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サンゴクニカイドウ解説 ＞ 登場人物 登場人物2 +目次 他勢力・二階堂軍途中加入組（２）公孫瓚軍（メタ担当） × 命蓮寺（聖白蓮軍）地霊殿（さとり軍） × 何進軍 劉循軍 博麗神社曹操軍 × 沈瑩軍 × 劉備軍 × 董卓軍 × 劉禅軍神奈子軍 × 馬騰軍 × 呂布軍 × 厳白虎軍張魯軍 × 倭軍（神子軍） × コメント欄 [部分編集] 他勢力・二階堂軍途中加入組（２） 他勢力とその武将。他勢力で紹介された後、二階堂軍に入った人物も含む。なお、この動画の縛り上、他勢力からの引き抜きや捕虜登用は不可能。在野からの仕官および登用のみとなる。 ×：勢力滅亡済。 ●：二階堂軍所属。 公孫瓚軍（メタ担当） × 公孫瓚と趙雲は恋姫グラ（白蓮と星）に差し替え。第7回で紹介された時には張角を滅ぼして順調な滑り出しを見せていたが、第15話で聖白蓮に宣戦され、第18話で滅亡・吸収。他勢力紹介やコメント返信の司会、ゲームや作品設定等の補足・解説を行うメタ担当として特殊空間を維持している。 公孫瓚（公孫賛） （→命蓮寺） 恋姫グラなので、恋姫の真名の「白蓮」と呼ばれることが多い。また、紙芝居的には恋姫表記の「公孫賛」が用いられる。順調に勢力を伸ばし、「公孫賛エンド」を夢に見ていたが、お隣の白蓮との「Ｗ白蓮戦争」に敗北してしまう。本編紙芝居では第53回で久々の登場。ゲームパートでは不遇で、第70回で単騎（単艦）出撃をさせられ「厄日だ」と嘆いていた。 趙雲 （→命蓮寺） こちらも恋姫グラなので「星」と呼ばれるが、「白蓮と星」のコンビはお隣の命蓮寺にもいてややこしい。元々公孫賛のところに客将として居た縁で、公孫賛の相方になっている。原作通り蝶の仮面にこだわりがあり、蝶繋がりで幽々子とは因縁がある（第41回）。華蝶仮面……何雲なんだ……。ゲームパートではちょいちょい陣頭に立っているが、なぜかさとりと組むことが多い。 張角 （→命蓮寺） 公孫瓚に滅ぼされた後、軍師として迎え入れられた（第13回）。メタ回のアシスタントポジションに収まっている。基本的には冷静で威厳のある大人のキャラなのだが、張梁がからむと調子が狂うようだ。ゲームパートでは東方戦線でちょくちょく二階堂軍と交戦する。 風見幽香 （→命蓮寺） 楽屋裏へは第13回に登場。公孫瓚軍が勢力としては残念なことになってしまわれたので、公孫瓚軍としてはそれほど出番がなかった。勢力のふがいなさにご立腹のようです（第16話）。同じくメタ回のアシスタント。他勢力回では毎回何進軍を猛プッシュする。シリアスすぎないのがいいらしい（第75-3回）。 命蓮寺軍に吸収されて以後もゲームパートではまったく出番がなく、不当だとご立腹（第75-1回）。CPU様のエンターテイナーっぷりよ…。 第13回 統率 92 武力 98 知力 52 政治 30 奮迅・連弩・混乱・罵声・心攻など 命蓮寺（聖白蓮軍） 拠点は上党（第7回）、初期メンバーは白蓮・星・水蜜・一輪・響子（第13回）。第12回でさとり軍、第18話で「もうひとつの白蓮軍」（公孫賛）を滅ぼして吸収する。変態淑女だらけ。北方を平定して中原進出を図るも、「ただのナイムネには興味ありません」発言が天子への侮辱と捉えられ、何進に反ひじりん連合を組まれてしまった（第22回）。第23回ではルーミア、響子、田豊らが在籍。視聴者にはもっぱら「変態寺」の名で親しまれており、OPでそう表記されることも。第52回で、倭を奪取した二階堂軍に対して宣戦。遼東で大混戦を演じ、ネタだけの勢力ではないとアピールしている。 聖白蓮 紙芝居の名札は「白蓮」。ようじょスキーの変態淑女である。「幻想種の保護」を掲げ、幻想種をこそ主役にしての秩序の確立を目指しているのだが（第13回）、着々と幼女を囲い込んでいるようにしか見えない。第23回ではさとり、ルーミア、響子に囲まれご満悦の姿が描かれた。変態キャラとしての印象が強いが、高統率・高武力の持ち主であり、遼東に侵入した二階堂軍に対し、第59回では自ら陣頭に立って攻撃を加えている。神子らからは「ロリコン住職」「クソロリコン」「ロリコンメスゴリラ」などとさんざんな言われよう。 第13回 統率 97 武力 98 知力 52 政治 95 * 寅丸星 紙芝居の名札は「星」。村紗に変態じみた執着を寄せられてげんなりしている模様。実はこの世界で陰ながら闘う者たちとのつながりがあるようだ（第55回、第56回）。第71回で二階堂のもとへ捕虜返還要求の使者として派遣されたが、使者としてのあまりのまともっぷりに二階堂はいたく感動した。 第13回 統率 78 武力 89 知力 82+2 政治 92+2 * 村紗水蜜 むらさむらむら。星に執着を示しており、第23回では出夜這いをかけるなど、いろいろ歯止めがかかってない。二階堂との海戦に星を誘ったが断られ、結局単騎で送り出された（第54回）。相方は闘艦（艦これの「木曾」）。 第13回 統率 83 武力 75 知力 63 政治 32 * 雲居一輪 第13回で初登場。 第13回 統率 71 武力 83 知力 69 政治 62 * 幽谷響子 第13回 統率 58 武力 72 知力 60 政治 27 * ルーミア 第23回で初登場。 田豊 第23回で初登場。ゲーム的には命蓮寺の軍師。 顔良 第23回で初登場。天子萌えに目覚め面妖な技を使う袁紹と第29回の戦場で邂逅、何進軍の力の源泉である天子に一騎打ちを挑むが及ばなかった。ぐだぐだな軍を引き締めるまっとうな人物であり、程銀と村紗も「イケメンが言うならしかたない」と口喧嘩を収めるイケメンっぷり。 すいこ ご存知顔芸。第23回で初登場。命蓮寺が張燕軍を吸収したためここにいる。顔以外は常識がある模様。 スターサファイア 第29回で命蓮寺所属と説明あり。 張梁 第29回で初登場。張角末弟、もとい末妹。グラを「ノリで」恋姫仕様（人和）に変更（第29回）。能力値も以下のように変更されている。本編で張角がツッコミを入れるのも新鮮。 第56回 統率 81 武力 39 知力 92 政治 88 * 程銀 第30回のゲーム画面で姿が見えるが、その姿は……。名前ネタのせいで銀様（水銀燈）にグラ変更をくらってしまっている（第33回）。第60回で満を持して登場、「グラとセリフがドハマリ」（コメ）と大人気。なお、「幻想に呑まれたボーナス」（水銀党を率いる能力？）で統率を上方修正している。 第62回 統率 95 武力 82 知力 49 政治 36 * 徐晃 命蓮寺が二階堂軍に宣戦した第52回、水軍を率いて登場。こいしとは仲がよく、「じょこたん」と呼ばれている（第55回）。戦場で敵方の留賛と一緒に歌を歌ってしまうなど、ノリがよく楽しいキャラクター（第59回）。東方戦線（遼東方面）で防衛に当たることが多く、出番は多い。 張華 第53回で登場。エロフェイス（元ネタは劉度シリーズ）の持ち主。 呂威曠 帯方の守将（第55回）。モブ顔とかひどい言われよう。 凌統 第56回で登場。 高翔 第56回で登場。数合わせとかネガティブ。 赤蛮奇 朱桓に首ったけな押しかけメイド。第75-2回で登場（朱桓が命蓮寺所属だったため）。 飛頭蛮は三国時代の武将に絡む伝説ということで歴戦界隈では知られていたが（ 伝説をネタにした参考動画 ）、ろくろ首（およびその原型である飛頭蛮）をモデルにした赤蛮奇が東方輝針城で登場したことで、歴戦界隈はざわついたものである。 第75-2回 統率 65 武力 68 知力 53 政治 55 * 今泉影狼 第75-2回において、東方二次創作でよく絡む赤蛮奇・わかさぎ姫とともに登場。狼女（ニホンオオカミ）の幼女。 第75-2回 統率 64 武力 75 知力 35 政治 39 * わかさぎ姫 第75-2回で登場。「草の根妖怪ネット」所属のおっとり系淡水人魚。登場するなり水蜜に狙われた。水軍熟練度が高いが、遼東方面の海戦が終結した現在、活躍の場があるかどうか…… 第75-2回 統率 47 武力 45 知力 75 政治 68 * 地霊殿（さとり軍） × 地霊殿は幻想種の隠れ里であったが、結界のほころびとともに「表」に引きずり出され、親幻想種だったはずの命蓮寺に滅ぼされる。第13回の滅亡時紙芝居が初登場。 古明地さとり （→命蓮寺） 登録名・紙芝居名札では「さとり」。きわめてまじめなキャラ。聖白蓮の淑女っぷりに頭を痛めており、ツッコむ際にはコーポ絵になる。苦労人だなあ…… 趙雲の副官としてつけられるなど、ゲームパートでも出番あり。 第13回 統率 83 武力 42 知力 94 政治 75 * 古明地こいし （→命蓮寺） 第13回の滅亡時には、無意識にどこかに行ってしまったと説明されている。しかしその後、しれっと命蓮寺に居た。無意識ステルスつながりで雷薄とは気が合いそう（第54回、第55回）。存在感が薄いと言われることは気にしている模様（第59回）。 第13回 統率 83 武力 90 知力 68 政治 1 * 第53回 統率 83 武力 90 知力 68 政治 1 奮戦、斉射、連射、罠破、教唆、混乱、罵声、妖術 火焔猫燐 （→命蓮寺→劉循軍） 第29回で劉循軍に移動したことが判明。視聴者にはさとりを助けるために敵に回ったのではないかと推測されている。第58回で紙芝居に登場。 第13回 統率 76 武力 83 知力 37 政治 29 * 霊烏路空 （→命蓮寺→何進軍） うにゅの子。第28回で何進軍に移動したことが判明（第29回で紙芝居あり）、天子との「天空コンビ」が実現している。第33回では天子と連れだって街に出かける姿が見られる。天子にもペットとしてかわいがられており、第41回では天子への夜這いに来たぬえを撃退した話が聞かれたことから、天子の親衛隊長的な役割を果たしているらしい。第75-3回によれば「天子様の近衛の子」と認識されているらしい。 第13回 統率 42 武力 99 知力 9 政治 9 * 何進軍 第7回で紹介。何進・袁紹を筆頭に、天子萌えでまとまった変態さん勢力。名だたる名将・名臣たちまで染まっている。実はこの時点で武将数1位・兵力2位の大勢力で、第7回には「何進は新しい天子を奉じるようです」タグがついた。勢力兵法は突進（第13回）。他勢力回には欠かせない堂々のネタ勢力。ゲーム的には長らく1都市勢力であったが、第22回では対命蓮寺連合を呼びかけ、容赦のない怒涛の進攻を展開。ストーリー的には天子への愛でまとまった結束力と天子がもたらす活力が強さの秘訣（第33回）。輝夜とは対命蓮寺連合以来友好関係にあったが、天子人形をディスられたことで決裂し戦争に突入（第47回）、ついには全中華を巻き込んだ（第49回）。天子本人を除き、戦争支持率はほぼ100％である。反輝夜連合が解散すると直ちに反二階堂連合を組んで盟主となり、建寧攻略に成功して一息つこうとしていた二階堂をあわてさせた（第63回）。 比那名居天子 ちょー人気者、「我らが愛され天子ちゃん」（第33回）。当初は謎のモテ期に突入して喜んでいたのだが……。第28回で空が加入するまで、実は何進軍で最強の武力の持ち主であり、一騎打ちで顔良を打ち破ったこともある（第29回）。空は他の変態さんと違って無邪気になついてくるだけなので、本人は心のよりどころにしている様子。二階堂が睨みつけてくるという悪夢を見て家臣らに二階堂打倒をお願いしたため、反二階堂連合が結成されることになった……のだが、本人の記憶はない。実は、天子という名ゆえに幻想に呑まれた「無自覚なまま傾国をなす」存在であり、黒幕が操り人形めいて介入している（第64回。操られている時には「目が死んでいる」）。 この雰囲気にあって極めて真面目な態度を崩さない徐庶（※旧孔伷軍所属）に好意を抱いている。彼女の「異常」に気付いている徐庶は、果たして彼女を救えるのか？（第75-3回） 第13回 統率 69 武力 96 知力 74+1 政治 21+1 * 何進 天子に唾を飛ばされて即求婚する変態さん（第7回）。第12回で天子と何進の相性がやたらいいことが判明。一人称は僕。君主の変態ぶりでは命蓮寺も負けないが、中身がばらばらの命蓮寺に対して一枚岩で固まっている点が何進軍の強みである（第33回）。第47回では友好の証に進呈した天子人形を輝夜に「趣味が悪い」と言われて逆上、輝夜の二階堂ブロマイドを「SANチェックか生死判定が必要な代物」と罵り、両大国の戦争が始まった。「わが軍の総力を挙げてぶっ殺したらあ」。 袁紹 新興勢力に滅ぼされて何進軍に転がり込む。何進より先に天子に目をつけていたと主張する迷族（第7回）。天子への愛を力に変えた技「テンシ＝チャンすらっしゅ」を出せる（第29回）。 張昭 史実では頑固ジジイとして有名だが、本動画ではある意味最強のボケ老人。大真面目な顔グラで矍鑠たる天子愛を叫ぶ。天子との一日デート権を賭けた武闘大会（第13回）にもノリノリ。「このワシの天子ちゃんへの愛を恐れぬならかかってこい！カーッ！」（第47回）。ジジイ自重しろ。 政治力の高い内政家たちがなぜか結集している何進軍において、文官組のまとめ役的な存在となっており、シリアスな話の司会進行もできる。「我ら、人並みの天子ちゃん狂いであれど政治家である、しかるべき時には真面目な話をせねばならぬ」（第75-3回）。人並みの天子ちゃん狂いとは。 費イ 第7回で初登場。J-POPの歌詞みたいな恥ずかしいセリフを素で言える蜀の四相（第33回）。内政組の幹部の一人的な位置づけらしい（第75-3回）。 郭淮・劉琮 ワッショイ！（第7回） 皇甫嵩 第13回でイヤッホウ！ 盧植 第7回で初登場。どの作品でもわりと変態扱いされる先生。天子の魅力は胸にあり派（第19回） 郭図 天子の魅力は尻にあり派（第19回）。有名な「出ると負け軍師」だが、初代三國志ではなぜか武力90という猛将ステータスだったこともある。第33回では、何進軍の強さの秘訣を綺麗にまとめて解説した……この国では民に至るまでみな天子愛というのか！？。 呂岱 第7回で初登場。「そんなことより水着が見たいよ」（第19回）という態度のぶれないお人。 封獣ぬえ 男キャラの変態ぶりを冷ややかに見ているが、もちろん天子萌え。ある意味男キャラ以上にたちが悪い。 第13回 統率 92 武力 87 知力 79 政治 32 * 左城宮則紗 百 東方非想天則の釣りキャラ。ぬえとは天子をめぐるライバルで、ぬえのことを「ぬえっち」と呼ぶ仲（第33回）。 第13回 統率 72 武力 85 知力 83 政治 42 * 張宝 第29回で初登場。じつは命蓮寺軍に身を寄せていた張角次弟、何進軍に寝返った模様（第29回）。天子ちゃんは最高だぜ！ シュガーサテラ P 原作『妖精大戦争』あわせで生まれた東方釣りキャラのひとり。第1回で在野武将の中に一瞬だけ姿を見ることが出来るが、紙芝居初登場は第33回。この時には会話がなかったが、第41回で本格的にストーリーに登場。やっぱり何進軍メンバーだった。 公孫越 紙芝居では第33回で初登場。新参ながらある意味誰よりもアウトである。サテラとは話が合うが、出会ってはいけない組み合わせだった（第75-3回）。 カン沢 第47回で、輝夜に対する「矯正」のための戦争の正当性を説く。ヒャッフー！ 天子以外は眼中にないようで、空やぬえを「あの残念美人ども」と言い放った（第75-3回）。 楊儀 第47回。天子に対して宗教的な忠誠を捧げる。斥候を怠らないなど、「勢いだけじゃない何進軍」の一端を見せる。 戯志才・劉曄 第47回、劉循戦の対策を練るシーンで初登場。何進軍がひそかに優れた文官の宝庫であることがわかる場面である。天子本人が驚くほど何進軍には珍しい真面目なシーン。もちろん天子萌えである。 楽綝 第47回、対劉循戦で初登場。白馬港の防衛にあたっていたらしい。何進軍は白馬港を奪われるもののギョウを奪取し、肉を切らせて骨を断つことに成功した。 司馬望 第67回に登場。厳白虎軍が占領した隆中港を奪取したが、二階堂軍の攻勢を受けた。「わ、罠か！」と驚くところに司馬一族の血筋（司馬懿の甥である）を感じる。 陳羣 第74回で使者として派遣されてきた。 カン丘倹 第75-3回で登場。話し相手の名前が覚えられない。 丘本 第75-3回で登場。オカモトさんではない。 呂凱 第75-3回で登場。某動画でPとして知られており、本作でも（広がった領土での「天子ちゃん分補給問題」解決のための）アイドルプロデュースを企画している。 董允 第75-3回で登場。内政組。 劉循軍 「劉禅との対比を兼ねて別タイプの主人公っぽい」キャラ付けの劉循軍。第29回で紙芝居お披露目で、ほのぼのとした雰囲気になっている。名族を滅ぼす（第5回）など河北に勢力を広げ、第19回では武将数3位。ニューヒーローの中でしぶとく生き残り続け、第20回前後あたりからの「華北三つ巴」（何進・命蓮寺・劉循）の一角を形成している。なにげに顔芸武将が多く、視聴者からは「裏二階堂軍」などと呼ばれる。 劉循 旧態依然とした「劉族」から抜け出すべく、自由を求めて旗揚げ。「蜀のメイン盾」は名前いじり・史実の実績・「101匹劉璋」ネタなどがあるかと思われる。 董旻 ご存知顔芸武将の一角。劉循旗揚げ時からの古参で、劉循の相棒的存在。視聴者はOPで毎回顔合わせをするが、紙芝居への初登場は第29回となる。董卓のやり方とは違う道を歩もうとしたのであるが、のちにその兄が転がり込んで来ようとは（第33回）。 韓馥 （→何進軍） 「ふくふく韓馥」仕様の女の子。第52回で何進軍に移っていることが判明した。暗愚仮面との掛け合いの元ネタは「ゴレンジャイ」。 沮授 韓馥同様、ふくふく仕様の女の子。軍師を務める。 鍾毓・鍾会 鍾兄弟。弟の方は死んだ魚の目をしている。 孫峻・張松 顔がこわいと各地で敬遠されていたが、劉循軍に拾われた恩で忠誠を誓っている。 王双 顔芸。「フンガーフンガー」としか言わず、その言葉は董旻にしかわからない。 文鴦・文虎・文醜 文一族なのに武の要。文醜は血縁じゃないけど同傾向なのでいっしょくた。 孫権 （→博霊神社） 江南で親子げんかをしていたが、勢力滅亡後劉循軍に流れた。「世界で一つだけのソンケン」をアピール。「乾いたパクリ野郎」と喧嘩したらしく、博霊神社に流れている（第75-2回）。 孫乾 乾いた方のソンケンさんもいる。こちらの方が古参。 張燕 賀斉 「101匹阿斗ちゃん」の神仕様。 劉劭 顔芸武将の一角、いやっはっはさん。 崔エン いい笑顔と長いお髭がトレードマークの、顔芸武将の一角。 リリカ・プリズムリバー タミフルリリカ。みんなともだち。 西行寺幽々子 登録名「幽々子」。グラはうｐ主自作絵。公孫賛と趙雲とはちょっとした因縁がある（第41回）。自由人で街をよく散歩するが、あれこれのトラブルに遭遇して楽しんでいる。またの姿を蝶人パピヨン。 大ガマ 本名は蓮沼ひかる子。薄い本で生まれた半オリキャラ。 サニー レイセン 劉璋 第33回で紙芝居初登場。董卓と一緒に、息子の許に転がり込んできたダメおやじ。韓馥たち女性キャラに対するセクハラ行為に余念がない。もともとは劉焉軍にいたが、劉禅に滅ぼされたあと脱出してきたらしい。ちなみに城下で暗躍している「暗愚仮面」によく似ている。 曹沖 天才児。第47回では、輝夜軍との戦闘に入った何進軍の後背を衝いて宣戦する策を立案したのだが……。 レイラ・プリズムリバー プリズムリバー三姉妹の四女（間違っていない）。第58回で初登場。生まれも育ちも旧世界なのでリリカとは初対面。 第58回 統率 2 武力 8 知力 72 政治 64 * サラ 百 第58回で初登場。旧世界の魔界で門番をしていた。紙芝居的には頼りになるよ！ 第58回 統率 53 武力 68 知力 43 政治 58 * ユキ 百 第58回で初登場。相方のマイとははぐれた。相方依存症ゆえ相方募集中。 第58回 統率 62 武力 83 知力 78 政治 25 * 九十九弁々 追加人員として、第75-1回で登場・紹介。輝針城に登場する付喪神三人衆。 第75-1回 統率 72 武力 68 知力 76 政治 78 * 九十九八橋 弁々の妹（血縁というわけではない） 第75-1回 統率 71 武力 64 知力 72 政治 64 * 堀川雷鼓 輝針城Exボス。物語上は、付喪神三人衆で路上演奏中にリリカとレイラに絡まれ、一緒にやろうということになった。 第75-1回 統率 84 武力 87 知力 76 政治 53 * [部分編集] 博麗神社 汝南拠点、通称「神社」。曹操いわく「幻想種と我ら現世種を繋いできた神社」（第7回）。第7回の紹介時には、霊夢・魔理沙・アリス・ナズーリン（軍師）・橙、そして姜維が在籍し、曹操と対峙して中原の火薬庫状態。「中原火薬庫祭り」を盛大なものにしたのは、まさに神社の軍事行動（第19話）。第22回で曹操を滅ぼす。 霊夢 マイペースな普通のれいむ。曹操軍を滅ぼしたあとは、幼児化した紫を育成することになる（「霊夢が育児に挑戦するようです」）。神社本来の役割もあり、「賢者の書」こと「調査報告書」で名指しで呼びかけられ、「世界」の深層とかかわることに（第75-2回）。 第23回 統率 92 武力 86 知力 68 政治 62 * アリス 霊夢が大好き。豊かな顔芸を持つ。神綺と組む道はなかなかに遠い模様。霊夢との育児にわくわくしている。 第23回 統率 85 武力 71 知力 86 政治 71 * 魔理沙 ナズーリンが大好き。 第23回 統率 85 武力 92 知力 76 政治 34 * ナズーリン 魔理沙が大好き。神社の軍師を務める。神社が初期配置なのは初期５人縛りに加えてうｐ主がナズマリ派のため（第13回）。 第23回 統率 65 武力 58 知力 92 政治 79 * 橙（チェン） ナズーリンが大好き（じゅるり）。紫の身を案じ、曹操軍を滅ぼした後に保護した（第23回）というが、藍が言うには「橙が境界神である紫を連れ去った」のだという（第57回）。真に境界神に仕える者にして、正しき境界神の復活を願う者、と称する（第75-2回） 第23回 統率 75 武力 78 知力 63 政治 54 * 姜維 北伐が大好き。霊夢いわく「すごく国力消耗しそうな人選」。「中原火薬庫祭り」では北伐＋曹操滅亡と言う念願を達成してご満悦（第23回）。 ゴリアテ 初登場は第58回。魔理沙とナズーリンが寿春某所のダンジョンで発見したゴーレムをアリスが魔改造した。 ヘカーティア・ラピスラズリ あらゆる世界の地獄を掌る異界の神、いわゆる公式チート。通称ヘカT。第75-2回で登場。 第75-2回 統率 100 武力 100 知力 100 政治 100 * 純狐 友人のヘカーティアとともに第75-2回で登場。原作設定のルーツには中国神話が関わっている。仙霊で、狐が名に付くが狐ではない。本作においては原作より後の時間軸という設定で、復讐心が落ち着いてヘカーティアの暇つぶしに付き合うというところ。 第75-2回 統率 81 武力 83 知力 86 政治 87 * クラウンピース ヘカーティアの部下の妖精。第75-2回で登場。 第75-2回 統率 50 武力 80 知力 24 政治 33 * くるみ 第75-2回で登場。吸血少女。紫に心酔し、針妙丸とコンビになった。 第75-2回 統率 64 武力 78 知力 42 政治 24 * 針妙丸 第75-2回で登場。一寸法師の末裔。饅頭につられて紫に心酔した。 第75-2回 統率 85 武力 76 知力 32 政治 21 * メルラン 第75-2回で登場。 ルナサ 第75-2回で登場。輝夜のところから最近移動してきたらしい。 陳泰 第75-2回。史実では北伐を防いだ人物であり、姜維と同僚になるとはなんの因果か。 曹操軍 × 拠点は陳留。夏侯惇・夏侯淵・許チョの3人で旗揚げしたはずが、第7回での紹介時には21人まで膨らんでいた。さすがSOSO様。因果にも大喬がいるほか、八雲紫がいる。第19話で紙芝居あり。状況打破のために小沛攻めの賭けに出、20話以降の「中原火薬庫祭り」に火をつける。霊夢によって陳留・小沛を攻め落とされ、第22回で滅亡。 曹操 （→劉備軍→劉禅軍） このカオスの世界の中ではまともな英雄曹操。ただし勢力の初動に失敗し動けなくなるという詰みパターン進行。滅亡後長らく行方不明であったが、第41回で（落ち目の）劉備のところにやって来た。劉備に「この世界に必要な英雄の器」を見出し、「君と余ならば何かできる」と思ったかららしい（第47回）。「別の世界」の主人公どうし意気投合しており、衣玖が嫉妬するレベル。劉備に「女帝」となることをけしかけたり、胸をもんだりしている（第47回）。劉備軍滅亡後は、劉備とともにある役割を期待され劉禅軍に迎えられた模様（第57回）。 大喬 （→劉岱軍→沈瑩軍→劉循軍） なんの因果か、曹操の嫁ポジションに収まっている。曹操軍滅亡後は、劉岱軍の捕虜になるなどの流転を重ね、苦労も多かった様子。第58回で劉循軍に身を寄せて再登場。とはいえ状況に流されるだけでなく「まだまだ私にはやることがある」という意志の強さを備えた女性である。なにかの情報をつかんでいるようで、曹操に渡したがっている（第58回）。 夏侯惇 （→博麗神社） 夏侯淵 （→博麗神社） 八雲紫 （→博麗神社） 名札は「紫」。境界の化身であるが、この世界では境界がズタボロになっているため、幼児退行している模様。曹操軍が博麗神社に滅ぼされた際、身を案じた橙によって保護される（第23回）。世界が調和を取り戻すにつれて再び成長するらしく、霊夢が母親代わりを務めることになる（第23回）。「境界神」である彼女は、この世界の物語ではキーパーソンかもしれない。オール90台であった能力値を博麗神社に移ってまもなく下方修正しており（下記データは修正後）、代償として博麗神社に兵力を贈呈している。 第23回 統率 72 武力 56 知力 75 政治 42 * キスメ （→厳白虎軍） 第19話で登場。第33回で厳白虎軍のヤマメに買い取られお持ち帰られた。なんかエッチいです（第33回）。 許チョ （→倭軍→命蓮寺） 第29回で倭軍所属武将として紙芝居に登場。倭軍滅亡後は命蓮寺へ（第53回） 諸葛キン （→倭軍） ● 第19話で登場、明らかにロバ。第29回で倭軍に移って息子と再会、紹介もある。人呼んで三国の5代目圓楽。第53回で二階堂軍にやってきた。神子とロバの加入で二階堂軍の政治力は大幅上昇、納得の文官10位。同回武将紹介でうｐ主曰く「二階堂軍の政治はロバでもっている」（第53回）。その言葉を神子は聞き分けられ、二階堂軍加入後はさっそく孫綝が通訳能力を発揮した（第54回）。 沈瑩軍 × 許昌で自立した元祖ニューヒーロー。満寵・孟達・羊コ、ルナチャなどを抱えていた。中原火薬庫大爆発祭では陳留を博麗神社から奪うなど暴れたが（第22回）、周辺からの猛攻撃を受け、第31回で博麗神社によってお亡くなりに。よくがんばった。第33回で滅亡時の紙芝居がある。 沈瑩 （→博麗神社） キャラはやる夫仕様。 羊コ （→博麗神社） コロッケを揚げていた。おいしそう（第33回）。小ハイで「キッチンやらない-O」めいたレストランを営んでおり、通称「コック」。米を受け付けない体にされてしまった呉班を救ったり（第58回）、州泰とカナにアメリカンドッグを振る舞ったりしている（第64回）。 ルナチャイルド （→劉循軍） 栗みたいな（ｒｙ 沈瑩軍滅亡後、第47回で劉循軍所属武将として紙芝居に再登場。劉循軍にはサニーが所属しており、光の三妖精再結集も近い？ 曹奐 （→何進軍） ラストエンペラーズのおひとり。史実では司馬炎に簒奪された。そして揃って何進軍に移動（75-3回）。 司馬炎 （→何進軍） 曹奐の相方…いやいや、相方にしたらいかんでしょ。因果なCPU様である。曹氏一族に対する振る舞いが鬼畜だが、当の曹氏一族はそれを疑問に思わないという、現実改変能力めいたものを持つ。そんな野獣の眼光を持つ男も、天子には純粋な瞳を向けるのだ。 [部分編集] 劉備軍 × 第7回で初紹介。初期メンバーは妙にノリの軽い関羽・張飛。第8回にてとある動画を参考にしているとのこと。「あるべき姿があってこそ道の踏み外し甲斐がある」という理由で、踏み外すための秩序を打ち立てようとする。劉禅軍などの強敵に押され風前の灯と言われながらしぶとい粘りを見せ、メタ回で趙雲に「ここまで生き残るとは予想できませなんだ」と評されている（第47回）。誰もの予想以上の戦いぶりを見せたが第55回で力尽き、劉禅によって滅ぼされた。 劉備 （→劉禅軍） 劉備のみ恋姫グラさしかえ。ある日突然桃香の姿になってしまったらしい。外見は美少女だが中身はおっさん（蒼天劉備）。口調もおっさん。“意識おっさんのまま身体が女の子になっていて、しかも女の子となかよくできそうな雰囲気になっているなんてぐへへ”という変態紳士にはたまらない状況なのだが、その辺を悪用しないあたり、きわめてまじめな劉備様である。苦労しながら「女の子」しているのだが、外見に中身が引っ張られている兆候もちらほら。曹操曰く「君は破天荒なようでいて、そのくせ誰よりも常識にとらわれている」（第47回)。ストーリー的には、曹操とともにこの世界の謎を密かに探求している（第64回） 関羽 （→劉禅軍） 劉備軍筆頭武人。語尾に☆をつける癖があるようで、いろいろ危ぶまれている。将来の夢は商売の神様。自分の店を持つための資金をためるべく甘味処でバイトをしている。 張飛 （→厳白虎軍） 関羽と漫才トークを繰り広げる末弟。関羽と同じ甘味処でバイトしている。劉備軍滅亡後は山で遭難、劉備・関羽と道を分かつことに。 賈ク （→厳白虎軍） 劉備軍軍師。劉備の三顧の礼により隣の張繍軍から引っこ抜かれたらしいが、即張繍軍攻めを提案する容赦ない軍師。劉備への信頼は深い模様で、滅亡の淵を歩み続けている劉備軍に最後までついていきたいと話しており（第47回）、その言葉通り勢力の最後まで従った。勢力滅亡後は張飛たちと行動をともにし厳白虎軍入り。 張繍 （→厳白虎軍） ご存知騎将。劉備に吸収されてしまうが、張繍・衣玖というどこかで見た顔合わせが実現。 衣玖 （→劉禅軍） 女子だと思い込んでいる劉備（中身おっさん）とお友達になってくださいと発言（第13回）。「女の子同士」で仲はよさそうだが、別の意味でも仲良くなりたさそう。リューイク違い（第23回）。劉備・小喬と連れ立ってショッピングした際には、フィーバーし過ぎてえらいことになった（第41回）。 簡雍 （→？） 史実では劉備と桃園兄弟以上の長い付き合いのマブダチであるのに、この世界ではニューヒーローとして隣で旗揚げし、延々争い続けた男。劉備に滅ぼされ、勢力ごと吸収される。第29回で紙芝居初登場。劉備軍に溶け込んでいるようで何より？ 曹真 （→博霊神社） 第29回で初登場。騎馬好きつながりで張繍と意気投合。第75-2回では神社所属で、「思えば遠くにきちまったもんだ」と述懐。 曹彰 （→何進軍） 第29回で初登場。騎馬好きつながりで張繍と意気投合。第75-3回で何進軍に流れたが、何進軍にあてられたか司馬炎に惑わされたか、判断がおかしい。 李豊（魏李豊） （→劉禅軍） 魏に仕えた李豊。パーツが似てるということで「偽孔明」呼ばわりされる。月英さんもお墨付きのそっくりぶり（第47回）。劉備軍滅亡後劉禅軍に移動し、孔明と出会ってしまう。 王濬・郭汜・皇甫ガイ （→劉禅軍） なんとなく見た目が似てることで構成された甲冑戦隊オジレンジャーゴールド・シルバー・ブラック。三人そろって劉禅軍に流れた模様（第57回）。 朱拠 （→？） やらないか 徐質・武安国 （→？） 11グラ顔芸組。 馬良 （→？） 眉毛が白いのは多分ストレス。 小喬 （→劉禅軍） ハワイアンな女の子。フラグが大好きらしい。劉備軍滅亡後も劉備らと行動を共にしているようだ（第57回） 州泰 （→在野） ストーリー初登場は勢力滅亡後の第64回。西城を脱出し、在野武将としてカナとともに諸国を旅しているが、劉備と何らかの連絡を持っている模様。第64回に武将紹介あり。周泰とまぎらわしいが、史実では魏臣で、知名度はないが有能な人物。 カナ・アナベラル （→在野） 州泰とともに登場。「謎の組み合わせ」だが、メタ的にはちょうど在野になっていたからという理由。 第64回 統率 62 武力 78 知力 57 政治 67 ＊ 董卓軍 × ひっそり成長していたらしく、第14回時点で人材数1位になっていた。「一部語尾のおかしい人がいる」のが基本コンセプトで（第23回）、勢力兵法は突進。第23回で紙芝居へは初登場したが、勢力としてはこれが唯一の登場となった。劉禅・劉備に押され、第30回で劉備に滅ぼされた。大半の武将は劉禅・劉備軍にそれぞれ吸収された模様で、董卓・にと雛と「ちょっといらないの」の4名が劉循に流れた。 董卓 （→劉循軍） 一人称・二人称だけ尊大だがあとは慇懃という奇妙な喋り方で、あとなんかミサカっぽい。滅亡後は劉璋らと共に、弟（董旻）のいる劉循軍に流れた（第33回）。ときどきふてぶてしく、ときどきかわいい、きれいな董卓。 にとり （→劉循軍） 第23回で初登場。董卓軍の工作隊を担う。第33回にて劉循軍へと流れたことが明らかに。 第23回 統率 65 武力 72 知力 84 政治 46 ＊ 鍵山雛 （→劉循軍） 第23回で初登場。にとりとともに工作部隊担当。第33回にてにとりや君主董卓共々劉循軍に登用されたことが明らかになる。にと雛か、にと雛なのか。 第23回 統率 82 武力 58 知力 63 政治 61 ＊ 李儒 （→劉禅軍） 董卓軍の参謀。分析はまっとうだが語尾がおかしい。安定陥落に伴い劉禅軍に移動の模様（第27回） 華雄 （→劉備軍→劉禅軍） 当初4人いるとされた恋姫差し替え武将の一人。第47回で劉備軍に所属し紙芝居に登場。 郭嘉 （→劉禅軍→劉備軍→劉禅軍） 第23回で初登場。冷静で語尾はおかしくない。董卓軍滅亡後、劉禅軍の軍師団に口説き落されたらしいが（第33回）、その後劉備軍に（第47回）、劉備軍滅亡後再び劉禅軍に移動した模様（第57回）。 趙弘 （→劉禅軍） ネズミ顔らしい喋りぶり。第47回で劉禅軍所属として紙芝居に再登場したが、ケルベロスにびびっていた。 金環三傑 （→劉禅軍） 全体的に語尾がおかしいでザウルス。相方の趙弘とともに劉禅軍に移った。 黄月英 （→劉禅軍→劉備軍→劉禅軍） 孔明の嫁だが、あんたもかい。董卓軍滅亡後は、劉禅軍（第33回）、劉備軍（第47回）、劉禅軍（第57回）と流れている。月英さん、それ孔明ちゃう、李豊や！ 孫韶・徐盛 （→博霊神社） 子供並みの喧嘩を繰り広げる。第75-2回でそろって神社に移動。 慧音 （→劉禅軍） 子供をしかる寺子屋の先生ポジション。董卓軍滅亡後は劉禅軍に移り、教育機関の充実を担当している（第47回）。「怒るとマジで角が生える先生がいる」という噂で有名らしい（第47回）。 第23回 統率 75 武力 64 知力 92+1 政治 95+1 ＊ 霖之助 （→劉禅軍） 総務の備品係勤務。安定陥落に伴い劉禅軍に移動の模様（第27回） 第23回 統率 78 武力 64 知力 82 政治 80 ＊ 阿求 （→劉禅軍） 書記局長、AQN。劉禅軍に移動したが、第33回の紙芝居登場時に、名前繋がりで阿斗（10番目）の義姉という関係にあることが発覚した（ほかにAQNのヤクザな性格が劉備と似ているという解釈も）。劉禅は阿求を「姉者」と呼んでいる。家族構築願望が強く、劉備を「おかあさん」と呼んで劉備をわたわたさせている（第57回）。 第23回 統率 13 武力 5 知力 81+1 政治 93+1 ＊ 李傕 （→劉循軍） 勢力滅亡後の第33回に紙芝居初登場。董卓に従って劉循軍に流れたが、董卓にも「ちょっといらないのが約一名」と言われてしまっている。どうやらSAN値を削る邪神様に仕えちゃっている模様。他の4人（董卓・劉璋・にとり・雛）が登用された中で1人だけ「保護処分」になっている（第33回）。 [部分編集] 劉禅軍 羌。初期メンバーは劉禅・黄皓・閻宇だが大幅強化チート済。これが「再評価」か…… 紙芝居への初登場は第13回。その政治は、法や交通・社会機構の整備を図り、人々を厳しい規則で束ねるというもので、国力と人材が充実する一方、規則の厳しさについていけない人々は無用のトラブルを起こして破滅していったという、どこかいにしえの秦を思わせる（第47回）。普通の意味でも別の意味でも人材が分厚い。第49回で何進が呼びかけた反輝夜連合にも同調せず、独自の動きを見せる。第63回からの反二階堂連合には加盟し、いよいよ二階堂と戦端を開く。 劉禅 王者（というよりラスボス）の雰囲気を纏わせた劉禅。ただしグラはデフォルト。第13回で、呂布・龐統を擁する馬騰軍を滅ぼした。目標は「乱世を終わらせる強い国の建設」。そのためにはいかなる犠牲もいとわない。しかし「天下統一に興味はない」とも語っており、混沌のまま安定をもたらすと標榜する（第33回）。無数の並行世界の物語を知るという「メタ」に近い存在であり、「この世界」の仕組みについても迫っている。なお、「この世界」においてストーリー的には劉備とは「小さいころに世話になった程度」の「親族」扱いである。ふたりの初対面（第33回）では、「幻想」に呑まれ「他の世界」の影響を受けてしっちゃかめっちゃかになったこの世界の状況が語られている。 第8回 統率 98 武力 85 知力 94 政治 96 奮迅・連弩・闘艦・心攻など 黄皓 うｐ主曰く「この宦官なら蜀を救える」。敵の心を徹底的に折るため、十分な調査を怠らない策略家。 第8回 統率 88 武力 37 知力 100 政治 95 連弩・闘艦・教唆など 閻宇 劉禅軍の武の柱。かなりガラが悪い。 第8回 統率 95 武力 100 知力 73 政治 54 奮迅・突進・飛射など 八雲藍 13回で初登場の九尾の狐。劉禅軍の「古株」であり、劉禅が全幅の信頼を置く。劉禅軍の成り立ちにかかわっている可能性もある（第57回）。第57回で「この世界」を語って言うことには、すでに世界の境界線はずたぼろであり、たとえば誰かが統一をしようものならば、負担が極大化したこの世界は滅んでしまうという。外来人である二階堂の勢力がこの世界にかける負担はさらに大きく、「天下の半分」が限界である。「この世界」を守るためには、「境界線の引き直し」が必要。劉備・曹操という「この世界」の「本来の主人公」を引き入れ「境界神」に立てようとするのは、藍の献策らしい。 第13回 統率 94 武力 85 知力 84 政治 90 突撃・混乱・心攻など 魂魄妖忌 13回で初登場。 第13回 統率 75 武力 97 知力 76 政治 52 奮迅・罵声・鼓舞など 大ナマズ 13回で初登場。視聴者の一人曰く「俺のナマズ様がこんなにかわいいわけがない」。乱世を楽しむ奔放な幻想種の一人（第23回）。 第13回 統率 81 武力 92 知力 78 政治 63 奮迅・連弩・闘艦・井闌・衝車・投石・象兵など 程昱 荀攸 曹仁 法正 第54回コメ返しで言及あり。 司馬昭 司馬師 第47回に登場。 全紀 境界が薄くなった影響で異世界からの干渉を受けキャラが変化したらしい（第33回）。つまり顔グラ差し替え勢の一人。アニメ「鬼神童子ZENKI」よりZENKI。 劉封 第33回で初登場。劉禅・阿求（董卓軍から出戻り）とは血のつながりはないものの、幼いころに劉備に育てられた義兄弟という設定。一番上が劉封、真ん中が阿求、末弟が劉禅（第33回）。 メディスン・メランコリー 第47回で初登場。名札はメディスン。毒人形の幻想種で、慧音の生徒。毒の調達など後方支援を担うらしい。 スーさん メディスンのお供。第47回で初登場。喋ったああああ！ 本作ではメディスンのお友達。インドぞうをも2秒で倒す、ポケモンのゴースめいた能力を持っているようだ。おせっかい焼きでクールに去りそうな性格をしている。 諸葛誕 諸葛の……狗！ 第47回においてケルベロスめいて登場。現世種とは何か……。 孫歆 顔芸武将の一人。第47回で初登場。とんでもない連中に囲まれたら、そういう顔にもなるわいな。 伍延 史実では呉末期の将で、杜預に敗れて斬られた。劉禅軍の魔窟っぷりが判明した第47回で初登場。常識人めいているが姿は非常識。「フデ五」はレアなようでいてそれほどレアでないあたり、史実の不遇なモブ感と重なっている。 何儀 クリスマス仕様 戴陵 第74回で孫震と一騎打ち。口ずさむのは金子みすゞの詩「大漁」。 陳紀 本居小鈴 第75-1回で登場・紹介あり。慧音の学校に通うことになった呂布兄妹のクラスメイト。慧音とともに調べたというこの世界の情報を呂布兄妹に解説する役になっている。 第75-1回 統率 8 武力 14 知力 66 政治 70 ＊ 神奈子軍 × グラの元ネタは 牛肉かしら氏 で、なんとも名状しがたい。第8回で劉禅軍に吸収される。早苗さんだけは馬騰の許への逃亡に成功したかに見えたのだが…… 神奈子 （→劉禅軍） 滅亡後に、劉禅に引き入れられる。前述の通り 牛肉かしら氏 のグラで、基本喋らず銅鑼と共に現れる顔芸担当。 第8回 統率 96 武力 95 知力 71 政治 77 奮闘・飛射・教唆・心攻など 諏訪子 （→劉禅軍） 同上。 第8回 統率 87 武力 92 知力 78 政治 86 奮迅・走射・闘艦・投石など 早苗 （→馬騰軍→劉禅軍） 神奈子滅亡後は馬騰の許に身を寄せていたが、結局劉禅軍に併呑され、二柱に挟まれてしまった。ｶﾜｲｿｽ。 第13回 統率 80 武力 70 知力 79 政治 89 心攻・鼓舞・治療など 馬騰軍 × 武威。第13回で滅亡に際しての紙芝居あり。ゲーム上は第14回の滅亡になる。 馬騰 （→劉禅軍） 第13回で初登場。呂布やホウ統といった超一流の部下に恵まれるも、人員の量と質を兼ね備えた劉禅軍には敵わなかった。滅亡後は馬超、馬岱などと共に劉禅に降る。その際、本当に家出してたらしい馬雲緑の行方を気にしていた。 ホウ統 （→劉禅軍） 紙芝居的な登場は第57回。みさくら孔明がまじって普通に会話している首脳部に唖然としていた。 呂布軍 × 第2回時点で慧音（知力92・政治95）が加わっているが（※紙芝居上は第47回で慧音と呂布が初対面）、滅亡。呂布は馬騰のもとへ流れ、張遼・呂玲綺らは劉禅軍に行った。第13回で再会している。 呂布 （→馬騰軍→劉禅軍） 紙芝居へは第13回で初登場。一人称は「僕」。平和と皆の笑顔のために戦う、「少年マインド」の純粋できれいな呂布。妖忌（武力97）・大ナマズ（92）・八雲藍（85）の一騎打ち三連戦で（その前に閻宇も破っている）、その強さを見せつけた。 呂玲綺 （→劉禅軍） 本動画では「あんな少年マインドの親父はイヤ」とのことで、「呂布の妹」設定となっている。呂布軍滅亡後、劉禅軍に身を寄せたらしい。第13回で初登場。ちなみに、二階堂を除けば唯一の東方以外の登録武将。兄の後を追いかける良い妹（第23回）。 第13回 統率 81 武力 92 知力 37 政治 18 奮闘・突進・騎射・走射・斉射 張遼 （→劉禅軍） [部分編集] 厳白虎軍 第19回で紙芝居登場。厳白虎、レティ、リリーとホワイト揃いの「ホワイト一家」。この三人は互いに「ホワイト」と呼び合っている。「ホワイト一家」は「マフィア的な意味で？」なんてコメントがついて、なんだか方向性ができてしまった。厳輿のほか孫尚香というどこかで見た顔合わせも実現。第43回でこの世界の異変の秘密を知るらしい張魯軍を吸収したのだが、その後はともに「異変の解決」に協力している模様（第47回）。旧作結界が解かれたあと、なぜか旧作勢が多数集い（第57回によれば、放り込んだ旧作勢その他28名のうち10名）、しかもマッドエンジニア4名そろい踏みで謎の科学国家に。 厳白虎 ホワイト筆頭、お父さんポジション。益州に確固とした地盤を築きあげる。 リリーホワイト ホワイトその１。ホワイト一家の娘ポジション。かわいい顔なのに言うことはおっかなく、リリーホワイト（黒）なんて言われてしまう性格に。妖精であるために「天則の意志」の存在を知り（第74回）、二階堂をめぐり「なぜお前が知っている」な言葉を漏らすなど（第75-1回）、謎が多い。 第38回 統率 48 武力 72 知力 39 政治 42 * レティ・ホワイトロック ホワイトその２。お母さんポジション。 第38回 統率 82 武力 83 知力 76 政治 54 * 厳輿 厳白虎の弟。11グラということもあって「軍師黄皓の憂鬱」を連想させる、朴訥で素直な愛すべき弟キャラ。 孫尚香 11グラ。かわいい系なのではあるが、時々「にゅふふ」笑いをする。 王允 主君一家を見て和んでいるが、その家宝はホイホイ持ち歩いちゃいけないでしょう（第33回）。王ムル（撲殺天使ドクロちゃんネタ）でも殴允でもない。 李異 第33回が初登場。×リイ→○リー。黄祖曰く「少し見ない間にたくましくなった」。武力が上方修正されたそうだが、このグラなら納得である（第33回） 第38回 統率 66 武力 98 知力 28 政治 25 * ヤマメ 第33回で紙芝居初登場。怪しい商人から買い取った宝箱の中から登場したキスメをお持ちかえった（第33回）。メタ空間の公孫賛曰く「ウチのCPU様は意外とメジャーカプ好きなのかもしれん」（第33回）。 岡崎夢美 百 第52回で言及あり。第57回で紙芝居的に登場・武将紹介。「旧作の誇るマッドエンジニア筆頭」。対劉禅の戦場に超兵器を持ちこんだ。三国、志……？ 目標はこの世界を科学の世界に作り替えることらしい。 第57回 統率 96 武力 87 知力 94 政治 86 * 北白河ちゆり 百 登録名「ちゆり」。夢美の助手、元祖「だぜ」口調。第52回で言及、第57回で登場。 第57回 統率 78 武力 74 知力 85 政治 83 * 里香 百 第52回で言及、第57回で登場。戦車技師。戦車とは一体……うごご…… 原作世界でもイビルアイという「戦車のようなもの」を制作したが、この世界でもおかしなものを作っている。 第57回 統率 61 武力 3 知力 86 政治 42 * 理香子 百 第52回で言及、第57回で登場。科学最高！ 第57回 統率 70 武力 63 知力 86 政治 82 * 夢月 百 第52回で言及、軍師の座に収まり、第57回で登場。姉妹とも元「岩のり」（元ネタは「直球表題ロボットアニメ」）。結界に阻まれて意識が岩のりに定着した事故があり、それをホワイト一家に助けられた恩義を返しに来たのであった…… なに言ってるのだ（愕然）。 第57回 統率 90 武力 92 知力 95 政治 70 * 幻月 百 第57回で登場。夢月の双子の姉。原作では「最凶極悪の双子姉妹」と設定されており、特に意味なく悪い顔でニヤリとする。 第57回 統率 90 武力 95 知力 92 政治 70 * コンガラ 百 第57回で登場。馬超と一騎打ちを演じた。地獄の獄卒なので、本作では映姫・小町・勇儀とは元同僚。 第57回 統率 84 武力 98 知力 52 政治 57 奮戦・奮闘・奮迅 エリス 百 第57回で登場。マッドエンジニアたちから魔梨沙とロリスを守る保護者的ポジションの「無邪気な悪魔」。 第57回 統率 68 武力 93 知力 75 政治 23 * 魔梨沙 百 第52回で言及、第57回で登場。いわゆる旧作魔理沙・うふふ魔理沙 百 。グラは初登場（封魔録）時の赤髪。旧作時代は原作の設定も固まっておらず変遷があるのだが（ニコ百参照）、本作では「魔梨沙」に旧作における魔理沙全体を統合している。 第57回 統率 69 武力 81 知力 19 政治 24 突進・飛射 ロリス 百 第57回で登場。 第57回 統率 34 武力 40 知力 76 政治 78 騎射・走射・飛車・楼船・混乱・罵声 宇佐見菫子 連合編を迎え手動追加された新キャラ。第75-1回で蓮子と邂逅して初登場、紹介あり。物語的には、幻想郷に介入しようとしてこの「異世界」に迷い込んだ外来人。名札は「菫子」。東方深秘録ラスボスで、外の世界の人間ながら幻想郷の強者と渡り合うヤバイ級サイキッカー。眼鏡と髪色のせいで見た目がマミゾウさんと似ている、とはうｐ主の言。 第75-1回 統率 70 武力 92 知力 73 政治 68 斉射・連射・連弩・蒙衝・井蘭・衝車・投石・罵声 張魯軍 × 第7回の時点で、映姫・蓮子・静葉が在籍。それぞれの「片割れ」（小町・メリー・穣子）が二階堂軍にいるという、因縁深い勢力。紙芝居が入るのはずっと後の第29回だが、そこではいろいろと衝撃の事実が明らかになった。この世界の異変の秘密を一番マジメに考えていそうな勢力……だったはずが、第39回における呉班との統合で大いにノリが変わってしまった。躍進の時が来たかと思われたが、劉禅の反撃に加えホワイト一家のカチコミを受け、第43回で閉店。厳白虎軍に降伏した。うｐ主曰く「惜しい勢力を亡くした」。 張魯 （→厳白虎軍） 通称米屋。宗教勢力らしく、この世界の異変をまじめに考えている。張角とは文通友達。呉班が統合された際には彼のノリに付き合ってあげてたそうだが、どう見てもノリノリだった(第39回)。 閻圃 （→厳白虎軍？） 張魯軍の軍師ポジション（ゲーム上の軍師は魯粛）。 四季映姫 （→厳白虎軍） 小町の上司。名札は「映姫」。ドヤ顔えーき様でもある（第39回）。ホワイト一家による呉班処分は、閻魔も引くレベル（第43回）。厳白虎軍加入後は、張魯や豊姫らとともに軍師的な役割を担っている模様（第47回）。第48回では蓮子・静葉とともに厳白虎軍からの親善使節（おそらく映姫が正使である）として二階堂軍を訪問。トリオ漫才ネタを披露するなど、お茶目な姿を見せる。世界の正義を定めるため、は映姫が戦う理由の一つ（第57回）。なるほどそれでホワイト一家という白黒はっきりした勢力に……。 宇佐見蓮子 （→厳白虎軍） メリーの相方。名札は「蓮子」。旧張魯勢力とともに厳白虎軍に加入。劉禅との開戦に際しては「劉禅自身は悪ではないけれど、彼のしようとしていることは看過できない」と意味深なコメントをしている（第47回）。第48回では親善使節として二階堂軍を訪問、相方のメリーと修羅場（百合）に突入した。 反二階堂連合が組まれたために襄陽方面（中央戦線）に派遣されてきたメリーとは密かに連絡をとり、この方面での戦略とも関わることに。 秋静葉 （→厳白虎軍） 穣子の姉。名札は「静葉」。厳白虎軍に合流後は、「この異変の早期解決のため」厳白虎軍に協力している（第47回）。第48回では親善使節として映姫・蓮子とともに（元張魯軍で、二階堂軍に相方のいるグループ）二階堂軍を訪問。 勇儀 （→厳白虎軍） さしもの勇儀をもってしても呂布は強かった模様（第43回）。コンガラとは旧知の仲（第57回）。 閻圃 （→厳白虎軍？） 魯粛 （→厳白虎軍） 39回が初登場。張魯軍の参謀。 典韋 （→厳白虎軍？） 武官の代表格で39回で登場。ツッコミは冷静。 楊修 （→厳白虎軍？） 39回が初登場。関中に因縁のある人ではあるけれど。この動画でも苦労は多い模様。 [部分編集] 倭軍（神子軍） × 第7回での紹介時点では、神子・布都・青娥の会話が確認できる。孫家三代親子喧嘩中の江東に割り込み、第29話時点で支配都市数最大に躍り出た。だが、第41話で周囲の勢力から総攻撃を受け、その勢力を減じた。第49回で二階堂軍の殴り込みを受ける。倭での決戦では激しく抵抗し、二階堂軍を逆に追い詰めたが、第51回で陥落。 豊聡耳神子 ● 倭軍君主。ヤマトをまとめ上げ、その名を大陸に知らしめようとしている。常人よりも耳がきくためか、ロバの言葉も聞き分けられる（第50回）。勢力滅亡後、（縛りに従い）釈放されたが、第52回で倭に戻り、二階堂に登用された。ついでにこれで二階堂軍の政治力最高を更新（それまでは孫登の90が最高）。情報を読み取る能力を持ち、二階堂軍に「黒幕」の情報（推測）を伝える。第53回の爵位調整で武官8位。二階堂軍の武将としては、東方戦線の前線司令官（葵の副将）的な存在として活躍中。 第13回 統率 90 武力 82 知力 74 政治 97 * 第52回 統率 90 武力 82 知力 75 政治 98 * 物部布都 ● 神子の忠実な部下。知力は低いがうっかり属性はあまりなく、レミリアに賞賛されるほどの忠臣。寿春の戦いにおいては己の全てを賭して輝夜軍に立ち向かったが、勝つことはかなわなかった（第41話）。50話、51話の倭軍決戦では序盤に二階堂軍総大将の葵を一騎討ちで破り、狙撃され続けても治療で何度も復活を遂げるなど大奮闘をみせたがついに敗北する。第53回で神子の後を追い二階堂軍に加入、同回で紹介。第53回の爵位調整で武官17位。 第13回 統率 87 武力 84 知力 47 政治 87 * 第53回 統率 87 武力 85 知力 47 政治 87 奮戦・奮闘・斉射・連射・闘艦・井ラン・投石・造営・石兵・混乱・罠・鼓舞 蘇我屠自古 （→劉循軍） 第13回で初登場。第41話で布都の副将としてレミリアと争う。布都を慕っている様子。 第13回 統率 71 武力 77 知力 63 政治 81 * 霍青娥 （→命蓮寺） 邪仙。神子に取り入り、なんかいろいろはかりごとをめぐらしているっぽい。特に倭軍に忠誠を誓ってるわけではないが、倭軍決戦で治療を2度も行い、掃討戦にみえた倭軍攻略が大接戦になることになった。倭軍壊滅後はどこかへ逃げたらしい。神子が言うには「黒幕」は青娥ではないかという（第52回）。 第75-2回において、命蓮寺に所属し再登場。 第13回 統率 83 武力 79 知力 91 政治 72 * 宮古芳香 （→命蓮寺） 第13回で初登場。ごくふつうの芳香ちゃん。実は治療を習得しており、ゾンビ治療なるものを披露した。第75-2回で青娥とともに再登場。 第13回 統率 78 武力 79 知力 3 政治 3 * 孫策 （→博霊神社） 第13回で初登場。戦場で暴れたい盛りの脳筋武将。第75-2回で博霊神社に所属し再登場。何の因果か孫権と一緒になった。 太史慈 （→博霊神社） 第13回で孫策とともに初登場。第75-2回で孫策とともに博霊神社に所属。孫韶・徐盛（元董卓軍）も流れてきており、なぜかヒャッハー孫呉勢が結集してしまった。 張悌 ● 第13回で初登場。史実では呉の最後の丞相であり、孫震とは同僚ということになる（ともに呉国に殉じて戦死した）。変人揃いの軍の中ではまっとうな人物であるが、江南豪族のしたたかさも垣間見せる。倭軍滅亡後は江東に帰ろうとするも果たせず、孫登の勧誘（診断？）を受け、第53回で二階堂軍に加入、文官9位に列した。ここに理想の江東を作ろう…（江東失調症）。第53回で武将紹介。 張合β （→劉循軍） 第13回で初登場。なぜかゆっこの攻撃がよく刺さる。 曹植 （→劉循軍） 第13回で初登場。なんか言葉が変アルヨ。滅亡後の倭軍からは屠自古・夏侯覇・張紘・張合β・曹植の5人が劉循軍に流れてきた。劉循軍では曹沖と兄弟再会。 諸葛カク （→博霊神社） 第13回で初登場。第29回で父との再会を果たした。第75-2回で神社所属。 厳顔 （→？） 第13回で初登場。通称G2号。戦乱に血を湧き立たせる、やっかいそうなじいさま。 程遠志・韓徳 （→？） 第13回で初登場。グラで武器を持っている「世紀末的な見た目」のせいで、すっかりヒャッハーになっている。 韓当 （→命蓮寺） 第29回で紙芝居初登場。第53回では命蓮寺に仕えており、雪辱を期すために対二階堂戦への参加を願う。 甘寧 （→？） 第29回で紙芝居初登場。リョナラー甘寧。 朱桓 （→命蓮寺） 第29回で紙芝居初登場。ゆっくりが下女な人（ 参考動画 ）。倭軍に居た頃も特に目立つこともなく、命蓮寺に移った後も特に目立つことのない平凡な武将であったが、ゆっく…もとい飛頭蛮伝説との絡みで不可避的で赤蛮奇に押しかけられた（第75-2回）。 冴月麟 百 P （→輝夜軍） 第29回で初登場。「忘却に愛された道士」こと、東方没キャラ。倭滅亡後は輝夜軍へ。青娥や藍、そして二階堂を警戒する言葉をつぶやいていたが思惑ははたして。 第29回 統率 82 武力 85 知力 76 政治 53 * 陳騫 （→？） 第50回で登場。孫登曰く「ぱっとしない顔」だが分析は的確。 王戎 （→命蓮寺） 第50回で登場。戦場で張承に狙撃されてしまうが、混乱を決めて意趣を返した。その後は命蓮寺に移る。 費耀 ● 第52回で二階堂軍に登用される。それまでは一応倭におり、神子とともに二階堂軍にやってきた。第53回で紙芝居初登場・武将紹介。しゃべりはカミカミであるが、神子は堅実な働きを高く評価している。第64回の宴会で、秀吉3号と絡み、気に入られてしまった様子。 コメント欄 サンゴクニカイドウ解説および登場人物・同その2へのコメント wikiに解説が！ ひょえー！ -- ろよら (2011-12-09 20 36 48) wikiにうｐ主が！ひょ（ｒｙ 書きかけでごめんなさい。楽しみにしてます。 -- 名無しさん (2011-12-10 17 50 44) どんどんパワーアップしてますなあ・・・毎度編集感謝です。 -- ろよら (2012-01-03 07 03 12) 恐ろしい程の充実っぷりだなｗｗｗこの充実度を完結までやるのか？ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-17 19 18 37) やっぱり上限が見えてきた。「各話概要」を除きましたが、やっぱり必要というご意見がありましたらコメントください。 -- 名無しさん (2012-03-24 00 01 29) 人物解説・コメントを別ページにしてみました -- 名無しさん (2012-03-24 04 22 56) 政治以外のいずれかの能力値が８０以上である全ての武将から、得意兵法設定を解除（第9回）ってどっかに追加したほうがよくない？ -- 名無しさん (2012-03-24 12 51 08) 付記しました。 -- 名無しさん (2012-03-24 23 53 55) おもな改造点に基本的な改造点を付記してみました。 -- ろよら (2012-03-25 12 32 50) ひょえー、うｐ主が！ ありがとうございます！ -- 名無しさん (2012-03-25 18 31 18) OPで見える大妖精が･･･グラ的に嫌な予感しかしない･･･ｗ -- 名無しさん (2012-03-27 18 53 12) チルノ軍、初期からＯＰに登場してる割には本編登場は遅くなりそうです・・・御容赦！ -- ろよら (2012-04-05 21 57 10) これの仕様でプレイしてみたいのですけど、シナリオデータ配布とかはないですかねー。シナリオ以外だと武将グラは自前でなんとでもなりますし、武将能力も動画を参考に編集すればいけそうなのですが･･･。 -- 名無しさん (2012-09-19 07 36 25) 本編31話にてデータ配布してみましたー。不具合等あればお聞かせくださいまし。 -- ろよら (2012-09-21 20 20 16) 不具合の方は問題ありません。失礼なことを言うかもしれませんがあのシナリオを改変して歴戦動画として投稿してよろしいでしょうか？ -- 旭鈴夜 (2012-09-21 22 15 49) ちなみに改変は勢力の配置および初期武将の配置を自分流に改変するのみです。ご連絡お待ちしております。 -- 名無しさん (2012-09-21 22 17 16) おっけーですよー。好きにやっちゃってください。 -- ろよら (2012-09-21 22 23 58) シナリオデータありがとうございます！とりあえず東方登録勢は動画見ながら大体設定終わったので、後は抜擢男勢の顔グラを適当に差し替えてプレイしてみようと思います。 -- 名無しさん (2012-09-23 14 13 49) いつの間にかこのシリーズの更新が、個人的に今歴戦系で一番楽しみになってるかもしれない -- 名無しさん (2012-12-29 03 48 07) カオスなOPが楽しみでしょうがない、いいぞもっとやれ -- 名無しさん (2013-02-28 09 54 18) 氏の動画いつも楽しんで見てます。氏のシナリオデータを少し改変して動画で出したいのですがいいでしょうか？ご返事頂けたら幸いです。 -- 名無しさん (2013-05-16 22 22 34) 毎度ご視聴ありがとうございます～。シナリオデータの件はもちろんおっけーです。動画楽しみにしてますね。 -- ろよら (2013-05-17 00 16 32) 許可の件ありがとうございます！まさかこんなに早く返信してくれるとは思いませんでした感謝です。まだまだ作り途中なためいつになるか分かりませんが頑張って作ります。氏の動画が今一番の楽しみです。 -- 名無しさん (2013-05-17 17 02 02) ↑のシナリオの許可を頂いた者です。名前を書いてませんでした。okogeです。すみませんでした。 -- okoge (2013-05-24 17 18 49) ろよら氏のシナリオを改変し、使用した動画を上げさせていただきました。やる夫関連の動画です。シナリオの許可本当にありがとうございました。 -- okoge (2013-05-27 00 05 15) シナリオデータの再配布お願い頂けないでしょうか？ -- 名無しさん (2013-06-18 08 44 52) 元ファイルは残ってるんですけど短縮URLの方が切れてますね。元々次回更新時に修正版をうｐる予定だったのですが、一応31話の方は短縮じゃない方のURLにしておきます。 -- ろよら (2013-06-19 07 01 00) 対応ありがとうございます。 -- 名無しさん (2013-06-19 17 40 48) 本編45話にてシナリオデータ更新しましたので、よろしければそちらもご利用くださいませ。以前のものに劉禅が弱い版と劉禅の勢力がない版を追加しただけのものです。 -- ろよら (2013-06-21 22 11 52) 久しぶりにOPの動画見たけど銅鑼がないとスゲエ印象が違うって思った -- 名無しさん (2014-01-25 02 08 33) ろよら氏の動画いつも楽しませてもらっています。 失礼ですが氏のシナリオデータをお借りして動画を投稿したいと思っていますがよろしいでしょうか？ ご返事いただけたらと思います -- prince (2014-04-07 14 49 38) 返事が遅れて申し訳ありません。どうぞどうぞ、お好きに使ってやってください。動画楽しみにしていますね。 -- ろよら (2014-04-11 13 01 50) 質問です。メタ回のあの四人がいる命連寺軍を潰したら四人がバラバラになる可能性がありますがその対策は考えているんでしょうか？返信待っています。 -- 名無しさん (2014-04-11 16 38 32) ↑の者ですが出来れば四人全員二階堂軍になることを望んでいますがそこのところどうなんでしょうか上のとまとめて返信待っています。 -- 名無しさん (2014-04-12 07 44 07) ご質問ありがとうございます・・・が、申し訳ありません。今のところは明かすことができません。先の展開に関わることなので、あしからずご了承くださいませ。 -- ろよら (2014-04-12 14 23 48) わかりました。コメ返しありがとうございました。 -- 名無しさん (2014-04-12 22 29 26) シナリオ使用許可ありがとうございました。 まだ製作段階でいつになるかわかりませんが、がんばります。 -- prince (2014-04-13 12 37 45) 次の投稿はいつですか？ -- 名無しさん (2014-04-19 21 01 39) 23日に間に合えばいいなと思っています。 -- ろよら (2014-04-22 15 51 50) 明日だよw 56話楽しみにしてます。 -- 名無しさん (2014-04-22 16 32 54) 滅亡して在野になった劉備軍の将は登用しないんですか？ -- 名無しさん (2014-05-02 21 41 29) ええ、流れてきませんでした。 -- ろよら (2014-05-02 21 43 32) そうだったんですか…。ということは大半が劉禅軍に…。 -- 名無しさん (2014-05-03 07 02 05) wikiの解説はいつ更新するんですか？ -- 名無しさん (2014-05-20 15 34 22) wikiは別に私が更新してきたわけではないので何とも言えません。また更新しておきたいことがあれば更新しますけれど、皆さんで適当に更新してもらったほうがうれしいですね。wikiですし。 -- ろよら (2014-05-21 18 40 18) なるほど、わかりました。誰かが更新してくれるといいですね。 -- 名無しさん (2014-05-21 23 54 05) 59話の投稿は大丈夫でしょうか？ -- 名無しさん (2014-07-26 19 55 16) こ、今月中には何とか・・・ -- ろよら (2014-07-27 19 33 04) ろよら氏あまり無理しないでください。でも今月中にお願いします。 -- 名無しさん (2014-07-27 20 04 31) ろよら氏はチルノ軍を倒したら誰を一番登用したいと思ってるのですか？私は劉虞を登用してほしいと思っています。 -- 名無しさん (2014-08-14 21 45 58) 一番ということでしたら私も劉虞ですね。色々と因縁もありますし、ストーリー的にも重要な人物になってくれそうです。 -- ろよら (2014-08-17 18 26 33) やはり劉虞ですか！チルノ軍を倒したら出来る限りでいいので登用してください。 -- 名無しさん (2014-08-18 07 09 11) 部隊壊滅が表示されてる！ろよら氏が進化した！ -- 名無しさん (2014-10-01 18 36 56) チルノ軍を倒したら陶濬は登用するんでしょうか？ -- 名無しさん (2014-10-06 14 29 34) もちろん登用できたら登用します -- ろよら (2014-10-07 06 23 24) 久々に一覧でこれまでのを見返してるけど、サムネが並んでるだけですでに腹筋がやばいw -- 名無しさん (2014-10-07 15 42 36) 陶濬が入ったらさらにおもしろい事になるな。 -- 名無しさん (2014-10-08 18 46 38) 最近投稿が遅れぎみですがお体の方は大丈夫ですか？ -- 名無しさん (2014-12-06 06 18 51) 申し訳ありません。体の方はなんともないんですけど、急に忘年会の準備とか振られて、リアル的に余裕がないんです・・・。ご迷惑おかけしますが、もうしばらくお待ちくださいませ。 -- ろよら (2014-12-09 12 36 33) 確かにこの時期は忘年会とかそういった行事が多いですしね。 -- 名無しさん (2014-12-10 06 53 02) あの抜擢武将はもしや四人目の秀吉か！? -- 名無しさん (2014-12-27 21 16 49) ホワイトタイガーに統合される可能性があるので雲南から攻めた方がイイですよ。 -- 名無しさん (2015-03-15 17 35 05) はーい。といっても録画はチルノ戦終了まで撮っちゃってるんですけどね -- ろよら (2015-03-15 17 59 33) そうだったのですか。コメ返しありがとうございました。64話も楽しみにしています。 -- 名無しさん (2015-03-19 14 22 51) ろよら氏の動画毎回楽しませていただいています。氏のシナリオデータをもとにした動画を近々投稿したいと思っているのですがよろしいでしょうか？ご返事いただけるのならばお願いします。 -- 名無しさん (2015-04-03 18 01 49) もちろんおっけーですよ。投稿楽しみにしてますね～ -- ろよら (2015-04-04 07 43 50) チルノ軍の主力級は結構味方になりましたね。他にどんな武将が仲間になったのかな？次回が楽しみです。 -- 名無しさん (2016-05-26 22 50 17) ろよら氏の動画いつも楽しませていただいております。今更ながら二階堂シナリオを使用しての動画を作ってみたいなぁと思っているのですが、ご許可いただけますでしょうか？もしよろしければご返事いただきたく存じます -- ヨソユキ (2017-04-16 01 33 24) 書き込み気づくのが遅くなってすみません。もちろんかまいませんよ。投稿楽しみにしてますね！ -- ろよら (2017-04-20 13 37 18) ↑投稿しました、一応ニカイドウ1話を親作品登録してあります。ご許可ありがとうございました -- ヨソユキ (2017-04-28 11 29 58) そういえば最新回来てましたよ。 -- 名無しさん (2020-06-29 11 19 15) 名前 コメント
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+大阪 監督・にしむら [部分編集] 大阪 監督・にしむら (修正する際は必ず「大阪 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。無視している場合は無条件で復元します。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 福田 ふかだ 6 6 10 10 7 8 1 1 遊 右右 大城 おおせろ 7 6 7 8 7 8 6 1 毎年150打数に1本塁打、今年は115打数に1本塁打なら、PFも考慮してギリギリ長7許容範囲。いくら投手と守備がいいとはいえ打線が弱すぎでは話にならないので尚更。以下、中川、安達にも同じことが言える。犠打はプロ入り後4年連続成功率9割超 計76犠打と評価すべきなので、ヒ6巧7で。 左 右左 吉田正 よせだマサ 9 7 8 6 7 1 7 1 2年連続レフトUZRプラス、肩6→7。 三振率、BB/Kあわせて本来巧9レベル。ヒ8巧7よりヒ7巧8の方が合っている(長9ヒ8だと流石に強すぎるし)。 一 右右 ロメロ メロメロ 9 7 5 7 8 5 6 1 規定に達していないとはいえ打率3割超は評価すべき。同意。 右 右右 中川 なながわ 7 8 6 7 7 6 7 1 大城同様。同意。 三 右右 安達 あがち 7 6 7 9 8 8 1 1 大城同様。その代わり巧は本来通り7。 中 右左 後藤 ぴゅんた 6 6 6 8 9 1 8 1 大城らとは違い長7にできるほどの長打力はないので代わりにヒを上げておいた。長6だし多少ヒを甘く見ても許されるだろう。 捕 右右 若月 わかきつ 5 5 6 7 9 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二三 右左 西野 にさの 6 6 8 9 7 8 1 1 一右 右左 モヤ モア 8 6 3 6 8 5 5 1 三左右 右左 小島 こぜま 7 5 5 8 7 7 7 1 中 右左 宗 むめ 7 6 6 8 7 5 7 1 ヒを下げたなら巧まで下げる必要はない。 中右 右左 小田 おで 7 5 6 9 8 1 8 1 中 右左 西浦 ににうら 5 6 5 9 8 1 8 1 BB/K0.3切、巧5。 捕 右左 松井雅 まていマサ 5 5 6 7 7 1 1 7 一 右右 マレーロ マローレ 8 5 3 5 7 5 5 1 遊外 右両 佐野 のさ 6 5 6 9 8 6 6 1 捕 右右 伏見 ふせみ 6 5 6 6 8 5 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 山本 やまおと 9 8 9 9 9 7 ○ 右左 山岡 やまもか 8 7 8 9 7 1 ○ 議論所拝見しました、縦スラはフ。投球回・貯金チーム最多で山本より能力低いしスは限界まで引き上げても問題ないでしょう。球速被打率ともに速８でよいでしょう。 ▶ あれから増田等別の選手で縦スラについて議論となり、基本的にカーブ系に査定することになりました。山岡の議論の最後でも投球割合35%、被打率.179のスライダーだと言及されています。 速は８でもいいんじゃない？ 右右 近藤 こんごう 9 6 4 7 7 1 ○ 左左 海田 かいら 7 9 3 9 8 1 ○ 右右 ディクソン ジャクソン 8 6 4 9 6 1 ○ 防御率3.03にしてはカ10が強すぎるのと、カ10が今季飽和気味なので、カ9。 右右 K-鈴木 J-すすぎ 8 6 7 8 7 5 △ 右右 榊原 さかけらば 8 6 8 9 8 1 × +大阪 全選手解決済議論ログ 福田 足9→10 盗塁数は多く、完全な主観だが他の足10の選手と比べても遜色ないように思える。根拠としてはやや薄いが、昨年の3塁到達タイムは圧巻の10秒台でパ5位(他の面子は鷲山崎を除いて全員足10)となっている。 →BB/Kが優秀なのはわかるが、巧10足10はバント安打の都合で採用不可。出塁率、長5なことを考慮すれば、ヒは甘めに見て良い。ヒ7→8、巧10→9 ←何をもって採用不可なの？ボール球見極め率、空振り率は12球団1位で、バント成功率は100%。福田が巧10じゃなかったら誰が巧10になるんだってレベル。 ←捕6のレギュラー捕手もいるので、足10巧10ではバントで10割打ててしまうため。ゲームバランスが崩壊する。←言うほど10割打てるか？捕6は中日加藤のことだと思うが、加藤は肩10だし、控え捕手は捕7を超えている。打率低下。2016中島が.243で551010であることを考えると.240台で571010は高い 一応2本塁打打ってるので長6 大城 議論ログより「安達の肩を8にするのなら大城は肩7でいい」とのことだがチームバランスを考えれば内8肩8が2人居ても何の問題も無いでしょう 昨年も内8肩8だったので据え置きで良い ▶ チームバランス考えてもサードUZRマイナスで8,8も与えられない。 吉田 3割20本台プレイング野球参考97→89。レフトの守備範囲は前年度からそつなくこなせるレベル6→7流石にチーム内に長9以上が1人も居ないのはバランス的にも問題 そもそも中川をヒ5で査定しているプレイング野球なんてあまり参考にすべきではない 巧7→8 パリーグ最強打者。現在打率リーグ2位の.318で、巧に関わる指標も優秀。 強打者（特に長9,10）は避け気味の四球も増えるため、巧は優遇しないのが通例。逆に打率的にはヒ8相当。←ヒ7→8、巧8→7 それに 指標はARM2.4と肩が若干良く、RngR-2.5と範囲が若干低め。2018公式査定通りで良いかと。肩6→7、外7→6 .318で長9ヒ8は甘いんじゃない？ →長9以上が一人なのでチームバランス的に妥当かと。むしろ長9以上で巧8のほうが粘って本塁打を打てる分厄介。 ロメロ長9になったので、ヒの甘め査定は取り消し。ヒ8→7 打率上昇ヒ7→8 UZRプラスなのに守備がグラシアル角中の下位互換、マイナス二桁の福留と同レベルはおかしい 外7肩6 ロメロ 本塁打率14.13と長10クラス。長8→9 MLB時代にファーストの守備についた実績もあり。 打率.302だが規定未満のため暫定ヒ6 中川 外6→7ライトは平均レベル BB/Kは悪い。 安達 今シーズンは主にサードで、守備も去年より明らかに落ちている 一応去年までの実績も考慮し肩7→8 ▶ 足は速い。BB/Kは悪くなく犠打も多め。長6→7。8月以降打率3割 ▶ 今季200打席にすら立っていない。例年打撃成績は悪いので実績重視で長7→6。 駿太 今季は長打は多いが盗塁は少ない。例年でも盗塁成功率は悪い。 165打数1本塁打で長7はおかしい 若月 盗塁2決めている。足6→7。uzrは甲斐より高い。捕7→8。ヒ5→6巧6→7。8月以降打率3割クラッチヒッター ▶？？？？？それでも全体で打率2割、BB/K3割の選手にそんないい成績はあげられない。ヒ6→5、巧7→6。 モヤ 5番定着8月以降打率3割なので上げます。 ▶ 5番定着はなんら査定に関係ない上、月間成績も全く関係ない。シーズン全体を見て査定してください。ただし巧はそろそろ3→4に上げてもいい。250台でヒ6はない。←むしろ2割前後の上林らと5分以上も離れていて同じ長ヒの方がない←上林の2割前後でヒ5はない。しかも普通にヒ5圏内で規定打席未達。 ▶ 基本投手並の打撃でない限り、ヒは最低5にし巧を削るのが通例なので、上林は8,5,2で問題ない。一方モヤだが、明らかに大阪は弱いのでヒ甘く巧厳しく査定でいいのでは。 小島 足8→9 足9の根拠がない足8→9もともと足10あった。3塁打も多い。足8の根拠がない。ヒ5→6巧5→6新人並だったらスタメンで使えない。他に守備固めできる選手がいるのにその選手より打撃が低いのは選手を使えこなせない飽和状態を生み出す。 ▶ 意味が分からない。データ優先です。盗塁に関して全く実績がない。 宗 算盗塁数5盗塁死数6は足8。いくらチームが弱いとはいえ、今年は200打席未満な上、過去2年でも打率2割台前半。それを言うなら過去2年でも一定の本塁打を打っている 伏見 試合数、打席数ともに松井より勝るが、若月に代打を出した後の守備がためなどで松井の方が便利なので悩みどころ。 山岡 防御率悪化。カ7→9、フ9→7。山岡の縦スラは完全にフ方向。カになるのは不自然。 ▶ 1試合7回途中はス8レベル。BB/9が2.5はむしろ良い方で最低コ7はある。シュートはほぼ投げないためシ5→1。これまでの査定ではカ＞フォ。増田との兼ね合いもあるので これまでの査定依存はやめるべき。去年カ方向にされたのも防御率の関係だったし、縦に落ちるスライダーなのだから縦方向にするのが自然。確かにフに重きを置くと速8フ8になるため防御率に対して強いが、オリックスというチーム上ゲームバランスが崩れるということもない まあ流石に防御率4点台のパラではないので、打たれている速を下げる ▶ カ7フ8よりカ9フ7の方がよい。投球割合35%、被打率.179のスライダーの良さが反映されるし。 ディクソン 昨季はチェンジアップを投げていたが今季はほぼゼロ。フ7→6。 投球割合的にシュートは1で。チェンジアップ2%ならフ5が適切。 シュートは1でよいが、チェンジアップは昨年普通に投げてて被打率も良かったので、今季投げていないにしろ一応使える6ぐらいにしておくべき。 防御率2.70の投手に10の変化球は甘いため、カ9に調整。 今季まだ30回しか投げていない上、昨年までは先発でそこそこ投げて防御率3点台半ばを記録している。さすがにサンプル数の違いが圧倒的なので、過去の実績を加味してカ10で問題ない。 +大阪 査定議論所 [部分編集] もっと守備力上げてよ～これじゃダリーグや他チームに太刀打ちできず使えないじゃ～ん。内野は全員肩+1、外野は適正全員+1で。これでも内野８だと貫通されまくりなんだからさー。 -- 名無しさん (2019-07-29 17 10 57) 全体のバランも考えUZRを基に大城の肩と各外野守備力を訂正しました。 -- 名無しさん (2019-08-01 17 20 25) サンガツ 過去査定からの流用多めやから修正してくれるのホンマ助かる -- ちなDe (2019-08-02 07 25 05) 下位打線控え過小評価全野手ヒ+２。こんなんじゃ二けた得点できない。最近下位は３割打者多い安達にしても若月にしてもBABIP参照して底上げしないとだめ絶対バランス取れてない -- 名無しさん (2019-08-30 11 00 28) 名前 コメント +福岡 監督・くどう [部分編集] 福岡 監督・くどう (修正する際は必ず「福岡 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。無視している場合は無条件で復元します。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 明石 あかり 6 6 7 8 7 7 5 1 過去数年1本打つかどうかで、通算でも複数本打ったのは2015のみ 長6 遊 右右 今宮 みまいや 7 7 7 7 8 7 1 1 ショートのUZR1200は今年-9.1去年-8.5なので、肩9→8。 一 右右 内川 むちかわ 7 6 7 4 6 7 5 1 左 右右 デスパイネ デクパイネ 10 5 5 5 7 1 5 1 右 右右 グラシアル クラシアン 9 7 5 7 8 6 6 1 三 右右 松田 まつなノブ 9 5 5 7 8 6 1 1 中 右左 牧原 まきはな 6 6 5 9 7 8 8 1 捕 右右 甲斐 けい 7 7 7 8 9 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二外 右左 周東 しゅーと 6 5 4 10 7 7 7 1 一外 右左 福田 ふくな 7 6 5 9 7 6 7 1 一左右 左左 中村晃 なかもら 7 6 8 7 7 5 7 1 昨年のレフトのUZRがマイナスなので肩6外8→肩7外7が妥当。チームバランスを考えても守備を下げた方が良い。 中 右左 柳田 やだぎた 8 7 6 8 8 1 7 1 右 右左 上林 うえまわし 8 5 2 8 10 1 7 1 左 右左 釜元 かまごー 7 5 4 10 7 1 8 1 捕 右左 高谷 たかよ 6 5 5 5 7 1 1 7 一二左 右右 川島 かあさま 6 7 8 8 7 7 6 1 左 右左 長谷川 はえなわ 7 7 8 6 6 1 6 1 左捕 右左 栗原 くりりん 7 5 4 7 7 1 5 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 千賀 れんが 9 6 9 7 9 6 ○ 右右 高橋礼 たかレイ 8 7 7 9 1 8 ○ アンダースローで。 右右 髙橋純 たかジュン 9 5 4 8 8 1 △ 左左 モイネロ モネイロ 10 6 3 9 7 1 ○ 右右 森 のり 8 8 3 8 8 6 ○ 右左 甲斐野 けいの 9 5 3 6 7 1 △ 右右 松田 まつなリョウ 8 5 4 6 8 1 △ 左左 大竹 おおたき 7 8 7 6 8 6 △ 左左 ミランダ ミランバ 8 5 6 6 8 1 × +福岡 全選手解決済議論ログ 明石 5本塁打より長7、盗塁数6より足8。 今宮 甲斐とほぼ成績は同じ。PFの影響を考慮すると長7の方が妥当か。甲斐や菊池同様にバント職人なので最低巧7あった方がしっくりくる。 内川 内7肩6だと明石より優先してセカンド起用される事が確実 UZRが優秀だがファースト専であることを考えれば内7肩5が最も現実に即している 肩を下げても一塁守備には一切影響しないので問題無い ▶ このゲームでは起用法が現実と異なることもあり得るので成績通り査定 デスパイネ 併殺打数は足4にするほどではなく、むしろ標準レベル。しかし見てると遅く見えるし、これまでずっと足5だったことも考え、足6ではなく5。少なくとも足4はない。 グラシアル 柳田は成績通りに査定されているのでグラシアルを上げる理由にはならない。チームバランスを考えてもヒ7が妥当。 松田 実績があるとはいえ流石にUZR最下位でサード内7は与えられない 昨年と比べて特に守備範囲指標(RngR)が+7.9から-5.1に激減していることを考えれば肩より適正を下げる方が適切 牧原 盗塁7盗塁刺10。成功率もまた悲惨なので足を下げる。 甲斐 阻止率は高いから依然として9でも10でもいいけど、守備の良さは7では表せないだろう。あなたのイメージは肩10捕7かもしれないけどデータでは肩9捕8の方が合っています。 BB/K0.44、三振率3.98なので巧6 バントが多いか巧7になってたのに PFの影響はあるが15本塁打と打ってるので成績を上げるべき。明石、内川と差をつけられる意味合いもある。 上林 打率2割なのでヒは最低限打てる5にし巧を厳しく。肩9→10 外8→7 今年はuzrがそこまで上がってこない 柳田 やっぱ実績あるからグラシアルよりこっちのヒを上げる。本来157打席.289で規定より大幅に足りないところを実績考慮で打率通りヒ7にしているんだが 上げるならまだグラシアルの方がヒ8基準に近い ならグラシアルを上げる。▶釘を刺しておくがグラシアルのヒ8は絶対にない。 中村 例年通り長7巧9。打席数は少ないのでヒは6のままにしておく。また、2016～2018のデータによると外野守備はかなりよい。今季不調、巧9→8。 栗原 控え捕手は1人なので登録必須。過去未登録なので高谷より優先。栗原より高谷優先で出てる。高谷の捕手能力が高い盗塁阻止３割肩７→８捕６→７日本一強いチームの第２キャッチャーがこんな削られてはほかのチームも同様にしないと筋が通らない。いい加減目覚ませ 根拠になっていないので変更前の数値に戻す 千賀 実際、防御率と見合わない場合は被打率・球速通り査定されない場合が多々ある。被打率がいいのに防御率が悪いため数値を低めに査定されている、日ハム石川、楽天松井がまさにその例。いくらどう考えても、防御率3.00近くで速10フ9というのはおかしいし、防御率が1点も離れている山本由伸より強くなってしまう。あと、ス9は1試合平均7イニング以上で。速10→9、ス9→8、カ7→8。 これでもまだ強いと思う。カ8→7 強くなってしまう、という言い方で実績をねじまげるのはどうかと。現実的にNPBで最速投手だし、コ６フ９にしてるからやはり10ですよ ▶ すぐ実績という言葉で誤魔化さないでいただきたい。そもそも去年は防御率3点台中盤だし、規定にのるぐらい投げてるなら今年は今年。さすがに速10フ9は成績にして強すぎるだろう。さきほども書いたが、実際、防御率と見合わない場合は被打率・球速通り査定されない場合が多々あるのでそこをしっかり考えていただきたい。あと、自分で言ったのも何なのだが、リーグトップの投球回数なのでス9でよいかと。山口や今永より弱い防御率で速９フォ９は強すぎだとセ・リーグで出たため。 ▶ いくらなんでも下げ過ぎです。←根拠不明。逆に速９フ９に慣れすぎているだけでしょ。あの防御率で速９フ９は強すぎる。←流石に千賀がフ8は違和感。他を下げて調整。カを下げても、結局は速とフが高ければカの数値関係なくかなり打ちづらくなる。それに、カーブ、スライダー、カットボールを合わせて25%以上投げていて、その被打率も悪くない投手にカ６はあっまりにも不自然。強すぎる理由は、それなりにコントロールが効く中で、速、フ９で打ちづらいというものなので、カはあまり関係ない。速、フを違和感という理由で温存するのならば、コを５にする必要がある。その代わりに、カを７に戻し、千賀の特徴と合わせる。防御率は去年より良い。しかも、コは毎年6か7。コ5→6 言われてるように能力の振り幅を考えると速10コ5が相応でしょう←前にも言われている通り、防御率2.92で速10フ9は強すぎるのでは？去年の能力などは全体的にインフレ化していたためあまり参考にしないほうがいい 高橋礼 アンダースロー。一般的に速球派のアンダーというイメージは浸透しているので8で問題ない。さすがに落ちる球ないとキツい。カ9。 千賀が優遇されている分、チームでバランスをとるほうが良い。カ8に戻す。 アンダースローとはいえ、落ちる球がない上コントロールも普通なためカーブ系シュート系は扱いづらいため、元に戻す。チームバランスは既に整っている。流石に球速が遅すぎる。 ▶ 球速は遅い。3.11という防御率、ストレート投球回数、被打率ともに速8が妥当。実績がないという反論に対しては、今季規定投球回数に届きそうなので参考にすべきではない。 モイネロ 割合10%のチェンジアップではフ7といったところ。1.49の防御率で松井と同じパラはおかしい WHIP、実績ともに松井裕とは圧倒的に差がついている。リリーフはイニング数が少なく、1点が左右する防御率の変動量が高いため、WHIPなども取り入れた方が良い。 甲斐野 被打率3割超のストレートに速10はちょっと... +福岡 査定議論所 [部分編集] 内川、デスパイネ、グラシアル、松田、甲斐、周東の打撃過小 -- 名無しさん (2019-07-24 11 01 43) 釜本豪お願いします。かまむち長6、ヒ6、巧7、足10、肩7、内1、外8、捕1 強いやろー(;^ω^) -- 名無しさん (2019-07-27 14 07 22) 栗原と高谷いれろーー -- 名無しさん (2019-07-27 20 21 57) 甲斐野弱すぎワロタ -- 名無しさん (2019-07-29 09 18 58) 牧原の守備、8だろ？ -- 名無しさん (2019-07-29 11 03 06) 今季のSBはピッチャーの好成績で首位を走ってる状況を表現する感じでしょうね メンバー入りは千賀大竹高橋礼モイネロ森でしょうか -- 名無しさん (2019-07-29 16 28 32) 今宮は長8でいいんじゃない？ -- 名無しさん (2019-07-30 12 49 59) 上林より本塁打数、長打率が上の今宮が上林より長が低いのはおかしい。実績を考えても、せめて同じがいい。 -- 名無しさん (2019-08-01 16 47 51) モイネロの名前モルヒネにしてほしい。モルヒネを投与させてください。 -- 名無しさん (2019-08-10 17 40 55) 千賀のフォーク10にしたやつだれや！絶対9 -- 名無しさん (2019-08-11 18 28 38) あと160ｋ/m投げてんのに速9とかありえへん！絶対10 -- 名無しさん (2019-08-11 18 30 51) 千賀のコントロール7にしたやつだれや！絶対6！四球多いから -- 名無しさん (2019-08-12 19 44 33) もはやコントロール5にしていいほどノーコン千賀(じゃあなんで防御率2点台なの？速10) -- 名無しさん (2019-08-12 19 46 25) もはや「リアルではソフトバンクにかなわないので癪にさわる、せめてゲームの数値は理由をつけて下位チームを強くする」というキャンペーンですね 他のデータもとことん弱くしましょうか -- 名無しさん (2019-08-21 00 37 10) 柳田(長9 ヒ8 巧6 足8 肩8 内1 外6 捕1)お願いします -- 名無しさん (2019-08-22 10 14 15) 長谷川→柳田にしていいですか？ -- 名無しさん (2019-08-25 10 13 43) 千賀コントロール5やから！ -- 名無しさん (2019-08-28 20 15 20) ↑根拠は？ -- 名無しさん (2019-08-29 13 59 30) 柳田の査定をするのはいいけど選手枠に入れるのは違うやろ -- 名無しさん (2019-08-30 19 45 52) 人のコメント全部消すって何なんだよ！！！！！！！！！！ グラシアルの巧を勝手に下げたのは誰でしょうか？ -- 名無しさん (2019-09-16 16 46 09) 嘉弥真を入れましょう。かゆま 速7コ8ス2カ9フ1シ7 -- 名無しさん (2019-10-05 16 11 37) 今宮を勝手に上げたのは誰でしょうか？ -- 名無しさん (2019-10-06 08 07 09) CS圧勝。ＰＳも２０１９のうちでまだデータ公開も全然すすんでないので、この結果はしっかり考慮しましょう。 -- 名無しさん (2019-10-14 10 01 11) 嘉弥真と武田追加しました。 -- 名無しさん (2019-10-19 22 54 53) 名前 コメント +北海道 監督・くりやま [部分編集] 北海道 監督・くりやま (修正する際は必ず「北海道 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。無視している場合は無条件で復元します。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 西川 にしかう 7 8 8 10 6 5 8 1 右 右右 大田 たいす 8 7 5 8 8 5 8 1 左 右左 近藤 こんでう 7 8 10 7 8 6 7 5 一 右右 中田 なたか 9 5 5 5 8 6 5 1 24本。例年この程度の成績で長10がついている。 ▶ 長9でさえ25本塁打以上なのに24本塁打で長10はもってのほか。 二 右右 渡邉 なべりょ 7 7 6 7 7 7 5 1 三 右左 石井 いせり 7 5 6 7 7 8 1 1 遊 右左 中島卓 なかじか 5 6 7 9 7 9 1 1 捕 右右 清水 しじみ 7 7 6 6 7 1 1 7 打率.259。日ハムは弱いのでヒ7でよい。 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一二 右左 田中 たのかケン 6 7 9 7 6 7 1 1 三遊 右左 平沼 ひらぬが 6 6 6 8 7 7 1 1 一二三 右右 横尾 よおこ 7 5 5 6 8 6 5 1 一右 右左 清宮 けよみや 7 5 5 5 7 6 6 1 内外 右両 杉谷 すげや 7 5 6 8 7 7 7 1 左 右左 王柏融 ウォン 7 6 6 7 7 1 7 1 捕 右右 石川亮 いせりょー 6 5 4 6 7 1 1 7 捕 右右 宇佐見 うさぎ 6 5 4 6 7 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 有原 あらはら 9 8 9 7 9 7 ○ 右左 金子 かなこ 7 7 6 8 8 6 △ 右右 玉井 たまま 8 7 4 7 9 7 ○ 左左 宮西 みやにせ 8 10 3 10 1 5 ○ 右右 秋吉 あけよせ 7 7 3 10 5 7 ○ アンダースローで。 左左 加藤 かとと 7 9 6 7 7 7 △ 右右 ロドリゲス オドリゲス 8 7 6 7 8 7 △ 右右 杉浦 すぎむら 8 8 6 7 7 5 × 右右 上沢 うえわさ 8 7 8 9 7 7 × 左左 堀 ほれ 8 7 5 6 7 1 × 右右 石川直 いせチョク 9 6 3 5 8 1 × +北海道 全選手解決済議論ログ 大田 6月頃のデータだが、右打者1塁到達タイムは大田と外崎でほぼ独占していた。去年も一塁到達タイムは速かったので、走力はかなり高いと思われる。足8→9 ▶ 一塁到達タイムよりも盗塁。盗塁成功4失敗2で足9はあげられない。←ダイ野で足の値が出るのは走塁面。むしろ走塁のはっきりしたデータが出てればそちらを重視すべき。 ←ダイ野の場合、足が速いとツーベースがでやすい。ダイ野の仕様上、盗塁が出来ない分ツーベースが増えると考えれば、盗塁ができていない大田は足8のほうが適切と考えられる。 近藤 3割そこそこでヒ8巧10は強すぎる→89。88でも良いが実績を考慮。同様にHR2本で長7も違和感があるが、二塁打が多いので妥当か。 ▶ BB/K1.3は明らかに巧10。 中田 ファーストUZRは下から2番目 内6→5 内5→6 捕球はかなりいい。ファーストはuzrで計れないものがある。100歩譲ってそれでもいいがなら肩は下げさせてもらう。86だとサード守れてしまうし、現実でもファーストでは強肩が見られる場面はほとんどない。 元は強肩なのにコンバートするから肩を下げられた。▶言ってる意味分かる？その強肩がファーストでは見られない上にこのパラだとサードを守れてしまう。適性も100歩譲って上げてもらって肩もそのままなど図々しいにもほどがあるわ。 山川レアードらと比較すると本塁打数が少ないので長9に、代わりに.260前後打ってるのでヒ6にしました。 札ドで本塁打率15台なら長10で問題ないでしょう。内5→6 肩8→7 内5はファースト最低限のレベルだが、中田は捕球が上手く、過去もゴールデングラブ常連。uzrも上がってきたし、内はやはり6は欲しいところ。上手だけど強肩を無くすのはやっぱりおかしい でも内6もおかしいじゃん。内を落としたらサードを守れなくなると同時にファーストの守備力も落ちるし、そもそも肩8内6をサードに置くほどファースト専のいいバッターがいるわけでもないし、やはり肩8内6で良いと思う。打率低下、巧6→5。 本塁打がずっと出ていない 長10→9 石井 巧5→6 肩8→7 内7→8 見てる限りショート守備は上手い。日ハムでショートとして出ているのは大体中島か石井だが、中島のuzrよりもチームuzr(ショート)の方が高いのでuzrも決して悪くはないと思われる。 中島 足9→10 肩7→6 内9→10 600イニングを超えても依然uzrは高数値。過去もRngRは安定して高いので、堅守のチームカラーを表すためにも内10もありではないだろうか。また、例年に比べて足が遅くなったとはあまり思わない。 →「堅守のチームカラー」とは言え、チームUZRはほぼ並みでパ4位。中島個人も守備イニングが源田の3/4程度と物足りないため守備10は甘いかと。昨年通りの79で良い。肩6→7、内10→9 ←肩2もの差がついてたら、守備力の差は再現できているのではないだろうか？守備の実績がないならまだしも、単年のuzrが良い分今までの内を+1しただけだし、ダリーグは8チームで内10が3人いるのでステのインフレだとも思わない。 →強い弱いより、中島はもともとスローイングに定評のある選手なので肩6なのが不自然。ショートメインで肩6とか肩故障レベルかと。前述したように今年は守備イニングが少ない。夏場にUZRが落ちる選手も多く、年間出場できる体力等も考慮すべき。その上で実績を考えれば、UZRが高く通年出場した2016年も肩7内9なので、そのままで良い。現実にそぐわず肩を下げたり、無理に尖らせる必要性はない。打率低下、ヒ6→5。長5逆補正でヒ6 今季の盗塁の少なさは例年に比べ異常。いくら実績があっても9が限界。 田中 日ハムは弱く、賢介は毎年好成績を残しているので、巧9はあげていい。近年の三振率、BB/Kからしても妥当だし。 例年ヒ7レベルの打率を残している。今季も.255とヒ7付近で、日ハムは弱いのでヒ7でよい。 王 外6→7 uzr/1200は広島西川、西武金子をも超えるレベル。 横尾・清宮 最低限は打てるようにしておく。 有原 球速が早いのとカーブ系を甘く見ている分コントロールを8→7に落とす。 過去実績ではス方向の評価が高いため入れ替え。 過去実績を踏まえカーブ系を甘く見ているのでパラを弄る必要はない 今年の有原は昨年までと比べて明らかにコマンド力が高く、外角低めに様々な球種を集められるのが強み。実際に与四球数も非常に少なく、コが平均レベルの値なのは違和感。コ7→9 フ9→8 ▶ BB/9が優秀なのは分かる。しかし速9なので厳しめにとることも可能。ここでは、投球割合30%、被打率.121と圧倒的なフを評価すべき。有原よりも防御率が良い今永の強化版になるのはおかしい。 ▶ そんなに今永との差が気になるなら、カ7フ9でよい。スライダーの被打率は良い方だけど、カットボールが10% 被打率3割超なので。 石川亮 BB/Kは非常に悪い 確かに選球眼指標はかなり悪いが巧を下げると打率にも大きく影響が出る事は考慮しなければならない 8/7現在2割には乗せている以上長6ヒ5の時点でまともに打てないので巧3まで削る必要性は感じられない ▶ それは理由にならない。四球2三振29は巧を削らざるを得ない。 秋吉 秋吉の投げてるシンカーっぽい球をシュート方向に変えました。ダイ野ではシュート系を下方向に投げられるので。公式査定でも直近の登録年ではシュート系に修正されていたのでシに割り振って問題無かろう 投球割合考慮で速下げのコ上げ調整。防御率的にカ9でフ上げ調整。 さすがに50%、被打率2割のスライダーは10と査定せざるを得ないし、防御率的に何ら問題はない。 では38％と割合低めで平均143kmのストレートの速を7に。 +北海道 査定議論所 [部分編集] 中島は巧８以上はあると思います -- 朝 (2019-07-15 17 47 13) 中島と石井の守備は1ずつ上げても良いと思うのですがどうでしょう？ -- 名無しさん (2019-08-04 15 30 18) 清水と平沼の長７は疑問です。清水は本来パンチ力のあるバッターですし最近2本打ちましたが146打数で2本塁打6二塁打（8月6日時点）のみでは長6が妥当かと思います。 -- 名無しさん (2019-08-06 04 32 33) 名前 コメント +千葉 監督・ひぐち [部分編集] 千葉 監督・ひぐち (修正する際は必ず「北海道 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。無視している場合は無条件で復元します。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右右 荻野 おげの 7 9 7 10 8 1 8 1 遊 右左 鈴木 ずつき 8 7 8 7 7 7 6 1 二 右右 中村 なかめら 8 5 7 9 6 9 5 1 12盗塁(6盗塁死)、UBR3.5は足9 一 右右 井上 アジャ 9 5 6 4 6 6 1 1 三 右右 レアード レガード 9 5 5 4 9 6 1 1 左 右左 角中 かなかく 7 7 9 7 6 1 7 1 チームバランスとOPS.734を考慮。 右 右右 清田 けよた 7 7 7 7 8 1 7 1 チームバランスとOPS.703を考慮。 捕 右右 田村 たもれ 6 6 7 6 8 4 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 藤岡 ふぜおかユウ 6 6 7 8 8 7 4 1 遊三 右右 三木 みく 6 5 5 8 8 7 5 1 遊右 右左 平沢 らいが 6 5 5 8 7 7 7 1 一右中 右右 岡 おく 7 5 7 9 8 5 7 1 BB/Kは2年連続0.5以上。 右 右左 マーティン マートゥン 8 6 6 8 9 1 7 1 規定未到達でいきなり長9にする訳にはいかないので、OPS.837を考慮してヒに移す。 外 右両 加藤 かてう 7 5 5 8 8 1 8 1 2桁盗塁なしで足9はキツイ。 捕 右右 柿沼 ぬまっき 6 5 5 5 9 1 1 6 一左 右右 細谷 ほせよ 7 5 5 7 8 6 6 4 捕 右右 細川 ほそなわ 6 5 6 4 5 1 1 7 捕 右右 吉田 よせだ 7 5 5 6 8 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 の根拠 右右 二木 ふなし 7 8 8 7 7 1 ○ 右右 種市 ねたいち 8 6 7 8 8 1 ○ 右右 石川 いしかう 8 8 7 8 1 8 △ 左左 松永 まながつ 8 6 2 9 5 5 △ 34.2回、防御率2.60でカ10は強すぎ。 右右 益田 ませだ 8 7 3 7 9 5 ○ 右右 東條 とうじゃう 7 6 3 9 6 5 △ 右右 岩下 いやした 9 5 7 6 8 1 △ 右右 涌井 わぐり 8 7 6 7 7 5 × 右右 田中 アウチューム 8 6 3 9 5 7 × +千葉 全選手解決済議論ログ 荻野 もともと巧を甘く見ていてさらに千葉の打撃は強いので、ヒ8と9の境界は8とします。→なら巧を下げればいいだけの話。HRは同じく長7のT糸井の倍、長打率はL秋山とほぼイコールと考えると、どちらかといえば長7と8の狭間で不遇になっているように見えるが。ひとまずヒ9巧7に変更する。 鈴木 井上をファーストに置く代わり、鈴木はデスパイネ同様にある程度無難に守ったことのあるショートを守らせる。全ポジエラーなし凄い事なので肩６内８でどうでしょう？長8やめて787でどうでしょう？西武秋山と同レベルはいかがなものかと。←もうしばらくホームラン出てないし、本塁打数も目安ギリギリ。過去も長7レベルなので、長7でいいと思う。去年と違ってチームの長が悲惨というわけでもないし 長8目安の本数には既に到達しているんだし.290を切ったので秋山と同じパラが不満なら868で良いでしょう▶︎秋山の場合はバランス調整が加味されているので、この選手の場合は際どいラインではあるが878で問題ない。なんで858にしないの？ ▶ .288で長8ヒ5になる方がおかしい 同じ打率で本塁打が5本上の大田の完全上位互換は流石に問題 似たような成績の宮崎が868なのでそちらに合わせる 評価は実質的に言えば6段階しかなくて、多少能力が差のある選手と互角になるのは仕方のない事。長ヒに関しては明確な基準が出ているため、「この選手より〇〇だからどうする」という理由で下げるのは適切とは言えない。長８の場合、「ヒ７は.280から」と明記されているので、十分打席にも立っているし基準ギリギリでもないしヒは７でいいかと。 中村 RngRは2年連続でダントツ。一方で併殺が取れず、送球ミスも多い事から肩を下げる。uzrもかなり突出してきた。肩5→6。 角中 金子とUZR9も違うのに外1しか違わないのはおかしい。肩6。 藤岡 巧7→6。BB/K0.5未満で巧7とか論外。パ平均0.45 バント補正 ▶ OPS6割未満で667は強い。そもそも打席数が少ないのに成績通り査定できない。本塁打0なので長5 あと200打席以上で少ないというなら何打席たてば多いといえるのでしょうか 田村 田村は毎年選球眼指標が良く、バントも上手い。打率もヒ6の中でトップクラス。巧6→8 ▶ 306打席54三振20四球のどこが選球眼指標いいのか？巧は本来6なので、犠打能力やヒ7近いことを加味しても巧7が限界。 井上 巧7→5下位打線だし四球多いのはその次のバッターが貧弱なだけです。巧5→7 ボール球見極め率、空振り率共に高水準。次のバッターが貧弱なこと「だけ」が理由でないことは数字が物語っている。 ▶ ヒは6圏内前半なので巧をより厳しく査定。復調。IsoDは.123と素晴らしく、BB/Kも0.70。長9のため厳しく見るが、巧は7でも過小評価気味。 ▶ 三振率を考えればそもそも巧7レベル。長9なので巧1下げで6が妥当。 レアード 32本塁打は長9圏内。長10→9、巧4→5。 マーティン 肩10はやりすぎ。8/15時点でAB/HRは山川を越える11.00。まだ15試合とはいえ7HRは評価せざるを得ない。 ▶ まだ100打席も立っていないのに、成績上げさらにスタメンは考えにくい。シーズン終わっても3倍ぐらいはマーティンより打席に入っているだろう角中がスタメンなのは当然です。打率低下。ヒ6→5 肩は前評判通りかそれ以上のパフォーマンスを見せているが、守備にやや怪しい場面が見受けられる。外6にして肩10でどうか。 三木 打席127、三振36、四死球6は巧5レベル。その中で要素に入るべき8犠打を評価しないのは不自然。 ▶ BB/K本来巧4レベル、打率.200前後の成績なのにそんなに巧を上げられない。三木をスタメンで使った方が明らかに強いので守備機会が多くなればなるほどUZRは下がりますし肩８内７の藤岡と同等レベルで。内8にした人間だが案の定不満が出ているようなので 守備機会が一番多かった17年はUZRマイナスで内7評価だったので据え置きで内7肩8 マーティン ほぼ二塁打を阻止できる肩10は△。メジャー時代、uzrはメジャートップクラスだった。衰えてはいるものの、AJほどあからさまではなく、肩9外6は低すぎ。 ツイッターで退団表明したので非登録強く希望！来年いない選手をダイ野が終わる2020年12月まで主力級で使わないといけないのは非常に気持ち悪い。昨年ドミンゲスがそう。 ▶ そしたら巨人の阿部も使えなくなりますね。しかも今本多、城所、菊池雄を使わざるを得ないことも十分気持ち悪い。 岡 盗塁成功率は高いが、実績・盗塁数ともに足10にしては不足している。 吉田 巧7→5。BB/K0.5未満で巧7とか論外。打率も1割台です。犠打成功率10割（10-10）。 ▶ 犠打がうまくても打率.179なので巧は削られて当然です。→意味不明。打率が低ければヒを下げればいいのでは？ ▶ よぼどじゃない限り最低限打てるヒ5にし巧を削るのが通例。犠打ばかり優先するとこのゲームは崩壊する。 細川 守備は良いが肩は衰えが目立つ。 ▶ 印象論だけで簡単に捕8はあげられない。 種市 カ7→8。100イニング以上投げている投手で奪三振率9超は千賀と種市のみ。その中で10.43と素晴らしい結果を残している。フ7→8 流石に強すぎる 松永 1イニング投げ切ることはほぼない。ス2で。防御率2.60、速コ下げ。変化球も1方向のみでフォークも使えない数値なので2.60でここまで弱体化させる必要はない 与四球率4.41なのでコは6 益田 シンカーはたしかに被打率、投球割合から考えてフ9が妥当だが、速9の根拠は0。 岩下 実績がない中で投球回数が不足している上、防御率3.65で速9フ8がある時点で強い。コ6→5。 +千葉 査定議論所 [部分編集] マーティンがスタメンだろうがスタメンじゃなかろうがどっちでもいいけど、2番ライトマーティンにしたのはスタメンのバランス調整だと思うぞ 角中にしても大地にしてもライト守ってない選手をスタメンライトにしてる方がおかしい -- 名無しさん (2019-08-19 00 00 03) ▲ デスパイネやグラシアルもまさにその例ですけれど、通常は打席数が多い順にスタメンをつくるべきだと思います。 -- ふなし＠ロッテ投手1番手 (2019-08-19 01 36 16) ソフトバンクのデスパイネ・グラシアルなど普段守っていないポジションを守ることも普通にあり得る。グラシアルは今季もライトでのスタメン出場が複数回あるしデスパイネは交流戦では毎年レフトを守っているので事情が違う -- 名無しさん (2019-08-26 20 00 00) ▲ デスパイネにせよグラシアルにせよ、全試合のほんのわずか守っただけでほぼゼロに等しいため、ゼロの鈴木でも全然アリなんですよ。 -- ふなし (2019-08-26 20 00 00) いやいや、10試合以上スタメン出場していれば「メインではないが最低限守ることは可能」と首脳陣が判断したことになるので、昨年8月からの約1年間で12回右翼手でスタメン出場しているグラシアルや毎年交流戦ではレフトでスタメン出場しているデスパイネと過去1度もライトを守ったことがない鈴木大地では訳が違いますよ -- 名無しさん (2019-08-26 20 00 00) ▲ 鈴木もレフトを守ったのがたったの7回なので問題ありますよね？ファースト鈴木、レフト角中にして、井上をベンチにした方が現実的。 -- ふなし (2019-08-26 20 00 00) ＞三木をスタメンで使った方が明らかに強いので 井口以外の結構な人数が思っているという現実 とはいえ現実通りじゃないと違和感出ちゃうし難しいわね 今年131試合のうちスタメンショート藤岡は65試合だからそこまで絶対的ではないとはいえ、藤岡をショートにする布陣にしてなおかつ選手の特徴出させるなら三木肩6内8もアリじゃないかな -- 名無しさん (2019-09-09 23 56 52) 「ツイッターで退団表明したので非登録強く希望！」とか書かれてるけど、実際に退団するかどうかは置いといてTwitterにそんな事一言も書かれてないしインスタに「短い間だったけど応援ありがとう」と書かれただけでこの反応は頭おかしい 塩見との対戦が最後と語った西武秋山も消すのか -- 名無しさん (2019-10-06 01 13 50) 名前 コメント +埼玉 監督・つじ [部分編集] 埼玉 監督・つじ (修正する際は必ず「埼玉 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。無視している場合は無条件で復元します。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 秋山 あきはま 8 7 8 8 8 1 8 1 遊 右左 源田 ごんだ 6 7 8 10 8 9 1 1 二 右右 外崎 とのさま 8 7 6 9 7 8 7 1 チーム内の長がさすがに飽和しすぎ(1人10、2人9、3人8)。長8or9の境界だから8でもよい。その代わりヒ6→7、巧5→7とする。三振率やBB/Kでは巧6(の上の方)だが14犠打 犠打成功率100%は無視できない。長8の打率.274はヒ6。長が厳しめに見られているのは事実だが、チームバランスを考慮する。バランスは大事ですが、270 25で86はちょっと厳しすぎるのでは。せめて877でいいように思いますが。←の査定をしたものですが、打率のラインはやはり守った方がいいと思うので、巧打下げに同意します。 一 右右 山川 やまわか 10 5 5 5 6 5 1 1 捕 右左 森 もれ 8 8 8 7 7 1 4 7 三 右右 中村 おにぎりくん 9 6 6 6 8 6 1 1 中村 120打点に加えほぼ3割、30本打ってて966はバランス調整の範囲を越えている。源田の守備も削られたので、975で全く問題ない。結局打率.286でシーズン終了。ヒ7は無理。→にしても、例年の中村より明らかに柔軟なバッティングが多かったし、ヒはあれにしても巧くらいは上げてあげないと例年との差が表現できない。 ▶ チームバランスってものをご存知でしょうか。浅村とほぼ同じOPSで、西武のチームバランスを考え削るならここ。OPSは査定の基準にならないとの事(岡本参照) バランス調整で下げるにしてもOPSを理由にするのはおかしい ▶ 岡本の欄に書いてあるだけでは分かりません。全体で決まったことじゃないから。総合能力であるOPSの強さ通りじゃないとおかしいでしょ。▶あんたの『opsの強さどおりじゃないとおかしい 』てのが既に主観。浅村と中村じゃ打率が全然違う。 ▶ それを言うなら「あんたの『opsの強さどおりじゃないとおかしい 』てのが既に主観。」というのもあなたの主観ですよね？つまり主観か客観かの議論はムダ。本題だが、OPSは選手の総合的能力を示す指標なのだから適用すべき。本塁打数、打率、三振数(BB/K)だけで長ヒ巧を決める危険性を認識してないのは相当マズいでしょう。▶すみませんが、打率は明確に査定基準とされているので主観ではありません。なんでキャリアハイの打率を残しているのに2015あたりのパラよりもヒット打ちづらいんですか？ヒ6圏内でもかなり上の方なんだから巧は6。 岡本と同等のbbk、三振率。コンタクト率や空振り率をみても岡本より巧打が優れている根拠がない ▶ 岡本は打率.265(OPS.828)、中村は打率.286(OPS.887)で、全然事情が異なります。 左 右左 栗山 くりあま 7 6 7 6 6 1 7 1 右 右両 金子侑 かねね 6 6 7 10 8 6 8 1 いくらレフトでもUZR1200が23.3はさすがに評価すべき。外9に不満のある人が多いようなので肩を上げる。 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一 右右 メヒア メシア 8 5 3 5 6 5 1 1 三 右右 佐藤 さとん 7 5 4 7 7 7 1 1 三遊 右左 永江 なげえ 5 5 4 7 8 8 1 1 三遊右 右右 熊代 くもしも 5 5 5 8 7 7 7 5 右 右右 木村 けもら 7 5 6 9 8 5 6 1 右 右右 愛斗 えいと 7 4 4 7 7 1 6 1 捕 右右 岡田 おがが 6 6 8 6 7 1 1 8 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 髙橋 たかかしコウ 8 6 7 7 7 1 ○ 右右 今井 いめい 9 5 7 8 6 1 ○ 右右 ニール リール 7 10 7 9 7 8 ○ 右右 平井 ひらプロ 7 6 5 9 7 5 ○ 右右 増田 ますな 10 8 4 8 7 1 ○ 右右 十亀 たがめ 7 7 7 8 6 6 × 右右 本田 ケイぽん 7 7 7 7 7 1 × 右右 松本航 まつもち 8 5 7 8 6 6 × 左左 榎田 エナゴリ 6 6 6 8 6 6 × 右右 多和田 なわた 7 6 7 8 6 1 × 右右 平良 かいば 9 5 3 7 5 1 × 右右 マーティン マーチン 9 5 3 6 7 5 × 左左 小川 オガリュー 7 7 3 7 1 9 × 右右 ヒース ピース 9 5 3 8 5 6 × +埼玉 全選手解決済議論ログ 秋山 過去3年の実績、センターの平均、フルイニング出場であることを踏まえ外野守備の議論は終了した。BB/Kを考えて巧8。 源田 西武は十分強く、内10と9では肩が違っても併殺の取れやすさが全然違うので9で妥協することで議論は終了した。 外崎 誰もが言わなかったことだが普通に長9圏内 長9なら巧5相当の三振率 ▶ 長8,9の境界当たりなのでインフレ抑止のため元に戻す 読売のところにも書きましたが、そうなってしまうと2倍以上差がある長8選手の長を7にするか、丸や外崎のヒを上乗せすることになって揉めてしまう。数試合のこして24本なら長9でいいと思われます。最終的に24本だった場合にまた考えましょう。 ▶ 今季14犠打、犠打成功率100%を反映して少なくとも巧6以上にすべき。長9はさすがにインフレになりすぎるのでやめたい。長で削られた分をヒと巧に移すというのはどうか。長を下げる代わりにヒ巧をそれぞれ＋するというわけですね。270なら7、長補正で－1、補填で＋1という感じですか。選手のカラーや査定実績にもよりますが、それもありですね。チームのカラーにもよりますが。ただ、長９で５だった巧は長８なら６では？ その通りです。失礼しました。議論所が一段落したようなので取り急ぎ。源田外崎金子以下足9が0人なのでバランス的にも問題ないとのことです←外崎の能力についてはともかく、「問題ないとのこと」ではないでしょう。明確な異論が出てるじゃないですか。▶バランス考慮で、9と10の境目の外崎は9に。外崎は実績はあるが源田とは違い圧倒的ではない。削るならここ。 成績が悪い京田より足が悪いというのは不自然。足9にするなら、京田も足9にするか源田の内野を9にしてくれ。足9人が3人までしかいないチームなんて他にもありますし、どのステータスであっても10が3つつく選手がいるチームはないんです。阪神の速10トリオ（藤川は議論中）は、守備打撃が低いため許されてます。ヒ9がいて、長10,9がいて、増田がいてと西武はたくさん強い所あるので。 ▶ 増田レベルの投手は他球団にはもっといるので参考にすべきでない。しかし攻守は圧倒的なので足9で妥協します。打率そんなに高くない。西武は鷹と違い秋山、森等、ミートの高い打者も多い。評価するなら長打力。(ちなみに打率は.268)、ヒ7→5、長8→9。弱体化させたいとしか思えない。876で良い。.268でヒ5などついた前例ほとんどないですけど。それなら、965はどうでしょう。本当は長打力を評価したいので。←強者を削る上で真っ先に行われるのは目安ギリギリの選手。 山川 本来なら本塁打超過ボーナス(長10の目安より既に7本超過)でヒや巧が上がっていてもおかしくない。ホームラン王で1055はちょっと過小かと思いました。前年度が1075ですからそこから打率ちょぴっと下がっただけなので1064で丁度いいかと思います。粗削りし過ぎてバレンティンより弱いなんてかわいそう。下げられちゃうから同意見の人はコメントください。2か月ほどこの数値で様子見でお願いします。▶同意です。長10の目安から8本多く打っている本塁打王なので、106で問題ない。 粗削りし過ぎてバレンティンより弱いなんてかわいそう。←なにいってだこいつ .280と.256なんだからバレンティンよりヒ低くて当たり前だろ 森 阻止率は低くないが、UZRと実績が少ないことを踏まえて肩7で議論は終了した。打撃も、本来8,9,7のところをチームバランスにより8,8,8に下げる方針で議論は終了した。 金子 UZRは「同じ守備位置の平均的な選手が守る場合に比べて、守備でどれだけの失点を防いだか」なので、筒香バレ福留等を含むレフトと基本レフトより上手く肩が強い選手が集まるライトのUZRの重みを同列に扱うことのほうが問題です。肩7 メヒア 長8のヒ5目安は.235～260。打率.200では目安に対して低すぎて巧調整では難しい。更に言えば長8をヒ5で最低限にするのはせめてレギュラークラスの打者にすべき。例えば16江越など2割を超えていれば巧を下げて調整するのが通例 ←2016江越は200打席以上打ち、他外野手の打席数も少なく、その兼ね合いでレギュラー扱い。2016アマダーや2017グリーン他、控え野手の長8は普通にヒ4がつく。アマダー（138打席、打率.258、9本塁打）でも843なので、レギュラーの打力がある西武なら843が妥当。それは公式査定でしょう？ ふなしが言っている通り使い回しだらけの公式査定はアテにならないので そもそも運営は選手の投打すら把握できていないレベルの無知ですし 2016アマダーもwiki査定では852を貰っている 巧3で。上林より成績上。←繰り返すように、西武は打力が優秀なため控え選手を優遇査定する必要が無い。 ▶ 全くの優遇査定ではないし、ソフトバンクも西武に近い強い打力はある(し投手も強い)が上林は削られていない。基本、最低限打てるヒ5にし巧を下げるのが通例。長8ヒ5巧3では長7ヒ5巧7レベルに打ちにくいです。よって議論対象にする必要性は皆無。 ヒ5に拘るなら規定未満なので長7に。 ▶ 規定未満でも実績で十分長8レベルだし、長8ヒ5巧3なら十分打ちずらいため問題ない。上林でもそうなってる。←なら、打席数の差を考慮すると上林と同等なんだから同じ値にしなさい。 ▶ すでに最低レベルのものはこれ以上けずる必要はない。また、打席数が多いほうが強くするというルールもない。 いや、284打席の打率.195と132打席の打率.200では普通に打席数がある方が信用性があり、打席数が少ない方が弱めに評価されるのが普通だから、同等と扱えるし上林は巧２となっているのだから最低が巧３でないのはわかる。 打率だけではかるのおかしいから。OPS.664と.618はいくら打席数が違えど差をつけるべき。 木村 数年間まともに守っていない内野サブポジの選手でも普通に適正5貰えている。 ▶ バント補正。巧4→5。▶打率、本塁打共に上昇。安定感はないが長打がある木村、バランスの良い金子で差別化。 ▶ 守備は最低レベル。肩9→8。盗塁成功率は悪い。足9→8。ヒは5圏内に入りうるし犠打も12決めているのでヒ5巧6で異論はないはずだが。バント能力じゃカバーできないほどBB/Kはひどい。764が現実の打撃に最も則してる。 ▶ BB/Kが酷いのは間違いないが、打率もヒ5圏内、犠打も12決めている。ヒ6→5、巧4→6。打率もかなり低いし、バント加味しても巧5では？ ▶ 打率はかなり低い(ヒ5圏内中央付近)ですが何か？長も下手したら8レベル。それと、BB/Kでは一応巧5レベルなんですけどねぇ。 岡田 出塁率はたしかに優秀で、BB/Kも.750とそれなりに高数値だが控え選手に巧9をつけるほどのサンプルにならない。通算も.413。昨年も過大評価を受けていたが、森の控え捕手に8以上の数値が2つも並ぶ異常さを理解してはどうか。 ▶ 森が異次元過ぎるだけで他球団に行けば普通に正捕手の選手ってこと知ってる？巧9に問題があるのなら、過去2年で41安打中二塁打6本三塁打1本本塁打4本を長7として評価すべき。その代わり、打席数が少ない分、過去2年連続で本来7のヒを6に落とし、本来9の巧(バント補正とカット能力込み)を7に落としましょうか。他球団に行けば云々のタラレバは査定には関係ないので 過去2年でも規定には遠く及ばない188打席での打率.268 後述の17年度以外は過去年間多くても100打席程度の選手なので172打席でキャリアハイの一昨年の成績(.229 0本)や通算打率.240を考慮すれば.260台かつ規定未到達での668も十分妥当 佐藤 肩は強い上守備は普通に上手い。一方、9安打中、本塁打1本、二塁打5本と長打力はある。長6→7、巧6→4。 能力がレギュラークラス並み。実績が無いため長7ならヒ5、「守備は普通に上手い」の数字的根拠が無いため内6 ▶ 長もヒも巧も削っているのにさらにヒを削る必要はない。足8の根拠は？中村の代走で出ていたからとかではないよね？ 打席数が少ないのでヒ5調整 平井 防御率悪化。▶彼は通常の中継ぎピッチャーより30~40試合も多く投げていることは考慮すべき。 ▶ 過去の議論が消えていたので再度書きますが、西武は十分強いので考慮する必要はないかと。 増田 コントロールの差2とフォークの差1(しかも最も違う6と7)+変化球の多さとでは全く異なり、ロドリゲスより確実に弱い。既に平井と栗山を削っている上、投手は最低レベルなのでこれ以上削る必要はない。うーん、増田はいい投手なんですけど、速球の速さでいうとロドリゲスに比べると落ちると思います。コメント欄にもあるが、速10が多いので。増田はコントロールが良く、速10でコントロール8は阪神ジョンソンくらいの成績でもらえる数字だと思う。そのジョンソンでもフォークは低いんです。もしフォーク８を譲れないのであれば、速を落とすしかないと思いますが、どうでしょう？▶百歩譲って速9でもいいけど、速10だったことを理由に下げられていたコントロールは9に戻しますけどよいですかね。ストレート投球割合約70％で被打率.189、空振率は藤川を上回る14.89% 与四球率はジョンソンより優秀な1.30 これで速10コ8に何の文句があるのか 大体コメント欄の煮え切らない議論を理由に増田だけ下げに来るのはおかしい コ9いいんじゃないですか？ どうしても増田を速9にしたいなら平均球速、投球割合で劣る松井も速9に下げるべき 速に関しては議論中なのでそれ次第で。変化球が少なく、一番投げているのはスライダー、縦スライダーはカーブ枠として扱われているので、カ７フォ７ではどうでしょう？ 縦スライダーはカーブ枠として扱われているので←平然と嘘を吐くのはNG 現に石山も山岡も縦スラフォーク系に割り振られているんだが 石山登録外濃厚ですが、あれはフォークが増田より多く、それ込みの評価と考えられます。ですので、従来の査定通り山岡、増田はカ（スラ）評価を高くすべきだと考えます。 スライダーをカ扱いするなら、フォーク7.70%は被打率で甘く見てもフ6。その分カを9に上げる。 フ8% .174は甘く見ても6もはずがなく7です(被打率的には7か8で投球回数がない分削ってるので)。インフレ抑止のため山岡同様本来フ査定すべき縦スラをカ扱いに。 そもそも被打率で変化球を上げないと散々言われている。 ▶ じゃあ何で判断してるんですか？それを明確にしてもらわないと話にならない。投球割合を見ても、3%以下とかでもない限り下げる必要はない。 ←過去査定でフ5、評価してフ6。 ▶ フォークを投げはじめたのは今季からなので過去査定は関係ない。 松井と同様。中継ぎと先発の差を考慮しても、全体で山本の次に強くなるはず。西武というチームを考慮したとしても、カ8フ7はおかしいので、縦スラを変化方向通りに評価。 ▶ 全体で「インフレ特に中継ぎ陣のインフレを抑えるべき」となりましたよ。松井、ロドリゲスと同等の防御率になったため、フォ６調整 ▶ コ6と8なら誤差範囲の一方で、フ6と7は最も違いがあることを考慮してください。速球１０だとコントロール２の差は結構デカイですよ。それなら前までの個々と公式双方で共通に定評のあるカーブを９でフォーク６ではいかがですか ▶ コ6と8は投げたいところに投げられる点でほぼ誤差範囲。コ5でない以上、防御率が0.5とか変わる話ではありません。また、フ8%かつ被打率.167は7として評価すべき。フ6は7に比べ圧倒的に使い物にならず現実離れしてる。わざわざカ8フ7をカ9フ6に変える明確な理由もないですし。 平良 クイックモーションから放たれる豪速球は日本人最速クラス。制球と変化球がもう一段階上がれば登録も見えてくる。 +埼玉 査定議論所 [部分編集] 投手能力を全体的に下げました -- 名無しさん (2019-07-21 12 43 57) 好成績はとことん強調、悪成績はうやむやにごまかし、今年は低迷してるのに相変わらずのお花畑査定ですね・・・ -- 名無しさん (2019-07-30 20 35 28) ⬆すみません。よく埼玉を編集してるものです。高すぎると思ったパラは下げるなどの処置を行っているのですが、具体的にどこらへんがお花畑ですか？ -- 名無しさん (2019-07-30 21 42 38) 森 897だとHR30本レベルだが 877くらいにしておけよ -- 名無しさん (2019-08-11 15 20 07) .330、15本の選手に877とかww アンチ乙ですよ。 -- 名無しさん (2019-08-11 21 16 01) 森896 -- 名無しさん (2019-08-12 22 03 15) にわか査定で勝手に完結されては困る。数値は変えてないが根拠欄にコメント追加した。過去の査定がすべて正解という先入観で数値を決めるのは悪だ。 -- 名無しさん (2019-09-13 20 00 22) ⬆まあ、さすがにやりすぎだとは思うけど、一理あるよ。 -- 名無しさん (2019-09-13 23 54 32) ▲2 チームバランス考えてください。秋山、源田、森などたしかに多くの選手を削ってますけどそれでも強いぐらいなので我慢してください。 -- 名無しさん (2019-09-14 01 56 53) 名前 コメント +東北 監督・ひらいし [部分編集] 東北 監督・ひらいし (修正する際は必ず「東北 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。無視している場合は無条件で復元します。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 茂木 もび 7 8 7 9 7 8 1 1 ubr5.0と、走塁指数はかなりいい。 ▶ UBRとは「野球における平均的な走者と比較して盗塁を除く走塁」なのでやはり盗塁が基本。7盗塁で足9は甘すぎ。←なんで盗塁が基本なの？足は走塁全体で決めちゃダメなの？「盗塁はチームの方針によって変わってくるのであくまで目安でしかない。そもそもダイ野で走力が出るのは走塁なので、そこがトップクラスならなおさらである。」2018楽天茂木査定の根拠引用 ▶ 足10の山田ですらUBRマイナスなのに、盗塁とUBRを同じ比重で扱える訳ないでしょ。圧倒的に盗塁優先です。 そうではなく、盗塁だけでなく走塁指数にも目を向けた方がいいのではないか？ということ。山田の場合、盗塁以外の走塁は上手くないが、盗塁が上手くて、盗塁の方が目立っているからというのもあり、その盗塁が評価されて足10になっている。しかし、目立たない盗塁以外の走塁についても、かなりいい選手に対しては、足に+していいんじゃないの？だって、ほぼ盗塁だけってなったら、それは走塁技術とは盗塁以外の走塁技術はほとんど考慮せず、盗塁だけで評価するもの、ということになる。「盗塁が上手い＝足が速く、走塁技術に長けている」という訳ではない。 左 左左 島内 しめうち 7 8 8 7 6 1 8 1 今季3盗塁、成功率.429に加えてUBR-3.2なので足7 二 右右 浅村 あさぬら 9 6 5 7 6 8 1 1 右 右右 ブラッシュ スプラッシュ 10 5 5 6 8 1 6 1 一 右左 銀次 げんじ 6 8 9 6 6 7 1 5 三 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 6 6 6 9 6 1 1 BB/Kや三振率は巧6or7レベルなので巧6。ただ打率は.243と長8ヒ6には強すぎるし、巧上がったのでヒ5。 ▶ それでもOPSは.738。長8での巧6と7はかなり異なるし、OPS.752の銀次と明らかに打ちやすさが異なるのもおかしい。ヒを甘く見るなら巧は下げる 基準より大幅に低い打率で866は与えられない ▶ 指標通りパラ決めるとズレ大きくなる危険ありと何度言ったら……。そもそもOPS.710位で7,7,7位なので、それより明らかに打ちづらい8,6,5はない。さらに、巧は6or7レベルなのになぜ5にまで下げられなくちゃいけないのか。 中 右左 辰己 たちみ 7 5 6 9 8 1 9 1 捕 右右 嶋 しだ 6 5 7 7 6 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右左 藤田 ふぜた 6 6 8 7 7 8 1 1 三左右 右左 渡邊佳 わなたべヨシ 5 6 7 7 7 7 6 1 一右 右右 和田 わた 7 6 4 6 6 6 6 1 外 右両 田中 たなな 6 5 5 9 8 1 8 1 外 右右 オコエ オコワ 7 5 3 9 8 1 8 1 外 右右 下水流 しずもる 6 6 5 7 8 1 6 1 捕 右左 堀内 ほれうち 5 5 4 6 8 1 1 7 三 右右 今江 いまれ 7 6 5 6 7 7 1 1 三遊 右右 村林 むらまわし 4 4 5 7 7 8 1 1 捕一左 右左 山下 やませた 7 5 4 5 8 5 5 6 捕 右右 太田 おおと 6 5 6 6 8 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右左 美馬 まみ 7 10 8 8 7 6 ○ 右左 石橋 いせばし 8 8 7 8 7 7 △ 右左 森原 もれはら 9 7 3 8 8 1 ○ 右右 ブセニッツ プセミッツ 9 7 3 10 6 1 ○ 左左 松井 まつり 10 6 5 8 7 1 ○ 左左 辛島 かろしま 6 7 7 7 8 1 △ 右右 岸 けし 8 8 8 8 7 1 × 右左 則本昂 のりたまタカ 9 7 8 7 8 1 × 左左 塩見 せおみ 7 10 8 8 8 6 × 左左 弓削 ゆえ 7 8 8 8 6 1 × 左左 高梨 たかなす 7 5 2 10 1 8 × 右右 宋 チャーハン 9 6 3 6 8 1 × 右右 青山 あおなま 7 7 3 10 5 5 × 右左 ハーマン パーマン 9 7 3 8 6 1 × +東北 全選手解決済議論ログ 茂木 足は、一塁到達タイムのデータがない限り盗塁数だけで判断せざるを得ない。 ブラッシュ 巧6→3 打率低下。最近は三振ばかりしている。 ▶ と言っても四死球数も考えると最低5はある。 本塁打率が高いのはわかるが、実質本塁打24本で実績もないため長9に調整。現時点で本塁打27本、本塁打率13。また、高校大学卒のルーキーならともかくブラッシュはAAAで柳田レベルに打っていたので、NPBで残した実績に比べたら信憑性は薄れるものの長10の裏付けとしては十分では？肩7→9チーム防御率高く辰巳と田中の肩が削られた分 肩は良いが9は高すぎでは？ 銀次 OPSの割に789は強い。巧8調整。巧関連指標は球界トップクラス。もともと長打力のあるバッターでもないし、下げるなら長の方がいいかと ウィーラー OPSとチームバランスによりヒ5→6 辰己 338打席本塁打4本は長7レベル。盗塁10盗塁死3では足10という超一流を表す数値はあげられない。長6→7、足10→9。肩8→9 UZRは辰己の方が上。RngRで見ると外9の方が妥当。神里も外9にすればいい。肩10は理解不能。 嶋 過去3年で見ると長打力はある。←昨年0本なんだが。たしかに今季の盗塁阻止率は絶望的だが去年は3割以上阻止していた。捕手の守備は過去数年で見るというのが通例なので、肩6。 藤田 スタメンは少ないものの打率3割をキープ 規定の1/3以下の打席数なので流石に巧9→8 ヒ8→7 肩6→7 打席数が少なく、過去も安定して.260~270。守備能力が高くスタメンで使いやすいこともあり、ヒを下げる。逆に、今年は遊撃を主に守って守備指標もかなりいいので肩を上げる 本塁打は過去3年8本出ている。長5→6、ヒ7→6。 渡辺 守備は別に上手くないように思える。内8→7 肩6→7 BB/Kと犠打能力から巧8→7。 和田 昨季ファームHR･打点の二冠王。プロ初HR。守備は今ひとつ。選球眼は壊滅的。 ←二軍実績のみでは二軍の帝王の場合もあり長8は甘い。実際一軍の本塁打率は52.00と評価できる数字ではない。長8→7 流石に754は壊滅的なためヒ6 田中 今季は守備の成績ほぼゼロ、外9→8 下水流 容量のため省略 堀内 1割台前半なので厳しい評価にせざるを得ない。捕手能力は十分 捕8→7 出始めの選手に捕8肩8は強すぎる。 今江 長6→7 巧6→4 選球眼指標は壊滅的。HR1本を含めて長打は3本だけなので長7→6。僅か26試合の出場なのでベンチ入りから外すのもアリ。 ▶ 一応彼の持ち味は長打力なので長7、選球眼も極端に悪くないので巧5。代わりにヒを下げる。 山下 一発は打てるが打率は2割程度。内野外野でも出場済み 捕7→6 肩7→8 キャッチングは解説陣から酷評。捕手陣の中ではダントツで打撃が良いのにスタメンで使われないということは、捕手能力に難があるということ いくら本塁打3ほんとはいえOPS5割台で長8ヒ5はない。 美馬 主観でしかないのだが、実績を考慮してもやはり8 10 8 8 7 6だと強すぎると思う ▶ 山岡などと比べれば分かるが、全くそんなことはない。 なぜ山岡と比べるんですか？チーム状況なども全然違いますし、比べるならドリーグ全チームの投手やダリーグの傾向を元に決めるべきでは？ ▶ 全体コメント欄参照。解決済。 ←変わったのは中継ぎを防御率より若干低めで査定するってだけ。美馬の防御率は先発の平均防御率よりも悪いのに、なぜここまで強くなるのか ▶ どこが強いのか？コはほぼ投球に影響しない(コ6以上ならばほぼ思い通りの場所に投げられる)ので、能力は実質速8カ8フ7のみで考える。並です。←7が平均値なのに速8カ8フ7で並とは？それにコ6とコ10で変わらないなんて意味わからない。フの変化量が高くないと、下手にストライクゾーンに入るか入らないかのギリギリの差で、かなり変わってくるんだけど。人の他の査定を主観主観言っときながら自分の主観でコ完全無視するのはおかしいよね ▶ コの変化量4なんか変化球の変化量1にすら相当しない誤差レベル。たしかにここは主観になってしまうけれど、それを批判するならあなたの言い分も主観によるものなので明確に否定はできないはずです。それと、先発と中継ぎの能力は若干中継ぎの方がいいぐらいって言いましたよね？これ以上美馬を下げて松井を上げると強さに差が開きすぎてしまうので。 ▶ 速下げ 石橋 過去未登録なので辛島より優先。 防御率悪化。石橋のアピールポイントはシュートなので、個性を持たせるためにも7→8。代わりに4点台で被本塁打率が悪いのでコ8→7。 ▶ アピールポイントとか関係ない、重要なのはデータです。別に投球割合が多いわけでも被打数が多いわけでも被打率がいいわけでもない。カーブ系の投球割合の方が圧倒的に多い。防御率は？？？ ▶ 防御率からしてもフがせいぜい7なのでカ8で妥当。 森原 直球はMAX154km、常時150kmで被打率1割台 コ8→7 フ9→8 まだ1年を通して投げたことのない投手に、速10コ8カ7フ9は強すぎる。 ▶ そう簡単に速10をつけるのはよろしくない。速10→9、コ7→8。また、決め球のスライダーを評価しないわけにはいかない。カ7→9。 ▶ 防御率2.27。カ9→8。森原の決め球はスライダーよりも高速フォーク。フ8→9、カ8→7 ▶ いくら決め球でも被打率が2割ではフォークの場合9も与えられない。元に戻す。 投球割合から変化球の見直し。 シュートは投げない上、フォークは投手割合は低いが被打数は多い。元に戻す。 コントロールがそこまで良いというわけではない。 ブセニッツ カーブの被打率0割台。速9→10 平均球速151キロ。防御率も1点台中盤。 似たタイプの阪神ジョンソン比で防御率考慮の強さ調整。 それならば速とコは入れ替え。コを下げる理由はない。松井蘭参照。ジョンソンは速球とカーブくらいしか持ち球がない為、あれ以上上げたくても上げられない状態。防御率で見たら、カ10で何ら問題ないのでは ▶ 投球回数43回と松井や阪神ジョンソンよりかなり低いので慎重に。直球は9レベルで被打率も悪い。 松井 松井稼頭央が引退したので登録名はまつりだけで良いかと。驚異の奪三振率14超え。ストレート、スライダーは共に被打率1割前半と10で問題なし。チェンジアップはやや劣るものの空振り率20%超えのため弱くはない。 ▶ 防御率2.00前後を考慮し若干能力修正 速9コ7カ10フ8は違和感。松井はスライダーの変化量で勝負するよりも、ストレートとスライダーを織り交ぜ、決め球はチェンジアップが多い。 ▶ 防御率も、また1点台まで下がってきている ▶ いやいや、防御率1.99ですよ。さすがに 10 6 5 9 8 1 ってそれ防御率1点台前半のパラですよね。被打率や投球割合、スタイルを気にし過ぎず、少しは防御率に目を向けましょう。ちなみにコントロールは6ほど悪くない、コ6→7。過去の査定を見るに防御率1.99whip0.82はかなり高い評価をされていると思うが、それを根拠づけるような査定目安がないため、ひとまず現時点で納得できるように防御率とスタイルを両立させたい。10 6 5 8 8 1 はどうですか ▶ コ6の根拠がない。コ6→7。▶今年はリリーフ専念かつ回跨ぎも3試合だけなのでス5→4。投球割合、空振り率、奪三振数ともにスライダー チェンジアップのため、ス8→9。 ▶ いくらそうだとしても防御率が......。しかも去年燃えてた訳だしもっと実績が必要。インフレ抑止というのもあります。与四球率2点台前半のドリス、ロドリゲスがコ6なので 例年与四球率4点台～5点台である事も考慮 ▶ 決め球とはいえ被打率2割超のチェンジアップに8はつけられない。代わりに被打率0割台と圧倒的なカを評価。カ8→10、フ8→7。 ブセニッツが速10なので、速9に調整しフ上げで被りを避ける。 データ通りの査定をしないのは問題大ありだが、他の選手と被ってもなんら問題はない。←被るのはゲーム性に問題あり。運営がそのまま採用しづらいパラを避ける必要がある。松井より球速が優れるブセニッツの速カを入れ替える。←何でフが6なのか。まず第一は選手の特徴、強さを尊重しなくてはその選手の能力値とは言えない。 ▶ ではなぜフが8なのか。まず第一は選手の特徴や強さ(主観)よりデータ(客観)を尊重すべき。落ちる球なのに被打率.250かつ投球割合14%はフ6レベル。←いやあ...変化量＝被打率ではないでしょう。データ重視は別に良いのだが、いつも思うが「データの扱い方」をもう少し知るべき。松井のチェンジアップの被打率に使われる打数は40打数。今まで3割バッターだったのを40打数10安打でヒ6圏内だからとヒ6にするのか？確率を40回の試行回数くらいで鵜呑みにしすぎ。 ▶ たしかに、過去数年を見るとチェンジアップが決め球であることは分かるが、そうだとしてもその数年ですら落ちる球にも関わらず2割近くも打たれている。よって、少なくともフ8は絶対にありえない。フ6かフ7かで議論すべき。←クローザーになって以降のチェンジアップの被打率は、.126→.152→.170→179。フォークだと1割台中盤は割といるが、チェンジアップは球自体は読みさえすれば打ちやすいのでそういない。どうせ変化量が高いというと主観だからと排除されるのだろうが、この数字は無視できない。 ▶ 仮に過去3年の成績を見ても.170台では落ちる球にしては平均レベルなので長所ではないし、フ8だと今季の成績をガン無視していることになる。基本的に十分な投球回数を投げている限りは今季の成績だけを参考にすべき。よって、フは良くて7であることは明らか。そもそも防御率1点台後半で速9カ10貰えてる時点で十分。←本当に話にならない。これは「能力」を査定しているのであり選手の能力＝成績ではない。例えば松井裕樹の今までの被打率と今年の被打率をガチャに変えて考えてみると、今まで200回以上引いて当たり確率が16%だったガチャがあって、それを新たに40回引いて10回当たりが出たとしても、ガチャの母体の確率というのが変わるわけではない。その母体の確率こそが選手の「実力」であり、本数にすると、たった3本確率より多く出たってだけで、あなたは今まで16％と予測していた確率を25%にいきなり変えている。まあチェンジアップは速球が命なので、仮に100歩譲ってフ7にするなら(少なくとも6はおかしい)速はあなたの好きな被打率通りに球速プラス1して10にするべき。速9コ6カ10フ6で十分と言っているが、ジョンソンやブセニッツは実績不足かつ他にもう上げどころがないからそうなっているだけで、リリーフ転向後300イニング以上投げて防御率2.17、今年も防御率1点台中盤のパラとしては弱い。 ▶ 例年そこそこのチェンジアップを低く評価されるのが嫌なのに、例年被打率が悪く投球割合が少ないスライダーが10って、ほんとに頭大丈夫ですか？？？ 西武増田より防御率が悪く、中日ロドリゲスと同程度。速9でちょうどいい。ロドリゲス速10に戻したのでとりあえず取り急ぎ。 増田が下がったのでそれに伴いス8で。例年、スライダーの投球回数や被打数も少ない上被打率も特別よくないので。本来ならカ10レベルのところを、それらを含めてカ9にしている。これ以上下げると防御率やWHIP、実績に見合わない。 ▶ ロドリゲスと同程度か増田より下なことを踏まえるとカ9は甘い。 ロドリゲスとはシが8も違うし、増田はコントロールが高く速10フ7で狙ったところに投げられるかはかなり大きい。 ▶ コ5以下でもない限り大体狙ったところに投げられるのでコはあまり関係ない。カ8vsカ9の方が全然違う。また、去年先発で長いイニング投げていたことが複数あったのでス5。←関係あるでしょギリギリを狙いたい場面では全然違いますよ。それにロドリゲスと同等と言っておきながらなぜシ8分を考慮しないんですか？森、益田なども上げましたが、極端に先発投手に甘く、抑え投手に厳しくないですか？ ▶ 全体コメント欄参照。カ9の時点で増田より十分強く、おかしいです。→先発と中継ぎ抑えで変わる防御率は1.00もなく、せいぜい0.50程度。同じくらいの査定になるはずの今永や有原と比べると、松井も増田も弱い。改善が必要。 ▶ 増田の欄でも書いたが、全体で「中継ぎ投手のインフレがひどい」と批判多数あったので下方修正したところめっきり批判はなくなり同意の意見もあった。 +東北 査定議論所 [部分編集] 浅村ブラッシュ巧4、銀次巧10など、巧打力の査定が三振数に依存しすぎではないでしょうか -- 名無しさん (2019-07-16 11 04 58) 投手と控え野手について一通り査定してみました。適宜修正や更新をお願いします。 -- 名無しさん (2019-07-16 17 10 22) 投手能力が高いと思ったので、全体的に下げました。 -- 名無しさん (2019-07-17 06 40 31) 茂木の巧を8に上げました。5試合連続スタメン2番（游）山崎剛６８７９７７１１でよろ -- 名無しさん (2019-08-02 12 49 07) 査定の根拠を殆ど消去して全員のパラを変えた人がいるけど、根拠も提示しない勝手な変更は止めてくれよ -- 名無しさん (2019-08-19 14 05 56) ↑根拠提示してパラ変更後即根拠消されてパラ戻されてお前か？各投手コ+１変+１するか各内外野手適正+１するかしてくれ。この弱さじゃ俺様のモンキーズ打線に一勝もできないぞ。打ち取った打球全部内野安打になるもん。そのあとボカとクレでばこーんして７点くらいとってこっちは内１０と内８のコンビで楽に併殺とれるからな。 -- 名無しさん (2019-08-28 14 56 42) 下水流が地味に強い。 -- 名無しさん (2019-08-29 22 13 45) 2018楽天で同レベルの亀相手にボコられました。ピッチャーいくら上げても打力と守備力に差がありすぎて面白くありません。浅村はアジャより成績いいので巧6で。田中肩9外8渡邊外7島内外9に戻してください。ヒ5が多すぎて打てません。中継ぎ陣もブセニッツと松井戻してください。例年そうですが3位以下のチームの能力削りすぎるからゲームバランス偏ってつまらなくなります。 -- 名無しさん (2019-09-20 10 24 30) ↑ そう？かなり今年の東北打線まともだけど -- 名無しさん (2019-09-20 12 31 26) 名前 コメント
