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ポリ2に毎回毎回勝てないので診断お願いしますなwww ヤャラドス@ゴツメ(意地) H244A252b12 アクテ/エッジ/ウィップ/ゆきなだれ ヤットレイ@鉢巻(勇敢) HA252b4 ジャイロ/ウィップ/はたき/ボディプレス ヤンギラス@帯(意地) HA252d4 エッジ/かみくだく/冷P/馬鹿力 ヤーマンダ@珠(ひかえめ) H244C252d12 流星/暴風/ドロポン/文字 水ヤトム@眼鏡(ひかえめ) HC252d4 ハイポン/雷/ボルチェン/悪波 ヤードラン@木炭(ひかえめ) H244C252d12 ヤバヒ/マグスト/ラスカノ/大地 【このヤーティのコンセプト】 とくに入れたいヤケはなく、強そうなヤケを入れて組み始めましたなwww ステロ撒かれてボースバーン投げられて壊滅、といったことがよくあるので、なるべく威嚇ヤケをヤーティに2匹は入れておきたいですぞwww 【構築に悩んでいる点】 ポリ2入りにまったく勝てないのが悩みですなwww ヤードランを試しに眼鏡にしてみたこともありますがあっさり受けられてしまい、ヤンギラスも全然ダメ、ヤットレイで叩き落としてヤンギで処理も試してみましたがポリ2に2匹使ってしまうために相手のダイマでそのままタテられてしまうといった具合でポリ2がとても重いですぞwww とくに困るのはランドとエースバーンとポリ2が並んでいる時で、ステロでヤャラや山田が過労死してしまうと厳しいため山田ヤャラヤトムのうち2匹は出したいがその選出だとポリ2が突破できないし…といった感じで選出が非常に難しくもちろん勝率0ですなwww とにかくポリ2+エースバーンのパーティへの勝率がとんでもなく悪く、ここを改善したいですなwww 「ポリ2エースバーンの入ったパーティに対して自分はこのような選出をしていた」などでもかまわないためお聞かせ願えれば幸いですなwww 診断よろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-23 21 31 53 ↑我もまだ実験段階なのですが、ハチマキヤッシブーンを使うとポリ2はどうにかなりますし、ポリ2が引いたとしても対応しやすいですなwwwwww交代読みやレヒレ等の対策は別で必要ですがなwwwヤットと併用するならヤットにはきせきのタネでも持たせておくといいですなwwwそれでもあまり安定しませんがなwww -- (名無しさん) 2020-11-23 21 58 50 基本的に対ランド、エースバーンの枠はおよそポリを突破できず、ポリに強いポケモンは二匹に勝てないという性質を持つことが多いですなwww 従って前者を二匹出したい場合、ラスト一匹で対ポリ要因を出しますぞwww ヤードがポリに勝てないという話ですが、木炭ヤードはマグスト連打でポリに対応できるポケモンですなwww HDだと打点が減るので負けたパターンはHDorマグストが必要なタイミングで外れまくったのではありませんかなwww PPが切れそうならラスカノを挟みつつPPを調整したりすることは可能ですなwww ちなみにヤンギですが、鉢巻を持つことでポリをごり押しに行くことが可能になりますぞwwwただし鉢巻が必須なのでヤットを抜いて別のヤケに変える必要はありますなwww その他にポリの突破方法で言えば山田に眼鏡を持たせることで受けにくるHBポリ2を暴風で崩せますなwwwヤトムの眼鏡を取り上げることになるのでヤーティと相談ですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-23 22 14 31 ランドポリ2エスバの選出を想定するならミトム先発でドロポン撃つだけで半壊しませんかな?www 後発はヤットと刺さってそうな威嚇枠ですかなwww ポリがHDでも輝石を叩いた時点で受けは機能しなくなりますしエスバに下がったとしても珠を落とせるため楽になるはずですなwww -- (名無しさん) 2020-11-23 22 17 28 ヤットレイがハチマキ持っているとポリ2出てきて叩きたいのに叩けないことがありますなwww 我もハチマキヤットレイを使っていましたが叩き持っているのに交代させられ負け今は持ち物を変えましたぞwww とりあえずの対策としてはハチマキ役を変えることを考えてみてはどうですかなwww あとは素直に格闘ヤケを入れることですなwww ポリ2がきついといいながら格闘ヤケなしの構築にしているのはダイジェット環境で格闘ヤケ採用に抵抗があるものと推測しますなwww しかし相手からしてみれば格闘ヤケが見えているだけでポリ2を選出しづらくなるものですなwww 我はヤーラオスを採用しておりますが実際に選出することはかなり少ないですぞwww しかし異教徒からしてみれば型も分からず先制技や襷がちらつくポケモンは意識せざるをえないですなwww ステロ+エースバーンが嫌なのに対エースバーンを担うヤャラ山田が両方ステロ1/4なのも気になりますなwww ヤャラ→ヤンドロスなども検討の余地があるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-23 22 27 34 あえてポリ2を無視するというのも一つの手ですかなwwwポリ2抜きにしても割とヤット選出されますしなwww ポリ2に限らず重いポケモンを意識しすぎると出されなかった時悲惨なことになりますし、サイクル回してるうちにうまく処理できることもありますなwww 上のヤーティ構成なら抜群取られるのもヤャラ山田の2体だけなので輝石をはたいてしまえば、こちらがよほど削れていなければ押し切れると思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-23 22 34 18 ヤャラドスをABないしDL調整B振りにし、アイテを採用してみてはどうですかな?www 現状ではエスバの珠ジェットに繰り出せませんが、こちらならスチル+抜群ロックで処理できますなwww ステロが入ると流石に無理ですが、初手ランドで撒いてくるなら、ウォッシュ山田を合わせて数の有利を取れば捨てで対処可能ですなwwwに -- (名無しさん) 2020-11-23 22 50 04 ↑2 採用率7位は無視するには多すぎますぞwwwもう少しマイナーなら無視もひとつの考え方ですがなwww というかメガネヤードランのマグストでD特化ポリ2が固定ダメージ込み乱2ではないですかなwww あっさり受けられるというのは考えにくいですなwwwトレースもらいびは無理ですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-23 22 59 18 ヤバコヤッチラヤラミ鉢巻ヤンデ辺りの超火力ヤケなら等倍でのゴリ押しも利きますかなwww 格闘ヤケを入れるならヤリジも悪くないですぞwwwカバラグに強く、S()で上回っているおかげでレヒレも見られなくはないですなwww -- (名無しさん) 2020-11-23 23 03 36 ポリ2はヤットではたきまくって自己再生のタイミングで格闘技持ちとかヤッチラゴンとかに交代すれば死んでくれると思いますぞwww 我は最近珠山田に交代してダイジェットぶち込んだら死んでくれましたが、乱数に恵まれてただけですなwww真似しないほうがいいですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-23 23 05 14 ↑2無視というのは少し言葉足らずでしたなwww相談者が対策に2匹取られるのが厳しいということだったので、ポリ2のために必ずヤットヤンギを選出するのではなくヤット+何かくらいでいいのではくらいのニュアンスでしたなwww -- (名無しさん) 2020-11-24 06 44 43 色々答えていただき感謝以外ありえないwww ↑9(2020-11-23 22 17 28)、↑4(2020-11-23 22 59 18) そのはずなんですが、どうもポリ2はHDにちょっぴり振っているのかドロポン2回ではなかなか落ちないんですなwwwヤトムやドランを繰り出すと相手がこちらの技が外れるまで再生連打してきて、そのままトラアタや放電されるといった具合ですなwww ドランについては、おそらく毒守型が減り毒を食らうリスクがなくなったためにそうしたプレイングをしてくるようになったのではないか…という気がしますが、とにかく眼鏡アタッカーを繰り出すとポリ2はHPを満タンに保とうとしてくるのでどうしても体力を保ったまま突破されてしまうのですなwww ↑7(2020-11-23 22 27 34) ヤットレイの持ち物を鉢巻以外にするというのは確かにそうですなwww 格闘ヤケを入れていないのはまさにその通りでして、ポリ2が入ってるヤーティに格闘ヤケが全く刺さっていない(ポリ2以外の誰にも勝てず選出択となる、万が一ポリ2がダイマしてきた場合に後出しが効かないなどポリ2が仮に選出されたとしても裏目が数多く存在する、ポリ2は選出されることもあれば選出されないこともあり選出の判断材料にもならない)ことが多くて抜いてしまいましたなwww ステロ2倍威嚇ヤケばかリ入れているのはヤンドより山田の方がポリ2のダウンロードを発動させずダメージも入れやすいため便利かなと思っていたためですなwww とりあえずB振りヤャラ+非鉢巻のヤットレイ+ヤトムの組み合わせや、鉢巻の格闘枠を入れることなどを試してみますなwww格闘枠については今使いやすい格闘枠が見つかっていないので少々悩んでいますがなwww 回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-24 11 56 11 診断お願いしますぞwww ヤッシブーン@鉢巻 インファ/とびかかる/ダブルウィング/冷パン ヤーマンダ@珠 流星/暴風/大文字/ドロポン 水ヤトム@眼鏡 雷/ボルチェ/ドロポン/悪波 ヤットレイ@花お香 ウィップ/ジャイロ/はたき/ボディプ ヤンギラス@帯 エッジ/噛み砕く/地震/冷パン 霊獣ヤンドロス@ゴツメ 地震/エッジ/アインテ/とんぼ 現在のトップ10を重視して組んでみましたなwwwですが単体ではなんとかなっても、ウオノラ+サンダーだとか他2体で回した後に出てくるエスバとか、相手の立ち回りに押されてしまう感じがありますなwwwヤーティは良いからプレイング見直せとかならそれもいいんですが、構築上見落としている穴がないかどうか不安でここに来た次第ですぞwwwご協力お願いしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2020-12-04 10 59 41 ↑ヤーティ自体は十分だと思いますぞwww致命的な穴は無いように見受けられますなwww 対戦ごとのメモを取って、相手にどういう選出がされやすく、どういう行動をしてきやすいかをある程度把握しておく程度で問題無いと感じましたぞwww 上位ではなく使用率中位ならグロスやブリザポスが重そうですが、これらの対策をしようとしたら逆に穴が出来ると思うので、トップ10を重視した構築ならこのままで良いと思いますなwww グロスなんかは水ヤトムで思念以外は受けられるので、そこら辺で誤魔化すと良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-04 11 59 13 ↑ ↑2ですぞwww迅速な返答感謝以外ありえないwww メモ取りますぞwwwこのヤーティを信じてまずは情報収集ですなwwwwww -- (名無しさん) 2020-12-04 13 43 11 診断お願いしますぞwww ヤンギラス@珠 エッジ/かみくだく/吹雪/地震 ヤティオス@心の雫 竜星群/サイキネ/かみなり/マジフレ ヤードラン@眼鏡 マグスト/ラスカノ/原始/大地の力 ヤャラドス@ゴツメ アクテ/エッジ/氷のキバ/ウィップ ヤットレイ@鉢巻 ウィップ/ジャイロ/地ならし/はたき ヤリトドン@帯 ドロポン/大地の力/ヘドウェ/吹雪 第5世代サンプル2を元にウオノラ対策を厚くして組んだYTですなwww ウーラオスが辛いので貴殿らに改善案を頂きたいですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-04 16 32 34 ↑ヤードとヤリトを抜いてヤンドとレヒレ、とかどうですかなwwwレヒレでも安定したウーラ対策にはなりませんが、それでもだいぶ楽になりますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-04 18 30 24 そうすると炎打点がヤティのみになるのでナットがゲロ重になりそうですなwww ドランではなくヤティをヤンドと入れ替えですかな?www -- (名無しさん) 2020-12-04 18 58 29 ↑6 PT自体に問題はあまり感じませんなwww 何をもたせるかで結構かわったりするので選出率が高い奴になるべく重要なもちものを持たせるように変えてみるのもありだと思いますぞwww ↑3 ウーラオスがきついのであればヤティをマンダに変えるのはどうですかなwww ラティの役割は電気によってますし貴殿のPTだとヤンギ・ヤット・トドンで電気は見れますから役割が薄そうですなwww それでもきつい場合はプラスで役割が薄そうなトドンをきついところをカバーできるやつに変えるのもありだと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-12-04 19 32 17 ↑ ヤティの役割が薄いのは確かにその通りですなwwwトドンはウオノラ相手に高い勝率を誇りますし、特殊地面枠が欲しいのもあってあまり変える気にはなれませんなwww レヒレを入れるのはありに思えますがなwwwもう一つYTを作ってそちらで回してみますぞwww 総合的にロジックしてヤティ→マンダが最適解のように思えますなwww貴殿らの返答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-12-04 19 40 12 ↑8 貴殿のYT構成を持ち物だけ変えて使用させていただきましたが、対応力の高い良いYTだと思いますなwww 厄介なウオノラ+サンダーの並びですが、アレはウオノラを眼鏡山田で見るようにすれば流星で相手に多大な被害を与えられますぞwww H振りサンダーも必然力の範囲外ではありますが乱数で飛ばせますなwww 無論毎回山田の選出ができる訳ではないですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 22 42 39 ↑ そいつの投稿者ですぞwwwご意見感謝以外ありえないwwwwww そうなると山田は眼鏡のがいいんですかなwwwちなみに他の持ち物をどう調整したかも教えていただけますかな?wwwwww -- (名無しさん) 2020-12-09 13 36 11 ↑ ・ヤンドロス@珠 ・ヤーマンダ@眼鏡 ・ヤットレイ@鉢巻 ・ヤンギラス@帯 ・ヤッシブーン@ゴツメ ・ヤトム(ウォッシュ)@磁石 ですなwww 眼鏡山田は先述の通りウオノラサンダー崩し用、 ゴツメはヤッシに持たせるとラオスフェロの遂行が安定するのでそれ用ですなwww ヤッシがポリ2を一撃にできなくなるものの、一発インファ入れれば後続での処理は十分可能と考えこうなりましたぞwww 参考になれば幸いですなwww -- (名無しさん) 2020-12-09 18 16 53 診断お願いしますなwww ヤッチラ@珠 くちばしドラクロ炎のキバ地震 カグヤ@ヘビボンエッジ馬鹿力文字 野菜@帯エッジ地震馬鹿力アインテ レヒレ@眼鏡ドロポンムンフォ草結び吹雪 ヤャラ@ゴツメ アクテウィップ氷のキバエッジ ヤルガルド@鉢巻 シャドクロアイヘインファ諸刃 馬車、クレセなどが無理で辛いですぞwwwww -- (名無しさん) 2020-12-09 18 33 22 ↑現状物理偏重な上上位の対策枠も抜けてるように見え大幅にメンバーを変更する必要があるように思えますなwww外したくないヤケモン等教えて下さればこちらとしても診断しやすいですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-09 19 00 10 ↑3 重ねて返答感謝以外ありえないwww 異教徒対策のところでも言われてましたがゴツメヤッシでも大体持ちたい役割は持てそうですなwwwこちらも試してみますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-09 19 01 06 ↑1 物理対策が抜けていたのはありえないwwwヤャラ、レヒレ、野菜は入れておきたいですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-09 20 09 07 ↑それならば ヤャラ@帯 アクテ/ウィップ/エッジ/牙 野菜@鉢巻 じしん/エッジ/メガホーン/冷パン レヒレ@眼鏡 ドロポン/ムンフォ/吹雪/草結び カグヤ@珠 ヘビボン/エッジ/じしん/放射 ヤット@種 ジャイロ/ウィップ/はたき/プレス ヤード@木炭 ヤバヒ/マグスト/ラスカ/大地 とかはどうですかなwww クレセの処理はナットの叩き+野菜のメガホーンで倒せますなwww マンダを入れることが出来なかったので相変わらずバシャは重いままですが個体数が少なめですので雷パン持ちを切ってヤャラで処理する、って感じでも問題無いですぞwww どうしても全部の型を処理したい場合はヤャラヤットでサイクルを回す中で物理特殊を判断して処理するといいですがミスするとサイクル崩壊直結なので気をつける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-12-09 22 05 30 ↑かなり良さそうな構成ですぞwwww感謝以外ありえないwwwwヒードランだけ持ってないので早速捕まえますなwwwwww -- (名無しさん) 2020-12-09 22 42 41 ↑1 ヒードランが見つからなすぎてしかたなくヒトムを入れて試しているのですが、とても安定していますぞwww不意の異教徒戦法には弱いですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-10 01 53 20 診断お願いしたいですなwww ヤャン@木炭 オバヒ球球サイキネ 山田@珠 流星暴風文字ドロポン カグヤ@帯 ラスカエアスラ文字地震 ヤマゲ@拘鉢巻 アクブレ地震ウィップ瓦 ヤンギ@力鉢巻 エッジ噛砕地震冷P ガラルドガス@拘眼鏡 スチームヘドウェオバヒ雷 まだ冠環境になってから潜ってない()()()()のでこれで通用するか分からないので先輩論者諸兄の知恵を借りたいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-15 12 22 28 ↑大きな穴はなさそうないい構成ですぞwww潜ってみて欠点を探る以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2020-12-15 15 21 02 ↑2 ぱっと見ウツロが薄そうな構成に見えますがどのように対処する予定ですかな?www 後これは個人的な質問なのですが現環境におけるドガスの使用感が気になりますなwww今後の研究のためにもよろしければ回答していただければ幸いですなwww -- (名無しさん) 2020-12-15 17 01 13 重そうなのはレヒレ、ウツロ、ポリ2、バンギあたりですかなwww 弄るとすればヤャンゲロゲドガスあたりの枠ですがそいつらが使いたい場合はわかりませんなwww 変えるのでならヤットレイ、ヤッシブーン、ヤードランあたりは採用できそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-15 18 20 48 ヒードランが見つからない者ですぞwwww現在、 ヤャラ@ゴツメ アクテエッジ氷牙ウィップ ヤット@鉢巻 ウィップジャイロ叩き地鳴らし 野菜@帯 地震エッジ馬鹿力アインテ レヒレ@眼鏡 ドロポンムンフォ吹雪草 山田@珠 竜星暴風ドロポン文字 ミトム@磁石 ドロポン雷ボルチェン悪波 で安定し始めたのですが、ミミを見るために野菜にアインテを入れているのでクレセ対策のメガ㍂が入れられないですなwww またアゴも辛く、ついでにクレセも見れるヤンギをどこかに入れたいですがここからなにかしらを外すとまた特定のポケが辛くなりますなwwww 貴殿らの意見をお聞きしたいですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-16 21 38 02 ↑水ヤケが3匹居るのが気になるので変えるとしたらこの辺りでしょうかなwww ヤャラ/ヤット/レヒレからレヒレ/ヤンダーの様に変えておけばヤンギを入れる枠が出来るかと思いますぞwww レヒレはゴヨンに直接役割が持てるわけでは無いもののMFの存在を考えると残しておきたいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-17 07 10 10 ↑なるほどですなwwwしかし、ミトムはパワフルメテオカグヤが嫌いすぎて入れたものなので、いないと困りますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-17 07 30 46 ↑3ミトムを変えずその中でヤンギに変えるならレヒレを変えるしかないんじゃないですかなwww ミトムは変えたくないとなるとその次に役割が薄いのはレヒレですなwww ミストフィールドは利点ですが逆に言えばミトムギャラがいるなら貴殿のPTではそれぐらいしかメリットがないですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-17 08 17 38 ↑ミストフィールドはまあおまけ程度ですが、レヒレ自体は両ラオスにほぼ役割持てる方なので必要なはずですぞwww 野菜をヤンギにしてしまうのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-17 08 29 46 ↑野菜を抜けば結局ミミッキュが重くなるので悪ウーラオスに薄くなるかミミッキュに薄くなるかのどっちしかないですぞwww ミミッキュはいまダイブ型のほうが主流なので鉢巻ナットでは役割として安定はしませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-17 20 05 27 いっそヤンギ野菜両採用もアリエールwww お互い役割対象がそこまで被ってるわけでもないので、棲み分けは出来ていると思いますぞwww 抜くならレヒレか山田ですかな?www -- (名無しさん) 2020-12-17 20 16 17 ヤャラの役割が山田と被りがちなことに気づき、山田の方が火力が高いしヤャラの活躍が微妙なことがあるのでヤャラ抜いてヤンギ入れてみることにしますかなwww -- (名無しさん) 2020-12-17 20 21 07 ヤャラ抜きだとフェローチェが重くなるかと思いますなwww 一方で山田を抜くとカミツルギが無理になりますなwww 現環境は論理的に辛い相手が多くあちらを立てればこちらが立たないことになりがちである程度妥協が必要になるんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-12-17 20 28 31 一応レヒレで見れなくはないんじゃないですかなwwwダイマ択強いられますがなwwww -- (名無しさん) 2020-12-17 20 34 53 毒づきおよび襷多数なのでレヒレでは見れませんぞwww とはいえ前シーズンよりはだいぶ数を減らしたので構築を歪めるならいっそ切るのも選択肢ですなwww ちなみにレヒレですが現ヤーティでこいつ以外で見れない相手がウーラだけなのでここを別の対ウーラ枠に変えることもできますなwww ヤードがいない関係上ポリは重いのでヤッシブーンというのもアリですなwwwこちらはフェロポリ2バンギあたりを見れますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-17 20 59 45 ヤッシいけそうですなwww一考ですぞwwwwしかしレヒレは結構選出率が高く雑に竜へ出したりすること多いので本当にレヒレの代わりが務まるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-12-17 21 13 26 診断お願いしますぞWWW ヤザンドラ@眼鏡(控えめ)CD252B4流星群/悪の波動/ハイドロポンプ/大地の力 ヤタグロス@曲がったスプーン(いじっぱり)HA252B4コメットパンチ/思念の頭突き/アームハンマー/冷凍パンチ ヤァイヤー@珠(控えめ)C252H212D44オーバーヒート/暴風/熱砂の大地/大文字 ヤリジオン@鉢巻(意地っ張り)H244A252D12リーフブレード/インファイト/ストーンエッジ/メガホーン ウォッシュヤトム@神秘の雫(控えめ)HC252D4ハイドロポンプ/雷/シャドーボール/ボルトチェンジ ヤリュウズ@チョッキ(意地っ張り)HA252D4地震/アイアンヘッド/瓦割り/岩雪崩 【このパーティーのコンセプト】 ヤザンドラから組んで相性の良いヤタグロス、2匹の補完のヤァイヤーなど入れましたなWWW 【構築に悩んでいる事】 全体的に電気、レヒレ、ランドが重いと思っていますなWWW 電気に受け出す事が出来るヤケモンはいるのですがサンダーはヤリュウズしか 止めることができませんなWWW レヒレは弱点はつけるのですが受け出せるのが ウォッシュヤトムとヤタグロスしか居ませんぞ ランドもヤザンドラとヤトムしか受け出せませんなWWW ぜひアドバイスお願いしますぞWWW してくれた場合、感謝以外ありえないWWW -- (名無しさん) 2020-12-19 13 26 51 サザングロスは相性補完こそ優秀ですが環境が完全に逆風ですなwwwトップメタが尽く貫通しますぞwwwサザンもグロスも著しく役割対象が少ないため軸に据えるのは厳しく感じますなwww ヤザンドラ@眼鏡 悪波/流星群/大文字/大地 ヤタグロス@スプーン コメパン/思念/アムハン/冷パン ヤプ・ブルル@鉢巻 ウドハン/タネガン/エッジ/馬鹿力 勇敢ヤャラドス@珠 アクテ/エッジ/地震/大文字 ADヤサイドン@帯 エッジ/地震/炎パン/ドラゴンダイブ ヤードラン@木炭 マグスト/ラスカノ/大地/竜波 で如何ですかなwww ジバコが重たくなってしまいましたなwww ヤャラの大文字はゴリラナットへの打点として採用しましたが、炎打点が多めのヤーティなので切ってウィップなどをいれてももいいですなwwwその場合は勿論性格は意地ですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-19 14 26 15 コメント感謝以外ありえないWWW ジバコが重めですがタイプ上ヤードランでなんとかなりそうですなWWW ヤサイにもヤバコは受け出せるわけではないでしょうし 選出次第でどうにでもなりそうですなWWW このパーティを育成しようと思いますぞWWW -- (名無しさん) 2020-12-19 15 49 28 診断お願いしますなwww ヤーマンダ@眼鏡 H244D12 暴風/大文字/ドロポン/流星群 ヤンギラス@珠 B4D252 エッジ/噛み砕く/地震/零パン ヤットレイ@鉢巻 H252B4 ジャイロ/ウィップ/タネガン/叩き ヤッシブーン@ゴツメ H244B12 インファ/吸血/零パン/ウィング ヤードラン@木炭 H244D12 マグスト/ラスカ/大地/ヤバヒ 水ヤトム@帯 H252D4 ドロポン/雷/ボルチェン/悪波 上4体が基本選出ですなwwwこいつらは外せませんぞwww問題は下2枠ですなwww パッチラゴンがゲロ重ですぞwwwありえないwww 神器が占有されてるので持ち物問題も深刻ですなwww 上4体が物理に偏り気味なのも考慮すると構築がうまくまとまりませんでしたなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-22 00 39 11 ↑水ヤトムの役割が他と被り気味かつジバコにも薄く見えたので、ヤリトドンを採用してはいかがですかなwww或いはヤードランをヤンド野菜ヤリュのようなミミに強い地面と入れ替えるとかですかなwww物理偏重は悪化し、ポリ2にも薄くなってしまいますがなwwwパッチは地面以外にも山田で対面処理できるので最終手段として覚えておくのもよいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-22 02 05 29 ヤーティのパワーを維持するならドラン→野菜くらいかなあって気はしますなwww ポリに薄くなってしまうのは↑の方もおっしゃる通りなのでヤンギを帯にして最悪噛み砕く連打で処理できるようにし、野菜に珠、ヤトムに磁石or潮のお香でしょうかな?www ジバコにより薄くなるのを危惧するならヤットに地均しを入れるとかでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-12-22 07 19 09 回答感謝以外ありえないwww ヤリトドンを神器無しで使うのは流石に怖いですぞwww ヤンド野菜はパッチのダイドラをもろに食らってしまうのでヤリュウズは良さそうですなwww帯との相性も良いですしなwww あとパッチ対策としてコケコはどうなんですかな?wwwヤトムとも入れ替えやすそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-22 21 12 16 ↑ABヤリュウズでも珠張り切りのダイドラに対しては受け出しできませんぞwww ジェットに受け出せる分野菜のほうが処理ルート多めですかなwww コケコはEFが祟って交代際でんくちで即死しかねないのが懸念ですが1.2倍ダイフェで耐久無振りを珠ダメ込み確定なので良さそうですなwww 帯や精霊プレートのコケコがありえるのかは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2020-12-22 21 54 17 パッチラは現環境では使用率40位台とあまり高くないので、当たっても事故と割り切っていい気もしますなwww 電気無効ヤケが居なくて困るのはむしろサンダーのボルチェンをキャッチできない点やレジエレキに好き放題されそうな点に思えますなwww -- (名無しさん) 2020-12-22 23 00 41 んんwwww流石に40位を事故と割り切るのはキョダイ暴論ゲwwwwwwww せめて50位以下が事故と割り切れる順位だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2020-12-23 02 54 42 ヤッシ採用のヤーティはフェアリーの採用理由が薄いためパッチ対策を厚くするのが難しいのは仕方ないですぞwww ダイドラに出せる対策枠が存在しませんからなwww -- (名無しさん) 2020-12-23 07 40 28 正直パッチラは対策ヤケがいてようやく択ゲーに持ち込める破壊神っぷりですし、40位ぐらいなら無理に対策しないのもありですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-23 07 46 17 パッチラ対策ページを確認してみたのですが、レヒレでフィールド張って電気無効(浮いてるヤンド以外)に竜耐性を付けるという手がありましたなwww レヒレ+野菜が現環境では一番自然にYTに組み込める並びですかな?www 相談者の方の並びから極力変えずに入れるなら我は ・ヤーマンダ ・ヤットレイ ・ヤッシブーン ・ヤードラン ・ヤサイドン ・ヤプ・レヒレ にしますかなwww -- (名無しさん) 2020-12-23 23 33 03 ↑んんwwwそれだとアゴが無理ですなwwwwヤンギは抜けませんなwwwMF張って強引に野菜でいけなくもなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-24 08 19 11 顎はドランで行けますぞwww ただクレセガァイヤーが重そうだったり野菜が過労死しそうだったり眼鏡の取り合いが激しそうだとパッと見は感じましたなwww -- (名無しさん) 2020-12-24 08 52 55 山田@珠 ヤット@鉢巻 ブーン@銀の粉か黒帯 野菜@帯 ヤード@木炭 レヒレ@眼鏡 でいけないですかな?www -- (名無しさん) 2020-12-24 09 48 14 鉢巻ヤッシの吸血でクレセはゴリ押し可、珠野菜のダイロックでH振りダイマガァイヤー砂込みで落とせるので上の並びでも一応対処は可能ですなwww しかし神器の取り合いがだいぶ激しいですなwwwんんwww -- (名無しさん) 2020-12-24 10 20 32 マッシブーン軸で組みたいのですが、我のYT作りが下手すぎるせいか、何かしらが重くなっていつもつらいですぞwww 今作っている構成を(確定している4体)書かせて頂きますので、是非ヤドバイスお願い致しますなwww マッシブーンAB@鉢巻 きゅうけつ インファイト ストーンエッジ じしん ギャラドスAB@ゴツメ アクアテール パワーウィップ じしん アイアンテール ナットレイHA@くろいてっきゅう ジャイロボール パワーウィップ はたきおとす リベンジ ヒードランHC@もくたん マグマストーム ラスターカノン だいちのちから げんしのちから いかがですかな?この時点で重いと感じるのはサンダーなのですが、物理が3体入っていることから、ヤンギは入れづらいと考えていて、かなり肩身が狭いですなwww 物理が多いと必然的に、HBアッキボボッキュにボコボコにされてしまう(我の実力不足ですかな?www)ため、あまり4体目は入れたくないんですなwww 新たに追加された役割表も活用しているのですが、もう何がなにやら分かりませんぞwwwありえないwww 実力派論者の皆様の意見を聞きたいんですなwwwよろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-26 09 12 13 真上のYTを書き込んだものですなwwwもしかして、割り込むような形になってしまっていますかな?www注意不足で見てなかったですぞwww謝罪以外ありえないwww 先の方が終わってから我の回答をよろしくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2020-12-26 09 15 02 ↑2 物理特殊比なぞ余り気にしすぎても仕方ないと思いますぞwww サンダー対策枠で唯一特殊であるレジアイスもドレパンミミッキュにはむしろ不利ですしなwww ミミッキュを重視するのであれば、帯ヘビボン野菜なら相手がHAでもHBでもドレパンの回復込みで対面から勝てますなwww 後はエスバランドツルギ辺りが重そうですしヤーマンダで良いですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-26 11 28 15 特殊を増やすと崩し役とポリ2対策要員と低火力(主にレヒレ)で眼鏡の争奪戦になりがちですかなwww ヤットも鉢巻を奪いますが物理は神器への依存が特殊ほどではないように思いますなwww -- (名無しさん) 2020-12-26 13 08 36 ↑4 ドラパへの耐性がなく打点も乏しいのでなんとかヤンギかフェアリーはねじ込みたいですなwwwミミッキュに薄くならないようにすると難しいですなwww チョッキヤンデはドラミミに強いサンダー対策枠なので試してみるのもありでしょうなwww 残りは相性がいい山田あたりで纏めますかなwww -- (名無しさん) 2020-12-26 14 21 35 ↑5特殊ヤケモンが一体だけとかなら考え物ですが物理に偏る程度は全く問題無いですなwww なのでヤンギや野菜などを入れても良いと思いますなwww野菜ならミミッキュにも強いですぞwww あとは眼鏡を山田辺りを加えて持たせるのが良いのではないですかなwww あとヤットレイの持ち物はきせきのタネに、リベンジはボディプレスに変えた方が良いと思いますぞwww 鉄球ではウオノラゴンへの遂行に問題が発生する場合がありますし、役割論理の原則に則ればリベンジは交代先の相手ポケモンに負担をかけられないゴミ技ですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-26 15 32 02 ↑2 自分で見直したら鋼3体になってましたなwww ヤットをブルルに変えることになるのでしょうがクレセ処理のためにはヤッシから鉢巻を取りあげることができませんなwwwんんwww -- (名無しさん) 2020-12-26 16 20 31 皆様の丁寧なヤドバイス感謝以外ありえないwww 心を新たにランクマで子羊たちを導かせて頂きますなwww -- (名無しさん) 2020-12-26 20 03 58 いろいろ試していたらヤーティが物理受けに偏りすぎてしまった気がしますので診断をお願いしたいですなwww HAヤサイドン@硬い石 エッジ/じしん/馬鹿力/アインテ HCヤンダー@眼鏡 雷/暴風/熱風/ボルチェン HAヤッシブーン@ゴツメ インファ/とびかかる/冷パン/ダブルウィング HAヤンギラス@帯 エッジ/かみくだく/じしん/ふぶき HC山田@珠 流星群/ぼうふう/大文字/ハイドロポンプ HAヤットレイ@鉢巻 ウィップ/ジャイロ/はたき/じならし 上位の異教徒ポケになるべく複数の処理ルートを作れるように組んだのですがヤンギ山田あたりは過労死がちですなwww具体的な相手としてはカグヤツルギあたりが少々重いですかなwww 他にもお気づきの点などございましたら是非アドバイスをいただきたいですなwwwよろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-03 23 08 16 サンダー軸で組んで潜ってみると霊獣ボルトが思いのほか重くなってしまいましたなwww実際はヤトムを後投げしたりして強引に対処しようとしているのですがお相手に勿論交換されてしまいかなり対処に困っていますぞwww誰を抜くか、どの技を抜くかが分からないので診断お願いしたいですぞwww ヤンダー@珠 暴風 雷 熱風 ボルチェン ヤプレヒレ@眼鏡 ドロポン ムンフォ 吹雪 草結び ヤットレイ@奇跡の種 パワーウィップ タネマ ジャイロ 叩き 一撃ヤーラオス@鉢巻 暗黒強打 インファ 蜻蛉 アイアンヘッド ヒートヤトム@磁石 オバヒ 雷 ボルチェン 悪の波動 ヤサイ@帯 地震 エッジ メガホーン 冷凍パンツ またお相手の初手ダイマにグチャグチャにされることがよくあるので初手ダイマされたときの立ち回りもお教え願いたいですなwww -- (ヤッヘンアイア) 2021-01-10 22 22 56 ↑地面枠を野菜ではなくヤンドにできればレボルトへの安定性は上がるでしょうが、そうなるとサンダー対策を別で採用することになりますなwwwそうなるとヤーラを抜いてヤンギを入れるとかでしょうかな?www -- (名無しさん) 2021-01-13 08 44 15 ↑2 初手ダイマが厳しいのはエースバーン受けがおらず相手方目線でダイマで全抜き安定だからではないですかなwwwヤンダーとヒトムは役割被るのでどちらかにしてエースバーン対策ヤケを入れたらどうですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-13 14 53 29 ↑4 ヤンギの過労を避けるのは難しいですが山田の過労死はエースバーン・ランド受けが1体しかいないからだと思いますぞwww この2体は同時にいることも多く、1体で相手の2体処理は厳しいのでもう一枠欲しいですなwww野菜をヤンドに変えるとかですかなwww この構築に限らないですが役割別ヤケモン一覧のページも参考にすると良いと思いますぞwwwこのページにもリンクを置いた方が良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2021-01-13 15 12 25 ↑3 なるほど、野菜をヤンドにしてサンダー対策を他に回す、というのは良いですなwwwアドバイス感謝以外有り得ないwww -- (ヤッヘンアイア) 2021-01-20 09 26 23 ↑3確かにエスバ受けがいず、またヤトムとヤンダーの役割対象が被っていることに気づけませんでしたなwwwアドバイス感謝以外有り得ないwww 重ね重ねになりますが、↑4、↑3のお二人のご丁寧なアドバイスには本当に感謝以外有り得ないwww -- (ヤッヘンアイア) 2021-01-20 09 31 18 禁伝環境でもヤーティ診断ってしていただけるのですかなwwwwとりあえず書き込んでおきますぞwwwww ・ヤシアン@剣(H60A252B52D140S4) 巨獣斬 じゃれつく インファイト ワイルドボルト イベルタルのダイアークに安定して後出しできるようDに振って、残りはザシアンミラーなどを考えてBに振りましたなwwwD振りは対ゼルネアスにも噛み合いますぞwwww ・Aヤラヤラ@骨(H108A252B140) ポルター フレドラ 骨ブーメラン 瓦割り 最大の仮想敵であるザシアンに対して安定させるためB方面を最大化しましたなwwww ・ヤマゲロゲ@帯AD ウィップ アクアブレイク 地震 瓦割り ラプラスザシアン構築に対抗するための駒兼カイオーガ対策ですなwwwラプラスはフリーズドライがクソ痛いですがアース連打でなんとかごまかしますぞwwww ・ヤプ・レヒレ@眼鏡HC ドロポン ムンフォ 吹雪 草結び 起点作り役のカバラグランドあたりに対して仕事をさせずに粉砕しますなwwwまた数が多いウーラオスやエースバーンのダイマ枯らしにもよく使いますぞwwww ・ヤーマンダ@珠ロジカル振り 流星 暴風 ドロポン 大文字 今季のエースバーンはスカーフやタスキが多いようなので山田で見てもらってますぞwwwレヒレで少し削れたりすると楽ですなwwww ・ヤンギラス@鉢巻HA エッジ かみくだく 地震 冷凍パンツ 対策必須のイベルタルや黒バドレックスのため抜くことができませんなwwww 【コンセプト】 他のポケモンに神器を譲ることができ耐性火力ともに高いヤシアンを使用するところから考え始めましたなwwww その後対策が必須なイベルタル、ムゲンダイナ、ゼルネアス、カイオーガあたりに焦点を絞って脇を固めましたぞwwwww ただやはり耐久ムゲンダイナはどうにもなりませんなwwwwwありえないwwwwww 【悩み】 上でもあげたムゲンダイナはアタッカー型が5割ほどになってきているみたいなのであまり気になりませんが、日食ネクロズマなどちらほら重たい禁伝がいるのが気がかりですぞwwwwまあ禁伝全てを受け切る構築は無理があるでしょうがなwwww ADヤマゲロゲはラプラスザシアン構築に対して初手に投げると、カバなどが相手の初手に出てきた場合でも仕事ができて気に入ってますぞwwwwしかしラプラス対策が対面からの初手ダイマ前提なのと、その関係上持ち物を帯にせざるを得なくなってしまい他のポケモンに対しての役割が薄くなっているのは少し気になっていますなwwwww -- (名無しさん) 2021-02-15 02 19 20 診断以前にヤシアンのその努力値振りはありえないwww H252D4ザシアンの指数が物理26865、特殊27064、 そのザシアンの指数が物理24850、特殊26775、と両耐久共に下がっていますぞwww ザシアンはHが低くBDが高いポケモンなので振り分けるとこうなってしまうのですなwww -- (名無しさん) 2021-02-15 05 59 16 ヤンギに帯、ヤマゲに鉢巻で多少誤魔化せませんかなwww -- (名無しさん) 2021-02-15 08 34 27 日ネクの技はメテドラ、地震、サイコファング、竜の舞が最多ですなwwwそして持ち物は弱保ですなwww受けるだけならカグヤで良いんですがなwww -- (名無しさん) 2021-02-15 13 42 38 ↑3 ご指摘感謝以外ありえないwww 役割対象が特殊多めだったのでD振りから先にダメ計してしまいましたなwwwうっかりや()はありえないwwww しかしまだ数戦しか回していないものの、間違った努力値振りでも使用感が好感触というのはザシアンのスペックの高さを感じますなwwww ↑2 考えてみればヤマゲロゲはラプラス対面ダイアース連打から入って瓦割りで壁割りつつ突破という動きが多かったので、ヤンギと鉢巻交換してもよさそうですなwwww ↑1 一応我のヤーティでは山田が珠なので、ダイドラグーン連打から大文字でダイマックス対面はなんとかなるのですがなwwww受け出しできるコマが全くいませんぞwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2021-02-15 16 59 55 我が入学した大学で、シリーズ9ルールの対戦会が今月末に開かれることになっており、現在それに向けてヤーティを調整していますぞwww仲間大会に潜って戦績は14勝11敗ですなwww調整過程で相談したいことが出てきたため、こちらに書かせていただきますなwwwちなみに情報管理をしっかり行っていたため、我が論者だということはサークルのメンバーにはおそらく知られていませんなwwwそのためヤーティバレ前提の対処はされづらいと思われますぞwww山田@珠 控え目 H244 C252 D12 流星群/暴風/大文字/ドロポンヤンギ@帯 意地 HA252 B4 エッジ/噛み砕く/地震/冷パンヤリュ@砂 意地 H12 A252 B244 地震/アイヘ/ロクブラ/瓦割り水ヤトム@眼鏡 控え目 HC252 D4 ドロポン/雷/ボルチェン/悪波ヤット@鉢巻 勇敢 H236 A252 B20 ジャイロ/ウィップ/叩き/地均しヤッシ@ゴツメ 意地 H244 A252 B12 インファ/吸血/冷パン/雷パン【コンセプト】冠環境サンプルヤーティを基に、我が苦手とする壁構築の対策+ミミッキュに後出しできる駒としてヤリュを投入しましたぞwww持ち物はパッチラ意識ですなwww本当は鉢巻を持たせたいですがヤットが占有しておりますぞwwwありえないwwwその他、ダイマ機会の多い山田に眼鏡、反対に少ないヤトムに珠を持たせるのは勿体ないと感じ持ち物を入れ替えましたなwww【悩み】まず、ヤッシの技構成ですが、ナットバンギポリ2などに撃つインファ、ガブランドマンダなどに撃つ冷パンは確定でしょうが、残りの2枠が決まりませんなwww我は吸血と雷パンで運用していましたが、ほとんど打つ機会がありませんなwww具体的には、吸血は特殊型フェローチェや影踏みゴチルゼルとの撃ち合いに使いましたが、正直特殊フェロもゴチルも事故レベルの遭遇率ですなwww(しかもどちらにも最終的に撃ち負けましたなwwwありえないwww)雷パンはさらに使用機会が少なく、削れた連撃ウーラにしか撃っていませんなwwwしかもその場面でもインファの方が威力は上ですなwww吸血はゴリラ、雷パンはギャラレヒレなどに撃てるため有用なのは間違いないのでしょうがなwww逆に、ろくな打点がないガルドや、冷パンでは確1にできないアーゴヨンへの交代が読める場面で「地震があったら・・・」と思うことがありましたぞwww他にもエッジ毒づきアイヘウイングと優秀な技が揃っており、どれを採用すべきか迷いますなwww次に、冠環境で使われているヤーティにはボルトロス(化身霊獣両方とも)の明確な処理ルートのないものが多いように感じるのですが、貴殿らはどのように対処されているのですかな?www 以上の2つに加え、我のヤーティに問題点などがございましたら教えていただきたいですなwww -- (大学生論者) 