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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 257 バシャーモ 80 120 70 110 70 80 もうか かそく 257 メガバシャーモ 80 160 80 130 80 100 かそく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ★第9世代 ■主な型(第9世代) ようきorいじっぱりorわんぱく@いのちのたまorきあいのタスキorオボンのみ フレアドライブorインファイト/テラバーストorまもるorバトンタッチorつるぎのまいorビルドアップorはやてがえし ■考察 過去作と違い使用率がかなり落ちていることと今作ヤーティを組む際に入るメンツで自然と対策が取れることから、特別に対策する必要はなくなりましたなwww ただしテラスタイプが細かく分かれているのとまもるで様子見も出来ることから、テラス関係はややこしいですなwww テラバースト以外のサブ技の採用率はかなり低いため役割破壊はあまり気にしなくても良いですなwww また技スペの関係上、珠以外ではフレアドライブとインファイトはどちらかのみ採用するケースが多いですなwww下記の対策ヤケモン以外でも勝てる可能性がありますぞwww 一応ランキング内の倒した技を見る限りだと、一致技にはまもるやはやてがえしと相性の良いやけっぱちやデメリットのないブレイズキック、サブ技にはじしんやはたきおとすに加えオーガポン対策のブレイブバードなどが採用されているようですなwww 積んでHPの削れたバシャーモにアカツキヤチグマなどを出すと先制技の幻想からはやてがえしをしてくることがありますが、先にまもるで様子見する可能性もあるのでやめた方が良いでしょうなwww ■対策ヤケモン ヤーマンダ 安定ですなwww エッジやテラバ以外で抜群突かれませんなwww威嚇により物理ATへのバトンもある程度は牽制出来ますなwww ヤティアス こちらも安定ですが、叩きは割と痛いですなwww ヤティ姉は意地珠インファが低乱2、襷インファが確3であることに注意ですなwww ヤラミドロも同じくインファが微妙な上に珠熱砂も確2ですなwww ヤャラドス 雷パン持ち以外に勝てますなwww 雷パンは痛いですが、陽気珠バシャの雷パンは威嚇込み低乱1になりますなwww調整でBに少し振れば確2となりますぞwww 返しの無強化アクアテールで確1、1.2倍地震で高乱1ですなwww ヤウドボーン/ヤレンアルマ 地震(≒叩き)持ち以外に勝てますなwww 地震は確2ですなwwwヤウドボーンなら持ち物なし一致技→地震を耐えますぞwww ヤウドボーンは珠以上の大地、ヤレンアルマは一致超技で確1が取れますなwww ヤダイトウ 雷パン叩き持ち以外に勝てますなwww またB振りなら陽気雷パンまで超低乱2になるため、インファへ後出し出来れば雷パン持ち相手でも勝てる可能性がありますなwww 返しの無強化ドロポンや眼鏡シャドボで確1ですなwww ヤンタロス(水) H244B12振りでいかく込み雷パン高乱3ですなwww 返しの1.2倍インファや無強化ウェブタで確1、また無強化じしんで高乱1ですなwww ヤンタロス(炎) H244B12振りでいかく込みじしん確3ですなwww 返しの1.2倍インファで確1、また無強化じしんで高乱1ですなwww ヤイラッシャ インファ確3ですなwwwまた剣舞無効ですぞwww 返しの無強化ウェブタで確1、1.2倍地震で超高乱1ですなwww ヤリルリ 雷パン持ち以外に勝てますなwwwB振りでも雷パンは乱2ですなwww 返しの無強化アクテや鉢巻じゃれで確1ですなwww ヤシレーヌも同様ですが、こちらはH12B244振りで珠インファが丁度確3とギリギリである点に注意ですなwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■主な型(第8世代) あくまで一例であり、様々な性格や技の組み合わせがありますなwww ひかえめ@いのちのたま だいもんじorブラストバーン/ソーラービーム/ねっさのだいち/まもる ようきorいじっぱり@きあいのタスキorじゃくてんほけんorいのちのたま フレアドライブ/インファイト/じしんorかみなりパンチorまもるorバトンタッチorつるぎのまい ■考察(第8世代) 特殊型が増えましたなwww 過去作のメガバシャと異なりAとCの種族値差が小さいことと、受けに来るみず/じめん/いかく勢で無力化しないことが理由ですかなwww 抜群を突けるだけでなくバーンやソウゲンの追加効果で被ダメも抑えられますなwww 仮想敵のH振りレヒレが控えめ珠ソウゲンで乱1 (ステロ込み確定) とギリギリなので臆病より控えめが多いですなwww 同程度に物理型もいますなwww 過去作のメガバシャと異なりS種族値80と微妙なラインであり、今作はダイジェットなどによるS変動もあるため陽気も多めですなwww とびひざげりの没収とインファイトの習得により物理闘火力は僅かに落ちましたなwww ヤティ姉で受けやすくなった反面膝透かしを狙えなくなりましたぞwww 弱点保険持ちが一定数おり、ダイマで抜群技を耐え保険発動して暴れてきますなwww ダイマ技の追加効果分含めてバトンすることでダイマ切れ後も後続をサポート出来ますぞwww 超極端な話、後出し時にナックル→抜群技受けナックル→ウォールしてダイマ切れ→バトンだけでもA↑×4、C↑×2、S↑×3が後続にバトンされますなwww その性質上、後続が残っている序盤に出てくることが多いですなwww ■対策ヤケモン(第8世代) ヤャラドス 雷パン持ち以外には勝てますなwww 控えめ珠ダイソウゲン×2も後出しダイマからギリギリ耐えますぞwww ダイバーンで晴れにされるとダイストリームの威力が落ちますが、帯以下の場合は晴れダイストリームでもダイアースでも確2であり確定数は変わりませんなwww お相手の次のダイバーンを考慮するならダイストリームで雨に戻すのが無難ですぞwww お相手が少し削れており圏内であればダイアースを撃てば良いですなwww 無振りダイマバシャに対しては、持ち物なしダイアースが約7割以上、帯ダイアースが約8割以上入りますなwww 雷パンは痛いですが、陽気珠バシャの雷パンは威嚇込み低乱1になりますなwww 調整でBに少し振れば確2となりますが、今度は珠ダイソウゲン×2を後出しダイマから耐えられなくなる可能性があるため注意ですなwww ヤァイヤー 同じく雷パン持ち以外には勝てますなwww 晴れると暴風の命中率が必然力の範囲外になりますがこちらもダイマすれば良いですなwww ヤャンデラ/ヤラヤラ 熱砂持ち以外に勝てますかなwww 加えてヤャンデラは特性が貰い火である必要がありますなwww なおヤラヤラは珠ダイバーン×3、ヤャンデラは珠ダイサンダー×3を後出しダイマからでは受け切れないので注意ですなwww 交代際にこれらの技を受けてしまうと、次ターンに一撃で落とさなければやられる可能性がありますぞwww 無振りダイマバシャを一撃で倒すには、ヤラヤラは骨ダイアース(確1)orダイホロウ(確2/珠ダメ2回込み確定/元技ポルスト)、ヤャンデラは珠ダイサイコ(超高乱1/珠ダメ1回込み確定)が要りますなwww ヤャンデラの場合、お相手が先にダイマしているならダイウォール(元技ねごと)でダイマ凌いで火力下げるのも一つの手ですが直後のバトンには注意ですなwww ヤーマンダ/ヤイリュー 安定ですなwww 今作からは不意のめざ氷もありませんぞwww ヤティアス こちらも安定ですなwww ただし無振りダイマバシャをダイサイコで確1にするには何かしらの持ち物補正が要りますなwww ヤティ姉は意地珠インファが低乱2、襷インファが確3であることに注意ですなwww ヤラミドロも同じくインファが微妙な上に珠熱砂も確2ですなwww 水妖勢やヤドランでもソラビ雷パン持ち以外には勝てますなwww ★第7世代 + 第7世代の考察ですなwww ■主な型・考察(第7世代) いじっぱり【かそく※】@バシャーモナイトor各種Zクリスタルorいのちのたま ※持ち物がバシャーモナイト時のみ「もうか」も候補 ASアタッカー:フレドラ / 膝 / なにか / 守る 最も数の多い上の技構成に確実に対応できるようにしておけばレートは上がりますなwwww 約25%いる陽気はボーナスですなwww多分陽気は通常バシャに多いと思われますぞwww 技 タイプ 威力 命中 解説 まもる - - ぼもるwwwwほぼ全員持ってますなwwww フレアドライブ 120(180) 100 メインウェポンですなwww反動ダメを稼ぎたいですなwww とびひざげり 130(195) 90 威力が高く半減でも大ダメージですなwww ストーンエッジ 100 80 役割破壊技ですなwww いわなだれ 75 90 役割論理の受けでは劣化エッジですなwww怯むのはありえないwww バトンタッチ - - アタッカーでもサイクル意識なら持っていることがありますなwww基本はバトン特化型で使われますなwww つるぎのまい - - 剣舞ホノオZはヤャラでも8割効きますなwww(威嚇でA+1の場合) めざめるパワー 60 100 無振りマンダor削れたマンダピンポですなwww最近は珠バシャ関係なく増加傾向にあるので注意ですなwww かみなりパンチ 75 100 メガ前ギャラピンポですなwwwなお水妖ヤケも膝+雷Pで落ちてしまいますぞwwwSMからUSMにかけて増加しましたが最近は減少傾向ですなwww はたきおとす 65(97) 100 叩けないアイテム、Zクリスタルの登場で使用率は5%未満になりましたなwww じしん 100 100 USM以降ランクに食い込んできた技ですなwww10%ほどいますなwww ■マイナーな型(第7世代) 主な型以外にも多彩な技で様々な型が作れますなwww (例)バトンバシャ:まもる/積み技/バトンタッチ/攻撃技 ※分身バシャの場合は攻撃技の代わりにみがわりが入ることが多い 持ち物はきあいのタスキorマゴのみorたべのこしorじゃくてんほけんあたりですなwww 以下の技候補は上の型とは違う内容のみ書きましたぞwww 技 タイプ 威力 命中 解説 だいもんじ 110(165) 85 無反動連発可能の炎技ですなwww かえんほうしゃ 90(135) 100 命中安定ですなwww オーバーヒート 130(195) 90 二刀ですかなwww ばかぢから 120(180) 100 役割論理の受けでは劣化膝ですなwwwただし霊で膝を割らせることができませんぞwww めざめるパワー 60 100 (メガや珠以外なら)CSタスキ型で採用されますぞwww ソーラービーム 120 100 持ち物はクサZですなwww バトンタッチ - - めんどくさい技ですなwww かげぶんしん - - 麻痺で起点作って避けゲーを始めますなwww1積みだとしても試行回数が増えるとそのうち回避されますぞwww つるぎのまい - - こっちの型なら基本はバトン引き継ぎ用ですなwww ビルドアップ - - 壁から繋ぎますなwww持ち物はおそらく弱点保険ですなwww おにび - 85 耐久底上げですなwww みがわり - - 絶対に残させてはいけませんなwww ■対策ヤケモン(第7世代) これらのヤケモンであってもメイン+役割破壊技+ステロ等の組み合わせは厳しい事があるので慎重に立ち回る以外ありえないwww 上から一撃にされてしまう役割を終えていないヤケモンを対面させてしまうのはなるべく避けたいですなwww ヤプ・レヒレ 交代際に膝を入れられると雷パンツ持ちへの役割が怪しくなりますなwww 対面時は有利になれるので、何かしらと組み合わせればよいですなwww ちなみに眼鏡ムンフォは無振りメガバシャに確定で耐えられるので遂行時にビビッてムンフォを選ぶのはありえないwww ヤャラドス 威嚇込みでヤリルリより被ダメが少ないですが膝→エッジだと乱数に持ち込まれますなwww メガバシャの膝→エッジは威嚇込みでH212 B44振りで確定耐えですなwww 雷パンツは痛いですが、意地メガバシャ、陽気珠バシャともに体力がマンタンならば威嚇込み低乱数1になりますなwww 調整でBに少し振れば確2となり雷パンツ持ちでも対面処理が出来、またエッジや雷パンツがなければ後出し余裕ですなwww + メガシンカによる耐性変化での受けについて リスキーですが、雷パン持ちに見えた場合はバシャ対面でメガシンカする選択肢もありますなwww お相手は膝の存在でギャラのメガシンカを抑制出来るため雷パンを刺しやすい訳ですなwww 逆に言えば雷パンがあるなら膝より優先して撃とうとしますしメガシンカすればHPを半分程残して受け切れますなwww ただし雷パンがなかった場合、居座られようが引かれようがバシャへの役割遂行が困難になるので注意以外ありえないwww それまでのお相手の行動や使用した技、そのシーズンのPGLデータなどから総合的に判断したいですなwww 同じことはエッジにも言えるでしょうが雷パンより見分けにくいですなwww ヤリルリ H振りはメガバシャの膝+雷パンツで確定撃破されてしまいますぞwww 雷パンツ持ちでなければいけますなwww ヤドラン 叩き落とす持ちは大幅に数を減らしたので安定ですなwww 雷パンツ持ちにも有利を取れますぞwwwただし交代読み雷パンツは流石に2耐えしないので電気の一貫性には注意ですなwww ヤーマンダ メガバシャの膝→エッジは威嚇込みでH228 B28振りで確定耐えですなwwwメガシンカすれば余裕ですなwww めざ氷は痛いですが多少Cに振られていても1発は耐えられるので、対面や守るへの降臨からなら遂行できますなwww いないでしょうが、無補正C252メガバシャ(C無振り珠バシャ)のめざ氷までなら通常ヤーマンダでも確定耐えですなwww 特殊メガマンダなら身代わり持ちにも強いですなwww ただし裏に特殊受けや防音ジャララなどがいる場合は悠長して身代わりバトンされると逆に厳しくなりますぞwww バトン型には泡沫ヤシレーヌやすり抜けヤャンデラなども悪くはないですが、通常AT型にはやや微妙ですなwww ヤイリュー 山田と同様ですなwww対面ならマルスケもあるので役割破壊技も怖くないですなwww マルスケ込でもメガバシャの膝→エッジは高乱数ですが、A補正A252C0メガバシャの膝→めざ氷は確定耐えですなwww なお珠バシャの場合だと膝→エッジが確定になりますが、膝→めざ氷は超低乱数止まりですなwww ヤティアス 姉と違ってメガバシャの膝2回で押されませんなwww はたきおとす以外には受け出し可能ですぞwww メガヤティアスならさらに余裕www繰り出し時にメガシンカしていなくてもステロ+膝2発に後出し出来ますなwww ヤラミドロ H244-B12(H171調整)でメガバシャの膝2回を低乱数2発(20.7%)に抑えますなwww 後続のサンダーにも有利でナットレイにも比較的有利ですなwwwバシャサンダーナットはこいつで余裕www ただし珠バシャの膝2回は耐えないので珠バシャに後出しから役割持つのはきついですなwww 持ち物叩かれるとヘドロウェーブでバシャーモが落ちなくなりますなwww流星なら余裕www ヤャンデラ 膝を透かせて貰い火なら炎技も無効ですが、メガバシャの叩き・地震・エッジは乱1ですなwww 逆にZクリスタルを持たせている場合は叩き1発は耐えますし、ホノオZの場合でも貰い火が発動すれば確1に出来ますなwww すりぬけだと珠バシャのフレドラが35%ほどの中低乱2、メガバシャのフレドラが1.2%ほどの超低乱2と安定しないので他で見た方がいいですなwww どうしても見たいなら、フレドラから入られると危ういので守るや膝読みで出したいですなwww ヤラヤラ エッジ地震は1発耐えますがヤャンデラと違い炎を無効できませんなwww ただヤャンデラより物理耐久がやや高いためフレドラは確3ですなwww ■現環境では不安定な対策ヤケモン 体力が十分にあり守る()に合わせた場合や偶発対面時には有利を取れるヤケモンですなwww しかしそれ前提では役割を持てるとはいいがたいですぞwww ヤティオス メガバシャの膝で44.9%乱2、フレドラ→膝で15%程度の乱2を取られてしまいますが、対面ならば有利を取れますなwww いかくなどが入っていれば後出し出来ますぞwww 叩きは無理ですがあまりいませんぞwww ヤルタリス 耐性により繰り出しは余裕ですなwwwシンカ前に岩をぶつけられないように注意ですぞwww しかし体力満タンのメガバシャを一撃にする手段が無いので守る()や初手などを読むかスリップ等で少しでも削っておきたいですなwww ヤァイヤー 雷パンツかエッジが無ければ勝てますが、USMシーズン13時点では合計で3割近くなので対策としては微妙ですなwww 雷パンツは交代際に膝を入れられなければ耐えますなwww ★第6世代 + 第6世代の考察ですなwww ■主な型(第6世代) いじっぱり/かそくorもうか@バシャーモナイトorいのちのたま フレアドライブorオーバーヒート/とびひざげりorばかぢから/まもる/はたきおとすorストーンエッジorめざめるパワーorつるぎのまいorバトンタッチetc ※性格は「ようき」、「むじゃき」、「やんちゃ」などもそれぞれ10%以下ですが存在しますなwww ※稀に「きあいのタスキ」や「じゃくてんほけん」を持っていることもありますなwww ORAS環境ではやや雷パンツ馬車も増え、珠両刀馬車(めざ氷搭載個体)も増えましたなwww その分エッジ持ちは減りましたなwww 何にせよヤャラやヤリルリを対策枠として採用するなら雷パンツ持ちは諦めたほうがいいですなwww + 2014年8月末時点のPGLデータですなwww 補完技は叩き落とすが約3割と一番多いですなwwwバシャサンダーだと叩き落とす持ちが多いですなwww メガシンカする場合は基本的に物理一本ですぞwww馬鹿力持ちもかなり多いので飛び膝読み霊への交換はリスクが高いですぞwww 珠バシャは特殊寄りの両刀が多めですかなwwwこちらは入手難度の関係から馬鹿力持ちはほぼ居ませんぞwww 先発で出てきて加速やビルドアップをバトンしていく型もありますぞwww下手に弱点を突くと保険が発動しますなwww 稀に雷パンツ持ちもいますが、当たったら事故だと思ったほうがよさそうですなwww ■考察(第6世代) 炎+格闘の範囲と技威力が高いせいで後出しから受けられるヤケモンは限られますぞwww 高い突破力で相手にかける負担も大きく、サイクルに参加してくることもありますなwww メガシンカにより多少耐久はあがるものの、反動やゴツメ、球ダメで削れていくことも多いですなwww バシャサンダーナット(*1)の構築のせいでXY前期に比べると数が増えましたなwww サザンガルドやノーザンガルドといったヤーティにヤラやヤンギまで入っていると選出されやすいですなwww 守るのタイミングで無償降臨できたら美味しいですなwww 対面不利であるヤケモンでも異教徒型だとS振り()している事が多いポケモンならば比較的相手の行動を守る()に縛りやすい為、交代も安定しやすいですなwww こいつ対策に限った話ではありませんが、PGLで自分が使用するヤケモンのメジャーな型は把握しておくと立ち回りにおけるロジックの手助けになるでしょうなwww こいつに限った話ではないですが、見せ合いの時点で持ち物や型をある程度予想しておきたいところですなwww 具体的には、 ①他にメガシンカしそうなポケモンがいない/サンダーなどタイプ相性上の補完が優れたポケモンがいる →メガストーン持ちの可能性がありますなwwwエーフィなど壁貼りを得意とするポケモンがいたら剣の舞の可能性もありますぞwww メガは基本的に物理型なのでめざパによる役割破壊はほとんどないですが、はたき落とすが厄介ですなwww ②他にメガシンカしそうなポケモンがいる/ガルーラやヘラクロスなどバトンの受け渡し先として優れたポケモンがいる →身代わり加速ビルドバトンの可能性がありますなwwwこの場合壁貼り要員がいたらほぼ確定ですぞwww 先発出しもかなり多いですぞwwwすり抜けヤャンデラあたりが安定ですかなwww ③他にメガシンカしそうなポケモンがいる/カバルドンなどステロ撒きから起点を作るポケモンがいる →珠両刀バシャの可能性がありますなwww終盤に全抜きを狙うことが多いので先発ではほぼ出てきませんぞwww 特殊寄りの珠バシャならはたき持ちはほぼ居ないのでヤャンデラやヤドランなどで受けられそうですなwww めざパ氷を持っているので氷4倍勢の受け出しは無理ですなwww こんなところですかなwwwあくまで目安ですなwwww ■対策ヤケモン(第6世代) 技範囲自体はほとんど変わってないので「対策ヤケモン(第7世代)」を参照ですなwww 一応第7世代ではクサZソーラービームという技範囲が追加されましたなwwww 第6世代でも日本晴れ弱点保険ソラビ型というソーラービームを使う型はあったんですがなwww バシャーモ/対策/コメントログ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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このページは計算して能力を作りたい人向けのものです。 よく分からない人はこの辺を見ずに能力を送ってくれても構いません。 範囲 対象 時間 範囲 実際の範囲についてはこちらを参照してください 隣接1マス╋ -10% 周囲1マス■ -20% 縦横2マス╋ -30% 半径2マス◆ -50% 縦横3マス╋ -60% 周囲2マス■ -70% 半径3マス◆ -80% 縦横4マス╋ -80% 周囲3マス■ -100% 半径4マス◆ -100% 縦横5マス╋ -100% 周囲4マス■ -120% 半径5マス◆ -130% 周囲5マス■ -140% 全マス■ -150% 隣接~マスの一方向(固定 前方のみなど)の場合 隣接1マスは-5 2マス以上は-10 更に隣接2マス以上の場合~マス目のみは 1マスにつき-10 つまり隣接4マスの4マス目のみなら -50 つまり隣接4マスの4マス目と3マス目のみなら -60 対象 効果範囲内の任意の相手一人にのみ有効…… - 0% 自分と同じマスの対象全員に有効…… - 5% 効果範囲内の対象全員に有効…… - 25% 時間 1ターンのみ(次に自分の番が回ってくるまで)…… - 0% 2ターン…… - 10% 3ターン…… - 30% 永続…… - 35%以上(効果の凄まじい物はここで調整)
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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく 080 メガヤドラン 95 75 180 130 80 30 シェルアーマー 199 ヤドキング 95 75 80 100 110 30 どんかん マイペース さいせいりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 テラキオン、バシャーモ、パルシェン、ミミロップ、メタグロス、マンムー、ルカリオ 不利 草全般(ナットレイ除く)、電気全般、ギルガルド、サザンドラ、ヘラクロス、ラティオス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 さいせいりょく 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorゴツゴツメット ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 B4 C252 ベースですなwwwFCロトムの1.2倍以下ボルチェンくらいなら確定で耐えたりしますなwww H252 C252 D4 めざ電を使う場合ですなwww理想個体はV-0-U-V-V-Uですぞwwww ロジカルヤドラン H244 B12 C252 HP実数値201の3n調整とHP奇数調整ですぞwwwwwww H244 C252 D12 めざ電の場合ですなwww B振り H4 B252 C252 物理最硬ですなwww端数をHに振ることで丁度3n(171)になりますなwwwww H4 B248 C252 D4 めざ電を使う場合ですなwww 珠ダメ軽減 H228 B28 C252 珠ダメージ意識ならこうですなwwwH実数値199ですぞwwwww 珠ダメ軽減+再生力効率最大(旧ロジカルヤドラン) H148 B108 C252H148 B104 C252 D4 H実数値10n-1かつ3nですぞwwwめざ電は下の調整ですなwww物理に硬くしつつ珠ダメ減少と再生力の効率を最大にする調整を両立できますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 なみのり 90(135) ドロポンを覚えないので水技はこれ以外ありえないwww サイコキネシス 90(135) 一致技兼格闘タイプへの役割遂行技ですなwwwブシンにはこちらの方が刺さりますぞwww一貫性も高いですなwww サイコショック 80(120) 低めの火力から特殊受けがのこのこと出てくるので意外と使えますぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 だいもんじ 110 草虫鋼がこんがりですなwww ほぼ確定ですなwwww ふぶき 110 竜や草に刺さりますなwww きあいだま 120 バンギ最大打点ですなwwww複合鋼には他の技の方が通りますなwwww くさむすび - メガギャラに刺さりますなwww出てくるウォッシュロトムにはエスパー技の方がダメージが大きいですなwww めざめるパワー 60 ギャラドスピンポですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 火力指数 22545(なみのり/サイコキネシス)20040(サイコショック/きあいだま)18370(ふぶき/だいもんじ) 物理耐久指数 27702(H4 B252)26532(H244 B12)27216(旧ロジカル振り) 特殊耐久指数 17100(H4)20100(H244)18900(旧ロジカル振り) ■考察 メガヤドランは低火力である点、さいせいりょくを失う点から現在は二軍候補として扱われていますなwww ※メガヤドランの考察は こちら ですぞwww 生まれながらのヤケモンですなwww特性さいせいりょくは非常に優秀ですぞwww バシャーモやルカリオといった高火力な格闘を受ける事が出来ますなwww 特にメガバシャーモのフレアドライブのダメージはさいせいりょくでほぼ無かったことにすることが出来る為非常に有利に立ち回れますぞwww しかし一方で攻撃面は技範囲が広いもののヤケモンの中でも火力が最底クラスで、ヤゲキッスやランターンよりも最高火力が低いですなwww 特にタイプ的には一見有利に見えるカバルドンには鈍足+低火力が祟って役割を持てないので注意ですぞwwwwww ルカリオは文字か気合玉持てば勝てますなwwwB振りのみだと特殊が厳しいですがなwww 通常ギャラには有利ですがメガギャラの存在のせいで役割関係は微妙ですなwww 幸いギャラドスはさほど火力が高くない上にかみくだくを搭載しているものも少ないので極端に不利になるわけではありませんが、こちらから通常ギャラ→メガギャラに一貫する技が少ないですぞwww 一応通常ギャラ→メガギャラにはくさむすびが一貫しますなwww 今世代もやはりヤドキングやヤドキングはありえないwww 今となってはヤドクインもありえないwww + 炎技に関する考察ですなwww 水タイプの中ではめざパ以外で珍しい炎技を覚える貴重なポケモンですぞwww 他にギャラドス、オクタン、ルンパッパ、パルキアが居ますがギャラドスは物理メイン、ルンパッパはヤケモン足り得ない上に技威力とAが低いためゴミ火力、オクタンは役割論理的に単タイプなのでありえない、パルキアは伝説級で出場が限られるなどの欠点がありますなwww 異教徒はヤドランが文字を覚えることも知らずドヤ顔でナットレイを出してきますなwww タイプ的には不利対面ですが上から叩けるので必然力で文字を当てる以外ありえないwww 意表をつく奴は知りませんがスカーフ()最高火力パワーウィップならギリギリ確定で耐えるようですなwwwwww ↑2014/7/12現在でヤドランの技で大文字は37.3%、かえんほうしゃ()が14.1%ですなwww ナットレイを使う方が知らない・警戒しないとは考えない方がいいのではないですかな?www + XY発売時の情報ですなwww 遺伝・レベルアップ・思い出しでハイドロポンプを習得しないことが確認されましたぞwwwww 不確実な情報を確定しているかのように記述したことを謝罪する以外ありえないwwwww 配布にでも期待しますかなwwwww D種族値も上昇していないとの報告がありましたぞwwwww もはや完全に弱体化してますなwwwwありえないwwwwwww しかしそれでもヤドキングやヤドキングはありえないwwwww ただでさえ火力がないのにさらに火力が減少しましたなwwwはたき落とす強化で眼鏡など火力を更に落とされることも多いですなwww + メガヤドランの考察ですなwww ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 マイペースorさいせいりょく→シェルアーマー 持ち物 ヤドランナイト ■その他ステータス 体重参照威力 80(通常)100(メガ) 通常火力指数 22545(なみのり/サイコキネシス)20040(サイコショック/きあいだま)18370(ふぶき/だいもんじ) メガ火力指数 27000(なみのり/サイコキネシス)24000(サイコショック/きあいだま)22000(ふぶき/だいもんじ) 物理耐久指数 27702(通常H4 B252)26532(通常H244 B12)27216(通常ロジカル振り)39672(メガH4 B252)40602(メガH244 B12)40446(メガロジカル振り) 特殊耐久指数 17100(H4)20100(H244)18900(ロジカル振り) ■考察 メガヤドランは低火力である点、さいせいりょくを失う点から現在は二軍候補として扱われていますなwww 役割関係・努力値・確定技・選択技は通常ヤドランと同じですなwww ORASからメガシンカ出来るようになりましたぞwww初めての物理数値受けヤケモンですなwww叩きにも強くなりますなwww 主にガブリアス、ボーマンダ、メタグロスあたりに強いですなwww初手から大技撃たれるときついですがなwww ただしヤジアイスと違い眼鏡がないのでこちらから弱点付けない相手は厳しいですなwwwマリルリにはじゃれつくで押されますぞwww 即メガシンカする場合マイペースもありえますかな?wwwww ↑いばみがクレッフィを焼き払えるのでありですなwww 言うまでもありませんがマイペースはヤロテスタント専用の特性ですなwww そして上で書かれてる通りメガストーンを持ってる時限定ですなwww メガストーン以外の持ち物を持つ場合はヤロテスタントでもさいせいりょく以外あり得ないwww メガヤドランでも再生力が役立つ場面は少なくないんですなwww多くもないですがなwww 既にステロを巻かれていて、役割対象にヤドランを繰り出したときに相手が交換読み交換やとんぼ返りをして不利対面になったときや、 繰り出した相手が思わぬ技を使ってきて役割がもてないので交換せざるをえないときや、手負いのボブが逆鱗を打ってきて裏のヤットやゴツメ持ちを出せば倒せる場面などですなwww 元はHC振りが基本だったヤドランですが、BW2の教え技により雷パンツを得た珠ちからずくブシンの受けが怪しくなったことから今がBC振り基本になっている経緯があるんですなwww ORASでメガシンカを手に入れ、これをメガシンカHCでも受け切れるようになったことから基本をHCに戻してもいいと思うのですがどう思いますかなwww ブシンも第五世代より減りましたし、メガストーンなら搭載率が増えたはたき落とすも痛くありませんぞwww ★第9世代 ヤドラン ★第8世代 ヤドラン/第8世代 ★第7世代 ヤドラン/第7世代 ★第5世代 ヤドラン/第5世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察
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議論は終了しましたなwww結果は以下の通りですぞwww ログはこちらですなwww このページは旧ヤケモン候補のア行~ナ行までのポケモンの議論を行っていましたなwww ハ行以降や新規候補は剣盾冠の雪原追加後議論/2のページにありますなwww + 目次 ■旧ヤケモン候補●ウツロイド 落第 ●カイリュー 落第 ●カプ・コケコ ヤケモン ●カプ・ブルル ヤケモン ●カプ・レヒレ ヤケモン ●サンダー ヤケモン ●ツンデツンデ 落第 ●テッカグヤ ヤケモン ●ニドクイン 落第 ■コメント欄(ヤケモン候補一覧のページと共有) ■旧ヤケモン候補 ●ウツロイド 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 793 ウツロイド 109 53 47 127 131 103 ビーストブースト + ... サンダーを見れる岩として野菜やヤンギ、役割的に一番近いのがヤンギなのでそこと比較すべきでしょうなwww ヤンギと比較するとポリ2を相手にしやすく、草結びでカバに強い打点があることが特徴ですなwww 大きく違うのは攻撃面で、岩毒の範囲でレヒレの受け出しを許しませんぞwww 反面役割の広さではヤンギに劣り、悪巧みを積んだアゴへの受け出しが不可能(対面では勝てますが)なこと、カイリューを受け回しで対処できないこと、構築単位でドラパが重くなりやすいこと、クレセに弱めなことが挙げられますなwww 構築上のデメリットとしてヤンギや野菜を入れにくくなるので、ヤーティ構築が難しいヤケでもありますなwww とはいえ前世代のような役割持てるか怪しいような中途半端な性能でなく、明確な役割を持てるヤケになりましたなwww -- 名無しさん (2020-11-04 18 33 57) 強いヤケモンなのは間違いないのですがどうにもヤンギの劣化に感じましたなwww 差別化点はあるのですがドラパマンダカイリューに薄くなるのは痛すぎますなwww ヤンギにはない役割であるコケコボルトが少ないこともあり厳しそうですかなwww -- 名無しさん (2020-11-05 21 13 41) ↑そのヤンギもコケコボルトにはある程度役割持てますしなwwww -- 名無しさん (2020-11-05 21 58 16) 受け方面は廉価版ヤンギのような印象を受けますが特殊岩の受け辛さと技範囲で十分差別化できていると思いますなwww安易な捨てを許さないため後続を疲弊させてサイクルに穴をあけてくれることも多いですなwww -- 名無しさん (2020-11-08 01 54 43) 異教徒がハーブビームで超火力岩技をぶっ放してくると評判ですが、実際に相対した論者からはヤットで余裕等の声をよく耳にしますなwww 事実上ヤツロイドは岩技の火力においては異教徒の劣化となる(≠ヤツロイドはボツロイドの劣化)わけですが、ヤツロイドの受けられやすさってどうなんでしょうかな?www ヤンドとボンド同様に異教徒対策がそのまま論理対策にもなりそうなので不安ですぞwww -- 名無しさん (2020-11-08 02 17 44) ↑ヤツロはサイクルの中で数回殴るので異教徒型とは別種の受けにくさがあると思いますなwww ダイマ込みでメテオ→サブを耐えるポケモンでも眼鏡ヤツロの攻撃を通常状態で受け切れるポケモンは多くないですぞwww交換読みは適宜必要ですがなwww -- 名無しさん (2020-11-08 02 34 48) ヤンギやヤジと比較すると組みにくさがヤバいですなwww -- 名無しさん (2020-11-14 16 13 09) 旧世代ではヤンギと同じヤーティに同居するケースがチラホラ見られましたが、今世代ではどうなのでしょうかな?www -- 名無しさん (2020-11-16 23 12 48) ポリ2、サンダー、若干怪しいガラルファイヤー……ポリ以外かなり被る印象ですし、同居は厳しくないですかなwww 前世代に関しては「こいつ本当にヤケモンか?」みたいな状態だったのでいまいちわかりませんなwww -- 名無しさん (2020-11-16 23 30 49) そもそも前世代からヤンギの役割分散のための同居が多かった気がしますなwww -- 名無しさん (2020-12-03 22 07 27) 最近のウオノラ上昇によるナット需要の増加=鉢巻を他ヤケに渡しにくい状況、選出枠の兼ね合いでサンダーとポリを同時に見たいことから、鉢巻を要さずポリを倒せるこいつの需要が上がっていると感じますなwww ただ相変わらず構築困難な部類であり、構築上ドラパやクレセのケアが難しくなりますぞwww やはりヤンギと同居するしかないんですかなwwwそれやるとヤンギ優先して出しそうなのが嫌ですなwww -- 名無しさん (2020-12-03 22 49 22) ↑同時にブルルの需要も上がって来ていますなwww しかし、草枠+バンギのような構築だとヤラミドロの方が自然に入るのが気がかりですなwww 競合を押し除けて採用がかなり難しいですなwww -- 名無しさん (2020-12-04 02 25 13) そもそも前作の時点でヤツロの役割対象はほぼメガヤンギでも見れましたからなwwww ヤイリュー同様、スペックは悪くないですが上位互換に近いヤケモンがいるといった感じでしょうかなwwww -- 名無しさん (2020-12-05 16 52 49) ヤンギと違って鬼火がボーナスになるのですが、レヒレと組ませればその心配も無くなるんですよなwww -- 名無しさん (2020-12-05 17 29 46) ロジックを確かめるために使用してみましたが、やはりスペックは優秀な部類でしたなwww ヤンギ共々対サンダー枠、山田との相性がいい、ヤットと組ませやすい特徴がありますが、↑4で書いた通りこいつはポリ2をカバーしつつこの選出ができますぞwww 他ポリ対策と比較するとサンダーに役割を持てるというのが最大の特徴であり、両者を加味した結果ヤンギを差し置いて使うだけの価値はあると感じましたなwww ちなみにもう一つヤンギと違う点は対レヒレ性能ですが、こちらは組みやすいヤットが自然にカバーしてくれるのでさほど大きい特徴ではありませんなwww -- 名無しさん (2020-12-05 17 46 39) ●カイリュー 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル + ... ヤーマンダと比較するために両方使いましたぞwww 単体としては性能は十分ですが、半減の受け出しやステロで特性が無意味にされることが多くいですなwww 火力、素早さ的に劣化気味に感じましたぞwww 素の耐久はこちらの方が上ですが耐性がやや物理寄りなせいで割とあちらの方が硬い印象も持ちましたなwww 技範囲で差別化を見出す必要がありそうですなwww -- 名無しさん (2020-11-04 00 40 17) 山田と比べ優れる点があるとするならいかくでないためかちきまけんきを発動させない点、電飛や水妖、単飛(エースバーン)の弱点を突ける点ですかなwww そもそも特殊飛行なのが強いので十分使っていける性能ではありますなwww -- 名無しさん (2020-11-04 08 09 53) 単体で見れば悪くないんですが山田差し置いて使うメリットが薄い気がしますなwwwステロ()環境のせいで特性がゴミ同然なのも痛いですぞwww -- 名無しさん (2020-11-04 23 23 39) マルスケ、保険詐欺、まけんき事故を防ぐなどの点から先発適正は相変わらず高いですなwww あとはふぶき、かみなりと山田が持てない技でどの程度役割持てるかが重要になりそうですぞwww -- 名無しさん (2020-11-05 03 23 10) 山田が強すぎるせいで未だに使ってませんがこいつ実際どうなんですかなwww マルスケはたしかに有能ですがステロ環境故に先発以外で出しにくく(元々そんなヤケですが)、飛行打点も想定されて奇襲すらままならないはずですなwww 弱いとは言いませんが本当に山田を差し置いてまで使うようなヤケなんですかなwww -- 名無しさん (2020-11-09 19 35 46) ヤーティ全体のいかくポケを減らしたい際にはこいつも選択肢になりますかなwww 6世代のヤティ姉に対するヤティ妹に近い関係でしょうなwwwあれもどちらもヤケモンではあったものの、基本は姉安定でしたからなwww -- 名無しさん (2020-11-09 20 17 26) 威嚇ではないというだけなら竜でも飛行でも他に優秀なヤケがいるように思いますなwww 指摘にある通り飛行打点が想定されやすくなったことからCの低いこいつの攻撃面は正直キツイですなwww -- 名無しさん (2020-11-10 12 24 56) 単体性能としては十分だが競合との枠争いに勝てず結果ヤケモンの席を確保出来ない感が凄いですなwww 鎧環境での昇格候補に似たような理由で落第した単龍が居ましたが、こちらはさらに顕著な気がしてなりませんなwww -- 名無しさん (2020-11-10 22 32 46) ここまでステロでマルスケを潰されると、精神力の威嚇無効もアリな気がしてきましたぞwww サブの物理技の火力が削がれないのは有用そうに見えますなwww まあ、マルスケの耐久補強を捨ててヤケモンと言えるのかといったらNOでしょうがなwww -- 名無しさん (2020-11-11 08 16 00) こいつの最大の問題点はC種族値ですぞwww C110の龍ヤケの攻撃性能を考えるとこいつの絶望的な弱さが見えてきますなwww C110龍は眼鏡を持たせることでH振りのカバルドンを不一致抜群(ドロポン、ふぶき、草結び)でギリギリ確定、H振りランドロスを流星群で超高乱数で仕留めると言った負担性能の優秀か微妙かの狭間に居ますなwww ところで、カイリューのCを見てみると100ですなwwwつまり攻撃性能において他龍ヤケと越えられない壁が存在しますなwww -- 名無しさん (2020-11-11 18 03 56) 普通に戦えるものをゴミ認定するのは気が引けますが、ここまで使う理由がないとゴミ認定せざるを得ませんなwww 何かしら山田ではなくヤイリューでないと見れないポケモンが見つかればいいのですがなwww -- 名無しさん (2020-11-11 18 58 25) 一応電気氷格闘の打点を持ってはいますが、暴風ハイポンだけで呼ぶ相手に大きな負担をかけていく山田と比べると技の多さも却って虚しくなってきますなwww -- 名無しさん (2020-11-11 19 12 32) ↑2 より強い競合枠がいれば比較されるのは当然ですからなwww 一覧に入れたのに誰も使わないヤケモンほど虚しいものはありませんぞwww -- 名無しさん (2020-11-11 19 52 46) ↑山田がいなければ一軍すらあり得るレベルなので、いくら単体スペックが高くても競合相手次第ではヤケモンになれない良い例ですなwwww -- 名無しさん (2020-11-11 21 22 10) そもそもライバルの龍炎水という範囲が完成され過ぎて辛いですなwww七世代では四枠目に変なめざパ入りましたからなwww 豊富な技タイプという差別点が大した魅力になりませんなwww -- 名無しさん (2020-11-13 18 40 49) 差別化を図るならマルスケでしょうが、山田も山田で非常に高い先発性能を持ちますからなwww 面目丸つぶれですぞwww -- 名無しさん (2020-11-13 18 55 48) サイクル適正高い威嚇とやや高めのSのおかげで山田のほうが体感での耐久が高いまでありますなwww -- 名無しさん (2020-11-13 19 29 05) カプの弱体化や対策困難なエースバーンが役割対象に追加などもあって単体では間違いなく前作より強化されているだけに 残念ですなwwwwしかも異教徒目線ではボーマンダがメガシンカ剥奪されて差は縮んだはずなのに皮肉ですなwwww -- 名無しさん (2020-11-13 19 37 27) ヤイリューのみ使った方からすればこいつはヤケモンに思えるでしょうなwww 山田のみ使った型からすればこいつは弱く見えますなwww ヤイリューから使い山田も使った人からすれば、最初はヤケモンと思いつつ劣化に見えてくるはずですなwww ヤイリューをヤメルゴン、山田をヤラミドロにすれば鎧時の荒れた議論の再現になりそうですが、大して荒れてない現状を見ると、評価されてないように見えますなwww 落第ですなwww -- 名無しさん (2020-11-14 00 45 08) 山田を使った後ですと正直ゴミとしか言いようがないですなwww 上位互換がいても使えなくはないから落第はなし!