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軍制改革は☆でいいような -- 名無しさん (2008-05-31 22 04 08) 強弩は◎か☆でもいいと思う -- 名無しさん (2008-06-22 18 17 18) 内政系の技巧はのせないの？ -- 名無しさん (2008-06-28 02 30 32) 内政系も入れてみましたが変なことになってしまいました；直せる方、お願いします -- 名無し (2008-07-04 20 00 21) 少ーし改変しました -- 名無しさん (2008-07-06 19 11 44) 精鋭弩兵は◎でいいと思う。使い勝手良すぎ。 -- 名無しさん (2008-07-06 22 15 17) 精鋭騎兵だけ☆にするほど飛び抜けてる気がしないんで、精鋭○兵系を統一してみました -- 名無しさん (2008-07-13 12 12 04) 政令整備は×でよくないか。技巧P3000も使ってこれでは…。せめて治安が毎月1ずつ上昇とかならよかった -- 名無しさん (2008-07-16 14 00 28) ちょっと編集して雲梯を◎にして解説を加えました -- 名無しさん (2008-07-18 12 55 44) 好みによるかもしれないが城壁は城塞の効果がすさまじいので個人的には◎レベルだと思う -- 名無しさん (2008-10-23 21 18 31) 強弩は◎じゃないかなーって気がしますが、いかがか。戦争の効率が格段に違ってくる。 -- 名無しさん (2008-12-21 02 26 25) 神火計はどう考えても◎以上じゃないか？ -- 他路線 (2009-01-21 10 07 56) わしもそー思う。便利だよね～。 -- 名無しさん (2009-01-21 20 59 47) 石造建築は△でもいいような…八陣は確かに耐久こそ高いものの範囲的に有効活用できる場所がある程度限られてるし、石壁もあまり使わなくても問題ないし -- 名無しさん (2009-01-31 21 20 58) ↑同意同意。 -- 名無しさん (2009-02-02 00 40 19) 投石開発を☆から◎にした人がいるね。☆でいいと思うんだけどなあ。◎にした本人の見解を聞きたい。 -- 名無しさん (2009-02-23 12 42 25) ついでに。霹靂は使い方次第も甚だしいから、☆は評価高すぎるんじゃないかなー -- 名無しさん (2009-02-23 12 43 03) 何だか☆ばかりだなｗ 最早格付けの意味をなしていない -- クレーマー (2009-02-23 21 42 56) 確かに×がないなぁこのリストｗ -- 名無しさん (2009-02-24 12 31 13) という訳でばっさりと辛口に更新してみた。異論反論いつでも受付中。 -- 名無しさん (2009-02-24 12 41 11) 石造建築は石兵八陣はそれなりに使えるし、石壁も使えなくはないから○までいかなくても、△でいいと思うんだが・・・ -- 名無しさん (2009-02-24 12 54 10) ×=これのみの為に技巧Pを裂くほどの価値はない △=使える場面も有る ○=普通に使える ◎=積極的に開発すべし ☆=是非に是非に開発スレ! ・・・的な感じでどうだろう？＞ＡＬＬ ・・・で、投石開発をしない！、と決めたプレイで、石造を開発する人は果たしてどれだけ居るだろうか？(^_^;) -- 名無しさん (2009-02-24 13 01 03) 石造は△で良いかと。あれば便利だし -- 名無しさん (2009-02-24 18 55 14) 後、神火計が☆になってるけど同じ☆の投石、強弩、熟練兵とかと比べると明らかに見劣りするから◎ぐらいでいいんじゃない？ -- 名無しさん (2009-02-24 19 04 34) 石造は×と△のボーダーラインですかな。神火計の◎化もボーダーかも。有ると無いとじゃ戦場での有利度が全然違う。びみょーやねー。 -- 名無しさん (2009-02-24 20 24 04) 爆薬練成に△は無いわ。業火球の使い勝手が良すぎる。どうしようもない時は業火種で設置役もろとも火の海にしてしまう手も使えるし・・・ -- 名無しさん (2009-02-24 23 42 12) ちょっと目を離すとすぐ上方修正されるね。みんなこだわりの愛を持っているんだな。だがそこで、一歩引いて取り敢えずこのコメ欄で他の意見を求める「おとなげが欲しい所だね。 -- 名無しさん (2009-02-25 02 45 44) 雲梯の「拠点への攻撃力40％増加」ってPC？CS？ -- 名無しさん (2009-02-25 10 37 44) 自分が前に「拠点への攻撃力20％増加」と書いたときはCS版で検証したんだけど、「40％増加」と書いた人はPCで検証したんですかい？ -- 名無しさん (2009-02-25 10 40 56) もし20％なら、最早△レベルだよな・・・？ -- 名無しさん (2009-02-25 11 43 57) とりあえず神火計は1ランク下げておきますＮＥ -- 名無しさん (2009-02-25 11 45 59) そんなけんか腰になることもないと思うが、○と◎の中間くらいじゃないかなぁ？って思う。 -- 名無しさん (2009-03-02 20 05 29) 人心掌握を１ランクＵＰ。投石台に霹靂効果がつくのはＣＳ版限定？当方ＰＣＰＫで霹靂効果はつかず。 -- 名無しさん (2009-03-27 23 40 06) 爆薬錬成はまあ納得しなくもないが、人心掌握が精鋭○○と肩を並べるかどうか、果たしてなー。大所帯といかずとも、中所帯なら◎かもしれんが。うっわわかんねー -- 名無しさん (2009-04-02 06 09 58) 軍制改革は◎か☆でもいい気が。 -- 名無しさん (2009-04-06 13 09 14) 調子がいいと軍制改革取る頃には結構いい役職貰ってることもあるからなあ…。神火計や人心と同ランクと言われると少しだけ疑問 -- 名無しさん (2009-04-11 18 28 14) まぁ技巧の判断は個々人の価値観というか、プレイスタイルに依るからなぁ。序盤連弩櫓に頼りっぱが多い俺からしたら施設強化は☆だと感じる位だし -- 名無しさん (2009-04-14 21 55 24) PCPKは雲梯で+40%くらいはありますね。+20%どころの効果じゃないです。 -- 名無しさん (2009-04-23 22 38 35) そもそも人心掌握も◎っつーほどじゃねぇと思う。過程で取る木牛以外の内政系は全部不要だし5000ポイントも使う割にプレイ次第でどうとでもなる効果だし。明らかに快適なる精鋭とか城壁とかと同ランクっつーのはな -- 名無しさん (2009-04-29 13 35 29) ↑ 五段階で分けてるんだからどうやっても同ランク内で差が出るのは当たり前だろ。 -- 名無しさん (2009-04-29 23 49 29) ↑そうだよ。精鋭の槍と弩だって兵科の使い勝手的に同じように評価してるって人は居ないだろうし。単に人心は○でも良かったんじゃないかな、って言ってるだけ。「開発して損はない」レベルじゃダメかな？ -- 名無しさん (2009-04-30 14 39 12) 確かに内政系は俺TUEEEしてる奴には恩恵ないな、コメ読んでると各々のプレイスタイルが見えてくる -- 名無しさん (2009-05-04 18 20 35) あれ -- あれ (2009-05-13 19 05 23) 文句ある奴は直せばいい -- 名無しさん (2009-06-25 08 23 23) 応射は△でいいと僕は、思います。なぜならべつにつかえないこともないからべつにいいんだと思います。 -- ぱっつあん (2009-07-05 22 26 22) 参考までに…黄蓋隊S弩兵8000＋その他部隊が公孫サン軍騎馬2部隊弩兵1部隊と交戦して、黄蓋隊壊滅（何故かフルボッコされた）までの応射発動が4回、合計与ダメージが1000弱。遠距離持ちがデフォの公孫サンでもこれだけなのだから、一般の戦闘での効果のほどは？と私は思いますが…判断がつきかねます -- 名無しさん (2009-08-04 23 12 01) 評価の目安を見る限り応射は×より△かな。他技能との比較でみても、同じ2000Pの港関拡張や矢盾なみの価値はある気がする。 -- 名無しさん (2009-08-05 10 14 43) ↑確かにそうですね…というわけで△に修正してみる。上のコメ書いた時点では「矢盾とあまり変わらないよなぁ…もしかして矢盾×？」とか考えていたりもしたものですが(^^; -- ↑×2 (2009-08-05 12 17 46) 霹靂の文に「投石台が非常に使いにくくなる」とあるが、設置の投石『台』は関係ないよ。 -- 名無しさん (2009-08-14 14 52 26) ↑追記 霹靂の効果があるのは兵器の『投石』と、闘艦の戦法『投石』だけ -- 名無しさん (2009-08-14 14 56 31) 大きく更新なされていたので補足してみました。業火種にも、軍師級（例 諸葛亮）すら確率で混乱火計→負傷にもっていけるというような貴重な効果が入っていると考えましたので、僭越ながら「火炎種→業火種…」の件を削除させて頂きました。不服でしたらお手数ですが書き直して頂けるとありがたいです -- 名無しさん (2009-08-22 10 40 58) マークの基準が上記に書いてありますので、私は各兵科鍛錬、強弩、神火計が☆、軍制改革、投石開発、車軸強化、熟練兵が◎あとは好みで発展させていく。これが軸で他はそれほど無くてもいける。 -- 名無しさん (2009-09-05 12 44 04) つづき・・ 各兵科に関しては所属武将のタイプによりますが鍛錬で問題ないかと、ですので各兵科鍛錬、強弩、神火計が☆、軍制改革、投石開発、車軸強化、熟練兵が◎このころにはほぼ統一されている。 -- 名無しさん (2009-09-05 12 48 33) 石壁って見た目は土壁と違うけど、表示される耐久力はどちらも400でしょ? 石壁に価値があるのか疑問なんだけど。部隊と違い、施設・設備には防御力の差はなく一律同じで、単純に耐久力で測られると思うんだけど、その辺どうなの? -- 名無しさん (2009-09-16 04 35 30) 精鋭～～って、攻撃力と防御力ってどのぐらい増えるんですか?武将の能力に関係なく一律〇ポイント? -- 名無しさん (2009-09-22 01 18 19) PCPKで簡単に調査：石壁は土塁より堅い。同等の戦力で殴ったところ、石壁のほうが耐久力ダメージが少なかった。投石「台」に霹靂効果が付かないのも確認した。 -- 名無しさん (2009-09-23 00 22 48) 精鋭ふんだららに関してはこのwiki内の兵科の項を参照。簡単に言うと約10%向上なので武将の能力によって上昇量は変わる -- 名無しさん (2009-09-23 00 28 15) PS2版の無印とPKでも投石台に霹靂の効果が付かないのを確認。 投石台に霹靂の効果が付くのはPC版の無印だけ？ -- 名無しさん (2009-09-23 01 04 24) というわけで修正しときました。無印がそれであったとしても、今更無印を基準にすることもないでしょう。 -- 名無しさん (2009-09-23 07 04 12) 「港関拡張」のところに「屯田、軍屯農とのコンボで～」ってどういうことですか? PCPKでやってみましたが、寿春に兵士5万ほどおき、港に兵6万、軍屯農+農場Lv2+Lv1で、寿春は兵糧収入予想14000ほど(おそらく基礎6000+軍屯農5000+農3300)、港は2800ほど(どういう計算か解からない)で、「大量の兵糧収入」にはなりませんでした。 -- 名無しさん (2009-11-03 19 25 37) 石壁の強度確認。土塁にダメ152の部隊で、石壁にダメ118でした。 -- 名無しさん (2009-11-03 19 39 51) ＞港関拡張のところに… 私もPCPKで確認しました。どうやら軍屯農は港関の兵力には関係しないようですね -- 名無しさん (2009-11-05 18 33 13) 平時は屯田で港、関に6万配置して米を消費せず12月21日などの米の収入がある直前のターンに城に6万戻す、ってことなんじゃないの。 -- 名無しさん (2009-11-06 03 26 23) 個人的には騎射◎でもいいかと。弓の弱点の森にも撃てるし、反撃も受けない。何より攻撃範囲が広がって味方や遮蔽物の上から攻撃出来たり援護も増えるといい事づくめ。 -- 名無しさん (2009-11-06 21 31 51) 結局は好みや戦い方、主戦力を何にするかでしょうけど。劉備軍なら乱突きを活かす為に槍を精鋭までもってくのもいいし、周ユや孔明の業火球二連とかは発石数発よりも都市の耐久を削れる。逆に戟は防衛時の壁くらいにしか使ってない。 -- 名無しさん (2009-11-06 22 32 59) 「平時は屯田で港、関に6万配置して」 都市にいる間に兵糧消費するのだし、輸送部隊は兵士数の1/20の兵糧消費。都市・港間を２ターンで往復できなければ、ほとんど利益にならないか場合によってはマイナスになる。毎回行動力を消費するわりに利益率は低い。 -- 名無しさん (2009-11-07 08 24 26) 毎回っていっても徴収がなければ3ヶ月に1回の港出発と帰りの都市出発の2回、行動力にしてたったの20。確かに急いで輸送しないとーにもなるだろうけど中には都市を出発したそのターンに関に到着できるところもあるわけだし、場合によっては城塞とか設置して少しでも消費を減らすとか、まぁ城塞設置には金がかかるし元がとれるまで結構かかるから厳しいか。要は頭を使えってことあれはアドレスに過ぎないよ。 -- 名無しさん (2009-11-07 22 50 20) アドバイスだね…………我ながら恥ずかしい -- 名無しさん (2009-11-08 03 41 13) ↑の方法では都市での兵糧消費は避けられず、結果、兵6万の場合でも年間18000の兵糧収益にしかならない(都市での消費分を差し引いた値)。行動力を年間60～80消費して18000程度の兵糧収益なら、米の売買でこと足りるだろう。 -- 名無しさん (2009-11-09 19 38 11) 屯田軍屯農 港、関に滞在してれば米は消費しないし、行動力（次のターンも予想して）に余裕があればやればいいだけの話。 -- 名無しさん (2009-11-11 03 46 52) 他の人で関港拡張のところk「大量の兵糧収入」について知っている人はいますか? もしいなくて、上の方法がその方法だとすれば、1回当たり4500の兵糧増加は「大量」とは思えないので、この文言は消してしまったほうが良いように思うんですけど、どうですか? -- 名無しさん (2009-11-11 21 16 46) 4500は結構デカイでしょ。米売買の利益に比べれば微々たるものだが、そもそも米売買を行うと簡単に金米がMAXになるから内政全般が意味無くなる。あれの禁止プレイを前提とすれば十分使えるでしょ。 -- 名無しさん (2009-11-11 22 00 05) 行動力も3か月で20なら大したことは無いと思う。そもそも港からは金の回収を定期的に行うと思うからそれのついでと考えれば片道の10のみ。 -- 名無しさん (2009-11-11 22 14 18) 自分もその技使ってるけどたしかにこれが使える都市はずいぶんと兵糧収入に余裕がある感じがある。利用できる都市も平原、濮陽、洛陽、長安（要運搬）、建業、廬江、柴桑、新野、江陵、上庸、漢中、と比較的多い。 -- 名無しさん (2009-11-12 20 03 17) 屯田軍屯農 「大量の兵糧収入」屯田（48000）＋軍屯農（18000）＝66000（一年6万の兵）て事。一年間滞在（屯田54000）と比較して、＋12000なのでやるやらないは行動力次第？ -- 名無しさん (2009-11-14 01 12 58) ↑↑スマン間違えた。江陵は無理だった・・。 -- 名無しさん (2009-11-14 20 49 13) 探し方が悪いのか、このwikiで他に聞けるようなところが見つからないから申し訳がないがここで聞く。以前ニコニコのプレイ動画で訓練にデメリットがあるってあったんだが本当にあるんかね？俺はそうは思えないんだけど、是非ご意見を伺いたい。行動数が20減るとかそのターンに訓練を実行した武将が使えなくなる以外でw -- 名無しさん (2009-11-15 23 21 26) 流石に技巧の所でその質問はやめとけ。Q Aで聞いた方がいい -- 名無しさん (2009-11-16 22 26 43) やっぱり探し方が悪かったか、すいませんでした。改めてQ Aのほうで聞くとします。 -- 名無しさん (2009-11-16 23 32 14) こっちでは〇〇鍛錬で10%増しになっているけど、兵科の方では精鋭〇〇までして初期より10%増しになってるよね。これ矛盾じゃない? -- 名無しさん (2009-12-24 21 01 02) 鍛錬は敵に与えるダメが１０％増し、精鋭は更に攻撃防御値が１０％増し＋ダメ５％増し……って事じゃないかな？ -- 名無しさん (2009-12-25 23 15 17) 爆薬練成の説明に、「業火種の攻撃を受けた部隊は敵味方ともに混乱の追加効果が発生しうる」ってのと、「業火球は施設などを貫通」するってこと追加お願いします。ちなみに、浜辺に設置すると水上の部隊にも攻撃可能だったりします^ ^; -- 名無しさん (2009-12-26 21 35 56) ↑ガケをも飛び越えるからね＞火炎種業火種。なんで火船が周囲２マスにパワーアップしなのか不思議だったけど、火船が２マスだと沿岸の施設を簡単に破壊できてしまうからかー！ -- 名無しさん (2009-12-31 14 52 59) 防衛強化の評価の低さに泣いた。港関拡張で兵を詰め込んだ拠点の反撃は地味に痛い。 -- 名無しさん (2010-01-16 13 09 59) ↑同感。防衛強化された勢力の城塞をうかつに通常攻撃で叩くと、損害は馬鹿にならない。 -- 名無しさん (2010-01-17 10 56 17) 投石開発が☆だけど、〇程度で良い様に思う。あれ霹靂まで進んでこそ進化を発揮するんだし。投石そのものは火矢による追加ダメージが無くなって微妙、その上、火による負傷も無くなる。水上戦でも同様に威力そのものは多少大きいものの火矢に比べると追加ダメージが無く、更に消費気力も増える。 -- 名無しさん (2010-01-17 14 26 20) 防衛強化は敵が研究してると確かに厄介だが、プレーヤーが技巧Ｐ５０００を消費してまで研究する価値はないだろう。 -- 名無しさん (2010-01-17 15 35 09) ↑↑投石機はその通りだと思うが、投石台も含むからどうだろ。台は防衛に相当便利だぜ。間を取って◎でいいんじゃなかろうか。 -- 名無しさん (2010-01-17 16 21 37) 井蘭より射程が1伸びて、隘路での野戦が楽になる。衝車系と井蘭を兼ねられるため、衝車系を出す必要がなくなる。ってメリットも加味して考えて頂きたい。投石でなく木獣が必要って状態は非常に希じゃなかろうか。 -- 名無しさん (2010-01-17 16 49 02) つーわけで投石開発を◎にして文章改訂してみた。ちょっと長いか？孫呉なら迷わず☆なんだけどな -- 名無しさん (2010-01-17 19 06 09) 射程が長いということと森にも攻撃できるという点で部隊相手でも井蘭より格段に使いやすいけどな～投石。井蘭だと途中に陣とかあるだけでやたら手間取るし。城に攻撃を加えているという段階ですでに攻城の7割方終了という感じなんだし（ぶっちゃけ兵１輸送隊で放火しまくっても落ちるしね）、投石は偉大だと思うよ。 -- 名無しさん (2010-01-17 19 33 51) ああそうか、森にも攻撃できるんだよな。この点は偉大だ。投石を☆じゃなく◎と言っている人は木獣派なんだろうか？逆に俺は木獣あんま使ったことないんだよなｗ ↑さんの言う通り、野戦軍を殲滅するまでが勝負で、それを強力にサポートする投石を、俺は高く評価したい。 -- 名無しさん (2010-01-17 19 48 42) 木獣派というか、全体の兵士数が少ない序盤なら井蘭の方が速く落城できる・・・ような気がする。でも森に使えるのは失念してた。台使えるし、汎用性ではとても投石には敵わんな。☆にするならそれでもいいね -- 名無しさん (2010-01-17 20 28 14) そもそも兵器を使わないと打破できない状況なんてないし、海戦云々なんて海戦そのものの避けようがいくらでもある。総消費ポイントが同じなら途中で台の代用もできる連弩もとれる城壁強化をとるぜ・・・という考えの俺からすれば投石は◎でもいい気がする。霹靂が☆なのは分かるんだ。投石までとったなら何をおいても真っ先にとるべきだろうと思う。でも野戦軍を殲滅するまでが城攻めならその技巧ポイントを使って基本の兵科の方(弩とか戟とかね)を強化する手段だってあるわけだ。投石が強力なのは認めるし、消費ポイントに見合った価値はあると思ってるが、「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイをしたとして投石だけで☆まで行くか～？ってのはある。ってもまたすぐ☆に戻りそうな流れだよねｗ -- 名無しさん (2010-01-17 21 13 29) 「「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ」って前提も無い気がするがｗうんまぁ俺も◎派だけどね。何故井蘭が使えんよーになるのだ、全く。