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情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 (2024-06-12 08 46 05) 『あんな女』←ノムラヨシキ監督 - 今野杏南 2013-06-16 08 26 57 『FLY～Let me be ur star～』←川嶋征樹監督 - 戸田れい 2013-06-01 17 39 46 『なちゅらる 』←ノムラヨシキ監督 - おかもと まり 2013-05-29 08 53 46 『ユイトピア』←嶋公浩監督 - 由井香織 2013-05-29 08 51 00 『純粋少女 ~171cmの現役高校生アイドル~』←宇田マサル監督 - 成瀬なな 2013-05-23 19 08 46 『欲望のスイッチ』←宇田マサル監督 - 成瀬なな 2013-05-23 19 06 25 『社内恋愛フィロソフィ』←上村知之監督 - 尾崎ナナ 2013-05-23 17 34 12 『恋ごころ』←上村知之監督 - 岸明日香 2013-05-23 17 29 49 『道しるべ 』←川嶋征樹監督 - 栗田恵美 2013-05-22 11 31 26 『大切なことを教えて』←安部監督 - 滝川綾 2013-05-22 11 27 16 『まいぷりんちゃん 』←ノムラヨシキ監督 - 西田麻衣 2013-05-22 11 25 33 『ヴァネッサ・パンです。』←上村知之監督 - ヴァネッサ・パン 2013-05-22 11 24 00 『ワタシニ☆アルモノ 』←中北直監督 - 亜里沙 2013-05-22 11 22 53 『かんじょうのままに』←中北直監督 - 神定まお 2013-05-22 11 18 42 『19のままで…』←加納典嬢監督 - 保田真愛 2013-05-22 11 17 44 『ミスFLASH2013』←中北直監督 - 永井里菜 2013-05-22 11 15 59 『ミスFLASH2013』←中北直監督 - 階戸瑠李 2013-05-22 11 15 13 『ボクの彼女』←安部監督 - 秋山莉奈 2013-05-22 11 14 18 『 さっちょと一緒』←中北直監督 - 大貫彩香 2013-05-22 11 13 14 『みんなだぁいすき』←中北直監督 - 桐山瑠衣 2013-05-22 10 12 55 『ふみなの実』←嶋公浩監督 - 鈴木ふみ奈 2013-05-22 10 04 30 『I 楽園』←舘野桂監督 - 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名無しさん 2012-12-11 20 41 56 池田ショコラ 「おいしいショコラいかがですか？！」 監督：関谷康正 - 名無しさん 2012-12-11 20 40 30 『璃奈風』←中北直監督 - 澤山璃奈 2012-12-06 19 55 25 ミスヤングチャンピオン2012 相原美咲 監督：中北直 - 名無しさん 2012-12-01 16 40 51 ミスヤングチャンピオン2012 池上紗理依 監督：中北直 - 名無しさん 2012-12-01 16 40 25 ミスヤングチャンピオン2012 由井香織 監督：中北直 - 名無しさん 2012-12-01 16 40 04 『TRUE LOVE』←kikkawa takuma監督 - 保田真愛 2012-11-29 19 50 08 市川咲 saki、咲く！ 五反田立監督 - 名無しさん 2012-11-26 20 09 35 伊唐みよ ふわりふにゃり 嶋公浩監督 - 名無しさん 2012-11-26 20 07 56 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-11-24 22 04 49 山本いつか 「ボクの彼女」 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-11-24 18 54 24 くぼたみか 「同窓会」 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-11-24 18 53 45 『未来の課外授業 ～Vol.5～』←折井康弘監督 - 吉田未来 2012-11-23 19 43 38 浅倉結希 「d-BOMB 妄想ショートカット」 監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-11-21 23 39 36 清水 みさと 「ハニカミ果実（フルーツ）」 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-11-21 08 06 51 『ふわふわおやつ』←川嶋征樹監督 - 伊唐みよ 2012-11-20 19 36 54 『Angel Kiss～咲っちょのお手伝い～』←関谷康正監督 - 船岡咲 2012-11-20 19 31 01 亜里沙 愛をこめて Tateno Katsura 監督 - 名無しさん 2012-11-20 02 33 29 『やわ肌ファンタジア』←安部雄治監督 - 日向泉 2012-11-18 20 48 56 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-11-18 11 51 49 『だーりおハニー』←中北直監督 - 内田 理央 2012-11-13 20 05 46 『優しい微熱』←安部雄治監督 - 滝川 綾 2012-11-13 20 04 48 西田麻衣「Ｍａｉ Ｔｉｍｅ」 監督：Ｊｏｅ．Ｍ - 名無しさん 2012-11-12 20 57 09 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-11-10 17 48 07 Newcomer - 杉原杏璃「アンリの日記」 2012-10-31 17 40 49 彩木里紗 逢いたかった♡ 館野監督 - 名無しさん 2012-10-30 16 10 28 堀川美加子 「Seventeen」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-10-28 10 07 58 柚木しおり 「ラブ＊ホテル 12 美人女教師の過ち」 監督：翁長周摩 - 名無しさん 2012-10-28 10 06 54 太田千晶 「青嵐-Seiran-」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-10-22 11 43 28 歩りえこ 「ラビリンス」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-10-22 11 42 03 松岡里英 「彼女には秘密がある」 監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-10-22 11 40 18 岸明日香 「d-BOMB あすぷる」 監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-10-22 11 39 29 葉加瀬マイ 「メルティデイズ」 監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-10-22 11 38 18 桜あんり 「とろけるチェリーパイ」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-10-22 11 37 26 「Angel Kiss ～まぁこのご褒美～」←五反田立監督 - 斉藤雅子 2012-10-18 19 20 37 「Angel Kiss ～まぁこのご褒美～」←子たんだ\\ - 名無しさん 2012-10-18 19 19 12 南まりか 「M～holic」 監督：舘野桂 - 名無しさん 2012-10-17 22 39 00 桐山瑠衣 「Limit～君と出会ってから～」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-10-17 22 38 17 桐山瑠衣 { - 名無しさん 2012-10-17 22 37 31 西本奈未 「Invite Body」 監督：HIROSHI KOKUBO - 名無しさん 2012-10-17 22 36 56 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-10-06 21 05 43 『アンリの日記』←中北直監督 - 杉原杏璃 2012-10-04 19 03 46 『卒業旅行』←川嶋征樹監督 - 辻本杏 2012-10-04 19 00 58 『カラフル』←加納典嬢監督 - 一色亜莉沙 2012-10-04 18 59 23 『桃色の片思い』←舘野桂監督 - 桃瀬美咲 2012-10-04 18 57 23 時東ぁみ 翼の生えた彼女 館野監督 - 名無しさん 2012-09-29 23 30 12 久宥茜/茜色の想い 館野監督 - 名無しさん 2012-09-29 23 29 26 鷹羽澪 「me,oh my」 監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2012-09-29 07 03 06 伊藤優衣 「ボクのそばにはいつもキミ」 監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2012-09-29 07 02 35 『Pure Drop』←島村満博監督 - 森野朝美 2012-09-28 18 50 21 緒花恵 おはな・ししましょ! 館野監督 - 名無しさん 2012-09-28 00 49 23 水樹たま 「たまペロッ！！」 監督：Joe M - 名無しさん 2012-09-20 20 32 51 市橋直歩 「ナオホのキモチ～いたずらな私」 監督：Joe M - 名無しさん 2012-09-20 20 32 12 菅原梨央 「サマプリ～真夏のプリンセス」 監督： ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-09-20 20 31 05 倉岡生夏 「生夏～なまなつ＊きなつ～」 監督：中村直彦 - 名無しさん 2012-09-20 20 30 16 鈴木ふみ奈 「ふみもも」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-09-20 20 29 24 『Summer gift』←川嶋征樹監督 - 吉木りさ 2012-09-20 15 45 58 『Summer wedding』←川嶋征樹監督 - 吉木りさ 2012-09-20 15 45 00 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-09-17 11 30 20 『恋してラフランス』←上村知之監督 - 佐々木麻衣 2012-09-16 08 27 56 『色香』←ノムラヨシキ監督 - 高嶋香帆 2012-09-16 08 24 28 芝崎唯奈 あっ！「ゆいな」だ！ 加納典譲監督 - 名無しさん 2012-09-16 07 36 08 野々山心 ココローション 加納典譲監督 - 名無しさん 2012-09-16 07 35 20 佐山彩香 19-JU-KU- 嶋公浩監督 - 名無しさん 2012-09-16 07 34 05 保田真愛 いとしきみに 嶋公浩監督 - 名無しさん 2012-09-16 07 33 33 稲森美優 はじめての… 嶋公浩監督 - 名無しさん 2012-09-16 07 32 33 青井鈴音 Hな虜 嶋公浩監督 - 名無しさん 2012-09-16 07 31 51 「TOP にゅうす！です。」←折井康弘監督 - 大西蘭 2012-09-08 06 23 12 『 ピュア・スマイル』←細井智耀 - 永井里菜 2012-09-08 06 20 37 高嶋香帆 色香 監督ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-09-07 21 57 37 谷澤恵里香 Re Born 2012 監督ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-09-05 21 41 44 小柳歩/Happy Hour 川嶋征樹 監督 - 名無しさん 2012-09-05 21 33 16 『夏のまぼろし』←舘野桂監督 - 浜田翔子 2012-09-05 20 13 15 高嶋香帆 香り立つ！ 川嶋征樹監督 - 名無しさん 2012-08-27 00 38 24 三田寺理紗 「りさ、ちゅー射しちゃうぞ☆」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-08-26 00 11 11 綾音江美 「バスガイド日記 2 ～湯けむり妄想編」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2012-08-26 00 10 11 戸田れい 「美尻麗句」 監督：宮谷和成 - 名無しさん 2012-08-24 20 23 05 上原真央 『まんなか』 五反田立 監督 - 名無しさん 2012-08-24 13 36 28 和田絵莉 ラブトリップ♥ 監督ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-08-18 07 16 02 紗綾 恋詩 中北直 監督 - 名無しさん 2012-08-17 20 32 01 吉田早希 純愛日和 中北直 監督 - 名無しさん 2012-08-17 20 30 23 猪狩安奈 安奈のシースルーラブ 折井監督 - 名無しさん 2012-08-13 08 24 22 逢坂愛 愛のシースルーラブ 折井監督 - 名無しさん 2012-08-13 08 23 33 桐山瑠衣 Iのはじまり 舘野監督 - 名無しさん 2012-08-13 08 19 38 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-08-11 19 46 54 『シナモン』←上村知之監督 - 階戸瑠李 2012-08-05 20 27 17 松嶋ののか 「先生が好き！」 中北直 監督 - 名無しさん 2012-08-04 23 10 44 松下恵里香 カラフルえりか 加納典譲 監督 - 名無しさん 2012-08-04 23 10 07 鎌田紘子「きみのために」 安倍雄治 監督 - 名無しさん 2012-08-04 23 09 18 太田千晶 性善説 安倍雄治 監督 - 名無しさん 2012-08-04 23 05 59 桜あんり あんり満開 川嶋征樹 監督 - 名無しさん 2012-08-04 23 03 33 なゆた もっと恋して 中北直 監督 - 名無しさん 2012-08-04 23 02 23 谷岡恵里子「幸せのスパイラル」監督：大島孝夫 - 名無しさん 2012-08-04 15 42 17 くぼたみか 潜入捜査官 安倍雄治 監督 - 名無しさん 2012-07-26 20 23 26 涼本めぐみ 冬の物語 加納典譲 監督 - 名無しさん 2012-07-26 20 22 15 浜田由梨 雪の国から 加納典譲 監督 - 名無しさん 2012-07-26 20 21 44 奏さやか Summer Wedding 加納典譲 監督 - 名無しさん 2012-07-26 20 21 16 尾崎ナナ 潜入捜査官 加納典譲 監督 - 名無しさん 2012-07-26 20 20 45 山本いつか 転校生 加納典譲 監督 - 名無しさん 2012-07-26 20 20 10 坂ノ上朝美 ラブデート 加納典譲 監督 - 名無しさん 2012-07-26 20 19 34 岸明日香 ミルキー・グラマー Joe M 監督 - 名無しさん 2012-07-26 20 17 20 『無垢』←加納典嬢監督 - 水沢えり子 2012-07-26 18 37 06 『スノー・ホワイト』←嶋公浩監督 - 白河優菜 2012-07-25 13 22 38 『恋愛予想図』←加納典嬢監督 - 小倉遥 2012-07-23 19 19 17 『My Lover』←中北直監督 - 葉加瀬マイ 2012-07-20 19 46 42 『シナモン』←上村知之監督 - 階戸瑠李 2012-07-20 19 41 58 『スノー・ホワイト』←嶋公浩監督 - 白河優菜 2012-07-20 19 39 54 『いけない恋』←上村知之監督 - 滝川綾 2012-07-20 19 29 33 『おいしい果実』←上村知之監督 - 中村葵 2012-07-20 19 28 18 相川聖奈 卒業―聖なる季節 舘野監督 - 名無しさん 2012-07-19 22 17 56 斉藤雅子 どきどき☆まぁこ - 名無しさん 2012-07-19 22 16 45 斉藤雅子 どきどき☆まぁこ 舘野監督 - 名無しさん 2012-07-19 22 17 20 谷桃子 「d-BOMB タニ濡モモ」 監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-07-19 07 26 50 情報ありがとうございました。大変遅くなりましたが、追加しました。これから新作も順次追加していくので、よろしく御願いします。 - 管理者 2012-07-17 21 06 33 木嶋のりこ EDEN エデン 押尾英木 監督 - 名無しさん 2012-06-27 21 59 13 『NEW KISS』←島村満博監督 - 森野朝美 2012-06-26 20 55 51 『DOLCE2 ～ドルチェ2・豪奢な肉体～』←翁長周摩監督 - 高橋亜由美 2012-06-26 20 53 29 『ミルキーハニー』←川嶋征樹監督 - 久宥茜 2012-06-22 18 52 32 秋山莉奈 「少年とオシリーナ」監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-06-18 22 51 14 永井里菜 「Rina Rhythm」 監督：細井智耀 - 名無しさん 2012-06-18 22 38 00 守永七彩 「七彩-なないろ-」 監督：島村満博 - 名無しさん 2012-06-18 22 37 01 高橋まい 「Angel Kiss～いちにんまい！～」 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2012-06-18 22 36 19 新原里彩 Pure Smile 監督：島村満博 - 名無しさん 2012-05-29 22 35 15 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-06-16 16 28 42 情報ありがとうございました。追加・修正しました。 - 管理者 2012-05-27 12 18 56 Love Control 青井鈴音 監督Nanba Kyosuke - 名無しさん 2012-05-27 11 39 13 芝崎唯奈 「はにかみスマイル」はジャケットはTenjo表記ですが、本編テロップは安倍監督です - 名無しさん 2012-05-26 21 32 53 佐々木心音 「心香色音」 監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2012-05-26 21 30 54 志村みなみ 「卒業旅行」 監督：TAKA - 名無しさん 2012-05-26 21 29 33 篠崎愛 コンビニ限定 「愛のままに・・・」 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-05-26 21 28 42 芝崎唯奈 「はにかみスマイル」 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-05-26 21 27 14 葉里真央 「もっとみつめて」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2012-05-26 21 26 14 鈴木ゆき 「百年恋慕2」 監督：船木光 - 名無しさん 2012-05-26 21 24 29 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-05-26 17 04 06 松下李生 妄想と現実のあいだに… 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-05-25 23 28 07 若松芽依 若芽 監督：中北直 - 名無しさん 2012-05-25 23 26 54 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-05-19 13 06 28 『ERIAL』←舘野桂監督 - 和田絵莉 2012-05-17 17 54 31 『恋、あなたと』←中北直監督 - 川村ゆきえ 2012-05-17 17 53 28 『あずちゃんぷる～』←安倍雄治監督 - 山本梓 2012-05-17 17 52 35 富樫あずさ 「聖＊少女 final -ファイナル-」 監督：船木光 - 名無しさん 2012-05-15 13 31 27 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-05-16 18 18 37 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-05-03 14 21 15 佐山彩香 アヤディカー 監督： ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-05-03 12 46 42 桐山瑠衣 ラストH 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2012-05-03 12 43 54 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-05-02 22 08 55 桜あんり 桜キッス 舘野監督 - 名無しさん 2012-04-29 01 13 18 次原かな 熱帯果実 監督：舘野 - 名無しさん 2012-04-29 01 11 07 6/22 野田彩加 監督：中北直 - 名無しさん 2012-04-27 20 22 57 堀川美加子 「素顔の君」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-04-27 20 19 29 内田理央 「ラブ りお」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-04-27 20 18 42 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-04-27 19 40 37 桜あき 「BIG LOVE」 監督：HERO - 名無しさん 2012-04-25 22 15 56 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-04-21 13 35 09 岸 明日香 「恋ゆらら」 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-04-21 07 06 20 木口亜矢 「オフィスラブ」 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-04-21 07 05 51 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-04-18 18 40 36 『なま桃』←中北直監督 - 谷桃子 2012-04-18 18 24 33 『ピュア・スマイル』←加納典壌監督 - 佐々木みゆう 2012-04-18 18 14 33 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-04-17 14 26 00 『香る季節の中で』←中北直監督 - 高嶋香帆 2012-04-14 17 49 47 佐藤さくら 「さくらの咲く頃に」 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2012-04-12 07 15 03 篠崎愛 「d-BOMB Sweet Love」監督：大沼智哉 - 名無しさん 2012-04-11 20 53 06 綾音江美 「バスガイド日記」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2012-04-11 20 47 33 丸高愛実 「d-BOMB まなみ色5」監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2012-04-11 20 45 56 これまでDMMのアイドルチャンネルに登録されている作品を、新しい方から順に確認して少しずつ追加していましたが、本日をもって完了しました。今後は公式サイトに掲載されていたことなどから飛ばしていた、リバプールの作品を順次追加していきます。 - 管理者 2012-04-11 17 45 42 『ビュアラブ』←嶋公浩監督 - 山上愛 2012-03-28 16 00 44 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-04-01 14 43 50 藤社優美 『優美との初デート ~おもしろいことここにあります!~』 監督：中北直 - 名無しさん 2012-03-27 20 46 49 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-03-27 22 21 19 久宥茜 「SWINUTION」 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2012-03-24 20 32 33 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-03-25 20 15 04 芦屋海 『～キミが好き～』 監督：HERO - 名無しさん 2012-03-24 02 03 10 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-03-24 15 42 58 『さっちゃんと♪』←Tsunaki Kyuzen監督 - 重盛さと美 2012-03-18 15 18 34 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-03-20 12 11 22 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-03-13 20 09 52 紗綾 『純恋愛』 監督：中北直 - 名無しさん 2012-03-13 06 34 17 次原かな 『台湾ルージュ』 監督：中北直 - 名無しさん 2012-03-13 06 33 29 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-03-02 11 55 24 羽田奈央 「やわらかな曲線」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-03-01 20 24 14 松嶋ののか 「ファーストラブ」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2012-03-01 20 23 25 京本有加 「僕のいもうと」監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-03-01 20 21 58 野元愛 「ピュア・スマイル」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-03-01 20 20 08 澤山璃奈 「フェアリーナ」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-03-01 20 19 10 澤山璃奈 「ラブリーナ」 監督：中北直 - 名無しさん 2012-03-01 20 18 51 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-02-26 14 52 52 『ねぇ・・・』←木幡Ｑ監督 - 佐々木みゆう 2012-02-26 09 23 15 『Pastel White』←島村満博監督 - 新原里彩 2012-02-26 09 16 44 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-02-24 20 55 51 『純情愛』←ノムラヨシキ監督 - 紗綾 2012-02-23 18 26 56 大竹愛子 「Angel Kiss～愛子の卒業旅行日記～」 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2012-02-23 07 20 15 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-02-22 19 58 00 『聖＊少女 3』←船木光監督 - 富樫あずさ 2012-02-22 19 27 24 『初恋』←ＭＲ ＫＩＮＧ監督 - 森野朝美 2012-02-15 08 29 00 『Asami chu』←島村満博監督 - 森野朝美 2012-02-15 08 17 34 『メクルメク季節』←ノムラヨシキ監督 - 福見真紀 2012-02-15 08 13 24 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-02-14 20 37 48 森下悠里『めまい』 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-02-14 18 36 50 市橋直歩『好きになっても良いですか？』 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-02-14 18 35 44 今野杏南『あんなぷるな』 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-02-14 18 35 23 松下李生『従順な報酬』 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-02-14 18 35 04 西田麻衣『Maiｺﾚｸｼｮﾝ』 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2012-02-14 18 34 43 松本眞佳 「まなか日記」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2012-02-10 22 54 36 ミスＦＬＡＳＨ２０１２ 葉加瀬マイ 監督：中北 直 - 名無しさん 2012-02-08 10 48 29 ミスＦＬＡＳＨ２０１２ 小松美咲 監督：中北 直 - 名無しさん 2012-02-08 10 48 05 ミスＦＬＡＳＨ２０１２ 遠野千夏 監督：中北 直 - 名無しさん 2012-02-08 10 47 32 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-02-01 22 19 47 有村こはる ｢ねぇ…｣ 監督：TOSHIMITSU NAKA - 名無しさん 2012-01-29 21 45 56 有村こはる ｢｣ 監督：TOSHIMITSU NAKA - 名無しさん 2012-01-29 21 45 34 丸高愛実 「マナミ色4」 監督 川嶋征樹 - 名無しさん 2012-01-27 17 36 30 高橋亜由美 「DOLCE☆ ～ドルチェ・甘美な誘惑～」 監督 船木光 - 名無しさん 2012-01-27 17 34 59 『咲色恋心』←安倍雄治監督 - 船岡咲 2012-01-26 19 47 38 『偶然の恋人』←中北直監督 - 木口亜矢 2012-01-25 10 50 34 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-01-24 18 09 23 高杉果那 REBELUTION 嶋公浩 監督 - 名無しさん 2012-01-22 08 07 14 青木ゆり亜 Angel Kiss～ほんわか娘～ 嶋公浩 監督 - 名無しさん 2012-01-22 08 06 33 藤村椿 汐留グラビア甲子園2011 特別賞 嶋公浩 監督 - 名無しさん 2012-01-22 08 05 47 與坂唯 汐留グラビア甲子園2011 グランプリ 嶋公浩 監督 - 名無しさん 2012-01-22 08 04 58 『ラブ・アソート』←安倍雄治監督 - 原幹恵 2012-01-15 21 22 36 『おしえてさやか』←安倍雄治監督 - 田代さやか 2012-01-15 21 21 44 『 さぷらぁ～いず！』←安倍雄治監督 - 田中涼子 2012-01-15 21 20 48 佐武宇綺 「ウキ☆ドキッ！」 監督：上村知之 - 名無しさん 2012-01-12 21 51 12 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-01-14 15 40 33 『メガ盛り』←川嶋征樹監督 - 重盛さと美 2012-01-08 22 28 51 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2012-01-09 12 12 20 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-12-28 10 30 45 保田真愛 『らすKoh→マーチ』 COZY監督 - 名無しさん 2011-12-26 20 45 30 浅倉結希 「うきうきぽにょぽにょ」 監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2011-12-24 20 32 00 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-12-23 22 20 55 村瀬綾里子 『赤い糸の天使』 大沼智哉監督 - 名無しさん 2011-12-22 07 25 10 玉城ひろみ 「尻愛躰」 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-12-21 20 42 48 玉城ひろみ 「」 - 名無しさん 2011-12-21 20 42 08 菜乃花 「もぎたてナノカ」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-12-21 20 41 22 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-12-21 17 02 25 京本有加 『亜細亜情事』 大沼智哉監督 - 名無しさん 2011-12-21 06 18 14 三島ゆかり 「好きやで。」 監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-12-20 20 18 32 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-12-18 15 07 50 小川さゆり 「胸・ゆらり！」 監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2011-12-17 14 03 21 木嶋のりこ 「裸のマーメイド」 監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2011-12-17 14 00 17 仁藤みさき 「恋しくて ～Sweet Lovers～」 監督：中北直 - 名無しさん 2011-12-17 13 55 33 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-12-15 18 17 56 『いけない？日常』←嶋公浩監督 - 手島優 2011-12-08 18 42 44 『あなた好み』←中北直監督 - 手島優 2011-12-08 18 41 52 多田あさみ 小出真衣 My Girl 館野監督 - 名無しさん 2011-12-06 18 12 49 アイドルワン 恋恋涼花～RenRen-Suzuka～/森田涼花 館野監督 - 名無しさん 2011-12-06 18 11 39 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-12-04 15 34 26 『聖＊少女2』←押尾英木監督 - 富樫あずさ 2011-12-03 18 55 40 『Sweet 18』←加納典嬢監督 - 福見真紀 2011-12-03 18 54 43 野元愛 「まなフレッシュ！」 監督：舘野桂 - 名無しさん 2011-12-02 21 01 12 尾島知佳 知佳だって恋したいもんっ!!! 大沼智哉監督 - 名無しさん 2011-12-02 07 11 09 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-11-29 22 49 11 柚木しおり 「絶対羞恥心」 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-11-27 22 30 14 黒田万結花 「G SHOCK」 Kotaro Miyatani監督 - 名無しさん 2011-11-26 21 07 46 高梨麻衣 「教えてあげる。」監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-11-23 12 14 32 佐々木心音「Heart Beat」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-11-23 12 11 30 『天真爛漫』←加納典嬢監督 - 酒井蘭 2011-11-22 19 17 20 『Memories』←加納典嬢監督 - 日向泉 2011-11-22 19 16 18 高岡未來 ミクまで来てね！ Nakamichi Daisuke監督 - 名無しさん 2011-11-21 20 19 22 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-11-12 11 36 37 『花姑～kako～』←加納典嬢監督 - 吉木りさ 2011-11-11 18 10 11 『蜜密～mitsu＊mitsu～』←中北直監督 - 吉木りさ 2011-11-11 18 08 54 ＢＳ－ＴＢＳの「ドリカムランドマレーシア」松田監督 ＦＭ沖縄パーソナリティ高英子を演出 - おっかー 2011-11-06 16 56 15 このサイトはDVD・BDなどのグラドルイメージ作品だけを対象としています。ご了承下さい。 - 管理者 2011-11-06 19 56 28 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-11-04 17 27 11 藤嶋唯「唯が独占」 監督：木幡Q - 名無しさん 2011-10-29 13 12 09 12/23 篠崎愛 「愛」あふれてます！ ノムラヨシキ監督 - 名無しさん 2011-10-29 10 54 26 12/22 篠崎愛 恋なんです。 上村知之監督 - 名無しさん 2011-10-29 10 53 00 12/16 佐山彩香 中北直監督 - 名無しさん 2011-10-29 10 49 03 12/16 希島あいり 嶋公浩監督 - 名無しさん 2011-10-29 10 46 37 麻生英奈 「Grimpeur」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-10-27 19 58 45 佐藤さくら 「NEW DAYS」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-10-27 19 58 07 『0 -zero-』←川嶋征樹監督 - 熊田曜子 2011-10-27 16 26 47 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-10-26 16 40 57 杉原杏璃 ボクのアンリ 中北監督 - 名無しさん 2011-10-22 00 43 11 杉原杏璃 アンブロシア ~美味しいアンリ 舘野監督 - 名無しさん 2011-10-22 00 42 38 山口沙紀 「願望図鑑」 監督：上村知之 - 名無しさん 2011-10-21 16 34 01 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-10-21 23 42 46 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-10-18 22 30 37 11/25 吉田未来 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-10-18 15 24 44 相澤ゆうき 「ゆうきをだして～escalation～」 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-10-18 15 21 27 『ボクのアンリ』←中北直監督 - 杉原杏璃 2011-10-14 17 46 08 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-10-11 21 53 35 杉本有美 『MEMORIES』 監督：成田剛 - 名無しさん 2011-10-11 21 02 56 成田梨紗 「COCOON」 監督：押尾英木 - 名無しさん 2011-10-10 19 52 54 北条佳奈 「ボクの彼女」 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-10-09 20 54 45 最上ゆき 「転校生」 監督：上村知之 - 名無しさん 2011-10-09 20 54 08 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-10-06 17 01 47 11/22 黒田万結花 監督：関谷康正 - 名無しさん 2011-10-06 06 49 55 松下李生『いけないセイト』 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-10-05 22 16 31 太田千晶『コネクト』 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-10-05 22 15 52 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-10-05 11 27 42 原幹恵 「君がすべて」 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-10-05 07 03 13 瀧口友里奈 「Prism」 監督：中村直彦 - 名無しさん 2011-10-05 07 02 03 富士見響子 「柔肌白乳色」 監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2011-10-05 07 00 49 あずまひかり 「さよならの代わりに」 監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2011-10-05 06 59 06 桂木澪 「不思議な予感」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-10-05 06 57 41 有村こはる 「あなたが好き」 監督：細井智耀 - 名無しさん 2011-10-05 06 56 38 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-10-04 18 56 02 相川友希 「友希がお邪魔しま～す！」 監督：まーしゃ - 名無しさん 2011-10-03 21 58 00 壇蜜 「Nymphomania2」 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-10-03 21 56 54 相田あずさ 聖*少女 完結編-ファイナル- 監督：船木光 - 名無しさん 2011-09-27 19 53 47 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-09-30 15 56 48 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-09-26 18 48 21 にわみきほ 『Twenty One ～ナツノトイキ～』 監督：中北直 - 名無しさん 2011-09-25 09 21 38 綱島恵里香 『妄想シアター*綱島恵里香編 超体感 ファンタジア』 監督：船木光 - 名無しさん 2011-09-25 09 18 52 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-09-23 14 57 33 鈴木咲 「さきっちょ」 監督：Yasumasa Sekiya - 名無しさん 2011-09-23 07 58 04 日テレジェニック2011 広村美つ美 Meet to Me 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-09-23 07 55 49 日テレジェニック2011 緑川静香 Be Quiet~しずかにしなさいっ！~ 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-09-23 07 54 46 日テレジェニック2011 広瀬玲奈 れいちょるROCKオン！ 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-09-23 07 53 59 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-09-22 14 23 34 仁藤みさき 「みさき＊パルフェ」 監督：舘野桂 - 名無しさん 2011-09-22 08 13 49 日テレジェニック2011 中村葵 あおいまつり 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-09-22 08 12 29 日テレジェニック2011 大矢真夕 真夕中 MID-EVENING 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-09-22 08 11 51 日テレジェニック2011 高嶋香帆 ほっカホか 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-09-22 08 11 20 『さっちゃん宅急便』←川嶋征樹監督 - 重盛さと美 2011-09-17 22 06 13 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-09-18 10 48 53 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-09-15 17 41 54 『恋ふみ』←舘野監督 - 鈴木ふみ奈 2011-09-14 16 38 12 『Eden』←中北直監督 - 芹那 2011-09-14 16 37 18 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-09-14 12 23 52 木口亜矢『もしも木口亜矢がボクの家庭教師だったら』 監督：大沼智哉 - 名無しさん 2011-09-13 21 26 45 ミスヤングチャンピオン２０１１ 堀川美加子 監督：中北直 - 名無しさん 2011-09-13 21 19 36 ミスヤングチャンピオン２０１１ 松嶋ののか 監督：中北直 - 名無しさん 2011-09-13 21 18 52 ミスヤングチャンピオン２０１１ 菅原梨央 監督：中北直 - 名無しさん 2011-09-13 21 18 07 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-08-27 21 59 05 村上友梨 「微熱」 監督：中北直 - 名無しさん 2011-08-27 14 38 58 伊藤えみ 「Eパーツ」 監督：杉吉ゆうじ - 名無しさん 2011-08-26 22 11 43 『Dearest 』←安倍監督 - 池田夏希 2011-08-26 18 47 57 『SWINUTION』←嶋公浩監督 - 保田真愛 2011-08-20 17 16 51 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-08-21 15 25 42 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-08-15 12 06 24 谷澤恵里香 『やざパイメモリアル～結婚しちゃう!?～』 監督：大沼智哉 - 名無しさん 2011-08-11 06 38 55 Temptation of Maiden乙女の誘惑 一ノ瀬文香 - 植木俊幸監督 2011-08-10 14 08 03 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-08-10 13 18 19 Hatsume Nogi BNS 乃木初姫 - 植木俊幸監督 2011-08-10 12 54 21 ビーエムドットスリー Juicy pear 監督植木 俊幸 - 中島美梨 2011-08-10 12 47 47 木嶋のりこ 妄想ハニー 川嶋征樹監督 - 名無しさん 2011-08-10 00 17 34 りょうか 「 Angel Kiss～初めての夏」 嶋公浩監督 - 名無しさん 2011-08-09 20 05 16 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-08-06 20 05 17 エロミサ 夏川美沙 BNS - 植木俊幸監督 2011-08-06 15 06 23 RENA 大崎れな BNS - 植木俊幸監督 2011-08-06 15 04 45 アテスウェイ 望月紫葵 BNS - 植木俊幸監督 2011-08-06 15 02 04 森下悠里 ボクの彼女 上村知之監督 - 名無しさん 2011-08-05 21 32 42 堀川美加子 Pure Smile 安倍雄治監督 - 名無しさん 2011-08-05 21 31 40 大川藍 VIVID 野村芳輝監督 - 名無しさん 2011-08-05 21 30 40 大川藍 INDIGO 安倍雄治監督 - 名無しさん 2011-08-05 21 30 08 トライアングルフォース キューティーグルーヴ 監督植木俊幸 - 千葉 2011-08-05 20 21 44 トライアングルフォース シュガークラフト 監督植木俊幸 - いずみさえか 2011-08-05 20 19 56 トライアングルフォース スラッシュ 監督植木俊幸 - 三上陽子 2011-08-05 20 10 25 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-08-05 13 52 53 船岡咲『君咲くや南の島』監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-08-02 20 44 46 BNS 癒してあげる 監督植木俊幸 - 名波はるか 2011-08-01 18 31 46 BNS ALL IN KAORI 監督植木俊幸 - KAORI 2011-08-01 18 30 08 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-08-01 14 41 26 ビーエムドットスリー リバース 監督植木 俊幸 - 朝倉ひさみ 2011-07-30 14 49 09 ビーエムドットスリー ピュアバディ監督 植木俊幸 - 山口由紀子 2011-07-30 14 48 05 ビーエムドットスリーラブリーベイビー 監督植木俊幸 - いずみさえ 2011-07-30 14 46 26 ビーエムドットスリー 輝く少女 監督植木 - 千葉佳織 2011-07-30 14 45 09 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-07-30 11 17 07 BNS プチドール 監督植木俊幸 - 河合あゆむ 2011-07-29 16 05 07 BNSノースショアが大好き 監督植木俊幸 - 今井裕子 2011-07-29 16 04 13 BNSセクシーショットインハワイ監督植木俊幸 - 高田寿 2011-07-29 16 02 31 BNS スウィートハニー監督植木俊幸 - 小野彩香 2011-07-29 16 01 18 BNS ハワイからのラブレター 監督植木俊幸 - Reico 2011-07-29 15 58 50 BNS ホノルルより愛をこめて 監督植木俊幸 - 中園りお 2011-07-29 15 57 35 BNS 君に素敵なプレゼント 監督植木俊幸 - 稲葉夕輝 2011-07-29 15 56 22 BNS ビーマイベイビー 監督植木俊幸 - Asuka 2011-07-29 15 54 24 BNS ピュア人形 監督植木俊幸 - 石川真紀 2011-07-29 15 52 40 BNS 僕の妹 監督植木俊幸 - 森下真奈美 2011-07-29 15 51 27 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-07-29 15 05 51 柚川まゆ 「ぷらすちっくらぶ」 監督：船木光 - 名無しさん 2011-07-27 21 48 19 9/30 藤嶋唯 監督： 加納典譲 - 名無しさん 2011-07-27 21 14 44 9/30 美華 監督： 加納典譲 - 名無しさん 2011-07-27 21 14 20 9/22 青井鈴音 監督： 加納典譲 - 名無しさん 2011-07-27 21 13 56 8/30 水野舞 監督： 加納典譲 - 名無しさん 2011-07-27 21 13 21 9/22 永作あいり 監督： 上村知之 - 名無しさん 2011-07-27 21 11 15 10/7 松本さゆき 監督： 上村知之 - 名無しさん 2011-07-27 21 09 59 10/2 愛衣 監督：中北直 - 名無しさん 2011-07-27 21 09 00 柚木しおり『全力羞恥心』 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-07-27 21 06 23 山本梓 『あず夏』 監督：中北直 - 名無しさん 2011-07-27 21 06 00 池田夏希『Ｄｅａｒｅｓｔ』監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-07-27 21 05 34 愛萌 「少し大人」監督 大沼智哉 - 名無しさん 2011-07-26 21 12 20 ＢＮＳⅠ ＬＯＶＥＹ YOU!監督植木俊幸 - 高岡優 2011-07-26 19 26 46 ＢＮＳ 幸せのカラダ監督植木俊幸 - 中島かねこ 2011-07-26 18 28 54 ＢＮＳ Ｗｉｔｈ 監督植木俊幸 - 辻志穂 2011-07-26 18 27 49 ＢＮＳ come on bady!監督植木俊幸 - 内山あゆみ 2011-07-26 18 26 20 ＢＮＳ 大切に扱ってください 監督植木俊幸 - 宮村あい子 2011-07-26 18 24 54 ＢＮＳ ＳｅｘｙＢｏｍｂ監督植木俊幸 - 法月加奈 2011-07-26 18 23 04 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-07-26 13 05 49 ＢＮＳ Ｐeace 監督植木俊幸 - 野村瑠里 2011-07-25 19 06 46 ＢＮＳ 純粋 監督植木俊幸 - 野村瑠里 2011-07-25 19 04 25 ＣＯＵＲＡＧＥ矢崎まことよろこびレーベル監督植木俊幸 - 名無しさん 2011-07-25 18 34 15 ＱＵＡＲＴＥＲ吉川アリサ よろこびレーベル監督植木俊幸 - 名無しさん 2011-07-25 18 32 53 ＢＮＳ 純粋 監督植木俊幸 - 亜沙美 2011-07-25 18 26 35 ＢＮＳ 笑うコスプレの冒険 監督 植木俊幸 - 亜沙美 2011-07-25 18 25 35 ＢＮＳ 南風 監督植木俊幸 - 南 奈々子 2011-07-25 18 24 09 ＢＮＳ 天使の音 監督 植木俊幸 - 天音みずき 2011-07-25 18 22 59 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-07-23 22 32 35 奈津子 「萌えナツ!!」 監督：栗原映介 - 名無しさん 2011-07-23 08 34 42 亜希子 「恐縮BODY」 監督：栗原映介 - 名無しさん 2011-07-23 08 33 53 小松詩乃「しの」本編表記は安倍雄治監督 - 名無しさん 2011-07-22 20 09 42 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-07-22 18 46 32 新体操の妖精アリーナ.カバエワHOLIDAYinJAPAN監督植木俊幸 - アリーナ.カバエワ 2011-07-22 18 22 41 ペットマニア エロトピアへの誘惑 ＢＮＳ 監督 植木俊幸 - 円美穂 2011-07-22 18 12 20 桐山瑠衣「Ｈに胸キュン」 川嶋征樹 監督 - 名無しさん 2011-07-21 22 12 40 斉藤雅子 「ぷりぷり☆まぁこ」監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-07-20 20 14 33 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-07-21 11 05 38 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-07-15 19 19 53 熊田曜子 オトナバカンス 監督：大沼智哉 - 名無しさん 2011-07-15 06 27 50 9/29 萩原うらら 監督：木幡Q - 名無しさん 2011-07-14 21 43 10 『もぎたて！！』←監督名は記載なし - 富樫あずさ 2011-07-14 17 04 35 鎌田奈津美『恋するカマナツ』監督：大沼智哉 - 名無しさん 2011-07-12 20 30 37 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-07-13 00 17 50 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-07-10 19 25 14 『ザ・おしり 3』←押尾英木監督 - 秋山莉奈 2011-07-09 17 24 40 牧野結莉亜「16歳の決心」 監督：山岸伸 - 名無しさん 2011-07-09 14 24 47 永作あいり 「エロチカ」監督：翁長周摩 撮影監督：押尾英木、船木光 - 名無しさん 2011-07-08 20 25 29 永作あいり {}監督：翁長周摩 撮影監督：押尾英木、船木光 - 名無しさん 2011-07-08 20 25 00 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-07-02 18 48 22 倉沢るな 「Luna」 監督：Nakamichi Daisuke - 名無しさん 2011-07-01 21 54 15 水樹たま 「Peach Bomb」 監督：吉田誠 - 名無しさん 2011-06-30 21 32 47 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-06-25 21 21 25 児玉菜々子 「巨乳なキミ。」 監督：島村満博 - 名無しさん 2011-06-25 20 27 26 柴小聖 「はじめまして！小聖です」 監督：船木光 - 名無しさん 2011-06-25 20 26 10 三花愛良 Good Love 監督：Gotanda Yoshitsugu - 名無しさん 2011-06-24 20 55 06 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-06-24 15 16 37 鷲巣あやの『魅了』監督：大槻豊 - 名無しさん 2011-06-23 11 50 23 小熊絵理『ミニくま』監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-06-22 21 32 08 太田千晶『Knock out』監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-06-22 21 31 49 7/22 イーネット・フロンティア Fetishizum～パンスト＆網タイツⅡ監督：中北直 - 名無しさん 2011-06-22 21 31 26 日向泉『やわ肌エトセトラ』監督：ﾉﾑﾗﾖｼｷ - 名無しさん 2011-06-22 21 30 26 原幹恵『ほろ、ほろり』監督：中北直 - 名無しさん 2011-06-22 21 29 58 西田麻衣『Mai Darling』監督：中北直 - 名無しさん 2011-06-22 21 29 38 西田麻衣『なつまい』監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-06-22 21 29 20 6/22 イーネット・フロンティア Fetishizum 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-06-22 21 24 31 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-06-22 15 30 08 みりあ「Tokyo Girls cafe」監督：大沼智哉 - 名無しさん 2011-06-21 22 33 15 高橋かれん「かれんなひととき」監督：大沼智哉 - 名無しさん 2011-06-21 22 32 21 佐山彩香 「少女doki！」監督： 中北直 - 名無しさん 2011-06-20 21 36 14 『あやうげ』←大沼智哉監督 - 木口亜矢 2011-06-19 20 05 33 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-06-20 11 33 24 「天使の休日」←加納典嬢監督 - にわ みきほ 2011-06-16 18 38 56 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-06-17 13 29 15 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-06-15 16 52 35 小泉麻耶 蜜楽園 中北監督 小泉麻耶 近距離恋愛 舘野監督 - 名無しさん 2011-06-15 16 31 25 『翔子色 翔子の色になぁ～れ』←川嶋征樹監督 - 浜田翔子 2011-06-15 11 04 16 愛美 「乳乙女～あまずっぱいね～」監督：木幡Q - 名無しさん 2011-06-14 21 56 02 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-06-13 14 14 56 草場恵 「夏の恵み」 監督 Shinichi Noguchi - 名無しさん 2011-06-12 20 42 43 秋山ゆりか あっきゃんBuchu 監督： 中村直彦 - 名無しさん 2011-06-12 20 31 35 諸塚香奈実 もっとモロモロOK！ 監督： 中村直彦 - 名無しさん 2011-06-12 20 31 06 橋本愛奈 完全アウト！監督： 中村直彦 - 名無しさん 2011-06-12 20 30 22 岡田ロビン翔子 ビキニとれちゃいました 監督： 中村直彦 - 名無しさん 2011-06-12 20 29 52 木嶋のりこ 「ワルノリ」 監督：野中哲也 - 名無しさん 2011-06-12 18 20 32 森瑞希 「彼女はニュースキャスター」 監督：野中哲也 - 名無しさん 2011-06-12 18 18 45 杉原杏璃 「杏limited」監督：野中哲也 - 名無しさん 2011-06-12 18 18 12 情報ありがとうございました。追加・修正しました。 - 管理者 2011-06-11 11 17 16 可愛きょうこ 青春Teen Back 監督：G.A.CooL - 名無しさん 2011-06-10 19 53 14 桂木澪 みおの秘密 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-06-10 18 46 59 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-06-10 18 08 34 木村真帆 真帆と「行こっ！」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-06-10 12 41 30 佐瀬弥咲「Pure Smile」監督：中村直彦 - 名無しさん 2011-06-10 12 40 47 時東ぁみ「初旅行」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-06-09 19 59 01 谷桃子「せつなの恋人」 監督：船木光 - 名無しさん 2011-06-02 20 16 35 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-06-03 12 46 59 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-06-02 13 48 39 可愛きょうこ 「Shake Hip」 監督：大沼智哉 - 名無しさん 2011-05-31 21 20 42 7/29 坂本莉央 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-05-31 21 19 47 7/22 丸高愛実 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-05-31 21 19 09 『セカンドラブ』←船木光監督 - ひなあゆり 2011-05-27 17 05 37 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-05-29 12 56 06 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-05-27 11 23 03 6/22 松下李生 監督：中北直 - 名無しさん 2011-05-26 23 03 54 6/22 中村静香 監督：中北直 - 名無しさん 2011-05-26 23 03 22 『あゆいろ』←中北直監督 - 高橋亜由美 2011-05-25 16 33 41 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-05-26 13 00 42 橘未憂「MAX」監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-05-24 20 07 44 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-05-25 13 09 28 『まかなし』←中北直監督 - 保田真愛 2011-05-19 18 47 09 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-05-20 13 42 43 『まる、三角、ハート』←上村監督 - 足立梨花 2011-05-18 15 11 19 情報ありがとうございました。 - 管理者 2011-05-19 18 02 26 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-05-13 16 39 18 坂上麻美「白い素肌」監督：中北直 - 名無しさん 2011-05-13 07 30 33 藤嶋唯 「放課後ロマンティック」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-05-13 07 28 58 佐々木心音 「ココにいるネ」監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-05-13 07 28 25 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-05-11 11 50 22 『聖＊少女』←船木光監督 - 富樫あずさ 2011-05-10 23 55 12 森田涼花 『HEARTFULDAY -ハートフルデイ-』 監督 舘野 - 名無しさん 2011-05-10 16 26 10 橘ゆりか 「ゆりか4GUAM」 監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-05-09 21 58 23 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-05-09 22 47 53 『はるかぜ 』←記載なし - 安藤遥 2011-05-05 20 04 37 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-05-06 12 41 00 松本さゆき 「うつりぎ」 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-05-05 10 13 03 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-05-05 11 53 14 『Beautiful Day』←大島孝夫監督 - 伊藤れいこ 2011-05-04 12 13 41 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-05-04 13 29 13 麻生亜実 「SHINE -シャイン-」 監督：Takahiro Ikarashi - 名無しさん 2011-04-27 21 21 21 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-04-28 13 19 33 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-04-22 21 42 11 南まりか 「monsoon～みなみの季節～」 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-04-22 21 17 18 『秘密の関係』←山梨弘貴監督 - 夏目理緒 2011-04-22 17 51 44 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-04-19 11 45 05 楠木ひかり 「Soleil」 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-04-18 20 45 19 『BIG LOVE』←島村満博監督 - 福見真紀 2011-04-18 18 14 44 桐山瑠衣 「すっごいH」 監督：大沼智哉 - 名無しさん 2011-04-12 21 16 59 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-04-12 21 45 12 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-04-07 11 51 01 富士見響子 「フジキョンちゃん」監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-04-06 21 09 51 『フィギュア』←三浦洋平監督 - 高橋愛 2011-04-03 19 10 53 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-04-03 14 50 45 太田千晶『ワタシノイチブブン』監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-04-02 22 34 08 原幹恵『しあわせのしるし』監督：中北 直 - 名無しさん 2011-04-02 22 33 23 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-04-02 13 22 30 あまのまい 「接近」 監督：上村知之 - 名無しさん 2011-03-31 21 51 53 こままりえ 「Baby-doll」 監督：Tsutomu Yano - 名無しさん 2011-03-31 21 51 06 大竹愛子 「CRAZY FOR YOU」 監督：Trans Am - 名無しさん 2011-03-31 21 49 33 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-03-29 22 53 03 5/29 村上友梨 監督：野中哲也 - 名無しさん 2011-03-29 21 12 52 5/20 浜田翔子 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-03-28 22 54 01 5/20 水谷彩也加 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-03-28 22 53 09 5/20 くぼたみか（旧・青木未央） 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-03-28 22 52 44 5/20 片岡明日香 監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-03-28 22 51 29 5/20 池田夏希 監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-03-28 22 50 51 5/20 京本有加 監督：中北直 - 名無しさん 2011-03-28 22 50 17 気谷ゆみか 「気谷的気分」 監督：大島孝夫 - 名無しさん 2011-03-27 21 51 16 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-03-28 12 23 44 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-03-25 13 29 46 4/27 柏木美里 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-03-24 21 35 43 4/27 KONAN＆相川友希 監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-03-24 21 35 02 山咲まりな「ステキなまり～な」監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-03-24 21 34 10 はつみちかこ「フェロモン」監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-03-24 21 33 17 佐々木みゆう「あそぼっ！」 監督： 加納典譲 - 名無しさん 2011-03-23 23 36 59 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-03-24 13 22 22 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-03-23 15 15 24 多田あさみ「As a me」監督：多田あさみ - 名無しさん 2011-03-20 18 12 47 立花陽香「はるかでぃあ」監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-03-20 18 12 15 星野愛香『とろける初体験』監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2011-03-17 21 17 30 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-03-20 13 10 28 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-03-11 14 37 44 熊田曜子「Love - face to face -」監督：大沼 智哉 - 名無しさん 2011-03-11 13 26 40 中島早耶『Baby Oil』監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2011-03-10 21 44 21 「秘めみか」←中北直監督 - 折原 みか 2011-03-10 19 37 29 坂本のぞみ『ジェラシー』監督：中北直 - 名無しさん 2011-03-08 21 44 50 水樹たま『艶珠』監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-03-08 21 44 22 中村静香『ぷるぷるしずか２』監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-03-08 21 43 55 平塚奈菜「Rainbow」監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-03-06 18 37 22 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-03-07 20 37 29 手島優「てじーなう」監督 大沼智哉 - 名無しさん 2011-02-28 22 33 20 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-03-01 13 54 10 水谷紗也加「ぷるるんはーと」監督：宇田マサル - 名無しさん 2011-02-27 17 44 48 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-02-28 12 57 36 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-02-26 13 23 15 米沢瑠美「Love Letter」監督：大沼智哉 - 名無しさん 2011-02-26 13 06 49 相田あずさ「続*聖少女」監督：船木光 - 名無しさん 2011-02-26 13 05 33 情報ありがとうございました。追加・修正しました。 - 管理者 2011-02-25 21 54 28 大塚麻恵「誘惑のデート」当初の発表とは違いノムラヨシキ監督でした - 名無しさん 2011-02-25 20 17 09 村上友梨「My graduation」監督：中北直 - 名無しさん 2011-02-25 20 15 59 水谷彩也加「ハニーパイ」監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-02-25 20 15 05 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-02-24 22 58 52 『Hot Issue』←舘野桂監督 - 池田夏希 2011-02-24 19 01 55 上林英代「Smile Jac～ひとりじめ～」監督：嶋公浩 - 名無しさん 2011-02-23 20 54 50 佐々木麻衣「FIRST TOUCH」監督：Trans Am - 名無しさん 2011-02-23 20 53 30 次原かな『フィメール』監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-02-20 11 52 48 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-02-20 19 32 29 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-02-17 13 04 45 『夢桃－Yume 』←舘野桂監督 - 谷桃子 2011-02-15 22 49 57 『涼想い』←嶋公浩監督 - 田中涼子 2011-02-15 22 48 30 『hadairo 』←中村直彦監督 - 小野真弓 2011-02-15 22 47 27 『SWINUTION 』←川嶋征樹監督 - あいか 2011-02-15 22 45 35 学園長さん、情報ありがとうございました。追加・修正しました。あの学園長さんでしょうか？ 応援しています。 - 管理者 2011-02-15 12 56 59 萩原将司とDARUMA 同一人物 - 学園長 2011-02-14 18 59 36 気谷ゆみか「nozo」IRRI - 学園長 2011-02-14 18 57 55 入船陽介 →IRRI - 名無しさん 2011-02-14 18 57 00 渡辺共光→nabechan に改名 - 学園長 2011-02-14 18 55 38 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-02-11 22 10 19 村上まりな 「沖縄まりな～ず！」監督：DAIDON - 名無しさん 2011-02-11 18 23 26 森下悠里 「ゴージャス」 監督：MASA - 名無しさん 2011-02-11 18 20 42 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-02-07 12 42 05 3/25 壇蜜 監督：富本正信 - 名無しさん 2011-02-06 23 17 05 3/25 山本麻貴 監督：上村知之 - 名無しさん 2011-02-06 23 15 00 3/25 柚月美穂 監督：上村知之 - 名無しさん 2011-02-06 23 14 27 3/25 水谷さくら 監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-02-06 23 05 27 3/25 牧野結莉亜 監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-02-06 23 04 50 鈴木ふみ奈『ミスＦＬＡＳＨ２０１１』監督：中北直 - 名無しさん 2011-02-06 23 03 03 仁藤みさき 『ミスＦＬＡＳＨ２０１１』監督：中北直 - 名無しさん 2011-02-06 23 02 37 斎藤眞利奈『ミスＦＬＡＳＨ２０１１』監督：中北直 - 名無しさん 2011-02-06 23 02 02 黒田有彩『ミスＦＬＡＳＨ２０１１』監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-02-06 23 01 30 小泉麻耶『Love game』監督：大沼智哉 - 名無しさん 2011-02-05 20 43 58 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-02-06 19 46 44 夏垣佳奈『かなり恋模様』監督：押尾英木 - 名無しさん 2011-02-04 21 08 58 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-02-05 14 14 16 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-02-04 13 42 39 『濡女-nureejyo-』←大沼智哉監督 - 富樫あずさ 2011-02-03 00 56 24 『DOLCEII～ドルチェII～』←押尾英木＆船木光監督 - 小林恵美 2011-02-02 19 26 40 『春・爛漫』←押尾英木監督 - 小林恵美 2011-02-02 19 16 10 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-02-01 14 29 51 小野裕美『片思いユミ』監督：中北直 - 名無しさん 2011-01-31 23 41 31 田代さやか『ゆれゆれさやか』監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-01-31 23 41 04 大塚麻恵『誘惑のデート』監督：中北直 - 名無しさん 2011-01-31 23 40 35 情報ありがとうございました。追加・修正しました。 - 管理者 2011-01-31 12 45 13 日向泉「Sunny Day」監督：安倍雄治 - 名無しさん 2011-01-29 12 37 00 たると「NEW KISS」監督：舘野桂 - 名無しさん 2011-01-29 12 36 09 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-01-28 22 06 22 藤嵜亜莉沙「それが君の答えなら、私はいいと思う。」監督：ノムラヨシキ - 名無しさん 2011-01-28 21 17 15 麻生亜実「ピュア・スマイル」監督：木幡Q - 名無しさん 2011-01-28 21 16 03 ふかやれい（現在・夏生ありさ）「Blue Mint」監督：船木光 - 名無しさん 2011-01-26 21 23 05 『セキララ*彼女 3』←安倍雄治＆佐藤裕之＆船木光＆押尾英木監督 - 吉木りさ 2011-01-26 17 04 43 『ひまわり』←嶋公浩監督 - 佐藤由加里 2011-01-26 11 37 02 『ザ・おしり2 』←押尾英木監督 - 秋山莉奈 2011-01-25 23 23 18 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-01-23 16 07 09 水沢めい『MEILISH』監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-01-23 12 50 13 桐野澪 「メロメロ～ン」監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2011-01-22 21 23 10 小栗あずき 「マロンパフェ」監督：加納典譲 - 名無しさん 2011-01-22 21 21 54 『Angel Kiss～始まりの予感～』←嶋公浩監督 - 夏生ありさ 2011-01-20 19 35 29 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-01-21 01 47 28 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-01-18 21 23 04 木口亜矢 「SWINUTION」監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2011-01-16 20 32 21 松本さゆき「ホット・リップス」監督：MASA - 名無しさん 2011-01-16 20 31 18 小泉麻耶「REAL」監督：MASA - 名無しさん 2011-01-16 20 30 24 情報ありがとうございました。追加・修正しました。 - 管理者 2011-01-10 00 01 45 折原みか『まいみか』は通販サイトでは中北監督になっていますが本編では川嶋征樹監督でした - 名無しさん 2011-01-06 23 57 48 水樹たま『ぷる ぶる ぷるん』監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2011-01-06 20 56 20 歌原奈緒『奈緒の栞』監督：古戸秀秋 - 名無しさん 2011-01-06 20 55 00 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2011-01-04 00 53 12 一戸愛子「SWINUTION」監督：川嶋征樹 - 名無しさん 2011-01-02 20 55 32 山口愛実「シルフ」監督：富本正信 - 名無しさん 2011-01-02 20 26 41 相川結「結歩道～ 美ら風 memories～」監督：浦嶋公秋 - 名無しさん 2011-01-02 20 25 02 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-12-31 01 15 55 夏目理緒『乳魂 』監督：加納典譲 - 名無しさん 2010-12-30 18 41 16 はつみちかこ『８３２−はちみつ− 』監督：加納典譲 - 名無しさん 2010-12-30 18 39 36 重盛さと美『さっちゃんちゃんす』監督：加納典譲 - 名無しさん 2010-12-30 18 38 48 浜田翔子『翔子の恋』監督：中北 直 - 名無しさん 2010-12-30 17 09 34 折原みか『まいみか』監督：中北 直 - 名無しさん 2010-12-30 17 08 54 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-12-28 10 26 11 『真愛レボリューション』←川嶋征樹監督 - 保田真愛 2010-12-27 19 54 17 暮野ソフィア「secret place」監督：大沼智哉 - 名無しさん 2010-12-27 04 42 11 佐山彩香「アヤカラー」監督：大沼智哉 - 名無しさん 2010-12-27 00 00 40 相川聖奈「ぽぃん♪」監督 島村満博 - 名無しさん 2010-12-22 20 25 08 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-12-24 01 04 02 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-12-20 22 34 18 『SWINUTION』←嶋公浩監督 - 鎌田奈津美 2010-12-20 18 18 37 山咲まりな『まりなは僕のもの…』監督：中北 直 - 名無しさん 2010-12-18 20 25 23 吉木りさ『神降臨 -セキララ*彼女 番外篇- 』監督：安倍雄治 - 名無しさん 2010-12-18 20 24 14 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-12-18 13 15 28 瀬名ひとみ「Angel Kiss」監督 加納典譲 - 名無しさん 2010-12-17 22 35 59 ひなあゆり「ファーストラブ」船木光とhirosatoの共同名義 - 名無しさん 2010-12-17 22 33 42 伊藤えみ 純情アバンチュール 舘野監督 - 名無しさん 2010-12-16 01 19 53 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-12-16 20 34 53 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-12-08 00 56 48 野中美郷 松原夏海『なつみちゃ』監督 神代学 - 名無しさん 2010-12-07 23 07 35 小森美果 岩佐美咲『いわこも』監督 ノムラヨシキ - 名無しさん 2010-12-07 23 07 02 越智亜由美『Honey Lesson～あま～い夢～』監督：ＪＯＥ Ｍ - 名無しさん 2010-12-07 23 06 27 庄司ゆうこ『もっと感じて･･･』監督：中北 直 - 名無しさん 2010-12-07 23 05 59 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-12-05 20 24 23 戸田れい 『SWINUTION』 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2010-12-04 20 36 17 多田あさみ 『甘い妄想』 監督：野中哲也 - 名無しさん 2010-12-04 20 34 08 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-29 13 35 14 大竹愛子 『ホイップクリーム』 監督：島村満博 - 名無しさん 2010-11-28 20 24 59 太田千晶 『相思相愛～Angel Trip』 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2010-11-28 20 23 52 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-28 14 27 28 「FINAL2/2 ~愛ラブランド」 篠崎愛 館野監督 - 名無しさん 2010-11-28 09 53 46 沢田彩実 『Lover』 監督：Trans Am - 名無しさん 2010-11-27 20 48 51 相田あずさ「聖少女～あずさ17歳の夏」船木光とhirosatoの共同名義 - 名無しさん 2010-11-27 20 26 17 『 Love Again～再会～』←加納典壌監督 - 橋本愛実 2010-11-27 19 24 41 『南の国の瞳』←大島孝夫監督 - 酒井瞳 2010-11-26 21 48 50 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-27 13 19 03 『艶夢想』←川嶋征樹監督 - 佐藤ゆりな 2010-11-23 14 57 28 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-24 19 12 08 『記憶 ｍｉｎｄ 』←木村尚司監督 - 熊切あさ美 2010-11-22 18 35 34 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-23 12 40 34 野田彩加 『彩いろ、吐息』 監督：中北直 - 名無しさん 2010-11-20 20 19 39 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-21 22 29 15 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-20 13 17 04 『Yourself～ゆあせるふ～』←嶋公浩監督 - 齊藤夢愛 2010-11-19 18 48 26 『 Angel Kiss～プレミアム～』←川嶋征樹監督 - 渡辺未優 2010-11-19 18 44 40 池上紗理依「マジカル☆キャンディー」 監督：島村満博 - 名無しさん 2010-11-18 22 22 43 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-19 12 39 33 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-16 13 43 18 春菜めぐみ 『Angei Kiss〜ピチピチにゃんにゃん〜』 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2010-11-15 20 24 31 松井ありさ 『SWINUTION』 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2010-11-15 20 23 19 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-14 13 17 21 原愛実 『はらはらドキドキ』 監督：加納典譲 - 名無しさん 2010-11-13 22 31 16 JUICY 『JUICY in SAIPAN』 監督：Taku Arai - 名無しさん 2010-11-13 22 30 17 米村美咲「17～SEVEN TEEN～」 監督加納典譲 - 名無しさん 2010-11-11 21 21 15 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-12 01 31 23 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-07 01 25 20 山口智美「Fine day ～智美のち晴れ～」 監督：村山ひとし - 名無しさん 2010-11-05 22 21 11 井上貴恵「Fun！ Fun！ Fun！」 監督：村山ひとし - 名無しさん 2010-11-05 22 20 25 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-03 14 01 00 佐武宇綺「カンガルーじゃないよ、うっきーだよ。」 監督：両角誠 - 名無しさん 2010-11-02 20 53 44 伊藤れいこ「一日一礼」 監督：塩澤浩二 - 名無しさん 2010-11-02 20 52 59 真奈『ハッピーアワー』大沼 智哉 - 名無しさん 2010-11-01 17 43 41 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-11-02 00 16 24 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-10-29 22 13 12 浜崎慶美 『おはよっぴぃ』 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2010-10-29 21 28 23 青島あきな「飛び出すマンゴー乳」監督：MASA - 名無しさん 2010-10-29 14 46 04 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-10-28 14 43 19 黒田有彩 『22 ～ダブルピース～』 監督：安倍雄治 - 名無しさん 2010-10-27 20 10 23 富樫あずさ 『誘惑』 監督：押尾英木 - 名無しさん 2010-10-27 20 09 29 『悩殺パラダイス』←嶋公浩監督 - 大矢真夕 2010-10-25 20 08 48 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-10-26 13 31 31 『Wonderland』←成田剛監督 - 杉本有美 2010-10-24 21 22 01 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-10-25 13 01 58 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-10-24 12 37 17 杉ありさ「Happyスギる一日」監督：大沼智哉 - 名無しさん 2010-10-24 11 09 25 ミラクルひかる 『ミラクルボディー』 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2010-10-23 16 22 58 岬はる香 『SWINUTION』 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2010-10-23 16 22 18 谷桃子 『SWINUTION』 監督：加納典譲 - 名無しさん 2010-10-23 16 21 04 『カーラヤー』川嶋征樹監督 - 熊田曜子 2010-10-22 20 02 17 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-10-23 13 30 53 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-10-21 13 53 15 葵ゆりか 『ゆりっちのキモチ』 監督：神代学 - 名無しさん 2010-10-20 22 46 02 成田梨紗 『ナタリーエクスプレス』 監督：嶋公浩 - 名無しさん 2010-10-19 20 19 43 山上愛 「Angel Kiss ～あいらぶゆー～」 Urachan! 監督 - 紺月 2010-10-16 20 12 35 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-10-17 12 58 28 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-10-14 12 37 36 篠原冴美 『ミスヤングチャンピオン2010準グランプリ』 監督：中北直 - 名無しさん 2010-10-12 21 21 04 大杉亜依里 『ミスヤングチャンピオン2010烈グランプリ』 監督：中北直 - 名無しさん 2010-10-12 21 20 10 牧野結莉亜 『ミスヤングチャンピオン2010グランプリ』 監督：中北直 - 名無しさん 2010-10-12 21 19 15 瀬尾秋子 『Fetishism』 監督：加納典譲 - 名無しさん 2010-10-07 23 43 21 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-10-08 12 43 43 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-10-02 12 29 34 浅倉結希11/25 『ずっと見つめて』 監督：上村知之 - 名無しさん 2010-10-01 23 13 20 寺西加織 『妄写』 監督：Tetsuya Suzuki - 名無しさん 2010-10-01 19 09 22 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-09-28 21 41 49 雛田みか 『ラブ＊ホテル 10』 監督：船木光 - 名無しさん 2010-09-27 21 30 46 「TOMOMI♥ITANO」←野中哲也監督 - 板野友美 2010-09-27 17 32 11 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-09-26 14 11 44 多田あさみ 『Paranoia』 監督：加納典譲 - 名無しさん 2010-09-25 22 13 50 あまのまい 『天の舞 2』 監督：大沼智哉 - 名無しさん 2010-09-25 20 58 06 安藤遥 『NEW KISS』 監督：大沼智哉 - 名無しさん 2010-09-25 20 55 57 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-09-23 18 59 44 『Leggy』←監督名は記載なし - 大橋沙代子 2010-09-23 14 43 44 『ゆうらりゆうこ』←加藤祐一監督 - 大島優子 2010-09-23 14 41 57 『悲恋情話』←加納典嬢監督 - 遠藤久美子 2010-09-23 00 47 59 『変身』←押尾英木監督 - 秋山莉奈 2010-09-23 00 46 28 川奈ゆう（吉岡蓮） 『ゆう 惑 Teacher』 監督：神代学 - 名無しさん 2010-09-22 20 07 03 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-09-21 18 23 17 ユリナ 「My Girl」 山梨弘貴 監督 - 紺月 2010-09-20 21 29 16 宮下裕美 「My Girl 2」 山梨弘貴 監督 - 紺月 2010-09-20 21 28 29 白川桃 『シークレット・パラダイス -ラブ＊ホテル 9-』 監督：船木光 - 名無しさん 2010-09-13 22 49 51 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-09-14 12 20 49 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-09-11 14 21 50 『WITHIN』←押尾英木監督 - 千葉麗子 2010-09-10 18 09 45 『ミスマガジン 2002』←石崎伸一 監督 - 中川翔子 2010-09-10 18 08 06 『 艶りん』←Tsunaki Kyuzen監督 - 折原みか 2010-09-10 18 04 39 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-09-10 13 07 44 水沢めい 『メイぷるん★』 監督：加納典譲 - 名無しさん 2010-09-10 07 18 51 小出真衣 「My Girl」 山梨弘貴 監督 - 紺月 2010-09-09 21 41 52 雨宮チエ 「MUSE」 柿原明夫 監督 - 紺月 2010-09-09 21 39 23 葵つかさ 「恋少女＊H」 大槻豊 監督 - 紺月 2010-09-09 21 38 16 平山藍里 「My Girl」 山梨弘貴 監督 - 紺月 2010-09-06 23 09 27 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-09-07 16 49 17 戸田れい 『gokujo～極嬢～』 嶋公浩監督 - 名無しさん 2010-09-03 00 36 58 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-09-03 16 20 42 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-09-02 13 12 10 吉川このみ 「SWINUTION」 川嶋征樹 監督 - 紺月 2010-09-01 22 31 12 中川朋美 「REBELUTION」 川嶋征樹 監督 - 紺月 2010-09-01 22 30 10 中村静香 『ゆらゆら刑事』 中北直監督 - 名無しさん 2010-09-01 20 25 03 『あず～ボルネオ滞在記』←野中哲也監督 - 山本梓 2010-09-01 09 07 27 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-09-01 17 38 34 黒川結衣 「みるふぃ～ゆ」 加納典譲 監督 - 紺月 2010-08-29 19 53 20 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-31 01 02 31 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-29 12 46 16 大塚麻恵 『秘密のﾃﾞｰﾄ』 中北直監督 - 名無しさん 2010-08-28 17 57 09 新生かな子 『First KISS』 安倍雄治監督 - 名無しさん 2010-08-28 17 56 29 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-26 13 46 00 星美りか 「接近」 上村知之監督 - 紺月 2010-08-25 22 06 48 『マヤの誓い』←もろＰ監督 - 小泉麻耶 2010-08-25 21 09 29 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-25 20 37 12 『あんな色』←中北直監督 - 中川杏奈 2010-08-25 18 27 41 『マヤの誓い』←監督名は記載なし - 小泉麻耶 2010-08-25 18 25 55 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-24 13 16 00 「Sweet Smile ～なんでもありさ❤～」←野中哲也監督 - 松井ありさ 2010-08-23 20 08 05 「手島優の○○な女」←野中哲也監督 - 手島優 2010-08-23 20 06 52 「ハッスル！」←野中哲也監督 - 小泉麻耶 2010-08-23 20 05 37 「Memory」←野中哲也監督 - 愛衣 2010-08-23 20 04 51 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-23 13 32 19 村上まりな 「まりな～美脚天使」 嶋公浩 監督 - 紺月 2010-08-22 17 19 43 浅倉結希 「Imagination」 中北直 監督 - 紺月 2010-08-22 17 18 53 池田夏希 「灼夏-syaku natu-」 中北直 監督 - 紺月 2010-08-22 17 18 05 西田麻衣 「Mai Sweetie」 中北直 監督 - 紺月 2010-08-22 17 17 16 『ナマ◆ミユ』←ＭＡＣＫＹ監督 - 渡辺未優 2010-08-19 19 26 21 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-20 13 34 33 『灼夏-syaku natu-』←中北直監督 - 池田夏希 2010-08-18 20 51 48 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-19 14 08 43 井上うらら 「My Girl」 山梨弘貴 監督 - 紺月 2010-08-14 23 25 55 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-15 20 08 31 井上うらら 「}山梨弘貴 監督 - 紺月 2010-08-14 23 25 17 『また会えたね！』←監督名は記載なし - ＫＯＮＡＮ 2010-08-11 18 55 06 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-11 20 39 07 成海舞 8/27 「秘めごと」 クリーク・ジロウ 監督 - 紺月 2010-08-08 07 09 38 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-08 15 37 54 沢田彩実 「セカンド・インパクト！」 Trans Am 監督 - 紺月 2010-08-06 22 11 32 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-07 17 46 54 『裸身』←押尾英木監督 - 本田理沙 2010-08-04 20 41 01 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-05 14 11 12 伊藤えみ 9/22 「えみお姉ちゃんと…」 安倍雄治 監督 - 紺月 2010-08-03 20 27 15 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-04 13 25 59 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-02 23 42 53 護あさな 「旅のはじまり」 上村知之監督 - 紺月 2010-08-02 20 26 30 野田彩加 「彩－いろどり－」 上村知之監督 - 紺月 2010-08-02 20 25 23 エリザ 「ＥＬＩＺＡ ＣＯＬＯＲ」 上村知之監督 - 紺月 2010-08-02 20 23 57 『LOVELY CHANGE 』←監督名は記載なし - 佐藤由加理 2010-08-01 20 15 39 『濡れちゃった』←監督名は記載なし - 富樫あずさ 2010-08-01 20 13 49 麻生亜実 「あさちん、H！」 加納典譲 監督 - 紺月 2010-07-31 22 10 29 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-08-01 12 31 52 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-30 14 12 33 成沢みなみ 「Nu Image」 RYOKUCHAMARU監督 - 紺月 2010-07-29 21 15 14 水沢由梨香 「My Girl」 山梨弘貴 監督 - 紺月 2010-07-29 21 13 29 榊原愛佳 「My Girl」 山梨弘貴 監督 - 紺月 2010-07-29 21 12 57 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-27 13 22 23 『ラブ＊ホテル 8』←押尾英木＆船木光監督 - 山口愛美 2010-07-26 20 56 52 『天照 -アマテラス』←ノムラヨシキ監督 - 熊田曜子 2010-07-26 20 54 26 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-24 13 01 24 北谷ゆり 「LOVE LESSON」 中北直 監督 - 紺月 2010-07-23 21 47 12 瀬長奈津実 「せなchu」 嶋公浩 監督 - 紺月 2010-07-23 21 46 24 『ハート泥棒 』←押尾英木監督 - 長谷川恵美 2010-07-22 17 59 50 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-23 00 59 34 黒田有彩 「ふわあり-あっつぅ～～い！」 中北直 監督 - 紺月 2010-07-20 13 07 25 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-21 11 19 39 あまのまい 「天の舞」 舘野桂 監督 - 紺月 2010-07-18 21 13 07 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-19 18 18 46 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-18 00 08 55 『ユウ×ワク』←嶋公浩監督 - 手島優 2010-07-17 23 24 00 『Traveling』←城田康治 - 清水ゆう子 2010-07-17 23 22 00 『杏lover』←中村直彦監督 - 杉原杏璃 2010-07-17 17 48 40 みすど mis*dol←大槻豊監督 - 松中みなみ 2010-07-14 00 31 22 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-14 01 04 02 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-11 00 50 50 さゆり（倉橋沙由梨） 「夏の妖精」 塩沢浩二 監督 - 紺月 2010-07-10 22 45 33 さゆり（倉橋沙由梨） 「接吻～くちづけ～」 塩沢浩二 監督 - 紺月 2010-07-10 22 44 52 倉橋沙由梨 「フェロモン」 DARUMA 監督 - 紺月 2010-07-10 22 43 21 倉橋沙由梨 「さゆりDYNAMIC！」 萩原将司 監督 - 紺月 2010-07-10 22 42 01 北条佳奈 「ハートがピンチ 」 上村知之監督 - 紺月 2010-07-09 22 59 18 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-10 15 31 24 神戸蘭子「Rugiada 」大沼 智哉監督 - 石井 2010-07-06 22 59 46 石井さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-07 01 56 13 児玉菜々子 「イケナイ*彼女」 船木光 監督 - 紺月 2010-06-30 20 47 49 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-07-01 14 36 03 『みすぐら mis＊grav』 ←監督名は記載なし - 山口沙紀 2010-06-28 18 40 39 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-29 10 08 21 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-27 12 34 54 戸田れい 「Sweet Trap ～スウィート トラップ～」 中北直 監督 - 紺月 2010-06-26 18 36 32 夏月 「NEW MOON」 加納典譲 監督 - 紺月 2010-06-26 18 34 37 田中涼子 「涼子的な彼女」 野中哲也 監督 - 紺月 2010-06-26 18 33 30 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-26 01 30 10 福見真紀 「Makitty」 神代学 監督 - 紺月 2010-06-25 19 05 19 伊藤えみ 「Eminication」 舘野桂 監督 - 紺月 2010-06-25 19 04 40 中村静香 「恋はしずかに」 中村直彦 監督 - 紺月 2010-06-25 19 03 40 多田あさみ 「あさみの実」 嶋公浩 監督 - 紺月 2010-06-21 19 09 15 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-22 00 42 38 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-19 11 58 05 北村ひとみ 「ポニョポニョわんだーらんど2」←神代学 監督 - ひろやん 2010-06-19 02 04 13 『よっぴー＊ベイビー』←中北直監督 - 浜崎慶美 2010-06-18 19 08 00 『大好きやぁ～！』←加納典嬢監督 - 酒井瞳 2010-06-18 19 02 33 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-17 13 36 23 鎌田奈津美 「かまなつ姉妹」 大沼智哉 監督 - 紺月 2010-06-16 20 51 53 溝口真央 「Dear My…」 大沼智哉 監督 - 紺月 2010-06-16 20 49 58 （三宅智子を召しあがれ！』←中村直彦監督 - 三宅智子 2010-06-16 08 40 22 谷桃子 7/23「LOVE DATE MOMOKO」 嶋公浩 監督 - 紺月 2010-06-15 07 07 48 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-16 00 29 10 Amazonでは 西野きりか「Melonπ」は安倍監督になってたので・・・失礼しました。 - ひろやん 2010-06-11 22 05 23 ほんとですね。とりあえず保留にしておきます。 - 管理者 2010-06-13 00 45 34 ひろやんさん、情報ありがとうございました。追加しました。西野きりかの新作はDMMでは上村監督になっていますが、安倍監督でよろしいでしょうか？ - 管理者 2010-06-11 13 31 27 古崎瞳 「Les yeux」←嶋公浩 監督 - ひろやん 2010-06-10 22 01 51 西野きりか「Melonπ」←安倍雄治 監督 - ひろやん 2010-06-10 21 56 48 叶丘真悠 「Premiere」 中北直 監督 - 紺月 2010-06-09 21 28 00 紺月さん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-10 13 02 15 『Driving Suzuka！！！』←大島孝夫監督 - 森田涼花 2010-06-06 20 05 20 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-07 19 43 25 『た～にんぐポイント 』←makoto yoshida監督 - 谷麻紗美 2010-06-05 19 36 09 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-06 01 03 34 情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-05 00 42 30 佐藤唯 ON/OFF 監督大沼智哉 - 名無しさん 2010-06-04 20 57 20 原愛実 はらスメント 監督大沼智哉 - 名無しさん 2010-06-04 20 53 18 松金ようこ 「JAM～リゾート・ラバーズ」←中北直 監督 - ひろやん 2010-06-01 00 47 09 ひろやんさん、情報ありがとうございました。追加しました。 - 管理者 2010-06-01 21 01 37
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+大阪 監督・にしむら [部分編集] 大阪 監督・にしむら (修正する際は必ず「大阪 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 福田 ふぐた 6 6 10 10 7 8 1 1 遊 右右 大城 おおせろ 7 6 7 8 7 8 6 1 左 右左 吉田正 よせだマサ 9 7 8 6 7 1 7 1 一 右右 ロメロ メロメロ 9 7 5 7 8 5 6 1 右 右右 中川 なながわ 7 8 6 8 7 6 7 1 三 右右 安達 あがち 7 6 7 9 8 8 1 1 中 右左 後藤 ぴゅんた 6 6 6 8 9 1 8 1 捕 右右 若月 わかきつ 5 5 6 7 9 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二三 右左 西野 にさの 6 6 8 9 7 8 1 1 一右 右左 モヤ モア 8 6 3 6 8 5 5 1 三左右 右左 小島 こぜま 7 5 5 8 7 7 7 1 中 右左 宗 むめ 7 6 6 8 7 5 7 1 中右 右左 小田 おで 7 5 6 9 8 1 8 1 中 右左 西浦 ににうら 5 6 5 9 8 1 8 1 捕 右左 松井雅 まていマサ 5 5 6 7 7 1 1 7 一 右右 マレーロ マローレ 8 5 3 5 7 5 5 1 遊外 右両 佐野 のさ 6 5 6 9 8 6 6 1 捕 右右 伏見 ふせみ 6 5 6 6 8 5 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 山本 やまおと 9 8 9 9 9 7 ○ 右左 山岡 やまもか 7 8 8 9 7 1 ○ 右右 近藤 こんごう 9 6 4 7 7 1 ○ 左左 海田 かいら 7 9 3 9 8 1 ○ 右右 ディクソン ジャクソン 8 6 4 9 6 1 ○ 右右 K-鈴木 J-すすぎ 8 6 7 8 7 5 △ 右右 榊原 さかけらば 8 6 8 9 8 1 × +大阪 全選手解決済議論ログ 福田 足9→10 盗塁数は多く、完全な主観だが他の足10の選手と比べても遜色ないように思える。根拠としてはやや薄いが、昨年の3塁到達タイムは圧巻の10秒台でパ5位(他の面子は鷲山崎を除いて全員足10)となっている。 →BB/Kが優秀なのはわかるが、巧10足10はバント安打の都合で採用不可。出塁率、長5なことを考慮すれば、ヒは甘めに見て良い。ヒ7→8、巧10→9 ←何をもって採用不可なの？ボール球見極め率、空振り率は12球団1位で、バント成功率は100%。福田が巧10じゃなかったら誰が巧10になるんだってレベル。 ←捕6のレギュラー捕手もいるので、足10巧10ではバントで10割打ててしまうため。ゲームバランスが崩壊する。←言うほど10割打てるか？捕6は中日加藤のことだと思うが、加藤は肩10だし、控え捕手は捕7を超えている。打率低下。2016中島が.243で551010であることを考えると.240台で571010は高い 一応2本塁打打ってるので長6 大城 議論ログより「安達の肩を8にするのなら大城は肩7でいい」とのことだがチームバランスを考えれば内8肩8が2人居ても何の問題も無いでしょう 昨年も内8肩8だったので据え置きで良い ▶ チームバランス考えてもサードUZRマイナスで8,8も与えられない。 毎年150打数に1本塁打、今年は115打数に1本塁打なら、PFも考慮してギリギリ長7許容範囲。いくら投手と守備がいいとはいえ打線が弱すぎでは話にならないので尚更。以下、中川、安達にも同じことが言える。犠打はプロ入り後4年連続成功率9割超 計76犠打と評価すべきなので、ヒ6巧7で。 吉田 3割20本台プレイング野球参考97→89。レフトの守備範囲は前年度からそつなくこなせるレベル6→7流石にチーム内に長9以上が1人も居ないのはバランス的にも問題 そもそも中川をヒ5で査定しているプレイング野球なんてあまり参考にすべきではない 巧7→8 パリーグ最強打者。現在打率リーグ2位の.318で、巧に関わる指標も優秀。 強打者（特に長9,10）は避け気味の四球も増えるため、巧は優遇しないのが通例。逆に打率的にはヒ8相当。←ヒ7→8、巧8→7 それに 指標はARM2.4と肩が若干良く、RngR-2.5と範囲が若干低め。2018公式査定通りで良いかと。肩6→7、外7→6 .318で長9ヒ8は甘いんじゃない？ →長9以上が一人なのでチームバランス的に妥当かと。むしろ長9以上で巧8のほうが粘って本塁打を打てる分厄介。 ロメロ長9になったので、ヒの甘め査定は取り消し。ヒ8→7 打率上昇ヒ7→8 UZRプラスなのに守備がグラシアル角中の下位互換、マイナス二桁の福留と同レベルはおかしい 外7肩6 2年連続レフトUZRプラス、肩6→7。 三振率、BB/Kあわせて本来巧9レベル。ヒ8巧7よりヒ7巧8の方が合っている(長9ヒ8だと流石に強すぎるし)。 ロメロ 本塁打率14.13と長10クラス。長8→9 MLB時代にファーストの守備についた実績もあり。 打率.302だが規定未満のため暫定ヒ6 規定に達していないとはいえ打率3割超は評価すべき。同意。 中川 外6→7ライトは平均レベル BB/Kは悪い。 大城同様。同意。9盗塁5盗塁死なら普通に足8では？ 安達 今シーズンは主にサードで、守備も去年より明らかに落ちている 一応去年までの実績も考慮し肩7→8 ▶ 足は速い。BB/Kは悪くなく犠打も多め。長6→7。8月以降打率3割 ▶ 今季200打席にすら立っていない。例年打撃成績は悪いので実績重視で長7→6。 大城同様。その代わり巧は本来通り7。 駿太 今季は長打は多いが盗塁は少ない。例年でも盗塁成功率は悪い。 165打数1本塁打で長7はおかしい 大城らとは違い長7にできるほどの長打力はないので代わりにヒを上げておいた。長6だし多少ヒを甘く見ても許されるだろう。 若月 盗塁2決めている。足6→7。uzrは甲斐より高い。捕7→8。ヒ5→6巧6→7。8月以降打率3割クラッチヒッター ▶？？？？？それでも全体で打率2割、BB/K3割の選手にそんないい成績はあげられない。ヒ6→5、巧7→6。 モヤ 5番定着8月以降打率3割なので上げます。 ▶ 5番定着はなんら査定に関係ない上、月間成績も全く関係ない。シーズン全体を見て査定してください。ただし巧はそろそろ3→4に上げてもいい。250台でヒ6はない。←むしろ2割前後の上林らと5分以上も離れていて同じ長ヒの方がない←上林の2割前後でヒ5はない。しかも普通にヒ5圏内で規定打席未達。 ▶ 基本投手並の打撃でない限り、ヒは最低5にし巧を削るのが通例なので、上林は8,5,2で問題ない。一方モヤだが、明らかに大阪は弱いのでヒ甘く巧厳しく査定でいいのでは。 小島 足8→9 足9の根拠がない足8→9もともと足10あった。3塁打も多い。足8の根拠がない。ヒ5→6巧5→6新人並だったらスタメンで使えない。他に守備固めできる選手がいるのにその選手より打撃が低いのは選手を使えこなせない飽和状態を生み出す。 ▶ 意味が分からない。データ優先です。盗塁に関して全く実績がない。 宗 算盗塁数5盗塁死数6は足8。いくらチームが弱いとはいえ、今年は200打席未満な上、過去2年でも打率2割台前半。それを言うなら過去2年でも一定の本塁打を打っている ヒを下げたなら巧まで下げる必要はない。 西浦 BB/K0.3切、巧5。 山岡 防御率悪化。カ7→9、フ9→7。山岡の縦スラは完全にフ方向。カになるのは不自然。 ▶ 1試合7回途中はス8レベル。BB/9が2.5はむしろ良い方で最低コ7はある。シュートはほぼ投げないためシ5→1。これまでの査定ではカ＞フォ。増田との兼ね合いもあるので これまでの査定依存はやめるべき。去年カ方向にされたのも防御率の関係だったし、縦に落ちるスライダーなのだから縦方向にするのが自然。確かにフに重きを置くと速8フ8になるため防御率に対して強いが、オリックスというチーム上ゲームバランスが崩れるということもない まあ流石に防御率4点台のパラではないので、打たれている速を下げる ▶ カ7フ8よりカ9フ7の方がよい。投球割合35%、被打率.179のスライダーの良さが反映されるし。 議論所拝見しました、縦スラはフ。投球回・貯金チーム最多で山本より能力低いしスは限界まで引き上げても問題ないでしょう。球速被打率ともに速８でよいでしょう。 ▶ あれから増田等別の選手で縦スラについて議論となり、基本的にカーブ系に査定することになりました。山岡の議論の最後でも投球割合35%、被打率.179のスライダーだと言及されています。 速は８でもいいんじゃない？ ▶ 防御率3.71にしては強いパラ。代わりにBB/9 2.6を評価してコ8。 ディクソン 昨季はチェンジアップを投げていたが今季はほぼゼロ。フ7→6。 投球割合的にシュートは1で。チェンジアップ2%ならフ5が適切。 シュートは1でよいが、チェンジアップは昨年普通に投げてて被打率も良かったので、今季投げていないにしろ一応使える6ぐらいにしておくべき。 防御率2.70の投手に10の変化球は甘いため、カ9に調整。 今季まだ30回しか投げていない上、昨年までは先発でそこそこ投げて防御率3点台半ばを記録している。さすがにサンプル数の違いが圧倒的なので、過去の実績を加味してカ10で問題ない。 防御率3.03にしてはカ10が強すぎるのと、カ10が今季飽和気味なので、カ9。 +大阪 査定議論所 [部分編集] もっと守備力上げてよ～これじゃダリーグや他チームに太刀打ちできず使えないじゃ～ん。内野は全員肩+1、外野は適正全員+1で。これでも内野８だと貫通されまくりなんだからさー。 -- 名無しさん (2019-07-29 17 10 57) 全体のバランも考えUZRを基に大城の肩と各外野守備力を訂正しました。 -- 名無しさん (2019-08-01 17 20 25) サンガツ 過去査定からの流用多めやから修正してくれるのホンマ助かる -- ちなDe (2019-08-02 07 25 05) 下位打線控え過小評価全野手ヒ+２。こんなんじゃ二けた得点できない。最近下位は３割打者多い安達にしても若月にしてもBABIP参照して底上げしないとだめ絶対バランス取れてない -- 名無しさん (2019-08-30 11 00 28) 名前 コメント +福岡 監督・くどう [部分編集] 福岡 監督・くどう (修正する際は必ず「福岡 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 明石 あかり 6 6 7 8 7 7 5 1 遊 右右 今宮 みまいや 7 7 7 7 8 7 1 1 一 右右 内川 むちかわ 7 6 7 4 6 7 5 1 左 右右 デスパイネ デクパイネ 10 5 5 5 7 1 5 1 右 右右 グラシアル クラシアン 9 7 5 7 8 6 6 1 三 右右 松田 まつなノブ 9 5 5 7 8 6 1 1 中 右左 牧原 まきはな 6 6 5 9 7 8 8 1 捕 右右 甲斐 けい 7 7 7 8 9 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二外 右左 周東 しゅーと 6 5 4 10 7 7 7 1 一外 右左 福田 ふくな 7 6 5 9 7 6 7 1 一左右 左左 中村晃 なかもら 7 6 8 7 7 5 7 1 中 右左 柳田 やだぎた 8 7 6 8 8 1 7 1 右 右左 上林 うえまわし 8 5 2 8 10 1 7 1 左 右左 釜元 かまごー 7 5 4 10 7 1 8 1 捕 右左 高谷 たかよ 6 5 5 5 7 1 1 7 一二左 右右 川島 かあさま 6 7 8 8 7 7 6 1 左 右左 長谷川 はえなわ 7 7 8 6 6 1 6 1 左捕 右左 栗原 くりりん 7 5 4 7 7 1 5 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 千賀 れんが 9 6 9 7 9 6 ○ 右右 高橋礼 たかレイ 8 7 7 9 1 8 ○ アンダースローで。 右右 髙橋純 たかジュン 8 6 4 8 8 1 △ 左左 モイネロ モネイロ 10 6 3 9 7 1 ○ 右右 森 のり 8 8 3 8 8 6 ○ 右左 甲斐野 けいの 9 5 3 6 7 1 △ 右右 松田 まつなリョウ 8 5 4 6 8 1 △ 左左 大竹 おおたき 7 8 7 6 8 6 △ 左左 ミランダ ミランバ 8 5 6 6 8 1 × +福岡 全選手解決済議論ログ 明石 5本塁打より長7、盗塁数6より足8。 過去数年1本打つかどうかで、通算でも複数本打ったのは2015のみ 長6 今宮 甲斐とほぼ成績は同じ。PFの影響を考慮すると長7の方が妥当か。甲斐や菊池同様にバント職人なので最低巧7あった方がしっくりくる。 ショートのUZR1200は今年-9.1去年-8.5なので、肩9→8。 内川 内7肩6だと明石より優先してセカンド起用される事が確実 UZRが優秀だがファースト専であることを考えれば内7肩5が最も現実に即している 肩を下げても一塁守備には一切影響しないので問題無い ▶ このゲームでは起用法が現実と異なることもあり得るので成績通り査定 デスパイネ 併殺打数は足4にするほどではなく、むしろ標準レベル。しかし見てると遅く見えるし、これまでずっと足5だったことも考え、足6ではなく5。少なくとも足4はない。 グラシアル 柳田は成績通りに査定されているのでグラシアルを上げる理由にはならない。チームバランスを考えてもヒ7が妥当。 ポストシーズンは査定対象外 松田 実績があるとはいえ流石にUZR最下位でサード内7は与えられない 昨年と比べて特に守備範囲指標(RngR)が+7.9から-5.1に激減していることを考えれば肩より適正を下げる方が適切 牧原 盗塁7盗塁刺10。成功率もまた悲惨なので足を下げる。 bb/kは低いがバントは上手い。本当は甲斐みたいにあげていいが、チームバランス考慮でこのままで。 甲斐 阻止率は高いから依然として9でも10でもいいけど、守備の良さは7では表せないだろう。あなたのイメージは肩10捕7かもしれないけどデータでは肩9捕8の方が合っています。 BB/K0.44、三振率3.98なので巧6 バントが多いか巧7になってたのに PFの影響はあるが15本塁打と打ってるので成績を上げるべき。明石、内川と差をつけられる意味合いもある。 14盗塁の梅野が足7なので ▶ それは梅野の査定がおかしい 上林 打率2割なのでヒは最低限打てる5にし巧を厳しく。肩9→10 外8→7 今年はuzrがそこまで上がってこない 柳田 やっぱ実績あるからグラシアルよりこっちのヒを上げる。本来157打席.289で規定より大幅に足りないところを実績考慮で打率通りヒ7にしているんだが 上げるならまだグラシアルの方がヒ8基準に近い ならグラシアルを上げる。▶釘を刺しておくがグラシアルのヒ8は絶対にない。 中村 昨年のレフトのUZRがマイナスなので肩6外8→肩7外7が妥当。チームバランスを考えても守備を下げた方が良い。 栗原 控え捕手は1人なので登録必須。過去未登録なので高谷より優先。栗原より高谷優先で出てる。高谷の捕手能力が高い盗塁阻止３割肩７→８捕６→７日本一強いチームの第２キャッチャーがこんな削られてはほかのチームも同様にしないと筋が通らない。いい加減目覚ませ 根拠になっていないので変更前の数値に戻す 千賀 実際、防御率と見合わない場合は被打率・球速通り査定されない場合が多々ある。被打率がいいのに防御率が悪いため数値を低めに査定されている、日ハム石川、楽天松井がまさにその例。いくらどう考えても、防御率3.00近くで速10フ9というのはおかしいし、防御率が1点も離れている山本由伸より強くなってしまう。あと、ス9は1試合平均7イニング以上で。速10→9、ス9→8、カ7→8。 これでもまだ強いと思う。カ8→7 強くなってしまう、という言い方で実績をねじまげるのはどうかと。現実的にNPBで最速投手だし、コ６フ９にしてるからやはり10ですよ ▶ すぐ実績という言葉で誤魔化さないでいただきたい。そもそも去年は防御率3点台中盤だし、規定にのるぐらい投げてるなら今年は今年。さすがに速10フ9は成績にして強すぎるだろう。さきほども書いたが、実際、防御率と見合わない場合は被打率・球速通り査定されない場合が多々あるのでそこをしっかり考えていただきたい。あと、自分で言ったのも何なのだが、リーグトップの投球回数なのでス9でよいかと。山口や今永より弱い防御率で速９フォ９は強すぎだとセ・リーグで出たため。 ▶ いくらなんでも下げ過ぎです。←根拠不明。逆に速９フ９に慣れすぎているだけでしょ。あの防御率で速９フ９は強すぎる。←流石に千賀がフ8は違和感。他を下げて調整。カを下げても、結局は速とフが高ければカの数値関係なくかなり打ちづらくなる。それに、カーブ、スライダー、カットボールを合わせて25%以上投げていて、その被打率も悪くない投手にカ６はあっまりにも不自然。強すぎる理由は、それなりにコントロールが効く中で、速、フ９で打ちづらいというものなので、カはあまり関係ない。速、フを違和感という理由で温存するのならば、コを５にする必要がある。その代わりに、カを７に戻し、千賀の特徴と合わせる。防御率は去年より良い。しかも、コは毎年6か7。コ5→6 言われてるように能力の振り幅を考えると速10コ5が相応でしょう←前にも言われている通り、防御率2.92で速10フ9は強すぎるのでは？去年の能力などは全体的にインフレ化していたためあまり参考にしないほうがいい 先発で防御率2.79はまずまずなので成績通り査定。しかし与四球数トップなのでコは下げる。 流石にコ5でも速フ10はやりすぎでは？防御率1点台の山本でさえ速フコ9にとどまっている。さらに、コ5でも打つ側としては結局ストレートなのかフォークなのかわからないから、実質山本以上に打ちにくい(極端に言うと渋谷パターン)。速は平均球速的にもまずまずなので、フを下げる←コ5で「山本以上に打ちにくい」は無理がある それに与四球数はイニング数が多いほど増えるので与四球率で見るべき なら速を上げる。この人が速9なら、速10は消えてしまうし。しかもカとシは山本の方が強いので、防御率的にもおかしくない。 いや、速10フ9の時点で最強です。速10の場合、カシよりもフが高い方が圧倒的に打ちにくいので、どこか下げるべきです。速10の場合コ-１だからコ5(これでも速10フ9の時点でかなり強い) 速10にするとバランスが崩れます。 高橋礼 アンダースロー。一般的に速球派のアンダーというイメージは浸透しているので8で問題ない。さすがに落ちる球ないとキツい。カ9。 千賀が優遇されている分、チームでバランスをとるほうが良い。カ8に戻す。 アンダースローとはいえ、落ちる球がない上コントロールも普通なためカーブ系シュート系は扱いづらいため、元に戻す。チームバランスは既に整っている。流石に球速が遅すぎる。 ▶ 球速は遅い。3.11という防御率、ストレート投球回数、被打率ともに速8が妥当。実績がないという反論に対しては、今季規定投球回数に届きそうなので参考にすべきではない。 高橋純 いくら死球が多いからと言ってもbb/93.0でコ5は論外 ▶ 防御率2.65。BB/9より防御率優先では？それで変化球を優先する理由が分からない。bb/9はコ8のジョンソン以上だし、ノーコンでもないのに無理やり下げて現実に即さない査定を正当化するのはいかがなものか。変化球の被打率が分からないが、投球割合がスライダー22％フォーク24％なのでコ7にして代わりにカを下げる←速9以上はコを厳しく見るのが通例 それにジョンソン(与四球率3.33)は本来コ7相当の所を防御率の割に弱すぎる為にコ8調整されているので「bb/9がコ8のジョンソン以上」を理由に持ち出すのは不適切 スライダーの被打率は.171です そもそも防御率が高橋純より良い森の方がパラが低いのは不自然。被打率より防御率による強さの方が重要なので、コを5にするか速を8にするかすべき。与四球率3.00なので速8に下げるならコは7で良い ▶ WHIP1.04はすごくいいのはわかる。しかし防御率が悪い場合でも防御率優先が鉄則(田口、松井)。逆も然り(メルセデス)。防御率2.65なら本来の詳細成績より下に査定しないと。コ6で。流石に平均球速149で速8は無理がある 森との能力差が気になるなら変化球を下げた方がまだ自然 ▶ 被打率や投球割合から考えて本来9のカーブ系・フォーク系を2段階も下げて7にするよりは、本来9の速を8に下げる方が現実的です。 モイネロ 割合10%のチェンジアップではフ7といったところ。1.49の防御率で松井と同じパラはおかしい WHIP、実績ともに松井裕とは圧倒的に差がついている。リリーフはイニング数が少なく、1点が左右する防御率の変動量が高いため、WHIPなども取り入れた方が良い。 甲斐野 被打率3割超のストレートに速10はちょっと... +福岡 査定議論所 [部分編集] 内川、デスパイネ、グラシアル、松田、甲斐、周東の打撃過小 -- 名無しさん (2019-07-24 11 01 43) 釜本豪お願いします。かまむち長6、ヒ6、巧7、足10、肩7、内1、外8、捕1 強いやろー(;^ω^) -- 名無しさん (2019-07-27 14 07 22) 栗原と高谷いれろーー -- 名無しさん (2019-07-27 20 21 57) 甲斐野弱すぎワロタ -- 名無しさん (2019-07-29 09 18 58) 牧原の守備、8だろ？ -- 名無しさん (2019-07-29 11 03 06) 今季のSBはピッチャーの好成績で首位を走ってる状況を表現する感じでしょうね メンバー入りは千賀大竹高橋礼モイネロ森でしょうか -- 名無しさん (2019-07-29 16 28 32) 今宮は長8でいいんじゃない？ -- 名無しさん (2019-07-30 12 49 59) 上林より本塁打数、長打率が上の今宮が上林より長が低いのはおかしい。実績を考えても、せめて同じがいい。 -- 名無しさん (2019-08-01 16 47 51) モイネロの名前モルヒネにしてほしい。モルヒネを投与させてください。 -- 名無しさん (2019-08-10 17 40 55) 千賀のフォーク10にしたやつだれや！絶対9 -- 名無しさん (2019-08-11 18 28 38) あと160ｋ/m投げてんのに速9とかありえへん！絶対10 -- 名無しさん (2019-08-11 18 30 51) 千賀のコントロール7にしたやつだれや！絶対6！四球多いから -- 名無しさん (2019-08-12 19 44 33) もはやコントロール5にしていいほどノーコン千賀(じゃあなんで防御率2点台なの？速10) -- 名無しさん (2019-08-12 19 46 25) もはや「リアルではソフトバンクにかなわないので癪にさわる、せめてゲームの数値は理由をつけて下位チームを強くする」というキャンペーンですね 他のデータもとことん弱くしましょうか -- 名無しさん (2019-08-21 00 37 10) 柳田(長9 ヒ8 巧6 足8 肩8 内1 外6 捕1)お願いします -- 名無しさん (2019-08-22 10 14 15) 長谷川→柳田にしていいですか？ -- 名無しさん (2019-08-25 10 13 43) 千賀コントロール5やから！ -- 名無しさん (2019-08-28 20 15 20) ↑根拠は？ -- 名無しさん (2019-08-29 13 59 30) 柳田の査定をするのはいいけど選手枠に入れるのは違うやろ -- 名無しさん (2019-08-30 19 45 52) 人のコメント全部消すって何なんだよ！！！！！！！！！！ グラシアルの巧を勝手に下げたのは誰でしょうか？ -- 名無しさん (2019-09-16 16 46 09) 嘉弥真を入れましょう。かゆま 速7コ8ス2カ9フ1シ7 -- 名無しさん (2019-10-05 16 11 37) 今宮を勝手に上げたのは誰でしょうか？ -- 名無しさん (2019-10-06 08 07 09) CS圧勝。ＰＳも２０１９のうちでまだデータ公開も全然すすんでないので、この結果はしっかり考慮しましょう。 -- 名無しさん (2019-10-14 10 01 11) 嘉弥真と武田追加しました。 -- 名無しさん (2019-10-19 22 54 53) 名前 コメント +北海道 監督・くりやま [部分編集] 北海道 監督・くりやま (修正する際は必ず「北海道 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 西川 にしかう 7 8 8 10 6 5 8 1 右 右右 大田 たいす 8 7 5 8 8 5 8 1 左 右左 近藤 こんでう 7 8 10 7 8 6 7 5 一 右右 中田 なたか 9 5 6 5 8 6 5 1 二 右右 渡邉 なべりょ 7 7 6 7 7 7 5 1 三 右左 石井 いせり 7 5 6 7 7 8 1 1 遊 右左 中島卓 なかじか 5 6 7 9 7 9 1 1 捕 右右 清水 しじみ 7 7 6 6 7 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一二 右左 田中 たのかケン 6 7 9 7 6 7 1 1 三遊 右左 平沼 ひらぬが 6 6 6 8 7 7 1 1 一二三 右右 横尾 よおこ 7 5 5 6 8 6 5 1 一右 右左 清宮 けよみや 7 5 5 5 7 6 6 1 内外 右両 杉谷 すげや 7 5 6 8 7 7 7 1 左 右左 王柏融 ウォン 7 6 6 7 7 1 7 1 捕 右右 石川亮 いせりょー 6 5 4 6 7 1 1 7 捕 右右 宇佐見 うさぎ 6 5 4 6 7 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 有原 あらはら 9 8 9 7 9 7 ○ 右左 金子 かなこ 7 7 6 8 8 6 △ 右右 玉井 たまま 8 7 4 7 9 7 ○ 左左 宮西 みやにせ 8 10 3 10 1 5 ○ 右右 秋吉 あけよせ 7 7 3 10 5 7 ○ アンダースローで。 左左 加藤 かとと 7 9 6 7 7 7 △ 右右 ロドリゲス オドリゲス 8 7 6 7 8 7 △ 右右 杉浦 すぎむら 8 8 6 7 7 5 × 右右 上沢 うえわさ 8 7 8 9 7 7 × 左左 堀 ほれ 8 7 5 6 7 1 × 右右 石川直 いせチョク 9 6 3 5 8 1 × +北海道 全選手解決済議論ログ 大田 6月頃のデータだが、右打者1塁到達タイムは大田と外崎でほぼ独占していた。去年も一塁到達タイムは速かったので、走力はかなり高いと思われる。足8→9 ▶ 一塁到達タイムよりも盗塁。盗塁成功4失敗2で足9はあげられない。←ダイ野で足の値が出るのは走塁面。むしろ走塁のはっきりしたデータが出てればそちらを重視すべき。 ←ダイ野の場合、足が速いとツーベースがでやすい。ダイ野の仕様上、盗塁が出来ない分ツーベースが増えると考えれば、盗塁ができていない大田は足8のほうが適切と考えられる。 近藤 3割そこそこでヒ8巧10は強すぎる→89。88でも良いが実績を考慮。同様にHR2本で長7も違和感があるが、二塁打が多いので妥当か。 ▶ BB/K1.3は明らかに巧10。 600打席で本塁打2本はいくらチームが弱いとはいえ長6 ▶ たしかに2本塁打だが148安打中32二塁打5三塁打と長打が多いし、OPSも.822と非常に高い。チームバランス的にも長6だとかなり弱くなる。 中田 ファーストUZRは下から2番目 内6→5 内5→6 捕球はかなりいい。ファーストはuzrで計れないものがある。100歩譲ってそれでもいいがなら肩は下げさせてもらう。86だとサード守れてしまうし、現実でもファーストでは強肩が見られる場面はほとんどない。 元は強肩なのにコンバートするから肩を下げられた。▶言ってる意味分かる？その強肩がファーストでは見られない上にこのパラだとサードを守れてしまう。適性も100歩譲って上げてもらって肩もそのままなど図々しいにもほどがあるわ。 山川レアードらと比較すると本塁打数が少ないので長9に、代わりに.260前後打ってるのでヒ6にしました。 札ドで本塁打率15台なら長10で問題ないでしょう。内5→6 肩8→7 内5はファースト最低限のレベルだが、中田は捕球が上手く、過去もゴールデングラブ常連。uzrも上がってきたし、内はやはり6は欲しいところ。上手だけど強肩を無くすのはやっぱりおかしい でも内6もおかしいじゃん。内を落としたらサードを守れなくなると同時にファーストの守備力も落ちるし、そもそも肩8内6をサードに置くほどファースト専のいいバッターがいるわけでもないし、やはり肩8内6で良いと思う。打率低下、巧6→5。 本塁打がずっと出ていない 長10→9 24本。例年この程度の成績で長10がついている。 ▶ 長9でさえ25本塁打以上なのに24本塁打で長10はもってのほか。 BB/K0.66三振率6.19 巧6 石井 巧5→6 肩8→7 内7→8 見てる限りショート守備は上手い。日ハムでショートとして出ているのは大体中島か石井だが、中島のuzrよりもチームuzr(ショート)の方が高いのでuzrも決して悪くはないと思われる。 中島 足9→10 肩7→6 内9→10 600イニングを超えても依然uzrは高数値。過去もRngRは安定して高いので、堅守のチームカラーを表すためにも内10もありではないだろうか。また、例年に比べて足が遅くなったとはあまり思わない。 →「堅守のチームカラー」とは言え、チームUZRはほぼ並みでパ4位。中島個人も守備イニングが源田の3/4程度と物足りないため守備10は甘いかと。昨年通りの79で良い。肩6→7、内10→9 ←肩2もの差がついてたら、守備力の差は再現できているのではないだろうか？守備の実績がないならまだしも、単年のuzrが良い分今までの内を+1しただけだし、ダリーグは8チームで内10が3人いるのでステのインフレだとも思わない。 →強い弱いより、中島はもともとスローイングに定評のある選手なので肩6なのが不自然。ショートメインで肩6とか肩故障レベルかと。前述したように今年は守備イニングが少ない。夏場にUZRが落ちる選手も多く、年間出場できる体力等も考慮すべき。その上で実績を考えれば、UZRが高く通年出場した2016年も肩7内9なので、そのままで良い。現実にそぐわず肩を下げたり、無理に尖らせる必要性はない。打率低下、ヒ6→5。長5逆補正でヒ6 今季の盗塁の少なさは例年に比べ異常。いくら実績があっても9が限界。 清水 打率.259。日ハムは弱いのでヒ7でよい。 田中 日ハムは弱く、賢介は毎年好成績を残しているので、巧9はあげていい。近年の三振率、BB/Kからしても妥当だし。 例年ヒ7レベルの打率を残している。今季も.255とヒ7付近で、日ハムは弱いのでヒ7でよい。 王 外6→7 uzr/1200は広島西川、西武金子をも超えるレベル。 横尾・清宮 最低限は打てるようにしておく。 有原 球速が早いのとカーブ系を甘く見ている分コントロールを8→7に落とす。 過去実績ではス方向の評価が高いため入れ替え。 過去実績を踏まえカーブ系を甘く見ているのでパラを弄る必要はない 今年の有原は昨年までと比べて明らかにコマンド力が高く、外角低めに様々な球種を集められるのが強み。実際に与四球数も非常に少なく、コが平均レベルの値なのは違和感。コ7→9 フ9→8 ▶ BB/9が優秀なのは分かる。しかし速9なので厳しめにとることも可能。ここでは、投球割合30%、被打率.121と圧倒的なフを評価すべき。有原よりも防御率が良い今永の強化版になるのはおかしい。 ▶ そんなに今永との差が気になるなら、カ7フ9でよい。スライダーの被打率は良い方だけど、カットボールが10% 被打率3割超なので。 石川亮 BB/Kは非常に悪い 確かに選球眼指標はかなり悪いが巧を下げると打率にも大きく影響が出る事は考慮しなければならない 8/7現在2割には乗せている以上長6ヒ5の時点でまともに打てないので巧3まで削る必要性は感じられない ▶ それは理由にならない。四球2三振29は巧を削らざるを得ない。 秋吉 秋吉の投げてるシンカーっぽい球をシュート方向に変えました。ダイ野ではシュート系を下方向に投げられるので。公式査定でも直近の登録年ではシュート系に修正されていたのでシに割り振って問題無かろう 投球割合考慮で速下げのコ上げ調整。防御率的にカ9でフ上げ調整。 さすがに50%、被打率2割のスライダーは10と査定せざるを得ないし、防御率的に何ら問題はない。 では38％と割合低めで平均143kmのストレートの速を7に。 +北海道 査定議論所 [部分編集] 中島は巧８以上はあると思います -- 朝 (2019-07-15 17 47 13) 中島と石井の守備は1ずつ上げても良いと思うのですがどうでしょう？ -- 名無しさん (2019-08-04 15 30 18) 清水と平沼の長７は疑問です。清水は本来パンチ力のあるバッターですし最近2本打ちましたが146打数で2本塁打6二塁打（8月6日時点）のみでは長6が妥当かと思います。 -- 名無しさん (2019-08-06 04 32 33) 名前 コメント +千葉 監督・ひぐち [部分編集] 千葉 監督・ひぐち (修正する際は必ず「千葉 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右右 荻野 おげの 7 9 7 10 8 1 8 1 遊 右左 鈴木 ずつき 8 7 7 7 7 7 6 1 秋山の欄で指摘があったが鈴木の場合は巧8は過大評価。OPS.826で秋山の.864より低いので巧7でちょうどよい。 二 右右 中村 なかめら 8 5 7 9 6 9 1 1 12盗塁(6盗塁死)、UBR3.5は足9 全球団全選手で盗塁 UBRの優先度で査定されているらしいので(茂木査定参照)、600打席近い出場数で12盗塁なら足8が妥当 ▶ 12盗塁なら足8,9の境界で、その中でUBRが高いならさすがに9。 一 右右 井上 アジャ 9 5 6 4 6 6 1 1 三 右右 レアード レガード 9 5 5 4 9 6 1 1 左 右左 角中 かなかく 7 7 9or8 7 6 1 7 1 チームバランスとOPS.734を考慮。ほぼ同じ打席数で打率.278、OPS.775で上回る平田が長7ヒ7巧8なのでチームバランスを考慮しても角中 平田はおかしい ▶ 平田が.775の割に7,7,8と過小評価なだけで、ロッテを巻き込む必要はない。そもそもOPS.734て甲斐(777)と同等、渡邉諒(776)と大差ない程度だろ チームバランス考えても779は盛りすぎ ▶ 明らかにロッテは弱いので、チームバランスを考えた状況では長7で巧2の差は許されるのでは。チームバランスを考慮しても同等のOPSの選手と巧2の差は無理がある ヒ1巧2ならまだしも、ヒ0巧2ならチームバランス上無理はないです。そもそも、同じOPSしかも巧で差がつきやすい長9で丸が巧7なのに中村を5or6としている人がいたぐらい。←それを言うならカット能力やヒットの出やすさで特に差がつきやすい巧8以上で、同じOPSで巧2差は論外 大体規定未到達打率.258であまつさえ巧が高いのにどこにヒ7になる要素があるのか 本来巧8上位のBB/KをチームバランスとOPS考慮で9に上げているのでヒまで盛る必要はない もしくはヒ6上位の打率をチームバランスとOPS考慮で7に上げるなら巧は基準通り8 ▶ BB/K0.87は巧8,9の境界だ(9寄りなので8の上位という表現はおかしい)し、打率もヒ6,7の境界。よって従来の基準では7,6,9か7,7,8のいずれかなので、7,6,9のままだとチームバランスが考慮されていない。 チームバランス、チームバランスというけど、チームバランスでヒ+１するほど弱いか？1,2番は強力でクリンアップもヒは低いが長があるためそんなに弱くはない。投手だって速フ8と速8フ9がいるし、中堅投手もいる。去年も大して凄い成績残していないんだし、規定に届いていないのに成績通り査定しているのにさらにチームバランスで上げると少し上げすぎな感じがする。一旦巧を下げる。それか、ヒ基準ギリギリの場合は巧上げが通例だから、ヒ6なら巧10で ▶ 守備全体平均未満、投手全体平均未満なので、考慮しすぎなことはないでしょう。長ヒボーダーを上にとるなら話は別ですが、ヒ巧ボーダーを上にとるならチームバランス上セーフじゃない？まあここは完全にチームバランス依存の議論なのでちょっと全体で議論しますね。 右 右右 清田 けよた 7 7 7 7 8 1 7 1 角中同様。 捕 右右 田村 たもれ 6 6 7 6 8 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 藤岡 ふぜおかユウ 6 6 7 8 8 7 1 1 遊三 右右 三木 みく 6 5 5 8 8 7 1 1 遊右 右左 平沢 らいが 6 5 5 8 7 7 7 1 一右中 右右 岡 おく 7 5 7 9 8 5 7 1 BB/Kは2年連続0.5以上。 右 右左 マーティン マートゥン 8 5 6 8 9 1 7 1 外 右両 加藤 かてう 7 5 5 8 8 1 7 1 2桁盗塁なしで足9はキツイ。守備は最近ポカが多い。 捕 右右 柿沼 ぬまっき 6 5 5 5 9 1 1 6 一左 右右 細谷 ほせよ 7 5 5 7 8 6 6 4 捕 右右 細川 ほそなわ 6 5 6 4 5 1 1 7 捕 右右 吉田 よせだ 7 5 5 6 8 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 の根拠 右右 二木 ふなし 7 8 8 7 7 1 ○ 右右 種市 ねたいち 8 6 7 8 8 1 ○ 右右 石川 いしかう 8 8 7 8 1 8 △ 左左 松永 まながつ 8 6 2 9 5 5 △ 右右 益田 ませだ 8 7 3 7 9 5 ○ 右右 東條 とうじゃう 7 6 3 9 6 5 △ 右右 岩下 いやした 9 5 7 6 8 1 △ 右右 涌井 わぐり 8 7 6 7 7 5 × 右右 田中 アウチューム 8 6 3 9 5 7 × +千葉 全選手解決済議論ログ 荻野 もともと巧を甘く見ていてさらに千葉の打撃は強いので、ヒ8と9の境界は8とします。→なら巧を下げればいいだけの話。HRは同じく長7のT糸井の倍、長打率はL秋山とほぼイコールと考えると、どちらかといえば長7と8の狭間で不遇になっているように見えるが。ひとまずヒ9巧7に変更する。 鈴木 井上をファーストに置く代わり、鈴木はデスパイネ同様にある程度無難に守ったことのあるショートを守らせる。全ポジエラーなし凄い事なので肩６内８でどうでしょう？長8やめて787でどうでしょう？西武秋山と同レベルはいかがなものかと。←もうしばらくホームラン出てないし、本塁打数も目安ギリギリ。過去も長7レベルなので、長7でいいと思う。去年と違ってチームの長が悲惨というわけでもないし 長8目安の本数には既に到達しているんだし.290を切ったので秋山と同じパラが不満なら868で良いでしょう▶︎秋山の場合はバランス調整が加味されているので、この選手の場合は際どいラインではあるが878で問題ない。なんで858にしないの？ ▶ .288で長8ヒ5になる方がおかしい 同じ打率で本塁打が5本上の大田の完全上位互換は流石に問題 似たような成績の宮崎が868なのでそちらに合わせる 評価は実質的に言えば6段階しかなくて、多少能力が差のある選手と互角になるのは仕方のない事。長ヒに関しては明確な基準が出ているため、「この選手より〇〇だからどうする」という理由で下げるのは適切とは言えない。長８の場合、「ヒ７は.280から」と明記されているので、十分打席にも立っているし基準ギリギリでもないしヒは７でいいかと。 中村 RngRは2年連続でダントツ。一方で併殺が取れず、送球ミスも多い事から肩を下げる。uzrもかなり突出してきた。肩5→6。 角中 金子とUZR9も違うのに外1しか違わないのはおかしい。肩6。 藤岡 巧7→6。BB/K0.5未満で巧7とか論外。パ平均0.45 バント補正 ▶ OPS6割未満で667は強い。そもそも打席数が少ないのに成績通り査定できない。本塁打0なので長5 あと200打席以上で少ないというなら何打席たてば多いといえるのでしょうか 田村 田村は毎年選球眼指標が良く、バントも上手い。打率もヒ6の中でトップクラス。巧6→8 ▶ 306打席54三振20四球のどこが選球眼指標いいのか？巧は本来6なので、犠打能力やヒ7近いことを加味しても巧7が限界。 井上 巧7→5下位打線だし四球多いのはその次のバッターが貧弱なだけです。巧5→7 ボール球見極め率、空振り率共に高水準。次のバッターが貧弱なこと「だけ」が理由でないことは数字が物語っている。 ▶ ヒは6圏内前半なので巧をより厳しく査定。復調。IsoDは.123と素晴らしく、BB/Kも0.70。長9のため厳しく見るが、巧は7でも過小評価気味。 ▶ 三振率を考えればそもそも巧7レベル。長9なので巧1下げで6が妥当。 レアード 32本塁打は長9圏内。長10→9、巧4→5。 マーティン 肩10はやりすぎ。8/15時点でAB/HRは山川を越える11.00。まだ15試合とはいえ7HRは評価せざるを得ない。 ▶ まだ100打席も立っていないのに、成績上げさらにスタメンは考えにくい。シーズン終わっても3倍ぐらいはマーティンより打席に入っているだろう角中がスタメンなのは当然です。打率低下。ヒ6→5 肩は前評判通りかそれ以上のパフォーマンスを見せているが、守備にやや怪しい場面が見受けられる。外6にして肩10でどうか。 三木 打席127、三振36、四死球6は巧5レベル。その中で要素に入るべき8犠打を評価しないのは不自然。 ▶ BB/K本来巧4レベル、打率.200前後の成績なのにそんなに巧を上げられない。三木をスタメンで使った方が明らかに強いので守備機会が多くなればなるほどUZRは下がりますし肩８内７の藤岡と同等レベルで。内8にした人間だが案の定不満が出ているようなので 守備機会が一番多かった17年はUZRマイナスで内7評価だったので据え置きで内7肩8 マーティン ほぼ二塁打を阻止できる肩10は△。メジャー時代、uzrはメジャートップクラスだった。衰えてはいるものの、AJほどあからさまではなく、肩9外6は低すぎ。 ツイッターで退団表明したので非登録強く希望！来年いない選手をダイ野が終わる2020年12月まで主力級で使わないといけないのは非常に気持ち悪い。昨年ドミンゲスがそう。 ▶ そしたら巨人の阿部も使えなくなりますね。しかも今本多、城所、菊池雄を使わざるを得ないことも十分気持ち悪い。 岡 盗塁成功率は高いが、実績・盗塁数ともに足10にしては不足している。 吉田 巧7→5。BB/K0.5未満で巧7とか論外。打率も1割台です。犠打成功率10割（10-10）。 ▶ 犠打がうまくても打率.179なので巧は削られて当然です。→意味不明。打率が低ければヒを下げればいいのでは？ ▶ よぼどじゃない限り最低限打てるヒ5にし巧を削るのが通例。犠打ばかり優先するとこのゲームは崩壊する。 細川 守備は良いが肩は衰えが目立つ。 ▶ 印象論だけで簡単に捕8はあげられない。 種市 カ7→8。100イニング以上投げている投手で奪三振率9超は千賀と種市のみ。その中で10.43と素晴らしい結果を残している。フ7→8 流石に強すぎる 松永 1イニング投げ切ることはほぼない。ス2で。防御率2.60、速コ下げ。変化球も1方向のみでフォークも使えない数値なので2.60でここまで弱体化させる必要はない 与四球率4.41なのでコは6 34.2回、防御率2.60でカ10は強すぎ。 益田 シンカーはたしかに被打率、投球割合から考えてフ9が妥当だが、速9の根拠は0。 岩下 実績がない中で投球回数が不足している上、防御率3.65で速9フ8がある時点で強い。コ6→5。 +千葉 査定議論所 [部分編集] マーティンがスタメンだろうがスタメンじゃなかろうがどっちでもいいけど、2番ライトマーティンにしたのはスタメンのバランス調整だと思うぞ 角中にしても大地にしてもライト守ってない選手をスタメンライトにしてる方がおかしい -- 名無しさん (2019-08-19 00 00 03) ▲ デスパイネやグラシアルもまさにその例ですけれど、通常は打席数が多い順にスタメンをつくるべきだと思います。 -- ふなし＠ロッテ投手1番手 (2019-08-19 01 36 16) ソフトバンクのデスパイネ・グラシアルなど普段守っていないポジションを守ることも普通にあり得る。グラシアルは今季もライトでのスタメン出場が複数回あるしデスパイネは交流戦では毎年レフトを守っているので事情が違う -- 名無しさん (2019-08-26 20 00 00) ▲ デスパイネにせよグラシアルにせよ、全試合のほんのわずか守っただけでほぼゼロに等しいため、ゼロの鈴木でも全然アリなんですよ。 -- ふなし (2019-08-26 20 00 00) いやいや、10試合以上スタメン出場していれば「メインではないが最低限守ることは可能」と首脳陣が判断したことになるので、昨年8月からの約1年間で12回右翼手でスタメン出場しているグラシアルや毎年交流戦ではレフトでスタメン出場しているデスパイネと過去1度もライトを守ったことがない鈴木大地では訳が違いますよ -- 名無しさん (2019-08-26 20 00 00) ▲ 鈴木もレフトを守ったのがたったの7回なので問題ありますよね？ファースト鈴木、レフト角中にして、井上をベンチにした方が現実的。 -- ふなし (2019-08-26 20 00 00) ＞三木をスタメンで使った方が明らかに強いので 井口以外の結構な人数が思っているという現実 とはいえ現実通りじゃないと違和感出ちゃうし難しいわね 今年131試合のうちスタメンショート藤岡は65試合だからそこまで絶対的ではないとはいえ、藤岡をショートにする布陣にしてなおかつ選手の特徴出させるなら三木肩6内8もアリじゃないかな -- 名無しさん (2019-09-09 23 56 52) 「ツイッターで退団表明したので非登録強く希望！」とか書かれてるけど、実際に退団するかどうかは置いといてTwitterにそんな事一言も書かれてないしインスタに「短い間だったけど応援ありがとう」と書かれただけでこの反応は頭おかしい 塩見との対戦が最後と語った西武秋山も消すのか -- 名無しさん (2019-10-06 01 13 50) 名前 コメント +埼玉 監督・つじ [部分編集] 埼玉 監督・つじ (修正する際は必ず「埼玉 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 秋山 あきはま 8 7 7 8 8 1 8 1 チームバランスにより巧8→7 遊 右左 源田 ごんだ 6 7 8 10 8 9 1 1 チームバランスにより肩9→8 二 右右 外崎 とのさま 8 6 7 9 7 8 7 1 チームバランスによりヒ7→6巧6→7 一 右右 山川 やまわか 10 5 5 5 6 5 1 1 捕 右左 森 もれ 8 8 8 7 7 1 4 7 三 右右 中村 おにぎりくん 9 6 6 6 8 6 1 1 左 右左 栗山 くりあま 7 6 7 6 6 1 7 1 右 右両 金子侑 かねね 6 6 7 10 8 6 8 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一 右右 メヒア メシア 8 5 3 5 6 5 1 1 三 右右 佐藤 さとん 7 5 4 7 7 7 1 1 三遊 右左 永江 なげえ 5 5 4 7 7 8 1 1 三遊右 右右 熊代 くもしも 5 5 5 8 7 7 7 5 右 右右 木村 けもら 7 5 6 9 8 5 6 1 右 右右 愛斗 えいと 7 4 4 7 7 1 6 1 捕 右右 岡田 おがが 6 6 8 6 7 1 1 8 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 髙橋 たかかしコウ 8 6 7 7 7 1 ○ 右右 今井 いめい 9 5 7 8 6 1 ○ 右右 ニール リール 7 10 7 9 7 8 ○ 右右 平井 ひらプロ 7 6 5 8 7 5 ○ 右右 増田 ますな 10 8 4 8 7 1 ○ 右右 十亀 たがめ 7 7 7 8 6 6 × 右右 本田 ケイぽん 7 7 7 7 7 1 × 右右 松本航 まつもち 8 5 7 8 6 6 × 左左 榎田 エナゴリ 6 6 6 8 6 6 × 右右 多和田 なわた 7 6 7 8 6 1 × 右右 平良 かいば 9 5 3 7 5 1 × 右右 マーティン マーチン 9 5 3 6 7 5 × 左左 小川 オガリュー 7 7 3 7 1 9 × 右右 ヒース ピース 9 5 3 8 5 6 × +埼玉 全選手解決済議論ログ 秋山 過去3年の実績、センターの平均、フルイニング出場であることを踏まえ外野守備の議論は終了した。BB/Kを考えて巧8。 源田 西武は十分強く、内10と9では肩が違っても併殺の取れやすさが全然違うので9で妥協することで議論は終了した。 外崎 チーム内の長がさすがに飽和しすぎ(1人10、2人9、3人8)。長8or9の境界だから8でもよい。その代わりヒ6→7、巧5→7とする。三振率やBB/Kでは巧6(の上の方)だが14犠打 犠打成功率100%は無視できない。長8の打率.274はヒ6。長が厳しめに見られているのは事実だが、チームバランスを考慮する。バランスは大事ですが、270 25で86はちょっと厳しすぎるのでは。せめて877でいいように思いますが。←の査定をしたものですが、打率のラインはやはり守った方がいいと思うので、巧打下げに同意します。 山川 本来なら本塁打超過ボーナス(長10の目安より既に7本超過)でヒや巧が上がっていてもおかしくない。ホームラン王で1055はちょっと過小かと思いました。前年度が1075ですからそこから打率ちょぴっと下がっただけなので1064で丁度いいかと思います。粗削りし過ぎてバレンティンより弱いなんてかわいそう。下げられちゃうから同意見の人はコメントください。2か月ほどこの数値で様子見でお願いします。▶同意です。長10の目安から8本多く打っている本塁打王なので、106で問題ない。 粗削りし過ぎてバレンティンより弱いなんてかわいそう。←なにいってだこいつ .280と.256なんだからバレンティンよりヒ低くて当たり前だろ 森 阻止率は低くないが、UZRと実績が少ないことを踏まえて肩7で議論は終了した。打撃も、本来8,9,7のところをチームバランスにより8,8,8に下げる方針で議論は終了した。 中村 中村 120打点に加えほぼ3割、30本打ってて966はバランス調整の範囲を越えている。源田の守備も削られたので、975で全く問題ない。結局打率.286でシーズン終了。ヒ7は無理。→にしても、例年の中村より明らかに柔軟なバッティングが多かったし、ヒはあれにしても巧くらいは上げてあげないと例年との差が表現できない。 ▶ チームバランスってものをご存知でしょうか。浅村とほぼ同じOPSで、西武のチームバランスを考え削るならここ。OPSは査定の基準にならないとの事(岡本参照) バランス調整で下げるにしてもOPSを理由にするのはおかしい ▶ 岡本の欄に書いてあるだけでは分かりません。全体で決まったことじゃないから。総合能力であるOPSの強さ通りじゃないとおかしいでしょ。▶あんたの『opsの強さどおりじゃないとおかしい 』てのが既に主観。浅村と中村じゃ打率が全然違う。 ▶ それを言うなら「あんたの『opsの強さどおりじゃないとおかしい 』てのが既に主観。」というのもあなたの主観ですよね？つまり主観か客観かの議論はムダ。本題だが、OPSは選手の総合的能力を示す指標なのだから適用すべき。本塁打数、打率、三振数(BB/K)だけで長ヒ巧を決める危険性を認識してないのは相当マズいでしょう。▶すみませんが、打率は明確に査定基準とされているので主観ではありません。なんでキャリアハイの打率を残しているのに2015あたりのパラよりもヒット打ちづらいんですか？ヒ6圏内でもかなり上の方なんだから巧は6。 岡本と同等のbbk、三振率。コンタクト率や空振り率をみても岡本より巧打が優れている根拠がない ▶ 岡本は打率.265(OPS.828)、中村は打率.286(OPS.887)で、全然事情が異なります。 