は絶対勝利を目指す上であまりにも役割を持てないのでありえないwww -- 名無しさん (2020-11-14 00 58 06) 逆にお聞きしたいのですが、カイリューが前作まではヤケモンだったのはなんでですかな?wwwwボーマンダは前作もいましたし何ならメガまでありましたぞwwww -- 名無しさん (2020-11-14 12 12 23) 前作までの山田はメガらないとろくな飛行技がなかったからですぞwww 正直メガシンカはヤンギが圧倒的に使いやすくそれ以外のマンダを見れないメガはそれだけで構築に難がありましたなwww メガ山田も例に漏れず、それに加えて電気の一貫を作りやすいのもあって圧倒的性能の割に構築が難しい難儀なヤケモンだったんですなwww つまるところ、メガ山田というのは思ったよりホイホイ入ってくるヤケモンではなかったということですぞwww これがヤイリューや当時ろくな飛行技が無かった通常山田が「上位互換がいるから落第」とされなかった理由なんでないですかなwww -- 名無しさん (2020-11-14 12 27 21) 追記ですが、7世代の末期は度重なる技議論()のせいでwikiが疲弊していて6世代の時は出来たヤケモンの環境の結論的な議論を出来なかった…ということも付け加えておきますなwww もし7世代の最後に議論をしていたらヤイリューが落第していた可能性はありますなwwwたらればはありえませんがなwwww -- 名無しさん (2020-11-14 12 31 51) 第6世代ではフェアリーに打点へのある竜やマルスケの過大評価があったり、第7世代ではヤケモンの数が増えすぎて既存ヤケの議論をしきれなかったという事情があるためその頃の評価を全面的に信用することはできませんなwww またメガマンダ環境では逆に流星を通しやすかったため実は通常マンダのほうが刺さってた説もありますなwww -- 名無しさん (2020-11-14 12 38 30) なるほどですなwwww ランドロスにも言える事ですが、メガマンダは環境的ヘイトが高すぎて性能の割に役割対象が見出せなかった事もそこまでの高評価にはならなかった(ヤイリューの相対的高評価)のかもしれませんなwwwwあと、特に対策の難しいゴミツルギをメガ切らずに見れる時点でもし議論があっても多分落第はなかったと思いますなwwww -- 名無しさん (2020-11-14 12 39 44) ↑2七世代で眼鏡山田を使って居ましたが、はっきり言って最強でしたなwww ヤグ、ヤスゴと相性が良く、山田をパーティの右上に配置するだけでメガ枠と勘違いさせてあちらの考え付かない選出をするのが面白かったですなwww カバ、ランド、ムドーに意表突けるのも良かったですなwww 正直七世代の時点でヤイリューは通常山田の劣化と思ってましたなwww -- 名無しさん (2020-11-14 14 19 45) 7世代の事が分かったところで8世代ヤイリューの話に戻しますと、やはりこいつはありえませんなwww きあいだま・ばかぢから・かみなり・ふぶきが大きなアドバンテージとなる相手がいればいいのですが、ここまで一切擁護されていないあたりいないのでしょうなwww -- 名無しさん (2020-11-14 14 24 56) 山田に比べてDが厚いこと、ふぶき等の技範囲が広いことで差別化しようと思っても、それが有効に働く相手は皆目見当が付きませんぞwww きあいだま辺りは呼ぶポリ2に刺さるかもしれませんがなwwwそれだけの理由では山田と並ぶことなど不可能ですなwww -- 名無しさん (2020-11-14 15 10 29) 山田は眼鏡型ならHポリ2に対して暴風が確2ですからなwww 役割対象が物理に偏っていますしドランとはS関係が微妙なためDも差別化になりにくいですなwww -- 名無しさん (2020-11-14 15 34 57) 山田が暴風習得した時点でもう勝ち目無いと思いますぞwww今世代はお休みする以外ありえないwww -- 名無しさん (2020-11-15 01 57 38) ほんのC10の違いだけでこんなにも差が出てしまうんですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2020-11-15 09 05 43) Sの存在や威嚇のこともありますからなwww 先発でなければ厳しいこいつと先発でも後続でも広く動ける、ステロが撒かれても耐久が高く、ダイジェの適正も高い山田とでは天と地ほどの差が生まれるのでしょうなwww 特殊マンダが読まれるようになると変わってくるんですかな?wwwそれ込みでも眼鏡暴風で十分な性能保ってそうですがなwww -- 名無しさん (2020-11-15 10 58 48) 正直な話、弱保()竜舞()逆鱗()の異教徒型の方がコイツの物理寄りの種族値を活かせるような気がしてなりませんなwww -- 名無しさん (2020-11-16 11 28 46) ↑その戦術の方がマルスケをより活かせますからなwwww -- 名無しさん (2020-11-16 12 27 16) 最近異教徒ポケ対策見ると、チョッキドランしかりカミツルギしかりヤイリューの方が遂行しやすい相手もちらほら見受けられますなwww まあカミツルギは繰り出し時にマルスケ残っていることが条件なのでそこまで優位点でもないですかなwww -- 名無しさん (2020-11-27 00 17 25) そもそも、マルスケ自体大して論理と噛み合っていないと思いますなwww 交代時の受けなんて半減でヨユーなのでそんなものわざわざ特性で半減する意味が無いですぞwww一サイクル目しか発動しないとかありえないwww いつでも発動できる威嚇の方が圧倒的に強いですなwww -- 名無しさん (2020-11-28 22 57 31) 元々多くの論者はそういう評価だったんですなwww6世代のフェアリー登場と飛行の刺さる相手の増加に伴い評価が逆転したんですなwww 技範囲がさほど変わらなくなったことであるべき評価に戻ってきたと言えるでしょうなwww -- 名無しさん (2020-11-29 19 10 03) ちょっとでも削れれば腐るという点で言えば頑丈も襷もマルスケも同じですからなwww -- 名無しさん (2020-12-01 18 33 31) 元々山田との差別化はマルスケよりも暴風の存在が大きかったですからなwww 山田も暴風を習得してしまい技範囲がだいぶ被ってしまった以上、比較して評価が下がってしまうのもやむを得ませんなwww -- 名無しさん (2020-12-01 18 42 36) カイリューのページの暴風の説明見て思いましたがもはや一致特殊飛行は貴重ではなくなってしまいましたなwww -- 名無しさん (2020-12-02 07 17 11) 修正しましたなwwww -- 名無しさん (2020-12-02 08 45 50) ↑やつですなwwwここで報告することではないかもしれませんがファイヤーについても同様の記載がされていたため修正しましたなwww -- 名無しさん (2020-12-02 12 56 14) ●カプ・コケコ ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 785 カプ・コケコ 70 115 85 95 75 130 エレキメイカー テレパシー + ... ゴミかと思いましたがなんだかんだで電気フェアリーの耐性は偉く、ダイサンダーも実質追加効果なしとはいえ初劇から威力が高いのは強いですなwww カグヤサンダーなど出せる相手もそこそこいるので思考停止で落第とまではいかないと思いますぞwww -- 名無しさん (2020-11-03 23 13 38) サンダーに出せるんですかなwwww対面で勝てる程度じゃないですかなwww -- 名無しさん (2020-11-03 23 29 24) 多分ガラサンではないですかなwww -- 名無しさん (2020-11-03 23 32 40) 相手のカグヤのS振りを気にしなくていい点、サザンが見れる(竜全般を呼びづらい)、フィールドの恩恵を受けれる、相手がS振りと勘違いするこの点がメリットですかなwww デメリットは電気以外の威力がゴミ、低耐久、フィールドがないと電気もメイン火力としては乏しいですかなwww 現状は役割範囲が被っているサンダーのほうが強い(電気以外にぼうふうとねっぷうと火力・範囲が優秀等)と感じましたぞwww フィールド自体は強みですがフィールド自体の弱体化と以前に比べフィールドを取られやすくなったので電気のみの瞬間火力は勝っていますがフィールドの恩恵もないが逆にフィールドに依存していないので火力の安定という点ではサンダーに負けてますなwww 個人的には現状はサンダーの存在が大きいのと以前に比べ火力の強みが弱いと感じましたかなwww -- 名無しさん (2020-11-04 03 09 23) サンダーと比べますとステロ等倍や氷等倍も一応プラスになりますなwwwランドと組ませやすいのはこちらですかなwww サンダーは飛行なのが強みですが同時に弱みでもあるため電気=サンダー一択とまではいかないと思いますなwww どうしても強いヤケモンが飛行に偏りがちですので飛行でないことを構築面で活かしたいですなwww -- 名無しさん (2020-11-04 11 42 31) 異教徒のあくびを無効化できるのも他にはない強みではありませんかな?www レヒレで十分と言われたらそれまでですがなwww -- 名無しさん (2020-11-04 16 57 08) しかし環境にいる欠伸撒いてくる奴がカバにラグと地面ばかりなのもきついですなwww -- 名無しさん (2020-11-04 17 31 52) 受け出しするのは怪しいですが、眼鏡草結びでカバラグを処理することはできますなwww ただしカグヤやレヒレ等の役割対象と対面した際、裏の地面に交代読みで技を打つかで択になりがちですなwww 火力の低下からか舐められるようにも感じるので、行動がいまいち安定しませんぞwww ヤンダーのように暴風で中間択を取りにくいのはマイナスですかなwwwまああれ外しますがなwww -- 名無しさん (2020-11-04 18 40 29) 初撃からEF補正の乗ったダイサンダーが撃てるのは魅力的ですなwww 上にもある通り、カバラグの処理方法があるのも一応強みですかなwww 役割対象が耐久型ばかり+上から()遂行できるケースが多いので、こちらの耐久面の低さはそこまで気になりませんでしたなwww -- 名無しさん (2020-11-09 09 20 13) きっちりとした役割はケボルトカグヤサザンくらいですが、火力が高いのと耐久振りポケモンの上からボルチェンで逃げられる点は強みになりますかなwww カグヤケボルトを見れる点に関しては普通に有能ですなwww -- 名無しさん (2020-11-11 19 01 31) Sと耐性だけですなwww フィールドナーフと目覚パ没収のお陰でこの耐久で足りるだけの崩し性能はないですなwww Sと耐性が強いので最低限はできますがそれ以上もできませんなwww -- 名無しさん (2020-11-14 23 36 03) 役割範囲に物理が多いことを考えるとB振りも良い気がしますなwwwガラルサンダーへの後出し時にらいめいげりを撃たれてもある程度対応できるようになりますぞwww数少ない特殊の仮想敵のレヒレの遂行にも殆ど影響無さそうですしなwww -- 名無しさん (2020-11-18 21 27 56) むしろこいつの役割ってDに寄ってませんかなwww ガンダーはともかくレヒレは特殊、カグヤはどちらもありますが特殊寄りではありますなwww 受け出しは無理なので役割かというと違いますが原種サンダーと打ち合うこともできますし、使用率29位ごときにD方面すべて捨てるのも勿体なく感じますぞwww -- 名無しさん (2020-11-18 22 02 41) こいつ前作ではグロスなどと組み合わせるエレキフィールドの始動役とした役割もありましたが、今作ではどうなのですかな?www1.3倍に落とされたりグロス側も硬い爪没収で火力は思ったより出ないからできないのですかなwww -- 名無しさん (2020-11-26 23 46 18) 特殊電気としては高い火力、高いS()、岩弱点ではないというのが強みですかなwww 特にカグヤのメテオを受け、上から遂行できるのはいいですぞwwwまあカグヤは弱保持ちにダイマされると苦しいですがなwww 使ってみると耐久の低さも割と気にならない印象でしたぞwww -- 名無しさん (2020-11-27 18 58 36) 我の使用感ですと、7世代のような火力が無く、高いSによってごまかしていた相手もダイジェットによって上をとられたりと使いにくくなってますなwww ダイマックスとの相性も良いとは言えませんしなwww我の場合7世代の癖が抜けてないだけの可能性もありますがなwww -- 名無しさん (2020-11-30 17 50 46) 耐久の低さが気にならないのは今環境で電気の役割範囲に火力が高いポケモンがいないお陰ですかな?www 火力も前作ほどではないものの十分にありますし、鋼等倍以外に弱いという印象を受ける箇所が無かったですなwww あとこいつがいると初手にランドがバンバン飛んでくるのでマンダ等を合わせれば初手有利を取りやすいのも良いですなwww -- 名無しさん (2020-11-30 19 11 18) 明確に火力弱化は気になりますし、前世代で見れていたサンダーが対面でしか勝てなくなったりと低耐久も気になる場面はありますなwww ただしタイプ優秀なこともあって一定需要を保っている印象ですぞwww定期的に電気枠として候補には上がりますしなwww -- 名無しさん (2020-11-30 21 43 34) 電妖の組み合わせは優秀でヤーティへの席は一定確保出来そうでしたが耐久が酷くサイクルに参加させ辛いためこいつを入れるならヤーティ全体を見直すべきとも思いましたなwww そしてダイマックスとの相性も最悪でしたなwww相手の技でフィールドを塗り変えられるのは問題ないのですが、あろう事かこいつのサブ技がフィールドを塗り替えてしまうのですなwww 耐久の低さに加えそれを補う強力な攻撃性が無くなり、素早さがあるのにダイマに向かないと、今世代では厳しいと感じましたなwww -- 名無しさん (2020-12-02 00 14 58) ↑ダイマ技でフィールド塗り替えは問題無くないですかな?www 電気技はもちろん関係無し、フェアリー技、草技はそれを打つ時点で電気技を撃たない相手と言うことですから、塗り替えても何の問題も無いですなwww ダイマして草or妖技を撃ってから電気技を撃つケースが思いつきませんし、相手を倒したならそれでコイツの仕事は果たしていますなwww ダイマで倒したうえで更に役割を持ちたいなら1度引けばいい話ですし、そもそも1匹で2体以上見るのを求めるのはおかしな話ですなwww -- 名無しさん (2020-12-02 14 53 58) ↑確かにそうですなwww しかし問題に思えてしまうのは耐久低めでサイクルを回し辛いかつ素早さがあるためダイマに頼りたくなるからですかなwww 使い方の問題ですかなwww -- 名無しさん (2020-12-03 07 26 29) ↑我は眼鏡持たせて使ってましたが殆どダイマを切りませんでしたぞwwwこいつの役割は初手に地面を誘導して初手対面有利を作りやすくし、レヒレカグヤ等に後出しして交代先の地面をマジシャで削り、地面枠が倒れたところで山田の眼鏡竜星群並みの電気技でスイープすることと考えて動かしてましたからなwww眼鏡かみなり ダイサンダーなので火力を落としたくないのも切らなかった一因ですので磁石型はもう少しダイマの機会が多いかもしれませんがそれでもやはり積極的にダイマを切るべき存在だとは思いませんぞwww抜き性能なら他の飛行技持ちにダイマ切った方が高いですしなwww -- 名無しさん (2020-12-04 06 51 28) ●カプ・ブルル ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 787 カプ・ブルル 70 130 115 85 95 75 グラスメイカー テレパシー + ... ダイジェット環境がきついですなwww強化点といえば10万馬力習得くらいで、苦手な相手ばかりな印象ですなwwww -- 名無しさん (2020-11-04 01 56 06) 現状カイリューやガラルサンダーがそこまでうようよいる訳ではないので当初の予想よりは動けるんですかなwwwテッカグヤで止まるのは痛すぎますがなwww -- 名無しさん (2020-11-04 08 26 48) 出せれば強いですがなかなか出せませんなwww苦手な相手が多いですぞwww -- 名無しさん (2020-11-04 16 22 05) 我はかなり動きやすいですぞwww チョッキヤンデと組ませてハチマキ火力がヤバイコイルwww -- 名無しさん (2020-11-04 19 44 47) かなりパーティの組み方に左右されそうなヤケモンですなwww 我の時は全く出せませんでしたなwww とはいえ出せた時の破壊力はやばコイルwww -- 名無しさん (2020-11-05 21 51 45) ボブにも強いですなwww相手の剣舞に受け出して鉢巻ウドハンで一撃ですぞwwwダイロックも余裕で耐えましたなwwwついでにボブがせっかくの竜耐性を潰しているボケモンということが分かる試合でしたなwww -- 名無しさん (2020-11-07 15 13 27) ガブに有利なのは確かでしょうが、過去世代と違いタスキとほのおのキバの採用率が高いことが遂行に支障をきたす可能性はないでしょうかな?www 積まれてなければようき持ち物無しキバベースのダイバーンもダイマ合わせで確3に抑えられるのは流石の耐久ですがなwww -- 名無しさん (2020-11-08 01 08 55) 相変わらず面倒なスイクン、クレセに超火力ウドハンでゴリ押しできる火力は素晴らしいですなwwwただ反動がヤバコイルwww -- 名無しさん (2020-11-10 08 28 47) やどりぎウッドホーン耐久型だと思われやすいのか、ちょうはつ()で爆アド稼げることが度々ありますなwww 舐めた態度を取った異教徒をウドハンで吹き飛ばせるのは最高の一言に尽きますぞwww ステロを撒いてくる連中に強いこともあって、先発適正が悪くないと思いましたなwww 基本的に異教徒のカプより遅いのもあって、フィールドを上書きしやすいのもグッドですぞwww -- 名無しさん (2020-11-10 12 47 52) フィールド弱体化とジェット環境でもうダメかと思っていましたが意外と動けますなwww 鉢巻ツンデと組ませている都合上お花のお香()を持たせていますが草Zブルルだと思えば許容範囲内ですなwww 役割対象だけ見ればヤットでやkですが構築単位での差別化は容易ですぞwwwウッドホーンもまだそれなりの火力は出るので粘り勝ちも出来ますしなwww -- 名無しさん (2020-11-10 16 09 24) ↑2もちもの+GFで殴るなら異教徒目線だとゴリラでおkって思われるからだと思いますなwww 実際ゴリラは6割鉢巻みたいですがそれに対してブルルは鉢巻2割いないみたいですなwww ある意味ゴリラの存在のおかげでブルルで超火力を押し付けるのは意表をつく形になるのかもしれませんなwww -- 名無しさん (2020-11-10 16 16 05) 草格岩、この範囲自体の優秀さはヤリジオンで証明済みですなwww しかし、安定感が凄いヤリジオンと比較して耐久、耐性、素早さ全てを草技の火力に持っていったスペックが気がかりですなwww 妖の耐性もこの技範囲では生きる訳ではなく、本当に火力一辺倒ですなwww 七世代では絶対王者であったヤットレイに対してバ火力で対抗してきましたが、ヤットレイが必須でなくなった現状、ヤリジオンが比較対象かつ、性能面が無難なヤリジオンを蹴ってまで採用する理由が見つかりませんなwww スイクンに強いくらいですかな?www -- 名無しさん (2020-11-14 01 22 00) そもそも、フィールドの弱体化で火力を削がれた今使う理由が見つかり辛いですなwww -- 名無しさん (2020-11-14 01 23 02) いちおうは連撃に役割を持てるというのはありますなwwwただし上でも書かれてますが有効打持ちを合計してみるとあまり安定しなかったりしますなwww ヤリジオンと違うのはレヒレに「役割を持てること」ですかな?wwwまあレヒレカバと不安定な連撃、あとは20以降にラグコケコミトムライコウといまいちパッとしない面子ですなwww こいつが前世代強かったのは当時多かった電気が役割を持てるコケコなこと、ランドを完封できたことなので両者を失ったこいつの性能は疑問を持たざるを得ませんぞwww -- 名無しさん (2020-11-14 01 33 48) 長らく環境トッ八世代で評価が低くなったヤットレイを鼻で笑う超性能だったヤリジの今環境で怖くなったのが氷の一貫ですなwww ブルルにとっては既にヤリジ以上の脅威ですなwww 強みが薄れたものの氷受けても無理やり殴れるヤリジと比べても見劣りが凄いですなwww やはり火力で差をつけたいもののGFの弱体化が痛すぎて使いたい感がうすいですなwww -- 名無しさん (2020-11-14 02 24 15) そもそも、こいつ自身七世代でヤリランダーか居たとしたらな性能してますなwww ヤリランダーの評価がアレ過ぎて火力だけという印象しか持ちませんなwww -- 名無しさん (2020-11-14 02 28 01) むしろ現環境で積極的にヤリジを採用したい理由が皆無な気がしますなwwwポリ2のダイマにほんのり強い程度ですぞwww ブルルのまごうことなき完全劣化のボリランダーの評価も全く関係ないですなwww -- 名無しさん (2020-11-14 09 05 40) ↑ポリ2への役割は勿論優秀なタイプと攻撃面の安定感からヤリジオンは積極的に入れたいヤケモンですなwww 七世代ではヤットレイの必須感が凄くてヤリジオン入る余地がありませんでしたなwww 前世代と比較してヤットレイの必須感が無くなった点はヤリジオン同様ヤプブルルにとっても追い風でしょうなwww 落第とまでは行きませんが、ヤットヤリジと比べて圧倒的な扱い辛さは確かですなwww -- 名無しさん (2020-11-14 10 14 19) 申し訳ないですがヤリジの議論をしたいならよそでやってほしいですなwww 貴殿がヤリジが好きなのは伝わりますが貴殿のヤリジに肩入れブルル下げは少し無理を感じますぞwww A130+GFでフィールドがあるという点とグロス、ツンデ、ドラン、ドサイなんかの地面に弱く飛行に強めのヤケと相性がいいブルルと特殊耐久の高さは魅力的ではありますがACともに90しかないヤリジを比べるのは無理がありますなwww ブルルがあり得るあり得ないは別としてゴリラと比べられるのはマンダカイリューが比べられるのと同様まる被りな点が多いので分かりますがブルルとヤリジを比べるのは別だと思いますぞwww 個人的にはヤリジ自体環境変化についていけてないと思いますしなwww -- 名無しさん (2020-11-14 11 38 07) ↑ 横から失礼しますが貴殿も無根拠・不要なヤリジ下げをしているのですなwww 過度な上げも必要ないですがそういった下げも邪魔なのでヤメルゴンwww -- 名無しさん (2020-11-14 13 17 57) ヤリジと比較すると扱いが難しめと言いたかっただけですが、無根拠なヤリジ下げが居たためヒートアップしてしまいましたなwww失礼しましたぞwww ↑2 ブルルと相性の良いヤケモンとして挙げた面子、他草ヤケとも相性が良い気がしますなwww寧ろドサイとブルルは同居させたくありませんなwww -- 名無しさん (2020-11-14 14 37 18) そもそもヤリジとブルルは全くの別物の気がしますがなwww -- 名無しさん (2020-11-16 19 27 55) 複合ですが攻撃面では単タイプなのが痛いですかなwwwまぁヤンドやヤャラもそうですがなwww -- 名無しさん (2020-11-19 19 55 17) あれらは範囲が素晴らしいためそこまで気になりませんが、こちらは高火力とはいえゴミ一貫性の草なのが痛いですなwww -- 名無しさん (2020-11-19 20 41 31) エッジにインファに10万馬力とサブの範囲は悪くもないですが、別段良くもないですからなwww 二匹のように耐久力と役割対象に恵まれていれば違うのでしょうが、当然そんなことはありませんぞwww 相手が悪い、役割対象が違うと言えばそうですが、ヤーティに入れる以上はそれらの「自然に入るヤケモン」を押しのけて入れるわけですからなwww -- 名無しさん (2020-11-19 21 00 13) ブルルの場合メインが反動技なのもありますなwww フェアリー技は遂行に絶対必要というわけではありませんがヤラヤラでいうシャドボンみたいに役割放棄を気にせず振り回せる技にはなりますからなwww -- 名無しさん (2020-11-19 21 30 16) ウッドホーンやタネガンの性能が気になりますなwww前作ではウッホのお陰で過労が防げた所がありますなwww 火力の低下によるハンマー、ホーンの両方の弱体化や差別点に乏しいサブ技等のおかげで他の安定感のある草ヤケモンを押し除けて採用が難しいですなwww -- 名無しさん (2020-11-21 15 00 07) ウーラオスをどっちの型だろうが関係なく抑えられるのは中々の魅力だとは思いますぞwww -- 名無しさん (2020-11-21 23 06 20) ↑中々の魅力というかそこが最大の利点で差別化点では無いですかな?www 妖方面の役割がガブを止める程度しか無いうえ弱点丸出しのため妖の役割カバーするか妖二枚にする必要があり構築の難易度は高く、(前作からそんな気がするが)たまに使えるマイナーヤケモンが良いところですなwww -- 名無しさん (2020-11-21 23 23 21) ブルル入りYTでしばらく回してましたが、ウーラオスを安定して受けられるのに加え、ウオノラゴンの処理ルートを増やせるのが偉いと感じましたぞwww 草枠としての仕事+上記面倒どころのカバーができるので補完要員として十分活躍してくれましたなwww -- 名無しさん (2020-11-28 14 27 43) 両ウーラオスの増加に加えウオノラゴンの増加のお陰でにわかにこいつが動かしやすい環境ですなwww環境変化で刺せるヤケモンでしたなwww ヤット、ヤリジ、ブルルと互いを落とし合わない良い競合になった感ですなwww -- 名無しさん (2020-12-04 02 12 45) バンギが増えたのも追い風に感じましたなwww 現環境で採用しやすいヤケモンでバンギを対策することはかなり難しく、こいつ以外だとヤッシブーンくらいですなwww ちなみに「ダイロック等倍だけど大丈夫か?」という疑問には高乱2程度に留められると回答しておきますぞwww 鉢巻前提になりますがウドハンでH252が高乱数、インファなら確定を取れますなwww種の場合はダイソウゲンで中乱数ですぞwww 悪い部分としては現環境強いヤケが大半浮いてるのでフィールドの恩恵を受けにくいこと、ダイジェを通すのでエースバーンと対面したくないこと、ヤットレイと競合すること、ウツロイドが重くなりがちなことですかなwww 最初は微妙かと思ってましたが環境が変化して採用に足るポケモンになったと思いますなwww -- 名無しさん (2020-12-05 19 41 01) ウーラオス・ウオノラゴンと第8世代出身の対策困難ポケを一手に引き受けてくれるのが大変便利なので、前世代では使ってなかったという方は是非使ってみて欲しいですぞwww 妖打点が無いのは玉に瑕ですがなwww -- 名無しさん (2020-12-05 20 11 31) ●カプ・レヒレ ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 788 カプ・レヒレ 70 75 115 95 130 85 ミストメイカー テレパシー + ... 相も変わらず耐久力の高さと特有の範囲が役にたちますなwww ヤケモンは確定でしょうなwww -- 名無しさん (2020-11-03 19 34 41) カバやラグのようなステロ要員に強いのが好ましく思いましたぞwww どうしても現環境のヤーティはステロに弱いので、先発に出すことで有利対面を取って行けるのが強みだと思いましたなwww -- 名無しさん (2020-11-04 00 04 05) テレパシー解禁で特性は無意味になりますがドラゴンとも組みやすくなりましたなwww -- 名無しさん (2020-11-04 08 57 49) カバラグのような欠伸勢に強いのは魅力ですが、魅力がそこに終始しますなwww 一応エースバーンの対処はできますが、ダスト3割を切ってますしなwww基本は他に任せるべきですぞwww ヤーティ内の対処ルートを増やすことはできますがなwww とはいえ役割も広くはないですし、手放しで絶賛できるほどのヤケではありませんぞwww -- 名無しさん (2020-11-04 18 53 25) タイプ的にサザンとの相性が非常に良いのでサザンと組む時だけテレパシー入れたい感が強いですがそうすると本来のレヒレの実力が発揮できないですなwwwww -- 名無しさん (2020-11-05 05 24 28) 確かに耐久は高く安定感はあるのですが、竜ヤケの邪魔をしてしまうことが多く、我としてはマリルリやアシレでよくね?感がありますなwww ヤーティの組み方にもよるのでしょうがなwww -- 名無しさん (2020-11-05 19 15 13) 手放しで褒められる強ヤケモンですなwww 相手のあくび持ちに有利を取れたりミストフィールド+バンギで相手のアーゴヨンを包囲できたりとミストフィールドは役立つ場面の方が多かったですなwww -- 名無しさん (2020-11-05 21 53 22) 電気枠をミトムにした場合採用しづらいのが唯一の欠点かと思いましたなwww -- 名無しさん (2020-11-06 07 21 08) 普通に火力の低さも欠点ですなwww それとちゃんとした役割対象自体は少ないですなwww一軍は無いでしょうなwww -- 名無しさん (2020-11-06 12 27 50) 異教徒型だと思って投げられた低耐久電気を想定外の火力で沈められるのが良いですなwww 役割範囲が広いヤンギやヤンダーと相性が良い点も魅力的ですぞwww -- 名無しさん (2020-11-06 14 46 19) 欠伸系の対策としてはこれ以上ないくらい有能でしょうが、それ以外の役割が少ないですなwww エースバーンやフェロは有効打持ち、かつ後者はヤャラに大きく劣るため、トップ20内で安定して見れるのはドランカバラグくらいですなwww ウーラオスに対する安定感は他水妖と比較するとピカイチですが、決して多いポケモンではありませんぞwww -- 名無しさん (2020-11-07 13 20 46) 水妖は耐性7つで優秀なように見えますが実態は過去のバシャサザン、8世代ではウーラピンポな耐性で役割論理的には割とスカスカですからなwww 軍分けするのであればまあまあ強い二軍くらいの立ち位置になると思いますなwww 役割範囲の狭さと火力の低さからして一軍足りえるとは思えませんなwww -- 名無しさん (2020-11-07 18 46 09) ミストメイカーが本体ですなwww異教徒の姑息な状態異常や竜技を半減出来、ヤンギラスのいい女房役になりますなwww -- 名無しさん (2020-11-07 19 17 48) フィールドを貼るためだけに選出してしまうと穴が空いて選出に欠陥が生まれますぞwww 欠伸勢はともかくアゴは役割対象ではないですし、フィールドがなくともヤンギはアゴを見れますなwww カバラグ以外に対してこいつを過信するのはありえないwww -- 名無しさん (2020-11-08 00 04 10) 今作は使ってみると、耐久が高いのは魅力ですがそのわりに思ってたよりちゃんとした役割が少ないですかなwww しかし、相変わらずフィールドの状態異常無効はかなり魅力的ですなwww フィールドの竜半減は前作なら物理メガマンダと組ませたりすることでデメリットがそこまで気になりませんでしたが、今作はどの竜も竜技必須なので若干パーティが組みにくくなりましたかなwww 一番に気になったのは持たせるアイテムですなwww前作ならメガ、Zがあったので文句なく眼鏡を回せましたが今作は眼鏡、球を他に回したいやつが多すぎですなwww かといってこいつは眼鏡、球がないと火力面が気になりますしタイプ強化だと強化以外の火力がかなり低くなったりと悩ましいですぞwww -- 名無しさん (2020-11-09 16 29 15) フィールドが足を引っ張ることもあり、異教徒の姑息な状態異常を対策した…と思ったら実は姑息だったのはこっちのミストフィールドだったというオチが生じることがありますなwww 竜が強くなった割に見れる竜がサザンドラパくらいというのもなんともかみ合わないポイントですぞwwwまあフェアリー全体に言えることですがなwww 道具に関してはせいれいプレートが安定だと思いますなwwwヤゲキの時もそうでしたが、フェアリータイプ強化は結構便利ですなwww -- 名無しさん (2020-11-09 17 17 27) ↑2 一応物理ヤャラランガが竜技不要ですなwww あとはでんくちメインのヤッチラゴンが比較的組みやすいですかな?www 水枠をレヒレ1匹で組もうとすると構成が難しい上に極めて動きづらいYTになりそうですなwww -- 名無しさん (2020-11-10 02 49 27) 選出率8割超えてますなwww 数値も高いしとりあえず殴り負けもしないので雑に選出できますぞwww -- 名無しさん (2020-11-12 11 54 44) 竜への役割は減りましたが選出に窮屈さは感じませんでしたなwww ウーラオスに安定するのはえらいですぞwww格闘はあまり序盤でダイマックスしないので等倍範囲と眼鏡で上手く崩すことができたのかもしれませんなwww ミストで裏の物理ヤケを守ってくれるのもいいですなwww -- 名無しさん (2020-11-12 19 59 07) ↑2 主な役割がカバ、ドラン、ウーラの11~20ラインのこいつを八割も出すというのは構築に問題を抱えてませんかなwww 耐性優秀とは言えずトップ10の相手に役割がないというのがこいつの特徴ですぞwww -- 名無しさん (2020-11-12 20 01 40) こいつに限った事ではないですが、選出が偏るというのは何も悪いことではありませんなwww 寧ろ安定して強いポケモンの選出率が高くなることは選出パワーが安定するという事でもありますなwww7世代のメガヤンギなんかがそうですぞwww こいつにそれほどのパワーと役割範囲があるのかはやや疑問ですがなwww -- 名無しさん (2020-11-13 00 39 21) 数値の差と役割範囲の差を考えたらメガヤンギほどのパワーが無い事なぞ総合的にロジックせずとも3秒でわかることだwww -- 名無しさん (2020-11-13 00 57 26) 雑に投げても使えるタイプのヤケなので選出率高いのも頷けますぞwww明確な範囲は狭いですが同時に浅く広く見れるタイプでもあるので仕事が少ないとは感じませんなwww -- 名無しさん (2020-11-13 03 23 52) なんというか1.5軍ですなwww 中心になってYTを回すタイプではないものの広く戦局に対応できる野菜とは違うタイプのイケメンですなwww性別不明ですがなwww -- 名無しさん (2020-11-13 09 22 18) タイプも何もかも違いますが、個人的には特殊版ヤットレイみたいなもんだと思ってますなwww 特に眼鏡を待たせた場合の地雷度は群を抜いてますなwww -- 名無しさん (2020-11-13 17 24 00) ↑2 こいつの性能はむしろ役割が狭いが特定の相手の対策に光るものを持つthe2軍タイプですなwww 軍分け議論でないのでこれ以上は掘り下げませんがなwww -- 名無しさん (2020-11-13 18 44 53) 舐めて出てきた低耐久の電気に眼鏡ドロポンが突き刺さりますなwwww他の低火力ヤケモン(候補)にも言えますが、こういった奇襲性能も強みの一つですなwwww -- 名無しさん (2020-11-13 19 39 29) ↑異教徒レヒレは要塞型や瞑想型など行動が遅いイメージあるので、眼鏡レヒレは論理の根底にある「予想を上回るダメージ」を押し付けやすいですなwww 珠やタイプ強化でも戦えなくありませんが、4枠目に補助技()を採用した異教徒型でもほぼ同じ動きできてしまうのがなんとも言えない気になりますぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2020-11-17 23 54 09) C95が頼りなく思えるかもしれませんが、それが故の異教徒型の印象のおかげでメガネ時の奇襲性は随一ですなwww メガネドロポンで輝石ポリ2での安易な受けも許しませんぞwww -- 名無しさん (2020-11-18 09 08 24) 格闘の消滅に加えてそれらを押し除けて採用されるエースバーンに役割が無いので前作程の強さではありませんなwww タイプによる役割は十分あり、ヤシレーヌと比較すると中火力物理に役割が持てたり無難に使えるヤケモンですなwww -- 名無しさん (2020-11-21 15 04 49) 前作までは水妖は3体ともヤケモンでしたが、今作ではどうなるんですかな?wwww -- 名無しさん (2020-11-30 20 30 11) 特性、火力という面で差別化できており、上位にはカバしか役割対象がいないものの、中位下位あたりにそれなりの役割が持てるレヒレとヤシレはヤケモン足り得ると思っていますが、マリルリは厳しいんじゃないですかなwww ここで語る事ではないので多くは言いませんが、カバを一撃で落とせるかどうかは重要だと考えていますぞwww -- 名無しさん (2020-12-01 11 07 06) 異教徒対策のコメント欄でも言われていましたが、レヒレヤンギヤンドヤットの4体の並びが環境にあっていると感じますぞwwwただレヒレの選出理由はステロ対策やあくびおにび対策など、役割対象というより戦術への対応という感じがしてなんか違う感もありますなwww -- 名無しさん (2020-12-01 14 47 11) ↑↑返信感謝以外あり得ないwwww 確かにカバを一撃で落とせるのは水枠として重要ですなwwww水枠最有力のヤャラにはこれがありませんからなwwww -- 名無しさん (2020-12-01 19 20 13) ヤャラにカバ対策が務まらないのと同じように、レヒレにもヤャラの役割全般は務まりませんなwww 水枠という括りで一緒くたにしがちですが役割がまるで違うので他水ヤケ含めヤャラとの安易な比較は危険ですぞwww ちなみに対カバという観点においては現環境で強い山田も担えるのでそこ単品ではさほど重要でもありませんなwww ただし増えてきたウオノラ、ウーラあたりの困難相手に強い点は評価できますぞwwwトップ勢への弱さは相変わらずですし手放しで絶賛できる性能ではありませんがなwww -- 名無しさん (2020-12-01 20 28 07) ●サンダー ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき + ... 