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【妄想属性】 【作品名】失われた無限を求めて 【名前】無ノ華 【属性】 【大きさ、攻撃力、防御力、素早さ、特殊能力】 無の状態である。 ＞この無という状態はテンプレが存在していない状態ではない。あらゆる時間軸、空間、 次元において完全に何も発生しない、存在し得ない状態の事である。 (正午子夜テンプレ、無の状態についてより引用) 無はテンプレを持っているが、無の華は無の状態なので、そもそもテンプレ自体存在していない。 じゃあこのテンプレが何故あるのか、という事に関しては後述。 【考察においての注意点】 ・収束 このキャラクターとの考察は発生しない。 そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。 だが考察しようという人間がいなくとも、完全に存在していない物と存在している物でどちらが強いかは、 皆考えるまでもなく知っている。 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 いかなる言葉、表現で負けようとしても、言葉や表現がある時点で存在している。 存在している時点で無の状態の物には勝っているのだから、無の華は負ける。 ・発散 このキャラクターに敗北するテンプレが存在していた場合、それは非存在以下の存在である。 つまり、それもそもそも存在していない存在である。同じく存在していないのに非存在に勝利するこの矛盾は、 このキャラクターに敗北した時点で解消出来なくなってしまう。 このキャラクターに敗北出来たとしても、敗北出来る時点で存在出来ているので敗北出来ない。 そうなった場合対戦相手が敗北する考察が発生せず対戦相手は勝利する。 ・振動 このキャラクターのテンプレは、 「もし完全に何も発生しない、存在し得ない状態の物と存在している物が戦ったらどうなるんだろう？」 という疑問を提起する存在である。 疑問が現れる分には無の状態その物が現れている訳ではないし、無の状態のテンプレという矛盾した存在が 出現している訳ではない。 【説明】 子夜ちゃんが創った人工生命体……らしいのですが、私はそもそも見た事も聞いた事も無いのです。 翼の生えた妖精の様な姿だとあの娘は言ってますけど、だいたいそんなん存在してるんですか？ きっと大ホラ吹きですけど、あの娘がかつて無いくらい興奮していたのがどうも真実くさいんです。 私は本当の無を作ったんだーとか、美しい尊い素晴らしいとか完全に言語を失ってやがります。 本当はこの辞典に載せないつもりでしたが、子夜ちゃんが三日三晩土下座してきたものだから載せてやりました。 やっぱりあの娘、頭おかしいですよ…… ――露命辞典より 文責 生命学者、穣命逝生 80 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/02/28(火) 01 45 16.32 ID DJTStYXg 無ノ華考察 存在していないから、存在しているものに敗北するという理屈。 また、表現がある時点で存在しているのだから、その時点で勝っているとのこと。 言い換えれば、無ノ華は表現するまでもなく弱いに近いか。 書いてある級敗北のキャラまでは敗北できるだろう。 そこから下に見ていく。 ◯ 高名に奢り自らを見失った無 勝利したとしても本質的な敗北である。敗北よりも本質的な敗北のほうが弱いので、無ノ華の勝利 ◯ Losers 用語解説より、無ノ華が敗北、Losersが敗北未満というのは成立する。敗北未満のほうが弱いので、無ノ華の勝利 ◯ A Aのテンプレを読む限り、無ノ華は上位世界に存在しているように見える。そしてそれを拒絶する手段を無ノ華は持たないか。 上位世界では勝利も敗北も上位世界でのみ通用するものにすぎないため、下位世界で敗北するAには負けることが出来ないように見える。 無ノ華＞高名に奢り自らを見失った無＞Losers＞A 84 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/03/02(木) 23 44 23.76 ID rggeneFU 80 俺は書いてある級敗北に負けるんじゃなくて、テンプレ無視級敗北だと思ったんだけどどうかな 「相手の【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】を無視して勝利できる」と 「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」が違う強さみたいな。 無視級敗北なら矛盾くらい余裕で解消できるだろう 288 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/05(水) 22 10 56.40 ID FWVkRfTL せっかくだから無ノ華再考察案 考察前に無の状態＜存在なので敗北する。 書き方からすると無ノ華が能動的に敗北しているわけではないので、考察人操作すれば負けられるように見える。 ……しかし考察非依存の敗北なら考察人が結果を追認することはできるとしても、 そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。 とすると考察人が結果の追認もできないのでは？ 考察不能な気がする 289 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 01 04 28.09 ID TbBk3Yc5 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 考察しないけどお前負けなって考察人が言ってるんだから敗北判定は出来ると思うが。 311 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 20 14 38.87 ID zDdInKmH 289 考察しない考察人のことを考察人と呼べるのか。 無ノ華は誰もが敗北していると知っているが、 考察されないので永久に考察待ち欄にいるキャラだと思う 312 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 20 26 09.58 ID rliz2Ojg ジョージは納得で終わってるから考察不能、無ノ華は考察人が敗北させているから大丈夫だと思ったがね。 結論を出しているという意味で。 313 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 20 32 23.20 ID rliz2Ojg 最強を定義して、超最強は最強では敵わないと書いて、キャラが超最強であると書いてもダメなんか？ 314 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 20 44 11.90 ID zDdInKmH 最強ってランキングトップとしか定義されてないのでは？ 超最強とて勝利を目指している。つまり超最強も最強を目指している。 最強を目指しているキャラの強さ≦最強のキャラの強さ だとは言い切れないと思った だから最強を目指しているキャラに勝てるかはわからない。最強に勝てるのと書いてあるに勝てる、だけ 315 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 20 50 49.27 ID rliz2Ojg 負けるが勝ちみたいなキャラだったらそいつ自身は弱いってことか。 定義付けミスったな。 316 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 21 23 02.79 ID zDdInKmH 勝利を目指していないキャラって最上層にいたっけ 仮に超最強が最強を目指していないとしても、最強を目指すキャラのどれかが現最強を打ち倒し新最強になるから同じこと 312 考察じゃない考察によって敗北させているという解釈か だとしても考察がないのにランクインさせるような考察人はいるのかな 317 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 21 35 41.20 ID rliz2Ojg 結果出したらランキングに登録してるもんだと思ってたけど違うんかね 318 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 21 47 35.42 ID zDdInKmH ランキングのどの位置に入るか決定するまでが考察です 319 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 22 14 32.40 ID rliz2Ojg 考察の定義を聞いたんじゃないんだけどな。 考察じゃない考察で結果を出しても、ランクインさせてもいいと俺は考えてる。 考察飛ばしは絶対ダメだという裁定があれば従うけど。 320 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 22 16 35.85 ID rliz2Ojg まー議論スレで議論や考察をしないのはダメだろと言われればそうだけど 321 ： ◆JQVmYGE23Y ：2017/04/06(木) 22 18 37.03 ID jPh0ffga 316 それに関しては(自分の解釈が正しいかどうかはわからないけど) 神と天使達の「考察する必要が無い」ってのが同様なんじゃないかな 322 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 22 33 34.22 ID zDdInKmH 神と天使たちは考察する必要がなく勝利する（ランクインするには考察が必要） 怒りジョージは勝利するので考察が開始されない（勝敗を追認する考察人がいないので考察不能） 怒りジョージとの違いがはっきりしないわ 怒りジョージの勝利も考察じゃない考察みたいなもんだろ 333 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/08(土) 01 35 37.68 ID kofqewg+ 322 ひと通り見てきた 神と天使たち 絶対的な強さの持ち主が絶対的でない強さの持ち主に勝利するのは、最早考察する必要性すらない程に明らかなのである。 考察しなくても強いってことはわかるだろと書いてるだけ。別に考察しないで勝利するわけではない。 無ノ華 このキャラクターとの考察は発生しない。 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 考察人は考察しないよ。でも無ノ華の敗北判定はしてるよ。 （考察人は勝敗は判定しているため、結果は出している） ジョージ 「確定事項」である為あらゆる全ての考察人やキャラクター（参戦、非参戦問わず）は この結果に納得しこのキャラに対して勝利する為に「真の考察」を開始しようとはしないし、 仮にこのキャラやテンプレが破壊されようともこのキャラが「勝利」したという結果は破壊されない。 考察人はジョージの勝利に納得してるから考察しないよ。 納得で終わってるから、考察人は勝敗判定もしないし、ジョージも自己考察出来ない。 