約 13,187 件
https://w.atwiki.jp/index-ss/pages/1381.html
「この辺りで布教するのは困難を極めますから」 街を歩く修道女が1人。元々美しかったであろう彼女の髪はあちこちが痛んでいる。 擦り切れた修道服や格好を見るに、自分の見た目にまるで興味がないようだ。 それでも、彼女は楽しそうに笑っていた。 自分で語るほどの困難が眼の前にあるというのに、笑っているのだった。 (ですが、その困難を乗り越えてこそ、真の布教になりますので) 身体をクネクネと踊らせ、一見不審者のようにも見える修道女、リドヴィア=ロレンツェッティはある街を目指していた。 街と言ってもローマやヴェネツィアといった都市を指しているわけではない。 「ここからですので」 そう呟いたリドヴィアが目をやる通路は、周りとは一線を画した場所であった。 イタリア郊外にあるその街は、周りの雰囲気から一変した構造をしており、醤油の匂いが漂っているようにも感じる。 日本人街。 街と言うよりも集落という言葉が正しいそれは、特に日本的な地名があるわけではない。 それどころか、日本人街ですよーという看板があるわけでもない。 しかし、見る人が見れば100%日本っぽいと言えるような場所であった。 『日本人同士集まった方が便利だし、住みやすいじゃん』というすこぶる人間的な理由で、集まって住んでいるだけの街。 田舎に行くと同じ一族で固まって住んでいるのと同じようなものだ。 そんな日本人街をリドヴィアは歩いている。 「ふふふ。余所者を見るような視線ですので」 リドヴィアがちらりと目線を向けると、開いていたカーテンがシャッと閉まる。 基本的に無宗教である日本人には、十字教のウケはそれほど良くはない。 他に比べて排他的であるローマ正教であれば尚更、それは顕著となる。 「この不条理さこそが私の原動力となるのですから―――と、あれは?」 リドヴィアは暗い場所を見るように目を細める。 誰もいないと思っていた通路の影に、1人の少年が立っていた。 見た目10歳くらいの少年の服は所々が破れており、元々クセのあるであろう茶色い髪はより一層ボサボサになっていた。 (最近増えてきたという、ストリートチルドレンですので?) リドヴィア=ロレンツェッティは目の前の少年の姿に困惑していた。 それは『この場所』にとって、異様な光景だった。 ボサボサした茶髪の少年は『興味深そうに』こちらを見ている。 「ねぇ。お姉さんは、十字教のひと?」 「そうですが。何……でしょうか?」 (物好きな子なので) 慣れない好奇の目にあてられて困り顔を作りながら、リドヴィアは少年の目の前に腰をおろした。 興味深い目で見られる。 ある人にとっては楽しく、またある人にとっては嫌になるような、そんな状況。 だが、リドヴィアは純粋に驚いていた。 この日本人街でこのような目で見られるのは珍しい事だった。 それよりも何よりも『権力』で飾られてしまったローマ正教において、子供が修道士に声をかける事自体が異常だった。 「あなたは、何とも思わないのですか?」 「どういう、こと?」 キョトンとする少年の肩に、リドヴィアが手を置く。 「名も知らぬ修道女を前にして、あなたは怖くないので?」 「怖くなんて、ないよ」 少年の表情はどこまでも真っ直ぐだった。 (強がりとか、そういうものではないようですから) 「『何もできない』事に比べれば、怖いものなんてないよ」 「そうですか………」 リドヴィアは顔を伏せる。 たかが子供の言葉ではある。人によっては異教徒の妄言だと切って捨てるかもしれない。 「自由に暮らすにはどうすればいいの?」 「自由?」 リドヴィアは軽く目を見開き、少年の目を真っすぐに見つめる。 少年の目は真剣だった。 「自分や身の回りの人の自由くらい、守れる強さを手に入れるには、どうしたらいいの?」 「…………」 リドヴィアは鞄に詰め込んでいた聖書を取り出す。丁寧に装丁されたものではない表紙が風でペラペラとめくれる。 「『そんなもの』じゃなくて」 少年はバッサリと切り捨てる。 一歩間違えれば異端者として抹殺されそうな勢いで。 一瞬、リドヴィアの顔に複雑な感情が浮かぶ。 それでも、少年の目は揺れない。 「覚悟はあるので?」 リドヴィアは少年の目を見る。 こくん、と頷く少年の目は、やはり揺れていなかった。 ついてきなさい、とリドヴィアは踵を返す。 少年は一瞬の躊躇いの後、日本人街を振り返る。 そして小さく何かを呟くとリドヴィアに続いた。 「あなた、名は何というので?」 とある教会に向かいながら、リドヴィアは後ろについている少年を見る。 俯いていた少年が顔を上げ、ボサボサの髪が揺れる。 「てる………雨宮、照」 とある少年の運命に、魔術が交差する。 「お久しぶりですね」 暗い部屋の中に、軽い声が響く。 その声に反応するように、白い修道女が振り返る。 「あぁ、久しぶりなので。無事に魔術師となったと聞いたのですが?」 「ええ、お陰さまで、ですよ」 カラカラと笑う雨宮に、リドヴィアは小さく溜息をついた。 日本人街での邂逅から1年。魔術師としての訓練を受けていた雨宮は久々にリドヴィアに遭遇した。 「あなたのその真剣味に欠ける顔はどうにかならないので?」 「いやいやぁ、元々こんな顔なんですけど」 「はぁ………会った頃のあなたはもっと真面目でしたから」 やれやれとでも言うかのように肩をすくめるリドヴィア。 酷い、と涙目になりながら、雨宮は肩を落とす。 (相変わらず変わった子なので) リドヴィアはもう一度溜息をついた。 この1年間で雨宮は大きく変わった。少なくともリドヴィアはそう感じていた。 (よく笑うようになりましたから) 感情のない顔でいることが多かった雨宮も、最近はかなり笑うようになった。 リドヴィア自身、そのことは良いことだとは思っている。 例えそれが表面上の、空元気の様な笑みで会っても、終始無表情よりははるかにマシだ、と。 人を一定以上近づけない事以外は―――。 リドヴィアは少しだけ口元を緩めると、雨宮の顔を見る。 相変わらず奥の見えない、そんな目をしていた。 「魔法名は、決まりましたか?」 「はい?」 唐突に聞いたせいか、雨宮は一瞬だけキョトンとした顔を作ると、慌てたように手を振った。。 「あ、あぁ、ま、魔法名ですかっ? caelum237―――空に羽ばたく者、です」 「―――それが自由を求める為の名、と?」 リドヴィアの言葉に、雨宮が笑う。 いつもと同じで、いつもと違う顔。 少しだけ真剣味を足した、そんな笑顔だった。 「いやいやぁ、求めるだけじゃ駄目なんです。この世界の全ての人が『自由』であるようにって」 「……………そうですか」 リドヴィアは目を背ける。 (言うだけタダ、とは言いえて妙ですから) 世界の全て、そう言うのは簡単なことだ。 単純に『世界征服』を宣言するだけなら、七夕の短冊に書く程度の覚悟でもできる。 だが、実際にそれを目標として、願いとしてそれを掲げるのは容易ではない。 世界平和。 その気にならなくても、世界の多く人が同じことを望むだろう。 『争いのない、平和な世界でありますように』と。 それでも――― (十字教の闇は、あなたが思っているほど簡単に拭えるものではありませんので) リドヴィアは口に出さない。 教え子の夢を削らない為ではなく。 自身が信じたくないその『事実』を、口に出したくはなかった。 「ま、まだまだ修行中の身なので、これから頑張るんですけどね」 「そうですか」 「目標は大きすぎて越えれそうにないような山ですが」 雨宮はカラカラと笑う。 「その為なら、俺はなんだってやろうと思います」 (良い目をするようになりましたので) リドヴィアは思う。 犯罪者であれ、異教徒であれ、自分の目指すものを語る時の目は良いものだと。 そこに辿りつく為の手段を与えることで、自らの『布教』は完成すると。 「目の前の壁が高いほど、越えた時の喜びは増すものですから」 『告解の火曜』と呼ばれる女の本質。 雨宮は彼女の言葉に頷く。 「………そういえば、あなたに関して妙な情報を聞いているので」 「妙な情報、ですか?」 話の流れを断ち切るように、リドヴィアはポンッと手を叩いた。 「なにやら『実験』をするとかいう………」 「―――ッ!?」 その途端に、雨宮は隠し事がバレた時の様な苦笑いを浮かべる。 「あ、あははははは」 「人の手で『聖痕』を作りだすなんて、主の教えに反するあるまじき行為ですので」 苦笑いを浮かべ誤魔化そうとする雨宮に、リドヴィアはピシャリと言い放つ。 「そもそも、そんな実験に参加する意義は何ですので?」 ふんっ、と鼻を鳴らす勢いで怒るリドヴィアを宥めるように抑える。 「それほど科学がお嫌いですか?」 「嫌いではなく。単純に私の目的のために攻略する対象だとは思っている程度なので」 雨宮は小さく溜息をつくと、踵を返した。 「この実験に協力すれば……俺と同じ境遇の人を助けてくれると、それがローマ正教の出してきた条件です」 「科学を否定しながら、科学に手を染めるので?」 「俺は否定してませんよ。科学も、ローマも、ロシアも、イギリスも。等しく自由であるべきものでしょう?」 リドヴィアに背を向けたまま、雨宮は右手を握りしめた。 「理想論かもしれませんが、ローマ正教の方針とは異なるものですから」 「例え貴女と道を違えても、俺のやるべきことは1つです。この胸に刻んだ、魔法名にかけて」 「うぐぉぉおおおおおおおおおおおおおぁァあああああぁぁあぁアァァァァッ!!」 ゴバァァァァッ! という轟音が響き、ある教会の暗い部屋に爆発が起こる。 爆心地となった手術室の様な部屋は勿論、それを内包していた教会ごと吹き飛ばすほどの爆発。 ありとあらゆるモノが吹き飛び、爆風がガラスを粉砕し、中にいた人間を蹂躙する。 いきなり超大型台風が直撃したような爪痕を残し、内側から吹き飛んだ教会は機能を停止したように静かになっていた。 「ッ、は………ば、カなッ……」 火薬ではない、純粋なる魔力の暴発によって壊滅した瓦礫の中から、人が一人現れる。 責任者として参加したこの実験は、最悪の事態を招いていた。 科学者・パウラ=オルディーニは、所々が赤く染まった白衣を纏い、右手で顔を抑えてよろよろと千鳥足で動き回っている。 「そんな………ワタシの理論に、も、問題はナ、なかったはずッなのに」 崩れ落ちた残骸を踏み散らし、よろよろと歩く白衣の女はその場に膝をついた。 地面に落ちていたガラス片に顔が映る。 (んなっ!?) 真っ赤に染まり、自分のものと思えないほど歪んでしまった自らの顔に驚愕する。 ぶんぶんと首を振り、周りを見る。 さっきまで同室で実験を行っていた技術者達の姿は見えない。 (生きてるのは、ワタシだけ、です、か?) じゃり、と踏みしめる音に気付き、パウラはそちらに目をやる。 「………ん、だよ………これ、は」 立ちあがったそれは、先程まで自分が扱っていた実験体。 「うおぁぁああああああああああああああァァァァァァァァァァァッ!!」 赤く血走った目をしたそれが大きく咆哮をあげる。 周囲に強烈な魔力の奔流が起こり、形あるものが崩れさる。 (この力、コントロールはっ、できてない、のかッ………) 「たかが、実験体のクセにッ」 (実験は、成功、してるっ………力の制御さえ、でき、ればっ) 「たかが実験動物の分際で、調子に乗るなよぉぉぉ」 白衣の女は吠える。凄惨な事件の中心に立っている怪物に向けて。 「こ、んの野郎がァァぁぁああぁぁッッ!!」 満身創痍である事も忘れて、パウラは叫ぶ。近くに落ちていた金属のパイプを手に取り、暴走する実験体に投げつける。 勢いよく放たれたパイプはヒュンヒュンと風切り音を立てて、直立不動の怪物へと向かう。 ギロリ。 ぬるりと動いた少年だったものの目が、投げられたパイプと、その先にいるパウラを捉える。 焦点の合っていないような目が、少しだけ見開かれた瞬間、そよ風と呼ぶには強烈すぎる何かが、パウラの横を通り過ぎた。 (……な、) ぼとり。肉の塊をまな板に落とした時の様な鈍い音が、鼓膜を揺らす。 (にが―――!?) 生温かい何かに気付き、パウラは自分の足元を見た。 右腕。 金属パイプを掴み、投げつけた腕が落ちていた。 まるで捌きたての魚のように、ビクビクと脈打っている。 「あ、あああ。あぉぉおあおおぁぁぁ」 (そ、んな、ナ、なにが、起こっていると) パウラの視界ぐるりと回る。 どちらが前で、どちらが右なのかも分からない。 (ワタシは、殺される、のですか?) 前後左右どころか、上下も分からなり、身体がふらりと揺れる。 瓦礫だらけの地面に倒れ伏せ、落ちていた教会の破片がパウラの身体に突き刺さる。 痛覚さえ麻痺してしまった状態で、パウラは視界の端にそれを捉えた。 青いゴルフウェアの様なものを纏った、屈強な何かを。 パウラ=オルディーニの意識はそこで途絶えた。 ゆったりとした何かに寝ているのに気付き、雨宮は薄く目を開ける。 白い天井が一面に広がっている。 「病院……じゃ、ない、か」 軋む身体を無理矢理に起こし、辺りを見る。 教会の一室だろうか、それなりに広いその空間には色々なものが置かれている。 部屋を見ればその主の性格が分かるというが、この部屋は教会に住まうような十字教徒のそれとは少し異なっていた。 質実剛健。その言葉が似合う部屋は必要なものしか置かれていないように見える。 青を基調としたものが多い中で、茶色い高級感あふれる小瓶が並べられている。 「気付いたか」 低い男の声が、入口の戸から聞こえてくる。 青いゴルフウェアのような服を着た男がそこに立っていた。 「………貴方は?」 「アックア」 『神の右席』である男は雨宮の顔をを一瞥だけすると、部屋の奥へと入り、古い椅子に腰をかける。 「何が、あったんですか?」 「覚えてないのであるか?」 「ええ、まったく」 ふん、と鼻を鳴らし、アックアは棚に並んだ瓶に手を伸ばす。 いちばん古そうな未開封の瓶に手を伸ばしたところで、アックアは一瞬ためらうとその隣にあったものを手に取った。 「聖人に近しい力を得た貴様は、その力を制御できずに魔力の爆発を招いたのである」 「……実験は、成功したってことですか?」 雨宮は力の入らない身体をよろよろと動かし、ベッドに座り直す。 アックアは瓶に口をつけ、琥珀色の液体を飲む。 「二十余名の犠牲者を出して成功と言えるのなら、な」 「っ………」 アックアは感情の読みとれない顔で酒を飲んでいる。 「俺は……どうすればいいんですか?」 雨宮は嗚咽の漏れそうな声で小さく漏らす。 はからずも、自分が人の命を奪ってしまった事に。 「まずは自身の力の制御法を学ぶしかないのである」 アックアは小瓶のふたを閉めると、部屋の奥に立てかけてあった長いものを手に取った。 3メートルはありそうなそれは、古ぼけた布でぐるぐる巻きにされている。 「これを貴様に渡しておく」 「重っ!?」 古ぼけた布をとると、そこに現れたのは巨大な鉄槍だった。 「聖人の力を制御するのに役立つであろう」 「……はぁ」 「明日から私が稽古をつけてやる」 アックアは椅子に腰をかけると、再び酒を飲み始めた。 「今日は?」 「今日は飲みたい気分なのでな」 アックアはちらりと雨宮を見ると、小さく息を吐いた。 「貴様も飲むか?」 「いえ、遠慮しておきます。っていうか、未成年です」 ふん、とつまらなさそうに鼻を鳴らすアックアに、雨宮は苦笑いで応えた。 (結構、高級な酒が並んでるよなぁ……) 雨宮は棚に並んでいる酒のラベルに目をやっていく。 彼には知る由もないが、とある男との因縁めいたものも並んでいた。 「そういえば、貴方は……どうして、俺を助けてくれたんですか?」 雨宮の言葉を聞いて、アックアは小瓶をテーブルの上に置き、ふぅと息を吐いた。 緊張感のある思い空気が漂い始めたころ、おもむろにアックアが口を開いた。 「悲しみ涙を暖かいものに変える事。それが私の刻む名であるからな」 茶髪の少年が高校生になった秋の初め。 ローマ正教は学園都市との抗争の準備に着手していた。 学園都市、ひいては『幻想殺し』上条当麻を本格的に危険因子と認識したローマ正教上層部が裏で動き始めていた。 (目標近く…………警備は割と手薄、か) 街が静まり返り、日本でいえば丑三つ時と呼ばれる頃、雨宮は暗闇に紛れていた。 魔術的プロテクトの合間を縫い、とある施設に侵入する。 牢獄。 檻や拘束具の置かれた、いわゆる『魔術的牢獄』である 物陰に隠れ、雨宮はちらりと施設の奥を見る。見回りをしているのは気だるそうな2人だけのようだ。 (頑張り過ぎると目立っちゃうけど……) ふぅ、と小さく息を吐くと、雨宮は物陰から飛び出し警備員に接近する。 「んなっ!? だ、誰―――」 文字通り一瞬で警備員を昏倒させ、雨宮は目的の場所へと向かう。 「…………テメェ、何しに来やがった?」 雨宮が訪れた場所。そこは、犯罪者を拘束する為の牢獄であった。 「騒ぎになるからいちいち声に出すなよ」 雨宮は牢屋の中の異教徒たちを見る。 特に魔術に携わっている人間ではない。 もっといえば、犯罪者ですらない。 女子供、なんでもない観光客までいる。 『異教徒の改宗を促すから』と言われ、雨宮が連れてきた人間だった。 「理由あってお前をココから出す。バレないようにさっさと逃げてくれ」 雨宮は警備員から奪った鍵を使い、牢の戸を開く。 「罠じゃねぇだろうな?」 「わざわざ侵入してまで罠にかけてどうすんだよ」 警戒を抱いた目で睨む異教徒の人たちに、雨宮は溜息をついた。 「俺を捕まえたアンタが、どうして俺を逃がすんだよ?」 「俺だって、こんなとこに『捕まってる』とは思ってなかったよ」 警戒しながらも牢から出てきた男の言葉に、雨宮は口を閉じる。 「――――――あるんだよ」 「はぁ!?」 聞こえねぇよ、と異教徒の男は続ける。不安からか、妙にイラついていた。 「世の中には、知らなくていい事もたくさんあるんだよ」 雨宮はそれだけ言うと、異教徒の男に向けてしっしと手を振った。 「さっさと逃げろって。また捕まるぞ」 「……………」 捕まっていた人たちは何かを言いたげな顔で立っていたが、暫くすると諦めたように走り去って行った。 「そう。暗部なんて、知らない方が良い世界もあるんだよ」 奪い取った鍵を警備員に返し、侵入の痕跡を消した後、雨宮は牢獄を後にした。 月の光のない街は暗く、自分以外の人が歩いている気配はない。 (っと、あれ、は?) 雨宮は暗がりに目を凝らす。地面の真ん中に何かが転がっていた。 不自然に転がされたそれは、人の様なシルエットをかたどっており、大きさはちょうど『さっき逃がした男』くらいであった。 (この匂い………まさか) 鉄の様な匂いを感じ、雨宮はそれに近付く。 頭の中で警報機が鳴り響き、状況の異常さを警告している。 「おやおや。こんな所でお会いするとは、奇遇ですね―」 「―――ッ!?」 倒れている何かの近くの路地から、唐突に声が飛ぶ。 雨宮は殆ど反射的に、その声から逃げるように距離をとった。 「暇ではないので暇つぶしに、とはいきませんが。少しお話を窺わないといけませんねー」 穏やかに笑いながら、緑色の男は右手を振った。 白い粉の様なものにまみれたその右腕に誘導されるかのように、『白い刃』が雨宮を襲う。 「ぐぅっ!?」 雨宮はその場から真横に飛ぶと、その勢いのまま地面を転がり体勢を立て直す。 「アンタが……異教徒殺しの黒幕か?」 「ふむふむ。そこまで調べているとは感心ですねー」 緑色の男は飄々とした表情のままで頷いている。 雨宮はギリッと歯噛みした。 「改宗を促し、救うために捕縛したはずだ! それを、どうして殺す?」 「おやおや。良い敵意ですねー。ヴェントがいればさぞ喜んでいたでしょう」 緑の男は睨み付けている雨宮を無視するかのように微笑んでいた。 「異教徒の豚に情けなど必要ないのですし。私が救うのは同じローマ正教の者だけですから」 「アンタ、本当に人間か?」 信じられないと言った表情で、雨宮は緑色の男を見る。 「今のところはそうですねー。我々はその上を目指しているのですがねー」 「な、何を言っている?」 男の言葉の何一つ理解できない、といった表情で固まる。 (人間以上? セフィロトの樹の根底でも崩すつもりか?) 「おやおや。アックアからは何も聞いていないのですか?」 男は心底意外そうな顔をすると、何が可笑しいのか、クックと笑いだした。 「私の名前は左方のテッラ、後方のアックアと同じく、『神の右席』の1人です」 「は?」 雨宮はキョトンとした顔のまま、その場に立ち尽くす。 (神の右席? 後方のアックア?) 「聞いていないかもしれませんが、貴方はここで寝てもらいますよ」 雨宮の前に、白い刃が舞う。 「優先する。―――小麦粉を上位に、人肉を下位に」 赤い鮮血が、雨宮の視界を覆った。 「牢にでも入れておいてください。特別製のそれじゃないといけませんがねー」 テッラは控えていた部下に指示すると、踵を返して路地の奥へと帰って行った。 「『光の処刑』の調整は完璧とは言えませんが、まぁいいでしょう」 そういうと懐から蝋で閉じられた羊皮紙の様なものを取り出す。 「これがあれば、なんとかなるのですからねー」 (くっそ……) 雨宮は特別製の牢の中で歯噛みしていた。 先日の行動により捕縛されてしまい、牢獄の最深部に幽閉されたのだった。 (また手の込んだ牢を用意してくれたもんだよなぁ) 雨宮は自らを囲む牢の作りに目をやる。 普通の、一般的のそれとは違い、あちこちに独特の意匠の装飾が施されている。 それらが示す魔術的意味合いは『拘束と処刑』。 対聖人用に特化した、特別製の牢であった。 (ローマ正教、か………) 雨宮は力なく牢の地面を叩く。 何が起こるわけでもないが、なんとなく、そうしたい気分だった。 ローマ正教に入り、魔術師となり、人体実験を受け、さらに力を制御する為の訓練を受けて数年。 自らを含めた、世界中の人に自由をもたらす為として生きてきたつもりだった。 (それが…………) 改宗させる為に教会に連れて来た異教徒の人間は、あろうことか術式の的になっていた。 恐らく、自分が実験を受ける対価として要求した子供たちも、秘密裏に消されているのだろう。 (まさか、こんな暗部があるなんてな) 雨宮は自嘲する。 何も知らない方が良かったのか、全てを知った方が良かったのか、それすら判断できない。 下唇を噛んでみても、自分が間接的にでも虐殺に関わった事実は消えない。 「一体何が出来んだよ……」 口から洩れる独白が、余計にその事実を突きつける。 現状、世界的に巻き起こるデモを始めとした争いに身を焦がす人がいる。 自らの故郷であった日本人街は、早々に片づけられてしまった。 「………相容れないってのかな。魔術と、科学と」 溜息をつく。 (情けないな) 雨宮は落胆する。 何もできないどころか、間接的にでも人を殺してしまった自分に。 日本人であって、ローマ正教である立場の自分に。 魔術側でありながら、科学で染まった自分に。 「どう、するかな」 このままローマ正教に居たとすれば、望まぬ争いに首を突っ込む事になるだろう。 同じ日本人を。 否、同じ人間を手にかける事もあるかもしれない。 求めた自由は、死によってもたらされるものではないはずだった。 「学園都市、か」 雨宮は弱々しくも立ち上がる。 影から長い鉄槍を取り出し、構える。 聖人の弱点を緩和する為に敢えて持っている弱点に、力を込める。 「お、おおおおぉおおおおおおおおおおおおおぁぁぁぁっ!!」 牢を破り、施設から飛び出る。 自由に羽ばたける世界に向けて。 目指すは、科学の総本山。
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/399.html
■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 510 レパルダス 64 88 50 88 50 106 じゅうなん かるわざ いたずらごころ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 異教徒からも嫌われてるかわいそうな猫ですなwwwwwwww こいつは悪者に利用される運命を背負ってしまったんでしょうなwwwwww ★第7世代以降 6世代以降はオワコンなので居ませんなwww 剣盾で猫の手も没収されたので、ありふれた起点作り以外の何者でもない存在に堕しましたぞwww ★第6世代 過去の栄冠(笑)ですなwww 猫の手吹き飛ばし型 猫の手胞子型 猫の手空を飛ぶ型 上記の第五世代に存在していた型に対し、第六世代に入っていたずらごごろを用いたレパルダスが受けた変化ですなwwww 吹き飛ばしや吠えるの強制交代技が猫の手で選ばれなくなり、猫の手吹き飛ばし型ができなくなった 草タイプが粉胞子の技が無効になった 特性防塵に粉胞子無効の効果の追加、特性防塵と同じ効果を持つ防塵ゴーグルの登場による胞子無効の手段の増加 すり抜け、音系の技など身代わりを貫通する手段の増加 空を飛ぶ等の2ターン目攻撃技は猫の手で選ばれなくなり猫の手空を飛ぶ型ができなくなった 毒タイプのどくどく()は必中になり、空を飛ぶなど1ターン目場から居なくなっている状態でも当たるようになった どうみても弱体化ですwww本当にありがとうございましたなwww これらのことから第六世代はまず嵌め戦術による無理ゲーは無くなり、催眠対策だけすれば突破できるようになりましたなwww 催眠技に胞子を採用した型はパーティ全体の技を絞ってまで無効化されるかもしれない先制胞子をしに行くリスクが大きくなりましたなwww 対策ヤケモンなんぞ並べるまでもありませんなwww DSのWi-Fiも終了し、催眠以外は第五世代の産物で完全にオワコンですなwww 最近ではレパルダス+ドーブル+メタモンのレパドーメタ構築がダークホールかましてくることもありますなwww ドーブルの襷、レパルダスのみがわりともどもイカサマ半減のメガヤラクロスのミサイル針で吹き飛ばしてやりましょうぞwww ★第5世代 + BW時代の対策ですなwww 要注意なのは以下の3つの型ですなwwww 猫の手吹き飛ばし型 猫の手胞子型 猫の手空を飛ぶ型 特性いたずらごころで猫の手を先制で使うというのがミソらしいですなwwww まさかPPが多いことの方が問題だとは思わなかったんですなwwww 猫の手吹き飛ばし型 臆病HS@食べ残しorスカーフ ねこだまし/ねこのて/まもる 所謂放置型ですなwwwwwwww 後続の一体はカビゴンとかカバルドンとか吹き飛ばしやら吠えるが使えてHが高い奴ですなwwww もう一体は大体ハピナスですなwwww ランダムマッチは制限時間が60分で1ターン辺りの選択時間が2分なんですなwwww 猫の手で出る技をふきとばしのみにしてねこのてのPP32で永遠に吹き飛ばし続けて時間切れ時の判定勝ちを狙うというものですなwwww 時間切れ時の判定は残りポケ数→残りHPの割合→残りHPの数値の総量の順に多い方が勝ちですなwwww また、初手のねこだましをかわすか回復できないと割合だけで負けてしまうんですなwwww 食べ残しは天候ダメージ対策、スカーフは先制技対策()ですぞwww 対策 ①HPの総量で上回る ヤピナスを投入すればヤドランとヤリテヤマ等を合わせてHPの総量で勝つ事が出来ますなwwww 我としては再生力でねこだまダメを回復できるヤドランをお勧めしますぞwwww ヤビゴンはヤピナスと役割範囲が被りまくりでありえませんなwwwwwwww ちなみに相手のHP種族値が最大になる組み合わせはレパル+ハピナス+ホエルオーの489なんですなwwww ②特性プレッシャー 猫の手が16回しか使えなくなるので32分しかループできませんなwwww 守るを挟まれると完全にアウトですが放置してるだけの奴には勝てますなwwwwwwww ↑プレッシャー持ちを3体入れるわけにはいかないので実際は32分以上かかりますなwwww ↑こちらからプレッシャー持ちに交換すればいいですぞwww交換読みで猫の手以外を選択するようなら読んで殴ればいいですなwww ③先制技(しんそく)を覚えられるヤケモンを見せる 選出の段階で牽制するんですなwww 実際に覚えさせる必要はないですぞwww しかしヤイリューぐらいしかいないんですなwww ④ゴツメ+天候ダメ 初手猫騙しをゴツメ再生力ヤドランで受けて即ヤンギに交代するんですなwww 食べ残しでは天候ダメを相殺しかできないので全快できないですなwww 虫草の一貫性があるので3体目は砂ダメ無効のヤンドヤライヤドクインかヘラ対策した鋼あたりですかなwww パーティの汎用性を損なわないのがいいですなwww ただし、猫騙しされないと意味無いんですなwww ヤキノオーだとこちらの3体目を霰ダメ無効にしないといけないので辛いですぞwww ⑤特性すながくれ 特性すながくれのヤライオンをヤンギと組み合わせて吹き飛ばしを回避するんですなwwww しかしヤライのすながくれは3つの特性の中で最も優先度が低いんですなwwwwwwww ⑥特性きゅうばん その効果により強制交代技を無効化しますなwwww しかしこの特性をもつポケモンがオクタンとユレイドルのみ、前者は論外で後者も呼び水がメジャーですなwwww ユレイドルを見せておけば吸盤を警戒するやもしれませんがやはり対策とは言えませんなwwwwwwww ⑦特性ミラクルスキンorマジックミラー 特性で回避or反射するんですなwww エスパーばかりなので相性が辛いですぞwww そもそもヤケモンとして微妙なやつばかりですぞwww ⑧特性せいしんりょく ねこだまし回避ですなwwww 相手は初手から猫の手を打たざるを得ないので、HP総量で勝れば勝ちですなwwwwwwww しかしメンツが微妙すぎてヤーティとしての質を著しく損ないますなwwww ⑨特性てつのトゲorさめはだ+天候ダメ 相手にねこだましを打たせなくしますなwwww見せ合いにいれるだけで効果的ですぞwwww 当然相手は選出を変えてくるので、そこのケアを怠ってはいけませんがなwww 天候無効でこの特性を持つのはヤットレイとヤブリアス()だけですなwwwwww ⑩天候ポケ+異常玉持ちヤラクロスを選出しこちらを一体にする 吹き飛ばしは残り一体相手にはゴミ技と化すので天候ポケでそれ以外の味方を早々と自滅させて残り一体で3タテするんですなwww ねこのてで選択されない技のみちづれを持っているナンスやドーブルが鬼門ですなwwwww 猫の手胞子型 臆病HS@食べ残し ねこのて/みがわり こっちはガッサの二番煎じですなwwww 言うまでもなく後続はガッサとか胞子だけのやつですぞwwww 我は異教徒がガッサを釘付けで処理していたから注目されてるだけの気がしますなwwww 対策 ①寝言 こいつはガッサと違って悪技のみの構成が多い上に火力も全然ないんですなwwww おまけにポイヒで無限するでもないのでこれを持ってる奴を出した瞬間勝ちですなwwww ヤラクロスの他にヤットレイとかヤジアイスでもいいんですなwwwwwwww ②連続技 耐久も耐性もないので種マシやロクブラで乙ですぞwwww こちらもヤットレイの他にヤサイドンやヤキノオーでもいけそうですなwwww ③異常玉 ポイヒがないので火炎玉ヤラでも自滅に追い込まれる事はないんですなwwww こうして見るとただのガッサ劣化ですなwwwwwwwwwwww 猫の手空を飛ぶ型 意地っ張りHA@こうこうのしっぽ ねこのて 後続はそらをとぶ以外出ないようにするらしいですなwwww 1ターン目はねこのてがいたずらごころで先制技になり飛び上がるんですなwwww 次のターンはいたずらごころが適用されずこうこうのしっぽの効果が発動するので後攻で攻撃するんですなwwww 結果こちらの攻撃は当たらないというものらしいですぞwwww あなをほるやダイビング、シャドーダイブでもできますが無効にされるポケモンがいるので好まれないようですなwwww 論者としてはノーマルヤケがヤビゴンかヤピナスぐらいしかいないのでシャドーダイブの方がよっぽど厄介なんですがなwwww ①空中攻撃 空を飛んでいても雷・暴風・スカイアッパー等は命中しますなwwww これらの技は2倍補正は入りませんがボパルダスの耐久なら関係ありませんぞwww ヤジアイスやヤティオスには大抵雷が積んであるのでこれで余裕ですなwwwwwwww ダイビングの場合はヤドランで波乗りですなwwww 穴を掘るの場合も同様に地震を使うんですなwwwwwwww やはりシャドーダイブが最も厄介な気がしますなwwwwwwwwwwww シャドーダイブはランダムマッチ環境ではドーブルしか覚えないので後続がバレますなwww ②接触ダメージ この手の攻撃に非接触技は存在しないんですなwwww 持ち物ゴツゴツメットや特性てつのトゲが大活躍ですなwwwwwwww ちなみに空を飛ぶで大体ヤットレイは5発で沈むので、威嚇を入れれたり他のゴツメ持ちがいると更にグッドですなwwww ③天候ダメージ こんなんでもヤドランで交換しながら空を飛ぶを受け続けるだけで死んでしまうんですなwwwwwwww 17ターン耐えればいいのでヤサイドン等も有効ですなwwwwwwww というか相手は8発で全員倒さないと終了なんですなwwwwwwww ④後攻技 主に使われる可能性があるのはヤャラドスの雪雪崩ぐらいでしょうなwwww 氷の牙より威力が5低いので採用は少ないのですが対策になるならなくはないでしょうなwwww 空を飛ぶで攻撃するターンに優先度-4からの威力120をぶちこむんですなwwww 他によい意見やアイデアがあればここに投下するんですなwww 一応作ってみましたが我はマッチングしたことがないんですなwwww別に対策切ってもなんら問題はないと思いますがなwwww -- 名無しさん (2012-07-17 16 16 41) プレッシャーヤンダーに雷を持たせれば胞子以外には対策出来ますなwww -- 名無しさん (2012-07-17 19 44 10) ゴツメナットバンギランドでうまく猫だましをナットに当てさせて砂起こせば楽勝ですなwwwww -- 名無しさん (2012-07-17 20 24 50) ミラクルスキンには一応ボルフォンがいますなwwwwwwwwしかしゴミですなwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-07-17 20 27 03) ナットがいるPTに猫騙打ってくるとは考えにくいですがなwwwwあと空中攻撃とか一部間違った記述があったので訂正感謝以外ありえませんなwwwww -- 名無しさん (2012-07-17 20 50 02) 糞猫が放置してきたら一時間かかりますなwwwww -- 名無しさん (2012-07-18 02 26 20) 必然力を鍛えれば、このような邪教徒ポケとはマッチングしなくなりますぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-07-18 11 59 06) まぁ対策ページは役割論理が最強であることを証明するために存在してますからなwwww実際はガッサ等も後だししてきたところを粉砕とかが非常に多いんですなwwww -- 名無しさん (2012-07-18 13 36 06) 一時間放置とか環境及び節電対策に役割持てませんなwwwww -- 名無しさん (2012-07-18 19 01 08) 胞子型の真の恐ろしさは糞構成とはいえガッサが一緒にいることですなwww -- 名無しさん (2012-08-01 21 10 29) 糞構成ガッサなんて強くないですぞwwwwwwwwヤケモンなら格闘弱点だらけでも無い限り対策自体いらないレベルですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-06 08 52 27) ないと思いますが後攻の尻尾型の技が穴を掘るだった場合天候ダメージが入りませんぞwwwただの豆知識でしかないですなwww -- 名無しさん (2012-08-06 14 17 31) 穴を掘るでも2ターンに1回はダメージ入りますぞwww -- 名無しさん (2012-08-06 17 23 30) 一時間放置された上にヤケなので、HP総量で勝ったら切断する輩に会いましたなwww切断はするわ、節電の環境に全く適していませんなwww -- 名無しさん (2012-08-18 21 15 05) 空を飛ぶ型ならミイラヤスカーンでも使って特性変えればいいですなwww -- 名無しさん (2012-08-19 03 55 44) ヤスカーンなんて実用性のないものを使うより雷持ちを一匹入れた方がよっぽど実用的ですぞwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-19 16 54 41) ヤライオンのスカイアッパーで余裕wwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-19 17 04 08) そのスカイボッパーは飾りですかなwwwww雷の方が数百倍実用的ですぞwwwww -- 名無しさん (2012-08-19 17 06 14) この戦術のメンツはボパルダスといいボバルドンといいボノガッサといいボイムボカンのトリオを連想させますなwww -- 名無しさん (2012-11-08 05 58 17) こんな型に遭遇するとは必然力が足りませんなwwww -- 名無しさん (2012-11-13 14 10 04) マッチングしたことがないですなwwwww当たる段階で運命力が足りませんぞwwwww -- 名無しさん (2013-01-16 22 03 11) 運命力wwwムックは帰る以外ありえないwwww -- 名無しさん (2013-01-17 10 42 29) こいつだけならガブもありえますぞwww -- 名無しさん (2013-09-01 13 15 57) 放置型なんぞ使っている異教徒はまだいるんですかなwwwwボパルダス自体は見かけても大体がいばみが()ですぞwwww -- 名無しさん (2013-09-01 21 34 49) レパル自体は寝言持ちで十分ですけど控えの襷カウンターガッサとナンスが厄介ですなwwwwww -- 名無しさん (2013-09-01 23 26 18) プレッシャーヤンダーに寝言仕込めば全て解決ですぞwww発電所にレッツゴーですなwww -- 名無しさん (2013-09-19 13 41 21) XYになって吹き飛ばしや吠える、空を飛ぶ等は猫の手で選ばれなくなりましたなwwwww更に胞子も弱体化wwww本格的に終了しましたなwwwwwwwwww -- 名無しさん (2014-03-07 10 15 30) 我が知らないうちにそんなに弱体化したんですかなwwwwページ整理したほうがいいですなwwww -- 名無しさん (2014-03-07 22 44 42) ボパルダスの99%は臆病HSですなwww -- 名無しさん (2014-03-07 23 18 30) そもそも早くて全く同じことができるニャオニクスの劣化ですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2014-03-07 23 20 16) 最近はレパルガッサよりレパドーの方を警戒すべきだと思いますぞwwwwレパドーは胞子ではなくダクホ利用してくるんですなwwwwなので草、防塵を入れるという眠り対策は通用しないんですなwwww注意する以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2014-07-29 16 49 23) まあ今の大抵のドーブルはダクホですなwwww -- 名無しさん (2014-09-15 13 00 15) なんでシングルではダクホ禁止にしないんですかなwwww「 -- 名無しさん (2014-10-13 18 06 13) 胞子がいいならダクホもありだろうみたいな感じじゃないですかなwww -- 名無しさん (2014-10-13 20 56 19) 今日ドーブルが変身してきましたぞwww -- 名無しさん (2015-01-24 15 52 25) 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1143.html