倉庫の物まで勝手に改造すんじゃねぇ -- 名無しさん (2010-01-17 21 30 57) 自分は投石は☆で霹靂は◎かな。確かに部隊への単純な攻撃力は井蘭に劣るが、投石は射程３で森にも打てて格段に使い易くなるし、火球等と組み合わせて城の耐久を削れば、城兵を削るより早い場合が多い。霹靂は確かに威力は凄いが、味方を巻き込んで使い辛くなるので、好みは分かれると思う。その点で前は◎だった。 -- 名無しさん (2010-01-17 21 42 05) ああ、違うんだ。要するに霹靂とること前提、つまり次の技巧をとることも見越して評価するとなると神火計に必要な木獣開発とかだって評価変わっちゃうだろ？そういう勘定を入れないで、って意味だったんだ。分かってるぞ！『「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ』なんてのをしてる人なんて皆無だってことは！ｗ -- 名無しさん (2010-01-17 21 46 25) 敵施設の為に衝車系を作らなくていいってことは、野戦部隊が1部隊（6000～8000)増えるってことになる。これは兵だけじゃなく、人材難の勢力ならなおさら効いてくるんじゃないかな。◎と☆、どっちだと言われたら☆だなあやっぱ。投石が有るだけで戦争の様相が様変わりする。 -- 名無しさん (2010-01-17 22 03 44) いやスマンスマンｗわかっちゃいるが何かツボった表現だから突っ込んじまったｗさて、☆でもわかるし◎でもわかるし・・・どうすんべっかな。改訂した身としてははっきりしときたいけど。最初☆だったんだから☆に戻そうか。↑の人と↑↑の人、↑↑↑の人はどう思う？ -- 名無しさん (2010-01-17 22 05 10) 「一般論」で言うなら☆じゃないかな。我々ドの付くマニアだと、それぞれスタイルやこだわりもあるだろうけどｗ 開幕即投石(車軸の次に木牛は必要だが)、って、開幕から6000P注ぐなら、一番安定な気がする。流石に一直線で更に霹靂まで、ってのは難しい所だけどね。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 01 26) うんうん。『「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ』の人だけど、俺自身はそもそも兵器自体を「何だかトロいよお」っていう理由だけで殆ど作らないんだが、多分異端なのは俺です。すいません。ドのつくマニアで……。陽平関とかの関を挟んだ防衛で投石部隊をずらり並べて敵の射程外から投石ばっこばっこ打ち込むの楽しいです……。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 08 15) 自分は投石は優先するが、霹靂にはしない派。味方や自施設はもちろん、逆に壁として倒さなくてもいい部隊や、捕縛持ちで倒したい部隊等、余計な物まで巻き込むのは逆に困る。まあ、人それぞれって事で、いっそ両方◎でもいい。井蘭、投石、霹靂と選びたいと言うのは激しく同意。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 12 46) ものすごく久しぶりな人、もしくは中古購入のご新規さん用って意味で、☆でいいっしょもうｗ 我々はもう他の人の意見なんてどうでもいい段階だし(^_^;)ぶっちゃけ それはそうと、更新の衝突の処理を誤り、1回巻き戻してあります。あしからずm(__)m -- 名無しさん (2010-01-17 23 18 37) うい☆に戻しといた。文は少々長ったらしいけど長所と短所はっきりしとこうと思ってこうしといた。校正あればよろしく -- 名無しさん (2010-01-17 23 41 43) ↑乙。けどちと考えてみたんだが、ネタプレイ以外で、結局最後まで投石は開発しない、なんて人いるの？いや、他人のプレイはまるでわからんからね、素朴な疑問。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 45 50) ↑ここにいるぞ！！！！！！ ……というかそんな人ごろごろ居ると思うよ？攻城は太鼓台+貫矢で十分、弩じゃなくても精鋭までとっちゃうと投石とかノロすぎていらない、他にも火攻を伸ばして火薬で城攻め、とかいくらでも代用は効く……というのが俺の考えだけど。まぁマイノリティですよ。分かってます。 -- 名無しさん (2010-01-18 00 01 10) 火攻はネタプレイでやったことあるけどｗ 貫矢とか一斉とかはあんまりやらんな。せっかくだし近々試してみよう。レスに感謝。 -- 名無しさん (2010-01-18 00 04 27) 精鋭槍兵は○に落としてもよくないかな。他の兵科と同等に使える、と言う誤解を与えるといけない。或いは、コメントで対応するか？ -- 名無しさん (2010-01-18 07 22 57) 精鋭槍兵は槍クリ系特技とセットだと☆ですが、確かに単体だと5000使う程じゃないかもしれません。でも、どの兵科もそんな感じじゃ？ｗプレイスタイルによるので、精鋭系は◎で統一のままが角が立たないかと -- 名無しさん (2010-01-18 11 15 35) 槍と火に追記と、兵器をソフトにしてみました。 -- 名無しさん (2010-01-18 12 38 25) 軍制改革は◎でいいような・・・ -- (名無しさん) 2010-01-18 21 34 00 自国が1軍集団しかいない状況では取り立てて不要だが、もう一つ軍集団を組織する中盤以降では効果抜群だね。 前提技巧２つが有力である点を加味すると◎間違いなしだが、単体で◎かと言われると自信はないけど。俺は好きなんだけどなー。 現状◎の熟練兵よりは使える技巧と思うけど、あっちはコストが1000やしなあｗ -- (名無しさん) 2010-01-18 21 54 29 登場したばかりの新人でも8000率いれるのは大きいけど、後半は高い爵位も貰えてるだろうし、付け替えしても忠誠が下がったりはしないから……って感じで○になったと思う。 自分としては、最終的に必要になるだろう難所行軍も○でもいいと思ってる。 -- (名無しさん) 2010-01-18 23 01 06 投石がないと城塞とか軍事施設がすごい邪魔、ただでさえ堅い敵が城塞の内にいたら厳しすぎるww -- (名無しさん) 2010-01-18 23 26 49 ↑↑確かにそうなんだが、立地次第では終盤まで全く不要ってのもあり得るだろうし微妙だな ↑決戦制覇で「なんで衝車なんだよ！投石なら楽勝だろうが！！」っての、何回も経験してるよな・・・ -- (名無しさん) 2010-01-19 02 51 21 僕は最近では投石系とか火炎系とかは強すぎるので禁止プレイの傾向にありますね。 兵糧襲撃や奇襲、石兵八陣をどう生かせば良いか、難所行軍を攻めではなく守りに利用することなど、まだまだこのゲームの奥は深いと思う今日この頃。 -- (名無しさん) 2010-01-19 11 36 06 ↑やっぱり禁止プレイは徴兵でしょう！ これで統一出来たら兵装生産も禁止でやると面白いです -- (名無しさん) 2010-02-26 12 35 13 流言ゲーで終わらんかそれｗ -- (名無しさん) 2010-02-27 02 24 22 ☆多すぎ、アホじゃねぇのｗｗ -- (名無しさん) 2010-03-02 08 45 18 自分が使ってる技巧の評価を上げたがる人は多いからねえ。 実際の所は一番上にも書いてあるが状況と好み次第な訳だし。 メインシナリオの所にでも、各勢力ごとの序盤のお勧め技巧でもチョロっと書くとか。 -- (名無しさん) 2010-03-02 13 36 49 投石ってそこまで使えるかな 投石研究する位なら強弩とか研究した方が色々な状況で使えると思うけど -- (名無しさん) 2010-03-23 23 17 47 「攻城兵器が不要」と言うプレイスタイルなら全くその通りだし、防戦に周りガチなシナリオでもそうだろうね。 しかし攻城兵器としては、やっぱ投石は強い。何が強いって、野戦にも使える点が。その万能さから、☆は妥当じゃないかと思っている。 神火計に関しては、個人的には◎程度なんだが、火計萌え属性の方も多く、今のところ☆になってる。 逆に強弩の☆にだって、異論の有る人は多かろうしね。 まあ、評価なんてもんは「初心者さんやン年ぶりさんの指針になればいい」話なので、+-1程度でそう問題にすることもないんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2010-03-24 00 11 48 多すぎって言われているが、よく見たら4つしかないぞｗ＞☆ こんなもんじゃないかなあ・・・ -- (名無しさん) 2010-03-24 00 12 50 神火計が☆なのは火罠大好きな俺もおかしいと思うんだよ。 これ開発した時点では火球しかないんだから、そんなに遠くから火をつけなくても火矢で良いわけでしょ。 多少便利といっても〇程度でいいと思うんだ。これの使い勝手はそのあとのを研究した場合だと思うんだけど、俺以上に火計フリークな奴らがいるわけか。 -- (名無しさん) 2010-03-24 04 07 34 神火計について 他の☆３つに比べると、少し見劣りする気もするなあ。 便利は便利だけど、単独で使いやすいかというとそうでもないし。 ◎にして便利なｺﾝﾎﾞとかを備考に書くくらいでいいと思います。 -- (名無しさん) 2010-03-24 12 23 27 別に☆でなくても構わないが、やはり神火は無いと色々不便。早目に取って損は無いと思う。 火矢は失敗する可能性有るし、逆に言えば弩兵でないと隣接したマスにしか火がつけられないので使用条件がずっと狭くなる。 投石と強弩に関しては、自分は投石派だなぁ。 耐久削りはもちろん、ほとんどの施設を一撃で破壊出来るし、水上で投石が出来るのも大きい。 射程が居れば最長４マスになるし、地形を選ばないし戦法の失敗も無い。 もちろん、兵器特性の高い武将が居ない弱目の勢力なら弩を優先させる事も有るが、初心者さん向けと考えると、投石を勧めた方が無難だと思う。 -- (名無しさん) 2010-03-24 14 07 39 火矢も失敗することはあるが、火計も失敗することはある。弓適性に依存するか知力に依存するかの違い。 使用条件に違いが出るぐらいで☆なのか?ってことになる。これに2000使うなら+1000で強弩研究ができる点も考慮。強弩研究が出来れば3マス先に着火できる。 火神でないかぎり火計による部隊ダメージは微々たるもの。火矢には確実に劣るだろう(兵力・武力に依存するが)。 神火計で止めるなら☆とは到底思えず、弓系を伸ばしたほうが良いと思う。 とはいえ強弩も☆かと言えば微妙で、神火計を研究しないなら上記のように評価も上がるが、神火計を研究しているのならそこまでの評価にはならないように思う。 -- (名無しさん) 2010-03-24 18 49 48 罠への火計って失敗ある？ひょっとしてこれも機種で違うとか？ 使用条件が違えば、その戦術そのものが使える機会がなくなるって事だからかなり大きい。 とは言え、あまり火計を多用しない人には必要無いだろうし、着火失敗がある機種があるならそこもマイナスか。 まあ、他で代用が利くって話になると☆が無くなっちゃうので、劇的に戦闘が楽になる投石と強弩辺りは☆でいいと思う。 厳しくいくなら、単体では微妙な神火と、5000p消費で短所の有る霹靂は◎かねえ……。 -- (名無しさん) 2010-03-24 20 46 16 罠への火計は劉禅でも１００％成功 -- (名無しさん) 2010-03-24 23 20 22 投石の汎用性の高さは異論の余地無し。 強弩も最強技巧の一つだが、適性S武将がいるかどうかで強さが倍くらい変わってくるな。 いなくても充分強いんだけど、まあ平均して☆は妥当じゃないか。 「攻めに回らないなら強弩 投石」と言う論も成立しそうだが、 1.投石台と言うものがある 2.そもそも投石を開発しないと攻めるのが大変 よって、どちらとも言えず、両方とも☆ではないか。 神火計も強いんだが、優先順位を考えると、どうしてもこの２つには劣るわなあ。 何より、火罠が有料だと言うのがいかんｗ -- (名無しさん) 2010-03-24 23 42 23 ただ初級者には霹靂まで獲らないと実際の投石の強さを実感できない気が・・・。 -- (名無しさん) 2010-03-26 16 38 06 ＞霹靂 いや、むしろ☆なのに味方巻き込んで使い辛くなったとクレームが来る可能性が有るのがね……実際自分はそう思ったし -- (名無しさん) 2010-03-26 19 16 54 火だけで27000の兵士倒したよょょょ -- (名無しさん) 2010-04-04 10 26 07 火罠は面白いよね。火炎系まで進めたら特に面白い。連鎖とか考えながら設置してると病み付きになる。 -- (名無しさん) 2010-04-04 11 17 04 決して荒らす意味じゃなく、純粋に。ボンバーマン諸氏に本気の所をお伺いしたい。 技巧P3000まで、すなわち投石vs火薬錬成。 技巧P5000まで、すなわち霹靂vs爆薬錬成。 火計系の勝ち、或いは引き分けと本気でお考えなのか。限られた技巧Pを、ボンバーマン諸氏はどう配分しているのか。 もし本気でお考えなのであれ、恐らく俺の火計使いがもの凄く甘いのだろう。火計講座ページでも作って是非とも御指南頂きたい。 可能ならニコ動でもｏｋ！是非見る！ それとも他を犠牲にして、この両方を伸ばす、ってことなのかな。うーんわかんねえ・・・ -- (名無しさん) 2010-04-04 22 11 23 ゲームなんだから好みで選べばいいと思う。何系が勝ちとか本気で考えて効率だけでプレイしても大して面白いとは思わない。 俺はボンバーマン。連鎖とか、後で自分が火の中に突き飛ばされる可能性とかその後の移動範囲とか、そういうものを考慮しながら設置するのが好き。画面が炎で覆われるのが好き。 -- (名無しさん) 2010-04-05 01 24 00 ボンバーマンというほどでもないが投石よりは火薬錬成を優先する立場での意見。 投石ってのは、投石台設置の意味もあるとはいえやはり攻城の意味が大きい。 このことは投石台には効果がない霹靂が（今のところ）☆であるということから考えても多数意見だと思う。 で、攻城を優先できる戦況というのはそもそも自勢力が多少なりとも優勢と言える状況である。それなら無理に投石にしなくても井蘭で十分。 まぁ火罠もいらないと言えばいらないんだけど、投石が勝ると言えるわけではない。 そうでない場合、つまり相手が優勢でこっちが防衛に回るとか、戦力が拮抗してて城にとりつくまでの野戦が長引きそうなときは投石部隊は足手まとい（少なくともほぼ劣化強弩＋弩兵） 設置系の投石台と比べても、火罠は安価だし、直線攻撃or範囲攻撃（＋混乱）と作戦に幅が広がる。よって2部隊いるとして、投石台を設置するくらいなら火罠設置＋着火を選ぶ。 結論としては、難易度が初級・上級であるとか、曹家勢力であるとかいうときは 火罠も投石も必要でない、まぁ投石のほうがゲームが楽に進むかというくらいの感覚。 超級だとか中小勢力だとかで、防衛戦主体・支出削減のときは火罠のほうが便利。 ということで自分はいつも投石より火薬錬成が先だし、爆薬錬成は少なくともゲーム終了までには必ず研究するが霹靂は研究しないことさえある。 とはいえ趣味だろと言われれば否定できない。 決戦制覇の五丈原は実に楽しいステージだったと思うし、 いつか上の人みたいに夷陵の戦い並みの火炎地獄をしてみたいとも思う -- (名無しさん) 2010-04-05 01 42 04 火罠の最大の利点は、地形等の条件次第では無傷で敵を攻撃でき、更に足止めも出来る点だろう。 火系を強化してると色々戦術の幅が広がり、兵科を問わないので一兵科を強化するよりお得という考え方も出来る。 もちろん投石や強弩もあれば尚便利だが、どっちかあれば良いとも言えるし、どちらかと火系を強化していくのは有りじゃないだろうか？ 自分も技巧稼ぎをしてなかった頃は、大抵投石→爆薬→騎兵の順だった。 どちらが強いでは無く、組み合わせると強いって感じでのチョイス。 -- (名無しさん) 2010-04-05 03 05 16 なるほど参考になった。放火魔の皆さん、ありがとう。確かに防衛に限れば効率がいいかもしれない。 優性なら井蘭でも充分城攻めできる、もなるほど、ごもっともだ。 そうなると、先日出てた血路戦法とも関わってくるわけだな。 もっとも防衛で技巧Pを溜めるのが大変な訳だが、そこは「稼ぎ」で頑張るのか。俺、霹靂無駄破壊の「流れ」でしか稼いだことないや。 俺、この戦争が終わったら、超級弱小勢力マゾプレイ、試してみるんだ・・・・・・。 -- (名無しさん) 2010-04-05 03 47 39 投石は攻めだけじゃなく防衛でも十分活躍できるよ。 射程が２→３になるだけでずいぶん位置取りがしやすい印象だし、森に攻撃できるのも大きい。 ヘキレキがあれば敵部隊を３つくらい巻き込めることも多いし、 わざわざ施設破壊に行かなくて防衛してるだけで技巧Pが貯まる貯まる。 -- (名無しさん) 2010-04-19 16 11 52 投石＋精鋭戟兵＋精鋭弩兵＋神火計。これで相当楽になる。 あわせて１５０００ＰＴだが、それに見合うと思う。 -- (名無しさん) 2010-06-13 19 36 49 自分は序盤は大体 城壁強化＋投石＋熟練兵＋木牛 の１４０００ＰＴだなあ -- (名無しさん) 2010-06-13 20 10 44 ↑↑良く考えたらポイントおかしくね １５０００じゃ無理だろう -- (名無しさん) 2010-06-13 20 11 39 戟抜いて強弩なら15000かなｗ -- (名無しさん) 2010-06-14 00 36 11 強弩＋木牛＋（火薬錬成or投石）で13000。 蜀が近いと難所行軍をとるから、ついでに軍制改革も早めにとる。 4段階目は汎用イベントがあるからある程度勢力が育つまでとりたくないんだよなぁ。 -- (名無しさん) 2010-06-14 00 52 16 強弩の☆は納得。投石は☆か◎か悩むけど森の中で肉弾戦をやらなくても良いのと陸上から水上部隊への迎撃をする際に超便利（水軍適性が不要）なことを考えたら☆でいいと思う。 この表にこだわらず、それぞれの好みとスタイルで評価しておけばいいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2010-06-17 01 05 15 熟練兵はかなり大切。軍楽台での気力補充を考えると戦法の使える回数が１回どころじゃなく３～４回増える。 多部隊による侵攻を受けて拠点防衛戦をやると有難味がよくわかる。穴熊戦をやらざるを得ないときなど特に。 -- (名無しさん) 2010-06-18 16 47 00 神火計はコストパフォーマンスがいいからと思います -- (名無しさん) 2010-09-18 19 00 40 投石は便利だけど純粋に攻城では木獣のが強くない？ 霹靂までいってやっと投石＞木獣になるイメージ ってわけでいつも発明は全然研究しないな -- (名無しさん) 2010-10-20 11 58 33 そりゃ素で投石の方が強かったら木獣が本当に動く棺桶に成り下がるからね。 投石の利点はやっぱりその万能性と射程だと思う。特技の射程を付ければ一方的に攻撃できるし。 -- (名無しさん) 2010-10-20 12 33 33 攻城部隊と野戦部隊をはっきり区別してプレイしてるから 木獣＞＞投石 だな。城を落とすのにかかるターン数がかなり違う -- (名無しさん) 2010-10-21 13 13 43 車軸強化は◎or☆の方がよくね？ 歩兵の進軍に遅れないのは自分で使う場合でも 敵が持っていた場合でもかなり大きいと思う。 -- (名無しさん) 2010-10-25 18 57 18 ○で十分だと思うけど 車軸強化なくても早めに出陣すればいいだけのことが殆どだし -- (名無しさん) 2010-10-26 11 34 25 単純な行軍だけを考えればそうかもしれんが、例えば攻めてきた敵への対応や、攻城時だらだら再出撃させない為にも早めに城を攻撃し始めたい時等、機動力が欲しい場面は多々ある。コストパフォーマンス的にも兵器を使うなら◎でもいい感じ。 -- (名無しさん) 2010-10-26 12 55 48 そもそも「兵器を使わない」選択肢というのもあるから、高評価に繋がらないんだと思う 貫矢のコスパは異常 -- (名無しさん) 2010-10-26 13 41 08 それを言うなら弩だってなんだって「使わない」って人は居るのでは？自分は戦法失敗も有る弩より、確実で射程にも優れる兵器を優先する派。 -- (名無しさん) 2010-10-26 15 07 44 ↑↑そうかなぁ・・・弩戦法は失敗する確率がけっこう高いのがネックなんだよね・・・ あのプシューの音を聞くと萎え萎え・・・しっぱいすると反撃喰うし・・・ 正直弩兵だけで攻城とかやってられん。兵器無しなら大量の兵１輸送隊で神火計で放火しまくったほうがむしろ早い。 -- (名無しさん) 2010-10-29 00 51 01 「研究後でも、訓練しないかぎり全ての都市・部隊で気力は100のままなので、都市数が少ない序盤に研究した方が手間が少ない。」 これを加えたものですが、日本語としてわかりやすくなっていますか？ -- (名無しさん) 2010-12-16 19 37 04 「ただし気力の現在値は変わらないので研究後には訓練等をする必要がある。 都市数が～」でどうでしょう？ -- (名無しさん) 2010-12-16 20 28 47 ありがとうございます。