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gene pool じーんぷー http //www.swimbots.com/ ツールとは道具のことで道具を使うのは手で手を使うのは人間で人間を使うのは遺伝子で遺伝子を作り替える人間。それを作り替えるロボット。滅びるコンクリートジャングルと覆い被さるグレイグーの粉 "Gene Poolの考え方は「そこにセックスが無ければGene Poolは無意味だ」ということに尽きる。 Gene Poolは、有性生殖をする集団の遺伝子が液体のように混ざり拡散し続けることの説得力あるメタファーになる。 そして時間軸の上では、プールは川となる。「地質学的な時間」を流れる川に…。" 好みを選択する (長いswimbotがモテる設定にして10分ほど置いたもの) Gene Pool(遺伝子のプール)は、"swimbot"と呼ばれる、 泳ぐ能力の進化する生物が棲んでいる人工生命シミュレータです。 あなたは、彼らのパートナーを選ぶ「好み」と「惹かれ合う力」を設定することができます。 もっとも魅力的なswimbotは、よりパートナーに選ばれやすいため、彼らの遺伝子は次世代でも繁殖します。 そして、swimbot達は食物競争をし、お互いの体をどん欲に求め合い、そしてベイビー達を残します。 セックスと食物の競争をする局地的な遺伝子のプールが現れては、そのうち支配的な集団が占拠するでしょう。 セックス!
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【妄想属性】 【作品名】失われた無限を求めて 【名前】無ノ華 【属性】 【大きさ、攻撃力、防御力、素早さ、特殊能力】 無の状態である。 >この無という状態はテンプレが存在していない状態ではない。あらゆる時間軸、空間、 次元において完全に何も発生しない、存在し得ない状態の事である。 (正午子夜テンプレ、無の状態についてより引用) 無はテンプレを持っているが、無の華は無の状態なので、そもそもテンプレ自体存在していない。 じゃあこのテンプレが何故あるのか、という事に関しては後述。 【考察においての注意点】 ・収束 このキャラクターとの考察は発生しない。 そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。 だが考察しようという人間がいなくとも、完全に存在していない物と存在している物でどちらが強いかは、 皆考えるまでもなく知っている。 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 いかなる言葉、表現で負けようとしても、言葉や表現がある時点で存在している。 存在している時点で無の状態の物には勝っているのだから、無の華は負ける。 ・発散 このキャラクターに敗北するテンプレが存在していた場合、それは非存在以下の存在である。 つまり、それもそもそも存在していない存在である。同じく存在していないのに非存在に勝利するこの矛盾は、 このキャラクターに敗北した時点で解消出来なくなってしまう。 このキャラクターに敗北出来たとしても、敗北出来る時点で存在出来ているので敗北出来ない。 そうなった場合対戦相手が敗北する考察が発生せず対戦相手は勝利する。 ・振動 このキャラクターのテンプレは、 「もし完全に何も発生しない、存在し得ない状態の物と存在している物が戦ったらどうなるんだろう?」 という疑問を提起する存在である。 疑問が現れる分には無の状態その物が現れている訳ではないし、無の状態のテンプレという矛盾した存在が 出現している訳ではない。 【説明】 子夜ちゃんが創った人工生命体……らしいのですが、私はそもそも見た事も聞いた事も無いのです。 翼の生えた妖精の様な姿だとあの娘は言ってますけど、だいたいそんなん存在してるんですか? きっと大ホラ吹きですけど、あの娘がかつて無いくらい興奮していたのがどうも真実くさいんです。 私は本当の無を作ったんだーとか、美しい尊い素晴らしいとか完全に言語を失ってやがります。 本当はこの辞典に載せないつもりでしたが、子夜ちゃんが三日三晩土下座してきたものだから載せてやりました。 やっぱりあの娘、頭おかしいですよ…… ――露命辞典より 文責 生命学者、穣命逝生 80 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/02/28(火) 01 45 16.32 ID DJTStYXg 無ノ華考察 存在していないから、存在しているものに敗北するという理屈。 また、表現がある時点で存在しているのだから、その時点で勝っているとのこと。 言い換えれば、無ノ華は表現するまでもなく弱いに近いか。 書いてある級敗北のキャラまでは敗北できるだろう。 そこから下に見ていく。 ◯ 高名に奢り自らを見失った無 勝利したとしても本質的な敗北である。敗北よりも本質的な敗北のほうが弱いので、無ノ華の勝利 ◯ Losers 用語解説より、無ノ華が敗北、Losersが敗北未満というのは成立する。敗北未満のほうが弱いので、無ノ華の勝利 ◯ A Aのテンプレを読む限り、無ノ華は上位世界に存在しているように見える。そしてそれを拒絶する手段を無ノ華は持たないか。 上位世界では勝利も敗北も上位世界でのみ通用するものにすぎないため、下位世界で敗北するAには負けることが出来ないように見える。 無ノ華>高名に奢り自らを見失った無>Losers>A 84 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/03/02(木) 23 44 23.76 ID rggeneFU 80 俺は書いてある級敗北に負けるんじゃなくて、テンプレ無視級敗北だと思ったんだけどどうかな 「相手の【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】を無視して勝利できる」と 「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」が違う強さみたいな。 無視級敗北なら矛盾くらい余裕で解消できるだろう 288 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/05(水) 22 10 56.40 ID FWVkRfTL せっかくだから無ノ華再考察案 考察前に無の状態<存在なので敗北する。 書き方からすると無ノ華が能動的に敗北しているわけではないので、考察人操作すれば負けられるように見える。 ……しかし考察非依存の敗北なら考察人が結果を追認することはできるとしても、 そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。 とすると考察人が結果の追認もできないのでは? 考察不能な気がする 289 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 01 04 28.09 ID TbBk3Yc5 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 考察しないけどお前負けなって考察人が言ってるんだから敗北判定は出来ると思うが。 311 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 20 14 38.87 ID zDdInKmH 289 考察しない考察人のことを考察人と呼べるのか。 無ノ華は誰もが敗北していると知っているが、 考察されないので永久に考察待ち欄にいるキャラだと思う 312 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 20 26 09.58 ID rliz2Ojg ジョージは納得で終わってるから考察不能、無ノ華は考察人が敗北させているから大丈夫だと思ったがね。 結論を出しているという意味で。 313 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 20 32 23.20 ID rliz2Ojg 最強を定義して、超最強は最強では敵わないと書いて、キャラが超最強であると書いてもダメなんか? 314 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 20 44 11.90 ID zDdInKmH 最強ってランキングトップとしか定義されてないのでは? 超最強とて勝利を目指している。つまり超最強も最強を目指している。 最強を目指しているキャラの強さ≦最強のキャラの強さ だとは言い切れないと思った だから最強を目指しているキャラに勝てるかはわからない。最強に勝てるのと書いてあるに勝てる、だけ 315 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 20 50 49.27 ID rliz2Ojg 負けるが勝ちみたいなキャラだったらそいつ自身は弱いってことか。 定義付けミスったな。 316 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 21 23 02.79 ID zDdInKmH 勝利を目指していないキャラって最上層にいたっけ 仮に超最強が最強を目指していないとしても、最強を目指すキャラのどれかが現最強を打ち倒し新最強になるから同じこと 312 考察じゃない考察によって敗北させているという解釈か だとしても考察がないのにランクインさせるような考察人はいるのかな 317 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 21 35 41.20 ID rliz2Ojg 結果出したらランキングに登録してるもんだと思ってたけど違うんかね 318 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 21 47 35.42 ID zDdInKmH ランキングのどの位置に入るか決定するまでが考察です 319 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 22 14 32.40 ID rliz2Ojg 考察の定義を聞いたんじゃないんだけどな。 考察じゃない考察で結果を出しても、ランクインさせてもいいと俺は考えてる。 考察飛ばしは絶対ダメだという裁定があれば従うけど。 320 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 22 16 35.85 ID rliz2Ojg まー議論スレで議論や考察をしないのはダメだろと言われればそうだけど 321 : ◆JQVmYGE23Y :2017/04/06(木) 22 18 37.03 ID jPh0ffga 316 それに関しては(自分の解釈が正しいかどうかはわからないけど) 神と天使達の「考察する必要が無い」ってのが同様なんじゃないかな 322 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 22 33 34.22 ID zDdInKmH 神と天使たちは考察する必要がなく勝利する(ランクインするには考察が必要) 怒りジョージは勝利するので考察が開始されない(勝敗を追認する考察人がいないので考察不能) 怒りジョージとの違いがはっきりしないわ 怒りジョージの勝利も考察じゃない考察みたいなもんだろ 333 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/08(土) 01 35 37.68 ID kofqewg+ 322 ひと通り見てきた 神と天使たち 絶対的な強さの持ち主が絶対的でない強さの持ち主に勝利するのは、最早考察する必要性すらない程に明らかなのである。 考察しなくても強いってことはわかるだろと書いてるだけ。別に考察しないで勝利するわけではない。 無ノ華 このキャラクターとの考察は発生しない。 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 考察人は考察しないよ。でも無ノ華の敗北判定はしてるよ。 (考察人は勝敗は判定しているため、結果は出している) ジョージ 「確定事項」である為あらゆる全ての考察人やキャラクター(参戦、非参戦問わず)は この結果に納得しこのキャラに対して勝利する為に「真の考察」を開始しようとはしないし、 仮にこのキャラやテンプレが破壊されようともこのキャラが「勝利」したという結果は破壊されない。 考察人はジョージの勝利に納得してるから考察しないよ。 納得で終わってるから、考察人は勝敗判定もしないし、ジョージも自己考察出来ない。 つまり結果を出せない。 ついでに「・」 『・』は、理解できない者が見ればたった1つの点だが、そこには「・は最強である。」という意味を含んでいる。 これを理解した時点で、考察人は考察しようとすら思わず、以降のテンプレを読み込むことを放棄するだろう。 