2021-04-26 18 59 22 ↑書き忘れていましたなwwwポケモンサークルで開かれる大会ですぞwww -- (大学生論者) 2021-04-26 19 01 51 ヤッシの技構成ですが、インファ/冷凍パンツ/どくづき/じしんは如何ですかなwww どくづきは対フェアリー用なのでアイヘと好みで選択ですぞwww 地震はガルドやアゴもそうですが、バンギ→ドヒドイデに一貫したりと受けルに強くなる所がオススメですなwww ボルトロスはシングルだと化身の数がそこまで多くないので、霊獣の処理ルートだけ用意しておけば良いと思いますぞwww我はそうしてましたなwww ただ貴殿のヤーティはバランスが取れており、対策の為にポケモンを入れ替えるとなると別の穴が出来てしまいそうなので、バンギや山田で無理矢理に対面処理することになりますかなwww -- (名無しさん) 2021-04-26 20 18 10 ↑2 質問内容の前に、身内戦はランク戦と異なるので論理の想定環境とは違うので質問としては微妙ですぞwww 次シーズン想定で話しますぞwww フェローチェ意識ならウィングがタスキ貫通が安定して倒せるので優先度高いですなwww ボルトは明確な対策ヤケは少なく順位も29位なので対策ヤケを入れず対面処理や上手く読んで処理していることもありますなwww 耐久は低く受け出ししにくいことを意識して不利対面は避けたいですなwww -- (名無しさん) 2021-04-26 20 39 45 皆さんアドバイス感謝ですぞwww ヤッシの技構成ですが、フェロ意識のウイング、交代先に広く刺さる地震で試してみようと思いますぞwww ボルトは確かに対策ヤケを自然に組み込みづらいとは感じましたなwwwヤーティバランスを崩さずに対処するにはやはり対面処理するのが良いのでしょうかなwww ↑の方のご指摘について少し気になった点があるので再び質問させていただきたいですなwwwヤーティ診断以外のことをここで聞くのも少し気が引けますがなwww 身内戦でヤーティが使いづらい理由は次の2つだと我は考えていますなwww ①ヤーティを使うと相手にバレている場合が多く、それ前提の対処をされやすい ②数百、数千試合をこなすランクマと違い、対戦回数の少ない身内戦では、マイナーな型やポケモンと当たってしまった場合に勝率を維持するのが難しい ①に関してはおそらく我が論者だと知っている人はいないので無問題ですぞwww選出画面でヤーティと見抜かれたらそれまでですがなwww ②は確かにその通りなのですが、これに関しては割り切るしかないと我は思っていますぞwwwヤーティに限らず、あらゆるポケモンや型に対応できるパーティを構築することは不可能ですしなwww一応、シリーズ7の上位ポケで重くなりそうなところは一通り対策したつもりなので、ある程度勝てるとは思いますなwww また、我はヤーティ以外の構築をほとんど使ったことがないのですなwwwそのため、使い慣れない他の構築で戦うよりも、扱い慣れたヤーティを使った方が勝てる可能性があると判断したのですが、やはり身内戦でヤーティを通すことは難しいのですかな?www どなたか教えていただけると幸いですなwww -- (大学生論者) 2021-04-26 22 52 18 行間が広すぎて読みづらいですが許していただきたいですなwww Wordで打った文章をコピペしてくるとこうなってしまうんですぞwww投稿する前に行間を整えろと言われたら何も言えませんがなwww -- (大学生論者) 2021-04-26 23 02 38 ガチな大会な場合ランク戦より高度な構築が多く、サークルレベルの場合ガチ勢と好きなポケモン使う層に分かれると思いますぞwwwそのためマイナーな戦術に当たりやすいですなwww ヤーティはマイナーな異教徒戦術(バタフリーやオニゴーリなど)や採用率の低い技(エスバのエレキネットなど)に弱いのでランク戦想定のロジックは崩れる可能性がありますなwww ヤーティはパーティとしての完成度は高いのでそこまで勝てないことは無いと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-04-26 23 25 03 ↑↑ 貴殿の質問からは逸れますが、コメントログから編集で改行を調整するといいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-04-27 02 10 47 ↑質問者とは違いますが編集しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2021-04-27 07 32 26 ↑3 なるほど、マイナーな戦術と当たりやすい身内戦はランクマよりもヤーティが通しづらいのですなwww 実況者の中には、ヤーティバレしているにもかかわらず実況者大会や仲間大会で勝てている方もおり、我でもいけるのではないか・・・と考えてしまいましたが、よく考えてみるとそれは高い実力と深い考察力があればこそでしたなwww我にそのレベルの実力があるとは到底いえませんからなwww ですが、我はヤーティが好きで使っているため、悩ましいですがこのまま行くことにしますぞwww ↑2 コメントログから編集という手がありましたなwww完全に頭から抜けていましたぞwww本来なら自分で直すべきなのでしょうが、↑の方がやってくださったようなので、我がこれ以上いじるべきではありませんかなwww ↑全 皆さん感謝以外ありえないwwwランクマは竜王戦ルールのため、パーティを調整できる場が仲間大会程度しかなく、困ってこちらを頼ることにしたのですが、丁寧に回答してくださったおかげで助かりましたぞwww 対戦会が終わったらこのwikiで戦績を報告させていただきますぞwww誰得情報ですがなwww -- (大学生論者) 2021-04-27 11 14 10 ↑報告が遅れましたが結果はベスト8でしたなwwwご協力いただいた皆様には感謝以外ありえないwww -- (大学生論者) 2021-05-16 01 17 49 今使っているヤーティを見てほしいですなwww 概ね上位ポケモンへの役割は持てているはずなのですが、何か見落としていないか不安なので客観的な意見が欲しいですぞwww あと遭遇率はそこまで高くないですが受けルがキツく感じたので、その対策を考えたいですなwww ヤットレイ(勇敢)@鉢巻 ジャイロ/ウィップ/はたき/じならし ヤーマンダ(控目)@眼鏡 流星/暴風/ドロポン/大文字 ヤンギラス(意地)@珠 エッジ/噛み砕く/地震/冷パン 水ヤトム(控目)@磁石 雷/ボルチェン/ドロポン/悪波 霊ヤンドロス(意地)@帯 地震/エッジ/馬鹿力/アインテ ヤッシブーン(意地)@ゴツメ インファ/とびかかる/地震/冷パン -- (名無しさん) 2021-06-09 11 50 22 サンプルヤーティとポケモン自体は同じですし大きな穴は無いですが受けルが重めとは思いますなwww 簡単に変えられる変更点としてはヤンギの珠は耐久ポケモン相手に消耗が激しくなるため水ヤトムかヤンドを珠に変えて帯にするのはありだと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-06-09 12 58 43 ↑1 感謝以外ありえないwww 確かに珠ダメでヤンギが削れるのは対クレセで特に厳しいですなwww ヤンド珠ヤンギ帯で試してみますぞwww -- (名無しさん) 2021-06-09 23 59 21 今使っているヤーティが 山田、控えめHC@珠 流星 暴風 文字 イドンプ ※エース枠、対物理、ロトム、ランド、その他 ヤット、勇敢HA@鉢巻 ジャイロ ウィップ ボディプレ 叩き ※害悪対策その1、ウツロ、フェアリー、輝石持ち、その他 ヤァイヤー、控えめHC@木炭 ヤバヒ 暴風 熱砂の大地 蜻蛉 ※調整枠、フェロ、ドラン、ツルギ、岩なしゴリラ🧊、ゴリラ🌳、その他 ヤンギ、意地AD@硬い岩 エッジ 噛み砕く 地震 馬鹿力(れんチにするかロジック中) ※対サンダー、特殊、クレセ、など ヤッチラ、意地HA@磁石 電くち ドクロ 地震 ほんチ ※害悪対策その2、ヒトデ、カグヤ、(ポリゴン)、その他 レヒレ、控えめHC@眼鏡 イドンプ 吹雪 草結び ムンフォ ※害悪対策その3、ラグ、カバ、ランド、格闘、竜、炎、眠らせてくるやつ なんですが、相手のパッチラゴンが重いんですなwwwヤァイヤーをヤラヤラに変えようとしても地面が一貫するんですなwww 他に穴があったら教えて頂きたいですなwww後、我はヤトリックで、これは我が悪いですが、ドリュマリルリカビは育成を終えていませんなwwwありえないwww レヒレでラグを一撃で倒したいので、レヒレのメガネはできるだけ固定して欲しいですなwww火力不足気味ですしなwww -- (ほろよい) 2021-06-10 19 24 45 ↑パット見て思った弱点は、、 ウーラが重そう、ミミッキュに明確に強いのがナットのみ、そして貴殿の言う通りパッチラメタ不足ですなwww 我の提案は貴殿のYTを大きく崩しかねないので、話半分に考えてほしいですなwww まず、本題のパッチラメタですが、ヤンギ→野菜はいかがですかなwwwミミにも勝てるパッチラメタで、ドリュと異なりサンダー対策の枠はそのままですなwww ヤンギを抜くと特殊(特にアーゴやウツロ)が穴になるので、ヤァイヤー→ヤードランとなりますなwwwこちらもミミメタを兼ねますなwww ヤァイヤーは他(特に龍2枠)と役割が被り気味で、レヒレの都合上眼鏡も持てないとなると、正直活躍難しそうですなwww そしてウーラ対策ですが、これは我もいい案が出せませんなwwwヤッシが両種を見れる最安定ですが、どこを抜くか判断つきませんぞwww 役割破壊に目をつむるなら、現状の山田レヒレでなんとか頑張れますかなwww 中途半端で申し訳ないですが、以上が我のちょっとした提案ですなwww -- (名無しさん) 2021-06-10 20 36 23 ↑2ヤラヤラはダイドラ耐えないのでパッチラゴン対策としてはちょっと安定しませんなwww 現ヤケモンでパッチラゴンを対策出来るのは野菜、ヤリュ、ヤンドしかおらず、貴殿のヤーティの場合ヤンギを野菜に変えるくらいしか思いつきませんぞwww ただしその場合クレセリアがかなり重くなるので、環境42位のために32位の対策が出来なくなってしまいますなwww なので身もふたもない話ですが、対策を切るのも一つの手だと思いますぞwww参考にならないアドバイスで申し訳ありませんなwww あとの気になった点ですがH振りの場合ヤッチラはカグヤに安定しないので(メテオビーム+ダイジェットを耐えない)D振りにした方が良いと思いましたなwww 他にはガブが重いと思いますので、ちょっとカミツルギが重くなりますがファイヤーをヤッシブーンに変えるのは如何ですかなwww フェローチェ、ゴリラ対策はそのままにウーラオス等にも強いヤーティに出来ますぞwww -- (名無しさん) 2021-06-10 20 41 43 ↑1、2 返信感謝以外ありえないwww では、総合的にロジックして、ヤァイヤーは他のヤケと被り気味 ウーラとパッチに弱い、(ミミッキュにも不安定)なので、まずは(カグヤ対策に)ヤッチラをADにして、 ヤァイヤーをラオスを見れるヤッシに、パッチ対策にヤンギ→野菜(または対策を切る) で様子を見ますなwww -- (ほろよい) 2021-06-10 21 03 09 【カプ・コケコ@磁石(ひかえめ) HC262B4 雷/シャイン/ボルチェン/草結び】 【ボーマンダ@珠(ひかえめ) 珠ダメ軽減 竜星/暴風/ドロポン/文字】 【ナットレイ@鉢巻(ゆうかん) HA252D4 ジャイロ/ウィップ/はたき/じならし】 【カプ・レヒレ@眼鏡(ひかえめ) ロジカルレヒレ ドロポン/ムンフォ/吹雪/草結び】 【マッシブーン@帯(いじっぱり) 物理最硬 インファ/吸血/氷拳/アイへ】 【バンギラス@黒いメガネ(いじっぱり) HA252D4 エッジ/噛み砕く/地震/氷拳】 【このヤーティのコンセプト】 特にありませんなwww強いていうならヤッシブーンはできるだけ抜きたくない、というのはありますがなwww 【構築に悩んでいる点】 ランドが重く、またエスバを処理できる札が山田しかいないのが辛いですなwww 我の貧弱な頭脳ではこれらへの回答を導き出すことが難しく、他の論者の方々の意見を伺いたいですぞwww 稚拙なYTですが何卒お願いいたしますなwww -- (名無しさん) 2021-07-16 15 19 04 ↑ヤッシとレヒレの役割が被り気味なのでレヒレをヤャラに変えればいいと思いますぞwwwカバが少々重たくなりますが眼鏡がコケコに渡るので大丈夫だと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-07-16 17 57 00 我も同じ構築でよく潜っていますが、どちらかというとエスバよりもミミッキュのほうがきつくないですかな?www -- (名無しさん) 2021-07-16 19 40 30 ↑↑ ご指導感謝ですなwwwひとまずそれを試してみるとしますぞwww -- (名無しさん) 2021-07-17 00 42 03 【ヤャラドス@帯 HA252B4 アクテ/氷牙/エッジ/ウィップ】 【ヤンドロス@ゴツメ AB252H4 自身/エッジ/馬鹿力/とんぼ】 【ヤプ・レヒレ@眼鏡 H236c252B20 ドロポン/ムンフォ/吹雪/結び】 【ヤッチラゴン@珠 AD252H4 でんくち/ドラクロ/炎牙/岩雪崩】 【ヤットレイ@きせきのたね HA252B4 ジャイロ/ウィップ/はたき/じならし】 【ヤオガエン@鉢巻 AB252H4 フレドラ/DD/アイへ/インファ】 【このヤーティのコンセプト】 ヤッチラゴン軸ヤーティを組むにあたり、ヤッチの苦手なミミッキュとドラパルトに厚くするためにヤオガエンを同時採用してみましたなwwwあと可能性を探るためにあえて輝夜は入れませんでしたなwww 輝夜を抜くことで眼鏡レヒレを入れられるのがよかったですなwwwヤッチでサンダー対策をするとヤンギが入らず超霊に薄くなりがちなところも補え、鉢巻による奇襲性の高さも30戦ほどして実感できましたなwww 何気にいかく持ちが3体もいますなwww 【構築に悩んでいる点】 まずアーゴヨンとマンムーはほぼあきらめてますなwwwぺやっwww それよりも全体的にsが低めで、神器持ち以外はあまり火力が高くないせいか、相手のサイクルを崩壊させたあとの打ち合いでもあまり有利になれた気がせず、 相手の最後の1体までギリギリなサイクル戦をしないと勝ちにくいですなwwwつまり役割関係がはっきりしたヤケモンが多すぎて打ち合いが苦手すぎると思いましたなwww 今の我としてはヤッチよりもヤオガエンでうまく補完が完全になるようなヤーティを探求したいですなwwwご教授よろしくお願いいたしますなwww-- (名無しさん) 2021-07-22 01 25 11 ↑ ヤッチは抜いてもいいのか、ヤッチとガエン固定でガエンを軸にしたいのかどちらですかな?www両方地面が弱点で両方物理なので両採用は難易度が高そうですなwww 対面性能が高いヤケモン、ダイマ性能が高いヤケモンが存在しないことが問題に思いますなwww 山田ヤンダー野菜ヤンギヤンデあたりを入れたくなりますが入れづらいですなwww ヤットは低火力なのでガエンの鉢巻を外していいなら持たせたくはありますなwwwチョッキ有りならヤンデにすれば火力はマシになりますが地面がさらに重いですなwww エスバには対面で不利を取らないレヒレヤッチもあるのでヤャラとヤンドはどちらかでも良いかもしれませんなwwwガエンの威嚇もありますしなwww 地面が少し重くなりますがヤンド→野菜にするか、竜が重めになりますがヤャラ→山田になりますかなwww -- (名無しさん) 2021-07-22 11 07 37 ↑言葉足らずでしたなwww謝罪以外ありえないwwwヤッチは抜いてもよく、できるだけガエンを活かしたかったのですなwww 貴殿もおっしゃる通りヤーティ全員の対面性能があまり高くないですなwwwしかし貴殿が挙げられた山田ヤンダー野菜ヤンギヤンデとヤッチラがいずれも同居しにくいのですなwwwありえないwww 野菜や山田を入れてもタイプ単位で重くなる相手が出てしまう以上、ガエン入りヤーティを組むなら根本的な1体1体の見直しが必要なのかもしれませんなwww ヤーティでも対面性能が重要なことはよくわかりましたなwwwご教授感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-07-22 22 31 31 ・ヤラヤラ@ホネ フレドラ/シャドボン/ホネブーメラン/瓦割り ・ヤンギラス@硬い石 エッジ/地震/噛み砕く/冷P ・ヤッシ@ゴツメ インファ/地震/吸血/冷P ・ヤリトドン@眼鏡 ハイドロ/吹雪/ヘドウェ/大地 ・ヤンド@砂 地震/蜻蛉/エッジ/馬鹿力 ・日食ヤクロ@鉢巻 地震/フォトン/メテドラ/エッジ 困っていること まず物理にパーティが偏っている感覚ですなwwwもう少し特殊を増やしたいのですがなにを抜いていいものか判断がつかないですなwww 相手にボーラオスがいるならヤッシ、黒バドがいるならバンギと選出すると非常に窮屈で困っていますなwww せめて黒バド対策をあと1体いれたいと思っておりますなwww ザシアンをゴリゴリに対策しているので対ザシアン軸には安定して勝てますぞwww 特にヤラヤラの火力がヤバコイルwwwヤリトドンはカイオーガやノラゴン対策に必須で抜くに抜けませんぞwww まとめると ・黒バド対策にもう一声ほしい ・選出が窮屈になりがち この2点を解決したいですなwwwご教授宜しくお願い致しますなwww -- (名無しさん) 2021-08-01 17 30 16 BDSPでヤーティを作りたいと思い、テンプレっぽくヤティヤャラヤンギヤラヤードと組みましたがヤットがいませんなwww ヤットの代わりに何を入れたら良いかヒントをいただきたいですなwww -- (名無しさん) 2021-11-23 18 12 12 厳選難度を度外視していいならグロスかヤータクンはどうですかなwww パルシェン、マンムー、ガブ辺りが重そうなので特にヤータクンがオススメですかなwww -- (名無しさん) 2021-11-23 18 50 48 BDSP環境だとかえんだまヤラクロスは割と活躍しそうですなwww ヤティ姉妹のねごとでもキノガッサは対処出来ますがなwww -- (名無しさん) 2021-11-24 00 20 19 【ヤケモン@持ち物(性格) 努力値 技1/技2/技3/技4】 ・山田@眼鏡 H252 C252 D4 りゅうせいぐん/ぼうふう/だいもんじ/ハイドロポンプ ・ヤンギラス@達人帯 A252 B4 D252 ストーンエッジ/かみくだく/じしん/れいとうパンツ ・ヤンドロス@やわらかいすな H252 A252 B4orD4 じしん/ストーンエッジ/とんぼがえり/ばかぢから ・ヤッシブーン@ゴツゴツメット H244 A252 B12 インファイト/とびかかる/どくづき/れいとうパンツ ・ヤットレイ@こだわり鉢巻 H252 A252 B4orD4 ジャイロボール/パワーウィップ/はたきおとす/ボディプレス ・ミズヤトム@いのちのたま H252 C252 D4 ハイドロポンプ/かみなり/ボルトチェンジ/あくのはどう 【このヤーティのコンセプト】 8世代で論理の道に復帰しましたなwww 復帰明けということでテンプレヤーティを使用しておりますぞwww 禁止伝説は環境把握とヤーティの補強要因として使いたいと思ってるので敢えて入れてませんなwww エスバやランドに強く出たい為山田軸にしておりますぞwww 【構築に悩んでいる点】 ・目下禁止枠2番手・カイオーガの受けを成立させられるヤケモンがいませんなwww ・ヤンギラスが役割集中になりがちで過労死してしまいがちですなwww我の選出とPSの低さもあるとは思っていますなwww ・初手弱保カイリューのダイマで詰んでしまいますなwww ・耐久型のムゲンダイナが突破できませんぞwww 今シーズン30戦ぐらい潜りましたが上記が現行の悩みですなwww IN⇔OUTできそうなヤケモンとと補強となりうる禁伝枠をご教示いただけますとうれしいですぞwww -- (名無しさん) 2021-12-27 01 15 37 ザシアン対策がないのが気になりますなwwwヤット→日食ヤクロズマ、ヤンド→ヤマゲロゲ はどうですかなwww 日ネクとバンギがいればカイリュー・ムゲンダイナには厚いですなwww ゲロゲは落第生ながらカイオーガ対策としては優秀ですなwww落第生を使うことに抵抗があればヤット→眼鏡ホワイトヤュレム ですかなwww ヤンドに鉢巻を回せば耐久ダイナの処理ルートの一つにはなれますなwww -- (名無しさん) 2021-12-27 09 19 55 ↑ご教示感謝以外ありえないwww ヤクロズマは鋼枠としてカイリューダイナ方面に厚くなる一方でそれ以上の遭遇率のミミッキュが厳しいのではないかと感じるのですがいかがですかな?www ヤマゲロゲは我が思ってた以上に役割範囲があり、落第生とはいえカイオーガが蔓延っていますし我的には再昇格もアリエールとロジックしますぞwww 対オーガを見据えてヤマゲロゲ ヤクロズマとヤュレムをそれぞれ回して試行してみますかなwww -- (名無しさん) 2021-12-27 23 08 07 あまりボボッキュに苦戦した記憶がないですなwww恐らく日ネクを見るとミミッキュが出しにくいのですなwww ヤマゲロゲはオーガのいない環境ではさすがにスペック不足と思いますなwww -- (名無しさん) 2021-12-29 14 20 00 そもそも日ネクはミミッキュに後出しからでも勝てますぞwwwまして対面からならば圧勝ですなwww -- (名無しさん) 2021-12-29 20 44 56 論理初心者です。 Wヤュレム@眼鏡 C252D252H4 吹雪/フリドラ/流星/クロフレ 日食ヤクロ@鉢巻 H252A252B4 メテドラ/フォトン/地震/エッジ Aヤラヤラ@骨 物理最硬 フレドラ/ポルガイ/ホネブ/かわら ヤンギ@帯 H252A252D4 エッジ/噛み砕く/地震/馬鹿力 ヤッシ@ゴツメ 物理最硬 インファ/吸血/ウイング/冷パン 水ヤトム@磁石 H252C252B4orD4ドロポン/雷/ボルチェン/悪波 困っていること まず地面、特にランドが重いですなwwwかといってどれを抜いたらいいのか分からないんですなwww 次に日食ネクロもキツイですなwwwフォトンが無ければヤッシで相手できるんですがなwww ムゲンダイナもキツイですなwwwPS不足のせいですがアタッカーか耐久型かで見分けがつかなくて対応できませんぞwwwまた命の珠を誰に持たせればいいかご教示いただけると幸いですなwww -- (名無しさん) 2022-02-20 20 36 45 珠は耐久に余裕のあるヤケ,もしくはダイマを多く切るヤケに持たせますぞwww貴殿の構築なら,ヤトムやヤクロですかなwwwランドやヤクロが重いのは,威嚇ヤケが居ないからとロジックしますぞwwwザシアン対策はヤクロがするので,ヤラヤラを弄ると良さそうですなwww具体的にはランドを入れると,貴殿が挙げた三匹とそれなりに戦えるようになりますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-20 21 00 42 シリーズ8のルールで禁伝枠がレックウザだけ使える仲間大会のためにヤーティを組んで見ましたなwww 【ヤケモン@持ち物(性格) 努力値 技1/技2/技3/技4】 ・ヤックウザ@珠(控えめ) H244B12C252 流星群/暴風/ハイドロポンプ/ヤーバーヒート ・ヤットレイ@鉢巻(勇敢) H236B20A252 ジャイロボール/パワーウィップ/はたき落とす/ボディプレス ・ヤプレヒレ@眼鏡(控えめ) HC252B4 ハイドロポンプ/ムーンフォース/吹雪/草結び ・ヤンギラス@帯(意地っ張り)AD252 エッジ/地震/噛み砕く/冷凍パンツ ・ヤンドロス@ゴツメ(意地っ張り)AB252 エッジ/地震/ばかぢから/とんぼ ・ヤードラン@木炭(冷静)HC252B4 ラスターカノン/マグスト/エッジ/大地の力 【ヤーティのコンセプト】 上に書いてあるとおり禁伝枠がレックウザのみ使える仲間大会に参加するのでせっかくなのでヤックウザを使ってみようと思いましたなwwwC150から撃ち出される一致暴風の火力がヤバコイルwww山田構築を参考に増えるであろうマンムーダルマを見れるレヒレやボスバ対策のランドを入れて組んで見ましたぞwww 【困っていること】 山田をヤックウザに変えたことで火力は上がりサイクル崩し性能は上がりましたが威嚇を持っていないためエースバーンに後出ししづらいですなwww特殊耐久はこっちの方が上ですがなwwwそのためヤンド一体で見ることになってしまうのですが上にも書いてある通りレックウザ対策でマンムーやダルマ等が増えることが予想されるのと氷の役割破壊技の採用率が上がるため動きにくくなることはロジックしなくても3秒で分かることだwww ヤャラを採用しても良いとは思ってますがどうすれば良いのですかなwwwご教授願いたいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 11 41 44 マンムーはレヒレで見れませんぞwww地震で高乱数二発ですなwww また今世代のヤャラはマンムーへの役割関係が無い場合が多いのと、役割が被るヤンドが居るので入れることは考えなくて良いと思いますぞwww プレイング面の話になりますが、マンムー入りなら初手ヤット、ダルマ入りなら初手レヒレが良いでしょうなwwwダルマは相手のダイマを想定しなければ受け回しで対処できるルートがありますが、マンムーに関しては対面で勝てるヤケモンがヤットしかいないのでボディプレスを切ってタネマシンガンを入れるのも一つの案ですぞwww 正直仲間大会、それも特殊な縛りでやるものとなると適切な構築アドバイスは難しいのでこの位しか言えませんが、容赦して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 12 52 04 ↑アドバイスありがとうございますなwww計算ミスをしてましたぞwwwうっかり屋はあり得ないwwwヤード抜いてヤッシブーンを入れるのも考えましたがカグヤが重くなるのでヤットに種マシンガンを採用してみますなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 15 51 42 ↑パッと見印象ですが、相手のレックウザが地震入りの物理型で範囲を龍地飛(と、舞)とかだった場合、 肝心のレックウザに受け出せるのがヤンドしかいないように見えますなwwwB振りのヤンドだと無論特殊型は無理ですしなwww カグヤの出番はあるかもしれませんなwww物理型に投げれるヤケも一体は欲しいところですぞwww山田の異教徒対策で物理特殊 両方見るのは難しいと言われているのですから、それ以上の火力のレックウザでそこを埋めるのは難しそうですなwww 面白そうな仲間大会ですが、果たして論理の土俵なのか気になりますなwwwご健闘お祈りしますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-09 18 19 05 ヤンギラスは砂嵐が通用しないのでAD振りでもレックウザを受けることは出来ませんが、臆病珠持ちまでであれば気合玉以外の特殊技は1発耐えられることは覚えておいて損はないでしょうなwww また残りB4振りで陽気珠地震も高乱数で耐えますなwwwH振りなら意地珠地震でも耐えますなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 18 29 27 ヤンギを雪なだれヤサイドンや特殊型ヤンギに変えるのはどうですかなwww 前者はダイマレックウザに対面でダイマせず勝てる可能性がありつつエスバにやや厚くなりますなwww 後者は本来ならありえませんが、ダイドラグーンを受けてもダイアイスで殴り勝てるようになりますなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 22 07 14 シリーズ9のルールの仲間大会のためにヤーティを組んで見ましたなwww ・ヤッチラゴン@鉢巻(意地っ張り)AD252H4/でんくち/ドラゴンクロー/炎の牙/地震 ・ヤッカグヤ@眼鏡(控えめ)Hc252B4/ラスカノ/エアスラ/大文字/エナボ ・レヒレ@珠(控えめ)HC252B4/ムンフォ/ドロポン/吹雪/草結び ・ヤンギ@帯(意地っ張り)AD252H4/エッジ/噛み砕く/地震/冷凍パンツ ・ヤンド@ゴツメ(意地っ張り)AB252H4/エッジ/地震/馬鹿力/蜻蛉 ・ブルル@種(意地っ張り)HB252B4/ウドハン/馬鹿力/エッジ/ウドホン 【ヤーティのコンセプト】 色違いヤッチラゴンが出たので軸にして相性の良いカグヤ等を入れて組んでみましたなwww 【困っていること】 ボスバを見るためにランド、レヒレを見るためにブルルを入れたことによって氷の一貫がヤバコイルwww特にダルマが重いですぞwwwスカーフ型なら一応レヒレでも見ることはできますがなwww鉢巻は知りませんなwwwよく見たらゴキブリもなかなかキツイですなwww ブルルの枠をヤットにしようとも考えたのですが鉢巻以外では火力不足感は否めなかったため不採用にしましたなwww正直どっちのほうがいいんですかなwww貴殿らの知恵を借りたいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-17 22 18 33 我はヤンドを採用するなら草はヤットの方がいいと思いますなwww 同時選出するとブルルのフィールドはヤンドにとって想像以上に邪魔になりますぞwww ダルマは冠環境なら鉢巻型はほとんどいなかったはずなので考慮不要で良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-18 01 43 51 ↑2ぱっと見でミミッキュ、ウツロイド、マンムーあたりが重そうですなwww実はカグヤはミミッキュの珠ダイホロウ受からないんですぞwww ヤッチラゴンから鉢巻を取り上げていいならヤットにタネマ入れれば全部解決しますなwwwヤッチラは磁石持たせるとB厚めのサンダーへの遂行に役立ったりしますぞwww ただそうするとレヒレの過労が増えそうなのでレヒレに眼鏡を回してヤンドをヤャラに、カグヤの役割が薄くなるのでカグヤを珠山田にするなどはどうですかなwww ヤンドを抜くとボルチェンカットが出来なくなりますがその分ヤッチラゴンの選出回数が増えるのが利点(?)ですなwww -- (名無しさん) 2022-10-18 11 20 31 ↑役割範囲は違うとはいえ竜ヤケ2枚採用採用は気が引けますなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 00 11 35
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 101 マルマイン 60 50 70 80 80 150 ぼうおん せいでんき ゆうばく 894 レジエレキ 80 100 50 100 50 200 トランジスタ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/ぼうおん@こだわりメガネ かみなり/ボルトチェンジ/テラバースト/イカサマ + 第7世代までの構成ですなwww ひかえめ/HC/ぼうおん@こだわりメガネ かみなり/ボルトチェンジ/シグナルビーム/めざめるパワー(こおりorほのお) ■考察 単タイプ微妙火力紙耐久の役割持てないゴミですなwwwwww んんwwwwボケモンの好例ですぞwwww 技範囲狭すぎなんですなwwww褒められる箇所がS()だけとかありえないwwww 第9世代なんかテラバとイカサマ使ってようやく技枠4つ埋まるぐらいですからなwww ボジエレキが登場してからは耐久も中途半端でS()が相対的に遅いこいつが使われることはほぼなくなりましたぞwwwヒスイボルマインが登場したのはこれが理由かもしれませんなwww イラストとして描き易いので子供の落書きには役割を持てますなwwwwwwwwww 大爆発の代名詞的存在なのでまさにボバルマインですなwwwwww ●ヒスイのすがた ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 101 マルマイン(ヒスイのすがた) 60 50 70 80 80 150 ぼうおん せいでんき ゆうばく 479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめHC/ぼうおん@こだわりメガネ かみなり/リーフストーム/ボルトチェンジ/テラバーストorイカサマ + LEGENDSの構成ですなwww ひかえめHC かみなり/エナジーボール/スピードスター/10まんボルト ■考察 耐性と技範囲は多少マシになりましたが、種族値は変化なく相変わらずの紙耐久なのでゴミですぞwww カットヤトムとの差別化点はぼうおんを活かした対ラウドボーン性能とS()ですかなwwwほぼ下位互換とみてよさそうですぞwww 専用技クロロブラストは特殊草威力120技ですなwww反動ダメがありますなwww てっていこうせんとほぼ同じ仕様なので、本編に来ても論理的に使えない可能性が高いですなwww ↑SVでは威力150になりましたなwwwどっち道ありえませんがなwwwww SVでのクロロブラストはビックリヘッドやてっていこうせんに近しい技ですが微妙に仕様が異なりますぞwww 外したりまもるで防がれてもHPを失うことはありませんなwwwまた特性いしあたまで反動を無効化できますなwww その他、ラス1同士の撃ち合いで相打った場合は使用者に勝利判定がありますぞwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ でんきタイプ ヒスイのすがた
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■議論結果 ポケモン 結果 備考 ハリテヤマ ヤケモン バンギラス ヤケモン ヘラクロス 落第 ボーマンダ ヤケモン マリルリ ヤケモン ヤドラン 落第 ユキノオー ヤケモン ロトム(ヒート) ヤケモン ロトム(ウォッシュ) ヤケモン ロトム(カット) ヤケモン ワルビアル 落第 ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞwwwww もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページではハ行~の「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなwww + 目次 ■他ページに移動 ●ハリテヤマ ●バンギラス ●ヘラクロス ●ボーマンダ ●マリルリ ●ヤドラン ●ユキノオー ●ウォッシュロトム ●カットロトム ●ヒートロトム ●ワルビアル ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ア行~ナ行 ハ行~ ア行~サ行 タ行~ 未解禁 ●ハリテヤマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく + ... ウルガモスに役割持てるのはさすがのヤリテですなwww 一定数いるサザンドラとサーフゴーの組み合わせに対してもそこそこ強いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 21 03 15) 今作B振りで対策できるポケモンに対しては水ヤケに出番を奪われがちなのでD振りの方が活かせそうですなwww 独特な役割範囲でヤーティの穴埋めにも役割を持てますぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 20 58 20) こいつを使ってみて面白かったところはテラスタルと特性の相性の良さですなwww 我は炎で使いましたが、厚い脂肪補正が入るので炎と氷がどちらも1/4になりますなwww 現状ヤケモンでは少ないはたき使いでもあるのでテラス+もちものの超火力をおしつけられる前に持ち物を落とすことで、結果としてサイクルの安定に繋がる機会もありましたなwww しかし、現状火力と素の耐久を考えると役割自体は少ないとは感じましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 35 35) 現状格闘ヤケの中でもいかく持ちのヤンタロスやこんじょうで持ち物と状態異常に役割もてるヤラクロスと比べて秀でた部分が少ないですなwww ↑の方も言われている通りあついしぼうテラスタルがいかに環境に刺さるかが今後のカギでしょうなwww こいつに限らない話ですが格闘ヤケは悪準伝来てからが本番みたいなところがありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-09 06 59 23) むしろD振り時の特殊耐久の高さから評価していますなwww ウルガモスに出せる他、サザンドラを誤魔化せるのは悪くないと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-11 08 35 37) ウルガモスが重かったので採用してみましたが、フェアリーテラスで破壊されましたなwww 過信は禁物ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 00 51 33) そう考えるとやはり対ガモスには炎テラスが強そうですぞwww ガモス意識の炎、サザン対面が安定する鋼or妖、超霊辺りを返り討ちにする悪なんかが候補になりますかなwww -- 名無しさん (2022-12-12 02 27 59) 使ってみたいですが技構成が悩ましいですなwww インファエッジ叩きヘビボン辺りで十分な気がしますがまだこの上ぶちかましや三色パンツまでありますぞwww テラス鋼にする予定ですが、対ガモス評を聞いていると炎も良さげですなwww炎のパンツを入れる技スぺはどこですかなwww -- 名無しさん (2022-12-12 15 14 13) 三色パンツはピンポ気味なのでこいつに限っては炎テラスタルでも炎打点は要らないと思いますなwww インファと相性補完的にエッジも確定、今の環境ならヘビボン叩きぶちかましから用途に合わせて選ぶべきですかなwww やはり技枠足りませんなwww -- 名無しさん (2022-12-12 18 31 13) せっかくの熱い脂肪なのに炎テラス切るならどう考えても他のヤケモンでいいですなwww フェアリーテラスでの役割破壊が嫌なら毒とかがいいのではないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 03 33) ↑具体的に何に置き換えるのか、そもそも使用した上で仰っているのか聞きたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 30 18) ↑攻撃面で似通ったの使いたいならヤノヨザルとかですかなwww炎テラス切るなら結局炎半減なので厚い脂肪は不要ですぞwww +1炎の舞程度なら余裕で耐える耐久もありますしなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 39 48) 炎テラスの利点は妖テラスだけでなく草テラスや少ないながらも飛行打点を持つガモスへの安定性を獲得することにあるのであって、そもそもガモスと役割関係に無いヤノヨザルと比較するのは間違っていると思いますなwww 比べるなら炎ヤンタロスですが、これも特殊耐久や対パルシェン、ドドゲザンを考えれば差別化は十分できていると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 55 56) 初めて後出しする際はテラスタルを使用していない、つまり炎等倍なので結局ヤノヨザルは投げにくい気がしますぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 20 00 46) D振りで使っている方が多いと思うのですが、個別ページに載せないのですかな?www -- 名無しさん (2022-12-13 01 34 46) よく見たら基本がD振りになってましたなwww 早とちりはありえないwww -- 名無しさん (2022-12-13 01 35 28) 炎の利点はやけどしないところもありますなwww おにび型のラウドボーンであればぶちかまし連打ゴリ押しできますなwww ラウドはてんねんなのでぶちかましの下降も問題ないですぞwww -- 名無しさん (2022-12-13 21 51 32) 我の構築()が悪いのかやたらウルガモスが沸くのでものは試しと採用してみましたなwww AD炎(インファ/ぶちかまし/エッジ/叩き)@珠で回した所、かなりの安定感を誇りましたぞwww ↑でも言われてる通り炎テラスとの相性が良く、ウルガモス、サザン、サーフゴーなんかに良く刺さりましたなwww また結構な場面で叩きを使う場面も多く、襷なんかで耐えたウルガモスを処理する為に取り敢えずで撃つと、お相手が不利と見て交換してきてサイクルを崩壊させる場面も見受けられましたなwww 後気になるのが、最近異教徒で妖ウルガモスが流行ってるんですかな?www 基本的にウルガモスと対面すると妖テラバでゴリ押ししてきたので初手テラスタルが安定でしたなwww -- 名無しさん (2022-12-16 00 40 52) 異教徒目線で見れば、体力ミリ残しのボケモンにヤリテが出てきたら猫騙しにしか見えないのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることだwww やたら後出しでサーフゴー、ラウドボーン、ソウブレイズ辺りが飛んでくる意味がやっと分かりましたなwww 叩きがやたら刺さるワケですなwww -- 名無しさん (2022-12-16 10 09 31) ↑シングルだとバレパン警戒じゃないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-16 10 53 13) インファエッジ叩きはほぼ確定で、テラス鋼ならヘビボン、炎テラスならぶちかましが良さげですかなwww我は妖も見れるのもので鋼派ですなwww -- 名無しさん (2022-12-19 11 18 39) ぶちかましは一長一短でしたなwwwインファとの併用で耐久低下が重なって役割が持てなくなるパターンが気になりましたなwww せっかくの120技を切るのはもったいないですが我は一旦外して運用していますぞwww注文はそれだけですがなwww総合的には良質なヤケモンだと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-25 17 13 19) 微妙に感じましたなwwww耐性が充実してるわけではないのにSが遅いせいで相手の一致等倍技を受けてすぐ役割を持てなくなりがちでしたなwwww Sが遅いせいでインファとぶちかまし打った後置物になるのもいただけないですなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 10 03) ↑ 論者は全角芝以外ありえないwww Sが遅いからこそ、耐久下がった後すぐに高火力を受けずに済むんですぞwww 有利対面で居座りたい気持ちはわかりますが、プレイングの問題ですなwww -- 名無しさん (2022-12-27 00 40 52) 単タイプですがサブウェポンの火力が高めなのは他には無いメリットですなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 17 59) 発売前はやっとヤリテヤマが使えるのかとワクワクしてページを読んでましたが、蓋を開けると誰も使ってませんなwwwいかくも合わせた総合耐久でヤンタロスが優秀で、複合もありSも高いとメリットを奪わせてるのが原因なんでしょうかなwww -- 名無しさん (2023-01-21 07 52 27) サザンと組む格闘としてガモスとパルシェンを両方見れるのは他にない個性だと思いますぞwwwレンタルにも割と上がっている方ではないですかなwww パルシェン自体はあまり見ないですが対策を混ぜておかないと詰むタイプのボケモンですし、ヤザン採用時にヤンギとの悪被りを防ぎたいとか水ヤンタ採用でガモスに薄くならないようにしたい時には候補になってくると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-21 11 40 08) 誰も使っていないからコメ欄が寂しいのではなく、優秀だからとか、もう大体話し終わったし特に話すこともないなというケースで活発にならないケースもあることに留意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-21 12 22 20) ●バンギラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん + ... あくタイプの強力なライバルが増えたとは言え、その超耐久と役割対象は健在で落第はありえませんなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 26 08) 元々落とす理由など無いですが、準伝無しで他の600族を相手する為に需要はさらに高まるでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 52 57) 役割対象にラウドボーンが入っていますが、鬼火持ちがほとんどなので安定しませんなwww そういう意味ではヤョジオーンに劣りますが、霊だけでなく悪の一貫も切れるのはやはり重宝しますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 15 54 28) こいつはヤベルタル神とがっぷり四つで枠を奪い合うトンデモスペックの最強ヤケモンなので落第できないでしょうなwww キョジオーン側はかつてのヤンデヤンデのようにヤンギで見れない環境トップに役割を持っているのでうまいこと住み分けできそうですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 01 39 46) 我はヤヤゲザンと競合して今期レギュレーションでは落第か良くて二軍気味ですな -- 名無しさん (2022-12-03 06 17 57) それはヤヤゲザンがぶっ刺さる環境で一軍相当の実力を持っているだけの話でヤンギラスの評価としては適切でないように感じますぞwww こいつが環境のポケモンに対して手も足も出ないなら別でしょうがなwww -- 名無しさん (2022-12-03 18 43 18) 鉢巻ドラパが多く感じるので蜻蛉抜群のヤンギは少々厳しいところがありますなwww全ては環境次第ですが今に限って言えばヤヤゲザンの方が強いでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-04 11 36 52) ドラパもですが鉢巻マスカーニャも流行っていますなwww あちこちから高威力の蜻蛉が飛んでくる環境は厳しいかもしれないですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 11 45 22) 砂嵐没収されるか、特防1.5倍がなくなって初めて1軍陥落がありえるくらいの最強ヤケモンの一体だと我は思いますなwwww BWからずっと一軍張ってるのはこいつとヤャラヤットヤードラン(霊獣ヤンド、FC含むロトム)くらいじゃないんですかなwwww -- 名無しさん (2022-12-04 13 29 35) 過去散々お世話になってきましたが今期に限っては役割範囲が狭いですぞwww 鋼テラスタルしてきたり地震採用率が上がっていたりで対面で竜を見るのも難しくなっていますなwww ヤケモンには違いありませんが軍分けするなら1軍はないと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 15 57 48) 環境に竜が多い上に鋼テラスしてくるので、苦手なボブ諸共物理竜を見れる相方がほしいところですなwww また、あられ⇒雪になったおかげでユキノオーと組ませて天候のスリップダメをコントロールできるようになりましたぞwww実用性は未知数ですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 21 05 46) 相手のボョジオーンに砂嵐で友情コンボかましてしまいましたなwww 岩が流行る環境はあまり経験してなかったので新鮮ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 12 37) ↑ヤンギの砂と敵のボョジオーンのしおづけ、毒や火傷の定数ダメで味方の体力がゴリゴリ減りますなwww マジックガードが欲しくなりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 23 08 46) 敵の巨塩を強化してしまうのと、主な役割対象であるマルスケデブが地震、ドラパルトが蜻蛉をよく採用しており役割破壊されやすいのが気掛かりですなwww ドラパルトは大体鬼火かトンボなので交換すればいいですが、デブは拘ってない限り怖くて出せませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 08 27 15) これまでかなり使い倒してきたヤケモンですが、今作は役割範囲が狭すぎて落第まであると思います。