参考にさせて頂き、修正しました。 -- (名無しさん) 2010-12-16 21 57 54 爆薬錬成の「火の威力が上昇」の具体的な詳細が判ったので付け加えたのです～。 火矢の追加ダメージの威力が300~500で推移してる時と600~800で推移してる時があったりしたのは この爆薬錬成の影響だったわけですね~。 -- (程昱) 2010-12-29 22 47 17 火計の有効性に◎なんてありえんよ。 １、部隊に金を設定するのが面倒 ２、最低一人は罠を置くためにターン終了 ３、着火が失敗することがもある ４、火矢だと罠だけ破壊とか こんなのもう「趣味」でしかない。だいいち使わなくてもなんの 不自由もない。火系はすべて△で十分。 -- (名無しさん) 2011-01-10 12 00 52 何と言うか、つっこみ所満載の意見ですな……。 １、火罠以外にも施設の建設や、攻城後の内政及び捕虜を養う為にも金は持たせた方がいい ２、火計に二部隊が攻撃する以上の意味を持たせればいいだけの事。また、設置及び着火専用の少数部隊を増やすのも手。 ３、どんな馬鹿でも罠への着火は１００％。 ４、その為の神火計。 まあ、弩も兵器も使わなくてもクリアは出来ますね。 -- (名無しさん) 2011-01-10 12 44 27 まぁ使わなくとも～、に関しては以前言われたように極論過ぎるので置いとくとしても 後は↑の方の返答が全てだーな。それに面倒ってのは流石に・・・ PC版を持っているのなら決戦争覇の南郡争奪戦をやってみなって。周提督補正を除いても火罠の強さを実感できる。 -- (名無しさん) 2011-01-10 13 56 10 １，制圧後のカネや兵糧は輸送部隊で大量に持って行きますけど？ ２，その行為自体がいちいち面倒くさい ３，火矢では罠だけ破壊なんてよくあることですよ？ ４，神火計を研究するなら他を充実させる ５，攻城兵器を持たずに耐久３０００～７０００ある城を 落とそうとするバカはコーエーAIとあなただけ よって火計など趣味以外のなんの意味もなく、ただ内輪で盛り上がってる だけで正直うざい。つまらない。火計のように。 -- (名無しさん) 2011-01-12 12 04 54 戦闘面「高」能力＝通常攻撃・戦法・計略＝兵種技巧優先 戦闘面「低」能力＝火種・火球＝火攻技巧 与ダメ・被ダメ効率考えたり、現在の自軍状況等を考えるなりで、戦い方・技巧価値はいくらでも変わると思われる。 戦闘面「低」能力武将でも、安定した高ダメージを叩きこめるようになる、火攻技巧・火計の価値がないとは思わない。 -- (名無し) 2011-01-12 13 08 31 自分に合わないだけってのを、さも全体の問題のように言うのはさすがにどうかと思うな。 -- (名無しさん) 2011-01-12 15 33 22 まあ、個々のプレイスタイルは自由だけどね。 火神+業火で敵が出てくるターンすらも与えず城を落としたりとか、凄く気持ちが良いんだが……。 -- (名無しさん) 2011-01-12 16 55 36 ↑↑↑まぁまぁ。別に皆頭ごなしに否定する気でいるわけじゃあない。 そこまでケンカ腰に（じゃないとしてもそう誤解され易い）書き方なさんなって。 現状の評価にも賛成派がいるから反論があるわけで。それなら火計は過大評価だって意見が他にも出るのを待とうじゃないか。 少なくとも君が提議するまではこれで妥当なんじゃないのって感じられてきたから今の評価に落ち着いているわけだし。 評価はそれから考えようぜ。 -- (名無しさん) 2011-01-12 18 02 43 火計が趣味とかいってる人はさておき、実際問題兵器って 威力は高いけど超級なんかだと序盤圧倒的に使いづらいよな。 その点火計はどんな弱小武将でも安定した戦力になる上に金さえ持たせれば 剣兵だって槍兵だって最低限の城攻効果が見込めるようになる。 個人的に肥ＡＩはゴミだからエディタで敵の統率軒並み１５０ぐらいにして遊んでると 序盤凌ぐ為には火計必須だと思ってる。 -- (名無しさん) 2011-01-12 22 46 35 件の人の態度はいただけんが 俺も火計よりは断然兵器だなぁ。 周瑜がいるとき以外は火計の研究しないわ -- (名無しさん) 2011-01-13 12 51 46 特技の項で前に言われていたけど、誰でもというか初心者が使ってもこれは強い！と実感できるのが☆の目安。 だから直接的に威力を発揮する奴が☆になりやすい。投石・霹靂 とかね。 そういう意味で（全然大した事ではないとはいえ）何かしら一工夫・一手間挟んで威力を発揮する神火計は☆とまでは言えないかも。 その1アクションをどう見るかだな。 しかし他の火攻はどうだろう。 火薬以降はそれはもう使ってみれば実感できるし、神火計前提だから使い勝手も良好（◎）。爆薬は更に強力、だがそこまでが長い（○）ってーのは妥当だと思うが。 -- (名無しさん) 2011-01-13 17 15 05 １，いちいち部隊に金持たせるのがめんどくさすぎ ２，設置のために一部隊の行動が終了（火矢で消費したほうがまだマシ） ３，火罠と一緒に自分も焼けるいかにもコーエーらしいバカ仕様 ４，その為に神火計研究とか意味不明 ５，いちいち業火球使って攻城とか。普通に衝車・木獣で早く落とせる こんな技巧は☓はないにしろ、△がいいところ。 -- (名無しさん) 2011-01-15 22 13 50 さらに １，序盤に「金２００」でわざわざ火罠なんてバカは聞いたことがない。こんな 金があれば内政・兵装に使う ２，中盤はますます火計は必要なくなる。なぜなら弩兵で火矢を使うようになるから。 ３，終盤なんてさらに必要なくなる。むしろバカAIが火計を連発するせいで 弱さが際立ようになる（自分で火をつけて後続部隊が消火活動。泣ける） ４，よってネタと趣味以外の何者でもなく、まったく必要のないのが火計全般。 ５，はやばやと 火計を使って 詰むAI -- (名無しさん) 2011-01-15 22 20 22 どこを縦読みすれば良いのかわからない馬鹿だからマジレスすると（５で、五七五してるし） 返信されてるが、高能力武将には基本必要ないが低能力武将でも安定した高ダメージを叩き込めるようになる点等、幅広い使い易さが重視されてるはずなんだが・・・。 一度、知将縛りor低「武力」武将限定プレイ等やってみると、有難みを嫌でもわかると思うのだが。 -- (スルーできず反省中) 2011-01-15 22 44 13 知将縛りはほんと火計万歳！になりますよ。あと、結局人それぞれ、状況それぞれなわけで、 みなさん仲良くいきましょー♪ -- (名無しさん) 2011-01-22 01 23 34 神火計はそれより上の技巧も研究する前提。（それでも☆はやりすぎだと思うが） １序盤に火炎種まで使えるようになるものなのか？ ここは技巧について討論しているのであり、火種ではありませんよ？ ２敵部隊が一列に並ぶ（槍とか戟とかの部隊で並ばせる）→計略部隊or 建設用の１０００人ほどの部隊で火炎or業火種を置く→ドッカーン 火炎種だったら３～４部隊にあたって３５００ぐらい削れるし、 業火種は６，７０００削れる。＋火で足止めも可。火矢とどっちが強いのやらｗ ３だーかーらー技巧の話をしているんじゃないのかｗ！ それと、これって自分が使う前提で話してるんじゃないのか？ ４文に意味がないため反論不可 ５ひとつ言おう・・・ 自分で衝車で十分って認めてね？というより誰も業火球だけで 城落とそうキャンペーンなんてやってねぇ！なんだなんだ？ 火罠を使う人は兵器禁止とかいうNew縛りか！？ -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-22 01 46 04 一列に 並んでないと 出番なし ほら火計ってこの程度でしょ -- (名無しさん) 2011-01-22 12 56 50 んじゃぼちぼち☆から1ランク下げときますか、神火計 以前から☆はたけーって意見あったし。反対の方意見あればヨロシク -- (名無しさん) 2011-01-22 13 20 47 神火計自体で考えると◎でも高い気はしなくもない。 神火計まで研究したらほとんどの人は火炎系ぐらいまではいくだろうし。 神火計だけでできること・・・文官しかいない城に脳筋軍団がやってきた！ってときぐらいかな・・・ 火炎系とセットで☆かな・・・神火計のところに、火薬、爆薬の研究を推奨すると書かれてはいかがでしょうか？ -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-22 14 56 22 神火が☆なのは強弩や投石の半分のコストで一応射程３攻撃、火種着火や離れて着火出来るので着火役が安全等々、コストの割りに火計が格段に使いやすくなるから。 まあ、☆だろうと×だろうと構わないが、せめて十分に使いこなしてから意見してもらいたい。 敵を一列にする方法なんて工夫すればいくらでもあるのだが……その工夫や手間を楽しめないんじゃねえ……。 -- (名無しさん) 2011-01-22 17 40 30 個人的には、神火は☆でもいいが、霹靂は使い辛い＆コスト高いから×。 まあ、少数派なのはわかっているさ……。 -- (名無しさん) 2011-01-22 17 47 34 こんな感じ？○でも◎でもどっちでもいいんだけど、 昨日まで☆だった物がいきなり○になるとそれはそれで絶対揉めるだろうから◎に留めといた つーかアレだな☆はおろか◎も随分減ったな。上げる方向ではなんかないものか・・・ いや実際上げるかは別としても、下げるよりも上げるのを話題にした方が成る程と感じやすいかなと。 -- (名無しさん) 2011-01-22 18 34 16 ↑だったら変える必要ないじゃん……。 -- (名無しさん) 2011-01-22 18 40 53 なんだか神火計の評価が高過ぎるといってる人がいるが、逆にどの技巧が☆に相当すると思っているんでしょうか？ -- (名無しさん) 2011-01-22 20 31 38 なんでこの議論に決着ついてないのに勝手に変えてんだよ… 金2000で研究できる時点で☆でしょ神火計は。 自分のプレイで使わないからなんて極論は控えるべき。 隣り合ってないマスにも火を放てるということはそれだけで戦術の幅が広がる。 威力的には☆でも構わないほど魅力的な霹靂も、対象に隣接するマスに部隊を置くことができないことからかえって戦術の幅が狭まることもある。 -- (名無しさん) 2011-01-22 23 17 10 神火計については、ここの評価が初心者さんに向けたものと考えれば◎で良いのではないでしょうか。 確かに神火計は便利ですが、備考にもある通り、 これ単体で劇的に強くなる訳では無い事(最低でも火薬錬成が無いと強さを実感し辛い)、 また罠の設置、敵の立ち位置の調節等の手間を考えると、このゲームを始めたばかりの人がいきなり火計を中心に戦闘を組み立てる事は少ないのでは？ 汎用性、使い易さと言う点を考えれば強弩、投石開発には及ばないのではと考えます。 それでも遠距離から火計を放てる事で火計戦法が飛躍的に使い易くなる等、戦術のバリエーションが増えるといった意味で非常に有用な特技だとは思いますが。 -- (名無しさん) 2011-01-23 13 00 44 じゃぁ霹靂も◎じゃないか？ 投石の段階で十分強さは実感できるし、コストがものすごい・味方部隊の動きが制限されて面倒というデメリットがある。 CPUが大量に部隊を出してくることはほとんどないから敵部隊への追加ダメージは実は微々たるものだし、 遠距離火計を使わない・必要がない層や難易度を重視するなら、霹靂での技巧P稼ぎだって必要ないようなプレイのはず。 -- (名無しさん) 2011-01-24 09 25 08 どこに転がるかも分からない火炎球に高評価とか。こういうつまらない奴が そのゲームをますますつまらなくするんだよな -- (名無しさん) 2011-01-24 12 12 57 火計が◎に下がったのは初心者云々じゃなくて件の粘着を納得させる為だろ。察してやれ -- (名無しさん) 2011-01-24 12 27 26 どこに転がるか分からないってそんな雑魚がゴチャゴチャ語るなｗ 目障りだｗ -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-25 01 31 25 霹靂は状況よりけりとしか言えない。☆は高いとも思わなくはないが、 若干特殊（？）かもしれないが、決戦制覇の赤壁の戦いで黄蓋封じたら ☆★☆★☆になる・・・。 -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-25 01 35 45 議論用スレ立てません？ -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-25 01 41 01 神火計は便利だけど、初心者向けじゃない。厨性能武将でゴリ押しつえーするほうが楽 これで納得してくれ、めんどくせえ 逆にありがたみを知りたい奴は武力1弓Cの新武将数人作って超級やってこい -- (スルー推奨) 2011-01-25 17 08 25 火炎球は同盟軍の輸送隊を焼くのに便利。 -- (名無しさん) 2011-01-25 21 33 58 難所行軍は使う機会は少ないが戦略の幅が広がるので○だと思う。 -- (名無しさん) 2011-01-28 23 13 29 ＞難所 個人的には◎、益州なら☆でもいいくらいだと思ってはいるが、初心者向けじゃないんだよな……。 -- (名無しさん) 2011-01-29 00 25 18 難所行軍は地味に濮陽や北海あたりを主戦場にしているときに便利だな。 -- (名無しさん) 2011-01-29 00 42 55 前々から言われているが、この表の評価はただの目安。妥当性を議論しても無意味。 使う人が自分で脳内ランク付けをしておけばいいだけの話。 ちょっと見ない間に白熱してたみたいだけど、他人に押し付けたってどうしようもなかろうよ。 こんな場面だったら便利とか、意外に使い勝手が良かったとか、そのあたりの評価でとどめておいてくれよ。 議論したけりゃ２ちゃんでやってくれ。 -- (名無しさん) 2011-01-29 05 58 12 なんだかちょこちょこと評価の印が変えられてるね。まあ、利用者各個の脳内で自分なりの 評価をしておくれ。結局は誰かの主観に近かったり遠かったりするだけで議論は無意味なんだから。 -- (名無しさん) 2011-01-31 20 35 33 ↑や↑↑（同じ人？）が議論は無意味とか言ってるが、勝手に書き変えるくらいならまず議論しようよ。 城塞は確かに堅いが、あくまでこちらが攻撃食らう事前提。 戟やガチ戦闘好き向きだが、極力攻撃を食らわない戦法だと有り難味は薄い。 元々◎くらいだったと思うが、妥当でないかね。 -- (名無しさん) 2011-01-31 23 14 23 いやね、言いたかったのはテキストを書き換えるたびに議論したって無意味でしょって話だったんだ。 表の評価を固定しておいて○だ☆だと言うのなら新規に見た人間でも評価の違いのニュアンスがわかるけど ちょくちょく書き換えられた上に更にそれに対する新たな評価が議論されたんじゃ訳解らんのじゃないかな？ 叩き台を無闇に弄るなと言いたかったんだ。 -- (２つ前と３つ前を書いた人) 2011-02-01 03 24 26 議論も大概は有意義なんだけどねー。神火計は流石にそれを通り越してるような気がするし。難しいよね。 基本もう変えない・荒れたら変えない・最低五人（？）は賛同者が出なけりゃ変えない、位厳しくてももういいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2011-02-01 20 21 15 議論するのはいいが、おれの意見が正しい！だから他は聞かない！てなって 議論のレベルになってないのがいてどうしようも無いと思うよね。 ルール決めるか→おれのルールじゃないとダメ に結局なると思われる。上の神火計の下りの、俺は使わんから弱い！とか意味不明。 なに言っても聞かないだろ。おれツエープレイがしたいだけだし。武将コメもただ誰かに見てほしいレベルとか。 そういう人たちに議論しよう、ルールつくろう自体無理。 現状だと、技巧研究の☆ルールをつくること自体が難しいとおもわれ。 -- (名無しさん) 2011-02-02 00 27 52 普通に火計は弱いし仕えないよ。 １，第一どこでも使えるわけではない ２，設置した自分が燃える（この時点でアホとしか） ３，「初心者は火計の凄さが分からない」って長い時間遊んでる人も 普通こんなもん使わない ４，超級で火計使うほど詰むことはないし、爆薬錬成が使えるころには 兵器や強化した兵科の部隊でふつうに勝てる。 ５，単に薄ら馬鹿があえて誰も使わない（使えないから使わないだけなのだが） 欠点制度を持ち上げて勝手に盛り上がってるだけ。 ６，コーエーのゲームがつまらなくなる理由はこういう人たちが 主要なユーザーだからなのかも？ -- (名無しさん) 2011-02-02 02 08 40 ↑ とりあえず自分の意見押し付けんなって↑↑の人が言ってたのにすげえ押し付けまくりな意見だなｗ ６番目なんてただの誹謗中傷じゃねえかｗ おまえは議論に参加するな おまえみたいな奴がいるからコメントが荒れるんだよ -- (名無しさん) 2011-02-02 07 14 01 ↑↑ 「いいかげん 気づいてくれよ Wikiは 自己満足の 場所じゃねぇ 」 関羽コメントのをコピペしておくわ。 今まで多数の返信されてるのに、相変わらず自己中心で何も学ばないんだから議論に参加する必要はないよ。 -- (名無しさん) 2011-02-02 12 23 48 まあ、いんじゃない？ＡＩ以下に目くじら立てんでも -- (名無しさん) 2011-02-02 13 03 28 AI以下ｗ てか神火計の議論はもう終わって、ルールどうこうの話をしていたと思うのだがｗ ｽﾙｰすべきかもしれないが、英雄乱舞でｼﾞｭﾝｲｸ超級やれば？ それと、そういう赤ちゃんは次から｢あのカス野郎か｣って分かるように名前つけてくれｗ -- (名無しさん) 2011-02-02 20 51 47 関羽のコメで「いいかげん 気づいてくれよ Wikiは 自己満足の 場所じゃねぇ 」 と言われてやっとわかりました。 まあ、技巧はその時の状況によるのでその時その時で考え、自分の中で評価するのが良いかと。 -- (名無しさん) 2011-02-02 22 05 57 AIと同じ戦略をして一人で喜んでるツマンナイ君に AI以下と言われてもねえ。 自己中なのは自らの意見を最初から絶対視して（しかも 何が楽しいのかさっぱり分からない）、 他人の声を無視するツマラナイ君では？ -- (名無しさん) 2011-02-03 00 40 52 上の1-6の箇条書きしてる奴はアホすぎ。 わかりやすく説明してるつもりが、自分の頭の悪さを分かりやすく晒してるだけ。マジおわた。 自分の意見は世間の代表だと声高に叫んでも誰も反応せず。 将棋だと、飛車だけ動かして俺最強！は？角とか使わんし。レベル。 AI以下ってかフリーソフト以下の頭の出来。 議論の話でうんぬんかんぬん → 神火計弱いだろ の下りとか文盲すぎる。 ＞そういう人たちに議論しよう、ルールつくろう自体無理。 その具体例ここにあり。 -- (名無しさん) 2011-02-03 05 44 25 箇条書きの人スルーすべきかもしれないが・・・火計って水上以外どこでも使えるんじゃｗ 馬しかとしか言いようがないようなｗ -- (名無しさん) 2011-02-03 22 37 02 あのなー自分は神火計つかわん→だから弱いの流れはおかしいでしょ！ 普通にその時何が必要か考えてやればよろしー。 たとえば公孫瓚や馬騰の騎馬隊を攻めるなら、精兵槍兵、益州制圧を目指すなら、難所行軍とか、 工神や攻城もちがいるなら、投石という風に。 結論 俺この技巧は使わんから弱い！とか押し付けない。 自分のプレイは自分。以上。 -- (名無しさん) 2011-02-06 21 11 06 以上｡(ｷﾘｯ だってｗ 主旨が全く同じのコメントをわざわざ長文で書かなくていいんだよ。 -- (名無しさん) 2011-02-06 21 48 22 ええー「荀彧でやってみろ」ってさあ、AIと同じ思考をもつそこの君。 それじゃ「孟獲でやったら毒泉・難所行軍が☆」だと言ってるのとおなじだよー。 「火計どこでも使えるじゃん」→一回の攻撃で３００くらいけずれるだけ うわぁーすごいすごーい、他に様々な兵法や戦術があるのにどこでも使える ３００が最強ですかあ、さすがにAIさん、今日の切れ味は最高ですよ。 さらに非罠はどこにでも設置できるわけじゃないし（この時点でまったく 使えない）、自分が巻き込まれるし、自軍の移動さえ制限される。さらに 「火の移動障害で敵の行軍を封じるのだあ～」って言われても、そんなに 詰むような状況はまずないし、第一さっきも言ったように自軍も移動できなく なり大変「つかえない」 以上、AI君に現実を突きつけてみました。 -- (名無しさん) 2011-02-09 10 35 41 ・・・もはやあきれてものも言えなくなりそうだが、 一言言っとくと神火計が使える、使えないの話じゃなくて 「自分の意見を他人に押し付けるな」ということをおまえは注意されてるんだからな？ それも分からないでおまえはまた自分の意見を押し付けようとしてるよね？ おまえは議論に参加しない方がいいよ。 -- (名無しさん) 2011-02-09 11 36 06 火計に恨みでもあるのかねえ……前世が兀突骨？ -- (名無しさん) 2011-02-09 15 21 29 知力が兀突骨なんだろう。 -- (名無しさん) 2011-02-09 15 38 26 馬と鹿の混血じゃない？ -- (名無しさん) 2011-02-09 18 08 42 いまだに火計の議論してるんですか・・・いや、一人ｺﾞﾂﾄｳｺﾂがいるだけか・・・。 なんで馬鹿に限って調子のるんですかね。ひとの意見を頭ごなしに否定するのもやめましょう。 もう人間性の問題ですね。 -- (名無しさん) 2011-02-09 18 14 15 上の人、ｺﾞﾂﾄｳｺﾂではなくて、ゴツトツコツですよ。 議論用のスレたててほしいです。 火計の有効性や、霹靂の強さ、そしてもちろんひとの意見を頭ごなしに否定する ことについても。使えない使えるの問題ではなくて自分の意見を他人に押し付けるなということ を早く分かってほしいですね。 -- (名無しさん) 2011-02-09 18 28 42 久しぶりに覗いたら、またかよ。 wikiの表ごときに顔真っ赤にしてんなよ。 こういうのは議論じゃなくて粘着っていうんだよ、気持ち悪いわ。 -- (名無しさん) 2011-02-12 05 50 58 んじゃー上の神火計使えない粘着は、無視。議論に入ってきても評価に影響させない。 キチガイは隅っこで一人で騒いでろ。 んで（技巧研究）議論用のスレを建てるでいいのか？ ・評価の目安の文章の明文化 （議論用スレでのみ。該当Wiki上には余計な文のため付与する必要なし。 具体的には、初級などどの難易度での評価か、弱小プレイ時、ひきこもり防衛時など特殊プレイ状況の影響具合を どの程度まで加味した評価基準にするのか、金と技巧ポイントのコストパフォ、36個中☆は何個ぐらいにすべきか、など‥、 ×から☆までの評価基準をできるだけ最初に明確に区切ったほうがいい。 あとあとの評価基準がどんどんズレていくため。） ・上の方から一つ一つ再修正していくか、それとも異論のある項目を誰かが「理由」（俺が使わないからは論外）を付けて述べ、 それを他の人がどうか判断し、納得出来る状況なら評価を変えていく、というものをとる。 個人的には後者がいい。議論の途中参加者も入りやすいため。 この流れを続けていき、「議論をして周りに賛同されなければ評価替えできない」 というところまでやって、議論スレは一段落つくとおもう。 こんな感じで（技巧研究）議論スレをつくりたいという人が多ければ、議論スレの成立、か？ -- (議論用スレの是非) 2011-02-12 19 21 29 ↑うん。それがいい。 -- (名無しさん) 2011-02-12 19 48 15 俺も。もちろん後者の方法で。 -- (名無しさん) 2011-02-12 21 39 14 今更そこまでする物でも無いと思うが。時折変なのが出てくるが、それ程変動してる物でもないし。 勝手に評価変えるのだけはNGでいんじゃないかね。 -- (名無しさん) 2011-02-13 06 47 13 うん。後者に賛成。 -- (名無しさん) 2011-02-13 18 36 37 俺も後者に賛成。議論スレができればもう少し良くなるかもね。 -- (名無しさん) 2011-02-14 23 12 11 自分が一所懸命考えた評価が否定されて悲しいんですねわかります＾＾ -- (名無しさん) 2011-03-01 11 09 45 精鋭騎兵は元々◎だった。精鋭系は◎で統一。 -- (名無しさん) 2011-03-05 00 30 31 結局議論スレは立たないのか？ 雲悌の評価について議論したいんだが。 -- (名無しさん) 2011-03-05 00 36 00 議論スレを立てたいが、Wiki編集したことがないのでやりかたがわからない。 どなたかわかる方いたら、お願いします。 -- (名無しさん) 2011-03-05 20 07 19 雲梯の攻撃力UPの効果は槍,戟,弩,騎が40％UP。攻城兵器,艦船が20％UPということが判明しました。 それと、勢いで解説文も書き換えちゃいましたけど・・・気に食わなかったら、お好きに上書きしてください。 -- (801) 2011-03-11 06 07 43 工兵育成と防衛強化の具体的な数値を検証しましたので、書き換えさせて頂きました。（PS2PK） -- (801) 2011-03-25 02 32 06 ゴツトツコツのことずっとパイトツコツだと思ってた時期があるなぁ -- (パイ突骨) 2011-03-25 20 48 22 一番右の列の技巧の評価軒並み高いけど、5000投資できるようになる頃には急場を脱してることが多いから個人的にはあんまりありがたみないなあ -- (名無しさん) 2011-05-28 14 55 09 勝手に主観で評価変えないように。 -- (名無しさん) 2011-07-15 20 58 38 評価記号マルとバツを大きめにしときました。 -- (801) 2011-08-07 16 51 30 研究中に死んで涙目 -- (名無しさん) 2011-09-10 13 37 38 人心掌握が☆に変わっているんだが、良いんですかね、放置していて？ -- (名無しさん) 2011-09-10 21 52 40 それが☆なら仁政なんて☆☆だなｗ -- (名無しさん) 2011-09-11 01 09 30 人心掌握良く変わるなぁ？ ◯か◎、どっちが今の所の結論なの？ -- (名無しさん) 2011-09-12 17 22 10 個人的には同じコストで○の爆薬練成より上だとは思えないので○でいいと思う -- (名無しさん) 2011-09-12 18 17 18 そもそも勝手に評価を変えるのはＮＧ。 -- (名無しさん) 2011-09-12 22 57 26 ☆に変わる前が◎だったから◎が妥当だろう。 -- (名無しさん) 2011-09-13 02 53 18 神火計取ると土塁オート稼ぎ中の投石部隊が放火を始めた…土塁で稼ぐ場合はマイナス評価かも？ -- (名無しさん) 2012-01-05 22 53 29 最近技巧研究の欄が更新されてるが、どこが変わったのだろうか 無断で変更されてる場合は以前の評価が分かる人変更お願いします -- (名無しさん) 2012-02-14 17 12 18 なんか人心掌握の評価が◎か☆かで編集合戦してるみたい -- (名無しさん) 2012-02-14 19 05 30 履歴見ればわかるけど元々は◎ -- (名無しさん) 2012-02-14 20 07 48 仁政はＰＳ２なら◎、ＰＣなら☆、季節の変わり目を気にせず遠征できるのは大きい -- (名無しさん) 2012-02-14 21 28 52 検討板見てくればわかると思うけど◎でさえ過大ではと言われてるんだから☆なんて以ての外 -- (名無しさん) 2012-02-14 21 44 34 忠誠度が常に100じゃないと嫌な潔癖症な貴方には☆。実際は人心掌握が研究できる頃には爵位が何度も上がって 配下武将の忠誠度は軒並み100を超えていて(ゲームでは100以上は全て100と表示されるが内部では255まで上がる)、 強弩なみに有効な技巧とは個人的には全く思っていませんが。 -- (名無しさん) 2012-02-15 11 54 57 また勝手に人心掌握が☆に・・・勝手な評価変更はNG。掲示板では◎でさえ過大評価の声すらあるのに。 仁政持ちを所属させておけば長期遠征も出来るし、義兄弟を自重しなければ寝返り防止も出来る訳だから、 コストパフォーマンスを考えるとそれほどでも無いと思う。投石や強弩は状況を大きく変える力があるけど、 人心掌握がそれに比肩する効果は無いと思うよ（あくまで個人的意見だが）。 -- (名無しさん) 2012-02-18 13 48 48 おーいまだ編集合戦やってんのか～い -- (名無しさん) 2012-02-20 01 14 57 おおい人心掌握を☆にしてる人よ、人心掌握が☆な理由を添えてまず討論掲示板で話し合ってくれよ その上できちんと同意を得られてから書き換えてくれ -- (名無しさん) 2012-02-22 19 14 14 勝手な人心掌握の評価変更いい加減にして… -- (名無しさん) 2012-02-25 00 09 45 一旦、編集凍結できないものか… -- (名無しさん) 2012-02-25 00 21 30 バックアップが酷いことになってますね。 -- (名無しさん) 2012-02-25 04 06 28 そんなに人心掌握を☆にしたいならページ荒らしてないで掲示板来いよ -- (名無しさん) 2012-02-27 20 59 35 評価のところ、あれ逆じゃない？ -- (名無しさん) 2012-06-19 17 57 51 久しぶりに覗いてみたけど、人身掌握で◎はないだろう。 忠誠下がるのを管理すれば問題なし。 あると便利ってとこで○か△ってとこだと思うよ。 -- (名無しさん) 2012-10-06 02 56 38 恋 -- (あはー) 2012-11-11 19 34 15 施設強化と城壁強化の砦や連弩櫓、城塞は単に建設可能になるだけじゃなくて 既にある陣や弓櫓もグレードアップするよね？ 石造建築の壁はアップグレードしないし。 -- (名無しさん) 2012-12-20 12 18 10 するよ -- (名無しさん) 2012-12-20 12 45 41 設置ずみ土塁だけはアップグレードしない あくまで研究後に新しく設置するとなる -- (名無しさん) 2012-12-20 21 10 27 火炎種、火炎球も -- (ぽっくる星人) 2013-01-14 09 58 31 槍兵＝統率、発明＝知力など、その技巧に該当する能力も書いてほしい -- (名無しさん) 2013-03-30 17 50 51 wikiなんだから自分で編集すればいいのに -- (名無しさん) 2013-03-31 09 57 04 爆薬練成も人心掌握も△で妥当だと思うんだが。 コスパ悪すぎるってのが理由。 爆薬練成は研究で火神引けたときのみ◎ 人心掌握は義兄弟縛りなら〇ってレベルかと。 -- (名無しさん) 2013-07-24 15 43 24 強弩のついでに精鋭弩兵っていうのも悪い選択肢では無いと思うけど、個人的に言えば 他の技巧研究が殆ど進んで無いなら、投石とか火薬とか施設にポイント使った方が良いと思う。 -- (名無しさん) 2015-06-29 16 32 58 ↑↑↑↑てか、経験値のページに書いてあるやん -- (名無しさん) 2015-10-16 18 22 13 熟練兵の評価って◎なのに なんで備考欄はこんなに否寄りなんだろう？ -- (名無しさん) 2015-10-30 05 38 16 ↑効果自体は増えるだけだし、注意点位しか書くことないから 使う局面は限られるし地味だしで評価は△で妥当だが、槍兵奇襲は結構使える。弱小勢力で要地に森がある時(まぁ劉繇なんだが)ではかなり世話になった。 -- (名無しさん) 2015-11-21 11 18 27 能力研究で｢火神｣をつけた武将を火罠設置部隊にすると 敵の懐に潜り込んで無傷の自爆テロ作戦を連発できる。 （※神火計まで研究することが前提）ただし最高レベルの 業火種、業火球を使用すると、火力が強すぎて捕獲したい 敵陣営の名将をうっかり焼き殺してしまうデメリットも…。 -- (名無しさん) 2015-12-03 17 39 11 戟兵の矢盾と大盾ですが、これは間接攻撃と直接攻撃で分けられていて重複しないんでしょうか？矢も通常攻撃なので大盾の３０％も乗って６０％になるんでしょうか？金剛は微弱な通常攻撃なので両方に５０％プラスであってますかね？ -- (名無しさん) 2017-07-17 15 54 07 弩兵の通常攻撃（矢）が"間接通常攻撃"だと思いますよ。 なので、重複しないと思われます。 ※検証していないので、絶対では無いですが（汗） -- (名無しさん) 2017-10-07 03 40 06 検証しましたけど、戟兵技巧MAXに金剛で直接も間接も８０％防ぎますね。両方に５０％プラスされる感じです -- (名無しさん) 2017-12-11 19 36 48 投石は霹靂がないと井蘭よりも拠点への攻撃力が低下するので注意。た -- (名無しさん) 2019-12-29 22 11 55 人心掌握はPC版ユーザーとPS2版ユーザーで印象が全然違うんじゃないか PC版は第一軍団の行動力でしか褒賞コマンド使えないので、君主と相性の悪い武将を大量に抱え込んでいたりすると 季節代わりに褒賞だけで行動力を浪費して何も出来なくなる PS2版は第二軍団以降の行動力でも褒賞与えられるからあまり困らない PC版は○か◎、PS2版は△かな -- (名無しさん) 2020-01-04 16 42 01 人心掌握の評価に絡む諸々の問題は編集長に仕事させればいいんじゃないか？ 個人的には△未満なんだけど、潔癖症な人には必須だろうしさ。 -- (名無しさん) 2020-05-06 22 46 00 上の方で忠誠が内部で２５５まで上がるとありますが、どうやって上げるんですか？ 忠誠９９の武将に褒美あげ続ければいいんですか？ -- (名無しさん) 2020-10-10 02 14 47 忠誠100の武将にとにかくアイテム与えればいつかは... まあ編集で225まで上げれるよ。 -- (名無しさん) 2020-10-10 19 31 49 実際に出来るかどうかではなく255まであげることは出来るということ プレイ中になるとすればcomが勢力合併したときくらい -- (名無しさん) 2020-10-11 09 46 44 編集の話ですか、、ありがとうございます。久しぶりに遊んでて、試しに義兄弟使ってみたら凄く楽になりますね。これなら人心掌握は後回しできそう。 -- (名無しさん) 2020-10-11 13 58 37 技巧研究の時の日数は関連能力が技巧研究参加武将の合計の70、140、210、280で変わってくる。（超級で確認、難易度による変化は未確認） その時々の状況もあるだろうけど、経験値や功績を考えてできるだけ関連能力合計が210以上になる組み合わせ３人を事前に準備させておくと良さそう。 人材府無での研究日数で関連能力合計210で考えた場合、１段階目が30日、2段階目が40日、3段階目が60日、4段階目が90日 つまり、人材府があり１段階目を能力合計280以上で行っても210以上で行っても同じ10日、人材府があって関連能力合計が280あっても4段階目は有能な武将3人が60日拘束される。 -- (名無しさん) 2021-12-13 11 59 29
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玉藻前(たまものまえ)とは、平安時代末期に鳥羽上皇に仕えた二尾(あるいは九尾の狐)が化けたという伝説上の絶世の美女。玉藻御前(たまもごぜん)ともいう。 解説 玉藻前の伝説は、最も早いものでは史書の『神明鏡』鳥羽院の条に見られる。次いで能の『殺生石』、御伽草子の『玉藻の草子』がある。近世には浄瑠璃に仕組まれ、紀海音の『殺生石』、 近松梅枝軒・佐川藤太合作の『玉藻前曦袂』(たまものまえあさひのたもと)が知られる。 高井蘭山の『絵本三国妖婦伝』では、それまで簡略に片付けられていた唐土・天竺の条が増補された。これが好評を博したことで玉藻前の物語が流行し、玉藻前を題材とした浄瑠璃や歌舞伎、小説が盛んに作られた。その伝説の概要は、およそ以下のようなものである。ただし以下の内「九尾(江戸期以前は双尾七尋)」及び「妲己始め他国伝承との同一視」は明らかに江戸期以降「追加された」設定である。 最初は藻女(みずくめ)と呼ばれ、子に恵まれない夫婦の手で大切に育てられ、美しく成長した。18歳で宮中で仕え、のちに鳥羽上皇に仕える女官となって玉藻前(たまものまえ)と名乗る。その美貌と博識から次第に鳥羽上皇に寵愛され、契りを結ぶこととなった。 しかしその後、上皇は次第に病に伏せるようになり、朝廷の医師にも原因が分からなかった。しかし陰陽師・安倍泰成(安倍泰親、安倍晴明とも)が玉藻前の仕業と見抜く。安倍が真言を唱えた事で玉藻前は変身を解かれ、白面金毛九尾の狐の姿で宮中を脱走し、行方を暗ました。 その後、那須野（現在の栃木県那須郡周辺）で婦女子をさらうなどの行為が宮中へ伝わり、鳥羽上皇はかねてからの那須野領主須藤権守貞信の要請に応え、討伐軍を編成。三浦介義明、千葉介常胤、上総介広常を将軍に、陰陽師・安部泰成を軍師に任命し、8万余りの軍勢を那須野へと派遣した。 那須野で、既に九尾の狐と化した玉藻前を発見した討伐軍はすぐさま攻撃を仕掛けたが、九尾の狐の術などによって多くの戦力を失い、失敗に終わった。三浦介と上総介をはじめとする将兵は犬の尾を狐に見立てた犬追物で騎射を訓練し、再び攻撃を開始する。 対策を十分に練ったため、討伐軍は次第に九尾の狐を追い込んでいった。九尾の狐は貞信の夢に娘の姿で現れ許しを願ったが、貞信はこれを狐が弱っていると読み、最後の攻勢に出た。そして三浦介が放った二つの矢が脇腹と首筋を貫き、上総介の長刀が斬りつけたことで、九尾の狐は息絶えた。 だが九尾の狐はその直後、巨大な毒石に変化し、近づく人間や動物等の命を奪った。そのため村人は後にこの毒石を『殺生石』と名付けた。この殺生石は鳥羽上皇の死後も存在し、周囲の村人たちを恐れさせた。鎮魂のためにやって来た多くの高僧ですら、その毒気に次々と倒れたといわれている。南北朝時代、会津・元現寺を開いた玄翁和尚が、殺生石を破壊し、破壊された殺生石は各地へと飛散したと伝わる。 玉藻前の経歴は中国古代王朝殷にまで遡る。殷の最後の王である紂の后、妲己の正体は齢千年を経た九尾の狐であり、王の妾であった寿羊という娘を食い殺し、その身体を乗っ取って王を惑わせたとされる。王と妲己は酒池肉林にふけり、無実の人々を炮烙の刑にかけるなど、暴政を敷いたが、周の武王率いる軍勢により捕らえられ、処刑された。またこの処刑の際に妲己の妖術によって処刑人が魅せられ首を切ることができなくなったが、太公望が照魔鏡を取り出して妲己にかざし向けると、九尾の狐の正体を現して逃亡しようとした。太公望が宝剣を投げつけると、九尾の体は三つに飛散したといわれている。 しかしその後、天竺の耶竭陀(まがだ)国の王子、班足太子(はんぞくたいし)の妃・華陽夫人として再び現れ、王子へ千人の首をはねるようにそそのかすなど暴虐の限りを尽くしたが、耆婆(きば)という人物が夫人を魔界の妖怪と見破り、金鳳山中で入手した薬王樹で作った杖で夫人を打つとたちまち九尾の狐の正体を現し、北の空へ飛び去って行ったとされる。 また周の第十二代の王、幽王の后、褒姒も九尾の狐とされる。褒姒がなかなか笑わないので、幽王はさまざまな手立てを使って彼女を笑わそうとし、ある日何事もないのに王が烽火(のろし)を上げ、諸侯が集まったという珍事に初めて笑ったといわれ、それを機に王は何事もないのに烽火を上げ、諸侯が烽火をみても出動することが無くなり、後に褒姒により后の座を追われた申后の一族が周を攻めたとき、王は烽火を上げたが諸侯は集まらず、王は殺され、褒姒は捕虜にされたが、いつの間にか行方知れずとなっていたという。 そして753年、若藻(わかも)という16、7歳の少女に化け、彼女に惑わされた吉備真備の計らいによって、阿倍仲麻呂、鑑真和尚らが乗る第10回目の遣唐使船に乗船。嵐に遭遇しながらも来日を果たしたとされる(第9回の遣唐使に来日という説もある)。 玉藻前のモデルは、鳥羽上皇に寵愛された皇后美福門院(藤原得子)ともいわれる。摂関家などの名門出身でもない彼女が皇后にまで成り上がり、自分の子や猶子を帝位につけるよう画策し中宮待賢門院(藤原璋子)を失脚させ、崇徳上皇や藤原忠実・藤原頼長親子と対立し保元の乱を引き起こし、更には武家政権樹立のきっかけを作った史実が下敷きになっているという(ただし、美福門院が実際にどの程度まで皇位継承に関与していたかについては諸説ある)。
