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まぁまぁ皆さん落ち着いて。 色々言いたいことは有るでしょうし個人個人で立ち回りも違ってくるんですから ・中距離を究めたい氏 貴方にとってジムキャは良い機体なのは良く判ります。 ただ人によってはガンキャ・ジム頭・アクア・FA・サイサ が良いと言う、肌に合うと言う方も居る訳ですから、 只アンチにジムキャの燃え弾ですか……実は昨日の待ちにジムキャB燃が アンチに来てましたが機能してませんでした。寧ろ護衛に行って欲しい場面があり 自衛力低下の燃え弾装備はアンチに居る方としては負担増です。 ・中笑氏 アンチ・牽制に使える機体は昔に比べ多くジムキャに拘る必要は無いのは確かです。 上でFA論も出ていましたから。 只ジムキャの話がひさしぶりに出たんですからもう少し生かせる否かを話して言いと感じます。 不要では有りませんが将官戦で実用性があるかというと、まぁ難しいのは確かですがね。 寧ろジムキャとばれたら敵にがプレッシャー感じてくれるかも問題かと、 正直敵にザクキャがいて尻込みしますか? 長文失礼 -- (マッタリ中将) 2008-11-10 21 17 29 個人的にはジムキャはないなぁ。 ワンマンコンボなら、FAでサブMBB→メインのほうがここでは活躍出来るんだが。 MBBは火力以外ならMBAより、中距離としての仕事ができると思う。 -- (苦逝怒弄 大佐) 2008-11-10 21 22 03 コストと比較するとジムキャは出来る子だけど低コスト故に火力不足が否めない。 せっかくの中距離機体だから相手に恐れられる存在になろう。 -- (名無しさん) 2008-11-10 21 39 00 ↑3 ザクキャ散弾が護衛に来ていると恐怖を感じる 散弾で一気に前線を押し上げられてしまうし、敵撤退時も強力なダウンで追いつけなくなる 追いかければ敵拠点前までいく羽目になり、アンチ失敗やコスト負けの危険も伴う 武装の差に地形の差もあり同じようには考えられない 最も、将官戦でザクキャを出してくるほどの手練れだからこそ恐怖を感じる 消化目的で不慣れな中距離を出しているだけなら関係のない話だがな それとジムキャはここよりもTDがいいのではないかな 砂丘を乗り越えて視界外からコンボを決められるのは悪くないと思う -- (中笑) 2008-11-10 22 48 59 分かる範囲内で良いと思います。流石に古いデータのままよりはマシでしょうから。 既存のデータの下にvarup後体感と付け足す感じでよろしいと思います。 よろしくお願いします。 -- (小さい中将) 2008-11-11 00 24 43 板違いですみません(泣) -- (小さい中将) 2008-11-11 00 25 45 敵に塩を送る形になるが、これもまた良し その代わり小さい中将氏にも協力をしてもらおう 今晩中に編集しておくので時間が空いた時にでもチェックをしてもらえるか 数字の可否はどうしようもないが、文章の校正やフォームの修正は出来るだろう それと以後この話はジオンJG板で行おう -- (中笑) 2008-11-11 00 29 08 ジムキャ厨はさ、自分の言ってる事は他人がそうしても同じように出来るって 思っていってんだよな? すげ~迷惑なんだが。 消化機体持ってこられる前衛近格と拠点破壊に行くタンクの負担全く考えてないだろ。 あんた中距離乗りじゃなくて傍迷惑なカルカンヤローと同じ。 名前は知らんがジムキャB燃えみたらマシタックルするわ。 -- (名無しさん) 2008-11-11 00 52 54 FA乗ってきたよ、ALL将官戦の野良・ベイAビムラB装備で 編成は格1か2・近4か5・FA1・遠1になることが多かったかな 結論から。砂Ⅱ押しのけてまで入れる価値はないと思う。 護衛後ろ行く→フリーで撃てたら強かった。ただし、6割以上赤蟹やらの回り込みが来た それで砲台まで下がっても、コスト300の危険を背負ってまで釣る意義がないと思う 左高台でアンチ→敵進行途中に撃っても結局視界に入っているため、大した命中率はなかった 岩の裏撃つには高台を奥まで行かなくてはいけないが、接近を許しやすい。コスト300の危険を(以下略) まぁ、回り込みがない分こちらが楽だった(しっかり撃てた)。本命かと思う 特に辛いと思ったのは ・砲台まで下がるのはいいけど、そうするとやっぱ機動上げたい。でもベイBにすると火力が~(存在意義が)というジレンマ ・護衛、アンチ配分がなかなか難しい。結局拠点が落とされなくても、こちらも落とせてないというのがしばしば。 ・ゲルGドフリー。前衛にカルカンしてもらうのは論外だし、FAが500稼いでも700↑稼がれちゃ意味がない。 後衛入れるなら抑えの意味でも、スナⅡが鉄板かと。今日は800とか稼いでた将官が何人もいましたしね(格差ではないし、接戦だった。スナⅡはフリーだったけど) まぁ狙と中は役割と立ち回りが違いますが、こんなところではないかと 「お前が下手なだけだろ」とか反論がありましたらドゾー -- (消化ついでだけど) 2008-11-11 03 15 55 ↑×2 名無しの貴方は佐官?将官? 自分には佐官が多いと見るやいなや1戦目から中出す将官はジムキャだろうがサイサだろうが迷惑度合いはかわらないね 味方が将官混じり佐官多数ってことは敵軍にも将官がいることが容易に予想できるよね なのに将官がわざわざ中に乗るのとどうなると思う?サイサが前衛も出来るとか何とかは身勝手な言い訳に過ぎんと思う。 中佐や少佐までもがそんな事理解してると思い込んでるのかどうか知らんが、自分で持ってない機体のことなんか理解してるはずが無いのに、サイサはいいんだみたいに言う将官は身勝手だと思う。むしろジムキャのほうがまだ装備については知っている可能性が高いだろう。 つまり戦術上は、知らない機体(サイサ)がいるよりむしろ知っている機体(ジムキャ)がいる方がまだ戦いやすい可能性がある だけど先に言った理由から佐官多数のときに将官が1戦目から中に乗るのは佐官にとっては迷惑極まりないよ ココに書き込みしてる将官にはそんな人はいないと思いたいですけどね。 将官の皆様には1戦目は護衛かアンチを期待いたしてますよ。 -- (将官経験無大佐) 2008-11-11 03 26 25 ↑6 TDもジムキャの出番があるとは思えないのですが・・・ 敵の歩きを強力に牽制する水ジムやサイサミサB。 そもそも、狙と遠がいる時点で中が牽制されることも多し 砂系・ゲルキャ・ドムトロとの対決が予想されますが、 射程や誘導の関係でジムキャでは対抗できないかと思います 敵高機動機体を上手く燃やせて、そこを格が~とできれば強いでしょうが。 ま、大抵はカットされてしまいますがね ↑ あんな釣り糸が見える書き込みに反応しなくても・・・ -- (名無しさん) 2008-11-11 03 34 46 結局、消化ついでだけど氏の言っている「他カテゴリー枠を押しのけてまで出す必要がない」というのが現在の中距離の実情じゃないかな? このマップでは特にスナ対策が重要だから、射程やダメ効率で劣る中距離を出すメリットが薄いと思われる。 それでも有効だと言い張るなら、他の人が納得出来るくらいの戦術を提示して欲しい。 -- (名無しさん) 2008-11-11 09 16 10 100%時2タン編成が意外に多く、勝ってるチームは一組も見なかったけど、とりあえずオレもバーストでトライしたが2タンだったら元旦、量旦でMS、拡散って順もしくは片方チャージにするかがポイントと考察してみた。ただ野良のときに一回2元旦で行ったヤツもいたな。タンク乗りの自分でもJGで2タンはカオス感じる。 -- (名無しさん) 2008-11-11 09 34 24 皆さん、色々なコメントありがとうございます。わかりました、これから我が愛機ジムキャとともにジャブローに散ってきます。地下はキツイのでタクラマカンでまた会いましょう。 -- (中距離を究めたい。) 2008-11-11 10 00 02 >将官の皆様には1戦目は護衛かアンチを期待いたしてますよ。 このコメから限りない佐官のレベル低下を感じたのは俺だけだろうか… -- (名無しさん) 2008-11-11 10 19 05 タンクの仕事はただ拠点ロックして撃つだけじゃないからね…。 指示出しやライン上げ下げのタイミングがまずいと味方全体が不利になるから、タンクこそ戦略を理解している奴が乗らないと勝てないよ。 将官がタンクに乗らざるを得ない状況というのは、 (今の)佐官にはタンクを任せられない=戦略を理解している佐官が少ない という事だな。 -- (名無しさん) 2008-11-11 10 34 47 消化ついでだけど氏 ここではBRAかパンチでBRBは使わない パンチは支給されていないにしても、BRAは初期武装だ BRBは拠点攻撃専用で、自衛の為に連射力の高いBRAを使うべきだったな それと高台のマカク砲撃地点へのNLはしていないようだな 初期射角でNLをしているマカクにこちらのNLを当てられる 将官ではこれが出来なければ砂以下と評価させて当然だ レベルの高い場で乗る以上、高いレベルの技術は必要だ にわかが乗っても将官戦で強いような機体は存在しないのではないかね その砂Ⅱも今まで砂Ⅱを乗らなかった人が乗ったとして、活躍したと思うか? -- (中笑) 2008-11-11 11 36 34 個人的な意見で申し訳ないのですが、佐官戦に混ざってしまった将官さん達には 是非好きな機体を乗って欲しいです。 機体の運用方法の確立はベテランがやるべきだと思いますし、ガチ将官戦 ばかりやっている人には貴重な試し乗りの機会でもあるはずなので。 1戦目ふがいないタンクをさらしてしまった後の2戦目に 「これがタンクだ」と言わんばかりの見事なものを見せられると <ありがとう><すまない>って感じです。 あと、命中率の高さがそのまま脅威になる長射程の火力支援こそ、できれば 将官さんにはお願いしたいです。戦局を見る目も前衛より必要な位置ですし。 中狙がリアル少佐大尉あたりのときと将官のときでは明らかに前衛の楽さが違います。 -- (ぬるい人) 2008-11-11 14 10 36 ↑ 誰もタンク出す気無いくせに、中狙の牽制だけをしてくれる これが佐官戦の現実ではありますが。で将官がタンク出してグダると ↑2 佐官~将官まで経験してますが、マカクも元旦もNLしてるのなんて見たことありませんが 中狙がいる場合は岩に張り付くように前後左右に移動し、最善の位置を保つのが普通かと思いますが (ダウンしたら拠点のロックとってまた裏に。そこから一発撃ってダウンとかならどのみち全滅コース) 仰るとおりNLはできませんし、敵前衛機がちらつくのが嫌いなので試したこともありません しかし、上記のように岩の裏にいるマカクにもNLぶちこめますか? あと、ゲルGフリーは問題ないとお考えでしょうか 中遠狙入りの話ではないですよね? -- (消化ついでだけど) 2008-11-11 15 42 47 ↑ 中笑さんが言いたいのはスナ2<FAではなく、乗れてるスナ2と消化ついでのFAを比較しても仕方ないという事だと思うんですが…。 違ってたら<すまない> -- (名無しさん) 2008-11-11 17 22 24 ↑ 全くもってその通り NLはその一例に過ぎない 的確な支援に感謝する -- (中笑) 2008-11-11 17 44 15 ↑7の名無し氏 >限りない佐官のレベル低下を感じたのは・・・ ご指摘の通りです、自分が大佐になれるくらいですから今の佐官はスキルも戦術眼も低下しています つまりそんな質の低い少佐中佐大佐に(自分も含む)前衛を任せてしまってては、敵将官前衛機を相手に前線崩壊で何も出来なくなる事もあり得るでしょ ですから1戦目は前衛に出ていただいて敵の前衛力を見極めてから2戦目に支援機で仕事をしていただきたいのです。 つまり1戦2戦共をを見越した戦略的行動(機体選択)をしないと1戦目にボロボロで何の情報も無いまま2戦目に突入してしまうのは避けたほうがよくないですか ただ、↑6の名無し氏が >指示出しやライン上げ下げのタイミングがまずいと・・・ というのも有り、経験の浅い少佐がタンクってのも多少考えモノではありますが、全力で護衛してあげれば、とりあえずは拠点を落としてくれるでしょ 確かにタンクが全体の状況を把握しやすいので指示を出しやすいでしょうけど 少なくとも前線状況(優劣)は判断できるでしょうしゲージ差と残り時間ぐらいは常時気にしているでしょうから 将官前衛機が指示を出してもよろしいのでは、と最近思い始めたのです。 すいません話が大きくそれた為後退します -- (将官経験無大佐) 2008-11-11 19 42 45 >将官経験無し大佐氏 敵味方で階級差があれば一方的な試合になるのも仕方ないが、 (例:オール大佐vs将官とか) 同格と仮定するならば勝敗は戦略で決まると言っても過言ではない。 その戦略を左右するのは紛れも無くタンクではないか? 前述のライン上げ下げや味方への指示出しの他にも重要な事項はあり、残時間・ゲージ差・MSの残体力・敵タンクの動向等々、非常に重要な役割を担っているので、 接戦の時など経験の浅いタンクのせいで試合を落とす事もしばしば… けしてMS戦を軽視しているわけではないが、このゲームが「チーム戦でのゲージ削り合い」である以上、戦術が重要である事だけはわかって欲しい。 -- (名無しさん) 2008-11-11 20 55 31 ↑2気持ちは分かったけど、タンク以外の仕事は護衛かアンチなんだな。 中狙にも拠点撃ちor、の選択権があるのはわかるけども。 基本全機 拠点攻略・拠点防衛に参加する事になるの。中狙も。 左官が後ろから援護しますので、前衛期待してます。と読みとれちゃうゥ。 大佐って将官相手に前衛張れる人の事。格上と感じたら格闘は我慢、近距離は歩き重視。 我慢比べしてる状況でダメとれる人になって下さい。多少劣勢でも突出せず落ちずに連携重視。 前衛一機先に落ちた側が全滅の危機です。どうしても劣勢・ミリになってダウンしたら、無敵使って一列下がる。追って来たら引き撃ちしていい。タイミングが良い(敵アンチ崩れの単独行動、味タンクの周りに敵居ない、スナ噛まれてる・遠くで応援頼まれる等)と判断したら、敵陣奥深くまで走って釣る。 野良一戦目中狙の残念将官引いたり、JGの将官バー多目で辛かったろうけども。出来る子は何乗ってても力の優劣は判断できるかと。名前で分かる相手も居ますし、2戦目に前衛情報ナシって事は無いです。場合によっちゃ1戦目でも。 後退してるのに、こちらの勘違いで発言してたらごめんね。 -- (長文太郎) 2008-11-11 21 04 04 今日の66で中狙固定大佐引いた将官の辛さわかるか? そこにタンクだしたら後衛3枚。 拠点破壊どころじゃないし前衛4機で釣って中狙に落として貰おうとしたんだがな 狙はどうにかなったが中がなぁ… ジムでカルカンをわざとしてやっとこ勝ったんだが 二戦目もやる気だったが他の将官が切れたのか狙2機即決 でそれみて大佐はダムと改即決。 またもタンク出せない状態。 凸水だしてわざと敵拠点方面に進行し、頭の悪い中拠点破壊のふりして2機釣ったが アンチだいけてない(大佐まったく乗れてない) 結局、ダム・改分と拠点分に陸1機。 ギリまで持っていったが後一歩の突っ込みが出来ず負け。 まぁそこで将官がガチ編成で護衛しタンクだして行けばいいだろうって 言うだろうが、最初から中狙即決の大佐が二人いる66じゃまったく信用 出来ないな -- (凸中将) 2008-11-11 21 59 14 ↑凸中将はSNS逝ったからニセモノだな。 -- (名無しさん) 2008-11-11 22 45 28 このマップで限定すれば、格下にはタンクを乗ってもらいたい 理由は、MTやNYと異なりNLが出来なくてもなんとかなるからだ タンクの知識と度胸さえあれば、技術が足りなくても前衛がフォロー可能 高台の凹字部分の右か左の山の陰から身を潜めるように射角を上げて撃ってくれれば将官なら余裕でカバー出来る >将官の皆様には1戦目は護衛かアンチを期待いたしてますよ。 このコメから限りない佐官のレベル低下を感じたのは俺だけだろうか… だから本当の将官はこんな事言わないぞ それに反論している↑4と↑3(長文太郎氏)は自重しろ 内容も微妙におかしいからな 仕事は護衛とアンチと遊撃 護衛の派生に釣り アンチの派生にリスタお迎え 遊撃の派生に突撃と撤退支援がある -- (中笑) 2008-11-11 22 53 40 オーケイ、反省する。 -- (自重太郎) 2008-11-11 23 20 29 今日は私信で大変申し訳ない。 本日1クレのみ出撃。 仕事やナンやらで疲れていて 『S取ればいいか』 と言う気持ちで出撃してしまった。 その為タイマンに固執し周りの援護が疎かになってしまった 本日待ちした方に大変な迷惑をかけました。 この場を借りて謝罪させていただきます。 S取ってすみません ただ、敵が若干実力で上回ってる相手にWタンクは無理だと思います。 後退します -- (マッタリ中将) 2008-11-12 00 56 45 そもそも66でダブタンはやばいと思うんだけど。ミノ粉もないし… -- (名無しさん) 2008-11-12 01 06 19 S取ってすみませんて… あんたもしかしてオリンピックの日本戦で「HR打って申し訳ありませんでした」って謝罪したイ・スンヨプか? -- (名無しさん) 2008-11-12 01 45 47 中距離究めたいさん お久しぶりです。それだけジムキャを押せるということは、相当乗り込んだのでしょう。 中擁護派の自分が言っても説得力ありませんが、ジムキャはいい機体だと思います。ただ、中以遠に期待されている大火力に応えられないため、「ジムキャはなし」という一般的評価は仕方ないと思います。 ただ、それはあくまで一般的な評価。どんな機体であってもその機体の特性を知り尽くした人が乗れば、大化けします。 随分前の話ですが、ヒマラヤ66ミノナシで、大中将のみの将官戦がありました。 一戦目、ともにガチタンク編成で負け、二戦目、あろうことか一戦目タンクに乗った大将が、180のジム頭に乗るじゃありませんか!正直有り得ないと思いました。が、ステゲーにするのはもっと有り得ないので、アンチでやれるとこまでやるか、と私はコマに乗りました。 180の大将は開幕谷側から一人旅、敵格に追われ後退。敵タンクはこちらのアンチを見て取って篭りモードこのままだらだら終わるかなと思っていたら、「敵拠点撃破!」「もどれ!」 正直混乱しました。「なに!?どうやって!?」と。 リプで確認したところ敵が引いたのを確認し、タンク砲撃ポイントから180をNLでぶち込んでいるじゃありませんか。 おまけに退却戦ではいち早く滑り台の上へ行き、180を当てる当てる。逃げる味方に危険度の高い敵を優先して狙っていました。 180使いとしてこれほど素晴らしい使い手は後にも先にもこれっきりですが、要は中距離は自分が優秀と思っても他の人にあてはまらないことが非常に多いのです。全く向かない人もいますしね。 ですので、貴方が乗れてもあまり奨めない方がよいですよ。叩かれるっきりではないでしょうか。 ただ、私は中距離好きなので、どこかでマッチし、かつ「誰も中を牽制しなかったら」是非乗って下さい。ジムキャ使いの腕、しかと拝見させて頂きます。 -- (ライト) 2008-11-12 01 56 17 ↑良い意見だ。 多くの中距離を良いと言う奴は自分が戦績良かったから良いと言ってるんで そこが反感かうんだよ。 どこのMAPでも同じ。使えるは判るが合う合わないがある 俺ははっきり言ってジムキャは全く合わない 唯一ガンキャ取得後封印しバンナムで消化した機体だ。しかも将官に上がってから。 ソレくらい肌にあわない友軍がだしたら絶対しえんしないと一時期思ったほど。 でも個人で使える使えないは別、俺はジム頭ロケ乱とアクアが性に合ってる。 アクアで赤蟹を単機で圧倒した時(しかも150Mまで近寄られた上で)は心底笑ったもんだ 中は仕事が多い糧。よって人によって合う合わないが激しい。 自分が乗れる=他人が出さないのはおかしいにはならない。 今後あんた活躍は期待する。しかし偏って意見で又ジムキャ進めるなら今後も苦言はく 俺はジムキャは無くていいと心底思ってる機体だ。量産型ガンキャノンの実装が良かったと未だに思ってる -- (凸中将) 2008-11-12 02 09 56 >将官の皆様には1戦目は護衛かアンチを期待いたしてますよ。 このコメから限りない佐官のレベル低下を感じたのは俺だけだろうか… ↑コレ書いた者だけどあまりに言葉足らずだったかな。 元コメの佐官氏がアンチ、護衛=前衛の仕事と限定しているコメだったんで突っ込んだ。基本的に将官はタンク以外だったらアンチか護衛かしかしないよ。 それ以外の謎の仕事をしているのが今の佐官達なんだろうなって思っただけだ。 -- (名無しさん) 2008-11-12 10 15 16 追記すまん。↑11の長文太郎氏の上3行が俺の言いたかった事の核。 -- (名無しさん) 2008-11-12 10 17 06 ライトさん、凸中将さん、了解しました。ジムキャだけに固執せず他の中距離も乗れるように修業します。そうですね、ジャブローはもう無理なんでタクラマカンでマッチ出来る事を期待します。実はすでに何回かマッチしてたかも知れませんね。 -- (中距離を究めたい。) 2008-11-12 10 35 35 ↑3 仕事の使い方間違えていないか? あなたが言っているのは少年サッカー参加など仕事をしていない状態だろう それを仕事と言ってしまうからおかしいのではないのか それと遊撃も立派な仕事だ 遊撃は単機で行う それなのに無知な味方が孤立しているからと支援しに行っては意味がない 集団行動の大切さを知っている将官だからこそ、このポジションの重要さは分かるはずだ 単機で動いた結果アンチに貢献する事はある 護衛にスイッチする事もある しかし護衛にもアンチにも属さない遊撃は確かに存在するぞ 枚数調整を気にしすぎるタイマン派は遊撃を見下しがちのようだがな -- (中笑) 2008-11-12 12 04 13 >中笑氏 煽りでも挑発でもないので聞いてくださいね。 基本私は遊撃とはアンチor護衛にいずれか属するいわば戦況を 見ながら立ち回るリベロみたいな存在だと思ってました。 >しかし護衛にもアンチにも属さない遊撃は確かに存在するぞ とありますが、是非立ち回りと機体選択等をレクチャーして頂ける とありがたいんですが。 -- (名無しさん) 2008-11-12 12 54 25 私はアンチ重視遊撃型なんでね、結構経験値ありますけど、それでも遊撃の立ち回りは難しいですよ。狭いレーダーですがタンク並の判断力を要求されます。 一番大事なのは遊撃で敵一機撃破した後の判断ですね、これは勝敗に直結します(失策は戦犯に直結する)!それの判断の基準となるのはアンチと護衛のバランスの見極めです、タンクの様に広くないレーダーでタンク並の戦況判断力が必要となります。 それは経験と感覚に依るものなのかなぁ…。やっと実用的(遊撃出来る)な高性能近距離機体が連邦に支給されたわけですから遊撃型の人も増えるでしょうね(ジム改やG3)。ただタンク経験の浅い遊撃型パイロットは地雷になるでしょうね。(説明しにくいですがアンチにも護衛にも属さない遊撃というのもありますが、それはある意味、護衛にもアンチにも片足づつ突っ込んだ立ち回りかなと。大事なのはバランス、護衛アンチの比が0.6 0.4とか、つまり0.5 0.4になる人は遊撃に向かず、0.6 0.5みたいに1を超える人は遊撃に向いてます。自由な立ち回りって奴ですかね) -- (少将B) 2008-11-12 13 13 35 おっと誤解をあたえる文章だったかな。つまりは護衛をしつつも、アンチになってるとか。そんな感じ。あと護衛もアンチもしてないように見えるけど結果的には両方してる事になるとか。コスト計算で動いてるとかね。 -- (少将B) 2008-11-12 13 20 24 ↑4中笑氏 いや、少年サッカーはタンク戦でなくとも無意味。もっと下のレベル。そうではなくて両タンクと全く関係のない場所でのMSの戦いとか。 タンク戦をしている以上ゲージの1/4を左右する兵器が両軍に存在するのに、そことは無関係な位置でのタイマンなんかは全く無意味です。イコール勝敗に直結する仕事をしていない。 結果的に2枚釣れて他の負担が減っていたと後付けで言うのは簡単ですが、ニ対一で瞬間的に獲られたんじゃ話になりませんよね。 それと、遊撃って言葉はあまり使わない方がいいかと。定義も役割もかなり難しいので。ともすれば好き勝手動いているともとられかねない。 -- (名無しさん) 2008-11-12 13 31 40 ↑横槍失礼します 「遊撃」という言葉はあまり使わない方がいい、という意見には賛成です。チームの中で占める位置、役割や立ち回り等が多くの人の共通認識、セオリーとして広く浸透していない。「遊撃」の捉え方が各人によって異なる事から、誤解を招きやすいと思います。それでも使うなら、まず「遊撃」の役割を明確にし、定義してからにしませんか? -- (近距離大将) 2008-11-12 14 04 48 ↑5で書いた者です。 ↑で「遊撃」について各人でバラバラという意見が出てます。 私自身ホームの某残念将官が「俺、遊撃やるわ」と言ってグフカスで 護衛転じて砂や中に粘着しに特攻した挙句落とされてコスト献上ばかり してる姿を見て、それは違うやろ!と突っ込み入れたくなってたもの ですので、確かな戦術論をお持ちの中笑氏に「遊撃」とはなんぞや?と 聞きたくなったので書いてみました。 中笑氏の言うところの遊撃は 戦況を見ながらアンチ→護衛、護衛→アンチ、敵遊撃の迎撃 落ち戻り等一時的に敵の枚数が増えた時に味方優位の陣営形成 をするもの。 だと解釈しました(違ってたらすいません)。 確かに「遊撃」を言い訳にして好き勝手に立ち回る人も多いので 定義をはっきりさせることには賛成です。 -- (名無しさん) 2008-11-12 14 42 46 >遊撃 敵回り込みの牽制、撤退ルートを確保する、等。 敵軍作戦行動の阻害と友軍作戦行動の補助。 たとえばTTでコロニー内部へのショートカットルートを塞いだり、 開始直後に左トンネル方向や入り口スロープの裏取りに警戒して少し 待機している人とかいません? 序盤の振り分け待ち、中盤以降のはぐれ狩りとはMSと地点という ターゲットの違いがあるものではないでしょうか? 単騎行動のリスクや一枚割くリスクに見合ったものが得られるかどうかは 遊撃手の判断や操作技量に依存するかと思います。 ・・・これ勘違いだったら赤面ものですね。ちなみに私は遊撃は無理です。 -- (ぬるい人) 2008-11-12 15 02 33 ↑書き抜かり 「いいって言うまでここに居て?」とかなら出来そうですが、 繊細・迅速な判断は無理って意味です。あと多分タイマン負ける。 -- (ぬるい人) 2008-11-12 15 08 08 ↑僕も(ぬるい人) と同じでタイマン負けます。 ので中を乗ってるものです。 意識としては、開幕前にでて、索敵、プレッシャー、金格と入れ替わり、 1列目より2列目にプレス、遠狙にプレス、「もどれ」で体力見ながら殿までいきませんが、 足止めできるように戻り、枚数みてエリアの抑えなど、意識してます。 -- (名無しさん) 2008-11-12 15 21 59 遊撃…個人的には敵アンチタンクへのアンチ、又は味方アンチタンクの支援と捉えています。 「前者は護衛で後者はアンチじゃん!」と言われると返す言葉は有りませんが…(笑) ただこのニュアンスが解る人には解るかと…(^^; -- (名無しさん) 2008-11-12 15 36 25 遊撃の定義をはっきりさせようぜ! -- (名無しさん) 2008-11-12 16 05 25 遊撃は昔よくライトアーマーでやった経験があります。今はジム改やガンダムが主流ですか?遊撃とは味方アンチ又は護衛の援護、相手遊撃や孤立した敵への奇襲瞬殺など高機動性を活かした重要な役割だと思います。すいません、失礼します。 -- (中距離を究めたい。) 2008-11-12 16 40 55 議論が進んできてコメの量が増えてきた コテハンない人には受け答え出来ないので当事者の名無し氏は早急に名乗り出てもらいたい 遊撃の定義は少将B氏、ぬるい人氏が考えている通りの物だろう どちらにも属さないし、どちらにも属する 国語辞典では「あらかじめ攻撃する敵を定めておかず、時に応じて敵に襲いかかり、また味方を助けること」とある 言葉通りの意味として捉えてもらえれば十分理解出来る範囲の話だと思っている 当事者の名無し氏 開幕G-3が水中潜航し中央で赤蟹と接触、交戦 ここで赤蟹を抑えられないと護衛かアンチが側面背面を抑えられ劣勢に陥る 赤蟹がいなかった場合は水辺から敵タンク組を側面や背後から強襲(アンチにスイッチ) 敵タンク組を痛めつけた後、敵タンクの撃破を待たずに移動 敵のリスタで枚数が変わり護衛が失敗するといけないので護衛側へ赴く(護衛にスイッチ) コゲやギャンカスが釣れた場合は水中へ引きずりこみタイマンを行う 一貫して遊撃をし続ける事はない しかし護衛組アンチ組は「ピンチにならない限り枚数に入れれない」と思って行動する必要がある どちらにも属さないという言葉は、遊撃している本人の為ではなく、一緒に戦う護衛組アンチ組の為のものだ 水中に潜ったG-3を同一進路だからアンチに来ると思っていると痛い目に遭うぞ -- (中笑) 2008-11-12 16 50 25 ↑当事者名無しは自分かと。大将系のコテも増えてきたので何て名乗ればいいか…とりあえず大将Eくらいなら空き番かな? 後半の三行が一番しっくりくる。一カ所にこだわらず戦局を的確に判断し、高機動をもって他の劣勢な戦局や重要な場所で戦う。広い視野と戦況を見る判断力が必要だけどハマればちょっとの枚数不利は跳ね返せる。 ただ機影の多いところに集まる、急いで取る必要のないMSをいつまでも追い回すなど好き勝って乗ってるだけの自称遊撃が多いのが問題だな。 -- (大将E) 2008-11-12 17 12 00 >遊撃 各階級の戦闘(皆さんが今プレイしてるレベル)で、近に乗り安定してA勝利を行える者以外は考えても無駄だと思います。 枚数合わせのタイマンも優位に立ち回れない者が考えるのは、ちょっと早すぎではありませんか? チ近と遊撃は紙一重だと思います。そしてチ近の方がはるかに多いのが現実か。 -- (大将A) 2008-11-12 18 26 43 ↑ ポイントの話を出すのは早計かと。ポイントさえ取れてればOKと取られかねないですからね。上の文章を読まれる方は、タイマンの件と合わせて十分条件に注意してくれ。「AでならばB」であっても「BならばA」とはならないからな。 ただ遊撃をやるって事は空気になっている時間が限りなく少ないということ。キチンと働いていればポイント取れるのは自然なんだけどね。 遊撃という言葉が戦術を理解していない人間の免罪符にならないことを望みます。 -- (大将E) 2008-11-12 19 06 50 ↑3(大将E氏) 下三行はあなた個人にのみ当てた言葉ではないが、納得頂けたなら何よりだ 流石に将官の方々は理解が早くて助かる しかし最後1行に関しては遊撃の問題ではないだろう 孤立するな、味方と行動しろ、と言うものが盛んに叫ばれていた時期があった それを曲解し、味方と連れ立って1機を叩くのを良しとしてしまっている節がある 同じようなものに高コストは格闘するな、がある どちらにしてもその本当の意味を分かっていない佐官が増えすぎたのだろうな ↑(2大将A氏) 問題なのは遊撃という第四の仕事の存在 大将E氏の発言が遊撃の存在を否定していた節があったので、その誤解を解いたまでだ 佐官尉官にも遊撃を加えて戦術の幅を広げろ、と言う話ではない 良い事を言っているのに、文章全てを読まないから内容が若干浮いているぞ 佐官の方々 遊撃という仕事がある事だけ覚えていればいい 実行するのは大抵エース級の人だから、その足を引っ張らなければいい 地雷だったら釣りだと割り切って見捨てればいい -- (中笑) 2008-11-12 19 56 46 遊撃ね。良いんじゃない。 具体的に反論あるとしたら、一部動画に影響されすぎない様お願いします。 格下だらけなら野良でも試してみたら。 上で書いてあるグフカスの落ち方が分かりやすい。護衛から中狙へ特攻だっけ。 釣りもリスタと回復戻りを数カウントじゃ意味無いですヨ。 単独行動するなら、戻りを落とす・中ソ落とす、邪魔だけなら自機落ちない、が前提じゃないかな。 「私は落ちるが、この数カウント遠くの味方が有利のはずだ!」・・・そんな事ないかもよw 回復に戻してる(戻る以上この子は失敗したか成功したか味方との争いは一段階完結してる)し、リスタである以上落としてる。 中笑氏は先鋭的で好きなんだけど、エース級がやる事って仕事として確立して良いのかな・・。 あとね、高コスト化してるけど基本は変わらずで良いのでは。 BRとプロガンとゲルキャ。この3つ完全に規格外だから、マンセル厨の私も悩んではいるが、遊撃にはピッタリだよね。 枚数勝ちしろでは無く、枚数負けしちゃダメと繰り返しているの。タイマンなら良し! -- (謹慎解い太郎) 2008-11-12 20 24 02 連投ゴメ。44で単機アンチ出来る人。タンク見ながらの単機護衛も。 後は敵さんの格闘単機アンチにやられちゃう、も話にならないかな。 これが遊撃っ子の条件。88専門って話だと上の遊撃論に返す言葉が無いです。 -- (謹慎解い太郎) 2008-11-12 20 36 14 今回の議論を見てて >仕事は護衛とアンチと遊撃 >護衛の派生に釣り >アンチの派生にリスタお迎え >遊撃の派生に突撃と撤退支援がある この分類がなかなか整理されてて面白いなと思った。 自分としては、一般的には護衛・アンチといった場合は、タンク周辺でラインを形成し、ラインの押し引きといったイメージが強いかと思う(パワーアンチ型アンチはこの限りではない) 遊撃は、護衛/アンチラインには基本的には属さず、敵ラインをかき乱すことで結果的に護衛/アンチラインの支援を行うものと定義してる。 基本的には、護衛→アンチ転向型の遊撃とアンチ→護衛転向型の遊撃が多いかと思う。 護衛→アンチ転向型の一例として、G-3で開幕敵アンチの裏取りや、敵支援機潰しを行い、護衛の負担を軽減し、砲撃成功が確実と見るや取って返して敵の護衛を背後から挟み撃ちする、などが挙げられる。 「護衛とアンチを同時に行う遊撃」(少将B氏のいう、護衛 アンチ=0.6 0.5になる遊撃)は、ケースに応じた高い判断力が要求され難しいが、遊撃の基礎としてはこんなところじゃないだろうか。 結局のところ、護衛やアンチの経験値・理解が高いほど、遊撃の判断力も高くなるため、エース向きの立ち回りとなるのかなと思います。 基本的には将官になってある程度経験を積んでから考えれば良いかな。 こないだ大佐戦でF2に乗ってG-3と一緒にアンチに行ったら、敵の護衛4+タンクが一斉に下がったからな… 佐官さんにはやっぱりまず枚数有利・枚数不利の概念とか、護衛・アンチのやり方からもっと鍛えてほしいなと。 -- (少将A) 2008-11-12 20 37 41 佐官レベルでみてエース級という意味だぞ 最初はエース級を将官と書こうとしたが、将官落ち大佐なども含めた結果そう言う言葉になっただけだ -- (中笑) 2008-11-13 01 35 47 このマップ嫌い・・・ 大尉に降格した;-; -- (名無しさん) 2008-11-13 02 19 44 それが今のおたくのレベル -- (名無しさん) 2008-11-13 03 11 54 佐→尉の降格とか逆にしてみたいもんだな -- (名無しさん) 2008-11-13 04 21 12 降格…新スナ実装直後のこのマップで、敵・味方16人全員Dみたいな戦闘に連続で巻き込まれ、中佐に降格した事を思い出しました。リプ見てると今でも少佐クラスではそんな引分け戦闘がたまに有るみたいですからね…。 -- (将官経験有大佐) 2008-11-13 08 24 38 昨日ジオンにスパイしに行きましたが、ここで少し話された上官機とアンチ護衛について少し。 ジオンは中狙1ずつ近2格2。連邦は新砂タンク1ずつ近2格2。 両方中佐1(私)~尉官までの広い階級マッチ。ジオン中佐はデザク、連邦中佐はタンクでした。 で、連邦がなぜかフル護衛…連邦から見て左側に着地したのですが、アンチがいなかったので水中浸水しながら新砂まで回り込み。機動が低く辿り着くまで少し時間がかかったせいか、砂は全く警戒してなかったので全快から撃破。そのまま連邦護衛機で装甲半分ぐらいまで減って前線から下がり気味な近と格を後ろからザックリ。最終的に4機撃破514点。 確かに上官がタンクに乗って司令塔になるのもいいんですが、フル護衛やったり回り込みアンチを見逃すのはいただけないですねぇ…デザクなんて1機来れば回り込み失敗なのに。 それに、敵タンクがいなければ普通下がるのでは。司令塔タンクは大佐以上(だと思いたい)でなければ意味がないかな~と感じましたね。 将官は~という下りが最近多いですが、もう少し若い階級のことも話した方がいいのでは。実戦談交えてあげると、少し上にいる路頭に迷ってる大尉が減ると思いますよ。wikiは勿論読んでもらいたいですが実戦はなかなか違いますからねぇ。 -- (スパイ中佐(連大佐)) 2008-11-13 08 40 10 ↑2 甘い甘い。 将官と大佐のみの試合でも平気である。 それが今の現実。 -- (名無しさん) 2008-11-13 09 41 53 ↑*2 >連邦が何故かフル護衛 ジオンにタンクいない状態で拠点叩くつもりならフル護衛になるのが当たり前だよ。連邦にアンチいるとしたら何処の誰をアンチするつもりなのか逆に聞きたいな。 言葉の意味を間違えていると思う。回り込み=アンチじゃないぞ? -- (大将E) 2008-11-13 10 09 59 なんでトップ戦場変わってない? -- (名無しさん) 2008-11-13 10 57 34 >各将官陣 遊撃論議勉強になりました。ありがとうございます 私が以前申し上げた「1戦目には将官には前衛で~」といううのは正に貴殿らの遊撃論で求められていた実力・判断力が今の一部ベテラン大佐を除く多くの左官以下に掛けているので、佐官多数将官混じり戦参戦された場合には何卒お力を貸していただきたく思います。 2戦目にはお好きな機体に搭乗なさっていただけるよう精進いたします。 まぁ味方に将官がいるときにまで1戦目から中狙過多にする佐官尉官陣に問題があるのも事実ですけど・・・ 昨日までの試合で感じたのは両軍タンク編成将官混じり佐官尉官戦では 66の時は中狙が入ると負けが多く 88でも支援機は2機(たんく+1)までにしておかないとかなり苦しんだように感じました つまり支援機過多で勝てるのは佐官尉官戦までといっていいでしょう 逆に佐官尉官戦では両軍にタンクが無い場合は支援機過多にしないと両軍全員150pt以下(多人数がD)なんてことは良くありました >佐官尉官の皆さん ココJGやTDは支援機過多が多いようですが、勝ちたいならば味方に将官がいたら支援機の数はいつもより少なめにネ(まつり除く) >スパイ中佐(連大佐) 左官尉官戦においても我々が最上階級の場合遊撃する必要があるかもしれませんよ ただね少佐以下の方々がその事に気が付いてくれるかはむづかしいところですけどね -- (将官経験無大佐) 2008-11-13 12 01 09
