約 267,013 件
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1069.html
★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウルガモス、ゲンガー、サンダー、トゲキッス、化身ボルトロス、ヤミラミ、ライボルト、ロトム(フロスト除く) 不利 地面・竜全般、クチート、クレッフィ、サーナイト、メタグロス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 てきおうりょく 持ち物 こだわりメガネ(推奨)orいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwwww めざ炎個体 H252 B4 C248 D4 めざ炎個体の場合ですなwwww理想個体はV-0-V-U-V-U、もしくはV-U-V-U-V-Uですなwww めざ地面個体 H252 B4 C248 A4orS4orなし めざ地面個体の場合ですなwww理想個体はV-0or1-V-U-U-V、もしくはV-UorV-V-U-U-Vですなwww ロジカルヤラミドロ H212 B28 C252 D12 A4orS4orなし いじっぱりメガバシャのフレドラ、おくびょうメガゲンガーのシャドボを2耐えしつつ、8n-1にできるロジカルな調整ですなwwwwついでにメガバシャの補正有りとびひざげりも24.2%と必然力の範囲内で2耐えできますなwww ※最遅ギルガルド抜かれ調整の個体値は、控えめならS17以下、冷静ならS31以下ですぞwww物理技を使わないのなら混乱、イカサマダメを減らすため控えめ一択ですなwwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(260) アナコイルリザYに次ぐ超火力ですなwwwwww ヘドロウェーブ 95(190) フェアリーを牽制するために必要ですなwwwww鋼には無効化されるので、迂闊に撃つのは禁物ですぞwwwwゲンガーやガブの繰り出しにも注意ですなwwww きあいだま 120 一致技との相性補完が優秀なサブウェポンですなwwwギルガルド以外の鋼に等倍以上で入りますぞwwwバンギラスにもぶっ刺さりますなwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 りゅうのはどう 85(170) 他のサブウェポンが微妙なため、十分候補入りしますなwww火力指数もヤイリューのぼうふうより僅かに高いですなwwwメガネであればシールドギルガルドのみがわりを確定破壊できるため、どくまもガルドにも役割持てるようになりますなwwwなおドラゴンタイプの最高火力技ではないなのでヤロテスタント専用技となりますなwww かみなり 110 水→鋼に一貫しますなwww主にムドーへの役割破壊技ですなwww ハイドロポンプ 110 炎→鋼に一貫しますなwww シャドーボール 80 グロスガルドに刺さりますなwww めざめるパワー 60 ハッサムへの最高打点ですなwww 60 ヒードランを安定して倒せますなwww ダストシュート 120(240) 出てくる特殊受けへの役割破壊技ですなwww使うなられいせい以外ありえないwwwH振りガモスを確2、H振りチョッキニンフィアも無補正無振りで確1にできますなwwwしかしラッキーは確3ですぞwww ねごと - バナガッサに出せないこともなく他のサブウェポンも微妙なので十分候補入りしますなwww ※ダストシュートはORAS教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 22800(ダストシュート、れいせい無振り) 特殊火力指数 42380(りゅうせいぐん)30970(ヘドロウェーブ)27710(りゅうのはどう)19560(きあいだま) 物理耐久指数 18920(H252)19038(ロジカル振り) 特殊耐久指数 24596(H252)24215(ロジカル振り) ※特殊火力指数はC252の場合のもの、C248の場合は1/163減 ■考察 流星群の火力が凄まじいですぞwww並の鋼なら1.5発を受けられず簡単にサイクル崩壊させられますなwww その分適応力の乗らないサブはどれもピンポイント気味になってしまいますなwww ヘドロウェーブでH振っただけのポリクレセも突破可能ですなwwwメガバナに至っては特化も高乱2ですなwww 禁止級以外ではメガリザードンXを除き唯一フェアリー等倍の竜ですなwwwwタイプがしょぼいどっかのタツノオトシゴとは違いますなwwww しかし一方で弱点やSの関係で縛られることも多いのでさっさとサイクルを崩壊させる以外ありえないwww 特に使用率の高いボブに弱すぎるのが欠点ですなwwwじしんを透かせないため逆鱗()固定を狙いにくいですぞwww また耐久がヤティオス以上とは言ってもSの関係でヤティオス以上に厳しいことがあるので注意する以外ありえないwwwww 地味に無振りカバルドンにも上を取られますぞwww上から殴るのはありえないwwwwww 攻撃面も最大火力は凄まじいですが眼鏡を持つことが多く無効化や半減で起点にされやすいタイプでもあるのでそこも気を付けるんですなwww 総じてやや上級者向きのヤケモンと言えますなwwwww上手く超火力を発揮できるよう立ち回る以外ありえないwwwwwwww 優秀な耐性でウルガモスやボルトロスに強く出ていけますぞwwwww Hウルガモスが適応力メガネ流星群で丁度確1ですぞwwwww馬鹿げてますなwwwww 蝶舞まで考慮するならダストシュートですがなwww抜群アクテよりも火力は上ですなwww どうでもいいですが適応力ダストシュートはレートで使えるポケモンの中では物理毒最高火力ですぞ(ただしメガスピアーは除きますなwww)www ↑ダストシュートの火力は一応根性リングマの方が若干上ですぞwwww状況が限定的すぎますなwwwww また、本来ドラゴンが苦手とするフェアリータイプのトゲキッスにも役割を持つことが出来ますなwwwww ただし火力上昇アイテムを持たれると少し厳しいですぞwwwww 高い特殊耐久で臆病メガボンガーのシャドボも2耐えしますぞwwwwww 物理耐久は低めのHPが足を引っ張り脆いため、ヘラクロスなどの高火力物理格闘に出ていくのは難しいですなwwwwww 技範囲はかなり優秀ですなwww 全体的に一貫性の高い技が多いので、多少読み外してもそれなりに負担をかけられるのが強みですかなwwwww ドランにドランを出すという苦策をせずともこいつを出せばみがまもドランも楽勝ですなwww気合玉でもいいですが出来るならハイポンが望まれますかなwww ↑実際にみがまもボードランに受けだしましたがみがまもで粘られてPP切れ()を起こしましたぞwww 相手するならなみのり()でなければ役割持てませんぞwwwしかしヤロテスタントでもなみのりはありえるんですかな?www ↑めざ地なら大丈夫なのではないですかな?www バシャサンダーナットに対しては滅法強いですなwwwマリゲンポリ2の並びにも有利ですなwww異教徒のメジャーな構築に刺さってますぞwww Bにちょっと振るとメガバシャの膝二発をいい感じの乱数で耐えるようになりますなwww振らずとも必然力の範囲内ですがなwww 特殊ヘの役割もあるのでBに寄せすぎるのはよくないですが調整しがいがあるんじゃないですかなwwww 割とどうでもいいですがヤラミをS実数値51以下まで遅くすることで鉢巻ヤットのジャイロが確3圏内に入りますなwwww 誠に勝手ながら持ち物の選択肢から達人の帯を外させていただきましたぞwww 適応力補正の乗る技での等倍押しが基本となるヤラミに帯を持たせるような論者はまずいないでしょうからなwww プレートを候補に加えるかどうかは我の一存では判断し兼ねるので保留にしておきますぞwww ↑圧倒的火力でゴリ押し&サイクルが基本ですからなwww 選択肢のりゅうのはどうについて サブウェポン候補にりゅうのはどうがありますが、これはきあいだま以外のサブウェポンがあまりに微妙すぎる点、厄介などくまもガルドに対し安定して役割を持てるようになる点があるため選択肢としてありえるのですなwww 間違ってもヤティオスやヤザンドラなどでりゅうのはどうを採用するのはありえないwww ただしヤラミドロの覚えるドラゴンタイプの特殊技で最高火力技ではないのでヤロテスタント専用技ですなwww + 竜波議論ですなwww 思い付きですが、適応力のこいつに限っては流星竜波両立@眼鏡がアリエールのではないですかなwwww 対ギルガルド想定で眼鏡流星なら確かにブレードフォルム確一なのですが、身代わり持ちも少なくないため不安が残りますなwwww で、眼鏡シャドボなら遂行は出来ますが、交代された際の負担がゴミで、技も切り替えられませんなwww 眼鏡竜の波動なら、H252シールドガルドの身代わり確定破壊、H252ブレード確二、相手のサザンなど後投げを許さない…というメリットがありますなwwww ↑流星/ヘドウェ/気合玉以外の技はどれもこれも微妙なので選択肢としてはアリエールかと思いますぞwww気合玉以外の適応力が乗らない技は火力死んでますからなwww ↑どくまもドランに対して確4でしたなwww相手も有効打がないはずなので、交代先への負担を考慮するとめざ地より竜波は多少マシといった感じなのですかなwww ↑ドランの無振り大地で超低乱数2ですなwww + ガルド抜かれ調整の議論ですなwww こいつに限ってはガルド抜かれ調整()もありなんじゃないですかな?www このS種族値だと抜ける相手も抜かれて困る相手も特にいませんからなwww一応H252で無強化()シャドボも2耐えできますぞwww ちなみに帯シャドボからブレードガルド確定1、さらになんと眼鏡流星でH252D4ブレードガルド確定1ですなwwwありえないwww なお性格はひかえめでも可能ですぞwww ↑最遅ガルド抜かれ調整をするとドサイから先制地震を食らいますなwww もっともドサイは逃げると思いますがなwww ↑×2逆に抜かれにしない場合交代読みで眼鏡シャドボを当てればシールドガルド確二でそのまま上からもう一発当てて沈めることも出来ますなwwwそのかわりこちらから出て行くのは難しくなりますがなwwww ★第9世代 ドラミドロ ★第8世代 ドラミドロ/第8世代 ★第7世代 ドラミドロ/第7世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察
https://w.atwiki.jp/wiki8_qurala/pages/11.html
単体・知識攻撃スキル サンクンライトニング 空から複数の稲妻を召喚して敵に落とす。 スキル難易度:レベル4 必要なスキル:デストロイングアンホーリー[6],ヘブンリープレシング[12] ※特記事項※ 唯一、風属性の攻撃であり、範囲攻撃でもあるスキル。 マイナースキルだが、風属性系統の十字架さえ整っていれば、 範囲攻撃としては十分活かせるはずである。 しかし私としては、以下2つのスキルの方が実用性は高いと信じている。 ホーリークロス 巨大な光の十字架を召喚して、指定した周囲にいる一定半径内の 敵を攻撃してその力でパーティーメンバーの体力を回復する。 スキル難易度:レベル5 必要なスキル:ヒーリング[18],サンクチュアリ[18], デストロイングアンホーリー[12],郷愁[6] ※特記事項※ 天使の範囲攻撃スキルで最も用いられているのがこのホーリークロスである。 範囲攻撃+範囲回復という理想的なバランスのスキルであり、ギルド戦にも 狩りにも最適なスキルであると言えよう。 ジャッジメントデイ 無数の十字架で一定範囲内の敵を攻撃し、周囲のパーティーメンバーは 全ての状態異常が回復する。 スキル難易度:レベル5 必要なスキル:ホールドパーソン[24],ホールドモンスター[18], サンクンライトニング[6],想起[12] ※特記事項※ 範囲攻撃の中では最強のスキルである。ホーリークロスよりも威力が上であり、 尚且つ周囲のPTメンバー全員の異常状態を回復するという優れものである。 言わずもがな、狩りよりもギルド戦へ向けた天使にとっては最適スキルであろう。 総括 単体・知識攻撃スキルにおいても述べた事だが、兎角光攻撃はダメージ幅が 極端に大きい。しかしその威力たるやメテオに匹敵する最大ダメージを持っている。 私的意見であるが、天使の範囲攻撃は、ホーリークロスとジャッジメントデイの レベルバランスによって非常に使い分けの効くものだと思っている。 如何に育て、如何に使うかによって可能性を広げられるのが、天使育成の、 ひいてはキャラ育成の面白みではなかろうか?
https://w.atwiki.jp/cthulhuartonline/pages/350.html
名前 価格 耐久 ダメージ 範囲 備考 解放階層 樽詰め火薬 5銅貨 1 2d8 Room 小樽に火薬が詰まってるから燃えるだけ 1st 樽詰め爆薬 1銀貨 1 4d8 Cross 小樽爆弾 1st 大樽爆弾 4銀貨 1 5d12 Around9 タル爆G 3rd 焼夷爆弾 6銀貨 1 4d10+Lava(1R) Line ナパーム爆弾。溶岩地帯を作り出そう! 3rd 対巨竜爆弾 8銀貨 1 8d20 Around16 此れさえあれば巨人なんて消し炭だぜ!(制御不能) 5th 対人地雷 1銀貨 1 Dead by Explosion Touch 悲劇的な事故を起こし続けている兵器 6th 対神地雷 1金貨 1 MaxHP50% Touch DGが開発した兵器 8th クレイモア 2銀貨 1 Lower Destroy Touch 鉄球が出てくるあれ 10th ダイナマイト 3銀貨 10 8d6 Around9 元祖CoC最強武器 10th 時限爆弾 1金貨 1 10d10 Any 爆発する時期を指定できる(何R後、など) 10th エリアボム 3金貨 20 2d100 Any この爆弾で囲った範囲を一斉爆破する。多分使いやすい 15th デイジーカッター 6金貨 1 MinPOWdMaxPOW ALL 雑草は撃滅よ~ 25th TNT 8金貨 1 5D60 Any みんな大好きTNT 35th アトミック 1白金貨 5銀貨 1 3d800 ALL 核爆弾 50th ハイドロゲン 6白金貨 1 3d1000 ALL 水素爆弾 50th ニュートロン 1金剛貨 1 5D1000 ALL 中性子爆弾 50th アンチマター 2金剛貨 1 200d200 ALL 反物質爆弾 50th
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1005.html
カプ・レヒレ こいつは同タイプのヤリルリ、ヤシレーヌと比べて火力が低い代わりに耐久が高いため、ボシャーモ等に対しての安定感が優秀ですなwww ヤリルリの役割対象を殆ど受けれますなwwwwww しかし低火力が祟って対ポリ2性能は無いのでヤリルリの上位互換として考えるのはありえませんぞwwwwww ですが低火力を補える程の技範囲を持っていますので有望なヤケモン候補だと思いますぞwwwwww -- 名無しさん (2016-11-24 17 51 15) 3v3uのめざ電個体が出たので使ってみたいのですが、水・飛行ピンポでの採用はあるんですかなwww? -- 名無しさん (2016-11-25 12 24 37) 持ち物無しムーンフォースでもH252ペリッパー程度は確2に出来るので(眼鏡なら必然力の範囲外ですが乱1)実質ギャラドスピンポになりますなwww どうしてもギャラドスへの役割遂行を確実にしたいならアリエールのですかな?wwwwww しかし我には吹雪や草結びを切ってまでめざパ電を採用する価値が見出せませんなwwwwwww -- 名無しさん (2016-11-25 18 48 53) 吹雪は確定でもいいような気がしますなwww水の定番サブですなwww -- 名無しさん (2016-11-25 19 53 52) 怒りは結局ありえないんですかな?www眼鏡持たせられるなら入れなくていいですがなwww -- 名無しさん (2016-11-25 20 02 17) Z技怒りが消えてるのはなぜですかなwwwこいつはブルルとは違い鉢巻推奨というわけでもなく、ナットレイを非常に呼びやすいので普通に使えると思うんですがどうなんですかなwww 特に怒りZからのめざ炎でナットレイを落とせるのは非常に大きいと思いますがなwww -- 名無しさん (2016-11-25 20 13 50) てか怒りの前歯ってアリエール扱いだったんですかなwwwww? -- 名無しさん (2016-11-25 20 28 06) 一致技だけでも十分な範囲があるとは言え、ナットの為だけに2枠割くのは流石にありえない気がしますぞwww 怒りZ→吹雪で特化ナット落とせるなら一考の余地がありますが落とせないので無理くさいですなwww -- 名無しさん (2016-11-25 20 33 01) こいつの技範囲だと怒り打ちたくなる相手が非常にピンポイントになってしまい、 ふぶきや草結びの汎用性、ほかの火力強化アイテムの魅力と比べると微妙ではないですかな? ナットもH振りまでなら帯ハイドロポンプ+めざ炎で乱数、球ムンフォ+めざ炎で確定取れますしなwww 怒り+めざ炎を搭載したところでメガフシギバナは無理ですし、無理に役割破壊を考えるより役割対象を意識した技を搭載するほうが使いやすいと思いますぞwww 怒りZが非常に強力なのは間違いないですが、カプシリーズの性能や役割論理のスタイルとはミスマッチに思いますなwww -- 名無しさん (2016-11-25 20 47 21) 候補に入れたのは我ですが怒り+吹雪ではナット落ちないってマジですかな?wwwこれは失礼しましたなwww それならば候補に入る理由は全くありませんなwww -- 名無しさん (2016-11-25 20 49 47) 上の方とは別人ですが計算したところ特化ナットに対し持ち物なしふぶきでは20.4~24.3%しか入らないようですなwww 乱数にもならないとはレヒレのマイルドさとナットのタフさが感じられますなwww -- 名無しさん (2016-11-25 20 54 40) やはり普通の強化アイテムを持たしたほうが強いという結論ではないですかなwwwwカプZにしてもZは使ってしまうわけですしなwwww -- 名無しさん (2016-11-25 20 58 43) 色々な説明感謝ですなwwwとりあえずドロポンムンフォめざ炎吹雪で運用してみますぞwww -- 名無しさん (2016-11-25 21 12 54) 個人的に水タイプで水に打点があるのは強く感じますぞwwww -- 名無しさん (2016-11-25 21 24 26) 一応メガバナはH振りまでならZ怒り+吹雪で落ちるみたいですなwwwあとはドヒドイデに対してめざ電以外で唯一負担を与えられますなwwwこれくらいですかなwww これを打たないといけない相手は少ないですが、実践で安定行動になりうるという点が机上論で評価しきれないので我は一度試してから考えてみたいですなwww -- 名無しさん (2016-11-25 21 29 04) HBレヒレのような異教徒型なら火力に努力値振らなくともダメージが出せるので怒りZの採用価値はあるんでしょうがなwwwヤケモン仕様で怒りZを使うとCに振った努力値が無駄に感じてしまいますぞwww火力アップアイテムも使えなくなるので本来の役割遂行に支障が出そうですしなwwwサブ技が貧弱で技スペが埋まらないならあり得ましたなwww -- 名無しさん (2016-11-25 22 23 24) めざパ電気ってどうなんですかなwww -- 名無しさん (2016-11-29 23 16 49) 上の議論を見る以外あり得ないwww -- 名無しさん (2016-11-29 23 42 43) こいつのめざ電はめざ炎のなり損ないですなwwww -- 名無しさん (2016-11-30 01 13 24) こいつ含めカプ系はヤプ・○○○にするよりカプ・ヤ○○にする方がいい気がしますなwww カプ=守り神なので、固有名である後半の名前を役割を持てる名前にするのがいいんじゃないですかな?www まぁ、個人的な意見ですがなwww -- 名無しさん (2016-12-01 15 51 43) ヤテフだと役割もてるポケモンカード落としそうなヤケモンになりますなwww -- 名無しさん (2016-12-01 20 14 27) テテフはヤヤフになるんですなwww ヤヤフ、ヤヒヤ、ヤケヤ、ヤルルですなwww -- 名無しさん (2016-12-01 21 03 55) カプが守り神ならヤプはヤーティ神という意味でいいんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2016-12-01 21 08 36) こいつの強みは他の水妖と比べるとSにあるとおもうんですなwwwww -- 名無しさん (2016-12-01 22 11 29) 草結びがあるため多くの特殊水に役割持てる水ヤケなのも見逃せませんなwww -- 名無しさん (2016-12-01 22 17 09) ヤプはヤベルタル神の元の四天王ですかな?www -- 名無しさん (2016-12-01 22 30 58) んんwwwヤプは守り()神ではなく攻め神ですかな?wwwww -- 名無しさん (2016-12-01 22 46 44) 他はともかくヤーティの天敵となりやすい奴らを受けてくれるこいつはヤーティの守り()神と呼んでもいいような気がしますなwwwどうでもいいですがなwww 教え技(というかダスト)のないボッコウガなんかも受けられますぞwwwどうせそのうち解禁されるんでしょうがなwww ところでこいつのクリスタルは何タイプがいいんですかな?wwwカプZがありえないことは上の議論で決着ついてますかなwww -- 名無しさん (2016-12-01 23 06 44) 我は水Zですなwww毒鋼が出てきても一貫しますぞwww -- 名無しさん (2016-12-02 07 27 49) ヤラヤラと相性がいいですなwww -- 名無しさん (2016-12-02 15 15 19) 我はめざ電も良いと思いますなwww ナットレイがたべのこし()を持っていた場合めざ火持ちでも落とせない可能性がありますぞwww めざ電なら水タイプに一応の打点になりますしなwww -- 名無しさん (2016-12-06 02 00 04) 対水は草結びでいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2016-12-06 02 04 48) ↑2上のめざ電に関する議論を読んだ上で推しているのですかな?www ムンフォや草結びがある以上、水タイプへの打点というよりは水飛や水毒へのピンポですなwww ナットレイがたべのこし持ちなら落とせないからめざ炎よりめざ電、となる理屈もよくわかりませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-06 02 17 41) ↑2その通りですなwww ↑一応読みましたぞwww ですが現状では使い道があまり無さそうでしたのでめざ電でも良いと思いましたなwww -- 名無しさん (2016-12-06 02 26 03) 飛行には吹雪、水には草結びが入るのでめざ電打ちたい相手がギャラくらいしかいませんぞwwwとはいえめざ炎もナットピンポですし、バナみたいに技枠もスカスカでもないのでめざパなしでもいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2016-12-06 02 36 13) ↑2読んだ上で提案しているなら「水タイプへの打点になる」なんて突っ込み待ちかのような提案の仕方はしてほしくなかったですぞwww 対水は草結びでいいと思ってるなら猶更貴殿がめざ電を推した理由が不明瞭ですなwwww ナットピンポのめざ炎がありならギャラピンポのめざ電もありじゃないか、とかの提案ならわかるんですがなwww ↑確かにふぶき草結びが優秀なのでめざパの優先度は低いですなwww -- 名無しさん (2016-12-06 14 19 48) あくまで現環境での話ですとぶっちゃけ草結びも吹雪もほとんど使いたい場面がないですなwwwムンフォドロポンでほぼ事足りますぞwww めざパに関しては炎は現状ではハッサムピンポでしょうなwww眼鏡前提ですが後出しから勝てますぞwww 一方めざ電に関してははギャラピンポにしてもやや限定的ですなwww 龍舞→地震→メガ地震がレヒレは乱数で落ちるので、その場合こちらも眼鏡前提ですがめざ電があれば後出しから勝てますなwww メガ無し龍舞は割と見ますし、相手としてもレヒレ対面ではムンフォが怖くメガしづらいと思うのでこういうケースが起こらなくもなさそうですなwww 最後に余談ですがH4メガギャラは眼鏡ムンフォでギリギリ確1ですなwww色々と眼鏡前提の火力すぎますなwww -- 名無しさん (2016-12-06 14 56 55) めざパが輝くのは鋼に搭載する氷のように役割対象に放ったりヤトムウツロイドのように出てくる相手が読みやすい場合ですなwww低火力のヤケモンに無理に持たせても大して撃つ機会ありませんぞwww低火力ヤケはほぼ眼鏡を要求するので読み違えるとゴミ火力で固定されてしまいますしなwww -- 名無しさん (2016-12-06 15 44 57) ボシャーモが暴れ出してから輝きそうですなwwwwwww -- 名無しさん (2016-12-06 23 52 02) 最初見たときおおおお!