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ﾚｲﾎｳ 列伝 劉璋の武将。 【演義】 張魯を防ぐために招かれた劉備を警戒する。魏延が剣舞にかこつけて劉璋を斬ろうとした時、剣舞の相手になって阻止した。劉璋と劉備の仲が決裂すると、張任、劉璝、鄧賢と共に雒城(らくじょう)の守りにつく。緒戦で鄧賢と共に劉備軍に挑むが、魏延に捕らえられ、この時は降伏すると偽って雒城に戻った。次いで涪江(ふこう)を決壊させ水攻めにしようと企むが、計画実行前に再び魏延に捕らえられ、今度は斬られた。 【正史】 劉璝、張任、鄧賢と共に涪水関で劉備軍と戦った。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 71 82 68 37 23 281 153 221 順位 199 65 277 522 630 377 101 96 偏差値 56.1 60.9 54.5 41.2 30.8 49.0 59.1 60.5 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C A A C B C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 60 52 74 73 70 64 66 50 66 48 57 47 順位 185 295 47 122 25 111 188 289 49 162 127 252 偏差値 55.9 51.9 63.6 58.7 64.9 59.2 56.0 52.3 62.1 56.2 57.8 53.2 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 乱戦 森で攻撃時クリティカル マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 54 益州 実績 地方統一 無頓着 3/5 3/5 2/3 176 205 214(39歳) 不自然死 猪突 猪突 豪放 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 道理 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 冷苞が親愛する武将 なし 冷苞が嫌悪する武将 なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 9歳 未登場 成都 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 15歳 未登場 成都 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 19歳 未登場 成都 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 25歳 未登場 成都 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 32歳 一般 成都 劉璋 99 武衛校尉 1000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 36歳 一般 成都 劉璋 99 破賊校尉 3000 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 未発見 成都 - - - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 23歳 未登場 成都 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 28歳 未登場 成都 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 12歳 未登場 成都 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 16歳 未登場 成都 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い - 未発見 梓潼 - - - 0 - - 劉璋の武将の中では武力が高く、特技の乱戦も場所を選べば強い。 お勧めは、弩兵適性S・補佐持ちの呉懿の副将にすること。 武力の補完＆支援攻撃のクリティカル連発と暴れてくれる。 -- (名無しさん) 2010-11-11 02 22 42 ↑乱戦も場所を選べば強いのは同意だが弩兵はネタとしか思えん 槍適性高いキャラと組ませて乱突（螺旋突）で混乱させて動きを封じたい。 -- (名無しさん) 2010-11-11 04 50 39 エイドリアン・ニューウェイ獲得に失敗して速攻ジャガーから捨てられた男、それがボビー・冷苞ル 自力では槍系の特技すら使えない残念な人だ。寿命は長くない -- (名無しさん) 2012-03-16 00 25 41 槍A以上と組ませたいが、意外と勢力内には少ない。 なので育成するのも有り、他勢力から強奪の方がはやい気もするが -- (名無しさん) 2012-03-18 04 11 48 雍闓か李恢を副将に井蘭・投石隊で森から攻撃。100％ヒット＆100％クリティカルで大ダメージがお手軽に。 -- (名無しさん) 2012-03-20 00 58 59 弩兵は 防衛戦における対水上とか障害物等隔てて使うならかなり有効 例）襄陽の港 -- (名無しさん) 2012-10-24 00 40 38 お、おう -- (名無しさん) 2012-10-24 03 24 34 番兵を斬って逃げてきたのよ -- (名無しさん) 2012-11-30 20 09 08 森の中から火矢を放てば(HITすれば)確実に着火する。 成都近辺は森林が潤沢なので、防衛であれば弩兵は決してネタではなく重要なダメージソースとして機能する。 -- (名無しさん) 2015-02-20 01 06 12 経歴の割に義理野心が3で安心できる。特技も悪くないし。魅力が異常に低いが別に君主にならなければ問題ない。 -- (名無しさん) 2016-12-21 16 44 00 せめて実働が20年（19歳194年から）あれば育成対象になったかもしれない。実働の少なさゆえに成長させるのに難がある 英雄集結なら一部の地域（安定周辺や許昌～陳留・晋陽とか）なら乱突を撃てる武将と組み合わせることも運用としてありかもしれない 賈詡とか賈逵とか朱拠とか辛評…とか -- (名無しさん) 2016-12-22 15 17 20 王累と3歳しか離れてないんだからもっと早く登場しろよと思う人物。 あちらは192年に対して、こっちは205年は遅いと感じてしまう。せめて不自然死だったらまだ良かったのだが -- (名無しさん) 2019-09-23 19 00 30 かなりの高武力に弩兵A､そして乱戦…蜀等森の多い地形限定だが疑似的に劣化｢弓神｣の如く運用する事が出来るだろう 他でもさんざ言われているが､年齢の割に登場が遅過ぎ､実働期間が短か過ぎるのが最大の弱点であり､もっと早く登場していれば厳顔､張任､呉懿らと並んで｢弩兵王国､蜀｣の看板武将の一角を担えただろう 動き回る必要性から実際には狙った効果を得にくい｢槍+乱戦｣と異なり､基本的に弓箭戦は｢森があったら入り込む｣のが定番であろうから､そういう意味でも適性と特技の相性は完璧であり､寿命無しで遊ぶなら是非主力の一角として､弩適性S迄育成してやりたい -- (名無しさん) 2021-12-18 12 03 07 自身の記憶が曖昧なのでエディタで書き換えていたという可能性はあるので言い切れる自信はないが、不自然死かもしれない… どちらが正しいかどなたか確認して欲しい。こいつが自然死だと稼働期間が短いので可哀想と思っていたので、エディタで元データを書き換えていたかもしれないけど… エディタで書き換えた場合、編集反映無のニューゲームでも残ってしまうのだろうか？？？、私の勘違いならごめんなさい。 -- (名無しさん) 2021-12-22 05 40 57 PCPKで特にいじった覚えのないデータ覗いてみたけど不自然死だわ！ -- (名無しさん) 2021-12-24 02 04 26 自然死？ -- (名無しさん) 2022-01-01 12 45 02 名前 コメント すべてのコメントを見る
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C棟1F C棟2F C棟3F C棟4F C棟5F C棟6F C棟7F C棟8F C棟9F C棟10F C棟1F 部屋号室 氏名 読み仮名 年齢 身長 血液型 誕生日 参加者 C101号室 境優気 さかい・ゆうき 28歳 172cm A型 7/11 ﾖｶﾖｰｶ左右衛門 C102号室 春夏秋冬眞咲 ひととせ・まさき 24歳 172cm A型 2/29 代心 C103号室 松代有 まつしろ・ゆう 17歳 165cm AB型 3/2 五十崎巳りん C104号室 小山田清一郎 おやまだ・せいいちろう 29歳 179cm O型 4/22 三ツ矢 C105号室 壬神隆司 みかみ・りゅうじ 26歳 182cm O型 2/16 くゆり C106号室 藤堂巴 とうどう・ともえ 17歳 175cm AB型 6/4 葵井祐 C107号室 藤華 ふじ・はな 21歳 175cm B型 5/23 園長 C108号室 櫻井陸兎 さくらい・りくと 16歳 163cm A型 8/31 Maki C109号室 香坂昴 こうさか・すばる 17歳 179cm O型 5/5 万東イヲ 香坂星 こうさか・あかり 24歳 165cm A型 10/10 C110号室 千坂隼人 ちさか・はやと 17歳 175cm O型 6/18 さゆ C棟2F 部屋号室 氏名 読み仮名 年齢 身長 血液型 誕生日 参加者 C201号室 遠山みぞれ とおやま・みぞれ 16歳 167cm A型 2/14 ちよの C202号室 比和要 ひわ・かなめ 18歳 174cm AB型 12/24 咲良 C203号室 古舘淳一 ふるだて・じゅんいち 22歳 180cm A型 3/11 ゆちた C204号室 保積初 ほづみ・うい 16歳 178cm A型 3/3 331 C205号室 葉酉怜央 はとり・れお 16歳 172cm O型 5/10 霧羽 C206号室 西垣美琴 にしがき・みこと 23歳 175cm O型 4/16 鳩松 C207号室 赤坂章吉 あかさか・しょうきち 17歳 165cm O型 7/8 まひろ C208号室 伊勢宮千代丸 いせみや・ちよまる 27歳 185cm O型 8/10 マツキ C209号室 緒方昊希 おがた・こうき 26歳 182cm AB型 4/27 sayaka C210号室 C棟3F 部屋号室 氏名 読み仮名 年齢 身長 血液型 誕生日 参加者 C301号室 遠藤茜 えんどう・あかね 25歳 181cm B型 12/12 平井 C302号室 吾妻綜次郎 あがつま・そうじろう 14歳 189cm AB型 3/28 こも 吾妻華恵 あがつま・はなえ 18歳 152cm A型 6/14 吾妻蓮太郎 あがつま・れんたろう 31歳 176cm O型 12/1 C303号室 猫谷蓮 ねこたに・れん 21歳 170cm O型 3/25 茶太 C304号室 戸間友之助 とま・とものすけ 21歳 169cm O型 4/25 線子 C305号室 薺由希斗 なずな・ゆきと 16歳 164cm AB型 5/22 mikado 薺由希也 なずな・ゆきや 16歳 164cm AB型 5/22 C306号室 葛羽遠空 くずは・とあ 18歳 175cm O型 5/1 響介 C307号室 吉田飛呂 よしだ・ひろ 22歳 172cm AB型 7/7 あちこ C308号室 鴉越優斗 あごし・ゆうと 20歳 176cm O型 8/4 スウミ C309号室 南波乙夜 なんぱ・いつや 17歳 168cm O型 9/4 ろた C310号室 凪陽翔 なぎ・はると 18歳 159cm A型 3/2 巽童 凪聡一郎 なぎ・そういちろう 21歳 189cm AB型 6/13 C棟4F 部屋号室 氏名 読み仮名 年齢 身長 血液型 誕生日 参加者 C401号室 蓮川光哉 はすかわ・みつや 21歳 178cm A型 5/25 雪壱 C402号室 速水紫彩 はやみ・しさい 18歳 146cm AB型 2/22 げぅ C403号室 生瀬ユキ なませ・ゆき 17歳 173cm B型 4/14 いつか C404号室 山田コウタロウ やまだ・こうたろう 16歳 168cm AB型 4/20 なきうさぎ C405号室 撫桐舞兎 なできり・まいと 18歳 158cm O型 4/4 ユイ C406号室 沙山志紀 さやま・しき 16歳 159cm B型 4/22 香夜 C407号室 C408号室 C409号室 C410号室 篠菊之助 しの・きくのすけ 20歳 173cm AB型 9/9 砂糖雪 C棟5F 部屋号室 氏名 読み仮名 年齢 身長 血液型 誕生日 参加者 C501号室 亜森想 あもり・そう 17歳 162cm B型 1/5 ユキト C502号室 ｻﾐｭｴﾙ酒匂ｸﾞﾗﾝﾂ さみゅえる・さかい・ぐらんつ 24歳 183cm O型 5/5 五良有 C503号室 近藤一真 こんどう・かずま 19歳 174cm A型 3/3 タケヤ C504号室 三代馨 みしろ・かおる 17歳 178cm O型 4/6 葵井祐 C505号室 小鳥遊ロビン たかなし・ろびん 15歳 158cm A型 5/5 なきうさぎ C506号室 C507号室 虎姫睦 とらひめ・むつ 17歳 179cm O型 7/2 つゆり C508号室 夏目寛彦 なつめ・ひろひこ 31歳 180cm O型 5/4 矢那 C509号室 帳飴玉 とばり・あめだま 17歳 168cm AB型 5/19 柿村水穂 C510号室 瀬戸裕輔 せと・ゆうすけ 17歳 181cm O型 5/19 カコ C棟6F 部屋号室 氏名 読み仮名 年齢 身長 血液型 誕生日 参加者 C601号室 三木谷藍 みきたに・あい 16歳 165cm O型 5/15 ちお C602号室 佐屋英太 さや・えいた 19歳 176cm A型 4/23 蒼牙 C603号室 時山真琴 ときやま・まこと 23歳 177cm A型 3/3 たごさく C604号室 唐沢宗介 からさわ・そうすけ 29歳 178cm A型 5/5 エリー C605号室 市来喬久 いちき・たかひさ 16歳 169cm O型 5/16 rin C606号室 柳朱華 やなぎ・しゅか 18歳 163cm O型 6/14 幾望 C607号室 朔倉紀 さくら・かなめ 17歳 177cm B型 7/13 星崎みゆう C608号室 一ノ瀬啓 いちのせ・けい 20歳 175cm O型 5/2 アクト C609号室 宮部京 みやべ・きょう 18歳 170cm O型 3/8 雨 C610号室 合歓羊一郎 ねむ・よういちろう 16歳 178cm O型 3/24 万東イヲ C棟7F 部屋号室 氏名 読み仮名 年齢 身長 血液型 誕生日 参加者 C701号室 一日真朝 ついたち・まあさ 16歳 159cm O型 12/20 キャロ C702号室 瀬戸幸一 せと・こういち 17歳 178cm B型 2/12 カズヤユカ C703号室 汐見若葉 しおみ・わかば 18歳 168cm O型 7/7 蒼焱 C704号室 沢村純也 さわむら・じゅんや 17歳 177cm A型 4/26 辰 沢村達郎 さわむら・たつろう 27歳 180cm A型 7/18 C705号室 久保桂介 くぼ・けいすけ 16歳 168cm O型 5/30 waco キヨ きよ 23歳 178cm B型 ？ C706号室 浮海冬呀 うかい・とうや 19歳 172cm B型 2/2 恭夜 C707号室 葉瀬森眞尋 はせもり・まひろ 17歳 173cm A型 7/7 そより C708号室 C709号室 佐々木森 ささき・しん 29歳 183cm A型 7/16 イチゼロ C710号室 今井ネネ いまい・ねね 27歳 188cm A型 3/3 嶋 C棟8F 部屋号室 氏名 読み仮名 年齢 身長 血液型 誕生日 参加者 C801号室 名寄小樽 なよろ・おたる 23歳 180cm O型 10/6 架笙 C802号室 牧野楓 まきの・かえで 17歳 169cm O型 2/15 峰島 C803号室 大都乃愛 おおと・のあ 19歳 178cm O型 12/25 ariko 大都つむぎ おおと・つむぎ 17歳 176cm AB型 7/7 C804号室 九縫木マガリ くぬいぎ・まがり 25歳 178cm O型 11/6 病人ｸﾞﾚｺﾞｰﾙ C805号室 春瀬湊 はるせ・みなと 17歳 172cm A型 5/18 彪芭 C806号室 的場愁 まとば・しゅう 21歳 177cm O型 6/9 麻斗 C807号室 煌多御暈 こうだ・みかさ 20歳 189cm A型 11/6 猫万堂 C808号室 小岩井蘭丸 こいわい・らんまる 17歳 154cm O型 2/14 ヌイ C809号室 犬神犬彦 いぬがみ・いぬひこ 28歳 167cm A型 ？ 山井啓佑 C810号室 C棟9F 部屋号室 氏名 読み仮名 年齢 身長 血液型 誕生日 参加者 C901号室 C902号室 兼坂千尋 かねさか・ちひろ 18歳 170cm O型 9/15 璃ィ C903号室 佐々木瞬 ささき・しゅん 20歳 175cm O型 6/22 にちか C904号室 徳永慧 とくなが・けい 17歳 166cm O型 2/15 瑠音 C905号室 吉岡小太郎 よしおか・こたろう 20歳 174cm A型 5/5 みき C906号室 相沢健人 あいざわ・けんと 20歳 180cm O型 6/19 とかげ 相沢大河 あいざわ・たいが 15歳 175cm O型 3/31 C907号室 C908号室 一ノ瀬純 いちのせ・じゅん 16歳 173cm A型 3/12 青雲 C909号室 成瀬大 なるせ・だい 16歳 168cm A型 9/25 ヤガミ C910号室 C棟10F 部屋号室 氏名 読み仮名 年齢 身長 血液型 誕生日 参加者 C1001号室 洸波波於羅 こうは・はおら 19歳 169cm AB型 11/12 mishizu C1002号室 四篠蓮 しじょう・れん 21歳 168cm A型 12/21 ヤウル C1003号室 C1004号室 秋山錦 あきやま・にしき 27歳 178cm A型 4/1 クロノエ C1005号室 C1006号室 宮川任 みやかわ・たもつ 28歳 183cm AB型 2/14 みとる C1007号室 黒池大典 くろいけ・だいすけ 21歳 168cm B型 7/29 吉朋 C1008号室 C1009号室 C1010号室 長谷川直人 はせがわ・なおと 25歳 178cm AB型 10/21 神颯
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[部分編集] 軽音演義 http //www.nicovideo.jp/watch/sm13536635 使用ゲーム 三國志Ⅸ シナリオ・担当勢力 英雄集結・平沢唯 シナリオ設定 討ち死：なし 上級 登録武将 けいおん！ 史実武将の扱い 官職制限付きで使用 紙芝居・ストーリー 第４話から 投稿時期 2011年02月08日～連載中 投稿者名 小諸くん 関連タグ けいおん！架空戦記リンク ニコ証 マイリスト 軽音演義シリーズ【けいおん！】 備考 縛りなし [部分編集] どんなお話？ 「今日も今日とて、自分達の知名度の低さを嘆いていたモブ達。 うp主の誘いに乗ったため、三国志の世界へと飛ばされバラバラになってしまう。 頼りになるモブ達の手を借りて、散らばった仲間を助けるため建寧の経営へ乗り出した軽音部だったが…… 果てしなく広い世界の中で、様々な出会いと別れの果てに、唯たちは何を手に入れるのか。 愛と勇気のモブっ子兵士も笑うぶっとび系ハートフルティータイム三国志、これを見ればあなたもうんたん！」 けいおんの登場人物たちが三国志の世界で、武勇伝溢れる戦いをしたり、武将たちとお茶会したりする動画です。 勝利条件 ・天下統一 [部分編集] 登場人物 登録武将はけいおん！に出てくるほぼすべてのキャラクター44人 +主要人物 平沢唯 統83+5 武72+8 知74+7 政77+9 皇帝 軽音部のギター担当、好きなことはゴロゴロひなたぼっこ。 三国世界に来たときは右も左もわからなかったが、様々な武将や弟子に出会い、 自分を成長させてきた。封禅の儀式を行う際「みんなで集まってお茶ができる平和な世の中にする」と宣言した。特技は井蘭。 投稿者曰く本当は全部半分くらいのステータスらしい 田井中律 統81 武92+2 知48 政35 衛将軍 軽音部のドラマー。軽音部の急先鋒として縦横無尽の活躍を行い、 初期の戦闘では主力を務め、後半では参報としての役割も行ってきた。 特技は奮迅。 秋山澪 統62 武49 知92+5 政89 先任軍師・驃騎将軍 軽音部のベース担当。軽音部の頭脳として和とともに唯たちを支えた。 琴吹紬 統69 武49 知83+4 政93+10 光禄勲 軽音部のキーボード担当。社長の娘ということもあり、 軽音部の財務を一手に引き受ける。 真鍋和 統91+13 武72+5知90+5 政89+5 丞相 生徒会長の才をいかんなく発揮し、政治戦闘問わず八面六臂の活躍を見せた。 全編を通して作戦を立案する役割を担っており平沢唯軍の全権を実質的に握っていた。 平沢憂 司空 鈴木純 司徒 中野梓 車騎将軍 唯のかわいい後輩たち。３人とも連弩を習得しており、 数多くの城を落としてきた。 とくに憂は物覚えが早く全兵法の経験値が１０００であり 真綿のごとく兵法を取得してきた。 山中さわ子 統77 武93+3 知79 政65 教師。かわいい生徒たちを守るため剣を取り律とともに縦横無尽の活躍を見せた。 犠牲を好まず特に一騎打ちを好んだ。特技は突撃及び奮迅。 +モブキャラ けいおん!!３年２組とは：テレビアニメ「けいおん！！」に登場する唯たちのクラスメイトである。京アニのなかでも特にこの作品ではモブの設定がきちんとされており、その点でも評価が高い。軽音演義では全員を登録しており、未発見である彼女たちの登用も目的の一つである。 ★チーム孤高組 若王子いちご 統83 武72 知90+13 政86+5 太尉兼後任軍師。第1話で参戦。文武両道で序盤から主力を務める。特技は突撃。 三浦一子 がり勉 宮本アキヨ がり勉２号。和の補佐として政治を支える。 ★チーム立花 with friends 立花姫子 統92+8 武90 知82 政72 鎮東将軍。劉備軍に参戦。第10話で唯軍に参加。 ソフトボール部所属で武力が高く、戦場では一騎当千の力を見せる。特技は突進。 砂原よしみ 普段は一人を好むが姫子のカリスマ性に憧れ、慕っている。 木下しずか 臆病でいつも姫子と一緒にいる。高い知力を生かして姫子を支え続けた。 ★チームかしまし乙女 矢田ますみ 統57 武79 知81 政45 征西将軍。第9話で唯軍に参戦。 本来は流されやすい性格だったが三国世界で一念発起、様々な作戦を提案し、 原作では最も目立たない存在であるにもかかわらず 唯たちに劣らぬ活躍を見せた。特技は連射。投稿者のお気に入り。 小磯つかさ 耳年増であるが仕官のタイミングを逃し３０話で志願。 柴矢俊美 第11話で唯軍に自ら仕官。 土屋愛 ★チームバスケ部 中島信代 統66 武91+3 知38 政41 征北将軍。曹操軍に参戦。第11話で唯軍に参加。 ３年２組の女将さん。 ３人に共通して奮迅が得意であり、揃って活躍する機会に恵まれた。 飯田慶子 ツッコミ 太田潮 ボケ ★チーム黒いの＆白いの 清水響子 曹操軍に参戦。第11話で唯軍に参加。白いの 近田春子 ２９話で発見。バーロー 巻上キミ子 黒いの ★チームバレー部 瀧エリ 総じて武闘派ではあるが特技がまちまちで揃って活躍する機会はなかった。 佐藤アカネ 佐伯三花 中島とし美 和嶋まき ★その他 遠藤未知子 桜井夏香 佐野圭子 高橋風子 アキヨとともに内政で活躍。 松本美冬 曽我部恵 先代生徒会長。妖術を駆使して澪を探し求めていた。 佐々木曜子 恵と同様の澪キチ。恵と手を組み、澪を手籠めにすることに成功。願いは成就された。 三浦茜 劉備軍に参戦。第11話で唯軍に参加。唯一の２ch勢オリキャラで、妖術・幻術を保持していたが活躍する機会はあまりなかった。 兵士 梓の隣 田井中聡 律の弟。民間人として過ごす。たまに唯たちに陳情や投資を持ち掛けたりする。 ★未発見 岡田春菜 菊池多恵 佐久間英子 島ちづる 野島ちか とりあえず、雛形を作りました･･･後はご自由に付け加えてください -- 閣下の愚民 (2011-02-18 19 41 51) ありがとうございます！！！ -- 帝邦堂 (2011-02-18 22 54 57) 更新しました -- 小諸くん (2016-01-18 20 50 52) 30話投稿しました。現在最終回と解説回、1話のリメイクを検討中です。 -- 小諸くん (2016-01-20 21 59 17) ３２話権力者削除が…… -- 名無しさん (2016-01-26 04 21 21) 名前 コメント