役割論理の派閥 つまり今はヤトリックでも新ヤケモンの開拓はしていいのですかなwww -- 名無しさん (2016-12-26 19 16 55) いくら節目といってもボマコブシみたいなのは流石にNG ……と思いましたがボマコブシがダメならwikiでヤケモン候補に挙がっていない連中は全員NGという事になるんですなwww この手の境界線は考え出すと不毛な事になりやすいので各自の判断に委ねるというのが良いのかもしれませんなwww -- 名無しさん (2016-12-26 19 27 25) ヤトリックが今誰もいないってことはありますかな?wwwwチョッキのページではヤロテスタント同士で「ヤトリックはこういうものだ」という不毛な議論が繰り返されていましたがもし誰もいないのではあればヤトリックの戦法に曖昧なところがある以上(火力が重要なのか持ち物が重要なのかという点など)、もうヤトリックを継げる者は永遠に現れないんじゃないですかなwwwww -- 名無しさん (2016-12-26 23 30 17) ORASでヤトリックが激減したのはメガガル環境でゴツメヤャラorゴツメ霊獣ヤンド必須だったからじゃないですかなwww 今作はゴツメというヤロテ的アイテムが必須ではなくなり、ヤトリックも息を吹き返しそうな気がしますぞwww -- 名無しさん (2016-12-26 23 34 21) 我の中では 火力UPアイテムとメガ石のみ、技は範囲を広げることを最優先する、その他のプレイングは自由(釣り出しは普通にする)、新ヤケの開拓はするがさすがにボマコブシはダメ、ねごともありえない みたいな印象ですなwww その定義の中では我はヤトリックですぞwwwまあこれは言葉遊びの範疇であんまり深く考える必要のないことだと思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-29 02 12 00) 今寝言入れてる論者なんて殆どいない気がしますがなwww -- 名無しさん (2016-12-29 02 19 43) 意地or控えめ二刀が完全にありえないとされていますが、ヤリッパーのとんぼがえりは今後どうなるんですかなwww 確定枠のドロポン暴風吹雪以外にまともな特殊技が無く、めざパは非常にピンポイントな上その仮想敵に一致等倍暴風が入ることから優先度が低く、とんぼがえりが候補になるんですなwww しかし交代狙いの採用であり、火力が皆無なために冷静にする価値が低すぎるんですなwww -- 名無しさん (2016-12-29 02 28 20) 先制技の項目に、グソクムシャのであいがしらについて記述したほうが良いと思いますがいかがですかなwww グソクムシャがありえるかは現状判断できませんが、はやての例と同様に記載があったほうが誤解を生じないと思いますぞwww -- 名無しさん (2016-12-29 02 39 39) 既に書いてありますぞwww 言うまでもなく最高火力だからですなwww これで駄目なら他の先制技ありえるボケモン全て列挙になりますなwww -- 名無しさん (2016-12-29 03 11 01) ヤリッパーが正式にヤケモンになってから蜻蛉や叩きの件は書けばいいですなwww -- 名無しさん (2016-12-29 03 18 08) マンだのときから意地文字は愛用してたのですがダメなんですかなwwww -- 名無しさん (2016-12-29 11 39 07) 駄目に決まってますなwww -- 名無しさん (2016-12-29 12 06 22) 異教徒でも攻撃に下降補正両刀は使いませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-29 14 24 12) 異教徒の場合、Sが欲しいポケモンの両刀は防御面を捨てて火力か素早さを上げますなwww 論理的にはありえませんが、論理が素早さを捨てて火力耐久を両取りすることと同じ感覚ですぞwww つまり両刀で意地っ張りや控え目を使うのはよほど特異なケースに限られますなwww ヤリッパーのとんぼは、カス同然の威力のためにSを下げる理由が無いので控え目でも認められるでしょうなwwww -- 名無しさん (2016-12-29 14 37 04) 認められるんですかなwwww? 原則に反してるのはどちらも同じなんじゃないですかなwwwww マンダの場合も勇敢にしたとこで確定数はズレないので支障は特にないですぞwwww -- 名無しさん (2016-12-29 15 57 34) 確定数より後続への負担を考えた方がいいですなwww -- 名無しさん (2016-12-29 16 02 29) マンダの文字は立派なサブですがぺリッパーの蜻蛉や叩きはそれですらないですからなwww正直火力というよりは交代するついでに襷()頑丈()を潰せたり、捨てのついでにあわよくば持ち物を叩くといったどちらかというと追加効果目的の採用ですからなwwwwww異教徒がスイクンに熱湯を持たせるのに近いのではないですかなwwwwww そうなると、わざわざSを下げてまでダメージを増やす意味が薄いのではないですかなwwwなのでぺリッパーのSを下げることによって本来の役割対象に役割を持てなくなるなら控えめ蜻蛉もアリエールwwwとなるのではないですかなwwwwwwそんな奴がいるかは知りませんがなwww -- 名無しさん (2016-12-29 16 13 43) 山田は現環境はともかく、バンク解禁後はいじっぱりかひかえめ推奨ですなwww 素早さに下降補正をかけると準速メガボラクロスにも抜かれますからなwww 我はORAS時代に、サイクル崩壊後の打ち合いで冷静山田がメガボラクロスに上から叩かれて狩られたので山田のS下降補正はありえないと思いますぞwww -- 名無しさん (2016-12-29 16 20 29) それなら両刀を使わなければいい話ですなwww -- 名無しさん (2016-12-29 16 43 41) 山田がS下げるのはありえないですぞwww我はこっそり使いますなwww本当はこっそりではなく堂々と使いたいですがなwww -- 名無しさん (2016-12-29 17 23 01) ここに書きこんでる時点で全然こそこそしてないですなwww大体下降補正だと大文字の7世代最大の仮想的であるテッカグヤに撃てなくなりますぞwwwありえなさすぎますなwww -- 名無しさん (2016-12-29 17 27 41) 素早さ()などどうでもいいですなwww -- 名無しさん (2016-12-29 17 47 28) 意地両刀は5世代ヤティのS調整みたいにヤロテスタント各々の判断でやればいいですなwww 最速メガヘラが厄介なのは十分分かりますし役割破壊に支障が出るのもまた十分分かりますなwww -- 名無しさん (2016-12-29 17 52 20) 「論理的に美しくない二刀」という言葉がありますなwww最近のヤーティカップのルールでは準伝説以外の美しくない二刀は完全禁止でしたがなwww -- 名無しさん (2016-12-29 18 56 38) んんwwwたしかにH振りテッカグヤには下降補正あると高乱とれないのですなwwww悩みどころですぞwwww -- 名無しさん (2016-12-29 19 07 04) 別に最速ヘラを重く見るなら両刀にしなければいい話ではないんですかなwww -- 名無しさん (2016-12-29 19 40 11) 今作はメガシンカ後のSがすぐ変わりますがヘラもすぐ75になりますしタイマン同時シンカで抜かれないのもありますなwww -- 名無しさん (2016-12-29 20 21 37) ↑2 その通りですなwww なんで意地両刀なんか作るんですかなwww両刀なら冷静勇敢意外ありえないwww 準速最速ヘラ見るなら両刀で見るのやめたらいいだけですなwww -- 名無しさん (2016-12-29 23 36 57) 意地両刀の是非はともかく素早さがどうでもいいというのはありえないですなwww 役割論理においても素早さは重要ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-30 22 52 07) 実際一軍ヤケモンは中速が多いですなwwww -- 名無しさん (2016-12-30 23 01 45) 一軍には安定感と腐りにくさが求められるんですなwww 二軍は力不足かピーキーな奴が多いですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 23 08 57) Sは重要ですが火力と優先度が違いますなwww -- 名無しさん (2016-12-30 23 35 23) 火力>耐久>素早さですからなwww優先されるものではありませんが無視していいものでもありませんなwww -- 名無しさん (2016-12-30 23 58 06) 元々論理がSを重要視しない理由は交代戦では無意味というのが第一ですなwww しかし、S調整をしたところで相手の調整やスカーフによって崩されたり、有利でない相手を上から殴って倒すという考え方は襷に弱いなど、S振りによって得られるメリットの不安定さもあるんですなwww 対メガへラクロスを前提に考えるのであればメガ石固定なのでそういった不安要素は一応排除されますかなwww しかし負担が減るのはありえないwww ヘラを見るためにS下降を嫌うのはありえるが、交代への負担が下がるのはありえないといった感じですかなwww どっちが優先されるのか、我にはわかりませんなwww -- 名無しさん (2016-12-31 00 46 58) 優先されるのは火力に決まってますぞwwwヤリッパーのとんぼは追加効果以外がゴミ過ぎて火力に含まれないというだけですなwww -- 名無しさん (2016-12-31 00 58 12) S57調整の実用性が疑問とされていますが、SMではアローラヤトヤトンの有用な調整となりそうですなwww ボングシールド触っても倒せますぞwww そもそも今まではガルドが役割対象で丁度いい素早さのヤケモンがあまりいなかったですからなwww -- 名無しさん (2016-12-31 01 04 02) ヤリッパーのとんぼ叩きはもはや補助技みたいなもんですなwww -- 名無しさん (2016-12-31 01 05 39) 技枠が少なすぎるからそのようなものも含まれますなwww -- 名無しさん (2016-12-31 01 09 12) そう考えると原理に従うならば補助技と同等である以上ありえないと見ることもできますなwww 一応攻撃技ではありますが攻撃技としての価値はないわけですからなwww -- 名無しさん (2016-12-31 01 15 47) 微弱ながら負担はかかってますし、場合によっては確定数が変わったり襷が潰れたりするのは補助わざとの決定的な違いですぞwww -- 名無しさん (2016-12-31 01 18 36) しかし負担も期待するならやはり性格は…となってしまうわけですなwww 下手すれば1とか2しか変わらないダメージのために無振り60族の上から下に行くというそれなりに重要なSラインを捨てるというのはどうしてもやり過ぎな気がしてしまうんですなwww -- 名無しさん (2016-12-31 01 27 04) ↑6しかしヤトンは持ち物次第ではシールドをワンパンできるので結局微妙なラインではありますなwwwS57調整が他のヤケよりしやすい上にメリットが大きいのは確かなので実用性が比較的高いとは我も思いますがなwww -- 名無しさん (2016-12-31 01 34 10) ↑まあ持ち物次第ではボングシールド対策というだけですなwww ブレードフォルムを柔らかさを期待しなければならないような火力でもあったのならより優先されるのでしょうがなwww -- 名無しさん (2016-12-31 01 47 23) 正直我はペリッパーがトンボ採用するなら冷静以外あり得ないと思ってますがなwww -- 名無しさん (2017-01-01 13 09 43) 火力指数にして490の差が試合展開を分けるケースは極めて稀なことだと思われますなwww 一方で60族を抜けるかどうかというのが重要になる場面は多いですなwww 使用率の高い相手ではポリ2やガルドに対するサイクル崩壊が一手早くなりますなwww その他にキテルグマを暴風で無償突破したりもできますなwww 無論、S振られていたら無理なので論理的ではありませんがなwww 60族がSに振るケースは今のところでは毒まもガルド以外はあまり見受けられないですなwww バンギやクチートあたりが解禁されるとそのあたりのSのメタゲームが激しくなることが予想されるので、あまりSに頼れなくなりそうですなwww ヤロテスタントのみ許容くらいはしてもいいのではないかと我は思いますぞwww -- 名無しさん (2017-01-02 13 31 13) まあ、ヤロテスタントなら特例として許容してもいいかも知れませんなwww -- 名無しさん (2017-01-02 13 40 54) 許容というより黙認に近い形にはなりそうですがなwww -- 名無しさん (2017-01-02 13 43 04) ヤロテスタントに限り、基本的にありえないwwwくらいの書き方で、物理火力がゴミ、他の特殊技候補もゴミ、失うSラインの重要度が高いといった要素が重なるためにヤリッパーに限り黙認されることもある、という感じになるんですかなwww ヤリッパーが正式にヤケモン認定されてからの話ですがなwww -- 名無しさん (2017-01-02 14 50 30) 揉める原因になるならヤトリックwikiとヤロテスタントwikiで分けたらどうですかなwwww -- 名無しさん (2017-01-02 20 55 58) 先制技、取り敢えずチョッキを着せる、S振りなどをしようとするヤロテスタントが最近多くないですかな?wwwヤロテスタントでも本当にこやつらを論者と認めていいですかなwwwS振りしたいなら素直に異教徒wikiなりに行って欲しいですぞwww -- 名無しさん (2017-01-02 21 10 54) やろてスタントなど必要ですかな?www ヤトリックWIKI=論理WIKIですなwww -- 名無しさん (2017-01-02 22 07 24) ゴツメも廃れましたし廃止も検討できますなwww ブルルにウッドホーン採用してるヤロテスタントは多そうですがなwww -- 名無しさん (2017-01-02 22 10 18) 我はヤロテスタントですが連続技は捨てがたいですなwww ゴツメも今でもそれなりに役に立ってますしヤロテスタント潰しはやり過ぎではないんですかなwww -- 名無しさん (2017-01-02 22 22 26) ヤロテスタントが半ば荒らしと化している現実がありますからなwww先人達の努力を無駄にするのはありえないwww -- 名無しさん (2017-01-02 22 55 31) ヤロテスタント云々の前に論理を理解していないフユチュウが増えてるのが一番大きいと思いますぞwww -- 名無しさん (2017-01-02 23 09 18) ヤロテスタント潰しなどと言い出すヤトリックの方は本当に六世代でゴツメを使わなかったんですかなwww サンプルYT全てに入っているゴツメを使わずして六世代でYT高レート達成はありえないんですなwww役割論理は勝利のための論理ですぞwww チョッキだのS振りだのはヤロテスタント以前の迷える子羊の戯言に過ぎませんなwww ただしチョッキテテフはアリエールwww -- 名無しさん (2017-01-02 23 14 40) ヤトリックがゴツメを使うわけ無いですなwww -- 名無しさん (2017-01-02 23 15 53) 先制技()とか取り敢えずチョッキ()とかS振り()などと言っているのはヤロテスタントではなくムックであり異教徒ですなwww ちゃんと役割論理についての理解があり、論者としての良識を持つヤロテスタントは、S振りやら先制技やらを提案したり、テテフのページ以外でチョッキを提案したりはしていないと思いますなwwwもっともマリルリのアクジェ()についてはなんとも言えない現実がありますがなwww ヤトリックの方々からご覧になればヤロテスタントなどどいう中途半端な存在がいるから異教徒の荒らしが出るのだとお思いになるかと思いますが、ヤロテスタントも殆ど(と信じていますなwww)は論者として超えてはいけない一線はちゃんと弁えていますし、ヤロテスタントを一括りに荒れる原因と見做すのはやめていただきたいですなwww -- 名無しさん (2017-01-02 23 17 15) ベトベトンのページのチョッキ論争くらいなら兎も角、各所に見受けられるS振り主張等を迷い込んだ異教徒の戯言と見抜けない方が問題な気がしますぞwww -- 名無しさん (2017-01-02 23 19 57) あいつらをヤロテスタントと思わないでほしいですなwww -- 名無しさん (2017-01-02 23 21 32) 今現在ヤトリックでもヤットのタネマはありえるのですかな?www メイン叩き地ならしorつばめで埋まりますなwww もっとも、それ言い出すとbw時代からそうなんですがなwww -- 名無しさん (2017-01-04 19 36 32) ヤットは他の技が微妙だから有り得るんじゃないんですかなwww -- 名無しさん (2017-01-04 19 41 26) 他の技が微妙だからというのは不十分で、ジャイロウィップ叩きの3つを入れておけば後は空欄でも大差ないレベルで地ならしと燕が役に立たないからではないですかな?www サイクル崩壊に関与するかに否定寄りの微妙レベルの技を入れておくくらいなら非対策だとサイクル遅れに直結する身代わりに役割持てるタネマの方がマシだとヤトリックの方ですら考えるという方がより正確に状況を言い表していると思いますなwww なら現状に限りマリルリの先制技はありえるのでは?と思う方もいるかもしれませんが、先制技はサイクル崩壊に関わらないのでヤロテスタントにおいてもゴミですなwww地ならしの方が幾分マシですぞwww -- 名無しさん (2017-01-04 20 01 15) ↑↑の者ですぞwww感謝以外ありえないwww 最高ジャイロ→225、 4倍つばめ→240ですなwww 兎のページに恩返しが最高打点になることがないからありえないwww とコメントがあったので気になって質問してみましたなwww -- 名無しさん (2017-01-04 21 04 49) ナットレイのタネマは無限系などへの遂行ですからなwww 無限系だと型バレしてないときはウィップジャイロで負担をかける以外ありえないwww -- 名無しさん (2017-01-04 23 55 25) 我はBW2以来で役割論理wikiに戻ってきたのですが大分ふんいきが変わっているように感じられますなwwww S調整先制技などまず論外、メガプテラの擁立やブルルにZ技提案していた方などよく言えば活発に議論が交わされているといえるのでしょうが、 役割論理は大を取って死んでも小を取らないのが美学だと思っていたのですがなwww 木を見て森を見れないばかりに自ら泥沼にはまっていくようでは迷える異教の子羊たちと何が違うのでしょうなwwww 役割論理は強さゆえの優しさ、「君に決めた」ではなく「君以外ありえないwwww」といえてこそですぞwwww 使われるポケモンたちも「我でなくともよいのではないですかな?www」という懐疑を完全に捨て去り、 だからこそ必然力不足で一敗地に塗れることがあろうと論者とヤケモンの絆は決して揺るがないのですなwwwww 穢れた邪念に支配されてもはや異教徒と大差ないムックたちはぜひ反省していただきたいものですぞwwwwww -- 名無しさん (2017-01-05 01 24 06) メガプテラはともかく、ブルルにZクリ提案しただけで異教徒扱いは流石にヤトリックとしても厳しくないですかなwww 確かに鉢巻推奨みたいなものですが、ブルルにZクリをもたせて他のヤケに鉢巻を回すのも十分アリエル構築ですし、何よりウドハンの反動を消せるという利点もありますからなwww -- 名無しさん (2017-01-05 01 35 13) というか草zがだめな理由を知りたいですなwww 非推奨ならわかりますがなwwwメガプテラと同等に並べるのはどうかとおもいますがなwww -- 名無しさん (2017-01-05 01 40 22) 多分ガーディアン・デ・アローラ(カプZ)のことだと思いますなwww草Zならどう考えてもありですからなwww -- 名無しさん (2017-01-05 01 46 56) そういやブルルのカプZ議論なんてありましたなwwwなんか懐かしいですぞwwww -- 名無しさん (2017-01-05 05 15 15) ここにいる論者の殆どがムックで草 んんwwwwwwwwwww役割論理について誰一人として説明してなくて概要にだけロジカル語法を多用するとかムック以外ありえませんぞwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2017-02-13 18 20 03) ↑半芝ムックはありえないwww -- 名無しさん (2017-02-13 23 57 10) ヤロテスタントとヤトリックがいるならヤーソドックスも存在しそうですなwww -- 名無しさん (2017-02-16 02 28 33) ↑奇遇ですなwww我もヤーソドックス(東方正論理ですかな?www)については考えたことがありますぞwww 例えば「サイクル戦は最重要視だが、タイマン要素を取り入れる」とかですかなwww 役割遂行の為に先制技()採用や火力・耐久調整()、S振り()を行っていそうですなwww んんwwwこれもしかして役割理論ですかな?wwww 我々からするとどう見ても「サイクル戦に強いだけのフルアタ異教徒」ですが、 史実的経緯としてヤトリック・ヤロテスタント側からは(というか相互に)破門扱いということで正にその通りですなwww -- 名無しさん (2017-02-16 04 38 34) 新約論理と旧約論理でも作るんですかな?www -- 名無しさん (2017-02-16 04 42 30) 役割理論理ですなwww -- 名無しさん (2017-02-16 05 15 06) ヤタナシウス派とかもっと色々あったんですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-16 20 29 10 そういや、努力値の余り6を素早さに降る(ヤリウス派)のは今でもアリなんですかな?www -- (名無しさん) 2017-02-16 20 45 15 HP調整について質問なんですが奇数偶数調整ってヤトリックでもありえるんですかなwwwww?我の記憶だとぶっぱが定例だった気がするんですが気のせいですかなwwww? -- (名無しさん) 2017-02-23 21 38 15 流石にありえますぞwww岩4倍を奇数にしないのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-23 21 47 14 一応記載しておいた方がいいとは思うんですがなwww誤解する人もいそうですしなwww -- (名無しさん) 2017-02-23 22 17 36 質問ですがロジカル振りはヤトリックでもありですかな?wwwww -- (名無しさん) 2017-03-02 22 36 25 逆になんでありえないと思ったんですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-02 22 57 10 というか基本的にどの派閥でもsに降らなければ火力252降ったあとの努力値はどこに降ってもいいのではないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-02 23 04 26 メインの火力に全振りしている 言い訳振り以外のs、及び使用しない火力に努力値を振らない 以上の2点を満たしていれば基本的にどんな振り方でもヤkですなwww -- (名無しさん) 2017-03-02 23 20 14 これはもう本人の感じ方の問題なのであんまり深く定義を考えない方がよさそうですなwww ネタ以上の役割は持てませんしなwww -- (名無しさん) 2017-03-06 22 45 16 ボクンテ氏をねじこむのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-10 23 37 59 氏の動画は好きですが用法用量を守って、の文言を三度復唱する以外ありえないwww そもそも氏の投稿する動画で狭義の意味(=2軍候補以上)でのヤケモン、ヤーティを使っているのは最近ではヤーティ杯程度ですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-11 00 04 21 某氏に関する記述は消しておきましたなwww ついでに意地っ張り、控え目両刀の項目のところにファイヤーのとんぼ返りに関する記述も足しときましたなwww(ペリッパーはどうなるか不明なので取り合えず載せてませんなwww) 問題があったら消しておいて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-11 00 07 27 ファイヤーの場合はれいせいにすることで役割を持てなくなる相手がいるということでひかえめトンボでしたが、このページでそこまで書く必要はないですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-11 01 28 34 では消しておきましたなwww -- (名無しさん) 2017-03-11 07 46 57 ↑1~3 とんぼがえりも攻撃技である以上、例外は記述する以外ありえないwwww たった1,2行の記述で、迷える仔羊が頓珍漢な指摘をすることを防げるのですから、このページに書く意味はありますぞwww 半年以上この状態が続いていたようですが、勝手ながら修正させて頂きますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-22 07 34 28 フシギバナには冷静でも役割は持てますぞwww 冷静にすると、フシギバナへの遂行に支障がでる、またバンギラスなどに抜かれるリスクが高まり、デメリットの方が目立つ と言うのが正しいのではないのですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-22 09 25 01 我の派閥はどうなるのですかな?wwwww 戦法ヤケ技持ち物すべてヤトリックですがただ1つロジカル振りだけしますぞwwwww -- (名無しさん) 2018-01-21 20 28 29 ロジカル振りだけならヤトリックですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-21 20 48 02 ↑んんwwww回答感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2018-01-26 00 58 01
https://w.atwiki.jp/gionshantveed/pages/725.html
本項ではファルトクノア共和国における宗教について記述する。 目次 概要 認められた信仰 外国人に関して 戦後の宗教に関して 概要 戦前ファルトクノア共和国における宗教・信仰は国家による強い統制が掛けられていると言っても過言ではない。国民は公式には国に認められた信仰のみが認められており、それ以外の信仰を持っていることが疑われたり、公の場で集会や組織的な活動を行うと検挙され、最悪の場合「社会主義的人民良心の再教育」を受けることになる。 内戦までに数多くの民間信仰や「異端」と見做された者たちが「再教育」を受け、その過程で死亡していった。 認められた信仰 戦前ファルトクノア共和国に於いて認められた信仰はリパラオネ教フィシャ派、ヴィデュン派、改革派、トユター派、、スワーシャカーチェ集約神教(ファルトクノア共和国では公式には「スワーシャカーチェ宗教構造」と呼ばれている)の5つのみである。トイター教はリパラオネ教トユター派として、皇論はリパラオネ教改革派として事実上信仰が認められている。しかし、トイター教に関しては過激派であるシーナリア派などに関しては異教徒として強い迫害を受けている。 大宇宙で大規模な教徒数を持つアイサ教、啓教に対しては非常に強い統制を敷いている他、国家に認証されない宗教による集会や儀式、祈りなどは弾圧され、抑圧された。 外国人に関して 戦前において、ファルトクノア共和国越境管理法に基づいて登録された外国人の信仰に関しては不問とされている。しかしながら、布教・公の場での信仰行為・体制批判的教義の開示などは厳しく取締の対象となっており、「再教育」を受ける可能性が高かった。 戦後の宗教に関して
https://w.atwiki.jp/basicd/pages/135.html
幻 霞(まほろば かすみ) 性別:女 学年:3年生 部活等:なし 所持武器:謳え。甘い断末魔を 攻撃力:0 防御力:0 体力:4 精神力:3 FS「演技」18 特殊能力『リフレクティア』 発動率:? 成功率:? ★シークレット 効果範囲:同マス <計算式> ★シークレット キャラクターの説明 【キャラクター設定】 スレンダーなシルエットにロングストレートの黒髪が美しい、やや儚げで清楚な雰囲気の女生徒。 しかし見た目に反して運動も得意で体育も含めて全教科で成績は良い。 誰に対しても親切で、頼まれると嫌とは言えない性格のため いつもクラス委員をまかされてしまうタイプ。 自己主張が苦手で相手の意見に追従するため周囲からは八方美人と取られがちで 特定の女子グループに所属しないこともあり、親友と呼べるほど親しいクラスメイトはいない。 霞は他人から嫌われることを極端に恐れる性質があり、 そのため上手く他人に近づくことが苦手なのである。 霞はそんな自分の性格をひどく嫌っているが、一方で改善することはできないと諦めてもいる。 毎週日曜は父が司教を務める教団「宗教法人 邪教ヴァンデルカント」での儀式の手伝いをしている。 普段は祭礼に使う小道具の準備や後片付けなどが主な仕事だが、 中学に上がった頃からしばしば巫女の役として淫靡な行為に参加させられることが増えてきている。 時には大勢の前で父を相手にすることすらあるが、霞は唯々諾々と従い続けている。 中三の春に魔人覚醒したことを機に、教団の予言にある「終末の週末」に異教徒虐殺を指揮する役割を持つ「邪聖人二十一海神乃焔」の末席に列せられた。 所持武器「謳え。甘い断末魔を」はその時に教団から与えられたアサシンナイフの名前である。 【キャラクター設定】 邪聖人二十一海神乃焔 第十三位 タリスマン・ジョー 本名は邪宗門 丈。 霞と同じく宗教法人邪教ヴァンデルカント世田谷支部所属。 長身短髪でいつも清潔なスーツに身を包み、常に無表情、性格は冷酷無比。 所持武器はデリンジャー銃「喜びと哀しみの終焉」 教団内の要職にありながら彼自身は一切の信仰を持たず、孤児だった自分を拾い育てた幻享(まほろばすすむ 霞の父)の命令に服従して動いている。 彼の任務は教団内の監察であり、腐敗、堕落、癒着、背教、棄教など、教義に反する行いの取り締まりを担当している。 諜報と拷問に特化した技術を身につけており、必要があれば自分より下位の邪聖人二十一海神乃焔を自由に指揮できる権限を有す。 幻享が司教の地位に上り詰めたのも、ジョーがこれまでに挙げた数々の業績への評価と、諜報によって握った教団上位幹部の弱みを活用したからこそである。 また、邪教ヴァンデルカント内でも、一つの支部に二人以上の邪聖人二十一海神乃焔が所属しているのは世田谷支部のみである(リヒテンシュタイン本部を除く) 霞の教育担当でもあり、時間がある時は殺人術の指南を施している。 【キャラクター設定】 邪聖人二十一海神乃焔 第十五位 修造寺 叢雲 所持武器は両刃直刀「天に我在り」 元は小樽支部所属。一年後輩にもかかわらず序列が上の丈に対して並々ならぬライバル心を燃やしていたが、先ごろリヒテンシュタイン本部に配置換えになった。 本部での任は対外交渉。率直に言えば異教徒の宗教戦争のことで、教団内部でも花形である。 叢雲はロシア正教会の監視を担当する。 特殊能力は「天孫降臨」。雷と炎を自在に操る。
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/613.html