可愛い!美しい!って思ったんですがその後テテフ見たらただのおばさんにしか見えなくなりましたなwww -- 名無しさん (2016-12-07 00 33 51) シャドーボールは候補に入りませんかなwww -- 名無しさん (2016-12-07 22 17 25) シャドーボールは誰に打つのですかな?www 2倍弱点までならドロポンの方が刺さり、ダダリン等の水半減組には吹雪の方が刺さりますぞwww ボルンゲルにも草結びでやkですし、打つ相手が見つからないですぞwwwただ漠然と提案されても困りますなwwwwww -- 名無しさん (2016-12-07 22 47 21) ムンフォの()内の威力表記がミスってますなwww 147になっていますが、95の1.5倍で142ですなwww編集していただけると有難いですなwww -- 名無しさん (2016-12-07 22 51 13) 修正しましたなwww -- 名無しさん (2016-12-07 23 02 55) ↑やつですなwww感謝以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2016-12-07 23 08 09) ヤプは全員共通のようなので仕方ないことではありますが、Hが高くないのが惜しいですなwww 耐性はご存知の通り優秀ですし同タイプの二体よりは耐久ありますがなwww 教え技がない時の馬車受けの最適解ですかな?wwwヤャラと違ってエッジも大して刺さりませんしなwww -- 名無しさん (2016-12-08 07 54 47) ミストフィールドに火力アップ効果がないのが惜しいところですなwww あまごいとの重複を避けたんですかなwww -- 名無しさん (2016-12-08 09 16 03) レーヌの有利欄にグドラが加わったので並びにこいつを加えてもいいんじゃないですかなwwwムンフォでグドラが吹き飛ぶようですなwww -- 名無しさん (2016-12-08 13 59 47) 乾燥肌ドクロッグや水毒対策にめざパ超は候補に上がりませんかな?www -- 名無しさん (2016-12-08 21 24 35) 水毒のうちクラゲやヒトデには交代読みで当ててもこいつのCでは半分削れませんし、今後の環境がわからないとはいえドクロッグピンポは厳しくないですかなwww それらへの有効打を持つにしても、毒守ドランへのPP切れを避けることもできるめざ地の方が有用ではないですかな?www -- 名無しさん (2016-12-08 21 35 42) 眼鏡以外の選択肢となると、水zがよろしいのですかな?www -- 名無しさん (2016-12-08 23 06 42) 耐性や特性を考えるとヤッシブーンとの相性がよさそうですなwww -- 名無しさん (2016-12-08 23 50 46) 巷ではめざ電レヒレなるものがいるようですなwwww ギャラドス対策に入っているそうですぞwwww 一考の価値はありますかな?wwww -- 名無しさん (2016-12-10 14 24 04) 今はギャラがメガ進化する可能性もあるのでめざ電の使い勝手は良いとは言えませんなwww進化前も後もムンフォが一貫しますしなwww -- 名無しさん (2016-12-10 14 37 37) ↑それは少し前提がおかしくはありませんかな??? ギャラにレヒレを受けだした場合、相手は対面後は一致ムンフォを警戒してメガシンカしないはずですなwww その場合めざ電気を打ったが最適解ですなwww逆にムンフォでは耐えられてしまいますぞwww 受けだし時にメガシンカされた場合はムンフォを打てばいいですなwwww ちなみに眼鏡めざでんきでHギャラを91%~108.9%のダメージ、普通のアタッカーであれば確一取れますぞwww 上記の点をロジックすればムンフォがあるからめざ電はいらない、という結論は普通は出ないはずですぞwww ここで考えるべきはめざ炎を切ってまでギャラ対策を優先するか否かですなwwww -- 名無しさん (2016-12-10 15 33 16) バンク解禁されたらレヒレヤンドが強そうですなwww物理竜はこの組み合わせに出てこられませんぞwwwめざ氷電気が減れば電気の一貫を切れることも有効に働きやすそうですなwww この組み合わせだと竜なしになりそうですがなwww -- 名無しさん (2016-12-14 01 26 32) めざ氷電気を受けられる竜であるヤメルを追加すればいいんじゃないですかなwww眼鏡の取り合いになりますがなwwwヤラヤラなんかもよさそうですなwww 岩の一貫を切りたいところですがフェアリーが流行っているので格闘が入れづらく、地面2枚構築は色々しんどいのが欠点ですなwww浮遊の鋼よこせですぞwww -- 名無しさん (2016-12-14 01 57 07) 眼鏡か水zで、相手がメガゲンガーの場合のみ相手のゲンガーに競り勝つことができますぞwww ヘド爆はほぼ耐えるので苦しい状況なら居座りも一手ですなwww -- 名無しさん (2016-12-14 03 02 56) そもそもメガゲンガー相手だと居座るもクソもないですなwww影踏まれてますなwwwww -- 名無しさん (2016-12-14 09 07 17) 初手の対面のことを言ってますぞwwwサイクルで削れていたらc振りヘド爆はまず耐えませんなwww -- 名無しさん (2016-12-14 09 34 16) こいつの場合初手でゲンガーと出くわすと対面不利なのに出し勝ちとかいう奇妙なことが起こりますぞwww 鬼火や催眠を無効して後ろで安全に受けて処理出来ますからなwwwヤンギ等のおいうちヤケの解禁が待ち遠しいですなwww -- 名無しさん (2016-12-14 09 36 06) ヤリルリよりも安定して受け出しでき、非常にサイクル戦に向いているポケモンであると感じましたぞwwwww -- 名無しさん (2016-12-14 09 57 33) 他のカプに不利になってしまう欠点は立ち回り上どう影響するのですかな?www -- 名無しさん (2016-12-15 21 00 13) 不利とは言っても他のカプに後出しを許すほど不利ではないですなwww そして対面からならブルル以外であればフィールドを奪えるので他の水妖組よりよほど対処しやすいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2016-12-16 08 19 24) こいつの場合のみしぜんのいかりを搭載させても良いのではないでしょうかな?www しぜんのいかり+水zで受けにきたポリ2やガルド、その他受けポケを突破できますぞwww 元々タイプ的に強い敵にはとことん強いのでサザンやバシャに後出しし、交代先に負担がかけられるしぜんのいかり は大分使いやすい印象でしたぞwww -- 名無しさん (2016-12-17 16 39 29) サイクル一巡目でしか有効でない上に体力赤の相手をも絶対に倒せない怒りはありえないwww そもそもダメージソースを怒りや前歯、地球投げ等の定数ダメージに頼るならC振りが無駄になりますぞwww役割論理に拘る必要がないなら素直にHB耐久での採用をオススメしますなwww -- 名無しさん (2016-12-17 16 55 22) ↑2自然の怒り+水Zということは怒りZではなく単に自然の怒り採用ということですかなwww これまでズルズキンの前歯等がありえなかったように自然の怒りは役割論理にはミスマッチですぞwww それに貴殿が例に挙げているポリ2やガルドは眼鏡ドロポンで前者が41.4%の乱2、後者は確定2発と自然の怒りの有用性を示す例としては微妙ではないですかなwww 他の例を探そうにもこいつの一致技は等倍範囲が広く一貫性を持たせやすいため、怒りの生きる場面は相当少ないですぞwww また、後半の文章に関しては使用感なのか机上論なのかどっちですかな?wwwバシャはまだいませんぞwww 我も自然の怒りは火力に振らない耐久型の方があっているように思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-17 17 01 33) 技スペが余りまくってるならまだしもコイツは吹雪草結びめざパで埋まりますからなwww 不利欄見ても水か妖で等倍取れる奴が多いですしなwww両方半減のナット見るならめざ炎のが有効ですし、バナやラッキーは怒りがあっても無理なので即交代が吉ですからなwww -- 名無しさん (2016-12-17 18 01 34) Cを見た感じメガネほぼ固定みたいな感じですかなwww -- 名無しさん (2016-12-19 11 21 16) メガネでめざ炎ヤットレイ確1ですなwww我もほぼメガネ固定だと思いますぞwww 水Zもありだとは思いますがCが低いのでサブウェポンがゴミになりますぞwww -- 名無しさん (2016-12-21 09 27 09) 天候ダメ対策にHを16n-1にするのはどうですかなwww特性のおかげで状態異常にならないので微妙ですかな?www -- 名無しさん (2016-12-21 13 10 39) 余った努力値をBかDに回せば総合耐久もほぼ変わらないのでその辺は自由ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-21 18 48 33) ヤットヤザンとの並びがとてつもなく強いですぞwwww -- 名無しさん (2016-12-22 18 39 00) フィールド効果で味方の竜技の火力を下げてしまいますが、同時に浮いてる味方以外全員に竜耐性が与えられるんですなwww例えばヤッシブーンのボブへの役割遂行が強固なものになったり、ヤトヤトンがラティやサザンに強く出せるようになりますなwwwヤトンに関しては鬼火無効でボンガーをはじめとする特殊霊メタがほぼ完璧になりますぞwww -- 名無しさん (2016-12-22 22 28 38) 使って来ましたがかなり使い勝手いいですなwww 異教徒の耐久型ばかり意識してのことかコケコがよく出てくるんですが眼鏡ムンフォで一撃で消し飛ばすのが最高ですぞwww 他にもカイロスやルカリオ等の耐久がうすい奴らをなぜか呼んだ上で一撃で落とすので素晴らしい使い勝手ですぞwww また、受け出しに関してもタイプが優秀なので雨パ()やギャラ、サザン等繰り出しに困ることはありませんでしたなwww また、耐久がかなり高めなのでガラガラやボブ、ペリッパー等を無理矢理対面処理することも可能ですなwww さらにミストフィールドによる後続のサポート性能もありと文句なしの大活躍をしてくれますなwww欠点と言われてる火力も眼鏡を持つことにより全く気にならない、寧ろなかなか火力が高めであることを実感できると思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-22 22 48 01) ↑失礼しましたなwww流石に火力が高いは言い過ぎでしたなwwwボリ2なんかは突破できませんしなwww しかし上でも書かれてる通りサイクル崩し性能はとてつもないですぞwww -- 名無しさん (2016-12-22 22 53 44) フィールド貼ればヤサイドンがマンダの流星群を余裕耐え出来るので第六世代以上の遂行力を手にしますなwwwレヒレが見せ合いにいる時点で相手の竜に呪縛をかけられますなwwwその代わりこちらの流星ぶっぱは取り上げですがなwww -- 名無しさん (2016-12-22 23 41 25) 昔ヤゲキを使っていた時にも感じましたが、この手のフェアリーは等倍範囲がかなり広いのでメガネを持った時はむしろサイクルを崩壊させる性能が高いんですなwww そしてこの安心安全な高耐久も持っているので安定感もありますぞwww -- 名無しさん (2016-12-23 00 00 07) 状態異常無効 草結びあるので昆布型ラグ等にも強いですなwww -- 名無しさん (2016-12-23 01 32 08) 他のカプのフィールドは自身の強化がメインですがコイツのフィールドは後続のサポートがメインですからなwww その特性と水妖の高い一貫性が合わさり、非常にサイクル戦向けな性能してると思いますぞwww にもかかわらず異教徒の主流は居座り前提の瞑想型()らしいんですなwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2016-12-23 10 02 28) 欠点としてはやはりヤーティに必須とされてる龍の弱体化ですなww まあ、浮いてる龍を使えばいいのですがなwww -- 名無しさん (2016-12-23 11 03 15) ↑ミストフィールドは被ダメを半減するのでこっちが浮いてても無意味ですぞwww 相手が浮いていれば別ですがなwwww -- 名無しさん (2016-12-23 11 10 30) 自身が水タイプなこともあってロトム系統、特に水ロトムが強敵になりそうですなwww ドラゴンタイプではない対ロトム要員というとどの辺りですかなwww -- 名無しさん (2016-12-23 11 35 08) 水ロトムならヤットレイ投げとけば何も問題ないんじゃないですかなwww ミストフィールドで鬼火も無効化して一方的にしばけますぞwwwww -- 名無しさん (2016-12-23 12 10 34) 使っているのにミストフィールドを忘れてましたぞwww確かにそうですなwww 他にはほぼ眼鏡専用になる点がちょっと気になりましたなwwwこいつ通りは良くても火力がいまいちなので眼鏡でごりおすのが一番使いやすいんですなwww しかしそれをすると相性補完に優れるヤバコに眼鏡がいきわたらなくなる不具合が起こるのですぞwww -- 名無しさん (2016-12-23 12 16 27) 他には地味にマッシブーンともよい相性でしたぞwww この2匹でガブもギャラも怖くないという感じですなwww -- 名無しさん (2016-12-23 12 17 30) レヒレヤンドがよさそうと思ってましたが、ヤッシブーンもいいですなwww それにしてもミストフィールドは素晴らしいですなwww鬼火や毒守などに強くなれるだけでなく、追加効果の麻痺火傷などで不意に負け筋を引くことも防げますからなwww -- 名無しさん (2016-12-23 16 25 44) その代り眼鏡問題は頭痛の種ですぞwww持ち物は何もたせたらいいんですかなwww -- 名無しさん (2016-12-23 16 29 30) レヒレに眼鏡を回す場合は特殊は珠Zメガ帯磁石などしか回らなくなりますなwww竜に珠を持たせるのが一番無理がないんでしょうかな?wwwバンク解禁後は炎Zヒートムを補完として使おうかとも考えていますなwww -- 名無しさん (2016-12-23 16 52 42) 総合的に火力を底上げしたほうが良いのでしょうからレヒレに眼鏡を優先させるべきですなwww んんwwwしかしそうなると球コイルですなwww球コイルはヤバコイルwww -- 名無しさん (2016-12-23 16 59 37) 珠を持たせるとなるとドラゴンですが、そいつとレヒレは相性が悪いという問題があるのが厄介ですぞwww 鋼Zヤバコなどは悪くないかもしれませんなwww -- 名無しさん (2016-12-23 17 06 13) ついでにこいつに眼鏡を渡すとポリ2を倒す手段が他に必要になってきますぞwww -- 名無しさん (2016-12-23 17 09 03) レヒレに珠、ヤバコに眼鏡に持たせて運用してますが、やはりレヒレの火力が気になって仕方がないですなwww もどかしいですなwww -- 名無しさん (2016-12-23 17 20 30) 苦手なミトムカットムは共にメガバナでやkですぞwww 竜技半減は味方の竜耐性2倍で元が取れてますなwwwあと、今の環境で竜枠って必須なんですかな?www妖だらけで前作より使いづらいですしなwww -- 名無しさん (2016-12-23 17 27 35) こいつもテテフと同様にH171S124にしたボコリザルを用意すればめざ炎の厳選が幾分か楽になりますなwww ただテテフとSが違うので同じボコリザルだと一手間必要ですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2016-12-24 02 22 04) 攻撃面で竜よりも飛行としての色が強い山田なんかと組ませるといいんでしょうかなwww -- 名無しさん (2016-12-24 02 48 22) めざ電を推す声があるのはめざ炎の厳選難度のせいですかなwwwwウツロイドやテテフみたいなのを誰か作ってくれませんかなwwww -- 名無しさん (2016-12-24 12 40 41) ↑3とりあえず素早さいじらない性格でLv54HSVの個体にHP152振るとそうなりますなwww -- 名無しさん (2016-12-24 12 50 09) というかカプ系めざ炎ならオコリザルよりムクホークの方が良いんじゃないですかな?wwww特性で先手後手がほぼはっきりしますぞwww ちなみに性格SダウンでLv53HSVの個体にHP12、S84振るとH171S124になりますぞwwww -- 名無しさん (2016-12-24 13 06 21) ちなみにレヒレがS124のときは個体値29のときだけなので間違いなくめざ炎ではありませんなwwww -- 名無しさん (2016-12-24 13 10 36) オコリザルなのは手軽に入手できてレベルも丁度良くて最初からいのちがけを覚えてるからだと思いますぞwwwwまあここで言うことじゃないですがなwwww -- 名無しさん (2016-12-24 17 17 40) ムクホなら特性発動でSわかりませんかなwww? フィールドの発動が威嚇と同じタイミングなのかは知りませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-24 17 42 19) テテフの所にも書いてますが特性のS判断はふうせん()でも代用できますぞwww -- 名無しさん (2016-12-24 21 20 38) レヒレ使って見ましたがノコノコ出てくる電気をムンフォで吹き飛ばす様は痛快ですなwwwwwwまたボンガーのぼにびを封じられるのでヤルビアルで安全に処理できますなwwwwww竜技打たせづらいのも良いですなwwwwwwwwwwとにかく使い勝手の良いヤケモンだと感じましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-25 23 57 43 めざ炎厳選して是非とも我がヤーティに加えたいと思っておりますが、ヤャラドスと同時に採用するとヤーティ構築が難しいですなwww 相性補完におすすめのヤケモンがいたら教えていただきたいwww -- (名無しさん) 2016-12-27 18 24 53 やはりヤラヤラじゃないですかなwwwwヤバコもいいですなwwworasならヤットレイがいたんですがなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-27 21 51 56 まあそろそろバンク解禁なのでパートナー探しを急がなくても良いと思いますぞwww 過去作のポケモンが入り乱れれば環境はガラリと変わりますしなwww -- (名無しさん) 2016-12-27 21 56 09 めざ電で使っておりますが舐められるのかギャラはまず舞ってきますなwwwwwwぶちこむ以外ありえないwwwwwwwww舐めた低耐久が後出しされることもあるのでムンフォで一撃ですぞwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-29 17 55 10 レヒレは耐久力がすごく頼もしいですなwww ヤーティの穴になりやすいサザンに強いのもグッドですぞwww サザン対面で水Xドロポン打つことで後投げしてきたグロスを確定で持って行けますので非常に心強いですなwww -- (名無しさん) 2016-12-30 13 33 32 出てくる鋼に水Zを当てるのは強いのですがメガらないギャラに対して最高打点のムンフォが低乱2なので気を付ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-30 14 44 04 ミズZで運用していますが、フィールド補正かかったムンフォとミズZドロポンは強いのですが、他がイマイチ足りない場面も時々ありますなwwwwww ですが、めざ厳選無しでもサブ吹雪と草結びであまり困らないので、かけた手間の割に強いと感じますぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-30 23 25 36 ↑勘違いしてるようですがフィールド補正などありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-30 23 28 39 レヒレ運用してて驚いたのですが、こいつフェローチェに対し強いと書かれていますが、襷毒づき持ちの場合、飛び膝毒づき毒づき耐えられず倒されてしまうんですなwww もし運用する場合は気をつける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-30 23 55 30 こいついるだけで竜と異常撒きが選出され辛くなりますなwww 我はそのことを念頭に置いてヤーティ構築の幅を広げていますぞwwwもちろん過信はありえませんがなwww こいつ1体で物理ヤケへのぼにび()やぼんじは()にイラつくことが少なくなる上ヤーティ構築がフレキシブルになるので、戦闘面以外でもかなり高いポテンシャルを秘めていると言えますなwww あと個人的にこのオバサンけっこうかわいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 09 35 18 んんんwwwおばさんはありえないwww どうロジカルしてもお姉さまで確定ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13 35 37 ↑テテフ見てから言った方が良いですぞwwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13 40 32 あっちは目の下の模様がなみだぶくろだかクマに見えて気持ち悪いのでありえませんなwww我的にはボテフですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 14 10 49 夜の役割は人それぞれですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 14 22 40 論者はロリ大好きですからなwwwテテフ推しが多いのは仕方ありませんぞwww まあ我の本命はウツロイドですがなwwwリーリエたそ~wwww -- (名無しさん) 2016-12-31 14 24 55 