冠のホープですなwww環境に刺さりまくりですぞwww 弱点は必然力を強く要求してくることくらいしかありませんなwww -- 名無しさん (2020-11-03 19 33 44) 議論不要枠ですなwwwこいつを抜くと対策困難になるポケモンもいくらかいると思いますぞwww -- 名無しさん (2020-11-03 23 11 49) 暴風という一致高火力技を手に入れたことで等倍以上で高火力を刺せる範囲が一気に広くなりましたなwww デメリットはダイマでフィールドをはっても恩恵を受けれないことと個別ページにも書かれていますが思っているより無理ができない(雑に扱うと腐る)耐久ぐらいですかなwww ちゃんと使えば予想以上に働きをしますぞwww余裕でヤケモン認定だと思いますなwww -- 名無しさん (2020-11-04 03 25 07) ↑デメリットがもう一つありましたなwww ダイマ時にヤンダー自身もそうですが他ヤケモンもダイバーンを気を付けて使わないとメイン2つ(雷・暴風)とも命中がゴミになるので気を付ける必要がありますかなwww -- 名無しさん (2020-11-04 03 50 22) こいつ単体は非常に強いと思いますが、強いヤケモンが飛行に偏りがちなため、コイツを入れると岩などの一貫がヤバメになるのがデメリットではありますなwww ヤャラヤンド、ヤマダヤイリュー、ヤマガヤッカグヤなんかはあんまり替えがきかないのもネックですぞwww なのでヤトムヤバココケコの立場を完全に奪ったりとかは起こらないと思いますなwwwヤッチはそもそも電気っぽい竜なので別枠ですなwww しかしそれを加味した上で相当強いポケモンだと思いますぞwww久々の一軍もアリエールwww -- 名無しさん (2020-11-04 11 49 35) ヤンドが出禁になれば相方問題が発生しそうですが現状飛行の弱点丸出しヤケモンはキッスしかいないので大した問題でもないんですなwww 電気ヤケはどれも固有の耐性と役割範囲を持つので誰の上位互換というわけでもないですが基礎スペックは頭一つ抜けましたなwww -- 名無しさん (2020-11-04 12 29 19) こやつがいないとゴミツルギ、ボッカグヤで詰むレベルですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2020-11-05 06 13 51) ひらいしんサンダーはまだ実装されないのですかな?www -- 名無しさん (2020-11-05 17 34 13) 耐久面がちょびっと怪しい以外は素晴らしいスペックですなwww遂行も裏への負担もバッチリですぞwww こちらは論理的でない話ですが、ジェットで遂行できれば捨てる際にも相手の陣形をめちゃくちゃにできますなwww あと上に書かれてますが、ダイバーンの使用のタイミングには気を付けたいですなwww -- 名無しさん (2020-11-06 15 08 38) ヤーティに組み込んでみましたがほぼ毎回選出してますなwww完全に過労死枠ですぞwww 相手の行動読みに迷った時の暴風ぶっぱが本当に便利ですなwww 他の電気ヤケと違ってドリュウズの後出しがあまり怖くないのもいいですなwww有利ではないので油断するとやられますがなwww -- 名無しさん (2020-11-11 13 30 56) ヤンダー+飛行威嚇ヤケとその相性補完が我のヤーティ構築の主軸ですぞwwwミトムも良いですがやはり電気としてはヤンダーを使いたいですなwww -- 名無しさん (2020-11-15 12 23 35) 我はミトムと同居させてますが弱点が被っていないので使いやすいですぞwwwむしろヤンダーの苦手な地面、岩、氷タイプに強くヤンダーがミトムの苦手な草に強いので相性はいいと思ってますぞwwwヤンダーの負担軽減にもなりますなwww -- 名無しさん (2020-11-17 09 59 41) 剣盾から対戦を始めた初心者ですがヤンダーについて質問がありますなwwwこいつ自体は非常に優秀なヤケモンだと思うのですが強く地面を呼ぶためボルチェンで交代できたことがありませんなwwwボルチェンをとんぼがえりにするのは論理的には駄目なのですかな?www -- 名無しさん (2020-11-26 23 17 45) んんwww交換が読めたなら交換読み暴風以外あり得ないwww とんぼでは負担が掛かりませんし技枠の無駄ですなwww -- 名無しさん (2020-11-26 23 22 04) ↑電気+飛行+炎の技範囲がこいつの魅力でもありますし我の考察不足でしたなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2020-11-26 23 36 34) ボルチェン読みで地面が来そうな場合は 相手の地面枠がドリュウズ→熱風、ドサイドン→交換読み交換、その他→暴風みたいな感じでいけばいいですなwww サンダーは現環境だと対策必須な事もあって、相手の手持ちにサンダーに強いポケモンがいたらまず選出していると考えて行動読みをすべきですなwww -- 名無しさん (2020-11-30 16 23 13) ドサイはメガネなら暴風押してもいいですなwww H振りしただけだと確定2ですぞwww確定3にするにはチョッキ()かHD振り()が必須ですなwww -- 名無しさん (2020-12-01 12 31 42) ●ツンデツンデ 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 805 ツンデツンデ 61 131 211 53 101 13 ビーストブースト ※当コメント欄は鉢巻(チョッキではない)ツンデツンデに関する議論を行う場所ですなwww チョッキツンデツンデに関するコメントは控える以外ありえないwww + ... ドラミミ以外の環境の物理ATは地面か格闘技を覚えるやつが多いですなwwwボイリューは地震の採用率が低いため見ることはできそうですが今作もやはり特殊相手がメインでしょうなwww -- 名無しさん (2020-11-04 22 11 56) ↑一応ブルルと組めば不一致地震程度では致命傷にはならなくなりますがこちらも地震採用しづらくならりますなwwwヤーティと要相談ですぞwww -- 名無しさん (2020-11-05 06 16 06) ヤーマンダと組ませたら相性補完がグンバツでかなり使いやすかったですなwww ヤーマンダが物理を受けて特殊技を使うヤンデが特殊を受けて物理を使うという噛み合いの良さで サイクル崩壊性能も高かったですなwww 穴になりがちなフェローチェやマンムーガラルダルマ辺りをほかのヤケモンで補う必要があるとは感じましたなwww -- 名無しさん (2020-11-05 08 59 26) ダイマックスアドベンチャーで取れるツンデの最遅は補正無し23であってますかなwwwジャッジがまあまあだったので確認に来ましたなwww -- 名無しさん (2020-11-05 11 22 24) 補正なし23で0or1固定ですなwww1の場合はまあまあになりますぞwww 50で使う分には数値変動はありませんなwww -- 名無しさん (2020-11-05 12 10 44) 我はまだ運用できていないのですが、前作の(通常型)の考察を見ると「少しでも削れると役割遂行が困難になる」とのことですなwww この点は今世代では改善されてるんですかな?wwwこの点が解消されない限りテテフ以前に耐久不足という結論に至ってしまいそうですぞwww -- 名無しさん (2020-11-05 12 45 04) それを今皆で検証している段階なんじゃないですかなwww貴殿も検証に参加する以外ありえないwww そういう我もなかなか鉢巻をヤンデに渡せず検証不足ですがなwwwチョッキだと思っていた以上に使いやすいですなwww異教徒がメイン格闘以外あまり格闘技を採用していないのも一因ですかな?www 地面技にはずっと恐怖してますがヤッシブルル辺りと組むといい感じですかなwww -- 名無しさん (2020-11-05 13 26 32) ボディプレはどうですかな?馬鹿力より威力は劣りますが連発可能でbb発動でこちらが上になりますなwww -- 名無しさん (2020-11-05 18 32 26) 鉢巻ジャイロは魅力的なので鉢巻を推したいですが、いかんせんチョッキなしで持てる役割が狭めですなwww アゴウツロを見れれば推せたのですが両方共チョッキが必要ですからなwww巧み珠流星耐えるようになったと思ったら今度は文字を耐えませんぞwww -- 名無しさん (2020-11-05 19 10 28) 鉢巻ジャイロの火力がヤバコイルwwwほとんどの相手に高負担をかけられますぞwww しかしやはりチョッキでないと受けが安定しない場面も多いですなwww -- 名無しさん (2020-11-05 19 30 37) ↑3 こいつが格闘技を撃ちたい相手はあんまりいないためBBを当てにするのは微妙ですなwww 連発が活きるのも鉢巻でHBポリ2の再生を枯らすときくらいじゃないですかな?www ポリ2を確2にできれば文句なかったんですがなwww -- 名無しさん (2020-11-05 19 37 41) チョッキヤンデでヤンダーを相手できますかな?www -- 名無しさん (2020-11-05 19 45 08) 帯で使ってきましたがダイマックスとの相性が良好でしたなwwwロックでDを補えるのが素晴らしいですぞwww我は選択技を地震ヒートスタンプにしていたのですが、ヒートスタンプは馬鹿力でもいいと思いましたなwwwダイバーンで敵の水技を軽減する場面もあったので一長一短ですなwww -- 名無しさん (2020-11-05 22 37 59) 役割は決して多くないですがミミ、ポリ2など(安定するとは言い難いですが)トップ勢も見れますなwww アゴは巧み珠文字が厳しいですが、それ以外の受け出しならいちおう相手できますなwww不安定なのはこいつの宿命なので否定しませんぞwww それ以外の役割ではカイリューが上げられますなwwwダイドラで誤魔化されるとこちらの打点は落ちますが、あちらからの有効打もないですなwww 火力に関してはやはりと言うべきか目を見張るものがあり、鉢巻ジャイロでH振りのカグヤに対して半分近く入れられますぞwwwヤバコイルwww 役割の数と安定感には不安があれど、超火力のメリットに対して妥協ラインを満たしていると感じましたなwww -- 名無しさん (2020-11-05 23 52 47) 不安定ではあるんですが顎ウツロは先発かラス1が殆どでポリ2ミミッキュには容易に後出しできるのでカバー出来ないわけではないんですなwww こいつらに出せさえすればスカーフパッチのでんくちクラスの火力が無効にできないタイプで相手に襲い掛かるのでイージーウィンを製造できるんですがなwww -- 名無しさん (2020-11-06 09 34 24) 一応、ボディプレスと馬鹿力の計算ですなwww H252ナット:プレスで確2、馬鹿力で高乱1(ヒートスタンプで確1) B特化ポリ2:プレスで高乱2、馬鹿力で確2 となり、現状は馬鹿力でよさそうですなwwwただし、威嚇で状況は変わりますぞwww H252ビアル:プレスで確1、威嚇込み馬鹿力で中乱1 H252ズキン:プレスで中乱1、威嚇込み馬鹿力で確2 H252ムーランド:プレスで確1、威嚇込み馬鹿力で低乱1 H252ガエン:プレスで高乱1、威嚇込み馬鹿力で確2(威嚇込みエッジで確1) 環境に一定数いる威嚇勢の内訳が変わることがあればプレスも一考の余地ありですぞwww また、ダイドラグーンへの受け出しも想定されるため、その場合もプレスが光りますなwww -- 名無しさん (2020-11-06 10 58 47) ダイドラを受けてボディプを返したい仮想敵って何かいますかな?www 竜とのダイマ合戦を制した後の最後っ屁であればボディプが最も高威力になることが当然ありそうですが役割遂行後が本番という技は論理では評価点にならないでしょうなwww -- 名無しさん (2020-11-06 11 21 07) ↑プレスの計算をした者ですが、ジュラルドンぐらいしか思いつきませんなwww それもダイスチルや耐久への振り方が絡むとわからなくなるのでそもそも役割持てそうにないですなwww ご指摘の通りダイドラグーン受けは机上論に留まりそうな気がしますなwww -- 名無しさん (2020-11-06 14 15 25) 上記の威嚇受け出しに対する計算は非常に有用ですなwww感謝以外ありえないwww ちなみにポリ2は馬鹿力の性質上ダイマされたらもう対象不能になりますなwww 別のページではこちらもダイスチル連打なりBB発動なりしてB上げてボディプ連打じゃないと安定して役割持てないと言われてましたぞwww -- 名無しさん (2020-11-07 11 27 11) ダイマ前提ならダイナックル1,2回積めばHBポリ2もジャイロで殴り飛ばせるようになるのでボディプレスが優位ってわけでもないですなwww -- 名無しさん (2020-11-07 12 00 05) というかそもそもS下げてないポリ2に対してはジャイロ>ボディプですなwww -- 名無しさん (2020-11-07 12 35 50) 威嚇勢にもダイドラ持ちにもボディプが通りませんなwww 火力がボディプ>馬鹿になる状況が成立し得ない以上、論理的にボディプは馬鹿力の劣化としか言えませんぞwww ダイスチルを積んで火力を上げる動き自体(実践ではともかく)机上論段階で想定すべきものではありませんからなwww であればボディプを認めるべきではありませんぞwww -- 名無しさん (2020-11-07 13 13 50) ↑流石に威嚇持ち+格闘等抜群でメイン等倍の相手にはボディプが一番火力が出ますぞwww 上に計算出てるんだから見る以外ありえないwww -- 名無しさん (2020-11-07 13 44 09) ↑環境にいないポケモンに交換読みで刺す技って弱すぎないですかな?wwwありえないという他ないですなwww -- 名無しさん (2020-11-07 13 48 05) 岩弱点のガエン以外ジャイロでも半殺しにできますし仮に相手PTにいたとしても押すことはなさそうですなwww -- 名無しさん (2020-11-07 14 12 07) 計算した者ですが、今の環境ではどう見てもプレスはあり得ませんぞwww 「あり得ない」と言い切らなかった我に非がありますなwww申し訳ありませんぞwww -- 名無しさん (2020-11-07 15 21 40) こいつと相性のいいヤケモンが主に山田、ヤンダー、ヤャラあたりでありこいつらである程度の上位は見れるのですが、どうしても電気が重くなりますなwww サンダーを見たいヤンギは役割がこいつと似通っており、同居はしにくいですからなwww 今は野菜で見ていますが、なにかいい相方はいませんかな?wwwサンダーは見れるものの他の相手に弱点が一貫しがちに見えますなwww -- 名無しさん (2020-11-08 08 22 37) ぱっと思い付いたのはヤラヤラとヤルビアル、あとブルルですかなwww?どれも電気を半減以下にでき、ヤラヤラはフェロに、ヤルビは通りのいいゴーストへのけん制に、ブルルはヤンデの苦手な地震をそれぞれ牽制できますなwww どれを選ぶにしても苦手なポケモンは存在するためそれをカバーできるヤケモンを選ぶ以外ありえないwwwそして我はヤンデヤンデをさっさと厳選する以外ありえないwww -- 名無しさん (2020-11-08 09 56 36) ↑自分で言うのもなんですが後々考えてみたらヤンデの苦手な地面と格闘を見れるブルルが一番よさそうですなwww この場合ブルルとヤンデどちらに鉢巻を持たせるのが正解なのでしょうなwww?どちらも火力がヤバコイルなだけあって悩みますぞwww -- 名無しさん (2020-11-08 15 43 56) ヤンデの鉢巻が魅力的すぎるので、ブルルよりは優先したいですなwww そうなるとブルルのスペックが落ちるので「そこまでしてブルル入れるのか?」という問題が発生しましたぞwww 地面格闘見れるとはいえ地面はランドが空を飛び、格闘は21位のウーラオスが最多ですなwwwフェロは格闘とは言えないので例外ですなwww これを見ると見た目ほど相性いいかは疑問がありますぞwwwレヒレには強いんですがなwww -- 名無しさん (2020-11-08 16 46 46) 我はヤッシブーンとよく組ませていますが電気受けに関しては解決してませんなwww火ヤトム辺り添えてもいいんですかな?www -- 名無しさん (2020-11-08 17 34 28) ツンデブルルを考えるとGFによる地震半減が信用しきれないのでブルルは飛行技を誘う餌程度に考えたほうがよさそうですなwww ブルルはできるだけ相手に圧力をかける必要があるので鉢巻を回すべきですかなwww水ラオスを種ガンで襷を無視し倒せるようにもなりますなwww ツンデはダイマの機会が多そうですし帯か珠になるんですかな?www -- 名無しさん (2020-11-08 17 43 38) カットムとかどうでしょうかなwww -- 名無しさん (2020-11-08 19 36 04) 鉢巻ヤンデを運用して、おおよその役割範囲を確認しましたなwww 使用率50位以内で明確に有利と言えるのは、ミミッキュ、ポリゴン2、ウツロイド、オーロンゲ、ラティアス、アロキュウ やや有利はクレセリア(アッキ持ち除く)、テテフ(スカーフ型のみ、きあいだま除く)、カイリュー(じしん持ち除く)、ラティオス(はどうだん、なみのり持ち除く。例外多数) このように感じましたなwww ラティアスはアッキでB上げられようがジャイロで余裕ですが、クレセリアのアッキに対しては有効打が無いので突破困難につき前作とは違いやや有利と判断しましたぞwww ラティオスに関しては基本的に受け出しは出来ますが、珠持ちだったりダイマが絡むと一気に安定しなくなりますなwww珠持ちダイバーンやダイサンダー、交代時にダイドラ食らうだけで押し負けますぞwww ついでに数はいませんがひかえめ型も厳しいものがありますなwww -- 名無しさん (2020-11-17 15 51 25) ポリ2に打ち勝つのはどんな感じになるんですかなwwwダイマありきになるんですかなwww -- 名無しさん (2020-11-17 18 55 06) ジャイロ連打でごり押しですぞwww HBだとPPの兼ね合いで厳しめになりますなwww -- 名無しさん (2020-11-17 19 10 48) HB特化相手へのジャイロ連打は押し切れない可能性が高いので、その場合はダイナックル撃つことになりますなwww 基本的にS下降かけてないポリ2はジャイロ連打で大概吹き飛ばせますぞwww あと何回か遭遇しましたが、ヤンデに対してトライアタックやほうでんで状態異常を狙ってきて行動を制限させようとしてきた異教徒が居ましたなwww 麻痺引いたら大ボーナスですぞwwwHB特化でもジャイロでゴリ押せるようになりますなwww -- 名無しさん (2020-11-17 19 44 24) 山田との相性がいいように感じましたなwww2体でダイマエスバを止めることも何度かありましたなwww -- 名無しさん (2020-11-19 01 20 35) 我が計算したらC169ウツロイドのメテオビーム+くさむすびでヤンデヤンデ高乱数落ちだったのですがウツロイドに有利とれてないのではないですかな?www ポリ2への遂行といい不安定な要素があまりに多すぎますなwww 実践では不安定ながら拾えるシーンも存在しているのでしょうが上位相手に毎回そんな不安定なことをして順位を伸ばすのは我はしたくありませんぞwww ダイマ切って強行突破などはもっての他ですなwww4倍で沈みやすいツンデツンデならなおさらですぞwww -- 名無しさん (2020-11-22 06 32 00) ダイマ合戦なら勝てるのでいいんじゃないですかな?www 他のウツロに役割持てるヤケモンもヤット以外はダイマ択なのでやや有利でいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2020-11-22 07 25 49) ↑ヤリュウズはH44D108で臆病ウツロのメテビ+ダイソウゲン確定耐えしますぞwww ここに書くような事かは微妙ですが補足ですなwww -- 名無しさん (2020-11-22 07 40 57) ↑2 ダイマ択とはいっても相手がダイマ切らずにこちらの非ダイマに勝てるのなら択になってないですぞwww こっちが一方的にダイマ切らされて相手がダイマ切らない展開祈ってるだけですなwwwツンデツンデが体力半分くらいでダイマして勝てるPTならまた変わりますがそんなPTはどんな低レートにもいないでしょうなwww -- 名無しさん (2020-11-22 08 20 20) ウツロイドに役割を持てるのはチョッキの方ですぞwww あくまで鉢巻の対ウツロ性能は対面および死に出しが前提ですなwww ↑4でも言われている通り他含めこいつの役割には不安があるのは紛れもない事実ですぞwww ただしTOP10内で不安定ながらポリ、ミミという2匹に役割、ウツロ、アゴという2匹に対面有利を取ってバ火力のジャイロを押し付けられるという意味ではリスクを補うだけのリターンがあるとロジックしますなwww -- 名無しさん (2020-11-22 09 42 03) (2020-11-17 15 51 25)にウツロイドに役割持てるかのような記述があったので指摘したまでですなwww メジャーどころに数匹の役割があるとはいえ少し下をみると殆どの相手に役割が持てず、対面ジャイロのごまかしに頼るのは役割論理的でないと言わざるを得ませんなwww 鉢巻型は落第以外ありえないwww -- 名無しさん (2020-11-22 10 14 43) たしかにこいつの役割はメジャーどころに寄っているので、下位の役割には明確な狭さがありますなwww ただし使用率の高いポケモンに役割を持てるというのは、出せる相手が適度にいるということでもありますなwww これ以上は使用率における役割の重要性の話になるので、個人の認識で大きく変わる分野ですなwww 意見を聞く限り平行線になってしまいそうですがなwww ここをどう見るかが鉢巻がありえるかありえないかのポイントではあるでしょうなwww -- 名無しさん (2020-11-22 11 11 39) 我も役割持てるのが上位にポリミミだけというのは不安定すぎる気がしますなwww 特化ポリ2にはダイマ切らされるのは既に言われてますが、ミミに関してもメジャーでないにしろ2割弱ドレパン持ちがいますなwww 役割範囲が狭いのならせめてそいつには確実に勝ってほしいですなwww -- 名無しさん (2020-11-22 11 31 39) 散々ネガキャンされてますがポリ2に殴る方を特化されたら突破できない、ミミにドレパン持たれたら後出しできない、ウツロや顎が安定しないというのは他ヤケも普通に抱える問題でこいつ特有のものではないですなwww 他と一緒なだけであれば当然使う理由がないですが、こいつには行動すればトリパ以外には最低火力指数3万保証と言っても過言ではないジャイロがあるのでそこを評価するか否かでしょうなwww まあやってることの根本はゴリラ専で一致眼鏡暴風が撃てるヤザードン()と同じなので虚仮にしたい気持ちも分かりますがちょっと当たりが強すぎる気がしますなwww -- 名無しさん (2020-11-22 12 39 21) 当時の対ゴリラ奴全般はゴリラ自体が「自然に対処できる特に重くならない相手」であり、ゴリラ「のみ」であることが重要ですなwww 対策がいても自然に入れにくいポリ2、選出単位で重くなる場面が定期的に発生するミミという役割はヤーティにおける需要という観点では天と地ほどの差がありますぞwww あちらが一匹に対してこちらは二匹ですぞwww 一応補足しておくと「対ゴリラ奴より優れているのでヤケモン」という論法ではありませんぞwww奴らが役割持てないことは議論で証明されてますからなwww -- 名無しさん (2020-11-22 13 05 23) メテオビーム+くさむすび受けられないとかわるだくみされたらダイマ切っても止まらないとか言うのは不安定とは言いませんぞwww役割関係にないと言うのですなwww 使用率微妙なサブウェポンにやられるならともかく基本行動止められないのはありえないwwwいくら止めづらいにしても対策ヤケならそれくらい出来て当然ですぞwww 昨今は受けづらいポケモンが増えたといえどもテンプレ通りの行動すら止められないのを不安定と称して妥協していては話になりませんぞwww ポリゴン2もB特化が4割もいる中B特化にはダイマ切るしかないと言う姿勢ではやはり対処できているとは言いがたいですなwww 環境トップメタの最も主流な型に対応できていないわけですからなwww これでも我が例にあげたヤケモンに鉢巻ヤンデは役割を持てると仰る方は一度何を根拠に役割対象だと言えるのかをお聞かせ願いたいところなのですがなwww -- 名無しさん (2020-11-22 13 26 48) ツンデツンデの個別ページがさもチョッキヤケモンのような感じになってますがいいんですかなこれはwww -- 名無しさん (2020-11-22 13 34 02) ウツロイドに関しては臆病C172振りに対してHADロジカル振りのヤンデが受からないパターンは「メテオ+くさむすび」「メテオ+ダイサンダー」「メテオ+ダイソウゲン」のみであり、これらはダイマを切ることで問題なく耐えて確1に出来るので役割関係無しと言い切るのは横暴ではないですかな?www 少なくともやや有利に位置すると思いますぞwww アゴに鉢巻では役割持てないのはその通りですなwww ポリ2に関しては確かに最も主流なのは物理受けですが、総数は特殊受けの方が多いので何とも言い難いですなwwwただ物理受けで止まる可能性が高いようでは役割を持てないと主張するのも理解できますぞwww 確かに役割関係に乏しいという意見はもっともですなwwwただ煽り口調は要らぬ諍いの種になるので控える以外ありえないwww -- 名無しさん (2020-11-22 14 01 42) んんwww我は煽るつもりはなく議論中の役割関係が明らかにおかしいと感じたのでコメントしたのですが、煽りに見えたなら謝罪しますぞwww 顎、ポリゴン2に関しては特に言うことはありませんので省略させていただきますぞwww しかしウツロイドに関して問題視しているのは勝てないことではなく、相手はダイマを切らずにツンデを落とす手段を持っていながらこちらはダイマを切らないと勝てないことなんですなwww 知っての通りウツロイドは高確率でくさむすびとメテオビームを同時に所持していますぞwww少なくとも無警戒にプレイはできませんなwww 他の対策ヤケならお互いにダイマしない場合こちらが勝てますが、ヤンデの場合こちらが負けるのでウツロイド落とすにはダイマ切るしかないんですなwww -- 名無しさん (2020-11-22 14 30 00) もちろんこちらがダイマを切ればくさむすびを無効化してウツロイドを落とせますが、 その後相手がダイマックスを切っていないと別のダイマエースに抜き返される、そうでなくても4倍弱点で容易に処理される可能性が高いですなwww ダイマックス権を相手が一方的に握っている状況が如何に脅威かは知っての通りですぞwww 我はこの「ウツロイドがダイマックスを切らずくさむすびを撃ってきたパターン」に対してヤンデが弱いことを懸念しているんですなwww 遂行にダイマックス必須と言うのは役割持てると言えないと思うのですがなwww -- 名無しさん (2020-11-22 14 30 44) ↑4改善しておきましたぞwwwついでに前世代での考察を断捨離しておきましたなwww -- 名無しさん (2020-11-22 17 52 15) 役割関係ですがヒートスタンプを習得したためナットレイは一方的な不利ではなくなったと思いますなwww 向こうからの打点は棘やボどりぎやボディプレス程度ですしなwww 打ち分けできるチョッキならむしろ有利寄りな気さえしますなwww -- 名無しさん (2020-11-22 22 30 21) ↑3役割遂行するためにはダイマ必須の場合があるヤケモンは他にもいますが、確かにそれらは相手のダイマに対して受け出す場合などであり、鉢巻ツンデのウツロ後出しとは必須でも意味合いが違うものばかりですなwww そして基本的にダイマを互いに切らない場合では役割対象にヤケモン側が勝てるというのも事実ですなwww 貴殿のロジックに得心がいきましたぞwww鉢巻ツンデはウツロイドに対して、処理ルートの一つにすることは出来るが役割関係は無いというのが正しい認識のようですなwww -- 名無しさん (2020-11-23 01 22 37) お互い非ダイマで負けるから役割を持てないというのはもっともな主張だと思いますなwww これを役割関係というなら地震持ちバンギラスもウツロイドに役割を持てることになりますぞwww しかし相手がメテオビームで上げたCを捨てて交代しないという保証はどこにもないですなwww むしろそれこそが論理的なサイクル戦ですぞwww -- 名無しさん (2020-11-23 01 24 01) 処理ルートにできる以上は数的不利を作らなければケアが効くため、対ウツロでの不便さはあまり感じませんでしたぞwww あくまで役割関係のない死に出しや対面の対策なので論理的に美しいものではありませんがなwww -- 名無しさん (2020-11-23 02 20 16) 第七世代と同じく、相手がアレ持ってたら勝てないコレ持ってたら勝てないという不確定要素がやたら沢山あり、 その不確定っぷりが必然力の範囲外と言わざるをえない=役割を持っていると言えないということなんでしょうなwww 結局誰に出すんだよ?と言われた時に手放しで出せる相手に乏しいですなwww -- 名無しさん (2020-12-01 07 44 06) 鉢巻の火力がどうしても惜しく、なんとかヤケモン足り得る要素を探しましたが、結局初手か死に出しかクッションが大半で役割対象に対して後投げするという論理の基本を行うことがあまり無かったですなwww 確かに鉢巻ヤンデの火力は相手サイクルを簡単に崩壊させられる素晴らしいものでしたが、その有利対面を取る機会が乏しいという事実は如何ともしがたいですぞwww -- 名無しさん (2020-12-01 08 16 35) 役割対象を見るとヤードランと似ているため、比較するならここですかなwww 性質の違いはあれどポリ、明確でないにしろミミに強めなこと、カグヤを見れることから役割性に関しては基本的に劣っているとロジックできますなwww ただしこちらは対面前提ですがウツロに有利を取れる点がありますぞwww ここがどう影響するかというと、山田+ヤンデ+電気で「トップ勢に対して広く浅く対応できる選出」が可能になるわけですなwww ちなみに電気をコケコにした場合こちらも対面ですがサンダーに勝てるため、対面処理は絡みますがS12のトップ10全てに最低限の対処を持った選出が可能になりますぞwww この選出で穴が空きそうなら同居しているであろうヤジと電気を入れ替えても山田とヤャラを変えてもいいですなwww 対面性能を前提にしたロジックが美しくないのは重々承知ですが、これは明確なメリット足り得ると思いましたぞwww -- 名無しさん (2020-12-01 20 00 00) それはウツロイドとヤンデを対面させられなかった瞬間ウツロ受けが居なくなってサイクル崩壊するんじゃないですかなwww 「こうなってくれたら理想的だな」という願望が多分に含まれたロジックだと感じますぞwww この話をするのはよろしくないと重々承知していますが、そのロジックの場合「鉢巻では結局ウツロ対策が対面前提でしかないので、チョッキを持つことで広く浅く対応できる選出が可能となる」という鉢巻否定のロジックになってしまうのではないですかなwww -- 名無しさん (2020-12-02 01 45 10) 論者に読み外しそうはありえないwwwという名言もありますから読み必須の上級者向けヤケモンとしてありなのではないですかなwww それを言えるだけの決定力はありますなwww こいつの昇格イコールチョッキヤンデが使えなくなるなので積極的に落第を推す方がいるのは分かりますがなwww -- 名無しさん (2020-12-02 06 33 19) よくあるQ&Aにも記載されているヤケモンの条件から言葉を借りれば、鉢巻ヤンデは「ダメージレースを制する」ことが出来ても「サイクル戦がほとんど出来ない」という欠陥があり、要は「対面で耐えて下から殴る事が出来る」だけの存在に近いと思っていますなwww 耐久を火力で補うことはできず、受け出しからの遂行を想定できないポケモンはありえないという基本に基づけば、やはり役割対象に安定しない要素が多い鉢巻ヤンデは対面前提ポケモンであると判断しますぞwww チョッキがどうとかではなく、純粋に耐久不足だからヤケモン足り得ないのではないかというのが、使用した上での我の感想ですなwww -- 名無しさん (2020-12-02 09 03 42) 以前にも話題になったことではありますが『こいつの昇格=チョッキヤケモンとしてありえない』と言った状況では正確な評価を下すのは無理じゃないですかなwww それを理由に落第よりの意見を持ってしまう方も居るでしょうし、逆に普通に落第となった場合でもそういった理由で落第になったのではないかと疑念を抱いてしまう昇格派の方も居ると思いますぞwww -- 名無しさん (2020-12-02 14 38 14) こいつに限った話ではないですが、明確に役割持ちづらいヤケモンは厳しいと思いますぞwwwこいつは初手に出しやすいとも言い難いですしなwww サイクル戦に参加しにくく2体でサイクルを回すことになり、自身は死に出しで役割対象外と対面することになりがちなのは論理的でないと思いますぞwww 失礼ながら我自身は使用してないので客観的な意見ですがなwww -- 名無しさん (2020-12-04 02 54 54) 議論に備えは千秋で回しましたが本当に火力は素晴らしいですなwwwポリ2やレヒレクレセを削り並耐久なら一撃で粉砕してくれますぞwww役割の多い少ないに関してはすでに言われているため個人的に気になったことですが他の岩ヤケに比べると電気特にサンダーに薄くなってしまうのが非常に気になりましたなwwwサンダー対策ヤケとも割と弱点がかぶってしまいますしなwww単体としては悪くないとは思うのですが物理耐久の割にはミミッキュ以外のメジャー物理に役割がなく耐性は若干特殊よりですが並程度の耐久しかない・・・と中途半端さは感じましたなwww -- 名無しさん (2020-12-05 14 53 33) こいつを運用する場合の相方は山田+ヤジor電気なので相性のいい対サンダー枠で言うとヤジアイスが該当しますぞwww 例の通り山田と相性いいヤケであり、山田運用時にネックになるポリミミをケアできる要因でもありますなwww対面と死に出し限定ですがウツロのケアもできますなwww こいつらをケアしつつ超火力を押し付ける選出ができるというのがこいつの強みだと思いますぞwwwポリへの性能云々は上で散々語られてるので省略しますなwww 物理耐久が活きる相手はミミ以外だとカイリューですかなwwwダイドラは食らいますが地震の搭載率は低めですからなwww -- 名無しさん (2020-12-05 15 51 11) 回答感謝ですなwww入れるならばヤッチかヤジとは思いますがなwww最悪展開次第でツンデダイマでも処理自体はできるのですがなwww -- 名無しさん (2020-12-05 18 52 48) ●テッカグヤ ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 797 テッカグヤ 97 101 103 107 101 61 ビーストブースト + ... このタイプは非常に強いですなwww 火力は控えめですがそれに見合う役割範囲を持っていると思いますぞwww カミツルギランドロスに安定するのはでかいですなwww -- 名無しさん (2020-11-04 00 37 38) 環境的ヘイトが高く若干動かし辛いこと、ヤャラ等と組むと電気の一貫が厳しいこと、火力が低く神器必須であることなど欠点はありますが耐性、耐久、技範囲が強すぎますなwww BBと習得技からダイマとの相性も良いですしヤケモン以外ありえないwww -- 名無しさん (2020-11-05 08 26 13) まあ相性補完枠としても優秀ですなwww ヤケモンでいいと思いますなwww -- 名無しさん (2020-11-07 09 07 35) 普通にヤケモンとして動ける性能なのであんまり言う事もないですなwww 揉めることがあるとするなら一軍か二軍かくらいですなwww -- 名無しさん (2020-11-07 18 51 33) グロス・マンダに強めでありがたいですなwww -- 名無しさん (2020-11-08 01 34 02) グロスマンダを見るなら物理型で地震積む感じですかな?www一致ダイジェット欲しさに冷静地震積みやってみましたが正直微妙でしたなwww -- 名無しさん (2020-11-08 10 01 00) というか個人的には今世代のヤッカグヤはほぼ物理軸一択だと思いますなwww地震やエッジ使う場面多いですし、ミツルくん程度ならダイマされようと無振り大文字で余裕の確1ですしなwww -- 名無しさん (2020-11-08 17 27 34) マンダランドへの遂行を意識するなら威嚇対策の特殊型もアリだと思いますぞwww ダイアース透かして一方的にダイスチルで攻められるのが良いですなwww ただし特殊技だけで4枠埋めようとするとラスカノエアスラ文字草技と、範囲が被って腐る技が出てくるので 冷静ベースの両刀が良いかもしれませんなwww -- 名無しさん (2020-11-11 12 37 06) ヘビボンがダイマに入らず物理は飛行技なし 我は物理で使うつもりは毛頭ないですなwww -- 名無しさん (2020-11-12 19 46 31) そこまで飛行技撃ちたいですかな?www通りの良いタイプですし一致で撃てれば圧をかけやす位でしょうから優秀だとは思いますが、物理メインの方が範囲が手広く見れて良いと思いますがなwww 特殊も優秀なのでどちらの型も育てれば良いだけですがなwww -- 名無しさん (2020-11-12 20 28 02) 特殊のメリットは対ランドの性能、ミトムカバへの特殊草打点がありますなwww ちなみにエアスラはあまり打ちませんぞwwwダイジェットするにも元のSが低すぎますし鋼と半減になる範囲が似通いますからなwww -- 名無しさん (2020-11-12 20 45 21) 他の飛行ヤケ使いたくてまだ使ってませんが、結局物理特殊どっちが環境に合ってるんでしょうかなwwwめざパ無くなったから物理かなーと勝手に思ってましたが、ここには特殊派の方もいるようで悩みますなwww -- 名無しさん (2020-11-14 15 16 43) どちらでも大差ないと思いますぞwww強いて言えば技範囲的に物理主体の方が役割破壊力に優れますなwww 一方特殊型もカバラグを破壊してブーストかけられたりランドに威嚇で粘られない利点がありますなwww ボマホ持ってないとか何か理由がない限り複数体入手して目的別にヤーティ組めるようにしておくべきですぞwww -- 名無しさん (2020-11-15 01 16 26) 物理型でもよっぽどの事がない限り大文字は採用するべきじゃないですかなwwww ヤャラドスのパワーウィップの項目にある、これがないと役割遂行破壊力が下がってしまう技に当てはまると思いますぞwwww -- 名無しさん (2020-11-16 20 10 07) ↑と同じ者ですが、鉢巻で馬鹿力を搭載するとポリ2の処理ルートにできる場合もありそうなので、馬鹿力はほぼ鉢巻の時に使うみたいな感じですかなwwww -- 名無しさん (2020-11-16 20 14 42) 純特殊カグヤを使ってみたのですが、眼鏡より帯のほうが使いやすく感じましたなwww火力足りないと思う場面はありますがダイマ切りたい場面が多いのと他に眼鏡持たせたいヤケモンが多いのもありますなwww ちなみになんですが、特殊カグヤに珠がありえないのって何か理由があるんですかな?www7世代では論者じゃなかったので教えてほしいですなwww -- 名無しさん (2020-11-18 13 00 42) ↑前世代では珠だと毒羽マンダが見れなかったんですなwww純特殊カグヤは眼鏡というのも基本ヘビボン>ラスカノだった前世代の名残ですぞwww 今世代では純特殊でも珠は有力候補ですなwwwダイマとの相性がいいですしなwww -- 名無しさん (2020-11-18 13 23 11) どこかのログで特殊の珠カグヤの草技を結びにすればカバを飛ばせるという話がありましたなwww 珠ダメが気になりそうなヤケモンですが案外いける部類なんですかな?www -- 名無しさん (2020-11-18 18 40 43) ダイマにヘビボが通らないので物理型はどうなのと思っておりましたが、実際に使用した感じはどんなもんですかな?www -- 名無しさん (2020-11-19 13 58 30) ↑役割破壊能力が高いのは前の方が語られている通りですなwww後投げされるのは炎と電気なので地震エッジがぶっ刺さりますぞwww ヘビボンをダイマで透かされることはまず有りませんなwwwコイツの役割対象はランドをはじめカグヤへの有効打を持たないことが多く、ダイマで強引に処理するより裏に引く事が選ばれますなwww -- 名無しさん (2020-11-19 15 18 26) カグヤを見て飛んできたボスバをエッジで返り討ちにできるのは中々爽快ですぞwww ビーストブーストを見て慌てて威嚇入れに戻ってきたランドやマンダもそのまま遂行できてしまう等、型の読みづらさも含めたサイクル破壊性能が物理型カグヤの売りですかなwww -- 名無しさん (2020-11-20 21 58 39) んんwwwwさっきニンフとのダイマ合戦で競り負けましたなwww多少耐久に振られるとダイスチル確2になってしまうんですなwww ダイアースから入ればダイバーン2回耐えて返せそうですかなwwwゴツメ持たせるより帯の方が良さそうな気がしてきましたなwww -- 名無しさん (2020-11-30 20 59 38) ●ニドクイン 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 031 ニドクイン 90 92 87 75 85 76 どくのトゲ とうそうしん ちからずく + ... いくらダイマ性能ですべてが決まるわけではないとはいえ、ダイマ向きでないタイプかつC75とかいう恥ずかしい数値を露呈させてしまうのはどうなんですかなwww ダイマックス時は羞恥プレイでしかないですぞwwwありえないwwwww 電気受けとしても電飛組に対する役割が怪しくなってきたのでそろそろ引退の時が見えてきているのではないですかなwwwww -- 名無しさん (2020-11-04 00 50 06) 攻撃性能に関してははヤケモンの中でもトップクラスなので通る試合は通るようなヤケモンでしたなwwwしかし電気受けとしても妖受けとしても中の下で耐久数値も高い訳ではないので単純な力不足を感じましたなwww どちらの受けも選択肢が増えましたし、特に必要な構築がない限りは落第と感じましたなwww -- 名無しさん (2020-11-04 01 07 51) 正直ダイマ適性の低いこいつに珠を持たせるのは気が引けますなwww -- 名無しさん (2020-11-04 16 25 20) カンムリビギニングでは使えそうですかな?www他にろくな地面がおりませんぞwww -- 名無しさん (2020-11-05 18 43 53) カンムリビギニングで強いと思われる電気が原種サンダーとレジエレキですが、逆に言えば対策したい電気がそのくらいしかいませんなwww 通常のレート環境でも広いとは言えない役割範囲が、実質レジエレキのみと言えるレベルまで落ちますぞwww なのでカンムリビギニングにおいてはボケモンと言っても差し支えないのではとロジックしますぞwww -- 名無しさん (2020-11-05 19 56 07) ちょっと冠図鑑を調べてみましたが異教徒で使われそうな地面枠がガブとマンムーしかいないんですなwww(他はお世辞にも強いとは言えませんなwww) こいつらをほかでケアしてレジエレキを通す戦法が流行れば・・・って感じですなwww ランクマだとどうなんでしょうなwww?