ガルーラ/対策 保険とか戯言はありえないwww鉢巻き聖剣でも倒せますなwww -- 名無しさん (2013-11-07 22 36 46) 弱点保険だのキングシールドだの異教徒の対策は聞いてませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-07 22 46 37 どちらかというと、こういう方法で殺せるということを知らしめること自体に価値があるのではないですかなwww? ハチマキはHPに振られてた場合落とせませんが、しかし見せ合い時には 「保険持ちかもしれない」という多少の圧力をかけられますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-07 22 52 25 身代わりもちだとギルガは苦しくなりますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 22 54 46 そういやガルーラ自体はヤケモンになれないの -- (名無しさん) 2013-11-07 23 01 37 耐久がショボイ&メガシンカがそもそも交換戦に向いてないので難しいですなwww メガシンカでヤケモンとしての役割を遂行できるのは、メガヤャラドスとメガヤラクロスぐらいですぞwww しかし、シールドはともかくヤルガルドの弱点保険自体は我も割と好きですぞwww H振りボルーラはかなり多いですからなwwwこだわりだけではそこまで安定しないwww -- (名無しさん) 2013-11-07 23 07 54 確かにメガボルーラに交換圧力をかける、という意味では弱点保険は立派な役割遂行になってますなwww これは記述しておくのもありかもしれませんなwww まぁ、グロパンが通ってしまったあとではマズイですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 23 20 33 それはもうどうしようもないですなwww グロパンが通った後のメガボルーラなんていかくを数回たたきこまないと無理ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-07 23 21 27 流石にボルーラ対策だけではダメではないですかな?www Hに振ってなきゃハチマキでも一撃ですし、 保険ではハチマキ握ってれば倒せたはずの相手が倒せなくなりますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-07 23 23 44 そもそもS振りならギルガルド見た時点でそれなりに躊躇する気もしますなwww 弱点保険&キングシールドのガルド自体はボルーラを釘付けにするにはかなり有用な手ゆえ、 異教徒どもの間ではそこまでマイナーな戦法ではないですからなwww いっそボルーラを選出させない方向でヤーティを組めませんかな?www -- (名無しさん) 2013-11-07 23 32 36 文字か冷ビに猫だましなりの一致技が現状のトップメタですかな?www 全部受けるヤケモンはいましたかな? -- (名無しさん) 2013-11-07 23 43 07 ヤスゴドラが仲間になりたそうにこっちを見ていますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-07 23 56 09 文字恩返し地震グロパンは想定しておくべきですなwwwつまりゴーストタイプですが噛み砕く不意打ちもいますなwww 我は先発でガルーラが来てもいいように役割持てるポケモンをなるべく先発で選ぶのと二体は役割持てるやつを選出するようにしてますなwww ギャラはガルーラ含めて多くの物理に役割持てるのでガルーラに役割持てるヤケモン+αとして選びやすいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-08 00 02 47 ヤランブルとゴツメヤャラで威嚇によるサイクルで何とかなりますぞwwww ヤランブルとガルーラが対面したなら鉢巻インファをぶち込めば余裕ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-08 00 07 24 グロパンを打たせたらほぼ詰みですなwww交代から受けるなら霊が大安定ですぞwww それ以外は積まれつつ落とされますからなwwww有り得ないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 01 21 56 ゴルーグの件ですが計算したところ1ターン瀕死率B極振りで10.92%、H244B12振り23.78%だったのですが電気に役割持たせるのであればH振りでよくないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 08 21 33 こいつは論理にとっては第五世代でいうボザンポジですなwww A.メガガルーラどうすんの? -- (名無しさん) 2013-11-08 22 02 00 技構成で愚弄パンチと猫だましが選択のように書いてありますが、実際は愚弄パンチがほぼ確定ですぞwww 猫だまし、地震、不意打ちorかみ砕くの中から2つみたいな感じですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-08 22 08 29 そもそもゴーストタイプは全体的に耐久足りてないのでヤケモンとして使うのは厳しいですぞwwwヤルガルド、ヤャンデラ位ですかなwww ゴルーグがXYでヤケモンたりえるのなら有り得るかもですなwww -- (名無しさん) 2013-11-09 01 10 58 ヤャンデラはヤルーグより耐久低いですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-09 01 25 04 しかしこいつは本当に惨いですなwww コイツに対するピンポメタにしかなりえないヤルーグ以外では安定して止める方法がありませんぞwww ヤルガルドですら現状主流のH振り型を安定して狩ることはできませんからなwww ゴツメヤャラなら運次第とはいえ、これも三色パンチが来るまでですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 20 09 49 先刻雪崩もちとも遭遇しましたしなwwwwww怯み()期待でしょってこられるとメモ当てられませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 20 58 00 見せあいにこいつがいるとあまりにも選出が制限されるのがきついですなwww 我は鉢巻ヤリルリ+ゴツメヤットで処理するようにしていますがどっちか崩れたらおわりですしなwww もうめんどくさくてガルーラ見るのも嫌ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 00 11 23 とりあえずゲンガー入れたらあまり出てこなくなりましたなwwwといってもヤケモン仕様なので基本的に出てこないのを祈るしかないのですがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-11 00 58 31 所詮後出しが出来るようなポケモンではないので先発さえ意識しておけばいいですなwww サイクル崩壊後の死に出しなら打ち合いを行って1.5 1交換でもまぁなんとかなりますかなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 01 12 46 意外と後ろに温存してあったり、前のポケモンがサポートしたりするケースが多いですなwww 確実な対策は基本的に取れなさそうなので、がんばってガルーラに1.5体使っても勝てる状況に持ち込むほかないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 16 55 29 一応メガガル抜き調整A全振りの見切りorまもる持ちメガルカリオで 積まれてなければ確殺らしいですぞwww メガルカリオがヤケモン足り得るかは疑問ですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-12 10 28 50 積まれてなければそんなゴミ使わずともそれなりに物理耐久のある格闘(技持ち)ヤケでも出しとけば別に大して問題ありませんなwww グロパン撃たせた瞬間一気に敗色濃厚だから困ってるんですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-12 10 41 00 大概こちらが体力8割程持って行かれて一体落としたところで死に出しで出てくるのでそのままグロパンで積まれながら落とされ負けるパターンばっかりですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 23 45 43 うまくヤバコイル等の耐えて超火力で落とせる奴で対面出来ればいいんですがなwww 難しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 11 42 36 やっぱりギルガルドなんですかなwww鬼火はつらいがこのためだけで物理型の需要がありますなwww 今ならヤャラでも10万ボルト採用型でない限りいけそうですがムーバー来れば雷パンツもありますからなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 12 14 19 ↑↑実は火力がふざけてる眼鏡アナライズヤバコイルの雷ですらH振りは68.8%の少し際どいラインなんですなwwww なので超火力で落とすのではなく、素直に弱点を突かないと1撃で安定して突破するのは無理だと思いますぞwwww ↑ヤャラはゴツメ持ちであろうと、威嚇込みグロパン→恩返しで落ちますなwwww ヤットレイなどでグルグルする手もありますが、結局は2体に負担をかけ、ジャンケンに負けた時点で崩れるんじゃ対策になりませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 20 30 21 やっぱりとりあえずゴツメヤャラなどのゴツメ持ちを入れながら、さらに恩返しを耐えてガルーラに打点を持ってるヤケモンを多く入れるしかないですなwww 誰か1匹に任せるのは不可能ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-16 20 52 24 どれだけ技を読み切っても単独で受けるのが不可能とか無敵のポケモンですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 07 20 こいつのためだけにゴツメヤットとかどうですかなwww親子愛グロパン4回耐えるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 18 39 地震に切り替えられそうですなwwwwwwというかグロパン地震で死にますぞwwwwwwwww 恩返し読みで出してもH振りをトゲゴツメ2回+ジャイロで倒せる確率は68%ぐらいですなwwwS振りなら余裕ですなwwww ただヤャラドス辺りと組ませれば恩返しを誘って地震もすかすこともできるかもしれませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 32 15 根本的な問題点として、ボァイアローとセットで出てきたときヤットではどうしようもないですなwww ピンポメタ全てに言えますが、相手も三体出してくるんだからボルーラだけ倒せてもあんまり意味ないですぞwww 他の相手もやたら高いスペックで無理やり落とせることを考えると、、 残念ながらサメハダゴツメボブの方がまだ安定して役割遂行できるでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 20 14 12 ボァイアローはヤットの鉢巻ジャイロ確2なので負担はかけれるんですなwwww繰り出しもバンギヤトムで余裕ですからなwwww 確かにボルーラだけ倒せてもあんまり意味ないのは正しいのですがそもそも倒せないんですなwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 21 28 00 ボァイアローに負担をかけた所で、捨てる気なら1:1位はされると思いますがなwww それに、繰り出すためのポケモンが指定されている以上、 こちらの面子がボルーラ対策で2体とボァイアローで1体決まってしまい、 最後の1体が最悪フリーになるというピンポメタ最大の欠点の回答になってないですぞwww しかし、根本的にボルーラが終わってるのは、 全盛期ガッサと同様に状態異常以外では安定して止める方法がなく、 ヤーティでは速度で抜くしかないのにガッサとは段違いに速い点ですなwww 冗談抜きでボブ使えとでも言ってるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 21 59 25 ポケムーバー解禁後もこの状態が続きそうですなwwww ゴーストはヤルンゲルが解禁されますが、とても突破できそうにないですからなwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 05 31 22 補正込鉢巻A252ヤイリューの馬鹿力でH振りガルーラが一応確1なんですがどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 09 39 44 馬鹿力まだ解禁されてませんでしたなwwwwwwありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 09 43 05 今のとこ確1にするだけなら候補はいくらでもありますなwww ヤイリューなら恩返し2耐えできますかな?wwwグロパン恩返しは無理そうですかな?www ムーバー解禁したら異教徒ブシンがガルーラ掃除してくれますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-18 09 51 04 マルスケ頼みで受けに行くのは危険ですぞwwwwww ヤルーグはムーバー解禁された後に増えるであろうサンダーやボルトロスもめざ氷の弱化で相手できるので来月からはありえるようになるんじゃないですかなwwwwww 現状でも冗談抜きで2人に1人くらいガルーラ入れてる気がするのでピンポだけど選出機会は多い気がしますがなwwwww 無駄のない種族値配分なのに耐久が足りなさすぎですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 14 43 42 冷凍パンツが解禁されるのにヤルーグ入れてどうする気なんですかなwww ブシンも本気だしますし、ボルーラから見ても不意打ちの代わりのサブウェポンとしては十分すぎますぞwww グロパン読みボブ読みのパンツでもう役割破壊されてムダ死に確定ってしょうも無すぎますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-18 15 35 48 一応グロパンさえすかせば冷凍パンツ耐えるんですなwwwwww きもったまグロパンでのA一段上昇が入ったら終わりますがなwwwwww AB鮫肌ゴツメガブは完全にHA振りのガルーラなら交換から倒せるんですなwww まぁS振られてた瞬間グロパン地震で終わりですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 16 23 10 解禁後の話をすると地球投げが入ってくるんですなwwwwwwwwwwww ねごとヘラみたいにヤシギバナになやみのタネはありえませんかな? -- (名無しさん) 2013-11-18 16 59 21 相手に負担がかからないwww後はわかりますな?www というか繰り出してなやみのタネまく余裕ありますかな?www ナットならギリまけそうですがジャイロ撃てばいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 17 05 05 ガルーラ相手にガブ使うなら陽気準最速でグロパンを完璧に読まないと安定しませんなwww 耐久力調整と言っても限度がありますぞwwwwww 本来耐えられない相手を速度と火力で強引に落とす、というのがガブの強さであり、ヤケモン足り得ない理由でもありますしなwww で、ヤルーグはガブと同じタイミングで繰り出す必要があり、同じ相手を仮想敵にしてて、 交換読み冷凍パンチという同じ戦法で攻略されるのが課題ですなwww しかもガブは最後に相手ライフを削れますが、ヤルーグには無理ですなwww 何で異教徒どもと同じ轍を踏むのか分かりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-18 17 07 44 ヤルーグはただでさえ役割対象が少ない上に相手にガルーラを選出されなければ確実に腐りますぞwww ガルーラピンポイントにしてもヤルーグをヤーティに入れるスペースはありませんなwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 17 16 10 ヤルンゲルで一度グロパンすかして噛み砕く読みのヤットでトゲを入れて地震を耐えて鉢巻ジャイロ とかで行けますかな?www ヤルンゲルならファイアローも見れそうですしなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 22 19 28 異教徒はブルンゲルみると鬼火警戒するのでひくかあるなら身代わり積みますかな?wwwたらればですがなwww 更にたらればで2匹使っていいなら霊でノーマル格闘透かして地震釣ってヤャラで威嚇でもいいんではないですかなwww他にもいくつかありそうですなwww 二匹以上で対策するのは正しいと思いますぞwww5世代でもそういう要注意なのはいましたからなwww ただヤルンゲルは火力がゴミなので単にヤケモンとして不安ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 22 30 09 そもそも、鬼火打ってる方がたやすく役割破壊が可能な時点で ヤルンゲルはヤケモンとしてどうなんでしょうなwww 強制交換させて積みを消せて次に出てくる相手を黙らせる、と十分活躍はしてますが ボボボボを無理に使ってるような感覚がありますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-18 22 50 11 鬼火のほうが広範囲に負担をかけられるのが事実ならヤケモンとしてはありえませんなwwww 一応ロトムやサザンドラが出てくる可能性もあるのでシャドボや吹雪の威力があるに越した事はないんですがなwww なんにせよヤルンゲルが候補に上がるならゴーストタイプなら何でもいいことになるんでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 23 20 49 ブルンゲルは相手がやけど前提で、初めて強力な物理受けとして機能しだしますからなwww そもそも足りてない防御を補うために耐久に振りきった時点で努力値が底を尽きますし、 普通に使うならねっとうが(追加効果の都合上)一番強い攻撃という有様ですぞwww Cに振らなきゃナイトヘッドが最強クラスに入ってくる時点で基本火力もお察しですなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 23 39 13 1体で対処するなら数値耐えはグロウの存在で破綻しているので グロウとおんがえしを無効化できるゴーストタイプは必須ですなwww かつ、役割遂行するために格闘技打てないと話になりませんぞwww しかしながらヤケモンレベルに達してるゴーストタイプが元々から少なすぎですぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 06 59 09 結局単騎でどうにかできて単体でそれなりに機能するとなると 陽気as振りゴツメボブ以上の活躍ができそうなヤケが居ないんですなwwwあり得ないwww 数値耐えは不可能、無効で耐えられるゴーストは搦め手ばかりでサブウェポンに耐えきれない、 残る手段は上から叩くのみですがやたらと早く、 弱点が少なくムダに固いので即死はまずしないってどういうことですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 13 32 17 どうでもいいんですがBに割かないと恩返し+不意打ち1回目や地震2回で倒されるんですなwww 冷凍ビーム以外を完璧に対策するなら最速BSぶっぱで逆鱗搭載とかいうパーフェクト異教徒の型しかボブには残されていませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-19 14 14 50 ヘラ、マリルリ、ギャラ、ギルガルドと対面有利そうなのヤーティに置いてたら選出は減ってましたなwww気のせいかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 14 25 53 他はともかくマリルリってそこまで硬いんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 17 14 39 硬いというよりはマリルリに対して出したところでグロパンが打てないのが難点、ということになりますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 17 23 23 グロパンは積み技じゃないんですかなwwww 威力70の剣舞ですぞwwwwダメージ気にして打たないなんてあるんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 17 58 19 そもそも、グロパン積まれたら終わりのはずなのにas振りor191ゴツメボブやゴツメヤャラが まがりなりにも技のデパートであるこいつの対策として運用可能なのは、 暇さえあればグロパンぶっぱがあまりにも多いからですぞwww で、グロパンマンばっかなのはグロパンさえ通せば大抵のプレミスは潰せるからですなwww あれほどのハイハイリターン技を高々半減ごときで使わないなんてあり得ませんなwww 選出されなかったのは単にギルガとヘラを警戒しただけではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-20 18 25 15 ボフリはデバックちゃんとやったんですかな?wwwあの性能で文句や疑問が1つも出なかったとかありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-20 19 41 16 地面等倍ゴーストタイプ+ヤーブシン()というのはどうですかなwww噛み砕く+恩返し耐えるほど 耐久あるかどうかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-20 20 19 26 威力70剣舞ってほんと壊れですなwww -- (名無しさん) 2013-11-20 20 55 18 はやてのつばさ()よりも、こっちをバランス調整してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-20 20 58 31 レート上位なら変態型が割と多いですなwww グロパン切ってる型も少なくはないですぞwww ただし、結局技のデパートであることに変わりはないので、 そいつらを安定して止められるのはバケッチャ位ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-20 21 47 47 ここまで野菜丼なし… というよりは話は出ているものの有用性の認知度が低すぎるだけですかなwww 猫騙しや恩返し誘って繰り出し→鉢巻アムハンで勝てますなwww 実際よく計算せずに地震で突っ張る異教徒も多いですし、交換されたらそれはそれで後ろに負担掛かるだけですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 21 52 00 野菜丼はまず作りにくいですからなwww 我はボァイアロー以外の環境ポケを大概メタれる夢特性ヤリガロンを押したい所ですなwww Sに振っても端から無駄でヤケモン向きですし、 地震ウドハンアムハンを全部受けられる相手なんてそういませんぞwww ヤンギとセットで出せないと焼き鳥が無理なのと、 ニードルガードで突っ張りたい時が意外と多いのが難点ですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-20 22 10 33 特殊型のところ、種族値ではなく実数値ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 22 20 11 対策法の非ヤケモンのところ要るんですかな?wwwwこれ知りたいなら異教徒wikiでも見ればいいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 22 37 56 恩返しか猫だまし誘って繰り出すなら割と何でも受けれますなwww つらいのはいい具合の耐久を活かして無理やりグロパン積んでくるやつですなwww 猫だまし搭載してるような奴なら対応は楽ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-20 22 41 32 ガルーラはヤリルリにグロパン打てないと書いたものですぞwww ヤリルリが「グロパン落ち圏内まで削れているor拘りバレしている」状況でなければ、 ヤリルリの馬鹿力が火力upアイテムなしで耐久無振りに13/16の高乱圏なので、ガルーラは恩返ししか打てないんですなwwww 向こうが勝手にアクジェ()まで考慮してくれるなら尚更ですなwwww それでもグロパン打ってくるなら本物の思考停止か何かなんでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 22 50 01 ヤリガロンは地震ウドハンアムハンだと飛行で全部止まるのでラストはエッジ推奨ですなwwwニードルガードはありえないwwwwww それでもゴースト読みのきもったまグロパン1回+恩返しで倒されるので微妙ですなwww 地震噛み砕く読みなら出せそうなのでブシンよりはマシですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 22 58 09 ここ最近の環境で耐久無振りなんてあまり見ないですぞwww 我の周りだけであれば誠に申し訳ないですが、物理型は大抵HA252を軸に調整されている印象がありますなwww ↑1 正に我のヤリガロンの最後の枠は焼き鳥ピンポのエッジでしたなwww ただ、ヤリガロンは多少火力に難があるので、相手のライフの1/4を安定して削れる ガード&ゴツメがあればもっと負担がかけられそうだと思っただけのことですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-20 23 04 15 ニードルガードしたターンに身代わりでもされようものなら本気で突破不能になりますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-20 23 13 59 野菜丼についての説明が足りないようなので追記しますが、そもそもグロパンを撃たせない状況がなければ駄目ですなwww 具体例としてヤザードンXとガルーラの対面を想定しますぞwww この際ガルーラはヤザに対して居座りグロパンは選択出来ませんぞwww何故ならリザのS種族値は100、猫騙し入れてやっと同速(実際には違いますが異教徒視点だとそう見える)ですからなwww かといって地震も撃てませんぞwwwこの段階ではXかYかの判別が付かず、もしYに地震撃とうものなら日照り大文字で焼き殺される心配もあるからですなwww というわけでここでのガルーラの行動は猫騙しメガシンカにしろ恩返しにしろノーマル技ということが導けますなwww 野菜丼降臨のタイミングはここですぞwwwww ノーマル技は何度受けようと意味はありませんからなwww 後は適当に突っ張ったガルーラを殺すなりサイクル回すなりするだけですなwww 引っ込められた場合も想定してグロパン透かすゴーストを控えさせれば上々ですが、結局のところグロパン撃たせたらこちらが勝てる状況を作って牽制していけばどうにかなると思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 23 15 07 見かけのSで釘付けするということなら、ヤリジが解禁されるともうちょっと楽になるかもしれませんなwwwwラティはどのみち不意討ちで消し飛ばされますなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 23 21 41 ↑×1 拘ると物理型でも大文字が確2になってしまうのが意外と厳しかったのですなwww まぁ、仮想敵としてそもそも物理型しか相手に出来ないので割り切って拘ってましたがなwww -- (名無しさん) 2013-11-20 23 25 19 ↑5 計算ミス訂正も兼ねて書きますぞwwww ヤリルリの極振りアイテムなし馬鹿力が170~200、ガルーラがHP180〜212ですなwwww無振りで乱数11/16でしたなwwwすみませんなwwww アイテムバレしてない時点ではアクジェ()まであるので、 仮に我が(異教徒パで)メガガルーラ使うときは怖くてグロパン打てませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 23 29 50 リザ対面だったらどのみち恩返しで倒せないのでグロパンが飛んでくるんじゃないですかなwwww 例えリザのが速くてもグロパン不意打ちでH振りメガリザX確定で倒せますからなwwww がんせきふうじ()を覚えててくれたら助かりますがなwwwwwwww それより問題なのはグロパンを撃たれる状況から対処できるヤケモンがほぼいないことなんですなwww 死に出しされる事がほとんどですから役割遂行したヤケモンのHPを全てグロパン圏外に出すという無理強いをされるんですなwwwwwww 見かけのSで釘付けするならABゴツメガブで十分ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 02 13 58 ↑ 野菜丼の話は、未進化リザ対面でYだった場合グロパンしようとしても焼け焦げるからグロパン打ってこないということみたいですなwwww ただガルーラが出るのは後半なので、リザはメガシンカ済みの気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 06 52 46 また言葉が足りなかったようなので再追記ですが、我が一番言いたかったのは「グロパン撃たせたら勝てる状況を作る」←これなんですなwww グロパン撃たせない為にはどうすればいいんですかな?www ゴーストで透かすのもいいですが、我はそもそもグロパンという選択肢を与えないことが重要だと思いますぞwww その一例が先のメガリザの話であり、グロパンを撃てない、ここで撃ったらガルーラ失うと錯覚させていくのがいいんじゃないですかなwww そしてグロパンの封じ込めさえ成功すれば後は野菜丼出すだけですなwww まあ一例であって対策ページに載せるほどではないですが、一応我はこうして対処してますという話ですなwww 実際野菜丼採用してからガルーラがとても楽になってるので一考の余地ありですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 10 24 08 リザードンの場合はガルーラを失いたくないなら相手は交換という選択肢を取ると思うんですがなwwwwww しかし言いたい事は伝わりましたぞwww 一例を出すなら恩返しで中乱1のヤラクロスが適していると思われますぞwww グロパン打ってたらインファで殺されますからなwwww見かけの素早さはボルーラが上ですし無振りヘラならばおんがえし確1なのでこれならグロパンを撃てないという例として成り立ちますなwwwwww しかしやはり条件として厳しいことに変わりはないですなwwwwww Sが低い以上どうしても遂行後は体力減ってますからなwwwグロパンの隙を与えないのが難し過ぎますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 10 50 20 我のダメージ計算が間違ってなければ、色々とおかしな点があるような気がするんですなwwwww よくいるH振りメガガルーラの耐久は、眼鏡アナライズヤバコイルの雷ですら乱数耐えするほどの耐久があるんですなwwww ヤサイドンを例に出されていたので我もヤサイドンを例に出しますが、 ヤサイドンの鉢巻アムハンでやっと少し際どい高乱数で落とせますなwwww ここまではいいですが、ノーマル技は何度受けようと意味はない ということですが、 いくら半減とはいえ、29.4%~34.7%の馬鹿にならないダメージなわけで、次の地震で低乱数で落ちるんですなwwww ここも相当運が悪ければ起きない事ですが、問題は逃げられた場合と少しでも負担がかかった場合にはガルーラに対して役割を持てなくなることですなwwww ですからグロパンを打たせない状況を作り続けるという立ち回りの制限に加え、ヤサイドンに負担はかけられないので2体でサイクルを回すということになりますが、 流石にそれは難しい気がしますぞwwwww そもそも役割を終えた自ヤケに対して死に出ししてきた場合はどうするんですかなwwww グロパンを打つかどうかも、結局は相手次第なので、打たれた場合は敗色濃厚というのもリスキー過ぎですなwwww 逆に恩返しかグロパンを撃たせる状況というのを作りつつ、 読まれた場合でも積ませなかっただけ良し、とするゴーストを適当に投げてればいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 12 09 03 ただ、ヤケ足りえるゴーストはガルドとヤャンしか居ませんなwwwww 両方共地震が通るのに投げるのは流石に辛いですなwwwww 我はPT構築の時点でなるべく圧力がかかるようにすればいいと思いますなwwww 例えばヤラorヤリルリ+ガルドですなwwwww ヤラもヤリルリも恩返しが振り方に依って乱数圏、グロパン打ったら返しで大ダメージですなwwwww ヤラもヤリルリも交換戦で削れているなら尚更恩返し打たないとガルーラは無駄死にですなwwww ここで後ろにガルドが居たらどうなりますかなwwwww地震打っとかないとガルーラのほうがキツいですなwwwww 特にヤリルリの場合、捨てアクジェ()まで発生しかねないんですなwwww アクジェ+聖剣で持ってかれかねませんなwwww ガルーラ側は面倒くさい2択を強いられますなwwwww 更にヤャラあたりが居ればどんどん動きは狭まりますなwwww あくまで選出時点での縛りなので、前半の交換戦で誘い出してこられたら潰れるんですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 12 23 09 ノーマル技意味ない 流石に鯖読んでましたなwww適当なこと言ってすみませんぞwwww 死に出しグロパンはガルドかゴツメヤャラで受けてからその役割遂行して削れたヤケモンを捨ててワンモアヤャラか野菜丼してますなwww ぶっちゃけ言うまでもなく不安定ですし、より安定する貴殿の案の方を通すべきでしょうなwww 何にせよパーティ構築と立ち回りでどうにかするという点は同じようですなwww あとH振りガルーラが多いっていうのはソースどこですかな?www 今調べた感じだと大抵ASですし、体感ではありますが鉢巻野菜丼のアムハン耐えられた経験もないので気になりましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-21 13 15 02 ソースを聞いて自分のソースを出さないのもどうかと思いますがなwww まぁどっちが多いではなくどっちもいますなwww100族で相手はあの耐久ですからなwww S振り相手の計算で確1乱1取れるから大丈夫ではいけないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-21 15 42 29 具体的なソースの提示を求めてるのではなく、ググってもHAベースのガルーラの配分が一切出てこないから本当に流行ってるのか気になっただけですぞwww 同じく自分のちゃんとしたソースなんか出せませんが、強いて言えばGoogleの検索結果と自らの体感とオフ勢()を中心とした異教徒ブログのASガルーラ率の多さですなwww どっちもいるではなく、今どちらが多いかこそが重要じゃないですかな!?www 仮にHAが言うほど多くなかったらどうするつもりなんですかな?wwwHAを想定して対策講じて、そんで全くHAに会わなかったらどうなさるんですかな!?www それを避ける為のこの質問ですぞwwwww何か間違ったこと言ってますかな!?wwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 16 29 30 HAだろうがASだろうが上から殴れない以上ヤーティでの対策はそれほど変わらないような気もしますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 16 43 42 HAなら耐久はもちろんのこと性格は意地っ張りでしょうし火力も変わってくる、 つまり想定ラインをどこに定めるか、言い換えればどこまで耐久を高めなければならないのかどこまで火力を確保しなければ倒せないのかどこまで妥協できるのかどこまで削られたら対処できなくなるのかに関わってくるので幾らなんでもそれはナンセンス以外の何者でもありませんなwww 辛い相手だからこそ流行りを見極めてメジャーだけは確実に、あるいはなるべく安定して倒せるようにしなきゃ話になりませんぞwww それほど変わらないとか何言ってんだって感じですなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 16 52 48 今は環境が定まらないのでH振りとASのどちらが多いかはわかりませんなwww しかし我の経験などからもH振りが一定数存在することは明らかですぞwww H振りに後出しして確定で倒せるヤケモンはいないわけですが、想定はしておく方が賢明でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 17 22 45 最終的には相手と自分のパーティ次第ですからなwww見せ合い時にレーダーを用意する以外あり得ないwww 例えばAs降りはハチマキガルドで安定して落とされますゆえ、ガルドがいると割りと釘付けになりやすいですしなwww それでも選出されてくるということはガルド対策が別にいるか、耐久に振ってるってことですぞwww こちらとしてはガルド以外の対抗策とガルドメタメタを用意するしかあり得ないwww ついでにメガボシギバナもたおせればさいこうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 17 41 59 というか、YTとしてはどのみち(ほぼ)先攻取られるので、耐久も火力もより高い意地っ張りHAが倒せるようになれば、陽気ASも自ずと倒せるようになるんじゃないですかなwwwS調整()とか言い始めるとまた話は変わるんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 17 57 21 普通ならその通りでしょうがメガガルーラはH振るか振らないかで随分変わる上に対面からH振りを確定に出来て攻撃耐えられるヤケモンがいないからあんな書き方になった次第ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 18 29 27 ああメガヘラなら恩返し耐えますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-21 18 43 30 対面から勝てる奴なら結構いるんですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 19 59 31 対面ならばヤサイもいけますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 21 03 41 とは言ったもののヤサイがワンパンでほぼ確実にメガガルを落とすとなるとばかぢからが必要ですなwwww 弱点保険ならばアムハンでも余裕なんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 21 11 46 ついでに言いますとメガガルがHB振りであろうとA特化鉢巻ヤサイのばかぢからを確実に耐えることは不可能ですなwwwwww