つまり結果を出せない。 ついでに「・」 『・』は、理解できない者が見ればたった1つの点だが、そこには「・は最強である。」という意味を含んでいる。 これを理解した時点で、考察人は考察しようとすら思わず、以降のテンプレを読み込むことを放棄するだろう。 これは明確に考察を放棄してるため、結果を出すも何もない。 最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。 346 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/09(日) 01 02 15.64 ID J/bKAzTs 333 俺は納得いかんなぁ。議論が進展してない感じもするけど 最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。 無ノ華と成人男性が対戦したいとする。 成人男性のテンプレを読んで、無ノ華の存在しないテンプレを読まない。 考察はしないけど成人男性○-×無ノ華かなと思う。 この後何するの？誰が無ノ華をランクインさせるの？考察人？ ×すごい成人男性 ×成人男性 ×爆発する幼女 ○負け負けマン みたいな表を書くのは誰？ 考察人が書いたとして、この表を書くことは考察ではないの？ 348 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/09(日) 01 21 01.13 ID Cdsak0QD 346 考察じゃないんじゃね。 １．キャラがエントリー ２．考察開始 ３．戦闘開始 ４．戦闘終了 ５．考察終了 ６．勝敗判定 ７．ランクイン みたいな流れがあると思ってる。 そうでないと考察終了より後に発動する能力の発動タイミングがない。 357 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/09(日) 20 21 04.03 ID apeDYf5G 348 俺が考える順序は 1．キャラがエントリー 2．考察開始 2.5 テンプレから凡その位置を当たり付けして、対戦相手を決定 3．戦闘開始 4．戦闘終了（どちらかの戦闘不能） 5.勝敗判定。戦闘によるダメージを回復し、次の対戦相手を決定 6.勝敗表作成、ランク上の位置を決定 7．考察終了 8.考察内容をスレに貼る 9.ランクイン このように判断された前例はDEATHパンダがある。 ｄも勝敗表が考察に含まれるとの記述がある。 敗北後勝利のキャラはいても考察終了後勝利のキャラってあんまりいないな。 考察終了後勝敗表の○と×を入れ替えるくらいならできるんじゃないか。 最後には俺達がこの作業を考察と認識しているかによると思う。俺は勝敗表は考察だと考える 360 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/09(日) 21 20 08.30 ID Cdsak0QD ここでの考察って2キャラの対戦結果がどうなるかを考えることで言われてると思うけどな。 Deathパンダでの対戦考察が該当する。 dの記述も美しいから考察人は敗北判定が出来ないとしか。 連戦で戦ってるというように扱ったことはない。 考察マニュアルの考察前行動の解説もそんなように見える。 あと考察終了がそのタイミングだと、既にランク上の位置が決まってるから考察終了後の能力がランキング操作になるように見える。 Deathパンダの総合的な考察ってのも、対戦考察が全て完了してるから対戦相手がわからないというように見える。 361 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/09(日) 21 23 12.54 ID Cdsak0QD もっと具体的に書くか。 1.キャラがエントリー 2.2キャラの考察を開始 3.2キャラが戦闘を開始 4.戦闘終了 5.戦闘の勝敗判定 6.考察終了 7.考察の勝敗判定 2～7を考察として、これが何回か繰り返される。 7の後に考察終了後の能力が発動。 8.勝敗をまとめてランク位置決定 9.ランクイン 8以降で何かをするようならたぶんランキング操作。 365 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/10(月) 13 26 44.70 ID Ha/EzACq 勝敗を決める際不公平にならないように便宜上参戦時・考察時というタイミングを統一しているだけ。 統一した結果一回しか戦ってないような扱いになる。 考察という言葉が勝敗まで含むのかには関係ない。 俺達がする考察（以下真の考察）は勝敗表まで含むじゃん。なら考察に含むよ。 ランキング操作って勝敗と関係ない位置にランクインすることでしょ、 ランキング位置が決定してても勝敗が変化した結果によりランクイン位置が変わるならランキング操作ではないと考える 371 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/11(火) 00 31 18.63 ID b5RST43r 365 2～9を真の考察だとして、じゃあ2～7の対戦考察はないのか？ 俺がかなり前に投稿した意味あり無意味は、ここで言われてる考察が、対戦考察であることを前提に作ったキャラだ。 対戦考察がないなら、無ノ華が考察不能なのはわかる。 ランキング決定までが考察だ。考察をしないんだったら、ランキングの位置も決まらない。 でも意味あり無意味とか、他にいるのかは知らないけど考察後に何かをするキャラも軒並み考察不能か、その能力は無意味になる。 ランキングが決まった後に何かをしても、ランキング位置は決定した後だから何の意味もない。 対戦考察があるのなら、対戦考察をすっ飛ばして結果を出しても、8，9での勝敗決定は出来る。 そもそもランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、 更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。 ランキング位置が決定してるなら、その後に勝敗が変わろうとも、位置が変わることはない。 382 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/12(水) 07 22 42.51 ID blQepQl3 371 誰々が考察不能になるって言うんだったらそれが考察不能になるんだと思うぜ 俺は勝敗表が考察に含まれるってことに確信を持ってるから。 ランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。 変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ 387 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/13(木) 00 05 12.26 ID zM1L9jq+ 382 誰かが考察不能になるって言ったら考察不能？ だったら誰かが考察可能って言ったら考察可能だな。そいつが考察する必要があると思うけど。 そして俺は無ノ華は考察可能だと思ってる。 ついでに無ノ華再考察。 つっても位置は変わらない。 無ノ華＞高名に奢り自らを見失った無＞Losers＞A 84で突っ込まれた時は強さに悩んで何も言えなかったけど、 考えてみれば今の最下層にいるのは書いてある級の弱さの奴らばかり。 無ノ華は表現されている奴らよりは弱い。 つまり、表現することの出来ない弱さ。 上の方では表現の必要な書いてある級の強さより、表現できない、表現する必要のない強さのほうが強い。 なら逆も言えるだろう。表現の必要な書いてある級の弱さより、表現できない、表現する必要のない弱さのほうが弱い。 ただし、無ノ華は単純に敗北を得るだけなので、敗北未満や本質的な敗北を得るキャラには勝利してしまう。 考察が発生しないって言っても、俺の解釈ではこの考察は対戦考察。 ついでに書いてある系の奴らだったら、自己考察することも出来るだろう。 おそらく対戦考察がなかったとしても、キャラクターが代わりに考察をすることも出来るだろう。 考察しても無ノ華のほうが弱いから勝利にしかならないだろうが。 変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ 真の考察では、考察完了の時点でランキング位置が決定してる。 つまり、この時点で考察結果もランキング位置も決定してる。 その後に勝敗変更→ランキング位置が変わるだったら、 考察結果に関係なくランキング位置が変わることになると思うけどな。 390 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/14(金) 00 07 17.11 ID Vtvw9+8+ 387 誰々は意味あり無意味のことを指していたんだが 議論が進展していないように感じて辛い。ほかの考察人の意見も聞きたいし、落とし所があるなら模索したい そして論点が広がりすぎていて何がなんだか分からない １、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。 怒りジョージは勝利が確定事項、それを考察人が納得しているが故に考察を開始しない。 無ノ華は勝利は考えるまでもないこと、それを考察人が知っているが故に考察が発生しない。 そして 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 俺には「敗北させている」って単に「敗北を知っている」の言い換えに見えるんだが。だから怒りジョージと無ノ華には差が無いと思っている。 貴方は考察人の脳内で考察でない勝敗シュミレートが行われているという主張？ ２、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。 考察に勝敗表が含まれるなら、考察できないキャラはランクインできないし、考察に勝敗表が含まれないならランクインできる。 そして考察に勝敗表が含まれないというのは直感的でない。 貴方が勝敗表を書いている時は「今考察を書いている」と自覚しているはずだ。 勝敗表を読んだ時は「考察を読んでいる」と思っているはずだ。 「2キャラ考察した」という時は「2キャラ分の勝敗表を書き（或いは誰と同列になるかを書き）ランクイン位置を決定した」ことを指すはずだ。 これによって考察後結果操作キャラが無意味になるというならそれはしょうがない。 でも俺は考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、 両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。 ３、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか 両立させるために有効だという意見を採用したいが、無効だというならそれでもいいよ別に。 考察後行動キャラってあんまりいないしランキングが大崩壊する訳ではない。 ランキング操作議論ってうかつに手を出すととても終わる気がしないので他の議論が片付いてからにしたいんだけど。 ４．