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(投稿者:怨是) 少し遡り、1945年2月21日。 皇室親衛隊の本営にて、将官と佐官が部屋のソファに座っていた。 佐官が、将官の煙草にうやうやしく火をつける。 「今日はFrontier of MAIDの開催日か。ランスロット隊の件はどうなっている?」 「国外追放となったアシュレイ・ゼクスフォルト、アロイス・フュールケ両名を除いて全員始末致しました。表向きには戦死と」 「うむ。申し分ない成果だ。ルールを守れぬ輩はそれが偶発的なものであれ、退場してもらわねばなるまい」 彼の云う所のルールとは、MAIDの元が何であるかを知ってはならない、そして知らせてはならないというものだ。 この致命的な真実が広まってしまっては、あらゆる事に支障が出てしまう。 ランスロット隊はFrontier of MAID開催日に併せ、警備に向かわせる途中で車両を狙撃した。 表向きには軍事正常化委員会による襲撃という事になっている。 奇しくも、昨年8月14日に死亡したミロスラフ・エメリンスキーとほぼ同じ死に方であった。 差異を一つ挙げるとするならば、ランスロット隊の場合は所属の隊員を全て始末した事だ。 エメリンスキー旅団は規模が大きすぎるので処分するには莫大な費用がかかり、旅団を解体して方々の師団に分散させざるを得なかった。 どちらにせよ彼ら旅団もまた、社会的には既に死んでいるという見解が皇室親衛隊の中では大多数を占めていた。 「エメリンスキー旅団と同じ末路を遂げるのは実に皮肉なものだがね」 「えぇ。かの旅団の言葉に耳を傾ける者はもはやおりますまい。 彼らもまごうことなき“悪”として、今後も社会から糾弾され続けるでしょうな」 「同情の余地は無いな。帝国の財産を好き勝手に貪った罰だ」 皇帝派の手駒として不和の種をばら撒いたエメリンスキー旅団には、まだ罰が足りない。 この将官は宰相派の一人として、彼らを許せずに居た。それでも実績がある彼らを、無闇に処刑する事が出来ない。 いかに高い立場に身を置いていようとも、個人的な怨みつらみだけで彼らを地獄に送る事は“効率”という一語が見過ごさない。 だが、社会的には彼らは殺された。彼らが将来的に吐き出すであろう主義や思想や胸中の独白の何もかもが、悪人の言葉として無視され続ける。 タイプライターについた埃を一つ一つ摘んでいると、佐官が鼻を鳴らして微笑んだ。 「自慢の銃で仕留める事が出来ず、さぞや残念だったでしょうよ。彼も」 「彼? 誰の事だ」 「鋼の大蛇ですよ。あと数分で処刑される、ライオス・シュミットです」 「ああ……鋼も錆びれば脆いものだ。腕の一押しで崩れ去る。蛇が輪廻の象徴とはよく云ったものだが、あの男は生まれ変われはしまいよ」 ライオス・シュミットはもうじき死ぬ。国賊はすべからく滅びるべきであると、法の正義が鉄槌を下す。 将官は短くなった煙草を灰皿に投げ入れ、余韻の煙を虚空へと放った。 「MALEとして再利用する手もありましたがね。技術陣が揃って拒否したとか」 国民感情を鑑みるに、彼が――否、表向きの言葉に直せば“彼の姿に似せたMALE”が姿を現す事を誰も許しはしない。 あの技術陣をして首を横に振らせたという事実が、将官の表情を明るくさせた。 彼らも技術者達もまた度し難き狂気を胸中に内包してはいるが、人並み程度の感情は残っているのだ。 20 Feb 1945 明日には刑が執行される。 人々は自害を許さず、正統なる手続きの元に、そして属する集団の中にある正義によって、私を断罪する。 生み出された咎には相応の裁きが必要だ。 射殺は、一人ないしは複数人がその裁きを代行する。 数多の怨嗟を弾丸に込め、咎人の身体を引き裂くのだ。 それでいい。 数多の悪などというものは、所詮は幻想だった。 幻想に振り回され……いや、縋り付き、挙句に凶弾で同胞達を死に至らしめた私を、一体誰が赦すというのか。 罪を背負いながら次なる恥を晒す前に、これ以上の錆を撒き散らす前に、私は業火に身を投げ入れねばならない。 骨肉が灰となった時点で、はじめて私は全ての役目を終える。 鋼が虹色に輝く事はあるまい。錆びた大蛇に輪廻は生み出せまい。 おそらく、方々へと貸し出した矜持が、地獄で手元に戻る事は叶わんだろう。 またそれを欲する権利も今の私には無い。 ……すまない、フュールケ。 どうやら、最期まで相容れる事は無いらしい。 だが、お前の拳までをも無駄にするつもりは無い。 あの時の痛みは、今も胸中に仕舞いこんでいるつもりだ。 後は“死”が必要だ。人々の燃え盛る怨嗟を凝縮した“死”が。 それだけは、どうか解って欲しい。 「それにしても、彼は最後まで吐きませんでしたな。自白剤の意味が全く無い」 「単にそこから先の目的地を知らなかったのだろう。そして知る意味も無かったのだ」 “R地点”というものがある。散らばった黒旗の残党が合流する地点だ。 彼らはそれから別のアジトへと居所を移し、復活の機会を待つという。 自体は一刻も争う。 ライールブルク襲撃作戦から早四ヶ月、皇室親衛隊は未だに彼らのアジトを見つけられずにいる。 R地点までは吐かせた。しかし、その先までは公安部隊の尋問担当部門ですら聞き出せなかった。 このままでは力を再び蓄えた黒旗の面々がライールブルクに戻ってきてしまう。 アルトメリア支部が結成されたという確かな情報も、この将官の手元にはある。 集結を許せば、昨年八月のようには行かない。撃滅までに今まで以上の歳月を費やす事になる。 しかし、シュミットは吐かなかった。彼自身の目的さえも、将官の傍らに立つ士官にとっては眉の皺を深める程度にしか伝わらなかったようだ。 「彼が何をしたかったのか、私は未だに理解できませんよ。結局はヒロイズムと自己顕示欲の暴走でしょうか」 佐官が溜め息混じりに遠くを見やる。無理も無い事だった。 多くの組織は、組織の意義というものが前面に押し出される。その結果、大抵の個々人の思想というものは霞んでしまい、あまり注目されない。 黒旗は少数派が集まって出来上がった組織であり、また個々人の主義主張が強すぎるために、名の知れた人間の考え方はある程度クローズアップされるのだ。 が、ライオス・シュミットの考えは将官にもおおよそ理解に苦しむものだった。 「一度飼い慣らされた猛獣は、檻から出た時点で狩猟本能が狂うものさ」 大手を振って私刑まがいの事がやりたいのならば、昇進を続けてそれなりの地位へと上り詰めればいい。 然るべき階級――例えば将官のような――に就けば後は頭の回転次第で好きな事が出来る。 黒旗側に付くのではなく、あくまで公安部隊側として堂々と黒旗を狩っていれば昇進が認められたかもしれないのだ。 ポストの空きについては全く問題なかった。何故なら高い地位の人間も何名かは黒旗側に付いていたのだから。 「……あの男は狩る相手を間違えた。それだけの事だ」 視線を定める前に、シュミットは牙を剥いてしまった。それこそが敗因であると、この将官は断じた。 獰猛な正義感を、逸る血気と共に噴出させてしまえば、しかも血を分けた肉親とも云える帝国の兵士へと向けてしまえば、それは若気の至りの域を超える。 日頃から将官は考えていた。御し難き輩を御するには、拳よりも書類の類であると。 然るべき内容の文書を一度そこかしこにばら撒けば、彼ら悪鬼の如き輩などはたちどころに血の気が失せ、牙を収めるものだ。 それはルージア大陸戦争の頃からの教訓であり、この将官が敵視している皇帝派の者達への唯一にして最大の対抗手段とも云えた。 ふと、扉を破って一人の兵士が息を切らせて飛び込んで来た。 礼節も忘れるほどの一大事でも起きたのか、と将官は横目でそれを冷ややかに睨む。 「こちらにおられましたか! 尋問内容に不可解な点が」 「何事だ」 「獄中日記の項目との不一致、“R地点”に関する証言も恐らくは全くのデタラメかと。また、尋問回数の書類も偽造の可能性ありです」 「……本当か」 もしもこの兵士の発言が真実であれば、尋問担当のうち複数人がシュミットとグルになっていたという事だ。 シュミットの捕縛から二ヶ月も経過していながら、そのように重大な事を看破するだけの眼を持つ者が一人でも居なかったのか。 「当時現場に居た職員らに証言を求めたところ、目撃情報の食い違いが散見されまして」 「何故もっと早く云わん!」 将官はおもむろに立ち上がり、兵士の胸倉を掴んだ。 彼一人の責任ではない事は無論、承知の上ではある。が、掴まずにはいられなかった。 湧き上がる怒りがその理屈を捻じ伏せたのではない。組織の示しを付ける為にはこういった行動を周囲に見せねばならない。 叱責とは当人同士だけではなく、第三者に見せる事も肝要であると、将官は考えている。 兵士は酸欠――大急ぎで走った上に、胸倉を掴まれて気道が狭まっている――に喘ぎながらも、途切れ途切れに言葉を紡いだ。 「情報の、矛盾が確認されたのが、つい先程でして……」 「処刑はまだ行われていないな? 今すぐ取り止め――!」 ベルが鳴り響いた。手の空いていた佐官が慌ててボタンを押すと、モールス信号が淡々と流れる。 佐官はそのまま読み上げる。“処刑完了せり。遺体の解剖を行うので立会人を務められたし”という内容で、信号は締めくくられた。 「……遅かったか」 兵士の胸倉を掴んでいた将官も流石に意気消沈し、振り上げた拳もろとも両腕を力なく降ろしてしまった。 解放されて咳き込む兵士の顔を上げさせ「今から行くと伝えろ。それが終わったらお前はもう休め」と、部屋から閉め出す。 将官は緩慢な動作で椅子へと歩くと、机に両肘で頬杖を突きながら大きく嘆息した。 「やってくれましたね。おそらく、彼はここまで計算づくでしょう。双方への義理を果たしたつもりかと勘繰っていましたが」 「無自覚でやってのけたのかは解らんが、そういう事になるな。また振り出しだ。肩書きに惑わされたのは我々のほうだった」 「重要なポストに就いていたであろう男を、こうも簡単に捨て駒にするとは……やはり、グライヒヴィッツの性根の腐りようは疑うべくもありませんな」 「ああ、唾棄すべき悪はまだまだ居るものだな。念のためヴォルケン中将にも伝えておけ。彼奴自身は愚鈍だが、ライサへの牽制くらいにはなるだろう」 「了解(ヤヴォール)。しかし、貴方もお人が悪い」 不敵な笑みを浮かべながら扉の外へと消えて行く部下を、将官は何も云わずに見送った。 よくも斯様な憎まれ口を叩けたものだと、胸中で悪態をつく。あの佐官とて、褒められた性根ではない。 元より人間たるもの、根っからの善人であろうとすれば憂いに押し潰されるか、大逆を為すかのどちらかへと転がるだろう。 この後、彼らの奮闘も空しく、ライールブルクに駐留させた部隊は引き上げる事となる。 黒旗の復活の報せを聞いたライールブルク市民が、彼らに武力的抵抗を行ったのだ。 皇帝側の幹部は揃って「例え黒旗に与する国賊とはいえ、一般市民だ。殺せば陛下がお悲しみになられる」と発言し、撤退命令を出した。
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タンクで出撃を決めた時点から、生きて戻っては来れないと思っているので設定は赤2枚。理由としては、一通りマップを把握してみて、砲撃ポイントも決まっている以上、戦局に応じてなんていう動きをしていたらさ、敵に居所がばれてしまうよね。それよりも、バーストなら最初から宣言することして、野良のときは、オーソドックスに4Fに行くようにしてるよ。変な動きをすると孤立するし味方もいたずらに突っ込ませて削らせてしまうだけと思うな。つまり、切り開いてでもポイントまで突っ込んで、敵に斬られてるうちは囮としての役割を帯びるし撃たれるなら、強引に進軍できるはずだ。これまで、1Fとかトンネルを抜けるとかあるけれども敵も生き物だからどう動いてくるかわからないよね。つまりギャンブルになるということだ。それよりは、もし堅実にいくとするならコロニー3Fの先手制圧のためのガチンコ勝負は避けては通れないと思う。動きは重いけど、タンクの赤2枚はそう簡単には堕ちないよ。 -- (自由な将官) 2008-05-27 20 27 34 2戦連続の中距離はボクも避けた方が良いと思います。 1戦目ポイント1番で勝利だったりすると完璧マークされて最悪ですよ(^^;) ≫名も無き元中尉氏 初期角度の点、了解です(^^) ≫自由な将官氏 TTでは拠点落しは意外と他のステージに比べたらですが良いかなと 思ってます。砲撃地点までの時間がタンクとあまり変わらないからです。 条件として護衛なし、拠点1落し、後半MS支援、自機0落ち、でしょうか。 敵機が一機来ても対応出来る力量が無ければ無理でしょう。 初めてのTTだからかな~ココの支援の中距離の難易度は・・・(--;) -- (中距離大好き中佐) 2008-05-27 20 57 51 >中距離大好き中佐さん 中距離の拠点砲撃ポイントは敵の目前でしょうから敵機が来てるのにそれに応戦しての拠点砲撃、護衛なしはそれとして、0堕ちってのはかなりの確立で困難でしょう?そのうえ、なんといってもリロードが長くてフリーになっていたとしてもその間はどうすることもできないわけだしね。グレートキャニオンで地下ルート抜けてジム頭の180mmを使いノーロックで3発で敵砂おとしたことが数回あるけど、展開がハマッただけだと思っているよ。その点ここTTでの水ジムAは敵タンクが弾避けで4F内に引っ込んでも追いかけて着弾していた。でもね、連続して発射するとダウンさせてロック外れてしまうので、そこは上記の通り間隔あけて発射しないとならなかった。ジム頭で支援砲を搭載するなら俺は、量タンの対MSを選択するけどな。 -- (自由な将官) 2008-05-27 21 27 23 私はTT44でタンクなら機動3ですね DASは使わずボディチャージ選択で機動確保とコスト上昇を防ぎます TT44のタンクで有効だと思った方法ですが、4Fへ向かい敵を引きつけ殴られる前に飛び降りて3Fへ移動でしょうか 少し下がった所で敵を見つけ次第ボップミサイルを使えばポンピングで降りてきた相手は迎撃、落下させられます 相手を1Fへたたき落としてから4Fへ舞い戻り砲撃開始すれば楽に拠点を攻撃出来ます 今日は他の人が中距離を使ったので出せませんでしたが、ジム頭RLは中々良いですね その時は陸ジムで出たのですが、敵ザクに押されていた所にRLが直撃 起き上がり無敵をハングレBで牽制してQS3連撃の3連撃目にRLが決まってザク大破 グフ相手もRLが飛んできて回避でジャンプしたグフ目がけて3連撃QD 起き上がりにタックルアイコの後にお互い射撃モーションを取った所へRLが着弾、グフ大破 相手の方が格闘技術が上手だったので強力な支援攻撃が助かりました この件があってから、中距離の支援を受けたいなら中距離を理解していないと難しいと思いました 不慣れな事もあるのですが、格闘ばかりしていると周りの敵には気を付けるのですが、自分の位置と味方の位置が分からなくなりますね -- (名も無き元中尉) 2008-05-27 21 42 38 ↑ですね、中距離嫌う人は乗らないから乗れない、だから立ち回りもわからないから相互支援が出来ない。 だから嫌いになる。 どんな機体でも、その特性を理解し、その特性に合った立ち回りができれば、役に立つと思います。 -- (名無しさん) 2008-05-27 22 15 35 >とある少佐さん その程度に把握しておいてくれるだけでかなり助かりますね。 ここだと至近距離での戦闘が発生しやすいので、レーダーを見る余裕が他マップよりも少ないのかもしれません。 (把握のしづらさ)>(把握するべきことの量)になってしまってるんですね。特にここだとみんな格2近1大好きですから。 >自由な将官さん 4階行くなら、俺は赤2は反対だなあ。3階制圧っても、3階の左半面に対しては「正面のスロープ」「2階」「3階右通路回りこみ」の3箇所の進軍ケースがあり、3階左半分を面として制圧するのは困難。 それよりは早期にタンクを登らせ、3.5階から両階段の制圧にかかったほうが前衛的に楽だと思う。 で、一階タンクの件だけど、当然野良や2,3バーの時は「拠点を叩く」「ここはまかせろ」「もどれ」「敵機撃破」「よろしく」あたりを飛ばす。将官ならさすがに通じるはず。 要は味方に3アンチの成功だけ考えて欲しいからのタンク回りこみなんだよ。 1機来たらアンチ成功、来なければ拠点成功が狙える。その上で、敵が来た場合は主戦場から遠ざけておけば、リスタート砲撃が他マップ以上に容易なのがポイントなんだって。 開幕物陰からの出会いがしらだけは注意し、早期に敵に見つかれば即釣り逃げにシフトする。 機動6の機動性はMSと比べてもさほど見劣りしないから、噛まれなければボップとタックルで結構時間が稼げるよ。 -- (少将A) 2008-05-27 22 41 28 自由な将官氏 言葉足らずで申し訳ないです。 私も180MMは支援としては不向きにはまったく同意です。 で、考えてるのがアクアでの肩AサブBでの組み合わせです。 時間的には4カウント拠点落しに余計かかりますが敵が来るまでには メインも多少有効ですから交えて打ち込めば時間的には問題無いと思います。 敵がいつコチラに向かって来るかですがトンネル東口に構えていれば 1機くらいなら対応出来ると思っていました。(^^;) 始めのアタックで拠点落とせないなら敵がタンク編成の場合には自拠点1落ちは してるでしょうから敵拠点前が戦場になってる確率高いのでリスタで落とすのが 厳しいですよね・・・。拠点落とせば後半はかなり有利なはず。 あれ?これって奇策て言うかギャンブルになってますか(ーー;) -- (中距離大好き中佐) 2008-05-27 23 12 50 少将Aさん< うんうん、良く解るよ。ちなみに僕はここTTでなくてもタンク出撃は赤2枚です。思うにタンクの単独行動はギャンブル性がどうしても付きまとうかな。味方の3アンチ成功も蓋を開けて見なければ解らないのがこのゲームだよね、逆に味方3人が遊んじゃう事もあるかもしれないよ。この前も陸ジムと陸ガンコンビで1F抜けて回り込もうとしたら敵タンク単機と1Fで遭遇。ラッキーと思いきや、敵全機おまけにゲルGまでくっついてきてコロニーの壁伝いギリギリをへばり付く様にして外からゾロゾロ回ってきた。こっちはアーチにジム頭がアンチで待機していたのですぐアーチ前まで退却して、援軍を呼んだんだけどその後戦場は自拠点アーチ前を移動することなく続いたせいか味方のタンクはそのまま4Fにて拠点落し成功し、トップはそのジム頭で勝利・・という図式になった。その3Fの先取はそうではなかったらその通り容易ではないよね。つまり、砲撃ポイントにいけるかどうかという事自体がタンクにとっての第一の壁で、さらに運よくポイントに行けたとしても敵につかまったら格闘は不利だしね。0落ちで戻れるとは思ってないので、敵に撃たれながらも斬られながらもポイントまでたどり着き、どれ程まで粘って拠点弾を撃ち込めるかが拠点落しタンクの勝負だと思うんだよね。そういう意味では味方応援は期待してないから赤2枚。 「前衛はタンクを囮にしてどうぞ暴れまくってくれっ!その最中であっても俺は拠点弾放り込むからな!」って感じ。 中距離大好き中佐さん< ギャンブルがダメとは全然思ってないよ。ゲームだから面白みもないとね。タンクの機動設定の話もそうだけどこれは答えが出ない個人の特性の違いかもしれないね、自信あるやり方をとことん追求してみるのも大賛成。 -- (自由な将官) 2008-05-28 00 06 08 閉店ギリギリに野良1絆。ダム·ジム・Ez·旧砂編成にジオンはグフカスギャンギャンタンク。私はEzで出撃、ジムとペアろうと一緒に行くも全滅。途中から自拠点削られるが砂がどっか行っててどフリー。最後はジムダムがアーチ下から攻めず負けキャンプ状態。既にゲージ差がかけ離れてたので近置いてEzで突撃し、トドメを後ろからBRで打ち抜かれるorzそのままゲージ飛び。 こりゃ普通にやっても同じ負け方になるだろうと思い、次はEz・寒ジム・陸ガンが出てたのでRLジム頭…はやめてここにあったMLを試してみることに。MLは結構近くても当たるので、一戦目で余裕モードになって3Fに突っ込んできたゲルGに粘着。地上で拠点狙い始めたので追撃。敵味方も気付いて連邦スロープ辺りで乱戦。 こっそりゲルGが逃げてたのでさらに粘着。弾切れてサーベルで切り刻んで落とす。 その後はスロープ下のギャン達を連邦から見て左手の高台からMLで撃墜。0落ちでSいただきました。 結局負けてしまいましたが、余裕モードの敵に一泡吹かせられたかな? 自分含め完敗残念大会になりそうな時に中で奇策に出るのも面白かったです。 -- (少佐) 2008-05-28 00 21 02 その、砂がどっかいってた・・てのはいいね^^どっかに潜伏しないと砂乗る腕はなし^^ -- (自由な将官) 2008-05-28 00 26 34 中距離大好き中佐氏 私は水ジムでは拠点狙いと見せかけて、敵をジオンアーチ下の広場へおびき出しますね 味方が一緒に来てくれないと囲まれて終わりなので連携必至ですが、高所と広い場所を同時に取れるので水ジムが生きます 本格的な拠点攻撃は、敵が来ない、あるいは隙があればやる程度だと思っています ↑2余裕ムードになると、どちらも猪突猛進で攻め込んでくるか、逆に引き撃ちで逃げるかになりやすいですよね そう言う時こそ中距離は真価を発揮すると思います しかもMLでは火力不足になりがちな所を、格闘も使い果敢に取りに行ってる辺りも素晴らしい判断だと思います 全体的に中乗って良い仕事していたようで少し羨ましいですね ↑1戦目のスナはアンチタンクを放り投げて逃げたと言う意味だと思います 話の流れから、フリーになったのは恐らく敵タンクの事でしょう この一文に、そこはかとなく悪意というか殺意めいた物を感じるのは私だけでしょうか -- (名も無き元中尉) 2008-05-28 00 39 44 >自由な将官さん なるほどね。俺は44では回避と引き撃ち釣りのしやすさ、それからルート間移動の容易さで機動6かな。 66,88となるとどう頑張っても弾が飛んでくるから、機動落として堅くする。 何にしても、タンクに乗るときのセッティングは目的意識をきちんと持つことだと思う。 事例はタンクと中狙両方出てる=66以上かな?ジオン側全護衛の黄金の負けパターンって感じだね。 ここの王道編成は奇策で少し揺さぶってやると簡単に崩せることが多い。 まあ、まだきちんと確立できるほど試してないし、言うように味方前衛に遊ばれると死が見えるけど、2戦のうち片方は王道を外した戦法にするのも面白いよ。 少佐さんの件。 1戦目は普通に編成負け&実力負けのどちらかor両方としか。 実力負けならアンチに持ち込んで正解。編成で勝てなかっただけならタンク戦も選択肢に入るかな。2戦目は味方ガチだったみたいだから。 -- (少将A) 2008-05-28 00 50 06 ああ、すいません。文字が多くなると思って編集したら名詞がorz どフリーになってたのは敵タンクです。敵タンクがうまかったのか旧砂がコロニー近くでジャンプしてるのが見えました。 そのまま時間半分を経過する前に拠点が壊れ、最終的にゲージが飛んで完敗。 