そして波乗りでも撃たれない限りヤサイはH振りだけで想定されうるメガガルの攻撃を全て一発耐えることが出来ると考えられますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-21 21 53 28 環境が定まってないのもそうですが、フリーかレートか、レートはどれぐらいかで環境も微妙に違ってくるので想定する耐久・火力はあらかじめ決めておいたほうがいいですかなwwwww H無振りとH振り、A無振りとA振りでは役割を持てる奴がずれまくってるので、議論にノイズが発生するとしたらそこでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 21 54 15 基本的に適当に出てきて大暴れするのがボルーラの仕事ですなwww とりあえず、コピペ型S振りはこんな感じですかな?www ようきorいじっぱり 空元気or恩返しor八つ当たりorすてみタックル/地震(or噛み砕く)/不意打ちor噛み砕く(or猫騙し)/グロパンor身代わりor逆鱗 陽気なら対ミラー、意地っ張りなら最低限の火力を維持できますなwww技が多いのはこっちですかな?www 基本身代わり持ってない限りは割とどうにでもなる気がしますなwwwガルド強いですぞwww 相手側も猫騙しが無いと割とイイ確率で1ターン目は抜かれてしまう& ゴツメ鬼火でモリモリ削れていくことを前提に捨て駒っぽい運用をしてきますしなwww 問題は多少耐えて暴れることが前提のH振りですなwww 同キャラ戦が明らかに辛いんであんまり多くない気がしますが、YTにはこっちの方が明らかに辛いんですなwww 不意打ち/グロパン(or岩石封じ)/恩返しor空元気or八つ当たり/地震(or岩石封じor大文字)というパターンが多い気がしますぞwww 浮いてる鋼か霊なら受けられそうですが、大抵シンカ前がきもったまですなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 22 25 23 要するに我が言いたいのは、準速ボルーラ、最速ボルーラ、HAボルーラの三種を見る必要があるということですなwww 1体でこのうち2種類を倒せればまぁいい所だと思いますぞwww 一番暴れ性能が高い(らしい)準速が今最もメジャーになりつつある気がしますので、 最速型と準速型を落としたい所ですなwww あ、変態型はあきらめた方がいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-21 22 31 30 H振り見て置けば残り二つも見れると思いますがなwwwまぁそれが出来るヤケモンが少なすぎますがなwww 結局ごちゃごちゃいうよりその場その場の判断と複数のヤケモンで対応するのが大事ですなwww これって決めるより候補をいくつかあげてその中から必要だと思ったのを見た人間が採用すればいいですなwww 繰り出しで完全に役割持てるだけでなく対面で有利なヤケモンだとかも選出を迷わせる意味で大事ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 22 55 40 >準速ボルーラ、最速ボルーラ、HAボルーラの三種を見る必要があるということですなwww それならばばかぢから搭載の意地っ張りHA鉢巻ヤサイがいいと思ったんですがどうですかな?www 我が計算機の使い方間違ってなければ変態型含めてどの攻撃も1ターンは耐えられるはずですぞwww 波乗りだけは無理ですがなwww そこからばかぢからでワンパン確定ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 00 10 そもそも解禁されてないのを対策というのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 11 29 んんwwwwそうでしたなwwww ですがどの道それぐらいしか良い方法が思いつきませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 15 44 対面でいいならですが、鉢巻ヤランブル、珠ヤリガロン、珠ヤリルリ、眼鏡ヤザンドラ、ABヤリテヤマ、メガヤラクロスが恩返しを耐えて格闘技で倒すことが出来ますなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 30 35 んんwww書き忘れましたが、HA意地っ張りメガガルーラ想定ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 31 38 対面でいいならというか基本的にこいつに後出しは無理だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 36 29 恩返し読み後出しみたいなのが許されるなら鉢巻ヤットも追加出来ますぞwww我のジャイロボールの認識が正しければHA振りにも威力137出ますから、鉄の棘込でほぼ確実に倒すことが出来ますなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 45 21 グロパン→何かを耐えるポケモンは存在しませんが、二段階上げた技だけならメガヤスゴ、メガヤッサム、ヤレベースが耐えられますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 46 42 それぞれの型は仮想敵が違うんで微妙に持ち技の方向性が違いますなwww H振りを瞬殺できるからと言ってASを楽に倒せるとは思わない方がいいですぞwww しかし対面なら1:1が狙えるヤケで選出を縛るというのはきわめて有効な対策だと思いますぞwww 我はガルドヤリルリを用意し、HAボルーラか身代わり持ち以外をあまり選出させない方向でYTを組んでますなwww 身代わりはともかく、HAボルーラはその鈍足さゆえに先発で出すか死にだしされることが極めて多いので、 先発のヤリルリで強引に追い返せば最後に対面に持ち込んでの勝機がありますなwww 勿論ASが暴れに来たならヤリルリガルドのワンパンで退場してもらうまでですぞwww コイツも初動は遅いので、種族値のSが90以上あるリザードンとか用意しておくと先発に来やすいですなwww とはいえ、こちらの選出もそこそこ縛られるので辛いのは確かなんですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 52 16 というかメガガルはヤケモンではないのですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-22 00 03 35 ↑単ノーマルはゴミwww -- (名無しさん) 2013-11-22 00 05 59 性能的にはボブの同類ですなwww 積みを駆使した無闇に高い抜き性能と絶妙な速さ、そして狂った火力で暴走するタイプですぞwww まぁ、確かに火力自体はグロパンを切っても高いのですがなwww 問題素のガルーラの耐久に難があり、最初の交換時に受ける一撃で役割破壊されかねないことなんですなwww 更に、メガシンカ勢の大半に言える事ですが、最初の一ターン目が鈍足故に追撃を貰うことも珍しくないですなwww 死にだしor初手降臨が安牌の時点で一番ヤケモン足りえないタイプだといえますなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 00 20 14 似たようなタイプに自信過剰のマンダやギャラがいたんですが、それぞれ後だしで倒せる=過剰+死に出しでも倒せるだったので問題なかったんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 01 07 56 特殊型というのはあまり居ないので数に数える必要はなさそうに思えますがどうでしょうなwwwww 問題は物理型に役割破壊で入る文字冷Bですから、それらが大丈夫でかつ物理技もという何かしらの もうこいつの顔見たくないですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 22 57 14 ↑最近は役割破壊の文字持ちも増えてますぞwwwww ヤゲキッスで対面できるとなかなかいい感じに思えましたなwwwww眼鏡ならH振りも確1ですぞwwwwただDに12振られると乱1圏内に入りますなwwwww グロパン読みで受け出しからもいけないことはないですが、岩なだれが来た場合だいたい半分の確率で乱1なので少々危ないですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 23 18 23 ↑ヤゲキッスは眼鏡波動弾でさえ耐久無振りASガルーラ確2ですぞwww 貴殿のヤゲキッスは何を覚えているんですかな?www気になりますぞwwww計算間違いですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 23 41 53 ↑計算ミスでしょうなwwwww 試しに眼鏡ヤゲキッスにC1段階↑で計算してみたらH252D12で乱1に入ったのでそれでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-25 01 39 02 ↑んんwwwwwどうやらその通りみたいですなwwwwwやはりヤゲキッスは火力の面だけがいまいち物足りませんなwwww 我のミスにより貴殿らを混乱させてしまったことを深く謝罪する以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-25 18 31 42 こいつに後出しして勝てるヤケモンいるんですかな?wwww S100というのがなかなかつらいですぞwwww せいぜい対面で一発耐えて反撃して一発KOが限界な気がしますなwww なので少なくとも高威力の格闘技がないと無理な気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-27 11 21 11 対面なら行ける奴は多そうですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 18 39 16 散々言われてますが、ヤケモンどころか異教徒構築を見渡しても、こいつに後だしで安定して勝てるポケなんて存在しませんなwww 役割破壊の大文字と地震と恩返しを受けてどうにかなるポケって時点でまず無茶ですぞwww 現状では、接触技読みでゴツメボブ投げるのが単体での能力を考えるならほぼ最適解ですが、 最速を自力で抜かないとまずもって話にすらならず、 火力の底上げがないと殺しきれないので陽気AS振りが絶対必須ですなwww しかも出る前にグロパン撃たれるか、読まれて冷凍ビームされたら終わりですぞwww 次点で使えそうなのがメガルカリオでしょうなwww旅パですら勝てる時は勝てますぞwww 耐久調整すればグロパン1度までなら耐えるので、不意打ちが無い限り割とどうにかなるのがこいつの最大のウリですなwww ただしシンカターンを生き延びるためにまもるorみきりが必須で、死に出しでないと安定しませんなwww 後は、ナットレイ、ゲンガー、ヨノワールもいい感じですなwww ナットレイはヤケモン仕様にできるのもプラスですぞwww ただしヤットはカボチャ対策の大文字で蒸発しますので信頼はできませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-28 00 36 01 どっかでボルーラ対策にシュカ持ちボラキオンが良さそうだとかいう文を見ましたなwww ムーバが解禁後、ボラキオンが増えボルーラが減ってくれればいいですなwww ボラキオンはヤルガルドでカモれるので増えても問題ないですしなwww -- (名無しさん) 2013-11-28 10 31 21 ヤットレイはグロパンからの地震耐えるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-11-28 11 18 20 ↑異教徒ポケ対策の方にもコメントしましたが、相手が陽気でも耐えないんですなwwwヤットはノーマル技読みで出すしかありませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-28 13 50 36 異教徒の方達の対策も、結局は全ての型を対応できず、上から殴る が結論でしたからなwwww ヤーティには無理ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-28 17 49 44 昔からですが全型に対応など無理ですなwwwww 得にガルーラなど範囲がおぞましいですからなwwww -- (名無しさん) 2013-11-28 17 57 24 こいつの対策と言えばPTを対面で勝てる(出来れば多少消耗しててもグロパンではやられない)やつで固めるか ヤャラ・山田+ヤルガなどの相性補完で完全に受け回し威嚇のAダウンを数回入れて叩くなどが一番安全安定ですかなwwwww こいつをなるべく安定して何とかできるかどうかが一流論者かどうかの境目な気がしてきましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-29 21 41 45 異教徒の中ではヤミラミなんぞで封殺できるとかいう風潮があるそうですなwww 論者的にはミカルゲではだめなんですかなwwwH以外の耐久はそれなりではないですかなwww もっとも攻撃面が貧相すぎて役割が持てるとは思えませんがなwww -- (名無しさん) 2013-12-02 23 18 01 ボミラミは瞑想と鬼火あってのボルーラ対策ですぞwwwボカルゲで対策になる筈がありませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-03 00 09 20 ヤミラミの強さはほぼ全てがいたずらごころからの鬼火と威張るですぞwww 火力も威張るイカサマで担保できますからなwww 後はじこさいせいかメタルバーストかめいそう持たせれば完璧ですかな?www ミカルゲでは何一つできませんなwww やけど自体は相手の火力を激減させることで確定数を激増させ、 物理型ならボルーラ云々に限らず一撃で役割崩壊させるので、 論理的にも相性はそこまで悪くないですがなwww大文字のオマケですなwww -- (名無しさん) 2013-12-03 00 21 26 初心者論者なのでよくわかリませんが未解禁のヤルンゲルで対処出来ないですかな?www -- (名無しさん) 2013-12-04 23 03 36 メガガルの地震がブルン高乱2、眼鏡ドロポンで確2なので無理でしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 23 19 02 死に出しでガルーラが出てきたのでヤルガルドに交代したらきもったまグロパンからのメガシンカじしんで消し飛ばされましたぞwwwww 後続もそのまま上から殴られ殺されましたぞwwwww 前世代のキノコに並ぶ害悪ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-06 05 42 11 ボブと同じく鋼(特にヤルガルド)とヤャラの組み合わせがいいでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-12-06 11 41 20 冷B持ってるか文字持ってるかとかAS陽気なのかHSいじっぱなのかはたまた特殊型なのかと何択にも渡る読みが必要な時点で完璧な対策なんて無理なんじゃないですかなwwww 格闘ゲームにおける狂キャラ対策みたいなことをいうと最善の対策は乱入しない=対戦しないことに行き着く気がしますぞwwwww んんwwwww論者に思考停止とかありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-08 04 40 34 糞キノコと雨砂がやっと消えたと思ったら今度はこいつですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 00 10 30 悪格闘を半減出来て、威嚇で攻撃落とせるヤランブルじゃ駄目なんですかなwww こちらはインファイト以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-09 13 12 41 悪も格闘もメインウェポンじゃないですからな。グロパンはダメージも与える剣の舞なだけですぞwww 威嚇入れて舞われて恩返し耐えれるならいいんじゃないですかな?我の計算間違ってなければありえそうにないですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-09 13 36 36 ↑威嚇込みで確2、死に出しで出されても一発は耐えますぞwwwww こちらのインファは珠でギリ確1なのでもうこいつで良いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-09 14 27 16 ↑確2じゃ後だしできませんぞwww -- (名無しさん) 2013-12-09 16 02 02 一段下降地震恩返しはそれなりの確率で耐えられるようですなwww細かい計算が面倒だったので詳細な確率は知りませんが恐らく50%よりは上ですなwwww 一段上昇恩返しは耐えませんが変化なしなら大丈夫なのできもったまグロパン読みでも出せそうですなwww 肝心の恩返し受かりませんがなwwwwwwメガシンカグロパン+恩返しも死にますぞwwwwww こっちの攻撃は相手が耐久無振りなら帯インファで68.8%、珠なら確定で1発ですなwww H振りは珠インファで25%の低乱1、鉢巻インファなら確1のようですなwwwwww 悪くないですなwww恩返しを撃たせない工夫があればいけるでしょうなwwwwww しかしこいつのために鉢巻回したいヤケ多すぎですなwww -- (名無しさん) 2013-12-09 16 25 45 そこで格闘ジュエルさえあればと思うと残念で仕方ありませんなwwwww ないものねだりはありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 16 38 39 ↑↑ならばヤルーグかヤャンデラでふいうちを読んでの交換以外ありえないwww しかも一段階低下おんがえしは確3でしたなwww計算ミスはありえないwwwまあ我なんですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 17 27 10 それちゃんと親子愛入ってますかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 17 40 46 確かに奴が子離れしてくれると確3ですがまあ実際は確2ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 18 47 09 ↑3 別に噛み砕くとかでも後だし可能ですなwww要はノーマルと格闘技が効かないゴーストタイプから繋げばいいでしょうなwwwwww 特殊耐久については計算してませんぞwwwヤランブルAB振りの計算なので文字はどうでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 20 27 58 ガルーラ対策はまったく更新されてませんなwwwww やはり役割論理の最大の天敵はメガバナではなくメガガルーラですなwwwww こいつが存在する限り受けは成立するのかあやしい所ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-27 10 49 38 ボスカーンじゃ厳しいですかなwwwメガフーディンもダメですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 11 50 26 デスカーンはミイラにしてしまえば勝機がないこともないですが噛み砕かれると終了ですなwwwwww メガフーディンは繰り出しようがないので異教徒でもありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-27 12 19 58 メガボシギバナ対策で眼鏡ヤティが確定ですが、しかしこいつはボルーラに触れられませんなwww 受けル対策両刃型に安定して受け出せるポケモンは禁伝クラスでも存在しませんし、ヤトリックはいよいよ辛いですなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 13 29 36 本当に両刃型はどうすればいいんですかな?www どう足掻いても交換読み次第では出したポケが役割持てずに死んでしまいますなwww 文字、冷ビ、恩返し、地震のどれ喰らっても役割破壊されないポケなんていませんぞwww 奇跡ラッキーなら耐えるんですかな?wwwのしかかり持ってたら無理ですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 22 30 54 もうこいつは全ての型に対応できないので格闘ポケで上から殴るが結論ですからなwwwww 異教徒の物理受けですら機能できないことがほとんどですぞwwwww ガルーラ対策でテラキオンをよく見ますなwwwwガルーラが存在する限り「S振りはありえないwww」で通用する気は全くしませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 22 47 19 本当に両刃型はどうしようもありませんなwwwあれが確立しさえしなければまだ何とかなったんですがなwww 結局対面のヤケを捨てて死にだし守るメガルカリオとか死にだしスカーフテラキオンで二体以上狩るしかないんですなwww もはやボミラミすらほぼ駆逐されましたからなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 23 02 37 最速のs100を抜けとかwwwヤケモンではとても無理ですなwww 前のポケモンが死ぬ前にライフの2/3以上を削り落として、後続が先制技で狩るというのもあるようですなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 23 09 40 まぁ、ガッサ同様そもそも選出させないしかないでしょうなwww 何を見せれば負担をかけられるのかわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 23 19 14 テラキオンに対抗できるポケが居たかどうかですなwww とりあえず現状ではテラキ見せるしか有り得ないでしょうなwwwテラキはヤケモンになり得ませんがなwww 後はこいつのためだけに諦めて異教徒戦法取り入れるか、ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 23 33 02 抜き性能があり得ないやんちゃメガボルーラをテラキ如きでは縛れませんなwww 対面で安定して勝てる、では対策になってませんぞwww死にだしの時点でアド取られた挙句サイクル崩壊してますからなwww 相手が初手だししてくれるか、とんボルで止めを刺して死にだしを潰せば、メガネヤザンでどうにかなるんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 23 37 32 結局、ヤトリックは両刃ボルーラを選出された時点でどうしようもない気がしてきましたなwwwありえないwww 自分で書いといてなんですが、とんボルで死にだしを潰すとか非現実的ですしなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 23 44 18 一貫性を消すことで読みがかなり安定しますなwww -- (名無しさん) 2013-12-28 00 26 36 こいつに一貫性を持たせない、という事自体がそもそも辛い気がしますぞwww ヤルガルド&ヤザンドラでも使いますかな?www受けだしが二択にはなりますなwww -- (名無しさん) 2013-12-28 01 38 07 ヤトリックは受け出しをパーフェクトに行って倒せるのでどうしようもないことはないんですなwwwwww 倒しにくいのは事実ですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 01 43 21 自分が受けだしをパーフェクトにできる前提なら、相手も受けだし読みをパーフェクトにできておかしくありませんなwww それは流石に対策になってない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-28 01 50 33 自分と相手の力量の差がないと仮定するならそういう前提になるでしょうなwwww しかし「自分が受けだしをパーフェクトにできる」と「相手が受けだし読みをパーフェクトにできる」は絶対に両立できない条件ですなwww で、少し前までは立ち回りの理想像として適しているとして前者の条件が採用されていたんですなwww 最近はそう考えないのが主流らしい上受け出し読みを失敗しても繰り出せるならそれに越した事はないので対策を考察してくれる事は大いに歓迎しますなwww しかし受け出し完全見切りができればどうしようもない相手ではないということを留意しといてほしいですなwww 何が言いたいかというと自分を磨く事を忘れてS振りや異教徒の小細工に走るのは愚行ということですぞwww最近のヤロテスタントはそういう傾向あるので仕方ないのかもしれませんがなwww といってもこいつはどう読もうが肝っ玉グロパンの圏内まで削られたヤケに死に出しされるとほぼ負けるという点が非常に厄介なんですがなwwwwww この辺は実践の問題ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 02 20 20 ↑正論ですなwwwww 先制技やS振り採用するぐらいなら異教徒パを使った方が断然楽しいですなwww そして我が身を置いているのは役割論理wwwwwwwww せっかく論理を身を委ねているのだからヤトリックで勝てるよう努力すべきと考えますなwww そうでないと面白くもなんともありませんなwww んんwwwwwwwww 我はwww我はヤトリックを極めますぞwwwwww 異教徒の大会で優勝した過去の偉大な論者にも追いつきたいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 10 16 16 よく相手の行動を全て読んでいる前提で議論してる人がいますが、役割論理ではそれが普通なんですかなwww 読むのが非現実的な場合もありますし、大体が読みというのは不確定要素を生む、安定した勝利から遠ざかる行為ですぞwww 我は考え得る全てのケースに対応できるよう安定行動を繰り返し、苦しい場合のみ読むというのが理想的な姿だと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-12-28 10 50 42 ヤロテスタントですがS振ってまでボルーラ対策なんて初めて聞きましたなwwwボッサじゃあるまいしそんな簡単に抜こうと思えるのは驚きですなwww まあ全ての読みを完璧に行うなんざ無理なんですが全て読まれる前提でいるのはもっとありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 11 01 26 ヤルーグはもと2軍ですぞwww ピンポってわけでもないですなwww -- (名無しさん) 2013-12-28 11 15 29 両刃型だとどれか一つくらいは一貫する技が出てきてしまいますなwww強引に恩返しで打ち落とされることも有りますしなwww 初手対面ならともかく死に出し二番手で多少こちらの手の内が割れていると不利ですぞwww 岩石封じがあり得るので、死に出し以外で上から抜くのは諦める方がいいですしなwww -- (名無しさん) 2013-12-28 11 44 20 というか、両刃型が論理的にどうにもならない理由は正にそれですなwww 基本形やんちゃガルーラはA158C100S252といった所ですが、例えばこの型に対してこいつを倒せず氷技がそれなりに通るヤケを繰り出してしまった場合、ヤザンドラ&ヤットレイ&野菜丼&ヤルガルドを見せていたとしても相手は冷凍ビームがほぼ安定行動ですなwww なぜならヤットは冷凍ビーム&大文字で即死、野菜丼は冷凍ビーム&地震で乱数、ヤザンは冷ビ2発で乱数ですからなwww ヤルガルドはその後の地震でも確実に生き残りますが、次に何喰らっても落ちますので、この面子ですら何もできずに死ぬか、辛うじて倒せるけどサイクル崩壊することが導けますなwww 残りの二体の構成次第では押し負けてしまいますし、対抗札が野菜&ガルドのみで他の技(この場合地震)が更に強く一貫する場合はそもそも交換では倒せませんぞwww この時点で、あいてがやんちゃ型であった場合、最初の一体が対面でH無振りメガボルーラを倒せるヤケでないと圧倒的に不利になることが導けますなwww なぜなら、ガルーラは受け出せない性質上、荒らし要因ではあっても積極的な勝ち筋として考慮されておらず、こちらはボルーラ受け以外が役割破壊されると勝ち筋を失うからですなwww 故に、最初の一~二体がボルーラではない&単体で対策必須かつある程度削ってくる(チョッキバンギとか)だと完全にサイクルを回したのに負ける可能性が出てきますなwww サイクルメンバー全員がある程度削られたり、りゅうせいぐんやオバヒで倒した後に死に出されると最低でも1:1.5交換、最悪二タテ三タテされますからなwww 見せられた時点で最初の選出を縛られる上に、Sで勝てない限りは対策札を最低二体入れる必要があり、死にだしS勝ちで倒さないとほぼ1 1でリターンは極小というボーティ神のご神体ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-28 20 18 34 その例であれば、野菜ヤルドヤザン辺りの選出が正解でしょうかな?www -- (名無しさん) 2013-12-29 07 54 38 ヤザンに対してボリルリとか出てきたらどうする気ですかな?www 確かに野菜ヤルドヤザンはかなり強い並びで、ヤルドヤザンに一貫する技が無いのもあって相手はしやすいですなwww しかし、こいつ一体に3体が負担をかけられるようでは結局他のポケが見れませんなwww そのポケが対策必須級であって削られるとなると、やはり二番手三番手のこいつにサイクル破壊されまずぞwww これは相手が物理型でも同じことですなwww -- (名無しさん) 2013-12-29 08 10 18 最近は陽気最速物理型と役割破壊やんちゃ型に固まりつつある気がしますなwww グロパンも怖いですが岩雪崩もなかなか怖いですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-29 21 09 08 BCメガヤンガーがかなり安定してましたぞwwwメガガルーラの不意討ちを余裕で耐えてきあいだまで倒せますぞwwwww 騙されたと思って育成してみる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-30 14 02 20 意地っ張りメガガルだと繰り出し噛み砕くでゲンガーが確1メガも高乱数ですぞwwww 陽気ガルの不意打ちでも低~中乱数ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-30 14 15 08 そろそろ「メガガルーラどうすんの?」の回答がほしいところですなwwwww 論理的に受けられないならもうどうしようもないですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-30 14 29 45 そもそも自身の特性で交換戦を否定してしまうメガゲンガーは論理的にありえませんなwww まぁ、メガガルーラに有利が付く数少ないポケモンの一体であるのは認めますがなwww ↑物理型なら恩返し読みヤサイドンやゴツメループで何とかなりますぞwwwヤルガルドでもそこそこいい確率で殺せますなwww 上で書いている論者がいますが、上手くグロパンを打たせない立ち回りで釣り出せばいいですなwww 両刃型は受けだしではどうしようもないですなwww拘った陽気ガブにすら対面で勝てる化け物なので、普通のポケモンでは対面ですら撲殺されますぞwww 恩返しと噛み砕く地震十万冷ビ文字から三つがテンプレですが、どれも並みのポケのメインウェポン並みの火力があるので等倍だとほぼ確定二発(恩返しは乱数一発も有り)、つまりこれ全部を1体で見る必要がありますなwww 文字以外ならヤット、十万以外ならヤドランが見れますが、どちらも恩返しによる撲殺を防ぐためにゴツメ必須なのでどちらかは捨てないとダメですなwww 確か異教徒構築含めても、クレセにゴツメを持たせて噛み砕くかシャドボを持ってない事を祈るしかなかったはずですなwww相手がメガボルーラを捨てる気なら噛み砕かれて交換されますしなwww 結局、死に出した高火力の両刃格闘で上から叩く、というのが両刃を見るなら最適解でしょうなwww特防か防御が落ちてますからなwww メガバシャーモ、メガルカリオ、拘りor珠テラキオン辺りですかな?wwwもう論理もクソもないですなwww 倒すのはもうあきらめて、選出させない方法を考えた方が良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-30 22 43 15 S振り()とか上から叩く()をするぐらいなら相手の技をしっかり読んでヤルガなりヤルーグなりを出す方がマシですかなwwwwww 立ち回りや読みからしっかりしていかないと勝てない相手なのは間違いないですなwwww強敵ですぞwwww 読み無しで安定して勝とうとすると死に出し前提というサイクル戦無視でS振り格闘に頼るという↑みたいな結論が導き出されるのは当然と言えるでしょうなwwww 交換戦を否定という意味では追い打ちヤンギや磁力ヤバコも同様でしょうなwwww まぁメガゲンガーの場合は繰り出し時に影踏みが発動していないという致命的な欠点がありますがなwwww A補正入ってれば不意打ちで高確率で持っていかれる点も含めて不安ですなwwww実際は鬼火()が怖いとは思いますがなwwww -- (名無しさん) 2013-12-31 00 22 54 両刃型はそもそもグロパンが無く、技の多彩さゆえにノーマルの恩返しが安定行動になる事は少ないですから、普通にやっても繰り出すタイミングはないですなwww 物理一本ならグロパンか恩返しを釣れるので噛み砕くか不意打ち()以外考慮しなくていいですが、ヤルーグでもヤルガでも両刃型の地震二発を確定では耐えられませんなwww つまり浮遊か飛行持ちを見せないといけませんぞwwwさんざん言われていますが、両刃を見たいなら立ち回りどころか構築から考慮しないとなりませんなwww こいつを殺しに来るメガルカリオとかも火力自体は狂ってますので要対策ですしなwww -- (名無しさん) 2013-12-31 01 22 02 グロパンないならそれこそ対面からお掃除すればいいだけの話ですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-31 13 38 39 ふぇえwwwwハルーラ()ですなwwwハーティ神()の化身ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-31 13 56 03 グロパンなくても2回動かれたらアウト、一回攻撃を貰った時点で弱点持ちはほぼ即死ですなwww しかし拘りボブの逆鱗で落ちないこいつを一撃で落とすには拘った高火力格闘技が要りますなwww 一応ヤザンの眼鏡流星群ならS振りを強引に叩き落とせますが、対面で勝てるポケもかなり限られますぞwww ヤザンヤルガヤルーグ野菜辺りですかな?www相手が弱点技を握って折らず、殴ってくるならヤットも行けますなwww -- (名無しさん) 2013-12-31 17 35 26 ところで最近復帰したのですが両刃って何ですかなwwwww 両刀のことなんでしょうが最近はそういう呼び名が流行ってるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-01-01 11 41 36 結局、相手の技スロットの都合上全ポケの弱点を突くのは不可能ですから、ヤザンとヤルガorヤルーグ、ヤャラあたりの弱点が被らないメンツを選出すれば凍ったりやけど引いたりしなければどうにかなりますなwww クレセドランの構えをシャドボ地震で虐殺したり、ラキグラムドーの構えを十万冷ビ恩返しで正面からぶち抜いたりするので定数ダメで頑張るのは諦めた方が良いですなwww スイクンに至ってはヤケクソぶっぱ絶対零度が決まることを祈るしかありませんぞwwwバンギが欲しいですが物理型だと起点にされますなwww しかし、こいつは本当にまともに受けることを許してくれませんなwwwのしかかり岩雪崩のまひるみ型に出合った時は3DSを投げ出したくなりましたぞwww ↑恐らく両刀の事でしょうなwww意味が伝わるなら好きに呼べばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-01 11 48 33 実のところ、論理的に勝てない相手ではありませんなwww特に物理型は割と簡単に勝てますぞwww しかし、両刀型は相手の技構成とヤーティのメンツ次第では最初から詰んでいるパターンが出てきてしまいますなwww