霊の対策枠としてはサーフゴーやドラパルトのどちらにも対面からしか勝てず、岩を失うと砂嵐の特防補正が消えるのもテラスタル環境に逆行してると感じます。実際に使ってみて、こいつのおかげで勝てたという試合はかなり少なく、他のヤケモンならなんとかできたかもという状況ばかりでした(私のプレイングや構成が未熟というのもあるかもしれませんが)。ポテンシャルはあるのかもしれませんが、環境のメタがヤンギラスにとって逆風となっているのは確かだと思います。 -- 名無しさん (2022-12-05 12 38 04) サザンとかガモスとか(特にサザンはいきなり増えた上対策困難なので重要)役割はありますし、基本的なスペックは御存知の通りですから、我は落第はないとは思いますが、これまでの強さはないですなwww 特殊の相手するときはテラスで弱点消せなくても差し支えないんですが、物理の相手するときはテラ水とか欲しくなりますなwww 仮想敵を定めるなら不一致テラスもありなんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-05 13 08 12) サザンとかガモスとか(特にサザンはいきなり増えた上対策困難なので重要)役割はありますし、基本的なスペックは御存知の通りですから、我は落第はないとは思いますが、これまでの強さはないですなwww 特殊の相手するときはテラスで弱点消せなくても差し支えないんですが、物理の相手するときはテラ水とか欲しくなりますなwww 仮想敵を定めるなら不一致テラスもありなんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-05 13 09 05) 役割対象の竜の大半が鋼テラス+一致で地震を撃てることを考慮すると、地面でも良い気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 13 57) 役割対象が軒並み鋼(カイリューのみノーマルも)テラスしてくることを考えると馬鹿力失くなったのが痛すぎますなwww 机上論の上なんでもかんでもテラスタルすりゃ良いってもんではありませんがコイツに格闘テラスタルさせてテラバしたら連中は狩れるんですかなwww これであれば一応サザンにも刺さりますが砂ダメが痛くなりますなwww砂ダメ最小振りとかすることになるんですかな?wwwぺゃっwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 51 22) ↑格闘技はけたぐりがありますし、竜の大半は威力100以上出るのでテラバは不要ですぞwww 威力120が安定しているばかぢからが欲しいのはありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 57 17) カイリューは役割対象ではありませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-05 20 02 19) 使いましたが似た役割のドドゲザンに入れ替えた方が良かったですなwwwミミマスカガッサミトムセグレが繁栄してる上、肝心の対サザンは鋼テラスラスカ持ちが大半ですぞwww偉いのはタスキ潰せるところとドラパは見れるとこくらいですなwww2軍は確定、下手すりゃ2軍も危ういですぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 00 05 10) 高火力特殊のパラドックス(ドクガ)や準伝(イーユイ)等が追加されてからが本番な気はしますなwww 今でも600族竜には有利傾向ですが、現状ゲザンの方が安定しそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-08 08 43 10) テラスタル飛行にすれば地震やトンボでの役割破壊を防ぐことができそうですなwww現状は砂でD上がって嬉しい場面があまりないので岩テラスにこだわる必要はない気がしますなwww イーユイなんかが来てからも、特殊に役割持つ時はテラスタル切らなければいいだけですからなwww -- 名無しさん (2022-12-08 13 39 00) 現状唯一の天候でタスキ潰せるヤケモンと考えると、候補にはしたくないですなwwwギリ二軍ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-08 18 34 12) 特攻95ですが特殊型はどうなんですかなwwwヤラフロル使っていて“そこそこの攻撃範囲のある特殊岩”というのが環境に刺さっているのではと感じているのですが、さすがにヤンギとヤラフは別物すぎて役割対象も違うのでそれは暴論ゲですかなwww一応役割対象を挙げると物理耐久の高いクレベース、キョジオーン、ラウドボーン辺りですかな?www -- 名無しさん (2022-12-11 12 42 34) キョジオーンはどう足搔いても突破不可能じゃないですかなwww クレベースは環境に居ませんし、ラウドボーン程度なら他のヤケでも見れるので役割対象に出来た所で長所にはなり得ないと感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-11 15 41 50) キョジオーンは砂のせいで相手のDも強化してしまいますからなwww まだ物理の方が突破の芽はあるでしょうなwww 特殊岩としてはヤラフロル、特殊悪としてはヤザンが比較対象に上がりますが、後者の壁が厚すぎますなwww -- 名無しさん (2022-12-11 17 27 50) 使ってますが相手ガモス・サザンに役割持てるのが偉いですなwwwサザンは大方こだわりなので適切に立ち回れば鋼テラスも何とかできますし、こだわっていなかったとしても無強化臆病なら低乱数2にしかなりませんなwww ガモスも耐性変化の影響を受けずに岩技で殴れるのでいいですなwww2段階上昇までなら草テラスも受かりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-11 18 22 02) キョジオーンは相手が後出ししてくるのをけたぐり2発で沈めたことは何度かありましたなwww 対面だと間違いなく不利であくまで交代読めば役割破壊可能、程度の関係でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-12 01 48 40) 鉢巻岩テラスストーンエッジの火力が高く通りもいいので受け出してきたキョジオーンなどにも勝てたりしますなwww ドラパやサザンのとんぼがえりを弱点でなくしつつ交代先に大きな負担がかけられるので初手で試合が決まることも多いですなwww -- 名無しさん (2022-12-17 03 38 06) お相手のパーティの4〜5体がバンギラスが一方的にやられるポケモンであることが多く選出が難しいですなwww環境的に非常に厳しい立場なのは間違いないと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 10 47 09) 剣盾初期でナットの通りが悪かったのと似た流れの様な気がしますなwww やはり砂嵐の削りが優秀で出るだけでマルスケや襷を無に帰す立廻りを意識すると良いんじゃないですかな?www 環境の襷持ちはガッサ、マスカーニャ、ソウブレイズ、ガモス等と砂ダメを無効にしないタイプ多めなのも嬉しい所ですなwww 四害連中にはまだ想像付かないので我は役割持てませんなwww -- 名無しさん (2022-12-18 20 58 07) カイリューが非常に多いので、若干存在感が出てきましたなwww 鋼やノーマルテラスにも格闘技で遂行できますが、やはり馬鹿力の没収が惜しまれますなwwwんんwww -- 名無しさん (2022-12-19 09 06 36) 岩テラス以外だと耐久下がりますが、現環境で悪の耐性が活きる事が少ないので捨てても案外困らない、 硬い石+岩テラスエッジだけでも以前までの鉢巻エッジより火力出せる等、テラスタルとの相性が良くないとは感じませんでしたなwww 環境への刺さりは悪くなりましたが役割対象はしっかりいる、砂での襷マルスケ剥がし、他への鉢巻の回しやすさ等からまだまだ戦えると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-21 12 16 49) 本来タイプ的にガン有利であるはずのラウドボーン対面で引かなければならないのが非常に鬱陶しいですなwww ジェムor悪波を使った両刀型にするのもありなんですかなwww -- 名無しさん (2022-12-24 22 28 41) ↑エッジorジェム、悪波、きあいだま、文字@珠で使用してみましたぞwww 環境が物理偏重すぎて悪・岩半減タイプより物理受けが出てくる場面が多いため、特殊型も悪くないですなwww 役割遂行時の火力は十分で、h4サザンや砂ダメ後のh4カイリューには珠以上のきあいだまで問題なく遂行できますぞwww 鉢巻が空き、ヘイラッシャに持たせて一緒に使えるのもよかったですなwww ヤザンとの差別化ですが、対竜性能や砂が魅力なので十分差別化できていましたぞwww ガモスに対しては草テラスギガドレに対し、珠エッジで砂ダメ込みでも25%の乱一になってしまうので岩か炎テラスが必要ですなwww 珠の場合ジェムよりエッジのほうが火力が高く最大指数ですが、撃ち先が少ないので岩技切りもありかもしれませんなwww テラスは炎が良さそうですなwww ハッサム、アーマーガア、ガモス、マスカーニャに役割を持てるようになりますぞwww サザンやサーフゴーの鋼技に合わせてテラスするのも有効ですなwww 珠悪波ではh252サーフゴーが落ちないのには注意が必要ですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 02 04 35) 特殊型は最大火力指数が2万にも届かないようですが大丈夫なんですかなwww後続への負担は捨てて物理受けを狩る的なコンセプトなんですかな?www 珠を持たせて良い前提ならHBラウドは砂ダメ込みでエッジで乱1取れてるので物理でいけますなwww鉢巻やテラス岩なら更に余裕を持って倒せますぞwwwラウドがテラスで弱点を消して来た場合は物理型でも特殊型でもどの道厳しいですがなwww 個人的にはバンギのテラ岩以外は元の役割を捨てる上に特殊耐久もガタ落ちするので怖くて使えませんなwww -- 名無しさん (2022-12-26 09 29 04) こいつは以前と比べいかに相手の行動機会を奪うか、こちらの行動機会を増やすかが重要ですぞwww前者を重視するなら岩ですが、後者を重視するなら鋼などの耐性スイッチできるテラスにした方がいいですなwww砂下等倍より半減受けの方が硬いですぞwww ただこいつに限った話ではないですが、後者を狙う場合切るタイミングや選出には慣れが必要ですなwwwサザンとガモスが見えたから鋼ヤンギを選出したらサザンに初手鋼テラスを切られ、繰り出す前から過労死が確定したなんてことにならないように注意ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 10 04 08) 特殊バンギ興味湧きましたが流石に難しそうですなwww テラスさえ切れば物知り眼鏡以上の文字or雷でHBアマガ確一なので、何か出来そうな気がしないでもないですかなwww ちなみにテラス切らないと眼鏡でも必然力の範囲外の中乱ですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 12 58 03) アマガドオーを崩す手段は豊富なのでわざわざ奇を衒った特殊型を使わなくても良いと思いますなwww 環境にゲンガーが増えてきているのとカイリューはノーマルテラスが主流になったことなど、メタが回ったおかげで初期の初期より役割対象が増えて追い風()が吹いていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 13 37 00) 今の環境だとけたぐりは優先度高いと思いますぞwww鋼サザンに一貫しますし、テラノーマルのカイリューやラウドへの打開策でもあり、繰り出されるドドゲザンやキョジオーンへのカウンター、バンギミラーでも必要など、遂行にも役割破壊にも出番が多いですなwww霊を呼ばないので一貫させやすいですし雑に切られるテラ鋼にも刺さりますからなwww準伝解禁後は更に用途が増えると思いますぞwww 逆に冷pは現状ガブピンポで腐りがちでしたなwwwマンダカイリューにはエッジがあるので不要、当のガブもテラ炎や鋼が多いですからなwww 炎pの方は採用したことがないので何も言えませんが、個人的ににハッサムに受け出しされる体感があまりないんですなwwwアイテムなしエッジで確2なので受け出しより死に出し前提なんでしょうかな?www 地震はデカヌのような軽い鋼やドオーキラフロルジバコ、あとはキョジオをはじめとする毒テラス組など打ちたい場面はそこそこあったので、最終的にエッジ/噛み/けたぐり/地震@固い石に落ち着きましたなwww剣盾時代と全く違うサブ構成なんですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 23 58 21) テラスタルによって耐性変化できるため竜がわんさかいますなwwwセグレガブ以外には有利なことと自身もテラスタル切ればその2体も一応見れますなwww 環境が落ち着いてきたのもあり(テラスタイプの流行り廃りはありますがwww)やっと本来のヤンギの強さが垣間見れていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-29 17 14 41) 特殊型を引き続き使用した感想ですなwww ラウドボーンに有利を取れる、ということで使用していましたが、妖テラスが厳しすぎますぞwww 受けだしした瞬間にs()振り警戒からか妖テラスされることがしばしばありますぞwww また、他のポケモン相手に特殊技を見せてしまった場合も妖テラスを切られますなwww ドラパに対してはおにびやリフレクターを無視して一撃で倒せるのは強かったですなwww しかし、他の型も多いため若干特殊が優位という程度と思いましたぞwww 崩し性能についてですが、コイツの現環境の有利対面は居座ってくる場合が多く、交代先にサブウェポンを撃ちこむリスクがかなり高いですなwww 弱点をついてもギリギリ確二で物理と確定数が変わらない場合が多く、リターンも少なめですなwww 対面では遅めなのでテラスがないと勝てませんなwww 結論としては特殊型のデメリットは少ないものの、リターンが少なすぎるため火力が安定して高いA振りを使うべきだと思いますぞwww 炎テラスについては有用性があると思いますので物理型に振り直して引き続き使用してみますぞwww -- 名無しさん (2022-12-29 22 20 53) アイアンテール没収されていなければ火傷しても鉢巻テラスアイテでHBラウドに確2とれるっぽいのですがなwww さすがにタイミングミスって普通に炎技で焼かれそうですなwwwラスカでもあれば特殊型の有用性ももう少し高かったでしょうがたらればですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 22 43 44) ロックブラストも使いどころが結構ありましたなwwwほとんどカイリューですがなwww なんでか知りませんがカバが減っているようなので岩技の通りもよく使い勝手がいいですぞwww -- 名無しさん (2023-01-05 22 50 44) ヤンギラスもしかして今の環境では微妙なんですかな?www等倍範囲が広くタスキ潰しもできて、数値でゴリ押せる時もあるので愛用しているんですがなwwwタイプが足を引っ張っているのですかな?www -- 名無しさん (2023-01-06 13 21 10) そんなことはないと思いますぞwww 結局のところ数値と砂は大正義ですので現環境でもバリバリ現役ですなwww少なくとも今は一軍クラスですなwww -- 名無しさん (2023-01-06 14 05 32) 下山対策の格闘技の採用が増えていること、幅広いポケモンが鋼テラスや地テラスを採用していること、ラウドボーンやドラパルトといった相性上は有利なポケモンに鬼火持ちが多いことが逆風ですかなwwwスペック自体はあるのですが環境に包囲され気味ですなwww見たい相手が違うとはいえ、特殊受けとしてはヤメルゴンの方が耐性が環境に噛み合っているように見えますなwww -- 名無しさん (2023-01-06 14 10 57) 基本的にテラスタル使われたらほぼ確実に弱点突かれるってぐらいガバガバ耐性ですなwww異教徒も悪の一貫を切るために積極的に使ってきますなwww また、こちら側から縛りをテラスタルで切り返すにも岩以外は砂補正を失うハイリスクな策となりますなwww 相手にテラスタルを無駄切りさせるように立ち回るのができれば倒しやすいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-06 16 44 33) 2月にテツノツツミが解禁されれば砂撒きタスキ潰し係として重宝されそうですなwww相手が襷()の場合、れいビに受け出せればその後のドロポンも確定耐えしますしなwwwクイックターンは知りませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-07 00 13 13) 不意打ち()対策や打点の補完目的などでの、超霊ポケモンの格闘テラス所持率の増加が気になりますなwww こいつの場合は4倍突かれるうえに一致の岩悪両方半減されますなwww今さっきクエスパトラに吹っ飛ばされましたなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-01-07 17 39 49) 現在我は岩テラスにしていますが、格闘に耐性のある超霊飛虫妖のテラスの採用も検討すべきですかな?wwwこの中だと飛か妖が良さそうですかなwww -- 名無しさん (2023-01-07 21 25 26) 我もクエスパトラに格闘テラス切られましたなwww 相手の火力が低すぎるため、C無振りC+1テラバは必然力の範囲内、C振りテラバ程度は確定で耐えますなwww 岩テラスで4倍弱点を2倍に落とせば2発耐えるので岩テラスエッジで良さそうに思いますなwww はねやすめ持ちの場合鉢巻でも受けきられてしまいますが技スぺ的に持たない可能性が高いのではないかと思いますぞwww 格闘軽減するタイプにテラスするとアシパが等倍で痛いのが厳しいですなwww 闘無効の霊ならギリギリいけるかもしれませんが汎用性が低めな上まもる()を撃たれた場合や悪テラスが厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-08 00 56 37) 我も岩テラスですがラス1のダメージレース等でエッジを無理やり通すために切ることが多いですかなwwwやはりD上昇は捨てたくないのが人情ですし、バンギの場合物理も特殊も相手にするのでいつ何がとんでくるかわからずピンポで耐性テラスは切りにくいですなwww他のポケモンに役割破壊狙いでテラス権を回したほうが勝ち筋にはなりやすいと感じますなwww -- 名無しさん (2023-01-10 15 04 01) 現在環境トップメタのカイリューですがこいつはほぼ全ての型のカイリューに勝てますなwww1舞地震までは耐えますので受け出しで舞われても問題ありませんぞwwwカイリューに困ってる論者諸兄がいらっしゃるなら是非使って頂きたいですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 21 32 17) ヤャラヤカヌヤメルと組ませて鉢巻で運用してみましたがなんか急に強みを感じてきましたぞwww 相手の特殊にヤメルと選択で投げられるのがかなり好感触でしたなwww 我は今一致+地震けたぐりにしていますが範囲的にかなり相手の裏に通しやすく、個人的には優先的に鉢巻持たせてもいいと思いますなwww あと岩テラスは正直微妙ですなwwwテラス切りたい場面で岩耐性+D上昇が役に立つ場面がなさすぎますなwwwエッジ強化は偉いんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-14 08 33 51) 初期の評判はかなり悪かったですが、環境の推移で一軍の風格を取り戻したと思いますなwww 鉢巻ヤンギ+眼鏡山田は今だと山田下山より頼りになると感じますなwww数値もこちらが優れていますし砂の襷マルスケ潰しも有用でしたぞwww 厄介な鋼サザンも言うほど不利に感じませんでしたし一貫のあるけたぐりを刺せば簡単に狩れましたぞwww あと岩テラスは最優先で切るべきとは思わなかったものの岩テラスエッジは凄まじい火力で、格闘フェアリーが弱点から消えるのは結構便利でしたなwww -- 名無しさん (2023-01-14 14 32 23) 環境に強力な物理が多い=物理受けも多く、アマガをはじめとした代表的な物理受けに役割破壊出来ず受けられるこいつはサイクルの疲弊原因になることが多いですなwww なるべく、サイクルをぶち壊しやすい高火力や役割破壊ヤケと一緒に選出してあげたいですかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 08 50 09) 竜の妖・鋼テラスが多いので環境的には少し割を喰ってるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 20 31 44) カイリューがトップメタとなり、カイリューに対抗できるヤケモンがこいつしかいない以上ほぼ必須ではないですなwwwついでにサザンも見れるのが偉いですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 53 18) ↑遂行技が非接触でかつ、砂でマルスケを破り続けられるのでゴツメ型も含めたらかなり厚く見れるのは大きいですなwww 他のボイリュー対策だとドータクンやヘイラッシャなどもありますなwwwこいつらは物理受け型にハメられますなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 13 08) 対ボイリューのマルスケ剥がしについてですが、砂のターン切れギリギリまで交換や羽休めで逃げ回られたり、食べ残しで相殺されたりもするので過信に注意ですなwww 砂のターンも踏まえると動きが縛られることが多く、立ち回りがそこそこ難しかったですぞwww 基本は弱点ごり押しの打ち合いであり、マルスケ残ってても問題ないケースが多いですがなwww ただ打ち合いになるとかなりギリギリなので、威嚇を絡めたり捨てヤケでテラス見たりする立ち回りも大事ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 07 27 00) 以前岩テラスが微妙と言いましたが、普テラ羽休めボイリューに対してテラス鉢巻エッジで押し切れた場面があったのでちょっと評価が変わりましたなwww 本当はけたぐりぶち込めればよかったんですがプレイングの中で選択肢が広がるは良いことですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 00 16 08) 妖テラスで使ってみましたが中々良かったですなwww一人レヒレヤンギですなwww 闘耐性を得るため、というよりは龍に後投げした際に逆鱗貰っても透かして殴り返す為のものですなwww 対ドラパへの詰めとしても悪くないですぞwww -- 名無しさん (2023-01-20 01 27 42) ●ヘラクロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう + ... 前世代とクラベルと圧倒的に使いやすいですなwww 耐久はほんとにギリッギリなのですが、状態異常耐性が便利なのと火力がヤバコイルwww チヲハウハネとの差別化は容易で、メガがなくともヤケモンたり得る能力はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 28 40) 持ち物枠がかえんだまで済むというのも構築全体で見たときにかなり大きな採用メリットだと感じましたなwww 鉢巻をもっとよこす以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-01 18 21 07) 元々岩石封じを等倍で通す以外は草も格闘も半減に抑えていたのが、じならし持ちの増加により更に受けやすくなるのではないですかなwww ボッサ的にはコノヨザルに通したい草を削る訳にいかず、岩石封じを削りたいですからなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 55 49) いかさまダイスでメガヘラのそっくりさんぽく使う……のはさすがに火力が落ちすぎますかな?www ぼがわりに強くなりタネマも使いやすくはなるんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-07 02 29 13) 5発確定でないとメガホーン切りが出来ませんし、ロクブラとタネマシンガンしか強化できないのではダイスはありえないと思いますなwww 火炎玉でガッサの胞子対策が出来るのも魅力の一つだと考えると、それを失ってまで取るべきもののようには感じませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 02 40 15) 鉢巻はともかく、プレートよりはダイスのほうがマシな気はしますなwww ただ火炎玉以外のヘラがそもそも果たして?なところもありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-07 04 24 42) ちょっと計算してみたのですが、HBカバを無補正タネガンで倒すにはぴったり10発(5x2)必要なんですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-07 04 43 33) ほのおテラスタルを使用する場合はどくどくだま推奨ですなwww初手でテラスタルした場合やけどが発動しませんぞwww フェアリーと炎への補完でほのおテラスもありえそうなので念のため注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 59 14) 状態異常実質無効かつ持ち物枠を圧迫せず鉢巻級の火力が打ち分け自由という超性能でヤーティの負担を非常に軽くしてくれる存在ですなwww 遂行後も積みの起点にされず捨て際まで面倒を見てくれる様は非常に頼りになりましたなwww選出機会は多くないですが2.5タテくらいの活躍も何度かしましたぞwww ただ具体的な役割対象に恵まれない点が気がかりでしたなwwwキョジオーンにはテラスで逃げられやすく、特殊受けはドオーだったりで有効打が地震だけですなwww 一撃ヤーラオス級の火力を振り回し放題で非常に面白いですが技範囲の狭さがネックな部分でしたなwww闘悪なら良かったんですがなwwwたらればはありえないwww とはいえ他の格闘ヤケ候補よりも優れている部分はあると思うのでぜひ試した頂きたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-16 22 35 41) こいつとんぼがえり覚えないんですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-17 03 03 18) 根性地獄突きがB特化ラウドボーンにギリギリ確2ですなwww 喉を潰しているのでフレアソングを歌わせませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 13 51 36) おんみつマント型がいるので過信は禁物ですぞwww我はそのまま焼かれましたなwww -- 名無しさん (2022-12-18 22 35 09) 打ち分け可能な超火力として通る構築にはめっぽう通りますなwww適切に技選択をすれば大概の受けを粉砕できるので受けルなんかには刺さりそうですぞwww しかしやはり耐久が低いですなwww元々平凡な上に火傷の定数ダメージが響くので、迅速に遂行できないとすぐサイクル放棄になりがちなのが痛かったですなwww -- 名無しさん (2022-12-25 21 54 10) 耐性が死んでいてアタッカーではない相手にしか受け出しできませんなwww -- 名無しさん (2022-12-29 19 14 45) 耐性で言えばボノガッサや異教徒ボボゲザンに繰り出せる耐性はありますぞwwwつばめがえしだけは無理ですが燕持ちはほとんど見ませんなwww耐性よりも耐久が低めで火傷or毒で自ら寿命を縮める方がネックですかなwww -- 名無しさん (2022-12-30 12 15 27) 対ガッサや他の対策必須ポケについてずっと考えていると我はどうしてもこいつに辿りますなwwwこんじょう発生までの着地のさせ方が一番の難所で、発動さえすれば半端な受けポケや眠らせポケをなぎ倒し、高速アタッカー以外には広く役割を持てるのは魅力的ですぞwwwガッサの技を激レアのつばめがえし()以外半減にできるのは偉いですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 20 08) ↑全般的に上から殴られるのに弱いというのは、ヤケモンとしての耐性耐久が足りていないと言うことではないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 42 38) 持ち物も含めて防御指数で複数回サイクルを仕掛けることには不得手ですが、独自の技範囲 耐性と、拘らずに5万を越える圧倒的火力でトップメタに役割が持てるという点は十分に有益ですぞwww揚げ足的なコメントよりも使用感やロジックを頂戴したいですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 51 59) この手の大砲を構築に入れられれば面倒なのに対する勝率が安定するイメージはありますなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 59 24) ↑↑気に障ったのなら申し訳ないですなwwwただ、上から殴るのだけ考慮するならS振り()したほうがいいのではないですかな?www あと対キノコ性能ってこいつ対面1ターン立たないとやけどにならないため対策になるんですかな?www -- 名無しさん (2023-01-13 13 17 34) 実際耐久ギリギリですなwwwその上火炎玉で削れるので2サイクル目以降は耐性による受けも安定しなくなりますなwww 有利欄見れば分かるようにコイツはアタッカーへの繰り出し性能は低いですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 13 59 40) ↑↑ここは議論や煽りで相手を言い負かすページではなく、使用感や所見を書き込むところなので疑問に感じるならば自分で研究してみて結果をロジックすればいいのではないですかな?www他人に知見を求めるより参考になりますぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 14 24 02) ↑使用したからとマウント取りに行くのはありないwww逆にちゃんとした使用感があるなら答えられるはずではないですかなwww 特に1巡目でガッサバレルの胞子対策として成立しないのは大きな懸念になると思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-13 15 36 50) 眠り対策は貴殿が構築段階でケアすべきところでここで他人にヤーティの組み方をねだってもしょうがないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 19 30 00) ↑もはやレスバトルしたいだけなのかもしれませんが、ここにある使用感に対しての疑問を煽り返す理由ってなんなんですかな?www こいつ自体が粉対策になるかどうかであって他でも睡眠対策しろとの論点晒しは役割持てませんなwww -- 名無しさん (2023-01-13 19 37 21) 代わりに我が答えますぞwww1サイクル目でガッサへ繰り出しても胞子に対し無防備であり寝言なしでは役割があるとは言えませんなwww有利欄にガッサが入ってないのもそのためでしょうなwwwバレルも同様で寝言がないと厳しい上運命力で的確にメガホーンを引き当てないと突破できませんしなwww胞子対策は別ヤケで考えるべきでしょうなwww 一方であくびに対しては安全に繰り出せますし寝言も不要ですぞwwwドオーカバヘイラは出し得になるケースが多いですなwww受けポケに繰り出しそこから高火力で崩していく運用がベターですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 20 32) 話はずれてしまいますが,メガホーンって使いますかな?wwwポケ徹見てるともっと強そうな技がよりどりみどりですぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 26 22) ↑なんだかんだ使いますなwwwブラッキーあたりにインファ押したくない時のほか、役割が狭いのでミトムあたりに使い捨てる時になるべく一貫する指数の高い技を押さないとサイクル負けしてしまいますからなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 44 52) 思うのですが、攻撃種族値が5下がるのと虫を失う代わりに技範囲が広がる根性ハリテヤマもヤケモン入りしませんかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 59 09) ↑ハリテヤマのコメント欄でやるべきですなwww しかし、私見を述べさせてもらうなら、脂肪切って受けられなくなった範囲と同等の範囲が根性ハリテにあるなら、選択式になるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-13 21 56 47) 追記ですが耐久指数でハリテヤマ ヘラクロスとなるため、①虫の耐性②種族値(攻撃、素早さ)③打点(特に草)をセールスポイントにしない限り、根性ハリテヤマの劣化になりそうですなwww 役割関係を見ると活かせてそうなのはマスカーニャ、トリトドン相手ぐらいですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 22 02 27) 今気付いたのですがマスカーニャが有利欄に入ってるの違和感ありませんかなwwwじゃれつく未採用のマスカーニャなんて炎技なしのサザン並みに激レアですしなwww叩きに繰り出して発動前に火炎玉落とされるのも嫌ですし、対面なら当然タイプ一致じゃれつくの餌食になりますしなwww この例に限らず一度洗い直した方が良い役割欄がチラホラある気がしますなwww -- 名無しさん (2023-01-13 22 34 56) ↑そんなにじゃれつく持ちのマスカーニャいるんですかな?www 我は1月になって20戦近くしか潜れていないので間違ってるかもしれませんが、トリフラ/叩きまでは確定ですが、残り2枠は勿論じゃれつくもあれば格闘技、とんぼ、拘りであればトリックなどそこそこ多様な印象を受けていましたぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 23 08 07) ↑実戦による体感は大事ですなwww少ないと想定するならマスカーニャに繰り出したり対面で居座ってみても良いと思いますぞwww我の体感としては多かったのでヘラでマスカを見ようとは思いませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-13 23 21 59) 余裕のある耐久ではないため、役割破壊技のある相手にはあまり居座りたくないですなwww そうなると補助技3攻撃技1のような技範囲の読みやすい相手が役割になりやすいんですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 23 31 35) ↑↑返答感謝以外ありえないwww 我自身、ヘラと下山を同居させていた時期に、耐久を考え主にマスカーニャには下山を積極的に出していたのですが、格闘技を撃たれて破壊されることが多く、ヘラを積極的に出すようにしたら対マスカーニャが意外と安定するようになった過去があったので上のような質問をしましたなwww こういう時に公式の技採用率が見れたらいいんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-14 00 11 36) ↑仰る通り主に受けポケに出してましたなwwwサイクルパのあくびループに割り込めるのが強みであり、インファによる耐久ダウンもヘイラやドオーに対してはデメリットが消えるのもプラスでしたなwww 一方で環境のメジャーなアタッカーに安定して繰り出せる対象がほぼ皆無で、そこは擁護出来ない減点要素だと感じましたぞwwwアタッカー4〜5体+起点作り1〜2体のようなあるあるパーティには選出出来ませんなwww 対受けパーティとそこからの崩し性能と、対アタッカー性能の低さを天秤に掛けて昇降議論する感じになるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-01-14 00 19 44) 現在ありえないとされる根性ハリテヤマの劣化になりかねない点も気になりますなwww 特に物理特化だと指数で1.25倍近い差が出ますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 04 13 25) 根性ハリテとはタイプの差から劣化では無いと思いますが、ハネに数値負けまくっているのが使用者が少なく人気が低い原因なんじゃないですかなwww 状態異常への耐性があると言っても結局火傷ダメで耐久が数値より低いのも気になる所ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 13 08 07) ↑虫としての側面を見ると、対ガッサは最初のサイクルだとキノコの胞子に受け出しができない、対マスカーニャはサブにじゃれつくを持たれると不利になるとあまり生かせていないようですなwww 攻撃面ではノーリスクで一致120のメガホーンがあるため、こちらが大きなメリットになりそうですなwww -- 名無しさん (2023-01-14 14 46 35) 耐久より火力で地位を獲得したヤケモンの典型例ですが、こいつがヤケモンであった4世代5世代とは環境が違いますからなwwwww無論6世代7世代のメガヤラとも全くの別物ですからなwwwww 詳しい使用感のコメントが増えて感謝以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2023-01-14 16 26 16) 純正受けループぐらいしか安心して任せられなく環境に役割を持てていないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 19 35 40) 今作は中低速のポケが多いため、アタッカー 耐久の並びを拘らずにブチ抜けるのは役割持てますぞwwwそういった意味でもヤリテとの違いははっきりしてますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 11 20 27) ↑上から殴るのだけ考慮するならS振り()のほうが役割広がるんじゃないですかなwww 上から殴るのに強くて殴られるのに弱いだと根本的にヤケモンにむいていない気がしますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 11 31) ヤンタや宿六並みに早いなら話は別ですが、ヤラは無振りロトムにも負けるS()なので信頼性は薄いですしなwww こういう耐久に不安のあるヤケモンは先発起用することで受け出し回数を抑えるのも手ですが、ヤラの場合先発初ターンだと火炎玉が発動しないのがネックですなwww現状受けル相手以外にはサイクル介入し辛いですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 32 11) 耐久よりのヤケと組ませて受け破壊の砲台として使うのがベターですなwww持ち物も取り合いませんし、はたきやあくル受けル、電磁波などの害悪対策に砲台要員で入りますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 16 26 42) まあ1人でここで褒めちぎっても結局は投票で決まるのでなんも役割持てませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 16 39 34) ロジックを放棄して捨て台詞は他の閲覧者にも感じ悪いので控えた方がよろしいですぞwww上で何故かS振り()を推奨される方もおられますが振ったところ中低速と役割関係は変わりませんし遂行力が落ちるので当選ながら意味ありませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 20 29 07) こいつの役割範囲ってトリトドン以外炎ヤンタロスで対応できませんかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 29 50) 代わりに得た火力をどう見るかですなwwwこういう火力ヤケは好かれない風潮は感じますがなwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 33 49) ↑火力があるからというより、あまりにも環境上位のポケモンに役割を持てていない方が理由として大きいと思いますなwwwwww 特に耐性的に受けたい物理はデカヌチャン以下の数値で、サブ技に等倍持たれるだけで崩れやすいですなwwwwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 06 58) 欠伸には確かに根性で対策できると思うのですが、環境にいる欠伸もちのポケモンに役割持てているかどうかが怪しい気がしますなwww -- 名無しさん (2023-01-16 13 12 06) 正直な所ヤラの強みと言える「受けポケへの崩し性能が高い」という点は、言ってしまえば他の根性ポケモンにもいえかねないことと思いますなwww 火力が低くて低負担降臨しやすい相手にしか役割をもたないのであれば、ヤラのその耐性の意味があまりないですなwww そして耐性を考慮せず単に受けを崩したいだけならヤングマ()の方が向いてますぞwww馬鹿みたいに技範囲広い上に一致からげんきの指数6万越えなので大半の物理受けが吹っ飛びますなwww 要するにヤラには何体かはその耐性や一致技による遂行性能が活きる役割対象がいないと「ヤングマ()使った方がよくね?」となってしまうんですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 20 00 43) ↑非常に分かりやすいロジック感謝ですなぞwww 既にヤレンアルマやヤーフゴーやヤノヨザルなどアタッカーを見つつ受けルや欠伸勢にも刺せる候補はいますし、アタッカーを諦めて受け崩しに専念するとアイテム節約も含めリングマの劣化になるということですなwwwそして受け崩し用リングマ自体も今後入国するであろうガチグマ(リングマがきせきに対応してるのでほぼ間違いなく来ますなwww)の劣化なので更に厳しい立場であると言えますなwww 一応一致インファによるボッキーポピナスへの打点のみリングマに対しアドが取れてますが、今度は上記の根性ヤリテがライバルになってしまいますなwww他にもチヲハウハネの存在も気になりますしなwww -- 名無しさん (2023-01-17 20 35 07) "補助技は無償降臨を許すからゴミ"と学ぶのにはいい例なんじゃないですかなwww耐性皆無の紙耐久でもノーダメで出せますなwww -- 名無しさん (2023-01-18 09 52 52) ↑↑↑ ヤングマ()はありえないwwwですが勿論それだけでは役割持てないのでそう思う理由を書きますぞwww 貴殿は受け崩しとしてだけならばヤングマ()の方が優秀なのではないかと仰っておりますが、恐らくヤラの方が優秀で、その一つに対アーマーガアが挙げられますなwww アーマーガアは物理受けとしてかなりメジャーで、ヘラはそいつに受け出されてもインファで確2ですぞwww一方、リングマはフル火力空元気でも流石に確3ですなwww炎/雷パンツは約9割の乱2ですが、上から鉄壁されることやゴツメ、羽を考えると先に倒れるのはリングマですぞwww 同じく言われている根性ヤリテにもほぼ同じことが言えますかなwwwなので、総じて受けポケへの崩し性能が一番高いのはヤラ、よってリングマや根性ヤリテはありえないと愚考しますなwww -- 名無しさん (2023-01-18 23 36 46) 出せば活躍できるだろうと思ってAB振り格闘テラス@火炎玉 インファメガホエッジ地震で戦いましたが、まるで出せませんなwwwありえないwww 具体的には25戦して10勝15敗、その内ヤラを出したのはわずか2戦で0勝2敗でしたなwww やはりB振りでもバンギ下山マスカに安定しないこと、それらの他には受けポケの補助技()くらいにしか繰り出せないこと、苦手な相手が多すぎること、 これらを踏まえると役割範囲が狭すぎると言わざるを得なかったですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 23 50 52) ↑2ヤングマ()はロジックの上で便宜的にあげただけで別に提案というではありませんなwww誤解を招いたなら謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-18 23 52 52) ↑んんwww我も「受けポケへの崩し性能が高いのは他の根性ヤケにも言えかねない」という貴殿のロジックに対し貴殿が例えに使用したヤングマ()や最近言われる根性ヤリテと比較してヘラの強みを示したつもりでしたなwwwこちらこそ誤解を招き謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-19 00 01 33) ●ボーマンダ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう + ... お相手視点からすると、ボーマンダ対面では 常に見えない鋼テラスタル+りゅうのまい()に怯えることになるんですなwww 情報アドという観点からかなり強いヤケモン足り得ると考えておりますぞwww ただ今作環境ではメガネの奪い合いが激しすぎますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 16 07 17) 相変わらず強いヤケモンですなwww ただ、不意なテラスタルに役割破壊されることが多いのは気をつける以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-02 12 19 21) メガネを持たせないと火力不足に泣く場面が多かったですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 15 55 14) 取り巻く環境こそ変わりましたがこやつ自身は何ら弱体化されていない(強いて言えばダイマ技でのアレコレは出来ませんが)ので、相変わらずのフルスペックで戦えますなwww 悠長に舞ってくるH4振りボイリューもメガネなら高乱1で落とせるので、裏に引けない場合や強気に読む場合はテラスタルと併せて一考の価値ありですぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 10 23) やはり特殊型が読まれないのが強いですなwww皆面白いくらいぼにび打ったり、物理受け後投げしたりしてくれますぞwww ボスカーニャ等に強いという点で他の威嚇枠とも十分差別化できてますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 10 23 48) 環境に妖がミミかマリルリくらいしかいないので今まで以上に流星が通りやすくなりましたなwww 前者は後出ししない、後者は特殊バレ後しか投げにくいので簡単に相手を崩せますぞwww こいつを止められないパーティはかなり多かったですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 01 22 05) 今の山田は四枠が確定技となってますが、サザンサフゴのせいかガモス遭遇率が多くこちらの流星C下降後に ちょうのまい()しにくるお相手氏が多くエッジの優先度が上がりそうなのですがいかがですかなwww 素直にドロポンか引いたほうが良いですかなwwwちなみにメガネは別ヤケで山田には珠を持たせてますぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 10 43) 我はもともとドロポン文字は流星群暴風と違って絶対というよりまあ普通これだろうという技なので,入れたければどちらか切れば良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 30 48) 第8世代ではガモスが環境に居らず、現在の確定技で完成されているということで選択技から外されていましたが、ガモスが増えた今エッジは候補として再掲しても良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 42 27) そうなるとレイアウトはどうしますかなwww優先技としてドロポン文字エッジをまとめ、他はとじ込みの中のままって感じですかなwwww -- 名無しさん (2022-12-07 19 11 19) ↑今後の動向にもよりますが、文字ドロポンのいずれか(あるいは両方)の優先度が高い場合はこれらを優先技として選択技にエッジ(+文字orドロポン)、いずれも同程度である場合は3つまとめて選択技とするのはいかがですかな?www 表にエッジを混ぜる場合もわざわざ物理枠特殊枠と分けず「使うなら冷静以外ありえないwww」の補足をつけるだけの方がすっきり分かりやすく纏まると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 09 11 27) エッジ良案だと思いますが、エッジが欲しくなる場面数に対して文字ドロポンが活躍する場面数も同じくらいでなかなか悩ましいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-09 17 38 53) ガモスに対してエッジ採用というのは一見理にかなっているように思えますが機会としてはどうなんですかなwwwwww 対面であれば暴風or後続への一貫する技を使えばいいだけですなwww草テラガモスにも一貫しますぞwwww 個別ページに「流星後のぼょうの舞に対して刺さる」とありますが、火力耐久を考慮すれば眼鏡ほぼ一択の山田に打ち分けられる余裕はあるんですかなwww 一致技の範囲ですでに抜群が取れる相手に対して、持ち物考慮+限定的状況下の技を用意することは考えたくないwwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 16 35) 提案者は玉を持たせた時とかいてありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 46 51) 環境の特殊飛行の通りが良いので我は飛テラスで運用してますなwww飛行+威嚇の使いやすさは相変わらずですし、岩や鋼テラスによる応急処置に対してはドロポンや大文字で押せますしなwww ちなみに飛テラスだと1舞H252ガモスも1.2倍アイテム以上なら暴風で確1ですのでエッジ不要ですぞwwwマンダ見ていきなり炎技撃つガモスもいないでしょうしなwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 48 14) 飛行テラス強いですなwww眼鏡持てば全てを消しとばしますぞwww見かけ上速いので相手の選出も縛りやすいですなwww他のドラゴンを採用し難いのでロトムが辛くなるのが欠点ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-11 21 12 52) 眼鏡前提もしくは特殊一本前提は剣盾の時のみで他世代では両刀は当たり前だったのでそこまでエッジを選択肢に復活に関して否定的にならなくても良いと思いますなwww 有用性があり使用者が居れば良いですなwww -- 名無しさん (2022-12-19 19 04 26) ↑流石に暴風なかった時代と比べるのはどうかなと少し思いますなwww まぁ珠ならありでいいとは思うんですがなwwww -- 名無しさん (2022-12-21 13 23 11) 玉鋼テラスで使ってますが異教徒のS降っている竜と対面しても打開できるのは良さげでしたなwwww 役割破棄になることもあって難しいですがなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 18 27) 特殊と両刀どちらも使用しましたがドロポン撃つ機会がほぼ無いので地震やエッジも良いと思いましたなwwww 眼鏡を持ってもカバルドンを落とせないのは微妙すぎますなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 20 13 04) テラスタルによって竜複数選出もあり得る現在、個別ページではありえないとされていますがゴツメも一考の余地があると思いますぞwwww -- 名無しさん (2022-12-29 20 45 30) 物理相手にも特殊相手にも広く役割を持てますが、ロトムの眼鏡ボルチェンやマスカーニャのじゃれつくが痛いなど、一部の役割対象には過労が辛かったですなwww 例えば山田一人でロトムとマスカーニャを同時に対策するのは危険なので、こういう重い相手に対しては竜2枠にしたり威嚇を増やしたり、他にも見れるヤケを組み込んでやるのが望ましいですぞwww とは言え、この薄くも広い役割範囲も有しているのが山田の特徴ですなwww選出は非常に安定しますぞwww迷ったらとりあえず選んどけ枠ですなwww 上記のような薄く広い役割範囲と、威嚇をはじめとした厚い役割範囲を生かして活躍していく以外ありえないwww カバや塩を初手対面ドロポンで落とせる強みもありましたが、こいつらが環境から減りつつあるのは多少向かい風ですなwww -- 名無しさん (2023-01-11 00 05 34) ↑山田は電気半減でない竜なのでロトムとは役割関係はありませんぞwww他のヤケに任せる以外あり得ないwww まあ対面からなら見れなくもないですがなwww -- 名無しさん (2023-01-11 01 55 33) 相変わらず強いですが、電気受からないせいでヤーティ組みにくいのも相変わらずですなwww -- 名無しさん (2023-01-12 14 33 22) 特殊主体の電気をいかくの山田で役割持たせたがるのは彼に酷じゃないですかなwwwヤメルゴンあたりの使用をおすすめしますなwww ところで両刀なのが対面と裏の耐久相手にいい感じに刺さりますなwww天然組に強めなのもグーですぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 11 56 31) 解禁されれば宿六と組ませるのもありですかなwww物理特殊が分かれている上に、あちらが電気に強めでこちらは格闘に強く出られるので、使い分ける形で竜2枚もありだと思いますぞwww古代山田と現代山田の組み合わせなので、雰囲気()的にも役割持てますなwww裏には物理竜に強いヤータクンやヤリルリ、ツツミに強めのヤキノオー辺りを忍ばせておきたいですなwww -- 名無しさん (2023-01-14 12 09 10) そうしたらあと1枠はボボッキュ対策が欲しいですなwwwなかなか強そうですぞwww通常山田+メガ山 田両採用ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-14 18 39 50) コマタナもヤケモン入りした暁には山田が3体揃いますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 18 49 13) 役割対象が9割以上物理なのでAB振りの方が良さそうですがどうなんでしょうなwww 地闘のゴリ押しが強く物理で突破困難なイダイナキバへが流行った時の回答も欲しい所ですしなwww -- 名無しさん (2023-01-14 20 10 43) ↑追記ですがAB振りで陽気イダイナキバのエッジが確3になるようなので考案してみましたなwwwちなみにインファ→アイスピもギリ耐えますぞwww イダイナキバ側は強化なし暴風でH252も確1、存在するかは不明ですがチョッキ型でも1.2倍暴風で確1取れますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 20 20 26) 揚げ足を取るようですがABではなくBC振りですなwwwそれはさておき、役割対象が物理に偏っているのでB振りもアリだと思いますぞwww特殊耐久はペラペラになりますが、どうせ特殊を見ない、他で見られるというのではあれば問題ありませんなwww上にコメントした宿六はAD振りが考察されていますので、役割対象をハッキリさせた構築が考えられますなwww物理受け特殊の山田、特殊受け物理の宿六ですなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 00 20) ↑んんwwwAB振はありえないwww誤表記失礼しましたなwww 他の竜ヤケが特殊受け寄りなのを踏まえるとB振りこそが山田をより輝かせるカスタムな気がしますなwww今作だと竜2体構成も全然ありなので尚更役割がダブらないようにしたいですしなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 11 59) 何かと特殊も相手しがちなヤャラ、反動技主体のヤンタと比べると物理偏重にする余裕はあると思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 30 12) どうせロトムは受けられませんしなwwwところでこのページの山田の画像アイコンのリンク先がバンギラスになっていますが意図的なものですかな?www -- 名無しさん (2023-01-14 21 35 55) ↑修正しましたなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 50 28) BC山田なら陽気コノヨザルのランク補正+1のインファ→ダスト(威嚇−1、負けん気+2)もなんとか低乱数まで抑え込めますし、ランク+2憤怒(ビルド済み+1、威嚇−1、負けん気+2)でさえも確3に抑え込めるので、憤怒の火力を上げないよう即座に交代することでビルド負けん気型にも役割持てますなwwwHAビルドなどSに振らない型なら上から叩けるので更に余裕を持って処理出来ますなwww 猿や牙のような対策カードの薄い連中のメタになるのであれば有意義だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 22 53 35) 数少ないダブルウイング持ちというだけで役割持ててますぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 11 23 57) ↑それは両刀でのサブとしてなのですかな?www物理型としてなら特殊型より火力がだいぶ劣るのでありえないwww物理型は異教徒のマンダですぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 13 45 41) 仰る通り我は両刀山田にしてますなwww襷と受け回しを許さず天然組がどちらに振られていようが連打で突破できるのでリスクリターンは取れており悪くありませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 55 35) 天然組ですが無振り珠ウィングだとHDラウドは確3で怠けるで受けられ、HDヘイラは乱3(食べ残しだと乱4)で相当キツいですなwwwドオーには地震の方が入りますぞwww ちなみに珠流星群でHDラウドヘイラ共に確2ですぞwww実際のところ飛行弱点への襷身代わり対策な感じですかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 16 16 43) ↑↑両刀の場合切っているサブを伺いたいですなwww実際その型ならピンポとはいえ対策になるので実用性はありそうですしなwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 00 45) 個別内容の記述が過去のまま変わってないのは気になりますなwww 今環境の山田は竜よりも飛行タイプとしての強さが光りますなwww どうせほぼ暴風ばかり撃つので持ち物は嘴もアリエールwwww -- 名無しさん (2023-01-17 23 09 30) ●マリルリ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく + ... フェアリーが不足しておりトドロクツキという最大の役割対象がいるため確定でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 44 01) 使いやすすぎますぞwwwほぼ確定でしょうなwwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 25 13) シーズン1には準伝パラドックス不在ですが、それでも役割対象は結構いますぞwwwとりあえず使えそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 26 51) ナットレイ等の不在から後出しを許す相手が少ないこと、数少ない強力な妖枠であることを考えれば一軍レベルの能力があると感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 29 14) ヤィンルーが環境から締め出された今、一番の鉢巻ヤケモン候補ですかな?www 上手く技を選べればお相手のサイクルを崩壊させますぞwww 耐久がギリギリな上にSが遅いので、珠だと上から叩かれて過労死しそうなのが気になりますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 16 12 21) 異教徒はこいつ見ると挑発()打って来がちですなwww ボーナスですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 01 54 09) 論理的ではありませんがマリルリの地ならしでs操作ができたのでミミッキュの皮を剥いだ後死に出しヤザンの上からラスカで突破できる場面が見ありましたなwww -- 名無しさん (2022-12-03 07 28 19) 攻撃防御共に環境に刺さりすぎですなwww久しぶりの一軍復帰もアリエールwww -- 名無しさん (2022-12-04 13 44 27) 今は雫持たせて使っていますが、恩恵をさっぱり感じませんぞwwwあり得ないのはわかっていますが、チョッキ着せたくなりますなwwwウルガモスくらいしか役割対象が増えないようですが、そのウルガモスを頻繁に見ますなwwwギガドレ持ちが多いので、チョッキではなく炎とか竜のテラスでごまかすべきですかなwww繰り返しになりますが、チョッキはあり得ないのはわかっていますぞwwwちなみにハチマキは土下座に持たせているので外せませんなwww -- 名無しさん (2022-12-05 14 13 31) 環境に刺さっているのは間違いないんですがサーフゴーと同じくピンポ対策を取られやすいのと受ける対象が増えすぎて過労死が多くなりがちですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 12 39 34) 耐性や火力は強いのですが、実際サイクルを回すとなると耐久の低さと鈍足なのが響いてきますなwww -- 名無しさん (2022-12-06 13 14 29) ↑1-3 おそらく鉢巻を持たせていないからではないですかな?wwwヤリルリは持ち物コストを低く見積もられる傾向が強いですが実際はかなりハチマキ優先度が高いヤケモンですぞwww 採用の際はなるべく鉢巻を回してやりたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 17 19 32) 炎テラスヤリルリを試しに使ってみましたが、中々使い勝手がいいですなwww役割破壊を狙ってテラスを切ってきた草ガモスや鋼サザンを返り討ちにできますなwww役割破壊を破壊しますぞwww勿論本来の役割対象を見ることはできなくなるので、テラスを切るか否かの判断とタイミングには注意する以外ありえないwwwちなみに草ガモスにはアイススピナー、鋼サザンには馬鹿力が通るので炎テラバは不要ですぞwwwテラスを切らなければテラバはノーマルバニラ技でしかありませんからなwwwこの2体を強く意識するならD振りもアリですなwww -- 名無しさん (2022-12-08 14 42 28) サザンドラパセグレのついでに異教徒のドオーもスピナーで角煮にするまごうことなき1軍ヤケですなwwwテラスはフェアリーでいいんじゃないかと思いますぞwww現環境は過労死まっしぐらなので不一致テラスまでして役割もちに行く余裕は無いと感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-09 16 13 37) ヤヤゲザンとパーティ相性が良いのに持ち物を取り合う悲しき仲なんですなwww -- 名無しさん (2022-12-10 22 15 39) 当初はくさわけ習得で喜んでましたが実際回してみると必要な場面が存在しませんなwww 草2倍弱点程度の相手なら一致じゃれor水技で済みますなwww 現環境ではトリトドンくらいにしか役割持てませんなwww -- 名無しさん (2022-12-10 22 36 00) ↑こいつの場合アイスピがサブとして極めて優秀なので他の技入れようがないと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 29 04) 一番無難なのがアイススピナーですがこれでも打つ場面がありませんなwww 技枠が余っている状態なのでテラバを入れる余地があるのですがいいタイプが思い浮かびませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-11 23 33 49) 上でも書かれていますが、鋼テラスの竜ポケモンに遂行するための水テラス、草テラスの炎ポケモンまで見ようとするなら炎テラスって感じでしょうかなwww後者は岩地面技に注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 05 54) んんwwwテラスタイプではなくテラバーストのタイプの話題でしたなwww早とちり失敬www アイススピナーは竜に刺す機会がほとんどないですが、頻度少ないものの草や貯水地面などには使えるので、テラバよりは腐りにくいとは思いますぞwwwYT単位で重い相手に対するテラバであればまた別ですがなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 14 10) 前作の末期では落第の議論もされていましたが、レヒレもいない今は1軍か2軍かの議論になるレベルの強さですなwww 仮に同タイプが帰ってきても竜の鋼テラスにも対応できる点で差別化できそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-15 16 08 52) 我は現在は力のハチマキを持たせて運用していますが、悪くないですなwwwできれば拘りハチマキを持たせて運用したいのですが、他のヤケモンとハチマキの取り合いになるため拘らないハチマキを持たせていますぞwww交代先への負担は言うまでもなく拘りハチマキの方が上ですが、役割対象への遂行には十分な火力だと思いますぞwww拘りではないため撃ち分けが生きる場面も少なからずありましたなwww我の体感ですが、アクテよりもじゃれ馬鹿力を撃つ場面が多く、雫よりもいくらか有用に感じましたなwww雫で射程圏内になるカバはそこまで見なかったのも大きいですぞwwwただ相手への負担を考えるとやはり拘りがあれば押せた場面もあり、基本拘りハチマキ推奨、パーティと相談で雫or力のハチマキといった感じになるのではと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-21 12 54 14) 言うまでもないですが神器の鉢巻も気持ちいいですなwww 受け出して来たHBヘイラッシャを上から確3のじゃれつくで消し飛ばし、その拘わりのまま出てきた鋼テラスサザンもじゃれつくで確2でしたぞwww論理の醍醐味ですなwww こういう鋼テラスバレバレのサザンなんかに切れる鋼半減テラスも便利ですなwww一致テラスの水、火傷も消せる炎なんかがいいんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-30 03 37 10) 炎テラスであればついでにギガドレ持ちガモスも見られるので我は炎で採用していますなwww草ガモスに遂行する場合でもテラバは不要でアイススピナーでやkですぞwww水テラスであればアクテの火力が上がるメリットがあるので好みで選択ですなwww一方で妖テラスは鋼テラス竜が多いので厳しそうですなwwwテラスじゃれは魅力的なんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-30 12 05 00) 持ち物問題がキツすぎますなwwwそれでもこいつは無条件でヤケモンですがなwwwヤザン採用してることもあり個人的にはヤリルリならヤーフゴーと組ませたいですなwwwヤータクンは鉢巻ないと困るのでヤンフィアあたりですかなwww -- 名無しさん (2023-01-07 02 15 15) 我はヤータクンに鉢巻持たせてヤリルリには力の鉢巻を持たせていますなwww交代先への負担が弱くなりますが、サザンなど役割対象への火力は十分ですし、サザンもそうですが役割対象がテラスタルすることがわりと多い印象なので、撃ち分けできるのも使い勝手が良かったですぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 13 59 13) ↑ヤータクンの項目で同じアドバイスを見てヤリルリにちからのハチマキを持たせてみましたが、小回りが効いて動かしやすかったですなwww感謝ですぞwww しずくも強いですが、ヤリルリは一致技の等倍範囲が魅力なので、やはり一致技を両方強化できるのがベストですからなwww -- 名無しさん (2023-01-19 01 28 05) ●ヤドラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく + ... コメントがさっぱりですが、使用者がいないんですかな?www今作は水ヤケが競合しているので厳しいんですかなwww物理受けとしてのお株もヘイラッシャに奪われ気味ですかなwww環境にドラパサザンフゴーマスカガモスがいるのも逆風ですなwww生まれながらのヤケモンだったはずなんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 37 36) 環境にドラパやミミッキュといった不利な相手が蔓延しており、前作から引き続き水ヤケ枠は激戦区なのであまり魅力を感じないというのはありますなwww 明確に有利を取れる役割対象もあまり環境に居ませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 51 35) 生まれながらのヤケモンですが今期は落第濃厚ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-05 14 02 44) 元々ヤドランが強かった環境は猿バシャがいたり一致で弱点突いてこないブシンがいたりと格闘が強かった時代だったんですなwww 今作の格闘はパルデアケンタロスこそいますがコノヨザルやガッサなどはヤドランで受けきれない相手ですぞwww 文字で焼けるナットもいませんし、耐久数値のインフレも向かい風ですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 12 46 07) 散々言われていますが環境にこいつの天敵が多すぎますぞwww余りに環境が逆風すぎますなwww 更に準伝とパラドクスが解禁させると更に強力な悪が増えるので今世代は厳しいですかなwww -- 名無しさん (2022-12-07 01 37 05) 水エスパー自体はYTの相性補完にいいんですがなwww役割対象が少な過ぎますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 07 22 35) 普段はエスパーも強みになるんですが今作は土下座サザンの悪とガモス蜻蛉連中の虫技がよく飛んでくるのでやっぱりエスパー要素が足を引っ張ってるんですなwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 35 18) ドラパミミというゴーストの大流行のせいでこいつらはもちろん他の奴らもサブにゴースト、悪技を持ってることもザラなのが痛すぎますなwwwついでとばかりに抜群取られますぞwww 加えて今作は強力な悪タイプが大量追加でさらにエスパーが足を引っ張っていますぞwww正直エスパーというだけで組み込むのを躊躇いますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 45 52) 前作からそうですが超は格闘を受けるタイプなのに受けられる格闘が環境に居ないんですなwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 47 12) その格闘もコノヨザルキノガッサと、もう一つの一致技で弱点を突かれてしまうため役割持ちづらいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 01 13 13) コイツは今シーズン誰に投げるんですかなwww -- 名無しさん (2022-12-17 20 03 22) エスパーは前世代最弱に近い扱いだったのに結局なんのテコ入れもないですからなwwwせめてサイコブーストを一般解禁する -- 名無しさん (2022-12-19 22 08 16) 途中投稿大変失礼しましたなwwwどのみちたらればはありえないwww -- 名無しさん (2022-12-19 22 09 53) エスバも特性ナーフで受けやすくなりますし、メガが復活でもしない限りこいつの耐性で役割持てることはないでしょうなwww二軍候補未満でも文句無しですぞwww -- 名無しさん (2022-12-22 15 14 14) アマガドオーヘイラッシャには強いのですがこの場合もヤレンアルマが壁になりますなwww 種族値でやりたいこととタイプでやりたいことが噛み合っていませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-23 06 01 36) 現環境では厳しすぎる超&競合の多い水というタイプを初手テラスで捨てて単炎ヤケとして使ったらまあまあいけましたなwwwドロポン持ちの炎はガモスなどの炎相手に強気に動けて便利でしたぞwwwまあテラス切らないと立ち回れない時点で落第とは思いますがなwww -- 名無しさん (2022-12-25 09 00 11) そう絶望的でもないと思いますがなwwwゴツメを持たせているせいで火力がアレですが、ボブやHPが削れたボイリューが目の前で踊りだすので吹雪が刺さりますぞwwwおそらく、熱湯のないヤドランに何ができるのかとなめられていますなwww 相手によりますが、ヤロバレルとの再生力コンビで完封じみた動きもできなくはないですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 03 46 24) 数値や技範囲は及第点にはありますなwww 環境への刺さりが悪いのが一番のマイナスポイントですなwww -- 名無しさん (2022-12-30 12 30 09) wikiに長いと怒られたので分割ですなwww 役割破壊に大文字が欲しく、ガブリアスやボーマンダに吹雪が欲しく、セグレイブに気合玉が欲しいですなwww技枠が足りなくて悩ましいですぞwww 役割対象からエスパーの弱点を突かれることはほぼないので、役割遂行にテラスタルが必須だとは思いませんぞwwwアーマーガアの蜻蛉返りくらいですかなwwwそれも無補正無振り蜻蛉返りの被ダメは25%以下なのでビルドアップ型でもない限り問題になりませんなwww 持ち物は特攻種族値の関係で拘り眼鏡を占有しがちですなwww命の珠ではH252コノヨザルを確1にできない程度ですぞwwwありえないwwwただ、一般的なスカーフイルカマンにはほぼ無限に後出しできるので、そのときだけはゴツゴツメットが欲しいと思いましたなwww -- 名無しさん (2023-01-01 04 39 02) ↑の続きですなwww 他の水タイプとの競合もありますが、特殊であることや独特の技範囲があることで何かに劣るという訳でもないと思いますぞwwwヤレンアルマとの競合については、主に役割を持ちたいポケモンが違うのであまり関係ないと思いますなwww例えば、ヤレンアルマは物理ドラゴンへの役割は持ちませんなwww それから、役割対象外のポケモンとの撃ち合いを想定するのはどうなのですかなwwwドドゲザンやウルガモスには後出ししませんぞwww役割関係のない相手との撃ち合いを制することができれば強力なのは確かですが、それはまた別の話ではないですかなwww 総じて、シリーズ1においてはヤケモン足り得ると、我は思いますなwwwもっとも、環境が非常に流動的なため、結論を出すのはまだ早いかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-01 04 40 31) 物理龍に役割持てるような書き方ですが基本無理じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-01 08 28 07) 物理竜はせいぜい対面有利程度なので役割対象にはできませんなwww 言われている通りヤレンアルマと役割が被り、差別化点は対イルカマン程度ですぞwww 総合的にロジックして落第ですなwww -- 名無しさん (2023-01-01 08 41 32) 言い方が悪かったですなwww後出しが成立していたのでそんな気になっていましたぞwwwドラゴン技には出せないので物理ドラゴンに役割持てるとはいえませんなwww命の珠や拘り鉢巻なんかも当然無理ですなwww ヤレンアルマが強力なことは百も承知ですが、採用の優先度はそんなに高いものなのですかなwww自分で一部認めておいて何ですが、競合相手はヤレンアルマではなく他の水タイプ、特に物理受けだと思いますなwwwもっとも、その物理受け水ヤケモン(候補)が非常に優秀なのですがなwww -- 名無しさん (2023-01-02 01 40 18) 物理受けとしては他の水が、エスパーの攻撃面を活かそうとした場合はヤレンアルマが壁になる感じですなwww 物理受けの特殊ヤケモンは少ないのでそれをどれだけ活かすかが鍵になるんですかなwww -- 名無しさん (2023-01-02 03 13 11) ヤドバレルの並びで使ってみましたが、一言でいえば 「出せない」 これに付きますなwww スペック自体はなかなかで半端な不一致はまず耐えますし、サブの技範囲・技威力共に悪くないので交代先の弱点つけた時の火力はいいんですがなwww とにかくサザン/ドラパ/フゴー/マスカ/ミミ/ロトム/ジバコ/etc…と環境上位に苦手な電霊悪が多すぎですなwww何ならパーティの半分くらいがこいつに一致弱点つけることもままありますなwww 上にもある通り「何かの劣化」と言えるようなものではないですが、テラ+貰い火で固有の役割範囲を得られるヤレン等に比べても選出のしづらさが目立ちますなwww -- 名無しさん (2023-01-06 21 54 18) なぜだか分かりませんが使ってみると案外活躍しますなwww ボイリューは低火力に受け出して羽を休めつつ舞って全抜きを狙う型が多いですが、ヤドランの一致技はカスなのでホイホイ出てきたボイリューが無警戒で舞ってきて吹雪で落ちていく展開が何回かありましたぞwww ボブも体感襷があまり多くなさげなので初手で対面させて舐めた居座りを狩る動きが決まりますし、まるっきり何もできないかと言われるとそうでもないように思いますぞwww しかしヤケモン本来の動きとしては特に見るべきところもないので落第でも全く違和感はありませんなwww -- 名無しさん (2023-01-13 13 55 43) ウェーニバルがラウドマスカーニャ並に蔓延していて各種ケンタロスも多い環境ならワンチャンあり得たでしょうなwww馬車テラキローブメタグロスが跋扈していた第五世代と違い環境の鋼格闘が見れないのが厳しいですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 29 59) ●ユキノオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん + ... 雪の仕様が追い風()になり、B振りヤキノオーはかなりやれそうな雰囲気がありますなwwwゴツメを持たせればガッサを持っていけるようになったのも評価点ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 54 40) 個人的にはゴツメH振りが一番かなと思っていますぞwwwゴツメがあればマッパ1回耐えればいいですし、ミトムにこいつを出した場面が何度かあったので特殊耐久を捨てたくないですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 25 28) スリップダメージが残っていたら一軍もありえましたなwww惜しいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 47 57) ゴツメでスリップダメージを再現してあげるのもアリですなwww ヤケモンの始祖がこのような形で復活するとは思ってなかったですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 18 37 22) 砂はD上がってスリップダメージもあるのに差別ではないですかなwww 岩も氷も大差ないと思うんですがなwww ヤキノオーはゴツメになりそうな感じですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 20 34 36) B振りですと重くなりがちなボブ、ボボッキュに対面有利なため、対ガッサ枠でも特に腐り辛いですかなwww 異教のベール()と誤認され、有利なカバがほいほい初手に出て来たり、眼鏡の吹雪+何かを耐える、こいつに2周できるような相手がまず環境にいなかったり、メタ的にも動き易かったですなwww ヤット不在の穴埋めとしては十分すぎますぞwwwwww -- 名無しさん (2022-12-02 01 25 06) 実際に使ってみましたがめちゃくちゃ優秀ですなwwwB振りで使ってますがガッサに非常に安定しますぞwwwゴツメも相性抜群ですなwwwガッサ以外にも思わぬ物理技を耐えて返しで一体持っていく場面がありましたなwww必然力が足りず気合玉を外したのはいただけなかったですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 12 27 32) ヤトリックでヤキノオー使っている方がいましたら使用感を伺いたいですなwww 我は眼鏡を持たせているんですが、ヤロテスタントの方々から評価を受けているのがゴツメ型なので他のアイテムの使用感を知りたいですぞwww 眼鏡の使用感は後日書きますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 18 12 36) 当初ガッサピンポイントメタとして起用したのを恥じるレベルで使いやすいですなwww 環境に他の役割対象も多くこいつのほかにもう一体サーフゴーなどの催眠技対策入れてもいいと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 24 56) 我もヤーティにガッサ対策がノオーだけというのは厳しいと思いますなwww 意外にも役割が多いため役割対象を重複して選出されると過労死しますぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 42 30) コイツの偉いところはよくあるピンポイントメタ風な立ち位置にとどまらず他にもロトムやカバやマリルリやヘイラッシャその他諸々と現環境の役割対象が多いことですなwww準伝解禁後もテツノツツミやディンルーなどの対処が難しい相手も見れるので環境インフレについて行けると予想出来ますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 20 47 11) ヤキノオーに対しては色んなところから炎パンだのマジフレだのと炎技が飛んできますなwww読み違えるとヤカレノオーになりますぞwww冗談はさておき、控えにマリルリなど炎に受け出しできるヤケモンがいれば交換するのがベストなんですが、相手によっては厳しい場合もありますなwww仮に不一致テラスでヤキノオーを炎半減のタイプにする場合は炎水岩竜のどれにするのがいいんですかな?www竜であれば引き続き一部の電草には役割持てそうですが、妖が怖くなりますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 16 44) 炎パンツはともかくマジフレって誰が持ってるんですかな? ハバタクカミが解禁させるまでは大した使い手がいない気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 22 01 11) 一応サーナイトが使いますぞwww数は多くないですがなwww -- 名無しさん (2022-12-02 22 08 24) 氷等倍なだけの草がなんでこんなに使いやすいんですかなwww やはりヤキノオーは不思議な強さしてますぞwww -- 名無しさん (2022-12-06 00 46 01) ヤキノオーは種族値とこれまでの弱さで損してますなwww 現環境だと異教徒に人気のポケモンに対して有利が取れますぞwww 今はH振りで使っていますが、現環境だと物理竜も多いのでB振りの方がより幅が広がる気がしますなwww ロトム系統には柔らかくなるのでヤザンなどを入れて対策する以外ありえないwww ノー残ですなwww定時退社以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-06 21 50 44) 我はBが下がるのを恐れて氷テラスのまま運用していますが、不一致テラスで使われている方の感想を聞きたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-08 14 17 33) 我は竜ヤキノオーで使っていますなwwwドラゴンと対峙した時に、ほぼほぼ炎パンや火炎放射や大文字なんかで焼こうとしてくるので、竜の耐性で耐えて吹雪で粉砕できますぞwwwゴツメを持たせておけばカイリューの炎パンを耐えてゴツメでマルスケを潰し、吹雪で倒せますなwww炎を半減するタイプには他に水岩炎がありますが、一貫する弱点がないことと、テラスを切った後でも引き続き一部の草電には役割を持てるのがメリットになりますなwww氷がなくなるので物理耐久が落ちるのがデメリットですぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 14 54 24) 雪のB補正が優秀過ぎますなwww以前からヤキノオーを使用していた身としては感覚が狂いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 16 39 57) ヤキノオーですが特化吹雪で持ち物無しでも異教徒にありがちなAS()ボイリューを87.5%で倒せますなwww 交換読みでぶち当てる以外あり得ないwww ダメ計が合っているか不安になりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 22 36 09) 弱点が多いので立ち回りはミスらないよう注意ですなwww役割論理の基本ですがなwww 例えばサザンドラ対策をヤヤゲザンで行っている場合、ヤキノオーとサザンを対面させてしまうと文字に縛られて引き先がなくなってしまったりしますぞwww -- 名無しさん (2022-12-09 08 43 39) 吹雪による氷漬け起因の勝ちがそこそこありますなwww 論理としては恥ずかしいことなんでしょうが、負け濃厚の試合でもワンチャン残るのは地味に勝率に起因してくれますぞwww -- 名無しさん (2022-12-11 09 32 42) B振りゴツメを試して見ましたが好感触ですなwwwロトムはボルチェン、マスカはとんぼかはたきを読んで行動すると技範囲が活きて良い感じですぞwwwヤイラッシャでは見られないところを見れる為、棲み分けがはっきりしてますなwww役割上ゴツメで良く神器を他に回せるところも補完枠にプラス査定ですぞwwwあと必中吹雪もかなり使い勝手が良いですなwww -- 名無しさん (2022-12-14 12 57 49) 氷以外のテラスを切るとB補正を失いますが氷テラスは耐性がゴミになるというジレンマを抱えていますなwww その上で元の耐性が役割破壊に弱いので相手とのテラスタルの読み合いは基本不利ですぞwww 優秀なヤケモンだと思いますがその点だけは注意が必要ですなwww -- 名無しさん (2022-12-14 14 36 10) 物理数値受けと草枠としての役割をこなせるのが便利ですなwww ただ不意の炎テラスタルには注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-17 13 48 02) 勝率が伸び悩みパーティに入れましたが、とんでもない強さですなwww勝率がヤャラドスのぼりですぞwww 山田と合わせて広範囲の物理を見れるだけでなく、水ロトムなどのヤーティに一貫しやすい特殊相手にも強いのは魅力ですなwww雪補正のおかげで物理竜相手にも安定しますなwww ただまあ↑↑の方々が仰られてるようにテラスタルとの相性はよくないですなwwwサイクル崩壊後以外は切れませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-18 18 41 58) めざパ炎でボッサムを焼き払うのが好きだったので、軽い気持ちで炎テラス テラバ採用してみましたが炎テラスすらほぼ使いませんなwww 散々コメントされていますが、こいつの弱点消しテラスは早い段階で使うと役割放棄であり、更にヤキノオーがフィニッシャーになることは稀なので終盤でも弱点消しの恩恵に預かれることがまずありませんでしたぞwww 霊テラスは過労死直前まで使い回しても最後にガッサを返り討ちに出来るなど刺さるシーンは度々ありましたなwww選出や立ち回りミスった結果でもあるのであまり誉められた使い方ではありませんかなwww -- 名無しさん (2022-12-19 06 33 00) 100戦以上使ってますが吹雪で氷漬けにできた場面が一度もないですなwwwおんみつマントを考慮しても下振れすぎですなwwwこんなところでだけ必然力を発揮するのはヤメルゴンwww -- 名無しさん (2022-12-19 09 44 21) ドオーが増えて尚追い風()ですなwww 受け回しでも、特殊受けをドオーに一任した緩いものが多いようなので、こいつのテラ氷眼鏡吹雪で崩していけますなwww 壁貼り()や宿木()などと嘗められているのか、居座られてそのまま遂行できることも多いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-22 