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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 226 マンタイン 85 40 70 80 140 70 すいすい ちょすい みずのベール 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 279 ペリッパー 60 50 100 95 70 65 するどいめ あめふらし あめうけざら ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」で、みず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC/ちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/ぼうふう/ふぶき/サイケこうせんorりんしょうorねごと ■考察 優秀な特殊耐久を持ちますが、物理耐久が低く火力も物足りないためゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ アタッカーとしては威嚇持ちで技範囲も広いヤャラドスの壁が厚いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 特性貯水で水地を完封ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなｗｗｗｗｗｗｗ ぼうふうを習得した代わりにめざパが消えて4枠埋めることすら困難になりましたなｗｗｗｗｗｗｗ 無理やり枠を埋めるなら候補はサイケこうせんやねごとですかな？ｗｗｗｗｗありえなさすぎますぞｗｗｗｗｗｗｗ と言ってもねごとなら異教徒のボバルドン相手の場合、欠伸打たれても打点を持ちやすいですぞｗｗｗ もっとも交代戦を主義とする論理の戦法からは離れますがなｗｗｗ 物理は地震・ロクブラ・ダスシュ・アイヘ・Wウイング・ボディプレスと無駄に技範囲は広いですぞｗｗｗｗｗ A40で誰に撃つのかは知りませんがなｗｗｗｗ 特殊最硬振りはH132D124振りですなｗｗｗ 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなｗｗｗ ボンタインｗｗｗ ヒットが打てず凡退を量産とかありえないｗｗｗ 野球の打撃にも役割を持てませんぞｗｗｗ + USMまでの考察ですなｗｗｗ どうしても使うなら ひかえめHCorBCちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/エアスラッシュ/ふぶき/めざめるパワー(草) これ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 特性貯水で水地を完封ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなｗｗｗｗｗｗｗ 特殊最硬振りはH132D124振りですなｗｗｗ 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなｗｗｗ しかしH振りでもメガルカリオのインファイトは確2ですなｗｗｗきあいだまは最高乱数を引き続けない限り3耐えしますなｗｗｗ 一致技火力は雨ペリッパーに大幅に負けますなｗｗｗ H244 C252 D12 控えめ珠マンタイン H148 C108 D252 穏やかチョッキペリッパー を比較すると両一致技火力と両耐久でマンタインが負けますなｗｗｗ 不一致技の火力も上がるのとちょすいが使えるので、マンタインの方がマシですがなｗｗｗ SMではHP種族値が20も上がりましたなｗｗｗ少しはマシになりましたかな？ｗｗｗ USMではヤンタインサーフによるBP稼ぎで役割が持てますなｗｗｗｗｗ 効率も良いのでツリーマラソンが面倒な場合はこちらをやり込む以外ありえないｗｗｗｗｗｗ BC振りですとメガバシャの膝が低乱2になりますなｗｗｗ最低限の役割を持てるようにはなりますが、ヤャラを蹴ってまで入れる理由はありませんぞｗｗｗ + BWでの考察ですなｗｗｗ ヤジと比べると特防は大きく劣りますが、タイプと耐性面でカバーですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 暴風覚えないのが悔やまれますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 地味にエアスラ習得ですなｗｗｗｗｗ 暴風を覚える以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ところでこいつ、サザン受けに使えませんかな？ｗｗｗ ↑メガネorジュエルヤザンの流星でHC振りが144～171/172の確2、CD振りが120～142/140の低乱数1なのでどちらの振りでも気合玉or馬鹿力読みで繰り出してもジュエルなら墜ちますぞｗｗｗｗ ゴミ以外ありえないｗｗｗｗｗ ↑、↑↑一応対面でなら役割を持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし後出しできないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ みずタイプ
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ■タイプ相性 倍率 ギャラドス メガギャラドス ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※通常ギャラドスはフリーズドライ×4、メガギャラドスはフリーズドライ×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、ガブリアス(*1)、ドリュウズ、バシャーモ(*2)、ヒードラン、フェローチェ(*3)、マンムー、メガラグラージ、ランドロス(*4)、メガリザードンY(*5)、ルカリオ(*6) メガシンカ前提 カイリュー(*7)、ギルガルド、ゲンガー、パルシェン(*8) 不利 電気技持ち全般、草全般、クレセリア、テッカグヤ、パルシェンポリゴン2、ヤドラン、ラティオス メガ後不利 格闘全般、草全般、電気全般、カプ・レヒレ、ポリゴン2、メガヤドラン 受け出しは基本的に通常ヤャラとして行うことになるので、有利不利、役割対象は通常ヤャラと同じですなｗｗｗ ただしメガシンカ後は、技構成によって有利不利が逆転する場合もありますぞｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく→かたやぶり 持ち物 ギャラドスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ロジカルヤャラドス H244 A252 B12orD12 H実数値201のHP奇数調整ですなｗｗｗメガシンカする局面では強力な物理ポケモンが相手の場にいる場合が多いので、余りの12はB振り推奨ですぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) 主力技ですなｗｗｗ外しはありえないｗｗｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 かみくだく 80(120) メガ後の一致技ですなｗｗｗHB特化メガヤドランは押せませんぞｗｗｗ こおりのキバ 65 4倍弱点狙いですぞｗｗｗかたやぶりによりカイリューのマルスケを貫通できますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 飛行全般、両方のメガリザに刺さりますぞｗｗｗ一貫性も高く便利ですなｗｗｗ じしん 100 出てくる電気に刺せますなｗｗｗメガ後なら特性の型破りでヒトムやミトム等にも抜群を取れ、ジバコイルの頑丈も貫通出来ますぞｗｗｗ アイアンテール 100 ブルルとミミッキュピンポですなｗｗｗ だいもんじ 110 炎4倍相手の役割破壊技ですなｗｗｗ使うなら理想個体以外ありえないｗｗｗ ※アイアンテールはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 120（通常/メガ） 通常物理火力指数 26190（アクアテール）19400（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）12610（こおりのキバ） メガ物理火力指数 30645（アクアテール）27240（かみくだく）22700（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）14755（こおりのキバ） 通常特殊火力指数 8800（補正なしだいもんじ）7920（下降補正だいもんじ）13200（補正なしぼうふう）11880（下降補正ぼうふう） メガ特殊火力指数 9900（補正なしだいもんじ/ぼうふう）8910（下降補正だいもんじ/ぼうふう） 物理耐久指数 19998（H252）29927（H252 いかく込み） 26058（H252）39087（H252 いかく込み） 特殊耐久指数 24240（H252） 30300（H252） ■考察 2017/07/22、07/23の議論で二軍昇格が決定しましたなｗｗｗ ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞｗｗｗ基本的にメガヤャラを運用する前にまず通常ヤャラを使う事をお勧めしますなｗｗｗ メガシンカすると性能が大きく変化する稀有なヤケモンで、運用・構築共に難易度が高めですぞｗｗｗ 通常ヤャラと比べるとマンムーに更に強くなり、ギルガルド、ゲンガーに対して役割を持てるようになりますなｗｗｗ 運用する際は、ギャラで誰を見るのかを選出段階である程度決めておく事で、どのタイミングにメガシンカするべきかを予め想定しておくといいですぞｗｗｗ 特にギルガルドやゲンガー等を相手する場合は早急にメガシンカしたいので、通常ギャラの範囲をしっかりカバーできるような選出を心掛けるんですなｗｗｗ ギャラドスナイトを所持したヤャラドスの立ち回りは大きく分けて「メガヤャラとしての立ち回り」と「通常ヤャラドスから任意のタイミングでメガシンカする立ち回り」の2種類となりますなｗｗｗ 前者はゴーストタイプ等メガヤャラドスの役割対象に対して役割遂行をすることを目的とした動きで、 後者は対バシャ等を想定した通常ヤャラドスとして立ち回り、役割を遂行した後・自サイクルが崩壊してしまうタイミング等にメガヤャラドスに切り替わる動きですなｗｗｗ メガシンカを行うのがバトル終盤となり、時にはメガシンカを行う事無く試合が終了する事もありますが無問題ですぞｗｗｗ ヤーティによってどちらの立ち回りが多くなるかは変わりますが、どちらの立ち回りに重きを置くことになるかは構築・選出時に把握しておくべきですなｗｗｗ メガ独自の強みとしては、ギルガルドやゲンガーに強くなるのは勿論 物理耐久が威嚇無し通常ギャラの1.3倍、特殊耐久が1.25倍に上がる為単純に耐久が高い 型破りでカイリューのマルスケを貫通できる 岩やステロのダメージを軽減できる 等が挙げられますぞｗｗｗ普段は通常ギャラとして使いながらこれだけのメリットを享受できるので上手く活用する以外ありえないｗｗｗｗｗ メガヤャラのその他の強みは耐性の変化と耐久・火力の向上により、対面性能が強化される事にありますなｗｗｗ具体例としては グロスやリザＸの雷パンチ、バンギの岩技を耐えられるようになる 他のヤケモンの役割対象を処理し切れなかった場合でも勝てる可能性が高くなる(特に、リザX、マンダ、グロス等) アクアテールによってスリップダメージ圏内までミミッキュを削れるため先発の候補が広がる（アイアンテールがあればそのまま落とすこともできる） 鉄壁orバリアーのないパルシェンを処理できる（通常ヤャラでは対面不利となってしまいますが、メガヤャラドスなら対面勝ち出来るようになりますなｗｗｗ） 等がありますなｗｗｗ終盤まで火力UPアイテムを発動させない都合上、通常ヤャラドスより更に火力が低くなりがちな点には注意ですぞｗｗｗ ●技について詳細 サブウェポンの選択のテンプレは【こおりのキバ/じしん/ストーンエッジ】ですなｗｗｗｗ 扱い方やヤーティ構成に左右されますが、この技構成から1つまでならどれを変更しても役割を損ねることはないとロジックされていますぞｗｗｗ 今のところ、2つ変更した使用感は報告されていませんなｗｗｗｗ 以下の説明は上の表で書ききれなかった部分の補足となりますなｗｗｗｗ +開きますなｗｗｗ かみくだく クレセと通常ヤドランに刺さりますかなｗｗｗｗ HB特化メガヤドランは鉄壁がない状態でも確三ですぞｗｗｗｗ メガ後かグラスフィールド下でガルドやゲンガー、メタグロスに地震以上の打点になりますなｗｗｗ 一貫性の高さも特徴ですが、ややロジック不足な状態ですぞｗｗｗｗ こおりのキバ 型破りでカイリューのマルチスケイルを貫通しますぞｗｗｗ無振りは確定、H252振りでも87.5%で撃破ですぞｗｗｗ 同様に型破りでメガバナの厚い脂肪も貫通できますが、貫通しても2倍なのでダメージがしょっぱいですぞｗｗｗ 型破り発動中＝草を抜群で受ける状態なので狙うべきではなさそうですなｗｗｗ アイアンテール カプ・ブルルの役割破壊以外に以下の2つの意味がありますなｗｗｗ カプ・テテフを迅速に処理する アクアテールでは無振りカプ・テテフを確一にできませんぞｗｗｗ メガシンカ前のアイアンテールで無振りテテフを確一ですなｗｗｗｗ メガシンカ後のアイアンテールならチョッキ持ち等でH252振りされていても確一ですなｗｗｗｗ ただし実際には眼鏡型は耐久振りが多くメガなしでは1撃では落とせず、 襷型だとムンフォ2耐えはできるものの2発目にエスパー技との択になるので安定せず、 エスパーＺ型には普通にＺ打たれて飛ばされたりしたので結局スカーフ型以外にはアイテがあっても勝てないという事もありますなｗｗｗ この為テテフ対策としてはあまり信用できませんぞｗｗｗ ミミッキュのばけのかわを貫通して仕留める 型破りアクアテールならミミッキュの皮を貫通できるものの、H4ミミッキュが25％の低乱数ですなｗｗｗ 型破りアイアンテールならミミッキュの皮を貫通した上で余裕の確一ですなｗｗｗ 相手の「滝登りも竜舞も大丈夫」というトリル展開を崩壊させられますなｗｗｗｗ メガ後は妖弱点ですが、後出しでもA+1じゃれつくを中乱数（約40％）の耐久ですぞｗｗｗ だいもんじ ナットハッサムカミツルギピンポですなｗｗｗ 対カミツルギはクサＺ以外なら後出し対面問わず大体の攻撃を一撃は耐えてくれますぞｗｗｗ カミツルギ程度のDなら意地っ張り大文字で消し炭ですなｗｗｗ起点にしてくるのを一撃で焼き払いますぞｗｗｗ ナットハッサムに対しても意地っ張りで遂行は可能ですぞｗｗｗ 勇敢のSが下がるデメリットは交代戦で全く意味を成さないので論理的には勇敢一択ですなｗｗｗ ただし、勇敢だと無振り71族（メガバンギラス）以上に抜かれてしまいますなｗｗｗｗ まあメガギャラでバンギを見るのは最終手段であり、意地っ張り二刀は優先されるものではないですぞｗｗｗｗ ついでに意地っ張り大文字は残飯守るナットレイの確定数が怪しくなりますしなｗｗｗｗ Cは役割破壊専用だからと言って個体値妥協はするべきではないですなｗｗｗｗ 意地っ張り通常ギャラドスだと、C実数値が1下がるごとに1.39％の火力減と結構馬鹿にならない値ですなｗｗｗ 実際に個体値を26～27で妥協した結果がこちらですなｗｗｗ C72ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：70.51% C70ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：60.34% ぼうふう 候補外ですなｗｗｗ 2017/07/23のメガギャラドス議論前の考察は メガギャラドス議論ログ に移動しましたぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤティオス タイプ面での相性がいいですなｗｗｗ霊獣ボルトやヤャラドスのシンカ後に役割を持てなくなるバシャーモに対して強めですなｗｗｗ ヤティアス こちらもタイプ面での相性がいい他、ヤャラドスのシンカ後に役割を持てなくなるバシャーモに対して強いですなｗｗｗ ヤットレイ メガヤャラであっても相性がいい事には変わりませんなｗｗｗ ■コメント メガギャラドス/コメントログ メガギャラドス/コメントログ2 メガギャラドス/コメントログ3 メガギャラドス/コメントログ4 ★第8世代 メガギャラドス ★第6世代 メガギャラドス/第6世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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2017年11月11日に行われた第9.5回昇・降格議論のヤャット最終議論ログですなｗｗｗ ↓リンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ 通常バンギラス ドサイドン メガラグラージ ファイヤー 通常ラティアス カプ・コケコ 通常バンギラス AkirA：メガシンカするヤケモンは、メガ前後を別々に評価する事が以前に決まりましたが、バンギラスはメガ前後両方が一軍ヤケモンとして認められていましたなｗｗｗ(2017/11/11 21 46 37) AkirA：そこにメスが入りますが、メガヤンギラスは一軍残留が確定しており、今回はメガストーン以外の道具を持たせたヤンギラスについての議論になりますので、注意する以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 21 48 12) ユエ：我は使ってないので何ともですが、１つ気にかかったことを聞かせて頂きたいですなｗｗｗ(2017/11/11 21 48 38) ユエ：二軍降格派の方々に聞きたいのですが、一軍二軍の基準というものがあるはずですが、どの部分に通常ヤンギが引っかかって二軍だと考えるのか教えて頂ければと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 21 49 15) AkirA：我は今の所一軍残留派ですので、降格の方は意見お願いしたいですなｗｗｗ(2017/11/11 21 52 09) AkirA：使用感についてですが、我は岩Z・悪Zを使用しましたなｗｗｗ 前者はサイクル破壊性能、後者はギルガルド等への打点が魅力に感じられましたなｗｗｗ(2017/11/11 21 53 24) やん：やはり最大の理由は（地震持ち）メガマンダに役割を持てなくなる事だと思いますなｗｗｗ メガマンダはご存知の通り対策必須の強敵であり、メガヤンギラスが採用される理由の一つでありますぞｗｗｗ メガでなくなるだけで安定した役割遂行が出来なくなるのは痛いですなｗｗｗ(2017/11/11 21 53 48) AkirA：マンダ対策は不安ですが、当時マンダはメガヤスゴで対策していた為構築面での問題はクリアしていましたぞｗｗｗ(2017/11/11 21 54 05) ユエ：メガが無いと（岩Ｚでない場合）オニゴーリに弱くなるのも少なからぬ欠点だと思いますがその点はどうですかなｗｗｗ(2017/11/11 21 55 05) けん：我は降格派ではないのですが、メガヤンギラスの使い勝手の良さを知ってしまうと、通常ヤンギラスに物足りなさを感じてしまうからではないでしょうか？