物理にしてアイアンテールなりを採用してダイマ時の撃ち合いを想定すれば・・・なのですがそれだと常時の火力指数が落ちてしまうんですなwww -- 名無しさん (2020-11-05 22 29 55) カンムリビギニングで使用可能なヤケモンの中ではおそらく唯一テラキオンを安定して止められるヤケモンですぞwww 先日その環境を想定した大会で眼鏡で運用してみましたが、火力は悪くないものの個人的には珠による範囲を生かした打ち分けができた方が良い場面が多かった印象ですなwww -- 名無しさん (2020-11-05 23 05 44) 今さらですがカンムリビギニングの話はここではもうやめる以外ありえないwww 肝心なのは雪原環境で役割持てるかですなwww 7世代程刺さってないですなwww -- 名無しさん (2020-11-13 02 00 54) カンムリビギニングの話を持ち込む程このコメント欄が役割持てないようですなwww 上三つのコメントだけで全てが完結していそうですなwwwつまり落第ですなwwwwww -- 名無しさん (2020-11-13 23 04 03) ヤケモンワーストクラスのダイマ時火力に地面としては平凡な役割範囲とほぼ落第でしょうなwww -- 名無しさん (2020-11-15 11 10 48) ダイマとの相性が激烈に悪い上に役割対象が環境にあまりおらず、 数値で押せるわけでもないとなれば流石に落第でしょうなwww クインだけに雌伏の時ですぞwww -- 名無しさん (2020-11-22 00 55 10) 異教徒でも電気メタのサイクルパーツとして使われてきたポケモンですが、最大の役割対象だったコケコの減少、増加したサンダーはダイジェットが受からない、レジエレキは大爆発でこちらも痛手を受ける、ライコウも熱湯で打ち負ける、まけんき物理ボルトロスなんて目も当てられない… 論理に限らず、従来のサイクルパーツとしての採用はほぼ不可能ですなwww -- 名無しさん (2020-11-22 19 25 40) ■コメント欄(ヤケモン候補一覧のページと共有) ヤケモン候補の追加・削除の議論はこちらにお願いしますなwww ヤケモン候補一覧(剣盾)/コメントログ6 ヤケモン候補一覧(剣盾)/コメントログ7 まずは議論や疲れ様ですなwww編集等は随時行っていきますが量が膨大なため、貴殿らも手伝っていただけると幸いですなwww 議論から間もない段階の宣伝で申し訳ないのですが、来週の12月12日から既存ヤケモンを対象にしたヤンケートを実施しますなwww今回は来シリーズまでまだ時間があるため、鎧時と違いヤンケートは議論対象の選定という位置付けですなwww ヤンケート、及び議論の詳細は過去ログの方で追って連絡しますなwww - 名無しさん (2020-12-05 23 45 19) ヤケモンの提案...とは言いづらいので雑記程度に書かせていただきますぞwwwヤンジュモクについて考察しましたなwwwヤプコケコの劣化と決めつけられているあたりいまいち考察不足な気がしたので、ヤンジュモクにしかない強みを見つけるため掘り下げてみましたぞwwwまずこいつはヤプコケコと大きく被っており、ヤンジュモク自体はぱっと見フェアリーエレキメイカー素早さが消失しただけに見えますなwwwしかし、こいつ自体は素でとんでもない火力を持っており、持ち物なしでかみなりの指数は40755ですなwwww(コケコは眼鏡で51801ですぞwww)一応紙ではないほどの耐久があり、チョッキを着せれば活躍できると思ったんですなwww実際に使用した構成とヤーティはヤンジュD100C252あまりH@チョッキ雷ボルチェンエナボマジシャ、カグヤ@珠ヘビボンエッジ馬鹿力大文字 レヒレ@雫 ドロポンムンフォ草結び吹雪 やるガルド@鉢巻 ヘッドシャドクロ諸刃インファ ヤラミ@眼鏡竜星ヘドウェ気合玉竜波 野菜@帯エッジ地震馬鹿力アインテ 机上論と一応の実践から考えられるヤンジュモクの役割対象はドヒド、サンダー、カグヤ、アマガ、キッス、レヒレ、その他飛行勢などですかな?www要するにコケコとほぼ同じですぞwwwコケコとの差別点になりうるのは、鋼耐性と少し耐久が高いくらいしかないですなwww一応サンダーなどにはかなり有利寄りではあり、チョッキのおかげで熱風なども余裕を持って耐えれますなwww一致技はもちろん余裕ですぞwww輝夜アマガはコケコにはない鋼耐性のおかげでなかなか安定しますぞwww物理型は少々不安ですなwww(珠ヘビボンを2発耐えない)やどみがならボルチェン連打で余裕ではないですかな?www 結局、得られたロジックはヤンジュにもメリットはまあまああるが、やっぱりコケコでやkですなwwwありえないwwwww長文になって申し訳ないですぞwww しかし、少しでも興味を持ってもらえたら幸いですぞwwwんんwww - 名無しさん (2020-12-07 11 31 07) 単タイプはありえない - 名無しさん (2020-12-07 12 36 13) ヤプコケコの劣化は7世代の話でしょうなwww当時は電気火力がほとんど変わらなかったんですなwww - 名無しさん (2020-12-07 12 52 23) 検証やつですなwwwwwwやはり単電気は難しいですなwwww飛行半減と弱点が少ない点だけは魅力なのですがなwwwww - 名無しさん (2020-12-07 12 53 21) 考察を読んでコケコで良くないって思いましたがやはり結論でコケコでやkとみてやはりと思ましたなwww役割、技範囲がまる被りなので差別点がなくさらにチョッキヤケとなると難しいだろうと思いましたなwww検証やつですぞwww - 名無しさん (2020-12-07 13 07 59) 検証や考察は有意義なことですなwwwアナライズヤバコ以下の火力でチョッキは厳しく、h12d244振りで耐久指数30000弱では単タイプの数値としては不足ですなwww電気自体は優秀なタイプなんですが素の耐久が無い以上やはりゴミですかなwww - 名無しさん (2020-12-07 12 59 05) 反応感謝以外ありえないwww樹木が好きでどうにかしたかったのですが、抗えないようですなwwwコケコ使うことにしますぞwwwww - 名無しさん (2020-12-07 13 23 21) チョッキヤケモンで肝要なのは「既存ヤケモンではどうにもならない役割範囲を見れるようになること」ですからなwww検証自体はナイストライですなwww - 名無しさん (2020-12-07 14 00 17) チョッキといえば、最近鉢巻が他のヤケに渡ることが多くてヤットレイに試しにチョッキを持たせていたことがあったのですが、ちょっとエースバーンに対しての負担が減ったり、レヒレにジャイロを押しにくくなったりで使い勝手はいまいちでしたなwwwメリットはボプラスに後投げできることくらいでしたぞwwwww - 名無しさん (2020-12-07 19 33 29) 安易なチョッキ運用をするとサイクル戦においては役割対象と最低限打ち合える能力だけではなくサイクルを崩す高火力が重要だと思い知らされますなwww素で役割を持てるヤケにチョッキを持たせるのはありえないとされるのには理由があるわけですなwww - 名無しさん (2020-12-07 20 08 59) ヤットレイにチョッキは絶対にありえませんぞwww耐久は素で十分あるので鉄球かメタルコートでも持たせておけばいいですなwwwチョッキを持たせたところで役割が増えるどころか減ってしまいますしなwww - 名無しさん (2020-12-07 20 16 10) チョッキヤットはC130の不一致マジフレ程度なら1発耐えてしまう耐久が手に入りますが、撃ち合いに強くなったところで無意味ですなwww - 名無しさん (2020-12-07 20 18 36) 冠議論ページですが、ヤャット議論ログが見当たりませんなwwwどこから見に行けるんですかな?www - 名無しさん (2020-12-07 21 06 34) ページ一覧をクリックですぞwww - 名無しさん (2020-12-07 21 46 12) 議論ページから飛べるようにしときましたぞwww - 名無しさん (2020-12-07 22 23 59) んんwww編集感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2020-12-07 22 40 09) 机上論ですがチョッキヤケモンの提案ですぞwwwサンダーの珠暴風を確定3発に送り込めるガチゴラスはどうですかなwwwちなみに確3はチョッキH252D4振りですぞwwwサンダーは野菜やヤンギで対処できないことはないですが、いずれも4倍弱点が存在するため差別化はできていると思いますぞwwwそれに石頭にすることで無反動で諸刃が打てるのは強いと思いますぞwwwチョッキヤケのどうにもならない範囲を見るというような感じではないですが、十分範囲は持てると思いますぞwww - 名無しさん (2020-12-26 10 12 19) 流石に4倍弱点がない、は差別化点としては薄すぎですなwww重要なのは4倍弱点がないことで独自の役割を持てるのか、という点であり、それを示して頂かないことには野菜ヤンギの劣化という評価は変わりませんぞwww不利対面居座りという役割放棄は基本しない以上、役割破壊に繋がらない限りは弱点に然したる意味はないですぞwww一貫性の高い岩技をその指数で、持ち物を圧迫せず撃てる点は良いと思いますがなwww - 名無しさん (2020-12-26 10 46 28) 具体的な役割範囲は有名どころでいくとガラルファイヤー、ギャラドス、対面ボーマンダ、ヒトム、地震込みでレジエレキ、コケコ、この中で水複合のギャラ等に他の2匹は後出ししにくいですなwww水等倍なことで本来有利だけど役割破壊の水や草が怖いと言ったことがないですぞwww2匹にはないけどガチゴにある弱点はドラゴンのみなので不意の竜さえ気を付ければおそらく2匹の完全劣化にはならないと思いますぞwwwあと机上論なのは申し訳ないですなwww家庭の事情で今は繋げないので机上論となってしまい申し訳ありませんぞwwwですがガチゴは不意の水草が怖くないということは差別化に少し繋がると思ったので書かせていただきましたぞwwwご指摘ありがとうございますなwww - 名無しさん (2020-12-26 12 11 51) このうちガァイヤーはダイジェットへの受け出し限定のやや有利のようですな(それは野菜もそうですが)www - 名無しさん (2020-12-26 12 26 55) ボーマンダとコケコは一致弱点突かれる時点で到底役割対象とは言えませんぞwwww - 名無しさん (2020-12-26 14 35 14) ガチゴラス7世代ページで受けた指摘をクリアできていないように感じますなwww既存ヤケの劣化を無理に運用することはないですなwwwヤケモン候補一覧ページの下方の★書き込む前にを読んでいただきたいのですが、机上論だけの提案は説得力に欠けますなwww実際に使ってみて独自の強みが発見されれば是非報告してほしいですなwww - 名無しさん (2020-12-26 10 50 22) サンダーに役割が持てるだけでは選出しがたいので、その他の役割対象および勝てる相手とサブウェポンの充実しだいですかなwww岩タイプ自体は需要があるので、開拓の余地はあるかもですなwww - 名無しさん (2020-12-26 10 53 29) サンダーに役割持てるだけなら野菜ヤンギでやk感はありますなwww使ってみてこいつはいける!!!とならないと厳しいですぞwwww - 名無しさん (2020-12-26 12 02 18) 技術ですが、戦えるかではなく採用価値があるかというのが重要ですなwww例えば野菜ならミミ、ヤンギならドラパ等への役割がありますぞwwwそれがない以上は土俵に立つことすら許されませんぞwww - 名無しさん (2020-12-26 12 08 31) ガチゴなら水草弱点ではないためギャラやその他水草複合の本来有利な飛行虫等タイプ、また不意の水草技持ちにも役割が持てると思いますなwwwあと、不利なのですが基準としてはウーラの水流くらいなら耐えますぞ - 名無しさん (2020-12-26 12 23 15) 使用率見てもらえば分かりますが、水の上位はレヒレ・ウオノラ・ラオス・ラグで草上位はナット・ゴリラ・ツルギですので役割はもてませんなwwwタイプ的に有利に見える飛行と虫も役割をもてるサンダーを除けば上位は上からランド・カイリュー・カグヤで虫自体上位にいるのはフェロぐらいなので有利ではないですぞwww結局タイプで水草が弱点でなくなることで現環境勢にほぼ役割という役割が増えず、むしろ竜が増えることでバンギやドサイが役割持てるやフェアリーに役割持てなくなっている分バンギやドサイと差別化点がないどころか劣るという話になりますなwww - 名無しさん (2020-12-26 15 08 52) 文に抜けがあったので訂正ですぞwww むしろ竜が増えることでバンギやドサイが役割持てる上位竜やフェアリー(バンギのドラパ・アゴやドサイのカイリュー・ミミ)に役割持てなくなっている、でしたなwww申し訳ないですぞwww - 名無しさん (2020-12-26 15 20 01) ガチゴラスとヤンギヤサイの関係はボブリアスとヤンドロスの関係に近いですなwwww - 名無しさん (2020-12-26 14 01 27) なるほどですなwwwやはり薄々感じてはいましたがバンギ野菜はそう簡単に他のポケモンで超えられないのですなwww貴殿らコメント感謝以外あり得ないwww - 名無しさん (2020-12-26 16 03 21) 7世代のウツロイドは役割対象がメガヤンギの劣化気味でもスペックで残されていましたが、今作ではいくらスペックが高くてもより汎用性の高いヤケモンがいるという理由で数多く落とされていますなwwwwカイリューやヌメルゴンなどもいい例ですなwwww - 名無しさん (2020-12-26 14 45 55) チョッキヤチゴの差別点を上げるなら竜打点によりウオノラを呼びにくい点・戯れによるウーラオスへの役割破壊性能ですかなwwwしかしチョッキヤケとしてはヤンデの壁が厚そうですなwww(wikiではまだ認められてませんがなwww)チョッキヤンデはサンダーも相手できる上にウツロドラパアゴミミカイリューと他の役割対象が魅力的過ぎますからなwww - 名無しさん (2020-12-26 16 23 41) あと褒めるとしたらポリの上を高確率でとれるところくらいですかなwwwつまるところゴミですなwww大人しく竜舞で使う以外ありえないwww - 名無しさん (2020-12-26 18 28 54) ↑2を書き込んだ者ですが、そもそもウオノラもウーラも呼ばないサンダー受けが既にいる事に気づきましたぞwwwヤッチラゴンですなwwwヤチゴの提案者様が役割対象として挙げているガァイヤーギャラヒトムエレキにも役割持てますなwww飛行に役割持てる竜という点で丸被りであり、メインサブ含む火力で大きく上回っている上にチョッキ不要なので相手に与える負担は段違いですなwwwつまり、ヤチゴは野菜ヤンギヤンデに加えて今世代ではヤッチラとの差別化にも悩まされる、と我はロジックしますなwww強豪な競合相手が多すぎてヤチゴでは採用理由が無さすぎると思いますなwww - 名無しさん (2020-12-26 19 23 10) 名前 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/nioka/pages/187.html
1 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 00 55 34.19 ID Flsvkr+c] 二岡が鉄板だな 2 名前:どうですか解説の名無しさん mailto sage [2007/08/23(木) 00 56 03.14 ID U1plQCMm] 小坂自重 3 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 00 56 08.26 ID FXjPZ78D] 三冠王の村田 5 名前:どうですか解説の名無しさん mailto sage [2007/08/23(木) 00 56 19.54 ID MtP87mdJ] 鳥谷 6 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 00 56 39.31 ID KNc2WFVn] Lee=Boi 7 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 00 57 01.20 ID R21iz3er] 小坂が2ちゃんやってるわけねえだろ。小坂自重とか言ってる二岡ヲタの腐女子氏ねよ。 8 名前:どうですか解説の名無しさん mailto sage [2007/08/23(木) 00 57 25.96 ID IiCjhbPo] 今岡はガチだろ 9 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 00 58 12.43 ID QAzBFAKH] 楽天たけし(守備範囲直径1ミリ範囲) 11 名前:どうですか解説の名無しさん mailto sage [2007/08/23(木) 00 59 01.86 ID 7C/oHMsS] でも本当に二岡は守備範囲せまいよな 12 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 00 59 58.89 ID jPG9k0uW] ここで小林宏之と言ってみる 13 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 01 00 27.41 ID qO9WU9xz] これは二岡とパンダの見事なコラボ 14 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 01 01 31.30 ID dRzpoUJ/] 最近二岡スレばっかでパンダスレに飢え気味だったからちょっと嬉しかった 15 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 01 01 34.66 ID ck2P87GD] コバヒロと書こうとしたらもう先を越されたので、谷 16 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 01 01 40.51 ID RL0DVrMe] ジーター 32 名前:どうですか解説の名無しさん mailto sage [2007/08/23(木) 01 23 36.49 ID iyJ/EUwB] 二岡と見せかけてパンダスレかなかなかのセンスだ 41 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 01 59 09.07 ID c6CV7iab] じゃあ新井 42 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 02 04 14.47 ID 0ETq/nx9] 清原がまだ出てないに吃驚。 63 名前:どうですか解説の名無しさん mailto sage [2007/08/23(木) 04 18 14.11 ID uotrcAki] ペタジーニが友人のお母さんを嫁にもらったのは 守備範囲が広すぎたせいなのか狭すぎたせいなのか気になる 113 名前:中村99 ◆Yc54dDf3.w [2007/08/23(木) 11 06 21.85 ID jOGsEiAE] ノリさんとか書いてる奴死ねよ ノリさんは世界一広いぜw 114 名前:川相71 ◆Yc54dDf3.w [2007/08/23(木) 11 09 23.03 ID E9meF1BF] ノリは体型とは違い巧いし動けるぜ 119 名前:フクーラ2323 ◆ZbmEFql2p2 [2007/08/23(木) 11 32 16.75 ID KYKXCRgu] 二岡とパンダのリミックススレ(;´Д`)ハァハァ 172 名前:どうですか解説の名無しさん mailto sage [2007/08/23(木) 17 43 30.51 ID bXA0UAPK] 近頃はパンダスレを知らない人が多くて困る 184 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 18 46 17.73 ID +F9QvaQa] 二岡 186 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 18 47 54.30 ID VKV3W7xR] 三岡 187 名前:どうですか解説の名無しさん mailto sage [2007/08/23(木) 18 50 10.87 ID 7C/oHMsS] 四岡 188 名前:どうですか解説の名無しさん [2007/08/23(木) 18 56 23.48 ID kPmYyd4b] 五岡
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構築対策/受けループ ボヒドイデ -- (名無しさん) 2017-08-01 19 52 19 ヤシギバナで輝石をはたいて特殊ヤケモンで詰めるか、電気ヤケ+おいうちヤンギですなwww 山田やヤラクロス、ヤプテテフで無理やり押し込むのもアリエールwww -- (名無しさん) 2017-08-01 20 10 27 コメントログ作成感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-08-01 20 18 45 追い討ちボルチェンか追い討ちショックでグライ以外はいつも処理できてますなwww 最近はドヒドイデ入りのも多いので注意ですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-01 20 26 32 ラッキーなんてガルドに有効な技ないはずなのでそこから崩せば楽ではwww -- (名無しさん) 2017-08-01 21 40 00 このページはこれから色々とプレイングなり相手の行動原理なりの考察が追記される予定なのですかなwww 現状ではポケモンだけ並べて実践例3の対策法の引用だけで完成のつもりなら総合的にロジックして実践例3を見たほうがよく、このページの必要性が怪しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-01 21 52 49 とりあえずは崩しやすいヤケモンを書いていくつもりですなwww あと、あのページは6世代のものである上、実践例の関係上、ヤラクロスの動かし方しかないんですなwww ドヒドイデの画像はありませんでしたなwww あり得ないwww まだショックなどの事が無いので、皆さん追記していってくださいなwww -- (名無しさん) 2017-08-01 22 28 46 マリルリなんかも結構強いですなwww今はzが有力なのではたきが打ちやすく馬鹿力もあるのが高評価ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-02 01 02 59 文字持ち物理マンダ、ズキン、ヤリテもいいですかなwww格闘全般はわりかし有利ですなww -- (名無しさん) 2017-08-02 01 06 21 受けループで採用されたポケモンを我なりにリストアップしてみましたなwww長文謝罪以外ありえないwww プテラ ほんのりと流行中ですなwwwリザボルトを潰せる上に、広い技範囲やちょうはつ()ステロ()などが特長ですなwww ナットレイ ムドーの負担を軽減したり、または採用しない場合のリペアですなwww ゲンガー メガして辛い相手と1対1交換をしますぞwww祟り目が受けループのコンセプトと相性が良いですなwww ボーマンダ 高い数値で何でもこなせるんですなwww技や振り方は多様ですぞwww羽休めは確定ですかなwww テッカグヤ エアームドよりもテテフへの安定感がありますなwww ポリゴン2 ラッキーが入っていない場合に組み込まれる場合がありますなwww ウツロイド スカーフ()を持ってリザやレボルトやオニゴーリあたりを対処ですなwww岩の一貫に注意ですなwww ヌオー 天然で積みアタッカーを誤魔化しますなwww ヌメルゴン ねむねご2ウェポンでの採用が多いですぞwww ヤミラミ マジックミラーでステロ()を反射できますなwww ヌケニン 上記のヤミラミと同時採用されますなwww受けループキラーのオニゴーリ・レボルト・ルカリオを完封ですなwww カビゴン あくび・リサイクルが持ち味のラッキーのリペア候補ですなwww ハピナス 持ち物が持てて火力が少しあるラッキーですなwww ママンボウ ねがいごと・みずびたしが特長の物理受けですなwww カプ・ブルル ドヒドイデとの相性が良いですなwwwやどりぎとグラスフィールドで凄まじい回復量ですなwww ナマコブシ 天然で積みアタッカーを誤魔化すほか、みずびたしを使えますなwww ピクシー 採用数は少ないですなwww天然の特殊積みアタッカー対策枠ですなww ゲッコウガ 採用数は少ないですなwww辛い相手を誤魔化しますなwww トリトドン 採用数は少ないですなwww水と電気を無効にしますなwwwZ技環境で無効の数は重要ですなwww クレッフィ 採用数は少ないですなwww耐性は優秀ですなwww回復ソースはきのみリサイクルですなwww オーロット 採用数は少ないですなwww受けループで薄い格闘を受けますなwww ミミッキュ 採用数は少ないですなwww辛い相手への最終手段ですなwww ブラッキー 採用数は少ないですなwwwアロマセラピーと月の光、ねがいごとの2種の回復技が特長ですなwww ガラガラ 採用数は少ないですなwwwボルト受けですなwww鬼火と滅びの歌が特長ですなwww マッシブーン 採用数は少ないですなwwwB指数と羽休めがあるのは良いのですが、耐性と環境が噛み合っていませんなwww ギルガルド テテフ・ルカリオキラーですが採用率は低いですなwwwどくまもですなwww -- (名無しさん) 2017-08-02 02 09 31 対策枠にヤラヤラを載せてはどうですかな?wwwww 受けルの物理受けにヤラヤラ(ホネブ入り)を受けれるやつはいませんぞwwwww 物理受けで受けれないとなると受けル側はボッキーで粘って反動ダメを稼ぎにきますなwwwwww とはいってもボッキーも有効打をもっていないため気合パンツが確実にきまりますぞwwwwwwww はたき落す持ちや石頭でもいいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2017-08-02 03 15 33 上に書かれたようにマンダはいますが、確かにある程度は刺さるでしょうなwww ただし対面からなら勝てるポケモンはそこそこいますなwww人によってはグライオンで誤魔化す場合もあるらしいですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-02 11 55 37 対ヌオーですが、異教徒なら積めばメガギャラでも突破出来る事はありますが論理仕様のメガヤャラだと突破不能ですぞwww 型破りがあってもこちらからの有効打がないため受け切られてしまうんですなwwwこれはメガヤザXでも同じですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-02 12 01 11 まあそもそも積まない相手に天然はほぼ無意味ですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-02 15 52 56 両刀メガヤーマンダやメガヤキノオーも有効ですかな?www前者はハイパーボイス、後者はきあいパンツを搭載すればより崩しやすくなるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-08-02 17 18 04 ↑6 情報感謝以外あり得ないwww とりあえず全部書いておきましたなwww 備考はコピペロス以上のコピペですなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-02 22 02 46 我の目が役割持てないのか分かりませんがクレセリアが見当たりませんなwwww -- (名無しさん) 2017-08-05 23 18 48 ちょっと追記しておきましたなwww ↑ あとで入れておきますなwww -- (名無しさん) 2017-08-06 00 15 54 我は磁力ジバコでムドーをキャッチして後ろのブルルの高火力を押し付ける戦法を取っていましたなwww ラッキーに様子見守るされて草Zを無駄撃ちしてしまうところだったので危なかったですがなwww 最近は守る持ちラッキーも一定数いるみたいなのでブラフで突破するのは難しいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-08-06 10 51 25 通常珠山田はおすすめですぞwwww 物理受けに特殊を叩き込み、死に出しされた特殊受けを物理技で削ると言う流れが多いですなwwwww -- (名無しさん) 2017-08-08 14 16 37 サイコショック入りチョッキテテフはいかがですかなwww サイクル戦の序盤で輝石をはたきおとすなどしてアシストする必要がある場面はありますが 物理特殊の受けがはっきりと分かれてるボーティに対して強いですなwww ぼにびで機能停止しない、一枠割くだけで両刀化できる、受けルに多い特殊に対して耐久が高いなどの利点も有りますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-09 02 37 34 通常山田ってラッキーにどうやって勝つんですかなwww 冷静HCの場合まず珠瓦割りorドラゴンダイブ(ダメージはどちらも同じですなwww)でH無振りB特化ラッキーに確3で卵産み連打で珠ダメ稼がれて負けますし、HB特化ラッキー(いるかどうかは知りませんがなwww)の場合ヤケクソの冷静AC特化の瓦割りorドラゴンダイブでさえ確3になり負けますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-02 09 40 23 冷静ACメガヤルタリス竜星ハイボ恩返し文字でバナドヒド以外崩せるのですがどうですかな?wwwバナドヒドは竜星で半分程削れますがさすがに次のでは落としきれませんがなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 13 05 30 ↑1 ヤルタリスではたとえ勇敢にしてA補正をかけてもH無振りの奇石ラッキーですら恩返しで確3で倒せませんぞwww 受けルを突破出来ないだけでなく、耐久無振りではバシャ等の受けル以外への役割も持てなくなる為、厳しいと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-02-01 21 14 36 一度だけですがヤドランモロバレルドヒドイデとかいう再生力ループに遭いましたなwww 胞子が怖くてちまちまMF貼りつつ交換読み狙っていきましたが結局PP枯らされて降参しましたなwww エスパーは入れておこうと教訓になりましたなwww -- (名無しさん) 2018-05-19 02 04 43 んんwww PP切れ辛いですなwww -- (名無しさん) 2018-05-26 20 59 00
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ウーラオス(連撃の型) 基本データ ポケモン名 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 合計種族値 特性 ウーラオス(連撃の型) 100 130 100 63 60 97 550 ふかしのこぶし/-/- タイプ:かくとう/みず 特性1:ふかしのこぶし:このポケモンが使う接触技は守る技の効果を受けない。 特性2:- 夢特性:- タイプ相性 無効:なし 激減:なし 半減:ほのお/みず/こおり/いわ/むし/はがね/あく 2倍:くさ/でんき/ひこう/エスパー/フェアリー 4倍:なし 第8世代で登場したかくとう/みずの複合タイプを持つ準伝説ポケモン。 高めのHP、攻撃、防御と物理に寄ったステータスを持つ反面、特殊方面は脆い。 まもるを貫通するというマルチバトルの根幹を覆すような専用特性のふかしのこぶしと 連続急所で物理アタッカーの泣き所であるいかくを無視する専用技のすいりゅうれんだの性能が非常に高く、 550という準伝説ではやや物足りない数値を補って余りある潜在能力を持っている。 ウーラオス(一撃の型)と比べると弱点の数でこそ劣るものの、7タイプに及ぶ耐性の多さに加え4倍弱点もなく 技の性能によってみがわり貫通など安定性の高さではこちらに軍配があがる。 また選出画面の段階においては一撃・連撃の判別ができず、テラスタルまで考慮すると両方を完璧に見れるポケモンは皆無と言ってよく、 なおかつどちらも使用率が高い事から相手に2体分の対策を要求できる点も強力。 ただしマルチ特有のデメリットとして対戦開始まで相方も型を判別できないため雨パに一撃を偽装で入れたりすると隣も騙される事になる。 しんぴのしずくなど片方の型でしか採用しないアイテムを持たせた場合は相方視点での判別は可能だが、 きあいのタスキやこだわりスカーフなどを持たせている場合はパーティの並び以外で見分ける事は困難。 テラスタルとも相性が良く、みずテラスによるすいりゅうれんだやアクアジェットの決定力を強化する型が大半だが、 とつげきチョッキ型など受けられる型ではどくテラスやはがねテラスと言った弱点が少なく多くの耐性を持つテラスタイプも選ばれる。 じめんテラスによって誘いやすいレジエレキ等の高速でんきタイプのきあいのタスキをすいりゅうれんだで貫通しつつ処理といった芸当も可能。 パオジアンやイーユイの一致技に耐性を持ちつつせいなるつるぎも等倍で物理耐久も高く、 きあいのタスキ発動後のまもるすら貫通してアクアジェットで処理できる。 上記の災厄ポケモンを始めとしたあくタイプが環境に蔓延っている上に当初は天敵のカプ・レヒレが内定せず、 ゴリランダーもグラススライダーを没収された事もあって非常に通しやすかったものの、 DLCの『碧の仮面』においてナーフを受けたとはいえゴリランダーがグラススライダーを取り戻した他、 看板ポケモンのオーガポンが4フォルム揃いも揃って連撃ウーラオスにタイプ一致の有効打を持ちつつ素早さでも負けている点も辛いところ。 特にスカーフを持ってもテラスタルで上を取られるみどりのめんやすいりゅうれんだを無効化するいどのめんが苦手。 ただしいずれのフォルムもテラスタル前はくさタイプ複合であるためダメージを稼ぎつつ場から逃げれる こだわりスカーフ+とんぼがえりの動きがより強力になった。 その他にも一致技を両方半減にしてくるモロバレルも辛く、いかりのこな+ゴツゴツメットで攻撃を吸われた挙句大ダメージを受ける可能性も。 すいりゅうれんだの性質上ゴツゴツメット持ちの物理受けで対策されている事も多く、相手の型の見極めはある程度できた方が動かしやすい。 持ち物はやはり上から相手を縛れるこだわりスカーフの人気が最も高く、有利対面では上から相手を倒し切る火力があり、 不利対面でもとんぼがえりで殴りながら交代可能で、退いた後も持ち前の物理耐久から再度受け出して行く事も容易であるため扱いやすい。 その他にはすいりゅうれんだとアクアジェットの強化ができるしんぴのしずくや行動保障かつ インファイトのデメリットをケアできるきあいのタスキなど。 シングルではパンチグローブも人気で、すいりゅうれんだとドレインパンチの威力を底上げしつつゴツゴツメットもケアできる。 ただし特性がほとんど生きないシングルと違いまもる系の技が重要なウェイトを占めるマルチではパンチ技が非接触になる事によって ふかしのこぶしが無効になるのは軽くないデメリット。尤も知識のある相手ほどウーラオスの前で守ってこないため、 おみとおしやゴツゴツメット持ちを殴ったのにダメージが無かった等でこちらの持ち物がバレない限りリスクは少ない。 こだわりスカーフ型 特性:ふかしのこぶし 性格:いじっぱり テラス:みず 実数値:176-200-120-x-80-149 努力値:4-252-0-0-0-252 持ち物:こだわりスカーフ 採用される技 すいりゅうれんだ/インファイト/とんぼがえり 選択肢 アクアジェット/アイススピナー 今作の連撃ウーラオスにおける最もオーソドックスな型の1つで、特にダブルバトルで大きなシェアを占める。 テラスタルの登場によってみず単タイプになれる事から耐性面での不安が消え、ダイマックスによる超火力や ダイジェットによって上を取られる事が無くなったためこだわりスカーフによる1.5倍補正でも十分な素早さラインに到達でき、 みず技の通りの良さにテラスの火力補正、まもる貫通、タスキ貫通と強力な要素が揃っているため抜群の突破力を誇る。 特に重要なのがこだわりスカーフを持つ事によってSブースト以外のハバタクカミやパオジアンを上から無償で突破できる点で、 遭遇率の高いこれらのポケモンに対して安心して選出できるのは非常に心強い。 また、本来苦手な相手であるオーガポン(いどのめん)に対しても上から弱点のとんぼがえりで削りを入れつつ撤退でき、 ニードルガードもふかしのこぶしで貫通できるため守られて隣からの攻撃でやられると言った事も起きず、不利対面であっても動かしやすい。 一方で相手のねこだましを透かす事ができないため本来有利なガオガエン等から足止めを受ける点には注意が必要。 ゴーストテラスによって回避する事も可能だかその場合すいりゅうれんだが威力不足で相手を仕留めそこなう自体に陥りやすい。 元々くさテラスやオボンのみなどで途中で回復を挟む可能性が高いガオガエンには一発耐えられる事も多く、 そこからすてゼリフによって1回分のサイクルを回される事は想定した方が良いかもしれない。 きあいのタスキ型 特性:ふかしのこぶし 性格:ようき テラス:みず 実数値:176-182-120-x-81-163 努力値:4-252-0-0-0-252 持ち物:きあいのタスキ 採用される技 すいりゅうれんだ/インファイト/アクアジェット/みきり ウーラオス自体の高いスペックときあいのタスキの行動保障によって状況を選ばず安定した運用が望める前作では最もメジャーだった型。 きあいのタスキを盾に行動回数を確保し、特殊耐久の不安定さやインファイトによる耐久ダウンを踏み倒すのが基本的な考え方。 ほぼ前作と同じ型・運用方法ではあるものの、みずテラスによる火力ブーストが非常に大きく、 すいりゅうれんだやアクアジェットの突破力が格段に上昇した。 努力値についてはASに振り切った余りの4はH、Dのどちらに振っても構わないが、 環境に多いのはグラスフィールドをはってくるゴリランダーであり、 ウーラオス自身がゴリランダーを強く呼び込むため回復効率を考えるなら基本的にはH振りの方が環境には合っている。 ただしバンギラスが苦手な構築でその対処をウーラオスに任せている場合は砂ダメージを最小限に抑えられるD振りでも問題ない。 きあいのタスキを持つことによってサンダー、レジエレキ、ゴリランダーなどの不利な相手にも 無理やり居座って攻撃する選択肢も得られるが、無理に居座るよりは裏にランドロス(霊獣フォルム)やタケルライコ等の受けを用意する方が無難。 最大の持ち味はマルチバトルで猛威を振るう特性いかく持ちの代表であるウインディ、霊獣ランドロス、ガオガエンなどに対して 圧倒的に有利な事であり、すいりゅうれんだの確定急所によっていかくのAダウンを踏み倒しながら弱点を突くことができる。 また、みず技の一貫性の高さから相手の交代先にも圧力をかけやすく、上記のいかく連中よりも素早い事も相まって選出のしやすさも随一と言える。 更に上記の相手が不利対面を切り返すにもふかしのこぶしがあるためまもるでの様子見ができず、 即断即決でテラスタルを切らなければならないのに対してこちらは一方的にみきりで様子を見れるため 相手の行動やテラスタイプを確認してからの対処もしやすい。 マリルリなどは技範囲の関係上苦手なのでゴリランダーやユキノオーなどの退き先を用意しておきたいところ。 このように相手からは圧と見做される事が多く、特性の都合上相手がまもる択は無いので 攻撃のターゲットになりやすく、相手の攻撃に合わせてみきりを使うタイミングはわかりやすい方。 純粋においかぜなどのS操作に対しての時間稼ぎやねこだましによる行動潰しを防ぐためにもみきりは必須である。 上へ ポケモン一覧へ戻る Tier表へ戻る