せめて文字十万冷ビ地震の四つの技+恩返しだけは超耐久のヤケを用意して一貫性を消し、対面で不意打ちされても倒せるヤケを用意しておく必要がありますぞwww ここら辺が通ってしまうと単独の両刀にあたった瞬間に安定行動だけで押し負けるので読み合い以前の問題になってしまいますなwww 構築の時点で充分注意する以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2014-01-01 19 53 02 どんなに読みきっても多少テンプレから外れた型に当たった時点で負けが見えてくるのが困り者ですなwww 恐らくダブル仕様の使い回しであろう岩雪崩型ですら受けられる相手が変わりますぞwww 読み放棄上から一撃必殺が一番安定してしまう以上、異教徒がメガルカリオメガバシャーモ使うのも当然ですなwww ボッサならまだ技のレパートリー的に安定するヤケが存在しますが、こいつは受けられるかどうかが運ゲですからなwww -- (名無しさん) 2014-01-02 12 41 49 結局は役割分散の都合上、ヤルガヤルーグ野菜の様に物理型を倒せるヤケ一体と、ふゆうか飛行タイプ持ちヤケと、ゴツメ持ちヤットかヤドランを用意した上で相手の技構成がこちらを潰せないことを祈る、という形になってしまいますかな?www 取り敢えずコイツを役割としてもてるヤケを3体用意せねばならず、ゴツメ持ちが受けられない技を持ってるボルーラに当たったらボコボコにされてもおかしくないとか酷いもんですなwww その上で他のポケに対しても役割り持たねばならないんですかな?www -- (名無しさん) 2014-01-02 16 57 01 攻撃範囲は広いですが、 ある程度相手方の技構成絞らないとどうしようも無いですなwww おんがえし、ふいうちorかみくだく、グロウパンチ に絞って対策を考察するべきじゃないですかなwww とりあえず、ズルズキンとミカルゲはダメっぽいですなwww -- (名無しさん) 2014-01-03 19 56 13 所謂物理型を見るのであれば、ヤルガヤルーグを投げるとかゴツメヤャラ&ヤットでループするとか幾らでも手はありますなwww 受けルが増えたせいで打ち合いを放棄した受けルキラーとして機能しだし、単純な物理型が減りつつあるのが最大の問題なのですぞwww 受けルは交換だけは役割論理に従って行いますからなwww -- (名無しさん) 2014-01-03 20 02 04 メガガルーラの存在そのものが役割論理の危機ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-04 08 51 38 異教徒が集うところでヤーティで対処しやすい型を提案しまくればテンプレ丸コピへの勝率は上がるんじゃないですかなwww とは言え高レートになるとその手は通じないので結局は実力で対応するしかないですなwwwですが高レートの手合いとなれば変な型は少なくなりますなwwwwwあとは技を読んで潰す以外ありえないwww 例えばロトムがいるなら雷は切っている可能性は低いという判断をするんですぞwww一度異教徒パを机上論でもいいので組んで見れば構成の仕方が分かるのでボルーラの技も相手のパーティから推測出来るようになると思いますぞwww異教徒の研究も役割論理が最強であるためには欠かせませんぞwww -- (名無しさん) 2014-01-04 11 42 26 異教徒のトレンドを裏から操るのは上手いことできればかなり強力ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-04 13 01 32 思考停止している異教徒は積極的にボルーラを選出しますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-04 16 54 15 もうヤルーラを定義してガルーラの強さは役割論理の強さだという印象操作をやるべきですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-05 09 17 30 誰でも糞耐性なのは分かるでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-05 11 14 10 勝手にどうぞですなwww貴殿が使いたければ使うといいですぞwww異教徒構築でもなんでもかまいませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-05 11 23 36 ていうかゲーフリってなんでこんなに調整へたくそなんでしょうかなwwwww 霊も攻撃範囲は狭いですが耐性はかなり優秀ですし、別に鋼に通らなくてもよかったんじゃないですかなwwww 悪は良い調整ですがなwwwwただ、がルーラだけは有り得ないwwwww 10秒ぐらい考えたらぶっ壊れってわかると思うんですがなwwwwwwわざとなんでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2014-01-06 23 26 07 受けループ殺したかったんじゃないんですかな?www ボルーラとボザードンとボカリオは攻撃範囲広すぎ火力有りすぎ型次第で対策違いすぎの三拍子でそもそも安定して受からず、 滅びメガボンガーに龍舞メガボンギは専用対策必須、ハイボボーナイトとボャーレムも読み違えた瞬間即死ですなwww 現環境の受けループはここら辺の対策のいくつかを切ってるのが主流で、だから勝ちきれてないんですぞwww 論理も受け自体は受けループと同じやり方をしますから、受けループが安定して受けられないポケは論理的にも受けにくいですなwww 今までは受からないポケは火力で無理矢理解決できましたが、ボルーラ程度の耐久があるとなるとそれも叶いませんなwww -- (名無しさん) 2014-01-07 07 39 54 xyで受けループが厳しくなったのは間違いないでしょうなwww 火力がある分まだヤーティの方がいけそうな気もしますが、さてどうなるのやら… まあ我は何処かに解答があると信じてますぞwww もし本当にどうにもならなくなったら首括ってダブルでも始めますかなwww -- (名無しさん) 2014-01-08 18 55 20 我の計算が正しければ、BCメガリザYが対面限定で恩返しぎりぎり耐えて晴れオバヒで確殺ですぞwww 攻撃性格補正なければ捨てみも耐えますなwww しかし岩タイプ持っていた場合は駄目であり、グロパン積まれた時点で勝てないく、受け出しは出来ないので、あまり意味ない情報ですなwww -- (見習い論者) 2014-01-09 00 04 42 対面で行ける奴は普通に居るんですなwwwww問題は繰り出せないことですなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-09 02 26 02 最近は異教徒型のHBゴツメクレセリアが安定してボルーラを受けている印象がありますなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-09 11 35 20 ABローブシンなら行けそうだと思いましたが単タイプなのでありえませんでしたなwww きついですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-01-09 22 56 13 ゴツメランドの方がヤャラより岩雪崩等倍の分安定しそうなんですがどうなんですかなwwwww 冷B持ち以外でA無補正なら何とかなりそうですなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-09 23 52 54 ガブカイリュー倒す為に冷凍パンツビーム持ちは更に増えるんじゃないですかなwww 結局40%強でしか怯まない運g型と扱いやすい普通の型ならどちらの方が多いかという話ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-10 13 57 45 ↑↑↑そもそも恩返しが止まってませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-01-10 16 56 01 7世代で特性威嚇のゴーストフェアリーで高耐久高火力ポケが出ることを期待するしかありませんなwww -- (名無しさん) 2014-01-10 20 25 16 今グロパン持ちっているんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-01-10 21 22 07 貴重な役割破壊格闘技ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-10 21 31 55 結局異教徒の結論は「サイクルパは環境的には強いが、こいつが見えた時点でサイクル崩壊は避けられないので上から殴れる奴か先制技必須」のようですなwww こいつメタの高速アタッカーに襷持たせて強引に繰り出すとか、進化前のこいつ抜き調整とかいろいろやってますがまともな確率で受かるのはゴツメ持ち特化クレセ位ですなwwwww 流行ったらシャドボ持たれて終わりですしなwww -- (名無しさん) 2014-01-11 12 57 16 まず見えた時点で最初の一体がメガガルを倒せないとグロパンでレイプされ、役割破壊持ちを持ってた時点で一体受けは不可能ですなwww ヤミラミはかなりいい感じですが交換読みのプレイングで対処されますし、クレセリアやエアームドのような超物理受け+ヌオーのような強力な役割破壊受けでも役割破壊を二つ持たれてたら最悪二タテですなwww 物理両刃が持ちうるどの技を持っていても他のポケモンと役割補完してやればきっちり仕事をして1.5交換されるので何かを存在しない型として切る事も不可能ですぞwww もはや数が減らない限り、「受けようとしたら突き刺さる役割破壊持ちだった」という最初から決まってた敗北は避けられませんが、ボブを対面から殺せるこいつが減る気配はまるでありませんなwww かといってこいつの為だけに三体も四体も用意すればこいつに勝って勝負に負ける本末転倒な結果にしかなりませんなwww 仮に相手がサイクル戦に乗ったとしても、二体のヤケが消耗した状態でこいつが次鋒として死に出されればグロパン役割破壊恩返しを躱す為に蜘蛛の糸を渡るような完全運ゲの読みに勝たねばなりませんぞwww こいつに関しては、異教徒構築だからSで勝つ様にしてる、というよりはSで勝てるポケを死に出さない限りまともに勝つことすらできないからSに振らざるを得ない、という方が正しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-01-11 20 52 01 結局役割持てないなら出てこないだけですからなwww 見た時点での選出縛りが尋常じゃないですなwww -- (名無しさん) 2014-01-11 21 00 49 第六世代メガガルーラの登場で役割論理は衰退する一方ですぞwwwwwww 結局どこまで行ってもガルーラ使う側が有利とか話になりませんなwwwww さすが環境トップメタなだけありますなwwwwwつまるところ異教徒パで潜りますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-11 21 11 38 要するに異様に速くて技スペ広くて天の恵み持った力ずく珠ブシンですからなwww こいつが受かるポケモンが居たら、そいつはその時点でキチガイポケモンでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-01-11 22 32 16 こいつが見えた時点で先発含めた2体が縛られますからなwww 仮にガルーラ殺せるヤケでは受からないポケが相手に居た場合、高確率で不利対面からスタートしてしまうことが確定しますが ガルーラ捨てて甘えると思考停止で凹られるので現状ではこれに対する有効な対策はないですなwww そうなってくると先発もある程度のSかHBorHD振りで調整するレベルの耐久を用意してやらないと受けきれずに死んでしまうんですなwww -- (名無しさん) 2014-01-12 09 17 00 ガルーラと他のポケのどっちを見るか、という選択肢がすごく悩ましいですなwww 同様に読み違えると死ぬリザードンなんかと同時に見えたら多分こう言う型だろう、とはとても言えませんからなwww 結局ある程度汎用性の高いポケを用意する必要がありますが、そうなるとs振りとか先制技を真面目に議論しないとならないでしょうなwww 上から叩いて即死させる以上に汎用的な対策なんてないですからなwww -- (名無しさん) 2014-01-12 09 46 11 もう両刀、特殊型は捨ててゴツメナット、ゴツメランド、ゴツメヤランブルを投げるのが最安定な気がしますぞwwwwwww 文字や冷B持ってる奴はどうやっても受からないから捨てる以外ありえないwwwwwwww 壁張りからの無双型にも物理一本の相手ならなんとかなりますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-12 10 23 25 ゴツメ持ち投げようがグロパンからの恩返しを確定で耐えないようでは対策になりませんぞwww 壁張りなら余計グロパンの起点にされ、ただでさえ高耐久のガルーラを下からごり押すのはほぼ不可能ですぞwww 物理型で比較的対処しやすい技構成は猫だまし/恩返し/ふいうち/地震のよく見るテンプレ型くらいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-12 13 05 11 目には目を、ガルーラにはガルーラを、ということでいじっぱりHAガルーラを試しに使ってみましたぞwwwww そしたら陽気AS、無邪気両刀ガルーラの攻撃を余裕で耐えて捨て身タックルで簡単に敵ガルーラを倒してしまいましたぞwwwww ヤルーラは耐性がクソですがグロパンさえ積ませなければ対ガルーラ性能は高いと思いましたぞwwwww -- (名無しさん) 2014-01-14 19 52 05 ↑↑そんな簡単にグロパン撃たれるようなプレイングしてるんですかなwww後ろに霊でも配置しておけば安易にグロパン撃たれるなんてあり得ないのですがなwwwあと何がしたいのですかなwww役割論理は欠陥だとでも言いたいのですかな?wwww ↑それ対面ですなwww対面で勝てるのは見飽きましたなwwww -- (名無しさん) 2014-01-14 21 15 22 対面なら格闘ヤケで大抵倒せますからなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-14 21 26 32 対面で倒せる連中は散々出てきてますが、対面前提ならS振るか調整しない理由は欠片もないですなwww 飽く迄受け出さないのであれば、異教徒構築の方が大抵強いですぞwww何せパーティ全体から見ての仮想敵に合わせて最適化されてますからなwww こいつの問題は選出される≒受けだしがほぼ不可能、という一点にこそあるのであって、落とせるかという話はあまり問題ではないですなwww ↑↑欠陥とまでは言いませんが、役割破壊か戦術破壊特化の型しかほぼなくなった現状ではもはやボルーラは受けようがないの一言ですなwww 初手でメガへラクロス辺りを作って相手の初手ガルを逃がしラス一で勝ちを狙うとか、ガルが来ることが前提でのプレイングによる対策しかできないと思いますぞwww 最近は岩雪崩とか岩石封じが増えたせいでヤャラが威嚇入れただけで散るとかザラですし、シーズン1の方がまだ受けやすさではマシでしたなwww -- (名無しさん) 2014-01-14 23 15 25 物理型も有利な相手に死に出して肝っ玉グロパンからショータイムが基本ですしなwww 安定行動は完全に霊交換なので結構な確率で死んでしまいますぞwww 結局sで勝てないと相手が絶対有利の読み勝負ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-14 23 38 03 抜き性能を高めた結果があの役割破壊のデパートですから性質が悪いですなwww 「他のポケが明確に役割持ってない相手に対して抜き性能を持つ」と、やってる事は完全にこれだけなのですが 理論上レート内の全てのポケを2発以内で殺せてしまうので本当に大抵の相手は抜いてしまいますからなwww -- (名無しさん) 2014-01-14 23 59 14 まぁ、新ポケモンが出るまではこいつへの安定回答は死に出し高速超火力格闘で上から叩く、以外にはならないでしょうなwww そこらの適当なボルーラならまぁヤルガヤサイで恩返しに受け出せば勝てますし、役割破壊を運よくもってなければ余裕ですが、 他のポケを含めてきっちり役割持たれてると鈍足高火力高耐久を受け出して安定して倒せるなどという甘えは一切許されませんぞwww ボノガッサのようにねごとだの135調整だのといった小細工すら通りませんしなwww -- (名無しさん) 2014-01-15 19 52 17 結局、YTでできる対策は恩返し釣ってヤルガヤサイを投げる位ですかな?wwwどっちがいいかは難しいですぞwww ゴツメいかくループでもそれなりですなwww 役割破壊はもう捨てるしかないでしょうなwwwそこまで行くと上から叩く以外には対処法ありませんからなwww sで抜かないかねごと持って無いのであればレイプ確定だった前環境のガッサよりは優しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-18 09 15 37 もうガルドのキングシールドを許容すればいいんじゃないですかなwwwwww大文字は知りませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-19 20 11 05 最近は大文字も無い完全物理型が増えてる気がしますぞwwwヤャラヤットで余裕www 流行とかレート帯も気にしないといけないんですかな?www我のレートは1800台ですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-21 10 15 42 ↑わかると言えばわかりますが完全物理型でも岩雪崩を所持していたりするのがきついですなwww -- (名無しさん) 2014-01-21 11 23 42 我はヤルガルドとヤャラで対処してますぞwwww気分によってヤャラを雪崩に強いヤンドロスに変えますがグロパンの起点にされない限りは何とかなりますなwwwww 馬鹿力とはたきおとすを教えずにXYに連れてきたのは痛恨の極みですなwwwwwww 我は1700台のgmkzですが特殊型はほとんど見ませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 17 08 13 なぜミカルゲではダメなんでしょうかなwwwwwwww一致技グロパンよみで繰り出して他なにくらっても確3 イカサマで確2ですなwwwwwwすりぬけで交代読み身代わりにも対応できますぞwwwwwww鬼火がなくとも仕事はできますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 16 29 02 ミカルゲがゴミだからですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-28 16 43 59 ここは対策ページなので汎用性なさについてはご法度ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 16 47 11 我の計算だとH振りでもB振りでも地震2発耐えないんですがミスですかなwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 17 01 33 んんwwwwwどうやら他所で言っていた方はHB で計算されていたみたいですなwwwwww ただしイカサマの火力自体は変わらないのでこちらの対策は高速格闘で上から叩くのに対し対に防御よりですかなwwwww S振りと耐久振りどちらか選ぶかですが我はまだこちら派ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 17 34 16 イカサマで負担をかけることしかできない前提ならボカルゲでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 17 37 45 というかガルーラにはこれ以外する必要はないんですなwwwww(眼鏡悪波でも確2とれるが) まあガルーラ以外にほぼ使い道はない点については否定する気はありませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 17 45 54 こいつがボーナスとかありえないwwwwww 最近は猫騙し捨て身も流行ってるようですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-07 15 33 28 親子愛で発生する追加効果は1回に修正してくれませんかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-19 15 24 59 また例の話題寄りですがどうしても安定して受かりたいならHBグランブルで無理矢理おんがえしを二耐えして鉢巻インファで落とすしかなさそうなんですがなwwww28振れば確殺できますなwwww 我は次回作では子供補正は1.3倍に修正されてることを祈りますぞwwwwNo拘り眼鏡鉢巻とかぶっ壊れもいいとこですなwwwwww1.2でも十分ですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-24 13 40 16 役割論理の都合上対策が難しいというだけで、異教徒は自分も使えるしピンポの対策も出来るので修正されることはないでしょうなwww使用率も決して低くはないが呆れるほど高くも無い印象ですなwwwしかもなんか情けないですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-24 14 09 05 特殊方面には効果無しみたいな修正をされるんじゃないのですかなwww子供が大文字とか怖すぎますなwww -- (名無しさん) 2014-02-24 15 16 58 異教徒ならゴツメクレセでどの型も楽勝ですなwwwまあこいつ自体がクレセと出てくるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-24 16 17 38 対策難しいのはわかりますが、だからと言って耐久振りを勧めたり高速格闘じゃなきゃ安定して倒せないとか言い出すのはいい加減やめてもらえませんかなwwwww そういうのはもううんざりですぞwww冷静さを失って狂乱するのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-24 16 53 17 まだ耐久振り理論も完全に論破されたわけではないですからなwwwwwあちら側の意見を尊重するのであればこういうやり方もどうかという提案ですなwwwwただ同じ派閥でやる訳にはいかないのでやるなら分けた方がいいというのが我の意見ですなwwww ですが過度なS振りまでいくと流石に論理でやる必要性は感じないというか異教徒の対策と変わらないような気もするんですがなwwwwまあ外部からみたら大同小異なのかもしれませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-24 17 05 26 異教徒は対策できるから公式で修正は入らないという流れだったんじゃないですかなwww そもそも対策ページは全てヤロテスタントのページなので耐久振り理論でも何でも勝手にやればいいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-24 19 04 45 耐久振り理論(仮)の発端は対策ページではありませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-24 19 14 27 ぶっちゃけ第五世代のガッサの完全な無理ゲーに比べたら役割論理の範囲内で手の打ちようがたくさんありますがなwww 論者として、一ポケモントレーナーとして腕が試されるポケモンですなwww -- (名無しさん) 2014-02-24 19 44 37 何がなんでもヤトリックを貫きたい性格いじっぱりな論者が多すぎですなwww 勝つために役割論理を用いるのであるはずが、役割論理を使うために役割論理を用いるという状況になってますぞww 一度異教徒になりきってゴツメ鮫肌ボブでも使ってみてはいかがですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-25 02 10 02 むしろヤトリックを貫けない論者がおくびょう()ではありませんかなwwwww少なくともヤトリックはいじっぱりではありませんなwwww 役割論理はポケモンにおける戦術の一種ですなwwwwその戦術の基本から離れてしまえば勝敗は関係なくボケモンですなwww 勝つために役割論理を用いるのは間違いありませんが、重要なのは役割論理の基本からは外れていないことですぞwwww 異教徒のような構成で勝ったとしてもそれは役割論理での勝利ではありませんなwwww ここに書き込むならばHBやらHDやらは提案すること自体が筋違いですぞwwww他のサイトでやる以外ありえないwwww ただ役割論理の基本に則っているならば現在ボケモンであるポケモンを考察することはアリエールwwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 04 42 16 というか「役割論理」のwikiなのに異教徒振りを推奨する精神が理解できないんですなwww 勝率でも勝敗でもレートの高低でもなくてTPOの問題ですぞwww 「HBに振った鉢巻グランブルなら勝てる」「鮫肌ゴツメを使えば安定する」 …それで?だから何? そりゃ勝率云々以前に役割論理という戦術が好きだからヤーティ使ってるに決まってますなwww本質を見失ってレートの亡者になるのは人格破綻しかねないのでありえないwww ちなみに下手な我でもヤーティで1750ぐらいならキープ出来てますしメガガルも倒せてますから根本から無理のある戦術ではないと思いますぞwww それこそ2100越えの方もいますしなwww 負ける方が悪いとは言いませんがやれるだけやってみるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-25 04 57 19 HBとかHDとかそれはヤケモン、役割論理仕様ポケモンではなくただの物理、特殊耐久特化型のボケモンなんですなwww -- (名無しさん) 2014-02-25 07 25 22 ガルピンポ対策で耐久振りはありえませんが他のケースにおける将来的な可能性にまで言及するのは ありえないwwww思考停止ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 10 24 01 HB()HD()とかほざく異教徒は帰って頂けませんかなwwwそんなボケモンを用意しないと勝てないYTとか勝率を疑いますぞwwwYTでなくBTですなwww 自身の未熟さを論理のせいにしていちゃもん付けるとかありえないwwwいちゃもん()はもっとありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 11 05 04 要するに貴殿らの言い分は役割論理に沿ってない、そんな戦術使わなくても勝てるでどれも根本的な批判にはなっていないですがなwwwwまあ別にいいですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-25 12 00 21 火力に優先的に振って残りの努力値で耐久を賄う、この状態での対策議論するのが役割論理wikiの対策ページじゃないんですかなwww そうでなければ異教徒wikiの対策ページでやってるのと同じですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-25 12 32 34 それこそ議論の本筋から離れた感情論ですなwww 何がなんでもヤトリックを貫きたい性格いじっぱりな論者が多すぎですなwww 勝つために役割論理を用いるのであるはずが、役割論理を使うために役割論理を用いるという状況になってますぞww 一度異教徒になりきってゴツメ鮫肌ボブでも使ってみてはいかがですかなwww これに対して「役割論理に沿ってない、そんな戦術使わなくても勝てる」ということの何が根本的でないのですかなwwwww 普通に筋通ってると思いますがなwwwどうして根本的でないと思うのかぐらい明示できなきゃただの負け惜しみに聞こえますぞwww あるいはHB鉢巻グランブルがありえない論理的な考察をお望みでしたかな?www 耐久振り+鉢巻眼鏡についてはこの前どこかでやってた記憶があるので探してくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-25 12 38 15 その通りだと思いますなwwwwこれ以上にないくらい根本的な批判ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 20 03 28 なるほど、では貴殿らは本当に「役割論理を使うために役割論理を使って」いるのですなwww 後出しから安定して倒せるヤケが居ない以上多少の例外は認めなくてはならないというのが我の意見でしたが、そういうことならもう口出しはしませんぞwww では我は異教徒に戻りますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-25 20 21 25 当たり前だろ これは役割論理っていうコンテンツだよ? ファイアローだって異教徒のように打ち合いに使えば強いのはわかるだろ 何故ありえないかわかるか? 交代戦が出来ないからだよな? そもそも鉢巻グランブル()とやらを使ってもグロパンには出られないわけだけど、どう言い訳するの? 勝手に異教徒やって、どうぞ -- (名無しさん) 2014-02-25 21 12 19 だからメガガルにも普通に勝てるって何度言わせるんですかなwww んなもんどうにでもなりますぞwwwwBVページにもたくさんありますしなwwww 多少の例外() 威嚇で受け回すだけでも十分余裕ですなwwwwwwww ↑申し訳ないが無駄改行はNG -- (名無しさん) 2014-02-25 22 04 53 というか全体的にレス読まずに発狂するのやめていただけませんかなwww 実戦に即した考察も根底に愛があってこそですなwww 役割論理あっての実戦であってレート稼ぎたいから役割論理じゃないんですなwww自分の好みの戦術で勝ちたいってのはすごく自然な気持ちじゃないんですかな?www ついでですが、もしかしてレート想定の優れた考察が増えたことでこういう輩が発生したんですかなwww だとしたらとんだ功罪ですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 22 17 23 ↑4みたいに敵がすべての技を持っていて全て読まれる前提で動くものをシメジーといいますなwww シメジーをロジカル用語集に追加以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-25 22 30 58 ↑調べたら本当に出てきて吹きましたぞwww 「ハピで止まります^^」もそうですが、あいつが倒せないとかあの技もってたら終わるとか厨ポケだ壊れてるとか言って恐慌状態の方ほど誰よりも実戦的じゃないということでしょうなwwww だって技枠4つで流行りが存在する以上どこかに答えがあることは必然ですからなwww 冷静に考えれば誰でもわかりそうなものですのにな… -- (名無しさん) 2014-02-25 22 49 22 我が今考えてるヤーティはAC冷ビ文字グロパン不意打ちor地震のメガガルーラに3タテされますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-26 06 24 45 シメジーwwww腹筋大爆発ですなwwwww 4世代のボウカザルなんかに対して大量に涌いてましたなwww思えば当時から彼らには笑わせていただいてましたなwwww -- (名無しさん) 2014-02-26 06 34 42 そんな何で行っても殺られる千手観音のようなガルーラがいるのなら是非お会いしてみたいですなwww サファリゾーンに行くと会えるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-26 07 20 38 シシャーモってやつですかなwwwwww ↑9勝手に論理に文句付けて勝手な妄想から論理をやめるとは面白いですなwww 貴殿は最初から異教徒ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-26 09 25 40 ↑12 下に自分で結論出してますなwwwwww ↑ちなみに我はその方とは同一人物ではありませんなwwww勘違いなさらずwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-26 12 35 52 PGLでやっとボルーラのトレンドがわかりましたなwww 1 じしん 72.7% 2 ふいうち 65.9% 3 おんがえし 60.1% 4 グロウパンチ 42.9% 5 ねこだまし 39.1% 6 いわなだれ 23.7% 7 すてみタックル 22.5% 8 かみくだく 13.8% 9 だいもんじ 7.6% 10 れいとうパンチ 6.3% その他のわざ 45.4% 大文字はもう7,6しかいないんですなwww捨て身も警戒が必要ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-03 16 45 32 やはり物理技がメインのようですなwww ふいうちと猫だましの採用率に安堵を覚えましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 16 53 12 んんwww今レート潜ったら火炎十万冷ビされましたなwwwその次は三色パンチ捨て身でしたなwww全部は対策できませんぞwwwテンプレ物理なら余裕なんですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-04 23 59 51 変態特殊型はロジック外ですなwwww火炎()十万()冷ビ()ありえないwwww しかし、それ以上に奇襲性が高くて対応できませんなwwwwヤャラが丸こげになるとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 01 53 30 まぁ正直特殊型は物理か両刀に比べればまだ読み間違えても対処し得りますがなwwww 愚弄パンツは読み間違えると一瞬で詰みますなwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-06 22 10 02 愚弄パンツ回避手段としてはゴーストヤケモンに頼るしかいないですなwww しかしヤャンデラとヤルガルド共に地震が2倍ですなwww困惑する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-07 03 12 26 メガゲンガーでも出してグロパンスカしますかなwww強すぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-17 19 21 41 ヤロバレルのページを見て思ったのですがゴーストで自然の力使えば不意打ち()回避して倒せませんかなwww パンプジンやオーロット辺りが出来そうですがかみくだくだったら終わりですし極端過ぎますかなwww -- (名無しさん) 2014-03-17 19 54 32 ってパンプジンとオーロットの種族値みたら特攻ゴミですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-17 20 02 37 最近はゴツメのダメージで一体犠牲にして削ってもクレセリアを使って再降臨させる事が多いですぞwww 実質相手はメガガルを二匹持っているようなもので、こんなの対応出来るんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-01 22 51 16 というか見た目変わってないのにメガ進化した上に拘らないハチマキとか冷静に考えて頭おかしいですなwwwwなんでA上がってるんですかなこいつはwwww -- (名無しさん) 2014-04-02 11 01 46 子供が袋から出たことで動きやすくなり本領が発揮出来るようになったのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-02 12 25 11 なんで袋の中にいるときに愛を感じて無いんですかなwwww 最初から愛を感じられていたらもっと困りますがなwwww -- (名無しさん) 2014-04-06 22 14 40 こいつの役割破壊文字ってとのくらいのC振りを想定したほうがいいんですかな? -- (名無しさん) 2014-04-07 00 32 46 役割破壊ならC無振りでしょうなwww しかしそもそも特殊型だった場合は当然もっと高いので結局わかりませんなwww -- (名無しさん) 2014-04-07 12 51 08 