これは明確に考察を放棄してるため、結果を出すも何もない。 最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。 346 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/09(日) 01 02 15.64 ID J/bKAzTs 333 俺は納得いかんなぁ。議論が進展してない感じもするけど 最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。 無ノ華と成人男性が対戦したいとする。 成人男性のテンプレを読んで、無ノ華の存在しないテンプレを読まない。 考察はしないけど成人男性○-×無ノ華かなと思う。 この後何するの?誰が無ノ華をランクインさせるの?考察人? ×すごい成人男性 ×成人男性 ×爆発する幼女 ○負け負けマン みたいな表を書くのは誰? 考察人が書いたとして、この表を書くことは考察ではないの? 348 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/09(日) 01 21 01.13 ID Cdsak0QD 346 考察じゃないんじゃね。 1.キャラがエントリー 2.考察開始 3.戦闘開始 4.戦闘終了 5.考察終了 6.勝敗判定 7.ランクイン みたいな流れがあると思ってる。 そうでないと考察終了より後に発動する能力の発動タイミングがない。 357 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/09(日) 20 21 04.03 ID apeDYf5G 348 俺が考える順序は 1.キャラがエントリー 2.考察開始 2.5 テンプレから凡その位置を当たり付けして、対戦相手を決定 3.戦闘開始 4.戦闘終了(どちらかの戦闘不能) 5.勝敗判定。戦闘によるダメージを回復し、次の対戦相手を決定 6.勝敗表作成、ランク上の位置を決定 7.考察終了 8.考察内容をスレに貼る 9.ランクイン このように判断された前例はDEATHパンダがある。 dも勝敗表が考察に含まれるとの記述がある。 敗北後勝利のキャラはいても考察終了後勝利のキャラってあんまりいないな。 考察終了後勝敗表の○と×を入れ替えるくらいならできるんじゃないか。 最後には俺達がこの作業を考察と認識しているかによると思う。俺は勝敗表は考察だと考える 360 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/09(日) 21 20 08.30 ID Cdsak0QD ここでの考察って2キャラの対戦結果がどうなるかを考えることで言われてると思うけどな。 Deathパンダでの対戦考察が該当する。 dの記述も美しいから考察人は敗北判定が出来ないとしか。 連戦で戦ってるというように扱ったことはない。 考察マニュアルの考察前行動の解説もそんなように見える。 あと考察終了がそのタイミングだと、既にランク上の位置が決まってるから考察終了後の能力がランキング操作になるように見える。 Deathパンダの総合的な考察ってのも、対戦考察が全て完了してるから対戦相手がわからないというように見える。 361 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/09(日) 21 23 12.54 ID Cdsak0QD もっと具体的に書くか。 1.キャラがエントリー 2.2キャラの考察を開始 3.2キャラが戦闘を開始 4.戦闘終了 5.戦闘の勝敗判定 6.考察終了 7.考察の勝敗判定 2~7を考察として、これが何回か繰り返される。 7の後に考察終了後の能力が発動。 8.勝敗をまとめてランク位置決定 9.ランクイン 8以降で何かをするようならたぶんランキング操作。 365 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/10(月) 13 26 44.70 ID Ha/EzACq 勝敗を決める際不公平にならないように便宜上参戦時・考察時というタイミングを統一しているだけ。 統一した結果一回しか戦ってないような扱いになる。 考察という言葉が勝敗まで含むのかには関係ない。 俺達がする考察(以下真の考察)は勝敗表まで含むじゃん。なら考察に含むよ。 ランキング操作って勝敗と関係ない位置にランクインすることでしょ、 ランキング位置が決定してても勝敗が変化した結果によりランクイン位置が変わるならランキング操作ではないと考える 371 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/11(火) 00 31 18.63 ID b5RST43r 365 2~9を真の考察だとして、じゃあ2~7の対戦考察はないのか? 俺がかなり前に投稿した意味あり無意味は、ここで言われてる考察が、対戦考察であることを前提に作ったキャラだ。 対戦考察がないなら、無ノ華が考察不能なのはわかる。 ランキング決定までが考察だ。考察をしないんだったら、ランキングの位置も決まらない。 でも意味あり無意味とか、他にいるのかは知らないけど考察後に何かをするキャラも軒並み考察不能か、その能力は無意味になる。 ランキングが決まった後に何かをしても、ランキング位置は決定した後だから何の意味もない。 対戦考察があるのなら、対戦考察をすっ飛ばして結果を出しても、8,9での勝敗決定は出来る。 そもそもランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、 更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。 ランキング位置が決定してるなら、その後に勝敗が変わろうとも、位置が変わることはない。 382 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/12(水) 07 22 42.51 ID blQepQl3 371 誰々が考察不能になるって言うんだったらそれが考察不能になるんだと思うぜ 俺は勝敗表が考察に含まれるってことに確信を持ってるから。 ランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。 変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ 387 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/13(木) 00 05 12.26 ID zM1L9jq+ 382 誰かが考察不能になるって言ったら考察不能? だったら誰かが考察可能って言ったら考察可能だな。そいつが考察する必要があると思うけど。 そして俺は無ノ華は考察可能だと思ってる。 ついでに無ノ華再考察。 つっても位置は変わらない。 無ノ華>高名に奢り自らを見失った無>Losers>A 84で突っ込まれた時は強さに悩んで何も言えなかったけど、 考えてみれば今の最下層にいるのは書いてある級の弱さの奴らばかり。 無ノ華は表現されている奴らよりは弱い。 つまり、表現することの出来ない弱さ。 上の方では表現の必要な書いてある級の強さより、表現できない、表現する必要のない強さのほうが強い。 なら逆も言えるだろう。表現の必要な書いてある級の弱さより、表現できない、表現する必要のない弱さのほうが弱い。 ただし、無ノ華は単純に敗北を得るだけなので、敗北未満や本質的な敗北を得るキャラには勝利してしまう。 考察が発生しないって言っても、俺の解釈ではこの考察は対戦考察。 ついでに書いてある系の奴らだったら、自己考察することも出来るだろう。 おそらく対戦考察がなかったとしても、キャラクターが代わりに考察をすることも出来るだろう。 考察しても無ノ華のほうが弱いから勝利にしかならないだろうが。 変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ 真の考察では、考察完了の時点でランキング位置が決定してる。 つまり、この時点で考察結果もランキング位置も決定してる。 その後に勝敗変更→ランキング位置が変わるだったら、 考察結果に関係なくランキング位置が変わることになると思うけどな。 390 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/14(金) 00 07 17.11 ID Vtvw9+8+ 387 誰々は意味あり無意味のことを指していたんだが 議論が進展していないように感じて辛い。ほかの考察人の意見も聞きたいし、落とし所があるなら模索したい そして論点が広がりすぎていて何がなんだか分からない 1、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。 怒りジョージは勝利が確定事項、それを考察人が納得しているが故に考察を開始しない。 無ノ華は勝利は考えるまでもないこと、それを考察人が知っているが故に考察が発生しない。 そして 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 俺には「敗北させている」って単に「敗北を知っている」の言い換えに見えるんだが。だから怒りジョージと無ノ華には差が無いと思っている。 貴方は考察人の脳内で考察でない勝敗シュミレートが行われているという主張? 2、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。 考察に勝敗表が含まれるなら、考察できないキャラはランクインできないし、考察に勝敗表が含まれないならランクインできる。 そして考察に勝敗表が含まれないというのは直感的でない。 貴方が勝敗表を書いている時は「今考察を書いている」と自覚しているはずだ。 勝敗表を読んだ時は「考察を読んでいる」と思っているはずだ。 「2キャラ考察した」という時は「2キャラ分の勝敗表を書き(或いは誰と同列になるかを書き)ランクイン位置を決定した」ことを指すはずだ。 これによって考察後結果操作キャラが無意味になるというならそれはしょうがない。 でも俺は考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、 両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。 3、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか 両立させるために有効だという意見を採用したいが、無効だというならそれでもいいよ別に。 考察後行動キャラってあんまりいないしランキングが大崩壊する訳ではない。 ランキング操作議論ってうかつに手を出すととても終わる気がしないので他の議論が片付いてからにしたいんだけど。 4.無ノ華は表現できないほどの弱さなのか、テンプレ無視級の弱さなのか。 今日は時間が無いのでパス。 この論点の分け方でいいかな 394 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/14(金) 00 59 15.57 ID ugMHgGub 390 1、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。 ジョージは、考察人はジョージの勝利に納得して、考察を開始しない。 無ノ華は、考察人は考察しないで、無ノ華を敗北「させている」。 無ノ華のテンプレでは、考察人は無ノ華を敗北「させている」。 敗北を知っているとか、敗北に納得しているとか、考察人の状況を書いてるだけだったらジョージと同じ。 無ノ華のテンプレでは、考察人は「無ノ華を敗北させる」という行動を示している。 考察をすっ飛ばして結果を出すのを勝敗シミュレートと言うのならその通り。 2、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。 俺はキャラのテンプレに書かれてる考察ってのが、基本的には対戦考察を示してると思ってる。 無ノ華も、対戦考察を飛ばして結果を出しているだけだから、ランクイン出来ると思ってる。 真の考察があるならそれはそれでいい。 真の考察がランキング位置を決定するのまで含んでるんなら、そうなんだろう。 対戦考察後に考察結果を操作するなら、それは有効でランキング操作ではない。 ランキング位置にも正常に反映されるだろう。 真の考察後に考察結果を操作するなら、可能であってもそれは意味がない。 3、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか これに関しては、現状はランクイン位置決定後(真の考察後)に結果操作をしても意味が無いという意見。 真の考察後に結果操作をしても、ランクイン位置がもう決定してるんだから、変わることがないだろうという考え。 確定と言い換えてもいい。 