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必要技巧ポイントと費用 評価の目安 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 錬兵 発明 防衛 火攻 内政(PK限定) コメント 必要技巧ポイントと費用 Lv1 Lv2 Lv3 Lv4 必要技巧ポイント 1000 2000 3000 5000 費用 1000 2000 5000 10000 評価の目安 記号 評価内容 × ほとんど使えない。もしくはコストパフォーマンスが悪い。上級技巧が欲しい時に、やむなく開発するくらい。 △ 使える場面も有る。もしくはコストパフォーマンスが悪い。損と言うほどではないが上級技巧への通過点という認識で。 ◯ 使える。開発して損はない。 ◎ 積極的に開発すべし。 ☆ 是非開発したい。非常に使える。 あくまでも目安なので、最終的には各自の戦略や状況に合ったものを研究するのがベスト。 普通にプレイすると全技巧コンプリートは無理なので、武将のメンツや立地を考えてある程度は絞っていこう。 それを考慮するのもプレイ中の楽しみの一つである。また、評価に不満があれば、技巧評価検討掲示板の方へ。 くれぐれもここで議論を展開しないようお願いします。 部隊能力の上昇値については「兵科」を参照。 槍兵 名前 説明 評価 備考 槍兵鍛錬 槍兵戦法、通常攻撃のダメージ10%増加。 ◯ 槍はこれを開発したらしばらくは放っておいていいかも。 兵糧襲撃 攻撃するたびに敵の兵糧が減る。 × 奪える兵糧は雀の涙ほど。実際問題としてほとんど無意味。 奇襲 森にいるときに攻撃すると反撃されない。 △ 地形に恵まれなければ意味がない。奇襲にこだわるより全体的に戦況を見るべき。 精鋭槍兵 槍兵戦法、通常攻撃のダメージ5%増加。部隊攻撃力10%上昇。(武力×0.95)→(武力×1.05)部隊防御力10%上昇。(統率×0.95)→(統率×1.05)移動力が6上昇。(22)→(28) ◎ 非常に強いが、槍兵自体が微妙な上に中間技巧二つが使えない。槍将など、戦法クリティカル系特技とセットで初めて真価を発揮するので、それらが主力に居なければ後回しでいい。 戟兵 名前 説明 評価 備考 戟兵鍛錬 戟兵戦法、通常攻撃のダメージ10%増加。 ◯ 複数攻撃の戟兵戦法の攻撃力UPはうれしい。 矢盾 間接通常攻撃を30%の確率で防ぐ。 △ 使えなくもないが、あまり実感はない。騎射軍団相手が本領か? 大盾 通常攻撃を30%の確率で防ぐ。 ◯ 「金剛」「藤甲」とのコンボでカッチカチの防御に。伏兵なども防ぐが、戦法を防ぐことはできない。 精鋭戟兵 戟兵戦法、通常攻撃のダメージ5%増加。部隊攻撃力10%上昇。(武力×0.90)→(武力×1.00)部隊防御力10%上昇。(統率×1.05)→(統率×1.15)移動力が6上昇。(22)→(28) ◎ 移動力の上昇により敵の懐中に入り込み易くなるので複数攻撃が出来る機会が大幅に上昇する。攻撃力もUPするので、まさに鬼に金棒。 弩兵 名前 説明 評価 備考 弩兵鍛錬 弩兵戦法、通常攻撃のダメージ10%増加。 ◯ 複数攻撃の弩兵戦法の攻撃力UPはうれしい。 応射 弩兵が弩攻撃を受けると反撃。 △ 発動の機会はあまり無いが、弩兵同士では一方的になる。隘路での戦闘なら、敵が矢を射かけて来やすいので真価を発揮。「連戦」の発動対象だがお互いに応射を持っていると撃ち返される。 強弩 弩兵の射程範囲が1マス伸びる。 ☆ 3マス手前からの弩攻撃/各種戦法は強力。あらゆる面で使いやすくなる。「補佐」「射手」との相性が抜群。 精鋭弩兵 弩兵戦法、通常攻撃のダメージ5%増加。部隊攻撃力10%上昇。(武力×0.85)→(武力×0.95)部隊防御力10%上昇。(統率×0.90)→(統率×1.00)移動力が6上昇。(22)→(28) ◎ 弩兵は武将が弱くても使えるので、他の兵科よりはいいかも。強弩を手に入れたついでにまず最初に精鋭弩兵を獲得するのがいいか? 騎兵 名前 説明 評価 備考 騎兵鍛錬 騎兵戦法、通常攻撃のダメージ10%増加。 ◯ 北方では重要。コストパフォーマンスがいい。河北の武将は騎兵の適性が高い者が多い点も考慮。 良馬産出 騎兵の移動力が4上昇。(28)→(32) ◯ 元から速い騎兵がグレードアップするとすごい。 騎射 騎兵が弓攻撃をできるようになる。 ◯ 騎兵は基本攻撃力が高いので、弩兵の攻撃よりもかなり強い印象。反撃も受けないので騎兵の防御の薄さをカバーできる。親愛武将や「補佐」を生かして支援攻撃の嵐にしたい。なおPC版では森へも騎射可能なので研究する価値は高い。 精鋭騎兵 騎兵戦法、通常攻撃のダメージ5%増加。部隊攻撃力10%上昇。(武力×1.05)→(武力×1.15)部隊防御力10%上昇。(統率×0.90)→(統率×1.00)移動力が2上昇。(32)→(34) ◎ 良馬産出で移動力が上がっている分、他の精鋭○兵よりも移動力UPは少なめ。それでもものすごい移動力と反則的な攻撃力は脅威。 錬兵 名前 説明 評価 備考 熟練兵 気力の上限が100から120に増加。 ◎ 無いよりはいいが、所詮は戦法可能回数が1回程度増えるだけで、通常は戦局を覆すほどでは無い(*1)。なお、研究後でも気力の現在値は変わらないので、研究後には各拠点で気力を上げる必要がある。よって都市数が少ない序盤に研究した方が手間が少ない。 難所行軍 間道と浅瀬を通行できる。桟道を進軍しても被害を受けない。 ◯ 各地に桟道が張り巡らされている益州ならほぼ必須。難所行軍を所持していないと間道と浅瀬上の敵に一切攻撃・計略ができず、櫓の効果も及ばないので注意。それ以外の地域では使う機会は少ないが、いざという時に無いと困ることもある。輸送部隊にも反映されるので、輸送日数の短縮にもなる。COMが持ってると、遠方からでも手薄な都市を狙ってくる事がある。 軍制改革 指揮できる兵士の数が3000増加。 ◯ 無官職の武将でも兵士8000は大きい。状況にもよるが、中盤以降はあったほうが便利。COMが持ってると果てしなくうざい。後半のシナリオ等で高い官位の武将が多いならあまり必要ない。 雲梯 拠点と建造物へのダメージが20%~40%増加。(槍,戟,弩,騎,40% 攻城兵器,艦船,20%) ◎ 建設物への耐久値へのダメージ20%~40%UP。都市・港・関の場合、耐久値と兵士数へのダメージ20%~40%UP(兵科によって異なる)全兵科に適用されるため、あまり効果の実感はないが、実は結構強力。特に弩兵と攻城兵器のダメージUPは地味に嬉しい。 発明 名前 説明 評価 備考 車軸強化 兵器の移動力が4上昇。(18)→(22) ◯ これがないと兵器の移動が遅すぎる。 石造建築 石壁、石兵八陣を建設できる。 × 2つとも使用することはほとんどない。土塁と比べて石壁が格段に硬いということもない。 投石開発 投石、闘艦を生産できる。投石台を設置できる。 ◎ 井蘭より射程・汎用性に優れ、野戦でも後方から砲撃で活躍。櫓より射程・威力に優れる投石台が作れるようになるのも大きい。ただし隣1マス目は死角になるので注意。敵部隊や城兵への攻撃力は井蘭の方が高く、耐久を削る点では衝車に劣る。水上で投石するには水軍適性Sが必要。また、拠点・施設への攻撃は強力だが、敵部隊への攻撃は(決まれば)火矢の方が有効。 霹靂 投石で周囲1マスにも被害。 ◎ 多少の戦力差なら容易に逆転できる驚異的な破壊力。都市の中心を狙うと威力が上昇するようになる。水軍適性Sで水上戦も無敵。敵内政施設無差別破壊で技巧Pが飛躍的に稼げるようになるので結果的に他の技巧獲得の近道にもなる。ただし味方の部隊や施設をも無差別に巻き込むデメリットがあるので、敵・味方の位置取りにかなり気を遣わなければならない。 防衛 名前 説明 評価 備考 工兵育成 拠点、内政施設の毎ターンの耐久回復量が増加。拠点2,5倍(最高450)内政施設2倍(最高135) × といっても回復量は少ない。内政施設を守るために有るに越したことは無いが、優先するほどではない。 施設強化 砦、連弩櫓を設置できる。 ◎ 砦は防御効果25%、兵糧消費30%減(PUKで周囲3マス)。陣と弓櫓は気休め程度の効果しかなく、この技巧でやっと使えるようになるレベル。しばらく防戦一方になりそうなシナリオなら、次の城壁強化も含めて、考慮に値する。 城壁強化 城塞を設置できる。全拠点の耐久最大値が3000増加。 ◎ 城塞は防御効果35%、兵糧消費50%減で非常に有用。(PUKで周囲4マス)関や港が実用的な耐久度になるのも嬉しい。 防衛強化 拠点・陣,砦,城塞の反撃のダメージが2倍に増加。 × そもそも拠点の反撃に頼ることのない様に立ち回るのが定石。兵器などへ反撃が無いので殆ど無意味。一応陣系統の反撃も強化されるので、城塞と組み合わせるとそこそこ強力。だがポイントに見合うかと言われると微妙。 火攻 名前 説明 評価 備考 木獣開発 木獣を開発できる。 ◯ 衝車よりずっと強力。火がつくのも便利。部隊にも戦法が出来るようになり◯。 神火計 3マス先まで火計ができる。 ◎ 槍兵、戟兵に間接攻撃の選択肢が加わる他、火種類を被害なく燃やせる。罠や地形等、一工夫あって初めて力を発揮する物。これ単体で強いというものではない。しかし着火による行軍妨害や弱将も十分運用できるようになるなど、有用なのは間違いない。COMが持つとひたすら火計を繰り返し、むしろ弱体化する感が… 火薬練成 火炎種、火炎球を設置できる。 ◎ より広面積を燃やせるようになり、ダメージも目に見えて上昇。火種・火球よりも圧倒的に使える。防衛が格段にラクになる他、攻城戦でも威力を発揮。どんな弱将でも実用的なダメージを一方的に与えられるため、中小勢力は特に研究する価値がある。ただし、業火種はたしかに強力だが範囲はこれ以上広がらない。さらに、業火球は威力が上がる半面、対部隊だと射程が縮んでしまう難点がある。消費技巧Pを考えて、火薬練成でひとまず止めるのもあり。 爆薬練成 業火種、業火球を設置できる。味方への火のダメージが300上昇。敵味方問わず火罠のダメージが300上昇。 ◯ 業火種・業火球は特技無しでも1500~2000ダメージは安定して期待でき、「火神」で火をつければ更に超強力。また業火種による混乱は付与ターンも長く、どんな 強将・大部隊も1回巻き込めばダメージ+炎+混乱効果で一方的に殲滅し得る。ただし下記の通り、敵からの火矢・落雷による追加ダメージや、火罠・火計の被ダメージも+300されるデメリットもあるので、火罠をあまり使わない人は後回しにしても良いかもしれない。火の威力上昇の詳細は、・敵からの火罠,火計、落雷の追加ダメージ,火矢の追加ダメージを受けた場合の被ダメージが+300される。・味方が火罠を着火した場合の与ダメージが+300となる。よって味方が爆薬錬成を研究済みの状態で火罠で自爆してしまった場合は(火の被ダメ300+火罠の与ダメ300)でダメージ+600となる。 内政(PK限定) 名前 説明 評価 備考 木牛流馬 輸送部隊の移動力が陸上・水上ともに3上昇。(陸上25)→(陸上28)(水上21)→(水上24) ◎ 「運搬」「操舵」武将と組み合わせればすごい速度(操舵の効果はPC・CS版双方PKで確認)。輸送隊は戦争時の補給、迅速な米売買など活躍の場が多く、移動UPの恩恵は単純に後方都市からの輸送短縮というだけにとどまらない。 港関拡張 港や関所が保有できる、兵士・物資の最大数を増やす。『金』1万→4万『兵糧』10万→40万『兵士数、兵装』3万→6万 ◯ これが無いとすぐに兵士がカンストしていらいら。これなしでは港関を戦略拠点にはしづらい。ただ、そもそも港関を使わないプレイヤーや、港関の無い地域ではあまり意味が無い。「屯田」との相性がいいので、港関の多い地域でこの特技を持つ武将がいれば優先的に獲得してもいい。他、港関からの収入が大きい都市(長安や柴桑など)では収入回収のロスを減らすことも可能。 政令整備 自勢力の都市の「治安」が下がりにくくなる。 △ 巡察をあまりやらない委任した都市には効果そこそこ。コスパはイマイチ。 人心掌握 配下武将の「忠誠」が下がりにくくなる。 ◎ 出陣中の武将にも効果がある。武将数が増え、長期戦も多くなる中盤以降は重宝する。季節の変わり目をあまり気にせずに出陣できるので、快適にプレイできる。褒美の行動力節約効果も結構バカにならない。捕虜になった武将にも適用される。主力武将だけなら技巧Pを仲介(5000ptで30人、8000ptで48人。支援攻撃付き)に回す手もあるので、配下&プレイスタイルとも相談を。 コメント 勝手な人心掌握の評価変更いい加減にして… -- (名無しさん) 2012-02-25 00 09 45 一旦、編集凍結できないものか… -- (名無しさん) 2012-02-25 00 21 30 バックアップが酷いことになってますね。 -- (名無しさん) 2012-02-25 04 06 28 そんなに人心掌握を☆にしたいならページ荒らしてないで掲示板来いよ -- (名無しさん) 2012-02-27 20 59 35 評価のところ、あれ逆じゃない? -- (名無しさん) 2012-06-19 17 57 51 久しぶりに覗いてみたけど、人身掌握で◎はないだろう。 忠誠下がるのを管理すれば問題なし。 あると便利ってとこで○か△ってとこだと思うよ。 -- (名無しさん) 2012-10-06 02 56 38 恋 -- (あはー) 2012-11-11 19 34 15 施設強化と城壁強化の砦や連弩櫓、城塞は単に建設可能になるだけじゃなくて 既にある陣や弓櫓もグレードアップするよね? 石造建築の壁はアップグレードしないし。 -- (名無しさん) 2012-12-20 12 18 10 するよ -- (名無しさん) 2012-12-20 12 45 41 設置ずみ土塁だけはアップグレードしない あくまで研究後に新しく設置するとなる -- (名無しさん) 2012-12-20 21 10 27 火炎種、火炎球も -- (ぽっくる星人) 2013-01-14 09 58 31 槍兵=統率、発明=知力など、その技巧に該当する能力も書いてほしい -- (名無しさん) 2013-03-30 17 50 51 wikiなんだから自分で編集すればいいのに -- (名無しさん) 2013-03-31 09 57 04 爆薬練成も人心掌握も△で妥当だと思うんだが。 コスパ悪すぎるってのが理由。 爆薬練成は研究で火神引けたときのみ◎ 人心掌握は義兄弟縛りなら〇ってレベルかと。 -- (名無しさん) 2013-07-24 15 43 24 強弩のついでに精鋭弩兵っていうのも悪い選択肢では無いと思うけど、個人的に言えば 他の技巧研究が殆ど進んで無いなら、投石とか火薬とか施設にポイント使った方が良いと思う。 -- (名無しさん) 2015-06-29 16 32 58 ↑↑↑↑てか、経験値のページに書いてあるやん -- (名無しさん) 2015-10-16 18 22 13 熟練兵の評価って◎なのに なんで備考欄はこんなに否寄りなんだろう? -- (名無しさん) 2015-10-30 05 38 16 ↑効果自体は増えるだけだし、注意点位しか書くことないから 使う局面は限られるし地味だしで評価は△で妥当だが、槍兵奇襲は結構使える。弱小勢力で要地に森がある時(まぁ劉繇なんだが)ではかなり世話になった。 -- (名無しさん) 2015-11-21 11 18 27 能力研究で「火神」をつけた武将を火罠設置部隊にすると 敵の懐に潜り込んで無傷の自爆テロ作戦を連発できる。 (※神火計まで研究することが前提)ただし最高レベルの 業火種、業火球を使用すると、火力が強すぎて捕獲したい 敵陣営の名将をうっかり焼き殺してしまうデメリットも…。 -- (名無しさん) 2015-12-03 17 39 11 戟兵の矢盾と大盾ですが、これは間接攻撃と直接攻撃で分けられていて重複しないんでしょうか?矢も通常攻撃なので大盾の30%も乗って60%になるんでしょうか?金剛は微弱な通常攻撃なので両方に50%プラスであってますかね? -- (名無しさん) 2017-07-17 15 54 07 弩兵の通常攻撃(矢)が"間接通常攻撃"だと思いますよ。 なので、重複しないと思われます。 ※検証していないので、絶対では無いですが(汗) -- (名無しさん) 2017-10-07 03 40 06 検証しましたけど、戟兵技巧MAXに金剛で直接も間接も80%防ぎますね。両方に50%プラスされる感じです -- (名無しさん) 2017-12-11 19 36 48 投石は霹靂がないと井蘭よりも拠点への攻撃力が低下するので注意。た -- (名無しさん) 2019-12-29 22 11 55 人心掌握はPC版ユーザーとPS2版ユーザーで印象が全然違うんじゃないか PC版は第一軍団の行動力でしか褒賞コマンド使えないので、君主と相性の悪い武将を大量に抱え込んでいたりすると 季節代わりに褒賞だけで行動力を浪費して何も出来なくなる PS2版は第二軍団以降の行動力でも褒賞与えられるからあまり困らない PC版は○か◎、PS2版は△かな -- (名無しさん) 2020-01-04 16 42 01 人心掌握の評価に絡む諸々の問題は編集長に仕事させればいいんじゃないか? 個人的には△未満なんだけど、潔癖症な人には必須だろうしさ。 -- (名無しさん) 2020-05-06 22 46 00 上の方で忠誠が内部で255まで上がるとありますが、どうやって上げるんですか? 忠誠99の武将に褒美あげ続ければいいんですか? -- (名無しさん) 2020-10-10 02 14 47 忠誠100の武将にとにかくアイテム与えればいつかは... まあ編集で225まで上げれるよ。 -- (名無しさん) 2020-10-10 19 31 49 実際に出来るかどうかではなく255まであげることは出来るということ プレイ中になるとすればcomが勢力合併したときくらい -- (名無しさん) 2020-10-11 09 46 44 編集の話ですか、、ありがとうございます。久しぶりに遊んでて、試しに義兄弟使ってみたら凄く楽になりますね。これなら人心掌握は後回しできそう。 -- (名無しさん) 2020-10-11 13 58 37 技巧研究の時の日数は関連能力が技巧研究参加武将の合計の70、140、210、280で変わってくる。(超級で確認、難易度による変化は未確認) その時々の状況もあるだろうけど、経験値や功績を考えてできるだけ関連能力合計が210以上になる組み合わせ3人を事前に準備させておくと良さそう。 人材府無での研究日数で関連能力合計210で考えた場合、1段階目が30日、2段階目が40日、3段階目が60日、4段階目が90日 つまり、人材府があり1段階目を能力合計280以上で行っても210以上で行っても同じ10日、人材府があって関連能力合計が280あっても4段階目は有能な武将3人が60日拘束される。 -- (名無しさん) 2021-12-13 11 59 29 名前 コメント すべてのコメントを見る
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デュラララ!! 放送情報ストーリー スタッフ キャスト サブタイトル 原作との違い 商品情報DVD イベントDVD「電撃文庫 秋冬の陣 de デュラララヴァーズ in 中野」 Blu-ray Disc BOX ミニドラマCD「二期決定」 「次回予告」 CD前期OPテーマ『裏切りの夕焼け』 THEATRE BROOK 前期EDテーマ『Trust Me』 松下優也 後期OPテーマ『コンプリケイション』 ROOKiEZ is PUNK'D 後期EDテーマ『Butterfly』 ON/OFF デュラララ!!OST ベストヒット池袋 サイケデリミックス デュラララ!!キャラクターソングコレクション デュラララッピング!! 副読本デュラララ!!ノ全テ デュラララ!! 設定資料集 るるぶ デュラララ!! 作者Twitter発言まとめ 関連サイト コメント デュラララ!! 2010年1月よりMBS・TBSほかにて放送開始。全24話。 放送情報 放送局 開始日 放送時間 MBS 1月7日スタート 毎週木曜深夜1時25分~ TBS 1月8日スタート 毎週金曜深夜1時55分~ CBC 1月13日スタート 毎週水曜深夜2時00分~ バンダイチャンネル 1月14日スタート 毎週木曜日配信 ストーリー 歪んだ恋と友情、その裏は秘密だらけ 痛快なほどマトモじゃない!衝撃の青春ファンタジー! 東京・池袋。都会の非日常に憧れる少年・竜ヶ峰帝人(りゅうがみねみかど)は、幼馴染の紀田正臣(きだまさおみ)の誘いもあり、地元を離れて池袋にある来良学園に入学することに。正臣曰く、池袋に住む上で敵に回してはいけない存在が何人かいるらしい。特には、喧嘩上等のチンピラ・平和島静雄(へいわじましずお)と、趣味で情報屋を営む折原臨也(おりはらいざや)の二人。そして、奇妙な組織体系を取る詳細不明のカラーギャング“ ダラーズ”。上京した初日、そんな正臣の話に不安をおぼえた帝人が目撃したのは、漆黒のバイクを駆る都市伝説“ 首なしライダー” だった・・・・・・。 さらには連続通り魔事件や池袋に根付くカラーギャング“ 黄巾賊”の存在まで浮上し、池袋の街が壊れてゆく――。 スタッフ 原作:成田良悟 原作イラスト:ヤスダスズヒト 監督:大森貴弘 シリーズ構成:高木 登 キャラクターデザイン:岸田隆宏 メカデザイン/アクション作監:山田起生 総作画監督:髙田晃 美術:伊藤聖 色彩設計:宮脇裕美 監督補:川面真也 撮影:田村仁 CGプロデューサー:神林憲和 編集:関一彦 音楽:吉森信 アニメーション制作:ブレインズ・ベース 製作:池袋ダラーズ キャスト セルティ・ストゥルルソン:沢城みゆき 竜ヶ峰帝人:豊永利行 紀田正臣:宮野真守 園原杏里:花澤香菜 折原臨也:神谷浩史 平和島静雄:小野大輔 岸谷新羅:福山潤 門田京平:中村悠一 遊馬崎ウォーカー:梶裕貴 狩沢絵理華:高垣彩陽 渡草三郎:寺島拓篤 矢霧誠二:堀江一眞 矢霧波江:小林沙苗 サイモン:黒田崇矢 那須島隆志:うえだゆうじ 贄川周二:小山力也 田中トム:小西克幸 葛原金之助:藤原啓治 岸谷森厳:大塚明夫 三ヶ島沙樹:福圓美里 平和島幽:岸尾だいすけ 聖辺ルリ:藤田咲 サブタイトル 話数 サブタイトル 脚本 絵コンテ 演出 作画監督 1 開口一番 高木登 大森貴弘 川面真也 髙田晃 2 一虚一実 高木登 寺東克己 馬場誠 青野厚司 3 跳梁跋扈 根元歳三 梅本唯 梅本唯 久木晃嗣 4 形影相弔 高木登 大畑清隆 近藤一英 中野圭哉 5 羊頭狗肉 村井さだゆき 川面真也 川面真也 奥野治男 6 東奔西走 太田愛 松尾衡 古谷田順久 田中織枝 7 国士無双 根元歳三 大畑清隆 八瀬祐樹 倉狩真吾 8 南柯之夢 吉永亜矢 今掛勇 市村徹夫 中村深雪 9 依依恋恋 吉永亜矢 寺東克己 山本天志 ふくだのりゆき 10 空前絶後 太田愛 梅本唯 梅本唯 久木晃嗣 11 疾風怒濤 根元歳三 大畑清隆 古谷田順久 奥野治男 12 有無相生 高木登 川面真也 川面真也 青野厚司 13 急転直下 根元歳三 寺東克己 八瀬祐樹 番由紀子/薮野浩二 14 物情騒然 太田愛 大畑清隆 山崎みつえ たむらかずひこ/中野圭哉 15 愚者一得 村井さだゆき 梅本唯 梅本唯 久木晃嗣/伊藤秀樹 16 相思相愛 吉永亜矢 寺東克己/上坪亮樹 古谷田順久 田中織枝 17 有為転変 根元歳三 名村英敏 川面真也 青野厚司 18 死生有命 高木登 今掛勇 松田清 小倉典子 19 蒼天已死 太田愛 寺東克己 八瀬祐樹 奥野治男/薮野浩二 20 黄天當立 村井さだゆき 大畑清隆 篠幸浩 飯田宏儀 21 五里霧中 根元歳三 梅本唯 梅本唯 久木晃嗣/伊藤秀樹 22 解散宣言 吉永亜矢 川面真也 川面真也 岸友洋/田中織枝 23 千錯万線 高木登 寺東克己 八瀬祐樹 青野浩二 24 則天去私 高木登 寺東克己 古谷田順久 奥野治男 原作との違い 自殺オフ参加者の話が掘り下げられている ワゴン組のカズターノ救出が掘り下げられている 贄川の静雄の取材が二度にわたって行われている 臨也が波江から誠二の捜索依頼を受ける 臨也が追われる美香と連絡を取り合う 罪歌の事件が首の騒動から半年後の設定になっている セルティが春奈を連れ帰り新羅に診せる 杏里が街中で黄巾賊に追われ正臣と口論する 帝人がダラーズの解散の呼びかけをする 臨也・門田・静雄・新羅在籍時の高校名が来良学園 アニメオリジナルキャラ「神近莉緒」の登場(原作6巻に逆輸入)。 