論理コンですからなwww今作は夜の役割も充実していていいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 14 52 31 ↑8 ボェローチェは格闘、虫、氷までが確定枠で残り1枠がフリーなので 毒ならガルドそれ以外ならレヒレでサイクル回せますなwww ドヤ顔でレヒレの前に死に出しされるボェローチェには毒技警戒したほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 17 09 15 現時点でヤンドロスと組めないのが非常に残念ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 01 39 57 ↑2 助言感謝ですなwww しかし現状ガルド使う予定ないのでなんとか試行錯誤してみますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 11 07 54 めざ電ボェローチェとかいうのにも当たりましたなwww完全に事故ですがなwww ヤメルと組ませたいですが、特性のせいで組みづらいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 21 04 01 H108B124D20と振り分ければ陽気ボブの地震を7.8%の低乱2に抑えるなど物理に厚くしつつ特殊の役割対象への遂行には十分なDも確保できますぞwww 加えてHは159という16n-1かつ10n-1の効率の良い数値となり、さらにダウンロード対策まで兼ね備える贅沢な調整となりますぞwww4余るので言い訳振りすることになりますがなwww 珠を持つことが少なかったり特性の効果により他ヤケよりスリップダメージを受けにくいこいつにここまでする必要があるかは微妙ですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 22 37 55 んんwwwシメジーに陥ってますぞwww H252B4の耐久:240722655050622 H108B124D20の耐久:240092432748336 全部劣化してますなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 22 49 58 これは失礼しましたなwwwヤャララのH159調整が使い易かった為提案してみましたがこいつには逆効果だったようですなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-03 23 06 25 というかbdの数値がこれだけあってh種族値が低いのでhはほぼ振り切った方が耐久が高くなることは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだwww -- (名無しさん) 2017-01-06 15 36 14 ところでこやつのミストメーカーとどくびし()の効果はどっちが先に発動するんですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-09 09 26 58 ボツロイドに喰らいましたがどくびしの方が先ですぞwww忌々しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 10 23 38 実用的かどうかは置いておきますがS↓の性格ですとカプの中で最遅のブルルの無補正Sをギリギリ下回れるので対面した時フィールドの上書きができるんですなwww まぁ役割論理では耐久、火力ほどSを重視しませんがそのSも無いよりはあった方が打ち合いに強くなるので両刀でもないのにわざわざSを下げるのはやはり関係ない話ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 15 32 13 後続のギルガルド、ガオガエン、ガラガラ、メタグロスなどの確定数が変わるようなので意外といいんじゃないですかな?www ただ無振りのフシギバナやヌメルゴン、準速のドラミドロなどに抜かされるので一長一短な気もしますなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 16 09 50 対ブルルピンポイントな気はしますなwww ただ、グラスメイカー影響下のブルルは安易な受け出しを許さない火力があるので、頭に入れておく情報としては悪くないと思いますぞwww 場の上書きも守り神達を使う上でのポイントですからなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 17 11 24 QとAが逆ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 09 38 33 よくあるQ A参照ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 13 39 31 異教徒パーティでカプZ型を使用しましたが、初手ぶっぱなしだけでサイクル戦で優位に立てるのは偉かったように思いますなwwww 特に後出しされるボリ2や耐久ポケモンを狩れるため、その辺りが重いなら一考の余地はあるように思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-12 06 17 52 ただでさえ低い火力を下げるのはありえないwwwこのような受け寄りの種族値のヤケでタイプ有利でない耐久ポケの面倒まで見る必要もありませんしなwww 耐久ポケモンを呼びやすいのは確かですが素直にこちらも交代したほうがいいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-12 07 17 57 ガーディアン・デ・ヤローラ自体は最高クラスの役割破壊技なのですが守り神との相性がイマイチな気がするんですなwww 元々火力のある他の守り神なら別の持ち物を持たせた方が良いですし、耐久向けのレヒレとは一見相性が良さそうに見えますが火力UPの手段を失いますし、異教徒仕様ならばきのみやたべのこし等の回復手段を失ったりと色々不便に思えますぞwww 技スペックだけを見れば優秀なのですが実用的かと言われると評価が難しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-12 15 23 17 耐久ヤケ見るならちょうはつめいそう両搭載が一番使いやすそうですぞwww 異教徒でも割りといるようですしなwww というか、こいつ意外とSあるんですなwwwその辺の耐久は大体抜かせますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-12 15 29 52 確定数的にはいかりってZ積まないと確定3回以上からじゃないと変わらないんですなwww怒りのあと半分以上削れる技を持ってるなら最初からそれ打てやという話ですしなwwwwww どのみち役割論理的にはありえませんがなwww積み技も火力固定技もありえないwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 23 36 48 ところでめざちはなしですかなwww ジバコイル、ドククラゲバンク解禁後はエンペルトに刺さりますぞwww、 -- (名無しさん) 2017-01-13 01 07 37 ↑ジバコには頑丈がありドロポンでも確2ですし上の方で議論されためざ電の劣化じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-14 12 25 01 誤って無意味に改行してしまいましたなwww謝罪しますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-01-14 12 26 49 同タイプのなかで一番早いのは良いですなwww 上から殴れるのが増えますので微妙な火力を補えますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-15 19 59 57 こいつは物理特殊相手ともに抜群の安定性と一貫性を誇る素晴らしいヤケだと思いますなwwwww しかも不利対面になるとコケコに交代する異教徒があまりに多いんですなwwwwww交代際眼鏡ドロポンで一撃ですぞwwwwww ボトボトンも交代際眼鏡ドロポン+二発目を上から叩けますなwwwwかげうちされても痛くも痒くもないですぞwwwww ただめざぱを使う場面はほぼないですなwwwwナットレイの解禁待ちですかなwwww それまでは炎個体にしつつくさむすびにしておきよびみずボリトドン対策にでもするのがいいと思われますぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-17 15 02 11 カプZ→しおみずとかいう型が異教徒の間で流行っているようですなwww 受け出しができませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-17 15 06 30 こいつって眼鏡以外のアイテムとの相性ってどうなんですかなwwww? 低火力なため我は眼鏡以外のアイテムは微妙に思えたんですがなwwww -- (名無しさん) 2017-01-28 19 03 59 珠は等倍範囲とそこそこのSも相まって想像以上に使いやすかったですなwww後出ししてきた(メガ)ハッサムをムンフォ+ドロポンで落としたこともありましたなwww今はナットバナがいるので微妙かもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2017-01-28 19 54 27 話は変わりますが、フィールドのお陰でボむる()を許さないので、草結びを持つとスイクンに役割持てるのが良いですなwwwヤザンガルドレヒレバナ構築だと交代際に瞑想積んだスイクンをバナで落とせないので役立つように思いますなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 21 58 33 異教徒のバシャーモがソーラービームZを撃ってくることがありますなwww 高乱数で落ちるので注意以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-06 22 26 35 そんな奴がいるんですかなwwwPGLではソラビどころか草技自体も草Zもその他扱いですぞwww 持ち物のランキングでは10位のシュカの実が0.8%ですぞwww事故もいいところですなwww ただ我はPGLの集計のシステムがどうなってるのかよく分からないのでここ数日~数週間の間に爆発的に増加しているというなら話は変わってきますがなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 23 35 21 レートが低いと集計対象外のようなので、低レート帯は相手がなにしてくるかわかりませんぞwwww -- (名無しさん) 2017-02-07 08 10 24 うっかりや()で特化してようやく高乱数ですし持ち物と技スぺも食うのでよほどレヒレが憎くなければそこまでしそうにないですなwww -- (名無しさん) 2017-02-07 09 19 16 我もシャンデラの草Zでやられましたなwww 後続のヤサイドンにエナボを撃たなかったので恐らくソラビですなwww -- (名無しさん) 2017-02-08 09 47 13 我はこいつの数値を見て「使うなら眼鏡以外ありえないwww」と思っていましたが、案外ミズZは使えることがわかりましたなwww 珠ドロポンや帯ドロポン、プレートドロポンでは後出しコケコを消し飛ばすほどの火力がなく(珠ドロポンで68.8%の乱一)、珠は耐久の高さが売りのこいつにはスリップダメでイマイチでしたなwwww 火力アップなしめざ炎だと確定数自体は微妙ですが、こだわりのリスクなしにめざ炎が使えるのは便利でしたぞwww あと水/妖の耐性はマリルリと同じく、あるように見えて全然ないため初手が安定しますなwww初手襷マンムーの地震程度なら2耐えして返り討ちにできますしなwwww また、初手で出しておくとミストフィールドが味方への鬼火、電磁波、あくび、ヘド爆の毒などを防いでくれますしなwww ちなみにミストフィールド中のあくびは「ねむけをさそった!」と効いているように見せかけて、寝るターンにミストフィールドが残っていれば眠りは不発になりますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-09 23 34 17 異教徒が使うこいつにヤャラ受けられるパターンがキツいですなwww いくら有利なヤケモンを用意してもヤャラ受けからのしぜんのいかり()でサイクル崩壊しますなwww -- (名無しさん) 2017-02-11 22 00 45 Zの使用感が気になるのですがフェアリーZはどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-12 02 02 27 一つ提案なのですが、水タイプにさす草結びの枠をめざ電に変えるってどうでしょうかな?www -- (名無しさん) 2017-02-12 17 54 53 一致ムンフォが95×1.5=142.5、2倍抜群めざ電が60×2=120ですので一部の水以外にはムンフォのほうが効きますぞwww ムンフォが効かない水は水/毒のドククラゲ、ハリーセン、ドヒドイデだけですなwww 眼鏡めざ電で無振り通常ギャラを確一にしたいなら使えばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-12 18 28 46 こいつ強いですなwww優秀なタイプだけでなく、フィールドにより後ろの物理ヤケの火傷を防げて精神衛生的に最高ですなwww 眼鏡待たせれば、そこそこ火力もあるので、後出ししてくるガルドも確2ぶっ飛ばせますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-13 08 24 55 ムンフォが効かない水にはエンペルトもいますなwww -- (名無しさん) 2017-02-13 10 50 05 ↑7 zは我も何度も試したのですが眼鏡に勝る場面がほとんどみつかりませんでしたぞwwww もう一つのメインの火力が上がらないのが痛すぎますなwwww特にムンフォzはほんとにgmでしたなwwww あとどうでもいいですがサブがほとんど打ちませんでしたなwwww我だけですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-15 00 05 08 そりゃあレヒレの単体性能を考えれば眼鏡が最善ですなwwwしかし我のヤーティではレヒレの選出率が低く、眼鏡を渡す有用性が低かったんですぞwww別の誰かに眼鏡を渡しつつ瞬間火力があるという意味でミズZはありでしたなwwww基本の優先度は眼鏡>>その他のアイテムですなwww -- (名無しさん) 2017-02-15 00 19 29 まあでもアイテムの幅があるならその方がいいですしなwww低火力で眼鏡独占するとかナットほど火力あるならまだしも構築の足ひっぱりますからなwwww -- (名無しさん) 2017-02-15 01 36 36 めざ炎は必須でいいですなwww 草結びや吹雪より圧倒的に打つ機会が多いですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-15 02 03 35 ナットレヒレで神器枠埋めるとボリ2が厄介ですからなwww そんな時はヤルズキンやヤリテの出番ですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-15 02 43 09 最近はドラゴンが一緒にいるからとか考えずにレヒレとりあえずぶっこんでますなwwww 正直そんな困ることないですぞwwww -- (名無しさん) 2017-02-15 05 36 02 我は眼鏡で運用してますが、選出率1番高いですなwww ステロ撒いてくる奴らを初手ドロポンで粉砕して、積みにくるルカリオ、ドリュウズも積ませずドロポンで粉砕ですなwww ガモスも1舞ならドロポンで粉砕できますし、火力なめて受けだしで出てくるコケコも一発で殺せて大エースですなwww -- (名無しさん) 2017-02-15 08 40 44 レヒレがいたらやどみがボッカグヤはほとんど出て来ませんなwww もしレヒレがYTにいたのにテッカグヤが出て来たらそいつは9割型アタッカーですなwww -- (名無しさん) 2017-02-15 13 16 25 ↑S負けの幻想から挑発打たれること気にしてるからですかな?www YT単位とレート帯にもよると思いますが、我は毎回のように出されてやどまもで殺されますなwwwヤメル入れた全く出てこなくなりましたなwww -- (名無しさん) 2017-02-15 15 51 33 眼鏡を他で使ってるなら氷Zとかありえまふかな?www呼ぶナット、フシギバナに良いダメージ入ってくれると思いますぞwwww しかしドロポンとムンフォが火力不足になる点が気がかりですなwww運用していなので使い心地はわかりかねますなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-16 16 01 34 バナはともかくメガネ吹雪でナットレイに1/3ほどしか入らなかったのでZ吹雪でも期待値は薄そうですなwww一応威力差は20ほどありますがなwwwめざ炎無くて交代読めるなら素直に引いた方が良さげですなwww 等倍範囲が恐ろしいこいつやヤシレにはやはりメガネ持たせたいですなwwwせめて耐久無振りメガリザXをメガネドロポンで確殺できるぐらいの火力は欲しかったですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-16 17 16 55 こいつは弱点つける高火力ヤケいないと相手にしたとき割ときついですなwwww -- (名無しさん) 2017-02-16 18 37 15 今世代は何かと毒の需要が高いですなwww -- (名無しさん) 2017-02-16 19 51 00 ↑7 我もメガネレヒレ愛用してますなwwwwコケコとボルトロスを本当に一発で葬ることが多いんですなwwww もはやこいつ以外にメガネ渡したくないですなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-17 01 17 25 ↑舐めて受けだしてくる相手を一発で殺すという戦法なもので、一回外すと負けに直結するパターンが多いですが、爽快感半端ないですなwwwレヒレ対策の電気を一撃で葬れるので、そのあと一貫して3タテもあり最高ですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-17 11 05 58 ここのコメント見ていくら異教徒でもボルトロス後出しなんてしてこないだろうと思ってたらまじでやってきますなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2017-02-17 11 55 36 交代先の電気を一撃で葬れるのならミズZもよさそうですなwww正直なところ眼鏡はもっと高火力なヤケに持たせたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-17 13 24 28 ↑殺したい相手が出なかった時まったく負担にならないのと、打ったあとゴミみたいな火力になってクッションにしかなりませんぞwww我はすぐZやめて眼鏡にしましたなwww -- (名無しさん) 2017-02-17 15 26 22 他のカプと違ってフィールドの火力補助がないので眼鏡じゃないと火力不足感がありますなwww -- (名無しさん) 2017-02-17 15 52 12 こいつは火力は控えめですが眼鏡持たしても確実にいい仕事はしてくれるので損におもったことはないですなwww -- (名無しさん) 2017-02-18 01 01 30 こいつにめざ電気はありえないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-18 21 56 36 ギャラピンポじゃないですかな?www 2倍抜群程度ならムンフォでいいですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-18 22 01 25 1舞地震でも半分入らないので、ムンフォでいいですなwww -- (名無しさん) 2017-02-18 22 53 49 シャドボZで無振りテテフが超高乱数1発ですなwwwピンポ過ぎますなwww -- (名無しさん) 2017-02-18 23 06 28 めざ電の話題は繰り返され過ぎですぞwwwww ページに記述しておいた方が良いのではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 03 10 06 ↑書いときましたなwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 08 40 29 めざ電の記述に関して「ギャラドスに関しては過労していないなら通常でもメガでもムンフォで押せる」と書かれていますが レヒレを受け出すタイミングでギャラドスが竜舞した場合、ギャラ地震→メガ地震が無補正だと乱数で(意地なら最低乱数以外)落ちてしまいますぞwww とはいえ対象がギャラピンポ、遂行技なので逃げられやすくサイクルを有利に運べない、Zの場合はギャラを落とせない等あまり有用ではありませんがなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 10 45 52 めざ電の話題を出した者ですなwww 新米論者の我にこんなに情報提供してくださりましたなwww 先人論者様とめざ電をまとめてくださった方に感謝感激雨あられ()ですなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 13 06 57 めざ電はS1でペリギャラ意識で入れてましたが正直微妙と言わざるを得ませんでしたなwww まぁめざ炎の厳選難易度がヤバコイルで妥協先のめざ電にも有用性を見出そうと思って採用しただけなのですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 15 44 36 どくまもに役割持てるとありますがまもみがされたあげくフィールド切れたタイミングで毒入れられるのは注意ですなwww そのターンに吹っ飛ばせば問題ないですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 23 50 04 スイクンにも役割持ててませんかな?www眠る無効で眼鏡草結びで7割入りますぞwww スイクン意外と重いですなwww -- (名無しさん) 2017-02-22 13 37 32 一応零度()には注意ですなwww S振ってる()スイクンの瞑想()にも注意ですなwwwそんなのいるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-22 15 09 40 こいつ使ってるとヤシレーヌの火力が羨ましくなりますなwwwわだつみの火力がヤバコイルwww まあ向こうは物理方面が不安なので結局はこいつに行き着くんですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-23 01 41 29 めざ電使っているものですがこいつの電気はギャラドスピンポなんですなwwwww メガなしでりゅうのまいしてくるのでお仕置きできますなwwwwww ただそれだけなのでギャラドスが脅威でないなら炎でいいですぞwwwwwww どちらかというと電気は異教徒の眼鏡型での方が活躍できそうですなwwwwww -- (名無しさん) 2017-02-23 10 34 27 Z石の有用性はどうなんですかな?www