無ノ華は表現できないほどの弱さなのか、テンプレ無視級の弱さなのか。 今日は時間が無いのでパス。 この論点の分け方でいいかな 394 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/14(金) 00 59 15.57 ID ugMHgGub 390 １、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。 ジョージは、考察人はジョージの勝利に納得して、考察を開始しない。 無ノ華は、考察人は考察しないで、無ノ華を敗北「させている」。 無ノ華のテンプレでは、考察人は無ノ華を敗北「させている」。 敗北を知っているとか、敗北に納得しているとか、考察人の状況を書いてるだけだったらジョージと同じ。 無ノ華のテンプレでは、考察人は「無ノ華を敗北させる」という行動を示している。 考察をすっ飛ばして結果を出すのを勝敗シミュレートと言うのならその通り。 ２、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。 俺はキャラのテンプレに書かれてる考察ってのが、基本的には対戦考察を示してると思ってる。 無ノ華も、対戦考察を飛ばして結果を出しているだけだから、ランクイン出来ると思ってる。 真の考察があるならそれはそれでいい。 真の考察がランキング位置を決定するのまで含んでるんなら、そうなんだろう。 対戦考察後に考察結果を操作するなら、それは有効でランキング操作ではない。 ランキング位置にも正常に反映されるだろう。 真の考察後に考察結果を操作するなら、可能であってもそれは意味がない。 ３、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか これに関しては、現状はランクイン位置決定後（真の考察後）に結果操作をしても意味が無いという意見。 真の考察後に結果操作をしても、ランクイン位置がもう決定してるんだから、変わることがないだろうという考え。 確定と言い換えてもいい。 真の考察後に結果操作をして、ランクイン位置が更に変わるような能力があったとしたら、 それはランキングを書き換えていると思う。 確定したランキングを書き換えているという認識。 400 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/15(土) 01 04 23.34 ID ag1TuMew 394 １、３はこちらとしても強く反対する気は無いのであまり書かない。論点がずれる。 ２、 対戦考察なんて恣意的な解釈をする必要性を感じない。 考察後行動キャラって本当に多くないんだよ。 たとえば 考察人を殺害し、自己考察可能なキャラがいたとする。 このキャラは対戦相手に勝利することは分かっているが、 ランクイン位置を決定してくれる考察人がいないのでランクインできない こういう解釈になってしまうぞ？おかしくね？ 考察できないキャラなら素直に考察不能と取るべきだと思うんだ。 401 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/15(土) 01 57 25.34 ID sC+MLxNz 400 何でそんな解釈が？ いや、言葉足らずだったかもしれんけど。 別に考察が対戦考察だけとは思ってない。真の考察があるって言うなら、あるんだろう。 371でも、真の考察があることは認めてる。 361で書いた2～9が真の考察だと俺は思ってる。少し言い換えて、広義的な考察とでも言おうか。 でも、俺はもっと狭い範囲で、キャラ同士の対戦結果を決めるっていうのも、考察だと思ってる。 その狭い範囲の考察が2～7の考察で、対戦考察だ。こっちは狭義的な考察とする。 広義的な考察を飛ばすなら、ランキング位置も決まらないだろう。 でも、狭義的な考察を飛ばすなら、考察人が結果を出すことで勝敗を決めるのも十分可能だと思ってる。 考察人殺害についても、狭義的な考察の観点で見れば、考察人は殺されてる。 でも、広義的な考察の観点で見れば、単なる考察人操作の一つにすぎない。 403 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/15(土) 10 47 59.24 ID ag1TuMew 401 自己考察可能なキャラの考察も狭義の考察だから勝敗を決めるまでしかできないんだろう？ 狭義の考察と広義の考察にわざわざ分ける必要性が無いという話をしている。 考察後能力キャラ以外で、必要性がある解釈なのか教えてくれ。 405 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/15(土) 14 44 12.22 ID opGltjD2 403 そうだよ。狭義的な考察では、考察可能キャラは自分の勝利を考察する。 広義的な考察では、現実の考察人がその結果を見て（考えて？）、考察可能キャラの勝利にする。 後、考察後能力以外って書いてるけど、広義的な考察だけで十分ってこと？ 考察人を殺して～って、広義的な考察しかないと、殺す対象が現実の考察人しかいなくなるんじゃ？ 狭義的な考察がある場合は、たぶん妄想上の考察人が殺されたりするんだろう。 単なる成人男性同士の戦いは、狭義的な考察では妄想上の考察人Aが勝敗判定すると考えてる。 考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、 両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。 両立させようとした結果が広義的な考察と、狭義的な考察だよ。 広義的な考察は勝敗表を考察に含む。考察人を殺されても、ただの考察人操作として見ることが出来る。 狭義的な考察なら、考察後結果操作、考察人殺害とかも有効になる。その結果は広義的な考察で勝敗表に反映される。 421 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/16(日) 23 57 42.95 ID k5O7g5qh 405 真の考察人（最上位のテンプレにある考察人じゃなくて、◆rrvPPkQ0sAや◆llyMtx4ftn46などのこと）と 殺害されたりする妄想上の考察人が別の存在で、考察人を殺害する・支配する類の能力は全て妄想上の考察人を対象としている。 テンプレで真の考察人を対象にすることはできない。どう工夫を凝らして「真の考察人は死亡する」と書いても◆rrvPPkQ0sAは死なない。 それはお互い理解してるんだ。 ３．のランクイン位置決定後の考察後操作は無効を俺が認めた場合（ここで強く争う気は無い） 俺の主張は「妄想上の考察人も真の考察人に合わせて勝敗表を考察に含むべき。考察後結果操作キャラが無意味になってもかまわない」 貴方の主張は「考察後結果操作キャラを有効にするため、妄想上の考察人は真の考察人と違って勝敗表を含まないようにしよう。ずれてもかまわない」 それを指して分ける意味は無いといってきた。 ここまで煮詰まったら誰か他の人の意見を聞くしかないな。俺もいい加減疲れてきた 勝敗表を含んでも自己考察キャラは無意味にならないので、考察後結果操作キャラのみが割を食う。意味あり無意味の他にいるか？ 優先度について ジャイアンや改変ハニワのテンプレを見てくれ、優先度の記述があるんだ…… 非メタレベルの能力としての優先度、テンプレ無視級の能力としての優先度、書いてある級を超えるテンプレ優先能力としての優先度、 ３つあると考えている。 改変ハニワが非メタ、ジャイアンがテンプレより優先されるのでテンプレ無視級。ジャイアンの能力ごときコンバット越前が持っている。 コンバット越前と書いてあるの量・質・発効の早さなどを争うレベルで使われるのがテンプレ優先能力としての優先度。 だから表現必要性「無」(64)は書いてあるの文脈で使われる能力だと定義してある。 ナマの事実 の優先度は書いてあるの文脈で使われるか不明なのでジャイアンレベル。最強スレ原器のような理屈を持つわけでもない。 テンプレの質という概念は書いてある以下で定義されていたことがないような気がするので（有ったら誰か教えて） 普通の質で書いてあるキャラには勝てる、そこでようやくコンバット越前を超えてもいいかなと思うくらい。 422 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/16(日) 23 58 35.28 ID k5O7g5qh 甘くしすぎると最上位が乱立するのでそれは嫌だが厳しすぎるのも疲れる 423 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/17(月) 00 57 33.87 ID PvImojjj 421 意味有り無意味以外に俺の記憶にはないけどな。 とはいえ考察後操作がダメなら、意味有り無意味の時点で言われてるような気も。 まあその時々で解釈も変わると言えば変わるか。 こんな話が出てきたのもはじめてだろうし。 考察をしないで結果を決めるのは無効、確定した考察の変更は無効と裁定されれば意味有り無意味も考察不能か。 ナマの事実 そう言われればそうか。 下がるな。 書いてある系を超えるくらいか。 416： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/12(日)16 21 17 ID sZ.dh.L3 × 無ノ華 再考察 考察不能かに関しては自分は甘くしようと思う 厳しくしすぎも毒だし まず、いかなる表現より強い≠書いてある系より強い キャラの強さ＞表現可能な強さとする時、表現可能な強さに書いてある系を含めてようやく書いてある系より強くなる 最上層に行くにはもうちょっと工夫がいる すっぴんのままでは全てより強いにも劣るよ あらゆる全てより早いの壁の下のテンプレを読めばわかるはず 弱さや敗北能力の方向でも同じことが言える よって書いてある系には勝っちゃう そもそも考察人による敗北だから敗北のタイミングも考察時 その前に相手が負けたらたぶん勝つ 考察時敗北のキャラから下がる ×中途半端な考察人 考察が発生しないので間違えようがない ×熱愛発覚後の無 考察が発生しないので屁理屈も何もない ×（＿別格の妄想＿） 考察が発生しないので別格も何もない ○手歩丼 考察前自爆 以下は皆考察前に敗北可能 （＿別格の妄想＿）＞無ノ華＞手歩丼