アニメオリジナルキャラ「滝口亮」の登場(原作13巻で存在が言及されている)。 アニメオリジナルキャラ「シリ」、「ハシム」の登場 商品情報 DVD 各巻2話ずつ収録。完全生産限定版と通常版がある。完全生産限定版には、オーディオコメンタリー・書き下ろし外伝小説・CD・キャラクタープロフィールカード・カラーブックレットなどが付く。 発売日 CD プロフィールカード 収録話 1 2010年2月24日 「リンダリンダ」紀田正臣 竜ヶ峰帝人 第1話・第2話 2 2010年3月24日 ドラマCD(1)『八面六臂』 紀田正臣 第3話・第4話 3 2010年4月21日 「津軽海峡・冬景色」平和島静雄 園原杏里 第5話・第6話 4 2010年5月26日 サウンドトラックCD(1) 折原臨也 第7話・第8話 5 2010年6月23日 「学園天国」竜ヶ峰帝人 平和島静雄 第9話・第10話 6 2010年7月21日 「ツッパリHigh school Rock n Roll(登校編)」門田京平 岸谷新羅 第11話・第12話 7 2010年8月23日 ドラマCD(2) セルティ 第13話・第12.5話「天網恢恢」DVD限定エピソード 8 2010年9月22日 「時をかける少女」園原 杏里 門田京平 第14話・第15話 9 2010年10月27日 サウンドトラックCD(2) 遊馬崎ウォーカー 第16話・第17話 10 2010年11月24日 「DIAMONDS〈ダイアモンド〉」岸谷新羅 狩沢絵理華 第18話・第19話 11 2010年12月22日 「すばらしい日々」折原臨也 渡草三郎 第20話・第21話 12 2011年1月26日 「ルージュの伝言」セルティ・ストゥルルソン サイモン・ブレジネフ 第22話・第23話 13 2011年2月23日 特典映像DVD 平和島 幽&聖辺ルリ 第24話・第25話「天下泰平」DVD限定エピソード イベントDVD「電撃文庫 秋冬の陣 de デュラララヴァーズ in 中野」 10月24日に中野サンプラザホールで行われた「デュラララ!!」公式イベントを収録 発売日:2011/4/6 初回特典:サイン入りイラストカード Blu-ray Disc BOX 未放送エピソードを含む全26話を完全収録+「電撃文庫 秋冬の陣 de デュラララヴァーズ in 中野」+特典映像:ノンクレジットオープニング&エンディング映像、キャスト&スタッフによるオーディオコメンタリー 完全生産限定特典:ヤスダスズヒト描き下ろし三方背ケース、岸田隆宏描き下ろしデジジャケット、特製カラーブックレット、録り下ろしドラマ&スタッフトークCD(3枚) 発売日:2012/5/23 ミニドラマCD 公式通販サイト“露西亜寿司おんらいんしょっぷ”(アニプレックス)オープン記念限定グッズ 「二期決定」 セルティに呼び出され、集まった帝人、正臣、杏里。 制作が決定した新シリーズ「デュラララ!!×2」を、より面白い企画にするため、互いにアイディアを出し合うことに。 臨也&怪獣と化した静雄の暴走や、帝人&正臣のアイドルデビューなど、彼らの妄想が爆発する…!? 発売日:2014/10/上旬、収録時間:約17分 デュラララグジュアリーセット第1弾(特製DOLLARS-Tシャツ、オリジナルポストカード2枚セット)のセット内のグッズ 「次回予告」 セルティ&静雄 VS 帝人&正臣&杏里の2チーム対抗・クイズ大会が開催される!! 賞品である“伝説の宝”=“「デュラララ!!×2」の次回予告を読む権利”を手に入れようと、ヒートアップする彼らの前に、臨也現る!! 発売日:2014/11/下旬、収録時間:約16分 デュラララグジュアリーセット第2弾(オリジナルクリアポスターB2サイズ、SDキャラ缶バッジ6個セット)のセット内のグッズ CD 前期OPテーマ『裏切りの夕焼け』 THEATRE BROOK 発売日:2010/2/24 期間生産限定アニメ仕様盤 期間生産限定盤特典:描き下ろしイラスト2面デジパック仕様、「裏切りの夕焼け」Music Video、ノンクレジットオープニング映像収録DVD付2枚組、キャラカード竜ヶ峰帝人、園原杏里、平和島静雄のうち1枚ランダム封入 前期EDテーマ『Trust Me』 松下優也 発売日:2010/2/17 期間生産限定アニメ仕様盤 スペシャル特典:描き下ろしイラスト2面デジパック仕様、ノンクレジット・エンディング映像/「Trust Me」Music Clip、キャラカード紀田正臣、折原臨也、岸谷新羅のうち1枚ランダム封入 後期OPテーマ『コンプリケイション』 ROOKiEZ is PUNK D 発売日:2010/6/2 期間生産限定アニメ仕様盤 期間生産限定盤特典:描き下ろしイラスト2面デジパック仕様、「コンプリケイション」Music Video、ノンクレジットオープニング映像収録DVD付2枚組、キャラカード園原杏里、平和島静雄、岸谷新羅のうち1枚ランダム封入 後期EDテーマ『Butterfly』 ON/OFF 発売日:2010/6/9 期間生産限定アニメ仕様盤 期間生産限定盤特典:描き下ろしイラスト2面デジパック仕様、「Butterfly」Music Video、ノンクレジットエンディング映像収録DVD付2枚組、キャラカード竜ヶ峰帝人、紀田正臣、折原臨也のうち1枚ランダム封入 デュラララ!!OST ベストヒット池袋 サイケデリミックス 吉森信作曲の「デュラララ!!」BGM集をリミックス。DVD特典CDには未収録の音源も収録。 発売日:2011/2/23 デュラララ!!キャラクターソングコレクション デュラララッピング!! DVD特典のキャラクターソング+聖辺ルリのキャラクターソング 発売日:2012/5/23 初回特典:デュラララッピングシール 副読本 デュラララ!!ノ全テ 定価:\1728E 2010/7/30発売 174P 発行:アスキーメディアワークス 美麗なイラストギャラリー、キャストインタビュー付きのキャラファイル、アニメスタッフの解説入りストーリーガイドや書き下ろし短編も収録された超豪華版!TVアニメ『デュラララ!!』の全てを盛り込んだ待望のガイドブックが登場!美麗なイラストギャラリーはもちろん、キャストインタビューも付いたキャラクターファイル、そして複雑なストーリーラインを監督やスタッフの狙う意図など解説を踏まえて紹介!さらに成田良悟の書き下ろし短編や用語集などなど、スタッフ総出で作品の魅力を全て収録した超豪華仕様!!乞うご期待!! デュラララ!! 設定資料集 定価:\1620E 2010/9/2発売 約80P 発行:movic アニメ制作スタッフが使う作画用の設定画集。キャラクター設定・美術設定などのモノクロ線画が扱われている。 るるぶ デュラララ!! 定価:\1350E 2015/3/28発売 96P 発行:JTBパブリッシング アニメ「デュラララ!!」の舞台、池袋を巡る聖地巡礼ガイドブック。「デュラララ!!」のストーリーを感じながら、あの名シーンの場所に実際に立てる。「デュラララ!!×2」の最新聖地情報も紹介。名物グルメや観光スポット、アニメイトなど個性豊かなショップ情報も満載で、観光にも便利な一冊。人気声優、豊永利行さんと下野紘さんの対談インタビューや、神谷浩史さん、小野大輔さんの単独インタビューも見逃せない。豪華2大付録は、デュラララ!!イラストポスター 池袋デュラララ!!聖地マップ。 アニメ一期の舞台となったスポットを1話毎に各回のエピソードを振り返りながら紹介している。 作者Twitter発言まとめ 本放送(TBS)での発言をまとめました 1話【未作成】 2話【未作成】 3話【未作成】 4話【未作成】 5話【未作成】 6話【未作成】 7話【未作成】 8話【未作成】 9話【未作成】 10話【未作成】 11話【未作成】 12話【未作成】 13話【未作成】 14話【未作成】 15話【未作成】 16話【未作成】 17話【未作成】 18話【未作成】 19話【未作成】 20話【未作成】 21話【未作成】 22話【未作成】 23話【未作成】 24話【最終回】 2010年6月26日 2 02 喧嘩でドロップキックといえばビーバップハイスクールのヒロシとワーストの花木グリコ。 #drrr #durarara 2010年6月26日 2 02 この状況で法螺田が『泉井さん』ってさんづけするぐらいのカリスマ性はあった模様。泉井。 #drrr #durarara 2010年6月26日 2 04 05 静雄「またつまらぬものを斬ってしま……何俺につまらねえもん斬らせてんだコラァァア!!」 #drrr #durarara 2010年6月26日 2 05 34 罪歌のおかげで逮捕されなかった比賀は勝ち組。 #drrr #durarara 2010年6月26日 2 06 53 多分臨也本人にも解ってません。 今の自分の言葉が本当なのか嘘なのか。 2010年6月26日 2 09 06 鉄の扉は切れるのにどうしてナイフは……という人に答えると、 斬鉄は止まってるものと動いているもの相手じゃ必要なスキルレベルが違うでしょう。 #drrr #durarara 2010年6月26日 2 09 29 なにこれはじめてきいた イベント決定 #drrr #durarara 2010年6月26日 2 11 14 さて、何人の人が実況とかで『臨也ざまぁぁあぁぁぁぁ!!!』と呟いたんでしょうか。 #drrr #durarara 2010年6月26日 2 12 08 黒田さんと神谷さん、お二人のロシア語に本気で感服&感謝です。 #drrr #durarara 2010年6月26日 2 15 40 リア充爆熱ゴッドフィンガーで巨悪(臨也)を倒して幸せになれ。 #drrr #durarara 2010年6月26日 2 17 43 新羅のリア充バクマンのシュージンみたいに福沢諭吉の用法間違えてセルティに呆れられろ。 #drrr #durarara 2010年6月26日 2 22 09 長くて短い半年間でした。『デュラララ!!』のアニメをここまで素晴らしいものにしてもらいまして、 作者として、一人の視聴者として両方の面からとても楽しませて頂きました。 多くの物を頂きました。大森監督を初め、全てのスタッフとキャストの皆さんに大感謝です! #drrr #durarara 2010年6月26日 2 22 35 そして、ここまで御視聴頂いたみなさん、本当にありがとうございました……!! #drrr #durarara 2010年6月26日 2 24 23 一緒に実況して下さったみなさん、どうもありがとうございました……! #drrr #durarara 関連サイト アニメ一期公式サイト http //www.durarara.com/1st/ アニメ一期スタッフブログ http //blog.durarara.com/ コメント 名前 コメント
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けして弱くは無いが、決め手に欠けるのでイマイチ目立たない。 沈着 持ちだが他の計略にはかかるので、前線に出すなら結局軍師は要る。 計略系特技や築城持ちと組ませての工作騎兵か、適性を補い兵器隊に回す方がいいだろう。 -- (名無しさん) 2010-03-12 04 37 22 蜀はあとあと良将がいなくなっていくので彼の出番は十分にある。 -- (名無しさん) 2010-03-21 18 34 53 沈着は明鏡にランクアップさせておけば、軍師無しでもいける。 が、蜀の中では弱くないが結局副将になるがその分、結構使えたり使ったりする -- (名無しさん) 2010-05-15 20 19 42 馬騰勢力が滅んで、こいつが張魯配下にいたときに、劉備軍で捕まえて登用したら 「孟起殿、それがしは真の盟主を見つけました」と言っていた。(PS2で確認)条件 はいくつかあるのかもしれないが、すべてを満たせば見られるオリジナルの台詞のようだ。 -- (名無しさん) 2010-09-22 01 32 54 上の方の三つのコメは一体なにがどうしたっていうんだ -- (名無しさん) 2010-10-13 00 27 38 マジレスすると上二つの「ここにいるぞ!」は横光漫画ネタ。 三つ目はそういうネタはいらない、という意思表示ですな。 -- (名無しさん) 2010-10-13 01 32 16 計略による混乱は確実に防げるが、偽報にはかかる。知力を強化するか 明鏡に書き換えるなどした方がいい。武力、統率は結構優秀。 -- (名無しさん) 2010-10-13 01 35 47 ついに念願の無双化 従兄・馬超を超える日は近い 「ここにいるぞ!」 -- (名無しさん) 2010-11-30 23 13 05 馬騰と一騎打ちした時『父上!私の実力をなんたらかんたら~」とかいってました。 -- (名無しさん) 2011-01-26 22 23 59 対董卓連合軍で曹操超級史実プレイ中魏続が馬岱つれてきて登用できた。 嫌悪されてる君主は部下にできないんじゃなかったですか? -- (名無しさん) 2011-02-05 15 31 40 義理最高野望低めで季節またぎの戦も安心。 沈着は、明鏡にランクアップさせておくと安心だが、厄介な錯乱を防げるだけでもありがたい。 蜀なら騎兵を率いさせて、遊撃隊にするのもありかも。 -- (名無しさん) 2011-02-06 20 24 13 補足関索と組ますのが最高。 -- (↑と同一人物) 2011-02-07 17 37 11 疾走をつけたいにしても最高は言い過ぎかと。 黄権の規律と組み合わせて一人前。 知力ブーストもできないし、一騎打ち対策にしても関索+αで十分。 適正も騎兵Sの無駄遣いに。 馬岱と関索は別部隊で文官をつけ、知力、政治上げで建設力も高めるのが一般的なおすすめ。 -- (名無しさん) 2011-02-08 01 08 38 主戦場は人材に乏しい馬陣営や晩年の蜀。単体で十分活躍できる。 人材豊富な時期は比較的偽報にかかってもダメージの少ない騎兵隊の副将にするのが良いか。 知力の低い武将が多い陣営に所属していることが多いので、明鏡はこいつよりも他の特技なし武将につけさせたいと感じる。 -- (名無しさん) 2011-10-10 14 01 19 曹操に戦法発動時、 「曹操、覚悟!」といいますね -- (関羽大好き) 2011-12-17 21 04 40 性格「冷静」の史実武将としては鄧艾に次ぐ武力。なので一騎打ちに勝手に応じることは少ない 「(勝算のある戦い限定で)ここにいるぞ!」 -- (名無しさん) 2013-01-02 07 48 49 対魏延での戦法発動や一騎打ちに固有のセリフが欲しかったな 「ここにいるz…」みたいなに… ネタになるか… 後半の蜀陣営では馬超が寿命を迎えるので ポスト馬超として使おう(イケメンだし) 騎馬Sは貴重 無双だとセリフが「ここにいるよ〜」って言いそうだな -- (名無しさん) 2013-06-04 11 45 42 ポスト馬超として使用する場合は蒋琬辺りと組ますことになる このころになると蜀建国の一流軍師がほとんど死亡してるので 明鏡か洞察持ちの武将が好いが数も少ないし沈着が死ぬ もし明鏡持ちと組ませるのなら特技を疾走に変えると非常に良いと思われる 趙雲とパックで征けば疾走で混乱の後に突撃で敵を掻き回せる もしあるなら猛者と組ませて 馬岱(疾走)+明鏡+猛者で混乱&負傷が狙える傷害騎兵隊が誕生する ただ、趙雲の寿命が近いので現実問題あまり使用期間は長くない -- (名無しさん) 2013-06-04 12 55 03 武官でも知将が多い沈着持ちの中では群をぬいてアホ。そのためある意味では特技を最も活かせる武将ではある。 しかし知力が低い部隊に対してはCOMの計略頻度が激増するため、実際は規律と組ませない限り空気といってよい。そして規律もちは大半が知力80台・・・主将として運用する場合は適当な特技に書き換え推奨。 騎兵専門なので、隠し特技の引きが悪ければ金剛あたりも結構有効。騎Sを目当てに副将に回せるほど人材に余裕がある場合は、沈着もセーフティにはなるのでそのままでもいいだろう。戦法による一騎打ち発生時の保険としては文句なしの武力なので、副官もけっこう向いている。 -- (名無しさん) 2014-09-26 09 06 30 特技は騎兵と無関係なので、主力として使う場合は騎兵以外で使うのも一手。適正は副将でフォローするのを忘れずに -- (名無しさん) 2016-06-09 18 26 58 まあまあ -- (名無しさん) 2021-09-25 19 46 46 騎兵に特化した特技を持つ事が多い馬騰の血縁武将達の中では特技が特化型でないので、一族で固めて軍集団を運用する際は適性を補い他兵科で出るのも良いだろう 武力が高いのでその場合は弩辺りが良さげか(その場合は多分馬鉄に井蘭を任せると、部隊攻撃も可能なので野戦能力が大きく減衰せず良さげ) -- (名無しさん) 2021-12-18 10 01 30
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名前 年齢 身長 体重 B W H カップ 更新日 逢坂南 27 156 86 60 85 D 2016/08/09 愛原藤子 32 158 85 60 89 D 2012/10/22 蒼井さや 35 160 86 59 87 D 2016/07/28 青山めぐ 33 163 84 58 84 D 2016/08/08 麻友美 29 155 80 60 82 D 2012/03/12 嵐優子 37 165 84 56 80 D 2011/11/22 有村藍里 31 162 45 88 55 84 D 2019/09/28 飯島直子 53 166 86 60 85 D 2009/10/06 飯豊まりえ 23 167 43.2 75 56 88 D 2018/01/26 石川優実 34 152 83 56 82 D 2011/11/10 石川恋 28 165 83 56 83 D 2016/07/26 石田安奈 25 158 77 57.7 82 D 2019/01/08 石田ニコル 31 168 79 59 89 D 2018/03/13 石原あつ美 35 160 85 60 86 D 2014/08/02 市川由衣 35 158 83 55 85 D 2012/10/29 市橋直歩 29 160 80 58 87 D 2016/07/25 伊藤かな 37 166 40 88 59 87 D 2011/07/29 稲森美優 33 170 49 83 58 90 D 2019/10/24 井上真央 34 158 42 88 53 85 D 2017/10/14 伊原六花 22 160 44 85 56 85 D 2018/07/22 岩田麻衣 31 160 80 55 84 D 2011/07/12 上原さくら 44 161 41 83 54 80 D 2011/06/29 上原美優 34 152 38 80 55 80 D 2010/04/05 うえむらちか 36 157 38 80 54 78 D 2012/05/15 内田眞由美 27 150 47.4 80 57.5 86 D 2012/11/22 大石絵理 27 166 42 82 57 82 D 2017/02/13 大島珠奈 25 163 85 55 88 D 2016/07/22 大島麻衣 34 159 89 58 84 D 2010/01/25 大島優子 33 152 43 82 55 81 D 2015/04/04 大竹愛子 27 162 88 58 88 D 2013/05/29 大友さゆり 34 150 84 56 84 D 2011/08/19 大貫彩香 29 157 85 58 85 D 2019/09/26 大矢真夕 36 166 86 57 83 D 2012/02/03 岡あゆみ 38 156 80 59 83 D 2019/09/26 小田あさ美 33 160 46 84 57 81 D 2014/08/07 小田島渚 28 155 86 59 86 D 2016/07/17 小野真弓 40 160 45 82 58 85 D 2016/07/20 河西智美 30 153 80 59 82.5 D 2011/04/13 我謝レイラニ 36 165 84 57 88 D 2012/09/10 加藤彩 31 152 85 58 83 D 2011/06/28 金山睦 33 165 46 80 59 85 D 2019/10/25 神室舞衣 37 158 86 58 82 D 2016/06/03 河合風花 32 160 84 59 85 D 2016/08/03 神崎紗衣 29 160 85 58 82 D 2019/01/26 菊地亜沙美 36 158 81 61 86 D 2011/06/01 北村真姫 26 87 65 89 D 2016/07/24 木下優樹菜 34 168 54 88 58 86 D 2009/10/06 木村好珠 31 165 82 59 85 D 2019/02/07 京本有加 35 154 45 82 56 83 D 2011/12/22 桐谷あむ 28 154 86 58 85 D 2016/07/24 工藤里紗 38 162 45 85 58 84 D 2010/10/05 久宥茜 32 150 78 56 83 D 2012/04/25 倉持明日香 32 157 45.5 82.5 59 85 D 2016/08/09 栗崎結衣 28 156 83 58 82 D 2016/06/25 来栖あつこ 43 158 40 80 55 83 D 2017/01/14 黒田みこ 29 164 88 58 85 D 2016/07/24 小島瑠那 27 161 74 55 76 D 2019/10/17 小松彩夏 35 159 80 58 85 D 2012/02/27 小森ゆきの 25 161 81 63 92 D 2018/01/20 斎藤眞利奈 30 160 83 54 84 D 2012/07/18 酒井蘭 28 154 83 58 87 D 2016/07/17 佐倉仁菜 29 160 85 54 87 D 2019/10/08 佐倉真衣 36 160 82 60 86 D 2014/06/28 桜井奈津 33 165 84 58 86 D 2015/10/13 佐武宇綺 29 157 45 80 60 84 D 2016/07/16 佐藤望美 26 153 82 58 83 D 2019/09/27 佐藤夢 30 158 82 59 86 D 2017/02/26 里田まい 37 161.5 48 80 56 83 D 2010/12/08 佐山彩香 28 157 84 68 84 D 2019/10/03 椎名歩美 31 152 43 83 60 83 D 2012/01/06 椎名ひかり 27 153 38 82 56 80 D 2016/07/17 塩谷彩香 29 162 48 82 58 85 D 2012/03/12 階戸瑠李 33 162 84 59 85 D 2013/04/29 篠田麻里子 35 167 87 57 85 D 2014/07/22 SHIHO 45 173 82 58 84 D 2019/09/26 清水ゆう子 33 153 84 54 84 D 2017/02/03 釈由美子 