なるほどそうですかなwwww特殊一本の方はpglを見る限りかなり希少種と思えるので当たったら事故だとおもいますなwwww ただ希に冷B と文字をもった両刀気味の個体もいるそうなのでそいつらも合わせると警戒の幅もひろげないといけないとおもってるのですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-07 16 46 47 ノーマル技ガルドで好かすのが結局安定ですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-07 17 11 52 最近は身代わり持ちが流行ってますなwwww身代わり出されるとヤルガルドはどうしようもないですなwww -- (名無しさん) 2014-04-16 11 24 17 そこでヤダンギルの出番ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-16 11 51 49 火力不足で地震で押し切られますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-16 14 02 25 高レートでは特殊のほうが多いと聞いたんですがどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 18 06 54 変態型というやつですなwww 高レートではテンプレ型は既にメタられているのでその裏をかいて意表を突く()という感じでしょうなwwwwメタのメタとも言いますかなwwww 以前は多かったように感じましたが、今は我はよく知りませんなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 18 48 50 んんwwwwwww ふいうちはあり得ないwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 09 54 04 2ヶ月ぶりにレート10戦やったらガルーラいませんでしたなwww環境変わったんですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 11 30 08 ↑二か月前に比べると減ったように感じますぞwww しかしいないというのはありえないwww使用率は依然として二位と高いですから、たまたまでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 12 07 08 身代わり持ちは眼鏡輪唱を2発当てれば倒せますぞwwwwwwwありえないwwww 噛み砕く個体はまた減ってきてるそうなので対策する技は捨て身、グロパン、不意打ち、地震、雪崩くらいでいいんじゃないですかなwwwwww 確かに高レートでは比較的に特殊は多くなりますがそれでも物理型の方が多いと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-20 18 00 20 ヤドランで起点にされると書いていますが 一番流行のねこだま→捨て身ガルを後出して巻単位狩ることができましたぞww それにランドでも後出しで狩れますなwwww ボルーラには一度も苦戦したことがないのであんな弱いポケモンを未だに使っている 者がいると思うと片腹痛しですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-30 07 59 57 気合球持ちならそうかもしれませんが、文字搭載だとそうはいかないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-30 11 31 06 ↑2一番流行が猫騙捨て身だというのは何が根拠ですかなwww PGLでは猫騙<グロパンですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-30 11 50 03 というか交代グロパン受けれるヤケモンなんてゴースト以外存在しませんなwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 01 28 39 デスカーンってどうなんですかなwww ノーマル技、グロパン無効、不意打ちなどで接触技受けたら相手の親子愛が無くなりますが数値足りませんかなwww -- (名無しさん) 2014-06-28 02 46 09 ↑種族値はギリギリ足りない程度ですが、技を無効しすぎててミイラが発動しませんなwww こちらの眼鏡めざ格闘が乱数2、ガルーラのミイラ付き不意打ちが確定3なのでギリギリですぞwww 気合球があればありえましたなwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 10 31 23 ABヤリテは役割もてませんかな?www ピンポイント過ぎますかなwww -- (名無しさん) 2014-09-12 18 23 59 ↑陽気ボルーラにすらおんがえしで確2取られますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-12 19 27 24 結局の所、メガガルはボブなんかと同じでヤーティ的にはありえないwwwポケモンな癖に、こちらがヤーティとして戦う場合ヤーティの構築上では上から殴ることはほぼ不可能が故に相手PTに居るだけで全ヤケモンにプレッシャーがかかる、ヤケモンにとっての最悪の天敵という事なんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2014-10-03 17 55 07 ↑失礼ですが貴殿は実際にヤーティを使用されていますかなwww?確かにメガガルは厄介ですが、最悪の天敵というほどではありませんぞwww 個人的にはゲッコウガマンムーの方が厄介と感じますなwww -- (名無しさん) 2014-10-03 20 38 36 ゲッコウガとマンムーが最悪とか流石にありえないwww流石にガルーラのがつらいですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-03 21 17 30 いや我もゲッコウガ、マンムー、ニドキング辺りはガルーラに準ずる厄介さだとは思いますなwww -- (名無しさん) 2014-10-04 04 54 36 ガルーラは数や性能から対策必須ですし対策しているのですから厚くなるのは当然ですなwww 2chやニコニコ界隈でよく見る「役割論理はガルーラに手も足も出ない」という指摘は間違っていますなwww 余裕とは言いませんが威嚇+鋼や威嚇二体や適当なポケモンのタイマンで普通に何とかなりますなwwwそもそも異教徒の戦術でもガルーラが楽なものなんてほぼないんじゃないですかなwww ですがマンムーニドキングあたりは薄くなるのでどうしても厳しいですなwww受けにくさはガルーラ以上ですなwww ガルーラ対策はボブ対策をそのまま使えるのもミソですなwwwガルーラは油断ならないものの、サイクルぶっ壊してくるのはニドキングマンムーあたりであることが多いですなwww ガルーラの対処が楽とは言いませんが、最悪の天敵というほどではないことには同意ですなwwwというか今の役割論理に5世代ガッサほどの最悪の天敵なんているんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-04 07 52 29 あと対策ページの内容が全体的に古くなっていてこんな方法で対策している論者がほとんどいないだろうと思われるものもいくつかあるので近々書き直しますかなwww -- (名無しさん) 2014-10-04 07 54 27 一応スリムにしたんですがこれでもまだかなりごちゃごちゃしているのと、対策に行くまでが長く相手の型がダラダラと書かれている割には結局のところメジャーな型に対してどのように立ち回れば良いのかが書けていませんなwww 相手の型と順番を入れ替えてみましたが元に戻したほうがいいですかな?www -- (名無しさん) 2014-10-04 12 58 48 我もガルーラが対処無理とは言いませんぞwww事実勝ってますしなwwww ただマンムー辛いとか何世代論者やってるんですかなwwwがむしゃら礫でもなければメイン広くても必ず穴があるし氷のメインは氷柱針なのでメジャーヤケモンで勝てますぞwwwゲッコウガもシメジー猿同様技構成には必ず穴がありますなwwwヤリルリで勝てないだけのポケモンですぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-04 13 07 44 既出かわかりませんがメガヤッサムはメガガル性能どうですかなwwwww? 陽気恩返しが確4でこちらの馬鹿力が62.5%の乱1ですなwwww低乱引いたときはバレパンという最終手段もありますが独り言ですなwwwww放射だけですな怖いのはwwww -- (名無しさん) 2014-10-18 18 49 28 ↑ 確かに対メガガル性能だけ見れば立派ですから役割関係には追加できるでしょうなwwwしかしYTに組み込んだときにYT全体の質低下はさけられないでしょうなwwwそれに鉢巻シュバルゴのメガホーンならば81.3%の乱1ですからなwwwこちらを使えばよいとなってしまいますなwww とはいえ我はハッサムをYTに組み込んだことがないので、貴殿が実際にお使いになられて実証できたならば考えを改めますぞwww(これは煽りではありませんぞwww) なお二軍候補である以上メガヤッサムという呼称は不適切ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-18 19 12 14 ゴルーグが載っているのでそのあたりは問題ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 19 14 08 ヤュバルゴもよさそうですなwwwww流石の火力ですぞwwwwこっちも有利項目に乗せていいんじゃないですかなwwww ただ一応特記しておくとメガヤッサムの場合Bが140あるので交代際グロパンからの地震を耐えることができますなwwwww炎パンがあったらどの道お陀仏なんですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-18 20 21 33 一応書いておきますがヤッサムは普通に我は強いと思いますぞwwwwSもそこそこあってヤュバルゴと違って小回りが効いて動きやすいですなwwwwwメガるとはたきおとすをよく撃ちますぞwwwwBも馬鹿力もあるので個人的には差別化に蜻蛉がさほど必須だとも思いませんなwwwww数値は やっぱりあるだけあっても無駄にはなりませんなwwww-- (名無しさん) 2014-10-19 13 53 44 ハッサムのバレパンは強いですなwww んんwwwなんでもないですなにも言ってませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-20 15 21 04 役割論理としてはもちろんゴミですが全抜き構築ならテクバレは強いですからなwww メガヤッサムのB140やトンボやおいうちなど結構有用な要素は多いですがいかんせん火力が無いですなwww -- (名無しさん) 2014-10-20 22 14 38 上昇値が低いため注目されませんが仮にもA150クラスですから決して低い値ではないですなwwwwヤュバルゴとはメインの火力の差で開いてしまいますがサブが豊富でそれなり火力がでて拘らないので劣化というよりは同じタイプでも使い方は異なると思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-21 19 10 40 あと個人的にハッサムの耐久がというよりヤュバのほうが耐久不足に襲われることが多々あるんですなwwww完全に足りてるとはいえませんがある程度の火力なら等倍でも数値で受けることは難しくないですぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-21 20 16 16 メガガルは現在捨て身タックル持ちが増えたようですなwww対策としてはナットガルドドサイ>ランドズキンとなるでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 17 46 00 こいつを耐久調整したら数値受けの二軍ヤケモン程度にはなりませんかなwwww -- (名無しさん) 2015-02-10 11 32 08 なりませんなwww -- (名無しさん) 2015-02-10 12 18 40 何がダメって数値が足りてないことですなwww とりあえずHDぶっぱガルーラの数値を書いておきますぞwww 特殊耐久;ガルーラ→メガガルーラ 30740→35404 捨て身タックルの火力(親子愛込み)39150 ADヤビゴン: 特殊耐久:38232 (持ち物無し)捨て身タックルの火力:32040 まあ火力振りしないのはありえないでバッサリ切ってしまってもいいですが、仮に認められたとしても厳しいですなwww 火力と耐久のバランスによってはもしかしたら使えなくもないでしょうが、受けだし可能なのは低火力のみで、その低火力を突破するのにもグロパンが必要なんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-10 12 31 15 仮にヤケモンに適しているのであればACいずれかに極振りするのが大前提ですなwwwそれをしないのは異教徒と言わざるをえませんぞwwwというかカビゴンが落第したのにそいつと比べていけるとか言うのはありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-02-10 12 59 18 H160D110で厚い脂肪のヤビが二軍にすら入らないのにどうしてボルーラが入るんですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-10 21 12 58 最近導かれてレートへ潜り始めた新参者ですが、 貴殿らはギャラナットでこいつを対処する際どう立ち回っておられるのかご教授いただけませんかなwwww 理想としてはギャラ対面→ナット後出しなんですかな?www分かりませんぞwww -- (名無しさん) 2015-02-15 21 56 52 ボブリアス対策の応用ですなwwww ・ヤャラでの対面→遂行速度や岩技の所持率を考えるとヤットに回したほうがいいですなwwwグロパンは読まれて撃たれることもありますなwww ・ヤットでの対面→グロパンが飛んでくる可能性を見るとそのままジャイロが最安定ですかなwwww刺無しではジャイロで確1取れませんが、地震2発は必然力の範囲内で耐えますなwwww ・その他→主に遂行後の過労ヤケへの死に出しグロパンが見えそうな状況での立ち回りですなwwww そのまま捨ててしまわず、まずヤャラに回して威嚇を入れつつグロパンを受けますなwwww相手はこれ以上グロパンを撃てないと思われるので、先ほどのヤケを繰り出して倒させますなwwww そのままヤャラを死に出しして威嚇を入れ直すとグロパンの積みを消すことが出来ますなwwww後はヤットを繰り出してジャイロで遂行ですなwwww こんな感じですかなwwww我も論理に忠実に立ち回れているか怪しいので参考程度にお願いしますなwwww -- (名無しさん) 2015-02-15 23 39 28 ↑ご回答、感謝以外ありえないwww 先日まさにヤァラ対面→ヤット後出し時に相手に読まれてグロパン打たれたんで軽くトラウマになりましたなwww 御厚意を基にこれからも邁進していきますぞwwww -- (名無しさん) 2015-02-16 01 19 55 それは読まれたのではなく、ギャラではガルーラを一撃で落とせないのでグロパンしただけだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-02-16 11 56 15 我はゴツメランドロスかヤットレイで対応していますなwww 対面や地震読みの交代からの馬鹿力が安定していますなwww 威嚇のおかげで冷凍パンツを確定で耐えるのはありがたいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-24 01 14 28 ガルーラは型、覚えている技の違いはあれど試合中の立ち回りは大きく3つ(に分けられると我が勝手に思っていますなwww)ですなwww 1.初手ガル YT単位で対面から勝てるヤケモンが多ければ余裕ですなwww ある程度の汎用性があり、かつ初手ガル読みはずしてもリスクの少ない初手選出なら問題ないですなwww ただしガルに有利対面作られるとリカバリーが効きづらく、大変なことになりますなwww ヤサイドンやヤンギラスならある程度シメジーな型にも対応できますなwww もちろん相手が打ち合いに応じてきたらの話ですなwww 極端な例え話ですが、対面からの打ち合い(炎氷などの役割破壊技を考慮しなかったとして)でさえ勝てるヤケモンがヤサイドンしかいないとしたら、多分YTの構築に欠陥がありますなwww 2.サポ出しガル 何らかのサポートからガルーラを活躍させてきますなwww こちらは選出が読みやすいですがうまく繋げられると厄介ですなwww しかし2vs3、1vs3の戦いになるのでうまく受けまわしてスリップダメージ稼いでなんとかしたいですなwww 読みやすい相手の行動の裏をついて一枚壁しか張らせない、バトン役を破壊するのも手ですなwww 3.死に出しとどめグロパンガル もっとも厄介でしょうなwww ゴーストを経由して積ませない、威嚇に引いて再度遂行済みヤケ捨てでまた威嚇出して1倍に戻す、 グロパンの起点にならない立ち回りをするなどですなwww (具体的には、遂行後のヤケモンが死に出しグロパン2耐えしてある程度のダメージを与え、後続のゴツメ・反動圏内に持っていくなどですなwww) あとは怯みゲーとかもありますなwww岩雪崩の怯みゲーは他ルールでも猛威を振るっているのでいい加減怯み率を下げるべきですなwww 個人的な考察ですし先輩論者の方々には当たり前のことなので申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2015-06-10 03 32 27 メガではないですが、この前タスキがむしゃらガルーラに出会いましたなwww 同じガルーラでもこちらは対策の必要もないですなwww -- (名無しさん) 2015-10-10 02 45 13 ↑ガルーラに役割を持つべき存在ががむしゃら不意打ちで100%もっていかれ、さらに(タスキならばそのガルーラはASorCSと想定しますぞwww)次のヤケがゴーストでない限りHP1にされるのは通常ガルーラより面倒ですぞwww対策不要は言い過ぎですなwww ヤーティならばそのガルーラは確定先行のはずなのでゴツメもち(ヤットでもいいですなwww)かゴーストヤケが望ましいですなwww出来ればそのタスキガルーラ入りのメンツを参考程度に見せていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-10-26 23 27 24 いないに等しいですし、当たっても事故だと割り切ればよいですなwww あとメガシンカしないのであれば特性はきもったまでしょうし、不意打ちを持っている可能性も大なのでゴーストヤケ出しても安定しませんなwww -- (名無しさん) 2015-10-27 12 51 09 というかS振りガルーラであればヤーティに対しては先制がむしゃらになりますからそこまで問題ないんじゃないですかなwww? タスキカウンターは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2015-10-27 13 15 00 タスキカウンターガルがメガガルより面倒とか馬鹿なのか ナットやゴツメ持ちあたりで戦っていれば楽勝の相手だろうが -- (名無しさん) 2015-10-27 15 47 57 んんwww我はヘラランドバンギナットの4匹でメガガルをなんとかしようとしているのですが、ガルーラと対面させても役割破壊技を撃たれて半壊してしまうのですなwww 相手が氷技を持っているか、それとも炎技なのか、HA振りでバンギラスでは無理なのか、と言った「選出画面での判断」を貴殿らはどのようになされているのか、お伺いしたいですぞwww 我を導いてくださるとうれしいですなwwwガルーラが我、とても苦手なんですぞwww -- (名無しさん) 2016-05-16 20 14 39 単純な発想ではありますが、炎タイプがいなければ炎技を持ってる可能性が高いですなwww それ以外であればヤャラヤットでどうにかできるはずですなwww -- (名無しさん) 2016-05-17 09 03 37 氷技についてはどうですかな?www ガブやランドマンダが重そうかどうか、なんですかな?www 氷技持ちガルが怖くてランドが選出できませんぞwww -- (名無しさん) 2016-05-20 09 20 03 冷凍パンチ、冷凍ビームあわせて採用率が3分の1以上あるので我もランドロスでは対策しようとは思いませんなwww メガヤンギラス、ドサイドンなどで対面から馬鹿力で突破するのがいいですかなwww -- (名無しさん) 2016-05-20 09 50 18 ↑ やはりそのようですなwww 我は対面構築相手には基本的にヘラギャラ(orランド)ドラミドロ(orナット)という風に選出することが多いのですが、この選出についても見直す必要がありそうですなwww 実はけっこう自信があったのですがなwww 我の問に答えてくださり感謝いたしますぞwww -- (名無しさん) 2016-05-21 00 14 26 ボルの特殊型はめったに存在しませんぞwww特殊技で最も採用率の高い零Bも16%程度だったと思いますぞwww その場合はボル対策は物理型のみで特殊型はD振りヤザンで余裕ですなwww返しの気合玉で無振りなら珠で確1、H全振りでもメガネで確1ですぞwww -- (名無しさん) 2016-06-05 12 14 06 メガクチートのサンプル使っているのですが、ひみちか炎パンABガルーラに最近よく当たって困っておりますぞwww 昔はメガヤンギでばかぢから打っとけばだいたい吹き飛ばせていたのですが、最近メガヤンギのばかぢから+砂ダメ2回を耐えるほど物理耐久高いガルーラ増えてませんかなwww対策切ったほうがいいですかな?www 対面厨パでよく見る気がするので注意ですなwww -- (名無しさん) 2016-06-07 02 02 11 B振りはPGLでは確認できませんが最近流行ってるのかよく耳にしますなwwww珠野菜でも90.6%~107.7%回数 乱数1発 (43.8%)という体たらくですのでかなりB振りになるだけで対策は厳しくなるんでしょうなwwwwB振りの対策もwiki民で新たに練ったほうがいいでしょうなwwww -- (名無しさん) 2016-06-07 16 30 11 B振りには我も何度か遭遇していますなwww我の野菜は鉢巻なのであまり問題にはなりませんがそれ以前に入れていたヤットレイで鉄の棘圏内に入ると思っていたのに6割しか入らずに驚きましたぞwwwボルを狩るときに特殊ヤケ使うのは難しいのでいっそのこと鉢巻ヤケのみで対処でもいいんじゃないですかなwwwボルのためだけにというのもあれですが放っておいてYTが崩壊させられるよりはましですからなwww -- (名無しさん) 2016-06-11 22 11 02 久しぶりにレートに潜ってみたんですが炎技持ちボルーラに三連戦でヤットがこんがり食らいましたぞwwwww 最近のガルはあんなもんなのですかな? -- (名無しさん) 2016-07-25 18 21 23 体感ですが最近のガルーラは相当炎パン持ちが多いですなwww炎パン持ちが増えたというよりはひみちか個体が増え、そのサブウエポンとして持っているという方が適当かもしれませんなwww正直我も相当困っていますぞwwwwww ヤットは焼かれ、ヤンドは冷やされ、ヤャラに至っては雪崩はおろか初手で10万受けて飛ばされてますなwww対策ヤケモンを倒されるたびにその都度ヤーティ変えていますが何故かいつも4倍殺しに遭いますぞwwwありえないwwwどなたかヤルガ・ヤサイ・ヤキンのいずれかのヤケが入った良いヤーティを教えてくれませんかな? -- (名無しさん) 2016-07-25 20 10 10 PGLのメガボルーラのデータを持ってきましたぞwww 1 ふいうち 59.3% 2 すてみタックル 46.4% 3 グロウパンチ 44.5% 4 ねこだまし 40.6% 5 じしん 34.5% 6 ひみつのちから 31.4% 7 れいとうビーム 24.9% 8 れいとうパンチ 19.9% 9 ほのおのパンチ 17.7% 10 だいもんじ 12.2% 氷技持ちが4割以上、炎技持ちも3割近くいるみたいですなwwwしかし地震持ちが34.5%まで減りましたなwww 地震持ちが減ったので現環境ではヤットレイよりヤルガルドのほうが安定しそうですなwww -- (名無しさん) 2016-07-25 22 13 13 ↑2 ギャラの10万は諦めるのが吉ですなwww とはいえひみちかガルには負けてしまいますがなwww ヤンギなら安定して処理ができると思いますのでそれを試してみてはいかがですかな?www -- (名無しさん) 2016-07-26 01 14 29 ↑2 んんwww所持率はほのおのパンチ+だいもんじ じしんですぞwww >ヤットレイよりヤルガルドのほうが安定しそうですなwww -- (名無しさん) 2016-07-26 01 18 10 ヤンギ、ヤサイなら対面で処理できそうですがこいつを受け出にはどうすればいいんですかなwwwww 最近当たりませんがグロパン持ちも多そうですし本格的に対策が困難な気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-07-26 10 05 39 ↑2 ヤットレイは炎技撃たれたら一撃で落ちてしまいますがヤルガルドは地震撃たれても一発耐えますぞwww 読まれてシンカ前グロウパンチ撃たれないかぎり対処できるヤルガルドのほうが安定しますなwww 流行ってるらしいABメガボルーラは知りませんがなwwww -- (名無しさん) 2016-07-26 10 20 28 ヤルガルドはB振りどころかH振りガルーラでさえ一撃で倒せるか怪しいので安定はしない気がしますなwww ひみちか持ってる個体はだいたいBに振り切った個体なので鉢巻野菜、ヤンドクラスでないと倒せませんぞwww -- (名無しさん) 2016-07-26 10 47 43 ↑3 ギャラ(もしくは使ったことはありませんが恐らくラティオス)から繋ぐのがベターだと思いますなwww ギャラに対しては電磁波が怖いはずなので秘密の力から入ってくる場合が多いように感じていますぞwww雪崩にしたってそこまで削られはしませんし、一応何とかなっていますなwww ただ心配なのはそこで素直に馬鹿力を打っていいのかという問題ですがなwwwゴツメ持ちやガブに退かれたらスリップダメージが少々厄介ですからなwww -- (名無しさん) 2016-07-26 11 18 58 ABガルーラはしんどいですなwww 帯ヤンドの馬鹿力でも7割の可能性で耐えられてしまうようですぞ(さすがに砂の圏内には押し込めますがな)www 珠ヤンドでさえ3割で耐えられる上、珠ヤンドは過労死が心配ですなwww なので、ガブを倒せる冷P搭載のメガヤンギ+帯ヤンドがガルガブに対しては有効ではないかと我は考えましたぞ これで両方とも(タスキ以外の)ガブを倒せるのでガルーラの型を読み違えても片方が腐ることがなくなりますなwww -- (名無しさん) 2016-08-27 13 45 36 ABグロ秘密ガルーラなるボケモンが流行っているそうですなwww メガヤンギの2砂+馬鹿力を耐える恐ろしい相手だそうですぞwww ヤザンで気合い玉たたき込む以外になんか対処法はないもんですかな?www -- (名無しさん) 2016-09-03 14 20 58 ヤンドは帯よりゴツメのほうが安定するように感じますなwww ゴツメ2回と馬鹿力でABメガガルも確定1発ですからなwww 他の物理ATにもとりあえず投げて削ることができる汎用性の高さも魅力ですなwww -- (名無しさん) 2016-09-03 15 31 41 ゴツメヤンドと野菜先生以外にはABガルーラ対策ってどんな感じですかなwww ヤンギヤンドはボンムーの一貫性もヤバコイルwwwヤトムかヤャラヤットも必須ですかな?www -- (名無しさん) 2016-09-03 16 06 07
https://w.atwiki.jp/wl-online/pages/127.html
設計図入手クエスト [#a4c562a7] カヌー [#h3bddca8] いかだ [#k0c0d3ac] 帆船 [#k5e522be] 気球 [#r57f48f4] 人力飛行機 [#n68edba1] 魔法の絨毯 [#be344d0c] 蒸気船 [#zffe4a3f] 飛行船 [#re77e1ea] 海賊船(模型) [#b7f6fec2] バイク [#xd6ac61f] 車 [#z38e7dad] 空飛ぶ円盤 [#c0934582] ロボット [#r4028bdb] 潜水艦 [#t553f4f7] 宇宙着陸艇 [#o2c04894] その他 [#na9162d2] バイク [#q03e152e] 車 [#n1c4fcb8] クルーザー [#l83c1da7] オープンカー [#r532115c] 設計図入手クエスト カヌー アイウのなぞなぞ いかだ いかだの製作 帆船 大聖堂の異教徒 気球 クライスト村の地底洞穴の奥 人力飛行機 見よ!その光を 魔法の絨毯 ツォルキン暦紛失 蒸気船 船長の災難 飛行船 巨像の遺跡 海賊船(模型) 海賊船を粉砕する バイク 朝鮮の小売商人(バイクと車の2択) 仁川小売商人 車 朝鮮の小売商人(バイクと車の2択) 仁川小売商人 空飛ぶ円盤 宇宙人の侵略 ロボット ピラミッドの奥 潜水艦 水遁器械の秘密 宇宙着陸艇 月神の贈り物 その他 バイク ガチャガチャ景品の引替券と交換 車 ガチャガチャ景品の引替券と交換 クルーザー イベント:ホワイトBOXの引替券と交換 オープンカー イベント:バレンタインイベント2010
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33757.html
登録日:2016/02/17 Wed 19 56 50 更新日:2024/04/09 Tue 00 55 08 所要時間:約 11 分で読めます ▽タグ一覧 HELLSING シスター ヴァチカン 平野耕太 略して「クフ」 略して「ファ」 神父 通称「2匹が斬る」 通称「ロ」 通称「ロス」 「我々(カトリック)をなめるなよ邪教徒 キリスト教の歴史は闘いの歴史だ」 「異端審問と異教弾圧で屍山血河を築いてきた最強の世界宗教だ」 『CROSS FIRE』とは、平野耕太作の短編漫画である。 アンソロジーコミック『コミックマスター』にて全3話で掲載され、『HELLSING』単行本1~3巻に1話ずつ収録された。 『HELLSING』の叩き台になった作品の一つであり、登場キャラや設定はいくらかの改変を加え『HELLSING』に流用されている。 ストーリーは「ヴァチカン第13課特務局 イスカリオテ機関」に所属するハインケルと由美江が、 西に異教徒在れば行って蜂の巣にし、東に反キリストのテロリストが湧けば行ってぶった切るというもの。 『HELLSING』OVAシリーズ第6巻初回限定盤の特典でドラマCD化。 ただしキャラ設定は由美江を除き『HELLSING』に準拠したものとなっている。 【登場人物】 ※CVはドラマCDのもの 高木由美子 CV.甲斐田裕子 第13課に所属するシスター。大人しく、虫も殺せない性格。 ドラマCD第1話で追加された会話では、意外と芯が強く、敬虔で職務熱心なシスターとしての面が描かれた。 二重人格者で、「由美江」という裏の人格を持つ。ブン殴られたり自分の意志で交代するなどの方法で「由美江」が表に出る。 第1話では由美江を表に出すのを嫌がっていたが、第3話では自ら由美江と交代して仕事に臨んだ。 由美子の時にかけていたメガネが、由美江に変わると外されるのが特徴。 叱られる時や失敗した時など、都合が悪くなると由美江に入れ替わられ、貧乏くじを引かされる。 高木由美江 CV.甲斐田裕子 由美子の裏の人格。由美子とは正反対の狂戦士(バーサーカー)。 13課で一番の腕っこきとされる戦闘力の持ち主だが、同時に問題児扱いもされている。 日本刀を武器とし、島原抜刀(居合)流という剣術を使う。技名はなぜか旧日本軍の航空機(秋水、震電、天山など)。 『HELLSING』では二重人格の設定は全く描写されず、常に由美江の状態。 髪がストレートからウェーブになり、またセリフがどもりがちであるなどの違いがある。メガネ外したのがやはり死因か ドラマCDでは唯一、キャラ設定が『HELLSING』準拠ではない。 ハインケル・ウーフー CV.斎賀みつき 第13課所属。由美子(由美江)とコンビを組む。 主な武器は拳銃。焼夷弾(ちえのみ)を撃ち出すこともある。 『HELLSING』同様ふた○りであるかは不明だが、第3話扉絵では結構なナイスバディを披露し、時折セリフに女言葉が交じる。 由美江に比べれば冷静な印象だが、戦闘が始まってしまえば異教徒テロリスト絶対殺す(ウー)マンと化す。 ドラマCDではセリフが男口調で統一されている。 マクスウェル CV.速水奨 第13課課長。キャラデザインが『HELLSING』とは最も大きく異なっており、ぶっちゃけ髪をくくったインテグラ。性別は不明。 反キリストや異教徒は尽くサーチアンドデストロイ主義の人である。ヴァチカンの人道主義?連中は人じゃありませんし。 ドラマCDでは『HELLSING』におけるキャラそのものとなっている。ハインケルと小学生レベルの言い合いを繰り広げるなど、『HELLSING』本編では見られないような珍しい一面も。 本体(マフラー)非装着のためか、あんまり小物っぽくはなってない。 アンダーソン(アレクサンド・アンデルセン) CV.若本規夫 『CROSS FIRE』原作においてはアンダーソンという名の、ヴァチカン第3課「ヨハネ」所属の男。 駆けつけた13課に状況を説明したり、世間に事件の実態が広まるのを防いだりと情報面での役割を担当している模様。アンデルセン神父とは顔が似ているだけのほぼ別人。 「エイィィイ゛メェエンッッッ」などと叫んで銃剣をブン投げたりはしない。 しかしドラマCDでは強力若本という名のインテルをブチ込まれ、狂信と殺戮と巻き舌の化身アレクサンド・アンデルセン神父へと悲劇的ビフォーアフター。 出動を止められれば「ん゛っっくぅう!!」と悔しがり、ひとたび野に放たれればノリノリで異教徒共を大☆虐☆殺。 化物専門の戦闘屋だったはずじゃ……?そんなの関係ねぇ! アフラム パレスチナ難民キャンプでヴァチカンの慰問団を襲撃した一味のリーダー格の男。 レディーファーストを重んじるシンシなお方。 「さよなら(アッラーアクバル)だ」 イリューシン ベルリン市内で教会を襲い、収められていた上納金を奪った「ただの古いタイプのテロリスト」の女リーダー。 ナイフ使いで一度ハインケルを追い詰めるなど登場した敵では多分一番強い。 ドラマCDでは13課のウワサを部下から聞いた時、「日本のマンガの読み過ぎ」と一笑に付していた。 残念、コレ日本のマンガなのよね。 「だいたいヴァチカンの人道主義者共に何ができるってのよ」 リッジウェイ商会の人 パーフェクトな執事にちょっと似た顔立ちのお方。 山程の武器をテロリストに注文されたが、そいつらの情報にもっと高い値をつけられたのでヴァチカンの人道主義者(笑)に売りました。 「我々は武器・弾薬・情報等々をより高く買ってくださる方に優先的にお取り引きさせていただいております」 エイブラハム・バンロッホ イギリスの新興カルト宗教団「唯一のメシア真理の道教会」の大教主。自らを救世主と名乗るアレな方。 祭壇で死ぬのって、殉教者のあこがれだよね! 「我こそはこの世紀末の救世主である 信奉せよ 我らは神の真理と共に!!」 【各話の内容】 第1話 ヴァチカン慰問団の護衛として、パレスチナはベカー高原に向かう由美子。ドラマCDでは同行した神父(若本ボイスじゃない方)とのほのぼのした会話も追加。 しかし道中、イスラム過激派のテログループに襲撃され捕まってしまう。 「『身代金はもらう』『異教徒は殺す』『両方』やらなくっちゃあならないってのが『過激派』のつらいところだな」との理論で人質は次々と殺され、由美子も手をかけられる寸前になってハインケルが登場。 颯爽とテロリストをブチのめす……前に由美子の顔面に男女平等パンチをお見舞い、由美江を強制起動させる。 後は2人仲良くテロリストを撃ったり斬ったり撃ったり斬ったり撃ったり斬ったり撃ったり斬ったり。 1人残ったリーダーが、最後のあがきと冒頭の神父を人質に取る。 しかし神父様の「自分はどうなってもいいから敵を倒せ」という尊い自己犠牲の心を捏造したに打たれた2人によって、リーダーは腕チョンパから脳天に風穴開けられジ・エンド。 最後の言葉は「JESUS!!」……チョット待て。 2人の勇姿を見た慰問団の方々が、ニュースのインタビューで感動に涙流して語った言葉は以下のとおり。 「ええもうヒドイですッ。神父とシスターのかっこうをした殺し屋がッあっという間にテロリストを皆殺しに!!」 「人質もへったくれもあったもんじゃありませんでした。殺されるかと思った…」 元々人質救助しか命じられてないにもかかわらずつい殺っちゃった2人に、教皇猊下から直々に叱られたマクスウェルはブチ切れ。 弾代、旅行費、メガネ代などの経費を2人の自腹にさせ、ついでにドラマCDではハインケルと口汚く罵り合うのであった。 