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 草全般(ゴリランダー、ナットレイ、カミツルギ等)、エースバーン、カバルドン、バシャーモ、ヒードラン、ランドロス やや有利 連撃ウーラオス(*1) 不利 妖全般(*2)、高速龍全般、ウツロイド、クレセリア、バンギラス、ポリゴン2、マンムー、メタグロス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 いかく 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま 威嚇+地面無効ですがゴツゴツメットはありえないwww役割対象的に需要が薄く竜としての攻撃性能を強化すべきですなwww ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H252 C252 D4 ベースですぞwww残り4はダウンロード対策にDに振る以外ありえないwww ロジカルヤーマンダ H244 C252 D12 HP実数値201調整かつダウンロード調整ですなwww 珠ダメ軽減 H228 B4 C252 D20 S4 珠ダメ最小の10n-1かつ8n-1調整ですなwww残りはダウンロード対策しつつBに少しでも多く振りますぞwww B振り H4 B252 C252 役割対象の物理を重く見た振り方ですなwwwヒードランへの役割を失い、特殊との殴り合いに弱くなりますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) タイプ一致最大火力ですなwww ぼうふう 110(165) 等倍範囲が広い安定技ですなwww だいもんじ 110 鋼を焼けますなwww ハイドロポンプ 110 役割対象の炎や地面への遂行技ですなwwwボーマンダは現環境でも物理のイメージがあるので物理地面や物理数値受けに有効ですなwww + その他優先度の低い技ですなwww 変えるならハイドロポンプかだいもんじですなwww ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 ハイパーボイス 90 身代わり対策ですなwww ■選択技(物理) 使うなられいせい以外ありえないwww タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 流星後に悠長に舞ってくるガモスを撃ち落とせますなwww じしん 100 ドランバンギに刺さりますなwww珠で無振りコケコが確1ですなwww かわらわり 75 バンギ対策ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数(通常→ダイマ) 15500→20150(じしん/ストーンエッジ)11625→13950(かわらわり) 特殊火力指数(通常→ダイマ) 34710→37280(りゅうせいぐん)29370→37280(ぼうふう)19580→24920(だいもんじ/ハイドロポンプ) 物理耐久指数(いかく込み) 30300(H252)33858(H4 B252) 特殊耐久指数 20402(H252 D4)17100(無振り) ■考察 2020年10月23日、DLC第2段「冠の雪原」にてついに解禁されましたぞwww メガシンカを消失したもののぼうふうを手に入れましたなwwwこれによりこれまで問題視されていた飛行火力が劇的に向上しましたぞwww 特殊技は一致技、サブウェポン共に威力110以上の高火力広範囲をカバーできていて強力ですなwww 優秀な耐性といかくによる繰り出し性能も高めであり攻防ともに優秀ですぞwww 現在は竜飛炎水の技範囲で十分であり、他の技の採用理由が薄いというロジックが示されたため四枠すべてが確定技となっていますなwww + 現在は優先度が低い技の考察ですなwww ハイパーボイス 身代わり対策ですが、剣盾シーズン14時点では身代わり持ち自体が少ないですなwww 16位 テッカグヤ(採用率22%) 49位 エルフーン(採用率53%) 53位 ラッキー(採用率22%) 身代わりの採用率が一定以上あるポケモンを使用率の上から順に三体並べましたぞwww テッカグヤは鋼タイプなので当然ハイボが刺さりませんなwww エルフーンはフェアリータイプですなwww基本的に突っ張るのはあり得ないwww ラッキーも山田が苦手とする一体ですなwww眼鏡ハイボでD4振りラッキーになんと14.7~17.5%しか通りませんぞwww 以上のように、現在の環境では竜飛炎水の範囲を削って得られるメリットが皆無に等しいんですなwww ストーンエッジ 流星群を撃った後に舞ってくるガモスを想定しての役割破壊技ですなwww しかしウルガモスの使用率はシーズン14時点で99位と、マイナーポケモンと言っても過言ではない位置に居るため、わざわざピンポイントな技を搭載する理由に欠けますなwww 他にエッジが最大打点となる相手ですが 61位 リザードン 79位 ファイヤー この二体しか居ませんぞwwwそしてこの二体と山田は役割関係が無く、後出しも考え辛いですなwww 対面で殴り合うにしてもハイドロポンプで十分な負担がかかりますし、エッジの採用理由は乏しいのが現状ですなwww じしん ドランバンギ意識で、珠を持てばコケコを確一に出来る技ですなwww + シーズン14時点で環境50位内のポケモンにじしんが最大打点となる場合の考察ですぞwww H84振りウツロイド 眼鏡ハイドロポンプ 74.8~89.2% 珠じしん 231.7~274.8% ウツロイドに最も負担をかけられますが、環境には物理マンダの方が多い為、特殊型だとバレない限り受け出しに来ることは稀ですなwww 対面では当然突っ張れませんぞwww HD252振り慎重バンギラス 眼鏡ハイドロポンプ 43.4~51.2% 珠じしん 56.5~67.6% 慎重は環境に22%しか居ませんなwwwHDに厚く振ったバンギは受けループに多いですぞwww H252振りチョッキバンギラス 眼鏡ハイドロポンプ 39.6~47.3% 珠じしん 56.5~67.6% チョッキ所持率は26%ですぞwww一応所持率二位の持ち物ではありますなwww H252振りチョッキヒードラン 眼鏡ハイドロポンプ 59.5~70.7% 珠じしん 123.2~146.9% 負担は大きな差となりますが、チョッキの所持率は15%しかありませんなwww ふうせん所持率は19%ですぞwwwほとんどの場合ドロポンで事足りますなwww H252チョッキジバコイル 眼鏡だいもんじ 76.8~90.3% 珠じしん 129.3~152.5% チョッキ所持率は21%ですなwww 負担に差こそあれ、ジバコイルは頑丈イバン型が最大手であり、また山田と役割関係がありませんなwww 対D4振りコケコ 眼鏡ハイドロポンプ 79.3~93.7% 珠じしん 100.6~118.6% 負担に差はありますが、コケコの使用率が41位とあまり高くありませんなwww 対H252振り生意気チョッキガラルヤドキング 眼鏡りゅうせいぐん 46~53.9% 珠じしん 75.7~90% 使用率は45位と高くはありませんが、チョッキ持ちが大半のポケモンですなwww ウツロイドと同じく特殊だと分かれば受け出しに来るでしょうが、基本的に後出しされませんぞwww 使いどころは他の選択技から外されたものに比べてないでもないのですが、想定される対象が主流ではない型だったり使用率自体が高くなかったりと、有用と言うには今一歩足りませんなwww 交代読みで撃つことが求められるため、読み違えた時に負担が軽くなりやすいのもネックですぞwww 今現在確定技となっている技のどれを外しても遂行力の低下は免れないため、やはり搭載は非推奨ですなwww かわらわり 受け出しに来るバンギピンポの技ですなwww 対面で撃つにはバンギのダイマを考えると安定せず、交代読みで撃つには対面への負担がゴミなのでリスクが高いと問題が多い技ですなwww 役割対象に壁を張ってくるような相手もいない為、ピンポイントな対策としても非常に微妙ですぞwww これも現状では竜飛炎水の範囲を削ってまで搭載するメリットはありませんなwww ダブルウイングを手に入れたため物理型も強化されましたなwww しかし竜・飛共に物理より特殊の方が高火力であり物理型を使用するメリットは薄いですなwww なお8世代においてはソード版でしか入手出来ないので注意ですなwwwシールド版では過去作から連れて来るか他人から譲ってもらう必要がありますぞwww ちなみにシールド版の方ではボブリアスが手に入りますなwwwんんwww ボーマンダwww生まれながらのボケモンですなwwwしかし性能は一軍も余裕なレベルのヤケモンですぞwww 異教徒の竜舞()自信過剰()型はボーマンダですなwww + 物理型の計算ですなwww 物理火力指数(通常→ダイマ) 30750→39975(ドラゴンダイブ)12300×2→39975(ダブルウイング)20500→26650(じしん/ストーンエッジ/アイアンテール)15375→24600(ほのおのキバ/かみなりのキバ)15375→18450(かわらわり) 竜・飛共に特殊型より火力が落ちますなwww一応ダイマ時の火力は7%ほど上になりますが誤差ですなwww 対H252振りポリゴン2 A特化珠ドラゴンダイブ:47.3%~56.7%(トレースなし) A特化珠ドラゴンダイブ:32.2%~38.5%(トレースあり) 対HB特化テッカグヤ A特化珠ドラゴンダイブ:21.5%~25.9% C無振り珠だいもんじ:57.3%~67.6% 対HB特化カバルドン A特化珠ドラゴンダイブ:38.1%~45.1% C無振り珠ハイドロポンプ:70.2%~83.2% 対HB特化サンダー A特化珠ドラゴンダイブ:51.2%~61.4% 対H252振りFCロトム A特化珠ドラゴンダイブ:77%~90.4% 対H252振りバンギラス ダメージ 117~138割合 56.5%~66.6% ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤットレイ 互いの弱点を補完できる関係ですなwww山田の苦手なウツロイドやレヒレを対策できますぞwww ヤャラドス Wいかくですなwwwエースバーン、ランドロス等の対策をより盤石にできますぞwwwただしポリ2などに弱くなるためケアが必要ですなwww ヤーマンダは汎用性が高く、多くのヤケモンと組むことが可能ですなwww ★第9世代 ボーマンダ ★第7世代 ボーマンダ/第7世代 ★第6世代 ボーマンダ/第6世代 ★第5世代 ボーマンダ/第5世代 ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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■議論結果 ポケモン 結果 備考 オーガポン(かまどのめん) 二軍残留 昇格候補 ヤバソチャ 二軍残留 昇格候補 オリーヴァ 落第生 昇格候補 テツノドクガ 落第生 昇格候補 ガチグマ(アカツキ) 二軍残留 昇格候補 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページでは「二軍から一軍」「落第生以下から二軍」への昇格候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなwww ■他のページに移動 昇格候補 降格候補 昇格候補 降格候補 + 目次 ■他のページに移動 ■二軍→一軍●オーガポン(かまどのめん) ●ガチグマ(アカツキ) ●ヤバソチャ ■落第生→二軍●オリーヴァ ●テツノドクガ ■未解禁●テツノイサハ ■コメント欄 ■二軍→一軍 ●オーガポン(かまどのめん) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1017 オーガポン(かまどのめん) 80 120 84 60 96 110 かたやぶり/おもかげやどし + ... 耐久に不安こそあるものの、最低限の攻撃性能を持った上で役割範囲が優秀ですなwww 議論の際にテラスタイプバレを気にする意見がありましたがそこまで致命的なデメリットではなく、問題ない範疇だと思いますなwww 現環境でも特に優秀な一匹であり、一軍の面々と並べても遜色ない強さを持っていると思いますぞwww 一軍足り得るヤケモンですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 13 43) 役割表かなり水増しされてませんかなwww 正直サンダーとかランドロスみたいなやや有利止まりの多さから今作だと二軍止まりだと感じましたなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 17 25) 攻撃性能は優秀ですが、耐久に不満がありますなwww 受け出しできることが少なく死に出し()からの突破となりやすい面があるため、こいつ自身の対面スペックは高くとも構築をゆがめる一因にもなりやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 18 38) ↑2 今役割表見てきましたがたしかに水増しはされてますなwww ただ役割対象としてカミ、サーフ、ツツミと上位のいいところを見れるのは非常に大きいと感じますぞwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 31 52) 70位以下のポケモンは役割表から外してcoしましたなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 42 00) どちらかと言えばヤーティの穴埋めに入れるのが使いやすかったので一軍というよりは二軍上位って感じでしたなwww持ち物や技範囲は素晴らしいのですがステロ抜群と耐性耐久の低さで少々物足りなく感じますぞwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 57 50) ↑2軍上位、我もそんな感じですかなwww火ヤンタ蹴るくらいじゃないと1軍という感覚はありませんかなwww火ヤンタのサポに回る火ヤケってイメージですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 02 33) テラス権さえ渡せれば一軍レベルではありますが、ヤィンルーと違い先切りテラスが安定するような性能ではないため2軍が妥当ですかなwww 通常時のこいつは耐久耐性が微妙な割に眼鏡レヒレ程度の火力しかないのが割と不満ですぞwww -- 名無しさん (2023-10-29 23 22 48) 文句なしで一軍でいいと思いますぞwww技範囲と火力が凄まじいですなwwwテラス環境でタイプ相性がとかく無視されがちな中、とりあえず入れて置けば働いてくれる稀有な万能ヤケモンですぞwww 異教徒はウッホ採用型が多いので型バレしづらいのも魅力ですなwww鉢巻眼鏡無しで火力40000、テラスで6~7万なので高火力のヤーティを組めますぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 01 06) テラス固定のトップメタがウィップだけで相手の想定を上回れるかと言われると厳しいと考えますぞwwwむしろ相手がこちらの想定外の対処を持ちやすく負け筋になりやすいですなwww役割対象の不審な動きに不一致テラスを切って役割破壊を免れるような動きもできず引いてもテラス固定のせいで打開できないことが多々ですぞwww一軍には及びませんなwww -- 名無しさん (2023-10-30 01 41 33) 論理の定義的にはどうかわかりませんが、ヤケモンの強みはイケモン要素によるふいうち()も多分にあると思ってますなwwwよってオガポンみたいな超トップメタで技も異教徒と似たり寄ったりなヤケモンは想定以上の強さを感じない点はありますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 01 51 44) 実際今シーズンずっと使ってその強さは実感しましたが、一軍かと言われると肯定はできかねますなwww 内容は良いですが、さすがに上位の役割範囲が狭すぎますぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 08 42 00) ↑2想定を上回るのはあるに越したことはありませんが必須ではないですなwww またウィップだけと仰ってますが、その草技の火力差だけでもかなり大きいですぞwwwこれによりカバディンルーを無防備に居座らせつつ一撃で突破できますからなwww鉢巻無しでこの芸当が出来るヤケモンは他にいませんぞwww そして異教徒は宿り木石火剣舞アンコなどの採用率が高く、岩封じゃれ叩き馬鹿力と警戒されにくいサブを撃ち込み放題ですなwww最近はじゃれの採用率もかなり下がってますしなwww似たり寄ったりどころか、異教徒型とは全く異なる奇襲性能を誇りますぞwww ↑1カミフゴーハッサムとトップ10の内3体に受け出し優位を取れるなら全然狭くないですなwww(ガポンのページにはなぜかフゴーハッサムが書かれていませんが) 他の上位に対しても襷パオジアンと眼鏡イーユイ以外にはほぼ互角に戦えており、上位に対する性能はむしろ他の一軍より秀でていますぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 10 10 41) タイプ上炎ヤンタとヤバソチャが入れづらくなるのが懸念点ですなwww弱点打消しまくって耐性面ではあまり被っていませんがなwww 火力だけは文句なしですがテラス固定と微妙耐久で一軍には賛成しかねますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 12 30 10) こいつの場合は道具が安い(ヤーティ全体の火力アップに貢献する)という側面があるのでそこで他の上に上がってるような弱点をカバーできるかどうかでしょうなwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 14 08) ↑2 役割自体は被ってないので同居は問題なくできると思いますなwww こいつ自身耐性優秀ではないので一貫を作りやすいというのは弱点ですがなwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 49 14) このままだとどうしても各々の実戦感や主観によるものが大きくなるため、少しでも客観的になるよう一軍ヤケの条件からロジックしてみますなwww 昇降格議論のトップページからの引用ですぞwww まずは一軍ヤケモンの5分類が以下の通りですなwww ①環境に多いポケモンに役割を持ちつつ、マイナー寄りのポケモンに対しても出していける汎用性がある ②対策困難なトップメタに役割を持てるヤケモン ③役割範囲が環境対策に不可欠なヤケモン ④出せる機会がある程度あり、出せさえすれば強烈な崩し性能を発揮するヤケモン ⑤仕様上強いポケモンとしてデザインされている -- 名無しさん (2023-10-30 23 08 34) この中でヤーガポンが確実に該当するのは①④ですなwww見方によっては②も該当しそうですぞwww ①は言うまでもなくカミフゴーであり、マイナー相手でも広い技範囲で叩き潰すことが出来ますなwww ④についても火力と技範囲が優秀で、有利対面でテラスを切れば(場合によっては切らなくても)一気に崩せますなwww ②はカミフゴーハッサムとトップ10に対しある程度強く出られ、かつ上位勢のほとんどと互角に戦えることが弱いわけがないですなwww そして一軍の資質である4要素…攻撃性能が高い、構築に入れやすい、選出しやすい、活躍しやすいに関してですが、 攻撃性能は文句なし、持ち物争いが起きないので構築にも入れやすい、カミ対策かつ対面性能も高いので選出しやすい、潰しが効くので活躍しやすいのでいずれも満たしていますなwww 以上を踏まえると、wikiの方針や過去の事例等を踏まえればwiki的には一軍に値すると見なしていいのではないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 09 34) 選出できるという意味では出せますが、受け出しという意味では耐久に不安があるのが最大のネックですなwww また攻撃性能自体は素晴らしいものの、テラスを切らなければ超火力というほどではないそこそこ止まりというのもありますぞwww 過去の事例を踏まえるというなら7世代のブルルなんかは環境上位に多くの役割対象が居るものの二軍止まりですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 30 58) ブルルは技範囲と役割対象に問題があったことと、何よりヤットという高い壁があったのが致命的ですなwwwガポンのライバルはヤンタとなるでしょうが、役割対象が全く違いますし両立も可能ですぞwww 受け出しはギリギリですが、耐久が盤石ではなくても一軍だった姉の存在もありますなwww受け出しが安定し結果も残していた妹が二軍という点からも、四要素の中に耐久における言及が無いことからも耐久は一軍入りにおいてそこまで重要視すべき点でないことがうかがえますなwww テラスを切らなければ超火力ではないのはその通りですが、一方でリターンも破格ですぞwww切らなくても普通に働いてくれる点もポイントですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 38 19) 耐久に言及が無いのはそもそもここまで受けがギリギリな一軍候補が居なかったからというのが大きな理由の一つな気がしますぞwww またヤケモン一軍についての項目に記載されていますが、①~⑤のどれかに該当すればすなわち一軍ヤケモンである、というわけではないですなwww 前回の議論からそうですが、ヤケモン足り得るとは断言できるものの、耐久に対する不満の声が大きいのは事実ですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 58 17) ①~⑤に該当しても一軍というわけではないのは重々承知ですが、そのうち3つに該当するという事、さらに四要素(こちらは一軍の資質と明記されている)を満たしている点を考えても、一軍ヤケモンの条件に限りなく近いことは言えますなwww それと言う程耐久がギリギリですかなwwwカミのムンフォは乱4程度ですし、フゴーのシャドボも確3な上にSで上回っているのでこちらも結構余裕をもって受けられますぞwww 一見数値は低いように見えて、役割対象の火力(というより技威力)がそこまで高くないおかげで実際の環境に対する耐久はそこまでギリギリでもないんですなwww不満の声が大きいのは事実ですが、その声自体がそもそも論理的に的を射ているのかが問題ですぞwww -- 名無しさん (2023-10-31 00 13 33) 少なくともサーフゴーはギリギリですぞwww最も多い眼鏡型にはゴルラでもシャドボでも確2取られるので一度しか受け出せませんなwww -- 名無しさん (2023-10-31 00 44 11) 「ヤケモン一軍について」は色々な人の手によって揉まれることを想定して我が一人で書いたものがそのまま特に手を加えられずに来ているので客観性はかなり低い(というか無いに等しい)ですなwww ロジックの足掛かりにしてもらうのは我も本望ですがガッツリ根拠にするのはちょっとどうかと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-10-31 01 03 01) 眼鏡サーフゴーを持ち出されたら大半のヤケモンはギリギリですなwww ヤビゴンはシャドボにぶつければ行けますが警戒はされるでしょうし、そもそもH振りには鉢巻地震ですら低乱数ですぞwwwHB再生型ならさらに突破がおぼつきませんなwwwヒスイヤメルもシャドボを決められたらやはり確3ですぞwww これらを踏まえると、眼鏡フゴー相手にギリギリというより、眼鏡フゴーですらギリギリ行けるので他の型なら余裕…と考えるべきでしょうなwww -- 名無しさん (2023-10-31 01 03 58) ↑2それは知りませんでしたぞwwwしかし内容は的を射ていると思うので、貴殿の記述を我は支持しますなwww書いている内容とこれまでの一軍ヤケモンの内容や傾向は見事に一致していますしなwww 誰からも特に文句も訂正も異議も来ていないことからも、一定数から指示されていると考えていいのではないですかなwww 仮に貴殿の記述に検討の余地があったとして、であれば本格的に検討を行うべきだと思いますなwww一軍の基準をある程度明確にしておかないと、ロジックも議論も中々に難しいですぞwww -- 名無しさん (2023-10-31 01 07 33) 見れる範囲は広いですが他ヤケでも良く、我は外してしまいましたなwwwヤンタやヤータなど自然に入る物理ヤケが多く物理偏りやすいため、入れにくさを感じましたぞwww少なくともほぼ必須というわけではないため一軍とは言い難いですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 10 27 41) 自演関連のコメントを削除しましたなwwwみだりに不正を疑う行為は議論の萎縮を招くのでやめる以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-10-31 19 07 47) プレイングの未熟さも有るでしょうがトップメタ故のメタの張られやすさとテラス固定によるメタ回避の難化が想像以上に重いと思いましたなwww軽い持ち物と有利気味に戦える相手の魅力度から構築には入りやすいとは思いますしトリック無効鬼火無効などの細かい要素も優秀ですが1軍とするには耐久も耐性も物足りないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-31 19 11 53) 結局耐久種族値が並以下で、汎用性が高いとは言えないことに尽きますなwww これで耐性が多ければ繰り出しの誤魔化しが効くかもしれませんが、それも少ないですからなwww -- 名無しさん (2023-10-31 19 16 34) ↑3ありがとうございますなwww ↑2ウィップがある時点で草抜群勢に思わぬ一撃を加えられる点、上位30位でテラス無しガポンを安定して受け出せるポケモンが見当たらないことを考えると、メタは貼られにくいと思うんですがなwww 我自身はガポンが成す術無く止められたことは1度も無かったんですが、貴殿はどんな風にメタを貼られたか参考までに伺いたいですぞwwwそれが分かれば解決方法を提示できるかもしれませんなwww 耐久が低いから一軍は無い…と言うご意見がやはり多いですなwwwただ、現在二軍落ちが検討されているイダイトウも総合耐久は大して変わりないんですがなwww ある程度の技は2耐えしますし、Sが高いお陰である程度誤魔化しも聞くと思うんですが、具体的にどういう理由で低いと感じたのかちょっと伺いたいところですなwwwなお、我は役割対象に対してしっかり耐久が確保できていること、弱点が少なく2万前後の耐久指数があることである程度の技は2耐えできること、1回しか耐えない場合は大体が相手を返り討ちに出来るパターンが殆どという点で耐久は確保されているという考え方ですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 19 54 42) 単純に遂行できる相手が少ないから2軍が残当ですなwwwこの言葉で終わりますなwww -- 名無しさん (2023-10-31 22 48 21) ↑カミフゴーハッサムと上位勢だけでも役割対象が複数おり、かつカバディンルーキョジオーンにも一致抜群で遂行を取れるのにどこが少ないんですかなwwwむしろ遂行対象は多いまでありますぞwww 一体どこが終わっているのか詳しい説明を求めますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 00 01 43) テラスが固定なのが確定してるが故に他のヤケモンがテラスを使ってする確定数のずらしができないのが明らかになってるところが耐久の不足を感じやすい原因な気はしますなwwwもちろん他のヤケモンでもこのテラスを選べばここは取れない、このテラスを選ぶと逆にここが無理など色々ありますがテラスを切るまで相手も強気に押せない可能性があるのが普通なんですが固定されてるが故に押せるなら押した方がいいとなるんですなwwwただ一致なのに読まれにくいウィップの圧や素のSによる殴りの圧があるのも確かではあるんですよなwww -- 名無しさん (2023-11-01 00 16 33) テラスを守りに使えない=耐久不足を感じるという図式は確かにと思いましたなwwwこちらの出方を読みやすく、相手が耐性テラスを切りやすいのもなるほどと思いましたぞwww 一方で元々メジャーな弱点を持たない、異次元の突破性能と高い素早さで相手の耐性テラスに対応しやすい点を踏まえると、不一致テラスを持てないデメリットは最低限に抑えられているとも考えられますなwww もっとも後者は異教徒には無いウィップやサブの技範囲があればこそなので、それらがメジャーになった場合はまた話が変わりますがなwww -- 名無しさん (2023-11-01 00 40 58) 総合的に判断して現一軍と比べ弱みは多いものの、持ち物が非常に安いことをどれほど評価に加算するかで一軍二軍の評価が分かれると思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 15 36 15) 持ち物の軽さを評価するなら補完ヤケとなりやすい面から一軍ではなく二軍に適した評価点だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 05 19) むしろ持ち物の安さは構築が組みやすく汎用性の高さにつながるので1軍としての評価点になると思いますぞwww現にヤチグマが一軍になったのも火力が神器級なのに持ち物が安いところが評価されてましたからなwwwこいつの一軍入りが懸念されてるのは耐久の微妙さではないですかなwww我もカミサフゴに強い点は評価してますが、微妙耐久ゆえに半減技に繰り出さないと遂行が難しいのが気になりますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 01 48) 持ち物が固定なので相手にとっても火力が想定しやすく、簡単にメタられるのも問題かもしれませんなwwwアチグマで現在はそういったことが増えましたなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 20 34) サブ技での拡張性も便利な叩きやトンボはいいのですが、対炎で欲しい岩地技が低火力ぎみなのが、意表のつきにくさに繋がりますなwww しかし棍棒とウィップ振り回してるだけで十分なところもありますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 21 45 38) 耐久については言うほど低くは無いんですがなwww(2023-10-31 19 54 42)にある程度触れているのでご覧になって頂けると有難いですぞwww 他と比べると数値上は高くないので、そう思われるのは無理からぬことではあるんですがなwww ↑4補完ヤケというのはそれこそタクンのように、軸にはなりにくいもののグライオンやキラフロルといった対策が難しい20位前後勢をカバーするために使われる言葉ですなwww ガポンは仮想敵が上位帯に集中しており、サイクル崩壊性能や対面性能の高さにより潰しが効くことを考えるとれっきとした軸ヤケなので補完とはちょっと違う気がしますかなwww ↑異教徒がウィップを想定していない点を突けることが想像以上に多いですからなwww これだけで充分相手の想定の上を行けますぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 22 17 18) 超火力と道具の安さで一軍入りを果たしたガチグマも、「やはり耐性耐久が微妙」との理由で僅か2ヶ月後には二軍落ち議論にかけられてしまっていますがなwwwこやつも似たような境遇から一軍入りしたところでそう長くはないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 22 26 06) 言い換えれば安い道具による超火力は一軍昇格の決定打にもなり得るという事ですぞwww ディンルー減少による相棒ヤダイトウの有用性の低下、サンダークレセなどの仮想敵の減少などにより二軍落ちが取りざたされていますが、環境に左右されての降格議論でありスペックそのものが劣化しているわけではないですなwww もちろんカミフゴーなどの仮想敵の採用率低下や、天敵であるウインディやドヒドイデが上位に台頭するなどで通りにくくなれば当然二軍落ちも考えられるでしょうが、それはそうなってからの話ですぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 22 39 09) その相手の意見何も聞かずに自分の言いたいことに置き換える長文いつまでも繰り返すんですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 22 45 58) 意見聞いてなかったら置き換えも出来ませんぞwwwそう言う物言いは控えて欲しいですなwww というか先日の自演の言いがかりの件と言い、ガポン一軍入りのロジックを主張するだけで何故ここまで言われなければならないんですかなwww 荒れる元になるのでこのセリフ諸共上記の発言を誰かに消して頂きたいですぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 22 55 27) ヤーガポンの耐久については特別低いとは思いませんが、一軍ヤケは耐久指数30000越えも当たり前のようにいるので一軍にしては低めという話になると思いますなwww 他の一軍は並火力なら等倍受け出しもできるヤケモンも多いですからなwww 火力面もテラス時のみ発揮されるのでヤダイトウやヤチグマほどの火力も発揮しづらいですなwww 持ち物事情やカミフゴーなどを見れる穴埋め性能は一流なのでそこを一軍と評価するか、スペック不足から二軍とするかという話になると思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 23 11 19) 今作はテラスタルの存在で、数値受けの価値が今までより高いですからなwwwその点でヤダイ以外の他の一軍に劣るのは間違いなく仰る通りですなwww 一方でテラス時のみ発揮されるのは、見方を変えれば鉢巻を持たずとも超火力を発揮できると言えるのではないかと考えていますなwww ヤチグマはともかく、ヤダイトウは眼鏡時のみ超火力を発揮できますなwwwヤーティ構築も含めて、鉢巻眼鏡とテラスの存在価値が同等ではないかという考えですぞwww 後は仰る通り穴埋め性能やスペック不足がどう見られるかどうかですなwww何かいい判断材料はないもんですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 23 27 10) んんwww耐久低くはないんですなって意見は読みましたが、具体的にどう耐久低くないかがロジックされておりませんぞwww 例えば、上位の誰と誰と誰と誰に完璧に受け出しが成功する、誰と組ませて○技を誘う構築なら受け出ししやすい、こういった具体的ロジックが必要ですぞwww よく例に挙げられるヤインディですが、当初は多弱点からクソミソに言われてましたが、妖を誘う構築で超火力を出せることからADぶっぱがアリエルとなりましたなwwwそういう役割持てる主張を望みますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 23 37 35) ダイスブエナ火炎玉がある今では持ち物の安さはあまり強みになりませんなwww火力面も今作の炎はヤーユイヤインディと火力バカ枠に困っておらず、おまけに火力にテラスを必要としない彼らと違い非テラス時は凡火力ですなwww その上テラス持ち物固定の情報ディスアドもあって一軍は無理がありますなwww -- 名無しさん (2023-11-02 01 46 49) 数日使ってみましたが、バトル序盤はお相手の見えてないポケモンが気になってしまいテラス後の火力を押し付けられませんなwww またバトル後半になると今度はお相手の不一致テラスへの返しに他ヤケのテラスが必要になることが多く、結局こいつにテラス権が回りませんぞwww ……となるとこいつは炎草の微妙耐久にそこそこ火力の凡ヤケに過ぎず、一軍らしい活躍をさせることができませんでしたなwww我の拙いプレイングといえばそれまでですがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 03 14 11) ↑3仰る通りですなwwwもう少しダメージ計算を細かく練ってみますぞwww ↑2ダイスは持てるヤケモンが限られる上に特段採用しやすいわけでも無いですし、火炎玉ヤチグマは一軍昇格当時より使い勝手が落ちている状況ですなwww ブエナもカイナは一軍にいますが目下売り出し中のヤンタとやや性能が被ることから抜けることも多く、キバや宿六は現状ギリギリ二軍な感じと、挙げられたアイテムは所有ヤケモンが微妙ですなwwwそうなればお面の強みは十分残っていますぞwww 持ち物固定の情報ディスアドはその通りなので、これについてはロジックを纏めてきますぞwww ↑どういった状況でならテラスを切れるかは確かにやや難しいですなwwwこれについても指針的なものを作ってみますぞwww -- 名無しさん (2023-11-02 09 28 34) 平凡な耐久と耐性の少なさ故、他の一軍級と異なり中位以下の有象無象に隙を与えやすい点が厳しいですなwww 長年一軍を張ってきた面々との一番の違いはそこかと考えてますぞwww 道具コストの安さと火力の出しやすさから、二軍として優秀とは思いますがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 09 47 58) この1人全レスが煙たがられる原因なんじゃないですかなwww 主張を2,3置いたらあとは各々の論者の判断に任せるくらいがちょうどいいと思いますぞwww 強制はしませんがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 11 41 14) 低耐久に関しては素のSである程度補えていると我は考えていますなwww というのも鈍足ヤケはHPギリギリまで削られると機能停止に陥り実質2体のサイクルを強いられますが、素で速いヤケは上から仕事できる可能性が残っており少なくとも相手視点では3体のサイクルを想定させられますなwwwこの「機能停止するライン」というのが実戦上での耐久だと考えられ、ヤーガポンはそれが十分にあるため一軍足り得ると思いますぞwww 例を挙げますなwwwかなり消耗しつつ1体倒し、相手裏にサーフゴーがいるとしますぞwwwヒスイヤメルの場合シャドボ圏内に入っていれば上から処理できるのでサーフゴーが出てきますなwwwしかしヤーガポンの場合相手視点では抜かれてるのでHP1だろうとサーフゴーは出てこず、耐えて返せる耐久ポケが出てきますなwwwつまりこの場合ヤメルの仕事できるラインはシャドボ耐えまで、ヤーガはHP1までですなwww 長文になってしまいましたが例の長文氏とは別人ですぞwww -- 名無しさん (2023-11-02 16 17 19) Sの高さはワンチャンの拾いやすさにはつながると思いますが、それを論理的な耐久というのは難しいと思いますなwww ちなみに例に出ているサフゴだと、シーズン11では持ち物1位はスカーフ24%、性格は控えめ45%に次いで臆病が25%ですなwww -- 名無しさん (2023-11-02 16 42 12) 論理的な耐久ではないと思いますなwwwヤンタとかでそんなこと言ったら総スカンですぞwww六番目に大事なステータスではありますがなwww -- 名無しさん (2023-11-03 14 57 45) 上の例だと、ヒメルが落とされても裏にフゴーを処理できるヤケが残っているはずなので試合展開には影響ないように思いますがなwww的外れなら申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2023-11-03 21 35 17) 耐久が足りないと感じる場面が多いので2軍を推しますなwww 例えば、主要な役割対象であるカミはオーガポンへの打点になるジェムの採用率が一定数あるほか、電磁波祟り目といった型だった場合電磁波に受け出すとこちらのウィップをカミに耐えられつつたたりめ→たたりめで落ちてしまうという場面があり、もっと耐久があったらなあとつくづく思いますなwww また、他の主要な役割対象のフゴーも、相手がスカーフならシャドボは確3なもののギリギリなため他で削られていると厳しかったり、眼鏡だとシャドボは普通に2確なほかゴルラでも結構くらってしまったりしますなwwwあとステロ抜群なのも地味に痛いですぞwww 総じて、ヤーガポンは"主要な役割対象"に対して欲しい耐久が足りていないと感じますなwww上の方で現1軍のヤダイも同じ程度の耐久ではないか、という話があったと思いますが、ヤダイは主要な役割対象の水ウーラの水流連打をグローブなら余裕を持って2耐え、火力振りが甘ければ3耐えできることもあり、またかみパンの採用率も低いことから実戦での安定感は非常に高く、ヤーガポンとは違うと思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-04 07 48 13) 得意なことが有利対面を取ってからの対面特化なので論理的な強さかと聞かれるとキツいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-11-04 16 55 06) 軸として使いやすい、火力充分、持ち物不要、開幕有利対面引けばそのまま勝ちまである、環境上位に刺さる テラスは固定だけど使うだけでA上がって交代後も再発動 我は使ってて非常に便利で補完枠では全然ないと思ってましたが、ヤーガポンで1軍足りえなければ 1軍の基準ってなんぞや?