ｗｗｗ(2017/11/11 21 55 41) ユエ：その表現だと抽象的すぎて答えようがないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 21 56 19) ヤツデカピングー：Z(2017/11/11 21 56 44) AkirA：遭遇例がそもそも少ないですが、我はメガヤンギがそもそもオニゴーリに強かった印象はあまりないですなｗｗｗぺやっｗｗｗ(2017/11/11 21 56 46) ヤツデカピングー：Z(2017/11/11 21 56 52) ヤツデカピングー：Z(2017/11/11 21 56 56) ヤウズ：メガヤンギと(2017/11/11 21 57 04) ユエ：オニゴーリはメガヤンギで６～７割くらいの確率で突破可能なので、ヤケモンの中ではかなり強い方だと思いますなｗｗｗ遭遇率も結構高いですぞｗｗｗ(2017/11/11 21 57 43) ヤウズ：リザYやマンダとかいう相手もできるのがメガヤンギですがそれと通常ヤンギが同列にいるのかというと…(2017/11/11 21 58 25) ヨモモの実：メガ枠が他にいる場合だとしてもメガヤンギの代用にはできないのは痛いと感じますなｗｗｗ(2017/11/11 21 58 33) やん：後一軍は汎用性が求められる…というところがありますなｗｗｗ 通常ヤンギの強さを否定せずとも、メガヤンギと比べ汎用性が大きく落ちてしまうため…というのはありそうですなｗｗｗ(2017/11/11 21 58 50) SOREHITANDRUN：構築次第と言えばそれまでですが、やはりトップメタのリザとマンダへの役割は持ちたいですなｗｗｗ我は降格派でしたがZも有能なので迷いますなｗｗｗ(2017/11/11 21 58 57) ユエ：リザＹとの偶発対面で天候を塗り替えられるのは大きな利点ですしなｗｗｗ(2017/11/11 21 58 59) ユエ：リザマンダ性能、汎用性及び耐久、対ガルーラ性能、対ゴーリ性能・・・主にこんなところですかなｗｗｗ(2017/11/11 21 59 48) ユエ：これらの性能と相互互換と言えるほどの性能をＺが誇るかが問われますなｗｗｗ(2017/11/11 22 00 12) AkirA：「構築の柔軟性」とは確かにやや二軍的な評価点かもしれないですな・・・(2017/11/11 22 00 50) ヤツデカピングー：リザYに対する性能がメガに比べていまいちなのは痛いですなｗｗｗヤーティ次第と言ってはなんですが、Zよりはメガ石の方が余りやすい持ち物ではないかと思われますしなｗｗｗイワZならガルにもゴーリにも十分強く、馬鹿力を採用する必要がなくなって技スペースに空きができるメリットはありますかなｗｗｗ(2017/11/11 22 01 42) AkirA：あと、鉢巻は使ってないので分かりませんなｗｗｗ 帯や珠は微妙すぎましたなｗｗｗ(2017/11/11 22 01 45) SOREHITANDRUN：明確な有利ではありませんが、ガルド対面でアクZ打てるのはいいですなｗｗｗまあ地震かエッジですかせますがなｗｗｗ(2017/11/11 22 02 36) AkirA：2メガでやむを得ず通常ヤンギを使った方はいらっしゃいませんかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 03 50) ユエ：我は２メガ上等でメガバンギを使いましたなｗｗｗぶっちゃけそれくらいのスペックですなｗｗｗ(2017/11/11 22 04 27) SOREHITANDRUN：珠や帯だとメガ枠消費しない以外に明確なメリットがあるか気になりますなｗｗｗ(2017/11/11 22 05 01) けん：我も2メガで使ってましたなｗｗｗそれだけの価値がメガヤンギにはありますからなｗｗｗ(2017/11/11 22 08 51) しる：それならありますなｗｗｗ持ち物なしヤンギはエッジを半減で受けられると苦しいサイクルを強いられることが多かった印象ですなｗｗｗ耐性の関係上意外と余裕がないことも多いので持ち物なしなら2軍中位程度だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 09 13) AkirA：ヤンギがZと好相性なのは異論がないと思いますが、我が挙げた利点は通常ヤンギの、というよりは単にZ技の利点としか言えない気もしますなｗｗｗ(2017/11/11 22 09 57) ヨモモの実：攻撃性能が高いのは事実だと思いますが、メガしないことによる役割対象の現象がどうしても致命的に感じてしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 22 10 22) ヨモモの実：減少ですぞｗｗｗ誤字はありえないｗｗｗ(2017/11/11 22 10 36) けん：汎用性のメガヤンギと違って通常ヤンギはZや鉢巻きを持たせてヤーティの保管役として立ち回れるってことですかなｗｗｗしかしバンギラス自体がハイスペック過ぎて二軍とは思えませんなｗｗｗ(2017/11/11 22 11 46) SOREHITANDRUN：２メガでも使うとなると通常ヤンギの価値がますます下がりますなｗｗｗ鉢巻だと役割対象が減っても納得の火力は出るんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 12 27) AkirA：鉢巻の使用者が居ないんですかなｗｗｗ一軍でデータ不足はありえないｗｗｗｗ(2017/11/11 22 13 50) SOREHITANDRUN：我は明確な１軍２軍の基準はわかりませんが、補完役と言われるとますます２軍臭がしてしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 22 14 03) けん：というより通常ヤンギに回す持ち物が余ってなくて2メガしてしまうって感じですなｗｗｗ(2017/11/11 22 14 12) BORTY：鉢巻を持たせても火力が足りないことが多いですなｗｗｗjヤットやブルルが異常なだけですかな？ｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 14 22) ユエ：一軍二軍の基準って何でしたかなｗｗｗ(2017/11/11 22 14 30) しる：エッジが盾ガルドに3割～3割5分、刃ガルドに7～8割といったところですなｗｗｗ(2017/11/11 22 14 34) ヤツデカピングー：イワZヤンギラス自体はガルを一撃で飛ばせるので馬鹿力がいらず、冷Pやおいうちなどを持たせられるという点で重宝しましたが、結局Zよりもメガ枠が余るのでメガヤンギにしてしまいましたなｗｗｗ(2017/11/11 22 15 05) SOREHITANDRUN：鉢巻は取り合い必至ですからなｗｗｗ岩と技は通りはいいんですがなｗｗｗ(2017/11/11 22 15 11) SOREHITANDRUN：途中の「と」は余計でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 15 52) ヤツデカピングー：ただ、メガ石を持たせたヤンギを2メガ選出で運用しても十分な働きはしてくれたので、通常ヤンギが2軍かと言われると強すぎる気がしてしまいますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 15 57) やん：一軍は「環境に幅広く役割を持てるヤケモン」ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 17 08) ユエ：「幅広く」がポイントですなｗｗｗ そうなると、メガを失うことで幅が狭くなる点（今回の場合マンダリザＹ）が２軍となる要因になるでしょうなｗｗｗ(2017/11/11 22 17 54) ユエ：岩Ｚを持たない場合は、ガルーラやゴーリを潰せないのも問題ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 18 13) けん：しかし火力耐久供に充分に一軍の素質があるヤケモンですからなｗｗｗメガヤンギより劣るという理由で二軍落ちするのは違う気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 22 18 26) BORTY：メガバンギ自体が、弱点の多さを種族値で誤魔化すのがウリですからなｗｗｗｗ通常バンギにはそれが出来ませんぞｗｗｗ(2017/11/11 22 18 34) ヨモモの実：局所的に活躍するものの、環境に広く活躍できるかというと疑問がありますなｗｗｗ役割対象自体そこまで多くないですしなｗｗｗ(2017/11/11 22 19 22) ヤウズ：2軍の中では強いと思いますが一軍ほどの強さを感じませんでしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 19 56) SOREHITANDRUN：そうなると役割対象の「その他特殊低火力」に誰が入ってくるかですなｗｗｗ個別ページの役割対象だと若干数が減っているものが多い気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 22 20 06) AkirA：メガシンカが導入される以前のヤンギですなｗｗｗ https //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1030.html(2017/11/11 22 20 11) BORTY：とはいえ通常バンギが二軍へ降格と言われて納得する論者は少ない様ですなｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 20 38) ユエ：シーズン３くらいまでのメガをまだ持たないヤンギの使用感とか参考になりませんかなｗｗｗ(2017/11/11 22 20 41) ユエ：あの時も結構「メガだったら・・・」と感じることは少なくなかったですなｗｗｗ(2017/11/11 22 21 00) やん：そのころはヤタグロス使用者が多かった印象ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 21 28) ヨモモの実：六世代当時であれば通常でも見れる範囲はそこそこありましたが、七世代で減少したので役割範囲が狭いですなｗｗｗ(2017/11/11 22 21 33) ユエ：あの時の事を思い出すと、メガと比較せず、ヤンギ単体で見ても、一軍とまでは言えない印象は受けましたなｗｗｗ(2017/11/11 22 21 45) ヤウズ：岩Z自体は強いのですがなｗｗｗ(2017/11/11 22 22 02) けん：リンクから火力耐久耐性を見てきましたがやはりこのスペックで二軍にするのは抵抗がありますなｗｗｗ(2017/11/11 22 22 28) ヤツデカピングー：リザYやマンダに勝てなくなる代わりにアクZならガルドを無傷で落とせて、イワZなら冷Pおいうちなどをすべて採用できるので2軍かと言われるとちょっと疑問ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 22 44) BORTY：サザンと同様に、相手ボーティにフェアリー鋼が複数いるとお留守番になることが多いですぞｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 22 55) SOREHITANDRUN：我のプレイングもあるでしょうが、やはり広範囲受けというよりタイマンや種族値の暴力で活躍するイメージですなｗｗｗ通常ヤンギにそこまでのスペックがありますかなｗｗｗ(2017/11/11 22 24 20) けん：一軍残留、ただし持ち物はメガヤンギと差別化するためZや鉢巻で火力をメガ以上に強化するのを推奨、ってのではダメですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 24 20) しる：サンムーン版サンプル2では対マンダに威嚇を挟むか文字捨て身を誘うかしなければならず動きに窮屈さは感じましたなｗｗｗ上手く対面さえ作れれば後は余裕でしたがなｗｗｗ他に対マンダ枠がいる現在この窮屈さが緩和されているので何とも言えませんぞｗｗｗ(2017/11/11 22 24 33) AkirA：仮に二軍になったとしても珠や帯がありえるのかというと…(2017/11/11 22 25 02) ヤウズ：珠ヤケはだいぶ整理する必要がありそうですなｗｗｗ(2017/11/11 22 25 44) しる：それならメガ石持たせとけばやｋｗｗｗとしかならないので帯珠は表からは消していいかもしれませんなｗｗｗ(2017/11/11 22 25 48) BORTY：帯や珠は普通にアリエールｗｗｗｗｗｗしかしメガの方が「使いやすい」のは確かですなｗｗｗ(2017/11/11 22 26 26) SOREHITANDRUN：けん氏の意見でもいいと思うのですが、そもそもが現状メガ推奨なんですなｗｗｗ二重になってややこしいですなｗｗｗ(2017/11/11 22 26 35) ヤツデカピングー：タイマン性能のことならむしろメガヤンギの上を行きますぞｗｗｗメガでないと勝てないヤケモンは水Zボッコウガくらいのものですなｗｗｗむしろエッジの命中を考慮すると「タイマンだけなら」通常ヤンギが上ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 26 48) AkirA：汎用性以外の評価軸で一軍を上回る二軍ヤケは多いですぞｗｗｗ矢沢やブルルなんかは最たるものですなｗｗｗ(2017/11/11 22 28 58) けん：そもそもこんなにフェアリー環境なのにガンガンYTに入ってくるメガヤンギラスが化け物すぎるのがいけないのですぞｗｗｗ使いやすすぎて通常ヤンギだけでなく後の議論であるヤサイドン先生も被害被ってますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 29 07) しる：持ち物欄メガ(推奨)or鉢巻orZクリスタル 考察か表の真下に帯珠はありえなくはないですが耐久を削ったりメガより火力が出ないなら大人しく2メガにした方がいい場合が多いですぞｗｗｗ くらいの記述にするのが落としどころですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 29 23) ユエ：我は賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 29 54) AkirA：あ、少なくとも メガ＞鉢巻Z という点には我は異論無いですなｗｗｗ(2017/11/11 22 30 10) けん：我も賛成ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 30 23) ヤウズ：賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 31 09) やん：下手に一二軍に分けるよりはメガを強く推奨しておく方が子羊を混乱させないですむでしょうし、その方がいいでしょうなｗｗｗ(2017/11/11 22 31 15) OWNER：他に意見が無ければ、一軍残留（但しメガを強く推奨表記）としますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 33 40) SOREHITANDRUN：それでいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 34 10) BORTY：一軍残留に賛成ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 34 17) ユエ：閲覧者も多分同じ思いでしょうしなｗｗｗ(2017/11/11 22 34 24) ヤウズ：そのような記述なら賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 34 43) やん：問題ないですなｗｗｗ(2017/11/11 22 34 59) AkirA：賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 35 12) けん：落とし所さんでしょうなｗｗｗ問題ないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 35 13) ユエ：ん、１ついいですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 35 16) ユエ：結局メガしない場合Ｚ推奨の表記はどうなるんですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 35 32) ユエ：あ、下をよく見てませんでしたなｗｗｗ何でもないですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 35 58) AkirA：珠帯を候補から除外するか、非推奨表記をするかですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 36 10) OWNER：では、通常ヤンギは一軍ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 36 16) やん：非推奨表記がいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 36 32) ユエ：候補から除外の方が分かりやすいとは思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 37 34) SOREHITANDRUN：いずれにしろ説明文に持ち物の向き不向きに触れれば十分だと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 38 03) けん：非推奨は少しやりすぎですが、珠帯では差別化に値せず、メガ2をどうしても嫌う場合のみって感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 38 43) ユエ：珠帯が殆ど劣化同然と考えると、やりすぎと言うことは無いと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 39 24) しる：何も知らない方々に非推奨のアイテムをわざわざ記述する意味を問われそうですなｗｗｗ(2017/11/11 22 39 52) BORTY：メガバンギが優秀過ぎるが故の結果ですかなｗｗｗｗ(2017/11/11 22 40 08) しる：非推奨と明記してしまう場合についてですなｗｗｗ(2017/11/11 22 40 11) SOREHITANDRUN：非推奨ならいっそ削除したほうがわかりやすいと思いますぞｗｗｗ推奨アイテムを明記すれば無印表記で十分だと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 40 47) ユエ：となると、持ち物の枠内には非表記、別の箇所に珠帯が不向きの理由を注釈させた方がいいとおもいますなｗｗｗ(2017/11/11 22 40 51) ドサイドン ユエ：注釈もなくてもいいくらいかもしれませんなｗｗｗ(2017/11/11 22 41 04) やん：まあ編集は後からでもできますなｗｗｗ(2017/11/11 22 41 36) AkirA：6世代でこいつは一軍でしたが、その理由はメガガルーラとファイアローでしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 41 38) けん：もう一時間経ってましたか、早いですなｗｗｗ(2017/11/11 22 41 43) ヤウズ：ガルマンダ相手できるのはいいですがコケコボルトみたいな環境の電気が相手にできないのが微妙でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 43 51) SOREHITANDRUN：メガガル弱体化で減少傾向とはいえまだまだいますし、むしろ物理方面から特殊方面に回せるようになり追い風だと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 43 55) ヨモモの実：第六世代ではアローや電気といった役割がありましたが、アローの減少、電気の変遷で役割がかなり狭くなりましたなｗｗｗ降格以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 22 43 59) やん：正直メガガルに強く役割を持てるというインパクトだけで一軍に上がってたように思えますなｗｗｗそれだけメガガルが多かったのですがなｗｗｗ(2017/11/11 22 44 38) BORTY：依然として物理には強く出すことが出来ますなｗｗｗボァイアローは環境から消えましたが、マンダが多いため、まだまだやれると思いますぞｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 44 41) ChoiceBandIsGod：個人的には1軍残留ですなｗｗｗリザとマンダを見られるのは強いですなｗｗｗ(2017/11/11 22 44 54) ユエ：我は使ってないので何とも言えませんが、リザを見られるというのは違うと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 45 34) けん：ヤサイドンですが、火力耐久耐性は文句なしの一軍ヤケモンだと思いますぞｗｗｗメガヤンギばかり使ってしまって使用機会が少ないだけな気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 22 45 45) ユエ：Ｘは剣舞逆鱗で一撃、Ｙはソラビで一撃のはずですなｗｗｗ(2017/11/11 22 45 54) ぼたもち：リザXの方じゃないですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 45 56) BORTY：相手のボーティからリザＸと判断できればの話ですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 46 02) ChoiceBandIsGod：リザに関してはヤャラかヤードランと組む前提で両メガに対応できますなｗｗｗ(2017/11/11 22 46 05) ユエ：ヤャラはリザＸを見れないので、組んだところで意味が無いですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 46 27) AkirA：我は使ってないので使用感は述べられませんが、データだけで見るとこいつは役割対象が少ない代わりにタイマン性能が高いように思われますなｗｗｗ(2017/11/11 22 46 35) SOREHITANDRUN：バンギやマンダといった種族値お化けの相手をできるヤケモンは多くないですからなｗｗｗ電気も草技確定とはいかないので、明確には見られませんがついでに相手できることもありえますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 46 56) ヤウズ：ハードロックのおかげですなｗｗｗ(2017/11/11 22 47 10) ユエ：ソラビのないＹはいませんし、ヤャラは剣舞逆鱗がそもそも無理ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 47 24) ヤウズ：なんか珠が入ってますが使用した方はおられますかなｗｗｗ(2017/11/11 22 47 51) BORTY：コケコと対面した際に凄く困りますぞｗｗｗ草技読み交代読み電気Ｚやとんボルチェンが痛いですぞｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 47 55) けん：実際対バンギ性能は素晴らしいですぞｗｗｗ対面ならボシャすら見れる耐久も魅力ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 47 57) ユエ：ドランは単独でＸＹ両方に対応できるので、ドランヤャラと対面した時と言う仮定はちょっと難しいと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 48 13) けん：基本(2017/11/11 22 48 24) けん：失礼、誤爆しましたぞｗｗｗ(2017/11/11 22 48 36) BORTY：地震持ちＸや気合玉持ちＹもいますぞｗｗｗ事故程度の割合ですがなｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 49 30) ヤウズ：珠野菜とか耐久削れて微妙でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 49 41) けん：基本珠帯で使ってますが使用感としては文句なしですが、Zの登場でボルトの気合い玉所持率がかなり上がってるので役割対象が減ってしまったといった感じですなｗｗｗ(2017/11/11 22 50 14) AkirA：SM初期に対ミミッキュ性能が注目されていた気がするんですが、S2以降どうなんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 50 39) BORTY：霊妖が等倍なのではっきり言ってボボッキュへの後出しは安定しませんでしたなｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 50 44) ぼたもち：一時期珠野菜使っていましたが特に不便は感じませんでしたなｗｗｗ（印象は薄かったですがなｗｗｗ）(2017/11/11 22 50 58) BORTY：鬼火や呪い身代わりの型には最悪でも相打ちにはされますなｗｗｗ(2017/11/11 22 51 31) けん：しかしいじっぱりミミッキュからのじゃれつくは乱数4の耐久は驚異的ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 52 30) SOREHITANDRUN：ボボッキュをヤケモンで完全に見るのはおそらく不可能ですがなｗｗｗ(2017/11/11 22 52 35) けん：剣舞じゃれZはようきなら確定耐え、いじっぱりでも中乱数ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 54 19) ユエ：そのじゃれＺは今までのじゃれＺですかな？