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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1019 カミツオロチ 106 80 110 120 80 44 かんろなミツ さいせいりょく ねんちゃく 842 タルップル 110 85 80 100 80 30 じゅくせい くいしんぼう あついしぼう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 オーガポン(いどのめん)、カバルドン、キノガッサ、キョジオーン、ディンルー、ヘイラッシャ、ウォッシュロトム 不利 鋼全般、氷全般、竜全般、テツノドクガ ※役割関係は随時修正していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 さいせいりょく 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 基本ですなwwwちなみにHぶっぱで再生力効率最大の3nですぞwww 珠ダメ軽減 H220 C252 B36orD36 実数値209で10n-1となりますなwww 16n-1調整 H204 C252 B52orD52 HP207の16-1調整かつ再生力効率最大の3n調整ですなwwwここまでやる必要性があるかは謎ですぞwww ■テラスタイプ タイプ 備考 基本ですなwww全耐性を残しながら妖竜弱点を消しますぞwww 火力を底上げしつつ炎耐性を取り戻しますなwww ドラゴンの鉄板テラスですなwww弱点を全て半減以下にする代わりに元の耐性も草以外失いますぞwww 氷・炎・妖・虫に強くなりますが地・水耐性を失いますぞwwwテラバ採用でアーマーガアや鋼テラス浮遊への打点も得られますなwww 氷耐性を得ることで一部の水への遂行が安定しやすくなりますなwww龍の耐性も比較的残り、炎耐性も得ますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 リーフストーム 130(195) 草ヤケモン定番の大火力技ですなwww りゅうせいぐん 130(195) 上と同じく最大火力ですぞwwwきまぐれもきまぐレーザーもありえないwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 だいちのちから 90 一致技を両半減する苦手な鋼に刺しますぞwwwテラバースト炎採用時以外はほぼ確定ですなwww ハイドロポンプ 110 浮いている鋼に不一致テラバ以外で唯一通る技ですなwww炎やランドロスへの最大打点でもあり交代先への一貫性も高いですなwww かふんだんご 90 みがわりを使う井戸オーガポンとチオンジェンピンポですなwww他はりゅうせいぐんでほぼほぼ事足りますなwww テラバースト 80 不一致テラスで使う技ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数 36855(リーフストーム/りゅうせいぐん)20790(ハイドロポンプ)17010(だいちのちから/かふんだんご) 物理耐久指数 27690(H252) 特殊耐久指数 21300(H252) ■考察 神津大蛇ですなwwwカミッチュが進化してより過密になりましたぞwwwwww 特性がさいせいりょくとなり火力耐久とも数値は良好、2タイプの論理の極みと相性補完の良いサブウエポンを使えますなwww ただし耐性は癖が強く、草と龍で耐性が被りまくった結果4タイプしか耐性がありませんなwww単草()から一個も増えてませんぞwwwありえないwww 弱点のうち半分は攻撃技としてはマイナー寄りなので見た目ほど弱点まみれではありませんがなwww 主な役割対象は耐久地や耐久水、キョジオーンあたりになるんですかなwww Aは僅か80、体重もさほど重くないにもかかわらずなぜかヘビーボンバーを覚えますなwww 鋼は普通に欲しい技なので、早急にラスカに差し替える以外ありえないwww 専用技きまぐレーザーは威力80の特殊ドラゴン技で、30%で威力が2倍になりますなwww 論理的にはりゅうのはどうの劣化ですなwwwよってありえないwww 特性さいせいりょくのカミツオロチを作りたいなら、カミッチュの特性はくいしんぼうですなwww 一致技でCダウンした後に物理テラバーストを使いたいのであれば冷静ですが必要性はほぼないでしょうなwww 一応死に出しハバタクカミを鋼テラスで仕留められますが、そこまでしたいならヘビーボンバーを採用すればやkですなwww タルップルよりAが下がってるうえにS44は速すぎるのでジャイロボールはありえないwww しかしあくまでジャイロボール使うには速すぎるというだけでカバディンルーより遅いので偶発対面でも最低限の仕事をさせてしまうのが残念ですなwww ヤミツオロチwww漢字で書くと†闇津大蛇†ですかなwww厨二っぽくていいですなwww ちなみにこいつは史上初の闇ヤケモンですなwwwツルギやトリオはゴミでしたからなwww なお、異教徒のカミツオロチはゴミツオロチですなwww作り物感丸出しですかなwwwwww 嘘の作り物で視聴者を騙すのは絶対にいけないことですなwwwテレビや新聞などは事実を報道する以外ありえないwwww カジッチュ→カミッチュ(アップリュー)時点でりんごが人の頭ほどに巨大化してますが、こいつのりんごは大人の腰ほどまでありますなwwwでかすぎですぞwwwギネス記録でも上記した人の頭程度ですなwww ポケモン図鑑によればオロチュが蜜飴で作ったりんごらしいですぞwww カジッチュの元ネタと思しきコドリンガというりんごの寄生虫が海外にいますぞwww 「アップルワーム」の異名を持ちりんご園が大被害を受けるので国内に侵入しないよう農林水産省が目を光らせてますなwww 共食いするため1つの果実に多くて2匹ですが似た生態のシンクイガは果実内に多くの個体がいることも珍しくなく、こっちは日本にもいますなwww カミツオロチはシンクイガの集団性を取り入れた夢のコラボですなwww最悪ですぞwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤリュウズ ハバタクカミなど、呼ぶ妖を起点に崩していけますぞwwwオロチがやや苦手とする鋼勢に強いのも高相性ですなwww ヤャラドス 鋼テラス時に組ませることで擬似ヤャラヤットが出来ますなwww不利相手に鋼テラスで切り返したのち、ヤャラドスとの相性補完を活かして回復しつつ詰めに入りますなwww 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ りゅうせいぐん ドラゴンタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 707 クレッフィ 57 80 91 80 87 75 いたずらごころ マジシャン 303 クチート 50 85 85 55 55 50 かいりきバサミ いかく ちからずく 303 メガクチート 50 105 125 55 95 50 ちからもち ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/いたずらごころorマジシャン@こだわりメガネorいのちのたま ラスターカノン/マジカルシャイン/サイコキネシスorサイコショック/イカサマorテラバースト + 第7世代以前の構成ですなwww ひかえめ/HC/いたずらごころorマジシャン@こだわりメガネorいのちのたま ラスターカノン/マジカルシャイン/サイコキネシスorサイコショック/めざめるパワー(ほのお) ■考察 耐性は優秀ですが、ACが低く技威力も高くないのでゴミですなwww 異教徒の間ではこの鍵束がいば()みが()イカサマ()とかで害悪トップ張ってましたなwwww 現在は壁貼りからのてっていこうせんで退場がテンプレですなwww 剣盾ではめざパ没収されたので技の4枠目が埋まりませんなwww シャインとキッスの両採用かキネシスとショックの両採用、あるいはいびきりんしょうを採用するしかありませんなwww ↑鋼にろくな打点がないのでイカサマでいい気がしますなwww 耐性だけ見ればアーゴヨンに役割持てそうですが、実際は臆病C252珠文字でH28D228の特殊最硬個体がしっかり確1で死ねますぞwww あくまで耐久面は「耐久特化して壁貼れば1発では落ちない」ぐらいのレベルで、論理的には全然足りませんなwww 特性はマジシャンの方がましですかなwwww スカーフ()やかえんだま()を持たされる可能性を考慮していたずらごころ()でもいいですなwww どの道ありえないwww こんな見た目ですがヤカヌチャンよりAが高いんですなwww 完全に無駄両刀ですぞwww 夜の役割が持てますなwwww鍵っ娘ですぞwwww + A.ボカチュウ、これなんのカギですかな?www Q.糞鍵 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ フェアリータイプ
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ここはレンタルヤーティのチームIDを投稿出来るページですぞwww ポケモンSVにもレンタルチームの機能が存在しますなwww 公開した時に発行されるチームIDを入力するとそのバトルチームを使うことが出来るようになりますぞwww あまりにも過去のヤーティですと投稿者が削除している場合がありますなwwwご了承願いますぞwww (削除されているのを確認した場合はチームIDの削除してもらえると助かりますなwww) ■ヤーティ投稿の際の注意点 ■第8世代以前の過去ログ ■レンタルチーム投稿フォーム ■レンタルチーム使用感 ■コメント ■ヤーティ投稿の際の注意点 チームIDと出来ればヤーティ構成を添えて投稿する以外ありえないwwww なるべく投稿ヤーティの考察も添えてあると良いでしょうなwwwww 言うまでもないですがここに投稿するのは ヤーティ 以外ありえないwwwwwただし、六匹全て役割論理仕様であればどんなネタヤーティでも文句は言われないでしょうなwwwwwその場合は一言添えておくといいですなwwwww 言い訳振り以外のS振りやねごと以外の補助技採用などは言うまでもなくありえないwwwwwそれらが確認できたパーティは断りなく削除する場合がありますなwwwww ヤケモンのアイコンについてはログインユーザーなどの編集者が後から追加するため気にせず投稿してOKですぞwwwコメントフォームから直接アイコン表示の構文を書き込むと文字化けを起こすので、自分でやる場合は書き込み→チームログのページから編集で追加する以外ありえないwww ■第8世代以前の過去ログ + 開きますなwww QRレンタルチーム レンタルチーム/チームログ/剣盾 レンタルチーム/使用感/剣盾 レンタルチーム/コメントログ/剣盾 ■レンタルチーム投稿フォーム レンタルチームはこちらにコメントする以外ありえないwww レンタルチーム/チームログ 失礼しましたなwww 続きを追記しますぞwww 草テラ以外はじしんで削りきれますぞwww ・ヤードラン ムゲンダイナ・ドヒドイデ・チオンジェン等の受けポケが主な対象ですなwww 炎技、妖技の一貫切りも兼ねて採用しましたぞwww 妖テラヤィンルーと組むことでコライドン+ハバカミを完封でき、これにキュレムを加えて相手のサイクルを破壊する流れが安定して 作れましたなwww どくびしを撒くため居座ったドヒドイデやムゲンダイナはマグストで拘束→だいちのちからで削り、サイクルを早めに破壊するのも 強力でしたなwww テラスはほうしやヤドリギ対策の草テラですなwwwドランは妖テラと決めつけられているのか、 お相手の予想を覆すことが多かったですなwww ・ヤャラドス 水ラオスやオオニューラ、その他物理ポケが対象ですなwww このヤーティが弱いタスキ持ちポケの対策として、大いに貢献してくれましたぞwww テラスは電気技対策の地面ですが、あまり使う機会はなかったですなwww -- (名無しさん) 2024-06-02 11 57 39 V82LB8 ヤーユイ 【炎】 H228C252D28 @眼鏡 オバヒ/悪波/サイキネ/渦 ヤシアン 【水】 H252A252D4 @朽剣 巨獣/じゃれ/インファ/ワイボル ヤーマンダ 【妖】 H228B28C252 @珠 流星/暴風/大文字/ドロポン ヤーガポン 【水】 H4A252D252 @面 ウィップ/ツタこん/じゃれ/蜻蛉 ヤィンルー 【妖】 H4A252D252 @鉢巻 地震/地獄突/ヘビボン/テラバ ヤウドボーン【妖】 H12B244C252 @ゴツメ オバヒ/シャドボ/大地/魅惑 ヤシアン軸に眼鏡ヤーユイを組み込んだYTですなwww 思ったよりヤーユイが活躍してくれたので投稿しますなwww まだ改良の余地があると思うので意見を頂けるとありがたいですなwww ・ヤーユイ:超火力ヤバヒで相手のサイクルを破壊しますなwww 耐久に余裕がないので受け出しするは慎重()に行う必要がありますなwww ヤシアンの苦手なラウドボーンなどの受け駒にうまく合わせるといいですぞwww テラスヤバヒでママンロンゲサイクルを全部破壊した試合もありましたなwww ・ヤシアン:一般ポケを幅広く対策できる上に、遅い禁伝竜にも強いですなwww テラスは弱点を消せてザシアンミラーに役立つ水にしていますなwww YTに壁対策できるヤケがいないのでサイコファング搭載もありですかなwww ・ヤーマンダ:珠なので若干威力不足気味ですが、威嚇を撒けるのはやはり優秀ですなwww テラスはほとんど切ることがなかったので他のタイプに変えてもよさそうですなwww 竜やステラが候補ですかなwww ・ヤーガポン:カイオーガやママンボウなどの水対策ですなwww ツツミは他に受ける駒がないのでこいつにテラスを切って無理やり突破することになりますなwww ・ヤィンルー:黒バドとミライ対策ですなwww 黒バドが多い環境なので選出率は自然と高くなりますなwww ホウオウ用にテラバをエッジにし FHB613 ヤウブレイズ [妖] H228A252B28 @珠 フレドラ/ポルガイ/インファ/ソラブレ ヤーマンダ [龍] H4B252C252 @眼鏡 流星/暴風/文字/ドロポン ヤンギラス [毒] A252B4D252 @鉢巻 エッジ/ロクブラ/はたき/地震 ヤイラッシャ [地] H12A252B244 @ゴツメ タックル/雪崩/地震/ヘビボン ヤツノワダチ [電] H12A252D244 @帯 地震/アイへ/アイスピ/ダイブ ヤシアン [草] H252A252D4 @剣 じゃれ/巨獣斬/インファ/テラバ ※ヤイラッシャの素早さ実数値は48(最遅白バドレックス抜かれ調整) シーズン20で最終レート2007を達成したヤーティですぞwww 当Wikiの技考察のページで提案させていただいたヤウブレイズとソーラーブレードを採用した実験的なヤーティであることをご了承の上でレンタルしていただきたいですなwww意見・要望ページで「是非はともかくとして、試用される方もおられるかもしれませんしレンタルチームのページに投稿してみるのも良いと思いますぞwww」という意見がございましたので投稿させていただきましたなwww ヤウブレイズとソーラーブレードに関する我のロジックは下記の通りですなwww ・ヤウブレイズ 強みはなんといっても特性もらいびですなwwwコライドンの鉢巻フレドラはヤウドボーンすら確二にしてしまいますが、それを無効化できますぞwwwまた、フェアリーヤケモンと組んだり、自身にフェアリーテラスを仕込むことでコライドンのメインウェポンを封じ込めることができますなwww特に拘りアイテム持ちのコライドンには滅法強いですぞwwwそして覚える技の威力がどれも高い上に、炎+霊+格闘の範囲が優秀ですなwwwインファイトを覚えるおかげでコライドンと一緒にいることが多いイーユイの後出しを許しませんぞwwwしかし、フレドラ、ポルガイ、インファの他にはあまりいい技を覚えませんなwww瓦割りやサイコカッター、シャドークローといった貧相なラインナップですぞwwwそこで我が目をつけたのがソーラーブレードという技ですなwww ・ソーラーブレード br( QKTVJM ヤシラム【草】 H252C252D4@眼鏡 テラバ/気合玉/龍星/蒼炎 ヤンギラス【岩】 H252A252D4@珠 けたぐり/はたき/エッジ/ロクブラ 水ヤーガポン【水】 H252A252D4@面 馬鹿力/戯れ/ウィップ/ツタこん ヤリュウズ【無】 H12A252D244@砂 瓦割/岩雪崩/地震/アイヘ ヤータクン【鋼】 H252A252B4@帯 アイスピ/地震/ジャイロ/ノイズ ヤリルリ【虹】 H12A252B244@鉢巻 テラバ/馬鹿力/アクテ/戯れ レンタル希望があったので投稿ですなwww ヤシラム軸ヤーティですぞwww基本的には相性補完のいいレシラム+タクン+@になりますなwww レシラムは対面性能が高く、先発に出して火力を押しつけやすいのですがコラミラが重くなりがちなのは玉に瑕ですぞwww ドリュマリルリでしっかり受けてあげる以外ありえないwww 水ポンはオーガ対策なのですが、20戦ほどのマッチングでは一度も出会わなかったため選出機会が0でしたなwww オーガをきるならゴツメヤャラなどを入れるのがいいんですかな?www 貴殿らの使用感を待っていますぞwww -- (名無しさん) 2024-08-12 14 10 30 7DRBGM ヤンギラス【飛】H252A252D4@達人の帯 エッジ/はたき/けたぐり/地震 ヤダイトウ♀【妖】H12B244C252@眼鏡 ドロポン/シャドボ/吹雪/テラバ ヤーマンダ【鋼】H244C252D12@珠 流星群/暴風/大文字/ドロポン 原種ヤチグマ【普】H12A252D244@火炎玉 空元気/ぶちかまし/雷ダイブ/噛み砕く ヤバコイル【草】H76C252D180@磁石 雷/ラスカノ/ボルチェン/テラバ 炎ヤンタロス【虫】H244A252B12@鉢巻 インファ/フレドラ/エッジ/ブル 気が早いですがレギュHヤーティ案の1つですなwwwレギュDサンプルに近い形ですが、龍妖の一貫切りと、アシレーヌを重く見たかったことからDに寄せた磁石ヤバコの採用に至ってますぞwww現在D振りヤダイの話題が出ていますが、ここではコノヨやボボニューラを面倒見てもらうためB振りですなwww 意識したことは①アチグマに隙を見せない②ガッサグライをあまり気にしない の2点ですなwww 対面から確実にアチグマを倒せるよう、ヤダイは眼鏡・炎ヤンタは鉢巻で上から一撃で飛ばし、原種ヤチグマ以外の残り3体は切り返し用テラスの採用ですなwwwヤバコはアシレの水技対策もありますなwww またガッサグライを気にしない(対抗手段ゼロではないですが苦しめですなwww)とのことで勝率を疑われますが、その代わり攻撃性能の確保には成功しており、特に受け寄りの構築に滅法強いですなwww 回した結果明確に辛かったのが特殊アタッカーブリジュラスとボブでしたなwww龍対策やグライ対策を兼ねてヤダイトウ♀→ヤシレーヌも試しましたが、アシレがメタられやすい上にパワーも下がるので結局ヤダイトウに戻しましたなwwwヤチグマや炎ヤンタの妖テラスも一考ですかなwww (ガッサグライとアシレと龍が重いというところから、本当はヤバコ→ヤットレイでプレイしてみたいですなwww)改善案なんかもらえますと泣いて喜びますなwww -- (名無しさん) {2024 F8T9SW ヤーマンダ(水)H228B28C252@命の珠 竜星群/暴風/大文字/ハイドロポンプ ヤオガエン(炎)H244A252D12@拘り鉢巻 フレアドライブ/叩き落とす/インファイト/蜻蛉返り ヤシレーヌ(水)H252B4C252@神秘の雫 ハイドロポンプ/ムーンフォース/吹雪/エナジーボール ヤシギバナ(炎)H252C252D4@達人の帯 リーフストーム/ヘドロ爆弾/大地の力/テラバースト ヤーフゴー(闘)H252C252D4@拘り眼鏡 ゴールドラッシュ/シャドーボール/パワージェム/気合玉 ヤータクン(鋼)H244A252B12@パワーアンクル ジャイロボール/地震/アイススピナー/サイコノイズ 少し話題になっているヤシギバナ入りヤーティですなwwwヤャットの方で依頼を受けて超絶突貫工事で組んだものなので何か穴がある可能性は否定しませんぞwww 環境上位にいて論理的に非常に厳しい相手である暁ガチグマですが、このヤーティではヤシギバナが無強化ブラッドムーン+真空波を耐えて返しの新緑発動リーフストームでH振りチョッキも確1なのでお相手のテラ次第ではありますが対処はしやすい方だと思われますなwww また対グライオンを意識してヤータクンのサイコノイズを採用していますが、グライオンの数次第では別の技に変えても良いでしょうなwwwタクン自体をヤレベースと入れ替える案もありますぞwww 逆にヤータクンにノイズを入れたのでヤシレーヌは泡沫のアリア非採用個体となっていますが、グライオンを重く見るならアリア採用も考えられますなwww 超絶突貫工事という点からお察しでしょうが、我自身もまだ使っていないので使用感、改善案などあればコメントいただけると幸いですなwww -- (名無しさん) 2024-09-02 03 39 03 LBN9KN ヤータクン【鋼】H244A252B12@パワーリスト ジャイロボール/地震/アイススピナー/サイコノイズ ヒスイヤメルゴン【飛】H252C252D4@珠 流星群/ラスターカノン/雷/大文字 ヤャラドス【妖】H244A252B12@鉢巻 アクアテール/ストーンエッジ/地震/氷の牙 ヤシレーヌ【水】H220B36C252@眼鏡 ハイドロポンプ/ムーンフォース/エナジーボール/泡沫のアリア 炎ヤンタロス【草】H244A252B12@達人の帯 インファイト/フレアドライブ/レイジングブル/ストーンエッジ 原種ヤチグマ【毒】H12A252D244@火炎玉 ぶちかまし/空元気/サンダーダイブ/噛み砕く レギュH用のヤーティの試作品ですぞwww カイリュー対策になり他の竜やグライオンにも強いヤータクンから考え始め、昨日今日の採用率を見ながらなるべく上位に役割を持てるように組みましたぞwww今のところカイリュー入りには必ずヤータクンを出しており、毎回しっかり仕事してくれていますなwww うまく入れられず、ガッサに役割を持てるヤケモンが入っていませんぞwww一応ヤメルかヤンタ(火炎玉発動後ならヤチグマも)のテラスタルである程度なんとかなると思っているのですが、まだ選出されたことがないのでわかりませんなwww他にも、ややアチグマ対策が不安だったり頑丈ブリジュラスがキツかったりしますぞwww改良案を頂けると幸いですなwww -- (名無しさん) 2024-09-02 22 29 48 ID R8WVK7 ヤーマンダ 【水】 HC@珠 流星/暴風/ドロポン/文字 ヤメルゴン(ヒスイ)【水】 HC@眼鏡 流星/ラスカ/ドロポン/文字 ヤンタロス(炎) 【電】 HA@黒帯 フレドラ/インファ/エッジ/ワイボル ヤンギラス 【妖】 HA@達人の帯 エッジ/叩き/けたぐり/テラバ ヤチグマ(アカツキ)【妖】 BC@ゴツメ ブラムン/ハイボ/大地/ムンフォ ヤーマーガア 【霊】 AD@鉢巻 ブレバ/アイヘ/ボディプ/蜻蛉 何かの叩き台にでもなればと思い投稿しますなwww以前の環境で結果を出された方を参考にしてますなwww 練習会~ランクマで色々試して現環境でもパワーがある並びだと思った山田ヤンギヤメルヤンタ、 持ち物不足解消のために低コスト高スペックなヤチグマのどちらかは欲しいと思いアカツキを選択、 素で浮いている鋼がやはり欲しいと思ったので山賀ですなwww 以下簡単に補足ですなwww ・ヤメルゴン(ヒスイ) アシレ対策に雷が欲しい場面もあるので、ドロポン抜いて入れてもいいかもしれませんなwww その場合はアカツキを消し飛ばせる打点を確保するためにテラスは流星強化の竜とかになりますかなwww もしくは、カミがいなくなりラスカ撃つ相手がロンゲくらいしかいないので切ってしまっていいのかもしれませんなwww ・ヤチグマ(アカツキ) カイリューやガブ受けをメインとしての採用ですなwwwゴツメ踏ませてブラムンで飛ばす事を狙ってますぞwww 耐久カイリュー相手でも非接触・電磁波無効で殴り続けられるので簡単には押し負けませんぞwww 原種と比べて役割対象に無駄な消耗はしにくいのが利点ですなwww 逆鱗やけたぐりを透かしつつムンフォを強化する妖テラスで採用ですが、お相手のアカツキメタを崩したいなら炎や電でテラバ採用も一考ですなwww ・ヤーマーガア ノ妖地の WKLYJ8 ヤリーヴァ 【妖】 HC@眼鏡 リフスト/ハイボ/大地/魅惑 ヤャラドス 【鋼】 HA@鉢巻 アクテ/地震/エッジ/雪雪崩 ヤリジュラス【闘】 物理最硬@珠 竜星/ラスカ/雷/ボディプ ヤンブオー 【悪】 AD@チョッキ フレドラ/馬鹿力/諸刃/叩き ヤーフゴー 【無】 HC@帯 ゴルドラ/シャドボ/気合玉/ショック ヤシレーヌ 【炎】 HC@ものしり ドロポン/ムンフォ/エナボ/テラバ ヤリーヴァ入りですなwww ガッサアシレが受からずアチグマに上を取られる草なので、かなり構築が難しく非常に苦労しましたぞwww 基本選出はヤリーヴァヤリジュラスヤンブオーまたはヤャラヤリジュラスヤンブオーですなwww 以下詳細ですなwww ・ヤリーヴァ 相変わらずアタッカーが読まれないので崩し性能がかなり高いですぞwww ヤリーヴァを受けてくる相手に対する交代先を選出する余裕がありそうなら積極的に初手選出しますなwwwグライやイダイを見たい時は先に落ちると困るので裏から選出ですなwww 対アチグマは無テラブラムンが4割の乱一ですが、耐えたら超火力のリフスト一撃なので初手遭遇したら居座りますなwww 頑丈ブリジュラスも初手対面ならそれなりにやれますなwww ・ヤャラドス ヤャラヤリジュラスのコンビが相変わらず非常に強いですぞwww ヤリーヴァを選出しづらい構築もそれなりにあるので、代わりにヤャラを選出する場面もそこそこ多いですなwww 地面耐性の都合上、どちらかはほぼ選出必須ですなwww同時選出時は地震半減に注意ですなwww ・ヤリジュラス 非常に強いですなwwwほぼ確定選出ですぞwww 威嚇やグラスフィールドとテラスで物理全般なんでも相手できる上、崩し性能も高すぎますなwww 一致で弱点突いてくる物理や上を取られる特殊も減っているので、円盤環境以上に強力だと思いましたなwww ・ヤンブオー 現状候補入りしていないですが、ヤリーヴァヤリジュラスの3枠目に欲しいフゴーガモスマスカに役割持ててアチグマに対面有利なポケモンとして全てが噛み合い有 5GM9GG ブリジュラス 【竜】 HC@命の珠珠 龍星群/ラスターカノン/ボディプレス/悪の波動 ボーマンダ 【鋼】 HC@拘り眼鏡 流星群/暴風/ハイドロポンプ/大文字 ケンタロス(炎) 【草】 HA@ゴツゴツメット フレアドライブ/インファイト/ストーンエッジ/レイジングブル ワルビアル 【毒】 hAd@達人の帯 地震/はたきおとす/ダストシュート/ストーンエッジ ギャラドス 【非】 HA@拘り鉢巻 アクアテール/テラバースト/ストーンエッジ/地震 アシレーヌ 【草】 HC@神秘の滴 ハイドロポンプ/ムーンフォース/サイコキネシス/うたかたのアリア ヤルビアル入りですなwwwネタではないですぞwww努力値は個別ページにあるやつですなwww(H164/D92) ヤルビアルの採用に至った理由として ・叩き習得による攻撃性能の改善(特にサーフゴーの霊技に受けだしてからの展開) ・引き込む相手に刺さるサブウエポン ・威嚇を持つことによる物理竜に対する受け回し がありますなwww 1つ目に関して上記の調整ですと普通だとシャドボ+ラッシュを大体耐えないのですが耐久に回している個体が多いのか結構耐えちゃうんですなwww ただもう少しDに振ったほうがいいのではないかとは思いますなwww またヤャラドスやブリジュラスの裏に選出しておけばシャドーボールに安定して出すことができますなwww電磁波や電気技も無効化できますしなwww後述するドラゴンの処理ルートにもなりますなwww 当然両半減できないと認められないという意見はもっともなのですがそれなりに再現性が高く戦えることさらに両者とも優秀なヤケモンなので弱い選出になるということも起こりにくいと思いましたなwww 2つ目ですなwwwヤーティを組んでいくと水妖の一貫が気になるようになりましたがアシレーヌへの受け出しと裏への打点が難しいと思いましたなwwwよってヤャラドスのテラバーストに加えワルビアルのダストが処理ルートになりますぞwww帯でHP振りを1 名前 コメント すべてのコメントを見る ■レンタルチーム使用感 投稿されたレンタルチームの使用感等はこちらにコメントする以外ありえないwww レンタルチーム/使用感 ↑VFJD5T 公開しましたぞwwwwそれとついでにランガを鋼テラス→炎テラス、ラスカ→放射に差し替えてみましたなwwwこの場合耐久無振りハバカミがテラスラスカで確1→テラス放射で確2になってしまいますが、代わりにサーフゴーをH244まで確1にしますなwwww使いづらかったら差し戻しますのでお手数ですが報告おねがいしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-19 23 55 52 ↑ 差し替え感謝ですなwww あの後イーユイがよく出てきてヤャラランガもよく活躍してくれましたなwww アンクルに関してはヤータクンのゴツメを脱がせたことによる弊害は特に感じずそのまま強くなったという感じで好感触ですなwww ヤャラランガのテラスに関してはまだ使い所が来ずよくわかりませんでしたなwww鋼の方が汎用性はある気はしますが、どちらにせよ物理竜への役割は地震のせいで持たせられないでしょうしサーフゴーという明確な仮想敵のいる炎でいいかなという感じはありますなwww あとツツミが重いと感じたのですがどう処理しているかよければ教えてほしいですなwww我はとりあえずカイナで誤魔化すことが多かったですなwww -- (名無しさん) 2023-10-20 21 52 36 ↑基本的にはそれですなwwwカイナで受けていますぞwwwもっともメガネ持ちのドロポンに受け出したりCブーストだったりすると受からないので本当はあまりよくないんですがなwwww カイナが出せないときは対面あるいは受かる片方の技一点読みで後投げしてテラスでもう一方を潰して強行突破…だったのですがそれが最も現実的にできた鋼ランガを勢い余って何も考えず炎に差し替えてしまったことで普通に弊害出てますなwwwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-20 23 56 59 G00DBH 上記のヤーティを使わせて頂きましたなwwwww 無事マスターボール級まで到達しましたぞwwwww感謝以外ありえないwwwww 基本選出はヤバコヤンタヤャラでしたが、中でもチョッキヤバコイルは強すぎますなwwwww -- (名無しさん) 2024-01-07 02 17 44 レギュF初っ端に投稿されたL3FJJSのヤーティが非常に良かったですなwww我もヤャラカイナ姉ガポンまでは似たような並びを考えていたのですが、残り2枠のヤーフゴーヤビゴンの採用が、特にレギュF参戦組に対する回答として大変優秀でしたなwwwラティオスやイーユイが重めなのとかは感じましたが、なんというか非常に無理なく立ち回れますなwww -- (名無しさん) 2024-01-14 23 49 25 020F9Tのヤーティをお借りして、初日の先行者利益ですが100位台に乗ることができましたなwww 山田ヤリュの並びが大変強く感動しましたぞwww ボイリューも一見重めですが、鋼テラスや交代受けを絡めて山田でなんとかできましたなwww 害悪草へのルートが草テラスヤシレだけなのは少々気がかりですが、ガッサと井戸ポンくらいしかいないので気にすることもないんですかな?www 投稿感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-04-02 00 04 24 ↑投稿者ですぞwww使用して頂き感謝以外ありえないwww 実のところ炎ポン以外の草タイプとマッチングする機会がほとんどなかったため、対策が手薄なんですなwww 実際マッチングするときついと思われるのでヤルレヤシレを草ヤケ+浮遊鋼(鋼ヤティ等)にしても良さそうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-02 01 03 44 XQV5V9のヤーティを数戦使わせていただきましたなwww 新鮮で楽しいヤーティでしたなwww 特に帯ヤードが非常に使いやすい駒だと感じましたぞwww ヤィンはD振りにも関わらず物理方面も耐えるのが頼りになりましたなwww ヤンタを初めて使ったのでどういった相手に出していけるのかよくわからず腐らせてしまいましたなwww お時間のある時に基本選出など書いていただけると助かりますが、あまえるはありえないwww -- (名無しさん) 2024-06-07 17 54 05 ↑ご使用頂き感謝以外ありえないwww 基本はホワイトキュレム+対準伝説枠+補完枠が選出基準ですなwww 簡単な例ですが、相手にミライドン、・ツツミ・パオジアンがいれば、 ホワイトキュレム+ディンルー+炎ヤンタロスorヤャラドスという具合ですなwww 但し、ホワイトキュレムは100%絶対選出でないことは注意ですなwww 炎テラス込みで、サイクルに入れるかを留意するのが重要ですぞwww 受けループ対策にはヤティオスをよく選出していましたなwww サイコショックでハッピー、ラッキーに圧をかけ、テラスを強要させるのが強力でしたなwww グライオン対策枠でもありますなwww -- (名無しさん) 2024-06-09 07 29 51 ↑↑ 炎ヤンタですが、主にパオジアン・白バドレックス・オ―ロンゲ・ゴリランダーですなwww 特にパオジアンはかなり安定するため、積極的に出していましたなwww テラスを使う機会が殆どなかったため、何か提案があれば教えて頂きたいですなwww 白バドレックスには、トリックルームをヤンタ+ヤャラで受けまわして対処できますぞwww ミライドン対策で増えたゴリランダーにも滅法強いですぞwww チョッキ持ちが殆どのため、アクロバットを気にしなくてよくなりましたなwww -- (名無しさん) 2024-06-09 07 52 37 名前 コメント すべてのコメントを見る ■コメント 意見・感想等レンタルチーム、及び使用感以外のコメントはこちらですぞwww レンタルチーム/コメントログ ↑修正確認しましたなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-05-25 08 41 43 ホワイトヤュレムに興味があったので最新のレンチはぜひ使ってみたいですなwww 個人的にはパケ伝かつパワーのあるミラコラ軸を使いたいのですが、構築がうまく組めないんですよなwww -- (名無しさん) 2024-06-02 14 39 06 7DRBGMのレンタルチーム見ていましたが、ガッサグライアシレボブだけなら物理型ヤキノオーで誤魔化しが効くとは思いましたなwww ただし汎用性は落ちるほか竜妖の一貫も切れなくなりますなwwwガッサブリジュに強いヤーフゴーやガッサグライサザンに強い寝言ヤンフなどもいますが、入れにくそうではありますなwww -- (名無しさん) 2024-08-24 00 25 39 ヤンギとヤチグマは耐性や弱点が被るので片方だけにした方が良さそうな気がしますなwww レギュDの頃はイーユイ受けが少なかったのでヤンギ採用されていた側面も大きかったはずですなwww 竜とグライに強いヤータあたりを入れたくなりますなwww あとはヤバコは多少デフレするとはいえ役割狭そうなので微妙そうに見えますなwwwガッサと両方相手できる草毒ヤケもありですかなwww -- (名無しさん) 2024-08-24 00 56 57 7DRBGMのヤーティについてですが、地の一貫が厳しくご本人が仰られているようにガブが非常に重そうですなwww ヤバコの枠を対水としてカットムあたりに変えるのも悪くない…と思いましたが、これでは妖が一貫しますなwwwありえないwww 上の方と同じ意見になりますがヤータを入れると面倒な相手を見れそうですかなwww -- (名無しさん) 2024-08-24 01 16 21 レンチの方の構成だとブリジュラスが相当重いと思いますなwww 我ならヤバコヤダイをヤーフヤシレとかにしますかなwww -- (名無しさん) 2024-08-24 02 39 36 皆様ありがとうございますなwww言い忘れてましたが「原種ヤチグマによる粉砕」がヤーティ案の起点でしたが、やはり欠陥構築でしたなwwwぺゃっwww ・ヤータクン 間違いなく次レギュ最強格ですなwwwもう一つギャラバンギヤバソヒメルヤータ炎ヤンタという堅実な並びも考えていましたが、ひとまず今回は破壊力を求めましたなwwwしかしまたヤータクン穴埋め起用がありそうですなwww ・ヤンギとヤチグマ 確かに弱点被りがちで同時選出し辛いですなwwwそしてヤンギの優先度は確かに下がってますなwwwただここから脳死でヤンギを抜くとA.珠サザンどうすんの?なので妖ヤケを入れることになりますかなwww ・ヤバコイル 龍を見れない鋼ということで結構風当たり厳しいですが言うほど使用感悪くないですぞwwwアシレの処理と対アチグマ草テラバで気持ちよくなろうとしたのが採用理由ですが、ボリ2やボヒドイデがいて結構出せますし、準伝草が消えたことで電気の通りが改善し、雷ブッバが有効なシーンが多いと感じましたなwww地の一貫を指摘されてのカットム提案がありましたが、電気火力を押し付ける枠としてのヤトム達の考察は気になりますなwww 実は今回山田の使用感の方が気になってますなwww出したい相手が準伝以上に固まっていたためですかなwww ・その他採用候補 皆様感謝以外あり得ないwwwヤキノオーはダイス型ということですかな?www特にヤーフヤシレの並びの提案はかなりしっくり来ましたなwwwちょっとヤダイトウ採用に拘りすぎていた節はありますなwww -- (7DRBGMの投稿者) 2024-08-24 07 38 16 ヤロテスタントであるならば、ヤンギラス→チョッキヤルレイドにして対ブリジュラス強化、ヤダイトウ→ヤバソチャにして地面の一貫切り+対アシレーヌ強化とかどうですかなwww -- (名無しさん) 2024-08-24 08 59 08 WKLYJ8のヤーティですが、チョッキヤンブオー自体はありかと思いますなwww 昇降格議論の方の各コメント欄でもある通り、環境TOPにカイリューとアカツキガチグマとブリジュラスとウルガモスとサザンドラがいる時点で高耐久闘(特に特殊高耐久)には需要がありチョッキヤルレイドやヤリテヤマがそれに該当するのですが、この2匹は同じく環境TOPのサーフゴーとアシレーヌの両方に弱めでもありますなwww チョッキヤンブオーは流石にアシレーヌは無理ですがサーフゴーに対してはやや強めに出られるため刺さりは悪くないと思いますぞwww他にマスカーニャ、アローラキュウコン、ドドゲザン、ポリゴン2、ジャローダにも強めですしなwww なお我はほぼ同じ条件を満たし、マスカーニャには弱い代わりにアカツキガチグマのブラッドムーン→しんくうはを耐えるためそちらには後出し出来なくもないD振りヤョロボン()を一時期考えてしまっていましたなwww -- (名無しさん) 2024-09-04 03 16 46 ヤルビアル入りでレンチ上がったのですなwww 我もまだ使ってはいないのですが現環境アリでは?と思っていたので面白そうに見えますぞwww -- (名無しさん) 2024-09-08 10 52 13 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2037.html
このページはレギュレーションH用の特設ページですなwwwそれ以前に開催されたレギュレーションの考察などはそれぞれ適切なページで行う以外ありえないwww + 目次 ■概要 ■レギュHヤケモン一覧 ■使用可能なヤケモン、及び落第生レギュH初期ヤケモン レギュH昇格候補 ●レギュAベース ●レギュFベース ■使用可能な主な異教徒ポケモン ■コメントフォーム ■概要 レギュレーションHのルールは「禁伝・幻・準伝説・パラドックス使用禁止」ですなwww なおアカツキガチグマなど上記に該当しないポケモンホーム及びDLC産は使用可能ですぞwww 具体的な禁止ヤケモンは以下のヤケモンたちですなwww 禁止ヤケモン(図鑑No.順) ※SM以降にヤケモン経験のある準伝説パラドックスのみ ■レギュHヤケモン一覧 議論終了後、ここにヤケモン一覧が掲載されますなwww ■使用可能なヤケモン、及び落第生 レギュAとレギュFで両方ヤケモン入りしているヤケモン(続投) レギュAでヤケモンかつレギュFで落第済みのヤケモン(議論対象) ホーム解禁以降のヤケモン候補(議論対象) SV落第生(レギュA不参加・SM以降ヤケモン経験有)(議論対象) チョッキ落第生(レギュA落第かつレギュFチョッキヤケモン)(議論対象) 新規候補提案からの追加候補(議論対象) チョッキ落第生(レギュAでもレギュFでも落第)(非議論対象) SV落第生(レギュA落第orSM以降ヤケモン経験無)(非議論対象) レギュレーションHは準伝説パラドックス禁止の変則レギュレーションであり今までとは一線を画す環境であるため、初期ヤケモンおよび候補をどう選定するかが問題となりましたなwww そのためヤャットにて投票が行われ、下記「③レギュAとレギュFで両方ヤケモンになっているポケモンのみヤケモン続投する案」が選ばれましたなwww なおヤバコイルに関しては「火力アイテムの議論を行い、降格した場合次回以降の議論でチョッキ提案を許可」することとなりましたなwww + 議論ログですなwwwあとで別ページに移転/分離する可能性がありますぞwww 司会者(kinoko) それでは時間になりましたのでレギュHの初期ヤケモンおよび候補の選定方法についての議論を行いたいと思いますが、その前に説明だけしますなwww(2024/09/01 21 19) 司会者(kinoko) レギュHは準伝説パラドックス禁止の変則レギュであり今までとは一線を画す環境であるため、初期ヤケモンおよび候補をどう選定するかが問題となっていますぞwww例えばレギュA視点から見ればホームおよびDLCの解禁、レギュFから見れば準伝説パラドックス禁止という点で異なりますなwww(2024/09/01 21 20) 司会者(kinoko) そこで以下のような案が出ていますなwww10分程時間を取るので、まず以下の「使用可能なヤケモン、及び落第生」に目を通す以外ありえないwwwhttps //w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2037.html(2024/09/01 21 20) ボリトドン 注意すべきはヤバコ等の取り扱いですが、それについては各選択肢に加えて上の「レギュA/Fベースにした際の初期候補ですなwww」に書いてありますかなwww(2024/09/01 21 21) ヤノD ヤバコの扱いが本当に面倒ですなwwww(2024/09/01 21 23) yan チョッキヤバコがいなければ正直レギュFベースで終わり!だったんでしょうがなwww(2024/09/01 21 24) ヤニドリル 明確にデフレされた環境なので我はそこはちょっと懐疑的ですがなwww(2024/09/01 21 24) ボリトドン ヤンペなどは明確にトップメタが消えることで仕事の大半が失われますなwww(2024/09/01 21 25) しる レギュFの環境主要ポケモンの半数が消し飛んでいるのでレギュFベースが絶対的かというと疑問ですなwww(2024/09/01 21 25) yagami しかしレギュAベースというのも正直疑問ですなwwwレギュFまでに追加された中に結構強力なのは大勢いますぞwww(2024/09/01 21 26) ヤノD 落第生も含めて色々精査したいのが自分の考えですが、野菜丼とかもう絶望的すぎますなwww(2024/09/01 21 26) yan レギュAとレギュFどちらがレギュHに近いかというと後者だと思いますなwwwレギュA時代からするとポケモンだけでなくプレイヤー側もインフレしていますからなwww(2024/09/01 21 27) yayo 今日対戦した感覚としてはアチグマブリジュラスなど追加組の圧が強くレギュFに近い感じはありますなwww(2024/09/01 21 27) しる どちらが近いか、というかどちらも絶対的に遠いのではというのが我の所感ですなwww(2024/09/01 21 28) ヤニドリル そもそもAとFの2択には出来ないのではないかと思っていますなwww(2024/09/01 21 28) みや どっちとも遠い気がしますなwww(2024/09/01 21 28) 司会者(kinoko) 一応21 30から案5つのうちのどれにするか投票し、その後「レギュA/Fベースにした際の初期候補ですなwww」にある個別裁定についての投票を行う予定ですなwwwそれまでに意見交換などが終わらない場合は投票を遅らせることも考えていますなwww(2024/09/01 21 29) ボリトドン 正直AともSとも違う環境なのでどっちベースorほかの案にしたほうが実践との乖離が少なくなるか、という話でしかないですなwww(2024/09/01 21 29) ヤノD 昇格理由がパオカミツツミになってるヤケなんかがごっそりやることないですからなwwwレギュFベースがここが穴だと思いますぞwww(2024/09/01 21 29) yan レギュAの場合は明らかにパワーが低いヤケモンを多数顔パスしてしまうのが問題ですかなwww(2024/09/01 21 30) ヤノD いっそ現ヤケから候補経験あるポケモン全部候補にして積極的な足切りで調整していくスタンスの方が楽な気がしますぞwww(2024/09/01 21 31) 苦い論者 議論がこじれちゃったので遺憾ながら多少の穴は甘んじるしかないですかなwww(2024/09/01 21 31) yagami レギュAで通用してレギュFで通用し無さそうなヤケモンはたっぷりいる感じがしますなwww(2024/09/01 21 31) ヤニドリル なので折半案の3~5が個人的に望ましいのですが、どの塩梅にするかが悩ましいですなwww(2024/09/01 21 31) 司会者(kinoko) 遅くなりましたが投票に移りますなwwwまず選定方法の案である①~⑤のうち最適だと思うものを投票する以外ありえないwww(2024/09/01 21 33) yagami ①(2024/09/01 21 33) yayo ③(2024/09/01 21 33) ボリトドン ①(2024/09/01 21 33) yan ④(2024/09/01 21 33) みや ③(2024/09/01 21 33) ヤニドリル 3(2024/09/01 21 33) しる ④(2024/09/01 21 33) 苦い論者 ②(2024/09/01 21 34) ヤノD ⑤(2024/09/01 21 34) 司会者(kinoko) 集計の結果①2票、②1票、③3票、④2票、⑤1票でしたなwwwあってますかなwww(2024/09/01 21 36) しる 合ってますぞwww(2024/09/01 21 36) みや 合ってると思いますなwww(2024/09/01 21 36) yayo あってますなwww(2024/09/01 21 36) ボリトドン 合ってますなwww(2024/09/01 21 37) yagami いいですなwww ここから1票は足切りして再投票ですかなwww(2024/09/01 21 37) ヤノD これから①③④のどれかで選ぶ形式でいいのですかなwww(2024/09/01 21 38) 司会者(kinoko) 投票人数は9人なので同数以外は僅差扱いにはならず③で決定するはずですが、あってますかなwww(2024/09/01 21 38) yagami 流石にこれは過半数も超えてませんし、昇降格とは考え方を変えるべきだと思いますぞwww(2024/09/01 21 38) yagami 昇降格は1票でも上回れば過半数なのでそれでもいいですがなwww(2024/09/01 21 39) yayo 3択以上の選択肢がある場合の扱いは明確に決まってない気がしますなwww(2024/09/01 21 39) みや 昇降格議論とこれって同じなんですかなwww?同じなら③ですかなwww(2024/09/01 21 39) しる 昇降格のルールは司会者の仰る通りですなwww(2024/09/01 21 40) ユズリハ ヤケイブニンwww(2024/09/01 21 40) ボリトドン 一応3択の場合(A, B, 中間択)の決定方法は書いてありますが5択は何もないですなwww(2024/09/01 21 40) ヤニドリル さすがにこのケースの想定はされていないのでどうしたものですかなwww(2024/09/01 21 41) yan 足切り再投票でいいと思いますがなwww(2024/09/01 21 41) しる あるヤケモンが同時に昇格候補と降格候補になった場合の投票について未確定ですがメモ代わりに記載ですなwww①まず一軍か二軍か落第かで投票を行いますぞwwwここで棄権票が全体の2/3以上ある場合は次項の 棄権票が多数の場合について で規定されているとおりの対処を行いますなwww②集計しますなwww 一軍票が他の票の合計よりも2票(投票人数が10人未満なら1票)多い場合→ 一軍ですなwww 落第票が他の票の合計よりも2票(投票人数が10人未満なら1票)多い場合→ 落第ですなwww その他の票の比率で投票数拮抗にも棄権票多数にもならなかった場合→ 二軍ですなwww(2024/09/01 21 42) 司会者(kinoko) 確かに悩ましいところではあるため一度多数決を取りたいですなwww足切り再投票すべきか、③のままにすべきか、のどちらかに投票していただきたいですなwww(2024/09/01 21 42) yagami 足切り再投票(2024/09/01 21 42) ボリトドン 足切り(2024/09/01 21 43) yayo 足切り再投票(2024/09/01 21 43) yan 足きり(2024/09/01 21 43) しる 足切り再投票(2024/09/01 21 43) 苦い論者 足切り再投票(2024/09/01 21 43) みや 足切り(2024/09/01 21 43) ヤノD 再投票(2024/09/01 21 43) ユズリハ 足切り再投票(2024/09/01 21 43) ヤニドリル 足切り(2024/09/01 21 43) yagami 全会一致ですなwww(2024/09/01 21 43) 司会者(kinoko) それでは足切りして再投票を行いますなwwwでは選定方法①、③、④のうち最適だと思うものを投票する以外ありえないwww(2024/09/01 21 44) yagami ①(2024/09/01 21 44) yayo ③(2024/09/01 21 45) ヤニドリル ③(2024/09/01 21 45) 苦い論者 ④(2024/09/01 21 45) しる ④(2024/09/01 21 45) yan ④(2024/09/01 21 45) みや ③(2024/09/01 21 45) ユズリハ ③(2024/09/01 21 45) ボリトドン ①(2024/09/01 21 45) ヤノD ①(2024/09/01 21 46) 司会者(kinoko) 集計の結果①3票、③4票、④3票でしたなwwwあってますかなwww(2024/09/01 21 47) しる あってますなwww(2024/09/01 21 47) ユズリハ 合ってますなwww(2024/09/01 21 47) 苦い論者 合っていますなwww(2024/09/01 21 47) yayo あってますなwww(2024/09/01 21 47) yagami あってますなwwwしかし過半数もいなければ足切りも出来ませんなwww(2024/09/01 21 47) みや あってますなwww(2024/09/01 21 48) ボリトドン あってますなwww(2024/09/01 21 48) ヤニドリル どうしますかなwww③でいくか、それとも①④だけで採決して残った方と③で再びやるますかな?www(2024/09/01 21 49) yagami ヤニドリル氏の意見に賛成ですなwww(2024/09/01 21 49) ボリトドン これが一方に偏った2択と中間択1択なら中間択でいいのですが③④ともに中間択寄りの意見ですぞwwwんんwww(2024/09/01 21 49) yagami ①④で採決の案に賛成ですなwww(2024/09/01 21 49) 苦い論者 司会者裁定でよいと思いますなwwwいずれにしても役割論理にとって重要な採決ではないと思いますなwww(2024/09/01 21 49) ボリトドン ①④案で賛成ですが司会者に任せますぞwww(2024/09/01 21 50) yagami 我も司会者に委ねますなwww(2024/09/01 21 50) ヤノD 結局今回は議論の仮極めですからなwww多少のズレに関しては我も色々提案して修正しようと思ってるので(2024/09/01 21 50) yayo どちらでも良いですなwww(2024/09/01 21 51) yan 司会者裁定でいいと思いますぞwww(2024/09/01 21 51) ヤニドリル 個人的にはあまり何度も採決しなおし過ぎるのも違和感があるので③で行きたいですが、司会者裁定してしまってもいいですなwww(2024/09/01 21 51) ヤノD 結局はある程度現環境にフィットしていればいいと思いますぞwww(2024/09/01 21 52) yagami 134どの案になっても然程反発は起きない気がしますなwww(2024/09/01 21 52) 司会者(kinoko) 迷いどころですが、我自身は投票2回とも③が一番多数であるため③が適当かとは思いますなwwwいかがですかなwww(2024/09/01 21 53) ユズリハ 問題ありませんなwww(2024/09/01 21 53) しる それでよいと思いますぞwww(2024/09/01 21 53) yagami 司会者がそう考えるならいいと思いますなwww(2024/09/01 21 53) yayo 良いですなwww(2024/09/01 21 53) yan 問題ないですなwww(2024/09/01 21 53) ヤニドリル 問題ないですなwww(2024/09/01 21 53) みや いいと思いますなwww(2024/09/01 21 53) ボリトドン 問題ないですなwww(2024/09/01 21 53) ヤノD まあ良いと思いますぞwww刺さってるor刺さってないと思うものは個々で提案すれば良い話ですしなwww(2024/09/01 21 54) yagami ただ、そうなると現時点でのヤケモン確定扱いが少なすぎるので、出来れば議論対象の議論を早急に行いたいですなwww(2024/09/01 21 54) 司会者(kinoko) それでは、初期ヤケモンの選定方法は「③レギュAとレギュFで両方ヤケモンになっているポケモンのみヤケモン続投する案」としますなwww(2024/09/01 21 55) yan やつですなwww(2024/09/01 21 55) ボリトドン ちょい確認したいことがありますなwww(2024/09/01 21 55) ボリトドン ヤバコイルについてはレギュAでは火力アイテム、レギュFではチョッキがヤケモン認定されていて別ポケモン扱いとなるため続投しませんぞwww火力アイテムが議論入りするので、チョッキは火力アイテムの落第後に議論になりますなwww ↑未確定・要相談(2024/09/01 21 55) ボリトドン これについてはどうしますかな?www(2024/09/01 21 56) ユズリハ 火力からで問題ないと思いますなwww(2024/09/01 21 56) ボリトドン 要相談となっているので一応確認したほうが良いかと思った次第ですぞwww(2024/09/01 21 56) yan 火力からでいいでしょうなwww(2024/09/01 21 56) みや 火力からですかなwww(2024/09/01 21 57) ヤニドリル 火力からでいいですなwww(2024/09/01 21 57) ボリトドン 個人的には火力からでよいと思ってますなwww(2024/09/01 21 57) 苦い論者 火力からでよいと思いますなwww(2024/09/01 21 57) yayo 同時議論案はまだ可決されてないので、火力落第後にやるのが妥当だと思いますなwww(2024/09/01 21 57) しる そもそも現状慣例では通常が議論入りしている時点でチョッキは議論しないものとして扱っていますなwww(2024/09/01 21 57) ヤノD チョッキで見たいカミツツミいませんしなwww仮にどっちかを選ぶ形式になったとしても我は火力をとりますなwww(2024/09/01 21 57) yayo アシレを安定して見れればチョッキも有用そうなんですがなwwwたらればはありえないwww(2024/09/01 21 59) 司会者(kinoko) 多数決を行うとすれば「レギュA/Fベースにした際の初期候補ですなwww」のレギュFベースの個別裁定①~④に近い形になるかと思われますが、意見を見る限り圧倒的に火力アイテムからが多いですなwww(2024/09/01 21 59) ヤニドリル どちらにせよ火力の議論は行う上、火力が昇格したそちら優先という部分は変わらないと思いますなwww(2024/09/01 22 01) yayo 火力アイテムヤバコが落第した場合、その次の議論でチョッキを自動的に議論入りするかどうかも一応決めた方が良さそうですなwww(2024/09/01 22 02) ヤノD そうなると2日の議論以外で議論日を設ける形になりますかなwww?(2024/09/01 22 03) 苦い論者 環境が全くの別物なので提案されてからでよい気がしますなwww(2024/09/01 22 03) 司会者(kinoko) 下記の意見をまとめるとレギュFベースの個別裁定④のような「火力アイテムの議論を行い、降格した場合次回以降の議論でチョッキ提案を許可」のような形になりますかなwwwいかがですかなwww(2024/09/01 22 03) しる それで問題ないと思いますぞwww(2024/09/01 22 04) ユズリハ 問題ないですなwww(2024/09/01 22 04) yayo 良いと思いますなwww(2024/09/01 22 04) yan それでいいと思いますなwww(2024/09/01 22 04) ボリトドン 問題ないですなwww(2024/09/01 22 04) ヤニドリル それで良いですなwww(2024/09/01 22 04) 苦い論者 問題ないですなwww(2024/09/01 22 04) みや いいと思いますなwww(2024/09/01 22 04) ヤノD まあそれでいいでしょうなwww魅力があるなら提案者が出るでしょうしなwww(2024/09/01 22 04) 司会者(kinoko) それではヤバコイルに関しては「火力アイテムの議論を行い、降格した場合次回以降の議論でチョッキ提案を許可」することとしますなwww(2024/09/01 22 05) 司会者(kinoko) 以上で議論すべき内容は終わりかと思いますが、何かありますかなwww(2024/09/01 22 05) 苦い論者 特にないと思いますなwww(2024/09/01 22 06) ヤノD 確認なのですが続投ヤケモンの降格提案はアリなんですかなwww(2024/09/01 22 06) ボリトドン 本議論の日程は10月中旬ですかな?www(2024/09/01 22 06) ヤニドリル レギュH議論日と実際に候補足切りをどうするかとかは決めておいた方がいいんじゃないですかなwww後ほどでもいいかもしれませんなwww(2024/09/01 22 06) しる 初期候補数が少ないので議論時期は早い方が良いのでは、という意見があったことを特記しておいても良いと思いますなwww(2024/09/01 22 07) しる 足切りルール自体はすでに取り決められているのでそれに従うだけではありませんかなwww(2024/09/01 22 07) yayo 負担を考えると、降格提案は禁止して次の議論に回すという手はありますなwww(2024/09/01 22 07) しる 少ないのは初期候補数ではなく初期ヤケモン数でしたなwww(2024/09/01 22 08) yayo あとは足切り降格の逆で、顔パスレベルのヤケモンは先に昇格させるのもありかもしれませんなwww(2024/09/01 22 08) みや 落ちますなwww(2024/09/01 22 08) ボリトドン メンツを見ると顔パスが少な目に見受けられるため議論は2日でギリギリになりそうですなwww(2024/09/01 22 08) ユズリハ ③の続投組はパッと見役割問題なさそうなので降格提案を後回しはアリかもしれませんなwww(2024/09/01 22 08) ヤニドリル 仮にチョッキヤバコの提案があった場合後回しにした降格議論と一緒にできるかもしれませんなwww(2024/09/01 22 09) 司会者(kinoko) 一旦議論自体は終わりにして昇降格議論の日程等はこの後話しますかなwwwやつでしたなwww(2024/09/01 22 10) ヤノD 10月中旬に基本議論→11月初頭から中旬で追議論、という流れが理想ですかなwww?(2024/09/01 22 10) しる ヤツロイドwww(2024/09/01 22 11) ヤニドリル やつですなwww(2024/09/01 22 11) ユズリハ やつですなwww(2024/09/01 22 11) 苦い論者 議論やつですなwww(2024/09/01 22 11) yayo やつですなwww(2024/09/01 22 12) yan やつですなwww(2024/09/01 22 12) 9月1日(日)21 00〜から初期ヤケモンおよび候補の選定方法についてヤャットを利用した投票で決定しますなwww 議論は終了しましたなwww参加感謝以外ありえないwww 以下の案を選択肢として投票を行いますぞwww 投票の結果レギュA/Fベースとなった場合はそれぞれ問題が発生するポケモンについて個別裁定の投票を行いますなwww + ①レギュFベース案 以下の表には使用可能なヤケモン、及び落第生を載せていますなwww評価基準はレギュF(一般最終環境)時点ですなwww どのような環境になるか分からず現役ヤケモンが役割持てなくなることもありえますが、環境の変化により役割を持てなくなった落第生が多いため一度昇格議論から行いますなwww初期候補はSV内で一度ヤケモンになったことのあるポケモンから選ばれますぞwww ↑未確定 チョッキヤケモンかつ通常落第生のヤバコイルは原則に則ればチョッキヤケモンでのスタートとなりますが役割対象のカミツツミが環境から消えチョッキを持たせる理由が大幅に減少するため、火力アイテム型を初期候補として扱う案もありますなwww一方ヤルレイドはアカツキガチグマが環境に存在するためとりあえずはヤケモンのままですなwww ↑未確定・要相談 レギュF一軍ヤケモン レギュF二軍ヤケモン レギュFチョッキヤケモン 落第生(SVヤケモン経験有) ) チョッキ落第生(SVヤケモン経験有) 落第生(SVヤケモン経験無) ※評価はレギュF時点 ↑未確定・要相談 + ②レギュAベース案 以下の表には使用可能なヤケモン、及び落第生を載せていますなwww評価基準は一番環境の近いSVレギュAベースですなwww どのような環境になるか分からずレギュAのヤケモンが役割持てなくなることもありえますが、環境の変化により役割を持てなくなった落第生やレギュB以降の追加ヤケモンが多いためレギュAのヤケモンは引き続きヤケモンとしてその他のポケモンの昇格議論から行いますなwww初期候補は初期候補の選定・新規候補追加ルールに則り選ばれますぞwww ↑未確定 なお、現在はチョッキヤケモンかつレギュAでは火力ヤケモンのヤバコイルは、火力アイテムで役割を持てる以上チョッキヤケモンの要件を満たさないためチョッキは候補から削除していますぞwwwハラバリー、エルレイドはレギュAでは落第しておりエンブオーはそもそも初期候補の要件を満たさないため候補外となりますなwww ↑未確定・要相談 レギュAヤケモン ホーム解禁以降のヤケモン候補 SV落第生(レギュA不参加・SM以降ヤケモン経験有) チョッキ落第生(レギュA時点では落第・のちにチョッキヤケモン) SV落第生(レギュA落第orSM以降ヤケモン経験無) ※評価はレギュA時点 ※ヤノヨザルは後の環境でヤケモン入りしたもののAでは議論の上落第していますが扱いは不明ですなwww ↑未確定・要相談 + ③レギュAとレギュFで両方ヤケモンになっているポケモンのみヤケモン続投する案 基本的にはレギュAベース案と同じですが、レギュFでもヤケモン認定されている場合のみ続投し、それ以外は議論対象としますなwww ヤバコイルについてはレギュAでは火力アイテム、レギュFではチョッキがヤケモン認定されていて別ポケモン扱いとなるため続投しませんぞwww火力アイテムが議論入りするので、チョッキは火力アイテムの落第後に議論になりますなwww ↑未確定・要相談 レギュAとレギュFで両方ヤケモン入りしているヤケモン(続投) レギュAでヤケモンかつレギュFで落第済みのヤケモン(議論対象) ホーム解禁以降のヤケモン候補(議論対象) SV落第生(レギュA不参加・SM以降ヤケモン経験有)(議論対象) チョッキ落第生(レギュA落第かつレギュFチョッキヤケモン)(議論対象) チョッキ落第生(レギュAでもレギュFでも落第)(非議論対象) SV落第生(レギュA落第orSM以降ヤケモン経験無)(非議論対象) + ④新規追加直前議論・過去作経験ベース案 レギュA視点ではDLC解禁時に近く、レギュF視点では出禁(リストラ)が行われることから世代変更時に近いため、今世代でのヤケモン経験(新規ポケモン解禁直前の議論)を重視しつつ過去世代の参照も行う形でのヤケモン・昇格候補選定ですなwww 初期候補の選定・新規候補追加ルールは世代が変わった際の初期環境、過去作ポケモン解禁環境を念頭に置いたルールですのでレギュHにはそのまま適用しづらいと思い、特に落第生回りは無視していますなwww また、昇格候補を過去作どちらかで2軍以上とするとカイリューやヤドランが混ざってくるので両方としていますなwww 選定の関係上通常ヤバコイルがヤケモン扱いなのでチョッキヤバコイルは落第扱いですなwww レギュH初期ヤケモン SV一軍経験者 SV初期、第5回、第7回、第9回議論時点でヤケモン経験2回以上 USM、剣盾最終時点どちらかで2軍以上かつSV初期、第5回、第7回、第9回議論時点でヤケモン経験1回以上 SV一軍経験ヤケモン SVヤケモン経験2回以上 SVヤケモン経験1回・過去作2軍以上 レギュH昇格候補 SV初期、第5回、第7回、第9回議論時点でヤケモン経験1回以上 USM、剣盾最終時点両方で2軍以上 SVヤケモン経験1回 過去作2軍以上 + ⑤レギュAとレギュFのどちらかでヤケモンになっているポケモンをヤケモン続投とし、それ以外を議論対象とする案 基本的にはレギュAベース案と同じですが、それに加えてレギュFでヤケモン認定されているヤケモンも続投し、それ以外は議論対象としますなwww ヤバコイルについては火力アイテムとして扱い、チョッキは火力アイテムの落第後の議論になりますなwww ↑未確定・要相談 レギュAとレギュFで両方ヤケモン入りしているヤケモン(続投) レギュAでヤケモンかつレギュFで落第済みのヤケモン(続投) ホーム解禁以降のヤケモン候補(続投) SV落第生(レギュA不参加・SM以降ヤケモン経験有)(議論対象) チョッキヤケモン(レギュAまたはレギュFチョッキヤケモン)(続投) チョッキ落第生(レギュAでもレギュFでも落第)(議論対象) SV落第生(レギュA落第orSM以降ヤケモン経験無)(議論対象) + レギュA/Fベースにした際の初期候補ですなwww ●レギュAベース ホーム解禁以降の追加ヤケモン(イダイトウ・ブリジュラス等) ホーム解禁以降のSM以降ヤケモン経験有落第生(シャンデラ・ドサイドン等) ※レギュA落第生(ワルビアル等)は初期候補に含めない 初期候補の選定・新規候補追加ルールに則る場合火力アイテムヤバコイルはヤケモン続投、チョッキヤバコイルは火力アイテム型がヤケモンであるため初期候補外、ヤルレイド・ヤラバリー・ヤノヨザルもレギュAで使用できたにもかかわらず昇格しなかったため初期候補外となりますなwwwヤンブオーはそもそも初期候補の要件を満たしていないので初期候補外ですなwww ですが、ヤンブオー以外の扱いは未定ですぞwww以下の案が出されてますなwww ジバコイル ①議論を行わず火力ジバコイルをヤケモンとして確定させる ②火力アイテムとチョッキの両方を議論し、火力アイテムが昇格した場合チョッキ議論は中止 ③火力アイテムの議論を行い、降格した場合次回以降の議論でチョッキ提案を許可 エルレイド/ハラバリー/コノヨザル それぞれ昇降格状況やチョッキの有無など性質が違うため個別で裁定しますなwww ①初期候補外とする ②初期候補に加える ●レギュFベース ホーム解禁以降のSM以降ヤケモン経験有落第生(トリトドン・コノヨザル・ドサイドン等) ※レギュA落第生(ワルビアル等)は初期候補に含めない 初期候補の選定・新規候補追加ルールに則る場合チョッキヤバコイルはヤケモン続投、火力アイテムヤバコイルは初期候補、ヤルレイドはヤケモン続投、ヤラバリーも過去チョッキヤケモンであったため初期候補となりますなwww それぞれの扱いは未定ですぞwww以下の案が出されてますなwww ジバコイル ①火力アイテムとチョッキの両方を議論し、火力アイテムが昇格した場合チョッキ議論は中止 ②火力アイテムの議論を行い、昇格した場合チョッキは降格 ③一度チョッキを候補にしてから火力アイテムとチョッキの両方を議論し、火力アイテムが昇格した場合チョッキ議論は中止 ④一度チョッキを候補未満にしてから火力アイテムの議論を行い、降格した場合次回以降の議論でチョッキ提案を許可 エルレイド ①議論を行わずヤルレイドをヤケモンとして確定させる ②初期候補として議論する ■使用可能な主な異教徒ポケモン レギュHが実際に開始するまで参考として載せておきますなwww レギュレーションHで異教徒が使える主なポケモン ※各シーズン30位までのポケモンを登場順に記載 ■コメントフォーム SV特殊レギュレーション下特設ページ/レギュレーションH/コメントログ レギュAとレギュFの片方でのみヤケモン認定されていたポケモンを3つ目の案では議論対象としてますが、この案ではヤケモン続投にすることで議論の負担を減らすようですなwww -- (名無しさん) 2024-08-31 16 06 57 ↑3つ目との違いはSVで一度でも二軍以上になっているヤケモンは全員続投になっている点ですなwww ハラバリーをどうするかは考え中ですぞwww -- (名無しさん) 2024-08-31 16 21 09 ヤラバリーの昇格はカミツツミ対策が理由ですのでどちらもいない環境では不要だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2024-08-31 17 02 47 各案の未確定と書いてある部分は一旦投票して案決定後に議論して決定で良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-08-31 17 36 47 提案のやり方だとヤラバリーであっても一律して機械的に昇格すべきですなwww妥協案とはそういうものですぞwww個人的にはレギュAヤケは環境が古すぎるんで全部要りませんがなwww -- (名無しさん) 2024-08-31 21 03 27 久しぶりのレートバトルな為、ビギナーからとなりますが、一先ず50戦程終えたので使用感ですなwww かなり長文かつ、メモ書きなので箇条書きになっていますが謝罪以外ありえないwww 採用YT 水ヤンタロス@ゴツメ(鋼) レイジングブル、インファイト、ウェブタ、アイへ ヒスイヤインディ@鉢巻(岩) フレドラ、諸刃、インファイト、ワイルドボルト ヤリーヴァ@妖(珠) リフスト、ハイボ、マジシャ、大地 ヤータクン@帯(鋼) ジャイロ、サイコノイズ、アイスピ、ボディプ ヤチグマ@妖(火焔玉) からげんき、ぶちかまし、じゃれつく、サンダーダイブ ヤーマンダ@龍(眼鏡) 流星、ドロポン、大文字、暴風 使用感 ・水ヤンタロス ヤーティの物理受け枠1 威嚇とゴツメで物理を広く見れる所為で過労死しやすい マスカーニャは無理だが、チラチーノはテラス切れれば余裕 当YTでは、先発よりは中堅辺りに出る機会が多い ヤータクンと合わせて、物理竜を広く見れる アチグマと鉢合わせることが多いが、ノマテラ持ちが多い為素直()にインファイトを打ち込んでいい レイジングブル採用により、壁に強く出れるがアロキュウ相手はテラスを切らないと対処出来ない為 ヒスイヤインディやヤータクンなどで多少なりと削らないと厳しい 選出率2位 ・ヒスイヤインディ(岩) ヤーティの火力枠であり主軸 鉢巻諸刃 フレドラで安易な受けは許さない 石頭で反動を受けないが、あちこちから地面技や格闘技が飛んで来るので必要以上に削られやすい また、耐久は並程度な上にステロが痛い為、あまり受け出しは出来ない ペリッパーより素早さが高い ・ヤリーヴァ ヤーティの特殊受け枠 先発に出てくるカバラグミトムに強い為、先発適性がある 頑丈じゃないブリジュラスに対しても大地の力で奇襲をかけやすい 耐久型のイメージが強いのか、挑発を打たれやすい 物理格闘技が飛んできやすい為、妖テラスを切る機会が多い ・ヤータクン 対受けル アチグマ枠 チョッキだったり瞑想積んでないアチグマのブラムンなら2発耐えれる 鉢巻を渡したいが、ヒスイヤインディの超火力も捨て難い 対受けル用のサイコノイズが非常に役立つが、やはり火力の低さがネック 水ヤンタロスと合わせて物理竜を広く見れるが、アチグマも多く、選出率は高い 当YTの過労死枠 ・ヒスイヤチグマ 当YTの火力枠2 火焔玉で持ち物が節約出来るのは偉い 根性と火傷で欠伸が怖くないのもいい 物理耐久が高いが、特殊耐久もそこそこある為意外と耐えられる テラス前と後で耐性がガラッと変わるため、ヒスイヌメルゴンやブリジュラスと対面すると難しい判断を迫られる 選出率は真ん中辺り ・山田 当YTにおける、困った時の切り込み隊長 先発適正と選出率共にNo.1で、アマガやカバ、ラフレシ 文字数の関係で見切れてしまいましたなwww 謝罪以外ありえないwww ・山田 当YTにおける、困った時の切り込み隊長 先発適正と選出率共にNo.1で、アマガやカバ、ラフレシアなどの物理受けに対してとても強い ペリッパーと先発対面した場面が3回程あったが、相手の雨にただ乗りした暴風が役に立つ 当初は帯を持たせていたが、2回程遭遇した時に耐えられていた為、後にメガネに変更した ちなみに、珠以上でもH振りペリに対しては約7割の乱数だったり メガネを持たせても流星群でH振りラグが落とせなかったりと、絶妙に火力が足りない 相手の役割破壊がメインになりやすい YTから外れた枠 ・ヤオー 異教徒にとっては耐久型のイメージが強い為、高火力で奇襲をかけれるが、鉢巻を持たせても火力が低い 特性も合わせて、タイプと耐性は優秀なだけに勿体無い ・ヤーフゴー レギュHの初日トップ3位なだけあって、いろんなところから弱点技が飛んでくる マスカーニャやゲザンなどの悪タイプや、ドラパミミッキュなどのゴーストタイプが増えたのもあり、S振らないヤーフゴーはほとんど選出出来なかった為降板 -- (名無しさん) 2024-09-02 19 41 11 ・対マスカーニャ 当YTにおける対策困難枠の最たる者 アチグマやブリジュラスなどの格闘が通りやすい環境になった為か、けたぐり採用型が増えた また、上からトリプルアクセルをされやすく、山田による受けが効きにくい 先発に出てきやく、鉢巻持ちが多い ・対アチグマ 先発に出て来たり最後に出て来たりとバラバラ ヤータクン以外では受けが難しい為、選出を強要されるが、水ヤンタロスが鉢合わせることも多いので割となんとかなる ・対サーフゴー 拘りトリック型が多く、山田かヤインディで対処可能 ただし気合玉持ちも増えているため、比較的対処しやすいのは山田のみ ・対カイリュー 鋼テラスと無テラスと飛行テラスが混在している為対策困難 安定して受け出ししやすいのがヤータクンしかいない為、他の物理竜対面も兼ねて山田や水ヤンタロスなどの威嚇持ちとの選出になりやすい アンコール採用型も一定数いるが、鉢巻持ちは少々減った印象 -- (名無しさん) 2024-09-02 19 41 51 ・対ブリジュラス ステロ電磁波撒きが多い 持久力と頑丈どちらもいるので対処が難しい 先発に出てきやすい為、ヤリーヴァを合わせやすい ・対ヒスイヌメルゴン 