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▼ Both Paths Taken 進行内容 セルテウスが新たなクリスタルを 生み出し、ひんがしの醴泉島に 光が満ち溢れるときがやってきた。 しかし、安心したのも束の間、 無の使者がイロハたちの前に迫る。 無の使者と対決しよう。 ラテーヌ高原 / コンシュタット高地 / タロンギ大峡谷 （Dimensional Portalを調べる） Iroha ……師匠。 ここにいらっしゃいましたか。 Iroha さぁさ、いざ、 神の世界へと参りましょうか。 天象の鎖 Iroha ここが…… 神の世界なのでござりましょうか……。 ??? いいや、違う。 ここのまだ半分は、人の世界。 Selh'teus 故に、 君たちも、その姿と心を保っていられる。 Iroha セルテウス殿。 私めが知る未来では、醴泉島の祠に 大きなクリスタルがございました。 Iroha あのクリスタルは、 貴方様が生み出したものだったので ございますな。 Selh'teus そういうことになるのだろう。 Selh'teus イロハ。 これからクリスタルの創造をはじめる。 Iroha その前に、 ひとつお聞かせ願えますでしょうか？ Iroha ひんがしにあった クリスタルについて、師匠と父上のお話を 聞きかじってしまったことがございます。 Iroha 幼かったがため、 今の今まで、そのお話が意味するところを 理解できてはおりませんでした。 Iroha セルテウス殿。 これより、貴方様はクリスタルと 一体化するということでございましょうや？ Selh'teus その通り。 私はクリスタルとなる。 Iroha やはり…… そういうことなのでございますな……。 Selh'teus いくら、 クリスタルの力を集めても、 母なるクリスタルを作り出すことは容易ではない。 Selh'teus 母なるクリスタルは お互いに繋がりあい、響きあい、 人の身体の血や鼓動に似た働きをしている。 Selh'teus これから私が生み出す クリスタルにも、他のクリスタルと共鳴し、 命と命を繋げる力が必要だ。 Selh'teus 1万年前、 それをしようと急いだあまり 失敗したものがトゥー・リアの石だ。 Selh'teus しかし、 今ならば…… そして私ならば……成功するはず。 パターン1 Selh'teus [Your Name]。 今の私は、未来の私として存在している。 Selh'teus それゆえ、 君との別の旅……プリッシュたちとの旅で これから何が起きるのか、私は知っている。 Selh'teus 私は君に、 残酷な自己犠牲を強いることだろう。 Selh'teus 先に謝っておく。 これは、その謝罪も兼ねた行為でもある。 私自身が身をもって世界を照らす灯となるのだ。 パターン2 Selh'teus [Your Name]。 以前、君に残酷な自己犠牲を強いたな。 Selh'teus あの時は悪かった。 私自身が身をもって、 ひんがしを救うべきだったのだ。 Iroha 師匠……。 セルテウス殿……。 Iroha 本当にそれで、 よろしいのでございましょうか？ Selh'teus これは私の望み。 それに、私は消えるわけではない。 Selh'teus クリスタルと 一体化するものの、意識は残るはずだ。 Selh'teus イロハ。 未来において、君が祈りを捧げた祠で、 私の気配を感じたのではないか？ Iroha ああ、確かに……。 Iroha それに、 師匠と父上が話していた相手も、 クリスタルの貴方様でございました……。 Selh'teus では、私は行くよ。 Selh'teus ひんがしに…… その未来に…… 光あれ…… Iroha ……天晶暦884年という 早い時代へ辿り着いたこと、 呪ってばかりおりましたが…… Iroha この瞬間を 目にすることが出来、 心満たされた想いでござりまする。 Iroha これより、 醴泉島を中心とし、ひんがしの 虚ろなる闇は晴れ始めると聞いております。 Iroha 師匠は、 我が父上の懇願あって、ひんがしに渡り…… Iroha 多くの魑魅魍魎を倒し、 荒れ果てた人の心を救い、 都を再興してくださいました。 Iroha そうして、 私めが生まれ落ちた後、醴泉島に居を構え…… Iroha 出来の悪い私めに、 武道を教えて、心身ともに鍛えて くださったのでございまする。 Iroha ああ、 あの楽しかった数年の未来は、 これで確かなものとなったのですな。 Volto Oscuro ソシテ…… 数年ノ後…… Volto Oscuro 私ガ…… 生まれル…… Volto Oscuro 私ハ…… [Your Name]…… Volto Oscuro 未来ノ…… オマエ、なのだ…… Disjoined One ヨリ強ク…… 闇ニ……勝利するタメ…… Disjoined One 私ガ…… 生まレタ…… Iroha ああぁぁぁ……ッ！ よもやとは……思ってッ……！ Iroha 悪夢でございまするッ……！！ Iroha ……貴方様が こちらの師匠の未来のお姿だと言うのならば、 師匠と協力し、闇を晴らさねばならぬはず！！ Iroha 武器を捨て、 その仮面を脱ぎ捨て、 我等が元へ……！ Disjoined One 決断せヨ…… Disjoined One 決断せヨォォォオオオ！ いつのまにか、鞄に何か入っているようだ……。 盟-セルテウスを手にいれた！ 盟-セルテウス Rare Ex 『セルテウス』の力が宿った巻物。 セルテウスの力を借りることができる。 ※一度エリア外に出てから天象の鎖にエリアチェンジする。 Volto Oscuro 待ってイロ…… コノ……チカラが……アレバ…… Volto Oscuro 闇ノ……チカラ…… 私ヲ……解き放テ…… （Transcendental Radianceを調べる） 『遥かな分岐点』でバトルフィールドに突入！ 現在このエリア内にいるパーティメンバーのうち 自分を含めた6人がバトルフィールドに入れます。 制限時間：15分 だいじなもの セイレーンの風切り羽根を失った。 だいじなもの 動きを止めた風切り羽根を手にいれた！ 現在の『遥かな分岐点』ベストタイム：[Number]秒 記録保持メンバー：[PC Name] Disjoined One ケツダン……ナド……無意味 ……ナ コト…… Iroha もう一人の師匠！ その仮面を脱ぎ捨ててくだされ！ Iroha 天つ龍 風に逆だつ 鱗雲……！ Iroha 観念いたしなされッ！ Irohaは、天つ水影流・月輪の構え。 Disjoined One アラユル……スベテ……無意味…… Disjoined Oneは、デナイプラウウスの構え。 [Your Name]は、Disjoined Oneを倒した。 Disjoined One 無……ノ……無……ナル…… 無ヘ…… Disjoined One ……世界モ……存在モ……自己モ ……無意味ナル……シグナル…… Iroha た、倒した……ので、 ございましょうか……？ バトルフィールドクリアタイム：[Number]分[Number]秒 現在のベストタイム：40秒 だいじなもの 動きを止めた風切り羽根を失った。 ▲ 澄んだ空の下 遥かな分岐点 あわい ■関連項目 星唄ミッション Copyright (C) 2002-2015 SQUARE ENIX CO., LTD. All Rights Reserved. ~
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ここでは主に、Odyssea幹部の強さを今までのデータを元に忠実に比較する。 議論はトップページのコメント欄にて行うこと。 メンバーについては「構成メンバー」を参照 目次 Odyssea総合戦闘力ランキング Odyssea能力ランキング Odyssea攻撃力ランキング（能力除く） Odyssea防御力ランキング(能力除く) Odyssea機動力ランキング Odyssea回復力ランキング Odyssea総合戦闘力ランキング SSS リタロウ SS 呻く運命、ネルヴァ S まほちゃん、ダムト、ネクロノミコン（通常時） A ヨハン（全て推定） B オンドルーン（装備除く） C 末端（呪力除く） Odyssea能力ランキング SSS リタロウ SS ネクロノミコン、呻く運命、ネルヴァ S ヨハン A ダムト B 末端、オンドルーン C まほちゃん（無能力者） Odyssea攻撃力ランキング（能力除く） SSS まほちゃん（実質SSSSS） SS リタロウ、ダムト S 呻く運命、ネルヴァ A ネクロノミコン、オンドルーン、ヨハン B C 末端 Odyssea防御力ランキング(能力除く) SSS ネルヴァ SS ダムト S 呻く運命 A ヨハン B オンドルーン、末端、ネクロノミコン C まほちゃん、リタロウ（防御そのものが無意味） Odyssea機動力ランキング SSS リタロウ、まほちゃん SS ネクロノミコン S 呻く運命、ネルヴァ A オンドルーン、ヨハン B ダムト C 末端 Odyssea回復力ランキング SSS リタロウ SS オンドルーン S 呻く運命、ネルヴァ A 末端、ネクロノミコン、ヨハン B ダムト C まほちゃん
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威力 命中 反動 連射 重さ 装弾数 予備弾 使用弾薬 弾価格 1ｾｯﾄ 30％ 72% 69% 85% 25% 12 100 45ACP 25$ 12 価格 初期武器 オリ 500＄ 特殊 サイレンサー 貫通 × オリジナルではＣＴの初期武装。 ヘルメット無しの敵なら頭部命中でワンショットkillになる。 ヘルメットなしでも結構なダメージを与えることができる。 また、マウス右クリックでサイレンサーをつけることによって オリジナルの最初のラウンドではＴＲの裏側に回って奇襲を取ることが可能かもしれない。 しかしそのとき発見されてしまったり足音を立ててしまうとばれてしまう。 またサイレンサー装着時は威力と精度が落ちてしまうので、 正面からの撃ちあいでは不利になってしまう。 超遠距離でなければこの拳銃は十分な性能を発揮することができる。 中距離からはリコイルを考えて撃つこと。以外とあたらないことがある。 この拳銃はどんなモードでも十分な性能を発揮できる初心者にも優しい拳銃だ。 ゾンビ 一応初期武器に選択されている。 だが、コチラよりも-9X19MM Sidearm がやり易いと思われる。 理由は装弾数とリロード速度・当てやすさが違う部分が挙げられる。 しかしＨＳのときの威力と最大数の予備弾を持っていることも忘れてはならない。 またゾンビでは闇討ちはする側でなくゾンビにされる側なので 無意味。 装着するだけ当てにくくなるわ、威力下がるでいいことがないのである。
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《冥王(めいおう)の間(ま)》 永続罠 このカードがフィールド上に表側表示で存在する限り、 お互いの魔法・罠カードの発動を無効にする。 また、このカードはセットしたターンに発動する事ができる。 遊☆戯☆王R第３巻で登場した永続罠。魔法・罠の発動を無効にする効果を持つ。 《王宮の勅命》と《王宮のお触れ》を合わせたような効果であり、その制圧力は計り知れない。 デッキによってはこれ１枚で機能が停止するほどだが、これに加えて自前の《王家の神殿》を内蔵しており、実質手札に引けばその瞬間にロックをかけることが出来る。 発動したプレイヤー自身にもロックがかかるが、《神禽王アレクトール》と合わせれば相手のターンだけ一方的にロックをかけることも可能。 ただし、この手のロック系カードの常として、このカード自体へのチェーンは防げない。相手からすれば絶対に食らいたくないカードとなるので、まず阻止されると思った方がいい。 当然だが【フルモンスター】に対しては完全に無意味。また、既に発動している永続効果については防げないため、《王宮のお触れ》をチェーンされた場合無意味なカードと化す。 また、無効にするのは「カードの発動」であって「効果の発動」は防げないため、《天輪鐘楼》や《神の恵み》《魂吸収》、各種フィールド魔法の効果を防ぐことは出来ない。 これらは明確な弱点だがメリットでもあり、たとえばこのカードにチェーンして自ら《スキルドレイン》を発動すれば、相手がロックを突破する方法は非常に限られてくる。 遭遇率は低いものの《トラップ・イーター》が天敵なので、《虚無空間》や《大天使クリスティア》などで対策しておきたいが、自滅の危険も高いためほどほどにしておきたい。 原作・アニメにおいて－ 遊☆戯☆王R第３巻の特別読み切り「冥王、降臨！」における「闇遊戯ＶＳ百野真澄」戦にて闇遊戯が使用。セット直後に真澄の発動した罠カード《ディスアーム》にチェーンする形で発動され、その発動を無効にした。 それにより、《冥王竜ヴァンダルギオン》の誘発効果のトリガーとなった。 漫画版では効果は同じだがカウンター罠であり、発動後は永続魔法として場に残り続ける、という特殊な効果だった。