(2017/11/11 22 55 00) やん：新Zの威力が高い可能性はありますが、解析情報などのネタバレはヤメルゴンｗｗｗ(2017/11/11 22 55 40) SOREHITANDRUN：ボボッキュは役割対象ではないので、ここで重視する必要はあまりないと思いますなｗｗｗ素直に鋼ヤケ投げとけばいいですなｗｗｗ(2017/11/11 22 55 49) BORTY：ロクブラは未だにありえないんですかな?ｗｗｗエッジより打ちたい場面が意外と多いですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 56 02) SOREHITANDRUN：今日はネタバレ禁止ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 56 15) ユエ：ＳＭでの威力を聞いただけであって、誰も未来のことは述べてませんぞｗｗｗ(2017/11/11 22 56 34) しる：公式からのアナウンス情報も断っている人への配慮ですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 56 46) けん：同時採用ならアリエールｗｗｗしかしそれはそれで役割対象の減少に繋がりますなｗｗｗ(2017/11/11 22 57 05) やん：釘を刺しただけですなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ(2017/11/11 22 57 14) AkirA：ロクブラ単採用については否定されていますが、飽く迄もORAS時点での結論だということは留意されるべきだと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 58 01) ヤツデカピングー：剣舞ラブリースターインパクトは虫卵ですが、これも増えているので野菜で相手をするのはちょっと厳しいですなｗｗｗ(2017/11/11 22 58 06) AkirA：とは言え今の議題には無関係ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 58 13) ヤツデカピングー：中乱(2017/11/11 22 58 16) SOREHITANDRUN：タスキやみがわり持ちやボボッキュに有効ですが、単採用やはり役割遂行や交代際に支障が出ますかなｗｗｗ我もロクブラ派ですがなｗｗｗ(2017/11/11 22 59 24) BORTY：現環境でのドサイドンの役割対象がどれほどいるかが重要でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 59 28) ヤウズ：ボンダーとか全然見ませんなｗｗｗ(2017/11/11 22 59 53) しる：コケボルが電気を全部さらっていきましたからなｗｗｗかろうじて鬼火撃てるロトムがいる程度ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 00 28) けん：化身ボルトロスの電磁波にあとだしとかもうしたことありませんからなｗｗｗ(2017/11/11 23 00 35) SOREHITANDRUN：有利不利が明確ですが、役割対象は結構数いますなｗｗｗサンダーもたまにいますぞｗｗｗこれから増える可能性もありますしなｗｗｗ(2017/11/11 23 01 01) BORTY：変に特殊アタッカーのめざ氷を受けてしまうと、役割対象である物理が受からなくなることがありましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 01 02) けん：電気で役割持てるのはライボサンダー化身ボルト程度ですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 01 55) けん：あとヒトムですなｗｗｗ(2017/11/11 23 02 11) SOREHITANDRUN：こいつが相手するポケは他で見るのが難しいやつも多いですからなｗｗｗ電気が多少厳しくなったからといって降格はかわいそうな気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 04 29) BORTY：化身ボルトに役割を持てるかどうかはＺの有無に関わりますなｗｗｗ(2017/11/11 23 04 31) ヤツデカピングー：こやつが後出し可能なボケモンの多くがヤンギで対処可能な点、ゲッコ、テテフ、ガルド、クレセリア等にはより不利な点、対面から勝てる公算が高いボボッキュがフェアリーZを持っている点が追い風ですなｗｗｗ個人的にはこれらから2軍ではないかと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 05 02) やん：性能の話をしているのですからかわいそうであっても降格が妥当なら降格させるべきですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 05 22) ヤツデカピングー：追い風じゃなくて向かい風ですぞｗｗｗ追い風ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 05 26) ヨモモの実：議論に私情を持ち込むのはありえないｗｗｗかわいそうという感情ではなく冷静にロジックする以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 05 52) ヤウズ：やれますが以前に比べて仕事が減りましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 07 06) SOREHITANDRUN：かわいそうというのは「させるべきではない」という論理上の我の結論ですなｗｗｗ間違っても私情ではありませんぞｗｗｗ(2017/11/11 23 07 10) ユエ：電気が多少厳しくなったという理由だけで降格には弱いから可哀そう、と言う意味ではないですかな？私情はちょっといいすぎですなｗｗｗ(2017/11/11 23 07 15) AkirA：初めに野菜は高火力が評価され一軍、B2W2で環境に天敵が多すぎるため降格(2017/11/11 23 08 09) ユエ：ヤンギと比べて格闘に対面で勝てるのは少なくないメリットですし、そこに言及をせずに降格と言うのは流石に違うと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 23 08 15) けん：役割対象の減少とレヒレ突破のための草技持ちの増加、メガヤンギラスとの役割被り…。中々難しい立場になってしまいましたな…。(2017/11/11 23 08 16) AkirA：その後XYでガルーラファイアロー等が役割対象に増えたため昇格、現在に至ってますなｗｗｗ(2017/11/11 23 09 00) ぼたもち：野菜先生の軍分けの経緯をいまいち把握していないのですが、ORAS環境で一軍になったのならメガガルがトップメタではなくなった今、一軍継続妥当かと問われると肯定しづらいのはたしかですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 09 35) BORTY：ボァイアローの死滅とボルーラの弱体化以外にドサイドンの役割対象の現象の原因はありますかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 09 39) AkirA：つまりSMで一軍残留とするには、このXYで増えた役割対象の分を補うに足るロジックが必要なのではないですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 09 46) SOREHITANDRUN：クレせ→減少、ガルド→鋼技率低下ですぞｗｗｗついでに、役割破壊Zのことを言い出すと多くのヤケモンが役割を失ってしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 23 09 47) やん：電気の変化ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 09 53) しる：マンダの数は多いですがヤンギやグロスなら他のメジャーの相手も出来るのでそこが野菜のウィークポイントではないかと思いますなｗｗｗと言っても我は現環境使用していないのですが実際使用された方はこういった問題点は感じられましたかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 10 09) ぼたもち：益鳥（鬼羽型除く）もいましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 10 39) ヤウズ：6世代より補完向きに感じられましたなｗｗｗヤーティによると言われればそれまでですが選出が6世代ほど下がりましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 11 39) BORTY：グロスの代わりに炎を受けられるとはいえ、バシャとリザはドサイドンには荷が重いですなｗｗｗ舞われたら試合が終わりますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 12 03) けん：やはり対マンダ性能はかなりの物だと感じましたぞｗｗｗしかししる氏のおっしゃる通りその二体と比べてしまうと汎用性で劣るためにYTに組み込む頻度が減ってしまったのは事実ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 12 13) ChoiceBandIsGod：我はレート終盤にヤサイドン使っていましたが構築上の電気切りという意味が大きかったですなｗｗｗそれ以外でバンギに勝る点というと役割破壊の受けにくさですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 12 23) ヤウズ：ほどではなくよりですなｗｗｗ(2017/11/11 23 12 29) やん：そもそもドサイドンの役割対象ってヤーティではドサイドンでしか受からない場合が多いと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 12 38) やん：対面で勝てても役割放棄になりませんかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 12 58) ヨモモの実：電気がそこそこの割合で草結びを持っているコケコに気合玉所持が基本でカクトウZもいるボルトでは電気に役割がもてませんなｗｗｗ(2017/11/11 23 13 04) AkirA：第6世代はガルアローの生息数がヤバコイルだったので、大半の異教徒パに「幅広く」役割持てていたのでは？と思われても仕方ないレベルですぞｗｗｗｗ(2017/11/11 23 13 20) AkirA：時間も押してるのでこれは投票にしませんかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 15 05) ユエ：役割が持てずとも、ボルチェンを切るだけでも結構大きい気もしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 15 06) SOREHITANDRUN：タイプや役割関係が違うので、他でいいからというのは少し違和感がありますなｗｗｗただ、確かにORASよりは厳しいので、実際使った方に「使えない」と言われたら反論に困りますがなｗｗｗ(2017/11/11 23 15 27) ユエ：例えば、ヤャラｖｓコケコ対面から一旦ヤサイをクッションにしてからヤティを出せば体面を保てるので、電気に役割を持てずとも対電気に対し仕事をしたことにはなりますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 15 49) けん：現環境でもその物理耐久は折り紙つきですが、役割対象の激減による降格…が無難なんですかなぁ。降格反対派ですが考えれば考えるほどブレてきましたぞ…。(2017/11/11 23 15 50) BORTY：んんｗｗｗ二軍降格への流れが来てますかな？ｗｗｗｗ(2017/11/11 23 16 06) OWNER：18分から投票を行いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 16 09) けん：実際スペックは間違いなく一軍なんですがなｗｗｗ(2017/11/11 23 16 44) AkirA：投票は無効のヤャットですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 17 02) AkirA：向こうの(2017/11/11 23 17 06) やん：あちらは今雑談所になっていますが…(2017/11/11 23 17 29) ユエ：雑談を一時的に止めればいい話ですがなｗｗｗ(2017/11/11 23 18 22) けん：電気の役割激減なのでD振りを消す流れになりそうですかな？(2017/11/11 23 18 31) やん：集計係いますかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 18 33) ヤツデカピングー：スペック的には1軍とそん色ないものの環境が逆風、という感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 18 39) AkirA：住民が協力的なので問題ないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 18 43) AkirA：あ、我棄権するので数えますな(2017/11/11 23 19 20) ユエ：向こうも静寂に包まれたのでいつでも行けますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 19 38) やん：ヤキラ氏に投票すればいいんですな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 19 39) けん：メガヤンギラスが有用すぎるのがいけないんですなｗｗｗ(二回目(2017/11/11 23 20 14) ユエ：そのようですなｗｗｗ(2017/11/11 23 20 16) AkirA：「ヤキラ」に投票お願いしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 20 58) OWNER：投票締め切りは25分ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 21 35) OWNER：投票締め切りですなｗｗｗ(2017/11/11 23 25 33) ユエ：終わったようですなｗｗｗ(2017/11/11 23 25 55) +ドサイドンの投票ログですぞｗｗｗ yan003⇒ヤキラ 二軍以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 20) ユエ⇒ヤキラ 貴殿でいいですかなｗｗｗ 一軍残留に１票ですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 20) ヤルガルド(夜逃げ) こちらでこれから野菜丼の軍わけ投票を行いたいと思いますので、場をお借りしますなｗｗｗ事後承諾の形で申し訳ないですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 21) しる⇒ヤキラ 2軍へ降格に1票ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 21) ヤウズ⇒ヤキラ 仕事が減ったので2軍ですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 21) ヤルガルド(夜逃げ) 議論用やゃっとに入室されていない方でも投票可能ですので、投票される方はヤキら氏にPMをお願いしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 22) ChoiceBandIsGod⇒ヤキラ ヤサイドン1軍残留に一票ですなｗｗｗ集計感謝いたしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 22) ヨモモの実⇒ヤキラ 降格以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 22) ヤルガルド(夜逃げ)⇒ヤキラ 2軍に投票しますぞｗｗｗ我はヤツデカピングーですなｗｗｗ(2017/11/11 23 22) ヤュレー⇒ヤキラ 二軍(2017/11/11 23 22) ゆめ☆彡⇒ヤキラ 二軍相当だとおもいますなｗｗｗ（ぼたもち）(2017/11/11 23 22) ヤクンテ 投票例見たいのを書くべきではないですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 22) ヤルガルド(夜逃げ) そうでしたなｗｗｗアドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 23) けん⇒ヤキラ 我は降格反対ですなｗｗｗ環境には逆風ですがそれでも充分に一軍としてのスペックがあるので一軍残留を推しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 23) ヤルガルド(夜逃げ) ヤキラ氏にPMで野菜丼が1軍か、2軍かを送ってくださいなｗｗｗ(2017/11/11 23 23) ヤキラ よっぽどの事が無ければ文言から判断できるので大丈夫だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 24) ヤクンテ⇒ヤキラ 野菜丼は一軍(2017/11/11 23 24) ヤルガルド(夜逃げ) 投票の締め切りは25分ですぞｗｗｗｗ(2017/11/11 23 24) 葉っぱ⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) ソレヒタンDルN⇒ヤキラ 我は１軍推しですなｗｗｗ(2017/11/11 23 24) ヤロン⇒ヤキラ ２軍(2017/11/11 23 24) オラモン⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) 馬骨⇒ヤキラ 議論参加してませんがよろしいんでしょうかな？