当YTに対してはあまり出てこない 一度出会したのは虫テラスシェルアーマー型だったのだが、山田が倒されていた為突破不可能だった ・対オオニューラ 猫騙しアクロ型がメイン 格闘等倍な為、威嚇による補助無しではヤータクンでの受け出しは難しい 対策は難しいが、山田による威嚇が機能しやすいのが救い ・対アローラキュウコン 炎ヤンタロス採用YTであればそこまで悩む必要はないが、水ヤンタロスの為かなりキツい Sを振っている個体が多く、ヤインディより早い為ベールを張られやすい 性質上先発に出てくることがほとんど ・対キラフロル ヤータクンで余裕だが、浮遊な為毒菱の回収が難しい -- (名無しさん) 2024-09-02 19 42 33 その他道中でキツかったポケモン ・エルレイド 特性による火力増加と技範囲で受けが難しいポケモン 山田以外で対処出来ない ・メガヤンマ メガネ加速によって上からエアスラしたり、スカーフ色眼鏡によって上からエアスラしてくる ・ドドゲザン 妖テラスで、格闘技に対する耐性を取る姿勢が多い 負けん気型や総大将型かの判別が付きにくい為、迂闊にヤンタロスを投げれない ・コノヨザル スカーフいのちがけ 以上ですな、長文 レス流し失礼したしたぞwww -- (名無しさん) 2024-09-02 19 43 39 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ジバコイル ドラミドロ ビリジオン マリルリ ワルビアル ウルガモス ゴリランダー ヌメルゴン リザードン ウーラオス(いちげきのかた) ウーラオス(れんげきのかた) ガラガラ(アローラのすがた) ハッサム ヘラクロス マタドガス(ガラルのすがた) ヤドラン ジバコイル OWNERそれでは開始ですなwww ジバコイルからですぞwww2020/8/8 21 00 ハルガモスヤケイブニンwww2020/8/8 21 00 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 21 00 ボブボルボン議論不要ですなwww2020/8/8 21 00 ヤりざえもう始まってる!2020/8/8 21 00 りぼん議論不要ですかなwww2020/8/8 21 00 ヤコリザル説明不要ですなwwwww2020/8/8 21 00 ボブボルボンヤバコイルwww2020/8/8 21 00 OWNER今回も10分程度を目安に進めますなwww 意見が固まっていた場合はその限りではないですぞwww2020/8/8 21 00 ヤンピーヤンピーアリエールwww2020/8/8 21 00 ワイズポリ2に滅法強いですなwww火力もヤバコイルwww2020/8/8 21 00 サイカチスマホでテスト2020/8/8 21 01 ヤルタ議論するまでもないですなwww2020/8/8 21 01 ヤりざえとりあえずポリ2はこいつでやkですなwww2020/8/8 21 01 ヤライゴソ安心と信頼のヤバコイルですぞwww2020/8/8 21 01 夜凪景ポリゴン2に勝てるヤケモンは希少ですしなwww2020/8/8 21 01 しる出世しましたなwww2020/8/8 21 01 ベルガモット抜く理由を探すレベルですなwwwヤケモン以外ありえないwww2020/8/8 21 01 ヤド技が埋まらずとも有能ですなwww2020/8/8 21 01 ヤコリザルめざパ没収もそこまで痛手ではありませんでしたなwwww2020/8/8 21 01 ヤョコボール過去最強レベルですなwww次に行く以外ありえないwww2020/8/8 21 01 りぼんめざパが無いせいでラス1埋まりづらいですがそこまで問題でもないですなwww2020/8/8 21 01 墨染亭橙楽妖打点として完璧で火力がヤバコイルwww2020/8/8 21 01 ボブボルボン耐久相手の他現在の妖に全体的に強めですなwww2020/8/8 21 01 葉っぱ今回の環境ではかなり強いですなwwwただ4つ目の技はもっと良いのが良かったですがなwwwたらればはありえないwww2020/8/8 21 01 ハルガモスめざパを失いましたがやはり強いですなwww2020/8/8 21 01 ヤウズ前世代の使いにくさを覆していますなwww2020/8/8 21 01 ヤクンテ優秀ですなwww2020/8/8 21 01 墨染亭橙楽これにて議論終了ですなwww2020/8/8 21 01 苦い論者昇格に一票ですなwww反対意見があれば聞きたいですなwww2020/8/8 21 01 ヤミラミヤケモンですなwww眼鏡アナライズで半減にすら受けを許しませんぞwww2020/8/8 21 01 ヤりざえギャラキッスにも安定とまでは言いませんが強いのは偉いですなwww2020/8/8 21 01 墨染亭橙楽昇格以外ありえないwww2020/8/8 21 02 ワイズヤケモンですなwww2020/8/8 21 02 ベルガモットヤャラヤバコで異教ギャラを安定して見れるのも良いですなwww2020/8/8 21 02 ヤコリザル今日の議論は前半はサクサク進みそうですなww2020/8/8 21 02 ヤりざえ欠点は技が足りないことくらいですが、余裕で補えるレベルですなwww昇格ですぞwww2020/8/8 21 02 ヤンピーヤンピー昇格以外ありえないwww2020/8/8 21 02 OWNERジバコイルはヤケモンですかなwww2020/8/8 21 02 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 21 03 しるヤケモンですなwww2020/8/8 21 03 OWNERジバコイルはヤケモンですかなwww2020/8/8 21 03 ハルガモスヤケモン以外ありえないwww2020/8/8 21 03 墨染亭橙楽ヤケイブニンwww2020/8/8 21 03 ヤライゴソヤケモンですぞwww2020/8/8 21 03 ボブボルボン昇格ですなwww2020/8/8 21 03 ヤンピーヤンピーヤケモン以外ありえないwwww2020/8/8 21 03 葉っぱヤケモンですなwww2020/8/8 21 03 ヤドヤケモンですなwww2020/8/8 21 03 ヤクンテヤケモンですぞwww2020/8/8 21 03 墨染亭橙楽昇格以外ありえないwww2020/8/8 21 03 ヤミラミヤケモンですなwww2020/8/8 21 03 苦い論者ヤケモンですなwww2020/8/8 21 03 ヤコリザル間違いなくヤケモンですなwwww2020/8/8 21 04 夜凪景当然 ヤ ケ モ ン で す な w w w2020/8/8 21 04 ドラミドロ OWNERジバコイルはヤケモンですぞwww 続いてはドラミドロですなwww2020/8/8 21 04 しる議論不要連中はもうサクサクいってしまっていいのではないですかなwww2020/8/8 21 04 ワイズ議論不要枠ですなwww飛ばして良いですぞwww2020/8/8 21 04 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 21 04 りぼんヤケモンですなwww2020/8/8 21 04 ヤョコボールヤケモンですなwww次に行きますぞwww2020/8/8 21 04 葉っぱ異教徒も当たり前に使うほど過去最高ににぶっ刺さってますなwww2020/8/8 21 04 ヤライゴソこいつもヤケモンですなwww2020/8/8 21 04 ヤドヤケモンですぞwww2020/8/8 21 04 ヤミラミヤケモンですなwww2020/8/8 21 04 ヤンピーヤンピーこれも議論不要ですなwww2020/8/8 21 04 しる強いですなwww2020/8/8 21 05 墨染亭橙楽議論不要ですなwwwつぎいきましょ2020/8/8 21 05 ヤウズヤケモンですなwww2020/8/8 21 05 ヤルタヤケモンですぞwww2020/8/8 21 05 ヤコリザルなんならヤバコ以上に議論不要ですなwwww2020/8/8 21 05 ヤりざえ軍分けがあったら一軍でもいいレベルですなwww2020/8/8 21 05 ワイズ最強クラスではないですかな?www2020/8/8 21 05 夜凪景こいつも強すぎですなwww環境トップの多くに強く出られますぞwww2020/8/8 21 05 ボブボルボン火力がヤバコイルwww妖を呼ばないので流星群の刺さりが凄まじいですなwww2020/8/8 21 05 ベルガモット普通に組めばまず入りますなwwwトップクラスのヤケモンですぞwww2020/8/8 21 05 苦い論者ヤラミドロはアリエールwww2020/8/8 21 05 りぼん一致技以外の火力が低いのとダイ毒が低火力なのが若干気になる程度ですかなwww2020/8/8 21 05 ハルガモス環境に刺さってますなwww最近のゴリラは馬力持ちが多いので若干キツいですがなwww2020/8/8 21 05 ヤライゴソ適応力流星で全て消し飛ばす以外ありえないwwww2020/8/8 21 05 ヤコリザル我はヤッチラ軸を好むので入りませんが、入らない構築を組むほうがレアかもしれませんなwwww2020/8/8 21 05 ヤりざえ無理やり欠点を上げるとすれば、鈍足と地面弱点が痛いところですかなwww2020/8/8 21 05 846文句なしのヤケモンですなwww2020/8/8 21 06 ボブボルボンB方面がやや頼りないですがそれを補って余りある性能ですなwww2020/8/8 21 06 OWNERドラミドロはヤケモンですかなwww2020/8/8 21 06 ヤクンテヤケモンですなwww2020/8/8 21 06 葉っぱカバは苦手ですがなwww2020/8/8 21 06 ヤンピーヤンピー無茶苦茶無理矢理ですなwww鈍足とかデメリットにもならんですぞwww2020/8/8 21 06 ヤコリザルヤケモンですなwwww2020/8/8 21 06 ヤライゴソヤケモンですなww2020/8/8 21 06 ボブボルボンヤケモンですなwww2020/8/8 21 06 ヤンピーヤンピーヤケモンですなwww2020/8/8 21 06 ワイズ眼鏡なら何気にポリ2も押し切れるのが強いですなwww2020/8/8 21 06 しるヤケモンですなwww2020/8/8 21 06 ヤョコボールサブが弱いというよりサブを撃つ必要が殆ど無いですなwww2020/8/8 21 06 墨染亭橙楽癖が強いヤケモンですか、それだけ強いですな2020/8/8 21 06 ヤミラミ役割対象が多すぎて過労死するレベルで優秀ですなwww2020/8/8 21 06 苦い論者ヤケモンですなwww2020/8/8 21 06 ハルガモスヤケモンですぞwww2020/8/8 21 06 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ヤルタ"抜群範囲が広いので火力の低さも気になりませんなwww ヤケモンですぞwww"2020/8/8 21 07 葉っぱリフスト習得でカバに強くなったのが評価点ですなwww2020/8/8 21 07 ヤクンテあの特殊耐久はヤケモン足りえますなwww2020/8/8 21 07 ワイズ火力は気になるものの安定感がありますし物理特殊打ち分けられるのは便利ですなwww2020/8/8 21 07 ヤりざえ数値以上に優秀な攻撃性能を有していますなwwwただ我が使ったときはいまいち強みを活かす場面が訪れませんでしたなwww2020/8/8 21 08 夜凪景草も格闘も逆風ぎみですが奇跡の複合ってやつですかなwww2020/8/8 21 08 墨染亭橙楽草格の役割範囲と岩技の役割破壊力、A90のくせに攻撃性能がヤバコイルwww2020/8/8 21 08 松本潤ヤケモンでいいですなwww2020/8/8 21 08 OWNERビリジオンはヤケモンですかなwww2020/8/8 21 08 ヤミラミ"DとSが高くて非常に頼もしいですなwww 型も豊富で異教徒にも読まれにくいですなwww"2020/8/8 21 08 ワイズヤケモンですなwww2020/8/8 21 08 ハルガモスACが低い割には火力が高いですなwww尻もエロいですしなwww2020/8/8 21 08 ヤンピーヤンピーまあまあ強いですなwwwヤケモンでも文句はないですぞwww2020/8/8 21 08 ヤライゴソヤケモンでしょうなwww2020/8/8 21 08 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 21 08 ヤコリザルヤケモンですなwww2020/8/8 21 08 ヤルタヤケモンですなwww2020/8/8 21 08 ヤョコボールヤケモンですぞwww2020/8/8 21 08 松本潤逆にダメって方はいますかなwww2020/8/8 21 08 葉っぱヤケモンですなwww2020/8/8 21 08 ベルガモットヤケモンですぞwww2020/8/8 21 08 ヤりざえ総合的にロジックすればヤケモンですなwww2020/8/8 21 08 ヤコリザル美尻は役割持てますなwww2020/8/8 21 09 ハルガモス美尻はヤケモンですなwww2020/8/8 21 09 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ヤコリザルなんなら電気さえケアすればヤャラと組めなくもないですなwwww2020/8/8 21 10 ベルガモットヤケモンですぞwww2020/8/8 21 10 しるヤケモンですなwww2020/8/8 21 10 ワイズヤケモンですなwww2020/8/8 21 10 ボブボルボンヤケモンですなwww2020/8/8 21 10 ヤコリザルヤケモンですなwwww2020/8/8 21 10 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 21 10 松本潤ここらはほぼ出来レースですなwww2020/8/8 21 10 ヤンピーヤンピーこいつもまあ議論いらないですなwww2020/8/8 21 10 苦い論者ヤケモンですぞwww2020/8/8 21 10 ヤンピーヤンピーヤケモンですなwww2020/8/8 21 10 ヤミラミヤャラと同居することもできますし、ヤケモンですなwww2020/8/8 21 10 ヤライゴソヤケモンですなwwww2020/8/8 21 10 松本潤ヤケモンですなwwww2020/8/8 21 10 ハルガモスヤケモンですぞwww2020/8/8 21 11 葉っぱ顔パスですなwww2020/8/8 21 11 夜凪景早いですなwwwヤケモンですなwww2020/8/8 21 11 846ヤケモンですぞwww2020/8/8 21 11 松本潤顔パスですなwww2020/8/8 21 11 ワルビアル OWNERマリルリはヤケモンですぞwww 続いてはワルビアルですなwww2020/8/8 21 11 ヤりざえ技の4枠目が足りないこと以外は文句無しのヤケモンですなwww2020/8/8 21 11 ボブボルボンオンリーワンな個性を持ち攻撃性能もなかなかなのですが 役割対象がう~んって感じですなwww2020/8/8 21 11 ヤョコボール現環境の悪タイプに求められる仕事を良くこなしますなwwwヤケモンでいいですぞwww2020/8/8 21 11 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 21 11 りぼんヤケモンですなwww2020/8/8 21 11 ベルガモットヤケモンですなwww2020/8/8 21 11 松本潤ワニもヤケモンでいいですなwww2020/8/8 21 11 ワイズ使っててないですが見所は多そうですなwww2020/8/8 21 12 ヤンピーヤンピー役割対象が少なすぎるのは懸念点ですなwww2020/8/8 21 12 ヤりざえなんとなくこいつは好印象な感じですが、野菜ヤンギといったライバルの存在が痛い気がしますなwww2020/8/8 21 12 ヤコリザルヤルビとヤャラによる威嚇受け回しが議論ページにありましたが、あれはかなりたくさんの場面で活きますぞwwww2020/8/8 21 12 ヤライゴソ十分ヤケモンですなwwwヤャラとの相性が良いですぞwww2020/8/8 21 12 しるまあ役割対象は微妙なんですがヤャラからの引き先として申し分ないですなwww2020/8/8 21 12 夜凪景全然使えていませんなwww感触は悪くないですが役割対象となると謎ですぞwww2020/8/8 21 12 ヤョコボール明確な役割範囲が狭いのでほぼサポート役ですがなwww2020/8/8 21 12 葉っぱ便利な要素はいくつかありますが、具体性があるのかは知りませんなwww2020/8/8 21 12 ボブボルボン他のヤケと組み合わせてドラパ・パッチ辺りをカバーできるというのが一番ポイントですかなwww2020/8/8 21 12 ヤミラミ"威嚇と技の一貫性で腐りにくいですなwww 役割対象が多いというわけではないですが、対策困難枠もいくつか見れますぞwww"2020/8/8 21 12 墨染亭橙楽使用率は伸びなさそうですが、役割が独自でスペックも問題ありませんなwww威嚇とS92も魅力ですなwww2020/8/8 21 12 ベルガモット明確な役割は少ないですが、浅く見に行くことはできますなwwwそれ故にピーキーな受け出しを強いられる場面は多いですぞwww2020/8/8 21 12 松本潤この辺りはほぼ通過儀礼じゃないですかなwww2020/8/8 21 12 OWNERワルビアルはヤケモンですかなwww2020/8/8 21 12 りぼん高火力地面が強いですなwwwヤリュウズと違って馬鹿力インファもありますぞwww2020/8/8 21 12 ヤコリザル鉢巻が必須近いヤケモンとやや組みにくいのはありますが、選出すればほぼどこかに使えるので補完枠として優秀ですなwww2020/8/8 21 12 ベルガモットヤケモンですなwww2020/8/8 21 12 ヤウズヤケモンですなwwwただ広く浅い感じはしますなwww2020/8/8 21 12 苦い論者環境に役割対象はいますしそれら以外にくさりにくいですなwww2020/8/8 21 13 しるヤケモンですぞwww2020/8/8 21 13 ワイズヤケモンで良いと思いますなwww2020/8/8 21 13 ヤルタヤケモンでいいと思いますぞwww2020/8/8 21 13 墨染亭橙楽…ヤリジオンは復帰に二世代かかりましたがなwww2020/8/8 21 13 ヤコリザルヤケモンですなwww2020/8/8 21 13 ヤミラミ素のSが高めなのも評価点ですかなwww2020/8/8 21 13 ボブボルボンちょっと棄権ですなwww申し訳ありませんなwww2020/8/8 21 13 松本潤苦手なのってそんなにいますかなwww2020/8/8 21 13 墨染亭橙楽ヤケモンですなwww2020/8/8 21 13 ハルガモスヤケモンでいいと思いますがなwww2020/8/8 21 13 夜凪景まあ無理に落としたいとも思わないのでヤケモン入りでいいですかなwww2020/8/8 21 13 ヤミラミヤケモンですなwww2020/8/8 21 13 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 21 13 ヤョコボールヤケモンですなwww2020/8/8 21 13 松本潤キッスゴリラくらいじゃないですかなwww2020/8/8 21 13 ヤりざえヤケモンですかなwww2020/8/8 21 13 ヤライゴソ若干の頼りなさはありますが問題なくヤケモンですなwww2020/8/8 21 13 松本潤ヤケモンですなwww2020/8/8 21 13 ヤド使っていないので意見できませんなwww2020/8/8 21 14 ウルガモス OWNERワルビアルはヤケモンですぞwww つづいてはウルガモスですなwww2020/8/8 21 14 ヤョウザヤルビアルは使っていますが、ヤケモンだとおもいますぞwww2020/8/8 21 14 松本潤使いましたがなかなかの活躍でしたなwww2020/8/8 21 14 ベルガモットボケモンですぞwww2020/8/8 21 14 松本潤あ、ワニの話ですなwww2020/8/8 21 14 ボブボルボンこいつは使いましたが 正直微妙ですなwww役割対象とBの低さがかみ合っていませんぞwww2020/8/8 21 14 ヤライゴソ環境に愛されていない感じがしますなwww強い事は強いんですがなwww2020/8/8 21 14 ヤりざえ使った感想としては、ヤケモンの動きができるかというと微妙というところですなwww2020/8/8 21 14 りぼん未使用ですが落第寄りですかなwww2020/8/8 21 14 しるわざわざ貴重な炎枠に虫タイプという咎を負わす意味が分かりませんなwww2020/8/8 21 14 ヤコリザル紛糾枠が来ましたなwwwヤクデよりBが薄いのが気になりますぞwww2020/8/8 21 14 墨染亭橙楽ゴリラ受けたいのにBが足りてなさすぎですぞwww2020/8/8 21 14 夜凪景ヤルガモスはなぜかヤケモン派がヤンケートで多かったのですがなwww2020/8/8 21 15 ヤミラミ使っていないのでパスですなwww2020/8/8 21 15 yuu棄権しますなwww2020/8/8 21 15 松本潤正直ガモスはアウトですなwww2020/8/8 21 15 ワイズ火力は素晴らしいですが、受け性能がたりてない感じがしますなwww2020/8/8 21 15 ヤルタ環境に合ってないので現状では落第ですかな?www2020/8/8 21 15 ヤクンテダイジェット環境もなかなかに逆風ですなwww2020/8/8 21 15 ヤョコボール落第ですかなwww役割範囲の割に攻撃性能もそこまでですしなwww2020/8/8 21 15 ヤライゴソしかしゴリラに対して3種類の遂行技を持つのは評価点ですなwww2020/8/8 21 15 ヤンピーヤンピー微妙過ぎるラインですなwww2020/8/8 21 15 墨染亭橙楽落第ですなwww2020/8/8 21 15 ヤコリザルVSボプラスはいいのですが、やはり使いづらさも目立ちますなwww我ならヤルヤクデを使いますがなwwwww2020/8/8 21 15 ヤウズ行けそうな気がしてやっぱり無理でしたなwww2020/8/8 21 15 松本潤使っても活躍しませんでしたなwww2020/8/8 21 15 ハルガモスゴリラ対策以外は微妙ですかなwww2020/8/8 21 15 58.183.149.234ENTER ぼたもち2020/8/8 21 15 ヤライゴソ虫複合が完全に足引っ張ってますなwww2020/8/8 21 15 ヤンピーヤンピー微妙すぎるラインということはヤケモンに上げなくてもいいですなwww2020/8/8 21 15 しるゴリラ以外に仕事できないなら要らんですなwww2020/8/8 21 15 松本潤百足とともに落っこちるべきですなwww2020/8/8 21 16 ワイズステロ4倍も痛く、アクロバットの存在もあるのでゴリラにさほど安定しませんぞwww2020/8/8 21 16 ヤりざえゴリラも安定するかと言われると…という感じでづなwww2020/8/8 21 16 OWNERウルガモスはボケモンですかなwww2020/8/8 21 16 苦い論者ヤルガモスの攻撃性は高いですがB振りでも繰り出しが安定せず、総合的に昇格には少し足りないですなwww2020/8/8 21 16 松本潤というかゴリラも怪しかったですなwww2020/8/8 21 16 ヤョウザゴリラ対策は他でもできますし、それ以外の役割考えてもガモスよりヤーティに合うヤケモンがいると考えますぞwww2020/8/8 21 16 夜凪景使ったことないのでここは放棄ですなwww2020/8/8 21 16 しるボケモンですなwww2020/8/8 21 16 ハルガモスそのゴリラも不安定なんですよなwww2020/8/8 21 16 ワイズB振りすると特殊耐久が足りてない感じがしますなwww2020/8/8 21 16 ボブボルボン落第ですなwww2020/8/8 21 16 松本潤素直にヤーマーガアでいいですなwww2020/8/8 21 16 墨染亭橙楽落第ですなwww2020/8/8 21 16 ヤコリザル残念ですがボケモンですなwww選出抑制くらいはできるんですがなwwww2020/8/8 21 16 葉っぱヤケモンに満場一致で押したいかと言われると手が止まってしまう、ってことはヤケ足りえないという事なんでしょうなwww2020/8/8 21 17 ワイズ落第ですなwww2020/8/8 21 17 ヤョコボールボケモンですなww2020/8/8 21 17 ぼたもちガモスは使ってないですが、ヤーティに入ってくれませんなwww2020/8/8 21 17 ヤりざえボケモン、とは言い切れませんがヤケモンとは言えませんなwww落第に一票ですなwww2020/8/8 21 17 ヤンピーヤンピーボケモンですなwww2020/8/8 21 17 ヤライゴソ我はヤケモン寄りですが落ちても仕方ないとは思いますなwww2020/8/8 21 17 ベルガモットボケモン以外ありえないwww2020/8/8 21 17 りぼん落第ですかなwww2020/8/8 21 17 松本潤無事標本になりましたなwww2020/8/8 21 17 ハルガモスまあボケモンでしょうなwww2020/8/8 21 17 ゴリランダー OWNER残念ながらウルガモスはヤケモン落第ですぞwww 続いてはゴリランダーですなwww2020/8/8 21 17 ヤンピーヤンピーこの調子で微妙すぎるヤケモンも落ちてくれればいいのですがな…2020/8/8 21 17 ヤョコボール虫はどうしても厳しいですなwww2020/8/8 21 17 夜凪景んんwww圧倒的ですなwww誰が昇格をいれていたのですかなwww2020/8/8 21 18 ハルガモスガモスはエーミール氏に標本にされる以外ありえないwww2020/8/8 21 18 葉っぱゴリランダーですなwww2020/8/8 21 18 ベルガモットヤケモンですなwww2020/8/8 21 18 松本潤とりあえずリージョン貰ってきてほしいですなwww2020/8/8 21 18 ヤクンテゴミですなwww2020/8/8 21 18 ヤンピーヤンピー火力はすごいですがやはり繰り出し範囲が狭すぎですなwww2020/8/8 21 18 ワイズ受け出しづらいと感じましたなwww2020/8/8 21 18 ヤコリザル火力は申し分ないですなwww2020/8/8 21 18 ヤりざえ議論が長引きそうなポケモンその1ですなwww2020/8/8 21 18 夜凪景ヤリランダーは普通に強いですなwww2020/8/8 21 18 りぼん耐性ゴミですなwww2020/8/8 21 18 ぼたもち誰に後出しするんですかなwww2020/8/8 21 18 ヤド角を生やしてフェアリーを得る以外ありえないwww2020/8/8 21 18 しるゴリラも出せなさ過ぎて…という感じですなwww2020/8/8 21 18 葉っぱ草でドリュに強いのは中々居なかったので補完には良いと思いましたなwww2020/8/8 21 18 ヤコリザル数こそ減らしましたがドリュには安定してますなwwwwww2020/8/8 21 18 自称食通徳川キョダイラプラスを一撃で殺せるのは良かったですなwww2020/8/8 21 18 ベルガモットマリルリ、アシレ、カバなど受け出し自体はそこそこしますなwww上から叩けるのでウドハンの反動もあまり気になりませんぞwww2020/8/8 21 18 しる真面目にヤットを差し置く理由がわかりませんでしたなwww2020/8/8 21 18 松本潤ゴリラは性能だとヤケモンなんですがなwww2020/8/8 21 18 ヤミラミ火力は申し分ないですし、受け出せないわけではないですなwww2020/8/8 21 18 墨染亭橙楽ヤリジオン切って採用する事が考えられませんなwww火力だけですなwww2020/8/8 21 18 ヤライゴソ役割対象は狭いですが上位に十分多いのであまり腐りませんでしたなwwww2020/8/8 21 18 ワイズウドハンで過労しがちなのも辛いですぞwww2020/8/8 21 18 ボブボルボン草技はそれこそブルルレベルなのですが正直単タイプに見合った繰り出し性能を持っているとは思いませんでしたなwww2020/8/8 21 18 yuuうーん悩みますなwww2020/8/8 21 19 ヤコリザルヤットとの差はとにかく火力ですなwww不意の炎技も多少はなんとかなりますぞwww2020/8/8 21 19 夜凪景今作のグラスフィールドはヤケモンに非常に恩恵が大きいですなwww2020/8/8 21 19 ヤミラミラプラスをワンパンできたり、ドリュを見れたり、他にはない唯一性はあると思いますぞwww2020/8/8 21 19 ヤョコボール正直結論出せませんでしたなwww見どころは間違いなくあるんですがなwww2020/8/8 21 19 ヤりざえこいつも使いましたが出番が少なかったですなwww2020/8/8 21 19 ベルガモットグラスフィールドによりヤラミのサポートをできるのも評価点ですかなwww不安定なヤラミの安定感をあげますぞwww2020/8/8 21 19 ヤンピーヤンピーブルルの妖耐性は大事だったのだなと思わされましたぞwww2020/8/8 21 19 ヤコリザル自分で言っていてアレですが、火力を差別点に持ってきたところでヤットの耐久やタイプとどちらがいいのかって話ではあるんですよなwwww2020/8/8 21 19 ぼたもち単タイプかつゴミ耐性だとレジアイスクラス、少なくともヌメルゴン以上の耐久がないと無理ですなwww2020/8/8 21 19 松本潤異教徒型のが強いですなwww2020/8/8 21 19 OWNERやや落第よりですかなwww2020/8/8 21 19 葉っぱブルルを長いこと使った身としては同じように使えてますなwww2020/8/8 21 19 墨染亭橙楽結局ドリュ見れるのですかな?www不安定すぎますぞwww2020/8/8 21 20 ヤライゴソヤットでは火力不足を感じることも多いので我はこいつを重宝してますなwwwヤャラの苦手なミトムとかも見れるので相性もいいですぞwww2020/8/8 21 20 夜凪景と言うか今作は竜も草も癖が強くミトム受けとしてとりあえず放り込んでおきたい一匹ですなら2020/8/8 21 20 しる我はむしろヤットの方が選出機会・行動機会を鑑みれば火力出せてると思うのですがなwww2020/8/8 21 20 ヤンピーヤンピー見れませんぞwwwダイスチに出せませんなwwwグラスラの幻に縋ってるだけですぞwww2020/8/8 21 20 ヤりざえブルルは強かったですがこいつは草単がどうも重い感じがしましたぞwww2020/8/8 21 20 ヤミラミヤットはダイマ適正が低いのでそこも差別点ですかなwww2020/8/8 21 20 ボブボルボンマリやアシレは陽キャ技飛んでくる可能性もあると思うんですがその点耐久はどうなんですかなwww2020/8/8 21 20 ヤット単タイプで役割対象が少なくいまいちでしたなwww2020/8/8 21 20 ヤョウザ火力も範囲も良いんですが、受け出しできる範囲が狭いのが残念ですなwwwミトムに強いのは確かにありますがなwww2020/8/8 21 20 ヤコリザルはたき落とすヤケなのは素晴らしいですなwwwここでもヤットと競合しますが、ここはS()の差が活きる場面はありましたなwwwww2020/8/8 21 20 ハルガモススライダーにビビった異教徒が交換してくると少し悲しい気持ちになりますなwww2020/8/8 21 20 ベルガモット崩し性能で言えば、カバ対面からエースバーンの受け出しを砂ダメ込みで潰せますなwww割れとしては十分な性能と感じますぞwww2020/8/8 21 20 ワイズ草技の通りも悪く使いづらいという印象ですなwww2020/8/8 21 20 松本潤ドリュウズには大抵勝てましたなwww2020/8/8 21 20 夜凪景じゃれつくやムンフォも別に怖かないですなwww2020/8/8 21 20 ボブボルボン水・地面なら当然繰り出せますがなwww2020/8/8 21 21 ぼたもち火力は誰も疑ってないんじゃないですかなwww2020/8/8 21 21 ヤョウザスライダー読み読みをするのがなんだか役割論理っぽくなくて嫌ですなwww個人的な感情ですが、そう思う論者も我だけではないと思いますぞwww2020/8/8 21 21 松本潤はったり性能はいいですなwww2020/8/8 21 21 夜凪景と言うかヤットは炎格闘弱点重すぎて使いたくないですなwww2020/8/8 21 21 ヤルタ"トップメタでメタられるのでかなり動きにくいと思いますぞwww 我は落第よりですかなwww"2020/8/8 21 21 ヤンピーヤンピー我もヤョウザ氏の意見に同意ですなwww2020/8/8 21 21 夜凪景ヤットの方に差別化求めるレベルなんですがなwww2020/8/8 21 21 松本潤なので我は玉がよかったですなwww2020/8/8 21 22 OWNERゴリランダーはボケモンですかなwww2020/8/8 21 22 ヤりざえ鉢巻は異教徒もメタってきますからなwwwウドハンまでメタられるかは知りませんぞwww2020/8/8 21 22 ベルガモットヤケモンですぞwww2020/8/8 21 22 ヤンピーヤンピーボケモンですなwww2020/8/8 21 22 ヤコリザルヤケモンですなwwwwww2020/8/8 21 22 りぼんはたき落とすを持っていたり威力の出る連続技が打てたり攻撃面は悪くないんですがなwww受けだしづらいですなwww2020/8/8 21 22 ヤクンテボケモン以外ありえないwww2020/8/8 21 22 葉っぱヤケモンですなwww2020/8/8 21 22 ボブボルボンボケモンですなwww2020/8/8 21 22 しる落第ですなwww2020/8/8 21 22 自称食通徳川ヤケモンでいいと思いますなwww2020/8/8 21 22 松本潤玉ならスライダー読みを勝手にしますなwww2020/8/8 21 22 夜凪景ヤケモンにいっぴょうですなwww2020/8/8 21 22 ワイズ落第ですなwww2020/8/8 21 22 ぼたもち落第に一票ですなwww2020/8/8 21 22 ヤりざえミトムだけならヤズレでいいですなwww2020/8/8 21 22 松本潤棄権ですなwww2020/8/8 21 22 ヤットブルルにあった、他カプ対策といった魅力もありませんしなwww落第ですなwww2020/8/8 21 22 夜凪景と言うかもう少し議論したいんですがなら2020/8/8 21 22 りぼん落第ですなwww2020/8/8 21 22 墨染亭橙楽草ヤケは複合タイプの方が魅力な奴ばかりですなwww草単体は有り得ないwww落第ですぞwww2020/8/8 21 22 ヤライゴソメタられてるからこそサブの広さと意地ウドハンが刺さりやすいと我は感じましたぞwww2020/8/8 21 22 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 21 22 ヤョコボール棄権しますなwww2020/8/8 21 23 ヤりざえヤーティに組み込みにくい感がありますので落第ですなwww2020/8/8 21 23 ヤルタ落第ですなwww2020/8/8 21 23 ヤライゴソヤケモンですなwww2020/8/8 21 23 ヤミラミヤケモンに一票ですなwww2020/8/8 21 23 夜凪景そもそもサブが豊富なのでヤリランダーが止められるシーンもあマリ見ませんなら2020/8/8 21 23 葉っぱヤーティであればとんぼは入れておいた方がいいですなwww2020/8/8 21 23 松本潤ゴリラも標本ですかなwww2020/8/8 21 24 しる我が使った限り貧弱耐性で行動回数が少なくサブを撃ってる余裕がなかったんですがなwww2020/8/8 21 24 ボブボルボン正直スライダー読みを前提にするのはプレイングの中での最終手段なのであんまり好きではありませんなwww2020/8/8 21 24 ヤコリザル半減程度では受けられないのは魅力でしたなwww1/4への読みは求められますがなwwwwww2020/8/8 21 24 ぼたもち論理に「止められる」という概念はないんじゃないですかなwww2020/8/8 21 24 ヤりざえゴリラをどう標本にするんですかなwww2020/8/8 21 24 ヤンピーヤンピーんんwww2020/8/8 21 24 OWNER意見が分かれているようなので30分に再度投票を行いますぞwww2020/8/8 21 24 ヤョウザ我は落第に一票ですぞwww粉対策に草がほしければヤットかヤズレ使いますぞwww2020/8/8 21 24 ヤコリザル剥製にするのはヤメルゴンwwwwww2020/8/8 21 24 182.251.252.13EXIT 夜凪景2020/8/8 21 24 182.251.252.13ENTER 夜凪景2020/8/8 21 24 夜凪景そんなにスライダーブラフは使ってないですなwww2020/8/8 21 24 ハルガモス名前は役割持てるんですがなwwwヤリまくりですぞwww2020/8/8 21 25 ヤョコボールグラスフィールドと他ヤケモンとの構築上の相性はどうでしたかな?www2020/8/8 21 25 ヤミラミ先制技を匂わせるのは戦術のうちだと実践例にも書いてありましたなwww2020/8/8 21 25 松本潤スライダー読み降参されますなwww2020/8/8 21 25 ヤライゴソ普通に火力枠ですぞwww2020/8/8 21 25 ベルガモット現環境で粉は少ないので草枠のメイン役割はカバミトム水妖ですなwwwこいつは全部見れますぞwww2020/8/8 21 25 夜凪景ヤズレは地面等倍がバカにならず物理特殊でも差別化できますなwww2020/8/8 21 25 墨染亭橙楽ボコスカ交代先にハンマー打ってたらこいつの耐久では役割持てなくなるのではないですかなwwwブルルもそうでしたなwww2020/8/8 21 25 ヤりざえ水妖は見れると言えるんですかなwww2020/8/8 21 25 ヤライゴソヤズレは正直安易な等倍物理で吹っ飛びがちなので我は微妙でしたなwww2020/8/8 21 26 夜凪景ヤリランダーはHが高くそんなに過労はしづらくないですなwww2020/8/8 21 26 ヤコリザルよほど硬い相手にばかり撃っていない限り、こいつが疲弊するころにはサイクル崩壊寸前ですぞwwwwww2020/8/8 21 26 ぼたもち差別化できればいいとい訳でもないんですがなwww2020/8/8 21 26 ベルガモットヤズレは眼鏡を要するヤケモンであり中々構築に入れられない点もありますなwwwこいつの場合はそこそこ入りますぞwww2020/8/8 21 26 ヤウズギリヤケモンですかなwww2020/8/8 21 26 松本潤これは再議論の方がいいと思いますなwww2020/8/8 21 26 葉っぱまあHPは高いほうですし回復である程度カバー可能ですがなwww2020/8/8 21 26 ヤライゴソ異教徒の地震をゴミにしてサポートする機会は結構ありましたなwww2020/8/8 21 26 苦い論者ブルルはウッドホーンで継戦能力を補えましたがゴリラはフィールドだけでカバーできますかな?www2020/8/8 21 26 しる使ってて反動が問題になる場面はあまりありませんでしたなwww2020/8/8 21 27 ベルガモット一度言いましたがこいつの役割は基本鈍足が多く、ウドハンで過労死するのは少ないですなwww2020/8/8 21 27 松本潤議論の焦点は出てるわけですしなwww2020/8/8 21 27 夜凪景ヤリランダー+野菜は非常にエースバーンに安定する組み合わせですなwww2020/8/8 21 27 ワイズ鉢巻で使いましたが、イマイチでしたなwww持ち物は何が良いのですかな?www2020/8/8 21 27 自称食通徳川半減でもウドハン通せば大体相手が先にサイクル崩壊する感じでしたなwww2020/8/8 21 27 ベルガモットブルルは役割だったレヒレが速かったのが要因としてありますなwwwこいつはそれがありませんぞwww2020/8/8 21 27 ヤライゴソ…しかしまあ実際なにかしら複合が欲しいのは事実ではあるんですがなwww少なくともブルルもどきとしては十分に機能するんじゃないですかなwwww2020/8/8 21 27 きのこヤリランダーはブルルよりもH種族値が30高いんですなwwwなのでウドハンの反動はまだマシなんですかなwww2020/8/8 21 27 墨染亭橙楽草打点は現環境ではぶっちゃけヤリジの帯リフブレレベルで足りますなwww2020/8/8 21 28 ヤンピーヤンピーブルルのパチモンというイメージですなwwwとんぼとかタネガンはえらいですが2020/8/8 21 28 夜凪景ちなみにメリットはウドハンの高い火力に豊富なサブであることは変わりようがないのでこれにメリットを見出だしてくれないとどうしようもないですなwww2020/8/8 21 28 yuuコランダはどんな感じですかなwww2020/8/8 21 28 ボブボルボンヤケモンなのだから基本的に役割対象が何か どれほど魅力があるか それに対する安定感 で議論していくのがよろしいですぞwww○○との比較になると論点がずれていきますぞwww2020/8/8 21 28 しる結局受け出しが微妙なので火力を発揮する機会に乏しいのではないですかなwww2020/8/8 21 28 ベルガモットコランダは対ミミの処理くらいですなwww2020/8/8 21 28 ヤンピーヤンピードリュへの受け出しはマジで信用なりませんなwww2020/8/8 21 28 松本潤コランダはほぼしませんでしたなwww2020/8/8 21 29 ぼたもち後出しできて初めてヤケモンですぞwww2020/8/8 21 29 苦い論者我は受け性能の微妙さから否定寄りの考えでしたが肯定意見を見てちょっと揺れていますなwww2020/8/8 21 29 ベルガモットドリュはそもそも役割持てないのではありませんかなwww対面有利ではありますがなwww2020/8/8 21 29 夜凪景コランダは強いですが特に効果は役に立ちませんなwwwしかしダイマで火力維持はでかいですなwww2020/8/8 21 29 しるウッドホーンがあれば基本的な草にドリュ等を足した範囲だと言えたのですがなwww2020/8/8 21 29 ヤコリザル我はタネマ併用でしたが、コランダもまた火力の補強という意味ではなしではないですが積極的に推すほどでもありませんなwwwwボボッキュの皮はタネマでもいいですぞwwwww2020/8/8 21 29 ヤライゴソその辺の水電地は十分後出しできましたぞwww2020/8/8 21 29 ヤンピーヤンピーまあゴリランダーより微妙な現ヤケモンがちらほらいるので上げたくなる気持ちはわかりますなwww2020/8/8 21 29 ヤョウザ出して殴れれば仕事してくれるんですが、そもそも受け出しが安定する相手が少なすぎるように感じますなwww2020/8/8 21 29 墨染亭橙楽こいつ後出しできる相手ほぼ他草で役割もてるのではないでしょうかな?wwwスイクンレヒレ居ない環境でそこまで草の火力は欲しくはないですなwww2020/8/8 21 30 ヤョコボール耐久的にギリギリだけど相手が逃げてくれるから足りてるみたいな所はあるんですなwww2020/8/8 21 30 OWNER議論をここまでとし意見を確認しますなwww視認性確保のためヤケモンか落第どちらかで発言をお願いしますぞwww2020/8/8 21 30 ヤット単体の役割範囲が狭く、ダイアースの登場で、地面弱点のサポートで選出できないのが痛いですなwww2020/8/8 21 30 ヤンピーヤンピー結局グラスラのおかげなんですなwww2020/8/8 21 30 夜凪景ヤケモン2020/8/8 21 30 ベルガモット再度言いますが、フィールドで味方が回復するので不安定な相方を補助できますぞwww具体例がヤラミですなwww2020/8/8 21 30 ヤンピーヤンピーボケモン2020/8/8 21 30 ヤコリザルドリュは繰り出し時にダイスチルor一撃技()でもなければほぼ大丈夫ですぞwwwwww2020/8/8 21 30 ヤライゴソヤケモンですなwww2020/8/8 21 30 松本潤棄権ですなwww2020/8/8 21 30 ベルガモットヤケモンですぞwww2020/8/8 21 30 yuu30分ですなwww2020/8/8 21 30 しる落第ですなwww2020/8/8 21 30 ヤョウザ落第に一票ですぞwww2020/8/8 21 30 自称食通徳川ヤケモンですなwww2020/8/8 21 30 ヤミラミヤケモンですなwww2020/8/8 21 30 ヤりざえグラスフィールドもヤスゴのようなヤケモンがいないので恩恵が少ない気がするんですなwww2020/8/8 21 30 ヤクンテ落第ですなwww2020/8/8 21 30 ぼたもち落第ですなwww2020/8/8 21 30 ボブボルボン落第ですなwww2020/8/8 21 30 葉っぱヤケモンですなwww2020/8/8 21 30 ワイズ落第ですなwww2020/8/8 21 30 ヤコリザルヤケモンですなwwwwww2020/8/8 21 30 墨染亭橙楽落第ですなwww2020/8/8 21 30 きのこヤケモンですなwww2020/8/8 21 31 夜凪景というか今環境は受け出し不安定でもこっちの火力押し付けられる方が強いですなwwwそれにメインには出せるわけですしなwww2020/8/8 21 31 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 21 31 ヤンピーヤンピー落第一票2020/8/8 21 31 ヤョコボール落第ですかなwww2020/8/8 21 31 ヤウズヤケモンですなwww2020/8/8 21 31 りぼんボケモンですなwww2020/8/8 21 31 ヤルタ落第ですかな?www2020/8/8 21 31 ヤりざえ迷いましたが落第ですなwww2020/8/8 21 31 松本潤エッジが本当に欲しかったですなwww2020/8/8 21 32 yuu異教徒側のメリットもでかそうで怖いですなwww<エッジ2020/8/8 21 32 ぼたもちGFは相手もサポートすることがあるので、メリットばかりではないですぞwww2020/8/8 21 33 ヤライゴソ相手がちょっと回復したところで論理の火力なら問題ないですなwww2020/8/8 21 33 ヤョコボールダイマが絡むと遂行ギリギリなケースは多いですぞwww2020/8/8 21 33 松本潤異教徒のエッジはどうせあたりませんなwww2020/8/8 21 33 yuuダイロックがあるのでそうも言えまえんなwww2020/8/8 21 34 ヤライゴソまあギリギリ確1相手とかにはツライですなwww2020/8/8 21 34 しる必然力は論者が防御側でも働くんですなwww2020/8/8 21 34 ヤりざえヤスゴブルルのような構築が作られたら、というのがありますなwww2020/8/8 21 34 夜凪景ダイマされても遂行安定するヤケモンとかほぼいませんなwww2020/8/8 21 34 ぼたもち7割以上は必ず起こると仮定するので、外れを期待するのはありえないwww2020/8/8 21 34 ヤンピーヤンピー今投票タイムじゃないんですかなwww2020/8/8 21 34 OWNER僅差になってしまいましたがゴリランダーは落第としますなwww 参加人数を考慮しての結論となりますぞwww2020/8/8 21 34 墨染亭橙楽さっきのが投票ではなかったのですかな?www2020/8/8 21 35 ヌメルゴン OWNER続いてはヌメルゴンですなwww2020/8/8 21 35 ヤコリザルわずかに落第のほうが上回ってましたなwww悲しいですが従うしかありませんなwwww2020/8/8 21 35 ヤライゴソんんwww悲しいですなwwwまあ仕方ありませんなwwww2020/8/8 21 35 ベルガモットボケモン以外ありえないwww2020/8/8 21 35 yuu棄権しますぞwww2020/8/8 21 35 松本潤僅差だとまたごねる人も増えそうですなwww2020/8/8 21 35 ヤりざえ議論が長引きそうその2ですなwww2020/8/8 21 35 ヤミラミ残念ですが仕方ないですなwww2020/8/8 21 35 ヤライゴソ落第ですなwww2020/8/8 21 35 ぼたもち使いたければ自由に使えばいいんですぞwww誰も文句は言いませんなwww2020/8/8 21 35 ヤコリザルヤメルも紛糾しそうですなwwwwありえないwwww2020/8/8 21 35 ヤクンテ愛着はありますが落第ですなwww2020/8/8 21 35 ヤンピーヤンピーヤメルゴンもいらんですなwwwヤラミを抜いて入れる理由ですぞwww2020/8/8 21 35 松本潤ゴリラは打ち上げ花火のように消えたのですなwww2020/8/8 21 35 葉っぱ役割対象は増えたんですかな?www2020/8/8 21 35 ワイズ落第ですなwww単ドラゴンは色々と微妙すぎますぞwww2020/8/8 21 36 ベルガモットガモスが減りましたぞwww2020/8/8 21 36 夜凪景んんwww我のヤーティにはきついですなwww2020/8/8 21 36 松本潤我も落第押しですなwww2020/8/8 21 36 自称食通徳川結局ゴリラに安定しないんで昇格理由が無いような気がしますなwww2020/8/8 21 36 墨染亭橙楽鈍足な水妖と相性が良い龍ですなwww組みやすくて使いやすかったですなwww2020/8/8 21 36 ワイズゴリラに対しても全く安定しませんなwww2020/8/8 21 36 ヤりざえヤラミとはそもそも役割が違うとは思うんですが、いかんせん攻撃性能が足りませんなwww2020/8/8 21 36 ぼたもちヤラミとは単純比較できないと思うんですなwww2020/8/8 21 36 ヤライゴソ特殊竜入れようとすると結局ヤラミかヤザンになりますしなwww2020/8/8 21 36 しるヤメルはかなり使いやすくなったと思うんですがなwww2020/8/8 21 36 りぼんコランダが草食貫通なのが痛いですなwww2020/8/8 21 36 ヤミラミ未使用ですがヤラミを抜いて入れて喜ぶ要素が少ないように感じますなwww2020/8/8 21 36 ヤョコボール結局リザガモス見る為には岩技ほぼ必須なのが痛いですなwww2020/8/8 21 36 ワイズ比較はできませんが、ヤラミを蹴って採用する理由が薄いですなwww2020/8/8 21 36 松本潤まあ強いて言えばマリルリを上から粉砕できることですかなwww2020/8/8 21 36 ベルガモットそもそも使おうとすらなりませんなwww2020/8/8 21 36 ボブボルボン役割対象はロトムストリンダーヤバコバナ(ガモス)あたりですかなwww2020/8/8 21 36 ヤョウザヤメルゴンは使ったことありますが、受けられる相手の割に弱点突かれる機会が多く、火力不足に感じましたぞwww2020/8/8 21 36 ヤド単純比較はできなくとも枠は被るのでどちらを使うかとなればドラミドロですぞwww2020/8/8 21 37 夜凪景ヤメルゴン独自の強みはわかりますがエースバーンにある程度強いというヤラミドロのメリットがでかすぎる感じですなwww2020/8/8 21 37 ヤコリザルコランダの草食貫通は貫通したところで痛くなさそうではありますなwww2020/8/8 21 37 しるヤッチとの両立はヤラミにはできませんぞwww2020/8/8 21 37 ワイズ弱点の少なさより耐性の少なさが響くことが多かったですなwww2020/8/8 21 37 ヤクンテこやつにドラゴン枠は任せられませんなwww2020/8/8 21 37 ベルガモット普通にヤッチヤラミ同居しませんかなwww2020/8/8 21 37 しるダイマエスバは結局ヤラミの珠ダイドラでも確2なのでヤメルでも対面処理できますぞwww2020/8/8 21 37 ヤりざえヤメルも対面ダイマ合戦であればバーンには勝てますなwww2020/8/8 21 37 墨染亭橙楽使用感はヤッチと同居してましたなwww2020/8/8 21 37 夜凪景コランダはヤメルゴン依存度次第過ぎてなんとも言えませんが大概のヤーティではダイマはかせてると言えますかなwww2020/8/8 21 37 苦い論者過剰な特殊耐久により複数体を同時に見られるのはメリットですなwww2020/8/8 21 38 ヤライゴソ教え技で有用なものでも貰えていれば範囲も広がったかもわかりませんなwwwたらればですがなwwww2020/8/8 21 38 ヤルタ竜枠としては微妙ですが補完枠としてアリですなwww2020/8/8 21 38 松本潤ヌメルもパッチとの両立は無理じゃないですかなwww2020/8/8 21 38 ヤョウザヤラミもヤメルとヤッチと両立させたことないからそこはわかりませんが、少なくともドラゴン枠としてヤラミ単採用で使った感想としては落第ですなwww2020/8/8 21 38 ヤット他の竜枠を蹴ってまで入れたい魅力がありませんなwww2020/8/8 21 38 ワイズ補完枠としてはまあまあですが、竜枠としては正直弱いですぞwww2020/8/8 21 38 ヤンピーヤンピーこいつが同時に複数見れても他のヤケモンに負担がかかりますぞwww2020/8/8 21 38 ぼたもちヤメルにゴリラ一任するとかあるんですかなwww2020/8/8 21 38 ヤコリザルトドンに対するヤマゲは主にカバへの遂行があったりしましたが、ヤメルとヤラミで似た比較をしようとすると火力の差が大きくて悲しくなりますなwww2020/8/8 21 38 墨染亭橙楽C110は正直合格点でしたなwww2020/8/8 21 38 ボブボルボン※にあったのですがこいつはヤレベ・ヤビゴンのように数値を活かして受け技範囲を活かし遂行するタイプですなwwwしかし机のミミ・ギャラ カビのキッスのように最メジャーポケモンはこいつは見れないんですなwww2020/8/8 21 38 葉っぱカバを上から殴れるのはメリットなんですかな?www2020/8/8 21 39 松本潤それどころかドラミドロのほうが半減枠は多いですなwww2020/8/8 21 39 ヤりざえ一応ヤメルも眼鏡ドロポンでカバを一撃にはできますなwww2020/8/8 21 39 りぼんこの子を採用するならドラゴン2枚になるんですかなwww?2020/8/8 21 39 しる雑に見れる範囲はヤビや机よりは広いですぞwww2020/8/8 21 39 墨染亭橙楽ヤメルはゴリラ一任するというよりヤマガの負担軽減のイメージでしたなwww2020/8/8 21 39 ヤョコボール補完なら諸々の問題を抱えてもヤビゴン使いたいですなwww2020/8/8 21 39 ワイズ強い点が論理から外れてる部分ばかりな気がしますなwww2020/8/8 21 39 ヤりざえ特殊を広く見る枠としてはヤビの方が上ですなwww2020/8/8 21 39 松本潤ヤメル出してもゴリラに安定はしませんでしたなwww2020/8/8 21 39 ヤンピーヤンピーカバルドンって役割関係表の水増しの代表的なボケモンという印象がありますなwww2020/8/8 21 39 ヤライゴソこいつが補完になる構築ってあるんですかな?我にはわからなかったですなwwww2020/8/8 21 39 夜凪景まあカバより早いのはメリットと呼んでいいでしょうなwwwしかしヤメルゴンでは倒せないときも多そうな気がしますぞwww2020/8/8 21 39 しるカバはドロポンか吹雪あれば行動させずに倒すくらいはできますなwww2020/8/8 21 40 ベルガモットヤラミが強すぎますなwww相手が悪すぎますぞwww2020/8/8 21 40 松本潤D降りだと耐えられますぞwwwカバルドンはwww2020/8/8 21 40 ヤンピーヤンピーさようならですなwww2020/8/8 21 40 夜凪景我のくさむすびヤゲキッスですらちょくちょく打ち漏らしがありますからヤメルゴンはなおさらですなwww2020/8/8 21 40 墨染亭橙楽ヤリルリ、ヤマガ、トドンなんかと一緒に使ってましたがこの中にヤラミドロぶち込むなんてできませんなwww2020/8/8 21 40 しる珠で使っててワンパンできなかったことないですぞwwwどうせチョッキでれいビやろ程度に思われてますなwww2020/8/8 21 40 ヤコリザルヤラミが強すぎは分かりますなwwwC110の竜は問題なくありえますが、競合の火力がヤバコイルwwww2020/8/8 21 40 松本潤ゴリラとともに打ち上げ花火ですなwww2020/8/8 21 40 ボブボルボン攻撃面はどうあがいても有利対面からの一致技×2と一致技と中間択・交換読みのサブになる時点で劣っていますなwww2020/8/8 21 40 ヤりざえ一番の欠点は、こいつの性能を発揮させる場合、眼鏡か珠が必要不可欠な点ですなwww2020/8/8 21 41 しるまあ神器は必須ですなwww2020/8/8 21 41 ヤドD150はえらいですがB70はさみしいですなwww2020/8/8 21 41 ヤョウザ正直、そこまで多くはないですが氷技(とくにフリーズドライ)が一貫しがちなので、ドラゴン無しでもいいと思うくらいですぞwwwそんな中こいつ使うことは無いかと我は考えますぞwww2020/8/8 21 41 ヤンピーヤンピー水妖を呼ぶとかいうわけのわからない利点を挙げられていましたがそもそも水妖は役割持てるヤケモンを用意することが多いですなwww2020/8/8 21 41 松本潤昨日丁度やってましたしなwww2020/8/8 21 41 ぼたもちヤラミは一致で負担をかけ、ヤメルは広範囲を撃ち分ける、動かし方が違いますぞwww2020/8/8 21 41 ヤコリザル神器を要求するヤケモンは繰り出し回数が多いほうがありがたいですが、そのあたりはどうなんですかな?www2020/8/8 21 41 ベルガモットそれですなwww神器が必須になるので「神器を渡して別の強ヤケを入れる」ができないんですなwww構築上のメリットがありませんぞwww2020/8/8 21 41 しる繰り出し回数はそりゃ特殊相手には多いですぞwww2020/8/8 21 41 夜凪景ヤリランダー落第レベルでシビアに行くなら落第にいれますかなwww2020/8/8 21 41 ヤライゴソ広範囲の打ち分けならヤザンで良い感じがして我はダメでしたなwww2020/8/8 21 42 松本潤水妖発言は恐らくにわかの発言ですなwww2020/8/8 21 42 ヤンピーヤンピー我もこいつヤケモンならヤリラはヤケモンというラインですかなwww2020/8/8 21 42 ボブボルボン水妖の繰り出しに一撃を叩き込んで居座ってもう一発・・・というのはあまりにもリスキーかつこいつのことだけを考えたロジックですなwww2020/8/8 21 42 ヤョコボールヤメルゴンならではの役割対象がいないのもあり落第ですかなwww2020/8/8 21 42 ワイズ広範囲の打ち分けなら他に優秀な竜がいますなwww2020/8/8 21 42 ヤョウザヤザンすら怪しいという意見もwikiで見たくらいですぞwww2020/8/8 21 42 ぼたもちヤザンはどっちもできるのでなんともですなwww2020/8/8 21 42 ベルガモット反対派ですが他と比較するのはヤメルゴンwww荒れる原因になりますぞwww2020/8/8 21 42 自称食通徳川でも正直ヤザンよりは強いような気がしますなwww2020/8/8 21 42 松本潤本当に使ったならそんな意見はできませんなwww2020/8/8 21 42 ぼたもちヤザンが危ないは釣り針がでかすぎますぞwww2020/8/8 21 42 墨染亭橙楽安定して負けないという範囲は広いのですがなwww2020/8/8 21 42 ヤットヤザンで見れなくて、ヤメルで見れる点が少ないですなwwwギャラや水妖に対面で勝てる点はありますが、論理的に評価が薄いですぞwww2020/8/8 21 43 松本潤まあとにかく落第であることには変わりありませんなwww2020/8/8 21 43 しるダイマ適正はヤザンよりある気がしますなwww完全にシャットアウトされるような相手はほぼいませんぞwww2020/8/8 21 43 ボブボルボンこいつでいいと思ったのはガモス(ギャラの過労死回避)とバナですかなwwwバナはダイアース連打2020/8/8 21 43 ヤウズ正直特殊耐久もう少し下げてもいいからB欲しかったですなwww2020/8/8 21 43 ベルガモット間違えましたなwww「こいつがアリ得るなら他は――」ですなwww2020/8/8 21 43 ボブボルボンだと怪しいですがなwww2020/8/8 21 43 夜凪景水妖精を呼んで勝てるのは確かですが上からヘドウェ依存ですなwwwしかも珠なら落ちない相手多いのではないですかなwww2020/8/8 21 43 ヤライゴソ比較はともかくC110で単竜、サブは豊富ですが独自の役割を持てないという部分が変わらなかったように感じますなwww2020/8/8 21 43 松本潤草食でヤケモンになれるならバッフロンもヤケモンですなwww2020/8/8 21 43 ヤンピーヤンピークソキノコが帰ってきたらヤケモンでもいい気がしますがたらればはありえないwww2020/8/8 21 44 ベルガモットヤビに似ているという話でしたが独自の役割がいないのが致命的ですなwww2020/8/8 21 44 ヤコリザルもっと特殊ポケモンが環境に増えると評価も変わるんですかなwwwたらればですがなwwww2020/8/8 21 44 ヤンピーヤンピーというか帰ってきてほしくないですぞwww2020/8/8 21 44 ボブボルボン後ジバコは結構ボディプレスが痛いですなwww2020/8/8 21 44 ヤョコボール弱点のせいで耐久の割に役割範囲が平凡ですからなwww2020/8/8 21 44 松本潤ヤラミなら半減ですしなwwwまあ身代わりありますがなwww2020/8/8 21 44 ぼたもちカレーの材料レベルでもない限り、○○でいいから落第は議論としてよくないと思いますなwww2020/8/8 21 44 ワイズ特殊耐久は良いですが物理耐久が低くて困る場面が割とありましたなwww2020/8/8 21 44 ヤりざえバナに強いのは偉いんですが、そこまで数も多くないんですなwww2020/8/8 21 45 夜凪景ヤメルゴンだと弱点の関係や技の関係で特殊悪巧みエースをいまいち止めきれないんですなwww2020/8/8 21 45 ヤンピーヤンピー割と煮詰まってきたと思うのですがどーなんですかなwww2020/8/8 21 45 葉っぱ役割対象があまり増えてないのなら落第推しになりそうですなwww2020/8/8 21 45 墨染亭橙楽こいつ自体の性能はそこそこ故微妙な噛み合わなさが出るのが悲しいですなwww流石にヤラミと比較するのは分かってなさすぎですが、もう一声欲しかったですかなwww2020/8/8 21 45 OWNERヌメルゴンはボケモンですかなwww2020/8/8 21 45 りぼん落第寄りですかなwww2020/8/8 21 45 ヤンピーヤンピーボケモンですなwwww2020/8/8 21 45 ボブボルボン落第ですかなwww2020/8/8 21 45 ヤコリザル落第ですかなwww環境激変後に期待ですなwwww2020/8/8 21 45 葉っぱ残念ながら落第のままですなwww2020/8/8 21 45 しるヤケモンだと思うんですがなwww2020/8/8 21 45 ヤクンテ落第ですなwww2020/8/8 21 45 ワイズボケモンですなwww2020/8/8 21 45 ヤョウザ他でいいというより、そもそも選出機会が少なかったんですなwww落第ですぞwww2020/8/8 21 45 ベルガモット落第以外ありえないwww2020/8/8 21 45 ヤット落第ですなwww2020/8/8 21 46 墨染亭橙楽提案者ですが、落第ですなwww2020/8/8 21 46 ヤョコボール落第ですなwww2020/8/8 21 46 松本潤落第ですなwww2020/8/8 21 46 ヤライゴソ落第ですなwwwヤケモンとしてはもう一声足りないですぞwww2020/8/8 21 46 ぼたもちんんwww2020/8/8 21 46 ヤルタヤケよりですなwww2020/8/8 21 46 ヤウズ残念ながら落第ですなwww2020/8/8 21 46 ドラゴン落第ですかなwww2020/8/8 21 46 ヤミラミ議論を見る限り、落第ですかなwww2020/8/8 21 46 ヤりざえヤケモンになるにはもう一つ何か欲しかったですなwww落第ですぞwww2020/8/8 21 46 ぼたもち威嚇が増えたら(ヤンドがいたら?)使えるんですかなwww流れ的に落第っぽいですなwww2020/8/8 21 46 松本潤蛾、ゴリラ、ナメクジが標本ですなwww2020/8/8 21 46 夜凪景残念ですが落第ですかなwwwもう少し体制の刺さる相手がほしいですなら2020/8/8 21 47 墨染亭橙楽強いけどなんかちょっと足りない、サザンと差別化出来なかった初期よりはずっとマシなのですがなwww2020/8/8 21 47 リザードン OWNER残念ながらヌメルゴンはヤケモン落第ですなwww 続いてはリザードンですぞwww2020/8/8 21 47 ヤンピーヤンピーナメクジは標本に出来るんですかなwww2020/8/8 21 47 墨染亭橙楽標本扱いはヤメルゴンwww2020/8/8 21 47 ヤョウザナメクジの標本ってどう作るんですかなwwwありえないwww2020/8/8 21 47 ぼたもち干からびそうですなwww2020/8/8 21 47 りぼんまた環境が変わった時にどうなるかですなwww2020/8/8 21 47 ヤコリザル立場の改善は感じられましたなwwww今後に期待ですぞwwww2020/8/8 21 47 yuu未使用ですなwww2020/8/8 21 47 ボブボルボン塩ぶっかけるんじゃないの?2020/8/8 21 47 ヤライゴソ塩漬けにでもしとく以外ありえないwww2020/8/8 21 47 葉っぱヤザードンですなwww2020/8/8 21 47 ヤョウザヤザードンは全く使ってないので棄権しますぞwww2020/8/8 21 47 しるリザの話をする以外ありえないwww2020/8/8 21 47 ぼたもちリザは落第ですなwww2020/8/8 21 47 ヤョコボールガモスよりはマシでしたがやはり役割範囲が狭いですなwww2020/8/8 21 47 夜凪景こいつは恐ろしく評価高くて怖いですなwww2020/8/8 21 47 ワイズ未使用ですなwww2020/8/8 21 47 松本潤リザードンは微妙ですなwww2020/8/8 21 47 ヤコリザルヤザードンは耐久面が不安ですなwww2020/8/8 21 47 ヤンピーヤンピーガモスと目くそ鼻くそですなwww2020/8/8 21 47 ヤライゴソヤケモンですぞwww2020/8/8 21 48 ヤりざえ耐久不足が否めませんなwww2020/8/8 21 48 墨染亭橙楽ホルマリン漬けですぞwwwガモスとどんぐりのせくらべでは?2020/8/8 21 48 しる結局ゴリラなんぞにピンポ対策してどうすんだという結論に行きつきますなwww2020/8/8 21 48 ベルガモットボケモンですぞwww2020/8/8 21 48 ボブボルボン正直こいつに神器渡して他でフォローしてやることがゴリラピンポイントなのはありえないwww2020/8/8 21 48 りぼん使ってて好感触でしたが数値不足は否めませんなwww2020/8/8 21 48 ベルガモットピンポ枠ならもっと広く見れる枠を入れますなwww2020/8/8 21 48 ヤンピーヤンピーしかもゴリラの順位少し落ちましたからなwww2020/8/8 21 48 松本潤まあダメですかなwww2020/8/8 21 48 ヤライゴソ耐久不足は否めませんなwww2020/8/8 21 48 ヤコリザルひこうタイプとむしタイプであれば圧倒的にひこうタイプに軍配があがるのは間違いありませんが、ただ種族値が全体的にギリギリな気がしますなwww2020/8/8 21 48 ヤりざえキョダイ技と暴風の一貫性はクッソ強かったですなwwwそれくらいですかなwww2020/8/8 21 48 ヤクンテヤザードンがヤケモン足り得るという発想がないですなwww2020/8/8 21 48 夜凪景売りの暴風はどうでしたかなwww2020/8/8 21 48 ヤンピーヤンピー「使えなくはない」はヤケモンではありませんなwww2020/8/8 21 48 葉っぱ火力範囲は申し分と遂行能力は申し分ないですがなwww2020/8/8 21 48 yuuちなみにですがこいつは通常個体とキョダイどっちがいいんですかなwww?2020/8/8 21 48 ヤミラミ使いましたが必然力不足により暴風が当たりませんでしたなwww2020/8/8 21 49 しるこれでメガリザY並みの火力出せます!という感じなら使ってやる価値もあるんですがなwww2020/8/8 21 49 苦い論者使用者に聞きたいのですがゴリラ以外に後投げする機会はどの程度ありましたかな?www2020/8/8 21 49 ヤンピーヤンピーキョダイの方が強いとは思いますぞwww2020/8/8 21 49 りぼんゴリラ対策というよりその裏に両一致を刺して行く感じですなwww攻撃性能は悪くないですぞwww2020/8/8 21 49 ヤョコボール対面全盛の現環境で崩しに期待して入れるヤケモンには相当なものが求められますぞwww2020/8/8 21 49 しるゴリラ以外への後出しはほぼなかったですなwww2020/8/8 21 49 ヤルタゴリラピンポはありえないwww2020/8/8 21 49 ヤライゴソ眼鏡暴風の火力はかなり良い感触でしたなwww問題はやはり受け出し範囲ですなwww2020/8/8 21 49 墨染亭橙楽ヤキタンザンポジションにしかならないですなwww2020/8/8 21 49 ドラゴン対面であればダイマエスバをダイマせず飛ばせるのは大きなメリットですなwww2020/8/8 21 49 ヤミラミよって評価不能ですかなwww出せないということはなかったですかなwww2020/8/8 21 49 ボブボルボン攻撃面は優秀な面がありゴリランダーに対しては相当有力ですが 範囲の狭さですなwwwサブで殴られるリスクを冒しても範囲のあるヤケモン使いますなwww2020/8/8 21 49 ぼたもち神器渡していいんですかなwww2020/8/8 21 49 ベルガモットゴリラピンポというのは、他ヤケに選出単位で負担がかかることも意味しますなwwwありえないwww2020/8/8 21 49 葉っぱ後出しはハッサムナットバナくらいですかなwww炎として当たり前の奴らくらいですかなwww2020/8/8 21 49 ヤョコボールカバを眼鏡ヤバヒで落とせたりはしますがかなりギリギリでしたなwww2020/8/8 21 49 ヤライゴソ一応炎ヤケに求められる範囲は大体クリアできているように感じましたなwwwしかし実際に選出するのはほとんどゴリラピンポ気味ではありましたがなwww2020/8/8 21 50 ヤコリザル特殊飛行という一貫しやすさが売りなのは分かりますが、火力そのものは平凡気味な印象ですなwww2020/8/8 21 50 しるゴリラピンポで起用して選出した=ゴリラが見えてるのに対面処理に使ってどうすんですかなwww2020/8/8 21 50 ぼたもちC109の眼鏡ヤバヒだと乱数じゃないですかなwww2020/8/8 21 50 ヤりざえ炎枠ならヤトムでやkwwwにどうしてもなってしまいますなwww2020/8/8 21 50 夜凪景ぼうふうのはなしを聞きたいのですがなwww2020/8/8 21 50 ヤーマンヤケイブニンwwwヤャットの部屋はここであっていますかな?www2020/8/8 21 50 ぼたもち議論用ならそうですなwww2020/8/8 21 50 ヤンピーヤンピーというか強いヤケモンをたくさん入れてたら自然とゴリラ対策は出来ていると思いますなwww2020/8/8 21 50 ヤウズ火力許せても繰り出しが微妙すぎますなwww2020/8/8 21 50 松本潤ガモスのほうがましですなwww2020/8/8 21 50 ベルガモット鋼自体がそこまで多くないですからなwwwわざわざ炎枠入れるまでもありませんぞwww2020/8/8 21 50 墨染亭橙楽利点がダイマか対面前提すぎてこいつの強みが分からなさすぎですぞwww2020/8/8 21 50 ヤョコボール高乱数ですなwwwちょっとDを調整されたり持ち物を弱くしたら耐えられますぞwww2020/8/8 21 50 夜凪景あってますなら2020/8/8 21 51 ワイズ現環境だとどうしてもヒトムを優先しがちな気がしますなwww2020/8/8 21 51 ボブボルボンゴリラは対面不利取りやすいのでサブを読んで交代とというプレイングもやりやすいんですなwww2020/8/8 21 51 葉っぱメガネ暴風は強いですなwwwゴリラ対面なら誰かしら落ちてくれますぞwww試合を引っ張る力は髄一と感じますなwww2020/8/8 21 51 OWNERリザードンはボケモンですかなwww2020/8/8 21 51 ヤライゴソ安易に出てくる炎受けやその辺の等倍相手はあっさり吹き飛ばせますぞwww2020/8/8 21 51 ヤンピーヤンピーゴリラのためにこいつを入れるとなるとゴリラ対策を他に入れにくくなりますなwwwそうでないとこいつの存在意義がないですからなwww2020/8/8 21 51 ヤョコボール暴風は文句無しに強いですぞwwwただダイジェットで雑に殴り合って勝つようなのは無理ですなwww2020/8/8 21 51 ヤりざえ使ったときは活躍してくれる場面もありましたが、受け出しができたかどうかと言われると微妙でしたなwww2020/8/8 21 51 ヤンピーヤンピーボケモンですなwww2020/8/8 21 51 しるボケモンですなwww2020/8/8 21 51 ヤョコボール落第ですなwww2020/8/8 21 51 ヤミラミ思ったよりダイマは強くなかったですなwww ゴクエンもジェットもセールスポイントになるほどではないですかなwww2020/8/8 21 51 ドラゴンヤケモンですなwww2020/8/8 21 51 ボブボルボン落第ですなwww2020/8/8 21 51 ワイズ落第ですなwww2020/8/8 21 51 ヤりざえ落第ですなwww2020/8/8 21 51 ヤクンテボケモンですなwww2020/8/8 21 51 ヤコリザル落第ですかなwwww2020/8/8 21 51 松本潤落第ですなwww2020/8/8 21 51 ヤルタボケモンですなwww2020/8/8 21 51 ベルガモット落第ですぞwww2020/8/8 21 51 ヤット落第ですなwww2020/8/8 21 51 墨染亭橙楽落第ですなwww2020/8/8 21 52 ヤライゴソヤケモンですなwww少なくとも選択肢に残るだけの性能は確保していたと感じましたなwww2020/8/8 21 52 松本潤標本にとかげも追加ですなwww2020/8/8 21 52 りぼん残念ですがボケモンですなwww2020/8/8 21 52 ヤーマン落第ですなwww2020/8/8 21 52 葉っぱヤケモンですなwww2020/8/8 21 52 ぼたもち落第ですなwww本物の火の鳥の降臨に期待する以外ありえないwww2020/8/8 21 52 苦い論者棄権ですなwww2020/8/8 21 52 ヤミラミ棄権しますなwww2020/8/8 21 52 ヤーマン一致眼鏡暴風の一貫性は素晴らしいんですがなwww2020/8/8 21 52 ヤライゴソ(確かにヤャイヤー帰ってきたら使わなくなるでしょうがなwww)2020/8/8 21 53 松本潤冠でヤァイヤー来ますからなwww2020/8/8 21 53 ウーラオス(いちげきのかた) OWNER残念ながらリザードンはヤケモン落第ですなwww 続いてはウーラオスですなwww まずは一撃からですぞwww2020/8/8 21 53 ヤコリザルヤァイヤーは恋しいですなwwww2020/8/8 21 53 夜凪景いかに暴風をおしつけるかが重要なんですかなwwwきけんですかなwww2020/8/8 21 53 ヤウズボケモンですなwwwとっととヤァイヤーを入国させる以外ありえないwww2020/8/8 21 53 ヤコリザル一撃はアリエールwwwww2020/8/8 21 53 ヤライゴソヤァイヤーでしたなwww誤字はありえないwww2020/8/8 21 53 ヤド火の鳥はグレてますぞwww2020/8/8 21 53 ぼたもちんんwww2020/8/8 21 53 ドラゴン案外あっさりウーラオスまでいけましたなwww2020/8/8 21 53 りぼん一撃はヤケモンですかなwww2020/8/8 21 53 ヤット鉢巻で使いましたが、環境に包囲されていてだせませんなwww2020/8/8 21 53 ワイズ火力一貫性がヤバコイルwww2020/8/8 21 54 ベルガモット一撃意外ありえないwww2020/8/8 21 54 ぼたもちヤーティへの入れ方が分かりませんなwww2020/8/8 21 54 ヤりざえ一撃はなかなか活躍してくれましたぞwww2020/8/8 21 54 ヤョウザ一撃はヤケモンだと考えますぞwww2020/8/8 21 54 ヤンピーヤンピー強い…んですがこれはヤケモンなんですかなwww2020/8/8 21 54 ヤーマンヤャイヤーが解禁されれば用済みですなwww2020/8/8 21 54 自称食通徳川強い事は強いのですが耐久振ってもあんまり役割が増えてない気がしますなwww2020/8/8 21 54 夜凪景一撃は替えのきかなさはかなりのものですなwww2020/8/8 21 54 ヤコリザル我はヤャラヤラヤラとセットで出してましたなwww2020/8/8 21 54 松本潤一撃はいいヤーティが組めませんなwww2020/8/8 21 54 ワイズ有利対面とればほぼサイクル崩壊ですなwww2020/8/8 21 54 ヤライゴソ後出しが若干厳しいですなwww2020/8/8 21 54 葉っぱこのぐらいとんがっていてもギリギリな性能なのは環境の逆風ぶりが伺えますなwww2020/8/8 21 54 ボブボルボンラオスはDがぺーパ―マリオ並みにペラペラですが受けをせん滅させるためハチマキ回す価値はあるんじゃないですかなwww2020/8/8 21 54 ヤョコボール持ちにくく持たれにくい系ですなwww2020/8/8 21 54 ヤクンテ初手でハチマキ一撃してれれば刺さるときは刺さりますが受け出せるかと言われると微妙でしたぞwww2020/8/8 21 54 ヤーマン鉢巻きょうだは火力がヤバコイルwww2020/8/8 21 54 ヤミラミあんこくきょうだの一貫性がヤバコイルwwwしかしYTになにかしら穴が空きますなwwwそれを許容できるならヤケモンですなwww2020/8/8 21 54 しるこいつも連撃も軸ヤケとしての魅力にはあふれているんですが先発専用技で全部なぎ倒すしかしないですなwww2020/8/8 21 54 墨染亭橙楽一撃使いましたが、死ぬほど使いづらいですぞwww攻撃性能は凄まじいのですが格闘で現環境割と求められがちなDが致命的過ぎて回せませんでしたなwww2020/8/8 21 54 ベルガモット構築難と言われていますがそこまで極端に構築難ではありませんなwww2020/8/8 21 54 ヤりざえ一応ポリ2への受け出しには困りませんでしたなwww2020/8/8 21 54 yuuズキンと比べると攻撃性が高いですなwww2020/8/8 21 54 ヤョコボールちなみにwikiからは削除されましたがD振りでもいいと思いましたなwww2020/8/8 21 54 ヤライゴソ準伝の数値なのでその辺の等倍は雑に勝てたりはするんですがなwww2020/8/8 21 55 ヤット受け出し対象が少なく、有利対面を作るのが、難しかったですぞwww2020/8/8 21 55 ヤーマンサイクルは回しづらいですがなwww2020/8/8 21 55 松本潤ヤルズキンの方がいいですかなwww2020/8/8 21 55 苦い論者一撃はポリ2くらいにしか後出ししませんでしたが崩し性能の高さからヤケモン足りえると思いますなwww2020/8/8 21 55 ヤコリザル我も鉢巻で使用しましたなwwwwヘラほどでないにしろ確かに出しにくさはありましたがそこまででもありませんなwwww2020/8/8 21 55 夜凪景まともに使える格闘はこいつしかいませんし一撃強打も強いですなwww2020/8/8 21 55 ベルガモットポリ2対面から攻撃性能押し付けられるのが評価点ですなwww2020/8/8 21 55 ぼたもち異教徒も先発ウーラオスが多いので、先発で暴れる()は難しくないですかなwww2020/8/8 21 55 自称食通徳川正直火力高いだけって感じでしたなwww2020/8/8 21 55 ヤウズDの低い悪はちょっと使いにくいですなwww2020/8/8 21 55 ヤりざえただし選出率はどすいても低くなってしまいますなwww2020/8/8 21 55 ヤド火力はまさに一撃以外ありえませんが受け出せるかは非常に微妙な場面が多いですなwww2020/8/8 21 55 ヤミラミ受けることより積極的に崩すように立ち回ればギリカバーできる耐久ですかなwww2020/8/8 21 55 ワイズ受けループはこいつ1匹で崩壊しますなwww2020/8/8 21 55 ヤコリザル異教徒ボーラオスには対面しないほうがいいですぞwwww特に一撃は格闘弱点なので余計にですなwwww2020/8/8 21 55 しる受け出し性能は種族値の暴力でなくはないんですがそのていどですなwww2020/8/8 21 55 ヤンピーヤンピーイージーウィンを出しやすくはありますなwww2020/8/8 21 56 ヤョコボール我は崩しメインのヤケモンで残すならここぐらいだと考えていますなwww2020/8/8 21 56 自称食通徳川先発で出して耐久型皆殺しにして終わるか引っ込んで最後に死に出しするかどっちかでしたなwww2020/8/8 21 56 しるもちろんその辺のが見えてたら先発にはしませんぞwww2020/8/8 21 56 ボブボルボン減ったとはいえ一定数は存在するのでまあアリエール??2020/8/8 21 56 ヤーマンボリゴン2もボッキーもコイツでサイクルを崩せますなwww2020/8/8 21 56 夜凪景Dが欲しいのは確かですが根本的に火力の高いインファがこいつしか打てませんなwww2020/8/8 21 56 葉っぱ今一番破壊したいのがポリ2なのでD不利にしてでも確保したいですなwww2020/8/8 21 56 墨染亭橙楽火力良いのは分かるけど、耐久致命的過ぎて入れるとしたらズキンですかなwww今世代ズキン使いづらいですがなwww2020/8/8 21 56 ヤコリザル環境上位にいる耐久型ボケモンにはほぼ出していけますぞwwww2020/8/8 21 56 ヤット受け出せないし、先発でも対面性能も低いのが痛すぎですぞwww2020/8/8 21 56 ヤライゴソ特別紙耐久というわけでもないんですがなwwwサイクルするにはやはり不安ですなwww2020/8/8 21 57 ヤコリザルただ対策ページにもありましたが、ボリ2への立ち回りだけは注意するんですぞwwww2020/8/8 21 57 墨染亭橙楽出せれば強い!