05 30 33) ボブリアスをこいつでも見ることを前提に選出したら炎テラスで普通に焼かれましたなwww 環境のボブのテラスでメジャーなのが何かは把握出来ていませんが、地面竜の範囲なら確かに炎にしたくなるのはわかりますなwww ヤキノオーでボブを多少見ようと思う方は一応注意ですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 18 31 03) 炎鋼地辺りがメジャーなのでHBSベースの耐久型以外に役割は持てませんぞwww そこら辺はボブの対策ページに記載していたと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-26 18 54 25) 環境のポケモン共にやたら刺さるタイプをしているので選出率は高いですぞwww ドオーアマガの並びを吹雪連打で吹き飛ばせるのは楽ですなwww しかし炎テラスは勿論サーフゴーの存在のせいか鋼対策が炎一辺倒になっている感じがありサブの炎技が飛んでくることが多いですなwww カイリューを吹雪で消し飛ばそうとしたら炎パンツされましたぞwwwありえないwww その辺りのケアも兼ねてヤリルリと組ませたくなりますなwww -- 名無しさん (2023-01-11 02 04 09) 我は剣盾時にCD振りでオーガや水草対策に使ってたので、ゴミと言われながらも可能性は感じ続けてましたがB一段階アップでここまで掌くるんくるんになるとは思いませんでしたなwwwちょっち複雑ですぞwww 限環境だとミトムと(もはや少ないものの)胞子、ラッシャキョジオあたりを単体で見れるのが偉すぎますなwwwオーロラベール警戒で挑発や下からかわらわりを打つ者もおりオマケ要素も旨いですぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 11 17 51) たらればはありえませんが雪にダメージが残っていれば完璧でしたなwww -- 名無しさん (2023-01-11 11 37 51) 4~5世代にはスカーフ()ボキノオーなんてものもいたくらいですのでこの技範囲でゴツメ(持ち物なし)でも普通に戦えてしまうのが偉いですなwwwもちろん火力アイテムあればそれはそれで強いんですがなwwwB振ればガッサも見れますしなwwwまさかヤキノオーでB振る日が来るとは思いませんでしたぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 19 04 13) しばらく抜けてましたが復活しましたなwwwやはり有能ですぞwww ガッサが息を吹き替えして来たのもありますが、大抵の物理に数値受け出来るので困った時にワイルドカード的に扱えますなwww そのくせミトムなんかにも出せますしなwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 26 01) 現在の耐久ポケに圧倒的にタイプ有利な上、数値受けもできるので役割が持ちやすいですなwww体半分が弱点で出来ているのでデリケートな選出が求められますがなwww炎を誘発させてグレンアルマやセグレイブで有利サイクルを回してますなwww -- 名無しさん (2023-01-19 05 37 48) ●ウォッシュロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 相変わらずのグッドスタッフですなwww 一定数いるカバに強く、ふゆうもテラスタル環境に噛み合ってますぞwww ヤリルリヤャラドスといった優秀なヤケモンが水に多いのが懸念点ですかな?www -- 名無しさん (2022-12-01 08 51 29) ↑バランスを役割対象が異なるとはいえ水枠をたくさん入れづらいですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 52 36) 準伝がうようよいる環境では数値に不安が残ると感じていましたが、 今期のランク環境では輝けそうですなwww ただやはり水枠は競争が激しすぎますぞwww他のフォルムのほうが構築に入れやすいですかな?www -- 名無しさん (2022-12-01 18 22 29) 水枠もそうですが、ガッサがいるのでャㇳㇺ枠も取り合いになりますなwww ヤーティ構築中気づいたら2匹いましたぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-02 18 20 19) 水枠が開いたので採用しましたなwwwYTの穴を埋めてくれる優秀な仕事人ですぞwww 現環境にはこいつでは役割を持てない強力な要対策が多く、選出されるのはカバがいる時くらいでしたなwww 過去世代のようにとりあえずボルチェンで爆アドwwwとはいきませんでしたぞwww期待していたんですがなwww ボョジオーンに役割持つための眼鏡が他に取られがちなのも選出が減った一因ですかなwww とはいえ、随所でぶっ刺さる相手が出てきたり痒いところに手が届く役割範囲には助けられますぞwww 選出は低めながら、いて困らないヤケですかなwww -- 名無しさん (2022-12-08 16 52 06) 我は前世代に引き続き磁石を持たせていますなwww 役割対象はまあそれなりにいますが今作はカットムでヤkwwwな場面が多いですなwww -- 名無しさん (2022-12-09 22 49 58) 相変わらず使いやすいですなwww今世代も元気に過労死してもらいますぞwww -- 名無しさん (2022-12-30 18 49 59) こいつだけでなくロトム3種に言えることですが、物理竜にありがちなドラゴン地面の打点をフェアリーテラス+浮遊で完封できますなwww どうせ悪の波動かシャドーボールで無理に一貫取りに行くならテラバ入れた方が役立つかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 24 18) 3機とも残りの技が全部ピンポすぎるのでテラバを普通に技候補に入れてもいい気がしますぞwwwヤンフィアでも技候補にありますしなwwwまああちらは一致技なので少し訳は違いますがなwww -- 名無しさん (2023-01-18 18 52 13) ●カットロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 性能変化したヤキノオーと環境に刺さるヤロバレルに話題を持っていかれてますがこれめちゃくちゃ強いですぞwww 地面にブロックされないボルチェンがいかに強いかを思い出させてくれましたなwww ガッサ相手に(バレルほどではありませんが)事故率が低いのもよかったですなwww主力のはずだった山田すら差し置いて選出率はぶっちぎりですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 22 55 20) 今は新ヤケ候補に話題が持っていかれているだけでこいつとヒートヤトムは語るまでもない性能がありますなwww 環境に多いヘイラッシャやキョジオーンに有利かつ、キノガッサにも弱くない時点でもはや一軍レベルと言っても過言ではない気がしますなwww 鎧で上がって冠で落ちて行った評価が再び上がる時が来ましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 23 02 10) 試したい新規草ヤケが多くアプデなしのコイツには全く触れてませんでしたが、どうやら環境に刺さってそうですなwww 初手に選出されがちなミトムやカバ、後続に控えてそうなキョジオーンやヘイラッシャ、どこからでも出てくるギャラマリルリなど役割対象に事欠きませんなwww鋼相手もボルチェンで誤魔化せる草と考えると器用な動きが出来そうですぞwww セグレイブやサザンといった竜には無力でボルチェンする猶予すらないので、選出で竜を牽制できるヤーティを組んで使いたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 00 50 53) 電気テラスで試しましたがかなり便利ですぞwww先方適性抜群ですなwwwカバミトムキョジを処理しつつガッサに牽制をかけますぞwww交代先への負担も申し分無しボルチェン有りと1軍足り得ると感じますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 40 01) 草枠は色々試してますが先発適正ある点は強みですなwww -- 名無しさん (2022-12-09 18 27 48) 我も構築に入れましたが眼鏡リフストは頼れますなwwwボルチェンも相変わらずじめんが受けには来ませんぞwwwこの辺は本当に安定していますなwww 受けがやや貧弱なのも相変わらずですがなwww -- 名無しさん (2022-12-15 11 45 33) こやつの最も評価すべき点は「帯でカバを確1」なところだと思いますぞwww無論眼鏡等も相性抜群ですが、神器を持たずとも役割遂行でき、2体目には打ち分けやボルチェン引きも可能、さらに環境中の物理受けにことごとく強いですからなwww正直特殊ヤケモンの中で1番使いやすいですなwww -- 名無しさん (2023-01-09 14 58 57) バレルから乗り換える形で使ってますがなかなか使いやすいですなwww再生力が強みのバレルに対してこちらはボルチェンが便利ですなwwwガモスや炎ヤンタといった炎ヤケとの相性もいいですぞwww必然力不足で雷を外しまくるのだけはいただけなかったですなwww -- 名無しさん (2023-01-09 15 26 34) 持ち物のメガネ推奨は外してもよいのではないですかなwww リフスト撃ち逃げやボルチェンと相性は良いですが、1.2倍補正あれば↑2のようにカバ確一で十分火力を確保できていると思いますなwww サンプルヤーティも帯ですし、ヒートヤトムの持ち物欄にもメガネ推奨と書かれていないですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 02 02) ↑第6世代の名残がずっと残っていたままで現在は様々なアイテムで使用されていることを考慮して(推奨)を外させていただきましたなwww -- 名無しさん (2023-01-16 21 12 56) ↑↑我の個人的な感覚だとこいつの電気技で抜群をつくことがあまりない(水にはリフスト、飛は等倍のため役割が薄く対面しにくい)ため、草としての側面を重くみる場合は帯はいいと思いますなwww もしかしたらきせきのタネの方が受け出しへの圧も上がるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-17 19 11 03) ↑今作は竜受け出しが非常に多いため水に対してはボルチェン安定だと思いますぞwww得意不得意がキッパリ分かれているヤケモンですので、裏に抜群取れないなときはほぼボルチェン一択ですなwww逆にボルチェン以外を打つ時は抜群打点が主なのでサイクル後半から帯の倍率が乗りまくる印象ですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 10 09 25) ●ヒートロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ヒートロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 先発適正もあって相変わらず扱いやすいですなwww 鋼、草テラスが流行ってるせいか、本来役割を持てない相手にも遂行できることも少なくはないですぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 11 08 14) ↑我も同様の場面に遭遇しましたなwwwラス1ヒートヤトム対サザンの不利対面だったのですが、相手のサザンが事前にテラス鋼を切っていたお陰で逆襲出来たんですなwww しかしこれは裏を返せばヤーティでも起こりうる負け筋なので本来の役割を捨てるような早漏テラスはリスクであることを念頭に入れるべきですなwww -- 名無しさん (2022-12-07 23 51 28) ミカトムと違って地面テラスを威圧できないのは難点ですなwww 低速水からボルチェンで逃げようとして地面テラスで破壊されることも多いですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-20 23 44 25) ガルドと違いサーフゴーは厳しめなので、役割対象が環境に非常に少なく見えますなwww 他ヤトムを切ってこの性能ではさすがに厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-29 08 01 06) HBやHSサーフゴーはそれなりに居るので実戦ではそこまで厳しくは無いですぞwwwあと元々ギルガルドへの有利は対面前提で役割関係は無いのではと思いますなwww ヤーティに選出されやすい物理受けに強く出ることが出来、構築に入れるのが難しいという訳でもないので、かつての一軍の性能とまではいきませんが補完枠の二軍としては十分だと考えますなwww 現環境では数少ないジバコイルに後出しから有利を取れるヤケモンというのもありますぞwww飛行、草テラスにテラスタル択無しで対抗できるのは評価点ですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 12 57 56) シーズン1戦績から流行りそうな炎渦ボイリューや、きあいだま持ちの麻痺祟り目サフゴなんかに対策出来るので採用あり得そうですかなwww -- 名無しさん (2023-01-05 18 47 46) ミトムの欄でも挙げた方がいるように妖テラス+テラバとの相性が良いですなwww 鋼への打点があるので個人的にはヒトムが頭一つ適性高めな感じですなwww シャドボ悪波が実質ドラパピンポなのと、妖テラバが結局ドラパにも刺さることを踏まえるとサブプランとしては悪くない選択肢だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 44 35) 使いましたが、やはり厳しいという感想ですなwww ジバコは見れますが他の役割範囲が壊滅的で、こいつの打点は欲しいのに役割対象がおらず選出できないという場面が頻発しましたぞwww 水を見れない電気ではあるものの特有の役割範囲を持つのがいままでのこいつでしたが、それらがいない環境では最早ヤケモンとは呼べませんなwww -- 名無しさん (2023-01-18 17 50 40) 現状こいつが一番強い妖だと思いますなwww炎電妖の範囲は極めて良好ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-18 18 20 29) ↑↑水→電は等倍のため役割関係は薄くないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 20 40 15) こいつは最近よく見る先発ボカヌチャンに大きめのアド取れるのいいですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 07 31 38) ●ワルビアル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ + ... 今世代のこいつはディンルーが直接ナーフされたり出禁にならない限りヤケモン足りえないと思いますなwww 残念ですが候補未満落ちが妥当でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-01 02 00 01) 威嚇で後続の負担を減らせるという利点はありますが、他が殆どヤィンルーに勝てませんなwwww 威嚇の有無がどれだけ響くかですかなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 59 01) ↑2まさかの出禁ですなwww他の地面のヤケモン候補も大量に出禁食らっていますが、まともな電気がロトムとジバコくらいしかいないので今度はトドンに枠を食われそうですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-01 09 54 08) んんwww我もディンルーがいる限りヤケモンという立場からは離れると思っていましたが逆転満塁ホームランが出ましたなwww ボーフリの暴挙なので少しの期間でしょうがまだまだ我のヤルビアルがビンビンですぞwwwこいつの火力範囲が活きる場面は多そうですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 04 41) おそらく最後の輝きですなwww今のうちに活躍させたい人は活躍させる以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 41 36) 全く着目していませんでしたが、今環境では限られた地面ヤケであり、霊の一貫性を切れるのも優秀ですなwww我のYTの相性補完で最後の1ピースになりましたぞwww 役割範囲は狭めながら、比較的数の多いキョジオーンやキラフロル、型次第ではドラパに役割を持てるのも悪くないですなwww -- 名無しさん (2022-12-03 00 12 22) 電気の一貫が切れる地面枠ではありますが、環境最大手の電気であるロトムのどれにも役割を持てないのが残念でなりませんなwww 役割対象もドヒドイデ、バンギラスは環境にあまり居らず、キラフロルもタスキ相手でエナボかマジシャ搭載されていると普通に対面でも負けますなwww キョジオーンは流行りの霊や毒テラスなら有利ですが鉄壁の積まれ方によっては遂行できなくなりますし、サーフゴーはシャドボ以外に後出しが厳しいですぞwww 最後にドラパですが、基本すり抜けで威嚇が通るのは悪くないものの、A下降込みようき鉢巻アローが乱数二発と安定しませんなwww 正直大分厳しいと感じますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 22 59 57) 後出しから役割の持てるポケモンがロクにいませんなwww使っていても偶発対面したフェアリーにダストシュートを当てるくらいしか活躍した場面がありませんでしたぞwww既に挙げられているキラフロルやドラパルト、キョジオーンはやはり役割対象にするにはかなり不安定ですなwwwディンルーがいない今ルールでも落第濃厚だと我は思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-09 17 42 57) 地面ヤケ不足が深刻なので採用してみましたが悪タイプが邪魔していて厳しいですなwww地面枠としてだけで考えるなら、技デパのドンファンや砂でタスキ破壊できるカバをヤケモン仕様にして使った方が動きやすそうでしたなwww -- 名無しさん (2022-12-09 23 31 01) スペックが低いとは思わないのですが電耐性以外ヤヤゲザンの劣化気味ですなwww その電耐性もロトムに勝てないせいで活きないのが厳しいですなwwwサイクルキラーのジバコを上から叩けるのは評価できますがなwww -- 名無しさん (2022-12-13 21 00 38) 役割先が低火力受けポケや特殊ポケばかりで威嚇が生きる場面が乏しいですなwww なんならドラパも蜻蛉採用がかなり多いのでこれも今まで以上に不安定ですなwww -- 名無しさん (2023-01-02 22 48 45) 論者ではないですがレート1位の方も使ってましたのでポテンシャル自体は相当あると思いますがなwwwしかし今後準伝の悪が大量に参戦することを思うと、パルデアでは不遇だとしか言いようがありませんなwww -- 名無しさん (2023-01-10 16 44 56) 論理とそれ以外ではそもそも根幹が異なるので何の指標にもなりませんぞwww 百歩譲ってワルビアルを使って結果を残したというなら分からなくもないですが、ただ使ったというだけで評価するのは初心すぎませんかなwww -- 名無しさん (2023-01-10 16 57 54) 勿論使って結果を残したという実績を含めて発言しましたが、今改めて型を確認しにいったら起点型としての運用をされてましたなwww論理的にはありえないwww未解禁に更に強力な地面ポケも控えてますので悪タイプがピンポで機能しない限りヤケモンとしては頭打ちですかなwww -- 名無しさん (2023-01-11 10 53 59) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww 候補追加の議論はここですなwww ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ2 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 883 ウオチルドン 90 90 100 80 90 55 ちょすい アイスボディ ゆきかき 880 パッチラゴン 90 100 90 80 70 75 ちくでん はりきり すなかき 881 パッチルドン 90 100 90 90 80 55 ちくでん せいでんき ゆきかき 882 ウオノラゴン 90 90 100 70 80 75 ちょすい がんじょうあご すなかき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ■物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/ちょすい@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 エラがみ/つららおとし 選択技 ストーンエッジ/アイアンヘッド/サイコファング/かみくだく/つららばり/フリーズドライ ■特殊型 れいせい/HC/ちょすい@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 ハイドロポンプ/ふぶき/フリーズドライ 選択技 ストーンエッジ/エラがみ/アイアンヘッド/サイコファング/かみくだく ■考察 耐性が良くないのでゴミですぞwww エラがみだけは強いですが、この耐性では役割持てないので交代先へ2倍も狙いにくいですなwww 特殊型は貯水だとラプラスとの差別化が薄いのでアイスボディでもアリかもしれませんぞwww ぶっちゃけクレベースでもアイスボディ型が頭ごなしに否定されてるわけでもありませんしなwww ↑クレベースの場合は競合先がマイペースという発動機会がいかくギャラとの偶発対面やボインディ・ガオガエン繰り出しに限られるピンポよりな特性だからですぞwww 耐性が増えるちょすいとダイアイスアイスボディでは総合的にロジックせずともちょすい一択ですなwww 差別化()のために論理から逸脱するのはありえないwwwそもそもボオチルドンもボプラスもゴミという話は置いときますがなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ みずタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 834 カジリガメ 90 115 90 48 68 74 がんじょうあご シェルアーマー すいすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorAB/がんじょうあごorシェルアーマー(*1)@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム アクアブレイク/もろはのずつき/じしんorこおりのキバorアイススピナーorかみくだくorロックブラスト ■考察 微妙耐性かつ弱点の多い水岩に加え耐久が物足りないのでゴミですぞwww ゴミですなwwwこのタイプは歴代でも無駄に数が多いですが役割持てませんぞwww 一応ガラルボボダルマに有利な他、諸刃持ちなので火力指数自体はありますがそれだけですぞwww もっとも耐久が微妙に足りてないので、より役割を持てるようなタイプだったとしても受け出しが安定しませんなwww サブウェポンで普通に押し切られてしまいますなwww くらいつくはどちらかが倒れるまでお互いの交代を縛る技(かみくだくと同威力)ですなwww ただし撃つ直前に交代などで不利対面を作られると途端にサイクル放棄になるのでゴミ技ですなwww 特性がんじょうあごは倍率が高く非常に強力な特性ですが一致技に適用されませんなwww しかしウオノラゴンを遥かに上回るAと技範囲を持つこいつにエラがみをよこされるとそれはそれで異教徒の雨パが更に厄介になるので遠慮願いたいですなwww キョダイガンジンは追加効果でステルスロックを撒きますなwww実は岩技ではなく水技ですぞwww ダイロックによる砂嵐とそれによる特殊耐久1.5倍を残したいならキョダイ個体を採用すると良いですなwww 状況に応じてダイストリームで雨を降らせたいのであれば通常個体の採用も十分ありえるでしょうなwww H4B252にすると特化珠ミミッキュの剣舞1積みじゃれを必然力の範囲内で耐えますぞwww カメなのにH90B90D68しか無いって何なんですかなwwwやわすぎますぞwww SVでしれっとからをやぶる()を習得しましたぞwww 物理火力は歴代のからやぶラーでトップクラスのほか、論理的にはどうでもいいですがS()はメテノ・カメックスに次ぐ第3位ですぞwww いかくで火力を削ぐと安心ですかなwww水ヤンタならしろいハーブ()を無駄消費させつつ殴れますぞwww こいつ採用してるパーティに当たる確率はほぼないのでどうでもいいですなwww この手のオオニオイガメやハラガケガメなどの所謂モンスタータートルを持つ際は尻側の両後ろ足の間に手を入れて持つ以外ありえないwww滑るうえにかたいツメ補正付きで猛烈に蹴られますが貝やザリガニを粉砕するがんじょうあごの一撃を食らうよりはマシですなwww というかモンスタータートルに限らず亀は尻から持つのを推奨しますぞwww横から両手で抱えると暴れたり不安を覚える個体は少なくないですなwwwナカクビガメなどは体の真横まで首を伸ばして噛みついてきますぞwww 手にウンチされるのは諦める以外ありえないwww + ・A.水岩複合って耐性5つもあるよ、十分でしょ。何でゴミなの? Q.数はあっても中身が伴っていないからですぞwww + 耐性の中身とは? 中身のある耐性を持つポケモンの例としてはユキノオーがいますなwww草氷の耐性は4つですが、その中にはメジャーな水や電気が含まれますなwww加えて他の草と異なり氷が等倍のため、「氷技を搭載した水や電気」に対して役割を持ちやすくなりますなwwwよって中身のある耐性と言えますなwww 水視点で考えると岩の付与はデメリットの塊ですぞwww例えば本来は水の役割対象である地面や鋼は、併せ持つ岩タイプのせいで受からなくなっていますなwww他にも同じく水の役割対象である炎は岩の加入によって一見受けが強固になった…ように見えて実はサブとして搭載率の高い格闘が刺さるようになってしまったんですなwww ※以下には第8世代の情報も含まれますなwww 逆にメリットはあるのかwww否、ありませんぞwww氷に弱点突けますがマンムーに入るのは岩ではなく水ですしパルシェンは岩技が活きますがなぜか岩耐性がないせいでロクブラで致命傷、飛行に一致打点持てますがそもそも水耐性が活きるはずのギャラは岩のせいで水が等倍になってしまいリザは搭載率の高い草や格闘で反撃に遭うリスクが高く、キッスもせっかくエアスラ大文字が受かるのに一致のマジシャが等倍なうえに採用率低めとはいえ波動弾で弱点突かれ、鋼飛行は鋼の岩耐性のせいで弱点を突けず高耐久を押し切れないため結局役割持てませんなwww 岩は一見水にはない岩耐性を持っていそうに見えますが、実はないので岩に対しての役割が安定することもありませんぞwww 岩視点でもノーマルポケモンの搭載率が高い格闘や地面の弱点を補えず、せっかく炎耐性があるので電気耐性がほしいところなのに逆に弱点となってヒトムやウインディに不利となったりしますなwwwいくつかの弱点が消える他、水のおかげで氷耐性ができ役割が安定するのでメリットがないわけではないですがなwww 更に言うと、5つの耐性とありますがそのうちの1つは毒という攻撃性能が皆無に近いタイプですぞwwwよって実質4つですなwwwなんなら5つって足りないわけではありませんが少ない部類ですぞwww7とか9とかヤケモン界ではザラですなwww ちなみに単タイプで耐性僅か4つ、種族値も数値受けできる程ではないながらもヤケモン経験を持つヤンフィアはその耐性である格闘・ドラゴン・悪の3つがいずれも強タイプでありフェアリーを1枚入れるだけで安定性が大幅に強化され、さらにメイン技が音技なためみがわりを使う害悪に対して明確なメタとなりうるから合格したんですぞwww とはいえ、全く強みがないわけではありませんぞwww炎と氷を同時に持ち、その圧倒的破壊力から論理の天敵とされるガラルヒヒダルマに対して有利なんですなwww本当にそれ以外何もないし氷炎同時耐性というだけなら水単の時点でいきなり達成している上ヒヒダルマのサブとして搭載率が高い馬鹿力と地震が岩のせいで弱点になってしまっていますがなwww ヤジリガメwwww野次はありえないwww真面目に会話する以外ありえないwww 進化前のカムカメは別の意味で会話できませんしヤケモンにするとヤムカメでメンヘラ化しますなwww会話する気なさすぎませんかなwwwww しかもボケモンなのでボムカメですなwwwじばく()だいばくはつ()は死んでもありえないwwwww 異教徒はがんじょうあごではなくすいすい()を採用することが多いですなwww諸刃の頭突きを覚えるため火力はすいすい()雨下エースの中でも高い部類ですが、それでもヤリトドンやヤマゲロゲなどで普通に受かりますぞwwwキョダイ型でも相手的には変わらず初手ダイ水技が安定である以上彼らで問題なく倒せますなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ みずタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 199 ヤドキング 95 75 80 100 110 30 どんかん マイペース さいせいりょく 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく 034 ニドキング 81 102 77 85 75 85 どくのトゲ とうそうしん ちからずく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/さいせいりょく@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび ハイドロポンプ/サイコキネシスorサイコショック/ふぶき/だいもんじorきあいだまorくさむすびorパワージェムorシャドーボール ■考察 ヤドランよりも役割を持てる相手が少なくヤケモンとしてはただのヤドランの劣化になるのでゴミですなwwwww 一応タイプ受け出来る物理格闘にはちゃんと役割を持てるんですなwww しかしながらヤドランと比べて特に有用な役割対象が増えている訳でもなく、現状では対特殊ルカリオとパワージェム以外はほぼヤドランの劣化なのでヤドキングはありえませんなwww そして今はそのヤドランですら役割対象不足と火力不足で落第中ですぞwww諸行無常ですなwww 技が豊富ですがC100でドロポンもブーストも覚えないのはありえないwwww しかしメガネを持たせればなかなか強いですぞwwwww 再生力がありますからダメージレースに強いですなwww ↑剣盾でようやくドロポン習得しましたなwww 名前からして真性のヤケモンですなwww なぜか同じ名前のヤケモンがいますぞwww しかもどちらとも格闘に強いですなwww ヤドキング(ピンク)とヤドキング(紫)として区別されますぞwwww ↑マジレスしちゃうとどっちもボドキングですなwww区別する必要は薄い以外ありえないwwwww ヤドラン、ヤドクイン>>>>ヤドキング、ヤドキングですぞwwww ヤドキング紫はテラキオンのインファが高乱2とかいう役割持てない耐久なので論外ですなwwwww ヤドキング桃のタイプは物理受け以外ありえないwwwwww よってどちらのヤドキングもそれぞれヤドクイン・ヤドランの劣化ですなwwwww 餓鬼論理とは真逆ですなwww SVでまさかの専用技さむいギャグを獲得しましたぞwww 名前に似合わず雪を振らせて撤退するという強技ですなwww 今後、異教徒が雪パ()始動要員に使う可能性がありますなwww + 第7世代までの考察ですなwww 一応現環境でのメジャーな物理格闘くらいなら受けられますなwww珠バシャのとびひざげりは24%の低乱2ですぞwwwルカリオも余裕ですなwwww しかしながらヤドランの他の役割対象であるマンムーやパルシェン、メガミミロップが受けられなくなっていますぞwwwwww これに対し特に有用な役割対象が増えている訳でもなく、現状では対特殊ルカリオとパワージェム以外はほぼヤドランの劣化なのでヤドキングはありえませんなwww パワージェムの威力が10上がったのでありえるようになりましたぞwwwwwww 最近はヤドランも特殊への役割も増えてきたように感じますぞwwwwww タイプと種族値がかみ合っているヤドランのほうが役割を持てますぞwwww 特防が高いので特殊炎や特殊水などへの繰り出し性能はヤドランよりもいいですぞwww 劇場版第2作目ではおしゃべりを習得している個体が登場しますぞwww ★ガラルのすがた ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 199 ヤドキング(ガラルのすがた) 95 65 80 110 110 30 きみょうなくすり マイペース さいせいりょく 199 ヤドキング 95 75 80 100 110 30 どんかん マイペース さいせいりょく 080 ヤドラン(ガラルのすがた) 95 100 95 100 70 30 クイックドロウ さいせいりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめHC/さいせいりょく@火力アイテム 確定:ヘドロばくだん/サイコキネシスorサイコショック/だいもんじorきあいだま 選択:ハイドロポンプ/パワージェム/くさむすび/ふぶき ■考察 耐性がよくないのでゴミですぞwww 種族値はよくなったのですが、いかんせんタイプがゴミですなwww ボフリはどうしてもヤドキングを生み出したくないようですぞwww3匹目のボドキング以外ありえないwwwww ↑(編集時点では)ガラルヤドランが「完全にゴミと断定されたわけではない」となっているので少々早計ではありませんかなwww「かなりきつい」とも言われてますがなwwww チョッキを持てば特殊等倍受け+再生力でサイクルに参加出来るようにはなりますが、てんで火力不足で他のヤケモンの足を引っ張るのでありえないwww ヤドランと異なり原種より耐久が下がらずCが上がったのはいいのですが、耐久が上がったわけでもないですなwww結局物理耐久はガラルヤドランよりも低くなりますぞwwww とはいえ原種とはタイプが別物ですので、役割対象が特殊に偏るならガラルヤドランよりマシという評価にはなるでしょうなwww ガラルヤドキングも紫ですが、ヤドキング(紫)はニドキングのことですぞwww 表記する際は素直にヤドキング(ガラル)とする以外ありえないwww 専用特性きみょうなくすりは、バトルに登場すると味方の能力変化を元に戻すというダブル用のものですなwww言わずもがな使うならさいせいりょく以外ありえないwww 専用技ぶきみなじゅもんは威力80で、追加効果としてPP3削るという効果がありますなwww プレッシャー持ちのポケモンと組んでサイクル回されると一気にPP削られそうですなwww ちなみに音技ですぞwwwこれで威力が高ければよかったのですがなwww ↑眼鏡呪文でもムゲンダイナに高乱1止まりなのがやや痛いですなwwwみがわりダメ込みなら確定で落とせますがなwww D振りなら無補正C252振りダイマ砲までは確3にするので、AT型以外に出すのは悪くはないと思いますなwww 受けループ()使いのパーティにおいてはその技範囲と再生力、チョッキで役割を持ってるそうですぞwww そちらではヤドキング、当て字にすると八戸木ですなwww 因みに八戸木は実在する名字で、正確には「やどき」ではなく「やとぎ」と読まれますぞwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 どくタイプ みずタイプ エスパータイプ ガラルのすがた
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1020 ウガツホムラ 105 115 121 65 93 91 こだいかっせい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウルガモス、オーガポン(炎)、ゴリランダー、サーフゴー、サンダー、ジバコイル、チオンジェン、ドドゲザン、ハッサム やや有利 アーマーガア、テツノカイナ(*1)、ラウドボーン 不利 岩全般、地面全般、竜全般、物理受け全般 ※役割関係は随時修正していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 こだいかっせい 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorブーストエナジーorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 ロジカルヤガツホムラ H244 A252 B12orD12 4n-1調整ですなwww 珠ダメ軽減 H228 A252 B28orD28 H実数値209で10n-1ですなwww珠を持たせるならこれか定数ダメ軽減調整ですかなwww 定数ダメ軽減 H212 A252 B44orD44 H実数値207で8n-1ですなwww16n-1の天候ダメ軽減でもありますなwww D振り H4 A252 D252 特殊受け優先の調整ですなwwwD Bですぞwwwただし物理耐久は下がりフレアドライブの反動ダメージも痛くなりますなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 ベースですなwww最高火力を強化しつつ氷や妖を半減にしますぞwww火傷無効も維持できますぞwww 岩地弱点を補うテラスですなwww水も半減ですぞwww 地以外の弱点を打ち消しつつ草虫鋼耐性を維持しますぞwwwしかし地は一貫し炎耐性が失われますなwww 地等倍にしつつ対竜ですぞwww炎技の圧があるので安易な鋼テラスは躊躇われますかなwww 炎と草の両1/4を保ちながら火力を幅広く補えますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120(180) タイプ一致最高火力ですぞwww敵サイクルに穴を穿つ以外ありえないwww ドラゴンダイブ 100(150) 炎との相性補完が優れるもう一つの一致技ですぞwww必然力で必中ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 定番のサブですなwwwヒードランやテラス後の竈オーガポンに刺しますぞwww ストーンエッジ 100 竈オーガポンに対する遂行技ですぞwwwウルガモスにも刺せますなwww サイコファング 85 毒や闘に刺しますが一致技やじしんで十分ですかなwwwしかし壁を破壊出来ますぞwww かみなりのキバ 65 ギャラドスに4倍で水妖への最高打点でもありますが火力が低いですなwww アイアンヘッド 80 鋼テラス用ですかなwww岩や妖に有効ですぞwww かみくだく 80 超や霊に刺しますなwwww にどげり 30×2[60] バンギラスへの最高打点かつパオジアンの襷対策ですなwwwこれ以外の闘技はきしかいせい()しかないのでヤトリックでもこれ以外ありえないwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 33120(フレアドライブ)27600(ドラゴンダイブ)18400(じしん/ストーンエッジ) 物理耐久指数 29751(H244)25521(H4) 特殊耐久指数 23843(H244)26245(H4 D252) ■考察 全体的に良好な耐久と及第点レベルの火力を持ちますなwwwタイプも攻防ともに優れていますぞwww サブはじしんやストーンエッジといった定番のもののほかにサイコファングやアイアンヘッドを覚えますなwww せっかく体重が590キロあるのにヘビーボンバーは覚えませんなwwwヒートスタンプは覚えますがフレアドライブを覚えるので当然ありえないwww 炎と竜は弱点を相殺する複合なので、一致テラスタルでも高い切り返し性能を発揮できますなwww また今世代で登場した超火力ポケモン、竈オーガポンの一致技を両方1/4にできる複合でもありますぞwww 電半減に加えて電ポケが持つ地や草への役割破壊技も軒並み等倍以下に抑えるため電全般に役割が持ちやすいのも利点ですが、対ミトムは微妙ですなwww ミトムの持ち物なしハイドロポンプ2発はD振りなら耐えますが鉢巻ドラゴンダイブでも無振りミトムが高乱1止まりですなwww 対テツノカイナはじしんやインファイトがなければ勝てますがドレインパンチ→じしんまでは確定耐えするため後出し時に撃たれなければ採用されていても勝てますなwww 非常に地味ですがにどげりを覚えるため、やろうと思えばタスキ持ちのパオジアンには後出しから遂行可能ですなwww持ち物なし一致技は確3なので受け切れますぞwww また水ヤケなどとの相性補完も悪くないため、ヤガツホムラ採用によるヤンタロス(炎)の不在によりパオジアンに薄くなることはそこまで気にしなくて良いかもしれませんなwww ちなみに他の闘技はきしかいせい()のみですなwwwインファイトは覚えませんぞwww 物理竜なのが残念ですが過去作でも物理炎竜ヤケは存在するので物理竜の中ではマシな方ではありますなwww 何かと威力が低いと嘆かれがちなドラゴンダイブがネガティブな評価を受けることも少なかったですからなwww 専用技かえんのまもり()は、ぼもる()をしながら接触してきた相手を火傷させますなwww 論理的にはゴミ技ですなwww ウガツ自体は元からBに厚いステな上に物理弱点が非接触に偏っているので、異教徒ボガツを相手にする場合にこの技に悩まされることは多くなさそうなのが幸いですかなwww なおボーチカ()やボードルガード()と違い変化技を防げない凡愚シールド()仕様ですなwww ちなみにおにび()は覚えませんぞwww なおウーラオスはふかしのこぶしorパンチグローブによりこの技が怖くないですぞwww悠長に舞っているところにステラサイコファングなどで致命傷を与えられると美味しいですが安易な居座りはありえないwww なお初にして唯一の炎タイプの古代パラドックスですなwww これにより古代活性+一致炎テラス+晴れ補正+強化アイテムがすべて両立するため晴れ下ではとんでもない炎技火力を発揮しますなwww Aブースト晴れハチマキ炎テラスフレドラは指数にして128466も出ますぞwwwまともに食らったら塵も残りませんなwww 論理的には禁伝環境でもない限りこちらからは使えませんが、異教徒が使ってきた場合は脅威となりうるため注意ですぞwww逆に相手の晴れに便乗できれば超火力を押し付けることができますがなwww ボガツホムラwww炎上したのはボガーツではなくダルビッシュですぞwww ↑最近はダルビッシュもそう簡単に炎上しませんなwww A.ヒートスタンプはありえないの?十分重いじゃん Q.現時点では環境に重い相手が多すぎるのでありえないwww 体重590kgもあるので反動のないヒースタにしたくなりますが体重が軽いことが多い妖に撃つヘビボンと異なり、ヒースタは体重が重いことが多い鋼への遂行にも使うので単純に同じ感覚では扱えませんぞwww 一応118kg(大体デカヌチャン程度)までフレドラと同威力になりますが、それ以上の相手にはフレドラに劣るダメージしか取れませんなwww 地面弱点なのでアチグマディンルーなどの高耐久地面を呼びやすいのも留意すべき点ですなwwwこれらはかなり重いのでフレドラがないと一気に負担が小さくなりますぞwww ヤケモン 考察 ヤシレーヌ ホムラの苦手な地面や物理受けを洗い流しますなwwwこちらはヤシレの苦手な草を狩りますぞwwwパオジアンの電テラスからの緊急避難先としても機能しますなwww ヤンペルト こちらもほぼ同様ですが、ホムラの妖半減できない炎という側面をカバーできますなwww地面は一貫するので要注意ですなwww ■対策 ウガツホムラ/対策 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ ドラゴンタイプ パラドックスポケモン