と思ってしまいましたぞwww 役割対象に環境最上位がいますが、受けが成立するポケモンが少なく 環境最上位以外に役割はたくさんいる(最悪テラス切れば役割破壊を押し付けられる)のは、他のヤケモンにはない強みと思うんですがなwww -- 名無しさん (2023-11-07 06 57 06) 受け出ししにくいが強力な対面突破力がある、しかし超トップメタであり型も異教徒と大して変わらないので対策もされやすい、 なんというかアチグマと同じような位置にいるヤケと感じますなwww 使ってましたが基本対策されて出しづらいんで選出機会は極めて少ないですなwwwサイクル参加させたくても出来ないのが一軍として一番物足りない部分かと思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-08 02 21 40) 現1軍は皆役割対象に対し安定して受け出ししつつその上で攻撃性能が高いのだと感じますなwww 我は受け出しが不安定なこいつを1軍とはしたくありませんなwww -- 名無しさん (2023-11-11 07 45 37) たらればなのですが、ストーンエッジがあれば一軍に推しましたなwww はたきとかとんぼとか便利には便利なのですが、攻撃面での補完に欲しいタイプの岩地技が低威力で、役割破壊に難ありな感じがありましたなwww 消去法でテラスでA+1したら対面アチグマにノマテラ貫通して確1取れるばかぢからにしてますなwww -- 名無しさん (2023-11-11 08 34 15) がんぷうは最初期は対オーガポンに使えて強かったのですが、今は異教徒もがんぷうをほぼほぼ採用しているので、Sで負ける分異教徒のぽにおよりも弱くなってしまいましたなwwwつるまい通されても積みですなwww ゆえにオーガ入れられてると出しづらいのでちょっと難しいですぞwww -- 名無しさん (2023-11-12 14 51 47) ↑異教徒のがんぷうは16%でしたので我の遭遇率が高かっただけですなwww -- 名無しさん (2023-11-12 14 57 53) ●ガチグマ(アカツキ) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 901 ガチグマ(アカツキ) 113 70 120 135 65 52 しんがん + ... たしかにブラムンの一貫性は凄まじいのですが、原種が2軍落ち議論入りする中で、1軍になるほどかと言われるとうーんとなりますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 19 43) 原種はとにかく動かしにくいの一言ですなwwwこいつは自傷ダメがなくしんがんによりブラムンを安心してぶっぱできるため相手へのサイクル負担力は尋常ではありませんなwww強いて言えば異教徒にとってもトップオブトップメタなので、最近はオーガポンもシルクブラムンを耐える調整をしてくるなど、対策意識されつつはありますなwwwよって珠のほうがいいかもしれませんかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 25 04) ある程度使ったものの補完としては良好でしたが補完枠止まりではありましたなwwwキョジ辺りには頼りになり異教徒で流行る通りに先発死に出しからの対面力はあるものの繰り出せる場面がなく選出の残り2体でサイクルせざるを得ない場面も多かったのでまぁ一軍ではないですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 52 43) 受けル潰し枠としては優秀ですぞwww競合はヤウドボーンですなwwwしかしこやつのせいで受けルが消え気味ですぞwww出せませんなwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 56 14) 環境では強いとはいえ原種が環境の変化で2軍落ちの議論中なのもあって、仮に昇格しても1軍にいる時間は短そうですなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 51 04) ↑原種というワードが出てくるのが意味不明ですなwww関係ありませんなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 54 43) 耐性耐久がほぼ同じため、向こうが受け出しに難点があると言われるならばこちらも同様じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 21 11 16) 原種は受け出しというか繰り出し方に難点があるのであって、初手から最大火力が発揮できるこいつとは別物ですかなwww技の性質も違いますし音技を備えているのもポイントですなwww -- 名無しさん (2023-11-01 21 39 01) 原種とこいつは枠としてそもそも違うポケモンですが、グライ対策+@がこいつの強みなのに当のグライは減少傾向にありますなwww 物理地面、竜あたりの対策枠で塩もついでに見れるというのはポイントですがあくまで「補完としての選択肢」レベルのヤケモンですなwww さすがに一軍はないですなwww -- 名無しさん (2023-11-01 21 59 40) ハイボは基本的にブラムンと交互に打つ技であってグライピンポではありませんなwwwんんwww使ってないの丸わかりなんで一度お手に触れてみてから意見するしかありえないwww -- 名無しさん (2023-11-01 23 40 36) 環境トップ10に明確な役割対象がいないので微妙ですなwwwこいつの役割対象といえばディンルーカバキョジラッシャなどの物理高耐久ですがそれらは眼鏡ヤダイでも十分ですぞwwwヤダイはそれに加え水ラオスへの役割も持っていながら降格候補とされているのでその手前こいつが昇格というのはないでしょうなwww -- 名無しさん (2023-11-02 01 31 09) トップの役割対象の少なさ以外は完璧な性能ですがその数少ない欠点が大問題ですなwwwあくまで強い補完枠止まりだと思いますぞwww 受け出しを許さない力、役割対象に対する安定性、選出画面での圧力、選出をミスった際の腐りにくさなどスペックは高いのですがなwww 環境トップに役割対象が多ければ一軍がありえましたなwwwたらればはありえませんがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 02 01 01) 前の昇格議論の時でも半ば無理矢理なB振りが推奨されたあたり、受け出すのは原種以上に難しいのかもしれませんなwww 初手出しでブラムン打っていく分にはとても強いですなwww5世代流星群並みの一貫性と威力がヤバコイルwww -- 名無しさん (2023-11-03 09 18 33) Bにすれば竜舞後のカイリューを楽に遂行できテラス後オーガのウッホ耐えるんでB推奨ですなwww もっとも異教徒でチョッキよりシルクアチグマ流行りだしてるんでメタ対象ですなwww我は先月は圧倒的一軍推しでしたが今はぼんくうは打てないこいつは異教徒よりも総火力低いのでダメではないかとの見方もしてますなwwwこいつの火力で無理ならヤケモンとはなんぞやって感じですがなwww -- 名無しさん (2023-11-03 14 47 47) 初手出し自体は論理のプレイングに反していないのですが、やはり受け出しから負担かけれるかどうかが論理的には重要なのでしょうなwww -- 名無しさん (2023-11-04 17 10 11) ●ヤバソチャ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1013 ヤバソチャ 71 60 106 121 80 70 おもてなし たいねつ + ... イダイトウメスと同じく水ラオス(テラスで悪も)対策枠なので、あちらと同等な評価だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 03 39) 現ヤーティは水ウーラや地震、格闘がとにかく重めなため、それを止められるこいつは必須級となっていますなwwwまたイケモン性能も未だに高く、突破口となる確率ナンバーワンのヤケモンですぞwww ついでに催眠対策も兼ねてくれますなwww我は問答無用で一軍と思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 13 40) 優秀なヤケモンではあるもののウーラ以外の役割範囲は決して広いわけではなく、一軍かというと疑問が残りますなwww 攻撃性能はイケモン性能のおかげで高水準ではありますが、前期のヤチグマのように問答無用で相手を破壊できるものではないため、攻撃性能だけでその他を甘めに見積もれないと思いますぞwww 二軍が妥当ですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 16 41) ↑眼鏡リフストシャドボ(妖テラバ)の火力は他のヤケと比べても対面と裏に負担を与えるに十分な火力があるので、具体的に何を言っているのかよくわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 30 33) 運用には全然問題ないのですが個人的にはテラバ入れるよりはサイキネか大地入れたかったなという気持ちですなwww 技構成がほぼリフストシャドボ熱湯テラバで固定されているのでテラス切らない場合のテラバの死に具合が気になってしまいますなwww せめて論理的にあり得る技があと1つでもあれば諸手を上げて一軍賛成したんですが気持ち的には一軍と二軍の中間くらいですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 18 56) ヤダイトウの方が攻撃性能1〜2段階くらい高い感覚で、通りさえすればあっちの方が正直強いと思うのですが、不意のガッサを見れたり地面の一貫を切れたりといった今のヤーティに有り難い要素が詰まってますなwww我はこの「構築上の安心感」からこの子を過剰評価していますが、昇格議論で「環境上位の役割対象が水ウーラだけ」という指摘も気になりますかなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 23 16) 一応30以内に広げればディンルーラッシャもいますなwwwディンルーには草半減テラスされることもままありますがなwww あと水ラオス対策は安定するヤケが本当に少ないので水ラオスが安定するというだけで十分優秀ですぞwww まあ役割範囲の狭さ的に二軍がふさわしいとは思いますがなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 28 21) それ以外では塩なんかも役割対象ですなwww現環境穴が空きやすい部分でもあるので地味に助かりますなwww 対ウーラ要因が需要あるのも事実ですし助かる枠ではありますが明確に多いのはこいつだけなのでどうしても優秀な二軍止まりなんですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 23 55 58) 議論でも指摘しましたが、やはり役割対象が余りにも狭いですなwww ラオスにキョジラッシャくらいしかおらず、耐性も耐久も技範囲も火力もとびぬけたものがなく汎用性が低いので二軍止まりですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 03 46) カイリューを止められるのに止めるだけで殴れないのが残念すぎますなwww明確に強いヤケではあると思いますが、現時点ではウーラに対するワンポイントやたまに出てくる耐久型潰し、対面処理が主な仕事になるので一軍では無いと考えますぞwww 出せれば雑にリフストシャドボ熱湯で交代先を壊せるのですがウーラか耐久共がいないと出しづらいのが気になるとこですなwwwそいつら合計すると多いので出せはしますがなwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 14 17) アチグマなんてバケモノが来ずに通常ガチグマが蔓延する環境だったら文句なしに一軍だったんですがなwww ガチグマにガン有利なヤバソが来たと思ったら同名の効果力特殊アタッカーを投入してきたゲーフリはさすがに意地が悪すぎますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 16 18) そもそもアチグマを完全に止めようと思ったらヤスノウかチョッキエルレイドを出すしかないことが最近わかったので、昨今のヤーティの受けサイクルが崩壊気味な点とこいつの評価点とは分けて考えていいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 28 41) 炎ヤンタと相性良いはいいんですがヤンタの役割対象のパオガポンにおいてヤダイはかみくだく/ぼいうちとウッホ/ぼさわけを誘うのに対してヤバソはつららとつたこんぼうを振られるので負担的にはヤダイのほうが相性いい気もするんですよなwwwもちろん地面半減は偉いのですがwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 34 59) 草タイプの一軍ってのがかなり敷居が高いものだと思うので、二軍が妥当だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 08 53 42) ↑ロジックが欠落してるので意見になってないですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 10 42 03) 役割範囲が狭いは確かにそうなんですが、水ウーラに強い地面半減というだけで選出理由を作りやすく、実際選出はかなりしやすいと感じましたなwww優秀な補完ヤケと言われたらその通りですが、炎ヤンタ筆頭に地面弱点ヤケと組みやすく選出もしやすい、火力も高水準、レンタルチームでも採用率が高いとなると一軍足り得る理由が揃っているように感じますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 12 21 54) そもそも水ウーラ安定して跳ね除けられるヤケがヤリルリくらいしかおらず、ヤリルリは水ポケに簡単に止められるんで相対的に見て一軍クラスなんですなwwwよって草だから微妙とか関係ありませんぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 15 49 38) 相対評価で対水ラオスヤケのどれかを一軍にしなくてはいけないという決まりはないので、それは違うと思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 16 03 45) 環境因子に刺さっていて選出理由を作りやすいということからヤーティ構築に必要な一軍ヤケとロジックできますぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 16 42 17) 性能自体は優秀でYTに組み込みやすく、環境因子の多さから繰り出しやすいことは間違いないですなwww二軍になる要因は技範囲による役割範囲の狭さだけですがそれがどこまで響くかですかなwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 13 38) ヤダイトウと比べると、ラオスへの遂行に火力アイテムが必要なく、ゴツメや草強化などの安いアイテムで採用できるのが強みだと思ってましたがそうではないんですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 16 18) それほど耐久が高くない上、サブが貧弱すぎて弱点つけないので眼鏡持たせて想定外の一撃でサイクル崩す必要がありますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 26 00) ↑2 対ウーラだけ見るなら火力アイテムは必要ないのですが、こいつの強みはイケモン性能でもあるので優先して眼鏡を渡したい枠ではあるんですなwww 直接の役割関係がなくても眼鏡の瞬発火力でどうにかするシーンがないわけでもないですし取り回しやすさはだいぶ変わると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 52 30) 先月から長いこと使ってますが我は眼鏡が安定ですなwww理由は他の方々の意見の通りですなwww 珠でも使えんこともないですが、珠だと裏から出て来るカミに対してリフストが確1にならずシャドボをピンポで打つ必要があり、対面と裏に通る技がより狭くなりますぞwww耐久もきつくなるので我は珠だと正直二軍評価ですなwww眼鏡で一軍ですぞwwwこのあたりの持ち物によっても論者ごとに印象は変わってるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-10-30 20 18 09) イケモン性能は抜きにしても、シャドボや熱湯で比較的簡単に役割破壊できるのはこいつの強みですなwwwリフストで壊しつつ出てくる相手に役割破壊できるのはヤケモンとしてちゃんと強いですぞwww 幸いこいつは流し性能が高いですからなwwwその役割破壊をより強固にするためにこいつには眼鏡を要求すると考えていますぞwww ただし遂行技がリフストしかないのがこいつが二軍と言われる所以でしょうなwww岩技があればボイリュー辺りに有利取れましたがたらればはありえないwww -- 名無しさん (2023-10-30 21 19 23) ヤダイヤバソチャ問題にはなるのですがカイリューへの打点の有無、一貫性あるシャドボの火力と氷耐性虫耐性も込みのラオスへの安定感を考えるとヤダイのほうが…とも思ってしまうところなんですなwww我はこやつのヤダイとの差別化点は原種ガチグマとガッサだと思っていましたがどちらもかなり数を減らしていますなwwwランドやドランに強気に押せるヤダイのほうがまだ環境に刺さってる気もしますなwwwどちらも二軍という話もあるかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2023-10-31 05 01 32) メガネ持たせるならより火力のあるヤダイトウの方がいいと感じましたなwww 耐性的には地面受けられるんですが、ガブランドともう片方の打点を受けるのが厳しかったりする相手が多く、これらの対策にはヤータクンやヤレベース導入した方が安心感ありましたなwww -- 名無しさん (2023-10-31 06 21 26) 地面切りの特殊ヤケモンとしては山田も比較対象になったりするんですかなwww最大火力がより高く無効タイプが存在しないという点で粗茶は眼鏡枠として優れていますなwww 加えて確定急所持ちに威嚇が通用しない以上ウーラオス対策枠としては遥かに上ですぞwwwしかし技範囲とSで劣るので珠枠としては山田が上でしょうなwww -- 名無しさん (2023-10-31 09 35 37) 無効タイプはないですが(草食という例外は除いて)、フェアリー鋼以外に等倍のドラゴンと、炎草虫毒鋼飛竜に半減される草だと前者の方が優秀じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 10 16 43) リフストばかり打つわけじゃないんで霊も合わせた範囲は別に変わりませんなwww山田はウーラ受けれないので比較対象にはならない認識ですなwww 今山田は登用できる場面少なくなりましたなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 45 00) 山田の対ラオスは氷技4倍が痛いので安定感が低いですなwwwHP満タンなら耐えますし、スカーフや氷技無しも含めるとそれなりに相手できますがなwww -- 名無しさん (2023-10-31 20 14 50) 前期上位で暴れまわった水ガポンが今期爆増しているのも追い風だと思いますなwww 水ガポンは竜で簡単に受けられそうに見えますが、やどみがを考えると山田では難しく、テラスされるとヒスイヤメルも押し切られますなwww それと山田やヤダイと違って眼鏡や珠の採用率が低く、使用率も入ってるだけでヤーティを警戒されるほど低くないのも良いですなwww スペック的に1軍にいる違和感はありますが、少なくとも現環境は刺さりすぎてますなwwwwww -- 名無しさん (2023-11-03 19 57 12) 一応ですが、水ポンはB最高振りでも棍棒+テラス棍棒×2で落ちますなwww なので交代際に身代わり張られるとリフストでの突破が厳しくなり殴り殺される可能性があるのは注意ですなwww まあ環境の水ポンは耐久全振りのやどみがとかでAぶっぱはあんまいないと思いますがなwww -- 名無しさん (2023-11-03 20 31 22) 水ポンはほぼやどみがなんでシャドボ安定ですなwww -- 名無しさん (2023-11-03 21 36 32) 地面やマリルリに弱いヤーティの常において、補完枠として優秀なんですよなwwwww しかし、草ヤケでありながらイダイトウに不利な点と、等倍範囲が広いとはいえやはり技範囲の狭さが気になるので1軍昇格は厳しいと個人的には思いますなwwwwwサイコショックでもあれば即昇級だったんですがなwwwww 現在論じられているヤリーヴァやヤオンジェンといった面々もやはり同等に強力で、あちらは特にイダイトウに対して強めですからなwwwww上澄みなのは頷けますが、1軍相当では無いという所感ですなwww -- 名無しさん (2023-11-04 20 34 40) 補完枠というか個人的には軸レベルに選出機会が多いので2軍の枠を越えてる印象ですなwwwこいつ入れるところから始まって抜けたところを他のヤケで埋めていくと収まりやすいですなwww -- 名無しさん (2023-11-05 11 01 33) 悪ラオスがかなり数を増やしており、連撃6位に対し一撃9位ですなwwwほぼ唯一の役割対象に対しての安定性がかなり下がってますなwww 無論一撃との偶発対面であれば妖テラスを切ればいいのですが、受け出しが難しくなる点は無視できませんなwww ラオスが選出されなかった場合に潰しが効く性能で無いのも痛いですなwwwガポンのような対面性能があればまた変わってくるんですがなwww -- 名無しさん (2023-11-06 16 44 39) 普通に潰しが効く性能だと思いますぞwwwディンルードヒドとか単体で崩せますしカイリューにも強めですなwww -- 名無しさん (2023-11-06 16 52 43) ↑↑一応擁護するなら、舐めて出てくる一撃ウーラオスを球リフスト等で確1にする火力はあるので、後出しは許しませんなwwww -- 名無しさん (2023-11-09 03 34 36) 一応ヤバソヤンタの並びで両ラオスは対策できますなwww いくらなんでもヤバソ対面でインファ撃ってくるヤンキーラオスはいないでしょうしなwww 加えてインファ打ってきても鉢巻でなければ受かりますなwww ヤバソヤンタの並びは優秀ですなwww -- 名無しさん (2023-11-09 19 35 12) 我も回してるとほぼほぼヤバソヤンタ+αで使ってる気がしますなwww あとはツツミが危ないのでヒメル入れるくらいですかなwwwこれが現ヤーティの基本選出になると思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-10 09 30 10) ■落第生→二軍 ●オリーヴァ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 930 オリーヴァ 78 69 90 125 109 39 こぼれダネ しゅうかく + ... こいつの強みはイダイトウとグライオンを同時に対処できることだと思いますなwww 現状グライオンは初期より落ちたものの17位でキープし続けているため、シーズンが変わって使用率が更新された時に両者がどこの位置に収まるかを見てからでないと判断しにくいですなwww イダイトウを対処するだけならヤオンでやkですからなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 09 48) 耐性的に見ると草の特殊受けはドラゴンの劣化になりやすいのが懸念ですなwww ゴースト無効やグラスフィールドの影響とかがどのぐらいプラスになるかが評価点になりそうですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 15 48) 「イダイトウとグライオン同時に対処可」はセールスポイント高いですなwwwレギュDまでとレギュE以降の明確な環境の違いの1つですからなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 29 54) 同じ草としてヤーガポンとの相性が良いのが好印象ですなwww 草技の威力向上は勿論、受けられない水地を引き受けてくれますし、ハバカミの一致を合わせて切れるのが本当に素晴らしいですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 32 14) ↑環境の水地面ってこいつで受けたところでどうしようもない奴ら多くないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 37 11) 役割対象が増えたので二軍相当クラスにはなりますなwwwようやくノーマル耐性が輝く相手が見つかりましたぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 04 43) 瞑想カミも減っては来てるので落第時よりは相手にしやすい気もしますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 37 32) んんwww音技持ちですかなwww我がほしいと思ってたところですなwww こいつを入れた場合は粗茶を抜いてゴツメポケか他の霊を入れる形になりそうですかなwww他の水ウーラ受けの用意は急務ですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 01 06 11) そういう点でもヤダイとの相性は良さそうですなwww神器の取り合いは起きますがなwww -- 名無しさん (2023-10-30 01 58 11) 挙げられているイダイオス、グライオンへの役割はたぶん問題なさそうに見えますが、足の遅さや耐性の薄さによる対応範囲の狭さが気になりますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 06 24 38) 眼鏡GFリフストはチョッキを着て等倍テラスを切ったアチグマを超高乱数で仕留めますぞwww火力がヤバコイルwwwただしD振りでもノマテラブラムンには低乱数で持ってかれますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 09 09 34) D振りには基本しないと思いますしアチグマにボロボロにされる点はマイナスですかなwwwトリルには強いですかなwww -- 名無しさん (2023-10-30 10 45 11) 一応お聞きしたいですが、今回オリーヴァの昇格議論は火力アイテム前提のみの議論でチョッキは非考慮で大丈夫ですかなwww -- 名無しさん (2023-10-30 22 24 01) 採用理由がグライオンならチョッキじゃない方が良いとは思うのですがなwwwH252グライに眼鏡ハイボが85〜100%、持ち物無しハイボが57〜68%とのことなんで、ポイヒの回復量考えると後者は結構グダりそうですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 01 09) 今回は火力アイテム前提ですぞwwwチョッキは一切気にしなくて良いですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 05 38) 炎ヤンタが一軍に加わりヤーティにおけるGFの強さは増すばかりではありますなwwwツツミのドロポン→フリドラを耐えることができ、身代わりに隠れてもハイボで貫けるのもヤンタとの相性良好ですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 06 29 46) GFのおかげでオーガポンがカイリューの地震耐えてそのまま押し切りできる等、砂ほどではないですが小技の多いヤケモンですなwww 序盤草のくせにサザンドラ並みの攻撃性能があるので有利対面での負担は高く汎用性も低くないですなwwwメガネを渡す価値はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-10-31 10 30 41) 地震半減は地弱点の多い現ヤーティには有効かもしれませんなwww 個人的に問題なのは粗茶を抜くことになり水ウーラが激重になる点ですなwwwヤリルリを招集するしかないですかな?www他におりましたかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 40 07) とりあえず2軍はほぼ内定してそうで嬉しいですなwww某氏も草葉の陰で泣いてますなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 42 48) ↑内定なんて甘えたものは絶対にありえないwww当日の議論までわからぬことですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 47 45) 前に使った時は眼鏡を強要して構築が難しくなりがちなのと耐久数値と耐性の薄さでギリギリ微妙だと思いましたがヤャラカイナと組ませるとある程度解消されるんですかなwww?来期試してみますぞwww -- 名無しさん (2023-10-31 19 06 52) 使用感がわからないのですが、ツツミは草技警戒も兼ねてゴーストテラス切ったりしないんですかな?www -- 名無しさん (2023-11-01 07 31 42) ハイボを見せていないならヤリーヴァを見て即切ってくることは考え難いですなwww そもそも異教徒ボリーヴァはノーマル切ってるのでみがわり()でやどりぎ()ミラコ()を牽制しつつ様子見が向こうからすれば安牌でしょうなwww 異教徒ボリーヴァの持ち物はチョッキかボボンのみ()なので向こうもこちらが削れてない限りとりあえずのフリドラはあまり撃ちたくないはずですぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 07 45 34) 対ツツミはドロポン狙いで着地して相手が舐めた居座りしてきたら狩れるというだけでそんなに強固な対策というわけではないですなwww 前回議論時と比べるとオーガポンの登場とハッサムの増加が大きな逆風だと思いますぞwww どちらも草技4減ですしオーガポンは相手の草技も強化してしまう、ハッサムは一致両半減以下でとんぼが大安定になるため立ち回り上ガン不利とデメリットが結構デカいですなwww パオラオスイーユイ辺りに好き勝手されるのも相変わらずですしピンポ対策枠にしては不利相手が多すぎて他へのしわ寄せが大なのが非常に気になりますぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 11 07 51) ↑その辺に全く負担を掛けられないほど負担が貧弱ならともかく、ハッサム以外には受け出しを許さない火力はありますし、メジャーどころは炎ヤンタなどのコマがあるのでそこまでネガられるものですかなwww? -- 名無しさん (2023-11-01 14 25 33) 攻撃面だとサザンドラ、防御面だとチオンジェンと競合するってのが個人的なイメージですなwww 細かく見ればフェアリーに弱くないとかヤーティ全体に地震耐性つけられるとかメリットあるのですが、「昇格するほどの強みか?」と聞かれたら閉口しますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 15 43 02) チオンのバクアは火力低過ぎて毒ダメに押し負けますしヤザンはバクア積むスペースが厳しいのでグライ対策としては差別化できてるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 15 58 20) ↑3負担どうこうというよりリカバリーの利きにくさが気になるのですなwww 現在のグライ対策枠はアチグマヤータヤャララヤグレあたりですが、こいつらはグライが出てこなくても他に役割対象がいるか種族値の暴力で何かしらはできますなwww こいつは不利相手が多いので構築上では枠の圧縮になっても選出上では悪い形で枠を食ってしまうケースが結構多いように感じますぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 16 33 54) 耐性も悪いとまでは言わないですがほぼ単タイプで、耐久数値も凡となると汎用性は低くなりますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 23 10 09) グライが減ったので微妙になるとおもいきや役割対象の塩ヘイラあたりが前期より増えてきてますなwww ディンルー含め火力を押し付けやすい相手が一定数いるので案外アリなんですかな?www -- 名無しさん (2023-11-02 07 45 05) 塩ラッシャディンルー辺りにリフストを押し付けるだけならヤバソでもできるので、他で差別化が必要だと思いますなwwwリフストで殴るだけなら落第生の草ヤトムでもできますぞwww -- 名無しさん (2023-11-02 18 03 24) ↑味方への擬似的な地面耐性の付与と火力の高さがありますから差別化は可能ですなwww具体的にどう活かせるかのロジックが必要なわけですがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 18 39 22) 地面耐性(地震)の付与だと浮いた威嚇組と競合しそうですなwww -- 名無しさん (2023-11-02 18 42 34) あくまでレギュCの時の使用感ではありますが、GFによる取り巻きへの地面耐性については能動的に発動しにくいという印象を受けましたぞwww 役割遂行後で腐っている場合なら捨てで貼ることはできますがこいつは一度被弾する必要があり、役割対象が出てきていない、対面したけど引かれたという状況下ではフィールドを展開できないんですなwww 役割関係のない相手に受けだして展開するのはかなり危険な動きですからなwww グラスメイカーだったら活かしやすかったんですがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 18 52 14) 「リフスト押し付けるだけなら他でも」と言われましてもレギュEになってヤリーヴァを採用する意図が一番最初のコメで書かれてて差別化点の話はもう終わってるのですがwww -- 名無しさん (2023-11-03 08 30 50) イダイトウはお墓参りの仕様上ラス1対面前提、グライやラッシャあたりはアタッカーでない相手と、火力を最大限に発揮できるシチュエーションは選ばれそうですなwww アタッカー気質の相手にはサイクル中でなるべく出さないように使うのがいいんですかなwww -- 名無しさん (2023-11-03 08 46 11) ↑2 グライは減っているが塩ラッシャディンルーがいるので案外アリなのか?というコメントに対して、リフストを押し付けるだけなら他でもできるのでそれだけでは昇格にならない、とコメントしたまでですなwwwヤリーヴァはリフストで殴るしかできないという意味ではありませんぞwww上の方で様々な差別化点が考察されているのは重々理解していますなwww -- 名無しさん (2023-11-03 17 20 19) 更新直後だからかもしれませんが、グライオンの使用率が30位以下まで落ち込んでますなwww -- 名無しさん (2023-11-03 18 46 22) 前シーズンで全く結果が出ていないのでグライオンは恐らくこれからずっと減り続けるでしょうなwww 愛好家の存在やハメ性能はあるので50位以下になることはないでしょうが、有用な並びや新しい型の開拓といった苦しい状況を打破する改善策が出ない限り落ち目のままですぞwww -- 名無しさん (2023-11-03 18 52 19) グライは減りましたが対抗手段は限られ、受け構築では前期も結果を残しているので役割対象としては大きいとは思いますなwww ところで個別ページの役割対象にアチグマがあるのはどういう論理ですかな? 普通にブラッド+ハイボor真空波を耐えられませんし、Sも負けてるので受けだしは不可能ですぞwww S負けてるので対面ですらテラスされたら負けますなwwwヤバソチャより酷いですぞwwwwww -- 名無しさん (2023-11-03 20 13 29) 受けハメ対策に連続技か音技持ち、または浮いた鋼や毒は補完に入れておく必要があるので補完ヤケとして需要は残りますかなwww ヤータとかは水ポケで止まるんでソチャ入れないYTならこいつはなかなか有力ですかなwww水ウーラ誰で見るのかという疑問は残りそうですがなwww -- 名無しさん (2023-11-03 20 17 05) そこらへんのワンポイント需要なら、鋼テラスで対面処理するとか技枠一つハイボにするとかで間に合いそうなのがなんとも言えないですなwww -- 名無しさん (2023-11-03 20 30 15) 何というか、連撃ウーラ対策をソチャでしかできないと思ってる節がありませんかなwww 別にヤダイ♀やヤャラ、山田や水ヤンタ辺りで対処できますし、ヤリーヴァの入る枠はあると思いますなwwwいざとなればテラス買っても良いわけですし、火力の高さ、GF、音技で差別化できてると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-11-03 22 23 39) 個人的にはソチャ+↑のラインナップから1体選んで複数で水ウーラ見れるように組むのが案配かなと思いますなwwwなので別にソチャでしか受からないとは言いませんがソチャ自体を下げてピンポ枠入れる理由も特にない…という感じですかなwwwどっちも眼鏡草枠ですしなwwwまあ今回は2軍入りかどうかの議論ですからそこまでシビアに見ることもないかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2023-11-03 22 29 44) かなり漠然とした評価なんですが、高速アタッカーだらけの環境で、鈍足中耐久並(以下)耐性のオリーヴァを着地させることの難しさがあると思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-03 22 33 58) 水ポンが増えてるのは朗報ですかなwww? -- 名無しさん (2023-11-04 11 19 49) 炎ポンの枠を食って水が増えているなら朗報だと思いますが、たぶん岩が減ってるみたいですなwww 他の草も基本的に見れそう、じゃれつく搭載してないならドラゴンでもどうにかなりそうならば、あんま強みにならない気もしますなwww -- 名無しさん (2023-11-04 11 30 09) やどみがにハイボあるのはこいつならではでしょうなwww -- 名無しさん (2023-11-04 14 39 23) 草ヤケとしては水ウーラに弱いのが気になりますなwwwwwそれと論者的発言では無いにせよ、足が遅すぎてディンルーやガチグマに上から動かれるのがストレスですぞwwwww GF込み眼鏡リフストはヤジドラゴをも上回る超火力で圧はありますが、やはり通りが悪く、ヤバソヤオンのような安定範囲も持ちませんので、大地の力を小気味よく当てていくプレイングが求められますぞwwwww 珠ダメージをGFでやや相殺できて持たせやすいのは好感が持てますけどなwwwwwwグライに困ってるのであれば採用価値は充分にアリエールwwwww今後ヤバソとの併用も試してみますぞwwwww -- 名無しさん (2023-11-04 20 44 35) こいつ入れたとしてソチャで見れてた環境因子をどうするんだって点はかなりネックですので、両採用はありかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-11-05 10 58 17) 対水ウーラ枠とは眼鏡の競合も発生してしまいますなwwwノーマルZが欲しいですぞwww -- 名無しさん (2023-11-05 23 42 04) 日に日にグライオンの順位が下がっていきますなwww 前期は10位付近だったのが今期は40位以下も見えるあたりまで落ちてきてますなwww近い順位がヌメルサンダーカイナチオンとヤケモンっぽい並びですなwww -- 名無しさん (2023-11-06 20 56 18) 試しに使用してみましたが、格闘弱点で受け出しが苦しいこと、アチグマを対面処理できないことなどのマイナス点が多く、かなり使い勝手が悪かったですぞwww こぼれダネが能動的に発動できない点もアレですなwwwゴーストだと発動しませんしなwww -- 名無しさん (2023-11-07 22 51 03) まあ、耐性悪めの鈍足な時点で、初心者には使いづらいヤケモンですからなwww レート2000を達成した論者もいるあたり、上級者が使えば輝くんですがなwww -- 名無しさん (2023-11-08 14 06 03) 耐性的に繰り出せる相手が少ないので、アチグマみたいに初手出ししてリフストぶっぱするのがいい使い方なんですかなwww -- 名無しさん (2023-11-08 17 54 42) 威嚇と合わせて繰り出し性能を上げるのもありですなwww 対ウーラができる駒と合わせればまあまあ使えますぞwww -- 名無しさん (2023-11-08 18 54 05) ↑こいつから威嚇持ち(特にオーガポン+パオジアン対面から引けるヤンタ)に引く動きは強いと思うのですが、逆のサイクルが難しく感じますなwww -- 名無しさん (2023-11-08 23 27 47) 最大の昇格要因のグライオンが振るわない時点で採用理由に疑問符がつきますなwwww -- 名無しさん (2023-11-09 03 36 02) んんwww調べてませんが↑のほうのコメントを見る限りレート2000達成者がヤリーヴァを使ってたんですかな?wwwだとしたら詳細を知りたいですなwww -- 名無しさん (2023-11-10 09 31 22) レート2000を達成した方が使っていたのはカットムではないですかなwww -- 名無しさん (2023-11-10 14 02 02) そうでしたかwwwそれではヤリーヴァとは関係ありませんなwww -- 名無しさん (2023-11-11 02 10 19) オリーヴァ入り2000到達構築記事はありますが、パラドックス解禁あたりの時期のものですなwww -- 名無しさん (2023-11-11 08 28 16) ハイパーボイスによるグライ対策枠としては、鋼テラスされると突破できなくなるのが気がかりですぞwww 21.2%と、けっして無視できる使用率ではないですしなwww -- 名無しさん (2023-11-18 17 34 38) 鋼考慮すると他対策枠も含めてほぼ全員壊滅するので存在ごと諦めたほうがいいと思いますが、それはそれとしてグライが少なすぎますなwww 霊無効や対イダイトウ性などヤバソとの相違点はあるものの、やはりヤバソを差し置いて使うほどではありませんし、対イダイトウ他が欲しいならヤオンで済みますからなwww -- 名無しさん (2023-11-18 17 41 35) ●テツノドクガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 994 テツノドクガ 80 70 60 140 110 110 クォークチャージ + ... 