ｗｗｗよろしいのであれば一軍残留に投票しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 25) ユエ ご協力ありがとうございましたなｗｗｗ締め切ったようですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 26) ヤキラ 締め切りですなｗｗｗギリギリの方がいらっしゃいましたがカウントしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 26) OWNER：投票の結果、ドサイドンは二軍となりましたぞｗｗｗ(2017/11/11 23 30 39) メガラグラージ ユエ：お疲れ様でしたなｗｗｗ(2017/11/11 23 31 08) SOREHITANDRUN：集計お疲れ様ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 31 25) しる：集計やつですなｗｗｗ(2017/11/11 23 32 09) ヤウズ：やつですなｗｗｗ(2017/11/11 23 32 53) けん：やつですぞｗｗｗUSMで先生の一軍復帰を応援する以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 32 55) ぼたもち：集計やつですなｗｗｗメガヤグはコケコレボルトを後出しから安定して狩ることができないのが惜しいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 32 59) AkirA：メガラグに移りますなｗｗｗ こいつはヤンケで二軍票が多かったものの、使用感コメントでは候補行きという意見すらありましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 33 05) ヨモモの実：単純な疑問なのですが、ヤグを使用したことのある方がどの程度いるかが気になりますなｗｗｗ使用感がなくてはマトモな議論にならない気がしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 34 03) ぼたもち：メガ後の対面性能は高いことは評価されているのではないですかなｗｗｗ先発でステロ撒いてくるやつには強いですなｗｗｗ(2017/11/11 23 34 19) けん：やはり耐性が貧弱なのが辛いですなｗｗｗ耐久も高すぎるわけではないのでサイクルで有利に立ちにくいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 34 23) ユエ：出来れば仮想敵も伺いたいですなｗｗｗ使ったことが無いせいもありますが全く想像がつきませんぞｗｗｗ(2017/11/11 23 34 38) しる：メガラグはコケボル以外にめぼしい役割対象がおらず、コケボルをガッチリ受けられないので構築上の穴になりやすいですなｗｗｗかと言ってそこを埋めようとすると最後にラグ抜いてより補完に優れた別のヤケを入れてＹＴ完成、という状況が多いですなｗｗｗ(2017/11/11 23 34 40) けん：我は使ってましたぞｗｗｗといってもメガネヤマダと組み合わせて遊んでただけですが、一応1750までは行きましたぞｗｗｗ(2017/11/11 23 35 12) BORTY：一度も使ったことがないので是非とも知りたいですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 35 53) しる：また実戦においても対面から倒せなくはない相手は結構いますが火力も耐久も余っているわけではないので良くて1.5：1交換程度にしかなりませんなｗｗｗガルドグロスを一致地震なのに確1じゃない点も頭を悩ませますなｗｗｗ(2017/11/11 23 36 30) ヤウズ：ヒトムウツロベトンバンギですが結びが痛すぎますなｗｗｗあと陽気メガバンギは低ランですなｗｗｗ(2017/11/11 23 37 03) ヤツデカピングー：我もヤグラージを使用したのですが、受けだしは電気読み以外できませんでしたなｗｗｗ(2017/11/11 23 37 17) ぼたもち：バンギは馬鹿力採用なら問題なくないですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 37 39) けん：二軍の役割である「ヤーティの補完」も出来てないように感じましたなｗｗｗヤマダとの相性補完は抜群でしたがメガ2かメガネになってしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 23 37 49) しる：我の感覚では候補ですなｗｗｗ火力インフレにメスが入れられるか草技気軽に配りすぎ問題にメスが入れられるかすいすい()にメスが入れられるかしないと厳しいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 37 55) ヤウズ：馬鹿力忘れてましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 38 09) AkirA：我も使ってないのであまり強くは言えないのですが、正直使用者がまだ足りてるとは思えないのでデータ不足保留が妥当な気がしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 38 22) BORTY：やはり異教徒型の雨パで使うのがベストなんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 38 30) BORTY：そうなるとヤケモン入りは厳しそうですなｗｗｗ(2017/11/11 23 39 00) ヤツデカピングー：仮想敵としてはボシャーモやボンムー、レボルト等で、ナットが繰り出されても馬鹿力で役割破壊できるのが使いやすかったですなｗｗｗ(2017/11/11 23 39 02) ユエ：使用者が足りてるか以前に、使用したいと思える人がいないというのが問題ではないですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 39 04) しる：現状保留にしたところで誰が使うんだ？程度の性能しか有してないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 39 08) ユエ：使用者が足りないって、即ちそういう事だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 39 18) けん：ラグマンダ偽装で使うのは楽しかったですぞｗｗｗ皆さんも是非使いましょうぞｗｗｗ(2017/11/11 23 39 33) ヤツデカピングー：とはいえ後出しはしづらく、ステロ巻いて積んできそうなボーティに対して、2，3匹目として繰り出す感じですなｗｗｗ(2017/11/11 23 39 55) ヤウズ：特殊水が一緒にいると動かしやすいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 40 06) ヤツデカピングー：なんかバラバラと書いてしまいましたが、我の使用感としてはこんな感じですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 40 23) けん：しかしおもちゃ程度の楽しさなので、二軍には相応しくないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 40 32) ユエ：まさかの推進派がいないというのは・・・(2017/11/11 23 40 51) やん：一応ORAS時代では眼鏡山田での使用者がいましたが…今世代ではどうなんでしょうかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 40 54) やん：眼鏡山田と組んでの(2017/11/11 23 41 19) ヤツデカピングー：我は2軍に置いておいてもいいかなと考えておりますなｗｗｗ(2017/11/11 23 41 32) ぼたもち：使えないわけではないけど強くはない、という感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 41 36) けん：メガネヤマダと組んでましたがとても使いやすいでしたぞｗｗｗしかし火力不足は否めませんなｗｗｗ(2017/11/11 23 42 27) ヤウズ：構築がきついですなｗｗｗギャラランドが入れにくいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 42 46) ヤツデカピングー：どうも繰り出し性能が低く、火力も数値受けを突破するほどはないので、先発か死にだし以外の運用ができかねますなｗｗｗただ、ステロ巻いてくるタイプのボーティに対して強いんですなｗｗｗ(2017/11/11 23 43 02) ぼたもち：我はヤャラと同時採用していましたぞｗｗｗまあ問題はなかったですなｗｗｗ(2017/11/11 23 43 10) しる：我もヤャラと一緒に使ったことがありますがヤグの出番全然なくないですかな？ｗｗｗどうにも枠の無駄感が捨てきれなかったんですなｗｗｗ(2017/11/11 23 44 15) ヤツデカピングー：そういえば、野菜先生の投票なんですが、雑談用ヤャットの方も投票してよかったのですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 44 21) けん：電気の一貫を切りやすいのは利点ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 44 22) ヤウズ：入室してなくても閲覧者はいるのではないですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 45 03) OWNER：時間が押しているので50分より投票しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 45 36) ぼたもち：物理被り、範囲被りなので確かに枠の無駄感強いですなｗｗｗ(2017/11/11 23 45 39) しる：そういう意味ではヤャラと役割が被りつつ技範囲が異なる通常山田と組みやすいのかもしれませんなｗｗｗこの辺我の構築力不足が問題だったのかもしれませんなｗｗｗ(2017/11/11 23 45 50) やん：今世代眼鏡山田との組み合わせはまだ開拓不足の部分があるとは思いますなｗｗｗ(2017/11/11 23 46 40) ユエ：ちなみに、今回の投票の選択肢はどうなりますかなｗｗｗ(2017/11/11 23 46 52) けん：わざわざメガヤグを使うのならもっと使いやすい水枠地面枠はいる気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 46 55) ぼたもち：コケコレボルトは他で見る必要がありますが、ヤッカグヤとの相性もいいように思いますなｗｗｗただこの2体では火力不足ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 46 57) AkirA：今回も棄権しますのでヤキラにお願いしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 47 25) BORTY：使用経験者の視点では、「別にラグじゃなくてもよくね？」という考えが多いんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 47 25) ユエ：ただ、ヤケモン足りえる水地面はコイツくらいしかいないのも事実ですなｗｗｗヤリトドンとかありえるんですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 47 27) けん：眼鏡ヤマダとの組み合わせは優秀だと思ったのでUSMでも使い続けて開拓しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 47 33) ぼたもち：ボリトドンはありえないｗｗｗその呼び水だけよこせですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 47 55) ユエ：ＵＳＭでとんでもなく受けにくい奴が出てきて、ヤグの対面性能に頼るしかない状況とかが起こったらワンちゃんな感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 48 19) けん：とにかく火力と耐性の不足が否めないんですなｗｗｗ環境上強いとも言いにくいですしｗｗｗ(2017/11/11 23 48 54) しる：すいすい投げ捨てて呼び水なら文句なく2軍ですなｗｗｗ水枠なのに水等倍は正直やってられないですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 49 02) ぼたもち：呼び水よりかはゲロゲの貯水がほしいですが、今議論とは関係ないですなｗｗｗ(2017/11/11 23 50 07) ヤツデカピングー：ヤグラージはナットレイ入りのサイクルには強いんですがなｗｗｗ(2017/11/11 23 50 12) OWNER：投票を行いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 50 15) メガマンダ：メガヤグラージこの前使いましたがヤーティに組み込むのがなかなかに難しいですなｗｗｗ我は落第な気がしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 50 54) ヤウズ：構築が面倒でしたなｗｗｗ(2017/11/11 23 51 52) OWNER：55分に締め切りですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 52 24) メガマンダ：メガヤグラージ力持ちなら良かったんですがなｗｗｗ無い物ねだりはありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 53 31) ユエ：それは流石に恐ろしいですなｗｗｗ精々水泡で我慢ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 53 45) けん：環境にジバコイルが増えれば活躍出来そうですなｗｗｗ(2017/11/11 23 54 50) ぼたもち：鉄の拳くらいでよかったですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 55 05) OWNER：締め切りですなｗｗｗ(2017/11/11 23 55 10) しる：かたいツメよこせボーフリコラ(2017/11/11 23 55 30) ユエ：メガシンカヤケは特性がいいのが絶対条件な感じが個人的にはしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 56 02) ぼたもち：持ち物持てませんからなｗｗｗ(2017/11/11 23 57 21) メガマンダ：メガ枠消費するのが痛いですなｗｗｗ弱くはないんですがなｗｗｗ(2017/11/11 23 57 47) AkirA：んんｗｗｗ少々お時間頂きたいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 58 17) ヤツデカピングー：うーん、2軍とは思っていたのですが我自身のレートが低いので何ともですなｗｗｗ(2017/11/11 23 59 19) ユエ：火力アップ系でない特性のメガヤケってヤャラとバナくらいのものでしたかなｗｗｗ(2017/11/11 23 59 45) SOREHITANDRUN：それでも優秀とは呼べる特性ですからなｗｗｗSアップの特性はありえないｗｗｗ(2017/11/12 0 00 43) しる：大正義メガヤンギラスはすなおこしですなｗｗｗこいつほんとなんなんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 01 26) ユエ：火力系か防御系でないと役割持てませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 01 36) ユエ：メガヤャラやメガヤンリュウが微妙な立ち位置なのはここに起因しますなｗｗｗ(2017/11/12 0 02 14) ヤウズ：ヤリッパーと組み合わせて潜っていた方はいるんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 02 22) ぼたもち：ヤンギの砂おこしはスリップダメージ＋D1.5倍ですからなｗｗｗ(2017/11/12 0 02 25) ヤツデカピングー：ヤリヤグも試したのですが、レートがちょっと低くて参考になりませんな……(2017/11/12 0 02 44) ヤツデカピングー：一応申しあげると、ヤリヤグ両選出はよほど刺さっていないと難しいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 03 27) しる：解禁直後ちょっと試しましたがそもそもヤリッパーがゴミ過ぎてお話になりませんでしたなｗｗｗ同時選出さえできればまあ強かったですなｗｗｗ(2017/11/12 0 03 31) SOREHITANDRUN：一応メガ前繰り出し→相手天候系へ交代→メガで天気奪えますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 03 48) AkirA：けん氏いらっしゃいますかな？(2017/11/12 0 04 00) ヤツデカピングー：ヤリッパーはサイクルパ、ヤグは積み構築に刺さる感じですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 04 20) ヤツデカピングー：ヤリッパーは持ち物何で使う方が多いんでしょうかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 08 22) +メガラグラージの投票ログですぞｗｗｗ ヤルガルド(夜逃げ)⇒ヤキラ 2軍で(2017/11/11 23 50) ヤクンテ 投票のお時間ですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 51) 馬骨⇒ヤキラ メガヤグは二軍残留に投票しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 51) ゆめ☆彡⇒ヤキラ データ不足残留が妥当だと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 23 51) しる⇒ヤキラ メガヤグは2軍候補に降格以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 51) yan003⇒ヤキラ 現状維持に一票ですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 51) くろぼのこ⇒ヤキラ 二軍でお願いしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 51) ヤクンテ 投票に参加しない方は対象時間内はログが流れないように我と一緒に腕立て伏せですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 51) 葉っぱ⇒ヤキラ 2軍候補残留(2017/11/11 23 52) けん⇒ヤキラ 二軍昇格には反対ですぞｗｗｗ理由は火力耐性がイマイチなので補完にも向きにくいという点ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 52) ヤウズ⇒ヤキラ 候補ですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 53) SOREHITANDRUN⇒ヤキラ ２軍候補でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 23 53) オラモン⇒ヤキラ メガラグラージ2軍候補に一票ですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 53) ヤウズ⇒ヤキラ 前言撤回の形ですがデータ不足ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 54) ヤキラ 終了ですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 55) ヤルガルド(夜逃げ) 投票終了ですぞｗｗｗご協力感謝以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 55) OWNER：投票の結果、メガラグラージはデータ不足に残留ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 08 24) ユエ：結構集計に時間がかかってますなｗｗｗそれだけ接戦だったと言う事ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 08 24) ユエ：お疲れ様ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 08 35) ファイヤー AkirA：ちょっと内容が微妙すぎましたな…(2017/11/12 0 08 42) SOREHITANDRUN：やつですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 08 50) しる：集計やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0 09 04) ユエ：２０００行ってるし二軍でいいんじゃないですかな（安直）(2017/11/12 0 09 07) ぼたもち：集計やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0 09 58) AkirA：ファイヤーですが、使用者が少ないのでデータ不足行きが妥当だと思いますなｗｗｗ しかし最低でも候補残留は無いと思ってますなｗｗｗ(2017/11/12 0 10 23) ヤクンテ：アローが消えたのでついでに対策されなくなりましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 10 43) ユエ：使用者が少ないのってそんなに問題なんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 10 48) メガマンダ：ファイヤーは文句なしの二軍だと思いますなｗｗｗヤザyと比較するとメガ枠消費しない 物理耐久がファイヤーの方が上 暴風使える クチートルカリオ投げが安定する 以上の事で二軍でいいと思いますなｗｗｗ ステロが痛いのは二軍候補のウルガモスとヤザードンにも言えることですがなｗｗｗ(2017/11/12 0 11 09) ユエ：その一部の使用者がしっかりと理論を立てて２０００達成したんですから、量は低くても室は充分だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 11 14) ヤウズ：QRパ少し使っただけですがリザYに劣る感じはしませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 11 52) しる：ヒコウＺでお手軽高火力出せるようになったのもかなりの追い風ですなｗｗｗヤャラがいないとき穴になりやすいメガルカ見れるのも大きなウリですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 11 56) SOREHITANDRUN：役割対象見るとおお！