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ページ作成やつ以外ありえないwww2月の議論でもDLC第一弾後の議論でもあくまで議論時環境での評価を下すという話もありましたなwww具体的にはドラン解禁が見えているからセキタンザンはありえない、とはならないという事ですなwww - 名無しさん (2020-01-13 23 19 12) HOMEと同時に解禁されるのではなんて意見もありますがまずありえないので6月まではガラル図鑑内でのヤケモンを考察すべきですなwww - 名無しさん (2020-01-14 10 49 17) 管理人殿のおっしゃる通りDLCが出揃うまではいくら本格的に議論した所で収集が付かないのは明白ですからなwwwヤケモン確定、保留、落第の大雑把に分ける案は賛成ですなwwwただ2月頭の2日間だけと言うのは流石に短すぎると思いますぞwwwリアルの仕事()バイト()学校()で役割持てない人も多いと思うのでせめて一週間ぐらいは欲しいですなwww - 名無しさん (2020-01-14 11 05 05) これ詳細というより概要じゃないですかなwww - 名無しさん (2020-01-14 22 24 43) 話の流れをぶった切ってしまい申し訳ないのですが、2月頭の議論で議論する順番ってどうなっているのですかな?www 現状旧1軍>旧2軍>旧候補>旧候補未満が1日目、新規アンケ前>新規アンケ後>1日目の残りが2日目までは決定していますが、各軍分け内での順番はまだ決まっていないという理解で良いのでしょうかなwww たかが順番なので誰かが適当に決めるとか50音順とかでいいと思いますが、なんにせよ早めに決めておくべきだと思いますなwwwもう決定しているなら申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2020-01-20 02 05 39 ↑ 我が適当に決めて良いなら ほぼゴミ確定(オーロンゲ、コータス、ゴルーグ、シザリガー) →ほぼヤケモン確定(アーマーガア、カビゴン、ギャラドス、サザンドラ、ジャラランガ、シャンデラ、トゲキッス、ドサイドン、トリトドン、ニンフィア、パッチラゴン、バンギラス、ヒトム、ミトム) →保留が良い(オニシズクモ、ギルガルド、クワガノン、クレベース、ズルズキン、ジュラルドン、セキタンザン、ダダリン、ナットレイ、ヌメルゴン、ブルンゲル、モスノウ、ユキノオー、カットム) →ゴミで良い(ガマゲロゲ、キテルグマ、ダイオウドウ、ドータクン、ドラパルト、ドリュウズ、ハガネール、マタドガス、マルヤクデ、ペリッパー、ランターン、ロズレイド) の順にして欲しいですぞwww 我には何の権限もないのでこの順じゃなくても何も言いませんがなwww ただ一番上の4体は確実に除外するために早目が良いですなwww -- (名無しさん) 2020-01-20 10 49 14 ↑ よく見たら既に大まかには決まっていたんですなwww 余計なこと言って申し訳ありませんなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-20 10 56 10 まあ当面軍別けもしないわけですし、旧一軍だからと言って活躍できているかと言うとそうとも限らなかったりしますし、別に五十音順でやってしまっても良い気がしますがなwww -- (名無しさん) 2020-01-20 12 35 03 DLCで準伝説解禁が約束された以上、明確な軍分けは準伝説解禁から約1ヵ月後くらいなので、12月辺りになりますかなwww 準伝説解禁が秋頃の第二弾の筈なので、12月以降に軍分けするのであれば都合良さそうですかなwww 一先ず今の時期の間は、ヤテルヤクデヤズレヤガネゲロゲは保留で良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-01-20 13 48 33 保留はマイナーヤケのみにして使用者多めのヤケモンは微妙なラインでもなるべく現時点での白黒はつけた方が良い気がしますぞwww ゲロゲやヤガネなんかは結構使用者いるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-20 20 27 18 素直に50音順でいいと思いますなwww明確なゴミやヤケモン以外は意見が割れそうで順番決め自体が荒れそうですし不毛に感じますぞwww 極端なデータ不足については誰も使う気にならない≒環境に合致してないと見ることもできますし別にゴミでいいような気もしますなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 06 25 55 順番決め議論は一応ヤャット議論前に論者達の大まかな評価をある程度聞いて、ロジックをまとめていくという点では役割持てるんですかな?www順番を決めるという元々の目的の方は上手くいかないと思いますなwww - 名無しさん (2020-01-21 17 29 55) とりあえず大まかな議論する順番+五十音順に並び替えましたなwww - 名無しさん (2020-01-22 05 36 34) 我的にはいまいちピンと来ない並びですしやっぱりシンプルな五十音順の方がいいと思いますなwww並び替え時点でどうしても主観が入ってしまい議論そのものにも影響が出る懸念がありますなwwwこういうのはフェアにやりたいですぞwww具体例を一つ挙げると現環境で役割の怪しいミトムが推定ほぼ確定枠に入ってることに違和感を覚えましたなwww - 名無しさん (2020-01-22 09 10 19) んんwww旧ヤケモンの方は昔の軍分けそのままでしたなwww謝罪以外ありえないwwwしかし新の方もいまいち基準がわからない並びになっているのでこちらはやはり五十音のままにしたいですなwww - 名無しさん (2020-01-22 09 15 19) 旧ヤケモンは一軍>二軍>二軍候補>二軍候補未満、新規候補はヤンケート前に追加された候補>ヤンケート後に追加された候補とお知らせページに書いてありますぞwwww - 名無しさん (2020-01-22 09 27 07) 普通に書いてありましたなwww失礼しましたぞwwwせっかち()はありえないwww - 名無しさん (2020-01-22 13 22 41) 今更ながら質問なのですが、完全なゴミと2軍候補は分けるんですかなwww - 名無しさん (2020-01-22 14 12 18) 7世代でゴミが居座り続けたり今世代のヤンケでも落ちるべきポケモンが落ちなかったりと二軍候補という括り自体があまり意味をなさない可能性が高いと個人的には思いますなwww変に増やすとDLC時の議論で余計な手間も増えかねませんし要らないんじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-01-23 16 40 30) 二軍候補をなくすということは、ヤケモンに満たないと判断されたポケモンは全てゴミということですかな?www - 名無しさん (2020-01-25 22 27 45) 「候補」として保留なのであり得るかあり得ないか微妙なラインのヤケモンはここに入ると思うので、2軍候補レベルはここに入ると思っていますなwww - 名無しさん (2020-01-29 17 07 42) 個人的に2軍候補は必要だと思いますなwwwただし、「スペックは十分だが今の環境には役割対象はいない」という本来の定義に厳格に沿って、ですなwww剣盾最書記は見向きもされていなかったヤズレイドの評価が現在うなぎのぼりになっているようなことも今後またいつ起こるかわかりませんからなwww …いや、それなら最初からスペック十分なら環境が常に変化する8世代では特別に環境に役割対象がおらずとも2軍とするべきなのですかな?wwww - 名無しさん (2020-01-30 01 46 05) 保留枠が旧2軍候補に相当するんじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-01-22 19 48 57) 保留は議論がまとまらない場合であり、後日再議論なので少々違いませんかなwww - 名無しさん (2020-01-23 15 15 26) んんwwwそもそもどこで議論するのか分かりませんぞwwwヤイッター()ですかな?www - 名無しさん (2020-01-23 16 36 53) 議論用ヤャットというものがありますぞwwwヤイッターは垢非所持者が参加できないのでありえないwww - 名無しさん (2020-01-23 17 17 54) 回答感謝以外ありえないwwwできれば我も議論に参加しますぞwww - 名無しさん (2020-01-23 18 23 05) 管理人氏には一度許可を取り了承も得ましたが、議論前に第7世代末期に作った注意喚起ページのリンクを見やすいところに貼るのを提案しますなwww具体的にはトップページかメニューですなwww - 名無しさん (2020-01-29 15 10 03) 議論も近いので今一度定義を説明しますぞwww ヤケモン判定はこれまででいう1~2軍までを含む以前までのヤケモン足りえるすべてがここに当てはまりますぞwww 保留判定については議論の結果がまとまらなかった場合に下されますなwww 従来の2軍候補相当では「ない」ことについてご留意頂きたいですぞwww 議論そのものの保留ですぞwww 落第判定はその環境ではヤケモン足りえないと判断された場合に下されますなwww なおこの決定は次のDLC配信により環境が変化した場合には覆ることを予め念頭に置いていただきたいですぞwww 今回の議論で落第しようとも次の議論で返り咲く可能性はあるというわけですなwww 逆も然りですぞwww この三択については今後頻繁に議論を行う必要があるために設けたので可能な限りヤケモンか落第の判定を下す以外ありえないwww 次の環境で活躍できそうだから… まだ研究不足なので… といった慎重な意見もあると思いますがこれを繰り返すと今後に問題がさきおくり()になってしまうので可能な限りは心を鬼にして判定を下す以外ありえないwww - 二代目管理人 (2020-01-30 19 32 50) つまり、落第した者は原則として皆2軍候補として扱うということですなwww管理人殿、わざわざ感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2020-01-30 20 41 59) 逆ですなwww すべて一度落第しますぞwww 次の環境で役割が持てそうになったら再び議論のテーブルに上がることは問題ありませんがすべてが候補扱いでは延々に大量のヤケモンを議論することになり負担がヤバニーになってしまいますなwww - 二代目管理人 (2020-01-30 21 03 58) 使用感が出ていない、出ているけど評価が低い、といった奴等が対象の可能性が高そうですなwwwロジックせずともゴミ、は言うまでもないですなwwwしかし最初は評価が低かったヤズレイドの例や、最初は評価が高かったヤリトドンの例もあるからというのは言い訳にしか過ぎませんからなwwwそうなったらそうなったで、面倒ではありますが、都度ロジックすれば良いだけですなwww - 名無しさん (2020-01-31 01 08 19) 管理人殿やつですなwwwこれは議論当日での環境の評価(2/1~2/2)で判定をしていいということですかな?www上の方が例に挙げているロズレトドンのように当初は評価が高かったから…低かったから…というもの、要するに過去の実績に基づく評価もありえないで大丈夫なんですかな?www - 名無しさん (2020-01-31 03 51 40) 基本的にそうですぞwww 今後の議論でも環境の変化は急激であることが予想されるのであくまでも議論時点での総括的評価をお願いしますなwww とはいえ軍分けは行わないのでどこかの時点で評価されているのであれば残る可能性も高いのではないかと思いますがなwww - 二代目管理人 (2020-01-31 05 46 31) 返答感謝以外ありえないwww明確な基準が解ったのでこれなら判定しやすくなりますなwww重ねて感謝申し上げますぞwww - 名無しさん (2020-01-31 07 42 09) やつですなwww我からの提案ですが、「落第確定」のなかでもヤケモンテンプレをregion化していいポケモン(役割論理的に完全なゴミ)と、現環境では少々役不足なものの環境次第でヤケモン足りえそうなポケモンの扱いは分けるべきですなwww前者はオーロンゲ、ゴルーグなどで、後者はモスノウ(これに関してはヤケモンに上がる可能性もありますがなwww)などですかなwwwもしもこれまでみたいにヤケモン未満はヤケモンテンプレを使用しない方針であるなら、環境が変わって議論のテーブルに上がった際にまた編集をしないといけなくなり我々編集者への負担がヤバコイルwwwかといってオーロンゲやゴルーグにヤケモンテンプレを残しておくのも役割持てませんしなwww - 名無しさん (2020-01-31 08 03 28) それは管理人氏がしないと仰っている2軍未満の候補分けと同じではないですかな?wwwこれでは結局議論の負担を減らせないので、個別ページの編集はとりあえずそのままでいいと思いますぞwww不安なら最初にゴミですなwwwの一言を添えておけばいらぬ誤解も生まないはずですなwww - 名無しさん (2020-01-31 09 16 54) とりあえず落ちたヤケモンは全員折りたたみ行きでいいでしょうなwwwゴミ用ページは文章だけでいいので楽ですしなwwwこれは誰も言っていないことなのでわざわざ言うまでもないことですが、一応復活する可能性もないとは言い切れないため議論対象版ページの削除はありえない、でいいでしょうなwww - 名無しさん (2020-01-31 15 00 20) DLCにより起こるのはインフレによる環境の変化だと予想されるので、相対的に甘い現環境で微妙なのに議論のテーブルに上がるというのは余り起こりえないのではないかと思いますなwww今回は落第すれば一律候補未満扱いとし、次回議論以降候補未満の考察対象入りは厳しく判断すれば編集の手間はある程度軽減されると思いますがいかがですかなwww - 名無しさん (2020-01-31 10 24 13) 我も基本はこれだと思いますなwwwここまでの期間は環境の揺れを見るためのものだったのに特定の落第ポケモン優遇はあり得ないwww今後の議論対象についてはヤンケートで決着すべきでしょうなwww - 名無しさん (2020-01-31 12 05 03) まあ、今回落ちてもやっぱりこいつ役割持てるんじゃないか?と思うなら再度ロジック、提案すればいいですなwww議論対象の多さゆえにデータ不足なことも考えられますしなwwwDLC後の環境も、新ポケやダイマックス、メガZ無しとの兼ね合いでインフレとはまた違う変化、新たなメジャーポケの台頭も起こるでしょうし、その時はまた落第した連中も検討すればいいですなwww - 名無しさん (2020-01-31 13 22 29) この手の話題で面倒なのが、今は使用感は提出されていないが、使用してる人達からの評価は悪くない候補なんですよなwwwデータが挙がらない以上、環境とヤケモン適正あるのに落とされるのは勿体ないですからなwww - 名無しさん (2020-02-01 00 01 23) タイムスケジュールについても改めて説明しますぞwww まず21時の時点でスタートですなwww待ったなしですぞwww 以降はギャラドスから順に議論を行い意見がまとまったと判断するか10分経過後に判定を下していきますなwww 可能な限り明日のうちにロズレイドまで進めたいのでご協力をお願いしますぞwww - 二代目管理人 (2020-01-31 21 53 04) 今日の議論対象は16体で昨日よりも時間に余裕を持てそうですが1体につき10分のまま変わらずですかな?www - 名無しさん (2020-02-02 08 30 15) 今日は昨日のようにスムーズに行かなさそうな候補が多いですしそのままでも良いと思いますがなwww管理人様にお任せしますぞwww - 名無しさん (2020-02-02 09 11 24) 昨日の1体あたりにかけた時間を調べたら半数が3分以内に片付いていて時間いっぱいまで伸びたのが水ロトム(投票含め15分)とズルズキン(同9分)だけでしたなwww他は投票含め5分以内しかなく相当急いでいたようですなwwwこれなら10分上限のままでも体感的には伸びたと感じられますかなwww今日のほうが厳しくなりそうですしなwww - 名無しさん (2020-02-02 09 40 57) 更新間隔が空くヤャットの仕様と参加人数の多さで議論という感じにはなりにくかったのはありましたなwww日程の都合も考えると仕方ない部分はありましたがなwww - 名無しさん (2020-02-02 09 29 45) 正直異議申し立てがないか聞いてもいい気はしますなwwwここ(wiki)以外で高評価なのにここしか見ていない論者が勝手にありえないwwwと評価を下してしまったように見える節があるんですなwwwあとは当日の議論に参加できなかっただけで落ちたと言われても仕方ない候補がいるのも否定できませんぞwww - 名無しさん (2020-02-02 12 37 24) ここでの評価が中心になるのは当たり前ですぞwww納得がいかないならwikiで相応の書き込みを行ったり使用感を出したりすべきでしたなwwwコメント欄があるのですから活用する以外あり得ないwww - 名無しさん (2020-02-02 12 45 17) 他所は他所、wikiはwikiですなwww考察や使用感があるならwikiで言えばいいだけの話ですし、そもそもwikiしか見ていないも何もwiki内の議論なのに他所を見る必要はないですぞwwwあと当日に参加できなかったのは自己責任ですなwww前々から議論日程も告知しており参加者は自分の時間を削って参加しましたなwwwそれすらしなかったものが文句を言う権利などないですぞwww - 名無しさん (2020-02-02 12 46 30) 当日の議論に参加できなくとも考察や使用感をwiki内に書き込むことはいくらでも出来ますなwwwそれもしないで議論の結果に文句を言うのはありえないwww - 名無しさん (2020-02-02 13 00 25) 今更文句言うのはありえないwww - 名無しさん (2020-02-02 13 24 12) 正直今更文句言うんだったらとっとと使用感上げとけって言いたいですぞwww何も行動せずに伝わると思ったら大間違いですぞwww何のために議論までの時間設けたのかわからなくなりますなwww - 名無しさん (2020-02-02 19 53 11) ここで反発がでるのは分かっていたのですがひどいですなwww - 名無しさん (2020-02-02 14 31 54) ここで反発が出るのは分かっていたのですがひどいですなwwwヤケモンかどうか判断がつきにくい場合保留・棄権という選択肢をとるべきですよなwwwそれなのにOWNERは昇格か落第かで答えるよう言ってましたよなwwwこれは大悪手だと思いますぞwww決定を急ぎすぎだという声の一部はこれが原因ではないですかなwww - 名無しさん (2020-02-02 14 36 21) 過去に保留や棄権する論者ばかりで結論が出ないままデータ不足で残り続けたヤケモンga - 名無しさん (2020-02-02 14 42 41) 過去に保留や棄権する論者ばかりで結論が出ないままデータ不足で残り続けたヤケモンがいたという例もあったので、なるべくどちらかの意見を出すよう促したのは問題ないと思いますぞwww - 名無しさん (2020-02-02 14 44 37) 今回は1件1件が短かったこともあり、議論が十分ではないという声も少なくないはずですなwwwそのため昇格か落第だけで決めるのは問題ありますぞwww - 名無しさん (2020-02-02 14 52 12) だから事前にコメント欄で議論をしていたんですぞwww10分で1から10までやっているわけではないことを理解する以外ありえないwww - 名無しさん (2020-02-02 15 38 51) それは以前も同じですなwwwしかしコメントが追いついていない様子はログを見ても分かりますなwwwこれを足りていないというんですぞwww - 名無しさん (2020-02-02 15 54 32) 普通に切り替わりでコメントが混ざってることを追い付いてないとは言いませんぞwww - 名無しさん (2020-02-02 16 20 55) 議論開始後のヤャットが結構重く、コメントの表示にかなり時間がかかったりしましたが支障を感じた方はどのくらい居たんでしょうなwww - 名無しさん (2020-02-02 16 38 31) 棄権を宣言する理由には自身が未使用であり使用者による正しい判断を尊重したいという意図を込めていましたが、棄権が落第にカウントされるというのはやや心外でしたなwww2020/2/1 22 33での発言ですなwww以降は我も僅かな時間の判断材料での決断を迫られる事となってしまいましたぞwww - 名無しさん (2020-02-02 14 46 57) 我は棄権する場合は宣言すらせず無言を貫いていましたなwwwただ、実際にみんながそれをやってしまうと棄権者が何人いるかわからないのでよくないですなwwwどうしたらいいのかわかりませんなwww - 名無しさん (2020-02-02 14 52 01) 今回の議論での問題が見当たりましなwww意思表示の不統一ですなwwwOWNERは昇格・落第で答えよ、といったのに対し参加者は昇格降格のみ、棄権や保留と答える、棄権時は何も答えないと、意思表示の方法がバラバラですなwww議論初めに再確認すべきではないですかなwww特に今回の議論は時間が短いので保留・棄権の選択肢をもっと使うべきだと思いますぞwww - 名無しさん (2020-02-02 14 55 18) OWNER なおあまりにも棄権が多い場合も落第になりますぞwww使ってこそのヤケモンですなwww 2020/2/1 22 33 これですかな?wwwこれを棄権=落第と解釈するのは印象操作ではないですかなwww棄権があまりにも多く誰も使っていないと判断できる場合においてのみ落第とするのではないのですかなwww - 名無しさん (2020-02-02 15 44 33) 我は決して印象操作とは思いませんなwww保留という選択をとれるのにもかかわらず落第に決定するというのが問題ではないですかなwww期間をあけて議論を開いてもダメでした、なら落第でもいいのですが今回の議論は現環境はじめての議論ですぞwww - 名無しさん (2020-02-02 15 57 50) 準伝でもないのに保留しても結局使わない未来しかありませんぞwww誰も使っておらず肯定的な使用感もないのに保留しないのは当たり前ですなwww残したいならやることをやるべきですぞwww - 名無しさん (2020-02-02 16 15 00) 再議論の予定が組まれた上での保留という選択なら保留と称した放置とは違うと思いますぞwww - 名無しさん (2020-02-02 16 28 51) 白黒つけるのがあっさりすぎるんですなwww使用者が少ない且使用者間での評価が高いヤケモン(ガノン、ノオーなどの旧候補生)がいくつか見受けられましたなwww別に保留にして、データ(使用感や順位)を募り、再度議論をすればいいのですなwwwヤリジオンやメガヤグはその一例ですなwww毎回新環境になると、論理の将来を重んじるあまり、先走った議論(バクーダやメガプテラなどの前例)が行われてしまうように思うんですなwww結論としては、保留の選択肢を大切にということですなwww - 名無しさん (2020-02-02 16 21 03) 様々な意見を頂いていますなwww 我自身初めての議論運営ということもあり至らぬ点も多々あったと痛感していますなwww ここで今一度我の見解を述べますぞwww 今回の議論は今後の議論を行う際の負担を減らす狙いが強いですぞwww 使用感が足りないヤケモンが少なからずいましたがこれらについてのあぶり出しといった意味合いもありますなwww そのためにも一度判定を下す必要があったことだけはご理解いただきたいと思いますぞwww 今日の議論を終えた時点ですべての候補に一通りの判定が下りますなwww その後それらの判定についてのヤンケートを今月中旬をめどに開催し、今一度是非を問いますぞwww これについては保留議論終了後に改めて通達しますなwww 結果如何では再議論も行いますが遅くとも来月には最終的な判定を下しますぞwww これについて早急との声もありますが6月のDLC発売時点で判定はどのみち大きく覆る可能性があることを頭に入れた上で判断いただければと思いますぞwww 議論時間の短さについてもこれが限界ですなwwwこなす数があまりにも多すぎますぞwww貴殿らの時間も無限ではないですなwww - 二代目管理人 (2020-02-02 16 41 22) やつですなwwwその言い分だととりあえず二月の中旬に行われるヤンケートは別として、保留の議論が終わり次第この昇・降格議論(と呼んでいいのかは分かりませんが)はひとまず終わりということであっていますかなwwwもし事後ヤンケからの議論でひっくり返ったとしても、それは仮にこの議論を第1回とすると第1.5回に相当するということでいいんですかなwww - 名無しさん (2020-02-02 18 16 31) 形式上はそうなりますなwww剣盾初期環境議論とでもしておきますかなwww - 二代目管理人 (2020-02-02 19 49 04) やつですぞwww我は管理人殿の方針に賛成してますなwww誰も使ってないヤケの議論は時間の無駄になりますしなwww - 名無しさん (2020-02-02 19 33 23) 丁寧な運営やつですなwwwたしかに期間が短い故なんでもかんでも保留ってわけにもいきませんなwww先走るどころか我がスロースタート()でしたなwww - 名無しさん (2020-02-02 17 03 32) 管理人殿からの返事をもらえたため、ひとまず議論終了後の編集方針についての報告ですなwww議論の結果に関しては「ヤケモン候補ご意見板」のページに全て表示し、「新規候補1」などの各ページにもそれぞれ載っているポケモンを対象に結果の表を作る予定ですなwww今回の議論とヤンケ後の議論は形式上別の議論のため、各ページに載ってあるヤケモンのコメント欄は保留ヤケモン以外撤去した方が適切かもしれませんが、これに関しては貴殿らの判断に任せますなwwwまた一覧テンプレートの剣盾版は保留ヤケを含めたものを議論終了後に作成しますなwwwそこまでせっかち()にならなくてもいいと思いますが、もうすでに落第したポケモンの個別ページは編集されていますからなwww最後に「ヤケモン候補一覧(剣盾)」とは別に「ヤケモン一覧(剣盾)」というページを作成しますなwww一応作業上では現在の「ヤケモン候補一覧」のページ名を「ヤケモン一覧」に変更し、新規に「ヤケモン候補一覧」を作成する形になりますがなwww「ヤケモン一覧」の方には今回ヤケモンと認定されたポケモンを載せ、「ヤケモン候補一覧」の方には落第ヤケの方を目安に載せておきますなwww今度行われるヤンケートに役割を持たせるためですなwww長くなりましたが以上の方針で反対はないですかな?www - 名無しさん (2020-02-02 20 06 09) 確認ですがテンプレートなどは議論後のヤンケートの結果を待ちますかなwwwそれともヤンケート前で一度更新しますかなwww - 名無しさん (2020-02-02 22 44 35) 管理人殿の意見によると今回の議論とヤンケ後の議論は違う議論に当たるためもう更新しておきましたなwww - 名無しさん (2020-02-03 00 13 47) んんwwwそれもそうでしたなwww感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2020-02-03 01 23 57) 今回落第したポケモンも完全ゴミとしては扱わないということですかな?wwwそれなら反対はないですぞwww - 名無しさん (2020-02-02 23 30 44) 剣盾環境においては「完全なゴミ」という定義はないと思いますなwww二軍候補がないためwikiの表記上は「ゴミ」と表記することになりますが、環境に役割持てるのであれば未満のヤケモンを使っても何も言われないと思いますなwwwむしろ提案して共有した方がいいですなwwwもちろんヤビゴン以外の単ノーマルあたりなんかは論外ですがなwww - 名無しさん (2020-02-03 00 18 47) 編集方針策定感謝ですなwww問題ありませんぞwww - 名無しさん (2020-02-02 20 07 58) とりあえずヤケモン候補一覧のページをヤケモン一覧に変更し、新たにヤケモン候補一覧のページを作りましたなwwwもう少しいい名前があったら変える以外ありえないwww一覧テンプレートは保留込みで更新し、議論ページのヤケモンのコメント欄は今回ヤケモンに昇格したものは削除…といいたいところですが、マルヤクデのところでチョッキが盛り上がっているためそこだけは残しておきましたなwww議論結果に関しては明日以降やりますなwww特別急ぐことでもないですからなwww - 名無しさん (2020-02-03 00 12 39) あとトップページに2月9日に行われる保留ヤケモンの議論の告知をしておきましたが、日時は今回と同じく21時からであっていますかなwww - 名無しさん (2020-02-03 00 33 51) 使用感の有無は別にしても、変な理由で合格したのが居たのは気になりましたなwwwドリュに関しては、対ミミッキュの遂行能力を見込まれたから候補に上がった筈なのに、最終的な合格理由が 瓦割りを使えるから となってしまってましたなwww正直、いくらか落第や昇格に疑問を持たれているのは何体かいるでしょうから、異議申し立てはあってもいいのではないですかな?www - 名無しさん (2020-02-03 01 00 29) 今回結構強行的なスケジュールで議論が行われたのは、DLCによる環境の変化が控えているからというのもあるのですが、第七世代においてメガストーンの解禁手段がゴミだったことや落第生整理のヤンケートが機能不全に陥ったこと、データ不足ヤケモンが居座り続けたことの反省を受け、決めるべき事を速やかに決めるべきだという方針が立てられたことによるものだと理解していますなwwwこのような背景があり、対戦環境の激変や議論参加人数がとんでもない事になっていたという運営上の環境の変化もあったので過去の例からすると違和感のある判定が為されていると我も感じますなwwwしかし「とっとと決めたい」という背景をないがしろにして「なんか違うからやり直したい」というのもありえないと個人的には思いますなwwwDLC第一弾配信まで時間は十分にありますし、違和感があるならその検証を個別ページに書き込んでいくべきなのではないですかなwww - 名無しさん (2020-02-03 01 45 10) 再議論対象のヤケモンのページに議論の論点となる部分を作成しましたなwww議論内容を大まかに汲み取っただけなので間違っている点等があれば指摘お願いしますぞwww - 名無しさん (2020-02-03 03 06 24) 提案ですが、今回落第したポケモンの個別ページの解説で、「微妙ですなwww」と「ゴミですなwww」が混在していますが、落第の中で優劣をつけないとのことなので、「ありえませんなwww」で統一するのが良いと思ったのですがいかがですかな?www - 名無しさん (2020-02-03 19 16 21) 仕分け提案の際は落第ではなく「ゴミ」と述べていたのでゴミ統一がよいかと思ったのですがこいつらは今後ヤンケがあるようなので「ゴミですなwww」の面々とは区別されているということになるんですかな?www - 名無しさん (2020-02-03 19 56 44) ヤルーグみたいな満場一致なゴミとヌメルゴンのようなスペックはあるが他を差し置いて採用する価値の低く落第したものもいますなwwwせっかくヤンケもしますし、結果次第で表記を揺らすぐらいはしてもいいと思いますなwww個人的な意見ですがなwww - 名無しさん (2020-02-04 02 06 15) 実際に各落第者ページの編集を行った者ですが、あれは途中まではゴミで統一していたが途中で心変わりし微妙に変えた感じですなwww仮にも1度はヤケモン候補になったわけですし、こっそり全て微妙に差し替えておきますぞwwwそのあと最終的にどうするかは他の方にお任せしますなwww - 名無しさん (2020-02-04 02 11 26) 議論ログのうち線がなかった分を付け足しましたなwww - 名無しさん (2020-02-04 01 52 13) 今更ですがチャット議論の1,2週前に、その時点での多数派を知るためのアンケートがあったら良かったのかもしれませんなwww正直コメ欄から感じ取れってのは難しい所もあると思いますぞwww管理人氏への負担がヤバコイルですがなwww - 名無しさん (2020-02-05 17 58 15) 初期のヤケモンをふるいにかけるヤンケートでヤルーグ等が落第しなかったためにヤンケートに慎重になりすぎたところがありますなwww今後は事前ヤンケートを復活させるべきでしょうなwww - 名無しさん (2020-02-05 18 00 09) ヤンケートについてですが保留になった4体については対象から外す予定ですぞwww さすがに三度も議論しているようでは議論そのものの意味合いが問われてしまいますからなwww - 二代目管理人 (2020-02-06 22 39 41) 賛成ですなwww - 名無しさん (2020-02-06 22 58 26) ヤケモンかどうかを見極める際に、まず「ヤケモンの素質があるかどうか」と「環境に役割がいるかどうか」のどちらを重要視しているかで判断も違っているようですなwwwこれに関しては個々の判断なので難しいところですなwww「役割対象は環境にいないけどヤケモンとしてのスペックは充分だからヤケモン」というのと「環境に役割対象はいるけどスペックが不十分なのでヤケモンたりえない」では、後者の判断が正しいですなwww - 名無しさん (2020-02-08 01 00 10) 議論結果にケチをつけるわけではなく単純な疑問なのですが、ヌメルゴンのようにヤケモンたりえる能力は持っているがヤザン等に勝る部分がピンポ気味なので採用価値が薄いというポケモンをヤケモンたりえないと結論することに違和感がありますなwwwたとえば感情論になってしまいますがヌメルゴンのことが個人的に好きなヤトリックの論者がいたとして、ヤメルゴン仕様で使いたくてもヤケモンたりえないとされてしまっては使えないことになってしまいますぞwww実際にはヤケモン運用できるにも関わらずですなwww - 名無しさん (2020-02-08 08 37 36) レンタルに出すでもなければ個人的に使用すればいいのではないですかなwww別にwikiが絶対というわけではないですぞwww - 名無しさん (2020-02-08 08 47 49) 別に貴殿があり得ると思うなら使えばいいんじゃないですかな?www趣味ヤケモンとして使うことに関しては誰も文句を言わないはずですし、なんなら環境変化や使い続けた結果によって適時再提案すればよいだけですぞwww正直「自分が使いたいからヤケモン認定すべき」ありき議論の論者が一定数ある気がしてならないですなwww別に貴殿を責めるわけではないですがなwwww - 名無しさん (2020-02-08 08 52 15) 結局議論に参加してたけど自分の思ってた結果にならなかった、あるいは後から議論の結果見たら自分の思った通りになってなかった、だから議論をやり直せと言っているようにしか聞こえないんですなwwwほんとなんのための議論期間だったのかわかりませんなwww - 名無しさん (2020-02-08 10 12 57) ↑4の者ですが我は議論をやり直せと言ってるわけでもヤメルゴンを使いたいからヤケモンにしろと言ってるわけでもないですなwwwヤケモンたりうるかたりえない - 名無しさん (2020-02-08 12 28 36) 途中送信はありえないwwwヤケモンたりうるかたりえないかなら確実にたりうるにも関わらず選択肢からも除外されてしまうのは判定の基準としてどうなのかと問いたいのですなwww - 名無しさん (2020-02-08 12 29 41) 書き方からすればそう見えるのかもしれませんが、本質は「環境に刺さっていない」と言うのと一緒ですぞwww役割論理的にはヤザンドラを差し置いてヤメルゴンを使う理由がバタフリー対策以外にないのでありえないwwwの何が変なのですかなwww - 名無しさん (2020-02-08 12 37 46) 我の無知ゆえ教えていただきたいのですが、これまでにヤケモンとしてのスペックは十分にもかかわらず環境との兼ね合いでヤケモンとして扱われなかった候補はいるのですかな?www - 名無しさん (2020-02-08 13 02 14) ヤドラン/ヤドキングの関係が近いですかなwwwヤドキングでもBC振りすればバシャーモやルカリオには勝てますが、わざわざヤドランを蹴って採用するまでもないのでヤドキングはありえないwwwですなwwwスペック的には論外というほどではないが要らないのでゴミという例ですぞwww - 名無しさん (2020-02-08 14 16 13) 貴殿の中ではヤケモン足りえると考えているのかもしれませんがwikiやヤャットでは多くの方がヤケモン足りえないと判断したから除外されたんですぞwww」 - 名無しさん (2020-02-08 12 38 58) そのたりえる/たりえないの基準に疑問を覚えたのですなwww環境にいるポケモンに対し後出し - 名無しさん (2020-02-08 13 06 10) そのたりえる/たりえないの基準に疑問を覚えたのですなwww環境にいるポケモンに対し後出しから役割を持て、交代先に高負荷をかけるというヤケモンとしての動きは十分できるのに〇〇がいるから微妙、となるのは違和感ですなwww - 名無しさん (2020-02-08 13 08 27) 言ってることがよくわかりませんなwwwヤケモン足りうるか足りえないかを決めるために行ったのが先週の議論なんじゃないですかなwww貴殿がヤケモンとしては十分な能力があると判断しているだけで、多数の論者の議論の結果ヤケモンとしては力不足だと判断されたんだと思うんですがなにか違うんですかなwww - 名無しさん (2020-02-08 13 04 27) ヤメルは他の落第生と違ってヤザンとの比較で落とされた感があるので気持ちはわかりますがなwww2月頭の現環境ではヤザンの劣化であるという結果を受け入れるしかないですなwww環境の変化によって草技やバタフリーが流行りだしたら一考の価値はあるけど現状はなんとも言えないんですなwww - 名無しさん (2020-02-08 13 22 29) 似たような役割を持つ竜比較すると繰り出し後の攻撃面にヌメルは難がありますなwwwその場合ヌメルを採用する理由となるとヌメルの高い特殊耐久・草食での役割対象相手が存在する ということになりますが現環境下ではバタフリー程度でそれだけの為にヌメルを採用することはないというと判断された論者の方が多かった結果落第したと思いますぞwww確かにヌメルは使えなくもないと思いますがほかのヤケモンと役割がかぶり、なおかつ劣化気味では採用する理由もないですからなwww - 名無しさん (2020-02-08 13 34 34) 他人の感覚・判断基準に文句を言うのなら自分の感覚にも文句を言われることがあると言うことは分かっておられますよな?www 揚げ足取りではないですがヤザン・ヤャララの劣化気味だと散々言われてるのにヤケモン足りうると判断している感覚の方が我には違和感凄いんですがなwww上位互換がいるのにわざわざ劣化をヤケモン認定する意味って何があるんですかな?www確実な勝率を犠牲に、初見殺し的に舐めた選出をさせるぐらいしか実用的な利点はなく、あとは縛りプレイ的な達成感とか自分が好きなポケモンを使えると言う趣味的な満足感ぐらいしか得られるものがないですぞwww - 名無しさん (2020-02-08 13 37 36) 提起した者ですが我の考えが少しずれていたようですなwww我はヤケモンたりえる/たりえないを決めるのはヤケモンとしての能力が備わっているか(火力・耐久・耐性・役割範囲など)だと思っていたためヌメルゴンはヤケモンひいては1軍たりえるのだと思っていましたぞwww他の竜ヤケとの比較などの要素が単体のヤケモン昇格/落第に関わるというのが我の感覚と違った点ですなwww多くの論者諸兄の回答に感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2020-02-08 13 52 06) スペックだけでヤケモンかどうかが決まったら野菜が一軍になったり二軍になったりしないんですなwwwただ今回の場合、後々環境変化が起こることが確定しているので、能力はあるが環境に合わないやつを落とすのが憚られるのもわからないではないですなwwwただどの道DLC配信後再議論なので要らぬ心配ですぞwww - 名無しさん (2020-02-08 14 08 27) 劣化云々さしおいても環境にまともな数いる役割対象がロトムぐらいなのでゴミですなwwwで終わりでいいですぞwww仮にヤザンがいなくても別のヤケモンでロトムを見た方が攻撃面でも強かったでしょうなwww - 名無しさん (2020-02-08 14 42 27) ヤメルの他に明確にバタフリーを見れるヤケモンっていましたかな?wwwカットムは虫技持ちは厳しい上にヒトムが使えなくなるという構築の制限があり、ロクブラ持ちもヤロテスタント限定のねごとを採用しない限り上から眠らされて後出しできないと思うのですが、これがランクマでほとんどいないポケモンならともかく、バタフリーは頻繁ではないにしろ、あまり無視できないくらい遭遇するポケモンですなwwwその点が議論であまり触れられていなかったのが気がかりですなwww - 名無しさん (2020-02-08 14 51 42) ヤトリックなら必然力でマッチング回避以外ありえないwwwバタフリー一匹の為に構築のパワーを落とす方が問題ですぞwww - 名無しさん (2020-02-08 15 01 17) 議論ログ見返しましたが思っくそ触れられてましたぞwwwヤャラランガでやkですし、そもそも低順位でしかみないのでもっと増えてから考えればいいとはっきり言われてましたがなwww - 名無しさん (2020-02-08 15 03 41) ヤャラランガでやkというのは冗談ではないのですかなwww - 名無しさん (2020-02-09 23 42 04) 一体なぜ冗談と思われたのかはわかな - 名無しさん (2020-02-14 22 30 22) んんwww途中送信はありえないwww一体なぜ冗談と思われたのかわからないので説明しますと、ヤャラランガには「防塵」という特性があり粉系の技を無効化できますなwwwつまり眠り粉を無効にできますぞwwwまたヤャラランガにはスケイルノイズという「音技」があり身代わりを貫通して攻撃できますなwwwそうでなくても火炎放射で普通に抜群は取れますがなwww粉無効に身代わり貫通持ってるので十二分に対策なりえますなwww - 名無しさん (2020-02-14 22 33 21) 計算しましたが、ぼうふうに後出しできずちょうのまいも怪しいためせいぜい誤魔化しにしかなりませんなwwwちなみに主流だと思われる物理主体型の珠ノイズだとみがわり後のバタフリーも落とせませんなwwwこれをもってヌメルゴンがありえるなどと言うつもりはないですが、極めて相手依存なためこれで対策というのはさすがに無理ですなwww - 名無しさん (2020-02-14 22 57 01) こう言ってはなんですが非連続の命中不安技しかないヤメルゴンも対策として完全ではありませんなwwwヤットが一番安定するんじゃないですかなwwwボタフリーなんてどうでもいいと言われればそれまでですがなwww - 名無しさん (2020-02-15 16 37 44) ロクブラ持ちヤキタンザンなら余裕ですなwww珠持ちだと1回目の起床、それ以外でも2回目の起床で遂行できますなwww - 名無しさん (2020-02-08 15 10 34) これはロクブラが2回しか出なかった場合ですなwww珠以外でも3発以上出れば余裕で倒せますぞwww - 名無しさん (2020-02-08 15 14 10) ボタフリーwww勝率を疑うwwwマスター上がってから一度もみませんなwww考慮する必要なしですぞwww - 名無しさん (2020-02-08 22 28 10) ヤットがいますぞwwwピンポ技を採用する必要もありませんなwwwそもそも無視していい使用率だと思いますがなwww - 名無しさん (2020-02-09 04 53 05) とりあえず今回落第したものは議論を行わない方針のため、ヤケモン落第生の方に移しましたなwww あと落第したポケモンのテンプレートも作成ですなwwwページ名が「二軍候補」になっていますが、これは編集の都合上今後このページを二軍候補用に変更した際、このテンプレートを貼っているページの方も名前も変えないといけず手間がかかるからですなwww表の中は「落第」にしてありますなwww - 名無しさん (2020-02-09 23 02 21) >解禁時に議論中のヤケモンがいた場合は、一度議論を停止する(過去の環境準拠で議論に意味がないため) これにアイアントは該当するんですかなwwwガオガエン、アシレーヌと共に4月以降に議論が行われるという理解で良いのでしょうかな?www - 名無しさん (2020-02-14 22 10 35) 取り敢えず出会い頭に対するwikiとしての見解については今月中に定めることになるのではないですかな?wwwその上でシーズン3で - 名無しさん (2020-02-14 22 52 25) データを集めることになるんでしょうなwww途中送信はありえないwww - 名無しさん (2020-02-14 22 54 02) 管理人殿への連絡があるため、こちらを見てほしいですなwww - 名無しさん (2020-02-14 23 54 57) メルメタルは他のhome勢と共に解禁されたシーズン終了後に議論するんですかな?wwwヤブルパンツァーでミミッキュにめっぽう強いですぞwwww - 名無しさん (2020-02-15 14 49 32) 禁止級なので考察対象外ですなwww - 名無しさん (2020-02-15 16 32 03) 幻枠なのを失念していましたなwwww謝罪 - 名無しさん (2020-02-15 18 44 48) ヤンケートを従来のものを使っていたのですが101意見以上のデータが見られないようですなwww ありえないwww 現時点で114件ほどのデータがそろっていて結果は14件を反映させたとしても変動がないので締め切りまでまだありますが一旦打ち切って公開しようかと思いますがどうですかなwww 今後は別のアンケートを用いるかもしれませんぞwww - 二代目管理人 (2020-02-17 19 53 15) んんwww今までのヤンケートは集められたのになぜ無理になったんでしょうなwwwしかしみられないなら仕方ないですなwww - 名無しさん (2020-02-17 20 06 22) ヤンケート作成に使われているアカウント自体が違うからですなwww今までのヤンケで使っていたアカウントは1616まで回答可能ですが、デフォだと101までなんですぞwww - 名無しさん (2020-02-17 21 10 38) 100件以上見られないならということで少し検証してみましたが、これ普通にボマホから投票できましたなwwwパソコン専用にしたことで見られなくなったんだとしたらこれからは従来通りPC・ボマホ両方から回答できるようにした方がいいかもですなwww - 名無しさん (2020-02-17 20 20 10) 投票できなくなるのではなく古い順から消えていく仕様だったはずですなwww - 名無しさん (2020-02-17 22 28 41) あまりにも言葉足らずのコメントを書き込んだせいで二重投票があったのではといういらぬ心配をかけかねないので補足しときますなwww我はボマホからの検証以外では投票していませんなwww「今まで投票してないけどどうしようか→なんか100件しか見れないから期限を繰り上げるのか→最初の100件しか見れずに残りは無視されるのか(勘違い)→どうせ無視されるなら検証ついでに投票してみよっかな→ボマホから投票成功」、という流れで投票しましたなwww 我のせいで投票が消えた方には申し訳ないですなwww - 名無しさん (2020-02-17 23 17 52) 従来のヤリエイティブサーベイなら友達招待によって閲覧回答数を底上げすることが可能だったのですが… 回答の閲覧上限数を増やす事は出来ますか? White、LightBlue(旧プラン)では結果画面の回答閲覧数に制限があります。現在、プラン変更、友達招待機能で回答閲覧数を増やす方法は以下の通りご利用いただけません。何卒ご了承くださいませ。 友達を招待する方法 現在、新たに友達招待をして回答閲覧の上限数を増やす機能は停止しております為、閲覧上限を増やすことはできません。 