環境上位で遂行できそうなのはサーフゴーアロキュウくらいですかな?www -- 名無しさん (2023-10-31 00 25 41) ↑降格時と異なり瞑想カミとの遭遇が必然力の範囲内で回避(20%)できるようになったので、ムンフォに受け出せばカミも役割対象にできますなwww しかし若干不安なことには代わりないので、相手のカミツツミ同時選出対策等に留めておくのが無難ですかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 00 37 27) カミも含みますなwww 落第当時と違って瞑想型が減少したためこいつでの対処が可能になりましたぞwww主にここの対処が無理になっていたこと、ドランの蔓延が落第の要因だったのでそれらが解消された形ですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 00 37 50) 炎枠は基本埋まりがちでサフゴアロキュウカミも今やヒメルとかで見れるんで、なぜ提案に至ったかの根拠が欲しいですなwww 強みがあるならエナボとあとは毒タイプなことですが、毒対策のドヒドもグライもフロルも見れないんでイマイチなイメージですがなwww -- 名無しさん (2023-10-31 00 43 30) 現状のロジックだけでは使おうと思えば使えるものの、既存ヤケモンで十分に見えてしまいますなwww 一応眼鏡なら憤怒強化していないコノヨも見れるのは差別化点ですが、少々ギリギリですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 01 45 54) ブスエナ持たせることで特殊ヤケのアイテムが浮くのは利点ですが、カミをヤバヒで確一にできなくなるのがなんともですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 06 23 35) ↑はちょっとだけ語弊がありましたなwwwH4振りに関しては必然力でワンパンですが、それ以上耐久に割かれるととたんに確定数がズレますなwww -- 名無しさん (2023-10-31 06 33 50) ヤバソチャは役割対象としてありえますかな?www 一応通常時は1.3倍ヤバヒで耐熱容器ごと確1、水テラスにはエナボで対応可能ですが、お相手が瞑想持ちの場合どう動いてくるかが未確認ですぞwww イーユイ同様上を取った上で一定回数までは熱湯も耐えられますがなwww -- 名無しさん (2023-10-31 06 58 47) ↑5 カミの眼鏡は現在29%であり、必然圏外とはいえヒメルで対処するのは厳しいと思いますぞwww カミ対策としてヒメルが運用しにくい以上、どちらかといえばこいつのライバルはヤーガポンですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 07 55 46) こいつが落ちるならヤードランも落としていいのではないですかな?www現状見れる範囲に差があるようには思えませんなwww 現在構築を模索している段階で、カタログスペックしか見れていない者の意見なので間違っていたら申し訳ありませんなwww -- 名無しさん (2023-10-31 11 28 09) これがこうならこっちも、といった論法は議論に役割持てないのでヤメルゴンwww 建設的な議論になりませんなwww それこそドランと比べるなら上の方で述べられている既存ヤケモンで十分という意見の裏付けになってしまいますぞwww この場で語るべきは役割範囲の似たヤケモンに対してどのような優位点があり、どういう差別化が出来るかということですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 12 51 52) こいつが落ちるなら○○も、は感情に任せたタチの悪い議論荒らしなのでありえないwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 36 38) パッと思い浮かんだだけですが、水ヤーラ辺りと組み合わせると対策困難枠とされるカミパオ竈ポン辺りある程度見れそうですかなwwwヤンタと若干範囲面で競合しそうなので構築難しくなりそうですが明日からシーズン切り替わりで余裕ができるので検証してみますかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 38 38) それだと水ウーラが受からなくないですかな?www有志の検証を待ちますなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 49 19) ↑完全に失念していましたぞwwwうっかりや()はありえないwww -- 名無しさん (2023-10-31 15 23 12) 現環境では二軍として並んでいても文句はないが取り立てて昇格させるほどでもない気がしますなwww レンチにも上がっていましたが、アチグマと組ませるのは面白そうですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 18 40 22) レギュBの時の構築でめちゃくちゃ強いと感じたのが山田ヤンギカイナドクガ御大ヤータのレンタルでしたなwww今見るとたまたまですが水ウーラやアチグマの処理ルートが用意されてる構築ですので、逆に水ウーラに弱すぎる現レンタルドクガヤーティと差し引きして上手いこと調整できませんかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 18 56 41) ヤーガポンいれるよりドクガを入れた方が強いヤーティを組むのが難しすぎますなwww 特殊型なのに役割持てる物理受けが少ないのが勿体ないですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 20 19 40) なんのためにドクガを入れるのかがどこにも書かれておらず、ただヤンケでふわっと挙がって来ただけなんで推してる人もおらず議論価値も見当たらずでこのままでは落第が濃厚ですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 22 46 00) 火力は素晴らしいので「今ならなんとなく役割持てるんじゃないか」となってアンケートだとマシな結果になってしまうのかもしれませんなwww誰が使ってるんだろうと言われている一撃ラオスなども同じ現象ですかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 23 35 13) 背景としてはカミの瞑想やショックが減って遂行しやすくなったことと、天敵のドランが減ったことになるんですかな?www 例えばヤャラカイナはオーガポンの草技やカミのムンフォが一貫しているので、それを1/4で受けて切り返すコマとしては使えそうな気はしますなwww 役割関係こそ無いですが、アチグマに対して一応エナボで上から殴れますしなwww -- 名無しさん (2023-11-01 08 07 45) カミを見れるだけならヤーガでいいですし、ヤーガと比較しても役割範囲が狭かったり地面弱点だったりがきついですなwww こいつじゃなくていいの典型的な例過ぎて落第が妥当ですぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 09 57 05) 研究するならブスエナにより特殊方面の道具が浮くことを念頭に置いて考察すべきですかなwww しかしブスエナ持たせるとカミ相手が不安定になるのがもどかしいですなwww -- 名無しさん (2023-11-01 12 44 53) 物理/特殊の違いは差別点にならないのですかな?www 13位まで上がってきた塩への対応可否等が変わってくるかと思いますなwww あとは相手の竃ポンに草技で受け出した後の処理ですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 12 58 16) 差別化点にはなりますが、それが有益と認められなければただ差別化しただけで終わりですなwww またドクガはH振りでも意地A特化の竈相手だとウッドホーン+A+1ツタこんぼうで確1取られるので、まず後投げは出来ませんぞwww 相手が例えA特化でなくともテラスされた時点で不利ですなwww -- 名無しさん (2023-11-01 13 12 45) カミじゃなくてこいつならではの対象がないときついですなwwwエナボ、毒タイプ、ぼうふう、マジシャあたりが差別点ですがこの耐久だと悪ウーラは受けられませんしなwww -- 名無しさん (2023-11-01 13 40 08) 正直な話をするとここまで挙がっている差別化要素がどれもマイオナの苦し紛れの域を出てないように見えますなwww カミを見辛くなり本末転倒だったり対面処理前提だったりテラスに不利だったり別に受け出しを許さない程度ならヤーガでも可能だったりと苦しいですぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 14 19 26) BD逆なら完全にヤケだと思いますが炎と毒でB低いのはきついですなwwwたらればは以下略www -- 名無しさん (2023-11-01 15 42 57) ↑5 対キョジオーンはしおづけが半分ぐらい入り、こちらからは眼鏡エナボでようやくHB振りが6割の乱一なので役割持てませんなwww -- 名無しさん (2023-11-01 18 15 59) 使うならブーエナより眼鏡のほうが強いと思いますぞwwwハバカミ相手に受け出すと、チョッキアチグマを出されるパターンが多かったですなwww おそらくブーエナが発動しないドクガは耐久型と見て出されるので奇襲性がありますなwwwサイクルにもちゃんと参加はでき、役割対象も良く出されますが炎ヤンタを入れづらくなるので、現環境は微妙と我は思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 43 14) ↑3貴殿のそれは言い過ぎというか半分暴言ですぞwwwいくらロジックとして的を射ていてもそのような言い方は歓迎されませんなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 21 42) とりあえず眼鏡でなければ最も重要な役割対象であるカミに安定しないという事で眼鏡に推奨の文言を入れても良いですかなwww ここまでの流れを見た限りブーエナは持ち物が安いくらいしか利点が無いように見受けられますぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 39 44) 別にいいと思いますがそうなると特性ほぼなし、神器必須となり採用ハードルがさらに高まりますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 46 23) ドクガが環境に増えてきたのでこいつの役割対象も増えましたなwww 現炎ヤケのうちヤーガもヤンタも異教徒ドクガを役割対象にできないのでアドは増えましたかなwww -- 名無しさん (2023-11-02 07 22 00) さざめきを他との差別化として使えないかと思い、虫テラスで試してみましたが虫技故に通りが微妙ですなwww -- 名無しさん (2023-11-02 09 42 28) 降格議論のときも言及しましたが、かつての眼鏡で火力を押し付ける運用よりブーエナでうまく嵌まるパーツとしての方が活路ある気がしますなwww 裏を言えば穴埋めとしての用途もない場合、どうあがいてもヤケモンたりえないということですなwww -- 名無しさん (2023-11-02 11 50 02) ↑2 さざめき使うならガモスで良いでしょうなwww眼鏡ならドクガ同様カミも相手でき、テラス込みならグライの突破も安定しそうですなwww -- 名無しさん (2023-11-02 18 24 45) 毒ヤケは現状ドオーだけなので貴重ではありますが、ドオーと違って毒びしを撒いてくるやつらに全然強くないですぞwwwwww ですので毒枠ではなく単にムンフォ受けられる枠なので他の炎ヤケとの差別化にはなりえませんなwwwwww -- 名無しさん (2023-11-03 20 18 44) 一応こいつはヤーガポンと違って不一致テラスが使えますなwww -- 名無しさん (2023-11-07 01 58 40) さざめきは音技ですが打ち合いメジャーな身代わり持ちはほぼ役割持てませんなwww -- 名無しさん (2023-11-07 06 12 27) ↑んんwww覚えませんでしたなwww -- 名無しさん (2023-11-07 06 13 11) ヤーガはテラス固定こそ痛いものの相手側のテラスも竜か炎でしか誤魔化しきれない範囲なので実質的なマイナスが小さくなってますなwww しかもヤーガのテラスは別に弱いものではありませんし、正直ドクガの不一致テラスが可能な点は昇格させるには不足だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-09 09 30 32) 異教徒ドクガはぼくぼくの習得が注目された結果CSを抑えた耐久型が多めになっていますなwww つまり眼鏡による奇襲性はかなりあるんじゃないですかなwww机上論ですがなwww -- 名無しさん (2023-11-09 09 42 07) どくびし対策の毒ヤケとしては、ステロが抜群で入ってしまう点が使い辛く感じましたぞwww火力はいいんですがなwww -- 名無しさん (2023-11-10 04 19 04) 今使ってますが、以前のような環境のほとんどの構築に出し得るような強さはありませんでしたなwww しかしヤダイトウで崩せないチオンドクガ、チオンドヒドに滅法強く、ヤダイトウ入り構築を使っている我にとってはありがたい存在になっていますなwww ドヒドイデにはタイプ上は不利ですが、アクアブレイクに受け出さなければ上からサイキネ二発で突破できますぞwww毒々透かし、毒菱回収も偉いですなwww ドクガやドヒドが前に比べて多い現環境では我はヤケモン足りうると思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-12 13 46 17) チオンドクガ、チオンドヒドの並びは現環境の鉄板サイクル構築の一つですが、それこそヤードランで良いんじゃないかと感じてしまいますなwww ドクガと違いヤードは上記の並びに組み込まれがちなイーユイの炎の一貫を切ることが出来、条件次第ではカイリューへの誤魔化しにも使えるので、補完としての性能はややヤードに軍配が上がると感じますぞwww あまりやりたいことではないですが、あちらは一応ドヒドのアクブレにも受け出せるのも利点ですなwww -- 名無しさん (2023-11-12 14 41 34) ドクガ使う→ヒードランでいい→ヤーガポンでいいとなるので、両者ともヤーガポンの劣化となって落第だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-12 15 53 33) ドクガにもドヒドにも役割持てないのでヤーガポンではダメだと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-11-12 16 32 20) 何を持って劣化と言っているのかがロジックされてないので何を言っているのかわかりませんぞwww -- 名無しさん (2023-11-12 16 36 53) ↑3の意見に回答いたしますなwww ドクガのドランに対する差別化点として、S調整ボオンジェンに抜かれないというものがありますなwww ドランの場合、相手のS振りボオンジェンへの後投げ時に宿り木を当てられると、上から守る()身代わり()されてしまうんですなwww 草テラスすれば良いと思われるかもしれませんが、それだと毒が痛い上に相手のドクガとの役割関係が逆転しますぞwww ヤツノドクガなら宿り木を打たれようが上から潰せますぞwww また、ドランがボオンジェンに打つ技は基本的にマグストになるかと思うのですが、命中75なので外し期待で身代わり等されるときついですなwww必然力があれば大丈夫ですがなwww ドクガの場合はヘドウェが使えるので安定しますぞwww これらの理由でドランをもってボオンジェン入りサイクル対策とするのは難しいと我はロジックし、より安定するドクガをYTに採用しましたなwww またイーユイに関しては、レギュCまでの環境でヤツノドクガと同時採用されることが多かったヤンギラスで対策が安定しますなwww 長文失礼致しましたなwww -- 名無しさん (2023-11-12 17 28 14) 眼鏡を持てばコノヨに勝てるのでヤャラカイナのコノヨ重い問題に貢献できるのではと重い考察しましたが、結局眼鏡使うならヤバソ優先したくなるのが悩ましいですなwww 無論草と炎では枠が違うのですが、結局他で草ないしそれに近い枠(対塩、カバ、ガッサなど)が欲しくなるという事情は変わらず、だったらヤバソ+カミ受けみたいな並びでいいやとなってしまいましたなwww ヤャラカイナ自体がサーフやハッサムに強い並びというのもありカミピンポになりがち、なら並びとして重くなりやすいアカツキに弱くならないヤーガポンを添えたいなど採用理由を見いだせませんでしたなwww -- 名無しさん (2023-11-18 13 35 03) ■未解禁 ●テツノイサハ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1010 テツノイサハ 90 130 88 70 108 104 クォークチャージ + ... 耐性的にカイナキバ水タロスに有利取れるためABぶっぱなどアホなこと考えてしまいましたぞwww -- 名無しさん (2023-03-14 10 46 53) ↑耐性が物理に寄りまくってるので無しではないかと思いますなwww 草である以上は水ロトムも見たいので、その点で言えば勿体ないですがなwww -- 名無しさん (2023-03-14 11 12 43) 現在は暫定的なものなのかH252のみが記載されていますが、耐性がそこそこあり両耐久のバランスがいいので、環境と仮想敵に合わせてHBDに振り分けるのも十分選択肢になりそうですなwwwネックはやはり弱点の多さで、御大と違って氷等倍でもなく、四災と四災対策になる虫技の両方に弱いのは痛いですなwwwヤーユイとのタイプ相性がいいのと、格闘に強いのは評価点ですかなwww -- 名無しさん (2023-03-14 13 47 05) ↑候補に上がってたのを見て適当に書いただけなので、有用そうな調整やテラスタイプ等見つけたらどんどん追加していってほしいですなwww -- 名無しさん (2023-03-14 14 12 51) B振りでもh振った草ヤトムやヤキノオーより特殊耐久が高いのでH振らなくても十分な特殊耐久がありますぞwww 現状では高火力の特殊型が役割対象にいないのでB振りでよいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-03-14 18 43 34) 炎氷両方弱点なのは残念ですが、耐性がヤティ姉妹にやや似ており、耐久も良いものを持っているので繰り出しはかなり安定するように感じましたなwwwヤーユイと相性が良く、またガッサへの最適解と言って良いと思いますぞwww 懸念点はやはり火力ですかなwwwブーストエナジーを持たせましたが交代読みを決めてもなおミリ残しを連発するので一旦解雇してますなwwwハチマキ持たせたいほど魅力的かと言われるとそれもまた微妙ですなwww -- 名無しさん (2023-03-14 21 21 10) パッと見メガホーンもそこそこ有用な気がするんですがなwww上手く草に出して有利取って…と思いましたが御大もバレルも茸もチオンジェンも一致弱点突いてきますぞwwwありえないwww明確に有利取れる草が増えたら良さそうなんですがなwww -- 名無しさん (2023-03-15 00 05 38) 格闘テラスすれば最大火力更新しつつ悪への切り替えしが出来るのでランクマ解禁が楽しみですぞwww 虫半減も兼ねますが、遂行技が無いので飽くまでオマケでしょうなwww -- 名無しさん (2023-03-15 00 18 25) ブーストエナジー一発で試合を決めるほどの突破力は無いこと、耐久は割りと余裕があること、Sが高く低速相手には小回りが効くことを考えると命の珠ですかなwww ちなみにカミとツツミに突っ張って突破なんてのも出来ましたなwww役割論理でもなんでもないし相手が襷やメガネだと終わりですがなwww -- 名無しさん (2023-03-19 22 28 19) ↑ そう聞くと運用イメージは前作のヤリジオンに近いように思いますなwww 種族値傾向が近いので当たり前でしょうが血は争えませんなwww -- 名無しさん (2023-03-21 08 52 19) ヤリジオンのページを確認してきた所、弱点の突かれやすさと低火力が響き落第となっていたようですなwwwこの問題点はそっくりそのままイサハにも当てはまりますぞwwwせっかく未来から来たというのに問題点があまり変わっていないんですなwwwんんwww両者を同列に扱うことはできませんし、環境が違うので一概には言えませんが、エッジがないことも含めて少し不安になりますなwww逆に言えばイサハがヤケモンとして認められれば、ヤリジオンもヤケモンに復帰できる希望が見えますかな?www -- 名無しさん (2023-03-21 18 18 13) ↑ヤリジオンはヤリジオンでハチマキか岩技を持たせて差別化しないとチョッキヒスイドレディアの劣化になるという問題を孕んでいますなwwwもっともヒスイドレディアもチョッキ持たせてまで見たい対策困難な相手がいるかという別の問題があるんですがなwww夜の役割では向こうに敗けてる印象ですなwww -- 名無しさん (2023-03-21 18 42 21) 役割対象見る感じ、こいつじゃなきゃ見れないのがあまりいないのが気がかりですなwwww -- 名無しさん (2023-03-24 12 12 47) 闘半減の草ということで、役割対象はヤロバレルと近いものがありますなwww かなり速くなりサブウエポンの充実度も増した一方でさいせいりょくがないという感じですかなwww -- 名無しさん (2023-03-24 15 52 43) 格闘に対する打点はあるものの火力は控えめであり、この耐性で役割を持ちたい相手は物理耐久が高い傾向にあるのが噛み合ってないですなwww ヤケモンとしての魅力に欠けるため現時点での候補入りはせっかち()だと感じましたなwww -- 名無しさん (2023-03-24 17 13 28) この複合に関する考察が不足しているので候補から外すのは早いように感じますが、仮に実践でゴミだった場合この複合自体がナッシーwwwという評価を下されるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-03-25 01 09 19) というかこの複合ならそれこそ種族値的にヤッシーの方が強そうですなwww物理耐久はほぼ同じ上特殊型であるあちらは役割対象にぶっ刺し易いのでキバカイナ等に有利取れそうですぞwwwまあ今作にいないのでこの考察は無意味ですがなwww -- 名無しさん (2023-03-25 01 57 03) ヤッシーはS()が低すぎる上にDも低く対面性能が低すぎるので比較不要だと思いますぞwwwサブも貧弱ですなwww ヤリジはダイマ合戦が弱かった8世代と違いリフストきあいだまを最大限生かせるので特殊型が使いやすそうですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 02 36 54) 対面性能などヤケモンに不要なのでSが早いだけの実質ナッシーのほぼ劣化ですなwww ナッシーは今いないので救われた感じですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17 00 52) 役割対象(や呼ぶ相手)を抜けるSがあれば、被弾数が減るため実質的に耐久増加に繋がりますなwww 弱点が多く上取られると役割破壊技が飛んでくるようなタイプ複合だと尚更ですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17 14 37) 遅すぎるとそもそも相手が引いてくれないので,速さははきわめて重要ですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17 39 58) 対面性能=腐り辛さなのでヤケモンにとっても無視できない要素ですぞwww 使った事ありませんがヤッシーがナッシーなのも鈍足多弱点ですぐ腐るからでしょうなwwwアクジキングなんかもその手の手合いですかなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17 50 13) ロトムを役割対象にするなら上からのボルチェンを許すかどうかは重要になりますなwww ボッシーなんかは特殊耐久が低いので余計ですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 18 09 31) ヤザンは特性が優秀なのが大きかったですなwww論理においてSはほぼ不要なものでロトムもS降りだとどうせ上からボルチェン打たれますしナッシーが入国したら候補以下でしょうがいないものを比較してもしょうがないのでもう辞めますなwww それはそうと四災解禁でさらに悪が増えたらかなり厳しいでしょうなwww -- 名無しさん (2023-03-25 18 21 31) 悪対面は引けばいいだけですし悪に対する役割破壊技も持っているので環境が悪統一まみれになるでもない限り悪が増えること自体はそこまで問題ではないですぞwww役割対象がいるかどうかの方が重要ですなwww -- 名無しさん (2023-04-02 16 08 13) ディンルーなんかは、悪技採用率次第では役割対象にすらできると思いますなwwww -- 名無しさん (2023-04-02 20 14 30) 高いDから特殊ボオンジェンくらいなら草技に繰り出して無理やり処理とか技食らう前に対面処理などはできそうですなwwwメガホがあるおかげで悪にもどうにか立ち回れそうですなwww -- 名無しさん (2023-04-03 09 55 31) 悪相手でも鈍足相手ならむしろ役割持てそうですなwwwインファとメガホ覚えるのはえらいですぞwww -- 名無しさん (2023-04-03 17 34 26) インファ確定にしてもいいのではないですかなwwwインファのないこいつがあり得るとは到底思えませんぞwww -- 名無しさん (2023-04-03 21 43 15) 少なくともインファとメガホを準確定にしていいと思いますなwww悪に打点を持つだけで使い勝手が大幅に向上しますぞwww -- 名無しさん (2023-04-04 12 47 31) Sが高く、インファもメガホンも威力が120あるので、上から殴れれば鋼や悪でも粉砕しうるのは、今までの草・超ヤケにはなかった強みですなwwwこれでウィップかウドハンがあれば攻撃面では文句なしなのですがたらればはありえませんなwwwちなみに異教徒はこいつをどう評しているんですかな?www -- 名無しさん (2023-04-04 16 57 52) 今作は素早かったり不意打ち()を覚えたりする悪が多いのでそいつらと対面したら結局縛られるのですが、それでも悪や鋼の後出しに強いリスクを与えられる超は魅力的ですかなwww -- 名無しさん (2023-04-04 20 55 18) DLCでウィップ覚えてくれませんかなwwwついでにヤャラにもウィップ返せですぞwww 名無しさん (2023-04-07 19 43 38) ↑それなら原種によこせですぞwwwヤリジオンの欠点が消滅しますぞwww -- 名無しさん (2023-04-11 13 08 22) バレルの壁を超えるのが難しそうですなwwwパワーウィップよこせですぞwww -- 名無しさん (2023-04-22 21 22 23) C92のヤキノオーにメイン1とメイン2の火力が負けてるのが辛いですなwwww あっちのあられ込みのBとD入れ替えても負けてるので、正直使い道が見出せませんぞwwww -- 名無しさん (2023-04-27 19 08 44) 先日イサハを使用可能な仲間大会が開催されたので使用してきましたなwww 電気(ロトム)受け及びカイナや牙という一定存在する格闘に出せるというのは特筆すべき部分ですなwww 火力は低めですなwww格闘勢は数値高めなことから若干遂行に不安はあること、サーフゴーの後出しには注意ですなwww 辻斬りを採用しましたが思い切ってテラバーストもありかもしれませんぞwww 名無しさん (2023-05-06 00 55 51) 耐性が便利なので補完としては扱いやすそうですかなwwwさっさとBD入れ替えてじしんを習得してくる以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-08-31 00 17 44) こいつDLC本編で手に入ると踏んでだいぶ前に交換に出したのですがリークの感じだと出なさそうですなwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2023-09-17 19 20 19) ↑色真作ヤバソチャでもゲットして交換に出せば流石に取り返せますなwww しかし耐性的にも一致技的にもヤバソチャのほうが動かしやすそうな気がしてきましたぞwww もちろん物理特殊と異なるのでこちらが完全な下位互換とかそんなことはないんですがなwww -- 名無しさん (2023-09-17 22 34 00) こいつは使えもしないのにいつまで議論ページに居座る気なんですかなwww -- 名無しさん (2023-09-25 17 14 40) ↑参考になるか分かりませんが我はポケモンHOMEのGTSでガチグマとの交換でウネルミナモを手に入れましたぞwww ガチグマはアカツキでなくともGTSでは準伝との交換に役割を持てますなwww LEGENDSアルセウスを持っている方はガチグマを複数用意する以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-09-25 23 23 32) 具体的なネタバレではないとはいえ、↑4はリークを見た上での話なのでネタバレコメント欄に書くべきだと思いますなwww このページからは削除したほうがよいと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-09-25 23 41 27) レギュEでも使えませんなwww解き放たれる頃には居場所がなくなってそうですぞwww -- 名無しさん (2023-10-01 14 38 15) 奇妙な耐性をしているのでよっぽど逆風が吹かなければ居場所は確保されるのではないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-02 04 52 40) ↑よりにもよって似たような耐性のヤバソチャがその枠を喰ってますなwww もっとも物理特殊で要求する道具が異なる上にこっちは特殊耐久もあるのでそこまで致命的ではありませんがなwww -- 名無しさん (2023-10-02 21 15 57) レギュB段階だとに良好な役割範囲で良き2軍にはなれたでしょうにありえないwww -- 名無しさん (2023-10-08 04 52 37) 立て籠りヒメル等の要塞対策としてインファと聖剣の両採用はありえるんですかなwww -- 名無しさん (2023-10-10 09 48 10) ↑他のサブウェポンが微妙すぎるので。個人的にはアリだと思いますなwwww 特にヒメルは数が減ったとはいえ、対策が難しいので、それに強く出れるのはまあまあ強みだと思いますなwwww -- 名無しさん (2023-10-10 19 21 10) こいつが使えるようになるのはDLC2段の出る12月か、その翌月の1月でしょうなwww -- 名無しさん (2023-10-11 06 15 44) 新規候補ページの守護神ですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-10-22 23 21 03) SVの新規昇降格議論見届け人として役割を持ててますなwww -- 名無しさん (2023-10-29 02 36 11) 物理特殊の違いや要求アイテムの違いこそありますがヤバソチャ蹴ってこいつ使う必要性ありますかなwwww? ひっそりと消しても誰にも文句言われなさそうですぞwwwwwww -- 名無しさん (2023-10-29 11 23 11) ↑DLC後編での環境がどうなるか不透明なので流石にやめるべきじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-29 11 46 20) いざ出てもその時には役割持てずで未来永劫笑いのネタになる予感しかしませんぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 46 22) こいつの議論場必要ありますかなwww解禁するまで環境が変動し続ける以上現段階の議論はあまり意味がありませんぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 03 34 27) こいつのそっくりさんは前作で一時期評価爆上がりしてた気がしますが、その幻影にすがりすぎですなwwwwww そいつとは別物ですし、DLC後の環境も分かりませんし、半年以上も放置する意味が分かりませんぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 13 38 33) 半年も放置についてはボーフリに言うべきですなwww他所に避難させるか、消すか、そのままにするかのどれかですが、我はそのままで良い気がしますなwwwほっとけば害はないですぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 15 42 06) 今使えればアチグマ対策になるんですがなwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2023-10-30 16 43 48) もはや新規候補ページのマスコットですなwww次のDLCが待ち遠しいですぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 35 40) ページの有利欄は古くてもはやほぼ何も書いてないのと同じになってますなwww 計算したらHアチグマを鉢巻インファで30%乱数ですかなwwwんんwww微妙ですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 15 52 50) 元来未来のポケモンのはずですが、何故か昇降格議論ページの生き証人みたいな立場になってますなwww ある意味パラドックスポケモンですなwwwんんwwwww -- 名無しさん (2023-11-02 08 01 38) こいつこのまま禁伝扱いになったら笑えますなwwwピンポイント気味ですがこいつの耐性が欲しい場面が散見したので1回は試してみたいんですがなwwwボーフリはコイツとミナモの存在忘れてそうですなwww -- 名無しさん (2023-11-04 20 24 34) ポケモンデイに出せるものがないからと無理やり表舞台に引きずり出されて以降ずっと放置は流石に哀れですなwww このせいで後発のパラドックス達とも全国図鑑番号が離れてしまい疎外感がマシマシラwww -- 名無しさん (2023-11-06 18 31 31) DLCでシナリオに登場するんですかな?www入手機会があのレイドだけってことはさすがにありえないwww -- 名無しさん (2023-11-06 18 54 59) ■コメント欄 SV第7回昇・降格議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなwww ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1914.html