Z打ったあとの火力不足が心配ですなwww持たせるなら威力を求めて水Zになるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2017-02-26 12 15 46 んんwww実際使ってみるとわかりますが、そこそこの素早さに加えて特性と耐久種族値からくる行動回数の保証によって実際の火力は相当高いですなwwww タイプ一致技の範囲の広さもあって完全に種族値詐欺な負担を掛けられますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-28 06 24 55 選択技の吹雪の説明のバンク後は消してしまってもいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-04 01 37 41 ヤーティの天敵であるぼにび()やぼくまも()などを出すだけで後続までケア出来るのは優秀ですなwww ボンガーに対するヤンギの役割が確実になったりボンジュモクと対面しても催眠対策をしつつアロガラに引けたりできますぞwww 効果は地味ですがヤーティ全体に竜耐性をつけられるのも思わぬ有利対面が生まれるかも知れませんなwww ただしヤッカグヤのような接地していないヤケはその恩恵を得られないことには気を付ける以外ありえないwww まあ相手の浮いてるポケモンにはこちらからも普通に竜技が通るので一長一短ですかなwww浮いてる竜ヤケは2軍以下にしか居ませんがなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2017-03-04 14 36 16 ↑失礼 浮いてる竜ヤケ→浮いていない竜ヤケでしたなwww 浮いてる竜はバリバリの1軍ですなwww蛇足以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-03-04 15 49 10 ぺゃっwwwボシャの草(ソラビ)ZでH振りレヒレが吹き飛びましたぞwww 計算したらH252のみなら75%の乱数みたいでしたなwwwいやしかし勝率を疑うwww んんwww -- (名無しさん) 2017-03-06 15 53 44 ↑3 お相手の他のカプ達と対面した時フィールドを奪いやすい(火力減少)のも我の中では評価が高いですなwwwこちらの後続への負担を減らせますなwww コケコテテフはもちろん異教徒ブルルはS振()ってるのかブルルからもフィールド奪うことがありますなwwww -- (名無しさん) 2017-03-10 17 00 03 陽気()が5%、スカーフ()が3%程いるようですなwww準速なんかも考慮するとS振りももう少しいますかなwww しかしそれでフィールド奪えるならむしろありがたいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-10 18 35 27 使い始めはボシャの補完目的だけで採用してたので2軍だと思いこんでいたのですが使ってると役割が意外と広いことに気付かされますなwwwこの役割の広さや万能さから考えて1軍もアリエールのですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-12 13 41 42 ほぼ眼鏡固定になるのが少し気掛かりですかなwww龍半減は正直あまり気になりませんでしたなwww 火力も高くはないですが技威力のおかげで最底辺連中よりはマシですかなwww水妖氷の等倍範囲も強みですなwww ヤーティ全体のサポートや低火力ながらも活躍できるスタイルはヤャラと少し似ていますかな?www役割対象は結構違いますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-12 15 40 40 こいつはかなり選出しやすい類いのポケモンなので眼鏡の占有は気にならないように感じますがなwww構築次第ですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-12 17 20 30 眼鏡装備しても結局選出率が低いのなら宝の持ち腐れですからなwww同一ヤーティで何度か回して選出率の高いヤケモンに眼鏡や鉢巻を渡すのがベストでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-03-12 21 17 50 行動回数が多いのでドロポンのPPが少し不安ですなwww PPが切れたことはないのですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 02 07 01 試用中でPPを増やしていなかった頃に丁度使い切ったことがありましたぞwwwまあ増やすべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 03 24 47 クジで1日1個近くのペースでポイア手に入りますし、PP5の技にはケチせず使っていいと思いますぞwww やはりミラクル交換は偉大ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 05 33 31 ↑4それわかりますなwwwブルルにハチマキもたせたものの草耐性は微妙というか補完というかピンポ気味なので選出が限られて出番が少なかったですなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 11 31 40 ヤプ・レヒレですがドロポンなみのり両採用はありえませんかな? 長らく使ってきましたがサブ技のふぶき、くさむすびを使う機会よりドロポンのppを枯らされたりドロポンを外して試合を落とす事の方が何倍も多いですな 先輩論者の方々に教えて欲しいですな -- (名無しさん) 2017-03-18 03 14 53 確かに、ずっとこいつを使ってますが、ドロポン、ムンフォ、たまにメザ炎しか 打ちませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 03 25 38 我も外しはともかくPPについては歯がゆい思いをしたことがありますなwww ただし、ヤラミドロの竜波のようにアイデンティティがあれば認められるかもしれませんが、そうでなければ他のヤケで対策するべきとなるでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 06 59 58 眼鏡のこいつ入れて200戦くらいしてますが初手でだすことが多く、ステロ撒きにくる奴らにはドロポンかムンフォしか打たないですなwww ラグにくさむすび打つと裏から出てくるマンダの起点にされるしで結局ムンフォ連打ですなwwwめざ炎は2サイクル目から交代読みでナットとハッサムに打ち込むのでまだ使いますなwww スイクンもこいつ見ると逃げるし、飛んでるやつは大体ドロポンかムンフォで一撃でもっていけるので命中不安のぶぶきは使いにくいで、4枠目迷子ですなwww仕方なくリザYと殴りあいしなくちゃいけないときの岩技ほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 09 24 17 我もグライオンやヒードランなどに身代わり守るされたくないので命中安定高PPのなみのりを入れてますなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 11 02 42 粉を考えると命中安定とは言えないのでその理由での採用はあり得ないですなwww それならzを使えと言うはなしですなwwwpp切れの理由ならヤロテスタントならあり得そうですが如何せん火力がたりなさそうですなwww グライドランピンポイントで眼鏡ならありえる…んですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 12 06 17 ↑粉持ってるやつなんていませんぞwww命中安定というのも身代わりを壊す時の話だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-18 12 32 39 いずれにしてもみがまも対策に入れると言うことですなwww ヤシレーヌの方が適任そうですが毒を食らわないのでまあ、ありでもいいのではwww -- (名無しさん) 2017-03-18 12 40 57 ↑ヤシレーヌなら波乗り入れずともアリアで身代わり貫通しますなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 12 51 38 グライオンはわざわざこいつで見る必要がない、毒まもドランはどくどくを封じれば攻撃技はマグストか大地なので余裕とわざわざこいつに波乗りを搭載する意味が分かりませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 13 19 30 ポイズンヒールはミストフィールド下だと発動しないと聞いたのでこいつでグライを見るのはありだと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-03-18 13 28 16 ↑そのような記述は見たことがありませんし仮にそれが正しかったとしてもグライは浮いてるので無効化できるとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 13 44 30 既出の通りグライオンは役割対象でなく、しかもムンフォが通りますが何か見落としてますかなwww ヒードランになるべくアドバンテージを与えないというピンポ対策にはなるんですかな?www 我も4枠目はほぼ死に体ですが命中安定技ならムンフォで十分と感じますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-18 13 46 02 一応我はボードランに交代際にマグスト喰らい、拘束ダメと上からのみがまもでレヒレが負けたことがありますなwww ヤシレーヌでokというのも分かりますがヤシレーヌはレヒレより役割持てる相手が狭く、使いにくいからこういう提案が出ているんじゃないかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-18 13 59 33 追記すると、あの場面では波乗りであっても負けていたと思いますが、波乗り連打なら相手が技外しやPP切れを狙わずに引いてくれるんじゃないかと思いましたなwww 波乗り搭載レヒレは使ったことないので机上論で申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-18 14 05 35 ドランにハイポン外し待ちされたりPP枯らされたりということは一応ありましたなwww ただ波乗りで妥協したい局面は終盤までいかないとなかったですなwwwハイポンと確定数がずれる局面が多いですしなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 14 43 55 我も波乗りを推しますなwww 今はドロポン/ムンフォ/めざ炎/草結びで使ってるのですがシーズン1-2潜って草結び使ったことが数回しかないんですなwww スイクン・ミロカロスにミラコ打たれたくないのでフィールド撒いてナットで我は処理してますぞwww 本来有利なはずのドランに身代わりでpp枯らされて負けるのは悔しいですなwww 我のようによほど技スペを余らせている人は 水技両採用も一考の余地はあると感じますなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 07 59 37 追記しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 09 01 39 波乗りが候補になるなら濁流も候補には入りませんかなwww 波乗りよりPPは低いとはいえハイポンよりPPは多いので補えてると思いますぞwww 必然力が働く限り追加効果は起きませんがなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 09 27 52 それなら波乗りでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 09 35 59 そもそも命中不安だからって波乗り搭載してるのにハイポンと大して命中に差がない濁流採用して何がしたいんですかなwww 無駄に外して相手に動くスキを与えるくらいなら波乗り連打の方が100倍マシですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 09 37 56 それは貴殿の必然力不足が問題なんですなwww 必然力不足を技のせいにするなどありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-19 09 44 15 追加効果が起こるのは運命力の範囲ですし仮に発動しても殆ど意味が無意味ですぞwww何がしたいのか意味不明ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 06 45 運命力が働かない=必然力が働き続ける と考えると 濁流は外さない技になるんですなwww命中率が不安定だからといってばっさり切るのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 11 54 交代したら効果が消えますぞwww 無意味な効果と引き替えにできるほど命中率は安くはありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 13 47 ↑全て必然力で補えますなwww70%以上は必中ですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 19 21 ↑話になりませんなwww 必然力のもと強い負担をかけるために技威力を優先してはいますが威力が同じならより実用的な方を重視するのは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 27 21 仮に濁流がはずさない技でも波乗りでおけですし、実際は粉や小さくなるなどで命中率は変わっていきますなwww それなら命中率が上でppも多い波乗りを選ばない理由がないですなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 30 10 一応眼鏡吹雪ならH振りブルルが高乱数で吹き飛びますなwww 素のSが勝っているため最悪対面で打ち勝てないこともないですが異教徒のブルルはスカーフやチョッキを持っていることも少なくないので率先して狙うべきでは無いですなwww 上で議論の通りまもみがボードランは一定数いる上にあちらはPPと必然力切れを狙ってくるため実際こいつ単体では不利と言っても過言ではありませんでしたなwww 火力は眼鏡を持たせてやっとと言った感じなので意外と長期戦になりやすく、波乗りが欲しいと思うことは何度かありましたなwww 編集ヤツロイドですなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 35 38 濁流の案を書いたものですなwww まず波乗りと比較を行いますぞwww 波乗り同威力ですなwww PPは波乗りに劣ってるとはいえ16ありみがまも食べ残しの最大の防御回数が15なのでそのまま枯らすことができますなwww 次に命中率は必然力で必中ですが波乗りの方が安定するとしますぞwww 最後に追加効果ですが必然力が働く限り発動はしませんが必然力が働かないことがあると考えると発動することもありますなwww 命中率ダウンは交代すると消えると考えると無駄かもしれませんが100%サイクル戦をするわけではないので効果が継続することもあり勝てない勝ち筋を無理やり拾うことも出来ますなwww ま みがわり対策が出来つつ同威力で追加効果ありの濁流は波乗りの相互互換と考えてコメントしましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 46 46 ↑ボがわりに命中ダウンが働くとか正気ですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-19 10 55 43 命中ダウンが2段階ならまだしも異教徒はほとんど命中100の技ばかり使うので1段階程度では運命力が2重に必要になりますなwww ↑のとおり採用目的がまもみがによるPP枯らし対策ピンポなのでそもそも追加効果に期待できませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 57 44 ドランのまもみがによるPP切れ対策ならめざ地の方が良いのではないですかな?wwwメリットとしては ・命中安定、高PPで殴り続けられる ・シーズン終盤に出現率が上がるドヒドイデにも通る ・後ろに浮いてる奴がいるなら交換誘導を掛けることができるかもしれない がありますなwww逆にデメリットとしてめざ炎が使えなくなりますがこの技はナットピンポですし、ナット自体上からぶん殴れるので論理的につらい相手ではないですなwww 少なくとも毒まもボードランが引かない想定以外では全く役に立たない波乗りよりはありえる選択肢だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 11 31 22 ↑3 命中は必然力で必中なのに必然力が働かない場合の追加効果を勘定に入れるのはありえないwww では逆にその追加効果が起こるのと同様に必然力が働かず身代わりを残されてしまった場合はどうするんですかなwww? 無限の必然力を有するヤーティ神と違って我等論者の必然力には限りがありますなwww 総合的にロジックしてなるべくなら必然力を消耗することのない技選択を選ぶ以外ありえないwww 必然力をイタズラに消費して別の試合で必然力不足になったりしたら目も当てられませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 12 13 57 ↑ ↑4でしたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 12 14 57 ↑2 めざ炎を捨てめざ地を選ぶ事と4枠目に波乗りを採用する事では事情が違いませんかなwww 一応めざ炎は裏の通常フシギバナや鋼タイプへ一貫性を取れますが、想定が甘いですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 13 53 59 ↑ んんwww推敲したはずなのに数字をミスりましたなwww正しくは↑3ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 13 55 49 ↑5ナットレイとドヒドイデはナットレイのほうが数も多いし対策が限られますし厄介ですぞwww上からぶん殴れるのでっていうのはドヒドイデも同じですなwww わざわざめざ炎切るまでもないですぞwww それとシーズン終盤に出現率が上がるドヒドイデというソースと2倍めざ地程度の火力で役割破壊できるのかという点が不明ですなwww ナットは言うまでもなくPGL13ですなwww 我はドヒドイデの育成論を拝見してないのでよくわかりませんがヤプレヒレめざ地メガネ→HP252ドヒドイデ 乱数2発 (10.5%)という計算が出ましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 14 00 04 ドヒドイデに関しては、このページのめざ電に関する記述で片付きませんかな?www -- (名無しさん) 2017-03-19 14 20 17 ↑その通りですなwww気づいてませんでしたなwww感謝以外ありえないwww勝てないっとロジックされていたんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 14 25 06 ↑5,3我もわざわざめざ炎を切ってまでめざ地を採用する価値があるかどうかは微妙だと思ってはいますが、それでもなみのりよりはマシだと考えますなwww 我のプレイングの問題かもしれませんが拘りで運用することの多いこいつでめざ炎を撃つのって目の前の相手が死にかけていて裏にナットが控えているかどう考えても裏のナットが出てくるかナットに死に出し、先発対面したかしかないですし、 大抵の場合バナかなんかがこちらの控えにいるので無理にめざ炎撃たないでドロポンかましたりしますしなwww であるならば毒まもドランへの遂行兼ドヒド入り受けループでドヒドイデが出てくることが分かっている時に次ターンの行動を縛れるめざ地も良いのではないか?