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登録日：2009/05/28 Thu 19 31 14 更新日：2024/06/05 Wed 23 44 36NEW! 所要時間：約 4 分で読めます ▽タグ一覧 ≡ω≡ らき☆すた オタク 主人公 低身長 希少価値 広橋涼 泉こなた 貧乳 いずみ こなた らき☆すたの主人公。 CV・平野綾(アニメ版)/広橋涼(ドラマＣＤ、「萌えドリル」シリーズ) 舞台版演者・酒井蘭 身長 142cm 誕生日 5月28日 星座 双子座 血液型 A 趣味 アニメ、ゲーム 好きなもの 柊かがみ、チョココロネ、萌え、平野綾、涼宮ハルヒの憂鬱 嫌いなもの もずく、選挙速報、リアルドジっ子、ナイター延長 家族 泉そうじろう、泉かなた(故人) 胸 ナイムネ 長髪でアホ毛を持つ大学生（連載開始時は高校1年生）。父・そうじろうと二人暮らしで、後に従妹・ゆたかと留学生のパトリシアが加わっている。 父親であるそうじろうの影響で重度のオタクで、ネトゲマニア。 同人界隈にも精通しておりアニメイトなどの同人ショップ総なめは勿論、サブカルの祭典であるコミケも当然の如く参戦する。 その結果ゆたかが悪影響をうけ、コミケに行きたがるようになる。おい馬鹿やめろ死ぬぞ(比喩抜きで)。 見た目は小学生だが中身はオヤジ。 好んでいる作品も悉く男性向けで漫画だと少年漫画系、ゲームだと上記のネトゲに加えて格ゲーやギャルゲー中心にガッツシ嗜んでいる。 高校時代は未成年の分際でさも当然のようにエロゲーにも手を出している。 女性向け作品にはあまり造詣が無いが百合モノはそれなりに好む。 ライトノベルのような文字中心の媒体はあまり読まず、逆にこれが好きなかがみとは合わない。 自分の興味が向いた事にはのめりこむが、そうではない事には総じて無気力と物臭な性分。 ただし学業など必要な事には一応最低限は取り組んでおり定期テストの類は一夜漬け、宿題の類はかがみやみゆきにタカって見せてもらったりして乗り切っている。父子家庭のため、料理なども家事もそれなりにこなす。 小学生キャラである宮河ひかげとの身長差は8cm。故人である母親との身長差は1cm……母が高い。 体重は不明。髪の長さは身長と同じくらい。 小学校の頃から身長、体型に大きな変化がないのか、一巻で海に行った際は六年生時の名札付きのスク水を着ていた。 軍資金を稼ぐため秋葉原のコスプレ喫茶でバイトしており、割と条件が良いらしい。 そのためか時々、団長や灼眼に変身したりする。 ゆたか達のクラス委員長の若瀬いずみが隠れオタクである事を見破る鼻を持つ。 何を考えたか高校時代のコスプレをして母校を訪問、八坂こうを混乱させた。 その時の態度がかなり悪く、在学時の素行がうかがえる。 実は最初期は無表情系キャラだったが、いつの間にか≡ω≡顔がデフォになっていた。 第一話のネタを現在の仕様で描き直すという企画が行われた事もある。 同居しているパティと田村ひよりと柊かがみと宮河ひなたとはオタク仲間。 ひよりの同人誌をよく買っていて、ひなたのバイト先の店でよく買い物をする。 DSで色々あったせいか、宮河ひかげから敵視されている節がある。 同人ゲーム『らき☆すら』に改変指示だして苦労させたものな……。 アニメ店長2人から『伝説の少女A』として恐れられている。 特に兄沢命斗には自分の店である池袋本店を放り出して秋葉原支店に顔を出すくらい。 取り巻きの店員たちと共に何としても彼女に新作などを購入してもらおうと奮闘するが、毎度悉く冷やかされてしまう。 同じ大学の日下部みさおとは同じ高校だったがクラスが違ったのであまり交流はない。 『桜藤祭』EP1のこなたは賛否両論……なのだが、そこ以外は空気。 というか、EP1で他のキャラ攻略時の場合はただのDQN行動で片づけられる。 コスのセイバーと同レベル。 むしろ親友キャラに近いポジション。 他EPにおいても空気。 メインのはずなのだが、専用EPが1だけでしかも他キャラとほぼ同じって……。 さりげに消滅の危機があった。 頼みのオタネタも何故か全員がやっているので意味がない。 しかしアニ研の暴走に比べればこの程度……。 格闘ゲーム『らき☆ばと』に参戦。 2Pカラーはまんまシャナ。 波動拳のかわりにチョココロネを発射する。 某悪の組織のシルバとは知り合い。 ちなみにKO時の寝姿は仰向けでエロい 「wiki篭り、追記・修正しといて～」 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] みんなの嫁、と言うタグ付いてるが、友人にはなりたいが嫁にはいらん。 -- 名無しさん (2014-05-25 00 24 46) 荒らしを削除 -- 名無しさん (2014-08-30 08 06 59) ↑×2 まぁヲタ行為を理解し一緒に楽しんでくれそう、な意味でヨメもいい、て話だと思う。個人的には容姿→ロング、ちびっ娘、つるぺたも非常にポイント高い。 -- 名無しさん (2014-08-30 08 23 46) おお、馬鹿が綺麗に消えてる -- 名無しさん (2014-08-30 11 15 03) ↑２ただ今まで父親以外の異性と話したことなさそうだから物凄いデレを見せそう。 -- 名無しさん (2014-08-30 16 20 14) タグの顔文字がいいな(笑) -- 名無しさん (2014-08-30 17 03 05) ↑x2裏を返せば、悪い男に引っ掛かりやすいということでもあるな。 -- 名無しさん (2014-08-30 17 07 30) 規制依頼しました。タグ荒らされたのは戻せませんでした。すいません誰かバックアップとっておいてたら直しておいてください。 -- 名無しさん (2014-08-30 18 36 23) うん。無駄な情熱を見た。ごっつおさん。・・・バックアップは取ってないな・・・ -- 名無しさん (2014-08-30 18 38 27) 相当な手間だったろうに、凄い情熱だったな・・・逆に感心するわ。あれ。 -- 名無しさん (2014-08-30 18 40 11) つか、ストーリー知らんでこれのアニメのPV見た時、何故かこなたを「人間に化けてるタヌキ」と普通に認識してた。 -- 名無しさん (2014-09-14 14 22 28) 実は何気に家事もこなすから嫁としては有能かもね。 -- 名無しさん (2015-02-19 20 06 54) 常識人だとは思うが、オタクの熱意＞常識的言動な感じ？ -- 名無しさん (2015-03-14 01 23 15) ↑13 この娘が嫁なら旦那の物を勝手に捨てるとかは無さそうなのでその点は良さそう -- 名無しさん (2016-10-15 11 39 17) 私服はもっぱらパンツスタイルってイメージ。制服以外でスカート姿あったかな？ -- セイ (2020-07-23 01 01 58) あ、あくまで私服でのスカート姿。コスプレ系は除く。 -- セイ (2020-07-23 01 03 22) ↑6某青狸の影響もありそう。 -- 名無しさん (2021-09-26 12 54 19) 名前 コメント
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加納典譲 監督 別表記 Tenjo Kanou, Kano Tenjou 和地つかさ「No brand」 出演者 和地つかさ メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2017/1/20 通販 DMM 和地つかさ「たわわっち」 出演者 和地つかさ メーカー ラインコミュニケーションズ 発売日 2016/10/20 通販 Amazon.co.jp DMM 和地つかさ「もしも彼女が妹だったら」 出演者 和地つかさ メーカー Air Control 発売日 2016/7/25 通販 Amazon.co.jp 松岡里英「リエゾン」 出演者 松岡里英 メーカー 竹書房 発売日 2016/2/19 通販 Amazon.co.jp DMM 平塚奈菜「30＋α」 出演者 平塚奈菜 メーカー シャイニングスター 発売日 2016/1/29 通販 Amazon.co.jp DMM 時田愛梨「NEW STYLE」 出演者 時田愛梨 メーカー 竹書房 発売日 2015/9/18 通販 Amazon.co.jp DMM 村上友梨「みすど mis*dol エンドレスサマー」 出演者 村上友梨 メーカー 日本メディアサプライ 発売日 2015/9/18 通販 Amazon.co.jp DMM 小間千代「ちよいろ」 出演者 小間千代 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2015/9/8 通販 Amazon.co.jp DMM 永井里菜「ぷるりな日記」 出演者 永井里菜 メーカー ラインコミュニケーションズ 発売日 2015/6/20 通販 Amazon.co.jp DMM 葉月ゆめ「ゆめうつつ」 出演者 葉月ゆめ メーカー ラインコミュニケーションズ 発売日 2015/4/20 通販 Amazon.co.jp DMM 葉月あや「ミルキー・グラマー」 出演者 葉月あや メーカー 竹書房 発売日 2014/12/19 通販 Amazon.co.jp DMM 葉加瀬マイ「My Angel」 出演者 葉加瀬マイ メーカー 竹書房 発売日 2014/12/19 通販 Amazon.co.jp DMM 佐山彩香「イタズラなカノジョ」 出演者 佐山彩香 メーカー ラインコミュニケーションズ 発売日 2014/12/15 通販 Amazon.co.jp DMM 犬童美乃梨「みのりん」 出演者 犬童美乃梨 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2014/7/24 通販 Amazon.co.jp DMM 高崎聖子「バロンガール」 出演者 高崎聖子 メーカー ラインコミュニケーションズ 発売日 2014/7/20 通販 Amazon.co.jp DMM 内田理央「FINAL FANTASY～The 10th period」 出演者 内田理央 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2014/7/17 通販 Amazon.co.jp DMM 日野麻衣「まいぴょんと一緒!」 出演者 日野麻衣 メーカー リバプール 発売日 2014/5/23 通販 Amazon.co.jp DMM 葉加瀬マイ「花の吐息」 出演者 葉加瀬マイ メーカー ラインコミュニケーションズ 発売日 2014/4/20 通販 Amazon.co.jp DMM 伊藤えみ「彼女の秘密」 出演者 伊藤えみ メーカー ギルド 発売日 2013/9/19 通販 Amazon.co.jp DMM 新城玲香「ピュア・スマイル」 出演者 新城玲香 メーカー 竹書房 発売日 2013/8/30 通販 Amazon.co.jp DMM 永井里菜「LoveRina」 出演者 永井里菜 メーカー ギルド 発売日 2013/8/22 通販 DMM 佐々木絵里「ピュア・スマイル」 出演者 佐々木絵里 メーカー 竹書房 発売日 2013/7/26 通販 Amazon.co.jp 桑田彩「ピュア・スマイル」 出演者 桑田彩 メーカー 竹書房 発売日 2013/6/21 通販 Amazon.co.jp 保田真愛「19のままで…」 出演者 保田真愛 メーカー ギルド 発売日 2013/5/23 通販 Amazon.co.jp DMM 吉木りさ「失楽園」 出演者 吉木りさ メーカー 晋遊舎 発売日 2013/2/27 通販 Amazon.co.jp DMM 中村葵「恋しくて」 出演者 中村葵 メーカー ラインコミュニケーションズ 発売日 2013/2/20 通販 Amazon.co.jp DMM 斉藤雅子「あの日の雨を忘れないで」 出演者 斉藤雅子 メーカー ギルド 発売日 2013/1/24 通販 Amazon.co.jp DMM 佐々木みゆう「クラスメイト」 出演者 佐々木みゆう メーカー 竹書房 発売日 2012/12/21 通販 Amazon.co.jp 和田絵莉「WanDa」 出演者 和田絵莉 メーカー エスデジタル 発売日 2012/11/30 通販 Amazon.co.jp DMM 遠野千夏「近くで見つめて」 出演者 遠野千夏 メーカー 竹書房 発売日 2012/11/24 通販 Amazon.co.jp DMM 佐山彩香「好きがとまらない」 出演者 佐山彩香 メーカー 竹書房 発売日 2012/11/24 通販 Amazon.co.jp DMM 一色亜莉沙「カラフル」 出演者 一色亜莉沙 メーカー 竹書房 発売日 2012/10/26 通販 Amazon.co.jp DMM 茜あずさ「あずにゃん」 出演者 茜あずさ メーカー 竹書房 発売日 2012/8/31 通販 Amazon.co.jp DMM 野々山心「ココローション」 出演者 野々山心 メーカー 彩文館出版 発売日 2012/8/31 通販 Amazon.co.jp DMM 芝崎唯奈「あっ！「ゆいな」だ！」 出演者 芝崎唯奈 メーカー 彩文館出版 発売日 2012/8/31 通販 Amazon.co.jp DMM 綾音江美「バスガイド日記 2 ～湯けむり妄想編」 出演者 綾音江美 メーカー マックス 発売日 2012/8/25 通販 Amazon.co.jp DMM 涼本めぐみ「冬の物語」 出演者 涼本めぐみ メーカー Air Control 発売日 2012/8/25 通販 Amazon.co.jp DMM 松下恵里香「カラフルえりか」 出演者 松下恵里香 メーカー マックス 発売日 2012/7/27 通販 Amazon.co.jp DMM 尾崎ナナ「潜入捜査官」 出演者 尾崎ナナ メーカー Air Control 発売日 2012/7/25 通販 Amazon.co.jp DMM 浜田由梨「雪の国から」 出演者 浜田由梨 メーカー Air Control 発売日 2012/7/25 通販 Amazon.co.jp DMM 奏さやか「Summer Wedding」 出演者 奏さやか メーカー Air Control 発売日 2012/7/25 通販 Amazon.co.jp DMM 小倉遥「恋愛予想図」 出演者 小倉遥 メーカー ギルド 発売日 2012/7/23 通販 Amazon.co.jp DMM 坂ノ上朝美「ラブデート」 出演者 坂ノ上朝美 メーカー Air Control 発売日 2012/6/25 通販 Amazon.co.jp DMM 山本いつか「転校生」 出演者 山本いつか メーカー Air Control 発売日 2012/6/25 通販 Amazon.co.jp DMM 水月桃子「もこたん」 出演者 水月桃子 メーカー 竹書房 発売日 2012/6/22 通販 Amazon.co.jp DMM 佐倉仁菜「になといっしょ！」 出演者 佐倉仁菜 メーカー 竹書房 発売日 2012/6/22 通販 Amazon.co.jp DMM 吉木りさ「大好きな君へ」 出演者 吉木りさ メーカー 竹書房 発売日 2012/5/25 通販 Amazon.co.jp DMM 葵ゆりか「ラブデート」 出演者 葵ゆりか メーカー Air Control 発売日 2012/5/25 通販 Amazon.co.jp DMM 葉里真央「もっとみつめて」 出演者 葉里真央 メーカー 竹書房 発売日 2012/5/25 通販 Amazon.co.jp DMM 市橋直歩「初恋電車」 出演者 市橋直歩 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2012/5/23 通販 Amazon.co.jp DMM 水沢えり子「無垢」 出演者 水沢えり子 メーカー ギルド 発売日 2012/5/23 通販 DMM くぼたみか「転校生」 出演者 くぼたみか メーカー Air Control 発売日 2012/4/25 通販 Amazon.co.jp DMM 足立梨花「スマイリーカ」 出演者 足立梨花 メーカー 竹書房 発売日 2012/4/20 通販 Amazon.co.jp DMM 佐々木みゆう「ピュア・スマイル」 出演者 佐々木みゆう メーカー 竹書房 発売日 2012/4/20 通販 Amazon.co.jp DMM 小島瑠璃子「You-瑠璃」 出演者 小島瑠璃子 メーカー 彩文館出版 発売日 2012/3/30 通販 Amazon.co.jp DMM 綾音江美「バスガイド日記」 出演者 綾音江美 メーカー マックス 発売日 2012/3/24 通販 Amazon.co.jp DMM 松嶋ののか「ファーストラブ」 出演者 松嶋ののか メーカー 竹書房 発売日 2012/3/23 通販 Amazon.co.jp DMM 菜乃花「セカンドラブ」 出演者 菜乃花 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2012/3/23 通販 Amazon.co.jp DMM 嘉門洋子「My everything」 出演者 嘉門洋子 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2012/3/16 通販 Amazon.co.jp DMM 桜井はるか「はるか爛漫」 出演者 桜井はるか メーカー 彩文館出版 発売日 2012/2/24 通販 Amazon.co.jp DMM 池田裕子「誰よりも好き」 出演者 池田裕子 メーカー 竹書房 発売日 2012/1/27 通販 Amazon.co.jp DMM 野々山心「ココのカタチ」 出演者 野々山心 メーカー 竹書房 発売日 2012/1/27 通販 Amazon.co.jp DMM 古崎瞳「MISSION」 出演者 古崎瞳 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2012/1/25 通販 Amazon.co.jp DMM 鈴木ふみ奈「ふみきゅん1 じゅーしーピーチ」 出演者 鈴木ふみ奈 メーカー 晋遊舎 発売日 2011/12/22 通販 Amazon.co.jp DMM 菜乃花「もぎたてナノカ」 出演者 菜乃花 メーカー ラインコミュニケーションズ 発売日 2011/12/15 通販 Amazon.co.jp DMM 吉田未来「未来日記」 出演者 吉田未来 メーカー オルスタックピクチャーズ 発売日 2011/11/29 通販 Amazon.co.jp 福見真紀「Sweet 18」 出演者 福見真紀 メーカー 晋遊舎 発売日 2011/11/26 通販 Amazon.co.jp DMM 松本眞佳「まなか日記」 出演者 松本眞佳 メーカー 晋遊舎 発売日 2011/11/26 通販 Amazon.co.jp DMM フェイ「Around Pole」 出演者 フェイ メーカー 彩文館出版 発売日 2011/11/25 通販 Amazon.co.jp DMM 佐々木心音「Heart Beat」 出演者 佐々木心音 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/11/23 通販 Amazon.co.jp DMM 日向泉「Memories」 出演者 日向泉 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/11/23 通販 Amazon.co.jp DMM 酒井蘭「天真蘭漫」 出演者 酒井蘭 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/11/23 通販 Amazon.co.jp DMM 吉木りさ「花姑～kako～」 出演者 吉木りさ メーカー ラインコミュニケーションズ 発売日 2011/11/20 通販 Amazon.co.jp DMM 石原美優「Virgin Limit」 出演者 石原美優 メーカー 彩文館出版 発売日 2011/10/28 通販 Amazon.co.jp DMM 佐藤さくら「NEW DAYS」 出演者 佐藤さくら メーカー 晋遊舎 発売日 2011/10/27 通販 Amazon.co.jp DMM 麻生英奈「Grimpeur」 出演者 麻生英奈 メーカー 晋遊舎 発売日 2011/10/27 通販 Amazon.co.jp DMM 小島瑠璃子「こじるりX3参上!!!」 