だけど出せられない!ヤケモンではないですなwww2020/8/8 21 57 ヤミラミ少なくとも火力、一貫性において随一なので、このDでも使うだけの魅力はあると感じましたなwww2020/8/8 21 57 松本潤チョボマキで止まるという噂を聞きましたぞwww2020/8/8 21 57 ボブボルボンこいつは刺さっているPTにしか出せませんし出した時点でサイクルを壊がほぼ確定なので役割論理的ではないということは決してないとおみますがなwww2020/8/8 21 57 ぼたもち低負担耐久ポケを呼んでヤーラオスですかなwww2020/8/8 21 57 ヤーマンD60が致命的ですなwww2020/8/8 21 57 しる出した瞬間にサイクルが壊れているケースは非常に多いですなwww2020/8/8 21 57 OWNER時間に余裕があるので22時をもって投票を行いますぞwww2020/8/8 21 58 ヤンピーヤンピーアタッカーを受けられないヤケモンってどうなんだという話ですなwww2020/8/8 21 58 ベルガモット問題点は紛れもない事実ですなwwwそれを補ってあまりある性能はありますがなwww2020/8/8 21 58 ワイズドラパやポリ2に対して強いのは貴重だと思いますぞwww構築にも入れやすい気はしますなwww2020/8/8 21 58 ぼたもち出せれば強いはヤラも同じなんですなwww暗黒強打は素晴らしい性能ですがなwww2020/8/8 21 58 ヤコリザルサイクル破壊能力は随一ですなwwwwDの低さはヤーティ全体でカバーしたいですなwwww2020/8/8 21 58 夜凪景一撃強打止められるポケモンはほぼゼロですからなwww2020/8/8 21 58 松本潤前世代のヘラみたいなもんですかなwww2020/8/8 21 58 ヤライゴソ鎧ヤケモンの格闘枠の中では一番マシな感じではありますなwww鉢巻強打の火力が惚れ惚れしますなwww2020/8/8 21 58 ヤりざえ選出率の低さは否めませんなwww2020/8/8 21 58 墨染亭橙楽見せ合い前からパーティでジャンケンですかな?www2020/8/8 21 58 ヤット対受ルには役立ちますが、それ以外に役立たないヤオスを入れる余裕はありませんなwww2020/8/8 21 58 ヤーマンドラパ程度の耐久ならば火傷を入れられても一撃以外ありえないwww2020/8/8 21 58 ヤョコボール一応HPのおかげでそこまで特殊耐久もダメではないんですがなwww我はDに多めに振って使っていますぞwww2020/8/8 21 58 ヤコリザル一度消されたD振りについては議論を深める余地があると思っていますぞwwww2020/8/8 21 59 夜凪景さすがにポリゴン2をだけと切り捨てるのはどうなんですかなwww2020/8/8 21 59 ヤョウザ先発で出し勝てば勝ちみたいなところありますが、受け出しが難しいのは確かにそうですなwwwただ格闘タイプの中でと考えるとこいつが一番使いやすく感じましたがどうですかなwww2020/8/8 21 59 ぼたもちヤーティが完成しないので使わずじまいですが、見せヤケになりそうなんですなwww2020/8/8 21 59 ヤミラミドラパポリ2のことも考えるとトップメタを見れていないとは言えないのではないですかなwww2020/8/8 21 59 墨染亭橙楽ヤリジオンの使いやすさに勝ろうなんて無理じゃないですかなwww2020/8/8 21 59 ワイズ選出は割としやすい気がしますがなwww2020/8/8 21 59 しる格闘の中ではヤャララヤリジの次くらいにはお呼びがかかるとは思いますなwww2020/8/8 22 00 ヤルタ"確定急所の悪技が魅力的ですなwww 受けられるボケモンはほぼいませんなwww"2020/8/8 22 00 ぼたもちDにがっつりは物理への役割を捨て気味になりそうなので、せめてH振りメインの調整ですかなwww2020/8/8 22 00 ヤライゴソ受けポケが見えたらとりあえず出しとけくらいの破壊力はありますなwwwしかし環境で受けポケが割と死滅しがちなのがネックですなwww2020/8/8 22 00 夜凪景我はH振りですが性能的にはADもありで小なwww2020/8/8 22 00 ベルガモット格闘の中では比較的入れやすい部類には感じますなwww構築単位でのドラパケアもできますしなwww2020/8/8 22 00 OWNER議論をここまでとし意見を確認しますなwwwヤケモンか落第どちらかで発言をお願いしますぞwww2020/8/8 22 00 ヤコリザルそれでしょうなwwww>H振りメインの調整2020/8/8 22 00 yuu一応相手にウーラオス検定しいりますがイマイチ成功した!とはなりませんなwww2020/8/8 22 00 ヤコリザルヤケモンですなwww2020/8/8 22 00 ベルガモットヤケモンですぞwww2020/8/8 22 00 ヤライゴソヤケモンですかなwww2020/8/8 22 00 しるヤケモンですぞwww2020/8/8 22 00 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 22 00 苦い論者ヤケモンですなwww2020/8/8 22 00 ヤョコボールヤケモンですかなwww2020/8/8 22 00 りぼんヤケモンですなwww2020/8/8 22 00 葉っぱヤケモンですなwww2020/8/8 22 00 松本潤チョボマキに勝てないヤケモンはありえないwww落第ですなwww2020/8/8 22 00 ヤーマンヤケモンですなwww2020/8/8 22 00 ヤりざえヤケモンですなwww2020/8/8 22 00 ボブボルボンヤケモンですなwwwしかし研究の余地ありですなwww2020/8/8 22 00 ワイズヤケモンですなwww2020/8/8 22 00 ヤミラミヤケモンですなwww2020/8/8 22 00 夜凪景ヤケモンですなwww2020/8/8 22 00 ヤルタギリヤケモンですなwww2020/8/8 22 00 ヤット落第ですなwww2020/8/8 22 01 ぼたもち今後の研究に期待して、棄権ですなwww2020/8/8 22 01 ドラゴンヤケモンに一票www2020/8/8 22 01 墨染亭橙楽使いましたがすみません、棄権します2020/8/8 22 01 ヤウズ問題点はありますがヤケモンですなwww2020/8/8 22 01 ウーラオス(れんげきのかた) OWNER一撃はヤケモンですなwww 続いて連撃ですぞwww2020/8/8 22 01 夜凪景ボョボマキとかピンメタ来てる時点で完全ボーナスですぞwww2020/8/8 22 01 しる連撃も大体一撃と似た感じですなwww2020/8/8 22 02 葉っぱ格闘なのにポリ2見れないのはありえないwww2020/8/8 22 02 ワイズこいつは中々選出できませんでしたなwww2020/8/8 22 02 自称食通徳川環境が悪いですなwww2020/8/8 22 02 ヤルタ電気抜群が痛すぎますなwww2020/8/8 22 02 ヤコリザル環境が出来上がる前はまさか連撃が電気弱点に足を引っ張られるとは思ってもいませんでしたなwwww2020/8/8 22 02 ボブボルボン連撃はスペックは素晴らしいのですが今の役割論理がヤャラドスを太陽に回っているためかぶっているこいつは入れる余地ないですなwww2020/8/8 22 02 ヤミラミ構築が思いつかなかったのですが、どういうYTを組めばいいんですかな?www2020/8/8 22 02 夜凪景こいつが難しいんですなwww強いのは確かですが逆風が厳しすぎますなwww2020/8/8 22 02 ヤりざえ一撃はともかく問題はこいつですなwwwポリ2の電気弱点はかなりマイナスポイントではないですかなwww2020/8/8 22 02 墨染亭橙楽こちらは受け方面でDの低さが致命的ですなwww水故構築も難し過ぎますぞwww2020/8/8 22 02 ヤョウザ連撃単体で見たらヤケモンの可能性もかもしれませんが、2020/8/8 22 02 ヤーマン連撃は技範囲は素晴らしいんですがなwww環境次第ですかなwww2020/8/8 22 02 松本潤連撃もかてないんですよなwww2020/8/8 22 03 yuu悩みますなwww消えましたがパルをここまで見れる耐性はないんですがなwww2020/8/8 22 03 ヤョウザ??あるかもしれませんが、2020/8/8 22 03 ベルガモット構築難ではありますなwww結局試す時間ありませんでしたぞwww2020/8/8 22 03 りぼん襷勢にめっぽう強いのは良いんですが微妙ですなwww2020/8/8 22 03 ヤド水の塔を駆け上がりましたが一度も使ってませんなwww2020/8/8 22 03 ヤコリザルヤラミとは対象的に環境に嫌われてますなwwww2020/8/8 22 03 ヤョコボールズキュントス環境なら一軍でしたが今は逆風が酷いですなwww2020/8/8 22 03 ヤライゴソ我は水は落第だと思いますなwwwポリ2の放電が痛すぎますなwww2020/8/8 22 03 ワイズ環境が悪いですなwww2020/8/8 22 03 苦い論者構築難易度が高すぎますなwww優秀なヤケモンと同居すると弱点が被りまくりますなwww2020/8/8 22 03 ヤンピーヤンピー性能的にはヤケモンだと思うんですがどーにもヤーティがくめそーにもないですなwww2020/8/8 22 03 ぼたもち水2体まではなんとかなりますが、電気の一貫は切りたいですなwww2020/8/8 22 03 ヤョウザんんwwwミスしまくってすみませんwwwこいつは水タイプの他ヤケと競合するから落第としたいですぞwww2020/8/8 22 03 ヤりざえボガボガン等に強いのはいいんですがピンポすぎませんかなwww2020/8/8 22 03 ヤット単体スペックは高いですが、ヤャラと水妖で水枠は埋まりますぞwww2020/8/8 22 03 墨染亭橙楽ヤンドロスが帰ってきたら使いやすくなりそうですなwww期待を込め今は候補止まりですなwww2020/8/8 22 03 ぼたもちポリ2が10万V・放電持ってるのが痛すぎませんかなwww2020/8/8 22 03 ヤド技をヤャラによこす以外ありえないwww2020/8/8 22 03 ヤーマン他の優秀な水ヤケがいるので入れにくいですなwww2020/8/8 22 04 しる我はヤバコ野菜と組ませて超攻撃的なヤーティ組んでたのでポリ2見れないのはそんなに問題に感じませんでしたなwww2020/8/8 22 04 ヤンピーヤンピー水2枠で使えはするとは思いますがなwwwどうなんでしょうなwww2020/8/8 22 04 ヤライゴソヤャラと組んで岩を受けさせようと思った事はありますがあんまり役に立たなかったですなwww2020/8/8 22 04 ヤンピーヤンピー使えなくはないはヤケモンではないので落第ですかなwww2020/8/8 22 04 ヤコリザル環境さえ違っていれば余裕でヤケモンだとは思うんですがなwwwたらればはありえないwwwww2020/8/8 22 04 松本潤まあダメでしょうなwww2020/8/8 22 04 ぼたもち岩があまり飛んできませんなwwwドリュくらいですかなwww2020/8/8 22 04 ヤンピーヤンピーこういうのが真の二軍候補ですなwww2020/8/8 22 04 ヤョコボール電気弱点がドラパやポリ2に引っかかってしまうのでヤンギ辺りと組むことになりますなwww2020/8/8 22 04 ヤりざえヤャラがすいりゅうれんだ覚えたら異教徒型が暴れるからヤメルゴンwww2020/8/8 22 04 ヤンピーヤンピー環境が悪いですなwww2020/8/8 22 04 ヤーマンヤャラヤリルリで水枠は余ってませんなwww2020/8/8 22 04 ワイズ出せれば活躍しますがそもそも出せる機会が少ないですなwww2020/8/8 22 04 夜凪景たまに使いましたがアッキボボッキュやボリゴンを上から叩く活躍ばかりで論理とはほど遠い活躍でしたな2020/8/8 22 04 夜凪景www2020/8/8 22 04 ヤコリザルヤッチラや野菜とセットで組めば多少はマシになるんですかな?www2020/8/8 22 05 墨染亭橙楽環境の変化で余裕で上がってこれるスペックがありますが、今はお留守番ですなwww2020/8/8 22 05 ボブボルボン現状水枠×2とかあるのでどうしても組み込めませんなwwwそれだけで落第には十分な理由にナリエールwww2020/8/8 22 05 ヤライゴソ受け出しする対象がほとんどいない感じですなwww2020/8/8 22 05 OWNER連撃はボケモンですかなwww2020/8/8 22 05 ヤルタカタログスペックは一撃以上だと思いますなwww2020/8/8 22 05 ヤミラミスペックだけならヤケモンなんですがなwww 環境の変化に期待ですかなwww2020/8/8 22 05 ヤンピーヤンピー昇格意見がないのでもう落第でよくないですかなwww2020/8/8 22 05 ヤンピーヤンピーボケモンですなwww2020/8/8 22 05 ヤョウザ落第に一票ですぞwww2020/8/8 22 05 葉っぱ落第ですなwwwヤーラオスは一撃以外ありえないwww2020/8/8 22 05 ワイズ落第ですなwww一撃以外ありえないwww2020/8/8 22 05 ヤライゴソカタログスペックはいいんですがなwwwボケモンですなwww2020/8/8 22 05 ヤコリザル落第ですなwwwそのうちヤケモンたりえる日が来るとは思っていますぞwww2020/8/8 22 05 しる結構いい線いってると思うんですがなwww2020/8/8 22 05 夜凪景ごみとは思わないんですがなwwwもったいないですぞwww2020/8/8 22 06 ヤりざえヤメルもですが典型的な二軍候補ですなwww落第ですなwww2020/8/8 22 06 ヤット落第ですなwww2020/8/8 22 06 りぼん落第ですかなwww2020/8/8 22 06 ヤルタ落第よりですなwww2020/8/8 22 06 ヤーマン落第ですなwww論者ならば一撃以外ありえないwww2020/8/8 22 06 墨染亭橙楽具体的にはヤンドの帰還とマンムー等の増加ですなwww落第ですなwww2020/8/8 22 06 ヤライゴソ冠後の環境次第で復帰はアリエールwwww2020/8/8 22 06 ヤミラミ悩みますがボケモンですかなwww構築難度の高さが如何ともし難いですぞwww2020/8/8 22 06 ボブボルボン落第ですなwww2020/8/8 22 06 ぼたもち一撃と同じく棄権しますぞwww同じく、今後の研究に期待しますなwww2020/8/8 22 06 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 22 06 ヤョコボール落第ですなwwwスペックは十分なので時代を待ってほしいですなwww2020/8/8 22 06 苦い論者落第に一票ですなwww2020/8/8 22 06 OWNER残念ながら連撃はヤケモン落第ですなwww ヤーラオスは一撃以外ありえないwww2020/8/8 22 06 自称食通徳川落第ですなwww2020/8/8 22 07 ガラガラ(アローラのすがた) OWNER続いてはヤラヤラですぞwww2020/8/8 22 07 ヤョコボールんんwww2020/8/8 22 07 きのこ一撃以外ありえないwww2020/8/8 22 07 ボブボルボン現状ジバコピンポになりがちですなwww2020/8/8 22 07 松本潤落第ですなwwwでかい標本がいりますなwww2020/8/8 22 07 ワイズ未使用ですなwww2020/8/8 22 07 ヤライゴソこいつかなり困るんですよなwww2020/8/8 22 07 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 22 07 りぼんヤケモンですなwww2020/8/8 22 07 ヤョコボールパワーは最強なんですが役割はうーんですなwww2020/8/8 22 07 夜凪景ヤラヤラはよくわかりませんなwww2020/8/8 22 07 ヤりざえ議論が長引きそうその3ですなwww2020/8/8 22 07 ぼたもち役割対象が少なすぎますなwww2020/8/8 22 07 自称食通徳川ジバコに強いだけですなwww2020/8/8 22 07 ヤライゴソ骨込みの火力とダイマ適正はトップクラスなんですがなwww2020/8/8 22 07 ヤンピーヤンピーポルガイが強いだけのポケモンをヤケモン扱いしていいんですかなwww2020/8/8 22 07 松本潤落第ですなwww2020/8/8 22 07 ベルガモットありえないwwwジバコに強いだけですぞwww2020/8/8 22 07 ヤミラミ道具枠を圧縮せず、耐性と火力、技範囲は優秀ですなwww ただ具体的な役割対象に少々欠けますなwww2020/8/8 22 07 ヤコリザル同じ格闘ヤケであるヤャラランガも長い冬を越えてきましたしなwwww2020/8/8 22 07 墨染亭橙楽スペックも十分ですが、絶対的な安定感ではなくなったのですなwwwこいつもコケコボルトの復帰待ちな印象ですぞwww2020/8/8 22 08 しるコケボルが消えてしまったのがあまりにも痛いですなwww2020/8/8 22 08 ヤコリザルヤラヤラはアリエールwwww2020/8/8 22 08 ぼたもち役割対象とされているポケモンにも註釈ばかりですなwww2020/8/8 22 08 ヤりざえパッチは有利どころか対面でも微妙な気がしますなwww2020/8/8 22 08 ボブボルボンノーマルのトラアタによる運命力を回避できるのはよいのですが肝心のポリ2がかなりイカサマシャドボ持っているので微妙ですなwww2020/8/8 22 08 ベルガモットボルト復帰してもめざパ消失で悪波持ち出したらやばそうですなwww2020/8/8 22 08 ヤライゴソ現環境だと四方から弱点飛んできますからなwwwこいつの耐久だと正直微妙ですぞwww2020/8/8 22 08 松本潤ロトムが悪技ありますからなwww2020/8/8 22 08 ヤンピーヤンピーんんwww2020/8/8 22 08 松本潤逆にジバコイル以外誰に勝てますかな?2020/8/8 22 08 ヤンピーヤンピー微妙すぎる耐久と炎霊の弱点丸出し耐性が足を引っ張っている印象ですなwww2020/8/8 22 08 自称食通徳川wikiの有利欄盛りすぎだと思いますなwww2020/8/8 22 08 ヤョコボール鈍足微妙のゴーストは尽く使用感が厳しいんですなwww2020/8/8 22 08 ベルガモットハッサムくらいには勝てるんですかなwww2020/8/8 22 09 yuuゴリラが落ちた今ポルガイはナットとの組み合わせくらいですかな問題はwww2020/8/8 22 09 ボブボルボン今は役割対象が少ないの一言ですなwwwそれさえされば間違いなく7世代のように火力を発揮できますなwww2020/8/8 22 09 きのここの技になら繰り出せるというような条件付き役割対象が多いイメージですが実際どうなんでしょうなwww2020/8/8 22 09 墨染亭橙楽炎としての役割は元々微妙、霊として見たバシャルカリオの消滅、電気受けとしてはジバコパッチと水地面で見れる連中…2020/8/8 22 09 夜凪景主にドラパルトミミッキュのせいでゴーストヤケモンは厳しすぎますなwww2020/8/8 22 09 ヤョウザヤラヤラは選出して勝った試合が多く、先月ずっと使っていたのでヤケモンだと思いたいんですが、勝ち方があまりヤーティらしくないというかダイマして力押しって感じがして、悩んでいますぞwww2020/8/8 22 09 ヤーマンドラパのせいで鈍足ゴーストば使いづらいですなwww2020/8/8 22 09 ヤンピーヤンピーボガボガンに対面で勝てる()2020/8/8 22 09 ヤンピーヤンピーくらいですかなwww2020/8/8 22 09 ベルガモット有利が取れなければ攻撃性能は発揮できませんからなwww2020/8/8 22 09 ヤコリザルボリ2相手へはさっさとダイマ切ったほうがいい場面が多かったですなwww2020/8/8 22 09 ヤットメジャーな役割対象がジバコ程度しかいませんなwww2020/8/8 22 09 ヤライゴソ有利取ったらさっさとダイマしてサイクル崩壊させないと先に崩されるのは厳しいですぞwww避雷針も石頭も偉いんですがなwww2020/8/8 22 09 松本潤ハッサムはトンボでさよならされますなwww2020/8/8 22 09 ヤミラミダイマ枯らしに霊の耐性は非常に優秀なんですがなwww2020/8/8 22 09 ボブボルボン個性はあるのでYTに入れても括約はできるのですがヤケモンといわれるとNoですかなwww2020/8/8 22 10 ぼたもちああ、ルカには安定するんですなwww2020/8/8 22 10 OWNERガラガラはボケモンですかなwww2020/8/8 22 10 自称食通徳川ハッサムは普通にウイングで死にそうですなwww2020/8/8 22 10 ヤョコボール技単位ならば繰り出し能力はあるので、低負担降臨を狙って無理やりダイマ切って攻めるしかないですなwww2020/8/8 22 10 ベルガモットボケモンですぞwwwめざパ消失が悪すぎますなwww2020/8/8 22 10 ヤンピーヤンピーボケモン2020/8/8 22 10 ワイズ棄権しますなwww2020/8/8 22 10 しる残念ながら今は厳しいと思いますなwww2020/8/8 22 10 ヤりざえ出せればダイマから3タテの場面も多いんですがなwww出せませんぞwww2020/8/8 22 10 ヤーマンボラボラですかなwwwボラボラ島はリゾート地として役割は持てますなwww2020/8/8 22 10 ヤライゴソ悲しいですがボケモンでしょうなwww魅力はあるんですが環境が悪い感じしますなwwww2020/8/8 22 11 ヤりざえ落第ですなwww2020/8/8 22 11 松本潤原種の方が強そうですなwww2020/8/8 22 11 ヤミラミ残念ですが落第に一票ですなwww2020/8/8 22 11 きのこ棄権しますなwww2020/8/8 22 11 ボブボルボン落第ですかなwww2020/8/8 22 11 松本潤落第ですなwww2020/8/8 22 11 葉っぱ棄権ですなwwwあまり使っていませんでしたなwww2020/8/8 22 11 ヤョコボール現環境では落第ですかなww2020/8/8 22 11 墨染亭橙楽冠で一瞬で戻ってきそう感はありますなwww今は休み時ですなwww2020/8/8 22 11 ヤコリザルヤケモンですなwww2020/8/8 22 11 ヤョウザヤケモン、それか冠で再議論ですなwww2020/8/8 22 11 ぼたもち落第ですなwwwコケコが入国してからが本番じゃないですかなwww2020/8/8 22 11 yuuヤケモンですなwww2020/8/8 22 11 苦い論者棄権ですなwww2020/8/8 22 11 りぼん ヤケモンですかなwww2020/8/8 22 11 ヤルタ結論出せないので棄権しますなwww2020/8/8 22 11 ヤウズボケモンですなwww2020/8/8 22 11 ヤット落第ですなwww冠で役割対象が増えることを期待しますぞwww2020/8/8 22 11 ハッサム OWNER残念ながらガラガラ(アローラのすがた)はヤケモン落第ですなwww 続いてはハッサムですぞwww2020/8/8 22 11 夜凪景ここは落第ですかなwww本当に厳しい環境になりましたなwww2020/8/8 22 11 ワイズ使いましたが、中々便利だと感じましたなwww2020/8/8 22 12 ヤライゴソ標本ですぞwww2020/8/8 22 12 yuu未使用ですなwww2020/8/8 22 12 ベルガモットボケモンですぞwww2020/8/8 22 12 ヤりざえしかしヤケモンか否かを決める際に「ボケモンですかなwww」と言うのは違和感がありますなwww我としてはスペックはあるけど環境のせいでヤケモンとは言えないポケモンをボケモンと言うのに抵抗がありますぞwww2020/8/8 22 12 ぼたもち落第ですなwww2020/8/8 22 12 ヤョコボール落第ですなwwwゴリラ以外に出せるんですかな?www2020/8/8 22 12 松本潤ヤラヤラってどうやって標本にしますかなwww2020/8/8 22 12 ワイズゴリラが技範囲を広げてきてるので鉢巻や襷型には最安定ではないですかな?www2020/8/8 22 12 ヤョウザやっさむは未使用のため棄権しますぞwww2020/8/8 22 12 しる貴重な鋼枠に虫という咎を負わす意味が分かりませんぞwww(2回目)2020/8/8 22 12 ヤりざえ一応使いましたが強さが見出せませんなwww2020/8/8 22 12 ぼたもちまあボーナスポケモンではないでしょうなwww2020/8/8 22 12 夜凪景論外ですなwww2020/8/8 22 12 ボブボルボン落第ですなwwwゴリラだけを見るならば要りませんぞwww2020/8/8 22 12 自称食通徳川色々な型のゴリラに出せるので対ゴリラ性能は高いと思いましたなwww2020/8/8 22 12 ヤルタこいつもゴリラピンポ感がありますなwww2020/8/8 22 12 ヤーマンヤッサム使うぐらいならヤュバルゴでも良いですなwww2020/8/8 22 12 ヤクンテありえないwww2020/8/8 22 12 葉っぱ耐久ととんぼの強さはありますが耐性による受けが見られませんでしたなwww2020/8/8 22 12 ワイズダブルウィングは交代先にかなり一貫しますなwww2020/8/8 22 12 ヤライゴソ使えなくはないんでしょうがなwww使う気が置きませんなwww2020/8/8 22 12 松本潤まあハッサムはあり得ませんなwww2020/8/8 22 13 ぼたもちゴリランダーピンポでいいならヤンバーン()でも使いますぞwww2020/8/8 22 13 りぼん微妙ですなwww2020/8/8 22 13 ボブボルボンこいつの強みが対面作れている前提でのスタートみたいな感じなので2020/8/8 22 13 ワイズヤュバルゴではゴリラに対して打つ技が虫技しかありませんなwww虫技は一貫性がゴミすぎてリザやエスバに易々と受けられてしまいますぞww2020/8/8 22 13 ヤライゴソゴリピンポならガモスもヤザも戻す以外ありえないwwww2020/8/8 22 13 墨染亭橙楽誰も使ってないのでは無いかと疑うレベルで話を聞きませんなwww2020/8/8 22 13 しるゴリラはウドハン切って範囲を広げてるので2倍勢でいいんですなwww2020/8/8 22 13 ヤコリザル我もヤりざえ氏と同じですなwwww2020/8/8 22 13 ヤミラミゴリラへの安定性だけならリザもヤケモンになれますからなwwwなにか他のセールスポイントがほしいですぞwww2020/8/8 22 13 松本潤さっさと標本にして次いきませんかなwww2020/8/8 22 13 ヤりざえゴリラには強いですがそれだけなら山賀を採用しますなwww与える負担は違いますがなwww2020/8/8 22 13 しる2倍ではなく半減ですなwww2020/8/8 22 13 ヤコリザルウイングは強そうなのですがそれだけですかなwww2020/8/8 22 13 きのこゴリラというか有利対面作れた後のサイクル崩し性能は良さげだと感じましたなwww2020/8/8 22 13 夜凪景今環境に虫タイプ、この時点であり得ないwww2020/8/8 22 13 ワイズポリ2には中々強かったですなwww2020/8/8 22 13 りぼんポリ2にはそれほど悪くない気がしたんですがなwww2020/8/8 22 14 ベルガモットただでさえカツカツなヤーティに入れる余裕など皆無ですぞwww2020/8/8 22 14 松本潤技が強いってだけでヤケモンにはなれませんなwww2020/8/8 22 14 ボブボルボン有利対面取れたら強いのはヤケモンとしての必要条件ですなwww2020/8/8 22 14 ヤライゴソウイング打つだけならボトライク使いますなwww2020/8/8 22 14 自称食通徳川ウイングと馬鹿力が偉いと思いましたなwwwポリ2やジバコを馬鹿力で殴れるのは良かったと思いますなwww2020/8/8 22 14 ワイズ論理的な強みではないですが、技威力のバランスが良いお陰で対面から勝てる相手もそれなりにいますなwwwピンポ気味とはいえ腐り辛いと感じましたなwww2020/8/8 22 14 ヤコリザル虫鋼のヤケモン候補の持つスペックがすべて1匹に集約されてれば強そうなんですがなwwwたらればの極みですがなwwww2020/8/8 22 14 ヤットゴリラに強いだけなら、リザガモズと同様ですなwww2020/8/8 22 14 墨染亭橙楽ポリ2に役割持てて何が嬉しいのですかなwww2020/8/8 22 14 ヤョコボールゴリラに強いもなんとか出せれば負担かけられるも微妙な候補の定型文みたいになってますなwww2020/8/8 22 14 松本潤そもそもポリに強くありませんがなwww2020/8/8 22 15 ワイズ対面限定ですが両ウーラオスに有利ですなwwwウィングで襷ごと潰せますぞwww2020/8/8 22 15 ヤーマンポリ2ならヤバコイルで十分ですなwww2020/8/8 22 15 しる今ハッサム7割以上が鉢巻なんですがポリ2に初手自己再されないんですかな?www2020/8/8 22 15 夜凪景ポリゴンにどう勝つのですかなwww2020/8/8 22 15 ヤコリザル高火力のとんぼというのは魅力的ですがなwww剣盾でいろいろ奪われすぎですなwwww2020/8/8 22 15 ヤョウザ何かと名前が出されるあたりゴリラの強さというか厄介さが伺えますなwww2020/8/8 22 15 ベルガモットゴリラが微妙なポケモンを認定する餌みたいになっていますなwwwありえないwww2020/8/8 22 15 葉っぱ強みがやはり対面しかありませんなwww2020/8/8 22 15 ボブボルボン辛辣ですがヤケモンの性能としての議論に役割対象よりも対面時の強さばかり羅列されている点でヤケモンとしての資質は言うまでもありませんなwww2020/8/8 22 15 ヤりざえたらればですがヤュバもアントもゴリラに強いですが皆ありえないですなwww2020/8/8 22 15 ボブボルボンゴリラは半減しやすく弱点つきやすいためですなwww2020/8/8 22 16 OWNERハッサムはボケモンですかなwww2020/8/8 22 16 ヤーマンメガが取り上げられた時点ですあり得ないwww2020/8/8 22 16 ヤコリザルヤュバルゴの種族値ではりきりととんぼとダブルウイングを寄越せですぞwwwwww2020/8/8 22 16 ヤンピーヤンピーこいつがヤケモンなら連撃はヤケモンでしょうなwww2020/8/8 22 16 ワイズゴリラに対してはウィングや蜻蛉で優位に立ち回れますなwww2020/8/8 22 16 ベルガモットボケモンですぞwww2020/8/8 22 16 ヤョコボール落第ですなwww2020/8/8 22 16 ヤコリザル落第ですなwww2020/8/8 22 16 しるボケモンですなwww2020/8/8 22 16 夜凪景ポリ2ゴリラ両方倒せるならさすがに価値ありますなwww2020/8/8 22 16 ワイズ後出しでホイホイ出てくるリザやエスバを狩れますぞwww2020/8/8 22 16 ヤクンテ落第ですなwww2020/8/8 22 16 葉っぱ落第ですなwww2020/8/8 22 16 ヤーマンボケモンですなwww2020/8/8 22 16 墨染亭橙楽ゴリラに強い程度ですなwww落第ですなwww2020/8/8 22 16 ワイズヤケモンですなwww2020/8/8 22 16 ヤウズ蟻といいシュバルゴといい虫鋼はそれっぽくても何かと頼りないですなwww2020/8/8 22 16 ヤライゴソボケモンですなwww2020/8/8 22 16 自称食通徳川正直使ってて強かったのでヤケモン推しですなwww2020/8/8 22 17 夜凪景でもありえないwww2020/8/8 22 17 ヤりざえ落第ですなwww2020/8/8 22 17 苦い論者落第に一票ですなwww2020/8/8 22 17 ボブボルボン落第ですなwwwしかし異教徒のこいつはやっかいなので注意ですなwww2020/8/8 22 17 ぼたもちハッサムに鉢巻なんて渡していいんですかなwww落第ですなwww2020/8/8 22 17 ヤルタボケモンですなwww2020/8/8 22 17 ヤミラミ強みが限定的な状況下に偏っているので落第に一票ですかなwww2020/8/8 22 17 ヘラクロス OWNER残念ながらハッサムはヤケモン落第ですなwww 続いてはヘラクロスですぞwww2020/8/8 22 17 ワイズ鉢巻を渡す価値は十分ありますぞwww2020/8/8 22 17 松本潤カマキリと蛾でいい標本ですなwww2020/8/8 22 17 ヤット棄権ですなwww対2020/8/8 22 17 本マグロ(遅刻につき見学)ヤケイブニンwww(挨拶不要)2020/8/8 22 17 ヤりざえヤュバならポリ2も見れますが、こいつも環境に逆風すぎるので落第ですなwww2020/8/8 22 17 ベルガモット論外ですなwww2020/8/8 22 17 ヤコリザルボリ2とゴリラを同時に見るならまだはたきヤクデのほうがいいですぞwww2020/8/8 22 17 りぼん棄権ですなww2020/8/8 22 18 ヤョウザこのカブトムシは火力はあるんですが何したらいいのかよくわからないですなwww2020/8/8 22 18 松本潤そしてお誂え向きのカブトムシですなwww2020/8/8 22 18 しるヘラもまあ厳しいですなwww2020/8/8 22 18 ワイズこいつは未使用ですがポリ2ピンポ気味ではないですかなwww2020/8/8 22 18 ヤョコボールほぼ鉄砲玉ですなwww何に繰り出すんですかなwww2020/8/8 22 18 きのこヤケモンに推しておきますなwww2020/8/8 22 18 松本潤落第ですなwww2020/8/8 22 18 ヤコリザルヤラは一撃ヤーラでやkな感じがしますなwwww2020/8/8 22 18 ヤライゴソメガ無しのこいつは耐久足りなすぎですなwww2020/8/8 22 18 ぼたもち環境的に辛すぎますなwww出せれば強いですが、残念ながら落第ですなwww2020/8/8 22 18 ヤりざえ一撃ラオスと違って不利相手が多いのが痛いですなwww2020/8/8 22 18 ヤーマンどう考えても標本ですなwww自由研究に役割は持てますなwww2020/8/8 22 18 yuu未使用ですなwww2020/8/8 22 18 ボブボルボンヘラ・・・はいい奴でしたなwww2020/8/8 22 18 葉っぱ鉢巻が余ってない時のヤーラ枠ですかなwwwしかしそんなヤーティ組めるんですかなwww2020/8/8 22 18 ヤミラミ使ってないですが魅力的なのが状態異常に強いくらいしかないですぞwww2020/8/8 22 18 墨染亭橙楽ヤリジオンの一番の欠点と言われるレベルクラスのBのくせに岩等倍でかえんだま持ってるとか何の冗談ですかな?www2020/8/8 22 18 ヤコリザル火炎玉でアイテム競合に役割が持てるのは素晴らしいんですがなwwww2020/8/8 22 18 りぼんヘラクロスは落第ですなwww2020/8/8 22 18 ぼたもち何をしたらいいかは分かりやすいですぞwww2020/8/8 22 19 ヤョウザやはり虫は標本にするしかないんですかなwww2020/8/8 22 19 ヤット火力の押し付けなら、一撃ヤオスでよさそうですなwww2020/8/8 22 19 ベルガモットメガシンカを寄越す以外ありえませんがたらればはありえないwww2020/8/8 22 19 きのこあ、ヤラクロスは棄権しますなwww2020/8/8 22 19 ワイズ採用価値を見出せませんなwww2020/8/8 22 19 しるまあ冠来たら5世代サンプル2の再現はしますなwwwそれだけですぞwww2020/8/8 22 19 ヤルタ虫タイプは辛いですなwww2020/8/8 22 19 苦い論者一撃と比べた最大の長所は神器を他に渡せることですかなwww2020/8/8 22 19 墨染亭橙楽カブトムシの標本は昔よく作りましたかなwww2020/8/8 22 19 夜凪景今思うと何故いちぐんだったのですかなwww2020/8/8 22 19 ヤクンテ火炎玉なのが強みなのに火炎玉なのが弱みですなwww2020/8/8 22 19 りぼん先発で出したいのに根性火炎玉だと初手の火力が残念ですなwww2020/8/8 22 19 ヤりざえアイテム枠を圧迫しないのは偉いですが、それだけで他闘ヤケを差し置いて採用しようとは思いませんなwww2020/8/8 22 19 ワイズメガを返す以外ありえないwww2020/8/8 22 19 ヤライゴソ持たれにくく持ちにくいタイプでしょうが、やはり耐久が足りないですなwww2020/8/8 22 19 OWNERヘラクロスはボケモンですかなwww2020/8/8 22 19 yuu悪格闘半減は貴重ですがそれなら冠のあいつの方が耐久はありますなwww2020/8/8 22 19 ヤコリザルやはり耐久不足にこの耐性では厳しい気がしますなwwww2020/8/8 22 19 ヤーマンメガ取り上げられた時点でありえないwww2020/8/8 22 19 ワイズ落第ですなwww2020/8/8 22 20 ヤョコボール落第ですなwww2020/8/8 22 20 ヤョウザ多分ですが、環境的に5世代のころより弱点突かれやすくなってますなwww2020/8/8 22 20 しる落第ですなwww2020/8/8 22 20 葉っぱ少なくとも現代のヤケモンではないですなwww2020/8/8 22 20 松本潤夏ですし丁度いいですなwww2020/8/8 22 20 ヤミラミ落第に一票ですなwww2020/8/8 22 20 ぼたもち走○攻◎守××、総合×ですかなwww落第ですなwww2020/8/8 22 20 ヤコリザル落第ですなwww2020/8/8 22 20 りぼん落第ですなwww2020/8/8 22 20 ベルガモット五世代とは環境が違いますからなwww仕方ないですなwww2020/8/8 22 20 墨染亭橙楽落第以外ありえないwww2020/8/8 22 20 ヤりざえ落第ですなwww2020/8/8 22 20 ヤョコボール持ちにくく持たれにくいはせめて対面性能欲しいですなwww2020/8/8 22 20 ヤョウザ我も落第に一票ですなwww2020/8/8 22 20 ヤーマン落第ですなwww2020/8/8 22 20 ベルガモット落第以外ありえないwww2020/8/8 22 20 ヤットやはり初手の火力の低さは痛いですなwww落第ですなwww2020/8/8 22 20 ヤクンテ落第ですなwww2020/8/8 22 20 松本潤落第ですなwww2020/8/8 22 20 ボブボルボン落第ですなwww残念ですが2020/8/8 22 20 苦い論者落第に一票ですなwww2020/8/8 22 20 ヤウズ連撃以上に厳しいですなwww耐性では物理に向いてるかと思いきや低くまあまなDも耐性受けしづらいですなwww2020/8/8 22 20 ヤライゴソ落第ですぞwwww2020/8/8 22 21 ヤョウザ一度は使ったんですがなwwwこの根性ヘラは振り直すか何かして違う形で使うとしますかなwww2020/8/8 22 21 マタドガス(ガラルのすがた) OWNER残念ながらヘラクロスはヤケモン落第ですなwww 続いてはマタドガス(ガラルのすがた)ですぞwww2020/8/8 22 21 yuu5世代は妖精いませんしそりゃそうですなwww2020/8/8 22 21 ボブボルボンドガスさんは種族値の無さにつきますなwww火力がありえないwww2020/8/8 22 21 自称食通徳川役割対象は間違いなく増えてて選出も多かったんですがやはり数値不足を感じますなwww2020/8/8 22 21 ベルガモットありえないwww2020/8/8 22 21 ワイズ数値がゴミすぎてお話になりませんなwww2020/8/8 22 21 ヤクンテ足りないwww2020/8/8 22 21 yuuこいつほんともったいないですなwww2020/8/8 22 21 松本潤だめですなwww2020/8/8 22 21 ヤミラミ使っていないのでパスですなwww2020/8/8 22 22 ヤルタ役割対象は多いですが如何せん数値不足ですなwww2020/8/8 22 22 ヤーマンヤタドガスは眼鏡持たせても火力型低いですなwww2020/8/8 22 22 苦い論者耐性と範囲と特性は優秀なのですが数値が足りないですなwww2020/8/8 22 22 ヤライゴソなぜ原種と数値が一緒なんですかなwww2020/8/8 22 22 しるなんでこんなのわざわざ使うんだってレベルですなwww2020/8/8 22 22 ヤョコボール通常時はキッス以下でダイマ時はヤンターン以下は流石にダメですぞwww2020/8/8 22 22 ボブボルボンタイプ耐性技範囲特性は優秀なのに貧弱すぎる火力がすべてを台無しにしていますなwww2020/8/8 22 22 墨染亭橙楽役割対象がいくら多くても負担がゴミな癖のないヤスノウみたいなダメダメ候補ですなwww2020/8/8 22 22 ワイズタイプと特性が強い、それだけですなwww2020/8/8 22 22 ヤョウザガラルドガスは火力が足りなさ過ぎますぞwww異教徒に使われて厄介に感じたことはありますがヤケモンではありませんなwww2020/8/8 22 22 ぼたもち全てが足りてませんなwwwこいつにフェアリー枠は割けませんぞwww2020/8/8 22 22 葉っぱ今回の落第生の面々の中では活躍した方ですなwwwただ推すほどではないと思いますなwww2020/8/8 22 22 りぼんんんwwwありえませんなwww2020/8/8 22 22 ヤコリザルせめてAとCを逆にする以外ありえないwwww2020/8/8 22 22 松本潤毒なのにアシレに勝てませんなwww2020/8/8 22 22 ヤりざえたらればの化身ですなwww炎エスバに出せれば話は変わりますが、2020/8/8 22 22 ベルガモット特性は面白そうですなwwwそれだけですなwww2020/8/8 22 22 夜凪景まあ恐らく弱いでしょうなwwwマリルリくらいしか役割対象ふえてないですしなwww2020/8/8 22 22 ヤライゴソ無駄に両刀なのが本当にもったいないですなwww2020/8/8 22 22 自称食通徳川A40くらい削って他に回してほしいですなwww2020/8/8 22 23 ワイズ役割対象がいてもこの数値ではヤーティ全体に負担がかかりますなwww2020/8/8 22 23 ヤーマン他のフェアリーヤケ使った方がマシですなwww2020/8/8 22 23 松本潤ダルマも減りましたしなwww2020/8/8 22 23 ヤりざえ炎エスバに出せれば、AをCに回せてれば、ダスト覚えていれば、全部たらればはありえないwww2020/8/8 22 23 ヤコリザル逆に言えば火力くらいしか問題がないようには感じますなwwww2020/8/8 22 23 しるその問題が大問題なんですぞwww2020/8/8 22 23 りぼんHとA逆にしろですぞwwwありえないwww2020/8/8 22 23 ヤドコロナウイルスに役割が持てるかもしれませんが対戦ではこちらに負担が掛かりますぞwww2020/8/8 22 23 きのこ特性頼りのポケモンが増えたので悪くはないんですがなwww数値欲しいですなwww2020/8/8 22 23 ヤコリザル尖った性能なだけに残念ですなwwwww2020/8/8 22 23 ぼたもちHが足りない、Cが足りない、Dが足りない、一致火力が足りない2020/8/8 22 23 ボブボルボンちなみにヤスノウとは違うんですなwwwピンポインとか数値が足りないかの違いはありますぞwww2020/8/8 22 23 yuu85-60-120-90-70-65くらいに入れ替えてほしいですなwww2020/8/8 22 23 OWNERマタドガスはボケモンですかなwww2020/8/8 22 24 ヤウズ前の議論の時も似たようなこといいましたが、全体的に足りてない種族値でカス配分とか使い勝手悪すぎますなwww2020/8/8 22 24 自称食通徳川色々と惜しい奴ですなwww2020/8/8 22 24 ベルガモット他フェアリーも強いの多いですからなwww2020/8/8 22 24 ワイズボケモンですなwww2020/8/8 22 24 ヤコリザルですなwwww>その問題が大問題2020/8/8 22 24 ベルガモット落第ですぞwww2020/8/8 22 24 ヤコリザル落第ですなwwww2020/8/8 22 24 ぼたもち落第ですなwww2020/8/8 22 24 ヤルタ落第ですなwww2020/8/8 22 24 松本潤そもそもマリルリってそんなに辛いですかなwww2020/8/8 22 24 墨染亭橙楽落第ですなwww2020/8/8 22 24 ヤョコボール落第ですなwww2020/8/8 22 24 ヤーマン落第ですなwww2020/8/8 22 24 葉っぱ落第ですなwww2020/8/8 22 24 しるゴミですなwww2020/8/8 22 24 松本潤落第ですなwww2020/8/8 22 24 きのこ落第ですなwww2020/8/8 22 24 ヤクンテ落第ですぞwww2020/8/8 22 24 ヤりざえ結局火力を補う役割を持たせられると思わないので落第ですなwww2020/8/8 22 24 ヤット落第ですなwww2020/8/8 22 24 ぼたもちマリルリは上から()殴ればどうにでもなるので、どうでもいいですなwww2020/8/8 22 24 りぼん落第以外ありえませんなwww2020/8/8 22 24 yuuボガボガンにもいけるとかききましたなwwwボケモンですなwww2020/8/8 22 24 ヤドラン OWNER残念ながらマタドガス(ガラル)はヤケモン落第ですなwww 最後にヤドラン(原種)ですぞwww2020/8/8 22 24 ヤライゴソボケモンですなwwwボタドガスですぞwww牡丹餅みたいですなwwww2020/8/8 22 25 ボブボルボン落第ですなwww2020/8/8 22 25 苦い論者マタドガス落第に異はないですが肯定的な意見がほぼ全く出なかったのは不安ですなwww2020/8/8 22 25 ヤーマンマリルリはヤャラやヤバコイルで十分ですなwww2020/8/8 22 25 ヤョコボールスペックはありますが環境的にはダメですなwww2020/8/8 22 25 ヤりざえタイプが環境に逆風すぎますなwww2020/8/8 22 25 ワイズまず構築に入りませんなwww2020/8/8 22 25 ボブボルボンヤドランも今は逆風ですなwwwYTに入れる余地ありませんぞwww2020/8/8 22 25 ヤライゴソ使えてないので我は棄権しますなwww2020/8/8 22 25 りぼん落第寄りですなwww2020/8/8 22 25 しるヤドラン自体は地力があるんですが環境があまりにも悪いですなwww2020/8/8 22 25 ヤりざえラオスも連撃しか見れないのは痛いですなwww2020/8/8 22 25 ヤミラミ使いましたが、録に役割対象がいませんぞwww 再生力も役立つ場面が少なかったですなwww2020/8/8 22 25 葉っぱ入れても選出できませんなwww2020/8/8 22 25 ワイズ水枠としてエースバーンに弱いのは良くないですなwww2020/8/8 22 25 松本潤ヤドランはありえないwww2020/8/8 22 25 夜凪景ヤドラン使ってないですなwww2020/8/8 22 26 ベルガモット光るものはありますが相方がおらず構築が組めませんなwww落第ですぞwww2020/8/8 22 26 yuu未使用ですなwww2020/8/8 22 26 ヤコリザル連撃とほぼ理由が同じですなwwww2020/8/8 22 26 しるヤンドが帰ってきてほしいですなwww2020/8/8 22 26 ヤット連撃と同様ですなwww2020/8/8 22 26 苦い論者水枠を割く余裕が構築にないですなwww環境が悪いですぞwww2020/8/8 22 26 ボブボルボンヤャラドスの負担を肩代わりするとかではないのが痛いですなwww2020/8/8 22 26 りぼんせっかくハイドロポンプ習得したんですがなwww悲しすぎますぞwww2020/8/8 22 26 ベルガモットエースバーンを見れないのが構築として致命的ですからなwww2020/8/8 22 26 ヤりざえ最近エスバのふいうち採用率は減っているそうなので役割持たせられないこともないですが、依然として高い採用率を誇っていますなwww2020/8/8 22 26 ヤョコボールヤャラと一緒に入れてもヤドランが選出されずに腐るだけですなwww2020/8/8 22 26 ヤルタ使えてないので棄権しますなwww2020/8/8 22 26 ヤコリザルゴツメもヤャラと競合しがちなのが辛いですなwww2020/8/8 22 26 ぼたもち威嚇が1回入っていればエースバーンとのダイマ合戦には勝てますなwww誰が威嚇を入れるんですかなwww2020/8/8 22 26 ワイズ環境は絶望的に合ってないですなwww2020/8/8 22 26 ヤドいまではないですなwww2020/8/8 22 27 ヤーマン環境が悪いですなwww2020/8/8 22 27 ヤコリザル異教徒がヤドラン相手にいきなりふいうちをするかは考えどころですが、それでもダイマされたら一緒ですなwww2020/8/8 22 27 りぼんガエンで威嚇入れてから蜻蛉とかですかなwww?2020/8/8 22 27 ヤりざえこいつも典型的な二軍候補ポジですなwww2020/8/8 22 27 ヤョコボール威嚇と組むならヤリルリもいますぞwww2020/8/8 22 27 夜凪景ヤオガエンからダイナックル受けるとかですかなwww2020/8/8 22 27 ヤミラミエスパーが足枷になっているうえに水は他ヤケと競合しますぞwww2020/8/8 22 27 苦い論者とんぼの前にガエンが一回殴られるのがつらくないですかなwww2020/8/8 22 27 ヤットせっかくの特性も、受け出し対象がいなければ微妙ですなww2020/8/8 22 27 ヤコリザルヤルビと組むのはよさそうですが、ヤャラを抜くほどとは思いませんなwww草は一貫しますしなwwww2020/8/8 22 27 ヤライゴソ冠次第ですかなwww2020/8/8 22 27 ヤウズ相棒のヤンドが来る迄休む以外ありえないwww2020/8/8 22 27 ぼたもちゴツメ持たせてクッションにするくらいしか使い方が思い浮かびませんでしたなwww2020/8/8 22 27 ヤりざえ超はミミドラパのついでに狩られるのが痛すぎますなwww2020/8/8 22 28 墨染亭橙楽蓮撃、ヤラヤラ、ヤドラン、ヤメルゴン、この辺は環境変化で上がるという期待がありますなwww2020/8/8 22 28 しる水の競合自体はいくらでも解決できますがヤドランで見たい役割対象が結構消滅してるんですなwww2020/8/8 22 28 OWNERヤドランはボケモンですかなwww2020/8/8 22 28 ぼたもち最大のお客様である馬車がいませんからなwww2020/8/8 22 28 ヤコリザルせめて環境に格闘が増えてくれば違うんですがなwwww現状ボースバーンがほぼ格闘枠なのでどうにもなりませんなwwwww2020/8/8 22 28 りぼん落第ですなwww2020/8/8 22 28 ヤミラミ落第ですなwww2020/8/8 22 28 葉っぱ落第ですなwww2020/8/8 22 28 ワイズ落第ですなwww2020/8/8 22 28 ヤョウザ落第に一票ですぞwww2020/8/8 22 28 ヤーマン落第ですなwww2020/8/8 22 28 しる残念ですが落第ですなwww2020/8/8 22 28 ヤョコボール落第ですなwww2020/8/8 22 28 苦い論者落第に一票ですなwww2020/8/8 22 28 きのこ落第ですなwww2020/8/8 22 28 墨染亭橙楽しばらく休みましょう、落第で!2020/8/8 22 29 ヤりざえ落第ですなwww2020/8/8 22 29 松本潤まあさよならですなwww2020/8/8 22 29 ヤコリザル今は落第ですなwwwww雪原まで冬眠する以外ありえないwwwww2020/8/8 22 29 ボブボルボン落第ですなwww2020/8/8 22 29 ベルガモット落第ですなwww休む以外ありえないwww2020/8/8 22 29 ヤット落第ですなwww2020/8/8 22 29 ぼたもち何もかもエースバーンのリベロが悪いですなwww落第ですぞwww2020/8/8 22 29 松本潤落第ですなwwwヘラとともに標本ですなwww2020/8/8 22 29 ヤョコボールたらればですがこのペースなら現役ヤケモンも降格議論したかったですなwww2020/8/8 22 29 夜凪景エスバのせいで水が厳しすぎますなwww2020/8/8 22 29 墨染亭橙楽さよならではないですぞwww寧ろ冠で余裕で戻ってきそうな候補が多いですぞwww2020/8/8 22 29 ヤルタ冠環境に期待ですなwww2020/8/8 22 29 OWNER残念ながらヤドラン(原種)はヤケモン落第ですなwww これをもって議論対象はすべて結論が出ましたぞwww お疲れ様ですなwww2020/8/8 22 30
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考察 2013年5月26日に ヤャット で行われた議論をノーカットでまとめていますぞwww下から読む以外ありえないwww上から読めるように編集しましたぞwwwコメントページはこちら、前編はこちらですぞwww や ヤライはまずヤンドとの差別化についてからですなwww(18 55) 三流ヤーティスト 差別化になる点といえばやはりアクロバットですなwwwwww(18 56) ボティアス 先にも言いましたが高火力飛行技の存在は大きいですぞwww(18 56) お知らせ ヤいにゃん(Mac/Firefox)さんは行方不明になりましたなwww(18 56) や ヤンドは格闘への打点がないですからなwww(18 57) 初心者論者 差別点 アクロバット 以上ですかなwwwww 砂隠れやポイヒ、怪力バサミは差別点としては挙げ難いですなwww(18 58) ボボボアル アクロが最大にして唯一の差別点となるのですかなwwww(18 59) 三流ヤーティスト 三色牙なんかもありますが差別点にはならないでしょうなwwwwwwww(18 59) や アクロバットで差別化は十分ですが、他の技がゴミですなwww(18 59) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(19 00) や ヤライについては3軍落ちかどうかを議論しているのでいいんですかなwww(19 00) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(19 01) 初心者論者 ヤライは間違っても一軍には行けませんなwww(19 01) ボボボアル 差別化は出来るもののそれ以外の面で根本的にヤケモンとしての適格を欠いているのではないか、ということですかなwwww(19 02) 三流ヤーティスト 先程も言いましたがヤライを使ったことがある方はいないのですかな?wwwww使用感を聞きたいですぞwwwwwwww(19 02) や 一応持ってますがほとんど使ってないですなwww(19 02) 初心者論者 むしろいなかったら降格でもいいと思いますぞwww(19 02) や 我は降格に1票ですなwww一旦落ちますなwww(19 03) 三流ヤーティスト やつですなwwwwwwwwww(19 03) お知らせ や(Win/IE10)さんが退室しましたなwww(19 04) 三流ヤーティスト ニコニコ動画の某論者がヤライで3タテした動画なら見たことあるんですがフリーでしかも相手が中堅ポケだったので参考にならないと思いますなwwwwwwwww(19 05) ボティアス 我は残留に一票ですなwww ボーブシンが幅を利かせている以上遂行速度の高い格闘受けはアリエールwww(19 06) 三流ヤーティスト しかしボシンの相手をするだけならヤタかヤャンでもいいですからなwwwwwwwwwww(19 06) 初心者論者 霊獣ヤンド登場前のヤライの評価についての質問が出ていますぞwww(19 10) 三流ヤーティスト 霊獣ヤンドが出る前はボシンは冷凍パンツがなかったのでボシン受けとしての評価は高かったはずですなwww(19 11) ボティアス 今からヤライ入れてレートに潜りますかなwww(19 13) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(19 13) 三流ヤーティスト いつのまにか4人になっちゃいましたなwwwwwwww(19 14) 初心者論者 だいぶ減りましたなwww(19 15) お知らせ や(Win/IE10)さんが入室しましたなwww(19 15) 三流ヤーティスト やかえりですぞwwwwwwwww(19 16) や ヤライはブシンの交代読み冷凍パンツを強烈に誘うので基本的に受け出しは安定しませんなwww(19 17) 三流ヤーティスト なんかやたらブシンは交代読みしてくる印象ありますなwwwwwwwwww(19 18) ボティアス ヤンギ・ヤライ・ヤジ・ヤリテ・ヤザン・ヤットで潜りましたぞwww(19 18) ボティアス 偽装バンギグライ()ですなwww(19 18) 三流ヤーティスト ヤジヤリテがセットだと速攻でヤーティバレしますなwwwwwwww(19 19) や ヤリテはヤーティ以外では使う人いませんからなwww(19 19) 三流ヤーティスト ヤジもめったにいませんなwwwwww(19 19) ボティアス ガモスがきつかったので仕方ないんですなwww(19 19) 三流ヤーティスト ボッサが死ぬほど重そうですが大丈夫なんですかな?wwwwwwwww(19 20) ボティアス 初戦レパドーwww(19 21) ボティアス 寝言持ち入れ忘れましたなwww(19 21) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(19 22) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(19 23) 初心者論者 レパドーって名前がかっこいいですなwwwwwwwww(19 23) 三流ヤーティスト よければ現在の対戦の実況してほしいですなwwwwwwwwww(19 24) ボティアス 勝ちましたぞwww(19 25) 三流ヤーティスト レパドーで検索したら普通にレパルダス+ドーブルで出てきましたなwwwwwww我はこの略称初めて聞いたんですがなwwwwwwwwwwww(19 25) 三流ヤーティスト レートはいくつくらいなんですかな?www(19 26) ボティアス 相手:レパ、ドー、メタモン、パル、ウルガ、カイリューで後半3匹選出。我:ヤンギ、ヤリテ、ヤット選出(19 26) 三流ヤーティスト 結局レパドーこなかったんですなwwwwwwwww(19 27) ボティアス 初手破ってきたからエッジで落とす。サイクル崩壊。カイリューが地震してきたからエッジーで削ってヤットに変えてジャイロで落とす。(19 28) ボティアス ラストガモスだから後出しヤリテのエッジで必然勝利以外ありえないwww(19 28) ボティアス 相手の初手パルシェンはこちらのヤライ警戒でしょうなwww一般にポイヒグライはレパドーに刺さりますからなwww(19 29) や しばらく席外してましたなwwwところでヤライは降格と残留どっちの意見が多そうですかなwww(19 29) 三流ヤーティスト 降格でいいんじゃないですかな?wwwぶっちゃけブシンにジュエルアクロするくらいしかやることないですぞwwwそのブシンもれいとうパンツ持ってて後出ししにくいですしなwww(19 31) ボティアス 我のレートはしばらく異教徒パを使っていたせいで1380だったんですなwww相手は1550くらいでしたぞwww(19 31) 三流ヤーティスト どんな異教徒パを使っていたのかが気になるレートですなwww(19 31) 初心者論者 我は少々席を外しますぞwww(19 31) 三流ヤーティスト やつですなwww(19 32) 三流ヤーティスト やつですなwww(19 33) 三流ヤーティスト なんか2回表示されてますなwwwありえないwww(19 33) や じゃあヤライは暫定的に降格で、次はヤッサムでしたかなwww(19 34) ボボボアル 一致技の火力が圧倒的に足りていませんぞwwww(19 36) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(19 36) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(19 37) 三流ヤーティスト ボティアス氏は二軍残留希望のようですが降格決定でいいんですかな?www(19 38) ボティアス やむなしですなwww(19 38) ボティアス 連勝ですなwww相手霰パからのサル、ラプラス、ヤドラン選出で、こちらの初手ヤライアクロバットを交代先ラプラスに当ててから蜻蛉してヤジアイスの雷連打で必然勝利(19 40) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(19 40) ボティアス 猿がめざ氷持ちなら負けでしたなwww(19 40) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(19 41) ボティアス アクロバットの火力は微妙でしたなwwwジュエルバットでラプラスをようやく半分削れましたぞwww(19 41) や ラプラスがBにかなり振っていたんじゃないですかなwww(19 41) ボティアス まあラプラスの耐久は高いですからしかたないですなwww(19 41) 三流ヤーティスト ここまでの過去ログですぞwwww 添付ファイル(text/plain, 64.2KB)(19 42) や 作成お疲れ様ですなwww(19 43) ボティアス 乙ですなwww(19 44) や ヤッサムを二軍に上げたい方はいますかなwww(19 44) ボティアス 蜻蛉のできる鋼は需要ありそうですがなwww(19 44) 三流ヤーティスト 我は三軍のままでいいと思いますなwww火力も耐久も微妙すぎますなwwwトンボは悪くないんですがなwww(19 45) ボボボアル しかし逆にいえば蜻蛉しか光る点が見当たりませんぞwwww(19 45) 三流ヤーティスト バレットパンツ入れて異教徒型にする方が強いのもありえませんなwww(19 46) や 蜻蛉だけは評価できますが、ラティの流星もカイリューの鉢巻逆鱗もまともに受けられない鋼は使えませんなwww(19 46) ボティアス あとはジュエルバットですかなwww 我はやたら飛行技を推していますなwww(19 46) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんは行方不明になりましたなwww(19 46) や 我はヤァイヤーとヤドクインの昇格及び降格についても議論したいと思っているんですがどうですかなwww(19 48) 三流ヤーティスト ではヤッサムを三軍残留にしてヤャイヤーの議論に移りますかなwww(19 48) ボティアス 我もヤドクインについては議論すべきだと思いますなwww 最近のヤンケートでも残留と降格が拮抗していますなwww(19 49) や 最近行われたアンケートは、単なるクイズだと思ってましたなwww実際はヤドクインを2軍にすべきという人はもっと多いのではないかと思いますなwww(19 51) 三流ヤーティスト ヤドクインはボラキが少ない現環境では使う必要性がうすいんですなwww我は降格希望ですなwww(19 53) や まだまだ使えるとは思いますが、1軍ではないでしょうなwww(19 54) ボボボアル 格闘が役割対象のはずがガッサブシン共に後出しどころか対面からでも勝てませんからなwwwwヤラと同じく役割は持ちづらいが持たれづらいヤケモンとして考えた方がよさそうですなwwww(19 56) や ヤァイヤーはどうですかなwwwエッジはあるものの流行りのガッサに強く、暴風で強化もありましたぞwww(19 57) ボティアス ヤァイヤーは、2軍34票、3軍29票、1軍1票ですなwww(19 58) 三流ヤーティスト 我はヤャイヤー使ったことないのでよくわかりませんなwww(19 59) ボティアス 我も持ってないですなwww(20 00) 三流ヤーティスト ヤァイヤーを使っている論者はほとんどいないでしょうから三軍残留でいいんじゃないですかな?www(20 01) や 我もですなwww(20 01) や 使ってる人がいないから残留は乱暴な気もしますなwww(20 02) や 基本的にヤケモン一覧に載っていないヤケモンを使う人はいないので、もし2軍に名前があればみんな使い出すはずですからなwwww(20 04) 三流ヤーティスト 悩ましいところですなwww暴風は魅力的ですがやはり現環境で活躍できるかというと微妙すぎるんですなwww(20 05) や これについては使ったことがない人しかいないのでは難しいですかなwww(20 08) ボティアス そうですなwww保留以外ありえないwww(20 09) 三流ヤーティスト 保留でいいでしょうなwww(20 09) や ではあとはカイリューでしたなwww(20 09) 三流ヤーティスト ヤイリューはヤグ同様先発気質が高いですなwww(20 09) や ヤイリューは降格か残留かの議論なんですかなwww(20 10) ボティアス サブウェポンが多すぎて構成によって持てる役割も変わりますから議論がしづらいですなwww(20 11) ボティアス 環境によって柔軟に技を変えると思えば2軍ヤケの中の2軍ヤケとも言えますかなwww(20 11) や カイリューは物理型が想定されるので、かなり使えると思いますなwww(20 13) 三流ヤーティスト 山田と同じタイプですから役割は普通に持てますなwww特性も技範囲も優秀なので二軍のままでいいと思いますなwww(20 13) ボボボアル 度々言われるのが流星群の火力の微妙さですなwwww(20 14) や 受けにくるヤドランを雷で粉砕したり、雨への圧力になったりするので優秀ですなwwwただやはり火力は問題になりますなwww(20 15) ボティアス C100ですし最低限の火力はありそうですがなwwwサブウェポンの威力も120が揃っていて非常に高いですぞwww(20 19) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなwww(20 20) 三流ヤーティスト やかえりですぞwww(20 20) や そういえば議論する内容をまとめたものがとこかに流れてしまったのですがどこにありますかなwww(20 21) 初心者論者 戻りましたぞwwwヤイリューというか相手のカイリューを見ての意見ですが、流星雷暴風の範囲が半端ないんですなwwwwww(20 21) 三流ヤーティスト 何げに暴風の火力はヤァイヤー、ボルネロスに次いで3位ですなwww(20 21) 初心者論者 wikiの過去ログ18を下から辿れば見つかるはずですぞwww(20 21) 三流ヤーティスト 流れ的にヤイリューは二軍残留でいいでしょうなwww(20 22) 三流ヤーティスト 半芝になってしまいましたなwwwありえないwww(20 22) 初心者論者 降格の流れはもともとほとんどありませんが、昇格するのは他の竜のせいで厳しそうですなwww(20 25) や 見てきたらヤイリュー以外の2軍の見直しというのも書いてありましたが、何か降格・昇格しそうなヤケモンはいますかなwww(20 25) 三流ヤーティスト ヤルーグは降格でいいと思いますなwwwボラキ減った上にボシンボッサ受けれないのはありえないwwwパンツで始まってパンツで終わりましたなwww(20 27) や 我はヤルーグやヤルンゲルが降格の可能性があると思いますなwww(20 28) 三流ヤーティスト 止まりましたなwww(20 32) 初心者論者 別にずっと流れてるからいいってもんでもないですぞwww(20 33) 三流ヤーティスト 晩御飯の時間ですかな?www(20 33) や そもそもが5人しかいないので仕方ないですなwww貴殿らはヤルーグについてどう思いますかなwww(20 34) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなwww(20 34) 三流ヤーティスト ヤルーグに関してはさっきいった通りですなwww(20 35) 初心者論者 電闘半減でボルトロスに対して出しやすそうですがだからどうと言われると困りますなwww(20 36) や ヤルーグはボルトに強いこと以外は評価できなさそうですなwww(20 37) 三流ヤーティスト ヤルーグはもういっそのことAD振りにするほうがいいかもしれませんなwww(20 38) や しかしボルト以外の特殊には特に役割を持てませんし、少ないとはいえわざわざヘラやテラキへの役割を捨てる意味もないですなwww(20 40) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(20 41) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(20 41) 三流ヤーティスト ヤルーグを二軍残留にしておく方がいいと思っている方はいますかな?www(20 42) や 降格でいいですなwww(20 42) 初心者論者 AD振りならC実値172未満のめざ氷は2耐えしますが、特殊電気でそんなやつはボチリスとボモンガくらいですなwww降格に一票ですなwww(20 43) 三流ヤーティスト ボチリスのメガネめざ氷は2回耐えれますなwwwメガネボモンガのめざ氷は無理ですなwwwちなみにボチリスのCは45ですぞwwwありえないwww(20 45) や 降格でよさそうですなwww(20 45) や ボチリスごみすぎですなwwwありえないwwww(20 46) 初心者論者 wiki側にはログ見せた方が確かに早いですなwww頭良いですなwww(20 46) 三流ヤーティスト 2匹とも夜の役割しか持てませんなwwwありえないwww(20 46) 初心者論者 まあボチリスは怒りの前歯が主力技ですがなwwwww(20 46) や んんwwwケモナーはありえないwww(20 47) 三流ヤーティスト ヤリーザーのページに夜の役割は持てるとか書いてて吹きましたなwww(20 48) や ほ乳類でもありませんなwwww(20 49) 初心者論者 ヤキメノコは我に役割が持てますがなwwww(20 49) や ところでヤルンゲルはどう思いますかなwww(20 49) 初心者論者 別に全く使えないわけではありますが、水枠がもったいないですなwww(20 50) 三流ヤーティスト って話がズレすぎましたなwww(20 51) 三流ヤーティスト ヤルンは別に二軍のままでいいと思うのですが三軍降格希望の論者も多いですからなwww悩ましいですぞwww(20 51) や 役割対象の格闘はブシンとガッサばかりなので受けきれず、ガモスもギガドレがそこそこ採用されていて、ドランも主流などくまもには後出しできませんぞwwww(20 53) ボティアス となると対水が一番安定して役割を持てますかなwww(20 54) や ハッサムと雨などの水が受けられるのは高評価ですが、あんな防御の低い奴に水枠を取られては構築に歪みが出ますなwww(20 54) 初心者論者 対水ならDに振ると要塞化しますぞwww(20 55) 三流ヤーティスト メガネドロポンしてきたグドラにドヤ顔できるところはなかなかいいですなwww(20 55) や 単体性能は2軍相当ですが、水タイプであるがゆえにヤャラやヤドランをさしおいて採用する理由がないのが厳しいですな(20 56) 初心者論者 霊としてもヤャンに劣りますからなwww(20 57) ボティアス 相当雨に弱い構築のヤーティなら採用もあり得ますかなwww(20 58) や ブシンの雷パンツで確1では話になりませんなwww(20 58) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなwww(21 00) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなwww(21 01) ボティアス んんwww(21 01) ボティアス UNDO(21 01) ボティアス ありえないwww(21 02) 三流ヤーティスト んんwww(21 02) 三流ヤーティスト 残念ながら小文字なんですなwww(21 02) 初心者論者 undoは小文字でないと機能しませんぞwww(21 02) お知らせ ボティアスさんによってUNDOが行われましたなwww(21 02) 初心者論者 そろそろ一通り終わりますかな?www(21 03) 三流ヤーティスト ヤルンは残留か格下げ、どっちなんですかな?www(21 03) や 貴殿たちはどう思いますかなwww我は格下げでもいいと思ってますなwwww(21 04) 初心者論者 これまで議論したヤケはヤグ、ヤャン、ヤジ、ヤライ、ヤライ、ヤイリュー、ヤルーグ、ヤルンで合ってましたかな?www(21 04) 三流ヤーティスト 我はどっちでもいいですなwww貴殿らが格下げがいいのであれば我も格下げに賛成しますなwww(21 05) や ヤァイヤーとヤドクインも話しましたなwww(21 05) 初心者論者 我も降格で良いと思いますなwww(21 05) 初心者論者 ヤァイヤーもいましたなwwwヤドクインは一瞬出ただけでほとんど議論されてなかったように思いましたぞwww(21 06) ボティアス ここでは降格になったヤケモンたちもアンケートでは一定の支持を得ているのが悩みどころですなwww(21 06) ボティアス 我としてはヤティアスについても議論したいですなwww(21 06) や しかしそのヤンケートはいつ行われたものですかなwww(21 07) 三流ヤーティスト まとめですなwww 昇格:なし 残留:ヤグラージ、ヤャンデラ、ヤジアイス、ヤイリュー、ヤァイヤー 降格:ヤライオン、ヤドクイン、ヤルーグ、ヤルンゲル(21 07) ボティアス ヤッサムも残留ですなwww(21 08) 初心者論者 ヤンケが行われたのはつい最近ですなwww(21 08) や ヤグとヤァイヤーについては残留ではなく保留だったはずですぞwww(21 08) お知らせ ヤーナンス(Win/IE10)さんが入室しましたなwww(21 09) 三流ヤーティスト 3軍の昇格とヤッサムの降格ヤンケートなら3月に行われましたなwwwヤケモン全体のヤンケートが行われたのは去年の8月ですぞwww(21 09) 三流ヤーティスト こんばんは以外ありえないwww(21 10) ヤーナンス こんばんはですぞww(21 10) ボボボアル こんばんはですなwwww(21 10) ヤーナンス 文字色変える以外ありえないww(21 10) 三流ヤーティスト 保留は今のところは残留と同じでいいと思いますなwww(21 10) ボティアス 議論をしていない保留と、議論を経て一応の決定をした残留とでは明らかに意味合いが違いますなwww(21 11) や ヤァイヤーはほぼ議論もされてないですなwwww(21 11) ヤーナンス ファイヤーは3軍のままですかなwww(21 12) ボティアス ファイヤーはこの場に使っている論者がいなかったので保留ですなwww(21 12) 初心者論者 とりあえず全てまとめてwikiに貼り付けてきましたぞwww(21 13) ヤーナンス 話の流れを教えてほしいですなwww(21 13) ボボボアル ヤァイヤーはこの間ご意見ページで暴風の一貫性と火力は評価できますが、役割持てる相手の処理が既存のヤケモンで十分とかいう理由で退けられたような覚えがありますなwwww(21 14) 初心者論者 ログを改めてまとめられませんかな?www向こうに貼り付けておいて欲しいですなwww(21 14) 三流ヤーティスト 最新版ですぞwww 添付ファイル(text/plain, 86.1KB)(21 15) や 乙ですなwwww(21 15) ボティアス とはいえたった数人の話し合いで役割論理界に多大な影響を与える昇降格を決めていいんですかなwww そこまでの責任は我には重いですなwww(21 15) や あくまでひとつの指針みたいなものじゃないですかなwwww(21 16) 三流ヤーティスト 論者同士で決めたことですしいいと思いますなwww異教徒が決めたとかだとさすがにまずいと思いますがなwww(21 17) 初心者論者 wikiにはさらなる検討を重ねるべきと書いておきましたぞwww(21 17) ヤーナンス ニドクイン2軍になるんですかなwww(21 17) や そういう意見が多いですなwww(21 17) ヤーナンス これの影響によりサンプルヤーティは変わるのですかな?