と思った次第ですなwww明確なデータはありませんが体感的にシーズン終わりにボニゴーリや受けループなどの害悪が増えるのは皆さん感じておられるのではないですかなwww そもそもランク外だから大して対策する必要がないというならばドランなんて見ないうえに毒まも型である確率も4割強ですぞwwwそもそもなみのりもめざ地も要りませんなwwwノコノコ出てくるレボルトやマスルケ頼りで舞ってくるカイリューに刺さる吹雪積むべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 15 34 14 メガ進化前のバナにもブッ刺さりますなwwww バナの数もドランより多いですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 17 08 34 ↑2 それでしたら我は異論ありませんなwww同じくムンフォドロポンばかり撃ちますなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 17 10 47 眼鏡の場合のふぶきはレボルトやカイリューに刺さりますなwww 水zの場合は思考停止で水zを打つのでなみのりの方が使いそうですなwww くさむすびはどうしても使いませんぞwww パーティー単位でドランをレヒレに任せるならなみのり採用した方が良さそうですなwww ↑我はバナよりドランの方が多い気がしますなwww、pglでは無く感覚ですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 17 17 29 ↑pglは数値として出ている以上貴殿の感覚と比べるのはどうかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 17 23 39 PGLはレート1600からと、かなりの低レートから集計されてますからなwww 1800以上だとバナよりドランの方が多い気もしますなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 17 30 19 総数は知れてもレート帯による分布は不明瞭ですからなwww憶測ですが上位下位で数が逆転という事も考えられますかなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 19 10 30 そのあたりをまとめて解決するのがライバルのヤシレーヌですなwww アリアで毒まもドランを見つつバナドヒドイデに刺さるサイキネ覚えますなwww あちらは物理に役割持てないので一長一短ですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-23 16 51 58 ものすごく当たり前ですが、竜耐性も状態異常耐性も接地しているポケモン限定であることに注意ですなwww我はすっかり失念していてヤザンドラなどは普通にスヤスヤにさせられましたぞwww また、他のフィールドは「技の使用者が接地していれば威力アップ」なのに対し、これは「被弾した側が接地していれば威力ダウン」なのもほんのりややこしいですなwww多分我だけですなwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2017-03-25 19 54 54 いつのまになみのりが追加されていたんですなwww 追加しておくんだったらヤロテスタント限定ぐらい書いた方がいいんじゃないですかなwww 我は編集できないのでだれかしておいてほしいですなwwwそれともヤトリックでもありえるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 11 47 00 こういうのは異教徒戦想定なので仮にヤロテスタントでありえたとしても当然ヤトリックではありえませんなwww 編集しましたが、そもそもこういうのはまず先に技考察あたりで議論するべきではないですかなwww論理のタブーに触れる部分ですしなwww 論理的にはヒードランとの役割関係は無し、という事で終わりますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 12 37 35 んんwww惜しいですなwww折角強力な特性があるんですがなwww 耐久型に対する必然力切れとPP切れ、こればかりは論理ではどうしようもないですなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 14 09 56 論理的に疑問点があるのは確かですが、荒らされた訳でもないのに勝手に消すのはもっとありえませんぞwww 各人が好き勝手に消したり追加したりするのが許されるならwikiがめちゃくちゃになってしまいますなwww 新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点にもあるように、消そうと思ったらまずはこのページで提案をするべきですなwww とりあえず一旦差し戻しておきますなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 14 21 53 ブーメラン過ぎますぞwww 何で論理に反するものを勝手に追加したのですかなwww 勝手に追加したものに対し勝手に消す行為が成り立たなければ、好き勝手にページ編集出来てしまいますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 14 29 50 そもそも追加したのは我ではないですし、勝手に追加された訳でもないですなwww 上を見ればちゃんと追加の提案がされていたのが分かるはずですなwww そして貴殿は削除の提案を行いましたかな?wwwちゃんと提案された上で追加された物を勝手に削除するのは荒らし行為と何ら変わりませんぞwww とりあえず削除するならちゃんとロジックを書いた上である程度の賛同を得た上でやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-26 14 38 57 いつのまになみのりが追加されていたんですなwww 追加しておくんだったらヤロテスタント限定ぐらい書いた方がいいんじゃないですかなwww 我は編集できないのでだれかしておいてほしいですなwwwそれともヤトリックでもありえるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 11 47 00 こういうのは異教徒戦想定なので仮にヤロテスタントでありえたとしても当然ヤトリックではありえませんなwww 編集しましたが、そもそもこういうのはまず先に技考察あたりで議論するべきではないですかなwww論理のタブーに触れる部分ですしなwww 論理的にはヒードランとの役割関係は無し、という事で終わりますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 12 37 35 この二つのコメントと追加までの流れを見ると、削除には十分な理由と思いますがなwww まあ水掛け論なので、ここはおとなしく反対意見だけ待って、明日消すことにしますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 14 46 07 あと追記しておくと、はっきりいってこれと全く同じ議論が幾度となくこのwikiの中で行われているんですなwww どくまもドランのために波乗りとか今さら過ぎて死んでもありえないといいたいですぞwww 今後はこういう役割論理の根底に触れるような提案と追加は、もっと時間をとってほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 14 48 55 我は使わない技を入れて技範囲を広げる()事よりPP切れの対策を優先するという選択肢があって良いと思いますなwww ですので↓の理由を教えて貰えると助かりますぞwww どくまもドランのために波乗りとか今さら過ぎて死んでもありえないといいたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 15 36 29 よくないですぞwww 波乗りなんぞ使うくらいなら初めからどくまもドランから逃げるべきだからですなwww せっかくミストフィールド撒けるんですから波乗りなんぞに頼らなくても後続による処理は簡単なはずですなwww 技範囲を広げることわバカにするなら論者などやめるべきですなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 15 53 39 あと自然の怒り議論が上の方にありますが、これにも自然の怒りいれるスペースないという結論出てますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 16 03 04 みがまもヒードランにレヒレを後出ししたらマグストで交代を封じられた場合にしか使わないであろう波乗りがここまで推されるのは我にも解しがたいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 16 07 31 あと、重要な前例としてヌメルゴンの竜の波動がありますなwww ここにはしっかりとフシギバナはヌメルゴンで見るべきではないと記述されてますなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 16 14 51 貴殿方、少し冷静になるんですなwww どくまも()ボードランがピンポイントなのは一理ありますなwww ただ、ボッキーやトレース・ダウンロード対策必要かと言われましたら、これは環境やヤーティとのバランスに応じて各自で考慮すべき要素の一つに過ぎないんですぞwww つまり、選択肢としては波乗りはあっても差し控えないんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 16 19 22 それらはしても別にどこにも問題は出ないから許されているんですぞwww波乗りはそれに対して技枠を明らかに削っているんですなwww決定的な違いですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 16 30 11 ↑6 言い方きつすぎだと思いますなwwwこれじゃ前の暴言厨と同一人物に見えてきますぞwww 単にどくまもドランのために技スペ削るのはもったいないからミスト撒いて後続に繋げるのがいいと言うだけでいいのではないのですかなwww 我もその意見には賛成ではありますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 17 01 10 その発言は誤植してますなwww別にバカと言いたいわけではありませんなwww 技範囲を広げることを、ですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 17 08 18 ドラミの竜波があり得るならレヒレの波乗りを否定するのは難しいと思いますぞwww 個人的にはどちらもあり得ないと考えていますがダブルスタンダードにならない様な議論を切に望みますなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 17 10 30 ドラミの竜の波動とレヒレの波乗りは火力が違いすぎますなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 17 17 01 いっそめざ地を検討したらどうかという方の気持ちが分かるような気がしてきましたぞwww その場合はめざ炎を切らざるを得ないので、シャドーボールも検討したいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 17 21 15 流れをぶった切って申し訳ないですが、どくまもドランに対して投げる後続で、レヒレと同時選出し易いヤケってドラン、ヤャン、ヤラミ、ヤリテ、それと対策ページにはないですがヤラヤラとかなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 17 24 17 ドラミの竜波がありなのは特性で十分な火力がでるからじゃないんですかなwww レヒレのは火力が上がらないんですぞwww 関係ないですがブルルのウッドホーンもドラミと同じようなの理由だったはずですぞwww ズキンやヤルビの噛み砕くのように「叩いたあとの悪最高火力になる」ようなことだったら考えものですがなwww 最高火力にならない上にうちわけのきかないメガネを持つことが多いコイツになみのりがいるのかどうかは要件等ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 17 26 23 誤解されるような書き方をしてしまったので訂正しますぞwww 技範囲を広げることを否定した訳ではなく、使わないなら広がってないのと同じと言いたかったんですなwww そして技範囲が広がらないのならピンポイントのなみのりが選択肢に入っても良いのではないかという事ですなwww 申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 17 30 33 採用理由が身代り対策の点が我には同質に思えますなwww 火力の問題なら流星群で十分ですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 17 35 05 ガルドに流星群とか正気ですかなwww相手が一度様子見してくるかもしれないための竜の波動ですなwww シャドボよりも遥かに火力が高いですぞwwwレヒレのハイポンは何発打っても火力が下がりませんので様子見の一発がディスアドにはなりませんぞwww 相手が交換してきたらc95の波乗りはごみ火力ですなwwwしかもアシレーヌならアリアで貫通できますしなwwwどくまもガルドもドラミで見なければいけないわけではないですが他のサブがそんなに火力高くない上に身代わり対策もできてある程度毒半減の耐久型とも打ち合える竜の波動は採用価値がありますなwwwレヒレに波乗りいれてドラン見るのとドラミに竜波いれてガルド見るのとじゃわけが違いますなwww どくまもドランピンポの波乗りと流星群打ちたくないとき、打ち合い、身代わり対策に使える竜の波動は別物ですなwww というかドラミの竜の波動に意見があるならそっちいってほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 18 00 13 ↑5相性補完的には地震もちヤメルとかヤャンデラなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 18 05 20 ブルルのウッホは、ウドハン反動による役割消失回避、ウッホでもそこそこの火力確保可能、他のサブウェポンが微妙なので選択肢になっていますなwww基本はウドハンぶっぱでいいですがなwww ドラミのりゅうはは、りゅうは採用により役割持てる相手がいること、適応力りゅうははそれなりの火力であること、他のサブウェポンが火力も範囲も微妙すぎることから選択肢になってますなwww ○○があり得るなら○○もあり得る、というかなり乱暴なロジックをたまに見かけますが、○○があり得るロジックを○○にも適用できるか、という面を見るべきですぞwww レヒレは、なみのりで役割持てる相手がいる、なみのりの火力自体はかなり不満、という状況であり、ブルルヤラミと状況が完全には一致しませんので、それでもあり得るのかは別途ロジック必要ですなwww 個人的にはどくまもドランピンポならめざ地でいいんじゃないかと思ってますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 18 15 05 めざ地入れれば良いとは言いますがめざ地が波乗りに勝っている点ってどの辺りなんですかなwww 後続への負担を考えるなら波乗りの方が有用ですなwwwppと水毒水鋼に撃てる点くらいしか勝ってませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 19 28 56 めざ地はめざ炎が絶対に使えなくなるのも痛いですなwwwドラン自体はそこまで不利な相手ではないのにその為に不利な相手に撃てる炎打点を捨ててしまうのは勿体ないですぞwwwめざ炎自体滅多に撃たないにしてもいざ使いたくなった時に作り直す負担が大きすぎるのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-26 20 03 15 ↑1↑2 めざ地についてはコメントログを遡っていただけますかなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 20 30 15 こいつとは関係ないですがこいつの波乗り採用が認められれば他のヤケでも低火力PP重視の技をみがまも意識技として候補と考えていいんですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-26 21 26 32 ↑こいつはフィールド効果により毒守へ出していきやすいということ、技範囲が微妙だからという理由によるものですぞwww他に当てはめるべきではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 21 31 19 受けループ相手でドヒド読みめざ地を打つ場面ってあるのですかなwww 受けループ相手にレヒレを使ったことが無いので分からないのですが、 ①ラッキーがまだ生存している→ラッキーで止まるレヒレが有利対面(vsエアームド)で居座るよりは交換読み交換でラッキーに対する有利対面を作るべき ②ラッキーはもう倒している→エアームドやグライオンの居座りを許す恐れがある(相手はサイクル崩壊しているのでサイクルを放棄するかもしれない、それ以前にグライは様子見とポイヒ回復目的で守る可能性が高い)、他の特殊アタッカーを使うべき 以上では受けル側は地震の一貫を切る為に飛行+ラッキー+ドヒドの選出をすると仮定しましたなwww 相手がヤドラン+ラッキー+ドヒドの選出をして、ラッキーは既に倒しており、ヤドランが引くと読むなら一応受け出されたドヒドに次ターン回復を強制出来るとは思いますがなwww 我としてはピン指しのドヒドに対してはめざ地は有用ですが受けルのドヒドに対してはちょっと疑問が残りますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 21 43 47 んっんっwww 久しぶりに来たらなみのりが追加されててびっくりですなwww コメントも沢山書かれてて、論理はまだ元気だなぁと思いましたなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 00 22 47 ヌメルゴンの竜波が無しになったのはヌメルゴンでバナの相手をすべきでないとありますが、そもそも竜波持ってても勝てないから相手するべきでないとなったのであって技スペ狭めるからではないんですなwww レヒレは波乗り持ってればよっぽどのイレギュラーでもない限りまず間違いなくヒードランには勝てますし別の話ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 01 15 51 ↑3 めざ電の項目で再生力ドヒドは無理だと結論つけられていますなwwwめざ地も同じ威力なので無理ですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-27 01 26 36 ↑2 竜波の不採用理由を見直してくる以外あり得ませんぞwwwそれは汝殿の勝手な解釈であって、不採用理由はヌメルゴンでフシギバナをごり押すのはラス1想定でしかないという旨が書かれてますぞwww ちなみにですが、めざ地が波乗りに勝る点がないというのはごもっともなので、めざ地も波乗りもあり得ませんぞwwwというのが我の意見ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 13 44 07 技が豊富なヌメルゴンとこいつを比べるのはありえませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-27 15 12 15 波乗りはドラン、しかもまもみが型ピンポとはいえ少なくとも採用する価値はあると思いますぞwww まず、サブがどれもピンポ過ぎるということはその仮想敵は比較的他のヤケでも見やすいということですなwww 例えば吹雪が刺さるのは草と飛行ですが大体妖が通りますし毒の複合もそれ後続の鋼ヤケ(ボルトロスならガラガラなど)で見れませんかなwww? 草結びも刺さる水なんてスイクンくらいしかいませんし眠り無効も相まって草ヤケの火力で押せますなwww めざ炎も殆どナットにしか打ちませんぞwwwこちらは比較的使用頻度は高いですがなwww 一方波乗りを採用するとこれがドランに変わるだけですなwww 毒まもでメジャーなH212D36振り無補正ドランに対して眼鏡波乗りは81.3%の高乱数ですが身代わりで削れる分を考えると殆ど一撃ですなwww 勿論上でも出ていた「フィールドだけ撒いて後続に任せる」も同様にアリエールwww ただしこいつの場合①広いメインの等倍範囲②強力な特性③安定したドラン対策となり得る可能性 以上3点より「サブの範囲が他よりも十分狭く自然にヤーティ内で補完できる範囲である」ことがロジックできますなwww これを役割対象の範囲をとるか役割破壊の範囲を取るかの選択と考えると波乗りとの両立はありえなくはないというのが我の意見ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 15 37 25 んんwwwならその程度のことでわざわざ役割論理の原則を曲げる必要はあるのですかな?www 役割論理の原則は ・原則を遵守したがために著しく汎用性を落とす(ハッサムの虫食い) ・原則に従うよりはるかに高い汎用性が生まれる(チョッキテテフ、ブルルのウドホン、ドラミドロの竜波) ・なければ特定の戦術に完封される(135ヤティオス、寝言) このような特例がない限り、簡単に認めてしまっては不味いですぞwww 波乗りでドランに勝てるようになるとかその程度の実用性で認めていてはきりがないのですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 17 59 15 こいつってそもそもドランに役割を持ててるといえてるんですかなwww PGLを見る限り食べ残しドランは50%くらいいますし身代わり持ちは38%いますぞwww 身代わり=守るも持ってると考えると波乗りorめざ地を持ってないと38%のドランには勝てないということになりますなwww ORAS時代の話になりますがドサイの役割対象にビビヨンが入ってた時があったんですなwww しかしロクブラ単採用が否となってからか役割対象からビビヨンが消えたんですなwww ロクブラ採用しないと勝てないということが明確に決まったからだと思うんですなwww こいつも同じで波乗りorめざ地を採用しない限りドランには勝てないということになるんですなwww ただしビビヨンは98%が身代わり持ちドランの場合は38%の差があるんですなwww 38%を多いとみるか少ないとみるかですなwww パーセントの話になると最近ではブルルの役割対象にレボルトが入ってたんですが毒技持ちが44%いるので削除されたんですなwww レヒレに当てはめると約40%のドランに役割持てない=レヒレはドランに役割を持てないと言えるんですなwww なので役割対象からドランを外すか(なみのり採用のみ)とか言う記載がほしいと思うんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 18 11 47 追記ですがりゅうはを採用することによってガルドに役割を持てる ドラミドロの役割対象にはガルドは入っていませんでしたなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 18 33 41 ヤシレーヌの方はヒードランの記載がアリア搭載時に限られているので、こちらも有利欄から除く方が自然かと思われますなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 19 54 10 除くのは議論終わってからでいいと思いますなwww 波乗りがありえないとなったら削除、ありえるとなったらヤシレのページのような形で記述で問題ないでしょうかな?www -- (名無しさん) 2017-03-27 20 25 36 ↑現状は議論段階なのでそもそもありえないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-27 20 32 55 どくまもドランに対しなみのり採用時のみの記述が必要なのは同意しますがなみのりを消す理由にはなりませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 20 43 09 既出でしたら申し訳ありませんが、草結びよりシャドボの方がいいのではありませんかなwww 草結びなんざ打ち先がヤグラやバンバドロなどしか思い浮かびませんぞwww ミラーだと抜群は取れますが、ムンフォでいいですなwww よって我はボボッキュやボンガーに刺さるシャドボを推しますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-28 08 27 13 抜群シャドボよりも等倍ドロポンの方が威力が高いので微妙ですかなwww 一応ミミッキュ相手なら必然力を気にせず殴れるので一考かもしれませんが、そもそも役割関係微妙なので引けるなら引くべきですし、仮に殴り合わざるを得ないにしても波乗りのが良さそうですなwww -- (名無しさん) 2017-03-28 08 39 09 というか波乗り以前にムンフォで良かったですなwww謝罪以外ありえないwww -- (↑) 2017-03-28 08 41 26 レヒレに対しボボッキュやボンガーが後出ししてくるなんてことありませんぞwww仮にしてきたとしてもポンプで良いですなwwwダダリン等水半減の霊はふぶきでやkでブルンゲルはくさむすびのほうがよいですなwwwシャドボはくさむすび以上に打つ相手がいませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-28 09 18 49 んんwwwそれもそうでしたなwww謝罪以外ありえないwww ひょっとしたら草結び搭載で我とレヒレとの間の縁も結べるかもしれないので搭載することにしますぞwwwご進言感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-28 10 27 51 ふと思いましたが、身代わり守る両採用のヒードランは多いのですかな?www どちらか単採用ならハイドロポンプで事足りますなwww本来はマグストを喰らう前に交代すべきですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-28 21 23 35 守るは50%、身代わりは38%ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 00 11 22 