43 164 85 58 84 D 2016/08/10 白河優菜 31 163 85 59 88 D 2016/07/24 菅原梨央 26 162 85 61 86 D 2012/03/16 スザンヌ 35 166 45 85 59 88 D 2009/10/06 高崎かなみ 24 160 82 58 79 D 2019/09/25 高橋杏優 24 156 82 55 82 D 2016/06/25 高山智恵美 30 167 84 60 86 D 2011/03/25 滝川綾 34 162 86 60 84 D 2012/02/03 竹本茉莉 27 160 85 58 84 D 2019/09/27 立花彩野 33 158.5 88 59 85 D 2012/07/20 橘希 30 157 84 58 84 D 2015/07/10 立花陽香 30 159 48 88 60 85 D 2012/07/03 谷桃子 37 160 46 88 58 87 D 2011/08/17 為近あんな 29 159 83 60 88 D 2019/10/17 遠野千夏 33 165 46 80 59 84 D 2016/07/15 戸田れい 34 161 83 59 88 D 2016/06/14 外岡えりか 30 157 87 60 84 D 2011/12/26 外崎梨香 29 162 84 86 83 D 2019/10/17 冨手麻妙 27 161 86 60 92 D 2017/03/24 中川美樹 32 158 43 84 60 82 D 2012/10/22 長澤こうね 32 146 41 83 58 82 D 2009/12/11 仲根かすみ 39 164 87 56 86 D 2009/09/14 夏乃美菜 29 160 43 84 56 80 D 2014/09/15 七海なな 32 153 42 85 57 83 D 2015/12/04 那海 28 161 85 60 83 D 2016/07/29 なるせるな 26 163 50 83 59 89 D 2016/07/12 乃木坂ゆりな 28 163 86 62 84 D 2016/07/02 秦みずほ 32 160 84 58 86 D 2016/08/10 初崎ありか 29 154 84 56 85 D 2012/03/01 八田亜矢子 37 164 47 83 60 90 D 2009/10/05 原史奈 40 165 48 84 58 84 D 2013/06/14 陽菜菜々羽 28 154 86 59 89 D 2019/09/27 晴野未子 29 162 88 61 88 D 2016/07/03 番ことみ 38 160 46 82 58 87 D 2009/12/17 東原亜希 39 165 84 58 84 D 2009/10/06 日南響子 27 165 47 80 60 84 D 2011/08/05 平山あや 37 161 48 85 59 82 D 2013/02/25 藤井リナ 37 161 43 84 57 87 D 2017/02/26 藤崎奈々子 43 162 83 56 83 D 2009/09/18 星島沙也加 29 161 80 57 84 D 2018/02/25 星乃まおり 27 160 84 58 84 D 2016/07/03 ホラン千秋 33 160 86 60 89 D 2015/09/08 堀井仁菜 21 160 82 59 84 D 2019/10/07 堀尾実咲 28 161 82 57 85 D 2019/10/17 本郷杏奈 30 165 85 57 88 D 2018/02/04 松井さやか 28 157 45 86 59 86 D 2016/07/03 松本未来 38 162 82 58 85 D 2011/12/13 MALIA. 38 167 84 60 89 D 2016/10/14 丸高愛実 31 164 83 60 86 D 2012/11/21 溝口麻衣 35 162 83 57 86 D 2012/11/05 三田真央 34 167 54 85 60 89 D 2016/08/03 三花愛良 27 167 85 58 86 D 2010/02/18 三宅智子 38 152 40 82 56 80 D 2013/10/26 宮部桃香 27 154 82 57 84 D 2012/04/27 桃原里香 29 160 84 54 85 D 2016/07/03 安めぐみ 39 160 85 60 85 D 2010/06/02 安枝瞳 33 159 87 61 95 D 2016/03/07 安田美沙子 39 161 82 60 85 D 2016/07/15 矢野目美有 30 157 80 57 83 D 2012/11/19 矢部美希 37 157 82 60 87 D 2011/02/21 山口沙紀 36 160 84 59 84 D 2012/01/31 山下リオ 29 164 47 85 59 82 D 2010/03/15 山中絢子 35 160 86 58 84 D 2012/09/03 山本梓 40 157 47.2 82 55 83 D 2013/04/22 山本彩 28 155 86 57 86 D 2016/07/05 吉見早央 36 163 85 60 86 D 2016/08/03 莉音 24 155 40 79 54 81 D 2018/11/23 和久井雅子 27 163 82 58 87 D 2019/10/30 渡辺未優 30 165 84 58 85 D 2016/06/06
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編集中 自作自演疑惑で降臨。しかしまったく信用されぬ上仲田の件で墓穴を掘る。 自作自演?もし本人だとしたら凄いド屁理屈 ジミーが見てないからって調子に乗るんじゃないよ とても不自然な関西弁の数々 自作自演疑惑で降臨。しかしまったく信用されぬ上仲田の件で墓穴を掘る。 47 お前名無しだろ 2007/05/18(金) 05 42 25 ID eLmNsvY30 【新韓国は】ジミー鈴木は週休7日【何も無いです】 20 :お前名無しだろ[]:2007/05/18(金) 01 12 42 ID zxfMuDha0 相変わらず馬鹿ばっかりだなw 白紙領収書?そんなの税務署が認めるわけないだろ?w 仕事にはかかる正当に経費ってのがあるんだから、そこは よほどのことがない限り適当な書類があれば認められてるんだよ 細分だってたいして細かく見られたりはしないしね。 一度も確定申告をしたことがない人間には理解できないだろうが いちいち搭乗券なんて見られない。いいがかりも大概にしてほしいね 緑のたこ焼き総合3【言論規制】 10 :お前名無しだろ[]:2007/05/18(金) 01 21 36 ID zxfMuDha0 お前らたいがいにしないと、総書記にトイレで頭に袋を被せられry ガクガクブルブルw 【ガチドラ】仲田龍 1【全日本→NOAH】 321 :お前名無しだろ[]:2007/05/18(金) 01 26 19 ID zxfMuDha0 あんまり客入りが悪いんで表向きは目一杯水増ししといて 税務署員に土下座wwwww 【これが】ノアもガラガラ3【現実】 70 :お前名無しだろ[]:2007/05/18(金) 01 32 35 ID zxfMuDha0 知り合いに聞いたところ今日はせいぜい600人位だったそうな 満員表示に踊らされてるノアヲタ無惨wwwwww 48 お前名無しだろ 2007/05/18(金) 05 43 36 ID eLmNsvY30 【新韓国は】ジミー鈴木は週休7日【何も無いです】 24 :お前名無しだろ[]:2007/05/18(金) 01 35 49 ID zxfMuDha0 ♪ダン・ダン・ダダン! ダン・ダン・ダダン! タッタラタッタラタッタラタッタラ~ ※行く末は身売り? ♪ダン・ダン・ダダン! ダン・ダン・ダダン! タッタラタッタラタッタラタッタラ~ ※行く末は身売り? 総書記にワンワン言う?ww 【新韓国は】ジミー鈴木は週休7日【何も無いです】 26 :お前名無しだろ[]:2007/05/18(金) 01 38 22 ID zxfMuDha0 23 君は税務署の人間? 下らない言いがかりをつけて悦にこもってるのは見苦しいなあ 文句があるなら税務署の人間がきちんと調べ上げるように言ってみたら? もっとも相手にしないだろうがね 【これが】ノアもガラガラ3【現実】 72 :お前名無しだろ[]:2007/05/18(金) 01 40 53 ID zxfMuDha0 71 ガラガラかどうかは別にして そういう事実があったとしてマスコミに欠かせないように圧力をかけている 某団体はファンへの裏切り行為じゃないか?それこそプロレスの危機だぜ 最近よく出没するなw 名無しがバレて開き直ったか? 49 お前名無しだろ sage 2007/05/18(金) 06 12 44 ID aZNiDajK0 糖尿豚は、あいかわらず名無しで誹謗中傷を書き込む毎日か。 仕事しろよ。あ、仕事ないんだっけ? やることないのなら、韓国の結婚式の件くらいちゃんと釈明してみろよ。 これも出来ないのかw 本当に屑のような奴だなぁ。というか屑そのもの。 50 お前名無しだろ sage 2007/05/18(金) 06 37 35 ID 3Hf3KU/YO ガマblogにもあったが 北朝鮮や総書記って言葉から「トイレで袋をかぶせられる」って連想するか? 不思議な思考回路だ… 52 1回コッキリ特別参戦ジミー鈴木 ◆yzp4RnhZjE jimmysuzukiusa@hotmail.com 2007/05/18(金) 07 04 24 ID KKLLJL710 47と48は俺じゃない。ID調べてくんろ。 53 お前名無しだろ sage 2007/05/18(金) 07 11 53 ID eczM//3x0 つまり他の名無しで中傷しているわけですなwww 54 お前名無しだろ sage 2007/05/18(金) 07 12 24 ID X64Cty4RO 52 どうして紙袋をかぶせられるのか教えて下さい。 55 お前名無しだろ sage 2007/05/18(金) 07 14 19 ID voz6DzWuO ジミー先生偵察乙です。 先生が大好きなKKKみたいなIDですね。 先生が選手をブッキングされたLLPWみたいなIDですね。 56 お前名無しだろ 2007/05/18(金) 07 31 22 ID eLmNsvY30 52 俺じゃないって言われてもねぇ…。 AOLとAT&T使い分けてるんでしょ? 名無しじゃ無しに名乗って出てきたという事は、 IDが変わるのが確認できたから? 57 お前名無しだろ sage 2007/05/18(金) 07 32 58 ID /ljooufd0 47と48は俺じゃない。ID調べてくんろ。 なんの義理があって、お前のためにそんな事しなきゃいけないんだよ 58 お前名無しだろ sage 2007/05/18(金) 08 00 00 ID pmPKuwEl0 じゃあこの前IDが一致していた「最悪男」書き込みはジミーさん本人だったんですね? 59 お前名無しだろ 2007/05/18(金) 08 03 04 ID YpuMtdht0 なんでhotmailなんだよ 60 お前名無しだろ sage 2007/05/18(金) 09 27 55 ID tw3XDm3L0 58 そういうことになるよなぁw 61 お前名無しだろ sage 2007/05/18(金) 09 32 10 ID SynIc5ct0 まったく…… ってことは、「前回のは俺だった」と間接的に認めるわけですなぁ 突き抜けたことをするなぁ(爆) 自作自演?もし本人だとしたら凄いド屁理屈 876 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 00 40 ID j8KrwvpQ オマエら人が悲しんでいるのにその気持ちを踏みにじるようなことを書いて 何がおもしろいんだ? そういうのを人でなしっていうんだよ。 ジミーが橋本になんの実害を与えた? 素直に悲しいものは悲しいって書いてるだけだろ。 それをオマエらがわざと悪意で受け取っているだけで 何ひとつ迷惑かけてないだろ。 橋本とのエピソードだって、ジミーにしか書けない貴重な話だろ。 オレはこういう話が聞きたかったし、橋本のファンならジミーが 書いてくれたことで喜んでいるよ。 みんな微笑ましいエピソードじゃん。 ただでさえジミーは自分が病魔に冒されているにもかかわらず それよりもまず橋本が亡くなったことが悲しいのに、 なんでそういう純粋な気持ちを踏みにじるんだよ。 いい加減に辞めないとオマエら全員地獄行きだぞ! 879 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 05 04 ID nLPpAb5K 876 悪い。 橋本もジミーと一緒に死刑宣告を受けたようなことを書かれて、 喜ぶ橋本ファンが一人でもいるかと。 880 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 06 49 ID xsNQZazE この改行のクセは・・・ 881 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 08 26 ID j8KrwvpQ 879 だからどうしてそうやって悪く受け取るの? ジミーは自分も健康状態が思わしくないっていうことを言いたかっただけだろ。 どこに橋本が死刑宣告を受けたなんて書いてある? 人の言葉尻を捕えておもしろおかしく書いてるオマエらこそ死刑宣告を受けるべきだろ。 人の死を弄ぶな! 882 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 09 08 ID ySke+y9T 時効にはなってるけど他人名義のクレジットカードの使用と 使用の教唆は明らかな犯罪なんですが。 883 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 09 09 ID jnMFrKjp ボスマンと鶴田の死をもてあそんだコイツだけは絶対ゆるさない。 それなのに今回もまたこれかよ。。いいかげんにしろ! 884 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 11 00 ID j4ELtIf9 「私も死刑宣告」←この“も”はなんなんだよ 885 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 12 37 ID nLPpAb5K 881 実を言うとね、俺も今日「死刑宣告」を受けたところなんです。 ↑何だ?この「も」は?無神経にも程があるぞ。 886 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 15 21 ID j8KrwvpQ 882 そんなの大人のお遊びだろ。ジミーといっしょになって 橋本も楽しんでたんだからいいじゃない。そんなのは 本人たちにしかわからないんだから外野がとやかく言うもんじゃないよ。 犯罪犯罪ってオマエら嘘生まれて1度も嘘ついたことがないのか? 信号無視を1度もしたことないと言いきれるか? 「ハイ」と答えたところで、そんなもの証拠もないから信用できないからな。 都合のいい時だけ犯罪犯罪ってうるさいんだよ。 883 ボスマンの件だって、ボスマンが亡くなった悲しみを自分自身が吹き飛ばす意味で ジミーはああやってわざと軽い感じを装ったんだってなぜわからないんだ? 子供じゃないんだから。一般的な常識をもっていたらそれぐらい気づくだろ。 なんでもかんでも書いた言葉通りにしか受け取れないんだったら オマエらに文章を読む才能なんてないからもう読むな。 ジミーの文章の行間が読めないんだったら読まなくていい。 そしてここで中傷を書くのも辞めにしろ! 887 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 15 38 ID 2COKk4kK 878 おいカス、全然変わってねぇよ。 ...仮に、仮にだよ?お前がジミー本人だったとしよう。 なら、少なくともこっちサイドは自作自演は責めない。それには一切触れなくてもいい。 その代わり、トリップなり付けて本人であることを証明して出て来い。いまから30分だけでもいいから。 その上で、討論なり議論なりをしてみないか? ちゃんと質問に答えてくれて、それが納得のいくものなら、誰も中傷なんてしない。 丁重に謝罪してもいい。お前に自分の信じる正義があるなら「陰湿な2ちゃんねら」に堂々と中指をぶっ立ててくれ。 888 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 17 32 ID xsNQZazE じゃあなんでメシの種のくだり削除したの? 889 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 18 07 ID j8KrwvpQ 884 オレ“も”橋本と同じように体調を崩しているっていう意味以外に何がある? それ以外にあるとしたら、それはオマエらが悪意を持って読んでるからだ。 885 無神経?血糖値が上がって落ち込んでいるジミーに罵詈雑言を浴びせる オマエらのほうがよっぽど無神経じゃん。どうしてオマエらのような人間は 自分のことが見えてないんだ?それでどれだけ周囲に不快感を与えてるか もわからないんだろうな。 890 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 20 00 ID j4ELtIf9 地味ちゃん、そんなに怒ると血圧上がっちゃうよ。まじめに心配だよ 891 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 20 49 ID j8KrwvpQ 887 何が仮にだカス。オレはジミー本人じゃない。 888 それはジミーなりに気を使ったに決まってんだろ。 全然問題ない文章でも、それを出すことによって バカな連中があることないこと広めたら ボスマン本人に申し訳ないと思ったから削除したに違いない。 そんなことさえもオマエらはわかないの? 本当に人の心の痛みがわからない連中だな。 892 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 21 15 ID ldsgxpgm 「辞めろ」って誤字、つい最近もどこかでみたなあ。プ 893 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 22 48 ID 2COKk4kK 891 モロ本人じゃねぇかw ぜったい「辞めろ」って書くとことか、激昂すると語尾が「~だな」になるとことか。 894 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 23 00 ID j8KrwvpQ オマエらのほうがよっぽど人の死を弄んでる。 橋本に謝れ!鶴田さんに謝れ! ボスマンに謝れ! そしてジミーに謝れ!!! 895 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 24 06 ID nLPpAb5K 892 生粋のジミー信者さんは、IMEをジミーさんと同じ仕様にしています。 896 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 25 17 ID j8KrwvpQ 892 「辞めろ」って書いただけでジミーにされたら、 世の中にいったい何人ジミーがいるんだよ(W 897 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 25 50 ID nLPpAb5K 891 俺はマジでお前の体のことを心配してるんだぞ。 まあ、これでも読めや。 糖尿病とストレス ttp //www.dm-net.co.jp/seminar/stress/stress.htm 898 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 27 08 ID 2COKk4kK 894 そういう風に書くと、ジミーも死んだみたいに見えるだろ? だからお前は駄目なんだよ。 うっかり鶴田だけさん付けしてるし。 もっと、自分の文章の癖を把握したらどうだ?他にもまだあるけどな。 899 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 27 30 ID j8KrwvpQ 897 その気持ちはきっとジミーに届くよ。 ジミーだって全員が全員、バカだって言ってるわけじゃない。 ほんの一部のバカのせいで 897のような人まで いっしょに見られてしまうのは同情しますよ。 900 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 27 39 ID PIaGg3Uj 892 あ~、ほんとだね~。ウフフ 905 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 32 34 ID j8KrwvpQ 大体、本人が「オレは2ちゃんねるは見ていない」って言ってるのに なんでオレがジミー本人なの?あり得るわけないじゃん。 それとも、そんなにジミー本人に降臨してほしいぐらい 本当はジミーのことが好きなんじゃないのか? というより羨ましいんだろうな。 WWEスーパースターズと話せたり日本のトップレスラーの 信頼も高いジミーのことが。2ちゃんで落書き書いてる連中になんて 逆立ちしても実現できないことだからな。 悔しかったらホーガンの自宅に行ってみれば? HHHとステファニー夫妻と浅草見物行ける? 君たちには不可能だけどジミーなら出来るんだよ。 908 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 35 07 ID 2COKk4kK 大体、本人が「オレは2ちゃんねるは見ていない」って言ってるのに なんでオレがジミー本人なの?あり得るわけないじゃん。 根拠、それだけかよ...。 ボスマンの件だって、ボスマンが亡くなった悲しみを自分自身が吹き飛ばす意味で ジミーはああやってわざと軽い感じを装ったんだってなぜわからないんだ? 子供じゃないんだから。一般的な常識をもっていたらそれぐらい気づくだろ。 あのね、これはホントにむかついたんで再引用するが、 ジミーはボスマンが死んだときにこう書いたんだ。 詳細を教えろって? 駄目! たまにはメシの種にさせてよ。 明日の東京スポーツに注目してちょ。 人が亡くなったときに「悲しみを自分自身が吹き飛ばす」ために大勢の人間にマイナスの感情を与えるやつこそ「子供」であり「一般的な常識」がない人間だろう。 この一点だけ見ても、あんたはジミー鈴木以外のだれでもないことがわかる。 あとな、これ前にも何回か指摘したけど、今時(Wなんて使ってんのプ板で貴方だけだよ。普通はwだけ。 無神経?血糖値が上がって落ち込んでいるジミーに罵詈雑言を浴びせる オマエらのほうがよっぽど無神経じゃん。 典型的なジミー文だな。相手の文章の中からまず噛み付きたい単語をピックアップして復唱する。 「告訴する?面白いじゃん」みたいな感じな。 914 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 39 07 ID j8KrwvpQ 903 ジミーは反省する必要なんてどこにもないだろ。 何?反省って?