出演者 小島瑠璃子 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/10/26 通販 Amazon.co.jp DMM 野田結花「ぷにゅぷにゅゆうか」 出演者 野田結花 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/10/21 通販 Amazon.co.jp DMM 桂木澪「不思議な予感」 出演者 桂木澪 メーカー 竹書房 発売日 2011/10/21 通販 Amazon.co.jp DMM 美華「Floral」 出演者 美華 メーカー 彩文館出版 発売日 2011/9/30 通販 Amazon.co.jp DMM 青井鈴音「鈴音のトリセツ」 出演者 青井鈴音 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/9/22 通販 Amazon.co.jp DMM 水野舞「Maiエンジェル」 出演者 水野舞 メーカー オルスタックピクチャーズ 発売日 2011/8/30 通販 DMM 森彩「彩の初恋」 出演者 森彩 メーカー オルスタックピクチャーズ 発売日 2011/8/30 通販 Amazon.co.jp DMM 佐々木心音「ココロのネイロ」 出演者 佐々木心音 メーカー 彩文館出版 発売日 2011/8/26 通販 Amazon.co.jp DMM 麻生亜実「19グラマラス」 出演者 麻生亜実 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/8/19 通販 Amazon.co.jp DMM フェイ「美しすぎる格闘家「野望編」」 出演者 フェイ メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/8/19 通販 Amazon.co.jp DMM ひなた「Sunshine」 出演者 ひなた メーカー 彩文館出版 発売日 2011/7/29 通販 Amazon.co.jp DMM 雨宮雫「AQUA DROP」 出演者 雨宮雫 メーカー 彩文館出版 発売日 2011/7/29 通販 Amazon.co.jp DMM 坂本莉央「りっちゃん」 出演者 坂本莉央 メーカー オルスタックピクチャーズ 発売日 2011/7/29 通販 DMM 丸高愛実「マナミイロ2」 出演者 丸高愛実 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/7/22 通販 Amazon.co.jp DMM 尾崎ナナ「転校生」 出演者 尾崎ナナ メーカー Air Control 発売日 2011/6/25 通販 Amazon.co.jp DMM 古崎瞳「ボクの彼女」 出演者 古崎瞳 メーカー Air Control 発売日 2011/6/25 通販 Amazon.co.jp DMM 桂木澪「みおの秘密」 出演者 桂木澪 メーカー 彩文館出版 発売日 2011/6/24 通販 Amazon.co.jp DMM 井尻菜々子「Candy Girl」 出演者 井尻菜々子 メーカー 竹書房 発売日 2011/6/24 通販 Amazon.co.jp DMM にわみきほ「天使の休日」 出演者 にわみきほ メーカー ラインコミュニケーションズ 発売日 2011/6/20 通販 Amazon.co.jp DMM 時東ぁみ「初旅行」 出演者 時東ぁみ メーカー 彩文館出版 発売日 2011/5/27 通販 Amazon.co.jp DMM とっきー「私の名前は時田愛梨です。」 出演者 とっきー メーカー 竹書房 発売日 2011/5/20 通販 Amazon.co.jp DMM 佐々木心音「ココにいるネ」 出演者 佐々木心音 メーカー 竹書房 発売日 2011/5/20 通販 Amazon.co.jp DMM 藤嶋唯「放課後ロマンティック」 出演者 藤嶋唯 メーカー 竹書房 発売日 2011/5/20 通販 Amazon.co.jp DMM 水谷彩也加「過激な初体験」 出演者 水谷彩也加 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/5/20 通販 Amazon.co.jp DMM くぼたみか「ミカクニンショウジョ」 出演者 くぼたみか メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/5/20 通販 Amazon.co.jp DMM 片岡明日香「おかえり」 出演者 片岡明日香 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/5/20 通販 Amazon.co.jp DMM 橘未憂「MAX」 出演者 橘未憂 メーカー トリコ 発売日 2011/5/19 通販 Amazon.co.jp DMM 木村真帆「真帆と「行こっ！」」 出演者 木村真帆 メーカー 彩文館出版 発売日 2011/4/29 通販 Amazon.co.jp DMM ひなた「ひなたぼっこ」 出演者 ひなた メーカー 竹書房 発売日 2011/4/22 通販 Amazon.co.jp DMM はつみちかこ「フェロモン」 出演者 はつみちかこ メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/4/20 通販 Amazon.co.jp DMM 楠木ひかり「Soleil」 出演者 楠木ひかり メーカー 彩文館出版 発売日 2011/3/25 通販 Amazon.co.jp DMM 立花陽香「はるかでぃあ」 出演者 立花陽香 メーカー ラインコミュニケーションズ 発売日 2011/3/20 通販 Amazon.co.jp DMM 浅倉結希「転校生」 出演者 浅倉結希 メーカー Air Control 発売日 2011/2/25 通販 Amazon.co.jp DMM 水谷彩也加「ハニーパイ」 出演者 水谷彩也加 メーカー 彩文館出版 発売日 2011/2/25 通販 Amazon.co.jp DMM 佐々木みゆう「あそぼっ！」 出演者 佐々木みゆう メーカー オルスタックピクチャーズ 発売日 2011/2/25 通販 重盛さと美「さっちゃんちゃんす」 出演者 重盛さと美 メーカー タオ 発売日 2011/1/26 通販 Amazon.co.jp DMM 夏目理緒「乳魂」 出演者 夏目理緒 メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/1/26 通販 Amazon.co.jp DMM はつみちかこ「832－はちみつ－」 出演者 はつみちかこ メーカー イーネット・フロンティア 発売日 2011/1/26 通販 Amazon.co.jp DMM 小栗あずき「マロンパフェ」 出演者 小栗あずき メーカー トリコ 発売日 2011/1/22 通販 Amazon.co.jp DMM 2010年以前
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タイトル通り君主は羊祜、軍師に陸抗を迎えて天下統一を目指します。 武将の能力値や親愛関係は極端にならない程度に編集してありますので、まずその内容とルール（縛り）を紹介します。 編集内容 全武将の相性値を統一(131)。それでも義理 野望の武将の忠誠値は季節初めに十分低下します。 一部の武将の義理野望値を良心的視点で編集。 例：于禁・程昱の義理2→3など 一部の武将の嫌悪関係を削除。ゲーム序盤で大物武将が斬られるのを避けるためです。 例：関羽⇔呂布、孫堅⇒董卓など 大部分の武将の特技を変更、または付加。より武将のイメージにあった特技に編集しています。あくまで個人的なイメージですが… ただし勇将、神将、神算、疾走といった非常に強力な特技をもつ武将は一人のみです。 例： 夏侯淵が急襲→強行、南蛮武将何人かがなし→解毒、張苞が掃討→乱戦、祝融が掃討→捕縛、曹仁が鉄壁→駆逐、曹洪が連戦→槍将 徐晃が沈着→戟神、甘寧が威風→水神、周泰が水神→護衛、馬超が騎神→疾走、張任が弓将→射手、高柔がなし→繁殖 など他多数 特技変更で弱体化した武将の適性強化。 例：周泰の騎馬A→S 女性武将の弱体化。（武力最高は呂玲綺の81） ルール（縛り） 戦死なし、登場仮想、他はデフォ 自勢力武将より高い能力のある武将の登用禁止 基本的に処断はしない 軍師は陸抗で固定（陸抗登用までは杜預で固定） 二勢力以上との同盟、停戦禁止 縛りはかなり甘めで主力武将の特技からいってもかなり（筆者にとって）ストレスフリーなつくりになっています。 戦略的にも深く考えてはいないので参考にはならないと思います。自プレイに飽きた時の暇つぶし程度に見ていただければ幸いです。 それでは始めていきます。 第一章 羊祜、襄陽の地に立つ 中国大陸のど真ん中に放り出された羊祜軍。まずは主力となりそうな武将の紹介から。 主力武将 統率 武力 知力 政治 魅力 適性S 備考 羊祜（洞察） 90 64 84 87 89 槍・弩 武力以外は上の中レベル。特技は洞察。（他に洞察は趙雲と郝昭のみ） 杜預（昂揚） 85 53 85 80 81 弩・兵器・水軍 破竹。武力は編集で底上げ。いくらなんでも30は育てづらいし…（これもストレスフリーの一環です笑） 王濬（造船） 81 73 77 71 75 兵器・水軍 そっぽを向いてるおじさん。武力育成候補。特技は中盤に書き換えたい 王渾（水将） 76 76 72 74 69 水軍 総合的にはわずかに王濬に劣るか。武力育成候補 胡奮（攻城） 71 76 50 52 55 兵器 特技が強力。常に兵器隊を率いることになるだろう 周旨（推進） 65 85 41 29 43 兵器 羊祜軍唯一の猛将タイプ。何気に兵器Sなのでたまには兵器隊、普段は騎兵隊で行くつもり 総じて見ると武力に不安が残るものの、それ以外は非常に優秀なメンツが集まっている。特に兵器と水軍では苦労しないだろう。 まずはせっせと内政を始める事にしよう。能力研究は陸抗の登用と同時に知力高をあげたいこともあって、知力方面へ進む。 羊祜「襄陽は開発地が多くて助かるな。内政のし甲斐もあるというものだ」 杜預「恐れながら叔子様、北西の開発地には闇市場のみを開くべきです」 羊祜「うむ。北岸から攻めてくる敵部隊に破壊される恐れがあるからな」 杜預「ハ。また中蘆江自体が立地的に守りづらい港ですので、北岸一帯はあえて敵軍に明け渡し隘路で迎撃することにしましょう」 羊祜「元凱の言う通りだ。まずは守りに出て富国強兵に努めよう」 内政をしながら人材探索も行う。武将の登場は仮想設定なので誰が見つかるか楽しみにしていると… 張華（眼力）「張南、穆順、趙範、陳応、…見つかった人材はこれだけです」 杜預「チッ、ロクな奴がいないな」 胡奮「…（相変わらずはっきり言うなあ）」 実はこっそり王基（槍将）に期待していたんだが…そう上手くは行かないか。 しかし少し経った後で小銭拾いを始めると… 杜預「薛瑩殿を見つけましたぞ。戦はからっきしですが貴重な内政官として活躍して頂きましょう」 序盤は嬉しい政治74。孫皓に降伏を勧めた人物だが呉の根幹を担う臣として期待されていただけあって能力は割と良好だ。 ８月。ついに江陵の陸遜軍が動いた。 陸遜（鬼謀）＆孫桓（鉄壁）の戟兵S隊10000 陸抗（機略）の衝車S隊6000 李異（強襲）＆陸績（風水）の槍兵A隊5000 が襄陽を目指して進軍を開始したのだ。 羊祜「烏林港が董卓軍の襲撃を受けているというのに真っ直ぐこちらに向かってくるとは…」 杜預「叔子様とそれがし、王濬で迎撃しましょう。陸抗殿の計略に対抗できるのは叔子様だけです。どうかご武運を。」 羊祜＆胡烈（詭計）の戟兵A隊10000 杜預＆胡奮の弩兵S隊5000 王濬＆張華の槍兵A隊5000 で迎撃する。 王濬「羊祜様と杜預殿は陸遜の足止めで手いっぱい…ここは我が二部隊を相手にしなくては…！」 張華「そう気負いなさるな王濬殿。李異・陸抗隊の配置を良く見てくだされ」 王濬「…！ そうか、食らえ落石の計！」 正直今までプレイしてきてこんなに落石をありがたく思った事は無かった。敵は合わせて4000人近い被害が出た。 しかしそれでも陸遜軍はしぶとい。陸抗の機略によって後軍の王渾の弩兵A隊5000が混乱し、そこに陸遜本軍の旋風戦法を受けて甚大な被害が出た。 さらに陸遜軍の後詰として出陣してきた駱統の弩兵A隊5000にも対処しなければならなかった。 杜預「被害の大きい部隊は火球の設置に回れ。陸遜を火攻めにするのだ。」 落石・火計を駆使しつつ、なんとか陸遜本隊を撃破。 羊祜「これで一段落か……うおっ！」 やっと片づけたと思ったら後方から謝旌（運搬）＆陸凱（富豪）の騎兵B隊6000が突撃してきた。 これには周旨の騎兵A隊を当てて対処する。なんとか敵全部隊を撃退したが、自軍にも10000人以上の被害が出た。 さらに上庸から公孫度隊10000が中蘆港を目指して進軍中であるとの報が入る。 杜預「予定通り、隘路に陣を築いて備えましょう。また江陵は烏林の地に上陸した董卓軍によって内政施設に被害が出ています。今後すぐに攻めてくることはないでしょう」 羊祜「うむ。しかし予想以上に被害が大きいな…内政施設を壊されなかったのが唯一の救いか」 プレイ開始からちょうど一年。襄陽の兵は12000あまり。内政も半分ほどで兵装は一万に満たず。 北は孫権、南は劉備、西は曹操、東は董卓が勢力を伸ばしている中、羊祜軍は早急な再建が求められていた。 第二章 地を捨て人を得る 陸遜軍との激戦から５ヶ月経った252年2月。襄陽はあらかた内政が終わり、兵数も30000に及んでいた。 人材的には滅亡した劉琮軍から流れてきたと思われる王粲（詩想）と、胡奮との一騎打ちで石苞（風水）を得た。 特に所属都市で災害が起こらなくなる風水持ちの石苞の加入は非常に心強い。 一方で南の江陵では、董卓軍の攻撃によって陸遜軍が滅亡の危機に陥っていた。江陵の兵数は5600。 羊祜「元凱よ、江陵を攻めるべきだろうか」 杜預「江陵を今得た所で、かの地を守り抜くのは難きこと…しかし陸抗殿をはじめ優秀な人材は確保しておきたい、ということですな」 羊祜「うむ。一旦城だけ落として人材を確保し、江陵を放棄するにしても、時機というものがあろう」 杜預「ハ。陸遜軍は東の内政施設を破壊されましたが西の内政施設は無傷。兵舎もまだ健在です。様子を見るべきかと」 江陵は落とせない事も無かったが、のんびり行くことにした。 しばらくは襄陽の軍備強化や武将の能力値育成に時間を注ぐことにしよう。 9月。この間に胡奮の知力が50→65まで上昇した。 江陵では迎撃に当たっていた孫桓隊と陸遜隊が力尽き、李傕の率いる衝車部隊がまさに城壁にとりつかんとしていた。 杜預「今こそ待ちに待った好機。董卓軍に先んじて江陵を落としましょう」 羊祜＆石苞の槍兵S隊8000 杜預＆周旨の井蘭S隊5000 王濬＆楊肇（踏破）の槍兵A隊5000 王渾＆胡烈の戟兵A隊5000 で出撃。 羊祜「ん？攻城の得意な胡奮はどうした？」 杜預「あ奴は凝り固まった脳の再編中です。なに、我ら4隊の破竹の勢いがあれば問題はありますまい」 羊祜「そ、そうか…」 王濬「（普通に知力の鍛練中と言えばいいのに…）」 王渾「（まさに破竹のごとき物言い…）」 城に取りついていた張繍らの騎兵隊を蹴散らすと、王渾隊の初撃で江陵は陥落！ その時の江陵の耐久値は70であったから、まさに絶好のタイミングで江陵を得たということだ。 陸遜勢力は滅亡した。そして… 陸抗「…これも天命。叔子殿、それがしの愚才、用いてはくれまいか」 羊祜「そなたと同じ道を歩む日が来るとは…。どうか私を長く支えてくれ」 杜預「叔子様に並ぶ名将であるあなたならば、軍師の任を喜んで譲りましょう」 ついに陸羊が揃った。また元陸遜配下の孫桓、駱統、朱拠、陸凱、陸績、留平を登用した。 さらに数日後に孫氏が仕官を求めてやってきたので登用。陸遜は縛りの関係上まだ登用できないが、息子が父を越えるまでは隠居していてもらおう。 人材と州刺使の位を得たら荷物をまとめて襄陽に帰還。空っぽの江陵は烏林港から再出撃した董卓本軍に落とされたが、計画通り。 軍備が整うまで曹操軍、劉備軍の盾になってもらうつもりだ。 253年8月。羊祜軍は着々と力を蓄えていた。この間に活躍したのは新加入した陸凱（富豪）と留平（築城）だ。 陸凱は兵装の調達に必要な資金の工面に、留平は長坂橋付近の要塞化に力を発揮した。 さらに留平は南西の丘の上に土塁の訓練施設を建設し、孫桓や杜預らで技巧ポイントを稼いだ。 技巧ポイントを5000まで貯め、一気に強弩まで研究するためだ。（弩兵鍛練はデフォ持ち） 江陵の董卓軍は永安に進出した曹操軍から小勢による定期的な侵攻を受けており、内政もままならぬ状況だった。 そんな中… 杜預「上庸の公孫度軍から総勢20000の兵が襄陽に向かっているとのことです」 羊祜「中盧港は公孫度軍10000の制圧下にあるからな。今度は上陸してくるぞ」 中盧港は新野からも侵攻を受けやすいのだが、新野の孫権軍は宛から攻め込んでくる劉焉軍の精鋭によって守勢に回っていた。 結果として劉焉軍からの侵攻を受けなかった公孫度軍が軍備を維持できたのだ。 王濬「兵が出払っている宛を狙おうとは思わなかったのか…」 杜預「公孫度軍に頭の回る人材はおらぬからな。おおかた蔡瑁あたりが大都市襄陽に目がくらんで公孫度を焚き付けたのだろう」 陸抗「敵軍は隘路の陣まで引きつけて下され。あとは私と留平、弓の達者な将が2人程おれば十分でしょう」 公孫淵「叩きこわせぃ！」 ズガン！ 陸抗「留平」 留平「へい」 トンテンカン♪ 徐栄「ぶち壊せー！」 ズガン！ 陸抗「留平」 留平「へい」 トンテンカン♪ 孫桓「くらえ！」 公孫淵＆徐栄「うわぁっ火矢だぁっ！」 こんな具合で公孫度軍はあっけなく全滅した。と、ここで南で異変が起こっている事に気付く。 孫権軍がいつのまにか漢津港を突破し江陵に迫っていたのだ。さらに軍を率いる将軍の一人は王基。孫権軍にいたのか。 槍将王基が配下となれば羊祜軍の戦力は格段に上がる。さらに名前的にも生きた時代的にも羊祜軍に馴染めそうな人材だ。 ぜひとも確保したいが…いつになることやら。公孫度軍を撃退した後はまたのんびりと兵装生産や技巧稼ぎが続いた。 第三章 上庸の戦い 254年10月。董卓軍の擁する江陵は孫権軍の奇襲で疲弊した所に曹操軍の曹仁、曹洪、満寵の包囲を受け陥落した。 同じ時、長沙で善戦する曹叡軍を駆逐し、劉備軍が荊南を手中に収めた。 曹操と劉備、そして江陵の地を狙う孫権と董卓の4者が長江を挟んで激突するのは時間の問題であった。 羊祜「強弩の技巧研究が完了したか。物資も揃っておるし、そろそろ我が軍も攻勢に出たいな」 陸抗「なれば上庸を落としましょう。公孫度軍は20000に満たず、隣接する劉焉軍の宛、魏延軍の漢中の兵力も10000足らずです」 王渾「江陵の曹操軍を率いる将軍は歴戦の猛者達です。背後を突かれる可能性は…」 陸抗「江陵は兵士数こそ多いものの未だ再建中で兵装も不十分。万が一牽制されても長坂橋の防衛施設で十分対抗できるでしょう」 張華「新野の孫権軍の水軍に補給路を分断される恐れがありますが…」 陸抗「孫権軍とは同盟するのが得策です。襄陽の北西の開発地に正規施設を建設できる利もあります故。孫権軍との親善はすでに陸凱らに任せてあります」 羊祜「うむ。薛瑩は同盟の使者として孫権の元に向かえ。元凱は王濬らを指揮し上庸を攻略せよ！」 こうして254年11月、羊祜軍は孫権軍と同盟し上庸を目指す事になった。上庸攻略隊は以下の通り。 杜預＆留平の弩兵S隊6000 陸抗＆朱拠（操舵）＆唐彬（推進）の弩兵S隊6000 王濬＆孫桓の戟兵A隊7000 王渾＆胡烈＆駱統（強襲）の槍兵A隊7000 胡奮＆王粲（詩想）の井蘭S隊7000 周旨＆張華の騎兵A隊7000 中盧港には8000以上の兵が駐屯していたが、近くに軍楽台を建設しその範囲内から井蘭や火矢で攻撃し陥落させる。 中盧港を突破し、先鋒の周旨隊が房陵港の攻略に取りかかったころ… 胡奮「上庸城の兵の姿が少ない…？」 陸抗「どうやら魏延軍の馮習が騎兵を率いて上庸に侵攻しているようです。徐質、李厳らはその対応に回っている様子」 杜預「江陵の事といい、機に恵まれているようだな」 房陵港を突破しても新たな迎撃部隊は出ず。どうやら外の部隊は既存の李厳隊に任せて籠城を決め込んだようだ。 上庸の東に陣と太鼓台を建設して城兵を削ってゆく。馮習隊を退けてこちらに向かってきた李厳隊6000は陸抗の機略で混乱させて撃破。 最後は杜預隊の攻撃で上庸攻略！公孫度勢力は滅んだ。 元公孫度軍からは李厳、馬雲騄、傅彤、徐質（戟将）、司馬望（屯田）、倫直（規律）、賈範（沈着）を登用した。 李厳「ここまでか…この命、羊祜様に捧げましょう」 陸抗「我が父に並ぶと称されたあなたの加入、叔子様もお喜びになるでしょう」 周旨「あんたにゃ俺の副将を務めてもらおうか。馬の扱いなら俺より秀でてるしな」 馬雲騄「ふん。私の騎馬についてこれねば主将は交代だ」 周旨「さっすが錦馬超の妹。肝が据わってらぁ…」 上庸を落とした羊祜軍はさっそく荒れた開発地の復興に取りかかった。 一方そのころ、新野ではついに孫権軍が籠城に追い込まれていた。劉焉軍の張任隊と冷苞隊が孫権軍の甘寧隊と馬超隊を破っていたのだ。 予想外な展開だが、このまま劉焉軍が新野を落とせば急襲して横取りすることができる。 