両採用はほぼ毒まも()型ですが、めざパ確認でどちらかを採用している個体もいるようですなwww その場合確実に見られる+残飯稼ぎできる守るの方が割合高いですが、流し際を考えて身代わりなこともあるようですぞwwwこの場合高確率でマグストも持っているので逃げる方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 00 54 07 ↑ 遅くなって申し訳ないですなwww詳細な情報感謝ですぞwwwとなると迂闊な受け出しも禁物ですなwww バンク解禁前から既にヒードランが有利欄へ記載されていたのはロジック不足でしょうかなwww -- (名無しさん) 2017-03-30 21 03 44 なみのりが論理的に採用できないから本来有利なはずのドランに役割持てないというのはどうなんですかなwww本末転倒な気がしなくもないですなwww有用な技で埋まってるならまだしも実質腐ってる吹雪と草結びですからなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 03 28 45 ↑本来は不利な存在ですぞwww 波乗り採用でやっと有利になるんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 06 45 12 ↑安易に受けだそうとすると痛い目見る可能性があろうのは確かですが、不利はさすがに話が飛躍しすぎではないですかな?www 一般的なH252のみの場合はなみのりで超高乱1、HD特化の場合でもドロポンなら確1できるので対面であれば相手は逃げるしかありませんぞwww マグスト拘束+守る身代わりをされるから不利というのであればほとんどヤケモンがドラン不利ということになってしまいますなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 08 11 42 環境に繁茂する要対策ポケを見れるという理由だけで論理に反する技を入れようとするのは「ミミッキュを見れるのでヤッサムにバレパンはアリエールwww」と言ってるのと何ら変わらない気がしますなwww どちらも技範囲の広がり具合が微妙なので対面意識の低威力技を採用しようとしていますぞwwwそれがPP命中安定か先制技かと言った違いでしかありませんなwww これが否定出来ない限り、あるいはヤッサムのボレパン()がアリエールwwwなどとならない限りこいつの波乗りもありえないことは冷静にロジックすれば2秒で分かることだwww -- (名無しさん) 2017-03-31 10 34 42 今まではポケモンのタイプ及び耐久火力のみで有利不利と考える場面が多くppまで考慮することがなかったのが問題なんですなwww なのでこれからは採用する技のppまで考慮し有利不利を判断するべきと思うんですなwww こいつの場合がまさにそれでタイプ及び耐久でドランと有利と判断されて誰もが技のppまで考慮してなかったんですなwww 技はpp軽視がなければそもそもドランは役割を持てないとなっていたと思いますぞwww どうしても貴殿がこいつでドランを処理したいならば論理に反し波乗り()でも採用すればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 12 23 00 というかヤロテスタントが論理の原則をどこまで逸脱していいかの問題だと思いますなwww 毒守ドランなんぞより遥かに数の少ないグライオンだとかビビヨンの対策の為の技がありえるのに、毒守ドランの対策の技がありえないとするのは不合理な気もしますなwww(一応前者は対策しないとほぼ確実に詰むという違いはありますがなwww) その辺を定義した上で議論を行わないと無駄な気がしますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-31 12 38 31 他のポケの対策技に比べてメリットが少ないのが問題じゃないんですかなwww 野菜のロクブラは連続技である為、身代わり持ち 化けの皮 襷潰し 等のメリットがありますなwww 少ないですがカウンターのダメージを控えめにすることも出来ますぞwww ヤシレのアリアは音技ゆえ身代わり貫通できますなwww 場合によっては身代わりのダメージ+アリアのダメで敵を倒すことも出来ますぞwww しかしこいつの波乗りはpp切れ対策のみでメリットが少なく感じますぞwww この少ないメリットを認めるかどうかですなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 12 49 34 ヤトリック的にはどちらもありえないこと前提で考察しますと、こいつの場合サブウェポンを明確に撃ちたい1体かせいぜい2体といったところなのがポイントですなwww 草結びは一見範囲が広がりそうですが、使用率上位の水ポケが複合だったり軽かったりで結局ムンフォでやkになりがちですぞwww つまり毒まもドラン、広く見れば身代わりを使う相手(タイプ相性上は有利)を想定して波乗りを持つことが、他の技を搭載することと本質的には大差がないということになりますなwww その上で本来はありえない同タイプで低火力な波乗りを、あくまで「サブウェポン」の一つとして持つことが許せるか、という話ではないかと考えますぞwww あくまで主力技のムンフォドロポンで十分な範囲を見られるというが前提でのことですので、他のヤケモンが同じような択をとることはありえませんなwww 最後にもう一度念を押すとヤトリック的にはロジックするまでもなくありえませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-31 13 16 58 こいつを組み込んでいるとボノガッサがこいつ読み種ガンをしてくることが多いらしいですなwwww -- (名無しさん) 2017-03-31 15 21 28 禁忌であるなしを別としてなみのりについてですが、 連続技や貫通技などの身代わり対策は事実「目の前の相手にダメージを与え、負担を掛ける」ことができておりますなwww これが意味するところは相手の交換の強制、及び次の受け出しを困難とするのであるのは、聡明な論者の皆さまは理解しているかと存じますなwww しかし、なみのりのような単発技の場合「一度張って様子見をする」ことができてしまいますなwww これがメガネの場合は致命的なのは言うまでもなく、そうでなくとも連打していればいずれ容易に交換で受けられてしまい、身代わりを読んで刺したとしても目の前の相手にすら大した負担が掛かりませんなwww 高度な読みを必要とする上に、読みを当ててもリターンが少ない、分が悪いギャンブルをしているんですなwww 極め付けはこちらの交換に合わせて身代わりをされた時ですぞwww 上記の連続、貫通技と違い、対面からでしか効力を発揮しない、対策と呼べるかも怪しい技なんですなwww 我の個人的な結論としては、ちょうはつ()でも採用した方が対策としてまともだと思いますぞwww とはいえレッヒーにはレッヒーの役割があり、一人で何でもやらせるのはかわいそうですなwww トレーナーのために本来苦手なバトルをしてくれている彼女を労わってあげるべきですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-31 21 00 45 ドロポンの場合は交代させる事すら出来ずppを枯らされますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-31 21 41 02 こいつのなみのりがありえるありないの議論をなぜここで起こっているのですかな?www なみのりの欄になみのりについて(昇降格議論になったら技考察)でやるようにかいてあるんですなwww これ以上なみのりについて続くようであれば移動して議論したほうがいいと我は思いますなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 22 14 52 何故そのような記述がされてるのかというと昇降格議論が始まったらコメントフォームが撤去され、ここでの議論が出来なくなるからなんですなwww 今ここでやることには一切問題ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-31 22 17 21 なみのり容認派ですが、波乗りでも倒せるから波乗りという理由で使うのは禁忌だと考えますぞwww またドランに対しても毒守が見える、あるいは確定した場合でのみ使うのであって、基本はドロポンぶっぱ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-04-01 00 38 30 くさむすびはほぼ使わないのでテテフに撃てるシャドボでいいですなwww これから厳選する方はめざぱを粘ったほうがいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-04-01 17 48 24 上にもありますが抜群シャドボ 等倍ドロポンですなwww -- (名無しさん) 2017-04-01 18 05 49 草結びはキモクナイト解禁でメガラグが増えれば撃つ機会が増えますかな?wwwシングルでどれだけ来るか知りませんがなwww むしろメガバシャに控えるナット対策でめざ炎の需要が高まりそうですぞwww厳選がまだなら粘る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-04-02 01 14 39
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/429.html
■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 222 サニーゴ 65 55 95 65 95 35 はりきり しぜんかいふく さいせいりょく ※サンムーンからHBDが10上がりましたなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりHAはりきり@こだわりハチマキ アクアブレイク/いわなだれorロックブラスト/つららばり/じしん いじっぱりHAはりきり@こうかくレンズ アクアブレイク/もろはのずつき/つららばり/じしん いじっぱりHAさいせいりょく@こだわりハチマキ アクアブレイク/もろはのずつき/つららばり/じしん ひかえめHCさいせいりょく@こだわりメガネ ハイドロポンプ/パワージェム/ふぶき/だいちのちからorサイコキネシス ■考察 中途半端な耐久に耐性の良くない水岩と低い火力で相手に負担をかけられないゴミですなwwww 無駄に多い水岩の一体ですなwww元々耐性が良く無いのであまり肩身が広くありませんがこいつはそこに輪をかけて厳しいですぞwww はりきりもろはとかいう一発芸をつかえますなwwwシーラカンス()でやれですぞwww ↑ダメ計してるともう少し火力が欲しくなりますなwww ↑はりきりもろはは命中が必然力の範囲外のため変更しましたぞwww 最大火力技がいわなだれとかありえないwww ↑さいせいりょくもろは>はりきりなだれですなwww 火力面で見ると、はりきりだと水技とサブの火力が上がり(外しやすくなり)、さいせいりょくだと岩技の火力が上がりますなwww 耐久面で見ると、さいせいりょくだともろはの反動を受けますが、サイクルを回す度にHPが回復しますなwww一長一短ですなwww ちなみに特性がはりきりでも、こうかくレンズ()を持たせるともろはの命中率が必然力の範囲内に入り使えるようになりますなwww しかもレンズもろはでも鉢巻なだれの1.3倍以上の火力になるので、疑似的な岩技威力上昇アイテムとして使えるんですなwww 使う価値があるかは知りませんぞwww ↑道具の困窮を考えると、鉢巻を独占させるよりパーティ単位で火力が上がるレンズの方がマシでしょうなwww どうせ鉢巻はりきりアクブレも亀に勝てませんしなwww 採用する技と持ち物をまとめると以下のようになりますなwww とくせい もちもの みず技 いわ技 はりきり こだわりハチマキ アクアブレイク(火力指数33562) いわなだれ(火力指数29614) はりきり こうかくレンズ アクアブレイク(火力指数22375) もろはのずつき(火力指数39487) さいせいりょく こだわりハチマキ もっとも高火力もろはをこの半端な耐久で撃ち合っていたら過労死不可避ですなwww はりきり込みでもA実数値でカジリガメに負けてますなwwwありえないwww 一応A種族値よりC種族値の方が高いため、さいせいりょくで採用するなら特殊型もありですなwww ただし火力耐久は同タイプのオムスターの劣化になってしまいますぞwww 水・岩は一見悪くない耐性に見えますが実は微妙なんですなwww カジリガメの記事も参照ですなwww ヤニーゴwwww ヘビィスモーカーな名前ですなwwwww 肺ガンに気を付ける以外ありえないwwwww 地味に耐えるので異教徒が繰り出してきた時はミラコ()に注意ですぞwww 後述のリージョンは進化先があるのに原種は貰えなかったとかありえないwww サニゴーンと似たような種族値の進化先が実装されればまだ特殊受けとしてギリギリ役割持てたしれないのに勿体無いですなwww たらればはありえないwww ★ガラルのすがた ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 222 サニーゴ(ガラルのすがた) 60 55 100 65 100 30 くだけるよろい のろわれボディ 864 サニゴーン 60 95 50 145 130 30 くだけるよろい ほろびのボディ ■どうしても使うなら HC/のろわれボディ シャドーボール/ハイドロポンプorパワージェムorギガドレインorサイコキネシス HA/のろわれボディ もろはのずつき/じしん/じごくづき/アクアブレイクorつららばり ■考察 単タイプで低火力なのでゴミですぞwww 進化後はありますが大幅に防御が落ちる上にのろわれボディが変更されて強烈な効果を発揮出来る反面、強烈なデメリットがある特性になる為強化というよりは変化ですなwww 特性はのろわれボディ以外ありえないwwww どちらも役割論理的には実質無特性ですが、くだけるよろいは受け出すと殴る前にBが下がって遂行に支障をきたしますなwww 特殊技はギガドレが増えているぐらいで他はほぼ原種と一緒ですなwwww 技範囲自体はそこそこですなwww肝心のCが低すぎますがなwww 進化後と異なり、タイプ一致物理技がおどろかす()しかないですなwww A特化諸刃はC特化シャドボより火力は出ますが反動はかなり痛いですなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 ■対策 ポリゴン2並みの物理特殊耐久の硬さと弱点の少なさを誇りますなwww おにびやちからをすいとるを覚えるため物理にはかなり硬くなりますぞwww 特殊もドわすれやミラーコートがあるためなかなか面倒ですなwww ダイマックスすればかなしばり状態を無視できるのは覚えておくと役に立つかもしれませんなwww ただしこだわりもアイテム持ちがのろわれボディを受けるとわるあがきしか打てない点は注意ですなwww 事前にダイマックスすることで予防できますなwww 2021年6月シーズン19現在、およそ8割が物理受けですなwww ■技一覧 技 タイプ 威力 命中 解説 ナイトヘッド - 100 定数ダメージ技ですなwwwたたりめ持ちは少なめですなwww ちからをすいとる - 100 確定ですなwww貴重な回復手段でもありますなwww おにび - 85 ほぼ確定ですなwwwもらいび持ちで上手く受けられると突破しやすくなりますなwww ドわすれ - - 対特殊ですなwwwめいそうも覚えますが耐久上昇が早いこちらに分がありますかなwww ミラーコート 100 ドわすれと選択ですなwww抜群技でも基本1耐えしてくるので面倒ですぞwww くろいきり - - 相手の積み技を許しませんが自身の積み技も封じられますなwwwダイマックスわざによる能力変化のリセットも考えられますが相手火力や自身耐久に影響するタイプはそもそも抜群以上か半減以下ですなwww ひかりのかべ - - 起点作りを兼ねるorサイクル戦主体の場合ですかなwwwステルスロック持ちは多めですなwwwのろい持ちもそこそこいますなwww リフレクター ステルスロック のろい ■対策ヤケモン 以下ダメージ計算は断りがない限りずぶといHB想定ですなwww 一撃ヤーラオス 鉢巻あんこくきょうだでギリギリ確一ですなwwwランク低下も無視できますなwww ヤラヤラ おにび無効、一致弱点をつけますなwwwポルターガイストが25%の低乱一、ダイホロウで確一ですなwww ヤオガエン おにび無効、一致弱点をつけますなwww鉢巻DDラリアットが6~7割のダメージですなwww ヤプ・コケコ 磁石かみなりで確二を取れますなwww おだやかに対しては眼鏡かみなりが中乱二ですなwww ウォッシュヤトム、ヒートヤトム 眼鏡かみなり、あくのはどう、シャドーボールで確二ですなwww 相手からの有効打がないためもちものなしでも押し切れることがありますなwww ヤラミドロ 眼鏡りゅうのはどうが確二、シャドーボールで高乱二ですなwww 眼鏡りゅうせいぐん二連打でもいけますが間にちからをすいとるを挟まれると耐えられてしまいますなwww おだやかに対しては眼鏡りゅうのはどうでも確三になりますなwww ヤシレーヌ 眼鏡ドロポン、ムンフォ、シャドボで確二ですなwww おだやかに対しては眼鏡ドロポンでも低乱二になりますなwww ヤードラン おにびに受けだした場合、もらいび眼鏡オーバーヒートで確一ですなwww ヤットレイ きせきをはたきおとせますが、その間におにびを食らいますなwww + 落第生 サザンドラ 悪波でやkですなwww ドわすれでやや粘られる可能性はありますが、霊技半減ミラコ無効で火傷も痛くないですぞwww ただしH振りだけでもヤザンドラの眼鏡悪波が低乱1、のろわれボディ引くと終わりなので悠長は出来ませんなwww シャンデラ 鬼火無効、一致弱点を突けますなwww またもらいび眼鏡ヤバヒで確1ですぞwww ガラルマタドガス 呪われボディが消えるのでシャドボ悪波があればまず負けませんなwww + 以下はコメントログからですなwww 鬼火無効(=祟り目で落ちづらい)超火力特殊のヤャンデラ、同様に特殊で弱点を突けるヤザンドラヤルンゲル特殊ヤルガルド、草食で地下水無効のヤメルゴンで文字通りのダメージレース等が対策として挙げられますなwwww他には眼鏡ヤリッパー眼鏡ヤンフィア眼鏡ヤニシズクモなどの特殊大火力なら押し切れるようですなwwww しろいけむりヤルヤクデであれば地下水無効鬼火無効ナイトヘッド4耐えの叩き持ちと完璧なのですが、しろいけむりのそこ以外の役割が薄い上に貰い火では地下水でHP全快され勝てないためここは正直微妙ですなwww 他にもノーマルを投げる…というのも考えましたがこれはアホみたいに時間がかかるだけかかって最終的に火傷で削りきられるだけのためダメですなwww叩き持ちには一応他にヤットレイ、ヤザリガー、ヤュバルゴなどがいますが、何れにせよ叩き分は地下水で全快なので物理で倒すのは相当厳しいと言って良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-11-25 10 27 38 輝石サニーゴはA個体値がVの我の木炭持ち火ヤトムでも余裕でしたなwww こんな実質強化道具なし状態の悪波シャドボでもちからをすいとる()の回復量と大体同じなんですぞwww後はPPの差で撃ち続けるだけで勝手に力尽きますなwww 技の追加効果が出るとさらに倒れるのは早くなりますぞwww -- (名無しさん) 2019-11-25 12 20 56 ↑ラス1対面は例外として、火ヤトム相手に奇跡サニーゴが延々と居座るのはさすがにお相手氏のプレミだと思いますなwwwヤーティバレしてない段階であればロトムがボリックしてくる可能性とかも考えられるので普通サニーゴは逃げますぞwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 いわタイプ みずタイプ ガラルのすがた ゴーストタイプ 進化前
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1319.html
■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 794 マッシブーン 107 139 139 53 53 79 ビーストブースト 214 メガヘラクロス 80 185 115 40 105 75 スキルリンク ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 カビゴン、ガブリアス、カミツルギ、ガルーラ(*1)、ギャラドス(*2)、ドリュウズ、ナットレイ、バンギラスフェローチェ、ポリゴン2、マンムー、ミミロップ、ラッキー、ランドロス(*3) 不利 炎全般、妖全般、ギルガルド、ゲンガー、ボーマンダ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ビーストブースト 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorゴツゴツメットorZクリスタル ■努力値 努力値配分 備考 H振り H244 A252 B12 H振りベースの奇数調整ですなwww物理最硬とほぼ同じ物理耐久がありますぞwww H寄り定数ダメ軽減 H196 A252 B60 HP実数値207の16n-1調整ですなwww B寄り定数ダメ軽減 H68 A252 B188 HP実数値191の16n-1調整ですなwww 珠ダメ効率は悪いので珠以外推奨ですなwww 物理最硬 H36 A252 B220 主に吸血採用時の振り方ですなwww特殊耐久は紙になりますぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ばかぢから 120(180) 説明不要の一致技ですなwwww遂行技兼最大火力ですぞwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 とびかかる 80(120) 中威力にもかかわらず確定発動する追加効果付きの技ですなwww きゅうけつ 攻撃と回復が同時にできますなwwwとびかかると選択ですぞwww じしん 100 ガルド、ゲンガー、ガラガラに刺さりますなwww ストーンエッジ 100 マンダ、ガラガラに刺さる他、通常ギャラへの遂行に使えますなwww(恩返しを除けば)フェローチェへの最高打点技でもありますぞwww れいとうパンチ 75 ガブランドの遂行技や出てくるマンダの役割破壊技ですなwww かみなりパンチ 75 通常ギャラ、水妖組に刺さる技ですなwww一応テッカグヤにも連発可能ですなwww どくづき 80 マリルリ、ブルルの最高打点かつ妖複合(岩・霊・鋼以外)に抜群の技ですなwww アイアンヘッド 80 どくづきが入らない一部のフェアリーピンポですなwwwどくづきが等倍のミミッキュに抜群(+岩妖・氷妖に4倍)ですなwww ※アイアンヘッドはUSUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 37800(ばかぢから)25200(とびかかる/きゅうけつ)21000(じしん/ストーンエッジ)16800(どくづき/アイアンヘッド)15750(れいとうパンチ/かみなりパンチ) Zワザ火力指数 59850(ばかぢから)37800(じしん/ストーンエッジ) 物理耐久指数 34293(H244 B12)34969(H36 B220) 特殊耐久指数 15622(H244)13651(H36) ■考察 中火力の物理アタッカー程度なら数値受け可能のヤケモンですなwww威嚇込のヤルズキン、ヤンドロス並の物理耐久を有しますぞwww 虫タイプの技は威力は控えめなものの、どちらも効果が優れているのである程度は補えますかなwww カプ・ブルルの鉢巻ウッドハンマーも必然力の範囲で受けきれる低乱2(グラスの回復込)となりますなwww