真の考察後に結果操作をして、ランクイン位置が更に変わるような能力があったとしたら、 それはランキングを書き換えていると思う。 確定したランキングを書き換えているという認識。 400 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/15(土) 01 04 23.34 ID ag1TuMew 394 1、3はこちらとしても強く反対する気は無いのであまり書かない。論点がずれる。 2、 対戦考察なんて恣意的な解釈をする必要性を感じない。 考察後行動キャラって本当に多くないんだよ。 たとえば 考察人を殺害し、自己考察可能なキャラがいたとする。 このキャラは対戦相手に勝利することは分かっているが、 ランクイン位置を決定してくれる考察人がいないのでランクインできない こういう解釈になってしまうぞ?おかしくね? 考察できないキャラなら素直に考察不能と取るべきだと思うんだ。 401 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/15(土) 01 57 25.34 ID sC+MLxNz 400 何でそんな解釈が? いや、言葉足らずだったかもしれんけど。 別に考察が対戦考察だけとは思ってない。真の考察があるって言うなら、あるんだろう。 371でも、真の考察があることは認めてる。 361で書いた2~9が真の考察だと俺は思ってる。少し言い換えて、広義的な考察とでも言おうか。 でも、俺はもっと狭い範囲で、キャラ同士の対戦結果を決めるっていうのも、考察だと思ってる。 その狭い範囲の考察が2~7の考察で、対戦考察だ。こっちは狭義的な考察とする。 広義的な考察を飛ばすなら、ランキング位置も決まらないだろう。 でも、狭義的な考察を飛ばすなら、考察人が結果を出すことで勝敗を決めるのも十分可能だと思ってる。 考察人殺害についても、狭義的な考察の観点で見れば、考察人は殺されてる。 でも、広義的な考察の観点で見れば、単なる考察人操作の一つにすぎない。 403 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/15(土) 10 47 59.24 ID ag1TuMew 401 自己考察可能なキャラの考察も狭義の考察だから勝敗を決めるまでしかできないんだろう? 狭義の考察と広義の考察にわざわざ分ける必要性が無いという話をしている。 考察後能力キャラ以外で、必要性がある解釈なのか教えてくれ。 405 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/15(土) 14 44 12.22 ID opGltjD2 403 そうだよ。狭義的な考察では、考察可能キャラは自分の勝利を考察する。 広義的な考察では、現実の考察人がその結果を見て(考えて?)、考察可能キャラの勝利にする。 後、考察後能力以外って書いてるけど、広義的な考察だけで十分ってこと? 考察人を殺して~って、広義的な考察しかないと、殺す対象が現実の考察人しかいなくなるんじゃ? 狭義的な考察がある場合は、たぶん妄想上の考察人が殺されたりするんだろう。 単なる成人男性同士の戦いは、狭義的な考察では妄想上の考察人Aが勝敗判定すると考えてる。 考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、 両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。 両立させようとした結果が広義的な考察と、狭義的な考察だよ。 広義的な考察は勝敗表を考察に含む。考察人を殺されても、ただの考察人操作として見ることが出来る。 狭義的な考察なら、考察後結果操作、考察人殺害とかも有効になる。その結果は広義的な考察で勝敗表に反映される。 421 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/16(日) 23 57 42.95 ID k5O7g5qh 405 真の考察人(最上位のテンプレにある考察人じゃなくて、◆rrvPPkQ0sAや◆llyMtx4ftn46などのこと)と 殺害されたりする妄想上の考察人が別の存在で、考察人を殺害する・支配する類の能力は全て妄想上の考察人を対象としている。 テンプレで真の考察人を対象にすることはできない。どう工夫を凝らして「真の考察人は死亡する」と書いても◆rrvPPkQ0sAは死なない。 それはお互い理解してるんだ。 3.のランクイン位置決定後の考察後操作は無効を俺が認めた場合(ここで強く争う気は無い) 俺の主張は「妄想上の考察人も真の考察人に合わせて勝敗表を考察に含むべき。考察後結果操作キャラが無意味になってもかまわない」 貴方の主張は「考察後結果操作キャラを有効にするため、妄想上の考察人は真の考察人と違って勝敗表を含まないようにしよう。ずれてもかまわない」 それを指して分ける意味は無いといってきた。 ここまで煮詰まったら誰か他の人の意見を聞くしかないな。俺もいい加減疲れてきた 勝敗表を含んでも自己考察キャラは無意味にならないので、考察後結果操作キャラのみが割を食う。意味あり無意味の他にいるか? 優先度について ジャイアンや改変ハニワのテンプレを見てくれ、優先度の記述があるんだ…… 非メタレベルの能力としての優先度、テンプレ無視級の能力としての優先度、書いてある級を超えるテンプレ優先能力としての優先度、 3つあると考えている。 改変ハニワが非メタ、ジャイアンがテンプレより優先されるのでテンプレ無視級。ジャイアンの能力ごときコンバット越前が持っている。 コンバット越前と書いてあるの量・質・発効の早さなどを争うレベルで使われるのがテンプレ優先能力としての優先度。 だから表現必要性「無」(64)は書いてあるの文脈で使われる能力だと定義してある。 "ナマの事実"の優先度は書いてあるの文脈で使われるか不明なのでジャイアンレベル。最強スレ原器のような理屈を持つわけでもない。 テンプレの質という概念は書いてある以下で定義されていたことがないような気がするので(有ったら誰か教えて) 普通の質で書いてあるキャラには勝てる、そこでようやくコンバット越前を超えてもいいかなと思うくらい。 422 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/16(日) 23 58 35.28 ID k5O7g5qh 甘くしすぎると最上位が乱立するのでそれは嫌だが厳しすぎるのも疲れる 423 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/17(月) 00 57 33.87 ID PvImojjj 421 意味有り無意味以外に俺の記憶にはないけどな。 とはいえ考察後操作がダメなら、意味有り無意味の時点で言われてるような気も。 まあその時々で解釈も変わると言えば変わるか。 こんな話が出てきたのもはじめてだろうし。 考察をしないで結果を決めるのは無効、確定した考察の変更は無効と裁定されれば意味有り無意味も考察不能か。 ナマの事実 そう言われればそうか。 下がるな。 書いてある系を超えるくらいか。 416: ↓名無しさん@おーぷん:20/04/12(日)16 21 17 ID sZ.dh.L3 × 無ノ華 再考察 考察不能かに関しては自分は甘くしようと思う 厳しくしすぎも毒だし まず、いかなる表現より強い≠書いてある系より強い キャラの強さ>表現可能な強さとする時、表現可能な強さに書いてある系を含めてようやく書いてある系より強くなる 最上層に行くにはもうちょっと工夫がいる すっぴんのままでは全てより強いにも劣るよ あらゆる全てより早いの壁の下のテンプレを読めばわかるはず 弱さや敗北能力の方向でも同じことが言える よって書いてある系には勝っちゃう そもそも考察人による敗北だから敗北のタイミングも考察時 その前に相手が負けたらたぶん勝つ 考察時敗北のキャラから下がる ×中途半端な考察人 考察が発生しないので間違えようがない ×熱愛発覚後の無 考察が発生しないので屁理屈も何もない ×(_別格の妄想_) 考察が発生しないので別格も何もない ○手歩丼 考察前自爆 以下は皆考察前に敗北可能 (_別格の妄想_)>無ノ華>手歩丼
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2ターン目先手← 2ターン目後手 →3ターン目先手 __1__ __2__ __3__ __4__ __5__ A (壁) B C 尼崎 (壁) 真田 D バトゥ、花子(ミスターK) 花子(tkyoshi) E (壁) ミスターK(DP 6) 名前 性別 攻撃 防御 体力 精神 FS 能力名 発動率 成功率 1T目 備考 バトゥ・コンガラハッタ 男 18 0 5 1 2 獣の猛攻/獣の神速 80 100 ○ 金武家 撫丸(きんけ なぜまる) 男★ 20 0 5 3 4 BLEACH 80 0 △ 死亡 尼崎 氷吾(アマガサキ ヒョウゴ) 男 0 1 6 2 20 氷結向日葵 90 100 ○ 能力休み 固定砲台「とちか」ちゃん 女 11 1 0 3 10 とちかちゃんキャノン 80 100 △ 死亡 トイレの花子さん 女 5 5 5 4 10 君を離さない 90 100 △ 能力休み tkyoshi(DP 4) 名前 性別 攻撃 防御 体力 精神 FS 能力名 発動率 成功率 1T目 備考 ゼノブレイブ真田 男 15 0 10 5 0 天地滅却ゼノブレイブ 50 100 ○ 会員No.15 雷真 男 12 11 0 0 1 米ットさんファンクラブ心得 100 100 ○ 死亡 トイレの花子さん 女★ 5 5 8 0 10 君を離さない 90 100 △ ガントレイ・ド・シルド 男 5 10 0 0 0 エナジースティール 75 100 ○ 死亡 守備 無意味 男 11 0 0 1 9 MDM (守るだけむだ) 81 100 △ 死亡
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▲【書いてある級敗北の壁】 ◆102(最下層) >ヨシオ>Minus Life>アルンスト・ヅェルメロVer.2>池田幸代>因縁をつけられた男 >俺達無敵のCチーム(パクリ)>完全敗北者>Reverse Criteria=yominikui tenpure>無ノ華 >Losers=D.D.D.>A>高名に奢り自らを見失った無>超越快盗イルカ団 ▼【最上層の壁】 【妄想属性】 【作品名】失われた無限を求めて 【名前】無ノ華 【属性】 【大きさ、攻撃力、防御力、素早さ、特殊能力】 無の状態である。 この無という状態はテンプレが存在していない状態ではない。あらゆる時間軸、空間、 次元において完全に何も発生しない、存在し得ない状態の事である。 (正午子夜テンプレ、無の状態についてより引用) 無はテンプレを持っているが、無の華は無の状態なので、そもそもテンプレ自体存在していない。 じゃあこのテンプレが何故あるのか、という事に関しては後述。 【考察においての注意点】 収束 このキャラクターとの考察は発生しない。 そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。 だが考察しようという人間がいなくとも、完全に存在していない物と存在している物でどちらが強いかは、 皆考えるまでもなく知っている。 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 いかなる言葉、表現で負けようとしても、言葉や表現がある時点で存在している。 存在している時点で無の状態の物には勝っているのだから、無の華は負ける。 発散 このキャラクターに敗北するテンプレが存在していた場合、それは非存在以下の存在である。 つまり、それもそもそも存在していない存在である。同じく存在していないのに非存在に勝利するこの矛盾は、 このキャラクターに敗北した時点で解消出来なくなってしまう。 このキャラクターに敗北出来たとしても、敗北出来る時点で存在出来ているので敗北出来ない。 そうなった場合対戦相手が敗北する考察が発生せず対戦相手は勝利する。 振動 このキャラクターのテンプレは、 「もし完全に何も発生しない、存在し得ない状態の物と存在している物が戦ったらどうなるんだろう?」 という疑問を提起する存在である。 疑問が現れる分には無の状態その物が現れている訳ではないし、無の状態のテンプレという矛盾した存在が 出現している訳ではない。 【説明】 子夜ちゃんが創った人工生命体……らしいのですが、私はそもそも見た事も聞いた事も無いのです。 翼の生えた妖精の様な姿だとあの娘は言ってますけど、だいたいそんなん存在してるんですか? きっと大ホラ吹きですけど、あの娘がかつて無いくらい興奮していたのがどうも真実くさいんです。 私は本当の無を作ったんだーとか、美しい尊い素晴らしいとか完全に言語を失ってやがります。 本当はこの辞典に載せないつもりでしたが、子夜ちゃんが三日三晩土下座してきたものだから載せてやりました。 