ってなるんですが、この耐久でメジャーどころに受け出しできるんですかなｗｗｗ使用感知りたいですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 11 57) ヤウズ：ていうか別物でしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 12 29) やん：データ、というより使用感自体はその達成者の構築記事にて書かれていましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 12 53) ユエ：どこかに記事有りますかなｗｗｗ(2017/11/12 0 13 03) しる：あの放射入りの奴ですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 13 33) ぼたもち：火力は十分ですなｗｗｗヤバヒ、暴風、原始、めざ地でヒコウＺ、眼鏡両方で使いましたがどちらも不満はなかったですなｗｗｗ(2017/11/12 0 13 43) やん：wikiがその使用感によるデータを引用していいのかは判断しかねますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 14 03) メガマンダ：めざ草我は使いましたがほとんど打つ機械が無かったのでめざ地面かめざ氷でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 14 30) ヤウズ：2000ではなく1996ではないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 14 40) ユエ：いいのではないですかな？記事だって論者の感想なのですから、記事を頼ろうと論者に発言を求めようと大差ない気がしますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 14 55) ユエ：記事のみを判断基準にするのは問題ですがなｗｗｗ記事を見て判断するのは我々ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 15 16) AkirA：歴史ページより「ファイヤーはメガリザードンYと比較され、眼鏡固定である点とサブ技の少なさ、岩4倍のデメリットと強さが釣り合っていない点から降格ですなｗｗｗまたXY中期に二軍昇格した理由でもある役割対象のフシギバナが環境から激減した点も降格の理由の一つですなｗｗｗ」(2017/11/12 0 16 29) ぼたもち：受け性能も及第点だと思いますなｗｗｗただ、岩4倍は無視できませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 16 38) AkirA：これによれば、問題点はほぼクリアしてる事になりませんかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 16 52) ヤツデカピングー：Zが追加されたのは大きいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 17 06) ユエ：とんぼ返り覚えるのも地味ながら大きく感じますなｗｗｗ(2017/11/12 0 17 23) メガマンダ：まぁファイヤーはヤットレイと相性いいんじゃないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 17 25) やん：眼鏡固定ではなくなりましたし、バナは落ちた当時からするとふえてましたしなｗｗｗ(2017/11/12 0 17 27) しる：不意に来るヒコウＺランドギャラカイリューあたりで高火力飛行技の暴力は嫌というほど味わってますからなｗｗｗ論者も使わない手はないですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 18 02) ユエ：もえつきるで耐性変更できる点は役に立ちますかな？(2017/11/12 0 18 51) ぼたもち：燃え尽きるはヤバヒと同時採用しないと炎技連打できないので使っていませんなｗｗｗメインウェポンは暴風と割り切るならいいんじゃないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 20 06) ユエ：なるほどですなｗｗｗ(2017/11/12 0 20 26) AkirA：もえつきるは眼鏡以外ならアリエールと暫定的ながら結論は出ていましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 20 43) ヤツデカピングー：ちょっと話をア空切断してしまって申し訳ないのですが、コケコの議論まではいきそうですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 20 59) ヤュレー：一応マリルリのアクジェを等倍に変えて勝った試合はありましたが狙って活かせるようなものではなさそうですなｗｗｗ(2017/11/12 0 21 28) AkirA：微妙ですなｗｗｗ当初は0時30分までを予定していましたが、参加者の皆様が問題無いようでしたら延長を考えますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 21 36) ユエ：ぜひ延長してほしいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 21 52) ぼたもち：炎Ｚでも2連打まではできましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 22 01) AkirA：ヤァイヤーに話を戻しますが、二軍候補残留意見が無ければ二軍昇格決定でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 23 15) ユエ：我は賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 23 26) やん：問題ないと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 23 40) しる：我も問題ないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 23 42) SOREHITANDRUN：話を聞く限り２軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 23 53) メガマンダ：我も賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 23 53) ぼたもち：眼鏡にしろＺにしろサイクル崩壊速度は速いので二軍昇格で良いと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 24 19) ヤクンテ：問題ないと思われますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 24 27) ヤウズ：概ね肯定的な意見が多いみたいなので賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 24 38) ヤュレー：賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 24 43) OWNER：ではファイヤーは二軍昇格ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 24 44) 通常ラティアス ユエ：ラティアスは死ぬほど使用感持ってるのでお任せですなｗｗｗ(2017/11/12 0 25 30) ユエ：コイツは二軍どころか一軍でもいいと思うほどですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 25 42) AkirA：我もこいつに関しては一押しですなｗｗｗ昇格以外ありえないｗｗｗｗ(2017/11/12 0 25 56) やん：通常ラティアスが落ちた理由はラティオスからの火力低下に対し耐久上昇がメリットになってないから というのがありますが、現環境ならバシャという明確なメリットがいますから二軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 26 09) メガマンダ：二軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 26 27) しる：候補に留まる理由はないでしょうがサイキネとサブ技の火力不足感が否めないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 26 30) ユエ：対バシャの他に、ゲッコウガ、ルカリオ、ボルトへの役割がより充実しますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 26 30) AkirA：敢えて言いますが通常妹のデメリットは眼鏡を要求する事ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 26 50) ユエ：８００回以上使いましたが、姉の火力だったら落ちていたというシーンは１度も遭遇しませんでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 26 56) ヤクンテ：また議論の必要がなさそうな流れですなｗｗｗ我も二軍が妥当だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 27 04) ユエ：眼鏡でないと火力は足りませんがなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 10) メガマンダ：まぁメガ枠を使わない 火力アイテムorクリスタル持たせれるのが良いですなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 11) ユエ：そもそも、なんで姉が一軍で妹がよくて二軍止まりなんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 38) やん：まあ鉢巻ほど競争率が高いわけではないですからいいのではないですかなｗｗｗ今世代はZでさらに改善されましたしなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 42) しる：逆にメガ妹は火力なさ過ぎて候補が妥当だと思いますが今は関係ないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 44) ぼたもち：二軍で異論ないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 49) やん：Z妹ではなく、昔眼鏡持ちだった面々がZを持ち始めた ということですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 28 14) ユエ：ラティに一番必要な対バシャ性能が、姉においては安定しない。にもかかわらず一軍ならば妹も一軍に相応しいと我は考えますなｗｗｗ(2017/11/12 0 28 37) ユエ：事実、２０００ヤーティ入りしているのは妹の方ですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 28 51) SOREHITANDRUN：昇格は賛成ですが、ゲッコに役割って本当なんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 29 02) ヤウズ：こいつの存在を完全に忘れていたので試してないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 29 17) ユエ：あくまで対面性能止まりですが、そもそもゲッコウガに後出しで安定して役割を持てるのがいませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 29 29) AkirA：しかしながらそれに見合うメリットはありますなｗｗｗ 妹のバランス性能は、ヤケモン単体の汎用性というよりはYT構築及び選出時の負担軽減に寄与しますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 29 35) ぼたもち：流星群で余裕の確1でしょうが襷だと無理でしょうなｗｗｗ(2017/11/12 0 29 35) ユエ：ヤティは環境のゲッコウガの殆どに対面で勝てますぞｗｗｗゲッコウガなんて１８００以上は襷持ちは０でしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 30 01) ヤウズ：一応珠悪は確2ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 30 10) ユエ：ステロ＋珠冷凍Ｂも妹なら耐えてくれますし、環境に広くぶっ刺さっているのは姉ではなく妹ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 30 30) SOREHITANDRUN：１軍２軍はやはり火力でしょうなｗｗｗ強い相手には強いというのは１軍の理由になりませんからなｗｗｗ(2017/11/12 0 30 35) ユエ：環境により広く役割を持てるのが一軍の条件でしたよな？だったら妹の方が一軍に相応しいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 30 58) しる：眼鏡雷でレヒレ確2だったり出てくるガルドにシャドボ2回当てないといけなかったりうーんと思うことが無くはないですなｗｗｗレヒレはサイキネ2回でいいので問題ないと言えばないんですがなｗｗｗ(2017/11/12 0 31 30) ヤウズ：姉は使いましたが補完だと思いましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 31 40) SOREHITANDRUN：対面で勝てるのは大きいですが、役割と呼ぶのは違和感がありますなｗｗｗ(2017/11/12 0 31 50) OWNER：特に昇格に異論がなければ二軍昇格で確定しますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 31 57) ユエ：役割面だけで見ても、対バシャ、ルカ、ボルトだけでも安定性がダンチですなｗｗｗ(2017/11/12 0 32 20) ユエ：一軍昇格派として異論有りですなｗｗｗ(2017/11/12 0 32 35) メガマンダ：我は賛成ですなｗｗｗ二軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 32 39) ぼのこ：我もヤスゴブルルYTで姉か(2017/11/12 0 32 51) ヤクンテ：二軍昇格かの議論でだらだら別のこと話してても仕方ないのでコケコの議論に移るべきですなｗｗｗ(2017/11/12 0 32 54) ヤウズ：棄権ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 33 05) AkirA：今回の議題が、役割持ててない奴は早急に落とし、候補止まりになってるのを早急に上げる事ですから、一先ずは二軍にしておけばやｋですなｗｗｗ(2017/11/12 0 33 27) ユエ：そもそも妹に二軍昇格の選択肢しかなかったから二軍昇格かの議論になっているのではないのですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 33 30) しる：新作前にとりあえずヤケモン入りするという事が重要でしょうなｗｗｗ(2017/11/12 0 33 50) SOREHITANDRUN：２軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 33 58) ユエ：コケコに先に譲って暫定的に二軍昇格として、明日にでもまた引き続き一軍昇格議論を行ってほしいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 34 08) やん：これからも役割を持てるならUSMの議論で1軍に昇格させればいいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 34 17) ぼたもち：二軍で良いですなｗｗｗ眼鏡要求は構築の幅が狭まりますしなｗｗｗ（ヤットから目をそらしつつ）(2017/11/12 0 34 43) ユエ：そもそもＳＭ環境で判断するという前提で決めるのではなかったのですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 34 56) ヤツデカピングー：ヤァイヤーと同じくすんなり決まりましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 35 02) OWNER：議論の結果通常ラティアスは二軍となりましたぞｗｗｗ(2017/11/12 0 35 11) カプ・コケコ ぼのこ：我は姉と妹両方を使用してぶっちゃけ一軍で良いと思っていますが皆さんの判断に任せますなｗｗｗ(2017/11/12 0 35 37) ユエ：この結果は暫定と言う事でいいですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 35 54) AkirA：前提の話で言えばそもそも通常妹は二軍にするという話だったので仕方ないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 35 59) やん：こいつ議論する必要ありますかなｗｗｗもうロジックも結果も十分ですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 36 08) SOREHITANDRUN：お気に入りなのはわかりますが、１人で突っ走っても意味ないですぞｗｗｗあくまで総合的な議論の場ですからなｗｗｗ(2017/11/12 0 36 09) ヤクンテ：コケコも二軍でやｋと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 36 23) ユエ：思考停止になっているから一石を投じてるんですなｗｗｗロジックも使用感もたっぷりですからなｗｗｗ第一一軍と言う選択肢があの時になかったからこうなるんですよなｗｗｗ(2017/11/12 0 36 51) ユエ：と言ってもコケコの昇格も大事なので一旦引きますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 37 00) ヤクンテ：超火力でフィールドでついでに催眠無効もよさげですなｗｗｗ(2017/11/12 0 37 04) メガマンダ：二軍でいいんじゃないですかなｗｗｗ 耐久は多少不安であるがS130を生かせる なりパングロスと組めば受けループに強くなる レヒレとサザンクレセドヒドに強いのは評価点ですなｗｗｗ二軍でいいと思いますがなｗｗｗ(2017/11/12 0 37 21) ヤツデカピングー：そもそも妹については二軍か候補かで議論を行うという話だったので、一軍にすべきならその時に指摘すべきでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 37 26) みずうさぎ：コケコは後出しされる相手が分かりやすいので交代読みが通しやすいのが使いやすかったですなｗｗｗのこのこ出て来るカバに草結びがよく刺さりますなｗｗｗ(2017/11/12 0 37 27) しる：意外と耐久が足りなくなることはないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 37 28) AkirA：予備議論の際に妹は一軍昇格を念頭にすることを強く提起しなかったのが問題ではないですかな？