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▲【書いてある級敗北の壁】 ◆102(最下層) ＞ヨシオ＞Minus Life＞アルンスト・ヅェルメロVer.2＞池田幸代＞因縁をつけられた男 ＞俺達無敵のCチーム（パクリ）＞完全敗北者＞Reverse Criteria＝yominikui tenpure＞無ノ華 ＞Losers＝D.D.D.＞A＞高名に奢り自らを見失った無＞超越快盗イルカ団 ▼【最上層の壁】 【妄想属性】 【作品名】失われた無限を求めて 【名前】無ノ華 【属性】 【大きさ、攻撃力、防御力、素早さ、特殊能力】 無の状態である。 この無という状態はテンプレが存在していない状態ではない。あらゆる時間軸、空間、 次元において完全に何も発生しない、存在し得ない状態の事である。 (正午子夜テンプレ、無の状態についてより引用) 無はテンプレを持っているが、無の華は無の状態なので、そもそもテンプレ自体存在していない。 じゃあこのテンプレが何故あるのか、という事に関しては後述。 【考察においての注意点】 収束 このキャラクターとの考察は発生しない。 そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。 だが考察しようという人間がいなくとも、完全に存在していない物と存在している物でどちらが強いかは、 皆考えるまでもなく知っている。 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 いかなる言葉、表現で負けようとしても、言葉や表現がある時点で存在している。 存在している時点で無の状態の物には勝っているのだから、無の華は負ける。 発散 このキャラクターに敗北するテンプレが存在していた場合、それは非存在以下の存在である。 つまり、それもそもそも存在していない存在である。同じく存在していないのに非存在に勝利するこの矛盾は、 このキャラクターに敗北した時点で解消出来なくなってしまう。 このキャラクターに敗北出来たとしても、敗北出来る時点で存在出来ているので敗北出来ない。 そうなった場合対戦相手が敗北する考察が発生せず対戦相手は勝利する。 振動 このキャラクターのテンプレは、 「もし完全に何も発生しない、存在し得ない状態の物と存在している物が戦ったらどうなるんだろう？」 という疑問を提起する存在である。 疑問が現れる分には無の状態その物が現れている訳ではないし、無の状態のテンプレという矛盾した存在が 出現している訳ではない。 【説明】 子夜ちゃんが創った人工生命体……らしいのですが、私はそもそも見た事も聞いた事も無いのです。 翼の生えた妖精の様な姿だとあの娘は言ってますけど、だいたいそんなん存在してるんですか？ きっと大ホラ吹きですけど、あの娘がかつて無いくらい興奮していたのがどうも真実くさいんです。 私は本当の無を作ったんだーとか、美しい尊い素晴らしいとか完全に言語を失ってやがります。 本当はこの辞典に載せないつもりでしたが、子夜ちゃんが三日三晩土下座してきたものだから載せてやりました。 やっぱりあの娘、頭おかしいですよ…… ――露命辞典より 文責 生命学者、穣命逝生 80 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/02/28(火) 01 45 16.32 ID DJTStYXg 無ノ華考察 存在していないから、存在しているものに敗北するという理屈。 また、表現がある時点で存在しているのだから、その時点で勝っているとのこと。 言い換えれば、無ノ華は表現するまでもなく弱いに近いか。 書いてある級敗北のキャラまでは敗北できるだろう。 そこから下に見ていく。 ◯ 高名に奢り自らを見失った無 勝利したとしても本質的な敗北である。敗北よりも本質的な敗北のほうが弱いので、無ノ華の勝利 ◯ Losers 用語解説より、無ノ華が敗北、Losersが敗北未満というのは成立する。敗北未満のほうが弱いので、無ノ華の勝利 ◯ A Aのテンプレを読む限り、無ノ華は上位世界に存在しているように見える。そしてそれを拒絶する手段を無ノ華は持たないか。 上位世界では勝利も敗北も上位世界でのみ通用するものにすぎないため、下位世界で敗北するAには負けることが出来ないように見える。 無ノ華＞高名に奢り自らを見失った無＞Losers＞A 84 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/03/02(木) 23 44 23.76 ID rggeneFU 80 俺は書いてある級敗北に負けるんじゃなくて、テンプレ無視級敗北だと思ったんだけどどうかな 「相手の【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】を無視して勝利できる」と 「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」が違う強さみたいな。 無視級敗北なら矛盾くらい余裕で解消できるだろう 288 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/05(水) 22 10 56.40 ID FWVkRfTL せっかくだから無ノ華再考察案 考察前に無の状態＜存在なので敗北する。 書き方からすると無ノ華が能動的に敗北しているわけではないので、考察人操作すれば負けられるように見える。 ……しかし考察非依存の敗北なら考察人が結果を追認することはできるとしても、 そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。 とすると考察人が結果の追認もできないのでは？ 考察不能な気がする 289 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 01 04 28.09 ID TbBk3Yc5 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 考察しないけどお前負けなって考察人が言ってるんだから敗北判定は出来ると思うが。 311 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 20 14 38.87 ID zDdInKmH 289 考察しない考察人のことを考察人と呼べるのか。 無ノ華は誰もが敗北していると知っているが、 考察されないので永久に考察待ち欄にいるキャラだと思う 312 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 20 26 09.58 ID rliz2Ojg ジョージは納得で終わってるから考察不能、無ノ華は考察人が敗北させているから大丈夫だと思ったがね。 結論を出しているという意味で。 313 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 20 32 23.20 ID rliz2Ojg 最強を定義して、超最強は最強では敵わないと書いて、キャラが超最強であると書いてもダメなんか？ 314 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 20 44 11.90 ID zDdInKmH 最強ってランキングトップとしか定義されてないのでは？ 超最強とて勝利を目指している。つまり超最強も最強を目指している。 最強を目指しているキャラの強さ≦最強のキャラの強さ だとは言い切れないと思った だから最強を目指しているキャラに勝てるかはわからない。最強に勝てるのと書いてあるに勝てる、だけ 315 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 20 50 49.27 ID rliz2Ojg 負けるが勝ちみたいなキャラだったらそいつ自身は弱いってことか。 定義付けミスったな。 316 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 21 23 02.79 ID zDdInKmH 勝利を目指していないキャラって最上層にいたっけ 仮に超最強が最強を目指していないとしても、最強を目指すキャラのどれかが現最強を打ち倒し新最強になるから同じこと 312 考察じゃない考察によって敗北させているという解釈か だとしても考察がないのにランクインさせるような考察人はいるのかな 317 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 21 35 41.20 ID rliz2Ojg 結果出したらランキングに登録してるもんだと思ってたけど違うんかね 318 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 21 47 35.42 ID zDdInKmH ランキングのどの位置に入るか決定するまでが考察です 319 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 22 14 32.40 ID rliz2Ojg 考察の定義を聞いたんじゃないんだけどな。 考察じゃない考察で結果を出しても、ランクインさせてもいいと俺は考えてる。 考察飛ばしは絶対ダメだという裁定があれば従うけど。 320 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 22 16 35.85 ID rliz2Ojg まー議論スレで議論や考察をしないのはダメだろと言われればそうだけど 321 ： ◆JQVmYGE23Y ：2017/04/06(木) 22 18 37.03 ID jPh0ffga 316 それに関しては(自分の解釈が正しいかどうかはわからないけど) 神と天使達の「考察する必要が無い」ってのが同様なんじゃないかな 322 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 22 33 34.22 ID zDdInKmH 神と天使たちは考察する必要がなく勝利する（ランクインするには考察が必要） 怒りジョージは勝利するので考察が開始されない（勝敗を追認する考察人がいないので考察不能） 怒りジョージとの違いがはっきりしないわ 怒りジョージの勝利も考察じゃない考察みたいなもんだろ 333 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/08(土) 01 35 37.68 ID kofqewg+ 322 ひと通り見てきた 神と天使たち 絶対的な強さの持ち主が絶対的でない強さの持ち主に勝利するのは、最早考察する必要性すらない程に明らかなのである。 