ぺゃっwwwこんなのボリエイティブサーベイですぞwwwありえないwww - 名無しさん (2020-02-17 20 26 02) どうしようもないので今回は結果公表しますなwww ちなみに7割に届いたものはいないので現状再議論の予定はありませんぞwww ただしどうもシザリガーが抜けていたようなのでこいつについて別のアンケートで念のために是非を問いますなwww - 二代目管理人 (2020-02-17 20 46 02) 結果が見えませんぞwwwあり得ないwww他の方は見えてますかな?www - 名無しさん (2020-02-17 20 52 26) リンクが誤っているようですぞwww/(スラッシュ)が1個多いようですなwww - 名無しさん (2020-02-17 21 02 34) ゴルーグだけ0票で思わず笑ってしまいましたぞwww腹筋への役割に特化しすぎですなwww - 名無しさん (2020-02-18 05 50 20) んんwwwあまりにも可哀想なので一応フォローしておくと火力、耐久、耐性、特性、技範囲と諸要素はちゃんと揃ってるんですなwwwただ笑っちまうくらい環境に役割が無いんですなwwwストリンダーやマッシブーンやウツロイドが跋扈する環境ならありえますかなwwwあと耐性の関係上とんボルチェンにはクソ強いですなwww - 名無しさん (2020-02-18 13 49 22) やつですなwwwボルーグの有様を見るともう候補未満でもよさそうですなwww - 名無しさん (2020-02-18 13 29 41) テラキオン次第ですなwww - 名無しさん (2020-02-18 21 55 46) 少し遅くなってしまいましたが明日以降でアリ議論をはじめますぞwww - 二代目管理人 (2020-03-02 20 48 34) もう昇格議論が終わってからだいぶたちましたのでこのページのヤケモン候補の一覧を消しても問題ないでしょうかなwww - 名無しさん (2020-04-27 20 14 20) このページの名前も「第八世代での議論の進め方について」などと改称した方がよいかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-04-28 11 25 01) 皆様ヤケモーニンwww明日夜ごろ簡易的な新ヤケモンへの意識調査を行いたいと思いますなwww目的は「安全圏のヤケモン、危険水域のヤケモンを明確にすることで議論をより有意義なものにする」事ですなwww自分の強いヤケモンが全体的にどう思われているかを知ることで、押しのヤケモンがいる方には役割を持てると思いますなwww - 名無しさん (2020-07-10 19 33 49) 議論の期間が短いためその意識調査自体は役割持てそうですが、そのヤンケはどこのサイトで行うんですかなwww こちら でも集計しましたが、大半がグーグルフォームでも問題がないという意見なため、できる限りグーグルフォームで行ってほしいですなwwwこだわりがあるのであれば構いませんがなwww - 名無しさん (2020-07-10 22 30 24) 大半がグーグルフォームでも問題がないという意見なため - 名無しさん (2020-07-11 08 33 26) 途中返信してしまいましたなwww 大半がグーグルフォームでも問題がないという意見なため このロジックはよくないですぞwww 利用しない人の意見も確認するならきちんと別の場所で確認する以外ありえないwww グーグルフォームを利用しない人の意見を無視するならそれでもいいですがなwww - 名無しさん (2020-07-11 08 37 22) ボマホ用からの投稿で br括弧を使うのを忘れていたため改行出来ていないのは謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-11 08 42 02) 集められる回答に上限がなく、なおかつすでにアカウントを持っている方が多い、もしくは簡単に準備できるサイトはここくらいしかないんですなwww 以前まで使っていたCrative surveyは新規登録したアカウントを使ってヤンケートをした場合101票以上集めると古い順から消えていきますし、それ以外のサイトも我が見た限りでは何かしら欠点がありましたなwww 反対意見は全然構わないのですが、代替案(今回の場合は代替サイト)を提示してほしいですなwww - 名無しさん (2020-07-11 12 21 57) むしろ逆にグーグルフォームだと困る人っているんですかなwwwアカウント持ってないとかログインしたくないとかなら回答にログイン不要の設定で作成できたような気がしますなwww - 名無しさん (2020-07-11 13 10 09) ただアカウントなしでもできるようにすると確か一人で何回でも回答できたため(上書きではなく新規)、それは注意ですなwww そのため正式なヤンケでは難しいと思いますが、今回のようなヤンケはなしでもありでもいいのではないですかなww - 名無しさん (2020-07-11 13 46 43) 皆様返信感謝ですなwwwGoogleフォームでひとまず作成しますぞwwwアカウントに関してはひとまず必須にしてみますぞwwwgoogleアカウントはネットをしていれば普通持っているでしょうし最悪すぐ作れますからなwww - 名無しさん (2020-07-11 15 29 54) 異論有りませんぞwww5分もあれば垢位作れますしなwww - 名無しさん (2020-07-29 11 41 36) とりあえず今回の議論は終了ですなwwwやつかれさま以外ありえないwww編集などは早い段階で終わらせますなwww 降格議論の話も出ていましたが、お盆明け後に行うとしてヤャット議論にたどり着くまで最低1か月程度はかかると予測され、その間に冠の雪原が配信される可能性も十分ありえるため現状は行わない方針ですなwww既存のヤケモンの昇降格は冠の雪原配信後の議論が終わった後に行われる軍分けヤンケート実施後に大規模に行おうと思っていますなwwwそのため期間が空いてしまいますがご了承お願いしますなwww 冠の雪原が配信されるまでは鎧の孤島追加後の環境のサンプルヤーティの議論や、剣盾環境の実践例などの作成など今まで若干疎かになっていた部分を充実させていけたらと思いますなwww - 名無しさん (2020-08-09 02 24 46) あと議論ログを見ていて気にかかったことがあるため注意喚起ですが、議論の場はおちゃらける場所ではありませんなwww不快と感じるかは人それぞれですが、落第したポケモンに対して「標本」みたいな表現を使うのは決して紳士的とは言えませんなwwwボイッター等でつぶやくなら勝手ですが、公の議論用ヤャットで発言すると多数の方に見られる上ログとして永遠に残りますぞwww 今回のこれは夏休み効果で発生したムックだと信じたいですが、今後もこのようなことが起こるようであれば何かしら対策を講じないといけませんなwww - 名無しさん (2020-08-09 02 45 15) ギャグとしても全く役割持てていなかったのは兎も角、件の人物は「原種の方が強そう(ヤラヤラについて)」「チョボマキで止まるからありえない(一撃ヤーラオスに対して)」とも述べており、ハッキリ言って議論の場に立つに値しないと感じましたなwwwまた、剣盾最初の議論の際も今回の標本に相当する「鍋の具材にする」といった表現を用いた者がおり、今回と同一人物かどうかは分かりませんが冠議論にもこういった動きをする者があるかもしれないと頭の片隅程度には考えておいた方がよいと我は思いますぞwww殆どハレモノ扱いだったので議論中もログ閲覧中も煩わしい事以外は特に被害は無いゆえ対策必須枠ではないですがなwww - 名無しさん (2020-08-09 03 52 38) 「水妖発言は恐らくにわかの発言(ヤメルゴンに対して)」が一番問題な気がしますなwww他はギャグで済まされるかもしれませんがこれは使用感を出した人に対して失礼すぎますなwwwどう考えてもありえないことをごり押ししてきたのならこのようにバッサリ切り捨てるのはまだ情状酌量の余地があるかもしれませんがなwww - 名無しさん (2020-08-09 12 30 31) このようなネタやギャグに対しての感想は個人差があるので難しいところですが「標本」については少しくどいと感じはしましたなwww - 名無しさん (2020-08-09 04 39 47) 雪原まで降格議論はやらないとのことですが、それは話し合った上で決まったことなんですかなwww 盆明け~1ヶ月を最低ラインと考えるなら9月中ですが、さすがに9月に雪原が来るとは思えませんなwwwタイミング的に一番濃いのが例年ポケモンの発売日になる11月に見えますぞwww確証は当然ありませんがなwww我が危惧するのは「後に伸ばした結果厳しいヤケモンを落とせない」ですなwwwなあなあに行き過ぎると落とすのに手間取る可能性が出てきますからなwwwサンプルや実践論の話は昨日ありましたし、そちらに注力したいというのはわかるんですがなwww話し合った上で出た結論なら納得しますなwwwただ降格を雪原後に回すという話は昨日の時点ではなかった気がするんですなwww - 名無しさん (2020-08-09 08 09 02) 今回の候補もそうですが、今は役割が持てないが冠環境で昇格が強く期待される候補が多数居たのですなwww今役割持てないと落として冠で再議論だと結構な時間がかかってしまうのでひとまず放置して冠議論後にまとめて降格させた方が圧倒的に楽なのですなwww - 名無しさん (2020-08-09 08 37 08) 提案なのですが、「議論の準備等含めて1か月程度掛かる」のが議論すべきでない理由だとするなら、「既に意見が挙がっているブルンゲルとマルヤクデに決め打ちして、今から2週間程度で議論する」ではダメなんですかな? 特にブルンゲルは今ヤケモン一覧にいることが大問題な気がしますなwww - 名無しさん (2020-08-09 12 44 06) ヤルンゲルの存在はヤドランや連撃ラオスの落第理由と一貫性が取れないためあまり長いこと居座らせるのは良くないでしょうなwww - 名無しさん (2020-08-09 13 37 35) 上でブルンを槍玉に挙げましたが、もう一つ広く視野をとると「『鎧の孤島』環境下に於けるヤケモン」という一つのテーマが完遂されていない、とも言えますなwww 貴殿の仰る水落第生とのロジック一貫性も当然その範疇でしょうなwww - 名無しさん (2020-08-09 14 53 25) 確かに最近話し合いせずに単独で決めたように見受けられることがありますなwww実際はヤャットなどで話し合いされているケースも多いのですがそれなら「○○という意見が出ておりこれで進めたら良いと思うがどうか」という感じでwikiで提示してくれるとありがたいですなwwwさて今回の件ですが、使用する機会が今までに充分にあり新規候補もいないので議論早めにしても良い…のですがそれでも9月後半以降となりそうですなwwwその後すぐにDLCが来そうですし結構ドタバタすると思いますぞwww - 名無しさん (2020-08-09 12 46 56) 我も降格はやった方がいいと思いますなwwwどたばたするのはわかりますがあれだけかつてのヤケモンが落第してるなか今のヤケモンが全員正常に動いているとは考えがたいですぞwww本気でやれば10匹くらい落ちてもおかしくないレベルのものをそのままにするのはあまり健全とは言えませんなwww - 名無しさん (2020-08-09 12 56 53) 降格議論をやるとしたらまず降格候補の選定を行わなければならない為、議論は早くとも10月初旬になるのではないですかなwww降格候補の選定自体も結構難航しそうですぞwwwヤンケートが降格方向に対して微塵も役割持てませんからなwww - 名無しさん (2020-08-09 13 20 59) 以前落第生の再議論ヤンケで7割超えたら~という流れがあった記憶がありますなwww仮にヤンケをするとしたら7~8割ぐらい落第票があれば議論をしても問題なさそうですがどうですかなwww - 名無しさん (2020-08-09 14 32 26) 今回ほぼ満場一致で落第したヤケモンでも事前調査ではアリエールが多数だったりするのでそれではあまり役割持てない気がしますなwww - 名無しさん (2020-08-09 14 44 19) 貴殿らご意見感謝ですなwww確かに我も明らかに現環境では落第レベルのポケモンがヤケモンとして載り続けるのは問題に感じていましたなwww我は鎧議論でそのようなポケモンを降格候補として追加しようと思っていましたが、結局うやむやになって流れてしまいましたなwww いろいろ考えましたが、今回の議論で昇格したヤケモン以外の全ヤケモンを対象にしたヤンケートを行い、そのヤンケートで落第票が3分の2以上(66%)を占めた場合議論を通さず落第とするのが一番負担がかからない方法だと思ったため、それにしようと思いますなwww初期環境では機能しなかったヤンケートが機能するかどうかのテストも兼ねてですなwww 落第の基準はちょっと甘めですが、議論を行わない以上不平が出ないようにするためですなwww落ちるべきポケモンはいくら甘いヤンケといえどさすがに落とせるはずですなwwwこれで落とせなかったらヤンケの真価が問われますがなwww ヤンケートは今のところ15日土曜日~8月31日月曜日まで行おうと思っていますが特に異論はないですかなwwwちょっと開始時期が早いという意見が多かったらその翌週からにしますなwww - 名無しさん (2020-08-09 15 16 44) ヤンケ時期に関しては我は異論はないですなwww我としてはヤンケをするなら7世代の二軍候補ヤンケのように対象のヤケモン毎に降格か残留かを選ばせる方式にした方がよいと思われますなwww - 名無しさん (2020-08-09 15 42 19) 時期や期間に異論はありませんなwww過去のヤンケだと「あまりよくわからないからとりあえず影響の少なそうな残留に入れた」という方がいたような記憶があるので残留・降格・未使用、棄権の3択にしてはどうかと思いますなwww - 名無しさん (2020-08-09 15 56 22) 未使用や棄権についての扱いをどうするかが悩ましいですなwwwあまりにも多い場合はデータ不足行きですかなwww - 名無しさん (2020-08-09 16 18 11) 未使用があまり多かった場合は現環境でヤーティが組めないヤケモンつまり降格相当と判断してしまっていいと思いますなwwwですがそれだと3択の意味が薄い気もしますなwww - 名無しさん (2020-08-09 16 43 01) 残留と未使用の意味が同じでも、分からないから残留という意見が減るならその3択はアリだと思いますなwwwまあどうしても判断を付けたくないなら棄権でいいですしなwww - 名無しさん (2020-08-09 17 19 37) 降格と未使用の間違いですなwww失礼しましたなwww - 名無しさん (2020-08-09 17 21 54) 未使用棄権があまりにも多かった場合は組めるヤーティや使用感の精査が必要になってくるかもしれませんなwww我もこの3択ならまあまあ信用できそうなデータが取れそうな気がしますなwww - 名無しさん (2020-08-09 18 44 35) ヤンケの判定は甘いので多少厳しいくらいが丁度いい気がしますなwwwただし「未使用多いと降格されるから残留に入れよう」は未考慮なのでそこは良心に任せるしかできませんなwww過去の甘さを見ると信用できませんがなwww - 名無しさん (2020-08-09 16 50 46) とりあえず我も元から残留、降格、棄権の3つで行こうと思っており、ここのコメを見る限りそれで賛成多数のようなのでそうしますなwww 棄権の扱いとしては意見としてカウントせずに、残留or降格票のみで判断しようと思っていますなwwwただ回答した後でも回答の修正は行えるようにしますし、2週間ほど期間をとっているため最終的にはできる限りどちらかに投票してほしいですがなwww 仮に棄権票が多いものの残留判定の場合でもデータ不足扱いにはしませんなwwwしたところで議論する時間は取れませんし環境の激変が確定していますからなwwwただ棄権票が多い、もしくは落第は免れたものの降格票が多かったヤケモンは支持者が強いと思ったレンタルチームを公開するなどいい方向に持っていけたら嬉しいですなwww - 名無しさん (2020-08-09 19 32 14) 議論無し降格のヤンケートそのものには賛成ですし、選択肢については今のところ我は特に意見はありませんなwww ただ、以前のヤンケで実際の議論結果と乖離していたものもありましたし、ヤンケ結果に異議が上がった場合は個別的に後回し議論を行う、つまり保留枠作成の余地を設けるのはどうですかな?www もちろんヤンケ一発ですんなり決まればいいのですがなwww - 名無しさん (2020-08-09 20 41 22) 議論を行うにしても冠以降になるでしょうなwww今回のヤンケは明らかに現環境でヤケモンとして適していないポケモンのみを降格させる目的でしょうからなwww - 名無しさん (2020-08-09 21 39 53) https //forms.gle/RutJK81VmSbPbdVx7 予定通りヤンケートを作成しましたなwww期限は31日までの約二週間ですなwww たくさんの回答をお待ちしておりますなwww - 名無しさん (2020-08-15 00 33 19) 貴殿ら投票感謝ですなwww今のところ順調に回答が集まっておりますなwww 後付けで申し訳ないのですが、新たに「棄権票が全体の10%以上を占めた場合、落第基準を67%から60%に引き上げる」という条件を追加しようと思いますなwww 理由としては、棄権票が多い=使用率が低いと捉えることができ、さらにその少ない使用者の中でも落第基準には満たないものの評価が低いポケモンを残しておくのは疑問に感じたからですなwww落第生ならまだしも現役ヤケモンですしなwww 具体的には現在の基準なら棄権票15%、残留票29パーセント、落第票56%でもギリギリ残ることができますが、新たな基準の場合棄権票15%、残留票33%、落第票52%で落第になりますなwww 締め切りまであと5日程度ですがどうかよろしくお願いしますなwww - 名無しさん (2020-08-26 01 20 27) 回答受付、及び修正の締め切りは今日の23時59分までですなwwwもしもそれらを行いたい場合は本日中にお願いしますなwww - 名無しさん (2020-08-30 00 34 15) 回答の受付は終了しましたなwww投票してくれた方は感謝以外ありえないwww まだ有効票の中の落第票の割合を把握できていないことや、そもそも今は編集時間が確保できないことから、結果に関しては今日の夕方以降にヤケモン一覧のコメントフォームにて発表しますなwww - 名無しさん (2020-08-31 00 13 07) このページ今後どうしますかな?wwwもう不要だと思いますぞwww - 名無しさん (2021-03-20 15 25 52) メニューから取り除いて過去ログまとめ行きでも良さそうですなwww DLC関連、第5回昇降格議論もメニューにはもう不要でしょうなwww - 名無しさん (2021-03-20 19 53 37)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1668.html
フラゲが始まったようなので作成しましたなwww現状目立った情報はありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-01 12 03 41 相変わらず海外勢はフラゲが好きですなwwwせっかちも最速振りもあり得ませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-01 13 43 01 ついにきたらしいですなwww ニャオハが立つかどうかだけ知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-07 17 59 28 フラゲッターは垢消ししたようですぞwww今回のゲーフリの本気度を感じますなwww 新たなフラゲッターが出てこない限り解析班からのデータくらいしか望めるものはなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 12 18 57 信憑性はさておき、今のところSV内定リストのようですなwwwPLA勢が総揃いのようですなwww https //www.makio.it/pokemon/sv-returning/ -- (名無しさん) 2022-11-09 01 44 53 ドンファンの古来は地面格闘 未来は地面電気との噂がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 06 51 35 ニャオハ、立ちましたなwww 黒タイツを履いて一部の論者の夜の役割を持ちながらですがなwww あとめぼしいのはホゲータの最終進化ですかな?www分類がシンガーポケモンなのであの厳つさに反して音技メインの特殊っぽそうですなwww事前のリーク通りなら専用技がゴーストか炎の音技を習得するそうであり、どちらも通りは良い部類なので耐久次第ですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-09 10 19 10 新ポケの画像がいくつか公開されましたなwww スカーレットには古代マンダ、バイオレットには未来ヤンギが出るそうですぞwwwどちらも役割持てそうですなwww またキリキザンの進化も公開されましたぞwww全体的に横に広がり耐久が上がっていそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 12 08 41 まーたボザードン贔屓してるんですなwww最強()www -- (名無しさん) 2022-11-09 12 21 19 未来ヤンギラスことメカゴジラは岩電気のようですなwww 未来の電気になるポケモンは耐性が微妙ですなwww 未来ヤリテも格闘電気のようですなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 12 37 38 新しい600族は氷ドラゴンという噂が立っていましたがどうやら事実ですかな?www ホワイトキュレムと同程度に特殊受け出来る耐久があるかチョッキを持てるほどの超火力に期待するしかありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 12 43 53 速報:ニャオハの最終進化形、変 幻 自 在のようですなwww ただかなり前に変幻自在が弱体化されていると言われているので仕様変更が入っている可能性は残っていますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 13 12 15 解析出ましたなwww まさかのパラドックスポケモン570統一なので、600族は全員570に下がるという弱体化ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 15 09 21 種族値の無駄が減ってる可能性もあるので一概に弱体化とは言えないんじゃないですかなwww パラドックスのタイプ的にはガモスやレアコイル、プリン、マンダ、テツノワダチドンファン辺りが気になりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 15 23 17 詳しくは語りませんが種族値も論理的には微妙な感じがしますなwww ヤンギはタイプ微妙で砂を失ってますし、使えそうなのは古来山田(異教徒たちにも人気になりそう)、未来ヤリテくらいだと思いましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 15 33 31 剣盾時同様ネタバレ用ページ上部にこっそり載せておきますぞwwwしかし情報が多すぎてまとめきれませんなwwwありえないwww 見辛くなると思われるので、量が多くなれば前回同様種族値表をなくして簡素な表に書き換えますなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 16 19 12 地味にまけんきやあまのじゃく等の特性がバトル中1回のみの発動になっているようですなwww ぎゃくじょうとかも該当するんですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-09 17 04 58 未来ヤリテはかなりヤバいですなwwwDだけは低いですがAD振りで容易に解決できタイプも攻撃的にはかなり強力、防御的にも岩悪鋼電が半減と悪くないですなwww 文句なしに強そうなのは未来ヤリテ、古来山田 可能性ゼロではなさそうなのが古来バレル、古来ドンファン、未来ウルガモス、未来サザン ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 17 14 53 ニャオハの最終S123なので、また速い物理アタッカーですなwww 耐久はエースバーン以下、Cも無駄に80あるからまだ良心的ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 17 55 26 未来ヤリテは耐性的に数値受けになるんじゃないですかなwww鋼やバンギ辺りに役割を持てそうですが、弱点が丸出しなのでサブウェポンに何を持たれているかで話が変わりそうですぞwww 両ガモスもタイプ的には悪くないですなwww古来は物理受けにはギリギリの耐久かもしれませんが考察する価値はありそうですし、未来の炎/毒はエンニュートがペラッペラのゴミだっただけで耐性的には非常に優秀な複合ですぞwww テツノワダチも耐性的には十分可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 18 06 32 古来バレルは数値だけなら優秀ですなwww 草悪は耐性も多いですが弱点もアホみたいに多いので環境に刺さるか次第でしょうなwww あと古来ドンファンの地面格闘って耐性的にはどうなんですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-09 18 43 31 毒・悪・虫が1/2、岩が1/4、電気無効、水・草・氷・飛・霊・妖が2倍弱点とみると、耐性的には大分微妙ですぞwww 野菜丼が内定していない場合比較しようがありませんが、野菜の劣化臭がすごいしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 19 04 45 上で負けん気やあまのじゃく等で上がってますが威嚇をはじめとしたステータス変動の特性にメスが入ってるのが相当ヤケモンの基準に影響がありそうですなwww 特に威嚇は被害がすさまじい気がしますがどうなるんでしょうな?www -- (名無しさん) 2022-11-09 19 37 06 デザインは賛否両論ありそうですが、我個人的には古来ウルガモスが好きですなwww こちらの方がむしろメラルバから順当に進化した感じがありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 22 44 17 ぱっと見耐性と種族値がかみ合っていそうなのはホゲータ最終、マンダ古来、ワダチドンファン、ガモス未来ですかな?www 環境次第ではガモス古来、ハリテ未来も十分やっていけそうですぞwww バレル古来はガッサが受からない草なのでスペック云々以前にヤーティ構築が不可能かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 08 34 29 新しいハンマーの妖鋼ポケモンは昼の役割も持てるかどうか気になりますぞwwwww 2進化もある上にハンマーが大きく重そうでSがほかのステータスに回されてそうな気がしますが、本体が小さめでHBDが足りてるかどうか不安ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 14 21 03 論理的にまだ判明していないもので気になるのは準伝の炎悪の金魚とコレクレーの進化ですかな?www 草悪のカタツムリも気になってますが如何せん特性が判明しないとどうにもですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 14 54 21 御三家で一番ありえそうなのがホゲータですがそれでも火力が物足りないですなwww耐性もソウブレイズと丸被りであり異教徒からは人気がなさそうな一匹ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-10 15 52 20 ギカトンハンマー?が、連続して撃てないけど威力160の鋼物理でありそうですなwww 撃ち逃げするのにはもってこいの技ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 16 39 22 妖/鋼の複合とかいうハンマーポケモン専用技ですかな?wwwただ連発できないというよりギガインパクトとかの反動技の雰囲気がしますぞwww 耐久がどうなるか分かりませんが火力は十分そうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 17 26 28 ピンクハンマーは3進化ポケなので種族値500以上は固く、タイプも優秀ときてるので役割持てる可能性は高そうですなwww あとは電飛の序盤鳥なんかも気になりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 17 44 19 パラドックスポケモンの特性ですなwww 古来→晴れもしくは専用アイテムを持っていれば最も高いステータスが一段階上昇 未来→エレキフィールド(未確定ですがミライドンの特性的に濃厚ですなwww)もしくは専用アイテムを持っていれば最も高いステータスが一段階上昇 これはかなりヤバげでないですかな?www論理としては鉢巻や眼鏡を回せるメリットがありますが敵として出されるといろいろと頭がこんがらがりそうになりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 18 06 05 論理的には専用構築を組みにくいでしょうし、もし消費アイテムだったら眼鏡や鉢巻の代わりにはならなさそうですがなwww やはり古来マンダや未来エルレが全抜きエースとして君臨してくることへの対策が重要かもですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 18 24 36 ブーストエナジーとかいうのがそれですかなwww パラドックスポケモン専用アイテムとして運用できるとなると、だいぶ持ち物事情に役割が持てそうですなwww 実質的に特性がふとうのけんですぞwwwCが上がる場合もあるんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 19 01 49 下のコメント欄でドラパの話が出ていますが、ウツロのBB事情を考えると上から殴る()はパラドックスポケモンには全くの無力でしょうなwww せっかくダイマがなくなって必要な火力ラインが下がったと思ったらこれは少しだけかわいそうですなwww大人しく姉妹にタイプだけ寄越す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-10 20 25 53 んんwwwパルデア開幕環境にヤットレイと野菜丼ビザ獲得ならずですなwww ただどうも今回御三家や伝説、リージョン以外にもホーム解禁があると噂されているので禁物ですなwww もしいなかったら・・・DLC待ちですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 22 44 45 野菜ヤットが不在かつやたらめったら竜ヤケが内定してるのは不安要素ですなwww 構築の特に補完面で色々穴が空いてきそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-10 22 51 02 また、こちらも前々からホーム解禁が確認されるといわれているポケモンをヤケモンに限って記述させていただきますぞwww なお内部解析は来ていないので眉唾程度で認識する以外あり得ないwww ・ヤリガロン(六世代御三家ですなwww)・ヤンドロス(ラブトロスとともにロスおじも参戦ですなwww) ・ヤンダー&ヤャイヤー(3鳥もなんかいるみたいですなwww) 他ヒスイ御三家やヒスイポケモン、一部禁伝幻ですなwww というかこの面子解禁して大丈夫なんですかな?wwwパワー高すぎますぞwwwとりあえず内部解析を待ちますかなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 23 02 01 https //twitter.com/CentroLeaksALT/status/1590627590317912065/photo/1 とりあえず画像とタイプ判明したところでまとめられていますなwww単タイプであったり役割持てなさそうなタイプばかりで何とも言えませんなwwwwww しかしメノクラゲモドキは腹筋に役割持てますなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-10 23 02 24 朗報:威嚇ナーフ回避ですなwww 超朗?報:変幻自在がトンデモナーフですなwww 肝心のナーフ内容ですがどうもバトル1限定とだけしか書かれていないので試合中1回か場ごとに1回かは不明ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 01 11 24 再生技PP5らしいですなwww受けル()どころか受けポケ()がいなくなりますぞwww 流石にこれは不味いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 02 18 08 特性も着々とわかってきましたなwww パラドックスは上に挙げたとおりですが鋼単ミミズの地面喰らいやシカ準伝とカタツムリ準伝の特性、コライドンとミライドンに至ってはよくよく考えなくても書いてあることがふとうの剣も真っ青な性能ですなwww 他にもコレクレー進化形の特性は変化技を全てボーナスに変えたりと考察要素としては結構面白いものが多いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 02 25 15 種族値・特性・内定ポケモンがリストアップされましたなwww 膨大なのでおのおの確認する以外あり得ないwww めぼしいナーフはザシアンとついでにナーフされたザマゼンタ、そしてクレセリアですなwwwアッパー調整は雄志によって確認中ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 11 26 43 ザシはまあ当然としてクレセは電気テラで弱点なしの難攻不落の要塞と化しかねないことを重く見られたんですかなwww レジェアルのぶっ壊れと名高いみかずきのいのりを輸入する上でのバランス取りの可能性もありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 12 07 55 威嚇がナーフされてしまったら我らがヤャラドスがヤケモン足り得なくなる可能性すらありましたなwww 一安心ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 12 19 45 https //pastebin.com/hmMECP7P 種族値リスト来ましたぞwww 強そうなのはキリキザン進化、オコリザル進化、地面悪準伝説あたりですかなwww グレンアルマ、コレクレー進化、岩塩もまあ悪くなさそうですぞwww ハンマーフェアリーはA75と厳しい数値ですが威力160はそれを加味した上でなおヤビゴンのメガトンキックより高い打点が出ますなwww 今作は豊作なようで嬉しい限りですなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 12 22 29 ハンマーの威力160技はやはり反動技という情報が出ていますぞwww 論理的にはありえない可能性が非常に高そうですなwww また新しい600族は氷/竜とのことでタイプがゴミかと思いましたが、炎技を無効にする特性持ちだという話がありますぞwww 新しい準伝もそれぞれがこうげき/ぼうぎょ/とくこう/とくぼうを下げる特性持ちだそうですし、とくこうを下げられる地/悪には特に期待したいですぞwww 炎/悪はタイプは悪くないですがガエンより耐久が低いのが気になりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 12 43 06 オコリザル進化体は格霊の通りの良さに加え種族値も良く、特性もやるきや負けん気等有用なものが揃っていますなwww習得技が余程ゴミでない限りヤケモン入り濃厚ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 13 07 41 攻撃技や特性だけでヤケモンかどうかの判別はつきませんぞwww 確かに闘/霊は攻撃面だけなら一級品ですが、耐性が独特なので環境に役割が持てるかどうかは不明瞭ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 13 16 35 地面悪の準伝やばいですなwww 特性が相手の特攻を1段階下げるものとすれば、耐久指数両方共4万超えですぞwww ヤレベの物理耐久とヤジの特殊耐久を同時に、ヤルビアルの耐性で持っている訳ですからなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 13 29 25 特性でBやDを下げてくる準伝は受け出しがキツそうですぞwww特に金魚はC145からのオバヒもありますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 13 32 43 氷竜の600族は115/145/92/75/86/87で炎技と火傷無効だと聞きましたなwww 非常に論理向きでいい種族値をしてますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 13 39 35 古来マンダは特性が威嚇ではなくなるため原種と違い物理を受けるのは難しそうですが、そもそもタイプが特殊受けに適したものに変わっているため何も問題はなさそうですなwww 実際の環境や役割対象的に浮遊が必要か否か、また攻撃が物理と特殊どちらが有用かでヤザンと争いそうですぞwww 多分マンダが残りそうではありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 15 46 00 ハラバリーは結構耐久高いですが、数値受けに足りるかと言われると難しいところですなwww C種族値も100以上貰えたので特性発動後の眼鏡かみなりはかなりの威力になりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 16 01 23 ヒスイポケモンの特性がほぼ全員変更されているようなので、発売後はそちらも大幅に書き換える必要がありますなwww まあそもそもLEGENDSでは特性がなかったので変更というと語弊がありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 16 08 54 ハンマーの専用技説明を確認しましたが This move can’t be used twice in a row.とありますなwww 直訳では「この技は2回連続で使われることはできない」なので、とりあえず専用技についてはアリエールとなりそうですぞwww なお破壊光線はThe user can’t move on the next turn.でしたなwww ハラバリーに関しては運用はチョッキになるでしょうなwww 当然地面タイプとかに止められてはゴミ同然ですので有用なサブがあれば上級者向けヤケモンとして考察できるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 16 52 39 ハラバリーはカエルモチーフで水辺に住んでますし、水・地面辺りのサブは貰えてもおかしくなさそうですなwww しかし思った以上にCがあるのでチョッキでもかなりの火力が出そうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 17 04 24 ヒスイポケモンの特性だとやはりイダイトウが大きいですなwww 適応力と型破りの続投は大きいですぞwww適応力だとヤラミドロも無事内定したのは大きいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 18 06 18 ヒスイポケモンに関してはホーム以降の可能性が高いのでなんともですなwww実のところガチグマやアヤシシもホーム待ちと言う説がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 18 15 05 異教徒の間では未来デリバードが強いと話題になってますなwww C124S136かつ特性発動でC1段階アップ更にフリドラやドロポン、クイタンまで覚えるそうですなwww 対策はどうしますかな、ヤスノウでも投げますかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-11 20 14 23 モスノウは確かにありですなwww我が考えてるのは地面テラス運用ですぞwww4倍弱点の岩を半減にしつつ炎にも打点が持てるようになり、しかも氷・地面という最強の技範囲を手に入れることができますなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 20 37 06 内定ポケをパッと見ていますが流石に技範囲が広すぎて数値受けでも対策になりそうなのを見つけるのが困難ですなwww 新600族がヤケモンとしてやはり耐性が足りないとかになったらチョッキを着せる案もありますが、今それを語るべきではないですからなwww 水か氷どちらかの半減に受け出し、テラスタルによる耐性スイッチで受けるという策もあるにはありますが安定はしなさそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 20 43 54 リージョンケンタロスの格闘水と格闘炎が両タイプ一致120技を覚えられますが流石にいかく持っててもHPと特防の低さから厳しそうですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-11 22 03 16 全ポケモン・全タマゴ技・レベル技・技マシン習得の情報のリストが完成したようですなwww かなり量があり、またホーム解禁以降のポケモンの情報もあるので時間をかけて見た方がいいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-12 01 51 55 ヤャラ パワーウィップ ヤンギ ばかぢから ヤレベ つららばり(ただしつらら落とし習得) ヤラミ ヘドロウェーブ 我の方ではこれらが没収されたのを確認しましたなwww なおこの四つはわざマシンごと削除されているので他のヤケモンやボケモンも同様に没収されていますぞwww リスト化は他の方に任せますなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 06 11 01 https //pastebin.com/6cYuSv92 https //pastebin.com/pghsfRYm リンクも貼っておきますぞwww 四悪の種族値が10ナーフされていましたなwww 技は基本的に新ヤケモンの殆どは支障無しですぞwwwホゲータは技枠埋まらないので寝言とか音技とか入れておけばいいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 06 38 29 んんwwwガッサがインファイト習得しているようですなwwwブリガロンでもインファ2耐えは乱数絡んでくるので厳しいですぞwww 受け出しの運ゲー度がさらに高まりますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-12 07 02 46 インファを何発でも受けられる寝言ヤラパルトが安牌になるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 07 44 40 一致半減出来て岩弱点疲れない寝言持ちなら何でも行けそうですなwwwというかコレクレー進化なら催眠も攻撃も止まりますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-12 07 58 05 https //pastebin.com/HGsqC6n4 初期図鑑ですなwwwガチグマとイダイトウはお預けですぞwww 既存ヤケモンの層は薄いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 08 43 40 ヤャラがドラゴンテールを覚えるみたいですが、スケイルショットが無いようですし一応採用可能になるんですかな?www ある種のボルチェンカットにはなりますが役割対象を引っ張り出してきても威嚇が解除されるので結局微妙なんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 09 07 11 威嚇込みで後出しから遂行可能なら、被弾数を考えると基本的に威嚇抜きで対面から遂行可能なはずなので引っ張り出す分には問題ありませんぞwww かつてのまもる→かみなりパンツバシャーモのような例外はありますがなwww 強制交代は相手の手持ちがヤャラドスの役割対象と被役割対象の2体の場合は活かしやすいですが、1体のみだと発動せず、3体だと何が出るかわからないという点は留意すべきですかなwww あと威力が低めなのは気にかかりますなwwwちなみにドラゴンテール自体はヤーティカップなどの論理系仲間大会で鉢巻ヤラミドロなどに採用されていましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-12 10 40 09 個人的にそこそこやれそうな候補の説明文を書いておきますなwww ホゲータ最終→耐久バランスのとれた炎霊ですなwww火力はそこそこですが天然で相手の積みをゴミにできますぞwww コレクレー進化→すさまじい耐性とかなり高い特攻が特徴ですなwww特性により変化技をゴミにできますが耐久自体は平凡ですなwww 鹿準伝→恐ろしい種族値を持ち、場に出ると相手の特攻を下げてしまいますなwww代償に技範囲がそこそこ止まりであり、鈍足となってますなwww 古来ヤマダ→極めて高い技範囲とかなり高い攻撃を持つ古来のバケモノですなwww物理耐久は低めですが耐性的に特殊を見たいですなwww 未来ウルガモス→フェアリーを蹂躙することだけ考えた未来兵器ですなwww火力も範囲も上々ですが物理耐久だけは注意ですなwww 未来ハリテヤマ→あのヤリテが物理に特化して未来から帰還しましたなwww三色パンツも兼ね備えていますが電気の最高打点がワイルドボルトなのが懸念点ですかなwww ぱっと自信を持ってあげられるのはこの辺ですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-12 12 02 39 ハンマー最終→この複合の強さは剣盾をやっていた方ならもはや知らない方がおかしいですなwwwただし専用技を除けば火力が全体的に低く、耐久も平凡ですぞwww キリキザン進化→最大の問題点であった耐久不足を克服しましたなwww鈍足ではありますが攻撃範囲や特性の優秀さは語るに及びませんぞwww 金魚準伝→非常に高いC145という数値に加え特性で相手のDを下げられる超火力アタッカーですなwwwしかし耐性は悪くないものの物理耐久は脆い一面がありますなwww 