ｗｗｗ まあ気付かなかった我も悪かったのですが(2017/11/12 0 37 42) AkirA：コケコですなｗｗｗ 我は使うのがヘタクソ過ぎたのであまり強く言えませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 38 10) ヤツデカピングー：コケコはラグと違って数値受けに後出し効くのでそこで耐久が足りてるように感じるのですかなｗｗｗ我も言うほど耐久の不足は感じませんでしたぞｗｗｗ(2017/11/12 0 38 19) やん：特性と火力と耐性となけなしの耐久で奇跡的にヤケモン適正を得た感じですなｗｗｗ(2017/11/12 0 38 22) ぼたもち：耐久は下限ぎりぎりだと思いますが、役割対象への受け出しは可能ですし、強化ボルチェンを使えるのも評価点ですなｗｗｗあと意地ミミッキュの上をとれるのは他のヤケモンにはない点ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 38 25) みずうさぎ：対面テテフに勝てることも多いのが強いですなｗｗｗ(2017/11/12 0 38 55) しる：耐久型の処理が他のヤケと比べ非常に楽なのが評価点ですなｗｗｗ有り余るS()で役割対象無傷で突破して余計に仕事ができるのもいいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 39 20) ヤウズ：こいつを使用された方は何を持たせましたかなｗｗｗ(2017/11/12 0 39 31) ぼたもち：論理的ではありませんが、対面だとＳ負けの幻想で引いてくれるのも強みですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 39 39) みずうさぎ：電気Z かみなり ボルチェン くさむすび めざ氷ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 39 48) メガマンダ：我は電気zでめざ地面マジシャ雷ボルチェンで使いましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 40 02) ヨモモの実：電気Zを持たせましたなｗｗｗ安定した瞬発火力を放てるのには魅力を感じますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 40 15) やん：電気Zならば突破力が、眼鏡ならボルチェンやサブが強い と感じましたかなｗｗｗ(2017/11/12 0 40 20) しる：デンキZ以外ありえないｗｗｗ構成は雷ボルチェンマジシャめざ氷ですなｗｗｗ 眼鏡は使ったことないですがどうなんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 40 28) ぼたもち：デンキＺも眼鏡も試しましたなｗｗｗ一長一短ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 40 33) みずうさぎ：眼鏡は相手の電気受けがジバコやフシギバナのような電気が通せる相手の場合は強いと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 41 07) SOREHITANDRUN：なんか強い理由が結局異教徒的な理由ばっかりな気がしますがなｗｗｗ強いのは確かですがなｗｗｗ(2017/11/12 0 41 13) みずうさぎ：相手の無振りコケコを落とすための不意のZ技を耐えることもありますなｗｗｗ(2017/11/12 0 41 46) ヤュレー：眼鏡はボルチェンで高火力が出ますが守るテッカグヤ＋地面のような並びが厳しかったですなｗｗｗ(2017/11/12 0 41 54) ヤツデカピングー：Sが高いというより数値受けを突破しうる火力が魅力ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 42 45) ぼたもち：役割論理においてＳも重要なステータスなので、上をとれるというのは大きな評価点だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 43 11) ヨモモの実：カグヤやレヒレに対して役割を持てること、ポリ２やクレセ等の耐久に対する回答、などはヤケモンとしての性能だと感じますなｗｗｗ(2017/11/12 0 43 33) AkirA：評価点が飽く迄も火力ベースですので論理的ではあると思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 43 35) ヤクンテ：S「振り」はありえないｗｗｗですからなｗｗｗ(2017/11/12 0 43 36) しる：コケコはサザン＋耐久水クレセカグヤを結構余裕でブチ抜けるのが強みですなｗｗｗこれだけでも十分なのにおまけがヤバコイルｗｗｗというのがこいつが絶賛されてる理由ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 43 54) やん：テテフとの相性がよく、眼鏡を使わずハイレベルな特殊アタッカーを2体も確保出来るのが強いですなｗｗｗ(2017/11/12 0 44 13) AkirA：そして飽く迄も立ち回り対面性能ではなく「役割」で以って強さを示してるので問題無いように見えますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 44 27) みずうさぎ：役割破壊技もそこそこあるのが良いと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 45 07) しる：ただ電気無効を処理する前はかなり動きづらいのも事実ですなｗｗｗボルトが辛いですがヤラヤラとは同時選出するとＹＴ全体の耐久がお粗末もいいところになるのが難点ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 46 15) OWNER：特に異論がなければ二軍昇格で確定としますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 46 36) ヤツデカピングー：我はコケコについてはあまり知らないのですが、役割対象たるカグヤが守るを持っているケースが多い事、地面を強く呼ぶことからやはり眼鏡より電気Zの方が基本的には使いやすいのですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 46 43) ぼたもち：メガ山田でも良いですが、突破困難な最速メガヘラも抜いて確1とれるのもなかなかですなｗｗｗ我は見たことないですがなｗｗｗ(2017/11/12 0 46 44) ユエ：タネガンやロクブラは耐えるんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 47 09) みずうさぎ：ヘラクレセドラン全員に強めですなｗｗｗ(2017/11/12 0 47 12) ぼのこ：コケコの昇格に関しては異論ありませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 47 30) ヨモモの実：地震以外に対しては受け出し可能ですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 47 32) ヤクンテ：我も昇格に異議なしですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 47 42) しる：強めなだけでメガヘラに何回も後出しできるわけではないんじゃないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 47 46) ヨモモの実：意義なしですなｗｗｗ(2017/11/12 0 47 51) しる：異論ありませんぞｗｗｗ(2017/11/12 0 47 57) メガマンダ：我も二軍で問題ないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 00) ユエ：異論なしですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 05) やん：問題なしですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 07) みずうさぎ：２軍ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 10) AkirA：二軍でやｋですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 13) ぼたもち：種ガンも大丈夫みたいですなｗｗｗ二軍で異論ないですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 48 31) OWNER：議論の結果、ヤプ・コケコは二軍に昇格しましたぞｗｗｗ(2017/11/12 0 48 33) ユエ：耐えるんですなｗｗｗますます素晴らしいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 48) SOREHITANDRUN：ピンポすぎる気もしますが、賛成でいいですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 49 06) ヤウズ：6割くらいは入りますがなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 09) しる：やつかれさまでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 10) やん：やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 21) メガマンダ：やつかれ様以外ありえないｗｗｗ(2017/11/12 0 49 22) ヨモモの実：やつですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 49 25) ユエ：やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 25) ヤツデカピングー：議論やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 31) SOREHITANDRUN：やつでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 40)
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 911 ラウドボーン 104 75 100 110 75 66 もうか てんねん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 アーマーガア、ウルガモス、クレセリア(*1)、ハッサム やや有利 オオニューラ(*2)、クエスパトラ(*3)、コノヨザル(*4)、テツノドクガ(*5)、テツノブジン(*6) 不利 悪全般、竜全般、水全般、ガチグマ、ハバタクカミ、ミミッキュ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 てんねん 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorもくたん ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 BorD4 ベースですなｗｗｗ 珠ダメ軽減 H236 C252 BorD20 10n-1の珠ダメ軽減調整ですなｗｗｗ 定数ダメージ軽減 H220 C252 BorD36 16n-1の定数ダメージ軽減調整ですなｗｗｗ 物理最硬振り H12 B244 C252 役割対象に多い物理を重く見た振り方ですなｗｗｗしかしDが薄くなるので、ここまでやる必要があるかは不明ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 霊悪弱点を隠しつつ最大火力強化できますなｗｗｗ メジャーどころの弱点を消しつつ一貫性を高められますなｗｗｗ 霊タイプミラーに効果的ですなｗｗｗハイパーボイスを採用するかはお好みですなｗｗｗ 対水地と胞子対策ですなｗｗｗ サザンドラ対策ですなｗｗｗ バンギラス対策ですなｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) ヤーバーヒートですなｗｗｗぶっ放す以外ありえないｗｗｗ シャドーボール 80(120) もう一つの一致技ですなｗｗｗ一貫性がヤバコイルｗｗｗ だいちのちから 90 両一致技を半減してくるバンギラスやイーユイに刺さりますぞｗｗｗ補完に優れている点とこれ以外にまともな技が無いので確定ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 フレアソング 80(120) 確定でCが上がる専用技ですなｗｗｗ鋼の身代わりに刺さる最も高火力な音技ですぞｗｗｗ ハイパーボイス 90 こちらも身代わり対策の音技ですなｗｗｗ テラバースト 80 テラスタイプ次第ですなｗｗｗ みわくのボイス 80 こちらも身代わり対策の音技ですなｗｗｗサザンドラや一撃ウーラオス、その他ドラゴンへの最高打点ですぞｗｗｗ ねごと - 催眠対策ですなｗｗｗキノガッサピンポ気味ですが後投げは安定しますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 特殊火力指数 34710（オーバーヒート）21360（シャドーボール/フレアソング）16020（だいちのちから/ハイパーボイス）14240（みわくのボイス） 物理耐久指数 25320（H252）27331（物理最硬振り） 特殊耐久指数 20045（H252）17195（物理最硬振り） ■考察 一般環境では環境への刺さりの低下からSV第7回昇・降格議論で落第しましたが、禁伝環境でザシアン等の一部の禁伝ポケモンやヤシアンをコピーしたメタモンに役割を持て、環境への刺さりが変わったため一般ヤケモン候補として再び候補入りしましたなｗｗｗ ザシアンやヤシアンコピーメタモンに役割を持てる点が評価されているため、特性は天然を確定とし、猛火を削除しましたなｗｗｗ環境にリフスト/オバヒ持ちが以前ほど多くないのも理由ですなｗｗｗ 耐久バランスのとれた炎霊ですなｗｗｗ火力はそこそこですが天然で相手の積みをゴミにできますぞｗｗｗ 今までの炎霊と比べて最大の差別化点は物理耐久の高さですなｗｗｗ 物理を受けることが多い耐性である関係上、明確な利点となりますぞｗｗｗ 特性の天然ですがオバヒやリフストなどのCダウンも無視してしまうためゴリ押しには注意ですなｗｗｗドクガなどに安定した役割を持ちたいなら消極的ながら猛火採用もありでしたが、現在はドクガがそこまで多くないので微妙ですなｗｗｗ 他の炎ヤケに比べるとラウドボーンは一般的に物理受け型が想定されやすく、一般的な炎/霊ATへの受けや流し要員よりも、受け崩しの側面を持ったポケモンを呼びやすいのが特徴ですなｗｗｗ 出てくる崩しポケにヤバヒをお見舞いする以外ありえないｗｗｗ汎用的な物理受けのイメージから想定されにくいですが、地味にC110はあるので山田の流星群と同等の火力が出ますぞｗｗｗ 専用技フレアソングは追加効果でC上昇する音技ですなｗｗｗ鋼に刺さる音技は初ですなｗｗｗ 一致技と大地で範囲は取れているためヤロテスタントなら自然に採用出来ますなｗｗｗ 負担をかけつつ積めるので耐久型に役割を持ちやすくなりますなｗｗｗてんねん持ちには無意味ですがそもそもてんねん持ちには耐性不利なのであまり関係ありませんなｗｗｗ 論理的な動きではないですが、壁貼り相手に対して連打することで壁を相殺したり、一回Cを上げてから耐久ポケをヤバヒで強引に押し切ることもできますなｗｗｗ + 藍の円盤以前のサブウエポンについてですなｗｗｗ ハイパーボイスはそれなりに威力があり他のウエポンともタイプ被りしませんなｗｗｗ ただし最高打点となる相手が存在せず、サザンドラやトドロクツキにも半減ヤーバーヒートの方が入りますぞｗｗｗ また役割対象の鋼にも被役割対象の岩にも半減されるため一貫性を取るために撃つという使い方も難しいですなｗｗｗ チャームボイスはサザンドラやトドロクツキへの最高打点であり地味に必中でもありますなｗｗｗ ただし眼鏡チャームボイスでも耐久無振りサザンドラが低乱1であり火力が足りていませんぞｗｗｗ またそれ以外の相手への負担がゴミ過ぎる上に役割対象にも半減されるためほぼほぼこの2匹への交代読みでしか使えませんなｗｗｗ 妖テラスを切る場合は技威力が60(90)に引き上げられるため、火力もマシになりますかなｗｗｗ バークアウトなどは端折りますなｗｗｗ 碌なサブが無いことからだいちのちからが確定技でしたが藍の円盤でみわくのボイスを獲得したので選択技に移るんですかな？ｗｗｗ ↑岩への役割破壊だけでなく、ドランの大地同様に炎への遂行として使えるため抜くことはそうそうないと思いますぞｗｗｗ また大地がないとそのドランがきつくなってしまいますなｗｗｗ 特性のてんねんですが型破りに貫通されるので注意ですぞｗｗｗ H振りだとデカヌチャンの持ち物無し意地A↑↑デカハンマーが超高乱2になるため、連発できないとはいえ注意をしておく必要がありますなｗｗｗ フレアソング採用時にアイテム「のどスプレー」は、音技を使うとCが上がるということで一見ありえそうですが、実はありえないｗｗｗ 詳しくはこちらの該当ページを参照するとよいですぞｗｗｗ 地味に高さ1.6mに対し重さ326.5kgとかなり重いですなｗｗｗアチゲータの時から10倍以上に増えてますぞｗｗｗ 現実のヨウスコウアリゲーターが全長1.5mに対し体重35kgであることからもその密度がわかりますなｗｗｗ ちなみにオーダイルやワルビアルは現実のクロコダイルやガビアルと比べると高さ重さ共にやや控えめですなｗｗｗ しかしいつ見てもザシアンに親でも殺されたかのような性能をしておりますなｗｗｗ HB高めの種族値、ザシアンの一致技を両半減、インファイトと電光石火無効、天然で不撓の剣無効、一致炎技抜群と露骨すぎるザシアンメタですぞｗｗｗ弱点の噛み砕くでも陽気ならB無振りでも乱2ですなｗｗｗ わざわざこんな性能のポケモンを作ったという事は今作でも禁伝解禁環境はやるつもりなんですかなｗｗｗ ↑本当に禁伝解禁環境が来ることが決定してしまいましたなｗｗｗ ザシアンは新たにくさわけ()を習得したことでHBヌオーも確2で突破できるようになったので異教徒の間でも注目されそうですなｗｗｗ 禁伝環境で増えたゴチルゼルには滅法強いですなｗｗｗタイプでかげふみ無効、天然で積み技無効、向こうがテラスを切る前は一致抜群を突けて、ゴチルのシャドボは使用率圏外ですなｗｗｗ ただしゴチルゼルの特性の関係で後投げは基本的にできないため有利欄には載せていませんなｗｗｗ選出抑制にはなるかもしれませんなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤザンドラ 相性補完に優れた組み合わせですなｗｗｗこちらは神器がなくても一定の活躍が可能なので持ち物を奪い合わないのも良いですなｗｗｗ ヤャラドス ヤウドの苦手な地面を対処出来ますぞｗｗｗ特性の関係上威嚇でサポートとは行きませんが、物理相手に厚く出来ますなｗｗｗ ヤトム(ウォッシュ) こちらもヤウドの苦手な水ポケや地ポケに強いですなｗｗｗ ■対策 ラウドボーン/対策 禁止級ヤケモン候補 一般ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境の落第生一覧 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ ゴーストタイプ 特殊型ヤケモン
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★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットに登場しませんなｗｗｗ SVにてゆきふらしの天候が変更され、防御力が大幅にアップしましたなｗｗｗ純粋な物理耐久ではHBそれぞれ無補正無振りの場合、ドサイドンに匹敵しますぞｗｗｗ しかし弱点が物理メジャーに大幅に偏っているため、ミミッキュくらいしか受けられませんなｗｗｗ また、SVには不参戦ですなｗｗｗ ★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 699 アマルルガ 123 77 72 99 92 58 フリーズスキン ゆきふらし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/CD/ゆきふらし@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび 確定技 ふぶき/だいちのちから 選択技 かみなり/フリーズドライ/げんしのちからorストーンエッジ/サイコキネシス ■考察 技・特性が優秀で耐久もそこそこですが、耐性が悲惨なのでゴミですなｗｗｗｗｗ この耐性だといくら高火力技を貰ったとしてもヤケモンにはなりえないでしょうなｗｗｗ メジャーな弱点が多すぎて大体のポケモンが弱点技をひとつは搭載していそうなほどですぞｗｗｗ 岩と氷の厳しい宿命を二重に背負いましたなｗｗｗｗ どうしても使うならCD振りですかなｗｗｗ耐性は物理よりですが特殊のほうがまだ役割もてるんじゃないですかなｗｗｗｗ フリーズスキンハイボの威力は162とふぶきの165に劣っているので現状フリーズスキンはありえないｗｗｗ ダイマ状態でもフリーズスキンハイボダイアイスの威力が195、吹雪ダイアイスが210とふぶきに負けていますからなｗｗｗ フリーズスキンハイボだと防音持ちに無効化されるしじごくづきで封じられるのも痛手ですなｗｗｗその場合はダイマを切るか必然力で必中のふぶきを使えばいいだけの話ですがなｗｗｗ ↑霰ダメも考慮すると相手に与えるダメージは更に差が広がりますからなｗｗｗ逆に言えばこちらの後続も霰ダメを受けるため消耗が早くなるのですがなｗｗｗ 鋼に半減されますがみがわり貫通一致技を使える点は優秀ではありますなｗｗｗ 下記の過去世代の考察にもあるようにげんしのちからは一致技補正込みでも他のサブより火力が低く、撃ちたい相手も減少しているので確定技から選択技に落としましたなｗｗｗ 火力指数的にはC特化げんしのちから(14940) 冷静無振りストーンエッジ(14550)ですが、ほぼ誤差なので少しでもDの高い相手にはストーンエッジの方が入りますなｗｗｗ メテオビームの他、オーロラベールをタマゴ技で貰ったため異教徒型と対峙する場合は一応注意ですなｗｗｗ とは言え弱点の都合上流行るとは考えにくいですがなｗｗｗ ホントに碌な耐性してないですなｗｗｗ 正直なところ半減以下だけ見ればまだ炎半減の岩単の方が優秀ですぞｗｗｗ + 第7世代までの考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 699 アマルルガ 123 77 72 99 92 58 フリーズスキン ゆきふらし ■どうしても使うなら 特殊：ふぶき/ハイパーボイス/フリーズドライ/かみなり/げんしのちから/だいちのちから/サイコキネシス/ラスターカノン/あくのはどう 物理：おんがえし/からげんき/ストーンエッジ/じしん/アクアテール/アイアンテール ※ノーマル技はフリーズスキン採用時(ORAS)のみ ■考察 技・特性が優秀で耐久もそこそこですが、耐性が悲惨なのでゴミですなｗｗｗｗｗ ORASでハイボ(175)を習得し、吹雪(165)の威力を超えましたなｗｗｗ しかしSMでスキンの倍率低下により162に落ちてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 原始は一致技ですが、一致補正込みでも威力が他と同じですなｗｗｗ また吹雪と大地の優秀な組み合わせで飛や炎への打点は確保出来、環境にいる虫は岩等倍かつアマルルガに強いですなｗｗｗ リザガモスヒトムなどに撃てる上にD振りならガモスに出せなくもないので不要ではありませんが、必須というほどではありませんかなｗｗｗ？ 対水のフリーズドライも抜群雷より威力が若干劣りますなｗｗｗ しかし雷等倍以下かつフリーズが2倍以上である水地、水電、ボングドラなどを想定するならありえますかなｗｗｗ 最大の問題は耐性ですなｗｗｗ この耐性だといくら高火力技を貰ったとしてもヤケモンにはなりえないでしょうなｗｗｗ メジャーな弱点が多すぎて大体のポケモンが弱点技をひとつは搭載していそうなほどですぞｗｗｗ 岩と氷の厳しい宿命を二重に背負いましたなｗｗｗｗ やるならCD振りですかなｗｗｗ耐性は物理よりですが特殊のほうがまだ役割もてるんじゃないですかなｗｗｗｗ 論理的には関係ないですがオーロラベールが似合うポケモンなのに配られなかった哀れなポケモンですなｗｗｗ 見た目的にも特性的にもこれ以上似合うポケモンはいないのですがなｗｗｗｗｗ 鳴き声のエ゛エーイ！がチャー研MADに役割持てそうですなｗｗｗ + ... ＼エ゛エーイ！／ ξ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ こおりタイプ