考察しなくても強いってことはわかるだろと書いてるだけ。別に考察しないで勝利するわけではない。 無ノ華 このキャラクターとの考察は発生しない。 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 考察人は考察しないよ。でも無ノ華の敗北判定はしてるよ。 （考察人は勝敗は判定しているため、結果は出している） ジョージ 「確定事項」である為あらゆる全ての考察人やキャラクター（参戦、非参戦問わず）は この結果に納得しこのキャラに対して勝利する為に「真の考察」を開始しようとはしないし、 仮にこのキャラやテンプレが破壊されようともこのキャラが「勝利」したという結果は破壊されない。 考察人はジョージの勝利に納得してるから考察しないよ。 納得で終わってるから、考察人は勝敗判定もしないし、ジョージも自己考察出来ない。 つまり結果を出せない。 ついでに「・」 『・』は、理解できない者が見ればたった1つの点だが、そこには「・は最強である。」という意味を含んでいる。 これを理解した時点で、考察人は考察しようとすら思わず、以降のテンプレを読み込むことを放棄するだろう。 これは明確に考察を放棄してるため、結果を出すも何もない。 最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。 346 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/09(日) 01 02 15.64 ID J/bKAzTs 333 俺は納得いかんなぁ。議論が進展してない感じもするけど 最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。 無ノ華と成人男性が対戦したいとする。 成人男性のテンプレを読んで、無ノ華の存在しないテンプレを読まない。 考察はしないけど成人男性○-×無ノ華かなと思う。 この後何するの？誰が無ノ華をランクインさせるの？考察人？ ×すごい成人男性 ×成人男性 ×爆発する幼女 ○負け負けマン みたいな表を書くのは誰？ 考察人が書いたとして、この表を書くことは考察ではないの？ 348 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/09(日) 01 21 01.13 ID Cdsak0QD 346 考察じゃないんじゃね。 １．キャラがエントリー ２．考察開始 ３．戦闘開始 ４．戦闘終了 ５．考察終了 ６．勝敗判定 ７．ランクイン みたいな流れがあると思ってる。 そうでないと考察終了より後に発動する能力の発動タイミングがない。 357 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/09(日) 20 21 04.03 ID apeDYf5G 348 俺が考える順序は 1．キャラがエントリー 2．考察開始 2.5 テンプレから凡その位置を当たり付けして、対戦相手を決定 3．戦闘開始 4．戦闘終了（どちらかの戦闘不能） 5.勝敗判定。戦闘によるダメージを回復し、次の対戦相手を決定 6.勝敗表作成、ランク上の位置を決定 7．考察終了 8.考察内容をスレに貼る 9.ランクイン このように判断された前例はDEATHパンダがある。 ｄも勝敗表が考察に含まれるとの記述がある。 敗北後勝利のキャラはいても考察終了後勝利のキャラってあんまりいないな。 考察終了後勝敗表の○と×を入れ替えるくらいならできるんじゃないか。 最後には俺達がこの作業を考察と認識しているかによると思う。俺は勝敗表は考察だと考える 360 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/09(日) 21 20 08.30 ID Cdsak0QD ここでの考察って2キャラの対戦結果がどうなるかを考えることで言われてると思うけどな。 Deathパンダでの対戦考察が該当する。 dの記述も美しいから考察人は敗北判定が出来ないとしか。 連戦で戦ってるというように扱ったことはない。 考察マニュアルの考察前行動の解説もそんなように見える。 あと考察終了がそのタイミングだと、既にランク上の位置が決まってるから考察終了後の能力がランキング操作になるように見える。 Deathパンダの総合的な考察ってのも、対戦考察が全て完了してるから対戦相手がわからないというように見える。 361 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/09(日) 21 23 12.54 ID Cdsak0QD もっと具体的に書くか。 1.キャラがエントリー 2.2キャラの考察を開始 3.2キャラが戦闘を開始 4.戦闘終了 5.戦闘の勝敗判定 6.考察終了 7.考察の勝敗判定 2～7を考察として、これが何回か繰り返される。 7の後に考察終了後の能力が発動。 8.勝敗をまとめてランク位置決定 9.ランクイン 8以降で何かをするようならたぶんランキング操作。 365 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/10(月) 13 26 44.70 ID Ha/EzACq 勝敗を決める際不公平にならないように便宜上参戦時・考察時というタイミングを統一しているだけ。 統一した結果一回しか戦ってないような扱いになる。 考察という言葉が勝敗まで含むのかには関係ない。 俺達がする考察（以下真の考察）は勝敗表まで含むじゃん。なら考察に含むよ。 ランキング操作って勝敗と関係ない位置にランクインすることでしょ、 ランキング位置が決定してても勝敗が変化した結果によりランクイン位置が変わるならランキング操作ではないと考える 371 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/11(火) 00 31 18.63 ID b5RST43r 365 2～9を真の考察だとして、じゃあ2～7の対戦考察はないのか？ 俺がかなり前に投稿した意味あり無意味は、ここで言われてる考察が、対戦考察であることを前提に作ったキャラだ。 対戦考察がないなら、無ノ華が考察不能なのはわかる。 ランキング決定までが考察だ。考察をしないんだったら、ランキングの位置も決まらない。 でも意味あり無意味とか、他にいるのかは知らないけど考察後に何かをするキャラも軒並み考察不能か、その能力は無意味になる。 ランキングが決まった後に何かをしても、ランキング位置は決定した後だから何の意味もない。 対戦考察があるのなら、対戦考察をすっ飛ばして結果を出しても、8，9での勝敗決定は出来る。 そもそもランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、 更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。 ランキング位置が決定してるなら、その後に勝敗が変わろうとも、位置が変わることはない。 382 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/12(水) 07 22 42.51 ID blQepQl3 371 誰々が考察不能になるって言うんだったらそれが考察不能になるんだと思うぜ 俺は勝敗表が考察に含まれるってことに確信を持ってるから。 ランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。 変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ 387 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/13(木) 00 05 12.26 ID zM1L9jq+ 382 誰かが考察不能になるって言ったら考察不能？ だったら誰かが考察可能って言ったら考察可能だな。そいつが考察する必要があると思うけど。 そして俺は無ノ華は考察可能だと思ってる。 ついでに無ノ華再考察。 つっても位置は変わらない。 無ノ華＞高名に奢り自らを見失った無＞Losers＞A 84で突っ込まれた時は強さに悩んで何も言えなかったけど、 考えてみれば今の最下層にいるのは書いてある級の弱さの奴らばかり。 無ノ華は表現されている奴らよりは弱い。 つまり、表現することの出来ない弱さ。 上の方では表現の必要な書いてある級の強さより、表現できない、表現する必要のない強さのほうが強い。 なら逆も言えるだろう。表現の必要な書いてある級の弱さより、表現できない、表現する必要のない弱さのほうが弱い。 ただし、無ノ華は単純に敗北を得るだけなので、敗北未満や本質的な敗北を得るキャラには勝利してしまう。 考察が発生しないって言っても、俺の解釈ではこの考察は対戦考察。 ついでに書いてある系の奴らだったら、自己考察することも出来るだろう。 おそらく対戦考察がなかったとしても、キャラクターが代わりに考察をすることも出来るだろう。 考察しても無ノ華のほうが弱いから勝利にしかならないだろうが。 変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ 真の考察では、考察完了の時点でランキング位置が決定してる。 つまり、この時点で考察結果もランキング位置も決定してる。 その後に勝敗変更→ランキング位置が変わるだったら、 考察結果に関係なくランキング位置が変わることになると思うけどな。 390 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/14(金) 00 07 17.11 ID Vtvw9+8+ 387 誰々は意味あり無意味のことを指していたんだが 議論が進展していないように感じて辛い。ほかの考察人の意見も聞きたいし、落とし所があるなら模索したい そして論点が広がりすぎていて何がなんだか分からない １、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。 怒りジョージは勝利が確定事項、それを考察人が納得しているが故に考察を開始しない。 無ノ華は勝利は考えるまでもないこと、それを考察人が知っているが故に考察が発生しない。 そして 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 俺には「敗北させている」って単に「敗北を知っている」の言い換えに見えるんだが。だから怒りジョージと無ノ華には差が無いと思っている。 貴方は考察人の脳内で考察でない勝敗シュミレートが行われているという主張？ ２、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。 