ヘラのロクブラ2セット耐えるのにこちらからの有効打も無いのが残念ですなwww 冷パンを持ち、地面半減でドラゴン岩が等倍の為高い物理耐久指数を持ってガブリアスを安定して見ることが出来ますぞwww ドリュキザン等の中火力の受けづらい技範囲のポケモンもばっちり受けられますなwwww 役割論理とはすこし外れた話になりますがビーストブーストのおかげで馬鹿力のデメリットである「起点にされやすくなる」点は多少緩和されていますぞwww なんとメガヘラのインファやメガバシャの膝ですら1発耐えてくるB特化ポリ2をこいつは鉢巻馬鹿力で80%以上の高乱数で一撃で吹き飛ばせますぞwwwwww 素晴らしい火力ですなwwwwwwwww しかし一方で同タイプのヤラクロスで役割を持てていた襷持ちやクレセゴーリなどの厄介どころへの役割は軒並み消えていますなwww 物理耐久はこちらの圧勝ですので一長一短ですなwww フェローチェを確定撃破するには、プレート以上の馬鹿力・力の鉢巻以上のエッジ・拘り鉢巻以上のパンツや毒突きのいずれかが必要ですなwww 火力アイテムなしのエッジでは必然力の範囲外で一撃(68.8%)ですぞwww ジメンZを持たせた「馬鹿力/地震/吸血or飛びかかるor冷凍パンツor雷パンツor毒突きorアイヘ」の型ではフェローチェを確一にできない点に注意ですぞwww ジメンZ時に、論理的にありえる技でフェローチェを高確率で倒せる技を探すと「おんがえし・やつあたり」しかないのはありえないwww しかも恩返しでも無振りフェローチェが乱数1発(81.3%)と確定になりませんなwww 恩返しは同じく虫/格闘複合のメガヘラ・マッシブーンの最高打点技になりますがこの2匹にも恩返しは微妙ですぞwww 余談ですがコメットパンチは覚えませんなwww comet punchは日本語ではれんぞくパンチ()なんですなwwwwコメットパンチの英語名はmeteor mashですぞwwww ↑cometは彗星のしっぽ部分で、meteorが彗星本体を指しますなwwwですかられんぞくパンチの威力がゴミなのも致し方ないですかなwwwww ちなみに特殊方面はCD共に種族値が53と自他共に認めるゴミですなwww どうでもいいですが特殊技のラインナップもりんしょう()とめざパ"のみ"と全ポケモンでも最低レベルのゴミですぞwww USUMでいびき()を覚えましたがクソどうでもいいですなwww とびかかる・きゅうけつの選択について とびかかる 100%の確率で相手のこうげきを下げる威力80のむし技ですなwww 襷ガブのタスキを削る場合には有効ですかなwww 威力は低いですが交代先の物理火力を削ぐことが出来るのは優秀ですなwww ちなみに"飛び"かかるという技名ですが、「じゅうりょく」で使用不可になったりはしませんぞwww きゅうけつ 自身を回復出来ますなwwwヤーティによって変更ですかなwww パルシェンに安定して後出ししたいならこちらですなwww 鉢巻珠ならがっつり吸えるので優先してもいいかもですなwww ボボッキュとの対面撃ち合いについて 珠ボボッキュに対面した場合、相手はこちらに有効打がないと見て舞ってくるのでとびかかるを合わせますぞwww 向こうは更に舞うことが多い上、じゃれてきても無補正1段階↑なら確耐えしてZ地震orZエッジで確一ですぞwww補正有りなら37.5%で倒されますがなwww 当時は珠が主流だったためこれでもいけましたが、現在ではフェアリーZ型も増え、とびかかる込みでも耐えられない可能性が高く、初手ミミッキュも減ったため対面が難しいですなwww 余談ですがZ地震はH252B4ガルドや威嚇込み通常クチートに加えて無振りメガグロスやテテフなども確一に出来ますなwww ただしH252B4メガグロスには低乱一になり、テテフは確二まで落ちますなwww AD振り・チョッキについて AD振り・チョッキはありえませんぞwww チョッキを着ても役割は殆ど増えない(ジャローダ程度)ですし、そもそもなくても役割を持てているのでとつげきチョッキはありえませんぞwww 無理矢理特殊方面に役割を持つよりも火力アイテムを持って元々の物理相手に確実に役割を持つべきですなwww + AD振りについてログですなwww 安定した役割を遂行したいのであればAD推奨ですなwwww無振りでもメガヘラのBよりも高いですからなwwwww 冷凍パンチはヘラとの大きな差別点となりますなwwwwガブもこれで安心してみれますぞwwww 特にいままでメガヘラを使う際メガ枠を消費して使いづらかった面も補えるようになりましたなwwww 虫技の選択ですが遂行意識なら吸血でサイクルを意識するのであれば擬似威嚇を入れられるとびかかるですなwww どちらも一長一短ですが効果を発揮しやすいのは後者の方ですかなwwwww ↑どのみち役割対象が物理に偏るのでB振りでも良いと思いますぞwww ↑↑物理に硬いマッシブーンに物理ATを投げにくい気もするので五分五分じゃないですかなwww ↑↑HとBの差が小さいのであまりBに振らなくていいんじゃないですかなwwwBよりでもH207B167くらいが落としどころじゃないですかなwww ↑↑↑こいつは圧倒的物理耐久で物理アタッカーを相手するのが安定だと思いますなwww役割関係からしてADである必要性がありませんなwww ポリ2はZか鉢巻なら上から一撃で吹き飛ばせますしせいぜいガブの文字くらいですなwwwむしろBが5000程も落ちる方が問題ですぞwww よってAD振りを削除しましたぞwww問題があるならコメ欄やここに言って欲しいですなwww ↑全 最近はガブリアスがホノオZを持つ場合も増えましたがH244D12振りでもようきZだいもんじなら耐えるんですなwww Cに振られた場合や後出しの場合はAD振りでもどのみち受けられないのでその場合は割り切るしかないと思いますなwww ↑ガブリアスはほのおのキバ持ちばかりなので対面なら勝てますなwww ただ物理最硬振りでも確2のため、後出しの場合は交代を読まれて2発撃たれるか剣舞されれば勝てませんぞwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤードラン ブーンが苦手な炎や妖に対して強いですなwwwまたドランが苦手とする地や闘の大半はブーンで見れますぞwwwただし地震持ちメガグロスやメガマンダなどは一貫しますなwww メガヤンギラス ブーンで物理を見れてヤンギで特殊を見ることが出来、相性補完も悪くはないですが、妖が一貫しますなwww ■コメント マッシブーン/コメントログ ★第8世代 マッシブーン 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/21.html
★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■考察 種族値は優秀ですが、技威力が低く役割対象も魅力的ではないので微妙ですなwww 初期環境では貴重なフェアリーであったこと、ダイマックスと非常にマッチした性能でトップメタとして論者異教徒問わず暴れまわっていたのですがなwww 冠環境以降はトゲキッスよりもハイスペックかつトゲキッスに有利なサンダーが登場したことにより一気に環境に役割を持ちづらくなり、カプ系の解禁で妖も十分に確保されたこともあって落第してしまいましたなwww 需要が無かった7世代から一転して貴重なフェアリーヤケモンとなりましたなwww 独特の耐性でサザンドラに対して有利に立ち回れますぞwwwですが、サブには注意ですなwww 普段の火力は低めですが、技範囲や一貫性が非常に優秀ですので交代先に対して負担は掛けやすい方ですなwww また、ダイマックス時は他のヤケモンと見劣りしない火力が出せますぞwww範囲と合わせてかなり攻撃性能が高いですなwww 前世代では眼鏡を要求されましたが、ダイマックスが非常に強力ですので今世代は神器固定ではないですかなwww 攻撃性能だけでなく物理特殊両方に隙のない防御性能も兼ね備えており、安定感の高いバランスヤケモンとなっていますぞwww こいつ独自の強みは高い耐久・広い等倍範囲・ダイマックスによる火力強化幅の大きさによる「有利対面を作れた時の圧力の高さ」にありますかなwww ダイマックスが攻防共に強い部類ですので、特に試合中盤以降の制圧力が高いですぞwww あまり役割論理的ではありませんが、中盤ででかくなったらそのまま全抜きというケースも起こりえますなwww エアスラッシュを抜く理由はないと思われるので確定技に格上げしましたぞwww問題があったら戻す以外ありえないwww 剣盾ではトゲキッスのレベル技にもげんしのちからが追加されいつでも思い出せるようになりましたなwww ウーラオスがやや有利にいますが、これは異教徒間のタスキ率によるものですなwww 2020年7月2日現在においてその採用率は約3割と最も多く、もともとあんこくきょうだ+アイヘがかなりギリギリなので1回耐えられると3打撃目は受からないんですなwww キッスへの役割破壊技としてはアイヘとかみなりパンチがほぼ同率で約30%となっていますぞwww これらを切ったインファ/強打/とんぼ/ふいうちならタスキでも余裕wwwww きあいパンチが没収されて技候補は全て特殊技となったので性格はひかえめのみですなwww 論理目線では剣盾でヤケモンとしての評価が高まりましたが、異教徒目線では積みアタッカー型だとか味方の壁でサポートして弱保を発動するだとか、逆にサイクル向けから対面向けのポケモンに転身してる模様ですなwww 最新作レジェンズにてついに念願のムーンフォースを獲得し、問題であった火力が改善されましたなwwwしかしあくまでも外伝作品であり、本編でも使えるようになるかは不明ですぞwwww ↑しかしCが6割ダウンするとなると異教徒に使われた時が面倒ですなwww ムーンフォースを本編でも使えるようになると眼鏡ムンフォで紙耐久のポケモンは半減でも確2になる火力になりますなwww 無振りボースバーンくらいの耐久までなら半減でも受からなくなりますぞwww ヤゲキ(赤)やヤゲキ(青)は役割を持てないのでぶっちゃけありえないwww + もちものについて こだわりメガネ 今世代ではヤゲキッスにも眼鏡が回りやすくなりましたなwww 非ダイマ時の火力が高いですぞwww妖飛の一貫性をいかんなく発揮出来ますなwww 等倍で通ってしまえば殆どのポケモンは黄色ゲージまで削れますし、半減でも無視できない負担がかかりますなwww ただしダイマ時の火力が低く、ダイマ合戦で抜群技を耐えられてしまう等の問題が出ることもありますなwww とはいえこれはこだわり眼鏡そのもののデメリットでありヤゲキが悪いという訳ではないですかなwww いのちのたま ダイマ時の火力がヤバコイルwwwww ヤゲキッスの技は威力80前後の技が多く、それらの技はダイマ化すると1.5倍程度の強化となりますぞwww 技威力が1.5倍になったヤゲキッスの攻撃性能の高さは上で述べた通りですなwwwそこに珠補正が乗るとかありえないwww ただし場持ちは悪くなりますなwww崩す力は高いですが、複数匹に役割を持つということはやりにくくなりますなwww 特にダイマせずに殴った時の珠ダメは案外馬鹿にならないので注意ですなwww せいれいプレート メガネが回ってこない場合はこれが安定ですかなwww ダイマドラパルトなどをダイフェアリーで倒す際等に都合がいいですぞwww ダイマしない時の火力が低いのが難点ですかなwww その他の持ち物の使用感は随時募集中ですなwww + はりきりについて※結論から申し上げますとはりきりはありえないwww はりきりはA特化にしても種族値換算でA101のポケモン程度でしかなく、技威力も低いので低火力物理アタッカーにしかなりませんなwwwブレイブバードは覚えませんぞwww 剣盾環境での物理ATは特殊AT以上に火力指数を求められますぞwww理由もなく特殊ATから低火力物理ATに転向するのはありえないwww この時点で物理型は死んでもありえませんなwww 両刀にしようにもマジシャ/エアスラ/だいもんじに特殊技を1つ加えた時点で完成されているので無振り物理技には価値がありませんなwww※はりきりの命中低下は物理技のみ適用されるため、だいもんじの命中は必然力の範囲内のままですなwww そもそも無振りかつ張り切りのこうげきの実数値は105しかなく、一般的なヤケモンでも両刀で利用することはあまりない数値ですぞwwwよっぽど強力な技を持っていたなら話は別ですがなwww トゲキッスの物理技のラインナップはスマートホーン、じゃれつく、かわらわり、ドレインパンツ、すてみタックル、しねんのずつきですなwwwどれも威力・タイプ共に微妙ですぞwww メガトンキックは命中が必然力の範囲外になるのでありえないwwwダイスチルだけは比較的マシな技ですが、これを持ったところで特に強烈な役割破壊や役割遂行は出来ませんぞwww 特殊受け対策で使うにしても基本無振り物理技よりもサイコショックの方が威力が高いですし、サイコショックを無効化する悪はトゲキッスがタイプ有利の為出てきませんなwww タイプ的に出てきそうなバンギラスはこいつでは物理だろうが特殊だろうが倒せないので無関係ですぞwwwほかにもタイプ的に厳しいキリキザンに対する交代読みは燃やすかはどうだんでいいですしなwww 以上からはりきりがありえないことは総合的にロジックすれば2秒でわかる事だwww + 6世代で行われた強運+ピントレンズについての議論ですなwww 急所ランク+2がどれほどの急所率になるのかは分かりませんが特性強運+ピントレンズってどうなんですかなwww? ↑急所ランク+2で急所率50%ですなwww まったく急所に当たらない時のダメージを1とすると期待値は1.25 対してピントレンズが無い場合は急所率約16.7%(1/6)で期待値が約1.08ですなwww さらにプレートを持たせたときの期待値はちょうど1.30ですなwww そこまでダメージに差が出る訳ではないので異教徒の耐久ボケモンや壁を意識するならアリなんじゃないですかなwwwプレートと違って全ての技の威力の期待値が上がりますからなwww しかし仮想敵を確実に落としたい場合はプレート等になるでしょうなwww 50%は必然力の範囲外なのでありえませんぞwww ↑必然力的に50%がありえないというのは命中率に対する考え方であり、50%でノーリスク威力1.5倍であればありえるんじゃないですかなwww 急所引くのが50%なんだから同じことなんじゃないですかな?www ↑必然力を厳密に議論するならば、50%以下の確率で発生する事象を戦術の軸にしてはならない(何度もやっていれば負け越すので)という意味ですぞwww ノーリスク威力1.5倍であれ、軸に出来ないことは変わりませんなwww 眼鏡は貴重品ですから1.5倍は魅力的ですなwwwwしかし50%の確率で相手にはアイテム無しの負担しかかけられないんですなwwwただでさえ低火力なんですからそうなると味方の負担が増えて辛いですぞwwww ↑技全体の急所率を上げれるメリットもありますが確定急所だったとしてエアカッターの火力のみに関して言えばエアスラッシュにあおぞらプレートを持たしてることとなんら変わりはありませんなwwwwww ↑そもそもエアカッターと強運を両立できませんでしたなwwwありえないwww 結論から申し上げますときょううん+ピントレンズはエアカッターとの両立が出来ないのでありえませんなwww + てんのめぐみエアスラッシュについて ※以下は第7世代時代の考察ですなwww 試しに強運個体で使ってみたのですが、1/8(12.5%)で急所に当たるようになるからといって役割論理的には何も恩恵が感じられませんでしたぞwww 逆に天の恵みの60%は強運急所の12.5%や強運時の怯み率30%に比べれば遥かに高いですなwwww 命中60%の攻撃技は採用する気にもなりませんが、命中95%(必然力により必中)の攻撃技に60%が付いていると考えると何も損することはありませんぞwww しかし、結局無振り80族では後手になることが多い=怯み率0%となることが多いんですなwww0%は12.5%にも劣りますぞwww 結局は天の恵みそのものは全くのゴミではありませんが、ヤゲキッスの性質上噛み合ってないから必須にはならないということですなwww 実際必然力の定義も 「必然力とは起こりやすい事象を起こすこと」→「60%が100%ならスカーフキッス最強じゃね?」→「キッスの怯みは必然力外」「70%以上に必然力が適応される」 というロジックで改定されたらしいですしなwww 以下は使用率80前後までの無振りキッス未満のポケモン(第8世代で登場するもののみ記載)ですぞwww ジバコイルなどエアスラが有効ではないポケモンは省いてますなwww 書いてみてわかるのですが役割関係ないポケモンばかり該当しますなwwwこれでは論理的に低評価なのも頷けますぞwww 使用率40以上で現実的に有効となるのはエアスラでカバ・ドヒド(非受けル)・マリルリに負担、拘ってしまった際のポリ2・ナットへのエアスラだけですぞwww狭すぎですなwww 説明 HD特化は眼鏡エアスラで確三、腕白H228 BD140振り程度なら確二ですなwww対面時に1度の行動も許さず突破できる可能性がありますが、素直に水や草を使って運に頼らず確一にすればいいですなwww 眼鏡エアスラでH252を高乱2(残飯なしの場合)ですなwwwジャイロが痛すぎなので大文字を使う以外ありえないwww 眼鏡エアスラで物理受けを高乱2ですなwwwドヒド単体には有効ですが後出しラッキーに余裕で止められますぞwww マイナーですなwww S種族値で負けていますがトリルを使うターンには先制できますなwwwH252を眼鏡エアスラで確二にはできますが限定的すぎて参考になりませんなwww
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/43421.html
登録日:2019/12/08 Sun 20 05 41 更新日:2024/09/07 Sat 20 58 51NEW! 所要時間:約 5 分で読めます ▽タグ一覧 600族 B-2スピリット うらめしや カタパルト コメント欄ログ化項目 ゴースト ゴースト/ドラゴン複合 ステルス ステルスガオーの擬獣化←ではない ダンデ ディプロカウルス ドラゴン ドラゴンアロー ドラパルト ドラメシヤ ドロンチ ポケットモンスター ポケモン ポケモン最終進化形 ポケモン解説項目 剣盾 第八世代 ツノに入ったドラメシヤはマッハのスピードで飛ばされるのを、心待ちにしているらしい。 出典:ポケットモンスター、130話『ファイナルⅡ 「翻弄」』、19年11月17日~2022年12月16日まで放送。OLM、テレビ東京、MEDIANET、ShoPro、©Nintendo・Creatures・GAME FREAK・TV Tokyo・ShoPro・JR Kikaku ©Pokémon 「ドラパルト」とはゲーム『ポケットモンスター ソード・シールド』で初登場したポケモンである。 【データ】 分類 ステルスポケモン 英語名 Dragapult 高さ 3.0m 重さ 50㎏ タマゴグループ 不定形/ドラゴン 性別比率 ♂50% ♀50% タイプ ドラゴン/ゴースト 特性 クリアボディ(相手の技や特性で能力を下げられない) すりぬけ(相手の壁や身代わりをすりぬけて攻撃できる) 隠れ特性 のろわれボディ(受けた技を30%の確率でかなしばり状態にする) 種族値 HP 88 攻撃 120 防御 75 特攻 100 特防 75 素早さ 142 合計 600 努力値 素早さ+3 進化 ドラメシヤ→ドロンチ(Lv50)→ドラパルト(Lv60) 【ドラパルト及び一族の概要】 ドラメシヤの最終進化形。 頭が平べったくなり、戦闘機の翼のような角が両側に伸びている。 手足にもはっきりとした指が生え爬虫類らしくなるが、相変わらず宙に浮いており、尻尾の先は半透明になっている。 ドラメシヤは古代の海に生きていたらしく、ゴーストポケモンとして現代に蘇りかつてのすみかを彷徨っているという。 彼らは1匹では人間の子供にも負けるくらい非力な種族なので、仲間と助け合い鍛え合って生きている。 ドロンチになるとドラメシヤ1匹を頭の上に乗せ、ドラパルトになると左右の角に空いた穴にドラメシヤを1匹ずつ入れて共に過ごす。 そして、ドラパルトは戦闘になるとなんとここからドラメシヤを射出して攻撃する。 これは図鑑の上だけでの設定ではなく、実際に専用技として「ドラゴンアロー」を覚えるが、この技は本当に角穴にいるドラメシヤを実際に二匹射出するという衝撃的な技。(*1) ポケモンを明確に攻撃の手段として使用するのはドラパルトと同世代のウッウが初。 同族を道具扱いってどうなの…と思うかもしれないが、図鑑によればこのドラメシヤ達は飛ばされるのを心待ちにしているらしいので(人間の視点からはともかく)彼らにとっては楽しみなことのようだ。 ゲーム画面でもドラメシヤと共に写っているが、あくまでドラパルトの付属品扱いである。 要するに、マンタインのテッポウオや、ガルーラの子供やビークインの巣の中の子供のようなものだろうか。 ただ図鑑説明は角にドラメシヤを収納して射出する以外の解説が無く、ドラパルト自体の習性は謎のままだ。 ちなみに意外と大きく、たかさは3mもあるが、霊体故かおもさは50㎏とかなり軽い。 またタイプやモチーフ繋がりなのか、ポケモンキャンプやダイマックスで巨大化する時の一瞬などで姿が完全に透明になる場面が見られる。 野生のドラメシヤやドロンチも近づくと透明化してしまい見難くなる。野生のシンボルで色違いかどうかが判別できるSVでも色違いだろうと関係なく透明化してしまい見逃すなんてことが普通に起こるので色違いを粘る際には目をコイルにする凝らすべし。 【ゲームでのドラパルト】 進化前のドラメシヤがワイルドエリアの「逆鱗の湖」で出現する。 しかし天候は雷雨、霧、くもりの場合のみな上、低確率でのランダムエンカウントでしか遭遇しないなどやや入手条件が難しい。 最終進化Lvは60と、サザンドラ(64)に次いで遅いが、高レベルで出現するため、アメが余ってるなら即座に進化させられる。ちなみにドラパルトの登場により、長らく進化の遅さ2位だったウルガモス(59)が3位になった。 だがドラメシヤは合計種族値が270と低い上に習得できる技がとにかく無茶苦茶少ない。 レベル技は初期の4つ「おどろかす」「まとわりつく」「かみつく」「でんこうせっか」で固定でわざマシンでも補助技のレパートリーが多少増えるかどうかという悲惨極まりないラインナップであり、「コイツ本当に600族になるのか?」と思ってしまうこと請け合い。あの最弱ドラゴンと言われたヌメラには遠く及ばず、すばやさだけは高い種族値配分から見てもちょっと強いコイキング程度のスペックしかない。 これの何が問題になるかと言うと、コイツ後述の理由からマジカル交換で物凄い頻度で孵化余りが流れてくるのだ。 マクロで色孵化厳選を自動化するプレイヤーも一定数おり、6V自体は機材を揃えれば非常に楽に量産可能。そのようなことから通常色ならむじゃき6Vですら邪険にされる。 何も知らずに手に入れてパーティに入れるとドロンチに進化するレベル50までろくな戦いができないと言う困った事に…。愛でカバーだ、愛で。 ドラパルトはチャンピオンのダンデが固定手持ちの1匹として繰り出してくる。 弱点はつきやすいがその素早さから大ダメージを与えてくる強敵。 SVではバイオレットにのみ登場。対となるモノズ一族とは全く違う場所に生息しており、主に湖の近辺で見かける。図鑑設定通りドロンチ1匹と複数体のドラメシヤという組み合わせでいることが多いが、大量発生時にはそれぞれ単独で出没する。 宙に浮く幽霊ポケモンなので、ヨロイじまやカンムリせつげんで連れ歩くと水上でも付いてくる。 戦闘中素早いのとは裏腹に連れ歩きではのんびりとしており、初速が遅い癒し系。 移動距離が長いと身体を真っ直ぐ伸ばして空中を泳ぐように移動するが、短距離であればフヨフヨと浮いたまま移動する。 【対戦でのドラパルト】 高い種族値を誇る所謂「600族」の新顔。 また、ギラティナ以来となるゴースト複合のドラゴンタイプでもある。 攻撃と素早さの高い速攻アタッカーで、ガラル地方出身としても600族としても最速。 具体的なことを書くとメガ・伝説を除く一般ポケモンでコイツより速いのは歴代でもマルマイン、アギルダー、テッカニンのみ。 逆に幽霊に素早さで勝てる虫と爆弾ボールはなんなのだろうか。