1戦目が完敗だったので、次は近格のみもきつそう(敵ギャンが600ポイント↑など)、でもタンクは完敗の後だし…ということで中に乗りました。 上に書いた通り、ゲルGやギャンとぶつかっていたので、普通に狙われていたら活躍どころではありませんでしたが、サーベルを抜いた状態で行動するなど油断させながら動いたのが効いたようです。 格闘祭りになりやすいTTでは射程外から誘導のある攻撃がくると対応しきれない時があるみたいですね。あくまで油断に油断を重ねた結果ぐらいとして考えていますが、1戦目であまりにコテンパンにされたら奇策に出るのもありかなぁと思った戦いでした。 -- (少佐) 2008-05-28 01 58 31 タンクの件、私も44では機動6です。とにかく3.4階まで味方とともにダッシュ。そこを抑えてもらうと敵が抜けてくるまでフリーで撃てたりします。3.4階の制圧は4階からの砲撃では重要ですね。 味方がうまく追い払ってくれると0墜ち2落しも十分に可能です。味方の負担は増えますが・・・ ちなみにTTの44では追加弾ではなく、ボディチャージですね。抜けてきたトロを落としたこともありました。 -- (降格大佐) 2008-05-28 11 23 22 しばらくです。暇なく結局TTでは中距離乗れず終いでした。このサイトも5日ぶりに見ましたが中将Aは相変わらずですね。中距離のいろいろな意見を見させていただきました。NYはTTよりは扱いやすいステージだと思います。 -- (中距離を究めたい。) 2008-05-28 22 50 51 連投すいません。ちなみに本日バンナム戦でEを2回取って大佐に降格して来ました。将官より大佐ならジムキャ乗りやすいですよね? -- (中距離を究めたい。) 2008-05-28 22 56 54 ↑ まあ、どれも乗りやすいですね。 中には下士官にまでなって乗りたい機体乗る人もいますが、佐官だったらいいんじゃないですか? -- (名無しさん) 2008-05-28 23 13 59 ↑ありがとうございます。大佐で否定されたら大尉まで行く覚悟ありましたよ。将官戦でジムキャ乗ったら他7名にフクロにされた経験が有るので絶対無理と思い降格してきました。別に階級とか気にしてないから問題ありませんけど。称号「戦術を極めし者」を目指しますよ!ライトさん、よろしく! -- (中距離を究めたい。) 2008-05-28 23 26 51 元中尉改め大佐です ジムキャは一撃必中が肝要です しかもジムキャは中距離機の特徴でもある一人連携ができません しっかりと味方に引っ付いていってまずは連携でダメージを取れるように頑張って下さい TTは場所の狭さとキャノン弾の近接信管にハングレ並の範囲で、適当に撃っても射線さえ通ればそれなりに当たったのが練習向きだったと思います 次回NYは場所が開けており壁もそれなりにあるので硬直を狙って撃つ程度では上級者であればキャノンは当たらないと思います ジムキャでは厳しい戦いになりますが頑張って下さい またNY戦術板でお会いしましょう -- (名も無き大佐) 2008-05-29 00 00 22 そうですか、一人連携っていうか、ライトさんがおっしゃってたジムキャのBSGでよろけさせてメインの一撃がしたいんです。凄いかっこいいですよね?中距離すてたもんじゃないって所を見せたいです。将官達、格近遠だけが編成じゃないですよ!まぁ自分もこないだまでEz8バカの中将でしたけど、今は中距離見習い大佐です。マッチした時は何も言わずジムキャを乗るバカ大佐を見守って下さい。 -- (中距離を究めたい。) 2008-05-29 00 24 22 中距離究めたいさん 降格されたのですか!? そこまでしないと乗れないとは…、淋しいものがありますね… 今日からNY、メインの他、サブはどれでも戦えます。自分に合った武装を是非見付けてください。 健闘を祈ります。 -- (ライト) 2008-05-29 00 44 19 中距離を究めたい。さんへ 私も先日ようやくジムキャをトリントンでセッティングコンプしましたが……、一機二機が撃ってくる事はありましたが、流石に七人からフクロと言うのはなかったです。 ご愁傷様です。 ですが降格されても究めたいと言う姿勢には感服いたします。 これからも頑張ってください。 私は中距離がマッチしても味方撃ちはしませんのでその時はよろしくお願いします。 あと個人的なものですが、トリントンの時はジムキャのキャノンBで狙うときは外にいるタンクとザクキャ、ゴッグなどが狙いやすかったです。 -- (昇格気にしない) 2008-05-31 01 44 03 ところで、ジムキャってBSG出したままキャノン撃てるのか? 遠い昔にコンプしたきり乗ってないからよく分からんが、仕舞ってから撃つとなると・・・ 私的には、将官戦で中距離乗ってもらっても88でスナがいないなら許せるんだが、2戦続けてジムキャは勘弁。 出した本人が中距離出す事で、戦術的に『いける』と思われてるなら1回はいいかな?ぐらい。 基本的に将官戦は、勝ちに行くものだと心得て頂いていれば結構です。 -- (今月から中将) 2008-05-31 13 46 55 今月から中将さんへ。 >ところで、ジムキャってBSG出したままキャノン撃てるのか? DAS実装前は出来ましたが、今は出来ません。仕舞ってからメイン射撃になります。(「機体一覧:ジムキャノン」のBSGの蘭に書いてありますよ) 逆に言うとジムキャ・ガンキャ・ザクキャ・ドムキャはこれでサブ射撃かメインor格闘か判断材料にできます。 -- (名無しさん) 2008-06-01 17 06 48 DAS前から持ち替えあったと思うんだが。 -- (名無しさん) 2008-06-02 11 09 42 初めて書き込みします。階級は伍長(昨日YNで降格しました・・・) 前のTTでジムキャで萌玉使って敵焼いてましたが、今度ガンキャを使ってみたいです。 まだ、BRと青2枚しかなく・・やっぱりやめといたがいいですか?御指南よろしくおねがいします。 連撃もできないヘタレですが、中くらいやくにたちたいっす! -- (下手苦僧) 2008-06-02 16 04 40 どうも、今日戦場の絆始めたのですが・・・ あの~、「アンチ」っ何なんですか(´ヘ`;) -- (初心者) 2008-06-02 16 50 35 下手苦僧さんへ さすがに、TTやNYという障害物の多いいなどで使うのではなく 障害物の少ないTD(タクラマカン)などで、使ったほうが良いですよ(^-^) -- (将官の人) 2008-06-02 16 58 47 ↑×2 戦術の話ではないので、掲示板とかで質問してね。 等兵スレなど最適ですよ。 -- (名無しさん) 2008-06-02 17 08 59 誰か、こんど行かないかい? -- (?の人) 2008-06-02 17 23 02 将官の人さんm(--)m ありがとうございます!あのSMLが欲しくて早く使いたいのですが、 封印します・・ただ連撃できないので、近挌が苦手で・・・TTは陸自か陸ガン だったらどちらがおすすめですか?たまたま萌玉焼きがよく成功してたのでつい・ ガンキャいけるかなと・天狗でしたm(--)m”すまない” -- (下手苦僧) 2008-06-02 17 45 35 タンク拠点砲撃地点に関してですが、 「アーチをくぐって前出すぎると弾が飛び越えてしまう」 とありますが、赤ロックしてアーチ下から直進しながら打ってもダブデの首(?)に当たりません?? -- (名無し中将) 2008-06-02 18 51 47 TTだけに関らず、いろんなステージでもという意味で陸ガンですね(ノ><)ノ とりあえず、陸ガンの武装のブルパップ・マシンガンまで、頑張って出してみてください!? -- (将官の人) 2008-06-02 21 36 04 ”ありがとう”次にブル貰えますのでがんばります!A.Bよりつかいやすいですか・? TTではコロ1Fにいることが多いのですが、自分みたいなヘタレはどの辺でバトルのが いいですか?だいたい自拠点から右のコロ下付近広場で、袋に遇います・・ -- (下手苦僧) 2008-06-03 09 33 14 まあ~、味方の援護みたいな感じでやれば良いと思います -- (将官の人) 2008-06-03 09 50 38 A,Bより数段威力?も安定性も上昇しているので、かなり良いですよ(ノ><)ノ BRを手に入れたからといって、使わないほうがいいですよ。 セッティングは、機動3で良いでしょう!! -- (将官の人) 2008-06-03 16 57 33 いろいろありがとうございます!そういえば、前回のTTでジムスト青3槍持ちで出撃! タンク追い詰めてゴシゴシして落下、コロ1Fで、ゴッグ、グフ、ギャンがいてゴシゴシ1回成功後 袋にあいました・・Ez上官様がギャンにトドメしてくれて、かろうじて逃げましたが、連撃ヘタレの自分には 槍は結構ありがたいのですが、1Fってやり難いのですか・?上がってもすぐに落下する俺・・やっぱかなりお荷物 m(--)m -- (下手苦僧) 2008-06-03 18 02 01 どこのステージにしても、槍は結構きついですよ。 相打ちになったら、タックルか射撃かの2択ですし、まず槍をためている時隙だらけなので槍はちょっと勘弁ですよ。 サーベルの3連+QDすれば、槍MAXだめ分の威力と同じなんで、サーベルの方がまだ良いですよ。俺的には! -- (将官の人) 2008-06-03 18 30 00 あらら・・そうなんですね・・QDなんてトホホです、3連すらできません・ マシ…タックル!逃げてマシ、タックル隙みてサーベル1で逃げ回ってます。。。 TTで66時にタンクEz×2陸じ、陸ガ、自分砂赤2で出て右のトンネル?に行ったんですが、青鬼×2、ザク×2(多分落戻り)がやってきて またもや袋・・敵に砂はいませんでしたが、2落ちしてしまいました。 勝利はしたものの、TTの砂も厳しいですね。 -- (下手苦僧) 2008-06-04 17 23 38 ↑下手苦僧さん、ジムストのTBSは基本的には奇襲なのでミノ粉ある時に使いやすいですよ。 -- (名無しさん) 2008-06-04 18 53 48 ミノあるときは、以外に役に立つときも多いいですね! まあ~、たまにはTBS使っても良いですけど。 2戦連続はきついですね(´ヘ`;) -- (将官の人) 2008-06-04 19 49 47 下手若僧さん。 このステージは旧砂は前半我慢か拠点上でじっと狙いをつけているのが良いかと。味方が敵拠点辺りまで押してる様なら左手の山あいとかコロニー一階からの射撃が有効です。右手は落ち戻りがキツいですからね汗 -- (小さい大佐) 2008-06-04 20 35 32 トリントンの序盤は3階フロアー内で乱戦が多いのでTBSはキツいですね。ネックは連撃が途中で止められない為、隙が大きすぎる事。ビームサーベルなら乱戦ならではの1連2連QDで複数の相手を捌けますからね。 -- (名無しさん) 2008-06-04 21 02 30 少佐になってから将官戦に放り込まれることが増えました。 先日のNYでも自分以外全員将官様なんてことがありました。 そのような場合どのような立ち回りが最も将官様方にご迷惑 をおかけしないですむでしょうか? 明日からのTT、ジムコマか陸ガンで出るつもりですが・・・ -- (なりたて少佐) 2008-06-04 22 44 46 ↑タンクが乗れるのならタンクを出してもらいたいですね! 自分以外将官だったなら相手も将官が多数いるはずだからまともに前衛出せば地雷になりかねませんから! 将官方が全力で護衛してくれることでしょう! もし無理なら、相手の格闘のカットを中心に行動してもらいたいです! まだ成り立ての少将なんで参考程度にお願いします! -- (アスラン少将) 2008-06-04 23 10 16 ↑タンクですね、了解いたしました。 一応タンクはフルコンプしてます。 確かに以前将官戦に放り込まれた2戦目に タンク出したときはとっても楽に拠点2落とし できてポイントもいただけました。 しかも、将官様方より「ありがとう!」も いただけました。 佐官以下での場合は前衛で出るよう心がけて いますが、将官戦はやはり別ですね。 -- (なりたて少佐) 2008-06-04 23 21 59 タンクは良いですよ。 もし、格闘で行ってたら袋にされやすいですしね。 -- (将官の人) 2008-06-04 23 26 13 ↑おっしゃる通りです。 袋にされてDとかEあたりまえでした。 TTでは量タンのフルコンプ狙いでいきます。 アスラン少将、将官の人、アドバイスありがとうございました。 -- (なりたて少佐) 2008-06-04 23 37 52 少し話切っちゃうけど、またトリントン かぁ~って感じがするなぁ。ともあれ、下士官殿がいるのでアドバイスを。ここでのキャノンはコロニー外でないとなかなか当たりません。もし持っているならガンキャSMLなどの誘導系がお勧めです。 また、近格に近付かれやすいので常にレーダーで警戒…と言いたいのですがコロニー内はよくわからないんですよねぇ。なので、もし近付かれてしまった場合はタックルなどで迎撃して逃げるテクニックをつけるといいですよ。近で捌き方を練習すると生存率は上がります。 陸ガンは格レンジの外から戦うべき機体なので、練習をしながら戦績も上がると思いますよ。 将官戦唯一の下士官という経験は私もあります。無難に近を選択したつもりが、着地硬直晒し皆無。隙あらば格ループで瞬殺でまともな成績にならない時も… 将官はタンク護衛も郡を抜いているはずなので、佐官クラスが腕試しをする以外はタンクが安定…する率は高いと思います。長いのでここらで引っ込みます -- (少佐) 2008-06-04 23 51 35 将官戦のときは、なるべく格を乗らずに近などをのるのがお勧めです。 相手が格で自分が近とすると、外されて瞬殺される人が、結構いるので将官戦のときはうかつに 突っ込まないほうがいいでしょう。 -- (将官の人) 2008-06-05 00 14 08 近乗っていても格闘間合いに入って瞬殺されるのが下士官だと思います TTは特に横穴から敵が突然登ってきたりと経験者との差が如実に出ます まず下士官以下はあのマップを覚える為に、敵に遭遇せず1Fから4Fまで登り切れるようになるのが一番ですね やるなら近ジムコマか格陸ジムが、困ったときにハングレ投げてダウンさせて逃げられるのでお勧めです フワジャンや迂回などの基本行動を覚えるのにいいマップだと思います それと将官混じりで頑張って敵に瞬殺されるより、MGSゴッコで敵レーダーの攪乱をして貰う方が役に立ちます 敵が広場に落ちてきた所を、潜伏していた1F構内から適当にマシンガン流すだけでも役に立つマップです 基本は足を使い、銃撃戦は映画や他のガンゲーであるような壁を盾にしながらが上級者相手には安定しますね -- (名も無き大佐) 2008-06-05 00 48 38 近距離は確かにいいですが、下士官クラスのかたがたは味方の格闘に重ねて射撃することが多いようです! 僕の知り合いのある大将さんは「一回でも格闘のチャンスがあればタイマンなら負ける事はない」といってました! 将官戦に放り込まれた時近距離に乗るなら 相手の格闘を2連撃目が入る前にカット! そして味方の格闘中は射撃をかぶせないで見守る!近くに敵がいるときは味方がカットされないように他の敵を牽制! こんなかんじですかね? こういうことを意識してくれるだけでかなり立ち回りがよくなるんじゃないですかね〜! -- (アスラン少将) 2008-06-05 10 40 40 ”了解!”です!砂は動ける時は左がいいんですね!ありがとうございます。 TBSはミノさんの時ですか・m(--)m昨日NYで↑の方みたいに中将×3 自分伍長2戦共陸ガンででましたが、ダメなんですね・・1勝1敗でした・ とりあえず敵中将のマカクはおとしましたが拠点も落ちました・最後は出すぎて 又袋です・・TTではみんなが、コロに上がる時はついて行った方がいいですよね。 -- (下手苦僧) 2008-06-05 11 19 13 初心者です!とか下士官です!と言って質問する前に、過去ログを全部読んでから質問してね。 だいたい答えが書いてるからね。 読むのが面倒なのですか? それに付き合ってる上官達はなぜ付き合っているのですか? <後退する> -- (名無しさん) 2008-06-05 12 39 23 もしも将官戦に巻き込まれた場合、一戦目にタンク等に乗って勝てたら二戦目は安めの格に乗ってチャレンジしてみましょう。 一人で突っ込まない限り、敵格に取り付かれても多少は守ってくれるでしょうから。 斬られてる場合にどのように守れば良いのか等学べますし、もし相手に負けても自分がされて嫌な事や立ち回りなどを覚えてそっくりみにつければかなりスキルアップに繋がると思います。 突っ込みすぎはよくありませんが多少はトライしてみては? -- (小さい) 2008-06-05 12 43 34 ↑コテハン失敗しました(汗) -- (小さい大佐) 2008-06-05 12 45 49 ↑3下士官初心者活かすのも上官の腕 そんな読めば分かると言われても下士官以下には専門用語が多くてさっぱりですよ 佐官の私でも最近までマカクって何?でしたからね 読めば分かるのは佐官以上の慣れてきた人達だけなのを忘れないようにしましょう 初心忘るべからず、ですよ ↑2陸ジムは格闘もタックルもダメージ低めなので、乗るなら寒ジムでしょうね コストは格闘機の中では高めですが、LAや陸ジムで瞬殺やダメージ小より遙かにましだと思います 逃げ回るだけなら陸ジムの方が楽なんですけどね -- (名も無き大佐) 2008-06-05 18 29 46 ジオン側アーチ上から、水ジムでの拠点攻撃は可能ですかね? ようやく背部ミサイル入ったんで、中出せるようなら狙ってみようかと思ってますが… -- (へっぽこ中佐) 2008-06-05 18 45 23 ↑5それは、聞かれているにですから、答えるのが常識なのではないのでしょうか! 下士官達が分からないことがあったら、佐官や将官の人達が教えるそれで良いと思います(ノ><)ノ -- (将官の人) 2008-06-05 18 55 25 ↑2可能です アーチ上の中央にある突起部分で大体400m前後 そこからサブミサBも届きます でもそこからの退路が無く落ち戻りとの挟撃に遭いやすいのと、拠点零距離では当然当たらないのでタンクの方がコスト的にもマシです 水ジムで拠点を叩くなら、肩AサブミサBで敵が来なければ拠点撃破、広場に集まるようなら肩Aで敵を翻弄するのがいいです 全弾拠点に入れると44で3セット約38カウント、66で約5セット約52カウントの短時間で拠点を破壊出来ます 広場に敵が集まるようなら早めに 応援頼む で味方に駆けつけて貰い、水ジム有利の状況で戦えるようにするといいです 背部ミサでの拠点狙いはハープーンをサブにして、水場のあるNY、JG、GCでないと攻めも逃げもタンク未満でただの地雷になりますのでご注意下さい -- (名も無き大佐) 2008-06-05 20 10 16 名も無き大佐殿、将官の人殿 では、そう言う人達が登場するたびに、その登場回数教えると言うことでいいのかな? 了解です! -- (名無しさん) 2008-06-05 20 20 01 まぁ~一応。 ↑2確かに、水ジムよりタンクの方が良いと思いますよ(´ヘ`;) 速さ的に。 -- (将官の人) 2008-06-05 20 34 28 ↑3 つい一昨日、まさにその状況で地雷になってましたorz ハープーンはまだ無いので、肩AミサBで行ってみます。助言《ありがとう》 ↑1 トリントンでのタンクは、もうかなり乗ったものですから、ちょっと違う視点で攻めてみたくなりまして^^; 88なら、素直にタンク出しますよ〜 -- (へっぽこ中佐) 2008-06-05 20 44 33 名も無き大佐さん。 コストとグレの逃げやすさで陸ジムおすすめでした。さすがに勉強だと言うことで陸ジムなのですが流石に寒ジムでボコられて3落ちとかだと味方も辛いですから。 出だしに《すまない》《応援頼む》打てばわかる人は援護してくれますよ(期待) でも戦ってて上官に《ここはまかせろ》と言われたら素直に別の敵に向かいましょうね。 -- (小さい大佐) 2008-06-05 21 07 03 ↑は後半は下士官さんへのコメントです。 《すまない》 -- (小さい大佐) 2008-06-05 21 08 26 上等兵に昇格しました。 本日は陸ジムを使用。(格はそれだけしかありませんが…) 将5等兵1(僕)。 開始早々グフカスにQD外しループで瞬殺されました。 リプレイ見ると囮にされた気が… このとき思ったんですが、等兵で陸ジムだと囮として扱われるもんなんでしょうか…? あと、こんな『自分以外が将官』という場合、どんなMSに乗ればいいのでしょうか? やはり低コストのジムがいいのでしょうか? -- (金欠病上等兵) 2008-06-05 21 37 35 ↑金欠病上等兵様、自分以外将官の時はタンクに乗るのが無難かと思います。