考察に勝敗表が含まれるなら、考察できないキャラはランクインできないし、考察に勝敗表が含まれないならランクインできる。 そして考察に勝敗表が含まれないというのは直感的でない。 貴方が勝敗表を書いている時は「今考察を書いている」と自覚しているはずだ。 勝敗表を読んだ時は「考察を読んでいる」と思っているはずだ。 「2キャラ考察した」という時は「2キャラ分の勝敗表を書き（或いは誰と同列になるかを書き）ランクイン位置を決定した」ことを指すはずだ。 これによって考察後結果操作キャラが無意味になるというならそれはしょうがない。 でも俺は考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、 両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。 ３、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか 両立させるために有効だという意見を採用したいが、無効だというならそれでもいいよ別に。 考察後行動キャラってあんまりいないしランキングが大崩壊する訳ではない。 ランキング操作議論ってうかつに手を出すととても終わる気がしないので他の議論が片付いてからにしたいんだけど。 ４．無ノ華は表現できないほどの弱さなのか、テンプレ無視級の弱さなのか。 今日は時間が無いのでパス。 この論点の分け方でいいかな 394 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/14(金) 00 59 15.57 ID ugMHgGub 390 １、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。 ジョージは、考察人はジョージの勝利に納得して、考察を開始しない。 無ノ華は、考察人は考察しないで、無ノ華を敗北「させている」。 無ノ華のテンプレでは、考察人は無ノ華を敗北「させている」。 敗北を知っているとか、敗北に納得しているとか、考察人の状況を書いてるだけだったらジョージと同じ。 無ノ華のテンプレでは、考察人は「無ノ華を敗北させる」という行動を示している。 考察をすっ飛ばして結果を出すのを勝敗シミュレートと言うのならその通り。 ２、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。 俺はキャラのテンプレに書かれてる考察ってのが、基本的には対戦考察を示してると思ってる。 無ノ華も、対戦考察を飛ばして結果を出しているだけだから、ランクイン出来ると思ってる。 真の考察があるならそれはそれでいい。 真の考察がランキング位置を決定するのまで含んでるんなら、そうなんだろう。 対戦考察後に考察結果を操作するなら、それは有効でランキング操作ではない。 ランキング位置にも正常に反映されるだろう。 真の考察後に考察結果を操作するなら、可能であってもそれは意味がない。 ３、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか これに関しては、現状はランクイン位置決定後（真の考察後）に結果操作をしても意味が無いという意見。 真の考察後に結果操作をしても、ランクイン位置がもう決定してるんだから、変わることがないだろうという考え。 確定と言い換えてもいい。 真の考察後に結果操作をして、ランクイン位置が更に変わるような能力があったとしたら、 それはランキングを書き換えていると思う。 確定したランキングを書き換えているという認識。 400 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/15(土) 01 04 23.34 ID ag1TuMew 394 １、３はこちらとしても強く反対する気は無いのであまり書かない。論点がずれる。 ２、 対戦考察なんて恣意的な解釈をする必要性を感じない。 考察後行動キャラって本当に多くないんだよ。 たとえば 考察人を殺害し、自己考察可能なキャラがいたとする。 このキャラは対戦相手に勝利することは分かっているが、 ランクイン位置を決定してくれる考察人がいないのでランクインできない こういう解釈になってしまうぞ？おかしくね？ 考察できないキャラなら素直に考察不能と取るべきだと思うんだ。 401 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/15(土) 01 57 25.34 ID sC+MLxNz 400 何でそんな解釈が？ いや、言葉足らずだったかもしれんけど。 別に考察が対戦考察だけとは思ってない。真の考察があるって言うなら、あるんだろう。 371でも、真の考察があることは認めてる。 361で書いた2～9が真の考察だと俺は思ってる。少し言い換えて、広義的な考察とでも言おうか。 でも、俺はもっと狭い範囲で、キャラ同士の対戦結果を決めるっていうのも、考察だと思ってる。 その狭い範囲の考察が2～7の考察で、対戦考察だ。こっちは狭義的な考察とする。 広義的な考察を飛ばすなら、ランキング位置も決まらないだろう。 でも、狭義的な考察を飛ばすなら、考察人が結果を出すことで勝敗を決めるのも十分可能だと思ってる。 考察人殺害についても、狭義的な考察の観点で見れば、考察人は殺されてる。 でも、広義的な考察の観点で見れば、単なる考察人操作の一つにすぎない。 403 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/15(土) 10 47 59.24 ID ag1TuMew 401 自己考察可能なキャラの考察も狭義の考察だから勝敗を決めるまでしかできないんだろう？ 狭義の考察と広義の考察にわざわざ分ける必要性が無いという話をしている。 考察後能力キャラ以外で、必要性がある解釈なのか教えてくれ。 405 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/15(土) 14 44 12.22 ID opGltjD2 403 そうだよ。狭義的な考察では、考察可能キャラは自分の勝利を考察する。 広義的な考察では、現実の考察人がその結果を見て（考えて？）、考察可能キャラの勝利にする。 後、考察後能力以外って書いてるけど、広義的な考察だけで十分ってこと？ 考察人を殺して～って、広義的な考察しかないと、殺す対象が現実の考察人しかいなくなるんじゃ？ 狭義的な考察がある場合は、たぶん妄想上の考察人が殺されたりするんだろう。 単なる成人男性同士の戦いは、狭義的な考察では妄想上の考察人Aが勝敗判定すると考えてる。 考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、 両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。 両立させようとした結果が広義的な考察と、狭義的な考察だよ。 広義的な考察は勝敗表を考察に含む。考察人を殺されても、ただの考察人操作として見ることが出来る。 狭義的な考察なら、考察後結果操作、考察人殺害とかも有効になる。その結果は広義的な考察で勝敗表に反映される。 421 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/16(日) 23 57 42.95 ID k5O7g5qh 405 真の考察人（最上位のテンプレにある考察人じゃなくて、◆rrvPPkQ0sAや◆llyMtx4ftn46などのこと）と 殺害されたりする妄想上の考察人が別の存在で、考察人を殺害する・支配する類の能力は全て妄想上の考察人を対象としている。 テンプレで真の考察人を対象にすることはできない。どう工夫を凝らして「真の考察人は死亡する」と書いても◆rrvPPkQ0sAは死なない。 それはお互い理解してるんだ。 ３．のランクイン位置決定後の考察後操作は無効を俺が認めた場合（ここで強く争う気は無い） 俺の主張は「妄想上の考察人も真の考察人に合わせて勝敗表を考察に含むべき。考察後結果操作キャラが無意味になってもかまわない」 貴方の主張は「考察後結果操作キャラを有効にするため、妄想上の考察人は真の考察人と違って勝敗表を含まないようにしよう。ずれてもかまわない」 それを指して分ける意味は無いといってきた。 ここまで煮詰まったら誰か他の人の意見を聞くしかないな。俺もいい加減疲れてきた 勝敗表を含んでも自己考察キャラは無意味にならないので、考察後結果操作キャラのみが割を食う。意味あり無意味の他にいるか？ 優先度について ジャイアンや改変ハニワのテンプレを見てくれ、優先度の記述があるんだ…… 非メタレベルの能力としての優先度、テンプレ無視級の能力としての優先度、書いてある級を超えるテンプレ優先能力としての優先度、 ３つあると考えている。 改変ハニワが非メタ、ジャイアンがテンプレより優先されるのでテンプレ無視級。ジャイアンの能力ごときコンバット越前が持っている。 コンバット越前と書いてあるの量・質・発効の早さなどを争うレベルで使われるのがテンプレ優先能力としての優先度。 だから表現必要性「無」(64)は書いてあるの文脈で使われる能力だと定義してある。 ナマの事実 の優先度は書いてあるの文脈で使われるか不明なのでジャイアンレベル。最強スレ原器のような理屈を持つわけでもない。 テンプレの質という概念は書いてある以下で定義されていたことがないような気がするので（有ったら誰か教えて） 普通の質で書いてあるキャラには勝てる、そこでようやくコンバット越前を超えてもいいかなと思うくらい。 422 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/16(日) 23 58 35.28 ID k5O7g5qh 甘くしすぎると最上位が乱立するのでそれは嫌だが厳しすぎるのも疲れる 423 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/17(月) 00 57 33.87 ID PvImojjj 421 意味有り無意味以外に俺の記憶にはないけどな。 とはいえ考察後操作がダメなら、意味有り無意味の時点で言われてるような気も。 まあその時々で解釈も変わると言えば変わるか。 こんな話が出てきたのもはじめてだろうし。 考察をしないで結果を決めるのは無効、確定した考察の変更は無効と裁定されれば意味有り無意味も考察不能か。 ナマの事実 そう言われればそうか。 下がるな。 書いてある系を超えるくらいか。