(21 18) や 誰かが言っていたヤティアスの議論っていうのはどうなりましたかなwww(21 18) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(21 18) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(21 19) や サンプルヤーティについては新しく作る気力のある方がいれば変わるかもしれませんなwww(21 19) ボティアス 先日ヤケモン一覧の方にも投稿したのですがヤティアスがヤティオスより役割を持てる環境ってアリエールんですかなwww(21 20) 初心者論者 サンプルヤーティも再検討すべきだと我は思いますぞwww(21 20) ヤーナンス 我は外国ipなのでむりですぞwww(21 20) や サンプルヤーティは以前からオワコンだと言われてますなwww色々対応できないポケモンがいますなwww(21 21) ボティアス 3つもあるのにヤドクイン必須みたいなサンプルしかないのは役割持てませんなwww 龍が変わっただけどほとんど同じヤケモンしか使われてませんぞwww(21 21) ボボボアル 少なくともボラキを受けるのが困難という理由でヤドクインがサンプルヤーティ3つ全てに入れる理由はもうないですなwwww(21 21) ヤーナンス ヤケモン1欄にのっているポケモンをほとんどつかうべきだと思いますなwww(21 22) ヤーナンス ヤタグロス作ってもどう組めばいいかわからないんですなwww(21 22) ボティアス 以前はヤードランとかも入っていたヤーティも掲載されていたと思いますぞwww(21 22) 三流ヤーティスト ヤタはヤャラと相性がいいですぞwww(21 22) ヤーナンス 準伝も夢も使わないのを作ってほしいですなwwwお願いしますぞwww(21 23) 初心者論者 というか珠ボラキはヤンドで受かりますなwww(21 23) や ヤタグロスを入れるとナットが入らないので、ヤンギやヤリジと組み合わせて雨を軽くするといいですなwww(21 23) ボティアス ヤーティは必然勝利すべきなので準伝や夢を使わないとかいう妥協はありえないwww(21 24) ヤーナンス 乱数できないんですなwwwできたらヤティオスやらつくってますなww(21 25) ボティアス 儀式を行わない論者用のサンプルヤーティですかなwww(21 26) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(21 26) ヤーナンス そうですなwww(21 26) 初心者論者 夢特性使うヤケはそんなにいませんがなwww(21 27) ヤーナンス ニドクイン ヤドラン カイリュー ジバコイルなどなど(21 28) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(21 28) や そのへんはそこまでメジャーじゃないのでなくても大丈夫ですなwwww(21 28) 三流ヤーティスト ヤザン/ヤャラ/ヤタ/ヤラ/ヤサイ/ヤキ なら伝説・めざパ・夢全部いりませんなwwwバランス悪い気がしますがなwww(21 29) や 山田、ノオー、ヤタグロス、野菜、ヤャン、ヤャラ、とかですかなwww(21 30) や ヤンギ入りだとやはりヤティの方が相性がいいですなwww(21 32) お知らせ ヤーナンス(Win/IE10)さんは行方不明になりましたなwww(21 33) 初心者論者 ヤキノオーってどう使うんですかなwww(21 33) お知らせ ヤボヤボ(Win/IE10)さんが入室しましたなwww(21 34) ヤボヤボ 間違って消すとかありえないwww(21 34) や ヤティアスについては、ガッサ対策としてはBが高い方がよい、ボルトのめざ氷を安定して受けられる点で姉と差別化ができなくもないですなwww(21 34) 初心者論者 ボボボボ以外ありえないwww(21 34) ヤボヤボ 我の名前が役割持てないのは気にしないでほしいですなwww(21 35) や ヤキノオーは水や電気に受け出したり、襷じゃないのがばれるまでは竜との対面で吹雪で負担かけたりできますなwww(21 36) ヤボヤボ 随分前にユキノオーの説明でこいつにだけは襷と礫が許されている的なことがあった気がしますなwwww(21 37) や 襷()はありえないwww(21 38) ボティアス どう見ても異教徒ですなwww(21 38) ヤボヤボ ただの嵐ということでいいですかなwww(21 38) ボボボアル 論理スレ黎明期ですなwwww氷ポケは竜技に耐性がないので竜との役割関係はない、というのが現在の理解ですなwwwwよって襷も礫もありえないwwww(21 39) 初心者論者 持ち物と技スペの無駄ですなwww(21 39) ヤボヤボ というか雨パはダブルが多いから対策しなくてもいい気がしますなwwwシングルもいるのですがなwww(21 39) ボボボアル 今更ですが色変更しますぞwwww(21 40) や 雨パはシングルでもトップメタですぞwww(21 40) ボボボアル しかし必然力を持たない異教徒はドロポン外しで負ける展開が多いので最近は敬遠されているとどこかで聞きましたぞwwww(21 42) や 波乗りでも十分な火力ですぞwww(21 42) ヤボヤボ 水ロトムで雨を逆利用できますなwww(21 42) 初心者論者 雨なんて天候さえ変えてしまえば余裕そうですがなwwwだからヤキノオー使ってみたいんですなwww(21 43) や ヤキノオーは珠じゃないと火力が足りないのに、珠ダメが入ると次からドラゴンが引いてくれないので少し使いにくいですなwww(21 44) ボティアス 昇降格の議論が一通り済んだのなら我は退散しますなwww(21 45) 初心者論者 やつですぞwww(21 45) や やつですなwww(21 45) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(21 45) ボティアス お疲れ様以外ありえないwww(21 45) お知らせ ボティアス(Win/IE9)さんが退室しましたなwww(21 45) ボボボアル 乙ですなwwww(21 46) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(21 46) 三流ヤーティスト やつですなwww(21 46) や 熱湯を考えたらノオーは特殊型もありだと思いますなwww(21 46) ヤボヤボ やつですなwwwマンダグロスバンギ水ロトムヘラクロスシャンデラとかはどうですかなwww格闘がいたいですなwww(21 47) 三流ヤーティスト ヤキのページにも特殊ヤキは載ってますなwww(21 47) ボボボアル というか熱湯とボルンボトムの鬼火を嫌って考案されたのがヤキノオーの特殊型ですなwwww(21 47) 初心者論者 草技の火力がお察しになりますがなwwwギガドレによる回復で役割持てるようになる相手とか出てきそうですなwww(21 49) や そのヤーティは悪くないと思いますなwww(21 49) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(21 49) ヤボヤボ ヤーティストさん落ちすぎですなwww(21 49) ヤボヤボ 天候要因が必須ならユキノオーは一軍入りしていいと思いますぞwwww(21 50) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(21 50) 三流ヤーティスト んんwwwなぜか少しでも離れるとすぐに落ちちゃうんですなwwwありえないwww(21 51) や しかしヤキノオーは数値が低すぎるんですなwww(21 51) ヤボヤボ シャンデラが一軍入りできない理由ってなんでしたかなwww(21 52) や 耐久不足ですなwww(21 53) ヤボヤボ h60bd90ですからなwww(21 53) ヤボヤボ 数値的に目安を作る以外ありえないwwww(21 54) や 役割対象によって必要な数値は変わってくるのでそう簡単に目安は作れませんなwww(21 56) ボボボアル んんwww風呂が入ったので落ちますぞwwww(21 58) 三流ヤーティスト やつですなwww(21 58) 三流ヤーティスト 話が変わりますが、貴殿らは表示スタイルをどれにしていますかな?www我はスタイル2にしていますなwww(21 59) お知らせ ボボボアル(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(21 59) ヤボヤボ 同じくですな(22 00) 初心者論者 我は1ですなwww4~5年ほど前に同じwhocaresのチャットを使っていた時にこちらで慣れたからですなwww(22 00) や スタイルって何ですかなwww(22 01) 三流ヤーティスト 上の設定から選べますなwww(22 01) 初心者論者 設定から変更出来ますぞwww(22 01) 初心者論者 そういえばもしもしは我だけですなwww(22 01) や デフォルトがスタイル2ですなwww(22 02) ヤボヤボ 我はもしもし持ってませんぞwwwwwww((22 02) 三流ヤーティスト 我はもしもしのiモードはほとんど使ったことないですなwww(22 02) ヤボヤボ 総合的にロジックすればヤケモン一覧いまの時点では役割持ててない気がしますなwww(22 04) や だから直す議論をしてたんですなwww(22 06) や いずれ新しいサンプルヤーティをつくる必要もありますなwww(22 08) 三流ヤーティスト 我は10月にどんなヤケモンが登場するかが楽しみで楽しみで仕方ないですなwwwそのときに行われるであろう議論も楽しみですなwww(22 10) 初心者論者 今日は突然の会議でしたし議論がこれで十分とは思えないので、各自議論対象となったヤケを使って使用感(出来ればBVも)を報告する以外ありえないwww(22 11) ヤボヤボ 全部高速紙か高耐久クソ範囲でないことをいのるばかりですなwww(22 12) や そうですなwwwちなみに今日の議論で決まった事柄はどんな感じに影響を与えるんですかなwww(22 13) 初心者論者 決定に近い事項になりうると思うので、wikiで猛烈な反対意見が出ない限りはそのうち自然承認されるんじゃないですかなwww(22 15) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(22 15) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(22 16) 初心者論者 我は今後も(というか以前から)このヤャットを覗きに来ますが、貴殿らはどうするおつもりですかなwww(22 17) や このヤャットってwikiにリンクありますかなwww(22 18) 三流ヤーティスト 我も今後、時々来るつもりですなwww誰もいないでしょうがなwww(22 18) ヤボヤボ どく・ドラゴン 82-*-100-120-100-*くらいのが出るとうれしいですなwww(22 18) 三流ヤーティスト 「考察」から「Yカップ」にいくとありますなwww(22 19) ヤボヤボ 我は覗きに行きませんな(22 19) や 数人のぞきに来たところで何もおこらないでしょうなwww何か議論の対象があれば来ますなwww(22 22) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(22 23) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(22 24) 三流ヤーティスト もう何十回落ちたかわからないくらい落ちてますなwww(22 25) 初心者論者 では何かまとまった議論をする時に今日のように告知する形にするのが良いでしょうかなwwwただし告知はもっと早めにする以外ありえないwww(22 25) や それがいいですなwww(22 25) 初心者論者 すぐ落とされるのはこのチャットではたまにある現象ですから我慢するしかありませんなwww(22 26) 初心者論者 それでは我も落ちますぞwwwヤッナイwww(22 27) 三流ヤーティスト やつですなwww(22 27) や もう議論することもないみたいなので我も落ちますなwwwウィキへの報告は誰かやりますかなwww(22 28) 三流ヤーティスト 我も落ちますぞwww後ほど過去ログを編集してwikiにUPする予定ですなwww(22 29) お知らせ ヤボヤボ(Win/IE10)さんは行方不明になりましたなwww(22 29) や ではお疲れ様以外ありえないwwwww(22 29) お知らせ や(Win/IE10)さんが退室しましたなwww(22 29) 三流ヤーティスト ヤッナイ(22 30) 三流ヤーティスト 最後に芝付け忘れるとかありえないwwwヤッナイwww(22 30) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなwww(22 31) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんは行方不明になりましたなwww(22 42)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1972.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 エルレイド(チョッキ) チョッキヤケモン 昇格候補 レジロック 落第生 昇格候補 オーガポン(かまどのめん) 二軍残留 昇格候補 ドリュウズ 二軍残留 昇格候補 バンギラス 二軍残留 昇格候補 ヒードラン 二軍残留 昇格候補 ブリジュラス 一軍昇格 昇格候補賛否拮抗のため同日再議論 ラティオス 二軍残留 昇格候補 ズルズキン 落第生 昇格候補 ドオー ヤケモン 昇格候補 エンブオー(チョッキ) 落第生 昇格候補賛否拮抗のため同日再議論 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページでは新規候補、「二軍から一軍」「落第生以下から二軍」への昇格候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなwww ■他のページに移動 昇格候補 降格候補 昇格候補 降格候補 + 目次 ■他のページに移動 ■新規候補●エルレイド(チョッキ) ●レジロック(※前議論より持ち越し) ■二軍→一軍●オーガポン(かまどのめん) ●ドリュウズ ●バンギラス ●ヒードラン ●ブリジュラス ●ラティオス ■二軍候補→二軍●ズルズキン(※前議論より持ち越し) ●ドオー ■旧ヤケモン●エンブオー(チョッキ※前議論より持ち越し) ■コメント欄 ■新規候補 ●エルレイド(チョッキ) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 475 エルレイド 68 125 65 65 115 80 ふくつのこころ きれあじ せいぎのこころ + チョッキヤルレイドが候補入りした経緯ですなwww(新規提案ページからの引用) 提案がないと議論がされないのでチョッキエルレイドを提案させて頂きますぞwww個別の考察も流用させて頂きますなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 16 59) ロジックはどこですかなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 19 54) ロジックが遅くなり申し訳ありませんなwww特殊耐久指数はH252D4で35700、H92D164で36270ですぞwww特殊耐久指数は36270が最大ですぞwww火力指数は聖剣が39285ですなwww 数値的には特殊耐久はチョッキヤプ・テテフ程度、物理火力は鉢巻ヤャラのアクテですなwww現環境の主な役割対象はアカツキガチグマ、ヒスイヌメルゴン、ヒードラン、ブリジュラス、キラフロル、ロトム辺りですなwww抜けがあれば指摘して頂きたいですなwww評価点はアチグマ、ツツミ、ブリジュラスなど対策の難しいポケに強い点ですなwww故にそれらを抑える補完枠としてヤケモン候補に加われるのではないかと思いますなwwwヤジアイスは当初対アチグマ性能が評価されていましたが、最安定はチョッキエルレイドですなwwwタイプは異なりますがヤケモン入りしたヤジアイスと比較しながら議論したいですなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 27 20) ツツミは水テラスされるとリフブレないと一撃で倒せないのでやや有利程度でしょうなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 33 11) その場合はリフブレ非採用時はやや有利と注釈付きにするのが適切だと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 37 21) リフブレはサブ技の中でも優秀なのでほぼ採用されると思いますなwww基本的な構成は聖剣/サイコカッター/リフブレ/辻斬りですなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 40 49) ブーエナなどを考慮すると威力差が1.5以上開く可能性がある叩きはあり得ない扱いでいいのですかなwww - 名無しさん (2024-02-02 00 06 29) 個人的にはヤーガポン炎やヤリュウズといった、カミサフゴへの役割を持てるが特殊受けとしての汎用性の薄いヤケモンのカバーに回るのがいいと思いましたなwwwまた、数値的に近いものだとハチマキ格闘テラスヤビゴンのD耐久+アムハンですかなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 33 39) ヤーガポンだとラティのケアが要りますなwwwヤンギでも一緒に入れますかなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 37 20) オーガポン+エルレイドだとラティオス対策兼ねてヤータクン、ドリュ+エルレイドだとアシレーヌが重くてイサハを採用しましたなwww - 名無しさん (2024-02-01 22 02 07) 我はそもそも「アチグマへの後出し」が論理にとってメリットになりうるという点に懐疑的ですなwwwアチグマが1ターン動くというのがとてつもないディスアドだからですぞwww 例えばレンタルもある並びのエルレ+ドオー対アチグマ+カミorフゴーというサイクルをドオー対霊の対面から始めたとすると、アチグマは鉢巻地震+等倍リフブレor辻斬りで落ちないのでエルレの後出しに成功しても相手を安定して崩すことはできませんなwww読みが必須ですぞwww(実戦では影打ちの存在から霊の後出しがされにくく、聖剣を撃ちやすい等フォローが効くのかもしれませんがなwww) アチグマを対面から倒す方法は豊富なので、エルレ対アチグマの対面から始める立ち回りが出来るなら最初からもっと崩し性能の高いS高めのヤケモンを使った方が早いですなwwwというかほとんどの論者はここ数カ月でこの手の立ち回りを習得しているのではないですかなwww - 名無しさん (2024-02-01 23 57 49) アチグマを対面から倒すのってそんなに簡単ですかなwww格闘ヤケを使ってもある程度の倍率がないと難しく無テラスされたら氷や草や水でも無理ですなwww - 名無しさん (2024-02-02 00 02 55) 読み合いが必要になる場面があるという主張は理解できますが、それでも「アチグマへの後出し」はなお論理にとってメリットになり得ると思いますなwww - 名無しさん (2024-02-02 00 12 06) 途中送信してしまいましたぞwww - 名無しさん (2024-02-02 00 12 25) アチグマが跋扈している現環境では、「スペックは高いが、アチグマに隙を見せるせいで採用or選出しにくいヤケモン」が多くいますぞwwwたとえば、ヤツノカイナ、マリルリ、原種ガチグマなどですなwwwアチグマへの後出しが出来るヤケがいることで、そうしたヤケモンを動かしやすくなり、ヤーティ構築の自由度が向上しますぞwwwこれは役割論理にとって明確なメリットではないですかなwww - 名無しさん (2024-02-02 00 17 22) どれも選出に難があるヤケモンではなくないですかな?wwwカイナが特にそうですが繰り出し先が多いので先発に置く必要性が薄く、崩し性能に優れるのでむしろエルレの採用理由を奪う側だと思いますぞwwwヤリルリやヤチグマは最近あまり見ないですが、それはタイプ的に見たい役割対象に対する安定性の欠如や軸ヤケ気質の強まりといった単体性能の問題なのでアチグマはあまり関係ないですなwwwエルレとの相性補完がいいわけでもないですしなwww少なくともエルレがいなければ採用が難しいわけではないので構築幅が広がっているとは言い難いと思いますぞwww - 名無しさん (2024-02-02 03 36 15) 採用しにくいってほどではないですが、ヤーティ内のS60族以下(アシレアカツキ以下)のヤケモンの数は気にかけてますなwww - 名無しさん (2024-02-03 08 44 55) 論理的な動きではなく汎用論理に片足つっこんでませんかなwwwトップメタに交代戦を成立できるヤケを拒否する意味がわかりませんなwww - 名無しさん (2024-02-02 05 03 01) エルレイドにはテラス切る前提で話してるのに他のS高いヤケモンは切られないものとして考えてるのってなんですかなwww - 名無しさん (2024-02-02 22 15 58) まだ提案者がいるか分かりませんがチョッキエルレ(聖剣、サイコ、リフブレ、辻→トリプルアクセル)、帯カビ、鉢巻マリルリ、珠マンダ、眼鏡イーユイ、ダイスクレべで使ってみましたなwww残念ながら暁グマは特に安定はしませんでしたなwwwカイリューバックされすぎてサイクル不利になりますぞwww後に辻斬りからトリプルアクセルへ変更し、カイリュー交換読みトリプルアクセルが体感8割くらいは刺さりましたが、ヤケモンとして強いかは疑問ですなwwwそもそも環境のツツミ、ブリジュラス以外には不利でカイリュ、オーガ、ウーラ、パオ辺りが2匹以上見えたら選出厳しいですぞwww対面的な強さはありますが、サイクルに参加出来ることが少なく候補未満の域を出ないと我は思いましたなwww - 名無しさん (2024-02-07 16 11 03) アチグマに安定しないというのは「アチグマの攻撃を受け切れないから安定しない」のか「アチグマに逃げられるから安定しない」のかどちらですかな?www後者なら別に呼んだ相手(ボイリュー)を安定して葬ってサイクル破壊できるようなら大した問題ではないと思いますぞwww選出については選出率が気になりますなwwwあとはこいつを抜くとして他に何のヤケモンを入れるかどうかも重要だと思いますなwww代えが聞かないなら問題点が多いポケモンでも補完枠になりますからなwwwヤータとかが良い例ですかなwww - 名無しさん (2024-02-07 17 03 24) 先ず、安定しないに対しては基本後者ですなwwwカイリューバック以外にもカミやサフゴが普通に出てきますなwww2サイクル目の暁グマに受け出し不可な所が安定しない大元ですなwww次に選出率ですが記録を取ってないので体感になりますが、エルレ2割、カビ7割、マリルリ7割、マンダ7割、ユイ3割、クレべ2割辺りですなwwwエルレイドは暁グマ、ツツミ、ブリが居たらなるべく出してましたが、物理4体+カミ、サフゴと一緒にいることが多く、実際にはほぼ選出機会が無いと思いますなwwwエルレイドの代わりとしてはジバコで良いと思いますぞwww暁グマは受け出しせず高火力で2回殴ったほうが安定すると感じ、ブリも態々対策枠を用意しなければならないとは思いませんなwwwジバコ一体で大体の特殊を受け、空いた枠に更に環境上位に不利を取られづらいヤケモンを入れたほうが強いと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-07 18 23 56) なるほどですなwww新たな並びでも作らないとこのヤーティにおいてはたしかに魅力がないですなwww - 名無しさん (2024-02-07 18 38 33) ヤルレをヤバコにした場合アチグマをどう処理するんですかな?wwwヤバコはアチグマ対面負けますぞwww貴殿のヤーティにアチグマ対策枠が必要ないとするのであればそもそもチョッキヤルレ検証用のヤーティとして不適切だと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-07 20 55 36) となるとチョッキエルレイド検証用のヤーティはアチグマが相当重い必要があるんですかなwwwまあ、それこそドオー、エルレ残り4とかで組めば重くなりそうですがなwwwしかしドオーは落第生なので検証用には不向きと言う問題もありますなwww - 名無しさん (2024-02-07 21 14 59) そこはあんまり本質的ではないですなwwwアチジュラス以外あまり刺さっていないような典型的PTに対してヤルレを選出できるように組まないと結局上記と似たような感想になるかと思いますぞwww要は腐りやすいから出したくないということですからなwww - 名無しさん (2024-02-07 22 01 08) どういうことですかなwwwアチブリがいても取り巻きが無理で選出しにくいなら、どのパーティ組んでも同じな気がしますなwww - 名無しさん (2024-02-07 22 13 19) 一度の受け出ししかできないのは他のヤケモンでもよくあるので、それ自体は問題ではないと思いますなwww火力で相手のサイクルを先に崩してから捨てを含めて二度目は死に出しから処理するのが論理的だと思いますなwwwヤーユイのような崩しポケモンではなくヤビゴンのような低火力気味のポケモンと一緒に選出が基本になっていると厳しそうですなwww - 名無しさん (2024-02-08 01 28 15) カミフゴーアシレ等こいつではきつい特殊をカバーしようとすると環境上位物理に対してヤルレ選出では厚くするのは無理臭いだろうとは思ってましたなwww - 名無しさん (2024-02-07 17 24 14) アチグマに安定ってのが売りのはずなのにこれはとても詐欺のようなものですなあwww - 名無しさん (2024-02-07 19 24 06) 無テラスアチグマに勝つだけならチョッキヤレディアの方が良さそうな気もしますなwww - 名無しさん (2024-02-07 19 58 31) チョッキヤレディアよりは実用的だと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-07 21 53 46) イーユイ軸はかなり癖のあるYTなのでこれをもって総評とするのは難しい気がしますなwww - 名無しさん (2024-02-07 21 28 49) 提案者ですなwww貴重な使用感を頂き感謝ですぞwwwおっしゃる通り物理やカミ、サフゴに弱くサイクル戦に参加させにくい点は明確に弱い点だと思いますなwwwチョッキエルレイドは有利不利がハッキリしているので組む相手が重要ですなwww相手のサイクルを崩壊させる処理速度の速いYT構成だと対面性能も活かしやすいですなwww我はヤーユイ軸に入れてヤバヒ後に出てくるアチグマを流したり、ドランやツツミの相手をさせていましたなwww広く役割を持つタイプではなくYTの穴を埋める補完枠的な存在なので選出率は低くなりがちですなwwwカイリュー等の物理が多い場合に選出するかはYTとの相談になりますなwww活躍させようと思うと構築から考えないといけませんが、独自の強味はあると思いますなwwwただ一般的なヤケモンと比べると動かしにくいと感じる面もあり、それが評価の別れるところなのかもしれませんなwww体感的な意見で申し訳ありませんなwww - 名無しさん (2024-02-07 23 07 15) 意外にも多くコメントが付いたのでヤケモンの採用理由、また幾つか質問に答えると、カビとユイはエルレで見れないカミ、サフ、ユイ、アシレ、ラティ、ポリ2を補完する為、マンダとマリルリはオーガ、ラオス、パオ、トドツキ辺りを何とかする為、クレべはカイリュー専用ですなwwwエルレをジバコにした場合にエルレの補完をしていたカビとユイが要らなくなるので暁グマに対面有利アタッカーを2体入れ、初手or死に出しで処理すれば良いですなwwwまた、チョッキヤケは穴埋め補完程度では話にならないが我のスタンスなので最初から負のバイアスが掛かっていますぞwww興味がある方は実際に試す以外あり得ないwwwテラスは切ってもほぼ意味無いのでピース使わなくとも問題ありませんぞwww - 名無しさん (2024-02-08 11 30 38) 割りと気になるのですがエルレイドってブリジュラスに有利なんですかなwwwテラスされたらフェアリーでも飛行でも無理ですし、テラスなくてもHBには聖なる剣を耐えられますなwwwボディプに出したら上を取られてるのでボディプ+1アップボディプ二発耐えないので基本勝てませんしなwww頑丈ハーブはエレク+ラスカ二発が厳しいですしなwww控えめチョッキHCやオボン控えめとかならテラスされなければ勝てる感じですかなwww - 名無しさん (2024-02-08 21 25 48) 確かに有利とは言い切れないですなwww相手の型にもよりますが受け出しは厳しいようなので対面有利ぐらいですかなwww - 名無しさん (2024-02-08 23 14 57) どうでもいいですが上取られてるならボディプレ受け出し、素ボディプレ、1アップボディプレで耐えるべきはボディプレ×2+1アップボディプレじゃないんですかなwwwちなみにこれは耐えますぞwww頑丈ハーブは受け出し効きませんがなwww - 名無しさん (2024-02-13 11 55 03) あと頑丈ハーブは対策欄にあるヤフゴも無理なので、ヤフゴが対策欄にいるならチョッキエルレもブリ対策になるんじゃないですかなwww - 名無しさん (2024-02-13 12 58 04) エルレイドは鉄壁ボディプ二発は無理、テラスされたらチョッキだろうとオボンだろうとほぼ勝てませんなwww対してサーフゴーは特殊技でごり押しが効きますなwwwまあ、エルレイドはブリジュラスにやや有利が妥当なんじゃないんですかなwww - 名無しさん (2024-02-13 19 02 09) 鉄壁ボディプっていますかなwww - 名無しさん (2024-02-13 21 48 50) データ見る限り鉄壁は採用率圏外ですなwww - 名無しさん (2024-02-13 22 24 27) 現状あらゆるブリジュラスに安定出来るヤケはほぼいませんからなwwwミラコやエレクトロ - 名無しさん (2024-02-09 00 38 30) 論理的ではないことはわかってますが、素のsが抜かれてるのも辛いですなwww二発は確実に被弾しますからなwww - 名無しさん (2024-02-09 07 12 20) エルレイドの役割対象(キリがないので上位50位以内にしますなwww) ・有利 ガチグマ(アカツキ)、キラフロル、テツノツツミ(リフブレ採用推奨) ・やや有利 アシレーヌ(リフブレ採用時)、キョジオーン、ディンルー、ドヒドイデ、ヒードラン、ブリジュラスといった感じですかなwwwもう少し下を見るならドオーが有利、ヒスイヌメルゴンとロトムがやや有利になりますなwww - 名無しさん (2024-02-13 22 32 49) とりあえず並びだけでもヤルレイドヤーティを見たいですなwww無論正規ヤケモンだけで組んだもの限定ですがなwww議論中のズキンとかロックならOKですがなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 23 18) ヤミツオロチ軸のレンタルを投稿した者ですが - 名無しさん (2024-02-01 21 30 05) 立て続けに送信ミスしてしまいましたなwww深く謝罪以外ありえないwwwヤミツオロチ軸のレンタルを投稿した者ですがヤイラッシャの枠はゴツメヤリルリでも回していたので時間をいただければ差し替えたものを提出できますぞwww役割対象は主に水ラオスとツキで共通なのでほとんど使用感は変わりませんなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 36 07) 急いではいないのでそちらの方のヤーティを準備でき次第お願いしますなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 38 20) 我はヤーユイ軸にヤルレイドを組み込んでみましたなwww並びはヤルレイド、ヤーユイ、ヤツノカイナ、ヤーマンダ、ヤータクン、ヤビゴンですなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 37 38) ヤビゴンと一緒だと範囲がかなり被ってる気がしますが、完全アチグマメタですかなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 39 52) ヤビゴンに鉢巻が回らなかった為ツツミを一撃で倒せないなどの事情もあり、ヤビゴンの負担軽減が狙いですなwwwただ範囲は被っているので最適ではないでしょうなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 46 31) アシレやラティのケアが出来るヤケがよいですなwww - 名無しさん (2024-02-01 21 48 16) アシレはムンフォを耐えて上からリフブレで倒せますしラティは無振ならつじぎりを耐えれるのでチョッキヤルレでなんとかなりませんかなwww環境の中で重めの暁月ブリの並びに出しやすいのは触ってみて高評価でしたなwww - 名無しさん (2024-02-07 17 17 33) エルレはラティはラスパ+ダウンラスパを耐えられないので無理ですなwww対面なら勝てますが、他に勝てる駒は用意したいですなwww - 名無しさん (2024-02-07 18 01 42) エルレイドの役割対象にキョジオーンは入りませんかなwww剣聖でB上昇を無視して72~85%削ることが出来ますなwwwH振りまでなら68%の乱1ですぞwwwただし霊テラスは無理ですなwww - 名無しさん (2024-02-06 22 02 47) 確1に出来ないので塩漬けでかなり削られるのが不安ですなwww - 名無しさん (2024-02-06 22 18 59) 塩漬けは厄介ですなwww処理ルートの一つぐらいですかなwww - 名無しさん (2024-02-06 22 56 05) 強化アイテムが持てないのが響いてますなwww - 名無しさん (2024-02-06 23 03 19) トリプルアクセル採用すればエルレイドでやんわりグライオン見られませんかな?www3発当たれば余裕の確一ですぞwww - 名無しさん (2024-02-07 21 13 30) 水テラスがある上に普通に上から毒を打たれますなwwwというか無降り地震が乱2なのでかなり危ないですぞwww - 名無しさん (2024-02-07 21 17 40) グライオンは厳しいですが、ジャローダには刺さりますかなwww - 名無しさん (2024-02-08 08 20 24) H降りジャローダは三発当てても低乱数ですので過信は出来ませんなwww - 名無しさん (2024-02-08 09 14 57) エルレイド相手に水テラスするグライオンなんて存在おらんのじゃないですかなwwwリフブレでやkwww - 名無しさん (2024-02-08 12 48 19) ツリー機能をうまく利用できてない論者諸兄がおりツリーがごちゃごちゃになっていたのでヤルレイド提案以降のコメントを整理しましたなwwwついでに投稿ミスも消しましたぞwww論者諸兄にはコメント投稿の前に親ツリーの頭の●をクリック(タップ)していただくことを忘れないでほしいですなwwwこのコメントより下に他ヤケ提案以外の新たなツリーが生まれないことを祈るばかりですぞwww - 名無しさん (2024-02-01 21 54 02) 上の流れを見る限りエルレ自体賛否出てますし議論対象にすることに問題ないと思いますがどう思いますかなwww貴殿らの意見を聞きたいですなwww議論日も2週間伸びましたし入れる余裕はあると思いますなwww - 名無しさん (2024-02-17 18 02 18) 否定がある以上議論入りはあり得ないのではないですかなwww - 名無しさん (2024-02-17 18 14 53) 賛否あるなら議論入りでいいと思いますぞwwwお互いの言い分もわかりますし、性急な編集もなかったので議論入り→ヤャットで最終決定でいいと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-17 18 35 10) エルレがゴミと思うなら議論の俎上に載せてから改めてマジレスで否定すればよいのであって門前払いは役割持てませんぞwww - 名無しさん (2024-02-17 18 36 39) 議論入りさせること自体はほぼ確定だと思いますが、議論は第9回議論の方でするべきではないですかなwww - 名無しさん (2024-02-17 18 55 23) その議論対象にするかどうかを次の議論で決めるんじゃないんですかなwww - 名無しさん (2024-02-17 19 53 08) その議論についてはエルレピンポの話ではありませんし、候補の追加基準に関する議論ページの「議論開始以降の」候補追加についてを見ていただければ分かる通りエルレが該当する部分は既に決定していますなwww - 名無しさん (2024-02-17 20 24 25) 提案からこれだけ期間があっても詳細な使用感が否定的なもの一件しか追加されない時点で終わったものだと思っていましたなwwwbr()DLC後のアマガのようになる未来しか見えませんぞwww - 名無しさん (2024-02-17 22 41 24) 個人的にはエルレに限らず、ヤケモン全体の使用感や考察自体がもえつきる()状態になっている気がするのですが気の所為ですかなwww - 名無しさん (2024-02-18 02 21 28) それに加えて、試用や個人的なレベルでの考察はしても、正式に議論項目になるかも不明なのに綿密にロジックしてを述べる、というのは荷が重すぎるというパターンもある気がしますなwwwんん、我のことですぞwwwぴゃwww - 名無しさん (2024-02-18 12 26 01) ダメ計で机上で意見を述べるのは数分でできて簡単ですが、構築組んで3-50戦程度もぐるとなると一週間単位で時間と頭を使いますからなwww我も含めてお休み期間の論者が今は多い気がしますぞwww - 名無しさん (2024-02-18 13 04 39) もう新規ヤケモンの開拓は無理があるんじゃないんですかなwww - 名無しさん (2024-02-18 15 21 09) かなり受けが厳しい環境で構築の幅が狭いですからなwww今さら開拓できる要素が少ないですなwww - 名無しさん (2024-02-18 14 51 07) こいつはもう門前払いにはならないでしょうが、微妙なポケモンが曖昧な状態のままになるのを防ぐために門前払いのルールも定めたほうがいいかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-02-18 10 51 09) 肯定的な要素としてはレンタルチームの数ですかなwwwこちらには何もコメント来てないので無意味だとは思いますがなwww - 名無しさん (2024-02-18 10 59 30) 使用感がないということなので投下しますなwwwヤーティはレンタルと同じくヤミツ軸ですぞwwwヤミツオロチの基本は先発に出して負担を掛けに行くという動きであり、この軸は初手ヤミツをいかに出すかというのが重要なんですなwwwヤミツが不利を取る相手にアカツキやツツミ、ブリジュなどがいますが、エルレを裏に置くことでこいつらが見えても初手ヤミツという動きが可能になりますぞwwwこいつの欠点である「特殊受けなのにカミ、サーフを相手できない」という部分は変わっていないので依然としてリスクはありますが、ヤミツオロチの補完としては必要なヤケモンであるとロジックしますなwww - 名無しさん (2024-02-19 20 19 32) ヤミツってアカツキに不利なんですかなwww確かにテラスされたらきついですが、されなければ対面不利とは思えませんなwww - 名無しさん (2024-02-19 22 30 18) 計算したらH252振りでも無テラスブラムンで上から一撃で倒されてしまうようですなwww鋼テラス以外の場合、テラス合わせで対処することも不可能なので、アチグマ受けの需要はありそうに見えますぞwww - 名無しさん (2024-02-19 22 47 51) それはテラスされたらの話でありテラスされなければむしろ対面有利ですなwww再生力もあるので、ダメージもそこまで気になりませんなwwwまあ、だからといって初手対面突っ込んでいいかは分かりませんがなwww - 名無しさん (2024-02-19 22 58 37) 草対面でアチグマにテラス切られないのは願望が過ぎますぞwwwヤミツ軸はヤミツが落とされた時点でコンセプトが崩壊するので先発対面は引きたいところでしょうなwww - 名無しさん (2024-02-20 15 10 56) ヤミツのってあのヘイラッシャがいたやつですかなwwwエルレがケアできないカミがかなり重そうなんですがどうなんですかなwww - 名無しさん (2024-02-19 22 33 35) 我もヤミツ軸にエルレを加えて使っていましたが、ヤリュが居ればそこを起点に崩していけるので案外問題はないですなwwwヤリュが死んでもヤミツでもテラス切ればムンフォは耐えられますし、メガネリフストで確一ですからなwww - 名無しさん (2024-02-20 21 42 38) というかここエルレがありえるか否かではなくエルレを候補追加して良いかどうかを聞く木なんじゃないですかなwwwそのためにわざわざ新規に木を作ってるものと思いましたぞwww我としては有用性は全面的に賛成はしないものの、議論するだけの価値はあると感じますし、追加に踏み切っても良いかと思いますぞwww(LUなのでもし要望があれば追加しますなwww) - 名無しさん (2024-02-19 22 45 38) それこそヤンケートで追加するかどうかでいいんじゃないんですかなwww二択なら流石に問題は起きぬはずですなwww - 名無しさん (2024-02-19 23 02 29) そもそもここまで賛否割れている状態なら議論に追加すべきというのがすでにでている結論なので追加決定で良いと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-19 23 27 35) ヤルズキンと同日程だともう期間がないので第9回昇降格議論の際にヤンケで昇降格議論が決定した組と同日に議論することになりますかなwww - 名無しさん (2024-02-20 00 25 22) + ... とりあずレンタル上げておきましたなwww 対アチグマ性能を考えた場合、ヤジアイスとの差別点は相手がテラスを切ってもこちらがテラスを切らずに役割を持てる点ですかなwww 特にノマテラと二分する毒テラスの場合ヤジアイスは役割持てませんが、エルレの場合聖剣からのサイコカッターで突破できますぞwww ヤジアイス見て毒テラス切るアチグマがどれくらいいるかはわかりませんがなwww -- 名無しさん (2024-02-27 23 38 52) 役割対象に関してですが、ドランは持ち物なしマグストも最大でも4割いかないこと、ドヒドイデに関しては普通にサイコカッターで6割以上削れる(ついでに非接触)ことから有利に上げましたなwww -- 名無しさん (2024-02-28 00 01 56) 個別記事にもあるようにこのぐらいの火力指数でチョッキヤケモンとしていいのかがネックになりそうですなwww よく言われるようにハチマキヤャラのアクテ=エルレイド聖剣ですなwww他に近いものだと竈オーガポンのウィップとかですかなwww必要十分といえばそうですが、大火力とは言えないあたりですなwww -- 名無しさん (2024-02-28 06 16 53) 一度触りましたがサブにも切れ味が乗る点は優秀でしたなwww格超草悪の技範囲は悪くないのでテラスによる切り返し性能もそこそこ確保でき使いやすかったですぞwwwアシレのムンフォを耐えて上からリフブレでワンパンなども出来ましたなwwwカイリューやランドロスの受け出しを破壊したいならトリプルアクセルも視野ですかなwww -- 名無しさん (2024-02-28 06 41 33) ドヒドイデのひやみずを忘れてないですかなwww交代際に打たれたら粘られますぞwww やや有利でいいでしょうなwww -- 名無しさん (2024-02-28 09 05 23) ↑今のひやみずの採用率は9.1%ですぞwww 仮にひやみずがあってもぼくぼく()やトーチカ()で初手様子を見ることがほとんどでしょうし今のままでいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-02-28 09 15 19) ラティオスはメガネラスパに出したらDダウン引いたら負けるのでやや有利でいい気がしますなwww -- 名無しさん (2024-02-28 10 00 42) ちなみに辻斬りは無振りフゴーすら確1にできない、役割破壊技とするには貧弱な技なので思い切って切ってもいいと思いますなwwwレンタルでは切ってリフブレアクセルにしましたなwww ボーフリは辻斬りの威力を90に上げる以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-02-28 11 02 04) エルレイドの役割関係は、有利 ツツミ、キラフロル、ドヒド、ママンボウ、低火力等倍特殊全般 やや有利 ガチグマ(暁)、ブリ、タケルライコ、ラティ、キョジオ、中火力等倍特殊全般 とかではないですかなwww竜相手は2サイクル目が怪しく、キョジオには自己再、守を交互に撃たれると5ターン近く粘られ、場合によっては負けますなwww -- 名無しさん (2024-02-28 11 53 27) 本当にママンボウに有利なんですかなwww リフブレ無いときつい気がしますなwww -- 名無しさん (2024-02-28 13 01 16) 対ボボンボウは実践上ねっとうも怖いですなwww必然力の範囲外ではありますがなwww -- 名無しさん (2024-02-28 13 06 40) リフブレでHBボボンボウが確2なので注釈付きの有利で良いのではないですかなwww -- 名無しさん (2024-02-28 13 39 46) ここや個別ページで指摘されている通り、一致技火力は(チョキ)ヤケとしては不足気味なので、帯持ちのように的確に弱点をつく必要を感じましたなwww 図鑑説明通り達人になる以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-02-29 02 04 45) 霊妖がどちらも抜群でお相手のハバタクゴミにどちらかを誘わせ辛く、片方なら受け出せるヤケモンの受け出しがし辛そうですなwww どちらが飛んでくるかはお相手依存な点が厳しく感じますなwwwまあ体外ムンフォでしょうがなwww -- 名無しさん (2024-02-29 17 58 32) いちおう特化チョッキヤルレイドは、カミの控えめメガネムンフォでやっと中乱数1発ですなwww ただ、こちらの返しのサイコカッターが無振カミは確定1発ですが、耐久に振られるとかなり確定数が変わる(B252には確定耐えされる)ため大人しく引いたほうがいいですなwww -- 名無しさん (2024-02-29 18 24 46) ボボンボウは実際には有利対面クイタンで回復しながら逃げていくことが多いので、ボボンボウに受け出す際こいつのBの脆さだと1/4ほど削られますなwww 処理ルートの一つとしては見れますが、エルレでボボンボウ対策になるとは思いませんなwww -- 名無しさん (2024-02-29 18 37 12) 実際問題かげうち()警戒するので対面で耐えられても引いてきそうですなwww 論理的ではありませんがなwww -- 名無しさん (2024-02-29 19 49 23) そもそもボボンボウは基本クッションであって再生力により何度も受け出してくる相手なので一撃で倒せないならボボンボウ対策にはなりにくいですなwww エルレイドは高火力特殊を受けつつ低〜中耐久を仕留めるのが役割であって耐久ボケモンを相手取るほどの火力はありませんなwww 一応泥沼の戦いを制することはできなくもないのでやや有利になる耐久ボケモンはそこそこいますがなwww -- 名無しさん (2024-02-29 22 17 39) 上の方に火力指数がどうたらとありますが、チョッキヤケは火力指数いくらというルールは存在しないので役割対象に遂行できてれば問題ないと思いますなwwwページの表記は独断的なので修正すべきですなwww -- 名無しさん (2024-03-01 15 22 51) いくつ必要という厳密なルールはないですが少なくとも火力アイテム持ちのヤケモンに並ぶ火力は求められますぞwww ヤルレで言うとヤャラの鉢巻アクテ程度の火力なのでお世辞にも高いとは言えませんなwww圧倒的火力でサイクルを崩壊させるのが論理の本質である以上高火力が求められるのは当然ですぞwww 「役割対象を倒せるんだから火力低くてもチョッキヤケでいいじゃん」という暴論ゲは「火力は終わってるが対策困難な〇〇に勝てるから△△にチョッキを持たせるのはありえる」という更なる暴論ゲを招きかねませんぞwww -- 名無しさん (2024-03-01 18 04 07) ↑↑貴殿の言い分は極論「カミをギリギリ一撃で倒せる物理火力とチョッキ込みでムンフォシャドボ2発耐える耐久か耐性があればカミ対策のチョッキヤケモンにできる」ということですなwwwぶっちゃけ全くありえないwwwwww サイクル戦ではカミ以外も殴る場面が少なからず出てきますしカスみたいな負担しか与えられずサイクル戦の邪魔にしかなりませんなwwwよって火力指数は高いに越したことはないんですぞwww こんな条件に合うポケモンいるかは知りませんなwww -- 名無しさん (2024-03-01 18 34 39) 今までのチョッキヤケモン候補らが一致打点のみが高いケース(テテフ ・ヤンデ・ヤラバリー等)が多かったので、今回のヤルレのようなケースはまた別の考え方が必要な気がしますなwww -- 名無しさん (2024-03-01 19 11 02) ヤータやドオーなどは持ち物込みでも火力が終わってるので火力は高いに越したことはなくてもそれだけでは語れませんなwww また他人の意見に勝手に妄想で尾ひれをつけて叩くのは断じてありえないwww -- 名無しさん (2024-03-01 20 37 45) チョッキエルレ入りでないヤミツ軸を運用していて思ったのですが、ヤミツ側は別にこいつを要求してなくないですかな?www アチグマカミツツミ辺りにはテラスでの役割破壊が機能しやすく、再生力と相方がヤャラであることにより先切りのデメリットを吸収できるのでヤミツが求めているのはカイリューパオ悪ラオス辺りが受かる物理受けですなwww テラス権の温存を目的とするなら妖弱点被りが痛いですし、シャドボの一貫も作るのでカミ対策ヤケとの嚙み合いも微妙と構築面でかなりハンデを負っていると思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-01 21 07 00) ↑どっちに対してテラスを切るかによると思いますぞwww ヤミツをテラスタイプ配分共に対物理に寄せてカイリューパオラオスあたりを強引に突破するなら寄せてない方の特殊の引き先を用意することになりますなwww -- 名無しさん (2024-03-01 21 13 46) ↑現ヤケモンは特殊受けの層が薄く物理受けの層が厚いですし、大抵の物理はヤャラとカイナヤンタを組み合わせれば受かるのでヤミツに物理受けをさせる意義をあまり感じませんなwwwヤミツではH振りカイリューを竜星で落としきれませんしなwww 我はヤミツ軸の強さを「ヤミツの不利相手から引かずに数的有利を確保した後でも控えのヤケモンとの相性補完を維持したままサイクル展開出来ること」だと捉えていて、 ヤミツがテラス込みでも対処できない相手はなるべく受けやすいポケモンにするべきだと思うので、どんなメリットがあってチョッキエルレでアチグマを受ける選択をしているのかをどなたかにご教授いただきたいですなwww -- 名無しさん (2024-03-02 00 31 10) あんま特定軸との相性で論じ合うよりも、ヤルレイド単体のスペックについて議論したほうがいいと思いますなwww この場合ヤミツというよりは、アチグマに対面で縛られる鈍足ヤケ(原種ガチグママリルリなどS50以下)全般についての事例だと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-02 08 35 15) 割と気になるのですが、リプブレはほぼ確定なんですかなwww これは純粋な疑問なので使用感や頻度を教えて欲しいですなwww -- 名無しさん (2024-03-02 10 02 13) ↑エルレ自体のテラスと使用構築によると思いますなwwwアシレツツミなど水に薄いならばリーフブレードの優先度が高いと思いますなwww 逆にラティライコなど特殊竜が重いのならばトリプルアクセルがあると助かる場面がありますかなwww 倍率的にこの2技+サフゴ憎しの辻斬りから選択って感じですかなwww -- 名無しさん (2024-03-02 10 17 02) 基本的にリフブレトリプルアクセルで確定な気がしますなwww パワフルエッジや無念の剣でも覚えたら別かもしれませんが、たらればはありえないwww -- 名無しさん (2024-03-02 10 26 18) 追記ですが、我の使った構築(ガエンヤバソガチ原種デカヌ山田ヤルレ)だとサフゴ相手はガエンガチグマで結構強く出ていけると思ったので、ヤルレイドはリフブレ+トリプルアクセルで使いましたなwww -- 名無しさん (2024-03-02 10 26 31) 辻斬りはあんまり必要じゃないんですなwww 叩きはあり得ないといいますが、実際問題は持ち物落とせる叩きの方が使いやすそうではありますなwww -- 名無しさん (2024-03-02 10 40 51) つじぎりはラティオスを確1に出来るのは優秀だと思うんですがなwww -- 名無しさん (2024-03-02 10 51 22) サイコカッターorリフブレ+つじぎりでサフゴは落ちるのでテラスで切り返す動きを取るなら必要ですなwwwサフゴに穴が空くが他には強いみたいな選出をするのであれば有用ですなwww -- 名無しさん (2024-03-02 10 55 51) もしサフゴの上取れてたら辻斬りはありだったと思うんですが役割破壊できない辻斬り入れるよりは範囲を拾げるリフブレ採用したほうがいいと個人的には思いますなwww サフゴに安定して受け出せる駒は普通にいますしなwww -- 名無しさん (2024-03-02 11 06 22) 他悪ヤケの叩きがありえるのは初回火力が他の悪技を上回るからであって叩き超えの辻斬り使えるのに叩きはありえないwww2発目以降の火力は更に下がりますぞwww -- 名無しさん (2024-03-05 13 33 14) ヤドロクの話でもありましたが、叩きは相手の火力or耐久を10~50%削れることを考えると一概にありえないとは言えないと思いますなwww 辻斬りの方が火力は7%高い程度ですし、ヤドロクのダイブ叩き比較と違ってサブ技ですしなwww 連打すると威力が落ちるのは欠点ですが、それが響く相手は環境にいなくなったラウドボーンくらいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-06 00 08 30) 叩きを連打する場面ってありますかなwww そもそもサフゴくらいにしか打ちませんし突っ張るのは無茶ですなwww -- 名無しさん (2024-03-06 00 16 51) ちなみに環境からいなくなったとは言いますが一応ラウドボーンは50位圏内、ドランよりはランキング上ですなwww あまり見かけないことは確かなのでどうでもいいですがなwww -- 名無しさん (2024-03-06 01 17 51) レギュEの頃に試運転してたときはリフブレ+叩きで使っていましたなwww 辻斬りとの威力差は8で、そもそもサフゴを一撃で倒せないのなら持ち物除去できた方が得に思えたからですなwww レギュFの場合叩きでは必然力外だが辻斬りなら倒せるラティの存在をどう見るかですなwww -- 名無しさん (2024-03-06 01 28 12) リフブレも優秀ですが一貫性や範囲の補完も低めで遂行にしろ打つ相手がアシレぐらいではあると感じますなwww耐性で役割を持っているわけではないのでトリアクつじぎりでサフゴの受け出しをテラスで返す流れも強そうではありますがなwww -- 名無しさん (2024-03-06 08 12 33) テラスの使用感的には何が良さそうですかなwww元が弱いので何でも良くはなりそうですがwww -- 名無しさん (2024-03-06 18 04 07) ↑テラスはいろいろあり得ますが妖に切り返せる鋼や炎が使いやすいですなwww -- 名無しさん (2024-03-06 19 49 30) 対カミに加え、ラティやブリジュラスにも切りやすい鋼テラスにしていますなwww テラス権消化が重いので最終手段ですが、眼鏡ラスパのDダウンやエレビに対応しやすくなりますなwww -- 名無しさん (2024-03-06 20 00 33) 統計を見ると鋼に次いで水が多いですなwww何故でしょうなwww -- 名無しさん (2024-03-07 10 09 03) 水ラオスの水流連打を耐えて対面勝ち()するためじゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-03-07 11 39 00) ちなみに持ち物なし切れ味補正込みリフブレは無振り水ラオスに対してギリギリ必然力の範囲外ですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2024-03-07 23 40 10) ↑11/16の乱数のリブレは急所率込みで72.65625%で倒せるから必然力の範囲内にはならないんですかなwwwww -- 名無しさん (2024-03-08 11 04 07) というか連撃にはサイコカッター打てばいいんではないですかなwww -- 名無しさん (2024-03-08 11 43 13) 水テラスされた場合のことじゃないですかなwww どのみち居座りはあり得ないので関係ありませんがなwww -- 名無しさん (2024-03-08 11 53 38) 個別ページにこいつとアチグマ苦手ヤケに関する記述をしましたなwww 原種ヤチグマは一応アチグマ対策ページに名前が挙がっているヤケではあるので一旦除外していますぞwww -- 名無しさん (2024-03-08 15 19 08) ↑とても分かりやすいですなwww感謝ですぞwww -- 提案者 (2024-03-08 17 00 43) タッグの相性で語られてもよくわからないのですが、こいつ自体の役割には問題ないのならば宝の持ち腐れもクソもないんじゃないですかなwww なんか勝手にカミツ軸と相性がいい→カミツ軸には必須→カミツ軸に必須じゃないならば落第みたいにロジックが進められてますなwww -- 名無しさん (2024-03-08 18 41 19) アチグマだけが役割対象ではありませんし、相手のPTに全てのトップメタがいるわけでもないのですなwww穴のポケがいたとしてもこちらの選出やプレイングでカバーできる範囲だと思いますなwwwYT構築の際に穴が分かりやすいのでこの表は有用ですなwww -- 提案者 (2024-03-08 19 12 03) ヤーティは六匹で組むものなのでペアだけで考えるのは浅いですなwww -- 名無しさん (2024-03-08 21 01 14) ちょっと上に出てましたが辻斬りと叩き選択に編集しても良さそうですかなwww? -- 名無しさん (2024-03-08 21 29 45) ↑どの状況でも辻斬りに劣る叩き採用はありえないwww追加効果に惑わされすぎですぞwww -- 名無しさん (2024-03-08 21 34 50) ↑常に切れ味辻斬り 1回目叩きとなるため、論理的にあり得ないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-08 21 36 13) スキスワとか化学変化ガスとかなら変わりますなwwww そんなの環境にいませんがなwww -- 名無しさん (2024-03-08 21 43 25) 個別ページを見るとヤジアイスはアチグマに有利となっているのに対して、ヤルレイドはやや有利止まりなのは何故ですかな?wwwヤジアイスよりも安定している思いますがなwww -- 名無しさん (2024-03-08 23 29 59) ヤジアイスがアチグマ対策として駄目なので、唯一アチグマ有利でまともに戦えそうなヤケとしてヤルレイドが上がっているはずですなwww -- 名無しさん (2024-03-08 23 46 59) カミツとのペアを推したいのはわかるのですが少しやりすぎですなwww カミツ軸に入れなくともエルレの穴を埋める構築をすれば普通に動けますし、これではカミツ軸推しのために個別ページが存在しているかのようですぞwww せめてカミツ以外との組み合わせをもう少し好意的に表現するべきですなwwwこれではただのカミツエルレマンセーとしか見られませんぞwww -- 名無しさん (2024-03-09 00 17 14) 別にアチグマに有利にしてもいいんじゃないんですかなwww 逆にキョジオーンはテラスを考えるとやや有利止まりでしょうなwww 反対がないなら入れ換えておきますぞwww -- 名無しさん (2024-03-09 00 23 44) 我の使用感的にはカミツ軸は初手にカミツを出さなければ弱い分ブリとアカツキもカミツのテラスで対応するほうが丸めでそこまで相性良く感じませんでしたなwwwむしろヤルレはブリアチグマラティと初手に来そうな役割対象が多いので初手に物理と対面した際に引きやすいヤツノカイナや炎ヤンタ、ヤリジュラスなどと相性がいいと思いましたぞwww -- 名無しさん (2024-03-09 00 28 35) ↑3綴込み内のヤミツとの相性についてはエルレの仕事をヤミツが奪えるからそもそもエルレが不要になるという意味合いで書いたつもりでしたが、伝わっていなかったようなので修正しましたなwww -- 名無しさん (2024-03-09 01 24 39) 逆にヤジアイスのほうは2ヶ月ほど前に有利→やや有利に訂正するとコメントがあったと思いますが、その後処理されていないようですなwww変えていいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-09 03 18 33) 火力指数表を見るとチョッキヤケモンとしてなんとも言えない位置にいますなwww 竈オーガポンより少し低いと十分そうに見えますが、この火力差を認めると次はチョッキカイナやセグレイブあたりも提案されそうで嫌ですなwww -- 名無しさん (2024-03-09 11 02 33) チョッキヤケとして必要な火力指数に特に定義はないはずですぞwww昇格議論はプレゼンの場なので高いと高評価なだけですなwww ただ基本最大打点の技と同タイプのヤケと比較されるので、4万は超えないとかなり低く見えますなwww -- 名無しさん (2024-03-09 11 33 43) 全部の技に1.5倍補正が乗るという部分で評価した方がよさそうですなwww一致技だけならツンデレベルの火力が求められる、みたいな認識でいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-09 11 34 24) 火力指数について特に定義はないですが、それは遂行や崩しに必要な速度がヤケモンや環境によって大きく異なるからであって低さの言い訳にはなりませんなwwwヤャラと同じAで鉢巻と同じ強化倍率というのはただの数値遊びでしかありませんぞwww ヤャラの攻撃性能は一致水+地震エッジによる一貫性が本質で火力指数自体は鉢巻を持っても不足気味ですなwww こいつはヤャラより不一致技の威力が低く、役割対象は格闘弱点中心で呼ぶ相手がボイリューカミフゴーと有効な技が散っており、役割対象最大手がアチグマで1~2サイクル目での崩しが求められるため攻撃性能は高くないという外ないですなwww -- 名無しさん (2024-03-09 12 52 56) つまりヤケモン適性はほぼないに等しいってことですなwwwわかりやすいですなwww -- 名無しさん (2024-03-09 13 06 40) 打ち分けられる鉢巻持ちと考えると悪くはないんですが、聖剣の倍率が1,2倍のインファより低いのが難点ですなwww サイコカッターに至ってはもっと低いですしなwww -- 名無しさん (2024-03-09 13 50 26) 恣意的に落とそうとするコメントが散見されますなwwwまあただでさえ荒らされやすいチョッキヤケですしこれまで常にケチがついてきてたので案の定ではありますなwww -- 名無しさん (2024-03-10 01 18 29) コメントに中身がないので各々でミュートすれば良いと思いますなwwwチョッキヤケへのヘイトは候補にぶつけるのではなく文句があるなら定義を変える運動を起こすべきですなwww -- 名無しさん (2024-03-10 06 29 45) 聖剣でブリジュラスの能力上昇無視できるのが良いですなwww 基本特殊しか見ませんし、やはり特殊最堅の振り方のが良さ気ですかな?www -- 名無しさん (2024-03-10 12 11 29) 基本は特殊最堅振りでしょうなwwwH振りが活きる場面は少ないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-10 18 03 24) 一応H降りなら特化ランドの地震を確定で耐えますなwww 役割対象ではないので、参考程度ですがなwww -- 名無しさん (2024-03-11 00 42 14) 特殊最堅振りで使ってますが、全盛期のヒメルのような選出頻度ですぞwww高範囲高火力の数値受けなんて今まで居ましたかなwww使いやすいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-15 20 45 11) よろしければ具体的に何に出したりしてるのか教えて欲しいですなwww -- 名無しさん (2024-03-15 20 51 16) ↑明確な役割以外だとスイクン、ミトム、ボルトロス等ですかなwww絶賛しましたが並べてみると痒い所の穴埋め程度ですなwww -- 名無しさん (2024-03-15 21 08 53) ボルトロスは100位以下な上にテラバ採用率も飛行率も高いですがどうなんですかなwww -- 名無しさん (2024-03-15 21 37 10) ハバカミとフゴーに一致弱点を突かれるのと、物理耐久が紙なのが痛すぎますなwww ブリジュラスやライコは妖テラスが多く、物理に弱いとなると潰しも効かないので想像以上に運用が難しいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-21 19 33 55) 凛々しい見た目の割にはサナと物理耐久一緒なんですなwwwこんなんでサナのガードが務まるんですかなwww ネタは置いておいて使った所としては基本的に打つ技に反動やコスト・条件がなく(例えばヤンデは鈍足な受けには弱めでヤンブは再生連打などに弱い)、どの場面でも安定した打点が出るのは悪くないと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-03-21 20 05 00) 運用も数値で受けて火力で返す、で単純なので構築に入れやすく使いやすいでしょうなwww草物理打点があるのは加点ですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 12 55 25) 使いやすいと言う論者はどんなパーティ相手に投げているんですかなwww我が入れてた時には対面不利が基本4体以上見えて出す機会はあんまり無かったですぞwww -- 名無しさん (2024-03-22 13 56 36) ヒメルヤンギで受けられないタイプが数値受けできるので、特殊受けヤケの選択肢として使えばよいと思いますなwww当然ですがヤーティは対面パではないので対面不利がどうとかいう最近よく見るコメは?