やっぱりあの娘、頭おかしいですよ…… ――露命辞典より 文責 生命学者、穣命逝生 80 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/02/28(火) 01 45 16.32 ID DJTStYXg 無ノ華考察 存在していないから、存在しているものに敗北するという理屈。 また、表現がある時点で存在しているのだから、その時点で勝っているとのこと。 言い換えれば、無ノ華は表現するまでもなく弱いに近いか。 書いてある級敗北のキャラまでは敗北できるだろう。 そこから下に見ていく。 ◯ 高名に奢り自らを見失った無 勝利したとしても本質的な敗北である。敗北よりも本質的な敗北のほうが弱いので、無ノ華の勝利 ◯ Losers 用語解説より、無ノ華が敗北、Losersが敗北未満というのは成立する。敗北未満のほうが弱いので、無ノ華の勝利 ◯ A Aのテンプレを読む限り、無ノ華は上位世界に存在しているように見える。そしてそれを拒絶する手段を無ノ華は持たないか。 上位世界では勝利も敗北も上位世界でのみ通用するものにすぎないため、下位世界で敗北するAには負けることが出来ないように見える。 無ノ華>高名に奢り自らを見失った無>Losers>A 84 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/03/02(木) 23 44 23.76 ID rggeneFU 80 俺は書いてある級敗北に負けるんじゃなくて、テンプレ無視級敗北だと思ったんだけどどうかな 「相手の【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】を無視して勝利できる」と 「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」が違う強さみたいな。 無視級敗北なら矛盾くらい余裕で解消できるだろう 288 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/05(水) 22 10 56.40 ID FWVkRfTL せっかくだから無ノ華再考察案 考察前に無の状態<存在なので敗北する。 書き方からすると無ノ華が能動的に敗北しているわけではないので、考察人操作すれば負けられるように見える。 ……しかし考察非依存の敗北なら考察人が結果を追認することはできるとしても、 そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。 とすると考察人が結果の追認もできないのでは? 考察不能な気がする 289 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 01 04 28.09 ID TbBk3Yc5 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 考察しないけどお前負けなって考察人が言ってるんだから敗北判定は出来ると思うが。 311 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 20 14 38.87 ID zDdInKmH 289 考察しない考察人のことを考察人と呼べるのか。 無ノ華は誰もが敗北していると知っているが、 考察されないので永久に考察待ち欄にいるキャラだと思う 312 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 20 26 09.58 ID rliz2Ojg ジョージは納得で終わってるから考察不能、無ノ華は考察人が敗北させているから大丈夫だと思ったがね。 結論を出しているという意味で。 313 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 20 32 23.20 ID rliz2Ojg 最強を定義して、超最強は最強では敵わないと書いて、キャラが超最強であると書いてもダメなんか? 314 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 20 44 11.90 ID zDdInKmH 最強ってランキングトップとしか定義されてないのでは? 超最強とて勝利を目指している。つまり超最強も最強を目指している。 最強を目指しているキャラの強さ≦最強のキャラの強さ だとは言い切れないと思った だから最強を目指しているキャラに勝てるかはわからない。最強に勝てるのと書いてあるに勝てる、だけ 315 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 20 50 49.27 ID rliz2Ojg 負けるが勝ちみたいなキャラだったらそいつ自身は弱いってことか。 定義付けミスったな。 316 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 21 23 02.79 ID zDdInKmH 勝利を目指していないキャラって最上層にいたっけ 仮に超最強が最強を目指していないとしても、最強を目指すキャラのどれかが現最強を打ち倒し新最強になるから同じこと 312 考察じゃない考察によって敗北させているという解釈か だとしても考察がないのにランクインさせるような考察人はいるのかな 317 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 21 35 41.20 ID rliz2Ojg 結果出したらランキングに登録してるもんだと思ってたけど違うんかね 318 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 21 47 35.42 ID zDdInKmH ランキングのどの位置に入るか決定するまでが考察です 319 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 22 14 32.40 ID rliz2Ojg 考察の定義を聞いたんじゃないんだけどな。 考察じゃない考察で結果を出しても、ランクインさせてもいいと俺は考えてる。 考察飛ばしは絶対ダメだという裁定があれば従うけど。 320 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 22 16 35.85 ID rliz2Ojg まー議論スレで議論や考察をしないのはダメだろと言われればそうだけど 321 : ◆JQVmYGE23Y :2017/04/06(木) 22 18 37.03 ID jPh0ffga 316 それに関しては(自分の解釈が正しいかどうかはわからないけど) 神と天使達の「考察する必要が無い」ってのが同様なんじゃないかな 322 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 22 33 34.22 ID zDdInKmH 神と天使たちは考察する必要がなく勝利する(ランクインするには考察が必要) 怒りジョージは勝利するので考察が開始されない(勝敗を追認する考察人がいないので考察不能) 怒りジョージとの違いがはっきりしないわ 怒りジョージの勝利も考察じゃない考察みたいなもんだろ 333 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/08(土) 01 35 37.68 ID kofqewg+ 322 ひと通り見てきた 神と天使たち 絶対的な強さの持ち主が絶対的でない強さの持ち主に勝利するのは、最早考察する必要性すらない程に明らかなのである。 考察しなくても強いってことはわかるだろと書いてるだけ。別に考察しないで勝利するわけではない。 無ノ華 このキャラクターとの考察は発生しない。 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 考察人は考察しないよ。でも無ノ華の敗北判定はしてるよ。 (考察人は勝敗は判定しているため、結果は出している) ジョージ 「確定事項」である為あらゆる全ての考察人やキャラクター(参戦、非参戦問わず)は この結果に納得しこのキャラに対して勝利する為に「真の考察」を開始しようとはしないし、 仮にこのキャラやテンプレが破壊されようともこのキャラが「勝利」したという結果は破壊されない。 考察人はジョージの勝利に納得してるから考察しないよ。 納得で終わってるから、考察人は勝敗判定もしないし、ジョージも自己考察出来ない。 つまり結果を出せない。 ついでに「・」 『・』は、理解できない者が見ればたった1つの点だが、そこには「・は最強である。」という意味を含んでいる。 これを理解した時点で、考察人は考察しようとすら思わず、以降のテンプレを読み込むことを放棄するだろう。 これは明確に考察を放棄してるため、結果を出すも何もない。 最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。 346 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/09(日) 01 02 15.64 ID J/bKAzTs 333 俺は納得いかんなぁ。議論が進展してない感じもするけど 最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。 無ノ華と成人男性が対戦したいとする。 成人男性のテンプレを読んで、無ノ華の存在しないテンプレを読まない。 考察はしないけど成人男性○-×無ノ華かなと思う。 この後何するの?誰が無ノ華をランクインさせるの?考察人? ×すごい成人男性 ×成人男性 ×爆発する幼女 ○負け負けマン みたいな表を書くのは誰? 考察人が書いたとして、この表を書くことは考察ではないの? 348 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/09(日) 01 21 01.13 ID Cdsak0QD 346 考察じゃないんじゃね。 1.キャラがエントリー 2.考察開始 3.戦闘開始 4.戦闘終了 5.考察終了 6.勝敗判定 7.ランクイン みたいな流れがあると思ってる。 そうでないと考察終了より後に発動する能力の発動タイミングがない。 357 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/09(日) 20 21 04.03 ID apeDYf5G 348 俺が考える順序は 1.キャラがエントリー 2.考察開始 2.5 テンプレから凡その位置を当たり付けして、対戦相手を決定 3.戦闘開始 4.戦闘終了(どちらかの戦闘不能) 5.勝敗判定。戦闘によるダメージを回復し、次の対戦相手を決定 6.勝敗表作成、ランク上の位置を決定 7.考察終了 8.考察内容をスレに貼る 9.ランクイン このように判断された前例はDEATHパンダがある。 dも勝敗表が考察に含まれるとの記述がある。 敗北後勝利のキャラはいても考察終了後勝利のキャラってあんまりいないな。 考察終了後勝敗表の○と×を入れ替えるくらいならできるんじゃないか。 最後には俺達がこの作業を考察と認識しているかによると思う。俺は勝敗表は考察だと考える 360 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/09(日) 21 20 08.30 ID Cdsak0QD ここでの考察って2キャラの対戦結果がどうなるかを考えることで言われてると思うけどな。 Deathパンダでの対戦考察が該当する。 dの記述も美しいから考察人は敗北判定が出来ないとしか。 連戦で戦ってるというように扱ったことはない。 考察マニュアルの考察前行動の解説もそんなように見える。 あと考察終了がそのタイミングだと、既にランク上の位置が決まってるから考察終了後の能力がランキング操作になるように見える。 Deathパンダの総合的な考察ってのも、対戦考察が全て完了してるから対戦相手がわからないというように見える。 361 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/09(日) 21 23 12.54 ID Cdsak0QD もっと具体的に書くか。 1.キャラがエントリー 2.2キャラの考察を開始 3.2キャラが戦闘を開始 4.戦闘終了 5.戦闘の勝敗判定 6.考察終了 7.考察の勝敗判定 2~7を考察として、これが何回か繰り返される。 7の後に考察終了後の能力が発動。 8.勝敗をまとめてランク位置決定 9.ランクイン 8以降で何かをするようならたぶんランキング操作。 365 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/10(月) 13 26 44.70 ID Ha/EzACq 勝敗を決める際不公平にならないように便宜上参戦時・考察時というタイミングを統一しているだけ。 統一した結果一回しか戦ってないような扱いになる。 