金子 いくらレフトでもUZR1200が23.3はさすがに評価すべき。外9に不満のある人が多いようなので肩を上げる。 メヒア 長8のヒ5目安は.235～260。打率.200では目安に対して低すぎて巧調整では難しい。更に言えば長8をヒ5で最低限にするのはせめてレギュラークラスの打者にすべき。例えば16江越など2割を超えていれば巧を下げて調整するのが通例 ←2016江越は200打席以上打ち、他外野手の打席数も少なく、その兼ね合いでレギュラー扱い。2016アマダーや2017グリーン他、控え野手の長8は普通にヒ4がつく。アマダー（138打席、打率.258、9本塁打）でも843なので、レギュラーの打力がある西武なら843が妥当。それは公式査定でしょう？ ふなしが言っている通り使い回しだらけの公式査定はアテにならないので そもそも運営は選手の投打すら把握できていないレベルの無知ですし 2016アマダーもwiki査定では852を貰っている 巧3で。上林より成績上。←繰り返すように、西武は打力が優秀なため控え選手を優遇査定する必要が無い。 ▶ 全くの優遇査定ではないし、ソフトバンクも西武に近い強い打力はある(し投手も強い)が上林は削られていない。基本、最低限打てるヒ5にし巧を下げるのが通例。長8ヒ5巧3では長7ヒ5巧7レベルに打ちにくいです。よって議論対象にする必要性は皆無。 ヒ5に拘るなら規定未満なので長7に。 ▶ 規定未満でも実績で十分長8レベルだし、長8ヒ5巧3なら十分打ちずらいため問題ない。上林でもそうなってる。←なら、打席数の差を考慮すると上林と同等なんだから同じ値にしなさい。 ▶ すでに最低レベルのものはこれ以上けずる必要はない。また、打席数が多いほうが強くするというルールもない。 いや、284打席の打率.195と132打席の打率.200では普通に打席数がある方が信用性があり、打席数が少ない方が弱めに評価されるのが普通だから、同等と扱えるし上林は巧２となっているのだから最低が巧３でないのはわかる。 打率だけではかるのおかしいから。OPS.664と.618はいくら打席数が違えど差をつけるべき。 木村 数年間まともに守っていない内野サブポジの選手でも普通に適正5貰えている。 ▶ バント補正。巧4→5。▶打率、本塁打共に上昇。安定感はないが長打がある木村、バランスの良い金子で差別化。 ▶ 守備は最低レベル。肩9→8。盗塁成功率は悪い。足9→8。ヒは5圏内に入りうるし犠打も12決めているのでヒ5巧6で異論はないはずだが。バント能力じゃカバーできないほどBB/Kはひどい。764が現実の打撃に最も則してる。 ▶ BB/Kが酷いのは間違いないが、打率もヒ5圏内、犠打も12決めている。ヒ6→5、巧4→6。打率もかなり低いし、バント加味しても巧5では？ ▶ 打率はかなり低い(ヒ5圏内中央付近)ですが何か？長も下手したら8レベル。それと、BB/Kでは一応巧5レベルなんですけどねぇ。 佐藤 肩は強い上守備は普通に上手い。一方、9安打中、本塁打1本、二塁打5本と長打力はある。長6→7、巧6→4。 能力がレギュラークラス並み。実績が無いため長7ならヒ5、「守備は普通に上手い」の数字的根拠が無いため内6 ▶ 長もヒも巧も削っているのにさらにヒを削る必要はない。足8の根拠は？中村の代走で出ていたからとかではないよね？ 打席数が少ないのでヒ5調整 永江 打撃、内野守備、外野守備全てが高水準なので、多少削る必要がある。そもそも永江はここ最近1軍出場が少なすぎる。 愛斗 そもそもこの程度の打席数で本塁打率ガーとか言う話になるのが異常 二軍8本塁打の長打力、当たれば飛ぶが当たらない打撃の粗さを表現するなら長7ヒ4が適切 むしろ744の方が遥かにヒットは出難いのでバランス的には何も問題無いです 典型的二軍の帝王、扇風機フリースインガーの査定をたかだか50打席程度で「本塁打が出ないから」と言って非力守備要因の様な能力にするのは余りにもチンパン査定が過ぎる 岡田 出塁率はたしかに優秀で、BB/Kも.750とそれなりに高数値だが控え選手に巧9をつけるほどのサンプルにならない。通算も.413。昨年も過大評価を受けていたが、森の控え捕手に8以上の数値が2つも並ぶ異常さを理解してはどうか。 ▶ 森が異次元過ぎるだけで他球団に行けば普通に正捕手の選手ってこと知ってる？巧9に問題があるのなら、過去2年で41安打中二塁打6本三塁打1本本塁打4本を長7として評価すべき。その代わり、打席数が少ない分、過去2年連続で本来7のヒを6に落とし、本来9の巧(バント補正とカット能力込み)を7に落としましょうか。他球団に行けば云々のタラレバは査定には関係ないので 過去2年でも規定には遠く及ばない188打席での打率.268 後述の17年度以外は過去年間多くても100打席程度の選手なので172打席でキャリアハイの一昨年の成績(.229 0本)や通算打率.240を考慮すれば.260台かつ規定未到達での668も十分妥当 平井 いくら酷使されたとはいえ防御率3.50なのでパラを下げざるを得ない。 増田 コントロールの差2とフォークの差1(しかも最も違う6と7)+変化球の多さとでは全く異なり、ロドリゲスより確実に弱い。既に平井と栗山を削っている上、投手は最低レベルなのでこれ以上削る必要はない。うーん、増田はいい投手なんですけど、速球の速さでいうとロドリゲスに比べると落ちると思います。コメント欄にもあるが、速10が多いので。増田はコントロールが良く、速10でコントロール8は阪神ジョンソンくらいの成績でもらえる数字だと思う。そのジョンソンでもフォークは低いんです。もしフォーク８を譲れないのであれば、速を落とすしかないと思いますが、どうでしょう？▶百歩譲って速9でもいいけど、速10だったことを理由に下げられていたコントロールは9に戻しますけどよいですかね。ストレート投球割合約70％で被打率.189、空振率は藤川を上回る14.89% 与四球率はジョンソンより優秀な1.30 これで速10コ8に何の文句があるのか 大体コメント欄の煮え切らない議論を理由に増田だけ下げに来るのはおかしい コ9いいんじゃないですか？ どうしても増田を速9にしたいなら平均球速、投球割合で劣る松井も速9に下げるべき 速に関しては議論中なのでそれ次第で。変化球が少なく、一番投げているのはスライダー、縦スライダーはカーブ枠として扱われているので、カ７フォ７ではどうでしょう？ 縦スライダーはカーブ枠として扱われているので←平然と嘘を吐くのはNG 現に石山も山岡も縦スラフォーク系に割り振られているんだが 石山登録外濃厚ですが、あれはフォークが増田より多く、それ込みの評価と考えられます。ですので、従来の査定通り山岡、増田はカ（スラ）評価を高くすべきだと考えます。 スライダーをカ扱いするなら、フォーク7.70%は被打率で甘く見てもフ6。その分カを9に上げる。 フ8% .174は甘く見ても6もはずがなく7です(被打率的には7か8で投球回数がない分削ってるので)。インフレ抑止のため山岡同様本来フ査定すべき縦スラをカ扱いに。 そもそも被打率で変化球を上げないと散々言われている。 ▶ じゃあ何で判断してるんですか？それを明確にしてもらわないと話にならない。投球割合を見ても、3%以下とかでもない限り下げる必要はない。 ←過去査定でフ5、評価してフ6。 ▶ フォークを投げはじめたのは今季からなので過去査定は関係ない。 松井と同様。中継ぎと先発の差を考慮しても、全体で山本の次に強くなるはず。西武というチームを考慮したとしても、カ8フ7はおかしいので、縦スラを変化方向通りに評価。 ▶ 全体で「インフレ特に中継ぎ陣のインフレを抑えるべき」となりましたよ。松井、ロドリゲスと同等の防御率になったため、フォ６調整 ▶ コ6と8なら誤差範囲の一方で、フ6と7は最も違いがあることを考慮してください。速球１０だとコントロール２の差は結構デカイですよ。それなら前までの個々と公式双方で共通に定評のあるカーブを９でフォーク６ではいかがですか ▶ コ6と8は投げたいところに投げられる点でほぼ誤差範囲。コ5でない以上、防御率が0.5とか変わる話ではありません。また、フ8%かつ被打率.167は7として評価すべき。フ6は7に比べ圧倒的に使い物にならず現実離れしてる。わざわざカ8フ7をカ9フ6に変える明確な理由もないですし。 平良 クイックモーションから放たれる豪速球は日本人最速クラス。制球と変化球がもう一段階上がれば登録も見えてくる。 +埼玉 査定議論所 [部分編集] 投手能力を全体的に下げました -- 名無しさん (2019-07-21 12 43 57) 好成績はとことん強調、悪成績はうやむやにごまかし、今年は低迷してるのに相変わらずのお花畑査定ですね・・・ -- 名無しさん (2019-07-30 20 35 28) ⬆すみません。よく埼玉を編集してるものです。高すぎると思ったパラは下げるなどの処置を行っているのですが、具体的にどこらへんがお花畑ですか？ -- 名無しさん (2019-07-30 21 42 38) 森 897だとHR30本レベルだが 877くらいにしておけよ -- 名無しさん (2019-08-11 15 20 07) .330、15本の選手に877とかww アンチ乙ですよ。 -- 名無しさん (2019-08-11 21 16 01) 森896 -- 名無しさん (2019-08-12 22 03 15) にわか査定で勝手に完結されては困る。数値は変えてないが根拠欄にコメント追加した。過去の査定がすべて正解という先入観で数値を決めるのは悪だ。 -- 名無しさん (2019-09-13 20 00 22) ⬆まあ、さすがにやりすぎだとは思うけど、一理あるよ。 -- 名無しさん (2019-09-13 23 54 32) ▲2 チームバランス考えてください。秋山、源田、森などたしかに多くの選手を削ってますけどそれでも強いぐらいなので我慢してください。 -- 名無しさん (2019-09-14 01 56 53) ↑6ぶっちゃけ外崎より森のほうがホームラン打ちやすいのなんでやねんって感じはあるけど -- 名無しさん (2020-07-17 17 58 01) 名前 コメント +東北 監督・ひらいし [部分編集] 東北 監督・ひらいし (修正する際は必ず「東北 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 茂木 もび 7 8 7 8 7 8 1 1 左 左左 島内 しめうち 7 8 8 7 6 1 8 1 二 右右 浅村 あさぬら 9 6 6 7 6 8 1 1 長打は10に近く、OPS的にも若干巧を上げた方が妥当。 何も言わずに下げるな 右 右右 ブラッシュ スプラッシュ 10 5 5 6 8 1 5 1 山川との比較で指摘があったので巧6。山川デスパイネと比較しても三振率が極端に低いので巧5 一 右左 銀次 げんじ 6 8 9 6 6 7 1 5 三 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 6 6 6 9 6 1 1 中 右左 辰己 たちみ 7 5 6 9 8 1 9 1 捕 右右 嶋 しだ 6 5 7 7 6 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右左 藤田 ふぜた 6 6 8 7 7 8 1 1 三左右 右左 渡邊佳 わなたべヨシ 5 6 7 7 7 7 6 1 一右 右右 和田 わた 7 6 4 6 6 6 6 1 外 右両 田中 たなな 6 5 5 9 8 1 8 1 外 右右 オコエ オコワ 7 5 3 9 8 1 8 1 外 右右 下水流 しずもる 6 6 5 7 8 1 6 1 捕 右左 堀内 ほれうち 5 5 4 6 8 1 1 7 三 右右 今江 いまれ 7 6 5 6 7 7 1 1 三遊 右右 村林 むらまわし 4 4 5 7 7 8 1 1 捕一左 右左 山下 やませた 7 5 4 5 8 5 5 6 捕 右右 太田 おおと 6 5 6 6 8 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右左 美馬 まみ 7 10 8 8 7 6 ○ 右左 石橋 いせばし 8 8 7 8 7 7 △ 右左 森原 もれはら 9 7 3 8 8 1 ○ 右右 ブセニッツ プセミッツ 9 7 3 10 6 1 ○ 左左 松井 まつり 10 6 5 8 7 1 ○ 左左 辛島 かろしま 6 7 7 7 8 1 △ 右右 岸 けし 8 8 8 8 7 1 × 右左 則本昂 のりたまタカ 9 7 8 7 8 1 × 左左 塩見 せおみ 7 10 8 8 8 6 × 左左 弓削 ゆえ 7 8 8 8 6 1 × 左左 高梨 たかなす 7 5 2 10 1 8 × 右右 宋 チャーハン 9 6 3 6 8 1 × 右右 青山 あおなま 7 7 3 10 5 5 × 右左 ハーマン パーマン 9 7 3 8 6 1 × +東北 全選手解決済議論ログ 茂木 足は、一塁到達タイムのデータがない限り盗塁数だけで判断せざるを得ない。 ubr5.0と、走塁指数はかなりいい。 ▶ UBRとは「野球における平均的な走者と比較して盗塁を除く走塁」なのでやはり盗塁が基本。7盗塁で足9は甘すぎ。←なんで盗塁が基本なの？足は走塁全体で決めちゃダメなの？「盗塁はチームの方針によって変わってくるのであくまで目安でしかない。そもそもダイ野で走力が出るのは走塁なので、そこがトップクラスならなおさらである。」2018楽天茂木査定の根拠引用 ▶ 足10の山田ですらUBRマイナスなのに、盗塁とUBRを同じ比重で扱える訳ないでしょ。圧倒的に盗塁優先です。 そうではなく、盗塁だけでなく走塁指数にも目を向けた方がいいのではないか？ということ。山田の場合、盗塁以外の走塁は上手くないが、盗塁が上手くて、盗塁の方が目立っているからというのもあり、その盗塁が評価されて足10になっている。しかし、目立たない盗塁以外の走塁についても、かなりいい選手に対しては、足に+していいんじゃないの？だって、ほぼ盗塁だけってなったら、それは走塁技術とは盗塁以外の走塁技術はほとんど考慮せず、盗塁だけで評価するもの、ということになる。「盗塁が上手い＝足が速く、走塁技術に長けている」という訳ではない。 ▶ 盗塁とUBRの比重の置き方で全球団全選手の足の値が変わってきます。なぜなら全球団全選手で盗塁 UBRの優先度で査定されているから。もし足の査定に関して異議を唱えたいなら、全体で議論してからにしてください。UBRはOPSとは違って総合能力を示す指標ではないため適用されにくいと思いますが。 島内 今季3盗塁、成功率.429に加えてUBR-3.2なので足7 ブラッシュ 巧6→3 打率低下。最近は三振ばかりしている。 ▶ と言っても四死球数も考えると最低5はある。 本塁打率が高いのはわかるが、実質本塁打24本で実績もないため長9に調整。現時点で本塁打27本、本塁打率13。また、高校大学卒のルーキーならともかくブラッシュはAAAで柳田レベルに打っていたので、NPBで残した実績に比べたら信憑性は薄れるものの長10の裏付けとしては十分では？肩7→9チーム防御率高く辰巳と田中の肩が削られた分 肩は良いが9は高すぎでは？ 銀次 OPSの割に789は強い。巧8調整。巧関連指標は球界トップクラス。もともと長打力のあるバッターでもないし、下げるなら長の方がいいかと ウィーラー BB/Kや三振率は巧6or7レベルなので巧6。ただ打率は.243と長8ヒ6には強すぎるし、巧上がったのでヒ5。 ▶ それでもOPSは.738。長8での巧6と7はかなり異なるし、OPS.752の銀次と明らかに打ちやすさが異なるのもおかしい。ヒを甘く見るなら巧は下げる 基準より大幅に低い打率で866は与えられない ▶ 指標通りパラ決めるとズレ大きくなる危険ありと何度言ったら……。そもそもOPS.710位で7,7,7位なので、それより明らかに打ちづらい8,6,5はない。さらに、巧は6or7レベルなのになぜ5にまで下げられなくちゃいけないのか。 辰己 338打席本塁打4本は長7レベル。盗塁10盗塁死3では足10という超一流を表す数値はあげられない。長6→7、足10→9。肩8→9 UZRは辰己の方が上。RngRで見ると外9の方が妥当。神里も外9にすればいい。肩10は理解不能。 嶋 過去3年で見ると長打力はある。←昨年0本なんだが。たしかに今季の盗塁阻止率は絶望的だが去年は3割以上阻止していた。捕手の守備は過去数年で見るというのが通例なので、肩6。 藤田 スタメンは少ないものの打率3割をキープ 規定の1/3以下の打席数なので流石に巧9→8 ヒ8→7 肩6→7 打席数が少なく、過去も安定して.260~270。守備能力が高くスタメンで使いやすいこともあり、ヒを下げる。逆に、今年は遊撃を主に守って守備指標もかなりいいので肩を上げる 本塁打は過去3年8本出ている。長5→6、ヒ7→6。 渡辺 守備は別に上手くないように思える。内8→7 肩6→7 BB/Kと犠打能力から巧8→7。 和田 昨季ファームHR･打点の二冠王。プロ初HR。守備は今ひとつ。選球眼は壊滅的。 ←二軍実績のみでは二軍の帝王の場合もあり長8は甘い。実際一軍の本塁打率は52.00と評価できる数字ではない。長8→7 流石に754は壊滅的なためヒ6 田中 今季は守備の成績ほぼゼロ、外9→8 下水流 容量のため省略 堀内 1割台前半なので厳しい評価にせざるを得ない。捕手能力は十分 捕8→7 出始めの選手に捕8肩8は強すぎる。 今江 長6→7 巧6→4 選球眼指標は壊滅的。HR1本を含めて長打は3本だけなので長7→6。僅か26試合の出場なのでベンチ入りから外すのもアリ。 ▶ 一応彼の持ち味は長打力なので長7、選球眼も極端に悪くないので巧5。代わりにヒを下げる。 山下 一発は打てるが打率は2割程度。内野外野でも出場済み 捕7→6 肩7→8 キャッチングは解説陣から酷評。捕手陣の中ではダントツで打撃が良いのにスタメンで使われないということは、捕手能力に難があるということ いくら本塁打3ほんとはいえOPS5割台で長8ヒ5はない。 美馬 主観でしかないのだが、実績を考慮してもやはり8 10 8 8 7 6だと強すぎると思う ▶ 山岡などと比べれば分かるが、全くそんなことはない。 なぜ山岡と比べるんですか？チーム状況なども全然違いますし、比べるならドリーグ全チームの投手やダリーグの傾向を元に決めるべきでは？ ▶ 全体コメント欄参照。解決済。 ←変わったのは中継ぎを防御率より若干低めで査定するってだけ。美馬の防御率は先発の平均防御率よりも悪いのに、なぜここまで強くなるのか ▶ どこが強いのか？コはほぼ投球に影響しない(コ6以上ならばほぼ思い通りの場所に投げられる)ので、能力は実質速8カ8フ7のみで考える。並です。←7が平均値なのに速8カ8フ7で並とは？それにコ6とコ10で変わらないなんて意味わからない。フの変化量が高くないと、下手にストライクゾーンに入るか入らないかのギリギリの差で、かなり変わってくるんだけど。人の他の査定を主観主観言っときながら自分の主観でコ完全無視するのはおかしいよね ▶ コの変化量4なんか変化球の変化量1にすら相当しない誤差レベル。たしかにここは主観になってしまうけれど、それを批判するならあなたの言い分も主観によるものなので明確に否定はできないはずです。それと、先発と中継ぎの能力は若干中継ぎの方がいいぐらいって言いましたよね？これ以上美馬を下げて松井を上げると強さに差が開きすぎてしまうので。 ▶ 速下げ 石橋 過去未登録なので辛島より優先。 防御率悪化。石橋のアピールポイントはシュートなので、個性を持たせるためにも7→8。代わりに4点台で被本塁打率が悪いのでコ8→7。 ▶ アピールポイントとか関係ない、重要なのはデータです。別に投球割合が多いわけでも被打数が多いわけでも被打率がいいわけでもない。カーブ系の投球割合の方が圧倒的に多い。防御率は？？？ ▶ 防御率からしてもフがせいぜい7なのでカ8で妥当。 森原 直球はMAX154km、常時150kmで被打率1割台 コ8→7 フ9→8 まだ1年を通して投げたことのない投手に、速10コ8カ7フ9は強すぎる。 ▶ そう簡単に速10をつけるのはよろしくない。速10→9、コ7→8。また、決め球のスライダーを評価しないわけにはいかない。カ7→9。 ▶ 防御率2.27。カ9→8。森原の決め球はスライダーよりも高速フォーク。フ8→9、カ8→7 ▶ いくら決め球でも被打率が2割ではフォークの場合9も与えられない。元に戻す。 投球割合から変化球の見直し。 シュートは投げない上、フォークは投手割合は低いが被打数は多い。元に戻す。 コントロールがそこまで良いというわけではない。 ブセニッツ カーブの被打率0割台。速9→10 平均球速151キロ。防御率も1点台中盤。 似たタイプの阪神ジョンソン比で防御率考慮の強さ調整。 それならば速とコは入れ替え。コを下げる理由はない。松井蘭参照。ジョンソンは速球とカーブくらいしか持ち球がない為、あれ以上上げたくても上げられない状態。防御率で見たら、カ10で何ら問題ないのでは ▶ 投球回数43回と松井や阪神ジョンソンよりかなり低いので慎重に。直球は9レベルで被打率も悪い。 松井 松井稼頭央が引退したので登録名はまつりだけで良いかと。驚異の奪三振率14超え。ストレート、スライダーは共に被打率1割前半と10で問題なし。チェンジアップはやや劣るものの空振り率20%超えのため弱くはない。 ▶ 防御率2.00前後を考慮し若干能力修正 速9コ7カ10フ8は違和感。松井はスライダーの変化量で勝負するよりも、ストレートとスライダーを織り交ぜ、決め球はチェンジアップが多い。 ▶ 防御率も、また1点台まで下がってきている ▶ いやいや、防御率1.99ですよ。さすがに 10 6 5 9 8 1 ってそれ防御率1点台前半のパラですよね。被打率や投球割合、スタイルを気にし過ぎず、少しは防御率に目を向けましょう。ちなみにコントロールは6ほど悪くない、コ6→7。過去の査定を見るに防御率1.99whip0.82はかなり高い評価をされていると思うが、それを根拠づけるような査定目安がないため、ひとまず現時点で納得できるように防御率とスタイルを両立させたい。10 6 5 8 8 1 はどうですか ▶ コ6の根拠がない。コ6→7。▶今年はリリーフ専念かつ回跨ぎも3試合だけなのでス5→4。投球割合、空振り率、奪三振数ともにスライダー チェンジアップのため、ス8→9。 ▶ いくらそうだとしても防御率が......。しかも去年燃えてた訳だしもっと実績が必要。インフレ抑止というのもあります。与四球率2点台前半のドリス、ロドリゲスがコ6なので 例年与四球率4点台～5点台である事も考慮 ▶ 決め球とはいえ被打率2割超のチェンジアップに8はつけられない。代わりに被打率0割台と圧倒的なカを評価。カ8→10、フ8→7。 ブセニッツが速10なので、速9に調整しフ上げで被りを避ける。 データ通りの査定をしないのは問題大ありだが、他の選手と被ってもなんら問題はない。←被るのはゲーム性に問題あり。運営がそのまま採用しづらいパラを避ける必要がある。松井より球速が優れるブセニッツの速カを入れ替える。←何でフが6なのか。まず第一は選手の特徴、強さを尊重しなくてはその選手の能力値とは言えない。 ▶ ではなぜフが8なのか。まず第一は選手の特徴や強さ(主観)よりデータ(客観)を尊重すべき。落ちる球なのに被打率.250かつ投球割合14%はフ6レベル。←いやあ...変化量＝被打率ではないでしょう。データ重視は別に良いのだが、いつも思うが「データの扱い方」をもう少し知るべき。松井のチェンジアップの被打率に使われる打数は40打数。今まで3割バッターだったのを40打数10安打でヒ6圏内だからとヒ6にするのか？確率を40回の試行回数くらいで鵜呑みにしすぎ。 ▶ たしかに、過去数年を見るとチェンジアップが決め球であることは分かるが、そうだとしてもその数年ですら落ちる球にも関わらず2割近くも打たれている。よって、少なくともフ8は絶対にありえない。フ6かフ7かで議論すべき。←クローザーになって以降のチェンジアップの被打率は、.126→.152→.170→179。フォークだと1割台中盤は割といるが、チェンジアップは球自体は読みさえすれば打ちやすいのでそういない。どうせ変化量が高いというと主観だからと排除されるのだろうが、この数字は無視できない。 ▶ 仮に過去3年の成績を見ても.170台では落ちる球にしては平均レベルなので長所ではないし、フ8だと今季の成績をガン無視していることになる。基本的に十分な投球回数を投げている限りは今季の成績だけを参考にすべき。よって、フは良くて7であることは明らか。そもそも防御率1点台後半で速9カ10貰えてる時点で十分。←本当に話にならない。これは「能力」を査定しているのであり選手の能力＝成績ではない。例えば松井裕樹の今までの被打率と今年の被打率をガチャに変えて考えてみると、今まで200回以上引いて当たり確率が16%だったガチャがあって、それを新たに40回引いて10回当たりが出たとしても、ガチャの母体の確率というのが変わるわけではない。その母体の確率こそが選手の「実力」であり、本数にすると、たった3本確率より多く出たってだけで、あなたは今まで16％と予測していた確率を25%にいきなり変えている。まあチェンジアップは速球が命なので、仮に100歩譲ってフ7にするなら(少なくとも6はおかしい)速はあなたの好きな被打率通りに球速プラス1して10にするべき。速9コ6カ10フ6で十分と言っているが、ジョンソンやブセニッツは実績不足かつ他にもう上げどころがないからそうなっているだけで、リリーフ転向後300イニング以上投げて防御率2.17、今年も防御率1点台中盤のパラとしては弱い。 ▶ 例年そこそこのチェンジアップを低く評価されるのが嫌なのに、例年被打率が悪く投球割合が少ないスライダーが10って、ほんとに頭大丈夫ですか？？？ 西武増田より防御率が悪く、中日ロドリゲスと同程度。速9でちょうどいい。ロドリゲス速10に戻したのでとりあえず取り急ぎ。 増田が下がったのでそれに伴いス8で。例年、スライダーの投球回数や被打数も少ない上被打率も特別よくないので。本来ならカ10レベルのところを、それらを含めてカ9にしている。これ以上下げると防御率やWHIP、実績に見合わない。 ▶ ロドリゲスと同程度か増田より下なことを踏まえるとカ9は甘い。 ロドリゲスとはシが8も違うし、増田はコントロールが高く速10フ7で狙ったところに投げられるかはかなり大きい。 ▶ コ5以下でもない限り大体狙ったところに投げられるのでコはあまり関係ない。カ8vsカ9の方が全然違う。また、去年先発で長いイニング投げていたことが複数あったのでス5。←関係あるでしょギリギリを狙いたい場面では全然違いますよ。それにロドリゲスと同等と言っておきながらなぜシ8分を考慮しないんですか？森、益田なども上げましたが、極端に先発投手に甘く、抑え投手に厳しくないですか？ ▶ 全体コメント欄参照。カ9の時点で増田より十分強く、おかしいです。→先発と中継ぎ抑えで変わる防御率は1.00もなく、せいぜい0.50程度。同じくらいの査定になるはずの今永や有原と比べると、松井も増田も弱い。改善が必要。 ▶ 増田の欄でも書いたが、全体で「中継ぎ投手のインフレがひどい」と批判多数あったので下方修正したところめっきり批判はなくなり同意の意見もあった。 +東北 査定議論所 [部分編集] 浅村ブラッシュ巧4、銀次巧10など、巧打力の査定が三振数に依存しすぎではないでしょうか -- 名無しさん (2019-07-16 11 04 58) 投手と控え野手について一通り査定してみました。適宜修正や更新をお願いします。 -- 名無しさん (2019-07-16 17 10 22) 投手能力が高いと思ったので、全体的に下げました。 -- 名無しさん (2019-07-17 06 40 31) 茂木の巧を8に上げました。5試合連続スタメン2番（游）山崎剛６８７９７７１１でよろ -- 名無しさん (2019-08-02 12 49 07) 査定の根拠を殆ど消去して全員のパラを変えた人がいるけど、根拠も提示しない勝手な変更は止めてくれよ -- 名無しさん (2019-08-19 14 05 56) ↑根拠提示してパラ変更後即根拠消されてパラ戻されてお前か？各投手コ+１変+１するか各内外野手適正+１するかしてくれ。この弱さじゃ俺様のモンキーズ打線に一勝もできないぞ。打ち取った打球全部内野安打になるもん。そのあとボカとクレでばこーんして７点くらいとってこっちは内１０と内８のコンビで楽に併殺とれるからな。 -- 名無しさん (2019-08-28 14 56 42) 下水流が地味に強い。 -- 名無しさん (2019-08-29 22 13 45) 2018楽天で同レベルの亀相手にボコられました。ピッチャーいくら上げても打力と守備力に差がありすぎて面白くありません。浅村はアジャより成績いいので巧6で。田中肩9外8渡邊外7島内外9に戻してください。ヒ5が多すぎて打てません。中継ぎ陣もブセニッツと松井戻してください。例年そうですが3位以下のチームの能力削りすぎるからゲームバランス偏ってつまらなくなります。 -- 名無しさん (2019-09-20 10 24 30) ↑ そう？かなり今年の東北打線まともだけど -- 名無しさん (2019-09-20 12 31 26) 名前 コメント +ふなしと虚○スの談話室 [部分編集] 坂本 多数派 チームバランスを考慮して巧6が濃厚 とは言い切れないし、7派のコメントが多かった時に考慮されなかった経緯があるし、bb/k、OPSのバランス、打率、HRの＋分がどう作用するかがチームによって恣意的なので保留で公式の判断に任せる方針(▶ 勝手に方針を決めないでいただきたい。どう考えても巧6です)。 ③の視点では、OPS.961の山田が10,6,6,10なのにOPS.971の坂本が10,7,7,7って打ちやすさが明らかに違いすぎますよ。それに④の視点では、ゲレーロらを削るより坂本(=強者)のパラを削るのが優先です。坂本と山田の場合、坂本はホームランの差で長打率が勝っていますが、走力が絡む二塁打、三塁打で山田が大きく勝り、その分が、打率やホームランのわりに僅差のOPSに絡んできています。走力が平均よりやや上の坂本は単打とホームランに優れ、山田はどちらも坂本より劣るが、トップクラスの走力で塁打を稼いでいる。山田は内野安打も打てるので、HR打率がボーダーなことも含め、差が分かりやすいかと。岡本や中村筒香とはまたちょっと違います。なお、ゲレーロを866or857から867に変えることと、坂本の1076を1077に変えることは、チームバランス上さして大きな差はないと思います。中村の欄で「過去査定は参考にすべきではありません」、は「巧1レベルの差は従来の査定基準とOPS両方を駆使して考える」というように、ふなしによって撤回された。過去の選手の査定を参考にすれば、それらの選手は坂本と違ってペナルティ要素があったり三振率で大きく劣りながら1077を貰っている（坂本よりHRや打率が少なくても）し、今シーズン山田が長ヒボーダーであることや2,3塁打の多さも考慮。OPS全体2位でもあるし、巧７に。 ▶ OPS的にも巧6の方が近いし、全く巧7になる理由になっていないのですが。「巧1レベルの差なら曖昧なライン」という私の言葉を悪用して巧6,7どちらでもいいと捉え7に上げるのやめてください。OPS、従来の巧の基準、双方を考えても巧6です。◯OPSは全体2位 978の吉田より上(▶ 10,7,6 9,7,8 なので問題ありません。) ◯巧６の中村よりbb/kが0,2上(▶ 0.2違っても坂本が巧6の高い方、中村が低い方と考えれば何もおかしくないです)。←0,63は平均を大きく上回っているので7。0,44は平均なので６。貴方自身の出した基準を思い出してみてね。0,40～0,60という区分があったよね？中村が６なら坂本は７．◯2018山田（HR35未達）丸（三振率が悪い）のペナルティがあり、坂本にはない(▶ 日本語でどうぞ)←わからないふりしなくていいよ。山田も丸も、巧打大きく下がる案件があっての1077。数値なら1078以上だったかもしれない。坂本はないので、bb/kが低くても1077で問題ない。 310 40と高打率でHRも多い。足も遅く、長打率に反映される二塁打三塁打が少ないので(▶ 足の速さによる打撃力はそもそも打率にも影響しているため、それを気にすると"真の打撃力"みたいな指標を全選手で引っ張ってこなくてはならず崩壊します) 中村の欄で、「過去の基準」を使うとふなしは明言した(▶ 過去の基準と従来の基準は意味が違う。日本語を読み間違えないでください)。どちらにせよ長ヒが高いから巧打上げ、という基準のことを話しているのは同じ。①2018以前の基準では、打率HRのボーダーが厳しく見られる。三振率も高く見る。そのペナルティがある山田丸が1077なら、HR打率ともに両者より高い坂本は1077でいい(▶ 前述より、水の泡) ②長８以上の巧は等しく－１という中で、中村よりも三振率もbb/kも大きく優れている。中村が６なら７の数値(▶ ③と被るので省略)。③中村が３０本で２５本を「５本超過」しているから巧を上げていいなら、３５本の基準を「５本超過」している坂本も当然巧を上げていい(▶ 長9と10では打ちやすさが異なりヒの基準も変わるので中村との比較は不適切)。だから、長10は厳し目のヒの基準がついている。坂本はそれを余裕でクリアしている。そのうえでbb/kも三振率も大きく優れている。長の違いを入れるなら、ビシエドの欄でOPSを基準に巧を中村と同程度にしたのはおかしい。④ヒ７に打率１分、長１０にHR５本の差がある中村が優遇されていいなら、ヒ７基準より１厘しか変わらず、HRがボーダーの山田は通常より巧打が下がっている。そのため、山田より坂本が巧上で問題ない(▶ そもそも巧の指標は山田の方が坂本より上なので、山田が8→6に下げられたところで坂本は7→7にならない)。←なる。なぜなら、中村のところで「長ヒが基準の上」という条件を使うことを認めたため。中村より長ヒがボーダーな山田は巧がかなり厳しく見られる。坂本はbb/kの分を入れても山田より－１の７が妥当。、⑤OPS基準で評価するなら、年度によって平均OPSが違うので、それこそ過去の選手のOPSと比較するのもおかしい。OPS全体２位なのだから、巧７で問題ない。吉田や森よりも0,20も高い(▶ そもそも過去の選手とは比較していません)。←過去の査定を参考にすれば、と言っている。⑥OPSが同じで巧１違うのは何らおかしくない、とふなし自身が言ったので、OPSが0,10も違えばそりゃ巧1が違っても全くおかしくない(▶ それを言うなら6でも問題ないし、むしろOPS的には10,7,5の方が近い←補正のないブラッシュや山川らとの比較)。 6でも7でも問題ないなら、中村を6に過大評価している貴方には筋を通してもらう。また、OPSに関して浅村と中村の比較を「問題ない」とした貴方の基準は恣意的すぎて受け入れられない(▶ それを言うなら、例えば巧が同じで.278かつ13本塁打と.262の選手かつ6本塁打の選手が同じ長7ヒ7査定されている方が誤差が大きいですよ。それと、ブラッシュとOPSが0.04しか変わらないのにヒが2も上でさらに巧上げとか狂ってるでしょ)。 0,04？971と936は0,35。貴方の言う数値の9倍ある(▶ 引き算できますか？0.971-0.936=0.035なんですけど。因みに岡本と中村の差より小さいですよ)。山川とはなんと0,60も差がある。ついでに、978の吉田もOPSでは坂本に0,25も劣っている。なのに978では坂本と同じくらいになっちゃうね。長9以上巧8以上はかなりヤバいけど、でもそれは、打率もbb/kも高いから許されるんだよ。OPS準拠にこだわるから貴方はゲレーロ打率230がヒ6とか言い出すけど、普通は打率もHRも加味するんだよ。まさに中村のところでやったように。山川とブラッシュは打率もbb/kも低いんだから仕方ない。ブラッシュは長10に足りてないし。ちなみに、OPSだけで見ても、あなたはOPSが同じでも巧１違ってもおかしくないと理由もなしにいってるんだから、0,40も違ったらそりゃ巧２の差はつくよね(▶ "巧"2じゃなくて"ヒ"2ですよ。間違いが多すぎて話にならないのですが)。 下線は議論を見やすくするために付けているので巧7側は通常使用しないで下さい。 ←それを決める権利は貴方にはない(▶ それを言い出すと何もかも太字 下線にしていいわけ？小学生みたいな屁理屈はやめてください)。0,04については言い方が悪かったな。0,900の、コンマのあとで言ってた。浅村と中村の違いを俺は0,09と表現したので、それより大きな0,40と表現させてもらった(▶ はいはい小学生レベルの計算間違えたから恥ずかしい言い訳してるのね(^^))。0,009だと見づらいので、いずれにせよ、山川浅村よりも大きな差。ヒ２については「当たり前」としかいいようがない。だって、打率が違うんだから、「長ヒのおおよその基準」通りに査定したらそうなる(▶ 従来の指標に従うなら、長8以上巧下げの従来の通例は守りましょう)。坂本の巧は6～7のボーダーだが、bb/kと三振率が補正有りで５ど真ん中の中村が打率HRの高さで６になるなら、打率も312でHR40の坂本も当然、上乗せで問題ない(▶ 何回も言っているが、そもそも中村の対象はほぼ成績が同じ岡本であり、長9と10で事情が異なるため、中村と比較するのいい加減やめてほしい。てか比べたいなら吉田と比べる？彼本来巧10レベルなんですが)。OPSでかなり差がついている(▶ たったの.971と.956の差ですが)吉田が978なのに坂本が1076ではやや弱い。ご存知のように、長8以上で巧8以上はかなり強くなるので(▶ これ以上続けてもなんの進展もないので保留にします)。○OPSで900を超えていて、議論のネタになっている選手をみると、OPS .956の吉田が978で、.959の森が888なら、.961の山田が1067、.971の坂本が1077でも問題ないと思いますよ(▶ だから何回言ってるけど、OPS的には10,7,6の方が近いしこれ以上上げたら明らかなインフレ。10,7,7で「も」問題ないと仰るなら、10,7,6で「も」問題ないということですよね？それなら平均より強い巨人なので削るべき。あと、妥協という言葉をご存知で？こっちが折れて保留にしてあげてるのだから、そちらもそうしてください。広島菊池、中日京田で保留にしたときは、議論の相手はちゃんと保留をたもってくれたのに勝手に変えられたのはここぐらいですよ。本当にマナーが悪い)。数人にbb/k0,60以上は巧8だと指摘されたので、長打補正込で7に。議論所みました。ちゃんと数字も戻してもらわないと困ります(▶ いいえ 全体コメント欄見てください)←他の選手がかつてのふなし基準で査定されているのに坂本だけ下げられるのはおかしいので、他の選手が全員新査定で下がるまで下げるのはアウト。また、OPSの差がある吉田が978な上に山田が1067と大差ない数字になっている。OPSが同じでも巧1の違いは当然とふなし自身が発言しているので、坂本と山田くらい離れていれば、1077と1067の違いも当然(▶ 巧1ぐらいとは言ったがヒ1ぐらいとは一言も言っていないし、長10でのヒの差はかなり大きいんですが。また、山田や吉田らとOPSに差があると仰るが、坂本.971、山田.961、吉田.956は誤差範囲ですよ)。←全然誤差じゃないし、長８以上の場合巧打の差もかなり大きい。978は1076よりも打ちやすい（ファールで逃げられる）ので、誤差だとしても1077にしないと不公平。坂本の312 40は例年の長10ヒ7勢の中でも高い方。bb/k基準で中村森秋山外崎が下がらないのに坂本だけ下げるのはおかしい(▶ 中村を除き彼らは全員長8で、当たればホームラン量産の長10とは事情が全く異なる。そもそも秋山や森の巧が8なのは彼らの長やヒが境界ギリギリで下に査定されているからであり、坂本には当てはまらない。そもそも巧も7,8の中位だし)。長8巧8、長８ヒ８を慎重にするというのを守られていない。境界ギリギリも何も、境界より下なんだから上がる要素がない。坂本は打率HRの基準を満たしているので話が違う。7,8の中くらいならやや上乗せして7で問題ない。チート×２の８８８の森よりOPSでも勝っているので(▶ 貴方の仰る通りなら坂本はチート×3だね☆彡長10巧7って相当強いから。そもそも長8における巧の下げ幅と長10における巧の下げ幅が違うってこと忘れてませんか？)。長8の選手の巧打を下げないのももちろん、長9の選手すら巧1甘くみる人に言われたくない。森、秋山、中村が下がらないのに坂本の下げに同意することは全くできない(▶ 中村は長9上位、ヒ6上位、OPSから考えても巧6が妥当でしょ。そもそも、長ヒの基準があんな大雑把なのに貴方がそれに頑固に従うなら、BB/KやOPSの基準にも従うべきなのになぜ従わないの？従わないならもう一回全体で議論ね、そこまでここは変更しないこと)。長ヒの基準が大雑把？自分が把握してなかっただけでしょ？都合のいいときにだけ基準の適用度合いや基準を変えるふなし基準よりずっとわかりやすい(▶ 把握していますよ。それに私は以前から何度も長ヒ基準がおかしいと反論し具体的な問題点も提示しているにも関わらず無視している方が悪いでしょう)。あ、あと中村のHR30って別に長9上位じゃないので。坂本の巧打と同じく、中間だよ。 どう見たって巨人は強い。ふなしさんの仰る通り巧6が妥当だし、仮に巧7でもチームバランス上削るならここでしょ。まずは強者のパラメータを削ることから考えても妥当。また変な誤解でもめそうなので、結論でるまではここはふなしさん本人と巨人査定者さん以外は保留崩さない方がいいのでは(▶ 全体コメント欄でも書いたが、どんなに議論しても水掛け論。ここは多数派 チームバランスを考慮して巧6が濃厚)。 中村の欄にも書いたが、多数派→俺の他にも少なくとも2人は巧7に同意しており、内一人が巨人査定者ということを加味しても、俺だけではない。チームバランスで言うなら、「強い選手を優先して削るから、議論になっていても坂本を削れ」という理屈なら、外崎や秋山を削ったから坂本を削れ、というのはおかしい。そちらでいうなら森を削るか保留にしたから坂本も、ならまだわかる(▶ なに上から目線になってんの？調子に乗るのもいい加減にしたら？強い人に当たるのが"一番強い人"とでもお思い？残念それは大間違い。秋山・外崎ももちろん強い人に当たりますよ。誰を削るかは主観によってしまうところもあるかもしれないけど、だからこそ他の方の意見を取り入れてるんでしょ。少なくとも、西武は秋山外崎を削るなどしているのだから、巨人も最低限坂本を削るべき(そもそも巧6レベルが妥当だし、元々強い巨人で10,7,7は本塁打量産 ヒット確実でチートすぎる)。現に他の方(202.242.187.101さん等)も仰ってますよね？ ←王様になりたいのかもしれないけど、だったら言葉はちゃんと使おう(▶ 「王様になりたいのかもしれない」←意味不明。貴方こそ言葉をちゃんと使おう)。曖昧な言葉を使って屁理屈みたいな定義をこねて論破した気にならないように(▶ 貴方こそ自分で「特徴の異なる選手は比べるべきではない」と言っておきながら未だ森や中村等と比べて決着のついた議論を無理やり延長させないように)。強い選手「から」削るってことは、他者より強い選手を削るってことだよね(▶ どこにも「から」なんて書いてませんよｗ強者を削るか弱者を盛るかの対比でしょ)。秋山や外崎は相対的に森より弱いので、優先度は森のほうが上だよ(▶ 森は8,8,8を下回る査定は絶対にあり得えないのに対して、秋山はOPS的には8,7,8だが従来の基準では巧7にもなり得るので、森より秋山を下げる方が優先)。そっちの理屈が通るなら、十分強い岡本を削ってるから、坂本を削らなくてもいいね(▶ 岡本は査定通り削ったので対象外。中村とのOPS比較でも明らか)。チームバランスで言えば。原則で調整するなら森の打率329が340とは遠く、HRも足りてないから巧は－1する、というのも通じる(▶ そもそも長ヒ基準はあくまで適当な目安であり、私は.335基準を提唱している。長ヒ基準を決めたのも森で議論が盛んだった時に勝手に少数人数で決められたものであり当てにならない。というか元々長8ヒ8は.305～.335だったがいつの間にか勝手に変えられていたというのが真相(←本当です。嘘ではありません)。この話抜きにしても、貴方の仰る通り"最低限"長8上位、巧8上位であることに変わりないので、巧1下げは下げ過ぎ。)。ちなみに、過去のコメントで、打率2分差がついても能力が変わらないということはありうる、とかOPSは明確な基準がないからあまり参考にしないほうがいい、っていう意見も出てるよ？(▶ これも何度も言ったが、ほぼ同じOPSで明らかなパラ差がある時や、明らかにOPS差があるのにほぼ同じパラの時に調整される。人の話をちゃんと聞きましょう) あなたが「恣意的」として一蹴した「長8で巧8はヒを下げる」「長８でヒ８は巧を厳し目に見る」これも「他の人の意見」だね(▶ だから、それらが通用するときもしないときもあるって言ってるでしょ。なんで貴方はそれに全部従って何もかも通用するって言いきるんですか？少なくとも森の場合は通用しません)。 坂本巧7を受け入れた「他の人の意見」もあるね(▶ 私がすべてそれらの意見に反論しました。私の反論にさらに反発したのは貴方一人だけですから)。 なんでそちらの意見は無視して、自分に賛成している、しかも急に出てきた202.242.187.101だけを取り上げるのかな？ふなしwikiにしたいなら、公平に行こうね。まあ別に無理やりこちらから数値をいじることはしないので、保留にしとくならこれ以上余計なことは言わんけど。 秋山 チームバランスを考えると、百歩譲って巧7でもよい。そのまま査定するなら巧8。いや、元々巧打繰り上げは、本当にボーダーじゃないとやらないこと。長９に5本たりず、打率も7厘離れているんだから、バランスを考えなくても本来は７。丸の欄で一応中村丸秋山で提案があるので。 ▶ そんなに頑固に仰るのなら、チームバランスを考え巧7で折れてあげます。外崎でも折れてあげます。2人で折れてあげたんですから、その代わり坂本は巧6、森と中村は今まで通りでお願いします。 外崎は件の選手の中ではむしろ適正に近く下げなくていいと言ったので、折れたのはあなたの判断であり、こちらが公平にみるよう言っているのは森秋山中村。実際折れたのは秋山で、こちらが折れたのは岡本なので、折れた人数は同じということを明記しておく。 ▶ 岡本は査定通りなので折れているうちに入りません。 外崎 ヒ6巧7orヒ7巧6。チームバランスを考えると前者でもよい。 ▶ これ以上議論を続けるのはお互いに無意味なので前者にします。 外崎の査定に文句はないが、そもそもこの議論は坂本、岡本、丸を下げにあなたが突然出張ってきたのが発端。打ち切るのは勝手だが、自分の主張のみが正当のように振る舞うのはおかしい。 ▶ 「西武はチームバランスで削ってないから削れ」等と散々言っておいていざ削られると「自分の主張のみが正当のように振る舞うのはおかしい」って貴方性格相当拗らせてますね。 森 さすがに亀井と同じにしないでほしい。亀井の欄でも書いたが、亀井は長ヒ各々に上位と下位があり相殺されている(長7上位を7、ヒ8下位を8ととっている)ため巧を7と査定している。しかもその巧も6,7の境界であり甘めである。一方で、森は長ヒ各々に上位であり誤差が生じる(長8,9境界を8、ヒ8上位を8ととっている)ため巧を8と査定するのは当然。しかもその巧も8の上位であり通常長8なら巧は0～1下げるのが通例なので何ら普通のこと。←亀井の件で言えばヒ8下位＝280ジャストのようなボーダーラインでもないんだから減点はない。数字通り。長７上位＝森や中村に適用している基準なら、８になるところを厳し目に見ているわけだから、相殺ではない。というわけで、長を厳しく見る巧が上がる、は成立する。bb/kが低いから慎重になるべきだが。森はまずヒは打率340には遠く、長もHR25本ならともかく、普通に2本たりず、9と査定するほどでもないと結論が出ている。OPSが高いから888でもいいが（その場合は坂本を1077にするけどね）問題は、ならなぜ亀井の欄でOPSで劣る選手に能力が負けていることを容認したのか。そもそも打率の基準すら間違っていたのに。329でボーダーはおかしいと言われていたよね？そもそも打率HRがどちらもボーダーラインにも達してなくて、甘めに見るというのもおかしい。 ▶ ここまで意見にズレが生じてて議論しても意味がないので、整理します。以下、Yes, Noで答えてください。 ①森の23本塁打IsoP.218は長8,9の境界ですが納得ですか？ 確かに8上位だが、NO。境界ではない。打率が著しく高いが上げられない場合のみ、考慮して上がることはある。(▶ では亀井の欄で13本塁打なのに長7,8の境界と仰ったのはなぜですか？貴方の発言には一貫性がありません。) ②.329はヒ8の上位ですが納得ですか？ NO。これもまた、.335～くらいなら上位といえる(▶ たしかにドリーグ査定に載っている基準ではそうですが、あまりに長7と差があるチンパン基準なので考え直す必要があります)。 ③BB/K0.81は巧8の上位ですが納得ですか？ 今現在すべての選手が同じ基準で査定されておらず、例外が散見されるため断言できない。今後、ふなしの新たな基準で全選手を統一するというならYES(▶ 既に統一しています。なーにが「新たな基準」だよ。てか「例外」という表現を用いたということは「基本」は私の基準で統一されてるってことを認めてるよね？) ④長8以上の場合巧は必ずしも1下げるとは限らず場合によってはそのままでもよいというルールなのですがご存知ですか？ NO。俺の知ってるのは「長8以上のヒ８や巧８は慎重になるため、強打者は巧を厳し目に見る」だけだったので。あと「場合によって」が恣意的に過ぎると思う。明記されてるなら見落としてすまんな。(▶ これにNoって言うなら長10なら巧1.5位下げなきゃいけないから坂本の巧は6で満場一致だね。ちなみに、長8以上の巧8は慎重というのもなかなか恣意的だけどね。成績通り8,8,8と査定しても貴方みたいな人に「慎重になってねえだろ」って連呼されて下げかけられたからなｗ) ⑤森のOPS.959と坂本のOPS.971はほぼ誤差範囲ですが納得ですか？NO。どれくらいの差から能力に差をつけていいかわからない。少なくとも971＞959と明確にわかる能力にはしないといけないと思う。(▶ 不正解でーーーすｗこれを誤差範囲と認めずに査定していったらヤバイことになるゾ？ｗちなみに、坂本と森のOPSの差は森が200打席中たったの単打1本打てば追いつけるレベルの差だから。単打だよ単打。それを考えれば誤差って言えるでしょ。逆にこれを誤差と言えないなら、坂本と森の差より大分大きい中村と岡本の差を広げるけどおk?？ｗ) ⑥10,7,5 ＝ 8,8,8 の強さなのですが納得ですか？ NO 確かに107は相当強いというのは認める。が、長8ヒ8はほぼ確実にヒットになるし長8巧8はライナーHRが増えるし、カットで逃げられるから、明確に1075（or6）＞888とは思えない。これは宮崎の査定欄や2017査定議論を参照している。ただ、うちやすさは主観によるだろうし、プレイスキルはそちらのほうが上だろうから、ここに関しては議論の余地はあるとは思っている。(▶ 打率が高いのは確かに8,8,8だが、芯ズレても本塁打量産できちゃうのが10,7,5だからネ？それを考えれば確実にヒットを狙える上本塁打もボンボン打てちゃう坂本10,7,7は論外って分からへんカナ～？) すいません、横入り失礼します。質問なのですが、IsoPで長を調整するのはありなのでしょうか？そうすると、梶谷や伊藤裕、福田、堂上、浅村などの長が上がり、ロペス、丸、岡本、レアードなどの選手の長が下がる気がするのですが…（上がりそうな選手は結構しっかり調べたのですが、下がりそうな選手はあまりにも多すぎたので、セ・パそれぞれのIsoPのランキングを見て書きました）←こちらが議論所に書いたOPSの差と能力についての疑問への回答がなされていない。そちらの回答が先。また、打率基準を間違えていたのに「自分の査定は正しいから自分の保留要求は守られるのがマナーだが、お前の査定は間違っているから保留要求するべきではない」という要求は不当。森に関してはOPSリーグ1位ということもあり、こちらが折れるが、中村に関してはマナーに基づいて、保留状態を継続させてもらう。 丸の欄の提案に関しては、主題じゃなかったし、太字にしなかったから見づらかったかもしれない。回答を求めたのは強引だった。他の選手の調整もかかってくるので一旦撤回する。 あの、僕巨人の丸の査定には1度も関わったことがなく、今の議論にも、さっきの質問が初めての参加だった者なのですが…あと、ついでに聞いておきたいのですが、OPSの差と能力についての疑問とはどこに書いてあるのですか？一番下の議論所を見ても、話が進んでいるのか、回答されていないものが見当たらないのですが。それと、一応巨人と西武のどちらのファンでもない自分の意見としては、もし他の選手にもIsoPによる査定を容認するのであれば、①はYes、②は.310～340の真ん中の方の打率なのでNo、③は過去のbb/kの基準についてのコメントを見る限りYes、④は「場合による」の森の「場合」が今の所はっきりしないのでどちらとも言えない。⑤はOPSとは上下逆の順位になるようなところもあり、その中で.012の差は≒と≦の間らへん、⑥はタイプが違い、前者は打率では後者よりやや劣り、本塁打では勝るという感じで、後者は前者に比べてほぼ確実にヒットが打てる感じなので、極端に言うと大島と井上を比べているような印象を受けるため、どちらとも言えない。と、このような感じです。根拠が分からなければすぐ聞かれるだろうと思って根拠も同時に書いてしまいました。あと、Yes,Noでは答えられないものがあったので、条件を破ってしまいました。すみません。←これに関しては俺が悪い、「←」をつけて書き込むから、あんたに返信したみたいになってた。あんたに言ったんじゃないんだ、すまんな。議論書に関しては、荻野と秋山のようにタイプが違う打者をOPSの差をもとにどちらが打ちやすいとか決めていいのかって質問ね。村上と大島ってちょっと極端にしてあるが。見づらくなったので回答するときは質問以前の書き込みは消してもいいかな？←いいと思います。 タイプの異なる打者を比べるのは不適切と仰るのなら、坂本の査定で森や中村が巻き込まれるのはおかしい。 中村 全体コメント欄参照。ちなみに、中村のHR30本は25と35の中間、打率は全然境界線上じゃない。丸を甘く見ているというが、あなたがOPSが高い亀井を下げたように、そもそもbb/kで丸とは0,25も離れている。打率も丸はほんとに境界線。なので巧が高くて当たり前。公平に行こう。 ▶ いいえ打率は明らかにヒ6上位。OPSの話だが、亀井の場合は島内らと差が巧1しかないのに対して、中村の場合は丸と巧2も差をつけるのはそれこそ不公平。 しかし実際bb/kではかなりの差が出ている。打率は上位→しかし巧打を上げるほど高くはないし、仮に打率が上位だとしても、bb/k0,44では巧６の下位だから、それを打ち消せるほど高くない。上げていいのはせめて打率が2,3厘差くらいか、bb/kが0,50台ならまだしも。これが通るなら、HRが40本に乗っている坂本の長打補正が通る。OPS全体2位だし。坂本が下げられ、岡本もヒが下がったのでorにする。あと、「勝手に保留を解くのはマナー違反」というのはあなたの持論だったよね。自分で言いだしたんだからそれは守ってね。 ▶ もともと正しかった西武の選手の査定を無理やり3人も保留にし、巨人でしょうもない屁理屈で亀井の巧を8に釣り上げる方がよっぽどかマナー違反ですよ。また、中村と坂本は別の内容なので切り離して考えてください。 以下についても森同様Yes, Noで答えてください。 ①中村のOPS.887と丸のOPS.884はほぼ誤差範囲ですが納得ですか？ YES(▶ じゃああの亀井の屁理屈は何だったの？) ②長が高くなるにつれて巧1の差に重みが増すことに同意ですか？ YES特に8以上はね。(▶ それはそうだけど、むろん長8,9,10の間にも差がありますよ？) ③丸よりOPSが高いのにも拘わらず、巧2も丸が上なのは不自然だと思いますか？ NO 長ヒの基準をお互い全てクリアした上で、bb/kで大きな差がついているため。(▶ じゃあ亀井の欄で巧1差でなんであんなに大騒ぎしたのカナ～？BB/Kで大きな差っていうけれど、巧X上位の人と巧X-1下位の人でも巧1しか差がつかないじゃん。それと同じ。でここの正解だが8割方Yesです。長9における巧の差は通常より大きいことに双方同意してるんだから分かるよね？)④もし仮に従来の基準(査定1段階目)で査定して9,6,5でも、OPS調整(査定2段階目)では丸との比較で巧6にする方が妥当なのですが納得ですか？ 971と959が誤差だというならNO。.003も誤差で、bb/kの差を最大限重視してもおかしくはない。OPSは明確な査定基準がないのと、タイプの違いを反映できないこともある。OPSの差の解釈が違うので、森、中村、坂本が議論になっていると理解している。。(▶ んなんか勘違いしてません？OPSが誤差範囲だからといって従来の査定基準通り能力に差をつけるなんてのは間違ってますよ。もう一回重要だから言いますね。OPSが誤差範囲だからといって従来の査定基準通り能力に差をつけるなんてのは間違ってますよ。OPSが誤差範囲だからこそゲーム内の能力でも誤差範囲にとどめておかなきゃいけないに決まってるでしょ流石にｗｗｗいやほんとに貴方大丈夫か？ｗ) タイプの異なる打者を比べるのは不適切というのなら、坂本の査定で森や中村が巻き込まれるのはおかしい。 すげえしょうもない(▶ 特大ブーメランｗｗｗ)。まず亀井。あれはあえてやった(▶ 時間の無駄。迷惑行為はやめてほしい)。秋山や森はヒの基準境界ではない（秋山は長も境界ではない）のに境界と言い張ったり、OPSが高いと言って巧打を下げなかった。ならヒはちゃんと基準超えた上で、長が同じように２本だけ足りないだけで、かつのOPSで劣る選手（島内など）より亀井が弱いのはおかしい(▶ 亀井のヒも割とボーダー近いんだけど、貴方何言ってんの？？)。さらに、bb/kの基準に満たないというのも、中村がOPS由来で巧打を高く見られていたのがおかしいが、他球団の査定がおかしいからと言って下げないでほしいと訴えがあったので、彼らを下げない代わりに亀井をあげて議論をしたかった。だから秋山が適正に戻ってからはやってないだろ？(▶ じゃあこっちの訴えにも耳を傾けろよ、なんで彼らだけに頭下げてんの？) 次。多勢というが、数で言えば坂本巧７も俺だけではない。巨人査定者はまとめて「カス」扱いされてるのを別にしても、他球団査定者も同意した過去がある(▶ 逆に言うと他球団査定者も巧6に同意した過去がある。まあでも、私の指摘を受けてそれに反発してるの貴方ぐらいやで？その彼らも私に反論してないもん)。ビシエドの欄見ればわかるが、ビシエドのbb/kが0,40台だったために巧を下げたとき、平均を大きく超える坂本の巧は7が適当で、それを中日査定者が下げたからと言って報復しないでくれと書かれている(▶ じゃあ坂本と関係ない秋山、森、中村を3人も巻き込まないでくれる？なんで中日側には頭下げてばっかりでこっちには頭下げないの？頭悪いんじゃない？)。なので数から言っても坂本巧7を認める人はいる。問題は、その時点で合意が成り立っていたのに、わざわざ下げに来たほう(▶ 問題大ありだからこっちは指摘してるんだよ)。 単打一本で変わる、というなら岡本と中村だって二塁打をちょっと打てば変わるくらいのもので、その差よりbb/kで岡本がやや優秀（両者とも長9ヒ6の基準は満たしている）なことも重視すべきでは？(▶ OPS差0.012と0.059はさすがに全く違うわｗｗｗ200打席単打1本と単打6本じゃ話が全然違うでしょｗｗｗｗｗ)10段階だから、長9ヒ6の中にも幅が出るのは仕方ないし(▶ 中村と岡本じゃ打率が全然違うだろ、なんで打率に目がいかないんだよｗ)。森について。君の言っている通り長8以上で巧の重要性が増すのは当然で、特に巧8以上はかなり効果が出る。ヒも同じで、特にヒ8を超えるとかなり効果が出る。だから888はとても強い(▶ んだからさ巧8ばっかり強調するのキモすぎるからやめてね？森はまっとうな評価で8,8,8なんだから。あと、8,8,8はとても強いと言うなら10,7,7はもっととても強いよね？元々強い巨人で10,7,7は本塁打量産 ヒット確実でチートすぎる)。ここが大事なところだが、あなたは秋山外崎を削ったから坂本もバランス配慮して下げろ、という。その理由が「強い選手を削って弱い選手を削らない」から。でも、その理屈なら、外崎を削るより森を削ったほうが前述の理屈通りになるのでは？(▶ まさか強い選手って"一番強い人"とでも勘違いしてない？てか秋山と外崎2人も削ったら満足だろ。)打率ホームラン基準はチンパン→はあ？少なくとも数シーズンの話し合いがあって成り立っている数値を反故にしても良いと思っていたり、ミスを指摘されると「基準を見直せ」とか言う割に自分が出した数値に他の査定者が納得しないと「不正解ー！ｗ」だの「ルール違反」だの言うのは傲慢でしかない(▶ 長ごとの打率基準が決まったの今年からだよ？しかもかなりの少数人数で決まったもの。それすら知らなくて何言ってんの？やっぱ素人は査定やめた方がいいよ？？)。そんなに自分の基準で押し通したいなら「ふなしwiki」でも作って存分にやればいい(▶ 実質パリーグ全部私が管理しててそれなりに同意が得られてるから実質ふなしwikiに近いけどね。てか貴方さ、私がいくら長ヒに関する代替案を提示したところで、貴方は既に決まっているという抽象的な批判しかできないじゃん。数値に関する具体的な批判がない限り進展ないの気づかないの？？？)。
https://w.atwiki.jp/dynamitemirror/pages/319.html
+ 大阪 監督・にしむら [部分編集] 大阪 監督・にしむら (修正する際は必ず「大阪 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 福田 ふぐた 6 6 10 10 7 8 1 1 遊 右右 大城 おおせろ 7 6 7 8 7 8 6 1 左 右左 吉田正 よせだマサ 9 7 8 6 7 1 7 1 一 右右 ロメロ メロメロ 9 7 5 7 8 5 6 1 右 右右 中川 なながわ 7 8 6 8 7 6 7 1 三 右右 安達 あがち 7 6 7 9 8 8 1 1 中 右左 後藤 ぴゅんた 6 6 6 8 9 1 8 1 捕 右右 若月 わかきつ 5 5 6 7 9 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二三 右左 西野 にさの 6 6 8 9 7 8 1 1 一右 右左 モヤ モア 8 6 3 6 8 5 5 1 三左右 右左 小島 こぜま 7 5 5 8 7 7 7 1 中 右左 宗 むめ 7 6 6 8 7 5 7 1 中右 右左 小田 おで 7 5 6 9 8 1 8 1 中 右左 西浦 ににうら 5 6 5 9 8 1 8 1 捕 右左 松井雅 まていマサ 5 5 6 7 7 1 1 7 一 右右 マレーロ マローレ 8 5 3 5 7 5 5 1 遊外 右両 佐野 のさ 6 5 6 9 8 6 6 1 捕 右右 伏見 ふせみ 6 5 6 6 8 5 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 山本 やまおと 9 8 9 9 9 7 ○ 右左 山岡 やまもか 7 8 8 9 7 1 ○ 右右 近藤 こんごう 9 6 4 7 7 1 ○ 左左 海田 かいら 7 9 3 9 8 1 ○ 右右 ディクソン ジャクソン 8 6 4 9 6 1 ○ 右右 K-鈴木 J-すすぎ 8 6 7 8 7 5 △ 右右 榊原 さかけらば 8 6 8 9 8 1 × + 大阪 全選手解決済議論ログ 福田 足9→10 盗塁数は多く、完全な主観だが他の足10の選手と比べても遜色ないように思える。根拠としてはやや薄いが、昨年の3塁到達タイムは圧巻の10秒台でパ5位(他の面子は鷲山崎を除いて全員足10)となっている。 →BB/Kが優秀なのはわかるが、巧10足10はバント安打の都合で採用不可。出塁率、長5なことを考慮すれば、ヒは甘めに見て良い。ヒ7→8、巧10→9 ←何をもって採用不可なの？ボール球見極め率、空振り率は12球団1位で、バント成功率は100%。福田が巧10じゃなかったら誰が巧10になるんだってレベル。 ←捕6のレギュラー捕手もいるので、足10巧10ではバントで10割打ててしまうため。ゲームバランスが崩壊する。←言うほど10割打てるか？捕6は中日加藤のことだと思うが、加藤は肩10だし、控え捕手は捕7を超えている。打率低下。2016中島が.243で551010であることを考えると.240台で571010は高い 一応2本塁打打ってるので長6 大城 議論ログより「安達の肩を8にするのなら大城は肩7でいい」とのことだがチームバランスを考えれば内8肩8が2人居ても何の問題も無いでしょう 昨年も内8肩8だったので据え置きで良い ▶ チームバランス考えてもサードUZRマイナスで8,8も与えられない。 毎年150打数に1本塁打、今年は115打数に1本塁打なら、PFも考慮してギリギリ長7許容範囲。いくら投手と守備がいいとはいえ打線が弱すぎでは話にならないので尚更。以下、中川、安達にも同じことが言える。犠打はプロ入り後4年連続成功率9割超 計76犠打と評価すべきなので、ヒ6巧7で。 吉田 3割20本台プレイング野球参考97→89。レフトの守備範囲は前年度からそつなくこなせるレベル6→7流石にチーム内に長9以上が1人も居ないのはバランス的にも問題 そもそも中川をヒ5で査定しているプレイング野球なんてあまり参考にすべきではない 巧7→8 パリーグ最強打者。現在打率リーグ2位の.318で、巧に関わる指標も優秀。 強打者（特に長9,10）は避け気味の四球も増えるため、巧は優遇しないのが通例。逆に打率的にはヒ8相当。←ヒ7→8、巧8→7 それに 指標はARM2.4と肩が若干良く、RngR-2.5と範囲が若干低め。2018公式査定通りで良いかと。肩6→7、外7→6 .318で長9ヒ8は甘いんじゃない？ →長9以上が一人なのでチームバランス的に妥当かと。むしろ長9以上で巧8のほうが粘って本塁打を打てる分厄介。 ロメロ長9になったので、ヒの甘め査定は取り消し。ヒ8→7 打率上昇ヒ7→8 UZRプラスなのに守備がグラシアル角中の下位互換、マイナス二桁の福留と同レベルはおかしい 外7肩6 2年連続レフトUZRプラス、肩6→7。 三振率、BB/Kあわせて本来巧9レベル。ヒ8巧7よりヒ7巧8の方が合っている(長9ヒ8だと流石に強すぎるし)。 ロメロ 本塁打率14.13と長10クラス。長8→9 MLB時代にファーストの守備についた実績もあり。 打率.302だが規定未満のため暫定ヒ6 規定に達していないとはいえ打率3割超は評価すべき。同意。 中川 外6→7ライトは平均レベル BB/Kは悪い。 大城同様。同意。9盗塁5盗塁死なら普通に足8では？ 安達 今シーズンは主にサードで、守備も去年より明らかに落ちている 一応去年までの実績も考慮し肩7→8 ▶ 足は速い。BB/Kは悪くなく犠打も多め。長6→7。8月以降打率3割 ▶ 今季200打席にすら立っていない。例年打撃成績は悪いので実績重視で長7→6。 大城同様。その代わり巧は本来通り7。 駿太 今季は長打は多いが盗塁は少ない。例年でも盗塁成功率は悪い。 165打数1本塁打で長7はおかしい 大城らとは違い長7にできるほどの長打力はないので代わりにヒを上げておいた。長6だし多少ヒを甘く見ても許されるだろう。 若月 盗塁2決めている。足6→7。uzrは甲斐より高い。捕7→8。ヒ5→6巧6→7。8月以降打率3割クラッチヒッター ▶？？？？？それでも全体で打率2割、BB/K3割の選手にそんないい成績はあげられない。ヒ6→5、巧7→6。 モヤ 5番定着8月以降打率3割なので上げます。 ▶ 5番定着はなんら査定に関係ない上、月間成績も全く関係ない。シーズン全体を見て査定してください。ただし巧はそろそろ3→4に上げてもいい。250台でヒ6はない。←むしろ2割前後の上林らと5分以上も離れていて同じ長ヒの方がない←上林の2割前後でヒ5はない。しかも普通にヒ5圏内で規定打席未達。 ▶ 基本投手並の打撃でない限り、ヒは最低5にし巧を削るのが通例なので、上林は8,5,2で問題ない。一方モヤだが、明らかに大阪は弱いのでヒ甘く巧厳しく査定でいいのでは。 小島 足8→9 足9の根拠がない足8→9もともと足10あった。3塁打も多い。足8の根拠がない。ヒ5→6巧5→6新人並だったらスタメンで使えない。他に守備固めできる選手がいるのにその選手より打撃が低いのは選手を使えこなせない飽和状態を生み出す。 ▶ 意味が分からない。データ優先です。盗塁に関して全く実績がない。 宗 算盗塁数5盗塁死数6は足8。いくらチームが弱いとはいえ、今年は200打席未満な上、過去2年でも打率2割台前半。それを言うなら過去2年でも一定の本塁打を打っている ヒを下げたなら巧まで下げる必要はない。 西浦 BB/K0.3切、巧5。 山岡 防御率悪化。カ7→9、フ9→7。山岡の縦スラは完全にフ方向。カになるのは不自然。 ▶ 1試合7回途中はス8レベル。BB/9が2.5はむしろ良い方で最低コ7はある。シュートはほぼ投げないためシ5→1。これまでの査定ではカ＞フォ。増田との兼ね合いもあるので これまでの査定依存はやめるべき。去年カ方向にされたのも防御率の関係だったし、縦に落ちるスライダーなのだから縦方向にするのが自然。確かにフに重きを置くと速8フ8になるため防御率に対して強いが、オリックスというチーム上ゲームバランスが崩れるということもない まあ流石に防御率4点台のパラではないので、打たれている速を下げる ▶ カ7フ8よりカ9フ7の方がよい。投球割合35%、被打率.179のスライダーの良さが反映されるし。 議論所拝見しました、縦スラはフ。投球回・貯金チーム最多で山本より能力低いしスは限界まで引き上げても問題ないでしょう。球速被打率ともに速８でよいでしょう。 ▶ あれから増田等別の選手で縦スラについて議論となり、基本的にカーブ系に査定することになりました。山岡の議論の最後でも投球割合35%、被打率.179のスライダーだと言及されています。 速は８でもいいんじゃない？ ▶ 防御率3.71にしては強いパラ。代わりにBB/9 2.6を評価してコ8。 ディクソン 昨季はチェンジアップを投げていたが今季はほぼゼロ。フ7→6。 投球割合的にシュートは1で。チェンジアップ2%ならフ5が適切。 シュートは1でよいが、チェンジアップは昨年普通に投げてて被打率も良かったので、今季投げていないにしろ一応使える6ぐらいにしておくべき。 防御率2.70の投手に10の変化球は甘いため、カ9に調整。 今季まだ30回しか投げていない上、昨年までは先発でそこそこ投げて防御率3点台半ばを記録している。さすがにサンプル数の違いが圧倒的なので、過去の実績を加味してカ10で問題ない。 防御率3.03にしてはカ10が強すぎるのと、カ10が今季飽和気味なので、カ9。 + 大阪 査定議論所 [部分編集] もっと守備力上げてよ～これじゃダリーグや他チームに太刀打ちできず使えないじゃ～ん。内野は全員肩+1、外野は適正全員+1で。これでも内野８だと貫通されまくりなんだからさー。 -- 名無しさん (2019-07-29 17 10 57) 全体のバランも考えUZRを基に大城の肩と各外野守備力を訂正しました。 -- 名無しさん (2019-08-01 17 20 25) サンガツ 過去査定からの流用多めやから修正してくれるのホンマ助かる -- ちなDe (2019-08-02 07 25 05) 下位打線控え過小評価全野手ヒ+２。こんなんじゃ二けた得点できない。最近下位は３割打者多い安達にしても若月にしてもBABIP参照して底上げしないとだめ絶対バランス取れてない -- 名無しさん (2019-08-30 11 00 28) 名前 コメント + 福岡 監督・くどう [部分編集] 福岡 監督・くどう (修正する際は必ず「福岡 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 明石 あかり 6 6 7 8 7 7 5 1 遊 右右 今宮 みまいや 7 7 7 7 8 7 1 1 一 右右 内川 むちかわ 7 6 7 4 6 7 5 1 左 右右 デスパイネ デクパイネ 10 5 5 5 7 1 5 1 右 右右 グラシアル クラシアン 9 7 5 7 8 6 6 1 三 右右 松田 まつなノブ 9 5 5 7 8 6 1 1 中 右左 牧原 まきはな 6 6 5 9 7 8 8 1 捕 右右 甲斐 けい 7 7 7 8 9 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二外 右左 周東 しゅーと 6 5 4 10 7 7 7 1 一外 右左 福田 ふくな 7 6 5 9 7 6 7 1 一左右 左左 中村晃 なかもら 7 6 8 7 7 5 7 1 中 右左 柳田 やだぎた 8 7 6 8 8 1 7 1 右 右左 上林 うえまわし 8 5 2 8 10 1 7 1 左 右左 釜元 かまごー 7 5 4 10 7 1 8 1 捕 右左 高谷 たかよ 6 5 5 5 7 1 1 7 一二左 右右 川島 かあさま 6 7 8 8 7 7 6 1 左 右左 長谷川 はえなわ 7 7 8 6 6 1 6 1 左捕 右左 栗原 くりりん 7 5 4 7 7 1 5 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 千賀 れんが 9 6 9 7 9 6 ○ 右右 高橋礼 たかレイ 8 7 7 9 1 8 ○ アンダースローで。 右右 髙橋純 たかジュン 8 6 4 8 8 1 △ 左左 モイネロ モネイロ 10 6 3 9 7 1 ○ 右右 森 のり 8 8 3 8 8 6 ○ 右左 甲斐野 けいの 9 5 3 6 7 1 △ 右右 松田 まつなリョウ 8 5 4 6 8 1 △ 左左 大竹 おおたき 7 8 7 6 8 6 △ 左左 ミランダ ミランバ 8 5 6 6 8 1 × + 福岡 全選手解決済議論ログ 明石 5本塁打より長7、盗塁数6より足8。 過去数年1本打つかどうかで、通算でも複数本打ったのは2015のみ 長6 今宮 甲斐とほぼ成績は同じ。PFの影響を考慮すると長7の方が妥当か。甲斐や菊池同様にバント職人なので最低巧7あった方がしっくりくる。 ショートのUZR1200は今年-9.1去年-8.5なので、肩9→8。 内川 内7肩6だと明石より優先してセカンド起用される事が確実 UZRが優秀だがファースト専であることを考えれば内7肩5が最も現実に即している 肩を下げても一塁守備には一切影響しないので問題無い ▶ このゲームでは起用法が現実と異なることもあり得るので成績通り査定 デスパイネ 併殺打数は足4にするほどではなく、むしろ標準レベル。しかし見てると遅く見えるし、これまでずっと足5だったことも考え、足6ではなく5。少なくとも足4はない。 グラシアル 柳田は成績通りに査定されているのでグラシアルを上げる理由にはならない。チームバランスを考えてもヒ7が妥当。 ポストシーズンは査定対象外 松田 実績があるとはいえ流石にUZR最下位でサード内7は与えられない 昨年と比べて特に守備範囲指標(RngR)が+7.9から-5.1に激減していることを考えれば肩より適正を下げる方が適切 牧原 盗塁7盗塁刺10。成功率もまた悲惨なので足を下げる。 bb/kは低いがバントは上手い。本当は甲斐みたいにあげていいが、チームバランス考慮でこのままで。 甲斐 阻止率は高いから依然として9でも10でもいいけど、守備の良さは7では表せないだろう。あなたのイメージは肩10捕7かもしれないけどデータでは肩9捕8の方が合っています。 BB/K0.44、三振率3.98なので巧6 バントが多いか巧7になってたのに PFの影響はあるが15本塁打と打ってるので成績を上げるべき。明石、内川と差をつけられる意味合いもある。 14盗塁の梅野が足7なので ▶ それは梅野の査定がおかしい 上林 打率2割なのでヒは最低限打てる5にし巧を厳しく。肩9→10 外8→7 今年はuzrがそこまで上がってこない 柳田 やっぱ実績あるからグラシアルよりこっちのヒを上げる。本来157打席.289で規定より大幅に足りないところを実績考慮で打率通りヒ7にしているんだが 上げるならまだグラシアルの方がヒ8基準に近い ならグラシアルを上げる。▶釘を刺しておくがグラシアルのヒ8は絶対にない。 中村 昨年のレフトのUZRがマイナスなので肩6外8→肩7外7が妥当。チームバランスを考えても守備を下げた方が良い。 栗原 控え捕手は1人なので登録必須。過去未登録なので高谷より優先。栗原より高谷優先で出てる。高谷の捕手能力が高い盗塁阻止３割肩７→８捕６→７日本一強いチームの第２キャッチャーがこんな削られてはほかのチームも同様にしないと筋が通らない。いい加減目覚ませ 根拠になっていないので変更前の数値に戻す 千賀 実際、防御率と見合わない場合は被打率・球速通り査定されない場合が多々ある。被打率がいいのに防御率が悪いため数値を低めに査定されている、日ハム石川、楽天松井がまさにその例。いくらどう考えても、防御率3.00近くで速10フ9というのはおかしいし、防御率が1点も離れている山本由伸より強くなってしまう。あと、ス9は1試合平均7イニング以上で。速10→9、ス9→8、カ7→8。 これでもまだ強いと思う。カ8→7 強くなってしまう、という言い方で実績をねじまげるのはどうかと。現実的にNPBで最速投手だし、コ６フ９にしてるからやはり10ですよ ▶ すぐ実績という言葉で誤魔化さないでいただきたい。そもそも去年は防御率3点台中盤だし、規定にのるぐらい投げてるなら今年は今年。さすがに速10フ9は成績にして強すぎるだろう。さきほども書いたが、実際、防御率と見合わない場合は被打率・球速通り査定されない場合が多々あるのでそこをしっかり考えていただきたい。あと、自分で言ったのも何なのだが、リーグトップの投球回数なのでス9でよいかと。山口や今永より弱い防御率で速９フォ９は強すぎだとセ・リーグで出たため。 ▶ いくらなんでも下げ過ぎです。←根拠不明。逆に速９フ９に慣れすぎているだけでしょ。あの防御率で速９フ９は強すぎる。←流石に千賀がフ8は違和感。他を下げて調整。カを下げても、結局は速とフが高ければカの数値関係なくかなり打ちづらくなる。それに、カーブ、スライダー、カットボールを合わせて25%以上投げていて、その被打率も悪くない投手にカ６はあっまりにも不自然。強すぎる理由は、それなりにコントロールが効く中で、速、フ９で打ちづらいというものなので、カはあまり関係ない。速、フを違和感という理由で温存するのならば、コを５にする必要がある。その代わりに、カを７に戻し、千賀の特徴と合わせる。防御率は去年より良い。しかも、コは毎年6か7。コ5→6 言われてるように能力の振り幅を考えると速10コ5が相応でしょう←前にも言われている通り、防御率2.92で速10フ9は強すぎるのでは？去年の能力などは全体的にインフレ化していたためあまり参考にしないほうがいい 先発で防御率2.79はまずまずなので成績通り査定。しかし与四球数トップなのでコは下げる。 流石にコ5でも速フ10はやりすぎでは？防御率1点台の山本でさえ速フコ9にとどまっている。さらに、コ5でも打つ側としては結局ストレートなのかフォークなのかわからないから、実質山本以上に打ちにくい(極端に言うと渋谷パターン)。速は平均球速的にもまずまずなので、フを下げる←コ5で「山本以上に打ちにくい」は無理がある それに与四球数はイニング数が多いほど増えるので与四球率で見るべき なら速を上げる。この人が速9なら、速10は消えてしまうし。しかもカとシは山本の方が強いので、防御率的にもおかしくない。 いや、速10フ9の時点で最強です。速10の場合、カシよりもフが高い方が圧倒的に打ちにくいので、どこか下げるべきです。速10の場合コ-１だからコ5(これでも速10フ9の時点でかなり強い) 速10にするとバランスが崩れます。 高橋礼 アンダースロー。一般的に速球派のアンダーというイメージは浸透しているので8で問題ない。さすがに落ちる球ないとキツい。カ9。 千賀が優遇されている分、チームでバランスをとるほうが良い。カ8に戻す。 アンダースローとはいえ、落ちる球がない上コントロールも普通なためカーブ系シュート系は扱いづらいため、元に戻す。チームバランスは既に整っている。流石に球速が遅すぎる。 ▶ 球速は遅い。3.11という防御率、ストレート投球回数、被打率ともに速8が妥当。実績がないという反論に対しては、今季規定投球回数に届きそうなので参考にすべきではない。 高橋純 いくら死球が多いからと言ってもbb/93.0でコ5は論外 ▶ 防御率2.65。BB/9より防御率優先では？それで変化球を優先する理由が分からない。bb/9はコ8のジョンソン以上だし、ノーコンでもないのに無理やり下げて現実に即さない査定を正当化するのはいかがなものか。変化球の被打率が分からないが、投球割合がスライダー22％フォーク24％なのでコ7にして代わりにカを下げる←速9以上はコを厳しく見るのが通例 それにジョンソン(与四球率3.33)は本来コ7相当の所を防御率の割に弱すぎる為にコ8調整されているので「bb/9がコ8のジョンソン以上」を理由に持ち出すのは不適切 スライダーの被打率は.171です そもそも防御率が高橋純より良い森の方がパラが低いのは不自然。被打率より防御率による強さの方が重要なので、コを5にするか速を8にするかすべき。与四球率3.00なので速8に下げるならコは7で良い ▶ WHIP1.04はすごくいいのはわかる。しかし防御率が悪い場合でも防御率優先が鉄則(田口、松井)。逆も然り(メルセデス)。防御率2.65なら本来の詳細成績より下に査定しないと。コ6で。流石に平均球速149で速8は無理がある 森との能力差が気になるなら変化球を下げた方がまだ自然 ▶ 被打率や投球割合から考えて本来9のカーブ系・フォーク系を2段階も下げて7にするよりは、本来9の速を8に下げる方が現実的です。 モイネロ 割合10%のチェンジアップではフ7といったところ。1.49の防御率で松井と同じパラはおかしい WHIP、実績ともに松井裕とは圧倒的に差がついている。リリーフはイニング数が少なく、1点が左右する防御率の変動量が高いため、WHIPなども取り入れた方が良い。 甲斐野 被打率3割超のストレートに速10はちょっと... + 福岡 査定議論所 [部分編集] 内川、デスパイネ、グラシアル、松田、甲斐、周東の打撃過小 -- 名無しさん (2019-07-24 11 01 43) 釜本豪お願いします。かまむち長6、ヒ6、巧7、足10、肩7、内1、外8、捕1 強いやろー(;^ω^) -- 名無しさん (2019-07-27 14 07 22) 栗原と高谷いれろーー -- 名無しさん (2019-07-27 20 21 57) 甲斐野弱すぎワロタ -- 名無しさん (2019-07-29 09 18 58) 牧原の守備、8だろ？ -- 名無しさん (2019-07-29 11 03 06) 今季のSBはピッチャーの好成績で首位を走ってる状況を表現する感じでしょうね メンバー入りは千賀大竹高橋礼モイネロ森でしょうか -- 名無しさん (2019-07-29 16 28 32) 今宮は長8でいいんじゃない？ -- 名無しさん (2019-07-30 12 49 59) 上林より本塁打数、長打率が上の今宮が上林より長が低いのはおかしい。実績を考えても、せめて同じがいい。 -- 名無しさん (2019-08-01 16 47 51) モイネロの名前モルヒネにしてほしい。モルヒネを投与させてください。 -- 名無しさん (2019-08-10 17 40 55) 千賀のフォーク10にしたやつだれや！絶対9 -- 名無しさん (2019-08-11 18 28 38) あと160ｋ/m投げてんのに速9とかありえへん！絶対10 -- 名無しさん (2019-08-11 18 30 51) 千賀のコントロール7にしたやつだれや！絶対6！四球多いから -- 名無しさん (2019-08-12 19 44 33) もはやコントロール5にしていいほどノーコン千賀(じゃあなんで防御率2点台なの？速10) -- 名無しさん (2019-08-12 19 46 25) もはや「リアルではソフトバンクにかなわないので癪にさわる、せめてゲームの数値は理由をつけて下位チームを強くする」というキャンペーンですね 他のデータもとことん弱くしましょうか -- 名無しさん (2019-08-21 00 37 10) 柳田(長9 ヒ8 巧6 足8 肩8 内1 外6 捕1)お願いします -- 名無しさん (2019-08-22 10 14 15) 長谷川→柳田にしていいですか？ -- 名無しさん (2019-08-25 10 13 43) 千賀コントロール5やから！ -- 名無しさん (2019-08-28 20 15 20) ↑根拠は？ -- 名無しさん (2019-08-29 13 59 30) 柳田の査定をするのはいいけど選手枠に入れるのは違うやろ -- 名無しさん (2019-08-30 19 45 52) 人のコメント全部消すって何なんだよ！！！！！！！！！！ グラシアルの巧を勝手に下げたのは誰でしょうか？ -- 名無しさん (2019-09-16 16 46 09) 嘉弥真を入れましょう。かゆま 速7コ8ス2カ9フ1シ7 -- 名無しさん (2019-10-05 16 11 37) 今宮を勝手に上げたのは誰でしょうか？ -- 名無しさん (2019-10-06 08 07 09) CS圧勝。ＰＳも２０１９のうちでまだデータ公開も全然すすんでないので、この結果はしっかり考慮しましょう。 -- 名無しさん (2019-10-14 10 01 11) 嘉弥真と武田追加しました。 -- 名無しさん (2019-10-19 22 54 53) 名前 コメント + 北海道 監督・くりやま [部分編集] 北海道 監督・くりやま (修正する際は必ず「北海道 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 西川 にしかう 7 8 8 10 6 5 8 1 右 右右 大田 たいす 8 7 5 8 8 5 8 1 左 右左 近藤 こんでう 7 8 10 7 8 6 7 5 一 右右 中田 なたか 9 5 6 5 8 6 5 1 二 右右 渡邉 なべりょ 7 7 6 7 7 7 5 1 三 右左 石井 いせり 7 5 6 7 7 8 1 1 遊 右左 中島卓 なかじか 5 6 7 9 7 9 1 1 捕 右右 清水 しじみ 7 7 6 6 7 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一二 右左 田中 たのかケン 6 7 9 7 6 7 1 1 三遊 右左 平沼 ひらぬが 6 6 6 8 7 7 1 1 一二三 右右 横尾 よおこ 7 5 5 6 8 6 5 1 一右 右左 清宮 けよみや 7 5 5 5 7 6 6 1 内外 右両 杉谷 すげや 7 5 6 8 7 7 7 1 左 右左 王柏融 ウォン 7 6 6 7 7 1 7 1 捕 右右 石川亮 いせりょー 6 5 4 6 7 1 1 7 捕 右右 宇佐見 うさぎ 6 5 4 6 7 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 有原 あらはら 9 8 9 7 9 7 ○ 右左 金子 かなこ 7 7 6 8 8 6 △ 右右 玉井 たまま 8 7 4 7 9 7 ○ 左左 宮西 みやにせ 8 10 3 10 1 5 ○ 右右 秋吉 あけよせ 7 7 3 10 5 7 ○ アンダースローで。 左左 加藤 かとと 7 9 6 7 7 7 △ 右右 ロドリゲス オドリゲス 8 7 6 7 8 7 △ 右右 杉浦 すぎむら 8 8 6 7 7 5 × 右右 上沢 うえわさ 8 7 8 9 7 7 × 左左 堀 ほれ 8 7 5 6 7 1 × 右右 石川直 いせチョク 9 6 3 5 8 1 × + 北海道 全選手解決済議論ログ 大田 6月頃のデータだが、右打者1塁到達タイムは大田と外崎でほぼ独占していた。去年も一塁到達タイムは速かったので、走力はかなり高いと思われる。足8→9 ▶ 一塁到達タイムよりも盗塁。盗塁成功4失敗2で足9はあげられない。←ダイ野で足の値が出るのは走塁面。むしろ走塁のはっきりしたデータが出てればそちらを重視すべき。 ←ダイ野の場合、足が速いとツーベースがでやすい。ダイ野の仕様上、盗塁が出来ない分ツーベースが増えると考えれば、盗塁ができていない大田は足8のほうが適切と考えられる。 近藤 3割そこそこでヒ8巧10は強すぎる→89。88でも良いが実績を考慮。同様にHR2本で長7も違和感があるが、二塁打が多いので妥当か。 ▶ BB/K1.3は明らかに巧10。 600打席で本塁打2本はいくらチームが弱いとはいえ長6 ▶ たしかに2本塁打だが148安打中32二塁打5三塁打と長打が多いし、OPSも.822と非常に高い。チームバランス的にも長6だとかなり弱くなる。 中田 ファーストUZRは下から2番目 内6→5 内5→6 捕球はかなりいい。ファーストはuzrで計れないものがある。100歩譲ってそれでもいいがなら肩は下げさせてもらう。86だとサード守れてしまうし、現実でもファーストでは強肩が見られる場面はほとんどない。 元は強肩なのにコンバートするから肩を下げられた。▶言ってる意味分かる？その強肩がファーストでは見られない上にこのパラだとサードを守れてしまう。適性も100歩譲って上げてもらって肩もそのままなど図々しいにもほどがあるわ。 山川レアードらと比較すると本塁打数が少ないので長9に、代わりに.260前後打ってるのでヒ6にしました。 札ドで本塁打率15台なら長10で問題ないでしょう。内5→6 肩8→7 内5はファースト最低限のレベルだが、中田は捕球が上手く、過去もゴールデングラブ常連。uzrも上がってきたし、内はやはり6は欲しいところ。上手だけど強肩を無くすのはやっぱりおかしい でも内6もおかしいじゃん。内を落としたらサードを守れなくなると同時にファーストの守備力も落ちるし、そもそも肩8内6をサードに置くほどファースト専のいいバッターがいるわけでもないし、やはり肩8内6で良いと思う。打率低下、巧6→5。 本塁打がずっと出ていない 長10→9 24本。例年この程度の成績で長10がついている。 ▶ 長9でさえ25本塁打以上なのに24本塁打で長10はもってのほか。 BB/K0.66三振率6.19 巧6 石井 巧5→6 肩8→7 内7→8 見てる限りショート守備は上手い。日ハムでショートとして出ているのは大体中島か石井だが、中島のuzrよりもチームuzr(ショート)の方が高いのでuzrも決して悪くはないと思われる。 中島 足9→10 肩7→6 内9→10 600イニングを超えても依然uzrは高数値。過去もRngRは安定して高いので、堅守のチームカラーを表すためにも内10もありではないだろうか。また、例年に比べて足が遅くなったとはあまり思わない。 →「堅守のチームカラー」とは言え、チームUZRはほぼ並みでパ4位。中島個人も守備イニングが源田の3/4程度と物足りないため守備10は甘いかと。昨年通りの79で良い。肩6→7、内10→9 ←肩2もの差がついてたら、守備力の差は再現できているのではないだろうか？守備の実績がないならまだしも、単年のuzrが良い分今までの内を+1しただけだし、ダリーグは8チームで内10が3人いるのでステのインフレだとも思わない。 →強い弱いより、中島はもともとスローイングに定評のある選手なので肩6なのが不自然。ショートメインで肩6とか肩故障レベルかと。前述したように今年は守備イニングが少ない。夏場にUZRが落ちる選手も多く、年間出場できる体力等も考慮すべき。その上で実績を考えれば、UZRが高く通年出場した2016年も肩7内9なので、そのままで良い。現実にそぐわず肩を下げたり、無理に尖らせる必要性はない。打率低下、ヒ6→5。長5逆補正でヒ6 今季の盗塁の少なさは例年に比べ異常。いくら実績があっても9が限界。 清水 打率.259。日ハムは弱いのでヒ7でよい。 田中 日ハムは弱く、賢介は毎年好成績を残しているので、巧9はあげていい。近年の三振率、BB/Kからしても妥当だし。 例年ヒ7レベルの打率を残している。今季も.255とヒ7付近で、日ハムは弱いのでヒ7でよい。 王 外6→7 uzr/1200は広島西川、西武金子をも超えるレベル。 横尾・清宮 最低限は打てるようにしておく。 有原 球速が早いのとカーブ系を甘く見ている分コントロールを8→7に落とす。 過去実績ではス方向の評価が高いため入れ替え。 過去実績を踏まえカーブ系を甘く見ているのでパラを弄る必要はない 今年の有原は昨年までと比べて明らかにコマンド力が高く、外角低めに様々な球種を集められるのが強み。実際に与四球数も非常に少なく、コが平均レベルの値なのは違和感。コ7→9 フ9→8 ▶ BB/9が優秀なのは分かる。しかし速9なので厳しめにとることも可能。ここでは、投球割合30%、被打率.121と圧倒的なフを評価すべき。有原よりも防御率が良い今永の強化版になるのはおかしい。 ▶ そんなに今永との差が気になるなら、カ7フ9でよい。スライダーの被打率は良い方だけど、カットボールが10% 被打率3割超なので。 石川亮 BB/Kは非常に悪い 確かに選球眼指標はかなり悪いが巧を下げると打率にも大きく影響が出る事は考慮しなければならない 8/7現在2割には乗せている以上長6ヒ5の時点でまともに打てないので巧3まで削る必要性は感じられない ▶ それは理由にならない。四球2三振29は巧を削らざるを得ない。 秋吉 秋吉の投げてるシンカーっぽい球をシュート方向に変えました。ダイ野ではシュート系を下方向に投げられるので。公式査定でも直近の登録年ではシュート系に修正されていたのでシに割り振って問題無かろう 投球割合考慮で速下げのコ上げ調整。防御率的にカ9でフ上げ調整。 さすがに50%、被打率2割のスライダーは10と査定せざるを得ないし、防御率的に何ら問題はない。 では38％と割合低めで平均143kmのストレートの速を7に。 + 北海道 査定議論所 [部分編集] 中島は巧８以上はあると思います -- 朝 (2019-07-15 17 47 13) 中島と石井の守備は1ずつ上げても良いと思うのですがどうでしょう？ -- 名無しさん (2019-08-04 15 30 18) 清水と平沼の長７は疑問です。清水は本来パンチ力のあるバッターですし最近2本打ちましたが146打数で2本塁打6二塁打（8月6日時点）のみでは長6が妥当かと思います。 -- 名無しさん (2019-08-06 04 32 33) 名前 コメント + 千葉 監督・ひぐち [部分編集] 千葉 監督・ひぐち (修正する際は必ず「千葉 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右右 荻野 おげの 7 9 7 10 8 1 8 1 遊 右左 鈴木 ずつき 8 7 7 7 7 7 6 1 秋山の欄で指摘があったが鈴木の場合は巧8は過大評価。OPS.826で秋山の.864より低いので巧7でちょうどよい。 二 右右 中村 なかめら 8 5 7 9 6 9 1 1 12盗塁(6盗塁死)、UBR3.5は足9 全球団全選手で盗塁 UBRの優先度で査定されているらしいので(茂木査定参照)、600打席近い出場数で12盗塁なら足8が妥当 ▶ 12盗塁なら足8,9の境界で、その中でUBRが高いならさすがに9。 一 右右 井上 アジャ 9 5 6 4 6 6 1 1 三 右右 レアード レガード 9 5 5 4 9 6 1 1 左 右左 角中 かなかく 7 7 9or8 7 6 1 7 1 チームバランスとOPS.734を考慮。ほぼ同じ打席数で打率.278、OPS.775で上回る平田が長7ヒ7巧8なのでチームバランスを考慮しても角中 平田はおかしい ▶ 平田が.775の割に7,7,8と過小評価なだけで、ロッテを巻き込む必要はない。そもそもOPS.734て甲斐(777)と同等、渡邉諒(776)と大差ない程度だろ チームバランス考えても779は盛りすぎ ▶ 明らかにロッテは弱いので、チームバランスを考えた状況では長7で巧2の差は許されるのでは。チームバランスを考慮しても同等のOPSの選手と巧2の差は無理がある ヒ1巧2ならまだしも、ヒ0巧2ならチームバランス上無理はないです。そもそも、同じOPSしかも巧で差がつきやすい長9で丸が巧7なのに中村を5or6としている人がいたぐらい。←それを言うならカット能力やヒットの出やすさで特に差がつきやすい巧8以上で、同じOPSで巧2差は論外 大体規定未到達打率.258であまつさえ巧が高いのにどこにヒ7になる要素があるのか 本来巧8上位のBB/KをチームバランスとOPS考慮で9に上げているのでヒまで盛る必要はない もしくはヒ6上位の打率をチームバランスとOPS考慮で7に上げるなら巧は基準通り8 ▶ BB/K0.87は巧8,9の境界だ(9寄りなので8の上位という表現はおかしい)し、打率もヒ6,7の境界。よって従来の基準では7,6,9か7,7,8のいずれかなので、7,6,9のままだとチームバランスが考慮されていない。 チームバランス、チームバランスというけど、チームバランスでヒ+１するほど弱いか？1,2番は強力でクリンアップもヒは低いが長があるためそんなに弱くはない。投手だって速フ8と速8フ9がいるし、中堅投手もいる。去年も大して凄い成績残していないんだし、規定に届いていないのに成績通り査定しているのにさらにチームバランスで上げると少し上げすぎな感じがする。一旦巧を下げる。それか、ヒ基準ギリギリの場合は巧上げが通例だから、ヒ6なら巧10で ▶ 守備全体平均未満、投手全体平均未満なので、考慮しすぎなことはないでしょう。長ヒボーダーを上にとるなら話は別ですが、ヒ巧ボーダーを上にとるならチームバランス上セーフじゃない？まあここは完全にチームバランス依存の議論なのでちょっと全体で議論しますね。 右 右右 清田 けよた 7 7 7 7 8 1 7 1 角中同様。 捕 右右 田村 たもれ 6 6 7 6 8 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 藤岡 ふぜおかユウ 6 6 7 8 8 7 1 1 遊三 右右 三木 みく 6 5 5 8 8 7 1 1 遊右 右左 平沢 らいが 6 5 5 8 7 7 7 1 一右中 右右 岡 おく 7 5 7 9 8 5 7 1 BB/Kは2年連続0.5以上。 右 右左 マーティン マートゥン 8 5 6 8 9 1 7 1 外 右両 加藤 かてう 7 5 5 8 8 1 7 1 2桁盗塁なしで足9はキツイ。守備は最近ポカが多い。 捕 右右 柿沼 ぬまっき 6 5 5 5 9 1 1 6 一左 右右 細谷 ほせよ 7 5 5 7 8 6 6 4 捕 右右 細川 ほそなわ 6 5 6 4 5 1 1 7 捕 右右 吉田 よせだ 7 5 5 6 8 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 の根拠 右右 二木 ふなし 7 8 8 7 7 1 ○ 右右 種市 ねたいち 8 6 7 8 8 1 ○ 右右 石川 いしかう 8 8 7 8 1 8 △ 左左 松永 まながつ 8 6 2 9 5 5 △ 右右 益田 ませだ 8 7 3 7 9 5 ○ 右右 東條 とうじゃう 7 6 3 9 6 5 △ 右右 岩下 いやした 9 5 7 6 8 1 △ 右右 涌井 わぐり 8 7 6 7 7 5 × 右右 田中 アウチューム 8 6 3 9 5 7 × + 千葉 全選手解決済議論ログ 荻野 もともと巧を甘く見ていてさらに千葉の打撃は強いので、ヒ8と9の境界は8とします。→なら巧を下げればいいだけの話。HRは同じく長7のT糸井の倍、長打率はL秋山とほぼイコールと考えると、どちらかといえば長7と8の狭間で不遇になっているように見えるが。ひとまずヒ9巧7に変更する。 鈴木 井上をファーストに置く代わり、鈴木はデスパイネ同様にある程度無難に守ったことのあるショートを守らせる。全ポジエラーなし凄い事なので肩６内８でどうでしょう？長8やめて787でどうでしょう？西武秋山と同レベルはいかがなものかと。←もうしばらくホームラン出てないし、本塁打数も目安ギリギリ。過去も長7レベルなので、長7でいいと思う。去年と違ってチームの長が悲惨というわけでもないし 長8目安の本数には既に到達しているんだし.290を切ったので秋山と同じパラが不満なら868で良いでしょう▶︎秋山の場合はバランス調整が加味されているので、この選手の場合は際どいラインではあるが878で問題ない。なんで858にしないの？ ▶ .288で長8ヒ5になる方がおかしい 同じ打率で本塁打が5本上の大田の完全上位互換は流石に問題 似たような成績の宮崎が868なのでそちらに合わせる 評価は実質的に言えば6段階しかなくて、多少能力が差のある選手と互角になるのは仕方のない事。長ヒに関しては明確な基準が出ているため、「この選手より〇〇だからどうする」という理由で下げるのは適切とは言えない。長８の場合、「ヒ７は.280から」と明記されているので、十分打席にも立っているし基準ギリギリでもないしヒは７でいいかと。 中村 RngRは2年連続でダントツ。一方で併殺が取れず、送球ミスも多い事から肩を下げる。uzrもかなり突出してきた。肩5→6。 角中 金子とUZR9も違うのに外1しか違わないのはおかしい。肩6。 藤岡 巧7→6。BB/K0.5未満で巧7とか論外。パ平均0.45 バント補正 ▶ OPS6割未満で667は強い。そもそも打席数が少ないのに成績通り査定できない。本塁打0なので長5 あと200打席以上で少ないというなら何打席たてば多いといえるのでしょうか 田村 田村は毎年選球眼指標が良く、バントも上手い。打率もヒ6の中でトップクラス。巧6→8 ▶ 306打席54三振20四球のどこが選球眼指標いいのか？巧は本来6なので、犠打能力やヒ7近いことを加味しても巧7が限界。 井上 巧7→5下位打線だし四球多いのはその次のバッターが貧弱なだけです。巧5→7 ボール球見極め率、空振り率共に高水準。次のバッターが貧弱なこと「だけ」が理由でないことは数字が物語っている。 ▶ ヒは6圏内前半なので巧をより厳しく査定。復調。IsoDは.123と素晴らしく、BB/Kも0.70。長9のため厳しく見るが、巧は7でも過小評価気味。 ▶ 三振率を考えればそもそも巧7レベル。長9なので巧1下げで6が妥当。 レアード 32本塁打は長9圏内。長10→9、巧4→5。 マーティン 肩10はやりすぎ。8/15時点でAB/HRは山川を越える11.00。まだ15試合とはいえ7HRは評価せざるを得ない。 ▶ まだ100打席も立っていないのに、成績上げさらにスタメンは考えにくい。シーズン終わっても3倍ぐらいはマーティンより打席に入っているだろう角中がスタメンなのは当然です。打率低下。ヒ6→5 肩は前評判通りかそれ以上のパフォーマンスを見せているが、守備にやや怪しい場面が見受けられる。外6にして肩10でどうか。 三木 打席127、三振36、四死球6は巧5レベル。その中で要素に入るべき8犠打を評価しないのは不自然。 ▶ BB/K本来巧4レベル、打率.200前後の成績なのにそんなに巧を上げられない。三木をスタメンで使った方が明らかに強いので守備機会が多くなればなるほどUZRは下がりますし肩８内７の藤岡と同等レベルで。内8にした人間だが案の定不満が出ているようなので 守備機会が一番多かった17年はUZRマイナスで内7評価だったので据え置きで内7肩8 マーティン ほぼ二塁打を阻止できる肩10は△。メジャー時代、uzrはメジャートップクラスだった。衰えてはいるものの、AJほどあからさまではなく、肩9外6は低すぎ。 ツイッターで退団表明したので非登録強く希望！来年いない選手をダイ野が終わる2020年12月まで主力級で使わないといけないのは非常に気持ち悪い。昨年ドミンゲスがそう。 ▶ そしたら巨人の阿部も使えなくなりますね。しかも今本多、城所、菊池雄を使わざるを得ないことも十分気持ち悪い。 岡 盗塁成功率は高いが、実績・盗塁数ともに足10にしては不足している。 吉田 巧7→5。BB/K0.5未満で巧7とか論外。打率も1割台です。犠打成功率10割（10-10）。 ▶ 犠打がうまくても打率.179なので巧は削られて当然です。→意味不明。打率が低ければヒを下げればいいのでは？ ▶ よぼどじゃない限り最低限打てるヒ5にし巧を削るのが通例。犠打ばかり優先するとこのゲームは崩壊する。 細川 守備は良いが肩は衰えが目立つ。 ▶ 印象論だけで簡単に捕8はあげられない。 種市 カ7→8。100イニング以上投げている投手で奪三振率9超は千賀と種市のみ。その中で10.43と素晴らしい結果を残している。フ7→8 流石に強すぎる 松永 1イニング投げ切ることはほぼない。ス2で。防御率2.60、速コ下げ。変化球も1方向のみでフォークも使えない数値なので2.60でここまで弱体化させる必要はない 与四球率4.41なのでコは6 34.2回、防御率2.60でカ10は強すぎ。 益田 シンカーはたしかに被打率、投球割合から考えてフ9が妥当だが、速9の根拠は0。 岩下 実績がない中で投球回数が不足している上、防御率3.65で速9フ8がある時点で強い。コ6→5。 + 千葉 査定議論所 [部分編集] マーティンがスタメンだろうがスタメンじゃなかろうがどっちでもいいけど、2番ライトマーティンにしたのはスタメンのバランス調整だと思うぞ 角中にしても大地にしてもライト守ってない選手をスタメンライトにしてる方がおかしい -- 名無しさん (2019-08-19 00 00 03) ▲ デスパイネやグラシアルもまさにその例ですけれど、通常は打席数が多い順にスタメンをつくるべきだと思います。 -- ふなし＠ロッテ投手1番手 (2019-08-19 01 36 16) ソフトバンクのデスパイネ・グラシアルなど普段守っていないポジションを守ることも普通にあり得る。グラシアルは今季もライトでのスタメン出場が複数回あるしデスパイネは交流戦では毎年レフトを守っているので事情が違う -- 名無しさん (2019-08-26 20 00 00) ▲ デスパイネにせよグラシアルにせよ、全試合のほんのわずか守っただけでほぼゼロに等しいため、ゼロの鈴木でも全然アリなんですよ。 -- ふなし (2019-08-26 20 00 00) いやいや、10試合以上スタメン出場していれば「メインではないが最低限守ることは可能」と首脳陣が判断したことになるので、昨年8月からの約1年間で12回右翼手でスタメン出場しているグラシアルや毎年交流戦ではレフトでスタメン出場しているデスパイネと過去1度もライトを守ったことがない鈴木大地では訳が違いますよ -- 名無しさん (2019-08-26 20 00 00) ▲ 鈴木もレフトを守ったのがたったの7回なので問題ありますよね？ファースト鈴木、レフト角中にして、井上をベンチにした方が現実的。 -- ふなし (2019-08-26 20 00 00) ＞三木をスタメンで使った方が明らかに強いので 井口以外の結構な人数が思っているという現実 とはいえ現実通りじゃないと違和感出ちゃうし難しいわね 今年131試合のうちスタメンショート藤岡は65試合だからそこまで絶対的ではないとはいえ、藤岡をショートにする布陣にしてなおかつ選手の特徴出させるなら三木肩6内8もアリじゃないかな -- 名無しさん (2019-09-09 23 56 52) 「ツイッターで退団表明したので非登録強く希望！」とか書かれてるけど、実際に退団するかどうかは置いといてTwitterにそんな事一言も書かれてないしインスタに「短い間だったけど応援ありがとう」と書かれただけでこの反応は頭おかしい 塩見との対戦が最後と語った西武秋山も消すのか -- 名無しさん (2019-10-06 01 13 50) 名前 コメント + 埼玉 監督・つじ [部分編集] 埼玉 監督・つじ (修正する際は必ず「埼玉 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 秋山 あきはま 8 7 7 8 8 1 8 1 チームバランスにより巧8→7 遊 右左 源田 ごんだ 6 7 8 10 8 9 1 1 チームバランスにより肩9→8 二 右右 外崎 とのさま 8 6 7 9 7 8 7 1 チームバランスによりヒ7→6巧6→7 一 右右 山川 やまわか 10 5 5 5 6 5 1 1 捕 右左 森 もれ 8 8 8 7 7 1 4 7 三 右右 中村 おにぎりくん 9 6 6 6 8 6 1 1 左 右左 栗山 くりあま 7 6 7 6 6 1 7 1 右 右両 金子侑 かねね 6 6 7 10 8 6 8 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一 右右 メヒア メシア 8 5 3 5 6 5 1 1 三 右右 佐藤 さとん 7 5 4 7 7 7 1 1 三遊 右左 永江 なげえ 5 5 4 7 7 8 1 1 三遊右 右右 熊代 くもしも 5 5 5 8 7 7 7 5 右 右右 木村 けもら 7 5 6 9 8 5 6 1 右 右右 愛斗 えいと 7 4 4 7 7 1 6 1 捕 右右 岡田 おがが 6 6 8 6 7 1 1 8 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 髙橋 たかかしコウ 8 6 7 7 7 1 ○ 右右 今井 いめい 9 5 7 8 6 1 ○ 右右 ニール リール 7 10 7 9 7 8 ○ 右右 平井 ひらプロ 7 6 5 8 7 5 ○ 右右 増田 ますな 10 8 4 8 7 1 ○ 右右 十亀 たがめ 7 7 7 8 6 6 × 右右 本田 ケイぽん 7 7 7 7 7 1 × 右右 松本航 まつもち 8 5 7 8 6 6 × 左左 榎田 エナゴリ 6 6 6 8 6 6 × 右右 多和田 なわた 7 6 7 8 6 1 × 右右 平良 かいば 9 5 3 7 5 1 × 右右 マーティン マーチン 9 5 3 6 7 5 × 左左 小川 オガリュー 7 7 3 7 1 9 × 右右 ヒース ピース 9 5 3 8 5 6 × + 埼玉 全選手解決済議論ログ 秋山 過去3年の実績、センターの平均、フルイニング出場であることを踏まえ外野守備の議論は終了した。BB/Kを考えて巧8。 源田 西武は十分強く、内10と9では肩が違っても併殺の取れやすさが全然違うので9で妥協することで議論は終了した。 外崎 チーム内の長がさすがに飽和しすぎ(1人10、2人9、3人8)。長8or9の境界だから8でもよい。その代わりヒ6→7、巧5→7とする。三振率やBB/Kでは巧6(の上の方)だが14犠打 犠打成功率100%は無視できない。長8の打率.274はヒ6。長が厳しめに見られているのは事実だが、チームバランスを考慮する。バランスは大事ですが、270 25で86はちょっと厳しすぎるのでは。せめて877でいいように思いますが。←の査定をしたものですが、打率のラインはやはり守った方がいいと思うので、巧打下げに同意します。 山川 本来なら本塁打超過ボーナス(長10の目安より既に7本超過)でヒや巧が上がっていてもおかしくない。ホームラン王で1055はちょっと過小かと思いました。前年度が1075ですからそこから打率ちょぴっと下がっただけなので1064で丁度いいかと思います。粗削りし過ぎてバレンティンより弱いなんてかわいそう。下げられちゃうから同意見の人はコメントください。2か月ほどこの数値で様子見でお願いします。▶同意です。長10の目安から8本多く打っている本塁打王なので、106で問題ない。 粗削りし過ぎてバレンティンより弱いなんてかわいそう。←なにいってだこいつ .280と.256なんだからバレンティンよりヒ低くて当たり前だろ 森 阻止率は低くないが、UZRと実績が少ないことを踏まえて肩7で議論は終了した。打撃も、本来8,9,7のところをチームバランスにより8,8,8に下げる方針で議論は終了した。 中村 中村 120打点に加えほぼ3割、30本打ってて966はバランス調整の範囲を越えている。源田の守備も削られたので、975で全く問題ない。結局打率.286でシーズン終了。ヒ7は無理。→にしても、例年の中村より明らかに柔軟なバッティングが多かったし、ヒはあれにしても巧くらいは上げてあげないと例年との差が表現できない。 ▶ チームバランスってものをご存知でしょうか。浅村とほぼ同じOPSで、西武のチームバランスを考え削るならここ。OPSは査定の基準にならないとの事(岡本参照) バランス調整で下げるにしてもOPSを理由にするのはおかしい ▶ 岡本の欄に書いてあるだけでは分かりません。全体で決まったことじゃないから。総合能力であるOPSの強さ通りじゃないとおかしいでしょ。▶あんたの『opsの強さどおりじゃないとおかしい 』てのが既に主観。浅村と中村じゃ打率が全然違う。 ▶ それを言うなら「あんたの『opsの強さどおりじゃないとおかしい 』てのが既に主観。」というのもあなたの主観ですよね？つまり主観か客観かの議論はムダ。本題だが、OPSは選手の総合的能力を示す指標なのだから適用すべき。本塁打数、打率、三振数(BB/K)だけで長ヒ巧を決める危険性を認識してないのは相当マズいでしょう。▶すみませんが、打率は明確に査定基準とされているので主観ではありません。なんでキャリアハイの打率を残しているのに2015あたりのパラよりもヒット打ちづらいんですか？ヒ6圏内でもかなり上の方なんだから巧は6。 岡本と同等のbbk、三振率。コンタクト率や空振り率をみても岡本より巧打が優れている根拠がない ▶ 岡本は打率.265(OPS.828)、中村は打率.286(OPS.887)で、全然事情が異なります。 金子 いくらレフトでもUZR1200が23.3はさすがに評価すべき。外9に不満のある人が多いようなので肩を上げる。 メヒア 長8のヒ5目安は.235～260。打率.200では目安に対して低すぎて巧調整では難しい。更に言えば長8をヒ5で最低限にするのはせめてレギュラークラスの打者にすべき。例えば16江越など2割を超えていれば巧を下げて調整するのが通例 ←2016江越は200打席以上打ち、他外野手の打席数も少なく、その兼ね合いでレギュラー扱い。2016アマダーや2017グリーン他、控え野手の長8は普通にヒ4がつく。アマダー（138打席、打率.258、9本塁打）でも843なので、レギュラーの打力がある西武なら843が妥当。それは公式査定でしょう？ ふなしが言っている通り使い回しだらけの公式査定はアテにならないので そもそも運営は選手の投打すら把握できていないレベルの無知ですし 2016アマダーもwiki査定では852を貰っている 巧3で。上林より成績上。←繰り返すように、西武は打力が優秀なため控え選手を優遇査定する必要が無い。 ▶ 全くの優遇査定ではないし、ソフトバンクも西武に近い強い打力はある(し投手も強い)が上林は削られていない。基本、最低限打てるヒ5にし巧を下げるのが通例。長8ヒ5巧3では長7ヒ5巧7レベルに打ちにくいです。よって議論対象にする必要性は皆無。 ヒ5に拘るなら規定未満なので長7に。 ▶ 規定未満でも実績で十分長8レベルだし、長8ヒ5巧3なら十分打ちずらいため問題ない。上林でもそうなってる。←なら、打席数の差を考慮すると上林と同等なんだから同じ値にしなさい。 ▶ すでに最低レベルのものはこれ以上けずる必要はない。また、打席数が多いほうが強くするというルールもない。 いや、284打席の打率.195と132打席の打率.200では普通に打席数がある方が信用性があり、打席数が少ない方が弱めに評価されるのが普通だから、同等と扱えるし上林は巧２となっているのだから最低が巧３でないのはわかる。 打率だけではかるのおかしいから。OPS.664と.618はいくら打席数が違えど差をつけるべき。 木村 数年間まともに守っていない内野サブポジの選手でも普通に適正5貰えている。 ▶ バント補正。巧4→5。▶打率、本塁打共に上昇。安定感はないが長打がある木村、バランスの良い金子で差別化。 ▶ 守備は最低レベル。肩9→8。盗塁成功率は悪い。足9→8。ヒは5圏内に入りうるし犠打も12決めているのでヒ5巧6で異論はないはずだが。バント能力じゃカバーできないほどBB/Kはひどい。764が現実の打撃に最も則してる。 ▶ BB/Kが酷いのは間違いないが、打率もヒ5圏内、犠打も12決めている。ヒ6→5、巧4→6。打率もかなり低いし、バント加味しても巧5では？ ▶ 打率はかなり低い(ヒ5圏内中央付近)ですが何か？長も下手したら8レベル。それと、BB/Kでは一応巧5レベルなんですけどねぇ。 佐藤 肩は強い上守備は普通に上手い。一方、9安打中、本塁打1本、二塁打5本と長打力はある。長6→7、巧6→4。 能力がレギュラークラス並み。実績が無いため長7ならヒ5、「守備は普通に上手い」の数字的根拠が無いため内6 ▶ 長もヒも巧も削っているのにさらにヒを削る必要はない。足8の根拠は？中村の代走で出ていたからとかではないよね？ 打席数が少ないのでヒ5調整 永江 打撃、内野守備、外野守備全てが高水準なので、多少削る必要がある。そもそも永江はここ最近1軍出場が少なすぎる。 愛斗 そもそもこの程度の打席数で本塁打率ガーとか言う話になるのが異常 二軍8本塁打の長打力、当たれば飛ぶが当たらない打撃の粗さを表現するなら長7ヒ4が適切 むしろ744の方が遥かにヒットは出難いのでバランス的には何も問題無いです 典型的二軍の帝王、扇風機フリースインガーの査定をたかだか50打席程度で「本塁打が出ないから」と言って非力守備要因の様な能力にするのは余りにもチンパン査定が過ぎる 岡田 出塁率はたしかに優秀で、BB/Kも.750とそれなりに高数値だが控え選手に巧9をつけるほどのサンプルにならない。通算も.413。昨年も過大評価を受けていたが、森の控え捕手に8以上の数値が2つも並ぶ異常さを理解してはどうか。 ▶ 森が異次元過ぎるだけで他球団に行けば普通に正捕手の選手ってこと知ってる？巧9に問題があるのなら、過去2年で41安打中二塁打6本三塁打1本本塁打4本を長7として評価すべき。その代わり、打席数が少ない分、過去2年連続で本来7のヒを6に落とし、本来9の巧(バント補正とカット能力込み)を7に落としましょうか。他球団に行けば云々のタラレバは査定には関係ないので 過去2年でも規定には遠く及ばない188打席での打率.268 後述の17年度以外は過去年間多くても100打席程度の選手なので172打席でキャリアハイの一昨年の成績(.229 0本)や通算打率.240を考慮すれば.260台かつ規定未到達での668も十分妥当 平井 いくら酷使されたとはいえ防御率3.50なのでパラを下げざるを得ない。 増田 コントロールの差2とフォークの差1(しかも最も違う6と7)+変化球の多さとでは全く異なり、ロドリゲスより確実に弱い。既に平井と栗山を削っている上、投手は最低レベルなのでこれ以上削る必要はない。うーん、増田はいい投手なんですけど、速球の速さでいうとロドリゲスに比べると落ちると思います。コメント欄にもあるが、速10が多いので。増田はコントロールが良く、速10でコントロール8は阪神ジョンソンくらいの成績でもらえる数字だと思う。そのジョンソンでもフォークは低いんです。もしフォーク８を譲れないのであれば、速を落とすしかないと思いますが、どうでしょう？▶百歩譲って速9でもいいけど、速10だったことを理由に下げられていたコントロールは9に戻しますけどよいですかね。ストレート投球割合約70％で被打率.189、空振率は藤川を上回る14.89% 与四球率はジョンソンより優秀な1.30 これで速10コ8に何の文句があるのか 大体コメント欄の煮え切らない議論を理由に増田だけ下げに来るのはおかしい コ9いいんじゃないですか？ どうしても増田を速9にしたいなら平均球速、投球割合で劣る松井も速9に下げるべき 速に関しては議論中なのでそれ次第で。変化球が少なく、一番投げているのはスライダー、縦スライダーはカーブ枠として扱われているので、カ７フォ７ではどうでしょう？ 縦スライダーはカーブ枠として扱われているので←平然と嘘を吐くのはNG 現に石山も山岡も縦スラフォーク系に割り振られているんだが 石山登録外濃厚ですが、あれはフォークが増田より多く、それ込みの評価と考えられます。ですので、従来の査定通り山岡、増田はカ（スラ）評価を高くすべきだと考えます。 スライダーをカ扱いするなら、フォーク7.70%は被打率で甘く見てもフ6。その分カを9に上げる。 フ8% .174は甘く見ても6もはずがなく7です(被打率的には7か8で投球回数がない分削ってるので)。インフレ抑止のため山岡同様本来フ査定すべき縦スラをカ扱いに。 そもそも被打率で変化球を上げないと散々言われている。 ▶ じゃあ何で判断してるんですか？それを明確にしてもらわないと話にならない。投球割合を見ても、3%以下とかでもない限り下げる必要はない。 ←過去査定でフ5、評価してフ6。 ▶ フォークを投げはじめたのは今季からなので過去査定は関係ない。 松井と同様。中継ぎと先発の差を考慮しても、全体で山本の次に強くなるはず。西武というチームを考慮したとしても、カ8フ7はおかしいので、縦スラを変化方向通りに評価。 ▶ 全体で「インフレ特に中継ぎ陣のインフレを抑えるべき」となりましたよ。松井、ロドリゲスと同等の防御率になったため、フォ６調整 ▶ コ6と8なら誤差範囲の一方で、フ6と7は最も違いがあることを考慮してください。速球１０だとコントロール２の差は結構デカイですよ。それなら前までの個々と公式双方で共通に定評のあるカーブを９でフォーク６ではいかがですか ▶ コ6と8は投げたいところに投げられる点でほぼ誤差範囲。コ5でない以上、防御率が0.5とか変わる話ではありません。また、フ8%かつ被打率.167は7として評価すべき。フ6は7に比べ圧倒的に使い物にならず現実離れしてる。わざわざカ8フ7をカ9フ6に変える明確な理由もないですし。 平良 クイックモーションから放たれる豪速球は日本人最速クラス。制球と変化球がもう一段階上がれば登録も見えてくる。 + 埼玉 査定議論所 [部分編集] 投手能力を全体的に下げました -- 名無しさん (2019-07-21 12 43 57) 好成績はとことん強調、悪成績はうやむやにごまかし、今年は低迷してるのに相変わらずのお花畑査定ですね・・・ -- 名無しさん (2019-07-30 20 35 28) ⬆すみません。よく埼玉を編集してるものです。高すぎると思ったパラは下げるなどの処置を行っているのですが、具体的にどこらへんがお花畑ですか？ -- 名無しさん (2019-07-30 21 42 38) 森 897だとHR30本レベルだが 877くらいにしておけよ -- 名無しさん (2019-08-11 15 20 07) .330、15本の選手に877とかww アンチ乙ですよ。 -- 名無しさん (2019-08-11 21 16 01) 森896 -- 名無しさん (2019-08-12 22 03 15) にわか査定で勝手に完結されては困る。数値は変えてないが根拠欄にコメント追加した。過去の査定がすべて正解という先入観で数値を決めるのは悪だ。 -- 名無しさん (2019-09-13 20 00 22) ⬆まあ、さすがにやりすぎだとは思うけど、一理あるよ。 -- 名無しさん (2019-09-13 23 54 32) ▲2 チームバランス考えてください。秋山、源田、森などたしかに多くの選手を削ってますけどそれでも強いぐらいなので我慢してください。 -- 名無しさん (2019-09-14 01 56 53) ↑6ぶっちゃけ外崎より森のほうがホームラン打ちやすいのなんでやねんって感じはあるけど -- 名無しさん (2020-07-17 17 58 01) 名前 コメント + 東北 監督・ひらいし [部分編集] 東北 監督・ひらいし (修正する際は必ず「東北 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 茂木 もび 7 8 7 8 7 8 1 1 左 左左 島内 しめうち 7 8 8 7 6 1 8 1 二 右右 浅村 あさぬら 9 6 6 7 6 8 1 1 長打は10に近く、OPS的にも若干巧を上げた方が妥当。 何も言わずに下げるな 右 右右 ブラッシュ スプラッシュ 10 5 5 6 8 1 5 1 山川との比較で指摘があったので巧6。山川デスパイネと比較しても三振率が極端に低いので巧5 一 右左 銀次 げんじ 6 8 9 6 6 7 1 5 三 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 6 6 6 9 6 1 1 中 右左 辰己 たちみ 7 5 6 9 8 1 9 1 捕 右右 嶋 しだ 6 5 7 7 6 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右左 藤田 ふぜた 6 6 8 7 7 8 1 1 三左右 右左 渡邊佳 わなたべヨシ 5 6 7 7 7 7 6 1 一右 右右 和田 わた 7 6 4 6 6 6 6 1 外 右両 田中 たなな 6 5 5 9 8 1 8 1 外 右右 オコエ オコワ 7 5 3 9 8 1 8 1 外 右右 下水流 しずもる 6 6 5 7 8 1 6 1 捕 右左 堀内 ほれうち 5 5 4 6 8 1 1 7 三 右右 今江 いまれ 7 6 5 6 7 7 1 1 三遊 右右 村林 むらまわし 4 4 5 7 7 8 1 1 捕一左 右左 山下 やませた 7 5 4 5 8 5 5 6 捕 右右 太田 おおと 6 5 6 6 8 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右左 美馬 まみ 7 10 8 8 7 6 ○ 右左 石橋 いせばし 8 8 7 8 7 7 △ 右左 森原 もれはら 9 7 3 8 8 1 ○ 右右 ブセニッツ プセミッツ 9 7 3 10 6 1 ○ 左左 松井 まつり 10 6 5 8 7 1 ○ 左左 辛島 かろしま 6 7 7 7 8 1 △ 右右 岸 けし 8 8 8 8 7 1 × 右左 則本昂 のりたまタカ 9 7 8 7 8 1 × 左左 塩見 せおみ 7 10 8 8 8 6 × 左左 弓削 ゆえ 7 8 8 8 6 1 × 左左 高梨 たかなす 7 5 2 10 1 8 × 右右 宋 チャーハン 9 6 3 6 8 1 × 右右 青山 あおなま 7 7 3 10 5 5 × 右左 ハーマン パーマン 9 7 3 8 6 1 × + 東北 全選手解決済議論ログ 茂木 足は、一塁到達タイムのデータがない限り盗塁数だけで判断せざるを得ない。 ubr5.0と、走塁指数はかなりいい。 ▶ UBRとは「野球における平均的な走者と比較して盗塁を除く走塁」なのでやはり盗塁が基本。7盗塁で足9は甘すぎ。←なんで盗塁が基本なの？足は走塁全体で決めちゃダメなの？「盗塁はチームの方針によって変わってくるのであくまで目安でしかない。そもそもダイ野で走力が出るのは走塁なので、そこがトップクラスならなおさらである。」2018楽天茂木査定の根拠引用 ▶ 足10の山田ですらUBRマイナスなのに、盗塁とUBRを同じ比重で扱える訳ないでしょ。圧倒的に盗塁優先です。 そうではなく、盗塁だけでなく走塁指数にも目を向けた方がいいのではないか？ということ。山田の場合、盗塁以外の走塁は上手くないが、盗塁が上手くて、盗塁の方が目立っているからというのもあり、その盗塁が評価されて足10になっている。しかし、目立たない盗塁以外の走塁についても、かなりいい選手に対しては、足に+していいんじゃないの？だって、ほぼ盗塁だけってなったら、それは走塁技術とは盗塁以外の走塁技術はほとんど考慮せず、盗塁だけで評価するもの、ということになる。「盗塁が上手い＝足が速く、走塁技術に長けている」という訳ではない。 ▶ 盗塁とUBRの比重の置き方で全球団全選手の足の値が変わってきます。なぜなら全球団全選手で盗塁 UBRの優先度で査定されているから。もし足の査定に関して異議を唱えたいなら、全体で議論してからにしてください。UBRはOPSとは違って総合能力を示す指標ではないため適用されにくいと思いますが。 島内 今季3盗塁、成功率.429に加えてUBR-3.2なので足7 ブラッシュ 巧6→3 打率低下。最近は三振ばかりしている。 ▶ と言っても四死球数も考えると最低5はある。 本塁打率が高いのはわかるが、実質本塁打24本で実績もないため長9に調整。現時点で本塁打27本、本塁打率13。また、高校大学卒のルーキーならともかくブラッシュはAAAで柳田レベルに打っていたので、NPBで残した実績に比べたら信憑性は薄れるものの長10の裏付けとしては十分では？肩7→9チーム防御率高く辰巳と田中の肩が削られた分 肩は良いが9は高すぎでは？ 銀次 OPSの割に789は強い。巧8調整。巧関連指標は球界トップクラス。もともと長打力のあるバッターでもないし、下げるなら長の方がいいかと ウィーラー BB/Kや三振率は巧6or7レベルなので巧6。ただ打率は.243と長8ヒ6には強すぎるし、巧上がったのでヒ5。 ▶ それでもOPSは.738。長8での巧6と7はかなり異なるし、OPS.752の銀次と明らかに打ちやすさが異なるのもおかしい。ヒを甘く見るなら巧は下げる 基準より大幅に低い打率で866は与えられない ▶ 指標通りパラ決めるとズレ大きくなる危険ありと何度言ったら……。そもそもOPS.710位で7,7,7位なので、それより明らかに打ちづらい8,6,5はない。さらに、巧は6or7レベルなのになぜ5にまで下げられなくちゃいけないのか。 辰己 338打席本塁打4本は長7レベル。盗塁10盗塁死3では足10という超一流を表す数値はあげられない。長6→7、足10→9。肩8→9 UZRは辰己の方が上。RngRで見ると外9の方が妥当。神里も外9にすればいい。肩10は理解不能。 嶋 過去3年で見ると長打力はある。←昨年0本なんだが。たしかに今季の盗塁阻止率は絶望的だが去年は3割以上阻止していた。捕手の守備は過去数年で見るというのが通例なので、肩6。 藤田 スタメンは少ないものの打率3割をキープ 規定の1/3以下の打席数なので流石に巧9→8 ヒ8→7 肩6→7 打席数が少なく、過去も安定して.260~270。守備能力が高くスタメンで使いやすいこともあり、ヒを下げる。逆に、今年は遊撃を主に守って守備指標もかなりいいので肩を上げる 本塁打は過去3年8本出ている。長5→6、ヒ7→6。 渡辺 守備は別に上手くないように思える。内8→7 肩6→7 BB/Kと犠打能力から巧8→7。 和田 昨季ファームHR･打点の二冠王。プロ初HR。守備は今ひとつ。選球眼は壊滅的。 ←二軍実績のみでは二軍の帝王の場合もあり長8は甘い。実際一軍の本塁打率は52.00と評価できる数字ではない。長8→7 流石に754は壊滅的なためヒ6 田中 今季は守備の成績ほぼゼロ、外9→8 下水流 容量のため省略 堀内 1割台前半なので厳しい評価にせざるを得ない。捕手能力は十分 捕8→7 出始めの選手に捕8肩8は強すぎる。 今江 長6→7 巧6→4 選球眼指標は壊滅的。HR1本を含めて長打は3本だけなので長7→6。僅か26試合の出場なのでベンチ入りから外すのもアリ。 ▶ 一応彼の持ち味は長打力なので長7、選球眼も極端に悪くないので巧5。代わりにヒを下げる。 山下 一発は打てるが打率は2割程度。内野外野でも出場済み 捕7→6 肩7→8 キャッチングは解説陣から酷評。捕手陣の中ではダントツで打撃が良いのにスタメンで使われないということは、捕手能力に難があるということ いくら本塁打3ほんとはいえOPS5割台で長8ヒ5はない。 美馬 主観でしかないのだが、実績を考慮してもやはり8 10 8 8 7 6だと強すぎると思う ▶ 山岡などと比べれば分かるが、全くそんなことはない。 なぜ山岡と比べるんですか？チーム状況なども全然違いますし、比べるならドリーグ全チームの投手やダリーグの傾向を元に決めるべきでは？ ▶ 全体コメント欄参照。解決済。 ←変わったのは中継ぎを防御率より若干低めで査定するってだけ。美馬の防御率は先発の平均防御率よりも悪いのに、なぜここまで強くなるのか ▶ どこが強いのか？コはほぼ投球に影響しない(コ6以上ならばほぼ思い通りの場所に投げられる)ので、能力は実質速8カ8フ7のみで考える。並です。←7が平均値なのに速8カ8フ7で並とは？それにコ6とコ10で変わらないなんて意味わからない。フの変化量が高くないと、下手にストライクゾーンに入るか入らないかのギリギリの差で、かなり変わってくるんだけど。人の他の査定を主観主観言っときながら自分の主観でコ完全無視するのはおかしいよね ▶ コの変化量4なんか変化球の変化量1にすら相当しない誤差レベル。たしかにここは主観になってしまうけれど、それを批判するならあなたの言い分も主観によるものなので明確に否定はできないはずです。それと、先発と中継ぎの能力は若干中継ぎの方がいいぐらいって言いましたよね？これ以上美馬を下げて松井を上げると強さに差が開きすぎてしまうので。 ▶ 速下げ 石橋 過去未登録なので辛島より優先。 防御率悪化。石橋のアピールポイントはシュートなので、個性を持たせるためにも7→8。代わりに4点台で被本塁打率が悪いのでコ8→7。 ▶ アピールポイントとか関係ない、重要なのはデータです。別に投球割合が多いわけでも被打数が多いわけでも被打率がいいわけでもない。カーブ系の投球割合の方が圧倒的に多い。防御率は？？？ ▶ 防御率からしてもフがせいぜい7なのでカ8で妥当。 森原 直球はMAX154km、常時150kmで被打率1割台 コ8→7 フ9→8 まだ1年を通して投げたことのない投手に、速10コ8カ7フ9は強すぎる。 ▶ そう簡単に速10をつけるのはよろしくない。速10→9、コ7→8。また、決め球のスライダーを評価しないわけにはいかない。カ7→9。 ▶ 防御率2.27。カ9→8。森原の決め球はスライダーよりも高速フォーク。フ8→9、カ8→7 ▶ いくら決め球でも被打率が2割ではフォークの場合9も与えられない。元に戻す。 投球割合から変化球の見直し。 シュートは投げない上、フォークは投手割合は低いが被打数は多い。元に戻す。 コントロールがそこまで良いというわけではない。 ブセニッツ カーブの被打率0割台。速9→10 平均球速151キロ。防御率も1点台中盤。 似たタイプの阪神ジョンソン比で防御率考慮の強さ調整。 それならば速とコは入れ替え。コを下げる理由はない。松井蘭参照。ジョンソンは速球とカーブくらいしか持ち球がない為、あれ以上上げたくても上げられない状態。防御率で見たら、カ10で何ら問題ないのでは ▶ 投球回数43回と松井や阪神ジョンソンよりかなり低いので慎重に。直球は9レベルで被打率も悪い。 松井 松井稼頭央が引退したので登録名はまつりだけで良いかと。驚異の奪三振率14超え。ストレート、スライダーは共に被打率1割前半と10で問題なし。チェンジアップはやや劣るものの空振り率20%超えのため弱くはない。 ▶ 防御率2.00前後を考慮し若干能力修正 速9コ7カ10フ8は違和感。松井はスライダーの変化量で勝負するよりも、ストレートとスライダーを織り交ぜ、決め球はチェンジアップが多い。 ▶ 防御率も、また1点台まで下がってきている ▶ いやいや、防御率1.99ですよ。さすがに 10 6 5 9 8 1 ってそれ防御率1点台前半のパラですよね。被打率や投球割合、スタイルを気にし過ぎず、少しは防御率に目を向けましょう。ちなみにコントロールは6ほど悪くない、コ6→7。過去の査定を見るに防御率1.99whip0.82はかなり高い評価をされていると思うが、それを根拠づけるような査定目安がないため、ひとまず現時点で納得できるように防御率とスタイルを両立させたい。10 6 5 8 8 1 はどうですか ▶ コ6の根拠がない。コ6→7。▶今年はリリーフ専念かつ回跨ぎも3試合だけなのでス5→4。投球割合、空振り率、奪三振数ともにスライダー チェンジアップのため、ス8→9。 ▶ いくらそうだとしても防御率が......。しかも去年燃えてた訳だしもっと実績が必要。インフレ抑止というのもあります。与四球率2点台前半のドリス、ロドリゲスがコ6なので 例年与四球率4点台～5点台である事も考慮 ▶ 決め球とはいえ被打率2割超のチェンジアップに8はつけられない。代わりに被打率0割台と圧倒的なカを評価。カ8→10、フ8→7。 ブセニッツが速10なので、速9に調整しフ上げで被りを避ける。 データ通りの査定をしないのは問題大ありだが、他の選手と被ってもなんら問題はない。←被るのはゲーム性に問題あり。運営がそのまま採用しづらいパラを避ける必要がある。松井より球速が優れるブセニッツの速カを入れ替える。←何でフが6なのか。まず第一は選手の特徴、強さを尊重しなくてはその選手の能力値とは言えない。 ▶ ではなぜフが8なのか。まず第一は選手の特徴や強さ(主観)よりデータ(客観)を尊重すべき。落ちる球なのに被打率.250かつ投球割合14%はフ6レベル。←いやあ...変化量＝被打率ではないでしょう。データ重視は別に良いのだが、いつも思うが「データの扱い方」をもう少し知るべき。松井のチェンジアップの被打率に使われる打数は40打数。今まで3割バッターだったのを40打数10安打でヒ6圏内だからとヒ6にするのか？確率を40回の試行回数くらいで鵜呑みにしすぎ。 ▶ たしかに、過去数年を見るとチェンジアップが決め球であることは分かるが、そうだとしてもその数年ですら落ちる球にも関わらず2割近くも打たれている。よって、少なくともフ8は絶対にありえない。フ6かフ7かで議論すべき。←クローザーになって以降のチェンジアップの被打率は、.126→.152→.170→179。フォークだと1割台中盤は割といるが、チェンジアップは球自体は読みさえすれば打ちやすいのでそういない。どうせ変化量が高いというと主観だからと排除されるのだろうが、この数字は無視できない。 ▶ 仮に過去3年の成績を見ても.170台では落ちる球にしては平均レベルなので長所ではないし、フ8だと今季の成績をガン無視していることになる。基本的に十分な投球回数を投げている限りは今季の成績だけを参考にすべき。よって、フは良くて7であることは明らか。そもそも防御率1点台後半で速9カ10貰えてる時点で十分。←本当に話にならない。これは「能力」を査定しているのであり選手の能力＝成績ではない。例えば松井裕樹の今までの被打率と今年の被打率をガチャに変えて考えてみると、今まで200回以上引いて当たり確率が16%だったガチャがあって、それを新たに40回引いて10回当たりが出たとしても、ガチャの母体の確率というのが変わるわけではない。その母体の確率こそが選手の「実力」であり、本数にすると、たった3本確率より多く出たってだけで、あなたは今まで16％と予測していた確率を25%にいきなり変えている。まあチェンジアップは速球が命なので、仮に100歩譲ってフ7にするなら(少なくとも6はおかしい)速はあなたの好きな被打率通りに球速プラス1して10にするべき。速9コ6カ10フ6で十分と言っているが、ジョンソンやブセニッツは実績不足かつ他にもう上げどころがないからそうなっているだけで、リリーフ転向後300イニング以上投げて防御率2.17、今年も防御率1点台中盤のパラとしては弱い。 ▶ 例年そこそこのチェンジアップを低く評価されるのが嫌なのに、例年被打率が悪く投球割合が少ないスライダーが10って、ほんとに頭大丈夫ですか？？？ 西武増田より防御率が悪く、中日ロドリゲスと同程度。速9でちょうどいい。ロドリゲス速10に戻したのでとりあえず取り急ぎ。 増田が下がったのでそれに伴いス8で。例年、スライダーの投球回数や被打数も少ない上被打率も特別よくないので。本来ならカ10レベルのところを、それらを含めてカ9にしている。これ以上下げると防御率やWHIP、実績に見合わない。 ▶ ロドリゲスと同程度か増田より下なことを踏まえるとカ9は甘い。 ロドリゲスとはシが8も違うし、増田はコントロールが高く速10フ7で狙ったところに投げられるかはかなり大きい。 ▶ コ5以下でもない限り大体狙ったところに投げられるのでコはあまり関係ない。カ8vsカ9の方が全然違う。また、去年先発で長いイニング投げていたことが複数あったのでス5。←関係あるでしょギリギリを狙いたい場面では全然違いますよ。それにロドリゲスと同等と言っておきながらなぜシ8分を考慮しないんですか？森、益田なども上げましたが、極端に先発投手に甘く、抑え投手に厳しくないですか？ ▶ 全体コメント欄参照。カ9の時点で増田より十分強く、おかしいです。→先発と中継ぎ抑えで変わる防御率は1.00もなく、せいぜい0.50程度。同じくらいの査定になるはずの今永や有原と比べると、松井も増田も弱い。改善が必要。 ▶ 増田の欄でも書いたが、全体で「中継ぎ投手のインフレがひどい」と批判多数あったので下方修正したところめっきり批判はなくなり同意の意見もあった。 + 東北 査定議論所 [部分編集] 浅村ブラッシュ巧4、銀次巧10など、巧打力の査定が三振数に依存しすぎではないでしょうか -- 名無しさん (2019-07-16 11 04 58) 投手と控え野手について一通り査定してみました。適宜修正や更新をお願いします。 -- 名無しさん (2019-07-16 17 10 22) 投手能力が高いと思ったので、全体的に下げました。 -- 名無しさん (2019-07-17 06 40 31) 茂木の巧を8に上げました。5試合連続スタメン2番（游）山崎剛６８７９７７１１でよろ -- 名無しさん (2019-08-02 12 49 07) 査定の根拠を殆ど消去して全員のパラを変えた人がいるけど、根拠も提示しない勝手な変更は止めてくれよ -- 名無しさん (2019-08-19 14 05 56) ↑根拠提示してパラ変更後即根拠消されてパラ戻されてお前か？各投手コ+１変+１するか各内外野手適正+１するかしてくれ。この弱さじゃ俺様のモンキーズ打線に一勝もできないぞ。打ち取った打球全部内野安打になるもん。そのあとボカとクレでばこーんして７点くらいとってこっちは内１０と内８のコンビで楽に併殺とれるからな。 -- 名無しさん (2019-08-28 14 56 42) 下水流が地味に強い。 -- 名無しさん (2019-08-29 22 13 45) 2018楽天で同レベルの亀相手にボコられました。ピッチャーいくら上げても打力と守備力に差がありすぎて面白くありません。浅村はアジャより成績いいので巧6で。田中肩9外8渡邊外7島内外9に戻してください。ヒ5が多すぎて打てません。中継ぎ陣もブセニッツと松井戻してください。例年そうですが3位以下のチームの能力削りすぎるからゲームバランス偏ってつまらなくなります。 -- 名無しさん (2019-09-20 10 24 30) ↑ そう？かなり今年の東北打線まともだけど -- 名無しさん (2019-09-20 12 31 26) 名前 コメント + ふなしと虚○スの談話室 [部分編集] 坂本 多数派 チームバランスを考慮して巧6が濃厚 とは言い切れないし、7派のコメントが多かった時に考慮されなかった経緯があるし、bb/k、OPSのバランス、打率、HRの＋分がどう作用するかがチームによって恣意的なので保留で公式の判断に任せる方針(▶ 勝手に方針を決めないでいただきたい。どう考えても巧6です)。 ③の視点では、OPS.961の山田が10,6,6,10なのにOPS.971の坂本が10,7,7,7って打ちやすさが明らかに違いすぎますよ。それに④の視点では、ゲレーロらを削るより坂本(=強者)のパラを削るのが優先です。坂本と山田の場合、坂本はホームランの差で長打率が勝っていますが、走力が絡む二塁打、三塁打で山田が大きく勝り、その分が、打率やホームランのわりに僅差のOPSに絡んできています。走力が平均よりやや上の坂本は単打とホームランに優れ、山田はどちらも坂本より劣るが、トップクラスの走力で塁打を稼いでいる。山田は内野安打も打てるので、HR打率がボーダーなことも含め、差が分かりやすいかと。岡本や中村筒香とはまたちょっと違います。なお、ゲレーロを866or857から867に変えることと、坂本の1076を1077に変えることは、チームバランス上さして大きな差はないと思います。中村の欄で「過去査定は参考にすべきではありません」、は「巧1レベルの差は従来の査定基準とOPS両方を駆使して考える」というように、ふなしによって撤回された。過去の選手の査定を参考にすれば、それらの選手は坂本と違ってペナルティ要素があったり三振率で大きく劣りながら1077を貰っている（坂本よりHRや打率が少なくても）し、今シーズン山田が長ヒボーダーであることや2,3塁打の多さも考慮。OPS全体2位でもあるし、巧７に。 ▶ OPS的にも巧6の方が近いし、全く巧7になる理由になっていないのですが。「巧1レベルの差なら曖昧なライン」という私の言葉を悪用して巧6,7どちらでもいいと捉え7に上げるのやめてください。OPS、従来の巧の基準、双方を考えても巧6です。◯OPSは全体2位 978の吉田より上(▶ 10,7,6 9,7,8 なので問題ありません。) ◯巧６の中村よりbb/kが0,2上(▶ 0.2違っても坂本が巧6の高い方、中村が低い方と考えれば何もおかしくないです)。←0,63は平均を大きく上回っているので7。0,44は平均なので６。貴方自身の出した基準を思い出してみてね。0,40～0,60という区分があったよね？中村が６なら坂本は７．◯2018山田（HR35未達）丸（三振率が悪い）のペナルティがあり、坂本にはない(▶ 日本語でどうぞ)←わからないふりしなくていいよ。山田も丸も、巧打大きく下がる案件があっての1077。数値なら1078以上だったかもしれない。坂本はないので、bb/kが低くても1077で問題ない。 310 40と高打率でHRも多い。足も遅く、長打率に反映される二塁打三塁打が少ないので(▶ 足の速さによる打撃力はそもそも打率にも影響しているため、それを気にすると"真の打撃力"みたいな指標を全選手で引っ張ってこなくてはならず崩壊します) 中村の欄で、「過去の基準」を使うとふなしは明言した(▶ 過去の基準と従来の基準は意味が違う。日本語を読み間違えないでください)。どちらにせよ長ヒが高いから巧打上げ、という基準のことを話しているのは同じ。①2018以前の基準では、打率HRのボーダーが厳しく見られる。三振率も高く見る。そのペナルティがある山田丸が1077なら、HR打率ともに両者より高い坂本は1077でいい(▶ 前述より、水の泡) ②長８以上の巧は等しく－１という中で、中村よりも三振率もbb/kも大きく優れている。中村が６なら７の数値(▶ ③と被るので省略)。③中村が３０本で２５本を「５本超過」しているから巧を上げていいなら、３５本の基準を「５本超過」している坂本も当然巧を上げていい(▶ 長9と10では打ちやすさが異なりヒの基準も変わるので中村との比較は不適切)。だから、長10は厳し目のヒの基準がついている。坂本はそれを余裕でクリアしている。そのうえでbb/kも三振率も大きく優れている。長の違いを入れるなら、ビシエドの欄でOPSを基準に巧を中村と同程度にしたのはおかしい。④ヒ７に打率１分、長１０にHR５本の差がある中村が優遇されていいなら、ヒ７基準より１厘しか変わらず、HRがボーダーの山田は通常より巧打が下がっている。そのため、山田より坂本が巧上で問題ない(▶ そもそも巧の指標は山田の方が坂本より上なので、山田が8→6に下げられたところで坂本は7→7にならない)。←なる。なぜなら、中村のところで「長ヒが基準の上」という条件を使うことを認めたため。中村より長ヒがボーダーな山田は巧がかなり厳しく見られる。坂本はbb/kの分を入れても山田より－１の７が妥当。、⑤OPS基準で評価するなら、年度によって平均OPSが違うので、それこそ過去の選手のOPSと比較するのもおかしい。OPS全体２位なのだから、巧７で問題ない。吉田や森よりも0,20も高い(▶ そもそも過去の選手とは比較していません)。←過去の査定を参考にすれば、と言っている。⑥OPSが同じで巧１違うのは何らおかしくない、とふなし自身が言ったので、OPSが0,10も違えばそりゃ巧1が違っても全くおかしくない(▶ それを言うなら6でも問題ないし、むしろOPS的には10,7,5の方が近い←補正のないブラッシュや山川らとの比較)。 6でも7でも問題ないなら、中村を6に過大評価している貴方には筋を通してもらう。また、OPSに関して浅村と中村の比較を「問題ない」とした貴方の基準は恣意的すぎて受け入れられない(▶ それを言うなら、例えば巧が同じで.278かつ13本塁打と.262の選手かつ6本塁打の選手が同じ長7ヒ7査定されている方が誤差が大きいですよ。それと、ブラッシュとOPSが0.04しか変わらないのにヒが2も上でさらに巧上げとか狂ってるでしょ)。 0,04？971と936は0,35。貴方の言う数値の9倍ある(▶ 引き算できますか？0.971-0.936=0.035なんですけど。因みに岡本と中村の差より小さいですよ)。山川とはなんと0,60も差がある。ついでに、978の吉田もOPSでは坂本に0,25も劣っている。なのに978では坂本と同じくらいになっちゃうね。長9以上巧8以上はかなりヤバいけど、でもそれは、打率もbb/kも高いから許されるんだよ。OPS準拠にこだわるから貴方はゲレーロ打率230がヒ6とか言い出すけど、普通は打率もHRも加味するんだよ。まさに中村のところでやったように。山川とブラッシュは打率もbb/kも低いんだから仕方ない。ブラッシュは長10に足りてないし。ちなみに、OPSだけで見ても、あなたはOPSが同じでも巧１違ってもおかしくないと理由もなしにいってるんだから、0,40も違ったらそりゃ巧２の差はつくよね(▶ "巧"2じゃなくて"ヒ"2ですよ。間違いが多すぎて話にならないのですが)。 下線は議論を見やすくするために付けているので巧7側は通常使用しないで下さい。 ←それを決める権利は貴方にはない(▶ それを言い出すと何もかも太字 下線にしていいわけ？小学生みたいな屁理屈はやめてください)。0,04については言い方が悪かったな。0,900の、コンマのあとで言ってた。浅村と中村の違いを俺は0,09と表現したので、それより大きな0,40と表現させてもらった(▶ はいはい小学生レベルの計算間違えたから恥ずかしい言い訳してるのね(^^))。0,009だと見づらいので、いずれにせよ、山川浅村よりも大きな差。ヒ２については「当たり前」としかいいようがない。だって、打率が違うんだから、「長ヒのおおよその基準」通りに査定したらそうなる(▶ 従来の指標に従うなら、長8以上巧下げの従来の通例は守りましょう)。坂本の巧は6～7のボーダーだが、bb/kと三振率が補正有りで５ど真ん中の中村が打率HRの高さで６になるなら、打率も312でHR40の坂本も当然、上乗せで問題ない(▶ 何回も言っているが、そもそも中村の対象はほぼ成績が同じ岡本であり、長9と10で事情が異なるため、中村と比較するのいい加減やめてほしい。てか比べたいなら吉田と比べる？彼本来巧10レベルなんですが)。OPSでかなり差がついている(▶ たったの.971と.956の差ですが)吉田が978なのに坂本が1076ではやや弱い。ご存知のように、長8以上で巧8以上はかなり強くなるので(▶ これ以上続けてもなんの進展もないので保留にします)。○OPSで900を超えていて、議論のネタになっている選手をみると、OPS .956の吉田が978で、.959の森が888なら、.961の山田が1067、.971の坂本が1077でも問題ないと思いますよ(▶ だから何回言ってるけど、OPS的には10,7,6の方が近いしこれ以上上げたら明らかなインフレ。10,7,7で「も」問題ないと仰るなら、10,7,6で「も」問題ないということですよね？それなら平均より強い巨人なので削るべき。あと、妥協という言葉をご存知で？こっちが折れて保留にしてあげてるのだから、そちらもそうしてください。広島菊池、中日京田で保留にしたときは、議論の相手はちゃんと保留をたもってくれたのに勝手に変えられたのはここぐらいですよ。本当にマナーが悪い)。数人にbb/k0,60以上は巧8だと指摘されたので、長打補正込で7に。議論所みました。ちゃんと数字も戻してもらわないと困ります(▶ いいえ 全体コメント欄見てください)←他の選手がかつてのふなし基準で査定されているのに坂本だけ下げられるのはおかしいので、他の選手が全員新査定で下がるまで下げるのはアウト。また、OPSの差がある吉田が978な上に山田が1067と大差ない数字になっている。OPSが同じでも巧1の違いは当然とふなし自身が発言しているので、坂本と山田くらい離れていれば、1077と1067の違いも当然(▶ 巧1ぐらいとは言ったがヒ1ぐらいとは一言も言っていないし、長10でのヒの差はかなり大きいんですが。また、山田や吉田らとOPSに差があると仰るが、坂本.971、山田.961、吉田.956は誤差範囲ですよ)。←全然誤差じゃないし、長８以上の場合巧打の差もかなり大きい。978は1076よりも打ちやすい（ファールで逃げられる）ので、誤差だとしても1077にしないと不公平。坂本の312 40は例年の長10ヒ7勢の中でも高い方。bb/k基準で中村森秋山外崎が下がらないのに坂本だけ下げるのはおかしい(▶ 中村を除き彼らは全員長8で、当たればホームラン量産の長10とは事情が全く異なる。そもそも秋山や森の巧が8なのは彼らの長やヒが境界ギリギリで下に査定されているからであり、坂本には当てはまらない。そもそも巧も7,8の中位だし)。長8巧8、長８ヒ８を慎重にするというのを守られていない。境界ギリギリも何も、境界より下なんだから上がる要素がない。坂本は打率HRの基準を満たしているので話が違う。7,8の中くらいならやや上乗せして7で問題ない。チート×２の８８８の森よりOPSでも勝っているので(▶ 貴方の仰る通りなら坂本はチート×3だね☆彡長10巧7って相当強いから。そもそも長8における巧の下げ幅と長10における巧の下げ幅が違うってこと忘れてませんか？)。長8の選手の巧打を下げないのももちろん、長9の選手すら巧1甘くみる人に言われたくない。森、秋山、中村が下がらないのに坂本の下げに同意することは全くできない(▶ 中村は長9上位、ヒ6上位、OPSから考えても巧6が妥当でしょ。そもそも、長ヒの基準があんな大雑把なのに貴方がそれに頑固に従うなら、BB/KやOPSの基準にも従うべきなのになぜ従わないの？従わないならもう一回全体で議論ね、そこまでここは変更しないこと)。長ヒの基準が大雑把？自分が把握してなかっただけでしょ？都合のいいときにだけ基準の適用度合いや基準を変えるふなし基準よりずっとわかりやすい(▶ 把握していますよ。それに私は以前から何度も長ヒ基準がおかしいと反論し具体的な問題点も提示しているにも関わらず無視している方が悪いでしょう)。あ、あと中村のHR30って別に長9上位じゃないので。坂本の巧打と同じく、中間だよ。 どう見たって巨人は強い。ふなしさんの仰る通り巧6が妥当だし、仮に巧7でもチームバランス上削るならここでしょ。まずは強者のパラメータを削ることから考えても妥当。また変な誤解でもめそうなので、結論でるまではここはふなしさん本人と巨人査定者さん以外は保留崩さない方がいいのでは(▶ 全体コメント欄でも書いたが、どんなに議論しても水掛け論。ここは多数派 チームバランスを考慮して巧6が濃厚)。 中村の欄にも書いたが、多数派→俺の他にも少なくとも2人は巧7に同意しており、内一人が巨人査定者ということを加味しても、俺だけではない。チームバランスで言うなら、「強い選手を優先して削るから、議論になっていても坂本を削れ」という理屈なら、外崎や秋山を削ったから坂本を削れ、というのはおかしい。そちらでいうなら森を削るか保留にしたから坂本も、ならまだわかる(▶ なに上から目線になってんの？調子に乗るのもいい加減にしたら？強い人に当たるのが"一番強い人"とでもお思い？残念それは大間違い。秋山・外崎ももちろん強い人に当たりますよ。誰を削るかは主観によってしまうところもあるかもしれないけど、だからこそ他の方の意見を取り入れてるんでしょ。少なくとも、西武は秋山外崎を削るなどしているのだから、巨人も最低限坂本を削るべき(そもそも巧6レベルが妥当だし、元々強い巨人で10,7,7は本塁打量産 ヒット確実でチートすぎる)。現に他の方(202.242.187.101さん等)も仰ってますよね？ ←王様になりたいのかもしれないけど、だったら言葉はちゃんと使おう(▶ 「王様になりたいのかもしれない」←意味不明。貴方こそ言葉をちゃんと使おう)。曖昧な言葉を使って屁理屈みたいな定義をこねて論破した気にならないように(▶ 貴方こそ自分で「特徴の異なる選手は比べるべきではない」と言っておきながら未だ森や中村等と比べて決着のついた議論を無理やり延長させないように)。強い選手「から」削るってことは、他者より強い選手を削るってことだよね(▶ どこにも「から」なんて書いてませんよｗ強者を削るか弱者を盛るかの対比でしょ)。秋山や外崎は相対的に森より弱いので、優先度は森のほうが上だよ(▶ 森は8,8,8を下回る査定は絶対にあり得えないのに対して、秋山はOPS的には8,7,8だが従来の基準では巧7にもなり得るので、森より秋山を下げる方が優先)。そっちの理屈が通るなら、十分強い岡本を削ってるから、坂本を削らなくてもいいね(▶ 岡本は査定通り削ったので対象外。中村とのOPS比較でも明らか)。チームバランスで言えば。原則で調整するなら森の打率329が340とは遠く、HRも足りてないから巧は－1する、というのも通じる(▶ そもそも長ヒ基準はあくまで適当な目安であり、私は.335基準を提唱している。長ヒ基準を決めたのも森で議論が盛んだった時に勝手に少数人数で決められたものであり当てにならない。というか元々長8ヒ8は.305～.335だったがいつの間にか勝手に変えられていたというのが真相(←本当です。嘘ではありません)。この話抜きにしても、貴方の仰る通り"最低限"長8上位、巧8上位であることに変わりないので、巧1下げは下げ過ぎ。)。ちなみに、過去のコメントで、打率2分差がついても能力が変わらないということはありうる、とかOPSは明確な基準がないからあまり参考にしないほうがいい、っていう意見も出てるよ？(▶ これも何度も言ったが、ほぼ同じOPSで明らかなパラ差がある時や、明らかにOPS差があるのにほぼ同じパラの時に調整される。人の話をちゃんと聞きましょう) あなたが「恣意的」として一蹴した「長8で巧8はヒを下げる」「長８でヒ８は巧を厳し目に見る」これも「他の人の意見」だね(▶ だから、それらが通用するときもしないときもあるって言ってるでしょ。なんで貴方はそれに全部従って何もかも通用するって言いきるんですか？少なくとも森の場合は通用しません)。 坂本巧7を受け入れた「他の人の意見」もあるね(▶ 私がすべてそれらの意見に反論しました。私の反論にさらに反発したのは貴方一人だけですから)。 なんでそちらの意見は無視して、自分に賛成している、しかも急に出てきた202.242.187.101だけを取り上げるのかな？ふなしwikiにしたいなら、公平に行こうね。まあ別に無理やりこちらから数値をいじることはしないので、保留にしとくならこれ以上余計なことは言わんけど。 秋山 チームバランスを考えると、百歩譲って巧7でもよい。そのまま査定するなら巧8。いや、元々巧打繰り上げは、本当にボーダーじゃないとやらないこと。長９に5本たりず、打率も7厘離れているんだから、バランスを考えなくても本来は７。丸の欄で一応中村丸秋山で提案があるので。 ▶ そんなに頑固に仰るのなら、チームバランスを考え巧7で折れてあげます。外崎でも折れてあげます。2人で折れてあげたんですから、その代わり坂本は巧6、森と中村は今まで通りでお願いします。 外崎は件の選手の中ではむしろ適正に近く下げなくていいと言ったので、折れたのはあなたの判断であり、こちらが公平にみるよう言っているのは森秋山中村。実際折れたのは秋山で、こちらが折れたのは岡本なので、折れた人数は同じということを明記しておく。 ▶ 岡本は査定通りなので折れているうちに入りません。 外崎 ヒ6巧7orヒ7巧6。チームバランスを考えると前者でもよい。 ▶ これ以上議論を続けるのはお互いに無意味なので前者にします。 外崎の査定に文句はないが、そもそもこの議論は坂本、岡本、丸を下げにあなたが突然出張ってきたのが発端。打ち切るのは勝手だが、自分の主張のみが正当のように振る舞うのはおかしい。 ▶ 「西武はチームバランスで削ってないから削れ」等と散々言っておいていざ削られると「自分の主張のみが正当のように振る舞うのはおかしい」って貴方性格相当拗らせてますね。 森 さすがに亀井と同じにしないでほしい。亀井の欄でも書いたが、亀井は長ヒ各々に上位と下位があり相殺されている(長7上位を7、ヒ8下位を8ととっている)ため巧を7と査定している。しかもその巧も6,7の境界であり甘めである。一方で、森は長ヒ各々に上位であり誤差が生じる(長8,9境界を8、ヒ8上位を8ととっている)ため巧を8と査定するのは当然。しかもその巧も8の上位であり通常長8なら巧は0～1下げるのが通例なので何ら普通のこと。←亀井の件で言えばヒ8下位＝280ジャストのようなボーダーラインでもないんだから減点はない。数字通り。長７上位＝森や中村に適用している基準なら、８になるところを厳し目に見ているわけだから、相殺ではない。というわけで、長を厳しく見る巧が上がる、は成立する。bb/kが低いから慎重になるべきだが。森はまずヒは打率340には遠く、長もHR25本ならともかく、普通に2本たりず、9と査定するほどでもないと結論が出ている。OPSが高いから888でもいいが（その場合は坂本を1077にするけどね）問題は、ならなぜ亀井の欄でOPSで劣る選手に能力が負けていることを容認したのか。そもそも打率の基準すら間違っていたのに。329でボーダーはおかしいと言われていたよね？そもそも打率HRがどちらもボーダーラインにも達してなくて、甘めに見るというのもおかしい。 ▶ ここまで意見にズレが生じてて議論しても意味がないので、整理します。以下、Yes, Noで答えてください。 ①森の23本塁打IsoP.218は長8,9の境界ですが納得ですか？ 確かに8上位だが、NO。境界ではない。打率が著しく高いが上げられない場合のみ、考慮して上がることはある。(▶ では亀井の欄で13本塁打なのに長7,8の境界と仰ったのはなぜですか？貴方の発言には一貫性がありません。) ②.329はヒ8の上位ですが納得ですか？ NO。これもまた、.335～くらいなら上位といえる(▶ たしかにドリーグ査定に載っている基準ではそうですが、あまりに長7と差があるチンパン基準なので考え直す必要があります)。 ③BB/K0.81は巧8の上位ですが納得ですか？ 今現在すべての選手が同じ基準で査定されておらず、例外が散見されるため断言できない。今後、ふなしの新たな基準で全選手を統一するというならYES(▶ 既に統一しています。なーにが「新たな基準」だよ。てか「例外」という表現を用いたということは「基本」は私の基準で統一されてるってことを認めてるよね？) ④長8以上の場合巧は必ずしも1下げるとは限らず場合によってはそのままでもよいというルールなのですがご存知ですか？ NO。俺の知ってるのは「長8以上のヒ８や巧８は慎重になるため、強打者は巧を厳し目に見る」だけだったので。あと「場合によって」が恣意的に過ぎると思う。明記されてるなら見落としてすまんな。(▶ これにNoって言うなら長10なら巧1.5位下げなきゃいけないから坂本の巧は6で満場一致だね。ちなみに、長8以上の巧8は慎重というのもなかなか恣意的だけどね。成績通り8,8,8と査定しても貴方みたいな人に「慎重になってねえだろ」って連呼されて下げかけられたからなｗ) ⑤森のOPS.959と坂本のOPS.971はほぼ誤差範囲ですが納得ですか？NO。どれくらいの差から能力に差をつけていいかわからない。少なくとも971＞959と明確にわかる能力にはしないといけないと思う。(▶ 不正解でーーーすｗこれを誤差範囲と認めずに査定していったらヤバイことになるゾ？ｗちなみに、坂本と森のOPSの差は森が200打席中たったの単打1本打てば追いつけるレベルの差だから。単打だよ単打。それを考えれば誤差って言えるでしょ。逆にこれを誤差と言えないなら、坂本と森の差より大分大きい中村と岡本の差を広げるけどおk?？ｗ) ⑥10,7,5 ＝ 8,8,8 の強さなのですが納得ですか？ NO 確かに107は相当強いというのは認める。が、長8ヒ8はほぼ確実にヒットになるし長8巧8はライナーHRが増えるし、カットで逃げられるから、明確に1075（or6）＞888とは思えない。これは宮崎の査定欄や2017査定議論を参照している。ただ、うちやすさは主観によるだろうし、プレイスキルはそちらのほうが上だろうから、ここに関しては議論の余地はあるとは思っている。(▶ 打率が高いのは確かに8,8,8だが、芯ズレても本塁打量産できちゃうのが10,7,5だからネ？それを考えれば確実にヒットを狙える上本塁打もボンボン打てちゃう坂本10,7,7は論外って分からへんカナ～？) すいません、横入り失礼します。質問なのですが、IsoPで長を調整するのはありなのでしょうか？そうすると、梶谷や伊藤裕、福田、堂上、浅村などの長が上がり、ロペス、丸、岡本、レアードなどの選手の長が下がる気がするのですが…（上がりそうな選手は結構しっかり調べたのですが、下がりそうな選手はあまりにも多すぎたので、セ・パそれぞれのIsoPのランキングを見て書きました）←こちらが議論所に書いたOPSの差と能力についての疑問への回答がなされていない。そちらの回答が先。また、打率基準を間違えていたのに「自分の査定は正しいから自分の保留要求は守られるのがマナーだが、お前の査定は間違っているから保留要求するべきではない」という要求は不当。森に関してはOPSリーグ1位ということもあり、こちらが折れるが、中村に関してはマナーに基づいて、保留状態を継続させてもらう。 丸の欄の提案に関しては、主題じゃなかったし、太字にしなかったから見づらかったかもしれない。回答を求めたのは強引だった。他の選手の調整もかかってくるので一旦撤回する。 あの、僕巨人の丸の査定には1度も関わったことがなく、今の議論にも、さっきの質問が初めての参加だった者なのですが…あと、ついでに聞いておきたいのですが、OPSの差と能力についての疑問とはどこに書いてあるのですか？一番下の議論所を見ても、話が進んでいるのか、回答されていないものが見当たらないのですが。それと、一応巨人と西武のどちらのファンでもない自分の意見としては、もし他の選手にもIsoPによる査定を容認するのであれば、①はYes、②は.310～340の真ん中の方の打率なのでNo、③は過去のbb/kの基準についてのコメントを見る限りYes、④は「場合による」の森の「場合」が今の所はっきりしないのでどちらとも言えない。⑤はOPSとは上下逆の順位になるようなところもあり、その中で.012の差は≒と≦の間らへん、⑥はタイプが違い、前者は打率では後者よりやや劣り、本塁打では勝るという感じで、後者は前者に比べてほぼ確実にヒットが打てる感じなので、極端に言うと大島と井上を比べているような印象を受けるため、どちらとも言えない。と、このような感じです。根拠が分からなければすぐ聞かれるだろうと思って根拠も同時に書いてしまいました。あと、Yes,Noでは答えられないものがあったので、条件を破ってしまいました。すみません。←これに関しては俺が悪い、「←」をつけて書き込むから、あんたに返信したみたいになってた。あんたに言ったんじゃないんだ、すまんな。議論書に関しては、荻野と秋山のようにタイプが違う打者をOPSの差をもとにどちらが打ちやすいとか決めていいのかって質問ね。村上と大島ってちょっと極端にしてあるが。見づらくなったので回答するときは質問以前の書き込みは消してもいいかな？←いいと思います。 タイプの異なる打者を比べるのは不適切と仰るのなら、坂本の査定で森や中村が巻き込まれるのはおかしい。 中村 全体コメント欄参照。ちなみに、中村のHR30本は25と35の中間、打率は全然境界線上じゃない。丸を甘く見ているというが、あなたがOPSが高い亀井を下げたように、そもそもbb/kで丸とは0,25も離れている。打率も丸はほんとに境界線。なので巧が高くて当たり前。公平に行こう。 ▶ いいえ打率は明らかにヒ6上位。OPSの話だが、亀井の場合は島内らと差が巧1しかないのに対して、中村の場合は丸と巧2も差をつけるのはそれこそ不公平。 しかし実際bb/kではかなりの差が出ている。打率は上位→しかし巧打を上げるほど高くはないし、仮に打率が上位だとしても、bb/k0,44では巧６の下位だから、それを打ち消せるほど高くない。上げていいのはせめて打率が2,3厘差くらいか、bb/kが0,50台ならまだしも。これが通るなら、HRが40本に乗っている坂本の長打補正が通る。OPS全体2位だし。坂本が下げられ、岡本もヒが下がったのでorにする。あと、「勝手に保留を解くのはマナー違反」というのはあなたの持論だったよね。自分で言いだしたんだからそれは守ってね。 ▶ もともと正しかった西武の選手の査定を無理やり3人も保留にし、巨人でしょうもない屁理屈で亀井の巧を8に釣り上げる方がよっぽどかマナー違反ですよ。また、中村と坂本は別の内容なので切り離して考えてください。 以下についても森同様Yes, Noで答えてください。 ①中村のOPS.887と丸のOPS.884はほぼ誤差範囲ですが納得ですか？ YES(▶ じゃああの亀井の屁理屈は何だったの？) ②長が高くなるにつれて巧1の差に重みが増すことに同意ですか？ YES特に8以上はね。(▶ それはそうだけど、むろん長8,9,10の間にも差がありますよ？) ③丸よりOPSが高いのにも拘わらず、巧2も丸が上なのは不自然だと思いますか？ NO 長ヒの基準をお互い全てクリアした上で、bb/kで大きな差がついているため。(▶ じゃあ亀井の欄で巧1差でなんであんなに大騒ぎしたのカナ～？BB/Kで大きな差っていうけれど、巧X上位の人と巧X-1下位の人でも巧1しか差がつかないじゃん。それと同じ。でここの正解だが8割方Yesです。長9における巧の差は通常より大きいことに双方同意してるんだから分かるよね？)④もし仮に従来の基準(査定1段階目)で査定して9,6,5でも、OPS調整(査定2段階目)では丸との比較で巧6にする方が妥当なのですが納得ですか？ 971と959が誤差だというならNO。.003も誤差で、bb/kの差を最大限重視してもおかしくはない。OPSは明確な査定基準がないのと、タイプの違いを反映できないこともある。OPSの差の解釈が違うので、森、中村、坂本が議論になっていると理解している。。(▶ んなんか勘違いしてません？OPSが誤差範囲だからといって従来の査定基準通り能力に差をつけるなんてのは間違ってますよ。もう一回重要だから言いますね。OPSが誤差範囲だからといって従来の査定基準通り能力に差をつけるなんてのは間違ってますよ。OPSが誤差範囲だからこそゲーム内の能力でも誤差範囲にとどめておかなきゃいけないに決まってるでしょ流石にｗｗｗいやほんとに貴方大丈夫か？ｗ) タイプの異なる打者を比べるのは不適切というのなら、坂本の査定で森や中村が巻き込まれるのはおかしい。 すげえしょうもない(▶ 特大ブーメランｗｗｗ)。まず亀井。あれはあえてやった(▶ 時間の無駄。迷惑行為はやめてほしい)。秋山や森はヒの基準境界ではない（秋山は長も境界ではない）のに境界と言い張ったり、OPSが高いと言って巧打を下げなかった。ならヒはちゃんと基準超えた上で、長が同じように２本だけ足りないだけで、かつのOPSで劣る選手（島内など）より亀井が弱いのはおかしい(▶ 亀井のヒも割とボーダー近いんだけど、貴方何言ってんの？？)。さらに、bb/kの基準に満たないというのも、中村がOPS由来で巧打を高く見られていたのがおかしいが、他球団の査定がおかしいからと言って下げないでほしいと訴えがあったので、彼らを下げない代わりに亀井をあげて議論をしたかった。だから秋山が適正に戻ってからはやってないだろ？(▶ じゃあこっちの訴えにも耳を傾けろよ、なんで彼らだけに頭下げてんの？) 次。多勢というが、数で言えば坂本巧７も俺だけではない。巨人査定者はまとめて「カス」扱いされてるのを別にしても、他球団査定者も同意した過去がある(▶ 逆に言うと他球団査定者も巧6に同意した過去がある。まあでも、私の指摘を受けてそれに反発してるの貴方ぐらいやで？その彼らも私に反論してないもん)。ビシエドの欄見ればわかるが、ビシエドのbb/kが0,40台だったために巧を下げたとき、平均を大きく超える坂本の巧は7が適当で、それを中日査定者が下げたからと言って報復しないでくれと書かれている(▶ じゃあ坂本と関係ない秋山、森、中村を3人も巻き込まないでくれる？なんで中日側には頭下げてばっかりでこっちには頭下げないの？頭悪いんじゃない？)。なので数から言っても坂本巧7を認める人はいる。問題は、その時点で合意が成り立っていたのに、わざわざ下げに来たほう(▶ 問題大ありだからこっちは指摘してるんだよ)。 単打一本で変わる、というなら岡本と中村だって二塁打をちょっと打てば変わるくらいのもので、その差よりbb/kで岡本がやや優秀（両者とも長9ヒ6の基準は満たしている）なことも重視すべきでは？(▶ OPS差0.012と0.059はさすがに全く違うわｗｗｗ200打席単打1本と単打6本じゃ話が全然違うでしょｗｗｗｗｗ)10段階だから、長9ヒ6の中にも幅が出るのは仕方ないし(▶ 中村と岡本じゃ打率が全然違うだろ、なんで打率に目がいかないんだよｗ)。森について。君の言っている通り長8以上で巧の重要性が増すのは当然で、特に巧8以上はかなり効果が出る。ヒも同じで、特にヒ8を超えるとかなり効果が出る。だから888はとても強い(▶ んだからさ巧8ばっかり強調するのキモすぎるからやめてね？森はまっとうな評価で8,8,8なんだから。あと、8,8,8はとても強いと言うなら10,7,7はもっととても強いよね？元々強い巨人で10,7,7は本塁打量産 ヒット確実でチートすぎる)。ここが大事なところだが、あなたは秋山外崎を削ったから坂本もバランス配慮して下げろ、という。その理由が「強い選手を削って弱い選手を削らない」から。でも、その理屈なら、外崎を削るより森を削ったほうが前述の理屈通りになるのでは？(▶ まさか強い選手って"一番強い人"とでも勘違いしてない？てか秋山と外崎2人も削ったら満足だろ。)打率ホームラン基準はチンパン→はあ？少なくとも数シーズンの話し合いがあって成り立っている数値を反故にしても良いと思っていたり、ミスを指摘されると「基準を見直せ」とか言う割に自分が出した数値に他の査定者が納得しないと「不正解ー！ｗ」だの「ルール違反」だの言うのは傲慢でしかない(▶ 長ごとの打率基準が決まったの今年からだよ？しかもかなりの少数人数で決まったもの。それすら知らなくて何言ってんの？やっぱ素人は査定やめた方がいいよ？？)。そんなに自分の基準で押し通したいなら「ふなしwiki」でも作って存分にやればいい(▶ 実質パリーグ全部私が管理しててそれなりに同意が得られてるから実質ふなしwikiに近いけどね。てか貴方さ、私がいくら長ヒに関する代替案を提示したところで、貴方は既に決まっているという抽象的な批判しかできないじゃん。数値に関する具体的な批判がない限り進展ないの気づかないの？？？)。