先程は色々とぼかして書きましたがヤチグマが無鋼になってやってくるようですなwww もし本当なら露骨なカミ対策枠なので流行ったらカミの地面テラスや格闘テラスが増えそうですぞwww 格闘の方が流行ったらドクガが復権しますかな?www -- (名無しさん) 2023-09-01 20 23 04 オーガポンのパッケージのフォルムはまた草・ゴーストでしたなwww 種族値配分次第では役割を持てそうですなwww それにしても、ボーフリ()は何種類、草・ゴーストのポケモンを出すつもりですかなwww さすがにバランスが悪すぎますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-09-02 13 22 20 下世話な話ですが、仮面が取れたオーガポンは夜の役割が持てそうですなwww 草・ゴーストについては今度こそヤケモン枠を狙いたいですなwww チャデス系列はおそらくヤバチャ系列と同じ種族値だと思われるので、あまり期待はしない方がいいでしょうなwww なんなら特性はおもてなし()だけですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-02 13 46 05 ガチグマの新形態ブラッドムーンフォルムは無鋼ではなく地鋼の情報がありましたなwww 特性はするどいめときもったまを合わせたような形になるようですが、不一致技になるのとこんじょうでなくなるのとで火力は原種より控えめになりますかなwww チャデスはもう1進化残しているようですが特性はおもてなしのままですなwwwありえないwww 傑作フォルムと拙作フォルムがあるようですがこの辺りはポットデス系統と似ていますかなwww イイネイヌは毒闘、マシマシラは毒超、キチキギスは毒妖でしたなwww イイネイヌとキチキギスの複合は役割が持てそうですが、どちらも高火力勢が役割対象に入るので結構な耐久が求められるでしょうなwww同複合のドクロッグやガラルマタドガス然りですなwww オーガポンは仮面で霊複合の草炎水岩とタイプが変わりますが、特性により上がる能力もSADBと変化しますなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 08 55 30 ↑んんwww種族値がわからないとなんとも言えませんが能力上昇を前提とした種族値調整をされている場合草霊のオーガポンはゴミになる可能性が高そうですなwww こんだけ草霊を出してて全員ゴミとかボフリは何をしたいんですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 10 17 36 古来エンテイは論理的にはどうなのですかなwww タイプは炎・ドラゴンと申し分ないですが、ミナモが特殊アタッカーでライコも特殊アタッカーの可能性が高いので物理アタッカーになりそうですなwww ドラゴン物理はドラゴン以外の一致技が超火力の場合か、化け物級の火力指数がないと厳しそうですからなwww 特性はこだいかっせいで固定なので、専用技と種族値に期待ですなwww 未来テラキオンはやはり岩・エスパーでしたなwww これまでの同複合がボルロック()とボナトーン()だけですが、岩にエスパー半減と格闘等倍がつくだけで、弱点が3つ増えてしまうためデメリットのほうが大きそうですなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 14 20 03 そういえばボケニンが入国するらしいですなwww ヤンギラスの評価がシビルドン()上りですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-03 15 31 12 ボケニン参戦が本当なら電気テラス風船ボケニンが爆誕しますなwwwしかし砂やステロ()で召されますなwwwあとは岩地鋼テラスボケニンは砂で潰れないので一応注意ですなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 17 30 53 ↑それもそうですなwwwヤカヌチャンの方が安定しそうですなwww 後、オーガポンはどの仮面モードでもどこかしらにブーストがかかるらしいですなwww しかし緑形態でブーストがかかるのはS()ですなwwwありえないwwwww 炎がA、水がD、岩がBですなwwwその他のステータスがわからないとなんともいえませんなwwwww -- (名無しさん) 2023-09-03 17 47 23 例によって、このコメントログページの上部に種族値表を載せましたなwww もちろんリーク頼りなので実際は異なる可能性がありますぞwww -- (名無しさん) 2023-09-04 00 28 56 隠し特性はダミーっぽい、というよりダミーであって欲しいのがちらほらありますなwww そのまま実装したら凶悪極まりないですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-04 02 26 29 んんwwwオーガポンは禁伝っぽいのでこの配分だと使えそうなのはヤヤネイヌぐらいですかなwww 新たな根性ヤケ候補の爆誕ですなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 06 22 44 ↑あとはヤチグマですなwwwこの数値で威嚇は半端なサブウェポンなら二倍弱点受けを狙えるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 06 24 57 この数値でかげふみは毒超とかいうゴミタイプを考慮してもヤシヤシラが成立するレベルですなwww 異教徒ボシボシラはもっとヤバいですがなwww対策どうするんですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 06 42 49 引き先としてなら(どく・地面・岩・ゴースト)×(エスパー・あく)の複合か鋼タイプなら技範囲にもよりますが一応両一致半減にできますなwww しかし特性のせいで大半のヤケモンが引けないのでヤーティ全体を対面モンスターで固めるぐらいしか対策なさそうな気がしますぞwww もうあとは技範囲が狭いことを願うぐらいしかありませんなwww気合玉やら波動弾やら悪波やらを持ってたら最悪ですし、テラスもヤバコイルwww -- (名無しさん) 2023-09-04 07 30 53 また地面の一貫がおかしくなりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 09 54 03 ↑2馬車冷P案件でなければ公式からシャドボは持ってること確定ですなwww霊超はムリデスナwww -- (名無しさん) 2023-09-04 10 11 01 ↑となると明確に有利になりそうなのはヤィンルーやヤンギ、ムック、他数値受け勢になりますなwww 気合玉や波動弾持たれたらヤバコイルwww -- (名無しさん) 2023-09-04 10 50 36 ガチグマヤバすぎですなwwwB振り威嚇なら物理耐久が5万超でパオジの聖剣やカイリューの地震も余裕で2耐えできますなwwwD振りならB振りのヤィンルーに近い耐久になりますなwwwそれでいて火力も高いのでよほどの逆風環境でない限り新たな過労死枠になりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 12 23 06 NEWガチグマはおそらく旧ガチグマと同時採用できないのが難点ですなwwwタイプが被るのでそもそも同居はないかもしれませんがなwww超火力の旧ヤチグマ、超耐久のNEWヤチグマですなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 12 37 29 ガラル出身ポケは土着の伝説の片割れが剣振り回してるのがやばかったくらいで、ボスバとかウーラオスとかは頑張っているが基本ヒョロガリというイメージだったのですが、パルデアはちょっと全体的にムキムキすぎませんかな?www -- (名無しさん) 2023-09-04 12 40 10 S()を捨てて火力耐久に種族値を全振りしているポケモンは論理的には大歓迎なのですが、同時に異教徒に使われるととても辛いですなwww もっとも論理的に一番つらいのは微妙なS種族値からS振りでヤケモン全員を抜いて高火力で技範囲も広いやつが火力アイテムで流行ったときですが、そういったものはボロ布持たされたりそもそも流行らなかったりであんまり居ないのは幸いですなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 13 26 45 いかく込みNEWガチグマの耐久指数は H振りで47190/25652、B振りで51273/22155、D振りで41145/28907 ムチャクチャですぞwwwD振りでも等倍受け可能な物理耐久ですし、B振りでも特殊耐久が並程度にはあり、H振りは物理は等倍受けが可能で特殊も無強化シャドボくらいなら受かりますなwww wiki議論するまでもなくヤケモンですなwwwいきなり一軍か二軍のどちらになるかの議論になるでしょうなwww ガセであることを祈るばかりですぞwww イイネイヌはH振りでヤードよりちょい柔い程度、B振りD振りならちょっとした低火力なら等倍2耐えが出来る耐久ですなwwwようやくまともな毒格が出ましたなwww マシマシラはかげふみがマジならそもそもほとんどのシーンで交代先に負担をかける必要がなくなってしまうのでチョッキでも持って特殊を嬲り殺す特異すぎるヤケモンになれそうですなwww D振りチョッキで特殊耐久指数が41814、このCとこの耐久なら並大抵の等倍特殊は後投げから嬲り殺せますなwww流石にガセと思いたいですがなwww キチキギスはBDの振った方の耐久は21125とまともになるのでC145がどこまで活かせるかでしょうなwww可能性は低そうですなwww チャデス進化系は地味にシェルアマ貰ってるので新たな連撃受けになれるんですかなwww こうしてみるとカミッチュが弱すぎて異様ですなwww何なら他の分岐の方が強そうですぞwww技がやばかったりするんですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 14 01 00 ↑んんwwwチョッキヤシヤシラとか異様すぎて議論が紛糾する未来しか見えませんぞwww チャデス進化系は種族値の上半分が低すぎて水半減・急所格闘無効といえど異教徒ラオスが冷パンアイスピ持ってたら終わるのが難しいところですなwwwH振りでラオスを見られるならD方面はそこそこなのでワンチャンありそうですなwww カミッチュはもはや原種ヤメルのせいで結局候補になれなかったヤルップルのほうがマシとしか言いようがないですなwwwあの微妙耐性で論理的に採用されうる特性がぬめぬめ()とかどこのゴミトリオですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 15 10 33 これがマジだとしたらボシボシラヤバすぎじゃないですかなwww 半減に受け出された瞬間アンコで縛られて好き放題されますぞwww -- (名無しさん) 2023-09-04 15 54 09 グラススライダーの威力が60に下げられているそうですなwwwキノガッサが覚えるとやばそうですなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 17 41 19 ガッサが草威力60技を習得しても種ガン3発のほうが威力が高いのでGフィールドなしでは採用されないでしょうし論理視点でもそれほど脅威ではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 18 31 05 マシマシラは対策が難しすぎるのもそうですがヤーティに組み込む場合に役割論理の根幹を揺るがしかねないのも危険ですなwww 例えば補助技不意打ち反射技がありえない理由は「無償降臨を許すゴミ技だから」ですが、かげふみマシマシラはそもそもその無償降臨を起こすための交代を封じてしまいますぞwww ほかにもヤーティにボケモンを一体混入させるのがありえない理由はヤーティのサイクル戦を行う上で「火力が足りず交代先に負担をかけられずダメージレースに負けるから」などの理由がありますなwww しかしかげふみマシマシラはそもそも役割対象と立ち会った瞬間サイクルを封じてしまうので「交代された後の戦いで残りのヤケモンの足を引っ張る」という事象が起こりませんぞwww つまりマシマシラは役割論理的にありえない技や持ち物を採用することを論理的に否定することが非常に難しいのですぞwww ヤケモン5体に異教徒ポケモン1体とかいうよくある妄言を本当に成立させてしまう可能性が出てしまっていますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-09-04 18 31 39 かげふみは基本ゴーストに逃げられるのがマイナスですがこやつは偶発対面でない限りゴーストを呼ばないのは強みでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 18 37 47 こいつがそのままかげふみを携えてやって来てしまった場合、論理の根底を揺るがしかねないこいつは新たな禁忌枠にでもなるんですかな?www ただ一点だけあるとすれば、こいつがチョッキヤケ化した場合変化技()は使えなくなるため、変化技に関する心配はしなくて良さそうですぞwww 反射技も受け出しでダメージを食らってから使用するのは厳しく、考えられるのはふいうち()ぐらいに限定されますなwww あと結局こいつはゴミ寄りの複合なので、チョッキ以外はオボン()が考えられる程度で火力アイテムは持てませんなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 18 39 55 今後の議論の結果に寄るでしょうが、もし禁忌にするならせめてこいつに関しては論理の根幹を揺るがした呪物としてボーナス5入りさせてやりたいですなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 18 45 46 まかり間違ってエアスラでも覚えようものなら異教徒の天恵スカーフキチキギスがとんでもないヘイトポケモンになりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 19 10 33 フェアリーなのでムーンフォースはもらってもおかしくないですなwww60%でCダウンになりますなwww あとカミッチュに関してですが、カミッチュ自体は碧の仮面で登場するものの進化系が藍の円盤で出るかもしれないという情報もあることだけ付け加えておきますなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 19 15 08 ↑2pvでエアスラ使ってた気がしますぞwww -- (名無しさん) 2023-09-04 19 24 55 ↑×7とにかくそのままの状態で解禁させたら非常にまずいですなwww 補助技や異教徒振りがありえてしまうのが、「相手のサイクルを崩壊させる」という役割論理を用いたバトルの目的を果たせてしまう点が非常に怖いですなwww 某漫画のようなことを言いますが、こんな呪物を考えたボーフリ()は人の心とかないんですかなwww 我は猿共は嫌いですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-04 19 52 27 ↑ 役割論理は縛りプレイではないのでマシマシラのありえない技や異教徒振り、異教徒アイテムなどを否定するだけの根拠を用意出来る気がしないのがヤバ過ぎますなwww 「マシマシラだけは例外ですなwww」という他なくなってしまいますなwwwチョッキヤケモンとかヤビゴンなんて目じゃないくらいの特級呪物ですぞwwwありえないwww リーカーのために用意したダミーデータだといいのですがなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 20 09 25 耐久がかなりあるとはいえ毒超で受けたい相手って本当にいないように見えるので、取り越し苦労に終わるといいですなwww 異教徒仕様でパッと思いついたのは防塵ゴーグル()でキノコどもの封殺なんかですかなwwwこんなぬるい型で終わるわけないですがなwww あと本当に影踏みならアンコールは流石に覚えないんじゃないですかなwww我々も困りますが何より異教徒が発狂しますぞwww -- (名無しさん) 2023-09-04 20 12 20 積み技()があるか否かにかかってそうですなwww耐久ポケを起点にして全抜き()狙いが肯定されますぞwww超だからアシパも怖いですなwwwありえないwww ボーフリのバランス感覚に期待するしかないですなwww -- (名無しさん) 2023-09-04 20 20 05 もしマシマシラがこのまま来たら少なくともチョッキ型は行けてしまいますしオボン()型やらオボン()型の補助技()やらを考慮して論理の禁忌を踏み躙りながら議論しなければならなくなりますぞwww 昇降格議論もこいつだけ日程を独立させてこいつの技や持ち物関連など議題を細分化して練ったうえで議論・投票しなければなりませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-09-04 20 28 53 リーク関連は結構信憑性が怪しいのが幸いですなwww ガセであることを祈りますぞwww -- (名無しさん) 2023-09-05 10 23 07 ちょっと前の話ですが先のアップデートにてわざマシンの内部データ番号が201まで拡張されてるそうですなwww現在171種なので30種追加ですなwwww 先日の情報で鎧の教え技があることがわかっているので、この分の18枠を引いた数、12種の新規わざマシンの復帰・追加があるとみてよいでしょうなwww そしてその内一つはどくどくなので残り11枠ですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-09 09 32 34 んんwww気合いパンツに10万馬力、ジャイロボールにつらら針にヒートスタンプそしてはたきおとすとダイホウサクですなwww 馬鹿力が無いのは残念ですが異教徒大好き吠えるの解禁は注視すべきですなwww -- (名無しさん) 2023-09-13 10 38 41 グラススライダーは威力55まで弱体化ですな www -- (名無しさん) 2023-09-13 10 38 45 ヒスイポケモンのレイドがあるみたいですな www あとイダイトウはクイタン取得ですな www一致テラス4枠目問題の答えになりますなwww -- (名無しさん) 2023-09-13 10 46 11 バンギにはたき落とすが来ましたなwww -- (名無しさん) 2023-09-13 10 46 13 ↑5 実際には鎧教え技のうち今回わざマシンになったのは半分くらいだけでしたなwww -- (名無しさん) 2023-09-13 10 49 26 ヤレベースのジャイロ氷柱針やヤリルリの叩き再習得も大きいですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-13 10 58 12 ヒスイポケモンのレイドというわけではないですなwww単にイダイトウが普通にキタカミ地方の一般ポケモン扱いされてるだけですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-13 16 31 04 影踏みマシマシラはガセだった上に数値も劣化してしまいましたぞwwwここまでやれとは誰も言ってないですなwww -- (名無しさん) 2023-09-13 16 47 58 https //gist.githubusercontent.com/kwsch/d8aea4f1c762ee0d4db8599917fe6b48/raw/cc69f818ac592c7836ace87c9b114437296788d5/personal_titan1.txt -- (名無しさん) 2023-09-13 17 33 41 DLC第1弾の配信とともに第2弾のリークも活発になっていますなwww 第2弾で追加される完全新規ポケモンは合計8種とのことですぞwww 公開済みのテラパゴス・タケルライコ・テツノカシラ・ブリジュラス、ほぼ確の古代エンテイ・未来テラキオン・カミッチュの進化系で7枠なので、あともう1種類いますかなwww幻枠とかかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2023-09-14 11 56 45 ↑最後の1枠はキタカミの物語の中でチラ見えしたともっこ共のリーダー格と見られますなwww桃太郎枠ですなwww ムービーで見切れてる範囲だとボスモウム()みたいな見た目してて役割持てそうな感じしないですぞwww 格としてはヤブトロスと似たようなポジションになりそうではありますがなwww -- (名無しさん) 2023-09-17 17 59 28 某所の話題を見る限りキラフロルが桃になったようなデザインとも取れるためまだわかりませんなwww モモタロル(仮)www一文字変えたら我、参上!ですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-17 18 42 39 前回に続いてDLC配信に伴う今回のアップデートにてわざマシンの内部データ番号が229まで拡張されているそうですなwww現在201まであるので28種ですかなwww はやてがえし、サイコノイズ、そして鎧技の残り10種が入るとなると新規わざマシンは後16枠ですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-19 23 18 46 デマ情報をいつまでも残しておく理由も無いのですが、発売前の種族値や特性のデータはそのままにしておいて、今見返して実際と空想の差をネタにしたりしたかったですなwww 記憶が確かならヤチグマが種族値据え置きで鋼で威嚇でしたが、今思うととても質の悪い冗談ですなwww -- (名無しさん) 2023-09-20 10 40 25 調整されたかそもそもデマだったかはゲーフリのみぞ知るといったところですかなwww 騒ぐのはある意味楽しかったですがあまり踊らされても仕方ありませんなwww -- (名無しさん) 2023-09-20 14 09 55 海外でDLC先行体験がされた際に、内部データに新しいパラドックスがいるとの情報があるらしいですなwww 現在データが確認されているパラドックスは、キラフロル、タイカイデン、カロス御三家のようですなwww キラフロルが岩・飛、毒・草の二種類、タイカイデンが水・電 マフォクシーが炎・妖、ブリガロンが草・鋼、ゲッコウガが悪・闘、水・毒の二種類だそうですなwww あくまで内部データに存在しているだけらしいので、鵜呑みにするのはありえないwww -- (名無しさん) 2023-09-20 20 42 46 んんwww開発内部()()にいるとされる某リーカーのツイート(ポスト)が正しければUBはお留守番なんですかなwww というか前々からある内定リストにナットがいないため我々はヤッカグヤとヤットレイというアカツキ対策とテラスと相性抜群なヤッシとオーガポンに弱くない上にジャイロの技マシンもあるヤンデを失っているんですかなwwwあり得ないwww 一応準伝の入手方法は用意されてるとは言われていますがヤプ神ヤティ姉妹ヤジアイスでヤンデヤッシヤッカグヤヤットレイの戦力ロスが埋まってるとは考えづらいですなwwwまぁ一般枠のヤットは諦めるにしてもUBはこっそり内部に侵入していて最強レイド辺りのイベントで出現してくれることを願うばかりですなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 22 01 52 ボックス検索のとくせいの項目にビーストブーストがあるのが気になりますなw w w -- (名無しさん) 2023-10-30 23 31 03 ヤッシブーンは帰ってきたとしても今作は格闘ヤケが豊作なのでどうなるかわかりませんなwww帰ってきて欲しい気持ちはありますがなwwwUB屈指の萌えポケで夜の役割もバッチリですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-30 23 41 29 DLC2弾に関しても色々な憶測情報が出るシーズンになりましたなwww ・テラパゴスは2回テラスタル可能で、無岩→竜岩→「19タイプ目」になりますなwww19タイプ目は前からの予想通り「タイプなし」と同性能ですなwww ・カミッチュ進化 草竜、ともっこ4番目 霊毒、未来テラキオン 超岩、古代エンテイ 炎竜。さらに第9世代の幻枠として氷毒のポケモンがいるらしいですなwww ・バトルタワーのようなフラットルールで戦える施設がありますなwwwバトル部とは別なんですかな?ここでは個体値を0にできるアイテムが貰えるらしいですぞwwwマジなら厳選の概念は完全終了しますなwww -- (名無しさん) 2023-11-19 10 23 33 海外での藍の円盤試遊レビューからの情報ですなwww ・追加わざマシンの一部 予想通り、鎧教え技の残りが多いですぞwww ワイドフォース、トリプルアクセル、はいよるいちげき、メテオビーム、ねっさのだいち、コーチング のろい、ワイドブレイカー、エレキネット、サイコノイズ、はやてがえし 「Hard Press」 新技ですぞwww敵HPが高いほど威力が上がる鋼技なので、にぎりつぶすの属性違いですかなwww 「Supercharged Cell」 新技ですなwww効果は未確認ですぞwwwエレクトロビームとは別ですなwww ・ブルーベリー学園は一般トレーナー・四天王いずれもダブルバトルがデフォのようですなwwwボーブル上陸に併せた配慮だったりしますかなwwwぺゃっwww ・アローラの姿のポケモンの大多数が普通に捕獲できますなwww試遊ではナッシーのほかサンドパンとイシツブテが目撃されていますぞwwwリージョン進化が可能かは未確認ですぞwww ・ブルーベリー学園のテラレイドバトルはテラピースが他の地域より多く取れるようですぞwww -- (名無しさん) 2023-11-22 00 04 08 トリプルアクセルは没収された氷ポケが多いので編集し直す量も多くなりそうですなwww セグレイブは覚えて欲しいですが見た目からすると覚えなさそうですなwwwパオジアンは見た目からすると覚えても違和感はないですが覚えて欲しくないですぞwww ねっさのだいちはヤァイヤーにとっては嬉しいですなwww一部の炎ポケに役割持てるようになりますなwww -- (名無しさん) 2023-11-22 06 54 29 にぎりつぶすは使用者もタイプもゴミだったので議論の必要がありませんでしたが、Hard Pressとやらは論理的にどうなんでしょうなwww 少なくとも非鉢巻の場合は仮想敵の体力が少なくなっている場合他のサブウェポンでも十分落とせるようになっているはずなのでアリエールということになるんですかなwww -- (名無しさん) 2023-11-22 07 29 18 ↑ですが当然最大打点がアイへの奴 体重が軽くてヘビボンが中々最大威力にならないやつ 微妙にSがあるせいでジャイロが中々最大威力にならないやつがこの技を採用できるかどうかですなwww -- (名無しさん) 2023-11-22 07 32 14 通常の握りつぶすと同じ威力120x敵HP率ですと遂行に使えないゴミ技でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-11-22 08 31 26 割合ダメでも確一を取れるなら遂行には支障が生じないのでありえると思いますなwww 今まで使用者がゴミor不一致だったせいで微妙だっただけですなwww -- (名無しさん) 2023-11-22 09 00 30 ポケモンの性能に大きく左右されそうですなwwwヤタグロスヤヤゲザンが覚えるならまあ採用したいですがヤータクンであれば採用したくないですぞwww -- (名無しさん) 2023-11-22 10 41 00 不一致であっても鋼技最大打点かつ明確に刺さる相手がいるのであれば採用価値はあると思いますなwwwアイヘを覚えるのであれば選択になりますかなwww -- (名無しさん) 2023-11-22 10 44 27 ヤバソチャがサイコノイズ辺り覚えてくれたら技枠問題が解決するんですがなwwwたらればはありえませんなwww -- (名無しさん) 2023-11-22 10 50 41 性能を噛み砕くとHP満タンの状態で確定(乱数)◯を永遠に繰り返す技といえますなwww交代先を火力で握りつぶす()のはムリデスナwww 対面相手も必然力内で確1取れないなら論理上引導渡すことはできない技と化しますなwww 威力や使い手次第では一悶着ありそうですなwww別の技で云々は例の話題でもうコリゴリですぞwww -- (名無しさん) 2023-11-22 10 51 45 サイクル終盤で半減で受けられてしまうと微妙なので扱いは少々難しそうですなwww -- (名無しさん) 2023-11-22 12 05 28 これは正直取得ヤケ次第としか言えませんなwww しかし最大威力が120だとすればヤシアン並みにイカれた性能でなければ厳しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-11-22 12 56 00 先行版の範囲内ですが、どうやら学園なのでジョーイさんがいないらしいですなwww あるいは実装時にはNPCピクニック勢のような回復ポイントがあるかもしれませんが、もしなにもないなら回復アイテムを買い込むことになりそうですぞwww ガチ構成のダブルバトルといい、ストーリー攻略難度高めになるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-11-22 14 11 44 前編同様学園に幽閉されるわけではないと思うのでどうとでもなるんじゃないですかなwww まあいちいちポケセンに駆け込んで回復するのも面倒なので回復アイテムは持っておいていいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2023-11-23 01 08 57 SV内で入手可能になる過去作伝説のリストがリークされたようですなwww準伝では新たに三犬・ラティ姉妹・三闘が上陸するそうですなwwwただし他の準伝でもHOME経由で上陸するものがいる可能性は残りますなwww -- (名無しさん) 2023-11-29 23 37 16 まぁパラドックスとして存在している以上来るとしたらそこでしょうなwwwラティのパラドックス化もアリエールwww -- (名無しさん) 2023-11-30 11 24 13 今作も前作に引き続きエスパーに逆風が吹いており、ヤティ姉妹が来るとしてヤケモンに復帰できるか不安ですなwww前作よりは動けるかもしれませんが、マジフレ没収されてたら割と痛い気もしますなwww竜飛炎水の範囲を持つ山田との差別化も問題ですかなwww -- (名無しさん) 2023-11-30 11 31 14 https //www.pokeos.com/news/article/All+legendary+static+encounters+for+DLC+Part+2+has+been+datamined/459 んんwwwどうやら円盤で入手可能な準伝、禁伝が解析されたようですなwww 追加の準伝は三犬・ヤティ姉妹・三闘、禁伝はホウオウ・ルギア・ゼクロム・レシラム・キュレム・ソルガレオ・ルナアーラ・ネクロズマですなwww んんwwwヤーティ神の化身はおろかボライオン対策として有望だったブルルをはじめとしたカプ神、ウルトラビーストが不在ですなwww 今作の妖ヤケ不足はもはや決定的ですなwwwヤランブルもヤケモンに舞い戻るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-11-30 19 59 30 ↑ボライオンではなくボライドンですなwwwうっかりや()はありえないwww -- (名無しさん) 2023-11-30 20 01 20 んんwwwヤベルタル神がいないのはありえないwww黒馬どうするんですかなwwwそしてテッカグヤがいないとなるとカイリューアチグマが更に暴れ回る可能性がありますなwww後編で追加されるポケモンが環境を変える可能性に賭けたいですなwww -- (名無しさん) 2023-11-30 20 49 20 ヤティはテラス込みの耐性が優秀なのでヤザンと似たような雰囲気がしますなwww 一致範囲は劣るもののコノヨ連撃あたりに強めな点は評価点ですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-07 20 34 10 そういえばエレキとドラゴ以外のレジ系の情報はないんですかな?wwwヤジアイスはテラスとの相性が最高なので参戦しなかった場合は非常に残念ですぞwww参戦した場合はテラス抜きでもツツミに強く、アチグマやカミともやり合えそうですなwww炎半減テラス切ればイーユイも受け止められますかな?www地味にクリアボディでカミのマジフレのCダウン無効が偉いですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-07 21 03 01 先程ゼロの秘宝の最終トレーラーが公開されましたなwww ホワイトヤュレムの眼鏡炎テラスクロスフレイムを打ちたくてたまりませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-07 23 52 43 確か結構前に入手"可能な"伝説は限られているとの話自体はありましたがその際に(UB除き)全て内定=ホーム解禁はしているとの情報はありましたぞwww おそらく本編入手不可伝説は今回のヤィアルガヤルキアレイドのように後日解禁されるものと考えるべきですかなwww 尚UBは未だにホーム解禁に関するフォローもナッシーwwwヤッシとカグヤは何処ですなwww -- (名無しさん) 2023-12-08 00 00 53 Vジャンプの先行プレイのレビューが上がりましたなwww追加わざマシンの一部ラインナップ等の記載がありましたぞwww ・いたみわけ、じこあんじ、すてみタックル、がむしゃら、はなふぶき、うずしお、だくりゅう ・トリプルアクセル、コーチング、エレキネット、ヘドロウェーブ、ねっさのだいち、フェザーダンス、みらいよち ・ワイドフォース、はいよるいちげき、メテオビーム、じごくづき、ワイドブレイカー、きんぞくおん、のろい ・サイコノイズ、はやてがえし 上記が載っていましたなwww またブリジュラスに関して、ジュラルドンからS()低下、C据え置きか微増、他が全体的に上昇、とのことですなwww -- (名無しさん) 2023-12-08 16 10 16 信憑性は不明ですがカミッチュの進化系は虫竜だと聞きましたなwww -- (名無しさん) 2023-12-08 18 21 27 ↑x2 まだ公開されていないだけだと思いたいですが、メガトンキックも馬鹿力もないんですなwww馬鹿力を早く返還する以外ありえないwww ↑x1 まあガセでしょうが仮に虫複合なら物理方面に耐久が厚ければ役割持てますぞwww しかし攻撃側は特殊方面に秀でていないとゴミ威力かつ弱点突けない物理竜技と一貫性がゴミなメガホーンに頼ることになるので一気にボケモン寄りになってしまいますなwww -- (名無しさん) 2023-12-09 19 08 19 今回は前編とは異なり、配信直前までデータ解析に基づく新ポケモン等のリーク情報は見られませんでしたなwwwゲームの耐久力が上がっているのは喜ばしいですぞwww早バレに役割を持っていますなwwww -- (名無しさん) 2023-12-13 12 36 28 新規参戦ポケモンはかねてより想定されていた8種類で全部ですなwww 公開済みの4体と、カミッチュ進化・エンテイ古代・テラキオン未来・桃ですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-14 10 26 07 テラパゴスは3つのフォルムを持ちますなwwwそれぞれの特性は以下の通りですぞwww ①戦闘に出すと自動的に②のフォルムへ変化する ②HP満タンの時、受けた技が効果抜群にならない ③テラスタルした時、場の天候とフィールドを全て除去する 桃も専用特性持ちですなwww桃に毒にされた相手は同時に混乱もしますぞwww -- (名無しさん) 2023-12-14 10 59 46 新技15個の効果の抜粋ですぞwww ・(エレクトロビーム) 電気特殊 威力130、命中100 効果は既出・テラスタルしたテラパゴスが使った時、相手全体攻撃になる(テラパゴス専用技?)ノーマル特殊 威力120、命中100 ・全ての頭で同一の相手を同時に攻撃すると、威力が2倍になる(カミッチュ進化専用技?) ドラゴン特殊 威力80、命中100 ・守り、接触した相手を火傷にする(古代エンテイ専用?) ・(じんらい) 電気特殊、威力70、命中100 効果既出・守るを貫通して攻撃する(未来テラキオン専用技?)岩特殊、威力95、命中100 ・(タキオンカッター)鋼特殊、威力50×2で必中 ・敵HPが高いほど威力が上がる鋼物理技(上記のHard pressですなwww) ・味方の急所率上昇、味方がドラゴンタイプならさらに上昇 ・そのターンに能力が上がった相手を混乱させる フェアリー特殊 威力80、命中100・前の攻撃が失敗していると威力が2倍(じだんだの炎版ですかな?www)炎物理 威力75、命中100 ・外すと自分にダメージ(電気版とびひざっぽいですぞwww僥倖ですなwww)電気物理 威力100、命中95 ・(サイコノイズ) エスパー特殊 威力75、命中100・(はやてがえし) 格闘物理 威力65、命中100、決まれば確定怯み(相手が先制技でないと失敗)・追加効果で敵を猛毒にする(桃の専用技?) 毒特殊 威力100、命中100 -- (名無しさん) 2023-12-14 11 16 35 ↑上から3番目は、簡単に言うと「対象選択がランダムになったドラゴンアロー」のような仕様でしたなwww時々1体を同時攻撃して威力が2倍ですなwwwおそらくカミッチュ進化系の専用技ですなwww -- (名無しさん) 2023-12-14 11 18 30 旧レジ系は円盤内で捕獲はできませんがHOMEから連れ込み可能のようですぞwwwカプとUBよ我らがヤベルタル神は残念ながら入国ならずですなwww -- (名無しさん) 2023-12-14 11 24 01 ヤツノカイナが威力100電気技を覚えますなwww -- (名無しさん) 2023-12-14 11 47 04 ブリジュラス鋼竜 90.105.130.125.65.85 (600) 夢はすじがねいりのままですぞwww カミッチュ進化 草竜 106.80.110.120.80.44 (540) かんろなミツ/さいせいりょく/ねんちゃく エンテイ古代 炎竜 105.115.121.65.93.91 (590) タケルライコ 電竜 125.73.91.137.89.75 (590) テラキオン未来 岩超 90.120.80.68.108.124 (590) テツノカシラ 鋼超 90.72.100.122.108.98 (590) テラパゴス① 無 90.65.85.65.85.60 (450) テラパゴス② 無 95.95.110.105.110.85 (600) テラパゴス③ 無? 160.105.110.130.110.85 (700) 桃 毒霊 88.88.160.88.88.88 (600) -- (名無しさん) 2023-12-14 11 56 22 ブリジュラス600族ってマジですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-14 12 09 04 19番目のタイプ ・テラピースがある ・このタイプにテラスすると、持っている技のタイプごとに一度だけ威力が上がる。一度打ったタイプの技の威力は上がらなくなる ・19番目テラバーストはテラスタルしている敵に必ず効果抜群だが、その場合その後に使用者のAとCが下がる ??? -- (名無しさん) 2023-12-14 12 11 57 種族値で見るとライコと古エンテイがよさそうですかな?www ブリはDが低いだろうというのはジュラルドンから察してましたが、予想以上に低いですなwww -- (名無しさん) 2023-12-14 12 17 57 桃も技次第ですが悪くはなさそうですなwww毒霊は元のボンガーが紙すぎるだけで悪い耐性ではないですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-14 12 21 50 ↑かつてヘドゲンなんてのもいましたしなwww浮遊だったあちらと違い地震が刺さってしまいますが、H88B160もあれば不一致なら余裕で耐えてくれそうですなwww しかしA88はかなり気になりますぞwwwおそらくダッシュは貰えるだろう毒はともかく、霊技がポルスト貰えなかった場合その時点で落第濃厚ですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-14 12 27 54 ↑の種族値が本当なら古エンテイは巨剣のようなまともな物理竜技を持ってないとヤケモンとしての評価が低くなるかもしれませんなwww カミッチュ進化は微妙な耐性だけ環境要因(水電草地の増加)で解決すればヤケモン足り得るかもしれませんなwww ピーチドン(仮)は新生数値受け種族値ヤケモンいけますかなwww地悪弱点だけが残念ですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-14 12 33 28 ↑2解析データ見る限りポルストダスト両方覚えるそうですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-14 12 44 07 カイナのサンダーダイブは地面にすかされるとダメージを受けてしまうんですかなwww? -- (名無しさん) 2023-12-14 13 17 13 カミッチュ進化はアローラナッシーと同じ道を辿りそうですが、恵まれた数値と良好な特性、そしてヤルップルの問題点だった技範囲を解決してやがるので環境さえ合致していれば使えなくはなさそうですなwww -- (名無しさん) 2023-12-14 14 44 22 ブルーベリー図鑑にバサギリとハリーマンが載っていますなwwwイダイトウと同様、普通に捕獲可能になっているようですぞwww ハリーマンはアルセウス版での進化も大変だったのでこれはありがたいですなwwwしかし力業なしだと進化条件はどうなったんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2023-12-14 14 55 40 モモワロウは論理的に用いることが出来る技が無さ過ぎて純物理型だとポルガイ/ダスシュ/イカサマ/テラバで確定してしまいますなwww 一致テラスだとゆうかんか冷静にして特殊混じりにする他無さそうですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-14 18 53 11 桃は幻枠で、現時点では入手できないとの情報がありましたなwww またミナモとイサハも藍の円盤では入手不可で、前のイベントレイドバトルの古代だけのようですなwww -- (名無しさん) 2023-12-14 19 52 40 ⤴︎︎︎3ヒスイハリーセンはどくばりせんぼん()を20回使用する事でハリーマンに進化できるとの事ですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-14 20 54 51 ↑1 再度調べなおしたところどくばりせんぼん()を覚えさせた状態でレベルアップさせるだけでいいみたいですなwwwせっかち()かつうっかりや()で謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-12-14 21 02 24 アローラの姿やヒスイの姿は野生で出てくる分は普通に捕獲できますが、ブルーベリー学園内で進化や孵化をする場合は普通の姿にしかなりませんなwww例えばアローラライチュウはSV内だけでは入手不可ですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-14 22 54 27 桃に関しては特殊なイベントアイテムを入手することでイベントが発生して捕獲可能になり、そのイベントアイテムは将来の配布のようですなwww イベント名に「ゼロの秘宝 エピローグ」が含まれていることがわかったので、あまり遠くないうちに配布されそうではありますなwww 来年2月末のポケモンデイあたりが怪しいですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-15 07 53 11 おやつで出現させられる25種の伝説ポケモンは、普段の準伝系にあったような3V保証の仕様が適用されていないようですなwww逆にA0やS0が気持ち狙いやすいとも言えますかなwww -- (名無しさん) 2023-12-15 23 35 46 ブルーベリー学園のどこかで野生のメロエッタを捕獲できるイベントがあるようですが、出現条件はまだ判明していませんなwww 前作のケルディオ枠なのでかなり変な条件の可能性が高いですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-16 14 47 23 そういえばリークされていたカロス御三家等のパラドックスはガセだったんですかなwwwてっきり大穴の最深部にいると思ってましたぞwww -- (名無しさん) 2023-12-19 01 53 48 正直あの最深部、PVでも大層に喧伝された割に随分肩透かしだったので今後の番外編でまだ何かあると思いたいレベルですなwww -- (名無しさん) 2023-12-21 11 06 05 SVのサウンドトラックが発売決定しており曲数まで公開されてるので大きな追加要素はもうなさそうですなwww ペパーのボフィティフに大怪我させたのは誰なのかも判明してませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-12-21 12 00 30 博士をやっちゃったポケモンとかもボカされてますし、ペパーについても同じってだけかもしれませんなwww そこ以外でも色々消化不良なのは心底同意ですがなwww -- (名無しさん) 2023-12-23 19 24 11 番外編はまぼろしモモン(イベントのキーアイテム)配信だけで済まされましたなwww 追加ポケモンは例の桃だけと思われますなwwwあとは特別講師が増えたり学校最強大会がもうちょっとだけ強くなる程度じゃないですかなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2024-01-11 23 07 16