考察という言葉が勝敗まで含むのかには関係ない。 俺達がする考察(以下真の考察)は勝敗表まで含むじゃん。なら考察に含むよ。 ランキング操作って勝敗と関係ない位置にランクインすることでしょ、 ランキング位置が決定してても勝敗が変化した結果によりランクイン位置が変わるならランキング操作ではないと考える 371 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/11(火) 00 31 18.63 ID b5RST43r 365 2~9を真の考察だとして、じゃあ2~7の対戦考察はないのか? 俺がかなり前に投稿した意味あり無意味は、ここで言われてる考察が、対戦考察であることを前提に作ったキャラだ。 対戦考察がないなら、無ノ華が考察不能なのはわかる。 ランキング決定までが考察だ。考察をしないんだったら、ランキングの位置も決まらない。 でも意味あり無意味とか、他にいるのかは知らないけど考察後に何かをするキャラも軒並み考察不能か、その能力は無意味になる。 ランキングが決まった後に何かをしても、ランキング位置は決定した後だから何の意味もない。 対戦考察があるのなら、対戦考察をすっ飛ばして結果を出しても、8,9での勝敗決定は出来る。 そもそもランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、 更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。 ランキング位置が決定してるなら、その後に勝敗が変わろうとも、位置が変わることはない。 382 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/12(水) 07 22 42.51 ID blQepQl3 371 誰々が考察不能になるって言うんだったらそれが考察不能になるんだと思うぜ 俺は勝敗表が考察に含まれるってことに確信を持ってるから。 ランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。 変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ 387 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/13(木) 00 05 12.26 ID zM1L9jq+ 382 誰かが考察不能になるって言ったら考察不能? だったら誰かが考察可能って言ったら考察可能だな。そいつが考察する必要があると思うけど。 そして俺は無ノ華は考察可能だと思ってる。 ついでに無ノ華再考察。 つっても位置は変わらない。 無ノ華>高名に奢り自らを見失った無>Losers>A 84で突っ込まれた時は強さに悩んで何も言えなかったけど、 考えてみれば今の最下層にいるのは書いてある級の弱さの奴らばかり。 無ノ華は表現されている奴らよりは弱い。 つまり、表現することの出来ない弱さ。 上の方では表現の必要な書いてある級の強さより、表現できない、表現する必要のない強さのほうが強い。 なら逆も言えるだろう。表現の必要な書いてある級の弱さより、表現できない、表現する必要のない弱さのほうが弱い。 ただし、無ノ華は単純に敗北を得るだけなので、敗北未満や本質的な敗北を得るキャラには勝利してしまう。 考察が発生しないって言っても、俺の解釈ではこの考察は対戦考察。 ついでに書いてある系の奴らだったら、自己考察することも出来るだろう。 おそらく対戦考察がなかったとしても、キャラクターが代わりに考察をすることも出来るだろう。 考察しても無ノ華のほうが弱いから勝利にしかならないだろうが。 変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ 真の考察では、考察完了の時点でランキング位置が決定してる。 つまり、この時点で考察結果もランキング位置も決定してる。 その後に勝敗変更→ランキング位置が変わるだったら、 考察結果に関係なくランキング位置が変わることになると思うけどな。 390 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/14(金) 00 07 17.11 ID Vtvw9+8+ 387 誰々は意味あり無意味のことを指していたんだが 議論が進展していないように感じて辛い。ほかの考察人の意見も聞きたいし、落とし所があるなら模索したい そして論点が広がりすぎていて何がなんだか分からない 1、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。 怒りジョージは勝利が確定事項、それを考察人が納得しているが故に考察を開始しない。 無ノ華は勝利は考えるまでもないこと、それを考察人が知っているが故に考察が発生しない。 そして 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 俺には「敗北させている」って単に「敗北を知っている」の言い換えに見えるんだが。だから怒りジョージと無ノ華には差が無いと思っている。 貴方は考察人の脳内で考察でない勝敗シュミレートが行われているという主張? 2、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。 考察に勝敗表が含まれるなら、考察できないキャラはランクインできないし、考察に勝敗表が含まれないならランクインできる。 そして考察に勝敗表が含まれないというのは直感的でない。 貴方が勝敗表を書いている時は「今考察を書いている」と自覚しているはずだ。 勝敗表を読んだ時は「考察を読んでいる」と思っているはずだ。 「2キャラ考察した」という時は「2キャラ分の勝敗表を書き(或いは誰と同列になるかを書き)ランクイン位置を決定した」ことを指すはずだ。 これによって考察後結果操作キャラが無意味になるというならそれはしょうがない。 でも俺は考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、 両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。 3、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか 両立させるために有効だという意見を採用したいが、無効だというならそれでもいいよ別に。 考察後行動キャラってあんまりいないしランキングが大崩壊する訳ではない。 ランキング操作議論ってうかつに手を出すととても終わる気がしないので他の議論が片付いてからにしたいんだけど。 4.無ノ華は表現できないほどの弱さなのか、テンプレ無視級の弱さなのか。 今日は時間が無いのでパス。 この論点の分け方でいいかな 394 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/14(金) 00 59 15.57 ID ugMHgGub 390 1、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。 ジョージは、考察人はジョージの勝利に納得して、考察を開始しない。 無ノ華は、考察人は考察しないで、無ノ華を敗北「させている」。 無ノ華のテンプレでは、考察人は無ノ華を敗北「させている」。 敗北を知っているとか、敗北に納得しているとか、考察人の状況を書いてるだけだったらジョージと同じ。 無ノ華のテンプレでは、考察人は「無ノ華を敗北させる」という行動を示している。 考察をすっ飛ばして結果を出すのを勝敗シミュレートと言うのならその通り。 2、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。 俺はキャラのテンプレに書かれてる考察ってのが、基本的には対戦考察を示してると思ってる。 無ノ華も、対戦考察を飛ばして結果を出しているだけだから、ランクイン出来ると思ってる。 真の考察があるならそれはそれでいい。 真の考察がランキング位置を決定するのまで含んでるんなら、そうなんだろう。 対戦考察後に考察結果を操作するなら、それは有効でランキング操作ではない。 ランキング位置にも正常に反映されるだろう。 真の考察後に考察結果を操作するなら、可能であってもそれは意味がない。 3、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか これに関しては、現状はランクイン位置決定後(真の考察後)に結果操作をしても意味が無いという意見。 真の考察後に結果操作をしても、ランクイン位置がもう決定してるんだから、変わることがないだろうという考え。 確定と言い換えてもいい。 真の考察後に結果操作をして、ランクイン位置が更に変わるような能力があったとしたら、 それはランキングを書き換えていると思う。 確定したランキングを書き換えているという認識。 400 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/15(土) 01 04 23.34 ID ag1TuMew 394 1、3はこちらとしても強く反対する気は無いのであまり書かない。論点がずれる。 2、 対戦考察なんて恣意的な解釈をする必要性を感じない。 考察後行動キャラって本当に多くないんだよ。 たとえば 考察人を殺害し、自己考察可能なキャラがいたとする。 このキャラは対戦相手に勝利することは分かっているが、 ランクイン位置を決定してくれる考察人がいないのでランクインできない こういう解釈になってしまうぞ?おかしくね? 考察できないキャラなら素直に考察不能と取るべきだと思うんだ。 401 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/15(土) 01 57 25.34 ID sC+MLxNz 400 何でそんな解釈が? いや、言葉足らずだったかもしれんけど。 別に考察が対戦考察だけとは思ってない。真の考察があるって言うなら、あるんだろう。 371でも、真の考察があることは認めてる。 361で書いた2~9が真の考察だと俺は思ってる。少し言い換えて、広義的な考察とでも言おうか。 でも、俺はもっと狭い範囲で、キャラ同士の対戦結果を決めるっていうのも、考察だと思ってる。 その狭い範囲の考察が2~7の考察で、対戦考察だ。こっちは狭義的な考察とする。 広義的な考察を飛ばすなら、ランキング位置も決まらないだろう。 でも、狭義的な考察を飛ばすなら、考察人が結果を出すことで勝敗を決めるのも十分可能だと思ってる。 考察人殺害についても、狭義的な考察の観点で見れば、考察人は殺されてる。 でも、広義的な考察の観点で見れば、単なる考察人操作の一つにすぎない。 403 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/15(土) 10 47 59.24 ID ag1TuMew 401 自己考察可能なキャラの考察も狭義の考察だから勝敗を決めるまでしかできないんだろう? 狭義の考察と広義の考察にわざわざ分ける必要性が無いという話をしている。 考察後能力キャラ以外で、必要性がある解釈なのか教えてくれ。 405 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/15(土) 14 44 12.22 ID opGltjD2 403 そうだよ。狭義的な考察では、考察可能キャラは自分の勝利を考察する。 広義的な考察では、現実の考察人がその結果を見て(考えて?)、考察可能キャラの勝利にする。 後、考察後能力以外って書いてるけど、広義的な考察だけで十分ってこと? 考察人を殺して~って、広義的な考察しかないと、殺す対象が現実の考察人しかいなくなるんじゃ? 狭義的な考察がある場合は、たぶん妄想上の考察人が殺されたりするんだろう。 単なる成人男性同士の戦いは、狭義的な考察では妄想上の考察人Aが勝敗判定すると考えてる。 考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、 両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。 両立させようとした結果が広義的な考察と、狭義的な考察だよ。 広義的な考察は勝敗表を考察に含む。考察人を殺されても、ただの考察人操作として見ることが出来る。 狭義的な考察なら、考察後結果操作、考察人殺害とかも有効になる。その結果は広義的な考察で勝敗表に反映される。 421 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/16(日) 23 57 42.95 ID k5O7g5qh 405 真の考察人(最上位のテンプレにある考察人じゃなくて、◆rrvPPkQ0sAや◆llyMtx4ftn46などのこと)と 殺害されたりする妄想上の考察人が別の存在で、考察人を殺害する・支配する類の能力は全て妄想上の考察人を対象としている。 