内政が間に合えば打って出る事が可能なのだが… 陸抗「反対です。十分な戦力を整えてから改めて攻め入るべきです」 胡奮「しかし…なんだかもったいないですな…」 杜預「鍛練して少しは軍略に明るくなったと思ったら…ホントに機略の分からぬ男よのう」 胡奮「はぁ…精進します…（一応知力70になったんだけどなぁ…）」 羊祜「まあまあ。とりあえず様子を見てみる事にしよう」 255年9月。新野は劉焉軍の手に落ちた。が、…汝南の地から山道を抜けて新野に迫る大軍があった。 関羽自ら率いる11000の戟兵S部隊である。 羊祜「新野に進軍していたら関神将とぶつかることになっていたな。幼節、見事な判断だ」 陸抗「もったいなきお言葉。しかし関神将とて孫権軍に数で押されたら新野を占有し続けることはできないでしょう」 杜預「しばらくは新野は奪い合いが続くでしょうな。我らはこの隙に戦力を蓄えましょう」 255年12月。魏延軍の公孫康が騎兵A6000で攻めよせるも周旨隊、孫桓隊で撃破。 そして関羽に落とされた新野奪還のため劉焉軍の張任が弩兵S7000で出撃…と思いきや、上庸に向かってきた。 張任はなんとかして欲しい人材の一人だ。太鼓台までおびき寄せ、陸抗の機略で混乱させ、戟将李厳でとどめをさす。 張任「2度までも捕えられるとは…もはやこの老骨、好きにしてくだされ」 羊祜「おぬしは十分忠節を果たした。それは長い歴史の中に語り継がれるほどだ。今はどうか私の力となってくれ」 実はこの直前に周旨の武力が86に成長したおかげで張任（武力85）の登用が可能になっていた。 ということで射手張任が加入。森でも弩兵戦法ができるのは心強い。ちなみに射手の特技は他に曹丕、曹休、呂虔、曹性、孫尚香が保持している。 第四章 飛将襲来 256年6月。少々上庸が忙しくなってきた。というのも、西からは魏延軍が、東からは劉焉軍が少勢で定期的に攻めてくるため、 周旨、陸抗らが西へ東へ奔走して敵を撃退しなくてはならなかったからだ。 軍備の整いつつある江陵の曹操軍40000に備えるため、羊祜や杜預らは襄陽に待機する必要があり、十分な人材が回らない上庸は守勢に回っていた。 杜預「もはや孫権軍との同盟は無意味。ここは曹操軍と手を結び我らも上庸の救援に回りましょう」 羊祜「うむ。南の脅威を取り除けば北の敵勢力に集中できるだろう。石苞、使者として成都へ向かってくれ」 石苞「ははっ！」 新野は関羽軍が孫権の討伐隊を蹴散らして再建しつつあり、江夏1都市勢力である孫権軍との同盟に利は無かった。 通常は遠交近攻が外交の基本だが、強力な勢力に囲まれた羊祜軍は少しでも近場の脅威を除く事が大切だ。 こうして羊祜軍は新たに曹操軍と同盟を結んだ。 そして257年3月。 陸抗「これだけ上庸に人材を回せれば魏延軍を撃退しながらの宛の攻略も容易いでしょう」 杜預「魏延軍は現在梓潼の防衛で手いっぱいですからな。上庸の守りには李厳、張任らを待機させれば十分でしょう」 羊祜「うむ…だが問題は宛を落とした後だな…」 張華「呂布軍は長安に150000、洛陽に60000の兵を待機させておりますからな」 胡烈「許昌の袁紹軍30000も気になります」 杜預「宛は防衛自体はしやすいですがそれでも苦戦は免れないでしょうな」 陸抗「しかし呂布も袁紹もいつかはぶつかる相手。時には強引に力押しする戦略も必要です」 胡奮「それはつまり…破竹の勢いでなんとかするってことか」 杜預「分かってきたではないか。しかしまずは宛を落とせねば話にならぬ。叔子様、ご命令を」 羊祜「うむ」 宛攻略隊は呂布や袁紹に備えて多めの戦力で行うことにした。 内訳は以下の通り。 羊祜＆傅彤の槍兵S隊11000 陸抗＆朱拠の弩兵S隊6000 杜預＆留平の弩兵S隊6000 王濬＆徐質（戟将）の戟兵A隊7000 王渾＆孫桓の弩兵S隊7000 胡奮＆胡烈＆駱統の井蘭S隊7000 周旨＆馬雲騄＆賈範（沈着）の騎兵S隊7000 総勢50000の部隊で宛に侵攻していく。新野の関羽軍とは事前に親善を深めておいたので、襄陽の大部分の兵力を北部戦線に注いだのだ。 劉焉軍は馬忠（捕縛）らが騎兵で迎え撃ったが羊祜軍の敵ではない。混乱させてタコ殴りにした。 攻城戦は胡奮に任せ、他の部隊で先に宛の防衛施設を立ててゆく。特に武関近辺は念入りにZOCを作っておいた。 そして257年6月、宛攻略！劉焉軍にはある強力な人材がいたが… 呂蒙「陸遜のせがれか。曹操や劉備を背後に据えて北上するとは、大した度胸だ」 陸抗「呂蒙殿、どうか我が軍の力になってくれませんか」 呂蒙「悪いが、それはまだできん。おぬしが陸遜に並ぶ軍才を得らば喜んで部下となろうが、わしと並ぶ程度ではな」 陸抗「…分かりました。また戦場で会いましょう」 呂蒙の統率値は91、羊祜軍中最高の統率力をもつ陸抗の統率値も91だったため登用できなかったのだ。正直また呂蒙と戦うのはきついが仕方ない。 他には黄権、呉懿、董允、劉巴（能吏）、郭攸之（風水）、秦宓（風水）、王累（看破）、楊懐（親羌）ら蜀の有能な文官、武官を得た。 さらに… 費耀「我が掎角の計、羊祜様の為に用いましょう」 掎角持ちの費耀を配下に。（実は筆者は三国志Ⅷで長く彼の部下として戦ったため、思い入れがあります。） 武力が80まで成長しており、適性も槍戟弩が全てAで使いやすくなっていた。 こうして宛城と有能な部下を得た羊祜軍だが、その10日後には長安から呂布軍が向かってきた。 さらに10日後には洛陽から虎牢関を通って宛に向かって進軍中の部隊があることが報告された。 王濬「宛城を東西から挟み撃ちにする気か…！」 王渾「分かっていたとはいえ、こう大軍で来られると圧倒されるな」 杜預「ふん。戦は兵の数では無く将の質によって決まるのだ。少なくともこの世界ではな」 胡奮「この世界？」 陸抗「…ゴホン！とにかく、敵将を見てください。田楷、尹賞、郭馬、…副将も付けず一軍を率いるには値しない者達ばかりです」 張華「手強そうなのは…あの弩兵隊でしょうな、軍師殿」 陸抗「…！うむ、彼は我が軍に必要な人材です。捕縛を狙ってゆきましょう。頼みます、徐質殿」 徐質「おまかせを！！」 宛の内側の砦まで引きつけて各個撃退してゆくが、長安からはどんどん敵兵が押し寄せてくる。 東からの敵は殲滅したが、西からの敵には苦戦した。長期戦になると気力切れをおこすのが痛い。気力がなければさすがの陸抗も撹乱はできない。 急遽連弩櫓を取り壊して軍楽台を建設することで対応したが、羊祜軍には大きな被害が出ていた。 そしてさらに… 伝令「伝令！呂布本軍11000が武関を越えて宛領内に侵攻しました！」 羊祜「むう…幼節を一時退却させたことが響いたか」 陸抗「すぐに私が向かいましょう。飛将呂布とまともにぶつかるのは危険です」 羊祜「私も出よう。皆、ここが勝負所だ！我らの総力を結集して呂布軍を撃退するのだ！」 激戦は半年間続いた。呂布本軍の乱射でわずか10日間で数千人が戦死することもあった。 そして年が明けた258年1月… 孫桓「く…もう射てる矢がありませぬ…」 周旨「こっちも限界だ…馬もとうにへばっちまった」 杜預「これで終わりだな」 胡奮「そ、そんな…杜預殿！？」 杜預「勘違いするな馬鹿者。我らの粘り勝ちだ。呂布軍の増援はこれで終わりだ」 陸抗「叔子様」 羊祜「うむ。さきほど伝令から聞いた。長安の兵力は30000まで減り、天水、安定から孫策軍25000の襲撃を受けているらしいな」 陸抗「これで呂布軍は以前のように大軍を動かす事はできないでしょう」 羊祜「皆の奮闘のおかげだ。よく頑張ってくれた」 残る呂布軍の兵器隊を一掃すると、兵を全員宛城に戻した。当初63000いた兵は半分にまで減ったが、嬉しい事もあった。 徐質「軍師殿ォ！例の若武者、捕えて参りましたぞォ！！」 張華「お手柄です、徐質殿。（騒がしい奴だ…）軍師殿はもうすぐ参られるでしょう」 吾彦「………」 張華「軍師殿が参られる間に…少し話でもしますか。呂布軍の将達はどんな人物でしたか？」 吾彦「…呂布様は万夫不当の豪傑。軍師陳宮殿をはじめとした諸将も皆軍略に巧みな大人です」 張華「ははは、君臣ともに賢明ならばなぜ今回の戦に敗れたのだね」 吾彦「天運には限りがあるもので、そのため貴軍が勝利したのでございます。これは天命であり、人知の及ぶところではございません！」 張華「ふむぅ…ではもう一つ。軍師殿と軍師殿のお父上ではどちらが優れているでしょうな？」 吾彦「…陸抗殿は紛れもない名将。それでも陸遜殿と比べたら鷹とその雛の関係に当てはまるでしょう」 陸績「貴様…！幼節のとりなしが無ければ斬られても文句はいえぬものをっ…！」 羊祜「まあ待て陸績。おぬし、吾彦といったな。今の問答を聞いていれば幼節が配下に欲しくなるのも良く分かる。今後は幼節とともに私の力になってくれ」 吾彦「…陸抗殿の心服するあなたならば」 こんな感じで吾彦（連戦）、辛毘（規律）、臧覇（昂揚）、冷苞（強奪）、牽招を登用。 人材確保と同時に呂布軍の戦力を削ることに成功した。 ＜258年5月現在の勢力図＞ 張飛軍（襄平、北平、葪、南皮） 武将数47（紀霊、劉皣、蔡琰など） 一時は袁術に滅ぼされかけるも復興し逆に取り込んだ。早めに襄平の諸葛誕を滅ぼしたのが功を奏したようだ 鄧艾軍（鄴、晋陽） 武将数44（夏侯淵、費禕、張悌など） 張飛軍の葪、孔融軍の平原を狙って戦争中。張飛軍と勢力色が似ていて紛らわしい… 孔融軍（平原） 武将数26（夏侯惇、郭淮、田予など） まさかの健闘勢その1。夏侯惇らが鄧艾軍相手に善戦している 袁紹軍（濮陽、陳留、許昌） 武将数54（沈瑩、荀攸、張既など） 関羽軍と汝南で激突中。羊祜軍が呂布軍に苦戦しているときに30000の兵を抱えながら停戦を申し込んできたヘタレ 諸葛亮軍（下邳、北海） 武将数30（韓遂、蒋済、甄氏など） 張遼軍にまさかの苦戦中。本拠地下邳が落城寸前… 張遼軍（小沛） 武将数26（張昭、李恢、張嶷など） まさかの健闘勢その2。序盤に動かず兵を溜めまくっていたのが効いたか。しかし寿春は黄皓や譙周の率いる軍に落とされている笑 劉禅軍（盧江） 武将数23（曹真、鍾会、張特など） 一時は張遼の守る寿春を落とす大金星を挙げるも、速攻で広陵から来た孫堅軍に奪われた。相当落ち込んだのかその後は引き籠り中 孫堅軍（会稽、呉、建業、寿春） 武将数44（羅憲、李通、衛瓘など） 江東を制覇し、最も安定した地盤を得ている。彼らが海陵港に大量に押し寄せたのが諸葛亮軍が下邳で苦戦する一因となった 関羽軍（汝南、新野） 武将数38（賀斉、郭嘉、鍾繇など） 戦線を広げすぎて急速に衰退するのは英雄乱舞の関羽のお家芸。人材は優秀だが、兵員の供給が追いついていない 呂布軍（長安、洛陽） 武将数30（張郃、袁渙、王凌など） 羊祜軍との戦争で疲弊した長安は孫策軍により落城寸前。20万以上いた兵は今や2都市合わせても3万足らず 孫策軍（安定、武威、天水） 武将数35（司馬懿、虞翻、梁習など） 長安を急襲中。なぜか漢中の魏延軍とは一度も戦争が起きていない 羊祜軍（宛、上庸、襄陽） 武将数46（陸抗、張任、吾彦など） 曹操軍と同盟中。関羽軍とは親密な仲。何回か同盟を求める使者が来ているが、泣く泣く断っている 孫権軍（江夏） 武将数44（王基、馬超、鄧芝など） 新野陥落後は烏林港、九江港で劉備軍や董卓軍と争う。現在は劉禅軍の盧江を攻撃中。なんだか影が薄い 董卓軍（柴桑） 武将数24（郝昭、審配、高幹など） 二つの港を孫権軍や劉備軍と奪い合ってかなり疲弊している。江陵制圧時がピークだったか 劉備軍（荊南4郡） 武将数48（張梁、荀彧、兀突骨など） 荊南制圧後は烏林港、陸口港で戦闘中。公安港に26000の兵が駐屯しており、曹操軍とも衝突間近かも 曹操軍（江陵、永安、江州、成都、梓潼） 武将数54（ほぼいつものメンバー） さすがの最大勢力。江陵は兵を溜めこむばっかで戦争しようとしない。成都は孫登軍の侵攻を受けている 魏延軍（漢中） 武将数20（張燕、王昶、司馬師など） 梓潼での決戦に敗れ再び漢中1都市に。曹操から蜀を奪うのは難しいか 孫登軍（建寧） 武将数23（龐徳、蒋琬、賈逵など） 序盤は成都を支配していたが曹操に追い出された。成都奪還に向け進軍中 曹丕軍（雲南） 武将数10（王異、木鹿大王など） 人材が足りない。兵数は40000以上と十分 ＜羊祜軍の成長＞ 技巧研究：強弩、施設強化（次は軍制改革に向かう予定） 能力研究：知力＆魅力方面は全て獲得。統率方面は『統率小』のみ。政治方面は『政治小』のみ。武力方面は『射程』まで研究が終わり、現在は『武力中』を目指し研究中 現在分かっている隠し特技は『虚実』『反計』。『反計』は羊祜の副将に、『虚実』は将来的に陸抗に付加するかも。（正直陸抗のイメージが崩れるのであまり積極的ではない…） ＜羊祜軍の武将の成長＞ 赤字で書かれている部分が成長した項目 主力武将 統率 武力 知力 政治 魅力 適性S 備考 羊祜（洞察） 90 69(+5) 89(+5) 87 94(+5) 槍・弩 武力、知力、魅力がアップ。特に魅力は今のところ唯一の90台 陸抗（機略） 91 63 93(+5) 85 87 弩・兵器・水軍 知力がアップしさらに使いやすくなった。武力と魅力も上げる予定 杜預（昂揚） 85 69(+16) 90(+5) 81 81 弩・兵器・水軍 武力が大幅アップ。知力も大台に乗った 王濬（造船） 81 74(+1) 80(+3) 71 80(+5) 兵器・水軍 武力と知力が魅力がアップ。戟適性Sを目指す 王渾（水将） 76 77(+1) 80(+8) 74 79(+10) 水軍 一層王濬と能力値がかぶることに。こちらは槍適性Sを目指す 胡奮（攻城） 71 77(+1) 70(+20) 70(+18) 65(+10) 兵器 知力、政治、魅力が大幅アップ。杜預に認められる将軍になれるか 周旨（推進） 70(+5) 86(+1) 41 29 58(+15) 兵器 武に生きる予定。馬雲騄と組んで騎兵適性Sを目指す 駱統：特技を強襲→射程に変更。胡奮と組ませて遠距離射撃 その2へ続く がんばって下さい。応援してます！ -- 名無しさん (2011-03-19 18 37 14) ありがとうございます。ヘタレな所もあると思いますが、頑張ります -- 筆者 (2011-03-19 20 58 35) 更新が早い！ -- 名無しさん (2011-03-20 06 56 07) 更新楽しみにしてます -- 名無しさん (2011-03-20 08 02 28) 更新がんばれー。応援してます(^^)/ -- 外人 (2011-03-20 13 11 15) ありがとうございます。後半に息切れしないように頑張ります笑 -- 筆者 (2011-03-20 17 57 37) 破竹のひとのキャラがいい具合に壊れてて好きです（笑）頑張ってください -- 名無しさん (2011-03-23 00 16 12) 杜預は実際に口喧嘩が原因で爵位を取り上げられた人ですからね…性格も竹を割った感じだったかも知れません -- 筆者 (2011-03-27 17 21 21) 名前 コメント
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イベント一覧人物評価 暗殺 虎狩り 鍛冶屋と聖獣譲渡について鍛冶屋について(スレ10-161) 聖獣譲渡(10-170) イベント一覧 イベント名 親密度 発生率 条件 内容 初対面 0 100% 特になし 特になし。親密度が大きく上がるわけでもない。門前払いされる可能性を考えると、これを狙う意味は無い。 知人紹介 21以上 30% 訪問先の都市に、親密度0の武将がいる。 紹介された武将との親密度が上がる。 巻狩 21以上 30% 自分と訪問相手が「一騎」か「無双」を所持。 狩りをする。たまに虎と一騎討ち（治安が低いと発生しやすくなる）。 見舞い 21以上 100% 訪問相手が怪我をしている。 訪問相手の回復を早める。親密度が多めに上昇。自分が特技「医術」を所持しているとさらに回復が早まる。 富豪の援助 21以上 50% 訪問相手が特技「富豪」を所持。自分の所持金が500未満。 金を300～500もらう。親密度が高いともらえる金が少なくなる。 死亡武将予測 21以上 50% 訪問相手が特技「占卜」を所持。 死期が迫っている武将を教えてもらう。親密度が51以上なら教えてもらえる。 勧誘 31-40 50% 訪問相手が自分とは違う勢力に所属。自分が君主ではない。 勧誘に応じると勢力を変えてしまう。応じないとしばらく訪問を門前払いされるようになる。 暗殺 42 60% 自分の義理によって変動 →暗殺の詳細について 人物評価 50以下 50% 訪問相手が特技「評価」を所持。 自分の名声が3000以下なら、名声が上がる。 治療依頼 51以上 50% 訪問相手が特技「医術」を所持。自分が怪我をしている。 怪我が回復する。 不満吐露 51以上 30% 訪問相手の「忠誠」に、「義理」の半分を加えた値が90以下。訪問相手の仕官年数が２年以上。 愚痴を聞く。忠誠度が不可視な上級でだいたいの忠誠を計るためのイベント。 作敵吐露 51以上 50% 訪問相手が「作敵」にかかっている。 君主に報告すると、訪問相手は処断されるが自身の名声と功績が+100。コンピュータは作敵を使ってくることは無いらしく、マルチプレイで強引に該当条件を満たさないと見られないようだ。 讒言 51以上 30% 訪問相手が自分の仕える君主。所属勢力に武将が１０人以上いる。 讒言すると、自分と相手との親密が低下。讒言された武将の功績と忠誠が低下する。擁護すると、親密度上昇。 後継者相談 51以上 最大50% 訪問相手が自分の仕える君主。所属勢力に武将が１０人以上いる。発生確率は君主の死期が迫ると高くなる。 後継者に推薦した武将との親密度が上昇するが、推薦しなかった武将は下がってしまう（元が0だった場合は1になる）。 名勝古跡見学 81以上 20% 訪問先の都市に名勝古跡がある。詳細はこちら 名勝古跡を見学する。 特技伝授 81以上 10% 訪問相手が自分よりも高い能力がある。詳細はこちら 特技を伝授してもらえる。 延命の儀式 81以上 最大100% 訪問相手が特技「占卜」を所持。発生確率は自分の死期が近いと高くなる。 寿命を１延ばす。金10000必要。 鍛冶屋 不明 不明 訪問先の都市で、自分が持っていない装備を生産可能。 鍛冶屋に金を払って装備を作ってもらう。金が足りないと即座に却下される。→必要金額金があれば作ってもらうかどうか選択可能で、金額を見て何を作るか判断できる。断ると「再見！」と去る。 聖獣譲渡 不明 不明 訪問相手が特技「調教」を所持。 聖獣を譲ってもらう。無料、金500必要、金10000必要などの説がある。 その他、雑談として他国の情報、在野武将の存在、成人が近い武将の存在、忠誠度が低い武将の存在、 商人が常駐する都市の噂話、疫病・台風など災害にあった都市の噂話、武将の性格についての噂話、 「偵察」を持つ武将の噂話、「修復」を持つ武将の噂話、 「諜報しておけばその都市の武将に会いに行ける」「人物評価を受けて名声を高める」「占卜に長じた人物は人の生死も占う」 「富豪は援助してくれる」「治安のいい都市は人口が上がりやすい」「民心を掌握すれば内政の効果が大きくなる」 などのゲーム上のヒントを得られる。 他国の情報と在野武将の情報は役立つ場合もある。 人物評価 曹操、呂布、諸葛亮（在野）、龐統（在野）はそれぞれ専用の台詞になる。→固有台詞 暗殺 親密度42の武将を訪問すると起こることがある。 発生確率は、暗殺者の「義理」の数値によって変動する。 義理の低い武将でプレイすると起きやすい。呂布プレイがお勧め。 義理が13以上では暗殺イベントはまず発生しない。(PC版) 成功すれば相手は死亡する。自パラには影響無し。 失敗すると名声が200減り親密度が1になる。 運が悪いと捕まる。捕まると斬られる。名馬があれば確実に捕まらない。 相手が自君主や血縁者だった場合は名声は1/100になる。 さらに自君主が相手の時は、逃げても強制的に下野させられる。 虎狩り 虎狩りの時に治安が低いと出やすくなるというのは、訪問先の都市ではなく、自分がいる都市の治安で判定するらしい。 また、特技「調教」を持っていると虎からの逃走が確実に成功するという情報あり。 そもそも「調教」を獲得するのが難しいが、修得済みの新武将や、新アイテムを作っておくなどしておけば 武力の低い武将が「無双」を修得している時に虎に襲われても安心。 虎に勝ったとき、聖痕を持っていると、聖獣を取得することがある。 倒した虎の種類・強さは恐らく無関係と思われる。 子虎や老虎でも聖獣を貰える場合もあれば、 王虎や貴虎などをなんとか撃退してもただの虎退治にしかならない場合もある。 鍛冶屋と聖獣譲渡について ＫＯＥＩのガイドブックに詳しい条件が載っていないため、よく分かっていない。 鍛冶屋について(スレ10-161) 金600、弓 金1000、騎馬 金1000、弩 金1600、鉄甲 金2400、連弩 金3000、井蘭 通常生産の2倍の金がかかる。但し、放牧都市を支配していなくても騎馬を作れたりする。 何が出てくるかはランダム？ 特技伝授と同じく、相手より低い能力が必要？ ちなみに、作るときの効果音は、突撃の時の効果音。 聖獣譲渡(10-170) 相手が「調教」、こちらが「聖痕」が必要っぽい。 「実は近頃、珍しい生き物を 捕まえたのだが……」 目の前にいるのは 鳳凰に見えますが どうしますか？ 金500で譲ってもらう ただで譲ってもらう → 断られました 親密度100のまま 奪い取る → 奪い取る事はできませんでした 親密度100→76に。 (奪い取ることに成功した例もある。孟獲にPKで聖痕をつけ，大王を訪問したら大鵬を奪い取ることに成功し，魅力が70に上がった) いらない 金500で手に入るなら安いもの。素直に払おう。 「聖痕」持ってるけど「一騎」が無いor武力が低い武将でも、大王が生きていれば聖獣使いになれる望みがある。