どういう意味? 誰に迷惑をかけるでもないのに どこを反省しろっていうの? 全部オマエらが勝手に悪い方へ解釈して騒いでるだけじゃん。 当事者の誰一人として迷惑被ってないのに 反省も何もあったもんじゃないよ。 「そんなつもりでない」もそう答えるしかないよ、本当にそうなんだから。 ジミーがどんなにプロとしての文章を書こうが内容に関係なく オマエらが悪い方へ無理矢理持っていくんだから。 本当にそんなつもりでないのに「そんなつもりでした」とでも 答えろっていうのか? そういうのを理不尽って言うんだよ。 915 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 39 07 ID OiFpxvAv 悔しかったらホーガンの自宅に行ってみれば? HHHとステファニー夫妻と浅草見物行ける? 君たちには不可能だけどジミーなら出来るんだよ。 こういうのだけが彼の拠り所なんだろうな 918 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 40 52 ID vG1S7cLG まあジミーだろうと無かろうと腐った奴には変わらんがな 927 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 47 25 ID j8KrwvpQ 910 これ、本気で言っての?オマエ年いくつ? こんなことをジミー本人でもないオレが噛み砕いて説明しなきゃなんないぐらい バカなのか? 詳細を教えろって? 駄目! たまにはメシの種にさせてよ。 明日の東京スポーツに注目してちょ まず、詳細を教えられないのはプロとして当然のこと。 ライバル誌が見ていないとは限らないのだから。 ここで軽口叩いて明かしてライバル誌に知られたら それこそプロとしての責任問題になりかねない。 オマエらは自己満足を満たすためにジミーに責任被らせるつもりなのか? オマエらがジミーに何かペナルティがあった時に庇ってくれるのか? 出来ないだろ。 メシの種っていうのは前にも書いた通り、悲しさを紛らすための くだけた表現だろ。少しでもこれを読んだ人が暗い気持ちにならないように プロらしく読む人の気持ちにまでなって書いたのに、なんでそれを悪い方に無理矢理もっていくんだ? 東スポに注目は、一人でも多くのファンにボスマンという偉大なる レスラーのことを知ってもらいたい一心でのことじゃない。 それともボスマンの死を無視しろっていうのか?その方がよっぽど故人に対して失礼だとは思わないのか? 935 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 53 24 ID Q8ivS/iK あれえ~? 「ライバル誌」って表現も最近どっかで指摘されてたのになあ。 ほんとに面白いわw 938 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 54 19 ID lEYqhVoB 927 まず、詳細を教えられないのはプロとして当然のこと。 ライバル誌が見ていないとは限らないのだから。 何これw 説明になってねぇ~w 全く意味不明で面白杉w 思考回路がはるか斜め上で素晴らしいよ。 921 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 43 27 ID 2nua6vAU おいおい、ジミーがまだ気づいてない、というか知識が無いからって、 モロにIP晒して恥かいてるのは誰も指摘しないのかよw 人が悪いなみんなw 923 :お前名無しだろ :2005/07/13(水) 01 44 57 ID P7Dvos/W 921 流れ嫁バカ。 お前の指摘でジミーが自粛したらつまらんだろうが これは恐らく2ちゃんねらーのハッタリだと思われるが、何故かこの書き込みの直後01 47 25を最後にしてj8KrwvpQの反論が途絶える http //magma.s40.xrea.com/test/read.cgi/wres/1119987108/ ジミーが見てないからって調子に乗るんじゃないよ 125 :お前名無しだろ :2005/07/04(月) 13 51 00 ID 3b4wuDQu おまえらジミーのことをここに書いてばかりいると ジミーの耳に”ある人”から伝わっちゃうぞ。気をつけろよ。 ジミーが見てないからって調子に乗るんじゃないよ。 126 :お前名無しだろ :2005/07/04(月) 15 26 44 ID VmrKPT6g いや、伝えたいんだが。ただ、内容を理解してくれるかが問題なだけで。 127 :お前名無しだろ :2005/07/04(月) 15 37 54 ID UkY2CMYI 125 いや、「ジミーが見てない」なんて言ってるのは地球上でお前一人だから。 てゆうかジミー乙。 128 :お前名無しだろ :2005/07/04(月) 16 05 32 ID vecZTBhR ジミーってバカにされると思わせぶりな書き方が好きだよね ある人ってのもよく使う言葉だ。城司が4年も大学の為に日本に滞在 するならジミーより面白い文章書けるようになっちゃうよね。 とても不自然な関西弁の数々 65 名前:お前名無しだろ[] 投稿日:2001/05/28(月) 11 29 鶴田の文が〇やと?はっきりゆーてヲタクな文やろ。名前も確か暗男やったけど、文章が暗い。 80 名前:お前名無しだろ[] 投稿日:2001/05/29(火) 00 17 文章の面でもジミ―鈴木の「プロレス活字」には負けとるがな。ジミ―は「プロレスLOVE」 に溢れた独自の文体で吸い込まれるような文を書くが、鶴田は優等生的などちらかと 言えば文学部みたいな個性なき「暗い文」を書いとるなぁ。ひょっとして性格が暗いんちゃう? 【ヘイ!】ジミー鈴木ネットワーク【ワーオ】 http //sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1173407966/ 669 名前:お前名無しだろ[] 投稿日:2007/03/14(水) 18 41 24 ID uRZsbKoG0 ゴング廃刊でここの書き込み減るんやないか?社を上げて嫌っておったし。 74 ナナシ 2007/03/20(火) 02 40 03 ID bcmL8sd30 62 名前:お前名無しだろ 投稿日:2007/03/20(火) 01 51 41 ID 1O8w3z1N0 バイトの橋本くん、もういいんやぞ、こんなことせーへんで。ゴングは終わったんやから。 634 名前:お前名無しだろ 投稿日:2007/03/20(火) 01 34 55 ID 1O8w3z1N0 泉井のやつ引越しするらしいで。ついにあのイカ臭い部屋から脱出するらしいんや。泉井の足と頭も臭いんやけど。そやけどバス代会社からちょろまかして、よく会社まで歩いて通ったもんやな。 75 ナナシ 2007/03/20(火) 02 41 23 ID bcmL8sd30 520 名前:お前名無しだろ 投稿日:2007/03/20(火) 01 46 20 ID 1O8w3z1N0 泉井がついに引越しするんやと。かなたくと一夜を過ごした部屋から。
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リテン 列伝 曹操の武将。李乾の甥。李整の従兄弟。 【演義】 曹操の挙兵に従い、呂布、張繍、袁紹らと戦う。曹仁が新野の劉備を攻めた時、副将として参戦するが、徐庶に夜襲を見破られ大敗。続いて、夏侯惇の新野攻めでも副将となるが、諸葛亮の火計に敗れた。赤壁の戦いの後は張遼、楽進と共に合肥(がっぴ)を守る。215年、孫権の大軍を逍遥津(しょうようしん)で迎撃。日頃、張遼とは気が合わなかったが、この時は協力して孫権軍を大破した。 【正史】 従父の李乾が曹操の挙兵に従う。李乾と、その子の李整が死んだ後、軍を引き継いだ。36歳で若死。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統+武 統+武+知 素質 78 77 79 74 65 373 155 234 順位 90 109 87 174 292 56 90 37 偏差値 59.3 58.9 59.9 57.9 52.9 63.0 59.5 63.2 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 A A A B S C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 73 74 69 81 66 70 71 62 77 66 54 52 順位 75 68 77 68 40 63 145 123 13 24 168 166 偏差値 61.5 62.0 61.4 62.1 62.9 62.3 57.9 58.2 67.7 67.1 56.2 56.0 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 射程 井欄、投石の射程が一マス延びる マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 22 冀州 実績 地方統一 臨機応変 3/5 2/5 2/3 174 189 216(43歳) 自然死 冷静 冷静 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 李典 親愛 楽進、張遼 楽進、張遼 嫌悪 なし なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 11歳 未登場 鄴 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 17歳 一般 陳留 曹操 100 - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 21歳 一般 陳留 曹操 100 - 2000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 27歳 一般 濮陽 曹操 100 護軍 10000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 34歳 一般 宛 曹操 100 安国将軍 17000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 38歳 一般 寿春 曹操 100 軍師将軍 17500 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 許昌 曹操 100 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 25歳 一般 濮陽 曹操 100 昭信校尉 5000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 30歳 一般 汝南 曹操 100 平西将軍 13000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 14歳 未登場 鄴 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 18歳 一般 陳留 袁紹 98 - 1000 - - S14 251年1月 女の戦い - 未発見 寿春 - - - 0 - - 単独で優秀な兵器部隊になれる、通称「からくり屋」 -- (名無しさん) 2010-02-11 00 54 50 攻城 の楽進や、武力の高い武将の副将にして井蘭や投石部隊にすると強力。長射程を活かして野戦でも活躍出来る。 -- (名無しさん) 2010-02-11 14 01 30 ほんとは、張遼や楽進とはウマが合わなかったって話、有名だよね。 -- (名無しさん) 2010-03-18 00 32 25 兵器Sってwww 蒼天かよwww -- (名無しさん) 2010-04-22 20 52 03 蒼天では発明のおっさんですから。 -- (名無しさん) 2010-04-23 21 36 54 史実で彼が霹靂車を率いたとか、発明をしたという記録は無い。蒼天補正でしょうな・・・ -- (名無しさん) 2010-04-24 00 17 09 なんでも器用にこなせる名副将って点は史実通り。 正史で仲の悪い張遼と互いに親愛なのは謎。 単独でも十分に使える能力で兵器専門での活躍が見込める便利な人。 だが、楽進や高順や黄忠あたりの副将につけてやると大活躍が期待できる。 -- (名無しさん) 2010-06-24 08 58 48 曹操が彼を育成選手にしてた 知力95wkΣ(・ω・ノ)ノ!!! -- (名無しさん) 2010-08-16 08 04 05 ↑↑黄忠とってのは勘違いでは?弩には射程効果無いので。 典イや許チョと組ませるのも強力。 -- (名無しさん) 2010-08-17 01 17 58 張遼らとは仲が悪いけれど、国の為に私情を捨てて協力する人なので、特技はいつも補佐に置き換えてる。 -- (名無しさん) 2010-12-27 13 52 14 ↑それを理由に張遼を嫌悪武将にしたら結局張遼を補佐してやれないよねw -- (名無しさん) 2010-12-27 14 06 52 良く言えばオールマイティ。悪く言えば全能力微妙。楽進の副将として知力補完と射程の強力兵器部隊が完成。 -- (名無しさん) 2011-03-04 20 45 53 ↑実際のところそれはあまり実用的ではない。兵器適性Sがかぶってしまっている。 PKだと特技なし武将にCOMがつけるせいで射程持ちが大量に出現するから、そういった武将と組ませる方が有用。 -- (名無しさん) 2011-03-04 21 21 02 ↑まぁたしかに兵器Sをダブらせるのは勿体無いが、知力適性を加味すれば楽進の副将は 有用ではあると思う。 -- (名無しさん) 2011-05-03 10 39 16 ↑魏には李典より知力が高く特技が微妙な程昱がいるから、彼の特技を射程に変えて組ませた方が良いと思う。 李典には別の脳筋宛がって出した方が兵器Sをムダにせずに済む。 まあ程昱の特技掎角も明鏡持ちみたいな曹操の虚実が効かない奴には有効だから無理に変える必要はないけど。 -- (名無しさん) 2011-05-03 13 17 50 能力研究が進んでなく、兵装や兵士数も乏しい初期の曹操軍なら結構組む機会あるね、楽進・李典コンビ もしくは、許褚や典韋の副将か。いっそ3人で出撃すれば序盤最強の攻城部隊完成 -- (名無しさん) 2011-05-03 13 21 51 ↑×10 甘寧と凌統もそうだけど、KOEIの基準では互いに協力して戦いに勝利した実績のある人物は史実で不仲であっても親愛扱いにするという決まりがあるみたい。 -- (名無しさん) 2011-05-22 14 33 45 まぁそりゃゲーム内で合肥再現しようとしたら嫌悪で散々でした^^; とか誰もやりたくないでしょw -- (名無しさん) 2011-05-25 01 18 43 合肥の3人とか、甘寧と凌統とかは、イベントで嫌悪が親愛に変化するっていうのがあってもよかったと思う。 -- (名無しさん) 2011-05-25 12 18 01 肥への要望でやれ -- (名無しさん) 2011-05-25 18 46 47 序盤の曹操軍は人材が充足しているとは言い難いので、李典のような副将いらずの武将は有り難い限りである。 文武両道・兵器適性S・優秀な特技のおかげで何かと頼りになるだろう。 -- (名無しさん) 2011-06-30 13 09 54 敵将、李典、討ち取ったりぃー -- (名無しさん) 2018-09-09 01 02 22 名前 コメント すべてのコメントを見る
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名前 年齢 身長 体重 B W H カップ 更新日 逢坂南 27 156 86 60 85 D 2016/08/09 愛原藤子 32 158 85 60 89 D 2012/10/22 蒼井さや? 35 160 86 59 87 D 2016/07/28 青山めぐ? 33 163 84 58 84 D 2016/08/08 麻友美? 29 155 80 60 82 D 2012/03/12 新井ゆうこ? 31 162 88 55 84 D 2015/06/10 嵐優子? 37 165 84 56 80 D 2011/11/22 飯島直子? 53 166 86 60 85 D 2009/10/06 飯豊まりえ? 23 167 43.2 75 56 88 D 2018/01/26 石岡真衣? 31 154 80 59 87 D 2016/02/23 石川優実? 34 152 83 56 82 D 2011/11/10 石川恋? 28 165 83 56 83 D 2016/07/26 石田安奈? 25 158 77 57.7 82 D 2019/01/08 石田ニコル? 31 168 79 59 89 D 2018/03/13 石原あつ美? 35 160 85 60 86 D 2014/08/02 市川由衣? 35 158 83 55 85 D 2012/10/29 市橋直歩? 29 160 80 58 87 D 2016/07/25 伊藤かな? 37 166 40 88 59 87 D 2011/07/29 井上真央? 34 158 42 88 53 85 D 2017/10/14 伊原六花? 22 160 44 85 56 85 D 2018/07/22 岩田麻衣? 32 160 80 55 84 D 2011/07/12 上原さくら? 44 161 41 83 54 80 D 2011/06/29 上原美優? 34 152 38 80 55 80 D 2010/04/05 うえむらちか? 36 157 38 80 54 78 D 2012/05/15 内田眞由美? 27 150 47.4 80 57.5 86 D 2012/11/22 大石絵理? 27 166 42 82 57 82 D 2017/02/13 大島珠奈? 25 163 85 55 88 D 2016/07/22 大島麻衣? 34 159 89 58 84 D 2010/01/25 大島優子? 33 152 43 82 55 81 D 2015/04/04 大竹愛子? 27 162 88 58 88 D 2013/05/29 大友さゆり? 34 150 84 56 84 D 2011/08/19 大貫彩香? 29 157 85 58 85 D 2019/09/26 大矢真夕? 36 166 86 57 83 D 2012/02/03 岡あゆみ? 38 156 80 59 83 D 2019/09/26 小田あさ美? 33 160 46 84 57 81 D 2014/08/07 小田島渚? 28 155 86 59 86 D 2016/07/17 小野真弓? 40 160 45 82 58 85 D 2016/07/20 河西智美? 30 153 80 59 82.5 D 2011/04/13 我謝レイラニ? 36 165 84 57 88 D 2012/09/10 加藤彩? 31 152 85 58 83 D 2011/06/28 神室舞衣? 37 158 86 58 82 D 2016/06/03 河合風花? 32 160 84 59 85 D 2016/08/03 神崎紗衣? 29 160 85 58 82 D 2019/01/26 菊地亜沙美? 36 158 81 61 86 D 2011/06/01 北村真姫? 26 87 65 89 D 2016/07/24 木下優樹菜 34 168 54 88 58 86 D 2009/10/06 木村好珠? 31 165 82 59 85 D 2019/02/07 京本有加? 35 154 45 82 56 83 D 2011/12/22 桐谷あむ? 28 154 86 58 85 D 2016/07/24 工藤里紗? 38 162 45 85 58 84 D 2010/10/05 久宥茜? 32 150 78 56 83 D 2012/04/25 倉持明日香? 32 157 45.5 82.5 59 85 D 2016/08/09 栗崎結衣? 28 156 83 58 82 D 2016/06/25 来栖あつこ? 43 158 40 80 55 83 D 2017/01/14 黒田みこ? 29 164 88 58 85 D 2016/07/24 小島瑠那? 27 161 74 56 76 D 2018/01/20 小松彩夏? 35 159 80 58 85 D 2012/02/27 小森ゆきの? 25 161 81 63 92 D 2018/01/20 斎藤眞利奈? 30 160 83 54 84 D 2012/07/18 酒井蘭? 28 154 83 58 87 D 2016/07/17 佐倉仁菜? 29 160 82 60 86 D 2016/07/23 佐倉真衣? 36 160 82 60 86 D 2014/06/28 桜井奈津? 33 165 84 58 86 D 2015/10/13 佐武宇綺? 29 157 45 80 60 84 D 2016/07/16 佐藤夢? 31 158 82 59 86 D 2017/02/26 里田まい? 37 161.5 48 80 56 83 D 2010/12/08 椎名歩美? 31 152 43 83 60 83 D 2012/01/06 椎名ひかり? 27 153 38 82 56 80 D 2016/07/17 塩谷彩香? 29 162 48 82 58 85 D 2012/03/12 階戸瑠李? 33 162 84 59 85 D 2013/04/29 篠田麻里子? 35 167 87 57 85 D 2014/07/22 SHIHO 45 173 82 58 84 D 2019/09/26 清水ゆう子? 33 153 84 54 84 D 2017/02/03 釈由美子? 43 164 85 58 84 D 2016/08/10 白河優菜? 31 163 85 59 88 D 2016/07/24 菅原梨央? 26 162 85 61 86 D 2012/03/16 スザンヌ? 35 166 45 85 59 88 D 2009/10/06 高崎かなみ? 24 160 82 58 79 D 2019/09/25 高橋杏優? 24 156 82 55 82 D 2016/06/25 高山智恵美? 30 167 84 60 86 D 2011/03/25 滝川綾? 34 162 86 60 84 D 2012/02/03 立花彩野? 33 158.5 88 59 85 D 2012/07/20 橘希? 30 157 84 58 84 D 2015/07/10 立花陽香? 30 159 48 88 60 85 D 2012/07/03 谷桃子? 37 160 46 88 58 87 D 2011/08/17 為近あんな? 29 159 82 62 91 D 2016/03/18 遠野千夏? 33 165 46 80 59 84 D 2016/07/15 戸田れい? 34 161 83 59 88 D 2016/06/14 外岡えりか? 30 157 87 60 84 D 2011/12/26 冨手麻妙? 27 161 86 60 92 D 2017/03/24 中川美樹? 32 158 43 84 60 82 D 2012/10/22 長澤こうね? 32 146 41 83 58 82 D 2009/12/11 仲根かすみ? 