と感じますかなwww -- 名無しさん (2024-03-22 17 18 51) 対面不利だと腐りやすいってことじゃないですかなwww 役割対象が選出されなかったらただのハリボテになりがちですなwww やはり以下に役割対象を選出されやすくするか、一定の特殊に薄く出来るかで変わりそうですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 19 03 56) 対面性能の狭さとかで言ったらヤンギなんかもガチガチに狭い(少数に厚い)感じなので、「役割範囲の狭さ」という頻出ネガ用語には我は懐疑的ですぞwww適材適所ですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 19 20 41) 役割範囲の狭さが駄目なのは当たり前の気がしますなwww 例えばドサイドンなんて落ちた理由がまさにそれじゃないですかなwww ヤンギはイーユイ、ラティ姉妹、カミ、カイリュー(後者二匹は処理ルートの一つですが)などに勝てるのでそこまで狭くはないですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 20 26 50) ヤーティは回せるサイクル数の少なさを火力で強引にカバーする構築なので、引くしかない(=火力を出せない)状況が極端に多いなら当然マイナス評価ですなwww SVのトップメタは剣盾と比べて浅い対策でなんとかなるケースが多いですが、その分対策枠となるヤケモンが散っているので役割範囲が狭いヤケモンに席を譲るのは高コストなんですぞwww ヤンギはまさに浅い対策ルートを数多く用意できるタイプ(カミツツミカイリューへの限定的な後出しやフゴーのシャドボ抑制など)なのでエルレとは真逆ですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 21 15 43) 役割対象が少なくても裏に受け出せない超火力があれば何とかなるんですがなwwwヤインディなんか特にそれですぞwww ヤルレイドは受け出せる相手が少ないのでハリボテになりやすく、裏への火力もあまり高くないので出せても決定打になりにくいと悩ましい限りですぞwww SV初期は特殊アタッカーがサザンガモスフロル程度で、ほぼ全ての環境特殊を見れるくらい役割対象が広かったんですがなwww -- 名無しさん (2024-03-23 01 51 37) ●レジロック(※前議論より持ち越し) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 377 レジロック 80 100 200 50 100 50 クリアボディ がんじょう + ヤジロックのロジック及び使用感などですなwww新規ヤケモン提案(SV)のコメントより引用ですぞwwwエンブオーの話題等は一部除外していますなwww まだランクマ解禁もされておらず、カジュアルでのみの感触となりますが今回我はレジロックが行けそうに感じたので提案というか紹介をしますなwww・ヤジロックの性能について見ての通りH80B200という圧倒的防御を持つため、物理方面に対しては数値受けが効きますなwwwヤレベースと異なり、Dも100あるため紙というほど低くはないのが特徴でもありますかなwwwだいたい効率振りのヤリトドン程度はありますなwww8世代においてはダイマ技への耐性が評価されることもありましたが、それ以上に役割先が野菜と比べると少ないためほとんど考察はされませんでしたなwwwまた、今世代環境の電気の死滅に伴い野菜側の有用な役割先であった特殊電気全般が少ない点も相対的なヤジロックの強みの増強にあると思いますぞwww一方で火力方面は少々ギリギリですなwwwエッジが25050、最大ヘビボン/馬鹿力が20040、地震が16700ですなwww技威力がそこそこなのでなんとか足りている感じですなwwwA種族値や技範囲はキョジオーンに近しいのでそちらも参照して欲しいですぞwwwただしこちらには馬鹿力があるので闘打点は少し高いですなwww今回の提案にあたってはここは議論点の一つになるかと考えていますぞwww・役割対象について主な役割先としてはウガツホムラ、トドロクツキ、パオジアン、セグレイブ、かまどオーガポン、いしずえオーガポンあたりですかなwww増えてくるようならガオガエンあたりにも行けますかなwww役割としては見ての通り、数値受けで広めに物理に役割を持っていく形ですなwww他の物理高耐久ヤケであるカイナ、ヤレベと比べ他場合岩の数少ない耐性である飛+炎を生かせますなwww活かす元としてはつたこんやツキのアクロなどですかなwwwまた、カイナもウーラオスを見る場合はそれで精一杯になりがちなため、共採用することでそこにオーガポンやツキがスイープに構えていそうな構築へのバップアップ役にもなれますかなwwwキョジオーンやヒレベースと比べても、使った上ではテラスへの依存度はそこまで高くはないと感じましたなwwwヤサイドンとの差別点としては草弱点への耐性、氷弱点の有無が大きいかと思いましたなwwwダメ計の通りパオのつららはロックは2耐えしますが、ヤサイドンでは無強化でも高乱数ですなwwwまた、セグもヤサイドンは竜舞つららで5回を引くと高乱で落ちてしまいますぞwwwオーガポンもA1ウッホはこちらがテラス切らないとどうやっても確1ですなwwwすなわちこれらがヤサイドンにない固有の役割と思いますぞwwwなお軽いダメ計を後ほどコメントの下に貼り付けますぞwww・構築上の利点→テラスタルなしでもトドロクツキ・セグレイブ・パオジアンまでを役割先にできる数値を生かしてテラスなしでも遂行できる相手も存在するので見た目ほどテラス依存度は高くないですなwww特にツキはアクロ含めて半減にできる点が強みですかなwwwその他の相手にも色々ごまかしがききますなwwwこれにより一部の物理対策枠を一本化し、YT構築にある程度の自由度を持たせられる様になるのでは?と考えていますぞwww→その「ついで」でテラスタルで幅広い相手に対応できる数値が強いヤケモン全般に言えますが、これが「おまけ」で可能であることが強みですなwww各種弱点に切り返してもよいですし、岩テラスやステラによる一致強化もやや足りない打点を補えますなwww・使用感多弱点で耐性が少ないとは言ってもヒレベースやヤスノウほど敏感な耐性でもないためいきなりテラスを切らされる、と言った局面は少なく、割とスムーズな運用ができると感じましたぞwww意外にもパオやツキにはそれなり以上に安定しましたなwww先に述べた通りDも低くないため誤魔化しが効く局面も多く、十分に選出機会はあると感じましたぞwww→もちもの火力は低いのでできればハチマキがあるといいですが、岩もそれなりに通りはいいので遂行のみを考えるなら珠や帯でも運用可能な範囲内ですなwww今回のレギュレーションのハチマキの取り合いは激しめなので我も何度か持ち物は変えていますなwww→テラスタイプカイナやヤレベ同様こちらも無限の可能性がありますなwww水は連撃や鋼への切り返しをしつつ炎への役割を保持できますなwww草だけ一貫するので裏に草ヤケがいる時に向きますかなwwwまた妖もメジャーな格闘対策ですかなwwwこちらは一撃などを重く見る場合になりますなwww特殊方面に切り返すなら鋼なども候補に上がりますなwww真のレジスチルですなwww我が現在運用しているのは弱点をスイッチしつつ馬鹿力の強化にもなる闘テラスですなwwwこれに関してはこの場で色々と意見を募っていきたい節もありますかなwww・終わりに最後に我が現時点で運用しているYTを貼りますなwww説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますぞwww今後もまだまだ改善の余地はあると思うので色々と技構成等は弄っていく予定ですなwwwチームID:HBXY6C長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞwwwここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないwww- 名無しさん (2023-12-25 17 35 38)セグパオへの打点があるか/ないかという点で差はもはや明らかですが落第生のラッシャとの差別化点、あとは物理に厚いヤケモンを数多く落としてきたカイナとの差別化点を聞きたいですなwww野菜との差別化点は十分ありそうなのでこの点は良さそうですなwww - 名無しさん (2023-12-25 17 55 11) 書いて頂きたい情報は概ね記載して頂いており、かつ抜けや漏れも無さそうなのであとは実際に使ってみてという感じですかなwww防御性能を活かした役割範囲は良いですが、個人的にはやはり攻撃性能がネックかと思いますなwww塩もラッシャも単タイプ故に裏への負担がかかりづらく落第している訳ですからなwww - 名無しさん (2023-12-25 18 15 18) ホムラ、パオジ、炎ポンの同時対処あたりがポイントですかなwwwホムラだけなら野菜、後ろ二匹だけなら炎ヤンタやら他に候補はいる、物理受け枠でパオジを見たいならヤレベあたりがいるのでホムラがどこまで増えるか、他役割がどこまで残るかが鍵になりそうですなwwwこのあたりはレギュF始まってから使用率見てみないと判断しがたいですなwww今までの世代と比較した場合の優位点は地面、格闘以外の物理が増えたことが上げられそうですなwww炎格闘のバシャやエースバーン、いつもの地面枠ガブランドやらがメインの物理として跋扈していた時代だと全身弱点がかなり痛手でしたからなwww - 名無しさん (2023-12-25 18 31 31) 提案やつですなwww我も旧世代でヤジロックを遊びで使用したことがありますが、その際に我が掴んだ使用感と殆ど同じで少し驚きましたなwww旧世代時の感想にはなりますが、ヤジロック(41237)はヤサイドン(33300)と比べると耐久が一寸高くギリギリな攻撃も受けられたりするので差別化を考える必要はないと思いましたなwww 厳密に言えば弱点突かれた場合はハードロック込みヤサイドン(44400)の方が物理耐久は勝りますがなwww - 名無しさん (2023-12-25 18 33 58) 返信感謝以外ありえないwwwヤイラッシャとの違いは返信の通りセグパオでの安定性が基本ですなwwwこれらは電気テラスも多いですからなwww最大火力自体はラッシャのウェブタが高いですが、サブ技は総じてこちらの方が打点が高く、また両耐久共にこちらの方が高いですなwwwまた、ラッシャは積みをゴミにできるものの、威嚇と組み合わせにくいといった欠点もあるかと思いますなwww一方でこちらはヤャラなどとも組み合わせやすいといった利点がありますかなwwwカイナに関しては地震持ち龍に対しての確定数の動きからくる安定性の違いが上がりますかなwwwそもそもカイナ自体役割対象が多くて過労死しがちなヤケモンなので、述べた通りいっそ共採用してバックアップを行うといった動きもできるかと思いますぞwwそれとロックのページに軽いダメ計を置いておきましたなwww- 提案者 (2023-12-25 18 46 20) パオジアンは襷だと聖なる剣2回+何かを耐えないのですが、ゴツメでも持たせるのですかなwww - 名無しさん (2023-12-25 19 28 31) 言われて気づきましたが実際ゴツメも有りかと思いますなwwwもし襷以外でゴツメが腐ってもパオには無強化エッジで落とせるので遂行には利用可能ですなwwwまた、岩テラスかステラテラスのロクブラも処理手段になりますかなwwwカイリューへの役割を拡張したい場合にも選択肢になりますかなwww - 提案者 (2023-12-25 20 53 21) オーガポンを見れるのはかなり魅力的ですなwww現環境では野菜の地面タイプが邪魔な場面が多そうなので過去世代より有用そうに感じましたなwww火力だけが少し不安なので使ってみて確認したいところですなwww - 名無しさん (2023-12-25 21 09 47) 対オーガポンは意地ウッホで高乱2なので役割対象ではないですなwww一致技に出せないので良いとこ対面処理可能程度ですぞwwwゴツメなどで襷対策をすると今度は火力不足が深刻になりますし、いけそうでいけない落第生以下にありがちな少しでも想定とズレると瓦解するタイプに見えてしまいますなwww - 名無しさん (2023-12-25 21 29 08) ウッホってあまりにも草が一貫している場面を除いてそんなに積極的に打たれますかなwwwつたこんが命中不安()すらない異教徒的にも出し特な技なのでいいとこカミのシャドボのような扱いじゃないですかなwww - 名無しさん (2023-12-25 21 34 12) ウッホ以外に受け出すことは難しくないと思いますなwwwただしテラスツタこん→ウッホや剣舞→ウッホというパターンに対応できないことを考えると対オーガポンはかなり怪しく見えますぞwww一致岩で遂行できるのはいいんですがなwww - 名無しさん (2023-12-26 07 55 17) ちゃんと組ませる相手を選べば、ウッホを回避して受け出すのはそう難しくはないですなwww百歩譲ってツタこんが来るとして、意地特化でギリギリ高乱2なのであれば、陽気だったり少しでもAを削っていれば2発耐えるとも言えますぞwwwド安定とまでは言えませんが充分計算に入れていい役割対象ですなwww - 名無しさん (2023-12-25 23 35 16) 今まで一致弱点もちを役割対象にした例ってヤンギのアロキュウくらいですが、そのくらいの低火力じゃないと無理な気もしますなwww - 名無しさん (2023-12-26 08 07 18) オーガポンについてですが、異教徒が参考にするであろう上位の構築記事をみた所意地でA曲振りの個体はほぼおらず、大半は何か抜き() 何か耐え調整でAを削っている個体が殆どのようですなwww上位100位の中で(我の見落としがなければ)一番高火力だったのは意地A212個体であり、これでようやくウッホがギリ必然力で回避できると言い難い程度の中乱2止まりでしたなwww相変わらずテラスツタこん→ウッホはこちらもテラスを切らないと無理ですがそれ以外はギリギリ耐えそうなラインなため総合的に判断して(下位帯も上位と同じ調整をしていると仮定すれば)やや有利ぐらいな気はしますなwwwもっとも下位帯に意地Aブッパが大量に居たりしたらやや有利と言い切るのも怪しい気がしますが、さすがにこればかりは確かめようがないですなwww追加の懸念点として次レギュではボリ2対策でAブッパ個体が現れる可能性も否定しきれませんが、さすがにそれよりは叩き搭載止まりとなることを予想しますぞwww実際はどうなるか分かりませんがなwww - 名無しさん (2023-12-26 08 33 47) なぜか大量にコメントがついているのでまとめて返しますが、まず「役割対象」とは通常両一致に受け出せることが前提ですなwww例外は解禁直後のカミツツミや前世代鎧期のボスバのようにあまりにも受けが効かない場合であり、オーガポンはこれに該当しませんぞwwwまた仮に相手が陽気だったとしてもおもかげやどしでAが上がるのでウッホ→テラスウッホや剣舞→テラスウッホは当然耐えませんぞwwwつまりツタこん以外に受け出した場合こちらが不利な択を迫られるということですなwwwボジロックの頑丈考慮やツタこんを誘うプレイングなどは立ち回りベースの話であり、これを勘定に入れたいなら「役割対象とはならないが、立ち回り次第で処理ルートの一つに出来る」という表現をすべきですぞwww提案者の方にそのような意図はないでしょうが「ヤジロックはオーガポンを役割対象に出来る」は明らかに誇大広告ですなwwwちなみになぜかチョッキヤバコに飛び火していますが、あれはツツミの通常ドロポン→テラスドロポンは必然力の範囲内で耐えるので普通に役割対象ですなwww - 名無しさん (2023-12-26 21 43 06) ウッホ→テラスウッホでこちらが不利な択を強いられるとありますが、これは前世代のダイマックスの記事にあるような異教徒ドリュウズのダイロックで本来役割持てるはずのヤャラが役割破壊される例とどのような違いがあるとお考えか伺いたいですなwwwここからはあくまで我の予想になりますが、頻度の問題であり、ほぼすべてのケースで条件さえ揃えば必ず起こるダイマの場合は役割判定が甘めに見られ、タイプがバラけているが故に必ず起こるわけではないテラスの場合は役割判定が厳し目に見られている、そしてテラス環境の中でダイマ環境のように頻繁に役割破壊が起こるレジロック→オーガポンは役割持てるとは言い難い、ということですかな?www - 名無しさん (2023-12-26 22 34 55) 剣盾初期のドリュは普通に受けられるのがヤャラと山賀だけだったので例外に当たりますなwww剣舞やドリルで嫌な択を生みだされていた記憶しかないですぞwwwパッチラゴンなんかもそうですなwwwまたダイマとテラスは確定数をずらすという使い方自体は同じですが、耐久指数が2倍になるダイマと違いテラスはタイプを変えるだけなので「先に有効に切られた場合のリカバリー性能」が雲泥の差ですぞwwwダイマと同じロジックはテラスには適用できませんなwww - 名無しさん (2023-12-26 23 04 08) 貴殿のロジックは理解できましたなwww - 名無しさん (2023-12-26 23 31 25) テラスツタこんウッホという普通に殴るだけの行動が無理な時点でオーガポン役割対象は無理がありますぞwww - 名無しさん (2023-12-26 09 24 27) 電テラパオジアン対水ヤンタしかり向こうが一方的にテラスを切っているのでこちらがテラスを切ればトントンじゃないですかなwwwもちろんこれのせいでこちらがガン有利とまでは言えなくなってしまいますがなwww - 名無しさん (2023-12-26 10 19 44) テラス前提だったモスノウがテラス前提ゆえに「テラスを半固定化するより、テラス無しでも運用出来るヤケモンに柔軟にテラス切った方が強い」とされ落第している以上テラス前提の議論は好ましくないですなwwwそれにテラス云々言い出したらヤサイドンだって炎テラス切れますけど?で終わりですなwww - 名無しさん (2023-12-26 10 34 44) そのモスノウ及び野菜は向こうはテラスを切らずこちらが一方的にテラスを切る場合ですなwww今回の場合は向こうもこちらも互いにテラスを消費する場合、前作に良くあったダイマに対抗するダイマの場合ですぞwww - 名無しさん (2023-12-26 12 11 01) こちら側が一方的にテラスを切らない前提というのは、オーガに限らず誰でも厳しくなったりするので一旦おいて置く方がいいのかもしれないですかなwww - 名無しさん (2023-12-26 11 09 59) 一応無補正ウッホでは2.73%の超低乱数で受け出せますので意地っぱりは除くと注釈をつけたやや有利止まりではないですかな?wwwそれにテラスまで考慮したら水テラス切った臆病テツノツツミのハイドロポンプをH振りチョッキヤバコは2発耐えることはできなくなるので役割対象ではなくなりますなwww臆病ハイドロポンプ→水テラハイドロポンプでも低乱数とはいえ確定耐えでは無いですがなwww ここ最近は対面有利を取ったツツミが水テラスを切ってハイドロポンプで崩してくることも多いですがこれは体感による話なのでなんとも言えませんなwww - 名無しさん (2023-12-26 12 38 26) 低乱数2発ですなwww書き忘れてましたなwww - 名無しさん (2023-12-26 12 40 02) 今ダメ計回してみましたが個別ページにあるD振りベースでも水テラスハイドロポンプを食らったら必然力圏内の高乱数2発になりますなwww - 名無しさん (2023-12-26 13 12 30) 受け出しターンのテラスは見てからテラス安定なので役割対象として良いと思いますぞwww受け出し時のウッホはオーガポンに受け出される水地ヤケが少ないので構築や立ち回りでカバーできると思いますなwww - 名無しさん (2023-12-26 13 00 00) 当たり前に振られうる一致技を「構築や立ち回りでカバー」しなきゃいけない時点で役割対象ではなく対面有利止まりですぞwww他の方も言ってましたがオーガポン受けられるは誇大広告ですなwww - 名無しさん (2023-12-27 09 12 30) 役割対象の解釈等に少し違いがありましたかなwww現時点での我の認識では無理のない程度で出す形を選ぶ、すなわちその「構築や立ち回りでカバー」することも含めて対策の一環であると考えていましたぞwww例としてはヤンギでカミを受けるためにシャドボに受け出すように立ち回る、とかですかなwww我の中でも少し言語化の難しい概念ですがなwwwこの場合、少なくとも「一致技を両方受けられないのは役割ではない」とするのであればヤンギはカミに対して対面有利止まりになってしまいますぞwwwしかし、現状多くの論者がカミツツミをはじめとした特殊ATのために多少の弱点を突かれてなお耐えるヤンギラスを使用しているのが現状ですなwww無論そういった工夫があっても結局シビアな受け出し方を要求されてきて微妙、とかになってくるとまた別の話になってきますがなwww話は逸れましたが、その立ち回りにおいてウッホ以外に受け出すというのはそこまで「シビアな受け出し」に入らず、それ故に出せると現時点で我は考えていますぞwww上にある通りオーガポン側が攻撃を通したい局面でつたこんに対してウッホを押すメリットが少なく、一貫性という面でもつたこんの方がはるかに優れている為ですなwww オーガポン側が削れていなければウッホの回復も持ち腐れますし、相手目線つたこん急所でワンチャン取れる可能性もありますからなwww少なくともよっぽど草が一貫していないと押されませんしカミのムンフォ/シャドボとはまた少々違った関係にあるのではと思いますぞwww - 提案者 (2023-12-27 13 31 45) レジロックはシンプルに火力が不安ですぞwww候補を除く現在のヤケモンと比べるとほぼ最低底ですなwww単タイプなので一致技が一つしかないのもマイナスですなww - 名無しさん (2023-12-26 23 22 14) 役割遂行する分は問題無いでしょうが裏への負担を考えたら鉢巻は欲しいですなwwwそしたらゴツメが持てなくなるため襷ボオジアンがキツくなりますなwwwんんwww - 名無しさん (2023-12-26 23 33 26) 役割破壊も微妙ですなwwwハチマキ地震でH降りのサーフゴーが落ちませんなwww - 名無しさん (2023-12-26 23 57 09) 一応ボオジアンは鉢巻ロクブラ2発で中乱で3発当てる確率と合わせれば必然力圏内で倒せるらしいですなwww - 名無しさん (2023-12-27 06 36 48) 必然力って合わせられるものなんですかなwwwそれを言い出したらロクブラの命中率も考慮にいれないと行けませんぞwww - 名無しさん (2023-12-27 07 12 35) こんなギリギリなケースは中々ないので論者間でロジックが固まっていませんが、一応最初の命中率込でも必然力範囲内に収まってますなwww - 名無しさん (2023-12-27 07 29 00) 一応計算式を載せておきますなwww1ターンの行動でH4ボオジアンをロクブラで倒せる確率ですぞwww62.89はロクブラ2発命中でボオジアンを倒せる確率、2/3はロクブラが3発以上当たる確率、0.9はロクブラの命中率ですなwww(62.89+(100-62.89)*(2/3))*0.9=78.87つまり78.87%、必然力圏内で1ターン以内にボオジアンを倒し切れますなwwwしかしこのような計算について論者間でコンセンサスが取れているかというと不明ですなwww - 名無しさん (2023-12-27 07 59 01) 他の方からの引用ですなwww 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞwww分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなwww 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞwww 例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなwww命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなwww よくあるQ Aだけ見たら必然力に関してはかなりアバウトに書かれているので認識の齟齬が起きても仕方なさそうですなwww - 名無しさん (2023-12-27 07 35 08) 昔ガルド対策に挙げられてた眼鏡ヤザンがH252D4に対して悪波で62.5%の高乱で倒せますなwww 残りの37.5%のうち2割でひるむので合わせて7割つまり必然力圏内で確1ですなwww と書かれていたと記憶してますなwww - 名無しさん (2023-12-27 18 47 01) 我も役割対象の広さより、どちらかと言えばこっちを懸念してますなwww規格外の耐久による役割対象を確保できたとしても、A100+単タイプによる負担では他のヤケの足を引っ張りそうですぞwwwサブの火力の違いこそありますが、ヤイラッシャでも同じことを感じたところですなwww鉢巻による増強は必須でしょうが、その価値があるかどうかというところが肝になりそうですなwww - 名無しさん (2023-12-27 08 23 27) ヤサイドンからA40と一致地面補正を失って得られるものが氷物理受けだけ、というのがやはりかなり厳しいものがありますなwwwA40の差は珠補正並みに火力差がありますなwww - 名無しさん (2023-12-27 08 54 37) まだ解禁されてませんがレジロックのハチマキ馬鹿力で無降りブリジュラスすら乱数、無降りタケルライコ、テツノカシラが地震で乱数なので的確に交換読み決めてもあと出しを許しそうですなwww新規解禁組が鬼門になりそうですなwww - 名無しさん (2023-12-27 08 15 52) ホムラは異教徒にも流行りそうですが、ブリはタイプ的に見たい特殊方面がヒメルの劣化、ライコは技範囲が環境上位に無効化されやすい上に激狭、カシラは環境上位から弱点突かれると異教徒からの評価があまり芳しくないので、結局現在の環境上位を崩せず30台前後に固まりそうな気がしますなwwwゴミボイリューアチグマが強すぎるんですぞwww - 名無しさん (2023-12-27 08 30 17) カミやカイリューの場合アタッカーや竜舞型だけならここまで問題にならなかったのですが(それでも十分キツいですなwww)あまりにも型が多く全ての型を対策するのは非常に困難ですなwwwありえないwww - 名無しさん (2023-12-27 15 26 10) そのホムラですらH244B12降りされてるとハチマキエッジで確1に出来ませんぞwww - 名無しさん (2023-12-27 18 57 29) その辺りは割と耐久あるメンツなので確1に出来なくてもそこまで不思議ではありませんなwwwブリジュラスは無振りでもH振りヤグレイブ並みの硬さはありますなwww - 名無しさん (2023-12-27 15 51 17) 改めてヤジロックのランクマ使用感報告をこの場で述べますなwwwここ数日に潜ってマスボ到達+そこから50戦ほどしての感想になりますぞwww率直にいうと火力の低さを感じる局面はあるものの、出していける範囲はそれなりに広く、やはり少なくともヤサイドンの劣化と断じるほどではないと感じましたなwwwハチマキなど神器を要求するものの、十分に役割を持って動かせる範囲かなと思いましたぞwww・所感各種出していった環境相手との所感ですなwwwまず対オーガポンですが、ウッホに出せないと言う欠点は先に述べられた通りですなwwwしかし、基本的に草弱点が一貫している局面以外で押されることはなく、殆どの局面で安定して処理できましたなwww少なくともその欠点以上に、こちら側が一方的にテラスを切らされることなくオーガの処理を行えるメリットの方が大きいと感じましたぞwwwこうした点から十分な処理ルートの一つ足り得ると感じましたなwww対ホムラですが、こちらも十分に安定しますなwww現時点で地震の採用率が少ないというのもありますが、逆鱗二発ガッツリ耐えてエッジを入れ込めますぞwwwH振りだと耐えられてしまうという懸念がありましたが、我が見た中ではホムラの型は微妙なSを補うためにSブーストでAを少し削る型か朝の日差しや火炎の守りで耐久を固めた型が半々でしたなwww後者はスペース的に地震が入っていないことが多く、技が基本非接触なので火炎の守りも触らないことから結局は撃ち勝つ局面がありましたなwwwここは技に接触が多いカイナとの明確な差別点になりますなwwwまた現状イカサマダイスが所持率上位にあり、これによりBを下げて勝手にこっちのエッジ圏内に入る局面もしばしばありますなwww最もホムラは解禁まもないので今度いろいろ動いてくる可能性も多いですなwww対パオジアンもロクブラを要求されるものの、これもかなり安定して倒せる範囲内にあると感じますなwww闘ヤケではないので霊テラスを切られないのも一つの強みですかなwwwここは実際に受けだしていて切られることがなかっただけなので断定はできませんがなwwwヤンタやカイナと異なりサイコファング喰らわないのも利点の一つですかなwwwまたこれは必然力的にこれは全く考慮すべき話ではないですが、つららより間違いなく聖剣押されるので3割怯み()を気にしなくてよくなりストレスなく対応できましたなwwwまた対トドツキは(我が出会った中では)アクロ型が多く、これも押し切って倒せたゲームが多いですなwwwなお、A特化飛テラアクロはカイナでも中乱ですなwwwそのあとにアイへ食らったとしても見てからテラス切りができるのも強みですなwwwこれ自体は野菜でも可能ではありますがなwwwハチマキを叩かれたら叩かれたで撃ち合いが効くのでそのあとで通る技を選ぶ余裕はありますぞwww総合的に見て、予想通りヒレベースやヤスノウと比べてもこちらが一方的にテラスタルを切らされる機会は総じて低いと感じましたなwww・ヤサイドンとの比較また、比較対象になるヤサイドンですが、こちらは該当フォームで語られる通り「数値は強いが役割範囲が狭目」という課題がありますなwwwこの原因は環境における電気の激減でしょうなwww度重なる強い地面の追加に加えラグまで叩き提げて復帰しましからなwww先日ミトムもトップ30から陥落した影響で使用率30位以内に電気がいませんぞwww剣盾時代、トップメタのサンダーを何度も狩ってきましたが今や30位後半ですなwwwこの程度では最悪対策を切れるレベルですぞwww また地味にヤサイドンは馬鹿力を没収されているため、闘打点はロックと大差なかったりしますなwww話が逸れましたがヤジロックは役割対象の数や遂行等の点から、最大火力こそ落ちるものの上位の相手に対し広めにみていける強みがあるとも言えますかなwww役割が狭いが遂行性能の高いヤサイ、火力は低いが範囲の広いロック、といったところでしょうかなwwwメリットばかりあげても恣意的なのでロックは明確に劣る点をあげますと、受け出しされる連撃ウーラオスへの打点はヤサイドンが勝ちますぞwwwダイブ習得していますからなwwwこちらはハチマキきあパンでも落ちないですが野菜は珠以上のサンダーダイブで落とせますなwww・組み先等役割対象以外の苦手な相手への火力は確かに低いですが、実践においてロックは使っていて流しや物理受けを呼ぶことがあまりなかったですなwwwロック自体が物理受けを想定されやすいためでしょうなwwwどちらかというと出てくるのは害悪崩しの類ですなwwwちょうはつ()アンコール()のターンアドで勝った試合は多数ですなwww一般的にアタッカーを想定されやすいヤサイやカイナではこれは起きないでしょうなwwwだからと言ってそれ前提で立ち回るのは好ましくないでしょうがなwww苦手な相手とすれば往々にして受けポケですなwwwガアムドーディンルースイクンラッシャなどですかなwwwどのみち野菜でも難しいので引くべき相手ですぞwwwこれに関してはドラゴイーユイなどの受け破壊に優れるヤケが着地しやすいので、その場合はそちらに任せていますなwww今回我が組ませたのはドラゴですなwww苦手水草を受けてくれる上、半端な耐久の鋼の受け出しも効かないので、かなり回しやすい印象でしたぞwww構築単位でどうしても辛いのはアチグマになりますかなwww最もこれに関してはヤサイでもカイナでも同じで固有の弱点というわけでもなく、それらが入る構築と同じような形でアチグマのケアをする構築が求められるとも言えますなwww今回威嚇ヤケとは組ませていませんでしたが、状況によっては威嚇ヤケと組むのも良い選択肢でしょうなwww・まとめざっくばらんにまとめますと、「ヤサイドンに比べ火力は劣るもの難しい相手を見る力は広く、互換以上の働きができる」「火力は低いには低いが他ヤケの負担を増やすほどではなく、十分にカバーは可能」という結論ににあると思いましたなwww最後にランクマ解禁後に使用したYTをあげますなwwwNM9PWMですぞwwwロック以外の詳細はレンチに載せますなwww先の編集行為によってお騒がせする形となったことは謝罪以外ありえないwww重ね重ねのロジックになりご負担を強いることには厚かましい限りですが、よろしくお願いしますなwww改めてここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないwww- 名無しさん (2024-01-08 20 50 46) 立ち位置的にはヤリテヤマに似たポケモンという印象を受けますなwwwヤリテはオーガポンが受からないのに対してロックはテラス棍棒受けからもテラスで切り返せますなwww対イーユイ性能も非テラスなら臆病眼鏡火炎放射が受かり、オバヒも低乱で受かりますなwwwテラス切られていた場合はこちらが耐性テラス切るだけなのでアド的には問題ありませんかなwwwツキが受かる分ヤリテより使いやすそうですなwww切り替えを検討したいのでヤケモン昇格議論する価値は十全にあると思いますなwww鉢巻要求は重いので個人的には珠にしたいですかなwww - 名無しさん (2024-01-09 22 12 24) 珠だと火力がさっぱり足りませんぞwww例えばパオジアンをロクブラ二発で落ちないどころか珠ダメのせいで対面ですら負ける可能性がありますなwww - 名無しさん (2024-01-09 22 23 07) レンチを後から見ましたが我もカビゴンは使っており、アチグマをワンパンするために鉢巻はヤビに渡したいですなwwwしかしそうなると珠でも高乱なのでヤビは珠にしますかなwww本来HP種族値が低い方が珠適正があったと思いますがやむを得ませんなwww - 名無しさん (2024-01-09 22 29 37) 珠ダメは(耐久指数に対し)割合減少ですので種族値傾向はあまり関係ありませんぞwww (一応、HP種族値が小さい方が、定数ダメ調整をした際にHP1当たりの影響が大きいとは言えますが、大差がある程ではないと思いますなwww) - 名無しさん (2024-01-10 05 35 35) なら問題なくレジロックを採用できそうですかなwwwただし馬鹿力のせいでオボンわんぱくディンルーを突破できないのは懸念ですなwww - 名無しさん (2024-01-10 06 48 18) 使用感の共有感謝以外ありえないwwwたぶん提案だとは思いますが改めて確認させていただくとこれは提案ということでいいんですかな?wwwついでに野菜は対ボイリュー要因として現在期待されていますが、こいつでボイリューを相手した体験があったら感想を聞かせていただきたいですなwww - 名無しさん (2024-01-09 23 46 40) 提案という認識であっていますなwww「ランクマッチでの実際の使用感が必要」でそれが候補追加における正規の手順であるということで、再度ロジックともに提出させて頂いた形ですなwww - 提案者 (2024-01-09 23 52 01) 返信感謝以外ありえないwww何度かロックでカイリューの処理ルートにできないか少し動かして見ましたなwww結論からいうと一部の図太いHB()レベルで耐久に厚くしたカイリューや鋼テラ以外にはロクブラで撃ち勝つことが多かったですなwwwロックのページも書いた通り、どの道カイリューは型が多過ぎるので安定させるのは難しいですが「困ったときに見ることはできなくはない」という印象かなと思いますぞwww最もヤサイドンがロクブラ使ったとしてもカイリュー確1は必然力の範囲外ですなwww - 提案者 (2024-01-11 20 41 19) 参考になりましたなwww - 名無しさん (2024-01-11 20 54 28) 野菜丼と違いパオに役割持てるのは明確な強みですなwwwボイリューパオガポンの並びに強いヤケはいないと認識していたのでそこに収まれるなら補完入りの余地はありそうですぞwww我も試してみますかなwww - 名無しさん (2024-01-10 03 39 36) レジロックのレンタルパ見ましたがチョッキヤルレをどこかに差し込むと良さそうですかなwwwアチグマ対策にもなりますからなwww - 名無しさん (2024-01-11 20 53 31) ある程度意見が集まっている事と、致命的な否定意見一色で結論付いているわけでもなく、賛成寄りのコメントもあることから週末を境に改めてCOを復帰し、追加に踏み込みたいと考えていますが如何ですかなwww? - 提案者 (2024-01-12 19 05 42) 良いと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-12 19 11 22) ややこしくなるので議論終わってからでもいいんじゃないんですかなwww - 名無しさん (2024-01-12 19 20 52) 議論自体は今回の議論の後になるため週明けに足したところでややこしくはならないと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-12 19 26 33) 気にすることではないのかも知れませんが、追加してもいいかって提案者が言うことなんですかなwwwしかもcoしたのは自分ではないのにですぞwww - 名無しさん (2024-01-12 19 36 18) 気にすることではないと思いますなwww特に追加の意見等が出ずに膠着気味でしたからなwww - 名無しさん (2024-01-12 19 52 01) 正直我は使う気にすらならないレベルだと感じていたのですがちゃんとそう言っておいた方がいいんでしょうかなwww - 名無しさん (2024-01-12 22 05 17) 使う気にすらならないならその理由は述べておいた方が荒れにくいと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-12 23 09 08) もちろんそんなことはないと思いますが、ただ「嫌いだから」「なんとなく弱そうだから」では役割持てないのでちゃんとした理由も込で話さないと説得力に欠けますなwww - 名無しさん (2024-01-13 00 01 39) 我には二軍未満をHA振りしてまあまあ使えている、程度にしか感じられなかったのですなwww野菜の劣化ではないでしょうが、今作のやや微妙気味や野菜と互換程度スペックしかない、とも言えてしまうんですなwwwホムラを見れるのは良さげですがそれ以外の役割が狭めで火力も低く、出していける範囲の広さがいまいち実感できないんですなwww鉢巻必須気味なのもかなり嫌ですなwww勿論使うメリット自体はある(というかそうでなければ提案などされませんなwww)のでしょうが我にはそのメリットが他の物理受けやヤンギ野菜を蹴ってまで採用に足るほどとはとても思えないというのが理由ですなwww - 名無しさん (2024-01-13 10 42 46) 正直野菜がカイリュー怪しいと言われてるのにロックがカイリュー見られるとは思えないですなwww火力耐性はほぼ劣化、耐久もハードロック込みだと負けてるので実質的な良さはパオジアンとオーガポンをどこまで見れるか?になりますなwwwまあどちらも安定性にかけてますがなwww - 名無しさん (2024-01-13 00 39 46) パオガポンだけなら炎ヤンタという一軍オブ一軍もいますし厳しいでしょうなwww - 名無しさん (2024-01-13 01 35 51) ヤンタですとホムラが難しくなりますかなwwwダメージ計算した所威嚇込みで逆鱗までは2耐えしますが返しがハチマキエッジでも耐久無振りに対し確1が取れませんなwww - 名無しさん (2024-01-13 07 01 53) 鉢巻無いと話にならない癖に役割対象がパオガポンカイリューと普通すぎて、採用する理由が見えてきませんなwww岩技撃ちまくる関係上実戦なら運負けが増えそうですしなwww敢えて使えば思ったよりは悪くない、それ止まりとしか思えませんぞwww - 名無しさん (2024-01-13 02 11 19) アクロバットからのツキやこん棒からのオーガポンが受かるのは違いになるでしょうなwwwこの辺りの構築単位の受け回しはパズルみたいなものなのでスペックが足りていればピースが多い分には問題ないとは思いますなwwwあと論理に運負けはありえませんなwww - 名無しさん (2024-01-13 02 48 40) 鉢巻を使うメリットになるかでしょうなwww火力が不足すぎますなwww - 名無しさん (2024-01-13 10 23 57) 環境上位のパオガポンカイリューを普通の役割対象扱いして微妙と主張するのは流石に暴論だと思いますなwww構築も上がっていますし、反論するならレンチのヤジロックを具体的にどのポケモンに置き換えた方が良いのではないかという主張をするべきだと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-13 15 02 50) 三匹とも不安定ですし、火ヤンタ+ヤャラとかでやんわりみた方が汎用性が高いってことじゃないですかなwwwロック+ヤャラとか山田とか浮いてるヤケモンで組ませてどこまで強いかは未知数ですがなwww - 名無しさん (2024-01-13 18 06 05) 個人的にギャラは鉢巻でないとパワー不足のためどちらの組み合わせも微妙ですなwwwヤンタも鉢巻でないとダメですなwww - 名無しさん (2024-01-13 19 50 57) 忘れてますがイーユイも絶妙に受かりますなwww - 名無しさん (2024-01-13 16 40 15) 臆病あくのはどうが確2なのですがどこが受かってるんですかなwww - 名無しさん (2024-01-13 18 03 07) イーユイがこだわり系アイテム固定で主に撃ってくるのが炎技なのでそのことを書いたんじゃないですかな?www当然悪波に受け出せないので役割対象とは言えませんなwwwまあ対処ルートになるぐらいのノリで書かれたんじゃないですかなwww - 名無しさん (2024-01-13 18 08 27) 控えめメガネ放射2発も臆病眼鏡オバヒ連打も乱数なので本当に対面くらいですなwww - 名無しさん (2024-01-13 18 15 09) 性格はひかえめが優勢ですが持ち物はスカーフが優勢であり、型次第では十分受かりますが絶妙ですなwwwひかえめ+眼鏡の組み合わせのみ乱数になりテラスを切らなければなりませんなwww - 名無しさん (2024-01-13 19 45 52) 一応計算したら、H68D188振りで眼鏡ひかえめイーユイの放射とオバヒを必然力圏内で受けられますなwww - 名無しさん (2024-01-13 19 58 59) + SV藍の円盤追加後議論の意見交換ログ 意見交換のログですなwww 司会進行(ボリトドン) 続いてはレジロックの意見交換ですぞwwwこいつは通常ヤケモン候補ですなwww(2024/03/02 22 13) 司会進行(ボリトドン) 23分まで意見交換タイムとしますなwww(2024/03/02 22 13) ヤーチェ ほとんど使えてませんが、ハチマキを要求する割に使いにくいのがやはりマイナスだと思いますなwww炎ケンタでやkwww(2024/03/02 22 14) ヤノD 大元の提案者である我がもう微妙と感じてしまっているのでもうそういうことと思って欲しいですなwww(2024/03/02 22 14) 浮所飛貴 コストが高い割にはパオにもオーガにも安定しませんなwww(2024/03/02 22 15) ヤバスター ヤケモンとしての運用に耐えうるだけで火力がやはり情けないですなwwwホムラは勿論馬鹿力で無理やり殴り倒せそうなディンルーも激減して使いどころがなくなりましたなwww(2024/03/02 22 15) ヤノD フォローするなら一応パオは安定はしますなwwwつらら押されないので運ゲを考えず処理はできるため(2024/03/02 22 16) 司会進行(ボリトドン) ほかに意見はございませんかなwww(2024/03/02 22 17) 浮所飛貴 テラスされると…(2024/03/02 22 17) ヤーチェ こいつの対カイリュー性能ってどうなんですかな?wwwほぼテラス切られそうですがなwww(2024/03/02 22 17) ヤバスター 一番強かったのは氷テラスで対パオ最終兵器兼地面等倍化でしたがヤレベでいいじゃん…とずっと思ってましたなwww(2024/03/02 22 18) ヤノD 火力に関しては他の崩し枠なり入れてフォローはできますが、結局のところヤンタとの差別店であったホムラの激減により役割範囲の魅力が薄れてしまったのですなwww(2024/03/02 22 18) 浮所飛貴 ノーマルテラスされるとどうにもなりませんなwww(2024/03/02 22 18) ヤバスター 火力を舐めてるのかボイリューがよく出てきてエッジぶち当てられるんですがそれでも勝てませんでしたなwwwありえないwww(2024/03/02 22 19) ヤノD ハチマキ巻いても火力アイテム持ってないエンブオーの諸刃に劣りますからな…(2024/03/02 22 20) ヤノD 岩自体は通りはいいのでドオーのダストよりはいいと思ってはいますが(2024/03/02 22 20) ユズリハ 元々対ホムラとツキ+パオジが魅力だったところがホムラ減ったので他でいい気しかしてませんなwww(2024/03/02 22 21) ヤーチェ 一応飛テラアクロ型のツキには強いんですかなwww(2024/03/02 22 21) 浮所飛貴 ツキバオジだけならカイナでもいいですしなwww(2024/03/02 22 21) ユズリハ それこそカイナならこいつの不足してる攻撃性能補ってくれますしなwww(2024/03/02 22 22) 司会進行(ボリトドン) レジロックの意見交換を締め切りますぞwww総評するなら高コストかつ役割遂行が微妙なうえにホムラが減り採用する意義がなくなりヤ・ロジック足りえない…という見方で占められているようですなwww(2024/03/02 22 23) ヤバスター ドラゴエレキのように岩火力アップ特性だったら鉢巻以外持たせられるんですがなwwwたらればはありえないwww(2024/03/02 22 23) ヤノD ボ・ロジックですな…(2024/03/02 22 23) 浮所飛貴 叩き落とされるとツキを一撃に出来ないのも歯がゆいですなwww(2024/03/02 22 23) ヤーチェ 評価もボロボロですなwww(2024/03/02 22 23) + ... ヤサイドンでやkwww火力も全く足りませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 22 20) 同じ物理岩の野菜ヤンギと比べると4倍弱点無しでこのステータスで無理やり受ける事が出来るのは良いですが、どうしても火力に不安が残りますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 28 23) 珠以上はほぼ必須ですかなwwwレギュF環境の仲間大会で使った分には甘えた積み技を誘うことも多かったので、結構ボーナス行動をもらいやすい部類になるだろうと思われますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 35 11) 比較的物理受けタイプの役割対象なので既存の岩とは役割が被りませんなwww 火力の低さについては擁護できませんがどの程度響くかは実際に運用してみないとわからないので今の段階では判断しかねますなwww とはいえ鉢巻クラスが必要なヤケモンでしょうし構築にかかるアイテムの負担は大きなデメリットですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 01 04 10) 多分サイクル戦に入れることはできるとは思いますが、こいつを採用するメリットがどれだけあるかが問題になりそうですなwww 汎用的なB振りカイナあたりも競合しますかなwww -- 名無しさん (2024-01-03 08 42 56) トドロクツキは馬鹿力採用しないと無理じゃないですかなwww 馬鹿力は確定でもいい気がしますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 02 54) 我も大火力技である馬鹿力は確定でもいいと思いますが、その場合はきあいパンツの扱いはどうしますかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 14 12 04) 気合いパンチはなしでいいんじゃないんですかなwww あり得ないとはいえませんが推奨しないということですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 23 32) 論理的な強さでは無いですが想定されるのがのろい()ドレパン()鉄壁()ボディプレス等なので想定外の負担を与えやすいですかなwww それでも火力自体は低いので必ずしも想定外の負担≒サイクル崩壊ではありませんがなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 33 19) やはり最大のネックは火力ですかなwww解禁されてみないとなんとも言えませんが、ホムラは種族値上ではわりかしカタイので火力不足が露呈する可能性もありますかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 14 36 11) ↑鉢巻エッジですらH振りだけで乱数耐えされるので実戦で回すまでもなく火力不足ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 44 51) ヤジロックのエッジ=ヤオーのダストシュートですなwww 地震を一致で使える分後者の方が攻撃的かもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 55 10) ↑これだけでもうだめそうな気がしてきましたなwww 同じ単タイプ・高い耐久でヤケモン入りした例だとヤレベースがいますが、あいつは役割対象に刺しやすい氷技とジャイロがありますからなwww 残念なことに火力の違いがヤケモン昇格の明暗を分けるのは2秒でわかることだwww -- 名無しさん (2024-01-03 23 39 36) ヤオーは不一致技が火力不足すぎるので比較は微妙な気がしますなwww 低めの火力を補うためにも唯一の威力120技であるばかぢからはやはり必須な気がしますなwww -- 名無しさん (2024-01-04 00 21 21) あちらはサブがさらに低火力な上に両一致ともに無効がありますからなwww一概に比較は難しいと感じますなwww -- 名無しさん (2024-01-04 00 38 38) 提案の方にも散々書かれていましたが、こいつが昇格するかどうかは鉢巻ほぼ必須という重い制約を背負っていかに野菜で見られないボオジや炎ガポンに役割を持たせられるかにかかっていますなwww 炎ガポンは前レギュの上位にはいないような意地A極振りのウッホ→ウッホが無理なのでその辺りの動向も注目ですかなwww この世の終わりみたいな4倍弱点は抱えておらず弱点も強引に一回ぐらいなら耐えられるのでテラス必須ではないのが他の落ちた数値受けとの違いですかなwww -- 名無しさん (2024-01-04 09 15 50) 野菜丼もややそうなのですが数値で耐えてロクブラで撃ち合う前提の存在としか思えませんなwww広く浅くは悪いことではないと思いますがあまりにも攻撃面で欠陥を抱えているとしか思えませんぞwwwしかもこいつH振りでカイリューの舞地震2耐えできなくないですかなwww計算違いですかなwww -- 名無しさん (2024-01-15 22 12 22) ロクブラ馬鹿力確定でいいんじゃないんですかなwww というかこの二つ抜いて使ってる方はいないんじゃないんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-15 22 20 45) ロクブラはタスキパオやカイリューの最大負担のために要るので確定でもいいでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-15 22 31 20) エッジロクブラ両採用だと技範囲に不安がありますなwwwまあ4枠目は鋼技か地震になるでしょうかなwww -- 名無しさん (2024-01-16 20 43 14) ↑と思いましたが、基本行動が鉢巻エッジの一致技で押すことだと思いますので、やっぱり地面での半減受け阻止のために冷パンのほうが入れたいですかなwwwクリアボディでランド後投げに強いですしなwww -- 名無しさん (2024-01-16 20 55 08) 切るなら馬鹿力ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-16 21 04 00) こいつの個別記事がログインメンバー以外編集できませんが、何かそうなる理由でもあったんですかな?www 特になければ誰でも編集できるようにしてほしいですなwww -- 名無しさん (2024-01-17 06 22 49) H68D188振りで、眼鏡ひかえめイーユイを炎技から受けられることを再掲しておきますなwwwなお、この振り方でシルクひかえめガチグマのブラムン→大地を格闘テラスで超低乱で耐え、馬鹿力でワンパンになりますなwww また、臆病カミのムンフォが超低乱3になりカミ受け出しが効きますなwwwあまえるも効かないので有用な気がしますぞwww しかし、この振り方で物理方面の受け性能がどうなるかまでは見てませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-17 21 20 55) 維持パオジアンの聖剣を二発耐えにくくなるのでパオジアン性能が落ちますなwww 野菜との重要な差別点なのでどちらに振るかは良く考えた方がいいですなwww -- 名無しさん (2024-01-17 21 45 03) あと計算したら超低乱2じゃないですかなwww 受け出せることには変わりませんがなwww -- 名無しさん (2024-01-17 21 50 47) 失礼打ち間違えましたなwww計算したらパオジはつららから受けるならH68振りでもいじっぱりを遂行できますなwww対面はロクブラでやkwww 火オーガポンのツタこん→ウッホも受かりますなwwwテラスツタこんはH252振りでも乱数5割くらい?なのでどの道テラス切らないと無理ですなwww -- 名無しさん (2024-01-18 00 33 11) あとはセグレイブのダイスつららばり5発+地震が怪しくなりますなwww -- 名無しさん (2024-01-18 07 15 01) H76D180振りだとHP奇数でセグレイブも乱数3-4割くらいになるのでこちらの方が効率いいですなwww -- 名無しさん (2024-01-18 09 20 53) 受け出しや遂行の話も良いですが、論理で使う以上は相手の交代先への負担がやはり気になりますなwww 前環境で落第したヤイラッシャの岩バージョンみたいなものですからなwww -- 名無しさん (2024-01-18 10 00 45) こだわりハチマキ推奨にしてはどうですかなwww 玉だと耐久もですが遂行や裏への負担が不安定ですなwww 例としてホムラが玉エッジだと乱数止まりですなwww -- 名無しさん (2024-01-18 10 52 46) ラッシャは主力技が反動技なので負担をかけようとするとせっかくの数値が削れがちなことや、そもそも天然が活きる相手が少なくなり威嚇ヤケとの組みにくさだけが残りやすいといった経緯もあるのでまた別の話かと思いますなwww天然の活きにくさはヤウドの降格の一因でもありますなwww -- 名無しさん (2024-01-18 11 30 06) ラッシャは地震以外威力100超えのサブウェポンがなかったのが落第の一因でもありますなwww -- 名無しさん (2024-01-18 11 57 08) 火力面で近いのはキョジオーンでしょうなwww 格闘技以外全ての技が被ってますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 08 12 18) 鉢巻巻いても役割遂行すら安定しないのが火力不足を如実に物語っていますなwww H252ウガツホムラが鉢巻エッジで乱数、無振りパオジアンがロクブラで乱数……乱数多すぎですぞwww オーガポンがやや有利欄にいるのもやはり違和感がありますなwww 交代際にウッドホーン、剣舞、テラス棍棒のどれ撃たれても無理でテラス無し棍棒にしか受け出せないのを役割対象とは言いたくないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-19 09 43 05) トップメタの技を弱点から受けられるヤケは一軍にもほぼ存在しないので、技の誘導は構築次第ですなwwwただテラス棍棒はこちらも耐性テラス切りで損失プラマイゼロになるとして、つるまいできつくなる点は懸念ですかなwwwもっともつるまい+テラスを受けられるのは火ヤンタくらいしかいないので要求値としては少々酷ですがなwww 持ち物は鉢巻が必須ですなwww -- 名無しさん (2024-01-19 10 33 50) ホムラも一応受かりますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 11 33 23) そもそもオーガポン対策は基本的に一軍で行なっているので、周りのサポートありきなら出来ると言われても魅力に感じませんなwww おまけに草の一貫を切れる飛行ヤケが山田くらいしかおらず、山田は特殊受けと組みたいヤケモンなので地弱点をカバーしようとするとどうやっても構築が歪みますぞwww 自身がカイリューに強めな性能の割には舞われてノマテラ地震押されてるだけで厳しい構築になりやすいのはどうなんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-19 11 42 58) ホムラは計算したらつるまいテラスでがんぷうが乱1になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 12 07 39) 必然力の範囲で耐えますし、そもそも岩石封じが多くないので剣舞+封じまで考慮は要りませんなwww -- 名無しさん (2024-01-19 12 19 19) 机上では出せる相手が多く見える・選出で出したいタイミングは多そうですが運用上での信頼度がだいぶ低く見えますぞwww 一回相手に受けられたらもう余裕がなさそうですが使用者の方はうまく回せているんですかなwwwヤタドガスとかと同じ匂いがしますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 12 34 56) レンチは出ているので実際の使用感報告を待ちますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 15 00 39) 気合パンツが馬鹿力と選択になってますがトドロクツキに遂行するなら馬鹿力必須ではないですかな?wwwただでさえ少ない役割対象を減らすのはありえないwww -- 名無しさん (2024-01-19 20 43 02) 火力のないヤロジックが鉢巻を求める都合上特殊ヤケに崩しを依存しがち、また単岩なので耐性面での補完がしづらく特に特殊数値受け(これが入ってくる時点で耐性不安がより顕著)が役割集中で潰されると辛いのがレンチを見て構築・選出面の欠点かと感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-20 01 29 03) んんwww実際に使ってはないんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-20 03 43 06) 逆じゃないですかなwwwむしろ崩し特殊ヤケが動く機会を工面するために高耐久でのロックが構築にはいってくるのではないですかなwww似たような例としてはヤーユイ軸にヤビゴンが入る構築がレンチにありますなwww また特殊数値受けが入ってくるのも地面弱点のヤケが多く軸に入ってくるなら割とよくある事象(今回の議論候補ならライコホムラカシラなどですかなwww)でこれも特筆すべき難点でもないと思いますぞwww 使ってもいないのに、という所には思うこともありますがかと言って使用者の時間も限られていますし、議論も間近ですしなwww -- 名無しさん (2024-01-20 09 25 11) ヤジロックは後日ではなかったですかなwww どうも使用感を強く必要とする候補なので多少後回しに考えた方が良いでしょうなwww環境も多少は固まってロジックしやすくなると思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 44 56) 「(他ヤケモンの議論が始まるので)ロックの試用まで手が回らない」という意味でのコメントですなwww言葉足らずで申し訳ありませんなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 49 01) 高耐久といいますが、岩単タイプは耐性がすっかすかで、全身弱点みたいなもんなので思ったより耐久に余裕はなかったですなwww これは耐性のない数値受けヤケモン全てにいえることですがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 11 05 41) ヤーユイ軸はヤーユイとヤビゴンで見れる範囲がやんわり被っているので、どちらかというとヤーユイの行動機会を工面しているのは物理受けの方ですなwww ツツミなどが見えた時の物理受け+ヤビゴンという選出で火力が足らなくならないよう気を使って組んだので、格闘から入りたいのにボブとカミがいるからタクンとヤビゴンを両方出さないといけないみたいな相手はかなり嫌でしたなwww その視点からだと受け範囲が狭く火力も低いロックは足を引っ張る側になるのでは?という発想になりますぞwww正直ロックの枠にカイナでも入れてヤビに鉢巻回した方がまとまった構築になると思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 11 36 32) それだと襷パオジとツキが無理になりますかなwww他にはホムラに強い点も提案者はロジックされてますなwww 鉄壁ボディプの幻影が強いので挑発アンコのミスプレイを誘いやすい点は強いて言えば利点ですかなwww耐久調整を含めて見られる役割の多さは及第点と感じますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 13 16 16) 特殊崩しヤケと組むならレンチのようにドラゴに合わせたり、耐性が噛み合うヤティあたりが良さそうですかなwww -- 名無しさん (2024-01-20 14 28 34) カイナは地震以外ほぼ接触なのでホムラの火炎の守りが辛くなりますなwww地震があれば行けなくはないですがあちらはじゃれ冷パン炎パンと技スペカツカツですからなwww -- 名無しさん (2024-01-20 14 55 23) レンチ見ててもみんなだいたいカイナに地震搭載してませんかなwww対ホムラに限れば一致エッジで殴りに行けるヤロジックに分がありますがなwww あと2つ上の「襷パオジとツキが無理」って誰の話ですかな?wwwコメの流れ的にカイナのことを指してると思われるのですが、それなら「両方カイナで相手できる」と我は言いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-21 08 18 34) ↑4そもそもロックは持ち物なし馬鹿力で無振りツキが中乱1なので、叩きに出すと負ける可能性がそれなりにありますなwww 対パオについても現状アシレパオ対面で電テラ押されたら1.5体以上持っていかれるので、換装後も処理ルートの広さは少なくとも同程度にはなると思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-21 15 26 24) トドロクツキに馬鹿力打ったらBダウンもあるのでエッジにしないとどの道勝てませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-21 16 40 09) ドラゴ軸に入れるには特殊受け・妖受け・霊受けと弱点が被ることからハバカミ耐性を捻出しづらいですなwwwフェアリーがいてもドラゴを出せるようにするのが重要ですからなwww提案者もドラゴは軸とは仰ってませんなwww レンチを例にすると相手にカミがいたらヤビゴンが選出確定、パオジ受けにヤロジックを出そうとしても聖剣の一貫ができるためヤシレでお茶を濁さないとこの時点でドラゴ選出が困難ですぞwww カミ受けにヤーガポンを入れることでこの問題はある程度解消できますが、ピーキーなドラゴ軸に合わせるには対応範囲が広いカイナのほうが多分うまく纏まるかと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-23 12 43 02) ↑4 B振りカイナでもパオの意地つらら3発(=ハチマキ2発)は超高乱数なので先にヤンギで砂撒くでもしない限りそこまで安定はしませんなwww現在パオの意地個体は半数を超えてますなwww -- 名無しさん (2024-01-23 18 53 40) レジロックはD調整振りでカミ受かりますなwww甘えるも効きませんし主要なテラスにも左右されませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-23 18 57 57) D調整したらパオやオーガが怪しくなりますぞwww 例えば陽気ウドホンが高乱2になったりしますし、維持聖剣が乱数2になりますなwww カミが眼鏡ならどの技も無理ですしそこまでしてカミを見る必要はあるんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-23 19 18 13) ↑D振って臆病無強化ムンフォ低乱2程度では信用できませんなwww眼鏡の所持率は3割弱ですぞwww フェアリー半減ゼロ切り返し用のテラスもなしではヤビゴンの負担が大きいですがどうやって運用していたんでしょうかなwww -- 名無しさん (2024-01-23 19 18 47) (2024-01-23 19 18 47)は名無しさん (2024-01-23 18 57 57)の方へのレスですなwww -- 名無しさん (2024-01-23 19 20 14) 基本振りのほうが良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-23 19 40 39) 特殊が薄すぎる他のパオ受けと違い眼鏡カミに対面不利を取らないのは強みでしょうが、Dに寄せてヤャラと同程度の耐久では役割対象扱いは厳しいでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-23 20 00 27) 野菜丼が満場一致の落第だったのでその互換であるこいつも落第でしょうなwww -- 名無しさん (2024-03-03 22 27 15) ↑ヤサイドンとは違いホムラツキを見つつその他パオガポンなどをやんわり見ることができたのでここまで上がっては来れたんですなwww しかし環境からホムラが消えたことでコストの割にその他の役割対象にもさほど安定しない点が浮き彫りになり、採用する理由がなくなったという経緯ですぞwww -- 名無しさん (2024-03-03 22 51 09) 意外と数値受けできることが多いですぞwww -- 名無しさん (2024-03-18 22 07 02) 数値受けできても安定性があるかといった問題や鉢巻必須でコストが重い対価に見合っているかといった問題が大きすぎますなwwwホムラが環境にわんさかいるならまだ独自性はある方ですし実際に初期はそうだったのですが、ホムラが少なくなったせいで採算が取れなくなり入れる理由が無くなってしまいましたなwwwやや耐久は落ちますがカイナのほうが弱点も少なく火力もあり持ち物事情にも優しいのでそれで十分となりがちですなwww -- 名無しさん (2024-03-19 07 22 05) 玉を持たせたくなりますなwww 火力不足が深刻になりますが、他にハチマキ回せるのでおあいこですかなwww -- 名無しさん (2024-03-22 21 48 40) ヤロジックが野菜丼を超える時代が来るなんて誰も予期してないでしょうなwwwいくら物理環境とはいえこの火力でお呼びがかかりますかなwww? -- 名無しさん (2024-03-23 06 57 17) ■二軍→一軍 ●オーガポン(かまどのめん) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1017 オーガポン(かまどのめん) 80 120 84 60 96 110 かたやぶり/おもかげやどし + ... 火力耐久耐性全てが一定水準以上である事が求められるので火力特化ヤケで耐久耐性がカツカツなヤーガポンは無理ですぞwww最も火力も突出してるわけではなく一般的な拘り炎枠程度ですがなwww -- 名無しさん (2024-02-27 11 30 39) 絶対的な基準ではなく相対的な基準(他二軍ヤケモンとの比較)でこいつが一軍に推されている背景はあると思いますなwww -- 名無しさん (2024-02-27 11 40 33) 流石に一軍はきついですかなwww 一致技の火力が高く読まれにくい馬鹿力が刺さる場面も多いですが、対策のされやすさと耐久の低さが気になりますぞwww 妖に強いという点は評価できますがなwww -- 名無しさん (2024-02-27 17 11 41) 火力が高いといってもテラスがなければ所詮A120の1.2倍なのが崩し特化ヤケとして中途半端ですなwww 気軽に先切りできる環境がくれば文句なしで一軍だと思いますがそんな環境は一生来ませんぞwww -- 名無しさん (2024-02-28 01 08 17) カミ対策枠のヤケとしては地面等倍で特に連ラの受け出しを咎められるのが評価できますなwwwただ対策テラスやジェムや眼鏡シャドボ繰り出しの際テラスカバーも効かないなどカミへの安定感はそこまで無いですぞwww -- 名無しさん (2024-02-28 06 50 59) 構築への組み込みやすさは認めますが、繰り出し性能が低すぎますぞwwwカミに対しても安定しませんなwww -- 名無しさん (2024-02-28 12 57 10) カミサフゴへの繰り出しはかなり安定する方じゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-02-28 17 43 36) 対アシレ枠が少ないので円盤環境で需要が上がったように思いますなwww 対カミはノーマルやバンギなど眼鏡シャドボを撃ちづらくするポケモンが同居していれば安定するように思いますなwww -- 名無しさん (2024-02-28 18 25 48) テラスでの切り返しがほぼできないってのが個人的にはマイナスですなwww 多分得するのはパオジアンのつらら半減した時ぐらいですなwww先に切って上から殴るぶんには強いんですがなwww -- 名無しさん (2024-02-28 19 28 51) ブエナカミが多かった時代なら一軍と言いたかったですが、最近は眼鏡持ち、ジェム持ちもかなり増えていますなwww そうなると役割対象があまりにもパッとしませんぞwww 高火力、高いS()、持ち物枠の関係でかなりヤーティに入れやすいですが、それを評価点とするのはどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2024-02-29 17 42 00) ヤンケで自動的に昇格候補になる現システムは無理がありますなwwwなんのロジックもなく、ついこないだ跳ね除けられたこやつを挙げる理由がありませんぞwww -- 名無しさん (2024-03-01 15 15 24) 一応前回と比較すると、対処の難しいアシレが環境上位に加わってきたという背景はありますかなwww -- 名無しさん (2024-03-01 15 47 05) 我としてはもう欠かせない存在ではあるのですが、眼鏡の姉を通す上でカミとフゴーのどちらか一方しか出させないための幸運の置物っぽさはありますなwww 2月の選出理由は専らマイナー叩き潰しでしたなwwwヤケモンというか強いポケモンをHAにしてる感はありますなwwwまあ強いので使いますがなwww -- 名無しさん (2024-03-01 21 28 25) 異教徒型の幻影によって選出誘導をしていることが利点のほとんどであれば、そうしたヤケがカイナと並んで一軍ヤケなのかというとかなり怪しいと言わざるを得ませんなwww -- 名無しさん (2024-03-02 06 04 07) ↑テラスと持ち物固定ですしむしろ異教徒型対策がそのまま通用しやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-02 13 49 27) ↑ヤーガポンが異教徒型の幻影が強いというより、他の一軍ヤケが使用率が低すぎて論理型を疑われると感じますなwww -- 名無しさん (2024-03-02 15 35 38) 以前は一軍推しでしたが、流石に耐久が低すぎて二軍が妥当だと感じますなwww -- 名無しさん (2024-03-05 22 50 04) そんなに低いですかなwww物理は控えめですが並くらいには思いますし役割範囲は大体特殊相手でサーフゴーより少し劣るくらいですなwww我の中では22000ラインあれば想定よりも固く感じることは多いのですがなwww -- 名無しさん (2024-03-17 09 31 39) 耐久より耐性が少ないのがイマイチな要因だと思いますなwww さらにテラスも固定されるデメリットもありますなwww -- 名無しさん (2024-03-17 09 38 09) 耐性が終わっててこのHBD種族値なので、普通に考えれば一軍は厳しいですなwww -- 名無しさん (2024-03-17 12 48 34) 弱点自体は少ないので言うほど耐久は低くないですがなwww 対面性能は十分ですが、ヤンギのように明確な役割がない相手に半減技+抜群技を耐えて遂行、のような動きができないのは一軍にするには弱いと言われる点かもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-03-17 13 11 21) 弱点が岩以外マイナーな利点がある代わり個性的な耐性なので対面向き 対面向き耐性のわりにこの耐久ではという評価なんでしょうなwww持ち物は固定でも、テラス切らずとも火力水準が高いのは普通に偉いんですけどなwwww -- 名無しさん (2024-03-17 19 57 08) 持ち物が競合しないのはいいですがやはり耐久面が気になりますなwww -- 名無しさん (2024-03-19 15 55 59) 初手や死に出し時の圧力は1軍も視野に入るほどですが、受け出しへの信頼は間違いなく2軍レベルですぞwww -- 名無しさん (2024-03-21 20 05 26) 火力も技の多さも文句無しなんですがなwww耐久も耐性もちと足りんですなwww あとカミに交換読みでジェムやステラシャドボを通された時に、別タイプのテラスで切り返せないのもちとマイナスですかなwww -- 名無しさん (2024-03-22 08 02 18) ●ドリュウズ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり + ... 