このステージは序盤コロニー内部の制圧戦になる傾向があるので前衛は少々キツいかも知れません。あなたが大佐クラスの腕なら問題ありませんが本当に上等兵の腕だと恐らく何も出来ないで撃墜、となると味方前衛枚数減り戦況が苦しくなります。言い方悪くてごめんなさい。味方全員将官なら自分がタンクに乗って《拠点を叩く》と打てば強力な護衛となってくれる筈です。そうすれば拠点も叩けるし足も引っ張らず寧ろ一番勝利に貢献できます。 -- (名無しさん) 2008-06-05 22 03 24 すいません、金欠病上等兵様がタンクを持ってればの話ですね。持ってなければジムのバズーカで前衛より少し後ろから援護するのもありですね。 -- (大将になれない中将) 2008-06-05 22 10 26 ↑6水ジムに限らず中機の仕事は基本アンチと敵中狙アンチの排除です 敵タンクがいない時に初めて拠点狙おうかと味方もなるので、使う時は状況判断に気を付けて下さいね ↑5機動力がかなり違うから陸ジムだときついですね 1戦目タンクで実績出しているなら、多少コスト高の機体でも許されるのではないでしょうかね ただ耐久力の割にコスト高な機体なので、慎重に動いてもらうのが前提ですね ↑3囮ならループ外しに入ろうとしたグフカスをEz8なりが逆に仕留めるはずですから、単にあなたがはぐれただけだと思いますよ それとWikiに書いてある通り、格闘機は前線1.5列目が立ち位置ですが守っていましたか? 前に出すぎた、階層間違えた、はぐれた等で簡単に孤立するのがTTです しかも格闘機の数が多いTTでは、腕の悪い機体を積極的にループで瞬殺する手合いが敵味方共に増えます 腕に自信がなければ、味方近の後ろに隠れて寄ってきた格闘機に格闘アイコを取るだけの気持ちで動くといいですよ 格闘機を乗っていても、下士官以下は格上相手には待ちの姿勢でいきましょう 相手の方が上手なら、例え自分が格闘機でも近寄らないことが第一です 上手い格使いは、例え後ろから攻撃しても突然振り向いて格闘使ってきますからね -- (名も無き大佐) 2008-06-05 22 13 30 本日出撃して早速将官戦の端っこに入りました。 1戦目、ご忠告通りタンク、機動6、ボディチャージにて出撃。 「拠点を叩く!」のシンチャ打ったにもかかわらず、応答無し。 護衛無し・・・・一人旅でした。 拠点1落とし、自分1落ち、Cでした。 2戦目、中将様タンク即決、やむをえず、近選択、ジム、装甲4、バズ装備にて出撃。 2落ちDでした。 Wikiを見ていらっしゃる将官様ばかりでは無いということですね。 -- (なりたて少佐) 2008-06-05 22 47 08 それは辛い思いしましたね。将官戦でタンク護衛無しは少し考えにくいけど他の将官達が残念としか思えません。将官も色んな人がいるから許して下さい。しかしそれでも拠点落とした事はあなたの気概に頭が下がる思いです。2戦目の中将タンクには護衛ついてましたか?もしついてたならば・・・って感じですよね?不慣れでしかも辛い将官戦でも何かしら得るものがあった筈です。その経験を生かして精進して下さい。近い将来、将官となって堂々と将官戦に挑んで下さい。その時マッチしたら《よろしく!》 -- (大将になれない中将) 2008-06-05 23 10 55 ↑2戦目の中将様タンクには同店舗出撃された少将様陸ガンがついていました。 「少佐邪魔です!!」だったようです・・・ -- (なりたて少佐) 2008-06-05 23 23 33 バースト組がタンクを選ぶなら、無理に野良の階級下が選ぶ必要はありません 階級下だからと言ってすぐ選らんでしまって、実はバースト組押しのけていませんでしたか? 条件様々ありますので、一つの情報だけで判断しない方がいいですよ バーストしている方が何倍もタンク護衛しやすいですからね -- (名も無き大佐) 2008-06-05 23 33 28 ↑1戦目はとりあえず近に合わせておいて、将官様方が近、格の決定後にタンクを選んだんですが・・・ 何がお気に召さなかったのか理解できません。 -- (なりたて少佐) 2008-06-05 23 41 26 ↑5 機動性全然違うんですよねぇ〜。 ただTTだとコロニーのせいもあって気がついたら取りつかれてループされたなんて尉官以下の方々だとありますからね。 機動性の寒ジムかコスト耐久の陸ジムかは好みで良いですか。 -- (小さい大佐) 2008-06-05 23 42 54 ↑2実は他が近5であなたを含めて近距離祭りをする予定だったとか様々に考えられます でも本命としては、拠点1落としで1落ちだったのは見えないところで味方が戦って敵を食い止めていたのではないでしょうか 将官混じりなのに1落ちで済んでいたのは、あなたの腕が良かったのか味方が的確に敵を押さえてくれていたからか 階級による気遣いは大事だと思いますが、見かけにとらわれていても仕方無いですからほどほどでいいと思いますよ ↑立ち回り次第なのもありますね イケイケで進んでしまう人なら陸ジム、慎重派なら寒ジムでしょうか 私は臆病なので1回回されると味方に引っ付いて離れなくなるダメな大佐に成り果てますね そう言う人は、早めに味方と合流出来る寒ジムがいいと思いました -- (名も無き大佐) 2008-06-05 23 59 47 なりたて少佐様、やはり他店バーストに巻き込まれましたか。ボイスチャットだと連携とりやすいですからね。連携とりづらいのが野良の辛いところですね。しかし将官ならタンク護衛が大事なのはわかってると思いますが。マッチ運が悪かったですね。それから陸ジムか寒ジムですか?自分は寒ジムを薦めますね。耐久力、機動力、連撃の威力、そして陸ジムがハングレなら寒ジムにはグレネードランチャーがあります。コストの事も含め総合的に見たら寒ジムだと思いますね。 -- (大将になれない中将) 2008-06-06 00 14 59 なりたて少佐さん 護衛なし、敵もなしの一人旅なら、敵を味方が抑えていたと考えるべきですよ。更に言うなら、貴方に一人旅をさせられたと感じさせるほどタンクの進攻ルートを確保していたなら、かなり優秀な護衛ですね。 タンクの周りにわらわらしているばかりが護衛ではありませんよ。 むしろよくないのは、二戦目の選択です。ジム、装甲4、バズでは2落ちのDも当然です。 将官戦であるならば、選択は機動にした方がよいですよ。体力あっても、かわせない、逃げられないでは意味ありませんし、バズのような誘導武器は間合いが重要ですから、装甲ではきつかったのではないでしょうか。 -- (ライト) 2008-06-06 01 05 01 ↑お久しぶりです、ライトさん。昨日までNY44で中距離出せなかったので格乗ったらまた中将まで行ってしまいましたよ。上の大将になれない中将は私です。最近中将Aが出てこないから平和ですね。ちなみに今日ガンキャノン出ましたよ。もう今日は強制的にジムキャノンで出てランクB取れました。序盤はコロニー内部が主戦場なので自軍拠点前のアーチ上で待機して中盤以降コロニー外部が戦場になったのでキャノンBで撃ちまくり時には焼夷弾で敵燃やしました。少しは貢献できましたかな?始め予想通り味方に撃たれまくりましたけど。 -- (中距離を究めたい。) 2008-06-06 01 32 01
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行動消費表 移動・戦闘・補充 編 移動して、攻撃して、補充して…という計算がしやすいように工夫してみた表です。 あくまでも作者の使い勝手の良いように作っていますので、その点はご了承ください。 ※表の見方 たとえば、ミッタマイヤー(移動ステ10、兵站ステ6)が (航路-航路zocナシ)→(航路-宇宙zocナシ)→攻撃2回→(宇宙-航路-zoc1)→(航路-航路zocナシ)→補充1回 と行動するとします。この時の行動消費量を表から求めると、 (航路-航路zocナシ)が2、(航路-宇宙zocナシ)が3、攻撃2回が5×2で10、(宇宙-航路-zoc1)が5※注1、 (航路-航路zocナシ)が2、補充1回が7※注2、という数値がわかりますので、 2+3+10+5+2+7=29 と、合計29の行動を消費するのがわかります。 ※注1:()内の地形は順序が逆でも同じ行動消費になります。 つまり、(航路-宇宙zocナシ)と(宇宙-航路zocナシ)とは同じ行動消費数です。 ※注2:補充の際の行動消費は、右端の兵站ステを対応させてください。 移動ステ10の将官 zoc\地形 航路-航路 航路-宇宙 宇宙-宇宙 航路-暗礁 宇宙-暗礁 暗礁-暗礁 攻 撃 補 充 兵站ステ zocナシ 2 3 4 4 5 6 5 5 10 zoc1 5 6 6 7 5 9 zoc2 6 7 8 6 8 zoc3 7 7 zoc4 7 6 zoc5 8 5 8 4 9 3 戦艦0隻 9 2 移動ステ9の将官 zoc\地形 航路-航路 航路-宇宙 宇宙-宇宙 航路-暗礁 宇宙-暗礁 暗礁-暗礁 攻 撃 補 充 兵站ステ zocナシ 5 10 zoc1 6 9 zoc2 7 8 6 8 zoc3 7 7 zoc4 7 6 zoc5 8 5 8 4 9 3 戦艦0隻 9 2 移動ステ8の将官 zoc\地形 航路-航路 航路-宇宙 宇宙-宇宙 航路-暗礁 宇宙-暗礁 暗礁-暗礁 攻 撃 補 充 兵站ステ zocナシ 5 10 zoc1 7 8 9 zoc2 11 6 8 zoc3 14 7 7 zoc4 7 6 zoc5 8 5 8 4 9 3 戦艦0隻 9 2 移動ステ7の将官 zoc\地形 航路-航路 航路-宇宙 宇宙-宇宙 航路-暗礁 宇宙-暗礁 暗礁-暗礁 攻 撃 補 充 兵站ステ zocナシ 3 4 6 8 5 10 zoc1 6 8 9 9 8 9 zoc2 9 11 12 8 6 8 zoc3 7 7 zoc4 7 6 zoc5 8 5 8 4 9 3 戦艦0隻 1 2 9 2 移動ステ6の将官 zoc\地形 航路-航路 航路-宇宙 宇宙-宇宙 航路-暗礁 宇宙-暗礁 暗礁-暗礁 攻 撃 補 充 兵站ステ zocナシ 3 5 7 7 9 10 9 5 10 zoc1 7 9 10 12 9 9 zoc2 10 12 14 9 6 8 zoc3 14 16 18 9 7 7 zoc4 9 7 6 zoc5 9 8 5 8 4 9 3 戦艦0隻 9 2 移動ステ5の将官 zoc\地形 航路-航路 航路-宇宙 宇宙-宇宙 航路-暗礁 宇宙-暗礁 暗礁-暗礁 攻 撃 補 充 兵站ステ zocナシ 4 6 8 8 10 10 5 10 zoc1 10 9 zoc2 6 8 zoc3 7 7 zoc4 7 6 zoc5 8 5 8 4 9 3 戦艦0隻 4 4 5 6 9 2 移動ステ4の将官 zoc\地形 航路-航路 航路-宇宙 宇宙-宇宙 航路-暗礁 宇宙-暗礁 暗礁-暗礁 攻 撃 補 充 兵站ステ zocナシ 4 8 11 13 5 10 zoc1 9 zoc2 6 8 zoc3 7 7 zoc4 7 6 zoc5 8 5 8 4 9 3 戦艦0隻 2 3 4 9 2 移動ステ3の将官 zoc\地形 航路-航路 航路-宇宙 宇宙-宇宙 航路-暗礁 宇宙-暗礁 暗礁-暗礁 攻 撃 補 充 兵站ステ zocナシ 4 7 9 5 10 zoc1 9 zoc2 6 8 zoc3 7 7 zoc4 7 6 zoc5 8 5 8 4 9 3 戦艦0隻 2 3 4 6 7 9 2 移動ステ2の将官 zoc\地形 航路-航路 航路-宇宙 宇宙-宇宙 航路-暗礁 宇宙-暗礁 暗礁-暗礁 攻 撃 補 充 兵站ステ zocナシ 5 10 zoc1 9 zoc2 6 8 zoc3 7 7 zoc4 7 6 zoc5 8 5 8 4 9 3 戦艦0隻 2 3 5 5 6 7 9 2 zoc\地形 航路-航路 航路-宇宙 宇宙-宇宙 航路-暗礁 宇宙-暗礁 暗礁-暗礁 攻 撃 補 充 兵站ステ 上へ
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本項では、ユエスレオネ連邦軍の上級士官について解説する。 目次 中将 少将 上級大佐(宙軍) 大佐 中佐 少佐 中将 氏名 画像 在任期間 前職 後職 備考 ターフ・クラナファtarf.klanafa ???? 南サニス軍政評議会 立法審議会委員長 ???? デュイン陸軍総司令官フアーラエイン作戦を指揮(*1) ターフ・メブローデャtarf.meblordia 2004~2016 ユエスレオネ人民解放戦線准将 南サニス軍政評議会・副議長南サニス連合王国海軍総司令 海軍士官学校長 少将 氏名 画像 在任期間 前職 後職 備考 ヴァレス・フィスリアvales.fhisli'a ???? ???? ???? 海軍クランタル艦隊総司令官フアーラエイン作戦を指揮(*2) 上級大佐(宙軍) 氏名 画像 在任期間 前職 後職 備考 レイヴァー・ド・スキュリオーティエskurlavenija levia for xelt-an'gil ???? ETCA多国籍艦隊総司令官 連邦宙軍上級大佐 レシェール・フミーヤ・ファイユlexerl hmirja faiju ???? 上級兵曹? ???? 連邦宙軍上級大佐 大佐 氏名 画像 在任期間 前職 後職 備考 ****・ド・スキュリオーティエ ファルトクノア共和国陸軍ヘオサフィア陸軍事務所所属(*3) 中佐 氏名 画像 在任期間 前職 後職 備考 レシェール・ヴィール・ユレスニヤ ファルトクノア共和国空軍宇宙空間特別戦闘独立中隊 宇宙戦艦イェスカ副長 スカースナ・ハルトシェアフィス・ユーレタフ 南サニス軍政評議会・会計指揮 宇宙戦艦イェスカ電探監視長 ドロワサン・ドゥ・ヴェフィサイティエ 宇宙戦艦イェスカ航宙指揮長 少佐 氏名 画像 在任期間 前職 後職 備考 ファリーア・エミーユfalira emirju ???? 南サニス軍政評議会・防衛担当官 ???? ユエスレオネ連邦陸軍第三師団隷下第一大隊長ファルトクノア内戦を指揮(*4)
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本日、連邦でランキング7位に入っているのを確認し、(そのときに支給は 受けていません)1クレジットやりました。 一回戦目 タンクにてA 二回戦目 ジム改にてB それでターミナルに通したらいきなり少将になりました。 アップデートの影響なんでしょうか?ちなみに本日はこれしか やっていません。 -- (トレ) 2008-01-01 22 42 13 連邦カードで (新)BC”AABBBABBBB”(旧) で少将に昇格。フラグ立ってれば最新じゃなくても昇格という情報があったので納得していたのですが。 ジオンカードで (新)BD”BBSAASSSAB”(旧)で昇格できず、その後 (新)BSBABBBABB(旧)で昇格しました。 Dだとフラグ立ててても打ち消されてしまうのでしょうか・・。 -- (海人大佐改め再び少将) 2008-01-01 23 56 19 地雷将官、確かに多いです。まぁ昔自分も少将の時ランクEを取り一発降格の経験がありますのであまり人の事言えませんけどね。 -- (連邦中将) 2008-01-02 15 30 24 将官フラグを持っていれば前の月にB以上10回取っていれば翌月に昇格できます。 例えば前の月にB以上8回取って翌月にB以上を二回取ってターミナル通せば昇格可能です。 あとは前の月にB以上を10回取ってターミナル通さずにして翌月にプレイせずにターミナル通せば昇格可能です。 自分は後者をやってますが。 -- (4度目の大将) 2008-01-03 01 29 30 >4度目の大将さん そのはずですよね。俺も後者の方法で試したのですが昇格せず。で、1戦やってBC取ってから通したら少将へ昇格したんですよ。 ジオンのほうは大佐昇格の話なんですが、BD取ってから通したら反応しなかったんですよね・・。その後10戦やって通したら(1戦毎に通してました)wikiの情報通りで大佐へ。 さっぱりわからん。早く昇格情報発表してもらいたいものですね。 -- (海人少将) 2008-01-03 16 56 02 タンクでEとって少佐に降格。 その後BBBBCSCASCで10戦で復帰。 Cが多いから中佐に上がれないかと思ってましたが、Sとると条件変化するんでしょうかね? まあ次の日カードをなくして二等兵に強制降格しましたが…やっとトロとゴッグ出ましたよ -- (呪われた中佐) 2008-01-04 15 43 55 ↑wikiの情報に当てはまらない謎の昇格・降格はいますぐバンナムに問い合わせてください。 しかしカード紛失とは泣けますね…… -- (名無しさん) 2008-01-04 15 59 16 本日ジオン中佐に昇格しました。最新10戦はASABBCBBBBでした。カード紛失‥‥自分も先月連邦中将のカード紛失しましたよ。パイロットポイント130万近くまで稼いだのに‥‥(T_T) -- (連邦二等兵) 2008-01-04 16 41 24 BCDBSAABCB ↑で少佐→中佐に昇格しました Dが入ってるのに昇格して驚いた。 -- (SORA) 2008-01-05 01 07 28 先月のことですが、 B8回 A2回で 少々から柱状になりました。月間ランクは3位でした。同じ大腿に全国トップクラスのランカーがいるので、これ以上は無理と考え退役することにしました。 皆さん貴重な情報をありがとうございました。 -- (字音大差) 2008-01-05 08 32 15 この前ですけど中将昇格戦でバンナム戦でした。昇格戦だったので相手が最悪オール大将も予想してましたがこんな事もあるんですね! -- (連邦中将) 2008-01-05 22 23 41 EA BB AB AB BB SD(1クレごとに記述) 最初のE取得後、10戦B以上でしたが、中佐に復帰せず。 (最後のDは余裕こいて不得意カテゴリー消化にて) もしかして、ターミナルで降格確定後10戦で判定になるのでしょうか。 とにかく、またやり直しです。 -- (名無しさん) 2008-01-06 13 55 33 ↑補足です。 もちろん、1クレ後にターミナル通して降格を確認は させています。 -- (名無しさん) 2008-01-06 14 07 37 EAで降格したならそこでリセットがかかります。もしそこでターミナル通さずB10連取っても降格のみで復帰はしません。(一回のターミナルで判定は一回のみ) つまり次のBBからスタートとなります。最後のDがCだったら中佐になれたのに…残念。 -- (名無しさん) 2008-01-06 20 28 19 ↑コメント、ありがとうございました。 降格確定後からなんですね。しまった。 最後の一戦、普通に戦えばよかったorz。 これからは、気をつけよう。 #それよりも、降格するなと自分に小一時間。 -- (名無しさん) 2008-01-06 21 54 33 Sなしで大将に昇格いたしましたので報告します B6A4でした -- (名無しさん) 2008-01-07 01 19 01 過去10戦 BBBBCBCDCC で中尉から大尉になりましたよ Dがでたからアウトとおもってましたが -- (名無しさん) 2008-01-07 03 18 39 今更ですいません。オフライン更新ってなんですか? 会話の中で聞いたので。 -- (名無しさん) 2008-01-08 09 53 40 マルチすんなクズ -- (名無しさん) 2008-01-08 10 01 05 BBBCBBBBBEで曹長に昇格しました 過去10戦以内にEありでも昇格できるようです -- (名無しさん) 2008-01-08 15 37 42 ↑その前にC以上があると思われるが… -- (名無しさん) 2008-01-10 00 34 16 とうとう少将まできた、10戦中ほとんどB判定、1回か2回ほどA判定が混じっていた程度でしたが。 -- (へぼりーだー(今月は少将)) 2008-01-10 09 13 06 Dとっても少尉になれますね しかも2回w 合間にAとBも結構とりましたけど・・Cも3回くらいあった 尉官絡みの基準は柔軟なのかも -- (名無しさん) 2008-01-11 00 04 36 へぼりーだー殿 それはフラグ立ってれば普通の昇格でしょ。 日記は自分のブログに書いてくないか? -- (名無しさん) 2008-01-11 00 22 28 ぶふお、本当だ・・・S取らないと無理だとおもって勘違いしてました。スマソ -- (へぼりーだー(今月は少将)) 2008-01-11 01 31 41 1月5日付でここの昇格条件(特に尉官)が厳しく更新されていますが、条件が変わったのでしょうか? 