テンプレで真の考察人を対象にすることはできない。どう工夫を凝らして「真の考察人は死亡する」と書いても◆rrvPPkQ0sAは死なない。 それはお互い理解してるんだ。 3.のランクイン位置決定後の考察後操作は無効を俺が認めた場合(ここで強く争う気は無い) 俺の主張は「妄想上の考察人も真の考察人に合わせて勝敗表を考察に含むべき。考察後結果操作キャラが無意味になってもかまわない」 貴方の主張は「考察後結果操作キャラを有効にするため、妄想上の考察人は真の考察人と違って勝敗表を含まないようにしよう。ずれてもかまわない」 それを指して分ける意味は無いといってきた。 ここまで煮詰まったら誰か他の人の意見を聞くしかないな。俺もいい加減疲れてきた 勝敗表を含んでも自己考察キャラは無意味にならないので、考察後結果操作キャラのみが割を食う。意味あり無意味の他にいるか? 優先度について ジャイアンや改変ハニワのテンプレを見てくれ、優先度の記述があるんだ…… 非メタレベルの能力としての優先度、テンプレ無視級の能力としての優先度、書いてある級を超えるテンプレ優先能力としての優先度、 3つあると考えている。 改変ハニワが非メタ、ジャイアンがテンプレより優先されるのでテンプレ無視級。ジャイアンの能力ごときコンバット越前が持っている。 コンバット越前と書いてあるの量・質・発効の早さなどを争うレベルで使われるのがテンプレ優先能力としての優先度。 だから表現必要性「無」(64)は書いてあるの文脈で使われる能力だと定義してある。 "ナマの事実"の優先度は書いてあるの文脈で使われるか不明なのでジャイアンレベル。最強スレ原器のような理屈を持つわけでもない。 テンプレの質という概念は書いてある以下で定義されていたことがないような気がするので(有ったら誰か教えて) 普通の質で書いてあるキャラには勝てる、そこでようやくコンバット越前を超えてもいいかなと思うくらい。 422 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/16(日) 23 58 35.28 ID k5O7g5qh 甘くしすぎると最上位が乱立するのでそれは嫌だが厳しすぎるのも疲れる 423 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/17(月) 00 57 33.87 ID PvImojjj 421 意味有り無意味以外に俺の記憶にはないけどな。 とはいえ考察後操作がダメなら、意味有り無意味の時点で言われてるような気も。 まあその時々で解釈も変わると言えば変わるか。 こんな話が出てきたのもはじめてだろうし。 考察をしないで結果を決めるのは無効、確定した考察の変更は無効と裁定されれば意味有り無意味も考察不能か。 ナマの事実 そう言われればそうか。 下がるな。 書いてある系を超えるくらいか。
https://w.atwiki.jp/pantagruel/pages/151.html
一 人はこの理不尽な世に生を受け、胸の内にその寂しさをたったひとりで引き受けながら日々を生きるしかない。 そんなことを考えながら、明は通用口の重たい扉を開ける。外へ出た途端に暗く冷たい空気が頬に吹きかかり、温もりを奪っていく。外に出ると、白く無機質な電灯が頭上に点り、申し訳程度に足許の段差を照らすだけで、そこから数歩も行けば、ビルの脇道はほとんど闇だった。明は砂利を踏みしめる足音だけを頼りにして、表通りに出るまでの細い道を歩いた。 表通りに近づくと街灯の光が細く差し込み、明を取り囲む「無意味の壁」を薄く照らし出した。それは角張った輪郭をして、いつものように明の周りに突き立っていた。透明で、虹色に光を返し、さながら明は巨大な宝石の中に閉じ込められているようであった。 けれど風は通り抜け、息をするのに苦しくはない。 排気ガスの匂いのする空気をよく吸い込むことが出来た。 無意味の壁がよく見える。 明はその壁に無意味の壁と名付けた。 出社してから誰とも会話を交わしていないからだろうか。そんなことが無意味の壁を見るのに関係あるのかどうかもよく分からないが。 何が無意味なのか。 初めに無意味の壁を意識したのは、大学を卒業して入社した会社に勤め出して、半年ばかりが経った秋の頃であった。 仕事を面白いと思うことは一日たりとも無かった。 重苦しい日々がただ過ぎ去っていくばかりであった。 朝、布団の中で目が覚める。目の中に入る天井からいき 朝起きたときに、布団の中で明は思考を殺した。 思考を殺さなければ、起き上がることも、息をすることもできなかった。 そうした苦しみを抱えながら、それでも三年は勤めた。 甘えであったのかもしれないし、そうではないのかもしれない。それが何であるのかは今でも分からずにいた。 流れ落ちる砂の中に埋められていくようであった。 家に帰れば泥のように眠るばかりであった。 大学のときに仲の好かった友達とも次第に疎遠になっていった。 その壁がはっきりと見えるようになったのは二十代の中頃、大学を卒業して会社勤めを始めてから三年と半年が過ぎた頃だった。 明は会社員を辞めた。 明はずっと派遣社員をしてきた。 会社から駅までの道のり。 ひとりでいることにも慣れた。それが明にとっての日常であり、すなわち生きることだった。 明はいつもその無意味の壁に取り囲まれていた。 無意味の壁とは、 どんなにもがいてもあがいても、その壁を乗り越えることも、打ち破ることもできなかった。 駅で電車に乗り渋谷まで。 こうした感覚は二十歳を超えた頃から意識されるようになったのだけれど、思い返してみれば、明は小学校に通う頃からそのような気持ちをいつも心に抱えている子供であったと今では考える。 排気ガスの臭いしかしない空気を肺一杯に吸い込む。 明は仕事で疲れた頭を外気に晒しながら 扉のすぐ脇に立っている明は少しばかり背を屈めると、ビルの隙間から僅かばかりに覗かれる遠くの空を窓枠の中から見やった。空はから明はJR渋谷駅のホームへ降り。 通りを歩き、店まで。 そしてまた自分が他人とそれほどに顕著に異なる心理を持っているとは考えずにいた。 どうして自分はこのような性格であるのかを悩んだ。 自分は自分であることから逃れることができない。 逃れられないと分かっていながらも、それを諦められないのが人の性でもある。 働くということに無意味性しか感じずにいた。 何の疑問も感じずに生きられる人たちが羨ましかった。或いは、それらの人々も本当のところでは何かしらの疑問や悩みを胸に抱えながら生きているのかもしれない。それでも、正常の心情を保ったままで生活する分には問題ない範囲で、その煩いは収まっているのだろう。 懐疑なのだろうか。 家と会社を往復するだけの月日。 明は会社勤めに復帰して、正社員になってから半年目である。 時間を無為に捨て暮らしていた。 有意義なことなど何も感じられなかった。 自分は中途半端に優しい男なのかもしれない。 他人。 他人との距離をどうとれば良いのか見当がつかないでいた。 銭金を得ることに一日中を費やし、それで何を買うわけでもなかった。欲しい物などないし、家族や子供も欲しくなかった。そんなものはただ煩わしいだけのものだと感じていた。 友人が欲しい時期もあったが、失望を重ねるうちにそれも欲しくはなくなった。 欲しいのは時間だった。 それでいて、休みの日などには、ただただ布団の上で眠り過ごした。 女が欲しかった。女の肌だけは求めずにいられなかった。 明は腑抜けと考えられていた。 覇気のない男。 二 アヤという女はホームページに顔の写真を出してはおらず、口角のやや上がる口元が写真の端に僅かに写るばかりで、そこで切れていた。 綾子と、店で。 綾子はどんな女なのか。 綾子に焦がれる。 綾子の魅力とは。 綾子の感じる無意味性、または理不尽さとは。 綾子は美人である。 体を売っているということ。 綾子と店外で会いたいと申し出る。 しかし、断られる。 三 帰り道。 近所のスーパーで総菜や安くなった野菜を買う。 アパートにて。 小杉という男。 四 会社の飲み会。 調子に乗っている男たち。 清花というデザイナーの女。 清花と別れた明は、渋谷の街をふらふらと当て所もなく彷徨い歩いた。 五 会社を辞めて、一年半、何もしないでアパートで暮らした。 失業保険と、僅かばかりの貯金、それから部屋に残っている家電製品や本を全部売り払ってできたお金で暮らした。 失業保険の貰い方など知らなかった。 それでも、失業保険が入った日の翌日か翌々日には、明は風俗に行って女の肌にしゃぶりついた。 ある日は昼間から河原へ出掛けて、一日中河川敷の土手に腰を下ろし、川の水の流れを眺めていた。 白鷺が飛んできて、浅瀬となった川縁に立つ。川面はきらきらと太陽光を反射して白鷺の足下で輝いた。 ある日には街中へ出掛けていき、喫茶店に入り、窓から見える人の流れを見つめていた。一時間か二時間で店を替え同じように窓際の席に座って外を眺めるか、でなければ頬杖をついて眠った風を装って、薄目を開けては店内にいる人々の姿を見たり、人の話す声を聞いていた。 あるとき、隣の席に座る爺さんに声を掛けられた。 それ以外の日は、だいたいアパートの殺風景な部屋の中で本を読み耽った。 一年半というもの誰とも話をしなかった。 一年半という月日に、誰一人として、意義のある会話を交わさないということは、頭の働きを鈍らせはしないかと危惧された。 しかし、それは杞憂であった。 思いの外、明の言語能力は衰えなかった。 もともと、会社で働き、表向きには社会と繋がっているときにだって、明は本当の意味においては誰とも会話を交わしていなかった。 浮浪者。 六 残業。 仕事をせずには暮らせない。しかし、本当のところ、他のみんながただその気持ちのためだけに仕事に就いているとも思えなかった。 七 仕事をしていなかった時期に、明は精神科に行ってみた。 精神科へ行くのは初めてだった。 医師は金縁の眼鏡を掛けていた。 パーマを掛けていた。 Tシャツの上に薄手のジャケットを羽織り、下はずだ袋のようなズボンをだらしなく履いていた。素足にサンダルだった。 自分の精神構造を問うてみた。発達障害のようなものではないかと。 精神科医との問答。 すると、違うと云われた。 医師は、自分を発達障害にはしたくなさそうであった。 どうしてそうしたくないのか理由ははっきりとは分からなかった。 八 筆談風俗嬢。美菜。 美菜のお客にもなった方がいいのだろうか。 綾子の生い立ちは。 綾子の生活環境は。 綾子の出身は。 美菜は綾子の友達。 何処で知り合った? 美菜は小杉と付き合っている。 渋谷の街で知らない若者と喧嘩する。 酔っ払っていた。 ゲロを吐いた。 知らない女に声を掛けた。 無視された。 学生時代の友だちの結婚式に呼ばれて出席する。 大阪へ行く。 また別の日には、夜中に東京の街中を歩いた。 どこかの学校のグラウンドに迷い込んで、力一杯に走った。転んで土まみれになって、体に傷を作った。 九 就職活動をした。 いくつか受けた後、今の会社に勤めだした。 面接に於いてははったりの明るさを用いた。明は自分がそういったその場限りの陽気さを持ち合わせていることを知っていた。 しかしながら、そうして勝ち得た採用、しだいには社長の幻滅を日ごとに感じていくのであろうことは目に見えていた。 ウェブサイトを作っている会社だった。 面接の時にはありのままを話した。自らの心配をよそに、いくつかの会社では採用の通知をもらった。断りの連絡を入れなければならないほどだった。 むろんどの会社も大企業などではなく中小企業だった。社員数は十人にも満たない零細企業もあった。 それでも、自分にはそれだけの会社に採用される価値も能力もないように感じ、採用の通知を受けても実感も感慨も湧かなかった。ただ、またこれから会社勤めをしなければならない苦痛を重い、気が沈むばかりだった。 朝起きるときの苦しみ。 家を出るときに明は心を殺すようにしていた。 何も考えないようにする。考えると家から出られなくなる。そうなっては会社に迷惑が掛かる。実際、会社の誰にどのような迷惑が掛かるのだか分からないが。世の大半の人たちはそう感じるようなのであり、そう感じなければ社会の人の輪から落後してしまうという漠然とした不安が明をそう思わせた。 満員電車に乗り込み、自分の場所を辛うじて確保する。 勤め人はみんな辛いとはいえ、他人もこのように毎朝、心を殺す儀式をしてから家を出ているとは考えられなかった。 他人はどれほどの苦痛を感じているのか明には正確に分からなかった。 十 十万円ばかり持って、一人で東京に出てきた。 友達もいなかった。 勉強できんかったし、なんの取り柄もない。 綾子は家出をしている。 高校を中退している。 綾子は頭がよくて分別のある女だ。 世の不条理を分かっている。 綾子は父から虐待を受けていた。 父は仕事のできない男だった。 綾子は周囲から差別を受けていた。 差別とはどんな。 自分の力ではどうしようも無いものがある。 「誰か助けてくれたらいいんやけどなあ」 「あたしのこと助けてくれるなら、あたしだって何かしてあげられることするわ」 それが体を男に売るということだろうか、と明は思った。 十一 私も仕事のできん男です。 「綾子さんのお父さんと同じかもしれません」 「明さんは違うやん」 綾子が好意を多少は受け入れてくれる。 