地震アイヘの刺さりはいいと思うのですが、耐久方面についての評価がオーガポンと似たような感じがしますなwww -- 名無しさん (2024-02-29 22 34 14) 環境への刺さりが良いことを加味しても耐久が不安で一軍には入り難いと思いますなwww -- 名無しさん (2024-02-29 22 45 56) 耐久より技の通りが難しいと感じていますなwww連ラオスやランドロスに軽く受けられてしまうのが使いにくかったですぞwwwカイリューなども含めると地震の押し辛さがかなりある一方でアイへは威力が低く弱点もつきづらいサブも貧弱と運用が難しいですなwww相手が呑気に居座ってくれないとヤリュウズ以外のヤケの消耗がヤバコイルwww -- 名無しさん (2024-03-01 00 19 10) 耐久火力が平凡でかたやぶり地鋼の刺さりだけで食ってるようなヤケモンなので一軍の錚々たるメンバーと比べると流石に明らかに格落ちしてますぞwww -- 名無しさん (2024-03-01 00 44 02) 錚々というかヤャラカイナヤンタが別格すぎるだけな気がしますなwwwあのレベルのみを1軍として認めるとなるともうその三匹しか残らないと思いますなwww ヤリュウズ自体は耐久は平凡なものの耐性自体は優秀で火力面は及第点以上にあり、1軍足り得る要件④の崩し性能と出しやすさの案件は満たしていると見られますなwww また要件②の対策困難なトップメタに役割を持てる、という点は前期から急増したタケルライコ対策として有用でさらに同じく対策の難しいブリジュラスにも型破り地震で役割を持つことができますなwww 要件③の役割範囲が環境対策に不可欠という点もカミフゴーの処理ができるだけでなく前述した2体は現一軍のみでは対策の難しい並びであり、これを役割範囲にできる点で必要十分とみられますぞwww 総合的にみて1軍の要件は満たしているのでは、と考えますなwww -- 名無しさん (2024-03-01 08 03 28) 悪と組んでカミフゴーを咎めようとするとパオウーラ辺りに脆くなるので、総合的に見てトップメタに対する安定性はあまり高くないように感じますなwww ヤャラがメガシンカできればこの辺りも解決できそうなんですがなwww -- 名無しさん (2024-03-01 09 58 52) 強いといえば並の二軍よりは明らかに強いものの、現状トップ一軍には耐久の不安定さから明らかに劣るというなんともいえないポジですなwww 崩し性能は比較的高いもののレギュDでいうヤチグマのような問答無用タイプではなく、高水準に纏まっているので評価が難しいですぞwww ただこいつが二軍なら一軍が3匹しか残らないというのも事実でしょうしこのあたりはどこにラインを置くかでしかないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-01 11 19 12) マンダヒメル落ちる前提はあり得ないww とは言うものの、この二人が落ちないならヤリュも多少甘い判定をしてもいいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-03-01 11 32 53) こいつが一軍でなかったら誰が特殊を受けるのかという話になりますなwwwヤメルでは限界が来つつある現状こいつかヤーガポンはいないと話になりませんぞwww -- 名無しさん (2024-03-01 15 38 34) 別に特殊受けが一軍でないといけないという決まりはないですぞwww二軍だろうと好きに使えばいいですなwww ヤリュに関しては雑な使いやすさはありますが一軍と言うには耐久が物足りませんなwwwまぁこれは一軍時代のヤダイにも似たようなこと我は思ってたので他の方がどう思ってるかはわかりませんがなwww -- 名無しさん (2024-03-01 22 51 11) 耐久が物足りないというか、現環境が火力インフレしすぎてるんですなwww ぶっちゃけ役割対象に耐久が足りてれば十分だとは思いますぞwwwこいつが一軍足りえるかはまた別問題ですがなwww -- 名無しさん (2024-03-02 03 25 06) こいつはずっと使ってますぞwww耐久の低さこそ気になりますが、他では見られない相手をまとめて見ることができますなwww 一軍かと言われると迷いますが、耐性が環境に刺さってるのでなくはないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-03-02 16 39 27) こいつのすごいところは環境にいる一致弱点をついてくるポケモン以外の特殊がほぼ役割対象である点ですなwww -- 名無しさん (2024-03-02 18 19 57) その反面、物理アタッカーはほぼ全てヤリュウズの弱点を突いてくるといっても過言ではないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-02 18 59 52) ↑全て物理に出し負けなのは事実ですなwww裏にヤバソチャあたりがいないとウーラオスでつみますなwww -- 名無しさん (2024-03-02 22 19 15) 雑に使うポケモンではなく軸ヤケですなwww選定基準的にもこの時点で2軍な気がしますなwww -- 名無しさん (2024-03-03 03 59 36) 相手の裏にラオス+カイリューランドなどが見えてる時に押す技になかなか困るんですよなwww -- 名無しさん (2024-03-03 09 27 50) 物理AT対面の策としては草テラス+テラバとかがいいんですかなwww サブがヘボいので入れる余裕はありそうですなwww -- 名無しさん (2024-03-03 09 35 09) ↑↑↑むしろこいつは雑に使える筆頭じゃないですかなwww物理が受かるヤーティなら雑に入りますぞwww -- 名無しさん (2024-03-03 22 38 23) 厄介なブリジュライコラティフゴーカミ辺りを纏めて見られるので後はツツミイーユイ対策と物理受けとかで固めれば良いと考えるとカスタマイズ性能はありそうですなwww -- 名無しさん (2024-03-04 11 58 59) 確かに厄介どころを見られはしますし、そこは評価出来るのですが物理三体選出とかされると簡単に腐るので一軍にするのには否定的ですなwww 同じ対特殊汎用枠のバンギヌメルなんかは多少の2倍物理弱点でも耐えて殴り返せますからなwww想定外の仕事を振られてもある程度はなんとかなる安定感が欲しいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-04 13 16 15) 耐久が本当にギリギリ過ぎるのと地震以外の火力が低い都合神器必須で言うほど雑に使えないんですよなwww環境にはガッツリ刺さっているのでそこは評価できますがちゃんと裏でフォローしてやらないとヤリュも裏のヤケも過労死しますぞwww せめて岩雪崩()ではなくエッジを覚えてくれれば良かったんですがなwwwたらればはありえないwww -- 名無しさん (2024-03-04 21 27 07) 役割対象にはかなり強いんですがなwww役割対象が出て来ないとベンチで何もできずに2対3で味方が過労死するのを見守るだけの試合が多いですなwww耐久に加え技範囲も狭く地震以外火力も大した事ないのでテラス適正が低く役割範囲の拡張が難しいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-05 12 42 03) 一応ステラとの相性は良いですがなwww -- 名無しさん (2024-03-05 12 49 05) 相性いいのは砂かきで全抜きを行う異教徒型だけだと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-05 13 07 01) メジャーな壁張り勢らは軒並み有利とれるのが良いですなwww合法瓦割りできますしなwww ただ一軍と言われると首をかしげますなwww広範囲見れるわけではありませんしなwww -- 名無しさん (2024-03-10 12 10 20) アイテムは珠以外ならなんでもいい感じですかなwww -- 名無しさん (2024-03-10 16 31 47) ↑2役割対象自体は多いですが連戦不可なのが少々厳しめですかなwww -- 名無しさん (2024-03-10 17 15 49) ↑↑鉢巻持たせないヤリュウズは正直オススメ出来ませんなwww A135なので一見高火力に見えますが最大打点が威力100しかない地震なので見た目ほどの火力はありませんぞwwwそして相手に負荷をかけられず上から殴ってもいいと判断された瞬間コイツは速攻で過労死しますなwww 物理耐久は紙同然なのでヤャラのようにゴツメというわけにもいきませんしなwww -- 名無しさん (2024-03-12 00 10 26) となると同じく鉢巻必須のヤャラドスと高相性というのは考え直す必要がありますかなwww -- 名無しさん (2024-03-16 10 57 25) どちらかというと山田や姉の方が相性が良いですぞwww -- 名無しさん (2024-03-16 11 13 42) ヤャラと組ませるならそれこそ珠ですなwwwそもそも物理技貰った瞬間溶けるので逆に珠ダメは気になりませんぞwww そして相性補完が良いのは間違い有りませんからなwww -- 名無しさん (2024-03-18 23 47 50) 珠持つとカミのシャドボが低乱数一になるみたいですなwwwサイクル下で珠ダメ2回くらいだけで受からなくなるのキツくないですかなwww -- 名無しさん (2024-03-19 07 04 21) ●バンギラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん + ... イーユイやアロキュウだけでなく、特殊竜が環境に増えたことにより選出機会は増えた印象ですなwww 叩きも含めた攻撃性能を活かせる環境にはなりましたかなwww ライコに撃つ地震やアチグマに撃つけたぐりが外せず、投げられるランドに撃ちたい冷パンを入れられない悩みはありますがなwww -- 名無しさん (2024-02-27 11 25 37) 特殊受けの比較対象がヒメルとかいう化け物なので特殊龍だけでは弱いですなwww対炎と対アロキュウが差別化点なのは変わらないですなwww -- 名無しさん (2024-02-27 12 21 06) 砂によってタスキをゴミにできる点でもヤメと差別化できますぞwww テラ切る場合に慎重な判断が求められるのは変わりませんがなwww -- 名無しさん (2024-02-27 17 41 13) パオカイは健在で砂の評価は相変わらず高いですなwww苦しんだカイリューの鋼テラ流行が終わったのは追い風ですかなwwwまだいますがなwww実戦上ではアチグマのブラムンなどを受けてテラス択をかけられるのは有用ですかなwww -- 名無しさん (2024-02-28 06 54 32) どうでもいいですがイーユイが有利じゃなくてやや有利なのは何でなんですかなwww -- 名無しさん (2024-02-28 13 02 41) ↑ 追加当時はフェアリーや草テラスが多かったからではないですかな?www まぁ弱点テラバにさえ受け出ししなければ遂行は可能ですがなwww 因みに今はタイプ一致テラスが主流ですなwww -- 名無しさん (2024-02-28 13 47 26) ↑なら今は有利にいれてもいいんじゃないんですかなwww ヤンギの評価にも少し関わりますしなwww -- 名無しさん (2024-02-28 17 38 20) ライコへの遂行が安定するかどうかは気になりますなwww 特殊竜が増えたとはいえブリジュラスは無理ですし、対ラティ性能だけでは昇格が厳しいですからなwww -- 名無しさん (2024-02-28 18 41 42) 特殊竜が増えたとはいえ、最近降格したのを昇格させるほどの強化点があったとは思いませんが、そもそも一軍の基準が厳しすぎるように思いますぞwww -- 名無しさん (2024-02-29 18 03 39) 一軍は絶対的ヤケモンの看板みたいなもんですから厳しいのは仕方ないことですなwww 逆に甘くしてしまうと相対的に二軍も甘く入れると思われ安易な提案が増えるでしょうなwww -- 名無しさん (2024-02-29 22 51 53) こないだ落ちたばかりなのに何を根拠に昇格リベンジを狙っているのか、根拠が不明ですぞwww -- 名無しさん (2024-03-01 15 12 46) 降格した時は「砂による汎用性はあるものの上位役割対象はイーユイアロキュウ程度しかいなかった」という雰囲気でしたが、 今回は「イーユイアロキュウに加えてラティ姉妹やライコ、ポリ2が環境に加わってきた」という根拠は一応ありますなwww そこに加えて上述の通り、カイリューの鋼テラスの割合が少々減ったという追い風もありますかなwww -- 名無しさん (2024-03-01 15 34 06) 環境の変化昇格落第は変わるものですぞwww 現在はバンギラスに対しておいかぜ()である、それだけですなwww さて、我は一軍賛成派ですぞwww 環境上位の特殊相手には持ち前の耐久や耐性で弱点にさえ受け出さなければ大抵は後出しから勝てるので雑に選出できますなwwwブリジュラスガチグマあたりは微妙ですがなwww また、それと同じくらいにラオスやガポンのような苦手とする物理アタッカーは多いですが、それらの多くに草テラスで切り返せば粉砕可能なのが今我の中で熱いですぞwww 今までお相手が選出が物理に偏ってると役割が襷潰しくらいで腐りやすかったのですが、このテラス採用のおかげで安心して出せるようになりましたなwwwもちろん使わずに済むならそれに越したことはないですがなwww 6,7割くらい選出出来てその多くで活躍が見込めましたので、我の中ではもう一軍判定は揺るぎませんなwww -- 名無しさん (2024-03-01 17 11 21) 新環境で推せるのであれば、新たに新環境向けのレンチの提出が望まれますなwww7割選出できるなら尚の事ですなwww -- 名無しさん (2024-03-01 20 43 37) イーユイ対策としては超絶便利ですなwww襷の線を消せるのが強みですぞwwwですが襷持ちならテラバで打点がある可能性もあるので、慎重()な扱いが求められるポケモンとなりましたなwww -- 名無しさん (2024-03-03 20 54 50) 鉢巻き持たせられれば文句なしの最強ヤケモンですなwww ヤャラヤリュあたりに取られがちではありますがなwww 珠帯あたりでも強くはありますが、このあたりだと一軍というより補完枠に収まってしまいがちですぞwww -- 名無しさん (2024-03-04 13 19 20) レンチでなくともどんなヤーティかは知りたいですなwwwヤバソチャ当たりと組ませたりするんですかなwww -- 名無しさん (2024-03-04 22 16 05) イーユイ対策は割りと限られてるので、自然に入りそうではありますなwww ヤャラは鉄板として、ヤンヤリュヤャラもしくは山田みたいな縄文時代のような並びでも使えますしなwww ツツミもフリドラに出せれば遂行できますしなwww -- 名無しさん (2024-03-04 22 41 26) ↑3 鉢巻を持たせれば一軍というのは分かりますが、実際に鉢巻を渡して強い構築があまりない気がしますなwww それこそヤャラヤリュあたりに持たせた方が強い構築になるような気がしてしまいますなwww -- 名無しさん (2024-03-04 23 51 05) 技範囲が広い上火力や技威力が高いので、帯でも十二分に一軍の働きが出来ますなwww そもそも前回二軍に落ちたことが謎とすら感じましたぞwww -- 名無しさん (2024-03-05 22 51 11) 正直レギュD後半~レギュE初期辺りは全く出せませんでしたが、ようやく以前に近い動きが出来るようになってきましたなwww 鉢巻は回す余裕がないので分かりませんが、珠が持てればブーエナカミも叩き高乱1に出来たりして雑に強くなるので理想的ですぞwww帯でも強いですがなwww -- 名無しさん (2024-03-06 00 25 06) 議論と直接は関係ありませんが、技構成が気になりますなwww 環境にヤンギに後だししてくるやつが多いので地震けたぐり冷パンどれを採用するか悩みますなwww -- 名無しさん (2024-03-06 13 54 46) ↑ 氷4倍勢はテラスの頻度が高いので、地震+けたぐりにしてますなwww 無論後投げが読める場面もあるので冷パンも欲しいですがなwww 一応採用したサブ2つが刺さらない相手にも叩きを撃てるので、後続へのサポートにはなりますかなwww -- 名無しさん (2024-03-06 14 23 33) 我は基本的にラオスに弱点をつけるテラバーストですなwww現在は飛行ですぞwww蜻蛉で逃げられると2サイクル受け入れなくなる対策ヤケが多いのでなるべく繰り出しに役割破壊を叩き込みたい気持ちでいますなwww -- 名無しさん (2024-03-06 18 08 04) やはり砂は優秀ですぞwww -- 名無しさん (2024-03-18 21 58 53) 出せる相手が環境に増えて砂や叩きといった汎用性を活かせる場面も多くなったので、現環境では一軍で良いと思いますなwww あと個人的に砂ダメやD補正が受けられなくなることが理由で不一致テラスを食わず嫌いしてましたが、本来の種族値の高さ(特にB)が活かせるので想像以上に便利でしたなwww -- 名無しさん (2024-03-22 08 08 53) 妖テラスヤンギは、砂嵐と高い攻撃性能、両耐性高耐久のお陰で相当強いですぞwww 対面でハッキリ勝てないのは水ラオスとハッサムくらいですなwww -- 名無しさん (2024-03-23 01 54 03) ここ見て真似た草テラスが非常に良かったですなwww感謝以外ありえないwww バンドリマンダアシレの並びが気持ちよくサイクル回せますなwww7世代の異教徒ですかなwww -- 名無しさん (2024-03-23 08 46 22) ●ヒードラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... 追加しておいて開口一番に書くのもアレですが、個人的に一軍というには微妙ですかなwww カミフゴーには強いですがそれだけなら他の鋼・炎ヤケで別に間に合うのでもう少し上位に固有の役割が欲しいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-01 20 55 16) 理由があるのか知りませんがこいつだけ上からページに飛べませんぞwww -- 名無しさん (2024-03-01 21 23 16) 7世代以前の上位や対策困難に役割を持ちまくるヤードが帰ってきてから昇格提案をする以外ありえないwww 今のヤードが昇格とか寝言は第五世代で寝て言う以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-03-01 21 28 19) 追加されたようなので改めてこいつの強いところ弱いところを書いていきますなwwwまず主要な役割対象はブリジュラスに加えてハバタクカミ、サーフゴー、イーユイなどが入ってきますなwww似た役割対象を持つヤケモンとしてヤリュウズがいるので、今から差別化点を述べていきますなwwwまず一つ目は素の耐久の違いですなwwwヤリュウズは振らない方の耐久はかなり薄いので役割対象が選出されなかった場合かなり腐りやすいですなwwwですがドランは両耐久共に高水準でまとまっており、役割対象が選出されなかったときでも対面で勝てたり、半減に出せたらその後役割破壊を耐えて一撃を返せたりと柔軟な動きができますなwww次はほかの一軍との組み合わせやすさという点ですなwwwヤリュウズは鉢巻が欲しくなるヤケモンですので、ギャラと組み合わせる場合は必然的にゴツメあたりになると思いますが、ドランならすんなりヤーティに組み込めますなwww基本選出に高火力の特殊ヤケが入るのも強い点だと思いますぞwww(しかし、ヤリュウズは眼鏡ヤバソチャと組みやすかったりするのでここはヤーティ次第ですなwww) -- 名無しさん (2024-03-01 22 13 31) 最後に対ブリジュラス性能の違いについて語っていきますなwwwドランが無理な型はハーブエレビと頑丈ミラコで、ヤリュウズは相手のテラスが無理ですなwwwここで分かってほしいことはすべての型を対策するのは不可能ということですなwwwそれぞれのヤーティによって苦しい型、比較的対処が楽な型といろいろあるので、その点で一軍に幅を持たせる意味でも特殊受けとしてヤリュウズ、ヤードランともに一軍昇格すべきだと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-01 22 13 57) 我のコメントでないのでアレですが下のコメント欄で指摘されてた通りイーユイの悪波受からないので役割対象と言うには厳しいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-03-01 22 56 45) 対ブリジュラス性能はともかく、それ以外の役割範囲が狭すぎるように思いますなwww 弱点もメジャーで組む相手もそれなりに選びますなwww 厄介なブリジュラスとついでにカミフゴーを見る補完枠な気がしますぞwww -- 名無しさん (2024-03-01 23 14 39) ↑確かにそうですなwww悪の一貫性によって変わる感じなので安定はしませんが、イーユイは基本炎技でこだわるのでそこには強いですなwww -- 名無しさん (2024-03-01 23 17 43) 見せ合いでドランが見えてて炎技でイーユイが拘るか謎ですなwwwちなみにテラスは炎の次に悪が多いので眼鏡悪テラス悪波はわりと普通にありますなwww -- 名無しさん (2024-03-02 00 48 31) 特性での炎無効があるので、こだわり7割のイーユイにリスクをつけられるメリットはあると思いますなwww イーユイは前シーズンと比べてタスキの使用率が伸びてますなwwwそれでも必然力外程度ですがなwww -- 名無しさん (2024-03-02 02 58 50) イーユイは直接的な役割対象というよりは、炎技抑制による他のヤケモンの繰り出しやすさ上昇といった感じですかなwww眼鏡オバヒ+テラスオバヒは受けられないヤケモンも多いですからなwww -- 名無しさん (2024-03-02 06 18 43) こいつ使ってて思うのは裏に引かれても最低限ダメージがあるのが強いですなwww釣り交換されないのもグッドポイントですぞwww -- 名無しさん (2024-03-03 17 01 24) 議論見てて思うのはマグスト前提の強さなんですが、基本はもうオバヒではなくマグストなんですかなwww -- 名無しさん (2024-03-06 19 09 31) ボーゴヨンヤットレイ対面でヤードに引いた後眼鏡オバヒという動きは我がヤーティに惚れた一因ではあるのですが、現在ヤットはいないし環境でもらいび発動機会が少ない上、他に眼鏡を要求するヤケも多いですなwww なまじ小手先で戦えるせいで変に割りを食ってるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-03-06 19 59 11) ↑2 役割対象としてブリジュラスが推されてるのでマグスト必須でしょうなwwwオバヒと両採用もありえなくはないでしょうが、技範囲が狭まるのがネックですかなwww -- 名無しさん (2024-03-06 22 50 03) カミに眼鏡ステラシャドボを通されたり必然力不足でDダウンを引いたりしてもケアできる、悪テラスが意外と良いと思いましたなwwwついでにイーユイも相手できますしなwww 格闘弱点が一貫してしまう欠点もありますがなwww -- 名無しさん (2024-03-07 11 19 59) 運用的な話をするのであれば、現在は大地の力よりパワージェムの方が優先度が高いと思いますなwwwドクガドランを確一は難しくなりますが、他の炎ポケへの遂行技としては草テラスや裏への引きに対し一貫を取りやすく、サイクルの中でカイリューへの役割破壊として刺せる技でもありますなwwwもちろん大地との両採用もアリエールwww -- 名無しさん (2024-03-07 23 59 51) こいつって言うほどポリ2にやや有利なんですかな?wwwトレースでもらい火パクられてマグスト含む技を受け切られるのでむしろウキウキで向こうから出てくるイメージですぞwww -- 名無しさん (2024-03-08 14 59 05) ラスカノ連打なら押し切れるんじゃないですかなwwwポリ2ももうあまり見ないポケモンとなりましたし、役割関係なしとするのもあるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-03-08 18 58 31) ブーストテラスカミ含めてかなりの逆境というのが感想ですなwwwとw役割対象への安定感という意味で1軍とは思えませんなwww マグストは高性能技ですがあくまでも建前は繰り出されるポケモンによってはオーバーヒートよりもスリップ込みでダメージが入る場合があるということがあると記憶しているので目の前のパオのたすきや橋の頑丈をつぶすからと言ってそれが評価されるとは思いませんなwwwあくまでも処理ルートとして留めておく程度にしておくのが良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-09 23 58 39) 一応カミはステラフェアリーが半分を占めますので、眼鏡シャドボに出さなければなんとかなりますなwww -- 名無しさん (2024-03-10 00 06 02) ↑↑我の記憶では過去にセグレイブが昇格したときは連続技の対グライオン性能が評価されていたはずですなwww必然力の範囲内の効果ならそのヤケモンの評価のうちに入ると思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-10 07 26 52) ヤーガと異なりステラシャドボに出しても悪テラスでケアできる点では、こちらの方がワンランク上のようにも感じますなwww 草テラスの汎用性も捨てがたいですが、やはり読まれやすかったですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 08 17 50) ●ブリジュラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1018 ブリジュラス 90 105 130 125 65 85 じきゅうりょく がんじょう すじがねいり + ... 地面半減以下と合わせることでカイリューにかなり強く出れますぞwww威嚇込みでの引きなら弱点ながら地震3耐えもできるので炎ヤンタやヤオガエンとも合わせやすかったですなwww -- 名無しさん (2024-03-01 00 30 38) 強みとされている持久力受けが相手の行動への依存度が高く、また役割論理の理想とする理想的なサイクル戦では持久力は連続技以外に活きませんなwww強みがサイクルよりも対面性能に寄っているヤケモンを二軍ならともかく一軍に入れるのは論理wikiとしてどうなのかという点で強い抵抗感がありますなwww -- 名無しさん (2024-03-01 00 38 17) ↑我自身ヤリジュラスは二軍で良いとは思いますが、ある程度のサイクル性能がある上で対面性能が高いならそれは1つの評価点としてカウントして良いと思いますし、今までそうしてきているはずですなwww -- 名無しさん (2024-03-01 01 08 21) ↑2 受けが成立するかが相手の技選択に依存するのはほとんどのヤケモンであることではないですかなwww 理想的なサイクル戦ではたしかにダメージ量は変わりませんが、そもそも2回耐えないと相手に受け出せないわけなので、こちらのサイクル崩壊を止める意味では重要ですなwww この点は素早さも同じ理屈ですが、火力耐久より優先されないだけで有効な評価点だと思いますなwww それが2軍としては評価点になるが1軍としては評価点にならないというのはどういう理屈なんですかなwww -- 名無しさん (2024-03-01 02 35 10) 持久力は流し性能を上げるので理想的なサイクル展開になりやすくする効果があるため、言われるほど論理的でないわけではないと思いますなwww 自身が質の高い特殊ATであることや相方に恵まれていることなど特性を活かしやすい要素もありますし、こいつのヤケモンとしての完成度は結構高い方だと思いますぞwww一軍ほどかと言われると疑問符つきますがなwww -- 名無しさん (2024-03-01 10 06 38) 対物理は神器要求されること以外はカイナ並みに信用できると思いますなwww 威嚇ヤケで切れない水ラオスの水流連打に対して強いのが個人的には評価したいポイントですなwww -- 名無しさん (2024-03-02 10 00 50) 一軍ってある程度の対面性能も兼ね備えてると思ってたんですが違うんですかなwww -- 名無しさん (2024-03-02 10 52 09) 降格枠に入ってないヤャラ炎ヤンタカイナの3体と比べたらうーんとなりますがヤメル山田との比較であれば互角という感じですなwwwつまりは2軍の上澄みですが警戒されまくってる影響もあって1軍とは言えないヤケモンという印象ですぞwwwそれでも1軍との相性が非常にいいので補完枠として勝手に入っておりますなwww ↑1軍の選定基準として「環境に適応してるか否か」と言うありますぞwwwそしてSV環境では対面性能無いポケモンは環境に適応できない場合が多いので自然とこうなるんですなwww論理的ではないので認めたくはないのですがなwww -- 名無しさん (2024-03-02 18 30 36) 対面性能があるのは別に論理的に否定する要素はないはずですなwww 無論副産物であり、それが主になってはいけませんが明確な評価点にはなるはずですなwww まあ、所詮副産物なのでブリジュラスがそれが理由で一軍になれる訳ではないですがなwww -- 名無しさん (2024-03-02 19 47 30) 役割関係ではありませんがカイリュー水岩ポンハッサムは基本として先月30位以内だと連ウーラの水氷電、竈の草妖、ツキの飛鋼(地震が無ければ悪)あたりが持久力繰り出しの狙い目ですかなwww -- 名無しさん (2024-03-03 10 52 51) 相手のテラスが切れていれば火棍棒も受けられるのは良いですなwww竜テラなどの火半減なら草狙いで出して読まれた際にもカバーは効かせられるのは悪くないですぞwwwサフゴ以外はしっかり崩せる火力面も評価したいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-04 00 36 45) 汚い配分と散々言われましたが使うとやはり種族値の高さと優秀なタイプを感じますなwwwその上昨今の環境は本来特殊で飛んでくる事が多い水技や炎技が平然と物理で飛んできますから前評判ほど役割に乏しいわけでもありませんなwww そしてC125の流星群はやはり頼りになりますなwww -- 名無しさん (2024-03-11 23 37 22) ●ラティオス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう + ... 円盤環境で再び増えてきた鬱陶しい受けサイクルを一蹴できる攻撃性能は素晴らしいですなwww 懸念点は天敵のロンゲが微妙に増えてきたことですが、テラスのおかげでグライ共々解決できそうですかな?www -- 名無しさん (2024-02-27 11 38 45) 受けへの拒否性能は素晴らしいですが、メジャーなトップ勢に対して役割を持ちにくく、特にハバカミとの偶発対面でかなり嫌なジャンケンを強いられるため少々微妙に感じましたなwww 今世代においてはヤザンドラの互換ヤケモンレベルかと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-02-27 11 52 13) 二軍の中でかなり強い部類ではありますが一軍かと言われるとう~ん、な所はありますなwww崩し性能はピカイチですが受けが貧相というヤーガポンと似た印象ですなwww -- 名無しさん (2024-02-27 12 01 20) 一軍時代の姉はもっと受け性能が優れていましたからなwww 二軍が妥当かと思われますぞwww -- 名無しさん (2024-02-27 15 20 51) カミもですがパオにも両一致技で弱点を突かれますなwww山田が威嚇を入れつつ氷に誘導できるのを考えると明確なデメリットですなwww -- 名無しさん (2024-02-27 20 06 30) パオの両一致はまだヤンタ神がいるのでなんとかですが役割対象のラオスランドから飛んでくる蜻蛉がとにかくキツイですなwwwブリ対策のチョッキランドも多く生半可なアイテムでは冷ビでも採用しないと遂行力不足しますぞwww -- 名無しさん (2024-02-28 08 26 40) 役割対象が単純に狭い気がしますなwww やんわりと広く見れるタイプのヤケでもないので一軍として考えるなら不足だと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-01 11 26 08) 具体的な役割というより、格闘地面に対するヤャラの過労死防止と崩し力補強といった感じですなwww あるいは姉を軸にヤーティ全体を吟味するか、いずれにしても優秀な2軍と言う感じですかなwww -- 名無しさん (2024-03-03 11 05 51) 昔みたいにボルトサンダーロトムに出せる駒が欲しい環境とかなら一軍だったんでしょうがなwww 現実は厳しいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-05 13 27 00) 7世代でもミミッキュやテテフに後だしから普通にボコられるのであんまり変わらない気がしますなwww 最も7世代も一軍の強さがあったかと言われると本来ありませんでしたがなwww -- 名無しさん (2024-03-05 14 20 00) 技追加の甲斐あって後出しの許しにくさで言えば歴代姉の中でも割と上位とは言えますかなwww 役割の大幅減少とは釣り合いませんがなwww -- 名無しさん (2024-03-05 18 53 54) 出しにくいが出せさえすれば強く、受けサイクルには強い特徴はなんだか第7世代のメガヘラクロスを思い出しますなwww軸運用前提だったあちらよりはまだ自然に採用しやすいですが二軍が妥当でしょうなwww -- 名無しさん (2024-03-05 21 24 54) 受けルといっていいのかは謎ですが、流行りのママロンゲは崩せないのが少々きついですなwwwロンゲがいるだけで圧力にもならない置物になるのは不便ですぞwww -- 名無しさん (2024-03-06 22 53 29) ママンロンゲは鋼テラバでロンゲ即殺するだけのカモではありませんかなwww取り巻きのグライにも刺さりますしなwww -- 名無しさん (2024-03-07 11 01 09) 2月上旬あたりまでは流星+超3ウエポンみたいな冗談のような構成でも割と使えてましたが、 現環境であれば鋼テラバは必要でしょうなwww一応構築単位を相手することが多いので、テラスは切りやすい方ですなwww -- 名無しさん (2024-03-07 11 06 40) ↑2ならば今ラティを使うなら珠でラスパ、ノイズ、流星、鋼テラバあたりになりますかなwww鋼タイプに打点がないのがどこまで影響するかですなwww -- 名無しさん (2024-03-07 12 38 25) 鋼テラスならノイズ要らなくないですかなwww -- 名無しさん (2024-03-07 12 49 55) ↑TODで勝てるなら打点がなくても良いのでいらないですが、数的不利やHP不利を取ると負けかねないのでそこだけ注意ですなwww -- 名無しさん (2024-03-07 17 47 40) 役割対象が受けに寄りすぎて上位アタッカーにことごとく不利or低めの物理耐久で不安定なので1軍はないと思いますぞwww 上からボコボコにしているだけですなwww現状落第とは言いませんがなwww -- 名無しさん (2024-03-10 00 00 58) 蜻蛉で半分削られますぞwww一軍は厳しくないですかなwww? -- 名無しさん (2024-03-23 06 58 00) ■二軍候補→二軍 ●ズルズキン(※前議論より持ち越し) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく + SV藍の円盤追加後議論の意見交換ログ 意見交換のログですなwww 司会進行(ボリトドン) 続いてはズルズキンの意見交換ですぞwwwこいつは通常ヤケモン候補ですなwww(2024/03/02 22 23) 司会進行(ボリトドン) 34分まででお願いしますなwww(2024/03/02 22 24) ヤーチェ 十分には使えてませんが、うーんという感じですなwwwそもそも闘ヤケが渋滞してますし、パオを見れない、アチグマに隙を見せるなど、他の闘ヤケと比較した欠点が多いですぞwww(2024/03/02 22 25) ヤバスター 誰に勝てるんだレベルですなwww選出すらまともにできませんでしたぞwwwポリ2に妖テラバを4試合くらいぶつけられましたなwww(2024/03/02 22 25) ヤノD 使っていて一致叩きと膝の負担使い分けでそれなり以上の活躍はしますが、意図的に採用しようと思わないと入ってこないタイプなので地味でですなwww(2024/03/02 22 25) 浮所飛貴 ポリにテラスされたらほぼ敗けですなwww(2024/03/02 22 26) ヤノD ギリアチグマより早いのでそこまで致命的な好きは晒さないと思いますぞwww(2024/03/02 22 26) ヤノD 最もポリに関してはもとより闘で見るのは不安定ですなwww(2024/03/02 22 26) ヤーチェ んんwwwそのようですなwww我の記憶違いでしたぞwww謝罪以外ありえないwww(2024/03/02 22 27) 司会進行(ボリトドン) 司会の身で少し恐縮ですが、受けだし先に関する補足が欲しいですなwww(投票を伴う議論ではなく意見交換なので多少介入しますなwww)(2024/03/02 22 27) 浮所飛貴 出せるのはそんなにいませんなwww(2024/03/02 22 28) 浮所飛貴 砂には割りと強いですがなwww(2024/03/02 22 28) ヤノD フゴーのゴルラ1.6は低乱数に抑えられ、シャドボゴルラは確定耐えするので処理ルートの一環で投げてますなwww(2024/03/02 22 30) ヤバスター ディンルーとサーフゴーぐらいですかなwww(2024/03/02 22 30) ヤノD 玉砕覚悟で諸刃突っ込んでみましたが、案外ボイリューが吹っ飛ぶ程度の威力は出せますなwww(2024/03/02 22 32) 司会進行(ボリトドン) ほかに意見はございませんかなwww(2024/03/02 22 32) 浮所飛貴 諸刃は試したこと無いですなwww(2024/03/02 22 32) ヤノD 最近は我はある程度対面誤魔化しが効きやすいヤケモンメインで組むことが多いので、割とそのニッチな需要に合うことが多いんですなwww(2024/03/02 22 33) 司会進行(ボリトドン) ズルズキンの意見交換を締め切りますぞwww総評すると役割対象と現状のヤケモンプールとを照らし合わせた際にこいつの採用意義が薄く、意図的に採用する魅力にも欠けるといった感じですかなwww(2024/03/02 22 35) + ... 格闘は競合相手が多く、その格闘に弱いので厳しそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 06 38 30) 悪ラオスの劣化ということで剣盾で落第しましたが今作は悪ラオスが既に落ちてるのでこいつも落ちるでしょうなwww 威嚇格闘も今は他にいますしなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07 38 27) カタログスペックはあんまり強くなさそうなので評価が低めなのはわかりますが、前作に関してははたき落とすが無かったというのが大きいのでヤーラオスの劣化だから落第とは一概には言えませんぞwww 特にヤルズキンははたき落とすへの依存度の大きいヤケモンでしたからなwww 特殊方面も含めて全体的に高い耐久と少ない不利対面は健在なので、チャンスはある部類のヤケモンだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 09 09 32) 前作はラオスより高い物理耐久が過剰と評価されていましたが、今回も過剰とは限らないのでヤケモン足り得るかどうかはともかく単純な劣化とは言い難いと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 11 13 54) 現在の一撃ラオスは受け出し出来る場面が少なく火力を押し付けられないということで落第しているため、耐久がグンと上がり受け出し性能がラオスに勝るズキンは劣化判定されることはなさそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 07 50 42) ちなみに今作でも引き続きインファはなしですかな?www -- 名無しさん (2023-12-16 18 34 47) ↑環境次第だと思いますなwww あまりにもカミサフゴ出されたり、役割対象にあるパオジやキョジオーンにゴーストテラス切られるようならば、その時考えればいいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 19 18 16) 何でこいつの強みの半分担ってたはたきを返還されたのにインファ採用なのですかなwwwありえないwww かつては両耐久ある弱点の少ない貴重な格闘ヤケでピンポに刺さる立ち回りを評価されていましたが、現状では競合が多すぎて入る余地が無いですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19 56 04) インファ無効にされた後悪技に撃ち換えて勝てるほどの耐久も火力もないですなwww リスク背負ってでも飛び膝撃てないなら落第だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 20 20 52) カジュアルで使ってみましたが、悪くないと感じましたなwwwケンタより高い特殊耐久が意外と活きましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 22 30 46) 元々メガガル対策でヤケモンになったようなもんなので、メガガルがいない今有力な仮想敵がいるかが鍵になりそうですがどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-22 08 16 08) 第7世代の役割対象は結構広範囲でしたなwwwメガガルピンポではありませんしメガガル対策だけなら他のヤケの方が良かったですなwww 問題はメガの没収や特性の仕様変更などで役割対象が姿を消しているところですなwww藍の円盤でポリ2含めた役割対象がどれくらい環境に躍り出るかも1つの争点になるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-23 14 21 07) ガブリアスに有利となってますが、1.2倍以上の補正がないと冷パンで落ちないので注意ですなwwww -- 名無しさん (2023-12-23 16 59 32) こやつアイへ覚えるはずなのに何故か個別ページにアイへがありませんなwww何か理由があるのですかな?www鋼テラスアイへでハバタクゴミを倒せますぞwww -- 名無しさん (2023-12-28 00 27 37) ↑前世代まではアインテを覚えていたのでそれが消された後置き換え忘れられているだけだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-28 01 15 11) 格闘ヤケも悪ヤケも大豊作の今作だと、採用理由が難しい感じですかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 17 57 21) というか無くないですかなwww こいつをいれて誰を見るんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 09 45) 耐久指数も火力も技範囲も問題なさそうですが、環境で使われてないポケなので誰かの使用報告がないと育成しづらいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 57 19) 炎複合の格闘悪(ヤンタガエン)の方が耐性的にサイクルに組み込みやすく、それらと比べると地面等倍ぐらいしか優位性がないように感じますなwww -- 名無しさん (2024-01-13 08 47 19) 環境の地面はアカツキ、ランド、ディンルー、ラグあたりですがあまり活かせなそうですなwww アカツキはブラムン→真空波を耐えない&帯膝がH振りに低乱数なので遂行含め怪しい、ディンルーはこいつの火力程度は平気で耐える、ラグは草打点が必要ですなwww ランドはテラス切られなければいけるのでマシ程度でしょうなwww ポリの輝石を叩くことはできますがそれも一致打点持ってるヤンタやら叩けるヤオガエンやら叩き&一致打点のあるチョッキヤンブオーなんかもいるのでここも強みとしては弱そうですぞwww -- 名無しさん (2024-01-13 18 35 13) ラティアスくらいなら見られる‥と思いましたが魅惑のボイスがあるので無理ですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 19 13 20) 威嚇枠としては地面やステロに弱くなく、叩きを使えたり冷パン➕膝でカイリューにも隙を作らなかったりと見た目以上にやれますなwwwAの低さも技威力と技範囲が広いおかげでそこまで気になりませんでしたぞwwwあと特殊耐久もあるので威嚇枠にしてはサーフやツツミなど特殊連中と撃ち合えたりと結構器用ですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 13 34) 物理特殊両方への対面性能が長所、って感じなんですかなwww耐性が薄いのでサイクル性能はやや低めに思えますなwww -- 名無しさん (2024-02-17 10 11 33) ツツミのフリドラ+ドロポン確定耐え、臆病サーフゴーのゴルラ二連続低乱1、ラティオスの眼鏡流星低乱1の特殊耐久はありますなwww だからどうしたんですがなwww -- 名無しさん (2024-02-17 13 48 48) ゴツメを持たせてパオ受けで使うにも全体的に火力が上で威嚇と相性の良い蜻蛉も使えるガエンの方が使いやすかったですなwww 水地面等倍とはいえラオスアシレランドあたりは不利で、アチグマディンルーあたりに膝を撃つにもカミ引きが怖かったり強みが薄いですなwww -- 名無しさん (2024-02-17 14 03 28) こいつはそもそもの数値が控えめなので、環境のとのシナジーが大切ですぞwww そもそも格闘ヤケモン自体、有利不利がはっきり分かれやすいタイプなので、遂行技と役割破壊技の択を強いられる方が多いですなwww こいつがヤケモンとして評価された7世代はバンギラキポリに完全に有利、、出てくるゲンガーやボーマンダも択を制すれば高負荷をかけられる といった分かりやすい有利不利関係と優秀な役割破壊技がありましたが、現状はそうとは言えませんなwww 「誰々に強いか微妙」や「ハバカミが怖い」と言ってる時点で現状こいつの良さは引き出せませんなwwwよってありえないwww -- 名無しさん (2024-02-17 18 46 25) アイへでカミを返り討ちに出来ますがそれだとアシレへの有効技がなくなりますし、難しいですなwww -- 名無しさん (2024-02-17 20 38 51) 撃ち分けたい相手はそんなに多くないので使うならハチマキがいいですなwwwアチグマを1発で落とすという意味でも1.3倍以上があるかないかで評価が変わりますなwwwアシレーヌもハチマキ膝なら高乱2なので2サイクル目は回させませんなwww 帯やゴツメでしっくりこなかったので我は思い切ってハチマキ運用にしてみましたがかなりの活躍でしたなwww -- 名無しさん (2024-02-17 21 36 09) ハチマキだとかなりコストが高いですが取り巻きの持ち物はどうなりますかなwww -- 名無しさん (2024-02-17 23 05 00) 使用率上位に役割対象がおらず、補完寄りのヤケモンに鉢巻は無茶ですなwww 帯程度のコストでピンポに刺されば良いのですが、役割対象と他格闘との差別点が迷子すぎて使う気になれませんなwww 格闘ヤケモンが増えたのは逆風でしたなwww -- 名無しさん (2024-02-20 08 42 38) 格闘も悪もメジャーすぎてこいつに割く枠なんてなさそうですしなwww サブも貧弱ですしなwwwダストシュートも覚えませんぞwww -- 名無しさん (2024-03-10 12 13 42) 炎ヤンタよりも岩に強く出れるのがいいですなwww -- 名無しさん (2024-03-18 22 03 46) ●ドオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 980 ドオー 130 75 60 45 100 20 どくのトゲ ちょすい てんねん + ... 増えた役割対象としてはアシレーヌ、タケルライコ、ジャローダあたりになるんですかなwww 前からの対象のカミ、オオニューラ、キラフロル、ドヒドイデあたりも健在ですかなwww 役割対象の数だけ見れば二軍になってもおかしくはない気がしますなwww ジャロに関しては殴り合っても普通に有利ですが天然と勘違いして勝手に引いたりする可能性もありますなwww -- 名無しさん (2024-02-27 11 49 16) その一方で、ラティオスやテツノカシラといった超が地味に復権してるのが気になりますぞwwwまあ今は悪ヤケが充実してるのでそこまで気になりませんがなwww -- 名無しさん (2024-02-27 13 57 37) 毒ヤケが欲しくなることは多いですなwww ハチマキでさえ火力の低さを実感する場面は多そうですがなwww -- 名無しさん (2024-02-27 17 15 23) どくびしを回収できるのは悪くないですなwww カシラも一致弱点をつけるのでむしろ対面なら有利よりかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-02-27 17 42 14) どうあがいてもアチグマの降臨を許すという超特大デメリットがある以上ヤケモンに返り咲くのは無理だと思いますなwww ある程度アチグマが受かるヤケモンは耐久に種族値が寄っているため低火力のこいつと組ませる意義も薄いですぞwww -- 名無しさん (2024-02-28 00 10 52) ↑ガチグマ原種相手は空元気も地震も確1で縛られるのが問題だったのであって、アカツキの場合は特化大地、ノマテラブラムンで無振りドオー低乱1のためまだマシだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-02-28 05 54 35) 一応帯以上のけたぐり二発でH降りアチグマをほぼ持ってけはしますなwww まさか相手もドオーがけたぐりするとは思わないでしょうなwww -- 名無しさん (2024-02-28 09 17 37) ↑2HPが減っていない状態で役割破壊にしかならない技を交代際に当てないとダメなのでかなり無理筋ですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2024-02-28 10 05 12) アシレとかに出して交代読みけたぐりとか打つのは別に無理筋ってほどでは無いと思いますがなwww 使ってないんで想像だけの話ですがなwww -- 名無しさん (2024-02-28 11 10 37) おそらく鉢巻前提のドオーで交代読みけたぐりはかなり勇気が要りますなwww 九分九厘アチグマが来ると思っててもなかなか押せませんぞwww -- 名無しさん (2024-02-29 02 25 42) 鉢巻ヤオーならじしんでも半分前後入るためアチグマ側は交代際被弾後悠長出来ない気がしますぞwwwだいちのちからも1発は耐えられますしなwww 上の方が仰る通り原種ガチグマ相手だと一致技のどちらでも確1を取られるためどちらが飛んでくるかわからず、非常に不利な択を迫られますがなwww -- 名無しさん (2024-02-29 16 59 49) そもそも異教徒目線、C特化アチグマの大地がHDドオーに6割ほどしか入らないので、受け出す際に毒を入れられると非常にめんどくさいことになりますなwww ドオーにテラスされたらむしろカモられますので、相手目線全く受け出し安定ではないですぞwww我は交代読みけたぐりなんて打ったことありませんなwww 我が運用している際にアチグマが受け出されるのは、大抵役割遂行後ドオーの鉢巻がばれた後ですなwww アチグマは受け出しこそ困難ですが、削った後は上から対面で処理できるヤケモンは多いのでそれほど苦労したことはありませんぞwww -- 名無しさん (2024-02-29 17 21 06) ↑続きですが、 むしろアチグマずっと厳しいと感じたのは、ランドロスに余裕で受け出されることですなwww アチグマのようにサイクル破壊性能はありませんが、異教徒型想定でもランドは余裕で受け出されますし、ろくな負担がかからないので向こうはとんぼや交代読みもやり放題できますなwww結果サイクル負けしますぞwww ただ、現環境では役割対象が多く、どくびしの一貫を切れたり、ボボンボウのクイタンの一貫を切れたりとパーティにいるだけで何かと役割を持てるので、二軍相当の力は十分にあると感じましたなwww -- 名無しさん (2024-02-29 17 30 44) これはまだ試してないので机上の空論ですが、こおりテラスすらありだと思いましたなwww ランド、アチグマへの役割破壊に加えて、ボボンボウの裏に控えるグライオンへの有効打にもなりますなwww -- 名無しさん (2024-02-29 17 35 59) 落第理由として、ヒメルゴンやオーガポンといったカミ対策が他に出現してドオーの採用意義が薄れたとありましたが、 現在は眼鏡持ちが増え、ジェム持ちが増加し、テラスもステラの大幅増加で火力や範囲が当時より上がっていますなwww その点では採用価値は少し復権したと思いますぞwwwwww 一方でサーフゴーが減ってブリジュラスが減ったのはどうなんですかなwwwがんじょう型には強いんですが、じきゅうりょく型には厳しいですなwwwww -- 名無しさん (2024-02-29 17 56 46) ダスト地震けたぐりテラバ氷で役割破壊特化ヤオーとかは面白そうですがなwww -- 名無しさん (2024-02-29 19 51 58) そういえば、ドオーのページはヤケモン候補仕様に変更しないのですかなwww -- 名無しさん (2024-02-29 22 55 51) ↑落ちたときと比較しこちら側の強化がなく、ヤケモン当時の記述を見るだけでそのまま考察が可能なためこのままにするもんだと思ってましたなwww -- 名無しさん (2024-02-29 23 05 46) 候補仕様にしておきましたなwwwこちらのコメントを参考にして考察部に追記させてもらっているので問題があれば修正お願いしますなwww -- 名無しさん (2024-03-01 01 10 28) 頑丈ブリに対面すら勝ちうるヤケが少なすぎる故にそれだけで末席に置く価値はありそうな気もしますぞwww加えてアシレーヌやカミもキツイ相手ですしなwww -- 名無しさん (2024-03-02 09 30 54) Dに多く割けば臆病エレク無効からの流星二連続を低乱数なので、期待はできませんが臆病なら勝ちの目はありますなwww -- 名無しさん (2024-03-02 10 57 08) 瞑想ライコや持久力ブリジュラスを重くみるのなら天然採用もありなんですかなwwwその場合アシレーヌは役割対象から外れますがなwww -- 名無しさん (2024-03-03 09 16 00) 天然だと流星群のCダウンも無効化するため、いまいちだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-03 09 33 35) 妖半減を含む良耐性・高耐久・物理ATとこれ以上ない対カミ要因なのですが如何せんやっぱり火力が低すぎますなwww対カミが慢性的に厳しいヤーティ事情ですがそれを踏まえても太鼓判を押すことのできない火力の低さですなwwwくどいようですが本当に火力低すぎですなwww -- 名無しさん (2024-03-10 00 43 29) 我としては姉とかなり組ませやすいように感じましたなwww氷こそ一貫するものの相性補完に優れ、あちらの高火力流星群で多少はヤオーの低火力をカバーすることが出来ますしなwwwまた、悪霊耐性があり、こちらもまた高火力なイーユイも裏に添えると良きですかなwww -- 名無しさん (2024-03-12 22 17 22) タケルライコにも強いと感じますなwww フェアリーテラスタルが多いのでテラスタルしても有利ですぞwww -- 名無しさん (2024-03-18 22 21 55) タイプ上有利気味なだけでこちらから鉢巻地震で確1取れるわけではありませんし、相手が火力盛ると受からないので安定はしませんがなwww 取り巻きもハッサムは良いとしてランドやカイリューが派手にキツいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-19 09 27 07) こいつがカミ等の特殊をいくつか見てくれるとヒメルを動かしやすく、動きやすいヒメルは相手を崩しやすいですなwww 刺さりも悪くはないですし、ギリギリ2軍としてよいと感じますなwww -- 名無しさん (2024-03-21 20 10 06) 結局ランドへの回答が有りませんが、構築でカバーしろということですかなwww -- 名無しさん (2024-03-21 20 20 19) ランドには水ロトムがいると相性よいですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 05 08 28) せめてミトムを候補に上げてから推薦してほしいですなwwwヤインディの件でも似たような話になっていますが、物事には順序というものがありますぞwww -- 名無しさん (2024-03-22 10 48 23) 単純にドオーと相性のよいポケでランドへの解答を考えて述べただけですなwww当たり前ですが他のコメは関係ありませんぞwww -- 名無しさん (2024-03-22 12 52 55) ドオー相手には下手に役割破壊打つより鉢巻ダストで押すように割り切ったほうがよさげですなwwそこそこ負担はかけられますしワンチャン毒も狙えますからなwwww ただほんとに鉢巻以外だとゴミになりそうですなwwwwwんん -- 名無しさん (2024-03-22 19 11 48) ドオーと水ロトムが相性が良いといいますが、ランドにトンボ打たれて疲弊しまくるだけだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-22 20 39 28) ランドへの回答なんてそれこそここで議論することではありませんなwwwヤャラのページでヤレベースwww 本議論で高頻度で見かけますが、よほどの対策困難でない限り役割対象ではないポケモンへの回答を求めるのはヤメルゴンwww -- 名無しさん (2024-03-22 21 15 39) 受け出してくるポケモンへの解答を求めるのはごく自然ではありませんかなwww ドラコとかも解答が出来たからヤケモンになれ、逆に解答が出なかったハラバリーとかは落ちてますなwww それから逃げるってことは解答を用意できてない=ヤケモン足り得ないと同意義ですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 21 33 18) ↑普通にヤャラなどの後出しでは駄目なんですかな?www バリーはランド以外にもディンルーやボブなどPT内にほぼ必ずいる地面に対しどうにもならない+そのせいで役割対象に対しメインウェポンも強みのボルチェンもろくに使えないとなったため落ちましたが、こいつの場合ダストなら無効化されることもないため最低限本来の役割対象に対しダストを打て、受けだされてもランド1体ならランド対策ヤケに引けば良いのでそこまで致命的ではありませんなwww -- 名無しさん (2024-03-23 09 07 01) 地震を押さなくていい相手って妖くらいじゃないですかな?www火力がしょうもなさ過ぎてライコ辺りに様子見ダストしようものならあっという間に遂行遅れますぞwww -- 名無しさん (2024-03-23 10 14 06) そもそもライコに有利ではないですなwww 対面やや有利程度ですなwww -- 名無しさん (2024-03-23 10 41 29) ■旧ヤケモン ●エンブオー(チョッキ※前議論より持ち越し) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ + SV藍の円盤追加後議論の意見交換ログ 意見交換のログですなwww 司会進行(ボリトドン) まずはエンブオーですなwwwこいつはチョッキヤケモン候補なのでチョッキ否定派は事実確認に関するコメントのみお願いしますなwww(2024/03/02 22 04) 司会進行(ボリトドン) 22時15分まで意見交換タイムとし、次に移りますぞwww(2024/03/02 22 05) ヤノD 議論と同じような感覚で意見を述べる形でいいのですかなwwww(2024/03/02 22 05) 司会進行(ボリトドン) ですなwww(2024/03/02 22 05) 浮所飛貴 これはログとりますかなwww(2024/03/02 22 05) ヤノD でしたらヤケモンですかなwww絶妙に替えの効きにくい固有の役割範囲を持っており十分な活躍ができると感じましたぞwww(2024/03/02 22 05) ヤーチェ んんwww耐久、火力ともに不足感が目立ちましたぞwww高火力の反動技を打つと耐久が足りず、インファ等を打つと火力が足りないというジレンマが常にありますなwww(2024/03/02 22 06) ユズリハ ヤケモンですなwww派手さはないですがヤリジュヤャラの補完として特殊をやんわりと見てくれますなwww(2024/03/02 22 06) ヤノD 基本的にヤンタとは役割が別ですなwwwもちろんヤンタに近い仕事をさせることもありますがなwww(2024/03/02 22 07) 浮所飛貴 構築が難しいですが使えないことはないですなwww(2024/03/02 22 07) ユズリハ 物理を広く見れる並びの補完として特殊受けを採用したい時に候補になるという印象でしたなwww(2024/03/02 22 07) ヤノD パオガポン辺りの初手出し負けが困る相手に初手合わせて睨む程度の対面力はあり、受けに来る相手は叩きで消耗抑えて誤魔化しにいけますなwww(2024/03/02 22 07) yayo 役割範囲も単体性能は悪くないですが、重要度の高いパオ受けの格闘との組みづらさが気になりますなwww(2024/03/02 22 07) ヤーチェ 我はチョッキヤバコイルを愛用しているため、こいつが入るとヤバコイルが採用できないのも個人的にはマイナスでしたなwwwただ、議論次第ではヤケモンに入っても文句は無いですぞwww(2024/03/02 22 08) ヤノD はたき習得は明確にヤンタとの差別化の道を開いたと言って良いでしょうなwww(2024/03/02 22 08) yayo 火力面は高くはないものの低くなく、困ったらとりあえず叩き撃つのが強いですなwww(2024/03/02 22 08) ヤノD 突っ張るタイミングを考える必要があるのですがそうでない時のサイクル回し択として機能しますなwww(2024/03/02 22 08) ユズリハ 高火力の部類ではないものの足を引っ張らない程度の火力はありますなwww(2024/03/02 22 09) 司会進行(ボリトドン) ほかに意見はございませんかなwww(2024/03/02 22 11) ヤノD 中途半端なSも最低限アシレ抜ける程度はあるので半端な後投げを捨て身フレドラやらで消し飛ばすことも多いですなwww(2024/03/02 22 11) ヤノD Sの話はあまり論理的ではないですが、アチグマとかいうあまりにサイクル拒否の化け物がいるので…(2024/03/02 22 11) 司会進行(ボリトドン) エンブオーの意見交換を締め切りますぞwwwチョッキエンブオーは好感触の意見が多めではありますが否定意見も根強いようですなwww(2024/03/02 22 13) + ... 流石に第六、第七世代よりかはマシな戦いはできそうですが、反動技メインなのが気がかりですなwww サンダーダイブ覚えてくれないのは残念ですぞwww サフゴハバカミ辺り有利取れそうなのは良いですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 42 04) 役割先には再生回復持ちもいるので1個ぐらいは無反動技や非接触があった方が良いでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 46 32) ヤリテヤマは他格闘と比べた強みが特殊炎受けしかないのに残留しているので、特殊炎に厚い闘というだけでも十分評価点になりそうですなwww逆にこいつが落ちるならヤリテヤマもじきに落ちますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 55 29) 一応役割持てないこともないとは思いますが独自性に欠けるので他でもいいといえばいいですなwww どうせならアカツキを仕留められる膝が欲しかったですなwwwないものねだりしても意味ないですがなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 58 31) Aダウンが嫌な場面とDダウンが嫌な場面両方あるでしょうし馬鹿力インファ両採用もあり得るんですかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 07 52 36) 流石に技スペース足りてないと思いますぞwww仮想敵を考えて格闘採用技を選択すべきですなwww サブにワイボ地震はたきと優秀なのが揃っていますしなwww -- 名無しさん (2024-01-03 08 13 57) 個別ページに暫定的にテラスを追加しておきましたなwww炎ヤンタを参考にしていますぞwww諸刃が確定技なのでとりあえず岩テラスも載せていますが、耐性がガタガタなのでありえるかは議論の余地があると思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 13 45 55) そもそもなんで追加されてるんですかなwww削除以外あり得ないwww グランブルよりずっと「こいつ誰?」ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 13 59 36) イーユイやサーフゴーなど、環境に多い特殊アタッカーを見られるため追加は妥当ですぞwwwただし見られる相手がヤリテと被り気味なため、こいつがヤケモン足り得るかは解禁されてみないとなんとも言えませんなwww一応、役割範囲が被り気味ということはこいつが落ちるとヤリテも危うくなる可能性もありますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 05 14) そんな曖昧な理由で追加されるならシザリガーやゴルーグやオニシズクモとかも追加されることになりますなwww 反論がなさそうなので近いうちに削除しますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 11 05) 短時間で反論なしと判断して削除は暴論ゲではないですかな?wwwきちんと意見やロジックを募るべきだと思いますぞwwwまた、具体的な環境上位の役割対象が明示されているので、それら3匹とは一緒くたにはできないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 19 13) イーユイサーフゴーならヤリテでやけですし、反動でごりごり削れる点に対して反論がなにもありませんぞwww 地面が重くなることや、バシャーモのついでに対策されることも何一つとして過去世代と変わってませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 22 41) サーフゴーはヤリテの役割対象ではありませんなwwwまた、こちらは炎複合のためヤリテでは見られないアロキュウやハバカミにも強めですなwww反動が痛い点やバシャーモとタイプが被っていて対策が被る点はその通りですが、この2点は現在一軍である炎ヤンタにも当てはまってしまいますぞwwwそれだけでは少なくとも削除妥当にはならないですなwwwなんならHP種族値はヤンタより高いので反動の影響がより少ないことも考えられますかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 14 28 43) ヤンタは反動回避のブルエッジ地震など抜け道は多いですなwww対して豚は諸刃フレドラ馬鹿力の3つが確定なので回避手段がオバヒ地震くらいしかありませんなwww ヤリテでサーフは役割対象でないといいますが我は普通に見てますぞwwwほぼ勝ててますなwww 威嚇のないヤンタ、ツツミの見れないヤリテって印象が今は強いですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 50 08) 細かいようですが、今作は豚はインファを習得していますなwwwそれはさておき、反動回避する手段がないのはその通りですなwwwしかしながら、超火力でサイクルを崩壊させてしまえればお釣りがくるとも考えられますので、こればっかりは実際に回してみないと反動がどこまで響くかはわかりませんなwwwまた、ヤンタで見られないイーユイを、ヤリテで見られない一部特殊妖を見られますので、ヤンタとヤリテを足して2で割ったような役割範囲と認識していますなwww一概に優劣はつけがたいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 15 01 08) ヤンブオーの諸刃って本当に確定何ですかな?www まあ諸刃抜いて何入れるの?って言われれば何も言い返せませんがなwww それはそうとしてもろはのずつきの反動回避のストーンエッジはありえないんでしょうかなwwwヤルズキンの諸刃とエッジ 今は内定してなくていないやつだとヤルガルドのエッジと岩雪崩が選択肢として認められてるようにヤンブオーの方もアリかと思いましたが持ち物チョッキだとエッジが捨て身乗らないのでやはり無しですかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 15 15 53) 反動が痛すぎてどうしても役割遂行に影響が出る場合はエッジがありえるかもしれませんが、基本的には諸刃でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-03 15 23 13) 環境次第ですが、諸刃orワイボで準確定とかでもいいのではないか?と思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 15 31 26) 岩電は抜群が被り気味でどちらも両一致の補完に向いており、かつどちらも補正対象なので確かに互換関係にある様におもえますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 17 30 02) ヤンブオーの諸刃確定なの?