ドラパルトはキャンプでは消えたりするのだが… 特攻もそこそこ高いが、耐久方面は600族にしてはかなり低め(*2)。 専用技として威力50の2回攻撃とダブルチョップの上位互換技「ドラゴンアロー」を覚える。 タスキやがんじょう潰しとして重宝し、ダブルなら全体攻撃となる。ちなみに片方が「まもる」を使っている、フェアリータイプであるなどで攻撃を受けない場合は、もう片方を2回攻撃する。 ただ、一番有効に働きそうなミミッキュには通じないのが難点。 しかしそれ以外の物理技が全体的にやや貧相であり、ゴースト物理技は溜め技で癖がある「ゴーストダイブ」のみ。DLCで追加された「ポルターガイスト」も覚えない。 一応「おどろかす」もあるが威力30である サブウェポンでは 有利対面を作る「とんぼがえり」 壁破壊技の「サイコファング」 フェアリー対策の「はがねのつばさ」 読みは必要だが優秀な先制技の「ふいうち」 専らダイジェット用の「そらをとぶ」 などを覚えるが、肝心の「じしん」やかくとう技を一つも覚えないなど微妙に物足りない。 特殊技に関しては物理技より多い。 一致技で「りゅうせいぐん」「シャドーボール」「たたりめ」 対はがねの「だいもんじ」、「かえんほうしゃ」 でんき技の「かみなり」「10万ボルト」 みず技の「ハイドロポンプ」「なみのり」 など物理受け対策に両刀型や特殊型も視野に入る。 ゴーストタイプらしく変化技も充実しており、「おにび」「でんじは」「リフレクター」「ひかりのかべ」「のろい」「あやしいひかり」等色々覚える。 地味に、「りゅうのまい」と「バトンタッチ」が両立できる唯一のポケモン。 特性に関しても、 「いかく」「ダイドラグーン」や「がんせきふうじ」等による能力ダウンを防げる「クリアボディ」、 相手の「みがわり」や壁を無視して攻撃できる「すりぬけ」、 耐久振りのサポート運用で真価を発揮する「のろわれボディ」 と受動的ではあるが何れも実用性が高い。 特に「すりぬけ」は流行りのオーロンゲによる壁展開を破壊できるので、非常に危険。 耐久面は控えめで弱点も多めだが、耐性も多いのでそう簡単には倒れない。 ただし「ふいうち」「かげうち」「イカサマ」がどれも抜群なため、油断するとあっさり倒されることも。 しかし最近では努力値を振らなくても非常に素早いことを活かして、耐久に全て努力値を割いて鬼火祟り目身代わりで物理アタッカーを詰みにまで追い詰める型も登場している。下手に「ふいうち」を使うと逆転される可能性もある。 剣盾の目玉要素であるダイマックスとは非常に相性がよく、「ゴーストダイブ」をダイマックス化させることで溜めを消したり、ダイホロウが確定で防御ダウン、耐久を倍加させることで不意の役割破壊も防げたりとメリットが多い。 逆に自分がダイマックスしないで戦う場合、「ゴーストダイブ」を使えば相手のダイマックスを1ターン浪費させることができる。 但し「ダイナックル」や「ダイアシッド」は使えない為、全抜きの為の積みはできない。 加えて「ダイジェット」も使える事は使えるが、さすがに溜め技2個は通常戦闘に支障が出すぎる事と、元々素早すぎる事から採用率は低め。 欠点としてはドラゴン・ゴーストと言うタイプの攻撃面での弱点の突きにくさ。 ドラゴン技もゴースト技も等倍範囲こそ広いものの弱点を突けるのは僅か3タイプ。 その為、弱点を突けないと火力が物足りなくなってしまう。全抜きにはあまり向いていない。 加えて積み技自体が本当に「りゅうのまい」しかない事もあり、数値受けしてくる相手はとことん苦手。 また、器用なポケモンではよくある事だが、やはり技は4個だけなので何でもやらせようとすると逆に器用貧乏に陥りがち。ある程度の指針は定めておくと良いだろう。 ほとんどの相手を上から殴れ、一貫性の高いタイプ一致技と先制とんぼがえりに加え、変化技による妨害等と600族の中でも群を抜いた型の読みにくさが相まって剣盾ではトップメタの一角を担っている。 2020年5月下旬にポケモンHOMEでランクバトルのデータが公開されたが、なんとシーズン6時点でシングルバトル6シーズン全てで使用率1位を達成していたことが判明している。 現在ではリベロエースバーンの登場やDLCにてポリゴン2などの参戦もあり、流石に1位の座から退いているが、ずば抜けた器用さもあって殆ど使用率を落とすことが無かった結果、シリーズ6にて他の使用率上位と共にランクバトルでは使用禁止となってしまった。 SVでは自身より素早い一般ポケモンがマルマインのみになり、更にその素早さを活かしやすくなった。 一方ダイマックスを失ったため本格的に物理型は技範囲の狭さに悩まされることに。大真面目にタイプ一致ゴースト技枠としてテラバーストが検討されるレベル。 しかしテラスタルとの相性は良く、はがねテラスタルで耐久力を底上げして積み技を使ったり、ドラゴンテラスタルで「ドラゴンアロー」の火力を底上げしたりできる。対戦初期環境ではこのドラゴンテラスタルで「ドラゴンアロー」の火力を上げて殴るドラパルトが環境に多く、無対策だとみがわりを貫通してスイープを決められることも珍しくないため、受けのためにフェアリーテラスタルのポケモンが増えるという形で環境が回っている。物理方面こそ一芸寄りになってしまったが他の型は相変わらず豊富であり、テラスタルもあって何をしてくるかの読めなさは剣盾環境より増しているとも。 「スカーフで上を取ろうとしたらあっちもスカーフを持っていた」だの「先発か!壁貼りだな!と思ってたら鉢巻ドラゴンアローを貰った」など、いつかのメガリザードン並みに頭を悩ませるトレーナーは後を絶たない。 が、シリーズBでパラドックスポケモン・シリーズCで四災が解禁されるとその採用率は低下の一途を辿っている。 原因は単純明快で、あくタイプや通りの良さだけでは突破できない耐久持ちが大幅に増えた事による。 要するに素早さに比例する程の突破力が発揮できなくなってしまっていると言う問題にぶち当たってしまっているのだ。 両刀種族値故に耐久が低めなので、この点はなおの事辛い。 その為か、シリーズ5以降は完全に突破性能重視の鉢巻アタッカーが中心になっている。 元々ドラゴンとしてカイリューやセグレイブといった強豪と縞を削っていたが、ゴースト枠としてハバタクカミとも競合するようになってしまったのも向かい風。 【アニメでのドラパルト】 ダンデの手持ちとして登場。 初登場はソード シールドで、キョダイマックスしたセキタンザン相手にサトシのゲンガーと共闘した。 この時の技構成はドラゴンアロー、ドラゴンダイブ。 マスターズトーナメントでも登場。技構成はドラゴンアロー、かえんほうしゃ、10まんボルト、ドラゴンテール。 セミファイナルのカルネ戦では1番手で登場。しかし、出番はルチャブルとガチゴラスの攻撃を受けている静止画のみであり、この時の試合解説者は4~5匹撃破したゴリランダーの活躍を大絶賛するだけでドラパルトの活躍に関しては一切触れていない。ただし、静止画でゴリランダーに撃破されていないルチャブルだけはドラパルトが撃破している可能性はある。また、ドラゴンテールの強制交代で削り役として試合に貢献していたということもあり得る。 ファイナルのサトシ戦ではバリコオルを倒したメガルカリオ相手に繰り出され、先制のバレットパンチを喰らってしまうも効果抜群のかえんほうしゃを喰らわせる。 交代で出てきたウオノラゴンとの戦いでウオノラゴンの古代の力を呼び覚ましてしまい、エラがみで捕まりさらにウオノラゴンから生えてきたヒレで拘束され、こおりのキバを受けてしまう。 しかし伸縮自在の尻尾でドラゴンテールを放ち、カイリューに強制交代させる(*3)。りゅうのまいですばやさの上がったカイリューでも振り切れないドラゴンアローなどで苦戦させ、再びドラゴンテールを放ち今度はメガルカリオに交代させる。 10まんボルトをきしかいせいで打ち消されてしまうも追加効果でルカリオは麻痺し、その隙にかえんほうしゃを撃ちこみルカリオを撃破した。 その後出てきたカイリューとはぼうふうと10まんボルトを撃ち合い、ドラゴンアローを放つがりゅうせいぐんで撃墜される。そしてサトシとカイリューがシンジとの特訓で編み出した「カイリューせいぐん」により遂に倒された。 しかしメガルカリオを倒し、ウオノラゴンとカイリューにもかなりのダメージを与えるなど試合にはかなり貢献している。そして両者はそのダメージのせいで続く相性の良い相手との試合に敗れることになった。 【余談】 名前の由来はドラゴン+カタパルトだと思われる。 モチーフはステルス航空機で、特性もそれに見合ったものとなっている。頭部の形状はB-2スピリットのような全翼機に近い。 また特徴的な頭部の形、古代の海に住んでいたという設定から、もう一つのモデルは古代の両生類「ディプロカウルス」だと思われる。 ちなみに進化前のドラメシヤは「ドラゴン」+日本の幽霊のセリフでおなじみ「うらめしや」、ドロンチは「ドラゴン」+「ドロン(擬音語)」+「launch(発射する)」だと考えられる。 2020年に実施された公式人気投票企画「ポケモン・オブ・ザ・イヤー」では、57,973票を獲得しガラル地方部門第1位に輝く。 更に、総合ランキングでもモクローやピカチュウよりも上位の第11位に食い込むなど、初登場から約3ヶ月半あまりにもかかわらず大健闘を見せた。 追記、修正はドラメシヤを撃ち出してからお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 コメントログ こいつ自体の設定が図鑑じゃあんま分からないのが残念。姿を消せたりするんかな。公式ページ欲しい -- 名無しさん (2019-12-19 14 48 03) キャンプで時々唐突に消えたりする。明らかにパッと消えるのでそういう能力持ち -- 名無しさん (2019-12-19 15 17 49) 多耐性と技範囲の広さでとうとうヤケモン適性まで存在することが判明した模様。いよいよもって八世代版コケコとでもいうべき立ち位置になりつつある -- 名無しさん (2020-01-05 01 50 04) 結局マジカルで流れてくる後述の理由って600属でトップメタだからって事でいいの? -- 名無しさん (2020-01-09 17 55 52) 残念ながらヤケモン適正はアイアントに獲られてしまった模様 -- 名無しさん (2020-01-19 14 30 48) 何気にドラパルトの手のポーズもうらめしやなんだよね -- 名無しさん (2020-01-19 19 17 55) ↑2,4 同じ高速低耐久のコケコはフィールド雷があったけど、コイツのメインは弱点付きにくくて火力もイマイチだからね…… -- 名無しさん (2020-01-19 19 58 40) ヤラパルトは異教徒ボボッキュ重くない? -- 名無しさん (2020-02-06 20 24 25) 体は消えるけど頭だけは残る、みたいなカクレオン風な消え方してほしい。全身消えるよりも驚かそうとしてるあると思うの -- 名無しさん (2020-02-06 20 46 08) 大器晩成600族統一パだとまず補助型だろうけど、稀に攻撃役をやってきたりするのか…頭がうなるぜ -- 名無しさん (2020-02-08 12 08 46) 一周回ってこいつ物理型で採用するのありな気がしてきた。今や壁張り型や特殊アタッカーばっかだ -- 名無しさん (2020-02-15 01 00 32) ↑抜きエース型だとどうしても(炎技入れた)物理型一択になるし、軸として見るか補完として見るかで大きく価値観が変わってくるポケモンだと思う -- 名無しさん (2020-02-20 14 14 35) ポケモン投票11位って最新作なのに人気ヤバすぎだなこいつ -- 名無しさん (2020-02-27 23 16 49) スカーフ持たせるとダイジェットされても抜かれないとか普通にあって草 -- 名無しさん (2020-02-29 17 52 22) 物理技の威力に対するA120は、イカサマで倒されるための相手へのハンデに思えなくもない -- 名無しさん (2020-04-04 20 25 12) こいつわりと防御面もあるからほんま何してくるかわからんわ -- 名無しさん (2020-04-24 19 42 41) ドラパ対策がドラパにやられたなんて報告も相次ぐ、ゴウカザルMk-Ⅱと言って差し支えない役割の破壊者 -- 名無しさん (2020-05-11 14 34 54) ダブルバトルだとこの子はどんな評価だろう -- 名無しさん (2020-06-07 12 24 16) リベロエースバーン解禁で遂にシングル1位から陥落してしまった -- 名無しさん (2020-06-07 17 01 09) ポリゴン2がこいつの対策になるという話があるがさてどうなるか。 -- 名無しさん (2020-06-19 18 48 00) 違反コメントを削除しました。 -- 名無しさん (2020-06-20 22 30 28) ログ化を提案します -- 名無しさん (2020-08-30 17 31 48) 一時期ピクシブで露骨にサゲられててビビった -- (名無しさん) 2020-11-06 17 51 30 ガルド、ミミッキュ、ドラパと3世代に渡りゴーストが強い -- (名無しさん) 2020-11-07 07 19 52 あたしンちの水島さんが進化するとラブライブのあなたちゃんになる -- (名無しさん) 2022-06-19 13 15 50 SVでも活躍しているが専用技の演出が前作のものまねバージョンになった。そこら辺なんとかならなかったのかゲーフリ -- (名無しさん) 2022-12-27 11 21 07 ディプロカウルスの特徴的な頭部を、ステルスに見立てたデザインは秀逸だと思う。 -- (名無しさん) 2023-01-02 19 18 32 補助技こそ充実しているが攻撃技に関してはまともな物理霊を覚えないのが辛い -- (名無しさん) 2023-05-08 13 01 27 ユナイトだと癖があってダメージも出しづらいから初心者には使いにくそう -- (名無しさん) 2023-07-02 08 32 33 ドラクロは覚えるのにシャドクロは覚えない謎 それくらいあってもいいのに -- (名無しさん) 2023-09-20 13 51 44 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/happy_physics/pages/76.html
→主観の定義
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1762.html
★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/ゆきふらし@こだわりメガネorいのちのたま ふぶき/リーフストーム/だいちのちからorきあいだまorシャドーボールorいわなだれorタネマシンガン ■考察 単体性能は悪くないのですが弱点が多すぎるためゴミですなwww 強力な特性とメイン技で有利対面取れた時の圧力は目を見張るものがありますが、弱点が多く後続に一貫する技を撃たれやすいうえに、役割対象も多いとは言えないため落第しましたぞwwww 剣盾でリーフストームとだいちのちからを習得し、特殊型の火力と技範囲が大幅に改善されましたなwww 役割論理的には関係ないですが、オーロラベールを新規習得したため異教徒型と対戦する場合は一応注意ですかなwww 過去に御大という愛称が定着していましたが、元々は弱点多数で数値が微妙なことをネタにした蔑称でしたなwww しかし大会で結果を出されてポテンシャルの高さが知れ渡った事により「霰パの御大将」という意味合いでの尊称として定着しましたぞwww 2月9日の再議論にて降格との結論が出る前に物理型の有用性が否定されたため、ギリギリヤケモン候補時代の考察だったということで下の考察の欄から物理型を削除させていただきましたぞwww + ヤケモン候補時代の考察ですぞwww ■役割関係 有利 エルフーン、カバルドン、ドヒドイデ(*1)、トリトドン、ヌオー、ラプラス、ウォッシュロトム、カットロトム 不利 炎全般、鋼全般、カビゴン、バンギラス、ガラルヒヒダルマ、原種サンダー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ゆきふらし 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 基本ですなwww 対特殊型 H12 C252 D244 特殊水電草に役割対象を絞る場合の振り方ですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 リーフストーム 130(195) ついに習得ですなwww ふぶき 110(165) タイプ一致の必中吹雪は竜や草への釘付けになりますぞwww ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 だいちのちから 90 一致両半減の炎や鋼に刺さりますぞwww きあいだま 120 ギルガルド以外の鋼に等倍以上で刺さりますなwwwww シャドーボール 80 ガルドピンポでしたが今は大地の方がいいですかなwww ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 いわなだれ 75 岩4倍の炎に交代読みで撃ち込む以外ありえないwwwモスノウの起点回避にもなりますなwwwA無振りの特殊寄り両刀型での採用もアリエールwww タネマシンガン 25×2~5[75~187] 身代わり対策ですなwww7世代からの仕様変更により絶対零度を受けなくなったので、ボニゴーリ対策としても有効ですぞwww つららばり 25×2~5[75~187] 同上ですなwwwしかしボニゴーリには刺さりづらいですなwww新技ですぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 100 特殊火力指数 30810(リーフストーム)26070(ふぶき)18960(きあいだま) 物理耐久指数 18715(H252)15865(H12) 特殊耐久指数 20685(H252 )22712(H12 D244) + ヤキノオー使用感ですなwww CD振りヤキノオー入りヤーティで50戦ほど運用してみましたぞwww メンバーは ヤャラドス@鉢巻 アクテ、ウィップ、エッジ、アイテ ヤサイドン@帯 地震、エッジ、馬鹿力、アイテ ヤゲキッス@物知り眼鏡 ロジシャ、エアスラ、文字、原始 B振りヤビゴン@力の鉢巻 キック、スタンプ、DD、ヘビボン ヤルガルド@球 シャドボ、ラスカ、インファ、諸刃 ヤキノオー@眼鏡 リフスト、吹雪、気合い球、大地 ですぞwww 別の論者の方が公表していたものを参考に、技や道具、並びをカスタムしたものですなwww(なので構築難易度についてはここでは言及しませんぞwww) ノオーの選出率は恐らく4、5位ほどでしたなwww(少なくともガルドより上) 以下感じた点ですなwww 有利不利がはっきりしていて選出が難しい、が出せると強い 有利不利が非常にはっきりしたヤケモンですなwww 役割対象は割といるのですが、それ以上に環境に跋扈するドリュウズやヒヒダルマ等には手も足も出ない為、選出を躊躇う試合が往々にしてありましたぞwww1体に刺さるのに他5体に受け出し出来ないor対面で抜群を取られるので見送りとか、そういう感じですなwww(そんな時に限ってその1体に蹂躙されますなwwwボーフィもボーフィの法則もありえないwww) ボケニンの運用に近い、と言えば分かる方には分かるかもしれませんなwww 逆に、そんな困難な状況を乗り越えて選出できた(=刺さった)際の制圧力は目を見張るものがありましたなwww受け出しこそできませんが技そのものはドリュやドラパやサザン、キッス、ギャラ等にも一貫するため、一度有利対面を創ってしまえば確実に1体持っていく活躍を見せてくれましたぞwwwヒヒダルマ以外のタスキは霰で削れるため、完全に腐ることはありませんでしたし、選出難易度に見合うだけの強さは持っていると思いましたぞwww 異教徒目線では厄介な行動が多いポケモン? 手持ちにカバを入れている相手は確実に初手で出してきた為、こちらも初手で出してましたなwww 今作でノオーはオーロラベールを習得しており、その妨害の為だと思われますぞwww 上手く合わせたつもりでしょうが、こちらとしても望むところな対面ですのでリフストで一撃以外ありえないwww(眼鏡吹雪でもHD特化を確1ですので必然力に自信があれば交代読みや起点回避の為に選択するのも一考ですぞwww) 他にも、HP赤のダイマ相手にどうしようもなくなったときにノータイムで死に出ししたところ、礫読みで交代された事で逆転勝利できた試合もありましたなwww 役割対象や対面処理できるポケモン まず有利欄にも書かれているカバの選出を誘う上に一撃で倒せるのは大きな利点である他、ヒート、スピン以外のロトムも役割遂行や交代読みで裏に刺すプレイングができますなwww(一応スピンの特化帯エアスラまでは耐えますなwww無強化エアスラ→ラプラスのフリドラを耐えて押し切った事もありましたぞwww) もう一つ個人的に期待が持てるのが、ダイマックスしたドサイドンに役割を持ちやすい点ですなwwwダイロックを考えると交代は怪しいですが、眼鏡リフストはD252&D2段階アップダイマドサイドンをハードロックの上から確1にできますなwwwご丁寧に砂も回収していくので相手が生き残る術はほぼありませんぞwww その他、我が相手取ったポケモンではモルペコ(D振りでも珠オーラ車2回を確定耐え)、ウオノラゴン(エラがみはH振りでも確2なので死に出し限定)、耐久系のポケモン(草、水、ブラッキー、偶発対面時に限るが積んでないカビゴン)にも有利に立ち回れましたぞwww 役割遂行には問題ない耐久 数値で観たD振りヤキノオーの耐久はそれぞれ15840、22605と平凡かやや低いものですが、明確な有利不利のもと役割対象に投げることが多かったため、理想的な展開にある限りでは困ることはありませんでしたぞwwwこちらへの有効打が無いロトム等はこちらがダイマを切ることなくともダイマした相手を処理出来ましたし、役割関係の無い相手とのチマチマした等倍撃ち合いのサイクル戦に参加することも出来ましたなwww 物理耐久についても、カビゴンのヘビボン程度のナメた不一致抜群なら何とかなりますなwww上記のダイマドサイドンに投げたときにはダイナックルが飛んできましたが、ギリギリ必然力の範囲外の乱1(H振りの場合確定耐え)の為に耐えて返り討ちにした事もありましたなwww 一貫はこちら側にも生まれやすい ヤャラキッス、野菜ヤビゴン等他の組み合わせでもたまに遭遇する事態ですが、ヤキノオーは弱点の多さ故に特に起こりやすいですぞwww 特に慣れてないスパボ級初期でたまにやらかしましたが、ヤキノオーにも裏にも抜群で通るためそのまま特攻、或いはクッションせざるを得ない事がありましたなwwwこういう場合はこちらのサイクルが崩壊してしまう為、選出の難易度を高めている一因でもありますぞwww 特にヒヒダルマは環境に繁茂する上に地震以外すべての技を等倍以上で通してしまう(無補正氷柱は25%乱1、トンボ75%乱1、岩封はギリギリ確2だが撃って来るとは考えにくい、他はお察し)為、何が飛んでくるか分からず交代し辛い状況に陥る天敵ですぞwww 総評 気合いパンツや岩雪崩で交代読みをしていた前作までとは別の意味で上級者向けですなwww 準備段階、勝負の前段階の難易度が高いですが、それさえ何とかすれば非常に強い一貫性と火力を通せるポケモンですぞwww 最低限以上サイクルにも参加できるだけの耐久もあり、霰による天候操作や相手の印象操作等、想像以上に出来ることは多く、同じく特殊草ヤケであるカットヤトムやヤズレイドとも差別化は容易ですなwww(ラプラスを安定して受けられる、ダイマドサイドンの一致技どちらも無理なヤズレイドと違いダイアースはボーナス、他フォルムのヤトムと組める……) メガこそ失いましたが、腕が問われるもののまだまだやれるポテンシャルのあるヤケモンであるとロジックしますぞwww ★第9世代 ユキノオー ★第7世代 ユキノオー/第7世代 ★第6世代 ユキノオー/第6世代 ★第5世代 ユキノオー/第5世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察