十二 金のトラブルがある。 綾子は本番をしているという噂。 向井がネットで広めている。 生写真も流出させている。 綾子は白を切る。 浜崎が詰め寄る。 ネットに動画が上がる。 向井が店に火をつける。 その弁償代金まで、綾子に請求される。 一千万の請求を綾子に要求する。 アダルトビデオに出れば、返せるだろうと浜崎は云う。 新たな男がやってきて、もう契約は済んでいるという。浜崎と話はついているのだという。 綾子は断固として突っぱねる。 綾子はアパートを浜崎に押さえられている。 明が一番云われたくないと思っていることは何か。 綾子と美菜の子供の頃。 十三 綾子に子供ができる。 妊娠検査薬を店の個室で使う。 「気を悪くする質問でしたら済まんですけど、……アダルトビデオは嫌なんですか」 「他の娘にはどうか分からんけど、あたしは嫌や」 「どこがどう違うかよう説明はせんけど、あたしの中では違うんや」 「明さんは、いいの?」 「えっ……それは……見たことがないと云ったら嘘になりますけど……」 「あたしが出ても?」 「それは……」 「人がしたことはどうやっても消せないんだよ。あたしが風俗で働いていたことはどうやっても消せないんだ。風俗で働くのと、アダルトビデオに出るのと、どう違うのか、もしかしたら、そんなに違わないことなのかもしれないけど、あたしは嫌や……絶対に」 「アダルトビデオに出たら、あたしはきっと何処にも歩いて行けなくなるんだよ」 「ひとりひとりとの秘めごとだから」 「みんなに見せるものじゃないんだ」 「それがあたしの砦や。ちんけな砦やけどな」 「笑うやろ。けど、その砦を破ってしまったら、あたしはもう終わりの無いところまで、どんどんどんどん落ちていくんや、きっと」 「街往く男たちも女たちも、あたしのことカスみたいな女やって心の中で思ってるんだ。どんなにあたしが自分で、そんなことはないって、自分に云い聞かせても、みんなの視線が、もの云わぬ視線が、あたしにいつもいつも突き刺さって、あたしの言葉を剥ぎ取っていくんだ。あたしにはそれが分かるよ」 「こんなカスみたいな人生じゃ嫌だと思って東京に出てきたのに、なんでこんな風になってしまったんやろう」 「綾子さんはカスなんかじゃありませんよ」 綾子と明のあいだに沈黙が降りた。 「綾子さんがカスなら、私も同じようなものです」 「明さんはちゃんと会社で仕事しているやないの」 綾子は俯いた。 「もしかしたら、もう落ちていっているのかもしれへんけどな」 「明さん、好きな人、おらへんの?」 「好きなのは綾子さんだけです」 綾子は笑った。 「けど、今までは? あたしと会う前。もっと、今よりも、もっと子供の頃とか」 十四 母親から葉書が届く。 綾子の田舎へ。 候補は熊野とか三重県の田舎の方の村落。 旅行に行くのは春。桜の咲く頃。 綾子は父親と向き合う。 「今なら、会えるかもしれん。会って、何か云ってやれるかもしれん」 何を云うつもりなのだろう。 「誰の子か分からんよ」 「」 十五 「明さん、子供好き?」 「子供は嫌いなんですけど、それは自分の子は嫌いってことだから、綾子さんの子なら大丈夫だと思います。大丈夫っていうか、綾子さんの子なら、きっと好きになると思います」 「自分の子は嫌なん?」 「はあ」 「他の男の子でもいいの?」 「はあ」 「なんで?」 「なんでと云われましても、自分の血は、自分で終わらせたいというか」 「ふうん」 綾子は…。 「あたし、明さんの子ども作りたいって云ったら?」 「えっ」 綾子は…。 「明さん、なんであたしに敬語でしゃべるの?」 「綾子さんだって」 「明さんはお客さんだから」 「変な人」 明と綾子は激しく求め合った。互いを欲した。 十六 綾子が雑貨屋で働き出す。 が、浜崎たちに嗅ぎ付けられて、店主に迷惑をかけてしまい、働けなくなる。 十七 「そんなん法外な金額やろ」 「いいんです。私には必要の無いお金ですから」 「必要の無いお金なんてあるわけないやろう。お金はあるならあるだけあった方がいいに決まってるから。ほんの少しだって」 「いいんです。いらんお金ですから」 「明さんが一生懸命働いて稼いで貯めたお金やろ。あたしと何の関係もないやないの」 「関係ないなんて、そんな寂しいことを云わんでください。私も綾子さんを、買いましたから」 「買ったて……あれはいいんや。明さんは、あたしが好きでしたことだから」 「そんなわけありません。あのとき、私はお金を払いましたから」 「それはそうだけど……」 「明さん、お金、いらんの」 「お金はまた少しずつでも稼げば何とかなるでしょう」 明は綾子に黙って、ひとりで談判に赴く。 明は絶えず綾子を庇った。 銀行のカードからなにから財産をすべて取られてしまう。 アパートにもやってくる。殺風景な部屋に驚くが、その中でも金目のものを奪っていく。 さらには殴られる。 ただ、書きかけの原稿だけは無事だった。 さらに会社にも匿名の告知があって、職場でも噂になってしまう。 殴られた傷もまだ癒えず、痛々しいままに、人目も気にせず素知らぬ顔で働くが、それでも明は職場で働くのが辛くなる。 十八 向井も、多少、懲らしめる。 向井にも正攻法で談判する。 向井の家を探し出さなければならない。 向井の家に行く。 嫉妬に狂った向井は明を刺す。 刺されてなお動じない明に、向井は刺しながらにして恐ろしさを感じる。 明の内臓が破れた腹から飛び出していた。 刺された証拠はビデオはビデオに撮った。 「取るがいいさ」 向井を諭すと、恐れをなして逃げ出した。 十九 「旅行、楽しかったね」 「あんなに楽しい旅行、生まれて初めてやった」 もう店では働けない綾子は店を辞めてひっそりと暮らしていた。時折は明の見舞いと看病に顔を出して。 「あたし、そんな価値のある女やないわ。阿呆やな」 「私の命など、生きてても死んでいてもどうせ変わらない命ですから」 「明さん、何かやりたいこととかないの?」 「無いんです。情けないことですが」 「生きてれば、なんかやりたいこと出てくるかもしれんよ」 「そうでしょうか……それだといいんですけど」 二十 そこへ、浜崎が再びやってくる。 二十一 今までの人生で。過ちを犯している。一番云われて嫌なことは何なのか。 綾子には一番云われて嫌なことはないのか。 綾子もこれまでの生き方の中で、間違いを犯している。 美菜と一緒に店を潰した。美菜も逃げている。 小杉はどうやって殺されたのだろう。 ニュースでは練炭自殺を図ったことになっているが、実際には何十カ所も体を滅多刺しにされて死んだ。 一枚のSDカードが送られてくる。中には無残に切断された小杉の写真とビデオが入っていた。 いずれにしても、逃げ切れるわけがないのと、明にこれ以上迷惑をかけられないと思って別れを選ぶ。 「筆談のAV嬢なんてそうそういないからね」 「あたしのビデオ、見んといてな」 「私はひとりで残されて、どうしろというのです」 「私はこんなときになっても、腑抜けでしかありえないと思うと、情けなくて、言葉もありません」 「一年か、二年か分からんけど、それでもあたしのこと忘れてなかったら、迎えに来て。それまでは、絶対に会いに来たらダメだよ」 何か、連絡を取り合うための物を渡す。 「あの、誰も知らない桜の木の下に、満開の日に行くから、もし、あたしのこと忘れてへんかったら会いにきて」 小杉は何故、美菜が仕事を続けるのを辞めさせなかったのか。 明は病気になる? 救急車を呼ぶ。女医。知らない街からバスを乗り継いでアパートまで帰る。病院では治療費を請求される。 ■登場人物 明…会社員。営業。三十三歳。どうしてこんなに腑抜けなのか。主人公の感じている理不尽さとは何か。 綾子…二十四歳の女。風俗店で働く。綾子の抱える理不尽さとは何か。綾子の陥る不幸は何か。また、それが周りの人間にばれて偏見の目差しで見られていた。 小杉…異端。明るい。明の友達。自分の性を受け入れている。表向きは。昔は違った。小杉にはできないことがある。美菜を助けられなかった。明とは前の職場で知り合った。美菜と付き合っている。小杉と美菜はどこで知り合ったのか。街でナンパしたとか。三十二歳。そこそこ高級なマンションに住んでいる。コンピュータの仕事をしている。 美菜…筆談風俗嬢。綾子の幼馴染み。二十二歳。当たりは優しいが、内に負けん気の強さを秘めている。 向井…ストーカー。三十六歳。 西尾…明の上司。悪。 浜崎…風俗店の店長。三十歳。暴力的な悪人。 清花…二十三歳の女。デザイナー。 ラーメン屋の店主… ■ちょっと考える 名作に悪人っている? 極悪。赤目。OUT。 子悪党。リアルワールド。永遠の仔。 内なる悪。原罪。妬み。嫉み。 悪意の総体。人間の性、弱さ。偏見。虐め。無関心。パイロットフィッシュ。 自らの過ち。虚栄心。シュタインズゲート。 天災。病気。運命。パイロットフィッシュ。 一.理不尽な世に生きなければならないなど。明の内面。冬。 二.綾子という女。店で。三度目。 三.明の暮らし。一人暮らしのアパート。小杉という男。 四.会社での明。入社したばかり。やはり空気が合わないと思いながらも取り繕う。 飲み会。渋谷の街。清花。けど清花の役割は? 五.会社を辞めていた頃。浮浪者。小杉とだけは連絡を取っていた。小杉は働いている。 六.仕事に対する考え。綾子は絵を描くのが好きらしい。 七.精神科に通っていた頃。ここでも小杉を出す? 八.筆談風俗嬢美菜。美菜は綾子の幼馴染み。美菜と綾子の子供の頃。 渋谷の街で若者と喧嘩をする。女に声を掛ける。無視される。 美菜に笑われる。女の子のことを全然分かっていないと。小杉を美菜に紹介する。 九.就職活動をした頃の話。働く苦しみ。 十.綾子が本番をしているという噂。ネットに流れている。 綾子は家族を置いてきた。 十一.明の好意を少しだけ受け入れてくれる。なぜ? 十二.綾子の故郷に旅行する。綾子と美菜の子供の頃。父親と向き合う。春。 父親はどうやって暮らしているの? 母親はいるの? 母親が生きている場合、借金は母のものか娘のものか。 故郷の絵を描く。 明が一番云われたくないことを綾子は云う。「人生に積極的になったことなど一度も無いじゃないの」 十三.向井が店に火を付ける。向井は綾子の客だった。 向井は捕まる。向井に金はない。向井は綾子に無下あしらわれ続けている。 十四.矛先は綾子へ。アダルトビデオの話。 単に客だったと云うだけで、綾子へ矛先を向けられるか? 口調は穏やかでも有無を言わせない迫力で。 綾子なら売れっ子にすぐなれる。 十五.アダルトビデオは嫌だ。アダルトビデオに出て、金持ちになって高層マンションに住んでる子も 知ってるけど。あたしは無理。そんなに高いビルに住んだって、いつかそこから飛び降りて 死んじゃうだけだと思うから。 十六.明がお金を出す。小杉と美菜もお金を出す。向井と一対一で話を付ける。向井は消える。 小杉と美菜をこの前までにもう少し描かないと。 十七.一旦は収まった様子。綾子が普通の店で働き出す。 十八.生きていれば何かやりたいこと出てくるかもしれんよ。 十九.浜崎が再び現れる。仕事と信用を失った。俺にも金をと言い始める。 浜崎は陽気な奴だったのに、態度が豹変した。 二十.小杉が痛めつけられる。見せしめ。通勤途中に拉致される。夏。 明と小杉が話す。綾子とはどんな女なのか。明と小杉の信頼関係。小杉は納得する。 高層マンションの自室のベランダから地面を見下ろしている。小杉の無力さ。 だけど、美菜が許してくれるなら、俺は死なない。美菜が痛めつけられた。 二十一.明が正攻法で浜崎に談判にいく。浜崎には殴られる。刺される。 会社を辞める。明を介抱する綾子。 二十二.お父ちゃんが死んだ。父親は借金を残していた。父親の葬式もだせない。住む世界が違うと悟る。 二十三.あたしと逃げてくれる? 明さんはあたしたちとは住む世界が違うのよ。 電話を掛けると繋がらない。綾子は消えてしまう。数日後にメールが届く。 「楽な方を選んでいただけ。あたしの方が人生に積極的になったことなんて一度もないんだ」 アダルトビデオなんかに出ないし。ちゃんと働くんだから。明さんにも頼らない。 あたしに、どんな風にしてそんな大金稼げるのか分からんけど。けど風俗はもうやめるんや。 何年かかるか分からんけど、恥ずかしくないあたしやったら、あの桜の木の下に行くから。 毎日レンタルビデオのアダルトコーナーへ行って。あたしがいないことをチェックしてください。 二十四.あれから三年経つ。綾子の姿はまだ見えない。 単に住む世界が違うと悟るから。 調べること。借金を相続するってどういうこと。娘、つまり女でもそれは相続される? 自分などよりも明らかに好い男、見た目も、経済力も、そんな男よりも自分を選んでくれる理由 他愛のないことで笑い合える。笑いの感性が同じ。 経済力はその男の方が上かもしれないが、自分はその器じゃないと覚る。 自分のために肉体的な苦痛やひいては命をも投げ出してくれる。 別れの要因 強制の別れと決意する別れがある。 あなたを助けるための別れ。あなたを巻き込めない別れ。 恋敵。昔の男。パイロット・フィッシュ。 死。OUT。赤と黒。 助けに行かなければならない義理。しがらみ。仲間。自己犠牲。赤目。 死ななければならない。自己犠牲。グスコブドリの伝記。アイアンジャイアント 辛い思い出が多すぎて一緒にはいられない。永遠の仔 逮捕。罪と罰。 .