39 164 87 56 86 D 2009/09/14 夏乃美菜? 29 160 43 84 56 80 D 2014/09/15 七海なな? 32 153 42 85 57 83 D 2015/12/04 那海? 29 161 85 60 83 D 2016/07/29 なるせるな? 26 163 50 83 59 89 D 2016/07/12 乃木坂ゆりな? 28 163 86 62 84 D 2016/07/02 秦みずほ? 32 160 84 58 86 D 2016/08/10 初崎ありか? 29 154 84 56 85 D 2012/03/01 八田亜矢子? 37 164 47 83 60 90 D 2009/10/05 原史奈? 40 165 48 84 58 84 D 2013/06/14 晴野未子? 29 162 88 61 88 D 2016/07/03 番ことみ? 38 160 46 82 58 87 D 2009/12/17 東原亜希? 39 165 84 58 84 D 2009/10/06 久松郁実? 25 165 43 83 59 86 D 2014/07/23 日南響子? 27 165 47 80 60 84 D 2011/08/05 平山あや? 37 161 48 85 59 82 D 2013/02/25 藤井リナ? 37 161 43 84 57 87 D 2017/02/26 藤崎奈々子? 43 162 83 56 83 D 2009/09/18 星島沙也加? 29 161 80 57 84 D 2018/02/25 星乃まおり? 27 160 84 58 84 D 2016/07/03 ホラン千秋? 33 160 86 60 89 D 2015/09/08 本郷杏奈? 30 165 85 57 88 D 2018/02/04 松井さやか? 28 157 45 86 59 86 D 2016/07/03 松本未来? 38 162 82 58 85 D 2011/12/13 MALIA.? 38 167 84 60 89 D 2016/10/14 丸高愛実? 31 164 83 60 86 D 2012/11/21 溝口麻衣? 35 162 83 57 86 D 2012/11/05 三田真央? 34 167 54 85 60 89 D 2016/08/03 三花愛良? 27 167 85 58 86 D 2010/02/18 三宅智子? 38 152 40 82 56 80 D 2013/10/26 宮部桃香? 27 154 82 57 84 D 2012/04/27 桃原里香? 30 160 84 54 85 D 2016/07/03 安めぐみ? 39 160 85 60 85 D 2010/06/02 安枝瞳? 33 159 87 61 95 D 2016/03/07 安田美沙子? 39 161 82 60 85 D 2016/07/15 矢野目美有? 30 157 80 57 83 D 2012/11/19 矢部美希? 37 157 82 60 87 D 2011/02/21 山口沙紀? 36 160 84 59 84 D 2012/01/31 山下リオ? 29 164 47 85 59 82 D 2010/03/15 山中絢子? 35 160 86 58 84 D 2012/09/03 山本梓? 40 157 47.2 82 55 83 D 2013/04/22 山本彩? 28 155 86 57 86 D 2016/07/05 吉見早央? 36 163 85 60 86 D 2016/08/03 莉音? 24 155 40 79 54 81 D 2018/11/23 渡辺未優? 30 165 84 58 85 D 2016/06/06
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勝利条件 敗北条件 制限 日数 担当勢力 敵勢力 北平陥落 袁紹部隊壊滅南皮陥落指定日数経過 部隊コマンドのみ使用可南皮・薊・北平のみ行軍可 180日 袁紹 公孫瓚 概要 袁紹軍の強みは兵数の多さと知力。別働隊を確実に倒した上で撹乱を駆使して効率良く敵部隊を殲滅していけば、公孫騎馬隊とて脅威ではない。 公孫瓚軍の別働隊(公孫続)が晋陽と薊の国境のマスに到達するまでに撃破できるか否かでイベントあり。撃破できた場合、張燕軍の援軍は出現しない。 撃破できなかった場合、張燕軍の援軍(張燕騎兵11000、眭固槍兵7000、楊醜騎兵7000)が国境付近に出現し、南皮が狙われる。 森の南の連弩櫓か城塞に最も近い連弩櫓(座標「139、22」か「141、25」)のどちらかを破壊する、もしくは城塞の西3マス目のいずれかに到達すると石壁が破壊され、公孫瓚軍出現。全員騎兵で、公孫瓚8000、公孫範・趙雲・田予・田楷・単経が各4000。 「建設」のイベントスチルを回収したいなら、該当する連弩櫓破壊で穴掘りイベントを起こして石壁を破壊する必要があるので要注意。 基本方針 確実に行くなら、公孫続の撃破と石壁破壊イベントは必須。機種による騎射の性質の違いのため、石壁破壊後の方針は諸説ある。が、よほど運が悪い(戦法・撹乱の失敗など)場合以外は、素直に正攻法で攻めるのが最も上策。ぶっちゃけセーブ&ロードを駆使すれば簡単な部類。 敵城は兵力が低い傾向がある。攻城は袁紹の衝車ではなく、袁煕の井蘭だ。恐らく2回、最悪でも3回攻撃できれば城は落ちるので、気力を温存する必要はない。 期間的にはかなり厳しめなので、多少の損害は無視してゴリ押そう。 石壁破壊イベントまで 公孫続撃破には張郃を向かわせるのが確実かつ安定。戦法失敗したとしても、2~3撃で撃破できる。公孫続は技巧「良馬産出」のために移動力が高い。油断していると迂回されて晋陽に逃げられるので一応注意しよう。 張燕軍が出現しても南皮を守りきればクリアは可能。だが当然難度はより高くなるので、確実に行くなら必ず援軍を阻止すること。 張郃以外の部隊は真っ直ぐ北平を目指す。途中の連弩櫓は袁紹で破壊する。当然、袁紹が連弩櫓を壊すまでは、他の部隊は連弩櫓の範囲外で待機。 概要に記述の連弩櫓を破壊すると石壁破壊イベント発生。2つのうち、南の連弩櫓を壊すのが近くて楽。南の連弩櫓を壊す際は、顔良で石壁直接攻撃→文醜・袁譚で間接攻撃(石壁破壊)→袁紹で連弩櫓破砕を1ターン中に行うのを推奨。ターン終了後に袁紹の兵が5000近く削られるが、敵部隊が横薙(横払)しやすい形かつ投石範囲に入らない布陣で並んでくれる(PS2)。(そもそも後述のように袁紹は攻城の主力ではないので、兵数が3000ぐらいまで削られても十分クリアできる) 石壁破壊イベント後 基本に忠実に行くなら、袁紹軍の高い知力を生かした撹乱攻撃だろう。CS版なら森で騎射を防げるが、投石台範囲に入るのでむしろ被害が大きくなる。投石台を破壊するのに躍起になるよりは顔良の横薙(横払)でどんどん撃破してゆく方が安定する。袁紹は撹乱役。できるだけ顔良の横薙(横払)の基点になる武将を撹乱しよう。兵力は十分あるので、多少のダメージは覚悟で良い。できたら森の南の連弩櫓を破壊しておきたい。 顔良は当然削り 盾役。できるだけ混乱中の部隊を狙って横薙(横払)戦法を必ず成功させ、多くの敵(3部隊)を巻き込もう。 文醜・袁譚は遊撃部隊。状況に合わせ戦法or撹乱を吟味しよう。基本的には趙雲の削り役となる。火矢で速攻始末しよう。文醜なら顔良の支援攻撃も期待できる。 袁煕は攻城要員。最初は趙雲狙いの後方支援に徹し、その後は攻城の主力として城を目指す。基本中の基本であるが、絶対に敵のダメージを受けないようにしよう。騎射はまだしも突撃を受けるような位置取りをしてしまうようなら、明らかにプレイヤーの腕に非がある。 公孫瓚以外は兵数が少ないので、戦法をしっかり当てていれば撃破は容易。公孫瓚は撹乱してZOCを無効にしたのち、袁紹・袁煕らを城に向かわせればクリアしたも同然。途中にある敵の軍楽台・城塞は無理に壊さなくてもOK。急ぐ場合は軍楽台だけ壊してZOCを解放しよう。 城に向かう途中に南北の連弩櫓および投石台の効果範囲に入らないように注意。余計なダメージを食うと後々響くことがある。 顔良はつぶれ役なので後半兵数が少なくなるだろうが、そのころには張郃が到着しているはずなので、協力して公孫瓚を袋叩きにしよう。 その他の方法 下記のようにCS版は森に籠もり、PC版は一度軍楽台まで戻る。 【CS版手順】 CS版は騎射が森に当たらないので、そのまま北の投石台を破壊して森に避難させるだけでいい。 公孫続隊へは槍1部隊で十分。戟部隊は兵器部隊の盾にしよう。 無事森に避難出来たら、後はひたすら戦法で削るのみ。石壁も丁度良い具合で残ってくれている。 また、公孫続撃破後の槍部隊を後続に向かわせると、そちらに反応して敵が分散してくれる事も。 その場合、槍部隊は敵をひきつけながら薊の森に逃げ、本隊は残った敵を殲滅して城に向かおう。 兵器部隊を大事に守りながら進むこと。計略や一騎討ちもどんどん活用しよう。 【PC版手順】 公孫続には顔良、文醜を向かわせる。運が良ければ支援攻撃発生で公孫続は1ターンで撃破できる。 他の4部隊は連弩櫓を破壊に向かう。 上記にあるが、連弩櫓破壊の際の立ち回りがかなり重要。 連弩櫓を破壊する際の行動順として、ターン最初に袁紹で破壊できるようにする。 残りの部隊で同じターンに北側の石壁の隙間に火計で蓋をし、他の1部隊で敵の騎兵戦法でマス移動が発生しないように袁紹と火計部隊の後ろに詰めておく。 ここで失敗するとZOCの関係で退くのに時間がかかり、結果、敵をおびき寄せるのにも時間がかかる。 さらに1部隊は確実に壊滅するのでかなり厳しくなる。 その後最後尾に火計で壁を作りながらできるだけダメージ受けないように軍楽台まで退く。 隘路と軍楽台の間に半数以上の敵が入れる広めのスペースを作り、敵を突っ込ませる。 この時、敵を隘路からできるだけ引き出すこと。敵が隘路に詰まった状態だと撃破に時間がかかる。 群がった敵に貫矢と顔良の横薙(横払)、井蘭の火矢、袁紹は撹乱で公孫瓚以外の敵を殲滅。 公孫瓚は相手にしない。公孫瓚を撃破しようとすると時間が足りなくなるので注意。 敵が公孫瓚と残り1部隊くらいになったら、タイミングを見て顔良の熊手や他部隊の撹乱などで道をこじあけ公孫瓚へとどめを刺す1部隊を残し他は城へ向かう。 ここで残日数が60~70日もあればクリアできるはず。 ZOCの関係があるので城塞は破壊したい。袁紹の破砕+他部隊の一撃でいける。 また、この段階で城には1000人強くらいしか残っていないケースが多いので攻城兵器にとらわれる必要はない。弩部隊でも余裕で落とせる。 コメント 時間たんねーよ1ターンか2ターンのばせよコーエー -- (名無しさん) 2011-05-24 17 38 25 ↑の人 敵の援軍倒してから行く?orコウサンゾクを倒してから行く? どちらもあまり良策とは言えないかな。 敵の援軍とか無視で北平目指せば意外と簡単に出来るよー やってみて -- (名無しさん) 2011-05-25 08 14 04 1部隊(張郃 あたり)だけ公孫続倒しにいって軍楽台に引いたりせずにそのままぶつかった方が早いし楽。 -- (名無しさん) 2011-06-30 22 45 11 最悪公孫瓉に袁紹で一騎打ちを挑むのも手。大概受けてくれるので、一撃必殺にさえならなければ 副将が二人居るこちら側はほぼ確実に撃破可能。一回だけで無く、体力と相談の上、何回でも挑むと良い。 自分の場合だが、2回一騎打ちを受けてくれた。 -- (名無しさん) 2011-07-25 01 19 25 顔良を援軍阻止に向かわせたが間に合わず結局無駄に それでもゴリ押しでなんとかなった 袁紹は気力キレ、本拠地は陥落寸前とマジでギリギリだたが -- (名無しさん) 2011-09-18 15 04 04 すいません。具体的な攻略ありませんか。結構むずい。 -- (名無しさん) 2011-10-27 01 38 10 上記のcs版と同じやり方なのだ一部隊だけ逃がしたら運よく公孫讃が追いかけてきたので 公孫続を倒した部隊で公孫讃を倒す。ある程度余裕ができたら撹乱でZOCをなくし城を攻撃し始めるころには ほとんど兵力が残っていないはずだから無理にでも押し切る。攻略に書いてある通り袁紹は積極的に一騎打ちを仕掛ける。 -- (名無しさん) 2011-10-27 18 29 13 ゴリ押ししてるのに、城が先に落とされる・・・ なにかいい方法無いですか? -- (名無しさん) 2011-12-07 15 15 39 普通に手順どおりやれ ゴリ押しとか感想に書いてあるのはあまりアテにしないほうがいい 無理なら一手ごとにセーブ&ロード使え -- (名無しさん) 2011-12-07 17 40 47 ありがとうございます! 上手くいきました! -- (名無しさん) 2011-12-08 14 42 27 全然無理 めっちゃ腹立つこれ -- (名無しさん) 2012-03-04 19 00 39 公孫続隊は張郃隊を派遣して倒させるのが個人的なおすすめ。無論、倒し終えたら急いで合流させる。上の手順通りに連弩櫓を壊したら、 北側の石壁隙間を一旦火で塞ぎ、袁紹隊の後ろに部隊を配置して、騎兵戦法のマス移動を阻止する(井闌隊で良い)。石壁隙間の火が消えたら、 その隙間に顔良隊を置いて横薙を連発。その前に文醜隊を援護攻撃が期待出来る場所に移動させる。公孫瓉隊は多分袁紹隊に襲いかかって来ると思うので、 攪乱や一騎討ち(井闌隊は、火矢一発分を残して攪乱)。セーブして攪乱を試して無理ならロードして一騎討ち(上記した顔良隊の戦法が失敗した場合にもセーブ&ロード)。 公孫瓉軍の攻撃の中でも騎射は、こちらの反撃被害無しに一方的に攻撃出来るので、なるべく早く敵の数を減らせるかが勝敗の分かれ目となる。 -- (名無しさん) 2012-03-04 20 19 26 やっとクリアできた。 勝因となったポイントを書くので、まだクリアできない人は参考にどうぞ。 1 公孫続には張郃を派遣して倒す。戦法2回で壊滅可能。 2 2つ目に壊す櫓は自分から見て左側ではなく、正面(右方)にある方。 櫓を守る石塁は袁紹で破壊し、1ターン後に櫓を破壊する。 それまでは他の武将は矢の当たらないぎりぎりの安全地帯で待機しておく。 3 櫓を壊したら他の武将で火計をかけ、侵入を食い止める(つまり袁紹を守る) 4 公孫讃には撹乱をかけておき、過度にかまわない。 5 最優先で倒すべきは趙雲。 6 顔良隊が最前線に来るようにして、文醜ほか弓攻撃隊を守る。 顔良が壊滅する頃には張郃が合流しているはずなので、張郃で突き出しを使用してZOCを解放する。 7 戦況が落ち着いてきたら、袁紹で公孫讃や単経に一騎打ちをしかけ、無双で負傷をさせておく。 8 あとはZOCの関係で、兵器が城まで妨害を受けなくて済みそうならクリア同然。 但し、気力が少ない場合は弓隊も同行する。 最大のポイントは、ZOCの解放です。 2つ目の櫓を壊した時点で騎兵がわらわら押し寄せてくるので、満足に侵攻できません。 軍楽台まで戻っていたら時間が足りなくなります。 敵を混乱させられればZOCは解放されますので、とにかくそれを狙うことです。 -- (名無しさん) 2012-04-28 16 19 49 補足 2で「自分から見て」というのは、自分を袁紹たちに置き換えてみてということです。 -- (名無しさん) 2012-04-28 16 21 07 aaaaa -- (名無しさん) 2012-07-08 15 07 15 セーブ&ロードだぁ?? ダサいんだよ(笑)そんなの一発勝負で落とせよ -- (名無しさん) 2012-12-01 21 43 37 ZOCだけ考えて行動すりゃ余裕ね -- (名無しさん) 2012-12-04 01 29 50 これ公孫続は袁譚ぶつけるのが一番いいわ 顔良文醜張郃は能力高いから北平で頑張って貰う 兵器は気力30までは残す。公孫瓚は兵力多いから気力削って放置で -- (名無しさん) 2018-01-08 16 55 40 ↑袁譚をぶつける方法でクリアできた。 公孫続を取り逃しても、足止めは十分できる。 張コウが主力と戦えるのは大きい。 -- (名無しさん) 2020-02-05 18 20 30 名前 コメント すべてのコメントを見る
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軍制改革は☆でいいような -- 名無しさん (2008-05-31 22 04 08) 強弩は◎か☆でもいいと思う -- 名無しさん (2008-06-22 18 17 18) 内政系の技巧はのせないの? -- 名無しさん (2008-06-28 02 30 32) 内政系も入れてみましたが変なことになってしまいました;直せる方、お願いします -- 名無し (2008-07-04 20 00 21) 少ーし改変しました -- 名無しさん (2008-07-06 19 11 44) 精鋭弩兵は◎でいいと思う。使い勝手良すぎ。 -- 名無しさん (2008-07-06 22 15 17) 精鋭騎兵だけ☆にするほど飛び抜けてる気がしないんで、精鋭○兵系を統一してみました -- 名無しさん (2008-07-13 12 12 04) 政令整備は×でよくないか。技巧P3000も使ってこれでは…。せめて治安が毎月1ずつ上昇とかならよかった -- 名無しさん (2008-07-16 14 00 28) ちょっと編集して雲梯を◎にして解説を加えました -- 名無しさん (2008-07-18 12 55 44) 好みによるかもしれないが城壁は城塞の効果がすさまじいので個人的には◎レベルだと思う -- 名無しさん (2008-10-23 21 18 31) 強弩は◎じゃないかなーって気がしますが、いかがか。戦争の効率が格段に違ってくる。 -- 名無しさん (2008-12-21 02 26 25) 神火計はどう考えても◎以上じゃないか? -- 他路線 (2009-01-21 10 07 56) わしもそー思う。便利だよね~。 -- 名無しさん (2009-01-21 20 59 47) 石造建築は△でもいいような…八陣は確かに耐久こそ高いものの範囲的に有効活用できる場所がある程度限られてるし、石壁もあまり使わなくても問題ないし -- 名無しさん (2009-01-31 21 20 58) ↑同意同意。 -- 名無しさん (2009-02-02 00 40 19) 投石開発を☆から◎にした人がいるね。☆でいいと思うんだけどなあ。◎にした本人の見解を聞きたい。 -- 名無しさん (2009-02-23 12 42 25) ついでに。霹靂は使い方次第も甚だしいから、☆は評価高すぎるんじゃないかなー -- 名無しさん (2009-02-23 12 43 03) 何だか☆ばかりだなw 最早格付けの意味をなしていない -- クレーマー (2009-02-23 21 42 56) 確かに×がないなぁこのリストw -- 名無しさん (2009-02-24 12 31 13) という訳でばっさりと辛口に更新してみた。異論反論いつでも受付中。 -- 名無しさん (2009-02-24 12 41 11) 石造建築は石兵八陣はそれなりに使えるし、石壁も使えなくはないから○までいかなくても、△でいいと思うんだが・・・ -- 名無しさん (2009-02-24 12 54 10) ×=これのみの為に技巧Pを裂くほどの価値はない △=使える場面も有る ○=普通に使える ◎=積極的に開発すべし ☆=是非に是非に開発スレ! ・・・的な感じでどうだろう?>ALL ・・・で、投石開発をしない!、と決めたプレイで、石造を開発する人は果たしてどれだけ居るだろうか?(^_^;) -- 名無しさん (2009-02-24 13 01 03) 石造は△で良いかと。あれば便利だし -- 名無しさん (2009-02-24 18 55 14) 後、神火計が☆になってるけど同じ☆の投石、強弩、熟練兵とかと比べると明らかに見劣りするから◎ぐらいでいいんじゃない? -- 名無しさん (2009-02-24 19 04 34) 石造は×と△のボーダーラインですかな。神火計の◎化もボーダーかも。有ると無いとじゃ戦場での有利度が全然違う。びみょーやねー。 -- 名無しさん (2009-02-24 20 24 04) 爆薬練成に△は無いわ。業火球の使い勝手が良すぎる。どうしようもない時は業火種で設置役もろとも火の海にしてしまう手も使えるし・・・ -- 名無しさん (2009-02-24 23 42 12) ちょっと目を離すとすぐ上方修正されるね。みんなこだわりの愛を持っているんだな。だがそこで、一歩引いて取り敢えずこのコメ欄で他の意見を求める「おとなげが欲しい所だね。 -- 名無しさん (2009-02-25 02 45 44) 雲梯の「拠点への攻撃力40%増加」ってPC?CS? -- 名無しさん (2009-02-25 10 37 44) 自分が前に「拠点への攻撃力20%増加」と書いたときはCS版で検証したんだけど、「40%増加」と書いた人はPCで検証したんですかい? -- 名無しさん (2009-02-25 10 40 56) もし20%なら、最早△レベルだよな・・・? -- 名無しさん (2009-02-25 11 43 57) とりあえず神火計は1ランク下げておきますNE -- 名無しさん (2009-02-25 11 45 59) そんなけんか腰になることもないと思うが、○と◎の中間くらいじゃないかなぁ?って思う。 -- 名無しさん (2009-03-02 20 05 29) 人心掌握を1ランクUP。投石台に霹靂効果がつくのはCS版限定?当方PCPKで霹靂効果はつかず。 -- 名無しさん (2009-03-27 23 40 06) 爆薬錬成はまあ納得しなくもないが、人心掌握が精鋭○○と肩を並べるかどうか、果たしてなー。大所帯といかずとも、中所帯なら◎かもしれんが。うっわわかんねー -- 名無しさん (2009-04-02 06 09 58) 軍制改革は◎か☆でもいい気が。 -- 名無しさん (2009-04-06 13 09 14) 調子がいいと軍制改革取る頃には結構いい役職貰ってることもあるからなあ…。神火計や人心と同ランクと言われると少しだけ疑問 -- 名無しさん (2009-04-11 18 28 14) まぁ技巧の判断は個々人の価値観というか、プレイスタイルに依るからなぁ。序盤連弩櫓に頼りっぱが多い俺からしたら施設強化は☆だと感じる位だし -- 名無しさん (2009-04-14 21 55 24) PCPKは雲梯で+40%くらいはありますね。+20%どころの効果じゃないです。 -- 名無しさん (2009-04-23 22 38 35) そもそも人心掌握も◎っつーほどじゃねぇと思う。過程で取る木牛以外の内政系は全部不要だし5000ポイントも使う割にプレイ次第でどうとでもなる効果だし。明らかに快適なる精鋭とか城壁とかと同ランクっつーのはな -- 名無しさん (2009-04-29 13 35 29) ↑ 五段階で分けてるんだからどうやっても同ランク内で差が出るのは当たり前だろ。 -- 名無しさん (2009-04-29 23 49 29) ↑そうだよ。精鋭の槍と弩だって兵科の使い勝手的に同じように評価してるって人は居ないだろうし。単に人心は○でも良かったんじゃないかな、って言ってるだけ。「開発して損はない」レベルじゃダメかな? -- 名無しさん (2009-04-30 14 39 12) 確かに内政系は俺TUEEEしてる奴には恩恵ないな、コメ読んでると各々のプレイスタイルが見えてくる -- 名無しさん (2009-05-04 18 20 35) あれ -- あれ (2009-05-13 19 05 23) 文句ある奴は直せばいい -- 名無しさん (2009-06-25 08 23 23) 応射は△でいいと僕は、思います。なぜならべつにつかえないこともないからべつにいいんだと思います。 -- ぱっつあん (2009-07-05 22 26 22) 参考までに…黄蓋隊S弩兵8000+その他部隊が公孫サン軍騎馬2部隊弩兵1部隊と交戦して、黄蓋隊壊滅(何故かフルボッコされた)までの応射発動が4回、合計与ダメージが1000弱。遠距離持ちがデフォの公孫サンでもこれだけなのだから、一般の戦闘での効果のほどは?と私は思いますが…判断がつきかねます -- 名無しさん (2009-08-04 23 12 01) 評価の目安を見る限り応射は×より△かな。他技能との比較でみても、同じ2000Pの港関拡張や矢盾なみの価値はある気がする。 -- 名無しさん (2009-08-05 10 14 43) ↑確かにそうですね…というわけで△に修正してみる。上のコメ書いた時点では「矢盾とあまり変わらないよなぁ…もしかして矢盾×?」とか考えていたりもしたものですが(^^; -- ↑×2 (2009-08-05 12 17 46) 霹靂の文に「投石台が非常に使いにくくなる」とあるが、設置の投石『台』は関係ないよ。 -- 名無しさん (2009-08-14 14 52 26) ↑追記 霹靂の効果があるのは兵器の『投石』と、闘艦の戦法『投石』だけ -- 名無しさん (2009-08-14 14 56 31) 大きく更新なされていたので補足してみました。業火種にも、軍師級(例 諸葛亮)すら確率で混乱火計→負傷にもっていけるというような貴重な効果が入っていると考えましたので、僭越ながら「火炎種→業火種…」の件を削除させて頂きました。不服でしたらお手数ですが書き直して頂けるとありがたいです -- 名無しさん (2009-08-22 10 40 58) マークの基準が上記に書いてありますので、私は各兵科鍛錬、強弩、神火計が☆、軍制改革、投石開発、車軸強化、熟練兵が◎あとは好みで発展させていく。これが軸で他はそれほど無くてもいける。 -- 名無しさん (2009-09-05 12 44 04) つづき・・ 各兵科に関しては所属武将のタイプによりますが鍛錬で問題ないかと、ですので各兵科鍛錬、強弩、神火計が☆、軍制改革、投石開発、車軸強化、熟練兵が◎このころにはほぼ統一されている。 -- 名無しさん (2009-09-05 12 48 33) 石壁って見た目は土壁と違うけど、表示される耐久力はどちらも400でしょ? 石壁に価値があるのか疑問なんだけど。部隊と違い、施設・設備には防御力の差はなく一律同じで、単純に耐久力で測られると思うんだけど、その辺どうなの? -- 名無しさん (2009-09-16 04 35 30) 精鋭~~って、攻撃力と防御力ってどのぐらい増えるんですか?武将の能力に関係なく一律〇ポイント? -- 名無しさん (2009-09-22 01 18 19) PCPKで簡単に調査:石壁は土塁より堅い。同等の戦力で殴ったところ、石壁のほうが耐久力ダメージが少なかった。投石「台」に霹靂効果が付かないのも確認した。 -- 名無しさん (2009-09-23 00 22 48) 精鋭ふんだららに関してはこのwiki内の兵科の項を参照。簡単に言うと約10%向上なので武将の能力によって上昇量は変わる -- 名無しさん (2009-09-23 00 28 15) PS2版の無印とPKでも投石台に霹靂の効果が付かないのを確認。 投石台に霹靂の効果が付くのはPC版の無印だけ? -- 名無しさん (2009-09-23 01 04 24) というわけで修正しときました。無印がそれであったとしても、今更無印を基準にすることもないでしょう。 -- 名無しさん (2009-09-23 07 04 12) 「港関拡張」のところに「屯田、軍屯農とのコンボで~」ってどういうことですか? PCPKでやってみましたが、寿春に兵士5万ほどおき、港に兵6万、軍屯農+農場Lv2+Lv1で、寿春は兵糧収入予想14000ほど(おそらく基礎6000+軍屯農5000+農3300)、港は2800ほど(どういう計算か解からない)で、「大量の兵糧収入」にはなりませんでした。 -- 名無しさん (2009-11-03 19 25 37) 石壁の強度確認。土塁にダメ152の部隊で、石壁にダメ118でした。 -- 名無しさん (2009-11-03 19 39 51) >港関拡張のところに… 私もPCPKで確認しました。どうやら軍屯農は港関の兵力には関係しないようですね -- 名無しさん (2009-11-05 18 33 13) 平時は屯田で港、関に6万配置して米を消費せず12月21日などの米の収入がある直前のターンに城に6万戻す、ってことなんじゃないの。 -- 名無しさん (2009-11-06 03 26 23) 個人的には騎射◎でもいいかと。弓の弱点の森にも撃てるし、反撃も受けない。何より攻撃範囲が広がって味方や遮蔽物の上から攻撃出来たり援護も増えるといい事づくめ。 -- 名無しさん (2009-11-06 21 31 51) 結局は好みや戦い方、主戦力を何にするかでしょうけど。劉備軍なら乱突きを活かす為に槍を精鋭までもってくのもいいし、周ユや孔明の業火球二連とかは発石数発よりも都市の耐久を削れる。逆に戟は防衛時の壁くらいにしか使ってない。 -- 名無しさん (2009-11-06 22 32 59) 「平時は屯田で港、関に6万配置して」 都市にいる間に兵糧消費するのだし、輸送部隊は兵士数の1/20の兵糧消費。都市・港間を2ターンで往復できなければ、ほとんど利益にならないか場合によってはマイナスになる。毎回行動力を消費するわりに利益率は低い。 -- 名無しさん (2009-11-07 08 24 26) 毎回っていっても徴収がなければ3ヶ月に1回の港出発と帰りの都市出発の2回、行動力にしてたったの20。確かに急いで輸送しないとーにもなるだろうけど中には都市を出発したそのターンに関に到着できるところもあるわけだし、場合によっては城塞とか設置して少しでも消費を減らすとか、まぁ城塞設置には金がかかるし元がとれるまで結構かかるから厳しいか。要は頭を使えってことあれはアドレスに過ぎないよ。 -- 名無しさん (2009-11-07 22 50 20) アドバイスだね…………我ながら恥ずかしい -- 名無しさん (2009-11-08 03 41 13) ↑の方法では都市での兵糧消費は避けられず、結果、兵6万の場合でも年間18000の兵糧収益にしかならない(都市での消費分を差し引いた値)。行動力を年間60~80消費して18000程度の兵糧収益なら、米の売買でこと足りるだろう。 -- 名無しさん (2009-11-09 19 38 11) 屯田軍屯農 港、関に滞在してれば米は消費しないし、行動力(次のターンも予想して)に余裕があればやればいいだけの話。 -- 名無しさん (2009-11-11 03 46 52) 他の人で関港拡張のところk「大量の兵糧収入」について知っている人はいますか? もしいなくて、上の方法がその方法だとすれば、1回当たり4500の兵糧増加は「大量」とは思えないので、この文言は消してしまったほうが良いように思うんですけど、どうですか? -- 名無しさん (2009-11-11 21 16 46) 4500は結構デカイでしょ。米売買の利益に比べれば微々たるものだが、そもそも米売買を行うと簡単に金米がMAXになるから内政全般が意味無くなる。あれの禁止プレイを前提とすれば十分使えるでしょ。 -- 名無しさん (2009-11-11 22 00 05) 行動力も3か月で20なら大したことは無いと思う。そもそも港からは金の回収を定期的に行うと思うからそれのついでと考えれば片道の10のみ。 -- 名無しさん (2009-11-11 22 14 18) 自分もその技使ってるけどたしかにこれが使える都市はずいぶんと兵糧収入に余裕がある感じがある。利用できる都市も平原、濮陽、洛陽、長安(要運搬)、建業、廬江、柴桑、新野、江陵、上庸、漢中、と比較的多い。 -- 名無しさん (2009-11-12 20 03 17) 屯田軍屯農 「大量の兵糧収入」屯田(48000)+軍屯農(18000)=66000(一年6万の兵)て事。一年間滞在(屯田54000)と比較して、+12000なのでやるやらないは行動力次第? -- 名無しさん (2009-11-14 01 12 58) ↑↑スマン間違えた。江陵は無理だった・・。 -- 名無しさん (2009-11-14 20 49 13) 探し方が悪いのか、このwikiで他に聞けるようなところが見つからないから申し訳がないがここで聞く。以前ニコニコのプレイ動画で訓練にデメリットがあるってあったんだが本当にあるんかね?俺はそうは思えないんだけど、是非ご意見を伺いたい。行動数が20減るとかそのターンに訓練を実行した武将が使えなくなる以外でw -- 名無しさん (2009-11-15 23 21 26) 流石に技巧の所でその質問はやめとけ。Q Aで聞いた方がいい -- 名無しさん (2009-11-16 22 26 43) やっぱり探し方が悪かったか、すいませんでした。改めてQ Aのほうで聞くとします。 -- 名無しさん (2009-11-16 23 32 14) こっちでは〇〇鍛錬で10%増しになっているけど、兵科の方では精鋭〇〇までして初期より10%増しになってるよね。これ矛盾じゃない? -- 名無しさん (2009-12-24 21 01 02) 鍛錬は敵に与えるダメが10%増し、精鋭は更に攻撃防御値が10%増し+ダメ5%増し……って事じゃないかな? -- 名無しさん (2009-12-25 23 15 17) 爆薬練成の説明に、「業火種の攻撃を受けた部隊は敵味方ともに混乱の追加効果が発生しうる」ってのと、「業火球は施設などを貫通」するってこと追加お願いします。ちなみに、浜辺に設置すると水上の部隊にも攻撃可能だったりします^ ^; -- 名無しさん (2009-12-26 21 35 56) ↑ガケをも飛び越えるからね>火炎種業火種。なんで火船が周囲2マスにパワーアップしなのか不思議だったけど、火船が2マスだと沿岸の施設を簡単に破壊できてしまうからかー! -- 名無しさん (2009-12-31 14 52 59) 防衛強化の評価の低さに泣いた。港関拡張で兵を詰め込んだ拠点の反撃は地味に痛い。 -- 名無しさん (2010-01-16 13 09 59) ↑同感。防衛強化された勢力の城塞をうかつに通常攻撃で叩くと、損害は馬鹿にならない。 -- 名無しさん (2010-01-17 10 56 17) 投石開発が☆だけど、〇程度で良い様に思う。あれ霹靂まで進んでこそ進化を発揮するんだし。投石そのものは火矢による追加ダメージが無くなって微妙、その上、火による負傷も無くなる。水上戦でも同様に威力そのものは多少大きいものの火矢に比べると追加ダメージが無く、更に消費気力も増える。 -- 名無しさん (2010-01-17 14 26 20) 防衛強化は敵が研究してると確かに厄介だが、プレーヤーが技巧P5000を消費してまで研究する価値はないだろう。 -- 名無しさん (2010-01-17 15 35 09) ↑↑投石機はその通りだと思うが、投石台も含むからどうだろ。台は防衛に相当便利だぜ。間を取って◎でいいんじゃなかろうか。 -- 名無しさん (2010-01-17 16 21 37) 井蘭より射程が1伸びて、隘路での野戦が楽になる。衝車系と井蘭を兼ねられるため、衝車系を出す必要がなくなる。ってメリットも加味して考えて頂きたい。投石でなく木獣が必要って状態は非常に希じゃなかろうか。 -- 名無しさん (2010-01-17 16 49 02) つーわけで投石開発を◎にして文章改訂してみた。ちょっと長いか?孫呉なら迷わず☆なんだけどな -- 名無しさん (2010-01-17 19 06 09) 射程が長いということと森にも攻撃できるという点で部隊相手でも井蘭より格段に使いやすいけどな~投石。井蘭だと途中に陣とかあるだけでやたら手間取るし。城に攻撃を加えているという段階ですでに攻城の7割方終了という感じなんだし(ぶっちゃけ兵1輸送隊で放火しまくっても落ちるしね)、投石は偉大だと思うよ。 -- 名無しさん (2010-01-17 19 33 51) ああそうか、森にも攻撃できるんだよな。この点は偉大だ。投石を☆じゃなく◎と言っている人は木獣派なんだろうか?逆に俺は木獣あんま使ったことないんだよなw ↑さんの言う通り、野戦軍を殲滅するまでが勝負で、それを強力にサポートする投石を、俺は高く評価したい。 -- 名無しさん (2010-01-17 19 48 42) 木獣派というか、全体の兵士数が少ない序盤なら井蘭の方が速く落城できる・・・ような気がする。でも森に使えるのは失念してた。台使えるし、汎用性ではとても投石には敵わんな。☆にするならそれでもいいね -- 名無しさん (2010-01-17 20 28 14) そもそも兵器を使わないと打破できない状況なんてないし、海戦云々なんて海戦そのものの避けようがいくらでもある。総消費ポイントが同じなら途中で台の代用もできる連弩もとれる城壁強化をとるぜ・・・という考えの俺からすれば投石は◎でもいい気がする。霹靂が☆なのは分かるんだ。投石までとったなら何をおいても真っ先にとるべきだろうと思う。でも野戦軍を殲滅するまでが城攻めならその技巧ポイントを使って基本の兵科の方(弩とか戟とかね)を強化する手段だってあるわけだ。投石が強力なのは認めるし、消費ポイントに見合った価値はあると思ってるが、「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイをしたとして投石だけで☆まで行くか~?ってのはある。ってもまたすぐ☆に戻りそうな流れだよねw -- 名無しさん (2010-01-17 21 13 29) 「「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ」って前提も無い気がするがwうんまぁ俺も◎派だけどね。何故井蘭が使えんよーになるのだ、全く。倉庫の物まで勝手に改造すんじゃねぇ -- 名無しさん (2010-01-17 21 30 57) 自分は投石は☆で霹靂は◎かな。確かに部隊への単純な攻撃力は井蘭に劣るが、投石は射程3で森にも打てて格段に使い易くなるし、火球等と組み合わせて城の耐久を削れば、城兵を削るより早い場合が多い。霹靂は確かに威力は凄いが、味方を巻き込んで使い辛くなるので、好みは分かれると思う。その点で前は◎だった。 -- 名無しさん (2010-01-17 21 42 05) ああ、違うんだ。要するに霹靂とること前提、つまり次の技巧をとることも見越して評価するとなると神火計に必要な木獣開発とかだって評価変わっちゃうだろ?そういう勘定を入れないで、って意味だったんだ。分かってるぞ!『「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ』なんてのをしてる人なんて皆無だってことは!w -- 名無しさん (2010-01-17 21 46 25) 敵施設の為に衝車系を作らなくていいってことは、野戦部隊が1部隊(6000~8000)増えるってことになる。これは兵だけじゃなく、人材難の勢力ならなおさら効いてくるんじゃないかな。◎と☆、どっちだと言われたら☆だなあやっぱ。投石が有るだけで戦争の様相が様変わりする。 -- 名無しさん (2010-01-17 22 03 44) いやスマンスマンwわかっちゃいるが何かツボった表現だから突っ込んじまったwさて、☆でもわかるし◎でもわかるし・・・どうすんべっかな。改訂した身としてははっきりしときたいけど。最初☆だったんだから☆に戻そうか。↑の人と↑↑の人、↑↑↑の人はどう思う? -- 名無しさん (2010-01-17 22 05 10) 「一般論」で言うなら☆じゃないかな。我々ドの付くマニアだと、それぞれスタイルやこだわりもあるだろうけどw 開幕即投石(車軸の次に木牛は必要だが)、って、開幕から6000P注ぐなら、一番安定な気がする。流石に一直線で更に霹靂まで、ってのは難しい所だけどね。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 01 26) うんうん。『「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ』の人だけど、俺自身はそもそも兵器自体を「何だかトロいよお」っていう理由だけで殆ど作らないんだが、多分異端なのは俺です。すいません。ドのつくマニアで……。陽平関とかの関を挟んだ防衛で投石部隊をずらり並べて敵の射程外から投石ばっこばっこ打ち込むの楽しいです……。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 08 15) 自分は投石は優先するが、霹靂にはしない派。味方や自施設はもちろん、逆に壁として倒さなくてもいい部隊や、捕縛持ちで倒したい部隊等、余計な物まで巻き込むのは逆に困る。まあ、人それぞれって事で、いっそ両方◎でもいい。井蘭、投石、霹靂と選びたいと言うのは激しく同意。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 12 46) ものすごく久しぶりな人、もしくは中古購入のご新規さん用って意味で、☆でいいっしょもうw 我々はもう他の人の意見なんてどうでもいい段階だし(^_^;)ぶっちゃけ それはそうと、更新の衝突の処理を誤り、1回巻き戻してあります。あしからずm(__)m -- 名無しさん (2010-01-17 23 18 37) うい☆に戻しといた。文は少々長ったらしいけど長所と短所はっきりしとこうと思ってこうしといた。校正あればよろしく -- 名無しさん (2010-01-17 23 41 43) ↑乙。けどちと考えてみたんだが、ネタプレイ以外で、結局最後まで投石は開発しない、なんて人いるの?いや、他人のプレイはまるでわからんからね、素朴な疑問。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 45 50) ↑ここにいるぞ!!!!!! ……というかそんな人ごろごろ居ると思うよ?攻城は太鼓台+貫矢で十分、弩じゃなくても精鋭までとっちゃうと投石とかノロすぎていらない、他にも火攻を伸ばして火薬で城攻め、とかいくらでも代用は効く……というのが俺の考えだけど。まぁマイノリティですよ。分かってます。 -- 名無しさん (2010-01-18 00 01 10) 火攻はネタプレイでやったことあるけどw 貫矢とか一斉とかはあんまりやらんな。せっかくだし近々試してみよう。レスに感謝。 -- 名無しさん (2010-01-18 00 04 27) 精鋭槍兵は○に落としてもよくないかな。他の兵科と同等に使える、と言う誤解を与えるといけない。或いは、コメントで対応するか? -- 名無しさん (2010-01-18 07 22 57) 精鋭槍兵は槍クリ系特技とセットだと☆ですが、確かに単体だと5000使う程じゃないかもしれません。でも、どの兵科もそんな感じじゃ?wプレイスタイルによるので、精鋭系は◎で統一のままが角が立たないかと -- 名無しさん (2010-01-18 11 15 35) 槍と火に追記と、兵器をソフトにしてみました。 -- 名無しさん (2010-01-18 12 38 25) 軍制改革は◎でいいような・・・ -- (名無しさん) 2010-01-18 21 34 00 自国が1軍集団しかいない状況では取り立てて不要だが、もう一つ軍集団を組織する中盤以降では効果抜群だね。 前提技巧2つが有力である点を加味すると◎間違いなしだが、単体で◎かと言われると自信はないけど。俺は好きなんだけどなー。 現状◎の熟練兵よりは使える技巧と思うけど、あっちはコストが1000やしなあw -- (名無しさん) 2010-01-18 21 54 29 登場したばかりの新人でも8000率いれるのは大きいけど、後半は高い爵位も貰えてるだろうし、付け替えしても忠誠が下がったりはしないから……って感じで○になったと思う。 自分としては、最終的に必要になるだろう難所行軍も○でもいいと思ってる。 -- (名無しさん) 2010-01-18 23 01 06 投石がないと城塞とか軍事施設がすごい邪魔、ただでさえ堅い敵が城塞の内にいたら厳しすぎるww -- (名無しさん) 2010-01-18 23 26 49 ↑↑確かにそうなんだが、立地次第では終盤まで全く不要ってのもあり得るだろうし微妙だな ↑決戦制覇で「なんで衝車なんだよ!投石なら楽勝だろうが!!」っての、何回も経験してるよな・・・ -- (名無しさん) 2010-01-19 02 51 21 僕は最近では投石系とか火炎系とかは強すぎるので禁止プレイの傾向にありますね。 兵糧襲撃や奇襲、石兵八陣をどう生かせば良いか、難所行軍を攻めではなく守りに利用することなど、まだまだこのゲームの奥は深いと思う今日この頃。 -- (名無しさん) 2010-01-19 11 36 06 ↑やっぱり禁止プレイは徴兵でしょう! これで統一出来たら兵装生産も禁止でやると面白いです -- (名無しさん) 2010-02-26 12 35 13 流言ゲーで終わらんかそれw -- (名無しさん) 2010-02-27 02 24 22 ☆多すぎ、アホじゃねぇのww -- (名無しさん) 2010-03-02 08 45 18 自分が使ってる技巧の評価を上げたがる人は多いからねえ。 実際の所は一番上にも書いてあるが状況と好み次第な訳だし。 メインシナリオの所にでも、各勢力ごとの序盤のお勧め技巧でもチョロっと書くとか。 -- (名無しさん) 2010-03-02 13 36 49 投石ってそこまで使えるかな 投石研究する位なら強弩とか研究した方が色々な状況で使えると思うけど -- (名無しさん) 2010-03-23 23 17 47 「攻城兵器が不要」と言うプレイスタイルなら全くその通りだし、防戦に周りガチなシナリオでもそうだろうね。 しかし攻城兵器としては、やっぱ投石は強い。何が強いって、野戦にも使える点が。その万能さから、☆は妥当じゃないかと思っている。 神火計に関しては、個人的には◎程度なんだが、火計萌え属性の方も多く、今のところ☆になってる。 逆に強弩の☆にだって、異論の有る人は多かろうしね。 まあ、評価なんてもんは「初心者さんやン年ぶりさんの指針になればいい」話なので、+-1程度でそう問題にすることもないんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2010-03-24 00 11 48 多すぎって言われているが、よく見たら4つしかないぞw>☆ こんなもんじゃないかなあ・・・ -- (名無しさん) 2010-03-24 00 12 50 神火計が☆なのは火罠大好きな俺もおかしいと思うんだよ。 これ開発した時点では火球しかないんだから、そんなに遠くから火をつけなくても火矢で良いわけでしょ。 多少便利といっても〇程度でいいと思うんだ。これの使い勝手はそのあとのを研究した場合だと思うんだけど、俺以上に火計フリークな奴らがいるわけか。 -- (名無しさん) 2010-03-24 04 07 34 神火計について 他の☆3つに比べると、少し見劣りする気もするなあ。 便利は便利だけど、単独で使いやすいかというとそうでもないし。 ◎にして便利なコンボとかを備考に書くくらいでいいと思います。 -- (名無しさん) 2010-03-24 12 23 27 別に☆でなくても構わないが、やはり神火は無いと色々不便。早目に取って損は無いと思う。 火矢は失敗する可能性有るし、逆に言えば弩兵でないと隣接したマスにしか火がつけられないので使用条件がずっと狭くなる。 投石と強弩に関しては、自分は投石派だなぁ。 耐久削りはもちろん、ほとんどの施設を一撃で破壊出来るし、水上で投石が出来るのも大きい。 射程が居れば最長4マスになるし、地形を選ばないし戦法の失敗も無い。 