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難易度 この＠ｐには難易度システムがあります(xxx様提供)。 難易度によって取得経験値と取得ゴールドや敵の能力が変わります(ただし 変更する場合もあります)。 以下は難易度による能力値などの変動です。 名前 能力値 使用可能条件 備考 意味 VeryEasy 0.5倍 転職回数が５０回以上 経験値なども変動 とても簡単 Easy 0.8倍 なし 経験値なども変動 簡単 Normal 1.0倍 なし 標準。経験値などに影響なし。 普通 Hard 1.5倍 なし 経験値なども変動 困難 VeryHard 2.0倍 なし 経験値なども変動 とても困難 Lunatic 3.0倍 なし 経験値なども変動 精神異常者ｗ EX 4.0倍 なし 経験値なども変動 余分の物ｗ Phantasm 5.0倍 なし 経験値なども変動 幻想 Inferno 6.0倍 なし 経験値なども変動 地獄 Sacred 7.0倍 なし 経験値なども変動 神聖 Chaos 8.0倍 なし 経験値なども変動 混乱 Infinity 9.0倍 なし 経験値なども変動 無限 Hopeless 10.0倍 なし 経験値なども変動 絶望的 Demonic 50.0倍 転職回数が１００回以上 経験値なども変動 悪魔 Nonsense 100.0倍 転職回数が５００回以上 経験値なども変動 無意味 VeryEasyやDemonicなどを選択したとき規定の条件を満たしていないと、”転職回数が規定を満たしていないためその難易度は選択できません”というメッセージがでます。 「それでもNonsenseなどのクエに参加したい！」という人は他の人に誘ってもらいましょうｗ ダンジョンも同類です。
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【名前】考察神 【属性】考察人の神 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】【性質】あらゆる考察人・管理人の総合計より上、 素早さはあらゆる考察人で最速とおぼしきものより速い。 通常ありえないが、仮に考察人や管理人が自滅設定などを持っていても一切受け付け無い。 また、戦闘とは無関係な位置にあらゆる考察人や管理人を復活させたり、代役になったり出来る。 【その他】彼は考察人における最強にして最高の神である。 いかなる考察人も彼の言うことを聞かなくてはならず、それはキャラによる考察であっても同じ。 考察神はいかなる設定変更や設定流用を受け付けることは無い。これはそれを～などの発展系を含む。 そして考察神は直接戦わず、考察神の代役に戦わせ、その審判・考察を勤める。 考察の結果は、考察神の代役＞相手、だろうが、相手＞考察神の代役だろうが関係なく、 いかなる場合においても考察神＞相手となる。いかなる場合は、あらゆる全てやその埒外も含まれる。 考察神と直接戦おうとしても、必ず考察神の代役と戦うことになる。これは、永続的に続く。 考察神の設定やその類似物・あらゆる根源・根本からを変更・無効・流用・コピー・略奪することは、 いかなる場合においても不可能である。能力・設定・文字・ドットとか、あるいは全て、あらゆるでも無理。 特に考察干渉やそれに類似するようなことに関しては何であろうと受け付けないため、いかなる考察干渉系統をもが無意味。 考察神はあくまで考察人の神として、考察人を勤めるのである。 また、考察神は考察を阻害・邪魔される、無視される、相手の望むものを強制される（自分に不利になる場合）、 洗脳される、戦闘不能になる、意思が無くなる、消滅するなどの何れの状態でも自分勝手に考察する。 考察神が敗北した世界というものは、全てを超えていても成立し得ない世界である。 「考察神が敗北した世界から来た」と言うのは、いかなる設定などの改変能力を持ってしても、 永続的に「考察神が勝利した世界から来た」と置換されてしまうのである。 また、考察人は考察神の考察が出来ない。ヤラセ・洗脳などのいかなる場合であってもだ。 そして、考察神の考察は考察神自体が行う。その結果はご多分に漏れず考察神の勝ちとなるだろう。 ついでに、考察神は他の勝負の考察も当然可能である。今のランキングを根底から覆すことも全てにおいて出来る。 ルールを改変し、自滅能力を持つものを最強としたり、スレ自体を無かったものとして叩き潰せる。 まとめサイトの管理人や日ごとのまとめをしてくれる人であっても同じ。 考察神は全てのテンプレに書かれたことを理解する。だから例外なく勝敗を決めれる。 ただし、読まないで勝手に勝敗を決め付ける場合があるので注意。 ちなみに迷惑極まりない「全キャラ総当り戦強制開催」を行う。考察神曰く「俺が考察するんだからいいんだ」 そうだ。しかし他の考察人や管理人に対する膨大な負担を考え、やめることにしようか。 【長所】考察による勝負においては無敵だろう／都合の良いキャラクター 【短所】それ以外の勝負は雑魚／いろいろな意味で厨臭い上に迷惑極まりない自己中 【備考】実は原作には実物は登場しない、原作での名前は「審判神」だが気にしない 【備考２】管理神なんてもんは作る気がしない 【名前】考察神の代役 【属性】考察神の代役、考察人 【大きさ】1mm 【攻撃力】成人男性並み、ただし考察人として働く。ほぼあらゆる考察が出来る。 【防御力】攻撃は通常当たらない。 【素早さ】どのような空間・場所でも先制手段をとれる程度。 【特殊能力】考察が出来る。考察人 【短所】考察神の代役 170 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/02(日) 18 03 39 考察神 ルール改変系・「あらゆる・あらゆる埒外」の無効化・洗脳無意味・敗北の勝利への置換 いずれ生まれる最強 ＝コンバット越前 ≧全てを統べる者 ＝存在（仮称） ＝スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖) ≧サブヒロインD ＝ 考察神＞http //max.45.kg/saikyou/index.html ＞うんこを食べし者 設定追加出来るスプー上は負ける。サブヒロインDにはルールを切られ分け。 分けは勝利に変換されるようではないし。
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フェンロイの戯れ言 ［次の作品は著者が自らの手で若すぎる死を遂げる直前にその部屋から集められたものである。インク代わりに自分の体液だけで主にベッドのシーツや床の石に直接書かれていて、転写したものの中には著者の真意を編集者が最大限推測して書かれたものもある。］ 母は理由はないと言った そういうものなんだと 母は嘘をついている 私には雨が見えるし、雨を感じることができる 私には風を感じることだけができる 誰かが隠している 私が森を抜けて歩けば、鳥は歌うのをやめてしまう。私のことを話しているんだ。きっとそうだ。あまりに恐ろしくて私の前では話せないんだ。 ボート モート コート フロート ゴート ノート ロート 秘密の名前秘密の名前秘密の名前 私が見ていないと彼は私に触れてくる 時々私は人が日常のことを話しているのを耳にする。彼らは家族、天気、昨日のこと、明日のことを話す。なんていい日だったんだ、君はどうだった、いい日でありますようにと彼らは言う。私は話せ話せ話せ話せと言う。それを皆に話をしてどうやって楽しめるのか？ 時間は自分だけのものだ。ドラゴンはそれを少しずつ包んで私たちからすべて隠してしまう。時間を節約しよう。時間を節約しよう。私は自分のものを厳重に施錠しておく。誰もその場所を見つけられないように。彼でさえも。 さあ私を抱いて 私をやさしく揺らして 私の涙が枯れてしまいそうだ、いとしい人 縁起悪いことはやめて 縁起悪いことはやめて 息をとめて、さあ大きな息をして 息切れが続く そして私たちは死ぬ 彼はずっと話しているが、その言葉は無用だ。話そう、話そう。さあ話そう。何もしない。いつも話している。言葉は無意味になってしまう。言葉が宙に浮いている。放出された気体のように消えていく。彼が話すのをやめさせよう。私のために話すのをやめさせよう。 いつも女性を相手にする時は気を付ける。彼女たちは私たちが見ないものを見ている。微笑んで。ちらっと見て。私たちには無意味だが、彼女たちには意味がある。彼女たちは私たちに合わせて微笑みを歪める。同様に目をそらす。よく彼女たちを見よう。彼女たちが世界を支配している； そんなことは知らないだろうが。 私は優柔不断だろうか？ そうとも言えるし、違うとも言える。 彼女たちは今日私に食事を運んできた。毒が入っているのは知っているが、私はそれを食べた。彼女たちは食事に黒い粉末とエッジルートを加える。それで私が静かで、穏やかになると思っている。よく知っている。時々私はパンをかじって部屋の隅に吐き出す。誰も気づかないが、しばらくするとネズミがそれを食べる。それで奴らは静かで、穏やかになる。私がそのネズミを食べると、毒はもっと薄くなる。そして私は奴らの記憶を手に入れる。 私がそんな愚か者を相手にさせられているのが正しいとは思っていない。そうでなければ鈍い奴だ。そうでなければ学者ぶった奴だ。しかし彼女たちは私に指示をくれる。ここへ行け、それをしろ、これを食べろ、それを殺せといったように。彼女たちは私が名前を知っていることを知らない。結局は私が彼女たちのところへ行って、規則を作るのだ。 あなたは様子を見ているだけ 良き神は現れては消えていく、だけど すべての君主は最後には倒れる 神は人間を起こすことができる 過ちから学んでいれば、最後には過ちをしなくなるだろうか？ 自己と完全に調和した均衡を得られるか？ これ以上過ちのない場所を探し求めるのか？ すべての教えを学んだのか？ 過ちが起きると、私たちは死ぬのか？ 私たちは神になるのか？ 神は私たちを必要としているのか？ おそらくすべての犬は慎重に外に行くだろう。おそらく決定は非常に慎重にされるだろう。夢をみると過度に発狂してしまうだろうか？ 彼は知っている。彼は知っている。彼は知っている。 物語は子供や夢見る者のためにある。詩は弱者や狂人のためにある。叙事詩は卑しき者を輝かせ、輝かしき者を卑しめる。言葉ではなく、心を読むのだ。 もう行く時間だろう。まだ彼のことを考えているけれど、私が静かになればいなくなるだろう。しーっ。しーっ。 SI 茶2 詩歌
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キャラ紹介 ロール Fighter(Disabler,Ganker,Jungler) レーン 森,Top,Bot 盗賊のお姉さん 学生アバで風紀委員になるらしい スキル Q スタントラップ 地雷を置く 地雷探知範囲に敵が入ったら一定時間後に爆破スタン(マゼンタが攻撃すると即爆発) 地雷がステルスかつ持続時間もそこそこでスタンも2秒とかなり強い 闘う時はQを即爆破できる腕前があると変わる W スティール お金美味しいです 敵との距離詰めとか逃げるときに便利 出血も付く 耐性で防がれる E ブリーディング さいつよパッシブ 取得で攻撃力うｐで攻撃時に出血を与える(10秒) 出血は持続ダメージと鈍足 シャカの毒の少し優しい版やね R アサシネーション 取得時靴無しでも移動速度が４５０になるつよ スキルを使うとステルスになってさらに移動速度と攻撃速度がうｐするキチガイ CTも短めでR中はスロウも無意味になるため逃げ性能が上がる 攻撃速度が上がるためタンクにしてるだけで強い 立ち回り Gankしまくろね 相手が甘えて看破買ってなかったらどんどんR使っていこ Q→Qに通常で即爆発使えるようになるとくっそ楽しくなる 敏捷なのに攻撃系を一切積まなくてもいいというcarry なんやこいつ ビルド 相手を見て初手は靴と炎のマント 6になりしだい靴を売って生命の玉買いまくれ 次にブレスドを買え あとはマントを強化してHP積もう