2~3ヶ月ほど前に「→少尉→中尉→大尉」と上がったのですが、いずれも更新前の条件と合致していたのですが…。 -- (オッサン大尉) 2008-01-11 13 56 47 本日は BCABBBCCBCにて少尉に昇格!! 更に CBCACCBBBCにて中尉に昇格!! 以上です。 -- (某曹長) 2008-01-11 21 18 48 ACCCCCBBCCで少尉に昇格しました。 どうも実際の昇格条件はだいぶゆるいっぽいですね。 -- (やっと少尉) 2008-01-12 13 16 20 尉官昇格条件は以前ので合ってたのに、どっかのバカが勝手に書き直したみたいだな。 -- (名無しさん) 2008-01-13 02 52 24 ランクはあくまで目安だからな -- (名無しさん) 2008-01-13 03 25 53 体感でいいんですが大尉と少佐でマッチングに大きな変化はありますか? 最近力不足を感じているもので… -- (フラグ持ち大尉) 2008-01-14 02 37 55 最近は人によってマッチングに個人差が大きいというか…階級バラバラだったりすることが多いようなのでなんとも言えませんね。 現在の階級(大尉)で実力不足を感じるなら昇格を急ぐべきではないかと。まぁどこの大隊でも将官フラグ取るくらいプレイしているならいずれ将官になれますよ。普通にプレイして少佐に上がっちゃった、っていうならそれでいいと思うけど、連続タンクでBランク狙ったり意図的に格下の人とマッチしたりで昇格すると後悔するかもです。 -- (後悔してる中将) 2008-01-14 03 08 51 現在中佐なんですが10回連続でBランクをとり、その後Dを2回連続でをとって計12戦してからターミナルを通した場合昇格しますか? -- (名無しさん) 2008-01-14 09 31 44 10連続Bの時点でフラグが立ってるので昇格しますよ。 -- (連邦中将) 2008-01-14 12 08 50 本日CABACBBBBBで大尉に昇格!! 大尉になって急に? マチレベル上がった気がします。 高ゲルも4→×2→×1→◎の三回目でGET!! -- (某中尉) 2008-01-14 21 35 32 昨夜BCBB??AACBで昇格! ?は忘れました・・・ -- (00) 2008-01-15 20 04 54 始めまして、早速ですが、 伍長昇格の22000P超えたのに過去十戦が A×8とS×2なのに昇格しなかった。 バンダイナムコに嫌われているのでしょうか? -- (似非上等兵) 2008-01-16 14 36 21 ↑ 上等兵昇格後に最低10戦しないと、伍長に昇格しませんよ。 以前に同様の質問があったので、見出し下に追加しました。 -- (オッサン大尉) 1998-01-16 15 19 57 DDCDで少将→大佐に降格いたしました。私ごときでは将官はまだ早い模様ですorz ぜんぶ敗北でした・・・。マチした将官様方、ご迷惑をおかけしました。 -- (へぼりーだー(大佐で出直し)) 2008-01-17 07 05 28 ↑↑ ありがとうございます! あの後、一戦したら昇格しました。 -- (似非上等兵) 2008-01-17 09 11 38 ↑×2へぼりーだーさんどんまいです。将官戦は佐官戦よりかなりレベル高いですしね。お互いなんとか頑張りましょう。ところで質問なのですが、C以下4戦で降格してるとのことですが、D4連続の間違いではないですか?それともその前にC以下を連続でとってたのですか?今までの検証では、将官はそれでは降格しないはずなのですが。ご迷惑でなければコメントよろしくお願いします。 -- (連邦笑将) 2008-01-17 10 15 29 一回限りの将官を目指して孤立奮闘中... ※ALL将官戦も体験してみるのも良いかと思うので 今の所、6位でキープ中。 がしかし、月末にジャブローかぁ... G-3欲しさにまたプレイヤー数が増えるなこりゃ。 追い抜かれないようにしないと。 -- (連邦大佐) 2008-01-17 22 45 27 少将昇格後の10戦 CCCDCCDCCD で、大佐に降格 wikiの情報では大将以外は、このようなケースでの降格はないのようなので、安心して機体消化していたのですが・・・ -- (名無しさん) 2008-01-17 23 54 06 連邦笑将 Dを4連続はしてません。↑のかたのような感じに近くたまにBも出ていたんですが、最後の2クレのDDCD(すべて敗北)で降格判定でした。 -- (へぼりーだー(大佐で出直し)) 2008-01-18 02 54 51 いつの間にか昇格・降格条件が変わってませんか? 記憶では将官はC以下8連続で降格だったはず。 私の勘違いでしょうか? Cで終わると気分悪いので、 今までB以上とるまで帰れなかったw -- (ジオン野良少将) 2008-01-18 03 13 41 ↑×2へぼりーだーさんありがとうございました。もしかしたら、取得ランクの他に将官は勝敗で昇降格がきまってしまうのかもしれませんね。8連続C以下で降格したという将官の方々は、ひょっとして連敗もつづいていたのかも。 -- (連邦笑将 (そんな自分も3連敗中)) 2008-01-18 09 07 21 将官で28連敗しても降格しなかったので勝敗は関係ないと思います。C以下は8回で降格と聞いたのですがどうでしょう?7回連続では大丈夫でした。 -- (スランプ中将官) 2008-01-18 16 48 27 BBASABAABAで大佐に昇格しませんでした・・・ -- (名無しさん) 2008-01-19 14 13 17 ↑x2 C連続でしかもすべて敗戦で大佐へ降格した人 がいたよ! -- (名無しさん) 2008-01-19 14 16 28 今月はほとんど出撃できず現在大隊内ランク28位で今月いっぱい暇が無い為、来月ほぼ間違いなく大佐に降格です。まあ大佐のほうが気楽ですけどね。 -- (連邦中将) 2008-01-19 17 26 34 このままいくと来月に将官フラグがたつ中佐です。 少将フラグがたったのちに10戦行い、すべてB以上だった場合は 少将になるのでしょうか?それとも大佐に昇格するのでしょうか? -- (中佐なりたて) 2008-01-21 11 18 43 過去ログみたらわかります 大佐に昇格です -- (名無しさん) 2008-01-21 11 32 24 現在上等兵で、22000ptを超えているのに、伍長に昇格できません。 過去10戦のランクはBBSAABBAAAです。 何故でしょうか? 毎回カードを通してますし、ターミナルも正常です。 -- (名無しのNT) 2008-01-21 18 20 55 今月、念願の大将になったのですが・・今月の大隊内ポイントは1位を取らないと来月は中将に落ちてしまうのか?誰か教えてください。 -- (なりたて大将) 2008-01-21 18 43 54 少将になったんですが、大隊内ポイントみたら50位でした。 降格しない方法はあるんですか? -- (名無しさん) 2008-01-22 00 21 06 同じ将官として恥ずかしい、と思う書き込みが多くないか? 将官て、知恵袋の立場じゃないのか? ↑ターミナル通さない。カード更新になったら絆やめる。 そうすれば手元に永久に少将のカードが残る。 -- (名無しさん) 2008-01-22 00 37 22 そもそも将官=強いって考えが良くないんだろうな お金がなくて大佐って人もいるし戦闘回数だけつんでもねぇ -- (弱いけど一応大将) 2008-01-22 09 39 02 将官もピンキリですよね。まあ階級なんて肩書きですから。鬼のように強い大佐とかいますよね。↑3 今月中に10位以内になるようにやるしかないですね。 -- (来月大佐降格の中将) 2008-01-22 15 51 40 本日大佐になってしまいました。正直実力は尉官くらいかと思っているのですが・・・ マッチング厳格化以降、今までは8~9戦B以上とると将官戦にぶち込まれ、Cとかとっていたのですが、今日は中佐×8が最後2クレ来ました。 最近SやAを連続でとっても将官戦に入らなくなったのですが、以前より階級重視になった??? なにはともあれ、降格しないようにがんばってみます。 -- (野良中佐改め野良大佐) 2008-01-23 23 19 01 ↑昇格おめでとう!しかし中佐の時と違い大佐ではほぼ将官戦に放り込まれるので、そこでさらに腕を磨き将官目指して下さい。それからマチしたら《よろしく》! -- (連邦中将) 2008-01-24 00 24 03 今日、少将に昇格しました。 既に昇格フラグが立っていて、ターミナルに通さずにCを取っても大丈夫なんですね。 過去10戦取得ランクはBBCBABBASBでした。 -- (電撃怪獣アッグガイ) 2008-01-25 15 08 41 お金厳しくて絆控えたい今日この頃。 だけど、できれば将官を維持したいわけです。 で、質問です。 今、中将で今月5位以内の中将フラグを持っている新品カードが手元にあります。 仮に来月は一度もやらず、再来月はカード1枚をフルに使ってもう一度中将フラグを取れるポイントを稼いだとします。 その間一度もカードはターミナルを通しません。 そして再々来月にカードを更新すると・・・ やはり大佐に落ちるのでしょうか? もしくはその間に降格なしB10連×2回(つまり大佐から中将までの戦歴昇格条件をクリア)すれば、更新と同時に中将キープ出来るのでしょうか? わかる人いたら教えてください。 よろしくおねがいします。 -- (ゆとり中将) 2008-01-25 15 54 54 ↑ゆとり中将殿 恐らく大佐に降格すると思います。自分も前に似たような事しましたがやはり内部的に降格なってるらしく大佐になりました。それにカード通さずB以上20回連続でも昇格は飛び級はないかと思います。 -- (連邦中将) 2008-01-25 23 50 37 連邦中将さま ご返答ありがとうございます。 やはり一度降格受けてからじゃないと駄目なんでしょうね。 未通し中将でやるか、将官このまま続けるか、悩みどころです(´A`) -- (ゆとり中将) 2008-01-26 15 56 03 ↑ゆとり中将殿 自分も現在大隊内ランク20位前後で来月大佐降格濃厚ですが、今月まだ5日あるので、お互い頑張りましょう。最低少将は維持したいですよね。 -- (連邦中将) 2008-01-26 22 32 08 現在曹長 今携帯で見た成績。 しかしカードはいまだ曹長 過去1~10回 CACCCBCCCC 過去11~20回 DCCADCDDDD 過去21~30回 BBDCCBCBCB 過去31~40回 CCBCCDCDDC -- (匿名Z) 2008-01-27 15 41 21 過去の35戦前〜24戦前辺りで曹長に昇格したのでしょうか?だとしたら最近10戦のC以上10連続で上がると思うのですがターミナル通してますか? -- (名無しさん) 2008-01-27 16 48 24 ↑ ターミナルは通してます 曹長昇格は、過去22~23だと思います。 たぶん次に参戦してC以上をとれば少尉だと思います。 結果は報告します。(次の参戦は、2月中旬ですが・・) -- (匿名Zh) 2008-01-28 20 55 03 階級に人数制限あるのは将官だけなんでしょうか? -- (名無しさん) 2008-01-29 11 34 00 おそらく将官だけです。 -- (連邦中将) 2008-01-29 13 13 15 人数制限といっても『先に大将がいるから昇格できない』とは違うから、あんまり問題ない。大将がターミナル通さず降格しなければ毎月ひとりずつ増えていくなあ… -- (名無しさん) 2008-01-31 01 54 51 そうなんですか…もし全員佐官とかになったらつまらないですね… -- (名無しさん) 2008-01-31 12 30 17 本日ABBBABASSSAで少将に昇格。 しかし昨日の段階で28位なので明日で大佐に降格予定…1日限りの将官か…。 大隊移動でPPリセットされるようになってから、月初めにやたら佐官以上の兵がやってきて月が経つごとに大変になってきます。(9月で大佐が2人だったのに今は15人…) それでもJUの88は、金閣使いの私にとっては一番ポイントが取れやすいから最高ですね。 -- (連撃できない連邦少将) 2008-01-31 15 45 22 ↑ おめでとう 私は昨日12位の大佐・・・がんばろう。 さて、昇降格情報を見るといつもとまどうのが左右どちらが新しいのか。 何か統一みたいなものはないのでしょうか。 左が最新とか統一しませんか? -- (名無しさん) 2008-01-31 16 02 58 ↑携帯サイトのそうなってるしそれでいいと思う。 -- (名無しさん) 2008-01-31 16 59 13
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重フリゲート ○解説 要求Lv15/10/36。大海戦の中型船といえば将官用重キャラベル、将官用コルヴェット。だが、中型で優秀な軍船と言えばやはりフリゲート!ということで以前より卒業記念フリゲートを強化して使えないか模索していたのだが2017/2/7のアップデートで耐久の調整が入り、使える船と使えない船の明暗がはっきりと出てしまった。だが、この重フリゲートも耐久+100という中型最大の調整を受けていたのである。ならばもう一度フリゲートを表舞台に、と意気込んで作ったのがこちら。絶望的な耐久の問題が緩和され以前までの将官用コルヴェットと同等の数値を確保。耐久で劣る分、装甲と船員数で大きく勝っておりフルファイヤと白兵に優位性がありそうだ。製作においては以下レシピの通り多数大成功を引いた。その結果最終改造を待たずして装甲と旋回が最大値に達したので最後は船室にパーツを全振り。実は砲門は最大81まで増やせるので船首砲の使用も十分可能になった。将官用シリーズより要求レベルも低く、使い出の多い優秀な船に仕上がったと思う。 制作レシピ シップリビルド 船形式:高速戦闘艦(縦帆+15横帆+15耐久+20旋回+1対波+1装甲+2) G1で船側砲追加 G3で耐久力強化+120 強化 回数 帆 砲門 素材1 素材2 備考成功値の出た部分 1 中スクウェアセイル 改良中型砲門 提督居室 火薬庫 3層甲板中型船体強化砲門付与 2 中スクウェアセイル - 加工鉄材 鉛の砲弾 重量砲撃付与横帆旋回装甲 3 中スクウェアセイル - 加工鉄材 提督居室 縦帆・横帆 4 中ラティーンセイル - 舫綱 副官室 旋回成功 5 中ラティーンセイル - 舫綱 加工鉄材 縦帆 6 中ガフセイル - 提督居室 副官室 7 中ガフセイル - 汎用中型船室 汎用中型船室 最後にフル装備画像。
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将官もピンからキリまでですからね。マッチングで階級合わせても戦力までは釣り合わず格上相手に取る編成や作戦もさまざま…そして時代が変わればまた新しい戦術が展開されて、の繰り返しで進化していくのが最前線(トップ)の戦いだと思います 自分もハイレベルな将官戦についていけなかった中将くずれです…今は佐官戦ですがもう少し腕を上げてまた返り咲くつもりです。 -- (名無しさん) 2008-03-03 13 59 05 ↑同時に少しだけでもいいですから、部下や新兵の育成にも目を向けていただけると幸いです。 -- (なりたて佐官) 2008-03-03 14 59 44 おれも端くれ氏の方がちゃんとした将官戦やってると思う。普通の氏はポイント的に上がっちゃっただけの将官みたいだ。ここまで頑固にタンクはアーチ下で待ってろと強弁するのは、強者同士のチーム戦をやっていないんじゃないかな。敵より枚数多くないと前に行かない前衛みたいだし。 将官戦でアンチ側に回った味方の応援待ってからタンク前進してたらどのマップでも負ける。 -- (名無しさん) 2008-03-03 16 56 19 アンチ優勢なら護衛劣勢じゃないです? アンチ優勢→護衛劣勢→タンク待て──この思考が出てくる時点で普通の将官氏が本当に将官なのか疑問。アンチ優勢=護衛&タンク劣勢が直結してるってことはたぶん実力差マッチ。でなければ枚数配分おかしいよ。 味方が強いか相手が弱いかで、それが将官戦のスタンダードだと考えちゃいけない。タンク乗った奴のせいにするのは楽だけどさ。 -- (名無しさん) 2008-03-03 17 48 18 ガンダムに乗ってみたかったので、連邦のカードを作った新二等兵です。 ジオンで良く苦しめられる陸ガンに乗ってみたいので、ジムで出てみたら他三名がジムキャノン…orz 中を即決する二人もそうだけど、その決定を見てジムキャに乗る人もどうかと思った今日この頃。 決定順はジムキャ⇒ジムキャ⇒ジム⇒ジムキャ。ジムキャ祭りではなかったのに。 ジム*1、ジムキャ*3というとんでもない編成で挑むと、相手は格闘だらけ。 なのに何故か勝ってしまった。 後でリプレイを見たら、ジムキャ*3のやっていたことは 『パンチ』『タックル』『BSG』…。 そのキャノンは飾りか!orz -- (名無しさん) 2008-03-03 18 47 53 ↑そこはジムキャで行け。 -- (名無しさん) 2008-03-03 19 10 13 ↑ 同意ですねぇ ↑×2 等兵の間は編成云々は気にするほどでは無いかと。 相手が格闘機で、ジムキャが距離を保て無かった場合の対処としては正解だと思いますが。 あなたはジムでQSや3連撃などでリアル狩りなんてしてないでしょうねぇ。 -- (名無しさん) 2008-03-03 19 15 09 ↑の者だが ↑×3すまん!謝る。ジオンでも等兵なんだな。 -- (名無しさん) 2008-03-03 19 24 58 ↑×? まぁ…授業中にぼ~っと眺めてた僕が悪いので… でも…↑にあるようにリアル等兵狩りは、できない ので、まだ陸ガンさえ持ってません。 で、1等兵の自分ですが、相手にエセが多い! ってのが感想です。何で2等兵がワの字外ししてるんだ? マジでむかつく時があります。 サブカなら支援機乗っとけこのやろ~って感じ。 で、新GCに関してですが、水からのアクアが 有効に思えました。まぁいわゆるWタンク編成 ですね。ただタンクだと足が遅いし… で、量タンと変わりない威力のアクアで、攻撃。 護衛には寒ジムをつけました。相手の混乱を 誘えてなかなかいい感じでしたよ。 -- (大佐のカード先生に取られて今1等兵の曹長) 2008-03-03 20 53 57 ↑×2です うーん元大佐なら昇格も早くなると思うので、等兵の内は勝敗より中距離の回数消化を優先してもいいのではないかな? ってコトで、アソコはやっぱり「ジムキャ」だな それとカードの件、反省するコトを知っているキミは「坊や」ではなさそうだな。 んッ、待てよ?一等兵でアクアのや量タン持ってんのか?頑張っているのだなぁ。 おじさんも反省します。 -- (連撃練習中佐官) 2008-03-03 22 31 49 これから(仕事でこんな時間)出撃予定ですが、連邦は新ルートの話あまりしてませんね。 やはり水辺が近いこともあってジオン有利ルートなんでしょうかね。 近以外のカテゴリーの修練に励んでますが初めて出るなら格か遠か…中は44なのでry、、狙も新ルートがいいポイントらしいですが最初からそのポイントを見つけるのは不可能っぽいので。 前バージョンと変わらない感覚でいいのかな。 -- (交響曲中尉) 2008-03-03 22 41 35 たとえば互いにアンチ五枚、護衛二枚とかだったら私も護衛に無理言いませんけどね。 ところでアーチ付近でガンタンク護衛&ジオンアンチが5対2で膠着(?)してるころ、マカク一味&連邦アンチはどのへんで戦ってるものなんでしょう? 佐官レベルではけっこう混戦になって、アンチと護衛ってそんなにはっきり分かれないことが多いですね。 ↑ 新しい砲撃ポイントはいい感じなんですが、敵復活ポイントに近いのがネックです。護衛がつけばいい感じかも知れませんが、野良だとどうしても慣れたルートでの進行になりますね。 -- (名無しさん) 2008-03-03 22 59 37 ↑ 新ルートは基本ノーロックじゃないか? 連邦だとかなり敵拠点へ接近しないと赤ロック 出来なかったはず… ミノ粉有または敵拠点耐久力が少ない時には有効かと -- (お荷物中将) 2008-03-03 23 58 41 二回だけやってきましたが…中祭りと引き撃ち近距離の残念大会でしたorz 誰もグフギャンを抑えられずジオンボーナスゲー。やはり近距離がしっかりしてないと格闘はレンジに入れないor袋叩き、タンクは拠点近くからMS弾やらを飛ばすだけに。中は…擁護派ですが44で即決=祭りにしかもう見えなくなりましたね。三人中出してた上に2連続だったし… さすがに中連続してる尉官が多いならジオンでサービスゲーもらった方がストレス解 消かも。 -- (交響曲中尉) 2008-03-04 00 09 19 ↑*10のガンダムに乗りたい人です。 むぅ、『大佐のカード(ry』の人と紛らわしい書き込みになってしまった。 同一人物じゃありませんよー。って、私だけの杞憂かもしれないけど。 >そこはジムキャで行け。 始めは二人がジムキャを即決しただけで、 そのときはジムキャ祭りとは思わなかったんですよorz >相手が格闘機で、ジムキャが距離を保て無かった場合の対処としては正解 そもそもジムキャ3機目を選択するのが間違いの気ががががが …まぁ、選択を失敗したと思って、今後は直してくれると助かるのですが。 >あなたはジムでQSや3連撃などでリアル狩りなんてしてないでしょうねぇ。 ごめんなさい…QSも3連撃も出来ない中塩素乗りなんです…。 -- (名無しさん) 2008-03-04 00 09 47 ↑×6 さすがにアクアや量タンなんて持ってないですよ… 味方の大佐がやってた(へぼりーだーさんですが) デジカメの映像や、リプレイからの判断です。 個人的には少尉あたりでアクア欲しいなぁ… って感じです。 -- (大佐のカード先生に取られて今1等兵の曹長) 2008-03-04 00 19 23 ここに限らず4vs4でタンク出さないと高確率で死亡フラグ成立。 相手タンクがカルカンしてくれればしめたものだが、 拠点兵器が無いとばれた時点で下がられて終わり。 敵は回復し放題なのに、こちらはゲージ1/4ものリードを取るまで下がれず、 大概の場合ジリジリと削られるのみ…(T_T) -- (名無しさん) 2008-03-04 00 22 53 端くれ中将さん 長々と返事ありがとうございます。 本日4マッチですが、四絆ほどやってきました。 8戦し、全て将官戦で連邦ジオン共にタンク編成。自分は、コマ、陸ガン、F2のどれかで、アンチ気味の位置取りをしましたが、いや〜実に運が悪かった! ただの一人もアーチ下を駆け抜けるタンクを見れませんでした。 どいつもこいつもチキンタンク!アーチ下付近で、敵の様子を伺っていらっしゃる! 思わず、「バカヤロウ!Wiki見てないのか!そんなとこで止まるんじゃねボンクラが!砲撃ポイントまで駆け抜けやがれ!前衛はセオリー通り近格一枚ずついるだろうが!びびってんじゃねぇ!」とケツを蹴り上げてやりたくなりましたよ。 でもね、これって自分が提案したタンクの立ち回りなんですよね。 「アーチ下で様子を見る。」 何故なんでしょうね?一般的には、護衛の枚数が足りなくても、護衛ともども突っ込み、少しでも拠点を叩くんじゃないんですか? なぜ、それをしないか。 答えは簡単。そんなんじゃ拠点は叩けないし、下手をするとタンク二落ちするまでに拠点を一回落とすこともできないから。また、早く砲撃ポイントに着くよりも、敵の牽制射撃をアーチ下で避け無駄な被ダメを避けつつ、護衛と前進した方が結局は拠点を早く確実に落とせるからではないですかね? 端くれ中将さん始め、みなさん、護衛劣勢でもタンクチームは突っ込むべき!それが将官戦!とおっしゃいますが、誰ひとりとして、どのように枚数の足りない護衛でタンクを守るのか、論理的に説明されてませんよ。 本当の将官戦だの、将官戦を知らないだの、曖昧な言葉で、知ったかぶりをするのは止めて、合理的かつ論理的な説明をお願いします。 どうやって枚数の足りない護衛で突っ込むタンクを守り拠点を落とすのか。しかも、将官戦で! あ、お一人誤解されてる方がいましたので、あえて言わせてもらいますね。護衛とアンチが同数なら、それは護衛優勢です。自分は突っ込みますよ。タンクを守るためにね。 -- (普通の将官) 2008-03-04 01 10 26 >普通の将官氏 護衛とアンチが同数というのは、タンクを人数に入れてですか? -- (名無しさん) 2008-03-04 01 20 04
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端くれ中将さん どのような将官戦ですか?う〜ん、それを聞いてどうするのかよくわかりませんが、護衛するなら近でアーチ内側から回り込んで牽制射撃、被ダメ嫌って下がった敵アンチを追撃してルート確保をしますが、アンチの枚数が護衛より多い場合は、ルート確保の追撃ができませんね。 この時タンクに突っ込まれると困るんで、アーチ下で様子を見てほしい、と思います。 それをせずにやたらと突っ込むタンクは困ると思うわけですよ。 アーチ付近では混戦になりやすく、こちらの護衛が足りないということは、味方のアンチでは枚数が勝っている訳ですから、アンチ側から応援が来てから前進したっていいじゃないです? 護衛足りてないのに突っ込むのは、アンチとの距離が開きアンチからの応援到着も遅れる訳ですよね?その意味で待て!(状況を見て!)という訳。 決して黙って止まってろという意味ではありませんよ。 それから一般的な将官戦とおっしゃいますが、一般的なとはどういう意味ですかね?DASによりタンクの戦術の幅は大きく変わりました。乗り手の性格により、最初はアンチそれから拠点、終始アンチとバリエーションは増えましたよね。 その中で、自分がやりづらい(護りづらい)と感じるのは、特攻タンク(味方護衛が枚数的に不利なのに突っ込むタンク)なんで、やめて欲しいと思うだけですね。 自分も「神」どころか「ランカー」ですらないんで対応できる状況に限界がありますんでね。 -- (普通の将官) 2008-03-02 13 37 57 ver2は別MAPと思ったほうがいいね。湖からスナに削られやすい タンクは眼鏡岩まで行けば前より楽 -- (名無しさん) 2008-03-02 15 19 03 Ver2やってきました。 2戦ともこちらはアンチタンク、敵はWタンクでやってきたのですが、ほとんど全員が今までどおり、眼鏡岩側のタンクに気を取られ、崖側から来るタンクに拠点を落とされ、敗北。 拠点攻撃ルートが増えたため、現時点ではWタンクが有効に機能しているようです。 Wタンクに気づいた私ともう一人の砂1が落としに行ったのですが護衛のグフが邪魔で間に合わず……。 今まで以上に広域に展開しないと拠点をあっさり落とされそうです。 逆に、山側で戦っていても崖側からの砲撃・狙撃に気をつけなければならなくなったので結構大変です。 ↑のように別マップと思って戦術立て直したほうが良いと思います。 -- (昇格気にしない) 2008-03-02 16 42 37 あんまり新ルートからは攻め込まれずたいていいつもどおりの戦闘。ただ湖側から逃げやすくなったスナイパーは多くなった感じ。囮と牽制を兼ねて寒ジムで湖を進み、誰も釣られなければそのまま敵拠点前に上陸して弱って逃げてくる高コスト機を潰す感じで立ち回ってみました。 右側新ルートを積極的に使っていたのはランカーや有名将官チームが多かったけど、たいした戦果はあげられずなんとか勝てました。恐らく検証+様子見だったのでしょう。まだまだ研究の余地はありそうです。 -- (名無しさん) 2008-03-02 17 22 47 アンチの枚数が護衛より多い場合は、ルート確保の追撃ができませんね。 これだと前衛が敵と同数だと上がれない。近格フルアンチで来られたら一生上がれない、つーことになるが。将官戦はアンチと護衛で近格枚数合わせてくるから…タンクずっと様子見? 最初に敵ロックを集める斬りこみ役がいないと格下にしか勝てんよ。 アンチ側から応援が来てから前進したっていいじゃないです? アンチと護衛の枚数配分がきっちりなされた場合、そのロスタイムがとてつもなく不利。これはゲージ削り合いゲームだ。終盤ゲージ負けで突っ込むしかない時、落ち戻りを待ってるならわかるがそういう話じゃないしな。 GCでタンク乗って嫌なのは半可通の近格。腕が互角なら仕方ないけど、よくわからん理由付けて上がらない奴が前衛だとマジ困る。 -- (名無しさん) 2008-03-02 17 25 06 あ〜、前提がなかったですね〜、タンク編成同士が当たった場合で話してるんですよ。 そもそも将官戦で近格のみのフルアンチなんて滅多にお目にかからないんで考えてなかったですね〜、そんときゃ、味方は全機護衛だから拠点確保のために、押しまくるだけですね。その後からタンクがついて行く。 タンク編成同士で敵のアンチより味方のタンク護衛が少ないなら、タンクチームは一時、前進を待つべきと思うんですよね、将官戦で近格の護衛が不足しているタンクが砲撃できる位置に辿り着けるかどうかって「賭け」ですよね?そこへ突っ込むくらいなら、枚数足りてる味方アンチが敵タンクチームを始末するまで待つ方がいいと思いますけどね。連邦は総じて機体コスト高いんでね、「ゲージの削り合い」に勝つには、優勢な戦場をより早く制し、劣勢な戦場は少しでも無駄な被撃墜を避けつつ応援を待つのが、ベストと思うわけですよ。 まぁ、劣勢なタンクチームで突っ込むことは最後の手段で緒戦からやるべきとは、思えませんね。 -- (普通の将官) 2008-03-02 18 54 35 ↑ つまり近格8枚アンチに対し、7枚護衛で砲撃ポイントまで押していけるとお考えなのですね? 私もそう思いますよ。 で、前提となっている相タンク編成に話を戻しましょう。 互いにアンチ4、護衛3で枚数がそろった場合、「押し切って拠点を落とす戦術」と、「味方アンチが敵タンクを落とすまで、前進せずに待つ」戦術と、どっちが優れてます? 前提がこれだけじゃ、どっちともいえませんよね? 誰も「とにかくタンクで突っ込め」とは言ってないように見えます。ただ、「将官戦で突っ込むなんて有り得ない」という意見が上で出ていたので、「それは違うだろう」という流れではないんでしょうか? -- (名無しさん) 2008-03-02 19 43 40 ↑では、押し切る戦術と待つ戦術どちらが優れているかを決めるのに必要な前提とは何ですかね? 自分は、 1将官戦 2タンク護衛の近格枚数が敵アンチより少ない 3連邦ジオンともタンク編成 これだけで前進は留まるべきと考えますが… それから、「タンクで突っ込めとは誰も言っていない」の下りですが、その通り誰も言ってません。問題はタンクが最前線で前進している状況は、誰に問題があるか?ということ。端くれ中将さんは、「進み続けるタンクの前に立たない護衛に難あり」と考え、自分は、「護衛がタンクを進める状況を作れているかアーチ下で確認してから、タンクは進むべきだ」と考えていることですよ。 タンクは突っ込めなんて、DASが導入された今日、等兵でも言わないですって。 -- (普通の将官) 2008-03-02 21 38 33 てかタンクのMS専用の弾達って全く使えない気がするのはワシだけ? -- (名無しさん) 2008-03-02 21 42 00 ↑ ぜんぜん使えます。 ただ、400~700程度を意識しないと 絶対当たりません。焼夷弾の場合は350~550 前後を意識すれば断然、命中率、牽制ともに やりやすくなります。 ↑×2、3、4 タンクは確かに待つのが肝心。睨み合いに 痺れを先に切らしたほうの負けです。 時にはタンクが焼夷弾をばら撒いたり、スナの 牽制をしないといけないと考えるので、タンクは 山側の坂を上りきらない辺りで待つのが得策かと… 中がウザイなら、乳首岩の横の坂辺りでMS弾撃っとけば OK。タンクには前線上がるのを待つだけじゃなく、 味方の援護をして欲しいです。 -- (大佐にのカード先生に取られて今1等兵の曹長) 2008-03-02 21 55 17 ↑なんで先生に取られてるんだよw早く返してもらえ金掛かってんだから -- (名無しさん) 2008-03-02 22 28 39 ↑×2いやそうじゃなくてね、敵に居ても全く痛くないって事なんだけど。 ぶっちゃけ中の飽和攻撃や高誘導の方が何倍も痛いしめんどい>< -- (名無しさん) 2008-03-02 22 39 27 ↑×2 いや、その先生頑固だし物分りが悪いから 返してもらえないんです。orz だから諦めてはじめっからやり直してます。 ↑ 確かに中の方がやりにくいですが、ま、 マカクのMS弾は軍を抜いてダルイですよ? 弾速、誘導性に加えてタンクより1発多い 3発もある。だから、MS戦だけを考えての タンクはなかなかシンドイですが、拠点も 狙えるという点ではかなり有効かと… これで答えになってますかね… でもま、今日はズゴック2機にタンクに乗ってたので いじめられましたね…orz -- (大佐にのカード先生に取られて今1等兵の曹長) 2008-03-02 22 50 27 タンクのMS弾 今回のUPで連射性こそ落ちたものの、誘導と威力が半端じゃなく強いよ。前衛がそこそこ強ければ拠点1落としでSも余裕。タンクDAS以来、ランクインのボーダーも鰻のぼり。 これに加え、対拠点力まで弱体化した中距離の運用がさらに厳しくなった。中不要論が出るのも仕方ない仕様。 -- (名無しさん) 2008-03-03 00 52 20 大佐にのカード先生に取られて今1等兵の曹長さんへ。 カード番号は覚えてないのですか? カード番号さえ判れば破損時と同様に再発行してもらえるはずですけど。 あと、そういう教師はそのカードをすでに捨てている可能性もあるので、「もし返してもらえなかったら○○万円の請求書を送りますけどよろしいですね?」とボイスレコーダーなどで言質を取っておいたほうが良いでしょう。 ただの会員証程度に考えている場合がある上、「持ってきてはいけないものを持ってきたから没収したのであって返す必要など無い。証拠さえ判らなければ何してもばれない」と考えている可能性もあります。 そのカードにいくらかかっているかハッキリ伝えた上で、返却されない場合の法的手続きの準備をしていることをほのめかしておくといいかも知れません。 ほとんど脅迫のようですが、行き過ぎた場合に泣き寝入りすることは無いでしょう。例え教師であっても間違いは正さなければいけないのですから。 誤魔化そうとした場合は、カードを没収された時を他にも見ている人がいたのだったらその人に証人になってもらい、警察に被害届けを出すことが有効でしょう。 「このカードは作るのは300円でもその階級まで成長させるのに○○万円かかるのを『没収』と称して破壊された」と言うことで器物損壊で刑事裁判にすることが可能なはずです。 刑事裁判にならず簡易裁判になった場合はドラマのように弁護士が立つ様なことはなく、裁判所に提出する書類のみで審査されるため、相手が行った不当をきちんと書いた上で自分が正当な理由と、返却して欲しいもの・金額(簡易裁判の時は30万円以内)を明記できるようにしておくことが大事です。 ただ、この板を呼んでいる方々の中にも過去に「マナーの悪いプレイヤーのカードなどパクッてしまえ」なんて言っている人もいたようですが、その場合は窃盗になるので実行しないようにしましょう。 カード番号は更新されるたびにメモしておくのが一番です。 戦術に関係無い事を長々とすいません。 では、戦術っぽいことを。 崖側にゲルググGが取り付くとかなり広範囲を狙われるので注意しましょう。 連射で3機が同時に撃墜されるリプレイを見ました。 -- (名無しさん) 2008-03-03 00 56 12 先生って(笑 しかもそれに対する『戦術論』を披露しててワロタ…板違いを通り越して永久保存版!画面メモしたよ 削除したほうが良くないかな?自分も含め。 んで普通の頭の人は戦術論を続けてください。では… -- (名無しさん) 2008-03-03 01 26 22 問題はタンクが最前線で前進している状況は、誰に問題があるか?ということ。 突っ込み役もアンチ格にそんな余裕ないしレーダーレンジも狭い。両軍ゲージと拠点耐力、敵位置と残時間を常に把握して動くのがタンクで、それが先行しているには理由がある。 もちろんタンクがヘタレな場合もある。 けれどここで提言するくらいタンクに問題ありが多いと考えてるなら、ろくなマッチしてないから階級を中将以上に上げることを推奨。それでもなおタンク悪いと感じ続けるなら、自分がタンクを活かす立ち回りが出来ていない。 ところで普通の将官氏は「アンチ側から応援が来てからタンク前進」と書いていたが、アンチ側が来れるってことは早々に自拠点落とされたか余裕で勝ってるかのどちらかで……こんな例出してくるってことは経験足りないか、よほどマッチ運が悪いかだね。 真面目に議論したいならSNSあたりで将官連中に尋ねたほうがいいと思う。 自分が正しいを連呼して書き逃げる場であることは、頻発する中距離論争を見るまでもない。 -- (名無しさん) 2008-03-03 01 44 25 ・カード番号さえ判れば破損時と同様に再発行してもらえるはずですけど。 カード本体がないと再発行してもらえません。ちょっと調べればわかるのに.. ・このカードは作るのは300円でもその階級まで成長させるのに○○万円かかるのを『没収』と称して破壊された」と言うことで器物損壊で刑事裁判にすることが可能なはずです 長文で憶測書く前にほんの少しでいいから勉強しましょう。 かかった金額と社会通念的な価値はまったく別物です。学校で没収されても学校側にまず理があります。刑事裁判て……どう間違っても民事で、さらに奇跡で勝とうが千円も取れないのがオチ。 いま中学校は春休みだっけ? -- (名無しさん) 2008-03-03 02 19 58 ↑ 漏れ、中将カード無くしたけど、再発行してくれなかった。(´・ω・`) 再発行した後に、無くしたはずのカードが出てきて使われると、「重大なシステムエラー」が出るから番号だけだと再発行できないんだって。 -- (名無しさん) 2008-03-03 02 31 31 まったく板違いなことを書くけど、カードはそれだけ大切にしようってことだよ。 しかし最近の中学生は法律とかに詳しいんだな…めんどくさい親の影響か?ツッコミ受けるあたりはリアル中学生っぽくて微笑ましいがw -- (削除希望) 2008-03-03 03 35 39 ↑×4え?何を言ってるんですか?早々に自拠点が落とされたか、余裕で勝ってるかのどっちかですって? いや、将官戦ならそんな結果が見えなくても、敵護衛の数と味方アンチの数見て、枚数が優勢ならすぐ援護に来ますよ? それに、あなた近格はレーダー狭いっていってますけど、そんなこと言い訳にする将官なんていませんよ?自分が戦ってるところが枚数で優勢ならどこかで劣勢でしょ?アンチ優勢なら護衛劣勢じゃないです?普通の将官なら護衛にすぐ来ますけどねぇ。 あなたのおっしゃる内容は到底将官戦を戦った方の発言とは取れないところが多く戸惑ってます。 先行するには理由がある。う〜ん、護衛の枚数たりないのに、開始早々タンクが突っ込む理由がよくわかりませんねぇ。自分はタンク無意味に焦ってるとしか感じませんが…、護衛足りない中で、敵アンチ振り切って拠点落としたタンクにはあったことないんで、その意味では経験不足かもしれないですし、マッチ運に恵まれてないですねぇ。 -- (普通の将官) 2008-03-03 07 08 20 ↑×5 少なくとも将官になる位やってればレーダーが狭かろうとマップの広さとか戦闘場所とか知ってるから味方の位置は予測して戦えるんだが……… -- (名無しさん) 2008-03-03 08 31 56 ↑*? 敵がダブデ裏に隠れてしまった時は そのときは皆で囲めばいいしょ?隠れてるんだから弾幕も張れないしょ? -- (名無しさん) 2008-03-03 10 39 49 普通の将官さんへ お返事遅くなりまして申し訳ございません。 どのような将官戦ですか?う〜ん、それを聞いてどうするのかよくわかりませんが、 ただ普通の将官さんのおっしゃる戦術の通り事が運んでいるのか、つまり普通の将官さんの戦術は理想論なのか結果論なのかという点を知りたかっただけです。 他意はありません。 護衛するなら近でアーチ内側から回り込んで牽制射撃、被ダメ嫌って下がった敵アンチを追撃してルート確保をしますが、アンチの枚数が護衛より多い場合は、ルート確保の追撃ができませんね。 この時タンクに突っ込まれると困るんで、アーチ下で様子を見てほしい、と思います。 それをせずにやたらと突っ込むタンクは困ると思うわけですよ。 それであれば普通の将官さんが、最低二戦のどちらかだけでもタンクに乗った方がいいのではないでしょうか? タンクに乗るのも、前衛機に乗るのも人間。バーストでない限り(バーストであっても場合によっては)考え方(戦術)が異なるわけで、 私のようにタンクを基調に突っ込み役が必要か、自分が盾になるべきか等を考える人間もいれば、前衛機を基調にタンクが合わせるべきという方もいらっしゃるでしょう。 もちろん、まったく足並みを考えず突出したりするタンクは困りますが、それでも「いくぞ」「拠点を叩く」「応援頼む」をいって護衛についていくべきだと私は考えるので。 負けていたり、拠点を落とされているのに落とせていない時のタンクの心境としては、いち早く敵拠点を落としたいでしょうし。 