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787 名前: (M8z3Z2VY) [sage] 投稿日: 2004/11/14(日) 16 02 あ、わかりました……うん、行間開けるのは癖なんで、なるだけ気をつけるようにします と、選択肢の件ですが――そっちの方が良いかな、と思うので訂正版を ――――interlude 「闘うぞ、アーチャー」 目の前の少年は自身の従者に、そう告げた。 「承知した。貴様のサーヴァントの実力、その目に刻み付けろ」 付き従うのは、金色の弓兵。 「――アーチャー?その格好で?」 己が主の少女は、驚きと共に零す。 だが――そのような言葉は、無意味だ。 「フン、我に当て嵌まるクラスなぞ存在するわけもない。さて……そういう貴様のサーヴァントは、セイバーか?」 「否」 そう言って、侍は首を横に振り、 「アサシンのサーヴァント、佐々木小次郎」 至極あっさりと、その真名を告げた。 「アサシン!なにを――――」 「気にするな、主。もとより、私の名前に意味など無い」 主は勝手に正体をばらした事に腹を立て、少年は少年で驚いたように硬直している。 そう、確かに聖杯戦争において、真名というものは重要な役割を果たす。 ――――だが、このサーヴァントにとって、真名もクラスも無意味だ。 元より、佐々木小次郎と呼ばれる剣豪なぞ存在しないのだから。 ある剣豪の、最大の好敵手としての役割を果たす為だけに捏造された剣客。 それが、巌流、佐々木小次郎。 動作に一瞬の停滞も見せず、優雅に太刀を上げていく。 「―――我が剣技、花を舞い散らし」 「―――我が秘剣、鳥を屠り落とし」 「―――我が神速、風を彼方に残し」 「―――我が一生、月を堕すが為に」 ―――花鳥風月――― それが、伝説の剣豪の敵役として作り出された英雄の、最期に辿りついた場所。 物干し竿と呼ばれた長刀を操る剣豪もいたのだろう。 燕返しを習得した武芸者もいたのだろう。 巌流を名乗った兵法者もいたのだろう。 だが、ココに存在する《佐々木小次郎》は、その誰でも無い。 故に、彼の者の名に意味は存在せず。 その生涯は、月を堕す為のみに――――。 「――――――――秘剣、燕返し―――――――」 瞬間。 英雄王に。 三方向から《同時に》剣戟が迫り――。 1.それによって切り裂かれた。 2.その全てを防いだ。 3.その全てを潜りぬけ、剣を撃った。 ――――interludeb out 投票結果 1 0 2 5 決定 3 1
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聖騎士ホーリー・グレイブ(せいきしほーりー・ぐれいぶ) 聖騎士ホーリー・グレイブ ユニット-パラディン 使用コスト:白1無5 移動コスト:白1無2 パワー:5000 スマッシュ:2 クイック このカードが攻撃された時、ターン終了時まで、このカードのパワーを+2000する。 「まぁなんだ、お互いそれが仕事だ。尋常に勝負といこうや」 ~聖騎士ホーリー・グレイブ~ 白の中型ユニット。パラディンの中でも使用コスト・スマッシュ共に重量級。 このカードがプレイできる頃には、相手にもそれ相応の強力なユニットがいてもおかしくない。 このカードで対処できるのは単独でパワー7000までであり、他の補助なしではあっさり突破されそうである。どちらかといえば、連続バトルに強いスマッシュ要員といった立場。 敵軍エリア?に移動する際にはこちらの移動にスタックして相手のユニットをプレイされると、能力が無意味になるので気をつけよう。 この効果は攻撃されるたびに誘発する。 敵軍エリアに移動する際には要注意。こちらの(敵軍エリアへの)移動にスタックして相手にユニットをプレイされると、移動後のバトルではこのユニットが「攻撃した」ことになり、能力が誘発しないのである。 収録セット ファースト・センチュリー ベーシックパック(140/200 アンコモン) イラストレーター タカヤマトシアキ
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【妄想属性】オリジナル 【作品名】深遠の剣 【名前】ミカエル 【属性】熾天使 【大きさ】翼の生えた成人女性並み 【攻撃力】剣 非存在以外切断・貫通可能。 焔 炎をまとっている。単一宇宙に存在しうるあらゆる物質を消滅させることができる熱量。 人間社会に混じっているときはキャンセルしている。 絶対零度と相殺する。 【防御力】本質的に非存在であり、彼女にとって肉体は服のようなものにすぎないうえ、 いくらでも持ち物ごと修復可能。 またどんな環境でも問題なしに行動可能。 魂は非存在であるため破壊不能。 感情はあるが精神攻撃も無意味。 また物理的なものは近づくだけで蒸発する。 絶対零度とは相殺してしまう。 【素早さ】思考は時間無視。 肉体は亜光速が限界。瞬間移動可能。 世界間移動及び時間移動も可能。 【特殊能力】下記の軍勢を自らの力として操る。 軍勢は必要とあらば自立的に行動する。 彼女がいる限り軍勢は倒されても復活する。 数百光年単位の知覚能力。 自身を基準に前後数時間の間の過去と未来を見渡すことができる。 【長所】未曾有の物量。 【短所】近接戦闘オンリー。 勘違い系馬鹿。直情的。 【備考】某一神教とは無関係だが便宜的に天使と呼ばれている。 副官とはとは攻撃、近づくだけで~、軍勢~以外の能力は基本的に共通。 ちなみに某一神教は嫌い。 【名前】副官 【属性】智天使 天使の軍勢の戦艦 【大きさ】数キロ or 翼の生えた成人女性並み 【攻撃力】体あたりのみで威力は大きさ・速度相応。 基本的に下位の天使を武器代わりに乗せている。 【防御力】ミカエルと共通。 肉体強度は大きさ相応。 【素早さ】ミカエルと共通。 【特殊能力】ミカエルと共通。 人間に化けられる。 【長所】沈着冷静。 【短所】気苦労が絶えない。 【妄想属性】オリジナル 【作品名】深遠の剣 【名前】軍勢 【属性】天使 【大きさ】人間並みから数キロまでさまざま。 【攻撃力】建物破壊から星系破壊まで様々。 攻撃の属性は他の深遠の剣のキャラ参照。 【防御力】本質的に非存在であり、彼らにとって肉体は服のようなものにすぎないうえ、 いくらでも持ち物ごと修復可能。 またどんな環境でも問題なしに行動可能。 魂は非存在であるため破壊不能。 【素早さ】思考は時間無視。 肉体は最速の個体で亜光速、最低で超音速が限界。瞬間移動可能。 世界間移動及び時間移動も可能。 まれに時間停止に耐性を持つ個体もいるが深遠の剣での時止めは大抵擬似なので無意味。 【特殊能力】数光秒から数百光年単位の知覚能力。 自身を基準に前後数秒から数時間の間の過去と未来を見渡すことができる。 【長所】物量。 【短所】個体差が激しい。深淵の剣に一網打尽にされた。 【備考】上記の能力を逸脱しない範囲内であらゆる個体が存在する。 数は無限大。 56 名前:格無しさん 投稿日:2006/06/29(木) 21 36 17 ミカエル考察と行くか。 攻撃力のレベルから超破壊力の壁以上かな。 ○魑魍魅魎魅魎魑魍・・・能力は効かない。普通に勝ち。 ○曙・・・攻撃が攻撃だし倒せる。 ○そこから始まるファンタジー・・・攻撃ないし蒸発勝ち。 △双聖剣・・・倒されないが倒せないって奴だな。 ○折原藍・・・攻撃力が高すぎるが、素の素早さが勝つので近づいて蒸発勝ち。 ×or○任意全能さん・・・任意全能負けかな。開始距離から、全能展開される前に勝てるかも。 △ユウ・・・作った人が同じなだけあって攻防速は似たり寄ったりだし別宇宙耐性もあるし分け。 ×ダニー・・・KOT症候群負け。 ○カラシニコフたん・・・戦意喪失可でも動けるだろ。というか勝手に蒸発する。 ×超光速ドラえもん・・・任意準全能負け。 ○長田優衣・・・遠距離攻撃はまず効かないし、至近攻撃は蒸発勝ち。 △タカヤ・・・時止めしてイボルブ軍勢の力をコピーされたらいつまでも死なないが、攻撃がザルなので分けが妥当。 ×榊ハイドレンジア・・・宇宙ごと潰されたら厳しいですな。 ユウ= ミカエル
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雑記3 10/03/09 ぼんやりとDarkknightCreeper虐め。 放置しつつ裏でごそごそと・・・ HP =90%MAXHP(340)のIfにMAP移動(徒歩)を入れた状態で、ひたすら無意味にインビジするマクロで放置。 傭兵が多分がんばってくれる、はず。 22 30-7 00 の間に2度ほどRoasが沸いたらしく、傭兵死亡+map移動を確認。 移動後の復旧は手動なのが微妙だ・・・ ここもマクロに組み込むか? WaitTime1200secで20minまてばRoasも消えるだろうから、その間に蘇生+GHとか・・・? 蘇生100%になっていないところをどう調節するかが肝心か? 考案中・・・ 2本目闘剣は実験に使用予定。 主にSpellCraft関連で。 10/03/07 ついにサモナ終了。 ラストの20匹が異様に長く感じましたわ。 で、報酬ですが・・・ 弓です。 dam152-152 詠唱可 他に見所は無し。 何だろう、このがっかり感。 damだけ見れば闘剣クラスともいえるものの、他のMODが無さ過ぎて。 MagicArrow100%とか。 毒抵抗とか。 スコーピオン特攻とか。 素晴らしく無意味。 詳細画像は近々UPします。 さーて、今後は何しようかしら・・・ 10/03/04 なんだかんだでサモナ狩り。 モチベーションがなかなか上がらない・・・ というか、mapの北側が重くて歩きづらいのが原因。 ファイル依存mapでない(オブジェクト配置)から仕方が無いのだろうか。 私のPCが原因である可能性も否定できないが。 残り260、とりあえず今週中に200は切りたい所。 10/02/28 なにはともあれサモナ狩り。 残り332… ついに半分を突破。 だが、まだ半分だとっ!? shadowjumpを駆使して効率移動を考案中。 3月中には終わる、はず・・・? 10/02/26 ただひたすらにサモナ狩り。 残り400… ややペースUPかと思いきや、この2日間での狩りペースが2 8という。 今年度中には狩り終わるかしら・・・? 10/02/24 なんとなく記述。 久々復帰後の流れ。 ツルハシget tactget 闘剣get スペルクラフト本get 現在、サモナクエ消化中。 まだ100匹程度。 残るは530くらい。 先が長い… オリD内でログアウトしている状況。 あと何日掛かることやら… これで報酬がゴミだったら鬱すぎる