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. テストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 23 38 15 マリルリが結構辛いので対策ページが作られるのはありがたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 23 40 35 二軍候補ですがカットヤトムというのもありますなｗｗｗ チョッキマリルリがプレートリフストで81.3%の乱数、球で確1が取れますなｗｗｗ冷パン持ちに注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 23 59 51 ヤタグロスも行けませんかなｗｗｗ 腹太鼓アクジェ耐え+強化無したきのぼり2耐え+鉢巻雷パンツで84％以上入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 00 16 10 有力な対策ヤケモンに二軍が多いのがマリルリが重い要因の一つかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 01 10 46 エンペの影薄すぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 06 19 03 一撃でマリルリを屠れない上に何か→馬鹿力でどんなヤンペルトでも確定でさようならですぞｗｗｗダメダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 06 45 33 それに軽すぎて草結びも入りませんぞｗｗｗ 逆にマリルリ側がエンペに出てきそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-02 08 28 52 こちらの球ドロポン→球草結びがオボンやチョッキでなくとも低乱数なのに対し、 あちらの持ち物なし馬鹿力は高乱数ですなｗｗｗ 役割持つどころかむしろ持たれてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-02 13 16 10 それどころかはらだいこ()オボン()後のマリルリを削りきれませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-02 13 30 10 こいつのS調整()はどの位がメジャーなんですかな？ｗｗｗ 我はヤイリューで上から殴る()ことが多いですが今のところヤイリューが追い抜かれたことはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 17 32 44 ↑ここで質問するよりも異教徒wikiへ潜入するのが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 18 27 59 ↑んんｗｗｗそれもそうですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 19 45 28 ↑もし何か発見がありましたらこちらに再度持ち込んでいただけると論理全体に役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 20 06 44 そういやオシャボ入りは技構成から考えたらほぼオボン()確定ですがORASになったら関係なくなるのでもうどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-12 05 09 09 んんｗｗｗヤゲキッスにはむしろ向こうから出てきましたぞｗｗｗエルレイド、イワパレス、マリルリと結構な中堅パでしたなｗｗｗおそらくエアスラがうざいためチョッキマリのアクジェで処理しに来たんでしょうなｗｗｗやたら固かったですぞｗｗｗ 一応突破はしましたがその後エルレの影うちで処理されてしまいましたなｗｗｗまぁもともとＳなんざ振ってないので完全に低リスク降臨を許す可能性のあるぼげうちでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-17 04 07 07 水技or馬鹿力or腹太鼓(たまに捨て身)を読んで出すならヤルンゲルでもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ アクジェ()も無効で眼鏡エナボで確二ですぞｗｗｗ太鼓ならオボン込みでもほぼ確一ですなｗｗｗ じゃれつくで確二とられるのでそこは注意ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-24 09 33 40
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★第9世代 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 472 グライオン 75 95 125 45 75 95 かいりきバサミ すながくれ ポイズンヒール 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/かいりきバサミ@こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメット 確定技 じしん/ダブルウイング/ストーンエッジ 選択技 ダストシュート/クラブハンマー/三色キバ/とんぼがえりorとびかかるorシザークロス/はたきおとすorかみくだく/サイコファング/スケイルショット + 各技の詳細ですが、机上論考察が多く含まれるので注意ですなｗｗｗ 確定技 タイプ 威力 備考 じしん 100(150) タイプ一致の主力技ですが、相手は基本ぼくぼく()かこれを前提に動くので意表能力は低いですなｗｗｗサーフゴーに効きますがこいつに出てくる暴風号は風船持ちですぞｗｗｗ ダブルウイング 40×2(120) 今世代で獲得したタイプ一致打点でありヤンドロスとの貴重な差別化点ですなｗｗｗ異教徒のポイヒ型対策に呼ぶウーラオスに刺す以外ありえないｗｗｗ帯以上でH振りを確定一発ですなｗｗｗ ストーンエッジ 100 ボイリューやクワガノンに効きますが、他のサブが有用なもの揃いなので今作でも確定技かどうかは諸説ありますなｗｗｗボイリューだけに使うなら氷の牙でやｋｗｗｗ 選択技 有用そうなのは悪水氷あたりのサブウェポンですかなｗｗｗ タイプ 威力 備考 はたきおとす 65[97] ぼくぼく()警戒でノコノコとやってくる風船サーフゴーを返り討ちにしますなｗｗｗ…と言いたい所ですが、耐久無振り相手に鉢巻持ってギリ必然力圏外の乱1ですなｗｗｗすりぬけドラパルトには確1を取れますぞｗｗｗ かみくだく 80 連発したいならこっちですかなｗｗｗ クラブハンマー 100 音技で突破しようとしてくるアチグマに刺さる他、水テラスとの相性が良好ですなｗｗｗ鉢巻ならクラブハンマー→上から等倍クラブハンマーで落とせますなｗｗｗ他の地面への遂行技にもなりますが、こおりのキバなどの方が入ることも多いですなｗｗｗ とんぼがえり 70 追加効果が優秀ですが、意表能力があまりない他ランドとの差もあまりなくなりますなｗｗｗ とびかかる 80 追加効果は優秀ですが、撃ち先が謎ですなｗｗｗ ほのおのキバ 65 ハッサムピンポイントですなｗｗｗ かみなりのキバ 65 ギャラドスピンポイントですが、あまりいない上に呼びにくいですぞｗｗｗ こおりのキバ 65 呼ぶスケショボブや菩提トスを返り討ちですなｗｗｗ ダストシュート 120 技威力こそ高いですが、使用する相手はニンフィアぐらいですかなｗｗｗ サイコファング 85 壁破壊に使えますが、その他の用途だとオオニューライイネイヌピンポですなｗｗｗ スケイルショット 25×2～5 呼ぶスケショガブや氷柱針セグレイブ、すりぬけドラパルトへの打点ですなｗｗｗ一応同族にも刺せそうですがBダウンするので微妙ですかなｗｗｗあまり論理的ではありませんが、スケショ1セットで最速ガブまで抜けますなｗｗｗ ※スケイルショットはグライガーの時のみわざマシンで習得可能 ↑長々と書きましたが、結局こいつは毒々玉を持てないので受け出しした瞬間ATバレして異教徒の対策枠を呼び込めなくなりますなｗｗｗ 初手と死に出し限定ではヤケモンの範疇でイケモンをやれませんぞｗｗｗ ↑ATバレしても風船サーフゴーやセグレイブ辺りなら呼びそうな気はしますなｗｗｗ物理耐久が高いアチグマも来てもおかしくはないですかなｗｗｗ ■考察 サブウェポンはヤンドロスと比較して多いですが、火力が低くて役割対象がヤンドロスの劣化になりがちなのでゴミですなｗｗｗ 特性は威嚇を無効にするかいりきバサミ以外ありえないｗｗｗｗ ヤンドロスの劣化になりがちではありますがランドロスには強いんですなｗｗｗ何の皮肉ですかなｗｗｗ 一般的なポイヒグライとはかなり火力が違うので奇襲性能はそこそこありますなｗｗｗ火力が低いことには変わりないですし役割範囲が狭いので結局ありえませんがなｗｗｗ これは異教徒のグライにも同じ事が言えて、急にアタッカーグライが出てきたら地味に対処しづらいので注意ですなｗｗｗ とはいえ採用率的に怯える必要性はほぼ皆無ですがなｗｗｗ SVで多種多様な技を新規習得し、技範囲が非常に広くなりましたなｗｗｗ アタッカー型が増えるかは未知数ですが、どくびしやバトンタッチを覚えるのでサポート型等が台頭するかもしれませんぞｗｗｗ 万が一↑のような型やポイヒみがまも型を想定して出てくる異教徒の対策枠ボケモンを安定して呼び返り討ちにできるようなら単なるヤンドの劣化にはならなくなるので考察の余地が出てきますかな？ｗｗｗ そしてBDSPで没収されていたどくどくが復活ですぞｗｗｗしかしはねやすめと代名詞のハサミギロチンは代わりに没収されましたなｗｗｗ 余談ですが進化前のグライガー限定でスケイルショットを覚えますなｗｗｗ進化すると覚えませんぞｗｗｗ もしこいつを使うならスケショを遺伝させておいた方がいいかもしれませんなｗｗｗ ↑↑藍の円盤から進化しても覚えるようになりましたなｗｗｗ ■対策 グライオン/対策 ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ レジェアルだと天冠の山麓に出る進化前の個体が攻略に役割を持てますぞｗｗｗ 捕獲難易度の割にレベルが高く耐性や技範囲も優秀で即戦力になりますなｗｗｗ 何なら複数体パーティに連れるのもアリかもしれませんなｗｗｗ 本編だと4倍ダメになる氷技がレジェアルだと2.5倍ダメなので事故死の確率も下げられますぞｗｗｗ ★第6,7世代 + 第6,7世代の考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 472 グライオン 75 95 125 45 75 95 かいりきバサミ すながくれ ポイズンヒール 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/かいりきバサミ@こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメットorZクリスタル じしん/つばめがえし/ストーンエッジ/かみなりのキバorこおりのキバorほのおのキバorとんぼがえりorはたきおとすorねごと ■考察 火力が低くてヤンドロスの劣化になりがちなのでゴミですなｗｗｗ 2014年10月のヤンケートで二軍候補から除外されましたなｗｗｗｗ 最大にして唯一の差別化要素であったアクロがXYでの飛行ジュエル消滅により使い物になりませんなｗｗｗ Zアクロは威力100なので5世代のジュエル消費後に劣りますぞｗｗｗありえないｗｗｗ ↑Ｚゴドバでもしたほうがマシではないですかなｗｗｗｗ 特性は威嚇を無効にするかいりきバサミ以外ありえないｗｗｗｗ ヤンドロスの劣化になりがちではありますがランドロスには強いんですなｗｗｗ何の皮肉ですかなｗｗｗ 一般的なポイヒグライとはかなり火力が違うので奇襲性能はそこそこありますなｗｗｗ火力が低いことには変わりないですし役割範囲が狭いので結局ありえませんがなｗｗｗ これは異教徒のグライにも同じ事が言えて、急にアタッカーグライが出てきたら地味に対処しづらいので注意ですなｗｗｗ とはいえ採用率的に怯える必要性はほぼ皆無ですがなｗｗｗ BW2でスカイアッパーを取得しましたがノーマルと悪以外は地震とエッジで十分ですなｗｗｗｗ はたきおとすはどうなんですかなｗｗｗｗ ↑浮いてる超霊を意識するなら蜻蛉で後続に繋げた方が良さそうですがなｗｗｗただでさえ火力ないですからなｗｗｗｗ 叩き落とすのほうが範囲と威力が高い利点がありますのでお好みでしょうかなｗｗｗｗ こちらから鉢巻ツバメでもH振りローブシンには確定2の上にチョッキブシンの冷パンは耐えない(補正なしで中乱1ですなｗｗｗ)のでローブシンには役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ ↑論理的にあり得る飛行技が燕返しとかありえないｗｗｗ ブレバか飛行のジュエルを寄越す以外ありえないｗｗｗ ↑というか飛行技だけを考えるなら最初から何も持たせないでアクロバットを撃つほうが威力が上ですなｗｗｗ + XY二軍候補時代の考察ですぞｗｗｗ ■役割関係 有利 霊獣ランドロス、ブリガロン、ビリジオン、テラキオン、ローブシン、バンギラス、ヘラクロス 不利 ゲッコウガ、マンムー、ウォッシュロトム、クレセリア、エアームド、その他めざ氷持ち ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 かいりきバサミ 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメット ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4 ベースですなｗｗｗ基本的に物理しか見ませんが物理最硬にしても殆ど増えないのでこの振り方でいいですぞｗｗｗ ロジカルヤライオン H244 A252 B12 H奇数調整ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 じしん 100(150) タイプ一致の主力技ですなｗｗｗｗｗ つばめがえし 60(90) 現状ジュエルがないので飛行技を使うならこれですなｗｗｗ飛行の範囲自体は優秀ですが、一致加味でも威力90とかありえないｗｗｗｗｗ ストーンエッジ 100 じしんを受けに来る飛行に効きますぞｗｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 とんぼがえり 70 追加効果が優秀ですなｗｗｗｗｗ ほのおのキバ 65 ハッサナットピンポイントですなｗｗｗｗｗ かみなりのキバ 65 ギャラドスピンポイントですなｗｗｗｗｗ こおりのキバ 65 氷4倍ドラゴンピンポイントですなｗｗｗｗｗ はたきおとす 65(97) じしんを空かしにくる浮遊霊に刺さりますなｗｗｗｗｗ追加効果も優秀ですなｗｗｗｗｗ ■対策 グライオン/対策 ★第5世代 グライオン/第5世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ ひこうタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 210 グランブル 90 120 75 60 60 45 いかく はやあし びびり ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HAorAB/いかく@こだわりハチマキorゴツゴツメットorたつじんのおび 確定技：じゃれつく/じしん/ストーンエッジ 選択技：やけっぱちorオーバーヒート/ワイルドボルト/れいとうパンツ/インファイトorきあいパンツ/サイコファング ■考察 単フェアリー+いかくの相性はいいのですが、あらゆる数値が足りていないので微妙ですなｗｗｗ いかくによって物理虫闘竜悪に役割を持てますが攻めも受けもギリギリですぞｗｗｗｗ 現時点ではパルデア地方に汎用性のある妖ヤケが殆どいないもの、それを差し引いてなお実用に耐えないという意見が多数で議論前に足切り落第となりましたぞｗｗｗ 特に単フェアリーならまず見たいであろう一撃ウーラオスが受けられないという点が致命的ですなｗｗｗ XY期はメガチャーレムやメガヘラクロスなどの受けづらいポケモンに役割を持てる点が評価されていましたなｗｗｗ 当時の新規タイプであるフェアリー+いかくが過大評価されていた面もありますがなｗｗｗ いかく込みならガブリアスのじしんやアイアンヘッド2発程度は耐えますなｗｗｗいかさまダイス以外の火力アイテムの採用率はかなり低いため役割持ちやすいですなｗｗｗ なおパオジアンのつららおとし2発も耐えますが、タスキ貫通する手段がありませんぞｗｗｗ 一撃ウーラオスはA特化暗黒強打の無強化3耐え(=ハチマキ2耐え)がB振りでも中乱数のため、タスキとハチマキが大体数を占める現状受け出しが難しく不安定なため有利欄から削除ですなｗｗｗ 部活動でタロと親睦を深めることでパートナーリボン付きのブルーを交換してもらえますぞｗｗｗ性格・特性はいじっぱり・いかく固定で実に論理的ですなｗｗｗ しかし個体値はS以外Vではないので、ヤランブルにするのであればすごいとっくんを施す以外ありえないｗｗｗ 我もタロちゃんのお腹の上でお昼寝したいですぞｗｗｗ我のヤルビアルが大爆発（）以外ありえないｗｗｗ ↑そういうの 良くないと 思います！