もちろん、兵器特性の高い武将が居ない弱目の勢力なら弩を優先させる事も有るが、初心者さん向けと考えると、投石を勧めた方が無難だと思う。 -- (名無しさん) 2010-03-24 14 07 39 火矢も失敗することはあるが、火計も失敗することはある。弓適性に依存するか知力に依存するかの違い。 使用条件に違いが出るぐらいで☆なのか?ってことになる。これに2000使うなら+1000で強弩研究ができる点も考慮。強弩研究が出来れば3マス先に着火できる。 火神でないかぎり火計による部隊ダメージは微々たるもの。火矢には確実に劣るだろう(兵力・武力に依存するが)。 神火計で止めるなら☆とは到底思えず、弓系を伸ばしたほうが良いと思う。 とはいえ強弩も☆かと言えば微妙で、神火計を研究しないなら上記のように評価も上がるが、神火計を研究しているのならそこまでの評価にはならないように思う。 -- (名無しさん) 2010-03-24 18 49 48 罠への火計って失敗ある?ひょっとしてこれも機種で違うとか? 使用条件が違えば、その戦術そのものが使える機会がなくなるって事だからかなり大きい。 とは言え、あまり火計を多用しない人には必要無いだろうし、着火失敗がある機種があるならそこもマイナスか。 まあ、他で代用が利くって話になると☆が無くなっちゃうので、劇的に戦闘が楽になる投石と強弩辺りは☆でいいと思う。 厳しくいくなら、単体では微妙な神火と、5000p消費で短所の有る霹靂は◎かねえ……。 -- (名無しさん) 2010-03-24 20 46 16 罠への火計は劉禅でも100%成功 -- (名無しさん) 2010-03-24 23 20 22 投石の汎用性の高さは異論の余地無し。 強弩も最強技巧の一つだが、適性S武将がいるかどうかで強さが倍くらい変わってくるな。 いなくても充分強いんだけど、まあ平均して☆は妥当じゃないか。 「攻めに回らないなら強弩 投石」と言う論も成立しそうだが、 1.投石台と言うものがある 2.そもそも投石を開発しないと攻めるのが大変 よって、どちらとも言えず、両方とも☆ではないか。 神火計も強いんだが、優先順位を考えると、どうしてもこの2つには劣るわなあ。 何より、火罠が有料だと言うのがいかんw -- (名無しさん) 2010-03-24 23 42 23 ただ初級者には霹靂まで獲らないと実際の投石の強さを実感できない気が・・・。 -- (名無しさん) 2010-03-26 16 38 06 >霹靂 いや、むしろ☆なのに味方巻き込んで使い辛くなったとクレームが来る可能性が有るのがね……実際自分はそう思ったし -- (名無しさん) 2010-03-26 19 16 54 火だけで27000の兵士倒したよょょょ -- (名無しさん) 2010-04-04 10 26 07 火罠は面白いよね。火炎系まで進めたら特に面白い。連鎖とか考えながら設置してると病み付きになる。 -- (名無しさん) 2010-04-04 11 17 04 決して荒らす意味じゃなく、純粋に。ボンバーマン諸氏に本気の所をお伺いしたい。 技巧P3000まで、すなわち投石vs火薬錬成。 技巧P5000まで、すなわち霹靂vs爆薬錬成。 火計系の勝ち、或いは引き分けと本気でお考えなのか。限られた技巧Pを、ボンバーマン諸氏はどう配分しているのか。 もし本気でお考えなのであれ、恐らく俺の火計使いがもの凄く甘いのだろう。火計講座ページでも作って是非とも御指南頂きたい。 可能ならニコ動でもok!是非見る! それとも他を犠牲にして、この両方を伸ばす、ってことなのかな。うーんわかんねえ・・・ -- (名無しさん) 2010-04-04 22 11 23 ゲームなんだから好みで選べばいいと思う。何系が勝ちとか本気で考えて効率だけでプレイしても大して面白いとは思わない。 俺はボンバーマン。連鎖とか、後で自分が火の中に突き飛ばされる可能性とかその後の移動範囲とか、そういうものを考慮しながら設置するのが好き。画面が炎で覆われるのが好き。 -- (名無しさん) 2010-04-05 01 24 00 ボンバーマンというほどでもないが投石よりは火薬錬成を優先する立場での意見。 投石ってのは、投石台設置の意味もあるとはいえやはり攻城の意味が大きい。 このことは投石台には効果がない霹靂が(今のところ)☆であるということから考えても多数意見だと思う。 で、攻城を優先できる戦況というのはそもそも自勢力が多少なりとも優勢と言える状況である。それなら無理に投石にしなくても井蘭で十分。 まぁ火罠もいらないと言えばいらないんだけど、投石が勝ると言えるわけではない。 そうでない場合、つまり相手が優勢でこっちが防衛に回るとか、戦力が拮抗してて城にとりつくまでの野戦が長引きそうなときは投石部隊は足手まとい(少なくともほぼ劣化強弩+弩兵) 設置系の投石台と比べても、火罠は安価だし、直線攻撃or範囲攻撃(+混乱)と作戦に幅が広がる。よって2部隊いるとして、投石台を設置するくらいなら火罠設置+着火を選ぶ。 結論としては、難易度が初級・上級であるとか、曹家勢力であるとかいうときは 火罠も投石も必要でない、まぁ投石のほうがゲームが楽に進むかというくらいの感覚。 超級だとか中小勢力だとかで、防衛戦主体・支出削減のときは火罠のほうが便利。 ということで自分はいつも投石より火薬錬成が先だし、爆薬錬成は少なくともゲーム終了までには必ず研究するが霹靂は研究しないことさえある。 とはいえ趣味だろと言われれば否定できない。 決戦制覇の五丈原は実に楽しいステージだったと思うし、 いつか上の人みたいに夷陵の戦い並みの火炎地獄をしてみたいとも思う -- (名無しさん) 2010-04-05 01 42 04 火罠の最大の利点は、地形等の条件次第では無傷で敵を攻撃でき、更に足止めも出来る点だろう。 火系を強化してると色々戦術の幅が広がり、兵科を問わないので一兵科を強化するよりお得という考え方も出来る。 もちろん投石や強弩もあれば尚便利だが、どっちかあれば良いとも言えるし、どちらかと火系を強化していくのは有りじゃないだろうか? 自分も技巧稼ぎをしてなかった頃は、大抵投石→爆薬→騎兵の順だった。 どちらが強いでは無く、組み合わせると強いって感じでのチョイス。 -- (名無しさん) 2010-04-05 03 05 16 なるほど参考になった。放火魔の皆さん、ありがとう。確かに防衛に限れば効率がいいかもしれない。 優性なら井蘭でも充分城攻めできる、もなるほど、ごもっともだ。 そうなると、先日出てた血路戦法とも関わってくるわけだな。 もっとも防衛で技巧Pを溜めるのが大変な訳だが、そこは「稼ぎ」で頑張るのか。俺、霹靂無駄破壊の「流れ」でしか稼いだことないや。 俺、この戦争が終わったら、超級弱小勢力マゾプレイ、試してみるんだ・・・・・・。 -- (名無しさん) 2010-04-05 03 47 39 投石は攻めだけじゃなく防衛でも十分活躍できるよ。 射程が2→3になるだけでずいぶん位置取りがしやすい印象だし、森に攻撃できるのも大きい。 ヘキレキがあれば敵部隊を3つくらい巻き込めることも多いし、 わざわざ施設破壊に行かなくて防衛してるだけで技巧Pが貯まる貯まる。 -- (名無しさん) 2010-04-19 16 11 52 投石+精鋭戟兵+精鋭弩兵+神火計。これで相当楽になる。 あわせて15000PTだが、それに見合うと思う。 -- (名無しさん) 2010-06-13 19 36 49 自分は序盤は大体 城壁強化+投石+熟練兵+木牛 の14000PTだなあ -- (名無しさん) 2010-06-13 20 10 44 ↑↑良く考えたらポイントおかしくね 15000じゃ無理だろう -- (名無しさん) 2010-06-13 20 11 39 戟抜いて強弩なら15000かなw -- (名無しさん) 2010-06-14 00 36 11 強弩+木牛+(火薬錬成or投石)で13000。 蜀が近いと難所行軍をとるから、ついでに軍制改革も早めにとる。 4段階目は汎用イベントがあるからある程度勢力が育つまでとりたくないんだよなぁ。 -- (名無しさん) 2010-06-14 00 52 16 強弩の☆は納得。投石は☆か◎か悩むけど森の中で肉弾戦をやらなくても良いのと陸上から水上部隊への迎撃をする際に超便利(水軍適性が不要)なことを考えたら☆でいいと思う。 この表にこだわらず、それぞれの好みとスタイルで評価しておけばいいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2010-06-17 01 05 15 熟練兵はかなり大切。軍楽台での気力補充を考えると戦法の使える回数が1回どころじゃなく3~4回増える。 多部隊による侵攻を受けて拠点防衛戦をやると有難味がよくわかる。穴熊戦をやらざるを得ないときなど特に。 -- (名無しさん) 2010-06-18 16 47 00 神火計はコストパフォーマンスがいいからと思います -- (名無しさん) 2010-09-18 19 00 40 投石は便利だけど純粋に攻城では木獣のが強くない? 霹靂までいってやっと投石>木獣になるイメージ ってわけでいつも発明は全然研究しないな -- (名無しさん) 2010-10-20 11 58 33 そりゃ素で投石の方が強かったら木獣が本当に動く棺桶に成り下がるからね。 投石の利点はやっぱりその万能性と射程だと思う。特技の射程を付ければ一方的に攻撃できるし。 -- (名無しさん) 2010-10-20 12 33 33 攻城部隊と野戦部隊をはっきり区別してプレイしてるから 木獣>>投石 だな。城を落とすのにかかるターン数がかなり違う -- (名無しさん) 2010-10-21 13 13 43 車軸強化は◎or☆の方がよくね? 歩兵の進軍に遅れないのは自分で使う場合でも 敵が持っていた場合でもかなり大きいと思う。 -- (名無しさん) 2010-10-25 18 57 18 ○で十分だと思うけど 車軸強化なくても早めに出陣すればいいだけのことが殆どだし -- (名無しさん) 2010-10-26 11 34 25 単純な行軍だけを考えればそうかもしれんが、例えば攻めてきた敵への対応や、攻城時だらだら再出撃させない為にも早めに城を攻撃し始めたい時等、機動力が欲しい場面は多々ある。コストパフォーマンス的にも兵器を使うなら◎でもいい感じ。 -- (名無しさん) 2010-10-26 12 55 48 そもそも「兵器を使わない」選択肢というのもあるから、高評価に繋がらないんだと思う 貫矢のコスパは異常 -- (名無しさん) 2010-10-26 13 41 08 それを言うなら弩だってなんだって「使わない」って人は居るのでは?自分は戦法失敗も有る弩より、確実で射程にも優れる兵器を優先する派。 -- (名無しさん) 2010-10-26 15 07 44 ↑↑そうかなぁ・・・弩戦法は失敗する確率がけっこう高いのがネックなんだよね・・・ あのプシューの音を聞くと萎え萎え・・・しっぱいすると反撃喰うし・・・ 正直弩兵だけで攻城とかやってられん。兵器無しなら大量の兵1輸送隊で神火計で放火しまくったほうがむしろ早い。 -- (名無しさん) 2010-10-29 00 51 01 「研究後でも、訓練しないかぎり全ての都市・部隊で気力は100のままなので、都市数が少ない序盤に研究した方が手間が少ない。」 これを加えたものですが、日本語としてわかりやすくなっていますか? -- (名無しさん) 2010-12-16 19 37 04 「ただし気力の現在値は変わらないので研究後には訓練等をする必要がある。 都市数が~」でどうでしょう? -- (名無しさん) 2010-12-16 20 28 47 ありがとうございます。参考にさせて頂き、修正しました。 -- (名無しさん) 2010-12-16 21 57 54 爆薬錬成の「火の威力が上昇」の具体的な詳細が判ったので付け加えたのです~。 火矢の追加ダメージの威力が300~500で推移してる時と600~800で推移してる時があったりしたのは この爆薬錬成の影響だったわけですね~。 -- (程昱) 2010-12-29 22 47 17 火計の有効性に◎なんてありえんよ。 1、部隊に金を設定するのが面倒 2、最低一人は罠を置くためにターン終了 3、着火が失敗することがもある 4、火矢だと罠だけ破壊とか こんなのもう「趣味」でしかない。だいいち使わなくてもなんの 不自由もない。火系はすべて△で十分。 -- (名無しさん) 2011-01-10 12 00 52 何と言うか、つっこみ所満載の意見ですな……。 1、火罠以外にも施設の建設や、攻城後の内政及び捕虜を養う為にも金は持たせた方がいい 2、火計に二部隊が攻撃する以上の意味を持たせればいいだけの事。また、設置及び着火専用の少数部隊を増やすのも手。 3、どんな馬鹿でも罠への着火は100%。 4、その為の神火計。 まあ、弩も兵器も使わなくてもクリアは出来ますね。 -- (名無しさん) 2011-01-10 12 44 27 まぁ使わなくとも~、に関しては以前言われたように極論過ぎるので置いとくとしても 後は↑の方の返答が全てだーな。それに面倒ってのは流石に・・・ PC版を持っているのなら決戦争覇の南郡争奪戦をやってみなって。周提督補正を除いても火罠の強さを実感できる。 -- (名無しさん) 2011-01-10 13 56 10 1,制圧後のカネや兵糧は輸送部隊で大量に持って行きますけど? 2,その行為自体がいちいち面倒くさい 3,火矢では罠だけ破壊なんてよくあることですよ? 4,神火計を研究するなら他を充実させる 5,攻城兵器を持たずに耐久3000~7000ある城を 落とそうとするバカはコーエーAIとあなただけ よって火計など趣味以外のなんの意味もなく、ただ内輪で盛り上がってる だけで正直うざい。つまらない。火計のように。 -- (名無しさん) 2011-01-12 12 04 54 戦闘面「高」能力=通常攻撃・戦法・計略=兵種技巧優先 戦闘面「低」能力=火種・火球=火攻技巧 与ダメ・被ダメ効率考えたり、現在の自軍状況等を考えるなりで、戦い方・技巧価値はいくらでも変わると思われる。 戦闘面「低」能力武将でも、安定した高ダメージを叩きこめるようになる、火攻技巧・火計の価値がないとは思わない。 -- (名無し) 2011-01-12 13 08 31 自分に合わないだけってのを、さも全体の問題のように言うのはさすがにどうかと思うな。 -- (名無しさん) 2011-01-12 15 33 22 まあ、個々のプレイスタイルは自由だけどね。 火神+業火で敵が出てくるターンすらも与えず城を落としたりとか、凄く気持ちが良いんだが……。 -- (名無しさん) 2011-01-12 16 55 36 ↑↑↑まぁまぁ。別に皆頭ごなしに否定する気でいるわけじゃあない。 そこまでケンカ腰に(じゃないとしてもそう誤解され易い)書き方なさんなって。 現状の評価にも賛成派がいるから反論があるわけで。それなら火計は過大評価だって意見が他にも出るのを待とうじゃないか。 少なくとも君が提議するまではこれで妥当なんじゃないのって感じられてきたから今の評価に落ち着いているわけだし。 評価はそれから考えようぜ。 -- (名無しさん) 2011-01-12 18 02 43 火計が趣味とかいってる人はさておき、実際問題兵器って 威力は高いけど超級なんかだと序盤圧倒的に使いづらいよな。 その点火計はどんな弱小武将でも安定した戦力になる上に金さえ持たせれば 剣兵だって槍兵だって最低限の城攻効果が見込めるようになる。 個人的に肥AIはゴミだからエディタで敵の統率軒並み150ぐらいにして遊んでると 序盤凌ぐ為には火計必須だと思ってる。 -- (名無しさん) 2011-01-12 22 46 35 件の人の態度はいただけんが 俺も火計よりは断然兵器だなぁ。 周瑜がいるとき以外は火計の研究しないわ -- (名無しさん) 2011-01-13 12 51 46 特技の項で前に言われていたけど、誰でもというか初心者が使ってもこれは強い!と実感できるのが☆の目安。 だから直接的に威力を発揮する奴が☆になりやすい。投石・霹靂 とかね。 そういう意味で(全然大した事ではないとはいえ)何かしら一工夫・一手間挟んで威力を発揮する神火計は☆とまでは言えないかも。 その1アクションをどう見るかだな。 しかし他の火攻はどうだろう。 火薬以降はそれはもう使ってみれば実感できるし、神火計前提だから使い勝手も良好(◎)。爆薬は更に強力、だがそこまでが長い(○)ってーのは妥当だと思うが。 -- (名無しさん) 2011-01-13 17 15 05 1,いちいち部隊に金持たせるのがめんどくさすぎ 2,設置のために一部隊の行動が終了(火矢で消費したほうがまだマシ) 3,火罠と一緒に自分も焼けるいかにもコーエーらしいバカ仕様 4,その為に神火計研究とか意味不明 5,いちいち業火球使って攻城とか。普通に衝車・木獣で早く落とせる こんな技巧は☓はないにしろ、△がいいところ。 -- (名無しさん) 2011-01-15 22 13 50 さらに 1,序盤に「金200」でわざわざ火罠なんてバカは聞いたことがない。こんな 金があれば内政・兵装に使う 2,中盤はますます火計は必要なくなる。なぜなら弩兵で火矢を使うようになるから。 3,終盤なんてさらに必要なくなる。むしろバカAIが火計を連発するせいで 弱さが際立ようになる(自分で火をつけて後続部隊が消火活動。泣ける) 4,よってネタと趣味以外の何者でもなく、まったく必要のないのが火計全般。 5,はやばやと 火計を使って 詰むAI -- (名無しさん) 2011-01-15 22 20 22 どこを縦読みすれば良いのかわからない馬鹿だからマジレスすると(5で、五七五してるし) 返信されてるが、高能力武将には基本必要ないが低能力武将でも安定した高ダメージを叩き込めるようになる点等、幅広い使い易さが重視されてるはずなんだが・・・。 一度、知将縛りor低「武力」武将限定プレイ等やってみると、有難みを嫌でもわかると思うのだが。 -- (スルーできず反省中) 2011-01-15 22 44 13 知将縛りはほんと火計万歳!になりますよ。あと、結局人それぞれ、状況それぞれなわけで、 みなさん仲良くいきましょー♪ -- (名無しさん) 2011-01-22 01 23 34 神火計はそれより上の技巧も研究する前提。(それでも☆はやりすぎだと思うが) 1序盤に火炎種まで使えるようになるものなのか? ここは技巧について討論しているのであり、火種ではありませんよ? 2敵部隊が一列に並ぶ(槍とか戟とかの部隊で並ばせる)→計略部隊or 建設用の1000人ほどの部隊で火炎or業火種を置く→ドッカーン 火炎種だったら3~4部隊にあたって3500ぐらい削れるし、 業火種は6,7000削れる。+火で足止めも可。火矢とどっちが強いのやらw 3だーかーらー技巧の話をしているんじゃないのかw! それと、これって自分が使う前提で話してるんじゃないのか? 4文に意味がないため反論不可 5ひとつ言おう・・・ 自分で衝車で十分って認めてね?というより誰も業火球だけで 城落とそうキャンペーンなんてやってねぇ!なんだなんだ? 火罠を使う人は兵器禁止とかいうNew縛りか!? -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-22 01 46 04 一列に 並んでないと 出番なし ほら火計ってこの程度でしょ -- (名無しさん) 2011-01-22 12 56 50 んじゃぼちぼち☆から1ランク下げときますか、神火計 以前から☆はたけーって意見あったし。反対の方意見あればヨロシク -- (名無しさん) 2011-01-22 13 20 47 神火計自体で考えると◎でも高い気はしなくもない。 神火計まで研究したらほとんどの人は火炎系ぐらいまではいくだろうし。 神火計だけでできること・・・文官しかいない城に脳筋軍団がやってきた!ってときぐらいかな・・・ 火炎系とセットで☆かな・・・神火計のところに、火薬、爆薬の研究を推奨すると書かれてはいかがでしょうか? -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-22 14 56 22 神火が☆なのは強弩や投石の半分のコストで一応射程3攻撃、火種着火や離れて着火出来るので着火役が安全等々、コストの割りに火計が格段に使いやすくなるから。 まあ、☆だろうと×だろうと構わないが、せめて十分に使いこなしてから意見してもらいたい。 敵を一列にする方法なんて工夫すればいくらでもあるのだが……その工夫や手間を楽しめないんじゃねえ……。 -- (名無しさん) 2011-01-22 17 40 30 個人的には、神火は☆でもいいが、霹靂は使い辛い&コスト高いから×。 まあ、少数派なのはわかっているさ……。 -- (名無しさん) 2011-01-22 17 47 34 こんな感じ?○でも◎でもどっちでもいいんだけど、 昨日まで☆だった物がいきなり○になるとそれはそれで絶対揉めるだろうから◎に留めといた つーかアレだな☆はおろか◎も随分減ったな。上げる方向ではなんかないものか・・・ いや実際上げるかは別としても、下げるよりも上げるのを話題にした方が成る程と感じやすいかなと。 -- (名無しさん) 2011-01-22 18 34 16 ↑だったら変える必要ないじゃん……。 -- (名無しさん) 2011-01-22 18 40 53 なんだか神火計の評価が高過ぎるといってる人がいるが、逆にどの技巧が☆に相当すると思っているんでしょうか? -- (名無しさん) 2011-01-22 20 31 38 なんでこの議論に決着ついてないのに勝手に変えてんだよ… 金2000で研究できる時点で☆でしょ神火計は。 自分のプレイで使わないからなんて極論は控えるべき。 隣り合ってないマスにも火を放てるということはそれだけで戦術の幅が広がる。 威力的には☆でも構わないほど魅力的な霹靂も、対象に隣接するマスに部隊を置くことができないことからかえって戦術の幅が狭まることもある。 -- (名無しさん) 2011-01-22 23 17 10 神火計については、ここの評価が初心者さんに向けたものと考えれば◎で良いのではないでしょうか。 確かに神火計は便利ですが、備考にもある通り、 これ単体で劇的に強くなる訳では無い事(最低でも火薬錬成が無いと強さを実感し辛い)、 また罠の設置、敵の立ち位置の調節等の手間を考えると、このゲームを始めたばかりの人がいきなり火計を中心に戦闘を組み立てる事は少ないのでは? 汎用性、使い易さと言う点を考えれば強弩、投石開発には及ばないのではと考えます。 それでも遠距離から火計を放てる事で火計戦法が飛躍的に使い易くなる等、戦術のバリエーションが増えるといった意味で非常に有用な特技だとは思いますが。 -- (名無しさん) 2011-01-23 13 00 44 じゃぁ霹靂も◎じゃないか? 投石の段階で十分強さは実感できるし、コストがものすごい・味方部隊の動きが制限されて面倒というデメリットがある。 CPUが大量に部隊を出してくることはほとんどないから敵部隊への追加ダメージは実は微々たるものだし、 遠距離火計を使わない・必要がない層や難易度を重視するなら、霹靂での技巧P稼ぎだって必要ないようなプレイのはず。 -- (名無しさん) 2011-01-24 09 25 08 どこに転がるかも分からない火炎球に高評価とか。こういうつまらない奴が そのゲームをますますつまらなくするんだよな -- (名無しさん) 2011-01-24 12 12 57 火計が◎に下がったのは初心者云々じゃなくて件の粘着を納得させる為だろ。察してやれ -- (名無しさん) 2011-01-24 12 27 26 どこに転がるか分からないってそんな雑魚がゴチャゴチャ語るなw 目障りだw -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-25 01 31 25 霹靂は状況よりけりとしか言えない。