とエッジ有り得るのではないかを提案したものですがヤルガルドの諸刃と岩雪崩と書いたつもりがエッジと岩雪崩と書いてしまい間違えてしまいましたなwww申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 17 44 01) 過去に反動で役割放棄になることが理由で降格していますし、選択技に落として良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 19 31 21) 180技を反動を理由に切るってことはソウブレイズと同じでヤケモンとしての耐久が足りないという結論になりますなwww 180と100では差が大きいですしなwww -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 41) ↑諸刃は役割放棄になるので他のポケモンでも基本的にエッジと選択ですぞwww 威力差についても↑3で言われているヤルガルドの諸刃といわなだれの前例がありますなwww そもそも諸刃は役割破壊技であり遂行技ではないので、他により役割破壊に適した技があるなら切っても問題ないですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 12 43) ヤルガルドやヤルズキンはH種族値が低い割にストッパー役を求められるので諸刃による削れがかなり気になるというのが我の使用感ですなwwwH高めとはいえチョッキヤケのこいつも同じ感じにはなるんですかなwwwただ、わざわざ炎枠と格闘枠両方使ってこいつを採用した末に威力180の岩技捨てるのは何を思って採用してるんだと感じますなwwwヤリテや炎ヤンタのハチマキエッジより一回り火力高いのですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 40 22) ヤルガルドで雪崩使ってる人って聞いたことありませんぞwww ズキンは1.5の差なのでギリギリ許容ですが、火力強化のない豚が80の差を蹴って採用する価値はありますかなwww 参考までに諸刃であれば無降りウガツホムラを確1、テラスされたドクガも確1ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 56 59) ↑2 諸刃が確定欄にいるのが悪い気がしますなwwwヤスゴも岩技が確定な時期は諸刃しか載せられてなくて選択に落ちたらエッジと確定扱いでしたしなwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 59 05) ↑誤字ですなwww↑3ですしエッジと選択扱いですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 22 01 29) わざわざチョッキ着せてまで見たい役割対象がいませんぞw w w既存ヤケモンで事足りますな w w w -- 名無しさん (2024-01-03 23 22 50) ↑4 威力差以前の問題で役割放棄になることが問題だと思いますぞwww 諸刃を撃って大ダメージを与えるとほぼ確実に役割放棄になりますし、諸刃の崩し性能が必須なほど依存しているならヤケモンとしての素質がないと思いますなwww また、カイリューの受け出し時はAS振りすらマルスケ込みで確定で耐えられてしまうため、エッジの方が良いと思いますなwww H振りカイリューもマルスケ込みのエッジ2回で87.1%で倒しきれるため、2度目の受け出しを狩る程度はできますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 23 24 43) カイリューなら何か+諸刃の方が確実ではありませんかなwww エッジを二回も交換読みで当てるのは相当な熟練者か、相手がバカ正直じゃなきゃ無理でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-03 23 53 41) ↑確かにその方が当てやすそうですなwww そうするとやはりほぼ確実に役割放棄になる点が問題点になりますかなwww -- 名無しさん (2024-01-03 23 59 42) 反動技主体のためか思った以上に受け出しに余裕がありませんなwwwかといって過労防止にストーンエッジを採用すると無振りマルスケカイリューにすら確2取れないんですなwww -- 名無しさん (2024-01-04 10 01 11) まあ反動回避というよりフレドラインファor馬鹿力諸刃ワイルドだと全部接触になってしまいトーチカ回避が出来ないのでそういう意味でエッジアリなのでは無いかと思いましたがエッジだと反動技では無い➕捨てみも乗らない それに80も差があるとなると諸刃切りエッジ採用はありえなさそうですなwww申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 16 33) 我はむしろヤリテヤマより受け出ししやすい印象がありましたなwww過労死しやすそうな感じはありましたがなwww 特性による炎氷半減のヤリテヤマと異なり草なども半減でマスカーニャに出せたのは地味に大きかったですなwww あとヤリテヤマと比べるとテツノツツミが見れませんがレギュF解禁ヤケにドロポンへの後出しが出来るのが複数いるためそこまで気になりませんでしたなwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 58 23) 豚を使う上で必須の相棒ともいえるヤットが不在なのが痛いですなwww -- 名無しさん (2024-01-04 19 16 30) ヤバソチャは組みやすく感じますなwwwあちらが苦手な霊悪氷に強めですしなwww -- 名無しさん (2024-01-05 00 26 15) 期待値が下からの評価なのもありますが、思っていたよりも全然強いですなwwwwwフレドラ/もろは/馬鹿力/はたきの悪テラスで運用しておりますが、新規習得のはたきがとにかく偉すぎますぞwwwwwヤンタとの差別化にもなり、ヤオガエンとはそもそも鉢巻持たれようが格闘打点の威力差で差別化が容易ですなwwwwww 環境初期なのもあってサーフゴーとポリゴン2が蔓延っており、ここ二つに投げて安定に遂行できるのは非常に助かりますなwwwww最初は勇敢でオバヒを持たせておりましたが、ポリ2、エンペ、バンギ、ヒメルゴン、ラグラージ、ユキノオーなど、出来れば上を取っておきたい相手が多く、そもそもオバヒ自体ミミズズ以外に特に有用ではありませんでしたなwwwwww ちなみに悪テラスなのは叩きの打点を伸ばすのと、現状の我のヤーティがラティにやや重めであり、嬉々として撃たれるラスパに切り返すためですぞwwwwwまあ使えんこともないですが趣の域でしょうなwwwww無難なのはおそらく草テラスですぞwwwwww -- 名無しさん (2024-01-08 00 53 23) 我も同じ技構成とテラスで使用していますなwww ↑の方同様に技は叩きが優秀に感じましたなwwwもろはは全然撃たないので低反動でアシレーヌに撃てるワイボルでも良いかもしれませんなwww 悪テラスに関しては超への切り返しや叩き強化に加え、過労時におけるフゴーのシャドボ軽減と全弱点等倍以下を目的に採用しましたなwww 本作は耐久に余裕のある相手も多く、少なくとも反動は致命的な欠点ではないですなwww カミフゴーポリ2が多いため選出しやすく、対面有利な相手も非常に多いため腐ることもなかったですなwww 地面弱点かつ物理闘とタイプが被るので少々構築が悩ましいですが、少なくとも単体スペックは十分あるように感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-08 02 30 21) 有用そうなので悪テラス追加しておきましたなwww不要であれば消していただきたいですなwww -- 名無しさん (2024-01-08 10 06 55) 最初から思ってましたが役割対象にはそれほど困っていないのでやはり構築がうまくまとまるかが一番のポイントでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-08 17 07 50) 結局ヘビボンってあり得るのですかなwww 反動無しでカミに遂行できますなwww -- 名無しさん (2024-01-08 20 22 38) 軽く使って見ましたが以外にも論外と切り捨てるほどパワーは低くなかったですなwww癖はありますが十分補完駒の選択肢に入ると感じましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 20 28 02) パオ受けとタイプが競合しまくるので構築が難しいですなwww ヤンブオー自身は両受け振りでも意地聖剣が4割の乱二なので有利というほどではないですなwww カイナと組むなら地面に強めで妖半減のヤーガポンの方が良さそうでしたぞwww パオに有利な格闘ヤケも炎ヤケも苦手な相手が被るのが気になりますなwww ヤレベースは受からない相手が増えて出しづらくそもそも落第もありえそうに感じてしまいましたなwww 誰にすれば良いのでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-08 22 58 35) ヤレベース以外ですとヤャラやヤリルリになりますかなwww物理耐久に不安はありますがヤシレも一考ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-09 21 02 41) ヤンブオーを使ってみたいのですが、D振りか両受けかどちらがよいのですかなwww -- 名無しさん (2024-01-09 22 52 53) 役割対象に特殊アタッカーが多いので基本はD振りでやkですなwww同タイプの炎ヤンタとの差別化の意味でも特殊に役割持つのは重要ですぞwwwヤリテとは被りますがこちらはハバカミやアロキュウを見られますなwww -- 名無しさん (2024-01-09 23 07 51) ヤリジュラスと組ませて動かしてましたが悪くないですなwww カミサーフに悪くない、イーユイに役割、アカツキに弱くならない等、足を引っ張らない程度の性能を持つ補完要因なので無理なく動けましたぞwww ヤリジュが物理にやんわり強く出れるのでヤャラと合わせて上で言われていた炎ヤンタ関連のあれこれを適度にカバーしてくれますなwww -- 名無しさん (2024-01-10 00 05 41) ヤリテを差し置いて使う理由が全く見えないのですが、格闘でありながらカミに強いのが唯一にして最大のセールスポイントなんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 01 00 08) ↑暴風号のゴルラを半減できるのもポイントですぞwww -- 名無しさん (2024-01-10 07 14 28) 耐性とチョッキ込みの耐久のカタログスペックだけ見ればカミイーユイサーフゴーと環境上位かつ対策困難枠をコイツでまとめて見れるのはいいですが技の関係上思ったより耐久が無く遂行が不安定な場面が気になりましたなwww役割対象の都合上格闘の一貫性がそこまで良くないため、反動避けのインファイトも使いづらかったですなwww持ち物無しでも火力があるのは認めますが反動ダメを考慮するとチョッキを持たせても耐久が足りないため正直コイツにチョッキ持たせる価値はあるのかと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-10 10 32 00) 役割対象を判定し直して整理しましたなwww ラッキーなんて圏外なのに乗ってたのは消し忘れですかなwww ジャローダは襷のリフスト三発が怪しくステラされたら無理なのでやや有利に落としましたなwww -- 名無しさん (2024-01-10 10 50 50) ラッキーは消し忘れですがそれ以外は基本的に他のヤケモンに合わせて有利かやや有利か書いていたはずですなwww それを鑑みるとサーフゴーは有利のままで良いと思いますがなwww眼鏡一致技を2耐えしないヤケモンでもやや有利ではなく有利欄に入れられていますしなwww ちなみにヤンブオーはヒスイヤメル同様臆病眼鏡シャドボは確3、控えめ眼鏡シャドボは超低乱2ですなwwwフレドラの反動込みだとやや怪しくなりますがそれでも眼鏡一致技を2耐えしない他のヤケより安定はするでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-10 12 26 17) 反動込みでよくて相討ちになりやすいこと、素早さ抜かれており水テラスされるとほぼ無理なことからやや有利にしましたなwww イーユイもサイキネの搭載率的にやや有利に落とすかは悩みましたが落とした方がいいならしますぞwww -- 名無しさん (2024-01-10 12 32 32) ↑珠サイキネ持ちを除くくらいの注釈は付けても良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-10 13 51 26) ヤリテヤマに倣えばイーユイは拘りアイテム想定で交代際にサイキネさえ貰わなければ勝てるので注釈付き有利でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-10 14 07 09) 正直ストーンエッジ採用だと特殊が見れる以外ほぼ炎ヤンタロスの劣化になるので諸刃は確定技にしたほうがいいですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 08 03 30) ヘビボン採用することでカミ安定以外にも妖テラスポリ2相手に最大威力では無いものの確2圏内で泣き寝入りせず済みますなwwwwwタイプが同じである以上ヤンタとの競合や比較がされているようですが全然毛色が違いますぞwwwwww しかしただチョッキ持ってるだけの対面性能が高いポケモンというだけで、はたしてコレがヤケモンなのかという葛藤はありますなwwwwww -- 名無しさん (2024-01-11 14 04 59) 再三言われていますがヤンタの特殊耐久はヤケモンとしては紙といってもいいぐらい低めなので豚と牛は全然違いますぞwww 比較するべきなのは他のボーユイ受け格闘のヤリテやヤャララなんかですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 44 17) 豚と牛なら牛の方が旨いですぞwww胃袋に役割持てますなwww という冗談はおいといてヤンタと比較というかヤンタを入れられない、他の炎や格闘も入れにくいのが問題なんじゃないんですかやwww ホムラはギリギリ一緒に入れられそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 56 42) 反動技のせいで過労死しやすく思った以上に耐久が足りませんなwwwかといって過労死防止にエッジを採用した場合火力が足りませんなwww役割対象はそこそこ魅力なのですがチョッキを持たせても役割遂行に不安が残るのは割と致命的だとは思いますなwwwこれはヤケモン自体の問題ではありませんが炎格闘は他の優秀なヤケモンが多く、それらを採用できないことによってヤーティの構築が難しいですなwww我の練度不足もありますがなwww -- 名無しさん (2024-01-12 00 43 51) 使用感がちょこちょこ出ているヘビボを選択技に入れましたぞwww一応アイへも併記ですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 10 15 28) 我はまだヤンブを触っておらずその性能にいささかの不安を覚えているのですが、役割対象が環境に存在し、一定以上の崩し性能を持ち、既存の競合ヤケモンと論理的に差別化できているのであれば十分ヤケモンたりえるでしょうなwww 問題を挙げるのであればこいつの有するであろう補完の組みづらさになるでしょうが、構築難易度が理由で落第するのであればヤーユイなどは既に落第していてもおかしくないように思いますぞwwwもっともあちらは軸ヤケ、対するヤンブは補完枠である以上補完枠が構築難易度を引き上げてしまうのも変な話ですがなwww -- 名無しさん (2024-01-16 18 26 17) ヤーユイは環境が常に逆風なだけで基本スペックが高く崩し性能が圧倒的で組みづらくても組むメリットが明確ですからなwww ヤンブオーは二軍中位~下位程度の基本スペックなので噛み合わなければ使う必要がないですなwww -- 名無しさん (2024-01-16 20 05 28) USUMのアゴや剣盾のウオノラのようにそもそも対策枠の層が薄いなら入れる理由にはなるのですが、パオカミサフゴ対策はグッドスタッフばかりでそいつらとタイプや弱点が被っているので採用自体が目的でない限りヤーティに入ってきませんなwww 対イーユイもヤシレガエンが普通に強めな環境なので以前ほど特筆すべきものではなくなりましたしなwww単体性能云々以前の問題だと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-02-25 01 43 00) ヤンブオーは(相性の良い)主軸2体選出決定後、それらの過労死が気になるので3体目に選出するということは割とありましたなwww広く浅くカバーしてくれますが浅いということで不安を覚えて選出しないorそもそも組み込む気にならない方もおられるとは思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-22 01 23 15) ↑やんわり特殊を見るならヤビゴンあたりでも可能だと思いますが、ブオーがハマる並びがあったんですかな?wwwどんなヤケと組ませたのかお聞きしたいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-22 02 22 10) 個人的にヘビボンはほしいですなwww諸刃は役割放棄になるので採用しないほうが良いと思いますぞww -- 名無しさん (2024-03-23 06 59 28) ■コメント欄 SV第9回昇・降格議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなwww ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 465 モジャンボ 100 100 125 110 50 50 ようりょくそ リーフガード さいせいりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/HCorBC/さいせいりょく@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorゴツゴツメット リーフストーム/きあいだま/ヘドロばくだんorげんしのちからorいわなだれorじしんorはたきおとすorタネマシンガン ■考察 物理耐久の高さと火力と再生力は魅力的ですが、特殊耐久が低い上単草タイプなのでゴミですなwww 一致リーフストームの打ち逃げと再生力の相性は悪くないですなwww しかし特防が低すぎてありえないwwww地震読みで物理アタッカーに繰り出すのがベストですなwwww 砂勢や物理水のヤャラヤリルリヤザリガーあたりには役割持てそうですが他のヤケモンでいいですなwwwwwww 物理耐久指数はかなり高く、サイクル戦で役割の持てる再生力であり、AC・技威力共に合格点なのに単草なのが残念ですぞwww ac振りかbc振りはどうですかなwww ↑この耐性でヤケクソ振りはムチャですなwwwどうせ特殊撃たれたら終わりなのでB振りでいいと思いますぞwww ↑、↑2 H12B244と振れば物理耐久指数は変わらずに再生力による回復最大の3nになりますなwww H4振りの場合、実数値176で砂ダメ最大の16nになってしまうのでこちらの方が適していると思いますなwww BCと言ってもHCとBCで物理耐久の差は殆どありませんがなwwwH振りでもボブの逆鱗は2耐えですなwww 物理耐久指数30000程度でこの耐性ではちょっと足りませんなwwwもう少しだけあれば種族値ヤケモンになれる可能性はあっただけに惜しいですなwww B振りでボブのぼきりんを2耐えし、メガネリフストで確1ですなwwwww こう見ると単タイプとしては良い線行ってると思いますぞwwwww ↑しかしどう頑張ってもメガボルーラの恩返し2耐えは不可能ですなwwwもっともこれはボルーラがおかしすぎるだけですがなwww ちなみに球きあいだまで耐久無振りなら高乱1ですぞwww ↑第7世代になり、陽気()の恩返しなら高確率で耐えるようになりましたなwwwどのみちすてみタックルで高乱2取られますがなwww 特防の低さが難点ならチョッキを持たせるのはどうなんですかな?www今度は火力不足になりそうですがなwww BとDがちょうど入れ替わったような種族値のヤツロイドは二軍入りしているのでDの低さそのものは大した問題とは思えませんなwww やはり単タイプ故の耐性の少なさが問題なんですなwww 鎧環境では一部異教徒の受けル勢の間で役割持ってたそうですぞwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1020 ウガツホムラ 105 115 121 65 93 91 こだいかっせい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウルガモス、オーガポン(炎)、ゴリランダー、サーフゴー、サンダー、ジバコイル、チオンジェン、ドドゲザン、ハッサム やや有利 アーマーガア、テツノカイナ(*1)、ラウドボーン 不利 岩全般、地面全般、竜全般、物理受け全般 ※役割関係は随時修正していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 こだいかっせい 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorブーストエナジーorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 ロジカルヤガツホムラ H244 A252 B12orD12 4n-1調整ですなwww 珠ダメ軽減 H228 A252 B28orD28 H実数値209で10n-1ですなwww珠を持たせるならこれか定数ダメ軽減調整ですかなwww 定数ダメ軽減 H212 A252 B44orD44 H実数値207で8n-1ですなwww16n-1の天候ダメ軽減でもありますなwww D振り H4 A252 D252 特殊受け優先の調整ですなwwwD Bですぞwwwただし物理耐久は下がりフレアドライブの反動ダメージも痛くなりますなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 ベースですなwww最高火力を強化しつつ氷や妖を半減にしますぞwww火傷無効も維持できますぞwww 岩地弱点を補うテラスですなwww水も半減ですぞwww 地以外の弱点を打ち消しつつ草虫鋼耐性を維持しますぞwwwしかし地は一貫し炎耐性が失われますなwww 地等倍にしつつ対竜ですぞwww炎技の圧があるので安易な鋼テラスは躊躇われますかなwww 炎と草の両1/4を保ちながら火力を幅広く補えますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120(180) タイプ一致最高火力ですぞwww敵サイクルに穴を穿つ以外ありえないwww ドラゴンダイブ 100(150) 炎との相性補完が優れるもう一つの一致技ですぞwww必然力で必中ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 定番のサブですなwwwヒードランやテラス後の竈オーガポンに刺しますぞwww ストーンエッジ 100 竈オーガポンに対する遂行技ですぞwwwウルガモスにも刺せますなwww サイコファング 85 毒や闘に刺しますが一致技やじしんで十分ですかなwwwしかし壁を破壊出来ますぞwww かみなりのキバ 65 ギャラドスに4倍で水妖への最高打点でもありますが火力が低いですなwww アイアンヘッド 80 鋼テラス用ですかなwww岩や妖に有効ですぞwww かみくだく 80 超や霊に刺しますなwwww にどげり 30×2[60] バンギラスへの最高打点かつパオジアンの襷対策ですなwwwこれ以外の闘技はきしかいせい()しかないのでヤトリックでもこれ以外ありえないwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 33120(フレアドライブ)27600(ドラゴンダイブ)18400(じしん/ストーンエッジ) 物理耐久指数 29751(H244)25521(H4) 特殊耐久指数 23843(H244)26245(H4 D252) ■考察 全体的に良好な耐久と及第点レベルの火力を持ちますなwwwタイプも攻防ともに優れていますぞwww サブはじしんやストーンエッジといった定番のもののほかにサイコファングやアイアンヘッドを覚えますなwww せっかく体重が590キロあるのにヘビーボンバーは覚えませんなwwwヒートスタンプは覚えますがフレアドライブを覚えるので当然ありえないwww 炎と竜は弱点を相殺する複合なので、一致テラスタルでも高い切り返し性能を発揮できますなwww また今世代で登場した超火力ポケモン、竈オーガポンの一致技を両方1/4にできる複合でもありますぞwww 電半減に加えて電ポケが持つ地や草への役割破壊技も軒並み等倍以下に抑えるため電全般に役割が持ちやすいのも利点ですが、対ミトムは微妙ですなwww ミトムの持ち物なしハイドロポンプ2発はD振りなら耐えますが鉢巻ドラゴンダイブでも無振りミトムが高乱1止まりですなwww 対テツノカイナはじしんやインファイトがなければ勝てますがドレインパンチ→じしんまでは確定耐えするため後出し時に撃たれなければ採用されていても勝てますなwww 非常に地味ですがにどげりを覚えるため、やろうと思えばタスキ持ちのパオジアンには後出しから遂行可能ですなwww持ち物なし一致技は確3なので受け切れますぞwww また水ヤケなどとの相性補完も悪くないため、ヤガツホムラ採用によるヤンタロス(炎)の不在によりパオジアンに薄くなることはそこまで気にしなくて良いかもしれませんなwww ちなみに他の闘技はきしかいせい()のみですなwwwインファイトは覚えませんぞwww 物理竜なのが残念ですが過去作でも物理炎竜ヤケは存在するので物理竜の中ではマシな方ではありますなwww 何かと威力が低いと嘆かれがちなドラゴンダイブがネガティブな評価を受けることも少なかったですからなwww 専用技かえんのまもり()は、ぼもる()をしながら接触してきた相手を火傷させますなwww 論理的にはゴミ技ですなwww ウガツ自体は元からBに厚いステな上に物理弱点が非接触に偏っているので、異教徒ボガツを相手にする場合にこの技に悩まされることは多くなさそうなのが幸いですかなwww なおボーチカ()やボードルガード()と違い変化技を防げない凡愚シールド()仕様ですなwww ちなみにおにび()は覚えませんぞwww なおウーラオスはふかしのこぶしorパンチグローブによりこの技が怖くないですぞwww悠長に舞っているところにステラサイコファングなどで致命傷を与えられると美味しいですが安易な居座りはありえないwww なお初にして唯一の炎タイプの古代パラドックスですなwww これにより古代活性+一致炎テラス+晴れ補正+強化アイテムがすべて両立するため晴れ下ではとんでもない炎技火力を発揮しますなwww Aブースト晴れハチマキ炎テラスフレドラは指数にして128466も出ますぞwwwまともに食らったら塵も残りませんなwww 論理的には禁伝環境でもない限りこちらからは使えませんが、異教徒が使ってきた場合は脅威となりうるため注意ですぞwww逆に相手の晴れに便乗できれば超火力を押し付けることができますがなwww ボガツホムラwww炎上したのはボガーツではなくダルビッシュですぞwww ↑最近はダルビッシュもそう簡単に炎上しませんなwww A.ヒートスタンプはありえないの?十分重いじゃん Q.現時点では環境に重い相手が多すぎるのでありえないwww 体重590kgもあるので反動のないヒースタにしたくなりますが体重が軽いことが多い妖に撃つヘビボンと異なり、ヒースタは体重が重いことが多い鋼への遂行にも使うので単純に同じ感覚では扱えませんぞwww 一応118kg(大体デカヌチャン程度)までフレドラと同威力になりますが、それ以上の相手にはフレドラに劣るダメージしか取れませんなwww 地面弱点なのでアチグマディンルーなどの高耐久地面を呼びやすいのも留意すべき点ですなwwwこれらはかなり重いのでフレドラがないと一気に負担が小さくなりますぞwww ヤケモン 考察 ヤシレーヌ ホムラの苦手な地面や物理受けを洗い流しますなwwwこちらはヤシレの苦手な草を狩りますぞwwwパオジアンの電テラスからの緊急避難先としても機能しますなwww ヤンペルト こちらもほぼ同様ですが、ホムラの妖半減できない炎という側面をカバーできますなwww地面は一貫するので要注意ですなwww ■対策 ウガツホムラ/対策 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ ドラゴンタイプ パラドックスポケモン
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■議論結果 ポケモン 結果 備考 ハリテヤマ ヤケモン バンギラス ヤケモン ヘラクロス 落第 ボーマンダ ヤケモン マリルリ ヤケモン ヤドラン 落第 ユキノオー ヤケモン ロトム(ヒート) ヤケモン ロトム(ウォッシュ) ヤケモン ロトム(カット) ヤケモン ワルビアル 落第 ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞwwwww もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページではハ行~の「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなwww + 目次 ■他ページに移動 ●ハリテヤマ ●バンギラス ●ヘラクロス ●ボーマンダ ●マリルリ ●ヤドラン ●ユキノオー ●ウォッシュロトム ●カットロトム ●ヒートロトム ●ワルビアル ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ア行~ナ行 ハ行~ ア行~サ行 タ行~ 未解禁 ●ハリテヤマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく + ... ウルガモスに役割持てるのはさすがのヤリテですなwww 一定数いるサザンドラとサーフゴーの組み合わせに対してもそこそこ強いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 21 03 15) 今作B振りで対策できるポケモンに対しては水ヤケに出番を奪われがちなのでD振りの方が活かせそうですなwww 独特な役割範囲でヤーティの穴埋めにも役割を持てますぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 20 58 20) こいつを使ってみて面白かったところはテラスタルと特性の相性の良さですなwww 我は炎で使いましたが、厚い脂肪補正が入るので炎と氷がどちらも1/4になりますなwww 現状ヤケモンでは少ないはたき使いでもあるのでテラス+もちものの超火力をおしつけられる前に持ち物を落とすことで、結果としてサイクルの安定に繋がる機会もありましたなwww しかし、現状火力と素の耐久を考えると役割自体は少ないとは感じましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 35 35) 現状格闘ヤケの中でもいかく持ちのヤンタロスやこんじょうで持ち物と状態異常に役割もてるヤラクロスと比べて秀でた部分が少ないですなwww ↑の方も言われている通りあついしぼうテラスタルがいかに環境に刺さるかが今後のカギでしょうなwww こいつに限らない話ですが格闘ヤケは悪準伝来てからが本番みたいなところがありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-09 06 59 23) むしろD振り時の特殊耐久の高さから評価していますなwww ウルガモスに出せる他、サザンドラを誤魔化せるのは悪くないと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-11 08 35 37) ウルガモスが重かったので採用してみましたが、フェアリーテラスで破壊されましたなwww 過信は禁物ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 00 51 33) そう考えるとやはり対ガモスには炎テラスが強そうですぞwww ガモス意識の炎、サザン対面が安定する鋼or妖、超霊辺りを返り討ちにする悪なんかが候補になりますかなwww -- 名無しさん (2022-12-12 02 27 59) 使ってみたいですが技構成が悩ましいですなwww インファエッジ叩きヘビボン辺りで十分な気がしますがまだこの上ぶちかましや三色パンツまでありますぞwww テラス鋼にする予定ですが、対ガモス評を聞いていると炎も良さげですなwww炎のパンツを入れる技スぺはどこですかなwww -- 名無しさん (2022-12-12 15 14 13) 三色パンツはピンポ気味なのでこいつに限っては炎テラスタルでも炎打点は要らないと思いますなwww インファと相性補完的にエッジも確定、今の環境ならヘビボン叩きぶちかましから用途に合わせて選ぶべきですかなwww やはり技枠足りませんなwww -- 名無しさん (2022-12-12 18 31 13) せっかくの熱い脂肪なのに炎テラス切るならどう考えても他のヤケモンでいいですなwww フェアリーテラスでの役割破壊が嫌なら毒とかがいいのではないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 03 33) ↑具体的に何に置き換えるのか、そもそも使用した上で仰っているのか聞きたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 30 18) ↑攻撃面で似通ったの使いたいならヤノヨザルとかですかなwww炎テラス切るなら結局炎半減なので厚い脂肪は不要ですぞwww +1炎の舞程度なら余裕で耐える耐久もありますしなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 39 48) 炎テラスの利点は妖テラスだけでなく草テラスや少ないながらも飛行打点を持つガモスへの安定性を獲得することにあるのであって、そもそもガモスと役割関係に無いヤノヨザルと比較するのは間違っていると思いますなwww 比べるなら炎ヤンタロスですが、これも特殊耐久や対パルシェン、ドドゲザンを考えれば差別化は十分できていると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 55 56) 初めて後出しする際はテラスタルを使用していない、つまり炎等倍なので結局ヤノヨザルは投げにくい気がしますぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 20 00 46) D振りで使っている方が多いと思うのですが、個別ページに載せないのですかな?www -- 名無しさん (2022-12-13 01 34 46) よく見たら基本がD振りになってましたなwww 早とちりはありえないwww -- 名無しさん (2022-12-13 01 35 28) 炎の利点はやけどしないところもありますなwww おにび型のラウドボーンであればぶちかまし連打ゴリ押しできますなwww ラウドはてんねんなのでぶちかましの下降も問題ないですぞwww -- 名無しさん (2022-12-13 21 51 32) 我の構築()が悪いのかやたらウルガモスが沸くのでものは試しと採用してみましたなwww AD炎(インファ/ぶちかまし/エッジ/叩き)@珠で回した所、かなりの安定感を誇りましたぞwww ↑でも言われてる通り炎テラスとの相性が良く、ウルガモス、サザン、サーフゴーなんかに良く刺さりましたなwww また結構な場面で叩きを使う場面も多く、襷なんかで耐えたウルガモスを処理する為に取り敢えずで撃つと、お相手が不利と見て交換してきてサイクルを崩壊させる場面も見受けられましたなwww 後気になるのが、最近異教徒で妖ウルガモスが流行ってるんですかな?www 基本的にウルガモスと対面すると妖テラバでゴリ押ししてきたので初手テラスタルが安定でしたなwww -- 名無しさん (2022-12-16 00 40 52) 異教徒目線で見れば、体力ミリ残しのボケモンにヤリテが出てきたら猫騙しにしか見えないのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることだwww やたら後出しでサーフゴー、ラウドボーン、ソウブレイズ辺りが飛んでくる意味がやっと分かりましたなwww 叩きがやたら刺さるワケですなwww -- 名無しさん (2022-12-16 10 09 31) ↑シングルだとバレパン警戒じゃないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-16 10 53 13) インファエッジ叩きはほぼ確定で、テラス鋼ならヘビボン、炎テラスならぶちかましが良さげですかなwww我は妖も見れるのもので鋼派ですなwww -- 名無しさん (2022-12-19 11 18 39) ぶちかましは一長一短でしたなwwwインファとの併用で耐久低下が重なって役割が持てなくなるパターンが気になりましたなwww せっかくの120技を切るのはもったいないですが我は一旦外して運用していますぞwww注文はそれだけですがなwww総合的には良質なヤケモンだと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-25 17 13 19) 微妙に感じましたなwwww耐性が充実してるわけではないのにSが遅いせいで相手の一致等倍技を受けてすぐ役割を持てなくなりがちでしたなwwww Sが遅いせいでインファとぶちかまし打った後置物になるのもいただけないですなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 10 03) ↑ 論者は全角芝以外ありえないwww Sが遅いからこそ、耐久下がった後すぐに高火力を受けずに済むんですぞwww 有利対面で居座りたい気持ちはわかりますが、プレイングの問題ですなwww -- 名無しさん (2022-12-27 00 40 52) 単タイプですがサブウェポンの火力が高めなのは他には無いメリットですなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 17 59) 発売前はやっとヤリテヤマが使えるのかとワクワクしてページを読んでましたが、蓋を開けると誰も使ってませんなwwwいかくも合わせた総合耐久でヤンタロスが優秀で、複合もありSも高いとメリットを奪わせてるのが原因なんでしょうかなwww -- 名無しさん (2023-01-21 07 52 27) サザンと組む格闘としてガモスとパルシェンを両方見れるのは他にない個性だと思いますぞwwwレンタルにも割と上がっている方ではないですかなwww パルシェン自体はあまり見ないですが対策を混ぜておかないと詰むタイプのボケモンですし、ヤザン採用時にヤンギとの悪被りを防ぎたいとか水ヤンタ採用でガモスに薄くならないようにしたい時には候補になってくると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-21 11 40 08) 誰も使っていないからコメ欄が寂しいのではなく、優秀だからとか、もう大体話し終わったし特に話すこともないなというケースで活発にならないケースもあることに留意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-21 12 22 20) ●バンギラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん + ... あくタイプの強力なライバルが増えたとは言え、その超耐久と役割対象は健在で落第はありえませんなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 26 08) 元々落とす理由など無いですが、準伝無しで他の600族を相手する為に需要はさらに高まるでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 52 57) 役割対象にラウドボーンが入っていますが、鬼火持ちがほとんどなので安定しませんなwww そういう意味ではヤョジオーンに劣りますが、霊だけでなく悪の一貫も切れるのはやはり重宝しますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 15 54 28) こいつはヤベルタル神とがっぷり四つで枠を奪い合うトンデモスペックの最強ヤケモンなので落第できないでしょうなwww キョジオーン側はかつてのヤンデヤンデのようにヤンギで見れない環境トップに役割を持っているのでうまいこと住み分けできそうですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 01 39 46) 我はヤヤゲザンと競合して今期レギュレーションでは落第か良くて二軍気味ですな -- 名無しさん (2022-12-03 06 17 57) それはヤヤゲザンがぶっ刺さる環境で一軍相当の実力を持っているだけの話でヤンギラスの評価としては適切でないように感じますぞwww こいつが環境のポケモンに対して手も足も出ないなら別でしょうがなwww -- 名無しさん (2022-12-03 18 43 18) 鉢巻ドラパが多く感じるので蜻蛉抜群のヤンギは少々厳しいところがありますなwww全ては環境次第ですが今に限って言えばヤヤゲザンの方が強いでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-04 11 36 52) ドラパもですが鉢巻マスカーニャも流行っていますなwww あちこちから高威力の蜻蛉が飛んでくる環境は厳しいかもしれないですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 11 45 22) 砂嵐没収されるか、特防1.5倍がなくなって初めて1軍陥落がありえるくらいの最強ヤケモンの一体だと我は思いますなwwww BWからずっと一軍張ってるのはこいつとヤャラヤットヤードラン(霊獣ヤンド、FC含むロトム)くらいじゃないんですかなwwww -- 名無しさん (2022-12-04 13 29 35) 過去散々お世話になってきましたが今期に限っては役割範囲が狭いですぞwww 鋼テラスタルしてきたり地震採用率が上がっていたりで対面で竜を見るのも難しくなっていますなwww ヤケモンには違いありませんが軍分けするなら1軍はないと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 15 57 48) 環境に竜が多い上に鋼テラスしてくるので、苦手なボブ諸共物理竜を見れる相方がほしいところですなwww また、あられ⇒雪になったおかげでユキノオーと組ませて天候のスリップダメをコントロールできるようになりましたぞwww実用性は未知数ですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 21 05 46) 相手のボョジオーンに砂嵐で友情コンボかましてしまいましたなwww 岩が流行る環境はあまり経験してなかったので新鮮ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 12 37) ↑ヤンギの砂と敵のボョジオーンのしおづけ、毒や火傷の定数ダメで味方の体力がゴリゴリ減りますなwww マジックガードが欲しくなりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 23 08 46) 敵の巨塩を強化してしまうのと、主な役割対象であるマルスケデブが地震、ドラパルトが蜻蛉をよく採用しており役割破壊されやすいのが気掛かりですなwww ドラパルトは大体鬼火かトンボなので交換すればいいですが、デブは拘ってない限り怖くて出せませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 08 27 15) これまでかなり使い倒してきたヤケモンですが、今作は役割範囲が狭すぎて落第まであると思います。霊の対策枠としてはサーフゴーやドラパルトのどちらにも対面からしか勝てず、岩を失うと砂嵐の特防補正が消えるのもテラスタル環境に逆行してると感じます。実際に使ってみて、こいつのおかげで勝てたという試合はかなり少なく、他のヤケモンならなんとかできたかもという状況ばかりでした(私のプレイングや構成が未熟というのもあるかもしれませんが)。ポテンシャルはあるのかもしれませんが、環境のメタがヤンギラスにとって逆風となっているのは確かだと思います。 -- 名無しさん (2022-12-05 12 38 04) サザンとかガモスとか(特にサザンはいきなり増えた上対策困難なので重要)役割はありますし、基本的なスペックは御存知の通りですから、我は落第はないとは思いますが、これまでの強さはないですなwww 特殊の相手するときはテラスで弱点消せなくても差し支えないんですが、物理の相手するときはテラ水とか欲しくなりますなwww 仮想敵を定めるなら不一致テラスもありなんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-05 13 08 12) サザンとかガモスとか(特にサザンはいきなり増えた上対策困難なので重要)役割はありますし、基本的なスペックは御存知の通りですから、我は落第はないとは思いますが、これまでの強さはないですなwww 特殊の相手するときはテラスで弱点消せなくても差し支えないんですが、物理の相手するときはテラ水とか欲しくなりますなwww 仮想敵を定めるなら不一致テラスもありなんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-05 13 09 05) 役割対象の竜の大半が鋼テラス+一致で地震を撃てることを考慮すると、地面でも良い気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 13 57) 役割対象が軒並み鋼(カイリューのみノーマルも)テラスしてくることを考えると馬鹿力失くなったのが痛すぎますなwww 机上論の上なんでもかんでもテラスタルすりゃ良いってもんではありませんがコイツに格闘テラスタルさせてテラバしたら連中は狩れるんですかなwww これであれば一応サザンにも刺さりますが砂ダメが痛くなりますなwww砂ダメ最小振りとかすることになるんですかな?wwwぺゃっwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 51 22) ↑格闘技はけたぐりがありますし、竜の大半は威力100以上出るのでテラバは不要ですぞwww 威力120が安定しているばかぢからが欲しいのはありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 57 17) カイリューは役割対象ではありませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-05 20 02 19) 使いましたが似た役割のドドゲザンに入れ替えた方が良かったですなwwwミミマスカガッサミトムセグレが繁栄してる上、肝心の対サザンは鋼テラスラスカ持ちが大半ですぞwww偉いのはタスキ潰せるところとドラパは見れるとこくらいですなwww2軍は確定、下手すりゃ2軍も危ういですぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 00 05 10) 高火力特殊のパラドックス(ドクガ)や準伝(イーユイ)等が追加されてからが本番な気はしますなwww 今でも600族竜には有利傾向ですが、現状ゲザンの方が安定しそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-08 08 43 10) テラスタル飛行にすれば地震やトンボでの役割破壊を防ぐことができそうですなwww現状は砂でD上がって嬉しい場面があまりないので岩テラスにこだわる必要はない気がしますなwww イーユイなんかが来てからも、特殊に役割持つ時はテラスタル切らなければいいだけですからなwww -- 名無しさん (2022-12-08 13 39 00) 現状唯一の天候でタスキ潰せるヤケモンと考えると、候補にはしたくないですなwwwギリ二軍ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-08 18 34 12) 特攻95ですが特殊型はどうなんですかなwwwヤラフロル使っていて“そこそこの攻撃範囲のある特殊岩”というのが環境に刺さっているのではと感じているのですが、さすがにヤンギとヤラフは別物すぎて役割対象も違うのでそれは暴論ゲですかなwww一応役割対象を挙げると物理耐久の高いクレベース、キョジオーン、ラウドボーン辺りですかな?www -- 名無しさん (2022-12-11 12 42 34) キョジオーンはどう足搔いても突破不可能じゃないですかなwww クレベースは環境に居ませんし、ラウドボーン程度なら他のヤケでも見れるので役割対象に出来た所で長所にはなり得ないと感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-11 15 41 50) キョジオーンは砂のせいで相手のDも強化してしまいますからなwww まだ物理の方が突破の芽はあるでしょうなwww 特殊岩としてはヤラフロル、特殊悪としてはヤザンが比較対象に上がりますが、後者の壁が厚すぎますなwww -- 名無しさん (2022-12-11 17 27 50) 使ってますが相手ガモス・サザンに役割持てるのが偉いですなwwwサザンは大方こだわりなので適切に立ち回れば鋼テラスも何とかできますし、こだわっていなかったとしても無強化臆病なら低乱数2にしかなりませんなwww ガモスも耐性変化の影響を受けずに岩技で殴れるのでいいですなwww2段階上昇までなら草テラスも受かりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-11 18 22 02) キョジオーンは相手が後出ししてくるのをけたぐり2発で沈めたことは何度かありましたなwww 対面だと間違いなく不利であくまで交代読めば役割破壊可能、程度の関係でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-12 01 48 40) 鉢巻岩テラスストーンエッジの火力が高く通りもいいので受け出してきたキョジオーンなどにも勝てたりしますなwww ドラパやサザンのとんぼがえりを弱点でなくしつつ交代先に大きな負担がかけられるので初手で試合が決まることも多いですなwww -- 名無しさん (2022-12-17 03 38 06) お相手のパーティの4〜5体がバンギラスが一方的にやられるポケモンであることが多く選出が難しいですなwww環境的に非常に厳しい立場なのは間違いないと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 10 47 09) 剣盾初期でナットの通りが悪かったのと似た流れの様な気がしますなwww やはり砂嵐の削りが優秀で出るだけでマルスケや襷を無に帰す立廻りを意識すると良いんじゃないですかな?www 環境の襷持ちはガッサ、マスカーニャ、ソウブレイズ、ガモス等と砂ダメを無効にしないタイプ多めなのも嬉しい所ですなwww 四害連中にはまだ想像付かないので我は役割持てませんなwww -- 名無しさん (2022-12-18 20 58 07) カイリューが非常に多いので、若干存在感が出てきましたなwww 鋼やノーマルテラスにも格闘技で遂行できますが、やはり馬鹿力の没収が惜しまれますなwwwんんwww -- 名無しさん (2022-12-19 09 06 36) 岩テラス以外だと耐久下がりますが、現環境で悪の耐性が活きる事が少ないので捨てても案外困らない、 硬い石+岩テラスエッジだけでも以前までの鉢巻エッジより火力出せる等、テラスタルとの相性が良くないとは感じませんでしたなwww 環境への刺さりは悪くなりましたが役割対象はしっかりいる、砂での襷マルスケ剥がし、他への鉢巻の回しやすさ等からまだまだ戦えると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-21 12 16 49) 本来タイプ的にガン有利であるはずのラウドボーン対面で引かなければならないのが非常に鬱陶しいですなwww ジェムor悪波を使った両刀型にするのもありなんですかなwww -- 名無しさん (2022-12-24 22 28 41) ↑エッジorジェム、悪波、きあいだま、文字@珠で使用してみましたぞwww 環境が物理偏重すぎて悪・岩半減タイプより物理受けが出てくる場面が多いため、特殊型も悪くないですなwww 役割遂行時の火力は十分で、h4サザンや砂ダメ後のh4カイリューには珠以上のきあいだまで問題なく遂行できますぞwww 鉢巻が空き、ヘイラッシャに持たせて一緒に使えるのもよかったですなwww ヤザンとの差別化ですが、対竜性能や砂が魅力なので十分差別化できていましたぞwww ガモスに対しては草テラスギガドレに対し、珠エッジで砂ダメ込みでも25%の乱一になってしまうので岩か炎テラスが必要ですなwww 珠の場合ジェムよりエッジのほうが火力が高く最大指数ですが、撃ち先が少ないので岩技切りもありかもしれませんなwww テラスは炎が良さそうですなwww ハッサム、アーマーガア、ガモス、マスカーニャに役割を持てるようになりますぞwww サザンやサーフゴーの鋼技に合わせてテラスするのも有効ですなwww 珠悪波ではh252サーフゴーが落ちないのには注意が必要ですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 02 04 35) 特殊型は最大火力指数が2万にも届かないようですが大丈夫なんですかなwww後続への負担は捨てて物理受けを狩る的なコンセプトなんですかな?www 珠を持たせて良い前提ならHBラウドは砂ダメ込みでエッジで乱1取れてるので物理でいけますなwww鉢巻やテラス岩なら更に余裕を持って倒せますぞwwwラウドがテラスで弱点を消して来た場合は物理型でも特殊型でもどの道厳しいですがなwww 個人的にはバンギのテラ岩以外は元の役割を捨てる上に特殊耐久もガタ落ちするので怖くて使えませんなwww -- 名無しさん (2022-12-26 09 29 04) こいつは以前と比べいかに相手の行動機会を奪うか、こちらの行動機会を増やすかが重要ですぞwww前者を重視するなら岩ですが、後者を重視するなら鋼などの耐性スイッチできるテラスにした方がいいですなwww砂下等倍より半減受けの方が硬いですぞwww ただこいつに限った話ではないですが、後者を狙う場合切るタイミングや選出には慣れが必要ですなwwwサザンとガモスが見えたから鋼ヤンギを選出したらサザンに初手鋼テラスを切られ、繰り出す前から過労死が確定したなんてことにならないように注意ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 10 04 08) 特殊バンギ興味湧きましたが流石に難しそうですなwww テラスさえ切れば物知り眼鏡以上の文字or雷でHBアマガ確一なので、何か出来そうな気がしないでもないですかなwww ちなみにテラス切らないと眼鏡でも必然力の範囲外の中乱ですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 12 58 03) アマガドオーを崩す手段は豊富なのでわざわざ奇を衒った特殊型を使わなくても良いと思いますなwww 環境にゲンガーが増えてきているのとカイリューはノーマルテラスが主流になったことなど、メタが回ったおかげで初期の初期より役割対象が増えて追い風()が吹いていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 13 37 00) 今の環境だとけたぐりは優先度高いと思いますぞwww鋼サザンに一貫しますし、テラノーマルのカイリューやラウドへの打開策でもあり、繰り出されるドドゲザンやキョジオーンへのカウンター、バンギミラーでも必要など、遂行にも役割破壊にも出番が多いですなwww霊を呼ばないので一貫させやすいですし雑に切られるテラ鋼にも刺さりますからなwww準伝解禁後は更に用途が増えると思いますぞwww 逆に冷pは現状ガブピンポで腐りがちでしたなwwwマンダカイリューにはエッジがあるので不要、当のガブもテラ炎や鋼が多いですからなwww 炎pの方は採用したことがないので何も言えませんが、個人的ににハッサムに受け出しされる体感があまりないんですなwwwアイテムなしエッジで確2なので受け出しより死に出し前提なんでしょうかな?www 地震はデカヌのような軽い鋼やドオーキラフロルジバコ、あとはキョジオをはじめとする毒テラス組など打ちたい場面はそこそこあったので、最終的にエッジ/噛み/けたぐり/地震@固い石に落ち着きましたなwww剣盾時代と全く違うサブ構成なんですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 23 58 21) テラスタルによって耐性変化できるため竜がわんさかいますなwwwセグレガブ以外には有利なことと自身もテラスタル切ればその2体も一応見れますなwww 環境が落ち着いてきたのもあり(テラスタイプの流行り廃りはありますがwww)やっと本来のヤンギの強さが垣間見れていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-29 17 14 41) 特殊型を引き続き使用した感想ですなwww ラウドボーンに有利を取れる、ということで使用していましたが、妖テラスが厳しすぎますぞwww 受けだしした瞬間にs()振り警戒からか妖テラスされることがしばしばありますぞwww また、他のポケモン相手に特殊技を見せてしまった場合も妖テラスを切られますなwww ドラパに対してはおにびやリフレクターを無視して一撃で倒せるのは強かったですなwww しかし、他の型も多いため若干特殊が優位という程度と思いましたぞwww 崩し性能についてですが、コイツの現環境の有利対面は居座ってくる場合が多く、交代先にサブウェポンを撃ちこむリスクがかなり高いですなwww 弱点をついてもギリギリ確二で物理と確定数が変わらない場合が多く、リターンも少なめですなwww 対面では遅めなのでテラスがないと勝てませんなwww 結論としては特殊型のデメリットは少ないものの、リターンが少なすぎるため火力が安定して高いA振りを使うべきだと思いますぞwww 炎テラスについては有用性があると思いますので物理型に振り直して引き続き使用してみますぞwww -- 名無しさん (2022-12-29 22 20 53) アイアンテール没収されていなければ火傷しても鉢巻テラスアイテでHBラウドに確2とれるっぽいのですがなwww さすがにタイミングミスって普通に炎技で焼かれそうですなwwwラスカでもあれば特殊型の有用性ももう少し高かったでしょうがたらればですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 22 43 44) ロックブラストも使いどころが結構ありましたなwwwほとんどカイリューですがなwww なんでか知りませんがカバが減っているようなので岩技の通りもよく使い勝手がいいですぞwww -- 名無しさん (2023-01-05 22 50 44) ヤンギラスもしかして今の環境では微妙なんですかな?www等倍範囲が広くタスキ潰しもできて、数値でゴリ押せる時もあるので愛用しているんですがなwwwタイプが足を引っ張っているのですかな?www -- 名無しさん (2023-01-06 13 21 10) そんなことはないと思いますぞwww 結局のところ数値と砂は大正義ですので現環境でもバリバリ現役ですなwww少なくとも今は一軍クラスですなwww -- 名無しさん (2023-01-06 14 05 32) 下山対策の格闘技の採用が増えていること、幅広いポケモンが鋼テラスや地テラスを採用していること、ラウドボーンやドラパルトといった相性上は有利なポケモンに鬼火持ちが多いことが逆風ですかなwwwスペック自体はあるのですが環境に包囲され気味ですなwww見たい相手が違うとはいえ、特殊受けとしてはヤメルゴンの方が耐性が環境に噛み合っているように見えますなwww -- 名無しさん (2023-01-06 14 10 57) 基本的にテラスタル使われたらほぼ確実に弱点突かれるってぐらいガバガバ耐性ですなwww異教徒も悪の一貫を切るために積極的に使ってきますなwww また、こちら側から縛りをテラスタルで切り返すにも岩以外は砂補正を失うハイリスクな策となりますなwww 相手にテラスタルを無駄切りさせるように立ち回るのができれば倒しやすいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-06 16 44 33) 2月にテツノツツミが解禁されれば砂撒きタスキ潰し係として重宝されそうですなwww相手が襷()の場合、れいビに受け出せればその後のドロポンも確定耐えしますしなwwwクイックターンは知りませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-07 00 13 13) 不意打ち()対策や打点の補完目的などでの、超霊ポケモンの格闘テラス所持率の増加が気になりますなwww こいつの場合は4倍突かれるうえに一致の岩悪両方半減されますなwww今さっきクエスパトラに吹っ飛ばされましたなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-01-07 17 39 49) 現在我は岩テラスにしていますが、格闘に耐性のある超霊飛虫妖のテラスの採用も検討すべきですかな?wwwこの中だと飛か妖が良さそうですかなwww -- 名無しさん (2023-01-07 21 25 26) 我もクエスパトラに格闘テラス切られましたなwww 相手の火力が低すぎるため、C無振りC+1テラバは必然力の範囲内、C振りテラバ程度は確定で耐えますなwww 岩テラスで4倍弱点を2倍に落とせば2発耐えるので岩テラスエッジで良さそうに思いますなwww はねやすめ持ちの場合鉢巻でも受けきられてしまいますが技スぺ的に持たない可能性が高いのではないかと思いますぞwww 格闘軽減するタイプにテラスするとアシパが等倍で痛いのが厳しいですなwww 闘無効の霊ならギリギリいけるかもしれませんが汎用性が低めな上まもる()を撃たれた場合や悪テラスが厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-08 00 56 37) 我も岩テラスですがラス1のダメージレース等でエッジを無理やり通すために切ることが多いですかなwwwやはりD上昇は捨てたくないのが人情ですし、バンギの場合物理も特殊も相手にするのでいつ何がとんでくるかわからずピンポで耐性テラスは切りにくいですなwww他のポケモンに役割破壊狙いでテラス権を回したほうが勝ち筋にはなりやすいと感じますなwww -- 名無しさん (2023-01-10 15 04 01) 現在環境トップメタのカイリューですがこいつはほぼ全ての型のカイリューに勝てますなwww1舞地震までは耐えますので受け出しで舞われても問題ありませんぞwwwカイリューに困ってる論者諸兄がいらっしゃるなら是非使って頂きたいですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 21 32 17) ヤャラヤカヌヤメルと組ませて鉢巻で運用してみましたがなんか急に強みを感じてきましたぞwww 相手の特殊にヤメルと選択で投げられるのがかなり好感触でしたなwww 我は今一致+地震けたぐりにしていますが範囲的にかなり相手の裏に通しやすく、個人的には優先的に鉢巻持たせてもいいと思いますなwww あと岩テラスは正直微妙ですなwwwテラス切りたい場面で岩耐性+D上昇が役に立つ場面がなさすぎますなwwwエッジ強化は偉いんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-14 08 33 51) 初期の評判はかなり悪かったですが、環境の推移で一軍の風格を取り戻したと思いますなwww 鉢巻ヤンギ+眼鏡山田は今だと山田下山より頼りになると感じますなwww数値もこちらが優れていますし砂の襷マルスケ潰しも有用でしたぞwww 厄介な鋼サザンも言うほど不利に感じませんでしたし一貫のあるけたぐりを刺せば簡単に狩れましたぞwww あと岩テラスは最優先で切るべきとは思わなかったものの岩テラスエッジは凄まじい火力で、格闘フェアリーが弱点から消えるのは結構便利でしたなwww -- 名無しさん (2023-01-14 14 32 23) 環境に強力な物理が多い=物理受けも多く、アマガをはじめとした代表的な物理受けに役割破壊出来ず受けられるこいつはサイクルの疲弊原因になることが多いですなwww なるべく、サイクルをぶち壊しやすい高火力や役割破壊ヤケと一緒に選出してあげたいですかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 08 50 09) 竜の妖・鋼テラスが多いので環境的には少し割を喰ってるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 20 31 44) カイリューがトップメタとなり、カイリューに対抗できるヤケモンがこいつしかいない以上ほぼ必須ではないですなwwwついでにサザンも見れるのが偉いですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 53 18) ↑遂行技が非接触でかつ、砂でマルスケを破り続けられるのでゴツメ型も含めたらかなり厚く見れるのは大きいですなwww 他のボイリュー対策だとドータクンやヘイラッシャなどもありますなwwwこいつらは物理受け型にハメられますなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 13 08) 対ボイリューのマルスケ剥がしについてですが、砂のターン切れギリギリまで交換や羽休めで逃げ回られたり、食べ残しで相殺されたりもするので過信に注意ですなwww 砂のターンも踏まえると動きが縛られることが多く、立ち回りがそこそこ難しかったですぞwww 基本は弱点ごり押しの打ち合いであり、マルスケ残ってても問題ないケースが多いですがなwww ただ打ち合いになるとかなりギリギリなので、威嚇を絡めたり捨てヤケでテラス見たりする立ち回りも大事ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 07 27 00) 以前岩テラスが微妙と言いましたが、普テラ羽休めボイリューに対してテラス鉢巻エッジで押し切れた場面があったのでちょっと評価が変わりましたなwww 本当はけたぐりぶち込めればよかったんですがプレイングの中で選択肢が広がるは良いことですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 00 16 08) 妖テラスで使ってみましたが中々良かったですなwww一人レヒレヤンギですなwww 闘耐性を得るため、というよりは龍に後投げした際に逆鱗貰っても透かして殴り返す為のものですなwww 対ドラパへの詰めとしても悪くないですぞwww -- 名無しさん (2023-01-20 01 27 42) ●ヘラクロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう + ... 前世代とクラベルと圧倒的に使いやすいですなwww 耐久はほんとにギリッギリなのですが、状態異常耐性が便利なのと火力がヤバコイルwww チヲハウハネとの差別化は容易で、メガがなくともヤケモンたり得る能力はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 28 40) 持ち物枠がかえんだまで済むというのも構築全体で見たときにかなり大きな採用メリットだと感じましたなwww 鉢巻をもっとよこす以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-01 18 21 07) 元々岩石封じを等倍で通す以外は草も格闘も半減に抑えていたのが、じならし持ちの増加により更に受けやすくなるのではないですかなwww ボッサ的にはコノヨザルに通したい草を削る訳にいかず、岩石封じを削りたいですからなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 55 49) いかさまダイスでメガヘラのそっくりさんぽく使う……のはさすがに火力が落ちすぎますかな?www ぼがわりに強くなりタネマも使いやすくはなるんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-07 02 29 13) 5発確定でないとメガホーン切りが出来ませんし、ロクブラとタネマシンガンしか強化できないのではダイスはありえないと思いますなwww 火炎玉でガッサの胞子対策が出来るのも魅力の一つだと考えると、それを失ってまで取るべきもののようには感じませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 02 40 15) 鉢巻はともかく、プレートよりはダイスのほうがマシな気はしますなwww ただ火炎玉以外のヘラがそもそも果たして?なところもありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-07 04 24 42) ちょっと計算してみたのですが、HBカバを無補正タネガンで倒すにはぴったり10発(5x2)必要なんですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-07 04 43 33) ほのおテラスタルを使用する場合はどくどくだま推奨ですなwww初手でテラスタルした場合やけどが発動しませんぞwww フェアリーと炎への補完でほのおテラスもありえそうなので念のため注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 59 14) 状態異常実質無効かつ持ち物枠を圧迫せず鉢巻級の火力が打ち分け自由という超性能でヤーティの負担を非常に軽くしてくれる存在ですなwww 遂行後も積みの起点にされず捨て際まで面倒を見てくれる様は非常に頼りになりましたなwww選出機会は多くないですが2.5タテくらいの活躍も何度かしましたぞwww ただ具体的な役割対象に恵まれない点が気がかりでしたなwwwキョジオーンにはテラスで逃げられやすく、特殊受けはドオーだったりで有効打が地震だけですなwww 一撃ヤーラオス級の火力を振り回し放題で非常に面白いですが技範囲の狭さがネックな部分でしたなwww闘悪なら良かったんですがなwwwたらればはありえないwww とはいえ他の格闘ヤケ候補よりも優れている部分はあると思うのでぜひ試した頂きたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-16 22 35 41) こいつとんぼがえり覚えないんですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-17 03 03 18) 根性地獄突きがB特化ラウドボーンにギリギリ確2ですなwww 喉を潰しているのでフレアソングを歌わせませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 13 51 36) おんみつマント型がいるので過信は禁物ですぞwww我はそのまま焼かれましたなwww -- 名無しさん (2022-12-18 22 35 09) 打ち分け可能な超火力として通る構築にはめっぽう通りますなwww適切に技選択をすれば大概の受けを粉砕できるので受けルなんかには刺さりそうですぞwww しかしやはり耐久が低いですなwww元々平凡な上に火傷の定数ダメージが響くので、迅速に遂行できないとすぐサイクル放棄になりがちなのが痛かったですなwww -- 名無しさん (2022-12-25 21 54 10) 耐性が死んでいてアタッカーではない相手にしか受け出しできませんなwww -- 名無しさん (2022-12-29 19 14 45) 耐性で言えばボノガッサや異教徒ボボゲザンに繰り出せる耐性はありますぞwwwつばめがえしだけは無理ですが燕持ちはほとんど見ませんなwww耐性よりも耐久が低めで火傷or毒で自ら寿命を縮める方がネックですかなwww -- 名無しさん (2022-12-30 12 15 27) 対ガッサや他の対策必須ポケについてずっと考えていると我はどうしてもこいつに辿りますなwwwこんじょう発生までの着地のさせ方が一番の難所で、発動さえすれば半端な受けポケや眠らせポケをなぎ倒し、高速アタッカー以外には広く役割を持てるのは魅力的ですぞwwwガッサの技を激レアのつばめがえし()以外半減にできるのは偉いですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 20 08) ↑全般的に上から殴られるのに弱いというのは、ヤケモンとしての耐性耐久が足りていないと言うことではないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 42 38) 持ち物も含めて防御指数で複数回サイクルを仕掛けることには不得手ですが、独自の技範囲 耐性と、拘らずに5万を越える圧倒的火力でトップメタに役割が持てるという点は十分に有益ですぞwww揚げ足的なコメントよりも使用感やロジックを頂戴したいですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 51 59) この手の大砲を構築に入れられれば面倒なのに対する勝率が安定するイメージはありますなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 59 24) ↑↑気に障ったのなら申し訳ないですなwwwただ、上から殴るのだけ考慮するならS振り()したほうがいいのではないですかな?www あと対キノコ性能ってこいつ対面1ターン立たないとやけどにならないため対策になるんですかな?www -- 名無しさん (2023-01-13 13 17 34) 実際耐久ギリギリですなwwwその上火炎玉で削れるので2サイクル目以降は耐性による受けも安定しなくなりますなwww 有利欄見れば分かるようにコイツはアタッカーへの繰り出し性能は低いですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 13 59 40) ↑↑ここは議論や煽りで相手を言い負かすページではなく、使用感や所見を書き込むところなので疑問に感じるならば自分で研究してみて結果をロジックすればいいのではないですかな?www他人に知見を求めるより参考になりますぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 14 24 02) ↑使用したからとマウント取りに行くのはありないwww逆にちゃんとした使用感があるなら答えられるはずではないですかなwww 特に1巡目でガッサバレルの胞子対策として成立しないのは大きな懸念になると思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-13 15 36 50) 眠り対策は貴殿が構築段階でケアすべきところでここで他人にヤーティの組み方をねだってもしょうがないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 19 30 00) ↑もはやレスバトルしたいだけなのかもしれませんが、ここにある使用感に対しての疑問を煽り返す理由ってなんなんですかな?www こいつ自体が粉対策になるかどうかであって他でも睡眠対策しろとの論点晒しは役割持てませんなwww -- 名無しさん (2023-01-13 19 37 21) 代わりに我が答えますぞwww1サイクル目でガッサへ繰り出しても胞子に対し無防備であり寝言なしでは役割があるとは言えませんなwww有利欄にガッサが入ってないのもそのためでしょうなwwwバレルも同様で寝言がないと厳しい上運命力で的確にメガホーンを引き当てないと突破できませんしなwww胞子対策は別ヤケで考えるべきでしょうなwww 一方であくびに対しては安全に繰り出せますし寝言も不要ですぞwwwドオーカバヘイラは出し得になるケースが多いですなwww受けポケに繰り出しそこから高火力で崩していく運用がベターですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 20 32) 話はずれてしまいますが,メガホーンって使いますかな?wwwポケ徹見てるともっと強そうな技がよりどりみどりですぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 26 22) ↑なんだかんだ使いますなwwwブラッキーあたりにインファ押したくない時のほか、役割が狭いのでミトムあたりに使い捨てる時になるべく一貫する指数の高い技を押さないとサイクル負けしてしまいますからなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 44 52) 思うのですが、攻撃種族値が5下がるのと虫を失う代わりに技範囲が広がる根性ハリテヤマもヤケモン入りしませんかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 59 09) ↑ハリテヤマのコメント欄でやるべきですなwww しかし、私見を述べさせてもらうなら、脂肪切って受けられなくなった範囲と同等の範囲が根性ハリテにあるなら、選択式になるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-13 21 56 47) 追記ですが耐久指数でハリテヤマ ヘラクロスとなるため、①虫の耐性②種族値(攻撃、素早さ)③打点(特に草)をセールスポイントにしない限り、根性ハリテヤマの劣化になりそうですなwww 役割関係を見ると活かせてそうなのはマスカーニャ、トリトドン相手ぐらいですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 22 02 27) 今気付いたのですがマスカーニャが有利欄に入ってるの違和感ありませんかなwwwじゃれつく未採用のマスカーニャなんて炎技なしのサザン並みに激レアですしなwww叩きに繰り出して発動前に火炎玉落とされるのも嫌ですし、対面なら当然タイプ一致じゃれつくの餌食になりますしなwww この例に限らず一度洗い直した方が良い役割欄がチラホラある気がしますなwww -- 名無しさん (2023-01-13 22 34 56) ↑そんなにじゃれつく持ちのマスカーニャいるんですかな?www 我は1月になって20戦近くしか潜れていないので間違ってるかもしれませんが、トリフラ/叩きまでは確定ですが、残り2枠は勿論じゃれつくもあれば格闘技、とんぼ、拘りであればトリックなどそこそこ多様な印象を受けていましたぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 23 08 07) ↑実戦による体感は大事ですなwww少ないと想定するならマスカーニャに繰り出したり対面で居座ってみても良いと思いますぞwww我の体感としては多かったのでヘラでマスカを見ようとは思いませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-13 23 21 59) 余裕のある耐久ではないため、役割破壊技のある相手にはあまり居座りたくないですなwww そうなると補助技3攻撃技1のような技範囲の読みやすい相手が役割になりやすいんですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 23 31 35) ↑↑返答感謝以外ありえないwww 我自身、ヘラと下山を同居させていた時期に、耐久を考え主にマスカーニャには下山を積極的に出していたのですが、格闘技を撃たれて破壊されることが多く、ヘラを積極的に出すようにしたら対マスカーニャが意外と安定するようになった過去があったので上のような質問をしましたなwww こういう時に公式の技採用率が見れたらいいんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-14 00 11 36) ↑仰る通り主に受けポケに出してましたなwwwサイクルパのあくびループに割り込めるのが強みであり、インファによる耐久ダウンもヘイラやドオーに対してはデメリットが消えるのもプラスでしたなwww 一方で環境のメジャーなアタッカーに安定して繰り出せる対象がほぼ皆無で、そこは擁護出来ない減点要素だと感じましたぞwwwアタッカー4〜5体+起点作り1〜2体のようなあるあるパーティには選出出来ませんなwww 対受けパーティとそこからの崩し性能と、対アタッカー性能の低さを天秤に掛けて昇降議論する感じになるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-01-14 00 19 44) 現在ありえないとされる根性ハリテヤマの劣化になりかねない点も気になりますなwww 特に物理特化だと指数で1.25倍近い差が出ますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 04 13 25) 根性ハリテとはタイプの差から劣化では無いと思いますが、ハネに数値負けまくっているのが使用者が少なく人気が低い原因なんじゃないですかなwww 状態異常への耐性があると言っても結局火傷ダメで耐久が数値より低いのも気になる所ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 13 08 07) ↑虫としての側面を見ると、対ガッサは最初のサイクルだとキノコの胞子に受け出しができない、対マスカーニャはサブにじゃれつくを持たれると不利になるとあまり生かせていないようですなwww 攻撃面ではノーリスクで一致120のメガホーンがあるため、こちらが大きなメリットになりそうですなwww -- 名無しさん (2023-01-14 14 46 35) 耐久より火力で地位を獲得したヤケモンの典型例ですが、こいつがヤケモンであった4世代5世代とは環境が違いますからなwwwww無論6世代7世代のメガヤラとも全くの別物ですからなwwwww 詳しい使用感のコメントが増えて感謝以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2023-01-14 16 26 16) 純正受けループぐらいしか安心して任せられなく環境に役割を持てていないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 19 35 40) 今作は中低速のポケが多いため、アタッカー 耐久の並びを拘らずにブチ抜けるのは役割持てますぞwwwそういった意味でもヤリテとの違いははっきりしてますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 11 20 27) ↑上から殴るのだけ考慮するならS振り()のほうが役割広がるんじゃないですかなwww 上から殴るのに強くて殴られるのに弱いだと根本的にヤケモンにむいていない気がしますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 11 31) ヤンタや宿六並みに早いなら話は別ですが、ヤラは無振りロトムにも負けるS()なので信頼性は薄いですしなwww こういう耐久に不安のあるヤケモンは先発起用することで受け出し回数を抑えるのも手ですが、ヤラの場合先発初ターンだと火炎玉が発動しないのがネックですなwww現状受けル相手以外にはサイクル介入し辛いですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 32 11) 耐久よりのヤケと組ませて受け破壊の砲台として使うのがベターですなwww持ち物も取り合いませんし、はたきやあくル受けル、電磁波などの害悪対策に砲台要員で入りますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 16 26 42) まあ1人でここで褒めちぎっても結局は投票で決まるのでなんも役割持てませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 16 39 34) ロジックを放棄して捨て台詞は他の閲覧者にも感じ悪いので控えた方がよろしいですぞwww上で何故かS振り()を推奨される方もおられますが振ったところ中低速と役割関係は変わりませんし遂行力が落ちるので当選ながら意味ありませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 20 29 07) こいつの役割範囲ってトリトドン以外炎ヤンタロスで対応できませんかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 29 50) 代わりに得た火力をどう見るかですなwwwこういう火力ヤケは好かれない風潮は感じますがなwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 33 49) ↑火力があるからというより、あまりにも環境上位のポケモンに役割を持てていない方が理由として大きいと思いますなwwwwww 特に耐性的に受けたい物理はデカヌチャン以下の数値で、サブ技に等倍持たれるだけで崩れやすいですなwwwwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 06 58) 欠伸には確かに根性で対策できると思うのですが、環境にいる欠伸もちのポケモンに役割持てているかどうかが怪しい気がしますなwww -- 名無しさん (2023-01-16 13 12 06) 正直な所ヤラの強みと言える「受けポケへの崩し性能が高い」という点は、言ってしまえば他の根性ポケモンにもいえかねないことと思いますなwww 火力が低くて低負担降臨しやすい相手にしか役割をもたないのであれば、ヤラのその耐性の意味があまりないですなwww そして耐性を考慮せず単に受けを崩したいだけならヤングマ()の方が向いてますぞwww馬鹿みたいに技範囲広い上に一致からげんきの指数6万越えなので大半の物理受けが吹っ飛びますなwww 要するにヤラには何体かはその耐性や一致技による遂行性能が活きる役割対象がいないと「ヤングマ()使った方がよくね?」となってしまうんですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 20 00 43) ↑非常に分かりやすいロジック感謝ですなぞwww 既にヤレンアルマやヤーフゴーやヤノヨザルなどアタッカーを見つつ受けルや欠伸勢にも刺せる候補はいますし、アタッカーを諦めて受け崩しに専念するとアイテム節約も含めリングマの劣化になるということですなwwwそして受け崩し用リングマ自体も今後入国するであろうガチグマ(リングマがきせきに対応してるのでほぼ間違いなく来ますなwww)の劣化なので更に厳しい立場であると言えますなwww 一応一致インファによるボッキーポピナスへの打点のみリングマに対しアドが取れてますが、今度は上記の根性ヤリテがライバルになってしまいますなwww他にもチヲハウハネの存在も気になりますしなwww -- 名無しさん (2023-01-17 20 35 07) "補助技は無償降臨を許すからゴミ"と学ぶのにはいい例なんじゃないですかなwww耐性皆無の紙耐久でもノーダメで出せますなwww -- 名無しさん (2023-01-18 09 52 52) ↑↑↑ ヤングマ()はありえないwwwですが勿論それだけでは役割持てないのでそう思う理由を書きますぞwww 貴殿は受け崩しとしてだけならばヤングマ()の方が優秀なのではないかと仰っておりますが、恐らくヤラの方が優秀で、その一つに対アーマーガアが挙げられますなwww アーマーガアは物理受けとしてかなりメジャーで、ヘラはそいつに受け出されてもインファで確2ですぞwww一方、リングマはフル火力空元気でも流石に確3ですなwww炎/雷パンツは約9割の乱2ですが、上から鉄壁されることやゴツメ、羽を考えると先に倒れるのはリングマですぞwww 同じく言われている根性ヤリテにもほぼ同じことが言えますかなwwwなので、総じて受けポケへの崩し性能が一番高いのはヤラ、よってリングマや根性ヤリテはありえないと愚考しますなwww -- 名無しさん (2023-01-18 23 36 46) 出せば活躍できるだろうと思ってAB振り格闘テラス@火炎玉 インファメガホエッジ地震で戦いましたが、まるで出せませんなwwwありえないwww 具体的には25戦して10勝15敗、その内ヤラを出したのはわずか2戦で0勝2敗でしたなwww やはりB振りでもバンギ下山マスカに安定しないこと、それらの他には受けポケの補助技()くらいにしか繰り出せないこと、苦手な相手が多すぎること、 これらを踏まえると役割範囲が狭すぎると言わざるを得なかったですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 23 50 52) ↑2ヤングマ()はロジックの上で便宜的にあげただけで別に提案というではありませんなwww誤解を招いたなら謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-18 23 52 52) ↑んんwww我も「受けポケへの崩し性能が高いのは他の根性ヤケにも言えかねない」という貴殿のロジックに対し貴殿が例えに使用したヤングマ()や最近言われる根性ヤリテと比較してヘラの強みを示したつもりでしたなwwwこちらこそ誤解を招き謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-19 00 01 33) ●ボーマンダ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう + ... お相手視点からすると、ボーマンダ対面では 常に見えない鋼テラスタル+りゅうのまい()に怯えることになるんですなwww 情報アドという観点からかなり強いヤケモン足り得ると考えておりますぞwww ただ今作環境ではメガネの奪い合いが激しすぎますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 16 07 17) 相変わらず強いヤケモンですなwww ただ、不意なテラスタルに役割破壊されることが多いのは気をつける以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-02 12 19 21) メガネを持たせないと火力不足に泣く場面が多かったですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 15 55 14) 取り巻く環境こそ変わりましたがこやつ自身は何ら弱体化されていない(強いて言えばダイマ技でのアレコレは出来ませんが)ので、相変わらずのフルスペックで戦えますなwww 悠長に舞ってくるH4振りボイリューもメガネなら高乱1で落とせるので、裏に引けない場合や強気に読む場合はテラスタルと併せて一考の価値ありですぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 10 23) やはり特殊型が読まれないのが強いですなwww皆面白いくらいぼにび打ったり、物理受け後投げしたりしてくれますぞwww ボスカーニャ等に強いという点で他の威嚇枠とも十分差別化できてますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 10 23 48) 環境に妖がミミかマリルリくらいしかいないので今まで以上に流星が通りやすくなりましたなwww 前者は後出ししない、後者は特殊バレ後しか投げにくいので簡単に相手を崩せますぞwww こいつを止められないパーティはかなり多かったですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 01 22 05) 今の山田は四枠が確定技となってますが、サザンサフゴのせいかガモス遭遇率が多くこちらの流星C下降後に ちょうのまい()しにくるお相手氏が多くエッジの優先度が上がりそうなのですがいかがですかなwww 素直にドロポンか引いたほうが良いですかなwwwちなみにメガネは別ヤケで山田には珠を持たせてますぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 10 43) 我はもともとドロポン文字は流星群暴風と違って絶対というよりまあ普通これだろうという技なので,入れたければどちらか切れば良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 30 48) 第8世代ではガモスが環境に居らず、現在の確定技で完成されているということで選択技から外されていましたが、ガモスが増えた今エッジは候補として再掲しても良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 42 27) そうなるとレイアウトはどうしますかなwww優先技としてドロポン文字エッジをまとめ、他はとじ込みの中のままって感じですかなwwww -- 名無しさん (2022-12-07 19 11 19) ↑今後の動向にもよりますが、文字ドロポンのいずれか(あるいは両方)の優先度が高い場合はこれらを優先技として選択技にエッジ(+文字orドロポン)、いずれも同程度である場合は3つまとめて選択技とするのはいかがですかな?www 表にエッジを混ぜる場合もわざわざ物理枠特殊枠と分けず「使うなら冷静以外ありえないwww」の補足をつけるだけの方がすっきり分かりやすく纏まると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 09 11 27) エッジ良案だと思いますが、エッジが欲しくなる場面数に対して文字ドロポンが活躍する場面数も同じくらいでなかなか悩ましいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-09 17 38 53) ガモスに対してエッジ採用というのは一見理にかなっているように思えますが機会としてはどうなんですかなwwwwww 対面であれば暴風or後続への一貫する技を使えばいいだけですなwww草テラガモスにも一貫しますぞwwww 個別ページに「流星後のぼょうの舞に対して刺さる」とありますが、火力耐久を考慮すれば眼鏡ほぼ一択の山田に打ち分けられる余裕はあるんですかなwww 一致技の範囲ですでに抜群が取れる相手に対して、持ち物考慮+限定的状況下の技を用意することは考えたくないwwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 16 35) 提案者は玉を持たせた時とかいてありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 46 51) 環境の特殊飛行の通りが良いので我は飛テラスで運用してますなwww飛行+威嚇の使いやすさは相変わらずですし、岩や鋼テラスによる応急処置に対してはドロポンや大文字で押せますしなwww ちなみに飛テラスだと1舞H252ガモスも1.2倍アイテム以上なら暴風で確1ですのでエッジ不要ですぞwwwマンダ見ていきなり炎技撃つガモスもいないでしょうしなwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 48 14) 飛行テラス強いですなwww眼鏡持てば全てを消しとばしますぞwww見かけ上速いので相手の選出も縛りやすいですなwww他のドラゴンを採用し難いのでロトムが辛くなるのが欠点ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-11 21 12 52) 眼鏡前提もしくは特殊一本前提は剣盾の時のみで他世代では両刀は当たり前だったのでそこまでエッジを選択肢に復活に関して否定的にならなくても良いと思いますなwww 有用性があり使用者が居れば良いですなwww -- 名無しさん (2022-12-19 19 04 26) ↑流石に暴風なかった時代と比べるのはどうかなと少し思いますなwww まぁ珠ならありでいいとは思うんですがなwwww -- 名無しさん (2022-12-21 13 23 11) 玉鋼テラスで使ってますが異教徒のS降っている竜と対面しても打開できるのは良さげでしたなwwww 役割破棄になることもあって難しいですがなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 18 27) 特殊と両刀どちらも使用しましたがドロポン撃つ機会がほぼ無いので地震やエッジも良いと思いましたなwwww 眼鏡を持ってもカバルドンを落とせないのは微妙すぎますなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 20 13 04) テラスタルによって竜複数選出もあり得る現在、個別ページではありえないとされていますがゴツメも一考の余地があると思いますぞwwww -- 名無しさん (2022-12-29 20 45 30) 物理相手にも特殊相手にも広く役割を持てますが、ロトムの眼鏡ボルチェンやマスカーニャのじゃれつくが痛いなど、一部の役割対象には過労が辛かったですなwww 例えば山田一人でロトムとマスカーニャを同時に対策するのは危険なので、こういう重い相手に対しては竜2枠にしたり威嚇を増やしたり、他にも見れるヤケを組み込んでやるのが望ましいですぞwww とは言え、この薄くも広い役割範囲も有しているのが山田の特徴ですなwww選出は非常に安定しますぞwww迷ったらとりあえず選んどけ枠ですなwww 上記のような薄く広い役割範囲と、威嚇をはじめとした厚い役割範囲を生かして活躍していく以外ありえないwww カバや塩を初手対面ドロポンで落とせる強みもありましたが、こいつらが環境から減りつつあるのは多少向かい風ですなwww -- 名無しさん (2023-01-11 00 05 34) ↑山田は電気半減でない竜なのでロトムとは役割関係はありませんぞwww他のヤケに任せる以外あり得ないwww まあ対面からなら見れなくもないですがなwww -- 名無しさん (2023-01-11 01 55 33) 相変わらず強いですが、電気受からないせいでヤーティ組みにくいのも相変わらずですなwww -- 名無しさん (2023-01-12 14 33 22) 特殊主体の電気をいかくの山田で役割持たせたがるのは彼に酷じゃないですかなwwwヤメルゴンあたりの使用をおすすめしますなwww ところで両刀なのが対面と裏の耐久相手にいい感じに刺さりますなwww天然組に強めなのもグーですぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 11 56 31) 解禁されれば宿六と組ませるのもありですかなwww物理特殊が分かれている上に、あちらが電気に強めでこちらは格闘に強く出られるので、使い分ける形で竜2枚もありだと思いますぞwww古代山田と現代山田の組み合わせなので、雰囲気()的にも役割持てますなwww裏には物理竜に強いヤータクンやヤリルリ、ツツミに強めのヤキノオー辺りを忍ばせておきたいですなwww -- 名無しさん (2023-01-14 12 09 10) そうしたらあと1枠はボボッキュ対策が欲しいですなwwwなかなか強そうですぞwww通常山田+メガ山 田両採用ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-14 18 39 50) コマタナもヤケモン入りした暁には山田が3体揃いますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 18 49 13) 役割対象が9割以上物理なのでAB振りの方が良さそうですがどうなんでしょうなwww 地闘のゴリ押しが強く物理で突破困難なイダイナキバへが流行った時の回答も欲しい所ですしなwww -- 名無しさん (2023-01-14 20 10 43) ↑追記ですがAB振りで陽気イダイナキバのエッジが確3になるようなので考案してみましたなwwwちなみにインファ→アイスピもギリ耐えますぞwww イダイナキバ側は強化なし暴風でH252も確1、存在するかは不明ですがチョッキ型でも1.2倍暴風で確1取れますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 20 20 26) 揚げ足を取るようですがABではなくBC振りですなwwwそれはさておき、役割対象が物理に偏っているのでB振りもアリだと思いますぞwww特殊耐久はペラペラになりますが、どうせ特殊を見ない、他で見られるというのではあれば問題ありませんなwww上にコメントした宿六はAD振りが考察されていますので、役割対象をハッキリさせた構築が考えられますなwww物理受け特殊の山田、特殊受け物理の宿六ですなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 00 20) ↑んんwwwAB振はありえないwww誤表記失礼しましたなwww 他の竜ヤケが特殊受け寄りなのを踏まえるとB振りこそが山田をより輝かせるカスタムな気がしますなwww今作だと竜2体構成も全然ありなので尚更役割がダブらないようにしたいですしなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 11 59) 何かと特殊も相手しがちなヤャラ、反動技主体のヤンタと比べると物理偏重にする余裕はあると思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 30 12) どうせロトムは受けられませんしなwwwところでこのページの山田の画像アイコンのリンク先がバンギラスになっていますが意図的なものですかな?www -- 名無しさん (2023-01-14 21 35 55) ↑修正しましたなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 50 28) BC山田なら陽気コノヨザルのランク補正+1のインファ→ダスト(威嚇−1、負けん気+2)もなんとか低乱数まで抑え込めますし、ランク+2憤怒(ビルド済み+1、威嚇−1、負けん気+2)でさえも確3に抑え込めるので、憤怒の火力を上げないよう即座に交代することでビルド負けん気型にも役割持てますなwwwHAビルドなどSに振らない型なら上から叩けるので更に余裕を持って処理出来ますなwww 猿や牙のような対策カードの薄い連中のメタになるのであれば有意義だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 22 53 35) 数少ないダブルウイング持ちというだけで役割持ててますぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 11 23 57) ↑それは両刀でのサブとしてなのですかな?www物理型としてなら特殊型より火力がだいぶ劣るのでありえないwww物理型は異教徒のマンダですぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 13 45 41) 仰る通り我は両刀山田にしてますなwww襷と受け回しを許さず天然組がどちらに振られていようが連打で突破できるのでリスクリターンは取れており悪くありませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 55 35) 天然組ですが無振り珠ウィングだとHDラウドは確3で怠けるで受けられ、HDヘイラは乱3(食べ残しだと乱4)で相当キツいですなwwwドオーには地震の方が入りますぞwww ちなみに珠流星群でHDラウドヘイラ共に確2ですぞwww実際のところ飛行弱点への襷身代わり対策な感じですかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 16 16 43) ↑↑両刀の場合切っているサブを伺いたいですなwww実際その型ならピンポとはいえ対策になるので実用性はありそうですしなwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 00 45) 個別内容の記述が過去のまま変わってないのは気になりますなwww 今環境の山田は竜よりも飛行タイプとしての強さが光りますなwww どうせほぼ暴風ばかり撃つので持ち物は嘴もアリエールwwww -- 名無しさん (2023-01-17 23 09 30) ●マリルリ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく + ... フェアリーが不足しておりトドロクツキという最大の役割対象がいるため確定でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 44 01) 使いやすすぎますぞwwwほぼ確定でしょうなwwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 25 13) シーズン1には準伝パラドックス不在ですが、それでも役割対象は結構いますぞwwwとりあえず使えそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 26 51) ナットレイ等の不在から後出しを許す相手が少ないこと、数少ない強力な妖枠であることを考えれば一軍レベルの能力があると感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 29 14) ヤィンルーが環境から締め出された今、一番の鉢巻ヤケモン候補ですかな?www 上手く技を選べればお相手のサイクルを崩壊させますぞwww 耐久がギリギリな上にSが遅いので、珠だと上から叩かれて過労死しそうなのが気になりますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 16 12 21) 異教徒はこいつ見ると挑発()打って来がちですなwww ボーナスですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 01 54 09) 論理的ではありませんがマリルリの地ならしでs操作ができたのでミミッキュの皮を剥いだ後死に出しヤザンの上からラスカで突破できる場面が見ありましたなwww -- 名無しさん (2022-12-03 07 28 19) 攻撃防御共に環境に刺さりすぎですなwww久しぶりの一軍復帰もアリエールwww -- 名無しさん (2022-12-04 13 44 27) 今は雫持たせて使っていますが、恩恵をさっぱり感じませんぞwwwあり得ないのはわかっていますが、チョッキ着せたくなりますなwwwウルガモスくらいしか役割対象が増えないようですが、そのウルガモスを頻繁に見ますなwwwギガドレ持ちが多いので、チョッキではなく炎とか竜のテラスでごまかすべきですかなwww繰り返しになりますが、チョッキはあり得ないのはわかっていますぞwwwちなみにハチマキは土下座に持たせているので外せませんなwww -- 名無しさん (2022-12-05 14 13 31) 環境に刺さっているのは間違いないんですがサーフゴーと同じくピンポ対策を取られやすいのと受ける対象が増えすぎて過労死が多くなりがちですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 12 39 34) 耐性や火力は強いのですが、実際サイクルを回すとなると耐久の低さと鈍足なのが響いてきますなwww -- 名無しさん (2022-12-06 13 14 29) ↑1-3 おそらく鉢巻を持たせていないからではないですかな?wwwヤリルリは持ち物コストを低く見積もられる傾向が強いですが実際はかなりハチマキ優先度が高いヤケモンですぞwww 採用の際はなるべく鉢巻を回してやりたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 17 19 32) 炎テラスヤリルリを試しに使ってみましたが、中々使い勝手がいいですなwww役割破壊を狙ってテラスを切ってきた草ガモスや鋼サザンを返り討ちにできますなwww役割破壊を破壊しますぞwww勿論本来の役割対象を見ることはできなくなるので、テラスを切るか否かの判断とタイミングには注意する以外ありえないwwwちなみに草ガモスにはアイススピナー、鋼サザンには馬鹿力が通るので炎テラバは不要ですぞwwwテラスを切らなければテラバはノーマルバニラ技でしかありませんからなwwwこの2体を強く意識するならD振りもアリですなwww -- 名無しさん (2022-12-08 14 42 28) サザンドラパセグレのついでに異教徒のドオーもスピナーで角煮にするまごうことなき1軍ヤケですなwwwテラスはフェアリーでいいんじゃないかと思いますぞwww現環境は過労死まっしぐらなので不一致テラスまでして役割もちに行く余裕は無いと感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-09 16 13 37) ヤヤゲザンとパーティ相性が良いのに持ち物を取り合う悲しき仲なんですなwww -- 名無しさん (2022-12-10 22 15 39) 当初はくさわけ習得で喜んでましたが実際回してみると必要な場面が存在しませんなwww 草2倍弱点程度の相手なら一致じゃれor水技で済みますなwww 現環境ではトリトドンくらいにしか役割持てませんなwww -- 名無しさん (2022-12-10 22 36 00) ↑こいつの場合アイスピがサブとして極めて優秀なので他の技入れようがないと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 29 04) 一番無難なのがアイススピナーですがこれでも打つ場面がありませんなwww 技枠が余っている状態なのでテラバを入れる余地があるのですがいいタイプが思い浮かびませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-11 23 33 49) 上でも書かれていますが、鋼テラスの竜ポケモンに遂行するための水テラス、草テラスの炎ポケモンまで見ようとするなら炎テラスって感じでしょうかなwww後者は岩地面技に注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 05 54) んんwwwテラスタイプではなくテラバーストのタイプの話題でしたなwww早とちり失敬www アイススピナーは竜に刺す機会がほとんどないですが、頻度少ないものの草や貯水地面などには使えるので、テラバよりは腐りにくいとは思いますぞwwwYT単位で重い相手に対するテラバであればまた別ですがなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 14 10) 前作の末期では落第の議論もされていましたが、レヒレもいない今は1軍か2軍かの議論になるレベルの強さですなwww 仮に同タイプが帰ってきても竜の鋼テラスにも対応できる点で差別化できそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-15 16 08 52) 我は現在は力のハチマキを持たせて運用していますが、悪くないですなwwwできれば拘りハチマキを持たせて運用したいのですが、他のヤケモンとハチマキの取り合いになるため拘らないハチマキを持たせていますぞwww交代先への負担は言うまでもなく拘りハチマキの方が上ですが、役割対象への遂行には十分な火力だと思いますぞwww拘りではないため撃ち分けが生きる場面も少なからずありましたなwww我の体感ですが、アクテよりもじゃれ馬鹿力を撃つ場面が多く、雫よりもいくらか有用に感じましたなwww雫で射程圏内になるカバはそこまで見なかったのも大きいですぞwwwただ相手への負担を考えるとやはり拘りがあれば押せた場面もあり、基本拘りハチマキ推奨、パーティと相談で雫or力のハチマキといった感じになるのではと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-21 12 54 14) 言うまでもないですが神器の鉢巻も気持ちいいですなwww 受け出して来たHBヘイラッシャを上から確3のじゃれつくで消し飛ばし、その拘わりのまま出てきた鋼テラスサザンもじゃれつくで確2でしたぞwww論理の醍醐味ですなwww こういう鋼テラスバレバレのサザンなんかに切れる鋼半減テラスも便利ですなwww一致テラスの水、火傷も消せる炎なんかがいいんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-30 03 37 10) 炎テラスであればついでにギガドレ持ちガモスも見られるので我は炎で採用していますなwww草ガモスに遂行する場合でもテラバは不要でアイススピナーでやkですぞwww水テラスであればアクテの火力が上がるメリットがあるので好みで選択ですなwww一方で妖テラスは鋼テラス竜が多いので厳しそうですなwwwテラスじゃれは魅力的なんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-30 12 05 00) 持ち物問題がキツすぎますなwwwそれでもこいつは無条件でヤケモンですがなwwwヤザン採用してることもあり個人的にはヤリルリならヤーフゴーと組ませたいですなwwwヤータクンは鉢巻ないと困るのでヤンフィアあたりですかなwww -- 名無しさん (2023-01-07 02 15 15) 我はヤータクンに鉢巻持たせてヤリルリには力の鉢巻を持たせていますなwww交代先への負担が弱くなりますが、サザンなど役割対象への火力は十分ですし、サザンもそうですが役割対象がテラスタルすることがわりと多い印象なので、撃ち分けできるのも使い勝手が良かったですぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 13 59 13) ↑ヤータクンの項目で同じアドバイスを見てヤリルリにちからのハチマキを持たせてみましたが、小回りが効いて動かしやすかったですなwww感謝ですぞwww しずくも強いですが、ヤリルリは一致技の等倍範囲が魅力なので、やはり一致技を両方強化できるのがベストですからなwww -- 名無しさん (2023-01-19 01 28 05) ●ヤドラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく + ... コメントがさっぱりですが、使用者がいないんですかな?www今作は水ヤケが競合しているので厳しいんですかなwww物理受けとしてのお株もヘイラッシャに奪われ気味ですかなwww環境にドラパサザンフゴーマスカガモスがいるのも逆風ですなwww生まれながらのヤケモンだったはずなんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 37 36) 環境にドラパやミミッキュといった不利な相手が蔓延しており、前作から引き続き水ヤケ枠は激戦区なのであまり魅力を感じないというのはありますなwww 明確に有利を取れる役割対象もあまり環境に居ませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 51 35) 生まれながらのヤケモンですが今期は落第濃厚ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-05 14 02 44) 元々ヤドランが強かった環境は猿バシャがいたり一致で弱点突いてこないブシンがいたりと格闘が強かった時代だったんですなwww 今作の格闘はパルデアケンタロスこそいますがコノヨザルやガッサなどはヤドランで受けきれない相手ですぞwww 文字で焼けるナットもいませんし、耐久数値のインフレも向かい風ですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 12 46 07) 散々言われていますが環境にこいつの天敵が多すぎますぞwww余りに環境が逆風すぎますなwww 更に準伝とパラドクスが解禁させると更に強力な悪が増えるので今世代は厳しいですかなwww -- 名無しさん (2022-12-07 01 37 05) 水エスパー自体はYTの相性補完にいいんですがなwww役割対象が少な過ぎますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 07 22 35) 普段はエスパーも強みになるんですが今作は土下座サザンの悪とガモス蜻蛉連中の虫技がよく飛んでくるのでやっぱりエスパー要素が足を引っ張ってるんですなwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 35 18) ドラパミミというゴーストの大流行のせいでこいつらはもちろん他の奴らもサブにゴースト、悪技を持ってることもザラなのが痛すぎますなwwwついでとばかりに抜群取られますぞwww 加えて今作は強力な悪タイプが大量追加でさらにエスパーが足を引っ張っていますぞwww正直エスパーというだけで組み込むのを躊躇いますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 45 52) 前作からそうですが超は格闘を受けるタイプなのに受けられる格闘が環境に居ないんですなwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 47 12) その格闘もコノヨザルキノガッサと、もう一つの一致技で弱点を突かれてしまうため役割持ちづらいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 01 13 13) コイツは今シーズン誰に投げるんですかなwww -- 名無しさん (2022-12-17 20 03 22) エスパーは前世代最弱に近い扱いだったのに結局なんのテコ入れもないですからなwwwせめてサイコブーストを一般解禁する -- 名無しさん (2022-12-19 22 08 16) 途中投稿大変失礼しましたなwwwどのみちたらればはありえないwww -- 名無しさん (2022-12-19 22 09 53) エスバも特性ナーフで受けやすくなりますし、メガが復活でもしない限りこいつの耐性で役割持てることはないでしょうなwww二軍候補未満でも文句無しですぞwww -- 名無しさん (2022-12-22 15 14 14) アマガドオーヘイラッシャには強いのですがこの場合もヤレンアルマが壁になりますなwww 種族値でやりたいこととタイプでやりたいことが噛み合っていませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-23 06 01 36) 現環境では厳しすぎる超&競合の多い水というタイプを初手テラスで捨てて単炎ヤケとして使ったらまあまあいけましたなwwwドロポン持ちの炎はガモスなどの炎相手に強気に動けて便利でしたぞwwwまあテラス切らないと立ち回れない時点で落第とは思いますがなwww -- 名無しさん (2022-12-25 09 00 11) そう絶望的でもないと思いますがなwwwゴツメを持たせているせいで火力がアレですが、ボブやHPが削れたボイリューが目の前で踊りだすので吹雪が刺さりますぞwwwおそらく、熱湯のないヤドランに何ができるのかとなめられていますなwww 相手によりますが、ヤロバレルとの再生力コンビで完封じみた動きもできなくはないですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 03 46 24) 数値や技範囲は及第点にはありますなwww 環境への刺さりが悪いのが一番のマイナスポイントですなwww -- 名無しさん (2022-12-30 12 30 09) wikiに長いと怒られたので分割ですなwww 役割破壊に大文字が欲しく、ガブリアスやボーマンダに吹雪が欲しく、セグレイブに気合玉が欲しいですなwww技枠が足りなくて悩ましいですぞwww 役割対象からエスパーの弱点を突かれることはほぼないので、役割遂行にテラスタルが必須だとは思いませんぞwwwアーマーガアの蜻蛉返りくらいですかなwwwそれも無補正無振り蜻蛉返りの被ダメは25%以下なのでビルドアップ型でもない限り問題になりませんなwww 持ち物は特攻種族値の関係で拘り眼鏡を占有しがちですなwww命の珠ではH252コノヨザルを確1にできない程度ですぞwwwありえないwwwただ、一般的なスカーフイルカマンにはほぼ無限に後出しできるので、そのときだけはゴツゴツメットが欲しいと思いましたなwww -- 名無しさん (2023-01-01 04 39 02) ↑の続きですなwww 他の水タイプとの競合もありますが、特殊であることや独特の技範囲があることで何かに劣るという訳でもないと思いますぞwwwヤレンアルマとの競合については、主に役割を持ちたいポケモンが違うのであまり関係ないと思いますなwww例えば、ヤレンアルマは物理ドラゴンへの役割は持ちませんなwww それから、役割対象外のポケモンとの撃ち合いを想定するのはどうなのですかなwwwドドゲザンやウルガモスには後出ししませんぞwww役割関係のない相手との撃ち合いを制することができれば強力なのは確かですが、それはまた別の話ではないですかなwww 総じて、シリーズ1においてはヤケモン足り得ると、我は思いますなwwwもっとも、環境が非常に流動的なため、結論を出すのはまだ早いかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-01 04 40 31) 物理龍に役割持てるような書き方ですが基本無理じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-01 08 28 07) 物理竜はせいぜい対面有利程度なので役割対象にはできませんなwww 言われている通りヤレンアルマと役割が被り、差別化点は対イルカマン程度ですぞwww 総合的にロジックして落第ですなwww -- 名無しさん (2023-01-01 08 41 32) 言い方が悪かったですなwww後出しが成立していたのでそんな気になっていましたぞwwwドラゴン技には出せないので物理ドラゴンに役割持てるとはいえませんなwww命の珠や拘り鉢巻なんかも当然無理ですなwww ヤレンアルマが強力なことは百も承知ですが、採用の優先度はそんなに高いものなのですかなwww自分で一部認めておいて何ですが、競合相手はヤレンアルマではなく他の水タイプ、特に物理受けだと思いますなwwwもっとも、その物理受け水ヤケモン(候補)が非常に優秀なのですがなwww -- 名無しさん (2023-01-02 01 40 18) 物理受けとしては他の水が、エスパーの攻撃面を活かそうとした場合はヤレンアルマが壁になる感じですなwww 物理受けの特殊ヤケモンは少ないのでそれをどれだけ活かすかが鍵になるんですかなwww -- 名無しさん (2023-01-02 03 13 11) ヤドバレルの並びで使ってみましたが、一言でいえば 「出せない」 これに付きますなwww スペック自体はなかなかで半端な不一致はまず耐えますし、サブの技範囲・技威力共に悪くないので交代先の弱点つけた時の火力はいいんですがなwww とにかくサザン/ドラパ/フゴー/マスカ/ミミ/ロトム/ジバコ/etc…と環境上位に苦手な電霊悪が多すぎですなwww何ならパーティの半分くらいがこいつに一致弱点つけることもままありますなwww 上にもある通り「何かの劣化」と言えるようなものではないですが、テラ+貰い火で固有の役割範囲を得られるヤレン等に比べても選出のしづらさが目立ちますなwww -- 名無しさん (2023-01-06 21 54 18) なぜだか分かりませんが使ってみると案外活躍しますなwww ボイリューは低火力に受け出して羽を休めつつ舞って全抜きを狙う型が多いですが、ヤドランの一致技はカスなのでホイホイ出てきたボイリューが無警戒で舞ってきて吹雪で落ちていく展開が何回かありましたぞwww ボブも体感襷があまり多くなさげなので初手で対面させて舐めた居座りを狩る動きが決まりますし、まるっきり何もできないかと言われるとそうでもないように思いますぞwww しかしヤケモン本来の動きとしては特に見るべきところもないので落第でも全く違和感はありませんなwww -- 名無しさん (2023-01-13 13 55 43) ウェーニバルがラウドマスカーニャ並に蔓延していて各種ケンタロスも多い環境ならワンチャンあり得たでしょうなwww馬車テラキローブメタグロスが跋扈していた第五世代と違い環境の鋼格闘が見れないのが厳しいですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 29 59) ●ユキノオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん + ... 雪の仕様が追い風()になり、B振りヤキノオーはかなりやれそうな雰囲気がありますなwwwゴツメを持たせればガッサを持っていけるようになったのも評価点ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 54 40) 個人的にはゴツメH振りが一番かなと思っていますぞwwwゴツメがあればマッパ1回耐えればいいですし、ミトムにこいつを出した場面が何度かあったので特殊耐久を捨てたくないですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 25 28) スリップダメージが残っていたら一軍もありえましたなwww惜しいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 47 57) ゴツメでスリップダメージを再現してあげるのもアリですなwww ヤケモンの始祖がこのような形で復活するとは思ってなかったですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 18 37 22) 砂はD上がってスリップダメージもあるのに差別ではないですかなwww 岩も氷も大差ないと思うんですがなwww ヤキノオーはゴツメになりそうな感じですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 20 34 36) B振りですと重くなりがちなボブ、ボボッキュに対面有利なため、対ガッサ枠でも特に腐り辛いですかなwww 異教のベール()と誤認され、有利なカバがほいほい初手に出て来たり、眼鏡の吹雪+何かを耐える、こいつに2周できるような相手がまず環境にいなかったり、メタ的にも動き易かったですなwww ヤット不在の穴埋めとしては十分すぎますぞwwwwww -- 名無しさん (2022-12-02 01 25 06) 実際に使ってみましたがめちゃくちゃ優秀ですなwwwB振りで使ってますがガッサに非常に安定しますぞwwwゴツメも相性抜群ですなwwwガッサ以外にも思わぬ物理技を耐えて返しで一体持っていく場面がありましたなwww必然力が足りず気合玉を外したのはいただけなかったですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 12 27 32) ヤトリックでヤキノオー使っている方がいましたら使用感を伺いたいですなwww 我は眼鏡を持たせているんですが、ヤロテスタントの方々から評価を受けているのがゴツメ型なので他のアイテムの使用感を知りたいですぞwww 眼鏡の使用感は後日書きますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 18 12 36) 当初ガッサピンポイントメタとして起用したのを恥じるレベルで使いやすいですなwww 環境に他の役割対象も多くこいつのほかにもう一体サーフゴーなどの催眠技対策入れてもいいと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 24 56) 我もヤーティにガッサ対策がノオーだけというのは厳しいと思いますなwww 意外にも役割が多いため役割対象を重複して選出されると過労死しますぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 42 30) コイツの偉いところはよくあるピンポイントメタ風な立ち位置にとどまらず他にもロトムやカバやマリルリやヘイラッシャその他諸々と現環境の役割対象が多いことですなwww準伝解禁後もテツノツツミやディンルーなどの対処が難しい相手も見れるので環境インフレについて行けると予想出来ますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 20 47 11) ヤキノオーに対しては色んなところから炎パンだのマジフレだのと炎技が飛んできますなwww読み違えるとヤカレノオーになりますぞwww冗談はさておき、控えにマリルリなど炎に受け出しできるヤケモンがいれば交換するのがベストなんですが、相手によっては厳しい場合もありますなwww仮に不一致テラスでヤキノオーを炎半減のタイプにする場合は炎水岩竜のどれにするのがいいんですかな?www竜であれば引き続き一部の電草には役割持てそうですが、妖が怖くなりますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 16 44) 炎パンツはともかくマジフレって誰が持ってるんですかな? ハバタクカミが解禁させるまでは大した使い手がいない気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 22 01 11) 一応サーナイトが使いますぞwww数は多くないですがなwww -- 名無しさん (2022-12-02 22 08 24) 氷等倍なだけの草がなんでこんなに使いやすいんですかなwww やはりヤキノオーは不思議な強さしてますぞwww -- 名無しさん (2022-12-06 00 46 01) ヤキノオーは種族値とこれまでの弱さで損してますなwww 現環境だと異教徒に人気のポケモンに対して有利が取れますぞwww 今はH振りで使っていますが、現環境だと物理竜も多いのでB振りの方がより幅が広がる気がしますなwww ロトム系統には柔らかくなるのでヤザンなどを入れて対策する以外ありえないwww ノー残ですなwww定時退社以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-06 21 50 44) 我はBが下がるのを恐れて氷テラスのまま運用していますが、不一致テラスで使われている方の感想を聞きたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-08 14 17 33) 我は竜ヤキノオーで使っていますなwwwドラゴンと対峙した時に、ほぼほぼ炎パンや火炎放射や大文字なんかで焼こうとしてくるので、竜の耐性で耐えて吹雪で粉砕できますぞwwwゴツメを持たせておけばカイリューの炎パンを耐えてゴツメでマルスケを潰し、吹雪で倒せますなwww炎を半減するタイプには他に水岩炎がありますが、一貫する弱点がないことと、テラスを切った後でも引き続き一部の草電には役割を持てるのがメリットになりますなwww氷がなくなるので物理耐久が落ちるのがデメリットですぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 14 54 24) 雪のB補正が優秀過ぎますなwww以前からヤキノオーを使用していた身としては感覚が狂いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 16 39 57) ヤキノオーですが特化吹雪で持ち物無しでも異教徒にありがちなAS()ボイリューを87.5%で倒せますなwww 交換読みでぶち当てる以外あり得ないwww ダメ計が合っているか不安になりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 22 36 09) 弱点が多いので立ち回りはミスらないよう注意ですなwww役割論理の基本ですがなwww 例えばサザンドラ対策をヤヤゲザンで行っている場合、ヤキノオーとサザンを対面させてしまうと文字に縛られて引き先がなくなってしまったりしますぞwww -- 名無しさん (2022-12-09 08 43 39) 吹雪による氷漬け起因の勝ちがそこそこありますなwww 論理としては恥ずかしいことなんでしょうが、負け濃厚の試合でもワンチャン残るのは地味に勝率に起因してくれますぞwww -- 名無しさん (2022-12-11 09 32 42) B振りゴツメを試して見ましたが好感触ですなwwwロトムはボルチェン、マスカはとんぼかはたきを読んで行動すると技範囲が活きて良い感じですぞwwwヤイラッシャでは見られないところを見れる為、棲み分けがはっきりしてますなwww役割上ゴツメで良く神器を他に回せるところも補完枠にプラス査定ですぞwwwあと必中吹雪もかなり使い勝手が良いですなwww -- 名無しさん (2022-12-14 12 57 49) 氷以外のテラスを切るとB補正を失いますが氷テラスは耐性がゴミになるというジレンマを抱えていますなwww その上で元の耐性が役割破壊に弱いので相手とのテラスタルの読み合いは基本不利ですぞwww 優秀なヤケモンだと思いますがその点だけは注意が必要ですなwww -- 名無しさん (2022-12-14 14 36 10) 物理数値受けと草枠としての役割をこなせるのが便利ですなwww ただ不意の炎テラスタルには注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-17 13 48 02) 勝率が伸び悩みパーティに入れましたが、とんでもない強さですなwww勝率がヤャラドスのぼりですぞwww 山田と合わせて広範囲の物理を見れるだけでなく、水ロトムなどのヤーティに一貫しやすい特殊相手にも強いのは魅力ですなwww雪補正のおかげで物理竜相手にも安定しますなwww ただまあ↑↑の方々が仰られてるようにテラスタルとの相性はよくないですなwwwサイクル崩壊後以外は切れませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-18 18 41 58) めざパ炎でボッサムを焼き払うのが好きだったので、軽い気持ちで炎テラス テラバ採用してみましたが炎テラスすらほぼ使いませんなwww 散々コメントされていますが、こいつの弱点消しテラスは早い段階で使うと役割放棄であり、更にヤキノオーがフィニッシャーになることは稀なので終盤でも弱点消しの恩恵に預かれることがまずありませんでしたぞwww 霊テラスは過労死直前まで使い回しても最後にガッサを返り討ちに出来るなど刺さるシーンは度々ありましたなwww選出や立ち回りミスった結果でもあるのであまり誉められた使い方ではありませんかなwww -- 名無しさん (2022-12-19 06 33 00) 100戦以上使ってますが吹雪で氷漬けにできた場面が一度もないですなwwwおんみつマントを考慮しても下振れすぎですなwwwこんなところでだけ必然力を発揮するのはヤメルゴンwww -- 名無しさん (2022-12-19 09 44 21) ドオーが増えて尚追い風()ですなwww 受け回しでも、特殊受けをドオーに一任した緩いものが多いようなので、こいつのテラ氷眼鏡吹雪で崩していけますなwww 壁貼り()や宿木()などと嘗められているのか、居座られてそのまま遂行できることも多いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-22 05 30 33) ボブリアスをこいつでも見ることを前提に選出したら炎テラスで普通に焼かれましたなwww 環境のボブのテラスでメジャーなのが何かは把握出来ていませんが、地面竜の範囲なら確かに炎にしたくなるのはわかりますなwww ヤキノオーでボブを多少見ようと思う方は一応注意ですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 18 31 03) 炎鋼地辺りがメジャーなのでHBSベースの耐久型以外に役割は持てませんぞwww そこら辺はボブの対策ページに記載していたと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-26 18 54 25) 環境のポケモン共にやたら刺さるタイプをしているので選出率は高いですぞwww ドオーアマガの並びを吹雪連打で吹き飛ばせるのは楽ですなwww しかし炎テラスは勿論サーフゴーの存在のせいか鋼対策が炎一辺倒になっている感じがありサブの炎技が飛んでくることが多いですなwww カイリューを吹雪で消し飛ばそうとしたら炎パンツされましたぞwwwありえないwww その辺りのケアも兼ねてヤリルリと組ませたくなりますなwww -- 名無しさん (2023-01-11 02 04 09) 我は剣盾時にCD振りでオーガや水草対策に使ってたので、ゴミと言われながらも可能性は感じ続けてましたがB一段階アップでここまで掌くるんくるんになるとは思いませんでしたなwwwちょっち複雑ですぞwww 限環境だとミトムと(もはや少ないものの)胞子、ラッシャキョジオあたりを単体で見れるのが偉すぎますなwwwオーロラベール警戒で挑発や下からかわらわりを打つ者もおりオマケ要素も旨いですぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 11 17 51) たらればはありえませんが雪にダメージが残っていれば完璧でしたなwww -- 名無しさん (2023-01-11 11 37 51) 4~5世代にはスカーフ()ボキノオーなんてものもいたくらいですのでこの技範囲でゴツメ(持ち物なし)でも普通に戦えてしまうのが偉いですなwwwもちろん火力アイテムあればそれはそれで強いんですがなwwwB振ればガッサも見れますしなwwwまさかヤキノオーでB振る日が来るとは思いませんでしたぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 19 04 13) しばらく抜けてましたが復活しましたなwwwやはり有能ですぞwww ガッサが息を吹き替えして来たのもありますが、大抵の物理に数値受け出来るので困った時にワイルドカード的に扱えますなwww そのくせミトムなんかにも出せますしなwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 26 01) 現在の耐久ポケに圧倒的にタイプ有利な上、数値受けもできるので役割が持ちやすいですなwww体半分が弱点で出来ているのでデリケートな選出が求められますがなwww炎を誘発させてグレンアルマやセグレイブで有利サイクルを回してますなwww -- 名無しさん (2023-01-19 05 37 48) ●ウォッシュロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 相変わらずのグッドスタッフですなwww 一定数いるカバに強く、ふゆうもテラスタル環境に噛み合ってますぞwww ヤリルリヤャラドスといった優秀なヤケモンが水に多いのが懸念点ですかな?www -- 名無しさん (2022-12-01 08 51 29) ↑バランスを役割対象が異なるとはいえ水枠をたくさん入れづらいですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 52 36) 準伝がうようよいる環境では数値に不安が残ると感じていましたが、 今期のランク環境では輝けそうですなwww ただやはり水枠は競争が激しすぎますぞwww他のフォルムのほうが構築に入れやすいですかな?www -- 名無しさん (2022-12-01 18 22 29) 水枠もそうですが、ガッサがいるのでャㇳㇺ枠も取り合いになりますなwww ヤーティ構築中気づいたら2匹いましたぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-02 18 20 19) 水枠が開いたので採用しましたなwwwYTの穴を埋めてくれる優秀な仕事人ですぞwww 現環境にはこいつでは役割を持てない強力な要対策が多く、選出されるのはカバがいる時くらいでしたなwww 過去世代のようにとりあえずボルチェンで爆アドwwwとはいきませんでしたぞwww期待していたんですがなwww ボョジオーンに役割持つための眼鏡が他に取られがちなのも選出が減った一因ですかなwww とはいえ、随所でぶっ刺さる相手が出てきたり痒いところに手が届く役割範囲には助けられますぞwww 選出は低めながら、いて困らないヤケですかなwww -- 名無しさん (2022-12-08 16 52 06) 我は前世代に引き続き磁石を持たせていますなwww 役割対象はまあそれなりにいますが今作はカットムでヤkwwwな場面が多いですなwww -- 名無しさん (2022-12-09 22 49 58) 相変わらず使いやすいですなwww今世代も元気に過労死してもらいますぞwww -- 名無しさん (2022-12-30 18 49 59) こいつだけでなくロトム3種に言えることですが、物理竜にありがちなドラゴン地面の打点をフェアリーテラス+浮遊で完封できますなwww どうせ悪の波動かシャドーボールで無理に一貫取りに行くならテラバ入れた方が役立つかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 24 18) 3機とも残りの技が全部ピンポすぎるのでテラバを普通に技候補に入れてもいい気がしますぞwwwヤンフィアでも技候補にありますしなwwwまああちらは一致技なので少し訳は違いますがなwww -- 名無しさん (2023-01-18 18 52 13) ●カットロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 性能変化したヤキノオーと環境に刺さるヤロバレルに話題を持っていかれてますがこれめちゃくちゃ強いですぞwww 地面にブロックされないボルチェンがいかに強いかを思い出させてくれましたなwww ガッサ相手に(バレルほどではありませんが)事故率が低いのもよかったですなwww主力のはずだった山田すら差し置いて選出率はぶっちぎりですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 22 55 20) 今は新ヤケ候補に話題が持っていかれているだけでこいつとヒートヤトムは語るまでもない性能がありますなwww 環境に多いヘイラッシャやキョジオーンに有利かつ、キノガッサにも弱くない時点でもはや一軍レベルと言っても過言ではない気がしますなwww 鎧で上がって冠で落ちて行った評価が再び上がる時が来ましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 23 02 10) 試したい新規草ヤケが多くアプデなしのコイツには全く触れてませんでしたが、どうやら環境に刺さってそうですなwww 初手に選出されがちなミトムやカバ、後続に控えてそうなキョジオーンやヘイラッシャ、どこからでも出てくるギャラマリルリなど役割対象に事欠きませんなwww鋼相手もボルチェンで誤魔化せる草と考えると器用な動きが出来そうですぞwww セグレイブやサザンといった竜には無力でボルチェンする猶予すらないので、選出で竜を牽制できるヤーティを組んで使いたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 00 50 53) 電気テラスで試しましたがかなり便利ですぞwww先方適性抜群ですなwwwカバミトムキョジを処理しつつガッサに牽制をかけますぞwww交代先への負担も申し分無しボルチェン有りと1軍足り得ると感じますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 40 01) 草枠は色々試してますが先発適正ある点は強みですなwww -- 名無しさん (2022-12-09 18 27 48) 我も構築に入れましたが眼鏡リフストは頼れますなwwwボルチェンも相変わらずじめんが受けには来ませんぞwwwこの辺は本当に安定していますなwww 受けがやや貧弱なのも相変わらずですがなwww -- 名無しさん (2022-12-15 11 45 33) こやつの最も評価すべき点は「帯でカバを確1」なところだと思いますぞwww無論眼鏡等も相性抜群ですが、神器を持たずとも役割遂行でき、2体目には打ち分けやボルチェン引きも可能、さらに環境中の物理受けにことごとく強いですからなwww正直特殊ヤケモンの中で1番使いやすいですなwww -- 名無しさん (2023-01-09 14 58 57) バレルから乗り換える形で使ってますがなかなか使いやすいですなwww再生力が強みのバレルに対してこちらはボルチェンが便利ですなwwwガモスや炎ヤンタといった炎ヤケとの相性もいいですぞwww必然力不足で雷を外しまくるのだけはいただけなかったですなwww -- 名無しさん (2023-01-09 15 26 34) 持ち物のメガネ推奨は外してもよいのではないですかなwww リフスト撃ち逃げやボルチェンと相性は良いですが、1.2倍補正あれば↑2のようにカバ確一で十分火力を確保できていると思いますなwww サンプルヤーティも帯ですし、ヒートヤトムの持ち物欄にもメガネ推奨と書かれていないですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 02 02) ↑第6世代の名残がずっと残っていたままで現在は様々なアイテムで使用されていることを考慮して(推奨)を外させていただきましたなwww -- 名無しさん (2023-01-16 21 12 56) ↑↑我の個人的な感覚だとこいつの電気技で抜群をつくことがあまりない(水にはリフスト、飛は等倍のため役割が薄く対面しにくい)ため、草としての側面を重くみる場合は帯はいいと思いますなwww もしかしたらきせきのタネの方が受け出しへの圧も上がるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-17 19 11 03) ↑今作は竜受け出しが非常に多いため水に対してはボルチェン安定だと思いますぞwww得意不得意がキッパリ分かれているヤケモンですので、裏に抜群取れないなときはほぼボルチェン一択ですなwww逆にボルチェン以外を打つ時は抜群打点が主なのでサイクル後半から帯の倍率が乗りまくる印象ですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 10 09 25) ●ヒートロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ヒートロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 先発適正もあって相変わらず扱いやすいですなwww 鋼、草テラスが流行ってるせいか、本来役割を持てない相手にも遂行できることも少なくはないですぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 11 08 14) ↑我も同様の場面に遭遇しましたなwwwラス1ヒートヤトム対サザンの不利対面だったのですが、相手のサザンが事前にテラス鋼を切っていたお陰で逆襲出来たんですなwww しかしこれは裏を返せばヤーティでも起こりうる負け筋なので本来の役割を捨てるような早漏テラスはリスクであることを念頭に入れるべきですなwww -- 名無しさん (2022-12-07 23 51 28) ミカトムと違って地面テラスを威圧できないのは難点ですなwww 低速水からボルチェンで逃げようとして地面テラスで破壊されることも多いですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-20 23 44 25) ガルドと違いサーフゴーは厳しめなので、役割対象が環境に非常に少なく見えますなwww 他ヤトムを切ってこの性能ではさすがに厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-29 08 01 06) HBやHSサーフゴーはそれなりに居るので実戦ではそこまで厳しくは無いですぞwwwあと元々ギルガルドへの有利は対面前提で役割関係は無いのではと思いますなwww ヤーティに選出されやすい物理受けに強く出ることが出来、構築に入れるのが難しいという訳でもないので、かつての一軍の性能とまではいきませんが補完枠の二軍としては十分だと考えますなwww 現環境では数少ないジバコイルに後出しから有利を取れるヤケモンというのもありますぞwww飛行、草テラスにテラスタル択無しで対抗できるのは評価点ですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 12 57 56) シーズン1戦績から流行りそうな炎渦ボイリューや、きあいだま持ちの麻痺祟り目サフゴなんかに対策出来るので採用あり得そうですかなwww -- 名無しさん (2023-01-05 18 47 46) ミトムの欄でも挙げた方がいるように妖テラス+テラバとの相性が良いですなwww 鋼への打点があるので個人的にはヒトムが頭一つ適性高めな感じですなwww シャドボ悪波が実質ドラパピンポなのと、妖テラバが結局ドラパにも刺さることを踏まえるとサブプランとしては悪くない選択肢だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 44 35) 使いましたが、やはり厳しいという感想ですなwww ジバコは見れますが他の役割範囲が壊滅的で、こいつの打点は欲しいのに役割対象がおらず選出できないという場面が頻発しましたぞwww 水を見れない電気ではあるものの特有の役割範囲を持つのがいままでのこいつでしたが、それらがいない環境では最早ヤケモンとは呼べませんなwww -- 名無しさん (2023-01-18 17 50 40) 現状こいつが一番強い妖だと思いますなwww炎電妖の範囲は極めて良好ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-18 18 20 29) ↑↑水→電は等倍のため役割関係は薄くないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 20 40 15) こいつは最近よく見る先発ボカヌチャンに大きめのアド取れるのいいですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 07 31 38) ●ワルビアル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ + ... 今世代のこいつはディンルーが直接ナーフされたり出禁にならない限りヤケモン足りえないと思いますなwww 残念ですが候補未満落ちが妥当でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-01 02 00 01) 威嚇で後続の負担を減らせるという利点はありますが、他が殆どヤィンルーに勝てませんなwwww 威嚇の有無がどれだけ響くかですかなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 59 01) ↑2まさかの出禁ですなwww他の地面のヤケモン候補も大量に出禁食らっていますが、まともな電気がロトムとジバコくらいしかいないので今度はトドンに枠を食われそうですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-01 09 54 08) んんwww我もディンルーがいる限りヤケモンという立場からは離れると思っていましたが逆転満塁ホームランが出ましたなwww ボーフリの暴挙なので少しの期間でしょうがまだまだ我のヤルビアルがビンビンですぞwwwこいつの火力範囲が活きる場面は多そうですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 04 41) おそらく最後の輝きですなwww今のうちに活躍させたい人は活躍させる以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 41 36) 全く着目していませんでしたが、今環境では限られた地面ヤケであり、霊の一貫性を切れるのも優秀ですなwww我のYTの相性補完で最後の1ピースになりましたぞwww 役割範囲は狭めながら、比較的数の多いキョジオーンやキラフロル、型次第ではドラパに役割を持てるのも悪くないですなwww -- 名無しさん (2022-12-03 00 12 22) 電気の一貫が切れる地面枠ではありますが、環境最大手の電気であるロトムのどれにも役割を持てないのが残念でなりませんなwww 役割対象もドヒドイデ、バンギラスは環境にあまり居らず、キラフロルもタスキ相手でエナボかマジシャ搭載されていると普通に対面でも負けますなwww キョジオーンは流行りの霊や毒テラスなら有利ですが鉄壁の積まれ方によっては遂行できなくなりますし、サーフゴーはシャドボ以外に後出しが厳しいですぞwww 最後にドラパですが、基本すり抜けで威嚇が通るのは悪くないものの、A下降込みようき鉢巻アローが乱数二発と安定しませんなwww 正直大分厳しいと感じますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 22 59 57) 後出しから役割の持てるポケモンがロクにいませんなwww使っていても偶発対面したフェアリーにダストシュートを当てるくらいしか活躍した場面がありませんでしたぞwww既に挙げられているキラフロルやドラパルト、キョジオーンはやはり役割対象にするにはかなり不安定ですなwwwディンルーがいない今ルールでも落第濃厚だと我は思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-09 17 42 57) 地面ヤケ不足が深刻なので採用してみましたが悪タイプが邪魔していて厳しいですなwww地面枠としてだけで考えるなら、技デパのドンファンや砂でタスキ破壊できるカバをヤケモン仕様にして使った方が動きやすそうでしたなwww -- 名無しさん (2022-12-09 23 31 01) スペックが低いとは思わないのですが電耐性以外ヤヤゲザンの劣化気味ですなwww その電耐性もロトムに勝てないせいで活きないのが厳しいですなwwwサイクルキラーのジバコを上から叩けるのは評価できますがなwww -- 名無しさん (2022-12-13 21 00 38) 役割先が低火力受けポケや特殊ポケばかりで威嚇が生きる場面が乏しいですなwww なんならドラパも蜻蛉採用がかなり多いのでこれも今まで以上に不安定ですなwww -- 名無しさん (2023-01-02 22 48 45) 論者ではないですがレート1位の方も使ってましたのでポテンシャル自体は相当あると思いますがなwwwしかし今後準伝の悪が大量に参戦することを思うと、パルデアでは不遇だとしか言いようがありませんなwww -- 名無しさん (2023-01-10 16 44 56) 論理とそれ以外ではそもそも根幹が異なるので何の指標にもなりませんぞwww 百歩譲ってワルビアルを使って結果を残したというなら分からなくもないですが、ただ使ったというだけで評価するのは初心すぎませんかなwww -- 名無しさん (2023-01-10 16 57 54) 勿論使って結果を残したという実績を含めて発言しましたが、今改めて型を確認しにいったら起点型としての運用をされてましたなwww論理的にはありえないwww未解禁に更に強力な地面ポケも控えてますので悪タイプがピンポで機能しない限りヤケモンとしては頭打ちですかなwww -- 名無しさん (2023-01-11 10 53 59) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww 候補追加の議論はここですなwww ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ2 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww