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我のヤマダ軸はヤーマンダ、ヤドラン、ヤキノオー、ヤードラン、ヤグラージ、ヤリテヤマですなｗｗｗ意外と使いやすいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22 28 53 あえていうなら前者はテラキ 後者はサザンをほぼ捨ててますかなｗｗｗｗｗ個体数的にどちらですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-07-01 22 34 15 どっちが前者でどっちが後者ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22 38 10 前者山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット 後者山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22 40 55 前者でも最近のサザンが厳しい事はあまり変わりないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22 53 47 最近のサザンってどんなサザンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22 55 27 説明不足失礼ｗｗｗｗｗ 要するに珠などの馬鹿力持ちをヤジで見ることですなｗｗｗｗ 気合玉でもキツい事にそう変わりありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22 59 37 とりあえず後者のヤーティでは拘り以外の型のサザンが来た時点で無理だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23 02 10 ヤンダー推してる方にヒートムでも対霊ボルトを過信してはならないと聞いてヤジ入りを提案したのですが実際ヒートムってどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23 03 49 ヒートム自体は半減も多いですし補完にはなかなかだと思いますがなｗｗｗｗそこまでありえない耐久でもありませんしなｗｗｗ ただブシンにも少し弱い面も考慮して我は前者のヤーティを推しますかなｗｗｗｗ個人的に野菜が組み込んでるのは好印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23 06 50 ヒトムも対電気としてはいいですがヤンダーの方が汎用性高い気もしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23 10 46 ヒートヤトムは結構長く使ってますが、半減でも4割ぐらい削れたりするので過信は禁物ということですなｗｗｗ 眼鏡オバヒの火力はなかなかですぞｗｗｗ それと、どなたかここのコメントログの文字数を編集して減らしてくれませんかなｗｗｗ 負荷対策で開けないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23 19 25 野菜のバンギカイリューに強く出れる点は素晴らしいですからなｗｗｗ 格好良いですなｗｗｗwｗｗ ヤンダー使ったことない我はヤンダー欲しいと思ったことないのですが耐性微妙ではありませんかなｗｗｗ 種族値は流石に準伝説ですし良いと思うのですが岩氷弱点と電気等倍っていうのが気になりますぞｗｗｗｗ ヒートムの逆ですなｗｗｗｗｗｗ ほぼ事故死はしなそうなので先発には向いてそうですが受け皿としてはどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23 46 15 てすと -- (名無しさん) 2013-07-02 01 11 48 我は ①今までの山田軸候補から選ぶ ②今までの山田軸で被っているヤケモンを確定として残りのヤケモンを決める のどちらかを提案したいですぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-07-02 01 15 38 ↑被ってるヤケだけ選んだところでせっかくの補完が崩れるだけですなｗｗｗｗ 必要なヤケモンはそれぞれのヤーティの内部相性によって異なる物なので共通点だけ抜き出したところでどうにもなりませんぞｗｗｗｗｗ 前者も後者もバランスよく出来てるので問題あれば修正しつつどちらかを選ぶのが適当ではありませんかなｗｗｗｗｗ あとわざわざコテ付けた理由ですが以前提案した二つ目のヤザン軸についてヤンギとヤザンの同時選出がありえないことにすら気付けなかった我の考察不足の謝罪ですなｗｗｗｗｗ 提案する身からすれば軽率過ぎるミスでしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ あの時はヤーティ全体での相性補完しか考えていませんでしたなｗｗｗｗｗ ですが一つ目に提案したヤジ入りヤザン軸は我が以前実際に回していた物ですので欠陥はほとんどないと思いますなｗｗｗｗ 流れてしまってかなり経ちますが是非参考にしてくだされば幸いですぞｗｗｗｗ いきなり現れたようですが最近も名無しの一員として議論にはしっかり参加しているのでこれからもよろしくお願いしますなｗｗｗｗｗ 長々と深夜に長文失礼致しましたなｗｗｗｗｗｗ 引き続きヤンダ軸の議論しましょうぞｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-02 02 56 27 ↑我のほうこそすみませんでしたぞｗｗｗ もっと貴殿のようにロジカルになるべきでしたなｗｗｗ 反省以外ありえないｗｗｗ ちなみにコテハンについては我も使っていたりしますぞｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-07-02 10 58 29 2つとも載せたらごちゃごちゃしすぎですかなｗｗｗ 3匹の竜軸でそれぞれ2つずつぐらいは良さげなのが出てるので2つずつでもいいかと思いますなｗｗｗ 一部被ってるものは選択枠みたいにしてもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 15 56 15 ヤザン軸も山田軸も二つずつありますからなｗｗｗｗ 両方載せてどちらなら何に弱い…とか注釈つける形でも十分役割持てる気もしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 16 07 15 ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット ヤティヤャラヤンギヤラヤードヤット 山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット 山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット ヤザンヤンドヤジヤリテヤャンヤット ヤザンヤャラヤジヤラヤードヤット でいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 18 54 17 二番目のヤティ軸と一番下のヤザン軸には見覚えがありませんがどこかで挙げられましたかなｗｗｗｗｗ あと↑5のヤザン軸って確かヤタとヤリジ入ってませんでしたかなｗｗｗｗ? 流行りの格闘の一貫性の中和を意識してたヤーティだったと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 19 02 42 ↑ヤザン軸は無限グライ切ってるのが気になりましたなｗｗｗ ヤティ軸のヤード入りは別案が有れば変えても良いと思いますなｗｗｗｗ 過去ログ見るの面倒ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 19 50 51 ヤティの2番目の奴は一つ目とほぼ同じなので、ヤードランを選択に加えて、別のを載せるべきではないですかなｗｗｗ あと、山田のヒートヤトムのところはヤンダーの意見も出てましたがどうなりましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 19 54 20 そもそもどれだけの人がヤンダーに賛成なのですかなｗｗｗｗ 霊ボルトにどうやって立ち回るつもりですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20 04 49 ↑4 ヤティヤャラヤンギヤラヤードヤット→ こちら ヤザンヤャラヤジヤラヤードヤット→ こちら これで見つけられるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20 07 55 ↑↑↑↑ちなみにヤザン軸のもとのものはどんなやつでしたかなｗｗｗ 山田軸の2つ目ですが評価はよかったようですがどうもラティとガブの処理に疑問が残りますなｗｗｗ 具体的には、追い打ち持ちがいないので逃げられてヤットが過労死、またはめざ炎で突破されたらどうするのか、ヤジがいるからヤティはまだなんとかなるとしても、 ガブに後だしできるのがヤットしかいないのはかなり不安ですなｗｗｗ 一旦出して逆鱗誘ってヤットにつなげるようなヤケモンもいないので悠々と地震打たれて過労死してサイクル崩壊しそうですなｗｗｗ どこかに水をいれるなどして改善が必要ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20 10 39 それ言ったら一つ目も同じですなｗｗｗ ヤドランも後だし効きませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20 21 37 ↑確かにそうですなｗｗｗ やはりヤャラは偉大ですなｗｗｗ 山田はヤンギと組ませるとどうしてもヤティの方がよくなりがちで、ヤャラとの相性もあまりよくないというのが組みにくい原因ですなｗｗｗ 我は以前ノオー入りで使ってましたなｗｗｗ 確かヤキノオーヤタグロスヤサイドンヤリテヤャラとかでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20 35 43 ノオーはサンプルに入れるにはあまり初心者向けではないと思いますぞｗｗｗｗ 慣れれば活躍してくれるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20 38 50 我が提案したヤザン軸はヤザンヤジヤタヤャラヤャンヤリジでしたなｗｗｗｗ 言われた通り格闘に弱くなりやすいというヤザン軸の特徴を克服させたいと思い組んだヤーティですぞｗｗｗｗｗ それなりに回し易かった覚えもありますしヤンド入りのとも面子が違って選択の幅が広がるのでよいと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-02 20 41 47 ↑我も無限グライ切る前提であればとてもいいバランスだと思いますなｗｗｗｗ ヤザン軸の候補から1つ外すとしたらどれですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20 49 38 確認したいのですが無限グライ切っていいんですかなｗｗｗｗ 受けループにはほぼ確実に入りますぞｗｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-07-02 20 56 49 受けループにほぼ確実に入っていたのは昔の話ですなｗｗｗ 今はブシンもガッサも怪しい上に珠パル、マンムーの台頭以降は多くの受けループから外されていますなｗｗｗ 炎の牙なんかを携えて戻ってきたとかいう話もありますが、まだまだ少ないのでそんなに問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 21 03 30 やはりラキグライはキツイですなｗｗｗｗ 因みに我はヤリジにめざ氷仕込んで交代読みで落とした事がたまにあったって感じですかなｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-02 21 06 51 今改めて見返したところヤザン軸のヤャラ入りの方は格闘重すぎてありえないですなｗｗｗｗ C殿のものを入れる方が断然いいですぞｗｗｗｗ よって ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット ヤティヤャラヤンギヤラヤードヤット 山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット 山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット ヤザンヤャラヤジヤタヤャンヤリジ ヤザンヤンドヤジヤリテヤャンヤット これで良いと思いますが異論ありますかなｗｗｗｗ 後意見がありそうなのはヤティ軸のヤタヤード以外全て同じ点くらいですがそれ以外の組み合わせでどなたか良いのありませんかなｗｗｗｗ ないならこれで特に問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 18 53 16 ↑C殿の物を載せる時はヤザンヤャラヤジヤリジヤャンヤタという並びの方が望ましいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 18 57 36 何だかヤティ軸二つともバンギに加え鋼が二枠もあって格闘抜群が三体とかなってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 20 17 40 ↑格闘はヤティヤャラで見れるから大丈夫ですぞｗｗｗｗ それでも不安な方はヤタグロス入れるほう使えばいいのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 20 28 41 バリエーション欲しいならヤード入り提案しますぞｗｗｗｗ ヤティヤンギヤードヤドランヤットヤンダーとかいかがですかなｗｗｗｗｗ ヤードでガモスは完璧に見れるのでヤャラをヤドランに変えてパルを確実に見れるように.あとは範囲の広いヤンダーを入れてみましたなｗｗｗｗ 即興なので見落としあれば教えて欲しいですぞｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-04 20 31 38 蛾に完璧は言い過ぎですが対面なら勝てるヤンギも入っていていいと思いますぞｗｗｗｗｗ そもそもめざ地も最近見ませんしなｗｗｗ しかし格闘欲しいですなｗｗｗｗ ヤンダーをヤラに変えるのはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 20 49 05 ヤティ軸のほぼ同じ二つを並べて載せるのは納得いかないので他のを捻り出すんですなｗｗｗ もし出てこなければ変化をつけるのも兼ねて上のもののヤラをヤリテに変えるのはどうですかなｗｗｗ ガモスを見られるのがヤャラだけというのも過労死や選出縛られるのが厳しいのでちょうどよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 21 00 49 ↑3で捻りだされてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 21 03 45 ↑3んんｗｗｗｗｗｗ 完璧に格闘忘れてましたなｗｗｗ御指摘感謝以外ありえないｗｗｗｗ ヤンダーは丁度寝言仕込み枠なのでヤラにしてもいいですなｗｗｗｗｗ 面子についてですがヤティ軸はヤティとバンギの相性が抜群なのでこの二匹は自然と入るんですなｗｗｗｗｗ よってバリエーション増やしたいなら残りの4枠でするしかないという訳で補完及び寝言を仕込む場合も考え先程提案しましたなｗｗｗｗ やはり格闘が欲しいならヤタ入りのと3枠被りますがヤンダーをヤラに.格闘無くても面子を変えたいならそのままといった感じですかなｗｗｗｗｗ 一応格闘は無くてもそれなりに回せますなｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-05 02 36 25 ↑特殊ATが多い為ボキボピやカビゴンが重いですから格闘は入れるべきですなｗｗｗｗ 相手が上記の特殊側数値受けを採用しない場合格闘はなくても大体の相手はいける、というのは我も思う事はありますがやはりサンプルヤーティたるもの「ボッキーで止まりますぞｗｗｗ」とか言われない仕様の方が良いでしょうなｗｗｗｗｗ 個人でやる分には問題ないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 18 34 27 では二つ目はヤティヤンギヤードヤドランヤットヤラでいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 19 28 25 ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット ヤティヤドランヤンギヤラヤードヤット ヤザンヤンドヤジヤラヤャンヤット ヤザンヤャラヤジヤリジヤャンヤタ 山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット 山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット -- (纏め) 2013-07-05 20 07 27 ヤティの二つ目はやはりヤドランよりヤャラの方がよくないですかなｗｗｗ ヤドランとヤットに地震が一貫していてボブに不安が残るのと、ガモスのめざ地を考えるとヤャラの方が確実にガモスを見られること、 パルはヤードランで既に大丈夫であることを考えた結果ですなｗｗｗ ヤドランが逆鱗2耐えしないので思考停止で1回はスカガブに投げていいヤャラの方がプレイングの負担が減って初心者向けでもあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21 03 25 ↑なら一つ目使えばいい話ですなｗｗｗｗｗ 使うヤケモンの選択肢は多い方がいいですしなｗｗｗｗｗ それにヤードだとパルがドロポン持ってた場合詰みますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21 18 13 パルがドロポン持ってることよりもガモスがめざ地持ってることの方が遥かに多いですぞｗｗｗ 我がヤャラ信者なのもありますが選択肢とかじゃなくてヤドランはもはやドラゴンに出て行く水として不適切な気がしますなｗｗｗ あくまで色々なヤケモンを見せることを重視するならそれでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21 36 45 我が潜った感じではめざ地ガモスなんて滅多に見ない上ドロポンパルはそれなりに多かったんですがなｗｗｗｗｗｗ ↑３に関してはそんなに気になるなら↑↑の通り一つ目のヤャラ入り使えばいいとしか言えませんなｗｗｗｗｗ よほど下手なプレイングでない限り大体補完は出来てますし問題ないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21 53 20 竜(特にボブですかなｗ?)に関してはヤドラン＋ヤットの二枚でも見れますしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21 56 21 ギャラにするとこんどはテラキがノーマークですかなｗｗｗｗｗドロポンパルも絶滅危惧種ともいえずまだ散在してるような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 07 24 40 んんｗｗｗ元のヤャラヤード入りは一つ目とヤード以外全て被るとか言われたから提案なされたのですなｗｗｗｗ もうサンプルとして充分な質になったと思いますし過去のサンプルから変えても良いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 13 29 26 ↑ そういえば自分でも言っていたのに忘れてましたなｗｗｗ それなら仕方ないですなｗｗｗ 失礼しましたなｗｗｗ 載せてみてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 13 48 10 何だか上手く纏まったようですなｗｗｗｗｗｗ 一段落つきましたし誰か編集お願いしますぞｗｗｗｗｗ 我ぼしぼしでは編集出来ないんですなｗｗｗｗｗｗ しかし長い議論でしたがようやく一息ですなｗｗｗｗｗ 携わった皆さんやつかれさまですぞｗｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-06 19 36 17 今来た者ですが流れがややこしくてよく分からないので、どうまとまったのか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 01 04 18 技や持ち物はどうするんですかな？ｗｗｗ適当に決めて編集してもよろしいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 03 36 47 六つも載せるなら技と持ち物は省略して各ヤケモンのページにリンクさせるだけでもいいような気もしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 09 32 46 ↑2いいですぞｗｗｗｗ 適宜意見出して修正加えればいいですなｗｗｗｗｗ 寝言候補枠には攻撃技に括弧で括るなどした方がいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 10 19 07 一応形だけは編集しておきましたぞｗｗｗ細かい修正はよろしくお願いしますなｗｗｗ あと編集してて気づいたんですがサンプル1は物理に偏りすぎじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 15 29 16 ヤドランに珠を持たせるなら珠ダメ最小の10ｎ-1かつ、再生力による回復量最大の3ｎになる Ｈ実数値189調整（ｈ148-ｂ110-ｃ252）を推奨しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どうせ物理にしか出しませんし、おまけに16ｎ-3と定数ダメがかなり低い水準になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 17 07 39 編集やつですなｗｗｗ ヤタグロスはブシンへの役割を重視してエスパージュエルの方がよくないですかなｗｗｗ 耐久も削りたくないですからなｗｗｗ あと雷パンツより冷凍パンツの方が優先度高いかと思いますなｗｗｗ それと、寝言はカッコ内の技と交換ということですが、ヤティやヤャンデラにも入れられるでしょうなｗｗｗ 各ヤーティに1匹ずつはいれてあるようですが、2枚でみたい方もいるでしょうしヤケモンを一部入れ替えて使う場合に参考になると思うので 寝言をいれられるヤケモンには一応全てかっこをつけておいて欲しいですなｗｗｗ ヤティに寝言をいれる場合は雷と波乗りをサイコショックと寝言にすれば隙をみせにくいので、 そこもいれてもらえるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 17 40 08 めざ飛ヤンドロスは勇敢以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 19 44 25 そもそもめざ飛はどこで使うんですかなｗｗｗ ガッサも抜けませんしブシンも倒しきれないですなｗｗｗ ただ、かといって他にいれる技といえば馬鹿力ぐらいしかありませんがどちらがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 20 14 25 サンプル6のＤ振りヤリテが浮き気味ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガモスは山田、ヤャンデラ、野菜丼で見れると考えてＢ振りを推奨しますぞｗｗｗｗｗｗ 珠パルやマンムー、バンギ等の役割範囲が広がりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそもなんで砂を見れるヤケモンを差し置いて野菜丼を入れたのか理解に苦しみますなｗｗｗｗｗｗ ヤャラかヤンドでいいんじゃないんですかな？ｗｗｗｗ 山田と弱点被るのを嫌うのであれば水ヤトムでよかったと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 21 09 09 いくつか修正＆努力値をより詳しくしましたなｗｗｗ ↑4ヤタは球を持たせると思念でB252ブシンでも乱1(50%) おいうちで無振りボティを確一にできるので我の好みで決めたんですがそもそもおいうちをいれないのでエスパージュエルでよかったですなｗｗｗ 寝言を搭載するとなるとそのヤケモンの技全体を見直さなければならないんですなｗｗｗあまりサンプルをゴチャゴチャさせたくないのでなみのりをショックに変更しましたがよろしいですかな？ｗｗｗ ↑ やつですなｗｗｗ あとはサンプル4のヤタグロスには追い打ちが欲しいですなｗｗｗ 切るのは惜しいですが冷凍パンツになりますかなｗｗｗ ↑↑ ヤサイドンの意図は恐らくボルトサンダー受けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 22 04 23 ヤンギの努力値振りはネオヤンギラスにしてもいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-07 22 17 20 ↑んんｗｗｗｗｗうっかり半芝になってましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 22 25 57 サンプル１は物理５体なのでヤティはショックよりキネシスや波乗りのほうが良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 02 22 27 サンプル3考案者ですがヘラの4つめの枠は空元気を薦めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 07 10 15 編集なさった方大いにやつですぞｗｗｗ じならしは括弧付きが良いでしょうなｗｗｗ 野菜にはエッジよりロクブラな気がしますぞｗｗｗｗｗ シャンデラはめざ格の優先度が高いと思いますがどうなのですかなｗｗｗ ↑8ヤンドのめざ飛は対ガッサ以外にはブシンにビルド積まれてもダメが変わらないとかそんなとこだと思いますが信用できない威力ですなｗｗｗｗ 我のヤンドは入れてませんなｗｗｗｗw ↑1空元気には我も同感ですなｗｗｗｗ ↑2波乗りの方が通りがいいでしょうなｗｗｗ ↑4どちらもマンダ呼びそうですのでネオの方が良いでしょうなｗｗｗｗ ↑7提案者ですがヤリテB振りに関しては同意しますなｗｗｗｗｗ ドリュは山田でなんとかしますなｗｗｗｗバンギは野菜で逆利用ですなｗｗｗｗｗ ボルト見るのが主ではありますがなｗｗｗｗ どちらにせよ疑問あれば決まる前に言って欲しかったですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 08 59 12 ↑3 そこは本当は寝言を入れる時はショックかキネシス、入れないなら波乗り雷とするのがベストなんですなｗｗｗ ショックとキネシスについてはどっちでも変わらないと思いますぞｗｗｗ 我はラッキー突破にワンチャン生まれるショックの方が便利だと思いますなｗｗｗ ↑ ヤサイドンのエッジを切ると岩技が威力不安定のロクブラしかなくなるのでメガホ→ロクブラがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 14 07 37 いま気づいたんですが、サンプル3にはパルシェンを受けられるヤケモンがいないですなｗｗｗ エスパーにはヤザンが強いですし、ヤラをヤリテに変えたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 14 24 42 ↑気付きませんでしたなｗｗｗｗ ヤリテに変えるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 17 39 59 ↑↑ガモスも耐久が怪しいデラでしか見れませんしヤリテでいいですなｗｗｗ 格闘はヤンドロスとデラに頑張ってもらいますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 18 14 23 いくつか案を反映しましたぞｗｗｗ ↑10ヤタが物理竜を見るか特殊竜を見るかで冷凍パンツか追い打ちのどちらかを選択することになりますなｗｗｗ 最近の竜は特殊よりも物理の方が多く見るので個人的には冷凍パンツを採用したいところなんですがなｗｗｗヤザンやヤティはヤジでも見れますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 18 37 32 サンプル3のヤリテはADでよくないですかなｗｗｗ ガモスに安定しませんぞｗｗｗ パルはADでも一応倒せますからなｗｗｗ ↑ ヤンギがいないので、特殊というかラティを確実にしとめる手段を持ちたいと思ったんですなｗｗｗ ヤタグロスでラティを見る選出をした場合、D耐久はそんなに高くないのでごり押されて過労死する危険がありますからなｗｗｗ 鉢巻コメパンでボブに対してゴツメ1回と合わせてほぼ確定なので、物理竜の処理もぎりぎり許容範囲かと思ったんですがなｗｗｗ まあ個人の判断によるところではありますなｗｗｗ それと、ヤティのS135調整についてはどのように書きますかなｗｗｗ 努力値のところにかっこで付けることはできますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 20 41 39 135調整は少なくともサンプルヤーティには書く必要はないでしょうなｗｗｗｗ ヤーティの最大の天敵であるボノガッサ対策の特例なのでサンプルにはきちんと普通の型を載せるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 22 04 39 意地珠パルの破り氷柱を耐えるにしてもH12B4とかで足りますぞｗｗｗ うっかりやC振りのパルはヤットレイでも見れますなｗｗｗ 我はサンプル3のヤリテはH12A252B4D236余り4を推奨しますぞｗｗｗ しかし急所にぶちこまれて突破される確率が27％ほどあるのでより安定させるならBに108振るといいですなｗｗｗ 逆にこれ以上はバンギの鉢巻エッジを見るため以外には振る意味がないでしょうなｗｗｗｗｗｗ ちなみにガモスの１舞文字がD252振りだと超低乱数2(2%)、さっきのB108を割いた残りD144だと超高乱数2(92.2%)になるんですなｗｗｗ D236でも超低乱数2(6.3%)と252振りと大差ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 10 19 03 意地珠パルの破り氷柱はB4振りだけでも全て最高乱数or急所に当たらない限り耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 10 47 40 正確には100%を４回と98%以上を１回ですなｗｗｗ 急所に比べれば無視していいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 12 11 39 サンプル6のメガホがロクブラに変わっていますがこれではクレセが重いように感じますぞｗｗｗｗ 選択みたいな書き方はできないのですかなｗｗｗｗ もしできるのでしたら全てのヤリテの雷パンツを突っ張りとの選択にしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 16 06 04 ↑4 対ボンムー性能が向上しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 16 09 32 ↑↑ ロクブラがないとカイリューが苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 16 26 10 エッジがいらないんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 19 24 43 ↑ 常にロクブラを4発当てる自信があるならいいですがなｗｗｗ 平均威力75じゃメインウェポンなのに火力不足ですなｗｗｗ 最悪の場合威力50ですから、勝てる試合も逃しかねないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 19 59 36 野菜の冷パンですがカイリューマンダには岩が刺さりますしラティサザンには虫が刺さりますし 意外とどうしても冷パン撃ちたいという機会は少ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ なので我としては/地震/エッジ/ロクブラ/メガホ/がいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 02 05 02 ４倍冷Ｐ＝二倍一致エッジですなｗｗｗ冷Ｐはボブグライピンポですかなｗｗｗｗ彼らがキツイＹＴなら入れてもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 08 43 43 ↑その2匹ピンポではありますが、その2匹がヤーティで重くなりがちな相手であることも事実ですなｗｗｗ 難しいですが我はメガホ切ったのが最善かと思いますぞｗｗｗ クレセピンポぎみですし、クレセもヤリテと山田以外には別に強くないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 14 09 47 ↑やはりメガホ切ってクレセはヤャンに任せるべきですかなｗｗｗｗ この面子だと選出はされるでしょうが立ち回りでカバーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 20 06 29 いつのまにか水ヤトムが消えていますなｗｗｗ -- (名無し) 2013-07-11 00 11 03 竜や格闘に関する注文が多かったので、耐久が特出してないヤトムは見送られましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-11 08 44 03 確かにどのサンプルヤーティにもウォッシュヤトムがいませんなｗｗｗ さっきまで気づきませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-11 08 45 18 ↑4デラに任せるといっても交換時の負担がかからないのではダメージレースに敗北しますぞｗｗｗ ジュエルエッジで無振りカイリュー中乱１とかな上ヤットレイも見えるのでロクブラ切ってメガホでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-11 10 49 54 ヤャラ入りのサンプルが２つ、ヤット入りは５つ……ヤットも過労ﾀﾋ担当の仲間入りですかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-07-11 11 07 53 ↑↑向こうの火力もボーナスなのでダメージレースに負けるかどうかはわかりませんなｗｗｗ ヤリテに出されると苦しいですがなｗｗｗ このヤーティは水がいないので、カイリューに後出しから1発で倒せる手段をなるべく持っておきたいんですなｗｗｗ まぁここは微妙なので個人の選択だとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-11 11 14 15 ヤリテにクレセ出されるタイミング読めれば大丈夫だと思いますぞｗｗｗ ヤャンでダメージレースに負けるってどういうことなんですかなｗｗｗｗ H削ってBに回しすぎの奴は知りませんぞｗｗｗｗｗ ↑2ちなみにヤットの次に多いのがヤンギヤジヤャンヤリテですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-11 21 15 21 んんww久しぶりにきたらサンプル変わってますなww準伝おおいですなww準伝ヤケはヤジアイスしかもっていない我涙目ですなww -- (名無しさん) 2013-07-11 21 54 57 ↑２：我のレスの閲覧と回答に感謝以外ありえないｗｗｗ やはり天候ヤケはヤンギ＞ヤキのようですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-07-12 01 03 11 ↑2ヤジがあれば幾つか組めますぞｗｗｗｗｗｗ 逆に我はヤジがないので半分しか試せませんぞｗｗｗｗ W2いつか買いたいですなｗｗｗｗｗｗｗ C110しかない妹は採用ありえないので要りませんぞｗｗｗｗ ↑ヤーティでは天候要因という概念がそもそもありませんなｗｗｗｗｗ 役割対象も全然違いますしなｗｗｗｗｗｗｗ ヤンギでは雨重いですぞｗｗｗｗ ヤンギは特殊の数値受けができて穴を埋めやすく汎用性が高いので採用が多いですが、ヤキノオーがヤンギに劣っているということではありませんぞｗｗｗｗ そのヤーティに合うヤケモンを選択する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-12 10 44 07 ヤジアイスはやたらと採用したがる人が多かったからたくさん入ってますが、周りを少し変えれば他のヤケモンでもバランスは取れると思いますぞｗｗｗ ↑ ヤーティには天候要因という概念がないんですかなｗｗｗ 何にせよ我は雨パが多い現環境では天候を上書きする天候要因は準必須レベルと考えますぞｗｗｗ もちろんボュウコンはありえないｗｗｗ 天候ヤケを入れない場合にはヤット+αなどで雨を厚く見る必要がありますなｗｗｗ ノオー入りの提案はいくつかされましたが、初心者に使いづらいという理由で全て即切られていただけなのでバンギとの優劣とかはないですなｗｗｗ 対スイクンやニョロトノに最も安定するヤケモンなので非常に強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-12 15 43 50 ↑天候要員というより襷潰し、定数ダメ入れ要員って感じでしょうなｗｗｗｗ 対異教徒天候パはぶっちゃけ上書きしなくても対策講じれば勝てますしなｗｗｗｗｗ 勿論あれば心強く、ヤキノオーが雨対策としても機能するのはご承知の通りですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤジはヤケモンの中でも特殊側数値受けの最高峰レベルですので広くカバーできサンプルに向いているから広く取り入れられたのですなｗｗｗ 正直半分占めるとは思いませんでしたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-12 17 47 57 ヤンギかノオーを入れないと襷ボンガーが厳しいですぞｗｗｗ ボュウコンは水タイプなどでソラビ誘って天候要員に交代で狐固めする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-12 18 30 30 サンプル3を作りたいですが化身ヤンドを我は持っていないんですなｗｗ ヤンドを抜いてほかのヤケモンを入れるとしたら何がいいですかなｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-13 09 03 00 ↑化身じゃなくて霊獣ですぞｗｗｗ 役割的に近いのはヤャラあたりじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-13 10 33 45 ↑↑我ならヤドランにしますなwww 格闘トップメタであるブシンの雷氷パンツ・エッジを考えた結果ですなwww 特殊型が多くなりますが、サイコショックを採用すれば気になりませんぞwww しかしヤャラの威嚇も汎用性が高くて魅力ですなwww 色々自分で試してみる以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2013-07-13 10 53 38 ↑3ヤャラでしょうなｗｗｗｗ 電気と岩には気を付ける以外ありえないｗｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-07-13 15 22 04 貴殿ら感謝ですぞww ヤドランとヤャラで試してみますなww サンプルヤーティが増えたのは喜ばしいことですが我のヤケモンが不足していて、作れないヤーティがいくつかあるんですなww もっとヤケモン育成する以外あり得ないww -- (名無しさん) 2013-07-14 06 46 42 ↑ヤケモン増えるとボックス見てるだけで楽しいですぞｗｗｗｗｗ ヤャラヤットヤラヤリテヤンギヤティヤタ辺りは始めの方で育成しておくと流用が効いて便利ですぞｗｗｗｗ それとジョインアベニューも出来ればヤケモン仕様にすると良いですなｗｗｗｗｗｗ とにかく最初はヤットヤャラヤンギが最優先ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-14 15 20 51 ヤットを育成するならヤーマンダ、ヤャンデラもセットで育成するとそれだけでサイクルを回せるのでイイ感じですぞwww 個人的にはヤリジもかなり強かったのでオススメですぞｗｗｗ ↑格闘枠としてヤリテも最優先クラスだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 12 05 41 あらかたの1軍ヤケモンは作ったのですが2軍ヤケモンや準伝ヤケモンの育成が間に合ってないのですなwwもっと精進する以外あり得ないww -- (名無しさん) 2013-07-16 20 12 10 ドラゴンとしてはヤティが一番使いやすくて初心者向けなのですが、準伝なのが残念ですなｗｗｗ 本来ヤャラヤンギヤットヤタなどに並んで最初に作るべきヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 23 41 59 半芝はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-17 01 13 11 ↑2ヤティは間違いなくヤケモン最強のドラゴンですが、ぶっちゃけ他の論理ドラゴン(ヤザンヤーマンダ)も十分に強いから無くても戦えますぞwwwでもBW2で固定シンボルになったのは製作者に感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-07-18 21 06 05 同じく準伝での疑問なんですが、サンプルに４体占めているヤジアイスをヤビゴンに置き換える際に注意すべきことってありますかなｗｗｗｗｗ 攻撃技が物理と特殊の違いくらいの認識なんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 23 06 21 ↑物理特殊はもちろん役割範囲や数値もだいぶ違うヤケモンなのでそう簡単に置き換えただけでパーティがまとまるとは思えませんなｗｗｗ たとえばヤジアイスは雷によって低火力水などへ役割がもてますがヤビゴンではできない、あとは単純にヤジアイスよりも特殊耐久の数値が低いので流星等の等倍受けが厳しくなりますなｗ ｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-19 00 34 50 ↑↑サブ火力が技威力の関係で落ちるのでサイクル崩し性能が落ちますなｗｗｗｗ こちらは炎半減なのでアイスと違って炎に出せるんですなｗｗｗｗデラとかドランですなｗｗｗｗ ただし同時に火傷の影響をモロに食らうことも覚えとくんですなｗｗｗ耐久ゴーストやランクルスには分が悪いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-19 00 39 17 我はヤジアイスを持っていないので３が作れないんですなｗｗｗ どなたか代わりになるヤケモンを教えてほしいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-19 07 32 49 ↑～の代わりになるヤケモンなんて1軍2軍レベルでは存在しませんぞｗｗｗｗｗ そもそもヤケモンとは全てのポケモンの中から選ばれた数少ない最も役割を持てるポケモンなのですからなｗｗｗｗ ↑3の方が既に仰っていることですが、似た役割範囲を持つヤケモンは確かに居ますなｗｗｗ(山田 ヤャラなど) 但しそもそも数値が違ったり、弱点が違ったりとそれが全ての場合においてヤーティ考案者の意図した役割を持てるとは言えませんなｗｗｗｗ ここのサンプル6つは論者達の議論の末、納得が得られたから存在するのであり、我々の立場としては代替ヤケはサンプル1を除いては無いと言っておきますかなｗｗｗｗｗｗ ヤジが無いなら無いで、サンプルを参考までに留めて色々なヤケモンを育成し、試してみるのが良いと思いますなｗｗｗｗ それが論者ですぞｗｗｗｗｗ それとポケモンとか関係無く、何でもかんでも人に訊くのは汝殿の論理的思考を奪うのでお勧めしませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-19 08 53 45 サンプル3はガブが重いんですがランドのめざ飛を氷に変えるのはピンポすぎますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 02 38 25 ↑細かいとこは各自でカスタマイズすればいいと思いますぞｗｗｗｗww 一応相手のランドグライにも入りますがヘラビリジへの打点が低くなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 10 16 00 なるほどナットとセットで牙もちポイヒグライにも太刀打ちできそうですなｗｗｗｗｗ ただ実数値125でどこまでやれるかは不安ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 11 14 40 サンプル１に特殊がヤティしかいないのが気になりますなｗｗｗ 実際のところ特殊１体でも問題なく運用できるものなんですかな？ -- (名無しさん) 2013-07-20 14 33 07 おにびはヤラは回避できますが、リフレクターやBup技を積まれるとつらそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 14 38 29 ↑３ 一応計算しましたぞｗｗｗ 無振り性格補正無し霊獣ランドのめざ氷で ボブリアス耐久無振りに128〜152 グライオン耐久無振りに140〜168入りますなｗｗｗ スカーフ（）ボブリアスならゴツメを搭載することで 逆鱗の受け出しからでちょうど確1に出来ますなｗｗｗ 参考までに計算式はこうなりますなｗｗｗ 183×6/1×2＋128≒186 -- (名無しさん) 2013-07-20 22 04 48 我は実際に１ヶ月前に技の違いはあれどサンプル１と同じ構成でレートに潜っていたのですが使ってた感想を書いときますぞｗｗｗｗｗｗ ・物理受けをホイホイ呼ぶ 交代際に鬼火や熱湯の火傷を引いて簡単に機能停止した ・相手の鋼が重い 特にグロス ・ヤャラが役割過多 相手のガブハッサムガモスという選出を完璧に読めても何もできない -- (名無しさん) 2013-07-23 07 06 57 ↑んんｗｗｗ使用に基づく感想ですなｗｗｗｗ やはりサンプル1はグロスをヤードに変えた方がよさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 09 20 34 1の物理大杉なところも問題ですしグロスをヤードに変えるのは賛成ですが、そうすると1と2の差がヤャラかヤドランかの違いだけになって 2つサンプルを作る必要があるのかって感じになりますなｗｗｗｗｗｗ もう1つに絞るか根本的な練り直しをするかのどちらかだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 13 58 42 テキトーな案を出させてもらうと↑プラスしてヤタ、ヤットがアウトでヤリジ、ヤュバルゴ投入ですかなｗｗｗｗｗ タイプ的にはこれで変わりませんが我はヤュバルゴがなぜ２軍にいるのか理解できないので通用できるかはしりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 16 45 13 ↑ヤュバルゴは火力は申し分ないんですが技範囲が狭すぎて2軍なんですなww 我もヤュバルゴがヤケモンの中でかなり気に入っているヤケモンなのでヤーティにいれて使っていましたが、鉢巻きメガホと寝言程度しか技を使いませんでしたなwwXYでの技範囲強化を願う以外あり得ないww -- (名無しさん) 2013-07-23 20 05 02 ではヤラヤットをヤードヤリジに変えてヤタグロスを残すのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 21 08 11 ハイドロポンプ持ったパルとかマンムーがきつくなるんですが大丈夫ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 21 32 49 ↑パルはどうでもいいですが、確かにマンムーは厳しいですなｗｗｗ ヤャラにがんばってもらえばぎりぎりいけるレベルかとも思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 21 46 51 いかく後のエッジで乱２、つらら→エッジでも全弾あたると確２なんでタスキもちだときつそうですなｗｗｗｗｗ またメインに接触技がないのでゴツメも働かないんですなｗｗｗｗｗ 正直対面でも大安定とはいかないので難しいと思いますなｗｗｗｗｗつららを２発で耐えてビリジのにどげりで倒しても役割放棄ですしなｗｗｗ 個体数も結構多いので対策は必要だと我は思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 22 11 37 んんｗｗｗ ヤンダーがどこにもいませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-07-24 16 53 44 ↑↑もう1枠マンムーに強いのが欲しいのは事実ですがそこまで運がないことを想定するとタネガン頼りのヤットも無理ですなｗｗｗ ではヤラヤタをヤリテヤャンにするのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-24 19 15 04 おすすめのダメージ計算サイト教えてほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あとバンギの説明文のラティ流星1，5耐えとはなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-28 14 33 07 トレーナー天国の細かい奴がおすすめですなｗｗｗ JS-5～とかいうのですぞｗｗｗ ラティの流星1.5耐えは1回とC2段階下降した1回を連続で受けても耐えると言うことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-28 14 55 24 ↑ガッサがいるからですなｗｗｗ別のヤケモンで見ることも十分に可能なのでヤャンなどがいれば抜くことも可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-29 23 35 51 ↑2寝言入れることが選択肢に入るヤケなので、入れるなら最低(流星群/ガッサ対抗技/何か)にしたい、その結果鋼に通るめざ炎が優先されやすいという訳ですなｗｗｗ ヤーティ神の絶対的加護が得られるなら流星群だけでもいいですぞｗｗｗｗ ボッキーに通るショックでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-30 08 12 07 我は別にショック雷なみのり採用してますがなｗｗｗ初手対面でもない限り流星群で鋼にも負担はかかりますからなｗｗｗ 我はここで何度か書いてますが所詮サンプルなんであんまりここではっきりさせる必要はないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 00 33 28 今更ですがカイリューも対ブシン対策に挙がりませんかなｗｗｗｗｗｗマルスケ込ならB4振りで冷ｐを高乱数で耐えますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 20 56 47 ↑マッパまで含めると厳しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 21 03 55 んんｗｗｗｗ 耐える必要がそもそも皆無ですなｗｗｗｗｗ どうせドレパンマッパビルド辺り読んで繰り出すのですからなｗｗｗｗ 一致暴風持ちが対策として有用なのはロジックする迄もなく明白ですぞｗｗｗ ブシンはドレパンでの回復が追い付かない状態にしてやれば余裕ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 08 14 36 最近ヤンギ対策に草結びボティアスが増えてますなｗｗｗ ジュエル追い討ちでも落とせないですなｗｗｗｗ 我はヤットにしっぺがえし持たせて対策してますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 07 12 00 しっぺは交代戦で役割もてないゴミ技ですなｗｗｗｗｗボティならジャイロで十分ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 11 43 27 論理初めた方へのレスですなｗｗｗ ヤャラヤンギならサンプル1がいいと思いますが、 物理ATが多いのでヤタグロス→ヤードランの方が良いという意見が少し前あったので、 我もヤードランに変えたものを推奨しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 20 10 00 ↑続きですなｗｗｗｗｗ しっくりくる物がこの中に無いのであれば自分で作る以外ありえませんので、 作る時の注意点でも言いますかなｗｗｗ タイプの被りは出来るだけ避けた方がいいですなｗｗｗｗ 例えば貴殿の示したヤザンヤンギは同時に選出すると格闘が一貫しますのでサイクル回す時に不都合が生じますなｗｗｗｗ 選出を片方だけするという手もありますが、これで2枠使ってしまっているのでどこかで穴が出来てしまうかと思われますなｗｗｗｗｗ ヤャラドス+ヤーマンダは特に似通っているので出来ればどちらかを選択するのが望ましいですなｗｗｗｗｗｗ 但し一部ヤットレイ+ヤードランやヤタグロス+ヤティオスなど、タイプが被ってもそこまで問題にならない奴らも居ますなｗｗｗｗ 難しければヤティヤャラヤットヤンギ+2匹という組み合わせでやってみては如何ですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 20 32 34 ↑↑＆↑んんｗｗｗ 圧倒的感謝以外ありえないｗｗｗ これを参考に精進させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 08 21 17 このページ見る限りヤトリックにはガッサを突破する手段がないと主張しているように見受けられるのですが、ヤトリック派はどのように受け止められておられるのですかなｗｗｗｗｗ 必然力で毎ターン1回で起きるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 19 48 26 ヤトリックは見せ合いでボッサを選出されにくい構成に工夫するのが一般的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 20 09 46 我はヤトリックではありませんが↑以外ありえないでしょうなｗｗｗｗ テクニなら毒玉ヤラでもいいですがポイヒが選出されたら終了ですなｗｗｗ そもそもヤトリックなんているのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 21 27 06 ガチガチの隙のないポイヒでなければ、相手が勝手に我を異教徒と想定した動きをしたりテクニだったりした場合、意外と何とかなってしまうのも結構あるんですなｗｗｗｗ(もちろん不利なことに変わりはありませんがなｗｗｗ) ヤタに何度も助けられたことを記憶してますぞｗｗｗダメ計はしてないので詳しいことは知りませんがなｗｗｗｗ 因みにポイヒと当たらない必然力まではなかったので、レートも1700代が限界でしたなｗｗｗｗ現環境にどれだけポイヒガッサがいるかは知りませんので、この数字は参考までにｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 21 37 34 ↑寝言無しでそこまで行けるなんて我には無理ですなｗｗｗｗ 貴殿は凄すぎですぞｗｗｗｗｗｗ ちなみに我の体感だと現在はテクニは異教徒の大好きなハメ戦術がとれませんのでポイヒばかりの模様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 08 25 56 そうですかなｗｗｗお褒め預かり感謝ですぞｗｗｗｗ 1800いった先輩論者がいらっしゃるので我なんかはまだまだだと思ってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 11 33 33 特性とステータス実数値を追加しましたぞｗｗｗ見づらければ戻してもらってかまいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 21 56 32 ヤティとヤジのDの実数値がちがってたので直しておきましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 22 05 40 サンプル1の物理受けが厳しいという意見ですが、追い打ちヤタグロスにしてヤンギを他の特殊枠にしてみてはいかがですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 11 31 48 ↑というか先にヤットグロスの鋼枠重複を解消するべきではないでしょうかなｗｗｗ 役割が持てる先が格闘か地面かの違いくらいしかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 16 37 38 今更ですが山田って流星ダイブで崩しに行くポケモンだと我は思っていましたなｗｗｗ サンプルではヒードラン意識しているから地震優先というのは分かりますが 4枠目はエッジよりダイブの方が優先度高いと思うのですがどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 09 25 13 確かに流星ダイブで潰しにいくポケモンだったんですがなｗｗｗ 5世代のD受けはB方面も硬過ぎてダイブが有効な仮想敵がだいぶ減ってしまったんですなｗｗｗ そこでガモスのメイン両半減を活かして提案されたのがストーンエッジですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 15 44 33 しかも鋼に受けにこられたら無ぶりダイブではほとんどダメージ入りませんなww -- (名無しさん) 2013-08-12 10 15 06 鋼やＤ受けが来ないのを想定して流星群を打ち、ダイブも同様なので、鋼が来ると終わるからという理由は不適切ですなｗｗｗｗハピやカビなどへの打点になっていましたが、後は↑↑のような理由で優先度が下がっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 10 28 35 日が空いてしまいましたがダイブについての導き感謝しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 10 44 40 サンプル１はグロスをヤャンデラかヤンダーに変えたらいかがですかなｗｗｗ 格闘への役割を持ちつつ特殊にかえ、特にヤャンデラをいれると鬼火がこわくなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 16 57 40 ↑珠パルで壊滅ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 17 03 45 ↑ヤットレイがいるんで大丈夫なんじゃないですかな？ｗｗｗ 特殊がヤティしかいないですしヤンダーが耐性的にもいいと思いますがどうですかな？ｗｗｗ ヤャンデラはエッジが怖いですなｗｗｗ格闘はサブで多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 19 55 06 計算してみるとわかりますがＡ補正なしの珠パルのつららばり５連打でヤットは超高乱数５発ですなｗｗｗｗ 既にヤンギがいるので流星群にも強い、格闘弱点を減らすことを考えたら仮にヤャンヤンダーを採用するならヤットを変えた方がいい気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 21 39 34 というか論者としてヤットでは珠パルを受けれないことは常識ですなｗｗｗ ヤットを変えると襷ガブが重くなりますかなｗｗｗ 安易に何かを変えると必ず穴が出来てしまうので議論して決める以外 有り得ないのは明白ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 22 49 26 ↑5ヤンダーは避雷針獲得するまでは採用によって穴が大きくなるので総合的にロジックすればサンプルとしてはありえませんぞｗｗｗ ↑3フリーには珠パルは居ないのですかなｗｗｗｗ ヤットでは無理なのは常識ですぞｗｗｗｗｗ ヤティ軸ですが 初心者向け穴塞ぎ特化型(テラキオン、サザンドラ、水技パルなど) ヤティヤンギヤャラヤットヤリテクイン 受けループ意識型 ヤティヤンギヤャラヤットヤラヤード の2つとかどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 08 42 48 ↑上の方は相当ヤティを大事にしないとブシンに荒らされそうですなｗｗｗ 不利対面から安易にヤティを出すと8割冷凍Ｐが来るのが現状ですからなｗｗｗ そもそも水技パルのようなフリーに少しいるだけのものをわざわざ対策するよりは多くのメジャーポケにわかりやすい対処法を持たせた構築の方が初心者向けと言えると思いますなｗｗｗ 下の方はヤーティとしてはなかなかいいと思いますが、現在の2つめのサンプルを1枠変えただけであり、ヤドランをヤャラに変えることは1つめとの差がなくなりすぎると言うことで以前ボツにされてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 12 03 41 なら今のままでいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 13 22 35 ↑８の者ですぞｗｗｗ ↑７ お導き感謝以外ありえないｗｗｗ グロスをヤンダー、ヘラをヤリテに変えるのはいかがですかなｗｗｗ ↑３ 一軍にいるのですから使ってもいいと思いますぞｗｗｗ 避雷針が解禁前提で一軍ならヤャンデラも一軍ですなｗｗｗ つまりヤンダーはプレッシャーでも一軍なのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 19 28 06 ↑この耐久じゃ影踏みでも2軍ではないのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 22 32 13 ↑2 多分↑4の方が言っているのはブシンとの対面で冷パン読みで出せる逃げ道を作れってことですなｗｗｗ そうなるとヤタヤャンヤードヤトム辺りを使いたい所ですが悩みますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 00 14 53 ヤャンはともかくヤードとヤトムは微妙ですなｗｗｗｗ ヤードは格闘で抜群をもらう可能性がありますし、ヤトムは ジュエルドロポンでやっと中乱数ですなｗｗｗｗ 我としてはヤットを変える→ガブに薄くなる→グロスを変える→珠パルで壊滅 という感じでどこかに薄くなるのは避けたいですなｗｗｗｗｗ まあ、グロス→ヤャン、ヘラ→ハリテが我としてはいいと思いますなｗｗｗｗ 比較的ガモスがⅠでは重いのでこれで大分厚く見れると思いますなｗｗｗｗ ただ前述したとおり珠パルが重くなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 01 03 14 連投ですがヤンプルヤーティー１はガモスが いくらなんでも刺さり過ぎじゃないですかなｗｗｗｗ 比較的なんてレベルではなかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 01 16 21 やはりガモスが重いことも考慮してヤャンデラがほしいところですなｗｗｗ ヤドランがいない＝マンムーが重いのようなきがしますのでやはりＢ振りのヤリテがほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 02 14 52 連投失礼しますぞｗｗｗ サンプル２にいたってはめざ地面ウルガモスで壊滅ですなｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 02 17 07 ↑4思考停止冷パンを安定させない駒が居れば随分違うと思いますぞｗｗｗ 貴殿はヤードでブシン焼いたことないのですかなｗｗｗｗｗ ヤトムはボルチェンで負担かけて逃げることも可能ですなｗｗｗ 論者側のプレイングが下手糞で格闘のタイミングを読めなかった場合は知りませんなｗｗｗｗ 貴殿の改正案、ヤティヤンギヤャラヤットヤャンヤリテは良いと思いますぞｗｗｗｗｗ これなら↑10の下のヤーティとも噛み合いますなｗｗｗｗ ↑強化舞さざめきでない限りヤンギで相討ちにはできますぞｗｗｗ ジュエルなら一回ヤードで受ければいいだけですなｗｗｗｗ 珠まで想定すると無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 09 35 02 ↑我は可能性の話をしただけですぞｗｗｗ 大体思考停止レイパン＞思考停止ドレパンなのかどうかなんて 初心者の論者には分かりませんなｗｗｗこのヤンプルヤーティは あくまで初心者論者向けに作られてるものなので、安定択は作っておくべきだと 思いますぞｗｗｗロトムに関してもしかりですなｗｗｗ 現状ヤンプル1はガモスが刺さりすぎなのでまずそこから 改良すべきですかなｗｗｗ後は珠パルを何とかする良案が思いつけば だいぶ良くなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 09 54 48 ↑ヤリテでは駄目なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 10 03 09 ヤリテは我も提案したので十分いいと思いますなｗｗｗ 只、ヤリテに若干負荷が掛かり過ぎだと思っただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 10 20 16 んんｗｗｗヤットレイのこと氷４分の一だと思ってましたなｗｗｗ ありえないミスをしてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 16 19 31 ↑ドダイトスが氷等倍とか強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 21 15 19 ↑ちょっと意味が分からないことは慎む以外有り得ないｗｗｗｗ もともと4倍なのに等倍とはこれいかにｗｗｗｗ とりあえず話を戻しますと、ヤタ→ヤャン ヘラ→ヤリテでいいですかなｗｗｗｗ ヤリテはガモスや一応珠パルも見れるのでなかなかいいと思いますなｗｗｗ ヤャンは、現在のボー武神は岩技を切っていることが多いので安定して繰り出せる点が 評価できますなｗｗｗｗこれで一応前々からあったヤンプル１の物理に偏り過だと挙げらていた 問題も解決できますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 22 09 26 ↑地面を忘れてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヤャンデラはいくらエッジ持ちが減少してるといえくらったらヤバいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 22 20 33 ↑そんなことを言い出したらほとんどのヤケが受けられませんぞｗｗｗｗ 実際ローブは冷パン＞岩技ですし、ヤティとの択を迫れるだけで十分ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 22 31 14 そういえばサンプル1のギャラかバンギかに文字は持たせないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 11 16 46 一日たって反対意見がなかったのでヤンプル１を編集していいですかな？ 内容はヘラ→ヤリテ(ＡＤ振り) ヤタ→ヤャン ヤリテに関してはＡＢ振りがいいという意見も出てましたなｗｗｗｗ 確かに若干マンムーが重いのとガモスはヤャラとヤャンがいるので ＡＢでもいいかも知れませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 12 09 44 編集しましたぞｗｗｗｗ ヤリテはＡＢ振り、ヤャンはテンプレのメザ格個体にしましたなｗｗｗｗ やはり先人のお方は偉大ですなｗｗｗｗｗ ＡＢ振りにしたのは珠パルやバンギ、陽気ボンムーらに厚くして サイクルを回しやすくするためですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 15 23 05 編集お疲れ様ですなｗｗｗ いい改変だったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 16 44 09 ↑お褒めに預かり感謝以外有り得ないｗｗｗｗｗ 若干バンギで特殊アタッカーであるヤティとヤャンがきつくなるかもしれないので ヤティに草結び覚えさせてもいいかもですなｗｗｗｗｗ ＨＤ特化バンギですら確２ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 16 59 10 ↑昨日ヤャンデラ入れるのをあまり良くないと思っていましたが、そういえば特殊がラティオスしかいなかったんですなｗｗｗ 編集ありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17 50 48 ↑遅くなりましたがありがとうございますなｗｗｗ と言っても我はほとんど何もしてませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 21 29 58 サンプル2でどうやってヘラを受けるのですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-26 00 40 01 んんｗｗｗ またサンプル変えたんですかなｗｗｗｗ 悪くないと思いますぞｗｗｗ 奇遇にも以前提案して流れてたやつと同じ形ですなｗｗｗ ↑無理ですな 気になるならヤドランをヤャラにすれば多少ごまかせるかと思いますぞｗｗｗ 特に穴もできないので問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 03 04 51 ↑↑ ヘラクロスを受けられるのがヘラクロスの時点でダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 13 15 39 ヤティ軸を考案してみましたがどうですかなｗｗｗｗｗｗパっと見穴が見つかりましたらお願いしますなｗｗｗｗｗｗ ラティランドバンギヤリテグロスナット -- (名無しさん) 2013-08-26 17 41 28 ↑以前から問題にされている物理偏重で鬼火リフレクがきついのがそのままですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 18 06 20 ↑↑ 鋼重複ですし水もいないのはきついと思いますなｗｗｗ ランドいるしグロス抜いてＷヤトムとかヤャンデラのほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 18 34 50 具体的に何がキツイのか示してほしいですなｗｗｗｗ鋼重複、水枠というのはあくまでパーティ構築の一般論にすぎませんぞｗｗｗｗｗｗナットグロスのコンビについては個人的にはアリなものだと思ってますなｗｗｗｗｗ キッスやブシンを一辺に見れるのもグロスの利点ですなｗｗｗｗですがアドバイス感謝ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 18 51 18 ↑これほど物理に偏っているとライコウローブ し蹂躙されるでしょうし、後は鋼2体とランドでは役割が被りすぎてますなｗｗｗ 加えてクレセがヤンギとヤティ頼みになってしまいそうなのでそこをカバーすれば 良いんじゃないんですかなｗｗｗ今は忙しいのでまた来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 19 17 46 ではグロスの枠をデラに変えてみますかなｗｗｗｗｗさすればバランスもよくなりますかなｗｗｗｗｗ地味に相手のグロスが重かったことにも気づきましたなｗｗｗｗｗ ラティランドバンギヤリテデラナット -- (名無しさん) 2013-08-26 19 23 23 とおもったら差がサンプル１のギャラとランドくらいの差でしかありませんでしたなｗｗｗｗｗｗこれはどちらのほうがいいでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 19 54 28 以前のサンプル1にグロス抜いてヤード入れたヤティヤンギヤャラヤットヤードヤラはなかったことになったのですかなｗｗｗ 我はこれをサンプル2の代案として推しますがどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 20 41 33 というかサンプル2のヤドラン→ヤャラと同じなので既に↑10で言われてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 20 45 06 ヘラをヘラでみることについてですが燕もちは少数なのでこちらには燕を入れてピンポイント対策をする形でもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ４枠目はわりと余り気味ですしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 20 51 26 ↑サンプル2のまま行くなら悪くないし寧ろヘラを誘い易いので良いと思いますが、異教徒のヘラ自体少ないのもあり、その為にヤラの技枠割くのはどうかと思いますなｗｗｗ 空元気か寝言を入れたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 21 08 40 毒玉根性ではなく鉢巻型にしてみるのはいかがですかな？ｗｗｗｗｗｗガッサはラティに任せることもできますしなｗｗｗｗｗちなみに我は自過剰虫J型で運用してますがなｗｗｗｗｗ終盤の打ち合いになったりすると意外と発動機械が多いんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 21 27 18 ↑ヤットから鉢巻取り上げるのですかなｗｗｗｗ それとヤラは撃ち分けできた方が便利ですぞｗｗｗ 鉢巻きよりはジュエルの方がいいでしょうなｗｗｗｗｗ 以前は我も虫ジュエル派でしたが最近は受けを許さない毒玉以外使いませんぞｗｗｗ しかし過剰型ってちょっと気になりますなｗｗｗ 今度導いてみますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 21 41 51 ↑↑論理的に打ち合い重視はありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 21 50 54 過剰が発動＝サイクル崩壊してますぞｗｗｗ まずサイクルを崩壊させるのが先決なのにそれを怠るのはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 22 16 36 サンプル2が問題なのは鋼が二体いるのにテクニガッサもローブシンも 受けられるのがヤティしかいないということですなｗｗｗ 正直、我には勝つビジョンが見えづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 22 20 53 べつに怠った結果で自過剰を選んだわけじゃないですぞｗｗｗｗｗｗ自過剰はあくまでついでですなｗｗｗｗ毒玉だけが全てではありませんなｗｗｗｗｗ お互いの残りHPが全体的に少なくなると発動しやすくなり相手に圧力がかけられるんですなｗｗｗｗｗｗまあ百聞より一見なので自身で試してみてはどうですかなｗｗｗｗｗセオリー通りにはいかないもんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 22 50 03 ↑ヘラの攻撃範囲とAが有れば別に過剰発動しなくても 十分ですなｗｗｗ互いに消耗しきってる終盤なら尚更ですなｗｗｗ 加えてヘラはインファを打つことが多いので、耐久が下がってしまったら 過剰なぞ発動してもあまり旨みは有りませんなｗｗｗ それよりも鬼火やガモスの体、ニョロトノスイクンの熱湯に強気に行ける方が 良いと思いますなｗｗｗまぁ自分で研究するなら個人の勝手ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 23 14 26 ヘラをヤラで受けるのは無理があると思いますなｗｗｗ 異教徒型として主にスカーフ・鉢巻・毒玉がありますが、このうちスカーフ以外は性格補正こそかかっていないもののかなりの高火力で、ヤラのBで後出しできるレベルを超えてますなｗｗｗ 全く安定しませんなｗｗｗ 技スペが余りがちといっても一枠を対ヘラ以外でほぼ使わない燕で埋めてしまうのもうまくないですぞｗｗｗ サンプル1の形が変わって似すぎてしまう問題もなくなったので、ヤドランの代わりに対物理竜でも安定感で勝るヤャラを入れるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 23 37 55 あと、ヤードランの炎ウェポンについてですがサンプル2ではオバヒの方がいいんじゃないですかなｗｗｗ ローブシンの処理手段に欠ける構築であり、どくまも()を考えてドレパンや交代読み冷凍Pを打ってくるブシンを眼鏡ドランで狩るということが当初から想定されていた気がするので、万が一ラティの眼鏡流星耐え近くまでDに振られていた場合耐えられてしまうマグストはいまいちだと思いますなｗｗｗｗ それにこれは個人的にですが、外したらヤードランを失ってしまう場面でマグストはあまり打ちたくないというのもありますなｗｗｗ 論者失格ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 23 47 35 ↑２ ヘラのBで格闘受けする発想が間違ってますなｗｗｗ ウルガにも厚く出れるので良いと思いますぞｗｗｗ これでドランの負担も軽減できますなｗ ↑マグストは確かに初心者論者にも使い辛いので安定したオバヒで 良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 00 04 15 マグストはレベル１戦法（）や襷に効果的ですがヤットがいることで旨み半減ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 00 49 24 ヤットにねごととかありえないと思いますなｗｗｗ 1/3とか一撃技()とほぼ同じですぞｗｗｗ わずか1/3でしか勝てないことをするくらいでしたら他で催眠対策をすべきですなｗｗｗ というか1/3なので必然力によって必ずハズレを引きますぞｗｗｗ どうしてもヤットでねごとを使いたいのでしたら パワウィ/ジャイロ/つばめ/ねごと 以外ありえないｗｗｗ 2/3はかみなりやふぶきの命中率とほぼ同じなので信用してもいいレベルですなｗｗｗ これでもハズレを引いたら必然力不足以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 01 58 18 ↑貴殿は一体誰にレスしてるんですかなｗｗｗ それとも誤爆ですかなｗｗｗいきなり過ぎて焦りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 08 36 37 ↑5マグストは交代戦でかなり強いですが今回はD振りブシンへの遂行が確実なオバヒが優先されるでしょうなｗｗｗ いいと思いますぞｗｗｗ それでも我はマグスト入れますがなｗｗｗｗ ↑2寝言はガッサだけに撃つ技ではありませんぞｗｗｗ 必然力からガッサへの遂行を考えるとジャイロは絶対引かない為あまり良くないのですが、欠伸などによる眠り後の行動不能を解消できるのはやはり強いので、寝言採用は好みで決めればいいと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 08 46 19 ↑ヤットの寝言はカバの欠伸意識ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他にこれという採用する技がないのでいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ローブはある程度ヤドランで見れますなｗｗｗｗｗｗｗ 珠ドレパンからの珠雷パンツは厳しいですが、アムハンならSの上下関係が逆転するのでサイキネで落とせますぞｗｗｗｗｗｗｗ 冷パンツやエッジ、マッパは無論ボーナスですなｗｗｗｗｗｗ そんなことより我はぱっと見積んでくるか判断がつかない耐久調整鉢巻カイリューが心配ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 威嚇持ちとヤタがいるサンプル4くらい固めてあれば別にいいんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この前載ってたゴツメヤタの意味が分かってきましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 11 40 21 ↑ｱﾑﾊﾝを搭載してるローブなんてドレパンマッパに比べて どれくらいいますでしょうかなｗｗｗやはりヤドランではローブガッサを 見るのは難しいですなｗｗｗ ヤタは我も入れたいところですかサンプル2は既に鋼が二体いて そこをヤードからヤタに変えると途端にガモスに薄くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 15 06 15 安定して後出しできない時点で対策とはとても言えないですなｗｗｗ 一応ヤドランが見せ合いでいることにより、ブシンが有利対面で打つ技がかなりの確率で雷Pになるので読みやすくなりはしますぞｗｗｗ しかしガモスやヘラなんかを考えると基本的にはヤャラを入れた方が安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 18 32 55 ↑6んんｗｗｗ我は誰にもレスをしていませんなｗｗｗ ただ単に意見を書き込んだだけですなｗｗｗ いきなり話を変えてしまって申し訳ございませんでしたぞｗｗｗ ↑4、↑5確かにボバルドンなどには有用ですなｗｗｗ ヤットのねごとの有用性を示してくださりありがとうございました以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 18 45 10 そもそも寝言に関しては括弧で括ればいいだけなので別に議論する必要はありませんなｗｗｗ って書き込もうとしたら返信が↑で来てましたなｗｗｗｗ ヤドラン→ヤャラを確定として 1.ヤティのショック→波乗りもしくは草結び 2.ヤラのシャドクロ→空元気 を提案しますがいかがですかなｗｗｗ というかジュエルヤティって弱そうですが大丈夫ですかなｗｗｗ ヤードに渡してしまってもいいのですかなｗｗｗｗ という訳で 3.ヤードを炎ジュエルに変えて眼鏡をヤティに渡す も提案させていただきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 18 54 06 ↑まず1に関して、ヤティのショックは寝言を入れてガッサを強く意識した場合に入る技なんですなｗｗｗ だから寝言をいれない場合は別の技でいいんですが、その辺を細かく整理してサンプルに記載する手段がないといったところですなｗｗｗ これは以前にも少しだけ言われていましたが流れてしまいましたなｗｗｗ ジュエルに関しても拘り寝言は使いにくいという理由からですなｗｗｗ 基本的には眼鏡の方が単体として強力ですが、めざ炎を使う場合はハッサムなどに打ち分けられることから読みの負担が減って使いやすいこともありますぞｗｗｗ あとはヒードランをジュエルにするとジュエル消費後のオバヒを武神に耐えられてしまうというのもありますなｗｗｗ 環境を支配する武神への回答は少しでも多く持っておきたいですからなｗｗｗ 2に関してはそう考える理由を聞きたいですなｗｗｗｗ あと、ヒードランのマグスト→オバヒも修正内容に追加して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 19 23 45 ↑ 2については霊がほとんどレートでは居ないのでシャドクロの優先度はそこまで高いとは言えないと思いますなｗｗｗ 出てきても交代読みエッジ打っていれば良いと思いますぞｗｗｗ 空元気はグライに刺さるのと他のメイン技+エッジが打ちづらいときでも後続まで一貫しやすく高い打点を保てるので我としては使いやすいと思いますぞｗｗｗ 1についてですがショックの採用価値がガッサを確実に見ることしかできない点が問題ですなｗｗｗ 技範囲狭めるだけですぞｗｗｗｗ 3についてヤードはいつもオバヒ打つ訳ではなく、寧ろ交代先に打つ技を選択することも多いですなｗｗｗ 交代のタイミングくらい読むべきですしジュエルは温存しておけばいいと思いますなｗｗｗ 拘り寝言+流星めざ炎+役割破壊技をずっと使ってますが使いづらいと思ったことは一度もありませんぞｗｗｗ 我は寝言に関しては必然力が強いので流星めざ炎以外を全然引きませんなｗｗｗ ジュエルで回した時期もありましたが2回目流星群の火力が低すぎて笑ってしまいましたなｗｗｗｗ 記載方法ですが流星、めざ炎、役割破壊技、(ショック)が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 20 30 29 ↑なんか長いのでごちゃごちゃになってしまいましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 20 32 53 連投しますが↑2でショックが括弧括られるのは可笑しい気がしますなｗｗｗｗ どういう技構成が良いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 20 35 28 ↑↑ジュエルで流星めざ炎ショック寝言ヤティをしばらく使ってましたが、確かにショックはほぼ使い道がないのは事実ですなｗｗｗ しかし確実にガッサを見るために候補には入ってくると思いますなｗｗｗ 逆に眼鏡の場合はショックもそこそこ火力が出ることから、削れた相手に流星を打ちたくない時やBが低くてDが高いので流星を耐えてくる場合など、ショックにもある程度打つ機会が出てくると思いますぞｗｗｗ 結局ガッサを意識したジュエルでは寝言で確実にガッサを倒すのにショックが欲しいのに火力が低くてその他に打つ場面はあまりないということになってしまいますが、個人で判断すればいいんじゃないですかなｗｗｗ 記載方法はショックと役割破壊技の両方にカッコをつけるのではだめですかなｗｗｗ あと拘り寝言が使いにくいというのは、主にポイヒガッサに対して交代際に身代わりから入られると突破不可能になってしまうことを言ってるんですなｗｗｗ ポイヒガッサはジュエルじゃないと対策できてるとは言えませんぞｗｗｗ 長々と書いてしまいましたが要はヤティの持ち物も技もガッサをどれだけ意識するかで変わってくるのでどれがいいとかは簡単に決めきれないと思いますなｗｗｗ シャドクロは確かに対象がそんなに環境にいないブルンだけなので空元気の方が使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 21 16 30 いろいろ意見が出ているので、決めやすいところから決めて、ヤティの 技構成と持ち物に移ればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 話題が多いと取りこぼしも多くなりますしなｗｗｗｗｗ ①ヤドラン→ヤャラ 理由 ヤドランでは物理竜に対して安定せず、かといって最大の役割対象で 格闘(キノガッサ、ローブシン)に対して役割を遂行できませんなｗｗｗｗｗ ②ヤラの技 シャドクロ→からげんき 理由 現環境ではブルンは少数で、それよりも一貫性の高い 空元気のほうがグライなどを見れますなｗｗｗｗｗｗ ③ヤードの技 マグスト→オバヒ 理由 サンプル２では武神の処理が重く、かつ武神はラティのメガネ流星耐えまで Ｄに振っていることもしばしばあるので、オバヒで確実に遂行するためですなｗｗｗｗｗ今のところは賛成の意見もあれば否定の意見も 有りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22 14 41 ↑そうですなｗｗｗ その3つはそんなに反対意見もなさそうなのでとりあえず決めて良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22 23 54 では、今日中に反対意見が出なければ編集しますなｗｗｗｗ 内容は ヤドラン→ヤャラ＠ゴツメ アクテ 牙 地震 エッジ ヤラクロス シャドクロ→空元気 かっこ付のほうがいいですかな？ｗｗｗｗｗ ヤードラン マグスト→オバヒ ですなｗｗｗｗｗなにか問題点があれば指摘してくださるとありがたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22 38 19 編集しましたぞｗｗｗｗ これでヤティについて心置きなく議論できますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 00 06 50 編集やつですなｗｗｗ 今後はヤティの技構成(及び記載方法)、持ち物についての議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 00 44 59 新しいサンプル2は珠パル、マンムーが刺さりすぎですなｗｗｗｗｗｗ やはりヤドランが欲しいですなｗｗｗｗｗｗ いまいちヤャラに変える理由がわかりませんなｗｗｗ エッジや雷拳でぶっ飛びますなｗｗｗ -- (新米論者) 2013-08-28 02 48 54 またB振りヤリテの出番ですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ところで意見、要望で出てきてたので気になったんですが山田とヤャラはHP199調整がいいんじゃいんですかなｗｗｗｗｗ 10ｎ-1兼8ｎ-1ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 04 49 12 編集やつですなｗｗｗｗｗ 寝言を上手い具合にやってくれましたなｗｗｗ 後は眼鏡をヤティに渡すかですなｗｗｗｗ 我は身代わりを張られないプレイングすれば良いだけだと思うのですがどうなのですかなｗｗｗ 我の投稿したパルガッサナンスのBVは見て下さっていましたかなｗｗｗｗ BVにコメント付いてないので多分ほとんどの方があのページのBVは見てないと予測しますがああいうプレイングすれば大丈夫だと思われますぞｗｗｗｗ つまり交代読み身代わり読みで技を使って身代わり破壊するということですなｗｗｗｗｗ 後は胞子読みで出ていけばいいのですなｗｗｗ ↑2 珠パルはヤード、ボンムーはヤットヤャラでみれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 07 21 48 ヤティの技をサンプル1と勘違いしてましたなｗｗｗ 流星群/めざ炎/雷/(波乗り) はどうですかなｗｗｗｗｗ めざ炎エンペルトが重いので雷の優先度は高いように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 07 56 04 C無振り補正なし珠パルのドロポン→ヤード 結果 ﾊﾟﾙｼｪﾝ 攻 105 (威120/みず) → ﾋｰﾄﾞﾗﾝ HP 198 防 126 ﾀﾞﾒｰｼﾞ 150～179 割合 75.8%～90.4% 確2 急所 304～358 (153.5%～180.8%) A全振り補正なし珠パルのロクブラ→ヤード 結果 ﾊﾟﾙｼｪﾝ 攻 147 (威125/いわ) → ﾋｰﾄﾞﾗﾝ HP 198 防 126 ﾀﾞﾒｰｼﾞ 72～85 割合 36.4%～42.9% 確3 急所 145～171 (73.2%～86.4%) これを見てもまだ受けられると思われますかなｗｗｗ 氷柱針の場合は低乱１ですなｗｗｗ -- (新米論者) 2013-08-28 12 26 24 A全振り補正なしエッジ(威嚇込み) ﾏﾝﾑｰ 攻 121 (威100/いわ) → ｷﾞｬﾗﾄﾞｽ HP 202 防 99 ﾀﾞﾒｰｼﾞ 92～110 割合 45.5%～54.5% 中乱2 急所 278～328 (137.6%～162.4%) 同条件氷柱針(一発) ﾏﾝﾑｰ 攻 121 (威25/こおり) → ｷﾞｬﾗﾄﾞｽ HP 202 防 99 ﾀﾞﾒｰｼﾞ 18～22 割合 8.9%～10.9% 中乱10 急所 55～66 (27.2%～32.7%) 持ち物は襷想定ですなｗｗｗｗｗｗ 仮にヤャラが２回攻撃を耐えたとしても襷で反撃ですなｗｗｗ -- (新米論者) 2013-08-28 12 32 45 現状ハイポン持ちパルもエッジ持ちマンムーも少数ですなｗｗｗ サンプルで少数派を考慮する必要は無いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 13 01 49 補正破り珠パルのロクブラ 攻 パルシェン Lv.50 防 ヒードラン Lv.50 ダメージ 32～39 割合 16.1%～19.6% 回数 乱数6発 急所ダメージ 66～78 割合 33.3%～39.3% 補正 [命玉] 技 ロックブラスト 威力 25 タイプ いわ/物理 攻撃 322+ [ラ] 防御 126 最大HP 198 天候 (ふつう) 相性 ×1 ターン 1 2 3 4 5 撃破率 24.81% 85.96% 97.94% 99.73% 99.97% 備考 命中率 90% 急所率 6.25% -- (名無しさん) 2013-08-28 13 51 55 ↑3パルのドロポンなどマイナーですぞｗｗｗ貴殿はフリー民ですかなｗｗｗ ロクブラも確定三発で何故受けが出来ないのですかな？ｗｗｗ マンムーに至っては呆れますぞｗｗｗステロ読みでも地震読みでも何でもして 繰り出せばいいだけの話では無いですかなｗｗｗ加えて今の襷マンムーは 礫、氷柱、地震、ステロですなｗｗｗあったとしても岩雪崩ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 14 30 47 珠パルはヒードランで受けられるので大丈夫ですなｗｗｗ 急所が心配ですが必然力を発揮する以外あり得ないｗｗｗ ドロポンパルとかとうに絶滅しましたぞｗｗｗ また、マンムーに関しても現在4つめの技はステロが主流であり、エッジは少ないこと、さらにヤドランを入れた場合地震の一貫性が出てしまい相手はノーリスクで出てくるヤドランに地震を当てられますなｗｗｗ ヤドランに対して地震は4割ほどのダメージですが結局襷が残っていたら苦しいですなｗｗｗ パル受けの選択肢を増やすにはヤドランもありですが、ヤャラを入れることで同様にガモス受けの選択肢を増やし(めざ地ガモスで詰むこともなくなる)、さらに対ドラゴンでも基本的に勝るのでヤャラが優先されると思いますなｗｗｗ ヤドランだとヘラを受けられず、詰む相手が出てきてしまうというのもありますなｗｗｗ ヤドランを入れたいなら個人で使うときに変えればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 14 33 20 ↑8BVはまだ見られてないですが、大体言ってることはわかりましたなｗｗｗ 身代わり警戒で攻撃し詰まないように立ち回ることができれば大丈夫ですが、見せ合いはもちろん死にだしや初手で出てきたターンはテクニか判別できないのもあり、どうしても不確定要素が入ってしまいますなｗｗｗ 加えてあくまで初心者用のサンプルなので思考停止ぎみでガッサに投げられるポケモンがいるというのも重要だと思うんですなｗｗｗ ただ、考えてみればほとんどの方がこれまで寝言を入れられるように考えていましたがこれはヤロテスタントの視点であり、現状ヤトリックがどれだけいるかは別としてサンプルではヤトリックを前提とするべきなのかもしれませんなｗｗｗ そう考えればサンプルとして載せるのは寝言を入れない場合に最も単体性能の高い眼鏡になるのかもしれませんが、とりあえず他の方の意見も聞きたいところですなｗｗｗ どんな型をサンプルに載せるかに関わらず、ヤティの個別ページでもう少し細かく寝言を入れる場合の技構成や持ち物について説明する必要はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 14 51 28 ↑先程出した雷入り構成+眼鏡がヤトリックにもヤロテスタントにも納得得られると思いますがどうですかなｗｗｗ ショックは寝言入れない場合ほぼゴミですしなｗｗｗｗｗ 思考停止気味では役割論理を扱うのは不可能ですぞｗｗｗｗ どうせそのような方はガッサに勝てるけど他には勝てないとか言い出して異教徒に堕ち直すだけですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 16 08 25 先程何かあったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 16 12 08 ↑10の事ですかなｗｗｗ 抽象的な聞き方されても困りますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 17 28 11 んんｗｗｗｗｗｗ では水技持ちパルはきるということですかなｗｗｗｗｗｗ 参考までに我はレートで水技持ちパルを使っておりますがなかなかですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マンムーも氷柱針をギャラでどう受けるのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 襷で反撃されるオチですなｗｗｗｗｗｗ それとも氷柱針が２回しか当たらないことを信じて突っ込むのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤットも氷柱針を５回当てられるか、種ガンが２回しか当たらないと負けますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そこまで必然力がある方なら大丈夫ですがサンプルにはむかないと思いますなｗｗｗｗｗｗ なので我はＢ振りヤリテかヤドランを入れることを推奨しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (新米論者) 2013-08-28 17 45 27 ↑貴殿は中学生さんですかなｗｗｗ 議論という物をもう少し理解されてから来たほうがよろしいですぞｗｗｗ まず今回のサンプルは、環境にある程度あった一般的なヤーティですぞｗｗｗ つまりもうほとんどみない水技パルをわざわざ対策しないのは当たり前のことですなｗｗｗ貴殿が使っている異教徒パのことをあげている時点でスレチですぞｗｗｗ 次にマンムーですが、襷マンムーはその性質上先発で出されることが多く 後ろには全抜き()要因などが控えていて異教徒としてはステロを巻きたいことが多いですなｗｗｗですからそこに合わせていけば良いのは明確ですなｗｗｗ後はヤドランだと地震が一貫しますぞｗｗｗそもそもこんなけヤティの議論を邪魔して文句を言うなら昨日意見が出た時点で反論しろということですなｗｗｗ自己中も極まりないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 18 06 10 ↑2必然力ない前提はありえないｗｗｗｗ 運命力ない前提はアリエールｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 18 21 33 ↑↑↑貴殿の言うこともわかりますが、ヤドランやヤリテを入れても結局地震3発で落とされますし、ヤラをヤリテに変えると格闘の一貫性が強まるなど他の問題も出てきますなｗｗｗ 現状はエッジマンムーが少ないこともあり、やられる可能性は残していてもヤャラとヤットを入れておくのが最善なのは明らかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 18 51 45 ↑7 めざ炎エンペとかいうものがいるとは思えませんが、技構成としては問題ないんじゃないですかなｗｗｗ サンプルに載せるのはそれにしておいて、ラティのページで寝言を入れるときはショックの優先度が上がることや、ポイヒガッサをメタりたいときはジュエルにすると扱いやすいことなどをいい感じに補足できればベストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 18 58 25 では話題をヤティに戻しますかなｗｗｗ 眼鏡をヤティに渡すことに異論がある方はどれくらい居ますかなｗｗｗ ↑細かいロジックの為の材料はヤティの個別ページに書いておけば充分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 19 05 11 またクソコテが湧いたんですかなｗｗｗ どうでもいいので話題を戻しますが、ヤティは鋼などに一貫性が高い雷を入れると読みの負担が減ると思いますなｗｗｗｗ思考停止ではないですが、とりあえず眼鏡雷というリスクが低い選択肢を持てるのはかなり強力だと使ってて感じましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 19 08 44 んんｗｗｗｗすでに話題が戻ってましたなｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 19 11 46 提案してて何ですが我は雷を選択肢には入れたことないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 19 15 39 クソコテは本当に地雷多いですなｗｗｗｗｗ死滅する以外有り得ませんなｗｗｗｗ ポイヒガッサの場合はバンギと同じパーティにいるのは少ないでしょうし、 受けに来る鋼意識で雷はいいと思いますぞｗｗｗｗｗ 只、我が気になるのはショックの方ですなｗｗｗｗガッサ以外にショック撃つ相手なんか いるんですかなｗｗｗｗｗメガネを持たないとＨ振りの武神に確定で耐えられるのは さすがに問題だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 22 05 01 ↑キネシスなら耐えられることもないんでいいんじゃないですかなｗｗｗ どうせボッキーは死なないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 22 13 03 いまのところラティの技は雷という意見しか出てませんなｗｗｗｗ ほぼ確定ですかなｗｗｗｗ ↑２でも言ったのですが寝言を搭載しないならサイキネ以外有り得ないと思いますなｗｗｗｗｗ 持ち物は如何するんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 23 32 00 とりえずヤティの技を編集してもいいですかなｗｗｗｗｗ 内容は (かみなり)→かみなり サイコショック→キネシス ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 22 48 08 ↑何でかっこ外すんですかなｗｗｗ 寝言を入れない前提ならショックやサイキネを入れることにそんなに意味はないですなｗｗｗ というか寝言を入れるとしたらヤティ以外いないのでかっこを外すべきではないと思いますぞｗｗｗ ちょっと前の話だとヤティに眼鏡を渡すかどうかが問題になってましたが、結局どうするべきでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 00 33 31 サンプル5はヤリテと火ロトムの受け役割が少々似通っているような気がするので 火ロトム→ヤャンデラ ヤドラン→水ロトム ヤーマンダの持ち物をいのちの珠にしてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ あと火ロトムはＣＤ振りでもいいような気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 22 18 51 ロトムは無振りだとH DですぞｗｗｗやるならH143D142調整（H140D116振り）ですなｗｗｗ 鋼にも役割もつのでHぶっぱでいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 22 32 30 ↑↑水ロトムを入れると大抵ボブボイリューが重くなるのでやめた方がいいですなｗｗｗ 今の時点でもボイリューが重めなのでヤドランにゴツメを持たせて山田に珠でもいいかもしれませんなｗｗｗ それに、ヤリテはガモスとパル、ロトムは主に電気に役割を持たせるのでそんなに受け範囲の被りは気にならないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 01 16 07 んんｗｗｗｗ自分で編集するとか言って時間がなかったので放っておきましたが サンプル２のラティのショックだけはありえないと個人的には考えてますので キネシスに変えておきますなｗｗｗｗｗ武神が重くなりますし威力が低いですしなｗｗｗｗｗ 気に入られないお方がいられましたら後で直しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23 34 02 メガネだったら確1だったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 07 31 06 んんｗｗｗｗどうやらヤティの波乗りとショックの評価がイマイチ芳しくないようですなｗｗｗｗむしろこの二つを優先して採用しているのは我だけなのですかなｗｗｗｗ 波乗りがないと見せ合いでバンギを見ただけでヤティの行動がかなり制限されてしまうので我は重宝してますなｗｗｗｗ ショックはヤティが役割持てると踏んだ相手が再生技持ちだったり、交代際にめいそう（）を積んできたりすると厄介で非常に役に立っているんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 22 56 42 ↑再生技を使うポケモンなど今日日ほとんどいない気がしますなｗｗｗ ラッキーにはショックでも無理ですし、当然ムドーにも入りませんなｗｗｗ 瞑想を積んでくる相手はＨＳ(ＣＳ)スイクンとクレセ、ゴチルですかなｗｗｗ スイクンは無補正でもラティに一積みした冷ビでほぼ確2をとってくるので 瞑想を読むなら他のヤケモンで相手するかメガネ雷を当てたほうが良いと思われますなｗｗｗ後はメガネ補正が無いショックは威力がお察しですなｗｗｗ 波乗りはバンギに刺さるので良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 23 15 58 我は寝言もちのラティにショック覚えさせてますぞｗｗｗ 眠らせてくるポケモンはB Dが多いと思いますし蝶舞（）とかしてくる奴もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 23 18 29 ↑寝言持ちならショックの採用は有り得ますなｗｗｗ 持ち物はどうしてるんですかなｗｗｗ ガモスに突っ張るのはリスキーですなｗｗｗまぁレベルの高い論者なら 舞読みは出来ますが、交代が論理的にも安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 23 56 59 ↑ですなwww我も特殊型ヤケモンとウルガモスが対面したら蝶舞がくるとわかっているのに交代してしまいますなwww特殊ヤキノオーにいわなだれを仕込んでいますが交代読み蝶舞読みいわなだれが決まったときの快感はヤバコイルですなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 19 28 23 ウルガモスはいわなだれややどみが()で削られるのを警戒してすぐ殴ってくるのもかなり多いのでノオーのいわなだれにはあまり頼らない方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 23 16 21 やどみがじゃなくてやどまもでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 23 16 46 サンプル4とサンプル6は同じヤャンデラを採用しているのに持ち物が違うのは何か理由があるんですかなｗｗｗ サンプルヤーティが3つしかなかったときはヤジアイスがメガネを持っていましたが6ではヤャンがメガネを持っていますなｗｗｗ 軸となるドラゴンが違うからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 11 26 27 ↑確かにそうですなｗｗｗ 特殊を受けるのはアイスくらいなので選出は多いと思うのでアイスにメガネ渡すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 12 36 07 ↑ｘ8 バンギなら草結びの方が高威力ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 17 32 41 サンプル3のヤリテはA「B」振りになってますが仕様ですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 41 22 ↑アイスがいるのでいいとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 19 00 17 俺YTを土台にPT作ってる異教徒だけど ラム持たせると便利だよ -- (ボケモントレーナー) 2013-09-15 18 55 31 便利かもしれませんが火力上がらずダメージレース関係ないので論理的にはゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 19 12 47 状態異常を回避する利点と比べたら火力を上げる道具を持たせる利点の方が遥かに大きいと思うんですがなｗｗｗｗ 異教徒ポケ全員が異常技を使ってくる訳ではない以上、それが活きる場面は少ないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 20 18 53 ぶっちゃけガッサ対策するならそれが一番てっとり早いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 20 51 09 ↑二連胞子で乙ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 22 00 31 我が第五世代で一番勝率のよかったYTをレート終了記念にここに記しますなwwwwwww ヤティオス@珠 流星群/サイコショック/雷/めざ炎 HCガッサ抜き調整 ヤャラドス@ゴツメ アクアテール/ストーンエッジ/地震/氷の牙 HA ヤットレイ@鉢巻き ジャイロボール/パワーウィップ/タネマシンガン/地ならし HA ヤリテヤマ@格闘J 馬鹿力/冷凍パンツ/ストーンエッジ/突っ張り AD ヤンダー@眼鏡 雷/ボルトチェンジ/熱風/めざ飛行 HC ヤードラン@達人の帯 マグマストーム/大地の力/竜の波動/めざ草 レート終了時1743 最高レート1802 XY環境でも役割論理は最強以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-06 09 06 58 デラバンギがいないとクレセなどの耐久の突破が辛くなりそうですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 19 31 48 フェアリーでヤザンが大変なことになりそうですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-11 22 49 17
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 アローラキュウコン、イーユイ(*1)、サンダー、ラティアス、ラティオス やや有利 ウルガモス、カイリュー、クレセリア、テツノドクガ、ドラパルト 不利 格闘全般、地面全般、アーマーガア、チオンジェン、ヒスイヌメルゴン ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 すなおこし 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ明確な仮想敵がいない限りこちらの振り方を推奨しますなｗｗｗ D振り A252 B4 D252 特殊耐久を高くできますなｗｗｗ H12 A252 D244 こちらの方が硬いですが、16n-1調整は捨てることになりますなｗｗｗ ■テラスタイプ いわタイプ、ステラタイプ以外は砂嵐のD上昇効果がなくなるのが痛いですなｗｗｗ不一致テラスを使うなら詰めの局面ですかなｗｗｗ タイプ 備考 最大火力のストーンエッジを強化しつつ砂嵐の恩恵を受け続けられますなｗｗｗ耐性は減りますが悪の弱点が消えるので、対ハバタクカミが安定するメリットもありますぞｗｗｗ ひとりヤンギヤットですなｗｗｗ砂耐性を維持しつつほとんどの弱点をスイッチしますぞｗｗｗ 鋼同様ほとんどの弱点をスイッチしますが砂耐性がなくなりますなｗｗｗ格闘等倍、ガモスへの役割安定、やけど無効が強みですなｗｗｗ炎技も強化されますが、アマガハッサムピンポなので必須ではないですぞｗｗｗ これも多くの弱点をスイッチできますなｗｗｗテラバースト採用で水や地面タイプなどへ逆襲できますぞｗｗｗ当然炎タイプへの役割を失い、テラスバレも相まってとんぼがえりは激痛ですなｗｗｗ 特殊受けをほぼ捨てますがBの高さを活かして一時的な物理受けに切り替えますなｗｗｗ格闘への遂行技としてテラバーストも選択肢ですかなｗｗｗ自身も砂ダメージを受けるのでテラス後は迅速な遂行が望ましいですなｗｗｗ ウーラオスなど格闘を対面処理しつつ、一貫性の高いテラバーストを撃てますなｗｗｗ 全タイプ技1回ずつ強化を受けられ砂の恩恵もそのまま引き継げるため好適性ですなｗｗｗテラスはたきで負担をかける以外ありえないｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100(150) 説明不要の主力技ですなｗｗｗ はたきおとす 65(97)[145] ついに習得を果たした威力・追加効果ともに強力な一致技ですなｗｗｗ命ごとはたきおとす以外ありえないｗｗｗブーエナ持ちに対しては威力が下がるので注意ですぞｗｗｗ かみくだく 80(120) 遂行負担共に安定の一致技ですなｗｗｗ対面で連発しても威力が下がりませんぞｗｗｗ ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 けたぐり 20~120 ばかぢからを失ったのでかくとう技は基本的にこれですなｗｗｗガチグマや一撃ウーラオスにディンルー、ノーマルテラスタルカイリューに刺せますなｗｗｗトドロクツキやサザンドラの鋼テラスにも一貫しますぞｗｗｗ かわらわり 75 壁対策ですなｗｗｗイーユイやテツノツツミ相手でもダメージが落ちませんなｗｗｗ じしん 100 炎電岩鋼毒へ幅広く刺さりますなｗｗｗ氷技や炎技はピンポ気味なので優先度は高めですなｗｗｗ れいとうパンチ 75 氷4倍への遂行や役割破壊に使いますぞｗｗｗただしテラスタルに注意ですなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 出てくるハッサムをこんがりですなｗｗｗ かみなりパンチ 75 物理型における連撃ウーラオスへの最高打点ですぞｗｗｗしかし鉢巻+砂ダメ2回込みでもH無振りの撃破率は必然力の範囲外ですなｗｗｗステラ+珠でようやく範囲内に、ステラ+鉢巻で確定となりますぞｗｗｗ ロックブラスト 25×2~5[74~185] カイリューや身代わり、ミミッキュ対策ですなｗｗｗ採用するならエッジと併用ですぞｗｗｗ + 優先度の低い技・現在必要とされない技ですなｗｗｗ タイプ 威力 備考 うっぷんばらし 75(112)[225] かみくだくとの威力差が小さく、威嚇などに強く出られる一致技ですなｗｗｗしかし優秀なはたきおとすを蹴ってまで採用する意義は薄いですぞｗｗｗ加えて現環境の威嚇持ちには他の技の方が刺さりますなｗｗｗ 10まんばりき 95 じしんと威力が僅差でグラスフィールド下でも半減されないヤロテスタント専用技ですなｗｗｗしかし現在はヤリーヴァが落第し、ヤプ・ブルルが不在なので不要ですぞｗｗｗ ヘビーボンバー 40~120 アインテは没収されましたなｗｗｗ岩はけたぐり、氷はエッジで弱点を突けるのでフェアリーピンポですなｗｗｗしかし環境のフェアリーの多くは1.2倍以上のエッジで片付きますぞｗｗｗ アイアンヘッド 80 ドラゴンクロー 80 氷4倍でないドラゴンの一部への最高打点ですなｗｗｗ弱点を突いても等倍エッジとの威力差が小さいのでほぼジャラランガピンポですぞｗｗｗ つばめがえし 60 草闘や虫闘に刺さりますが、環境に数が少ないですなｗｗｗ唯一使用率上位のガッサは紙耐久なので冷凍or炎のパンツでやkｗｗｗ ■選択技(特殊) テラバーストを除き採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 だいもんじ 110 アマガハッサムピンポですぞｗｗｗHB特化のアーマーガアが帯で確定2ですなｗｗｗ ふぶき 110 カバルドンやボーマンダ、ランドロスに対しては基本的にれいとうパンツよりこちらの方が入りますなｗｗｗハチマキ以外でこおり技を採用するならこちらですかなｗｗｗ テラバースト 80 不一致テラスタル時の選択肢ですぞｗｗｗヤンギは技範囲が広いので採用し得るタイプは飛や妖など限られますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 30600（ストーンエッジ）29835（はたきおとす）24480（かみくだく）20400（じしん）15300（れいとうパンチ/ほのおのパンチ） 特殊火力指数 12650（だいもんじ/ふぶき） 物理耐久指数 26910（H252）22925（B4） 特殊耐久指数(すなあらし込み) 37260（H252）39900（D252） ■考察 火力範囲は優秀で両耐久も相変わらず高いですなｗｗｗ 岩テラスはメインウェポンを強化しつつ悪タイプによる隙を消す攻防一体の立ち回りが可能で、鉢巻岩テラスエッジはHB特化ヘイラッシャを超高乱2にする超火力ですぞｗｗｗ残飯は砂ダメで相殺できますなｗｗｗ 岩・虹以外でテラスタルをした場合、すなあらしのD上昇を受けられなくなるので注意ですぞｗｗｗ地面鋼以外では砂ダメも痛いですなｗｗｗ もっとも、不一致テラスは数値受けを耐性受けにスイッチできるため重い相手の処理ルートを無理やり開拓できますなｗｗｗ 砂のD上昇を捨てたとしても弱点を突かれるよりは等倍で受けた方がダメージは小さいですぞｗｗｗ 元々の数値が高いので砂の補正が無くなるからといって不一致テラスとの相性が最悪だという訳ではないんですなｗｗｗ砂なしでもD指数はヤャラドスと同程度ですぞｗｗｗ 今作では明確に有利と言える相手が大幅に減ってしまいましたが、それでもこいつ以外で見るのは厳しいようなポケモンが環境にいるので多くの論者から相変わらず頼りにされていますなｗｗｗ ヤンギでカイリューを見るのはやや不安定ですが、一度出ていれば砂が撒かれてマルスケが消えるので裏の対策ヤケが遂行しやすくなりますなｗｗｗ ちなみにけたぐり以外の格闘技だと瓦割りとボディプがありますが、ボディプはBぶっぱでもA特化瓦割りより低火力なので絶対にありえないｗｗｗ差別化点は威嚇耐性のみですしどのみち低火力ですぞｗｗｗ 現在はテツノツツミやイーユイなど軽い格闘弱点ポケも多いため瓦割りもそれなりに有用ですなｗｗｗまた帯採用時にB振り輝石ボッキーを確2にするためには瓦割りが必要ですなｗｗｗ叩き落とせばけたぐりで構いませんがなｗｗｗ ちなみに砂嵐は雷・吹雪・暴風の命中には影響しませんぞｗｗｗ ボコボコ動画などのコメントではよく触れられますが、間違って覚えるのはありえないｗｗｗ また、ソーラービーム/ソーラーブレードには「天候が悪いときには威力が半分しか出せない」という効果がありますなｗｗｗ 砂下では2ターンかけて低威力を使うゴミ技になりますなｗｗｗパワフルハーブでも1ターンで出せるだけで威力は低いままですぞｗｗｗ つまるところ砂嵐の論理的なデメリットはスリップダメージのみですなｗｗｗそれもタスキ()たべのこし()に頼る異教徒と比べれば小さなものですぞｗｗｗ もちろんダメージが少ないのに越したことはありませんので、ヤンギラスを軸とするヤーティを組むのであれば16n-1調整が有効ですなｗｗｗ 物理アタッカーの例に漏れず、ドラパルトなどの鬼火持ちには注意ですなｗｗｗ H振りまでであれば火傷込みでも鉢巻叩きで必然力の範囲内で倒せますが、Bに振られたりテラスタルを切られたりと耐えられてしまうこともありますぞｗｗｗ 特殊ヤケと対面させるなどしてできる限り受け出し時に鬼火をもらいにくい場面を作るようにしたいですなｗｗｗ DLCにて念願のはたきおとすを習得しましたなｗｗｗ命ごとはたきおとす以外ありえないｗｗｗ 無強化でもH振りフゴーをぴったり確1にできますぞｗｗｗ また、きあいパンツも久々に再習得しましたが今世代においては撃ち所が少ないですなｗｗｗ というのも、役割対象がサブでヤンギを落とそうとしたり、あるいはヤンギ程度行けると思ってゴリ押そうとテラ切ってきたりすることが多く、今世代におけるヤンギは撃ち合いが起きやすいんですなｗｗｗ ヤンギはその役割破壊を砂の鬼耐久で耐えながらの遂行で運用するケースが多く、結果としてきあパンの押し所が少なくなりやすいため技候補には現状入っていませんぞｗｗｗ ↑過去の取得可能だった世代でもヤンギは「格闘技を遂行として使うことが多い」という理由からきあいパンツは微妙扱いされていましたなｗｗｗまあ遂行と役割破壊両方を狙える馬鹿力があったのも大きいですがなｗｗｗ 今作ではしれっとパワージェムを習得しましたなｗｗｗ詳しくは下記参照ですぞｗｗｗ 第7世代まではアイアンテールがタマゴ技に設定されていましたなｗｗｗしかしSVではこいつを含む多くのポケモンにおいて、剣盾/BDSPでの技レ/技マ収録を機に削除されたまま放置されていますぞｗｗｗありえないｗｗｗ ちなみに剣盾不在であったジャローダと、型破りで上からミミッキュを粉砕するという運用にアインテが欠かせなかったオノノクスのみ没収を免れていますなｗｗｗリザードンとエテボースはタマゴ技としては新規追加ですぞｗｗｗ + 過去環境での記述及び立ち位置の変遷ですなｗｗｗ ストーンエッジ/かみくだく/じしん/けたぐり＠こだわりハチマキorたつじんのおび 初期環境でのテンプレ構成はこれですなｗｗｗドラゴンが猫も杓子も鋼になるのでけたぐりが刺さりますぞｗｗｗ ロックブラストは第8世代ではあまり役に立ちませんでしたが、四災解禁以降は身代わり持ちが大増殖したため地震を切って入れられることが多いですなｗｗｗ 長い間メガシンカやダイマックスといったシステムの寵愛を受け無類の役割範囲を誇っていましたが、パラドックス解禁前のパルデア地方ではかつてほど刺さってはいませんでしたなｗｗｗ しかしパラドックス解禁以降は相方と環境に恵まれ、テラスタルの研究も進んだため完全に復権していますなｗｗｗ 役割関係表はやや有利ばかりで一見微妙に見えるかもしれませんが、対策必須かつ対策困難なポケモンが多いため環境での価値は高めですなｗｗｗ 馬鹿力を没収されてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗこれで遂行をすることも多かったので、これは相当に痛い弱体化ですぞｗｗｗ ↑アイアンテールも没収されてたりしますなｗｗｗその割につばめがえしが返還されていたりと謎ですぞｗｗｗ 鋼技にはアイヘがありますが、抜群でも等倍エッジに10しか勝っていないので微妙ですなｗｗｗ 燕返しも同じく抜群取っても等倍嚙み砕くと同威力になりますかなｗｗｗ一応飛行4倍のガッサヘラ（チヲハウハネ）には刺さるんですかなｗｗｗ 初期環境では同じ悪タイプのヤヤゲザンが人気でしたが、あちらと比べ最大火力やサブ火力、パルシェンへの安定性、カイリューやガモスへの対処能力などがメリットですなｗｗｗパラドックス解禁以降は特殊炎が増えたため完全に評価が逆転していますぞｗｗｗ ソウブレイズやグレンアルマは役割を持てるように見えて格闘技持ちなので注意ですぞｗｗｗ グレンアルマのアーマーキャノン→はどうだんは耐え切りますが、ソウブレイズのインファイトは無理ですぞｗｗｗ + 対ラウドボーンについて タイプ相性的には非常に有利なのですが、環境に多い物理受け型が厳しいですぞｗｗｗ s()が負けているため繰りだし時に喰らわなくても上から鬼火()を撃たれてしまいますなｗｗｗ やけど状態では鉢巻エッジでも48.8%～58.2%しかダメージが入らないため、なまける連打でジリ貧になりますぞｗｗｗすなあらしはたべのこしで相殺される上粘られると切れますなｗｗｗ 岩テラス鉢巻エッジなら65.4%～77.7%ダメージが入るため突破可能なように見えますが、一撃で倒せるわけではないので岩等倍のテラスを後出しで切られると受けられてしまいますなｗｗｗ 帯や珠で悪の波動やパワージェムを持つことで鬼火()を撃たれても遂行できますなｗｗｗただしこの場合も悪や岩が等倍以下になるテラスを切られると突破不可能になってしまいますなｗｗｗ 炎テラスの場合、受けだし時に鬼火()を喰らわなければやけど無効により倒せるので状況次第では選択肢になりますなｗｗｗC振りの被ダメが痛くなるのでアタッカーかどうかは被ダメから計算する以外ありえないｗｗｗ 総じて物理受けが多い現環境のラウドボーンに受け出しから安定して役割を持てないため、一旦役割関係から外しますぞｗｗｗ 悪波入りやジェム入りの有用性が示されるか、物理受けが環境から減ったら有利に戻しますぞｗｗｗ + 特殊型について ありえないｗｗｗ…とは限らないですなｗｗｗ 一致技の打点は悪は29835から19320、岩は30600から19320とかなり下がってしまいますなｗｗｗ しかしサブ技は気合玉雷吹雪大文字ドロポンと高威力技が揃っていますなｗｗｗ これにより特殊型のサブ技は17710(気合玉は19320)と物理型の三色パンチやかわらわりの15300の打点を上回ることができますなｗｗｗ 珠以上のきあいだまなら物理型同様サザンを確1にできますぞｗｗｗレギュレーションA環境ならほぼ必須ですかなｗｗｗ 役割対象は物理型とほぼ同じですなｗｗｗガモスに不利になり、ラウドボーンに有利になるといった感じですなｗｗｗ レギュレーションA環境では一致技が下がっても役割対象への遂行性能が落ちづらいですなｗｗｗ 一致技の打点が下がることでDのほうが高い相手やBD差が小さい相手に対する負担が下がってしまうのは明確なデメリットですが、物理受けに対する負担が向上しますなｗｗｗ 例えば鉢巻エッジで確3のHB252ヘイラッシャに対し、帯以上の悪波orジェム+かみなりで落とせますぞｗｗｗメガネなら砂込みで悪波orジェムでも確2ですなｗｗｗ アーマーガアもメガネ悪波orジェムで確2取れますぞｗｗｗただしボディプが痛いので対面で処理するには格闘等倍以下のテラス推奨ですなｗｗｗ炎テラスなら1.1倍以上の文字で確1も取れますなｗｗｗ 相手の岩タイプのDも上昇させてしまうことには注意が必要ですなｗｗｗキョジオーンは他のヤケモンでテラスを切らせる必要があり、キラフロルには地震が必須ですなｗｗｗ また、役割先の炎・霊は鬼火持ちも多いのでそれらをボーナスにできる点は利点ですなｗｗｗ レギュレーションA環境に多い物理受けラウドボーンに役割を持ちやすいのは明確な強みですぞｗｗｗ ラウボのテラスまで考えるなら岩テラスで珠以上が無難ですかなｗｗｗ レギュレーションDでは連撃ウーラが登場したため、雷の採用メリットは大きくなりましたなｗｗｗ ディンルーやガチグマや霊獣ランドには吹雪が刺さりますなｗｗｗテラスしたカイリューや一撃ウーラを視野に入れるなら気合玉もありですなｗｗｗ 一致技の火力低下に対するメリットが乏しいと認識されているため、現状は特殊型が候補として載せられていませんぞｗｗｗ 総合的にロジックして有用と感じたなら好みの範囲で採用するとよいですなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤャラドス 鉄板ですぞｗｗｗ鋼ヤケや妖ヤケを併用することで汎用性を維持しながらヤーティを竜に分厚くできる名コンビですなｗｗｗ環境や構築に合わせてヤイラッシャあたりに換装してもよいですなｗｗｗ ヤンギラスは汎用性が高く、多くのヤケモンと組むことが可能ですなｗｗｗ ★第8世代 バンギラス/第8世代 ★第7世代 バンギラス/第7世代 ★第6世代 バンギラス/第6世代 ★第5世代 バンギラス/第5世代 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境のヤケモン一覧 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ いわタイプ 物理型ヤケモン
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アメモノシリ（天物知命） アマモノシリの別名。
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 952 スコヴィラン 65 108 65 108 65 75 ようりょくそ ふみん ムラっけ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら れいせい/ふみん@火力アイテム リーフストーム/オーバーヒート/かみくだくorしねんのずつきorじだんだ ■考察 珍しい複合タイプを持ちますが耐性が悪く紙耐久なのでゴミですなｗｗｗ 素直にヤーガポンを使う以外ありえないｗｗｗｗ 特性はふみん以外ありえないｗｗｗｗ ホウエン地方にいそうな両刀配分してますなｗｗｗ ちなみにリーフストームとヤーバーヒートを覚えるので特殊型一択かと思いきや、論理的に採用できる特殊技がそれ以外に文字通り存在しませんなｗｗｗ 打点は下がりますが物理型にするのも無くはないですかなｗｗｗちなみに物理一致技はタネばくだんとほのおのキバ止まりですなｗｗｗありえないｗｗｗ 円盤にてやけっぱちを習得して炎打点が改善されましたなｗｗｗ 地味におにびとやどりぎを持つムラッけなので、敵として出てくるとかなり鬱陶しいですなｗｗｗｗ出落ちさせる以外ありえないｗｗｗｗ おそらくこれができる故の調整として意図的に弱い種族値にしたのでしょうかなｗｗｗ 加入時期の早さ、進化条件の緩さ、それなりの攻撃性能を考えると、旅パにはそこそこ役割持てますぞｗｗｗ 物理・特殊の融通性が高いのも利点ですなｗｗｗ ボコヴィランｗｗｗ 悪役はボコられる以外ありえないｗｗｗｗ ↑どうでもいいですがこの文は五七五に役割持てますなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ほのおタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 936 グレンアルマ 85 60 100 125 80 75 もらいび くだけるよろい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「もらいび」でほのお技のダメージ×0 ■どうしても使うなら ひかえめHC@こだわりメガネorいのちのたま 確定 オーバーヒート/サイコキネシスorサイコショック 選択 きあいだま/エナジーボール/シャドーボール/あくのはどう/ラスターカノン/ねっさのだいち/テラバースト ■考察 技範囲や火力など攻撃面は優れますが、耐性が現環境に刺さっておらず役割範囲が狭いので微妙ですなｗｗｗ SV第5回昇・降格議論で落第しましたなｗｗｗ レギュレーションDでは炎タイプ・エスパータイプどちらも激しく逆風が吹き荒れており、「出せば強い」技範囲を活かせるような役割対象が乏しくなりましたなｗｗｗ さらに言えばヤレンアルマの技範囲に出せるポケモンも増えましたなｗｗｗただでさえ役割対象が少なくなったのに出したときのリターンまで削られてしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ より出しやすい崩しヤケモンが登場したこともあり、レギュレーションDの環境で落第することとなりましたなｗｗｗ レギュレーションHでは似たような範囲を持つヤティオスが出禁であること、強力な悪ポケモンが一気に数を減らすこと、火力デフレから受けポケモンの増加が予想されることなど追い風になりそうな要素が多いですなｗｗｗ ふたたびやれんこともないヤケモンになれますかな？ｗｗｗ 超としては珍しくまともな耐性をしている上に種族値配分も悪くなく、火力も技範囲も良好ですなｗｗｗｗｗ耐久も水準程度はありますぞｗｗｗ 種族値はSとAを落として耐久バランスを物理耐久に寄せたファイヤーみたいな感じですなｗｗｗ しかしバランスヤケモンかというとそういう訳ではなく、実態は癖の強い耐性と高い攻撃性能を持つ上級者向けかつ攻撃的なヤケモンですなｗｗｗ 円盤ではねっさのだいちを新規習得ですなｗｗｗ C125と火力が高めな上に炎+超+αで攻撃範囲が広く、交代を読めれば数値受けポケモン以外には低負担での受け出しを許しにくいですぞｗｗｗｗｗ しかしレギュレーションDでは不利対面を作る＝ゲームエンドになるといったポケモンが増えたこと、クレセリアやチョッキヒスイヌメルゴンなどヤレンアルマの範囲に立ち向かえるポケモンが増えたことが逆風となっていますなｗｗｗ 専用技のアーマーキャノンは炎特殊版インファですが、ヤバヒの方が論理的に強いのでありえないｗｗｗ タイプ上はラウドボーンに不利ですが、環境に多いHB()ボウドボーンに対しては有利寄りですなｗｗｗ もらいび眼鏡ヤーバーヒートでぶっ飛ばせますぞｗｗｗフレアソングやぼにびに無償降臨する以外ありえないｗｗｗ そうでなくともラウドボーンは天然のせいでヤーバーヒート連発を受けきれないので、対面したらオーバーヒート連発でよいですなｗｗｗ 炎テラスの場合はさっさとテラスしてヤバヒをぶっぱするのも手でしょうなｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗｗ 公式サイトの説明曰く「正々堂々と戦うことが信条で、強敵相手でも真正面から戦いを挑む。強固な鎧で防御を固め、火力の高い技で倒す戦い方が得意だ」そうですぞｗｗｗ性根が実に論理的ですなｗｗｗ ↑真正面から挑むのは確実に勝てる相手だけですぞｗｗｗ不利対面は引く以外ありえないｗｗｗ ↑テラスタイプ次第では居座れますがなｗｗｗそこは論者の腕の見せどころですぞｗｗｗまた、強固な鎧とか言ってますが、その実態は砕ける鎧()ですなｗｗｗ貰い火以外ありえないｗｗｗ 地味にアシッドボムとかクリアスモッグみたいな小賢しい毒技を持っているんですなｗｗｗ正々堂々戦うとは何だったのですかな？ｗｗｗ 異教徒グレンアルマに後出しする場合はアシッドボムに注意ですなｗｗｗ ↑↑あくのはどうを覚える時点で素養はたっぷりありますぞｗｗｗ環境的にあくテラスも十分選択肢に入りますしなｗｗｗ 勇者の闇堕ちシチュはアリエールｗｗｗ やれんアルマｗｗｗｗやる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ↑ヤレン事もないヤケモンという評価に落ち着きましたなｗｗｗ ↑環境インフレが酷すぎてやれなくなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 アーマーガア、チオンジェン、ドヒドイデ やや有利 ウルガモス、コノヨザル、テツノイサハ、テツノブジン、ドオー、ドヒドイデ、モロバレル、ラウドボーン(*1) 不利 悪全般(*2)、クレセリア、セグレイブ、ヒスイヌメルゴン、ハバタクカミ、ヒードラン、ミミッキュ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 もらいび 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 ロジカルヤレンアルマ H244 C252 B12orD12 16n-1調整ですぞｗｗｗ 珠ダメ調整 H228 C252 B28orD28 10n-1調整ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 環境的に邪魔になりがちな超タイプを消しつつ最大火力を強化しますなｗｗｗ 呼ぶ水や岩を狩れますなｗｗｗ特性のおかげで炎が効かないので耐性も優秀ですぞｗｗｗ 特性と非常に相性の良いテラスタルですぞｗｗｗ元が超タイプなので格闘に弱くなり辛いですなｗｗｗ 耐性は悪いですが、役割対象の受け系ポケモンを徹底的に潰す目的で使うなら無しではないですかなｗｗｗ ラウドボーンやイーユイなど、霊悪技が苦手な相手に切り返せるようになりますなｗｗｗついでにミラーコートも無効化できますなｗｗｗ 炎や格闘への役割を維持しつつ役割破壊を広く浅く回避するテラスですが、霊悪の弱点は据え置きですなｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) ヤーバーヒートですぞｗｗｗヤレンアルマの最大打点ですなｗｗｗアーマーキャノンはありえないｗｗｗ サイコキネシス 90(135) 炎半減に等倍で通りやすいもう一つの一致技ですなｗｗｗふんどのこぶし未強化の耐久振りコノヨザルに通りますぞｗｗｗ サイコショック 80(120) 特殊受け意識ですぞｗｗｗアマガドオーの並びを崩しやすくなりますなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 きあいだま 120 呼ぶ岩悪への最大打点ですぞｗｗｗ珠以上でH振りサザンドラが確1ですなｗｗｗ エナジーボール 90 水や岩への打点ですぞｗｗｗ確定技とこれと気合玉でかなりの範囲をカバーしますなｗｗｗ りゅうのはどう 85 多くの竜への最大打点ですが、基本は超技、悪竜に対しては気合玉でいいですなｗｗｗ あくのはどう 80 ヤドランや同族意識ですなｗｗｗ シャドーボール 80 ヤドランや同族意識ですなｗｗｗこちらはカミ、コノヨにも弱点が突けますが、素の火力は等倍オバヒの方が高いですなｗｗｗ ラスターカノン 80 岩飛複合以外への撃ち先が謎ですなｗｗｗ不一致テラスタル用ですかなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数 37830（オーバーヒート）26190（サイコキネシス）23280（サイコショック/きあいだま）17460（エナジーボール）16490（りゅうのはどう）15520（あくのはどう/シャドーボール/ラスターカノン） 物理耐久指数 22920（H244） 特殊耐久指数 19100（H244） ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤリーヴァ 高火力広範囲特殊コンビですなｗｗｗ水地霊を受けてもらいつつこちらのもらいび発動を狙いながらフィールドでエナボの火力がアップしますぞｗｗｗ + 進化方法ですなｗｗｗ スカーレット限定で、ピケタウンの噴水前にいるNPCのおじさんがドーミラーのかけら10個と交換してくれる「イワイノヨロイ」を使用すると進化しますぞｗｗｗ ■対策 グレンアルマ/対策 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ エスパータイプ 特殊型ヤケモン
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★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットに登場しませんなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 830 ワタシラガ 60 50 90 80 120 60 わたげ さいせいりょく ほうし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorH236C252D20orH188C252D68/さいせいりょく@こだわりメガネ リーフストーム/ハイパーボイス/かふんだんご/ギガドレインorねごと ■考察 単タイプ低火力に加えて技範囲が終わってるのでゴミですぞｗｗｗ ワタシラガｗｗｗ一人称は我以外ありえないｗｗｗｗ どうしても使うなら ひかえめHCベース/さいせいりょく@こだわりメガネ リーフストーム/ハイパーボイス/…は？ これくらいしかないとかありえないｗｗｗ ↑かふんだんごも覚えるようですなｗｗｗ 後はねごとぐらいですかなｗｗｗ ねむりごな呼ばないのでほとんど意味ないと思いますが枠を埋めるには採用せざるを得ませんなｗｗｗ 技枠埋めるのもままならないのでコイツに限ってはダイマ前提ではかいこうせん認めてもいいんじゃないですかなｗｗｗ クッソどうでもいい話ですがなｗｗｗ ぶっちゃけねごと入れるぐらいならギガドレ入れた方がいいと思いますなｗｗｗ その場合はギガドレ回復効率を考えてH無振りがいいですなｗｗｗ 無振りのH実数値135は3n、8n-1を満たしますぞｗｗｗ Hの努力値は再生力最大効率である3n調整の236振りが無難ですかなｗｗｗ 3n、8n-1、16n-1、10n-1を全て満たした実数値159に調整できる188振りもありますぞｗｗｗ 珠じゃ火力足りない上に打ち分けする意味もないので10n-1調整は意味があるかどうか疑問ですがなｗｗｗ HD特化()ボーマーガアやチョッキ()HCボュラルドン相手だとやどりぎのタネ()のダメージ×2(交代際のやどりぎで1回、次のワタシラガの交代で1回)が最高打点になってしまいますぞｗｗｗ 前者はこだわり眼鏡リーフストームが乱7()、ハイパーボイスで乱8()ですなｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗ また、ボケニンを倒すにはやどりぎのタネが必要ですなｗｗｗありえないｗｗｗ というわけで ひかえめHCベース/さいせいりょく@こだわりメガネ リーフストーム/ハイパーボイス/かふんだんご/やどりぎのタネ() これ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみにやどりぎ以外の技を入れるとなると物理技のグラススライダー（）かタネマシンガンくらいしかありませんなｗｗｗ どれを入れようがゴミ以外ありえないｗｗｗ 進化前はヒメンカですなｗｗｗ ヤメンカｗｗｗヤメルゴンの親戚ですかなｗｗｗ 論理的にはゴミ過ぎですが、こんな奴でもヤローのエースとしての役割は持ってますぞｗｗｗ ↑しかしトーナメント戦ではリンゴ組に奪われてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ こいつの隠れ特性個体はマックスレイドバトルでの遅延に役割を持っていますなｗｗｗ ぬめぬめやカーリーヘアーと異なり全ての攻撃技に対して反応するので、一回殴られるたびに一々発動するんですなｗｗｗ そして全体対象の特性なため、一匹一匹にS（）低下演出が発生し、非常に時間を取られてしまいますぞｗｗｗ 4回殴られれば4x4で計16、なんと1ターンに16回もS（）低下演出を見せられてしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗ さらにS（）下がりきれば無害かと思えば、定期的なランク変化リセットで下げてきたS（）を戻してくるんですなｗｗｗんんｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ
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■議論結果 ポケモン 結果 備考 イダイトウ(メス) 二軍降格 降格候補 ガチグマ(原種) 二軍降格 降格候補 バンギラス 二軍降格 降格候補 イダイナキバ 落第生 降格候補 イーユイ 二軍残留 降格候補 ウーラオス(いちげき) 落第生 降格候補 サンダー 落第生 降格候補 セグレイブ 落第生 降格候補 デカヌチャン 二軍残留 降格候補 ドオー 落第生 降格候補 ハリテヤマ 二軍残留 降格候補 ヒードラン 二軍残留 降格候補 ブリガロン 落第生 降格候補 ヘイラッシャ 落第生 降格候補 ユキノオー 落第生 降格候補 ラウドボーン 落第生 降格候補 ラブトロス 落第生 降格候補 ウォッシュロトム 落第生 降格候補 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページでは「一軍から二軍」「二軍から落第生」への降格候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ ■他のページに移動 昇格候補 降格候補 昇格候補 降格候補 + 目次 ■他のページに移動 ■一軍→二軍●イダイトウ(メス) ●ガチグマ(原種) ●バンギラス ■二軍→落第生●イダイナキバ ●イーユイ ●ウーラオス(いちげき) ●サンダー ●セグレイブ ●デカヌチャン ●ドオー ●ハリテヤマ ●ヒードラン ●ブリガロン ●ヘイラッシャ ●ユキノオー ●ラウドボーン ●霊獣ラブトロス ●ウォッシュロトム ■コメント欄 ■一軍→二軍 ●イダイトウ(メス) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 902 イダイトウ(メスのすがた) 120 92 65 100 75 78 すいすい てきおうりょく かたやぶり + ... 役割対象が余りにも狭すぎますなｗｗｗ 火力も目を見張るほどの超火力ではなく、耐久耐性も環境的にはイマイチなので一軍は厳しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 06 21) 前期大流行のテンプレボーティBIG6()には初手投げ相当安定したのですがディンルーが大分減りラオスも少し減ったのが向かい風ですなｗｗｗガポンの影響でディンルーの水テラが減ったところまでは良かったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 39 48) 先発適正は今でもかなり高いですなｗｗｗ我は一軍推しですぞｗｗｗ こいつの場合襷型()を警戒されるからか初手出しの霊ポケは霊技を打ちたがらないことが多いですぞｗｗｗそのため先発対面で居座れる相手は多いんですなｗｗｗ初手コノヨもいのちがけ()をさせずシャドクロも耐えるので割と安定しますなｗｗｗ 毒テラスやカイリュー炎ポン交代で簡単に止まるヤバソと違い安定して負担を掛けられるのも評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 01 43 33) 眼鏡ドロポンでガポンを出落ちさせられるのはめちゃくちゃ偉いですぞｗｗｗさらにソチャと違いパオのつららとオーガポンのつたこんぼうを通しませんなｗｗｗ今期対策困難で引っ張り凧のヤンタの過労防止に役割を持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 02 06 16) 良耐性と安定して出せる火力でかつての姉のような使い心地ではありますなｗｗｗ ただ他ヤケとの補完でいうと浮いてるヤケ筆頭のヤャラ山田との相性がそんなに良くないため少々組み込みにくいですかなｗｗｗソチャが人気でこいつが評価落としてるのはここが要因だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 03 02 20) ランドに対面有利な点やソチャと違って吹雪があるのでカイリューとの対面で押せるなどやはり初手適性はヤダイのほうが上手に見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 03 07 33) 水枠兼水ウーラ対策はヤリルリのほうが優秀じゃないかと思い始めましたなｗｗｗ霊がアチグマだらけであんまり強くないんですなｗｗｗ妖のほうがウーラに一貫してよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 04 13 55) クォークツツミのフリドラやガポンのボッドホーンを耐えて確1で返せる点などはディンルーワンパン要因としてかなり光る点ですぞｗｗｗこのごまかし性能はほぼ初手にいなかったら選出されてないであろうディンルーの対策枠として強力な長所ですなｗｗｗヤバソには出来ない芸当ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 09 25 30) 誤魔化し性能とは言いますが我はそのムーブを取りたいとは思えませんなｗｗｗカミツツミの攻撃を耐えるとは言えども、本来の役割対象であるウーラオスが受からなくなるのでそのまま負けに繋がってしまいそうですなｗｗｗ仮想敵であるディンルーの使用率も落ち込んでいますし、今のヤダイには一軍は重いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 21 04 18) 連ラから強く崩せるのはやはりこやつなんですよなｗｗｗと言っても連ラだけだとやはり一軍の座は厳しいですかなｗｗｗ前レギュではより順位の高いパオを圧倒できるだけの炎ヤンタすら範囲ネックで二軍でしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 06 12 19) 今日時点でも眼鏡ドロポンワンウェポンで3タテできたりするので嵌ったときは無茶苦茶強いのですがなｗｗｗ眼鏡およびテラスを要求されやすい点で、うまい構築が限られるというマイナスを生んでいる気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 03 29 24) まだ環境が定まってはいないものの昨月の結果からかディンルーラッシャが増えてますなｗｗｗ先発に投げた際に出し勝ちしやすいガブランドハッサムコノヨあたりは減ってませんし少し追い風が吹いてきましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 11 09 27) あんまり考慮すべきではないかもしれませんが、ヤダイの使用率が低すぎて論理を知ってる人にはヤーティバレ必至ですぞｗｗｗｗｗ それが2軍落ち理由とはなり得ませんが、少なくとも襷型を警戒されるメリットを相殺するほどのデメリットとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 02 16 49) ↑異教徒視点でも使用率150位以内に入れる程度のスペックですから1匹でヤーティバレすることは流石にないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 08 35 44) カイリューやパオなどがいないことにより、論者ならヤーティ同士だと察するでしょうなｗｗｗ炎ヤンタが同居してたら確信を持ちますぞｗｗｗ とはいえそもそもヤーティかどうかなど通常は検討外だと思うので、気にしすぎる要素ではない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 08 43 33) ヤーティバレしやすいというのは前回1軍昇格時も指摘されていましたなｗｗｗ 炎ヤンタは最近では異教徒も性能に気づき始めましたが、こやつは異教徒的には♂でボｋなので、ヤーティ確定かどうかはないにせよ何か一般的な構成ではないことを悟られるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 02 08 23) こいつ自身は襷()運用が最もメジャーなので余程の自信がない限り襷がむしゃら()の影がチラつくはずですぞｗｗｗ逆にこいつを見て眼鏡持ちのヤケモンだと確信できる人は論理の理解が深すぎてそもそもどんなヤーティ使ってもヤーティバレは避けられないでしょうなｗｗｗ それに襷がむしゃらとアタッカー型では対処法が180°異なりますなｗｗｗ異教徒型をケアされた場合稼げるアドは他より大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 08 12 28) ●ガチグマ(原種) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 901 ガチグマ 130 140 105 45 80 50 こんじょう ぼうだん きんちょうかん + ... こいつは本来ピーキーで二軍的な性能でしたが、当時特に強かったヤダイトウと組みやすいという点で汎用性を保ちやすかったため一軍クラスの性能を発揮できましたなｗｗｗ 現環境ではディンルーの減少でヤダイが以前ほどの強さを保てなくなり、こいつの出番も同時に減りましたなｗｗｗ 以前ほどの採用しやすさはなくなっているためピーキーなヤケモンとして二軍が妥当だと考えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 22 39) こんじょう状態で着地させることが何より難しいので我は両方使ってみた上で特性しんがんでサイクルしやすいアチグマの方が評価は上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 26 03) 電気が数を減らしたことで、ただでさえ少なかった受け出しの仮想敵がさらに減りましたなｗｗｗ 初動火力の低さもあって扱いにくすぎるので、二軍でいいですぞｗｗｗ下手したら落第もありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 08 11) 当時はヤダイトウ+ヤチグマの並びが強かったのですが、現在のヤバソチャを主流とするYTではむしろヤバソヤンタヤンギで崩す形をとるためこいつにお呼びがかかることはあまりないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 26 45) ヤダイと組んでいたときから役割範囲的にはヤンギの劣化に近かったのですぞｗｗｗ前レギュはガチガチのテンプレ構築が多かったのでヤチグマの火力が強く使えましたが今はヤンギの汎用性が欲しいですなｗｗｗ再来月のレギュの最後の環境固まり次第ではまた強く使えるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 44 18) 刺されば強いんですがなｗｗｗお相手の要注意ポケモン対策に枠を割かれるせいで選出しにくいのが難点ですぞｗｗｗ 我の扱いが下手なだけかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 48 08) アチグマに弱いのが致命的ですなｗｗｗアチグマはまともに受け出せるヤケがおらず、対面処理可能なヤケで固めるヤーティも多いのでこいつは入れにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 08 16 55) 正直カタログスペックだけで一軍に票入った感は否めませんなｗｗｗ パオラオス筆頭に環境の高火力アタッカーに圧かかって扱いづらい点は今も昔もそんなに変わっていないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 22 25 35) ↑こいつが解禁された当初はサンダークレセが環境におり、当時多かった瞑想カミとカイリューにも強めだったので流石に今よりも扱いやすかったですぞｗｗｗ相方のヤダイの刺さりも良く、鉢巻取り合う問題もこいつを入れれば解決でしたからなｗｗｗ今はポンの登場や眼鏡カミの増加で動き辛くなったこと、クレセサンダーディンルーラッシャ等の受けポケ減少、ヤーガアチグマ等持ち物が軽いヤケが他にも登場したことでこいつ固有の強みが薄れていますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 23 50 54) 最近増殖しているぼんじは()ボイリューを麻痺らずにぶん殴れるのは評価点だと思うんですがなｗｗｗ普通のアタッカーボイリュー相手にも不利は取りませんしなｗｗｗ 根性さえ発動出来れば強いとは思うんですがなｗｗｗ兎にも角にもそこが一番の問題点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 00 59 28) カミのぼんじはも30％ぐらいになってはいますし結構霊ヤケからのバックはまだやれそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-13 10 39 16) 自然に構築に組み込むのが難しくなった結果、以前より構築を選ぶヤケになったという印象ですぞｗｗｗ 以前はヤダイトウの強力さからテンプレに組み込みやすいヤケモンでしたが、今のヤンタヤバソやヤャラカイナみたいな並びには入れるスペースがありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-14 18 29 15) ●バンギラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん + 役割対象について ヤンギの役割対象の狭さを指摘する声があるので、試しにサイクル参加できそうな相手を出してみますなｗｗｗ カイリュー 龍舞型はいけますなｗｗｗ一舞地震までなら耐えるのでタスキを潰しつつエッジや冷凍パンチ、テラス読みのけたぐりで突破できますぞｗｗｗテラスアイヘや物理受け型は無理ですなｗｗｗ 地震やアイヘの一貫を切れるヤャラと組ませると突破に繋がりやすいですぞｗｗｗ ハバタクカミ 控えめブーエナ以外のシャドボ＋ムンフォまで耐えるので、シャドボなら受け出せますなｗｗｗヤバソチャ、フゴー、タクン辺りと組ませれば引き先になれますぞｗｗｗ 耐久無振りであれば無強化エッジで確1ですが、HBに振っている場合は鉢巻かヘビボンが必要ですぞｗｗｗ サーフゴー シャドボ＋ゴルラ耐えるので、シャドボを誘えれば受け出せますなｗｗｗ鋼半減のヤャラやヤダイ、カイナ辺りが候補ですぞｗｗｗ ただし悪巧みには注意ですぞｗｗｗ受け出す前のヤケモンでフゴーに圧力をかけられない場合は要注意ですなｗｗｗ イーユイ 妖テラバ以外であれば余裕で受け出せますなｗｗｗこちらからはエッジで一撃ですぞｗｗｗ 妖テラバをケアするために、出来ればガポンやフゴー、タクンなど妖テラスを誘わないヤケモンと組ませるのが理想ですなｗｗｗ テツノツツミ 無強化の氷技＋ドロポンや無強化テラスドロポンを耐えますなｗｗｗ水半減のヤャラ、マンダ、ソチャ辺りと組ませると良いですぞｗｗｗ ただし身代わりを貼られた場合はロクブラ必須ですぞｗｗｗ無強化でも3発当てれば砂ダメ込みで落とせますなｗｗｗ2発止まりは無理ですぞｗｗｗ キュウコン ベール無効、ムンフォも確3なので安定ですなｗｗｗ ムンフォを受けないに越したことは無いので、フリドラを誘えるヤャラ辺りと組むのが理想ですなｗｗｗ キラフロル ヘドウェ＋大地2発を確定耐え、ジェム＋大地2発を高乱数で耐えますぞｗｗｗ 一撃で倒すには地震か鉢巻エッジ叩きが必要ですなｗｗｗタスキの採用率は3割弱ですぞｗｗｗ テツノドクガ エナボ＋テラスエナボも高乱数で耐えますぞｗｗｗエッジで確1、耐久無振りであれば砂ダメ2回＋叩きでも倒せますなｗｗｗ エナボを誘わないヤケモンの受け出し先にすればなお良しですぞｗｗｗ ドラパルト 鉢巻もしくはテラスドラゴンアローのみ確2ですなｗｗｗただし鉢巻の採用率はトップで3割近くありますぞｗｗｗ 鋼や妖といったドラゴン技を誘わないヤケモンからの安定した受け出し先になれますなｗｗｗ クレセリア 砂でＤを上げつつ回復を封じるので基本的に押し切れますなｗｗｗ無強化ムンフォは確5ですぞｗｗｗ なお現環境では三日月の舞型が多くはなりましたが、月の光採用率も5割はあるので無対策はありえないｗｗｗ ガチグマ 特化大地＋真空波を中乱数ですぞｗｗｗ受け出しは無理ですがそれは他のヤケモンでも同じことですなｗｗｗ こちらからはけたぐりが確2ですなｗｗｗH振りの場合は鉢巻を持っていても低乱数ですぞｗｗｗ ヘイラッシャ 役割対象ではなく、欠伸ループを仕掛けてきた際の引き先ですなｗｗｗ叩き＋砂で食べ残しを封じつつ逆に削りを狙えますなｗｗｗ ウェーブタックルが6割以上入るのが痛いので、ヤャラで威嚇を入れておくと多少なりとも負担を減らせますぞｗｗｗ 抜群技を1度は耐えることが多いので、組ませる相手次第では役割対象を増やすことも可能ですなｗｗｗ ヤャラと組めばツツミやカイリューやラッシャに安定、フゴーと組めばドラパやフゴーに受け出せますぞｗｗｗ この辺りなら割と現実的に一軍に相応しい受け出し性能を付与できると言えますなｗｗｗ味方に左右される側面があることも事実ですがなｗｗｗ + ... 現状強い並びと認識されていそうなヤャラカイナ軸/ソチャ炎ヤンタヤンギのどちらにも入ってきますし、イーユイ/アロキュウといった独自性の高い役割対象が前シリーズより増加・叩き習得による直接的強化・オーガポンの草技を誘える/アチグマ対面有利/イダイトウの襷つぶしといった立ち回り単位での融通の利きやすさはHOME環境よりむしろ優れていませんかなｗｗｗ 明確な短所はカイリュー相手に炎ヤンタから引くと地震が一貫するくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 14 57) 使用率上位30匹を見て全部苦手だなという感想しか出てきませんなｗｗｗ対面で勝ててもなんの意味もありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 19 49) 長所は上の方がおっしゃっているようにあるにはある上にボーユイに対して最安定なのは明確な長所なのですが、BIG6()とやらを含む上位の大半に不利気味かつご存知の通り全身弱点なので、カイナ等のように適当に入れて強い枠だとは思いませんなｗｗｗ補完の関係上入れないほうが良いこともまあまあありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 23 09) イーユイアロキュウに安定する数少ないヤケモンですし、アチグマやカイリューにある程度強く襷潰しが出来る点も魅力的ですなｗｗｗ はたきおとすが入ったことで裏への負担が強化された点を踏まえても一軍でいいですぞｗｗｗ ↑1とりあえずイーユイとアロキュウに対する見解を伺いたいですぞｗｗｗ上位30位と言いつつこの2体を無視するのは流石にどうかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 24 47) 上位30匹中28匹に苦手だな、ですなｗｗｗんんｗｗｗ他のヤケでいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 28 21) 「上位30匹全部苦手に見える」という「感想」と自らおっしゃってますからなｗｗｗ大半の人がバンギがイーユイアロキュウに有利と考えていても、別に貴殿が不利と思うなら無理に意見を覆さなくても良いのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 36 01) 問題はそのアロキュウもかなり減少傾向なんですよなｗｗｗ体感でもめっきり減ったと思いますぞｗｗｗ 持ち前の特殊耐久で広く浅く、というのは強みですがどちらかというと現状は補完的な強みに近く、主力として動かすのは難しいと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 43 58) イーユイにのみ安定しますが、他はアロキュウも基本ヤンタが対策枠を兼ねてくれますし、襷パオジ対策もゴツメやヤンタで見れるのとまあまあつららおとし自体も痛いんでヤンギで見に行かせる旨味は感じないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 47 22) 役割対象の多さはなく、ただし重要性が高いという非常に判断に困るポケモンですなｗｗｗ 対イーユイに関しては現行ヤケでも癖の強いものが多いため構築に入れやすいものは多くなく、アロキュウに関しても炎ヤンタで余裕とはいえ炎ヤンタ以外で厳しいのも実情ですなｗｗｗ その他気にするべき内容としてはシーズン初期よりアロキュウの使用率が多少落ちているという点ですなｗｗｗ 依然として切れる位置ではないとはいえ対策を厚くしなくていいラインではあるので二枚目の対策枠を入れる利点も低くなっているんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 49 22) 個人的には鉢巻も珠も硬い石も試しましたが、使えば使うほど負けが込むのが実情でしたなｗｗｗ対面でアチグマ潰せるのも今ひとつな特徴ですなｗｗｗ我は最後には飛行テラスにしてましたがそれでもなお役割対象が少なく微妙でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 55 59) イーユイ対策として重要で砂による小技もいろいろできますが、それだけではヤケモンとして及第点であっても「一軍」を背負うのは厳しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 01 02 45) トップ層に対して役割が減ったのは痛いですが時たま会うようなマイナー特殊ポケモンを砂嵐と数値で軒並み潰せるのは強みですぞｗｗｗ とはいえこの強みだけで一軍かどうかは別ですがなｗｗｗこのままだと一軍どころかそのまま落第しそうな勢いの酷評ぶりなのでここには待ったをかけたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 05 26 50) 確固たる役割関係は狭くともシャドボからムンフォ、フリドラからドロポン、シャドボからゴルラを耐えられるのはやはりヤダイヤバソやヤータと組ませて繰り出せる強さを感じますなｗｗｗ前期のヤチグマはこのような繰り出せる役割関係も評価されて一軍に入ってませんでしたかなｗｗｗただ鋼テラスアイアンヘッド持ちボイリューが増えたのは向かい風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 05 50 55) ボーガポン対策でヤンタがゴツメを脱いだ今、「砂が一軍」という話も無きにしもあらずな気はしますなｗｗｗボイリュー、襷パオ、襷イダイトウなどヤンギはともかく砂の役割対象（）は魅力的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 06 20 53) だいたい対面での遂行になりがちですが、岩悪の一貫性で相手のテラス択にあまり左右されずに貫けるところは強いと思いましたなｗｗｗ ヤンギの役割的には岩テラスが最適なのですが、対面で縛られる相手が多いので不一致テラス（フェアリーや草あたり）の方が動きやすい感じしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 06 27 20) 基本サブで弱点つかれるせいで交代を強制させられないのが弱いですなｗｗｗ 対面性能自体は高いのですがヤーティ内に対面処理に偏ったポケモンを入れると負担がどこかに集中しサイクルが崩壊する…というのはヤーティ内に非ヤケモンを入れると弱いロジックと同じですなｗｗｗ イーユイに対してのみ圧倒的有利かつ拘りが多い都合上交代も誘いやすいので対イーユイの補完枠として見たいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 07 52 33) 現ヤーティで主流な構築には概ね入ってきますし対策困難ポケモンの処理ルートにも依然入ってくるので、降格させる程かと言われるとちと違和感がありますなｗｗｗ 現サンプルも、掲載中・議論中共にヤンギ入りですぞｗｗｗ また上の方も記載されている通り「受け出し→弱点技」を耐えて処理できるだけの耐久と火力は備えており、回して実感できる強さはまだあると存じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 08 14 44) 選出の3体目として良く出しますなｗｗｗ他2体で大体見れるorどうしても見たい奴がいる時に雑に出せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 10 06 11) ヤャラカイナに添えていた時は非常に強かったですなｗｗｗ威嚇飛行と併せれば一軍クラスに強いと思いますが、裏を返せば強い構築が限られるので二軍という評価も納得できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 12 28 52) ヤバソヤンタヤンギなんて言葉もありますぞｗｗｗレギュBみたくこいつがいないと話にならないみたいな扱いは脱却してますが、強い構築が限られてるってことは無さそうではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 13 12 24) ↑4逆ですなｗｗｗこいつが必要な環境因子が減り、有利サイクルを回せるケースが少なくなり、もはや主流な構築には必要ないので２軍が妥当とされてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 14 27 55) ↑ 一応こちらは現環境のサンプルやレンタルに入っていることを論拠に申し上げているのですが、 そちらが「主流な構築には必要ない」と申される根拠はあるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 14 52 20) 受け出し＋弱点を耐えて倒せる範囲は充分すぎるほど一軍足り得ますぞｗｗｗシャドボやフリドラを誘い繰り出せるというのは普通に論理的な立ち回りですなｗｗｗ有利欄に書かれている数だけがヤケモンの強さとは思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 15 06 22) サンプルヤーティを例に出すなら完全にすなおこしピンポの採用で一軍ヤケとしての機能は喪失しているとも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 15 48 45) ↑ 随分とヤンギの降格を推されているようですが、使用YTを伺ってもよろしいですかな？ｗｗｗ 一応使われた上で仰ってるようですからなｗｗｗ議論の参考にしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 16 32 52) 使えないことをロジックするためにYTを挙げる必要はありませんなｗｗｗ提案のケースとは不可逆ですなｗｗｗレンタルチームにヤンギ抜けはいくらでもありますなｗｗｗまたヤケモンとして使えない、落第と言っているわけでもありませんなｗｗｗここは一軍ではないという議論ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 17 28 29) 構築上の要素としては環境に多いカイリューへのメイン処理ルートにするかどうかで印象が変わってきそうな気がしますなｗｗｗ ヤザンもヤーティに入れてた時はカイリューの選出率が下がって感じたので少し使いづらさはあった気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 18 23 14) ↑2ヤンギが使いづらいと判断するに至ったヤーティを上げて欲しいという意味ではないですかなｗｗｗ ヤンギがイーユイに強いのは事実なので、貴殿のヤーティでイーユイをどうしているのかを問うのは至極当然の話だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 20 12 47) 議論場で個人に粘着コメをするのは議論の進行を妨げるのでよくありませんなｗｗｗイーユイの対策がわからなければ対策ページを熟考するしかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 22 50 46) 現在一軍とされているものに異を唱えるわけですから、賛成側に説明する責任があるのは当然ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 23 09 13) 双方落ち着く以外ありえないｗｗｗ 議論のゴールはあくまでもヤンギが1軍かどうかを決めることですなｗｗｗ ヤンギ残留派の方は受けられる技を誘って繰り出すことを前提にしていますから、補完できる相方や立ち回りを含めてそこを詳しく説明できれば良いと思いますぞｗｗｗｗ 逆に降格派の方はどういったシチュエーションで使いづらかった、現状の構築にどう合わないかなどを説明できれば良いと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 23 45 50) イーユイに対策できるヤケモンは少なく、盤石に近いのはやはりヤンギでしょうが、対策必須枠ピンポでそれ以外がイマイチのヤケは二軍扱いで正しいはずですなｗｗｗ 我の実感において鉢巻ヤンギは今も戦える印象ですが、近頃炎ヤンタやヤャラの方が優先度が高くなかなか鉢巻を渡してあげられませんなｗｗｗしかし帯や珠などではどうにも力不足で、うーん……と感じる論者が多いのだと思いますなｗｗｗ砂はいつでも欲してますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 23 48 38) イーユイしか役割持てませんな←じゃあ誰でイーユイ見るんですかな ↑そもそもイーユイの他に、例えば火ヤンタ並みに多くの環境因子を遂行することができなければ一軍ヤケとは呼べないのですなｗｗｗ論ずる点はイーユイだけではありませんなｗｗｗ むしろヤビゴンやツキで見れますぞと言われるとヤンギのメリット落ちるんで不利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 23 55 42) ヤンギ自体が一軍の禁忌な感じしますなｗｗｗ 多数の弱点抱えながらも君臨し続けたことで、「今更弱点の相手が多少環境に増えたところでこれまでと変わらない」という保守的な意見と、「もう弱点の多さに耐えきれない！」という革新的？な意見と両方成立してしまってるように思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 04 05 05) ヤダイヤバソ軸での受け出しから弱点を耐え上位の特殊全般を背負うヤンギとヤャラカイナ軸にイーユイ対策兼砂巻き要因で入ってるヤンギの強さの差があまりにギャップがあるので大荒れの議論になっている気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 04 23 41) サンダーやクレセリアなどの役割対象も単純に減ってますからこれまでと変わらないってことはないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 05 27 24) ただこやつ自体ははたきを貰い強化されてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 05 42 12) 少し前までカミツツミなどを受けられるのは限られてたので頑張れば見れるヤンギは重宝されてたんですがなｗｗｗ 今ツツミを受けるならヤメルヤバコなどがド安定ですしカミを受けるなら強烈に崩せるヤーガヤチグマでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 08 32 28) ヤャラカイナサンプルのレンタルを用意した者ですが、採用理由に中位以下の特殊全般や襷に隙を見せたくなかったという点は付け加えさせて頂きたいですかなｗｗｗ 早い話が汎用性を重視した結果ということですなｗｗｗ カミツツミも回し方次第で双方の処理ルートを担える汎用性は損なわれていないですが、そこはプレイングの話もあるので扱いがピーキーとも取れますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 08 53 32) 一軍とするには弱点の多さによる敵の多さが足を引っ張りニ軍にするなら中堅以降に隙を見せにくいスペックとミリ耐えやタスキ対策に有用な砂があり勿体無い...1.5軍の括りがあればヤバソチャ辺りと共にそこに収まりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 09 07 47) トップ層の変化やヤケモンの充実によってヤンギが抜ける構築自体は増えましたなｗｗｗ ですが高い数値と性能、砂嵐の独自性、岩悪の攻撃性能の高さは健在でありわざわざ二軍に落とす必要性は感じられませんなｗｗｗ ヤンギ入れて明確に弱くなる構築なんてほぼないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 09 19 02) はたき覚えたとか攻撃性能の高さとかふわっとしたものより、環境上位の何匹に役割持てるんだってことが焦点なので、現状は対イーユイ兼すなおこし専用ヤケモンみたいになってるんで２軍中位〜上位くらいの感覚ですかなｗｗｗカミも向こうの最大打点であるムンフォから受けれないのはピーキーですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 13 46 14) 2軍か落第か、ならわかるのですが1軍から2軍へ落ちることに対してまるで落第するかのように焦っている意見が多いように見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 14 12 31) 一軍として受け方面で重要な素養の一つに「試合の中で取れる選択肢を増やす」というものがあると思いますなｗｗｗ 炎ヤンタやヒメルのように環境上位や対策困難に対して繰り出しに余裕があるヤケモンは単純明快ですが、須らく一軍がそうあるべきかというと違いますなｗｗｗ 例えばヤャラは強固に役割を持てるのがドランだけとかいうトンデモ有利欄ですが、他のヤケモンが全体的に地格を通しやすいので安全に繰り出しできる・竜舞を相殺しつつ地震の一貫を切るクッションとして使える・眼鏡カミのムンフォくらいなら耐えるので特殊ATの処理ルートにもなれるという風に「どのヤケモンでどの相手を倒すか」を操作できるというのがヤャラが一軍たる所以ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 14 52 56) (続き) ヤンギは持ち前の耐久でイーユイ辺りが選出されなくても特殊ATを中心にカイリューあたりも処理ルートに出来たり砂で色々助けたりできるのは前からですし、 連撃の繰り出しが致命的だったところ叩き習得によってゴツメ処理という逃げ道を作れるようになったためHOME前と比べても「勝ち筋の構築・負け筋の拒否」という視点では遜色ないどころか微強化されているので一軍残留が妥当ではないか、というのが我の意見ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 14 53 14) 結局のところ「一軍とは何か」の認識に各自でズレがあるのが全てですなｗｗｗ 攻守全ての水準が一定ラインを超えて揃っていないといけないのか、あるいは長所短所はあるものの総合力で見て前者に劣らなければ一軍なのかで考え方が分かれている様に感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 15 03 11) 現在の一軍ヤケモンは弱点が少なく対面性能に優れたものが多いため、その点全身弱点みたいなヤンギは異質な存在ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 16 33 18) 要は「役割対象がべらぼうに多いか、またはサイクル負担が強烈でないと一軍とは呼べない」ですなｗｗｗヤャラはいかくによるサイクル負担と独自耐性・技範囲で持ってるタイプですなｗｗｗヤャラ自身は鉢巻でないと負担が中途半端なので一軍下位って感じですかな？ｗｗｗ ヤンギはすなおこしによる独自の負担力はありますが、役割対象が減ったことに加えこいつ自身の撃ち合い性能が既に限界を迎えており、絶対選出レベルの一軍ラインを下回っているという評価ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19 14 08) ヤャラも格闘とディンルー以外にはエッジはたきの受けを許しませんし、攻撃面のメリット大きくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19 24 29) ↑ヤャラではなくヤンギですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19 31 42) むしろ撃ち合い性能だけで言えば最強格じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 37 18) 環境上位ほとんど苦手なんで具体的な最強事例をロジックで教えていただくしかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 52 56) 落第してもヤケモンなんですし何がそんなに気に食わなくて駄々を捏ねてるんですかなｗｗｗ見苦しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21 08 43) シーズン11のTOP10相手だと対面なら眼鏡サフゴ、パオ、蓮撃ウーラ、ハッサム以外には互いのテラスを考えないなら勝てますぞｗｗｗ初手かサイクル崩壊後は安定して仕事出来ると思いますぞｗｗｗ 個人的に降格推しの方は煽るだけでなく、他に良く使用するヤケと環境ポケの技が一貫するから出し辛いなど具体的な短所を出して議論したほうが良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21 51 19) ハッサム辛いはヤーティ組み直せ案件なので置いといて、上の方の挙げているサフゴとパオとウーラと、あとさすがにオーガポン、TOP10以外だとランドロスヘイラッシャ辺りもゴリッゴリに不利な相手になるかと思いますが、こっちのグループはヤーティなら引き先が用意されていますなｗｗｗ一方でヤーティでも型や引き先を間違えると負けに繋がりやすいカイリューハバカミアチグマ(あとツツミ)のグループに対して対面択を取ってちゃんと処理できる、というのが我のヤンギの使用感ですなｗｗｗそれでいてイーユイを起点にサイクル壊す役割もちゃんとこなしますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22 05 27) ↑3ある程度の根拠を述べられている相手に対しそういう糾弾めいたことをしてしまうと、落第派の印象が悪くなり決選投票にも影響するということは警告しておきますぞｗｗｗ ↑ランドは冷凍パンチで一撃の可能性もあり、ヘイラッシャは叩きで食べ残しを落とせて欠伸ループによる損害を抑えられる事を踏まえると成す術無しとまでは行きませんしなｗｗｗ 対パオも襷は壊せるわけですから引き先の負担を軽減できるとも読み替えられますし、本当にどうにもならない相手はウーラくらいですなｗｗｗコイツもパングロを叩いてゴツメ持ちを当てれば優位に立てるしで、とにかく誰に対しても仕事ができる汎用性はすさまじいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22 22 35) ヤンギの多弱点を5匹で全介護して得られるものがはたきと襷つぶしとイーユイだけなのはあまりにも微妙と言わざるを得ませんかなｗｗｗ ヤンギ選出することで後続2匹へ数多の環境因子に対する負担がのしかかりサイクル疲弊を起こしますなｗｗｗ特にウーラが跋扈してるんで選出で積極的にヤンギ通すメリットがないのも現実ですなｗｗｗすなおこしピンポ要因として２軍が適切ですなｗｗｗ逆に何故一軍にこだわるのか心境のほどを聞きたいものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 23 50 59) 別に落第しても使えるのでそこまで意固地になる必要なくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 08 37 01) ↑議論に関係ない発言はヤメルゴンｗｗｗここはヤンギが一軍か二軍かの根拠やロジックを述べる場ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 09 19 15) 横からですがここの場合は明らかにロジックが足りてない発言で感情的になってる人がいたんで、関係なくはないですなｗｗｗ全員に理性的な議論を求めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 10 39 32) 少々余計な一言が多い氏がいるようには感じてますなｗｗｗ 議論は双方の意見の擦り合わせの場であって、言葉のぶつけ合いではないということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 10 45 26) ヤンギは対面性能は優秀ではありますが、現状明確な役割が少なく受け出しも難しいので、 我は1軍としては不適格だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 17 10 24) アロキュウもヤンギを見て引かずにムンフォ連打してくることがあるので何とも言えませんなwww 我の好きなヤケモンなので降格するのは悲しいですがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 18 05 17) 壁不発なら持ち物なしエッジでも確1、交代読みムンフォされても確3なんで問題ないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 18 11 08) これは一軍か二軍かの議論なので「落第するわけでも無いんだから意固地にならなくても」という意見は理解できませんなｗｗｗ それだとこの議論自体が不要となってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 02 36 42) 砂は前作までのイメージだと過小評価されがちですが、今作ではかなり重要だと思いますなｗｗｗ 過去作ではカバやバンギが多かったので「タスキ枠＝砂ダメを受けない」ことも考慮されてましたが、今作のタスキ枠に砂無効はほぼいませんなｗｗｗ しかも今作のタスキ枠は一撃ラオス、イダイトウ、パオジアンと火力がとんでもないですなｗｗｗ こいつらの行動回数を1減らせるのは極めて重要だと思いますがなｗｗｗ 異教徒はステロ()や先制技()でこの辺りはカバーしますが、役割論理では対抗手段は限られ、ヤンギの他に砂が撒けて+αの役割を持てるポケモンはいませんぞｗｗｗ ですので「砂を撒くだけの役割」は全く馬鹿にできたものでは無いと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 02 53 54) (↑の続き) 砂の有用性を語りましたが、結局出さなければ意味がないので、不利相性が多い点は相殺できていませんなｗｗｗ 個人的に議論したいのはやや有利とされているカイリューについてですなｗｗｗｗｗ カイリューに安定しないのは皆知っての通りですが、そもそもカイリューに安定するヤケモンが我は思い浮かびませんなｗｗｗｗｗ ですので、カイリューに出せるのであれば選出機会は多く、上述の砂も活かせるので一軍で良いと考えますなｗｗｗｗｗ あんまりカイリューへの役割が言及されていなかったので、1軍派も2軍派もご意見頂きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 03 10 31) 砂の仕様は全員わかった上での上記の評価なので今更講釈は不要ですなｗｗｗ 襷対策にラオスイダイパオジを挙げられてますが、そいつらに後出ししてヤンギがいくら喰らうかは想定されてますかな？ｗｗｗその後が遂行不可になるんでまあきついですなｗｗｗカイリュー対策を聞いて回るのも今更ですぞレンチをご覧いただくしかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 04 58 24) 後出しする必要はないと思いますぞｗｗｗ 先に撒いておけば長期戦にならない限り勝手に潰れますしなｗｗｗもちろん役割遂行後捨てで出すついでに撒いてもらうことはありますぞｗｗｗ 多弱点故明確な役割対象は少ないですが、多耐性高耐久でもあるため条件付き役割対象(この技には出せるとか対面なら勝てるとか)は結構多く出す機会自体はそれなりにありますしなｗｗｗ またタスキマルスケ対策だけ見ている方が多いようですが個人的にはスリップダメで後続の射程圏内に入れるという使い方の方が重要な気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 14 28 55) ↑2 どう考えてもラオスイダイパオジに後出しすることを想定した発言ではないと思いますがなｗｗｗあえて相手の不利になるように主張を曲会するのはありえませんぞｗｗｗ あと二軍派が上位で役割はイーユイ程度と主張している以上、カイリューその他に実際役割が持てるのかの検証は必要だと思いますぞｗｗｗｗ 一応前期のR2000達成ヤーティでは「アローラキュウコン、キラフロル、イーユイ、テツノドクガ、アカツキガチグマ、カイリュー、ドラパルトなど」を役割対象として採用されていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 16 28 35) ↑キラフロルやアチグマ、ドラパルトはそもそも受け出しが難しい部類に入るので、上手く対面処理する意味合いで書いてあるのだと思いますなｗｗｗそれでも十分な評価点には値すると思いますがなｗｗｗ 明確に受け出しが出来る相手は確かに限られますが、仮に役割対象が選出されなくても対面処理できる範囲が広い潰しの効きやすさは一軍に相応しいと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 16 40 38) 砂ダメ取るためだけにヤンギを先発ガチャで積極的に投げろというのは後続負担が大きくて良いと思えませんなｗｗｗ砂は自陣にも飛びますしなｗｗｗ 受け出せなければヤケモンではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 16 57 28) カイリューの話を出した者ですが、対策ページのような「このポケモンはこの型のカイリューには勝てる」みたいなことをお聞きしているわけではなく、実際の使用感や構築を聞きたいのですなｗｗｗ 例えば上のR2000達成の構築ではディンルーと組み合わせでの対策がされているようですぞｗｗｗ(この方に話を聞いたわけでも無いので実際にカイリューを対処できていたどうかは保証されませんがなｗｗｗ) 一方で「それはヤンギに無理やり役割を持たせているだけで、より汎用性のある対策がある」というのであれば、ヤンギの役割はイーユイ程度で選出できないという論理に納得できるんですなｗｗｗｗｗw -- 名無しさん (2023-11-06 17 28 24) ↑2先発ガチャなんて誰も言っていませんぞｗｗｗ↑4の方で既に指摘されているのにまだ主張を曲解するのはありえないｗｗｗ 要はイーユイキュウコン（その他ドクガなどの特殊アタッカー）がいれば積極的に選出していき、結果的にイーユイなどが選出されなくてもカイリューやアチグマなどにある程度仕事ができるので足を引っ張りにくいという事ですなｗｗｗ 万に一つパオジラオスヤダイというヤンギにとって最悪な選出がされたとしても、襷を潰せるので全く役に立たなくなるという事態は避けられるという事ですなｗｗｗもちろん受け出し処理出来れば言うことは無いですが、実戦では選出次第で役割対象がいなくなるヤケモンはいくらでもおり、砂などでそのリカバリーが出来るのは非常に価値があるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17 30 51) 要するに二軍派のロジックが「役割対象がイーユイ程度で選出できない」で、一軍派は「明確な役割対象は少ないが広く浅く役割が持てる」と言ってる以上、 その「広く浅く」に該当するやや有利欄に入ってる上位ポケモンへの役割がどの程度持てるのかが重要だと思うんですなｗｗｗ この役割が否定されれば二軍派のいう通り役割範囲の狭いピンポイントなヤケモンと言えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17 34 50) ・対処法が限られるアロキュウ(壁を張らせない)、イーユイに対して安定する ・ノーマル、飛行テラスのカイリューに有利。そもそも全てのカイリューを対処できるヤケモンは限られる ・中位以下の特殊ATに隙を見せず、かつ受け回し次第で上位特殊ATの対処も可能 ・相手の選出に刺さらずとも、マルスケや襷を剥ぐ汎用性（叩きの取得もこれに追い風） ループになっている気がしなくもないですが、我もこれらの理由から一軍に一票ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17 54 17) こいつの重要な役割であるアロキュウは依然として切れる位置ではないものの、前期より数を減らしていますなｗｗｗ またカイリュー、イーユイという重要な役割を持つため最低限の保証はされていますが、２０位までだと他にアロキュウしかいないので役割範囲自体は狭いですなｗｗｗ 砂による襷つぶしはたしかに優秀な点ではありますが、こいつは初手投げすると不利を被ることが多くあまり投げられませんぞｗｗｗ 不利なら引けばいいのは事実でも展開不利になるのは避けられないのでめに初手で投げたくはないですなｗｗｗ 砂のメリットを能動的に活せるのはカイリューを対策する時くらいですなｗｗｗ 少なくとも襷つぶしのためだけに選出して腐らせるのは２対３で対戦してるようなものなのでおよそ勝てるものではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 36 00) 結局最初のコメントにある、上位30匹のうち2匹しか見れないので一軍ではないに該当してしまうので2軍に一票ですなｗｗｗ 単体の性能は知れてるのでレンタルヤーティで（2000レートのもそうですが）並びを評価しないことには議論は進まないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 52 08) ↑ちなみに今シーズンで見た場合は8位のイーユイ、17位のアロキュウの他には、24位にドクガ、29位にクレセがいますなｗｗｗドクガはともかくクレセは突破手段が限られますぞｗｗｗ そもそも役割対象が狭くても一軍になったヤダイトウという例もありますし、イーユイもクレセも対策していないと詰んでしまうので、そこを見れるだけでも一軍の価値はありそうな気がするんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 59 43) ピンポしか見れないのは補完ヤケだと思いますなｗｗｗヤダイは火力あってのことですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 19 18 40) 役割表も正直あんまアテになりませんなｗｗｗ ヤャラドスなんて有利欄ヒードランだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 20 59 54) 「広く浅く見られる」っていうのも二軍的な強みの域を出ないと思いますなｗｗｗ実際に数値は高く、色々対面でごまかしが効くことも多いですがヤンギを主軸にすると言われたら難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01 02 54) ↑繰り出すだけで襷を無力化できるという点は浅いとは言え重要な役割じゃないですかな？ｗｗｗパオジアンなんかは襷ありきでトップメタになってるわけですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 10 45 23) 別に火ヤンタかゴツメでかみくだく誘える並び作れば終わるんで普通の補完作業ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 17 00 39) まあ毎回ゴツメ持ちやヤンタ選出できるわけではないので、特殊相手しつつ処理ルート作れるのはいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18 36 06) ↑2ヤンタやゴツメヤケでイーユイやクレセリアを見れるんですかなｗｗｗ要はイーユイやクレセ等を見つつ、パオジなどの襷アタッカーを見るヤケモンのバックアップをするという事ですぞｗｗｗ 襷を削れるという事は確定数を１回減らす事に繋がり、ひいてはこちらの被弾数を減らす事で耐久の向上にもつながるわけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18 46 16) ↑砂で襷を潰せれば本来ゴツメを持っているヤケに鉢巻を持たせられるのも利点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 19 23 52) ↑少し言葉足らずな気がしたので補足すると別に鉢巻に限らず他の持ち物を持たせられることで火力を高められるということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 19 27 18) ↑６ その繰り出すという行為が難しいんですなｗｗｗ パオジに対して役割関係はなく先発にも投げにくいのでカイリューイーユイあたりに受け出す、数的有利を取った後にこいつを捨てて砂展開みたいな状況でなければ展開しにくいですからなｗｗｗ せんしゅつすれは常に砂のメリットを享受できるとは限りませんぞｗｗｗ ちなみに炎ヤンタに関しては現在オーガポン対策枠として帯以上の火力アイテムを持つことが基本なのでゴツメで襷を割るというのは難しくなっているのでパオジの襷潰し自体は成功すれば大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 19 49 23) 落第生への降格議論なら妥当な材料ですが一軍推しする根拠にはどれも感じませんなｗｗｗすなおこしの良さをいくら語られてもピンポ運用は補完ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 02 13 57) そもそもイーユイアロコンドクガクレセに安定して受け出せる時点で充分だと思いますぞｗｗｗさらに条件付きではあるものの、ツツミ、カイリュー、フゴーもかなり現実的な役割対象であり、ピンポとは到底言えませんなｗｗｗ 難敵に役割を持ち、環境トップにもある程度の受け出し性能を持ち、さらに砂によるタスキ潰しで味方のバックアップも出来る、これはもう補完ヤケの域を明らかに超えていますなｗｗｗ …とは思うのですがこれはあくまでカイリューツツミフゴーに対する受け出し性能がある程度保証されている、という前提での話なので、ここに関する検証は必要ですなｗｗｗ我も頑張りますがいずれはどなたかにご協力を仰ぎたいところですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 11 45 26) 砂は一概にメリットとは言えませんなｗｗｗ耐久ギリギリのヤケは受け出しが不安定になりますし、相手が回復技で粘ってきた場合損をするのはこっちですぞｗｗｗ 役割対象も確実な相手は少ない方ですなｗｗｗヤダイが水ラオス+ディンルーキョジラッシャカバなどを見れるのに対しヤンギはイーユイ+アロコンドクガクレセと見劣りしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 16 11 30) ↑役割対象の対策のしづらさで言えば圧倒的にヤンギですなｗｗｗ眼鏡イーユイはカビゴンやツキですらまともに止められず、アロコンは炎ヤンタ程度、クレセも瞑想持ちが減ったとはいえ無対策だと詰まされますなｗｗｗ 水ラオスはヤダイ以外にもヤバソヤャラマンダカイナなどである程度止められる上にイーユイ程の火力ではないので対面突破なら可能なヤケモンも多く、ディンルーキョジラッシャカバもクレセほど突破は難しくないですなｗｗｗ 砂についてはこちらの耐久も削られる点は確かに厄介ですが、相手の耐久を削れる点で便利に感じることも多かったですぞｗｗｗ我のヤーティは耐久ギリのヤケモンが少ない故かもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 18 10 16) 役割範囲の狭さに対して対象の対策困難性が非常に高い、かつ砂のメリットもあるので意見が割れやすいのでここをどう見るかで大きく評価が変わるのでしょうなｗｗｗ カイリュー対策になっても他に役割対象がおらず選出できないというケースは多いので我には使いにくさが勝りましたなｗｗｗ イーユイ対策としてはこれ以上ないくらい安定するんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 19 34 24) イーユイ対策は誰も否定してませんが、それ一本と襷割りで一軍ヤケになれるほど甘くないだけですなｗｗｗ 多くの環境因子に積極的にサイクル参加できたり圧倒的な崩し性能がないと無理ですなｗｗｗ今の環境でそんなヤケは少ないですから軸にならないこやつが落ちるのも仕方ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 01 02 45) 試しにサイクル参加できそうな仮想敵を纏めてみましたなｗｗｗ参考になれば幸いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 02 07 51) 表のガチグマというのはアカツキでいいですかな？ｗｗｗ受け出せるのか対面のみなのかわかりづらいですなｗｗｗ受け出しだとだいち→しんくうはで落ちるので対面のみだと思いますがなｗｗｗ〇テラスを切れば受け出しで勝てるとかがもしあればそちらも記載して頂いた方がいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 03 52 22) また出せる、というのが完全に（何の技で）遂行可能なのか、ただすなおこしでクッションできるだけなのかがわかりづらいですなｗｗｗツツミはみがわりの可能性もあるのでロクブラを推奨とかそういう実戦向けの記載があると説得力が増すと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 03 55 28) さらにもう１つ気になったのが対面でしか勝てないのは役割対象とは普通呼ばないので書き方を変えたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 04 32 11) フェアリーテラス+テラバースト採用だと、タスキマルスケ割りの強みを活かしてカイリューパオジアン両ラオスへの切り返しに使えて便利ですなｗｗｗ 役割が薄いってことは他ヤケで役割をカバーできていると言うことだと思うので、ヤンギを対面処理役として使ってもあまり影響はなさそうだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 06 34 03) ↑他ヤケに負担が重い、が正しいですなｗｗｗテラス占有率が高いこと自体はよくありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 09 01 15) ご指摘を基に少し修正しましたぞｗｗｗおかしな点等あれば遠慮なく加筆修正して頂ければ幸いですなｗｗｗ ↑仰る通りと思う反面、元来テラスと相性が悪い上に技スぺが足りないタイプのヤケモンなのでテラバは中々入れづらいですなｗｗｗエッジ叩き地震けたぐり冷パンなど豊富にありますが、テラバを入れる場合どんな技構成になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 11 27 54) ↑エッジはたきけたぐりテラ妖@ハチマキで使ってましたなｗｗｗ けたぐりは鋼テラスやアチグマ意識、テラ妖はパオジラオス相手の居座り処理択として使いましたなｗｗｗ ただ、我のヤーティがかなり対面構築寄りになっている故のテラバ採用とも思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 19 20 59) カミにはたきか余裕持って確1なので裏の耐久にも一貫する技となっているのは悪くありませんなｗｗｗ ヤャラに低く流れだと鉢巻がヤャラと思いますのでヤンギの持ち物が何になるかは気になりますなｗｗｗ あとこの2体だと水悪ウーラが受からないので3枠目にソチャが必要ですなｗｗｗ悪ウーラとツツミが厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 21 17 09) 基本的に選出するのは相手にイーユイアロキュウがいる場合か、２体で一通り見れて残りの４体の中で一番刺さりがいい場合ですなｗｗｗ上記の通りある程度の受け出しや対面性能があるのでそう言った機会は多いですぞｗｗｗ その場合はヤンギを雑に扱えるがためにテラスを切りやすくなること、他の２体を温存したいために対面性能を限界まで上げたいことを踏まえると、↑2のような役割破壊の妖テラバは非常に相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 01 53 21) このようなことを申すと編集者へのいちゃもん（）と取られかねないのかもしれませんが、役割対象を列挙しても箇条書きマジックに感じてしまいますぞｗｗｗ 全部を列挙しろというのは不可能なので主要な相手で十分ですが、「こういう相手には明確に不利」といった点も付記がいるのではと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 20 24 39) 砂が本体は流石に言い過ぎな感じしますなｗｗｗ たぶんヤンギの1番の強みは一致エッジだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 21 22 47) ↑2箇条書きマジック（＝要するにこじつけ）などと言及している時点でいちゃもん以外の何者でもないですなｗｗｗ理知的っぽく言っておきながらその実とんでもなく無礼な態度を取っている自覚はありますかなｗｗｗ そんな方の提案など聞き入れる気は無いので、いちゃもんを言う暇があるなら自分で付記してはどうですかなｗｗｗ我は遠慮なく加筆修正して構わないと言っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 00 11 26) なんか議論が迷走してきてる気がしますが、議題は一軍にふさわしいかどうかですなｗｗｗ そして現状は「役割対象は少ないから二軍」と「対策困難を対策できるから一軍」と「等倍、半減に受け出せば弱点を食らっても倒せる対象が多いので一軍」の3種類の意見があるように見えますなｗｗｗ そしてそれぞれの意見は確立しているので永遠に平行線ですなｗｗｗ ロジックが追加されるのは判断材料になるので良いですが、意見をぶつけ合っても恐らく着地点はないように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 01 46 50) ↑迷走しているというか、砂が本体＋役割対象が少ないというところを無視して一軍推しの方々が砂推しでつっぱってきてるだけだと思いますなｗｗｗ ヤンギの砂へは誰も批判していませんなｗｗｗそれだけでは一軍足りえない、この話を永遠にループしているだけですなｗｗｗヤンギに思い出が深い方々なんでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 02 05 39) 役割対象は少ないけれど数字の暴力でなんとかできる相手が多いので評価がまとまらないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 04 36 15) 他2体で見れないところを対面で見る場合ヤンギである必要はあるんですかな？ｗｗｗ宿六なんかはヤンギと役割対象が近くブエナと技範囲と高いSで対面性能はかなり強いですぞｗｗｗ対策困難を対策する意味でも宿六が競合相手となり、対イーユイの安定感こそ落ちるものの新たに菩提を見れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 09 07 01) ヤンギはアロキュウとクレセリア、宿六はイダイトウを見れる意味では対策困難性能は互角ですなｗｗｗイーユイに関しては妖テラスに宿六は全く対応できませんが、ヤンギはスカーフ型なら受け出し可能、眼鏡でも最悪相打ちにはなるのである程度対応できますぞｗｗｗヤドロクにはない独自性はあるので、ヤンギである必要はあるかと言われればあると答えられますなｗｗｗ ちなみに等倍半減技に受け出し出来る範囲や対面性能では、上記に挙がっている受け出し対象のうちカイリュー、カミ、キュウコン、ツツミは厳しく、ガチグマを対面で倒すのも辛いですなｗｗｗ逆にヤンギに勝るところはウーラオス、コノヨザル（アクロ持ちの場合）、イダイトウ、ヒードラン、ギリギリでオーガポンあたりですかなｗｗｗヤーティ次第ですがほぼ互角ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 12 01 15) 結局は両方共机上論で議論しているので話が平行線になるのは当たり前なんですなｗｗｗ何回も話がループしてますぞｗｗｗ回すのはサイクルだけにする以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 13 32 36) ヤンギは役割対象は少ないが数字の暴力でなんとかできる、という表現はよくわかりませんなｗｗｗレジドラゴのような火力やモスノウのような特殊耐久に使う言葉ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 16 41 43) ↑ ヤンギの耐久でそれを言うのは荒らしだと疑われるので貴殿の胸の内にしまっておく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 17 20 11) 火力については指数というよりも、通りの良さが売りだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 18 17 54) バンギのD振り時特殊耐久指数はモスノウディンルーに次いで3位なので十分暴力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 18 23 33) 岩以外のテラスは耐久落ちるのでテラス運用なら暴力というほどではないかもしれませんなｗｗｗまあ言葉遊びでしかないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 19 03 49) 耐久があっても耐性が壊滅的なので落第となってもやむを得ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 19 32 46) もう正直な所降格派残留派共に典拠となるロジックはある程度出切っており、これ以上は論者一人一人の価値観や考え方、捉え方の違いレベルでしかない所まで行っているので本議論による投票を待った方がいいような気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 22 06 25) ヤンギの評価自体はそんなに差はないような気がしますが、一軍ヤケに対するボーダー感覚に非常に大きな差がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 23 22 52) まあこうやって議論になった時点で一軍失格確定だと我は思いますなｗｗｗ一軍は絶対的なヤケモンなので少しでも疑われるなら落とす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-18 04 36 26) そもそもの議論をふいにするような発言をするのはありえないｗｗｗ ロジックもなく個人的な感情だけで決めたいのであればwiki以外のどっか他所でやれですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-18 13 36 28) ■二軍→落第生 ●イダイナキバ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 984 イダイナキバ 115 131 131 53 53 87 こだいかっせい + ... スペック自体は高いですが環境が逆風すぎますぞｗｗｗ 崩し性能は高いですがヤチグマと競合してしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 20 45 53) 物理アタッカーに高火力でこいつの弱点ついてくる奴が激増し、こいつが今まで主に相手してきた重戦車物理アタッカーが減ってきたという環境因子が向かい風ですなｗｗｗ本人のスペックは高く、必要な環境も簡単に想定されるので、2軍候補とはこういう枠だろうなというのが我の感想ですなｗｗｗ別にそのまま2軍判定でも文句無いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 00 05) 一致技がどちらもカミカイリューに無効化されるので、対面と裏に通る技を選ぶことができず、死に体になる、という感覚の評価でいますなｗｗｗ我は長いこと使ってないので一応使用者の意見はほしいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 23 43) 使ってみようとは思ったものの他の格闘ヤケを蹴飛ばしてまで使う意義を見出だせませんでしたなｗｗｗヤヤネイヌも格闘枠の競合に敗れ落第しましたし厳しそうに思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 52 51) カミカイリューとはレギュBの頃からやり合ってるのであんまり適切な意見ではないですなｗｗｗカイリューバックがきついのは事実ですが、中間択として伝家の宝刀じゃれつくがありますなｗｗｗカミに至ってはキバに後出しするのはヤンキープレイですなｗｗｗやってくるお相手見たこと無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 22 00 45) パラドックス解禁よりずっと使い続けていますが殆ど上の諸兄が仰っている通りの評価ですなｗｗｗそもそも一致技の性質と耐性から的確にサイクルを読む必要が高いので扱いがやや難しく、また物理攻撃の要となる闘と地を複合している点でパーティー構成にてコストが高くつく(特に地は弱点補完が難しくパーティーで2体以上の採用が特に厳しく感じますなwww)のも大きなデメリットですなｗｗｗ一方で重戦車や高耐久を弱点突いてワンパンで倒す芸当には特に秀でているのでそいつらが流行する環境になれば大活躍出来るスペックはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 22 09 35) 解禁時はカイナより強いまでありましたが、残念ながら今そうではありませんなｗｗｗ対物理枠ヤケモンですが、水ラオス、パオジ、ポンを始めとして20位以上に不利が多すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 23 49 55) パオジアンに関しては悪テラスハチマキが最近の流行りとして一定の採用率があること、受け出しは許さないことなどから見かけより不利では無いと思っていますなｗｗｗ オーガポンも受け出しは許さず、炎ポンならウィップ採用でない限り対面で勝てる可能性が高いので、環境に不利な相手が多いと言えども対物理に関してならあまり隙は見せづらいと感じていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 07 27) 地面弱点がかなり頭を悩ませますなｗｗｗ本来重量級で見たいパオジに弱点を突かれるのは痛いですぞｗｗｗ現状では劣化カイナに近いですなｗｗｗ 格闘枠がこれだけいるとなると落第となっても文句は言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 10 30) ヤンタが上に君臨しているせいで組み辛い、というのは確かにあるので、もしヤーガポンベースで格闘枠を空ける構築が生まれたりしたら可能性はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 25 33) ボイリューの型が複雑多岐なのに腹が立ちHAボイリューより速く硬いこやつの氷テラススピナーが再安定択だと思い採用したことはありましたなｗｗｗただテラス前提なのに役割範囲が狭いのは結局如何ともし難いとこではありましたぞｗｗｗドヒドディンルーをひとりで壊滅できるのは強かったりするのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 03 17 59) 当初は地闘で弱点を付かれないので物理方面全般の安定感が高かったのですが、今だとトップメタの物理が水草氷と全部一致弱点なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 07 19 03) パオジアンとアロキュウ以外は火ヤンタと見れる範囲は変わらない気がするので、逆にこいつなら火ヤンタより役割見れるって相手を絞ってみたらいいんじゃないですかなｗｗｗ ドオーガブ、ドヒドフロルとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 10 38 58) フロルは草テラが大半でエナボ撃たれたら吹っ飛びますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 13 59 48) ならば有利欄から消すしかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 15 52 08) 有利不利欄についてはご存知の通り更新してくれる方がいない限りは陳腐化するため、個別ページを直すか自分で都度確認する以外ありえないｗｗｗ 対キラフロルの場合、マジシャかエナボに火力アイテムがあれば対面から負けるので、いいとこ役割なしですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 16 16 44) 有利欄からフロルは消しておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 18 17 45) アイスピあるなら霊獣ランドも一応見れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 19 41 29) こいつはドヒドディンルーの並びを始め、水単耐久ポケ以外は大体単独でぶちのめせるため雷覚えたヒメルゴンを特殊受けに組ませるといいのかもしれませんな？ｗｗｗ その2匹だとパオジアンと水ウーラが受からないのでラス1はヤリルリですかなｗｗｗ適当案ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 20 05 29) ヤンギが最近苦戦する鋼テラスのボイリューには強いんですがなｗｗｗS関係や技範囲で飛テラ以外には強く出られそうには魅力的には映りますなｗｗｗあのボケモン型が多すぎて全部に対応できるヤケがいないのがきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 06 09 00) カイリューはほぼほぼ初手りゅうまいからしんそく地震で、逆に変な型は減ってきた印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 14 29 48) スペックは高いとはいうものの、多弱点貧耐性で防御面はお世辞にもスペックが高いとは言えませんなｗｗｗ 明確な役割対象は少なくても数値で広く浅く見れるなら2軍で良いと思いますが、 環境上位の物理で打ち勝てるのがガブくらいですぞｗｗｗ 前環境では対策困難なガチグマへの役割があったことも大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 17 53 13) 鉢巻巻いてフェアテラしてインファ・ぶちかまし・じゃれつくで大暴れして3タテすることすらあり、頼りになる存在でしたなｗｗｗただヤケモンとして強さでは無かったんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20 06 50) 打点がブーエナでも問題なさそうならブーエナにしたいですなｗｗｗそれなら持ち物が軽く入れる余地は増えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 21 30) 炎テラスなら多少はポン見れなくはないですがそれだとじゃれつくが上手く使えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 17 45 25) カイリューのテラバ採用率が15％まで落ちてますなｗｗｗ鋼テラアイへが厳しいヤンギなどを考慮すれば飛テラ以外にはかなりやれるこやつは現状のカイリュー対策としては有力寄りではないですかなｗｗｗH振りに上を取れるのは特に優秀な点とは感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 10 30 51) カイリューの持ち物1位がダイスですがこの型なら余裕を持って対応できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 10 31 44) こやつ入れるとしたら格闘がヤンタと重複するのが地味に気になりますなｗｗｗ カミツツミを誘う構築になってしまうのでヒメルとかが必須になりますかなｗｗｗウーラもきついのでちょっとサイクル重いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 11 03 48) 竜テラスならどうですかな？ｗｗｗ炎ガポンをある程度相手に出来、なおかつ耐性が優秀よりになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-14 16 38 07) 全くもって論理の欠片もない採用理由になりますがヤンタと別にアタッカー以外考えられない格闘を入れておけば相手から見てヤンタの物理受け感が増しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-14 16 54 58) 炎テラスでの炎ガポンへの切り返しや依然健在の対物理性能から構築さえしっかりしてやればまだ行けますなｗｗｗヤンペやヤバソチャと組ませて使いましたが少なくとも全く戦えない、というほどではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-25 21 13 00) ●イーユイ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1004 イーユイ 55 80 80 135 120 100 わざわいのたま + ... 言うまでもないことかとは思いますが、「火力アイテムのヤーユイ」に関する議論なので「チョッキヤーユイ」の話はここでは取り扱うべきではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19 27 45) 役割対象が少ない、この一点に尽きますなｗｗｗ サーフ（５位）、ハッサム（９位）という２匹だけ見ればそれなりにいるように見えますが、それ以外がTOP30内にアーマーガア（２１位）くらいしかいないですなｗｗｗ 上二匹だけを見るなら一定数いるのでこいつの火力も考えて多少甘めに判定していいように見えますが、これらはパーティ内に同居しにくいですなｗｗｗ具体的にはサーフ側は圏外、ハッサム側は８位にサーフですぞｗｗｗ つまり相手側に役割対象が１匹しかいないという事象が発生しやすく、選出されず腐る可能性を常に孕んでいますなｗｗｗ 常にこれは発生するのはリスクが大きすぎると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19 47 28) 役割の持たれ辛さはもっと評価して良いと思いますぞｗｗｗ また実戦では悪の耐性を活かした一貫切りとして眼鏡カミの霊技などに受け出せますし、明確な役割対象が多くなくとも腐る機会は少なめですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19 57 25) ドクガラウドドランイーユイの中ではこいつが一番ましな立ち位置にいるんじゃないですかなｗｗｗ 元々それほど役割対象が多いヤケモンではありませんでしたし、落第判定を下すのであれば崩し性能が活きなくなった時だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20 26 39) 他の議論では、想定以上の火力をぶつけられないとヤケモンとして厳しい…という論調もありましたが、コイツもそれに当てはまるのが厳しいですなｗｗｗ 眼鏡イーユイは増えていますし、同時に上からの突破を狙ってくることも多そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20 26 48) 対カミはブーエナカミのムンフォ2耐え程度はできますし、瞑想1積み程度なら眼鏡ヤバヒで一撃なのでそれなりに相手できますぞｗｗｗ炎テラスでもあればより確実ですなｗｗｗ トップ30の範囲だとドヒドクレセあたりも見れますなｗｗｗ イーユイの場合想定しても受けきれない火力を押し付けられるので、火力面については文句ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20 32 12) こいつの場合想定されようと押し切れるだけの火力があるので想定云々は問題ないと思いますぞｗｗｗヤチグマと同じようなものですなｗｗｗ 範囲を止められるやつが増えたのなら考慮する必要はありそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20 34 19) 別に役割対象ではないですし環境にいるわけでもないですが、ハピやバンギを眼鏡ヤーバーヒート→次サイクルヤーバーヒートで粉砕できる火力は凄まじいですなｗｗｗ想定の範囲内でも受け切れない火力が最大の強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20 46 54) 最終手段に近いですが、テラス権があれば格闘等倍以下テラス切ればアチグマのブラムン+しんくうは耐えるようですなｗｗｗ 返しはヤバヒで炎テラスならD振りチョッキでも確一ですし、不一致テラスでもH振りチョッキも余裕で確一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 21 06 56) レギュCの時はヤーユイの後投げを許すのが概ねカイリューくらいだったので、ヤーユイ+ヤレベが結構強いと感じていたのですが、この組み合わせの穴になってる環境の格闘に対して現在ならヤバソチャが良さそうですかなｗｗｗ当時は格闘処理に山田ヤーフと組み合わせていたのですが、ガッサコノヨにぶち抜かれる事もありましたなｗｗｗ水ウーラ考えたら尚更ですなｗｗｗ レンタルチームの方はカイリュー受けをヤータクンにさせてますなｗｗｗ自分がヤレベの名前出しといてなんですが、対アチグマを考えてもあっちのが完成度高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 00 50) ヤーユイがヤケモン候補だった頃に山田ユイチャン(山田＋ヤーユイ＋ヤカヌチャン)や山田ユイクン(山田＋ヤーユイ＋ヤータクン)といった組み合わせが考案されていましたなｗｗｗそれに近いように見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 05 18) 眼鏡炎テラスならドヒドディンルーを単体で壊滅させられますなｗｗｗせっかくなのでサイキネ打ち分けしたいですが珠だと耐久が辛いでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 10 25) 四枠目はみがわり対策にバークアウトがよさげですかなｗｗｗツツミ対面はみがわり貼るでしょうしなｗｗｗグライオンは地震一発は耐えて眼鏡で60-70%を相手のD調整次第ですが削れますなｗｗｗ役割は持てませんので緊急用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 20 30) ヤバソチャは耐性が噛み合うのに眼鏡を取り合うのが惜しいところですなｗｗｗ 我はバレルを入れて試してましたなｗｗｗラオスガッサあたりを見れてフゴーを選出されやすくなるのは良いですが、やはりスペック不足でサイクルに穴ができやすい気がしましたなｗｗｗ 無難にヤャラカイナ軸に入れたのは悪くなかったですなｗｗｗ ヤーユイ使うと竜地が重くなりがちなのでヤータクンは相性いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 22 54) ↑2 四枠目をほのおのうずで試しましたが、対面前提すら撃つ場所がほとんどないように思いましたなｗｗｗ 初手パオ対面で炎テラスして撃ってみましたが交代されましたなｗｗｗ聖剣非採用だと居座ってこないので不安定すぎますなｗｗｗ Cダウンのせいで起点にされることがそれなりにあるので、個人的には文字が欲しい時がありましたなｗｗｗありえるか難しいところですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 37 28) 打ち分けさせるならまだソチャが珠のほうがよさそうですなｗｗｗこいつには火力で無理やり受けを粉砕させたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 40 21) 眼鏡文字二発でハピバンギを吹き飛ばせるので過去に話題提起しましたが、当時バクアや渦ほど明確に刺さる場面がないということでボツになったはずですなｗｗｗ現在もハピバンギがそこまで流行っていないことから微妙な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 43 59) 文字は論理的理由が我も思い当たりませんなｗｗｗしっとのほのおの方がブーエナ持ち、水岩オーガポン対策になるのでヤロテスタント的な評価ではプラスになりえるかもですなｗｗｗピンポすぎので提案しませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 51 48) 文字が役立つ場面は一体撃破した後が一番多いのが論理的に評価できないところなんですなｗｗｗ 一応イーユイミラーで眼鏡なら確二取れるのは利点ですかなｗｗｗテラバでも確二ですが交代先に負担がかけやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 55 38) 昔、ロンゲコノヨの並びを崩すために大文字を採用していましたが、特効とも言えそうな刺さり方で楽に勝てましたぞｗｗｗ正直論理的ではありませんがその他にもヤバヒを使うまでもない相手に撃つと居座れて便利でしたなｗｗｗwikiに載せられるかは分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 00 04 17) 対面への遂行力を確保しつつ、スカーフオバヒ読みで受けに来た裏にも役割破壊的に機能する、とロジックすればヤロテスタント的にありなんですかな？ｗｗｗ使用感も上がってますしなｗｗｗ確認に別途議論がいるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 00 28 35) 異教徒対策のログで今日話されてたのですがアチグマをテラス＋チョッキごと縛れるヤケモンは眼鏡ドラゴと眼鏡珠イーユイだけなんですなｗｗｗヤーティですら受け難いアチグマを裏に流せるか確実に処理できるこやつは貴重ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 00 30 13) ↑チョッキアチグマの振り方を知りませんが、h4d252チョッキの場合は両者とも一致テラスを切らなければ確1に我のダメ計上はなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 10 38 14) 少ないと思いますがDぶっぱチョッキアチグマは43%ですなｗｗｗまあ普通はHD割り振りでしょうから基本60%くらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 11 58 26) 眼鏡ヤーユイのヤバヒはH108D148振りまで7割以上の高乱一なのでまず倒せるでしょうなｗｗｗ 異教徒は対面性能も重視するので物理耐久は削りすぎないと思いますなｗｗｗ ちなみに眼鏡ドラゴはH228D28振りまでしか7割以上の高乱一にならないですし、妖テラスも1割以上いるので眼鏡ヤーユイの方が安定性は上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 12 33 03) それは評価点ですが、イーユイも受け出しにはテラスが必須ですし結局クマに遂行できるヤケモンはヤスノウしかいないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17 05 11) テラス有りならハチマキヤビゴンも格闘テラスアームハンマーで確一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 13 26) アカツキに関しては選出単位で隙を見せないのが最大の対策みたいなとこがあるので処理ルートが増えるに越したことないですからなｗｗｗ 評価点としては成立しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 48 42) まあ役割対象少ないことは指摘されたままなのでレンタルか自分で組んで使ってみないことには使えるかはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 21 51 57) いま気づきましたが、C特化眼鏡サーフゴーのゴルラシャドボどちらにも受け出せて役割持てるのはこいつくらいな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 00 58 59) ↑宿六もギリ行けますなｗｗｗC特化＝準速であれば上取れますし、お相手がテラスで強引に耐えてもD振りであれば乱数で耐えますぞｗｗｗ 電気テラス忍ばせておけばゴルラを安全に受けて飛行や水テラスにも対応できますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 02 02 11) ゴルラってなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 02 10 30) ゴールドラッシュだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 07 00 53) 我の使用感としては耐久がイマイチでサイクル適性が高くないのと、継続火力の低さがネックですなｗｗｗしかしクレセリア避けとして一役買っているのもまた事実ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 13 09 47) 継続火力問題に関しては一致テラス時にPP切れ対策として4枠目の文字対策がありえるのではないか、という話がありましたが結局有耶無耶ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 17 12 20) 自らの居座りを許容するかどうかという話でしたなｗｗｗ威力自体はかなりのものなので、これはもう論理への考え方の問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 17 21 52) ↑２ 論理的にはありえないものなのでありえないではないんですかなｗｗｗ 少なくとも前提を覆すほどのものではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 18 46 20) 打つ技範囲がこれ以上広がらないんで誰に打つかもわからないバークアウトピンポ入れるくらいならヤロテスタント技として裏への役割破壊で大文字は搭載できると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 21 33 06) バクアは一応グライの対策にはなりますなｗｗｗ減少してますがなｗｗｗ あとは交代側に身代わりしてきたサフゴに刺せますなｗｗｗ悪巧みからのテラス受けを許しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 21 44 11) サフゴのみがわりなんかあるか？と思って調べたら使用率圏外だったので気にしなくていいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 21 57 04) どくどくに受け出し後のA無振り地震でも落ちるレベルの耐久なので、少なくとも地面等倍以下テラスは必須だと思いますなｗｗｗ 炎テラスでは選択肢にならないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 21 59 23) 正直グライ対策なんか他でやれって感じなのでグライも気にしなくていいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 22 18 00) 数十戦程度回してきましたが残留させる価値はあると感じましたなｗｗｗ 深く考えず物理を幅広く見れるヤャラカイナに投入しましたが、現環境のTOP10はイーユイ以外ヤーユイが有利or対面有利を取れるものばかりで、ヤーユイ+ヤャラカイナの基本選出を取れることが多かったですなｗｗｗ この選出だとカミ等若干重めになる相手も出てくるのですが、イーユイとヤャラの対面有利を意識した立ち回りをすると割とどうにかなりますなｗｗｗまた、少し穴ができてでも強烈な崩し性能から採用したいと思える１匹でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-22 07 51 47) 超火力によるサイクル否定性能が凄まじいという部分は評価すべきと思いますなｗｗｗ ディンカイサフゴといった並びは裏にカイリュー対策ヤケを用意しておけば容易に粉砕できますし、チオンドヒドにも強め、キョジオーン入り構築への崩しやすさも中々と思いましたなｗｗｗ 相手の構築を見てイーユイの処理ルートはどういう風なものがあるか、という判断さえ出来れば選出もやりやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 04 38 51) 我は炎テラス眼鏡で運用していますなｗｗｗ主にサーフゴーに受け出しますが相手によっては半減だろうが一発撃った後だろうが強引に落とすオバヒの火力は頼りになりますなｗｗｗ現環境で重要な炎ヤンタと被ることや物理方面はパーティー全体でカバーする必要がある欠点はありますがタイプ相性をある程度無視出来る強引な崩しの駒になれる為残す価値はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 21 20 22) 構築に対して非常に難を抱えていますなｗｗｗ 眼鏡を要する関係でヤダイ、ヤバソあたりと組みにくく、構築単位でウーラやコノヨに対して隙を見せやすいですぞｗｗｗ 同居しやすいウーラ対策だとヤャラあたりが挙げられますが、対面気味で安定しませんなｗｗｗ 運用してみたところ初手に投げたい場面は多いものの、ウーラが見えていて初手には出しにくいという印象でしたなｗｗｗ ただし選出自体はサーフやカバ系の起点構築が見えると比較的出しやすく、見た目のような出しにくさは感じませんでしたぞｗｗｗ またカミやアカツキにも隙を見せにくいため、ヤャラカイナ＠１の枠としても有用だと感じましたなｗｗｗ並び単位でウーラをケアしやすいのも評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-29 00 21 11) ●ウーラオス(いちげき) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし + ... 高火力系の格闘勢全般に言えることですが、ディンルーという餌が減った影響で火力押し付けが以前より難しくなっていますなｗｗｗ それに変わる餌も特に増えているわけではないのでもう厳しいと思いますぞｗｗｗ 落第だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 27 42) 死なば諸共というわけではないのですが、悪ラオスがダメなら水ラオスも落第しないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 31 20) 水ラオスも議論していいんじゃないですかなｗｗｗ使ってる声を見たことがありませんぞｗｗｗ我も使ってないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 36 25) あっちは仮にもパオジアン対策ですし、何よりグライオン対策として有用でもあるので議論は不要じゃないですかなｗｗｗ あれ落とすならそれこそグライ対策でしかないヤグレがヤケモンになったのがおかしくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 49 11) 水は対策困難枠のパオジアンを受けれるのでまだ出番あると思いますぞｗｗｗオーガポンとパオジアンが同時選出された時にヤンタの過労防止に一役買ってくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 55 56) たしかに抜群連続技+守る貫通で水ラオスは需要ありそうですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 悪の方も守るは貫通できるのでまもみがループ破れたりしないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 22 09 02) ↑んんｗｗｗスレチですがパオジアン受けの水ヤーラが我の中で抜けてましたなｗｗｗ炎ヤンタとヤリルリを共存させようとしたらハチマキ2枠必要になってしまったので参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 22 10 29) ↑２ ループはできないのでじわじわ削ることはできますが守るタイミングで出さない限り上から身代わり連打で毒が周りきるほうが早いですなｗｗｗ 対策としては機能しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 23 40 11) 今に始まった話ではないですが出す相手がいないの一言に尽きますなｗｗｗ鉢巻の無駄ですぞｗｗｗ 現環境の主要なアタッカーに対して対面有利すら怪しいので見せ合いで受けポケが1,2体いたところで出す気になれませんなｗｗｗ剣盾ではドラパとかがいたのでまだ出せたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 23 42 24) 受け崩しという独自の魅力はありますが、生半可な受けを許さない高火力が環境に蔓延しているので、わざわざこいつで受け対策をしなくても問題ない場合が増えてしまったと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 37 07) 水の方も使われてるの見ませんがこやつはもっと見ませんなｗｗｗ昇格議論のヤンケでもヤケモンに推されてるのに使用率めちゃくちゃ低かったですなｗｗｗかわいそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 09 33 44) 最大の逆風は今作だとフェアリーテラスで簡単に返されるところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 10 03 43) ↑主要な役割対象であるキョジオーン、ディンルーもフェアリーテラスが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 10 16 46) ・闘/悪共に競合が激しい ・誤魔化しの効かなさ、範囲の両方において連撃の方が崩し性能で勝る ・ヤーガポンやドラゴヤインといった受け崩しヤケの繁茂化 ・そもそも出せる受け構築が少なすぎる ・剣盾時代の役割対象が殆ど不在(ドリュグロスナット等)or環境上位に居ない(ドラパバンギ等) 降格理由を挙げるとこんなところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 12 35 53) 異教徒目線でも当初最メジャーだったハチマキ型は激減し、タスキ剣舞型しか残っていませんなｗｗｗ 受け崩しとしても悪ラオスは受けルが真っ先に対策する相手なので、必ず対策枠がいますなｗｗｗ 対策枠は闘クレベや妖ラッシャが多くテラスを強要できますが、こいつらはテラス切っても汎用性が落ちませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 18 12 24) んんｗｗｗこいつをテラスなしに完全に遂行できるのはガラルヤンダーと山賀のダブルウイングしかありませんなｗｗｗ ここは運用議論なので対策は別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 01 08 17) んんｗｗｗガンダーはともかく山賀は強打でも高乱2取られますぞｗｗｗ 鉢巻を考慮しないならにどげりヤンタのほうが安定しますなｗｗｗ対策の話はこれ以上しませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 12 20 14) ●サンダー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき + ... パンチウーラが受けられず使い道が行方不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 20 58) 素の役割でハッサム、眼鏡持てばサーフくらいは相手できますがその程度ですなｗｗｗ ヤンダーというポケモン自体過去世代では耐久水やメガルカリオなんかを相手するタイプでしたが現在これらのカテゴリは存在しないか数が少ないですなｗｗｗ 役割対象の数、および重要性が低く別段超火力というわけでもないため落第が妥当だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 42 27) 炎ヤンタが苦手な耐久水用にヤンダーを採用してみたいという話がつい最近ヤケモン一覧の方でありましたなｗｗｗただ環境上位のアタッカーの対策枠で手一杯な所はあり、耐久ポケ対策をおざなりにした方が比較的勝てるのではないかと考えますなｗｗｗ あと議論と関係のあまり無い本当に個人的な感想を書きますと、我はお相手のヘイラッシャを呼んでヤーフゴーやヤザンドラで刈り取るのが好きなのですが、ヤンダーはヘイラッシャの選出を過剰に抑制してしまうのでプレイスタイル的に馬が合いませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00 54 25) ボルチェンからのガチグマの降臨用に使ったことがあるのですが少ない弱点そこそこの両耐久から初手投げで成功率は悪くはなかったですなｗｗｗただ結局繰り出せる相手がいないので初手に投げざるを得ないから弱いという結論に使った上で達してしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 06 02 01) 環境に地面が多すぎるので構築的に電ヤケが欲しい場面が殆ど無いのも降格を推される一因でしょうなｗｗｗ カイナも数値受けの汎用性+神器なくても高火力+ブーエナ持てることによるコストの低さにより評価されているのであって「電枠」という求められ方はされてないように思いますぞｗｗｗ 個別の構築が要るヤケモンとは言われますが、それならアチグマやドラゴのような馬鹿げたレベルの崩し性能を持っているかヤィンルーのような鬼耐久でもなければ、その個別の構築を組む価値も薄いのが現状と思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 09 33 02) 暴風雷の範囲はかなり強く、受け出しを許さない攻撃性能はあるのですが、必然力の要求がヤバコイルですなｗｗｗ 「安定とって暴風打っておこう」と思うぐらい振り切れないと耐久耐性中途半端なボルチェン対面操作役になってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 09 35 33) ↑ヤジ(氷)のように採用技のほぼすべてが必然力要求技なら実践でも振り切れるのかもしれませんが、こいつの場合ボルチェンに甘えがちになるということですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 12 13 49) 特に今はアチグマにボルチェン捕まったら即終わりなんで役割破壊の暴風を積極的に打つ必要があり、実践でその命中不安定さは忌避されるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 14 33 29) 耐久が不安で使ったことが無いのですが、使用方法は不一致地震等に繰り出す感じなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 17 57 28) 割と半減技→等倍技までは耐えるので眼鏡一致技で負担をかけていく形にはなりますなｗｗｗサーフゴーなどを考えるなら眼鏡で良いと思いますぞｗｗｗ 過去世代の対レヒレなどと同様、抜けるかどうか断定出来ないもののそこそこ高めのS種族値が地味に活きることはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 06 54 33) ホーム解禁前はヤィンルー水ヤンタの補完として浮いてる高火力特殊ヤケが欲しかったのでそこに入れてましたなｗｗｗカイリューツツミ連撃あたりとの初手対面からボルチェンでヤィンルー着地させて2ターン目から妖テラ暴れ開始＋本人はフゴーハッサムのバックアップとかでかなりうまくいってましたぞｗｗｗ ガチグマランドボブ辺りは暴風で倒せるためボルチェン通せない相手も苦ではありませんでしたが、現環境では地面筆頭がチョッキアチグマなので潤滑油運用が無理になってしまったため厳しい気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 13 44 27) いちおうCDぶっぱチョッキアチグマなら珠暴風2発で高乱数で倒せますなｗｗｗ 暴風2発当てること自体が必然力きついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 16 37 20) ボルチェンの通りが悪いのが最大ネックなように思いますなｗｗｗ 地面が多いのは勿論、以前までは地面に空かされてもタイプ上不利ではないので問題にはなりませんでしたが、 今はボルチェンをガチグマに透かされると大変なことになりますし、ガブも剣舞が多いですなｗｗｗ そうなると暴風の一貫で攻めることになりますが、耐久に余裕があるヤケモンならまだしも、ヤンダーに暴風を外す余裕はありませんなｗｗｗ 必然力で必中という前提ならボルチェンの通りの悪さは不問となりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 18 29 35) 山田の暴風は役割破壊で1発で決めてくれるから実戦でも全然問題ありませんがヤンダーは等倍押しになることが多いので2発要求されるのをどう見るかですなｗｗｗまあ論理的には問題ないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 21 40 16) ボルチェンが強かったのにそれで崩せなかったり止められたりで魅力大幅減ですなｗｗｗ 役割対象も少ないので落第でいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 13 51 35) ●セグレイブ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 998 セグレイブ 115 145 92 75 86 87 ねつこうかん アイスボディ + ... ツツミが減ってるのもアレですが、そもそもこいつの復帰要因だったグライが文字通り消えたので落第時の状況に逆戻りしましたなｗｗｗ 対グライは対策枠の関係でかなり甘く判定せざるを得ないポケモンであり、元々の役割も狭いので絶望的でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 22 42 13) 蓋を開けてみればグライオン自体はトップ勢に全く刺さっておらず、それらが構築を大きく歪めることなく対策できてしまうので激減は必然でしたなｗｗｗ (カイリューガポンツツミはアンコ食らう、ガチグマはハイボ持ち多数、フゴーは飛テラで打点消失、ツキ等物理竜はスケショで貫かれる等) ギロチン没収で不利相手に打ち勝つワンチャン力も失ってしまいましたなｗｗｗ そして兎がいなければよい猟犬も不要なのが現状ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 22 51 50) 昇格時よりも鋼グライが増えてるのも逆風ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 08 37 07) 書き込みが少なすぎてグラスフィールドが生えますなｗｗｗ半分くらいお情けで昇格したのに１ヶ月で落第とかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-16 16 54 23) 最大の昇格理由だったグライオンが大幅に減少した故に落第時の状況に戻っただけなので、それ以上に語ることがありませんからなｗｗｗ グライ意識の型でもツツミに対面有利は取れますがそのツツミも以前と比べて減り気味ですし、他に特筆すべきことも無いので順当になるべくしてなるとしか言いようがありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 18 47 56) スペックは悪くないですがグライ対策のみの採用は、キツすぎますなwww グライ対策は個人的にはヤキノオーの方がいいと思ってますしなwww -- 名無しさん (2023-11-17 20 21 06) ヤケモンになった次のレギュで落第になったのはちらほらいますが、仮に落第となった場合、同一レギュで落第した初のヤケモンになってしまいますなｗｗｗｗ ヤケモン全体でも、ヤケモンだった期間が歴代最短になってしまいそうですなｗｗｗｗ(レギュA〜Dのヤケモン期間は除く) -- 名無しさん (2023-11-20 23 29 43) ●デカヌチャン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 959 デカヌチャン 85 75 77 70 105 94 かたやぶり マイペース わるいてぐせ + ... 持ち物が安くカミ、ミミッキュの対策ができるというのが強みですが、後者が消えた上にどちらもヤーガポンに奪われましたなｗｗｗ 対パオジ性能は聖剣を低乱２に抑えるのが限界であり、襷も潰せないので役割とまでは言えないものですなｗｗｗ 厳しいながら今までどうにか生き残ってましたがこやつもそろそろ限界でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18 59 18) 岩ポンに強い部分はヤーガポンには無い長所ですかなｗｗｗ落第しても我は使い続けそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 24 17) チョッキヤケなら使いたいですなｗｗｗこいつは通常ヤケとしては火力アイテムとの親和性がなさすぎますなｗｗｗメタルコート安定ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 43 11) このAでチョッキとかありえないｗｗｗ 結局のところデカハン以外の火力が低すぎて微妙ですなｗｗｗ似た性能の技を持つアチグマはあんなにＣ高いのに理不尽ですなｗｗｗ 悪い手癖とかいうゴミ特性消して力持ちあたり寄こす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23 57 01) Aではなくデカハン火力33000を見るべきですなｗｗｗ打ち逃げと特殊受け運用のシナジーは高いと思いますぞｗｗｗですがまあ今回話すことではないので以下スルーでお願いしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 00 36 54) 以前使った時はアイスハンマーでH252カイリューを確一にできる力の鉢巻を持たせていましたなｗｗｗ 水テラス瞑想カミ相手の時も火力強化があると安定感が少し上がったはずですなｗｗｗ 他は対パオバサギリ意識でゴツメも使ってみたことはありますが、対パオは電気テラバ持ってると結局突破されるので微妙ですなｗｗｗ また、発動機会が基本的に一度しかなくタスキ潰しピンポのジャポやレンブに近い動きしかできない点も論理的に微妙に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 12 45 36) イケモンとしての型が有名すぎるせいで、異教徒のちょうはつ()やこだわりトリック()が飛んできやすい点は長所だと感じますぞｗｗｗ ただ、スペックが足りてないのは事実なんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 19 03 30) ↑3 チョッキヤケモンとして見るなら持ち物無しで37500(火力指数25000のヤケモンに鉢巻メガネを持たせた値)は欲しいですなｗｗｗ 33000は持ち物なしでは明らかに火力不足ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 19 36 45) ↑そもそもこいつは鉢巻持たせられないんで素のヤケモンとしても火力不足のゴミとロジックできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 21 57 49) 耐性が良くて意表性能もあるため使おうと思えば使えはしますがやはりヤケモンとしてはデカハンマー以外の火力が悲惨すぎますなｗｗｗ頼みのデカハンマーもヤンドの地震に毛が生えた程度と高いっちゃ高いんですがインフレ環境にこんなデメリットを背負うほどの高さではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 45 50) ↑2 違いますぞｗｗｗ 「33000は持ち物なしでは明らかに火力不足ですぞｗｗｗ」 の部分は他に火力補正が乗らない場合の話であってメタルコートや珠持った状態なら1.2倍以上補正が乗るから火力面はクリアするという話ですぞｗｗｗ 以上のことからヤカヌチャンにはチョッキではなく火力アイテム以外ありえないというだけの話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01 38 36) デカハン一本ではどの道止まるんでありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 06 01 46) あまり触れられていなくて意外なのですが、こいつ居ないと岩ポンがキツすぎませんかな？ｗｗｗ勿論それだけで残せとは言いませんが、皆さんはどうやって倒しているんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 17 06 29) 対面炎ヤンタとかでどうとでもなる印象ですなｗｗｗにどげりがあればベストですが、レイジングブルでもなんとかなりますなｗｗｗそもそも個体数も減少傾向ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 17 47 26) ↑にどげり試してみますぞｗｗｗ岩ポンは個人的にトラウマなのもあって考えが過敏になってましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18 01 25) ↑ヒメルやカイナで対策してるのでしょうが、それでもこいつにとって岩ポンに何されても勝てるというのは明確な評価点になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18 29 47) 初手不利対面作らないようにしつつ鋼やカイナ、鋼テラスで対面処理していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18 32 06) ハチマキデカハンってやっぱり無しなんですかなｗｗｗどうせヤカヌチャンで連続居座りすることもない気がしますぞｗｗｗハチマキ他に回したいのは分かりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18 35 29) アチグマもシルクが最優勢なところを見るに、やはり実戦では主砲打った後に交代確定となるのは厳しいのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 19 54 03) アカツキに関しては眼鏡ハイボで素のブラムンに近い火力出せるのでブラムンのデメリットというより持ち物の軽さのほうが響いてる印象ありますなｗｗｗ 持ち物安いというのがあいつの一つのメリットですからなｗｗｗヤカヌも持ち物の安さで貢献していたヤケですしなｗｗｗ あちらより火力の恩恵大きいと思いますがデメリットがどこまで響くかは試してないのでわかりませんなｗｗｗ現環境は鉢巻思いので試そうにも中々試せないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 20 03 40) 鉢巻+鋼テラで何度か使っていましたが、そこまで深刻な隙を晒すことはなかったですなｗｗｗ鉢巻があり得ないとの結論が既に出ているのであればスルーしてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 19 45 13) ↑のコメントを誤投稿されたラウボのコメント欄から移動しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 20 12 29) ありえないことはないでしょうが鉢巻を二軍に渡しづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 20 41 51) ●ドオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 980 ドオー 130 75 60 45 100 20 どくのトゲ ちょすい てんねん + ... 今までは、火力は終わってますが、ダストシュートと地震のおかげで救われてた感がありますぞｗｗｗ 貯水もあって技範囲も広いですが、鉢巻を持たせないと厳しいのと、そのせいでアイテムの取り合いが発生してしまうのと、地面枠が競合しがちなことから流石にヤケモンとしてやっていけるか怪しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 04 29) 役割範囲が狭まったという訳ではありませんが、対カミサーフの物理という点ではオーガポンというライバルの存在が大きいですなｗｗｗ あちらは耐久が不安定なのでそういう意味では優れるものこそありますが鉢巻なしでは火力が低すぎるのも問題ですなｗｗｗ 鉢巻必須という条件は以前よりかなり重くなりましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 05 05) ↑むしろお面ヤーガポンやシルクのアカツキガチグマの加入で、神器事情は軽減されたと我は思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 08 53) すいりゅうれんだ止められる点は評価しますが返しの技で確1取れるものが存在せず冷パン2発で倒れるので役割持てないですなｗｗｗ悪ウーラにも鉢巻けたぐりでワンパン取れないのでスペック不足ですぞｗｗｗ 水無効の毒である点でウーラだけは止めたかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 09 39) グライオンのせいで浮遊＋鋼といった凄まじく不利な相手が環境に増えたのも向かい風ですなｗｗｗ 更にそのグライオンに不利なせいで役割対象のドヒドイデ等が居ても簡単に受けられてしまうのがよろしくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21 52 37) 今までも落第を押してきましたが、流石にもうダメだと思いますぞｗｗｗ役割対象がいませんなｗｗｗ ミトムが繁茂している環境ならまだしも、電気自体を環境で見かけませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 11 46) D振りでフロルの特化大地を低乱数などは魅力に感じるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 01 29 34) キラフロルにもっと安定するヤケならヤータクンやヤビゴンが居ますし、ヒメルでも問題なく対処できることを考えれば魅力としては弱いと思いますぞｗｗｗ フロルは対策困難寄りではありますが、今の環境なら自然と入ってくるヤケで対策可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 01 44 08) 降格か否かには関係ないことですが、こいつがいなくなると誰かが上がってこない限り毒ヤケがいなくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 21 07 34) ↑環境の変化でドクガがやれなくはなさそう…という状況なので一応絶滅寸前で粘っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 22 03 21) ドクガにせよドオーにせよ、やれなくはない程度の性能なら落第が妥当ですぞｗｗｗ ミトムがオーガポンに駆逐されたせいでこいつの出る幕は無くなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 10 37 44) ミトム完封できるのはたしかに強みですがいないポケモンですし、現環境におけるこいつの役割はカミサーフが主ですなｗｗｗ こいつの問題は役割が不足している事ではなく、役割を安い持ち物かつそこそこの火力で代用できるヤーガポン、隙を見せるアカツキとグライの存在だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 15 19 12) A75合計種族値430でDLC後まで本当によくやったと思いますなｗｗｗここで落第しても化物耐性が故にお呼びがかかる日ももしかしたら来るかもしれませんなｗｗｗ具体的には草テラバという新たなウェポンを獲得した◯イオーガと戦うハメになった時ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22 19 27) 貯水要因としてはこおり2倍が痛いですなｗｗｗ落第生エースのゲロゲみたいには行かなそうだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22 41 41) 草テラボーガ(鯱)はピンポなものの持ち物がより安いヤーガ(井戸)で相手できるため山毛不在でも禁伝環境で戦えるかは怪しい所がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 09 13 26) んんｗｗｗ命名法則的にボーガじゃなくてオーガですなｗｗｗねむけ()で変なこと書くのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 09 14 23) 厄介なカミサーフ、どくびし系、一水（水オーガ、マリルリ、ミトム）に役割が持てますなｗｗｗ役割対象の不在という意見には賛同しかねますなｗｗｗ 神器の渡しにくさ、火力不足によるガチグマ（今はアチグマ）に隙を見せるという話は前環境と変わっていませんなｗｗｗ 少なくとも前環境より評価が下がったとは全く思いませんぞｗｗｗもちろん前環境でも落第意見がかなり多かったのは無視できませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 02 48 20) そういえば今シーズンは水オーガポンが爆増しそうですが、異教徒対策ページにもドオーの有利欄にもまだ記載がありませんなｗｗｗ 技範囲的には竜で対策可能とはいえ特殊竜は弱点をつけないと普通に打ち負けますなｗｗｗ やどみが標準搭載なのでドオーで安定するとは思いませんが、山田でも同じことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 03 07 01) いちおう追い風（）要素としては、繰り出されたら空元気地震両方で縛られてゲームセット並みの不利相手だったガチグマ原種が没落して、ノーマル打点に連発不可なデメリットがある分大地の力を打ちに来やすいアカツキガチグマに置き換わったことですかなｗｗｗ A75は低いですが、技威力は120もあるのでいちおうヤャラのアクテよりちょい低いぐらいの最大火力はありますなｗｗｗ あとは火力のなさが最大のデメリットであり、かつ最大のメリット（意表をつく能力の高さ）につながる所は個人的に好きなポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 11 48 30) ノマテラにして究極のイダイオス対策にするのもありかもしれませんなｗｗｗ役割対象のカミのシャドボなども透かせますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 12 43 56) 以前の落第議論で槍玉に上げられたのはガチグマへの対抗手段の無さでしたが、これは解消されましたなｗｗｗ 代わりのアチグマですが、異教徒目線ではどくが入る上、再生で粘られるし、テラスされたら受けきられますぞｗｗｗ 型バレするまでは普通受け出されませんなｗｗｗｗｗ あとは議論でグライが上げられてますが、グライは削ったところで意味ないのでサイクル下で倒す相手だと思いませんなｗｗｗ そもそもグライは今期以降採用率はそんなに高くならないと思われますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 20 54 39) 確かに原種ガチグマに隙を見せるというヤーティ屈指の最大のネックは消えてるんですなｗｗｗ元々の強みだった被役割対象への打点の高さはレギュDから改善されてるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 14 29 44) ヤンケートで落第票数が一位だったわりに、落第理由の意見が足りてないように思いますぞｗｗｗ 挙げられてる落第理由はミトムの減少とグライの環境入りですが、ミトムは減ったもののまだ環境にはいますし今のグライよりも数が多いですなｗｗｗ落第理由としては少し弱い気もしますぞｗｗｗｗｗｗ そもそも当落線上のヤケモンなのでその些細な理由で落第に傾くとは言えますがなｗｗｗｗｗｗ ただ「数値的にそろそろインフレに付いていけない」みたいな漠然とした理由で落とされるのは避けてほしいものですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 01 33 15) オオニューラ、ブジン、マリルリと、無対策だと1.5～2体持ってかれるようなポケモンを対策できるのは間違いなく利点ではありますなｗｗｗ ただそれ以外でこいつが大きく活躍できるかというと微妙なんですなｗｗｗ まあ甘える以外のカミに対して安定して仕事ができるのでカミに投げたうえで的確に相手を崩すことができればありえなくもないとは思いますなｗｗｗ まあ候補生ってだいたいそういうスペックですがなｗｗｗ まとめると「数値の少なさは技と耐性と特性で補えているが役割対象がピンポイント気味でそれ以外に対して仕事がままならない」となりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 02 30 42) まあでもこいつYTに入れるかって言うと候補にもならないのが実情ですかなｗｗｗ水ウーラ見たい時に思考の片隅に出てきますが茶でいいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 11 18 37) ハバタクカミに強くウーラオスにも隙を見せないという枠は実はヤオー以外に存在せず、また実際両方(特にウーラオス)にやや薄めなレンタルチームもそれなりに見受けられますが、入れたことでヤーティパワーが落ちる可能性はあるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 14 16 35) ウーラオスに耐性があるとはいえ遂行の遅さと冷パン採用率を考えると安心して任せられるわけではなく、カミサーフ兼ウーラオス対策として運用するのは厳しいのが問題でしょうなｗｗｗ ウーラまで含めて見れるなら唯一無二ですが前二匹だとそれこそヤーガポンなりそこに近い枠使えですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 40 18) かなり測りにくい評価点としては、殴ることを想定されないことだと思いますなｗｗｗ ヤィンルー以上の不意打ち性能があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 19 02 03) 火力としてはソチャくらいのふいうち性能がほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 06 09 22) カミサーフならば他でも受けられるという話は少し誇張がすぎると思いますぞｗｗｗ ヤーガポンを始めとした炎ヤケは眼鏡シャドボで確２取られますし、環境のカミはショックが消えてジェムが増えてますぞｗｗｗ 役割対象は申し分ないと思いますなｗｗｗｗｗ 問題となるのは散々指摘される通り、鉢巻を要求するのに低火力なので全体のヤーティパワーが落ちることですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 18 11 17) ジェム意識するならそれこそヤードランとかが該当しますなｗｗｗ珠は競合しないので持ち物は格段に安いですぞｗｗｗ レギュＤと違って瞑想カミも減ったので物理で遂行する必要もなくなったという点もありますかなｗｗｗ Ｄ振りなら眼鏡でもカミのシャドボを受けられるみたいな特技はありますがわざわざ重い鉢巻を使ってまで叶えるものとは思えませんなｗｗｗ 舐めた居座りされるので咎めやすいですが攻撃性能が高いわけではなく、役割対象の唯一性が薄れたので微妙だと思いますなｗｗｗ ウーラを役割対象にできるような状況であれば違っていたでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 18 44 20) 役割対象自体は申し分ないように見えて、サーフゴーにはトリックで持ち物を奪われることを筆頭に相手の型次第で簡単に押し負けるので安定性という面ではやはり欠ける部分が多いですぞｗｗｗ また火力が乏しいために裏への負担をあまりかけられないのもネックですなｗｗｗ 有利対面を取っても裏から出てくるカイリューガチグマといったポケモンに通せる打点が乏しいのが苦しく感じましたぞｗｗｗ 浮遊＋鋼といった完全に完封されるポケモンがチラつく時は役割対象が居ても選出し辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 18 54 49) 残留派で議論に参加していましたが、カミが甘える＞瞑想にシフトしたのはかなり痛手ですなｗｗｗ シーズン９までは２倍以上の差がありましたからなｗｗｗ我が環境の変化についていけていませんでしたぞｗｗｗ ただ甘えるやジェムのカミに強めなヤードランも２軍落ちの危機になっていますなｗｗｗ 我は２軍ヤケモンであれば残しても良いとは思いますが、「環境に合わなくなったが可能性はまだある」という立ち位置では落第生が適当のように思えてきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-18 02 03 47) 1匹で水ラオス、カミ、炎テラスでツツミまで見られるので我がヤーティでは非常にお世話になっておりますなｗｗｗ無論我の構築がガバガバである可能性は否定できないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-20 20 55 46) いちおう対ウーラは氷技なしならいけるのですが冷パン＋アイスピで５割近いのであまり信用したくはないですなｗｗｗ ここをしっかりこなせれば唯一無二性が高いですが不安定な以上重く見にくいのが実情ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-20 21 46 01) ↑↑耐性は最強格なのでヤオー一体でその辺りカバーしてるとしても不自然な話ではないですなｗｗｗ さすがに水ウーラ対策を一任させるのは怖いので対水ウーラ枠はヤダイヤバソ用意してヤオーを第2プランとして置きたいと我なら考えるのですが、他のメンツは誰を採用してますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-20 22 14 27) ↑別の水ウーラ対策としてはヤバソを採用していますぞｗｗｗしかし一緒に組んでいるヤカヌチャンと合わせた等倍範囲が広すぎてヤカヌヤオーだけで相手全員を見られる事がザラにあり、結局ヤオーが第1プランになってしまっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 03 17 49) 氷技無しの水ラオスは剣舞アクジェ、一致技＋アクジェ＋蜻蛉の鉢巻、身代わり採用のビルドレ型の三つですかなｗｗｗ 鉢巻のいじインファは受からないので、こだわってる型の水技かスカーフインファ以外に出せないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 03 33 30) ●ハリテヤマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく + ... イーユイ対策としての格闘ですがライバルにヤャラランガがいますなｗｗｗ あちらとの違いは主にヤャララ側のアカツキ、グライへの役割、ヤリテ側の対ツツミ性能あたりですかなｗｗｗ 対パオジ性能は評価点ではあるものの現環境は炎ヤンタで自然に対応が効くこと、有利関係が炎ヤンタに近いことから構築上ヤャラランガほどの同居しやすさはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18 16 54) イーユイパオジ、ツツミのフリドラへ受けられる独自耐久が全てですなｗｗｗ両受けできるの他にいないので唯一無二といっていいでしょうなｗｗｗ打点も問題ありませんし耐久不足でもなく、独自耐性がある以上は補完ヤケ足り得ると思いますなｗｗｗしいて言えばアチグマにS足りてないのが現環境のマイナス点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18 36 16) こやついつも議論されてませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 14 23) あまりにも独自性が高すぎて得意・苦手な相手が増えた・減ったの話題が全然ありませんなｗｗｗかといって誰も使ってないとかそういうことも無さそうで、構築相談の話題で普通に出てきたりもしますなｗｗｗドラゴヤインディ軸がパオツツミで死ぬので何試合か使いましたが、火力も技範囲も役割対象も腐りにくさもありますがなんか推す程でもないですなｗｗｗ「炎ヤンタつっよｗｗｗｗｗｗ」みたいなのはあまり無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 30 00) まぁ二軍ですからそんな鮮烈な活躍は難しいですなｗｗｗパーティーに役割を持てれば二軍というとこもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 33 36) 独自性でヤーティの補完がしやすいという点で２軍という立場がピッタリハマっているように思えますなｗｗｗ落第しそうでしないのもファンが多く日々研究してる論者が多いのもありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 53 51) というかダメ計回したらB振りなら特化つたこんぼう＋じゃれを必然力の乱数に抑え帯以上のエッジで返せるんですなｗｗｗ処理ルートとしては普通に行けそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21 04 11) 見た瞬間にヤーティバレするのが欠点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21 25 20) ↑こやつは異教徒も普通にねこだまし()バレパン()とかしてくるので取り巻き次第でバレる程度ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22 06 06) ↑↑かたやぶりなので受かりませんぞｗｗｗテラスされたらじゃれが厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22 12 34) かたやぶりでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 03 30 02) 環境の炎がガポンなので炎受けとして機能していないというのは明確なマイナス点でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 09 28 04) 役割対象が上位に相当数いて、他ヤケの下位互換にならないのであれば二軍で良いのではないですかなｗｗｗ ドオーもそうですが、数値不足や異教徒の使用率凋落をみて何となく落第になるのは避けてほしいですぞｗｗｗ 我も最近の環境で使用したことはないので強くは言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 03 11 08) ヤジドラゴ軸はヤビゴンのおかげでユイツツミのカバーが効くようにはなりましたが、ヤインディとの鉢巻被りやその他諸々から選択肢に居続けてはいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 09 31 26) ヤイン軸はパオジをヤリテか水ヤンタに任せないと重く、パオジの電気テラスの可能性は現在もまだ否定できないので選択肢に居ていいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 15 01 36) ところでこいつってテラスタイプ何にしてますかなｗｗｗ組む際の参考にしたいので使用者にお聞きしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 20 07 04) フェアリーへの切り返し用に鋼にしてましたなｗｗｗレギュEでしたら役割遂行後にどうしてもアチグマに削りを入れておきたい時に使えたりしないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 23 11 17) 我も鋼で使ってましたなｗｗｗしかしこいつはテラス基本切らないと思いましたなｗｗｗ軸ヤケに切らせるほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 10 47 45) イーユイのサイキネ採用率が55%まで増えていますが、安定して遂行できるか気になりますぞｗｗｗ ちなみに前回の降格議論時シーズン9では29%でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 21 18 33) 5割スカーフ4割メガネなので交代読みのみの考慮で良いと思いますなｗｗｗ偶発対面時は引いた方が良いかもしれませんなｗｗｗ元々妖テラバもありますから状況はあんまり変わっていないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 22 43 24) ●ヒードラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... 耐性の数ばかりで中身がないので厳しいですなｗｗｗ 格闘水地面の一貫を強烈に作るのも大きなマイナスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18 04 45) 過去にあれだけ活躍した素晴らしいヤケモンでもこうも環境が悪いと形無しですぞｗｗｗありえないｗｗｗ この弱点を抱えているのなら攻撃面で超性能を持っているか有用な役割対象を持っているかどちらかが欲しいですがどっちも足りないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18 12 30) 我個人的には鋼の耐性を残した鋼ヤケということでヤンペルトと近い存在になってきた気はしますなｗｗｗ ヤーティ内で竜や妖などの一貫が切れること(勝てることではありませんなｗｗｗ)、役割対象は多くはないもののやや面倒な相手が含まれている点は近いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18 26 22) 現状ヤーガポン差し置いてこいつ使う理由なくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18 38 38) カミサーフあたりへの役割があるので弱いとは言いませんが、ヤーガポンでやｋではありますなｗｗｗ 妖1/4というのはムンフォを受けるのに役立ちはしますが構築単位で考えるとヤーガポンを差し置いて使うほどのメリットはないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18 49 49) 荒らしがしがみついてただけでみんな落第よりなんですなｗｗｗ やっぱヤンケ（）意味ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18 51 21) 追加された経緯含めて落第ごり押しの印象が強いですぞｗｗｗまあこいつが強いヤケかと言われると我も疑問を持ちますが、マグストを含めた独特の動きがこいつの持ち味だと思いますので、こいつ自身の評価をちゃんとしてやって欲しいですなｗｗｗ ↑ヤーガポンはご存知の通り、耐性スカスカ耐久平均未満そもそも物理ヤケであり役割範囲も異なるので、比較対象として全くふさわしくないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18 55 08) ↑ 耐性耐久が微妙というのは実際そうですが、役割対象に対して発生する耐性はどちらも同じものですなｗｗｗ 役割範囲に関してもヤーガポン＞ヤードランですなｗｗｗどちらもカミを相手にするのが主な仕事な以上比較されるのは当然ですぞｗｗｗ 最近２０台にドクガが湧いているのでそこはヤード優勢ですが、少ないポケモンなので根拠としては弱いですなｗｗｗ 物理特殊についてはこちら有利に働く場面はせいぜい対ランドくらいなので影響が少ない、水を崩せない分で攻撃性能はこちら不利ですなｗｗｗ 耐久に関してはドクガ同様数値差はあるものの、どう活きるか、ヤーガを差し置いて使う利点はあるのかというのが我の中でロジックできてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19 13 12) 2↑中身のないコメントはヤメルゴンｗｗｗ貴殿が荒らしに見えますぞｗｗｗ 特殊一本だと必然力のなさ故にムンフォのCダウンを引くことが多く、一番役割持ちたい相手に安定しないのが痛いですなｗｗｗ 水テラス等が減ったこともありヘビボン採用すれば解決する問題ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19 15 26) 失礼、3↑でしたなｗｗｗぼっかりや(はありえないｗｗｗ) -- 名無しさん (2023-11-05 19 20 35) 環境の炎ポケモンの最大手がかたやぶりのオーガポンと超火力悪波のイーユイなのでもらい火が実質機能してないのが悲しいですなｗｗｗ 炎鋼の耐性で受けたいポケモンも妖、鋼、飛でありほぼヒメルかヤーガでよかったりしますなｗｗｗ 総合的にロジックすると、環境にもらい火で受けたい（受けられる）ポケモンがいないこと、役割対象もより多くの相手に安定するヤケが存在するのでわざわざドランを採用する理由が薄い、というのが落第理由になりますかなｗｗｗ いままで頑張ってもらったことを感謝しつつ次世代での活躍を再び期待する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19 27 13) ドクガと違い少し高めの物理耐久ともらいびによるテラス込みの切り替えし力は一応評価できますかなｗｗｗオーガポンは不一致テラスできませんしなｗｗｗ しかしテラス抜きでは物理耐久を活かせる相手が少ないので評価が悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19 28 08) ヤーガポンでやkと言われるほど弱くないと思いますなｗｗｗ 今世代は神器を強く求められるものの、高火力による崩し、良耐性による一貫切り、良耐久による安定性が強みで、与えればそれ相応の活躍をしてくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19 58 19) 現状ドクガとは構築上での役割・構築難度的に相互互換のように感じられますなｗｗｗ物理耐久の差・マグマストームの有無と相違点はあれどあまり差は感じられませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20 16 21) ドクガと相互互換と言うと残留よりも落第を後押ししてしまいそうですなｗｗｗ あちらもどちらかというと厳しめにみられていますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20 31 40) パオジが重くなる山田入りだと、処理ルートとして組み込めるので使いやすそうですなｗｗｗ あとはテラスのスイッチ性能ですかなｗｗｗオーガポンが上から殴るのに対して、こちらは受けて返すのが向いていそうだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20 46 38) 構築難易度自体はそこまで高めではないですなｗｗｗヤャラカイナと組ませてムンフォの一貫を強めに切るのに使っても良いですし水ヤンタマンダヤビゴンタクンと組ませても良いですなｗｗｗ 神器を取るもののテラスなしでも火力が出せるのと物理特殊の違いがあるのでヤーガポンで十分はちょっと言い過ぎな気はしますぞｗｗｗこれがマンダとヤイリューならまだ分からぬではないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20 50 22) ほのお無効とフェアリー1/4は偉いですがなｗｗｗ D振りしてもイーユイの悪波や眼鏡カミ、眼鏡サーフのシャドボがほぼ確2になっねしまうのがしんどいですなｗｗｗｗｗ もう少しDがあればヤーガポンでやkとは言われなかったでしょうなｗｗｗ かといってチョッキにするほどの火力もないですなｗｗｗｗｗ スペック的に落第は違和感があるものの、擁護する材料が少ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 03 37 00) 対カミは最近になってジェム採用が増えているので、個人的にはヤーガよりこちらの方を信用していますなｗｗｗ 最近やたら多い塩にも詰まされませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 08 02 39) 対カミについては異教徒でも使われなくなった分の追い風（）は吹いているんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 09 15 59) まずヤーガポンより役割範囲が狭いというのはウソじゃないですかなｗｗｗTOP30までで見てもハッサムガアドクガはあちらでは無理ですし、こちらでは無理なのはミミッキュくらいですなｗｗｗ役割対象への安定性という意味でも耐久差と鋼氷妖4減が大きく影響しますぞｗｗｗ 対面性能まで含めてもこちらは襷パオイーユイキョジドヒデくらいならいけるためむしろこちらの方が広いまでありますぞｗｗｗ 水地格はヤャラ山田で簡単に切れますしもらいびはオーガにテラスを切らせない、イーユイから安定択を奪う、ガッサの役割破壊破壊対策などのギミックとして普通に活用可能ですぞｗｗｗヤーガポンでやｋはかなりロジック不足だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 10 37 22) 他の炎ヤケでも言える話ですが、そもそもテラス固定でない時点で役割破壊対策や相手テラスへの切り替えし等、対応できる幅が違いますからなｗｗｗ ヤーガでやｋという論調には違和感がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 11 49 35) ヤーティの一貫切りの置物としては便利という話を聴くのですが、仮にこいつが置物以上の役割を持てなかったとして置物枠はヤケモンとしてカウントしていいんですかな？ｗｗｗもっともこいつが完全に育成なしかつゴミ技4つで埋めても良いほどの置物になるとは思えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 11 58 17) 既に言われているようにヤーガは耐性が微妙、役割対象のジェムや2倍ステロが痛い、環境トップ故のメタられやすさなどドランにはない欠点を多く抱えておりヤーガでやｋとはなりませんなｗｗｗ となれば最初に提案されたロジックは通らず、一度議論を経てヤケモンになったのを覆す理由もありませんなｗｗｗ別のロジックや使用感による提案がない限り議論する必要性すら感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 15 32 28) ヤンケートの信ぴょう性が薄いのは一理あると思いますが、ロジックに対しても（なんか文字数あるから良さげだな）程度の認識しかされてないケースもありそうですなｗｗｗ 今回の場合だと、下のコメント欄で議論始まっちゃったから落第候補に追加しようとなってロジックに対する精査、反論があまりできていなかったように思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 08 36) ↑３ 置物として使うだけならボケモンでも置物になるのでヤケモンとしてカウントすべきでないと思いますぞｗｗｗ 評価点にはなるでしょうが最低限の性能ありきですなｗｗｗ ただしこいつの問題は単体性能ではなく競合面なので性能のラインは問題なく満たしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 19 47 49) 単体性能は文句なしなのに、環境に嫌われすぎて降格候補に入ってくるのは前作のヤティヤザン等を彷彿とさせますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 21 41 52) とは言え「単体性能が強い」というだけならばそれこそヤーガいるのも現状ですなｗｗｗ 別にステロが痛いといっても2倍程度ならそれは山田やヤャラにも言える話で相手によっては撒かせず立ち回ると言った対策もできますぞｗｗｗそもそもヤンタならステロ等倍ですなｗｗｗ またガアやハッサムも闘技が痛いのでこちらなら余裕とは言えませんなｗｗｗ耐性こそ多いのですが、生きるか機会が微妙に狭いのが問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 06 41) 毎度毎度ヤンタロスの話出てきますがほぼ別物じゃないですかなｗｗｗ ヤーガポンはカミ受けで役割被るので比較する必要あるかもしれませんが、ヤンタいなくても山田ヤャラ水ヤンタヤンドでも威嚇枠はよりどりみどりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 20 56) ロジックが「ヤーガポンでやk」と言っているようにみられているのは少々語弊がありますぞｗｗｗ まず構築面でオーガとパオ対策を1枠化しアチグマ処理ルートになるヤンタの重要性が極めて高いこと、それを切った上で構築するとなるとヤャラカイナメインのヤーガ軸YTと殆ど同じ構築になり、それならヤーガポンでよくね？という流れになる点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 27 14) 何故かヤーガポンがよく比較に上がってきますが耐性も技もまるっきり違うので別物だと思いますなｗｗｗヤーガは強力だが現環境必須と言うほどではありませんし、一貫切りの補完要員でこいつの方が欲しい場面もありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 38 52) ↑2当然ヤンタロスとは役割対象が違いますので「役割上の競合」はしませんなｗｗｗ しかし環境に強い地が多い上に連撃までいるので共採用はしにくいですし、ヤンタヤーガもいらないYTを組もうとするともそもそも「炎枠なしで成立するYT」になってドラン必要にならなくなったりするのが現状と感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 39 03) ↑組みやすさとか流行りとかの影響はあると思いますが、そのふた通りだけがヤーティではないのでもう少し広い視点で考えた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 39 12) ↑その広い視点で見ると「別に炎枠自体無くても成立する」になりがちなんですなｗｗｗ 例えばヤーガ軸のヤーガ自体は選択肢の一つでしかないという指摘がありますが、それこそ実際ヤーガ抜いてもなんでも成立し得るんですなｗｗｗメガネ割けるならヤンペでもヤャララでもいい感じなりますなｗｗｗ むしろ「ドランじゃないとダメ」という局面がないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 45 19) ↑2軍ヤケモンらの選択枠として同等ならば、なおさら落とす理由にならないのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 47 12) ↑その逆ですなｗｗｗ色々選択肢があるのに他の２軍を差し置いて優先する状況が少ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 49 28) ↑4半減耐性、マグストのタスキ貫通+サイクル阻害、マンダとの補完、テラス後に炎耐性を残せる、などとりあえず今思いついただけでもそれなりに差別点はあると思いますなｗｗｗ これが全部無意味で他ヤケの劣化だって言うのなら落第でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 57 32) 差別化するだけだったらドグガでもなんでもできますぞｗｗｗ当然ながら差別点がいくらあっても生かす相手が少なければ意味がないんですなｗｗｗ 現状無理繰り入れてもYTに穴を作りすぎるか、うまく補完しても別にドランなくても成立するか他でやkみたいな状況なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23 05 20) ↑そうも雑に扱われると本気で議論する気があるのか怪しく見えますなｗｗｗ ヤードランを採用した場合具体的にどのようなデメリットが生じるのか全く述べられてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23 13 14) チョッキヤバコやヤンぺあたりの他のカミ受け鋼との比較を掘り下げていく必要がありそうですなｗｗｗ ヤバコやヤンぺに比べるとツツミが受からない点のフォローが難しそうな印象はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23 30 14) まず地面、特にアチグマが重くなりすぎますなｗｗｗこちらから確1にすらできず、偶発で対面すると向こうはノマテラブラムンの択を生むので見えたら極力選出したくないレベルですなｗｗｗ そうでなくとも環境に地は多いですなｗｗｗこの辺対面込みで見たいならヤンペルトを優先したくなってきますなｗｗｗ また、カミ受けもそこまで安定とは言えなかったですなｗｗｗメガネシャドボをもらわないため綱渡りな立ち回りになりますし、実際には水テラも多いのでシビアなテラス択になりますなｗｗｗ (あまり議論材料にしたくないですがムンフォC↓引いて確1取れなくなって打ち負けたケースが多々ありますなｗｗｗ) 少なくともドランの採用意義はカミ受けなのでここが不安定なのは間違い無く厳しい点ですなｗｗｗ また↑上にもあるとおりツツミは無理なのでここはヒメルとも競合点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23 41 35) ヤードとヤーガの差が大きく出る点としては対ツツミが上げられますなｗｗｗ 数値こそギリギリですがフリドラ受けから役割を持てるというのが大きく、構築や選出面で大きく貢献しますなｗｗｗ 単純に対カミ、サーフだけの性能を見るなら耐久と1/4の関係でヤードに軍配が上がるでしょうが、対ツツミまで含めた総合的な対応範囲を考えるとあちらに軍配が上がるんですなｗｗｗ 昨今、というか今期はヤーティないの枠がかなりカツカツであり、ヤーガの代わりにヤードを採用した場合は対ツツミ枠で余計に１枠割かないといけなくなるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23 51 10) 議論対象化前に一度した話の再放送で申し訳ないですが、ヤャラカイナ軸を組む場合9月まではツツミカミ受けのヒメルと特殊受け補強のヤンギがほぼ確定なので妖の一貫ができていた所にヤーガポンをすんなり入れることができていただけで、 10月からはツツミカミイーユイ対策を1枠にまとめつつヒメルヤンギだと薄くなるフロルなんかも任せられるヤビゴンが登場していますなｗｗｗヤャラカイナヤビゴンの3匹まで入れると欲しくなるピースは「ヤビゴンの負担を軽減しつつ妖の一貫を切れる高火力特殊アタッカー」なのでドランヤンペあたりが候補となりますなｗｗｗ 残り2枠は薄くなるグライオン、イダイトウ、物理竜等を補強することになり、これらはヤャララヤグレ、ヤバソヤオン、タクンヤンドあたりから2匹になるわけですが、特にヤバソヤオンは眼鏡を要求するためヤンペよりも珠適性が高いヤードランが筆頭候補となるわけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01 08 04) なお、ドラン採用で生じるアチグマの降臨についても気になるならヤビゴンを闘テラ鉢巻にすれば汎用性をある程度維持したまま解決できますし、そうでなくとも後出しは許さないので初手対面さえ気を付ければいいだけですぞｗｗｗ またツツミに関してもオーガポンの影響か減少傾向なのでヤビゴン専任という形で十分になってきており、どちらも大した問題ではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01 15 28) その仕事だけを見ると落第生のドクガとやれることがそう変わらないように見えますがどうですかな？ｗｗｗ また、珠だと鋼弱点を捨てたカミや飛行フゴーをマグストでスリップ込み確1にできないなど、絶妙に火力が足りなくなる局面もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01 33 59) 差別化点出しても差があったところで意味がないと言われるので、この方に何言っても無駄な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 05 26 02) ↑んんｗｗｗなげつける()ような言い方はありえないｗｗｗそれこそ先の荒らしと同類に見られかねませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 11 13 06) ↑3ドクガの落第理由の一つがドランの劣化になりがちだからなのである程度被るのは当たり前ですなｗｗｗ世代が違うとかならまだしも前回議論内容くらいは把握しておく以外ありえないｗｗｗやる気あるんですかなｗｗｗ 後半も我の書き方のせいで伝わらなかったかもしれませんが珠を持てることも含めて構築パズルのピースとして最も柔軟性がある＝採用候補として挙がりやすいということなので珠では不安なら眼鏡回せばいいだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 12 20 16) 「やる気あるのか」と言う文言こそ議論する気あるのか訊きたくなりますぞｗｗｗ挑発ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 12 54 02) 採用理由たる構築や差別点を挙げても論理的な反論をせず、論点のすり替えと欠点の列挙に終始してますからなｗｗｗ 他の方々がそのような反応になるのも無理はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 13 32 46) レスバトルしたところで結局は投票で決まるため、蓋を開けてみないとこいつへの正しい評価はわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18 37 26) 我はチオン入り構築を組むときはぽにおではなくこいつやドクガを入れてますなｗｗｗ チオンは氷弱点でありながらツツミを無理なく処理出来るので漏れを上手くカバーしてくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 23 15 58) 我は火ヤンタソチャを軸に使うので全然選択肢になってませんが、たしかにヤャラカイナと組ませるなら1枠でカミツツミを受け出しにいける点はよく収まるでしょうなｗｗｗ ただどの道アチグマがきつい並びだと思うので、けっこう古い並びになるんですかなｗｗｗウーラにも受け出しづらい並びですし、耐久感に極めて不安を感じますなｗｗｗ 2-3ヶ月前のヤケモンって感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 11 15 27) ２～３ヶ月前だとそれこそ瞑想カミ全盛期なので色々と不安定ではありますなｗｗｗ というかこいつでツツミは無理ありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 11 40 29) 上にフリドラから受かると書いてますが違うんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 11 48 44) それはこいつとヤーガポンを比べた際の差の話ですなｗｗｗ ヤードでは無理なツツミをヤーガならフリドラ受けから役割対象にできるという話ですぞｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 15 04 26) オーガポン抜いてこいつ使う理由が皆無なので落第濃厚じゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 15 49 53) ↑何故皆無なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 16 37 35) ヤンギラスの議論場にも言えますが机上論で議論してるからお互い平行線になるのは当たり前ですなｗｗｗそれどころか議論を放棄して揚げ足取り合戦など論者どころか人の風上にもおけませんぞｗｗｗ双方ちょうはつ()はヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-14 15 02 33) そもそもマグマストーム、テラスタイプの選択肢、特殊と物理という差別化点を無視して ヤードランとヤーガポンを比較することに我はあまり意味を感じませんなｗｗｗ 「ヤーガポンを差し置いて採用する意味がないから落第」と同様のことを続けていたずらに選択肢を消していった先に 待っているのは、ヤーティの構築幅の狭窄以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ どのヤケモンに関しても思うことですが、「〇〇と比較して使う意味がない」ではなく 「環境に対して役割を持てているか」を軸に議論すべきではありませんかなｗｗｗｗｗｗ もともとそういう視点で議論されている方々には申し訳ありませんなｗｗｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-15 12 08 38) 構築幅というのは「他を差し置いても採用する価値のある選択肢」であって、ヤーガポンでやｋという場合はそもそも構築幅は広がらないんですなｗｗｗ 構築幅が広がるというのはたとえばオーガポン対策のヤンタorヤャラ、イーユイ対策のヤンギor宿六のように入る構築や見れる範囲が変わるからこそ「構築を見て選択」という思考が取れるんですなｗｗｗ ――というのを踏まえた上で対カミ、サーフ用の枠としてヤーガポンを差し置いてこいつを採用する価値があるかというのがこの議論の本題ですぞｗｗｗ 選択肢の意味を履き違えてはいけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-15 18 28 08) ヤーガポン抜きにしてもアチグマに強烈に隙を作る・役割先がカミフゴー程度で固有の役割対象が少なめ・別途ツツミオーガポン受けが必要など構築の難しさもありますなｗｗｗ 瞑想カミも減ったとはいえまだ２割程度いますしそもそもの使用率考えたら無視でやkとはいえませんなｗｗｗ最もラスカノの代わりにここはヘビボン入れればやkともいえますがなｗｗｗ カミフゴーもメガネシャドボは当然無理ですので霊を誘わない並び意識も必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-16 15 04 09) 構築の難しさに関しては既に上の方でどういった構築に入るかは明示されていませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-16 16 50 31) 結局使用者が誰1人いないことがこいつに対する評価の証明だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-16 19 07 32) 使った論者はここにいますぞという反言も兼ねて上にあった構築を使用してみましたが、いまいち選出率が低く微妙でしたなｗｗｗ 実際闘テラハチマキヤビの有用性を感じての運用でしたが、結局のところウーラオーガアチグマみたいな並び見えた時点でヤャラカイナヤビの基本選出にならざるを得ず、そもそも選出している余裕がないというケースが多数でしたなｗｗｗ また、選出した上で感じた点としてヤャラカイナは鋼半減かつDも紙ではなく、且つ霊無効のヤビもあってフゴーを選出しにくい並びなんですなｗｗｗ フゴー受けに選出したのに出てこなくて腐ることが度々あるなと感じましたがこの並びがそもそもフゴーの選出を縛っていたんですなｗｗｗ 無論それでも出てくることは無いとは言いきれませんが、このせいで役割がカミピンポになりがちでYT内で仕事が浮きやすいな、と感じましたなｗｗｗ やはりこれでなくては、という役割対象がもう少し欲しいのが感想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-16 20 27 08) 耐性の数があろうと役に立たなければ落第なのはボボゲザンとかいたのでこいつも厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 06 49 34) 役割がまるで違うので比較対象にするのは相応しくありませんが、耐性が完全下位互換のヒスイウインディが落第候補にも上がらずにこいつが上がるのは何だか複雑ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 18 38 39) ↑前作のヤルガルドやヤザンドラも同じようなものですなｗｗｗｗ 逆に今のヤータクンや8世代のヤリュウズは単体スペックだと微妙ですが、環境に刺さったが故の残留でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 18 41 07) 有用な並びや構築が開拓されているか否かは重要ですぞｗｗｗ そういう意味でもヤオン軸のレンタルが一つでも挙がればと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 18 41 32) ↑３ 両者の耐性面で役割に影響する部分だと型破り持ちのオーガポンでしょうなｗｗｗ ここ相手にできていれば１８０度評価が違ったのでしょうがないものねだりはできませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 19 56 00) ↑言われてみればそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 22 24 24) ↑7ヤャラカイナ軸は基本選出でメジャー相手に処理ルートを広く取れるのが強みの構築なのでヤビ入りの場合ヤャラカイナヤビがほぼ出ずっぱりなのは当然ですぞｗｗｗ 補完枠のヤードを選出するのは選出画面でBに厚い相手(ドヒドとか)が見えてるから物理3枚選出は避けたい等の消極的な理由が主で、もし相手が普通にカミポンラオスみたいな選出をしてきてもヤャラドランはカミポンどちらも対面なら相手できるから適当なタイミングで対面処理ルートに切り替えてしまってラオス相手にカイナを温存する、という風な使い方になるので明確な選出理由を求めたいタイプの方には合わないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-18 01 04 54) パオジアンの処理ルートになれるのと眼鏡カミのムンフォの一貫を切れるのがやはり偉大ですなｗｗｗ 逆に対面処理を重要視してると合わないんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-26 10 31 49) 対カミ性能はともかくとしてパオジアンはだいぶ無理くりではありませんかなｗｗｗ たしかに聖剣くらいは耐えますが氷柱受け前提ですし噛み砕く４割を考えるとやりたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-26 11 08 34) ●ブリガロン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 しんりょく ぼうだん + ... 草枠としてはヤバソチャ、格闘防弾としてはジャラランガが競合ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 17 49 01) 一軍格闘ヤケの2体が地弱点なのはこやつにとっては救いではありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 17 57 50) BIG6()には対面炎テラス含めてかなり強めに立ち回れて優秀だったのですがなｗｗｗオーガポンの登場はこいつへの直接のダメージというよりは、炎受けとしてのヤードランの需要減が相方として優秀なこっちにも響いてますかなｗｗｗ個人的な感覚としてはニッチな需要を満たせるのはジャラよりこっちかなとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18 03 31) ディンルーヒメルあたりで役割の数を稼ぎつつ対ガッサを補完するみたいなポケモンでしたが、これらすべて減少したのが非常に痛いですなｗｗｗ 他ヤケとの競合が気になるヤケではないですが、そもそも構築に必要とされない状態になってしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18 57 16) 珠以上でぎりぎりHアチグマに対面勝ちですかなｗｗｗんんｗｗｗ火力はギリギリですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 24 53) ガッサ対策としてはこのポケモンは何気に重要ですなｗｗｗ アカツキガチグマメタにヤダイトウを使うならヤノヨザルを使うわけにも行きませんし、 ボーマンダ軸ヤーティを作るならヤバソチャもヤャラランガも使えませんぞｗｗｗ 少なくとも格闘がキツいヤキノオーよりはパーティに入れやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 22 13 59) ↑ちなみに使ってるヤーティは いのたまヤーマンダ たつおびヒスイヤメルゴン ハチマキヤリガロン メガネヤダイトウ かたいいしヤンギラス ゴツメヤイラッシャ といった感じですなｗｗｗ ガッサはたまに見るのでどうしても気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 22 18 53) ガッサ以外の役割対象は重要なものはほとんどありませんが、 ガッサは昨季上位でも相当数採用されており、今期かなり増えてますなｗｗｗ 2軍やケモンとしては十分かと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 17 43 59) 水ポン最安定もこやつですかなｗｗｗ昨季上位で結果を出したのが判明し岩ポンの使用率を追い抜きましたなｗｗｗ環境の追い風が見込めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 12 33 21) 草はウーラも受けて貰いたいですがどんなもんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 14 11 20) 剣舞インファが31%の乱一ですなｗｗｗご覧の通り相手にとって理想的な動きをされると下手すると死にますが概ね大丈夫なので、我が使用してた時は普通に後出ししてましたなｗｗｗヤメル対面で水流連打してくるやつなんかもおりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 14 23 22) インファは少し怪しいですが、両ラオスの急所確定技を半減受けできるのは良さげに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23 15 05) 何気に岩ポンの剣舞棍棒2耐えするので岩ポンにもあと投げから役割もてますなｗｗｗ サブウェポンにも拠りますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18 26 38) 論理的でもなんでもありませんが、とにかく相手が舐めてくるのでインファや役割破壊のエッジを撃ち込むのが楽しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 23 57 36) 高い物理耐久に特性ぼうだん、ほうし無効、サブで弱点突かれない等対ガッサ性能に関しては全ヤケでも随一だと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 03 40 28) せっかくのぼうだんですが、特に受けたい技も効果的な並びも思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 09 34 31) ヤャララにも言えますがシャドボの一貫を切れるだけで美味しいですぞｗｗｗ防弾が活きるのはテラス切ってからの方が多いと思いますなｗｗｗ ベタですが妖半減テラスでカミを受けたり出来ますなｗｗｗ祟り目には無力ですがなｗｗｗ 欲を言えば〜ショットや〜カノンにも防弾適応されればよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 15 46 16) シャドボ受け前提でカミを対処するのは怖いですなｗｗｗ たしかにテラス切れば量一致抑えられますがムンフォ打たれない状態を他で作れること前提ですなｗｗｗ ムンフォ打たせないヤケは大半が炎や鋼のカミに強めなタイプであり、一番使いやすいヤータクンも組ませるなら別のヤケと組ませたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 19 36 54) ↑↑↑既に挙がっているテラス込みでのハバカミは勿論、ガッサのタネガン無効にできるのは偉いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 23 30 23) カミへのシャドボ受けはテラスバレバレなのと、交代する前のポケでテラス切れば変にテラス読みされずに済む話なんで旨味が全くないと思いますなｗｗｗ ほとんど見かけないダイスタネガンなんか無効にしてどうするんですかなｗｗｗ半減受けで十分ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 02 01 52) 役割対象には役立つケースはほぼないと思いましたが、ラス1サフゴがシャドボで拘っていたみたいで降参貰ったことあったので偶発的には役立つかな？と思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 08 41 24) 交代する前のポケモンで都合良くシャドボの一貫切れるならそうすればいいんじゃないですかなｗｗｗメインルートにするには不安定であくまでサブルートなのは事実ですが、こっちの持ってる技範囲もまた耐性受けし辛いラインナップな上にブリガロンは耐久型もチラつくので、さほど苦しい動きでもないですぞｗｗｗ役割対象相手に発動することが無いのはレギュD時点で言及されてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 01 06 39) ●ヘイラッシャ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 977 ヘイラッシャ 150 100 115 65 65 35 てんねん どんかん みずのベール + ... 対カイリューは元々安定するわけではない、ミミッキュは消えた、ウーラオスはパングロだとゴツメ無効＆遂行不足とこいつを採用する機会がなくなりましたなｗｗｗ 加えてアカツキに隙を見せるポケモンでもあり、攻撃性能の低さが響きやすい環境になりましたぞｗｗｗ カイリューやツキの舞をゴミにできたりパオジの電気が減ってたりと秀でる芸は持っていますが、さすがにもう厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 22 50 57) パオジアンや両ウーラオスのような論理において厄介な物理アタッカーを単騎で受けられるというのは依然として有用ですが、火力面に不安が残る都合鉢巻を強く要求してくるのでどうにも重たい上に、新興勢力のオーガポンに不利、タイプ上有利なはずのアチグマにもDが低すぎる故に一撃で致命傷を負うというのも気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 23 18 07) せっかくヤケモンとして育成したばかりなのにもうボケモンになるんですかなｗｗｗ悲しいですぞｗｗｗ 種族値ヤケモンらしく高水準な種族値でそれなりの技範囲と天然もあるから大丈夫だと思ってましたが、水ウーラ等で水枠が競合することと、ウェブタ(こいつも反動あるし)以外の火力の低さが痛手なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 00 11 33) パオラオスを見るならゴツメの方が安定しそうですが、現在使用してる方は何持たせていますかな？ｗｗｗ 持ち物事情的にも鉢巻渡すのは難しいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 00 26 12) ジャポラッシャに可能性を見出して運用しておりますが、うーんｗｗｗｗｗ 氷柱や地震に反応してタスキやマルスケを破壊できる点は優秀ですが、火力不足も甚だしいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 01 17 16) 普通に耐久水相手に止まりがちなので、メインのウェブタクを封じられた時点で負荷がロクにかけられないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 08 08 41) 現環境にいる耐久水といえばヘイラッシャかドヒドイデくらいですかなｗｗｗミロカロスなどは50位以下まで落ちていますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 11 08 40) 相手の積みを無効にできるのは強みではあるのは間違いないのですが逆に味方の威嚇の恩恵を受けられないので他の数値受けならできる威嚇ヤケモンとの並びのシナジーを発揮できないのは弱みですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-11-11 22 28 27) 別にてんねん発動させたところで大体積むのはめいそう特殊アタ＋回復持ちなんで、こいつが意味をなしてないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 01 00 24) ガポンやラオスなど交代際に剣舞を積んでくる相手は多いですが2回殴られるのと変わらないのでてんねんが特別必要とは思いませんなｗｗｗ 耐久水というと今は耐久振り水ポンですかなｗｗｗ水ラオス対策がそのまま刺さってしまうので想定外の火力が活きにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 02 29 12) 耐久型で止まるというよりサーフゴーやツツミのようなアタッカーすら崩しづらいのが扱いにくい気がしますなｗｗｗ ウェーブタックル以外火力不足なのに遂行に使える相手が少ない上反動も痛いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 13 55 00) いまは全員がすいりゅうれんだ意識でPT組んでるので水技一本はきついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 14 44 37) 役割対象はカイリュー、パオ、ラオス、ガブ、ツキ、マリルリ、ミミッキュあたりですが、こいつらにウェブタで遂行できるわけではないのが非常にネックだと思いますなｗｗｗｗ 遂行技である思念、ヘビボン、雪崩などを打っても交代されたらろくに負担がかかりませんぞｗｗｗｗｗｗ 炎岩地に有力な役割対象がいて、ウェーブタックルで負担をかけていけるのなら低火力も気になりませんがなｗｗｗｗｗ 同じく高耐久低火力のドオーは遂行技が一致技でほぼ完結しているので、後続への負担や意表をつく火力が出せるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 19 22 29) ●ユキノオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん + ... 我としてはヤンタロスなどの一軍の補完と組みやすいためかなり使いやすく感じましたなｗｗｗヤンギと混ぜて砂と雪のスイッチができる構築もありですなｗｗｗ 他のヤケにもいえますが明確な有利は多くはないものの出しかた次第で色々広くカバーの効くヤケと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 36 27) 発売初期しか使ったことないので、よければ現在の使用技とアイテムを教えていただけたら助かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 49 07) 特に逆風になる要素が少なそうなので、前回残留した結果を覆す理由があまりなさそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21 28 05) アカツキより速いのも評価点ですなｗｗｗリーフストームは帯以上でチョッキアチグマを確定ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21 34 18) ノーマルテラス切られると眼鏡きあいだまでも確2→ブラムン確1なので、合わせて鋼テラスを切る必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21 43 28) 強いて言えば対ツツミ枠が前回と比べて増えたのが相対的な弱体化要因ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22 07 08) 環境において対策必須となるグライオンの対処札として考えた場合、 ダイス型ヤキノオーは選択肢として残しておきたいと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22 40 50) 使ったって報告がないんで選択肢に残せるか微妙ですなｗｗｗ机上でヤケ入りはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 23 53 19) ダイスノオーの報告自体は以前どこかでありましたが、強いという話と火力不足という話で使用者間でも賛否割れていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 23 58 52) グライ対策札兼イダイ対策を取れるのは有用ですが相手に交代された際のダイスタネガンの威力は目を疑いますぞｗｗｗといってもイダイはサイクル戦に参加しないので実際はウドハンを押せるシーンが多いものとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 03 27 35) 我はB振りダイス型で使ってましたが、カイリューを筆頭に物理竜、胞子、やどみが、グライオンに役割が持てましたぞｗｗｗ 地面の一貫が切れ、みがわり、タスキ、マルスケのケアができるのが強みですなｗｗｗ しかし等倍相手は威力不足を感じることが多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 09 53 07) 物理竜に役割を持つのは厳しいと感じますぞｗｗｗ 無テラはともかくカイリューは鋼テラス相手が非常に苦しいですし、セグレイブはそもそも不利じゃないですかなｗｗｗ ツキも舞われたら叩きで火力落とされて苦しいですし、そもそもテラスで氷技を透かしてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 14 29 32) カイリューは机上ですと、ノマテラ1舞しんそくで確2（雪は羽休め連打で粘られ消えるものとする） VS つらら＋リフストきあいだまで撃破できたりできなかったり なのでテラスされたら基本厳しいですなｗｗｗ 稀に見るオノノクスもタスキ貫通できるはずなのに剣舞インファが無理と、役割持てる物理竜が本当に見当たらないのが残念ですぞｗｗｗ 実戦上では死に出しだったりテラス権切れを誘ったりで勝つことはありえそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 16 52 00) ヤレベよりAが低いためダイスつららでわんちゃん5回出てもH振りを半分削れるかは乱数次第なのが悲しいですなｗｗｗ 羽読みできあパン撃っても火力補強なしだと半分削れませんなｗｗｗありえないｗｗｗ 両刀種族値が足を引っ張ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 21 09 48) というかダイスつららだとノマテラカイリューに対して5回が連続で出ないと倒せませんなｗｗｗ 4回と5回だと10%の乱数ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ テラス権残ってるカイリューに役割持つのは無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 21 11 39) 我はB振り@いかさまダイスで使ってますが、グライオン、キノガッサに加えて対面限定ですがイダイトウのおはかまいりを耐えてタネガンでタスキ貫通して倒せるので優秀な補完枠だと思いますぞｗｗｗ 落第はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 07 33 15) みがわり対策のほかにディンルーラッシャを抜けますが、一致以外の火力が低すぎてドヒドで止まってしまいますなｗｗｗ 無テラカイリューにはHB振りに止まりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 03 38) んんｗｗｗｗｗｗ 総じて広く役割を持てるわけではありませんが、対策困難な枠への対策ヤケモンとして役割を持てるという感じですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 17 02 01) 以前ゴツメ型を採用してみましたが、ウーラオスは元よりアチグマからの真空波やランドの蜻蛉などタイプ上有利な相手から反撃を受けやすく遂行能力が高くない為、ヤバソチャに席を譲りましたなｗｗｗ今後は炎ポンが幅を利かせるでしょうし相当厳しそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 13 36 45) 眼鏡じゃないとこいつは役割持てないと思いますぞｗｗｗしかし眼鏡は一軍や一軍候補に渡すべきですなｗｗｗてことはダイスしか道がないですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 02 03 02) 普通に今更構築に入るか耐性が怪しすぎるんですが‥攻撃性能はいいですがハリボテのような耐性ですなｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 08 14 36) ダイスでグライオンとイダイトウ♂を対策できるので補完枠ではありますが愛用しておりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 11 34 10) まあ攻撃範囲は他に類を見ない優秀さを持つので補完ヤケとして置いておけるレベルな気はしますなｗｗｗ役割対象いないわけでもありませんしなｗｗｗ 補完ヤケにありがちな火力不足で止まりやすい点はうまくサイクルさせるしかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 10 56 25) ダイス派が多いように見受けられますが我は帯派ですなｗｗｗ眼鏡は持たせられなくともノオーの優秀な技範囲を生かせる安いアイテムなので愛用していますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-14 19 47 01) 今はヤータクンで自然とボライ対策出来るのでダイス型の低火力という欠点が尚更響くようになってしまったと感じますぞｗｗｗ我も帯以上で特殊運用する昔ながらの御大の方が役割持てると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 19 32 14) ●ラウドボーン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 911 ラウドボーン 104 75 100 110 75 66 もうか てんねん + ... 天然のおかげでオーガポンのテラスをゴミにできますが、オーガポン対策ならヤンタでいいですなｗｗｗ ＋＠の役割範囲に優れている訳ではなく、オーガポンを一撃で仕留めるには眼鏡が必要ですなｗｗｗ 現状クレセが湧いているわけでもないのでわざわざ残留する意味は薄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18 54 11) オーガポンはテラス前の状態で剣舞を積まれるとかなり怪しいですなｗｗｗ そして現環境では炎ケンタが採用しやすいというのも逆風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19 24 24) 先に落第したグレンアルマもそうでしたが、四災の解禁以降どうにも超霊と炎の複合耐性が環境に役割持てませんなｗｗｗ身代わり対策のフレアソングや積み技対策の天然の両立等、使おうと思えるような魅力はあるものの今使うならテラス前提レベルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 00 51 31) 悪への打点が無いわけではないので環境的に悪が強いのはいいんですが炎霊で役割を持つはずのタイプが環境から消えていたり水悪霊複合で役割待てなかったりとさんざんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 01 04 26) 炎ポンに強いのは評価点ですが、メガネが無いと剣舞や岩封、叩きに負けますなｗｗｗｗｗ メガネを持っていてもHに振られるだけで乱数で耐えられますぞｗｗｗｗｗｗ 有用な役割対象+αで炎ポンにもやや有利なら良いのですが、主要な役割対象が見当たりませんぞｗｗｗｗｗｗ 無理なく音技を採用できる点を活かして身代わり使いに役割を持ちたいところですが、グライオンも水ポンも相性不利ですなｗｗｗｗｗ スペックは高いのでまた輝く日は来ると思いますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 02 05 49) そもそものタイプや役割対象は異なりますが、こやつの得意だった「痒い所への対処」がアチグマに取られてしまった感はありますかなｗｗｗ スペックこそ良いですが、ヤャンデラやヤウブレイズ共々環境に嫌われてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 15 48 46) たらればですが禁伝環境でザシアンがまた大暴れしたら大活躍できそうですなｗｗｗ正直現環境では炎の競合が激しすぎ 霊、悪弱点が辛いと逆風が多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 16 37 17) てんねんヤケがいなくなる可能性を考えると使い道は見出したいですがなかなかタイプや打点がどれも微妙なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 23 52) ↑ヤイラッシャがいますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22 51 22) ラッシャは単タイプで攻撃性能が足りないのと、打点も自傷技のウェーブ頼りなんで積みを無効化できても回復持ちやボシストパワーであたりでしんでしまうのでてんねん枠として物足りないのが実情ですかなｗｗｗ補完ヤケながら鉢巻を強要されますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 06 07 14) 天然が必要な環境になったらその時に考えればいいですなｗｗｗ 少なくとも現環境でこいつでなければという場面は存在しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 07 59 16) 我もそれを最初から言ってるんでフォローしたい気持ちは微塵もはありませんなｗｗｗただの嘆きですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 16 55 47) ついでにいうとラッシャも落ちそうですぞｗｗｗんん） -- 名無しさん (2023-11-11 08 17 22) ●霊獣ラブトロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 905 霊獣ラブトロス 74 115 110 135 100 46 ぼうじん + ... 一軍ヤケたちで一貫しがちな地面、格闘、竜の一貫を切れるので、補完としてよく採用しておりますなｗｗｗ 一撃ウーラ、キョジオ、ディンルー、コノヨといった10～20位あたりへの刺さりが良く、二軍には残しておいて欲しいというのが正直なところですなｗｗｗ ちなみにお相手の鋼や炎テラスをよく誘発させるので、意外とヤャラとの相性が良かったりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 17 16 49) コノヨザル、塩は魅力的ですしアイへを持たれてるとは言えガブやカイリューにはやれる部分も多いですなｗｗｗテラスを誘う動きもやりやすいので二軍相当の力はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 17 31 31) 恵まれた準伝説の合計種族値なのに、ごっそりとほぼ使わないAに持っていかれてるのが最大の不満ですかなｗｗｗ ヤンギやヒメルゴンの裏に置くには悪くないと思いますが、その役だとヤャラ山田ヤンドの飛行威嚇と枠争いあうのとかもマイナス点なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18 17 50) ガッサめちゃくちゃ減ったんでぼうじん要因としての良さがほとんど消えましたなｗｗｗまあもともとヒメルで良いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18 32 28) ↑まだシーズン開始直後ですが現在18位まで上がっているので対ガッサ性能は評価上がるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19 04 26) ガッサについては岩封の所持率を考えると対策として採用するのは微妙な気がしますなｗｗｗ コノヨは穴が空きやすい所とはいえ他でも補完しやすいですし、別段こいつを採用するメリットを感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19 10 52) 防塵枠としても弱点突かれにくいヤャララでいいですからなｗｗｗ ふとした拍子にやってくる盲点のような奴に対して刺さることはあるので利用価値がないとは言えませんがなｗｗｗ 何度か使おうとはしたもののどうしてもサブなどで弱点突かれがちですなｗｗｗ テラスで誤魔化そうにも元の役割を放棄しがちですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19 25 51) 一番上に出ている通り1軍ヤケとの相性補完が優秀ですなｗｗｗ正直パワー足りてないのでこいつの性能についてこのwikiでもタラタラ不満垂れ流してましたが、いざいなくなったら結構困りますなｗｗｗ 養護点として拘り龍+鋼ポケのサイクルを相手にした時は途端に最強格になりますなｗｗｗボッサムが増えてるのは追い風ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 18 44) もしかしてアルセ全クリという入手難易度の前に、持ってない論者が多いなんてことはありませんよな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 57 31) ポケモンやってるならアルセウス普通にやってるくらいの認識でしたが（おっさん捕獲面倒とはいえ）持ってないから使えない方っているんですかなｗｗｗ 個体数用意するのは面倒でも一匹くらいは確保してるものだと思ってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22 25 37) ヤブトロスに関係ない話ですが、実は我は剣盾持ってないのでヤーラオスとヤジドラゴ(とヤシアン)が使えませんなｗｗｗそのうち買うつもりではいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22 55 42) 我はGTSでゲットした個体で何回か使ってますなｗｗｗ シーズン当初は補完として優秀だと思っていたんですが、役割のほとんどがヤバソと被っているため採用目的がほぼコノヨピンポになりがちなんですなｗｗｗ 個人的にいまはヤンタヤバソ軸を気に入って使っているためヤブトを使うことがあまりないですなｗｗｗ ヤジヤイン軸とかなら採用価値出たりしそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 00 13 16) 議論関係なくて申し訳ないですが我もアルセウスは買いませんでしたなｗｗｗおばさんは使えませんぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 00 13 57) 正直調達の労力がヤバすぎる割には「そこそこ強いヤケモン」止まりの性能なので過小評価されている可能性は否定出来ないと思いますなｗｗｗ そもそも調達するだけでも相当苦労するのに厳選まで行くと全く現実的じゃないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ しかし役割対象は面倒なポケモンが結構多いので「役割対象がこの程度しかいないならいらん！」と一蹴することも出来ませんなｗｗｗ扱いに困りすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 13 57 59) あとは前作大暴れしたキッスの後に実装された準伝のわりに…ってガッカリ感もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 14 17 50) データ不足は６世代のめざ氷が必須だったヤリジオンぶりじゃないですかなｗｗｗ一刻も早く他の入手手段を用意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 22 28 09) バレンタインデーにでもラブトロスレイドしてくれればいいのですがなｗｗｗたらればはありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 22 33 56) 存在がイケモンですし両刀も可能で受け性能が高い、技範囲が広いと色々と論理向けの性能だと思うのですがなｗｗｗ誰か研究してもらえませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 05 34 59) 山田ヤャラヤンドの威嚇飛行組が目の上のたんこぶですなｗｗｗ いっそ亀なので特性シェルアーマー（）だったら、それなりにウーラオスに出せて差別化できたかもしれませんがたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 07 42 19) というかデータ不足なんてあったんですなｗｗｗあまり過去のページを見ないので知りませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 07 47 55) A0は厳選しなくてもさほど影響ありませんし、過去世代のめざパヤリジや化身ランドほど入手困難ではなく単純に需要ないだけな気がしますなｗｗｗ 我も持ってますが全然使用していませんなｗｗｗ 特殊型ヤケの癖に塩やアマガなどに役割持てないのも席を作りづらいですなｗｗｗ 実戦上は地竜無効や格闘1/4で一貫を切れるのでサイクルを回しやすいのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 10 12 23) ガッサにがんぷう撃たれガブジャラカイリューにアイへ撃たれるのが食指動かないところではあるんですよなｗｗｗなんなら全部テラス付きで飛んできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 11 46 16) んんｗｗｗくさむすびでキョジオは高乱1、ラッシャは底乱1とれるんで役割持てますなｗｗｗアマガはマジフレ→羽休め連打になるんで2回目で大地狙い撃ちか交代になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 14 40 24) ↑アマガはミラーアーマーでマジフレのCダウン返ってきてきつくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 18 23 43) 役割対象に安定しませんなｗｗｗ 既に指摘されているガッサガブもそうですが、悪ラオスも最もメジャーなタスキ剣舞型には勝てませんぞｗｗｗ ただ竜地無効は偉いので、パーティの補完として相手のサイクルを阻害する役割は持てますなｗｗｗ 持ち物候補にありませんが、じしん無効でとんぼ1/4なのでゴツメを持たせるのはアリではないですかなｗｗｗ ゴツメを持てばタスキラオスに負けませんし、サイクルの潤滑油にはなってくれそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 19 19 41) ヤインディ軸に入ってるのは見たことありますがあんまり良いと思いませんでしたなｗｗｗ何と組ませたらタイプが噛み合いますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 19 44 02) フェアリー／ひこうのタイプ受けとしてはそこそこ便利ですし、 ガブリアスに強いのは特筆すべきポイントですなｗｗｗ 落第とするには補完範囲が広く、中々惜しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 21 03 43) 硬そうに見えてシュバルゴとどっこいと書くと途端に半端耐久に見えてきますなｗｗｗ実際半端なんですがなｗｗｗ Aが無駄に高すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 09 47 46) こんだけAがあって有用そうな物理技が馬鹿力くらいなのもったいなさ過ぎですなｗｗｗ宝の持ち腐れですぞｗｗｗ 半分くらい削ってHに回す以外ありえないｗｗｗ 一応チョッキヒメルに殴る価値はあるんですかなｗｗｗ使いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 12 42 44) 正直ヒメルが鋼技持ってなくても殴り負けそうですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ不利対面は引く以外ありえないｗｗｗ 5↑耐性と攻撃面での役割の持たれ辛さを買ってメガネorプレートで使用していたのですがゴツメの発想は無かったですなｗｗｗ最近ヤャラも炎ヤンタもヤレベースもゴツメ持たせ辛いので少し触ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 14 38 40) 物理の非接触としてメジャーなスケショと地震が無効なので、ゴツメの感触は想像以上に良かったですなｗｗｗ 前述の襷ラオスにも安定するようになりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 16 49 41) 役割関係ないですがアイヘ持たせてカミとの偶発対面時にうつのはだめですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 17 21 24) 別に否定される要素はありませんが有用かどうかで言うなら間違いなく微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 17 25 07) お相手のガチグマのぶちかましに合わせて出して、そのあと上から空元気で殴られて消し飛んでから一切の信用をしておりませんなｗｗｗｗｗ 耐久もなければ足も遅く技威力の関係上火力もそんな無いですぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 01 25 53) 役割対象でもない相手に無理に投げたらそうなるのは必然では無いですかなｗｗｗ その使い方で取るべき行動は、地面技に受け出せないがノーマル技に受け出せるヤケに流すか霊テラスか鋼テラスを切って草結びかきあいだまを使う以外無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 01 30 19) 別にガチグマは役割関係ないのでそれで信用されなくなるのも不憫ですなｗｗｗ適切な役割関係で以て評価する以外ありえないｗｗｗ 一応特殊妖ではかなりの火力を出せるので一貫する技を打ってればそれなりに負担を押し付けられますなｗｗｗ まあ問題はこいつが有利対面作れる相手が環境にあまりいないことですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 01 36 50) まあ役割関係が見出しにくい複合ではありますなｗｗｗ誰に対して誰と組ませればいいか謎ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 10 49 41) このコメント欄で新たな型が議論されるくらいなので完全にデータ不足のように思いますなｗｗｗ 「データ不足」枠がまだ許容されているなら入れてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 01 38 47) 研究されてないというのは研究に値しない、興味を惹かないということもあるので、フォローしたい方が率先して探って行かねば落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 05 01 29) 防塵＋妖飛の耐性でヤンギからはこの上無い引き先ですし、ヒスイヤメルとの相性も良いですぞｗｗｗ 一撃ウーラ、ディンルー、塩、ボブ、コノヨ、ラッシャと中位の役割対象がじんわり上がっているのも追い風ですなｗｗｗ 一軍メンバーで一貫しがちな地面、格闘、竜の一貫も切れますし、データ不足に放り込むには勿体無いように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 08 50 53) 対ガブは昇格した当時は鉢巻が多くそれなりに安定してそうでしたが、現在は少なく鋼テラスも半数を超えているので評価できるか微妙な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 12 50 06) ↑ 一応ボブの鋼テラスは読みやすい部類なので、それに備えて炎テラス＋マジフレを積んで使ってましたなｗｗｗ 安定かと言われると確かに微妙ですが、常にボブにテラス権があるとも限りませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 13 05 16) 入手困難、厳選ほぼ不可、その割には2軍止まりな性能、無駄にガチグマに抜かれるS、ムンフォを使えず小さい火力差のために必然力を使わされるなどなど、直接的に評価するべきでない部分で「出来れば使いたくないなあ…」と思わされる要素が多すぎますぞｗｗｗ こいつに関してはまともな実践データを集めるのが現実的では無い気がしますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 13 06 35) ↑ぶっちゃけはるのあらしがなければもっと使用者いたのでは？って気すらしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 14 21 42) 正直論者なら入手限定のヒスイヤケ取るためにアルセくらいやるのか当然と思ってるんで入手困難は一切フォロー要素にしたくありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17 00 11) 否定派からの理由が全体的に非論理的すぎますなｗｗｗ拘りでない鋼ガブが増えたとかはまだ分かりますがなｗｗｗ はるのあらしに至っては何ならプラス要素ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17 19 21) こいつを採用しにくい理由なのですが、地面格闘の一貫切りで入れようとすると「ギャラ山田ランドのほうが威嚇入れられる分プラスじゃないかな？」って思わされるところですなｗｗｗ 威嚇これ以上入れたくないけどドラゴンに対する打点薄いな…って感じの構築なら需要ありそうに思いますなｗｗｗ適当に考えたのだと炎ヤンタ+ヤバソチャ+ヤンギみたいなタイプですかなｗｗｗこの場合はヤータクンやヤレベースと選択枠扱いになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 03 44) ↑ 我はヤャラカイナのサンプルで、ヤータと置き換える形で併用してますなｗｗｗ （セグレイブの浮き沈みによって、とっかえひっかえしてますなｗｗｗ） 威嚇飛行を採用した上で、過労防止としての意味合いも兼ねておりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 12 15) ↑2 複数匹入手可能な一般ヒスイヤケとラブトロスでは交換レートも違いますなｗｗｗ その他のヒスイヤケはレジェンズなくても入手は容易ですぞｗｗｗ もちろんそれが二軍落第判定には一切影響はしませんがなｗｗｗｗｗｗ 我は2軍相当と思いますが、使用者不足＝落第と判定されても文句はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 14 42) こいつを入れる理由の一つに対コノヨザルなんかがあると思いますが、ヤンタヤバソ系だとヤバソが対策枠になるので別に入れなくてもとはなるんですなｗｗｗ ボブ意識するならそれこそアイヘ打たれるこいつよりヤータクンですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 46 06) こいつって言うほど入手困難ですかなｗｗｗヤーティで使わない適当な準伝をGTSで出せばすぐ交換で手に入りますぞｗｗｗそもそも地竜の一貫が切れるという一点だけでも落とす理由がないように感じますなｗｗｗ補完として採用するので持ち物も軽くなりやすいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 19 14 09) とりあえず一旦入手難易度の話はやめませんかなｗｗｗ少なくともこの場に複数人使用者が集まっていますしなｗｗｗ 地竜の一貫切れる点は強みですが、ヤータと違い地竜対策を一任できないのが少々中途半端ですなｗｗｗ ↑4のようにヤャラカイナヤンギの裏に添えるのが一番使いやすそうですなｗｗｗコノヨガッサあたりが穴になりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 20 14 38) 地竜ならヤータでいいので具体的に誰が見れるのかは知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 21 56 19) 補完としてそれなりに有用だとは思いますが、残留させるなら浮いてる威嚇組やヤータを抜いてこいつをヤーティにいれるメリットのロジックがもう少し欲しいですなｗｗｗ胞子対策ができる剃度ではやや魅力に欠けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23 52 48) 当の胞子使いであるガッサは現在３０手前で岩封が約７割なので対策と言いながら対策にできませんなｗｗｗ 結局のところ採用理由がコノヨくらいしかないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 00 14 23) 崩しが強ければまだよかったんですが飛行技が無かったり炎技がマジフレ止まりだったりで思ってたより崩し性能が低いんですなｗｗｗ 例えば旧世代のヤゲキは有利対面で中間択で役割対象に等倍エアスラや等倍文字を選ぶことで居座りと交代の両方にリスクをかけるということが出来ましたなｗｗｗ しかしヤブはそういう選択肢が乏しいですぞｗｗｗ最大火力だけあればいいというものではないという好例ですなｗｗｗ まあボバタクカミのムンフォのせいで春の嵐が想定外の火力にならないというのも大いにあるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01 19 04) 悪ウーラも見れますなｗｗｗ悪ウーラ見れるヤケは少ないんですなｗｗｗ 計算したらラッシャとキョジオをくさむすびで見れますなｗｗｗドヒドディンルーも見れますなｗｗｗ んんｗｗｗ崩し性能は悪くなく優秀ですなｗｗｗあとはぼうじんの生かしどころを探りたいですなｗｗｗ ヤンギとは耐性も打点もまあまあ相性よくぼうじんも生きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 05 59 29) 崩しの話で言えば、鋼に対して炎だけでなく大地を撃てる強みはあると思いますなｗｗｗ 妖技読み炎テラスを大地でノックアウトする場面もありましたなｗｗｗ 妖/飛/炎/地だったらクソ強技範囲だったんですがなｗｗｗまぁ今は遂行に用いる草結びで良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 07 44 58) ヤブトロス、ヤンギ、水ヤンタとかで組めばなかなかの耐性回しができそうな気はしますなｗｗｗ 水ウーラややしんどいのでソチャ、炎枠余ってるんでヤーユイ＋αで落第候補パの完成ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 08 13 27) ↑4 臆病眼鏡ムンフォ≒1.3倍春の嵐なので、こちらも眼鏡持たない限り妖技は受けられてしまいますなｗｗｗ こやつの耐久とSでは何度も受けだしは難しいので、積極的にサブで弱点当てていくプレイングが求められそうですぞｗｗｗ このあたりも扱いづらく感じる原因かと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 10 06 53) ↑調べるとマジフレや大地が最も採用されているので、逐一使用率を見る方の場合これらが真っ先に警戒されそうですなｗｗｗ しかし使っていないので我には判断できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 11 34 42) 使用率超絶圏外なので誰もわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 16 02 15) レギュDの後半に採用してましたが当時の採用理由はこんな感じでしたなｗｗｗ ・ヒスイヤメルが鋼の弱点が結構残ってて他の鋼ヤケを重ね辛い割に龍妖を等倍で通してしまう、ヤータクンはあまり刺さってない(と感じていた) ・ヤャラカイナヤンギヤメルの並びが通す地面お呼びガッサ、ついでにコノヨとレジドラゴへの対抗策 つまるところヒスイヤメルの欠点を補う枠ですなｗｗｗヤャラor山田とは闘地を睨むため併用ですなｗｗｗ置物・ピンチヒッター枠としては結構理想的でしたぞｗｗｗ そんで、今レギュはと言いますと、 ・環境因子によるヤータクンの評価上昇 ・地面ガッサをより高水準で見つつコノヨと水ウーラも見れるヤバソチャの登場 という所でレギュDの時の強みだった「唯一性」は大部分が潰されてますなｗｗｗ 特に技範囲の優秀さは相変わらずなので我は残留派ではありますが、受けの部分で「ヤータや威嚇飛行で良くね？」に対してレギュDでは強くNoと言えたのですが、レギュEでは強いて言えば「枠の圧縮」程度になってしまいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 20 51 40) ヤータに関しては数少ないキラフロル対策ですし抜くに抜けないという状況は多いですなｗｗｗ というか対地面に関してはヤバソヤータヤャラどれもいないヤーティのほうが珍しいのでこいつが補完としてすんなり入ってくる構築を探すことも困難な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 21 12 52) まあここまでの評価だと2軍において問題ないスペックはまとまってるとは感じますかなｗｗｗ ヤータは悪見れないんで地竜が重くて悪ウーラやコノヨなどを軽くしたい構築で収まりますなｗｗｗくさむすびも耐久ポケ全般に強いですし、マジフレも草テラスやハッサム交代読みの他に耐性テラスでつっぱりながら撃つもよしで独自の技範囲は良好ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 02 16 13) 一貫切りのために採用はしやすいのですが選出しても思ったように活躍できませんなｗｗｗ竜はサブの抜群技で倒されやすい、コノヨはいのちがけが痛い、悪ラオス読みで出して水だと弱い、ディンルーは半減テラスされやすいなど、見えないところから倒される場面が多すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 17 31 31) ↑命懸けされて死ぬなは無理言い過ぎじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 17 52 30) コノヨ対策でこいつを起用したなら1対1交換はギリセーフでしょうなｗｗｗ他のボケモンは他のヤケモンでカバーする以外ありえないｗｗｗ逆にラオス検定などは明確に苦しい点かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 18 58 56) コノヨを役割対象として選出していのちがけされたなら役割遂行したのと同じですなｗｗｗ ウーラオスについては連撃が厳しすぎて評価しにくいのはそうですがなｗｗｗ結局対ウーラオスは連撃対策に妖テラス仕込むのが一番マシなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 19 38 57) ↑↑それはそうですが命懸けまで見るなら先発にヤダイソチャ置く方が比較的安全に処理できますなｗｗｗそれに他の役割対象もそいつらでやｋな感じがしますなｗｗｗラオス対策も水対策に妖テラバ入れる方が使いやすいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 19 48 46) コノヨいのちがけはステロ撒かせてないだけでありだと思いますなｗｗｗ ウーラについてはソチャは悪に後出しできず常に初手対面ガチャにチャレンジしなければならないので対策を厚くor圧縮する意味でアリだと思いますなｗｗｗ ただ先日もヤャットで言われてましたが、こいつの技ははるのあらし以外はピンポ狙いで中間択として火力が出せる飛行技が存在しないのがきついかもしれませんなｗｗｗエアスラあるだけで楽なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 20 10 54) 命懸け()なんかカイナとかの過労死枠が喰らわない限りやってくれるだけ御の字なので非考慮でいいですぞｗｗｗウーラオス他の汎用性はヤダイソチャの方が上ですが、連中の対コノヨは処理ルートであって、威力100憤怒2耐え出来るこっちのが対コノヨだけなら役割持ててますぞｗｗｗ命懸け()を理由に下げるのはいちゃもん()ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 20 13 29) 命懸け自体は下げる理由にならないものの、それ以外の面で微妙寄りなのは事実だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 21 05 28) 命懸けがヤブトロスの価値を下げないのは納得ですが要対策枠としてのコノヨの評価は下がると思いますなｗｗｗコノヨは現在順位こそ19位ですが命懸け持ちが4割越え、スカーフ持ちが2割でこれらは対策するだけ無駄なので実際の対策すべきコノヨの数は順位より少ないですなｗｗｗ少なくともコノヨに受け出すために他の役割を持ちにくいヤブトロスを採用する価値は薄いと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 22 24 38) コノヨより重要な悪ウーラも見れるんで別に問題ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 22 37 13) 一撃ウーラが見れるとしてウーラオス見てこいつを選出するかという問題がありますなｗｗｗ コノヨ以外は他でも見れる状況が基本でウーラオスだけ相手パーティにいる時にこいつは選出の選択肢にならないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 22 44 19) ラオスの判別が可能なら二軍に置く価値はあると思いますが、選出画面で判別できないのが痛すぎますなｗｗｗ 連撃受け+他の環境上位メタを選出していたらヤブトロスの選出枠を作るのが難しく感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 22 50 12) 上にありますがディンルードヒドラッシャキョジオあたりも見れるんでテラス込でハッサムとか、竜地避けとか要素を複合的に加味すれば選出機会はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 00 58 47) あまりにもマイナー過ぎて粉に対して牽制にならないのがだるいですなｗｗｗ 対面で粉撒かれることもあるくらいですなｗｗｗありえないｗｗｗ 相手が知らない可能性も考慮して動かないといけないので立ち回りが安定しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 03 33 37) 相手が舐めてかかって来やすいのは明確な利点では無いですかなｗｗｗ そういったヤケは交代読みするより遂行を重視した技を撃つ方がリターンが大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 04 24 49) 少し使ってみた…とも言えないほどに選出機会がないですなｗｗｗ この面子の中にいるなら悪ラオスだろ…と思い選出したらラオス出て来なかったりしますなｗｗｗありえないｗｗｗ選出画面での圧()は与えられてますかなｗｗｗ ディンルーよりＳが1高いので上から一撃にできるのは偉い…と思いきや抜かれててはるのあらし耐えられステロ撒かれた挙句死に際にカタストロフィ食らいましたなｗｗｗありえないｗｗｗそもそも眼鏡はるのあらし耐えんなですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-26 11 20 05) ↑ボィンルーはマリルリやカイナ等50族抜きまでS()に振ってる個体が一定数いますぞｗｗｗ小癪ですなｗｗｗ 我はヤブトロス使ってませんが旧世代のヤゲキが役割持ってた龍の多くが鋼技持ちなのでやはり厳しいですかなｗｗｗ草もボーガは無理、ボバソチャは飛技がないので役割関係なし、ボリランダーも岩氷テラバが恐ろしいですぞｗｗｗ ヤブトロスが弱いとは言いませんが環境が悪すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-26 19 30 23) ●ウォッシュロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... ホーム解禁後の環境ではそこそこ使用しましたが、当時でもかなり微妙な感じがありましたなｗｗｗ 役割範囲がかなり狭い割に火力不足で眼鏡がほぼ必須なせいでヤーティパワーを下げがちですなｗｗｗ眼鏡水としてはイダイトウとの競合が特に激しいですなｗｗｗ ボルチェンは決まれば強いものの水対面では地面受け出し(特にディンルー)もそれなりにされるので水複合とはいえ意外と撃ちづらさがありましたなｗｗｗ 浮遊+鋼妖テラスが強力なのでそれなりに戦えますが、サイクル戦へ参加できずに対面処理しかできない場面もそれなりにありましたなｗｗｗ ランドディンルーが減ってしまった現環境ではさらに厳しそうに感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18 34 22) 眼鏡ミトムは異教徒目線でも読みやすいですなｗｗｗ過去作から技も変わってないんで全員が行動を熟知しており、その点はヤケモンとしての弱さにも繋がってますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18 39 59) スカーフが3～4割、眼鏡が2割で半数以上占めているのでスカーフ読みの地面受け出しもあるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18 51 14) 純粋に「数値が足りない」の一言に尽きますなｗｗｗ地面耐性ある水ですがアチグマは受かりませんしメガネでもディンルーワンパンができない、電気打点ある水ですがウーラオスもイダイトウも受かりませんなｗｗｗ テラスを切ることで役割を広げられますが、それも加味するならテラス前からもっと役割の広いヤータクンやヤザンドラの存在がネックになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 11 05) 異教徒目線だと眼鏡よりもスカーフ・補助技を強く警戒されるので眼鏡が奇襲的に刺さる場面が多かったですなｗｗｗとはいえこちらも不意の高火力に弱いのでスペック不足感はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20 52 16) ヤンダーよりは全然可能性を感じますなｗｗｗ ボルチェンをすかされて最も困るのはアチグマですが、ぼうふうとドロポンでは受けだしの圧力が違いますぞｗｗｗ 上位に役割対象が少なく厳しいことには賛同しますが、サイクルの潤滑油として二軍相当の力はまだあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 19 33 06) 眼鏡を持たないと火力不足気味なものの、眼鏡だと穴埋めに入れづらく選出軸にするほど役割範囲も広くないですなｗｗｗ 眼鏡以外で運用できている方はいるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 01 02 35) 1.2倍だとドロポンがチョッキアチグマに中乱数までしか行かないという話を聞くと苦しさは感じますなｗｗｗ現環境では神器を持たせられるような立ち位置になかなかしにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 09 24 48) 対面にドロポンで遂行てきなくてボルチェンは常にクマの幻影を感じる、こんな場面が多いでしょうから普通に机上以上に使いづらいとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 14 13 12) まだ11月4日ですが懸念点とされていたランドディンルーヘイラッシャ辺りの役割対象の減少傾向が割と改善されてますなｗｗｗ1.2倍アイテムでの運用が難しそうという指摘は議論にあたって結構大事そうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 15 11 59) 論理的な強みと言えるかは微妙ですが、相手の初手が読みづらい時に取り敢えず先発で投げてボルチェンできるのは便利ですなｗｗｗ水複合で地面を呼びにくいのもポイントですなｗｗｗ ハイパーボイスを無理なく入れられるので鋼テラスでグライオン対策として入れてましたが最近見かけませんなｗｗｗ一応先にテラスを切れているならアチグマも見れなくはないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 18 59 03) その理屈でいうとカットムは更に10技火力が高いので、こいつがヤケ入りするなら本来カットムも再議論すべきなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 02 11 54) 1.2持たすならカトムという気持ちはわかりすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 09 31 06) ↑2 11/1とつい最近レート2000達成報告があったヤーティにも入っていますからなｗｗｗ提案がなされれば草ヤトムを議論入りさせるのは賛成ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 13 04 05) 対面性能や対ランドロスなどには水ロトム、対地水に尖らせるなら草ロトムが優勢ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 19 50 00) ↑2たしかその技威力10差でクマに乱数が変わるとかミトムとの重要なスペック差があった気がしますなｗｗｗここのどこかで見ましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 01 04 16) あんま関係ないですがハイドロポンプとリーフストームの威力差って20じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 16 54 06) その差で結構色々変わりますからなｗｗｗレギュC時はメガネでディンルーワンパンできないという点でミトム＜カットムという評価でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 22 08 25) 人の褌で相撲を取るようで恐縮ですが、前期R2000達成ヤーティではカットムが採用されていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-18 01 50 33) ■コメント欄 SV第7回昇・降格議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 841 アップリュー 70 110 80 95 60 70 じゅくせい くいしんぼう はりきり 842 タルップル 110 85 80 100 80 30 じゅくせい くいしんぼう あついしぼう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ゆうかん/HA/はりきり@こだわりハチマキorいのちのたまorいかさまダイス Gのちからorタネマシンガン/りゅうせいぐん/とんぼがえり/ダブルウイングorテラバースト ■考察 はりきりで火力は強化されますが耐久も耐性もよくないのでゴミですなｗｗｗ この防御性能で一体誰に役割を持つつもりなんですかな？ｗｗｗ 耐久型の地面ポケモンとカットロトムぐらいしか有利な相手がいませんぞｗｗｗ SVでは一応ガッサに役割持てますがそれだけですなｗｗｗわざわざこいつを起用する必要性はナッシーｗｗｗｗｗｗ はりきり持ちとしてはヤイアントやヤッチラゴンを超えるA種族値を持ちますが、技威力の関係で火力はそこまで出ませんなｗｗｗ Gのちからは特性の1.5倍により、同じA種族値を持つヤビゴンのメガトンキックやヤャラランガのインファイトと同火力になりますなｗｗｗ ドラゴンダイブをレベルで覚えますが、はりきりの効果により命中率が必然力の範囲外になりますぞｗｗｗ 他に物理竜技はげきりんしかないため、りゅうせいぐんに頼る必要がありますなｗｗｗ 余談ですが、はりきりは火力上昇だけでなく命中率低下も物理技だけの適用なので、りゅうせいぐんは命中率低下させずに打てますなｗｗｗ ↑SVではドラゴンテラバーストという手段も登場しましたなｗｗｗしかしテラスタルありきで物理オンリーにするのは論理的にどうなんですかな？ｗｗｗ ヘビーボンバーを覚えますが、体重がなんと1.0kgしかありませんなｗｗｗ 一応アローラキュウコンへの最高打点ではありますし妖を呼ぶのも間違いではないので完全否定は出来ないのですがなｗｗｗ トゲキッスやガラルマタドガスにはダブルウイングで同火力が出せるので不要ですぞｗｗｗ ↑キュワワー(体重0.3kg)にも最高打点になりますぞｗｗｗ ヘビーボンバーを覚えるポケモンでは最軽量ですなｗｗｗ威力120が出るのは0.1～0.2kgのポケモンのみですぞｗｗｗ 最終進化で当てはまるのはカミツルギのみですなｗｗｗ半減ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ Gのちからは、タネばくだんと同威力で相手の防御を下げる効果がありますなｗｗｗ 鉢巻はりきりGのちから2連発(2発目B下降考慮)はH252B4ギルガルドで丁度耐え切るレベルの火力になりますなｗｗｗ 重力下だと威力1.5倍ですなｗｗｗ 鎧の孤島でダブルウイング習得しましたなｗｗｗ以前はつばさでうつだけでしたなｗｗｗ しかしSVにて没収されたことにより飛行技はつばめがえしになりましたぞｗｗｗ タスキ貫通出来なくなりましたが、一応マッハパンチは2耐えするのでキノガッサのキノコのほうしには後出し出来ますなｗｗｗ ↑DLCで返還されましたなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ドラゴンタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 883 ウオチルドン 90 90 100 80 90 55 ちょすい アイスボディ ゆきかき 880 パッチラゴン 90 100 90 80 70 75 ちくでん はりきり すなかき 881 パッチルドン 90 100 90 90 80 55 ちくでん せいでんき ゆきかき 882 ウオノラゴン 90 90 100 70 80 75 ちょすい がんじょうあご すなかき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ■物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/ちょすい@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 エラがみ/つららおとし 選択技 ストーンエッジ/アイアンヘッド/サイコファング/かみくだく/つららばり/フリーズドライ ■特殊型 れいせい/HC/ちょすい@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 ハイドロポンプ/ふぶき/フリーズドライ 選択技 ストーンエッジ/エラがみ/アイアンヘッド/サイコファング/かみくだく ■考察 耐性が良くないのでゴミですぞｗｗｗ エラがみだけは強いですが、この耐性では役割持てないので交代先へ2倍も狙いにくいですなｗｗｗ 特殊型は貯水だとラプラスとの差別化が薄いのでアイスボディでもアリかもしれませんぞｗｗｗ ぶっちゃけクレベースでもアイスボディ型が頭ごなしに否定されてるわけでもありませんしなｗｗｗ ↑クレベースの場合は競合先がマイペースという発動機会がいかくギャラとの偶発対面やボインディ・ガオガエン繰り出しに限られるピンポよりな特性だからですぞｗｗｗ 耐性が増えるちょすいとダイアイスアイスボディでは総合的にロジックせずともちょすい一択ですなｗｗｗ 差別化（）のために論理から逸脱するのはありえないｗｗｗそもそもボオチルドンもボプラスもゴミという話は置いときますがなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ みずタイプ