☆は高いとも思わなくはないが、 若干特殊(?)かもしれないが、決戦制覇の赤壁の戦いで黄蓋封じたら ☆★☆★☆になる・・・。 -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-25 01 35 45 議論用スレ立てません? -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-25 01 41 01 神火計は便利だけど、初心者向けじゃない。厨性能武将でゴリ押しつえーするほうが楽 これで納得してくれ、めんどくせえ 逆にありがたみを知りたい奴は武力1弓Cの新武将数人作って超級やってこい -- (スルー推奨) 2011-01-25 17 08 25 火炎球は同盟軍の輸送隊を焼くのに便利。 -- (名無しさん) 2011-01-25 21 33 58 難所行軍は使う機会は少ないが戦略の幅が広がるので○だと思う。 -- (名無しさん) 2011-01-28 23 13 29 >難所 個人的には◎、益州なら☆でもいいくらいだと思ってはいるが、初心者向けじゃないんだよな……。 -- (名無しさん) 2011-01-29 00 25 18 難所行軍は地味に濮陽や北海あたりを主戦場にしているときに便利だな。 -- (名無しさん) 2011-01-29 00 42 55 前々から言われているが、この表の評価はただの目安。妥当性を議論しても無意味。 使う人が自分で脳内ランク付けをしておけばいいだけの話。 ちょっと見ない間に白熱してたみたいだけど、他人に押し付けたってどうしようもなかろうよ。 こんな場面だったら便利とか、意外に使い勝手が良かったとか、そのあたりの評価でとどめておいてくれよ。 議論したけりゃ2ちゃんでやってくれ。 -- (名無しさん) 2011-01-29 05 58 12 なんだかちょこちょこと評価の印が変えられてるね。まあ、利用者各個の脳内で自分なりの 評価をしておくれ。結局は誰かの主観に近かったり遠かったりするだけで議論は無意味なんだから。 -- (名無しさん) 2011-01-31 20 35 33 ↑や↑↑(同じ人?)が議論は無意味とか言ってるが、勝手に書き変えるくらいならまず議論しようよ。 城塞は確かに堅いが、あくまでこちらが攻撃食らう事前提。 戟やガチ戦闘好き向きだが、極力攻撃を食らわない戦法だと有り難味は薄い。 元々◎くらいだったと思うが、妥当でないかね。 -- (名無しさん) 2011-01-31 23 14 23 いやね、言いたかったのはテキストを書き換えるたびに議論したって無意味でしょって話だったんだ。 表の評価を固定しておいて○だ☆だと言うのなら新規に見た人間でも評価の違いのニュアンスがわかるけど ちょくちょく書き換えられた上に更にそれに対する新たな評価が議論されたんじゃ訳解らんのじゃないかな? 叩き台を無闇に弄るなと言いたかったんだ。 -- (2つ前と3つ前を書いた人) 2011-02-01 03 24 26 議論も大概は有意義なんだけどねー。神火計は流石にそれを通り越してるような気がするし。難しいよね。 基本もう変えない・荒れたら変えない・最低五人(?)は賛同者が出なけりゃ変えない、位厳しくてももういいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2011-02-01 20 21 15 議論するのはいいが、おれの意見が正しい!だから他は聞かない!てなって 議論のレベルになってないのがいてどうしようも無いと思うよね。 ルール決めるか→おれのルールじゃないとダメ に結局なると思われる。上の神火計の下りの、俺は使わんから弱い!とか意味不明。 なに言っても聞かないだろ。おれツエープレイがしたいだけだし。武将コメもただ誰かに見てほしいレベルとか。 そういう人たちに議論しよう、ルールつくろう自体無理。 現状だと、技巧研究の☆ルールをつくること自体が難しいとおもわれ。 -- (名無しさん) 2011-02-02 00 27 52 普通に火計は弱いし仕えないよ。 1,第一どこでも使えるわけではない 2,設置した自分が燃える(この時点でアホとしか) 3,「初心者は火計の凄さが分からない」って長い時間遊んでる人も 普通こんなもん使わない 4,超級で火計使うほど詰むことはないし、爆薬錬成が使えるころには 兵器や強化した兵科の部隊でふつうに勝てる。 5,単に薄ら馬鹿があえて誰も使わない(使えないから使わないだけなのだが) 欠点制度を持ち上げて勝手に盛り上がってるだけ。 6,コーエーのゲームがつまらなくなる理由はこういう人たちが 主要なユーザーだからなのかも? -- (名無しさん) 2011-02-02 02 08 40 ↑ とりあえず自分の意見押し付けんなって↑↑の人が言ってたのにすげえ押し付けまくりな意見だなw 6番目なんてただの誹謗中傷じゃねえかw おまえは議論に参加するな おまえみたいな奴がいるからコメントが荒れるんだよ -- (名無しさん) 2011-02-02 07 14 01 ↑↑ 「いいかげん 気づいてくれよ Wikiは 自己満足の 場所じゃねぇ 」 関羽コメントのをコピペしておくわ。 今まで多数の返信されてるのに、相変わらず自己中心で何も学ばないんだから議論に参加する必要はないよ。 -- (名無しさん) 2011-02-02 12 23 48 まあ、いんじゃない?AI以下に目くじら立てんでも -- (名無しさん) 2011-02-02 13 03 28 AI以下w てか神火計の議論はもう終わって、ルールどうこうの話をしていたと思うのだがw スルーすべきかもしれないが、英雄乱舞でジュンイク超級やれば? それと、そういう赤ちゃんは次から「あのカス野郎か」って分かるように名前つけてくれw -- (名無しさん) 2011-02-02 20 51 47 関羽のコメで「いいかげん 気づいてくれよ Wikiは 自己満足の 場所じゃねぇ 」 と言われてやっとわかりました。 まあ、技巧はその時の状況によるのでその時その時で考え、自分の中で評価するのが良いかと。 -- (名無しさん) 2011-02-02 22 05 57 AIと同じ戦略をして一人で喜んでるツマンナイ君に AI以下と言われてもねえ。 自己中なのは自らの意見を最初から絶対視して(しかも 何が楽しいのかさっぱり分からない)、 他人の声を無視するツマラナイ君では? -- (名無しさん) 2011-02-03 00 40 52 上の1-6の箇条書きしてる奴はアホすぎ。 わかりやすく説明してるつもりが、自分の頭の悪さを分かりやすく晒してるだけ。マジおわた。 自分の意見は世間の代表だと声高に叫んでも誰も反応せず。 将棋だと、飛車だけ動かして俺最強!は?角とか使わんし。レベル。 AI以下ってかフリーソフト以下の頭の出来。 議論の話でうんぬんかんぬん → 神火計弱いだろ の下りとか文盲すぎる。 >そういう人たちに議論しよう、ルールつくろう自体無理。 その具体例ここにあり。 -- (名無しさん) 2011-02-03 05 44 25 箇条書きの人スルーすべきかもしれないが・・・火計って水上以外どこでも使えるんじゃw 馬しかとしか言いようがないようなw -- (名無しさん) 2011-02-03 22 37 02 あのなー自分は神火計つかわん→だから弱いの流れはおかしいでしょ! 普通にその時何が必要か考えてやればよろしー。 たとえば公孫瓚や馬騰の騎馬隊を攻めるなら、精兵槍兵、益州制圧を目指すなら、難所行軍とか、 工神や攻城もちがいるなら、投石という風に。 結論 俺この技巧は使わんから弱い!とか押し付けない。 自分のプレイは自分。以上。 -- (名無しさん) 2011-02-06 21 11 06 以上。(キリッ だってw 主旨が全く同じのコメントをわざわざ長文で書かなくていいんだよ。 -- (名無しさん) 2011-02-06 21 48 22 ええー「荀彧でやってみろ」ってさあ、AIと同じ思考をもつそこの君。 それじゃ「孟獲でやったら毒泉・難所行軍が☆」だと言ってるのとおなじだよー。 「火計どこでも使えるじゃん」→一回の攻撃で300くらいけずれるだけ うわぁーすごいすごーい、他に様々な兵法や戦術があるのにどこでも使える 300が最強ですかあ、さすがにAIさん、今日の切れ味は最高ですよ。 さらに非罠はどこにでも設置できるわけじゃないし(この時点でまったく 使えない)、自分が巻き込まれるし、自軍の移動さえ制限される。さらに 「火の移動障害で敵の行軍を封じるのだあ~」って言われても、そんなに 詰むような状況はまずないし、第一さっきも言ったように自軍も移動できなく なり大変「つかえない」 以上、AI君に現実を突きつけてみました。 -- (名無しさん) 2011-02-09 10 35 41 ・・・もはやあきれてものも言えなくなりそうだが、 一言言っとくと神火計が使える、使えないの話じゃなくて 「自分の意見を他人に押し付けるな」ということをおまえは注意されてるんだからな? それも分からないでおまえはまた自分の意見を押し付けようとしてるよね? おまえは議論に参加しない方がいいよ。 -- (名無しさん) 2011-02-09 11 36 06 火計に恨みでもあるのかねえ……前世が兀突骨? -- (名無しさん) 2011-02-09 15 21 29 知力が兀突骨なんだろう。 -- (名無しさん) 2011-02-09 15 38 26 馬と鹿の混血じゃない? -- (名無しさん) 2011-02-09 18 08 42 いまだに火計の議論してるんですか・・・いや、一人ゴツトウコツがいるだけか・・・。 なんで馬鹿に限って調子のるんですかね。ひとの意見を頭ごなしに否定するのもやめましょう。 もう人間性の問題ですね。 -- (名無しさん) 2011-02-09 18 14 15 上の人、ゴツトウコツではなくて、ゴツトツコツですよ。 議論用のスレたててほしいです。 火計の有効性や、霹靂の強さ、そしてもちろんひとの意見を頭ごなしに否定する ことについても。使えない使えるの問題ではなくて自分の意見を他人に押し付けるなということ を早く分かってほしいですね。 -- (名無しさん) 2011-02-09 18 28 42 久しぶりに覗いたら、またかよ。 wikiの表ごときに顔真っ赤にしてんなよ。 こういうのは議論じゃなくて粘着っていうんだよ、気持ち悪いわ。 -- (名無しさん) 2011-02-12 05 50 58 んじゃー上の神火計使えない粘着は、無視。議論に入ってきても評価に影響させない。 キチガイは隅っこで一人で騒いでろ。 んで(技巧研究)議論用のスレを建てるでいいのか? ・評価の目安の文章の明文化 (議論用スレでのみ。該当Wiki上には余計な文のため付与する必要なし。 具体的には、初級などどの難易度での評価か、弱小プレイ時、ひきこもり防衛時など特殊プレイ状況の影響具合を どの程度まで加味した評価基準にするのか、金と技巧ポイントのコストパフォ、36個中☆は何個ぐらいにすべきか、など‥、 ×から☆までの評価基準をできるだけ最初に明確に区切ったほうがいい。 あとあとの評価基準がどんどんズレていくため。) ・上の方から一つ一つ再修正していくか、それとも異論のある項目を誰かが「理由」(俺が使わないからは論外)を付けて述べ、 それを他の人がどうか判断し、納得出来る状況なら評価を変えていく、というものをとる。 個人的には後者がいい。議論の途中参加者も入りやすいため。 この流れを続けていき、「議論をして周りに賛同されなければ評価替えできない」 というところまでやって、議論スレは一段落つくとおもう。 こんな感じで(技巧研究)議論スレをつくりたいという人が多ければ、議論スレの成立、か? -- (議論用スレの是非) 2011-02-12 19 21 29 ↑うん。それがいい。 -- (名無しさん) 2011-02-12 19 48 15 俺も。もちろん後者の方法で。 -- (名無しさん) 2011-02-12 21 39 14 今更そこまでする物でも無いと思うが。時折変なのが出てくるが、それ程変動してる物でもないし。 勝手に評価変えるのだけはNGでいんじゃないかね。 -- (名無しさん) 2011-02-13 06 47 13 うん。後者に賛成。 -- (名無しさん) 2011-02-13 18 36 37 俺も後者に賛成。議論スレができればもう少し良くなるかもね。 -- (名無しさん) 2011-02-14 23 12 11 自分が一所懸命考えた評価が否定されて悲しいんですねわかります^^ -- (名無しさん) 2011-03-01 11 09 45 精鋭騎兵は元々◎だった。精鋭系は◎で統一。 -- (名無しさん) 2011-03-05 00 30 31 結局議論スレは立たないのか? 雲悌の評価について議論したいんだが。 -- (名無しさん) 2011-03-05 00 36 00 議論スレを立てたいが、Wiki編集したことがないのでやりかたがわからない。 どなたかわかる方いたら、お願いします。 -- (名無しさん) 2011-03-05 20 07 19 雲梯の攻撃力UPの効果は槍,戟,弩,騎が40%UP。攻城兵器,艦船が20%UPということが判明しました。 それと、勢いで解説文も書き換えちゃいましたけど・・・気に食わなかったら、お好きに上書きしてください。 -- (801) 2011-03-11 06 07 43 工兵育成と防衛強化の具体的な数値を検証しましたので、書き換えさせて頂きました。(PS2PK) -- (801) 2011-03-25 02 32 06 ゴツトツコツのことずっとパイトツコツだと思ってた時期があるなぁ -- (パイ突骨) 2011-03-25 20 48 22 一番右の列の技巧の評価軒並み高いけど、5000投資できるようになる頃には急場を脱してることが多いから個人的にはあんまりありがたみないなあ -- (名無しさん) 2011-05-28 14 55 09 勝手に主観で評価変えないように。 -- (名無しさん) 2011-07-15 20 58 38 評価記号マルとバツを大きめにしときました。 -- (801) 2011-08-07 16 51 30 研究中に死んで涙目 -- (名無しさん) 2011-09-10 13 37 38 人心掌握が☆に変わっているんだが、良いんですかね、放置していて? -- (名無しさん) 2011-09-10 21 52 40 それが☆なら仁政なんて☆☆だなw -- (名無しさん) 2011-09-11 01 09 30 人心掌握良く変わるなぁ? ◯か◎、どっちが今の所の結論なの? -- (名無しさん) 2011-09-12 17 22 10 個人的には同じコストで○の爆薬練成より上だとは思えないので○でいいと思う -- (名無しさん) 2011-09-12 18 17 18 そもそも勝手に評価を変えるのはNG。 -- (名無しさん) 2011-09-12 22 57 26 ☆に変わる前が◎だったから◎が妥当だろう。 -- (名無しさん) 2011-09-13 02 53 18 神火計取ると土塁オート稼ぎ中の投石部隊が放火を始めた…土塁で稼ぐ場合はマイナス評価かも? -- (名無しさん) 2012-01-05 22 53 29 最近技巧研究の欄が更新されてるが、どこが変わったのだろうか 無断で変更されてる場合は以前の評価が分かる人変更お願いします -- (名無しさん) 2012-02-14 17 12 18 なんか人心掌握の評価が◎か☆かで編集合戦してるみたい -- (名無しさん) 2012-02-14 19 05 30 履歴見ればわかるけど元々は◎ -- (名無しさん) 2012-02-14 20 07 48 仁政はPS2なら◎、PCなら☆、季節の変わり目を気にせず遠征できるのは大きい -- (名無しさん) 2012-02-14 21 28 52 検討板見てくればわかると思うけど◎でさえ過大ではと言われてるんだから☆なんて以ての外 -- (名無しさん) 2012-02-14 21 44 34 忠誠度が常に100じゃないと嫌な潔癖症な貴方には☆。実際は人心掌握が研究できる頃には爵位が何度も上がって 配下武将の忠誠度は軒並み100を超えていて(ゲームでは100以上は全て100と表示されるが内部では255まで上がる)、 強弩なみに有効な技巧とは個人的には全く思っていませんが。 -- (名無しさん) 2012-02-15 11 54 57 また勝手に人心掌握が☆に・・・勝手な評価変更はNG。掲示板では◎でさえ過大評価の声すらあるのに。 仁政持ちを所属させておけば長期遠征も出来るし、義兄弟を自重しなければ寝返り防止も出来る訳だから、 コストパフォーマンスを考えるとそれほどでも無いと思う。投石や強弩は状況を大きく変える力があるけど、 人心掌握がそれに比肩する効果は無いと思うよ(あくまで個人的意見だが)。 -- (名無しさん) 2012-02-18 13 48 48 おーいまだ編集合戦やってんのか~い -- (名無しさん) 2012-02-20 01 14 57 おおい人心掌握を☆にしてる人よ、人心掌握が☆な理由を添えてまず討論掲示板で話し合ってくれよ その上できちんと同意を得られてから書き換えてくれ -- (名無しさん) 2012-02-22 19 14 14 勝手な人心掌握の評価変更いい加減にして… -- (名無しさん) 2012-02-25 00 09 45 一旦、編集凍結できないものか… -- (名無しさん) 2012-02-25 00 21 30 バックアップが酷いことになってますね。 -- (名無しさん) 2012-02-25 04 06 28 そんなに人心掌握を☆にしたいならページ荒らしてないで掲示板来いよ -- (名無しさん) 2012-02-27 20 59 35 評価のところ、あれ逆じゃない? -- (名無しさん) 2012-06-19 17 57 51 久しぶりに覗いてみたけど、人身掌握で◎はないだろう。 忠誠下がるのを管理すれば問題なし。 あると便利ってとこで○か△ってとこだと思うよ。 -- (名無しさん) 2012-10-06 02 56 38 恋 -- (あはー) 2012-11-11 19 34 15 施設強化と城壁強化の砦や連弩櫓、城塞は単に建設可能になるだけじゃなくて 既にある陣や弓櫓もグレードアップするよね? 石造建築の壁はアップグレードしないし。 -- (名無しさん) 2012-12-20 12 18 10 するよ -- (名無しさん) 2012-12-20 12 45 41 設置ずみ土塁だけはアップグレードしない あくまで研究後に新しく設置するとなる -- (名無しさん) 2012-12-20 21 10 27 火炎種、火炎球も -- (ぽっくる星人) 2013-01-14 09 58 31 槍兵=統率、発明=知力など、その技巧に該当する能力も書いてほしい -- (名無しさん) 2013-03-30 17 50 51 wikiなんだから自分で編集すればいいのに -- (名無しさん) 2013-03-31 09 57 04 爆薬練成も人心掌握も△で妥当だと思うんだが。 コスパ悪すぎるってのが理由。 爆薬練成は研究で火神引けたときのみ◎ 人心掌握は義兄弟縛りなら〇ってレベルかと。 -- (名無しさん) 2013-07-24 15 43 24 強弩のついでに精鋭弩兵っていうのも悪い選択肢では無いと思うけど、個人的に言えば 他の技巧研究が殆ど進んで無いなら、投石とか火薬とか施設にポイント使った方が良いと思う。 -- (名無しさん) 2015-06-29 16 32 58 ↑↑↑↑てか、経験値のページに書いてあるやん -- (名無しさん) 2015-10-16 18 22 13 熟練兵の評価って◎なのに なんで備考欄はこんなに否寄りなんだろう? -- (名無しさん) 2015-10-30 05 38 16 ↑効果自体は増えるだけだし、注意点位しか書くことないから 使う局面は限られるし地味だしで評価は△で妥当だが、槍兵奇襲は結構使える。弱小勢力で要地に森がある時(まぁ劉繇なんだが)ではかなり世話になった。 -- (名無しさん) 2015-11-21 11 18 27 能力研究で「火神」をつけた武将を火罠設置部隊にすると 敵の懐に潜り込んで無傷の自爆テロ作戦を連発できる。 (※神火計まで研究することが前提)ただし最高レベルの 業火種、業火球を使用すると、火力が強すぎて捕獲したい 敵陣営の名将をうっかり焼き殺してしまうデメリットも…。 -- (名無しさん) 2015-12-03 17 39 11 戟兵の矢盾と大盾ですが、これは間接攻撃と直接攻撃で分けられていて重複しないんでしょうか?矢も通常攻撃なので大盾の30%も乗って60%になるんでしょうか?金剛は微弱な通常攻撃なので両方に50%プラスであってますかね? -- (名無しさん) 2017-07-17 15 54 07 弩兵の通常攻撃(矢)が"間接通常攻撃"だと思いますよ。 なので、重複しないと思われます。 ※検証していないので、絶対では無いですが(汗) -- (名無しさん) 2017-10-07 03 40 06 検証しましたけど、戟兵技巧MAXに金剛で直接も間接も80%防ぎますね。両方に50%プラスされる感じです -- (名無しさん) 2017-12-11 19 36 48 投石は霹靂がないと井蘭よりも拠点への攻撃力が低下するので注意。た -- (名無しさん) 2019-12-29 22 11 55 人心掌握はPC版ユーザーとPS2版ユーザーで印象が全然違うんじゃないか PC版は第一軍団の行動力でしか褒賞コマンド使えないので、君主と相性の悪い武将を大量に抱え込んでいたりすると 季節代わりに褒賞だけで行動力を浪費して何も出来なくなる PS2版は第二軍団以降の行動力でも褒賞与えられるからあまり困らない PC版は○か◎、PS2版は△かな -- (名無しさん) 2020-01-04 16 42 01 人心掌握の評価に絡む諸々の問題は編集長に仕事させればいいんじゃないか? 個人的には△未満なんだけど、潔癖症な人には必須だろうしさ。 -- (名無しさん) 2020-05-06 22 46 00 上の方で忠誠が内部で255まで上がるとありますが、どうやって上げるんですか? 忠誠99の武将に褒美あげ続ければいいんですか? -- (名無しさん) 2020-10-10 02 14 47 忠誠100の武将にとにかくアイテム与えればいつかは... まあ編集で225まで上げれるよ。 -- (名無しさん) 2020-10-10 19 31 49 実際に出来るかどうかではなく255まであげることは出来るということ プレイ中になるとすればcomが勢力合併したときくらい -- (名無しさん) 2020-10-11 09 46 44 編集の話ですか、、ありがとうございます。久しぶりに遊んでて、試しに義兄弟使ってみたら凄く楽になりますね。これなら人心掌握は後回しできそう。 -- (名無しさん) 2020-10-11 13 58 37 技巧研究の時の日数は関連能力が技巧研究参加武将の合計の70、140、210、280で変わってくる。(超級で確認、難易度による変化は未確認) その時々の状況もあるだろうけど、経験値や功績を考えてできるだけ関連能力合計が210以上になる組み合わせ3人を事前に準備させておくと良さそう。 人材府無での研究日数で関連能力合計210で考えた場合、1段階目が30日、2段階目が40日、3段階目が60日、4段階目が90日 つまり、人材府があり1段階目を能力合計280以上で行っても210以上で行っても同じ10日、人材府があって関連能力合計が280あっても4段階目は有能な武将3人が60日拘束される。 -- (名無しさん) 2021-12-13 11 59 29