古来ウルガモス→ヤッシブーンやメガヤラで知られる虫/闘ですなwwwこの耐性でこの物理耐久だと不安はありますが技範囲は広く特殊耐久は同複合で最もありますぞwww 未来ドンファン→マイルドなヤリュウズですなwwwBとSは大幅に上がりましたがAとDが落ちたのがネックですなwww ここら辺も注目所ですぞwww ↑の方が挙げられたものに比べれば一段落ちるかもしれませんが、粒ぞろいなのは間違いありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 13 09 33 ついに毒鋼きたんですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 13 32 42 https //pastebin.com/6cYuSv92 https //pastebin.com/6bHCUs8j 新ポケモンのタマゴ技含めた解析ですなwww ヤケ候補ですが ハラバリー→タマゴ技で濁流覚えるみたいですなwww 地面技はマッドショット()止まりですがなwwwwww 古来ウルガモス→インファ出会い頭フレドラ地震ワイルドボルトと技範囲広めですなwww 未来ウルガモス→ヤバヒヘドウェ暴風マジシャエナボラスカノですなwww 未来サザンドラ→ドロポン文字暴風大地ラスカノ流星群とまた困ったものですなwww 古来モロバレル→何気にインファ習得しているんですなwww 古来ボーマンダ→意外と威力100超のサブ物理技が地震、エッジ、ダイブのみなのですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 15 01 04 どうやらあられの天候が別名の天候に変わるようですなwwwあられ関連特性もそれらを参照する仕様に変わるようですなwww スリップダメに加えて氷のB1.5倍の効果が付加されるようですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-12 17 02 14 ユキノオーがちょっと強くなりますかな?www特殊受けなのでほぼ影響無さそうですがなwww ダイアイスがあればまた別だったのでしょうが、論理的にはそこまで関係がなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 17 25 22 猛威を振るいそうなポケモンの情報もいくつか書いておきますかなwww ・豹準伝→氷悪という極めて等倍範囲の広いポケモンですなwwwこれだけならいいのですがでたときに防御を下げてきますぞwww ・未来デリバード→速い脆い強いの典型ですなwwwしかしパラドックスポケモン専用特性により容易に火力の補助が効く上にフリドラもありますぞwww ・古来ムウマ→速い脆い強いの典型ですなwwwパラドックスポケモン専用によって火力が上がるのは同じですがマジフレムンフォを確保できたことで技範囲は侮れませんぞwww ・クワッス最終進化→自信過剰+強い専用ニトチャによって全抜きが考えられますなwwwヤャラで対策は用意ですが隙を見せると危険ですぞwww ・パモ最終進化→驚くなかれなんと蘇生技を持ちますぞwww簡潔に言うと一度きりの元気のかけらですなwwwこいつ自身も電気格闘の範囲で最低限打点を持っているのですがそれ以上に蘇生技の存在がプレイングやゲームメイクに負担かかりまくりですなwww ・氷龍600族→うっかり炎技を撃つと火力が上がってしまいますなwwwしかもa145の龍舞持ちであり、氷複合なので弱点もつかれやいですなwww 他にもたくさんいますがコレは断言できますなwwwパルデア初期環境はデフレと見せかけた超インフレ環境ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 18 24 03 話題のヤケモンは上側にシフトしましたぞwww なお600族についてですが、解説文を見る限り蒸気機関系のダメージは受けるタイプのとくせいのようですぞwww 氷弱点を持たない竜という点は優秀ですが耐性3は果たしてあり得るんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-12 19 41 04 種族値表にハンマーピンクが見当たらないんですが記載漏れというわけでなく単に全部の新ポケモンについて掲載が済んでいないということですかなwwwww それはともかく作業やつですぞwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-12 20 03 52 上で書かれている通り、コレクレー進化の対ガッサ性能は素晴らしいですなwww格闘無効岩半減草半減、特性で胞子を無効化ですぞwww 専用技やサブウェポン次第ではかなり活躍できそうですがどうなんですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-12 21 01 44 ↑サイコショック・きあいだま・かみなりにマジシャとある程度はありますぞwww 技のコレクレー進化、ステータスのヤルガルドですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 21 10 10 ↑いいですなwww耐久が不安なこと以外は非常に強そうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-12 21 18 40 そういえば未来ハリテヤマの電気最大打点はやはりワイルドボルトになるんですかな?www いい加減物理電気にマトモな技が欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 23 17 13 新技の詳細が判明しましたがかなり論理に強い技がいくつかありますなwww まずはアイススピナー、こちらはこおりタイプの威力80技物理ですが技マシンである点がポイントですなwww結構な数のポケモンが覚えているので氷物理のサブがパンツから更新できますぞwwwしかもこの技地形破壊という文が説明にあったためもしかしたらステロや壁を破壊できるかもしれませんなwww 続いてウェーブタックル、こちらはイダイトウの専用技が配られた形ですが効果が水版フレドラに変更ですなwww 最後にMake it rain、まだ和名はわかりません(おそらく金の雨のような名前でしょうなwww)がコレクレー進化の専用技ですなwwwなんと威力120の特殊鋼技ですなwww一応特攻が下がるデメリットがありますが反動が役割放棄名てっていこうせんや威力が一押しほしいラスカと比べれば聡明な諸氏のロジックは簡単でしょうなwww 他にもありますが例のごとくおのおの確認していただいたほうが良さそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 00 16 06 書き込んだ後調べましたがアイススピナーはフィールド破壊効果があるみたいですなwww しかもアイアンローラーと違って失敗することはなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 01 22 26 コレクレー進化は特性でガッサやモロバレルにいけそうですなwww霊鋼の優秀さはすでに知られたところですなwww 見た感じパラドックスムウマきつそうですなwwwシャドボの一貫性がヤバコイルwww ミミッキュは型破りピンクハンマーや威嚇などまだ手段がありますが 悪で受けられない特殊霊は受けづらいですなwwwカビゴンもいませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 01 32 52 未来サザンあたりは役割持てそうですかなwww 伝説でいうヤベルタル神と同タイプですが耐久足りていませんかなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 01 45 29 各ポケモンの日本語名の一覧は こちら ですなwwwチート用解析なので注意ですぞwww なお実際にフラゲ勢による日本語でのプレイでも確認されているので日本語名はこれで確定ですなwww また特性の日本語名に関しても同様に、びんじょう/しれいとう/どくげしょう/こだいかっせい/ひひいろのこどう等が確定ですなwww 上記表も不足分を追加した上で日本語名に書き換えてありますが、一部ポケモンは「〇〇進化」「〇〇古来」のような注釈付けた方がピンと来ますかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-13 03 44 08 ヤラカスwwwやらかすのはありえないwww 未来ハリテヤマ即ちテツノカイナがヤケモンになれば奴の腕になるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 07 35 24 ぶっ壊れが大量投入されているっぽいのでこおりのりんぷんやもふもふみたいな強特性をテラスタルさせるのがある程度流行りそうですかなwww ヤスノウとか割と強そうですが何タイプにテラスタルさせるのが強いんでしょうな?www技的に遂行しやすいのは草とかですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-13 08 39 30 身代わりや尻尾切りにはいかさまダイスというように一応対抗策は残してはあるのですが、論理的に活かせるかというと微妙なところですなwww 自分以外の能力を下げるぶっ壊れ準伝はいますが、クリアボディのアイテム版か何かが新しく登場しているのでしたかなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 08 49 52 んんwww先ほどとんでもない情報が入りましたなwww 悪準伝のデバフ特性は威嚇のような仕様でなくダークオーラやフェアリーオーラのような仕様のようですなwww つまり場にいる限り後からでようがデバフがまき散らされるとのことですなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 15 22 38 Cが135になったようですが、強制的にDを削る金魚準伝はやはり非常に論理的な気がしてきましたなwww Yジェネレートレベルのヤーバーヒートがさく裂するんじゃないですかなwwwww カタツムリも数値だけ見るとマイルドですが思った以上に物理耐久があるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 15 38 33 ↑×5 役割持てなかったらボツノカイナですかなwwww ボツばっかり出す漫画家の腕はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-13 15 50 49 鹿→オーラ仕様となったことでこちらから攻めるときも危険なポケモンとなりましたなwww黒まな地割れはありえないwwwヤマガなら勝てそうですが泥仕合になりそうですなwww 金魚→強制Dダウンからヤーバーヒートが大炸裂www逆も然りですなwww 豹→これどうやって受けるんですかな?wwwと思いましたが我々には厚い脂肪ヤリテヤマがいましたなwwwヤレベもよさげですなwww カタツムリ→物理を特性で、特殊をステータスで受ける要塞ですなwww弱点も多いですが水とゴーストの一貫を単体で切れますしこの耐久なら冷凍ビーム程度は余裕ですなwwwやどりぎはたきがあるので早急にケリをつけないと後続が厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 16 02 11 種族値を直接下げるしようということは2/3の倍率でもなくなっている可能性がありますなwww具体的数値が気になるところですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 16 14 56 あとインファイトがパンチ技になったようですなwww 一見どうでもよさそうですが今作は新アイテムパンチグローブが登場しますぞwww このアイテムはパンチ技の火力を引き上げたうえで接触特性を無視する効果がありますなwww 幅広い技を無条件で強化できるため格闘ヤケを採用する構築には追い風になるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 16 26 37 そういえばコレクレー進化が胞子を無効化という話が上で挙がっていましたが、やはり特性はただのクリアボディ互換じゃないんですかな?www 状態異常を無効化する特性はきよめのしおがありますが岩単ではガッサに役割を持てませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 16 37 19 ↑和訳してみましたが確かにそのような記述ですなwww とはいえ異教徒視点だとガッサより速くて特攻も高いとなると安易な胞子はできない気がしますなwww それ以上に悪タイプ祭りなのが逆風ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 17 00 26 リククラゲもキノコのほうしを覚えますなwww変化技使用時に後攻になる代わりに相手の特性を無視出来る特性を持つのでぼうじん持ちは貫通されますぞwww 変化技使用時のみとはいえ後攻になることを考えるとS切って耐久に割いた型が増えるんですかなwww有効な毒技を持たないようなので草ヤケで封じ込められますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 17 12 06 しかしこうしてみるととんでもない環境になりそうですなwww カプとUBがいたSM序盤も真っ青ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 17 20 30 海外では変化技のことをstatus movesと言うのですなwwwステータス変動に限りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 17 31 13 悪タイプが強すぎる気がするので格闘かフェアリーヤケは入れたいですが、どれくらい内定してますかなwww? おそらく大活躍するであろう原種ヤリテ、妖はヤリルリとヤンフくらいですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 17 46 39 一応デカヌチャンはいますが種族値的に対戦では難しいでしょうなwww 耐性的には優秀ですし、専用技デカハンマーでナーフ前ヤルガルドのもろはのずつき並みの火力を叩き出すことが出来ますがなwww どうでも良いかもしれませんが名前の由来はデカい鍛冶(かぬち)ちゃんなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 18 01 15 デカヌチャンは特性がかたやぶりなのでミミッキュの後出し粉砕ぐらいはできるんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-13 18 26 16 イダイナキバはぶちかましにインファと火力と数値上の耐久は申し分ないですが耐性的には厳しいですかなwww? 虫悪毒半減、岩4分の1、電気無効、水草飛妖超氷弱点と耐性も弱点も多いタイプですがイマイチ噛み合ってないように見えますぞwwww テツノワダチのが行けそうですかなwwww -- (名無しさん) 2022-11-13 18 45 04 ↑とはいえ、弱点の内物理のサブとしてよく使われるのは氷ぐらいですかなwww 持ち物次第で等倍並耐久を一撃にできる程度の火力と、野菜ヤッシ並の物理耐久がありますし、相手を選べば数値受けもギリ成立しますかな?www -- (名無しさん) 2022-11-13 19 26 13 ヤケモンとしての性能はイマイチor未知なのであれですが異教徒視点本作は毒も豊作な世代ですなwww 技範囲の広いキラフロル、いたずらごころタギングル、フィルター持ちのブロロローンに特殊受け版ヌオーなドオー、そして未来ガモスことテツノドクガですなwww 格闘は地震辺りを適当に入れとけばなんとかいけますが妖ヤケはこいつらが後出しされても負担を大きくかけられる性能が求められそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 19 40 06 リージョンケンタロスはCSを削ってABに回した結果500に届かない種族値の割にかなり優秀な配分となってますなwww 水/闘と炎/闘の二種類がおりいずれもそこそこの耐性があり、原種の威嚇も保持されていますなwww 新規悪ポケが粒ぞろいであるため環境次第で役割を持てる可能性がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 19 59 56 キラフロルはヤツロイドの特殊耐久と素早さを物理耐久と火力に回したような種族値していますなwww中途半端になったとも言えますなwww 特性でどくびしが撒かれるのは補助的なダメージソースとしては面白いのですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 20 08 11 イダイナキバについてそのうちサンダーが来るので、地面は飛技x1/2タイプと複合したほうが良いと思われますなwwwランドロスのように相手ステランクdownの汎用性があれば別ですがなwww闘技と地技は抜群タイプが2つかぶっているのも気になりますなwww 環境に炎ゴーストが増えると予想されますなwww悪+草or氷の運用は難しいかもしれませんなwww かなり上の方ですがリククラゲがヘドロばくだん使えるのを見逃していましたなwwwなかなか胞子を止めづらそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 01 32 07 ヤロロロームは厳しいですかなwww どうにも配分が惜しいですぞwww技も噛み合いませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 03 50 33 リククラゲ厳しすぎませんかな?www 止められるヤケモンが未内定のヤットレイしか思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 07 59 40 胞子を撃つときは確実に後攻になるので、先に高火力で倒し切るしかなさそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 08 36 20 型破り効果なのであればやるきやふみんなどは眠らないんですかな?www やるきヤケやふみんヤケが存在するかは知りませんぞwwww -- (名無しさん) 2022-11-14 10 55 56 C特化の型がどれだけいるかじゃないですかなwww 火力を削った型が多いようなら毒弱点の草ヤケ投げても問題ないと思いますぞwww 幸いBが薄いので等倍でも高火力物理技なら一撃で粉砕できるはずですなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 13 25 26 sv初期とは脱線しますが他にもパラドックスポケモン(古来スイクン?と未来ビリジオン?)がいるみたいですなwww といってもゲーム内にその描画があるだけで現状は入手も実際の姿の確認方法もありませんぞwww しかし全国図鑑にこの2体が入る欠番があるようなので間違いなくDLCがあるものと考えて良さそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 15 02 51 ところで図鑑ナンバーがなんか珍妙ですなwwwwwデカヌチャン族がコライミライより後なのは気になりますぞwwww -- (名無しさん) 2022-11-14 17 17 23 図鑑ナンバーで言うとウーラオスなどもザシアンより後なのでDLCで実装の可能性もあるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-14 17 23 58 それだとドオーやアルマブレイズが後ろなのが変ですぞwwww 少なくとも発売前発表されてるはずのこいつらはDLCになるはずないですなwwww公式発表でも旅パで連れてる画像ありましたしなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-14 20 04 13 上の方にありますがパルデア図鑑ではデカヌチャンもアルマブレイズも前ですぞwww 全国図鑑は整理されていなかったのでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 05 47 55 いつぞやのようにダミーデータ掴まされてるみたいなパターンは……さすがにありませんかな?www -- (名無しさん) 2022-11-15 05 48 12 我はそのデータを閲覧していないので何とも言えませんが、ズレているのは図鑑ナンバーではなく内部コードではないですかな?www 普段は図鑑ナンバー順に並べていたと思いますが、別にズレてもゲームプレイには影響ありませんので、一般が伝説の後ろにあっても何ら不思議なことではないですなwww まあ図鑑ナンバーもズレて問題が起こることはないので、本当に普段と異なる並びの図鑑順ということもありえますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 10 03 17 単純にオープンワールドの移動手段として早めに捕獲可能になるからとかそんな理由ではないですかな?www ドット絵時代のポケモンならともかく、現代のゲームで移動手段の解禁が遅いとそれだけでクソゲー認定食らいますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-15 11 21 24 上部の種族値表は間違いが含まれる可能性もあるので複数のソースを参考にしていただきたいですなwww 細かい編集で何度も更新履歴に載せるのは憚られるためタイムスタンプは更新していませんが、新規判明したものや間違いであったものは順次更新していますぞwww またこれはネタバレ要素をわかりやすくするためだけでなく、発売直後に個別ページをすぐ作成するためのものでもありますなwww 上記以外でも間違いや気になる点があれば今のうちにご指摘お願いしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 50 01 リストを見てない方のために一応もしかしたら環境に出るor面白い性能の新ポケモンの解説を書いておきますぞwww テツノブジン→エルレイドなのかサーナイトなのかよくわからない未来兵器ですなwww両刀高速で好きなステータスを上げてきますぞwww技火力がほどほど止まりなのが幸いですかなwww マスカーニャ→ニャオハ、立ちましたぞwwwジト目が夜の役割を持ちそうですなwww変幻自在ですが弱体化が入っているので警戒は抑えて良さそうですなwwwただしこの手のポケモンらしく技範囲はそこそこありますぞwww特殊技に範囲が固まっているので両刀が多そうですなwww イルカマン→初手はかわいらしいイルカちゃんですなwwwしかし一度引くと一変、ムキムキマッチョのキモイルカに変身しますなwwwこの状態はh100a160s100その他合計650という実質オールマイトが爆誕しますなwwwインファをはじめとした技範囲もありますぞwww タギングル→まさかのいたずらごころ持ちですなwww必中ぼくぼくでじわじわ追い込んできますぞwww鋼ヤケでヤケwwwと言いたいところですがはたき落とされるのは面倒ですなwww キョジオーン→系列の英名にNaClが入ってる塩の化身ですなwww無駄を完全に省いた耐久はさることながらゴースト半減が可能な岩タイプという特徴がありますなwww異教徒のボボッキュを処分してくれることに期待ですなwwwこちらも鉄壁で詰まないようにしたいですなwww クエスパトラ→こいつ自身はヤーティに無力ですが異教徒の積み戦術ににらみをきかせる特性の便乗とバトンパの要である加速持ちと言うことは覚えておいて損はないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-16 01 46 19 そういえばキョジオーンは論理的にはどうなんでしょうなwww 岩単はありえませんが、特性で霊半減かつ種族値良好でワンチャンあると嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 08 51 00 岩タイプは最強ヤケモンヤンギラスと競合するので仮にワンチャンあっても議論で落ちそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 09 50 28 たしかにこやつ、種族値も耐性もヤンギのほぼ劣化ですなwww フェアリー等倍霊半減の耐性を活かしてミミや古代ムウマを受けるくらいしか差別化点がありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-16 11 39 41 炎ケンタロスは威嚇持ちでbもそこそこあり、どうせ流行るマスカーニャや準伝の悪氷に有利ですなwww高威力の技もあるので考察の余地はあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-16 11 56 26 炎悪準伝や草悪準伝、まけんき以外のキザン進化なんかにもタイプ上は有利取れてますし、結構強そうに感じますなwww 水ケンタロスと違ってパルシェンが見れないのは弱点ですが、その分草悪に強いのはいいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 12 23 10 異教徒はテラスタルドラパルト等にも注目しているらしいですが、今世代は悪タイプが豊富なので問題なく受けられますかな?www 特にディンルーは物理にも特殊にも受け出せそうですなwww鬼火が少々怖いですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 13 43 55 わりとどうでもいいことですが、 ウェーニバル 85/120/80/85/75/85 ソウブレイズ 75/125/80/60/100/85 こいつら親戚なんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-17 01 41 08 にわかで申し訳ないんですが、ケケンカニしか自力習得しないアイスハンマーってどうやってカヌチャンに遺伝させるんですかな?タマゴグループが同じとは思えませんぞwwwww -- (名無しさん) 2022-11-17 07 42 07 我も詳しい話は理解できてないのですがどうやら今回種族の垣根を超えて技を習得させる方法があるとのことですなwww 実際データリストに性別のないドーミラーやコイルにも便宜上タマゴ技扱いでいくつか技が載っていたのでタマゴ技の一部がそれだと思いますなwww この場合これらの技はなんと呼ぶべきなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 11 39 50 教え技とか伝授とか、そういう呼び方が相応しいんじゃないですかなwww 教わる対象が人からポケモンになりましたがなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-17 12 38 59 「秘伝技」というのはどうですかなwww もはや死語になってしまったのが名残惜しいですぞwww まあそれは冗談ですが、公式がちゃんと呼び方を提示してくれるといいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 14 33 36 親にものまねハーブを持たせて云々…みたいなくだりを5chのスレで見たので、もしかしたらそれが遺伝の方法かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 15 05 37 生物学には垂直遺伝(親から子)だけではなく水平遺伝(同じ時代の別の生物同士)という概念もあるので、預け屋を介すのであればそれも遺伝技と呼んで差し障りないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 18 50 30 個体値廃止とかいう情報が流れてますがガチなんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-17 20 15 15 個体値はありますぞwwwむしろ厳選難しくなってる可能性もありますなwww 一応仕様変更書きますぞwww ・ふとうのけん/ふくつのたてが試合に一回 ・変幻自在のタイプ変化が場ごとに1回。交代でリセット ・回復ワザのデフォルトppが5に ・預かりやが廃止。なお従来のタマゴ厳選はピクニックですることになる(タマゴグループもありますぞwww) ・ヒスイ初登場ワザがアッパー ・ザシアン/ザマゼンタ/クレセリアがナーフ、バサギリとヒスイゾロアークの種族値が微変更 ・バトル施設は無くアイテムのほとんどは金で購入(こだわりアイテムはとんでもない価格なようですなwww) ・グラスラが威力60に(結構変わりますがゴリラ含めてほとんどのポケモンが覚える手段がありませんぞwww) ・暗黒強打が威力75に(微ナーフですなwww) ・馬鹿力/十万馬力等の技マシンが初期段階ではなし 他には最高ランクのレイドに特性パッチがあったスクショもありましたが改造の可能性もあるので確定ではないですぞwww 今作の廃人はサンドイッチ漬けですなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 20 35 14 ↑↑個体値廃止はありえないwww育成の幅を狭くするゴミ調整ですなwww個体値を上げる王冠もある以上一部のポケモンを除き厳選難易度は従来と比べて万倍マシですなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 20 41 38 ぺゃっwwwデマに踊らされてしまいましたなwww情報提供感謝感激雨あられですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-17 20 41 45 デカヌチャン火力が低すぎて厳しくないですかなwwwA75はレヒレとおなじですぞwww火力指数も持ち物なしで考えて、威力160のデカハンマーで火力指数33600、おそらくフェアリー最高打点であるじゃれつくで18765ですなwww補正無しとはいえどタイプ一致の一つの火力指数が10000台ってそうそういませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-17 20 59 51 もう一つ大事な点として熱湯が初期技マシンから失われたことでボヒドイデを始めとしたポケモンのダメージソースが一気に限られたことお伝えしますぞwww 突然のボッで物理壊滅がなくなりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 21 18 50 回復技の初期PPが軒並み5になったおかげで受けルも数を減らすでしょうからなwwwやはりゲーフリからしても目の上のたんこぶだったんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 21 53 26 圧倒的火力と読み合いで受けル壊滅させるの結構好きでしたから少し残念な気もしますかなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 22 04 58 火力がない分受け出しは容易でしたし、技範囲の強力なヤケモンで簡単に粉砕できたので我も嫌いではなかったですなwww まあ試合時間が長引くのは仕方ありませんでしたがなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 22 06 44 今更ですが技の日本語名は こちら ですなwwwチート用解析なので注意ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-17 23 45 36 ポケモンSVの配信が始まりましたなwww 上の種族値表の名前の部分は各個別ページへのリンクにさせていただきましたぞwww自由に考察を書き込んでいただきたいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-18 00 13 15 上記で書いて頂いていたものを少し改変した上で各個別ページの考察部冒頭の紹介文に載せましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-18 07 09 30 タイプ一致の火力指数が一万台のヤケモン経験者はヤニシズクモがいますぞwww デカヌチャンはタイプも優秀ですし、環境次第でヤケモン入りできるのではないですかなwww まあ我もぶっちゃけ厳しいとは思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-18 10 24 39 環境次第なところもありますからなwww 初期環境の山賀とか懐かしいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-18 10 48 53 しばらく解禁されることはないでしょうが、ザシのAが落ちたことで結構受かる相手が増えましたなwww なお8世代の性格補正なしA252ザシの火力(222)=9世代のA特化ザシ(222)ですなwww 例としてはゲロゲでじゃれが最高乱数以外耐え、ヤラヤラが最高乱数2連以外耐えになったりしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-18 12 11 47 特性きれあじの倍率はどれくらいなんでしょうなwww 切断技は威力的にギリギリ他の技を超えない中途半端なものが多いですが、きれあじの倍率によっては一気に主力技に躍り出ますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-18 15 58 55 そういえば新しい道具は判明していた3つだけなんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-18 17 32 07 テラスタルの細かい仕様とかどうなってるんですかなwww強化系アイテム全部乗るのですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-18 17 48 21 我の巨大なつるぎとたまを以てすればお相手を突き崩すことは容易ですなwww 逆にお相手の攻めにはおふだとうつわでガードですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 00 22 25 とりあえずパルデアケンタロスのページは独立させていいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 05 10 45 テツノ〇〇組は頭3文字で識別不可能になるんですなwww ボーナス6完成前にまさかのボツノシックス完成の可能性もありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 06 23 24 なんですかなこの異教徒はwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-19 14 30 08 ↑長々しく書いてますが論理と関係ない上ローカルルール違反なためcoしておきましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 15 20 54 フルバトルの時点で論理と全く関係ありませんなwww禁伝は前作のボーフリの怠慢でほぼ2年伝説環境というクソ環境があったので参考にはなりますかな?wwwそれでもまだ環境の考察が進んでいないこの時期にこんな妄想垂れ流してるのは役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 18 16 44 結論;異教徒側だけどヤーティに興味があるため情報提供してます。スパイです。 -- (名無しさん) 2022-11-19 18 17 27 こんな情報異教徒にすら役割持てませんぞwww最近三値を知ったキッズですかなwww子供は大人しくママのモーモーミルクを飲む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-19 18 49 20 ところできれあじの倍率が1.5倍とかいう噂が各所で流れていますが本当なんですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-19 22 21 23 1.5倍だとすれば新規にきれあじを得たエルレイドがすごい火力になりますなwww 新規習得した聖剣にきれあじと一致が乗れば火力指数は39285にもなりますなwww聖剣の効果で相手の積みによる誤魔化しも許しませんぞwww エルレはDがそこそこあるのでチョッキを着ればD耐久指数35000は行くので環境や構築次第でチョッキヤルレイドもありえるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 08 01 40 どうもスパイです。某動画投稿者が63シングルのフレンドバトルでパラドックスポケモンは使えなかったと報告したそうです。 なので初期のランクマではパラドックスポケモンは使えない可能性があるものと予想されます。 -- (名無しさん) 2022-11-20 10 43 32 ボチ進化系の専用技はお墓参り、タヒんだ味方の数に応じて威力が上がるゴースト技なのでラス1で出てきたらこれを持っている可能性が高いと思われます。 -- (名無しさん) 2022-11-20 10 49 38 ・きれあじについて 対戦シミュでは1.5倍なのでおそらく本家も1.5倍。 ・鉢コラの晴れ下逆鱗 鉢巻の1.5倍、特性の1.3倍、タイプ一致補正の1.5倍(ドラゴンTRなら2倍)乗るので等倍でも余裕でタヒにそうです。 -- (スパイ) 2022-11-20 10 59 00 追加調査結果 ポケモンWikiにてきれあじ補正が1.5倍と記載あり。よって確定でも良さそうです。 ご存知かもしれませんがヒスイダイケンキ、バサギリ、ミガルーサの隠れ特性もきれあじとの記載です。 -- (スパイ) 2022-11-20 11 04 17 黒歴史を刻むキッズはどうして減らないんでしょうかなwwwww自称スパイとか恥ずかしすぎますなwwwwwロジカル語法を使ってない以前の問題ですなwwwwww速やかに帰って異教徒のお友達となかまづくり()でもしてるべきですぞwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-20 17 53 51 とりあえず自称スパイキッズは、まずスパイという言葉の意味を調べる事をおすすめしますぞwww しかし、今作は預け屋はどこにいるんですかな?www まだ6個目のバッジを入手した段階ですが、今までであれば既に出てきてるんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 18 23 56 ↑今回は育て屋の代わりにピクニックでポケモンたちに白昼堂々夜の役割を持たせて卵を作らせる仕様ですぞwwwww -- (名無しさん) 2022-11-20 18 28 26 んんwww対戦勢ならば既にご存じであろう情報をドヤ顔で書くのはありえないwwwいくらリアルで友達が作れないからってこんな役割持てないことを書くよりかはTwitterなりインスタなりで友達探した方が有意義ですぞwwwそれともそこですら相手にされないからこっちに流れてきたのですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-20 21 38 50 煽りは何も生みませんぞwww実際煽ってる方も芝が5,6など変な部分がありますなwww芝を増やすのはグラスフィールド時以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-20 23 10 37 その通りだとは思うのですが「w」の数自体は3つ以上であれば特に問題ありませんぞwww 昔は1つや2つもありましたが可読性上3つ+αが用いられるようになりましたなwww グラスフィールド関連の場合も増えやすいですが、笑いが止まらない場合も増やすことがありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 00 03 32 ↑4情報提供感謝以外ありえないwww まさかの野外プレイとは、ポケモンとは不思議な不思議な生き物ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 01 16 13 芝の数なぞ単芝かどうか以外気にした事などありませんでしたなwwww -- (名無しさん) 2022-11-21 03 33 16 パンツグローブは倍率によっては未来ヤリテの適正アイテムになるかもしれませんなwww 1.3倍以上であればワイボのかわりに雷パンツを採用してもよさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 10 47 14 1.2倍でもワイボと威力が一緒になりませんかな?www そういえばインファイトがパンチ技になったという話を見かけましたが真偽が分かりませんなwww 本当にそうなら大分有用なアイテムになるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 18 48 29 んんwww未来の力士でパンツでグローブwwww パラドックスだけに矛盾塊ですなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-21 22 29 59
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 711 パンプジン(ちいさいサイズ) 55 85 122 58 75 99 ものひろい おみとおし ふみん 711 パンプジン(ふつうのサイズ) 65 90 122 58 75 84 ものひろい おみとおし ふみん 711 パンプジン(おおきいサイズ) 75 95 122 58 75 69 ものひろい おみとおし ふみん 711 パンプジン(とくだいサイズ) 85 100 122 58 75 54 ものひろい おみとおし ふみん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら とくだいサイズ いじっぱりorゆうかん/HA/ふみんorおみとおし@こだわりハチマキ パワーウィップ/ポルターガイスト/いわなだれ/タネマシンガンorはいよるいちげきorだいもんじ ■考察 火力はまともになりましたが、特殊耐久が中途半端で環境からの逆風も強めなのでゴミですなwww サイズで種族値が変わるポケモンですなwww 剣盾にてパワーウィップ、同DLC鎧の孤島にてポルターガイストとはいよるいちげきを習得しましたなwww これにより火力はかなりまともになりましたぞwww 所詮A100なので高火力とまではいきませんが、パワーウィップで火力指数3万超えなので最低限火力面は確保されていますなwww はいよるいちげきは対サザン技になりますが環境にいる他の悪には別の技の方が通りますなwww ニトチャは没収されましたなwwwトリルや受けループで使われるこいつに必要だったかは不明ですなwww 余談ですがハロウィンでの役割に関しては一軍レベルですなwww ボンプジンwww 生まれながらの凡夫ですなwww ちなみに剣盾でのオシャボ遺伝の仕様変更はこいつのためのようなものですぞwww♂からボール遺伝出来るようになったおかげで違うサイズのバケッチャをオシャボに入れられるようになりましたなwww 小サイズパンプジンはおみとおし+トリックorどろぼう+ゴーストタイプを全て揃えられるポケモンの中では最速ですなwww アイテム収集に役割を持てますぞwww + 剣盾以前の考察ですなwww ■どうしても使うなら ●物理型 とくだいサイズ いじっぱり/HA/おみとおし@こだわりハチマキ タネばくだん/いわなだれ/タネマシンガンorおんがえしorニトロチャージorかげうちorどろぼう ●特殊型 とくだいサイズ ひかえめ/HC/おみとおし@こだわりメガネ エナジーボール/シャドーボール/だいもんじ/きあいだま ■考察 種族値とタイプはまあまあですが、技があまりにも貧弱なのでゴミですなwww サイズで種族値が変わるポケモンですなwww 草タイプなので特性は不眠ではなくお見通しでいいですぞwww かげうち()は低威力()先制技ですが一応論理的にあり得ないゴーストダイブをのぞき物理ゴースト最大威力ですぞwww シャドークローどころかシャドーパンチすら覚えないとかありえないwwwボノワールもびっくりですなwww ちなみにどろぼうと同火力なのでどちらにするかは好みでいいですなwww ↑とは言えどろぼうを選ぶ人っているんですかな?wwwノーマルに無効化されない以外の利点が見当たりませんぞwww ↑霊獣ランドの叩きを耐え、泥棒でスカーフを奪って次ターンに上から再度攻撃することを考えましたなwww …ところがスカーフS無振りパンプはS無振り霊獣ランドと同速なんですなwwwまあそもそも奪ったところで感はありますがなwww + イカサマについて 火力が低すぎてイカサマの方がマシかと考えたので考察ですなwww まずヤンプジンのどろぼうの火力指数は10020ですぞwww イカサマがこれを越えるために必要なお相手のA実数値は106で火力指数としては10070になりますなwww 以下の表は、どろぼうよりイカサマの方が火力が高くなる時のお相手の条件ですなwww 性格努力値 必要な種族値 主なポケモン +補正A252 A種族値45以上 イワーク 補正無A252 A種族値54以上 アシマリ 補正無A0 A種族値86以上 エンペルト ー補正A0 A種族値113以上 (ルナアーラ) 1番下のみ個体値逆V、他は個体値Vで計算していますなwww 例えば、お相手が意地A252イワーク以上のAを持つならイカサマの方が入りますなwww 相手が物理ATであればイカサマ、特殊ATであればどろぼうの方が火力乗ることが多いようですなwww パンプジンに出てくる炎飛悪はAが高めのポケモンも多いのでイカサマの方が乗りやすいですかなwww (相手が物理ATでもイワーク未満ならどろぼう、特殊ATでもコケコ以上ならイカサマの方が良いですなwww) 総じて考えると、どろぼうの代わりにイカサマでも良いかもしれない程の火力ですなwww 特攻種族値はゴミですが、攻撃範囲が非常に広く技の威力も高いですなwww むしろ物理型より特殊型のほうが強いと思いますぞwww ORASでタネばくだんを習得ですなwwwパワーウィップシャドクロエッジを寄越せですぞwww 論理的に先制技とニトチャがありえるポケモンですなwww異教徒要素多すぎですぞwwwありえないwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ゴーストタイプ