https://w.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/857.html
[部分編集] 俺とお前らと三国志11 http //www.nicovideo.jp/watch/sm9585342 使用ゲーム 三国志11PK シナリオ・担当勢力 英雄集結、新君主で上庸スタート シナリオの設定 上級、戦死多いPart8から超級へ変更 動画形態 紙芝居付きプレイ動画 登録武将 お前らが考えた新武将 史実武将の扱い - 縛り 史実武将登用禁止Part13から変更 投稿時期 2010年2月3日～ 投稿者名 Red-cat マイリスト 俺とお前らと三国志11 関連タグ 俺とお前らと三国志11 備考 CM [部分編集] 簡単な解説 うｐ主曰く、「俺とニコ厨達の作った武将を集めて中華に殴りこもうっていう設定のプレイ動画です。」 視聴者が考えたオリジナル武将を投稿してもらい、それらの武将を使ってプレイしようという三国志の新武将作成機能を使い倒す動画。 投稿された新武将は城を落とすたびに抽選で数名が選ばれ動画で活躍する。 また不景気による就職難を憂いたのか、うｐ主の都合によって追加募集もあったりする。うｐ主は優しいNE!! [部分編集] 動画内のルール 一つ都市を落とすごとに、視聴者から武将を募集して新規登録を行い、投稿武将＋初期武将のみで前線をまかなう 敵と交戦する心配の無い後方都市は委任都市とし、史実武将をその委任軍団の人員として使用する 登用出来る史実武将は、基本的に勢力に属していない在野武将のみとし、引き抜きはしない。あと能力値に制限は特に設けない 出来る限り漢朝エンドを目指す [部分編集] ストーリー 前任の太守が死んだ為、一役人であったはずが上庸太守となった涼真・・・。 周囲が不穏な動きを見せる中、愛する妻と護るべき上庸の民の為に立ち上がる！ 乱世に舞い降りた弱小勢力涼真軍の明日はどっちだ！？ [部分編集] 初期武将 涼真（仲正） どこにでもいる平々凡々な武将であったが、何の因果か上庸太守となる。 しかしその仁の心にて多くの武将や人民のハートをがっちりキャッチしており、一癖も二癖もある涼真軍の良心ともいえる存在。 自分より優れた者を素直に褒め、信頼した上で用いることができる人物であり、その度量の大きさは最早傑物と言える。 また、漢王朝への忠誠心には一切の嘘偽りがなく、献帝からの信頼を得るに至った。 領地が拡大し、配下武将が増えていく中で彼自身も領主として成長していく。もはやステータス値など飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。 「そなたらのお陰で、上庸は今日も笑っておるのだ」 統55 武56 知50 政54 魅75 槍B 戟B 弩A 騎A 兵B 水B 特技：仁政 投稿者：うｐ主 張芳（子香） 涼真の愛妻にて涼真軍の軍師でもある。一度戦場にでるとその智謀（美貌）で敵を混乱に陥れる傾国の美女。 内政・外交・軍事と八面六臂の大活躍なのだが、どこか張り詰めた空気を身にまとう。 頼れる仲間達に支えられ、時折見せるその笑顔は、まさに国をも傾ける。 涼真軍の軍事・内政両面における事実上のトップであり、またその性格も相まって誰も逆らえる者はいない。 夫である涼真に冷たい態度を取ることも多いが、本当は誰よりも涼真を想うと同時に憂いており、優しすぎる彼が乱世に呑まれないように尽力している。 冷酷に振る舞うことも多々あるが、その裏には深い優しさがあり、現在ではそれを理解する家臣も多い。 「我が夫は天下を治める者にあらず、天の下に生きる者にございます」 統41 武7 知83 政74 魅80 槍B 戟B 弩A 騎B 兵A 水B 特技：傾国 投稿者：うｐ主 高泉（伯水） 張芳の実家に食客として滞在していた頃よりずっと張芳に付き従っている。 その脳筋ぶりで時に張芳を困らせたり心配させたりするが、張芳にとっては夫と共に大きな心の拠り所となっている。 裏表の無い性格で、誰とでも（本当に誰とでも）気さくに接することのできる好漢。 その人となりは傀儡として過ごし続け、人間不信になっていた献帝が心を許すほど。 戦場では常に最前線で戦い続け、貢師を副将にしてからはその助言を守ると共に、彼に全幅の信頼を寄せている。 勢力が大きくなった後も涼真軍の主戦力として各地で大活躍している。 「こちらこそ宜しく頼むでござる(＾ω＾)」 統78 武81 知19 政21 魅52 槍S 戟A 弩B 騎A 兵C 水C 特技：掎角 投稿者：うｐ主 [部分編集] 投稿武将 編集 +第一次～五次の採用武将 第一次～五次の採用武将 +第一次採用武将 第一次採用武将 諸韓雷（平徳） 身を立てようと武と学問を修めるため郷里を離れていたが、帰郷した所、母は賊の手によって殺害されていた。 以来、後に涼真軍に加わる紀春らと義勇軍を結成。彼らと別れた後も賊の討伐をしながら志を預けられる主君を求めて旅をし、上庸にて張芳と出会った際、請われて涼真軍へ加入する。 以後は涼真および張芳に心酔し、その武を振るう。 根っからの武人であるため非常に剛直であるが、それ故に彼の言葉に諭される者も多い。 今では涼真軍一の勇将と言えば彼を指すほどに名が轟いている。 一方で女心には疎いようである。 「ふ、某は果報者であろう？」 統72 武76 知53 政68 魅70 槍B 戟S 弩A 騎B 兵A 水A 特技：戟将 投稿者：名有り様 丁賓（涼徽） 廬江の生まれで、故あって流浪の身。 上庸での求人令に応じ登庁しようと思っていたところ、太守の妻張芳に出会いそのまま仕官した。 仕官当初は主である涼真と一緒になって曹操に怯えるなどしていたが、第一次長安攻略戦に敗れた際にはその責を一人で負って軍令の重さを涼真軍に示し、 後の益州攻略戦においては永安を曹操軍からかすめ取る強かさを見せるなど、涼真軍の柱としての成長を見せた。 諸韓雷、荀静らと共に涼真軍の最古参としての威厳をもつと同時に、涼真軍の筆頭将軍と呼ぶにふさわしい武将。 総大将としての才覚にも優れており、永安の防衛では関羽、張飛、趙雲の三将を相手にしても怯むことなく永安を守りきった。 また、勢力拡大後は弩兵を率いて後方から全軍の補佐に回ることが多くなったが、その真髄は槍を片手に最前線で戦う猛者であり、益州の平定戦においては曹操軍相手に圧巻の活躍を見せた。 文武両道の猛将だがオカマ口調。思慮深く、常に周りの者を気遣うやさしさを持っているが、オカマ口調。 「どうぞ、我慢なさらないでください。 ここには月とアタシしか居ませんから。」 統87 武82 知79 政66 魅78 槍S 戟A 弩B 騎B 兵B 水S 特技：補佐 投稿者：キャベた様 荀静（孟忠） 陣の敷設及び、攻城兵器の扱いに長けた知将。上庸にて涼真軍へ仕官。 乱世においては不器用な涼真の優しさに触れ、己の身を預ける価値がここにあると感じている。 普段は寡黙だが、ひとたび戦場に立つと人が変わる。 変わりすぎて部下のグラフィックまで変わる。 時には自身のグラフィックまで変わる。 その設営能力は辛口の貢師でさえ「感服した」と言うほどのものであり、その特技を活かすために共に最古参である丁賓や諸韓雷に比べて裏方に回ることも多い。 しかしながら、戦場における功績は彼らに引けを取らないばかりか、上記の性格も相まって逆に圧倒的な存在感を放つ。 ここ一番での活躍は目覚ましく、特に長安を奪取した当初にその防衛を果たせたのは彼の力によるところが大きい。 また、その後の長期にわたる長安の防衛でも、守りの要としてその能力を如何なく発揮した。 なお、本動画では兵器部隊＝彼の育てた兵士を指すことが多い。 「おっしゃあ！戦だオラァ！！」 統75 武38 知72 政54 魅21 槍B 戟C 弩B 騎C 兵S 水S 特技：築城 投稿者：hul様 +第二次採用武将 第二次採用武将 施蓉 五斗米道の元祭酒。 漢中陥落時に張魯を処断しなかったことに恩義を感じ、 また一人の漢中の民としてその復興に尽力するため涼真軍へ身を寄せる。 とってもキュートなので涼真軍の兵士にもファンが多い。 しかし貢師曰く「女狐」。時折その計算高さが垣間見える。 涼真軍の領土が広がった後も漢中に滞在していることが多く、漢中に赴任した将を諭し導いた上で改めて送り出すことも多い。 また、漢中に留まりながらも内政官としての地位と実績は呂白に次ぐほどであり、彼から自分の後任として期待されている。 一方で、張芳の次に逆らってはいけない相手でもある。 「おかしいですね？ 私は”倒せたら”と言ったはずですよ。」 統41 武32 知83 政84 魅87 槍C 戟C 弩B 騎C 兵B 水A 特技：祈願 投稿者：ニフラム様 貢師 漢中に二老ありと謳われたその一人。有名な学士であり気骨の士。施蓉が説得に赴いた際、荀静に一杯くわされた形で涼真軍へ参入。 非常に毒舌だが、いわゆるツンデレ。 高泉とのペアで出撃することが多い。最近は戦時以外でも一緒に居ることが多い。名（迷？）コンビ。 その軍略は負けず嫌いの張芳が舌を巻くほどであり、涼真軍の急速な勢力拡大は彼の頭脳無しには成し得なかった。 朱智や楊烈のように涼真軍の中心的頭脳と言える将が加わった後も、貢師の存在は彼らと一線を画している。 また、その役職故か共に二老と謳われた呂白よりも出番が多い。 「阿呆かおのれは。卑怯だから、するんじゃろうが。」 統58 武1 知87 政36 魅58 槍C 戟C 弩C 騎C 兵C 水C 特技：指導 投稿者：tomomo様 呂白（徳雲） 漢中の名士だが、漢王朝への忠誠心から張魯への仕官は応じず、隠遁し貢師とともに私塾を開いていた。 漢中の復興を心から願う施蓉の説得により、涼真軍への加入を決断する。 加入後はその政治手腕を遺憾なく発揮しており、廃墟と化した長安の復興を見事に果たした。 現在では涼真軍の筆頭文官の地位を揺ぎ無いものにしており、もはや彼不在で涼真軍の存続はありえない。 領土が拡大し、人員も増えた現在では長安で専ら米の売買を行っているが、一方で有り余るほどの資金の貯蓄も行っており、涼真軍の運営を支えている。 「いかんな施蓉？ 昔話は年寄りの特権だ。」 統28 武25 知72 政86 魅70 槍C 戟C 弩C 騎C 兵B 水C 特技：富豪 投稿者：クシモリ様 沈覇 漁師の息子であったが、江賊退治を行っていたところを涼真に見出され軍へ加入。船の扱いに長け水上戦で活躍する機会が多い。 剛毅な若者で、見解の相違から張芳に噛み付くこともあったが、諸韓雷に諭され、己の立場を見つめなおす機会を得た。 同年代の韓封の加入により功を焦るなどまだ青い一面もみせるが、多くの良き年長者たちに支えられ彼は日々成長していく。 特に諸韓雷から受けた影響は大きく、紀春曰く「間違いなく平徳に似た」とのこと。 現在では若手の出世頭であり、特に水上の戦では他に類を見ない活躍を見せ、ライバルである韓封もその実力を認めている。 「沢山の兵が死んだんですよ！それを…！」 統60 武85 知60 政35 魅70 槍B 戟B 弩A 騎C 兵B 水S 特技：水将 投稿者：ポテト様 張蘭（子奄） 武官として活躍したいと思っているが、過去どの勢力に仕官しても文官候補とされてしまっていた。 漢中での戦にて、涼真軍は寡兵にも関わらず無名の将たちが活躍する様をみて仕官を決意する。 いずれは文武両面から軍をささえる将軍になることを目指しており、常に自己の鍛錬を怠らない努力家。 その前向きさは周囲の雰囲気を明るくする。 益州攻略戦後には日ごろの鍛錬の成果が実り、涼真軍の一主将を務めるまでに成長。 文字通りの文武両道の良将となった。 「小生は！ 今も、毎日弓の鍛錬を欠かしておりませんぞ！」 統49 武58 知52 政74 魅77 槍C 戟C 弩A 騎B 兵B 水B 特技：射手 投稿者：シャケ缶様 +第三次採用武将 第三次採用武将 士邦 長安のならず者をまとめる兄貴分。いかつい外見とは裏腹にその腕力は並程度。 得意のハッタリで韓雄との争いを回避したが、張芳には実力を見抜かれ、その上で認められて涼真軍へ加入した。 口は悪いが情には厚く、仲間を思う義侠の心は決して口先だけでは無い。 漢中に赴任していたときは平穏な暮らしを持て余し、孫信、李燕らと共に不真面目に過ごしていた。 しかし前線であった建寧に派遣されて雲南攻略戦に加わった際には、逸る虎覇の手綱を上手く握って雲南攻略に貢献。 漢中へ戻ってからは、左遷された文忠に「這い上がるしかない」と諭し、彼が立ち直るきっかけを与えた。 戦場では敵部隊への偽報工作を担当することが多く、特に防衛戦においてその実力を発揮している。 「失敗も苦労もなしに上り詰められるほど 人間てなぁ綺麗に出来てねえんだ」 統65 武30 知77 政68 魅70 槍C 戟C 弩A 騎C 兵A 水A 特技：言毒 投稿者：末端作業員様 李壁 西涼出身で馬が大好き。長安にて馬の見立てをしていたところを丁賓と荀静に発見される。 いわゆる「マニア」の匂いを感じ取った荀静に乗せられて涼真軍へ加入。 馬の扱いにおいては軍内に並ぶものなく、手足のごとく自在に扱う。 冷静な物言いとは裏腹にその胸中は非常に熱い。厳松、季璃との騎馬隊は『涼真軍最強の騎馬隊』の名にふさわしい活躍を見せている。 「疾風の如く駆け抜けよ、全軍突撃！」 統88 武72 知48 政32 魅46 槍B 戟B 弩C 騎S 兵C 水C 特技：疾走 投稿者：104様 星明 長安の名家の娘。 市場の裏通りで柄の悪い男達にからまれてしまうが、そこに颯爽と現れた高泉（と諸韓雷）に助けられ事なきを得た。 その際に諸韓雷に一目惚れをし、そのままダッシュで政庁へ向かい自ら志願して涼真軍へ参加する。 初の従軍では立ちすくむ事しかできなかった彼女だが、持ち前の明るさでその後も頑張っており、どこか将来を期待させる。 張芳には一見冷たく当たられているが、その実非常に可愛がられており、星明自身も彼女の優しさを誰よりも理解し、慕っている。 それ故に自分が張芳の役に立てていないのではないかと思い悩んだこともある。 一見アホの子のような言動が多いが、張芳がその活躍を期待するほどの才覚を持ち合わせており、宛攻略の際には「鳳雛に対抗しうるのは星明のみ」と言わしめた。 「私、最初は平徳様に憧れたってだけで ここに来たんですけど… 今は、違うんです（ｷﾘｯ」 統13 武3 知70 政28 魅82 槍C 戟C 弩C 騎C 兵C 水C 特技：明鏡 投稿者：イカ様 韓雄（伯孝） 長安郊外の寒村の出身。身長８尺５寸ほどの巨漢。勉学に励んではみたが大成せず、賢い弟達に対し劣等感を持っていた。 しかし、そんな彼の様子を見た母は「お前は、お前にしかない長所がある」と諭した。 目の覚めた彼はそれ以来、武術の鍛錬に励むこととなる。 月日は流れ、涼真軍の長安攻略の後、ならず者たちとの間で起きた争いを目撃した張芳に、彼はその才を認められる。 最初は学の無い事を理由に仕官を固辞するが、彼の心を動かしたのはあの日の母と同じ言葉だった。 現在では専ら高泉隊で貢師の護衛を務めており、高泉隊の活躍は彼なしには語ることはできない。 涼真軍きっての武術の腕前を持ち、その強さは曹彰が化け物扱いするほど。 「この韓伯孝が立ちはだかるからには、何人たりとも二人に触れられぬと心得よ！」 統39 武88 知38 政35 魅65 槍A 戟B 弩C 騎B 兵C 水C 特技：護衛 投稿者：SHOCK様 白華 生まれは偏将軍の家柄だが、政略結婚がイヤで現在は家出娘。家に戻りたくない一心で軍への仕官を申し出た。 涼真が決断しかねていたところを張蘭の後押しで参入が決まる。 軍の統率に長けており、中でも兵器隊の指揮をとることが多いが「歴戦の兵器隊たち」が目下悩みの種である。 彼女の活躍以上に預かった兵士の性格が目立つが、兵器隊による投石の精密さは史峻や荀静が認めるほどの腕前であり、丁賓にいたっては涼真軍一だと断言している。 攻城戦、防衛戦を問わずにあらゆる場面で彼女の投石は前線部隊を助け、涼真軍を勝利に導いている。 なお、投稿主によるスピンオフ作品がある。 「目標、射程圏内ですわ！ 総員投石開ｓ」 統80 武60 知69 政21 魅77 槍C 戟C 弩A 騎B 兵S 水C 特技：射程 投稿者：公孫様 +第三次追加採用武将 第三次追加採用武将 紀春 諸韓雷の昔の知り合いで、義勇兵を募り一緒に賊の討伐に当たっていた事がある。 再び義勇軍を立ち上げようと諸韓雷を探していたところ、上庸の酒家で涼真に出会いそのまま軍へ参加する事になる。 相手が誰であっても気兼ねのない物言いをし、冗談などもよく言う社交的で明るい性格。 それ故、癖の多い涼真軍の中でも人当たりがよく、特に涼真からは仕官してすぐに酒宴に呼ばれるほど気に入られている。 評定へ寝坊したり、職務中に酒を飲んだりと一見不真面目な言動の多さが目立つが、高いリーダシップの持ち主であり、涼真軍へ参加する前は朱智、厳松、田旺ら個性の強い将をうまくまとめていた。 また、部隊指揮における彼の用兵術は卒が無く、うまく周りを補佐している。 さらに軍の指揮においても周囲が認める高い統率力と判断力を持ちあわせ、南蛮攻略では事実上全軍の指揮を執った。 後に建寧で韓封に「俺はこれ以上の出世は無理」と断言したにも関わらず、雲南攻略前に大出世を果たし、南蛮攻略における正式な総大将となる。 「マジっすか（笑）」 統71 武70 知55 政44 魅80 槍A 戟B 弩A 騎A 兵B 水B 特技：補佐 投稿者：イカスイ様 厳松 諸韓雷の昔の知り合いで、義勇兵を募り一緒に賊の討伐に当たっていた事がある。紀春らと共に上庸にて涼真軍へ加入する。 他の兵科においても高い統率が生かせるハズだが、戦においては騎馬がもっとも得意で、騎馬による突撃中毒者である。 怖いもの知らずであり、諸韓雷曰く「胆力の塊のような男」。 思ったことはすぐ口にしてしまう上、沸点は低めの剛胆な性格。直情的だが、逆に言うと非常に素直な性格でもあり、自分の非を素直に認めることができる。 仕官後はすぐに騎馬隊を率いて李壁と共に戦場を駆け回り、涼真軍最強騎馬隊の礎を築いた。 一方で紀春らと共に闘う頻度は少なくなったが、建寧攻めに四人衆のうち自分だけが参戦できなかったときは酒を飲んで不貞腐れてしまった。 「つまりは、向かってくる奴を片っ端からぶっ飛ばしてやればいいんだろ！」 統81 武73 知50 政36 魅70 槍A 戟A 弩B 騎S 兵C 水B 特技：騎将 投稿者：イカスイ様 田旺 諸韓雷の昔の知り合いで、義勇兵を募り一緒に賊の討伐に当たっていた事がある。紀春らと共に上庸にて涼真軍へ加入する。 戦場においては自ら槍を振るう勇猛な戦振りを発揮し、味方を奮い立たせる。 槍兵の扱いに関しては涼真軍でも一、二を争う猛将であり、朱智からは城一つよりも価値のある将と称されている。 その才は単に部隊を率いるだけに止まらず、仕官して間もない頃には涼州侵攻の重要拠点であった漢中の太守に大抜擢され、涼州征圧までこれを見事に守りきった。 顔は悪人顔だが、言葉の丁寧なジェントルマン。女性にも優しいが、現在特に親しい女性の噂は無い。 「いけませんね 年を取ると説教臭くなってしまう」 統70 武86 知49 政35 魅65 槍S 戟A 弩B 騎A 兵C 水B 特技：槍将 投稿者：イカスイ様 朱智 諸韓雷の昔の知り合いで、義勇兵を募り一緒に賊の討伐に当たっていた事がある。 視野広く計略に通じ、義勇軍では優秀な参謀として活躍していた。彼もまた、紀春らと共に上庸にて涼真軍へ加入する。 物静かな佇まいからは育ちの良さが伺えるが、彼は静かに微笑むだけで多くを語ろうとしない。 紀春の手綱役を自負しており、紀春には意地が悪いと言われながらも信頼されている。 張芳からの信頼も厚く、涼真軍の頭脳の一人として活躍している。 「なに、私は臆病だからな。戦う敵のことは先に調べてしまうのさ」 統48 武36 知85 政71 魅59 槍B 戟B 弩A 騎B 兵A 水A 特技：妙計 投稿者：イカスイ様 燕充（郭志） 若い頃より武芸に秀でており、新城（上庸郡の近所）の豪族であった張家の世話になっていた。 張姉妹の面倒を見てすごしてきたが、張家が賊の手により襲われた際に主を失う。 以降は姉妹の護衛として付き従い自警団を率いていた。そんな最中、目的を同じくする紀春達に出会うこととなる。 初めは仕官する気はなかったが、張彩が仕官する意思を表明したため、付き従う形で共に仕官する。 槍兵隊の扱いでは田旺に並ぶほどの将であるにも関わらず、留守役として都市に残ることも多いため目立った功績は少ない。 しかし、司馬懿との決戦においてその勇猛さを存分に見せつけ、石麗からは田旺と共に「涼真軍の二本槍」と称された。 張姉妹については、彼女らの意思を尊重したいと考えている一方、二人には戦場とは違う場所で生きて欲しいと願っている。 「邪魔をされるわけには行かん！ 螺旋突きの陣だ！かかれ！！」 統79 武83 知34 政31 魅52 槍S 戟A 弩B 騎B 兵C 水C 特技：槍将 投稿者：桑原和真様 張彩（凛禰） 新城の豪族であった張家の長女。幼い頃より燕充の世話になっており、武術の師でもある彼に懐いている。 家が賊に襲われた際に妹以外の家族を失ってしまうが、絶望することなく自警団を立ち上げ賊と戦ってきた。 その最中、目的を同じくする紀春らに出会い、彼らの旧知である諸韓雷を訪ねることになり、これが仕官のきっかけとなった。 仕官後は燕充にいつまでも甘えるわけにはいかないと決意し、彼から自立するために日々努力している。 自分の働きに今一つ自信を見出せないでいたが、雲南攻略の際に田旺の推薦を受けて妹の張來と共に槍兵隊を率い、南蛮の平定に貢献した。 「いいえ、郭志 いつまでも、貴方に甘えてはいられない」 統68 武79 知31 政44 魅81 槍S 戟B 弩B 騎C 兵C 水C 特技：槍将 投稿者：桑原和真様 張來（玲穂） 新城の豪族であった張家の次女。張彩の妹。姉とは異なり良家のお嬢様らしく礼学や楽奏を修めている。 家が賊に襲われてからは、姉の立ち上げた自警団を燕充と共に支えてきた。 理知的な光を瞳に携える淑女だが、たぶん酒には強いようで、まったく酔わないように見受けられる。 姉である張彩らと共に仕官した後は内政に携わる半面、その高い知力と特技を活かして部隊の副将として従軍することも多い。 張彩が非常に素直な性格であるのに対し、妹の張來は底の知れない部分を持ち合わせており、永安でその腹黒い一面を垣間見せた。 なお、早くから張芳の本質を感じ取った一人。 「ふふ、張玲穂に一計ありといったところですよ」 統34 武37 知77 政75 魅73 槍C 戟C 弩C 騎C 兵C 水C 特技：楽奏 投稿者：桑原和真様 韓封 淮陰侯 韓信 の子孫。「兵は神速を尊ぶ」を信条とし、迅速な進軍を得意とする自信家の若者。 兵法書を読み漁り、軍学に明け暮れて学んだ知識を生かせる場を求めていたが、仁君と噂される涼真の窮地を知り上庸に馳せ参じる。 女性に免疫が無くすぐにあがってしまうため、軍内の女性陣とはあまり話す機会がない。 仕官当初は功を逸る言動が目立ち、同年代の沈覇と諍いを起こすことが多かったが、紀春に窘められて考え方を修正しつつある。 益州攻略戦までは紀春隊の副将を務めることが多く、共に過ごす中で彼を心の底から信頼し、慕うようになる。 しかし、雲南攻略前には本拠である上庸へ異動するように彼から命を受け、彼の副将としてではなく、自分の志のために武功を立てるべきだと諭された。 紀春から自立した後はライバルである沈覇と共に戦うことが多く、互いに武功を競っている。 ｢もっと大きな功を立てたいんですよ！｣ 統80 武60 知70 政30 魅85 槍A 戟A 弩S 騎A 兵B 水B 特技：強行 投稿者：かんしん様 田就（孟翔） 北海の出身。屯所兵長であった父より部隊の指揮を学ぶ。防衛に重きを置いた戦いを理解されず、父と決別し家を出る。 訪れた上庸で屯所に勤めようと思っていたところ、幸か不幸か屯所役人ではなく一般将校として採用される事になる。 荀静らと共に長きに亘って長安を守り続け、その間に武将間の緩衝材になることもしばしば。 常に冷静さな物言いで、どちらかというと聞き手に回ることが多い。 目立った活躍こそないもののそれは守りを重視しているためであり、長安でホウ徳に張清を捕えられたことを除けば大きなミスは何もない。 このままいけば『ディフェンスに定評のある田孟翔だ！』と呼ばれる日も近いはず。 「ふっ、まあでも、できることはまだあるはずです」 統81 武58 知51 政40 魅54 槍C 戟A 弩A 騎C 兵C 水C 特技：不屈 投稿者：ミドリ様 月華 益州出身。南蛮との境にある山村で自然と共に育ち、森林での戦いを最も得意とする。 人付き合いが大変苦手であり、克服するために都へ向かう途中で孟威と知り合い長安に同行してもらう。 意外なことに勉強家なのか高い知性を持つが、声が小さく自分の意見を伝えるのを苦手としている。 張芳が胸の内に秘めた自身の弱さを語った唯一の人物であり、その出来事以後は彼女を支えたいという想いを「戦場に立つ理由」としている。 戦場では主に孟威と組んでおり、互いに公私を越えた深い信頼で結ばれている。 南蛮平定の際は孟威の心中を想うあまり、意外な一面を見せた。 「……奥方様…殿のため…貴方のため………私は戦いたい」 統51 武72 知78 政25 魅81 槍A 戟B 弩A 騎C 兵C 水B 特技：乱戦 投稿者：Y2K様 孟威 南蛮は烏戈国出身。藤甲兵を率いて戦う猛将。 ひょんなことから月華と知り合ったことで長安へ向かうことになる。 基本的に脳筋であり勢いに任せて生きている。南蛮生まれのせいか話し方に癖がある。 普段はとても勇猛なのだが、火がとても苦手で火を見ると途端に臆病になるらしい。 長安防衛組の中では姫戈と共に主戦派であったが月華が上手く宥めていた。 後に長安から永安守備の任を経て建寧に異動し、雲南攻略に従軍することになる。 南蛮の出でありながら涼真への恩と仲間の思いに報いるため、同胞と矛を交えた。 「大丈夫だ、問題無い」 統88 武80 知41 政30 魅67 槍B 戟S 弩C 騎C 兵C 水A 特技：藤甲 投稿者：anatasan様 季璃（｀・ω・´） 襄陽南部の当陽出身。戦災孤児となった所を放浪中の道士に拾われ、峨眉山麓の道士の里にて武術と学問を修める。 せっかく道士より易学・風水を学ぶ機会を得たのに、頭を使うことを嫌ったため、学問はあまり身についておらず、道号も得ていない。 武術には熱心で、負けず嫌いな性格も手伝い、その腕は男性顔負け。 戦乱により行方不明になった義妹を探していたが、無事合流できた様子。 施蓉に嵌められる形で仕官したものの、仕事は真面目にこなしているようであり、部下にも慕われている様子。 戦場では涼真軍最強騎馬隊の一角を担っており、彼女によって負傷させられた武将は数知れない。 なお、投稿者によるスピンオフ作品がある。 また、同じく投稿者による本動画の武将紹介動画においてはメインパーソナリティーを務めている。 「悪い奴はいねーかー」 統60 武81 知50 政45 魅70 槍B 戟B 弩C 騎S 兵C 水C 特技：猛者 投稿者：絵筆様 史峻 根っからの戦争屋。さまざまな軍に傭兵として参加している。 傭兵として各種部隊に配属されてきたが、とりわけ弓の扱いに長けており弩兵部隊を任せられることが多い。 今現在は、仕官というよりは客将という扱いで涼真軍に参戦している。はっきりとした物言いをし、金銭にかなりシビアである。 弩兵隊の扱いは涼真軍随一であり、長安の防衛では多くの敵兵が彼の餌食になった。 斜に構えているが、仲間の窮地には真っ先に弓を取る好漢。 ｢ああ、礼なら言葉より金子で頂きたいものですな｣ 統79 武81 知50 政26 魅68 槍B 戟B 弩S 騎A 兵C 水C 特技：弓将 投稿者：パト様 擁政 涼州出身。幼少より数々の苦難に遭うがその都度、不屈の心で乗り越えてきた苦労人。 父を陥れた役人に仇討ちをする、義勇軍に参加するなど、文官としてはかなり過激な経歴を送ってきている。 平和を願う心優しい男であり、義の志を持った君主を探して放浪していたところを涼真軍の噂を聞いたため、仕官している。 勢力が小さい頃から涼真軍を裏から支え続けている一人であり、早い時期から呂白に仕事を一任されるなど文官としての能力の高さが覗える。 幅広い才能の持ち主であり、内政官として優秀であるだけでなく軍事の才にも長けており、様々な場面で戦術的・戦略的献策を行っている。 特に長安防衛戦において潼関を突破された際には、潼関の西方に新たな関を建設するという大胆な策を発案。 その関は後日「擁政関」と命名され、長安の防波堤となった。 勢力が大きくなった現在では目立った活躍は少ないものの、文官としての職務だけではなく副将として従軍するなど、内政・軍事の両面で涼真軍を支えている。 「優秀な人材は、優秀な人材を呼ぶものでしょう」 統35 武42 知82 政79 魅76 槍C 戟C 弩A 騎C 兵A 水B 特技：不屈 投稿者：KEITO様 +第四次採用武将 第四次採用武将 李燕 元は大商人だったが、乱世で店をなくしたため行商人として各地を旅していた。 非常に口がうまく、客にとっては不必要なものでも売りつけるほどの商魂逞しい人物。 小銭を貯めるのが個人的な趣味という少々ケチな面もあるが、その商才は本物である。 統29 武14 知75 政81 魅75 槍C 戟C 弩C 騎C 兵C 水C 特技：能吏 投稿者：ジョン太様 桃玉 上庸の生まれ。涼真軍の発起以前より市場で働いてきた。戦乱で命の危機にもさらされたが上庸を離れる事はなかった。 現在両親は他界しており、従兄弟らと店を切り盛りしているうちに、いつの間にか古参の商売人の一人となっていた。 市場の看板娘（？）でもある。 統32 武11 知70 政79 魅79 槍C 戟C 弩C 騎C 兵C 水C 特技：指導 投稿者：シロ犬様 楊烈（玄季） 代々武人を輩出する名門の出。功名心が強く、幼少の頃より軍学に励んだ。 袁紹に仕えた際には数々の戦で武功を立てたが、とある戦で功を焦り敗北する。 その際に右眼と利き腕を失い、さらには敗北の罪を問われ罷免されてしまう。 妻子は既に亡く、功名心のみで己をささえる悲運の人物。 「だがこの楊玄季の策は鬼の謀である、勝利のための犠牲を厭いはせぬ」 統82 武5 知83 政45 魅65 槍B 戟A 弩B 騎A 兵A 水C 特技：鬼謀 投稿者：SHOCK様 姫戈 羌族の中の有力な一部族である族長の後継者。現役引退が間近な父の代わりとして、部族をまとめている。 漢朝に対する反乱軍を率いたり、部族間の抗争を抑えるなど統率力に優れた面を見せる。 己の部族に誇りを持ち、漢族に対しては若干含むところがある。 統75 武82 知38 政43 魅73 槍B 戟B 弩A 騎S 兵C 水C 特技：親羌 投稿者：末端作業員様 馬仁 涼州の義賊の頭領。「弱きを助け、強きを挫く」を座右の銘としている。 酒と女にゃ～とても弱く、部下の面倒見がいい兄貴肌。 同じく涼州で荒くれ者をまとめていた士邦とは、当然ながらマブダチである。 「ちょ待てよ（｀・ω・´）」 統77 武77 知56 政30 魅75 槍B 戟C 弩B 騎A 兵B 水C 特技：連戦 投稿者：ハク様 張清（子蓮） 張芳の実の妹。幼少より才女と名高かった姉とは違い、悪戯ばかりして両親を困らせてきた。 高泉は姉と比べることを一切しなかったため、彼には好意を寄せている。 高泉の「強い女性は魅力的」という言葉を聞きつけた彼女は、その後武芸に励む事となったが 現在は「強い女性とは何か」を模索している。悩み多きお年頃。 統72 武80 知58 政29 魅80 槍A 戟S 弩B 騎A 兵B 水B 特技：心攻 投稿者：クシモリ様 +第五次採用武将 第五次採用武将 張架（子苓） 金で仕事を請け負う私掠賊の女頭領。仲間からは姐御や姐さんと呼ばれている。 弓の扱いに長けており、その腕前は百発百中と言われている。女性だが背が高く、力余って弓を何度か壊している。 昔は尻に敷いていた旦那が居たが、逃げられてしまった…が、戻ってきた。張架は伊昌の嫁！ 統69 武82 知50 政22 魅78 槍B 戟B 弩S 騎C 兵C 水C 特技：射手 投稿者：しゃる様 孫信（源妙） 貢師・呂白の門下で学んでいたが、見識を広め軍略を高めるべく鐘会軍へ仕官していた。 自称武闘派軍師で「意見が割れたときには最後は殴り合いで解決したらいい。」という過激な発想の持ち主。 そのため肉体鍛錬も怠ってはいない。 呂白に嵌められて漢中で涼真軍へ加入となる。 「よし、分かった、ならば拳で決着をつけよう」 統33 武53 知81 政73 魅71 槍B 戟C 弩B 騎C 兵B 水C 特技：機略 投稿者：tomomo様 翔季玉 羌族の小さな部族の出身。母とは幼少期に死別するが健康に育つ。 弓の扱いにかけては幼い頃より才能を開花させており、将来を期待されていた。 12歳の時に父親を漢軍の討伐隊により亡くしており、天涯孤独の身になってしまった。 普段は明るく振る舞うが、その生い立ちから寂しがりな面ものぞかせる。 統50 武80 知20 政30 魅70 槍C 戟C 弩A 騎S 兵C 水C 特技：白馬 投稿者：Ｈ・Ｙ様 成納（敢駆） 漢中の商家の生まれ。戦乱による流通の不安定化に目を付けて、武装商隊を組織。 自ら隊を率いて各地を行商する途中に楽豊と知り合い、彼に護衛を頼み行動を共にしていた。 失敗や苦情にもめげることなく、バリバリ仕事をこなす関西人！…ではないが関西弁。関西弁！？ 統71 武64 知61 政39 魅70 槍A 戟B 弩B 騎A 兵B 水A 特技：運搬 投稿者：銘縫様 楽豊 漢中の山奥の村で生まれ。親は流行り病で亡くしており親戚の元で育った。 小さい頃から体が大きく大食漢。正直な性格で嘘は大嫌い。 丁賓が漢中に赴任していた頃に村を守ってもらったことがあり、丁賓にその才を認められた。 成納の行商隊の護衛をし、漢中城下へ訪れた際に推薦状を携えて政庁へ参内。成納と共に涼真軍へと加入。 統86 武86 知28 政17 魅53 槍S 戟S 弩C 騎B 兵C 水C 特技：駆逐 投稿者：かんしん様 王礼（伯元） 幼い頃より、国一番の武を夢に抱き各地を放浪しており、人生の大半を武に費やしてきた。 黄忠に一騎打ちを挑み、敗北しているという過去がある。 読書が趣味で、鍛錬の休憩の際には様々な書物を読むインテリな面があり、多方面の知識をある程度備えている。 統74 武90 知55 政41 魅41 槍S 戟A 弩C 騎B 兵C 水C 特技：なし 投稿者：一騎当壱様 編集 +第六次～十次の採用武将 第六次～十次の採用武将 +第六次採用武将 第六次採用武将 石麗（銀雀） 荊州南郡の当陽出身。季璃同様に戦災孤児となったところを道士に拾われている。 峨眉山麓の里で修行を積み、易学及び風水を修めており、季璃とはぐれた後に銀雀という道号を授かっている。 いつまでたっても戻らない義姉の行方を占い、漢中に訪れ再会を果たす。 季璃を連れ戻すために田旺に会うが、なぜかそのまま涼真軍に加入する事となる。 統18 武40 知85 政70 魅40 槍C 戟C 弩B 騎C 兵B 水C 特技：風水 投稿者：鉛筆様 蒋雲（幼明） 官吏の家に生まれた六男。飽きっぽい性格から役人の仕事も長続きせず、あきれた親に勘当される。 その後は無頼を気取り各地を放浪し武術の腕を磨いていたが、天文（笑）の導きにより涼真軍へ加入。 マイペースな性格で、興味の無い事にはまったくやる気を示さないが、好きなことには凄まじい集中力を発揮する。 統42 武79 知81 政23 魅36 槍A 戟A 弩B 騎A 兵C 水C 特技：看破 投稿者：三尾様 虎覇（伯威） 乱世を悪と断じる、強烈な正義感を持った非常に熱い男。 過去に賊により親を失っているが、その際に彼の命を救った旅の武芸者に育てられる事となる。 成人した後には義勇軍を編成し、悪を倒さんと戦ってきたが、計略に嵌り敗北した。 しかし彼は諦めること無く、乱世に幕を下すため涼真軍へ仕官する。 「もっと！ 熱くなれよ！！」 統79 武82 知25 政42 魅69 槍S 戟A 弩B 騎B 兵C 水C 特技：怒髪 投稿者：ポテト様 董紘（忠烈） 漢の忠臣である董承の親類で、帝に仕えていた若者。 一定の平穏をとりもどした長安にて、帝の推挙により涼真軍へ加入することとなる。 帝に対し礼をとらない高泉には強い不満を抱く。 彼もまた、董承と同じく忠義の士である。 統47 武75 知49 政69 魅41 槍C 戟B 弩B 騎A 兵A 水B 特技：血路 投稿者：カバさま様 +第七次採用武将 第七次採用武将 文耀瑛 河北の猛将、文醜の娘。彼女自身も父に倣い武芸に磨きをかけてきた。 お年頃なので縁談も持ち上がるが、自分より弱い男に興味が無いことを宣言し、 周囲の求婚者を片っ端からなぎ倒して婿探しの旅に出た。 そんな彼女が敗北をした相手とは、（婿にするにはちょっとご高齢な）王礼であった。 統73 武87 知35 政16 魅72 槍A 戟A 弩B 騎S 兵C 水C 特技：騎将 投稿者：ＷＡ亀様 秦登（叔苞） 長安近郊の貧しい農家の三男坊として生を受ける。家族の負担を少しでも減らす為に宦官となった。 赤兎馬を初めとする様々な名馬の話を聞くにつれ、「この手で、後世に名を残す名馬を育てたい」と決意し、 馬の研究に心血を注ぐ様になった。 自らは子孫を残せない為か、馬を我が子同様に深い愛情をもって育てている。 統30 武20 知80 政60 魅71 槍C 戟C 弩C 騎A 兵B 水B 特技：繁殖 投稿者：Ｈ･Ｙ様 文衛（規路） 江州の大商家である文家の長で、飄々とした口調と眠たそうな外見が特徴のおじ様。 しかし人を使う事に関しては天性の才を持ち、商人としての実績もあるキレ者。 その凡庸そうな印象からか、警戒されることなく現在まで商売の拡大を行ってきた。 統54 武30 知86 政70 魅82 槍B 戟B 弩B 騎C 兵C 水C 特技：仁政 投稿者：Sigir様 文忠（涼延） 江州の名家である文家の若者。厳格に育てられており、日々勉学に打ち込んできた。 生来の才能もあってか、周囲には知識で彼に敵うものはおらず、少々天狗になっている。 規律に厳しく、頑固で融通の利かないうえに、学の無いものを馬鹿にしているが 張芳にはその性質を見抜かれている様子。 統52 武37 知82 政69 魅73 槍B 戟C 弩B 騎C 兵B 水B 特技：反計 投稿者：時之介様 杜邑 益州出身。若い頃より益州全域にわたり建築、建造の最前線に立ってきた。 厳しい地形の中で培われたその技術は確かなものであり、匠の域に達している。 難攻不落の城砦も、鋭い匠の眼光からはその弱点を隠せない。 統69 武40 知71 政60 魅72 槍C 戟C 弩C 騎C 兵A 水C 特技：攻城 投稿者：chaken様 崔温 中国大陸を巡り、遺跡や廟を探すことに情熱をかける男。 探検家としての生計を立てるために、副業的に特産物などの配達や取引を行っている。 珍しい土地や怪しい物が大好きで、研究に夢中になり周りが見えなくなることもしばしばある。 統38 武51 知68 政70 魅80 槍B 戟B 弩B 騎B 兵C 水A 特技：解毒 投稿者：Y2K様 +第八次採用武将 第八次採用武将 満顕（孝延） 曹操配下の（はずだった）満寵の息子。己に武の才が不足している事は自覚しているが、武官として身を立てたいと思っている。 戦いにおいては、計略を用いて戦うことを得意とする。 父の「武官には向かないので、内政官になれ。」という言に反発して曹操軍を出奔した。 涼真軍で武功を立てて、己の憧れである父を見返そうと思っている。 統55 武33 知78 政70 魅75 槍C 戟C 弩B 騎C 兵A 水C 特技：機略 投稿者：遼遠様 楊薄（公達） 長安近郊の裕福な武家に生まれた3人兄弟の次男。 幼少期より存在感のなさが際立っており、かくれんぼが得意（笑）で見つけられたことは一度もない。 現在では、自身の隠密性を生かした奇襲や急襲を得意戦法としている。 そんな彼が初めて背後を取られた相手とは･･･。 統43 武79 知80 政38 魅46 槍A 戟B 弩A 騎B 兵C 水C 特技：急襲 投稿者：☆の様 徐起（伯明） 永安の役人の家に長男として生まれる。小さい頃より学業に秀でており、龐統や司馬徽といった優れた師の下でさらに才能を伸ばした。 成人後、永安にて鄧艾の政治に不満を持つ民と共に反乱を起こすべく策を練り、大火計を実行に移したが計略は看破されてしまう。 囚われの身となっていたところを涼真軍により解放された。 なお、運動神経は残念で、泳ぎは出来ない。馬にも乗れなかったが、スパルタ教育により何とか騎乗できるようになった様子。 統44 武22 知84 政77 魅79 槍C 戟C 弩A 騎C 兵A 水C 特技：火攻 投稿者：anatasan様 超桜（雷火） 軍人の家系に生まれた一人娘。母親が早くに死去したため兄弟がおらず、家の跡取りとなるために男として育てられた。 彼女が１５の時、父の再婚相手が長男を出産したために、家での居場所が完全に失われてしまい、１７の時に放浪の旅に出る。 ２０の時にその腕を買われ自警団へ。 永安での警邏中に諸韓雷と出会い、涼真軍へ加入する。 統70 武71 知68 政31 魅56 槍B 戟A 弩A 騎B 兵C 水C 特技：金剛 投稿者：おおさか様 劉鳳（詩京） 実家は有名な剣術道場で、幼少から父親の厳しい指導のもと剣術を学んできた。 そのため剣術に関してはかなりの腕前で、父からは次期師範代として期待されていたが 当の本人にその気はなく、大好きな音楽を人々に聴いてもらうために家を抜け出し諸国を廻っていた。 彼の美声は遥か遠くまで響き渡り、その声を耳にしたあらゆるものを震え上がらせる。 統38 武79 知70 政30 魅85 槍B 戟B 弩B 騎B 兵B 水B 特技：詩想 投稿者：ぱくそん様 +第九次採用武将 第九次採用武将 黄桓（元正） 北海出身。短い期間だが袁紹に仕えていたことがある。 派閥争いに熱心な同僚達とはそりが合わず、袁紹軍からは滅亡前に出奔している。 その後は仕えるべく君主を探し求め、過去の同僚であった楊烈を遠路はるばる訪ねて、涼真軍への参入を認められる。 単刀直入な物言いが特徴の優秀な文官だが、お酒大好きなのでちょっと心配。 統35 武28 知79 政82 魅48 槍C 戟C 弩B 騎C 兵B 水C 特技：機略 投稿者：兎月様 華岱（由雲） 華北出身の一族で、祖父は義賊。 放浪の旅に出た父と、運命的な出会いをした商家の娘との間に生まれた。 幼少期より武芸に励んでおり、武においてはかなりの才を持つ。また人を束ねる魅力も兼ね備えていたため、若者達の兄貴分でもあった。 己の名を歴史に残す事を夢見て各地を旅していたところ、長安の酒家にて張架の姐御に出会い、気に入られて子分にされる。 とても美男子で、性格は真面目で裏表がなく、言葉遣いも丁寧な好青年で、とても美男子です。 統78 武82 知49 政31 魅72 槍S 戟A 弩B 騎B 兵C 水B 特技：槍将 投稿者：華の一族様 商不佞（孟律） 秦の政治家 商鞅 の末裔。 現在は没落した家ではあるが、父より祖先の話を熱心に聞き、商鞅につよい憧れを抱く。 法家として学を修め、その才能を開花させた彼は、いつしか大陸の覇者の隣で宰相として活躍する事を夢見る。 数多くの諸侯と面会し、自らの意見に耳を傾ける主君を探すが、歯に衣着せぬ物言いで疎まれてしまう。 そんな彼だが、ようやく己の才能を認め、受け入れてくれる主君にめぐり会えた。 しかし、その主君には怖い嫁さんもいたという笑えない話。 統42 武27 知82 政82 魅35 槍C 戟C 弩B 騎C 兵C 水B 特技：論客 投稿者：鏡音藺相如様 +第十次採用武将 第十次採用武将 項堅 呉の農家に生まれた、自称・ 項羽 の子孫。 村では自警団（のようなもの）を率いて警邏にあたっていた。 しかし、家の仕事をまったくせずに、あきれた親からは「武名を轟かせてこい」と勘当同然に追い出され、各地を放浪していた。 項羽のような武の極みを目指しており、鍛えられた膂力は凄まじい。 でも弓だけは勘弁な！ 統78 武86 知38 政12 魅46 槍A 戟S 弩C 騎B 兵C 水C 特技：戟将 投稿者：ヘクセン様 凌双（公桓） 彼には悩みがあった。どの軍に所属をしても長くは続かないのである。 というのも、軍というのはどこもかしこも男だけ、男だらけなのだ。それが彼には我慢ならない。 そんな折、彼は多くの女性が活躍するという涼真軍の噂を聞きつけ、花に引き寄せられる蝶の如く永安へと赴く。 「花を見て美しいと思うのは、当然だろう？」 統70 武78 知62 政30 魅80 槍B 戟S 弩B 騎A 兵B 水A 特技：戟将 投稿者：との＠様 編集 +第十一次～の採用武将 第十一次～の採用武将 +第十一次採用武将 第十一次採用武将 法凛（華明） 元は戦災孤児。人のいい両親に拾われて養子となり、呂白のもとで勉学に励んだ。 親への恩返しと身を立てるために、評判が良く呂白もいるという涼真軍に仕官した。 頭は良いのだが、気弱でリスクを恐れるあまり、献策に二の足を踏むタイプ。 統15 武25 知80 政71 魅87 槍C 戟C 弩B 騎C 兵A 水B 特技：看破 投稿者：時之助様 申洪（伯決） 宛の豪族。私有地で山賊の被害が相次いだため、自衛手段として小作人を訓練、武装させた私兵団を組織した。 部隊の精強さと彼自身の残忍な性格を山賊達は恐れ、寄り付かなくなった。 敵には一切容赦しないが、味方と認めた人物に対しては義理堅いという側面を持つ。 統80 武60 知37 政63 魅40 槍A 戟A 弩B 騎B 兵C 水C 特技：屯田 投稿者：三尾様 梁経（文縁） 襄陽の生まれ。馬謖とは旧知の仲で、勉学に励んだ。 幼い頃に二人で近くの山に登り、天下の行く末について語り合ったらしい。 馬謖が劉備に仕官したのを契機に天下見聞の旅に出ようとするが、野宿が出来なかったので諦めた。 その後は字が綺麗なことを活かし、小さな塾を開いていた。 統58 武29 知77 政75 魅59 槍C 戟C 弩B 騎C 兵B 水B 特技：精妙 投稿者：毘沙門・様 楊烈（季興） 楊烈（玄季）と同姓同名。「四知」楊震の子孫であり、儒学者。 元は漢の臣下で各地の長官を歴任し、朝廷からも一目置かれるほどの存在だった。 何進が権力を握ってからの専横ぶりに嫌気が差して隠遁していたが、 帝に忠誠を尽くす涼真への期待と帝への罪滅ぼしのため、貢師の推挙に応じて仕官した。 統28 武16 知76 政84 魅84 槍C 戟C 弩C 騎C 兵C 水C 特技：能吏 投稿者：げんまい様 +第十二次採用武将 第十二次採用武将 陸丹（元夏） 江南に轟く名家「四姓」の一つ、陸家の出。 名門らしくスパルタ教育を施されて育ち、水軍の統率に長ける。その反面、陸戦は不得手。 帝を擁する涼真軍に仕官して爵位を得ることで、陸家の名声を高めるのが夢。 統81 武62 知57 政40 魅68 槍C 戟B 弩B 騎C 兵B 水S 特技：操舵 投稿者：遼遠様 朱興（元升） 江南の「四姓」の一つ、朱家の出身。物静かだが、有事には勇敢に行動する。 涼真軍では若手も多く活躍していると聞き、自分の力を試すべく仕官する。 水軍の扱いは上手いが、実は泳げない。珍しいものに目が無いとか。 統77 武52 知75 政36 魅51 槍C 戟B 弩B 騎C 兵C 水S 特技：推進 投稿者：兎月様 +第十三次採用武将 第十三次採用武将 白横（仲縦） 山賊の頭目。最初は小規模で暴れていたものの、次第に結構な規模の山賊団になってしまう。 涼真や他の勢力が大きくなり暴れづらくなった事や山賊団が大きくなりすぎて 維持しづらくなってきた為、張架に取り成しを頼み涼真軍に帰順した。 統54 武67 知34 政23 魅43 槍B 戟B 弩B 騎C 兵C 水C 特技：なし 投稿者：げんまい様 伊昌（安栄） 貧しい行商人の子で、張架の夫。後継ぎとして認められた矢先、賊に襲われ家族を失ってしまう。 復讐の為に張架に近づき仇討ちを依頼したが、その張架に惹かれて結婚。張架の側にいる自分に耐えきれず一度は逃げるが、戻ってきた。 苦しい生活を強いられた事から非常に我慢強い。 「まそっぷ！！」 統21 武20 知61 政72 魅65 槍C 戟C 弩C 騎C 兵C 水B 特技：内助 投稿者：蜀厨毒様 趙竜（成明） 荊州北部出身で、趙累の甥。 自分に飛びぬけた才能がないことを自覚しており、それを補うため様々な技術の習得に情熱を燃やす。 関羽に心酔しており関羽の元で役に立ちたいという一念から様々な技術習得を行ってきた。 その後、関羽を超えてみたいという思いを抱くようになりその為に涼真軍への仕官を決意する。 統67 武74 知72 政60 魅75 槍A 戟A 弩B 騎A 兵B 水A 特技：なし 投稿者：ディル様 +第十四次採用武将 第十四次採用武将 蘇鋒 山越の青年で、幼少より太慈恵（山越の娘）に尽くしてきたが、 太慈恵が人質同然の扱いで韓玄との縁談が決まったことで家を出る。 彼女を救い出す方法を考えた末、韓玄と戦っている涼真軍への仕官を試みた。 あまり感情を表に出すのが得意ではない。 統78 武72 知60 政25 魅58 槍A 戟A 弩B 騎C 兵C 水B 特技：沈着 投稿者：Chaken様 春英（子風） 幼い頃から立派な武将になることを目指して鍛錬を積み、自警団に入った。 毎日鍛錬は怠らず、おかげで体力と根性は人一倍。 背が低いことを気にしている。そのタブーに触れられた途端に怒りだす。 超桜の知り合いらしく、彼女の噂を聞きつけて涼真軍に馳せ参じた。 統71 武79 知50 政25 魅70 槍B 戟A 弩B 騎B 兵C 水B 特技：昂揚 投稿者：あかうさぎ様 +第十五次採用武将 第十五次採用武将 法源 商家の生まれで、幼い頃から実験や発明に没頭していた。 成人後は兵器の設計・製造で才能を発揮。兵器の改良や修理、操作の指導もこなしていた。 最初は涼真軍への協力を拒んだが、彼と同じ兵器マニアの荀静と意気投合し、仕官した。 ちなみに、発明品の9割は失敗作らしい･･･。 統41 武58 知79 政62 魅51 槍C 戟C 弩C 騎C 兵A 水C 特技：発明 投稿者：のりお様 李才（叔瑛） 名家の生まれで、英才教育を受けてきたが他の兄弟に比べてなかなか芽が出なかった。 次第に兄弟への劣等感や周囲の目などの重圧を感じるようになり、家を出て当てもなく諸国を回っていた。 自分の家柄に対し一種の恐怖感のようなものを抱いており、今はあえて母方の姓を名乗っている。 真面目だが気が弱いところもある。 統63 武77 知70 政30 魅63 槍B 戟B 弩A 騎A 兵B 水B 特技：補佐 投稿者：落花生様 建蓮（邦徳） 幼い頃から病弱で、武では名を上げられないと考え、兵法や計略を学んだ。 成長してから仕官しようとしたが、生まれつきの身体の弱さのせいでかなわなかった。 賊が村を襲って来た時には村民を指揮し計略を用いてこれを撃退。その後も何度も返り討ちにした。 撃退の痕跡を目撃した李才が涼真に推挙、仕官することとなった。 統69 武6 知82 政45 魅50 槍C 戟B 弩B 騎C 兵C 水C 特技：詭計 投稿者：配管工事屋様 櫓禅（玄丈） 洛陽の豪族。天下を手中に収めるという大望を持つ野心家。 見聞を広めるため仕官と放浪を繰り返し、最後は孫堅に仕えたが、魯粛に野心を見抜かれたことで出奔。 孫家の内情を手土産に涼真軍への鞍替えした（奥方様がしっかり釘を刺した）。 統68 武34 知85 政38 魅49 槍A 戟A 弩C 騎B 兵C 水B 特技：秘計 投稿者：FFF様 編集 +第十六次～の採用武将 第十六次～第二十次の採用武将 +第十六次採用武将 第十六次採用武将 陳尚（寿奏） 元々は傭兵で、戦から落ち延びて江陵にたどり着いた。住民に恩義を感じたことから江陵のために力を尽くす。 江陵の民のみならず、一部の江賊からも慕われている。義侠心の強い兄貴肌。 音楽にも多少通じているらしく、風流な面も持ち合わせている。 統50 武80 知56 政54 魅76 槍A 戟A 弩B 騎C 兵C 水A 特技：楽奏 投稿者：WA亀様 鳳爛（元与） 洛陽の人。若くして将来を期待されていたが、性格に難があったため重用されなかった。 宮中の乱れを感じ取り、中央から離れて私塾を営んでいたが、李燕の勧めで涼真軍に仕官。 子供からは好かれているらしい。 統27 武 8 知81 政83 魅45 槍C 戟C 弩C 騎C 兵B 水B 特技：言毒 投稿者：フルフル様 雷禅（玄鳳） ※敵方武将からの採用 武家の生まれ。幼き頃から戦の仕方を教わって育つ。 本人も戦に快感を覚えるが、彼は危うい人間と思われ雷禅を用いる人間はいなかった。 そのため各地で仕官をしては出奔を繰り返して勢力を渡り歩くことになる。 すでに老骨と呼ばれる歳だが、各地を転戦してきた経験もあり、老いを感じさせぬ実力を持っている。 曹操軍が滅亡した後、涼真軍に帰順した。 統88 武 90 知66 政22魅67 槍S 戟A 弩A 騎S 兵C 水C 特技：なし 投稿者：時之助様 +第十七次採用武将 第十七次採用武将 袁青 田舎役人の長男として産まれる。幼少より将軍になることを夢見て武芸・兵法書を読みあさる。 しかし親に反対されたため、周辺の同年代を集め軍の真似事を始め、賊退治などで地域に貢献する。 その後、仕官を求めて劉備軍に行くも断られてしまい、涼真軍へ仕官を求めた。 その際に屈強な肉体と根性を見せつけることで楽豊、成納の口利きを得た。 統83 武83 知39 政31 魅76 槍A 戟A 弩B 騎C 兵C 水C 特技：掃討 投稿者：グラワン☆様 皇甫進（叔行） 安定郡朝那県出身。皇甫嵩の子。三男。常に父親に付き従い、彼の涼州統治の補佐をしている。 真面目で漢への忠誠心が高く、金や武功にはあまり執着しない堅物。 自分の働きが父や陛下の為になればよいと考え、弟と共に中原への異動を願い受理された。 統80武51 知63 政41 魅62 槍A 戟C 弩B 騎C 兵S 水C 特技：規律 投稿者：一騎当壱様 皇甫修（季良） 安定郡朝那県出身。皇甫嵩の子。四男。涼州の統治にあたる皇甫嵩の元で、賊や反抗する異民族と戦っていた。 漢の中でも重臣にあたる父を超える事を目標とし、経験を積む為に前線への増援部隊に志願した。 冗談が通じないほどに真っ直ぐな性格だが、軍事や政務に関する考え方はとても柔軟である。 統67 武52 知73 政41 魅79 槍C 戟C 弩C 騎C 兵C 水C 特技：掃討 投稿者：おしりーぼ様 田永（子蘇） 益州の農家の出身。飢饉で食い扶持を減らすために親に捨てられるが、運良く行商人に拾われ養われる。 生涯の半分以上を西域諸国、安息(パルティア)、大秦(ローマ)を旅し、そのため、西洋の語学や歴史に精通している。 生い立ちと学問を修めた土地のせいか儒教の忠孝を尽くす考えに共感できず、彼の言葉には独特の訛りがある。 長安に居た呂白とは面識があり、彼に推挙される形で涼真軍に参加した。 統24 武50 知80 政80 魅72 槍C 戟C 弩A 騎B 兵B 水C 特技：運搬 投稿者：コクジョー様 崔秀 元袁昭軍の参謀。同じく袁紹軍の軍師である田豊の腹心であった。 袁家滅亡後は仕官先をさがし、各地を旅していたが、天下統一を果たすのは、涼真軍だと確信し、涼真軍に仕えることを決意する。 天下統一後に政権を掌握するため、政治面での涼真軍の人材の後釜を狙っている……が、道は険しい。 統72 武32 知86 政80 魅78 槍C 戟C 弩C 騎C 兵A 水C 特技：なし 投稿者：コシロー様 +第十八次採用武将 第十八次採用武将 蒋堅（伯明） 代々官吏の家に生まれ、彼もまた同じく官吏としての道を歩んできた。 史書や経書に通じた聡明な人物で、中央でも勤勉さは評価されていたという。 涼真の補佐のため、漢朝から派遣された。 蒋雲の兄に当たるのだが、奔放な弟とは「似てねえ･･･」（by士邦） 統34 武24 知85 政81 魅65 槍C 戟C 弩B 騎C 兵C 水C 特技：なし 投稿者：H･Y様 孟尚 荊州出身。はじめ劉表に仕え、滅亡後に水賊となって益州へ流れ、曹操に仕えたという。 大きな戦の経験は少ないが、その経歴から陸上・水上のどちらでもそつなく戦える。 生きるためなら割と何でもするらしく、仕官に来た時も激しい自己主張で押し通した。 統63 武78 知65 政51 魅68 槍B 戟B 弩A 騎B 兵C 水A 特技：なし 投稿者：蜀厨毒様 文豊（仲簡） 荊州出身。韓玄軍の文官として山越族との折衝に当たっていた。 韓玄に太慈恵（山越の娘）への疑いを解くように説得するが失敗、粛清を受ける前に涼真軍へ逃れた。 真面目な青年だが、しばしば感情に任せて行動してしまう癖が有る。 統51 武38 知68 政76 魅69 槍C 戟C 弩B 騎C 兵B 水B 特技：親越 投稿者：兎月様 +第十九次採用武将 第十九次採用武将 劉抗（子衛） 代々役人の家計に生まれ、本人もまた役人になった。 詳細に書き記された報告書など丁寧な仕事ぶりが評価され、内政の副官として抜擢された。 動画に一切登場せず、武将紹介でやっと顔グラが出るという異例の採用だった。 統 8 武13 知54 政67 魅69 槍C 戟C 弩C 騎C 兵C 水C 特技：なし 投稿者：げんまい様 辛封（甫先） 平原の役人の家の生まれで、はじめ袁紹に仕えた。 しかし袁紹が漢王朝に見切りを付けたのを受けて出奔、献帝を擁立している涼真軍に仕官した。 袁紹時代は建築、土木などを任されていたという。 統61 武43 知69 政67 魅68 槍B 戟B 弩B 騎C 兵A 水C 特技：築城 投稿者：華斬様 虞淵（来遠） 上庸出身。涼真が太守に就任する前から上庸の警備に当たり、警備隊の隊長を務めていた。 領土拡大に伴い、前線へ異動することになった。 いわゆる叩き上げの武将であり、涼真とは付き合いが長いようだ。 統69 武81 知57 政44 魅53 槍C 戟C 弩A 騎C 兵B 水A 特技：なし 投稿者：きたあかり様 +第二十次採用武将 第二十次採用武将 太慈恵 ※敵方からの採用 山越族でも比較的有力な部族の娘。韓玄による討伐を受け、韓玄と婚姻関係を結んだ。 様々な事情や思惑の間で板挟みになりながら戦場に駆り出されることになる。 味方には優しいが、敵は完膚なきまでに叩きのめす。 その芯の強さは並ではなく、涼真軍とも幾度も死闘を重ねた末に降伏した。 ……汚いなうｐ主、さすがきたない。 統80 武81 知50 政28 魅89 槍A 戟S 弩A 騎B 兵C 水B 特技：掃討 投稿者：うｐ主 法覚（臨醒） 長安出身。漢に仕え、若くして数々の武功を挙げたが、彼を良く思わない者達の策略によって交州へと流された。 しかし交州でも漢への忠義を貫く姿勢を変えなかったことから太守の士燮からは優遇された。 冤罪を許された後も士燮への恩義から客将として留まり、交州の治安維持に尽力していた。 いずれ漢王朝のためへの再起を誓っていた折、涼真軍と接触することになる。 統84 武80 知40 政30 魅72 槍A 戟S 弩S 騎B 兵C 水C 特技：連戦 投稿者：亜流様 薛林（祥甫） 荊南の出身。代々武官の家系に生まれ、彼も兵法や武芸をたしなんだ。 韓玄軍に仕官後、黄忠配下として徐々に頭角を現し、やがて黄忠の腹心となった。 韓玄が助命されたことへの礼として黄忠が涼真軍に推挙した。 物腰は丁寧で、思いやりが有る人。ヒゲがチャーミングらしい。 統79 武75 知56 政24 魅73 槍B 戟A 弩B 騎C 兵C 水A 特技：金剛 投稿者：ムカ様 哈鄭斗 ※「はていと」と読む 太慈恵や蘇鋒と同じ部族の出身。族長に付き従い、漢民族との戦では長年、弓兵隊の指揮に当たった。 そのほか、太慈恵に戦の手ほどきをしたのも彼である。 涼真軍が太慈恵を捕らえてからも厚遇したことに恩を感じている。 恵の部族と涼真軍との橋渡しの使者として来訪し、客将として涼真軍に仕えることに。 統82 武27 知72 政56 魅64 槍C 戟B 弩S 騎C 兵C 水B 特技：規律 投稿者：カバさま様 編集 +第二十一次～の採用武将 第二十一次以降の採用武将 +第二十一次採用武将 第二十一次採用武将 羅熊 南蛮、烏戈国の出身。孟威より一世代下で、孟威に憧れを抱く若者。 彼が中央の戦乱に向かった後も、彼に追いつくために腕を磨き続けていた。 南蛮が平定された後に戦士としての力量を認められ、孟威の下で働くために仕官。 ･･･その時のうｐ主の反応はお察しの通りである。 統74 武83 知41 政25 魅60 槍B 戟A 弩B 騎C 兵C 水C 特技：踏破 投稿者：豊後屋様 +第二十二次採用武将 第二十二次採用武将 採用なし 投稿武将を画像データにした一覧は こちら から。※外部リンク。 [部分編集] 序盤のストーリー(Part0～Part9) ネタバレ含みますが、新規武将を投稿するために参考にしていただければ幸いです。 +続きを読む +Part0~Part3 Part0~Part3 上庸にて求賢令が発布される。 第一次武将の採用（３名） 宛の張繍と同盟が締結される。 後顧の憂いが無くなった涼真軍は、漢中への侵攻を開始･･････する前に、漢中の張魯軍より攻撃を受ける。 第一次上庸防衛戦。 各武将の活躍により、張魯からの攻撃を撃退。諸韓雷が一騎打ちにて賀斉（神）を破る活躍を見せる。 第二次上庸防衛戦。 各武将の活躍により、張魯からの攻撃を辛くも撃退。 途中高泉が全琮に一騎打ちで敗れて囚われるが、荀静隊の活躍により救出。 宛の張繍、曹操により滅亡。 曹操への土下座外交が始まる。 曹操との同盟締結。 後顧の憂いが無くなった涼真軍は、今度こそ漢中への侵攻を開始。 漢中争奪戦。 鍾会軍、何進軍、張魯軍、涼真軍が入り乱れての四つ巴の乱戦。 何進軍の王双と高泉の一騎打ち。高泉が勝利し汚名返上。（ちなみに王双は斬られていない） 涼真軍が張魯を下し漢中を占領するが、何進軍の馬超からの猛攻に晒される。 張芳の策により一時漢中を放棄。 鍾会軍と何進軍を争わせる二虎競食の計により、鍾会軍は漢中より撤退。 残る馬超は寡兵ながらも涼真軍を苦しめるが、これを何とか退け漢中を制圧。 このとき手薄となっていた上庸を劉備軍に狙われる。 +第二次採用~Part4 第二次採用~Part4 第二次武将の採用（５名） ピンチであるにも関わらず文官ばかりの投稿。（赤猫殿、武官の少なさにキレる） 上庸防衛及び、漢中防衛戦。 劉備軍の猛攻に会い、房陵港を明け渡す。 上庸にて必死の防衛が続くが、劣勢を覆すに至らず劉備軍の張飛が城下まで迫る。 同じ頃、漢中もまた鍾会軍と何進軍の侵攻に晒される。 計略を駆使して敵を各個撃破する中、猛将丁賓の一騎打ちでの活躍もあり、危なげなく漢中を防衛。 呂白と施蓉の手により徐々に漢中は復興し、物資が整ったところで諸韓雷が上庸への援軍として派遣される。 曹操軍から援軍が到着。大将は夏侯惇。 漢中および、宛からの援軍到着により上庸の士気向上。諸韓雷が張飛を撃退し戦局を塗り替える。 房陵港を曹操軍統治下とし、上庸は一時の平穏を得る。 漢中も断続的に何進軍の攻撃を受けるが、貢師・荀静らの防衛により、敵軍に陽平関を超えさせる事は無かった。 +Part5 Part5 涼州の董卓軍が長安へ侵攻。 涼真軍の軍師張芳は、董卓軍との同盟成立と同時に長安攻略を画策。 董卓軍との外交が頻繁に行われる中、丁賓を大将とする長安攻略軍が出陣。 董卓との同盟締結。第一次北伐。 涼真軍は長安への進軍に、箕谷を抜ける経路を選択する。 隘路である箕谷の通過は困難を極め、各部隊は兵の大半を失う事となる。 司馬懿軍が長安へ侵攻開始。 二勢力からの攻撃により長安の落城は時間の問題となる。 涼真軍も戦闘に加わるが、無謀な行軍により満足に戦える力は残っていなかった。 大将である丁賓は一騎打ちで敗北。行方不明となる。 高泉隊は突出し、後続の荀静隊と距離が開いてしまう。 司馬懿軍の手により長安落城。 涼真軍、長安攻略を断念し撤退。 +Part6 Part6 第一次北伐の敗戦処理。 隊の壊滅した丁賓は諸韓雷により救助され、上庸へ帰還。 張芳は丁賓の長安攻略失敗を糾弾するが、涼真の言により丁賓の処罰は無しとなる。 張芳が丁賓に責を負うよう求めたのは、信賞必罰の考えからであった。 部下達は涼真の優しさと、張芳の厳しさを受け止め、再戦での勝利を誓う。 劉備軍による房陵港攻撃。 沈覇、江上にて大いにその武を奮う。 曹操軍の守備隊も抵抗を見せるが、房陵港は陥落する。 諸葛孔明来襲。「亮来！亮来！」 しかし諸葛亮隊は早々に上庸より撤退する。 その後は間をおかず、劉備軍より停戦の使者が上庸に訪れた事から、上庸への偵察部隊であったと予想される。 劉備軍との停戦条約が締結される。 漢中の本格的復興。 軍をささえる呂白、施蓉ら内政官たちの働きにより、漢中は見事に復興。 さらに荀静の手により、漢中は要塞化してゆく。 涼真軍、再度長安攻略部隊を編成。 +Part7 Part7 涼州の董卓軍が再度長安へ侵攻。 涼真軍は貢師の策により、董卓軍の同盟軍を装い長安への進撃を計る。 第二次北伐。 漢中より出撃した丁賓、高泉の二隊は箕谷からの進軍を避け、五丈原からの進軍経路を選択。 上庸からは諸韓雷と荀静の二隊が、子午谷を抜ける進軍経路を選択。 曹操より援軍来る。 剣閣への遠征を終え、宛に帰還していた夏侯惇が援軍として派遣される。 董卓の涼州軍勢を先鋒とし、長安への侵攻開始。 董卓軍先陣は数日で壊滅するが、司馬懿軍はこの戦闘により疲弊。 残存部隊は丁賓、高泉の二将が難なく撃破。 夏侯惇率いる騎馬隊が長安守備隊と接触。獅子奮迅の働きにより、長安の司馬懿軍ほぼ壊滅。 子午谷を抜けた諸韓雷、荀静の隊も長安へ到達。 さしたる抵抗もなく長安攻略。 漢の皇帝、劉協を保護。 高泉、帝を笑わせるでござるの巻。 +第三次採用~Part8 第三次採用~Part8 第三次武将の採用（５名） 内二名は女性武将。（赤猫総統閣下、大勝利！） 難易度うｐ。 上級→超級へ。そんな難易度で大丈夫か？ 長安復興への道。 呂白、施蓉の二名が長安へ異動。都市の復興に尽力する。 鄧艾軍、漢中へ侵攻。 剣門関を曹操軍に抑えられているため、鄧艾軍は間道からの進撃。 漢中の涼真軍、これを計略により防ぐ。 何度目かの上庸防衛戦。 劉備軍、大軍で房陵港に押し寄せる。沈覇、諸韓雷の二将が水上で迎え撃つ。 劉備軍から停戦の使者が訪れる。 房陵港が劉備軍の手に落ちた後に、鄧芝が停戦の使者として上庸に訪れるが 涼真は停戦を拒否し、徹底抗戦の構えを見せる。 司馬懿軍、長安へ侵攻。 施蓉初陣。兵士は奮戦。 貢師出陣。兵士は厭戦。 各地の防衛線、一応の収束。 涼真軍、辛くも三都市を守りきる。人材不足が課題として浮き彫りとなる。 +Part9 Part9 武将の追加採用（１４名） 人材不足は何とか解消。滅亡エンド回避。 宛の曹操軍が劉備軍により攻撃される。 涼真は長安援軍の恩に報いるため、宛へ援軍を派遣。 董卓軍、涼真軍との同盟を破棄。 涼真軍は劉備、司馬懿、鄧艾、董卓ら四勢力より侵攻される。 長安、慌しく防衛を開始。 長安防衛のため、荀静の手で郿周辺におびただしい数の櫓が建設される。 これにより天水からの董卓軍は進軍速度低下。安定からの攻撃は激化。 房陵港防衛。 上庸の攻城兵器の充実により、漢水からの進軍に対する迎撃は比較的容易になる。 上庸からは何名かの武将が長安へ異動となる。 鄧艾軍、丁奉隊らが漢中へ侵攻。 涼真軍の丁賓、兄と再会するも敵として相対する。 丁賓は一騎打ちにより丁奉を拿捕。 潼関防衛。 司馬懿軍の猛攻をうけるが、涼真軍の擁政、これをよく守る。 しかし、長期にわたる攻撃を受け潼関陥落。 渭水にて高泉隊の奮戦。 高泉、参軍の貢師と共に董卓軍の渡河を食い止める。 弓兵を率いる史峻隊の援護もあり、戦線は涼真軍有利の状態で硬直。 曹操軍、潼関防衛に援軍派遣。 長安防衛は泥沼の様相を呈していたが、援軍到来により兵装の充実を図る機会を得る。 董卓軍の華雄、郿への火攻めを開始。 華雄隊は複数の市場を破壊し、長安へ甚大な被害が及ぶ。 これに対し張芳隊は、計略を用いて撹乱させ、その足を止めることに成功。 涼真軍の孟威隊は華雄に一騎打ちを仕掛け、華雄を負傷させる。 華雄敗死。 張芳隊は華雄隊に追い討ちの火計を行い、窮地に立たされた華雄は自刎し果てる。 張芳の指示により、華雄の亡骸は野に晒される。 曹操軍に守られていた潼関、再度陥落。 擁政の発案により、潼関の西方にもうひとつの関が建設される。 （後日、彼の名をとり「擁政関」と命名される。） さらに潼関前に曹操軍の夏侯惇隊が現れ、後続の司馬懿軍は長安を攻めあぐねる。 長安の貢師から漢中の丁賓へ密書が届く 上庸、漢中の防衛が続く中、丁賓らに極秘の策が授けられる。 諸韓雷、沈覇が曹操の援軍として宛へ向かう 夏侯惇らと共に劉備軍を撃退 長安防衛 長安の兵糧が不足し始める。 孟威隊が敵の火球で吹っ飛ぶ。 擁政関が破られかかるが、荀静が即座に建て直す。 高泉隊の奮闘が続くも渭水を突破され、季璃・韓雄が援軍として出撃。 東部へは擁政が援軍として派遣される。 兵糧不足の中、各方面で厳しい防衛戦が続く。 天水急襲 長安が猛攻にさらされる中、漢中の防衛を田旺と張彩に任せ、手薄となっている天水を丁賓・燕充・沈覇・張蘭・白華が攻撃。 見事に制圧し、長安への圧力を大きく軽減させる。 以降の展開は是非動画本編をご覧あれ♪ [部分編集] オリジナル武将作成について +悩んでしまった人へ 新武将を作りたい・・・でもどうやってキャラを決めたらいいかよく分からない・・・ まずはタイプを妄想しよう。武官、文官、凡将、天才、忠義の士から不逞の輩まで。様々な人物が入り乱れる物語こそ、三国志の魅力ともいえます。 「欠点も魅力のひとつになり得る」という事を忘れないでください。完璧超人を作るならステータスALL 100にして特技：覇王でおｋです。 『こんな武将がいたら』そう思ったその日から貴方にとってこの動画は、忘れられない物語となるでしょう。 +武将の名前がどうしても決まらない。 この時代の中国の人物名について まず基本として、知っている方も多いと思いますが、 名前は「姓（氏）－諱（いみな）－字（あざな）」で構成されています。 姓は家を表し、諱は個人を表し、字は成人した際につける別名みたいなものです。 例） 劉（姓）－備（諱）－玄徳（字） +姓が決められない・・・ 姓について 姓の多くは一文字ですが、二字の人も居ます。 （漢民族以外の方々は当て字なので例外です。漢姓をつける人達もいましたが。） 簡単にそれらしい姓をつけるとすると、好きな武将から拝借してしまうのが一番楽です。 ちなみに現在は無い姓も、この時代にはありました。 なので、結論を言ってしまえば 「ｉｆの世界なのだから好きな字を当ててしまえばいい」 ということになります。 それでは大雑把すぎるので、参考になるか分かりませんがいくつか並べてみましょう。 出身地など、地名からきたもの・・・陳、馮、魯、杜、謝、楊、董、蔡、呂、趙 祖先からもらったもの・・・姫、姚、張 爵位から発生したもの・・・史、上官、公孫、司空、司馬、司徒 職業からつけたもの・・・陶 動物からつけたもの・・・牛、馬、羊、魚 植物からつけたもの・・・楊、李、松 順序でつけたもの・・・伯、孟 帝や王からもらった姓・・・鄭、朱、李、趙 少数民族が漢化してつけたもの・・・元、劉、金、譚 （上記はWikipediaからの丸パクリです） 「じゃあ、陳ってつけたら陳国出身じゃないとだめなのか！」 「じゃあ、職業からつけたものだから、その職業じゃないといけないのか！」 と、思った人。 そんなことはありません。三国志の時代は誰でも姓を持てるようになってから（およそ）６００年以上は経過しています。 それほど時間がたてば元の意味など、余程でない限り気にする意味がありません。 元の意味は気にしなくてもいいのですが、その時代ごとに栄えた姓、氏族というものがあります。 漢王朝の「劉」姓や、名門の「袁」、呉の「張」「顧」「朱」「陸」が分かりやすい例です。 「じゃあ劉とか袁とか付けられないのか・・・」 と、思った人。 そんなことはありません。同じ姓でも顔はおろか存在さえ知らないなんて（今でも）当たり前ですから好きにつけていいのです。 折角だからとこだわるならば、オリジナル武将につける「姓」について調べてみてもいいかもしれません。 意外な発見がそこにはあるかもしれません。 wiki外リンク 春秋戦国史 （日本語です。漢より前の時代についてのHPですが、いろんな姓の成り立ちが書いてあります。） 中華百家姓一覽 （中国語です。いろんな種類の姓とその有名人がわかります。） +諱が決められない・・・ 諱について この項でのみ「諱」は「名」と記します。その方が分かりやすいので…。 三国志の時代の人たちの名は、ほぼ一文字です。二字以上つけられない理由がありましたが、説明は割愛します。 （漢民族以外の方々は当て字なので例外です。） 簡単にそれらしい名をつけるとすると、好きな武将から拝借してしまうのが一番楽です。 名の数は、姓以上に多種多様です。 なので、結論を言ってしまえば 「ｉｆの世界なのだから好きな名をつけてしまえばいい」 ということになります。 「名は体をあらわす」ともいいますので、少し例をあげて考えてみましょう。 例１）涼真・・・「真」 いかにも彼の名にふさわしい。誠実さを感じますね。 例２）施蓉・・・「蓉」 芙蓉という花がありますが、その麗しさを感じますね。 例３）士邦・・・「邦」 「邦」は「～のアニキ」という意味で用いられましたが、彼にはまさにうってつけですね。 日本でも、男に「太郎」女に「花子」という例がありますが、中国でも男女で名前の傾向は違うようです。 男性には男性らしい名が、女性には女性らしい名というのがつけられやすいです。 「じゃあ男に華とか蘭とか付けられないのか・・・」 と、思った人。 そんなことはありません。三国志の時代にも「陳蘭」や「張華」「賈華」という男性がおります。 それより困るのは女性の名です。この時代の女性の名は文献にまったくといいほど残っていません。 「～夫人」や「～氏」としか書かれてないのです。 「月英」や「尚香」という名前は時代的に考えても、おそらく後から勝手につけられたのでしょう。 「名前に二文字つけたらいかんのかね！」 「じゃあ女の人に名前つけれへんやんか！」 と、思った人。 そんなことはありません。大切な事なのでもう一度言います。 「ｉｆの世界なのだから好きな名をつけてしまえばいい」 のです。 こだわるならば、その漢字の持つ意味を調べてみるといいかもしれません。 貴方のイメージした武将にあう名がきっとみつかることでしょう。 +字が決められない・・・ 字について 諱（忌み名）で呼びかけることは親や主君などのみに許され、軽々しく用いられることは忌避されています。 特に、親や主君に対して諱を呼ぶことは大変失礼な事だったそうです。 たぶん言霊信仰からだと思いますが理由は知りません。 その代わりといってはなんですが、男子は２０才から、女子は１５才から「字」をつけたそうです。 三国志の武将の中には、字が不明の武将も何人か居ますが、記録にないだけで何らかの字を持っていたと思われます。 字の命名に明確なルールというのは無いのですが、大抵の字は二文字です。 一字目には敬称である「子」、あるいは順番を表す「伯」「仲」「叔」「季」「幼」などの字を入れる場合が多いです。 例１）子龍、子敬、子桓、子文・・・いっぱいあります。 例２）司馬朗（伯達）、司馬懿（仲達）、司馬孚（叔達）、司馬馗（季達）、司馬恂（顕達）、司馬進（惠達）、司馬通（雅達）、司馬敏（幼達） 長男には「伯」の他にも「孟」をつける場合や、次男には「仲」の他に「公」をつける場合もあったようです。 ※この場合の長男、次男というのは便宜上です。同じ姓を持つ一族の「同世代の中の序列・順番」です。 例） 曹操（孟徳）、馬超（孟起）、周瑜（公瑾）、袁術（公路） 二字目には自分の諱に関する文字を当てるケースが多いようです。 例１）諱と同義の字・・・諸葛亮（孔明）、徐晃（公明）、龐統（士元） 例２）諱と対義の字・・・呂蒙（子明）、曹休（文烈） 例３）諱と字に関連性がある文字・・・陳登（元龍）、盧植（子幹） 最後の例としては、自分の諱にまったく関係ない好きな文字を入れた人。 例１） 杜預（元凱）（由来は『春秋左氏伝』文公十八年の条にある顓頊の八人の王子（八元）と帝嚳の八人の王子（八凱）から） 例２） 劉備（玄徳）（玄徳の意味は深遠な徳。また、天地の玄妙の理。） 字も結局、好きにつけてよさそうです。ただし長男なのに「叔」を含む字だったり、末っ子なのに「伯」を含む字だとちょっと変かもしれません。 よい字が浮かばない場合、ぶっちゃけ 無しでも構わない かと思います。 字が無ければ無いで「諱」が「名」として呼ばれますし、官職を得れば官職でよばれたりしますから。 ※「自分の武将は中国語読みするとどんな読み方？」気になる方はどうぞ調べてみてください。 中国語カタカナ変換 どんと来い、中国語 （でも、今の中国語の発音と、昔の中国語の発音て、やっぱり違うらしいよ。まあ雰囲気が大事だよね！） +ステータスがどうしても決められない。 ステータスについて。 ご存知の方ばかりだとは思いますが、 三国志１１においては 「統率－武力－知力－政治－魅力」の数字で示されるデータと 「槍－戟－弩－騎馬－兵器－水軍」のＳ～Ｃまでのランクで示されるデータがあります。 また、その武将を特徴付ける「特技」をひとつ持たせることができます。 この動画においては、能力制限により極端に強い万能武将を作れないようにはなっていますが、 テンプレートに沿うだけであれば 統90 武90 知30 政30 魅90 槍S 戟A 弩S 騎A 兵A 水S 特技：○将 統30 武30 知90 政90 魅90 槍A 戟A 弩A 騎A 兵A 水S 特技：機略 …といった武将を何人か採用し、ペアで出撃させれば、おおよそ事がたりてしまいます。 とがったステータスも、キャラの特徴のひとつといえばひとつなのですが、もう少し掘り下げてみましょう。 +数字で表されるステータスについて。 数字で表されるステータスについて。 まず考察してみたいのは 「自分の考えた武将は、『史実武将の誰か』と比較して、本当にその能力値と同等（もしくはそれ以上）と言える理由があるのか？」 という点です。 例）武力90の史実武将・・・夏侯惇、徐晃、曹彰、孫堅 錚々たる顔ぶれですね。貴方がもし自分の武将に「武力90」を割り振ろうと思った時、彼らと同等の強さである「理由」が無ければ そのキャラクターは説得力の無い、数字だけの武将となってしまいます。 統率や知力、政治、魅力のステータスの比較においても、同様の事が言えるでしょう。 数字を置き換えた場合、比較対象となる史実武将の顔ぶれが変わるだけです。 「貴方の考えた武将は、『史実武将の誰か』と比較して、本当にその能力値と同等（もしくはそれ以上）と言える理由がありますか？」 （ちなみに、すごい一生懸命考えて、理由のすべてを応募メールに記載した場合、非常に読むのが困難な恐れがありますのでほどほどに。） ※：書いてくれれば全部読みますよ（＾ω＾）byうｐ主 ＼さすがはうｐ主殿！／ 下のリンク先の表は、ステータス数値順に並び替えが容易にできて非常に便利です。 三國志11攻略wiki_人物データ一覧 ※「そんな比較ばかりで、オレ様の武将の能力を決められっかYO！」という方。 それならば、もっと単純に考えてみましょう。 1～10 才能無し 11～20 才能無し 21～30 未熟 31～40 未熟 41～50 月並 51～60 凡人 61～70 玄人 71～80 達人 81～90 天才 91～99 超人 100 神 この動画に投稿する武将ならば、どこかのステータスに91以上つけたらアウトです。 尚、「オメーの基準で付けてみたけど採用されなかったぞオルァ！」という苦情は受付しておりません。 +S-Cで表される兵科適正について。 兵科適正について。 戦争における得意分野です。文官系の武将にはALL「C」というキャラも多いですね。 こちらは結構自由につけられている印象です。 投稿武将のルールとして適正の制限がありますが 制限の詳細は こちら の中の武将投稿用テンプレートをご覧ください。 （武将投稿するなら必ず見ることになるしね！） 以下は4/15時点でのルールと、それを元にオリジナル武将を作成する上での考察です。 まず、Aまでの適正は制限なく自由につけられます。ALL「A」の兵科適正を持つ武将というのも面白いですが 苦手のひとつ位、あってもいいじゃない。人間だもの。 （もちろんまったく苦手の無い武将というのも、それはそれでキャラクターの特徴にはなります。） 統率、武力のどちらかが79以上で１つ、両方とも79以上で２つの「S」をつけられます。 （必ず「S」をつけなければならない、という訳ではないです） 水軍に関しては、ステータスの制限なく自由にS～Cまで割り振れます。 余談かもしれませんが「S」が付いている史実武将は、思いのほか少なかったりします。 「槍将」の特技を持てば、槍兵が「S」に、「戟将」の特技を持てば、戟兵が「S」にと、 「○将」をオリジナル武将の特技とした場合、その特技に対応した兵科適正は「S」になります。 このあたりは武将に「らしさ」を出してくれる演出・設定です。にくいねうｐ主殿。 以上を踏まえた上で、それぞれの兵科の特徴もみてみましょう。兵器と水軍は技巧研究と関連するため少々特殊です。 槍兵 適正B「突出し」使用可能 適正A「螺旋突」使用可能 適正S「二段突」使用可能 戟兵 適正B「熊手」使用可能 適正A「横薙」使用可能 適正S「旋風」使用可能 弩兵 適正B「火矢」使用可能 適正A「貫矢」使用可能 適正S「乱射」使用可能 騎兵 適正B「突撃」使用可能 適正A「突破」使用可能 適正S「突進」使用可能 兵器 井蘭「火矢」使用可能。投石開発後は「投石」使用可能。霹靂研究後は投石マス周囲6Hexに細かな石が飛ぶ。 水軍 適正B「火矢」使用可能 適正A「激突」使用可能 適正S＋投石開発後、闘艦に乗る事で「投石」使用可能。霹靂研究後は投石マス周囲6Hexに細かな石が飛ぶ。 槍兵…攻守ともバランスのよい、基本となる兵科です。適正Aで使用可能な「螺旋突き」は超便利。 戟兵…守備力が他の兵科より高く、守りに長けた兵科です。適正Aの「横薙」と適正Sの「旋風」は優秀な範囲攻撃。 弩兵…攻守ともに他の兵科より低いが、間接攻撃は便利。適正Bから使用可能な「火矢」は主力。技巧研究で射程が延びればさらに便利に。 騎兵…攻撃力が他の兵科より高く、平地での移動力も大きいが、防御力は低いです。技巧研究の「騎射」研究により間接攻撃も可能に。 兵器…これがないと相手の拠点を落とすのが辛い。進軍ルートにある邪魔な建物も容易に破壊可能。兵器部隊は防御力が低い上、反撃不可能なので孤立＝壊滅。 水軍…水上戦闘は、避けようと思えば実はいくらでも避けられるため、一見ｶﾜｲｿｽな兵科だが、水軍が得意な武将が多ければ回り道しなくていい。それだけ進軍も早くなる。 ※水上からの施設破壊はだいたい一方的なので、敵にされると腹立たしいが、こちらがしてやるときには中々楽しい。 以上のデータがありますが、分かりやすく言うと「適正は高ければ高いほどよい」という事です。 しかし、ちょっと想像してみましょう。 「并州出身の、弓馬に優れた呂布が、水上でも無類の強さを発揮する」 違和感はないでしょうか？ありますよね？ありますよね！？（あると思ってもらわないと続きが書けません…） 得意な兵科は得意なりの理由が、苦手な兵科は苦手なりの理由があり、それが武将に特徴・キャラクター性を持たせてくれます。 この項目作成時、冒頭でも述べましたが「欠点も魅力のひとつになり得る」という事を忘れないでください。 +特技について。 特技について。 これもすでにご存知の方が多いと思いますが、 三国志１１には様々な特技があり、それが武将のキャラクターを引き立たせる要素となります。 特技の取得においては、ステータス値および兵科適正による制限と、禁止特技があります。 これにつきましては、 こちら の中にある「武将投稿用特技一覧表」制作：しゃる様 改訂：うｐ主殿 が見やすいので、ぜひご覧くださいませ。 さらに詳しい特技の説明については下記を参照くださいませ。 三国志11攻略wiki_特技一覧 なお、前述した「数字で表されるステータスについて」に関わる内容となりますが この動画に投稿するオリジナル武将は、特技を持たせない事によりステータス値にボーナスを得ます。 特技ありの場合、ひとつのステータスが上限90、下限30（30以下でも30として計算。）で、 「統率＋武力＋知力＋政治＝240以下」という制限ですが、 特技なしの場合、ひとつのステータスが上限90、下限30（30以下でも30として計算。）は変わりませんが 「統率＋武力＋知力＋政治＝260以下」まで許可されます。 特技についてあまり参考になるお話は出来ませんでしたが、ステータスや兵科適正の条件さえクリアしたら 好きなものをつけていいのです。 +キャラクターの特徴がどうしても気に入らない。 オリジナル武将のキャラクター性について 「武将の名前も、ステータスも特技も決めたが、いまいち魅力を感じない…」 と、お困りの貴方。大丈夫です。 名前とステータス、特技だけでその人物が決まるわけではありません。 キャラクターの年齢や外見、性格、出身地、家柄、好きな物や苦手なもの、そのキャラクターの背負う過去…などなど 人物をひとり創りあげるには、まだまだ様々な要素があります。 もちろん上記全てを決める必要は無いのですが、貴方の武将が「まだ魅力的でない」と思うのならば、きっかけとして考えてみてもいいでしょう。 妄想がさらに広がる事により、場合によっては先に決めた武将の名前や、ステータス等を変更することもあるかもしれません。 誰に迷惑をかけるわけでもありませんし、納得いくまで考えていいのです。ぜひ貴方の「オリジナル武将」を創りあげてください。 参考リンク むじん書院 （おおよそここの小事典・地図で事が足りるかも。） wikipedia_後漢 wikipedia_漢代の地方制度 wikipedia_三国時代 地図 三国志ドライヴ_フリー素材_地図 （(C)2003 三國文庫 荊州支店） +落選してしまったお・・・ 落選されてしまった方へ。 心中お察し申し上げます。 すべての武将が採用されるわけではなく、落選する可能性は誰にでもあると分かっていても 一生懸命考えた武将であればあるほど落選時の悲しみは大きくなります。 残念ながら採用されなかった武将もきっと、うｐ主殿の用意した舞台の裏で、 何気ない日常をすごしたり、どこかで戦にでていたり、篭って読書にふけったりしている事でしょう。 そして、もしまだ貴方が、この舞台にあがることを諦めずにいられるならば、ぜひ再度投稿してみてください。 [部分編集] +チラシの裏 チラシの裏 本項が「オリジナル武将作成について」の最後の項目になりますが、 ここまでご覧になるとは、きっと貴方は三国志の世界と「俺とお前らと三国志１１」がとても大好きなのでしょう。 『もし呂布があそこで処刑されなかったら…』 『もし龐統があの場面で死ななかったら…』 『もし関索が天下無双の働きをしていたら…』 三国志の世界には、いくつもの『もしも』があります。そしてそれを考えれば考えるほど、さらなる三国志の世界が広がっていくのだと思います。 『もしこんな武将がいたら…』 それを考え、実際にオリジナル武将をゲームに登場させたとき、 貴方はその武将を通じて、１８００年前の古代中国、三国志の世界に思いを馳せるのでしょう。 このような機会を与えてくれたＫｏｅｉの「三国志１１」というゲームと「俺とお前らと三国志１１」が、私はとても大好きです。 これからも頑張ってね。うｐ主殿。 いち三国志ファンより。 +とある投稿者の武将作成記 とある投稿者の武将作成記、士邦の場合 あの日、私は酔っ払っていた。そして、酔った勢いで、武将を投稿する事に決めたのだ。 まず、思ったのは「俺に似た武将を投稿してやろう」という事だった。 私は学生時代、スキンヘッドでフェンダーのベースをかき鳴らしていた。= 顔グラ決まり！ 私は腕力は人並み以下であるが、見た目の柄の悪さと、眼力(めぢから)と、口先で部下をまとめて仕事をしている。 誰にも文句は言わせない。弱いけど。それに相応しい特技は？？？ = 「言毒」でしょう 魅力は自由につけられても、君主より高いのには違和感を感じる = 魅力は涼真より低くしよう = 酔っ払ってて1話を見誤り、魅力70(涼真-1を狙ったつもりだけど) 言毒持ちだけど、知力No1は面白くない。誰か真実の理解者がいてもいい = 張芳にしよう = 酔っ払ってて1話を見誤り、知力77(張芳-1を狙ったつもりだけど) 実はすごく弱いので、武力は最下限にしよう = 武力30に決定 元、水商売の人間です。893は政治力も大事なんです。兄貴なら統率力も必要です = 240-77-30=133 133/2=66.5 統率と政治力どちらにウェイトを置くか。兄貴だったら、対外的なやりとりが必要だ。でもどちらも重要 = 統率65 政治68 名前どうしよう、、、 = そもそも侠客は本名名乗らないから、「邦(アニキ)」でいいや。 姓どうしよう = 「○○し」という名前なので、「し」を姓にしよう。「士」か「史」か。「士」のほうが、なんか好き。 そんな感じで士邦完成。動画で登場するたび、酔っ払いながらニヤニヤ。 うｐ主ありがとう。 結論を言うと、好きなよう"楽しみながら"に作ればいいと思う。 +とある投稿者の武将作成記 とある投稿者の武将作成記、姫戈の場合 あの日、私は酔っ払っていた。そして、酔った勢いで、武将を投稿する事に決めたのだ。 まず、思ったのは「うｐ主が使いにくい武将を投稿してやろう」という事だった。 私は三国志11をやる時は、史実武将以外は使わない。 新武将で、槍神やら闘神やらを作って、螺旋突を連発してればまず負けないもん。面白くない。 自分でプレイしてて、使えない割に好きな特技が「親○」や「威圧」だった。 その特技がついてる武将も好きな武将が多い。今、涼真軍は涼州に手を伸ばそうとしている。 = 特技「親羌」 そういえば、安定で出現するくせに、長安に攻め込んでくる馬鹿な羌武将がいるな。 そうだ！あの部族の族長とか、その後継者にしてしまえ！ = 設定できた 知力・政治が低くするのがｹﾃｰｲ 知力38、政治43に決めた。魅力は涼真-2としよう = 魅力73 若き日の馬超を半殺しにした閻行の武力が84だった = 武力83にしとこう 基準値240-武力83-知力38-政治43=76 = 240ぴったり使うといやらしいので、-1して75にしよう = 統率75 羌族の姓ってどんなんだったけ？ = 太公望は実は姫姓で羌族出身だった = 姓決定 名前どうしよう = 演義に登場する俄何焼戈から拝借。 中国風の発音を考慮してないよ、、、 = もう時間ないので諦めた＼(^o^)／ そんな感じで姫戈完成。今動画で採用されてるのを見て、酔っ払てるのでニヤニヤ。 うｐ主ありがとう。 結論を言うと、好きなように"楽しみながら"作ればいいと思う。 +とある投稿者の武将作成記 とある投稿者の武将作成記、張架の場合 あの日、私は別に酔ってないしお酒飲んでないけど、武将を投稿する事に決めたらしい。 “もし、三国志の時代に歴史には出てないけれど、実はこんな武将が居れば？”というコンセプトらしいので、 じゃあその時代に"無かったもの"でいいじゃん！とか変な解釈して"三國志でまず出てこないもの"が基礎になりました。 丁度その頃、「うはｗｗ私掠ﾀﾉｼｽｗｗｗ」な事(game)をしててヒントを得たわけです。 はい、お察しのとおり"私掠船"です。大航海時代に実際にあった歴史を、改変して三國志に持ち出したわけです。 当時の技術なども考えて海賊はありえないので山賊っぽいものに変更。（そのため張架は水軍Cになってますね） このような時代背景を調整してキャラクターが立つ足場を作り上げたわけであります。 それ以外って実は（正しい意味で）適当だったりします。 私は元々弩兵戦術（東方多いんで…）を主としてプレイしていたので愛着のある弩の適正をSに。 名前は張遼が好きだから「張」を取り、遠くの物に届かせるという意味で、橋を架ける⇒「架」に。ね、簡単でしょ？ 字の子苓も「子苓」⇒「しれい」⇒「司隷」となってます。そして張架の登用された場所は…となるのかな。 その後は上記で自分で作り上げた設定から妄想を始めて、イメージで能力を決めちゃうだけです。 私掠賊…武力は高いよね。船長ｶｯｺﾖｽ…じゃあ党首に。脳筋に私掠党首は無理…じゃあいぢらず50のままで。 名前からして女…女頭領！姐御さん！←キャラが決まる。そこから話し方と性格を設定。ほら楽々。 特技は「困難でも的に当てる」ということで、森林で弓などまず当たらないという幻想をぶち壊す「射手」。 しかし戦法面では弓将みたいに必中にならないので、失敗続きでﾍﾀﾚっぽく見える⇒いぢられてｵｲｼｲ。 ……でも姐さん怒ると怖いから、いぢりすぎないでね！（ｹﾞﾌﾝ こんな感じで、キャラクター「張架」が完成しました。 手間かけてるのか、いい加減なのか分からない。でもそのぐらいが丁度いいと思う。 何事にも順序や基礎が大事なんだねっていうのを実感させられた。 闇雲に妄想してキャラ作るのも楽しいけど、カオスになったりつまずいたら試してみてね！ +とある投稿者の武将作成記 とある投稿者の武将作成記、翔季玉の場合 あの日、私は別に酔って無い（というか、お酒は飲めない）けど、武将投稿する事を決めた。 実は第四次武将募集時にも能吏持ちの武将を投稿したが、キャラの練りこみが足りなかった為か、敢え無く落選。 しかしながら、この動画の舞台にあがる事を諦められなかった私は、これをバネに再び武将を投稿する事に決めたのだ。 さて、コンセプトはどうするかと思いながら第四次採用武将の所を見ていた時、ふと姫戈と馬仁の所を見ている時に 馬仁の特技は連戦→連戦と相性が良い特技は→駆逐や白馬（神将は禁止特技なのでスルー）→白馬=騎射と言えば騎馬民族→ 今涼真軍は、羌族と繋がりがある→彼らと繋がりが有った童卓は騎射が得意だった→彼ら（羌族）に出来たとしても何ら不思議では無い→ よし、羌族の武将にしよう→特技は白馬で→しかし、男だと姫戈ともろにカブるので女性に。 こうして、キャラのコンセプトと性別・顔グラが決まりました。 名前はどうしようか→翔という漢字が好きなのでこれを姓に→確かいにしえ武将に秦良玉ってのがいたな→じゃあ、～玉という名前にしよう。 色々考えた結果、季節の季を入れよう→姓名が決定。 能力は、キャラの設定上（及び特技の面で）騎馬Ｓは外せない。とはいえ部族の有力者じゃ無いので、統率は据え置きに=50。 後、きりの良い数字の方がどれだけ成長したのかが分かりやすいよね→最終的に統50武80知20政30魅70に決定。 適性は弓関係は得意だけど、他はからっきしというかんじで→槍C戟C弓A騎S兵器C水軍Cに決定。 キャラ設定はとても大事なので、どういうキャラにしようか。 このキャラの場合、特技の関係上弓・特に騎射が得意という設定にしよう。後、羌族は漢民族に余り良いイメージを持っていない。 更に分かりやすい暗い過去があればキャラが立つよね。可哀そうだけど。 そんな感じで、武将紹介に記載されているキャラ設定が完成。 最後に涼真軍に参加するきっかけ・・・というかこの中華に来るきっかけはどうしようか・・・。 そういえばこのキャラ作るきっかけとなった武将の一人、姫戈は羌族の有力な一部族である族長の後継者 →でも涼真軍に加入した事を一族に知らせていない→普通というか間違いなく大騒ぎになる→じゃあ、彼を探しに来たという事にしよう。 参戦理由決定。 こんな感じでキャラクター「翔季玉」が完成。キャラ設定には、様々なきっかけと諦めない気持ちが大切だなと実感した次第。 こんな感じですが、武将作成の際に参考になれば幸いです。 追記 最近「季玉ちゃんマジ羌族」とか「かあいい」等とコメントが付くようになり、それらのコメをニヤニヤしながら見ている今日この頃。 うｐ主殿、本当に有難う。 +とある投稿者の武将作成記 とある(動画)投稿者の武将作成記 あの日、私は暇だった。そして、なんか勢いで、動画を投稿する事に決めたのだ。 というわけで、私の武将能力値の設定の仕方をお話しようかと思います。 涼真だと普通すぎて説明がしにくいので、張芳を例に設定していこうと思います。 まず、能力値はすべて50として武将の設定を始めていきます。（統50武50知50政50魅50） この能力値50を基準として、その項目に対してどの程度の才能と鍛錬があったかで増減していきます。 ちなみに、能力値50は一般的な訓練を受けた状態で、向き不向きを考慮しない状態で普通の人が辿り着く能力値としています。 で、張芳はお嬢様ですが軍隊を率いる経験は今まで無かったものの兵法をある程度知っているということで41に下げ。 武力に関しては一切鍛錬を行っておらず、また体格が良いわけでもなく、更に女性なので下げに下げて７。（今思うと下げすぎたと思っています） 知力は良家のお嬢様なので、よい教育を受ける機会があったと考えられ更に本人の才能も相当なものがあるとして83に。 政治は知力に引きずられる形で、本人の才能と合わせて74に上昇。 魅力は本当に各人の好きに設定して良いと思われます、ここでは「傾国」を持つことに説得力を出すために80としましたが 今思えば、89ぐらいにしてもよかったなぁと思っています。君主でなければ徴兵以外ではほとんど死んでいる能力値ですし。 そうして、最終的に能力値が決定し（統41武7知83政74魅80）となりました。 このように基準値50から上下させる方法を選んだ理由は、平均的な一般武将に比べて何に優れ、何に劣っているのかを明確化するためです。 私の基準では、能力値70は一生懸命努力して届く能力値であると考えています。 能力値80は、それに付け加えて持って生まれた才能とあるいは長い鍛錬があったと考えて、能力値90より上は天才と呼ばれる人間の住むところであると考えています。 投稿武将に最初から高い能力値を設定出来ないようにした理由は、多くの投稿武将は何の功績も残していないからという所が大きいです。 ゲーム内では張飛の武力は98とされていますが、これは後世の人間が彼の生涯の活躍を元につけた能力値ですよね。 分かりやすく言えば、黄巾の乱に参戦した時点で既に彼の武力が98であったかどうか、ですね。 勿論、高い武力であることには間違いないですが、彼のこの頃の能力値は80の後半か91程度がせいぜいじゃあないかなと思うのです。 ゲーム内の武将が彼らの打ち立てた功績に応じた能力値を割り振られているのに対して（劉備はもっと強くて良いと思うけど）投稿武将にはそれらの功績がありません。 さて、私が採用している武将は能力値に高いものがある武将ほど年齢が高い傾向にあるのはお気づきでしょうか？ 勿論、楽豊や孟威のように若くても統率と武力が高い武将は少なからず居ますが、彼らには同じだけのデメリットが存在してるはずです。（つまり脳筋） 素の状態での武力TOPは王礼、知力TOPは貢師、政治TOPは呂白と爺が三人揃い踏みしていますね。 能力値90にしたかったら爺にしろと言いたい訳ではありませんが、彼らは三人ともその分野において生涯の大半を使い、それを磨いてきた武将達です。 故に、高い能力値を有していても、その資格ありとして採用をしたというわけですね。 まあ私のように堅苦しいことを考えながら能力値を設定していただくのも結構ですし、すこしずるい言い方になりますが。 ～とセットで動かすことを前提とした武将なんていう効率重視の武将も嫌いではありませんよ。(笑) 馬仁を前線で使いたくても少し持て余していたときに、翔季玉を加入させたお陰で馬仁が大化けしたのは記憶に新しいですし。 もっとも古いものでは、高泉が最前線で戦えるのは貢師が加入してからという例もございます。 うちの筆頭将軍の丁賓は、彼一人で十分戦えます。 彼はとても重宝しましたし、これからも内政に戦闘に活躍してくれるでしょう。 ただ、付け足すものがないというのも部隊をあれこれ考えるときに寂しい部分がありますよね。(笑) さあ、なんだかごちゃごちゃしちゃったのですが、この辺で終わりにしたいと思います。 毎回、様々な方達から武将の投稿をして頂けるようになりとても嬉しく思っております。 大百科にも、こんなに立派な記事を書いてくれる視聴者様方には、ただただ頭を下げてお礼を言うばかりでございます。 拙い作品ではございますが、これからも当動画の応援をよろしくお願い致します。 +とある投稿者の武将作成記 とある投稿者の武将作成記、呂白の場合 ある日、私は酔っていたか酔っていなかったかは全く覚えてないが、とにかくヒマだったのだ。 そして何となく『俺とお前らと三国志11』を見ようと思ったのだ。 『ニコニコ歴戦ゲー』界隈に新しい刺激を求めていた自分にとって、この動画はかなり斬新であった。 part0から最新話まで一気に見たが、その最新話がちょうど第二次武将募集だったのである。 おぉ、これはなんという偶然！こいつぁ早速武将を投稿しようじゃないかと思い立ったのである。 折しもこのとき、動画内では劉備、鍾会、何進の３勢力から攻められており、武官フラグが立ちまくっていた。 そこで私は思った。「どうせほかの投稿主たちは武官を投稿するだろう・・・ならば自分は文官だ！内政にしか使えない武将を投稿してやろう！！」 このとき私は確信していたのだ。第一次募集で採用されている３名は全て武官。 ここで武官を投稿しても、自分の投稿武将など彼らの強すぎる個性に容易く飲み込まれてしまうだろう・・・と。 それに戦後はどうあっても文官が必要になる。この場をうまく凌いでも、都市を落とすわけではないから今のうちに優秀な文官を投稿しておけば必ず長期にわたって役立つハズ！ （この考えがこの後のうｐ主の嘆きにつながるとは全く予想していなかった・・・） ちなみに投稿武将のキャラ設定はこの時決めた。 優秀な文官なんだからこの土地の豪族で名士にしよう→名士ならやっぱ爺さんだろう！ 漢中を落としたんだから五斗米道と何かしら関係があることにしよう。でも信者にするのは嫌だ。 よし、それなら入信を嫌がって隠匿したことにしよう。んで、私塾を開いていることにしよう→やっぱ爺さんにするしかないだろう！！ それから人格者にしよう→爺さん以外の何にしろと！！！ そんな感じでキャラ付け決定。 名前は三国志でもおなじみで、かつほかの投稿武将と被っていない『呂』を姓とし、字に『雲』をつけることを前提として名は関連付けで『白』、 立派な字にするため『徳』の文字をいれて字は『徳雲』。 まぁ、思い切った文字を扱えなかったので、三国武将の名前で使われてる文字からそれっぽくなるように組み合わせたわけですね。 『内政』に特化するのだから特技も選べるものは限られる。何気に長期で役立つものとして『富豪』と『発明（だったと思う）』を選択。 あと、うｐ主がどうしても戦で使用したいという場合に備えて第三希望は３つ目一応『指導』とした。 能力値は特技に合わせて設定。『富豪』を取得するために政治は85以上必要なので政治力から決めた。 あからさまに能力値が高いのは敬遠されると思い、無難に86に設定。 『内政特化』なので統率と武力は低くていい。かといって極端な能力値にはしたくなかったし、呂白はいわゆる『知略家』ではないが、そこそこ賢そうにするために知力は70台前半にすることに。 結果、統率28、武力25、知力72とした。魅力は高すぎると面白くないので、高くもなく低くもない70。 投稿当初は優秀な官僚というイメージで送った。イメージとしては糜竺や孫乾といった武将の立ち位置を想定していた・・・ それがなぜか今では涼真軍の筆頭文官にｗｗ いや～、何がどうなるか分からないものです。 自分は呂白に加えて後日、第四次武将募集で張清も採用していただきましたが、まだまだ武将を投稿していきます。 すでに２人も採用されていますが、それでもうｐ主が使いたくなるような武将を作ってやろうと毎回躍起になっています（笑） これから武将を投稿しようと考えておられる方も、すでに採用されているがまだまだ投稿しようと考えておられる方も、お互いに魅力的な武将をどんどん投稿していきましょう！ +とある投稿者の武将作成記 とある投稿者の武将作成記、秦登の場合 あの日、私は別に酔ってはいないけど、新たな武将を作成・投稿する事を決めた。 前回は女性の武官だったので、今回は男性の文官にしよう。→大まかな方針が決定。 その様な事を思いながら、ネタ探しも兼ねてメディアファクトリー刊「うまなみ三国志」を読んでいた。 そして、紙の精製法の確立に大きく貢献した蔡倫という宦官がいた事、馬についてのトリビアの所を見ている時に、唐突に 「今でいう所の、馬の調教師みたいな事に打ち込む宦官とかいたら面白いんじゃないか」 という毒電波を受信ｓ・・・じゃなかった、設定を思い付いたのだ。 こうして、キャラの大まかな設定と特技、顔グラ（宦官なので、髭の無い文官グラ）が決定。 さて、名前はどうしようか。 色々考えた結果、被りにくい「秦」を姓に、名は「鄧」にしよう。それと、前回は作らなかった字も付けよう。 字の付け方のルールを守りつつ考えた結果、最終的に「叔苞」にしよう。 キャラクターの姓名及び字が決定。余談ながら、私が武将を作成する際テンプレをツールのメモ帳に移して作成しているのだが、 まさか、「鄧」の字が入らないとは思わなかったorz。 能力値はどうしようか。 一応史実武将に、某憂鬱なネコミミ軍師や、本当は宦官じゃないのに演義では宦官にされてしまった呉の土建屋がいるが、 どちらもコーエー逆補正が掛かっている事も有り、全く参考にならないので、キャラの背景設定に無理の無い数値にする事に。 有る程度馬を纏める事が出来て、なおかつ騎乗時に振り落とされない程度の能力は必要。 最終的に統率30・武力20に決定（たぶん最低限これぐらいは必要と思う）。 馬の研究をしているから知力は高めに、また研究を続けていく以上政治力もそれなりに必要。人柄の関係上魅力もやや高めに。 最終的に統30武20知80政60魅71に決定。 キャラの生い立ちをどうするか・・・ 聞く所によると、宦官は職にあぶれた人にとって一発逆転を狙う職でも有ったと、どこかで見た記憶が有る。 なら、実家は貧しい農村で多くの兄弟の一人という事にしよう。後、子孫を残す事が出来ないので ム○ゴロウさんみたく、馬を我が子同然に可愛がっているという事にしよう。 こうして、キャラ設定が完成。 とまぁ、こんな感じで秦登が完成。このようにオリジナル武将を考え、作る機会を与えてくれたうｐ主殿に 心から感謝します。 さて、チラシの裏という事なので、うｐ主殿に送った馬の設定もここに合わせて（興味ねーよという人は、回れ右を（汗）） 「桜蘭」 大宛馬の血筋を引いている雄馬。産まれたばかりの時は極度の虚弱体質だったが、同じ時期に産まれた他の馬よりも眼力が 鋭く、「きっとこの馬は、鍛え上げれば素晴らしい馬に育つ」と感じた秦鄧が直々に育成を行う。粘り強く育て上げた結果か 元々の素質か、地元では有名な名馬として育った。因みに、過去に秦鄧と共に盗賊の襲撃に逢い、矢を多数浴びながらも 追撃を見事に振り切って見せた。その事から「傷だらけの殊桜（しゅおう）」と呼ばれている。 ちなみに、過去に何進や董卓等といった君主達が、是非に譲って欲しいと頼みに来た事があるが、馬を道具としてしか 見ていないのを見抜き、断固として引き渡さなかった。 長々と有難うございました。今後もお互いに魅力的な武将を投稿して、本動画を盛り上げていきましょう。 +とある投稿者の武将作成記 とある投稿者の武将作成記、文忠の場合 あの日、私は酔っ払ってはいなかった。むしろ現実の課題に追われ逃避行動を起こしていた。 そんな時、ふと歴史ｹﾞｰ動画のｺﾄを思い出し検索をしていた。 大好きだった動画は相変わらずうｐ主失踪ｼﾘｰｽﾞﾀｸﾞがついていて更新されてなく 現在更新されているﾓﾉは正直目新しいﾓﾉはなく、見たいと思わなかった。 しかしそんな中、投稿されたｵﾘｼﾞﾅﾙ武将だけでﾌﾟﾚｲするという斬新な動画を発見。 私は胸をおどらせた。課題そっちのけで1話から一気に見てしまった。 残念なｺﾄにその時はもう募集を締め切っていたが、 次は絶対に投稿しようと思い、それまでにいくつかｽﾄｯｸしておこうと武将の設定を考え始めた。 まず、自分は若い世代がカッコイイ大人たちの社会でもまれて 成長する姿が好きなので、世代は若手。 次に、成長させるならどのﾊﾟﾀｰﾝがいいだろう？ 弱々しいのが勇気を出す。本来の力を出せないけど～、天狗が会心する。等 色々考えた結果、涼真軍にはあまり見ない判りやすい天狗を作ろうと思いました。 さて生い立ちや性格はどうしよう？ 天狗になってるというからには相当な自信家。 自信を身につける為の環境が必要。 →名家で育てられた。周囲に適う者はいなかった わかりやすく天狗になってると視聴者様に思ってもらう為に他のｷｬﾗを馬鹿にしよう →学のない者を馬鹿にする 能力はどうしよう？ こういうﾀｲﾌﾟの若手は思いつくのは沈覇、韓封がいる。 →この二人は武官だから文官にしよう。 そして若手ゆえ、あまり強すぎてもダメだし、天狗になるだけの才能はもっている能力値を考えなければ。 性格的に反計は絶対につけたい。 と、そんなｺﾄを考えて史実武将と見比べながら決めますた。 名前、ここが一番適当。 パッと思いついた漢字を当てはめただけです。本当に意味とかありませんｗ こうして出来上がった武将が文忠でした。 こういう毒のあるキャラをうｐ主様が採用してくれるかは不安でしたが 動画内でこういうｷｬﾗを待っていたと言ってくれたので、安心いたしましたｗ こういう風に武将を考えるのって楽しいですし、 それで考えた武将がうｐ主様の動画内で活躍してるのを見てるだけでも2828が止まらないですよね。 さて、新参者が長々と申し訳ない。自分の作り方が参考になれば幸いです。 最後に、こういう機会を生み出してくれたうｐ主様と、この動画を盛り上げている視聴者様に感謝！ +とある投稿者の武将作成記 とある投稿者の武将作成記、貢師の場合 あの日、特に変わることなく仕事を終え寝る前のネット巡回をしているときに、この動画に出会った。 視聴者参加型という動画投稿時に知っていないと参加できないという貴重なチャンスに出会い、これは参加せねばと即断。 すでに第1回の募集は締め切られ、part1前編しか投稿されておらず次の募集はいつになるかも分からない時であったが、募集まで待ちきれずに即キャラを作成して投稿したのが貢師である。 なので、2次募集時の阿鼻叫喚な状況に関しては全くその時予期してはいなかった！ さてキャラ作成なのだが、初期武将全員を見渡しても奥方以外は脳筋よりの武官ばかり。となると必要となるのはやはり知恵者だろう！ということでタイプはあっさり決まった。ここら辺はまだ武将が全くいない状況なのでタイプは選び放題だったので、現状とはあまり比較することはできませんね。 武将タイプが決まったら後は連想ゲームのように設定が浮かんできました。 頭いい＝先生＝私塾＝特技指導＝じじい＝口やかましい なんということでしょう！何も無かったところからキャラが出来てしまいました。まさに匠の技（Na.加○みどり） さぁ残るは能力値。この時自分的に魅力を含まず240の割り振りだと平均しても4項目60の数値はちと高いと思い、魅力も含めて5項目を240で割り振りという制限をさらに設けた。 やはり一番は知力に高い数字を割り振り、先生という職業柄、生徒を統率し惹きつける力も無ければならないということで、統率・魅力を平均値以上に設定。さらにじじいだし武力は低くてもいいということで低く、でも政治もある程度欲しいよなとか考えると、魅力を含めての240制限はキツイキツイ。これらのことが合わさって、武力1という極端な数値となったのでした。 ネーミングに関しては、コメント欄でも色々と推測されてますので、ここでは伏せてみなさんの想像にお任せします。 かなりあっさり風にできた貢師ですが、up主の手腕によって魅力的なキャラとなったのは望外の喜び。感謝しております。上で書かれてるように細かい設定まで詰めてなくともキャラは出来るという例として書かせていただきました。 細かい背景は無くとも、キラリと光る一芸を強調するような武将でも十分採用される可能性はあると思うので、ドンドン投稿してはいかがでしょうか。 とりあえず自分は他に孫信も採用されてますので、武将投稿は長安防衛時のような緊急追加募集などが無い限り投稿は控えようと思っています。その代わり動画内コメで盛り上げていくつもりです！ やはり同じ人が投稿した武将が数多く居るよりも、数多くの投稿者の武将が一杯居るほうがタイトルの「お前ら」が反映されて面白いし、こういう参加できるチャンスを数多くの人に手にしてもらいたいと思っていますので。 落選された方もまだ投稿を躊躇ってる方も、こんなチャンスは滅多に無いと思うのでドンドン応募して動画を盛り上げていきましょう！ +とある投稿者の武将作成記 とある投稿者の武将作成記、白華の場合 あの日、私は動画の作成を完了し、upし終えた達成感に酔っていた。 休憩がてらニコニコ動画の歴戦ゲータグ巡りをしていると、不思議なタイトルに出くわしました。 それがこの動画との最初の出会いでありました。 実の所、初回の動画を見た時から投稿しようと思っていた訳ではありませんでした。 しかし元来読者参加ゲームやＴＲＰＧが好きな私にとって、 皆が登録したキャラクターが元気に動画内で頑張っている姿を見て感化されないはずがない（笑） かくて、私は投稿することに決めたのでした。 第一回で武官が、第二回で文官が集まったものの、今だ武将数が少ない状態。 つまり、何を送ってもキャラクター次第で採用される可能性が今以上に高いという恵まれた時期だったのです。 私はどのようなゲームでもキャラを作る時、先ずは職業及びキャラクターの性格を決めていきます。 無論数値から決めなければならないときはその限りではありませんが。 さて、白華はどのようにして作られたかと言うと・・・ 何を隠そう、実は私はネタ系のキャラが好きだ・・・いや、作った動画を見れば丸わかりな気もしますが。 丁度この時期・・・というより今もですが『高飛車なお嬢様』タイプがお気に入りでした。 ただ、金持ちの家的な「良家のお嬢様」は誰かが送ってくるような気がしたので（事実「星明」さんが送られてきた） 武官の娘ということに決めました。いわゆる「戦うお嬢様」ですね。 ですが、○将では芸が無い。きっと他に真面目に送ってくる方で○将を付ける方もいるでしょう。 なら白華は何か他に珍しい一芸に秀でるような能力をつけよう・・・ そう思った時に「攻城兵特化の将なら珍しいのではないか」という考えに至りました。 その当時、涼真軍は防戦一方であり今すぐには使えない、しかしいぶし銀の能力。 既に一人兵器Ｓクラスの将である「荀静」さんが居ましたので、 その人を超える能力・・・ではなく、引き立てる能力である「射程」を選択しました。 能力は殆ど直感で決めた印象が強いです。 武官の父と修行しているとはいえ、やはり女性、それもお嬢様なので武力は控えめの60。 頭はそこそこ良いけど文官を喰わない程度になるよう70切って69に。 箱入り娘なので政は絶望的、ということで思い切って30を切らせて・・・ けど、全部が70以下だと仕事を干される可能性大だから統率くらいは得意とさせてもらって・・・と、いった感じに決めて行きました。 兵科適正は兵器はS確定、後は兵器でなくても戦に出せるようAとBを１つずつ付けました。 ＴＲＰＧにおいてキャラを考えるとき、自分が活躍するように能力を決めるのは勿論必要ですが、 他人と絡む能力、若しくは性格や設定にするとコミュニケーションが成り立ち話が潤滑になる傾向があります。 この動画でもそういうキャラクターはきっと採用され易いと思います。 後は・・・あえて自分のロマンを突き進むキャラクターとかも強いかもしれません（笑） ただし、あくまで独りよがりな設定にならないことが重要です。 例えば無敵に近い能力の持ち主ですとか、一匹狼を気取っているニヒルなキャラクター等は、 イメージ的には格好良くても物語的には絡み難く、採用はされ難いでしょう。 まぁ、私のようにロマンを求める余りネタに走り過ぎるのは採用され難いとは思います。 （現にこの後2回ほど応募していますが採用されていません（笑）） しかし「物語をより楽しくしたい」・・・そう思ってキャラを作っていくのなら、いつかは採用されるのではないかと思います。 何かこんなことを書いてたらまた投稿したくなっちゃいましたね。久しぶりにひとつ送ってみようかな。 最後に一言。生み出したキャラクターを愛でるのは勿論のこと、他人への思いやりが大切ですよ。 コメント欄 コメント後に解説に戻るには こちら。 +1～199コメ 1～199コメ 勝手に投稿武将カテゴリ作成しました。そのまま勢いで、大好きな張蘭の紹介文を書いてしまいました。 -- ナナーシ (2010-04-03 21 13 01) 勝手に投稿武将の紹介文いっぱい書いてるけど、もし投稿者さんが見て「違う」とか思ったら直してね！あとみんなもどんどん書こうね！ -- ナナーシ (2010-04-05 07 19 07) 各武将の能力値とか書いたほうがいいかな。意見求む～。 -- ナナーシ (2010-04-05 18 19 27) 名前の横に能力値書いたら見づらくなったのでヤメ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ -- ナナーシ (2010-04-06 03 42 55) 表組みで能力値を書いてみたが、司馬イさんや劉度さんとこの説明文のように定義語のテンプレを使ったほうが見やすいかなぁ -- 名無しさん (2010-04-06 21 59 30) 孤独な編集作業に颯爽と現れた名無しさんに敬礼！ -- ナナーシ (2010-04-06 22 02 53) あ、表はすごく見やすくていいと思います！配置は今みたいに武将名の下がいいかな。それとも説明の下がいいのかな。 -- ナナーシ (2010-04-06 22 06 34) 下にしてみたがこっちのほうが見やすいと思うからこれで -- 実はこのページ作った人です (2010-04-06 22 13 28) ありがとございます！ベースを作ってくれたおかげで、大好きな武将達の紹介が出来そうです。 -- ナナーシ (2010-04-06 22 14 47) 投稿者名もいれるんですね！ ・・・たしか武将投稿者さんに、実名らしき方がいらしたような・・・ -- ナナーシ (2010-04-06 22 36 54) いれないほうがいいなら消すけど・・まあ動画で名前紹介されてるしね。 -- 名無しさん (2010-04-06 22 46 46) そうか、動画のOPで出てるか～！ならきっと大丈夫。多分。 -- ナナーシ (2010-04-06 22 48 14) さて、自分のHNに敬称をつけるのには違和感がありますネ！まあテンプレと思ってつけたままにしときますか。 -- ナナーシ (2010-04-07 06 15 13) 己の文才の無さが恨めしい。紹介文を短くまとめるのって大変だねぇ。 -- ナナーシ (2010-04-08 18 33 56) ああ！新作見終わってきてみれば全武将の紹介が終わってる！ありがとおおー！ -- ナナーシ (2010-04-09 04 34 12) 「オリジナル武将作成について」はこのページに必要か不要か考え中… 不要なら即撤去。必要なら何か書く～。３日反応なかたら消すね～。 -- 名無しさん (2010-04-13 19 08 17) ↑あれば便利だと思うよ -- 名無す (2010-04-14 07 24 10) ありがとう、早速記載してみるよ -- 名無しさん (2010-04-14 18 07 40) うｐ主が降臨してるｗ -- 名無しさん (2010-04-16 09 53 34) 『オリジナル武将作成』の欄を作った人に、この動画への愛を感じた！ -- 名無しさん (2010-04-17 20 45 09) 最近グレンラガンを見始めたんだが、リーロンって誰かに似てるなぁと思ってたら丁賓だったという罠・・・ -- 名無しさん (2010-04-18 20 24 22) そろそろページの分割も考えねばならんかの～ -- 名無しさん (2010-04-20 20 19 16) と、言った側から分割する事になるとは・・・みんな色々編集してくれるようになってきたって事だね！ -- 名無しさん (2010-04-21 01 35 04) 項目追加時ページ検索の手間を省くため、投稿武将ページへの誘導リンクを追加。 -- 名無しさん (2010-04-21 03 28 02) 一部武将の紹介文を、極々わずか変更しました。 -- 名無しさん (2010-04-21 19 17 33) 最近、「好きな三国志の武将は？」と聞かれて「張蘭」と答えそうになった。かなり毒されてる。 -- 名無しさん (2010-05-03 15 07 42) 第二次採用の動画見直して思ったんだけど、『貢師』って本名じゃない！？ -- 名無しさん (2010-05-17 18 25 26) そんな風に想像するのもたのしいやねｗ 真実は投稿者さんのみが知る、かな？ -- 名無しさん (2010-05-19 18 07 37) 動画には影響しない程度でってのが原則だけど、投稿した武将の裏設定とか知れたらきっと面白いね。実は～が好物とかｗｗ -- 名無しさん (2010-06-01 01 19 11) 更新待つ暇つぶしに作ってみた。需要ある？ttp //groups.google.co.jp/group/shalden/web/oreoma11.PNG -- しゃる (2010-06-06 16 45 31) ↑こｗｗれはｗｗｗ ひょっとして俺おま三国志を自分PCでプレイする人向けにデータを・・・？ -- 名無しさん (2010-06-06 18 23 33) 移植用全員分作ると作業量で寿命がマッハｗｗ 名前知ってても顔グラが出てこない（or逆）なんてことがあったから、顔グラ・読み仮名・能力etc同時に見たいなーって思って、気づいたら作っていた。 -- しゃる (2010-06-06 21 15 41) ボカァたぶん、各話10回ずつくらいじっくりみてるから全員脳内に入っているｗ でもほんとはこういうデータベースがｗｉｋｉに出来たら、一番いいなあ、とは思うｗ -- 名無しさん (2010-06-06 23 28 48) 「・・・ひょっとして、動画でつくってしまえばよいのではないか」と思ったけど気の迷いだね、ウン！ -- 名無しさん (2010-06-06 23 41 41) 顔グラ的にwikiに載せるのはｱｳｱｳっぽいかも。やるとしても自分のぐーぐるぐるーぷでひっそりとやる程度かもしれない。需要無かったら作らないお。動画は主が上げてくれるさ…。 -- しゃる (2010-06-07 01 10 46) 勝手に紹介動画つくっていいなら素材はゼヒほしいお。 けどネタ的には成長後のステータス一覧もほしかったりする罠。 数名の数値が不明ｗ。 -- 名無しさん (2010-06-09 01 45 51) ↑主にメールすれば送ってくれるかもしれない＞ステ不明の数名。素材提供者だし、動画作るなら可能な限り手伝う…かも。どういう物ほしいかによるおね。また暇だからチラシの裏追加してみた。編集って何度やっても怖いね。 -- しゃる (2010-06-09 03 17 44) しゃるさまに続いて、自分もチラシの裏追加してみた。 -- Ｈ・Ｙ (2010-06-09 11 47 39) 微修正してみました。なんせ編集は初めてなもので（汗）。上手く出来てるといいんだけど。 -- Ｈ・Ｙ (2010-06-09 11 58 14) 再び修正。何やってるんだ俺はorz。 -- Ｈ・Ｙ (2010-06-09 12 01 34) 皆様、編集乙であります！ endregionのカオスが生まれた場所はチャキチャキと分割してみました。 -- 名無しさん (2010-06-09 19 00 07) しゃる様へ＞紹介動画つくってもいいなら素材Plzと申し上げたコメは、ワタクシ絵筆からだった訳ですが、まず動画作成をヨシとされるか、私から赤ネコ殿にお伺いをたててみましょうか～。 -- 絵筆 (2010-06-09 19 07 38) そしてH・Y様およびしゃる様、その他ご覧の皆様へ。編集作業は怖くなーい。色々してみてクダサーイ。 -- 絵筆 (2010-06-09 19 09 48) 赤ネコ殿からおっけー出たのです。ということで、しゃる様、お手数をおかけしますが全キャラ分お願いします（鬼） -- 絵筆 (2010-06-09 20 06 58) 全キャラ分お願いします（鬼）＞てらわろす。作業量計算して全米が泣いた。とりあえず３次募集の武将まで作ってみるテスト。＠編集で「//」で見えないコメント入れられるの発見したので、どっかの機会に試してみてね！…Wikiなら大抵//でいけるよね……。 -- しゃる (2010-06-10 01 49 36) ＠読み仮名振ってくれると作業速度上がる。お試し改変もしてるから、ゆっくりしててね！ -- しゃる (2010-06-10 02 24 13) 拡張テスト終了。間違い探しにどうぞ ttp //groups.google.co.jp/group/shalden/web/omatest.PNG -- しゃる (2010-06-10 16 32 10) ↑ステキな構成になりましたね！不要部分カットで新項目とはスバラスィ。 こうなると残っている特技横の「取消」ボタンを押したくなる。 -- 絵筆 (2010-06-10 18 27 06) そう言ってもらえると20分格闘したかいがある。変更点は左上のタブの除去と人柄（テンプレでいう性格）の追加でふ。ただ、難点は投稿者の送った「性格」の部分が確認できないのと、単純に作業量が増えて作るペースが落ちるという点。ボタン等を消すのは楽なんですぐにやっときます。その他ご要望があればお願いまふ（´・ω・｀） -- しゃる (2010-06-10 19 10 11) ちょっと話変わりますけど、武将投稿者さんはあんまり設定借用の許可したくないんですかね？個人的には派生武将も面白いと思うんですがｗ -- 名無しさん (2010-06-15 00 33 14) テンプレに設定借用の項目がないから、送ったら自然と借用不可になる仕様。申請すれば許可になると思う。 -- 名無しさん (2010-06-15 01 17 15) 武将投稿のテンプレに、設定借用の項目が追加されてたよ。 -- Ｈ・Ｙ (2010-06-23 11 54 57) さらにうｐ主がチラ裏にきてれぅ。これからの投稿武将の参考になるといいね！ -- 名無しさん (2010-06-24 13 52 32) ７こ↑のリンク先で画像式データファイルを公開中。誤り・修正(変更)・要望などがありましたらメールくだしあ。 -- しゃる (2010-06-25 02 11 13) リンク先に飛んでみたけど、「移動先のページは存在しません。」と出たけど。 -- Ｈ・Ｙ (2010-06-25 11 17 58) ttp //groups.google.co.jp/group/shalden で飛べるかな。火狐だと不安定なんでIEでどぞ。 -- しゃる (2010-06-25 19 30 32) 見てきました。良い出来でとてもＧＪでした。 -- Ｈ・Ｙ (2010-06-25 23 18 39) ニコ厨を引退しようと決めたが、この動画だけはこれからも見る -- 名無しさん (2010-06-26 20 51 50) この動画とても好きなんだが、この動画に流れてるコメントも好きなんだ。みんな三国志が大好きなんだなぁと思うよ。 -- 名無しさん (2010-06-26 22 58 05) ↑全くだ この動画ってうｐ主もそうだが、見てる側も礼儀正しいよなｗ -- 名無しさん (2010-06-26 23 03 01) 三国志Ⅸと三国志Ⅹの方からオリジナル武将の顔グラ（１１と被ってないやつ）を上げようと思うのですが、需要はありますか？ -- クシモリ (2010-06-27 02 40 34) ↑今後武将が増えるに従って、足りなくなるのは目に見えているので、個人的には大歓迎。 -- Ｈ・Ｙ (2010-06-27 08 24 39) 単純に顔グラの選択肢が増えるという点で大歓迎 -- 名無しさん (2010-06-27 11 00 24) 個人的に11のも欲しい…。前に配布してたところで配布終了してたし(´・ω・｀) -- 名無しさん (2010-06-27 20 48 38) 11の？？投稿武将の顔を選ぶのに使うってことですかね？？ -- クシモリ (2010-06-27 21 34 56) 合成とかいじったりする用にです。出来たらよろしくお願いします -- 名無しさん (2010-06-27 22 25 27) ↑もしかしてうｐ主ですか？？？ -- クシモリ (2010-06-27 22 39 09) ↑いや、自分は一視聴者です(；´Д｀)投稿用だけでなく個人的にも使用したいと思いまして…。 -- 名無しさん (2010-06-27 22 52 12) あぁ、確かにうｐ主なわけないですよねｗｗ今上げてますからしばしお待ちを -- クシモリ (2010-06-27 23 01 49) ちなみに上げるのはオリジナル武将のみ？？？ -- クシモリ (2010-06-27 23 10 24) はい、オリジナル武将だけで結構です。本当にありがとうございます！ -- 名無しさん (2010-06-27 23 37 04) ちょっとトラブル発生、もうちょっと待ってください（汗 -- クシモリ (2010-06-28 00 14 05) お待たせしましたttp //www.mediafire.com/myfiles.php 文字化けしてるかもしれませんが、中身が無事なのは確認しました。本日中には消す予定なのでお早めにどうぞ！ -- クシモリ (2010-06-28 00 29 45) すみません。ログイン画面が出てきてしまって落とせませんでした…。 -- 名無しさん (2010-06-28 01 38 07) 話ぶったぎってすみません。ほんとすみません。こんな動画つくりました。http //www.nicovideo.jp/watch/sm11211723 ここに貼るくらいしか思いつきませんでした。寝ます。 -- 絵筆 (2010-06-28 05 49 20) ↑GJです！あ、ちなみに顔グラのダウンロードはこちらからどうぞhttp //groups.google.com/group/oreoma-kusimori/files 上記の方とやり取りしていた三国志11オリジナル武将の顔グラと最初にお伝えしていた投稿武将用追加顔グラを上げておきました。追加顔グラはすでにうp主にお渡ししているので、そちらの方でもアップしていただけるとは思いますが、ついでなのでこちらでもあげておきますねｗ -- クシモリ (2010-06-28 06 01 13) 顔グラありがとうございました！あと武将紹介動画楽しかったですｗ次回楽しみにしてます！ -- 名無しさん (2010-06-28 13 29 45) これで理屈上は採用武将が100人を超える可能性も出てきたわけだｗ -- 名無しさん (2010-06-28 13 49 31) こちらも顔グラ頂きました。本当に有難うございました。 -- Ｈ・Ｙ (2010-06-28 14 43 50) 今更だけど、涼真軍って政治80超えるの３人しかいないのな・・・ -- 名無しさん (2010-06-29 23 31 35) ほんとだ。これは高い政治をもつキャラが採用の狙い目だね！ と思ったら締め切りすぎてるぅぅぅ -- 名無しさん (2010-06-29 23 47 35) おかげでうちの爺さんが筆頭文官になってるわけですがｗｗでも前線都市も増えてきたし、そろそろ呂白を超える文官も必要かもしれませんねｗ -- クシモリ (2010-06-30 00 42 12) 久しぶりにチラシの裏見てみたらかなり増えてて吹いたｗ -- 名無しさん (2010-07-03 12 02 44) 投稿武将を画像データにした一覧（ｒｙって文章ちょいと前に追加しました。よければみてやってくだしあ（高泉の下にある） -- しゃる (2010-07-03 15 42 07) ↑見たお！GJ! -- 名無しさん (2010-07-04 09 57 18) 「桜蘭」・・・いい名前だね。傷だらけで血桜を舞わせて疾走する姿を想像してしまった。 -- 絵筆 (2010-07-04 19 13 35) まさか「馬」の設定まで用意するとは・・・恐れ入りました -- クシモリ (2010-07-04 20 17 55) 絵筆さま・クシモリさま＞お誉め戴き有難うございます。作成していた時、明らかに何かが降りてきていたと思います（笑）。実はもう一人「攻城」持ちの武将を投稿していたのですが、こちらは敢え無く落選（涙）。杜邑の設定を見て凄いと感心した次第です。まだまだ勉強が必要だなと思います。 -- Ｈ・Ｙ (2010-07-05 07 09 19) いや、一度に二人採用されるなんてまずないのでは？これで「攻城」もちの方も採用されてたら、同じく「攻城」もちを投稿した自分は泣いてしまいますよ？ｗｗ -- クシモリ (2010-07-06 00 26 46) 複数の武将を投稿してその中の一人が採用されればいいような感じではないですかね？自分もそんな考えで3人送ってますし(今回は全員落選しましたが)。「攻城」持ちは自分も送ったんですがね・・・設定大分甘かったなぁと考えさせられましたねw -- 一騎当壱 (2010-07-06 01 22 04) 一騎当壱さま＞ええ、その通りです。同じく、一回の投稿で2・3人投稿といった感じですね。 -- Ｈ・Ｙ (2010-07-06 10 58 29) 続きです。複数投稿時は、誰か一人が採用されればという感じで送っています。 -- Ｈ・Ｙ (2010-07-06 13 55 07) 今まで１人ずつだったけど、次からは自分も複数送ってみようかな・・・ -- クシモリ (2010-07-06 20 47 06) でも何気にかなり本気で考えて作ってるから、１人採用されてもほかは落ちるって分かってて複数送るのも心苦しいと思うんだよね！悩みどころだと思わないか！？（総統閣下うｐ主風）ｗｗ -- クシモリ (2010-07-06 23 04 34) 武将がッ 採用されるまで 送るのをやめないッ！ -- 名無しさん (2010-07-07 09 23 17) 武将がッ 採用されても 送るのをやめないッ！ -- 名無しさん (2010-07-07 09 51 53) クシモリさま その気持ち、よーく判ります（汗）。因みに、落選した武将については設定を再調整したりして、後日投稿する為のストックとして保管してます。 -- Ｈ・Ｙ (2010-07-07 13 53 46) 確か１回だけなら同じ武将を再投稿してもいいんだっけ？？？ -- 名無しさん (2010-07-07 19 37 46) そのようですよ。詳しくはうｐ主さんのワークグループに置いてあるＱ＆Ａテキストを見てみよう～。 -- 名無しさん (2010-07-07 22 28 59) ところで強運持ちの武将についてどう思われますか？魅力以外ALL30以下の暗愚スペック武将をうｐ主は採用するんだろうか… -- 名無しさん (2010-07-09 10 36 16) キャラとして使いやすければ採用するんじゃないかな？ ぶっちゃけどんなに無能でも、100日あれば施設は作れるし。＜強運持ち -- 名無しさん (2010-07-09 10 53 22) ＞強運持ち でもどんなキャラになるのか、なかなか想像できない・・・。とりあえず、逃げられたとされる、張架の夫とか？ｗ -- Ｈ・Ｙ (2010-07-09 14 08 23) ・・・え、次の武将候補が強運もちだったんですけど・・・え・・・ -- クシモリ (2010-07-09 18 11 36) ↑おお、それは楽しみです！自分でもいくつか考えてみたんですが、強運を生かそうと思うとなかなか難しかったので・・・ -- 名無しさん (2010-07-09 18 21 42) あ、いや、でも本命は別にいるんですけどね（汗 こっちはネタの１つで送ってみようかとｗ -- クシモリ (2010-07-09 19 12 15) 質問なんですが、自前で顔グラを用意する場合に気を付けることがあったら教えてください。（サイズとか大きさとか） -- 名無しさん (2010-07-09 22 33 28) 自前の顔グラを用意される場合には、サイズを二通り用意しなければなりません。ですがLサイズだけあればこちらでトリミングします。240*240がLサイズ、64*80がSサイズです。 -- 赤猫 (2010-07-10 01 03 58) 強運武将も一つのﾈﾀとして天狗とは別に送ったのですが、天狗の方が採用されたみたいですねー。しかし、強運武将は制限のせいでｷｬﾗの性格を作りにくいですねぇ～(´ω`) -- 天狗の親 (2010-07-10 02 04 01) ＞うｐ主 回答ありがとうございます。大きさ以外に色数や何KBまでなどの制限はありますか？ -- 名無しさん (2010-07-10 02 24 36) ＞クシモリ様 自分も期待しておりますｗ。それにしてもチラシの裏もずいぶん増えてきましたね。 -- Ｈ・Ｙ (2010-07-10 09 37 27) ＞名無しさん 確か１１は大きさしか制限は無かったかと思います。違ってたらすみません(´ω`;) -- クシモリ (2010-07-10 19 08 00) ＞H・Yさん すでにチラシの裏ってレベルじゃなくなりましたねｗ にしても新規視聴者も増えてるようで、自分の武将が採用されにくくなるのが残念な一方で、そういった方々の考えられる武将も今後の楽しみの一つですねｗ -- クシモリ (2010-07-10 19 15 10) 天狗って何かと思ったらそういうことかｗｗ -- 名無しさん (2010-07-11 10 30 52) うーむ、文字だけで武将の投稿はできないんだろうか？PC操作が今でも苦手なもので、二の足を踏んでしまうんですよね。 -- ＩＴオンチ (2010-07-11 13 49 41) テンプレをメール本文にコピペするか、テンプレを添付する必要がありますね。分からない事があったら聞いてくださいな。ここの住人は親切な人が多いようですしｗ -- 名無しさん (2010-07-11 14 50 32) 第二回武将紹介を後悔しました。http //www.nicovideo.jp/watch/sm11422887 ここにうｐ報告はコレで最後にしておきます。 -- 絵筆 (2010-07-18 00 48 37) ↑普通にキャラをつかんでて良かったと思うんですがｗｗ -- クシモリ (2010-07-18 01 24 57) ↑見てきました～。私もクシモリさん同様キャラの特徴が上手く掴めてて面白かったですよ。まぁ、あのオカマはもう少し自重した方がいいかも・・・ｗ -- Ｈ・Ｙ (2010-07-18 14 47 15) 動画を見てくださった皆様。ありがとうございます。次回はもちょい大人しくします。ケツドラムBGMにしなくて本当によかった。 -- 絵筆 (2010-07-18 21 04 38) 武将データ見てて思ったけど、何気に涼真軍の将って優秀なの多いよな・・・能力制限に加えてＳクラスの特技は禁止だけど、Ａクラスの特技もちが半数だし、そうでなくとも何かしらの特技がある（王礼を除いて）。さらに統率・武力・知力は80オーバーが２桁（データ的に統率は９人だが）、兵科適正Ｓもちは20人オーバー。こりゃ確かに能力制限かけなきゃつまんなくなるわなｗｗってかそれ以上にウケたのは内政官の少なさだがｗｗｗ -- 名無しさん (2010-07-19 00 51 04) 皆、自分の子は可愛いものだから致し方ないと思うよ。 どしても「強くないと活躍できない！」って思うからねｗ -- 名無しさん (2010-07-19 19 01 22) あ、勝手にコメ欄を別ページにして1-99コメを収納しました。テヘ☆ -- 名無しさん (2010-07-19 19 18 24) やはり今後需要があるのは内政官ですね、わかります -- 名無しさん (2010-07-19 20 09 37) 今後若手３人衆の動向が気になります☆ -- 名無しさん (2010-07-26 22 24 00) わしは、おおさかさんの投稿武将が気になるのう・・・。 -- 名無しさん (2010-07-27 00 42 48) 確かにｗでも、それ以上に自分の投稿武将が採用されるかが気になりますｗｗ -- 名無しさん (2010-07-27 06 00 52) 投稿武将の人気投票とかあるといいですね！ -- 名無しさん (2010-07-27 22 06 53) 人気投票は面白そうだけど、結果を見て凹む投稿者さんもいるかもしれんね。阿斗から採用されたほうが不利だしね！ -- 名無しさん (2010-08-01 03 16 04) 今までずっと新規採用武将をwikiに追加してきたが、うｐ主殿のワークリストにあるxlsを見る限り、もはや武将をここに追加していく必要はないのかもしれんと考える今日この頃。 列伝はそっちにバッチリ書いてあるからのうｗ -- 名無しさん (2010-08-02 01 16 18) 列伝が有るのは、設定借用が許可の武将だけだから、無駄では無いと思うんですが。 -- Ｈ・Ｙ (2010-08-02 11 26 50) ↑そだね。元々好きに書いていたものだし、まずい所あったら直してもらえると信じて書くとしよう。 -- 名無しさん (2010-08-02 11 58 18) （’ω’ ）＜列伝は書いていますが、動画内での活躍には触れていませんね＜データベース -- 赤猫 (2010-08-02 14 44 17) 投稿武将のページで部分編集可能な範囲を増やしますた。 -- 名無しさん (2010-08-19 19 26 08) ＞絵筆さん 武将紹介動画面白かったです。動画内で告知してた動画も楽しみにしてますｗ -- クシモリ (2010-08-19 23 18 04) クシモリ様ならびに、閲覧いただいた皆様、誠にありがとうございます。 と、ここで返事していいのかな（汗） -- 絵筆 (2010-08-20 01 10 25) ここで返事しても、問題は無いと思いますよ＞絵筆さま -- Ｈ・Ｙ (2010-08-20 21 05 46) つдT) ありがとうH・Yさん。 さあ、顔グラお絵かきして頑張るお！ -- 絵筆 (2010-08-21 00 29 21) Part15-3がきてるんだ。 だけどリンクされてなくて、マイリストにもはいていないんだ。 という報告。 -- 名無しさん (2010-08-21 21 21 57) ウォッチリストに赤猫氏を登録している俺に隙は無かった -- 名無しさん (2010-08-22 01 25 22) ROM専だったけど思いきって投稿してみた。 -- 名無し (2010-08-23 14 53 52) 自分はうｐ主ではないですが、こうやって新しく動画を見つけて、投稿される方がいらっしゃるのは嬉しい限りですね！ -- 名無しさん (2010-08-23 19 10 24) 全くですねｗ とは言っても自分は新規参入者に負けないよう、これからも武将を投稿し続けますぞ！ -- クシモリ (2010-09-03 06 20 36) スピンオフと聞いて http //www.nicovideo.jp/watch/sm11997397 -- 名無しさん (2010-09-06 20 19 32) スピンオフだって！？ 見に行くしかないね！ という冗談はおいときまして、このような俺得動画を見ていただいた皆様には、心より感謝申し上げます。 -- 絵筆 (2010-09-07 00 03 47) 第九次武将の説明文を書いておきますた。 -- 名無しさん (2010-09-13 21 36 27) 華岱を投稿したものですが、華岱は三国志のシリーズを買ったら必ずつくる一族がありまして、それの3代目くらいなんですね。他にも父とか祖父とかつくってます。一番のお気に入りは華岱の父で脳内設定ではこれぞ武人の鑑って感じでダンディな人なんです。カリスマっていうか。つまり何が言いたいかというと、ダンディでカリスマな親父がオカマ口調でしゃべってました。（顔グラが同じ）久々に吹くかと思いました。ここでやるような話じゃないですがね。 -- 名無しさん (2010-09-13 21 55 29) いあいあ、いいと思うのですよ！ 投稿武将の裏話なんかはいつも気になっていますからワタシ。 オカマ･･･？ 涼徽ェ・・・。 -- 名無しさん (2010-09-13 22 24 10) 自分も他の人達の武将の裏話は気になる所です。ここでやるのが躊躇われるなら、チラシの裏を活用するのも有りかなと思いますよ（自分なんか馬の設定まで書いたしｗ） -- Ｈ・Ｙ (2010-09-13 23 49 54) 華岱の親父と丁賓はすごく似ていると設定があるとおもしろいかなと思ったりして。あ、投稿者名て名乗ってもいいですかね？ -- 名無しさん (2010-09-14 16 59 43) 私は名前いれたりいれなかったりです。 入力するとここのログの３割くらいに名前が出てしまうので自重していますが、名乗ってはいけないなんて事はないはずです。 -- 絵筆 (2010-09-14 19 08 04) 自分も名前を入れるときと入れないときありますが、大抵入れてますね～ ちなみに今朝帰国、ついさっき帰宅、そして荷物を片付ける前に見る『俺おま11』サイコー！ -- クシモリ (2010-09-14 19 45 41) 相変わらず盛り上がってますな！投稿武将は作る気しないけど、投稿武将製作指南書みないなやつは作ろうとしたことを絵筆氏に告白していた。いると思う？指南書ェ… -- しゃる (2010-09-14 23 35 03) 悩むくらいなら「やっちまえ」とうちの爺さんがだなぁ -- 名無しさん (2010-09-15 18 31 19) うちのばあちゃんもいってたよ！ -- 名無しさん (2010-09-15 19 19 34) 華岱の説明文を修正いたしますた。 おじいちゃんに育てたれたとおもってたよ･･･。 -- 名無しさん (2010-09-19 00 51 58) ふと思ったんだが、張芳は戦のとき馬に乗ってるのか、それとも諸葛亮のように -- 名無しさん (2010-09-19 07 22 00) 車？にのっているのか・・・ -- 名無しさん (2010-09-19 07 24 32) ううむ。車にのっていても不思議ではないですね。 んでも私のイメージの中では乗馬もできるかなあと。 正解はネコ殿が知ってるはずですが、皆さん次第で想像の広がる部分ですネ。 -- 名無しさん (2010-09-20 02 30 23) 前に投稿したんですけど未亡人キャラって需要あります？ -- 名無しさん (2010-09-20 19 17 37) 旦那に逃げられたってのはすでにいるけどねｗってか俺も次は未亡人キャラ投稿するつもりだったｗ -- 名無しさん (2010-09-21 02 49 27) 兄貴キャラ投稿しようかとか思うけど多分被ってるよなぁ… -- 華の一族 (2010-09-21 17 32 41) 丁賓をただのオカマと見るならば、『ｱｯｰ』的なアニキはまだいないと言えなくも無い・・・ -- 名無しさん (2010-09-21 20 21 32) いまさらですが自分の書いた列伝見直したらなんか恥ずかしくなりました。 -- 華の一族 (2010-09-22 17 20 36) 恥ずかしがることないと思います。拝見させていただきましたがよく考えられてるし、ドラマチックで面白いと自分は思いますよ。 -- 名無しさん (2010-09-22 19 15 39) そもそもこの動画は、視聴者の『痛い』オリジナル武将を集めて三国志やったらおもしろくね？という赤猫殿の考えが発端であるからして・・・ -- クシモリ (2010-09-23 11 53 33) 「 痛いっていうなｗｗｗ 」 というコメが懐かしいでござる。 -- 絵筆 (2010-09-23 12 45 26) 痛いは褒め言葉 -- しゃる (2010-09-23 18 26 07) 初期にそういうコメ有りましたねｗ本当に懐かしい＞「 痛いっていうなｗｗｗ 」 -- Ｈ・Ｙ (2010-09-23 18 58 28) 今、この動画に触発されて超級始めたけど、序盤は『富豪』が喉から手が出るほど欲しい・・・ -- 名無しさん (2010-09-24 18 40 58) 顔グラ自作してみたいんですけど、どうすればいいのかさっぱりです。 -- 華の一族 (2010-10-01 16 38 04) 先人達の知恵とツールをﾂｶｳﾉﾃﾞｽ！ ＞ http //www7.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/134.html -- 絵筆 (2010-10-01 18 38 33) 絵はまぁ下手だけどスキャナで取り込んで頑張ってる。 -- 華の一族 (2010-10-01 21 39 22) 顔グラが完成しましたら、メールで送信して下さい、随時差し替え致します（｀・ω・´） -- 赤猫 (2010-10-03 02 25 11) クオリティ低いかもしれんが大丈夫か？ -- 華の一族 (2010-10-03 18 28 31) 大丈夫だ、問題ない -- 赤猫 (2010-10-03 22 48 55) 一番いいグラを頼む -- クシモリ (2010-10-04 03 12 07) 神は言っている…顔グラを完成させるのだと…… -- しゃる (2010-10-04 16 30 09) 一応 次に投稿する武将に…と考えているので顔グラは投稿する時に添付したいとおもいます。 -- 華の一族 (2010-10-04 16 52 20) ああ、今回も駄目だったよ。 ２人目の採用は厳しいらしいからな。 -- 絵筆 (2010-10-04 21 54 54) そうだなぁ、次は動画本編を見てるやつにも付き合ってもらうよ -- しゃる (2010-10-04 23 23 40) そういえばgoogleグループのアップロード機能が停止するみたいなのを見たけど、大丈夫か？ -- 名無しさん (2010-10-05 15 52 51) 問題な・・・ええええええっっっっ！！！？？？ -- 名無しさん (2010-10-05 21 29 02) だ、っだだだっだｄ大丈夫だ、も、もももも問題ないっ！ -- 赤猫 (2010-10-05 22 47 04) ソース的な何か：ttp //d.hatena.ne.jp/mitaina/20100928/1285638494 -- 名無しさん (2010-10-06 01 02 25) 既存のものは落とせるけど、更新したやつは上げれないってことか・・・ -- クシモリ (2010-10-08 21 46 59) スピンオフの続きと聞いてhttp //www.nicovideo.jp/watch/sm12325289 -- 名無しさん (2010-10-08 21 48 31) スピンオフ見ていただいた皆様、本当にありがとございます。 次でラストですが、その前に第四回武将紹介を頑張って作成します！ -- 絵筆 (2010-10-09 02 17 50) 顔グラってムズカシイ。 -- 華の一族 (2010-10-10 13 49 05) ドンマイ。多少時間が掛かっても良いから、自分の納得のいくように頑張れ＞華の一族様。 -- Ｈ・Ｙ (2010-10-10 14 46 00) 一行でゴメンナサイネｗ 設定は結構考えていたのですが、ああいう方がわかりやすいでしょ？ｗ 主さんはどう使ってくれるのかも楽しみでしたし。 これからも楽しみにしてますよ。 あと、張蘭が気になりますne..... -- イカスイ (2010-10-16 01 24 53) 呂白を投稿した当初は『列伝が書かれててキャラが動いてるのが想像しやすい』と主が動画内で言ってたから、それ以降もかなり細かいキャラ設定を考えて送ってたけど、ここまで競争率が高くなると主が自由にキャラ設定をいじれる武将の方が採用しやすいのかなぁと考えてみたり。なので最近は極力設定を省くようにしてる・・・つもりｗｗ -- クシモリ (2010-10-16 15 17 47) 「列伝が書かれてキャラが動いているのが想像しやすい」というのも、正解です。「一行で簡潔な文でもキャラが伝わる設定は制約がなくて扱い易い」これも正解（´-ω-）。 ポイントは、あくまで過去の話と武将の性格、生い立ちのみに絞られているか否かだと思います。 四人衆は、確かに列伝は一文でしたが、性格と四人の中での役割分担なんかも想像しやすかったですからね（＾ω＾）。 当人が良いと思う形で列伝を書いて頂ければ結構です。500文字以上の列伝書かれる方も、たまにいらっしゃいますし、それも読んでますので（’ω’ ） -- 赤猫 (2010-10-17 02 43 51) ↑その人の熱意に涙した日曜の昼 -- 名無しさん (2010-10-17 13 30 34) まぁ、要するに主が使いたいと思うかどうかが大事ってことっすねｗ←これ結論 -- クシモリ (2010-10-17 15 00 08) ふと思ったけど、関連武将投稿してる人いるのかなーっと。 -- しゃる (2010-10-20 02 18 23) 張清を見ていただければ分かりますが、自分は何人か関連武将を投稿してますｗ -- クシモリ (2010-10-20 04 11 08) 動画と幕間ってどっちが大変なんですか？ -- 華の一族 (2010-10-20 20 09 47) 仕事とアタシとどっちが大事なの！ -- 絵筆 (2010-10-22 02 57 13) ↑何があった！？ -- 名無しさん (2010-10-22 19 33 55) あ、意味不明だったらゴメンナサイ（汗） 私が答える事でもないのでしょうけど、どちらが大変なときもあるだろうし、また楽なときもあるのだろうな、ということで・・・。 -- 絵筆 (2010-10-22 19 57 22) びっくりした・・・。てっきり何か有ったのかと（汗）。 -- Ｈ・Ｙ (2010-10-22 22 15 18) きっと季璃ちゃんに轢かれそうになったんだよ…… -- しゃる (2010-10-24 00 19 01) 違うよ、きっと丁賓に抱かれそうになったんだよ…… -- 名無しさん (2010-10-24 17 50 14) どっちも生命の危機やないか！ ･･････と〆ておいて。 酒のみながらPart16見直してるけどやっぱり面白いなあ。 -- 名無しさん (2010-10-26 22 29 38) 士邦さんそんなとこでなにやってるんですか⇒http //shalden.googlegroups.com/web/100manSanGREE.JPG?gda=KDr4d0YAAACTZngtlwIyC7RyZCTTTP4OKV4Jc3SRDPj3kjscfMh4QzpV6WQDgtliRNA0qhmrvxpV6u9SiETdg0Q2ffAyHU-dB7rwIJdcau4dlsrEQUE3Ew gsc=EivkrAsAAAAAVbSr68Ov-HpQJoTJ7BPW -- 名無しさん (2010-10-27 13 16 06) え、何これ？ｗ -- 名無しさん (2010-10-27 21 46 59) ↑暇つぶしにやり始めた100万人の三国志ってやつ。他にも田旺や成納も出張してたよｗ -- しゃる (2010-10-28 00 52 26) 今回の投稿武将は渾身の出来栄え！・・・毎回そう思いながら投稿して落選すること早５回ｗ -- 名無しさん (2010-11-01 19 35 31) どんまい！ ５回連続落選とか、そんな人はクシモリさん以外に居ないと思ってたよ！ ・・・・・・え。 クシモリさんでしたかそうでしたか（汗） -- 絵筆 (2010-11-03 01 16 01) なぜばれたしｗｗ -- クシモリ (2010-11-03 20 58 03) なんとなく、ですかねｗ 決して私生活を覗いたりはしていません！ さて、第五回の武将紹介を作るとしまふ -- 絵筆 (2010-11-04 22 51 42) 武官しか思いつかない… -- 華の一族 (2010-11-04 22 53 07) ＞絵筆 いやね、別に隠してたわけじゃないんですけど、名前出してコメントしたらなんかうｐ主に催促してるみたいで抵抗があったんですよ（汗 まぁ、今回も『渾身』の出来栄えで送ったつもりですがｗｗ -- クシモリ (2010-11-04 23 15 13) ＞華の一族 自分は逆に内政官の方が主に思いつきますね 逆に今の武官たちに並ぶキャラが思いつかないｗ -- クシモリ (2010-11-04 23 19 04) ↑ ちなみにどちらも名前に『さん』を脳内補完でつけておいてくださいなｗ -- クシモリ (2010-11-04 23 19 47) 武官,文官以外にも全ステ30以下の強運持ちのことも思い出してあげてくだしあ -- しゃる (2010-11-04 23 52 54) 以前送った強運もちの幼女は自信作だったのになぁ・・・主的には保護対象であって採用対象にならんと後日Q＆A見て気付いた（涙 -- クシモリ (2010-11-04 23 56 17) 毎回火罠設置してふっとぶ幼女も、可哀想かもしれんねｗ あ、第十次採用武将の説明文を加えました。 みんなも書いていいのよ・・・？ -- 絵筆 (2010-11-05 16 25 48) 前々から気になって見始めたのですがなかなか良い動画ですね。見てるうちに武将、投稿したくなってきた・・・でもいろいろと難しそうだなぁ -- 名無しさん (2010-11-07 20 15 26) ↑ 問題無！テンプレに沿って書くだけだからw 応募するべし！ -- ぱくそん (2010-11-07 22 07 59) 居たら面白そう。そんな感じで作ればいいと思うよ。0から考える完全オリジナルだと難しいだろうけど、ファイアーエンブレムとか戦場のヴァルキュリアとかのキャラを参考にしたり元にして作るよ楽よ？…え、なんでこのゲームかって？やると分かるよ(´・ω・｀) -- しゃる (2010-11-07 23 17 28) 広告のコメントしくじった・・・orz。それはそうと、皆さんは普段投稿武将を何人投稿してます？因みに自分は、大抵二人。今回は大奮発して五人投下してます。 -- Ｈ・Ｙ (2010-11-11 22 28 17) 大体３、４人ぐらいですね。今回は３人です。・・・こっちもあと２人考えて送ろうかな -- 一騎当壱 (2010-11-11 22 40 35) すごい思いつくなー・・・発想力のある人うらやましい -- 名無しさん (2010-11-11 22 57 50) おいらは季璃が採用されたあとは一回だけ、眼力もちを送っただけだお。 そんなに沢山は思いつかないねｗ -- 絵筆 (2010-11-12 00 31 50) 採用されてからは自重してる。一人だけ送ったけど！今回は動画製作の息抜きに送るつもり -- しゃる (2010-11-13 14 24 11) 武将データ見たけどもう６０人近く採用してるんですね。それで、振られてる番号見ると１００までしかないけど１００人までしか採用しないのでしょうかね？ -- 名無しさん (2010-11-14 00 29 27) どうなんだろ。一応11では150人までは作れるはずだけど。 -- Ｈ・Ｙ (2010-11-14 08 32 36) さらに新規の方から（もちろん既に投稿された方からも）投稿があると、イチ視聴者として喜ばしいのですが、動画の数も60を越え、視聴時間の無い未来の武将投稿者のために、このページ内に、簡潔（？）に物語のダイジェストを記載しようかと画策していますがいかがでしょうか。 -- 名無しさん (2010-11-16 09 44 56) ダイジェストha。 -- Ｈ・Ｙ (2010-11-16 14 58 28) ミスったorz。ダイジェストは良いかも。新規の人も入り込みやすくなるかもしれないし。 -- Ｈ・Ｙ (2010-11-16 14 59 58) 編集やったことない自分が言うのもなんですが、新規でページを作成してその中に書いてもいいのではないでしょうか？ -- 一騎当壱 (2010-11-16 16 49 33) まあ記事が充実して悪いことは無いと思うよ -- 名無しさん (2010-11-17 17 52 43) ご意見ありがとございました！ ダイジェストの作成に取り掛かるとします。 -- 名無しさん (2010-11-17 20 02 09) ダイジェスト・・・このフォーマットで書き続けるとすんげー長くなるんじゃないかと書き始めてから心配になった（汗） -- 名無しさん (2010-11-17 21 41 12) ダイジェスト、更新乙です。見やすくかつ分かりやすくて、個人的には良いと思いますよ＜名無し殿 -- Ｈ・Ｙ (2010-11-20 22 37 24) ダイジェストいいねぇｗ -- クシモり (2010-11-21 02 22 48) 見ていただいた方、ありがとうございます。その上で重要な質問となるのですが、「新規の方」がこれを見て読む気になるでしょうか。 少し自信がありません。 既存の視聴者の方は「ああ、こんなだったな」と思い返す事はできるのでしょうが・・・。 -- 名無しさん (2010-11-24 00 23 01) ダイジェストはページが肥大化するし、編集者がおいらだけぽいから、別のｗｅｂスペースに移動させてリンクはる程度にとどめておくよう。 -- えふでー (2010-11-26 01 11 41) ロム専ですいません・・・一回編集にチャレンジして、逆に劣化させるだけとしか思えず挫折しました（涙 -- クシモリ (2010-11-26 17 28 15) こちらこそｇｄｇｄにしてしまい申し訳ありません。ページ移設がすみ次第、ダイジェストページは削除依頼をだしまふ。 見やすいものをつくるよう努力いたしまっする！ -- えふで (2010-11-26 18 49 46) そしてこんなページが出来つつあります。ちかれた。http //oreoma11fanculb.web.fc2.com/index.html -- 絵筆 (2010-11-30 22 02 47) あ、最初にこの「歴戦wikiの俺おま解説ページ」を作成された方が記載された、「ストーリー」部分の記載内容を転載させていただきましたことを、ここに報告いたします。 -- 絵筆 (2010-11-30 22 07 35) ↑手込んでて凄すぎｗｗ -- クシモリ (2010-12-01 06 01 27) ↑俺おまwikiでもつくろうかと思ってたら、先を越された上に遥かにハイクオリティだったでござる（＾ω＾） -- 名無しさん (2010-12-03 17 37 46) HP、ｇｊでした。それはそうと、最後の更新から結構経つけど、何か有ったのかな？ -- Ｈ・Ｙ (2010-12-04 23 45 26) 年末ですしいろいろと忙しいのではないでしょうか -- 名無しさん (2010-12-04 23 59 36) この間にでも次ぎ送る武将とか考えると時間の有効活用っぽくなる！不思議！期待して待つともどかしく感じるから、別のことでもしながら待ったりすれば良いと思うよ -- しゃる (2010-12-05 14 42 33) うｐ主を焦らせないのも視聴者のマナーなりｗ -- クシモリ (2010-12-07 10 21 30) うぬ。 ネコ殿をのんびりと待ちつつ、おいらはスピンオフのラストでも作成するとしまする。 -- 絵筆 (2010-12-07 18 56 04) 書状は重い・・・が、武将投稿はもっと重い！ということで次に送る武将を考えよう -- クシモリ (2011-01-13 09 43 40) 一月振りのカキコ。前回の書き込み、マナーに触れてしまい、申し訳無かったです(´･ω･`)。とりあえず次回の投稿武将を作りながら、のんびり待つとします。 -- Ｈ・Ｙ (2011-01-14 14 45 26) 紙芝居作成の練習で異質なもの作ってるけど、こういうときにダイジェストって役立つのね。 -- 名無しさん (2011-01-19 17 31 53) 今日初めてこのシリーズ知ったけどかなり面白いな。最新動画に追いついたら俺も武将投稿するんだ・・・ -- 名無しさん (2011-01-20 16 19 31) 投稿締め切りまで一週間以上あるから今から見れば間に合うさ… -- 名無しさん (2011-01-20 16 34 31) しまった、次話で城が落ちるのかｗ動画見る前に武将の募集があるのを知ってしまったｗｗ -- クシモリ (2011-01-20 18 24 11) ネタバレをしてしまった……でも私は謝らないっ！ -- 名無しさん (2011-01-20 18 37 20) 一度武将を投稿した後にまたキャラを作成したのですが、更に投稿して良いものでしょうか -- 名無しさん (2011-01-21 22 34 09) 特に制限はなかったような気がするし大丈夫じゃないかな？ -- 名無しさん (2011-01-21 23 50 24) 大丈夫なはず、何人でも。前にメールで確認したしね。Q AのＱ１２を見れば詳しく載ってる。 -- 名無しさん (2011-01-21 23 51 53) ↑＆↑↑ 素早いレス有難う。採用目指して頑張ってみます。 -- 名無しさん (2011-01-22 18 25 29) やっと最新に追いついた・・・。有意義な週末だったでござる(＾ω＾) -- 名無しさん (2011-01-23 23 31 51) ついでに見た感想とか言っちゃいなYO!（＾ω＾） -- 名無しさん (2011-01-24 00 00 54) 読者参加型という発想に脱帽、しかもうｐ主のキャラの立て方がうまい。若手三人組+2のこれからの関係が楽しみ。仕様だと思うけど内政系は出番が少なくて寂しい。最初に沈覇を見た時もっこもこの魏兵思い出して懐かしかった。・・・感想は簡単にはこんなもんかな。 -- 名無しさん (2011-01-24 00 40 16) 何か余計な物書いてみた。http //shallden.blog47.fc2.com/blog-entry-178.html 今度読み直して書き直すかな？ -- 名無しさん (2011-01-25 01 00 44) うｐ主さんのキャラ立て話の絡め方など、上手くて脱帽。新参だけど、思い切って武将投稿してしまいました。 -- 名無しさん (2011-01-25 16 04 43) 作れば作るほど設定が変わり、投稿した時とは別物に……修正版を送るのは迷惑かな？ -- 名無しさん (2011-01-25 23 43 30) 別物レベルになっているなら別キャラとして送ればいいと思うよ -- 名無しさん (2011-01-25 23 58 21) この動画を見てるとコーエーがまだ光栄だった頃に出してたゲームパラダイスから歴史ファンワールドまでの雑誌を思い出した。懐かしい -- 名無しさん (2011-01-26 19 22 18) 珍しく乗る気になったから画像式武将データ第11次の武将まで一気に完成させた。１２回の投稿武将楽しみだなぁ～、……自分は送ってないけど -- 名無しさん (2011-02-01 18 20 13) あぁ、言い忘れてた。画像式武将データだけど、ぐーぐるぐるーぷがオワタってことで、うｐ先（公開先）が変わるお。上記の絵筆氏のサイトに委託頼んだら” こ こ ろ よ く ”承諾してくれたんで、今後はそちらをご利用くだしあ(ﾟ∀ﾟ) -- 名無しさん (2011-02-01 18 27 31) ↑ ftpサーバとか立てたら、使いますか？？ウチが停電になったら終わるので、安定性と信頼性はありませんけど！ -- 名無しさん (2011-02-02 23 10 09) その辺の低容量レンタルあぷろだで事足りるので、そのために鯖立てていただくのも恐縮なので「大丈夫だ、問題ない」 ご好意は嬉しいけどね(ﾟ∀ﾟ) -- 名無しさん (2011-02-02 23 32 01) １２次募集で張架の旦那送っていただいたみたいで。この場を借りてお礼申し上げます。 -- しゃる (2011-02-03 01 47 36) 生放送初めてみたがこれほど面白かったとはwもっと早く知っとくべきだったな -- 一騎当壱 (2011-02-03 04 18 53) 生放送２回目も見逃してしまった・・・ -- クシモリ (2011-02-03 08 33 34) ３時に生放送とは・・・やるなっ!!見逃したorz -- 名無しさん (2011-02-03 10 25 12) っ[タイムシフト] -- 名無しさん (2011-02-03 16 19 42) 前々から気になってたのですが、列伝ってどこの部分を指しているのでしょうか？ -- 名無しさん (2011-02-03 21 13 11) 投稿用テンプレートでは「生い立ち」と書かれている部分にあたります。 -- 赤猫 (2011-02-03 22 45 57) 返事遅れてしまってすいません。ありがとうございます。 -- 名無しさん (2011-02-14 20 57 07) 定期的な更新に加えて生放送までやって、主が体を壊さないか心配してしまうｗｗ -- クシモリ (2011-02-25 20 36 32) 動画作りって半分勢いでやるところあるからね…。 -- 名無しさん (2011-02-25 21 10 51) 第13次採用武将（味方のみ）を追加。初めての編集なのでおかしいところもあると思いますが、それに気付きましたらどんどん編集して戴いて結構です。 -- 一騎当壱 (2011-02-27 15 09 20) こうやって投稿武将一覧を眺めると圧巻だなぁｗｗ -- クシモリ (2011-02-28 19 20 44) 敵方の武将はどうやって記載しようか…？新しく枠作る感じ？ -- 名無しさん (2011-03-01 14 51 29) 投稿武将の中にもう一つ大きな■のをつけて、味方投稿武将と敵方投稿武将の大きな二つのくくりを作るか、もう一つ項目を作ると良いと思いまする。 -- 赤猫 (2011-03-02 01 43 32) なんか忙しそうなんで画像武将データは他所でアプロダ借りて公開するお！13次の方々は武将データ更新待ちなんで、完成次第今までの全てうｐしまふ。ちなみにコメント欄が許容量越えてて編集できないっぽい？ -- しゃる (2011-03-05 00 41 31) マジですか？どうしよ・・・ -- クシモリ (2011-03-08 23 43 06) 皆大丈夫だろうか？ -- 一騎当壱 (2011-03-13 12 05 53) とりあえず仙台在住の私は数日中にここを脱出します -- クシモリ (2011-03-14 22 44 00) 赤猫さんから音沙汰がないから心配です・・・ -- 一騎当壱 (2011-03-16 14 18 02) 心配なのは分かるけど、ここで話すべきことじゃないよ -- 名無しさん (2011-03-16 23 50 15) 赤猫さんは元々引っ越しでしばらくネットできないって言ってたから大丈夫ではないかと。そして私は脱出予定だったバスが運休（笑）まぁ、みなさん落ち着いていきましょう！ -- クシモリ (2011-03-17 01 18 16) Part15-3と15-4が、「動画の読み込みに失敗しました」となり見れません。今週ずっとチャレンジしていますが、見れません。前後の動画は見れます。どうすれば見れるでしょうか。 -- 名無しさん (2011-03-18 11 06 58) 確認してきた。両方見れたからブラウザに問題あるみたいね。flash最新にして一時的ファイル削除やブラウザを変えてみたりすると上手くいくかも。2,3回のリロードじゃ成功しないから30回ぐらいいつもやってるよｗ -- 名無しさん (2011-03-18 14 59 28) 同上ｗｗ場合によっては１時間くらいリロードすることもありますよ？ｗあとは早朝に見るとうまく見れたりとか・・・ -- クシモリ (2011-03-18 19 22 56) こんな状況下でも安心して俺おまが見れるって素晴らしいわぁｗ -- 名無しさん (2011-03-28 08 30 04) 名無しさん、クシモリさん、ありがとうございました。おかげさまで視聴することができました。信じる心、負けない強さ、続ける勇気、大切なものを俺おまの視聴を通して得る事ができました。みなさん本当にありがとうございました。 -- 名無しさん (2011-03-30 10 04 37) なんかすごい大げさな話にｗｗ -- 名無しさん (2011-03-30 11 07 07) 今日、締め切りなんですが良いアイデアがでない～ -- 名無しさん (2011-04-04 17 28 55) いまさらだけど酒飲むとアイデア浮かびやすいよｗ -- 名無しさん (2011-04-07 13 37 27) ふ～っ。ようやく追いついた。二周目行ってきます。 -- 名無しさん (2011-04-09 22 39 42) こうしてまた投稿主が増えてゆく・・・とｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 13 30 45) しかし、チラシの裏も増えたなぁ。昔とじゃ採用の状況も変わってるから参考になるかわからんけど、新規でこれから武将投稿する人は見てみるのもいいかもね！ -- 名無しさん (2011-04-20 22 39 09) GW中に上がるか、と思っていたけど･･･うｐ主殿、忙しいのかな（´・ω・｀） -- 名無しさん (2011-05-08 21 11 29) 盛り上がってまいりました！ -- 名無しさん (2011-06-01 14 49 08) 敵方の投稿武将も採用されたのかどうかだけでもわかるとヤキモキしなくていいんだけど、うｐ主様に負担かけるのもなぁ。 -- 名無しさん (2011-06-05 23 18 24) メールぐらいならいいでね？相手の都合気にせず送れるのがメールの利点だと思うんだ。 -- 名無しさん (2011-06-06 22 35 19) Y2Kさん許可ありがとうございます！ -- anatasan (2011-07-06 17 12 26) おめでとう！お二人さん！！！ -- 名無しさん (2011-07-06 22 28 56) まぁ、いずれはこうなると思ってたｗでもおめでとう！ -- クシモリ (2011-07-07 01 15 40) ２次採用武将まで説明文を足してみました。添削等があれば訂正していただければ幸いです。 -- クシモリ (2011-07-18 00 32 17) ぐっじょぶ -- 赤猫 (2011-07-19 23 02 56) いいそ、もっとやれ！ -- 名無しさん (2011-07-20 18 56 48) ＧＪ！ -- Ｈ・Ｙ (2011-07-21 14 24 49) 今回の採用ってどうなるのかな・・・いつもより多めにになるのかな。 -- 名無しさん (2011-07-31 18 44 08) 前線が増えたわけじゃないし、むしろ減ったし、通常の採用数じゃないかな？ -- 名無しさん (2011-08-03 12 44 04) 応募したけど、届いてないかもしれない（´・ω・｀） -- 名無しさん (2011-08-08 22 50 48) ↑え、なんで？ -- 名無しさん (2011-08-09 00 47 55) ↑自分もそうかも。返信のメールが来てないので。 -- Ｈ・Ｙ (2011-08-09 11 34 18) 自分も返信メール来てませんよ？ってかいつも締め切りから数日後に返信されてませんでしたっけ？ -- クシモリ (2011-08-09 11 49 22) ３次追加武将まで紹介分を書き足し。誤字や書き直しがあったら適時添削していただければと思います。 -- クシモリ (2011-08-10 00 42 06) クシモリさん、ありがとうございます！！ -- anatasan (2011-08-10 13 08 57) 武将の投稿の仕方と投稿場所が分からないのですが？ -- 名無しさん (2011-09-11 11 05 31) ↑各動画の投稿者コメント欄に記載されている「ttp //cid-5714818f201d56b0.skydrive.live.com/redir.aspx?resid=5714818F201D56B0!108」から投稿用のテンプレートを入手して下さい。後はテンプレートに書かれているメールアドレスに添付あるいはコピペして送信で投稿完了です！（＾ω＾） -- 赤猫 (2011-09-12 01 58 17) 新規視聴者にしてみればもう機会は少ないですし、終盤までに武将投稿が間に合えばいいですね！ -- クシモリ (2011-09-12 08 37 44) 伊昌の旦那が死んじまったよ～ -- 名無しさん (2011-10-03 17 59 18) 貴重な内政官だったのにな・・・戦場に出すこと目的で投稿される武将が多いから、内政に没頭できる武将って実は伊昌くらいだったんだぜ？呂白の爺さんは米の売買しかしてないしｗｗ -- 名無しさん (2011-10-05 16 50 14) これから孫家との戦いは伊昌の弔い合戦にもなるな。 -- 名無しさん (2011-10-05 19 22 32) 劉備が一時期ヤバかったけど、盛り返してきてるな。これで、北の軍が涼真軍に向く可能性は下がったな。韓玄にはチート軍師がいるし。 -- 名無しさん (2011-10-05 19 25 03) 今回の幕間はすっごい難産になりそうだなぁ・・・ -- 名無しさん (2011-10-06 23 13 44) 動画にコメントする勇気がないから、ここに書きます。やったゼ！岱くん！ -- 華の一族 (2011-10-23 23 41 46) 動画でコメントした方がコメントも増えて赤猫氏は喜ぶのでは？ｗｗ -- クシモリ (2011-10-26 16 47 42) 十八次採用武将を拙いながら書き足しました -- 名無しさん (2011-11-07 22 08 02) お疲れ様です！ -- 名無しさん (2011-11-07 23 13 39) 報告が遅れましたが19次採用追加。毎回へたっぴな文章ですみません -- 名無しさん (2012-01-13 17 51 41) こちらでは初コメです、恥ずかしながら帰って参りました。 -- カバさま (2012-03-12 00 26 21) わるもの冥利に尽きる扱いありがとう！またクズを考えますね。ｗ -- とししゅん (2012-03-13 06 26 43) 忙しくて、今回は武将投稿できなさそうです。 -- 呉下の怠惰者 (2012-03-27 09 50 58) 残念でござる（´・ω・｀） -- 赤猫 (2012-03-30 01 39 03) ほんとすいません。でも武将は考えてますんで、時間に余裕ができるようになったらまた投稿します。 -- 呉下の怠惰者 (2012-04-02 23 56 55) http //seiga.nicovideo.jp/seiga/im2513849 ほんとすみません。 -- イカスイ (2012-10-19 17 03 49) うｐ主に檄（いや、喝？）を入れたくなったので投稿武将更新しておきます -- 名無しさん (2013-06-15 22 01 10) 更新お疲れ様でした！ 僕も首を長くして待っております。 -- 名無しさん (2013-11-06 18 21 10) 名前 コメント コメント後に解説に戻るには こちら。
https://w.atwiki.jp/dynamitemirror/pages/320.html
ドリームリーグ2019における12球団のメンバーとパラメータを考えるページです。 過去の査定ページはこちら ドリームリーグ2018 ドリームリーグ2017 ドリームリーグ2016 ドリームリーグ2015 ドリームリーグ2014 注意事項 ○査定対象選手は、開幕以降1軍登録されたことがある選手とする。 ○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。 ○自分の応援する球団(贔屓)を査定する際には、特に客観的になるよう、慎重に見極めて査定する。 ○パラメーターの目安を踏まえたうえで、査定を行う。 1～4 適性なし・論外 5 短所 6 平均レベル 7 平均レベル 8 長所 9 一流 10 リーグトップクラス 詳しくは各能力の考察を参考に。 ○出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する +各年の実装日 2012年→6/7 2013年→5/30 2015年→7/13 2016年→10/20 2017年→8/29 2018年→6/4 +長ヒのおおまかな査定指標 ヒ 長1～5 長6 長7 長8 長9 長10 10 .310～ .330～ .340～ .370～ .385～ .390～ 9 .280～310 .305～330 .310～340 .340～370 .355～385 .360～390 8 .260～280 .280～305 .280～310 .310～340 .325～355 .330～360 7 .235～260 .260～.280 .260～280 .280～310 .295～325 .300～330 6 .200〜235 .235～260 .235～260 .260～280 .265～295 .270～300 5 ～.199 .200～235 .200〜235 .235～260 .235～265 .235～270 1～4 ～.199 ～.199 〜.235 〜.235 〜.235 年間25本～：長9 年間15本～：長8 規定打席に到達しているか(規定打席に到達していない場合は過去の実績や足りていない打席数などを考慮して総合的に判断する。) 本塁打率 本塁打が出やすい（あるいは出にくい）球場が本拠地の場合 +2019年12球団パークファクター 本拠地 チーム(セ) 得点 本塁打 BABIP 単打 二塁打 三塁打 三振 四死球 使用試合 東京ドーム 巨 1.35 1.57 1.02 0.97 1.04 0.85 1.04 1.09 40 / 85 明治神宮野球場 ヤ 1.07 1.62 0.97 0.97 0.93 0.56 1.15 0.96 40 / 88 マツダスタジアム 広 1.04 0.83 1.01 1.15 0.75 1.13 0.93 1.23 41 / 89 阪神甲子園球場 神 0.90 0.69 1.03 1.03 0.97 1.45 0.88 1.02 41 / 88 横浜スタジアム De 0.89 1.01 0.95 0.90 1.13 1.38 0.94 0.90 45 / 88 ナゴヤドーム 中 0.80 0.44 1.03 0.99 1.18 0.89 1.09 0.84 42 / 86 本拠地 チーム(パ) 得点 本塁打 BABIP 単打 二塁打 三塁打 三振 四死球 使用試合 京セラドーム大阪 オ 1.11 0.88 1.04 1.13 1.03 1.11 0.94 1.04 41 / 88 福岡ヤフオクドーム ソ 1.10 1.81 0.98 1.04 0.80 1.25 0.96 0.94 40 / 89 メットライフドーム 西 1.07 0.89 1.03 1.03 0.95 1.59 0.96 1.19 36 / 87 札幌ドーム 日 1.00 0.68 1.05 1.01 1.19 0.92 1.03 0.94 40 / 89 ZOZOマリンスタジアム ロ 0.95 1.15 0.90 0.86 1.23 0.43 0.99 0.93 42 / 86 楽天生命パーク 楽 0.85 0.82 1.03 0.97 0.82 1.14 1.09 0.98 38 / 87 （参考：http //ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2719.html） 様々な条件を考慮して判断するため この表はあくまでも目安です。 +東京A 監督・はら [部分編集] 東京A 監督・はら (修正する際は必ず「東京A 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右左 亀井 かむい 7 8 7 8 9 1 8 1 遊 右右 坂本 はやた 10 7 6 7 7 8 1 1 中 右左 丸 まり 9 6 7 8 7 1 9 1 三 右右 岡本 おかとも 9 6 5 6 7 6 5 1 一 右左 阿部 しゅんのすけ 7 8 7 3 7 5 1 4 左 右右 ゲレーロ ゲラーラ 8 6 7 6 8 5 6 1 二 右両 若林 わらばらし 7 5 7 9 6 7 6 1 捕 右右 小林 こがらし 6 6 5 6 10 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 三 右右 ビヤヌエバ ヤバヌエビ 7 5 7 6 8 6 1 1 内 右右 山本 やとまも 6 5 7 8 7 7 1 1 内 右左 田中 たなおと 6 5 7 8 7 7 6 1 右 右右 陽 のう 7 7 5 8 7 1 8 1 外 右左 重信 しのぶげ 6 6 5 9 7 1 7 1 一捕 右左 大城 おおしら 7 7 4 6 7 5 1 7 捕 右右 炭谷 じんじろう 7 6 5 6 7 1 1 7 内 右右 増田大 ませだダイ 5 5 6 10 7 8 5 1 外 右右 石川 いせかわ 7 6 5 7 8 1 7 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 山口 あまくち 8 7 8 8 9 1 ○ 右右 菅野 すげーの 8 9 8 8 7 6 ○ 左両 メルセデス ベンツ 7 9 7 8 7 5 ○ 右右 澤村 さわうら 9 6 4 7 8 1 △ 左左 中川 ならかわ 8 8 3 10 1 6 ○ 左左 田口 たごち 7 8 5 8 6 1 △ 左左 高木 かけぎ 7 9 4 7 7 1 △ 右右 桜井 さけらい 8 7 6 7 7 1 × 左左 今村 いまめら 7 7 7 7 8 7 × 左左 高橋 たなはし 8 5 7 8 1 10 × 右右 大竹 おおなげ 8 8 4 6 7 7 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 山口 あまくち ? ? ? ? ? ? ? ? 右右 菅野 すげーの ? ? ? ? ? ? ? ? 左両 メルセデス ベンツ ? ? ? ? ? ? ? ? 右右 澤村 さわうら ? ? ? ? ? ? ? ? 左左 中川 ならかわ ? ? ? ? ? ? ? ? +坂本議論ログ~8/2 長10→9、ヒ7→8、足8→7 ホームランPF、打率、腰の影響で代走多め考慮 今年の東京ドームのPFが異常に高いのは事実だが、流石に46本ペースで長9は低い 今年は守備が怪しいが、去年までの実績もあり取り敢えず88で様子見 過去の長10選手と比べて巧7程のBB/Kが無い。巧6に調整。3割1分の高打率を考えて巧7でいい 守備機会の多い遊撃手で8月になってもUZR-6.2なので流石に守備下げ調整。実績はあるが、今年はRngR-7.2と腰の影響で守備範囲が狭くなったのは明らか。肩は維持。 肩8内8→7 去年より下がってるので下げる必要がない →去年の比じゃなくUZRが落ちているので下がっているから良いというわけではない。増田の代走や守備固めがある現状を考慮すれば、今年の坂本の動きは内7ということ。腰が改善されて元の守備が出来るようになれば9に戻せばよい。チームとしては山本を遊に持ってくるなり対策しようがあるため、そこまで落ちるわけではない。流石に少しは実績を考慮しようよ 怪我の影響で指標が悪いとは言え5年連続守備指標セリーグ1位の選手を単年でショート失格レベルまで落とすのはどうなんだ あと年間指標で査定している以上故障が改善された所で今年の段階でいきなり内9に戻ることは無いと思うが →「9に戻せば」はもちろん来年以降を想定しての話。見た感じ変わりなくUZRだけ悪いなら、実績を考慮して88はわかる。ただ今年は見るからに守備範囲が狭くなって、決定的なのは打球に飛びつかなくなっている。そのため内7が妥当。坂本に一番UZRが近いロッテ藤岡も87査定。阪神ヤクロッテを見れば、肩8内7で「ショート失格レベル」とは言えない。参考にはならないが余談としてまとめURL→http //blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/55657441.html#more 「単年で」下げ過ぎとの意見だが、鳥谷2014→2015が肩8内10→肩8内7と今年の坂本以上に下がっている +丸議論ログ~8/27 長9→8、ヒ7→8 ホームランPF、打率を考慮 守9→8に変更 UZRを参考 他の78組に比べて普通に上 「普通に上」の根拠が不明。2018年UZR-4.3、2019年UZR3.8なので、「長所」とみて守備8 他の78組は荻野で0、それ以外は全員マイナス。それなのに区別されないのがおかしい しかもマイナスだったの2015以降去年ぐらいでそれ以外プラスだらけじゃん 盗塁数からも走力は9ももうない。ただ走塁はまだうまいので足８が妥当 打率下降気味 下降気味とは言え2割8分 ホームラン一桁の平田と同等はおかしい HR数ではなく、長8のヒ8は.310以上、ヒ7は.280～.309が目安の通例 平田は現在下の方で収まっているだけで、2割8分をきった場合ヒ6に下がっている。.310こえればまたヒ8に戻せばよい。ヒ7 まず3割20本と2割8分一桁が同じなのがおかしいのよ 20打っているなら長９でいいでしょ PFを考慮すれば長8で良い。西武の秋山と同じような成績 秋山はBB/K0.84と8相当、丸は0.76と7相当。PFはあくまでも参考。PFを言い出すなら、ナゴド甲子園マツダの選手は投手力を低く査定しなくちゃいけないはず。ヒを７に下げるなら、HR２０なので長９。 丸が長9ならゲレーロを要調整。長9なら巧6相当。←圧倒的に長9レベルならまだしも、フルで出てホームランが25本ギリギリ位のペースならPFが参考レベルだとしても長8では？ 打撃成績の近い2016丸（打撃公式査定877）よりもBB/K、三振率ともに悪化しているため、巧7が妥当。いや、ちゃんとしよう。巧打8（の中でも上位クラス）の数値なのだから、しっかりと8にする。長9もPFでダメ、巧打も昔の公式査定があるからダメだと単に弱体化させたいだけにしか見えない。巧7なら長9,長8なら巧8。ゲレーロが現状9査定なので丸は巧８です。 ←過去査定が気に入らないなら、今年の長8以上で巧8貰ってる選手のBB/Kを見てきましょう。鈴木大地とほとんど変わらないですね。しかも丸のほうがHRが多くて長は同じ８。全く問題ないですね。議論のとこでもバッチリ巧８範囲内（しかも上位）なので巧８。どうしても巧７なら長９ですね。 ←鈴木大地は1.0付近から下がってきて0.79なので巧8ですが、これ以上下がるなら巧7と判断されるでしょう。丸はそれ以下で、特に三振率では5.38（鈴木大地が8.39）と巧8の圏外。巧7 そりゃあ三振率なんて早打ち有利だし ←BB/Kが同じくらいな時点で「早打ち」は根拠にならず。「三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する」とルールにあり、まず三振率では鈴木大地が圧倒的に優秀。バントにおいても鈴木大地は過去8年中6年2桁犠打を決めるなど、バント実績的にも巧8で良い。対して丸は今年も昨年も0犠打。それに加えて運営査定が根拠になるならないは別として、丸はこれまで公式査定で巧7か6で過去一度も巧8をもらったことがない。対して鈴木は昨年巧9、一昨年巧8と巧評価は高い。例年とそう変わりないBB/K、三振率、犠打などを見ても、ひいき査定で丸を巧8にしたところで運営に巧7調整されるだろう。巧7で良い。それはない。まず、数値通りに査定したら長8なら巧は8になる。次に、運営の査定が全てならここの議論はそもそも必要性がない。そして、成績は年々変わるものだから皆数字を弄るんだよね？今までは丸は長かヒが高い分巧が削れてるわけで、長をPFだのなんだので低く見積もられてるなら、巧は数字通り査定される。それに「過去にずっとそう査定されてきたから」という理由で過小評価が成り立つのなら、他の選手も「今までそうだったから」というふうに評価できる。巧８。 ←「数値通り」とは？数字で示せ。一切根拠が提示されてこない。こちらは例年の査定実績（長8なら巧7相当）や今年の査定（鈴木との対比）や過去の丸自身の実績を根拠に巧7を示している。巧7 今現在鈴木と打率ほぼ変わらんがな 変わらん打率なのに犠打実績が大違い BB/Kで60～80は巧8査定。だから巧8。長８は巧に影響なし。はいおわり。査定議論のコメントで基準が示されている。以前の丸については、長９だったりヒ８だったりと今の丸よりどちらかのパラが高い。ちなみに、坂本の巧を６に下げる根拠もそこにあるはずだよね？俺は実績と、数値のギリギリ具合を見れば巧７でいいと思うが、６にも根拠はある。でも都合のいい方を採用して片方はしないというのは虫がよすぎるよね？ 長８の場合ヒ８は打率.310からだよ。(長ヒのおおまかな査定指標)参考あ、すまん、ヒじゃなくて巧8にするつもりだったんだけど場所間違えたわ。 ←査定議論のコメントって、ふなしが書いてるやつか？それなら読み方間違えてるぞ。「 1.20～ 巧10 、 1.00～1.20 巧9 、 0.80～1.00 巧8 、 0.60～0.80 巧7 、 0.40～0.60 巧6 、 0.20～0.40 巧5 、 ～0.20 巧～4」だから、BB/K基準なら「0.60～0.80 巧7」で丸は巧7査定。あれはふなし基準だからアテにするのはどうかと思うがBB/Kだけの基準としては大体当たってるし、特に長8以上の打者は例年0.80以上ないと巧8がつけられることはない。但し例外として、カット技術が高かったり、バットコントロールが上手かったり、犠打実績が優秀であればBB/Kが低くても巧評価は高くなる。一般的に長が低めの巧打者と呼ばれるタイプ。特に顕著なのはハム中島など。HR２５本超えペースで規定打席なので長９ 東京Dで13本なので、PFから考えれば目安でも届かない。そのHRは全部最前列なの？昨日のなんかどこでもHR。 あくまでPFは参考値。それにこだわるなら、ヤクルト横浜の選手も厳しく査定するし、巨人の投手でHRが多い投手は全部強化、阪神や中日の投手は低め査定することになるのであしからず。30本も狙えるペースなので長９。 ←ヤクルトは3人長10相当の本塁打率だが一人に抑えている。ホームの試合で出続ける野手と違い、投手はビジター専等あり一概にPFを反映できない。長10と長9は別だと思いますが PFが考慮されている点は変わらない。 なぜPFで全て東京ドームで計算するのかそれぞれの球場の補正すれば普通に30本ペース 全部広島市民最前列レベルのHRでもあるまいしな。投手だってローテの関係でPF低いホームのほうが多い選手もいる。広いホームでは全くHR打てない野手もいる。狭いホームでしかHR打たれない投手もいる。恣意的になりすぎるから、圧倒的な実績がない限りは基本的には数字通りにするのが原則のはず。なのに巨人の長打を下げるというなら、巨人の投手は皆強化させてもらうし、阪神中日の投手は弱体化するし、広い球場でHR打てない選手（糸井や雄平など）の長打はもっと下げる。客観的な数字が出ているので長9。客観とは。２５本ペースの長打は９ってしっかり書いてあるため。 ←「目安」「球場を考慮」と書いてある。 「この表はあくまでも目安です」と書いてある 注意事項に「本塁打が出やすい（あるいは出にくい）球場が本拠地の場合」とある いくつかある要素の一つにしか過ぎない。何度も言うけど、最前列にしか打てない選手、しかも過去に20本以上打ったことない選手ならまだわかるが、丸はそうではない。そもそも25本はゆうゆう超えるペースで8はありえない。これで8なら他球団の一桁後半にも達しない選手の長打は皆６くらいに下げる必要がある。巨人本拠地の投手に対しては全く配慮がないのに、野手に関してだけマイナスをつけるというのは極めて不自然。他球団の選手を不用意に弱体化するのはよくないのでここは数字通りに査定する。 不用意ではなく計算した上で長8 してないだろ。このペースって悪意ない限りは長９だよ。これ削るなら、中日や阪神のリリーフをかなり弱くしないといけなくなるし、巨人のリリーフを大幅に強くしなくちゃいけなくなる。 議論所参照 したけど、そりゃ他球団の選手を軒並み下げるのは極論。しかし、HR25を余裕で超えるペースの選手を8認定は絶対におかしい。すべてのチームの選手のドームでのホームランを丸と同じ計算して、比率が高い選手は一つずつ下げるならわかるけど。よって９ PF考慮すれば余裕で越えない。あと、あてつけのように阪神を無理に下げるのはやめましょう。PF考慮って巨人の選手を下げるだけに使ってるでしょ。それこそおたくこそなんでバレンティンや村上は下げないの？全部最前列でもない限り、今22本も打ってる選手が8なら、他の選手だって下げさせてもらうよ。無理にではないね。野手の能力を理由に巨人の投手は厳し目に査定されているのに、投手が強い阪神の野手は甘めに査定するのには反対なだけ。巨人は小林が打率267のときにヒ7査定したら下げられたからね。梅野は下がらなかったけど。 ←ヤクルトは考慮済み。小林は現在2割5分台なので問題無し。←そりゃ今はな。267の時点で一蹴されてたのを覚えてるぞ。ちなみに、丸がダメなら糸井福留西川などドームでHRたくさん打ってる選手も下げなければいけない。22本超えのHRが10本前半の選手と同じ長打は認められない。PFで失点が増えて防御率上がって投手が弱く評価されている分、野手も通常通り査定していい。チーム本塁打からみても横浜ヤクルトと同等の10,9,9の組み合わせができて然るべき。 ←横浜ヤクルトに比べヒが高い。 +山口議論ログ~8/27 ストレートの被打率が3割越えと悪く、平均球速も145㎞と速9ギリギリなので速8で。そのかわり30％近く投げて被打率も.210と良いカを9にする。速9ギリギリなら9でいいのでは？防御率も1位なわけだから、セ・リーグでは一番評価されるべき。「評価する」ではなく「甘くする」の間違いでは？優秀な実績を残しているわけでもなく今年は打高投低でもないのに防御率2.32で速9カ9フ9は強すぎる。だいたい甘くするから毎年インフレが起こるんだよ。 ストレートは変化球と違って基本ストライクゾーンに入れないといけない球なので被打率は当然上がる。平均145kmで最速153kmなら速9でもいいのでは。ドリーグ2019査定コメントより、2016年版を元に再査定。 ▶ 山口俊を舐め過ぎ。スライダー・フォークともに9でちょうどいい。 ▶ 2016先発で変化球9以上2つ持ちは石川（防御率2.16）のみ。スライダー＆カーブより投球割合の落ちるフォークを下げる。フ9→8 ▶ 意味不明理論。山本由伸から速-1、コ-2ぐらいでちょうどいいのになぜ？ →山本由伸は防御率1.84なので比較にならない。菅野の過去査定もだが、1点台だと査定も跳ね上がっている。山口の防御率的にも2016菊池雄星が近い。 ▶ 2016に拘り過ぎ。防御率1点台後半だから比較にならないとかそんなの無いから。2点台前半でも十分評価してよいはずである。また、これぐらいの査定でちょうど有原と同じぐらいのレベルとなる。 ▶ 防御率2.55は前半か後半かで言えば「2点台後半」である。注意事項にあるように、基本的にインフレを抑える方向で調整すべき。 ▶ インフレではない。有原が防御率2.29で989897なら山口が869991でも何もおかしくない。 ▶ 一部の投手はまだインフレしてるけどね。球速をみたら速9だし、コントロールが低いので補えてるでしょ。 ▶ これではさすがに強すぎる。ストレートの被打率は3割近いので8で問題ない。速9→8。 →基本的には高い方に合わせない。一部の投手がインフレしていることに気付いているのなら、そちらを下げましょう。 防御率悪化 山口の変化球は9ほど凄くない。逆に、真骨頂は荒れ玉で狙いを絞らせないこと。速上げ、変化球下げ 変化球甘めは納得行く。フォークの被打率は.150と有終なため、フォークは９に。防御率2.78でこれは強すぎる。速下げ。もし、荒れ球を表現したいのならコ5にすべき。コ6だと比較的コントロールできてしまう。 →速球あってこそのフォークの被打率なので、フォークは8のままで良い。防御率的にこれ以上能力を上げる必要は無い。速8→9、フ9→8 フォークの三振数がえげつないことになっている。リーグ3位の防御率だし、千賀よりも防御率はいいから、フォーク9で問題ないだろう。カを下げる？ ←防御率が悪化して能力を上げる必要はない。インフレ防止のため千賀が高いと思うなら、そちらの調整を。能力を上げてるわけじゃないよ。フォークと直球のコンビネーションで三振を取りまくるスタイルを表す。かわりにカーブを下げて変化総量は変えない。 ←フォークのほうが評価の高いダイ野でその理屈は通じません。防御率不足。防御率不足ではない。それなら防御率のより悪い千賀のフォークはなぜ８にならないのだろう？山口だって横浜時代から定評合ったのに？数値に出ているものを卑下する必要はない。フォ９。 ←繰り返しますが、インフレ防止のため千賀が高いと思うなら、そちらの調整を。 ▶ 千賀の欄では「山口の修正を」、山口の欄では「千賀の修正を」という押し付け合いの未来が見える。ここは仲良く千賀と同じパラ(シュート以外)にするのはどうか。 ←その理屈で速9フ9を与えるなら山口（2.85）や千賀（2.96）より防御率の良いジョンソン（2.82）や大野（2.72）もインフレしていく。それに「査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」とあるため、注意事項を破ることになる。山口（弱者）を強化せずに、千賀（強者）の調整を。↑↑を採用だね。千賀と近似した能力値でいいと思う。防御率完全に上回っているし、フォークとストレートの組み合わせが武器の投手だし、今永とかがこの防御率差でかなりの能力差がついてしまっているし。 ←では山口以上の防御率投手の強化を。←ちょっとまった。既に十分強い投手を強化するのはインフレになる。また、その理屈だと山口より成績の悪い投手はさらに弱くないといけないとなって再現なく下がってしまう。使い勝手の都合もあるだろうが、千賀がフォーク9未満を想定できないように、山口もフォークと速球が軸なのだから、千賀のコントロール+1はちょうどいいのでは。 ←千賀は「お化けフォーク」の代名詞もありフの高さも頷けるが、山口には特に無い。千賀と比較したときちょうどいいかどうかはともかく、他の投手と比べたときに速9フ9は評価が高すぎる。それならば与四球率がそこまで優れていないことや、リーグトップの与死球11、危険球退場の回数もNPB最多タイ記録を保持し「壊し屋」との代名詞もあることを考慮してコ5に調整。コ5なら速9フ9ありと考える。代名詞があるは印象論になりそう。10があるのとは違うし、コントロールがそこまで優れていない、レベルで５は厳しいのでは。まあこのあたりは調整の範囲になるんだろうけど、俺はコ6速フォ９でいいと思う。 ←繰り返すがジョンソン大野と比べて強すぎる。コ5じゃなければ速9フ9は認められない。コ6ならカ8フ8に戻す。千賀がコ6、速、フォ9のままなら山口もそうせざるを得ない。ジョンソン大野で少し評価上がるところないの？ 千賀も防御率的にはコ5にすべきと言われ議論中。山口は千賀と違いコ5がついた実績もあるので議論するまでもなくコ5のまま。議論するまでもない、で他人の意見潰すならここに来なくていいと思う。俺は今季の山口は制球もそこそこいいと思っているので6以上だと思うね。 ←制球を重視するならフを下げる。フ8 千賀が5だろうが6だろうが、同等以上の評価はする。それに、2018の千賀は防御率3,51だが96869。山口は2点台。成績的にも全然過大評価じゃないね。どちらかが10なわけでもないし、総合値は大野とかのほうが上だし。リーグ上位の防御率なｎだからちゃんと評価する。それこそ「PFの高い」ドームだし？ ←ダイ野の投手は総合値どうこうよりも速フが特に強さに影響する。バランスを考えなさい。バランスとは？過大評価してるわけじゃないし、他に甘め査定のチームだってあるよね。巨人だけ下げたってバランスは取れないよ。 今まで速フォ9の投手がいたチームだっていっぱいある。数字通り行きます。 ←数字（防御率）的には無し。インフレ防止のルール違反。 791か881だったのになんでカまで下がるんですかね 全然ありの能力。前例のまったくない査定でもない。千賀でやってて山口だけはダメな理由はまったくないので。←ルール読みましょう 根拠はあるってだけの話。納得行かない基準で弱体化されたのを「インフレ強化」とは言わない。←下げる根拠があるだけ。 ▶ 大体、速9コ6フ9ってそんな強いか？速9コ7フ8と同程度でしょう。 ←そんなに強いと考える人が多いため、千賀でも議論が繰り返されている。千賀はコ6or7の公式実績としても、山口は基本コ5なためコ5で良いと思われる。下げる根拠より上げる根拠のほうがしっかりある。防御率も被打率もいい。四球も少ない。下げる根拠は「フォークが打ちづらい」だけだが、それにしたって10持ちでもないんだから問題ない。やたらこだわる「PF」が異常らしいドームで投げてるし。 与四死率実績はPFを考慮する必要がない。コ5 今シーズンの山口の与四球は今永と大差ない。少なくとも5はありえない。 ←大差あり。ちゃんと確認しましょう。あ、ここは俺のミス。死球が違った。下げるべきは西だったわ、申し訳ない。 ←山口のコントロールが悪いことと西は別に関係ない。 +東京A 全選手解決済議論ログ 亀井 従来の基準、OPS基準ともに7,8,7が妥当。 チームバランス考慮でヒ巧入れ替え。なぜ巨人だけ？そもそもヒの基準ギリギリならともかくちゃんと超えているのにあえて下げる理由がない OPSで劣る選手より弱くなる（強い中日やそこそこ強い楽天の選手よりも） 丸 12盗塁は足8or9レベルだがUBR-4.7なので足8。BB/K0.69、4.3打席に1三振では本来巧7or8レベルだが、打率.292はヒ6の上位なので巧を甘めに見る。 岡本 ヒ5,6の境界、本来巧6,7の境界なので、31本塁打な分ヒを境界上にとる代わりに巧を落とす査定で問題ない。OPS的にも丸との比較では妥当。 阿部 捕4ならヒ8肩7、捕5ならヒ7肩6という結論。 ゲレーロ 本来長10を8にまで削ってるんだから、長8だからヒ下げという通常ルールを当たり前のように適用するのはおかしい。OPS基準でも、単純に打率だけで判断すると大きい誤差が生じる危険があり現にゲレーロがそうなので、打率だけで判断せずにOPSを見てください。いくら規定に100打席足りないからと言って、OPS.863(通常8,7,8位つく)で8,5,7は過小評価。 若林 一応273打席5本塁打なので実績関係なく長7でもよいという結論。 ビヤヌエバ OPS.711なら本来7,7,7レベルなのに、いくら235打席とはいえ7,5,6は弱すぎ。さらに、せめて長を削っている分、6or7の境界の巧は7にしないとあまりに弱体化させすぎ。 重信 シーズン通した出場でない場合は一般的に体力的に楽なので打率が上がりやすい。なので2年合計みたいな考え方はおかしい。←それ言ったら、昨シーズンのソトや今シーズンの木浪や広島安部の査定もおかしくなる。←打席数全然違います。290とはいえ打席が100程度の選手が7なら、280と260を打ってる重信は７。そもそも，打席数の問題で去年の数字を入れて調整しようとしているのならば，2年分でも規定に乗っていないから，その前の2017年の成績も考慮すべきなのにそれが入っていない。その成績を考慮しないのなら，成績が良かった年までしか考慮しないのはおかしい。多分2017年分を考慮することはしてほしくないと思うから，今年の成績で通常通り査定する。←規定未到達とはいえ、2シーズン続けてヒ7基準を超えている。規定足りない選手でも比較するのはだいたい1シーズン前まで。300打席もあれば数字通り査定されるのは福田（300打席）で証明済み。規定に足りていない上に2018より大幅に数字を落としている上にbb/kがトップクラスでもない平田（2017以前には2シーズン連続で打率240台）に巧9を与えるよりはずっと自然。 規定打席未満といっても、平田の407打席と重信の174打席を一括りにするのはおかしいし、去年の打席数も平田は568打席で実績と言えるし、単年でも十分基準通り査定できるが、重信はたったの185打席と、これも信用できる打席数とは到底言えない。あと、300打席以上といっているが、前にも指摘があった通り、シーズン通した出場でない場合は一般的に体力的に楽なので打率が上がりやすい。なので2年合計みたいな考え方はおかしい。1シーズンで300打席以上と2シーズンで300打席以上というのでは、圧倒的に前者の方が体力的な負担がかかる。それに、平田はその考え方で行くと、(.329+.278)÷2=.3035で、ヒ8圏内で上の方で、しかも打席数が規定打席を大幅に超えている状態になるが、ヒ-1にして、巧上げでとどめている(どちらかというと、巧上げの根拠はヒ8までギリギリというところで巧上げという割合が大きいが)。一方、重信は打席数が少ないうえに、同様にすると.2735で、通常通り、規定打席に大幅に足りていない(各シーズン)ため、ヒ-1するとヒ6になる。打席数が全然違う選手と同じ扱い方をする方がずっと「不自然」←2シーズン合計ではなく続けてヒ7基準を残していることを評価している。（ヒ7の安部は2シーズン連続で基準を満たしていないが7を貰っている）それに、規定不足でヒ－1を重視しているのなら平田の査定はおかしい。規定未満278、7本で普通に見ても778or9で、規定に足りてないから768or9になるところを、OPS考慮でヒを上乗せしているのに、巧まで9にしているのは矛盾では？ だから、規定打席未満を一括りにするのは不適切なんです。平田はあと36打席で規定に乗るが、重信はあと269打席で規定打席。これを一括りにヒ-1補正するのはおかしいですよね？これ以降の平田の査定については平田の査定の根拠欄参照。さて、重信の査定についてだが、そもそも普通の査定は単年の数字で査定するのが通例。この通例通りの査定だと、規定未満でも下の方の重信はヒ-1になって当然だから、ヒ6。多分広島安部はこのように単年の数字での査定で、チームバランスを考えてボーダーギリギリのところをヒ7に査定しているのだと思います。もし安部の査定に不満があるのならば、安部の査定欄で修正してほしい。そこに打席数の関係で去年の数字を出して、「2年連続でヒ7以上だ」という理由でヒ7を主張しているようだが、その去年の数字も規定打席に大幅に足りていない打率で、同様にヒ-1するとヒ7。流石に去年と今年の数字を同じ比重で比較できないから、まず今年の数字.266はヒ-1でヒ6。そして、去年の打率.281は同様にしてヒ7ギリギリで、それを今年の数字の参考にしても、今年の打率もヒ6の下の方で、そこにヒ7で比重の低い実績が加わるとしても、普通に考えたらヒ6になる。「規定打席未満とはいえ」といっているが、その「規定打席未満」はとても重要なもので、それを考慮しないと、例えば500打席立ってヒ7基準にのっているのと、180打席でヒ7基準に乗っているのが同じになってしまうのだ。だから、2年連続でヒ7基準に乗っているというのは間違いで、今年はヒ6の下の方で、去年はヒ7ギリギリというのが正しい。だから、「2年続けてヒ7基準を残していることを評価している」というのを根拠にしているヒ7は間違い。規定未満が大事なのはよくわかった。では規定未満の平田をちゃんと巧8にするように。あなたがいったことだよ。 平田の査定の根拠欄を見た？「その規定打席未満の分を去年の打席数と打率の実績がカバー」ってちゃんと書いてあるんだけど。あと、重信のヒが７になる理由が全く書かれていなくて、反論もできていないのにヒ7はないでしょ。 大城 306イニング守って捕7未満なら高谷、太田とかも全員下げることになるし、打撃と守備は別です。 高山との比較、議論所参照 炭谷 リード(捕手別防御率が小林より1点近く悪い)、フレーミング(2017最下位、最近は規定未到達なのでデータがないが評判は最悪)、変化球ポロポロが多いため、捕手の能力を下げるべき。捕6にするわけにはいかないので肩を7に下げる。 山口 長すぎるので下へ 勝手に能力が上がっていたためもとに戻す。防御率で劣る千賀のコが下がらないこと、東京ドーム、神宮、地方など丸の欄で言われたPFの影響を相当受けていると判断できるためコ６ ←コントロールはPFの影響を考慮する必要無し。与死球王なのでコ5で良い。四球数、BBKに大差ないジョンソンとコ２の差はない 死球数で近い西と４の差もない。2点台の防御率でコ５もかんがえられない。６は最低限。 ←実績がコ5。コ6にするならフを下げる。菅野の実績無視して速８とかやってるくせに山口は好成績でも実績が５だから、はずるい。どちらにでもいえるような根拠は通用しない。フォークの被打率、千賀、PF、防御率諸々鑑みた上でコ６フォ９で問題ない。査定議論所参照。千賀、過去の投手の査定（議論所、公式含め）、セ・リーグ上位の防御率を考えると、コ6フォ9でも妥当。不調の菅野とはまた違う。 ←現在防御率2.89。速9フ9は防御率2点台前半くらいからつくため、山口の成績ならコ5で調整しなければならない。実績がコ5というのを差し引いても、四球数は例年並みで死球に関しては既に山口のワーストなのでコ5が妥当。千賀が下がらないこと（下げ合戦を防ぐこと）、過去の公式査定で、3,50の選手が速9コ６フォ8だったこと、防御率が上位なので評価できる。 ←過去の一例だけでは実績考慮の場合もあり参考不足。コ5が上がる理由にならない。公式の査定は大きいよ。その一例＋千賀＋実際の被打率に、リーグ上位の防御率……むしろコ５やフォ８にこだわる理由がわからないくらい。亀井や丸のときのPFゴリ押しといい、どうも巨人を弱体化させたいように見える。巨人を強くしたいだけ、とこちらを非難するがそもそも不当に低い評価を改正しているだけだからね。 ←大きい公式査定で山口はコ5評価が常。しかもワーストの死球数。コが上がる要素が無い。PFを都合の良いときだけ考慮するのはやめましょう。←それはこっちのセリフ。それから公式査定も。それで言うなら菅野の速は9で坂本の巧は7だよ。何度も説明したとおり、ちゃんと防御率に見合ったステータスにする。お気に入りの選手は防御率悪化しててるのにその時の公式査定と同じにしてるね。自分の都合で公式査定を使うのはやめようね！←コ5から上げる理由に何もなっていない。←何度も説明してる。コ6フォ9をやめる理由に何もなっていないのはそちら。千賀、防御率、被打率。他の投手との比較。近似した防御率、能力の選手から3以上も差があるとは思えない。あとついでに2017濱口も。根拠がなく巨人嫌いだけで下げているのは貴方。←千賀との比較がまず間違い。コ5その根拠がない。コ６。認められないなら他の投手より防←「お化けフォークと「壊し屋」の違い。そして死球王。好き嫌いに基づく主観だけ。成績と再現性を重視しよう。 ←山口は実装された2012、2013、2016、2018とずっと運営からコ5評価なことに加えて、今年の与四死率はコ5評価を受けたとき並み＆ワーストな死球数を考えると、コ5を前提に議論をしたほうが建設的だと思います。 あと千賀との比較とありましたが、千賀は今年含め4年連続2桁勝利でエースを張り続けた安定感があるため、それを2桁2回目の山口に適用するのは難しいかと。それに山口2016が今年とほぼ防御率2.86で速9コ5フ9だったので、速9コ5フ9以上には運営がまずしないと思われます。以上から、菅野の速9をキープで山口コ5が数字的に妥当と思われます。ただ、前回の2016では山口は規定投球回に達しておらず、今回は規定満たしています。必然的に四球は増える。また、2016では菅野が2,01、ジョンソンが2,15と飛び抜けた成績を残しており、野村、田口も2,70台。現在とはやや状況が異なります。次の投球を見て判断しますが、コ6あるいは、変化球の強化はさほど無理筋ではないと思います。大野やジョンソン、西など他球団の投手の能力値からしても、バランス的にはおかしくないかと。 過去査定ではなく単純に今年のデータを見て、山口が速9になる理由があるだろうか？現在プロ野球の平均球速は143キロ台後半で、山口の平均球速145キロは平均よりやや早いレベル。また、特別ノビが良かったり被打率が良かったりするわけでもない 選手の個性はずしすぎ。三タイトル獲得。フォークの披打率が非常によいため。 千賀ほどの優秀な実績もなく、今年の成績だけで千賀以上はおかしい。セの与死球王も獲得しているのでコ下げ調整。山口が過去に同じ数値だったときより防御率がずっといいし、千賀はこれより防御率悪いときでも強かったので。3タイトルをとった上に山口のwarは12球団1です。また、巨人は中継ぎが非常に弱いので6で 申し訳ないが速9フ9は明らかにジョンソンより能力が高いので与えられない 今永フ7に下げたので、同じ防御率で97971と96881なら相互互換でしょう ジョンソンとの比較であれば、まあ仕方ない。ただそれなら、披打率の優秀なフォークを下げるのはおかしいので、披打率の高い速を削る。←ジョンソンと比較してジョンソンが弱いならジョンソンを見直せばいい。防御率が同じ今永が97988なら、山口が96988だったり95989はおかしい。96989でいいだろう。査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。この一文も読めないのか 速8で与四球率3.18ならコ7圏内 速9とフ9は相互互換なので速9フ8と速8フ9は同程度の強さ 今永と同じ防御率なら速8フ9で問題無いです 不当な査定をされた時他球団の選手を削るな、というコメントに沿ったまでだよ。まあこれで一旦理解するが。 コントロールをより正確に見るなら、与四球率ではなく与四死率。セトップの死球13は考慮すべき。コ7→6 すでに数人の間で妥協がなされた能力です。上記議論を参照。あまり崩さないでもらいたい。コ6であれば速9になります。速9であればコ5になります。上の議論読みましたか？速8ならコ7が妥当だと言う意見があって、96派のひとも妥協してましたよね？防御率で劣る選手より弱くするのもおかしいですし、87に戻します。せっかく纏まったのに、下方修正ばかりかけないように。【以下議論所へ 】千賀（3,51）と比較したらこれが妥当かな。スライダーは良いけどカーブは打たれてるからな。複数人が納得しているので数値通り879891という結論 そもそも死球云々というけど率で考えたら一番コントロール悪いのは青柳だからな 死球王なのでコ6 完投完封0でス9は無い 登板数と投球回の割合はオリックス山岡と同じ。むしろ完投完封ない分、安定して7,8回を投げられている計算になるので ←完投可能なスタミナはおかしい 山岡ス8なので。bb9でコ8のジョンソンよりよく、コ6速フォ9の千賀よりかなり良いので、速8ならコ7です。あと、巧にOPSの差を絡ませるなら、投手はFIP絡ませるべきでは？山口は山本よりも上。それなら速9コ6のほうがイメージに合うかと。FIPで見れば96ですが、反発があると思われるので、暫定87で。速8コ6は過小評価でしょう。←そもそもFIPでは見ないという結論になっています。採用しないのはpaを含んだrsaaでは？あと、ジョンソン、千賀との比較はやはりすべきです。 菅野 スライダーがとことん甘い。成績的にはもっと能力が低いもしれないが、実績も考慮。いくら実績が合っても防御率4点台なら下げざるを止ない。完投数からみればス9レベルだが、平均投球回はス8レベルで、客観的に見ても今年の菅野は後半によく炎上するのでス8で。調子が上向く気配無し。今年は完全に並の先発投手。実績考慮しても、防御率3.5くらいの能力にすべきじゃなかろうか。とりあえずストレートに9ほどの球威を感じない。球速こそまずまずだが被弾率がそれを物語っている。 ▶ カットボールを落ちる球と見なせば防御率通りの成績となる。やや復調。実績が抜群で、コントロール変化球が大幅マイナス食らってる分、速度は球速どおりでいい。 ←速9では防御率2点台前半のエース級。防御率3.71、被本塁打リーグトップなことを踏まえれば、実績考慮でも速9は甘い。速8 好投続く。実績考慮だけでなく、球速が9相当。で、被本塁打率は、まさに「PF」の問題。PFを理由に亀井の長打を下げたりしているなら、投手にも当てはめないといけない。 PF起因でチーム全体の長やヒは底上げされている。それにPFと実績を考慮したところで、防御率3.71では厳しい。成績良化。変化球やコントロールがかなり弱体化されてるので、球速は数字通りに評価する。 防御率が悪い場合、球速以下の査定になる。←そんな断言できる根拠はない。まずは球速自体の評価から入り、次にコントロールや変化球に手を入れて工夫する。そんで菅野ははこれまでにくらべてコントロール変化球が低めに査定されているので直球は数字通りでいい。9 速9はせめて防御率2点台にしてから検討を。他の能力がいつもの菅野にしては相当低い。ここまで一気に弱体化することは珍しい。また、防御率的にも、近似している選手で球９は普通にいるので問題ない。←弱体化例はあるので問題無い。だからどうした だから下げる。いや、そもそも適切ではない。実績考えなくても、球速はそんな下げなくていい。 ←防御率を考えましょう。や、変化球、コントロールが最大2下がるなど相当弱体化してる時点で防御率は十分再現できている。 ←防御率的にこれ以上速を上げると、防御率2点台中盤の評価となり流石におかしい。それでも評価できるとしたらコントロール。与四死率2.26を評価してコ8→9。コや７以下の変化球があまりアドバンテージにならない中、大瀬良より成績良いので、球速か変化球を上げる必要がある。被打率低いフォーク８ ←その場合大瀬良の調整を。もとに戻す。大瀬良が下がらない。下げ合戦になるのを防ぐため、速9にするかフォークを数値通りの査定にする必要がある。被本塁打数を考慮に入れるならフォ８が妥当。（PF考慮なら速９）←既に考慮されてコ9になっている。←速９相当を８の時点で、逆に考慮されているし、コ８と９は大差ない。よって大瀬良を下げない以上、菅野も数値通り査定する。 ←インフレ防止のルールあり。大瀬良下げたので。大瀬良が上がった場合、大瀬良の調整を。山口の四球云々で言われたPFの影響をモロに受けている投手。さらに今シーズン以外は球界最強投手だったわけで「実績」は抜群。別にフォーク８になったってインフレではない。インフレというが、今シーズンの今永の2,3よりはるかに上回る数値の1点台中盤～2、00くらいの菅野が、下手したらフォ9がない分実質今永より弱い。でも数値通り査定したらえげつないことになるから抑えられてる。２位とかなり防御率差はあったけど。防御率トップと差があるからといって変に下げる必要はない。査定議論所参照。大瀬良が下がらない＋公式査定でついた値を低い方にばかり厳守させようとする人がいるため、菅野も公式査定でずっとついていた速に戻す。←今年は比較にならない成績。大瀬良も下がっていないし、変化球、スタミナなどが大幅に落ちているので、数字は再現できる。球速はほぼ変わっていないので。あと、それこそ「格」が違うのでは？ ←実績考慮で防御率的に優秀な査定になっている。なってない。実績と再現性を考慮しよう。 ←山口参照で、実績重視するため速9で良いと思います。速9なら防御率も考えてコ8に戻す コ9の段階で速9妥当なのでは？ 炎上。打たれた球種を見るとスライダーが多いので、スライダーを下げる。 ←直近の試合で最速142、平均140のストレートを下げたほうが良いのでは？速下げ、カ上げ メルセデス 防御率3.52でこれ以上下げるのは論外。 澤村 ソフトバンクでは甲斐野より高橋純が優先されているので、とりあえずそれに揃える。 田口 中継ぎで防御率4.13と酷すぎる数値なのでこれ以上上げるのは良くない。 +東京A 査定議論所 [部分編集] 投手の野手能力さぼんなよw -- 名無しさん (2019-10-14 16 21 36) なんか頭悪そうなガイジが発生してる...。こういうチームバランスとか何も考えないガイジがインフレを起こすんだよな。 -- 名無しさん (2019-10-14 20 45 00) 都合の悪い根拠コメ消しまくってる人が何か言うとる -- 名無しさん (2019-10-15 11 42 26) ↑それ俺じゃない。ちゃんとID確認してくれ。 -- 名無しさん (2019-10-16 15 46 21) - ↑俺が頭悪そうなガイジって言ったのふなしね。坂本の欄に「盗塁5なら普通に足8ね」とかいう何の根拠もない独自の理論を展開してたからイラっとした。てかふなしのせいでパリーグの投手陣が一時期めっちゃインフレしてチームバランスが崩壊してたことがあったから事実。勘違いさせてたのなら申し訳ない。 -- 名無しさん (2019-10-18 15 08 59) +- 俺は山口のスを8に下げただけで他は手をつけてない。 -- 名無しさん (2019-10-18 15 10 44 -- 名無しさん (2019-10-18 15 52 09) 議論が消し飛んでいたので復元と、そのあいだにあるコメントを再投稿させてもらいました。 -- 名無しさん (2019-10-18 15 53 05) 投手の野手能力、菅野は2018シーズンと同様に4575でいいのではないでしょうか -- 名無しさん (2020-05-29 17 56 40) 阿部は一応シーズン中にマスクかぶってるので捕手適正4はどうかと思われ -- 名無しさん (2020-06-05 12 55 57) 名前 コメント +兵庫 監督・やの [部分編集] 兵庫 監督・やの (修正する際は必ず「兵庫 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 近本 ちかのと 7 7 5 10 7 1 8 1 ニ 右左 糸原 いとほろ 6 7 9 7 6 7 1 1 右 右左 糸井 いとぴ 7 9 8 8 8 1 6 1 三 右右 大山 おやおま 8 6 6 7 10 6 5 1 一 右右 マルテ ミルテ 8 7 6 6 6 6 1 1 左 右左 福留 ふぐだも 8 6 6 5 7 4 6 1 捕 右右 梅野 うめうめ 7 7 7 8 9 1 1 8 遊 右左 木浪 けなめ 6 7 5 7 7 7 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右右 上本 うえまと 6 5 7 9 6 7 1 1 遊 右右 北條 ほうちょう 7 6 7 7 7 7 1 1 遊 右左 鳥谷 からすだに 5 6 8 7 7 6 1 1 二遊中 右両 植田 うえら 5 5 6 10 7 7 7 1 左 右左 髙山 たかあま 7 6 5 9 7 1 7 1 外 右右 中谷 なたかに 7 5 4 7 8 5 8 1 捕一 右右 原口 はだぐち 7 6 5 5 6 5 1 6 外 右右 江越 えごさ 7 4 3 8 8 1 8 1 遊 右両 ソラーテ ソラーシ 8 5 4 6 8 6 5 1 一三左 右右 陽川 ようかん 7 4 4 7 7 6 5 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 7 10 9 9 7 8 右右 青柳 あかやぎ 8 7 7 9 6 8 右右 藤川 きょうじ 10 5 4 5 9 1 右右 ジョンソン ジャンセン 10 8 4 10 5 1 右右 ドリス ドリル 10 6 4 5 8 7 左左 島本 しまとも 8 8 4 8 9 5 左左 高橋遥 たかハル 8 7 8 8 5 8 左左 ガルシア ガシルア 7 6 7 7 7 5 右右 メッセンジャー マッサージャー 7 6 8 7 7 6 左左 岩田 いわて 6 8 7 7 7 7 右右 守屋 もれや 8 7 4 7 7 1 左左 能見 のうみん 8 5 4 6 8 4 左左 岩崎 いわざさ 8 8 4 9 9 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 西 ぬし 4 5 7 4 7 6 1 1 右右 青柳 あかやぎ 3 2 3 4 6 1 1 1 右右 藤川 きょうじ 2 3 5 4 6 7 1 1 右右 ジョンソン ジャンセン 3 2 2 4 8 4 1 1 右右 ドリス ドリル 3 3 2 3 9 1 1 1 +兵庫 全選手解決済議論ログ 糸原 巧10の根拠は？出塁率等を考慮しても良くて8 巧下げの分パ調整（パ5→6、巧10→8）BB/K、三振率共にセリーグ5位以内 空振率2.96％もリーグ3位 巧を下げる理由がない 巧9→10 非力な選手で出塁率.360(打率は.261)はかなり優秀。ボール球見極め率は80%を超えていて、打席の中で投げさせる球数もかなり多く、ヒも本来8圏内のところを7にしていることから逆に巧10から下げる理由がない ダイ野の巧10はバントが必ず転がるが、糸原は今期犠打8の失敗1あり。また昨季巧10の日ハム近藤は2017年の打率4割、出塁率5割越えの驚異的な数字が評価されていると考えられる。BB/Kや三振率が高いのはわかるが、打率や出塁率が巧10には及ばないため巧9に。打率.264。巧が高いのでヒ6に。そのかわり、巧10。 BB/K0.86なのでヒ7巧9のほうが適切。 2年連続セカンドuzr最下位 糸井 走 足にも衰えが見え始めてきた。 攻 ヒ8→9 他球団とのバランスを考え調整。 阪神のチームwRC+はセ最下位なので打撃を上げての調整はナンセンス。ヒ8に戻す。その分投手を調整したほうがチームの特徴は出るかと。 糸井ヒ9にしたところでセリーグ最下位の打線に代わりはないとは思うが、ソラーテ加入もあり少し様子見。→青木ヒ9ということで打率の変わらない糸井も引き上げる。→査定ページにあるようにヒ9は.310から。バランスはあるにしろ「チームが弱いから」という理由で温情査定をやりだすと他下位チームも追随して収拾がつかなくなる。そこのサジ加減は運営に任せるべき。▶その運営に任せた結果今までどうなったかご存知で？青木ヒ8に下がったので ヒ9圏内 311で9は長6ならわかるけど、ちょっと温情かな。恩情じゃない 「温情じゃない」の根拠不明 ▶ BB/K1.00近くなので巧8。 守 長7でも.314なら十分ヒ9圏内。armマイナスで９は流石にない。肩が衰えたというより守備での一歩目が遅くてそれが影響していると思われる。去年の査定欄を参考にして95でいいのでは。 ▶ いくら指標が悪くても外野を守り続けている限りは最低6はもらうべき。西武木村は糸井より指標が低いが6もらっているし、過去5をもらっている選手はほぼいない。 ARMの数値がトップの平田とマイナスの糸井の肩を同じにするっていうのはさすがにない。ライトで肩８外５を貰っている選手もいるので、糸井も今シーズンだけで見ると、そのモヤと同じくらい酷い守備をしている。肩については、地肩はいいのかもしれないが、送球の質を考えると肩９は与えられるほどのものではない。実績を考慮して肩８外５はなしにしておくが、もし肩９なら外５。肩９外６はなかなか二塁打を許さないので、今年は守備がかなり雑な糸井には与えられない。肩８ 糸井、ずっとUZR最下位付近だった実績があって、今シーズンよりUZR低かった。それに阪神は中継ぎ投手がチートなので、守備は実際通り査定していいと思う。肩8外5って去年のバレンティンレベルなんだが、そこまで酷くはない。去年はそのバレンティンよりUZR低かったし。 DELTAでは糸井の方が上だし、そもそもライトとレフトを同一視してはいけない。面子を見てみれば分かるがレフトの方が基本守備の良くない選手が集まっている。ヒに9が振られているので、長か巧は低く見積もる。このHR数なら長６でもいいが、実績があるので巧打を下げる。巧の数値とヒ、長の高さが関係ないのなら丸や岡本を戻した上で、こちらも戻します。 ←長が高い場合はヒを調整するようルールで名言されてるが、ヒが高い場合他を調整なんて無い。勝手なルールを押し付けないで頂きたい。いや、実際に「長10なら、通常時７相当の巧を５に下げる」という査定を坂本でやらかされているので、その基準通り、長ヒ巧の合計値で見られていると判断する。そうでないのであれば、坂本の長が１０だから巧は厳し目に見る、という判断が成り立たないので、向こうを戻す。 ←長の高い選手の巧は厳しめに見るのが通例だが、ヒの高い選手の巧を厳しく見るなんてものはない。そもそも何故長の高い選手を厳しく見るのかわかっているのか？HR５本では７は厳しい。←長7の目安は一応5本から。それでもって過去に安定して15本くらい打つ実績、打数がまだ400にも達してないことを加味すれば、長7で問題ないと思う うーん、他に10本台の選手が7であること、その理由がPFであること、そのPFを見ると、ドーム、ZOZOマリンなど、大半が「出やすい」球場であること、昨シーズンまでの3分の1であることなど考えるとやっぱり6かな。ヒ巧高いし。←実質能力は6段階評価なのだから、5本と10本前半の選手が同じ長になるのは仕方がないことだろう。そもそも目安を超えていて、実績もあり、球場関係なくHRになるほど飛距離は出ている。また、PFの話をするなら同様に「入るべきだった打球」も存在するわけであり、PFに従うとむしろ優遇すべき球場で、長6は不自然。もし能力的に強いなら、BB/Kの良いものの空振り率や選球眼は標準的な分巧を下げる方が自然かと。そう言えば疑問なんだけど、これくらい長い期間離脱していて、まだ戻ってこない場合、今出場の多い選手をスタメンに入れたほうが良いのでは？ BB/K的に巧8 数字の近い大島との比較、試合数、空振り率などを考慮。 大山 大山は肩8内7よりも肩を強くしてが送球の良さを表したい 2018では内野手の肩10がショートの今宮のみだったことを含め、傑出したUZRでもない以上肩10評価は甘い。（肩10→9）打率260切った。OPS大差、成績も全部上回っている岡本が巧4ヒ5査定されていたので、それならこちらも相応に査定しないといけない。長9と長8を同列に語ってはいけない。とりあえず.260乗ったからヒをまた上げるが、.001下回ったくらいでヒを1下げるくらいなら巧で調整した方がステの強さ的に適切だと思う。 サードuzrが周平に迫り、レアードらとも大きく差がついている。肩9→10 打率258で決着 広島メヒア参照ヒ6 メヒアは巧が低いので。大山はボーダーとはいえ巧6あるので打率通りで良いかと。←いや、いくら巧に差があるとは言え打率6分も違う上林と同じ長ヒとかありえないから そもそも200打席すら満たないメヒアと違い規定到達者だし 上林は本来はヒ4かもしれないが、このゲームで長10でもない限りヒ4は全く打てないので、あえてヒを5にしていると思われる。その分巧をギリギリまで削っている。巧4差は相当に大きいので。メヒアも巧がすごく低い。そのやり方への賛否はともかく、現状ルールだとヒは５になる。それに長ヒだけ見ると今度はYB宮崎と同じになってしまって逆に不当と言われてしまう。←ヒ5と6にはミートポイントにかなりの差があるので少なくとも864≧856なのは明白 ほぼ同じ打率で400打席以上の差がある選手が同等以下の査定をされるのは明らかに不当 巧1つの差でも過小評価だと思うがどうしても866が気に食わないようなので取り敢えず巧を下げる 宮崎に関しては長8巧8と比較している時点で論ずるに値しない まさに同じ長巧でも巧の違いが大きな差になるということ。巧２の上林と巧で4の差がつくのはデカイ。←言いたいこと分かる？長8巧8は弾道が変わるから7以下とは事情が違うんだよ 同じ打率で400打席差のメヒアが864なら大山が865で何の問題があるのか理解に苦しむhttps //w.atwiki.jp/dynamite/pages/854.htmlそんなしたいとかそういうことじゃなくて、打率258は長8ならヒ5じゃん。ごめん、ヒ6は上方査定でわかるけど、巧は5じゃん。丸も巧は6に落ちてるし。丸関係無く阪神は巨人と違い打力も平均以下で、打撃は少し強化したものの同じく弱いと言われているオリ、ハムと比べ守備が壊滅的なのでバランス調整の意味合いが大きい 16ロッテ査定で言われていた通りチーム力が明らかに劣る場合は誤差範囲なら甘く見て全体のバランスを整えるのが管理人の意向 梅野 キャッチャー守備は球界トップクラスだと思うが、肩8捕9はまだ早いかと 特に巧9の理由がない。バントは上手いので巧9 壁性能が高いので捕9 7以上ある捕手適正がゲームに影響することは殆ど無いのであまり神経質になる必要は無いです。巧はバント以外にも、カットやヒットの出やすさなどに影響するためもっと慎重に査定してくれ。「バントがうまい」という抽象的な根拠だけなら巧9はやれない。 ▶ ソフトバンク甲斐参照。 「あまり神経質になる必要は無い」ならば肩9捕8で調整、捕9は現状レジェンドクラス扱いのため（肩8捕9→肩9捕8） 嶋と晩年の谷繁ならレジェンドクラスって程でも無いですね。 谷繁は長年の実績を経由しての評価だし、嶋は日本代表の正捕手等の経緯もある。梅野には現状そこまでの器や経歴も無い。 過去の実績はともかく、器()や経歴()でパラメータを決める事に何も違和感を持たないんですか？今の実力を見ましょうよ 今の実力は、小林炭谷中村ら（守7）と比べて頭一つ抜けているかどうかといったところ。守8は肩弱の救済がほとんど。よって肩9守8ならリーグトップ扱い且つ妥当と思われる。守9にしたいのなら、他と比べて群を抜いている指標等の提出をし、根拠を示すべき。 逆に聞きたいんですが2015年(2014)の嶋にそれだけ傑出した指標はあったんですか？ 嶋は阻止率が低めの弱肩（肩7）査定だったため比較対象にならない。「梅ちゃんバズーカ」等の異名を持つ梅野は肩に比重を置いて評価するのが順当（肩9捕8） 捕7肩7あれば99%のセーフティバントを阻止できるのに肩7を弱肩呼ばわりは無理がありますよ。普通に比較対象です。よしんば弱肩だったとしても8でなく9を付ける理由になってません。「梅ちゃんバズーカ」の呼び名だけが独り歩きしてますが12球団で盗塁阻止率4位なんですよね。 弱肩という呼び方はともかく、肩が低ければ捕が甘くなるのが運営査定の通例なのは事実。阻止率にしても小林、若月、甲斐と肩10,9クラスに続いての4位且つ3割越えなのだから、肩に比重を置いた査定が妥当。（肩9捕8）バント成功率を見て、少なくとも巧7はあげていい BB/K0.32、犠打13の失敗2ならそこまで評価できるバント成功率でもない。巧6 今年の犠打企図数は16なので、簡単な話成功率9割の選手でもたまたま10%が2回当たれば成功率は落ちる(それでも水準以上だが) 梅野の通算バント成功率は71-68の95.8%で、球史に残るレベルでバントが上手いのが伺える。bb/kなどを考慮しても、最低7はあっていいと思う。 BB/Kが巧5クラスなので、単純に打ちやすくなる777よりは、ヒ7ぎりぎりのヒを下げ、バントに比重を置いた査定のほうが良いかもしれない。打撃768に調整。打率低下。巧５クラスが８になるほどの打率ではない 打率が更に低下。いや.250台はヒ6の中でも高い方。球界で一番バントが上手いであろうバッターに、巧6はおかしい。 打率.266ヒ７ 14盗塁足8 高山 現在打率.275 実績も考えると、ミ8巧6は強いか 規定未満且つ打率.270台でヒ8は甘い、巧4まで下げる程の成績ではない（ヒ8→7、巧4→6）打率低下 →特に選球眼の指標が悪いわけでもないので、素直にヒを落とすほうが良い。ヒ7→6、巧4→6規定未到達。260台で過去の実績も打率は低い。ヒ６ 通算打率.255なので、今年の打率.266を考えればヒを下げるほどではない。ヒ7。おかしい。実績もヒ６くらいだし、そもそも規定未到達。規定未到達のパラメータは低く見積もりのではなかったか？ギリギリ７になるような打率なら当然未到達減点で６になる。250打席以上で.270前後なのでヒ7←300打席も立っていなくて、打率も.270にも乗っていないのなら普通に考えてヒ6 大城ヒ7に戻ったので ヒ７なら巧下げで調整 福留より打席数が少ない。 北條 内野6にするべきか…？ HR率、長打率から長7に、その代わり失策数が飛びぬけているため内6にして、ショートでは使いづらく調整。守備範囲自体は阪神の中では一番広く、送球エラーが多いことを考えると67のほうがいいと思う。この能力でもショートでは十分使いづらい。打率上昇また、失策数だけでショートでは前代未聞レベルの数値にするのはおかしい。去年のuzrは普通にプラスだったし、下げ幅が大きいにも程がある。 流石に木浪を食ってしまう能力はバランスがおかしいため、守備同等なら打撃756調整。規定未到達とはいえ打率と比べて弱い BB/K0.61なので巧は7 流石に弱すぎる 185打席で.257なら76でも妥当 巧は6に下げる。肩8だろ。昨年UZRプラスなので肩8←それは規定守備機会未満だから、デルタ社にいっても見れない。URL貼って欲しい 西 平均投球回6.77に完封1はス9レベル。シは18％投げて.253なので8で良いと思う。山口についで死球が多い。 ←死球だけでコが決まるわけではない。山口は与四死率が悪く、西は山口より1.4以上良い。また速9と速7じゃコの厳しさも異なるため、山口との比較自体がお門違い。コ9に戻す。いや、同じ球速で投球回が近い柳より四球と死球ともに多い。かつ防御率の差の割に柳より球種も豊富かつカーブ9と優遇されている。防御率の割に強い。コントロールを下げないのであれば、被打率を考えるとカーブを下げる。 ←被打率を参考にしない。防御率の割に強いのは山口なので、そちらの調整をします。残念、コントロールの時はそれでも良かったが、今比較してるのは柳なんだな。それに、被打率を参考にするんだよ。言うまでもなく。面白い人だなあ。菅野のところでは直球の被打率、大野のところではツーシームの被打率をアピールしてたのに、都合が悪い時は適用しないんだ。 ←誰と話しているのか？バランス的にカ9。防御率5位だが、今永と差はない。球速被打率で数値が上がりにくいので、コを強化 藤川 ストレートが全盛期なんだけど10にしてもいい? いいと思います →平均球速145の最速151だと最高評価で速9レベル。速10→9 速9にするならコを6にして調整。ストレートを75％近く投げ被打率1割5分以下の化け物ストレートを評価するべき →被打率を根拠に実際の球速を無視するなら、岩崎・秋吉・福なども速10になりインフレする。速8相当が被打率等を評価されて速9に、更にフ9に調整されていると考えるべき。そいつらストレートを7割以上なげてんの？ 投球割合で速球を甘く見るなら、2%のカーブは厳しく見る。阪神の投手はすでに十分評価されてる。防御率も飛び抜けてないし、速１０フ９はチートにすぎる。 他に多彩な変化球やコーナーギリギリに決める制球力があるなら別だが、ほとんど直球かフォークのどちらかしか来ない(しかも制球はだいぶアバウト)のだからチートは言い過ぎ。防御率、登板数、ストレート投球割合、被打率総合的に見て速は10で問題ない。実際バッターはそれくらい速く見えてる(ホップして見えてる)から打てないのだ。ちなみに全盛期の藤川は10の中でもトップクラスだった(いわゆる11レベル)。なので全盛期と比較するのは無しで。 藤川はストレートあってこそのフォーク。全盛期は速で収まらない分をフ評価していた。ストレートを最大限に評価するならフ8で。 実際カーブ、シュートはほぼ投げないため、変化球391ぐらい尖らせるなら速10フ9ありかもしれない。▶たしかに、それはいいアイデアだと思います。参考にさせていただきました。速球10が3人は流石にチートがすぎるのでは。10ってわかってても当たらないみたいな球。実質近本糸井で1,2点は入るのにそれやってしまうなら、打線はもっと厳しく評価しないとバランスがおかしくなる。藤川はジョンソンや他のチームの優秀な中継ぎに比べても数字劣るし、速は9で。他のチーム優秀な中継ぎと比べても全然劣りません RSAAで言えばその中継ぎ達より上 与四球率6.07でコ6は与えられない 横浜、ヤクルトも長10の選手が3人はいない。同じくらいチートと書かれてる速10が阪神には3人。しかもコ、変化球の高い投手もいるのにだよ？それなら抹消されたドリスを下げるか、野手陣への配慮をなくして調整するしかない。▶コ6→5はかなり使いづらくなるので、尚更フォークは9でいいのでは？ 直球73%、フォーク25%、カーブ2%、シュート0%と1回の登板でカーブを投げないのがほとんど。ストレートが投球割合をもとに過大評価な分、カは無しでも良いくらい。カ3 リリーフとしては割と大事な使われ方をしているためス4の根拠不明。全盛期2012でもス2。▶2012でスタミナが2だったのは能力がチート級だった影響が強いと思われる。普通に登板数はあるし4は高いにしても3で問題ない。▶防御率で1点以上勝っているのに千賀のほぼ下位互換なのはまじでおかしい。球場の差を考えても厳しすぎる。打者が厳しめの査定になったので、コは6。速10が3人もいて、残り二人もコ6以上あるのでそこまで優遇する必要ない。あと、他球団の選手の能力が高いからそれに合わせるというのはナシなんだっけ？だとしたら下げるべきは3点台の千賀。同じ先発で防御率上回ってる山口も千賀より低い査定だし。藤川は前の査定通りで良いと思われる。▶このチームは総合的に弱いので、投手力くらいは緩めの評価で良い。コ6 コ6なら球速的に速9かと。球速的には9だがドリスが打ち込まれて落ちた分のバランスをどこで取るか。一応速を10に戻す。与四球率5.51で、あまつさえ速10でコ6はおかしい それにドリスは防御率が悪化したから能力が下がっただけの話なのになぜ他の選手を成績以上に上げる必要があるのか そもそも速10コ5フ9の時点で既に最大級の評価をしている▶いや、成績より強いのは故意的にやっているので。打撃も内野守備も外野守備も機動力も弱いこのチームが使われるには投手陣を強くするしかない。防御率1.5とトップクラスの活躍をしてるこの選手ならそこまで成績と乖離しているとも思えない。最初に藤川を速10コ6にした自分が言うのも何だけど、糸井やマルテの強化もあるので、球速通りの査定でも良いとは思う。▶主観と言われてしまえばそれまでかもしれないが、藤川の持ち味はやはりストレート。直球あってのフォークの被打率の低さだと思うし、ならいっそフォークを下げるのはどうでしょう？ カ、シを投球率参考に微増。▶50試合登板の防御率1.5は確実にDe山崎より上。チームバランス考えると尚更速10フ9で問題ない。ドリス強化もあって大分チームバランスもよくなってきたし、速10フォ9はエグいので、上のほうにある議論にそってコを戻す。▶いや、違うでしょ。50試合登板で防御率1.35は正直バケモン。おまけに通算防御率すら1点台。削るのなら違う選手にしてくれ。やや炎上。阪神のバランスでいうとリリーフ速10トリオは削れないので、コを下げる 最終的な防御率は1.77。 わざわざコを下げる程ではない。 ロドリゲスでもフ８でコ７にできないのにロッドよりも防御率悪い藤川がコントロールできる範囲で速10フ９は強すぎる。コ６なら球速的に速９ 藤川より防御率の悪い山崎の下位互換になるのはおかしい 与四球率5点台なので成績的にも速10コ5の方が現実に即している ジョンソン 与四球率、防御率両面で見てコ8が妥当。 ドリス同様。速10変化球10な時点で怪物査定。これ以上優遇は必要ない。コ7 変化球10といえど横1方向のみ。これでは40試合以上登板して防御率0点台という圧倒的成績を表現できているとは言い難い。もっと言えば守備の弱さも考慮すべき。 →失点7の自責点4。守備が弱いため、エラー絡みで自責点になっていない失点も多い。コ7 エラーする程貧弱な守備なんだからコ8でいい ▶ 防御率0点台で強すぎるためパワーカーブを下方向に分離した。日ハム宮西と同じ考え方。代わりに速を下げる いやカーブを下方向に分離してカ10フ9はおかしいでしょ 流石に良い所取りが過ぎる フォーク系は殆ど投げない以上カで最大限に評価するならフは7が限度 その守備の悪さって何に反映されてるの？守備難とコントロールは関係ないよ。 直球52%、カーブ45%、カット2%、チェンジアップ2%なので、最大限評価でもフ5かと。実際投げてるのはストレートとパワーカーブの2種。防御率0.41翌年6月実装の浅尾ですらス9だったことを考えれば、ス10カ10なら防御率的にそれ以上優遇する必要もない。 防御率があまりにも良い。与四球も少ない。コ7→8 ドリス 今期は投球割合でシュート40％と、フォーク26％と比較してもかなり高い。昨年比で評価するならシュート系になる。フ9→8、シ7→8 コ6というほど与四球率は悪くない。 速が高い場合、コは厳しめにつけるのが通例。ドリスの過去査定を見てもコ5か6。コ6 それでは防御率と与四死球率がほぼ変わらないロドリゲス(D)が速10コ7なのはどうなのか？ →その場合ロドリゲスを見直すべき。ロドリゲス下がったので。コ6 ▶ 西武増田参照 →ドリスは暴投が多い。今期もセ2位（セ1位は先発の高梨）である。リリーフでのイニング数で考えれば、暴投率が非常に高いためコに考慮。コ6 2,28の能力にしては強い。四球、暴投を考慮 与四球率2.27でコ5とかふざけてんのか 本来数値的にはコ8以上相当の所を速球派はゾーンで勝負できるのと暴投を考慮して2つも下げてんだよ 防御率がドリスより良いロドリゲスが「その防御率で速10フ８シ８は強すぎる」との指摘があって、速９コ７カフシ８となったのでドリスはそれ以下にする。パリーグでもそういう結論に至ったらしい（自分はよくわからんが）。 ←阪神は野手が弱すぎるため、リリーフが強すぎてもバランスはとれている。防御率2,12はバランス考慮でギリギリ速10か。ただ10でコ6二球種8だと他の所のインフレも招くので、シュートが打たれているのでシュートは下げておこう 連日打ち込まれている。2,40にしては強すぎる。ただフォークは優秀なので、甘く行くということでコを下げる。代わりに藤川を強化してバランスを取る。2.40で速10フ8なら十分すぎる評価なので他の投手を上げてバランスを取る必要はない 与四死率的にはコ8くらいなので、防御率や暴投を加味しても最低コ6 +兵庫 査定議論所 [部分編集] FJDが数値的にもずば抜けてるので、かなり強化しました。強すぎるでしょうか？ -- 名無しさん (2019-07-16 12 42 02) http //ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2719.html 甲子園より東京ドームのほうが約2.5倍HRがでやすい。4番の大山くらい長9で良いのでは？ 阪神ばかり長8MAX続くのはどうかと。 -- 名無しさん (2019-07-16 19 15 17) 中継ぎの登録枠なんて最大でも3しかないのに能見守屋島本岩崎の査定する必要あるか？ -- 名無しさん (2019-07-22 17 42 27) 急にノビで速球し始めて草 -- 名無しさん (2019-07-25 19 57 01) ここだけセリーグで飛び抜けて弱ない？ -- ちなDe (2019-08-02 07 22 28) 守備もろ過ぎ。 -- 名無しさん (2019-08-15 09 33 50) だからここの査定参考にするなよな間違ってんだから半分以上 -- 名無しさん (2019-10-05 18 17 31) 内野死んでる -- 名無しさん (2020-09-14 06 53 59) 名前 コメント +名古屋 監督・よだ [部分編集] 名古屋 監督・よだ (修正する際は必ず「名古屋 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 大島 おおちま 6 9 8 10 7 1 8 1 ヒ9圏内中位だし本来巧7レベル それに加えて、P/PAが巧9以上の選手と同等(巧9中村、銀次、巧10福田)、又、見極率、ストライクゾーンのスイング率で見ると、巧9の中の下。 ▶ 他球団ほぼ全てで基本的にBB/Kや三振率で判断されているのに大島だけBB/Kや三振率の基準無視は意味分かりません。BB/K0.64、8打席1三振で巧7,8の境界で、打率.312も長6内中下位なので巧7(OPSも.756と亀井茂木らより若干低いので巧7でちょうどよい)。 bb/9は無視していない。その時点で巧７相当。それに加え、バント補正と同じ様に、選球眼、カット能力の補正をしている。三振率の基準は明確なものがないから、これを機に下の全体の議論所にその基準を示してほしい。あと、本塁打が多め茂木や亀井とは違うタイプの大島をOPSで比べること自体がナンセンス。 遊 右左 京田 きゅうた 6 6 7 9 8 9 1 1 左 右右 福田 ふぐだ 8 7 6 5 7 6 6 4 名古屋はもうそんなに強くないし削りすぎる必要はないと思う。長9がダメなら、.285と340打数18本塁打を考慮してヒを上げるべき。OPSも.886とかなり良いので、若干打席数が少ない分の補正もかかっている長8ヒ7巧6はちょうどよいと思いますが。955か866みたいな議論だったと思うので、87なら巧は5で。いや、投手も強いし今でようやくバランスとれた感じでは？また強化始めるとバランス崩しそうです。 OPS.882と規定まで100打席を考えると8,7,6がちょうどよい。打率も上昇したし、ヒ8には足りないので巧6でいいと思います。bb/k、三振率あわせると6のボーダー。規定未達打率はまずまずなので巧を下げる ▶ 352打席でOPS.877、巧も三振率 BB/Kを考え6の上の方なので、長を削ってさらに巧まで削る必要はない。削るも何もHR18は8の範囲内では。←本塁打率だろ本数言い出したら21本のゲレーロも長8圏内だし ▶ 500打席立てば25本塁打行くので本来長9。というか規定未到達してないだけで過小評価する人多いのなんで？同じ規定未到達でも、200打席の選手と350打席の選手では全く違うんだから少しは考え直してほしい。まって、別に福田が876でも全然良いんだけど、規定未到達を抜きにしてもbb/kと三振率は巧６相当なんだよね？だとしたら長が本来９だろうが８だろうがマイナス１されるんじゃないの？ ▶ またしても表現が悪かったようです。「下げる」と言っても必ずしもマイナス1する訳ではないです。なぜなら、福田のように本来巧6の上方(6,7の境界付近)から5に下げるのと、本来巧6の下方(5,6の境界付近)から5に下げるのとでは全く話が違うでしょ。福田の場合は、巧6の上方である上、通例(長8以上は巧下げ)の阻止要素である長下げが適用されているため、OPSもあわせて巧6と査定しました。平田形式ですと、ここは数字通り査定せざるを得ない。0,46が巧7のボーダーなら納得ですが色々査定が変わってきます。 規定に届いてなくてもOPS.876はビシエドレベル。控えのアルモンテとも巧差を1つけておくべき。 一 右右 ビシエド ビジドド 8 8 6 6 7 6 5 1 コンタクト指標はまずまずだが、アンチが錦の御旗に掲げるbb/kがとても低い。長8でも6相当。しかもヒ8もセットでもらえているので、コンタクト率を加味しても長9ヒ6の丸と同じ7は与えられない。四球も少なすぎる。セリーグ平均程度の0.47で「とても低い」はおかしいですね 長8補正で1下がってBB/Kだけなら巧6相当だとしても三振率6.75で巧8レベルなのを加味すれば総合的に巧7圏内だと思うが←「bb/k0,6～0,7の坂本や丸が巧6」といわれているので、その基準からしたら低すぎると言わせてもらった。俺はコンタクト率なども含めて彼らもビシエドも巧7でいいと思うけど、流石に我慢ならないので。IP変えてるから気付いてないと思うけど、巨人アンチ査定(坂本巧6、丸巧6等)は毎回見つけ次第俺が巧7に戻してやってるんだが 数時間前なんて編集履歴埋め立てることで荒らしが根拠消して復元できないようにまで配慮してやってるのに(118.106.61.114、153.179.91.110は全て俺) 他球団にやり返すのは巨人アンチとやってること同じだからやめようね←議論所に書いた通りや。すまんかったな。 ▶ 見落としている人が多いけれど、「巧は長8以上の場合通常より下げる」のが通例。ビシエドの巧は7の下方なので6でよい。←BB/Kだけだと7の下方だが巧査定はBB/K、三振率の総合値で行うのが通例 ▶ 三振率を考えても本来巧7です。よって、長8以上は巧を下げる通例に基づけば巧6(ちなみにOPS的には巧6,7いずれでも問題なし)。中日は投打守ともに強いんだからチームバランス補正を考えても巧6。 チームバランスで同じく下げマンの標的になっている西武の秋山とほぼ同じOPSで、秋山は長8ヒ7というところはビシエドより劣っているが、巧8というところで、完全にビシエドより内野貫通がしやすくなっている。流石にこのbb/kで巧8は甘すぎると思うので、巧7で丁度秋山と同等になっている。一応去年の首位打者.348という実績もあるし、「ちなみにOPS的には巧6,7いずれでも問題なし」ということなら巧7(他にもOPSで同じくらいの選手がいたが、タイプが違った選手(デスパイネ、浅村、中村、丸、筒香のような長打型)ばっかりだったから秋山との比較にした)(▶ 巧が6→8になるよりヒが7→8になる方が内野貫通しやすいので秋山との比較は誤りです。) 三 右左 高橋 たかはせ 7 8 7 6 8 7 1 1 二 右右 阿部 あば 7 8 6 7 7 8 1 1 右 右右 平田 ひだだ 7 7 9 7 10 1 8 1 長くなったので削除。基本盗塁重視なので仮にUBRが高くても盗塁3失敗6では足7という結論。OPS.826の曾澤が長7ヒ7巧8なので 逆に曾澤が過小評価では？下にいる亀井、村上、宮崎、西川、糸井、周平の方が打ちやすくなっている。チームバランス的にも曾澤を上げてもいいと思うので、曾澤を上げる。「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認」というのがあるが、これはあくまで過小評価されている選手をもとに戻すことだから、当てはまらない。bb/kの数値的には巧7。打率も規定未満でヒ7ですが、一応ギリギリなのと、実績とOPSを考慮されて巧打を甘く見ています←BB/Kの巧7ラインは0.45ですよ 0.72で「数値的には巧7」は間違いですね 平然と嘘を吐くのはやめましょう その理屈だと曾澤も秋山も巧7になります 角中下げた そもそも，角中より全然OPS上なのに同じ値にされていたんだから，角中下げたからと言って下げることはない。OPS以前にBB/K0.70～0.85は巧8です。とりあえず取り急ぎ 規定打席未満とはいえ、かなり規定に近い方で、400打席以上で、一括りにヒ-1という調整は不適切。その規定打席未満の分を去年の打席数と打率の実績がカバー。そして、ヒ8ギリギリで、ヒ7の中ではかなり上位の方で、それに加えOPS.775ということで巧上げ調整になっている。←重信を上げるな、と言うことで、昨シーズンまでの実績は加味しないというあなたの意見を採用することにする。278 7は普通に考えて77。規定未到達でマイナス１。bb/k0,72は、どの基準で統一するにしろ、8か、よくて9のボーダー。ヒを甘く見ているのだから9はありえない。節操のない査定をするのはあなたも同じだね。 別に去年以前の実績を加味しないとは言っていない。ただ、重信はもし加味してもヒ6というだけ。あとは上に書いてある通り。重信についてはそれでもいいけど、平田が上がる理由にはならないよ。8か9のボーダーを9と設定できるほど打率高くない。それに規定未満。ここが原則。さらに、400打席も立っているなら、この数値が実力だと見て、昨シーズンの実績で強めに見る必要はない。 一応怪我しているから、参考してもいいと思うが。あと、実績は別に打席数立っていても立っていなくても突出した実績を出しているのだから考慮してもいいでしょ。有効な打席数立っているし。あと、何度も言っているが、規定打席未満というのは上にある通り、実質考慮しなくていい。←意味がわからない。あなたの発言「「規定打席未満」はとても重要なもの」と言ってることがまるで違う。統一すべき。／一応あっちに書いてあることが本音だとして、規定未満は大事なので、ヒ－１の対象だが甘めに見る代わりに巧は８。次に、飛び抜けた実績というが、ぶっちゃけ、飛び抜けた実績を持っているのは２０１８のみで、あとはむしろ……。って感じ。原則を無視してでも巧９と上乗せする選手ではない。／それに、４００打席立っている選手に「昨年の実績」は関係ない。普通に数字で見て、278 8が実力。bb/kは前も言ったとおり、どの基準であっても9を出せる数値ではない。打席が多いほど過去の実績で上げることができなくて、打席数が少ない選手ほど実績を理由にして上げやすいというのは不公平だし、おかしい。大して数字を出していないのに実績で上げられる選手がいる中で、去年とてもいい成績を取った選手が査定の要素として少しも入れられないというのは打席数が少ない選手の方が有利になってしまい、矛盾が生じるし、山田もよく見ると実績が考慮されている。実績も査定の根拠の要素の１つとして確立されているし、平田の使い方の場合、あと少しの規定打席を埋めるための材料として一番最近の去年の実績が使われている。これは規定打席未満の選手の小さな穴を埋めるのに適切な使い方である。それに加え、OPSやヒ8のボーダーラインギリギリというのがある。そのギリギリの場合は巧上げというのが通例であり、巧８が実力だから+1で巧9である。口挟ませてもらうけど、昨年の成績に関しては今季単年で400打席なら既にサンプルとしては十分な打席数であり合算する必要はない ただし「400打席とは言え規定未満なのでヒか巧を下げる」と「規定未満とは言え400打席立っているので昨年の成績は考慮しない」の矛盾した論調を同時に展開するのはダブルスタンダードと言わざるを得ない 「規定未満なのでヒを甘く見ている分巧は下げる」は間違いで、400打席でヒ7上位の.278なら規定未到達分を少々厳しく見てもヒ7圏内 巧はBB/K0.72なので元々巧8が妥当 巧9主張者は「打率.278、OPS.775で長7ヒ7巧8は弱い」と言うが例えば神里は.279、OPS.731で長7ヒ7巧5査定なので「打率.278、OPS.775で長7ヒ7巧8」は極端な過小評価ではなく、BB/K基準を無視して巧9にするよりは自然な査定と言える ←査定に同意。わかりにくかったところを補足すると、怪我をするなどで試合数が極端に少なければ、能力値はがくっと下がるので、前のシーズンの成績も加味して査定をする。巧9査定者は重信は打席数が少ないから合算で見る、と言っていたので。だが、平田はすでに400打席立っているため、昨シーズンとは別物として捉えていい。そのうえで、「今シーズン」規定打席に達せなかったのだから、それはちゃんと見よう、ということね。何シーズンもすごい成績を残していたならわかるけど、最近で好成績なの2018だけだし、その前の2シーズンはむしろ弱い。重信と似てるね。←いや重信は単年200打席すら立ったことないんだから似てはないでしょ 昨年と足しても今季の平田以下の打席数だし 2018年以外の実績はちょっと…という言い方をしているが、それは少しずれた認識である。まず、2017年は怪我をして、シーズンの2分の1も出られなかったので、これは外して、それ以前のシーズンは、数字で見ても分かる通り、タイプが全然違う。今の安打製造型に比べ、以前は長打型で、たまにアベレージを残すというもの。なので、2017以前のデータで2018年のデータを参考にしないのは間違い(それでも400打席以上のシーズンは2016を除けばヒ8前後)。あと、400打席以上たっているといっているが、去年の打席数を見てみると、568打席と、全然違い、その数字と比べると、今年のサンプル数は比較的少なく、逆に去年の実績でシーズン通して高打率を残せるということが証明されている。さらに、今年は怪我をしてみての通り、7番を打つバッターにまで下がってしまった。これは、上に他の人が書いていた、「怪我をするなどで試合数が極端に少なければ、能力値はがくっと下がるので、前のシーズンの成績も加味して査定をする。」に近いものがあり、去年の実績を加味する理由にもなる。これが実績を考慮し、規定打席未満という穴を埋めることができると考えた理由。そして、巧上げについて、神里との比較があるが、神里の実力としての巧は5相当で、打率で1厘差で巧+1というのは容認してもいいのではないだろうか？他の査定欄でも、同じヒラインでの上位下位による巧上げ巧下げ調整が行われている。この調整は神里のみ行われていないように見えるので、神里の方が少々過小評価されているのではないだろうか？(「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認」というのがあるが、これはあくまで過小評価されている選手をもとに戻すことだから、当てはまらない)あと、OPSでは神里と0.43の差があり、巧調整も、せいぜい元々の巧に±1程度なので、多少の巧の差が出るのは仕方がない事(他の人も言っている通り、元の巧から調整で離れすぎるのは良くない)よって、平田の巧は9である。あの、そもそもbb/k072って巧打9じゃないですよ。実績もあるかもしれませんが、400打席は体力的に楽、も言えるので、フラットに査定すべきではないでしょうか？←400打席と200打席未満を同列に「体力的に楽」と語るのはフラットな査定とは言えません それ以前のシーズンは、数字で見ても分かる通り、タイプが全然違う。今の安打製造型に比べ、以前は長打型で、たまにアベレージを残すというもの。←「タイプが変わった」なんて根拠になりませんね フォームを変えようがスタイルを変えようが成績が全てです 似たような打席数の曾澤、角中も今季成績で査定されているので平田だけ昨年の成績を持ち出す訳にはいかない 曾澤はそもそも規定打席に立ったシーズンがなく、平田の様な、規定打席未満を覆すような実績がない。角中に関しては、規定打席未満が考慮されずに査定されていることから、元から実績を踏まえて査定されていると考えられる。若しくは、角中には、最近の成績で平田の様な突出した打率がないから、平田とは異なる(2016に高打率を残しているが、平田よりかなり前で、実績としてのプラス要素は薄い)。平田の査定に前のシーズンの成績も含むと、合計しても優遇されるほどの成績を残しておらず、130試合でても13本だった福田の巧打を長打含みで甘く見る根拠がなくなります。 本来巧7,8の境界だし、チームバランスを考えても巧8が妥当。 まず、今年の成績で査定して、もしそこにマイナスポイントを埋める実績があればその実績を考慮するというのが通例。あなたの大好きな巨人の選手(ほぼ全員だが、例えば坂本の長、亀井のヒ、阿部のヒ、炭谷の長など)も、プラス要素がなく、マイナス要素があるが、そこは考慮されていない。勿論その他の球団も。平田の場合、何度も言っているが、去年の実績によって規定打席未満で下げられる理由である体力の問題は相殺される。その上で、ヒ8まで2厘差+OPSということで巧上げ調整されている。 ▶ 今季規定まで40打席なので、昨季のことは考えないべきでは？また、チームバランスはどうか？議論する際はこの2点をはっきりさせるべきでしょう。たしかに本来7,8,7位が妥当だが、明らかに中日は打撃・走塁・内野守備・外野守備・投手全てで他球団平均より上なので、削るべきでしょう。 規定まで40打席でも規定打席未満で下げられるから、シーズン通して結果を残すことができるということを証明できる去年の実績を考慮していました。もし、規定まで40打席で、規定打席未満による下方修正をしなくてもいいというのなら、去年の実績を出しません。あくまで、去年の実績は規定打席未満の穴を埋めるための要素として使っています。けっして成績のプラス要素としては使っていません。そして、本来7,8,7の所をチームバランス考慮で一般に打ちやすくなるといわれているヒ8を控えて巧上げにとどめています。 捕 右右 加藤 かどう 5 6 5 7 9 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右右 堂上 どのおと 8 5 4 5 8 8 1 1 二三左 右左 亀澤 かめざめ 5 5 6 9 7 7 5 1 外 右左 遠藤 えっせい 7 6 5 9 7 5 8 1 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 7 5 6 7 1 6 1 外 右両 藤井 ふぜい 6 6 5 8 9 1 7 1 左右 右左 井領 りりょう 6 7 4 7 7 1 7 1 他所の査定でこの打席数の少なさで7はありえないと指摘されていたので。←どうせ君のことだから「重信がヒ6にされたから自分の嫌いな中日阪神の選手もヒ6にしてやる」とかそんな理由でしょう ただ井領の場合は打率.290ですので比較対象になりませんね ←規程の三分の一にもみたない100打席でも打率は反映すると言うわけですね。わかりました。では最下位レベルのbb/kも反映してもらいますよ。 捕 右右 木下拓 きのタク 7 5 5 5 8 1 1 7 内 右右 三ツ俣 ミッツ 5 4 5 7 7 8 1 1 外一 右右 武田 たこだ 6 5 5 7 8 5 8 1 捕 右右 武山 たけまや 5 5 5 4 6 1 1 8 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 柳 やねぎ 7 9 9 9 7 1 平均投球回数は山口より上(ス上げはほとんど影響ないからチームバランスは考慮しなくてもいいかと) 左左 大野 おおぬユウ 9 8 9 8 8 1 左右 ロメロ ロミオ 9 6 7 8 6 1 左左 福 ぷく 8 8 4 9 7 5 左左 ロドリゲス Jロッド 10 6 4 7 8 8 左左 岡田 おかな 7 7 3 9 6 1 右左 マルティネス ライマル 10 5 5 6 7 5 右左 祖父江 そぶお 7 7 4 9 6 7 右右 藤嶋 ふじっしー 8 7 4 7 8 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 柳 やねぎ 4 5 6 4 5 7 1 1 長下げヒ上げ、60打席西参考 左左 大野 おおぬユウ 4 4 4 5 5 5 1 1 2016年参考 .083でヒ5はおかしい 左右 ロメロ ロミオ 4 3 2 3 ? ? 1 1 左左 福 ぷく ? ? ? ? ? ? 1 1 左左 ロドリゲス Jロッド ? ? ? ? 8 2 1 1 +名古屋 全選手解決済議論ログ 京田 巧7足9で確定。全体でも議論済。外崎と同じって言い切ってる人がいるんだから、外崎に合わせたら９．しかも有利な左打者なんだから。巧打も、今までが低すぎてゲタ履いてたんだから、そこから上乗せするのは甘い。西武中日ともに強いので。 高橋 サードではトップクラスの守備指標もセカンドだと微マイナスなので少なくとも内8肩8を与える程の二塁守備ではない それにこのゲームでは高いUZRを肩に変換するのは別におかしなことではない 打率310切り。ログ参照、78なら巧8とのこと。ログを見たが巧8の具体的な根拠がない 打率的にヒ8なら巧8との事だが.305の西川も786の評価 確かにPA/Kはそこそこ優秀だがBB/K0.47は巧7ギリギリなので相殺して巧7範囲内 巧8の大島、青木と比べるとBB/Kはかなり劣る UZR急降下 2桁を切り大山も下回った 元々高いUZRを肩に変換しての肩9評価だったのでUZRが下がった以上8に戻す デルタ社の出しているuzrは大山と並んでトップらしいけどhttps //gogo-fighters.com/uzr20190928/そもそも、サードの守備の平均値高くないか？UZR7.2と-0.2が肩１違いって、その間はないの？サードUZR平均値は肩８内６くらいでもいいんじゃない？ デルタ社の出しているuzrは大山と並んでトップらしいけど←デルタ公式だと大山+7.4、周平+6.0なんだがhttps //1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pfs_advanced.aspx?sn=2019 lg=0 tm=0 ps=5 sl=1 sr=0 pn=-1 そもそもhttps //gogo-fighters.com/uzr20190928/の記録は9/28日付なので29日以降の数試合でUZRが下がったと思われる 阿部 BB/Kは0.38なので巧5の近本や神里ほど悪くない セカンドは守備機会が多いので、セリーグ断トツ1位で守備機会の差によるuzrの数値の上下をなくしたuzr1000が12球団で2位との差を1.3つけて9.9で1位というのを評価して肩６内９ セカンドで内9は1年良い結果を残したくらいで与えられる数値ではない。ちなみに内9の中村は去年UZR6.5と高水準だった上に今年もUZR9.4と高く、守備範囲を表すRngRも11.4と両リーグダントツで広い。 平田 執拗に動画を根拠にしたがるが、全選手のフェンス直撃や、PFが高いとされる球場で放たれたHRの飛距離全部見てるのか？なぜ平田だけ３本のフェンス直撃で優遇されないといけないのか。ナゴドのPF考慮して３本加えて１１本にしても長７の亀井以下。長７の西川と同数。しかも規定未満なのでどこか弱体化させないといけない。よって長７です。それが嫌なら、東京・福岡・神宮などのHRの多くが最前列で他球場ならHRにならないと証明してもらえますか？ 勝手に戻すな←議論所で行ってくれと言われたのでそっちに根拠が書いてあります。一応亀井よりは長が上と証明しておきました。 長が７と８の間で、去年の打率.329がということもあるので、調整として巧８ 規定未満だし、bb/kは巧7台ですよ。 加藤 長5ヒ5巧6でもちゃんと内野の頭を超すヒットは打てます。現に2018金子でも外野への安打を量産できた。「バランス」を言うなら十分強い中日は削るところは削るべき。巧4レベルの選球眼を犠打補正で巧5、2018金子に関しては、昨年の公式データは5月までの成績で査定(6/4開幕)しているので5月下旬まで1割台だった打率が反映されていると思われる 他球団や過去の通例から200打席で.210以上なら長5逆補正でヒ6。131.129.145.247がやたら巧7に拘ってるけど565だと何がいけないのだろうか ←犠打9本の成功率100％を考慮して何がいけないと思う？どうせ代打がでる枠だから打力関係無いと言えばそれまでだが、バランス的に問題無い範囲で実際のプレイスタイルを再現したほうが良いと考えるため。考慮して556に調整。565を556なら強くなることは無いため問題無い。なぜそこまで巧6に拘るのか知らないが長5ヒ5なんて他球団でも1割台の控え選手に与えられる能力 先にも書いた理由の通り成績通り査定するなら565の方が適切 打力を犠牲にしてまで自分の脳内の「プレースタイル」とやらの再現のために巧に固着されるのははっきり言って迷惑。守備率は.996でセリーグ2位、捕逸5も各選手出場数に差はあれどセの他球団捕手と比べて特別多い数字でもないのでそろそろ捕7でもいいのでは？肩があるとは言え捕6なんて出場数の少ない控えや内外野手兼任につける数字ですし アルモンテ 福田との差であればアルモンテを下げるべきとの指摘があったので 昨日長8ヒ7の状態から削った者だがヒ8が多すぎるとまだご不満なようなのでここは長8ヒ6で 去年の打率と今年の打率を見ても、今年は打席少なめとはいえヒ６巧５は弱すぎる。去年の査定でも巧７もらえているから調整としても巧７でいいだろう。BB/K0.22で巧7はあり得ないです ▶ 中の上の打者が名古屋に多いのは確かだが、様々な選手が削られている。通年で見てもヒ7が妥当。 堂上 まず、打ちやすさで5に大きく劣るヒ4、選球眼の悪さを表せない巧7は却下という結論。次に、8,5,5か7,5,6かそのあたかの議論。200打席超かつOPS7割超なら抑え気味でも結構打ちづらい8,5,5でちょうどよいのでは。BB/K0.23,PA/K3.88は巧5どころか最低レベル 犠打を考慮しても.212の低打率で855は与えられない長8のヒ5の基準からかけ離れている。bb/kの数値も酷いし三振率も3,88なので巧4。 大野 防御率1位。チームバランスを理由に投手を弄ることを容認すると、他球団でも基準がバラバラになり混乱をもたらすため、バランス調整はシーズン終了後との指針あり。 ロメロ 西武今井と成績同じ。 bb/9は増田ほど悪くない。もしコ５なら球速的に速10でおかしくないし、あまりコントロールできないので速10 あの、防御率4,26ですよ。 今井ほど与四死率が悪くないためコ6、代わりに直球62%と比率高いためカ下げ カット+カーブの球種配分は3割を超えており、被打率もそれなりにいい。それに比べ、チェンジアップは被打率.217と悪くないが、配給割合6.5%と、割合は小さい。カ８フ５ ロメロよりも防御率が悪い三嶋が速９フ６を貰えているのだから、ロメロもフ６でいいかと。先発投手の中でもかなり悪い方の防御率4点台でこの能力は虫が良すぎ。←それは具体的に言うと、速９でフ６は強すぎるということでいいのかな？ほかに先発でロメロよりも防御率が悪い桜井でも速８コ７フ７を貰えている。フ５とフ７ではかなり違って、フ７は速球とフォーク両方を意識して打たないといけなくて、落差もそれなりCENTER BGCOLORるからフとして機能する。しかし、フ５は殆ど落差がないから、速球狙いで簡単に打てる。速10でもないし、ボールのマークが出てきたらそこに合わせて後は打つだけ。フ６はフ７ほど気にしなくてもいいが、一応フォークとして機能する。つまり、フ５だと、桜井よりも全然打ちやすい投手になってしまう(やっていればそれくらいわかると思うが)から、フ５はない。先発としてもほぼ年間通して投げているのだから、最低限フ６はつけるべき。もし下げるのなら理由と共にカ下げで。 福 被打率が.148のストレートを最低でも8以上と評価すべき。MAX148でも被打率がよくて投球割合が多ければ数値上がるの。阪神ジョンソン(9→10)、阪神藤川(8→10)、楽天松井(8→9)という例がちゃんとあり、福も最低でも速8。カットボールは落ちる球とギリ査定できる。シンカーも落ちる球とみなす。そうでないと実際の防御率より弱い。カットボールはカーブ扱い シンカーも亜大ツーシーム以外はシュート扱い 防御率より弱いのは昨年宮西など横変化が武器の選手全般に言えること 実際フォーク系は殆ど投げていない球種なので数値が低いのは仕方がないし福だけフォーク扱いで優遇する訳にはいかない ▶ 秋吉や宮西はその分カ10になっている。防御率が0.5点も変わらないロドリゲスと比較すれば、フ7ぐらいでちょうど釣り合う。実績については、中継ぎとして十分投げているのであまり参考にすべきでない。それならシは1ほとんど投げてないのに7は難しい。四球少ないのでコ上げ、シンカーも投げているのでシュート上げで。 ▶ フは6と7が最も違う。さすがに防御率ほぼ2.00でもとのパラだと弱い(ロドリゲスと比べれば分かるけど) ロドリゲス 速10フ8が強すぎるなら速10フ7はどうだろうか 防御率1.67まで上がってきた。増田との差で下げられたんだし、フ下げは防御率によるもの。さすがにこの防御率だったら文句はないと思うから、前の数値にする。 k/bbは5.50と驚異的な数値。本来ならコ９になってもおかしくない数値ではあるが速10ということで－１でコ８ ▶ コの基準はK/BBでなくBB/9。もともと8なので7で。カ8でもいい気がする。速10でコも優秀だと、フォークは7にしたほうが良い。←なぜ？防御率が増田より悪いからということでフが下げられたのを、増田を上回ってかなりいい成績を出したということでフ８にしたんだよ。2018フランスアと同じくらいの防御率であり、フランスアはここまで強くなかったこと、増田は二球種であること、速10でコントロール7,8でフォ8は物凄く強いこと。被打率優秀なのでフォ上げる代わりにコントロール6にしてた人がいたが、受け入れられないならフォは下げたほうが良いと思う。投球割合からカ下げ マルティネス 防御率3点台。まず速10なので本来6のコを5に下げる。次に、投球回数や被打数は大して多くなく被打率が悪いカを6に下げる。 防御率的に変化球が抑えられているため、本来のコ6に戻す。 岡田 マルティネス離脱後の守護神 3点台中盤まで良化 フォークは被打率的に7で良い ▶ 防御率3.58、フォーク投球割合5%未満でフ7はない。 柳(打撃) 38打席中３四球5犠打6安打内１本はナゴドでフェンスまで勢いを殺さないで到達する二塁打。OPSは亀澤、伊藤康祐を超えてあと.020差の.442守備はよくわからないので未査定 学生時代からフィールディングには定評あり。 大野(打撃) 守備は例年通り肩５内５ 2016はヒット3本、2019は2/3消化でヒット2本（年間3本想定）のため、2016と同じ打撃数値に調整。.059で長4ヒ5はおかしい +名古屋 査定議論所 [部分編集] チームUZRがセリーグダントツ1位のため、そのあたりを再現して査定しました。 -- 名無しさん (2019-07-17 10 26 36) 高橋が弱い。ヒ9はないと。 -- 名無しさん (2019-07-17 15 17 15) 平田は怪我の後ほとんど毎日のようにヒットを打っている・・・ヒ８→９ -- 名無しさん (2019-07-20 15 52 38) 大島も打率.310らへんをうろうろしている。去年から長打力は落ちたが、ヒットメーカーと呼ばれているところからもヒはひだたと同じように８→９にするべき。 -- 名無しさん (2019-07-20 15 56 31) 阿部の守備力はとても亀澤以上とは思えないし守備固めとして亀澤に変えられることがある。又堂上と同等のものとも思えないから、阿部の内を８→７にして、亀澤の内を７→８にすべき。又、京田の肩は特別強いということはないが、送球も安定してきて、内野安打を殆ど与えなくなったことから、肩７→８ -- 名無しさん (2019-07-20 16 11 54) 遠藤の長が亀澤、加藤レベルとはとても思えない。ホームラン数が少ないのは本拠地の問題であって、ホームラン数だけで長を決めないでほしい。井領もいい当たりが多いし長打も多い、ナゴドでフェン直が２,３回ある事からも長６→７、また遠藤、井領は平田、大島という球界でもトップクラスの守備力と打率を掛け持つ２人に加え、長打力の少ない中日には欠かせないアルモンテという３人がいるため、控えになってしまっているという状態で、アルモンテ、平田がいなかった時期には遠藤、井領２人とも穴埋めとしては十分すぎる働きをしているから、そこは考えて欲しい。 -- 名無しさん (2019-07-20 16 33 30) ビシエドの打率は.３０５前後でとどまっているが、昨年の首位打者ということもあり、例年通り少しヒを上げるということでヒを８→９にしても良いと思う。 -- 名無しさん (2019-07-20 16 40 41) ロメロのストレートは常に150km/h以上でしかも先発。オリのそれに速10の山本はあまりよく見たことはないのだが、それに匹敵するくらいのストレートは持っている。ロメロ速9→10 -- 名無しさん (2019-07-20 17 04 08) ヒ9が4人はバランス的に有り得ない。現時点首位打者且つ他より長巧が劣る周平をヒ9にするのがバランス的に妥当かと。 -- 名無しさん (2019-07-20 17 14 30) あれ？ -- 名無しさん (2019-07-20 17 16 45) 平田のUZRは球界トップの数値なのにでさすがに肩9外10か、せめて肩９外９ -- 名無しさん (2019-07-20 17 19 41) 今年の阿部はセカンドでUZRプラス、ヤク山田以上残している。対して亀澤は代打＆代走メイン。 -- 名無しさん (2019-07-20 17 21 28) 書き直し・・・平田のUZRは球界トップの数値なのに外8は弱すぎ。本当は肩9外10にしてほしいが、少し忖度してせめて肩９外９ -- 名無しさん (2019-07-20 17 24 30) 速は球速だけの評価ではない。防御率他も加味して検討すべき。 平田の肩9外8もライトなら最高評価に近い。 -- 名無しさん (2019-07-20 17 33 47) 亀澤只今外野挑戦中 外１→６ -- 名無しさん (2019-07-21 11 23 39) 京田は去年普通に打率が.260を下回っていたが、ほぼ全試合に出ていたということでヒ７が貰えていた。今年も序盤はたまに変えられていたが、全試合出場の大島の打席数－40くらいの打席数はあり、打率も.260前後にいることから -- 名無しさん (2019-07-21 11 31 56) （続き）ヒ７でいいと思う -- 名無しさん (2019-07-21 11 32 31) どうせ外野のスタメンはアル、大島、平田で決定なのだから、わざわざレギュラークラスになってしまうからという理由で遠藤、井領のヒ（遠藤は長も）下げる必要はないのでは？ -- 名無しさん (2019-07-21 11 35 40) 平田の復帰後のホームランのペースが良い。ナゴドのフェンスの一番上のところに当たって二塁打になったというのが三回ほどあったので、それもホームラン数に足すと10本になり、けがの期間と本拠地の広さを考えると、長8の大山を超えている→長８ -- 名無しさん (2019-07-21 12 23 16) 井領の長はフェン直をホームランとしてカウントすると２本打っていることになる。木下は東京Dの１本で長７になっているのだから井領も７でいいのでは？ -- 名無しさん (2019-07-21 19 13 44) ピッチャーのトップ５のメンバーについてなのだが、スを考えると３が３人だと少し心配な感じがあり、柳、大野、ロメロが先発の三本柱だと思うので、外人枠を考えて防御率がロドより悪いマルティネスを入れ替えた方が良いと思う。もしくは、福のスを敗戦処理時代も考慮して５に上げるとバランス的にはいいと思う。 -- 名無しさん (2019-08-06 15 02 44) 8/10にライマルが帰国、その後の外国人枠の使い方を見て登録枠を考えても良さそう。柳大野ロドリゲスで現状3枠確定として、ライマル抑えに戻るならロメロアウトも検討。そこ次第で岡田と福どちらかで残り1枠か。 -- 名無しさん (2019-08-08 11 08 42) 順位の割に強い！ -- 名無しさん (2019-08-15 05 47 23) 主力がシーズン通して揃わないチームなのでこの順位というのは仕方ない。巨人でいえば、坂本が１か月半、亀井が１か月半、丸が１か月半、菅野が１か月半、中川が１か月半いなくて、たまにそれらの時期が重なるような感じです。 -- 名無しさん (2019-08-15 23 31 29) 最近の怪我人を考慮してスタメンを最近のものにしておきました -- 名無しさん (2019-08-27 13 49 59) なぜ中日の強さは現実と剥離するのか？それはズバリ、投手査定だと思います。現在、中日の投手warは西武投手陣よりも酷く、12球団ぶっちぎりで最下位です。ナゴヤドームの恩恵を受けているのが明白な投手は、能力を下げました。 -- 名無しさん (2019-08-30 21 14 58) 恩恵を受けているのが明白な投手というのは防御率が良い選手の事なのかな？なにを基準にして恩恵を受けていると判断しているのかがまずわからないし、福、岡田、ロドは普通に抑えているだけ。投手warが低いのは田島、谷元、松坂、清水、又吉、阿知羅、祖父江、鈴木博志の炎上が原因で、防御率が良い人は本当に抑えているし、そこまで打たれていない。あと、岡田のスライダーは38.33%で被打率.158なのにカ８はさすがにないし、速フがなく、他の変化球も使えなくなると殆ど使い物にならないので、カは速フを考慮して10で良いと思う。又、大野と同様の意味がよく分からないので、その意味を提示してほしい。もし、シカがフォーク気味というのなら、フを上げるべき。フを上げずにただ変化球を下げるのはおかしいのではないだろうか。 -- 名無しさん (2019-08-31 00 03 34) 調整サンガツ -- ちなDe (2019-08-31 00 44 11) 大野と同様というのは、大野の査定欄に記述した「ビジター防御率が極端に悪い」選手という意味で使いました。（例えば岡田やライマルは6点台）しかしビシエドと平田などが下がったため、投手にナゴド補正を過剰に使うのは控えます。 -- 名無しさん (2019-08-31 07 19 09) 投手の能力を「ビジター防御率が極端に悪い」という理由で下げるのは不適切であると思う。なぜかというと、ビジターの登板数とホームの登板数では圧倒的にビジターでの登板数の方が少ないからである（勝ちパならなおさらホームの方が勝ちゲームになりやすいのでそう）。例として岡田で試してみると、マツダとハマスタの防御率が悪いが、マツダでの登板数は２でハマスタも２である。自責も３で、他の試合でも守護神についたばかりで安定していない時期に丁度当たってしまっただけ。ロッドはさらに点を取られていなくて、登板数も少ない。これらの理由から、「ビジター防御率が極端に悪い」という理由でさげるのは不適切である。 -- 名無しさん (2019-08-31 20 07 05) 114.69.1.171くん！コメント勝手に消すのはアカンで！ -- ちなDe (2019-09-03 00 21 10) ↑逆です。ふなし（111.98.108.249）がこちらの査定根拠を勝手に消したため直前まで巻き戻しました。 -- 名無しさん (2019-09-03 00 41 45) あっホンマ… 変な疑いかけてすまんな -- ちなDe (2019-09-03 01 20 31) 打席数的にスタメンはアルモンテではなく福田では？ -- 名無しさん (2019-09-03 16 41 50) インフレってまだ言って下げようとしている人いるけど全然強くないでしょ。どちらかというと中の中の下。長８以上が2人しかいない（しかも両方８）は弱い方。 -- 名無しさん (2019-09-10 17 15 54) 加藤は「かたう」肩アピールのニックネームでどう？ 遠藤のえっせいは他ファンには分かりづらい気もするので遠投をイメージした「えんとー」に変更。 -- 名無しさん (2019-09-10 21 49 30) ロドリゲスの速は普通に10じゃね？流石に速10のPJより下はない -- 名無しさん (2019-09-17 02 03 46) ロドリゲス、流石にちょっと強すぎかな。速10の時点でチート、それでコ８は更にチート。加えてフォ含む二球種8は流石に。2018フランスアと同じくらいの防御率だし、速球と制球で変化球も活きると考え、変化球は厳し目に。 -- 名無しさん (2019-09-29 18 22 02) 藤嶋と福入れ替えも個人的には考えてもいいと思うのだが、そこらへんはみんなはどう思っているのかな？ -- 名無しさん (2019-10-01 22 59 17) ↑2 ログ見たら君コ7フ7で査定してたみたいだけど何をどうすれば増田の下位互換になるんですかねえ… -- 名無しさん (2019-10-01 23 00 46) ↑コ７にしたのは俺じゃないけど、コ７以上あって速１０がチートで、そこにフォーク８が入ったらさらにチートだからね。西武とは違って大野福ロメロも強い。てか増田のフォも６と７で議論になってたよ。 -- 名無しさん (2019-10-01 23 48 08) ↑増田の議論とかとっくにフ7で決着しただろ てかロメロが強いとかこいつエアプかよ もしかして巨人で言えばデラロサが強いとか思っちゃってる奴か？ｗｗ -- 名無しさん (2019-10-02 14 42 19) 名前 コメント +横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 神里 かざとみ 7 7 6 9 9 1 8 1 休養中 今年のUZRは高いが、通年で残した実績もなく肩8外9はセンター最高ランクのため評価として甘い。また解説から酷評されることも多々あり、チーム内での守備評価は桑長よりも劣る（外9→8）それなら7のニュアンスでは？センターでこの数値は流石に酷い。てか何のためのUZRだよ。 打撃不調、ヒ7圏内。もうシーズン終盤だが、uzrは一向に下がって来ない。外9で良いのでは 神里は強肩なので丸や近本並みの肩7はありえないし、かといって外9肩8だと強いので外8肩9でどうか。 ←外野のUZRは複数年で判断するのが通例。今年の成績なら外8肩8 何をもって「今年の成績なら外8肩8」と言えるのか。去年の田中はUZRが半分以下の5.5で外8肩9もらっていたんだが。本当なら外9肩8のところを実績ないことを理由に外8肩9に下げているんだからそれ以上下げる理由がない。 OPS.731とヒ8まで1厘差の打率を考慮し、巧上げ 左 右左 筒香 つっこん 9 6 6 6 8 5 5 1 打率3割到達。4番に戻ってから不調。 三振率3.90と巧5クラス。BB/K考慮で巧6。三振率には見逃し三振も含まれるため参考不足。 ←三振率は考慮すべきデータだが？注意事項を読みましょう。それでも事実では？何故何の疑問も持たない？ ←疑問も何も、見逃し三振も選球眼のうちなので問題無い。 緊急でサード転向。捕って投げるまでが遅いのと守備範囲は狭いが無難に守っている。試合数は少ないがUZRは微プラス。内6肩7にするのはどうか？ ←それだと本職のレフトが弱体化するのでNGで。宮崎（肩8内6）の急増サードなら肩8内5でも十分かなと。 三振数２位巧５ BB/Kは巧6～7レベル。 ←長8以上の打者には四球数が関連する指標で巧を上げないというルールがあるので、今年の三振率3.98なら巧5が妥当な査定でしょう。三振率だけで下げるなんてルールはない。BB/K0.62は巧7の上位クラスでそこから三振率を考慮しても巧6で良いと思う。 セの三振数2位、岡本巧5に下がったので。岡本巧6に上がったので。岡本ダウン←OPSは岡本より.050以上上回る 二 右右 ソト ソテー 10 6 5 6 7 6 6 3 BB/Kが巧4というほど悪くない。 横浜のライトチーム守備指標は12球団最下位。ソトと佐野併用の場合はソトがセカンドとなるため外を下げる。（外6→5） ライトで外5肩7とか酷過ぎる。レフトでも最低レベルの数値。ライトを守らせるのなら最低でも外6は必要。打率が.260前後まで上昇。去年より三振少なく四球多めで去年みたいにブンブン振る印象もないので巧6でいいかと。 ソト個人で見てもUZRが80人中78位なので外5で問題無いかと。ライトで75が厳しいのはわかるが、それなら乙坂や柴田を使う（長打力を他チーム並みにする）など起用の幅はある。打撃をとるかバランスをとるか、選択肢がある分チームとしては有利だと思われる。外6肩7でも十分守備固めが必要になるほど守備は悪いし、守備範囲を表すRngRは外6の木村より上。去年の糸井のように肩9あるならまだしも、肩7で外5とかそもそもライトを守る選手につけられたことはなく、レフトでもデスパイネ位のもの。 UZR最下位且つUZR1200で-28.3と驚異的な悪さなのでライトといえど下げどころ。ベストメンバー時はセカンド扱いなのでサブポジライトと考えれば肩7外5は普通にあり。ライトを5にするのならその分uzr－2.3のセカンドを内7にするべき。渡邊や糸原など、ソト以下のuzrで内7をもらっている選手もたくさんいるし。レフトとライトは全く別物 年数試合以下しか守っていないレフトでも肩7外5が与えられるのにセカンドより多く守っているライトで肩7外5はあり得ない 例年UZR-20前後の右翼手でも肩9外5もしくは肩8外6以上は貰えているのでそこからさらに下げても肩7外6が限度▶.270いっているので1056より1065が妥当。bb/k0,60で巧5は厳しい。三振率も悪くない。打率が269で終わったのでヒ５巧６本塁打超過補正 浅村査定参照(ログ消されてるけど) 一 右右 ロペス ぺロス 9 5 4 5 7 6 1 1 容量不足のため省略 BB/K0.36 巧4 BB/Kだけで巧を決めるというルールはない。三振率5.58は巧6～7相当なのでBB/Kや打率の低さと総合しても巧5で問題ない。村上よりOPSが下回る。bb/kも下回る。 三 右右 宮崎 みやざけ 8 6 8 6 8 6 1 1 骨折で離脱 UZRは松田より上。 ←松田は2018サードUZRトップ、宮崎は2018最下位。それに宮崎77ではソトサードの宮崎セカンドと使えてしまい、現実から乖離する。肩内77→86 打率.284 長巧88は強力でヒを落とすのが通例。 右 右左 佐野 せの 7 7 6 6 7 6 6 4 長すぎて制限かかったし、議論もとっくに決着ついているので削除。 捕 右右 伊藤光 いどうヒカル 7 6 8 7 8 5 1 7 勝手に巧7にするな。そんなに粘ってないし、バントも特別うまくない巧７。「粘ってないし、バントも特別うまくない」という客観的な何の根拠もない意見で下げるのはやめてくれ。BB/Kはかなり高水準でバントの成功率も高い。盗塁阻止率良化。剥離骨折で離脱 捕8の評価が不明。デルタ社の捕手評価では會澤（肩7捕7）が最も近い。打撃も優秀な方なので、捕は実力通り査定。捕8→7 リードには定評があり、実績もある。 →リードは賛否両論あり、オリックス時代はリードが原因で干されていたとされる経緯もあるため参考不足。規定捕手の中でも盗塁阻止率.229（5位/6人中）、守備率.993（5位/6人中）、捕逸数3（最多が4）といずれも低めで、目に見えて評価できる点がない。実績が相当優れていない限り、打てる捕手は基本低めに捕が査定されているため。捕7。盗塁阻止の実績は3割以上3回、2割8分台2回と十分あるし、通算守備率も.994と割と優れている。それにリードが悪かったのは、監督の福良に冷遇をされてプレーに精彩を欠いたという説が濃厚で、それを理由に福良がなぜか「懲罰」で簡単に2軍に落とし、それをファンが「干された」と表現したのである。それに今年のDeNAのチーム防御率は3.58(12球団中3位)と去年よりかなり良く、もちろん投手自体が良いというのもあるが、ほとんどの試合でマスクをかぶった伊藤のリードの恩恵がないとはいえない。 ←その理屈なら會澤も捕8になるが、例年打力がよく77査定である。前述したように打力がある捕手は、捕手能力を厳しめに見るのが通例。それにチーム防御率は、昨年4点台5チーム、今年4点台1チームのみとセリーグ全体に下がっているため参考不足。そもそも防御率は投手個人に既に反映されている。捕7 なぜこの理屈で曾澤が捕8になるんだ？例年曾澤は盗塁阻止率が低く実績もあまりないし嶺井のような逃げのリードで酷評を受けている。伊藤には盗塁阻止やリードの実績があるからこの理屈が通じるのになぜ曾澤がそれと同等に扱われるんだ？そもそも曾澤は捕7肩7くらいの実力だろう。それに今年と去年の梅野、森はどうなんだ？二人とも打力があるのに全く守備を厳しめに見ているとは思えないためその理屈は参考不足では？ ←実績と言えどずば抜けて良いものでもないので、今年の成績重視で良いと考える。デルタの2019キャッチャー評価は、セ1位が阪神、セ6位が横浜である。セのレギュラー捕手で捕8は梅野のみという現状を踏まえると、その次に伊藤が評価されるのは不自然。また梅野は2018GG賞とれるだけの周囲の評価あり、阪神が打低投高のチームなのも含め今年98で問題無いと思われる。その点横浜は打力が頭ひとつ抜けているため、捕8はチームバランス的にも問題あり。 森に関しては、不満があればそちらの調整で良いかと。なら肩は8にすべき。流石に戸柱と同じはおかしい。 BB/Kは巧7圏内。BB/Kだけで巧は決めるものではない。BB/Kは0.77と巧7にしては高い上に打率も.261と長7ヒ6巧7にしては高く、バント成功率も高いため巧8で良いと思う。 遊 右右 大和 はまと 5 6 8 8 8 8 8 1 水掛け論になっているため、過去査定より。長5足9＆犠打実績有り＆低OPSの場合、中日荒木2016と2017が近似した成績を残している。運営査定は長5ヒ6巧8なのでそれを参考として当てはめる。 UZR7.2とショート内9以上組との差が開いてきた。茂木田中（肩7内8）辺りとの丁度中間くらいなので、昨年通りの肩8内8に。 足9も盗塁3死1と衰えを感じるが、守備が下がったため様子見。去年までUZR1200が10くらいなら普通に内9肩8もらえていたし、まして大和には実績もある。それにレギュラーセカンドのソト、伊藤は内6なのでチームバランス的にも内9肩8で問題ない。代わりに足を下げる。 BB/Kが低い打者に対してのバントの巧への影響を議論するとのこと（ふなし提起）大和もBB/K0.41のため該当 UZR1200が20前後の源田京田が内9肩8なので同じ数値は付けられない 肩7内9の中島にもダブルスコア以上の差があるので ←守備の名手感を出すために外9調整。大和を外野にすると内野が薄くなるため実用性は薄くありかと。阪神時代もそうだったし。 外野が上手かったのはわかるが今シーズン1回も守りについていないポジションで9はやりすぎ。守備を下げるのなら足は9に戻す。 ←レギュラーで盗塁数3の足よりは、実績考慮で外上げのほうが適切かと。阪神時代も外野を守っていない年で外9評価あったし。内8が大和と柴田しかいないチーム事情なら、二遊どちらかを内7にして外野を固めるなら代償は大きいので。内8が他に増えたら外下げで良い。そもそも何で足か外のどちらかを必ず9にしなければいけないみたいな話になってるんですかね… 昨年の時点で内8外8なのに1度も守っていない外野適正が上がるのは不自然 もともと足9で、内9肩8の代わりに足8に落とされたため内8にするのなら足は元に戻す。 議論ログ参照←だからその議論ログの足か外のどちらかを必ず9にしなければいけないみたいな論調自体がおかしいという話 走力と外野適正って関係ないでしょ 昨年時点で外8で今季も一度も守っていないので外8 3盗塁なので足8 よって外も足も9にする要素がない 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 乙坂 おつおつ 6 6 7 8 8 1 7 1 容量不足で略。 二遊三 右左 柴田 じはだ 6 6 7 7 8 8 1 1 肩8→7 肩8守8は強いと思う その根拠は？ 守備固め要員のため88は問題無いと思われる。但し打率.172や出塁率、犠打、BB/Kを見ても巧8は甘い。巧8→7 足も盗塁や走塁指標から昨年通りに変更。足8→7 打撃好調。本塁打2本を評価して長6にする。.255まで上昇。ヒ5→6 二 右左 石川 ひしかわ 6 5 6 8 6 7 6 1 今年は守備がいいように感じる。やらかしもない。長7→6 巧6→7 バッティングスタイル的にこっちの方が合ってるかと 守8→7 やらかしはないが、特段上手さは感じない。印象論を除けば、長年運営査定では守7なこともあり、守8相当の通年守備指標等無い場合上げる必要性が無い。 巧7→6、足8→9 今年は粘りもそこまでなくあっさり三振というケースが多いが、走力は健在。 →サンプルが少ないとは言え、盗塁1の盗塁刺3で足9は甘い。現状他能力が凡なので実績も加味して許容、打撃が上がるようならば足も要調整。足9→8 他球団選手との兼ね合いも考えて足8に。 二三左 右右 中井 なかみ 6 6 7 7 7 7 6 1 セカンドは下手だがサードは上手い。 長7→6 ヒ6巧7あれば長7にする必要のないHR数と長打率のため。 セカンドが下手でサードが上手いのなら内7肩7だとセカンドも普通に守れてしまうので、サードの守備を評価するのであれば肩８でセカンドの下手さを表すために内6というのはどうだろう？サードに比べセカンドでの出場機会の方が圧倒的に多く、ましてや今季は内野メインで外野では1度も守備に就いていないのに内野サブポジの外野手のような守備パラにするのは如何なものか 外野守備機会無し 外7→6 中右 右右 桑原 くわなが 6 5 5 9 9 4 8 1 外9→8 (横浜のセンター全体のUZR)-(神里のUZR)≒-3。実績があり細川や乙坂もセンターを守るとはいえど、流石に外9では強すぎる。ならなぜそのセンターUZRを稼ぎまくっている神里が外8なのか？両方下げるなんて過小評価も過ぎる。打撃力で見てもスタメンレベルではないため守備は甘めでもいいだろうし桑原を外9にする。 ←出場試合が少ないまま、12球団センタートップの守備能力維持は甘い。今年はセンターライトと動いていることや、UZRトップだった2017もARM6.1だったため肩上げで神里との調整。肩8→9、外9→8 梶谷と同様。しかしこちらは守備能力が高く、90打席は立っているので、その分長を下げる。 右 右左 梶谷 かじかじ 7 5 7 9 8 5 7 1 打率微上昇。BB/Kも巧6レベル。過去普通に.260以上打ってるバッターに、ヒ4は流石に酷すぎる。2軍でも打ってるし、何より打席数が少ないため最低限の打撃能力は与えるべき。ops.760でこれは流石に弱いので、BB/Kや三振率、実績なども考慮して巧7でいいと思う。また、今年は無難に守っていたので肩8で良いと思う。 捕 右右 嶺井 みない 6 5 6 6 6 1 1 7 今年はBB/Kが高い。 →BB/K0.38と評価できる数字ではなくなった。昨年の盗塁阻止率.188と例年の運営査定通り肩6。能力的には捕7相当だが、打撃＆肩が下がった分、伊藤との使い分けも考えて捕8に調整。巧7→6、肩7→6、捕7→8 流石に守備が嶺井＞伊藤光はちょっと… 左 右右 細川 ほそかか 7 6 5 7 8 1 6 1 他候補に比べ打席数少 二 右右 伊藤裕季也 いどうユキヤ 7 6 5 6 7 6 1 1 ファーム打率.231本塁打11本とパンチ力が魅力。盗塁0、失策9と走塁守備はこれから。 レギュラー出場も増え登録候補。他候補に比べ打席数少 右 右左 楠本 くしとも 6 5 7 7 6 5 7 1 捕 右左 戸柱 ちゃばしら 6 5 6 5 7 1 1 7 打率上昇 1割台復帰 .200近く打っていて、他能力も低い。ヒ5 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 今永 いなまが ○ 9 7 9 8 8 1 速9→10 フ9→8 とにかく今永の特筆すべきはストレート。平均147キロで被打率も1割台と数値的にもいいし、チェンジアップも今永のストレートがあってこそのもの。流石にエスコバーと同じ数値にするのはちょっと...。藤川くらいの実績があるわけでもないし。フ9→8 防御率悪化。防御率良化。 防御率2.54の先発で速9フ9は過去査定と比べても甘い。千賀の「お化けフォーク」のような代名詞があるわけでもない。フ8に調整。2016今永よりス+2フ+1となり妥当な範囲。2016則本はどーなんですかねえ。それに2016今永はフ8なんですが。 →wikiだけでは公式公開事後にひいきが甘くつけた部分もあるため。今永のフ+1は2016公式査定から。2016wiki則本は査定の根拠が空なので、監視の目が甘かった（参考未満）と考えるのが妥当かと。公式査定での例外的な山口はコ5なため、速9フ9が採用されたと考えられる。基本的にはインフレを抑える方向で。まあ防御率良くなったら上げればいいか。でもその分カはスライダーとカーブ合わせて32％投げて.212なので9でもいいと思う。速9カ9フ8は普通に過去にいるのでインフレではないだろう。 防御率0.13しか変わらない山口が969881なので。防御率0.13差は割と大きな差だし、被打率、bb/9、whipなどを比べても今永の方が優秀なため差が出るのは仕方ない。 ←細かく見てどうであれ、総合評価のWARでは山口4.7、今永3.5と山口に軍配が上がる。山口に対してコ+1で十分。防御率良化。山口とも大分差がついたのでチェンジアップの投球割合、被打率を評価してフ9でいいかと。 ←過去の今永査定は変化球ではカ＞フで評価されています。それに変化球を安易に被打率で調整しないといわれていて、今年の割合もカ方向32％のフ方向18％（ストレート50％）なのでカを評価すべきですね。シーズン終了後査定の2016年が防御率2.93の977871で、今年が防御率2.38。ス+2されていることに加え、奪三振率は0.65改善されていることを踏まえれば変化量+1程度が落としどころ。カ9フ7に調整します。確かに被打率良いだけで問答無用に10にするとかは問題だがこれまでインフレしない程度に使ってきたのだから今年から変える必要はないし、他の投手と差がつかない。後、スは直接投球に影響しないからスが高い分他抑えるなんてルールはない。 ←セのチームバランス的に阪神投手陣以上というのはインフレしているよ？阪神は打力守備さっぱり、DeNAは長が高めで大和中心に守備力もあるからね。これで同等以上の投手というのはチームバランス的にインフレ状態。そもそもフ評価を高くする根拠になっていないし。カ9フ7 速10が3人以上の阪神に勝ってるわけないだろ。逆に聞くけどなぜ投球割合だけで変化量を決めるのか。多く投げてるから変化量も多いとかそんなわけないだろ。基本的に被打率や空振率などを考慮してその上で投球割合を見るべき。チェンジアップは被打率.185に空振率21%とかなり優秀な上投球割合も20％前後と十分フ9の根拠になる。 ←阪神リリーフは速10揃いでもコ5とかフ5が混じってるんだが？速9でフ9～10のリレーできるほうが安定感あるに決まってるでしょ。で、投球割合だけで決めてないよ。投球割合ならカ評価、被打率＆空振率ならフ評価で均衡しているから、実績を考慮している。wiki査定ならカ≧フ、公式ならカ＞フの実績しかない。なのでカ9。一応フ8にはしておくけどバランス的に問題あれば要検討で。防御率悪化。速9カ9フ8だと2.59のジョンソンより能力が高くなり整合性が取れない チェンジアップの被打率と投球割合的にカ8フ8の方が適切では？ 右右 上茶谷 かむちゃつか ○ 8 7 7 8 7 3 フ系(フォーク、チェンジアップ)は合わせて約11％投げて.192なのでフ8で良いと思う。炎上。またも炎上。防御率良化。 左左 濱口 ひもぐち △ 8 6 7 8 8 1 平均投球回はス6レベルだが、2完投を評価してス8で。過去の投球回などを加味しても、ス7が限界かと防御率良化。チェンジアップより投球割合の多いスライダーを評価してカ9に上げる。炎上。 右両 三嶋 みせま △ 9 6 4 8 6 1 縦スラはフォークに分類されると思われる。速9カ8フ8は防御率3.95では厳しい コが低い分変化球は少し甘めで良いと思う。速が低く変化球で勝負する投手ならともかく、速9とフ7なら多少荒れてても十分通用する。防御率も4近くあり、わざわざカを上げるほどの数値ではないと思う。bb/9は去年とあまり変わらない。防御率4点台 コを下げて調整 速10でもないのにbb/93.85でコ5は酷い。縦スラはカにするらしいので、投球割合的にカ7フ7よりカ8フ6の方が適切。 左左 エスコバー エムコバー ○ 10 6 4 9 5 5 速10なのでコは厳しく。ドリス参照。スライダーは30％投げて.143なのでカ9で良いと思う。 ←被打率で査定しないとのこと。投球割合約1％のフとシが5評価受けていることもあり、防御率2.83で直10があるのでカ8に調整します。今永と同じく。それにこれまでフが低い選手は他を甘く見るという傾向があるためカを下げる理由がない。 ←ほぼ同じスタイルの阪神ジョンソンとの防御率差も考慮するとカ8くらいが妥当だよ。防御率良化。もともとコを厳しめに見ているうえにフ5シ5はほぼ使い物にならないためカを厳しく見る必要はない。 右右 山崎康 やまささヤス ○ 9 7 3 7 9 1 シ5→1 ツーシームはフとして評価しているので、シにも分配する必要はない。過去の査定を見れば分かるように、山崎のツーシームはフ、シに分類されている。ツーシームはもともとシ回転する球で、試合を見てれば分かるが、落差が大きくてもわずかにシ回転している。←このゲームはフとシは全く別の球種になっていて、フだけでなくシも上げてしまうと、一つの変化球じゃなくて2つの変化球になってしまう。その理論だとカーブはカとフ両方で評価しないといけないし、シンカーはシとフ両方で評価しなければいけなくなってしまう。 藤川が速10フ9なら、山崎は速10フ10で良いのでは？検討求←ハマスタと甲子園プラス防御率0.3程度の差なら、速は1劣るもののコ+2カ+1フ+1で十分再現出来ているのではないだろうか？(あくまで個人の意見です)もしこれで山崎の成績がもっと良くなっていった場合も、速単体で見ると速10に上げれる要素が無いので、コを上げたりした方が良いと思う。コ上げ →与四死球率2.72と、例年と比べてそこまで良いわけでもない。この能力で弱いと思うなら、インフレ防止のため他を下げるべき。コ7 速9フ10では防御率が上の増田より明らかに強い 松井(106871)と同等の防御率なので相互互換程度の能力にすべき 何で速10と比較して下げるんだ？防御率が1点近く違う昨季と同じ能力(シ1にされたためそれ以下)になるのはおかしい。←千賀も昨年と比べて1点近く良化しているがカ1しか変わらないので何もおかしくはない 投手陣に関しては昨年までと比べて明らかに基準が厳しくなっているので(18マシソンは防御率2.97で今季の松井裕樹と同じ能力)昨年までの査定は参考にならない 速10フ7と速9フ10なら間違いなく後者の方が上だと思うが カット+スライダーの割合が3%しかなく、被打率も悪いカ６ なぜフを下げといてカまで下げるんだ？毎年今年と同じくらいの割合でカ7もらっているのだから今年から変える理由ない。 右右 平良 たらい × 7 8 6 7 1 7 bb/9の数値が異常に良い。速の数値が低く落ちる球も持っていないためコは少し甘めでもいいかと。炎上また炎上。平均投球回5回を切った。 右右 大貫 おおなき × 7 6 6 7 7 6 コ7→6 シ7→6 防御率4.70 実績もなく、防御率は平均より悪いのに、能力は平均並みなのはおかしい 右右 井納 いぬう × 8 6 6 6 7 1 左左 石田 いせだ △× 8 8 6 8 8 1 球速が上昇し、150㎞を普通に連発するようになった。最近は6回まで投げるようになった。平均球速144なら特段理由がなければ同程度の球速の床田、ジョンソン、大野辺りと同じく速8でいい bb/9は毎年良く、今年も2.34。コマンド能力も普通に優れているため、コ8で良いと思う。 カ9→8 今永と同等の能力は少し過大評価では？国吉と同じく 試合数が少ないので候補としては劣る 左左 東 はずま × 8 7 7 7 7 4 右右 武藤 ぶとう × 8 6 4 6 8 8 石田同様 今期査定では同じ球速帯の選手の大半が速8なので 右左 藤岡 ふしのか × 6 6 3 9 1 8 右右 国吉 くにゆし △× 9 6 5 7 6 3 フ7→6 防御率4.93 チーム中継ぎ投球回数3位だし登録候補では 投球回が近い場合でも極力ホールド数の多い勝ちパターンで投げている中継ぎを優先すべき 右右 パットン ポッテン × 9 5 3 7 6 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 今永 いなまが 4 5 6 3 6 6 1 1 犠打成功率.769と巧7評価できる数字ではない。巧4だとそもそも転がらない。最低限犠打できる6にすべき。 右右 上茶谷 かむちゃつか 4 4 4 3 3 3 1 1 左左 濱口 ひもぐち 2 2 2 4 7 8 1 1 牽制がかなりうまい 右右 平良 たらい 2 3 3 3 3 3 1 1 右右 大貫 おおなき 3 4 4 3 5 3 1 1 右右 井納 いぬう 4 5 3 3 6 5 1 1 左左 石田 いせだ 4 4 5 4 3 3 1 1 右右 国吉 くにゆし 4 3 3 3 3 3 1 1 左左 エスコバー エムコバー 4 2 3 4 9 3 1 1 右両 三嶋 みせま 3 3 3 3 3 3 1 1 右右 パットン ポッテン 3 2 3 3 5 3 1 1 右右 山崎康 やまささヤス 3 3 3 4 7 6 1 1 +横浜 査定議論所 [部分編集] 今永、山崎は確実として、あとはだれが選ばれるかね -- 名無しさん (2019-07-20 11 21 16) ハマスタは狭い言うけど今年はむしろ東京ドームの方がホームラン出てんでんで -- ちなDe (2019-07-25 12 49 54) ↑それ。ハマスタが本拠地というだけで強引に長下げてくる奴マジでわけがわからない。 -- 名無しさん (2019-07-25 21 32 45) DeNAファン補正ずりぃ～よぉ～ほかのチームも強くしてよ～使うチーム限られちゃうじゃぁ～ん -- 名無しさん (2019-07-29 17 16 02) ゲーム的には打撃の強いチームがあるほうが面白い。その分エレファンツのように守備を下げるなり特徴をつければ良いかと。 -- 名無しさん (2019-07-30 13 51 16) 投手の野手能力査定が肩7基準でインフレしていたので、直近の公式査定くらいの数値に調整しました。 -- 名無しさん (2019-08-28 14 19 07) 実際のチーム力がわかりづらいので、スタメン打順を今年最もよくあったパターンに修正しました。 -- 名無しさん (2019-09-02 18 32 42) ハマスタが本拠地だからって言って長下げてくるやつはハマスタのフェンスの高さと打球の飛距離を見たことがあるのだろうか。 -- 名無しさん (2020-06-05 12 40 00) 名前 コメント +広島 監督・おがた [部分編集] 広島 監督・おがた (解決済の議論は「広島 全選手解決済議論ログ」に移動しました) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右左 野間 ぬま 6 6 7 9 8 1 7 1 二 右左 菊池 けこちリョウ 7 6 8 9 7 8 1 1 UZRは内8肩7の外崎の半分程度 実績があるとは言え内8肩8だった昨年の守備指標の半分以下なので 右 右右 鈴木 すざきセイ 9 8 7 8 10 1 7 1 強打者だが、bb/k1.27やチームバランス考慮で巧8 曾澤や安部などバランス考慮なら既に他で十分甘く見ている 一 右左 松山 まつなま 7 7 7 4 7 5 6 1 通算打率や過去数年の成績を考慮すればヒ7が妥当 ヒ上乗せの分巧を下げる 中 右左 西川 にしかか 8 7 6 8 7 6 8 1 センターでUZR-2.2なら外8で良い 捕 右右 會澤 あいわざ 7 8 7 5 7 4 4 7 OPS.826、本塁打12本、打率.277でヒ8ギリギリ、チームバランスを考慮。 ヒを上乗せしているんだから、巧は７でいい。 三 右左 安部 あぼ 7 7 6 8 7 6 1 1 ヒ6と7の境界。巧に関する指標もあまりよくない。ヒ巧入れ替え。バティスタ登録外でチームが弱いので、境界部は上をとっていいんじゃない？規定未到達かつ.254でヒ7は無い ▶ チームバランスはシーズン終盤に議論っていうけれど、明らかに打撃はバティスタ抜けた分弱くない？外野守備だって8以上いないし。ここは、過去3年(去年はダメだったけど)で見てヒ7巧6でもいいと思うんですけど、スタイル的に。まあこれも、変えるとすぐ変えられそうなので、シーズン終了後にお話しましょう。シーズン終了したので前述の通りヒ7巧6 遊 右左 田中 たなあに 6 5 6 9 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一三 右右 メヒア マフィア 8 6 4 6 6 6 1 1 他球団では2割でも長8ヒ5が貰えているので.260前後ならBB/K0.26なので巧を下げる代わりに長8ヒ6でも良いのでは 遊 右左 小園 おぞの 7 5 5 8 7 7 1 1 内 右右 三好 みよせ 6 5 6 7 7 8 1 1 一三 右右 小窪 こぼく 6 6 7 5 6 7 1 1 外 右右 長野 ちゃうの 7 6 7 7 8 1 6 1 .250まで上昇 BB/Kは巧6相当だが過去数年の打率や実績も考慮し巧7 捕 右右 磯村 いそもら 7 6 5 5 7 1 1 7 打率.283 115打席なのでヒ5→6 BB/K0.21なので巧5 捕 右右 石原 いしはな 6 5 5 5 7 1 1 7 長打力あり←過去数年年間1本打つかどうかなのに長7も与えられない 捕左 右左 坂倉 さかくー 6 5 5 7 7 1 5 5 一 右右 バティスタ バリスタ 10 5 5 6 7 5 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 9 9 9 8 6 1 防御率3点台中盤でいくらコ9でも速9カ8フ6では弱い。フ6はほぼ使い物にならないのでカ9調整。カ系の被打率は.262でカ9なんてとても与えられないし、速9コ9な時点で投げたいところに投げられるため、フ6だろうが強い。 左左 ジョンソン ジョウシン 8 8 8 9 8 8 防御率1位←大野が奪還 左左 床田 とこや 8 7 7 8 6 9 右左 菊池保 けこちヤス 8 7 4 8 8 7 制球改善 左左 フランスア フレンチア 10 5 4 7 7 5 左左 レグナルト レナグルト 10 5 4 7 7 1 右右 九里 くれ 8 7 7 7 8 8 右右 野村 のもら 7 8 7 7 7 8 右右 アドゥワ アドュー 7 7 6 7 7 1 右右 遠藤 えんとう 8 6 5 7 8 1 左左 中村恭 なからむキョウ 9 7 4 9 5 5 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 1 1 1 1 1 1 1 1 左左 ジョンソン ジョウシン 1 1 1 1 1 1 1 1 左左 床田 とこや 1 1 1 1 1 1 1 1 右左 菊池保 けこちヤス 1 1 1 1 1 1 1 1 左左 フランスア フレンチア 1 1 1 1 1 1 1 1 +広島 全選手解決済議論ログ 野間 例年守備指標はそこまで良くない ARM指標も良くないため昨年通りに戻す（肩10→9）長を上げる成績でもないため例年通りの長5に変更し、巧8で調整（長6→5、巧7→８） ▶ 本塁打を2年連続数本打ってる以上、長5→6、巧7→6。1塁到達タイムや、過去数年の盗塁数・盗塁成功率から考えて、足10→9。肩9の根拠は？センターでもかなり守備は悪い方。チーム内打席数7位、試合数4位なので、バティスタの代わりにスタメン登録。 菊池3番という一度も無かった打順はおかしいと思うので、野間の打順を下げます。 盗塁14-2、実績もあり足10で良い。 ▶ そんな簡単にポンポン足10は与えられない。114試合14盗塁は西武外崎(足9)未満の頻度な上、盗塁20以上が一度もなく実績があるとは全く言えない。 ←足10は比較的ポンポン与えられていますよ。https //w.atwiki.jp/dynamite/pages/858.html そもそも打力が無ければ活かされないのが足なので、特に低い打撃能力の場合は足10がつけられていた実績考慮で足10のままで良い。チームバランスの観点で言えば、足＆打撃が飽和している西武と比較するのは間違い。 ▶ 足10がつけられた実績とは？公式の査定は雑なので参すべきではありません。その上、6,6,7は十分内野の頭を超えるし足を活かせます。足10をポンポンつけるなというのは、10は超一流を表すパラな上インフレを起こしかねないので慎重に査定しろということ。 菊池 今年はセリーグ1位の犠打22本、成功率10割なので巧8で。その代わりヒ-1で調整します。 ▶ 本来BB/Kが0.4と低くもともと巧6、バント補正こみで巧7。過去の公式査定は雑なので参考にすべきでない。BB/Kが菊池より良い安部が巧6で菊池が巧8はバント補正考えてもおかしい。打率と犠打能力なら基本打率を優先的に考えるべき。なんで犠打2位の京田が巧8で1位が巧7なの ↑過去査定見ても、巧におけるバントのウェイトは結構高いでしょ。「バント補正考えてもおかしい」とか言ってるほうがおかしい。ふなしの査定基準のほうがよっぽどおかしい。 ▶ バント補正で2も上げる理由がない。きゅうたも下げてきます。 ←リーグトップクラスのバントなら巧8以上で評価すべき。ヒ調整。 ▶ (1)基本は長ヒ優先で巧は調整程度というのが通例。(2)さらに巧は、三振率、BB/K、犠打能力を総合的に判断する必要があるため、いくら犠打能力があってもBB/K(菊池は本来巧6レベル)を無視する訳にはいかない。(3)要素すると、①打率はヒ7レベル、②BB/Kや三振率は巧6レベル、③犠打能力あり、という3つの要素があるのに、「①②を疎かにして③だけ優先する」より「①はそのまま、②③を合わせる」の方がデータ的に選手の特徴に近づくのは明らか。(4)さらに言うと、この打撃陣でゲーム内で菊池にバントさせることはまずない。特に(3)に反論してから変更してほしい。 ←A.セリーグトップクラスの犠打数と優秀な犠打成功率だから。「BB/Kが～」とかよりもこういう優秀な数字を大事にしたほうがゲームとして面白みがでる。 ▶ ゲームとしての面白みは人によって違い、(3)についてきちんと反論できない限り巧8にする理由がありません。 ←(3)A. このページでの査定は、現実の成績に対して忠実に選手を再現することが目的ではありません。と管理人がおっしゃっている。「打率.268だからヒ7！」と現実の成績を忠実に反映するよりも選手の特徴を活かしたほうが良い。それに犠打が得意だから巧+1とかそんなルールは無い。犠打数＆成功率だけなら「一流」とみて巧9レベル。そこにBB/K等を考慮して巧8とし、菊池の場合長7ヒ7で打力が高めなため、ヒ下げて巧が高い分を調整。768が適切。 ▶ 個人の主観で全てが決まり荒れ放題となるのでやめてください。基本的に、長ヒ→巧の順番に考えるのが基本です。そもそも「犠打数＆成功率だけなら一流とみて巧9レベル」というのもおかしい。①打率はヒ7レベル、②BB/Kや三振率は巧6レベル、③犠打能力一流、という3つの要素でいくら③がよくても①②の要素を消している(つまり2対1で1の方を優先している)のでそれこそ選手の特徴を活かしていないと言える。 ←「長ヒ→巧の順番に考えるのが基本」というのもあなたの主観ですよ？並みな数字の①②を優先するよりも、③リーグトップクラスの犠打能力を評価すべき。ヒ6巧8 ▶ 仮に巧8にすると、三振率やBB/Kが悪い面影もなくなってしまう。いくらリーグ一流の要素があっても、総合的に判断すべき。これ以上言ってもいたちごっこなので、一度全体で議論しましょう。 巧ではなく、守備の方でuzr5.0で西武外崎、中日阿部、ロッテ中村奨吾に抜かれている。守備機会が多いセカンドは今年のuzrだけでも参考になる。 鈴木 今年は足と守備が改善←しかし、やはり打球の処理が雑に見える。特に、フェンスにボールが当たった後の処理はごく普通の跳ね返りなのにもたついている。果たして西川や野間と同じ守備力といえるのだろうか？外７→６ 外6→7 事実指標は良い。足の不安がなくなったことにより、守備範囲も改善されたと思われる。長9→10 本塁打率14台に突入 1チームに長102人は強すぎる。 ARM指標は例年飛び抜けているわけではない。外が昨年の6から7に上げたことも踏まえ、今年は肩を甘く見る必要がない。肩10→9 別に甘く見てない。むしろ鈴木の肩を10にしなくて誰を10にするの？←ARMの数値が誠也は2.2平田は5.7で、平田の送球の方が圧倒的にいいのにインフレ化を理由に肩９に下げられたので、誠也も肩９、地肩はいいが、送球貢献度は肩10ほどではない。ダイ野の肩の数値は送球の速さ。インフレ化云々ではなくそんな単年のARMで決めるものではない。ましてや、鈴木のARMが低いわけでもない。低くはないという理由で10なら亀井も10だ。そもそも3年分のARMの数値を見ても19年2.7、18年1.2、17年3.6で、17年はそれなりにいいが近い2年の値はライトの肩の平均が８だから肩９のニュアンス。ARMの値が肩10の平田の1/2なのに2倍の平田と同じ肩はさすがにない。3年分のARMの値を実績とするのなら肩９である。去年の査定が早く、17年の値の考慮の割合が大きく、それにより肩10を作らせ、この肩10が印象深く、肩10が当然という固定観念を作らせてしまったのだ。ARMの数値を重視すべきなので、その固定観念を払いのけて数字での「貢献度」を見てもらいたい。←貢献度=肩の強さなのか？ARMの高さで肩を決めるなら、丸や青木、近本はどうなる？客観性のある指標を活用するのはいいことだが、送球貢献と肩の強さは全くの別物だと理解して頂きたい。肩の強さは比較的見た者にダイレクトに伝わるので、毎年選手間投票で1位を取っている鈴木の肩は10で問題ないだろう。 西川 守備については省略 ホームラン11本打っているため、試験的に長ヒ入れ替え。本塁打率は長7レベル。本塁打16本。ヤクルト青木と違って本塁打PFも0.76と低い。長8ヒ7。 會澤 BB/Kから巧8が妥当。 ←BB/K0.76なので長8なら巧7で良い。 ▶ 他球団でその数値では通常は巧8と査定されています。 ←基本的に長8ならBB/K0.80から。セではDe宮崎等。特に目立った犠打実績等も無いため巧7で良い。 ▶ 勘違いしていたのでBB/Kの基準を改めBB/K0.70～0.90を巧8とすることにしました。大変申し訳ございません。 ←長8以上はBB/K基準で決めないらしい。議論所参照。 ▶ じゃあ何で決めるの？まさか主観？あり得ないですね。横入りするが、去年まで長8ヒ6巧8は.280以上だったため、今年の宮崎の様に実績があるのならともかくあまり実績がなく.269の曾澤(しかも規定未満)は巧7が限界だと思う。 ▶ いや、會澤も十分実績ありますよ。過去のBB/Kを見ても巧8が妥当。というか、長8ヒ6巧8は.280以上なんて誰が決めました？BB/Kや三振数ガン無視の打率だけ考えた査定はさすがに頭悪い。上げれるところを上げまくって「削れるところは削る」という方針を無視してインフレさせるほうがよっぽど頭悪い。去年までそうだったのだから今年から変える理由がない。ヒ8が.280からだから長8でヒ－1、規定未満で巧－1てとこだろ。てか長8以上で巧8以上だとかなり打ちやすさに影響するから厳しく見るのなんて常識ですよ？ ▶ 長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがないので問題ない。そもそも2年連続OPS8割超は高く評価してよい。これぐらい常識ですよ？ 長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがない←本気で言ってるとしたら異常者だぞ？このゲームでは長≦ヒ巧だと長8以上でもパワー系の挙動が適用されない この事がミート系打者のライナー性の打球に長8の打球速度が適用されることによる内野貫通祭りを生んでいる 仕様について知らないならhttps //w.atwiki.jp/dynamite/pages/267.html「CPU先頭打者バグ」で触れられているので目を通すように 過去のwiki査定を全て見ても規定未満の.269で868が与えられるのは前代未聞 出塁率を根拠に巧を上げないことが決まっている以上OPSと巧は関係ないことくらい常識ですよ？「高く評価する」ではなく「インフレさせる」の間違いでは？それに長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8ならホームランが出やすくボールの下たたくだけで簡単に打てる分圧倒的に前者の方が強いと思うが。 ▶ 長7ヒ7巧8でもボールの下を叩くだけで簡単にヒットがでるので、同じぐらいです。とにかく、長8でヒ6は.245～.275なので會澤はヒ6の上の方。巧はそのままの値でよい。 長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがない←本気で言ってるとしたら異常者だぞ？このゲームでは長≦ヒ巧だと長8以上でもパワー系の挙動が適用されない この事がミート系打者のライナー性の打球に長8の打球速度が適用されることによる内野貫通祭りを生んでいる 仕過去のwiki査定を全て見ても規定未満の.269で868が与えられるのは前代未聞 ▶ それは先頭打者しかもめったに起きないバグ。私が体験したことないぐらいです。基本長8ヒ6巧8だと内野は貫通しませんね。長8ヒ7巧8なら長7ヒ8巧8とほぼ同じだから貫通するけど。←いや、長≧ヒ巧の選手がパワー系の打球になるという話であって先頭打者バグ自体の話はしていない 「先頭打者バグ」のページで長≧ヒ巧の場合と長≦ヒ巧の場合では打球傾向が変わることに触れられているのでふなし氏が知らないようなら少しは参考になるかなと思って当該ページを紹介したが勘違いされてややこしくなるなら余計なことしなきゃよかったな 仕様について理解していないようならもう一度書くけどこのゲームでは長≦ヒ巧だと長8以上でもパワー系の挙動が適用されない これが原因でミート系打者(長≦ヒ巧)のライナー性の低い弾道の打球に長8の打球速度(このゲームの仕様上長8以上は打球速度が格段に上がる)が適用されることにより長7以下とは比べ物にならない内野貫通効果を生んでいる これらの点を査定者の大半が理解しているからこそ過去査定でも長8巧8以上の打者のヒは基準より厳しく査定するのが通例となっている ▶ それぐらいは説明されなくても分かっていますよ。ただ、選手の総合的な打撃能力を示すOPSが8割超と大したものなので、そこは評価すべき。そうなると、長8でヒ6は.245～.275かつ巧微下げというルールがあっても、彼はヒ6の上の方だし巧もそのままでいいと思うのですが。OPSはこういう議論でこそ役立つ指標であり、OPSやWARを考えず打率や三振率だけでパラを決めるような方針は時代錯誤。 ←三振率他を考慮とルールにありますよ。勝手なルールを押し付けないで、査定方法に不満があるならまず議論所で皆の同意を得てからにしてください。 ▶ 三振率、BB/Kを考えたとしても巧8の上の方。長8ヒ6巧8のほうが長7ヒ7巧8より打ちやすいとかいう妄想(実際、2018上本と福留の打ちやすさは同程度)はやめてほしい。 2018上本と福留の打ちやすさは同程度←根拠は？ 「長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがない」という発言こそふなしの妄想だろ 本当に長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがないと思うなら議論所で多数決でも取ってみればいい 2018公式マギーレベルはさすがに打ちにくくて會澤のスタイルに合ってない ↑長8以上の巧査定に一番重要な三振率の指標値5.67の會澤と指標値12.62の宮崎が同じ打撃パラのわけはないでしょ。巧7 ▶ 巧査定で三振率が一番重要なんていうルールはない。BB/Kや犠打能力も含め総合的に判断する、と言われているだろう。まさか、「現実でのコンタクト率だけが、四球は基本出ないゲームでの巧に反映される」とかいう馬鹿考えてないでしょうね？？？例えば、足の速さは基本盗塁数で決められているように、ゲームで〇〇を表すパラが現実の〇〇に直接対応しない例は普通にある。しかも、選手の総合的打撃能力を表すOPSは、會澤の方が宮崎より上。 安部 サードで肩7内6はきつい。ポカは多いが範囲自体は広い。 盗塁数3死1と例年から減少しているため、盗塁ができない以上足8。三好とサードレギュラー使い分けされている現状、足の安部、守の三好と使い分けできるよう守備調整。 ▶ 打撃面はここ数年多い打席で結果を残しているのでそれなりに評価すべき。本塁打7本なので長6→7。BB/Kは悪めだが犠打が多いのとヒが7近いので甘めに見て巧6→7。また、打席数は三好やメヒアより圧倒的に上なのでスタメンにすべきです。 ←長6評価だった2016年と大差がないホームラン数に長打率のため長6。今期も犠打5本のみと、巧評価が上がるほどの犠打はしていない。巧自体6の下のほうなので、そのままで良い。 ▶ 無理な過小評価は選手に失礼です。過去の公式査定は無茶苦茶適当だって気づかないんですか？参考にしてはならない。過去4年で400打席20本塁打はどう考えても長7以上なんですが。BB/K0.46は巧6の下の方って嘘つかないでください。セリーグ平均BB/Kも0.46なんだが。 ←過去の公式査定が適当とは言え、ユーザー査定もひいき査定や十分議論されないまま残った数値等あり、どっちもどっちである。それなら公式で採用された以上参考にして問題無い。BB/K0.5台でも巧6がいるため特別高いほうでも無い。三好と併用されている現状も考慮。 ▶ 十分議論されてないユーザー査定も贔屓査定って何ですか？具体例を挙げてください、あもちろんパリーグで、私はセリーグにほとんど関与していないので。大体ほぼ全部雑な公式査定の方が参考にすべきでないことは明らかですよね？ ←こちらはほとんどパリーグに関与してないので、人に聞く前に自分で調べましょう。 ▶ あ、見つけられないのねｗｗｗｗｗ客観的なデータ持ってこれないなら、もう自分が間違いだったって認めていいんですよ？そんな無理しなくてもｗｗｗｗｗまず長だが過去4年で400打席20本塁打でどうして長6なんですか？今季も7本打ってるんですよ？巧に関しては菊池の欄参照。「BB/K0.5台でも巧6がいる」ってそれ長9以上とか実績少ないとか特別な理由だろ、具体例挙げなさいよ。 長を評価するなら巧下げで ←ふなしが査定議論所で「0.60～0.80 巧7 0.40～0.60 巧6」って言ってたけど？ ▶ ごめんなさい、私BB/Kのこと今まで四死球数/三振数だと思ったのでもう少し甘めに考えてください。打率もヒ6か7ですし、一応犠打は5つ決めています。BB/Kも巧6の上の方なので以上を踏まえると7でいいかと。 どうしても打撃下げたくないなら守備下げで三好との併用を再現で。サードを守れるにしては低くなるけど、守備でポカして下げられることも多いし、メヒアがレギュラーのときはサードメヒアのファースト安倍なので。打撃下げのほうがしっくりくるが、ふなしが安倍の打撃に拘るみたいなので妥協。空振率11.23%は長距離砲並の数字だから巧6でいいと思うが 三振率も例年低水準だし BB/Kも0.4を超えたのは過去数年で今年のみ 300打席未満なので過去の傾向も考慮する ▶ 何回も言わせないでほしい。本来巧は6だけどバント能力を考慮して7でいいだろって言ってるんだよ。それに打率もヒ7圏内で6に削ってるわけだし。 ←「400打席20本塁打」はふなしの嘘。過去4年なら1128打席の21本塁打が正解です。長7は良いとして、今年の犠打5本で「バント能力を考慮」した巧にするよりは、過去の低BB/Kを考慮のほうが筋が通っています。▶ 過去数年打率は高い。今季もヒ7圏内。確かに16、17は好成績だったが昨年は.236 300打席未満で.263ではヒ7は甘いかもしれないので、ヒ6巧7かヒ7巧6のどちらかでないと弱すぎる ←「弱すぎる」は無い。実績考慮なら丁度良い。 ▶ 過去数年(基本3年)の実績見て、今季は成績そのままを反映していいことが分かる。ヒは6と7の間なので、ヒ6巧7かヒ7巧6のどちらかというのは分かるだろう(長7ヒ7巧6と長7ヒ6巧7なら後者の方が弱いので別によいだろう)。 ←基本的に直近の成績（打率.236、BB/K0.35）が優先されます。 ▶ 3年前、2年前、今年に挟まれた昨年を見ると、明らかに不振だったことが分かるため、3年前も参考にすべき。また、直近優先と言うなら、昨年よりも今年優先。いずれにせよ、2年前を切り捨てるけど昨年を切り捨てない理由は存在しないため、今年の成績通り査定する必要がある。 ←なんか論点が違う。今年を前提にして、足りてない分を直近参考にーってことでしょ。3年前がどうこうより、好不調の波が激しくそれだけムラのある選手ってこと。それなら尚更1年間出続けたらBB/Kも巧6ぐらいで収束しそうという予想も立つ。 ▶ たしかにBB/Kはリーグ平均より少し下の巧6レベルだが、長7ヒ6巧6は安部の成績と比べて打ちにくい。巧7が納得いかないならヒ7で。規定未到達でヒ6,7ギリギリの打率なので767の方が良いと思うが 田中 容量不足のため説明略。基本的によほど(投手並の打撃)でない限り、全球団全選手が最低でもヒットは打てるようにしてある。若月、上林、周東、柿沼、熊代、……、と例を挙げるとキリがない。田中は打率2割と見ても普通に許容範囲。 メヒア 最低限のヒ5に調整。 打率的にヒ6調整。規定打席の1/3にも立っていないのに.263でギリギリの値なのでヒ５（要するに規定打席未到達） ▶ 通算BB/Kより、巧微調整で4→5。また、サードも守れるよう内5→6。 磯村 たしかに長打力はあるが、例年打率は悪く過去3年合計でも200打席台なので厳しめに見て、ヒ6→5、巧5→6。盗塁阻止率は通算でよくないが守備率はおそらく100%。肩8捕6→肩7捕7。 大瀬良 大炎上 ▶ まず、カットボールは全体で40%近くの投球割合かつ被打率が並なので、カ7→8。そして、BB/9は1.7と非常によいので、コ8→9。一見強く見えるが、あまり投球自体に影響しないコとスを除いてみればこんなもん。 下げるとすればストレート。球速的に8,9ボーダーのため。もともとは速球派の投手だが、37%とストレートの割合が少ない。 ▶ いくらコとスが良いとはいえ、防御率3点台中盤なのに速8カ8フ6って弱すぎでしょ。パリーグで似たような防御率の選手と見比べてみてくださいよ。 ←パリーグはふなし基準でインフレしているため参考不足。基本はインフレ防止、防御率3点台後半なので問題無い。 ▶ インフレでも何でもない。実際パリーグで私が査定して他の多くのユーザーとちゃんと議論して決めてみんな納得してるんだよ。 ←ふなしとの議論はよく巻き戻し現象が起こることで有名。 ▶ 巻き戻し現象？意味不明です。じゃあセリーグでもいいですけど、防御率が0.5点悪いロメロよりコとスが良くてその他は完全一致で納得いきますよね？ ジョンソン 防御率は2点台中盤まで良化。フ7→8。 落ちる球はチェンジアップ9.26％のみでフ上げには違和感あり。投球回数を考慮してス上げ。 ▶ 被打数はカーブやシュートとほぼ同数。防御率からして(少しジョンソンより防御率が良い有原や今永と見比べても)フ8が妥当。 ←基本はインフレ防止。被打率だけで変化球を上げないと散々言われている。9％の割合からして、他の球種がいきてこその被打率と考えるべき。フ7 ▶ だから「インフレ防止」ってなに？なんの客観的な根拠になってないんですけど。防御率が少しいい今永や有原と比べてみればこんなもんよ。それと、投球回数だけで変化球を調整しないと散々言われている。 ←割合等トータルで見てフ7で良い。 ▶ 投球割合10%って結構十分だと思いますけど？ｗたしかにここで7か8にするかは迷いどころ。だからこそ他の選手と比べるんですよ。有原と今永と比べてみてくださいよ。 ←一番防御率が近いのはD大野。「あまり投球自体に影響しないコとス（大瀬良査定欄より抜粋）」が大野は+1ずつ上だが、変化球総量ではジョンソンが+3。+2に抑えるためにフ7調整。 ▶ 訳の分からない「合計」とかいうクソ理論持ち出してくるのやめてくれますか？そりゃ多彩な球種もってれば「合計」も増えるわｗ基本、カーブ系とシュート系は対称なので2系統の良い方を見る。それから2系統がどちらも使えれば少しいいねーぐらいの感覚ですよ？ ←そんなふなしルールを持ち出されても。左右に投げ分けられるのって打つ方としては難しくなるんだが。大野も3方向なので、やはり要調整。フ7 ▶ 「ふなしルール」とか言って「変化球総量クソルール」は通すんですか？意味分からないんですけど。左右に投げ分けらるのが打ちにくい？それはよっぽど下手くそってことだと思いますよ、常人目線で考えてください。 床田 防御率が2点台後半な中、落ちる球が弱いので、シ9→10。被打率も.126と極端に良いので可でしょう。投球割合で見ればカーブ系の方が圧倒的に多いのでカ8シ9の方が適切 +広島 査定議論所 [部分編集] 打撃陣の査定が厳しめだなと思ったので全体的に強化しました -- 名無しさん (2019-07-16 16 32 37) 坂倉が板倉になっとんの誰も気づかんくて草生えた 三好楽天の時は内8やったけどどうなんやろ -- ちなDe (2019-08-12 03 35 05) 悲報 インフレガイジ登場 -- 名無しさん (2019-08-30 07 36 10) 今NPBにいない選手を入れるのは反対。２０２０年１２月でこのゲームなくなります。後味の悪いことはしない方が賢明ですよ。 -- 名無しさん (2019-08-31 09 17 52) 名前 コメント +東京B 監督・おがわ [部分編集] 東京B 監督・おがわ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 三 右左 太田 おたけん 6 6 5 7 7 7 1 1 打席数も増えたので控え野手全体を再査定。 打率上昇 ▶ 太田の持ち味は長打力であることは通算成績でも変わらない。←通算成績？昨年0本、一昨年1本なんだが 誰かと勘違いしてない？昨年までは二遊での出場が殆どなので内7で良いでしょう 中 右左 青木 あおのり 7 8 8 7 7 1 8 1 容量都合省略。数字としては長8だが、長が飽和してて出塁寄りのバッターがいないことを考えれば877より788のほうがチーム力は上がるのでは？ 二 右右 山田 やもだ 10 6 6 10 6 8 1 1 .279で長10ヒ7は強すぎ。ロペスが長9なら山田も9では。 実績を考慮すれば長9ならヒ7でも良いのでは。（ヒ6→7）.280~.290台で甘めに見るならともかく.260台でヒ7はやれない 本塁打率が上がってきた 長ヒ表によればヒは5になる打率。巧を通常通り査定するならヒも下げるしかないが、山田がヒ5ってしっくりこない。ただ坂本を下げるならこちらも下げるしかない。 ←山田と坂本のBB/Kと一緒にしないでください。打率.280になったのでヒ6 今年は守備指標が低調 山田とバレなら圧倒的にバレの方が本塁打率が良い。長の値を交換する。 チーム内でヒを交換するのはどうだろうか？ 山田のほうが実績的に確実性に優れ、バレンティンはコンタクト率も極端に悪いため、こちらのほうが現実に沿う。山田ヒ+1、バレヒ-1 ▶ さすがにヒ7圏内で長9ヒ7はおかしい。ここは、9と10の境界の長を10と評価し、ヒと巧を下げるべき。BB/Kは良いがその分4.2打席に1三振と三振率がかなり高いため、巧6で。長打繰り上げ補正でヒ巧低めに見る必要があるのはわかるが、bb/kの高さを考えれば巧7はあっていい。 左 右右 バレンティン パラディン 10 6 5 5 9 1 5 1 .286で長10ヒ5は弱い。長10で打率.272なのでヒ5もしヒ６にするのなら巧４(下に作られた長ヒのおおまかな査定目安表（議論中）参照) 本塁打率が高いのはわかるが、セの長10他3名（坂本山田ソト）より本塁打数が劣ることや、同じチームに長10の山田がいるため長9に下げ、打率上げ調整。長10→9、ヒ5→6 山田参照 ▶ 2018横浜は長10が2人いたためそれは問題ない。 一 右左 村上 むらうえ 9 5 4 6 7 6 1 1 HR数は良いが、PFや打率.232（ヒ5相当）、更にチーム内で他に長10や9がいるところを考慮すると長8が妥当といったところか。ヒ5据え置きのため、三振数が頭一つ抜けていることを考慮して巧を3に。PF云々言っているが、村上は全球場で満遍なく打っている 長9なら打率的にヒ4。 さすがに943は打てなさすぎるので853に戻す。心情としてはHRを見て953にしたいところだがチーム全体のバランスを考えると長9は来年へ持ち越しが妥当か。この弱いチームにバランスも糞もあるか←どのチームにもバランスはある。ピッチャーに石山、マクガフという、速９以上フ8以上の選手が2人もいるので、別に特別弱いという訳ではない 先発陣は死んでいてヒ8以上は青木のみ 山田青木バレンティン以外で得点が期待できないチームのどこが「特別弱くない」のか 石山マクガフでバランスが取れているとはとても思えないが それはさておき本塁打率筒香以上ロペス以下で長8にできる発想が理解できない それに2割前半で長9ヒ5を貰っている例なんてペゲーロ、レアード等挙げ始めたらキリがないが幾らでも居る 過去の通例を見るに巧が低ければ2割前半でも長9ヒ5を貰えているので何の問題も無い ▶ 三振率(3.2打席に1三振)やBB/Kから考えて本来4な上、長9以上かつかなり甘いヒ査定というアドがある。選手の総合的能力OPSも.800前後なので巧2で。 ▶ 昨日一気に成績上げ。巧3に戻す。巧も低いし、HR36本だから長10でも良い気がする。一応ヒ下げ巧上げしたけどうちにくすぎるかな？ ヒ4以下は論外 36本塁打が全く再現できなくなるので本末転倒 実績はないがロペスよりOPS,bb/kともに上回る。 右 左左 雄平 ようへい 7 7 7 7 8 1 6 1 ライトといってもARMの数値が-4.5では肩９は与えられない ▶ ヒは7よりの8、三振率やBB/Kは巧6よりの7なので、86でなくて77でよい、十分打線が強いことを考えれば。 盗塁４で打席数も多いから足８はない。 捕 右右 中村 ながうま 6 7 9 6 9 1 1 7 スタメンの長が飽和状態。下げるとしたら過去の打撃成績が低くホームランの飛距離も短い中村では この打率で長6ヒ8巧9は強すぎる。 この打率で長6ヒ7巧9は弱すぎる .261でヒ7ラインギリギリの糸原が669若しくは579なので.283でヒ8ラインギリギリの中村が679でも決して弱すぎる事は無い ▶ 本塁打5本は長7レベル。代わりに不自然な巧を下げておく。←長５は本塁打５本以上からと過去に議論所にあり、確かに５本だが、長が飽和状態でしかも参考程度とはいえ、本拠地が神宮で基準ギリギリなのは長６にする。別に打率.269は巧調整するほどでもないし、規定ギリギリなので数字通りの査定をする。ヤクルトは投手が弱いし、長6→7は飽和とは言わないと思う。ただ778は強いというのはわかる。糸原より打率高いしbb/kかなり高いので巧9でいい 遊 右右 廣岡 ひなおか 7 5 5 6 7 7 1 1 内6→7 ショートも守る 西浦との兼ね合いで調整。巧5→6 ▶ どの球団でも.189ぐらいなら最低限打てるヒ5にし巧を下げる方針でいる。 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右右 西浦 にしうり 7 5 5 7 8 7 1 1 今年の内容的には、長が6程度、ヒが打率的に6～5、BB/Kは巧5相当。長巧を甘くする分ヒ5として、昨年2桁の長7か、昨年犠打20本の巧7が妥当か。他と違う色にするためにも、756か657辺りが妥当かと。暫定で756としてみる。 打撃756では廣岡の上位互換になっているため長を調整。 ▶ 廣岡が現実で使われているのは未来の期待値が高いためであり、決して西浦が劣っているわけではないため、西浦の成績が上でも問題ない。162打席でヒ5,6境目の.235 内 右左 奥村 おくめら 6 5 5 7 7 7 1 1 微調整 内 右左 大引 おおはぎ 6 5 6 7 7 7 1 1 微調整 内外 右右 荒木 あだぎ 7 5 6 7 7 6 6 1 毎年一定の本塁打を放っているため長7で。 内外 右右 中山 きんにくん 7 6 4 7 7 5 6 1 打席数82でヒ8なら、巧もBB/Kの数字通り厳しめにつける。既にホームラン4本打ってるし、バッティングスタイル的にも長6は違和感。 ▶ さすがに100打席未満かつプロの実績0で7,7,4も与えられない。 外 左左 山崎 やもさき 5 7 6 8 7 1 7 1 微調整 150打席以上で.270前後なら長5逆補正も含めてヒ7で良いでしょう 捕 右右 西田 にせだ 6 5 5 5 7 5 1 7 外 右左 上田 むえだ 5 6 6 8 7 5 8 1 微調整 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 石川 ひしがわ 6 10 6 8 7 8 コントロールも全然衰えてない 10をつけるほどのコントロールは持っていない。真ん中に投げることも普通にあるし、それにより打たれていることもある。コ10にするならば、それなりにずば抜けた数値を示していただきたい。 ▶ いや、ずばぬけています。球速遅いのでコ上げ補正でコ10。被打率がいいので速5→6、カ8→7、シ8→9。 今年より防御率の良い2015年の公式査定で速5コ9カ7フ1シ8の評価がついていることを前提とし、ストレートの被打率は.255と特筆すべき良さではないので球速通り評価で速5。シンカー.178と優秀だがシュート.318もあるため、シ9評価よりは左右変化の投げ分けがそこまで差がないことを評価してカ8フ8に戻す。チェンジアップ11.06％と落ちる球の投球割合は少なく、例年フ1評価だったことを踏まえれば評価してもフ5。いや10％を超えていればフ7以上が基本 他球団でも10％程度の投球割合でフ7を貰っている選手は腐るほど居る ▶ いやストレート被打率.255はふつうに優秀。速1上げ。また、彼の最大の武器がシンカーで、被打数も全球種中圧倒的トップを踏まえるとシ9でいい。ちなみに公式査定と仰ってますけど運営は私たちよりはるかに適当なので参考にしてはいけません。 ←そもそもストレート自体11％と非常に少ない変化球主体のピッチング。被打率が低いのも変化球あってこそと考えれば、例年速5評価なこともあり速5で良い。今年はシンカーが優秀なのはわかるが「多彩な変化球で打たせて取る投球が持ち味」と言われており、カ方向にもシ方向にも投げ分けて狙い球を絞らせない投球を再現するほうがスタイルに合っている。それを考慮すればフ7はあり。速6→5、カ7→8、シ9→8 ▶ いくら球速が遅くても、被打率.250とそこそこなので、全く使い物にならない速5は不自然。速6で。←ストレートの投球割合を考えれば、1打席に一度もストレートを投げないことのほうが多い。ダイ野で言えば、基本ずっと変化球を投げ、希にフェイントでストレートを投げているようなもの。速5評価のほうが妥当 ▶ フェイントと言うのならストレートも変化球と捉えるべきでは。通常変化球は5%以上投げていればデータ通り査定しているため、石川の10%以上という数値も十分。そんな中で全く使い物にならないというのはおかしい。 ←一般的な投手なら50%前後なストレート割合と、30％もあれば多投気味な変化球割合を同等に扱う必要がない。12％、平均133kmで速5にならないとかインフレもいいところ。総じて例年速5査定を覆すほどの根拠になっていない。 ▶ 過去公式査定はかなり運営者の主観かつ雑なので参考にすべきではない。そもそも速6のどこがインフレ!? 使い物にならない方がおかしいですよ。 ←過去wiki査定で速5になっています。「使い物にならない」とは球威の話では？そもそも速6なり速5なり球威で抑えるストレートではなく、10球投げるうちの9球が変化球な投手なので、そのうち1球が変化球の速度でくるストレートとすれば速5で使い物になる。ダリーグでも曽根のような変化球投手が速5になっているため、ドリーグに速5がいても何らおかしくない。防御率的に弱いと考えるならば他で調整すべき。 ▶ 過去過去過去というけれど今年は今年。ここ4年で最も成績良いんだから参考にすべきでないでしょ。10球に1球でもさすがに速5は使い物にならない。防御率的に弱いから他で調整ってそれ全球団変えることになりますよ！？ 右右 小川 ライオンこがわ 8 8 7 7 6 5 防御率5.00。速7以上かつフ7がある時点で十分強いので被打率の悪いフを下げる。 右右 梅野 うめめ 9 6 3 6 7 1 試合数もホールドも近藤より多いので 右右 マクガフ マクガン 10 7 3 7 6 6 シュートの投球割合6％なので能力バランスを考慮して削除。カットボール27％、フォーク12％とカットの比率が高い。防御率悪化。 速10なのでコは厳しめに。コ6 ▶ 速10フ7がある時点でコ5でもない限り十分強く防御率2.88に見合わない。 左両 ハフ ハウ 8 7 4 9 6 1 8,7,4,9,7,1だと防御率が1点いい西武の平井より強くなってしまうのでフ5で。被打率は悪いが約9％投げていればフ6はあって良い 右右 高梨 たからし 7 5 6 7 6 1 防御率6点台 いくら6点台とはいえ流石に弱すぎる。去年防御率8点台の大野や6点台後半の今永でも速8カ6フ6もらえていたので、速7な分フは7で良いと思う。 右右 原 ジュリ 7 7 7 8 6 6 西武十亀と似たり寄ったり 右右 近藤 ごんどう 8 5 3 9 7 1 右右 五十嵐 でがらし 8 5 3 8 7 5 右右 石山 いしまや 9 8 3 7 8 1 石山は縦スラも投げる。今年はまだ25試合しか投げていないので弱体化。流石に登板数が少なすぎる 登板数から今季の登録は絶望的 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 石川 ひしがわ 4 6 5 6 7 8 1 1 右右 小川 ライオンこがわ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 原 ジュリ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 高梨 たからし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 梅野 うめめ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 近藤 ごんどう 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 五十嵐 こがらし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 マクガフ マクガン 1 1 1 1 1 1 1 1 左両 ハフ ハウ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 石山 いしまや 1 1 1 1 1 1 1 1 +東京B 査定議論所 [部分編集] 打率.235は41打席とはいえ評価すべき。打席数を考えると長打5ヒッティング5～6が妥当。長打を4とするならヒッティングは6～7あっても問題はない。18年菅野が.130で5・4評価(実際には4・5)受けてるので、打席数考えてもヒッティングは5以上であるべき。通算本塁打数が0ということを考慮して長打を4にするなら6～7あっても問題はない。なので石川雅規の評価を昨年の4456から打席数を考えて4656に変更。フィールディングもいいので守備能力は前年度据え置き。 -- 石川雅規の打撃成績について (2020-06-03 11 56 41) 名前 コメント +大阪 監督・にしむら [部分編集] 大阪 監督・にしむら (修正する際は必ず「大阪 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 福田 ふぐた 6 6 10 10 7 8 1 1 遊 右右 大城 おおせろ 7 6 7 8 7 8 6 1 左 右左 吉田正 よせだマサ 9 7 8 6 7 1 7 1 一 右右 ロメロ メロメロ 9 7 5 7 8 5 6 1 右 右右 中川 なながわ 7 8 6 8 7 6 7 1 三 右右 安達 あがち 7 6 7 9 8 8 1 1 中 右左 後藤 ぴゅんた 6 6 6 8 9 1 8 1 捕 右右 若月 わかきつ 5 5 6 7 9 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二三 右左 西野 にさの 6 6 8 9 7 8 1 1 一右 右左 モヤ モア 8 6 3 6 8 5 5 1 三左右 右左 小島 こぜま 7 5 5 8 7 7 7 1 中 右左 宗 むめ 7 6 6 8 7 5 7 1 中右 右左 小田 おで 7 5 6 9 8 1 8 1 中 右左 西浦 ににうら 5 6 5 9 8 1 8 1 捕 右左 松井雅 まていマサ 5 5 6 7 7 1 1 7 一 右右 マレーロ マローレ 8 5 3 5 7 5 5 1 遊外 右両 佐野 のさ 6 5 6 9 8 6 6 1 捕 右右 伏見 ふせみ 6 5 6 6 8 5 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 山本 やまおと 9 8 9 9 9 7 ○ 右左 山岡 やまもか 7 8 8 9 7 1 ○ 右右 近藤 こんごう 9 6 4 7 7 1 ○ 左左 海田 かいら 7 9 3 9 8 1 ○ 右右 ディクソン ジャクソン 8 6 4 9 6 1 ○ 右右 K-鈴木 J-すすぎ 8 6 7 8 7 5 △ 右右 榊原 さかけらば 8 6 8 9 8 1 × +大阪 全選手解決済議論ログ 福田 足9→10 盗塁数は多く、完全な主観だが他の足10の選手と比べても遜色ないように思える。根拠としてはやや薄いが、昨年の3塁到達タイムは圧巻の10秒台でパ5位(他の面子は鷲山崎を除いて全員足10)となっている。 →BB/Kが優秀なのはわかるが、巧10足10はバント安打の都合で採用不可。出塁率、長5なことを考慮すれば、ヒは甘めに見て良い。ヒ7→8、巧10→9 ←何をもって採用不可なの？ボール球見極め率、空振り率は12球団1位で、バント成功率は100%。福田が巧10じゃなかったら誰が巧10になるんだってレベル。 ←捕6のレギュラー捕手もいるので、足10巧10ではバントで10割打ててしまうため。ゲームバランスが崩壊する。←言うほど10割打てるか？捕6は中日加藤のことだと思うが、加藤は肩10だし、控え捕手は捕7を超えている。打率低下。2016中島が.243で551010であることを考えると.240台で571010は高い 一応2本塁打打ってるので長6 大城 議論ログより「安達の肩を8にするのなら大城は肩7でいい」とのことだがチームバランスを考えれば内8肩8が2人居ても何の問題も無いでしょう 昨年も内8肩8だったので据え置きで良い ▶ チームバランス考えてもサードUZRマイナスで8,8も与えられない。 毎年150打数に1本塁打、今年は115打数に1本塁打なら、PFも考慮してギリギリ長7許容範囲。いくら投手と守備がいいとはいえ打線が弱すぎでは話にならないので尚更。以下、中川、安達にも同じことが言える。犠打はプロ入り後4年連続成功率9割超 計76犠打と評価すべきなので、ヒ6巧7で。 吉田 3割20本台プレイング野球参考97→89。レフトの守備範囲は前年度からそつなくこなせるレベル6→7流石にチーム内に長9以上が1人も居ないのはバランス的にも問題 そもそも中川をヒ5で査定しているプレイング野球なんてあまり参考にすべきではない 巧7→8 パリーグ最強打者。現在打率リーグ2位の.318で、巧に関わる指標も優秀。 強打者（特に長9,10）は避け気味の四球も増えるため、巧は優遇しないのが通例。逆に打率的にはヒ8相当。←ヒ7→8、巧8→7 それに 指標はARM2.4と肩が若干良く、RngR-2.5と範囲が若干低め。2018公式査定通りで良いかと。肩6→7、外7→6 .318で長9ヒ8は甘いんじゃない？ →長9以上が一人なのでチームバランス的に妥当かと。むしろ長9以上で巧8のほうが粘って本塁打を打てる分厄介。 ロメロ長9になったので、ヒの甘め査定は取り消し。ヒ8→7 打率上昇ヒ7→8 UZRプラスなのに守備がグラシアル角中の下位互換、マイナス二桁の福留と同レベルはおかしい 外7肩6 2年連続レフトUZRプラス、肩6→7。 三振率、BB/Kあわせて本来巧9レベル。ヒ8巧7よりヒ7巧8の方が合っている(長9ヒ8だと流石に強すぎるし)。 ロメロ 本塁打率14.13と長10クラス。長8→9 MLB時代にファーストの守備についた実績もあり。 打率.302だが規定未満のため暫定ヒ6 規定に達していないとはいえ打率3割超は評価すべき。同意。 中川 外6→7ライトは平均レベル BB/Kは悪い。 大城同様。同意。9盗塁5盗塁死なら普通に足8では？ 安達 今シーズンは主にサードで、守備も去年より明らかに落ちている 一応去年までの実績も考慮し肩7→8 ▶ 足は速い。BB/Kは悪くなく犠打も多め。長6→7。8月以降打率3割 ▶ 今季200打席にすら立っていない。例年打撃成績は悪いので実績重視で長7→6。 大城同様。その代わり巧は本来通り7。 駿太 今季は長打は多いが盗塁は少ない。例年でも盗塁成功率は悪い。 165打数1本塁打で長7はおかしい 大城らとは違い長7にできるほどの長打力はないので代わりにヒを上げておいた。長6だし多少ヒを甘く見ても許されるだろう。 若月 盗塁2決めている。足6→7。uzrは甲斐より高い。捕7→8。ヒ5→6巧6→7。8月以降打率3割クラッチヒッター ▶？？？？？それでも全体で打率2割、BB/K3割の選手にそんないい成績はあげられない。ヒ6→5、巧7→6。 モヤ 5番定着8月以降打率3割なので上げます。 ▶ 5番定着はなんら査定に関係ない上、月間成績も全く関係ない。シーズン全体を見て査定してください。ただし巧はそろそろ3→4に上げてもいい。250台でヒ6はない。←むしろ2割前後の上林らと5分以上も離れていて同じ長ヒの方がない←上林の2割前後でヒ5はない。しかも普通にヒ5圏内で規定打席未達。 ▶ 基本投手並の打撃でない限り、ヒは最低5にし巧を削るのが通例なので、上林は8,5,2で問題ない。一方モヤだが、明らかに大阪は弱いのでヒ甘く巧厳しく査定でいいのでは。 小島 足8→9 足9の根拠がない足8→9もともと足10あった。3塁打も多い。足8の根拠がない。ヒ5→6巧5→6新人並だったらスタメンで使えない。他に守備固めできる選手がいるのにその選手より打撃が低いのは選手を使えこなせない飽和状態を生み出す。 ▶ 意味が分からない。データ優先です。盗塁に関して全く実績がない。 宗 算盗塁数5盗塁死数6は足8。いくらチームが弱いとはいえ、今年は200打席未満な上、過去2年でも打率2割台前半。それを言うなら過去2年でも一定の本塁打を打っている ヒを下げたなら巧まで下げる必要はない。 西浦 BB/K0.3切、巧5。 山岡 防御率悪化。カ7→9、フ9→7。山岡の縦スラは完全にフ方向。カになるのは不自然。 ▶ 1試合7回途中はス8レベル。BB/9が2.5はむしろ良い方で最低コ7はある。シュートはほぼ投げないためシ5→1。これまでの査定ではカ＞フォ。増田との兼ね合いもあるので これまでの査定依存はやめるべき。去年カ方向にされたのも防御率の関係だったし、縦に落ちるスライダーなのだから縦方向にするのが自然。確かにフに重きを置くと速8フ8になるため防御率に対して強いが、オリックスというチーム上ゲームバランスが崩れるということもない まあ流石に防御率4点台のパラではないので、打たれている速を下げる ▶ カ7フ8よりカ9フ7の方がよい。投球割合35%、被打率.179のスライダーの良さが反映されるし。 議論所拝見しました、縦スラはフ。投球回・貯金チーム最多で山本より能力低いしスは限界まで引き上げても問題ないでしょう。球速被打率ともに速８でよいでしょう。 ▶ あれから増田等別の選手で縦スラについて議論となり、基本的にカーブ系に査定することになりました。山岡の議論の最後でも投球割合35%、被打率.179のスライダーだと言及されています。 速は８でもいいんじゃない？ ▶ 防御率3.71にしては強いパラ。代わりにBB/9 2.6を評価してコ8。 ディクソン 昨季はチェンジアップを投げていたが今季はほぼゼロ。フ7→6。 投球割合的にシュートは1で。チェンジアップ2%ならフ5が適切。 シュートは1でよいが、チェンジアップは昨年普通に投げてて被打率も良かったので、今季投げていないにしろ一応使える6ぐらいにしておくべき。 防御率2.70の投手に10の変化球は甘いため、カ9に調整。 今季まだ30回しか投げていない上、昨年までは先発でそこそこ投げて防御率3点台半ばを記録している。さすがにサンプル数の違いが圧倒的なので、過去の実績を加味してカ10で問題ない。 防御率3.03にしてはカ10が強すぎるのと、カ10が今季飽和気味なので、カ9。 +大阪 査定議論所 [部分編集] もっと守備力上げてよ～これじゃダリーグや他チームに太刀打ちできず使えないじゃ～ん。内野は全員肩+1、外野は適正全員+1で。これでも内野８だと貫通されまくりなんだからさー。 -- 名無しさん (2019-07-29 17 10 57) 全体のバランも考えUZRを基に大城の肩と各外野守備力を訂正しました。 -- 名無しさん (2019-08-01 17 20 25) サンガツ 過去査定からの流用多めやから修正してくれるのホンマ助かる -- ちなDe (2019-08-02 07 25 05) 下位打線控え過小評価全野手ヒ+２。こんなんじゃ二けた得点できない。最近下位は３割打者多い安達にしても若月にしてもBABIP参照して底上げしないとだめ絶対バランス取れてない -- 名無しさん (2019-08-30 11 00 28) 名前 コメント +福岡 監督・くどう [部分編集] 福岡 監督・くどう (修正する際は必ず「福岡 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 明石 あかり 6 6 7 8 7 7 5 1 遊 右右 今宮 みまいや 7 7 7 7 8 7 1 1 一 右右 内川 むちかわ 7 6 7 4 6 7 5 1 左 右右 デスパイネ デクパイネ 10 5 5 5 7 1 5 1 右 右右 グラシアル クラシアン 9 7 5 7 8 6 6 1 三 右右 松田 まつなノブ 9 5 5 7 8 6 1 1 中 右左 牧原 まきはな 6 6 5 9 7 8 8 1 捕 右右 甲斐 けい 7 7 7 8 9 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二外 右左 周東 しゅーと 6 5 4 10 7 7 7 1 一外 右左 福田 ふくな 7 6 5 9 7 6 7 1 一左右 左左 中村晃 なかもら 7 6 8 7 7 5 7 1 中 右左 柳田 やだぎた 8 7 6 8 8 1 7 1 右 右左 上林 うえまわし 8 5 2 8 10 1 7 1 左 右左 釜元 かまごー 7 5 4 10 7 1 8 1 捕 右左 高谷 たかよ 6 5 5 5 7 1 1 7 一二左 右右 川島 かあさま 6 7 8 8 7 7 6 1 左 右左 長谷川 はえなわ 7 7 8 6 6 1 6 1 左捕 右左 栗原 くりりん 7 5 4 7 7 1 5 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 千賀 れんが 9 6 9 7 9 6 ○ 右右 高橋礼 たかレイ 8 7 7 9 1 8 ○ アンダースローで。 右右 髙橋純 たかジュン 8 6 4 8 8 1 △ 左左 モイネロ モネイロ 10 6 3 9 7 1 ○ 右右 森 のり 8 8 3 8 8 6 ○ 右左 甲斐野 けいの 9 5 3 6 7 1 △ 右右 松田 まつなリョウ 8 5 4 6 8 1 △ 左左 大竹 おおたき 7 8 7 6 8 6 △ 左左 ミランダ ミランバ 8 5 6 6 8 1 × +福岡 全選手解決済議論ログ 明石 5本塁打より長7、盗塁数6より足8。 過去数年1本打つかどうかで、通算でも複数本打ったのは2015のみ 長6 今宮 甲斐とほぼ成績は同じ。PFの影響を考慮すると長7の方が妥当か。甲斐や菊池同様にバント職人なので最低巧7あった方がしっくりくる。 ショートのUZR1200は今年-9.1去年-8.5なので、肩9→8。 内川 内7肩6だと明石より優先してセカンド起用される事が確実 UZRが優秀だがファースト専であることを考えれば内7肩5が最も現実に即している 肩を下げても一塁守備には一切影響しないので問題無い ▶ このゲームでは起用法が現実と異なることもあり得るので成績通り査定 デスパイネ 併殺打数は足4にするほどではなく、むしろ標準レベル。しかし見てると遅く見えるし、これまでずっと足5だったことも考え、足6ではなく5。少なくとも足4はない。 グラシアル 柳田は成績通りに査定されているのでグラシアルを上げる理由にはならない。チームバランスを考えてもヒ7が妥当。 ポストシーズンは査定対象外 松田 実績があるとはいえ流石にUZR最下位でサード内7は与えられない 昨年と比べて特に守備範囲指標(RngR)が+7.9から-5.1に激減していることを考えれば肩より適正を下げる方が適切 牧原 盗塁7盗塁刺10。成功率もまた悲惨なので足を下げる。 bb/kは低いがバントは上手い。本当は甲斐みたいにあげていいが、チームバランス考慮でこのままで。 甲斐 阻止率は高いから依然として9でも10でもいいけど、守備の良さは7では表せないだろう。あなたのイメージは肩10捕7かもしれないけどデータでは肩9捕8の方が合っています。 BB/K0.44、三振率3.98なので巧6 バントが多いか巧7になってたのに PFの影響はあるが15本塁打と打ってるので成績を上げるべき。明石、内川と差をつけられる意味合いもある。 14盗塁の梅野が足7なので ▶ それは梅野の査定がおかしい 上林 打率2割なのでヒは最低限打てる5にし巧を厳しく。肩9→10 外8→7 今年はuzrがそこまで上がってこない 柳田 やっぱ実績あるからグラシアルよりこっちのヒを上げる。本来157打席.289で規定より大幅に足りないところを実績考慮で打率通りヒ7にしているんだが 上げるならまだグラシアルの方がヒ8基準に近い ならグラシアルを上げる。▶釘を刺しておくがグラシアルのヒ8は絶対にない。 中村 昨年のレフトのUZRがマイナスなので肩6外8→肩7外7が妥当。チームバランスを考えても守備を下げた方が良い。 栗原 控え捕手は1人なので登録必須。過去未登録なので高谷より優先。栗原より高谷優先で出てる。高谷の捕手能力が高い盗塁阻止３割肩７→８捕６→７日本一強いチームの第２キャッチャーがこんな削られてはほかのチームも同様にしないと筋が通らない。いい加減目覚ませ 根拠になっていないので変更前の数値に戻す 千賀 実際、防御率と見合わない場合は被打率・球速通り査定されない場合が多々ある。被打率がいいのに防御率が悪いため数値を低めに査定されている、日ハム石川、楽天松井がまさにその例。いくらどう考えても、防御率3.00近くで速10フ9というのはおかしいし、防御率が1点も離れている山本由伸より強くなってしまう。あと、ス9は1試合平均7イニング以上で。速10→9、ス9→8、カ7→8。 これでもまだ強いと思う。カ8→7 強くなってしまう、という言い方で実績をねじまげるのはどうかと。現実的にNPBで最速投手だし、コ６フ９にしてるからやはり10ですよ ▶ すぐ実績という言葉で誤魔化さないでいただきたい。そもそも去年は防御率3点台中盤だし、規定にのるぐらい投げてるなら今年は今年。さすがに速10フ9は成績にして強すぎるだろう。さきほども書いたが、実際、防御率と見合わない場合は被打率・球速通り査定されない場合が多々あるのでそこをしっかり考えていただきたい。あと、自分で言ったのも何なのだが、リーグトップの投球回数なのでス9でよいかと。山口や今永より弱い防御率で速９フォ９は強すぎだとセ・リーグで出たため。 ▶ いくらなんでも下げ過ぎです。←根拠不明。逆に速９フ９に慣れすぎているだけでしょ。あの防御率で速９フ９は強すぎる。←流石に千賀がフ8は違和感。他を下げて調整。カを下げても、結局は速とフが高ければカの数値関係なくかなり打ちづらくなる。それに、カーブ、スライダー、カットボールを合わせて25%以上投げていて、その被打率も悪くない投手にカ６はあっまりにも不自然。強すぎる理由は、それなりにコントロールが効く中で、速、フ９で打ちづらいというものなので、カはあまり関係ない。速、フを違和感という理由で温存するのならば、コを５にする必要がある。その代わりに、カを７に戻し、千賀の特徴と合わせる。防御率は去年より良い。しかも、コは毎年6か7。コ5→6 言われてるように能力の振り幅を考えると速10コ5が相応でしょう←前にも言われている通り、防御率2.92で速10フ9は強すぎるのでは？去年の能力などは全体的にインフレ化していたためあまり参考にしないほうがいい 先発で防御率2.79はまずまずなので成績通り査定。しかし与四球数トップなのでコは下げる。 流石にコ5でも速フ10はやりすぎでは？防御率1点台の山本でさえ速フコ9にとどまっている。さらに、コ5でも打つ側としては結局ストレートなのかフォークなのかわからないから、実質山本以上に打ちにくい(極端に言うと渋谷パターン)。速は平均球速的にもまずまずなので、フを下げる←コ5で「山本以上に打ちにくい」は無理がある それに与四球数はイニング数が多いほど増えるので与四球率で見るべき なら速を上げる。この人が速9なら、速10は消えてしまうし。しかもカとシは山本の方が強いので、防御率的にもおかしくない。 いや、速10フ9の時点で最強です。速10の場合、カシよりもフが高い方が圧倒的に打ちにくいので、どこか下げるべきです。速10の場合コ-１だからコ5(これでも速10フ9の時点でかなり強い) 速10にするとバランスが崩れます。 高橋礼 アンダースロー。一般的に速球派のアンダーというイメージは浸透しているので8で問題ない。さすがに落ちる球ないとキツい。カ9。 千賀が優遇されている分、チームでバランスをとるほうが良い。カ8に戻す。 アンダースローとはいえ、落ちる球がない上コントロールも普通なためカーブ系シュート系は扱いづらいため、元に戻す。チームバランスは既に整っている。流石に球速が遅すぎる。 ▶ 球速は遅い。3.11という防御率、ストレート投球回数、被打率ともに速8が妥当。実績がないという反論に対しては、今季規定投球回数に届きそうなので参考にすべきではない。 高橋純 いくら死球が多いからと言ってもbb/93.0でコ5は論外 ▶ 防御率2.65。BB/9より防御率優先では？それで変化球を優先する理由が分からない。bb/9はコ8のジョンソン以上だし、ノーコンでもないのに無理やり下げて現実に即さない査定を正当化するのはいかがなものか。変化球の被打率が分からないが、投球割合がスライダー22％フォーク24％なのでコ7にして代わりにカを下げる←速9以上はコを厳しく見るのが通例 それにジョンソン(与四球率3.33)は本来コ7相当の所を防御率の割に弱すぎる為にコ8調整されているので「bb/9がコ8のジョンソン以上」を理由に持ち出すのは不適切 スライダーの被打率は.171です そもそも防御率が高橋純より良い森の方がパラが低いのは不自然。被打率より防御率による強さの方が重要なので、コを5にするか速を8にするかすべき。与四球率3.00なので速8に下げるならコは7で良い ▶ WHIP1.04はすごくいいのはわかる。しかし防御率が悪い場合でも防御率優先が鉄則(田口、松井)。逆も然り(メルセデス)。防御率2.65なら本来の詳細成績より下に査定しないと。コ6で。流石に平均球速149で速8は無理がある 森との能力差が気になるなら変化球を下げた方がまだ自然 ▶ 被打率や投球割合から考えて本来9のカーブ系・フォーク系を2段階も下げて7にするよりは、本来9の速を8に下げる方が現実的です。 モイネロ 割合10%のチェンジアップではフ7といったところ。1.49の防御率で松井と同じパラはおかしい WHIP、実績ともに松井裕とは圧倒的に差がついている。リリーフはイニング数が少なく、1点が左右する防御率の変動量が高いため、WHIPなども取り入れた方が良い。 甲斐野 被打率3割超のストレートに速10はちょっと... +福岡 査定議論所 [部分編集] 内川、デスパイネ、グラシアル、松田、甲斐、周東の打撃過小 -- 名無しさん (2019-07-24 11 01 43) 釜本豪お願いします。かまむち長6、ヒ6、巧7、足10、肩7、内1、外8、捕1 強いやろー(;^ω^) -- 名無しさん (2019-07-27 14 07 22) 栗原と高谷いれろーー -- 名無しさん (2019-07-27 20 21 57) 甲斐野弱すぎワロタ -- 名無しさん (2019-07-29 09 18 58) 牧原の守備、8だろ？ -- 名無しさん (2019-07-29 11 03 06) 今季のSBはピッチャーの好成績で首位を走ってる状況を表現する感じでしょうね メンバー入りは千賀大竹高橋礼モイネロ森でしょうか -- 名無しさん (2019-07-29 16 28 32) 今宮は長8でいいんじゃない？ -- 名無しさん (2019-07-30 12 49 59) 上林より本塁打数、長打率が上の今宮が上林より長が低いのはおかしい。実績を考えても、せめて同じがいい。 -- 名無しさん (2019-08-01 16 47 51) モイネロの名前モルヒネにしてほしい。モルヒネを投与させてください。 -- 名無しさん (2019-08-10 17 40 55) 千賀のフォーク10にしたやつだれや！絶対9 -- 名無しさん (2019-08-11 18 28 38) あと160ｋ/m投げてんのに速9とかありえへん！絶対10 -- 名無しさん (2019-08-11 18 30 51) 千賀のコントロール7にしたやつだれや！絶対6！四球多いから -- 名無しさん (2019-08-12 19 44 33) もはやコントロール5にしていいほどノーコン千賀(じゃあなんで防御率2点台なの？速10) -- 名無しさん (2019-08-12 19 46 25) もはや「リアルではソフトバンクにかなわないので癪にさわる、せめてゲームの数値は理由をつけて下位チームを強くする」というキャンペーンですね 他のデータもとことん弱くしましょうか -- 名無しさん (2019-08-21 00 37 10) 柳田(長9 ヒ8 巧6 足8 肩8 内1 外6 捕1)お願いします -- 名無しさん (2019-08-22 10 14 15) 長谷川→柳田にしていいですか？ -- 名無しさん (2019-08-25 10 13 43) 千賀コントロール5やから！ -- 名無しさん (2019-08-28 20 15 20) ↑根拠は？ -- 名無しさん (2019-08-29 13 59 30) 柳田の査定をするのはいいけど選手枠に入れるのは違うやろ -- 名無しさん (2019-08-30 19 45 52) 人のコメント全部消すって何なんだよ！！！！！！！！！！ グラシアルの巧を勝手に下げたのは誰でしょうか？ -- 名無しさん (2019-09-16 16 46 09) 嘉弥真を入れましょう。かゆま 速7コ8ス2カ9フ1シ7 -- 名無しさん (2019-10-05 16 11 37) 今宮を勝手に上げたのは誰でしょうか？ -- 名無しさん (2019-10-06 08 07 09) CS圧勝。ＰＳも２０１９のうちでまだデータ公開も全然すすんでないので、この結果はしっかり考慮しましょう。 -- 名無しさん (2019-10-14 10 01 11) 嘉弥真と武田追加しました。 -- 名無しさん (2019-10-19 22 54 53) 名前 コメント +北海道 監督・くりやま [部分編集] 北海道 監督・くりやま (修正する際は必ず「北海道 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 西川 にしかう 7 8 8 10 6 5 8 1 右 右右 大田 たいす 8 7 5 8 8 5 8 1 左 右左 近藤 こんでう 7 8 10 7 8 6 7 5 一 右右 中田 なたか 9 5 6 5 8 6 5 1 二 右右 渡邉 なべりょ 7 7 6 7 7 7 5 1 三 右左 石井 いせり 7 5 6 7 7 8 1 1 遊 右左 中島卓 なかじか 5 6 7 9 7 9 1 1 捕 右右 清水 しじみ 7 7 6 6 7 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一二 右左 田中 たのかケン 6 7 9 7 6 7 1 1 三遊 右左 平沼 ひらぬが 6 6 6 8 7 7 1 1 一二三 右右 横尾 よおこ 7 5 5 6 8 6 5 1 一右 右左 清宮 けよみや 7 5 5 5 7 6 6 1 内外 右両 杉谷 すげや 7 5 6 8 7 7 7 1 左 右左 王柏融 ウォン 7 6 6 7 7 1 7 1 捕 右右 石川亮 いせりょー 6 5 4 6 7 1 1 7 捕 右右 宇佐見 うさぎ 6 5 4 6 7 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 有原 あらはら 9 8 9 7 9 7 ○ 右左 金子 かなこ 7 7 6 8 8 6 △ 右右 玉井 たまま 8 7 4 7 9 7 ○ 左左 宮西 みやにせ 8 10 3 10 1 5 ○ 右右 秋吉 あけよせ 7 7 3 10 5 7 ○ アンダースローで。 左左 加藤 かとと 7 9 6 7 7 7 △ 右右 ロドリゲス オドリゲス 8 7 6 7 8 7 △ 右右 杉浦 すぎむら 8 8 6 7 7 5 × 右右 上沢 うえわさ 8 7 8 9 7 7 × 左左 堀 ほれ 8 7 5 6 7 1 × 右右 石川直 いせチョク 9 6 3 5 8 1 × +北海道 全選手解決済議論ログ 大田 6月頃のデータだが、右打者1塁到達タイムは大田と外崎でほぼ独占していた。去年も一塁到達タイムは速かったので、走力はかなり高いと思われる。足8→9 ▶ 一塁到達タイムよりも盗塁。盗塁成功4失敗2で足9はあげられない。←ダイ野で足の値が出るのは走塁面。むしろ走塁のはっきりしたデータが出てればそちらを重視すべき。 ←ダイ野の場合、足が速いとツーベースがでやすい。ダイ野の仕様上、盗塁が出来ない分ツーベースが増えると考えれば、盗塁ができていない大田は足8のほうが適切と考えられる。 近藤 3割そこそこでヒ8巧10は強すぎる→89。88でも良いが実績を考慮。同様にHR2本で長7も違和感があるが、二塁打が多いので妥当か。 ▶ BB/K1.3は明らかに巧10。 600打席で本塁打2本はいくらチームが弱いとはいえ長6 ▶ たしかに2本塁打だが148安打中32二塁打5三塁打と長打が多いし、OPSも.822と非常に高い。チームバランス的にも長6だとかなり弱くなる。 中田 ファーストUZRは下から2番目 内6→5 内5→6 捕球はかなりいい。ファーストはuzrで計れないものがある。100歩譲ってそれでもいいがなら肩は下げさせてもらう。86だとサード守れてしまうし、現実でもファーストでは強肩が見られる場面はほとんどない。 元は強肩なのにコンバートするから肩を下げられた。▶言ってる意味分かる？その強肩がファーストでは見られない上にこのパラだとサードを守れてしまう。適性も100歩譲って上げてもらって肩もそのままなど図々しいにもほどがあるわ。 山川レアードらと比較すると本塁打数が少ないので長9に、代わりに.260前後打ってるのでヒ6にしました。 札ドで本塁打率15台なら長10で問題ないでしょう。内5→6 肩8→7 内5はファースト最低限のレベルだが、中田は捕球が上手く、過去もゴールデングラブ常連。uzrも上がってきたし、内はやはり6は欲しいところ。上手だけど強肩を無くすのはやっぱりおかしい でも内6もおかしいじゃん。内を落としたらサードを守れなくなると同時にファーストの守備力も落ちるし、そもそも肩8内6をサードに置くほどファースト専のいいバッターがいるわけでもないし、やはり肩8内6で良いと思う。打率低下、巧6→5。 本塁打がずっと出ていない 長10→9 24本。例年この程度の成績で長10がついている。 ▶ 長9でさえ25本塁打以上なのに24本塁打で長10はもってのほか。 BB/K0.66三振率6.19 巧6 石井 巧5→6 肩8→7 内7→8 見てる限りショート守備は上手い。日ハムでショートとして出ているのは大体中島か石井だが、中島のuzrよりもチームuzr(ショート)の方が高いのでuzrも決して悪くはないと思われる。 中島 足9→10 肩7→6 内9→10 600イニングを超えても依然uzrは高数値。過去もRngRは安定して高いので、堅守のチームカラーを表すためにも内10もありではないだろうか。また、例年に比べて足が遅くなったとはあまり思わない。 →「堅守のチームカラー」とは言え、チームUZRはほぼ並みでパ4位。中島個人も守備イニングが源田の3/4程度と物足りないため守備10は甘いかと。昨年通りの79で良い。肩6→7、内10→9 ←肩2もの差がついてたら、守備力の差は再現できているのではないだろうか？守備の実績がないならまだしも、単年のuzrが良い分今までの内を+1しただけだし、ダリーグは8チームで内10が3人いるのでステのインフレだとも思わない。 →強い弱いより、中島はもともとスローイングに定評のある選手なので肩6なのが不自然。ショートメインで肩6とか肩故障レベルかと。前述したように今年は守備イニングが少ない。夏場にUZRが落ちる選手も多く、年間出場できる体力等も考慮すべき。その上で実績を考えれば、UZRが高く通年出場した2016年も肩7内9なので、そのままで良い。現実にそぐわず肩を下げたり、無理に尖らせる必要性はない。打率低下、ヒ6→5。長5逆補正でヒ6 今季の盗塁の少なさは例年に比べ異常。いくら実績があっても9が限界。 清水 打率.259。日ハムは弱いのでヒ7でよい。 田中 日ハムは弱く、賢介は毎年好成績を残しているので、巧9はあげていい。近年の三振率、BB/Kからしても妥当だし。 例年ヒ7レベルの打率を残している。今季も.255とヒ7付近で、日ハムは弱いのでヒ7でよい。 王 外6→7 uzr/1200は広島西川、西武金子をも超えるレベル。 横尾・清宮 最低限は打てるようにしておく。 有原 球速が早いのとカーブ系を甘く見ている分コントロールを8→7に落とす。 過去実績ではス方向の評価が高いため入れ替え。 過去実績を踏まえカーブ系を甘く見ているのでパラを弄る必要はない 今年の有原は昨年までと比べて明らかにコマンド力が高く、外角低めに様々な球種を集められるのが強み。実際に与四球数も非常に少なく、コが平均レベルの値なのは違和感。コ7→9 フ9→8 ▶ BB/9が優秀なのは分かる。しかし速9なので厳しめにとることも可能。ここでは、投球割合30%、被打率.121と圧倒的なフを評価すべき。有原よりも防御率が良い今永の強化版になるのはおかしい。 ▶ そんなに今永との差が気になるなら、カ7フ9でよい。スライダーの被打率は良い方だけど、カットボールが10% 被打率3割超なので。 石川亮 BB/Kは非常に悪い 確かに選球眼指標はかなり悪いが巧を下げると打率にも大きく影響が出る事は考慮しなければならない 8/7現在2割には乗せている以上長6ヒ5の時点でまともに打てないので巧3まで削る必要性は感じられない ▶ それは理由にならない。四球2三振29は巧を削らざるを得ない。 秋吉 秋吉の投げてるシンカーっぽい球をシュート方向に変えました。ダイ野ではシュート系を下方向に投げられるので。公式査定でも直近の登録年ではシュート系に修正されていたのでシに割り振って問題無かろう 投球割合考慮で速下げのコ上げ調整。防御率的にカ9でフ上げ調整。 さすがに50%、被打率2割のスライダーは10と査定せざるを得ないし、防御率的に何ら問題はない。 では38％と割合低めで平均143kmのストレートの速を7に。 +北海道 査定議論所 [部分編集] 中島は巧８以上はあると思います -- 朝 (2019-07-15 17 47 13) 中島と石井の守備は1ずつ上げても良いと思うのですがどうでしょう？ -- 名無しさん (2019-08-04 15 30 18) 清水と平沼の長７は疑問です。清水は本来パンチ力のあるバッターですし最近2本打ちましたが146打数で2本塁打6二塁打（8月6日時点）のみでは長6が妥当かと思います。 -- 名無しさん (2019-08-06 04 32 33) 名前 コメント +千葉 監督・ひぐち [部分編集] 千葉 監督・ひぐち (修正する際は必ず「千葉 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右右 荻野 おげの 7 9 7 10 8 1 8 1 遊 右左 鈴木 ずつき 8 7 7 7 7 7 6 1 秋山の欄で指摘があったが鈴木の場合は巧8は過大評価。OPS.826で秋山の.864より低いので巧7でちょうどよい。 二 右右 中村 なかめら 8 5 7 9 6 9 1 1 12盗塁(6盗塁死)、UBR3.5は足9 全球団全選手で盗塁 UBRの優先度で査定されているらしいので(茂木査定参照)、600打席近い出場数で12盗塁なら足8が妥当 ▶ 12盗塁なら足8,9の境界で、その中でUBRが高いならさすがに9。 一 右右 井上 アジャ 9 5 6 4 6 6 1 1 三 右右 レアード レガード 9 5 5 4 9 6 1 1 左 右左 角中 かなかく 7 7 9or8 7 6 1 7 1 チームバランスとOPS.734を考慮。ほぼ同じ打席数で打率.278、OPS.775で上回る平田が長7ヒ7巧8なのでチームバランスを考慮しても角中 平田はおかしい ▶ 平田が.775の割に7,7,8と過小評価なだけで、ロッテを巻き込む必要はない。そもそもOPS.734て甲斐(777)と同等、渡邉諒(776)と大差ない程度だろ チームバランス考えても779は盛りすぎ ▶ 明らかにロッテは弱いので、チームバランスを考えた状況では長7で巧2の差は許されるのでは。チームバランスを考慮しても同等のOPSの選手と巧2の差は無理がある ヒ1巧2ならまだしも、ヒ0巧2ならチームバランス上無理はないです。そもそも、同じOPSしかも巧で差がつきやすい長9で丸が巧7なのに中村を5or6としている人がいたぐらい。←それを言うならカット能力やヒットの出やすさで特に差がつきやすい巧8以上で、同じOPSで巧2差は論外 大体規定未到達打率.258であまつさえ巧が高いのにどこにヒ7になる要素があるのか 本来巧8上位のBB/KをチームバランスとOPS考慮で9に上げているのでヒまで盛る必要はない もしくはヒ6上位の打率をチームバランスとOPS考慮で7に上げるなら巧は基準通り8 ▶ BB/K0.87は巧8,9の境界だ(9寄りなので8の上位という表現はおかしい)し、打率もヒ6,7の境界。よって従来の基準では7,6,9か7,7,8のいずれかなので、7,6,9のままだとチームバランスが考慮されていない。 チームバランス、チームバランスというけど、チームバランスでヒ+１するほど弱いか？1,2番は強力でクリンアップもヒは低いが長があるためそんなに弱くはない。投手だって速フ8と速8フ9がいるし、中堅投手もいる。去年も大して凄い成績残していないんだし、規定に届いていないのに成績通り査定しているのにさらにチームバランスで上げると少し上げすぎな感じがする。一旦巧を下げる。それか、ヒ基準ギリギリの場合は巧上げが通例だから、ヒ6なら巧10で ▶ 守備全体平均未満、投手全体平均未満なので、考慮しすぎなことはないでしょう。長ヒボーダーを上にとるなら話は別ですが、ヒ巧ボーダーを上にとるならチームバランス上セーフじゃない？まあここは完全にチームバランス依存の議論なのでちょっと全体で議論しますね。 右 右右 清田 けよた 7 7 7 7 8 1 7 1 角中同様。 捕 右右 田村 たもれ 6 6 7 6 8 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 藤岡 ふぜおかユウ 6 6 7 8 8 7 1 1 遊三 右右 三木 みく 6 5 5 8 8 7 1 1 遊右 右左 平沢 らいが 6 5 5 8 7 7 7 1 一右中 右右 岡 おく 7 5 7 9 8 5 7 1 BB/Kは2年連続0.5以上。 右 右左 マーティン マートゥン 8 5 6 8 9 1 7 1 外 右両 加藤 かてう 7 5 5 8 8 1 7 1 2桁盗塁なしで足9はキツイ。守備は最近ポカが多い。 捕 右右 柿沼 ぬまっき 6 5 5 5 9 1 1 6 一左 右右 細谷 ほせよ 7 5 5 7 8 6 6 4 捕 右右 細川 ほそなわ 6 5 6 4 5 1 1 7 捕 右右 吉田 よせだ 7 5 5 6 8 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 の根拠 右右 二木 ふなし 7 8 8 7 7 1 ○ 右右 種市 ねたいち 8 6 7 8 8 1 ○ 右右 石川 いしかう 8 8 7 8 1 8 △ 左左 松永 まながつ 8 6 2 9 5 5 △ 右右 益田 ませだ 8 7 3 7 9 5 ○ 右右 東條 とうじゃう 7 6 3 9 6 5 △ 右右 岩下 いやした 9 5 7 6 8 1 △ 右右 涌井 わぐり 8 7 6 7 7 5 × 右右 田中 アウチューム 8 6 3 9 5 7 × +千葉 全選手解決済議論ログ 荻野 もともと巧を甘く見ていてさらに千葉の打撃は強いので、ヒ8と9の境界は8とします。→なら巧を下げればいいだけの話。HRは同じく長7のT糸井の倍、長打率はL秋山とほぼイコールと考えると、どちらかといえば長7と8の狭間で不遇になっているように見えるが。ひとまずヒ9巧7に変更する。 鈴木 井上をファーストに置く代わり、鈴木はデスパイネ同様にある程度無難に守ったことのあるショートを守らせる。全ポジエラーなし凄い事なので肩６内８でどうでしょう？長8やめて787でどうでしょう？西武秋山と同レベルはいかがなものかと。←もうしばらくホームラン出てないし、本塁打数も目安ギリギリ。過去も長7レベルなので、長7でいいと思う。去年と違ってチームの長が悲惨というわけでもないし 長8目安の本数には既に到達しているんだし.290を切ったので秋山と同じパラが不満なら868で良いでしょう▶︎秋山の場合はバランス調整が加味されているので、この選手の場合は際どいラインではあるが878で問題ない。なんで858にしないの？ ▶ .288で長8ヒ5になる方がおかしい 同じ打率で本塁打が5本上の大田の完全上位互換は流石に問題 似たような成績の宮崎が868なのでそちらに合わせる 評価は実質的に言えば6段階しかなくて、多少能力が差のある選手と互角になるのは仕方のない事。長ヒに関しては明確な基準が出ているため、「この選手より〇〇だからどうする」という理由で下げるのは適切とは言えない。長８の場合、「ヒ７は.280から」と明記されているので、十分打席にも立っているし基準ギリギリでもないしヒは７でいいかと。 中村 RngRは2年連続でダントツ。一方で併殺が取れず、送球ミスも多い事から肩を下げる。uzrもかなり突出してきた。肩5→6。 角中 金子とUZR9も違うのに外1しか違わないのはおかしい。肩6。 藤岡 巧7→6。BB/K0.5未満で巧7とか論外。パ平均0.45 バント補正 ▶ OPS6割未満で667は強い。そもそも打席数が少ないのに成績通り査定できない。本塁打0なので長5 あと200打席以上で少ないというなら何打席たてば多いといえるのでしょうか 田村 田村は毎年選球眼指標が良く、バントも上手い。打率もヒ6の中でトップクラス。巧6→8 ▶ 306打席54三振20四球のどこが選球眼指標いいのか？巧は本来6なので、犠打能力やヒ7近いことを加味しても巧7が限界。 井上 巧7→5下位打線だし四球多いのはその次のバッターが貧弱なだけです。巧5→7 ボール球見極め率、空振り率共に高水準。次のバッターが貧弱なこと「だけ」が理由でないことは数字が物語っている。 ▶ ヒは6圏内前半なので巧をより厳しく査定。復調。IsoDは.123と素晴らしく、BB/Kも0.70。長9のため厳しく見るが、巧は7でも過小評価気味。 ▶ 三振率を考えればそもそも巧7レベル。長9なので巧1下げで6が妥当。 レアード 32本塁打は長9圏内。長10→9、巧4→5。 マーティン 肩10はやりすぎ。8/15時点でAB/HRは山川を越える11.00。まだ15試合とはいえ7HRは評価せざるを得ない。 ▶ まだ100打席も立っていないのに、成績上げさらにスタメンは考えにくい。シーズン終わっても3倍ぐらいはマーティンより打席に入っているだろう角中がスタメンなのは当然です。打率低下。ヒ6→5 肩は前評判通りかそれ以上のパフォーマンスを見せているが、守備にやや怪しい場面が見受けられる。外6にして肩10でどうか。 三木 打席127、三振36、四死球6は巧5レベル。その中で要素に入るべき8犠打を評価しないのは不自然。 ▶ BB/K本来巧4レベル、打率.200前後の成績なのにそんなに巧を上げられない。三木をスタメンで使った方が明らかに強いので守備機会が多くなればなるほどUZRは下がりますし肩８内７の藤岡と同等レベルで。内8にした人間だが案の定不満が出ているようなので 守備機会が一番多かった17年はUZRマイナスで内7評価だったので据え置きで内7肩8 マーティン ほぼ二塁打を阻止できる肩10は△。メジャー時代、uzrはメジャートップクラスだった。衰えてはいるものの、AJほどあからさまではなく、肩9外6は低すぎ。 ツイッターで退団表明したので非登録強く希望！来年いない選手をダイ野が終わる2020年12月まで主力級で使わないといけないのは非常に気持ち悪い。昨年ドミンゲスがそう。 ▶ そしたら巨人の阿部も使えなくなりますね。しかも今本多、城所、菊池雄を使わざるを得ないことも十分気持ち悪い。 岡 盗塁成功率は高いが、実績・盗塁数ともに足10にしては不足している。 吉田 巧7→5。BB/K0.5未満で巧7とか論外。打率も1割台です。犠打成功率10割（10-10）。 ▶ 犠打がうまくても打率.179なので巧は削られて当然です。→意味不明。打率が低ければヒを下げればいいのでは？ ▶ よぼどじゃない限り最低限打てるヒ5にし巧を削るのが通例。犠打ばかり優先するとこのゲームは崩壊する。 細川 守備は良いが肩は衰えが目立つ。 ▶ 印象論だけで簡単に捕8はあげられない。 種市 カ7→8。100イニング以上投げている投手で奪三振率9超は千賀と種市のみ。その中で10.43と素晴らしい結果を残している。フ7→8 流石に強すぎる 松永 1イニング投げ切ることはほぼない。ス2で。防御率2.60、速コ下げ。変化球も1方向のみでフォークも使えない数値なので2.60でここまで弱体化させる必要はない 与四球率4.41なのでコは6 34.2回、防御率2.60でカ10は強すぎ。 益田 シンカーはたしかに被打率、投球割合から考えてフ9が妥当だが、速9の根拠は0。 岩下 実績がない中で投球回数が不足している上、防御率3.65で速9フ8がある時点で強い。コ6→5。 +千葉 査定議論所 [部分編集] マーティンがスタメンだろうがスタメンじゃなかろうがどっちでもいいけど、2番ライトマーティンにしたのはスタメンのバランス調整だと思うぞ 角中にしても大地にしてもライト守ってない選手をスタメンライトにしてる方がおかしい -- 名無しさん (2019-08-19 00 00 03) ▲ デスパイネやグラシアルもまさにその例ですけれど、通常は打席数が多い順にスタメンをつくるべきだと思います。 -- ふなし＠ロッテ投手1番手 (2019-08-19 01 36 16) ソフトバンクのデスパイネ・グラシアルなど普段守っていないポジションを守ることも普通にあり得る。グラシアルは今季もライトでのスタメン出場が複数回あるしデスパイネは交流戦では毎年レフトを守っているので事情が違う -- 名無しさん (2019-08-26 20 00 00) ▲ デスパイネにせよグラシアルにせよ、全試合のほんのわずか守っただけでほぼゼロに等しいため、ゼロの鈴木でも全然アリなんですよ。 -- ふなし (2019-08-26 20 00 00) いやいや、10試合以上スタメン出場していれば「メインではないが最低限守ることは可能」と首脳陣が判断したことになるので、昨年8月からの約1年間で12回右翼手でスタメン出場しているグラシアルや毎年交流戦ではレフトでスタメン出場しているデスパイネと過去1度もライトを守ったことがない鈴木大地では訳が違いますよ -- 名無しさん (2019-08-26 20 00 00) ▲ 鈴木もレフトを守ったのがたったの7回なので問題ありますよね？ファースト鈴木、レフト角中にして、井上をベンチにした方が現実的。 -- ふなし (2019-08-26 20 00 00) ＞三木をスタメンで使った方が明らかに強いので 井口以外の結構な人数が思っているという現実 とはいえ現実通りじゃないと違和感出ちゃうし難しいわね 今年131試合のうちスタメンショート藤岡は65試合だからそこまで絶対的ではないとはいえ、藤岡をショートにする布陣にしてなおかつ選手の特徴出させるなら三木肩6内8もアリじゃないかな -- 名無しさん (2019-09-09 23 56 52) 「ツイッターで退団表明したので非登録強く希望！」とか書かれてるけど、実際に退団するかどうかは置いといてTwitterにそんな事一言も書かれてないしインスタに「短い間だったけど応援ありがとう」と書かれただけでこの反応は頭おかしい 塩見との対戦が最後と語った西武秋山も消すのか -- 名無しさん (2019-10-06 01 13 50) 名前 コメント +埼玉 監督・つじ [部分編集] 埼玉 監督・つじ (修正する際は必ず「埼玉 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 秋山 あきはま 8 7 7 8 8 1 8 1 チームバランスにより巧8→7 遊 右左 源田 ごんだ 6 7 8 10 8 9 1 1 チームバランスにより肩9→8 二 右右 外崎 とのさま 8 6 7 9 7 8 7 1 チームバランスによりヒ7→6巧6→7 一 右右 山川 やまわか 10 5 5 5 6 5 1 1 捕 右左 森 もれ 8 8 8 7 7 1 4 7 三 右右 中村 おにぎりくん 9 6 6 6 8 6 1 1 左 右左 栗山 くりあま 7 6 7 6 6 1 7 1 右 右両 金子侑 かねね 6 6 7 10 8 6 8 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一 右右 メヒア メシア 8 5 3 5 6 5 1 1 三 右右 佐藤 さとん 7 5 4 7 7 7 1 1 三遊 右左 永江 なげえ 5 5 4 7 7 8 1 1 三遊右 右右 熊代 くもしも 5 5 5 8 7 7 7 5 右 右右 木村 けもら 7 5 6 9 8 5 6 1 右 右右 愛斗 えいと 7 4 4 7 7 1 6 1 捕 右右 岡田 おがが 6 6 8 6 7 1 1 8 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 髙橋 たかかしコウ 8 6 7 7 7 1 ○ 右右 今井 いめい 9 5 7 8 6 1 ○ 右右 ニール リール 7 10 7 9 7 8 ○ 右右 平井 ひらプロ 7 6 5 8 7 5 ○ 右右 増田 ますな 10 8 4 8 7 1 ○ 右右 十亀 たがめ 7 7 7 8 6 6 × 右右 本田 ケイぽん 7 7 7 7 7 1 × 右右 松本航 まつもち 8 5 7 8 6 6 × 左左 榎田 エナゴリ 6 6 6 8 6 6 × 右右 多和田 なわた 7 6 7 8 6 1 × 右右 平良 かいば 9 5 3 7 5 1 × 右右 マーティン マーチン 9 5 3 6 7 5 × 左左 小川 オガリュー 7 7 3 7 1 9 × 右右 ヒース ピース 9 5 3 8 5 6 × +埼玉 全選手解決済議論ログ 秋山 過去3年の実績、センターの平均、フルイニング出場であることを踏まえ外野守備の議論は終了した。BB/Kを考えて巧8。 源田 西武は十分強く、内10と9では肩が違っても併殺の取れやすさが全然違うので9で妥協することで議論は終了した。 外崎 チーム内の長がさすがに飽和しすぎ(1人10、2人9、3人8)。長8or9の境界だから8でもよい。その代わりヒ6→7、巧5→7とする。三振率やBB/Kでは巧6(の上の方)だが14犠打 犠打成功率100%は無視できない。長8の打率.274はヒ6。長が厳しめに見られているのは事実だが、チームバランスを考慮する。バランスは大事ですが、270 25で86はちょっと厳しすぎるのでは。せめて877でいいように思いますが。←の査定をしたものですが、打率のラインはやはり守った方がいいと思うので、巧打下げに同意します。 山川 本来なら本塁打超過ボーナス(長10の目安より既に7本超過)でヒや巧が上がっていてもおかしくない。ホームラン王で1055はちょっと過小かと思いました。前年度が1075ですからそこから打率ちょぴっと下がっただけなので1064で丁度いいかと思います。粗削りし過ぎてバレンティンより弱いなんてかわいそう。下げられちゃうから同意見の人はコメントください。2か月ほどこの数値で様子見でお願いします。▶同意です。長10の目安から8本多く打っている本塁打王なので、106で問題ない。 粗削りし過ぎてバレンティンより弱いなんてかわいそう。←なにいってだこいつ .280と.256なんだからバレンティンよりヒ低くて当たり前だろ 森 阻止率は低くないが、UZRと実績が少ないことを踏まえて肩7で議論は終了した。打撃も、本来8,9,7のところをチームバランスにより8,8,8に下げる方針で議論は終了した。 中村 中村 120打点に加えほぼ3割、30本打ってて966はバランス調整の範囲を越えている。源田の守備も削られたので、975で全く問題ない。結局打率.286でシーズン終了。ヒ7は無理。→にしても、例年の中村より明らかに柔軟なバッティングが多かったし、ヒはあれにしても巧くらいは上げてあげないと例年との差が表現できない。 ▶ チームバランスってものをご存知でしょうか。浅村とほぼ同じOPSで、西武のチームバランスを考え削るならここ。OPSは査定の基準にならないとの事(岡本参照) バランス調整で下げるにしてもOPSを理由にするのはおかしい ▶ 岡本の欄に書いてあるだけでは分かりません。全体で決まったことじゃないから。総合能力であるOPSの強さ通りじゃないとおかしいでしょ。▶あんたの『opsの強さどおりじゃないとおかしい 』てのが既に主観。浅村と中村じゃ打率が全然違う。 ▶ それを言うなら「あんたの『opsの強さどおりじゃないとおかしい 』てのが既に主観。」というのもあなたの主観ですよね？つまり主観か客観かの議論はムダ。本題だが、OPSは選手の総合的能力を示す指標なのだから適用すべき。本塁打数、打率、三振数(BB/K)だけで長ヒ巧を決める危険性を認識してないのは相当マズいでしょう。▶すみませんが、打率は明確に査定基準とされているので主観ではありません。なんでキャリアハイの打率を残しているのに2015あたりのパラよりもヒット打ちづらいんですか？ヒ6圏内でもかなり上の方なんだから巧は6。 岡本と同等のbbk、三振率。コンタクト率や空振り率をみても岡本より巧打が優れている根拠がない ▶ 岡本は打率.265(OPS.828)、中村は打率.286(OPS.887)で、全然事情が異なります。 金子 いくらレフトでもUZR1200が23.3はさすがに評価すべき。外9に不満のある人が多いようなので肩を上げる。 メヒア 長8のヒ5目安は.235～260。打率.200では目安に対して低すぎて巧調整では難しい。更に言えば長8をヒ5で最低限にするのはせめてレギュラークラスの打者にすべき。例えば16江越など2割を超えていれば巧を下げて調整するのが通例 ←2016江越は200打席以上打ち、他外野手の打席数も少なく、その兼ね合いでレギュラー扱い。2016アマダーや2017グリーン他、控え野手の長8は普通にヒ4がつく。アマダー（138打席、打率.258、9本塁打）でも843なので、レギュラーの打力がある西武なら843が妥当。それは公式査定でしょう？ ふなしが言っている通り使い回しだらけの公式査定はアテにならないので そもそも運営は選手の投打すら把握できていないレベルの無知ですし 2016アマダーもwiki査定では852を貰っている 巧3で。上林より成績上。←繰り返すように、西武は打力が優秀なため控え選手を優遇査定する必要が無い。 ▶ 全くの優遇査定ではないし、ソフトバンクも西武に近い強い打力はある(し投手も強い)が上林は削られていない。基本、最低限打てるヒ5にし巧を下げるのが通例。長8ヒ5巧3では長7ヒ5巧7レベルに打ちにくいです。よって議論対象にする必要性は皆無。 ヒ5に拘るなら規定未満なので長7に。 ▶ 規定未満でも実績で十分長8レベルだし、長8ヒ5巧3なら十分打ちずらいため問題ない。上林でもそうなってる。←なら、打席数の差を考慮すると上林と同等なんだから同じ値にしなさい。 ▶ すでに最低レベルのものはこれ以上けずる必要はない。また、打席数が多いほうが強くするというルールもない。 いや、284打席の打率.195と132打席の打率.200では普通に打席数がある方が信用性があり、打席数が少ない方が弱めに評価されるのが普通だから、同等と扱えるし上林は巧２となっているのだから最低が巧３でないのはわかる。 打率だけではかるのおかしいから。OPS.664と.618はいくら打席数が違えど差をつけるべき。 木村 数年間まともに守っていない内野サブポジの選手でも普通に適正5貰えている。 ▶ バント補正。巧4→5。▶打率、本塁打共に上昇。安定感はないが長打がある木村、バランスの良い金子で差別化。 ▶ 守備は最低レベル。肩9→8。盗塁成功率は悪い。足9→8。ヒは5圏内に入りうるし犠打も12決めているのでヒ5巧6で異論はないはずだが。バント能力じゃカバーできないほどBB/Kはひどい。764が現実の打撃に最も則してる。 ▶ BB/Kが酷いのは間違いないが、打率もヒ5圏内、犠打も12決めている。ヒ6→5、巧4→6。打率もかなり低いし、バント加味しても巧5では？ ▶ 打率はかなり低い(ヒ5圏内中央付近)ですが何か？長も下手したら8レベル。それと、BB/Kでは一応巧5レベルなんですけどねぇ。 佐藤 肩は強い上守備は普通に上手い。一方、9安打中、本塁打1本、二塁打5本と長打力はある。長6→7、巧6→4。 能力がレギュラークラス並み。実績が無いため長7ならヒ5、「守備は普通に上手い」の数字的根拠が無いため内6 ▶ 長もヒも巧も削っているのにさらにヒを削る必要はない。足8の根拠は？中村の代走で出ていたからとかではないよね？ 打席数が少ないのでヒ5調整 永江 打撃、内野守備、外野守備全てが高水準なので、多少削る必要がある。そもそも永江はここ最近1軍出場が少なすぎる。 愛斗 そもそもこの程度の打席数で本塁打率ガーとか言う話になるのが異常 二軍8本塁打の長打力、当たれば飛ぶが当たらない打撃の粗さを表現するなら長7ヒ4が適切 むしろ744の方が遥かにヒットは出難いのでバランス的には何も問題無いです 典型的二軍の帝王、扇風機フリースインガーの査定をたかだか50打席程度で「本塁打が出ないから」と言って非力守備要因の様な能力にするのは余りにもチンパン査定が過ぎる 岡田 出塁率はたしかに優秀で、BB/Kも.750とそれなりに高数値だが控え選手に巧9をつけるほどのサンプルにならない。通算も.413。昨年も過大評価を受けていたが、森の控え捕手に8以上の数値が2つも並ぶ異常さを理解してはどうか。 ▶ 森が異次元過ぎるだけで他球団に行けば普通に正捕手の選手ってこと知ってる？巧9に問題があるのなら、過去2年で41安打中二塁打6本三塁打1本本塁打4本を長7として評価すべき。その代わり、打席数が少ない分、過去2年連続で本来7のヒを6に落とし、本来9の巧(バント補正とカット能力込み)を7に落としましょうか。他球団に行けば云々のタラレバは査定には関係ないので 過去2年でも規定には遠く及ばない188打席での打率.268 後述の17年度以外は過去年間多くても100打席程度の選手なので172打席でキャリアハイの一昨年の成績(.229 0本)や通算打率.240を考慮すれば.260台かつ規定未到達での668も十分妥当 平井 いくら酷使されたとはいえ防御率3.50なのでパラを下げざるを得ない。 増田 コントロールの差2とフォークの差1(しかも最も違う6と7)+変化球の多さとでは全く異なり、ロドリゲスより確実に弱い。既に平井と栗山を削っている上、投手は最低レベルなのでこれ以上削る必要はない。うーん、増田はいい投手なんですけど、速球の速さでいうとロドリゲスに比べると落ちると思います。コメント欄にもあるが、速10が多いので。増田はコントロールが良く、速10でコントロール8は阪神ジョンソンくらいの成績でもらえる数字だと思う。そのジョンソンでもフォークは低いんです。もしフォーク８を譲れないのであれば、速を落とすしかないと思いますが、どうでしょう？▶百歩譲って速9でもいいけど、速10だったことを理由に下げられていたコントロールは9に戻しますけどよいですかね。ストレート投球割合約70％で被打率.189、空振率は藤川を上回る14.89% 与四球率はジョンソンより優秀な1.30 これで速10コ8に何の文句があるのか 大体コメント欄の煮え切らない議論を理由に増田だけ下げに来るのはおかしい コ9いいんじゃないですか？ どうしても増田を速9にしたいなら平均球速、投球割合で劣る松井も速9に下げるべき 速に関しては議論中なのでそれ次第で。変化球が少なく、一番投げているのはスライダー、縦スライダーはカーブ枠として扱われているので、カ７フォ７ではどうでしょう？ 縦スライダーはカーブ枠として扱われているので←平然と嘘を吐くのはNG 現に石山も山岡も縦スラフォーク系に割り振られているんだが 石山登録外濃厚ですが、あれはフォークが増田より多く、それ込みの評価と考えられます。ですので、従来の査定通り山岡、増田はカ（スラ）評価を高くすべきだと考えます。 スライダーをカ扱いするなら、フォーク7.70%は被打率で甘く見てもフ6。その分カを9に上げる。 フ8% .174は甘く見ても6もはずがなく7です(被打率的には7か8で投球回数がない分削ってるので)。インフレ抑止のため山岡同様本来フ査定すべき縦スラをカ扱いに。 そもそも被打率で変化球を上げないと散々言われている。 ▶ じゃあ何で判断してるんですか？それを明確にしてもらわないと話にならない。投球割合を見ても、3%以下とかでもない限り下げる必要はない。 ←過去査定でフ5、評価してフ6。 ▶ フォークを投げはじめたのは今季からなので過去査定は関係ない。 松井と同様。中継ぎと先発の差を考慮しても、全体で山本の次に強くなるはず。西武というチームを考慮したとしても、カ8フ7はおかしいので、縦スラを変化方向通りに評価。 ▶ 全体で「インフレ特に中継ぎ陣のインフレを抑えるべき」となりましたよ。松井、ロドリゲスと同等の防御率になったため、フォ６調整 ▶ コ6と8なら誤差範囲の一方で、フ6と7は最も違いがあることを考慮してください。速球１０だとコントロール２の差は結構デカイですよ。それなら前までの個々と公式双方で共通に定評のあるカーブを９でフォーク６ではいかがですか ▶ コ6と8は投げたいところに投げられる点でほぼ誤差範囲。コ5でない以上、防御率が0.5とか変わる話ではありません。また、フ8%かつ被打率.167は7として評価すべき。フ6は7に比べ圧倒的に使い物にならず現実離れしてる。わざわざカ8フ7をカ9フ6に変える明確な理由もないですし。 平良 クイックモーションから放たれる豪速球は日本人最速クラス。制球と変化球がもう一段階上がれば登録も見えてくる。 +埼玉 査定議論所 [部分編集] 投手能力を全体的に下げました -- 名無しさん (2019-07-21 12 43 57) 好成績はとことん強調、悪成績はうやむやにごまかし、今年は低迷してるのに相変わらずのお花畑査定ですね・・・ -- 名無しさん (2019-07-30 20 35 28) ⬆すみません。よく埼玉を編集してるものです。高すぎると思ったパラは下げるなどの処置を行っているのですが、具体的にどこらへんがお花畑ですか？ -- 名無しさん (2019-07-30 21 42 38) 森 897だとHR30本レベルだが 877くらいにしておけよ -- 名無しさん (2019-08-11 15 20 07) .330、15本の選手に877とかww アンチ乙ですよ。 -- 名無しさん (2019-08-11 21 16 01) 森896 -- 名無しさん (2019-08-12 22 03 15) にわか査定で勝手に完結されては困る。数値は変えてないが根拠欄にコメント追加した。過去の査定がすべて正解という先入観で数値を決めるのは悪だ。 -- 名無しさん (2019-09-13 20 00 22) ⬆まあ、さすがにやりすぎだとは思うけど、一理あるよ。 -- 名無しさん (2019-09-13 23 54 32) ▲2 チームバランス考えてください。秋山、源田、森などたしかに多くの選手を削ってますけどそれでも強いぐらいなので我慢してください。 -- 名無しさん (2019-09-14 01 56 53) ↑6ぶっちゃけ外崎より森のほうがホームラン打ちやすいのなんでやねんって感じはあるけど -- 名無しさん (2020-07-17 17 58 01) 名前 コメント +東北 監督・ひらいし [部分編集] 東北 監督・ひらいし (修正する際は必ず「東北 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 茂木 もび 7 8 7 8 7 8 1 1 左 左左 島内 しめうち 7 8 8 7 6 1 8 1 二 右右 浅村 あさぬら 9 6 6 7 6 8 1 1 長打は10に近く、OPS的にも若干巧を上げた方が妥当。 何も言わずに下げるな 右 右右 ブラッシュ スプラッシュ 10 5 5 6 8 1 5 1 山川との比較で指摘があったので巧6。山川デスパイネと比較しても三振率が極端に低いので巧5 一 右左 銀次 げんじ 6 8 9 6 6 7 1 5 三 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 6 6 6 9 6 1 1 中 右左 辰己 たちみ 7 5 6 9 8 1 9 1 捕 右右 嶋 しだ 6 5 7 7 6 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右左 藤田 ふぜた 6 6 8 7 7 8 1 1 三左右 右左 渡邊佳 わなたべヨシ 5 6 7 7 7 7 6 1 一右 右右 和田 わた 7 6 4 6 6 6 6 1 外 右両 田中 たなな 6 5 5 9 8 1 8 1 外 右右 オコエ オコワ 7 5 3 9 8 1 8 1 外 右右 下水流 しずもる 6 6 5 7 8 1 6 1 捕 右左 堀内 ほれうち 5 5 4 6 8 1 1 7 三 右右 今江 いまれ 7 6 5 6 7 7 1 1 三遊 右右 村林 むらまわし 4 4 5 7 7 8 1 1 捕一左 右左 山下 やませた 7 5 4 5 8 5 5 6 捕 右右 太田 おおと 6 5 6 6 8 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右左 美馬 まみ 7 10 8 8 7 6 ○ 右左 石橋 いせばし 8 8 7 8 7 7 △ 右左 森原 もれはら 9 7 3 8 8 1 ○ 右右 ブセニッツ プセミッツ 9 7 3 10 6 1 ○ 左左 松井 まつり 10 6 5 8 7 1 ○ 左左 辛島 かろしま 6 7 7 7 8 1 △ 右右 岸 けし 8 8 8 8 7 1 × 右左 則本昂 のりたまタカ 9 7 8 7 8 1 × 左左 塩見 せおみ 7 10 8 8 8 6 × 左左 弓削 ゆえ 7 8 8 8 6 1 × 左左 高梨 たかなす 7 5 2 10 1 8 × 右右 宋 チャーハン 9 6 3 6 8 1 × 右右 青山 あおなま 7 7 3 10 5 5 × 右左 ハーマン パーマン 9 7 3 8 6 1 × +東北 全選手解決済議論ログ 茂木 足は、一塁到達タイムのデータがない限り盗塁数だけで判断せざるを得ない。 ubr5.0と、走塁指数はかなりいい。 ▶ UBRとは「野球における平均的な走者と比較して盗塁を除く走塁」なのでやはり盗塁が基本。7盗塁で足9は甘すぎ。←なんで盗塁が基本なの？足は走塁全体で決めちゃダメなの？「盗塁はチームの方針によって変わってくるのであくまで目安でしかない。そもそもダイ野で走力が出るのは走塁なので、そこがトップクラスならなおさらである。」2018楽天茂木査定の根拠引用 ▶ 足10の山田ですらUBRマイナスなのに、盗塁とUBRを同じ比重で扱える訳ないでしょ。圧倒的に盗塁優先です。 そうではなく、盗塁だけでなく走塁指数にも目を向けた方がいいのではないか？ということ。山田の場合、盗塁以外の走塁は上手くないが、盗塁が上手くて、盗塁の方が目立っているからというのもあり、その盗塁が評価されて足10になっている。しかし、目立たない盗塁以外の走塁についても、かなりいい選手に対しては、足に+していいんじゃないの？だって、ほぼ盗塁だけってなったら、それは走塁技術とは盗塁以外の走塁技術はほとんど考慮せず、盗塁だけで評価するもの、ということになる。「盗塁が上手い＝足が速く、走塁技術に長けている」という訳ではない。 ▶ 盗塁とUBRの比重の置き方で全球団全選手の足の値が変わってきます。なぜなら全球団全選手で盗塁 UBRの優先度で査定されているから。もし足の査定に関して異議を唱えたいなら、全体で議論してからにしてください。UBRはOPSとは違って総合能力を示す指標ではないため適用されにくいと思いますが。 島内 今季3盗塁、成功率.429に加えてUBR-3.2なので足7 ブラッシュ 巧6→3 打率低下。最近は三振ばかりしている。 ▶ と言っても四死球数も考えると最低5はある。 本塁打率が高いのはわかるが、実質本塁打24本で実績もないため長9に調整。現時点で本塁打27本、本塁打率13。また、高校大学卒のルーキーならともかくブラッシュはAAAで柳田レベルに打っていたので、NPBで残した実績に比べたら信憑性は薄れるものの長10の裏付けとしては十分では？肩7→9チーム防御率高く辰巳と田中の肩が削られた分 肩は良いが9は高すぎでは？ 銀次 OPSの割に789は強い。巧8調整。巧関連指標は球界トップクラス。もともと長打力のあるバッターでもないし、下げるなら長の方がいいかと ウィーラー BB/Kや三振率は巧6or7レベルなので巧6。ただ打率は.243と長8ヒ6には強すぎるし、巧上がったのでヒ5。 ▶ それでもOPSは.738。長8での巧6と7はかなり異なるし、OPS.752の銀次と明らかに打ちやすさが異なるのもおかしい。ヒを甘く見るなら巧は下げる 基準より大幅に低い打率で866は与えられない ▶ 指標通りパラ決めるとズレ大きくなる危険ありと何度言ったら……。そもそもOPS.710位で7,7,7位なので、それより明らかに打ちづらい8,6,5はない。さらに、巧は6or7レベルなのになぜ5にまで下げられなくちゃいけないのか。 辰己 338打席本塁打4本は長7レベル。盗塁10盗塁死3では足10という超一流を表す数値はあげられない。長6→7、足10→9。肩8→9 UZRは辰己の方が上。RngRで見ると外9の方が妥当。神里も外9にすればいい。肩10は理解不能。 嶋 過去3年で見ると長打力はある。←昨年0本なんだが。たしかに今季の盗塁阻止率は絶望的だが去年は3割以上阻止していた。捕手の守備は過去数年で見るというのが通例なので、肩6。 藤田 スタメンは少ないものの打率3割をキープ 規定の1/3以下の打席数なので流石に巧9→8 ヒ8→7 肩6→7 打席数が少なく、過去も安定して.260~270。守備能力が高くスタメンで使いやすいこともあり、ヒを下げる。逆に、今年は遊撃を主に守って守備指標もかなりいいので肩を上げる 本塁打は過去3年8本出ている。長5→6、ヒ7→6。 渡辺 守備は別に上手くないように思える。内8→7 肩6→7 BB/Kと犠打能力から巧8→7。 和田 昨季ファームHR･打点の二冠王。プロ初HR。守備は今ひとつ。選球眼は壊滅的。 ←二軍実績のみでは二軍の帝王の場合もあり長8は甘い。実際一軍の本塁打率は52.00と評価できる数字ではない。長8→7 流石に754は壊滅的なためヒ6 田中 今季は守備の成績ほぼゼロ、外9→8 下水流 容量のため省略 堀内 1割台前半なので厳しい評価にせざるを得ない。捕手能力は十分 捕8→7 出始めの選手に捕8肩8は強すぎる。 今江 長6→7 巧6→4 選球眼指標は壊滅的。HR1本を含めて長打は3本だけなので長7→6。僅か26試合の出場なのでベンチ入りから外すのもアリ。 ▶ 一応彼の持ち味は長打力なので長7、選球眼も極端に悪くないので巧5。代わりにヒを下げる。 山下 一発は打てるが打率は2割程度。内野外野でも出場済み 捕7→6 肩7→8 キャッチングは解説陣から酷評。捕手陣の中ではダントツで打撃が良いのにスタメンで使われないということは、捕手能力に難があるということ いくら本塁打3ほんとはいえOPS5割台で長8ヒ5はない。 美馬 主観でしかないのだが、実績を考慮してもやはり8 10 8 8 7 6だと強すぎると思う ▶ 山岡などと比べれば分かるが、全くそんなことはない。 なぜ山岡と比べるんですか？チーム状況なども全然違いますし、比べるならドリーグ全チームの投手やダリーグの傾向を元に決めるべきでは？ ▶ 全体コメント欄参照。解決済。 ←変わったのは中継ぎを防御率より若干低めで査定するってだけ。美馬の防御率は先発の平均防御率よりも悪いのに、なぜここまで強くなるのか ▶ どこが強いのか？コはほぼ投球に影響しない(コ6以上ならばほぼ思い通りの場所に投げられる)ので、能力は実質速8カ8フ7のみで考える。並です。←7が平均値なのに速8カ8フ7で並とは？それにコ6とコ10で変わらないなんて意味わからない。フの変化量が高くないと、下手にストライクゾーンに入るか入らないかのギリギリの差で、かなり変わってくるんだけど。人の他の査定を主観主観言っときながら自分の主観でコ完全無視するのはおかしいよね ▶ コの変化量4なんか変化球の変化量1にすら相当しない誤差レベル。たしかにここは主観になってしまうけれど、それを批判するならあなたの言い分も主観によるものなので明確に否定はできないはずです。それと、先発と中継ぎの能力は若干中継ぎの方がいいぐらいって言いましたよね？これ以上美馬を下げて松井を上げると強さに差が開きすぎてしまうので。 ▶ 速下げ 石橋 過去未登録なので辛島より優先。 防御率悪化。石橋のアピールポイントはシュートなので、個性を持たせるためにも7→8。代わりに4点台で被本塁打率が悪いのでコ8→7。 ▶ アピールポイントとか関係ない、重要なのはデータです。別に投球割合が多いわけでも被打数が多いわけでも被打率がいいわけでもない。カーブ系の投球割合の方が圧倒的に多い。防御率は？？？ ▶ 防御率からしてもフがせいぜい7なのでカ8で妥当。 森原 直球はMAX154km、常時150kmで被打率1割台 コ8→7 フ9→8 まだ1年を通して投げたことのない投手に、速10コ8カ7フ9は強すぎる。 ▶ そう簡単に速10をつけるのはよろしくない。速10→9、コ7→8。また、決め球のスライダーを評価しないわけにはいかない。カ7→9。 ▶ 防御率2.27。カ9→8。森原の決め球はスライダーよりも高速フォーク。フ8→9、カ8→7 ▶ いくら決め球でも被打率が2割ではフォークの場合9も与えられない。元に戻す。 投球割合から変化球の見直し。 シュートは投げない上、フォークは投手割合は低いが被打数は多い。元に戻す。 コントロールがそこまで良いというわけではない。 ブセニッツ カーブの被打率0割台。速9→10 平均球速151キロ。防御率も1点台中盤。 似たタイプの阪神ジョンソン比で防御率考慮の強さ調整。 それならば速とコは入れ替え。コを下げる理由はない。松井蘭参照。ジョンソンは速球とカーブくらいしか持ち球がない為、あれ以上上げたくても上げられない状態。防御率で見たら、カ10で何ら問題ないのでは ▶ 投球回数43回と松井や阪神ジョンソンよりかなり低いので慎重に。直球は9レベルで被打率も悪い。 松井 松井稼頭央が引退したので登録名はまつりだけで良いかと。驚異の奪三振率14超え。ストレート、スライダーは共に被打率1割前半と10で問題なし。チェンジアップはやや劣るものの空振り率20%超えのため弱くはない。 ▶ 防御率2.00前後を考慮し若干能力修正 速9コ7カ10フ8は違和感。松井はスライダーの変化量で勝負するよりも、ストレートとスライダーを織り交ぜ、決め球はチェンジアップが多い。 ▶ 防御率も、また1点台まで下がってきている ▶ いやいや、防御率1.99ですよ。さすがに 10 6 5 9 8 1 ってそれ防御率1点台前半のパラですよね。被打率や投球割合、スタイルを気にし過ぎず、少しは防御率に目を向けましょう。ちなみにコントロールは6ほど悪くない、コ6→7。過去の査定を見るに防御率1.99whip0.82はかなり高い評価をされていると思うが、それを根拠づけるような査定目安がないため、ひとまず現時点で納得できるように防御率とスタイルを両立させたい。10 6 5 8 8 1 はどうですか ▶ コ6の根拠がない。コ6→7。▶今年はリリーフ専念かつ回跨ぎも3試合だけなのでス5→4。投球割合、空振り率、奪三振数ともにスライダー チェンジアップのため、ス8→9。 ▶ いくらそうだとしても防御率が......。しかも去年燃えてた訳だしもっと実績が必要。インフレ抑止というのもあります。与四球率2点台前半のドリス、ロドリゲスがコ6なので 例年与四球率4点台～5点台である事も考慮 ▶ 決め球とはいえ被打率2割超のチェンジアップに8はつけられない。代わりに被打率0割台と圧倒的なカを評価。カ8→10、フ8→7。 ブセニッツが速10なので、速9に調整しフ上げで被りを避ける。 データ通りの査定をしないのは問題大ありだが、他の選手と被ってもなんら問題はない。←被るのはゲーム性に問題あり。運営がそのまま採用しづらいパラを避ける必要がある。松井より球速が優れるブセニッツの速カを入れ替える。←何でフが6なのか。まず第一は選手の特徴、強さを尊重しなくてはその選手の能力値とは言えない。 ▶ ではなぜフが8なのか。まず第一は選手の特徴や強さ(主観)よりデータ(客観)を尊重すべき。落ちる球なのに被打率.250かつ投球割合14%はフ6レベル。←いやあ...変化量＝被打率ではないでしょう。データ重視は別に良いのだが、いつも思うが「データの扱い方」をもう少し知るべき。松井のチェンジアップの被打率に使われる打数は40打数。今まで3割バッターだったのを40打数10安打でヒ6圏内だからとヒ6にするのか？確率を40回の試行回数くらいで鵜呑みにしすぎ。 ▶ たしかに、過去数年を見るとチェンジアップが決め球であることは分かるが、そうだとしてもその数年ですら落ちる球にも関わらず2割近くも打たれている。よって、少なくともフ8は絶対にありえない。フ6かフ7かで議論すべき。←クローザーになって以降のチェンジアップの被打率は、.126→.152→.170→179。フォークだと1割台中盤は割といるが、チェンジアップは球自体は読みさえすれば打ちやすいのでそういない。どうせ変化量が高いというと主観だからと排除されるのだろうが、この数字は無視できない。 ▶ 仮に過去3年の成績を見ても.170台では落ちる球にしては平均レベルなので長所ではないし、フ8だと今季の成績をガン無視していることになる。基本的に十分な投球回数を投げている限りは今季の成績だけを参考にすべき。よって、フは良くて7であることは明らか。そもそも防御率1点台後半で速9カ10貰えてる時点で十分。←本当に話にならない。これは「能力」を査定しているのであり選手の能力＝成績ではない。例えば松井裕樹の今までの被打率と今年の被打率をガチャに変えて考えてみると、今まで200回以上引いて当たり確率が16%だったガチャがあって、それを新たに40回引いて10回当たりが出たとしても、ガチャの母体の確率というのが変わるわけではない。その母体の確率こそが選手の「実力」であり、本数にすると、たった3本確率より多く出たってだけで、あなたは今まで16％と予測していた確率を25%にいきなり変えている。まあチェンジアップは速球が命なので、仮に100歩譲ってフ7にするなら(少なくとも6はおかしい)速はあなたの好きな被打率通りに球速プラス1して10にするべき。速9コ6カ10フ6で十分と言っているが、ジョンソンやブセニッツは実績不足かつ他にもう上げどころがないからそうなっているだけで、リリーフ転向後300イニング以上投げて防御率2.17、今年も防御率1点台中盤のパラとしては弱い。 ▶ 例年そこそこのチェンジアップを低く評価されるのが嫌なのに、例年被打率が悪く投球割合が少ないスライダーが10って、ほんとに頭大丈夫ですか？？？ 西武増田より防御率が悪く、中日ロドリゲスと同程度。速9でちょうどいい。ロドリゲス速10に戻したのでとりあえず取り急ぎ。 増田が下がったのでそれに伴いス8で。例年、スライダーの投球回数や被打数も少ない上被打率も特別よくないので。本来ならカ10レベルのところを、それらを含めてカ9にしている。これ以上下げると防御率やWHIP、実績に見合わない。 ▶ ロドリゲスと同程度か増田より下なことを踏まえるとカ9は甘い。 ロドリゲスとはシが8も違うし、増田はコントロールが高く速10フ7で狙ったところに投げられるかはかなり大きい。 ▶ コ5以下でもない限り大体狙ったところに投げられるのでコはあまり関係ない。カ8vsカ9の方が全然違う。また、去年先発で長いイニング投げていたことが複数あったのでス5。←関係あるでしょギリギリを狙いたい場面では全然違いますよ。それにロドリゲスと同等と言っておきながらなぜシ8分を考慮しないんですか？森、益田なども上げましたが、極端に先発投手に甘く、抑え投手に厳しくないですか？ ▶ 全体コメント欄参照。カ9の時点で増田より十分強く、おかしいです。→先発と中継ぎ抑えで変わる防御率は1.00もなく、せいぜい0.50程度。同じくらいの査定になるはずの今永や有原と比べると、松井も増田も弱い。改善が必要。 ▶ 増田の欄でも書いたが、全体で「中継ぎ投手のインフレがひどい」と批判多数あったので下方修正したところめっきり批判はなくなり同意の意見もあった。 +東北 査定議論所 [部分編集] 浅村ブラッシュ巧4、銀次巧10など、巧打力の査定が三振数に依存しすぎではないでしょうか -- 名無しさん (2019-07-16 11 04 58) 投手と控え野手について一通り査定してみました。適宜修正や更新をお願いします。 -- 名無しさん (2019-07-16 17 10 22) 投手能力が高いと思ったので、全体的に下げました。 -- 名無しさん (2019-07-17 06 40 31) 茂木の巧を8に上げました。5試合連続スタメン2番（游）山崎剛６８７９７７１１でよろ -- 名無しさん (2019-08-02 12 49 07) 査定の根拠を殆ど消去して全員のパラを変えた人がいるけど、根拠も提示しない勝手な変更は止めてくれよ -- 名無しさん (2019-08-19 14 05 56) ↑根拠提示してパラ変更後即根拠消されてパラ戻されてお前か？各投手コ+１変+１するか各内外野手適正+１するかしてくれ。この弱さじゃ俺様のモンキーズ打線に一勝もできないぞ。打ち取った打球全部内野安打になるもん。そのあとボカとクレでばこーんして７点くらいとってこっちは内１０と内８のコンビで楽に併殺とれるからな。 -- 名無しさん (2019-08-28 14 56 42) 下水流が地味に強い。 -- 名無しさん (2019-08-29 22 13 45) 2018楽天で同レベルの亀相手にボコられました。ピッチャーいくら上げても打力と守備力に差がありすぎて面白くありません。浅村はアジャより成績いいので巧6で。田中肩9外8渡邊外7島内外9に戻してください。ヒ5が多すぎて打てません。中継ぎ陣もブセニッツと松井戻してください。例年そうですが3位以下のチームの能力削りすぎるからゲームバランス偏ってつまらなくなります。 -- 名無しさん (2019-09-20 10 24 30) ↑ そう？かなり今年の東北打線まともだけど -- 名無しさん (2019-09-20 12 31 26) 名前 コメント +ふなしと虚○スの談話室 [部分編集] 坂本 多数派 チームバランスを考慮して巧6が濃厚 とは言い切れないし、7派のコメントが多かった時に考慮されなかった経緯があるし、bb/k、OPSのバランス、打率、HRの＋分がどう作用するかがチームによって恣意的なので保留で公式の判断に任せる方針(▶ 勝手に方針を決めないでいただきたい。どう考えても巧6です)。 ③の視点では、OPS.961の山田が10,6,6,10なのにOPS.971の坂本が10,7,7,7って打ちやすさが明らかに違いすぎますよ。それに④の視点では、ゲレーロらを削るより坂本(=強者)のパラを削るのが優先です。坂本と山田の場合、坂本はホームランの差で長打率が勝っていますが、走力が絡む二塁打、三塁打で山田が大きく勝り、その分が、打率やホームランのわりに僅差のOPSに絡んできています。走力が平均よりやや上の坂本は単打とホームランに優れ、山田はどちらも坂本より劣るが、トップクラスの走力で塁打を稼いでいる。山田は内野安打も打てるので、HR打率がボーダーなことも含め、差が分かりやすいかと。岡本や中村筒香とはまたちょっと違います。なお、ゲレーロを866or857から867に変えることと、坂本の1076を1077に変えることは、チームバランス上さして大きな差はないと思います。中村の欄で「過去査定は参考にすべきではありません」、は「巧1レベルの差は従来の査定基準とOPS両方を駆使して考える」というように、ふなしによって撤回された。過去の選手の査定を参考にすれば、それらの選手は坂本と違ってペナルティ要素があったり三振率で大きく劣りながら1077を貰っている（坂本よりHRや打率が少なくても）し、今シーズン山田が長ヒボーダーであることや2,3塁打の多さも考慮。OPS全体2位でもあるし、巧７に。 ▶ OPS的にも巧6の方が近いし、全く巧7になる理由になっていないのですが。「巧1レベルの差なら曖昧なライン」という私の言葉を悪用して巧6,7どちらでもいいと捉え7に上げるのやめてください。OPS、従来の巧の基準、双方を考えても巧6です。◯OPSは全体2位 978の吉田より上(▶ 10,7,6 9,7,8 なので問題ありません。) ◯巧６の中村よりbb/kが0,2上(▶ 0.2違っても坂本が巧6の高い方、中村が低い方と考えれば何もおかしくないです)。←0,63は平均を大きく上回っているので7。0,44は平均なので６。貴方自身の出した基準を思い出してみてね。0,40～0,60という区分があったよね？中村が６なら坂本は７．◯2018山田（HR35未達）丸（三振率が悪い）のペナルティがあり、坂本にはない(▶ 日本語でどうぞ)←わからないふりしなくていいよ。山田も丸も、巧打大きく下がる案件があっての1077。数値なら1078以上だったかもしれない。坂本はないので、bb/kが低くても1077で問題ない。 310 40と高打率でHRも多い。足も遅く、長打率に反映される二塁打三塁打が少ないので(▶ 足の速さによる打撃力はそもそも打率にも影響しているため、それを気にすると"真の打撃力"みたいな指標を全選手で引っ張ってこなくてはならず崩壊します) 中村の欄で、「過去の基準」を使うとふなしは明言した(▶ 過去の基準と従来の基準は意味が違う。日本語を読み間違えないでください)。どちらにせよ長ヒが高いから巧打上げ、という基準のことを話しているのは同じ。①2018以前の基準では、打率HRのボーダーが厳しく見られる。三振率も高く見る。そのペナルティがある山田丸が1077なら、HR打率ともに両者より高い坂本は1077でいい(▶ 前述より、水の泡) ②長８以上の巧は等しく－１という中で、中村よりも三振率もbb/kも大きく優れている。中村が６なら７の数値(▶ ③と被るので省略)。③中村が３０本で２５本を「５本超過」しているから巧を上げていいなら、３５本の基準を「５本超過」している坂本も当然巧を上げていい(▶ 長9と10では打ちやすさが異なりヒの基準も変わるので中村との比較は不適切)。だから、長10は厳し目のヒの基準がついている。坂本はそれを余裕でクリアしている。そのうえでbb/kも三振率も大きく優れている。長の違いを入れるなら、ビシエドの欄でOPSを基準に巧を中村と同程度にしたのはおかしい。④ヒ７に打率１分、長１０にHR５本の差がある中村が優遇されていいなら、ヒ７基準より１厘しか変わらず、HRがボーダーの山田は通常より巧打が下がっている。そのため、山田より坂本が巧上で問題ない(▶ そもそも巧の指標は山田の方が坂本より上なので、山田が8→6に下げられたところで坂本は7→7にならない)。←なる。なぜなら、中村のところで「長ヒが基準の上」という条件を使うことを認めたため。中村より長ヒがボーダーな山田は巧がかなり厳しく見られる。坂本はbb/kの分を入れても山田より－１の７が妥当。、⑤OPS基準で評価するなら、年度によって平均OPSが違うので、それこそ過去の選手のOPSと比較するのもおかしい。OPS全体２位なのだから、巧７で問題ない。吉田や森よりも0,20も高い(▶ そもそも過去の選手とは比較していません)。←過去の査定を参考にすれば、と言っている。⑥OPSが同じで巧１違うのは何らおかしくない、とふなし自身が言ったので、OPSが0,10も違えばそりゃ巧1が違っても全くおかしくない(▶ それを言うなら6でも問題ないし、むしろOPS的には10,7,5の方が近い←補正のないブラッシュや山川らとの比較)。 6でも7でも問題ないなら、中村を6に過大評価している貴方には筋を通してもらう。また、OPSに関して浅村と中村の比較を「問題ない」とした貴方の基準は恣意的すぎて受け入れられない(▶ それを言うなら、例えば巧が同じで.278かつ13本塁打と.262の選手かつ6本塁打の選手が同じ長7ヒ7査定されている方が誤差が大きいですよ。それと、ブラッシュとOPSが0.04しか変わらないのにヒが2も上でさらに巧上げとか狂ってるでしょ)。 0,04？971と936は0,35。貴方の言う数値の9倍ある(▶ 引き算できますか？0.971-0.936=0.035なんですけど。因みに岡本と中村の差より小さいですよ)。山川とはなんと0,60も差がある。ついでに、978の吉田もOPSでは坂本に0,25も劣っている。なのに978では坂本と同じくらいになっちゃうね。長9以上巧8以上はかなりヤバいけど、でもそれは、打率もbb/kも高いから許されるんだよ。OPS準拠にこだわるから貴方はゲレーロ打率230がヒ6とか言い出すけど、普通は打率もHRも加味するんだよ。まさに中村のところでやったように。山川とブラッシュは打率もbb/kも低いんだから仕方ない。ブラッシュは長10に足りてないし。ちなみに、OPSだけで見ても、あなたはOPSが同じでも巧１違ってもおかしくないと理由もなしにいってるんだから、0,40も違ったらそりゃ巧２の差はつくよね(▶ "巧"2じゃなくて"ヒ"2ですよ。間違いが多すぎて話にならないのですが)。 下線は議論を見やすくするために付けているので巧7側は通常使用しないで下さい。 ←それを決める権利は貴方にはない(▶ それを言い出すと何もかも太字 下線にしていいわけ？小学生みたいな屁理屈はやめてください)。0,04については言い方が悪かったな。0,900の、コンマのあとで言ってた。浅村と中村の違いを俺は0,09と表現したので、それより大きな0,40と表現させてもらった(▶ はいはい小学生レベルの計算間違えたから恥ずかしい言い訳してるのね(^^))。0,009だと見づらいので、いずれにせよ、山川浅村よりも大きな差。ヒ２については「当たり前」としかいいようがない。だって、打率が違うんだから、「長ヒのおおよその基準」通りに査定したらそうなる(▶ 従来の指標に従うなら、長8以上巧下げの従来の通例は守りましょう)。坂本の巧は6～7のボーダーだが、bb/kと三振率が補正有りで５ど真ん中の中村が打率HRの高さで６になるなら、打率も312でHR40の坂本も当然、上乗せで問題ない(▶ 何回も言っているが、そもそも中村の対象はほぼ成績が同じ岡本であり、長9と10で事情が異なるため、中村と比較するのいい加減やめてほしい。てか比べたいなら吉田と比べる？彼本来巧10レベルなんですが)。OPSでかなり差がついている(▶ たったの.971と.956の差ですが)吉田が978なのに坂本が1076ではやや弱い。ご存知のように、長8以上で巧8以上はかなり強くなるので(▶ これ以上続けてもなんの進展もないので保留にします)。○OPSで900を超えていて、議論のネタになっている選手をみると、OPS .956の吉田が978で、.959の森が888なら、.961の山田が1067、.971の坂本が1077でも問題ないと思いますよ(▶ だから何回言ってるけど、OPS的には10,7,6の方が近いしこれ以上上げたら明らかなインフレ。10,7,7で「も」問題ないと仰るなら、10,7,6で「も」問題ないということですよね？それなら平均より強い巨人なので削るべき。あと、妥協という言葉をご存知で？こっちが折れて保留にしてあげてるのだから、そちらもそうしてください。広島菊池、中日京田で保留にしたときは、議論の相手はちゃんと保留をたもってくれたのに勝手に変えられたのはここぐらいですよ。本当にマナーが悪い)。数人にbb/k0,60以上は巧8だと指摘されたので、長打補正込で7に。議論所みました。ちゃんと数字も戻してもらわないと困ります(▶ いいえ 全体コメント欄見てください)←他の選手がかつてのふなし基準で査定されているのに坂本だけ下げられるのはおかしいので、他の選手が全員新査定で下がるまで下げるのはアウト。また、OPSの差がある吉田が978な上に山田が1067と大差ない数字になっている。OPSが同じでも巧1の違いは当然とふなし自身が発言しているので、坂本と山田くらい離れていれば、1077と1067の違いも当然(▶ 巧1ぐらいとは言ったがヒ1ぐらいとは一言も言っていないし、長10でのヒの差はかなり大きいんですが。また、山田や吉田らとOPSに差があると仰るが、坂本.971、山田.961、吉田.956は誤差範囲ですよ)。←全然誤差じゃないし、長８以上の場合巧打の差もかなり大きい。978は1076よりも打ちやすい（ファールで逃げられる）ので、誤差だとしても1077にしないと不公平。坂本の312 40は例年の長10ヒ7勢の中でも高い方。bb/k基準で中村森秋山外崎が下がらないのに坂本だけ下げるのはおかしい(▶ 中村を除き彼らは全員長8で、当たればホームラン量産の長10とは事情が全く異なる。そもそも秋山や森の巧が8なのは彼らの長やヒが境界ギリギリで下に査定されているからであり、坂本には当てはまらない。そもそも巧も7,8の中位だし)。長8巧8、長８ヒ８を慎重にするというのを守られていない。境界ギリギリも何も、境界より下なんだから上がる要素がない。坂本は打率HRの基準を満たしているので話が違う。7,8の中くらいならやや上乗せして7で問題ない。チート×２の８８８の森よりOPSでも勝っているので(▶ 貴方の仰る通りなら坂本はチート×3だね☆彡長10巧7って相当強いから。そもそも長8における巧の下げ幅と長10における巧の下げ幅が違うってこと忘れてませんか？)。長8の選手の巧打を下げないのももちろん、長9の選手すら巧1甘くみる人に言われたくない。森、秋山、中村が下がらないのに坂本の下げに同意することは全くできない(▶ 中村は長9上位、ヒ6上位、OPSから考えても巧6が妥当でしょ。そもそも、長ヒの基準があんな大雑把なのに貴方がそれに頑固に従うなら、BB/KやOPSの基準にも従うべきなのになぜ従わないの？従わないならもう一回全体で議論ね、そこまでここは変更しないこと)。長ヒの基準が大雑把？自分が把握してなかっただけでしょ？都合のいいときにだけ基準の適用度合いや基準を変えるふなし基準よりずっとわかりやすい(▶ 把握していますよ。それに私は以前から何度も長ヒ基準がおかしいと反論し具体的な問題点も提示しているにも関わらず無視している方が悪いでしょう)。あ、あと中村のHR30って別に長9上位じゃないので。坂本の巧打と同じく、中間だよ。 どう見たって巨人は強い。ふなしさんの仰る通り巧6が妥当だし、仮に巧7でもチームバランス上削るならここでしょ。まずは強者のパラメータを削ることから考えても妥当。また変な誤解でもめそうなので、結論でるまではここはふなしさん本人と巨人査定者さん以外は保留崩さない方がいいのでは(▶ 全体コメント欄でも書いたが、どんなに議論しても水掛け論。ここは多数派 チームバランスを考慮して巧6が濃厚)。 中村の欄にも書いたが、多数派→俺の他にも少なくとも2人は巧7に同意しており、内一人が巨人査定者ということを加味しても、俺だけではない。チームバランスで言うなら、「強い選手を優先して削るから、議論になっていても坂本を削れ」という理屈なら、外崎や秋山を削ったから坂本を削れ、というのはおかしい。そちらでいうなら森を削るか保留にしたから坂本も、ならまだわかる(▶ なに上から目線になってんの？調子に乗るのもいい加減にしたら？強い人に当たるのが"一番強い人"とでもお思い？残念それは大間違い。秋山・外崎ももちろん強い人に当たりますよ。誰を削るかは主観によってしまうところもあるかもしれないけど、だからこそ他の方の意見を取り入れてるんでしょ。少なくとも、西武は秋山外崎を削るなどしているのだから、巨人も最低限坂本を削るべき(そもそも巧6レベルが妥当だし、元々強い巨人で10,7,7は本塁打量産 ヒット確実でチートすぎる)。現に他の方(202.242.187.101さん等)も仰ってますよね？ ←王様になりたいのかもしれないけど、だったら言葉はちゃんと使おう(▶ 「王様になりたいのかもしれない」←意味不明。貴方こそ言葉をちゃんと使おう)。曖昧な言葉を使って屁理屈みたいな定義をこねて論破した気にならないように(▶ 貴方こそ自分で「特徴の異なる選手は比べるべきではない」と言っておきながら未だ森や中村等と比べて決着のついた議論を無理やり延長させないように)。強い選手「から」削るってことは、他者より強い選手を削るってことだよね(▶ どこにも「から」なんて書いてませんよｗ強者を削るか弱者を盛るかの対比でしょ)。秋山や外崎は相対的に森より弱いので、優先度は森のほうが上だよ(▶ 森は8,8,8を下回る査定は絶対にあり得えないのに対して、秋山はOPS的には8,7,8だが従来の基準では巧7にもなり得るので、森より秋山を下げる方が優先)。そっちの理屈が通るなら、十分強い岡本を削ってるから、坂本を削らなくてもいいね(▶ 岡本は査定通り削ったので対象外。中村とのOPS比較でも明らか)。チームバランスで言えば。原則で調整するなら森の打率329が340とは遠く、HRも足りてないから巧は－1する、というのも通じる(▶ そもそも長ヒ基準はあくまで適当な目安であり、私は.335基準を提唱している。長ヒ基準を決めたのも森で議論が盛んだった時に勝手に少数人数で決められたものであり当てにならない。というか元々長8ヒ8は.305～.335だったがいつの間にか勝手に変えられていたというのが真相(←本当です。嘘ではありません)。この話抜きにしても、貴方の仰る通り"最低限"長8上位、巧8上位であることに変わりないので、巧1下げは下げ過ぎ。)。ちなみに、過去のコメントで、打率2分差がついても能力が変わらないということはありうる、とかOPSは明確な基準がないからあまり参考にしないほうがいい、っていう意見も出てるよ？(▶ これも何度も言ったが、ほぼ同じOPSで明らかなパラ差がある時や、明らかにOPS差があるのにほぼ同じパラの時に調整される。人の話をちゃんと聞きましょう) あなたが「恣意的」として一蹴した「長8で巧8はヒを下げる」「長８でヒ８は巧を厳し目に見る」これも「他の人の意見」だね(▶ だから、それらが通用するときもしないときもあるって言ってるでしょ。なんで貴方はそれに全部従って何もかも通用するって言いきるんですか？少なくとも森の場合は通用しません)。 坂本巧7を受け入れた「他の人の意見」もあるね(▶ 私がすべてそれらの意見に反論しました。私の反論にさらに反発したのは貴方一人だけですから)。 なんでそちらの意見は無視して、自分に賛成している、しかも急に出てきた202.242.187.101だけを取り上げるのかな？ふなしwikiにしたいなら、公平に行こうね。まあ別に無理やりこちらから数値をいじることはしないので、保留にしとくならこれ以上余計なことは言わんけど。 秋山 チームバランスを考えると、百歩譲って巧7でもよい。そのまま査定するなら巧8。いや、元々巧打繰り上げは、本当にボーダーじゃないとやらないこと。長９に5本たりず、打率も7厘離れているんだから、バランスを考えなくても本来は７。丸の欄で一応中村丸秋山で提案があるので。 ▶ そんなに頑固に仰るのなら、チームバランスを考え巧7で折れてあげます。外崎でも折れてあげます。2人で折れてあげたんですから、その代わり坂本は巧6、森と中村は今まで通りでお願いします。 外崎は件の選手の中ではむしろ適正に近く下げなくていいと言ったので、折れたのはあなたの判断であり、こちらが公平にみるよう言っているのは森秋山中村。実際折れたのは秋山で、こちらが折れたのは岡本なので、折れた人数は同じということを明記しておく。 ▶ 岡本は査定通りなので折れているうちに入りません。 外崎 ヒ6巧7orヒ7巧6。チームバランスを考えると前者でもよい。 ▶ これ以上議論を続けるのはお互いに無意味なので前者にします。 外崎の査定に文句はないが、そもそもこの議論は坂本、岡本、丸を下げにあなたが突然出張ってきたのが発端。打ち切るのは勝手だが、自分の主張のみが正当のように振る舞うのはおかしい。 ▶ 「西武はチームバランスで削ってないから削れ」等と散々言っておいていざ削られると「自分の主張のみが正当のように振る舞うのはおかしい」って貴方性格相当拗らせてますね。 森 さすがに亀井と同じにしないでほしい。亀井の欄でも書いたが、亀井は長ヒ各々に上位と下位があり相殺されている(長7上位を7、ヒ8下位を8ととっている)ため巧を7と査定している。しかもその巧も6,7の境界であり甘めである。一方で、森は長ヒ各々に上位であり誤差が生じる(長8,9境界を8、ヒ8上位を8ととっている)ため巧を8と査定するのは当然。しかもその巧も8の上位であり通常長8なら巧は0～1下げるのが通例なので何ら普通のこと。←亀井の件で言えばヒ8下位＝280ジャストのようなボーダーラインでもないんだから減点はない。数字通り。長７上位＝森や中村に適用している基準なら、８になるところを厳し目に見ているわけだから、相殺ではない。というわけで、長を厳しく見る巧が上がる、は成立する。bb/kが低いから慎重になるべきだが。森はまずヒは打率340には遠く、長もHR25本ならともかく、普通に2本たりず、9と査定するほどでもないと結論が出ている。OPSが高いから888でもいいが（その場合は坂本を1077にするけどね）問題は、ならなぜ亀井の欄でOPSで劣る選手に能力が負けていることを容認したのか。そもそも打率の基準すら間違っていたのに。329でボーダーはおかしいと言われていたよね？そもそも打率HRがどちらもボーダーラインにも達してなくて、甘めに見るというのもおかしい。 ▶ ここまで意見にズレが生じてて議論しても意味がないので、整理します。以下、Yes, Noで答えてください。 ①森の23本塁打IsoP.218は長8,9の境界ですが納得ですか？ 確かに8上位だが、NO。境界ではない。打率が著しく高いが上げられない場合のみ、考慮して上がることはある。(▶ では亀井の欄で13本塁打なのに長7,8の境界と仰ったのはなぜですか？貴方の発言には一貫性がありません。) ②.329はヒ8の上位ですが納得ですか？ NO。これもまた、.335～くらいなら上位といえる(▶ たしかにドリーグ査定に載っている基準ではそうですが、あまりに長7と差があるチンパン基準なので考え直す必要があります)。 ③BB/K0.81は巧8の上位ですが納得ですか？ 今現在すべての選手が同じ基準で査定されておらず、例外が散見されるため断言できない。今後、ふなしの新たな基準で全選手を統一するというならYES(▶ 既に統一しています。なーにが「新たな基準」だよ。てか「例外」という表現を用いたということは「基本」は私の基準で統一されてるってことを認めてるよね？) ④長8以上の場合巧は必ずしも1下げるとは限らず場合によってはそのままでもよいというルールなのですがご存知ですか？ NO。俺の知ってるのは「長8以上のヒ８や巧８は慎重になるため、強打者は巧を厳し目に見る」だけだったので。あと「場合によって」が恣意的に過ぎると思う。明記されてるなら見落としてすまんな。(▶ これにNoって言うなら長10なら巧1.5位下げなきゃいけないから坂本の巧は6で満場一致だね。ちなみに、長8以上の巧8は慎重というのもなかなか恣意的だけどね。成績通り8,8,8と査定しても貴方みたいな人に「慎重になってねえだろ」って連呼されて下げかけられたからなｗ) ⑤森のOPS.959と坂本のOPS.971はほぼ誤差範囲ですが納得ですか？NO。どれくらいの差から能力に差をつけていいかわからない。少なくとも971＞959と明確にわかる能力にはしないといけないと思う。(▶ 不正解でーーーすｗこれを誤差範囲と認めずに査定していったらヤバイことになるゾ？ｗちなみに、坂本と森のOPSの差は森が200打席中たったの単打1本打てば追いつけるレベルの差だから。単打だよ単打。それを考えれば誤差って言えるでしょ。逆にこれを誤差と言えないなら、坂本と森の差より大分大きい中村と岡本の差を広げるけどおk?？ｗ) ⑥10,7,5 ＝ 8,8,8 の強さなのですが納得ですか？ NO 確かに107は相当強いというのは認める。が、長8ヒ8はほぼ確実にヒットになるし長8巧8はライナーHRが増えるし、カットで逃げられるから、明確に1075（or6）＞888とは思えない。これは宮崎の査定欄や2017査定議論を参照している。ただ、うちやすさは主観によるだろうし、プレイスキルはそちらのほうが上だろうから、ここに関しては議論の余地はあるとは思っている。(▶ 打率が高いのは確かに8,8,8だが、芯ズレても本塁打量産できちゃうのが10,7,5だからネ？それを考えれば確実にヒットを狙える上本塁打もボンボン打てちゃう坂本10,7,7は論外って分からへんカナ～？) すいません、横入り失礼します。質問なのですが、IsoPで長を調整するのはありなのでしょうか？そうすると、梶谷や伊藤裕、福田、堂上、浅村などの長が上がり、ロペス、丸、岡本、レアードなどの選手の長が下がる気がするのですが…（上がりそうな選手は結構しっかり調べたのですが、下がりそうな選手はあまりにも多すぎたので、セ・パそれぞれのIsoPのランキングを見て書きました）←こちらが議論所に書いたOPSの差と能力についての疑問への回答がなされていない。そちらの回答が先。また、打率基準を間違えていたのに「自分の査定は正しいから自分の保留要求は守られるのがマナーだが、お前の査定は間違っているから保留要求するべきではない」という要求は不当。森に関してはOPSリーグ1位ということもあり、こちらが折れるが、中村に関してはマナーに基づいて、保留状態を継続させてもらう。 丸の欄の提案に関しては、主題じゃなかったし、太字にしなかったから見づらかったかもしれない。回答を求めたのは強引だった。他の選手の調整もかかってくるので一旦撤回する。 あの、僕巨人の丸の査定には1度も関わったことがなく、今の議論にも、さっきの質問が初めての参加だった者なのですが…あと、ついでに聞いておきたいのですが、OPSの差と能力についての疑問とはどこに書いてあるのですか？一番下の議論所を見ても、話が進んでいるのか、回答されていないものが見当たらないのですが。それと、一応巨人と西武のどちらのファンでもない自分の意見としては、もし他の選手にもIsoPによる査定を容認するのであれば、①はYes、②は.310～340の真ん中の方の打率なのでNo、③は過去のbb/kの基準についてのコメントを見る限りYes、④は「場合による」の森の「場合」が今の所はっきりしないのでどちらとも言えない。⑤はOPSとは上下逆の順位になるようなところもあり、その中で.012の差は≒と≦の間らへん、⑥はタイプが違い、前者は打率では後者よりやや劣り、本塁打では勝るという感じで、後者は前者に比べてほぼ確実にヒットが打てる感じなので、極端に言うと大島と井上を比べているような印象を受けるため、どちらとも言えない。と、このような感じです。根拠が分からなければすぐ聞かれるだろうと思って根拠も同時に書いてしまいました。あと、Yes,Noでは答えられないものがあったので、条件を破ってしまいました。すみません。←これに関しては俺が悪い、「←」をつけて書き込むから、あんたに返信したみたいになってた。あんたに言ったんじゃないんだ、すまんな。議論書に関しては、荻野と秋山のようにタイプが違う打者をOPSの差をもとにどちらが打ちやすいとか決めていいのかって質問ね。村上と大島ってちょっと極端にしてあるが。見づらくなったので回答するときは質問以前の書き込みは消してもいいかな？←いいと思います。 タイプの異なる打者を比べるのは不適切と仰るのなら、坂本の査定で森や中村が巻き込まれるのはおかしい。 中村 全体コメント欄参照。ちなみに、中村のHR30本は25と35の中間、打率は全然境界線上じゃない。丸を甘く見ているというが、あなたがOPSが高い亀井を下げたように、そもそもbb/kで丸とは0,25も離れている。打率も丸はほんとに境界線。なので巧が高くて当たり前。公平に行こう。 ▶ いいえ打率は明らかにヒ6上位。OPSの話だが、亀井の場合は島内らと差が巧1しかないのに対して、中村の場合は丸と巧2も差をつけるのはそれこそ不公平。 しかし実際bb/kではかなりの差が出ている。打率は上位→しかし巧打を上げるほど高くはないし、仮に打率が上位だとしても、bb/k0,44では巧６の下位だから、それを打ち消せるほど高くない。上げていいのはせめて打率が2,3厘差くらいか、bb/kが0,50台ならまだしも。これが通るなら、HRが40本に乗っている坂本の長打補正が通る。OPS全体2位だし。坂本が下げられ、岡本もヒが下がったのでorにする。あと、「勝手に保留を解くのはマナー違反」というのはあなたの持論だったよね。自分で言いだしたんだからそれは守ってね。 ▶ もともと正しかった西武の選手の査定を無理やり3人も保留にし、巨人でしょうもない屁理屈で亀井の巧を8に釣り上げる方がよっぽどかマナー違反ですよ。また、中村と坂本は別の内容なので切り離して考えてください。 以下についても森同様Yes, Noで答えてください。 ①中村のOPS.887と丸のOPS.884はほぼ誤差範囲ですが納得ですか？ YES(▶ じゃああの亀井の屁理屈は何だったの？) ②長が高くなるにつれて巧1の差に重みが増すことに同意ですか？ YES特に8以上はね。(▶ それはそうだけど、むろん長8,9,10の間にも差がありますよ？) ③丸よりOPSが高いのにも拘わらず、巧2も丸が上なのは不自然だと思いますか？ NO 長ヒの基準をお互い全てクリアした上で、bb/kで大きな差がついているため。(▶ じゃあ亀井の欄で巧1差でなんであんなに大騒ぎしたのカナ～？BB/Kで大きな差っていうけれど、巧X上位の人と巧X-1下位の人でも巧1しか差がつかないじゃん。それと同じ。でここの正解だが8割方Yesです。長9における巧の差は通常より大きいことに双方同意してるんだから分かるよね？)④もし仮に従来の基準(査定1段階目)で査定して9,6,5でも、OPS調整(査定2段階目)では丸との比較で巧6にする方が妥当なのですが納得ですか？ 971と959が誤差だというならNO。.003も誤差で、bb/kの差を最大限重視してもおかしくはない。OPSは明確な査定基準がないのと、タイプの違いを反映できないこともある。OPSの差の解釈が違うので、森、中村、坂本が議論になっていると理解している。。(▶ んなんか勘違いしてません？OPSが誤差範囲だからといって従来の査定基準通り能力に差をつけるなんてのは間違ってますよ。もう一回重要だから言いますね。OPSが誤差範囲だからといって従来の査定基準通り能力に差をつけるなんてのは間違ってますよ。OPSが誤差範囲だからこそゲーム内の能力でも誤差範囲にとどめておかなきゃいけないに決まってるでしょ流石にｗｗｗいやほんとに貴方大丈夫か？ｗ) タイプの異なる打者を比べるのは不適切というのなら、坂本の査定で森や中村が巻き込まれるのはおかしい。 すげえしょうもない(▶ 特大ブーメランｗｗｗ)。まず亀井。あれはあえてやった(▶ 時間の無駄。迷惑行為はやめてほしい)。秋山や森はヒの基準境界ではない（秋山は長も境界ではない）のに境界と言い張ったり、OPSが高いと言って巧打を下げなかった。ならヒはちゃんと基準超えた上で、長が同じように２本だけ足りないだけで、かつのOPSで劣る選手（島内など）より亀井が弱いのはおかしい(▶ 亀井のヒも割とボーダー近いんだけど、貴方何言ってんの？？)。さらに、bb/kの基準に満たないというのも、中村がOPS由来で巧打を高く見られていたのがおかしいが、他球団の査定がおかしいからと言って下げないでほしいと訴えがあったので、彼らを下げない代わりに亀井をあげて議論をしたかった。だから秋山が適正に戻ってからはやってないだろ？(▶ じゃあこっちの訴えにも耳を傾けろよ、なんで彼らだけに頭下げてんの？) 次。多勢というが、数で言えば坂本巧７も俺だけではない。巨人査定者はまとめて「カス」扱いされてるのを別にしても、他球団査定者も同意した過去がある(▶ 逆に言うと他球団査定者も巧6に同意した過去がある。まあでも、私の指摘を受けてそれに反発してるの貴方ぐらいやで？その彼らも私に反論してないもん)。ビシエドの欄見ればわかるが、ビシエドのbb/kが0,40台だったために巧を下げたとき、平均を大きく超える坂本の巧は7が適当で、それを中日査定者が下げたからと言って報復しないでくれと書かれている(▶ じゃあ坂本と関係ない秋山、森、中村を3人も巻き込まないでくれる？なんで中日側には頭下げてばっかりでこっちには頭下げないの？頭悪いんじゃない？)。なので数から言っても坂本巧7を認める人はいる。問題は、その時点で合意が成り立っていたのに、わざわざ下げに来たほう(▶ 問題大ありだからこっちは指摘してるんだよ)。 単打一本で変わる、というなら岡本と中村だって二塁打をちょっと打てば変わるくらいのもので、その差よりbb/kで岡本がやや優秀（両者とも長9ヒ6の基準は満たしている）なことも重視すべきでは？(▶ OPS差0.012と0.059はさすがに全く違うわｗｗｗ200打席単打1本と単打6本じゃ話が全然違うでしょｗｗｗｗｗ)10段階だから、長9ヒ6の中にも幅が出るのは仕方ないし(▶ 中村と岡本じゃ打率が全然違うだろ、なんで打率に目がいかないんだよｗ)。森について。君の言っている通り長8以上で巧の重要性が増すのは当然で、特に巧8以上はかなり効果が出る。ヒも同じで、特にヒ8を超えるとかなり効果が出る。だから888はとても強い(▶ んだからさ巧8ばっかり強調するのキモすぎるからやめてね？森はまっとうな評価で8,8,8なんだから。あと、8,8,8はとても強いと言うなら10,7,7はもっととても強いよね？元々強い巨人で10,7,7は本塁打量産 ヒット確実でチートすぎる)。ここが大事なところだが、あなたは秋山外崎を削ったから坂本もバランス配慮して下げろ、という。その理由が「強い選手を削って弱い選手を削らない」から。でも、その理屈なら、外崎を削るより森を削ったほうが前述の理屈通りになるのでは？(▶ まさか強い選手って"一番強い人"とでも勘違いしてない？てか秋山と外崎2人も削ったら満足だろ。)打率ホームラン基準はチンパン→はあ？少なくとも数シーズンの話し合いがあって成り立っている数値を反故にしても良いと思っていたり、ミスを指摘されると「基準を見直せ」とか言う割に自分が出した数値に他の査定者が納得しないと「不正解ー！ｗ」だの「ルール違反」だの言うのは傲慢でしかない(▶ 長ごとの打率基準が決まったの今年からだよ？しかもかなりの少数人数で決まったもの。それすら知らなくて何言ってんの？やっぱ素人は査定やめた方がいいよ？？)。そんなに自分の基準で押し通したいなら「ふなしwiki」でも作って存分にやればいい(▶ 実質パリーグ全部私が管理しててそれなりに同意が得られてるから実質ふなしwikiに近いけどね。てか貴方さ、私がいくら長ヒに関する代替案を提示したところで、貴方は既に決まっているという抽象的な批判しかできないじゃん。数値に関する具体的な批判がない限り進展ないの気づかないの？？？)。 暫定実評価 [部分編集] チーム名 打撃力 機動力 投手力 内野守備 外野守備 評価の根拠 東京A ★★★★★ ★★★ ★★★☆ ★★ ★★★★★ 山口次第で投手★4 今年唯一外9評価の丸がいる。ライト亀井も肩8外8と平均以上、ゲレーロも外6ながら肩8とレフトの中では優秀な部類。外野★5 中継ぎはかなり弱い。他球団には一人はいる速9↑やフォ9がいない。沢村かデラロサのどちらか加入で3,5という感じ。坂本以外の守備力は最低レベル。控えで唯一８の増田は打力が最低レベル。長10長9×2、長8二人の西武に比べるとやや落ちる 山口がタイトル獲得という理由で速フ９になっていて、山口２イニング→菅野or高木orメルセデスはかなり強い。すがにロドリゲス大野福がいる名古屋や、速10トリオの阪神と同じは無理がありますね。 実用性で考えれば完投可能な速9フ9が一人いれば十分な投手★4以上 理由がない変更はちょっと。巨人福岡は打撃強いんですが、相対評価でやる以上は同じような構成プラス88のいる西武と同じというのは難しいです。山口が弱体化、澤村が候補から外れたため 山口フ９になり、中継ぎもそれなりに使えるので星3.5.外10いない肩9一人で★5はないが外9がいるため★5 内8以上は坂本のみ(増田は登録外)内野★2 大野、ロドリゲスがいる中日や速10トリオの阪神とかと同じはない。巨人を下げたいからって無理やり数値を上げるのはよそう。←SBはレギュラー内8無し、ヤクは内8肩6のみ。代打不要の坂本内8肩7がいるため、相対的に内★3寄り。先発のフ9は強いと議論済み←それ一人だけ。山本がいるオリ、速10トリオがいる阪神、大野柳ロドリゲス福がいる中日と同じわけがない。澤村登録を潰したり、田口メルセデスさえ下げてるあんたが言えることじゃない。若林76岡本76阿部65で坂本だけかろうじて78の守備陣が３？内野8がスタメンに二人いて控えにもいる東北や広島と同じわけがないだろ。ソフトバンクは97の今宮に加えて牧原がいる。で、妙な過大評価して何がしたいの？評価するだけなら良いけど、巨人下げたいための口実づくりだとしたらいいかげんにしろ。 足9が3人で足8が4人で足8以上が合計７人もいる。意外と足8以上7人のチームはない。登録が怪しい増田を除けば足10は一人もいない。丸も下がったので足９はスタメンに一人のみ。相対的に見て巨人、西武の打線が強い。 兵庫 ★★ ★★★★★ ★★★★★ ★ ★★ 横浜との比較で投手★4リリーフでコ5が2人はスタミナ都合で★3に毛が生えたくらいの使い勝手藤川調整で★4 スタメンのヒは平均７で、中軸は乏しさを感じるが、マルテ、糸井はヒットメーカーで打てて走れる近本もいる。梅野も長ヒ７で８番の木浪もヒ７総合的には大阪並。大阪強化で相対的にダウン 広島レベルの打力はある なら広島共々☆1になる 今の所一番打撃力が低いと思われる球団は北海道で、その北海道より広島は上で星２で、それと同レベルの阪神も星２ コ５が1人もいなくなり、藤川は速が９になったがコ６になったことでどちらかというと強化された。藤川+ドリス＝今永+山崎、PJ＞エスコバー、西≒上茶谷、青柳＜濱口、青柳≒三嶋で、投手力はほぼ横浜と同じ。 足の平均はトップ 名古屋 ★★★☆ ★★★★ ★★★★ ★★★★★ ★★★★ 打撃、投手3→4 打線は層が厚く、代打も含めれば西武に匹敵するレベル。投手は安定感のある先発2枚、リリーフには阪神並みの速10投手2枚。 ←絶対的な先発（速9フ9）はいないため、完投可能なダイ野での相対評価は落ちる。速10のマルティネスは登録されるかどうか当落線上で運営のさじ加減次第なところもあり、★4は甘い。 一三は西武以上だが西武二遊には内10がいるためダブルプレー率がかなり上がる。相対評価で内★4 ヒは全体に高めだが長9が一人のみと長打力に難がある。打撃★3 こうして見ると、北海道と長の平均は同じくらいで、少しヒが高めなので打撃は2.5が適切な気がする。大阪とそう変わらない。ここの★を基準に強い弱いを言い出す人がいるから言っておくけど、ヒ9、長ヒ88込で、ヒ8が5人いて2はないでしょう。足も早い。長9もいる。最低でも3,5はある。←では3.5でいい。ホームランを量産する選手がいるわけではない。個人的にはヒが多いほうが打ちやすいので４だけどな。あと投手は大野が強くてロドリゲスがかなり強いよね どのチーム見てみてもヒット8五人はいない。このゲームはヒ8だと明らかにヒットが出やすくなるので、相当強いと思いますよ 7,8に加え10,7や9,7が並ぶ巨人等に比べると得点力不足は否めないため相対で★4 大野弱体化で投手★3 大野復帰、あと、ロドリゲスいるし、速下がった大野でも十分4だと思います 横浜と比べると、やはり長打力、得点力に欠ける星3.5 大野再度弱体化。ロドリゲスの実能力はコントロール-2でシュートが使えるだけの増田と考えれば、リリーフは西武と大差ない。投手★3 大野＞山口・ジョンソンだし、福は中川の上位互換だし、ロドリゲスはフランスアの上位互換。それで巨人や広島と同じ投手力なわけがない。大野(弱体化後)＞山口とか本気で言ってんのか ふなしの言う通りコはそこまで影響ないし同じカ8フ8なら明らかに速9の方が強い ああすまんな、88988になってたんだな。俺が★４つけたときに見た「劣化」大野は「97988」だったんだ。コ1↑の完全上位互換だった。それ抜きにしたら中継ぎの差で3,5納得かな。二遊間が9,8でサードが肩9は相対評価で1番 長不足が激しい。大野速9なら投手★4相当 西武よりは弱く、併殺が取りにくい。一三の守備よりも二遊の方が影響があるので、暫定星4.5 サード高橋の肩が違います。また、二遊間もほぼ差はないです。打撃に関しても、打てる選手が限られる広島と同レベルではないですね。ヒ、走力の高さに加えて、アルモンテ福田の強化で、長打を狙える選手も最低限揃っています。速フォ9（コ6だが）が一人だけの巨人はもちろん、先発に速9がいない阪神よりも下手をすると強いですよ。←ヒ8三人に加えて長9以上2人居る楽天より上は有り得ないでしょ。そもそも広島★3がおかしい 投手力が速フ９+速９フ７+海田がいる大阪を抜かしているとは思えない。確かに大野、ロッドは強いが、速フ９がいなくて、フ９もいない分、個人的にはフ９≧速10だからとんとんである。どう考えても東北より打撃上だし千葉も上回ってる←長9以上0人ヒ8以上4人が長9以上3人と同等の得点力になるのか具体的に説明してくれよ 星２の阪神と比べてみたが、総合的にいうとクリンナップは少し中日が上だが、それ以外の1,2,6,7,8番の長ヒの合計は両方とも67で、そんなに長がいいわけでもないし、普通に打撃は星３で良いと思う。ヒ88巧7、ヒ9、ヒ87が二人、そこに778の平田、足10の京田がいる。東北より巧は全体的に高いし、明確な穴は加藤のみ、控えには78のアルモンテや堂上もいる。高橋下げたので 相対評価で名古屋が一番内が高くなる 横浜 ★★★★ ★★★ ★★★★★ ★★★ ★★★★ 速9フ9の今永とヤマヤスが控えるため、暫定で★4.5評価 ←安定感では阪神のリリーフ以上。★5で良い。 足９が3人いて、その他足7,8が8人もいるからそんなに鈍足揃いでもないし、さすがに機動力★１はない。桑原神里肩9外8なら★4 足９が3人いて足8以上が6人いる。 適正9すらいないのに4にならない 広島 ★★ ★★★★★ ★★★ ★★★ ★★★ 大瀬良ジョンソンの先発に、速10リリーフが控えるため投手★3 外7が最高値のため範囲の狭さが弱点。肩は鈴木10、野間9、長野8と強肩がいるため、範囲をどこまで補えるか。暫定で外★1 他★2に比べると、若干ヒ巧が高め。打撃★3 田中が使えるレベルになり機動力と内野守備が上昇。 足と投手が入れ替わっていたので スタメン6人足8以上、実用性を考慮すれば★5相当 守備範囲は狭いが、その分進塁を防ぐ守備ができる。右野間、中誠也、左西川だと、意外と総合的に言うと中の下or下の上 適正8以上がいないし何よりこれ相対評価だから 西川の外適正８になり、右：強力 中：平均値 左：強力となった。内9でコンビ組めないのに★4もない。 阪神参照。最高で内8肩7。しかも田中・三好は打てない。内野守備★3→2 内8が1人しか居ない巨人ヤクルトと同等は無理がある 東京B ★★★★☆ ★ ★ ★★ ★ 打線に穴がなく、長10が2人もいて長ヒ７が2人、スタメンに長６以下がいない。 登録枠に梅野が入り、少し投手力は良化。 それでも最弱の投手陣 足8以上が3人しかいないため 外8が１人しかおらず他はすべて６以下 大阪 ★★★ ★★★★★ ★★★★ ★★★★ ★★★ 今年のNo.1投手山本由伸を擁する、他★4に比べれば★4.5くらい。といっても★5とはフファルコンズの投手みたいなのを指します。 スタメン足平均8、控え足9が4人なので、足★5。 かなり打撃は強化され、吉田、ロメロのクリンナップはかなり強力。控えにもモヤがいるので普通に平均レベル。少なくとも広島よりは控えも含め強いと思う。 福岡 ★★★★ ★★★★ ★★★★★ ★★ ★★ 千賀が巨人山口と同等な能力、抑えも中川等考えれば投手★3か セカンドは打撃との兼ね合いが難しいので、★2・5か 千賀次第で投手★4 今宮弱体化。去年とほぼ同じになった。 柳田復帰西武並の打撃力なので、★5。千賀速10フ10に加え、速9フ9の甲斐野と速10フ8のモイネロ、他にも多数優秀な投手が揃っている。長10長9×2、長8二人の西武に比べるとやや落ちる 長打力こそあるが、ヒ7以上は0。★4。西武ロッテ楽天に比べ打撃投手守備すべて弱い★3.コントロールが低すぎて12球団1位の防御率が再現されてない★3l コは平均は低いが、コ５は１人しかいなくて、速フ９の千賀と速フコ８の森と速10フ７のモイネロがいて投手力星３はない。星４ 控えが強力で、牧原を柳田に変えれば打線に穴がなく、長も高い。 投手は千賀(10,5,9,7,9,6)、モイネロ(10,6,3,9,7,1)、森(8,8,3,8,8,6)の鉄壁3人に加え高橋礼(8,7,7,9,1,8アンダースロー)、高橋純(9,5,4,8,8,1)のまあまあ使える2人がいて、最強。 北海道 ★ ★★★★ ★★★★★ ★★★★ ★★★ フ９が二人でその二人は速９と速８であり、このリレーはかなり強力。それに加え、アンダースローでカ10の秋吉もいてそれなりに使える金子、宮西もいる。投手力星4.5 暫定12球団1位の投手力。秋吉、宮西はフォークが無いので微妙 アンダースローだからと言って能力が上がる訳では無い 阪神参照 千葉 ★★★☆ ★★★★ ★★ ★★★ ★★★ 秀でた投手はいないが全員が並の能力を持つため、★3。 内野守備も同様、秀でた選手はいないが全員が並の能力を持つため、★3。 スタメンは角中、荻野、マーティンと全員外7以上で長打を事前に防げる。加藤も控える。外★4。マーティン岡加藤と外野拙守が連発 速フ８がいて、抑えには速８フ９がいる。ショートがレアードがデフォルトなので内守★2 デフォルトショートは鈴木だろ それに内9以上0、内8が1人の巨人ヤクルトと同等は無理がある 足８以上が8人 西武より若干投手力が下 埼玉 ★★★★★ ★★★★ ★★☆ ★★★★☆ ★★★ 源田がバランス調整により過小評価。二塁は及第点だが、三安、ないし一安すら出る可能性がある。★4。適性は悪くないが肩9以上がいず二塁打を阻止しずらい。外★3。 足9以上が3人しかいない。足★4。山川以下の1塁、中村以下の3塁も多く、その中で内9,8は中日に次ぎ、ハムと同等。 ニールと増田のリレーが最強なので投手力は★4 フ8以上0人で★4は論外 それを言うならどの球団にも最強リレーが存在します。それでも千葉と同等以上はある。ニール＞ふなし 増田＞益田なので。 ふなしと比べずにねたいちと比べるべき。広島と比べて弱い。 打撃力も、巨人やヤクルトと同等かそれ以下。巨人とヤクルトを比較すると、坂本+丸+岡本=山田+バレンティン+村上 亀井+阿部≧青木+雄平 打撃的に大城を実際に使うため、若林≧廣岡 ゲレーロ+大城 中村+太田 代打陣も巨人の方が強いのは一目瞭然。そしてその巨人との比較をすると、ゲレーロ=外崎 (坂本+亀井+大城)+岡本+(若林+阿部+丸)=(山川+秋山+栗山)+中村+(金子+源田+森) ※金子と源田は足10による内野安打を考慮した。 なるべく両辺の中で同じ位置にいる選手又はカッコを同等と捉えている。代打陣はそもそも両球団共にそこまで使う機会がないと考えられるため、メヒア≒陽としているが、あまり影響はない(一応巧8の岡田や炭谷もいるが、単純比較が難しいので割愛) 東北 ★★★☆ ★★★★ ★★★★ ★★★ ★★★ リリーフが速9が2人に速10が1人、変化球も10持ち2人に8を2つ持ちと優秀★4調整 辰巳次第では外が他★4組より抜ける、暫定外★4.5 全体的に足は早く、足5がいないため詰まりづらい。控えも足9が二人で優秀 長8以上3人、そしていずれもヒ5で、他の打撃4に比べると見劣りする 議論所 これより前のコメントはコメント/ドリーグ2019査定
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ドリームリーグ2019における12球団のメンバーとパラメータを考えるページです。 過去の査定ページはこちら ドリームリーグ2018 ドリームリーグ2017 ドリームリーグ2016 ドリームリーグ2015 ドリームリーグ2014 注意事項 ○査定対象選手は、開幕以降1軍登録されたことがある選手とする。 ○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。 ○自分の応援する球団(贔屓)を査定する際には、特に客観的になるよう、慎重に見極めて査定する。 ○パラメーターの目安を踏まえたうえで、査定を行う。 1～4 適性なし・論外 5 短所 6 平均レベル 7 平均レベル 8 長所 9 一流 10 リーグトップクラス 詳しくは各能力の考察を参考に。 ○出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する + 各年の実装日 2012年→6/7 2013年→5/30 2015年→7/13 2016年→10/20 2017年→8/29 2018年→6/4 + 長ヒのおおまかな査定指標 ヒ 長1～5 長6 長7 長8 長9 長10 10 .310～ .330～ .340～ .370～ .385～ .390～ 9 .280～310 .305～330 .310～340 .340～370 .355～385 .360～390 8 .260～280 .280～305 .280～310 .310～340 .325～355 .330～360 7 .235～260 .260～.280 .260～280 .280～310 .295～325 .300～330 6 .200〜235 .235～260 .235～260 .260～280 .265～295 .270～300 5 ～.199 .200～235 .200〜235 .235～260 .235～265 .235～270 1～4 ～.199 ～.199 〜.235 〜.235 〜.235 年間25本～：長9 年間15本～：長8 規定打席に到達しているか(規定打席に到達していない場合は過去の実績や足りていない打席数などを考慮して総合的に判断する。) 本塁打率 本塁打が出やすい（あるいは出にくい）球場が本拠地の場合 + 2019年12球団パークファクター 本拠地 チーム(セ) 得点 本塁打 BABIP 単打 二塁打 三塁打 三振 四死球 使用試合 東京ドーム 巨 1.35 1.57 1.02 0.97 1.04 0.85 1.04 1.09 40 / 85 明治神宮野球場 ヤ 1.07 1.62 0.97 0.97 0.93 0.56 1.15 0.96 40 / 88 マツダスタジアム 広 1.04 0.83 1.01 1.15 0.75 1.13 0.93 1.23 41 / 89 阪神甲子園球場 神 0.90 0.69 1.03 1.03 0.97 1.45 0.88 1.02 41 / 88 横浜スタジアム De 0.89 1.01 0.95 0.90 1.13 1.38 0.94 0.90 45 / 88 ナゴヤドーム 中 0.80 0.44 1.03 0.99 1.18 0.89 1.09 0.84 42 / 86 本拠地 チーム(パ) 得点 本塁打 BABIP 単打 二塁打 三塁打 三振 四死球 使用試合 京セラドーム大阪 オ 1.11 0.88 1.04 1.13 1.03 1.11 0.94 1.04 41 / 88 福岡ヤフオクドーム ソ 1.10 1.81 0.98 1.04 0.80 1.25 0.96 0.94 40 / 89 メットライフドーム 西 1.07 0.89 1.03 1.03 0.95 1.59 0.96 1.19 36 / 87 札幌ドーム 日 1.00 0.68 1.05 1.01 1.19 0.92 1.03 0.94 40 / 89 ZOZOマリンスタジアム ロ 0.95 1.15 0.90 0.86 1.23 0.43 0.99 0.93 42 / 86 楽天生命パーク 楽 0.85 0.82 1.03 0.97 0.82 1.14 1.09 0.98 38 / 87 （参考：http //ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2719.html） 様々な条件を考慮して判断するため この表はあくまでも目安です。 + 東京A 監督・はら [部分編集] 東京A 監督・はら (修正する際は必ず「東京A 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 選手紹介 右 右左 亀井 かむい 8 8 8 8 9 1 8 1 AHRA.ops(お気に入りポイントシステム)が高いイケオジ 遊 右右 坂本 はやた 10 8 8 8 8 10 1 1 日本史上最強のショート 中 右左 丸 まり 9 6 9 8 7 1 9 1 出塁率の鬼、なお遠近法 丸蹴リータ 三 右右 岡本 おかとも 10 7 7 7 9 8 5 1 守備の人 ビッグベイビー→2代目若大将襲名 捕 右左 阿部 しゅんのすけ 9 9 8 3 9 1 1 8 2軍阿部ンジャーズ監督 一 右両 スモーク 煙 10 8 5 2 4 5 1 1 家族愛に溢れたぐう聖 左 右左 テームズ ヘンテデソナ 9 9 3 6 7 5 4 1 やる気はある 二 右左 吉川 よしなわナオ 7 9 6 9 6 10 1 1 レギュラー定着を！ 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 選手紹介 外 右右 J.ガルシア がしるあ 9 7 4 9 8 1 8 1 MLB NPBの信者 左一 右右 ウィーラー 芋 8 8 7 7 7 6 6 1 ハクション覚醒 右 右左 梶谷 かじかじ 8 7 7 9 8 1 8 1 巨人でもスペ体質は健在 内 右右 中島 ナカジ 8 7 5 4 6 6 1 1 乱闘要員チラジ 外 右左 松原 まつまら 7 7 5 9 10 1 9 1 イチローを目指す 内 右右 北村 きたぬら 7 6 8 8 7 7 1 1 期待の大型内野手、AHRAのお気に入り 内 右右 山本 山本一般人 6 5 7 8 7 7 1 1 阪神で一般人卒業？ 内 右左 田中 dena 6 5 7 8 7 7 6 1 移籍、開幕カードの巨人戦だけ活躍するという皮肉 右 右右 陽 陽怠慢 7 7 2 8 8 1 8 1 2軍で怠慢守備。最悪の不良債権候補 外 右左 重信 お米 6 6 5 9 7 1 7 1 存在感が薄れている 一捕 右左 大城 ビッグキャッスル 7 7 4 6 7 5 1 7 リードを理不尽に叩かれている 捕 右右 炭谷 ダイヤモンド谷プラチナ次郎 7 8 9 6 7 1 1 7 楽天に移籍、マー君もニッコリ 内 右右 増田大 ませだダイ 5 5 6 10 7 8 5 1 走塁スランプ 外 右右 石川 二流爆弾 7 6 5 7 8 1 7 1 永久に不発の偽造爆弾 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 選手紹介 右右 山口 どすこい 9 7 9 8 9 1 ○ メジャー挑戦大失敗、泣かないよ〜(震え声) 右右 菅野 すげーの 9 10 10 10 9 7 ○ 衰えを隠したい 左両 メルセデス ベンツ(黒塗りver) 8 10 7 9 8 5 △ オリンピックで日本相手に無双、二重跳び挑戦へ 右右 澤村 muscle musical 10 6 4 7 9 1 △ ロッテで復調→大きな夢へ 左左 中川 ならかわ 8 9 3 10 1 7 △ 不調 キュンです 右右 デラロサ デブロサ 10 8 5 9 7 1 △ お腹の遠心力 右右 ビエイラ 咆哮 10 7 4 10 6 1 △ 物理的最強投手 熟練のマウンドパフォーマンスを見せる 右右 田中豊 トヨキン 9 5 4 9 9 1 * 謎の覚醒 右右 桜井 さけらい(心の中) 8 1 6 7 7 1 × 挨拶代わりにど真ん中に投げる桜井投法 左左 今村 いまもら 8 7 8 8 8 7 × 年に一回確変する 左左 高橋 たなはし 8 6 7 8 1 10 △ 次期エース候補 左左 大江 おへ 8 9 3 10 6 0 △ チームを陰で支える陰のMVP 左左 高梨 たかなしキッチン 8 5 3 10 3 8 △ チームの調理係 右右 鍵谷 施錠士 9 6 3 8 8 1 △ 飛翔癖を無くしたい 左左 戸根 トーンTONE 8 6 3 8 7 1 × 助っ人外国人？タコチュー 右右 平内 いっぱちじゅうのうち 8 6 6 5 5 1 △ ハッピ 右右 大竹 おおなげ 8 8 4 6 7 7 × オアシスらしい 右右 戸郷 公務員 8 8 8 8 10 3 △ マウンド外でも安定 右右 サンチェス ウンチェス 9 6 7 7 8 1 ● うんこ 右右 井納 宇宙人(無限投法) 8 6 10 2 4 1 #$?!? 2軍屈指のイニングイーター 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 選手紹介 右右 山口 あまくち 100 ? ? ? ? ? ? ? 力士直伝のパワー 右右 菅野 すげーの ? 50 ? ? ? ? ? ? 投手の中では打てる方 左両 メルセデス ベンツ ? ? ? 50 ? ? ? ? F1 最高の走り 右右 澤村 さわうら 1000 ? ? ? ? ? ? ? 努力の賜物 左左 中川 ならかわ ? ? 100 ? ? ? ? ? チームの足りない所を補う + 坂本議論ログ~8/2 長10→9、ヒ7→8、足8→7 ホームランPF、打率、腰の影響で代走多め考慮 今年の東京ドームのPFが異常に高いのは事実だが、流石に46本ペースで長9は低い 今年は守備が怪しいが、去年までの実績もあり取り敢えず88で様子見 過去の長10選手と比べて巧7程のBB/Kが無い。巧6に調整。3割1分の高打率を考えて巧7でいい 守備機会の多い遊撃手で8月になってもUZR-6.2なので流石に守備下げ調整。実績はあるが、今年はRngR-7.2と腰の影響で守備範囲が狭くなったのは明らか。肩は維持。 肩8内8→7 去年より下がってるので下げる必要がない →去年の比じゃなくUZRが落ちているので下がっているから良いというわけではない。増田の代走や守備固めがある現状を考慮すれば、今年の坂本の動きは内7ということ。腰が改善されて元の守備が出来るようになれば9に戻せばよい。チームとしては山本を遊に持ってくるなり対策しようがあるため、そこまで落ちるわけではない。流石に少しは実績を考慮しようよ 怪我の影響で指標が悪いとは言え5年連続守備指標セリーグ1位の選手を単年でショート失格レベルまで落とすのはどうなんだ あと年間指標で査定している以上故障が改善された所で今年の段階でいきなり内9に戻ることは無いと思うが →「9に戻せば」はもちろん来年以降を想定しての話。見た感じ変わりなくUZRだけ悪いなら、実績を考慮して88はわかる。ただ今年は見るからに守備範囲が狭くなって、決定的なのは打球に飛びつかなくなっている。そのため内7が妥当。坂本に一番UZRが近いロッテ藤岡も87査定。阪神ヤクロッテを見れば、肩8内7で「ショート失格レベル」とは言えない。参考にはならないが余談としてまとめURL→http //blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/55657441.html#more 「単年で」下げ過ぎとの意見だが、鳥谷2014→2015が肩8内10→肩8内7と今年の坂本以上に下がっている + 丸議論ログ~8/27 長9→8、ヒ7→8 ホームランPF、打率を考慮 守9→8に変更 UZRを参考 他の78組に比べて普通に上 「普通に上」の根拠が不明。2018年UZR-4.3、2019年UZR3.8なので、「長所」とみて守備8 他の78組は荻野で0、それ以外は全員マイナス。それなのに区別されないのがおかしい しかもマイナスだったの2015以降去年ぐらいでそれ以外プラスだらけじゃん 盗塁数からも走力は9ももうない。ただ走塁はまだうまいので足８が妥当 打率下降気味 下降気味とは言え2割8分 ホームラン一桁の平田と同等はおかしい HR数ではなく、長8のヒ8は.310以上、ヒ7は.280～.309が目安の通例 平田は現在下の方で収まっているだけで、2割8分をきった場合ヒ6に下がっている。.310こえればまたヒ8に戻せばよい。ヒ7 まず3割20本と2割8分一桁が同じなのがおかしいのよ 20打っているなら長９でいいでしょ PFを考慮すれば長8で良い。西武の秋山と同じような成績 秋山はBB/K0.84と8相当、丸は0.76と7相当。PFはあくまでも参考。PFを言い出すなら、ナゴド甲子園マツダの選手は投手力を低く査定しなくちゃいけないはず。ヒを７に下げるなら、HR２０なので長９。 丸が長9ならゲレーロを要調整。長9なら巧6相当。←圧倒的に長9レベルならまだしも、フルで出てホームランが25本ギリギリ位のペースならPFが参考レベルだとしても長8では？ 打撃成績の近い2016丸（打撃公式査定877）よりもBB/K、三振率ともに悪化しているため、巧7が妥当。いや、ちゃんとしよう。巧打8（の中でも上位クラス）の数値なのだから、しっかりと8にする。長9もPFでダメ、巧打も昔の公式査定があるからダメだと単に弱体化させたいだけにしか見えない。巧7なら長9,長8なら巧8。ゲレーロが現状9査定なので丸は巧８です。 ←過去査定が気に入らないなら、今年の長8以上で巧8貰ってる選手のBB/Kを見てきましょう。鈴木大地とほとんど変わらないですね。しかも丸のほうがHRが多くて長は同じ８。全く問題ないですね。議論のとこでもバッチリ巧８範囲内（しかも上位）なので巧８。どうしても巧７なら長９ですね。 ←鈴木大地は1.0付近から下がってきて0.79なので巧8ですが、これ以上下がるなら巧7と判断されるでしょう。丸はそれ以下で、特に三振率では5.38（鈴木大地が8.39）と巧8の圏外。巧7 そりゃあ三振率なんて早打ち有利だし ←BB/Kが同じくらいな時点で「早打ち」は根拠にならず。「三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する」とルールにあり、まず三振率では鈴木大地が圧倒的に優秀。バントにおいても鈴木大地は過去8年中6年2桁犠打を決めるなど、バント実績的にも巧8で良い。対して丸は今年も昨年も0犠打。それに加えて運営査定が根拠になるならないは別として、丸はこれまで公式査定で巧7か6で過去一度も巧8をもらったことがない。対して鈴木は昨年巧9、一昨年巧8と巧評価は高い。例年とそう変わりないBB/K、三振率、犠打などを見ても、ひいき査定で丸を巧8にしたところで運営に巧7調整されるだろう。巧7で良い。それはない。まず、数値通りに査定したら長8なら巧は8になる。次に、運営の査定が全てならここの議論はそもそも必要性がない。そして、成績は年々変わるものだから皆数字を弄るんだよね？今までは丸は長かヒが高い分巧が削れてるわけで、長をPFだのなんだので低く見積もられてるなら、巧は数字通り査定される。それに「過去にずっとそう査定されてきたから」という理由で過小評価が成り立つのなら、他の選手も「今までそうだったから」というふうに評価できる。巧８。 ←「数値通り」とは？数字で示せ。一切根拠が提示されてこない。こちらは例年の査定実績（長8なら巧7相当）や今年の査定（鈴木との対比）や過去の丸自身の実績を根拠に巧7を示している。巧7 今現在鈴木と打率ほぼ変わらんがな 変わらん打率なのに犠打実績が大違い BB/Kで60～80は巧8査定。だから巧8。長８は巧に影響なし。はいおわり。査定議論のコメントで基準が示されている。以前の丸については、長９だったりヒ８だったりと今の丸よりどちらかのパラが高い。ちなみに、坂本の巧を６に下げる根拠もそこにあるはずだよね？俺は実績と、数値のギリギリ具合を見れば巧７でいいと思うが、６にも根拠はある。でも都合のいい方を採用して片方はしないというのは虫がよすぎるよね？ 長８の場合ヒ８は打率.310からだよ。(長ヒのおおまかな査定指標)参考あ、すまん、ヒじゃなくて巧8にするつもりだったんだけど場所間違えたわ。 ←査定議論のコメントって、ふなしが書いてるやつか？それなら読み方間違えてるぞ。「 1.20～ 巧10 、 1.00～1.20 巧9 、 0.80～1.00 巧8 、 0.60～0.80 巧7 、 0.40～0.60 巧6 、 0.20～0.40 巧5 、 ～0.20 巧～4」だから、BB/K基準なら「0.60～0.80 巧7」で丸は巧7査定。あれはふなし基準だからアテにするのはどうかと思うがBB/Kだけの基準としては大体当たってるし、特に長8以上の打者は例年0.80以上ないと巧8がつけられることはない。但し例外として、カット技術が高かったり、バットコントロールが上手かったり、犠打実績が優秀であればBB/Kが低くても巧評価は高くなる。一般的に長が低めの巧打者と呼ばれるタイプ。特に顕著なのはハム中島など。HR２５本超えペースで規定打席なので長９ 東京Dで13本なので、PFから考えれば目安でも届かない。そのHRは全部最前列なの？昨日のなんかどこでもHR。 あくまでPFは参考値。それにこだわるなら、ヤクルト横浜の選手も厳しく査定するし、巨人の投手でHRが多い投手は全部強化、阪神や中日の投手は低め査定することになるのであしからず。30本も狙えるペースなので長９。 ←ヤクルトは3人長10相当の本塁打率だが一人に抑えている。ホームの試合で出続ける野手と違い、投手はビジター専等あり一概にPFを反映できない。長10と長9は別だと思いますが PFが考慮されている点は変わらない。 なぜPFで全て東京ドームで計算するのかそれぞれの球場の補正すれば普通に30本ペース 全部広島市民最前列レベルのHRでもあるまいしな。投手だってローテの関係でPF低いホームのほうが多い選手もいる。広いホームでは全くHR打てない野手もいる。狭いホームでしかHR打たれない投手もいる。恣意的になりすぎるから、圧倒的な実績がない限りは基本的には数字通りにするのが原則のはず。なのに巨人の長打を下げるというなら、巨人の投手は皆強化させてもらうし、阪神中日の投手は弱体化するし、広い球場でHR打てない選手（糸井や雄平など）の長打はもっと下げる。客観的な数字が出ているので長9。客観とは。２５本ペースの長打は９ってしっかり書いてあるため。 ←「目安」「球場を考慮」と書いてある。 「この表はあくまでも目安です」と書いてある 注意事項に「本塁打が出やすい（あるいは出にくい）球場が本拠地の場合」とある いくつかある要素の一つにしか過ぎない。何度も言うけど、最前列にしか打てない選手、しかも過去に20本以上打ったことない選手ならまだわかるが、丸はそうではない。そもそも25本はゆうゆう超えるペースで8はありえない。これで8なら他球団の一桁後半にも達しない選手の長打は皆６くらいに下げる必要がある。巨人本拠地の投手に対しては全く配慮がないのに、野手に関してだけマイナスをつけるというのは極めて不自然。他球団の選手を不用意に弱体化するのはよくないのでここは数字通りに査定する。 不用意ではなく計算した上で長8 してないだろ。このペースって悪意ない限りは長９だよ。これ削るなら、中日や阪神のリリーフをかなり弱くしないといけなくなるし、巨人のリリーフを大幅に強くしなくちゃいけなくなる。 議論所参照 したけど、そりゃ他球団の選手を軒並み下げるのは極論。しかし、HR25を余裕で超えるペースの選手を8認定は絶対におかしい。すべてのチームの選手のドームでのホームランを丸と同じ計算して、比率が高い選手は一つずつ下げるならわかるけど。よって９ PF考慮すれば余裕で越えない。あと、あてつけのように阪神を無理に下げるのはやめましょう。PF考慮って巨人の選手を下げるだけに使ってるでしょ。それこそおたくこそなんでバレンティンや村上は下げないの？全部最前列でもない限り、今22本も打ってる選手が8なら、他の選手だって下げさせてもらうよ。無理にではないね。野手の能力を理由に巨人の投手は厳し目に査定されているのに、投手が強い阪神の野手は甘めに査定するのには反対なだけ。巨人は小林が打率267のときにヒ7査定したら下げられたからね。梅野は下がらなかったけど。 ←ヤクルトは考慮済み。小林は現在2割5分台なので問題無し。←そりゃ今はな。267の時点で一蹴されてたのを覚えてるぞ。ちなみに、丸がダメなら糸井福留西川などドームでHRたくさん打ってる選手も下げなければいけない。22本超えのHRが10本前半の選手と同じ長打は認められない。PFで失点が増えて防御率上がって投手が弱く評価されている分、野手も通常通り査定していい。チーム本塁打からみても横浜ヤクルトと同等の10,9,9の組み合わせができて然るべき。 ←横浜ヤクルトに比べヒが高い。 + 山口議論ログ~8/27 ストレートの被打率が3割越えと悪く、平均球速も145㎞と速9ギリギリなので速8で。そのかわり30％近く投げて被打率も.210と良いカを9にする。速9ギリギリなら9でいいのでは？防御率も1位なわけだから、セ・リーグでは一番評価されるべき。「評価する」ではなく「甘くする」の間違いでは？優秀な実績を残しているわけでもなく今年は打高投低でもないのに防御率2.32で速9カ9フ9は強すぎる。だいたい甘くするから毎年インフレが起こるんだよ。 ストレートは変化球と違って基本ストライクゾーンに入れないといけない球なので被打率は当然上がる。平均145kmで最速153kmなら速9でもいいのでは。ドリーグ2019査定コメントより、2016年版を元に再査定。 ▶ 山口俊を舐め過ぎ。スライダー・フォークともに9でちょうどいい。 ▶ 2016先発で変化球9以上2つ持ちは石川（防御率2.16）のみ。スライダー＆カーブより投球割合の落ちるフォークを下げる。フ9→8 ▶ 意味不明理論。山本由伸から速-1、コ-2ぐらいでちょうどいいのになぜ？ →山本由伸は防御率1.84なので比較にならない。菅野の過去査定もだが、1点台だと査定も跳ね上がっている。山口の防御率的にも2016菊池雄星が近い。 ▶ 2016に拘り過ぎ。防御率1点台後半だから比較にならないとかそんなの無いから。2点台前半でも十分評価してよいはずである。また、これぐらいの査定でちょうど有原と同じぐらいのレベルとなる。 ▶ 防御率2.55は前半か後半かで言えば「2点台後半」である。注意事項にあるように、基本的にインフレを抑える方向で調整すべき。 ▶ インフレではない。有原が防御率2.29で989897なら山口が869991でも何もおかしくない。 ▶ 一部の投手はまだインフレしてるけどね。球速をみたら速9だし、コントロールが低いので補えてるでしょ。 ▶ これではさすがに強すぎる。ストレートの被打率は3割近いので8で問題ない。速9→8。 →基本的には高い方に合わせない。一部の投手がインフレしていることに気付いているのなら、そちらを下げましょう。 防御率悪化 山口の変化球は9ほど凄くない。逆に、真骨頂は荒れ玉で狙いを絞らせないこと。速上げ、変化球下げ 変化球甘めは納得行く。フォークの被打率は.150と有終なため、フォークは９に。防御率2.78でこれは強すぎる。速下げ。もし、荒れ球を表現したいのならコ5にすべき。コ6だと比較的コントロールできてしまう。 →速球あってこそのフォークの被打率なので、フォークは8のままで良い。防御率的にこれ以上能力を上げる必要は無い。速8→9、フ9→8 フォークの三振数がえげつないことになっている。リーグ3位の防御率だし、千賀よりも防御率はいいから、フォーク9で問題ないだろう。カを下げる？ ←防御率が悪化して能力を上げる必要はない。インフレ防止のため千賀が高いと思うなら、そちらの調整を。能力を上げてるわけじゃないよ。フォークと直球のコンビネーションで三振を取りまくるスタイルを表す。かわりにカーブを下げて変化総量は変えない。 ←フォークのほうが評価の高いダイ野でその理屈は通じません。防御率不足。防御率不足ではない。それなら防御率のより悪い千賀のフォークはなぜ８にならないのだろう？山口だって横浜時代から定評合ったのに？数値に出ているものを卑下する必要はない。フォ９。 ←繰り返しますが、インフレ防止のため千賀が高いと思うなら、そちらの調整を。 ▶ 千賀の欄では「山口の修正を」、山口の欄では「千賀の修正を」という押し付け合いの未来が見える。ここは仲良く千賀と同じパラ(シュート以外)にするのはどうか。 ←その理屈で速9フ9を与えるなら山口（2.85）や千賀（2.96）より防御率の良いジョンソン（2.82）や大野（2.72）もインフレしていく。それに「査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」とあるため、注意事項を破ることになる。山口（弱者）を強化せずに、千賀（強者）の調整を。↑↑を採用だね。千賀と近似した能力値でいいと思う。防御率完全に上回っているし、フォークとストレートの組み合わせが武器の投手だし、今永とかがこの防御率差でかなりの能力差がついてしまっているし。 ←では山口以上の防御率投手の強化を。←ちょっとまった。既に十分強い投手を強化するのはインフレになる。また、その理屈だと山口より成績の悪い投手はさらに弱くないといけないとなって再現なく下がってしまう。使い勝手の都合もあるだろうが、千賀がフォーク9未満を想定できないように、山口もフォークと速球が軸なのだから、千賀のコントロール+1はちょうどいいのでは。 ←千賀は「お化けフォーク」の代名詞もありフの高さも頷けるが、山口には特に無い。千賀と比較したときちょうどいいかどうかはともかく、他の投手と比べたときに速9フ9は評価が高すぎる。それならば与四球率がそこまで優れていないことや、リーグトップの与死球11、危険球退場の回数もNPB最多タイ記録を保持し「壊し屋」との代名詞もあることを考慮してコ5に調整。コ5なら速9フ9ありと考える。代名詞があるは印象論になりそう。10があるのとは違うし、コントロールがそこまで優れていない、レベルで５は厳しいのでは。まあこのあたりは調整の範囲になるんだろうけど、俺はコ6速フォ９でいいと思う。 ←繰り返すがジョンソン大野と比べて強すぎる。コ5じゃなければ速9フ9は認められない。コ6ならカ8フ8に戻す。千賀がコ6、速、フォ9のままなら山口もそうせざるを得ない。ジョンソン大野で少し評価上がるところないの？ 千賀も防御率的にはコ5にすべきと言われ議論中。山口は千賀と違いコ5がついた実績もあるので議論するまでもなくコ5のまま。議論するまでもない、で他人の意見潰すならここに来なくていいと思う。俺は今季の山口は制球もそこそこいいと思っているので6以上だと思うね。 ←制球を重視するならフを下げる。フ8 千賀が5だろうが6だろうが、同等以上の評価はする。それに、2018の千賀は防御率3,51だが96869。山口は2点台。成績的にも全然過大評価じゃないね。どちらかが10なわけでもないし、総合値は大野とかのほうが上だし。リーグ上位の防御率なｎだからちゃんと評価する。それこそ「PFの高い」ドームだし？ ←ダイ野の投手は総合値どうこうよりも速フが特に強さに影響する。バランスを考えなさい。バランスとは？過大評価してるわけじゃないし、他に甘め査定のチームだってあるよね。巨人だけ下げたってバランスは取れないよ。 今まで速フォ9の投手がいたチームだっていっぱいある。数字通り行きます。 ←数字（防御率）的には無し。インフレ防止のルール違反。 791か881だったのになんでカまで下がるんですかね 全然ありの能力。前例のまったくない査定でもない。千賀でやってて山口だけはダメな理由はまったくないので。←ルール読みましょう 根拠はあるってだけの話。納得行かない基準で弱体化されたのを「インフレ強化」とは言わない。←下げる根拠があるだけ。 ▶ 大体、速9コ6フ9ってそんな強いか？速9コ7フ8と同程度でしょう。 ←そんなに強いと考える人が多いため、千賀でも議論が繰り返されている。千賀はコ6or7の公式実績としても、山口は基本コ5なためコ5で良いと思われる。下げる根拠より上げる根拠のほうがしっかりある。防御率も被打率もいい。四球も少ない。下げる根拠は「フォークが打ちづらい」だけだが、それにしたって10持ちでもないんだから問題ない。やたらこだわる「PF」が異常らしいドームで投げてるし。 与四死率実績はPFを考慮する必要がない。コ5 今シーズンの山口の与四球は今永と大差ない。少なくとも5はありえない。 ←大差あり。ちゃんと確認しましょう。あ、ここは俺のミス。死球が違った。下げるべきは西だったわ、申し訳ない。 ←山口のコントロールが悪いことと西は別に関係ない。 + 東京A 全選手解決済議論ログ 亀井 従来の基準、OPS基準ともに7,8,7が妥当。 チームバランス考慮でヒ巧入れ替え。なぜ巨人だけ？そもそもヒの基準ギリギリならともかくちゃんと超えているのにあえて下げる理由がない OPSで劣る選手より弱くなる（強い中日やそこそこ強い楽天の選手よりも） 丸 12盗塁は足8or9レベルだがUBR-4.7なので足8。BB/K0.69、4.3打席に1三振では本来巧7or8レベルだが、打率.292はヒ6の上位なので巧を甘めに見る。 岡本 ヒ5,6の境界、本来巧6,7の境界なので、31本塁打な分ヒを境界上にとる代わりに巧を落とす査定で問題ない。OPS的にも丸との比較では妥当。 阿部 捕4ならヒ8肩7、捕5ならヒ7肩6という結論。 ゲレーロ 本来長10を8にまで削ってるんだから、長8だからヒ下げという通常ルールを当たり前のように適用するのはおかしい。OPS基準でも、単純に打率だけで判断すると大きい誤差が生じる危険があり現にゲレーロがそうなので、打率だけで判断せずにOPSを見てください。いくら規定に100打席足りないからと言って、OPS.863(通常8,7,8位つく)で8,5,7は過小評価。 若林 一応273打席5本塁打なので実績関係なく長7でもよいという結論。 ビヤヌエバ OPS.711なら本来7,7,7レベルなのに、いくら235打席とはいえ7,5,6は弱すぎ。さらに、せめて長を削っている分、6or7の境界の巧は7にしないとあまりに弱体化させすぎ。 重信 シーズン通した出場でない場合は一般的に体力的に楽なので打率が上がりやすい。なので2年合計みたいな考え方はおかしい。←それ言ったら、昨シーズンのソトや今シーズンの木浪や広島安部の査定もおかしくなる。←打席数全然違います。290とはいえ打席が100程度の選手が7なら、280と260を打ってる重信は７。そもそも，打席数の問題で去年の数字を入れて調整しようとしているのならば，2年分でも規定に乗っていないから，その前の2017年の成績も考慮すべきなのにそれが入っていない。その成績を考慮しないのなら，成績が良かった年までしか考慮しないのはおかしい。多分2017年分を考慮することはしてほしくないと思うから，今年の成績で通常通り査定する。←規定未到達とはいえ、2シーズン続けてヒ7基準を超えている。規定足りない選手でも比較するのはだいたい1シーズン前まで。300打席もあれば数字通り査定されるのは福田（300打席）で証明済み。規定に足りていない上に2018より大幅に数字を落としている上にbb/kがトップクラスでもない平田（2017以前には2シーズン連続で打率240台）に巧9を与えるよりはずっと自然。 規定打席未満といっても、平田の407打席と重信の174打席を一括りにするのはおかしいし、去年の打席数も平田は568打席で実績と言えるし、単年でも十分基準通り査定できるが、重信はたったの185打席と、これも信用できる打席数とは到底言えない。あと、300打席以上といっているが、前にも指摘があった通り、シーズン通した出場でない場合は一般的に体力的に楽なので打率が上がりやすい。なので2年合計みたいな考え方はおかしい。1シーズンで300打席以上と2シーズンで300打席以上というのでは、圧倒的に前者の方が体力的な負担がかかる。それに、平田はその考え方で行くと、(.329+.278)÷2=.3035で、ヒ8圏内で上の方で、しかも打席数が規定打席を大幅に超えている状態になるが、ヒ-1にして、巧上げでとどめている(どちらかというと、巧上げの根拠はヒ8までギリギリというところで巧上げという割合が大きいが)。一方、重信は打席数が少ないうえに、同様にすると.2735で、通常通り、規定打席に大幅に足りていない(各シーズン)ため、ヒ-1するとヒ6になる。打席数が全然違う選手と同じ扱い方をする方がずっと「不自然」←2シーズン合計ではなく続けてヒ7基準を残していることを評価している。（ヒ7の安部は2シーズン連続で基準を満たしていないが7を貰っている）それに、規定不足でヒ－1を重視しているのなら平田の査定はおかしい。規定未満278、7本で普通に見ても778or9で、規定に足りてないから768or9になるところを、OPS考慮でヒを上乗せしているのに、巧まで9にしているのは矛盾では？ だから、規定打席未満を一括りにするのは不適切なんです。平田はあと36打席で規定に乗るが、重信はあと269打席で規定打席。これを一括りにヒ-1補正するのはおかしいですよね？これ以降の平田の査定については平田の査定の根拠欄参照。さて、重信の査定についてだが、そもそも普通の査定は単年の数字で査定するのが通例。この通例通りの査定だと、規定未満でも下の方の重信はヒ-1になって当然だから、ヒ6。多分広島安部はこのように単年の数字での査定で、チームバランスを考えてボーダーギリギリのところをヒ7に査定しているのだと思います。もし安部の査定に不満があるのならば、安部の査定欄で修正してほしい。そこに打席数の関係で去年の数字を出して、「2年連続でヒ7以上だ」という理由でヒ7を主張しているようだが、その去年の数字も規定打席に大幅に足りていない打率で、同様にヒ-1するとヒ7。流石に去年と今年の数字を同じ比重で比較できないから、まず今年の数字.266はヒ-1でヒ6。そして、去年の打率.281は同様にしてヒ7ギリギリで、それを今年の数字の参考にしても、今年の打率もヒ6の下の方で、そこにヒ7で比重の低い実績が加わるとしても、普通に考えたらヒ6になる。「規定打席未満とはいえ」といっているが、その「規定打席未満」はとても重要なもので、それを考慮しないと、例えば500打席立ってヒ7基準にのっているのと、180打席でヒ7基準に乗っているのが同じになってしまうのだ。だから、2年連続でヒ7基準に乗っているというのは間違いで、今年はヒ6の下の方で、去年はヒ7ギリギリというのが正しい。だから、「2年続けてヒ7基準を残していることを評価している」というのを根拠にしているヒ7は間違い。規定未満が大事なのはよくわかった。では規定未満の平田をちゃんと巧8にするように。あなたがいったことだよ。 平田の査定の根拠欄を見た？「その規定打席未満の分を去年の打席数と打率の実績がカバー」ってちゃんと書いてあるんだけど。あと、重信のヒが７になる理由が全く書かれていなくて、反論もできていないのにヒ7はないでしょ。 大城 306イニング守って捕7未満なら高谷、太田とかも全員下げることになるし、打撃と守備は別です。 高山との比較、議論所参照 炭谷 リード(捕手別防御率が小林より1点近く悪い)、フレーミング(2017最下位、最近は規定未到達なのでデータがないが評判は最悪)、変化球ポロポロが多いため、捕手の能力を下げるべき。捕6にするわけにはいかないので肩を7に下げる。 山口 長すぎるので下へ 勝手に能力が上がっていたためもとに戻す。防御率で劣る千賀のコが下がらないこと、東京ドーム、神宮、地方など丸の欄で言われたPFの影響を相当受けていると判断できるためコ６ ←コントロールはPFの影響を考慮する必要無し。与死球王なのでコ5で良い。四球数、BBKに大差ないジョンソンとコ２の差はない 死球数で近い西と４の差もない。2点台の防御率でコ５もかんがえられない。６は最低限。 ←実績がコ5。コ6にするならフを下げる。菅野の実績無視して速８とかやってるくせに山口は好成績でも実績が５だから、はずるい。どちらにでもいえるような根拠は通用しない。フォークの被打率、千賀、PF、防御率諸々鑑みた上でコ６フォ９で問題ない。査定議論所参照。千賀、過去の投手の査定（議論所、公式含め）、セ・リーグ上位の防御率を考えると、コ6フォ9でも妥当。不調の菅野とはまた違う。 ←現在防御率2.89。速9フ9は防御率2点台前半くらいからつくため、山口の成績ならコ5で調整しなければならない。実績がコ5というのを差し引いても、四球数は例年並みで死球に関しては既に山口のワーストなのでコ5が妥当。千賀が下がらないこと（下げ合戦を防ぐこと）、過去の公式査定で、3,50の選手が速9コ６フォ8だったこと、防御率が上位なので評価できる。 ←過去の一例だけでは実績考慮の場合もあり参考不足。コ5が上がる理由にならない。公式の査定は大きいよ。その一例＋千賀＋実際の被打率に、リーグ上位の防御率……むしろコ５やフォ８にこだわる理由がわからないくらい。亀井や丸のときのPFゴリ押しといい、どうも巨人を弱体化させたいように見える。巨人を強くしたいだけ、とこちらを非難するがそもそも不当に低い評価を改正しているだけだからね。 ←大きい公式査定で山口はコ5評価が常。しかもワーストの死球数。コが上がる要素が無い。PFを都合の良いときだけ考慮するのはやめましょう。←それはこっちのセリフ。それから公式査定も。それで言うなら菅野の速は9で坂本の巧は7だよ。何度も説明したとおり、ちゃんと防御率に見合ったステータスにする。お気に入りの選手は防御率悪化しててるのにその時の公式査定と同じにしてるね。自分の都合で公式査定を使うのはやめようね！←コ5から上げる理由に何もなっていない。←何度も説明してる。コ6フォ9をやめる理由に何もなっていないのはそちら。千賀、防御率、被打率。他の投手との比較。近似した防御率、能力の選手から3以上も差があるとは思えない。あとついでに2017濱口も。根拠がなく巨人嫌いだけで下げているのは貴方。←千賀との比較がまず間違い。コ5その根拠がない。コ６。認められないなら他の投手より防←「お化けフォークと「壊し屋」の違い。そして死球王。好き嫌いに基づく主観だけ。成績と再現性を重視しよう。 ←山口は実装された2012、2013、2016、2018とずっと運営からコ5評価なことに加えて、今年の与四死率はコ5評価を受けたとき並み＆ワーストな死球数を考えると、コ5を前提に議論をしたほうが建設的だと思います。 あと千賀との比較とありましたが、千賀は今年含め4年連続2桁勝利でエースを張り続けた安定感があるため、それを2桁2回目の山口に適用するのは難しいかと。それに山口2016が今年とほぼ防御率2.86で速9コ5フ9だったので、速9コ5フ9以上には運営がまずしないと思われます。以上から、菅野の速9をキープで山口コ5が数字的に妥当と思われます。ただ、前回の2016では山口は規定投球回に達しておらず、今回は規定満たしています。必然的に四球は増える。また、2016では菅野が2,01、ジョンソンが2,15と飛び抜けた成績を残しており、野村、田口も2,70台。現在とはやや状況が異なります。次の投球を見て判断しますが、コ6あるいは、変化球の強化はさほど無理筋ではないと思います。大野やジョンソン、西など他球団の投手の能力値からしても、バランス的にはおかしくないかと。 過去査定ではなく単純に今年のデータを見て、山口が速9になる理由があるだろうか？現在プロ野球の平均球速は143キロ台後半で、山口の平均球速145キロは平均よりやや早いレベル。また、特別ノビが良かったり被打率が良かったりするわけでもない 選手の個性はずしすぎ。三タイトル獲得。フォークの披打率が非常によいため。 千賀ほどの優秀な実績もなく、今年の成績だけで千賀以上はおかしい。セの与死球王も獲得しているのでコ下げ調整。山口が過去に同じ数値だったときより防御率がずっといいし、千賀はこれより防御率悪いときでも強かったので。3タイトルをとった上に山口のwarは12球団1です。また、巨人は中継ぎが非常に弱いので6で 申し訳ないが速9フ9は明らかにジョンソンより能力が高いので与えられない 今永フ7に下げたので、同じ防御率で97971と96881なら相互互換でしょう ジョンソンとの比較であれば、まあ仕方ない。ただそれなら、披打率の優秀なフォークを下げるのはおかしいので、披打率の高い速を削る。←ジョンソンと比較してジョンソンが弱いならジョンソンを見直せばいい。防御率が同じ今永が97988なら、山口が96988だったり95989はおかしい。96989でいいだろう。査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。この一文も読めないのか 速8で与四球率3.18ならコ7圏内 速9とフ9は相互互換なので速9フ8と速8フ9は同程度の強さ 今永と同じ防御率なら速8フ9で問題無いです 不当な査定をされた時他球団の選手を削るな、というコメントに沿ったまでだよ。まあこれで一旦理解するが。 コントロールをより正確に見るなら、与四球率ではなく与四死率。セトップの死球13は考慮すべき。コ7→6 すでに数人の間で妥協がなされた能力です。上記議論を参照。あまり崩さないでもらいたい。コ6であれば速9になります。速9であればコ5になります。上の議論読みましたか？速8ならコ7が妥当だと言う意見があって、96派のひとも妥協してましたよね？防御率で劣る選手より弱くするのもおかしいですし、87に戻します。せっかく纏まったのに、下方修正ばかりかけないように。【以下議論所へ 】千賀（3,51）と比較したらこれが妥当かな。スライダーは良いけどカーブは打たれてるからな。複数人が納得しているので数値通り879891という結論 そもそも死球云々というけど率で考えたら一番コントロール悪いのは青柳だからな 死球王なのでコ6 完投完封0でス9は無い 登板数と投球回の割合はオリックス山岡と同じ。むしろ完投完封ない分、安定して7,8回を投げられている計算になるので ←完投可能なスタミナはおかしい 山岡ス8なので。bb9でコ8のジョンソンよりよく、コ6速フォ9の千賀よりかなり良いので、速8ならコ7です。あと、巧にOPSの差を絡ませるなら、投手はFIP絡ませるべきでは？山口は山本よりも上。それなら速9コ6のほうがイメージに合うかと。FIPで見れば96ですが、反発があると思われるので、暫定87で。速8コ6は過小評価でしょう。←そもそもFIPでは見ないという結論になっています。採用しないのはpaを含んだrsaaでは？あと、ジョンソン、千賀との比較はやはりすべきです。 菅野 スライダーがとことん甘い。成績的にはもっと能力が低いもしれないが、実績も考慮。いくら実績が合っても防御率4点台なら下げざるを止ない。完投数からみればス9レベルだが、平均投球回はス8レベルで、客観的に見ても今年の菅野は後半によく炎上するのでス8で。調子が上向く気配無し。今年は完全に並の先発投手。実績考慮しても、防御率3.5くらいの能力にすべきじゃなかろうか。とりあえずストレートに9ほどの球威を感じない。球速こそまずまずだが被弾率がそれを物語っている。 ▶ カットボールを落ちる球と見なせば防御率通りの成績となる。やや復調。実績が抜群で、コントロール変化球が大幅マイナス食らってる分、速度は球速どおりでいい。 ←速9では防御率2点台前半のエース級。防御率3.71、被本塁打リーグトップなことを踏まえれば、実績考慮でも速9は甘い。速8 好投続く。実績考慮だけでなく、球速が9相当。で、被本塁打率は、まさに「PF」の問題。PFを理由に亀井の長打を下げたりしているなら、投手にも当てはめないといけない。 PF起因でチーム全体の長やヒは底上げされている。それにPFと実績を考慮したところで、防御率3.71では厳しい。成績良化。変化球やコントロールがかなり弱体化されてるので、球速は数字通りに評価する。 防御率が悪い場合、球速以下の査定になる。←そんな断言できる根拠はない。まずは球速自体の評価から入り、次にコントロールや変化球に手を入れて工夫する。そんで菅野ははこれまでにくらべてコントロール変化球が低めに査定されているので直球は数字通りでいい。9 速9はせめて防御率2点台にしてから検討を。他の能力がいつもの菅野にしては相当低い。ここまで一気に弱体化することは珍しい。また、防御率的にも、近似している選手で球９は普通にいるので問題ない。←弱体化例はあるので問題無い。だからどうした だから下げる。いや、そもそも適切ではない。実績考えなくても、球速はそんな下げなくていい。 ←防御率を考えましょう。や、変化球、コントロールが最大2下がるなど相当弱体化してる時点で防御率は十分再現できている。 ←防御率的にこれ以上速を上げると、防御率2点台中盤の評価となり流石におかしい。それでも評価できるとしたらコントロール。与四死率2.26を評価してコ8→9。コや７以下の変化球があまりアドバンテージにならない中、大瀬良より成績良いので、球速か変化球を上げる必要がある。被打率低いフォーク８ ←その場合大瀬良の調整を。もとに戻す。大瀬良が下がらない。下げ合戦になるのを防ぐため、速9にするかフォークを数値通りの査定にする必要がある。被本塁打数を考慮に入れるならフォ８が妥当。（PF考慮なら速９）←既に考慮されてコ9になっている。←速９相当を８の時点で、逆に考慮されているし、コ８と９は大差ない。よって大瀬良を下げない以上、菅野も数値通り査定する。 ←インフレ防止のルールあり。大瀬良下げたので。大瀬良が上がった場合、大瀬良の調整を。山口の四球云々で言われたPFの影響をモロに受けている投手。さらに今シーズン以外は球界最強投手だったわけで「実績」は抜群。別にフォーク８になったってインフレではない。インフレというが、今シーズンの今永の2,3よりはるかに上回る数値の1点台中盤～2、00くらいの菅野が、下手したらフォ9がない分実質今永より弱い。でも数値通り査定したらえげつないことになるから抑えられてる。２位とかなり防御率差はあったけど。防御率トップと差があるからといって変に下げる必要はない。査定議論所参照。大瀬良が下がらない＋公式査定でついた値を低い方にばかり厳守させようとする人がいるため、菅野も公式査定でずっとついていた速に戻す。←今年は比較にならない成績。大瀬良も下がっていないし、変化球、スタミナなどが大幅に落ちているので、数字は再現できる。球速はほぼ変わっていないので。あと、それこそ「格」が違うのでは？ ←実績考慮で防御率的に優秀な査定になっている。なってない。実績と再現性を考慮しよう。 ←山口参照で、実績重視するため速9で良いと思います。速9なら防御率も考えてコ8に戻す コ9の段階で速9妥当なのでは？ 炎上。打たれた球種を見るとスライダーが多いので、スライダーを下げる。 ←直近の試合で最速142、平均140のストレートを下げたほうが良いのでは？速下げ、カ上げ メルセデス 防御率3.52でこれ以上下げるのは論外。 澤村 ソフトバンクでは甲斐野より高橋純が優先されているので、とりあえずそれに揃える。 田口 中継ぎで防御率4.13と酷すぎる数値なのでこれ以上上げるのは良くない。 + 東京A 査定議論所 [部分編集] 投手の野手能力さぼんなよw -- 名無しさん (2019-10-14 16 21 36) なんか頭悪そうなガイジが発生してる...。こういうチームバランスとか何も考えないガイジがインフレを起こすんだよな。 -- 名無しさん (2019-10-14 20 45 00) 都合の悪い根拠コメ消しまくってる人が何か言うとる -- 名無しさん (2019-10-15 11 42 26) ↑それ俺じゃない。ちゃんとID確認してくれ。 -- 名無しさん (2019-10-16 15 46 21) - ↑俺が頭悪そうなガイジって言ったのふなしね。坂本の欄に「盗塁5なら普通に足8ね」とかいう何の根拠もない独自の理論を展開してたからイラっとした。てかふなしのせいでパリーグの投手陣が一時期めっちゃインフレしてチームバランスが崩壊してたことがあったから事実。勘違いさせてたのなら申し訳ない。 -- 名無しさん (2019-10-18 15 08 59) +- 俺は山口のスを8に下げただけで他は手をつけてない。 -- 名無しさん (2019-10-18 15 10 44 -- 名無しさん (2019-10-18 15 52 09) 議論が消し飛んでいたので復元と、そのあいだにあるコメントを再投稿させてもらいました。 -- 名無しさん (2019-10-18 15 53 05) 投手の野手能力、菅野は2018シーズンと同様に4575でいいのではないでしょうか -- 名無しさん (2020-05-29 17 56 40) 阿部は一応シーズン中にマスクかぶってるので捕手適正4はどうかと思われ -- 名無しさん (2020-06-05 12 55 57) 名前 コメント + 兵庫 監督・やの [部分編集] 兵庫 監督・やの (修正する際は必ず「兵庫 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 近本 ちかのと 7 7 5 10 7 1 8 1 ニ 右左 糸原 いとほろ 6 7 9 7 6 7 1 1 右 右左 糸井 いとぴ 7 9 8 8 8 1 6 1 三 右右 大山 おやおま 8 6 6 7 10 6 5 1 一 右右 マルテ ミルテ 8 7 6 6 6 6 1 1 左 右左 福留 ふぐだも 8 6 6 5 7 4 6 1 捕 右右 梅野 うめうめ 7 7 7 8 9 1 1 8 遊 右左 木浪 けなめ 6 7 5 7 7 7 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右右 上本 うえまと 6 5 7 9 6 7 1 1 遊 右右 北條 ほうちょう 7 6 7 7 7 7 1 1 遊 右左 鳥谷 からすだに 5 6 8 7 7 6 1 1 二遊中 右両 植田 うえら 5 5 6 10 7 7 7 1 左 右左 髙山 たかあま 7 6 5 9 7 1 7 1 外 右右 中谷 なたかに 7 5 4 7 8 5 8 1 捕一 右右 原口 はだぐち 7 6 5 5 6 5 1 6 外 右右 江越 えごさ 7 4 3 8 8 1 8 1 遊 右両 ソラーテ ソラーシ 8 5 4 6 8 6 5 1 一三左 右右 陽川 ようかん 7 4 4 7 7 6 5 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 7 10 9 9 7 8 右右 青柳 あかやぎ 8 7 7 9 6 8 右右 藤川 きょうじ 10 5 4 5 9 1 右右 ジョンソン ジャンセン 10 8 4 10 5 1 右右 ドリス ドリル 10 6 4 5 8 7 左左 島本 しまとも 8 8 4 8 9 5 左左 高橋遥 たかハル 8 7 8 8 5 8 左左 ガルシア ガシルア 7 6 7 7 7 5 右右 メッセンジャー マッサージャー 7 6 8 7 7 6 左左 岩田 いわて 6 8 7 7 7 7 右右 守屋 もれや 8 7 4 7 7 1 左左 能見 のうみん 8 5 4 6 8 4 左左 岩崎 いわざさ 8 8 4 9 9 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 西 ぬし 4 5 7 4 7 6 1 1 右右 青柳 あかやぎ 3 2 3 4 6 1 1 1 右右 藤川 きょうじ 2 3 5 4 6 7 1 1 右右 ジョンソン ジャンセン 3 2 2 4 8 4 1 1 右右 ドリス ドリル 3 3 2 3 9 1 1 1 + 兵庫 全選手解決済議論ログ 糸原 巧10の根拠は？出塁率等を考慮しても良くて8 巧下げの分パ調整（パ5→6、巧10→8）BB/K、三振率共にセリーグ5位以内 空振率2.96％もリーグ3位 巧を下げる理由がない 巧9→10 非力な選手で出塁率.360(打率は.261)はかなり優秀。ボール球見極め率は80%を超えていて、打席の中で投げさせる球数もかなり多く、ヒも本来8圏内のところを7にしていることから逆に巧10から下げる理由がない ダイ野の巧10はバントが必ず転がるが、糸原は今期犠打8の失敗1あり。また昨季巧10の日ハム近藤は2017年の打率4割、出塁率5割越えの驚異的な数字が評価されていると考えられる。BB/Kや三振率が高いのはわかるが、打率や出塁率が巧10には及ばないため巧9に。打率.264。巧が高いのでヒ6に。そのかわり、巧10。 BB/K0.86なのでヒ7巧9のほうが適切。 2年連続セカンドuzr最下位 糸井 走 足にも衰えが見え始めてきた。 攻 ヒ8→9 他球団とのバランスを考え調整。 阪神のチームwRC+はセ最下位なので打撃を上げての調整はナンセンス。ヒ8に戻す。その分投手を調整したほうがチームの特徴は出るかと。 糸井ヒ9にしたところでセリーグ最下位の打線に代わりはないとは思うが、ソラーテ加入もあり少し様子見。→青木ヒ9ということで打率の変わらない糸井も引き上げる。→査定ページにあるようにヒ9は.310から。バランスはあるにしろ「チームが弱いから」という理由で温情査定をやりだすと他下位チームも追随して収拾がつかなくなる。そこのサジ加減は運営に任せるべき。▶その運営に任せた結果今までどうなったかご存知で？青木ヒ8に下がったので ヒ9圏内 311で9は長6ならわかるけど、ちょっと温情かな。恩情じゃない 「温情じゃない」の根拠不明 ▶ BB/K1.00近くなので巧8。 守 長7でも.314なら十分ヒ9圏内。armマイナスで９は流石にない。肩が衰えたというより守備での一歩目が遅くてそれが影響していると思われる。去年の査定欄を参考にして95でいいのでは。 ▶ いくら指標が悪くても外野を守り続けている限りは最低6はもらうべき。西武木村は糸井より指標が低いが6もらっているし、過去5をもらっている選手はほぼいない。 ARMの数値がトップの平田とマイナスの糸井の肩を同じにするっていうのはさすがにない。ライトで肩８外５を貰っている選手もいるので、糸井も今シーズンだけで見ると、そのモヤと同じくらい酷い守備をしている。肩については、地肩はいいのかもしれないが、送球の質を考えると肩９は与えられるほどのものではない。実績を考慮して肩８外５はなしにしておくが、もし肩９なら外５。肩９外６はなかなか二塁打を許さないので、今年は守備がかなり雑な糸井には与えられない。肩８ 糸井、ずっとUZR最下位付近だった実績があって、今シーズンよりUZR低かった。それに阪神は中継ぎ投手がチートなので、守備は実際通り査定していいと思う。肩8外5って去年のバレンティンレベルなんだが、そこまで酷くはない。去年はそのバレンティンよりUZR低かったし。 DELTAでは糸井の方が上だし、そもそもライトとレフトを同一視してはいけない。面子を見てみれば分かるがレフトの方が基本守備の良くない選手が集まっている。ヒに9が振られているので、長か巧は低く見積もる。このHR数なら長６でもいいが、実績があるので巧打を下げる。巧の数値とヒ、長の高さが関係ないのなら丸や岡本を戻した上で、こちらも戻します。 ←長が高い場合はヒを調整するようルールで名言されてるが、ヒが高い場合他を調整なんて無い。勝手なルールを押し付けないで頂きたい。いや、実際に「長10なら、通常時７相当の巧を５に下げる」という査定を坂本でやらかされているので、その基準通り、長ヒ巧の合計値で見られていると判断する。そうでないのであれば、坂本の長が１０だから巧は厳し目に見る、という判断が成り立たないので、向こうを戻す。 ←長の高い選手の巧は厳しめに見るのが通例だが、ヒの高い選手の巧を厳しく見るなんてものはない。そもそも何故長の高い選手を厳しく見るのかわかっているのか？HR５本では７は厳しい。←長7の目安は一応5本から。それでもって過去に安定して15本くらい打つ実績、打数がまだ400にも達してないことを加味すれば、長7で問題ないと思う うーん、他に10本台の選手が7であること、その理由がPFであること、そのPFを見ると、ドーム、ZOZOマリンなど、大半が「出やすい」球場であること、昨シーズンまでの3分の1であることなど考えるとやっぱり6かな。ヒ巧高いし。←実質能力は6段階評価なのだから、5本と10本前半の選手が同じ長になるのは仕方がないことだろう。そもそも目安を超えていて、実績もあり、球場関係なくHRになるほど飛距離は出ている。また、PFの話をするなら同様に「入るべきだった打球」も存在するわけであり、PFに従うとむしろ優遇すべき球場で、長6は不自然。もし能力的に強いなら、BB/Kの良いものの空振り率や選球眼は標準的な分巧を下げる方が自然かと。そう言えば疑問なんだけど、これくらい長い期間離脱していて、まだ戻ってこない場合、今出場の多い選手をスタメンに入れたほうが良いのでは？ BB/K的に巧8 数字の近い大島との比較、試合数、空振り率などを考慮。 大山 大山は肩8内7よりも肩を強くしてが送球の良さを表したい 2018では内野手の肩10がショートの今宮のみだったことを含め、傑出したUZRでもない以上肩10評価は甘い。（肩10→9）打率260切った。OPS大差、成績も全部上回っている岡本が巧4ヒ5査定されていたので、それならこちらも相応に査定しないといけない。長9と長8を同列に語ってはいけない。とりあえず.260乗ったからヒをまた上げるが、.001下回ったくらいでヒを1下げるくらいなら巧で調整した方がステの強さ的に適切だと思う。 サードuzrが周平に迫り、レアードらとも大きく差がついている。肩9→10 打率258で決着 広島メヒア参照ヒ6 メヒアは巧が低いので。大山はボーダーとはいえ巧6あるので打率通りで良いかと。←いや、いくら巧に差があるとは言え打率6分も違う上林と同じ長ヒとかありえないから そもそも200打席すら満たないメヒアと違い規定到達者だし 上林は本来はヒ4かもしれないが、このゲームで長10でもない限りヒ4は全く打てないので、あえてヒを5にしていると思われる。その分巧をギリギリまで削っている。巧4差は相当に大きいので。メヒアも巧がすごく低い。そのやり方への賛否はともかく、現状ルールだとヒは５になる。それに長ヒだけ見ると今度はYB宮崎と同じになってしまって逆に不当と言われてしまう。←ヒ5と6にはミートポイントにかなりの差があるので少なくとも864≧856なのは明白 ほぼ同じ打率で400打席以上の差がある選手が同等以下の査定をされるのは明らかに不当 巧1つの差でも過小評価だと思うがどうしても866が気に食わないようなので取り敢えず巧を下げる 宮崎に関しては長8巧8と比較している時点で論ずるに値しない まさに同じ長巧でも巧の違いが大きな差になるということ。巧２の上林と巧で4の差がつくのはデカイ。←言いたいこと分かる？長8巧8は弾道が変わるから7以下とは事情が違うんだよ 同じ打率で400打席差のメヒアが864なら大山が865で何の問題があるのか理解に苦しむhttps //w.atwiki.jp/dynamite/pages/854.htmlそんなしたいとかそういうことじゃなくて、打率258は長8ならヒ5じゃん。ごめん、ヒ6は上方査定でわかるけど、巧は5じゃん。丸も巧は6に落ちてるし。丸関係無く阪神は巨人と違い打力も平均以下で、打撃は少し強化したものの同じく弱いと言われているオリ、ハムと比べ守備が壊滅的なのでバランス調整の意味合いが大きい 16ロッテ査定で言われていた通りチーム力が明らかに劣る場合は誤差範囲なら甘く見て全体のバランスを整えるのが管理人の意向 梅野 キャッチャー守備は球界トップクラスだと思うが、肩8捕9はまだ早いかと 特に巧9の理由がない。バントは上手いので巧9 壁性能が高いので捕9 7以上ある捕手適正がゲームに影響することは殆ど無いのであまり神経質になる必要は無いです。巧はバント以外にも、カットやヒットの出やすさなどに影響するためもっと慎重に査定してくれ。「バントがうまい」という抽象的な根拠だけなら巧9はやれない。 ▶ ソフトバンク甲斐参照。 「あまり神経質になる必要は無い」ならば肩9捕8で調整、捕9は現状レジェンドクラス扱いのため（肩8捕9→肩9捕8） 嶋と晩年の谷繁ならレジェンドクラスって程でも無いですね。 谷繁は長年の実績を経由しての評価だし、嶋は日本代表の正捕手等の経緯もある。梅野には現状そこまでの器や経歴も無い。 過去の実績はともかく、器()や経歴()でパラメータを決める事に何も違和感を持たないんですか？今の実力を見ましょうよ 今の実力は、小林炭谷中村ら（守7）と比べて頭一つ抜けているかどうかといったところ。守8は肩弱の救済がほとんど。よって肩9守8ならリーグトップ扱い且つ妥当と思われる。守9にしたいのなら、他と比べて群を抜いている指標等の提出をし、根拠を示すべき。 逆に聞きたいんですが2015年(2014)の嶋にそれだけ傑出した指標はあったんですか？ 嶋は阻止率が低めの弱肩（肩7）査定だったため比較対象にならない。「梅ちゃんバズーカ」等の異名を持つ梅野は肩に比重を置いて評価するのが順当（肩9捕8） 捕7肩7あれば99%のセーフティバントを阻止できるのに肩7を弱肩呼ばわりは無理がありますよ。普通に比較対象です。よしんば弱肩だったとしても8でなく9を付ける理由になってません。「梅ちゃんバズーカ」の呼び名だけが独り歩きしてますが12球団で盗塁阻止率4位なんですよね。 弱肩という呼び方はともかく、肩が低ければ捕が甘くなるのが運営査定の通例なのは事実。阻止率にしても小林、若月、甲斐と肩10,9クラスに続いての4位且つ3割越えなのだから、肩に比重を置いた査定が妥当。（肩9捕8）バント成功率を見て、少なくとも巧7はあげていい BB/K0.32、犠打13の失敗2ならそこまで評価できるバント成功率でもない。巧6 今年の犠打企図数は16なので、簡単な話成功率9割の選手でもたまたま10%が2回当たれば成功率は落ちる(それでも水準以上だが) 梅野の通算バント成功率は71-68の95.8%で、球史に残るレベルでバントが上手いのが伺える。bb/kなどを考慮しても、最低7はあっていいと思う。 BB/Kが巧5クラスなので、単純に打ちやすくなる777よりは、ヒ7ぎりぎりのヒを下げ、バントに比重を置いた査定のほうが良いかもしれない。打撃768に調整。打率低下。巧５クラスが８になるほどの打率ではない 打率が更に低下。いや.250台はヒ6の中でも高い方。球界で一番バントが上手いであろうバッターに、巧6はおかしい。 打率.266ヒ７ 14盗塁足8 高山 現在打率.275 実績も考えると、ミ8巧6は強いか 規定未満且つ打率.270台でヒ8は甘い、巧4まで下げる程の成績ではない（ヒ8→7、巧4→6）打率低下 →特に選球眼の指標が悪いわけでもないので、素直にヒを落とすほうが良い。ヒ7→6、巧4→6規定未到達。260台で過去の実績も打率は低い。ヒ６ 通算打率.255なので、今年の打率.266を考えればヒを下げるほどではない。ヒ7。おかしい。実績もヒ６くらいだし、そもそも規定未到達。規定未到達のパラメータは低く見積もりのではなかったか？ギリギリ７になるような打率なら当然未到達減点で６になる。250打席以上で.270前後なのでヒ7←300打席も立っていなくて、打率も.270にも乗っていないのなら普通に考えてヒ6 大城ヒ7に戻ったので ヒ７なら巧下げで調整 福留より打席数が少ない。 北條 内野6にするべきか…？ HR率、長打率から長7に、その代わり失策数が飛びぬけているため内6にして、ショートでは使いづらく調整。守備範囲自体は阪神の中では一番広く、送球エラーが多いことを考えると67のほうがいいと思う。この能力でもショートでは十分使いづらい。打率上昇また、失策数だけでショートでは前代未聞レベルの数値にするのはおかしい。去年のuzrは普通にプラスだったし、下げ幅が大きいにも程がある。 流石に木浪を食ってしまう能力はバランスがおかしいため、守備同等なら打撃756調整。規定未到達とはいえ打率と比べて弱い BB/K0.61なので巧は7 流石に弱すぎる 185打席で.257なら76でも妥当 巧は6に下げる。肩8だろ。昨年UZRプラスなので肩8←それは規定守備機会未満だから、デルタ社にいっても見れない。URL貼って欲しい 西 平均投球回6.77に完封1はス9レベル。シは18％投げて.253なので8で良いと思う。山口についで死球が多い。 ←死球だけでコが決まるわけではない。山口は与四死率が悪く、西は山口より1.4以上良い。また速9と速7じゃコの厳しさも異なるため、山口との比較自体がお門違い。コ9に戻す。いや、同じ球速で投球回が近い柳より四球と死球ともに多い。かつ防御率の差の割に柳より球種も豊富かつカーブ9と優遇されている。防御率の割に強い。コントロールを下げないのであれば、被打率を考えるとカーブを下げる。 ←被打率を参考にしない。防御率の割に強いのは山口なので、そちらの調整をします。残念、コントロールの時はそれでも良かったが、今比較してるのは柳なんだな。それに、被打率を参考にするんだよ。言うまでもなく。面白い人だなあ。菅野のところでは直球の被打率、大野のところではツーシームの被打率をアピールしてたのに、都合が悪い時は適用しないんだ。 ←誰と話しているのか？バランス的にカ9。防御率5位だが、今永と差はない。球速被打率で数値が上がりにくいので、コを強化 藤川 ストレートが全盛期なんだけど10にしてもいい? いいと思います →平均球速145の最速151だと最高評価で速9レベル。速10→9 速9にするならコを6にして調整。ストレートを75％近く投げ被打率1割5分以下の化け物ストレートを評価するべき →被打率を根拠に実際の球速を無視するなら、岩崎・秋吉・福なども速10になりインフレする。速8相当が被打率等を評価されて速9に、更にフ9に調整されていると考えるべき。そいつらストレートを7割以上なげてんの？ 投球割合で速球を甘く見るなら、2%のカーブは厳しく見る。阪神の投手はすでに十分評価されてる。防御率も飛び抜けてないし、速１０フ９はチートにすぎる。 他に多彩な変化球やコーナーギリギリに決める制球力があるなら別だが、ほとんど直球かフォークのどちらかしか来ない(しかも制球はだいぶアバウト)のだからチートは言い過ぎ。防御率、登板数、ストレート投球割合、被打率総合的に見て速は10で問題ない。実際バッターはそれくらい速く見えてる(ホップして見えてる)から打てないのだ。ちなみに全盛期の藤川は10の中でもトップクラスだった(いわゆる11レベル)。なので全盛期と比較するのは無しで。 藤川はストレートあってこそのフォーク。全盛期は速で収まらない分をフ評価していた。ストレートを最大限に評価するならフ8で。 実際カーブ、シュートはほぼ投げないため、変化球391ぐらい尖らせるなら速10フ9ありかもしれない。▶たしかに、それはいいアイデアだと思います。参考にさせていただきました。速球10が3人は流石にチートがすぎるのでは。10ってわかってても当たらないみたいな球。実質近本糸井で1,2点は入るのにそれやってしまうなら、打線はもっと厳しく評価しないとバランスがおかしくなる。藤川はジョンソンや他のチームの優秀な中継ぎに比べても数字劣るし、速は9で。他のチーム優秀な中継ぎと比べても全然劣りません RSAAで言えばその中継ぎ達より上 与四球率6.07でコ6は与えられない 横浜、ヤクルトも長10の選手が3人はいない。同じくらいチートと書かれてる速10が阪神には3人。しかもコ、変化球の高い投手もいるのにだよ？それなら抹消されたドリスを下げるか、野手陣への配慮をなくして調整するしかない。▶コ6→5はかなり使いづらくなるので、尚更フォークは9でいいのでは？ 直球73%、フォーク25%、カーブ2%、シュート0%と1回の登板でカーブを投げないのがほとんど。ストレートが投球割合をもとに過大評価な分、カは無しでも良いくらい。カ3 リリーフとしては割と大事な使われ方をしているためス4の根拠不明。全盛期2012でもス2。▶2012でスタミナが2だったのは能力がチート級だった影響が強いと思われる。普通に登板数はあるし4は高いにしても3で問題ない。▶防御率で1点以上勝っているのに千賀のほぼ下位互換なのはまじでおかしい。球場の差を考えても厳しすぎる。打者が厳しめの査定になったので、コは6。速10が3人もいて、残り二人もコ6以上あるのでそこまで優遇する必要ない。あと、他球団の選手の能力が高いからそれに合わせるというのはナシなんだっけ？だとしたら下げるべきは3点台の千賀。同じ先発で防御率上回ってる山口も千賀より低い査定だし。藤川は前の査定通りで良いと思われる。▶このチームは総合的に弱いので、投手力くらいは緩めの評価で良い。コ6 コ6なら球速的に速9かと。球速的には9だがドリスが打ち込まれて落ちた分のバランスをどこで取るか。一応速を10に戻す。与四球率5.51で、あまつさえ速10でコ6はおかしい それにドリスは防御率が悪化したから能力が下がっただけの話なのになぜ他の選手を成績以上に上げる必要があるのか そもそも速10コ5フ9の時点で既に最大級の評価をしている▶いや、成績より強いのは故意的にやっているので。打撃も内野守備も外野守備も機動力も弱いこのチームが使われるには投手陣を強くするしかない。防御率1.5とトップクラスの活躍をしてるこの選手ならそこまで成績と乖離しているとも思えない。最初に藤川を速10コ6にした自分が言うのも何だけど、糸井やマルテの強化もあるので、球速通りの査定でも良いとは思う。▶主観と言われてしまえばそれまでかもしれないが、藤川の持ち味はやはりストレート。直球あってのフォークの被打率の低さだと思うし、ならいっそフォークを下げるのはどうでしょう？ カ、シを投球率参考に微増。▶50試合登板の防御率1.5は確実にDe山崎より上。チームバランス考えると尚更速10フ9で問題ない。ドリス強化もあって大分チームバランスもよくなってきたし、速10フォ9はエグいので、上のほうにある議論にそってコを戻す。▶いや、違うでしょ。50試合登板で防御率1.35は正直バケモン。おまけに通算防御率すら1点台。削るのなら違う選手にしてくれ。やや炎上。阪神のバランスでいうとリリーフ速10トリオは削れないので、コを下げる 最終的な防御率は1.77。 わざわざコを下げる程ではない。 ロドリゲスでもフ８でコ７にできないのにロッドよりも防御率悪い藤川がコントロールできる範囲で速10フ９は強すぎる。コ６なら球速的に速９ 藤川より防御率の悪い山崎の下位互換になるのはおかしい 与四球率5点台なので成績的にも速10コ5の方が現実に即している ジョンソン 与四球率、防御率両面で見てコ8が妥当。 ドリス同様。速10変化球10な時点で怪物査定。これ以上優遇は必要ない。コ7 変化球10といえど横1方向のみ。これでは40試合以上登板して防御率0点台という圧倒的成績を表現できているとは言い難い。もっと言えば守備の弱さも考慮すべき。 →失点7の自責点4。守備が弱いため、エラー絡みで自責点になっていない失点も多い。コ7 エラーする程貧弱な守備なんだからコ8でいい ▶ 防御率0点台で強すぎるためパワーカーブを下方向に分離した。日ハム宮西と同じ考え方。代わりに速を下げる いやカーブを下方向に分離してカ10フ9はおかしいでしょ 流石に良い所取りが過ぎる フォーク系は殆ど投げない以上カで最大限に評価するならフは7が限度 その守備の悪さって何に反映されてるの？守備難とコントロールは関係ないよ。 直球52%、カーブ45%、カット2%、チェンジアップ2%なので、最大限評価でもフ5かと。実際投げてるのはストレートとパワーカーブの2種。防御率0.41翌年6月実装の浅尾ですらス9だったことを考えれば、ス10カ10なら防御率的にそれ以上優遇する必要もない。 防御率があまりにも良い。与四球も少ない。コ7→8 ドリス 今期は投球割合でシュート40％と、フォーク26％と比較してもかなり高い。昨年比で評価するならシュート系になる。フ9→8、シ7→8 コ6というほど与四球率は悪くない。 速が高い場合、コは厳しめにつけるのが通例。ドリスの過去査定を見てもコ5か6。コ6 それでは防御率と与四死球率がほぼ変わらないロドリゲス(D)が速10コ7なのはどうなのか？ →その場合ロドリゲスを見直すべき。ロドリゲス下がったので。コ6 ▶ 西武増田参照 →ドリスは暴投が多い。今期もセ2位（セ1位は先発の高梨）である。リリーフでのイニング数で考えれば、暴投率が非常に高いためコに考慮。コ6 2,28の能力にしては強い。四球、暴投を考慮 与四球率2.27でコ5とかふざけてんのか 本来数値的にはコ8以上相当の所を速球派はゾーンで勝負できるのと暴投を考慮して2つも下げてんだよ 防御率がドリスより良いロドリゲスが「その防御率で速10フ８シ８は強すぎる」との指摘があって、速９コ７カフシ８となったのでドリスはそれ以下にする。パリーグでもそういう結論に至ったらしい（自分はよくわからんが）。 ←阪神は野手が弱すぎるため、リリーフが強すぎてもバランスはとれている。防御率2,12はバランス考慮でギリギリ速10か。ただ10でコ6二球種8だと他の所のインフレも招くので、シュートが打たれているのでシュートは下げておこう 連日打ち込まれている。2,40にしては強すぎる。ただフォークは優秀なので、甘く行くということでコを下げる。代わりに藤川を強化してバランスを取る。2.40で速10フ8なら十分すぎる評価なので他の投手を上げてバランスを取る必要はない 与四死率的にはコ8くらいなので、防御率や暴投を加味しても最低コ6 + 兵庫 査定議論所 [部分編集] FJDが数値的にもずば抜けてるので、かなり強化しました。強すぎるでしょうか？ -- 名無しさん (2019-07-16 12 42 02) http //ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2719.html 甲子園より東京ドームのほうが約2.5倍HRがでやすい。4番の大山くらい長9で良いのでは？ 阪神ばかり長8MAX続くのはどうかと。 -- 名無しさん (2019-07-16 19 15 17) 中継ぎの登録枠なんて最大でも3しかないのに能見守屋島本岩崎の査定する必要あるか？ -- 名無しさん (2019-07-22 17 42 27) 急にノビで速球し始めて草 -- 名無しさん (2019-07-25 19 57 01) ここだけセリーグで飛び抜けて弱ない？ -- ちなDe (2019-08-02 07 22 28) 守備もろ過ぎ。 -- 名無しさん (2019-08-15 09 33 50) だからここの査定参考にするなよな間違ってんだから半分以上 -- 名無しさん (2019-10-05 18 17 31) 内野死んでる -- 名無しさん (2020-09-14 06 53 59) 名前 コメント + 名古屋 監督・よだ [部分編集] 名古屋 監督・よだ (修正する際は必ず「名古屋 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 大島 おおちま 6 9 8 10 7 1 8 1 ヒ9圏内中位だし本来巧7レベル それに加えて、P/PAが巧9以上の選手と同等(巧9中村、銀次、巧10福田)、又、見極率、ストライクゾーンのスイング率で見ると、巧9の中の下。 ▶ 他球団ほぼ全てで基本的にBB/Kや三振率で判断されているのに大島だけBB/Kや三振率の基準無視は意味分かりません。BB/K0.64、8打席1三振で巧7,8の境界で、打率.312も長6内中下位なので巧7(OPSも.756と亀井茂木らより若干低いので巧7でちょうどよい)。 bb/9は無視していない。その時点で巧７相当。それに加え、バント補正と同じ様に、選球眼、カット能力の補正をしている。三振率の基準は明確なものがないから、これを機に下の全体の議論所にその基準を示してほしい。あと、本塁打が多め茂木や亀井とは違うタイプの大島をOPSで比べること自体がナンセンス。 遊 右左 京田 きゅうた 6 6 7 9 8 9 1 1 左 右右 福田 ふぐだ 8 7 6 5 7 6 6 4 名古屋はもうそんなに強くないし削りすぎる必要はないと思う。長9がダメなら、.285と340打数18本塁打を考慮してヒを上げるべき。OPSも.886とかなり良いので、若干打席数が少ない分の補正もかかっている長8ヒ7巧6はちょうどよいと思いますが。955か866みたいな議論だったと思うので、87なら巧は5で。いや、投手も強いし今でようやくバランスとれた感じでは？また強化始めるとバランス崩しそうです。 OPS.882と規定まで100打席を考えると8,7,6がちょうどよい。打率も上昇したし、ヒ8には足りないので巧6でいいと思います。bb/k、三振率あわせると6のボーダー。規定未達打率はまずまずなので巧を下げる ▶ 352打席でOPS.877、巧も三振率 BB/Kを考え6の上の方なので、長を削ってさらに巧まで削る必要はない。削るも何もHR18は8の範囲内では。←本塁打率だろ本数言い出したら21本のゲレーロも長8圏内だし ▶ 500打席立てば25本塁打行くので本来長9。というか規定未到達してないだけで過小評価する人多いのなんで？同じ規定未到達でも、200打席の選手と350打席の選手では全く違うんだから少しは考え直してほしい。まって、別に福田が876でも全然良いんだけど、規定未到達を抜きにしてもbb/kと三振率は巧６相当なんだよね？だとしたら長が本来９だろうが８だろうがマイナス１されるんじゃないの？ ▶ またしても表現が悪かったようです。「下げる」と言っても必ずしもマイナス1する訳ではないです。なぜなら、福田のように本来巧6の上方(6,7の境界付近)から5に下げるのと、本来巧6の下方(5,6の境界付近)から5に下げるのとでは全く話が違うでしょ。福田の場合は、巧6の上方である上、通例(長8以上は巧下げ)の阻止要素である長下げが適用されているため、OPSもあわせて巧6と査定しました。平田形式ですと、ここは数字通り査定せざるを得ない。0,46が巧7のボーダーなら納得ですが色々査定が変わってきます。 規定に届いてなくてもOPS.876はビシエドレベル。控えのアルモンテとも巧差を1つけておくべき。 一 右右 ビシエド ビジドド 8 8 6 6 7 6 5 1 コンタクト指標はまずまずだが、アンチが錦の御旗に掲げるbb/kがとても低い。長8でも6相当。しかもヒ8もセットでもらえているので、コンタクト率を加味しても長9ヒ6の丸と同じ7は与えられない。四球も少なすぎる。セリーグ平均程度の0.47で「とても低い」はおかしいですね 長8補正で1下がってBB/Kだけなら巧6相当だとしても三振率6.75で巧8レベルなのを加味すれば総合的に巧7圏内だと思うが←「bb/k0,6～0,7の坂本や丸が巧6」といわれているので、その基準からしたら低すぎると言わせてもらった。俺はコンタクト率なども含めて彼らもビシエドも巧7でいいと思うけど、流石に我慢ならないので。IP変えてるから気付いてないと思うけど、巨人アンチ査定(坂本巧6、丸巧6等)は毎回見つけ次第俺が巧7に戻してやってるんだが 数時間前なんて編集履歴埋め立てることで荒らしが根拠消して復元できないようにまで配慮してやってるのに(118.106.61.114、153.179.91.110は全て俺) 他球団にやり返すのは巨人アンチとやってること同じだからやめようね←議論所に書いた通りや。すまんかったな。 ▶ 見落としている人が多いけれど、「巧は長8以上の場合通常より下げる」のが通例。ビシエドの巧は7の下方なので6でよい。←BB/Kだけだと7の下方だが巧査定はBB/K、三振率の総合値で行うのが通例 ▶ 三振率を考えても本来巧7です。よって、長8以上は巧を下げる通例に基づけば巧6(ちなみにOPS的には巧6,7いずれでも問題なし)。中日は投打守ともに強いんだからチームバランス補正を考えても巧6。 チームバランスで同じく下げマンの標的になっている西武の秋山とほぼ同じOPSで、秋山は長8ヒ7というところはビシエドより劣っているが、巧8というところで、完全にビシエドより内野貫通がしやすくなっている。流石にこのbb/kで巧8は甘すぎると思うので、巧7で丁度秋山と同等になっている。一応去年の首位打者.348という実績もあるし、「ちなみにOPS的には巧6,7いずれでも問題なし」ということなら巧7(他にもOPSで同じくらいの選手がいたが、タイプが違った選手(デスパイネ、浅村、中村、丸、筒香のような長打型)ばっかりだったから秋山との比較にした)(▶ 巧が6→8になるよりヒが7→8になる方が内野貫通しやすいので秋山との比較は誤りです。) 三 右左 高橋 たかはせ 7 8 7 6 8 7 1 1 二 右右 阿部 あば 7 8 6 7 7 8 1 1 右 右右 平田 ひだだ 7 7 9 7 10 1 8 1 長くなったので削除。基本盗塁重視なので仮にUBRが高くても盗塁3失敗6では足7という結論。OPS.826の曾澤が長7ヒ7巧8なので 逆に曾澤が過小評価では？下にいる亀井、村上、宮崎、西川、糸井、周平の方が打ちやすくなっている。チームバランス的にも曾澤を上げてもいいと思うので、曾澤を上げる。「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認」というのがあるが、これはあくまで過小評価されている選手をもとに戻すことだから、当てはまらない。bb/kの数値的には巧7。打率も規定未満でヒ7ですが、一応ギリギリなのと、実績とOPSを考慮されて巧打を甘く見ています←BB/Kの巧7ラインは0.45ですよ 0.72で「数値的には巧7」は間違いですね 平然と嘘を吐くのはやめましょう その理屈だと曾澤も秋山も巧7になります 角中下げた そもそも，角中より全然OPS上なのに同じ値にされていたんだから，角中下げたからと言って下げることはない。OPS以前にBB/K0.70～0.85は巧8です。とりあえず取り急ぎ 規定打席未満とはいえ、かなり規定に近い方で、400打席以上で、一括りにヒ-1という調整は不適切。その規定打席未満の分を去年の打席数と打率の実績がカバー。そして、ヒ8ギリギリで、ヒ7の中ではかなり上位の方で、それに加えOPS.775ということで巧上げ調整になっている。←重信を上げるな、と言うことで、昨シーズンまでの実績は加味しないというあなたの意見を採用することにする。278 7は普通に考えて77。規定未到達でマイナス１。bb/k0,72は、どの基準で統一するにしろ、8か、よくて9のボーダー。ヒを甘く見ているのだから9はありえない。節操のない査定をするのはあなたも同じだね。 別に去年以前の実績を加味しないとは言っていない。ただ、重信はもし加味してもヒ6というだけ。あとは上に書いてある通り。重信についてはそれでもいいけど、平田が上がる理由にはならないよ。8か9のボーダーを9と設定できるほど打率高くない。それに規定未満。ここが原則。さらに、400打席も立っているなら、この数値が実力だと見て、昨シーズンの実績で強めに見る必要はない。 一応怪我しているから、参考してもいいと思うが。あと、実績は別に打席数立っていても立っていなくても突出した実績を出しているのだから考慮してもいいでしょ。有効な打席数立っているし。あと、何度も言っているが、規定打席未満というのは上にある通り、実質考慮しなくていい。←意味がわからない。あなたの発言「「規定打席未満」はとても重要なもの」と言ってることがまるで違う。統一すべき。／一応あっちに書いてあることが本音だとして、規定未満は大事なので、ヒ－１の対象だが甘めに見る代わりに巧は８。次に、飛び抜けた実績というが、ぶっちゃけ、飛び抜けた実績を持っているのは２０１８のみで、あとはむしろ……。って感じ。原則を無視してでも巧９と上乗せする選手ではない。／それに、４００打席立っている選手に「昨年の実績」は関係ない。普通に数字で見て、278 8が実力。bb/kは前も言ったとおり、どの基準であっても9を出せる数値ではない。打席が多いほど過去の実績で上げることができなくて、打席数が少ない選手ほど実績を理由にして上げやすいというのは不公平だし、おかしい。大して数字を出していないのに実績で上げられる選手がいる中で、去年とてもいい成績を取った選手が査定の要素として少しも入れられないというのは打席数が少ない選手の方が有利になってしまい、矛盾が生じるし、山田もよく見ると実績が考慮されている。実績も査定の根拠の要素の１つとして確立されているし、平田の使い方の場合、あと少しの規定打席を埋めるための材料として一番最近の去年の実績が使われている。これは規定打席未満の選手の小さな穴を埋めるのに適切な使い方である。それに加え、OPSやヒ8のボーダーラインギリギリというのがある。そのギリギリの場合は巧上げというのが通例であり、巧８が実力だから+1で巧9である。口挟ませてもらうけど、昨年の成績に関しては今季単年で400打席なら既にサンプルとしては十分な打席数であり合算する必要はない ただし「400打席とは言え規定未満なのでヒか巧を下げる」と「規定未満とは言え400打席立っているので昨年の成績は考慮しない」の矛盾した論調を同時に展開するのはダブルスタンダードと言わざるを得ない 「規定未満なのでヒを甘く見ている分巧は下げる」は間違いで、400打席でヒ7上位の.278なら規定未到達分を少々厳しく見てもヒ7圏内 巧はBB/K0.72なので元々巧8が妥当 巧9主張者は「打率.278、OPS.775で長7ヒ7巧8は弱い」と言うが例えば神里は.279、OPS.731で長7ヒ7巧5査定なので「打率.278、OPS.775で長7ヒ7巧8」は極端な過小評価ではなく、BB/K基準を無視して巧9にするよりは自然な査定と言える ←査定に同意。わかりにくかったところを補足すると、怪我をするなどで試合数が極端に少なければ、能力値はがくっと下がるので、前のシーズンの成績も加味して査定をする。巧9査定者は重信は打席数が少ないから合算で見る、と言っていたので。だが、平田はすでに400打席立っているため、昨シーズンとは別物として捉えていい。そのうえで、「今シーズン」規定打席に達せなかったのだから、それはちゃんと見よう、ということね。何シーズンもすごい成績を残していたならわかるけど、最近で好成績なの2018だけだし、その前の2シーズンはむしろ弱い。重信と似てるね。←いや重信は単年200打席すら立ったことないんだから似てはないでしょ 昨年と足しても今季の平田以下の打席数だし 2018年以外の実績はちょっと…という言い方をしているが、それは少しずれた認識である。まず、2017年は怪我をして、シーズンの2分の1も出られなかったので、これは外して、それ以前のシーズンは、数字で見ても分かる通り、タイプが全然違う。今の安打製造型に比べ、以前は長打型で、たまにアベレージを残すというもの。なので、2017以前のデータで2018年のデータを参考にしないのは間違い(それでも400打席以上のシーズンは2016を除けばヒ8前後)。あと、400打席以上たっているといっているが、去年の打席数を見てみると、568打席と、全然違い、その数字と比べると、今年のサンプル数は比較的少なく、逆に去年の実績でシーズン通して高打率を残せるということが証明されている。さらに、今年は怪我をしてみての通り、7番を打つバッターにまで下がってしまった。これは、上に他の人が書いていた、「怪我をするなどで試合数が極端に少なければ、能力値はがくっと下がるので、前のシーズンの成績も加味して査定をする。」に近いものがあり、去年の実績を加味する理由にもなる。これが実績を考慮し、規定打席未満という穴を埋めることができると考えた理由。そして、巧上げについて、神里との比較があるが、神里の実力としての巧は5相当で、打率で1厘差で巧+1というのは容認してもいいのではないだろうか？他の査定欄でも、同じヒラインでの上位下位による巧上げ巧下げ調整が行われている。この調整は神里のみ行われていないように見えるので、神里の方が少々過小評価されているのではないだろうか？(「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認」というのがあるが、これはあくまで過小評価されている選手をもとに戻すことだから、当てはまらない)あと、OPSでは神里と0.43の差があり、巧調整も、せいぜい元々の巧に±1程度なので、多少の巧の差が出るのは仕方がない事(他の人も言っている通り、元の巧から調整で離れすぎるのは良くない)よって、平田の巧は9である。あの、そもそもbb/k072って巧打9じゃないですよ。実績もあるかもしれませんが、400打席は体力的に楽、も言えるので、フラットに査定すべきではないでしょうか？←400打席と200打席未満を同列に「体力的に楽」と語るのはフラットな査定とは言えません それ以前のシーズンは、数字で見ても分かる通り、タイプが全然違う。今の安打製造型に比べ、以前は長打型で、たまにアベレージを残すというもの。←「タイプが変わった」なんて根拠になりませんね フォームを変えようがスタイルを変えようが成績が全てです 似たような打席数の曾澤、角中も今季成績で査定されているので平田だけ昨年の成績を持ち出す訳にはいかない 曾澤はそもそも規定打席に立ったシーズンがなく、平田の様な、規定打席未満を覆すような実績がない。角中に関しては、規定打席未満が考慮されずに査定されていることから、元から実績を踏まえて査定されていると考えられる。若しくは、角中には、最近の成績で平田の様な突出した打率がないから、平田とは異なる(2016に高打率を残しているが、平田よりかなり前で、実績としてのプラス要素は薄い)。平田の査定に前のシーズンの成績も含むと、合計しても優遇されるほどの成績を残しておらず、130試合でても13本だった福田の巧打を長打含みで甘く見る根拠がなくなります。 本来巧7,8の境界だし、チームバランスを考えても巧8が妥当。 まず、今年の成績で査定して、もしそこにマイナスポイントを埋める実績があればその実績を考慮するというのが通例。あなたの大好きな巨人の選手(ほぼ全員だが、例えば坂本の長、亀井のヒ、阿部のヒ、炭谷の長など)も、プラス要素がなく、マイナス要素があるが、そこは考慮されていない。勿論その他の球団も。平田の場合、何度も言っているが、去年の実績によって規定打席未満で下げられる理由である体力の問題は相殺される。その上で、ヒ8まで2厘差+OPSということで巧上げ調整されている。 ▶ 今季規定まで40打席なので、昨季のことは考えないべきでは？また、チームバランスはどうか？議論する際はこの2点をはっきりさせるべきでしょう。たしかに本来7,8,7位が妥当だが、明らかに中日は打撃・走塁・内野守備・外野守備・投手全てで他球団平均より上なので、削るべきでしょう。 規定まで40打席でも規定打席未満で下げられるから、シーズン通して結果を残すことができるということを証明できる去年の実績を考慮していました。もし、規定まで40打席で、規定打席未満による下方修正をしなくてもいいというのなら、去年の実績を出しません。あくまで、去年の実績は規定打席未満の穴を埋めるための要素として使っています。けっして成績のプラス要素としては使っていません。そして、本来7,8,7の所をチームバランス考慮で一般に打ちやすくなるといわれているヒ8を控えて巧上げにとどめています。 捕 右右 加藤 かどう 5 6 5 7 9 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右右 堂上 どのおと 8 5 4 5 8 8 1 1 二三左 右左 亀澤 かめざめ 5 5 6 9 7 7 5 1 外 右左 遠藤 えっせい 7 6 5 9 7 5 8 1 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 7 5 6 7 1 6 1 外 右両 藤井 ふぜい 6 6 5 8 9 1 7 1 左右 右左 井領 りりょう 6 7 4 7 7 1 7 1 他所の査定でこの打席数の少なさで7はありえないと指摘されていたので。←どうせ君のことだから「重信がヒ6にされたから自分の嫌いな中日阪神の選手もヒ6にしてやる」とかそんな理由でしょう ただ井領の場合は打率.290ですので比較対象になりませんね ←規程の三分の一にもみたない100打席でも打率は反映すると言うわけですね。わかりました。では最下位レベルのbb/kも反映してもらいますよ。 捕 右右 木下拓 きのタク 7 5 5 5 8 1 1 7 内 右右 三ツ俣 ミッツ 5 4 5 7 7 8 1 1 外一 右右 武田 たこだ 6 5 5 7 8 5 8 1 捕 右右 武山 たけまや 5 5 5 4 6 1 1 8 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 柳 やねぎ 7 9 9 9 7 1 平均投球回数は山口より上(ス上げはほとんど影響ないからチームバランスは考慮しなくてもいいかと) 左左 大野 おおぬユウ 9 8 9 8 8 1 左右 ロメロ ロミオ 9 6 7 8 6 1 左左 福 ぷく 8 8 4 9 7 5 左左 ロドリゲス Jロッド 10 6 4 7 8 8 左左 岡田 おかな 7 7 3 9 6 1 右左 マルティネス ライマル 10 5 5 6 7 5 右左 祖父江 そぶお 7 7 4 9 6 7 右右 藤嶋 ふじっしー 8 7 4 7 8 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 柳 やねぎ 4 5 6 4 5 7 1 1 長下げヒ上げ、60打席西参考 左左 大野 おおぬユウ 4 4 4 5 5 5 1 1 2016年参考 .083でヒ5はおかしい 左右 ロメロ ロミオ 4 3 2 3 ? ? 1 1 左左 福 ぷく ? ? ? ? ? ? 1 1 左左 ロドリゲス Jロッド ? ? ? ? 8 2 1 1 + 名古屋 全選手解決済議論ログ 京田 巧7足9で確定。全体でも議論済。外崎と同じって言い切ってる人がいるんだから、外崎に合わせたら９．しかも有利な左打者なんだから。巧打も、今までが低すぎてゲタ履いてたんだから、そこから上乗せするのは甘い。西武中日ともに強いので。 高橋 サードではトップクラスの守備指標もセカンドだと微マイナスなので少なくとも内8肩8を与える程の二塁守備ではない それにこのゲームでは高いUZRを肩に変換するのは別におかしなことではない 打率310切り。ログ参照、78なら巧8とのこと。ログを見たが巧8の具体的な根拠がない 打率的にヒ8なら巧8との事だが.305の西川も786の評価 確かにPA/Kはそこそこ優秀だがBB/K0.47は巧7ギリギリなので相殺して巧7範囲内 巧8の大島、青木と比べるとBB/Kはかなり劣る UZR急降下 2桁を切り大山も下回った 元々高いUZRを肩に変換しての肩9評価だったのでUZRが下がった以上8に戻す デルタ社の出しているuzrは大山と並んでトップらしいけどhttps //gogo-fighters.com/uzr20190928/そもそも、サードの守備の平均値高くないか？UZR7.2と-0.2が肩１違いって、その間はないの？サードUZR平均値は肩８内６くらいでもいいんじゃない？ デルタ社の出しているuzrは大山と並んでトップらしいけど←デルタ公式だと大山+7.4、周平+6.0なんだがhttps //1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pfs_advanced.aspx?sn=2019 lg=0 tm=0 ps=5 sl=1 sr=0 pn=-1 そもそもhttps //gogo-fighters.com/uzr20190928/の記録は9/28日付なので29日以降の数試合でUZRが下がったと思われる 阿部 BB/Kは0.38なので巧5の近本や神里ほど悪くない セカンドは守備機会が多いので、セリーグ断トツ1位で守備機会の差によるuzrの数値の上下をなくしたuzr1000が12球団で2位との差を1.3つけて9.9で1位というのを評価して肩６内９ セカンドで内9は1年良い結果を残したくらいで与えられる数値ではない。ちなみに内9の中村は去年UZR6.5と高水準だった上に今年もUZR9.4と高く、守備範囲を表すRngRも11.4と両リーグダントツで広い。 平田 執拗に動画を根拠にしたがるが、全選手のフェンス直撃や、PFが高いとされる球場で放たれたHRの飛距離全部見てるのか？なぜ平田だけ３本のフェンス直撃で優遇されないといけないのか。ナゴドのPF考慮して３本加えて１１本にしても長７の亀井以下。長７の西川と同数。しかも規定未満なのでどこか弱体化させないといけない。よって長７です。それが嫌なら、東京・福岡・神宮などのHRの多くが最前列で他球場ならHRにならないと証明してもらえますか？ 勝手に戻すな←議論所で行ってくれと言われたのでそっちに根拠が書いてあります。一応亀井よりは長が上と証明しておきました。 長が７と８の間で、去年の打率.329がということもあるので、調整として巧８ 規定未満だし、bb/kは巧7台ですよ。 加藤 長5ヒ5巧6でもちゃんと内野の頭を超すヒットは打てます。現に2018金子でも外野への安打を量産できた。「バランス」を言うなら十分強い中日は削るところは削るべき。巧4レベルの選球眼を犠打補正で巧5、2018金子に関しては、昨年の公式データは5月までの成績で査定(6/4開幕)しているので5月下旬まで1割台だった打率が反映されていると思われる 他球団や過去の通例から200打席で.210以上なら長5逆補正でヒ6。131.129.145.247がやたら巧7に拘ってるけど565だと何がいけないのだろうか ←犠打9本の成功率100％を考慮して何がいけないと思う？どうせ代打がでる枠だから打力関係無いと言えばそれまでだが、バランス的に問題無い範囲で実際のプレイスタイルを再現したほうが良いと考えるため。考慮して556に調整。565を556なら強くなることは無いため問題無い。なぜそこまで巧6に拘るのか知らないが長5ヒ5なんて他球団でも1割台の控え選手に与えられる能力 先にも書いた理由の通り成績通り査定するなら565の方が適切 打力を犠牲にしてまで自分の脳内の「プレースタイル」とやらの再現のために巧に固着されるのははっきり言って迷惑。守備率は.996でセリーグ2位、捕逸5も各選手出場数に差はあれどセの他球団捕手と比べて特別多い数字でもないのでそろそろ捕7でもいいのでは？肩があるとは言え捕6なんて出場数の少ない控えや内外野手兼任につける数字ですし アルモンテ 福田との差であればアルモンテを下げるべきとの指摘があったので 昨日長8ヒ7の状態から削った者だがヒ8が多すぎるとまだご不満なようなのでここは長8ヒ6で 去年の打率と今年の打率を見ても、今年は打席少なめとはいえヒ６巧５は弱すぎる。去年の査定でも巧７もらえているから調整としても巧７でいいだろう。BB/K0.22で巧7はあり得ないです ▶ 中の上の打者が名古屋に多いのは確かだが、様々な選手が削られている。通年で見てもヒ7が妥当。 堂上 まず、打ちやすさで5に大きく劣るヒ4、選球眼の悪さを表せない巧7は却下という結論。次に、8,5,5か7,5,6かそのあたかの議論。200打席超かつOPS7割超なら抑え気味でも結構打ちづらい8,5,5でちょうどよいのでは。BB/K0.23,PA/K3.88は巧5どころか最低レベル 犠打を考慮しても.212の低打率で855は与えられない長8のヒ5の基準からかけ離れている。bb/kの数値も酷いし三振率も3,88なので巧4。 大野 防御率1位。チームバランスを理由に投手を弄ることを容認すると、他球団でも基準がバラバラになり混乱をもたらすため、バランス調整はシーズン終了後との指針あり。 ロメロ 西武今井と成績同じ。 bb/9は増田ほど悪くない。もしコ５なら球速的に速10でおかしくないし、あまりコントロールできないので速10 あの、防御率4,26ですよ。 今井ほど与四死率が悪くないためコ6、代わりに直球62%と比率高いためカ下げ カット+カーブの球種配分は3割を超えており、被打率もそれなりにいい。それに比べ、チェンジアップは被打率.217と悪くないが、配給割合6.5%と、割合は小さい。カ８フ５ ロメロよりも防御率が悪い三嶋が速９フ６を貰えているのだから、ロメロもフ６でいいかと。先発投手の中でもかなり悪い方の防御率4点台でこの能力は虫が良すぎ。←それは具体的に言うと、速９でフ６は強すぎるということでいいのかな？ほかに先発でロメロよりも防御率が悪い桜井でも速８コ７フ７を貰えている。フ５とフ７ではかなり違って、フ７は速球とフォーク両方を意識して打たないといけなくて、落差もそれなりCENTER BGCOLORるからフとして機能する。しかし、フ５は殆ど落差がないから、速球狙いで簡単に打てる。速10でもないし、ボールのマークが出てきたらそこに合わせて後は打つだけ。フ６はフ７ほど気にしなくてもいいが、一応フォークとして機能する。つまり、フ５だと、桜井よりも全然打ちやすい投手になってしまう(やっていればそれくらいわかると思うが)から、フ５はない。先発としてもほぼ年間通して投げているのだから、最低限フ６はつけるべき。もし下げるのなら理由と共にカ下げで。 福 被打率が.148のストレートを最低でも8以上と評価すべき。MAX148でも被打率がよくて投球割合が多ければ数値上がるの。阪神ジョンソン(9→10)、阪神藤川(8→10)、楽天松井(8→9)という例がちゃんとあり、福も最低でも速8。カットボールは落ちる球とギリ査定できる。シンカーも落ちる球とみなす。そうでないと実際の防御率より弱い。カットボールはカーブ扱い シンカーも亜大ツーシーム以外はシュート扱い 防御率より弱いのは昨年宮西など横変化が武器の選手全般に言えること 実際フォーク系は殆ど投げていない球種なので数値が低いのは仕方がないし福だけフォーク扱いで優遇する訳にはいかない ▶ 秋吉や宮西はその分カ10になっている。防御率が0.5点も変わらないロドリゲスと比較すれば、フ7ぐらいでちょうど釣り合う。実績については、中継ぎとして十分投げているのであまり参考にすべきでない。それならシは1ほとんど投げてないのに7は難しい。四球少ないのでコ上げ、シンカーも投げているのでシュート上げで。 ▶ フは6と7が最も違う。さすがに防御率ほぼ2.00でもとのパラだと弱い(ロドリゲスと比べれば分かるけど) ロドリゲス 速10フ8が強すぎるなら速10フ7はどうだろうか 防御率1.67まで上がってきた。増田との差で下げられたんだし、フ下げは防御率によるもの。さすがにこの防御率だったら文句はないと思うから、前の数値にする。 k/bbは5.50と驚異的な数値。本来ならコ９になってもおかしくない数値ではあるが速10ということで－１でコ８ ▶ コの基準はK/BBでなくBB/9。もともと8なので7で。カ8でもいい気がする。速10でコも優秀だと、フォークは7にしたほうが良い。←なぜ？防御率が増田より悪いからということでフが下げられたのを、増田を上回ってかなりいい成績を出したということでフ８にしたんだよ。2018フランスアと同じくらいの防御率であり、フランスアはここまで強くなかったこと、増田は二球種であること、速10でコントロール7,8でフォ8は物凄く強いこと。被打率優秀なのでフォ上げる代わりにコントロール6にしてた人がいたが、受け入れられないならフォは下げたほうが良いと思う。投球割合からカ下げ マルティネス 防御率3点台。まず速10なので本来6のコを5に下げる。次に、投球回数や被打数は大して多くなく被打率が悪いカを6に下げる。 防御率的に変化球が抑えられているため、本来のコ6に戻す。 岡田 マルティネス離脱後の守護神 3点台中盤まで良化 フォークは被打率的に7で良い ▶ 防御率3.58、フォーク投球割合5%未満でフ7はない。 柳(打撃) 38打席中３四球5犠打6安打内１本はナゴドでフェンスまで勢いを殺さないで到達する二塁打。OPSは亀澤、伊藤康祐を超えてあと.020差の.442守備はよくわからないので未査定 学生時代からフィールディングには定評あり。 大野(打撃) 守備は例年通り肩５内５ 2016はヒット3本、2019は2/3消化でヒット2本（年間3本想定）のため、2016と同じ打撃数値に調整。.059で長4ヒ5はおかしい + 名古屋 査定議論所 [部分編集] チームUZRがセリーグダントツ1位のため、そのあたりを再現して査定しました。 -- 名無しさん (2019-07-17 10 26 36) 高橋が弱い。ヒ9はないと。 -- 名無しさん (2019-07-17 15 17 15) 平田は怪我の後ほとんど毎日のようにヒットを打っている・・・ヒ８→９ -- 名無しさん (2019-07-20 15 52 38) 大島も打率.310らへんをうろうろしている。去年から長打力は落ちたが、ヒットメーカーと呼ばれているところからもヒはひだたと同じように８→９にするべき。 -- 名無しさん (2019-07-20 15 56 31) 阿部の守備力はとても亀澤以上とは思えないし守備固めとして亀澤に変えられることがある。又堂上と同等のものとも思えないから、阿部の内を８→７にして、亀澤の内を７→８にすべき。又、京田の肩は特別強いということはないが、送球も安定してきて、内野安打を殆ど与えなくなったことから、肩７→８ -- 名無しさん (2019-07-20 16 11 54) 遠藤の長が亀澤、加藤レベルとはとても思えない。ホームラン数が少ないのは本拠地の問題であって、ホームラン数だけで長を決めないでほしい。井領もいい当たりが多いし長打も多い、ナゴドでフェン直が２,３回ある事からも長６→７、また遠藤、井領は平田、大島という球界でもトップクラスの守備力と打率を掛け持つ２人に加え、長打力の少ない中日には欠かせないアルモンテという３人がいるため、控えになってしまっているという状態で、アルモンテ、平田がいなかった時期には遠藤、井領２人とも穴埋めとしては十分すぎる働きをしているから、そこは考えて欲しい。 -- 名無しさん (2019-07-20 16 33 30) ビシエドの打率は.３０５前後でとどまっているが、昨年の首位打者ということもあり、例年通り少しヒを上げるということでヒを８→９にしても良いと思う。 -- 名無しさん (2019-07-20 16 40 41) ロメロのストレートは常に150km/h以上でしかも先発。オリのそれに速10の山本はあまりよく見たことはないのだが、それに匹敵するくらいのストレートは持っている。ロメロ速9→10 -- 名無しさん (2019-07-20 17 04 08) ヒ9が4人はバランス的に有り得ない。現時点首位打者且つ他より長巧が劣る周平をヒ9にするのがバランス的に妥当かと。 -- 名無しさん (2019-07-20 17 14 30) あれ？ -- 名無しさん (2019-07-20 17 16 45) 平田のUZRは球界トップの数値なのにでさすがに肩9外10か、せめて肩９外９ -- 名無しさん (2019-07-20 17 19 41) 今年の阿部はセカンドでUZRプラス、ヤク山田以上残している。対して亀澤は代打＆代走メイン。 -- 名無しさん (2019-07-20 17 21 28) 書き直し・・・平田のUZRは球界トップの数値なのに外8は弱すぎ。本当は肩9外10にしてほしいが、少し忖度してせめて肩９外９ -- 名無しさん (2019-07-20 17 24 30) 速は球速だけの評価ではない。防御率他も加味して検討すべき。 平田の肩9外8もライトなら最高評価に近い。 -- 名無しさん (2019-07-20 17 33 47) 亀澤只今外野挑戦中 外１→６ -- 名無しさん (2019-07-21 11 23 39) 京田は去年普通に打率が.260を下回っていたが、ほぼ全試合に出ていたということでヒ７が貰えていた。今年も序盤はたまに変えられていたが、全試合出場の大島の打席数－40くらいの打席数はあり、打率も.260前後にいることから -- 名無しさん (2019-07-21 11 31 56) （続き）ヒ７でいいと思う -- 名無しさん (2019-07-21 11 32 31) どうせ外野のスタメンはアル、大島、平田で決定なのだから、わざわざレギュラークラスになってしまうからという理由で遠藤、井領のヒ（遠藤は長も）下げる必要はないのでは？ -- 名無しさん (2019-07-21 11 35 40) 平田の復帰後のホームランのペースが良い。ナゴドのフェンスの一番上のところに当たって二塁打になったというのが三回ほどあったので、それもホームラン数に足すと10本になり、けがの期間と本拠地の広さを考えると、長8の大山を超えている→長８ -- 名無しさん (2019-07-21 12 23 16) 井領の長はフェン直をホームランとしてカウントすると２本打っていることになる。木下は東京Dの１本で長７になっているのだから井領も７でいいのでは？ -- 名無しさん (2019-07-21 19 13 44) ピッチャーのトップ５のメンバーについてなのだが、スを考えると３が３人だと少し心配な感じがあり、柳、大野、ロメロが先発の三本柱だと思うので、外人枠を考えて防御率がロドより悪いマルティネスを入れ替えた方が良いと思う。もしくは、福のスを敗戦処理時代も考慮して５に上げるとバランス的にはいいと思う。 -- 名無しさん (2019-08-06 15 02 44) 8/10にライマルが帰国、その後の外国人枠の使い方を見て登録枠を考えても良さそう。柳大野ロドリゲスで現状3枠確定として、ライマル抑えに戻るならロメロアウトも検討。そこ次第で岡田と福どちらかで残り1枠か。 -- 名無しさん (2019-08-08 11 08 42) 順位の割に強い！ -- 名無しさん (2019-08-15 05 47 23) 主力がシーズン通して揃わないチームなのでこの順位というのは仕方ない。巨人でいえば、坂本が１か月半、亀井が１か月半、丸が１か月半、菅野が１か月半、中川が１か月半いなくて、たまにそれらの時期が重なるような感じです。 -- 名無しさん (2019-08-15 23 31 29) 最近の怪我人を考慮してスタメンを最近のものにしておきました -- 名無しさん (2019-08-27 13 49 59) なぜ中日の強さは現実と剥離するのか？それはズバリ、投手査定だと思います。現在、中日の投手warは西武投手陣よりも酷く、12球団ぶっちぎりで最下位です。ナゴヤドームの恩恵を受けているのが明白な投手は、能力を下げました。 -- 名無しさん (2019-08-30 21 14 58) 恩恵を受けているのが明白な投手というのは防御率が良い選手の事なのかな？なにを基準にして恩恵を受けていると判断しているのかがまずわからないし、福、岡田、ロドは普通に抑えているだけ。投手warが低いのは田島、谷元、松坂、清水、又吉、阿知羅、祖父江、鈴木博志の炎上が原因で、防御率が良い人は本当に抑えているし、そこまで打たれていない。あと、岡田のスライダーは38.33%で被打率.158なのにカ８はさすがにないし、速フがなく、他の変化球も使えなくなると殆ど使い物にならないので、カは速フを考慮して10で良いと思う。又、大野と同様の意味がよく分からないので、その意味を提示してほしい。もし、シカがフォーク気味というのなら、フを上げるべき。フを上げずにただ変化球を下げるのはおかしいのではないだろうか。 -- 名無しさん (2019-08-31 00 03 34) 調整サンガツ -- ちなDe (2019-08-31 00 44 11) 大野と同様というのは、大野の査定欄に記述した「ビジター防御率が極端に悪い」選手という意味で使いました。（例えば岡田やライマルは6点台）しかしビシエドと平田などが下がったため、投手にナゴド補正を過剰に使うのは控えます。 -- 名無しさん (2019-08-31 07 19 09) 投手の能力を「ビジター防御率が極端に悪い」という理由で下げるのは不適切であると思う。なぜかというと、ビジターの登板数とホームの登板数では圧倒的にビジターでの登板数の方が少ないからである（勝ちパならなおさらホームの方が勝ちゲームになりやすいのでそう）。例として岡田で試してみると、マツダとハマスタの防御率が悪いが、マツダでの登板数は２でハマスタも２である。自責も３で、他の試合でも守護神についたばかりで安定していない時期に丁度当たってしまっただけ。ロッドはさらに点を取られていなくて、登板数も少ない。これらの理由から、「ビジター防御率が極端に悪い」という理由でさげるのは不適切である。 -- 名無しさん (2019-08-31 20 07 05) 114.69.1.171くん！コメント勝手に消すのはアカンで！ -- ちなDe (2019-09-03 00 21 10) ↑逆です。ふなし（111.98.108.249）がこちらの査定根拠を勝手に消したため直前まで巻き戻しました。 -- 名無しさん (2019-09-03 00 41 45) あっホンマ… 変な疑いかけてすまんな -- ちなDe (2019-09-03 01 20 31) 打席数的にスタメンはアルモンテではなく福田では？ -- 名無しさん (2019-09-03 16 41 50) インフレってまだ言って下げようとしている人いるけど全然強くないでしょ。どちらかというと中の中の下。長８以上が2人しかいない（しかも両方８）は弱い方。 -- 名無しさん (2019-09-10 17 15 54) 加藤は「かたう」肩アピールのニックネームでどう？ 遠藤のえっせいは他ファンには分かりづらい気もするので遠投をイメージした「えんとー」に変更。 -- 名無しさん (2019-09-10 21 49 30) ロドリゲスの速は普通に10じゃね？流石に速10のPJより下はない -- 名無しさん (2019-09-17 02 03 46) ロドリゲス、流石にちょっと強すぎかな。速10の時点でチート、それでコ８は更にチート。加えてフォ含む二球種8は流石に。2018フランスアと同じくらいの防御率だし、速球と制球で変化球も活きると考え、変化球は厳し目に。 -- 名無しさん (2019-09-29 18 22 02) 藤嶋と福入れ替えも個人的には考えてもいいと思うのだが、そこらへんはみんなはどう思っているのかな？ -- 名無しさん (2019-10-01 22 59 17) ↑2 ログ見たら君コ7フ7で査定してたみたいだけど何をどうすれば増田の下位互換になるんですかねえ… -- 名無しさん (2019-10-01 23 00 46) ↑コ７にしたのは俺じゃないけど、コ７以上あって速１０がチートで、そこにフォーク８が入ったらさらにチートだからね。西武とは違って大野福ロメロも強い。てか増田のフォも６と７で議論になってたよ。 -- 名無しさん (2019-10-01 23 48 08) ↑増田の議論とかとっくにフ7で決着しただろ てかロメロが強いとかこいつエアプかよ もしかして巨人で言えばデラロサが強いとか思っちゃってる奴か？ｗｗ -- 名無しさん (2019-10-02 14 42 19) 名前 コメント + 横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 神里 かざとみ 7 7 6 9 9 1 8 1 休養中 今年のUZRは高いが、通年で残した実績もなく肩8外9はセンター最高ランクのため評価として甘い。また解説から酷評されることも多々あり、チーム内での守備評価は桑長よりも劣る（外9→8）それなら7のニュアンスでは？センターでこの数値は流石に酷い。てか何のためのUZRだよ。 打撃不調、ヒ7圏内。もうシーズン終盤だが、uzrは一向に下がって来ない。外9で良いのでは 神里は強肩なので丸や近本並みの肩7はありえないし、かといって外9肩8だと強いので外8肩9でどうか。 ←外野のUZRは複数年で判断するのが通例。今年の成績なら外8肩8 何をもって「今年の成績なら外8肩8」と言えるのか。去年の田中はUZRが半分以下の5.5で外8肩9もらっていたんだが。本当なら外9肩8のところを実績ないことを理由に外8肩9に下げているんだからそれ以上下げる理由がない。 OPS.731とヒ8まで1厘差の打率を考慮し、巧上げ 左 右左 筒香 つっこん 9 6 6 6 8 5 5 1 打率3割到達。4番に戻ってから不調。 三振率3.90と巧5クラス。BB/K考慮で巧6。三振率には見逃し三振も含まれるため参考不足。 ←三振率は考慮すべきデータだが？注意事項を読みましょう。それでも事実では？何故何の疑問も持たない？ ←疑問も何も、見逃し三振も選球眼のうちなので問題無い。 緊急でサード転向。捕って投げるまでが遅いのと守備範囲は狭いが無難に守っている。試合数は少ないがUZRは微プラス。内6肩7にするのはどうか？ ←それだと本職のレフトが弱体化するのでNGで。宮崎（肩8内6）の急増サードなら肩8内5でも十分かなと。 三振数２位巧５ BB/Kは巧6～7レベル。 ←長8以上の打者には四球数が関連する指標で巧を上げないというルールがあるので、今年の三振率3.98なら巧5が妥当な査定でしょう。三振率だけで下げるなんてルールはない。BB/K0.62は巧7の上位クラスでそこから三振率を考慮しても巧6で良いと思う。 セの三振数2位、岡本巧5に下がったので。岡本巧6に上がったので。岡本ダウン←OPSは岡本より.050以上上回る 二 右右 ソト ソテー 10 6 5 6 7 6 6 3 BB/Kが巧4というほど悪くない。 横浜のライトチーム守備指標は12球団最下位。ソトと佐野併用の場合はソトがセカンドとなるため外を下げる。（外6→5） ライトで外5肩7とか酷過ぎる。レフトでも最低レベルの数値。ライトを守らせるのなら最低でも外6は必要。打率が.260前後まで上昇。去年より三振少なく四球多めで去年みたいにブンブン振る印象もないので巧6でいいかと。 ソト個人で見てもUZRが80人中78位なので外5で問題無いかと。ライトで75が厳しいのはわかるが、それなら乙坂や柴田を使う（長打力を他チーム並みにする）など起用の幅はある。打撃をとるかバランスをとるか、選択肢がある分チームとしては有利だと思われる。外6肩7でも十分守備固めが必要になるほど守備は悪いし、守備範囲を表すRngRは外6の木村より上。去年の糸井のように肩9あるならまだしも、肩7で外5とかそもそもライトを守る選手につけられたことはなく、レフトでもデスパイネ位のもの。 UZR最下位且つUZR1200で-28.3と驚異的な悪さなのでライトといえど下げどころ。ベストメンバー時はセカンド扱いなのでサブポジライトと考えれば肩7外5は普通にあり。ライトを5にするのならその分uzr－2.3のセカンドを内7にするべき。渡邊や糸原など、ソト以下のuzrで内7をもらっている選手もたくさんいるし。レフトとライトは全く別物 年数試合以下しか守っていないレフトでも肩7外5が与えられるのにセカンドより多く守っているライトで肩7外5はあり得ない 例年UZR-20前後の右翼手でも肩9外5もしくは肩8外6以上は貰えているのでそこからさらに下げても肩7外6が限度▶.270いっているので1056より1065が妥当。bb/k0,60で巧5は厳しい。三振率も悪くない。打率が269で終わったのでヒ５巧６本塁打超過補正 浅村査定参照(ログ消されてるけど) 一 右右 ロペス ぺロス 9 5 4 5 7 6 1 1 容量不足のため省略 BB/K0.36 巧4 BB/Kだけで巧を決めるというルールはない。三振率5.58は巧6～7相当なのでBB/Kや打率の低さと総合しても巧5で問題ない。村上よりOPSが下回る。bb/kも下回る。 三 右右 宮崎 みやざけ 8 6 8 6 8 6 1 1 骨折で離脱 UZRは松田より上。 ←松田は2018サードUZRトップ、宮崎は2018最下位。それに宮崎77ではソトサードの宮崎セカンドと使えてしまい、現実から乖離する。肩内77→86 打率.284 長巧88は強力でヒを落とすのが通例。 右 右左 佐野 せの 7 7 6 6 7 6 6 4 長すぎて制限かかったし、議論もとっくに決着ついているので削除。 捕 右右 伊藤光 いどうヒカル 7 6 8 7 8 5 1 7 勝手に巧7にするな。そんなに粘ってないし、バントも特別うまくない巧７。「粘ってないし、バントも特別うまくない」という客観的な何の根拠もない意見で下げるのはやめてくれ。BB/Kはかなり高水準でバントの成功率も高い。盗塁阻止率良化。剥離骨折で離脱 捕8の評価が不明。デルタ社の捕手評価では會澤（肩7捕7）が最も近い。打撃も優秀な方なので、捕は実力通り査定。捕8→7 リードには定評があり、実績もある。 →リードは賛否両論あり、オリックス時代はリードが原因で干されていたとされる経緯もあるため参考不足。規定捕手の中でも盗塁阻止率.229（5位/6人中）、守備率.993（5位/6人中）、捕逸数3（最多が4）といずれも低めで、目に見えて評価できる点がない。実績が相当優れていない限り、打てる捕手は基本低めに捕が査定されているため。捕7。盗塁阻止の実績は3割以上3回、2割8分台2回と十分あるし、通算守備率も.994と割と優れている。それにリードが悪かったのは、監督の福良に冷遇をされてプレーに精彩を欠いたという説が濃厚で、それを理由に福良がなぜか「懲罰」で簡単に2軍に落とし、それをファンが「干された」と表現したのである。それに今年のDeNAのチーム防御率は3.58(12球団中3位)と去年よりかなり良く、もちろん投手自体が良いというのもあるが、ほとんどの試合でマスクをかぶった伊藤のリードの恩恵がないとはいえない。 ←その理屈なら會澤も捕8になるが、例年打力がよく77査定である。前述したように打力がある捕手は、捕手能力を厳しめに見るのが通例。それにチーム防御率は、昨年4点台5チーム、今年4点台1チームのみとセリーグ全体に下がっているため参考不足。そもそも防御率は投手個人に既に反映されている。捕7 なぜこの理屈で曾澤が捕8になるんだ？例年曾澤は盗塁阻止率が低く実績もあまりないし嶺井のような逃げのリードで酷評を受けている。伊藤には盗塁阻止やリードの実績があるからこの理屈が通じるのになぜ曾澤がそれと同等に扱われるんだ？そもそも曾澤は捕7肩7くらいの実力だろう。それに今年と去年の梅野、森はどうなんだ？二人とも打力があるのに全く守備を厳しめに見ているとは思えないためその理屈は参考不足では？ ←実績と言えどずば抜けて良いものでもないので、今年の成績重視で良いと考える。デルタの2019キャッチャー評価は、セ1位が阪神、セ6位が横浜である。セのレギュラー捕手で捕8は梅野のみという現状を踏まえると、その次に伊藤が評価されるのは不自然。また梅野は2018GG賞とれるだけの周囲の評価あり、阪神が打低投高のチームなのも含め今年98で問題無いと思われる。その点横浜は打力が頭ひとつ抜けているため、捕8はチームバランス的にも問題あり。 森に関しては、不満があればそちらの調整で良いかと。なら肩は8にすべき。流石に戸柱と同じはおかしい。 BB/Kは巧7圏内。BB/Kだけで巧は決めるものではない。BB/Kは0.77と巧7にしては高い上に打率も.261と長7ヒ6巧7にしては高く、バント成功率も高いため巧8で良いと思う。 遊 右右 大和 はまと 5 6 8 8 8 8 8 1 水掛け論になっているため、過去査定より。長5足9＆犠打実績有り＆低OPSの場合、中日荒木2016と2017が近似した成績を残している。運営査定は長5ヒ6巧8なのでそれを参考として当てはめる。 UZR7.2とショート内9以上組との差が開いてきた。茂木田中（肩7内8）辺りとの丁度中間くらいなので、昨年通りの肩8内8に。 足9も盗塁3死1と衰えを感じるが、守備が下がったため様子見。去年までUZR1200が10くらいなら普通に内9肩8もらえていたし、まして大和には実績もある。それにレギュラーセカンドのソト、伊藤は内6なのでチームバランス的にも内9肩8で問題ない。代わりに足を下げる。 BB/Kが低い打者に対してのバントの巧への影響を議論するとのこと（ふなし提起）大和もBB/K0.41のため該当 UZR1200が20前後の源田京田が内9肩8なので同じ数値は付けられない 肩7内9の中島にもダブルスコア以上の差があるので ←守備の名手感を出すために外9調整。大和を外野にすると内野が薄くなるため実用性は薄くありかと。阪神時代もそうだったし。 外野が上手かったのはわかるが今シーズン1回も守りについていないポジションで9はやりすぎ。守備を下げるのなら足は9に戻す。 ←レギュラーで盗塁数3の足よりは、実績考慮で外上げのほうが適切かと。阪神時代も外野を守っていない年で外9評価あったし。内8が大和と柴田しかいないチーム事情なら、二遊どちらかを内7にして外野を固めるなら代償は大きいので。内8が他に増えたら外下げで良い。そもそも何で足か外のどちらかを必ず9にしなければいけないみたいな話になってるんですかね… 昨年の時点で内8外8なのに1度も守っていない外野適正が上がるのは不自然 もともと足9で、内9肩8の代わりに足8に落とされたため内8にするのなら足は元に戻す。 議論ログ参照←だからその議論ログの足か外のどちらかを必ず9にしなければいけないみたいな論調自体がおかしいという話 走力と外野適正って関係ないでしょ 昨年時点で外8で今季も一度も守っていないので外8 3盗塁なので足8 よって外も足も9にする要素がない 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 乙坂 おつおつ 6 6 7 8 8 1 7 1 容量不足で略。 二遊三 右左 柴田 じはだ 6 6 7 7 8 8 1 1 肩8→7 肩8守8は強いと思う その根拠は？ 守備固め要員のため88は問題無いと思われる。但し打率.172や出塁率、犠打、BB/Kを見ても巧8は甘い。巧8→7 足も盗塁や走塁指標から昨年通りに変更。足8→7 打撃好調。本塁打2本を評価して長6にする。.255まで上昇。ヒ5→6 二 右左 石川 ひしかわ 6 5 6 8 6 7 6 1 今年は守備がいいように感じる。やらかしもない。長7→6 巧6→7 バッティングスタイル的にこっちの方が合ってるかと 守8→7 やらかしはないが、特段上手さは感じない。印象論を除けば、長年運営査定では守7なこともあり、守8相当の通年守備指標等無い場合上げる必要性が無い。 巧7→6、足8→9 今年は粘りもそこまでなくあっさり三振というケースが多いが、走力は健在。 →サンプルが少ないとは言え、盗塁1の盗塁刺3で足9は甘い。現状他能力が凡なので実績も加味して許容、打撃が上がるようならば足も要調整。足9→8 他球団選手との兼ね合いも考えて足8に。 二三左 右右 中井 なかみ 6 6 7 7 7 7 6 1 セカンドは下手だがサードは上手い。 長7→6 ヒ6巧7あれば長7にする必要のないHR数と長打率のため。 セカンドが下手でサードが上手いのなら内7肩7だとセカンドも普通に守れてしまうので、サードの守備を評価するのであれば肩８でセカンドの下手さを表すために内6というのはどうだろう？サードに比べセカンドでの出場機会の方が圧倒的に多く、ましてや今季は内野メインで外野では1度も守備に就いていないのに内野サブポジの外野手のような守備パラにするのは如何なものか 外野守備機会無し 外7→6 中右 右右 桑原 くわなが 6 5 5 9 9 4 8 1 外9→8 (横浜のセンター全体のUZR)-(神里のUZR)≒-3。実績があり細川や乙坂もセンターを守るとはいえど、流石に外9では強すぎる。ならなぜそのセンターUZRを稼ぎまくっている神里が外8なのか？両方下げるなんて過小評価も過ぎる。打撃力で見てもスタメンレベルではないため守備は甘めでもいいだろうし桑原を外9にする。 ←出場試合が少ないまま、12球団センタートップの守備能力維持は甘い。今年はセンターライトと動いていることや、UZRトップだった2017もARM6.1だったため肩上げで神里との調整。肩8→9、外9→8 梶谷と同様。しかしこちらは守備能力が高く、90打席は立っているので、その分長を下げる。 右 右左 梶谷 かじかじ 7 5 7 9 8 5 7 1 打率微上昇。BB/Kも巧6レベル。過去普通に.260以上打ってるバッターに、ヒ4は流石に酷すぎる。2軍でも打ってるし、何より打席数が少ないため最低限の打撃能力は与えるべき。ops.760でこれは流石に弱いので、BB/Kや三振率、実績なども考慮して巧7でいいと思う。また、今年は無難に守っていたので肩8で良いと思う。 捕 右右 嶺井 みない 6 5 6 6 6 1 1 7 今年はBB/Kが高い。 →BB/K0.38と評価できる数字ではなくなった。昨年の盗塁阻止率.188と例年の運営査定通り肩6。能力的には捕7相当だが、打撃＆肩が下がった分、伊藤との使い分けも考えて捕8に調整。巧7→6、肩7→6、捕7→8 流石に守備が嶺井＞伊藤光はちょっと… 左 右右 細川 ほそかか 7 6 5 7 8 1 6 1 他候補に比べ打席数少 二 右右 伊藤裕季也 いどうユキヤ 7 6 5 6 7 6 1 1 ファーム打率.231本塁打11本とパンチ力が魅力。盗塁0、失策9と走塁守備はこれから。 レギュラー出場も増え登録候補。他候補に比べ打席数少 右 右左 楠本 くしとも 6 5 7 7 6 5 7 1 捕 右左 戸柱 ちゃばしら 6 5 6 5 7 1 1 7 打率上昇 1割台復帰 .200近く打っていて、他能力も低い。ヒ5 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 今永 いなまが ○ 9 7 9 8 8 1 速9→10 フ9→8 とにかく今永の特筆すべきはストレート。平均147キロで被打率も1割台と数値的にもいいし、チェンジアップも今永のストレートがあってこそのもの。流石にエスコバーと同じ数値にするのはちょっと...。藤川くらいの実績があるわけでもないし。フ9→8 防御率悪化。防御率良化。 防御率2.54の先発で速9フ9は過去査定と比べても甘い。千賀の「お化けフォーク」のような代名詞があるわけでもない。フ8に調整。2016今永よりス+2フ+1となり妥当な範囲。2016則本はどーなんですかねえ。それに2016今永はフ8なんですが。 →wikiだけでは公式公開事後にひいきが甘くつけた部分もあるため。今永のフ+1は2016公式査定から。2016wiki則本は査定の根拠が空なので、監視の目が甘かった（参考未満）と考えるのが妥当かと。公式査定での例外的な山口はコ5なため、速9フ9が採用されたと考えられる。基本的にはインフレを抑える方向で。まあ防御率良くなったら上げればいいか。でもその分カはスライダーとカーブ合わせて32％投げて.212なので9でもいいと思う。速9カ9フ8は普通に過去にいるのでインフレではないだろう。 防御率0.13しか変わらない山口が969881なので。防御率0.13差は割と大きな差だし、被打率、bb/9、whipなどを比べても今永の方が優秀なため差が出るのは仕方ない。 ←細かく見てどうであれ、総合評価のWARでは山口4.7、今永3.5と山口に軍配が上がる。山口に対してコ+1で十分。防御率良化。山口とも大分差がついたのでチェンジアップの投球割合、被打率を評価してフ9でいいかと。 ←過去の今永査定は変化球ではカ＞フで評価されています。それに変化球を安易に被打率で調整しないといわれていて、今年の割合もカ方向32％のフ方向18％（ストレート50％）なのでカを評価すべきですね。シーズン終了後査定の2016年が防御率2.93の977871で、今年が防御率2.38。ス+2されていることに加え、奪三振率は0.65改善されていることを踏まえれば変化量+1程度が落としどころ。カ9フ7に調整します。確かに被打率良いだけで問答無用に10にするとかは問題だがこれまでインフレしない程度に使ってきたのだから今年から変える必要はないし、他の投手と差がつかない。後、スは直接投球に影響しないからスが高い分他抑えるなんてルールはない。 ←セのチームバランス的に阪神投手陣以上というのはインフレしているよ？阪神は打力守備さっぱり、DeNAは長が高めで大和中心に守備力もあるからね。これで同等以上の投手というのはチームバランス的にインフレ状態。そもそもフ評価を高くする根拠になっていないし。カ9フ7 速10が3人以上の阪神に勝ってるわけないだろ。逆に聞くけどなぜ投球割合だけで変化量を決めるのか。多く投げてるから変化量も多いとかそんなわけないだろ。基本的に被打率や空振率などを考慮してその上で投球割合を見るべき。チェンジアップは被打率.185に空振率21%とかなり優秀な上投球割合も20％前後と十分フ9の根拠になる。 ←阪神リリーフは速10揃いでもコ5とかフ5が混じってるんだが？速9でフ9～10のリレーできるほうが安定感あるに決まってるでしょ。で、投球割合だけで決めてないよ。投球割合ならカ評価、被打率＆空振率ならフ評価で均衡しているから、実績を考慮している。wiki査定ならカ≧フ、公式ならカ＞フの実績しかない。なのでカ9。一応フ8にはしておくけどバランス的に問題あれば要検討で。防御率悪化。速9カ9フ8だと2.59のジョンソンより能力が高くなり整合性が取れない チェンジアップの被打率と投球割合的にカ8フ8の方が適切では？ 右右 上茶谷 かむちゃつか ○ 8 7 7 8 7 3 フ系(フォーク、チェンジアップ)は合わせて約11％投げて.192なのでフ8で良いと思う。炎上。またも炎上。防御率良化。 左左 濱口 ひもぐち △ 8 6 7 8 8 1 平均投球回はス6レベルだが、2完投を評価してス8で。過去の投球回などを加味しても、ス7が限界かと防御率良化。チェンジアップより投球割合の多いスライダーを評価してカ9に上げる。炎上。 右両 三嶋 みせま △ 9 6 4 8 6 1 縦スラはフォークに分類されると思われる。速9カ8フ8は防御率3.95では厳しい コが低い分変化球は少し甘めで良いと思う。速が低く変化球で勝負する投手ならともかく、速9とフ7なら多少荒れてても十分通用する。防御率も4近くあり、わざわざカを上げるほどの数値ではないと思う。bb/9は去年とあまり変わらない。防御率4点台 コを下げて調整 速10でもないのにbb/93.85でコ5は酷い。縦スラはカにするらしいので、投球割合的にカ7フ7よりカ8フ6の方が適切。 左左 エスコバー エムコバー ○ 10 6 4 9 5 5 速10なのでコは厳しく。ドリス参照。スライダーは30％投げて.143なのでカ9で良いと思う。 ←被打率で査定しないとのこと。投球割合約1％のフとシが5評価受けていることもあり、防御率2.83で直10があるのでカ8に調整します。今永と同じく。それにこれまでフが低い選手は他を甘く見るという傾向があるためカを下げる理由がない。 ←ほぼ同じスタイルの阪神ジョンソンとの防御率差も考慮するとカ8くらいが妥当だよ。防御率良化。もともとコを厳しめに見ているうえにフ5シ5はほぼ使い物にならないためカを厳しく見る必要はない。 右右 山崎康 やまささヤス ○ 9 7 3 7 9 1 シ5→1 ツーシームはフとして評価しているので、シにも分配する必要はない。過去の査定を見れば分かるように、山崎のツーシームはフ、シに分類されている。ツーシームはもともとシ回転する球で、試合を見てれば分かるが、落差が大きくてもわずかにシ回転している。←このゲームはフとシは全く別の球種になっていて、フだけでなくシも上げてしまうと、一つの変化球じゃなくて2つの変化球になってしまう。その理論だとカーブはカとフ両方で評価しないといけないし、シンカーはシとフ両方で評価しなければいけなくなってしまう。 藤川が速10フ9なら、山崎は速10フ10で良いのでは？検討求←ハマスタと甲子園プラス防御率0.3程度の差なら、速は1劣るもののコ+2カ+1フ+1で十分再現出来ているのではないだろうか？(あくまで個人の意見です)もしこれで山崎の成績がもっと良くなっていった場合も、速単体で見ると速10に上げれる要素が無いので、コを上げたりした方が良いと思う。コ上げ →与四死球率2.72と、例年と比べてそこまで良いわけでもない。この能力で弱いと思うなら、インフレ防止のため他を下げるべき。コ7 速9フ10では防御率が上の増田より明らかに強い 松井(106871)と同等の防御率なので相互互換程度の能力にすべき 何で速10と比較して下げるんだ？防御率が1点近く違う昨季と同じ能力(シ1にされたためそれ以下)になるのはおかしい。←千賀も昨年と比べて1点近く良化しているがカ1しか変わらないので何もおかしくはない 投手陣に関しては昨年までと比べて明らかに基準が厳しくなっているので(18マシソンは防御率2.97で今季の松井裕樹と同じ能力)昨年までの査定は参考にならない 速10フ7と速9フ10なら間違いなく後者の方が上だと思うが カット+スライダーの割合が3%しかなく、被打率も悪いカ６ なぜフを下げといてカまで下げるんだ？毎年今年と同じくらいの割合でカ7もらっているのだから今年から変える理由ない。 右右 平良 たらい × 7 8 6 7 1 7 bb/9の数値が異常に良い。速の数値が低く落ちる球も持っていないためコは少し甘めでもいいかと。炎上また炎上。平均投球回5回を切った。 右右 大貫 おおなき × 7 6 6 7 7 6 コ7→6 シ7→6 防御率4.70 実績もなく、防御率は平均より悪いのに、能力は平均並みなのはおかしい 右右 井納 いぬう × 8 6 6 6 7 1 左左 石田 いせだ △× 8 8 6 8 8 1 球速が上昇し、150㎞を普通に連発するようになった。最近は6回まで投げるようになった。平均球速144なら特段理由がなければ同程度の球速の床田、ジョンソン、大野辺りと同じく速8でいい bb/9は毎年良く、今年も2.34。コマンド能力も普通に優れているため、コ8で良いと思う。 カ9→8 今永と同等の能力は少し過大評価では？国吉と同じく 試合数が少ないので候補としては劣る 左左 東 はずま × 8 7 7 7 7 4 右右 武藤 ぶとう × 8 6 4 6 8 8 石田同様 今期査定では同じ球速帯の選手の大半が速8なので 右左 藤岡 ふしのか × 6 6 3 9 1 8 右右 国吉 くにゆし △× 9 6 5 7 6 3 フ7→6 防御率4.93 チーム中継ぎ投球回数3位だし登録候補では 投球回が近い場合でも極力ホールド数の多い勝ちパターンで投げている中継ぎを優先すべき 右右 パットン ポッテン × 9 5 3 7 6 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 今永 いなまが 4 5 6 3 6 6 1 1 犠打成功率.769と巧7評価できる数字ではない。巧4だとそもそも転がらない。最低限犠打できる6にすべき。 右右 上茶谷 かむちゃつか 4 4 4 3 3 3 1 1 左左 濱口 ひもぐち 2 2 2 4 7 8 1 1 牽制がかなりうまい 右右 平良 たらい 2 3 3 3 3 3 1 1 右右 大貫 おおなき 3 4 4 3 5 3 1 1 右右 井納 いぬう 4 5 3 3 6 5 1 1 左左 石田 いせだ 4 4 5 4 3 3 1 1 右右 国吉 くにゆし 4 3 3 3 3 3 1 1 左左 エスコバー エムコバー 4 2 3 4 9 3 1 1 右両 三嶋 みせま 3 3 3 3 3 3 1 1 右右 パットン ポッテン 3 2 3 3 5 3 1 1 右右 山崎康 やまささヤス 3 3 3 4 7 6 1 1 + 横浜 査定議論所 [部分編集] 今永、山崎は確実として、あとはだれが選ばれるかね -- 名無しさん (2019-07-20 11 21 16) ハマスタは狭い言うけど今年はむしろ東京ドームの方がホームラン出てんでんで -- ちなDe (2019-07-25 12 49 54) ↑それ。ハマスタが本拠地というだけで強引に長下げてくる奴マジでわけがわからない。 -- 名無しさん (2019-07-25 21 32 45) DeNAファン補正ずりぃ～よぉ～ほかのチームも強くしてよ～使うチーム限られちゃうじゃぁ～ん -- 名無しさん (2019-07-29 17 16 02) ゲーム的には打撃の強いチームがあるほうが面白い。その分エレファンツのように守備を下げるなり特徴をつければ良いかと。 -- 名無しさん (2019-07-30 13 51 16) 投手の野手能力査定が肩7基準でインフレしていたので、直近の公式査定くらいの数値に調整しました。 -- 名無しさん (2019-08-28 14 19 07) 実際のチーム力がわかりづらいので、スタメン打順を今年最もよくあったパターンに修正しました。 -- 名無しさん (2019-09-02 18 32 42) ハマスタが本拠地だからって言って長下げてくるやつはハマスタのフェンスの高さと打球の飛距離を見たことがあるのだろうか。 -- 名無しさん (2020-06-05 12 40 00) 名前 コメント + 広島 監督・おがた [部分編集] 広島 監督・おがた (解決済の議論は「広島 全選手解決済議論ログ」に移動しました) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右左 野間 ぬま 6 6 7 9 8 1 7 1 二 右左 菊池 けこちリョウ 7 6 8 9 7 8 1 1 UZRは内8肩7の外崎の半分程度 実績があるとは言え内8肩8だった昨年の守備指標の半分以下なので 右 右右 鈴木 すざきセイ 9 8 7 8 10 1 7 1 強打者だが、bb/k1.27やチームバランス考慮で巧8 曾澤や安部などバランス考慮なら既に他で十分甘く見ている 一 右左 松山 まつなま 7 7 7 4 7 5 6 1 通算打率や過去数年の成績を考慮すればヒ7が妥当 ヒ上乗せの分巧を下げる 中 右左 西川 にしかか 8 7 6 8 7 6 8 1 センターでUZR-2.2なら外8で良い 捕 右右 會澤 あいわざ 7 8 7 5 7 4 4 7 OPS.826、本塁打12本、打率.277でヒ8ギリギリ、チームバランスを考慮。 ヒを上乗せしているんだから、巧は７でいい。 三 右左 安部 あぼ 7 7 6 8 7 6 1 1 ヒ6と7の境界。巧に関する指標もあまりよくない。ヒ巧入れ替え。バティスタ登録外でチームが弱いので、境界部は上をとっていいんじゃない？規定未到達かつ.254でヒ7は無い ▶ チームバランスはシーズン終盤に議論っていうけれど、明らかに打撃はバティスタ抜けた分弱くない？外野守備だって8以上いないし。ここは、過去3年(去年はダメだったけど)で見てヒ7巧6でもいいと思うんですけど、スタイル的に。まあこれも、変えるとすぐ変えられそうなので、シーズン終了後にお話しましょう。シーズン終了したので前述の通りヒ7巧6 遊 右左 田中 たなあに 6 5 6 9 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一三 右右 メヒア マフィア 8 6 4 6 6 6 1 1 他球団では2割でも長8ヒ5が貰えているので.260前後ならBB/K0.26なので巧を下げる代わりに長8ヒ6でも良いのでは 遊 右左 小園 おぞの 7 5 5 8 7 7 1 1 内 右右 三好 みよせ 6 5 6 7 7 8 1 1 一三 右右 小窪 こぼく 6 6 7 5 6 7 1 1 外 右右 長野 ちゃうの 7 6 7 7 8 1 6 1 .250まで上昇 BB/Kは巧6相当だが過去数年の打率や実績も考慮し巧7 捕 右右 磯村 いそもら 7 6 5 5 7 1 1 7 打率.283 115打席なのでヒ5→6 BB/K0.21なので巧5 捕 右右 石原 いしはな 6 5 5 5 7 1 1 7 長打力あり←過去数年年間1本打つかどうかなのに長7も与えられない 捕左 右左 坂倉 さかくー 6 5 5 7 7 1 5 5 一 右右 バティスタ バリスタ 10 5 5 6 7 5 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 9 9 9 8 6 1 防御率3点台中盤でいくらコ9でも速9カ8フ6では弱い。フ6はほぼ使い物にならないのでカ9調整。カ系の被打率は.262でカ9なんてとても与えられないし、速9コ9な時点で投げたいところに投げられるため、フ6だろうが強い。 左左 ジョンソン ジョウシン 8 8 8 9 8 8 防御率1位←大野が奪還 左左 床田 とこや 8 7 7 8 6 9 右左 菊池保 けこちヤス 8 7 4 8 8 7 制球改善 左左 フランスア フレンチア 10 5 4 7 7 5 左左 レグナルト レナグルト 10 5 4 7 7 1 右右 九里 くれ 8 7 7 7 8 8 右右 野村 のもら 7 8 7 7 7 8 右右 アドゥワ アドュー 7 7 6 7 7 1 右右 遠藤 えんとう 8 6 5 7 8 1 左左 中村恭 なからむキョウ 9 7 4 9 5 5 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 1 1 1 1 1 1 1 1 左左 ジョンソン ジョウシン 1 1 1 1 1 1 1 1 左左 床田 とこや 1 1 1 1 1 1 1 1 右左 菊池保 けこちヤス 1 1 1 1 1 1 1 1 左左 フランスア フレンチア 1 1 1 1 1 1 1 1 + 広島 全選手解決済議論ログ 野間 例年守備指標はそこまで良くない ARM指標も良くないため昨年通りに戻す（肩10→9）長を上げる成績でもないため例年通りの長5に変更し、巧8で調整（長6→5、巧7→８） ▶ 本塁打を2年連続数本打ってる以上、長5→6、巧7→6。1塁到達タイムや、過去数年の盗塁数・盗塁成功率から考えて、足10→9。肩9の根拠は？センターでもかなり守備は悪い方。チーム内打席数7位、試合数4位なので、バティスタの代わりにスタメン登録。 菊池3番という一度も無かった打順はおかしいと思うので、野間の打順を下げます。 盗塁14-2、実績もあり足10で良い。 ▶ そんな簡単にポンポン足10は与えられない。114試合14盗塁は西武外崎(足9)未満の頻度な上、盗塁20以上が一度もなく実績があるとは全く言えない。 ←足10は比較的ポンポン与えられていますよ。https //w.atwiki.jp/dynamite/pages/858.html そもそも打力が無ければ活かされないのが足なので、特に低い打撃能力の場合は足10がつけられていた実績考慮で足10のままで良い。チームバランスの観点で言えば、足＆打撃が飽和している西武と比較するのは間違い。 ▶ 足10がつけられた実績とは？公式の査定は雑なので参すべきではありません。その上、6,6,7は十分内野の頭を超えるし足を活かせます。足10をポンポンつけるなというのは、10は超一流を表すパラな上インフレを起こしかねないので慎重に査定しろということ。 菊池 今年はセリーグ1位の犠打22本、成功率10割なので巧8で。その代わりヒ-1で調整します。 ▶ 本来BB/Kが0.4と低くもともと巧6、バント補正こみで巧7。過去の公式査定は雑なので参考にすべきでない。BB/Kが菊池より良い安部が巧6で菊池が巧8はバント補正考えてもおかしい。打率と犠打能力なら基本打率を優先的に考えるべき。なんで犠打2位の京田が巧8で1位が巧7なの ↑過去査定見ても、巧におけるバントのウェイトは結構高いでしょ。「バント補正考えてもおかしい」とか言ってるほうがおかしい。ふなしの査定基準のほうがよっぽどおかしい。 ▶ バント補正で2も上げる理由がない。きゅうたも下げてきます。 ←リーグトップクラスのバントなら巧8以上で評価すべき。ヒ調整。 ▶ (1)基本は長ヒ優先で巧は調整程度というのが通例。(2)さらに巧は、三振率、BB/K、犠打能力を総合的に判断する必要があるため、いくら犠打能力があってもBB/K(菊池は本来巧6レベル)を無視する訳にはいかない。(3)要素すると、①打率はヒ7レベル、②BB/Kや三振率は巧6レベル、③犠打能力あり、という3つの要素があるのに、「①②を疎かにして③だけ優先する」より「①はそのまま、②③を合わせる」の方がデータ的に選手の特徴に近づくのは明らか。(4)さらに言うと、この打撃陣でゲーム内で菊池にバントさせることはまずない。特に(3)に反論してから変更してほしい。 ←A.セリーグトップクラスの犠打数と優秀な犠打成功率だから。「BB/Kが～」とかよりもこういう優秀な数字を大事にしたほうがゲームとして面白みがでる。 ▶ ゲームとしての面白みは人によって違い、(3)についてきちんと反論できない限り巧8にする理由がありません。 ←(3)A. このページでの査定は、現実の成績に対して忠実に選手を再現することが目的ではありません。と管理人がおっしゃっている。「打率.268だからヒ7！」と現実の成績を忠実に反映するよりも選手の特徴を活かしたほうが良い。それに犠打が得意だから巧+1とかそんなルールは無い。犠打数＆成功率だけなら「一流」とみて巧9レベル。そこにBB/K等を考慮して巧8とし、菊池の場合長7ヒ7で打力が高めなため、ヒ下げて巧が高い分を調整。768が適切。 ▶ 個人の主観で全てが決まり荒れ放題となるのでやめてください。基本的に、長ヒ→巧の順番に考えるのが基本です。そもそも「犠打数＆成功率だけなら一流とみて巧9レベル」というのもおかしい。①打率はヒ7レベル、②BB/Kや三振率は巧6レベル、③犠打能力一流、という3つの要素でいくら③がよくても①②の要素を消している(つまり2対1で1の方を優先している)のでそれこそ選手の特徴を活かしていないと言える。 ←「長ヒ→巧の順番に考えるのが基本」というのもあなたの主観ですよ？並みな数字の①②を優先するよりも、③リーグトップクラスの犠打能力を評価すべき。ヒ6巧8 ▶ 仮に巧8にすると、三振率やBB/Kが悪い面影もなくなってしまう。いくらリーグ一流の要素があっても、総合的に判断すべき。これ以上言ってもいたちごっこなので、一度全体で議論しましょう。 巧ではなく、守備の方でuzr5.0で西武外崎、中日阿部、ロッテ中村奨吾に抜かれている。守備機会が多いセカンドは今年のuzrだけでも参考になる。 鈴木 今年は足と守備が改善←しかし、やはり打球の処理が雑に見える。特に、フェンスにボールが当たった後の処理はごく普通の跳ね返りなのにもたついている。果たして西川や野間と同じ守備力といえるのだろうか？外７→６ 外6→7 事実指標は良い。足の不安がなくなったことにより、守備範囲も改善されたと思われる。長9→10 本塁打率14台に突入 1チームに長102人は強すぎる。 ARM指標は例年飛び抜けているわけではない。外が昨年の6から7に上げたことも踏まえ、今年は肩を甘く見る必要がない。肩10→9 別に甘く見てない。むしろ鈴木の肩を10にしなくて誰を10にするの？←ARMの数値が誠也は2.2平田は5.7で、平田の送球の方が圧倒的にいいのにインフレ化を理由に肩９に下げられたので、誠也も肩９、地肩はいいが、送球貢献度は肩10ほどではない。ダイ野の肩の数値は送球の速さ。インフレ化云々ではなくそんな単年のARMで決めるものではない。ましてや、鈴木のARMが低いわけでもない。低くはないという理由で10なら亀井も10だ。そもそも3年分のARMの数値を見ても19年2.7、18年1.2、17年3.6で、17年はそれなりにいいが近い2年の値はライトの肩の平均が８だから肩９のニュアンス。ARMの値が肩10の平田の1/2なのに2倍の平田と同じ肩はさすがにない。3年分のARMの値を実績とするのなら肩９である。去年の査定が早く、17年の値の考慮の割合が大きく、それにより肩10を作らせ、この肩10が印象深く、肩10が当然という固定観念を作らせてしまったのだ。ARMの数値を重視すべきなので、その固定観念を払いのけて数字での「貢献度」を見てもらいたい。←貢献度=肩の強さなのか？ARMの高さで肩を決めるなら、丸や青木、近本はどうなる？客観性のある指標を活用するのはいいことだが、送球貢献と肩の強さは全くの別物だと理解して頂きたい。肩の強さは比較的見た者にダイレクトに伝わるので、毎年選手間投票で1位を取っている鈴木の肩は10で問題ないだろう。 西川 守備については省略 ホームラン11本打っているため、試験的に長ヒ入れ替え。本塁打率は長7レベル。本塁打16本。ヤクルト青木と違って本塁打PFも0.76と低い。長8ヒ7。 會澤 BB/Kから巧8が妥当。 ←BB/K0.76なので長8なら巧7で良い。 ▶ 他球団でその数値では通常は巧8と査定されています。 ←基本的に長8ならBB/K0.80から。セではDe宮崎等。特に目立った犠打実績等も無いため巧7で良い。 ▶ 勘違いしていたのでBB/Kの基準を改めBB/K0.70～0.90を巧8とすることにしました。大変申し訳ございません。 ←長8以上はBB/K基準で決めないらしい。議論所参照。 ▶ じゃあ何で決めるの？まさか主観？あり得ないですね。横入りするが、去年まで長8ヒ6巧8は.280以上だったため、今年の宮崎の様に実績があるのならともかくあまり実績がなく.269の曾澤(しかも規定未満)は巧7が限界だと思う。 ▶ いや、會澤も十分実績ありますよ。過去のBB/Kを見ても巧8が妥当。というか、長8ヒ6巧8は.280以上なんて誰が決めました？BB/Kや三振数ガン無視の打率だけ考えた査定はさすがに頭悪い。上げれるところを上げまくって「削れるところは削る」という方針を無視してインフレさせるほうがよっぽど頭悪い。去年までそうだったのだから今年から変える理由がない。ヒ8が.280からだから長8でヒ－1、規定未満で巧－1てとこだろ。てか長8以上で巧8以上だとかなり打ちやすさに影響するから厳しく見るのなんて常識ですよ？ ▶ 長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがないので問題ない。そもそも2年連続OPS8割超は高く評価してよい。これぐらい常識ですよ？ 長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがない←本気で言ってるとしたら異常者だぞ？このゲームでは長≦ヒ巧だと長8以上でもパワー系の挙動が適用されない この事がミート系打者のライナー性の打球に長8の打球速度が適用されることによる内野貫通祭りを生んでいる 仕様について知らないならhttps //w.atwiki.jp/dynamite/pages/267.html「CPU先頭打者バグ」で触れられているので目を通すように 過去のwiki査定を全て見ても規定未満の.269で868が与えられるのは前代未聞 出塁率を根拠に巧を上げないことが決まっている以上OPSと巧は関係ないことくらい常識ですよ？「高く評価する」ではなく「インフレさせる」の間違いでは？それに長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8ならホームランが出やすくボールの下たたくだけで簡単に打てる分圧倒的に前者の方が強いと思うが。 ▶ 長7ヒ7巧8でもボールの下を叩くだけで簡単にヒットがでるので、同じぐらいです。とにかく、長8でヒ6は.245～.275なので會澤はヒ6の上の方。巧はそのままの値でよい。 長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがない←本気で言ってるとしたら異常者だぞ？このゲームでは長≦ヒ巧だと長8以上でもパワー系の挙動が適用されない この事がミート系打者のライナー性の打球に長8の打球速度が適用されることによる内野貫通祭りを生んでいる 仕過去のwiki査定を全て見ても規定未満の.269で868が与えられるのは前代未聞 ▶ それは先頭打者しかもめったに起きないバグ。私が体験したことないぐらいです。基本長8ヒ6巧8だと内野は貫通しませんね。長8ヒ7巧8なら長7ヒ8巧8とほぼ同じだから貫通するけど。←いや、長≧ヒ巧の選手がパワー系の打球になるという話であって先頭打者バグ自体の話はしていない 「先頭打者バグ」のページで長≧ヒ巧の場合と長≦ヒ巧の場合では打球傾向が変わることに触れられているのでふなし氏が知らないようなら少しは参考になるかなと思って当該ページを紹介したが勘違いされてややこしくなるなら余計なことしなきゃよかったな 仕様について理解していないようならもう一度書くけどこのゲームでは長≦ヒ巧だと長8以上でもパワー系の挙動が適用されない これが原因でミート系打者(長≦ヒ巧)のライナー性の低い弾道の打球に長8の打球速度(このゲームの仕様上長8以上は打球速度が格段に上がる)が適用されることにより長7以下とは比べ物にならない内野貫通効果を生んでいる これらの点を査定者の大半が理解しているからこそ過去査定でも長8巧8以上の打者のヒは基準より厳しく査定するのが通例となっている ▶ それぐらいは説明されなくても分かっていますよ。ただ、選手の総合的な打撃能力を示すOPSが8割超と大したものなので、そこは評価すべき。そうなると、長8でヒ6は.245～.275かつ巧微下げというルールがあっても、彼はヒ6の上の方だし巧もそのままでいいと思うのですが。OPSはこういう議論でこそ役立つ指標であり、OPSやWARを考えず打率や三振率だけでパラを決めるような方針は時代錯誤。 ←三振率他を考慮とルールにありますよ。勝手なルールを押し付けないで、査定方法に不満があるならまず議論所で皆の同意を得てからにしてください。 ▶ 三振率、BB/Kを考えたとしても巧8の上の方。長8ヒ6巧8のほうが長7ヒ7巧8より打ちやすいとかいう妄想(実際、2018上本と福留の打ちやすさは同程度)はやめてほしい。 2018上本と福留の打ちやすさは同程度←根拠は？ 「長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがない」という発言こそふなしの妄想だろ 本当に長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがないと思うなら議論所で多数決でも取ってみればいい 2018公式マギーレベルはさすがに打ちにくくて會澤のスタイルに合ってない ↑長8以上の巧査定に一番重要な三振率の指標値5.67の會澤と指標値12.62の宮崎が同じ打撃パラのわけはないでしょ。巧7 ▶ 巧査定で三振率が一番重要なんていうルールはない。BB/Kや犠打能力も含め総合的に判断する、と言われているだろう。まさか、「現実でのコンタクト率だけが、四球は基本出ないゲームでの巧に反映される」とかいう馬鹿考えてないでしょうね？？？例えば、足の速さは基本盗塁数で決められているように、ゲームで〇〇を表すパラが現実の〇〇に直接対応しない例は普通にある。しかも、選手の総合的打撃能力を表すOPSは、會澤の方が宮崎より上。 安部 サードで肩7内6はきつい。ポカは多いが範囲自体は広い。 盗塁数3死1と例年から減少しているため、盗塁ができない以上足8。三好とサードレギュラー使い分けされている現状、足の安部、守の三好と使い分けできるよう守備調整。 ▶ 打撃面はここ数年多い打席で結果を残しているのでそれなりに評価すべき。本塁打7本なので長6→7。BB/Kは悪めだが犠打が多いのとヒが7近いので甘めに見て巧6→7。また、打席数は三好やメヒアより圧倒的に上なのでスタメンにすべきです。 ←長6評価だった2016年と大差がないホームラン数に長打率のため長6。今期も犠打5本のみと、巧評価が上がるほどの犠打はしていない。巧自体6の下のほうなので、そのままで良い。 ▶ 無理な過小評価は選手に失礼です。過去の公式査定は無茶苦茶適当だって気づかないんですか？参考にしてはならない。過去4年で400打席20本塁打はどう考えても長7以上なんですが。BB/K0.46は巧6の下の方って嘘つかないでください。セリーグ平均BB/Kも0.46なんだが。 ←過去の公式査定が適当とは言え、ユーザー査定もひいき査定や十分議論されないまま残った数値等あり、どっちもどっちである。それなら公式で採用された以上参考にして問題無い。BB/K0.5台でも巧6がいるため特別高いほうでも無い。三好と併用されている現状も考慮。 ▶ 十分議論されてないユーザー査定も贔屓査定って何ですか？具体例を挙げてください、あもちろんパリーグで、私はセリーグにほとんど関与していないので。大体ほぼ全部雑な公式査定の方が参考にすべきでないことは明らかですよね？ ←こちらはほとんどパリーグに関与してないので、人に聞く前に自分で調べましょう。 ▶ あ、見つけられないのねｗｗｗｗｗ客観的なデータ持ってこれないなら、もう自分が間違いだったって認めていいんですよ？そんな無理しなくてもｗｗｗｗｗまず長だが過去4年で400打席20本塁打でどうして長6なんですか？今季も7本打ってるんですよ？巧に関しては菊池の欄参照。「BB/K0.5台でも巧6がいる」ってそれ長9以上とか実績少ないとか特別な理由だろ、具体例挙げなさいよ。 長を評価するなら巧下げで ←ふなしが査定議論所で「0.60～0.80 巧7 0.40～0.60 巧6」って言ってたけど？ ▶ ごめんなさい、私BB/Kのこと今まで四死球数/三振数だと思ったのでもう少し甘めに考えてください。打率もヒ6か7ですし、一応犠打は5つ決めています。BB/Kも巧6の上の方なので以上を踏まえると7でいいかと。 どうしても打撃下げたくないなら守備下げで三好との併用を再現で。サードを守れるにしては低くなるけど、守備でポカして下げられることも多いし、メヒアがレギュラーのときはサードメヒアのファースト安倍なので。打撃下げのほうがしっくりくるが、ふなしが安倍の打撃に拘るみたいなので妥協。空振率11.23%は長距離砲並の数字だから巧6でいいと思うが 三振率も例年低水準だし BB/Kも0.4を超えたのは過去数年で今年のみ 300打席未満なので過去の傾向も考慮する ▶ 何回も言わせないでほしい。本来巧は6だけどバント能力を考慮して7でいいだろって言ってるんだよ。それに打率もヒ7圏内で6に削ってるわけだし。 ←「400打席20本塁打」はふなしの嘘。過去4年なら1128打席の21本塁打が正解です。長7は良いとして、今年の犠打5本で「バント能力を考慮」した巧にするよりは、過去の低BB/Kを考慮のほうが筋が通っています。▶ 過去数年打率は高い。今季もヒ7圏内。確かに16、17は好成績だったが昨年は.236 300打席未満で.263ではヒ7は甘いかもしれないので、ヒ6巧7かヒ7巧6のどちらかでないと弱すぎる ←「弱すぎる」は無い。実績考慮なら丁度良い。 ▶ 過去数年(基本3年)の実績見て、今季は成績そのままを反映していいことが分かる。ヒは6と7の間なので、ヒ6巧7かヒ7巧6のどちらかというのは分かるだろう(長7ヒ7巧6と長7ヒ6巧7なら後者の方が弱いので別によいだろう)。 ←基本的に直近の成績（打率.236、BB/K0.35）が優先されます。 ▶ 3年前、2年前、今年に挟まれた昨年を見ると、明らかに不振だったことが分かるため、3年前も参考にすべき。また、直近優先と言うなら、昨年よりも今年優先。いずれにせよ、2年前を切り捨てるけど昨年を切り捨てない理由は存在しないため、今年の成績通り査定する必要がある。 ←なんか論点が違う。今年を前提にして、足りてない分を直近参考にーってことでしょ。3年前がどうこうより、好不調の波が激しくそれだけムラのある選手ってこと。それなら尚更1年間出続けたらBB/Kも巧6ぐらいで収束しそうという予想も立つ。 ▶ たしかにBB/Kはリーグ平均より少し下の巧6レベルだが、長7ヒ6巧6は安部の成績と比べて打ちにくい。巧7が納得いかないならヒ7で。規定未到達でヒ6,7ギリギリの打率なので767の方が良いと思うが 田中 容量不足のため説明略。基本的によほど(投手並の打撃)でない限り、全球団全選手が最低でもヒットは打てるようにしてある。若月、上林、周東、柿沼、熊代、……、と例を挙げるとキリがない。田中は打率2割と見ても普通に許容範囲。 メヒア 最低限のヒ5に調整。 打率的にヒ6調整。規定打席の1/3にも立っていないのに.263でギリギリの値なのでヒ５（要するに規定打席未到達） ▶ 通算BB/Kより、巧微調整で4→5。また、サードも守れるよう内5→6。 磯村 たしかに長打力はあるが、例年打率は悪く過去3年合計でも200打席台なので厳しめに見て、ヒ6→5、巧5→6。盗塁阻止率は通算でよくないが守備率はおそらく100%。肩8捕6→肩7捕7。 大瀬良 大炎上 ▶ まず、カットボールは全体で40%近くの投球割合かつ被打率が並なので、カ7→8。そして、BB/9は1.7と非常によいので、コ8→9。一見強く見えるが、あまり投球自体に影響しないコとスを除いてみればこんなもん。 下げるとすればストレート。球速的に8,9ボーダーのため。もともとは速球派の投手だが、37%とストレートの割合が少ない。 ▶ いくらコとスが良いとはいえ、防御率3点台中盤なのに速8カ8フ6って弱すぎでしょ。パリーグで似たような防御率の選手と見比べてみてくださいよ。 ←パリーグはふなし基準でインフレしているため参考不足。基本はインフレ防止、防御率3点台後半なので問題無い。 ▶ インフレでも何でもない。実際パリーグで私が査定して他の多くのユーザーとちゃんと議論して決めてみんな納得してるんだよ。 ←ふなしとの議論はよく巻き戻し現象が起こることで有名。 ▶ 巻き戻し現象？意味不明です。じゃあセリーグでもいいですけど、防御率が0.5点悪いロメロよりコとスが良くてその他は完全一致で納得いきますよね？ ジョンソン 防御率は2点台中盤まで良化。フ7→8。 落ちる球はチェンジアップ9.26％のみでフ上げには違和感あり。投球回数を考慮してス上げ。 ▶ 被打数はカーブやシュートとほぼ同数。防御率からして(少しジョンソンより防御率が良い有原や今永と見比べても)フ8が妥当。 ←基本はインフレ防止。被打率だけで変化球を上げないと散々言われている。9％の割合からして、他の球種がいきてこその被打率と考えるべき。フ7 ▶ だから「インフレ防止」ってなに？なんの客観的な根拠になってないんですけど。防御率が少しいい今永や有原と比べてみればこんなもんよ。それと、投球回数だけで変化球を調整しないと散々言われている。 ←割合等トータルで見てフ7で良い。 ▶ 投球割合10%って結構十分だと思いますけど？ｗたしかにここで7か8にするかは迷いどころ。だからこそ他の選手と比べるんですよ。有原と今永と比べてみてくださいよ。 ←一番防御率が近いのはD大野。「あまり投球自体に影響しないコとス（大瀬良査定欄より抜粋）」が大野は+1ずつ上だが、変化球総量ではジョンソンが+3。+2に抑えるためにフ7調整。 ▶ 訳の分からない「合計」とかいうクソ理論持ち出してくるのやめてくれますか？そりゃ多彩な球種もってれば「合計」も増えるわｗ基本、カーブ系とシュート系は対称なので2系統の良い方を見る。それから2系統がどちらも使えれば少しいいねーぐらいの感覚ですよ？ ←そんなふなしルールを持ち出されても。左右に投げ分けられるのって打つ方としては難しくなるんだが。大野も3方向なので、やはり要調整。フ7 ▶ 「ふなしルール」とか言って「変化球総量クソルール」は通すんですか？意味分からないんですけど。左右に投げ分けらるのが打ちにくい？それはよっぽど下手くそってことだと思いますよ、常人目線で考えてください。 床田 防御率が2点台後半な中、落ちる球が弱いので、シ9→10。被打率も.126と極端に良いので可でしょう。投球割合で見ればカーブ系の方が圧倒的に多いのでカ8シ9の方が適切 + 広島 査定議論所 [部分編集] 打撃陣の査定が厳しめだなと思ったので全体的に強化しました -- 名無しさん (2019-07-16 16 32 37) 坂倉が板倉になっとんの誰も気づかんくて草生えた 三好楽天の時は内8やったけどどうなんやろ -- ちなDe (2019-08-12 03 35 05) 悲報 インフレガイジ登場 -- 名無しさん (2019-08-30 07 36 10) 今NPBにいない選手を入れるのは反対。２０２０年１２月でこのゲームなくなります。後味の悪いことはしない方が賢明ですよ。 -- 名無しさん (2019-08-31 09 17 52) 名前 コメント + 東京B 監督・おがわ [部分編集] 東京B 監督・おがわ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 三 右左 太田 おたけん 6 6 5 7 7 7 1 1 打席数も増えたので控え野手全体を再査定。 打率上昇 ▶ 太田の持ち味は長打力であることは通算成績でも変わらない。←通算成績？昨年0本、一昨年1本なんだが 誰かと勘違いしてない？昨年までは二遊での出場が殆どなので内7で良いでしょう 中 右左 青木 あおのり 7 8 8 7 7 1 8 1 容量都合省略。数字としては長8だが、長が飽和してて出塁寄りのバッターがいないことを考えれば877より788のほうがチーム力は上がるのでは？ 二 右右 山田 やもだ 10 6 6 10 6 8 1 1 .279で長10ヒ7は強すぎ。ロペスが長9なら山田も9では。 実績を考慮すれば長9ならヒ7でも良いのでは。（ヒ6→7）.280~.290台で甘めに見るならともかく.260台でヒ7はやれない 本塁打率が上がってきた 長ヒ表によればヒは5になる打率。巧を通常通り査定するならヒも下げるしかないが、山田がヒ5ってしっくりこない。ただ坂本を下げるならこちらも下げるしかない。 ←山田と坂本のBB/Kと一緒にしないでください。打率.280になったのでヒ6 今年は守備指標が低調 山田とバレなら圧倒的にバレの方が本塁打率が良い。長の値を交換する。 チーム内でヒを交換するのはどうだろうか？ 山田のほうが実績的に確実性に優れ、バレンティンはコンタクト率も極端に悪いため、こちらのほうが現実に沿う。山田ヒ+1、バレヒ-1 ▶ さすがにヒ7圏内で長9ヒ7はおかしい。ここは、9と10の境界の長を10と評価し、ヒと巧を下げるべき。BB/Kは良いがその分4.2打席に1三振と三振率がかなり高いため、巧6で。長打繰り上げ補正でヒ巧低めに見る必要があるのはわかるが、bb/kの高さを考えれば巧7はあっていい。 左 右右 バレンティン パラディン 10 6 5 5 9 1 5 1 .286で長10ヒ5は弱い。長10で打率.272なのでヒ5もしヒ６にするのなら巧４(下に作られた長ヒのおおまかな査定目安表（議論中）参照) 本塁打率が高いのはわかるが、セの長10他3名（坂本山田ソト）より本塁打数が劣ることや、同じチームに長10の山田がいるため長9に下げ、打率上げ調整。長10→9、ヒ5→6 山田参照 ▶ 2018横浜は長10が2人いたためそれは問題ない。 一 右左 村上 むらうえ 9 5 4 6 7 6 1 1 HR数は良いが、PFや打率.232（ヒ5相当）、更にチーム内で他に長10や9がいるところを考慮すると長8が妥当といったところか。ヒ5据え置きのため、三振数が頭一つ抜けていることを考慮して巧を3に。PF云々言っているが、村上は全球場で満遍なく打っている 長9なら打率的にヒ4。 さすがに943は打てなさすぎるので853に戻す。心情としてはHRを見て953にしたいところだがチーム全体のバランスを考えると長9は来年へ持ち越しが妥当か。この弱いチームにバランスも糞もあるか←どのチームにもバランスはある。ピッチャーに石山、マクガフという、速９以上フ8以上の選手が2人もいるので、別に特別弱いという訳ではない 先発陣は死んでいてヒ8以上は青木のみ 山田青木バレンティン以外で得点が期待できないチームのどこが「特別弱くない」のか 石山マクガフでバランスが取れているとはとても思えないが それはさておき本塁打率筒香以上ロペス以下で長8にできる発想が理解できない それに2割前半で長9ヒ5を貰っている例なんてペゲーロ、レアード等挙げ始めたらキリがないが幾らでも居る 過去の通例を見るに巧が低ければ2割前半でも長9ヒ5を貰えているので何の問題も無い ▶ 三振率(3.2打席に1三振)やBB/Kから考えて本来4な上、長9以上かつかなり甘いヒ査定というアドがある。選手の総合的能力OPSも.800前後なので巧2で。 ▶ 昨日一気に成績上げ。巧3に戻す。巧も低いし、HR36本だから長10でも良い気がする。一応ヒ下げ巧上げしたけどうちにくすぎるかな？ ヒ4以下は論外 36本塁打が全く再現できなくなるので本末転倒 実績はないがロペスよりOPS,bb/kともに上回る。 右 左左 雄平 ようへい 7 7 7 7 8 1 6 1 ライトといってもARMの数値が-4.5では肩９は与えられない ▶ ヒは7よりの8、三振率やBB/Kは巧6よりの7なので、86でなくて77でよい、十分打線が強いことを考えれば。 盗塁４で打席数も多いから足８はない。 捕 右右 中村 ながうま 6 7 9 6 9 1 1 7 スタメンの長が飽和状態。下げるとしたら過去の打撃成績が低くホームランの飛距離も短い中村では この打率で長6ヒ8巧9は強すぎる。 この打率で長6ヒ7巧9は弱すぎる .261でヒ7ラインギリギリの糸原が669若しくは579なので.283でヒ8ラインギリギリの中村が679でも決して弱すぎる事は無い ▶ 本塁打5本は長7レベル。代わりに不自然な巧を下げておく。←長５は本塁打５本以上からと過去に議論所にあり、確かに５本だが、長が飽和状態でしかも参考程度とはいえ、本拠地が神宮で基準ギリギリなのは長６にする。別に打率.269は巧調整するほどでもないし、規定ギリギリなので数字通りの査定をする。ヤクルトは投手が弱いし、長6→7は飽和とは言わないと思う。ただ778は強いというのはわかる。糸原より打率高いしbb/kかなり高いので巧9でいい 遊 右右 廣岡 ひなおか 7 5 5 6 7 7 1 1 内6→7 ショートも守る 西浦との兼ね合いで調整。巧5→6 ▶ どの球団でも.189ぐらいなら最低限打てるヒ5にし巧を下げる方針でいる。 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右右 西浦 にしうり 7 5 5 7 8 7 1 1 今年の内容的には、長が6程度、ヒが打率的に6～5、BB/Kは巧5相当。長巧を甘くする分ヒ5として、昨年2桁の長7か、昨年犠打20本の巧7が妥当か。他と違う色にするためにも、756か657辺りが妥当かと。暫定で756としてみる。 打撃756では廣岡の上位互換になっているため長を調整。 ▶ 廣岡が現実で使われているのは未来の期待値が高いためであり、決して西浦が劣っているわけではないため、西浦の成績が上でも問題ない。162打席でヒ5,6境目の.235 内 右左 奥村 おくめら 6 5 5 7 7 7 1 1 微調整 内 右左 大引 おおはぎ 6 5 6 7 7 7 1 1 微調整 内外 右右 荒木 あだぎ 7 5 6 7 7 6 6 1 毎年一定の本塁打を放っているため長7で。 内外 右右 中山 きんにくん 7 6 4 7 7 5 6 1 打席数82でヒ8なら、巧もBB/Kの数字通り厳しめにつける。既にホームラン4本打ってるし、バッティングスタイル的にも長6は違和感。 ▶ さすがに100打席未満かつプロの実績0で7,7,4も与えられない。 外 左左 山崎 やもさき 5 7 6 8 7 1 7 1 微調整 150打席以上で.270前後なら長5逆補正も含めてヒ7で良いでしょう 捕 右右 西田 にせだ 6 5 5 5 7 5 1 7 外 右左 上田 むえだ 5 6 6 8 7 5 8 1 微調整 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 石川 ひしがわ 6 10 6 8 7 8 コントロールも全然衰えてない 10をつけるほどのコントロールは持っていない。真ん中に投げることも普通にあるし、それにより打たれていることもある。コ10にするならば、それなりにずば抜けた数値を示していただきたい。 ▶ いや、ずばぬけています。球速遅いのでコ上げ補正でコ10。被打率がいいので速5→6、カ8→7、シ8→9。 今年より防御率の良い2015年の公式査定で速5コ9カ7フ1シ8の評価がついていることを前提とし、ストレートの被打率は.255と特筆すべき良さではないので球速通り評価で速5。シンカー.178と優秀だがシュート.318もあるため、シ9評価よりは左右変化の投げ分けがそこまで差がないことを評価してカ8フ8に戻す。チェンジアップ11.06％と落ちる球の投球割合は少なく、例年フ1評価だったことを踏まえれば評価してもフ5。いや10％を超えていればフ7以上が基本 他球団でも10％程度の投球割合でフ7を貰っている選手は腐るほど居る ▶ いやストレート被打率.255はふつうに優秀。速1上げ。また、彼の最大の武器がシンカーで、被打数も全球種中圧倒的トップを踏まえるとシ9でいい。ちなみに公式査定と仰ってますけど運営は私たちよりはるかに適当なので参考にしてはいけません。 ←そもそもストレート自体11％と非常に少ない変化球主体のピッチング。被打率が低いのも変化球あってこそと考えれば、例年速5評価なこともあり速5で良い。今年はシンカーが優秀なのはわかるが「多彩な変化球で打たせて取る投球が持ち味」と言われており、カ方向にもシ方向にも投げ分けて狙い球を絞らせない投球を再現するほうがスタイルに合っている。それを考慮すればフ7はあり。速6→5、カ7→8、シ9→8 ▶ いくら球速が遅くても、被打率.250とそこそこなので、全く使い物にならない速5は不自然。速6で。←ストレートの投球割合を考えれば、1打席に一度もストレートを投げないことのほうが多い。ダイ野で言えば、基本ずっと変化球を投げ、希にフェイントでストレートを投げているようなもの。速5評価のほうが妥当 ▶ フェイントと言うのならストレートも変化球と捉えるべきでは。通常変化球は5%以上投げていればデータ通り査定しているため、石川の10%以上という数値も十分。そんな中で全く使い物にならないというのはおかしい。 ←一般的な投手なら50%前後なストレート割合と、30％もあれば多投気味な変化球割合を同等に扱う必要がない。12％、平均133kmで速5にならないとかインフレもいいところ。総じて例年速5査定を覆すほどの根拠になっていない。 ▶ 過去公式査定はかなり運営者の主観かつ雑なので参考にすべきではない。そもそも速6のどこがインフレ!? 使い物にならない方がおかしいですよ。 ←過去wiki査定で速5になっています。「使い物にならない」とは球威の話では？そもそも速6なり速5なり球威で抑えるストレートではなく、10球投げるうちの9球が変化球な投手なので、そのうち1球が変化球の速度でくるストレートとすれば速5で使い物になる。ダリーグでも曽根のような変化球投手が速5になっているため、ドリーグに速5がいても何らおかしくない。防御率的に弱いと考えるならば他で調整すべき。 ▶ 過去過去過去というけれど今年は今年。ここ4年で最も成績良いんだから参考にすべきでないでしょ。10球に1球でもさすがに速5は使い物にならない。防御率的に弱いから他で調整ってそれ全球団変えることになりますよ！？ 右右 小川 ライオンこがわ 8 8 7 7 6 5 防御率5.00。速7以上かつフ7がある時点で十分強いので被打率の悪いフを下げる。 右右 梅野 うめめ 9 6 3 6 7 1 試合数もホールドも近藤より多いので 右右 マクガフ マクガン 10 7 3 7 6 6 シュートの投球割合6％なので能力バランスを考慮して削除。カットボール27％、フォーク12％とカットの比率が高い。防御率悪化。 速10なのでコは厳しめに。コ6 ▶ 速10フ7がある時点でコ5でもない限り十分強く防御率2.88に見合わない。 左両 ハフ ハウ 8 7 4 9 6 1 8,7,4,9,7,1だと防御率が1点いい西武の平井より強くなってしまうのでフ5で。被打率は悪いが約9％投げていればフ6はあって良い 右右 高梨 たからし 7 5 6 7 6 1 防御率6点台 いくら6点台とはいえ流石に弱すぎる。去年防御率8点台の大野や6点台後半の今永でも速8カ6フ6もらえていたので、速7な分フは7で良いと思う。 右右 原 ジュリ 7 7 7 8 6 6 西武十亀と似たり寄ったり 右右 近藤 ごんどう 8 5 3 9 7 1 右右 五十嵐 でがらし 8 5 3 8 7 5 右右 石山 いしまや 9 8 3 7 8 1 石山は縦スラも投げる。今年はまだ25試合しか投げていないので弱体化。流石に登板数が少なすぎる 登板数から今季の登録は絶望的 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 石川 ひしがわ 4 6 5 6 7 8 1 1 右右 小川 ライオンこがわ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 原 ジュリ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 高梨 たからし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 梅野 うめめ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 近藤 ごんどう 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 五十嵐 こがらし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 マクガフ マクガン 1 1 1 1 1 1 1 1 左両 ハフ ハウ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 石山 いしまや 1 1 1 1 1 1 1 1 + 東京B 査定議論所 [部分編集] 打率.235は41打席とはいえ評価すべき。打席数を考えると長打5ヒッティング5～6が妥当。長打を4とするならヒッティングは6～7あっても問題はない。18年菅野が.130で5・4評価(実際には4・5)受けてるので、打席数考えてもヒッティングは5以上であるべき。通算本塁打数が0ということを考慮して長打を4にするなら6～7あっても問題はない。なので石川雅規の評価を昨年の4456から打席数を考えて4656に変更。フィールディングもいいので守備能力は前年度据え置き。 -- 石川雅規の打撃成績について (2020-06-03 11 56 41) 名前 コメント + 大阪 監督・にしむら [部分編集] 大阪 監督・にしむら (修正する際は必ず「大阪 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 福田 ふぐた 6 6 10 10 7 8 1 1 遊 右右 大城 おおせろ 7 6 7 8 7 8 6 1 左 右左 吉田正 よせだマサ 9 7 8 6 7 1 7 1 一 右右 ロメロ メロメロ 9 7 5 7 8 5 6 1 右 右右 中川 なながわ 7 8 6 8 7 6 7 1 三 右右 安達 あがち 7 6 7 9 8 8 1 1 中 右左 後藤 ぴゅんた 6 6 6 8 9 1 8 1 捕 右右 若月 わかきつ 5 5 6 7 9 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二三 右左 西野 にさの 6 6 8 9 7 8 1 1 一右 右左 モヤ モア 8 6 3 6 8 5 5 1 三左右 右左 小島 こぜま 7 5 5 8 7 7 7 1 中 右左 宗 むめ 7 6 6 8 7 5 7 1 中右 右左 小田 おで 7 5 6 9 8 1 8 1 中 右左 西浦 ににうら 5 6 5 9 8 1 8 1 捕 右左 松井雅 まていマサ 5 5 6 7 7 1 1 7 一 右右 マレーロ マローレ 8 5 3 5 7 5 5 1 遊外 右両 佐野 のさ 6 5 6 9 8 6 6 1 捕 右右 伏見 ふせみ 6 5 6 6 8 5 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 山本 やまおと 9 8 9 9 9 7 ○ 右左 山岡 やまもか 7 8 8 9 7 1 ○ 右右 近藤 こんごう 9 6 4 7 7 1 ○ 左左 海田 かいら 7 9 3 9 8 1 ○ 右右 ディクソン ジャクソン 8 6 4 9 6 1 ○ 右右 K-鈴木 J-すすぎ 8 6 7 8 7 5 △ 右右 榊原 さかけらば 8 6 8 9 8 1 × + 大阪 全選手解決済議論ログ 福田 足9→10 盗塁数は多く、完全な主観だが他の足10の選手と比べても遜色ないように思える。根拠としてはやや薄いが、昨年の3塁到達タイムは圧巻の10秒台でパ5位(他の面子は鷲山崎を除いて全員足10)となっている。 →BB/Kが優秀なのはわかるが、巧10足10はバント安打の都合で採用不可。出塁率、長5なことを考慮すれば、ヒは甘めに見て良い。ヒ7→8、巧10→9 ←何をもって採用不可なの？ボール球見極め率、空振り率は12球団1位で、バント成功率は100%。福田が巧10じゃなかったら誰が巧10になるんだってレベル。 ←捕6のレギュラー捕手もいるので、足10巧10ではバントで10割打ててしまうため。ゲームバランスが崩壊する。←言うほど10割打てるか？捕6は中日加藤のことだと思うが、加藤は肩10だし、控え捕手は捕7を超えている。打率低下。2016中島が.243で551010であることを考えると.240台で571010は高い 一応2本塁打打ってるので長6 大城 議論ログより「安達の肩を8にするのなら大城は肩7でいい」とのことだがチームバランスを考えれば内8肩8が2人居ても何の問題も無いでしょう 昨年も内8肩8だったので据え置きで良い ▶ チームバランス考えてもサードUZRマイナスで8,8も与えられない。 毎年150打数に1本塁打、今年は115打数に1本塁打なら、PFも考慮してギリギリ長7許容範囲。いくら投手と守備がいいとはいえ打線が弱すぎでは話にならないので尚更。以下、中川、安達にも同じことが言える。犠打はプロ入り後4年連続成功率9割超 計76犠打と評価すべきなので、ヒ6巧7で。 吉田 3割20本台プレイング野球参考97→89。レフトの守備範囲は前年度からそつなくこなせるレベル6→7流石にチーム内に長9以上が1人も居ないのはバランス的にも問題 そもそも中川をヒ5で査定しているプレイング野球なんてあまり参考にすべきではない 巧7→8 パリーグ最強打者。現在打率リーグ2位の.318で、巧に関わる指標も優秀。 強打者（特に長9,10）は避け気味の四球も増えるため、巧は優遇しないのが通例。逆に打率的にはヒ8相当。←ヒ7→8、巧8→7 それに 指標はARM2.4と肩が若干良く、RngR-2.5と範囲が若干低め。2018公式査定通りで良いかと。肩6→7、外7→6 .318で長9ヒ8は甘いんじゃない？ →長9以上が一人なのでチームバランス的に妥当かと。むしろ長9以上で巧8のほうが粘って本塁打を打てる分厄介。 ロメロ長9になったので、ヒの甘め査定は取り消し。ヒ8→7 打率上昇ヒ7→8 UZRプラスなのに守備がグラシアル角中の下位互換、マイナス二桁の福留と同レベルはおかしい 外7肩6 2年連続レフトUZRプラス、肩6→7。 三振率、BB/Kあわせて本来巧9レベル。ヒ8巧7よりヒ7巧8の方が合っている(長9ヒ8だと流石に強すぎるし)。 ロメロ 本塁打率14.13と長10クラス。長8→9 MLB時代にファーストの守備についた実績もあり。 打率.302だが規定未満のため暫定ヒ6 規定に達していないとはいえ打率3割超は評価すべき。同意。 中川 外6→7ライトは平均レベル BB/Kは悪い。 大城同様。同意。9盗塁5盗塁死なら普通に足8では？ 安達 今シーズンは主にサードで、守備も去年より明らかに落ちている 一応去年までの実績も考慮し肩7→8 ▶ 足は速い。BB/Kは悪くなく犠打も多め。長6→7。8月以降打率3割 ▶ 今季200打席にすら立っていない。例年打撃成績は悪いので実績重視で長7→6。 大城同様。その代わり巧は本来通り7。 駿太 今季は長打は多いが盗塁は少ない。例年でも盗塁成功率は悪い。 165打数1本塁打で長7はおかしい 大城らとは違い長7にできるほどの長打力はないので代わりにヒを上げておいた。長6だし多少ヒを甘く見ても許されるだろう。 若月 盗塁2決めている。足6→7。uzrは甲斐より高い。捕7→8。ヒ5→6巧6→7。8月以降打率3割クラッチヒッター ▶？？？？？それでも全体で打率2割、BB/K3割の選手にそんないい成績はあげられない。ヒ6→5、巧7→6。 モヤ 5番定着8月以降打率3割なので上げます。 ▶ 5番定着はなんら査定に関係ない上、月間成績も全く関係ない。シーズン全体を見て査定してください。ただし巧はそろそろ3→4に上げてもいい。250台でヒ6はない。←むしろ2割前後の上林らと5分以上も離れていて同じ長ヒの方がない←上林の2割前後でヒ5はない。しかも普通にヒ5圏内で規定打席未達。 ▶ 基本投手並の打撃でない限り、ヒは最低5にし巧を削るのが通例なので、上林は8,5,2で問題ない。一方モヤだが、明らかに大阪は弱いのでヒ甘く巧厳しく査定でいいのでは。 小島 足8→9 足9の根拠がない足8→9もともと足10あった。3塁打も多い。足8の根拠がない。ヒ5→6巧5→6新人並だったらスタメンで使えない。他に守備固めできる選手がいるのにその選手より打撃が低いのは選手を使えこなせない飽和状態を生み出す。 ▶ 意味が分からない。データ優先です。盗塁に関して全く実績がない。 宗 算盗塁数5盗塁死数6は足8。いくらチームが弱いとはいえ、今年は200打席未満な上、過去2年でも打率2割台前半。それを言うなら過去2年でも一定の本塁打を打っている ヒを下げたなら巧まで下げる必要はない。 西浦 BB/K0.3切、巧5。 山岡 防御率悪化。カ7→9、フ9→7。山岡の縦スラは完全にフ方向。カになるのは不自然。 ▶ 1試合7回途中はス8レベル。BB/9が2.5はむしろ良い方で最低コ7はある。シュートはほぼ投げないためシ5→1。これまでの査定ではカ＞フォ。増田との兼ね合いもあるので これまでの査定依存はやめるべき。去年カ方向にされたのも防御率の関係だったし、縦に落ちるスライダーなのだから縦方向にするのが自然。確かにフに重きを置くと速8フ8になるため防御率に対して強いが、オリックスというチーム上ゲームバランスが崩れるということもない まあ流石に防御率4点台のパラではないので、打たれている速を下げる ▶ カ7フ8よりカ9フ7の方がよい。投球割合35%、被打率.179のスライダーの良さが反映されるし。 議論所拝見しました、縦スラはフ。投球回・貯金チーム最多で山本より能力低いしスは限界まで引き上げても問題ないでしょう。球速被打率ともに速８でよいでしょう。 ▶ あれから増田等別の選手で縦スラについて議論となり、基本的にカーブ系に査定することになりました。山岡の議論の最後でも投球割合35%、被打率.179のスライダーだと言及されています。 速は８でもいいんじゃない？ ▶ 防御率3.71にしては強いパラ。代わりにBB/9 2.6を評価してコ8。 ディクソン 昨季はチェンジアップを投げていたが今季はほぼゼロ。フ7→6。 投球割合的にシュートは1で。チェンジアップ2%ならフ5が適切。 シュートは1でよいが、チェンジアップは昨年普通に投げてて被打率も良かったので、今季投げていないにしろ一応使える6ぐらいにしておくべき。 防御率2.70の投手に10の変化球は甘いため、カ9に調整。 今季まだ30回しか投げていない上、昨年までは先発でそこそこ投げて防御率3点台半ばを記録している。さすがにサンプル数の違いが圧倒的なので、過去の実績を加味してカ10で問題ない。 防御率3.03にしてはカ10が強すぎるのと、カ10が今季飽和気味なので、カ9。 + 大阪 査定議論所 [部分編集] もっと守備力上げてよ～これじゃダリーグや他チームに太刀打ちできず使えないじゃ～ん。内野は全員肩+1、外野は適正全員+1で。これでも内野８だと貫通されまくりなんだからさー。 -- 名無しさん (2019-07-29 17 10 57) 全体のバランも考えUZRを基に大城の肩と各外野守備力を訂正しました。 -- 名無しさん (2019-08-01 17 20 25) サンガツ 過去査定からの流用多めやから修正してくれるのホンマ助かる -- ちなDe (2019-08-02 07 25 05) 下位打線控え過小評価全野手ヒ+２。こんなんじゃ二けた得点できない。最近下位は３割打者多い安達にしても若月にしてもBABIP参照して底上げしないとだめ絶対バランス取れてない -- 名無しさん (2019-08-30 11 00 28) 名前 コメント + 福岡 監督・くどう [部分編集] 福岡 監督・くどう (修正する際は必ず「福岡 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 明石 あかり 6 6 7 8 7 7 5 1 遊 右右 今宮 みまいや 7 7 7 7 8 7 1 1 一 右右 内川 むちかわ 7 6 7 4 6 7 5 1 左 右右 デスパイネ デクパイネ 10 5 5 5 7 1 5 1 右 右右 グラシアル クラシアン 9 7 5 7 8 6 6 1 三 右右 松田 まつなノブ 9 5 5 7 8 6 1 1 中 右左 牧原 まきはな 6 6 5 9 7 8 8 1 捕 右右 甲斐 けい 7 7 7 8 9 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二外 右左 周東 しゅーと 6 5 4 10 7 7 7 1 一外 右左 福田 ふくな 7 6 5 9 7 6 7 1 一左右 左左 中村晃 なかもら 7 6 8 7 7 5 7 1 中 右左 柳田 やだぎた 8 7 6 8 8 1 7 1 右 右左 上林 うえまわし 8 5 2 8 10 1 7 1 左 右左 釜元 かまごー 7 5 4 10 7 1 8 1 捕 右左 高谷 たかよ 6 5 5 5 7 1 1 7 一二左 右右 川島 かあさま 6 7 8 8 7 7 6 1 左 右左 長谷川 はえなわ 7 7 8 6 6 1 6 1 左捕 右左 栗原 くりりん 7 5 4 7 7 1 5 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 千賀 れんが 9 6 9 7 9 6 ○ 右右 高橋礼 たかレイ 8 7 7 9 1 8 ○ アンダースローで。 右右 髙橋純 たかジュン 8 6 4 8 8 1 △ 左左 モイネロ モネイロ 10 6 3 9 7 1 ○ 右右 森 のり 8 8 3 8 8 6 ○ 右左 甲斐野 けいの 9 5 3 6 7 1 △ 右右 松田 まつなリョウ 8 5 4 6 8 1 △ 左左 大竹 おおたき 7 8 7 6 8 6 △ 左左 ミランダ ミランバ 8 5 6 6 8 1 × + 福岡 全選手解決済議論ログ 明石 5本塁打より長7、盗塁数6より足8。 過去数年1本打つかどうかで、通算でも複数本打ったのは2015のみ 長6 今宮 甲斐とほぼ成績は同じ。PFの影響を考慮すると長7の方が妥当か。甲斐や菊池同様にバント職人なので最低巧7あった方がしっくりくる。 ショートのUZR1200は今年-9.1去年-8.5なので、肩9→8。 内川 内7肩6だと明石より優先してセカンド起用される事が確実 UZRが優秀だがファースト専であることを考えれば内7肩5が最も現実に即している 肩を下げても一塁守備には一切影響しないので問題無い ▶ このゲームでは起用法が現実と異なることもあり得るので成績通り査定 デスパイネ 併殺打数は足4にするほどではなく、むしろ標準レベル。しかし見てると遅く見えるし、これまでずっと足5だったことも考え、足6ではなく5。少なくとも足4はない。 グラシアル 柳田は成績通りに査定されているのでグラシアルを上げる理由にはならない。チームバランスを考えてもヒ7が妥当。 ポストシーズンは査定対象外 松田 実績があるとはいえ流石にUZR最下位でサード内7は与えられない 昨年と比べて特に守備範囲指標(RngR)が+7.9から-5.1に激減していることを考えれば肩より適正を下げる方が適切 牧原 盗塁7盗塁刺10。成功率もまた悲惨なので足を下げる。 bb/kは低いがバントは上手い。本当は甲斐みたいにあげていいが、チームバランス考慮でこのままで。 甲斐 阻止率は高いから依然として9でも10でもいいけど、守備の良さは7では表せないだろう。あなたのイメージは肩10捕7かもしれないけどデータでは肩9捕8の方が合っています。 BB/K0.44、三振率3.98なので巧6 バントが多いか巧7になってたのに PFの影響はあるが15本塁打と打ってるので成績を上げるべき。明石、内川と差をつけられる意味合いもある。 14盗塁の梅野が足7なので ▶ それは梅野の査定がおかしい 上林 打率2割なのでヒは最低限打てる5にし巧を厳しく。肩9→10 外8→7 今年はuzrがそこまで上がってこない 柳田 やっぱ実績あるからグラシアルよりこっちのヒを上げる。本来157打席.289で規定より大幅に足りないところを実績考慮で打率通りヒ7にしているんだが 上げるならまだグラシアルの方がヒ8基準に近い ならグラシアルを上げる。▶釘を刺しておくがグラシアルのヒ8は絶対にない。 中村 昨年のレフトのUZRがマイナスなので肩6外8→肩7外7が妥当。チームバランスを考えても守備を下げた方が良い。 栗原 控え捕手は1人なので登録必須。過去未登録なので高谷より優先。栗原より高谷優先で出てる。高谷の捕手能力が高い盗塁阻止３割肩７→８捕６→７日本一強いチームの第２キャッチャーがこんな削られてはほかのチームも同様にしないと筋が通らない。いい加減目覚ませ 根拠になっていないので変更前の数値に戻す 千賀 実際、防御率と見合わない場合は被打率・球速通り査定されない場合が多々ある。被打率がいいのに防御率が悪いため数値を低めに査定されている、日ハム石川、楽天松井がまさにその例。いくらどう考えても、防御率3.00近くで速10フ9というのはおかしいし、防御率が1点も離れている山本由伸より強くなってしまう。あと、ス9は1試合平均7イニング以上で。速10→9、ス9→8、カ7→8。 これでもまだ強いと思う。カ8→7 強くなってしまう、という言い方で実績をねじまげるのはどうかと。現実的にNPBで最速投手だし、コ６フ９にしてるからやはり10ですよ ▶ すぐ実績という言葉で誤魔化さないでいただきたい。そもそも去年は防御率3点台中盤だし、規定にのるぐらい投げてるなら今年は今年。さすがに速10フ9は成績にして強すぎるだろう。さきほども書いたが、実際、防御率と見合わない場合は被打率・球速通り査定されない場合が多々あるのでそこをしっかり考えていただきたい。あと、自分で言ったのも何なのだが、リーグトップの投球回数なのでス9でよいかと。山口や今永より弱い防御率で速９フォ９は強すぎだとセ・リーグで出たため。 ▶ いくらなんでも下げ過ぎです。←根拠不明。逆に速９フ９に慣れすぎているだけでしょ。あの防御率で速９フ９は強すぎる。←流石に千賀がフ8は違和感。他を下げて調整。カを下げても、結局は速とフが高ければカの数値関係なくかなり打ちづらくなる。それに、カーブ、スライダー、カットボールを合わせて25%以上投げていて、その被打率も悪くない投手にカ６はあっまりにも不自然。強すぎる理由は、それなりにコントロールが効く中で、速、フ９で打ちづらいというものなので、カはあまり関係ない。速、フを違和感という理由で温存するのならば、コを５にする必要がある。その代わりに、カを７に戻し、千賀の特徴と合わせる。防御率は去年より良い。しかも、コは毎年6か7。コ5→6 言われてるように能力の振り幅を考えると速10コ5が相応でしょう←前にも言われている通り、防御率2.92で速10フ9は強すぎるのでは？去年の能力などは全体的にインフレ化していたためあまり参考にしないほうがいい 先発で防御率2.79はまずまずなので成績通り査定。しかし与四球数トップなのでコは下げる。 流石にコ5でも速フ10はやりすぎでは？防御率1点台の山本でさえ速フコ9にとどまっている。さらに、コ5でも打つ側としては結局ストレートなのかフォークなのかわからないから、実質山本以上に打ちにくい(極端に言うと渋谷パターン)。速は平均球速的にもまずまずなので、フを下げる←コ5で「山本以上に打ちにくい」は無理がある それに与四球数はイニング数が多いほど増えるので与四球率で見るべき なら速を上げる。この人が速9なら、速10は消えてしまうし。しかもカとシは山本の方が強いので、防御率的にもおかしくない。 いや、速10フ9の時点で最強です。速10の場合、カシよりもフが高い方が圧倒的に打ちにくいので、どこか下げるべきです。速10の場合コ-１だからコ5(これでも速10フ9の時点でかなり強い) 速10にするとバランスが崩れます。 高橋礼 アンダースロー。一般的に速球派のアンダーというイメージは浸透しているので8で問題ない。さすがに落ちる球ないとキツい。カ9。 千賀が優遇されている分、チームでバランスをとるほうが良い。カ8に戻す。 アンダースローとはいえ、落ちる球がない上コントロールも普通なためカーブ系シュート系は扱いづらいため、元に戻す。チームバランスは既に整っている。流石に球速が遅すぎる。 ▶ 球速は遅い。3.11という防御率、ストレート投球回数、被打率ともに速8が妥当。実績がないという反論に対しては、今季規定投球回数に届きそうなので参考にすべきではない。 高橋純 いくら死球が多いからと言ってもbb/93.0でコ5は論外 ▶ 防御率2.65。BB/9より防御率優先では？それで変化球を優先する理由が分からない。bb/9はコ8のジョンソン以上だし、ノーコンでもないのに無理やり下げて現実に即さない査定を正当化するのはいかがなものか。変化球の被打率が分からないが、投球割合がスライダー22％フォーク24％なのでコ7にして代わりにカを下げる←速9以上はコを厳しく見るのが通例 それにジョンソン(与四球率3.33)は本来コ7相当の所を防御率の割に弱すぎる為にコ8調整されているので「bb/9がコ8のジョンソン以上」を理由に持ち出すのは不適切 スライダーの被打率は.171です そもそも防御率が高橋純より良い森の方がパラが低いのは不自然。被打率より防御率による強さの方が重要なので、コを5にするか速を8にするかすべき。与四球率3.00なので速8に下げるならコは7で良い ▶ WHIP1.04はすごくいいのはわかる。しかし防御率が悪い場合でも防御率優先が鉄則(田口、松井)。逆も然り(メルセデス)。防御率2.65なら本来の詳細成績より下に査定しないと。コ6で。流石に平均球速149で速8は無理がある 森との能力差が気になるなら変化球を下げた方がまだ自然 ▶ 被打率や投球割合から考えて本来9のカーブ系・フォーク系を2段階も下げて7にするよりは、本来9の速を8に下げる方が現実的です。 モイネロ 割合10%のチェンジアップではフ7といったところ。1.49の防御率で松井と同じパラはおかしい WHIP、実績ともに松井裕とは圧倒的に差がついている。リリーフはイニング数が少なく、1点が左右する防御率の変動量が高いため、WHIPなども取り入れた方が良い。 甲斐野 被打率3割超のストレートに速10はちょっと... + 福岡 査定議論所 [部分編集] 内川、デスパイネ、グラシアル、松田、甲斐、周東の打撃過小 -- 名無しさん (2019-07-24 11 01 43) 釜本豪お願いします。かまむち長6、ヒ6、巧7、足10、肩7、内1、外8、捕1 強いやろー(;^ω^) -- 名無しさん (2019-07-27 14 07 22) 栗原と高谷いれろーー -- 名無しさん (2019-07-27 20 21 57) 甲斐野弱すぎワロタ -- 名無しさん (2019-07-29 09 18 58) 牧原の守備、8だろ？ -- 名無しさん (2019-07-29 11 03 06) 今季のSBはピッチャーの好成績で首位を走ってる状況を表現する感じでしょうね メンバー入りは千賀大竹高橋礼モイネロ森でしょうか -- 名無しさん (2019-07-29 16 28 32) 今宮は長8でいいんじゃない？ -- 名無しさん (2019-07-30 12 49 59) 上林より本塁打数、長打率が上の今宮が上林より長が低いのはおかしい。実績を考えても、せめて同じがいい。 -- 名無しさん (2019-08-01 16 47 51) モイネロの名前モルヒネにしてほしい。モルヒネを投与させてください。 -- 名無しさん (2019-08-10 17 40 55) 千賀のフォーク10にしたやつだれや！絶対9 -- 名無しさん (2019-08-11 18 28 38) あと160ｋ/m投げてんのに速9とかありえへん！絶対10 -- 名無しさん (2019-08-11 18 30 51) 千賀のコントロール7にしたやつだれや！絶対6！四球多いから -- 名無しさん (2019-08-12 19 44 33) もはやコントロール5にしていいほどノーコン千賀(じゃあなんで防御率2点台なの？速10) -- 名無しさん (2019-08-12 19 46 25) もはや「リアルではソフトバンクにかなわないので癪にさわる、せめてゲームの数値は理由をつけて下位チームを強くする」というキャンペーンですね 他のデータもとことん弱くしましょうか -- 名無しさん (2019-08-21 00 37 10) 柳田(長9 ヒ8 巧6 足8 肩8 内1 外6 捕1)お願いします -- 名無しさん (2019-08-22 10 14 15) 長谷川→柳田にしていいですか？ -- 名無しさん (2019-08-25 10 13 43) 千賀コントロール5やから！ -- 名無しさん (2019-08-28 20 15 20) ↑根拠は？ -- 名無しさん (2019-08-29 13 59 30) 柳田の査定をするのはいいけど選手枠に入れるのは違うやろ -- 名無しさん (2019-08-30 19 45 52) 人のコメント全部消すって何なんだよ！！！！！！！！！！ グラシアルの巧を勝手に下げたのは誰でしょうか？ -- 名無しさん (2019-09-16 16 46 09) 嘉弥真を入れましょう。かゆま 速7コ8ス2カ9フ1シ7 -- 名無しさん (2019-10-05 16 11 37) 今宮を勝手に上げたのは誰でしょうか？ -- 名無しさん (2019-10-06 08 07 09) CS圧勝。ＰＳも２０１９のうちでまだデータ公開も全然すすんでないので、この結果はしっかり考慮しましょう。 -- 名無しさん (2019-10-14 10 01 11) 嘉弥真と武田追加しました。 -- 名無しさん (2019-10-19 22 54 53) 名前 コメント + 北海道 監督・くりやま [部分編集] 北海道 監督・くりやま (修正する際は必ず「北海道 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 西川 にしかう 7 8 8 10 6 5 8 1 右 右右 大田 たいす 8 7 5 8 8 5 8 1 左 右左 近藤 こんでう 7 8 10 7 8 6 7 5 一 右右 中田 なたか 9 5 6 5 8 6 5 1 二 右右 渡邉 なべりょ 7 7 6 7 7 7 5 1 三 右左 石井 いせり 7 5 6 7 7 8 1 1 遊 右左 中島卓 なかじか 5 6 7 9 7 9 1 1 捕 右右 清水 しじみ 7 7 6 6 7 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一二 右左 田中 たのかケン 6 7 9 7 6 7 1 1 三遊 右左 平沼 ひらぬが 6 6 6 8 7 7 1 1 一二三 右右 横尾 よおこ 7 5 5 6 8 6 5 1 一右 右左 清宮 けよみや 7 5 5 5 7 6 6 1 内外 右両 杉谷 すげや 7 5 6 8 7 7 7 1 左 右左 王柏融 ウォン 7 6 6 7 7 1 7 1 捕 右右 石川亮 いせりょー 6 5 4 6 7 1 1 7 捕 右右 宇佐見 うさぎ 6 5 4 6 7 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 有原 あらはら 9 8 9 7 9 7 ○ 右左 金子 かなこ 7 7 6 8 8 6 △ 右右 玉井 たまま 8 7 4 7 9 7 ○ 左左 宮西 みやにせ 8 10 3 10 1 5 ○ 右右 秋吉 あけよせ 7 7 3 10 5 7 ○ アンダースローで。 左左 加藤 かとと 7 9 6 7 7 7 △ 右右 ロドリゲス オドリゲス 8 7 6 7 8 7 △ 右右 杉浦 すぎむら 8 8 6 7 7 5 × 右右 上沢 うえわさ 8 7 8 9 7 7 × 左左 堀 ほれ 8 7 5 6 7 1 × 右右 石川直 いせチョク 9 6 3 5 8 1 × + 北海道 全選手解決済議論ログ 大田 6月頃のデータだが、右打者1塁到達タイムは大田と外崎でほぼ独占していた。去年も一塁到達タイムは速かったので、走力はかなり高いと思われる。足8→9 ▶ 一塁到達タイムよりも盗塁。盗塁成功4失敗2で足9はあげられない。←ダイ野で足の値が出るのは走塁面。むしろ走塁のはっきりしたデータが出てればそちらを重視すべき。 ←ダイ野の場合、足が速いとツーベースがでやすい。ダイ野の仕様上、盗塁が出来ない分ツーベースが増えると考えれば、盗塁ができていない大田は足8のほうが適切と考えられる。 近藤 3割そこそこでヒ8巧10は強すぎる→89。88でも良いが実績を考慮。同様にHR2本で長7も違和感があるが、二塁打が多いので妥当か。 ▶ BB/K1.3は明らかに巧10。 600打席で本塁打2本はいくらチームが弱いとはいえ長6 ▶ たしかに2本塁打だが148安打中32二塁打5三塁打と長打が多いし、OPSも.822と非常に高い。チームバランス的にも長6だとかなり弱くなる。 中田 ファーストUZRは下から2番目 内6→5 内5→6 捕球はかなりいい。ファーストはuzrで計れないものがある。100歩譲ってそれでもいいがなら肩は下げさせてもらう。86だとサード守れてしまうし、現実でもファーストでは強肩が見られる場面はほとんどない。 元は強肩なのにコンバートするから肩を下げられた。▶言ってる意味分かる？その強肩がファーストでは見られない上にこのパラだとサードを守れてしまう。適性も100歩譲って上げてもらって肩もそのままなど図々しいにもほどがあるわ。 山川レアードらと比較すると本塁打数が少ないので長9に、代わりに.260前後打ってるのでヒ6にしました。 札ドで本塁打率15台なら長10で問題ないでしょう。内5→6 肩8→7 内5はファースト最低限のレベルだが、中田は捕球が上手く、過去もゴールデングラブ常連。uzrも上がってきたし、内はやはり6は欲しいところ。上手だけど強肩を無くすのはやっぱりおかしい でも内6もおかしいじゃん。内を落としたらサードを守れなくなると同時にファーストの守備力も落ちるし、そもそも肩8内6をサードに置くほどファースト専のいいバッターがいるわけでもないし、やはり肩8内6で良いと思う。打率低下、巧6→5。 本塁打がずっと出ていない 長10→9 24本。例年この程度の成績で長10がついている。 ▶ 長9でさえ25本塁打以上なのに24本塁打で長10はもってのほか。 BB/K0.66三振率6.19 巧6 石井 巧5→6 肩8→7 内7→8 見てる限りショート守備は上手い。日ハムでショートとして出ているのは大体中島か石井だが、中島のuzrよりもチームuzr(ショート)の方が高いのでuzrも決して悪くはないと思われる。 中島 足9→10 肩7→6 内9→10 600イニングを超えても依然uzrは高数値。過去もRngRは安定して高いので、堅守のチームカラーを表すためにも内10もありではないだろうか。また、例年に比べて足が遅くなったとはあまり思わない。 →「堅守のチームカラー」とは言え、チームUZRはほぼ並みでパ4位。中島個人も守備イニングが源田の3/4程度と物足りないため守備10は甘いかと。昨年通りの79で良い。肩6→7、内10→9 ←肩2もの差がついてたら、守備力の差は再現できているのではないだろうか？守備の実績がないならまだしも、単年のuzrが良い分今までの内を+1しただけだし、ダリーグは8チームで内10が3人いるのでステのインフレだとも思わない。 →強い弱いより、中島はもともとスローイングに定評のある選手なので肩6なのが不自然。ショートメインで肩6とか肩故障レベルかと。前述したように今年は守備イニングが少ない。夏場にUZRが落ちる選手も多く、年間出場できる体力等も考慮すべき。その上で実績を考えれば、UZRが高く通年出場した2016年も肩7内9なので、そのままで良い。現実にそぐわず肩を下げたり、無理に尖らせる必要性はない。打率低下、ヒ6→5。長5逆補正でヒ6 今季の盗塁の少なさは例年に比べ異常。いくら実績があっても9が限界。 清水 打率.259。日ハムは弱いのでヒ7でよい。 田中 日ハムは弱く、賢介は毎年好成績を残しているので、巧9はあげていい。近年の三振率、BB/Kからしても妥当だし。 例年ヒ7レベルの打率を残している。今季も.255とヒ7付近で、日ハムは弱いのでヒ7でよい。 王 外6→7 uzr/1200は広島西川、西武金子をも超えるレベル。 横尾・清宮 最低限は打てるようにしておく。 有原 球速が早いのとカーブ系を甘く見ている分コントロールを8→7に落とす。 過去実績ではス方向の評価が高いため入れ替え。 過去実績を踏まえカーブ系を甘く見ているのでパラを弄る必要はない 今年の有原は昨年までと比べて明らかにコマンド力が高く、外角低めに様々な球種を集められるのが強み。実際に与四球数も非常に少なく、コが平均レベルの値なのは違和感。コ7→9 フ9→8 ▶ BB/9が優秀なのは分かる。しかし速9なので厳しめにとることも可能。ここでは、投球割合30%、被打率.121と圧倒的なフを評価すべき。有原よりも防御率が良い今永の強化版になるのはおかしい。 ▶ そんなに今永との差が気になるなら、カ7フ9でよい。スライダーの被打率は良い方だけど、カットボールが10% 被打率3割超なので。 石川亮 BB/Kは非常に悪い 確かに選球眼指標はかなり悪いが巧を下げると打率にも大きく影響が出る事は考慮しなければならない 8/7現在2割には乗せている以上長6ヒ5の時点でまともに打てないので巧3まで削る必要性は感じられない ▶ それは理由にならない。四球2三振29は巧を削らざるを得ない。 秋吉 秋吉の投げてるシンカーっぽい球をシュート方向に変えました。ダイ野ではシュート系を下方向に投げられるので。公式査定でも直近の登録年ではシュート系に修正されていたのでシに割り振って問題無かろう 投球割合考慮で速下げのコ上げ調整。防御率的にカ9でフ上げ調整。 さすがに50%、被打率2割のスライダーは10と査定せざるを得ないし、防御率的に何ら問題はない。 では38％と割合低めで平均143kmのストレートの速を7に。 + 北海道 査定議論所 [部分編集] 中島は巧８以上はあると思います -- 朝 (2019-07-15 17 47 13) 中島と石井の守備は1ずつ上げても良いと思うのですがどうでしょう？ -- 名無しさん (2019-08-04 15 30 18) 清水と平沼の長７は疑問です。清水は本来パンチ力のあるバッターですし最近2本打ちましたが146打数で2本塁打6二塁打（8月6日時点）のみでは長6が妥当かと思います。 -- 名無しさん (2019-08-06 04 32 33) 名前 コメント + 千葉 監督・ひぐち [部分編集] 千葉 監督・ひぐち (修正する際は必ず「千葉 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右右 荻野 おげの 7 9 7 10 8 1 8 1 遊 右左 鈴木 ずつき 8 7 7 7 7 7 6 1 秋山の欄で指摘があったが鈴木の場合は巧8は過大評価。OPS.826で秋山の.864より低いので巧7でちょうどよい。 二 右右 中村 なかめら 8 5 7 9 6 9 1 1 12盗塁(6盗塁死)、UBR3.5は足9 全球団全選手で盗塁 UBRの優先度で査定されているらしいので(茂木査定参照)、600打席近い出場数で12盗塁なら足8が妥当 ▶ 12盗塁なら足8,9の境界で、その中でUBRが高いならさすがに9。 一 右右 井上 アジャ 9 5 6 4 6 6 1 1 三 右右 レアード レガード 9 5 5 4 9 6 1 1 左 右左 角中 かなかく 7 7 9or8 7 6 1 7 1 チームバランスとOPS.734を考慮。ほぼ同じ打席数で打率.278、OPS.775で上回る平田が長7ヒ7巧8なのでチームバランスを考慮しても角中 平田はおかしい ▶ 平田が.775の割に7,7,8と過小評価なだけで、ロッテを巻き込む必要はない。そもそもOPS.734て甲斐(777)と同等、渡邉諒(776)と大差ない程度だろ チームバランス考えても779は盛りすぎ ▶ 明らかにロッテは弱いので、チームバランスを考えた状況では長7で巧2の差は許されるのでは。チームバランスを考慮しても同等のOPSの選手と巧2の差は無理がある ヒ1巧2ならまだしも、ヒ0巧2ならチームバランス上無理はないです。そもそも、同じOPSしかも巧で差がつきやすい長9で丸が巧7なのに中村を5or6としている人がいたぐらい。←それを言うならカット能力やヒットの出やすさで特に差がつきやすい巧8以上で、同じOPSで巧2差は論外 大体規定未到達打率.258であまつさえ巧が高いのにどこにヒ7になる要素があるのか 本来巧8上位のBB/KをチームバランスとOPS考慮で9に上げているのでヒまで盛る必要はない もしくはヒ6上位の打率をチームバランスとOPS考慮で7に上げるなら巧は基準通り8 ▶ BB/K0.87は巧8,9の境界だ(9寄りなので8の上位という表現はおかしい)し、打率もヒ6,7の境界。よって従来の基準では7,6,9か7,7,8のいずれかなので、7,6,9のままだとチームバランスが考慮されていない。 チームバランス、チームバランスというけど、チームバランスでヒ+１するほど弱いか？1,2番は強力でクリンアップもヒは低いが長があるためそんなに弱くはない。投手だって速フ8と速8フ9がいるし、中堅投手もいる。去年も大して凄い成績残していないんだし、規定に届いていないのに成績通り査定しているのにさらにチームバランスで上げると少し上げすぎな感じがする。一旦巧を下げる。それか、ヒ基準ギリギリの場合は巧上げが通例だから、ヒ6なら巧10で ▶ 守備全体平均未満、投手全体平均未満なので、考慮しすぎなことはないでしょう。長ヒボーダーを上にとるなら話は別ですが、ヒ巧ボーダーを上にとるならチームバランス上セーフじゃない？まあここは完全にチームバランス依存の議論なのでちょっと全体で議論しますね。 右 右右 清田 けよた 7 7 7 7 8 1 7 1 角中同様。 捕 右右 田村 たもれ 6 6 7 6 8 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 藤岡 ふぜおかユウ 6 6 7 8 8 7 1 1 遊三 右右 三木 みく 6 5 5 8 8 7 1 1 遊右 右左 平沢 らいが 6 5 5 8 7 7 7 1 一右中 右右 岡 おく 7 5 7 9 8 5 7 1 BB/Kは2年連続0.5以上。 右 右左 マーティン マートゥン 8 5 6 8 9 1 7 1 外 右両 加藤 かてう 7 5 5 8 8 1 7 1 2桁盗塁なしで足9はキツイ。守備は最近ポカが多い。 捕 右右 柿沼 ぬまっき 6 5 5 5 9 1 1 6 一左 右右 細谷 ほせよ 7 5 5 7 8 6 6 4 捕 右右 細川 ほそなわ 6 5 6 4 5 1 1 7 捕 右右 吉田 よせだ 7 5 5 6 8 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 の根拠 右右 二木 ふなし 7 8 8 7 7 1 ○ 右右 種市 ねたいち 8 6 7 8 8 1 ○ 右右 石川 いしかう 8 8 7 8 1 8 △ 左左 松永 まながつ 8 6 2 9 5 5 △ 右右 益田 ませだ 8 7 3 7 9 5 ○ 右右 東條 とうじゃう 7 6 3 9 6 5 △ 右右 岩下 いやした 9 5 7 6 8 1 △ 右右 涌井 わぐり 8 7 6 7 7 5 × 右右 田中 アウチューム 8 6 3 9 5 7 × + 千葉 全選手解決済議論ログ 荻野 もともと巧を甘く見ていてさらに千葉の打撃は強いので、ヒ8と9の境界は8とします。→なら巧を下げればいいだけの話。HRは同じく長7のT糸井の倍、長打率はL秋山とほぼイコールと考えると、どちらかといえば長7と8の狭間で不遇になっているように見えるが。ひとまずヒ9巧7に変更する。 鈴木 井上をファーストに置く代わり、鈴木はデスパイネ同様にある程度無難に守ったことのあるショートを守らせる。全ポジエラーなし凄い事なので肩６内８でどうでしょう？長8やめて787でどうでしょう？西武秋山と同レベルはいかがなものかと。←もうしばらくホームラン出てないし、本塁打数も目安ギリギリ。過去も長7レベルなので、長7でいいと思う。去年と違ってチームの長が悲惨というわけでもないし 長8目安の本数には既に到達しているんだし.290を切ったので秋山と同じパラが不満なら868で良いでしょう▶︎秋山の場合はバランス調整が加味されているので、この選手の場合は際どいラインではあるが878で問題ない。なんで858にしないの？ ▶ .288で長8ヒ5になる方がおかしい 同じ打率で本塁打が5本上の大田の完全上位互換は流石に問題 似たような成績の宮崎が868なのでそちらに合わせる 評価は実質的に言えば6段階しかなくて、多少能力が差のある選手と互角になるのは仕方のない事。長ヒに関しては明確な基準が出ているため、「この選手より〇〇だからどうする」という理由で下げるのは適切とは言えない。長８の場合、「ヒ７は.280から」と明記されているので、十分打席にも立っているし基準ギリギリでもないしヒは７でいいかと。 中村 RngRは2年連続でダントツ。一方で併殺が取れず、送球ミスも多い事から肩を下げる。uzrもかなり突出してきた。肩5→6。 角中 金子とUZR9も違うのに外1しか違わないのはおかしい。肩6。 藤岡 巧7→6。BB/K0.5未満で巧7とか論外。パ平均0.45 バント補正 ▶ OPS6割未満で667は強い。そもそも打席数が少ないのに成績通り査定できない。本塁打0なので長5 あと200打席以上で少ないというなら何打席たてば多いといえるのでしょうか 田村 田村は毎年選球眼指標が良く、バントも上手い。打率もヒ6の中でトップクラス。巧6→8 ▶ 306打席54三振20四球のどこが選球眼指標いいのか？巧は本来6なので、犠打能力やヒ7近いことを加味しても巧7が限界。 井上 巧7→5下位打線だし四球多いのはその次のバッターが貧弱なだけです。巧5→7 ボール球見極め率、空振り率共に高水準。次のバッターが貧弱なこと「だけ」が理由でないことは数字が物語っている。 ▶ ヒは6圏内前半なので巧をより厳しく査定。復調。IsoDは.123と素晴らしく、BB/Kも0.70。長9のため厳しく見るが、巧は7でも過小評価気味。 ▶ 三振率を考えればそもそも巧7レベル。長9なので巧1下げで6が妥当。 レアード 32本塁打は長9圏内。長10→9、巧4→5。 マーティン 肩10はやりすぎ。8/15時点でAB/HRは山川を越える11.00。まだ15試合とはいえ7HRは評価せざるを得ない。 ▶ まだ100打席も立っていないのに、成績上げさらにスタメンは考えにくい。シーズン終わっても3倍ぐらいはマーティンより打席に入っているだろう角中がスタメンなのは当然です。打率低下。ヒ6→5 肩は前評判通りかそれ以上のパフォーマンスを見せているが、守備にやや怪しい場面が見受けられる。外6にして肩10でどうか。 三木 打席127、三振36、四死球6は巧5レベル。その中で要素に入るべき8犠打を評価しないのは不自然。 ▶ BB/K本来巧4レベル、打率.200前後の成績なのにそんなに巧を上げられない。三木をスタメンで使った方が明らかに強いので守備機会が多くなればなるほどUZRは下がりますし肩８内７の藤岡と同等レベルで。内8にした人間だが案の定不満が出ているようなので 守備機会が一番多かった17年はUZRマイナスで内7評価だったので据え置きで内7肩8 マーティン ほぼ二塁打を阻止できる肩10は△。メジャー時代、uzrはメジャートップクラスだった。衰えてはいるものの、AJほどあからさまではなく、肩9外6は低すぎ。 ツイッターで退団表明したので非登録強く希望！来年いない選手をダイ野が終わる2020年12月まで主力級で使わないといけないのは非常に気持ち悪い。昨年ドミンゲスがそう。 ▶ そしたら巨人の阿部も使えなくなりますね。しかも今本多、城所、菊池雄を使わざるを得ないことも十分気持ち悪い。 岡 盗塁成功率は高いが、実績・盗塁数ともに足10にしては不足している。 吉田 巧7→5。BB/K0.5未満で巧7とか論外。打率も1割台です。犠打成功率10割（10-10）。 ▶ 犠打がうまくても打率.179なので巧は削られて当然です。→意味不明。打率が低ければヒを下げればいいのでは？ ▶ よぼどじゃない限り最低限打てるヒ5にし巧を削るのが通例。犠打ばかり優先するとこのゲームは崩壊する。 細川 守備は良いが肩は衰えが目立つ。 ▶ 印象論だけで簡単に捕8はあげられない。 種市 カ7→8。100イニング以上投げている投手で奪三振率9超は千賀と種市のみ。その中で10.43と素晴らしい結果を残している。フ7→8 流石に強すぎる 松永 1イニング投げ切ることはほぼない。ス2で。防御率2.60、速コ下げ。変化球も1方向のみでフォークも使えない数値なので2.60でここまで弱体化させる必要はない 与四球率4.41なのでコは6 34.2回、防御率2.60でカ10は強すぎ。 益田 シンカーはたしかに被打率、投球割合から考えてフ9が妥当だが、速9の根拠は0。 岩下 実績がない中で投球回数が不足している上、防御率3.65で速9フ8がある時点で強い。コ6→5。 + 千葉 査定議論所 [部分編集] マーティンがスタメンだろうがスタメンじゃなかろうがどっちでもいいけど、2番ライトマーティンにしたのはスタメンのバランス調整だと思うぞ 角中にしても大地にしてもライト守ってない選手をスタメンライトにしてる方がおかしい -- 名無しさん (2019-08-19 00 00 03) ▲ デスパイネやグラシアルもまさにその例ですけれど、通常は打席数が多い順にスタメンをつくるべきだと思います。 -- ふなし＠ロッテ投手1番手 (2019-08-19 01 36 16) ソフトバンクのデスパイネ・グラシアルなど普段守っていないポジションを守ることも普通にあり得る。グラシアルは今季もライトでのスタメン出場が複数回あるしデスパイネは交流戦では毎年レフトを守っているので事情が違う -- 名無しさん (2019-08-26 20 00 00) ▲ デスパイネにせよグラシアルにせよ、全試合のほんのわずか守っただけでほぼゼロに等しいため、ゼロの鈴木でも全然アリなんですよ。 -- ふなし (2019-08-26 20 00 00) いやいや、10試合以上スタメン出場していれば「メインではないが最低限守ることは可能」と首脳陣が判断したことになるので、昨年8月からの約1年間で12回右翼手でスタメン出場しているグラシアルや毎年交流戦ではレフトでスタメン出場しているデスパイネと過去1度もライトを守ったことがない鈴木大地では訳が違いますよ -- 名無しさん (2019-08-26 20 00 00) ▲ 鈴木もレフトを守ったのがたったの7回なので問題ありますよね？ファースト鈴木、レフト角中にして、井上をベンチにした方が現実的。 -- ふなし (2019-08-26 20 00 00) ＞三木をスタメンで使った方が明らかに強いので 井口以外の結構な人数が思っているという現実 とはいえ現実通りじゃないと違和感出ちゃうし難しいわね 今年131試合のうちスタメンショート藤岡は65試合だからそこまで絶対的ではないとはいえ、藤岡をショートにする布陣にしてなおかつ選手の特徴出させるなら三木肩6内8もアリじゃないかな -- 名無しさん (2019-09-09 23 56 52) 「ツイッターで退団表明したので非登録強く希望！」とか書かれてるけど、実際に退団するかどうかは置いといてTwitterにそんな事一言も書かれてないしインスタに「短い間だったけど応援ありがとう」と書かれただけでこの反応は頭おかしい 塩見との対戦が最後と語った西武秋山も消すのか -- 名無しさん (2019-10-06 01 13 50) 名前 コメント + 埼玉 監督・つじ [部分編集] 埼玉 監督・つじ (修正する際は必ず「埼玉 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 秋山 あきはま 8 7 7 8 8 1 8 1 チームバランスにより巧8→7 遊 右左 源田 ごんだ 6 7 8 10 8 9 1 1 チームバランスにより肩9→8 二 右右 外崎 とのさま 8 6 7 9 7 8 7 1 チームバランスによりヒ7→6巧6→7 一 右右 山川 やまわか 10 5 5 5 6 5 1 1 捕 右左 森 もれ 8 8 8 7 7 1 4 7 三 右右 中村 おにぎりくん 9 6 6 6 8 6 1 1 左 右左 栗山 くりあま 7 6 7 6 6 1 7 1 右 右両 金子侑 かねね 6 6 7 10 8 6 8 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一 右右 メヒア メシア 8 5 3 5 6 5 1 1 三 右右 佐藤 さとん 7 5 4 7 7 7 1 1 三遊 右左 永江 なげえ 5 5 4 7 7 8 1 1 三遊右 右右 熊代 くもしも 5 5 5 8 7 7 7 5 右 右右 木村 けもら 7 5 6 9 8 5 6 1 右 右右 愛斗 えいと 7 4 4 7 7 1 6 1 捕 右右 岡田 おがが 6 6 8 6 7 1 1 8 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 髙橋 たかかしコウ 8 6 7 7 7 1 ○ 右右 今井 いめい 9 5 7 8 6 1 ○ 右右 ニール リール 7 10 7 9 7 8 ○ 右右 平井 ひらプロ 7 6 5 8 7 5 ○ 右右 増田 ますな 10 8 4 8 7 1 ○ 右右 十亀 たがめ 7 7 7 8 6 6 × 右右 本田 ケイぽん 7 7 7 7 7 1 × 右右 松本航 まつもち 8 5 7 8 6 6 × 左左 榎田 エナゴリ 6 6 6 8 6 6 × 右右 多和田 なわた 7 6 7 8 6 1 × 右右 平良 かいば 9 5 3 7 5 1 × 右右 マーティン マーチン 9 5 3 6 7 5 × 左左 小川 オガリュー 7 7 3 7 1 9 × 右右 ヒース ピース 9 5 3 8 5 6 × + 埼玉 全選手解決済議論ログ 秋山 過去3年の実績、センターの平均、フルイニング出場であることを踏まえ外野守備の議論は終了した。BB/Kを考えて巧8。 源田 西武は十分強く、内10と9では肩が違っても併殺の取れやすさが全然違うので9で妥協することで議論は終了した。 外崎 チーム内の長がさすがに飽和しすぎ(1人10、2人9、3人8)。長8or9の境界だから8でもよい。その代わりヒ6→7、巧5→7とする。三振率やBB/Kでは巧6(の上の方)だが14犠打 犠打成功率100%は無視できない。長8の打率.274はヒ6。長が厳しめに見られているのは事実だが、チームバランスを考慮する。バランスは大事ですが、270 25で86はちょっと厳しすぎるのでは。せめて877でいいように思いますが。←の査定をしたものですが、打率のラインはやはり守った方がいいと思うので、巧打下げに同意します。 山川 本来なら本塁打超過ボーナス(長10の目安より既に7本超過)でヒや巧が上がっていてもおかしくない。ホームラン王で1055はちょっと過小かと思いました。前年度が1075ですからそこから打率ちょぴっと下がっただけなので1064で丁度いいかと思います。粗削りし過ぎてバレンティンより弱いなんてかわいそう。下げられちゃうから同意見の人はコメントください。2か月ほどこの数値で様子見でお願いします。▶同意です。長10の目安から8本多く打っている本塁打王なので、106で問題ない。 粗削りし過ぎてバレンティンより弱いなんてかわいそう。←なにいってだこいつ .280と.256なんだからバレンティンよりヒ低くて当たり前だろ 森 阻止率は低くないが、UZRと実績が少ないことを踏まえて肩7で議論は終了した。打撃も、本来8,9,7のところをチームバランスにより8,8,8に下げる方針で議論は終了した。 中村 中村 120打点に加えほぼ3割、30本打ってて966はバランス調整の範囲を越えている。源田の守備も削られたので、975で全く問題ない。結局打率.286でシーズン終了。ヒ7は無理。→にしても、例年の中村より明らかに柔軟なバッティングが多かったし、ヒはあれにしても巧くらいは上げてあげないと例年との差が表現できない。 ▶ チームバランスってものをご存知でしょうか。浅村とほぼ同じOPSで、西武のチームバランスを考え削るならここ。OPSは査定の基準にならないとの事(岡本参照) バランス調整で下げるにしてもOPSを理由にするのはおかしい ▶ 岡本の欄に書いてあるだけでは分かりません。全体で決まったことじゃないから。総合能力であるOPSの強さ通りじゃないとおかしいでしょ。▶あんたの『opsの強さどおりじゃないとおかしい 』てのが既に主観。浅村と中村じゃ打率が全然違う。 ▶ それを言うなら「あんたの『opsの強さどおりじゃないとおかしい 』てのが既に主観。」というのもあなたの主観ですよね？つまり主観か客観かの議論はムダ。本題だが、OPSは選手の総合的能力を示す指標なのだから適用すべき。本塁打数、打率、三振数(BB/K)だけで長ヒ巧を決める危険性を認識してないのは相当マズいでしょう。▶すみませんが、打率は明確に査定基準とされているので主観ではありません。なんでキャリアハイの打率を残しているのに2015あたりのパラよりもヒット打ちづらいんですか？ヒ6圏内でもかなり上の方なんだから巧は6。 岡本と同等のbbk、三振率。コンタクト率や空振り率をみても岡本より巧打が優れている根拠がない ▶ 岡本は打率.265(OPS.828)、中村は打率.286(OPS.887)で、全然事情が異なります。 金子 いくらレフトでもUZR1200が23.3はさすがに評価すべき。外9に不満のある人が多いようなので肩を上げる。 メヒア 長8のヒ5目安は.235～260。打率.200では目安に対して低すぎて巧調整では難しい。更に言えば長8をヒ5で最低限にするのはせめてレギュラークラスの打者にすべき。例えば16江越など2割を超えていれば巧を下げて調整するのが通例 ←2016江越は200打席以上打ち、他外野手の打席数も少なく、その兼ね合いでレギュラー扱い。2016アマダーや2017グリーン他、控え野手の長8は普通にヒ4がつく。アマダー（138打席、打率.258、9本塁打）でも843なので、レギュラーの打力がある西武なら843が妥当。それは公式査定でしょう？ ふなしが言っている通り使い回しだらけの公式査定はアテにならないので そもそも運営は選手の投打すら把握できていないレベルの無知ですし 2016アマダーもwiki査定では852を貰っている 巧3で。上林より成績上。←繰り返すように、西武は打力が優秀なため控え選手を優遇査定する必要が無い。 ▶ 全くの優遇査定ではないし、ソフトバンクも西武に近い強い打力はある(し投手も強い)が上林は削られていない。基本、最低限打てるヒ5にし巧を下げるのが通例。長8ヒ5巧3では長7ヒ5巧7レベルに打ちにくいです。よって議論対象にする必要性は皆無。 ヒ5に拘るなら規定未満なので長7に。 ▶ 規定未満でも実績で十分長8レベルだし、長8ヒ5巧3なら十分打ちずらいため問題ない。上林でもそうなってる。←なら、打席数の差を考慮すると上林と同等なんだから同じ値にしなさい。 ▶ すでに最低レベルのものはこれ以上けずる必要はない。また、打席数が多いほうが強くするというルールもない。 いや、284打席の打率.195と132打席の打率.200では普通に打席数がある方が信用性があり、打席数が少ない方が弱めに評価されるのが普通だから、同等と扱えるし上林は巧２となっているのだから最低が巧３でないのはわかる。 打率だけではかるのおかしいから。OPS.664と.618はいくら打席数が違えど差をつけるべき。 木村 数年間まともに守っていない内野サブポジの選手でも普通に適正5貰えている。 ▶ バント補正。巧4→5。▶打率、本塁打共に上昇。安定感はないが長打がある木村、バランスの良い金子で差別化。 ▶ 守備は最低レベル。肩9→8。盗塁成功率は悪い。足9→8。ヒは5圏内に入りうるし犠打も12決めているのでヒ5巧6で異論はないはずだが。バント能力じゃカバーできないほどBB/Kはひどい。764が現実の打撃に最も則してる。 ▶ BB/Kが酷いのは間違いないが、打率もヒ5圏内、犠打も12決めている。ヒ6→5、巧4→6。打率もかなり低いし、バント加味しても巧5では？ ▶ 打率はかなり低い(ヒ5圏内中央付近)ですが何か？長も下手したら8レベル。それと、BB/Kでは一応巧5レベルなんですけどねぇ。 佐藤 肩は強い上守備は普通に上手い。一方、9安打中、本塁打1本、二塁打5本と長打力はある。長6→7、巧6→4。 能力がレギュラークラス並み。実績が無いため長7ならヒ5、「守備は普通に上手い」の数字的根拠が無いため内6 ▶ 長もヒも巧も削っているのにさらにヒを削る必要はない。足8の根拠は？中村の代走で出ていたからとかではないよね？ 打席数が少ないのでヒ5調整 永江 打撃、内野守備、外野守備全てが高水準なので、多少削る必要がある。そもそも永江はここ最近1軍出場が少なすぎる。 愛斗 そもそもこの程度の打席数で本塁打率ガーとか言う話になるのが異常 二軍8本塁打の長打力、当たれば飛ぶが当たらない打撃の粗さを表現するなら長7ヒ4が適切 むしろ744の方が遥かにヒットは出難いのでバランス的には何も問題無いです 典型的二軍の帝王、扇風機フリースインガーの査定をたかだか50打席程度で「本塁打が出ないから」と言って非力守備要因の様な能力にするのは余りにもチンパン査定が過ぎる 岡田 出塁率はたしかに優秀で、BB/Kも.750とそれなりに高数値だが控え選手に巧9をつけるほどのサンプルにならない。通算も.413。昨年も過大評価を受けていたが、森の控え捕手に8以上の数値が2つも並ぶ異常さを理解してはどうか。 ▶ 森が異次元過ぎるだけで他球団に行けば普通に正捕手の選手ってこと知ってる？巧9に問題があるのなら、過去2年で41安打中二塁打6本三塁打1本本塁打4本を長7として評価すべき。その代わり、打席数が少ない分、過去2年連続で本来7のヒを6に落とし、本来9の巧(バント補正とカット能力込み)を7に落としましょうか。他球団に行けば云々のタラレバは査定には関係ないので 過去2年でも規定には遠く及ばない188打席での打率.268 後述の17年度以外は過去年間多くても100打席程度の選手なので172打席でキャリアハイの一昨年の成績(.229 0本)や通算打率.240を考慮すれば.260台かつ規定未到達での668も十分妥当 平井 いくら酷使されたとはいえ防御率3.50なのでパラを下げざるを得ない。 増田 コントロールの差2とフォークの差1(しかも最も違う6と7)+変化球の多さとでは全く異なり、ロドリゲスより確実に弱い。既に平井と栗山を削っている上、投手は最低レベルなのでこれ以上削る必要はない。うーん、増田はいい投手なんですけど、速球の速さでいうとロドリゲスに比べると落ちると思います。コメント欄にもあるが、速10が多いので。増田はコントロールが良く、速10でコントロール8は阪神ジョンソンくらいの成績でもらえる数字だと思う。そのジョンソンでもフォークは低いんです。もしフォーク８を譲れないのであれば、速を落とすしかないと思いますが、どうでしょう？▶百歩譲って速9でもいいけど、速10だったことを理由に下げられていたコントロールは9に戻しますけどよいですかね。ストレート投球割合約70％で被打率.189、空振率は藤川を上回る14.89% 与四球率はジョンソンより優秀な1.30 これで速10コ8に何の文句があるのか 大体コメント欄の煮え切らない議論を理由に増田だけ下げに来るのはおかしい コ9いいんじゃないですか？ どうしても増田を速9にしたいなら平均球速、投球割合で劣る松井も速9に下げるべき 速に関しては議論中なのでそれ次第で。変化球が少なく、一番投げているのはスライダー、縦スライダーはカーブ枠として扱われているので、カ７フォ７ではどうでしょう？ 縦スライダーはカーブ枠として扱われているので←平然と嘘を吐くのはNG 現に石山も山岡も縦スラフォーク系に割り振られているんだが 石山登録外濃厚ですが、あれはフォークが増田より多く、それ込みの評価と考えられます。ですので、従来の査定通り山岡、増田はカ（スラ）評価を高くすべきだと考えます。 スライダーをカ扱いするなら、フォーク7.70%は被打率で甘く見てもフ6。その分カを9に上げる。 フ8% .174は甘く見ても6もはずがなく7です(被打率的には7か8で投球回数がない分削ってるので)。インフレ抑止のため山岡同様本来フ査定すべき縦スラをカ扱いに。 そもそも被打率で変化球を上げないと散々言われている。 ▶ じゃあ何で判断してるんですか？それを明確にしてもらわないと話にならない。投球割合を見ても、3%以下とかでもない限り下げる必要はない。 ←過去査定でフ5、評価してフ6。 ▶ フォークを投げはじめたのは今季からなので過去査定は関係ない。 松井と同様。中継ぎと先発の差を考慮しても、全体で山本の次に強くなるはず。西武というチームを考慮したとしても、カ8フ7はおかしいので、縦スラを変化方向通りに評価。 ▶ 全体で「インフレ特に中継ぎ陣のインフレを抑えるべき」となりましたよ。松井、ロドリゲスと同等の防御率になったため、フォ６調整 ▶ コ6と8なら誤差範囲の一方で、フ6と7は最も違いがあることを考慮してください。速球１０だとコントロール２の差は結構デカイですよ。それなら前までの個々と公式双方で共通に定評のあるカーブを９でフォーク６ではいかがですか ▶ コ6と8は投げたいところに投げられる点でほぼ誤差範囲。コ5でない以上、防御率が0.5とか変わる話ではありません。また、フ8%かつ被打率.167は7として評価すべき。フ6は7に比べ圧倒的に使い物にならず現実離れしてる。わざわざカ8フ7をカ9フ6に変える明確な理由もないですし。 平良 クイックモーションから放たれる豪速球は日本人最速クラス。制球と変化球がもう一段階上がれば登録も見えてくる。 + 埼玉 査定議論所 [部分編集] 投手能力を全体的に下げました -- 名無しさん (2019-07-21 12 43 57) 好成績はとことん強調、悪成績はうやむやにごまかし、今年は低迷してるのに相変わらずのお花畑査定ですね・・・ -- 名無しさん (2019-07-30 20 35 28) ⬆すみません。よく埼玉を編集してるものです。高すぎると思ったパラは下げるなどの処置を行っているのですが、具体的にどこらへんがお花畑ですか？ -- 名無しさん (2019-07-30 21 42 38) 森 897だとHR30本レベルだが 877くらいにしておけよ -- 名無しさん (2019-08-11 15 20 07) .330、15本の選手に877とかww アンチ乙ですよ。 -- 名無しさん (2019-08-11 21 16 01) 森896 -- 名無しさん (2019-08-12 22 03 15) にわか査定で勝手に完結されては困る。数値は変えてないが根拠欄にコメント追加した。過去の査定がすべて正解という先入観で数値を決めるのは悪だ。 -- 名無しさん (2019-09-13 20 00 22) ⬆まあ、さすがにやりすぎだとは思うけど、一理あるよ。 -- 名無しさん (2019-09-13 23 54 32) ▲2 チームバランス考えてください。秋山、源田、森などたしかに多くの選手を削ってますけどそれでも強いぐらいなので我慢してください。 -- 名無しさん (2019-09-14 01 56 53) ↑6ぶっちゃけ外崎より森のほうがホームラン打ちやすいのなんでやねんって感じはあるけど -- 名無しさん (2020-07-17 17 58 01) 名前 コメント + 東北 監督・ひらいし [部分編集] 東北 監督・ひらいし (修正する際は必ず「東北 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 茂木 もび 7 8 7 8 7 8 1 1 左 左左 島内 しめうち 7 8 8 7 6 1 8 1 二 右右 浅村 あさぬら 9 6 6 7 6 8 1 1 長打は10に近く、OPS的にも若干巧を上げた方が妥当。 何も言わずに下げるな 右 右右 ブラッシュ スプラッシュ 10 5 5 6 8 1 5 1 山川との比較で指摘があったので巧6。山川デスパイネと比較しても三振率が極端に低いので巧5 一 右左 銀次 げんじ 6 8 9 6 6 7 1 5 三 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 6 6 6 9 6 1 1 中 右左 辰己 たちみ 7 5 6 9 8 1 9 1 捕 右右 嶋 しだ 6 5 7 7 6 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右左 藤田 ふぜた 6 6 8 7 7 8 1 1 三左右 右左 渡邊佳 わなたべヨシ 5 6 7 7 7 7 6 1 一右 右右 和田 わた 7 6 4 6 6 6 6 1 外 右両 田中 たなな 6 5 5 9 8 1 8 1 外 右右 オコエ オコワ 7 5 3 9 8 1 8 1 外 右右 下水流 しずもる 6 6 5 7 8 1 6 1 捕 右左 堀内 ほれうち 5 5 4 6 8 1 1 7 三 右右 今江 いまれ 7 6 5 6 7 7 1 1 三遊 右右 村林 むらまわし 4 4 5 7 7 8 1 1 捕一左 右左 山下 やませた 7 5 4 5 8 5 5 6 捕 右右 太田 おおと 6 5 6 6 8 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右左 美馬 まみ 7 10 8 8 7 6 ○ 右左 石橋 いせばし 8 8 7 8 7 7 △ 右左 森原 もれはら 9 7 3 8 8 1 ○ 右右 ブセニッツ プセミッツ 9 7 3 10 6 1 ○ 左左 松井 まつり 10 6 5 8 7 1 ○ 左左 辛島 かろしま 6 7 7 7 8 1 △ 右右 岸 けし 8 8 8 8 7 1 × 右左 則本昂 のりたまタカ 9 7 8 7 8 1 × 左左 塩見 せおみ 7 10 8 8 8 6 × 左左 弓削 ゆえ 7 8 8 8 6 1 × 左左 高梨 たかなす 7 5 2 10 1 8 × 右右 宋 チャーハン 9 6 3 6 8 1 × 右右 青山 あおなま 7 7 3 10 5 5 × 右左 ハーマン パーマン 9 7 3 8 6 1 × + 東北 全選手解決済議論ログ 茂木 足は、一塁到達タイムのデータがない限り盗塁数だけで判断せざるを得ない。 ubr5.0と、走塁指数はかなりいい。 ▶ UBRとは「野球における平均的な走者と比較して盗塁を除く走塁」なのでやはり盗塁が基本。7盗塁で足9は甘すぎ。←なんで盗塁が基本なの？足は走塁全体で決めちゃダメなの？「盗塁はチームの方針によって変わってくるのであくまで目安でしかない。そもそもダイ野で走力が出るのは走塁なので、そこがトップクラスならなおさらである。」2018楽天茂木査定の根拠引用 ▶ 足10の山田ですらUBRマイナスなのに、盗塁とUBRを同じ比重で扱える訳ないでしょ。圧倒的に盗塁優先です。 そうではなく、盗塁だけでなく走塁指数にも目を向けた方がいいのではないか？ということ。山田の場合、盗塁以外の走塁は上手くないが、盗塁が上手くて、盗塁の方が目立っているからというのもあり、その盗塁が評価されて足10になっている。しかし、目立たない盗塁以外の走塁についても、かなりいい選手に対しては、足に+していいんじゃないの？だって、ほぼ盗塁だけってなったら、それは走塁技術とは盗塁以外の走塁技術はほとんど考慮せず、盗塁だけで評価するもの、ということになる。「盗塁が上手い＝足が速く、走塁技術に長けている」という訳ではない。 ▶ 盗塁とUBRの比重の置き方で全球団全選手の足の値が変わってきます。なぜなら全球団全選手で盗塁 UBRの優先度で査定されているから。もし足の査定に関して異議を唱えたいなら、全体で議論してからにしてください。UBRはOPSとは違って総合能力を示す指標ではないため適用されにくいと思いますが。 島内 今季3盗塁、成功率.429に加えてUBR-3.2なので足7 ブラッシュ 巧6→3 打率低下。最近は三振ばかりしている。 ▶ と言っても四死球数も考えると最低5はある。 本塁打率が高いのはわかるが、実質本塁打24本で実績もないため長9に調整。現時点で本塁打27本、本塁打率13。また、高校大学卒のルーキーならともかくブラッシュはAAAで柳田レベルに打っていたので、NPBで残した実績に比べたら信憑性は薄れるものの長10の裏付けとしては十分では？肩7→9チーム防御率高く辰巳と田中の肩が削られた分 肩は良いが9は高すぎでは？ 銀次 OPSの割に789は強い。巧8調整。巧関連指標は球界トップクラス。もともと長打力のあるバッターでもないし、下げるなら長の方がいいかと ウィーラー BB/Kや三振率は巧6or7レベルなので巧6。ただ打率は.243と長8ヒ6には強すぎるし、巧上がったのでヒ5。 ▶ それでもOPSは.738。長8での巧6と7はかなり異なるし、OPS.752の銀次と明らかに打ちやすさが異なるのもおかしい。ヒを甘く見るなら巧は下げる 基準より大幅に低い打率で866は与えられない ▶ 指標通りパラ決めるとズレ大きくなる危険ありと何度言ったら……。そもそもOPS.710位で7,7,7位なので、それより明らかに打ちづらい8,6,5はない。さらに、巧は6or7レベルなのになぜ5にまで下げられなくちゃいけないのか。 辰己 338打席本塁打4本は長7レベル。盗塁10盗塁死3では足10という超一流を表す数値はあげられない。長6→7、足10→9。肩8→9 UZRは辰己の方が上。RngRで見ると外9の方が妥当。神里も外9にすればいい。肩10は理解不能。 嶋 過去3年で見ると長打力はある。←昨年0本なんだが。たしかに今季の盗塁阻止率は絶望的だが去年は3割以上阻止していた。捕手の守備は過去数年で見るというのが通例なので、肩6。 藤田 スタメンは少ないものの打率3割をキープ 規定の1/3以下の打席数なので流石に巧9→8 ヒ8→7 肩6→7 打席数が少なく、過去も安定して.260~270。守備能力が高くスタメンで使いやすいこともあり、ヒを下げる。逆に、今年は遊撃を主に守って守備指標もかなりいいので肩を上げる 本塁打は過去3年8本出ている。長5→6、ヒ7→6。 渡辺 守備は別に上手くないように思える。内8→7 肩6→7 BB/Kと犠打能力から巧8→7。 和田 昨季ファームHR･打点の二冠王。プロ初HR。守備は今ひとつ。選球眼は壊滅的。 ←二軍実績のみでは二軍の帝王の場合もあり長8は甘い。実際一軍の本塁打率は52.00と評価できる数字ではない。長8→7 流石に754は壊滅的なためヒ6 田中 今季は守備の成績ほぼゼロ、外9→8 下水流 容量のため省略 堀内 1割台前半なので厳しい評価にせざるを得ない。捕手能力は十分 捕8→7 出始めの選手に捕8肩8は強すぎる。 今江 長6→7 巧6→4 選球眼指標は壊滅的。HR1本を含めて長打は3本だけなので長7→6。僅か26試合の出場なのでベンチ入りから外すのもアリ。 ▶ 一応彼の持ち味は長打力なので長7、選球眼も極端に悪くないので巧5。代わりにヒを下げる。 山下 一発は打てるが打率は2割程度。内野外野でも出場済み 捕7→6 肩7→8 キャッチングは解説陣から酷評。捕手陣の中ではダントツで打撃が良いのにスタメンで使われないということは、捕手能力に難があるということ いくら本塁打3ほんとはいえOPS5割台で長8ヒ5はない。 美馬 主観でしかないのだが、実績を考慮してもやはり8 10 8 8 7 6だと強すぎると思う ▶ 山岡などと比べれば分かるが、全くそんなことはない。 なぜ山岡と比べるんですか？チーム状況なども全然違いますし、比べるならドリーグ全チームの投手やダリーグの傾向を元に決めるべきでは？ ▶ 全体コメント欄参照。解決済。 ←変わったのは中継ぎを防御率より若干低めで査定するってだけ。美馬の防御率は先発の平均防御率よりも悪いのに、なぜここまで強くなるのか ▶ どこが強いのか？コはほぼ投球に影響しない(コ6以上ならばほぼ思い通りの場所に投げられる)ので、能力は実質速8カ8フ7のみで考える。並です。←7が平均値なのに速8カ8フ7で並とは？それにコ6とコ10で変わらないなんて意味わからない。フの変化量が高くないと、下手にストライクゾーンに入るか入らないかのギリギリの差で、かなり変わってくるんだけど。人の他の査定を主観主観言っときながら自分の主観でコ完全無視するのはおかしいよね ▶ コの変化量4なんか変化球の変化量1にすら相当しない誤差レベル。たしかにここは主観になってしまうけれど、それを批判するならあなたの言い分も主観によるものなので明確に否定はできないはずです。それと、先発と中継ぎの能力は若干中継ぎの方がいいぐらいって言いましたよね？これ以上美馬を下げて松井を上げると強さに差が開きすぎてしまうので。 ▶ 速下げ 石橋 過去未登録なので辛島より優先。 防御率悪化。石橋のアピールポイントはシュートなので、個性を持たせるためにも7→8。代わりに4点台で被本塁打率が悪いのでコ8→7。 ▶ アピールポイントとか関係ない、重要なのはデータです。別に投球割合が多いわけでも被打数が多いわけでも被打率がいいわけでもない。カーブ系の投球割合の方が圧倒的に多い。防御率は？？？ ▶ 防御率からしてもフがせいぜい7なのでカ8で妥当。 森原 直球はMAX154km、常時150kmで被打率1割台 コ8→7 フ9→8 まだ1年を通して投げたことのない投手に、速10コ8カ7フ9は強すぎる。 ▶ そう簡単に速10をつけるのはよろしくない。速10→9、コ7→8。また、決め球のスライダーを評価しないわけにはいかない。カ7→9。 ▶ 防御率2.27。カ9→8。森原の決め球はスライダーよりも高速フォーク。フ8→9、カ8→7 ▶ いくら決め球でも被打率が2割ではフォークの場合9も与えられない。元に戻す。 投球割合から変化球の見直し。 シュートは投げない上、フォークは投手割合は低いが被打数は多い。元に戻す。 コントロールがそこまで良いというわけではない。 ブセニッツ カーブの被打率0割台。速9→10 平均球速151キロ。防御率も1点台中盤。 似たタイプの阪神ジョンソン比で防御率考慮の強さ調整。 それならば速とコは入れ替え。コを下げる理由はない。松井蘭参照。ジョンソンは速球とカーブくらいしか持ち球がない為、あれ以上上げたくても上げられない状態。防御率で見たら、カ10で何ら問題ないのでは ▶ 投球回数43回と松井や阪神ジョンソンよりかなり低いので慎重に。直球は9レベルで被打率も悪い。 松井 松井稼頭央が引退したので登録名はまつりだけで良いかと。驚異の奪三振率14超え。ストレート、スライダーは共に被打率1割前半と10で問題なし。チェンジアップはやや劣るものの空振り率20%超えのため弱くはない。 ▶ 防御率2.00前後を考慮し若干能力修正 速9コ7カ10フ8は違和感。松井はスライダーの変化量で勝負するよりも、ストレートとスライダーを織り交ぜ、決め球はチェンジアップが多い。 ▶ 防御率も、また1点台まで下がってきている ▶ いやいや、防御率1.99ですよ。さすがに 10 6 5 9 8 1 ってそれ防御率1点台前半のパラですよね。被打率や投球割合、スタイルを気にし過ぎず、少しは防御率に目を向けましょう。ちなみにコントロールは6ほど悪くない、コ6→7。過去の査定を見るに防御率1.99whip0.82はかなり高い評価をされていると思うが、それを根拠づけるような査定目安がないため、ひとまず現時点で納得できるように防御率とスタイルを両立させたい。10 6 5 8 8 1 はどうですか ▶ コ6の根拠がない。コ6→7。▶今年はリリーフ専念かつ回跨ぎも3試合だけなのでス5→4。投球割合、空振り率、奪三振数ともにスライダー チェンジアップのため、ス8→9。 ▶ いくらそうだとしても防御率が......。しかも去年燃えてた訳だしもっと実績が必要。インフレ抑止というのもあります。与四球率2点台前半のドリス、ロドリゲスがコ6なので 例年与四球率4点台～5点台である事も考慮 ▶ 決め球とはいえ被打率2割超のチェンジアップに8はつけられない。代わりに被打率0割台と圧倒的なカを評価。カ8→10、フ8→7。 ブセニッツが速10なので、速9に調整しフ上げで被りを避ける。 データ通りの査定をしないのは問題大ありだが、他の選手と被ってもなんら問題はない。←被るのはゲーム性に問題あり。運営がそのまま採用しづらいパラを避ける必要がある。松井より球速が優れるブセニッツの速カを入れ替える。←何でフが6なのか。まず第一は選手の特徴、強さを尊重しなくてはその選手の能力値とは言えない。 ▶ ではなぜフが8なのか。まず第一は選手の特徴や強さ(主観)よりデータ(客観)を尊重すべき。落ちる球なのに被打率.250かつ投球割合14%はフ6レベル。←いやあ...変化量＝被打率ではないでしょう。データ重視は別に良いのだが、いつも思うが「データの扱い方」をもう少し知るべき。松井のチェンジアップの被打率に使われる打数は40打数。今まで3割バッターだったのを40打数10安打でヒ6圏内だからとヒ6にするのか？確率を40回の試行回数くらいで鵜呑みにしすぎ。 ▶ たしかに、過去数年を見るとチェンジアップが決め球であることは分かるが、そうだとしてもその数年ですら落ちる球にも関わらず2割近くも打たれている。よって、少なくともフ8は絶対にありえない。フ6かフ7かで議論すべき。←クローザーになって以降のチェンジアップの被打率は、.126→.152→.170→179。フォークだと1割台中盤は割といるが、チェンジアップは球自体は読みさえすれば打ちやすいのでそういない。どうせ変化量が高いというと主観だからと排除されるのだろうが、この数字は無視できない。 ▶ 仮に過去3年の成績を見ても.170台では落ちる球にしては平均レベルなので長所ではないし、フ8だと今季の成績をガン無視していることになる。基本的に十分な投球回数を投げている限りは今季の成績だけを参考にすべき。よって、フは良くて7であることは明らか。そもそも防御率1点台後半で速9カ10貰えてる時点で十分。←本当に話にならない。これは「能力」を査定しているのであり選手の能力＝成績ではない。例えば松井裕樹の今までの被打率と今年の被打率をガチャに変えて考えてみると、今まで200回以上引いて当たり確率が16%だったガチャがあって、それを新たに40回引いて10回当たりが出たとしても、ガチャの母体の確率というのが変わるわけではない。その母体の確率こそが選手の「実力」であり、本数にすると、たった3本確率より多く出たってだけで、あなたは今まで16％と予測していた確率を25%にいきなり変えている。まあチェンジアップは速球が命なので、仮に100歩譲ってフ7にするなら(少なくとも6はおかしい)速はあなたの好きな被打率通りに球速プラス1して10にするべき。速9コ6カ10フ6で十分と言っているが、ジョンソンやブセニッツは実績不足かつ他にもう上げどころがないからそうなっているだけで、リリーフ転向後300イニング以上投げて防御率2.17、今年も防御率1点台中盤のパラとしては弱い。 ▶ 例年そこそこのチェンジアップを低く評価されるのが嫌なのに、例年被打率が悪く投球割合が少ないスライダーが10って、ほんとに頭大丈夫ですか？？？ 西武増田より防御率が悪く、中日ロドリゲスと同程度。速9でちょうどいい。ロドリゲス速10に戻したのでとりあえず取り急ぎ。 増田が下がったのでそれに伴いス8で。例年、スライダーの投球回数や被打数も少ない上被打率も特別よくないので。本来ならカ10レベルのところを、それらを含めてカ9にしている。これ以上下げると防御率やWHIP、実績に見合わない。 ▶ ロドリゲスと同程度か増田より下なことを踏まえるとカ9は甘い。 ロドリゲスとはシが8も違うし、増田はコントロールが高く速10フ7で狙ったところに投げられるかはかなり大きい。 ▶ コ5以下でもない限り大体狙ったところに投げられるのでコはあまり関係ない。カ8vsカ9の方が全然違う。また、去年先発で長いイニング投げていたことが複数あったのでス5。←関係あるでしょギリギリを狙いたい場面では全然違いますよ。それにロドリゲスと同等と言っておきながらなぜシ8分を考慮しないんですか？森、益田なども上げましたが、極端に先発投手に甘く、抑え投手に厳しくないですか？ ▶ 全体コメント欄参照。カ9の時点で増田より十分強く、おかしいです。→先発と中継ぎ抑えで変わる防御率は1.00もなく、せいぜい0.50程度。同じくらいの査定になるはずの今永や有原と比べると、松井も増田も弱い。改善が必要。 ▶ 増田の欄でも書いたが、全体で「中継ぎ投手のインフレがひどい」と批判多数あったので下方修正したところめっきり批判はなくなり同意の意見もあった。 + 東北 査定議論所 [部分編集] 浅村ブラッシュ巧4、銀次巧10など、巧打力の査定が三振数に依存しすぎではないでしょうか -- 名無しさん (2019-07-16 11 04 58) 投手と控え野手について一通り査定してみました。適宜修正や更新をお願いします。 -- 名無しさん (2019-07-16 17 10 22) 投手能力が高いと思ったので、全体的に下げました。 -- 名無しさん (2019-07-17 06 40 31) 茂木の巧を8に上げました。5試合連続スタメン2番（游）山崎剛６８７９７７１１でよろ -- 名無しさん (2019-08-02 12 49 07) 査定の根拠を殆ど消去して全員のパラを変えた人がいるけど、根拠も提示しない勝手な変更は止めてくれよ -- 名無しさん (2019-08-19 14 05 56) ↑根拠提示してパラ変更後即根拠消されてパラ戻されてお前か？各投手コ+１変+１するか各内外野手適正+１するかしてくれ。この弱さじゃ俺様のモンキーズ打線に一勝もできないぞ。打ち取った打球全部内野安打になるもん。そのあとボカとクレでばこーんして７点くらいとってこっちは内１０と内８のコンビで楽に併殺とれるからな。 -- 名無しさん (2019-08-28 14 56 42) 下水流が地味に強い。 -- 名無しさん (2019-08-29 22 13 45) 2018楽天で同レベルの亀相手にボコられました。ピッチャーいくら上げても打力と守備力に差がありすぎて面白くありません。浅村はアジャより成績いいので巧6で。田中肩9外8渡邊外7島内外9に戻してください。ヒ5が多すぎて打てません。中継ぎ陣もブセニッツと松井戻してください。例年そうですが3位以下のチームの能力削りすぎるからゲームバランス偏ってつまらなくなります。 -- 名無しさん (2019-09-20 10 24 30) ↑ そう？かなり今年の東北打線まともだけど -- 名無しさん (2019-09-20 12 31 26) 名前 コメント + ふなしと虚○スの談話室 [部分編集] 坂本 多数派 チームバランスを考慮して巧6が濃厚 とは言い切れないし、7派のコメントが多かった時に考慮されなかった経緯があるし、bb/k、OPSのバランス、打率、HRの＋分がどう作用するかがチームによって恣意的なので保留で公式の判断に任せる方針(▶ 勝手に方針を決めないでいただきたい。どう考えても巧6です)。 ③の視点では、OPS.961の山田が10,6,6,10なのにOPS.971の坂本が10,7,7,7って打ちやすさが明らかに違いすぎますよ。それに④の視点では、ゲレーロらを削るより坂本(=強者)のパラを削るのが優先です。坂本と山田の場合、坂本はホームランの差で長打率が勝っていますが、走力が絡む二塁打、三塁打で山田が大きく勝り、その分が、打率やホームランのわりに僅差のOPSに絡んできています。走力が平均よりやや上の坂本は単打とホームランに優れ、山田はどちらも坂本より劣るが、トップクラスの走力で塁打を稼いでいる。山田は内野安打も打てるので、HR打率がボーダーなことも含め、差が分かりやすいかと。岡本や中村筒香とはまたちょっと違います。なお、ゲレーロを866or857から867に変えることと、坂本の1076を1077に変えることは、チームバランス上さして大きな差はないと思います。中村の欄で「過去査定は参考にすべきではありません」、は「巧1レベルの差は従来の査定基準とOPS両方を駆使して考える」というように、ふなしによって撤回された。過去の選手の査定を参考にすれば、それらの選手は坂本と違ってペナルティ要素があったり三振率で大きく劣りながら1077を貰っている（坂本よりHRや打率が少なくても）し、今シーズン山田が長ヒボーダーであることや2,3塁打の多さも考慮。OPS全体2位でもあるし、巧７に。 ▶ OPS的にも巧6の方が近いし、全く巧7になる理由になっていないのですが。「巧1レベルの差なら曖昧なライン」という私の言葉を悪用して巧6,7どちらでもいいと捉え7に上げるのやめてください。OPS、従来の巧の基準、双方を考えても巧6です。◯OPSは全体2位 978の吉田より上(▶ 10,7,6 9,7,8 なので問題ありません。) ◯巧６の中村よりbb/kが0,2上(▶ 0.2違っても坂本が巧6の高い方、中村が低い方と考えれば何もおかしくないです)。←0,63は平均を大きく上回っているので7。0,44は平均なので６。貴方自身の出した基準を思い出してみてね。0,40～0,60という区分があったよね？中村が６なら坂本は７．◯2018山田（HR35未達）丸（三振率が悪い）のペナルティがあり、坂本にはない(▶ 日本語でどうぞ)←わからないふりしなくていいよ。山田も丸も、巧打大きく下がる案件があっての1077。数値なら1078以上だったかもしれない。坂本はないので、bb/kが低くても1077で問題ない。 310 40と高打率でHRも多い。足も遅く、長打率に反映される二塁打三塁打が少ないので(▶ 足の速さによる打撃力はそもそも打率にも影響しているため、それを気にすると"真の打撃力"みたいな指標を全選手で引っ張ってこなくてはならず崩壊します) 中村の欄で、「過去の基準」を使うとふなしは明言した(▶ 過去の基準と従来の基準は意味が違う。日本語を読み間違えないでください)。どちらにせよ長ヒが高いから巧打上げ、という基準のことを話しているのは同じ。①2018以前の基準では、打率HRのボーダーが厳しく見られる。三振率も高く見る。そのペナルティがある山田丸が1077なら、HR打率ともに両者より高い坂本は1077でいい(▶ 前述より、水の泡) ②長８以上の巧は等しく－１という中で、中村よりも三振率もbb/kも大きく優れている。中村が６なら７の数値(▶ ③と被るので省略)。③中村が３０本で２５本を「５本超過」しているから巧を上げていいなら、３５本の基準を「５本超過」している坂本も当然巧を上げていい(▶ 長9と10では打ちやすさが異なりヒの基準も変わるので中村との比較は不適切)。だから、長10は厳し目のヒの基準がついている。坂本はそれを余裕でクリアしている。そのうえでbb/kも三振率も大きく優れている。長の違いを入れるなら、ビシエドの欄でOPSを基準に巧を中村と同程度にしたのはおかしい。④ヒ７に打率１分、長１０にHR５本の差がある中村が優遇されていいなら、ヒ７基準より１厘しか変わらず、HRがボーダーの山田は通常より巧打が下がっている。そのため、山田より坂本が巧上で問題ない(▶ そもそも巧の指標は山田の方が坂本より上なので、山田が8→6に下げられたところで坂本は7→7にならない)。←なる。なぜなら、中村のところで「長ヒが基準の上」という条件を使うことを認めたため。中村より長ヒがボーダーな山田は巧がかなり厳しく見られる。坂本はbb/kの分を入れても山田より－１の７が妥当。、⑤OPS基準で評価するなら、年度によって平均OPSが違うので、それこそ過去の選手のOPSと比較するのもおかしい。OPS全体２位なのだから、巧７で問題ない。吉田や森よりも0,20も高い(▶ そもそも過去の選手とは比較していません)。←過去の査定を参考にすれば、と言っている。⑥OPSが同じで巧１違うのは何らおかしくない、とふなし自身が言ったので、OPSが0,10も違えばそりゃ巧1が違っても全くおかしくない(▶ それを言うなら6でも問題ないし、むしろOPS的には10,7,5の方が近い←補正のないブラッシュや山川らとの比較)。 6でも7でも問題ないなら、中村を6に過大評価している貴方には筋を通してもらう。また、OPSに関して浅村と中村の比較を「問題ない」とした貴方の基準は恣意的すぎて受け入れられない(▶ それを言うなら、例えば巧が同じで.278かつ13本塁打と.262の選手かつ6本塁打の選手が同じ長7ヒ7査定されている方が誤差が大きいですよ。それと、ブラッシュとOPSが0.04しか変わらないのにヒが2も上でさらに巧上げとか狂ってるでしょ)。 0,04？971と936は0,35。貴方の言う数値の9倍ある(▶ 引き算できますか？0.971-0.936=0.035なんですけど。因みに岡本と中村の差より小さいですよ)。山川とはなんと0,60も差がある。ついでに、978の吉田もOPSでは坂本に0,25も劣っている。なのに978では坂本と同じくらいになっちゃうね。長9以上巧8以上はかなりヤバいけど、でもそれは、打率もbb/kも高いから許されるんだよ。OPS準拠にこだわるから貴方はゲレーロ打率230がヒ6とか言い出すけど、普通は打率もHRも加味するんだよ。まさに中村のところでやったように。山川とブラッシュは打率もbb/kも低いんだから仕方ない。ブラッシュは長10に足りてないし。ちなみに、OPSだけで見ても、あなたはOPSが同じでも巧１違ってもおかしくないと理由もなしにいってるんだから、0,40も違ったらそりゃ巧２の差はつくよね(▶ "巧"2じゃなくて"ヒ"2ですよ。間違いが多すぎて話にならないのですが)。 下線は議論を見やすくするために付けているので巧7側は通常使用しないで下さい。 ←それを決める権利は貴方にはない(▶ それを言い出すと何もかも太字 下線にしていいわけ？小学生みたいな屁理屈はやめてください)。0,04については言い方が悪かったな。0,900の、コンマのあとで言ってた。浅村と中村の違いを俺は0,09と表現したので、それより大きな0,40と表現させてもらった(▶ はいはい小学生レベルの計算間違えたから恥ずかしい言い訳してるのね(^^))。0,009だと見づらいので、いずれにせよ、山川浅村よりも大きな差。ヒ２については「当たり前」としかいいようがない。だって、打率が違うんだから、「長ヒのおおよその基準」通りに査定したらそうなる(▶ 従来の指標に従うなら、長8以上巧下げの従来の通例は守りましょう)。坂本の巧は6～7のボーダーだが、bb/kと三振率が補正有りで５ど真ん中の中村が打率HRの高さで６になるなら、打率も312でHR40の坂本も当然、上乗せで問題ない(▶ 何回も言っているが、そもそも中村の対象はほぼ成績が同じ岡本であり、長9と10で事情が異なるため、中村と比較するのいい加減やめてほしい。てか比べたいなら吉田と比べる？彼本来巧10レベルなんですが)。OPSでかなり差がついている(▶ たったの.971と.956の差ですが)吉田が978なのに坂本が1076ではやや弱い。ご存知のように、長8以上で巧8以上はかなり強くなるので(▶ これ以上続けてもなんの進展もないので保留にします)。○OPSで900を超えていて、議論のネタになっている選手をみると、OPS .956の吉田が978で、.959の森が888なら、.961の山田が1067、.971の坂本が1077でも問題ないと思いますよ(▶ だから何回言ってるけど、OPS的には10,7,6の方が近いしこれ以上上げたら明らかなインフレ。10,7,7で「も」問題ないと仰るなら、10,7,6で「も」問題ないということですよね？それなら平均より強い巨人なので削るべき。あと、妥協という言葉をご存知で？こっちが折れて保留にしてあげてるのだから、そちらもそうしてください。広島菊池、中日京田で保留にしたときは、議論の相手はちゃんと保留をたもってくれたのに勝手に変えられたのはここぐらいですよ。本当にマナーが悪い)。数人にbb/k0,60以上は巧8だと指摘されたので、長打補正込で7に。議論所みました。ちゃんと数字も戻してもらわないと困ります(▶ いいえ 全体コメント欄見てください)←他の選手がかつてのふなし基準で査定されているのに坂本だけ下げられるのはおかしいので、他の選手が全員新査定で下がるまで下げるのはアウト。また、OPSの差がある吉田が978な上に山田が1067と大差ない数字になっている。OPSが同じでも巧1の違いは当然とふなし自身が発言しているので、坂本と山田くらい離れていれば、1077と1067の違いも当然(▶ 巧1ぐらいとは言ったがヒ1ぐらいとは一言も言っていないし、長10でのヒの差はかなり大きいんですが。また、山田や吉田らとOPSに差があると仰るが、坂本.971、山田.961、吉田.956は誤差範囲ですよ)。←全然誤差じゃないし、長８以上の場合巧打の差もかなり大きい。978は1076よりも打ちやすい（ファールで逃げられる）ので、誤差だとしても1077にしないと不公平。坂本の312 40は例年の長10ヒ7勢の中でも高い方。bb/k基準で中村森秋山外崎が下がらないのに坂本だけ下げるのはおかしい(▶ 中村を除き彼らは全員長8で、当たればホームラン量産の長10とは事情が全く異なる。そもそも秋山や森の巧が8なのは彼らの長やヒが境界ギリギリで下に査定されているからであり、坂本には当てはまらない。そもそも巧も7,8の中位だし)。長8巧8、長８ヒ８を慎重にするというのを守られていない。境界ギリギリも何も、境界より下なんだから上がる要素がない。坂本は打率HRの基準を満たしているので話が違う。7,8の中くらいならやや上乗せして7で問題ない。チート×２の８８８の森よりOPSでも勝っているので(▶ 貴方の仰る通りなら坂本はチート×3だね☆彡長10巧7って相当強いから。そもそも長8における巧の下げ幅と長10における巧の下げ幅が違うってこと忘れてませんか？)。長8の選手の巧打を下げないのももちろん、長9の選手すら巧1甘くみる人に言われたくない。森、秋山、中村が下がらないのに坂本の下げに同意することは全くできない(▶ 中村は長9上位、ヒ6上位、OPSから考えても巧6が妥当でしょ。そもそも、長ヒの基準があんな大雑把なのに貴方がそれに頑固に従うなら、BB/KやOPSの基準にも従うべきなのになぜ従わないの？従わないならもう一回全体で議論ね、そこまでここは変更しないこと)。長ヒの基準が大雑把？自分が把握してなかっただけでしょ？都合のいいときにだけ基準の適用度合いや基準を変えるふなし基準よりずっとわかりやすい(▶ 把握していますよ。それに私は以前から何度も長ヒ基準がおかしいと反論し具体的な問題点も提示しているにも関わらず無視している方が悪いでしょう)。あ、あと中村のHR30って別に長9上位じゃないので。坂本の巧打と同じく、中間だよ。 どう見たって巨人は強い。ふなしさんの仰る通り巧6が妥当だし、仮に巧7でもチームバランス上削るならここでしょ。まずは強者のパラメータを削ることから考えても妥当。また変な誤解でもめそうなので、結論でるまではここはふなしさん本人と巨人査定者さん以外は保留崩さない方がいいのでは(▶ 全体コメント欄でも書いたが、どんなに議論しても水掛け論。ここは多数派 チームバランスを考慮して巧6が濃厚)。 中村の欄にも書いたが、多数派→俺の他にも少なくとも2人は巧7に同意しており、内一人が巨人査定者ということを加味しても、俺だけではない。チームバランスで言うなら、「強い選手を優先して削るから、議論になっていても坂本を削れ」という理屈なら、外崎や秋山を削ったから坂本を削れ、というのはおかしい。そちらでいうなら森を削るか保留にしたから坂本も、ならまだわかる(▶ なに上から目線になってんの？調子に乗るのもいい加減にしたら？強い人に当たるのが"一番強い人"とでもお思い？残念それは大間違い。秋山・外崎ももちろん強い人に当たりますよ。誰を削るかは主観によってしまうところもあるかもしれないけど、だからこそ他の方の意見を取り入れてるんでしょ。少なくとも、西武は秋山外崎を削るなどしているのだから、巨人も最低限坂本を削るべき(そもそも巧6レベルが妥当だし、元々強い巨人で10,7,7は本塁打量産 ヒット確実でチートすぎる)。現に他の方(202.242.187.101さん等)も仰ってますよね？ ←王様になりたいのかもしれないけど、だったら言葉はちゃんと使おう(▶ 「王様になりたいのかもしれない」←意味不明。貴方こそ言葉をちゃんと使おう)。曖昧な言葉を使って屁理屈みたいな定義をこねて論破した気にならないように(▶ 貴方こそ自分で「特徴の異なる選手は比べるべきではない」と言っておきながら未だ森や中村等と比べて決着のついた議論を無理やり延長させないように)。強い選手「から」削るってことは、他者より強い選手を削るってことだよね(▶ どこにも「から」なんて書いてませんよｗ強者を削るか弱者を盛るかの対比でしょ)。秋山や外崎は相対的に森より弱いので、優先度は森のほうが上だよ(▶ 森は8,8,8を下回る査定は絶対にあり得えないのに対して、秋山はOPS的には8,7,8だが従来の基準では巧7にもなり得るので、森より秋山を下げる方が優先)。そっちの理屈が通るなら、十分強い岡本を削ってるから、坂本を削らなくてもいいね(▶ 岡本は査定通り削ったので対象外。中村とのOPS比較でも明らか)。チームバランスで言えば。原則で調整するなら森の打率329が340とは遠く、HRも足りてないから巧は－1する、というのも通じる(▶ そもそも長ヒ基準はあくまで適当な目安であり、私は.335基準を提唱している。長ヒ基準を決めたのも森で議論が盛んだった時に勝手に少数人数で決められたものであり当てにならない。というか元々長8ヒ8は.305～.335だったがいつの間にか勝手に変えられていたというのが真相(←本当です。嘘ではありません)。この話抜きにしても、貴方の仰る通り"最低限"長8上位、巧8上位であることに変わりないので、巧1下げは下げ過ぎ。)。ちなみに、過去のコメントで、打率2分差がついても能力が変わらないということはありうる、とかOPSは明確な基準がないからあまり参考にしないほうがいい、っていう意見も出てるよ？(▶ これも何度も言ったが、ほぼ同じOPSで明らかなパラ差がある時や、明らかにOPS差があるのにほぼ同じパラの時に調整される。人の話をちゃんと聞きましょう) あなたが「恣意的」として一蹴した「長8で巧8はヒを下げる」「長８でヒ８は巧を厳し目に見る」これも「他の人の意見」だね(▶ だから、それらが通用するときもしないときもあるって言ってるでしょ。なんで貴方はそれに全部従って何もかも通用するって言いきるんですか？少なくとも森の場合は通用しません)。 坂本巧7を受け入れた「他の人の意見」もあるね(▶ 私がすべてそれらの意見に反論しました。私の反論にさらに反発したのは貴方一人だけですから)。 なんでそちらの意見は無視して、自分に賛成している、しかも急に出てきた202.242.187.101だけを取り上げるのかな？ふなしwikiにしたいなら、公平に行こうね。まあ別に無理やりこちらから数値をいじることはしないので、保留にしとくならこれ以上余計なことは言わんけど。 秋山 チームバランスを考えると、百歩譲って巧7でもよい。そのまま査定するなら巧8。いや、元々巧打繰り上げは、本当にボーダーじゃないとやらないこと。長９に5本たりず、打率も7厘離れているんだから、バランスを考えなくても本来は７。丸の欄で一応中村丸秋山で提案があるので。 ▶ そんなに頑固に仰るのなら、チームバランスを考え巧7で折れてあげます。外崎でも折れてあげます。2人で折れてあげたんですから、その代わり坂本は巧6、森と中村は今まで通りでお願いします。 外崎は件の選手の中ではむしろ適正に近く下げなくていいと言ったので、折れたのはあなたの判断であり、こちらが公平にみるよう言っているのは森秋山中村。実際折れたのは秋山で、こちらが折れたのは岡本なので、折れた人数は同じということを明記しておく。 ▶ 岡本は査定通りなので折れているうちに入りません。 外崎 ヒ6巧7orヒ7巧6。チームバランスを考えると前者でもよい。 ▶ これ以上議論を続けるのはお互いに無意味なので前者にします。 外崎の査定に文句はないが、そもそもこの議論は坂本、岡本、丸を下げにあなたが突然出張ってきたのが発端。打ち切るのは勝手だが、自分の主張のみが正当のように振る舞うのはおかしい。 ▶ 「西武はチームバランスで削ってないから削れ」等と散々言っておいていざ削られると「自分の主張のみが正当のように振る舞うのはおかしい」って貴方性格相当拗らせてますね。 森 さすがに亀井と同じにしないでほしい。亀井の欄でも書いたが、亀井は長ヒ各々に上位と下位があり相殺されている(長7上位を7、ヒ8下位を8ととっている)ため巧を7と査定している。しかもその巧も6,7の境界であり甘めである。一方で、森は長ヒ各々に上位であり誤差が生じる(長8,9境界を8、ヒ8上位を8ととっている)ため巧を8と査定するのは当然。しかもその巧も8の上位であり通常長8なら巧は0～1下げるのが通例なので何ら普通のこと。←亀井の件で言えばヒ8下位＝280ジャストのようなボーダーラインでもないんだから減点はない。数字通り。長７上位＝森や中村に適用している基準なら、８になるところを厳し目に見ているわけだから、相殺ではない。というわけで、長を厳しく見る巧が上がる、は成立する。bb/kが低いから慎重になるべきだが。森はまずヒは打率340には遠く、長もHR25本ならともかく、普通に2本たりず、9と査定するほどでもないと結論が出ている。OPSが高いから888でもいいが（その場合は坂本を1077にするけどね）問題は、ならなぜ亀井の欄でOPSで劣る選手に能力が負けていることを容認したのか。そもそも打率の基準すら間違っていたのに。329でボーダーはおかしいと言われていたよね？そもそも打率HRがどちらもボーダーラインにも達してなくて、甘めに見るというのもおかしい。 ▶ ここまで意見にズレが生じてて議論しても意味がないので、整理します。以下、Yes, Noで答えてください。 ①森の23本塁打IsoP.218は長8,9の境界ですが納得ですか？ 確かに8上位だが、NO。境界ではない。打率が著しく高いが上げられない場合のみ、考慮して上がることはある。(▶ では亀井の欄で13本塁打なのに長7,8の境界と仰ったのはなぜですか？貴方の発言には一貫性がありません。) ②.329はヒ8の上位ですが納得ですか？ NO。これもまた、.335～くらいなら上位といえる(▶ たしかにドリーグ査定に載っている基準ではそうですが、あまりに長7と差があるチンパン基準なので考え直す必要があります)。 ③BB/K0.81は巧8の上位ですが納得ですか？ 今現在すべての選手が同じ基準で査定されておらず、例外が散見されるため断言できない。今後、ふなしの新たな基準で全選手を統一するというならYES(▶ 既に統一しています。なーにが「新たな基準」だよ。てか「例外」という表現を用いたということは「基本」は私の基準で統一されてるってことを認めてるよね？) ④長8以上の場合巧は必ずしも1下げるとは限らず場合によってはそのままでもよいというルールなのですがご存知ですか？ NO。俺の知ってるのは「長8以上のヒ８や巧８は慎重になるため、強打者は巧を厳し目に見る」だけだったので。あと「場合によって」が恣意的に過ぎると思う。明記されてるなら見落としてすまんな。(▶ これにNoって言うなら長10なら巧1.5位下げなきゃいけないから坂本の巧は6で満場一致だね。ちなみに、長8以上の巧8は慎重というのもなかなか恣意的だけどね。成績通り8,8,8と査定しても貴方みたいな人に「慎重になってねえだろ」って連呼されて下げかけられたからなｗ) ⑤森のOPS.959と坂本のOPS.971はほぼ誤差範囲ですが納得ですか？NO。どれくらいの差から能力に差をつけていいかわからない。少なくとも971＞959と明確にわかる能力にはしないといけないと思う。(▶ 不正解でーーーすｗこれを誤差範囲と認めずに査定していったらヤバイことになるゾ？ｗちなみに、坂本と森のOPSの差は森が200打席中たったの単打1本打てば追いつけるレベルの差だから。単打だよ単打。それを考えれば誤差って言えるでしょ。逆にこれを誤差と言えないなら、坂本と森の差より大分大きい中村と岡本の差を広げるけどおk?？ｗ) ⑥10,7,5 ＝ 8,8,8 の強さなのですが納得ですか？ NO 確かに107は相当強いというのは認める。が、長8ヒ8はほぼ確実にヒットになるし長8巧8はライナーHRが増えるし、カットで逃げられるから、明確に1075（or6）＞888とは思えない。これは宮崎の査定欄や2017査定議論を参照している。ただ、うちやすさは主観によるだろうし、プレイスキルはそちらのほうが上だろうから、ここに関しては議論の余地はあるとは思っている。(▶ 打率が高いのは確かに8,8,8だが、芯ズレても本塁打量産できちゃうのが10,7,5だからネ？それを考えれば確実にヒットを狙える上本塁打もボンボン打てちゃう坂本10,7,7は論外って分からへんカナ～？) すいません、横入り失礼します。質問なのですが、IsoPで長を調整するのはありなのでしょうか？そうすると、梶谷や伊藤裕、福田、堂上、浅村などの長が上がり、ロペス、丸、岡本、レアードなどの選手の長が下がる気がするのですが…（上がりそうな選手は結構しっかり調べたのですが、下がりそうな選手はあまりにも多すぎたので、セ・パそれぞれのIsoPのランキングを見て書きました）←こちらが議論所に書いたOPSの差と能力についての疑問への回答がなされていない。そちらの回答が先。また、打率基準を間違えていたのに「自分の査定は正しいから自分の保留要求は守られるのがマナーだが、お前の査定は間違っているから保留要求するべきではない」という要求は不当。森に関してはOPSリーグ1位ということもあり、こちらが折れるが、中村に関してはマナーに基づいて、保留状態を継続させてもらう。 丸の欄の提案に関しては、主題じゃなかったし、太字にしなかったから見づらかったかもしれない。回答を求めたのは強引だった。他の選手の調整もかかってくるので一旦撤回する。 あの、僕巨人の丸の査定には1度も関わったことがなく、今の議論にも、さっきの質問が初めての参加だった者なのですが…あと、ついでに聞いておきたいのですが、OPSの差と能力についての疑問とはどこに書いてあるのですか？一番下の議論所を見ても、話が進んでいるのか、回答されていないものが見当たらないのですが。それと、一応巨人と西武のどちらのファンでもない自分の意見としては、もし他の選手にもIsoPによる査定を容認するのであれば、①はYes、②は.310～340の真ん中の方の打率なのでNo、③は過去のbb/kの基準についてのコメントを見る限りYes、④は「場合による」の森の「場合」が今の所はっきりしないのでどちらとも言えない。⑤はOPSとは上下逆の順位になるようなところもあり、その中で.012の差は≒と≦の間らへん、⑥はタイプが違い、前者は打率では後者よりやや劣り、本塁打では勝るという感じで、後者は前者に比べてほぼ確実にヒットが打てる感じなので、極端に言うと大島と井上を比べているような印象を受けるため、どちらとも言えない。と、このような感じです。根拠が分からなければすぐ聞かれるだろうと思って根拠も同時に書いてしまいました。あと、Yes,Noでは答えられないものがあったので、条件を破ってしまいました。すみません。←これに関しては俺が悪い、「←」をつけて書き込むから、あんたに返信したみたいになってた。あんたに言ったんじゃないんだ、すまんな。議論書に関しては、荻野と秋山のようにタイプが違う打者をOPSの差をもとにどちらが打ちやすいとか決めていいのかって質問ね。村上と大島ってちょっと極端にしてあるが。見づらくなったので回答するときは質問以前の書き込みは消してもいいかな？←いいと思います。 タイプの異なる打者を比べるのは不適切と仰るのなら、坂本の査定で森や中村が巻き込まれるのはおかしい。 中村 全体コメント欄参照。ちなみに、中村のHR30本は25と35の中間、打率は全然境界線上じゃない。丸を甘く見ているというが、あなたがOPSが高い亀井を下げたように、そもそもbb/kで丸とは0,25も離れている。打率も丸はほんとに境界線。なので巧が高くて当たり前。公平に行こう。 ▶ いいえ打率は明らかにヒ6上位。OPSの話だが、亀井の場合は島内らと差が巧1しかないのに対して、中村の場合は丸と巧2も差をつけるのはそれこそ不公平。 しかし実際bb/kではかなりの差が出ている。打率は上位→しかし巧打を上げるほど高くはないし、仮に打率が上位だとしても、bb/k0,44では巧６の下位だから、それを打ち消せるほど高くない。上げていいのはせめて打率が2,3厘差くらいか、bb/kが0,50台ならまだしも。これが通るなら、HRが40本に乗っている坂本の長打補正が通る。OPS全体2位だし。坂本が下げられ、岡本もヒが下がったのでorにする。あと、「勝手に保留を解くのはマナー違反」というのはあなたの持論だったよね。自分で言いだしたんだからそれは守ってね。 ▶ もともと正しかった西武の選手の査定を無理やり3人も保留にし、巨人でしょうもない屁理屈で亀井の巧を8に釣り上げる方がよっぽどかマナー違反ですよ。また、中村と坂本は別の内容なので切り離して考えてください。 以下についても森同様Yes, Noで答えてください。 ①中村のOPS.887と丸のOPS.884はほぼ誤差範囲ですが納得ですか？ YES(▶ じゃああの亀井の屁理屈は何だったの？) ②長が高くなるにつれて巧1の差に重みが増すことに同意ですか？ YES特に8以上はね。(▶ それはそうだけど、むろん長8,9,10の間にも差がありますよ？) ③丸よりOPSが高いのにも拘わらず、巧2も丸が上なのは不自然だと思いますか？ NO 長ヒの基準をお互い全てクリアした上で、bb/kで大きな差がついているため。(▶ じゃあ亀井の欄で巧1差でなんであんなに大騒ぎしたのカナ～？BB/Kで大きな差っていうけれど、巧X上位の人と巧X-1下位の人でも巧1しか差がつかないじゃん。それと同じ。でここの正解だが8割方Yesです。長9における巧の差は通常より大きいことに双方同意してるんだから分かるよね？)④もし仮に従来の基準(査定1段階目)で査定して9,6,5でも、OPS調整(査定2段階目)では丸との比較で巧6にする方が妥当なのですが納得ですか？ 971と959が誤差だというならNO。.003も誤差で、bb/kの差を最大限重視してもおかしくはない。OPSは明確な査定基準がないのと、タイプの違いを反映できないこともある。OPSの差の解釈が違うので、森、中村、坂本が議論になっていると理解している。。(▶ んなんか勘違いしてません？OPSが誤差範囲だからといって従来の査定基準通り能力に差をつけるなんてのは間違ってますよ。もう一回重要だから言いますね。OPSが誤差範囲だからといって従来の査定基準通り能力に差をつけるなんてのは間違ってますよ。OPSが誤差範囲だからこそゲーム内の能力でも誤差範囲にとどめておかなきゃいけないに決まってるでしょ流石にｗｗｗいやほんとに貴方大丈夫か？ｗ) タイプの異なる打者を比べるのは不適切というのなら、坂本の査定で森や中村が巻き込まれるのはおかしい。 すげえしょうもない(▶ 特大ブーメランｗｗｗ)。まず亀井。あれはあえてやった(▶ 時間の無駄。迷惑行為はやめてほしい)。秋山や森はヒの基準境界ではない（秋山は長も境界ではない）のに境界と言い張ったり、OPSが高いと言って巧打を下げなかった。ならヒはちゃんと基準超えた上で、長が同じように２本だけ足りないだけで、かつのOPSで劣る選手（島内など）より亀井が弱いのはおかしい(▶ 亀井のヒも割とボーダー近いんだけど、貴方何言ってんの？？)。さらに、bb/kの基準に満たないというのも、中村がOPS由来で巧打を高く見られていたのがおかしいが、他球団の査定がおかしいからと言って下げないでほしいと訴えがあったので、彼らを下げない代わりに亀井をあげて議論をしたかった。だから秋山が適正に戻ってからはやってないだろ？(▶ じゃあこっちの訴えにも耳を傾けろよ、なんで彼らだけに頭下げてんの？) 次。多勢というが、数で言えば坂本巧７も俺だけではない。巨人査定者はまとめて「カス」扱いされてるのを別にしても、他球団査定者も同意した過去がある(▶ 逆に言うと他球団査定者も巧6に同意した過去がある。まあでも、私の指摘を受けてそれに反発してるの貴方ぐらいやで？その彼らも私に反論してないもん)。ビシエドの欄見ればわかるが、ビシエドのbb/kが0,40台だったために巧を下げたとき、平均を大きく超える坂本の巧は7が適当で、それを中日査定者が下げたからと言って報復しないでくれと書かれている(▶ じゃあ坂本と関係ない秋山、森、中村を3人も巻き込まないでくれる？なんで中日側には頭下げてばっかりでこっちには頭下げないの？頭悪いんじゃない？)。なので数から言っても坂本巧7を認める人はいる。問題は、その時点で合意が成り立っていたのに、わざわざ下げに来たほう(▶ 問題大ありだからこっちは指摘してるんだよ)。 単打一本で変わる、というなら岡本と中村だって二塁打をちょっと打てば変わるくらいのもので、その差よりbb/kで岡本がやや優秀（両者とも長9ヒ6の基準は満たしている）なことも重視すべきでは？(▶ OPS差0.012と0.059はさすがに全く違うわｗｗｗ200打席単打1本と単打6本じゃ話が全然違うでしょｗｗｗｗｗ)10段階だから、長9ヒ6の中にも幅が出るのは仕方ないし(▶ 中村と岡本じゃ打率が全然違うだろ、なんで打率に目がいかないんだよｗ)。森について。君の言っている通り長8以上で巧の重要性が増すのは当然で、特に巧8以上はかなり効果が出る。ヒも同じで、特にヒ8を超えるとかなり効果が出る。だから888はとても強い(▶ んだからさ巧8ばっかり強調するのキモすぎるからやめてね？森はまっとうな評価で8,8,8なんだから。あと、8,8,8はとても強いと言うなら10,7,7はもっととても強いよね？元々強い巨人で10,7,7は本塁打量産 ヒット確実でチートすぎる)。ここが大事なところだが、あなたは秋山外崎を削ったから坂本もバランス配慮して下げろ、という。その理由が「強い選手を削って弱い選手を削らない」から。でも、その理屈なら、外崎を削るより森を削ったほうが前述の理屈通りになるのでは？(▶ まさか強い選手って"一番強い人"とでも勘違いしてない？てか秋山と外崎2人も削ったら満足だろ。)打率ホームラン基準はチンパン→はあ？少なくとも数シーズンの話し合いがあって成り立っている数値を反故にしても良いと思っていたり、ミスを指摘されると「基準を見直せ」とか言う割に自分が出した数値に他の査定者が納得しないと「不正解ー！ｗ」だの「ルール違反」だの言うのは傲慢でしかない(▶ 長ごとの打率基準が決まったの今年からだよ？しかもかなりの少数人数で決まったもの。それすら知らなくて何言ってんの？やっぱ素人は査定やめた方がいいよ？？)。そんなに自分の基準で押し通したいなら「ふなしwiki」でも作って存分にやればいい(▶ 実質パリーグ全部私が管理しててそれなりに同意が得られてるから実質ふなしwikiに近いけどね。てか貴方さ、私がいくら長ヒに関する代替案を提示したところで、貴方は既に決まっているという抽象的な批判しかできないじゃん。数値に関する具体的な批判がない限り進展ないの気づかないの？？？)。 暫定実評価 [部分編集] チーム名 打撃力 機動力 投手力 内野守備 外野守備 評価の根拠 東京A ★★★★★ ★★★ ★★★☆ ★★ ★★★★★ 山口次第で投手★4 今年唯一外9評価の丸がいる。ライト亀井も肩8外8と平均以上、ゲレーロも外6ながら肩8とレフトの中では優秀な部類。外野★5 中継ぎはかなり弱い。他球団には一人はいる速9↑やフォ9がいない。沢村かデラロサのどちらか加入で3,5という感じ。坂本以外の守備力は最低レベル。控えで唯一８の増田は打力が最低レベル。長10長9×2、長8二人の西武に比べるとやや落ちる 山口がタイトル獲得という理由で速フ９になっていて、山口２イニング→菅野or高木orメルセデスはかなり強い。すがにロドリゲス大野福がいる名古屋や、速10トリオの阪神と同じは無理がありますね。 実用性で考えれば完投可能な速9フ9が一人いれば十分な投手★4以上 理由がない変更はちょっと。巨人福岡は打撃強いんですが、相対評価でやる以上は同じような構成プラス88のいる西武と同じというのは難しいです。山口が弱体化、澤村が候補から外れたため 山口フ９になり、中継ぎもそれなりに使えるので星3.5.外10いない肩9一人で★5はないが外9がいるため★5 内8以上は坂本のみ(増田は登録外)内野★2 大野、ロドリゲスがいる中日や速10トリオの阪神とかと同じはない。巨人を下げたいからって無理やり数値を上げるのはよそう。←SBはレギュラー内8無し、ヤクは内8肩6のみ。代打不要の坂本内8肩7がいるため、相対的に内★3寄り。先発のフ9は強いと議論済み←それ一人だけ。山本がいるオリ、速10トリオがいる阪神、大野柳ロドリゲス福がいる中日と同じわけがない。澤村登録を潰したり、田口メルセデスさえ下げてるあんたが言えることじゃない。若林76岡本76阿部65で坂本だけかろうじて78の守備陣が３？内野8がスタメンに二人いて控えにもいる東北や広島と同じわけがないだろ。ソフトバンクは97の今宮に加えて牧原がいる。で、妙な過大評価して何がしたいの？評価するだけなら良いけど、巨人下げたいための口実づくりだとしたらいいかげんにしろ。 足9が3人で足8が4人で足8以上が合計７人もいる。意外と足8以上7人のチームはない。登録が怪しい増田を除けば足10は一人もいない。丸も下がったので足９はスタメンに一人のみ。相対的に見て巨人、西武の打線が強い。 兵庫 ★★ ★★★★★ ★★★★★ ★ ★★ 横浜との比較で投手★4リリーフでコ5が2人はスタミナ都合で★3に毛が生えたくらいの使い勝手藤川調整で★4 スタメンのヒは平均７で、中軸は乏しさを感じるが、マルテ、糸井はヒットメーカーで打てて走れる近本もいる。梅野も長ヒ７で８番の木浪もヒ７総合的には大阪並。大阪強化で相対的にダウン 広島レベルの打力はある なら広島共々☆1になる 今の所一番打撃力が低いと思われる球団は北海道で、その北海道より広島は上で星２で、それと同レベルの阪神も星２ コ５が1人もいなくなり、藤川は速が９になったがコ６になったことでどちらかというと強化された。藤川+ドリス＝今永+山崎、PJ＞エスコバー、西≒上茶谷、青柳＜濱口、青柳≒三嶋で、投手力はほぼ横浜と同じ。 足の平均はトップ 名古屋 ★★★☆ ★★★★ ★★★★ ★★★★★ ★★★★ 打撃、投手3→4 打線は層が厚く、代打も含めれば西武に匹敵するレベル。投手は安定感のある先発2枚、リリーフには阪神並みの速10投手2枚。 ←絶対的な先発（速9フ9）はいないため、完投可能なダイ野での相対評価は落ちる。速10のマルティネスは登録されるかどうか当落線上で運営のさじ加減次第なところもあり、★4は甘い。 一三は西武以上だが西武二遊には内10がいるためダブルプレー率がかなり上がる。相対評価で内★4 ヒは全体に高めだが長9が一人のみと長打力に難がある。打撃★3 こうして見ると、北海道と長の平均は同じくらいで、少しヒが高めなので打撃は2.5が適切な気がする。大阪とそう変わらない。ここの★を基準に強い弱いを言い出す人がいるから言っておくけど、ヒ9、長ヒ88込で、ヒ8が5人いて2はないでしょう。足も早い。長9もいる。最低でも3,5はある。←では3.5でいい。ホームランを量産する選手がいるわけではない。個人的にはヒが多いほうが打ちやすいので４だけどな。あと投手は大野が強くてロドリゲスがかなり強いよね どのチーム見てみてもヒット8五人はいない。このゲームはヒ8だと明らかにヒットが出やすくなるので、相当強いと思いますよ 7,8に加え10,7や9,7が並ぶ巨人等に比べると得点力不足は否めないため相対で★4 大野弱体化で投手★3 大野復帰、あと、ロドリゲスいるし、速下がった大野でも十分4だと思います 横浜と比べると、やはり長打力、得点力に欠ける星3.5 大野再度弱体化。ロドリゲスの実能力はコントロール-2でシュートが使えるだけの増田と考えれば、リリーフは西武と大差ない。投手★3 大野＞山口・ジョンソンだし、福は中川の上位互換だし、ロドリゲスはフランスアの上位互換。それで巨人や広島と同じ投手力なわけがない。大野(弱体化後)＞山口とか本気で言ってんのか ふなしの言う通りコはそこまで影響ないし同じカ8フ8なら明らかに速9の方が強い ああすまんな、88988になってたんだな。俺が★４つけたときに見た「劣化」大野は「97988」だったんだ。コ1↑の完全上位互換だった。それ抜きにしたら中継ぎの差で3,5納得かな。二遊間が9,8でサードが肩9は相対評価で1番 長不足が激しい。大野速9なら投手★4相当 西武よりは弱く、併殺が取りにくい。一三の守備よりも二遊の方が影響があるので、暫定星4.5 サード高橋の肩が違います。また、二遊間もほぼ差はないです。打撃に関しても、打てる選手が限られる広島と同レベルではないですね。ヒ、走力の高さに加えて、アルモンテ福田の強化で、長打を狙える選手も最低限揃っています。速フォ9（コ6だが）が一人だけの巨人はもちろん、先発に速9がいない阪神よりも下手をすると強いですよ。←ヒ8三人に加えて長9以上2人居る楽天より上は有り得ないでしょ。そもそも広島★3がおかしい 投手力が速フ９+速９フ７+海田がいる大阪を抜かしているとは思えない。確かに大野、ロッドは強いが、速フ９がいなくて、フ９もいない分、個人的にはフ９≧速10だからとんとんである。どう考えても東北より打撃上だし千葉も上回ってる←長9以上0人ヒ8以上4人が長9以上3人と同等の得点力になるのか具体的に説明してくれよ 星２の阪神と比べてみたが、総合的にいうとクリンナップは少し中日が上だが、それ以外の1,2,6,7,8番の長ヒの合計は両方とも67で、そんなに長がいいわけでもないし、普通に打撃は星３で良いと思う。ヒ88巧7、ヒ9、ヒ87が二人、そこに778の平田、足10の京田がいる。東北より巧は全体的に高いし、明確な穴は加藤のみ、控えには78のアルモンテや堂上もいる。高橋下げたので 相対評価で名古屋が一番内が高くなる 横浜 ★★★★ ★★★ ★★★★★ ★★★ ★★★★ 速9フ9の今永とヤマヤスが控えるため、暫定で★4.5評価 ←安定感では阪神のリリーフ以上。★5で良い。 足９が3人いて、その他足7,8が8人もいるからそんなに鈍足揃いでもないし、さすがに機動力★１はない。桑原神里肩9外8なら★4 足９が3人いて足8以上が6人いる。 適正9すらいないのに4にならない 広島 ★★ ★★★★★ ★★★ ★★★ ★★★ 大瀬良ジョンソンの先発に、速10リリーフが控えるため投手★3 外7が最高値のため範囲の狭さが弱点。肩は鈴木10、野間9、長野8と強肩がいるため、範囲をどこまで補えるか。暫定で外★1 他★2に比べると、若干ヒ巧が高め。打撃★3 田中が使えるレベルになり機動力と内野守備が上昇。 足と投手が入れ替わっていたので スタメン6人足8以上、実用性を考慮すれば★5相当 守備範囲は狭いが、その分進塁を防ぐ守備ができる。右野間、中誠也、左西川だと、意外と総合的に言うと中の下or下の上 適正8以上がいないし何よりこれ相対評価だから 西川の外適正８になり、右：強力 中：平均値 左：強力となった。内9でコンビ組めないのに★4もない。 阪神参照。最高で内8肩7。しかも田中・三好は打てない。内野守備★3→2 内8が1人しか居ない巨人ヤクルトと同等は無理がある 東京B ★★★★☆ ★ ★ ★★ ★ 打線に穴がなく、長10が2人もいて長ヒ７が2人、スタメンに長６以下がいない。 登録枠に梅野が入り、少し投手力は良化。 それでも最弱の投手陣 足8以上が3人しかいないため 外8が１人しかおらず他はすべて６以下 大阪 ★★★ ★★★★★ ★★★★ ★★★★ ★★★ 今年のNo.1投手山本由伸を擁する、他★4に比べれば★4.5くらい。といっても★5とはフファルコンズの投手みたいなのを指します。 スタメン足平均8、控え足9が4人なので、足★5。 かなり打撃は強化され、吉田、ロメロのクリンナップはかなり強力。控えにもモヤがいるので普通に平均レベル。少なくとも広島よりは控えも含め強いと思う。 福岡 ★★★★ ★★★★ ★★★★★ ★★ ★★ 千賀が巨人山口と同等な能力、抑えも中川等考えれば投手★3か セカンドは打撃との兼ね合いが難しいので、★2・5か 千賀次第で投手★4 今宮弱体化。去年とほぼ同じになった。 柳田復帰西武並の打撃力なので、★5。千賀速10フ10に加え、速9フ9の甲斐野と速10フ8のモイネロ、他にも多数優秀な投手が揃っている。長10長9×2、長8二人の西武に比べるとやや落ちる 長打力こそあるが、ヒ7以上は0。★4。西武ロッテ楽天に比べ打撃投手守備すべて弱い★3.コントロールが低すぎて12球団1位の防御率が再現されてない★3l コは平均は低いが、コ５は１人しかいなくて、速フ９の千賀と速フコ８の森と速10フ７のモイネロがいて投手力星３はない。星４ 控えが強力で、牧原を柳田に変えれば打線に穴がなく、長も高い。 投手は千賀(10,5,9,7,9,6)、モイネロ(10,6,3,9,7,1)、森(8,8,3,8,8,6)の鉄壁3人に加え高橋礼(8,7,7,9,1,8アンダースロー)、高橋純(9,5,4,8,8,1)のまあまあ使える2人がいて、最強。 北海道 ★ ★★★★ ★★★★★ ★★★★ ★★★ フ９が二人でその二人は速９と速８であり、このリレーはかなり強力。それに加え、アンダースローでカ10の秋吉もいてそれなりに使える金子、宮西もいる。投手力星4.5 暫定12球団1位の投手力。秋吉、宮西はフォークが無いので微妙 アンダースローだからと言って能力が上がる訳では無い 阪神参照 千葉 ★★★☆ ★★★★ ★★ ★★★ ★★★ 秀でた投手はいないが全員が並の能力を持つため、★3。 内野守備も同様、秀でた選手はいないが全員が並の能力を持つため、★3。 スタメンは角中、荻野、マーティンと全員外7以上で長打を事前に防げる。加藤も控える。外★4。マーティン岡加藤と外野拙守が連発 速フ８がいて、抑えには速８フ９がいる。ショートがレアードがデフォルトなので内守★2 デフォルトショートは鈴木だろ それに内9以上0、内8が1人の巨人ヤクルトと同等は無理がある 足８以上が8人 西武より若干投手力が下 埼玉 ★★★★★ ★★★★ ★★☆ ★★★★☆ ★★★ 源田がバランス調整により過小評価。二塁は及第点だが、三安、ないし一安すら出る可能性がある。★4。適性は悪くないが肩9以上がいず二塁打を阻止しずらい。外★3。 足9以上が3人しかいない。足★4。山川以下の1塁、中村以下の3塁も多く、その中で内9,8は中日に次ぎ、ハムと同等。 ニールと増田のリレーが最強なので投手力は★4 フ8以上0人で★4は論外 それを言うならどの球団にも最強リレーが存在します。それでも千葉と同等以上はある。ニール＞ふなし 増田＞益田なので。 ふなしと比べずにねたいちと比べるべき。広島と比べて弱い。 打撃力も、巨人やヤクルトと同等かそれ以下。巨人とヤクルトを比較すると、坂本+丸+岡本=山田+バレンティン+村上 亀井+阿部≧青木+雄平 打撃的に大城を実際に使うため、若林≧廣岡 ゲレーロ+大城 中村+太田 代打陣も巨人の方が強いのは一目瞭然。そしてその巨人との比較をすると、ゲレーロ=外崎 (坂本+亀井+大城)+岡本+(若林+阿部+丸)=(山川+秋山+栗山)+中村+(金子+源田+森) ※金子と源田は足10による内野安打を考慮した。 なるべく両辺の中で同じ位置にいる選手又はカッコを同等と捉えている。代打陣はそもそも両球団共にそこまで使う機会がないと考えられるため、メヒア≒陽としているが、あまり影響はない(一応巧8の岡田や炭谷もいるが、単純比較が難しいので割愛) 東北 ★★★☆ ★★★★ ★★★★ ★★★ ★★★ リリーフが速9が2人に速10が1人、変化球も10持ち2人に8を2つ持ちと優秀★4調整 辰巳次第では外が他★4組より抜ける、暫定外★4.5 全体的に足は早く、足5がいないため詰まりづらい。控えも足9が二人で優秀 長8以上3人、そしていずれもヒ5で、他の打撃4に比べると見劣りする 議論所 これより前のコメントはコメント/ドリーグ2019査定 アンチ鷹査定クソだよな - 名無しさん (2019-11-18 11 42 32) ↑２ ここは今シーズンの査定場所なので今シーズンの在籍していたチームの中に収めておいた方がいいと思います。 - 名無しさん (2019-11-19 16 31 40) パワプロ査定みたいなこと言うなよせっかくまだ公開してないのにこのまま送る気かい？ - 名無しさん (2019-11-19 16 52 49) 来年になればルーキーや新外国人も入るし既存の選手も全員今年とは違った成績になるから在籍先だけ変えても何の意味も無い - 名無しさん (2019-11-19 19 23 45) ５ｃｈとここ以外ダイ野の話するとこないの？http //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1547982508?v=pc - 名無しさん (2019-11-22 13 43 34) ◉楽天からＦＡ宣言した美馬学投手（３３）がロッテへの移籍が決定 - 名無しさん (2019-11-26 14 36 27) ソフトバンク・福田秀平外野手（30） ロッテ移籍 - 名無しさん (2019-11-28 09 19 37) また巨人の査定再燃させるつもりなのか・・・ - 名無しさん (2019-11-28 18 39 02) 従来の査定基準に対して誰も文句言ってないのにふなしだけがおかしいと言ってる。でも、OPSで巧打数値をいじることに関しては数人がおかしい」と言ってるのに「反論がなかった」と決めつけてる。同じ理屈なら従来の基準も文句が出てないんだから従うべきなのに。／大体、打率やHRなどの従来の基準より、二塁打や三塁打など、走力も関わってくるOPSを重視するのに、投手は守備力が関わってくるのに防御率と被打率だけで見て、FIPを導入させないってのもおかしい。あと、or外していいのってふなしか「虚カス」だけじゃなかったかな？ - 名無しさん (2019-11-29 02 30 40) ↑ざっと見たけど「ふなしの従来の基準に対する反論」の反論すらないからそれは違うだろ。なんで長9と10ってかなり打ちやすさ違うのに.005しか変わらないの？長6と7も打ちやすさ違うのにパラほぼ同じだぜ？確かにふなしの言う通り従来の基準おかしいわ。 - 名無しさん (2019-11-29 11 51 36) 名前