🙅♀️ 役割持てないゴミディグダはヤロちゃんのヤケモン3体でへし折る以外ありえないｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 オーロンゲ、ガブリアス、バンギラス やや有利 ディンルー、トドロクツキ、ドラパルト(*1) 不利 毒全般、鋼全般、特殊炎全般、物理受け全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキ ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H12 A252 B244 物理にしか出さないのでこれでいいですなｗｗｗHPが6n-1かつ8n-1(実数値167)になりますなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですぞｗｗｗ元々フェアリー単なのでそれだけですなｗｗｗ 鋼に切り返しつつかまどオーガポンをやんわり見たいならこうですかなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 じゃれつく 90(135) 主力技ですなｗｗｗわんわんですぞｗｗｗ じしん 100 フェアリーの効かない炎毒鋼に刺さりますぞｗｗｗｗ相性補完としては最強ですなｗｗｗ ストーンエッジ 100 確定技の効かない浮いてる炎への有効打ですなｗｗｗ今作は浮いている炎や岩技の通る飛行が少なくボイリューも氷の牙でやkですが、竈ポンにも通る技ではありますなｗｗｗ環境次第では今作においても確定技かどうかは諸説ありそうですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 きあいパンチ 150 いかくによる流し性能があるのでそこそこ使いやすいですなｗｗｗ成功した時の火力はじゃれつくを超えますなｗｗｗ インファイト 120 悪→サーフゴー以外の鋼に一貫して負担をかけられますが、じしんと範囲が大幅に被りますなｗｗｗ ワイルドボルト 90 アーマーガアおよび4倍ピンポですなｗｗｗｗ やけっぱち 75 新規習得ですなｗｗｗハッサムへの最高打点ですなｗｗｗ オーバーヒート 130 てっぺきアーマーガアへの打点ですなｗｗｗ使うならゆうかん以外ありえないｗｗｗ積まれていなければ鉢巻ワイルドボルトの方が入りますが反動やゴツメダメがありますなｗｗｗ れいとうパンチ 75 ランドグライに刺せますなｗｗｗ サイコファング 85 新規習得ですなｗｗｗ毒への役割破壊技兼壁対策になりますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 25515（じゃれつく）28350（きあいパンチ）18900（じしん/ストーンエッジ）14175（やけっぱち/れいとうパンチ） 特殊火力指数 10400（オーバーヒート） 物理耐久指数（いかく込み） 31623（H4 B252） 特殊耐久指数 13280（H4） ★第7世代 グランブル/第7世代 ★第6世代 グランブル/第6世代 ★第5世代 グランブル/第5世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 フェアリータイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 908 マスカーニャ 76 110 70 81 70 123 しんりょく へんげんじざい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■主な技 タイプ 技威力 備考 トリックフラワー 70(105)[157] メインウエポンその1ですなｗｗｗ確定急所によりいかくをすり抜けますぞｗｗｗｗ ふいうち 70(105) 先制技ですなｗｗｗ受け出し時にはボーナスですぞｗｗｗ はたきおとす 65(97)[145] メインウェポンその2ですなｗｗｗ持ち物を奪ってきますぞｗｗｗ じゃれつく 90(135) 竜闘悪に役割破壊しますなｗｗｗｗ トリプルアクセル 20,40,60(180) 元タイプと不一致でありながら最大火力ですなｗｗｗパオジアンのつららおとしを超えますぞｗｗｗ氷等倍以上のヤケで受けるのはかなり厳しくなりましたなｗｗｗ けたぐり 20～120(30～180) 悪氷鋼を下手に出すと蹴り倒されますなｗｗｗｗ かわらわり 75(112) けたぐりより安定はしていますなｗｗｗｗ とんぼがえり 70(105) 便利な技ですなｗｗｗｗｗ ちょうはつ - 完全なボーナスですなｗｗｗ どくびし - 起点作りですなｗｗｗ一部の専用構築のマスカーニャは十中八九所持していますなｗｗｗなお浮いていない毒ヤケなら回収出来ますぞｗｗｗ トリック - 積んで来る相手への対策ですなｗｗｗ ■採用率の低い技 タイプ 技威力 備考 テラバースト 80(120) 技範囲は広いといえど抜けは多いので、これで補ってきそうですなｗｗｗ かみなりパンチ 75(112) 役割対象の水から受ける飛行に一貫しますなｗｗｗ つばめがえし 60(90) 闘虫への役割破壊ですなｗｗｗ アクロバット 55(82)110(165) イカサマ 95(142) ハチマキを持つと物理アタッカーに対してはかなりの威力が出るようですなｗｗｗ ★主な型 ●物理型 性格 ようきorいじっぱり 努力値 AS252 特性 へんげんじざいorしんりょく 持ち物 いのちのたまorきあいのタスキorこだわりハチマキorこだわりスカーフ 確定技 トリックフラワー/はたきおとすorふいうち(両採用あり) 優先技 とんぼがえり/じゃれつく/トリプルアクセル 選択技 けたぐりorかわらわり/トリック/ちょうはつ/どくびし ●特殊型 性格 ひかえめorおくびょうorおっとりorうっかりや 努力値 CS252 特性 へんげんじざい 持ち物 こだわりメガネ 確定技 リーフストームorトリックフラワー/あくのはどう 選択技 パワージェム/はどうだん/とんぼがえり/トリック ★考察 ゲッコウガ、エースバーンに続く第三のへんげんじざい御三家ですなｗｗｗ例に漏れずこいつも高速中火力広範囲並耐久ですなｗｗｗ 草に強い竜と悪に強い闘を同時に叩くじゃれつくが厄介ですなｗｗｗ飛行にもかみなりパンツがあり、すべての技を受けきるのは困難ですぞｗｗｗ また、専用技のトリックフラワーは確定急所なため実質威力105(一致補正なし)の威嚇無効という高いパワーを持ちますぞｗｗｗｗ しかしその一方で、へんげんじざいそのものに大きな弱体化が入り、なんと繰り出し後の最初の1発目の技でしか発動しなくなりましたなｗｗｗｗこれにより、一致の草技を撃った後に役割破壊のじゃれつくをこれまた一致で撃ちこむ、という従来の理不尽ムーブはできなくなり、かなり受けやすくなりましたなｗｗｗ この仕様よりへんげんじざいだと一致技の片方を撃った瞬間もう片方が一致でなくなってしまうため、トリフラ/はたき/ふいうち/自由枠のような技構成だと、両一致を維持するためあえて特性をしんりょくにするパターンもありますなｗｗｗ 本来の役割対象と対面した時に耐性を戻せる草テラスも多いですなｗｗｗ トリックやとんぼがえりを使える上にドラパルトなどとの有利不利が逆転するのでスカーフ持ちもそこそこいますが、火力が微妙になるので最速鉢巻持ちもいますなｗｗｗ 鉢巻型のじゃれつくは割と対策ヤケモンにぶっ刺さりますなｗｗｗまたスカーフ型はある程度耐久調整に融通が利くので思ったより硬い場合があり、「所詮低耐久」と油断するのはありえないｗｗｗ 稀に特殊型もいますが、火力および確定数の都合上ほぼ眼鏡と決めつけて良いでしょうなｗｗｗ 大抵リフスト/悪波/ジェム/波導弾ですなｗｗｗCダウンで拘るのを避けることや一旦物理型に見せかけることなどを目的としてトリフラを採用する場合もあるようですなｗｗｗ ★対策ヤケモン 下記は物理型想定ですが、ヤンタロスとヤレベース以外は特殊型でも条件がほぼ変わりませんなｗｗｗ ヤンタロス炎 いかくを撒きつつトリフラはたき半減しながらじゃれも等倍に抑えますぞｗｗｗｗ飛行以外に弱点突かれませんなｗｗｗ ほんの少しでも火力補正入れば等倍インファフレドラで確1なので、最も安定と言えますなｗｗｗ ヤレベース 対物理究極完全要塞ですなｗｗｗ等倍からワンパンするにはハチマキが必須なためはたき落されると少々苦しいですぞｗｗｗ また悪カーニャに対して無装備ボディプレだと中乱数1発ですなｗｗｗ こちらがゴツメだったり相手が珠なら落としきれますが、そうでない場合は火力不足ですぞｗｗｗ馬鹿力を返す以外ありえないｗｗｗ いじ珠トリフラ→けたぐりは低乱数で落ちるため注意ですなｗｗｗ また、珠以上のけたぐりには受け出せませんなｗｗｗどうしてもこいつでしか見れないなら飛行テラスなどを仕込むと良いですかなｗｗｗ ヤーマーガア はたきと雷パンツ以外に受け出せますなｗｗｗｗ 一応珠はたき食らっても2回は耐えますがこちらからワンパンできませんぞｗｗｗ弱点を突くB252ハチマキボディプでやっと確1なんですよなｗｗｗ相手が火力上がらないアイテムではたいてきたならH振りでも中やや低寄りの乱数で3回耐えますなｗｗｗ ↑一応珠ダメ(15)+抜群鉢巻蜻蛉(136〜160)で無振りマスカーニャ(151)が確定で落ちますなｗｗｗ こちらがゴツメだったり相手が珠以外だったりするとワンパンは出来ませんが、叩き/蜻蛉/トリックどれを選んできても蜻蛉を撃つのが安定択になりやすいですなｗｗｗ ヤカヌチャン ほぼ完全耐性ですぞｗｗｗｗ持ち物が残っていればデカハンマー等倍でも確1ですなｗｗｗｗ 交換読みハチマキorいじ珠けたぐりだけは死ですなｗｗｗ B振りヤツノカイナ 数値受けヤケモンその2ですなｗｗｗいじ珠トリフラ→じゃれ、ようきハチマキトリフラ×2をギリッッギリで耐えますぞｗｗｗ 返しは持ち物失って更に相手が等倍になってもインファで確1ですなｗｗｗｗまさにパワーの暴力でヤバコイルｗｗｗｗｗｗ ヤリジュラス トリックフラワーは耐性でゴミに出来、トリプルアクセルは持久力でゴミに出来ますなｗｗｗ ★安定しないため優先度が低い対策ヤケモン ヤツノコウベ じゃれつかれるとジエンドなので優先順位は低めですかなｗｗｗｗ持ち物を失わなければ等倍でも暴風で確1ですぞｗｗｗｗ ヤキノオー トンボとけたぐり以外に受け出せますが、草以外に受け出すのは苦しいため優先度は低めですなｗｗｗ 草に受け出したなら吹雪、はたきに受け出したならきあいだま、それ以外ならリフストですなｗｗｗ 道具補正なしの等倍ではリフストでも6％の極低乱数でしか一撃取れず、交換際のスカーフトリックで珠を奪われたときや草以外に受け出した時の2手目の珠はたきなんかは怖いですなｗｗｗｗ ヤラクロス じゃれつくや飛行技が無ければいけますなｗｗｗ流石に警戒されるでしょうが交換際にトリック撃たれたら爆笑以外ありえないｗｗｗ 相手がハチマキだと、かえんだまのスリップダメージでトリフラをギリギリ耐えないことがあるため注意ですぞｗｗｗ ヤヲハウハネ 同上ですなｗｗｗであいがしらがあるため相手へのプレッシャー()は相当ですが、耐久指数的に受けはさらにギリですなｗｗｗｗ ヤーユイ H228振りの場合、あえて余り28をBに回すことで、いじ珠orようきハチマキトリフラ2回またはようき珠トリフラ→じゃれをギリッッッギリ耐えますなｗｗｗ 叩きに受け出せば無装備等倍でもヤバヒ確1なので余裕ですぞｗｗｗ かわらわりがあったら死を覚悟ですなｗｗｗけたぐりは軽いので問題なしですぞｗｗｗ ヤザンドラ メインは余裕ですがサブは軒並み弱点突いてくるので微妙ですなｗｗｗ優先度は低いと言っていいでしょうなｗｗｗ ヤヤゲザン 相手が格闘技を持っていたら一貫の終わりなので優先度は低いですなｗｗｗ 草悪にはシザクロ、妖にはアイヘで遂行ですなｗｗｗｗ ヤグレイブ いかさまダイスつららばりが撃てれば等倍でもタスキ貫通して高い乱数で落とせますが、トリフラ以外への受け出しは極めて困難なのでおすすめしませんなｗｗｗ珠個体はけたぐり持っているだけで無理ですぞｗｗｗ B振りヤノヨザル 相手に鉢巻が無ければ行けますなｗｗｗゴツメがあれば叩かれても遂行可ですぞｗｗｗ 妖悪草等倍以下テラスを持っていることが望ましいですな(特に草半減)ｗｗｗ裏がテラス切らなさそうなら対面時にさっさと切るのもありですなｗｗｗ 仕様上蜻蛉による対面操作をほぼ許さないので対面時は結構有利ですなｗｗｗ ヤロバレル トリフラへの後出しが決まれば相手はもう逃げか捨てしかないですなｗｗｗ ハチマキor珠はたきは死なため安定性は低いですぞｗｗｗｗハチマキトンボも痛いですなｗｗｗ しかし相手のようき無装備はたきは3回耐えますぞｗｗｗ 珠以上の等倍リフストで確1、無装備等倍ヘド爆orリフストなら確2ですなｗｗｗｗ じゃれもけたぐりも痛くないのが地味にいい子ですなｗｗｗ ただしトリアクが抜群なのでDLC以降は怪しいかもしれませんなｗｗｗ ヤーガポン トリプルアクセル以外は行けそうですがギリギリですなｗｗｗ ヤーマンダ トリアク習得で不安定になりましたなｗｗｗ いかくにより、いじ珠でも一致はたき→不一致じゃれをギリ耐えますぞｗｗｗ しかし持ち物を消されると等倍には竜星で高乱1以外にワンパン手段がないため注意ですなｗｗｗ ヤイリュー トリアク習得で不安定になりましたなｗｗｗ 珠を持たれると叩き→じゃれを耐えないのでしっかり草技狙いで受け出すべきですなｗｗｗ ヤガツホムラ 鉢巻変幻トリアク3回の2セットと鉢巻変幻トリアク2回だけは無理ですぞｗｗｗ それ以外は大丈夫ですなｗｗｗ ヤケルライコ 鉢巻トリプルアクセルが厳しいですなｗｗｗ じゃれ持ちの場合流星を透かされるかの択にもなるので色々怪しいですぞｗｗｗ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1017 オーガポン(かまどのめん) 80 120 84 60 96 110 かたやぶり→おもかげやどし ※いどのめんの考察はこちら、通常オーガポン及びいしずえのめんの考察はこちらですなｗｗｗ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ゴリランダー、ジバコイル、チオンジェン やや有利 アシレーヌ、サーフゴー、ハバタクカミ(*1)、マスカーニャ(*2)、ミミッキュ(*3)、ウォッシュロトム(*4) 不利 竜全般、テツノドクガ、ヒードラン(*5)、ランドロス ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 かたやぶり→おもかげやどし 持ち物 かまどのめん ■努力値 努力値配分 備考 H振り H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ B振り H12 A252 B244A252 B252 D4 足りない物理耐久を補う振り方ですなｗｗｗ特殊耐久がやや不足しますなｗｗｗ下は4n-1調整ですなｗｗｗ D振り H12 A252 D244A252 B4 D252 特殊受け重視ですなｗｗｗ物理方面はペラペラですぞｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 オーガポンはテラスタイプ固定ですなｗｗｗテラスツタこんぼうの威力がヤバコイルｗｗｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 パワーウィップ 120(180) タイプ一致最大火力ですぞｗｗｗ必然力で必中ですなｗｗｗウッドホーンもウッドハンマーもありえないｗｗｗ ツタこんぼう 100(150) ヤーガポンの専用技ですぞｗｗｗテラス時の最大火力ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ばかぢから 120 高威力サブウェポンですぞｗｗｗ悪竜や特性ガード()ヒードランに刺しますなｗｗｗ じゃれつく 90 竜や悪に刺せますなｗｗｗ夜の役割も抜群ですぞｗｗｗ残念ながらカイリューは無振りでも確定2ですなｗｗｗしかし草炎との相性が良すぎるので優先度は高いですぞｗｗｗ はたきおとす 65[97] 便利なサブウェポンですなｗｗｗ じごくづき 80 ラウドボーンはこっちのが刺さりますかなｗｗｗ じだんだ 75 一致技半減の炎に刺さりますなｗｗｗ とんぼがえり 70 サイクルを回せる便利な技ですが、炎草の範囲やこいつの崩し性能の高さを考えると相性は微妙ですなｗｗｗ がんせきふうじ 60 威力は低いですがタイプ相性は悪くないですなｗｗｗエッジも雪崩も覚えませんぞｗｗｗ浮いている炎の他、同族へテラスの有無に関わらず一貫しますなｗｗｗ タネマシンガン 25×2~5(75~187) 襷や身代わり対策ですなｗｗｗヤロテスタント専用ですぞｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数（かまどのめん 炎テラスタル補正込）（かたやぶり→おもかげやどし） 40824→61128（パワーウィップ）34020→67920（ツタこんぼう）27216→40752（ばかぢから）21999→32941（持ち物有はたきおとす）18144→27168（じごくづき）17010→25470（じだんだ）15876→23772（とんぼがえり） 物理耐久指数 19448（H252）16328（H12）21195（H12B244） 特殊耐久指数 21692（H252）23079（H12 D244）18212（H12） ※A実数値が189のオーガポンはA上昇時に小数点以下の切り捨て処理が入るためおもかげやどしによる火力上昇幅は厳密には1.5倍ではないですなｗｗｗ ■考察 鬼っ娘ですぞｗｗｗ 防御面は微妙かつテラスタイプも炎固定ですが、テラス時に特性が変化してA上昇が加わり超火力を発揮できますなｗｗｗ特に炎技は約2倍のバフがかかり火力がヤバコイルｗｗｗ 専用持ち物の効果で火力が常に1.2倍ですなｗｗｗ ノーデメで全技1.2倍はヤバコイルｗｗｗタイプ強化アイテム、たつじんのおび、ちからのハチマキの上位互換ですぞｗｗｗｗｗ テラス時かたやぶりでなくなる点は注意する以外ありえないｗｗｗ てんねん相手に無駄にテラスを切ったりドランをテラスこんぼうでブン殴ったりしないようにするんですぞｗｗｗ テラスタイプは固定となってしまいますが、一応一致テラスにしては耐性が動く部類ではありますかなｗｗｗ弱点のうち2つ、毒と飛が消えますぞｗｗｗもっともどちらも今世代では攻撃技として打たれる機会は少ないですがなｗｗｗ かたやぶりによって無効化されない(*6)非接触の物理炎を振り回せると安定して負担をかける力はありますかなｗｗｗ鋼に強めな草は稀少ですぞｗｗｗｗｗ 一応ガッサのほうしを耐えられますが、耐久に不安があるのでガッサメタとしては使えませんなｗｗｗ ガッサがどうしても気になるけど他に入れられそうなヤケモンが居ない、という時に考慮するくらいの立ち位置で良いと思いますなｗｗｗ かつては炎ヤーガポンのみがヤケモンだったのでヤーガポンとだけ言えば自動的に炎ヤーガポンの事を指していましたが、禁伝環境になり水ヤーガポンが考察され始めたので炎ヤーガポンorかまどヤーガポンと言った方が親切ですなｗｗｗ 色々と特殊な仕様のポケモンですぞｗｗｗ 3種類の専用持ち物でフォルムチェンジしますなｗｗｗそれ以外の持ち物だとみどりのめんになりますぞｗｗｗ テラスタイプが フォルムごとに固定で変更できません ぞｗｗｗみどりのめんは草、他3種はそれぞれの第2タイプになりますなｗｗｗ テラスタルすると特性がおもかげやどしに変化しますなｗｗｗこの特性は繰り出すたびにフォルムごとに決まった能力を1段階アップさせますぞｗｗｗ草がS()、水はD、炎はA、岩がBですなｗｗｗなお、バトルごと1回だけにナーフされたザシザマと異なり、オーガポンの特性は何度でも発動しますなｗｗｗ フォルムは見せ合いの時点で判別可能ですぞｗｗｗ 専用持ち物3種はいずれも、オーガポンに持たせると 全ての技威力が1.2倍 になる隠し効果が存在しますぞｗｗｗ重大な内容なのにアイテム説明に未記載なのはありえないｗｗｗ 専用持ち物を持っているとメガ石のようにトリックが無効化され、叩き落とすでも持ち物が落ちませんぞｗｗｗ テラスタル中は変身の対象にしても失敗しますなｗｗｗかわりものも無効化されますなｗｗｗ 変身するポケモンがテラスタル中の場合も変身は失敗しますなｗｗｗ テラスタル前のオーガポンには変身できますが、その場合テラスタルができなくなりますなｗｗｗ 専用技ツタこんぼうは威力100命中100で非接触かつ急所率が高い非常に優秀な物理技ですぞｗｗｗかまどのめんの場合は炎技になりますぞｗｗｗ テラス前は無効化出来るポケモンがおらず(*7)、テラス後はもらいびに無効化されるものの超火力ですなｗｗｗ ノーデメリットでこの一貫性or超火力を叩き出せるのはかなり有用ですぞｗｗｗ なお、かたやぶりはとくせいガード()で無効化されますなｗｗｗオーガポンが環境入りした結果とくせいガード()ヒードランなんかも出没し始めているので注意ですなｗｗｗ もっとも、とくせいガード()ドランを考慮するなら馬鹿力なり叩きなりじだんだなりがあるのでそこまで深刻な問題ではないですなｗｗｗ 異教徒オーガポンの宿り木()まで考慮すると対策としては大分脆弱な部類ですので無茶苦茶に増えることは考えづらいですぞｗｗｗ とくせいガードで防がれると試合が終わってしまうという場面の場合のみとくせいガードを考慮した立ち回りをするとよいでしょうなｗｗｗ 見せ合い時点で持ち物がバレる+テラスの奇襲性が無いので常に情報ディスアドを被りながら戦うポケモンであることは留意する以外ありえないｗｗｗ しかしかまどのめんのテラスは火力がヤバコイルｗｗｗ情報ディスアドを補える程度のパワーはありますかなｗｗｗ テラスタルで特性が変化したり持ち物が固定だったりと性質としては昔のメガシンカ前提ポケモンに近いんですかなｗｗｗ 炎草は耐性は微妙寄りですが、草に対して優位を取りやすかったり火傷無効だったりやどりぎ無効だったりと光る部分はありますなｗｗｗ 地や水のアタッカーに役割を持てないのは残念ですが、最近の地や水は普通の草ヤケでも役割を持てないケースが増えてしまったので実はそこまで痛手ではなかったりするんですかなｗｗｗ 耐久型の地や水には繰り出して勝てるケースはありますなｗｗｗたとえば水ロトムは無補正かつ強化アイテム無しならハイドロポンプが低乱2になりギリ繰り出せますぞｗｗｗ テラス時ウィップならHBのカバルドンを一撃で吹っ飛ばせますし、HBディンルーも中低乱1ですので悠長はさせませんなｗｗｗ ステロは痛いですが、こいつが割とステロ撒きを自力で突破出来るケースが多いので他のステロ弱点ヤケよりは結果的にステロに強いかもしれないですなｗｗｗ また、妖耐性持ちとしては炎や地に弱点を突かれないのは利点ですなｗｗｗ特に地はヤーティだと地弱点が増えがちなのでありがたいですなｗｗｗ 選出圧や有利対面の圧がかなり高いので、そこを考慮しないとかえって自滅するのは注意ですかなｗｗｗ 初手のヤケモンは異教徒視点のオーガポンの対面の有利不利も込みで決めていくとよいでしょうなｗｗｗ 例えば水ウーラやミミッキュ、サーフゴー、ハバタクカミ、テツノツツミ、水ロトムなどはオーガポン対面では嫌な択を仕掛けられてしまうため、これらのポケモンを安易に初手に出すことを避ける可能性は高いですなｗｗｗ 有利対面の崩しが強すぎて逆に1 1交換を受け入れられてしまう場合もあるので役割対象との対面は安易に交代を読まない方がいいかもしれませんなｗｗｗ 我々は考慮しませんが、ツタこんぼうは急所に当たりやすいので異教徒は交代から受けるのが安定しないと判断する場合があるんですなｗｗｗ テラスタル時の中間択で対面を処理しつつ交代先も受けを許さない場面が多いので、役割対象に対してテラス後でも受け出し可能な場合は切るタイミングのひとつとなりますかなｗｗｗ いわなだれもエッジも覚えないので岩技は岩石封じになりますなｗｗｗ 一ミリも論理的ではないですが、がんぷうのSダウン効果（）のおかげで本来抜かれる相手を抜いて無理やり上からテラスつたこんで落とすという戦法が取れますぞｗｗｗ がんぷう一回で抜けるのは実数値194まで、最速（）125族まで上を取れますなｗｗｗ 耐久振ってないトドロクツキあたりは古代活性Sブーストでなければそのままテラスツタこんぼうで押し切れることを覚えておくと処理ルートの一つにはなるかもれませんなｗｗｗ ボーガポンｗｗｗ我のヤルビアルが大爆発()しそうですぞｗｗｗ ↑どうでもいいですがオーガポンは♀固定のようですなｗｗｗロ〇コンは死罪ですぞｗｗｗ ↑可愛らしい草ポケモンだけあってやばそうな技をたくさん覚えますなｗｗｗ我のヤルビアルにじゃれつくとギガドレインが効果抜群ですぞｗｗｗ ↑役割の持てないボラスは炎テラスツタ棍棒で焼き払う以外ありえないｗｗｗ ちなみにストーリーで手に入る個体は個体値固定ですなｗｗｗ必ずHAS31でさみしがり()になりますなｗｗｗ ゼロの秘宝 番外編での桃との戦いでオーガポンを出すとオーガポンがブチギレますなｗｗｗヤーガポンの炎テラスツタこんを叩き込んでかたきうち()するのも良いですなｗｗｗんんｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤィンルー 超耐久でヤーガポンの微妙な防御性能を補いますぞｗｗw対するヤーガポンはヤィンルーの弱点タイプの内5つの弱点を突けますなｗｗｗ ■対策 オーガポン/対策 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - 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