マ「ボケェーーーーーーーーーーーー!!」 ハ「ウ○コォオーーーーーーーーーーー!!」 由「……ギャフン」 第2話 ベルリン市内の教会で強殺事件が発生する。 犯人がでっかい★マークを描き残して自己アピールしていったんで、「ただの古いタイプの強盗」改め「ただの古いタイプのテロリスト」の犯行と断定。 ドラマCDではたまたま孤児院の子供たちを連れてチャリティーコンサートに来ていた銃剣神父が神罰✝代行してやrrrるぅと意気込むも、すでにヴァチカンのダーティなペアが出撃してるとマクスウェルにストップをかけられる。 仕方ないのでホテルに帰って子供たちのおやすみ前に「世界中の異教徒が無間の地獄に落ちる話」を聞かせてあげたそうな。 一方その頃、「愛あふるる素ン晴らしい完ペキな宗教」から派遣された殺し屋2人は、「仏教にもあたしらみたいなのいるのん?」「知らねー」などとダベりつつテロリストの元へ。 そしてテロリスト達は奪った金で泊まったホテルの一室で、鋼糸使いそうな顔の商人から武器をどっさりお買い上げ。 女リーダーのイリューシンは、報復を懸念する部下の声を「ヴァチカンの人道主義者なんかに何ができる」と一蹴。 そんなわかり易すぎるフラグに応えて人道主義者(大爆笑)の使いが強襲。 ちなみにこの時の由美江はドアガールに扮しており、めっさ可愛い。 イリューシンは部下を次々と殺されるも、ハインケルにヤクザキックの一撃をかますなど大健闘。 しかしバトンタッチした由美江との一騎打ちに持ち込まれる。 「今どき神だの宗教だのと!! おまえら国家と人民を喰い潰すガンだ!! 今だに神(キリスト)なんぞを信じている狂信者共!!」 「今どき神も信じてないのかい!? ケッ 今だに共産主義(コミュニズム)なんぞ信じているカビ臭ェ革命オタク共がよォ!!」 そして由美江の繰り出した「島原抜刀居合流・天山」でやり過ぎなレーシック手術をくらうイリューシン。 滅びの呪文くらったラピュタ王の如くのたうち回った所を、ハインケルに鉛弾で介錯される。 「パンにはパンを(フレアザフレア) 血には血を(クロフザクロフ) 地獄でコミュニズム唱ってやがれ」 原作ではその後ホテルの1階層分まるごと爆破して証拠隠滅。 ドラマCDではテロリストのタバコの不始末で火災発生、お金も回収できず。 朝刊でその顛末を知ったアンデルセン神父は、局長の機嫌に思いを馳せるのであった。わざわざドイツ語で。 第3話 世界一かっこいい無能そっくりなニュースキャスターによりヴァチカンでの毒ガステロ発生が伝えられる。 マクスウェルも巻き添えで負傷し、いつもの2人が病室へ向かうとそこにいたアンダーソンから犯人が新興宗教団体であると伝えられる。 大怪我しつつもブチ切れモードのマクスウェル。毒ガス撒くようなガイキチ相手に遠慮はいらんと、緊急クエスト「奴らの大事な救世主様ブッ殺してこい」を発令。 そして舞台はイギリス・ウェールズ。 ストーカーゴリラ声の教主様が「カトリックザマァww」と気持ちよく演説しているところに、突然の闖入者。 事件の腹いせにミサの邪魔しに来たかと由美江に詰め寄った1人がくびり殺され(足立区の方言で首チョンパの意)たのを皮切りに、ハインケルの知恵の実(しょういだん)が火を吹いて瞬く間に死体の山が築かれる。 囲碁好き幽霊声の教主様は、終わりがなくなったギャング首領のような取り乱し方でへたり込む。 信者が殺し屋2人に帰れコールで応戦、身を挺して教主様を庇うも「それがどうした」とばかりに蜂の巣に。 教「余はッ余はッ神の代行者ッ救世主であるぞッ」「こんなコトがッこんなコトが許されるものか!!」 由「やかましいこのくされ外道!! お前みたくヘンなのが救世主ならなァ私は宇宙大統領サマだっつーの!!」 ドラマCDでは「宇宙No.1大統領将軍社長閣下サマ」にグレードアップ?しました。 教主様は「ヴァチカンだって散々人殺してきたんだから正義の鉄槌下して何が悪い」と逆ギレしつつ銃を取り出すが、「全部だ(EVERYTHING)」の言葉と共に先制射撃で右腕をぶっ飛ばされる。 最後は「死にたくない 死にたくないぃ 死にたくない」とハイクを詠んでユミエ=サンのカイシャクを受けた。 この直後「あたしらに何言ってもムダだって!! だってあたしらあんたらと同じ『狂信者』だもん」と死体に言い渡すのだが、ドラマCDでは甲斐田さんボイスで非常に色っぽい仕上がりとなっている。 特に「だもん♡」の部分。必聴。 原作では泣き崩れる信者たちを見向きもせず2人はその場を去り、クエスト完了連絡するも次の任務への直行を命じられる。 あまりのブラック勤務に苛立ちから「女松田優作」「二重人格バーサーカー」と罵り合う2人。 めでたしめでたくもなしと物語は締められるのだが………… バァーン /゙ ` ̄ ̄`-,―ー,ハ、 _ ,--、 ,_ l | ゙// ´ |(二二,) ゙l \ヽ`ー―-- - | ,iii,,ゝ |(二二 ) | _`、_ 。 。 。.|。 。,ii,l iノ ̄ヽ(゙~l`) ゙l i ` ̄~`tーーl_,_ /:lヽ、___,/-´ ゙| i ー´~l // _,(二) l i | ○ ○ | ,ー´ l, i イ ゙l |i |ヘー、_ く i i | (二)ヽ |i |lノ ゙゙ `ヽ ゙ゝ`i ノ ,i⌒i⌒i⌒l~ヽ i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ー、 ´ゝ- (二| ,i l i , |iiニ,__i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄\ ,_,ー´ ̄ー ,/ / ゙ヽ,_,_,_,,ノ゙> |i |y _,ー´ ̄/ ヽ ヽ, _-ー´,,ノ 。, `-ーー、,ゝ.|i | i  ゙̄/ |ー,く (,_,ー゙ ̄´ 。゚ )/ゝ / ゙̄/゙|i | ,i ヽ_」 ゙| ヾ\ \ 。゚ i// / , |i | \i ,l/ ヽイ-`ヽ ゙\; ゚。 。\_,/゙。 |i | ヽ, l゙\ \ヽ \ ゙\ ゚。_。゚ `\ 。 |i | 丶 ,|ノ゙ヽ,ヽ_ ` ̄´`ヽ ゙l // i\、|,ノ 丶/ `ー-、` ̄`ー,_/ / iニ, ,ニl / / ヽ _,,ノ_,-ー´ ̄`ー、_/ //´ //゙ー- ̄( _,,-ー´ ̄ / // ヽ,ヽ _,,ー`゙ヽ,_, / ,__/ ` ヽ,ヽ ,,ノ/ /~ ̄ \\ ソ/ / \\_/ / ヽ,_,/´ 「そぉうあれかしと叫んで斬ればぁ 世界はスrrルリと片付き申すぅ!!!」 ドラマCDでは教主様の仇を取らんと信者が武器をもって立ち上がり「我らは神の真理と共に」コールで迫ってきた。 だがそこに、前回しん☆ばつできなかった鬱憤を晴らすかのようにイスカリオテの最終兵器神父が登場。 「外は晴rrれぇ、絶好の神罰日和!!」と最悪のお天気情報をもってやってきた。 すっかり殺る気モードで「カトリック教徒以外の命は平等に無価値」とステキな非差別主義を掲げ、いつものかけ声(エイメン)を連呼しつつワンサイドゲームの始まり始まり。 追加クエスト「今日中に信徒皆殺し」が解禁されました。 かつての教え子たちも「この神父、ノリノリである」と呆れつつ勇んで参戦。 悲鳴と断末魔と銃声と風切り音をBGMに物語は締めくくられたのである。 「アニオタWikiをなめるなよWiki篭り。項目の歴史は追記・修正の歴史だ」 「誤字脱字とリンクミスで屍山血河を築いてきた最強の世界辞書だ」 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/122.html
★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 306 ボスゴドラ 70 110 180 60 60 50 がんじょう いしあたま ヘヴィメタル 805 ツンデツンデ 61 131 211 53 101 13 ビーストブースト ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/いしあたま@こだわりハチマキorタイプ強化アイテム 確定:もろはのずつき/ヘビーボンバーorアイアンテール 選択:じしん/ばかぢから/ほのおのパンチorだいもんじ/れいとうパンチ/かみなりパンチ/ドラゴンダイブ/ロックブラスト ■考察 技範囲と岩技の火力は同タイプのツンデツンデに勝りますが、全体的な数値で大きく劣るのでゴミですなwww メガによる化け物耐久を没収されてしまいましたなwww 元々メジャー弱点多すぎ、特殊耐久低すぎなポケモンである以上ヤケモン復帰は絶望的ですぞwww 打ち分けと一致火力強化が重要になる上に耐久も確保したいのでタイプ強化アイテムも欲しいところですぞwww どの道ゴミですがなwww ★第7世代 ボスゴドラ/第7世代 ★第6世代 ボスゴドラ/第6世代 ★第5世代 ボスゴドラ/第5世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ はがねタイプ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1651.html
YTを組むならホウオウorネクロ,キュレムorパルキア,イベルまでは定番になりそうですぞwww幻が入るとすればメルメタルとビクティニ辺りですかなwww地面枠は結局ランドが一番強そうですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-04 12 20 32 持ち物事情と役割範囲の広さ、誤魔化し性能の高さを考えるならヤシアンも抜けなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-04 12 49 48 ランドは独自の性能から禁伝幻環境であってもよく使いそうですなww勿論異教徒も同じ事でしょうなwww あとは、禁伝メインとなるとグラードンも刺さるでしょうし、それらの対策や持物圧縮枠としてヤラティナ採用のYTも増えそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-04 13 30 14 種族値のゴリ押しを狙って禁伝だけでヤーティを組もうとするとランドとか電気が重くなるためヤラティナは悪くなさそうですなwww ここから逆算すると一般ヤケモンはランド受けの山田やゼクロム受けのヤンド野菜あたり(+一般禁伝のヤンギ)はお呼びがかかりますかな?www -- (名無しさん) 2022-08-04 15 43 25 シリーズ13ルールの場合ボーシャドーが流行ると思われるためボーシャドー対策のヤケモンも必要ですなwww -- (名無しさん) 2022-08-04 15 46 09 ゼルネやイベルに回復攻撃を突っ込むのが一番簡単で安定しそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-04 17 04 41 B振りヤルメタルならスチールインファ耐えるんですなwwwちょっと使ってみたいですなwww -- (名無しさん) 2022-08-05 07 10 11 あくまで予想ですが、ボーシャドーはザシアンと黒バドにS()で負けてるところからインファ/シャドースチール(orポルスト)/影打ちまではほぼ確定な気がしますなwww レジェンドオブラウンズでどうだったかは知りませんなwww 一応残り1枠に飛行技が無ければヤッシがダブルウィングで襷も貫通して倒せるようですなwww -- (名無しさん) 2022-08-05 08 16 27 努力値配分によってはザシアンはタスキボーシャドーに対し不利なんですなwww HAヤシアンでは上()からシャドースチール2回で落とされ耐久に振らないASではシャドースチール+テクニかげうちで落とされますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-05 10 47 48 ヤウオウやヤクロムにダブルウィング仕込んで、対面で襷ごと殴り倒せる奴をありったけ用意するのも無しではないですかな?www 他にもウッホブルル辺りも対面でやれなくはないですなwww -- (名無しさん) 2022-08-05 10 51 18 マシャは岩封持ちが多そうなのでウイング持ちヤウオウでも厳しそうですぞwww スチールインファ影打ちに加えて@1に何が入ってくるかで対策可能ヤケもガラリと変わるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-06 22 50 36 残り1枠は岩封、カウンター、がむしゃら、アクロ、ぼにび()あたりでしょうなwww かげうちを切って選択枠を2枠にした上で積極的にダイマ使ってくる型もいるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-07 08 12 25 旧世代より需要は落ちていますが、霊獣ランドなどに刺さる冷パンの採用もありえなくはないでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-07 14 35 33 このページの別の箇所の編集ついでに、対策欄に幻連中を追加してみましたなwww ヤクティニの対ゼルネアスに関しては、ダイマ時に役割を持ちにくく、やや有利扱いとするか役割関係なしとするかで意見が割れているようだったので追加はしていませんなwww ヤノセクトやヤルメタルはダイサンダー相手は厳しいですが、同じことはヤウオウやヤッカグヤにも言えるので一応追加してありますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-07 18 32 30 ゲノセクト,改めて良く見てみたら,冠環境でも使わなそうな情けない数値ですなwwwこんなの使う人居るのですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-07 22 04 21 禁止級ページが作られたのがいつかは知りませんが、もし5世代~6世代だとするならばヤュバルゴが現役だったので組み込まれたのでは?って気がしますなwww そのヤュバルゴが今や耐久不足となれば、それ以下のゲノセクトは根本的にヤケモンとしての耐久を持っているのか疑問を抱かずにはいられませんぞwwwS()で勝っているのでわずかに被弾機械が少ないかも知れませんがなwww -- (名無しさん) 2022-08-08 06 34 38 剣盾シリーズ13の話からは外れてしまいますがUSMではテテフやグロスハッサムなど当時の一般ポケTOPに割と刺さっていたためそれなりに使えましたぞwww 当時ヤュバルゴを意識したことは特にありませんでしたなwww -- (名無しさん) 2022-08-08 11 39 28 単純に現在の環境と合っていないというのはあるでしょうなwww環境トップのザシアンが鋼な以上、他の鋼が割を食いやすいのは仕方ありませんぞwww 特に耐久ギリギリ系のヤケモンはダイマックスの影響もモロに受けますからなwww -- (名無しさん) 2022-08-08 12 31 53 ヤルメタルのキョダイ個体はあまり強そうに感じないというのはあると思いますが、もう少し個人的にロジックしてみたいと思いましたなwww キョダイユウゲキについては以下のような理解で良いですかな?www キョダイユウゲキの追加効果はダイスチルとは逆で、相手が交代したら解除されますがこちらが交代しても解除されませんなwww 相手は同じ技を連続で選べないため、2回以上被弾する場合は被ダメが軽くなる可能性はありますなwww ダイスチルと異なり物理技特殊技どちらにも有効ですが、こちらが技を打つ前に相手が引いた場合や深読みして低負担技を撃ってきた場合、補助技を撃ってきた場合など様々な場面で差が出ますなwww こだわりアイテム持ちには2ターンに1回わるあがきを強要出来ますなwwwスカーフウーラオスなどが出てきたところに撃てる可能性はありますかなwww なおダイマした相手には無効なので両者ダイマでの撃ち合い時には何の効果もありませんぞwwwありえないwww ちなみに通常のいちゃもんと異なり何故か3ターン制限がありますなwww -- (名無しさん) 2022-08-08 16 32 05 やってみなければ分かりませんが,今までダイマ技にいちゃもん効果があればと思ったことは数えるほどしかありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-08-08 17 14 35 いちゃもんとB上昇比べるまでもありませんなwwwいちゃもんで勝てるゲーム1試合の間に何試合B上昇がなくて負けるんですかなwwwシビアな言い方ですが明確な劣化・妥協個体だと思いますぞwww 一番ありえないのはダイスープで通常個体に戻すことのない仕様ですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-08 21 12 12 通常個体の方が強そうというのは百も承知でキョダイ個体について考察したかったのですが、ここでは聞かない方が良かったようですなwww -- (名無しさん) 2022-08-08 22 59 36 メルメタルのページに通常個体の入手法を載せておきましたなwww 普段ポケGOをやってない方だと入手に時間がかかる可能性があるので、シリーズ13で使いたいなら早めにポケGOをやっておくことをおすすめしますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-08 23 18 20 ↑2 禁止級考察のページの方が適切だと思いますなwww ここだと環境で有用か否かになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-08 23 21 28 ヤンドボックスにマーシャドーの対策載せて下さったようですなwww感謝以外ありえないwww ヤルメタルで思い出したのですが、確かB振りヤルメタルは陽気スチール+インファを確定耐えして持ち物なしパンツァーで襷貫通確1を取れますなwww 意地スチール+インファは低乱数とはいえ乱数圏内に入るほか、ポルストの場合や交代際インファを撃たれた場合は厳しいので役割対象とは言えないとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-08-08 23 32 03 ↑情報感謝以外ありえないwwwヤルメタルについて試しに付け加えてみましたなwww 適宜修正や追記していただけると嬉しいですなwww 想像で書いている部分もあるので実際のデータが集まったらより良い対策ページにしたいですなwww -- (名無しさん) 2022-08-09 01 41 28 我の計算間違いなら申し訳ないですが、B振り時でも珠持ち相手は厳しいはずですなwww -- (名無しさん) 2022-08-09 08 31 15 ↑ご指摘感謝ですなwww我がダメ計をミスっていましたなwww -- (名無しさん) 2022-08-09 20 24 33 特殊型ヤベルタルでマーシャドー対策だけのために冷静A無振りダブルウイング採用するくらいであれば同じく対策となるデスウイングを採用した方がまだマシかもしれませんなwww 冷静珠ダブルウイングでも耐久無振り一撃ウーラオスは低乱数であるためバシャーモなどが増えなければA無振りダブルウイングを撃つ機会はほぼなさそうですぞwww どちらを採用するにしても論理的には技範囲を1つ潰すという点であまりよろしくはないのですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-11 03 49 31 物理ヤベルタルで使うならどういう構成がいいんですかな?www 威力も範囲もだいぶ微妙ですぞwwwザシにロクな打点がなくなるので蜻蛉かイカサマは必須ですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-11 08 27 33 悪技は,全解禁ならいよいよイカサマのが強そうに感じますぞwwwそこにとんぼ雪崩鋼の翼の内二つですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-11 09 15 45 ↑3きあいだまはそこまで打つ機会ないですが切るとバンギと遭遇してしまったとき少し困りますなwww -- (名無しさん) 2022-08-11 09 47 14 この環境にバンギ居るんですかな?wwwバンギピンポレベルだったので奴が居なくなれば気合い玉は用無しですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-11 12 08 17 バンギが消えた場合は気合玉をなくしてもどうにかなりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-11 17 21 47 考慮するとすれば対ディアルガになりますかなwwwどうせダイマされそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-12 06 08 29 特殊ヤベルならダイマディアルガにはダイアークでも十分撃ち合えるので、切るなら気合玉でしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-12 10 57 29 ダイマ合戦なら等倍ダイアーク 抜群ダイナックルですなwww ダイマディアルガに勝てるかは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-08-12 10 59 39 イベルタルとディアルガが対面でダイマ合戦した場合、両者珠持ちならお互いに確2、両者チョッキ持ちならお互いに確3となり確定数が変わらないため上を取れた方が勝ちますなwww ただしディアルガはチョッキ持ちが割と多くSにそこそこ振られると抜かれるため、チョッキを持たずSにも振らないヤベルタルではあまり相手はしたくないですなwww -- (名無しさん) 2022-08-12 11 38 21 レジェンドオブラウンドで使われたPTを軽く調べてみましたが、一般ポケはランドくらいしかいないみたいですなwww 他には壁張りボジエレキもいるようですがそのためだけに壁破壊要員用意することでもありませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-12 11 41 36 あの頃とは禁伝への知識の蓄積が違いますからなwwwサンダーなんかは居るでしょうし,一般ポケモンが解禁されて居るのも大会の時とは違いますぞwwwカバ,ラッキー,メタモンなどは居そうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-12 12 00 40 バンギラスは一般ポケのはずなのですが様々な禁伝ポケに刺さるのでいなくなることはないでしょうなwwwダイマすれば並の禁伝よりも禁伝していますからなwww -- (名無しさん) 2022-08-12 16 58 04 これ持ち物被り意外とキツくないですかなwww 鉢巻・珠・メガネを必須としない禁伝対策ヤケモンの多くは役割が不安定だったりピンポイントだったり 禁伝環境だとパワー負けしがちですぞwww ヤンギラスは持ち物被りしない上に対策の多くは結構な安定感があるのでそれで対策できれば いいのですがそれ以外だとほぼ全部役割不安定・パワー不足・ピンポイント・神器必須のどれかを抱えておりますなwww パワー不足はいいとしても2試合に1回は強禁伝が出てくる環境でピンポイントだったり不安定なのは使いにくすぎますぞwww かといって持ち物被りは避けられないですしなwww 有識者の方意見していただきますと助かりますなwww -- (名無しさん) 2022-08-12 20 00 14 ザシアン,ホウオウ,キュレム,ランド,ネクロ,イベルぐらいを基本で考えてますなwww持ち物は剣,珠,チョッキ,ゴツメ,鉢巻,眼鏡ってとこですぞwww朽ちた剣という神器や,我は好みませんがヤラティナも駆使すれば,基本選出4,5匹に強い持ち物を渡すのは不可能ではないはずですなwww -- (名無しさん) 2022-08-12 20 08 56 霊獣ランドロスは相変わらずいるでしょうし禁伝枠が増えたことでグラードンなども使用されそうなので、これらを見れて持ち物枠も空けられるヤラティナは評価上がるかもしれませんなwww同じく持ち物枠を空けられるヤシアンとの相性補完も良いですしなwww ヤィアルガやヤルキアも専用アイテムありますがこちら2体は役割遂行や破壊の観点から眼鏡を持たせたくなりますなwwwヤルキアはしらたまだとカイオーガを見るのが厳しくなりますしなwww -- (名無しさん) 2022-08-12 20 35 00 しかしヤラティナを入れるとなると、対策を厚くしたいカイオーガのために竜枠を2体入れるハメにならないですかなwww 正直このルールで半ばピンポイント採用のためのゲロゲなどはパワー不足なんてレベルじゃないですぞwww んんwww紅色の玉をガラルに密輸しますかなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 00 06 59 ヤイオーガにチョッキ着せて相手のオーガ見るようにするのもありえますかな?www 以前試験的に使いましたが、対オーガ枠としては当然ながらパワーも高く、またヤルキアヤュレムと比べて龍じゃない分ザシに弱くなりにくいですなwww チョッキオーガミラーを意識するなら裏にワイボルヤシアンがいると盤石ですなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 00 31 23 一般ポケモンがほぼ締め出されるであろう環境で眼鏡ヤイオーガがやっていけるのかどうかが微妙っぽくないですかな?www ホウエンの2体はタイプ的に貴重なのでチョッキでやれないか試してみたくはありますなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 08 43 57 ヤクティニのゴツメってどうなんですかなwww 指数で見れば火力は十分(炎技に限る)足りうるとは思いますがやはり神器でサイクルを破壊する方がいいんですかなwww 炎半減相手には対して入りませんがそれは蜻蛉で回せばなんとかなりそうだと思いますなwww ワイボの役割破壊も結局鉢巻を巻いたところで無振りが低乱1発とやや物足りないですなwww 鉢巻が弱い訳ではないですが鉢巻のメリットが余りにも強すぎるとかではないのでゴツメも採用できると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 09 16 24 チョッキオーガは以前はよかったのですが、現在では異教徒でもスカーフに次いでメジャーになってるのがちょっとどころでなく気になりますなwww オーガ対策なのにオーガに出してオーガに負けるなんてことになったらダイソウゲンですぞwwwwww 火力面でも異教徒チョッキボイオーガを超えることはないので想定外の負担は期待しづらいですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-13 09 17 33 役割論理の原則の話をお聞きしたいのですが、最大打点・技範囲が異教徒型の劣化であり、耐久面に関しても変わらないポケモンって論理的にありえるんですかな?www 正直チョッキカイオーガはそう見えてなりませんぞwww 異教徒型との差別化は一切考慮不要とは思っていますが、ほぼ同一の型で劣化になる場合はどういう扱いなのか気になりますなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 13 23 19 異教徒型だとしおふきが使えるため論理仕様では劣化になるという話ですかな?wwwそれを言い出すと逆鱗物理竜やてってこジバコイルなど割と色々なポケモンを考える必要性が出てきますなwww AT系のポケモンだと異教徒型も似た型になることが多くサイクル戦には適さない技も採用してくるので、一部のヤケモンは見かけの火力耐久は異教徒型より落ちることはありますなwww ところで環境にはまだ臆病個体も多く、またふぶき採用はほぼいないため異教徒型の完全劣化にはならないと思いますなwww 微妙なところですがヤイオーガはしおふき非採用こんげんのはどう採用であり、ダメージレースにおいてHPが減少しても高火力を保ち続けるという点で、異教徒からすれば想定外の火力にはなるのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 14 02 41 同型のチョッキ型を比べた場合の話ですなwww チョッキ持ちは基本ひかえめ採用でCも振り切っていることが多く、しおふき()や破壊光線()が採用されることで通常時/ダイマ時の火力と役割破壊能力がヤケモン仕様と比べて明確に高くなりますなwww そうしてみた場合、チョッキヤイオーガは氷打点とHPが8割を下回った場合の通常時水打点以外は常に異教徒の想定以下の火力しか出せないことになりますぞwww 所詮机上で論じているだけですが、はたしてこれが明確にダメージレースへ寄与できる性能なのか疑問視するわけですなwww チョッキカイオーガの「既存ヤケモンでは辛い相手にサイクル戦ができるようになる」能力が不明瞭なのも含めて、チョッキ持たせる利点は本当にあるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 15 50 14 異教徒の想定よりも火力が劣るといえば特殊ヤルネアスもそうなんですかな?www パワフルジオコンはサイクル戦が不可能なため劣化ではありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 17 17 54 ヤルネアス、非禁止枠でいえばチョッキヤンデはサイクル中に出てきていきなり殴ってくるというのがポイントでしょうなwww あえて言えば行動で想定外の負担を強いていることになりますなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 18 11 14 無制限環境でのヤイオーガはチョッキでも着ないと繰り出し性能が微妙そうですなwww かといって着ると火力面で指摘の通りでしょうし、なかなか怪しいですなwww考察リストから外せとはいいませんがなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 19 04 08 もともとこいつがリストに居るのってゲンシカイオーガの名残ですよな?wwwそれをそのまま残しておいたのなら耐久が足らないのも当然ですぞwwwまた,昔チョッキオーガが評価されていたのは,異教徒の予想を上回る火力ではなく,異教徒の予想を上回る耐久が故だと思いますなwwwしかしこの強さは,スカーフが主流でチョッキオーガと耐久の差が極めて大きかったときに発揮されていたもので,今も健在かは机上では判別できないものでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 20 17 02 ゲンシオーガ関係なく元からいますなwwwただしお遊びページだったころの話なので、あまり深く考察はされていませんでしたなwww この辺りはスペック不足が指摘されてるヤノセクトあたりも該当しますなwww -- (名無しさん) 2022-08-13 20 28 25 需要があるかもしれないと思いチョッキカイオーガの使用感を個別ページに書きましたなwww しかし大した戦績でもないので残すのが適当でなければ消しますなwww -- (名無しさん) 2022-08-14 10 11 12 編集やつですなwww黒バドレックスやカイオーガ以外で受けられる相手は何がいましたかなwww? あともし差し支えがなければ火力についてどう思われたかやダイマを切った時の使用感もお聞きしたいですなwww -- (名無しさん) 2022-08-14 11 01 20 ↑実際に受け出した相手はエースバーン、ヌオー、ウツロ、白バド、ニャオニクス、ラプラス、ズガドーン、ガラルヒヒダルマですなwww エスバは炎技読みだったり白バドは受け出し後ダイマ前提だったりで役割対象と言えるかは微妙ですなwww 火力はたまに物足りなかったものの致命的な問題ではないと思いましたなwww持ち物なし根源の波動で負担はかかりますなwww ダイマとの相性は大変よかったですなwww多くの禁伝や電気アタッカーに殴り勝ちましたなwww 論理的な評価点ではないですがキツイ相手を無理やり処理したり削ったりできるのは悪くないですなwww 対面性能の使用感が強く印象に残るのは7世代のメガヤグラージを彷彿させますなwww -- (名無しさん) 2022-08-14 12 21 19 なるほどですなwwwそのような感じの使用感も追記してもらえると他の方にもわかりやすいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-08-14 12 49 42 ↑2つかぬことをお伺いしますが、シリーズ8の頃にチョッキヤイオーガの運用 使用感を投稿されてた方ですかな?www もしそうで、他シーズンも通して複数の禁伝環境で試用経験あるのであれば環境変化による使用感の差などがあれば伺いたいですなwww 違ったとしても、まあ少なくとも2人は検証者がいるということでそれはそれで有益な情報ですなwww -- (名無しさん) 2022-08-14 12 59 26 ↑2 ありがとうございますなwww追記してみましたなwww ↑その方とは別人ですが、我は複数シーズンでチョッキヤイオーガを使いましたなwww 最大の変化は対カイオーガ性能が不安定になったことですなwww ある時からスカーフが減り、役割を持つのがちょっと難しくなったと感じましたなwww それでも依然対策枠としてはヤルキア並みに信頼していますなwww -- (名無しさん) 2022-08-14 13 50 35 カイオーガ対策、チョッキディアルガとかどうですかなwww 雷で確1取れてないので眼鏡ヤルキア&Wヤュレムほどの遂行力はありませんが確定2発を取れる上におそらくかなり増えるムゲンダイナと減らないであろうサンダーに対して非常に安定しますぞwww サンダー対策として優秀なヤンギラスは禁伝対策に回らざるを得ず、野菜は対一般とホウオウだけなのにヤンギラスとタイプ被りで採用しにくくなるため対サンダーとして安定するのは非常に大きいですぞwww チョッキなしでも安定しますがなwww 耐久面では臆病珠のしおふきですら確定で2耐えしますなwww 対オーガだけを見るならヤルキアヤュレムには劣りますが十分実用範囲内の強さだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-08-15 18 34 18 まあ,問題なく使えると思いますぞwwwしかし,こういう話が出る辺り,チョッキの「チョッキ無しなら有り得ないポケモンのみ考察する」という部分は改訂せねばならないのですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-15 19 01 24 それは絶対にあり得ませんぞwww 禁止級はなあなあでやってきているという点と、オーガ自体の受け出し性能が低いという共通認識があるから特に問題視されずチョッキ考察をしているのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-15 19 19 48 同意ですなwwwヤイオーガは耐性が少なく受け出し性能に不安を覚える方もいるためチョッキ考察がなされているだけだと思いますなwww 論理的に対策が困難な相手に勝てるようになるとか役割対象がかなり広がるとかならともかく、そうでないのであれば火力アイテムで処理速度を上げるべきでしょうなwww …ただ試しにロジックすること自体は良いことだと思いますので、少しロジックしてみますなwww チョッキヤィアルガの是非についてはさておきカイオーガに対しては臆病スカーフ持ちなら受け出し自体は効くようですなwww 威力150しおふき→威力150しおふき→かみなり→威力31~33しおふき→かみなりで突破は出来ますなwww ただしチョッキや珠持ちに対しては厳しいので余裕というわけではなさそうですなwww珠持ちは他のヤケモンでも難しいですがなwww ムゲンダイナに対してはお相手の型次第ですかなwww チョッキを持つことでAT型のダイマックスほうへの受け出しは安定するようになりますが、火力が不足するため耐久型のコスモパワーへの受け出しは微妙になりますなwww コスモパワー→コスモパワー→りゅうせいぐん→じこさいせい→りゅうせいぐんは、くろいヘドロの回復もありHにある程度振られているだけで耐えられますなwww その後はりゅうせいぐんでも半分未満のダメージになるので再生連打でPP枯らされますなwww またサンダーに対して非常に安定するとありますが、これもりゅうせいぐんを耐えられて羽休め連打で終わりますなwww こちらはサンダーの努力値振りや受け出し時の技関係なく受け切られる可能性が高いため、上記の対ムゲンダイナ時と比べると厳しいですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-15 19 44 08 チョッキヤィアルガですが、対サンダーには吹雪が最大打点なのでこおり狙いの連打の言い訳()にできませんかなwwwまたグラードンが増えるという予想もあったのでついでに考えてみましたが、H振りチョッキグラードンは8割で竜星2サイクル耐えませんなwwwつまりどうやらグラードンを考慮しての吹雪採用優先度は上がらなさそうということですなwww -- (名無しさん) 2022-08-15 20 28 12 失礼しましたなwww吹雪を完全に失念していましたぞwww しかし無振りサンダーでも低乱1であり、倒し切れなければこちらも羽休めで受けられそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-15 23 01 32 ppでは勝ってますし,ラスカ連打してりゃあ勝手に相手は下がるんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-16 00 44 05 無振りサンダーには確1ではないですかな?wwwラスカと羽休めのPPは同じ10(16)ですなwww -- (名無しさん) 2022-08-16 05 15 50 サンダーの特性が静電気の場合はヤィアルガのプレッシャーで実質的なPP数は勝ちますかな?www 来シーズンどうなるかはわかりませんが今シーズンは静電気が75.9%ですなwww -- (名無しさん) 2022-08-16 14 04 49 ラスカのppは我の記憶違いでしたぞwww羽休めはプレッシャーで削れませんし,ラスカの合間に雷でも挟めば流せますかなwww -- (名無しさん) 2022-08-16 18 50 30 プレッシャーはプレッシャー持ちが対象になる技でなければ発動しないんでしたなwww -- (名無しさん) 2022-08-16 19 11 28 一部は旧世代からそのままなので問題ありませんが、禁伝個別ページの有利欄から消えていた幻を再度記載しておく必要はありますかなwww ヤンドボックスにあるマーシャドー対策も併せて、異教徒の採用技が明確になるシリーズ13開始後に記載すべきなのか、構築を考えやすくするために事前に記載すべきなのかどちらがいいのでしょうな?www -- (名無しさん) 2022-08-18 18 13 28 取りあえず書いておいて,実際にやってみて違ったら書き直すというのが一番分かりやすいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-08-18 19 14 38 構築を完成しやすくさせる為に事前に記載することに賛成しますなwww ヤウオウとヤッカグヤなんかは半分の確率で不利をとるのにゼルネアスの対策一覧に居ますからなwww 技の採用率は環境が進んでいくにつれて変わっていきますしなwww 特にマーシャドーなんかはレジェンドオブラウンズ以外の環境でほぼ使われておらず、研究はほぼ進んでないですなwww そのポケモンに対する有効打を持っていない場合ある程度対策として機能するのは事実なわけなので載せてしまって問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-18 19 14 59 逆にきあいだまを切れるようになってきたので、闘抜群の物理鋼ヤケでも役割持ちやすくなりましたかなwww禁伝環境のヤーティには入れ辛いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-19 19 12 51 チョッキツンデツンデやナットレイあたりはジャイロが確1なのでジオコンに対して出せばダイマ択にもよりますが基本的に有利ですなwww -- (名無しさん) 2022-08-19 20 15 36 ボーシャドーはがむしゃら採用例があるようですが、論理的には考慮する必要ない(したところで意味がない)感じですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-20 11 10 02 がむしゃらやカウンターを考慮する場合はヤクロムのダブルウイングあたりで処理するのがいいですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-20 11 12 39 ↑ボーシャドー対策+YT全体のパワーで言えばおそらくヤクロムがベストですが、ヤクロムを入れると龍枠が増えすぎる懸念あるのが辛いですなwww 逆にヤッシは対ボーシャドーとしては十分ですが、それ以外の役割対象が謎ですなwww -- (名無しさん) 2022-08-20 12 06 25 ↑ヤッシブーンはウーラオスなども見れますし、こちらも襷を持つことが多そうなのでついでにダブルウイングで対策できますなwww -- (名無しさん) 2022-08-20 12 10 33 ゴツメ持ちB振りヤンドロスも有力ですなwww 禁伝に神器等を譲れるのは利点ですが自身の火力は上がらないため、一般ポケも多いシリーズ12以前と異なりシリーズ13ではやや火力不足気味に感じるかもしれませんなwww ただ某所で話されていましたが、過去の大会等では異教徒はイベルタルのほかステロなどでマーシャドーに対抗しており、途中から襷を捨てて火力耐久に振るマーシャドーも増えたようですなwww 襷との相性がいいため激減することはないでしょうが、襷以外の持ち物も注意しておくべきですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-20 12 42 37 ↑3 オーガ対策のヤルキアかWヤュレムは必要でしょうからなwww 伝説の数に制限がない場合ゲロゲではピンポ過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-20 13 18 10 ヤクロムは条件付きでカイオーガに有利ですが、スカーフ一択ではない現在のカイオーガに対してはヤルキアやヤュレムとそこまで変わらないかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-20 13 29 54 まだ始まったばかりなので大きく変動するでしょうが基本マーシャドーはシャドスチ/かげうち/インファ/岩封@タスキのようですなwww ヤンドボックスのマーシャドー対策に挙げられている通りですが、ポルストや飛び跳ねる持ちがほぼいない反面がむしゃらは1.5割程度いますなwww また予想通りボラードンは高級ステロ撒きになりそうですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-09-01 18 57 56 その技構成ですとやはりヤクロムのダブルウイングが安定ですかな?www -- (名無しさん) 2022-09-01 19 26 16 マーシャドー対策のヤンドロスは対策ヤケモンに格上げしても良さそうな気はしますなwww ヤンドロスはゴツメを持たせやすく、またそれ以外のアイテムでも割と有利を取れますなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 01 34 11 グラードンが麻痺込み前提でのS振りをしてくれるのであればヤケモンでも割と抜けるようになりますかなwww ちなみにS4振りで麻痺した最速ザシアン抜き、S12振りで同じく黒馬バドレックス抜きですなwww出来れば上から麻痺ステロ撒きしようと考えて最速に近い個体が増える可能性もありますがなwww チョッキが外れるため特殊ヤケで遂行出来る可能性は増えますかなwwwただ電気玉投げはともかく、電磁波だとオボンや珠などが候補に入るため今までのダメージ感覚だと計算が狂う可能性はありますなwww ビクティニはスカーフVジェネに加えトリックや命懸け、ジラーチは電磁波ステロからの天恵アイヘ、ボルケニオンは対ザシアンのゴツメやソクノが多いようですなwwwこの辺りは方々が予想されていた通りですなwww メルメタルは大体が鉢巻か珠のハードパンチャーですなwww冷パン雷パンもしっかり採用されているので霊獣ヤンドでの対処はやや危ないですかなwww鉄拳珠冷パンで威嚇込みB振りでも確定取られますなwww マギアナはトリルからのフルール脱出…は思ったより増えませんでしたなwwwそれでもタスキに次いで持ち物2位ですがなwww ただしジラーチ以下はまだまだ母数が少な過ぎるので大幅に変化する可能性がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-02 03 14 31 我だけかもしれませんが思った以上にサイクル戦が出来ないですなwww 構築段階での対策枠の確保自体は今までより簡単なんですがインフレしすぎていて選出ジャンケン、初手ジャンケンが加速してますぞwww ヤベルタル神や役禁伝コンビのように突然死しにくい基礎スペの鬼みたいなヤケモンでないと出しにくくてしょうがないですし、中でもヤクロズマは役割多すぎて過労死必至ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 11 48 51 グラードンとヤラティナのような明確な役割対象であればサイクル戦成り立つのですが 突っ張ろうと思えば突っ張れる対面だとなかなかサイクル回してくれませんなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 11 54 19 起点作りグラードンは割と仕事したらそのまま居座ってくるだけのことが多いので結局ヤラティナ投げてもサイクル回してくれない事が多い気はしますなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 14 03 14 取り敢えず幻を使ってみたい人も多いでしょうし,サイクル戦はもう少し煮詰まってからでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 16 58 59 ヤクティニはやはり鉢巻Yジェネが優秀過ぎますなwww蜻蛉も撃つ機会ありましたなwww 現状ムゲンダイナがかなり多くのパーティに見受けられるため、我は採用しませんでしたが使い方によっては思念もある程度有用にはなるんですかなwww 壁を粉砕出来た試合はありますが、バンギラスは多いわけでもないため瓦割りはそこまで使いたくなる場面がありませんでしたなwww 対ゼルネアスは後出しからでも割となんとかなりますなwww出来れば対面から処理するべきなのかもしれませんがなwww 対面時は異教徒型を警戒するのかジオコンせずに普通に攻撃してくることがそこそこありましたなwwwダイマもあまり切られませんでしたが理由は不明ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 19 11 35 バンギラスに全然当たらないのですがイベルタルに気合玉いらないですかな?www 他の技候補に必要そうな技があまりないという問題もありますがなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 20 04 13 ヤノセクトのページにある対ゼルネアスですが、ジオコンに後出ししてダイマ合戦する場合の話ですよなwww 物理型ならA上昇、特殊型ならC上昇をダウンロードで引ければ、1発目のダイサンダーを受けた後の珠ダイスチルでH振りダイマゼルネアスまで高乱1に出来るようですなwww そのためダイサンダー持ちでも勝てないと言う程ではないと思いますが、お相手の努力値振りに大きく影響されるという問題点はありますかなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 23 41 17 ↑特殊型だとジオコンに受け出した時点で遂行不可能になるんじゃないですかなwwwジオコンにはD上昇もありますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-02 23 53 13 D上昇入れるの忘れてましたなwwwありえないwww ということは、Bに多少振られたゼルネアスだと遂行不可能になるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 00 30 35 ヤンドボックスのマーシャドー対策を移そうと思いましたが、その前に実際の採用率に合わせて文章を書き替えましたなwww 編集箇所を簡単に説明すると、ダメージ計算で曖昧だったマーシャドーの意地陽気を明記、6割以上の岩封持ちに合わせてヤウオウを対面から勝てるヤケモンに降格、逆にヤンドロスは昇格させていますなwww 意地陽気は基本的に計算しなおしましたが、もしかしたらまだ曖昧さや間違いが残っているかもしれませんなwww何か問題があれば編集やご意見お願いしますなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 02 52 37 ↑5 何が欲しいかで言えば、ぶっちゃけボーシャドー意識のデスウィング()ですなwwwありえないwww 物理型ならともかく、特殊型でダブルウィングでは後続の負担がゴミですからなwwwヤベル神は眼鏡暴風と悪波でゴリゴリやりたいという点でも噛み合いませんぞwww -- (名無しさん) 2022-09-03 09 08 16 現環境だと禁伝ではヤベルタル神でしか役割を持てない黒バドに対して盤石になるバクアが(実際に押す回数はともかく)重要度高いですぞwww 正直無限に強いヤベルタル神の場持ちがよくなるデスウィング()の方が役に立ちそうな気はしていますが、マーシャドーに対してある程度種族値のゴリ押しが効く以上他の穴を埋めるためにリソースを使った方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 11 17 24 今の環境でバークアウトはきあいだま以上に撃つ機会がありませんぞwww サイクルがあまり回らないので蜻蛉返りもほとんど撃ちませんし、そう考えると↑2の方のおっしゃる通りデスウイングが一番まともな技に見えてきますなwww 無用の長物を四枠目にするくらいなら対策困難枠のマーシャドーピンポなだけの技でもまだマシじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 13 09 14 間違いなく有用なのはデスウィングなのですが、他のヤケモンならいざしらず、ヤベルタル神で特例は少々ためらわれてしまいますなwww 論理に忠実であろうとすると最善を尽くしていないことになってしまう、これでは我々が迷える子羊ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-09-03 13 45 09 現環境が禁伝ばかりであり、またそれに伴いタスキも持たせたくなる都合上、黒馬バドレックスは身代わりする余裕が以前よりもない気がしますなwww もちろん有利対面で交代読み身代わりをすること自体は可能なのですがなwww現在は身代わりはランキング外ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 15 05 51 このページは現状何位まで表示するのがいいんですかな?www 30位までの禁止伝説幻の表示をするなら9月3日現在で21体の表示を追加しないといけなくなりますぞwww 流石にそれは検証含めると時間が足りないと思いますなwww かと言って妙案は自分に舞い降りてきませんなwww とりあえず増やすにしても10位までにするとかが丸いんですかなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 15 45 09 対策が難しい禁伝のみ…と思いましたが、それだとディアルガやパルキアやルギアやゼクロム辺りも追記することになりそうですなwww パルキアは以前までは滅多に見ないので無視出来ましたが実は受けられるヤケモンが非常に少ないですぞwwwスカーフ持ちはいなさそうなのでヤシアンは安定しそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 16 07 29 上のヤベルタルのデスウイング云々もそうですがヤルネアスも難しいところなんですよなwww 特に相性補完抜群の鉢巻ヤクティニと組ませる場合は自然と眼鏡を持たせることになりますが、技スペ過剰かつマーシャドー対策を厚めに取りたいのでドレインキッス()も考えてしまいますなwww ヤベルタルのデスウイング()はそこそこ火力があり晴れ下でも撃ててマーシャドーなどタスキ持ちへの安定した打点にもなるため、非論理的ではありますがまだ言い訳()が出来ますなwww 一方こちらは火力が微妙で言い訳出来る部分が一切なくヤベルタルよりも非論理的ではありますが、ヤベルタルよりも技スペが余りがちなので無理のない採用になるんですよなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 21 01 54 異教徒のビクティニ地味につらいですなwww 炎1/4勢が不在の構築だと死ぬ気でランドやギラティナを対面させるしかないですかなwww -- (名無しさん) 2022-09-04 00 43 08 いのちがけやトリックを無効化し鉢巻Vジェネも2耐え出来るB振りヤラティナはかなり安定するでしょうなwww 霊獣ヤンドロスはB振りでも持ち物なしVジェネで高乱2なので5割超を占めるスカーフ相手には勝てませんなwwwタスキや鉢巻相手にはVジェネ1発目でS逆転するので勝てますがなwww -- (名無しさん) 2022-09-04 00 58 27 とりあえず異教徒ポケ対策にランキング上位のマーシャドー/ビクティニ/メルメタル/ジラーチについては追記しましたなwww マーシャドーはもちろん後者3匹も対処が結構難しいのですが、対策自体は比較的わかりやすいと思うので対策ページは不要ですかなwww? あとはマギアナ/ボルケニオン/ゼラオラ/ミュウ辺りも載せたいですなwww ミュウは麻痺ステロ撒きもしてくるようですが一番の問題は封印変身ですなwwwただ論理にとってはどうなのでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-09-04 06 42 25 地味にビクティニもメルメタルもボルケニオンもヤルキアで役割持てるんですなwww 増えたイベルタルやルギアにはヤュレムの方が優秀ですがなwww -- (名無しさん) 2022-09-04 10 37 07 一般環境ではゴミな水竜ですが、技範囲と火力がヤバコイルな禁止環境では弱点の少なさ、特定のタイプへの強さが活きるんですなwww 実際にやってみたいとわからないものですなwww -- (名無しさん) 2022-09-04 10 57 00 ヤクティニを使っていて思ったのですが、ザシアン受けがかなりギリギリのためワイルドボルトは役割放棄になってしまうのではないですかな?www Yジェネととんぼ以外押さないので後の技はどうでもいいといえばどうでもいいのですがなwww -- (名無しさん) 2022-09-04 11 07 56 ヤクティニの苦手なイベルタルや黒馬バドレックスなどをヤンギラスで見る場合、状況次第では呼ぶカイオーガに対して鉢巻ワイルドボルト(低乱1)→ヤンギラス後投げで砂ダメ2回という処理ルートは発生するんですかな?www しおふき以外の水技も採用しているカイオーガはそこそこ多いため、砂嵐下とはいえヤンギラスはある程度のダメージを受けることになりますがなwww -- (名無しさん) 2022-09-04 17 51 31 禁止級議論ページやマーシャドー対策ページの作成やつですなwww -- (名無しさん) 2022-09-04 19 11 02 禁伝ばかりの環境になりヤマゲロゲが使えなくなると思っていましたが、いろいろ計算してみるとなかなか絶妙な数値していますなwww 効率振り(H164B36D52)のままでもビクティニのVジェネレートをぴったり2発耐えますなwww -- (名無しさん) 2022-09-04 22 07 42 ヤマゲロゲは電磁波無効アイヘ半減でステロも痛くなく一致技で抜群を取れるので天恵ジラーチにも有利ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-04 23 10 44 禁止級ヤケモンに対して高火力の一致技が等倍以上で通るため受け辛く、環境に溢れているゼクロムは対策を書いたほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-09-05 00 43 40 とはいえ根本的な対策は難しいですなwww 逆鱗に禁伝鋼ヤケを出して殴るか、竜舞or雷撃に地面ヤケを出して殴るかくらいになるのではないですかなwww ヤシアンは竜舞に出せず対面ダイマされても負けますが、それ以外なら勝てますなwww -- (名無しさん) 2022-09-05 02 38 44 ゼクロムを単体で相手取ろうというのが愚作だと心得ますなwww微妙な対面を作ってやればすぐあちらはダイマを切るので,それをヤンドと鋼ヤケでくるくるし,然るべき後に叩くのですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-05 16 37 46 話は変わりますが、禁止級議論ページに一般(非禁止級)ヤケモンについてのコメント欄が欲しいですなwww これはシリーズ12以前も思ったことなのですが、対策枠として有用な一般ヤケ自体は対策表の通りなのですが、それらを語る場所がないので使用感の共有がしづらいんですなwww まとめて1項目とするか、あるいは個別にするべきかはともかく、いかがですかな? -- (名無しさん) 2022-09-06 01 54 52 禁伝ヤケモンの殆どが三種の神器が推奨になってるのでアイテム被りがきついですなwwwそういう意味でもヤシアンが必須と化してますなwww -- (名無しさん) 2022-09-06 08 30 12 ゼクロムを見れて他の禁伝にも有用そうなヤケモンは存在しませんなwww というかゼクロム単体を見るのですら叶っていないようなポケモンがほとんどですぞwww 不利なヤケモンを選出せずにある程度打ち合い()できるようにするかランドロスを初手に出しておそらくどちらか入れているであろうネクロズマorザシアンあたりで回すしかないですなwww いずれにしても2体程度選出固定されそうですぞwww 一応ザマゼンタやツンデツンデなら受けられないこともないですが返しに困りますぞwww その2体は役割もそこまで多くないですしネクロズマやザシアンと鋼被りしますし対処としてもヤケモンとしても心もとないですなwww -- (名無しさん) 2022-09-06 16 40 31 上の流れを見てヤガネールを使ってみたのですが火力が足りませんでしたぞwww分かっていたことですがなwww 対ゼクロム性能はあるはずなのですがそもそもサイクルがうまく回せませんでしたなwww -- (名無しさん) 2022-09-07 00 35 07 ゼクロムの対策ページを作る場合のテンプレートをヤンドボックスに載せておきましたなwww テンプレートだけであり内容は一切ないので、考察などをどんどん追記していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2022-09-07 08 24 29 ↑でテンプレ載せておいて今更ではありますが、現状の「対策ヤケモン」「対面から勝てるヤケモン」「その他」ではなく、「竜技半減以下のヤケモン」「電気技半減以下のヤケモン」「両方半減以下のヤケモン」「その他」のような分類にしても良いかもしれないと感じましたなwww 使用する技を読んで後投げしていく(あるいはダイマを枯らしていく)という立ち回りをするのであればこの分類の方がわかりやすいと思いましたが、どう思われますかなwww? -- (名無しさん) 2022-09-10 05 29 54 ゼクロムに加えディアルガが相当まずいですなwwwこいつらがザシアンとマーシャドー等対面性能の高いポケモンと一緒に選出されると正直勝ち目無くないですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-09-10 21 04 40 役割保ちつつ他にも強いのは、、、強いて言うならシュバルゴですかなwww 他で言うとゼルネクロ辺りの枠に強いですなwww ただ禁伝鋼が強者ひしめくラインナップ(とりあえず入れとけ枠ことザシアン、に対し強くその他多くにも役割があるネクロズマ)なのでかなり採用は難しいと思われますなwww -- (名無しさん) 2022-09-10 23 47 56 この環境になってから敵味方問わず地面が割と刺さるように感じられますなwww 各種禁伝対策でも名の挙がる霊獣ヤンドロスはもちろんのこと、興味本位で使用し始めたヤラードンも環境の多くの相手に対面有利気味で麻痺()ステロ()なんぞなくとも普通に強いですなwww -- (名無しさん) 2022-09-11 02 17 46 ↑4良いと思いますなwww明確に後投げから有利を取れるヤケモンが存在しない以上、対策欄もそれを加味したものにすべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-13 01 06 02 ヤンドボックスのゼクロム対策での対策ヤケモンの分類を変えてみましたなwww まだ粗削りで見直した方が良い点が多々あると思いますのでご意見よろしくお願いしますなwww 特にプレイング面に関しては有益な情報があればお聞きしたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-13 12 03 11 ダイマ前にりゅうまい積みたがる異教徒は多いのでその隙を突いて役割ないヤケの対面でもそのまま特攻させる事は多いですなwww 捨て気味のプレイングになるので全くおすすめは出来ませんがなwww -- (名無しさん) 2022-09-13 13 34 07 捨てたい状況であっても、下手な居座りは竜舞の起点になりかねないので危険ですなwww 何だかんだヤンドヤシアンで受け回すor積みを許さない動きが一番丸いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-14 14 49 33 ゼクロムに1回しか積ませない…つまりゼクロムに確2(最低でも高乱2)以上を取れるヤケモンであれば居座りは全く問題ないと思いますぞwww 捨てずに交代するとしても結局1回は積まれるわけですからなwww -- (名無しさん) 2022-09-14 19 33 27 ランドを見ればすぐダイマしてくるので,早くゼクロムにランドを対面させて弱いダイマをさせるのが肝要ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-14 23 43 22 もはやヤンドはほぼ必須枠ですが、持ち物は汎用性の高い砂かボーシャドー意識のゴツメがいいんですかな?www できれば鉢巻が欲しいですがヤクロと取り合いますなwww -- (名無しさん) 2022-09-15 08 09 05 我はゴツメにしてますなwww ザシアンゼクロム辺りを削ってゴツメ圏内に押し込めれば勝ち、というのは何だかんだ便利ですなwww ゴツメ以外だと帯もありですかなwww読みは要りますが地震透かしにくるイベルを撃ち落とせますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-15 13 00 26 シリーズ13ルール禁止級議論ページ、せっかく作られたのにほぼ使われてませんなwwwこのページだけで十分かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-09-15 22 32 08 人口が減ったから仕方ありませんなwww -- (名無しさん) 2022-09-16 00 11 45 禁伝はこれまでである程度評価出揃ってますし、解禁された幻もほとんどは環境で使われてませんからなwww 禁伝5、6体の前では幻でもパワー不足ですぞwwwそれにそもそも持ってない方も多いでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-09-16 08 06 52 以前も話題に挙げたかもしれませんが、最近は軽い使用感はTwitterなどで、しっかりした使用感はブログで、という方が論者異教徒問わず増えましたからなwww ヤクティニは勿論ヤルメタルやヤルケニオンを使われた方もおられますし、ヤラーチを使用している方も我の知る限りでも4人は見受けられましたなwwwヤラーチ人気は謎ですがなwww 論理wikiはまだ影響少ない方ですが異教徒wikiは内輪揉めも加わってほぼ加筆がなくなりましたしなwww -- (名無しさん) 2022-09-16 10 26 20 ヤクティニやヤウオウはゴツメでの使用感もありますが、個別ページの持ち物には追加しないんですかなwww? シリーズ13以降は他の禁伝ヤケモンに神器を渡したいこともありますしなwww -- (名無しさん) 2022-09-17 10 10 33 ゴツメ追加は全然ありだと思いますなwww ただ我は編集出来ないので追加よろしくお願いしときますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-17 15 49 09 どなたかご存知ありませんが編集感謝ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-17 21 56 15 この環境だとカイオーガは単タイプなのでゴミといわれるレベルになったのですかな?www -- (名無しさん) 2022-09-18 18 27 18 ヤイオーガは交代先に超火力を押し付けるヤケモンで、物理耐久や耐性が微妙なのは以前から言われていますぞwww また役割対象となる禁止伝説が少なく、この環境では受け出しも難しくなりましたなwww 異教徒型のトリトドンやナットレイ、貯水ガマゲロゲは減っているので水技の通りは良くなっているんですがなwww -- (名無しさん) 2022-09-19 19 40 46 ところで貴殿らは現環境でどのようなヤーティを使用しておられますかなwww? 我はステロや妖ポケの電気技を懸念してヤウオウ不採用でYT考えましたが、ヤーティバランスが取りにくいのと地面の一貫がヤバメになりましたなwwwいろいろな方のご意見をお聞きしてみたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-25 09 49 20 ヤベルヤクティニヤンド+鋼+対オーガ竜+補完枠 ですなwww 補完枠は鋼二枚にしたりダイマが強いヤケモンを入れたりしていますなwww -- (名無しさん) 2022-09-25 11 15 57 ヤンギラスではなくヤベルタル神を採用するのは確かに良いかもしれませんなwww ホウオウが重いのではと思いましたがブーツ持ちが増えたのでヤンドロスで処理出来そうですしなwww -- (名無しさん) 2022-09-25 15 12 49 噛み砕く持ちボシアンってどうするんですかなwww -- (名無しさん) 2022-09-26 11 25 15 事故と割り切って対面処理に持ち込めば良いと思いますが、強いて言うならヤウオウやヤクロズマでやkですなwww ヤクロズマは一致技+かみくだくorインファイトが結構痛いですがなwww -- (名無しさん) 2022-09-26 11 36 48 ザシアンのかみ砕く持ちは現在6.6%なので事故と割り切っていいと思いますぞwww 確率は少し違いますが急所を事故と割り切るかを考えるようなものですなwwww -- (名無しさん) 2022-09-26 13 09 17 やっぱりヤイオーガはこの環境ではありえなさ過ぎますなwww ダイマのせいで自慢の火力も活かしきれず、雨降らしでS無降りがばれるのでダイマしないと上から殴られて死ぬこと多数ですぞwww ボラードンとの天候争いには勝てますがなwww -- (名無しさん) 2022-09-27 14 22 31 我も最初は否定的でしたが、ヤベルタル採用などヤンギラスがいないヤーティを組む場合は炎が重くなりがちなので補完枠での採用はあり得るのではないかと思いましたなwww 実際使用されている方もおられるようですしなwwwただ神器取られがちなのはネックですかな?www -- (名無しさん) 2022-09-27 19 10 30 こんな環境ですとヤイオーガやヤラティナなど、選出しないで立ってるのが役割なヤケモンもいそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-09-28 03 44 58 面白いと言うと失礼かもしれませんが、霊獣ヤンドロス以外は賛否両論ありますなwww 我は役割対象の多さや砂ダメなどを評価してヤンギラスは欲しいと考えていましたが、他の方からは現環境では相対的に火力が低く受けられやすい上に想定もされやすいから使えないと言われたりしましたなwww ヤラティナに関しても入れたい(or自身のヤーティでは入れざるを得ない)という方と絶対入れないという方ではっきり分かれていますなwww 霊獣ヤンドロスに関しては否定的な意見を聞いていませんが、もしかしたらあるかもしれませんぞwww ところで現環境ではヤンギラスやヤンドロスは特殊ベースで使用されている方も結構多いようですなwww ダイドラグーンの影響を受けないとか役割破壊がしやすくなるとかいろいろ理由はあるようですが、考察してみる価値はありそうですなwww -- (名無しさん) 2022-09-28 11 27 25 この環境だとボシアンやボイオーガ共と打ち合えるヤィアルガとその補完のヤンドはかなり使ってますなwww ヤィアルガの補完はヤンド以外もあり得るんですかな?www -- (名無しさん) 2022-09-28 14 09 14 ヤンドロスは勇敢で草結び積んで使ってますなwww無振り無強化でもグラードンに確2とれますぞwww アインテと馬鹿力は現環境だと撃ちどころが無いので試しに採用しましたが使い勝手は良いですなwww 威嚇入った状態でダイマしてくるグラードンも居ませんしなwww -- (名無しさん) 2022-09-28 21 50 17 某所で対ダイマレシラムを考察していましたが、ヤイオーガ採用時はヤクロズマとクルクルするのも一つの手かもしれませんなwww ダイソウゲンやダイドラグーンは半減、雨に加えプリズムアーマーはターボブレイズで貫通されないのでダイバーンも1発目はかなり抑え込めますなwww ↑↑ヤウオウなどになりますかなwww? -- (名無しさん) 2022-09-28 21 51 03 ヤウオウはアリエールwww 物理炎飛地にギガドレインですかな?www 現環境だとボオーやボグラージもほぼほぼいませんのでギガドレインがありえるかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-09-29 00 40 49 珠などが余るならディアルガ対策としてヤバヒか大地を採用するのもありですなwww それ以外なら寝言もありですかなwww環境にある程度催眠持ちがいる上に(とはいえ不利気味ですが)、ダイマ撃ち合い時は役割対象のダイサンダーを一旦透かすことが出来ますなwww HPを温存してダイマ終了させることが出来れば、後は晴れ下で雷を撃つか一致技を撃つか交代するかを迫れますかなwww -- (名無しさん) 2022-09-29 13 23 02 技のスペースが空いているなら過労死防止にせいなるほのおもいいですかなwww フレドラが環境に役割を持てないゴミにならない限り単採用はありえませんがなwwww -- (名無しさん) 2022-09-29 15 28 13 貴殿ら、ヤイオーガって受け出しが成立するんですかな?www ボウオウや起点づくり型ボラードンくらいに対してですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-01 02 11 04 かつてなくサイクルできない環境ですが,貴殿等はYTいけましたかな?www無念ながら我は対面寄りの構築にせざるを得ませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2022-10-02 19 51 48 ↑どのような構築を組まれたか教えてもらってもよいですかなwww? -- (名無しさん) 2022-10-02 22 52 09 ディアルガで押し込むただのボーティなので,紹介には値しませんなwwwYTは無理でしたなwww252だけじゃサイクル参加する耐久力には足りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-10-02 23 47 50 余所で計算していて思いましたが、ヤウオウとディアルガが対面ダイマで撃ち合いをする場合は1発目ダイジェットから入る方が累積ダメージ的には良さそうですなwww 勇敢S無振りホウオウでも控えめ準速ディアルガまではダイジェット1発で抜けますしなwww最速に近い個体は無理ですが使用率からすると事故レベルだと思いますなwww なおダイジェットから入ればこちらが帯を持つ場合でも勝てるようになりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-15 12 00 46 ↑の者ですが、ヤンドボックスに箇条書きでダメージ計算を載せてみましたなwwwどなたか検算をお願いしたいですぞwww 今回、以前ディアルガ対策のページのヤウオウの項を編集した際に計算間違いしていた箇所も複数見つけられたので、大幅に書き換える必要があるかもしれませんなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-10-17 19 20 20 ヤウオウとディアルガの対面ダイマでの撃ち合いのダメージ計算に関しては、ヤンドボックスからディアルガ対策のページに移しましたなwww -- (名無しさん) 2022-10-29 10 56 37