まぁ冷静に戦えるタンク乗りであれば、拠点を落とすのと護衛機が落とされるののどちらが損害が大きいか等を考えた上で行動できますが。 アーチ付近では混戦になりやすく、こちらの護衛が足りないということは、味方のアンチでは枚数が勝っている訳ですから、アンチ側から応援が来てから前進したっていいじゃないです? 護衛足りてないのに突っ込むのは、アンチとの距離が開きアンチからの応援到着も遅れる訳ですよね?その意味で待て!(状況を見て!)という訳。 決して黙って止まってろという意味ではありませんよ。 これは連:アンチ>護衛またはアンチ=護衛、ジ:アンチ>護衛 の時に限りますよね。ケースバイケースで必要になるかもしれませんが、連邦のアンチに行った側の実力がジオン前衛の実力を凌駕しない限り難しいのでは? それにアンチが援軍にくる=敵護衛を撃破してるわけですよね。 それであればリスタの敵もアンチに加わってくるわけで、余計前進できませんよ。 それから一般的な将官戦とおっしゃいますが、一般的なとはどういう意味ですかね?DASによりタンクの戦術の幅は大きく変わりました。乗り手の性格により、最初はアンチそれから拠点、終始アンチとバリエーションは増えましたよね。 その中で、自分がやりづらい(護りづらい)と感じるのは、特攻タンク(味方護衛が枚数的に不利なのに突っ込むタンク)なんで、やめて欲しいと思うだけですね。 一般的は一般的。そのままです。 確かに性格次第で使用方法は大きく変わりました。 ですが、タンク=拠点落としは概念として確立されていますよね? 少なくともタンクの目的としては、それが含まれます。 やりづらい(護りづらい)と感じられるのでしたら、前述したように普通の中将さんがタンクの使い方を披露する他ないかと思います。 タンク乗りのなかには、戦術云々考えずにただ行動指定されたCPUのように動く方もいます。 ついていけないと思ったら護衛はせず「よろしく」でアンチいくしかないでしょう。 -- (端くれ中将) 2008-03-03 10 42 22 文字制限あるんですかorz 少なくともタンクの目的としては、それが含まれます。 やりづらい(護りづらい)と感じられるのでしたら、前述したように普通の中将さんがタンクの使い方を披露する他ないかと思います。 タンク乗りのなかには、戦術云々考えずにただ行動指定されたCPUのように動く方もいます。 ついていけないと思ったら護衛はせず「よろしく」でアンチいくしかないでしょう。 連投失礼しました。 -- (端くれ中将) 2008-03-03 10 46 47 普通の中将→普通の将官 さん 自分と混ざったorz 更に連投失礼しましたorz -- (端くれ中将) 2008-03-03 10 47 58 >端くれ中将殿 他の人にも言えることだが、極端に長い引用を控える等、発言の文字数について少し気を遣ってもらえないだろうか。 文字数が多くなると携帯の人は読めなくなるし、過去ログ分割の手間も増えるのだが。 皆が見るWikiなんだし、もうちょっと皆で使いやすくしていこうぜ。 -- (槍好き大佐) 2008-03-03 11 29 55 ここでの文面を見る限り、普通の〜氏より端くれ〜氏の戦術論の方が実際の将官戦に近いと感じる。 (内容的には端くれ中将氏の意見に同意) 一口に将官戦と言っても「敵味方全員将官(大将〜中将)」なのか、 「大佐に少将が数人混じった程度」なのかで違ってくると思う。 尤も今は佐官だから最近のガチ将官戦の現状は解らないけどなw -- (降格大佐) 2008-03-03 12 48 34
https://w.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/723.html
プレイヤーは旧イメージを持ったまま中を拒否する。 旧ってのがいつだか知らんがDAS前の中なら機動準タンクとして使えたし、将官戦で戦術が組まれることもあったが? 今の性能じゃ拒否されるのもやむなし。勝敗が相手編成に大きく依存することと、味方に負担をかけることを理解して、連続、即決を避けて乗るべし。 -- (名無しさん) 2008-03-11 01 22 19 上にもあったけどタンクを出しておくことが大事なんであって、無理に拠点落とす必要はないんだよ。むしろ敵タンクなしを確認したら後退して籠もった方が強い。 -- (名無しさん) 2008-03-11 10 43 30 確かにな。タンクマンセーって訳ではないが、戦略の幅を拡げる為にもタンクは入れておきたい所。 的確に指示を出せるタンク乗りを擁するチームは強いよね。 -- (名無しさん) 2008-03-11 12 18 35 ゲージを睨みつつ拠点復活時間+拠点攻略時間を計算して、退くか攻めるかの指示を出すのがタンクだからな。タンク乗らない奴は後半にゲージ勝ってるだけで〈戻れ〉打つ。 残タイムを見ろと、ガンタンク登ってきてるんだぞと小一時間… -- (名無しさん) 2008-03-11 17 33 48 あるあるwww タンク乗らない奴はその辺の判断が出来ないよな -- (名無しさん) 2008-03-12 01 08 19 ビリってる味方が前線に取り残されているにもかかわらず自分だけさっさと戻って「もどれ」とかね。 もしくは自拠点は確実に落ちるだろうにビリってる簡単と陸ガンが退いてくの放置で必死にタンクに群がる奴とか。44ならその2機とれば拠点分でしょうに…。 -- (名無しさん) 2008-03-12 10 06 28 中が嫌われてるのって、他のカテゴリより腕が必要だからだよね。将官戦に巻き込まれた時に、大佐が中に合わせたら将官x3が狙にカーソル合わせて、仕方なく大佐が近に。お決まりの格近タンク編成で出発、敵のアクアにタンクが封殺されて大差で敗北。2戦目、同じような編成になったと思ったら、いつの間にか大佐がズゴックに。開始直後に 敵機撃破 やったな! の嵐。しかし、ズゴックが敵のアクアとタンクに粘着し、拠点の撃破数の差で勝利。 -- (名無しさん) 2008-03-12 13 14 10 ちゃんと使える人が使った場合、中狙が居るのと居ないのではかなり差がある。頭から中狙を否定せずに、全カテゴリを使いこなせる人が増えるようにした方が相手にも自分にも良い。と、最近の中狙の少なさ(否定の多さ)を見て思った。長文失礼(・ω・`)まぁ、中狙が多過ぎても困るけども…。 -- (名無しさん) 2008-03-12 13 20 51 中の話題を蒸し返すのはやめていただきたい。 あまり新ルートが使われないGCでは66ぐらいが適正人数ですね。高コ運用を始めたジオンは勝率8割超えてます。地形の問題もあるでしょうが陸ガンが苦にならないです。 -- (名無しさん) 2008-03-12 13 38 01 ↑ なぜ、中話題だけダメなんだ? ということは格や近、遠、狙の話題もダメなんだな? -- (名無しさん) 2008-03-12 15 27 25 ↑中の話題になると荒れやすいからかと。 ↑↑高コをきっちり運用すれば勝率は十分高くなったけど、きっちり運用できる自信がない上に他の人も皆低コの場合はどうすればいいのだろう? 誰か意見求む。 -- (弱い兵士) 2008-03-12 16 45 58 ↑*2中の話は散々議論されてきた話題であり、かつ平行線を辿り結論が出ないのは過去ログなりを見てもらえれば分かるだろう。GCで新しい運用法が出てきたならまだしも、今さら戦術板で語る話題じゃないだろう。あと二行目は不要。子供じゃないんだからそんな煽り方はしない方が利口だぞ。 ↑とは言っても使わなければ慣れない訳でコストや編制的に余裕があれば使ってみてくしかないと思う。周りが低コオンリーでも使って構わないと思うけど。 ただ、低コと違ってやはり被撃墜は抑えたいので、状況によっては回復に戻るなりを視野に入れて欲しい。 -- (名無しさん) 2008-03-12 17 03 30 中についての結論。使いこなせる人が乗ると強い。下士官あたりに練習を積み重ねておく(後々だと地雷になりやすい)。2〜3機も要らない。って感じの結論はどうでしょう? -- (名無し) 2008-03-12 17 24 17 ↑ 追加で、44での使用は相当厳しい(特にジオンの中は拠点落としが現実的でない)。バースト推奨(味方との連携が不可欠なので)。 -- (名無しさん) 2008-03-12 17 45 08 ↑3 いつも結論が出ないのは分かっている。子供のような煽りを入れたのは俺が悪かった。謝る、すまない。 しかしだ。ここは戦術を語る所であろう? 実際の戦いのなかでは、中がいることだってあるだろう? 中がいた場合、出した場合の、そしてその時の近格等の立ち回り、そういう戦術論だって立派な戦術であろうよ? いくら中が使いづらいからと言ってそういった戦術論まで否定するのは間違いじゃないか? こんなこと言っといてあれだが、俺は中をほぼバンナムでしか使ったことがない。しかし、近格で中を助けるような動きをする時もあるし、中の援護で助けられる時もある。 だからこそ、中の動きや、中がいた時の味方の立ち回りが知りたいんだ。 中が使いづらい、勝率が下がる等の事はよくわかった。だけども戦術論を語る場所で中だけ(狙も?)話しをするなと言うのはやめてくれ… -- (野良大佐) 2008-03-12 18 28 05 野良大佐に一票。建設的な議論をお願いしたい。 -- (降格中佐) 2008-03-12 18 45 39 前衛が優秀ならドムキャのDASフル装備とかかなり使えるかもね。近の人達で敵の進行を抑えているうちに絶え間なく砲撃するとかな〜り敵としては厄介では?以上、中を使う場合の戦術提案でした。 -- (名無し) 2008-03-12 19 23 30 中が入った時点で、タンクがいても自分のなかではすでにアンチシフトです。 タンクと中でアンチしたら強いと思うよ。 前衛する自分の負担はきつくなるだろうけど。 -- (名無しさん) 2008-03-13 00 17 08 タンク出てるのに、後から中狙決められると俄然やる気無くなる。 88なら1機は欲しいけど、2機以上になると前線が辛い。 (MSの性能差の関係で枚数足りないと押し負ける) どうしても中距離入れると不確定要素が大きくなるから 勝利至上主義の人からは疎まれるかもね… -- (名無しさん) 2008-03-13 00 55 06 同枚数で張り合うほうがジリ貧になるんじゃない? タンクの性能でも連邦が上なんだから、赤ロックポイントまで来られるとつらいし。 まあ、勝ちに行こうと無茶するより、ほんのわずかの不利を覚悟して安定感のある布陣で臨むほうがいいかもね。 以前は低コ帯が優秀だったから、どっちかっつーと無茶のきくジオン有利だと感じていたけどな。 -- (名無しさん) 2008-03-13 01 13 33 だから中云々なら中の戦術板でやればいいだろって。ここはGCの戦術板なんだから。それでなくても中の話は長文レスも増えるし不要な煽りレスも増えるから敬遠されてるのに。 GCで中を有効に生かすなら、開幕アーチ付近にダッシュしてくる敵前衛に対して弾幕を張り、進軍を遅らせる→その間に左から味方近格数機が回り込み挟撃、もしくはズゴで水場周辺にくる敵スナの牽制くらいか?場面場面で「中だからこそできる仕事」ってのが限られてる気がする。やはりバースト推奨かと。 むしろここなら中が一機入るくらいなら完全アンチのマカクMS弾が入った方がいいんじゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2008-03-13 10 20 34 まぁここまで見てもらえればわかるだろう 中距離の話しは建設的な意見は出づらいの というよりも連携が命の中距離(他の機体が連携いらない訳ではない)は、ここで話すより同時出撃の仲間と話した方が良いよ -- (名無しさん) 2008-03-13 11 30 35 野良の人が情報を得るには、どうすればよいですか? それとも野良には一切の連携が必要ないと? いや、言いすぎかな・・・ 私は野良ですが、ここを見て勉強してきました。 参考になるもの、そうでないもの、双方ありましたが、 例えば「中擁護」と「中いらね」など、 いろいろな考え方を知ることができてよかったと思います。 煽りとかはいらねと思ってますが。 -- (名無しさん) 2008-03-13 13 22 23 ↑ 中の運用に不可欠な連携が、野良では十分ではないって話をしてるんでしょ。落ち着いて文章良く読んでください。 何度も言いますがここは「GCの」戦術板。中そのものが必要だなんだって話は他でやるべきでしょ?2ちゃんには中スレあるんだしそっちを見れば? -- (名無しさん) 2008-03-13 13 27 28 意見が出尽くしたというなら、全ての機体が話題に出来ない。 初心者や、最近ここを見つけた人も参加できない。 荒れるからというなら、近遠以外の話は出来ない。 中(と狙)の話題だけを、なぜそこまで病的に排除したがるのか、理解不能。 中の話題を排除したがってる連中も、同様にもう少し落ち着いてくれ。 -- (名無しさん) 2008-03-14 00 42 35 「中」を編成に組み込んだ「戦術」を提案(妄想含む)しても、結局「中いらね」「中の話しは以後するな」の繰り返しですね。中が難しく、連携が多分に必要なことはどなたもわかっていることでしょう。だからこそ、どうすれば(野良も含めて)上手に運用できるかを、各戦術議論板で話し合うことも必要なのではないでしょうか。カテゴリとして中が存在する以上、可能性はあると思います。 -- (名無しさん) 2008-03-14 09 49 41 ↑、↑*2 だから文句だけで板を埋めるなって。↑*6みたいに、中そのものじゃなくてGCでの中の良い運用法を少しは書いてくれよ。 君ら二人の上記愚痴レスに対しては生産的な話が何も出来ないよ。 66以下ではフルアンチでもない限り中の居場所はないと思うよ。88においてタンク編制で1機入った中は何をすればいいのか?どう動くのが有効か?君らの意見を聞かせてくれ -- (名無しさん) 2008-03-14 10 05 55 88タンク編成の支援機にしても、マップが縦に長いGCならスナの方がよくね? 中が他カテより有効に機能するには、最低でもバーストじゃないとな〜。 -- (名無しさん) 2008-03-14 11 43 19 そうなんですよね…。 狙タンやダブタンの方が使えそうな気がします。敵砂の抑えにもなりそうですし。 中は基本的にトップ下で近格のアシストになるのでは。 -- (名無しさん) 2008-03-14 19 25 03 GCは位置さえ取れればズゴがいいかもしれません。 上側の崖を取れれば、より低い位置にいる相手に鬼誘導が狙えますし。 水辺を取れれば、誘導を犠牲にしつつも広い範囲の相手に、自分自身は身を守りながらの攻撃と牽制が可能になります。 武装の特性上、アンチタンクもしやすいですしね。 -- (へたれさん) 2008-03-14 23 18 56 ズゴックと格2近1の44は使えると思えるが でも狙でもいいから困る。 66だとドム1格1近3後1でドムがアンチは結構すごい助かると思うけど でもザクキャとドムキャがコスト的に微妙になるからあまり出て欲しくはない しかし、 -- (なんかさん) 2008-03-21 02 09 29 階級上がるとズゴ入り44だとタンク編成に勝率悪いよ。ノーロックでミサは無効にできるから。ドムはGCだとほとんど活躍できない機体、ザクキャの方がよほどいい。 -- (名無しさん) 2008-03-21 19 05 49 ↑ 一昔のザクキャなら分かるけど、今のザクキャどうなんですか? 一昔のザクキャみたいな動きが出来そうなのは、キャマダーですが、最新のバージョンでどちらも乗ったことがないので、分かりません。 orz -- (名無しさん) 2008-03-22 00 55 48 ドム乗るよりはよほどマシ、てことだろ。 -- (名無しさん) 2008-03-22 03 00 12 かくて学徒動員はグレキャで迎える事となる カオス(>_<) -- (名無しさん) 2008-03-22 10 28 38 ここは横からの十字砲火するのにも後ろからも中はどこも距離が中途半端で岩も多いので難しいですね。前述の通りズゴで上とるか下から牽制の二択しか私の腕ではできません。それなら狙で対岸から狙うほうが無難と思います。どちらにしろタンクでるならそれに合わせて欲しいですね。44ならタンクいたら自粛。いないなら中狙どちらか1入れて後ろから横からどーぞ。55以上ならタンク1と中狙どちらか1。タンク押し退けてまで中狙出すところではないと思います。勝ちたいなら。だからここで先に中狙選ばれるとよっぽど上手いのか、勝ちは捨てているのかその人の動きが気になる。いろんな人いますから、そういうのも楽しいんですけど。下手くそでも中狙乗っても本人楽しめるなら乗ってもらっていいですが、本当にただの、乗りたくないけど機体消化なら残念です。 -- (子持ちのおっさん) 2008-03-24 21 50 59 GCinキャマダー 66か88のときに試してみます。 ノーロック散弾の練習もしたいですし。 ザクキャ新verは正直微妙で・・・それこそマカクか白タンのほうが。 -- (へたれさん) 2008-03-27 01 27 48 「洞窟ではドムが案外活躍できる」この一文のせいか、佐官以下にドムを選ぶ人が多い気がする…。 GCで中は正直微妙ですね。スナで新ルートから打ち抜くか、タンクで拠点横の高台からMS弾打ったほうが有効だし。 -- (名無しさん) 2008-03-27 10 09 26 お初ですが、よろしくです! 上にある文を読みましたが、結論から言うと将官戦は中を極力封印しろ!むしろ乗るなぐらいの勢いでいいのではないでしょうか!?自分のポイントより勝利最優先なのですから。 ですので、以降中の運用の話が出たら佐官以下(大佐は少なめ)の話と想定しアドバイスしませんか?昇格戦や苦手機体の練習をしてる人達の方が多いと思いますので。なんかの拍子で等兵から佐官までの88マッチング(将官は私一人)に遭遇しましたが、戦い自体がもう無理でした・・・ 真の将官戦を経験してるのと、そうでないのとでは話し自体がそもそも噛み合わないと思います。同じ将官どうしでもです。 -- (しったか将官) 2008-03-27 12 55 09 板違いを承知の上で、キャマダーって何ですか? 検索しても出てこない・・・ -- (名無しさん) 2008-03-27 13 27 37 ↑×2 見た方々に一つ注意しとく。 言ってる事事態は否定はしない、が、『中祖が居ない方が良い』とかとは別に、『居ちゃった場合』の戦い方が出来るか? は全くの別問題。 要するに、味方が訳解らん機体を選んだからと言って棄てゲーをしないで現編成で勝てる(最低限負けない)戦い方を模索して行きましょう。 負ける原因が実は棄てゲーした輩が原因の事はまま在る事も付随して覚えとこう。 -- (名無しさん) 2008-03-27 13 37 39 キャマダー ドムキャノン複砲仕様 ドムキャノンとサイサリスが書籍で配備予定機として紹介されて、サイサリスが期間限定機としてでも配備されたのに、ドムキャノンはなかなか配備されなかったことから、2chなどの書き込みで、バンナムの機体配備やバージョンアップ情報が出るたびに、「ところで、ドムキャノン、まだー?」と書き込まれていたことに由来する。 「ところで、ドムキャノン、まだー?」が略されて、「キャ、まだ-?」->「キャマダー」 -- (名無しさん) 2008-03-27 14 35 28 中が入るとチームの士気が下がることは否定できない。出した本人が「すまない」って言っちゃってんだもん。 勝っても「前衛のおかげ」、負ければ戦犯とされてしまう絆の現状…。 拠点落しが出来て強力な支援砲撃もできる遠。アンチ、護衛、釣り等前線で何でもこなせる近。その間の中。設定ミスだよね -- (名無しさん) 2008-03-27 14 52 46 確かに中はそのまんま中途半端な機体。 あえてGCで出すなら何が良いでしょう? ズゴあたりでしょうか? -- (名無しさん) 2008-03-27 15 06 24 ↑3キャマダーありがとうございましたm(__)m -- (名無しさん) 2008-03-27 15 25 08 ここでの中出したらあやまってますね。たしかに消極的過ぎました。敵にタンクいてもいなくてもおもにまんなかでの戦闘が多いのでズゴッグが常に上から超誘導、下からうろちょろ牽制で敵の二列目狙いでどうでしょう?ただ最前戦の真後ろで弾垂れ流してもここじゃ見方の邪魔にもならない気がします。敵近格に近付かれないよう、敵狙に硬直と真っ直ぐ歩き狙われないよう隠れて最前列の横に回りこむ! -- (子持ちのおっさん) 2008-03-27 16 34 40 ↑ ズゴなら拠点に帰るビリった敵やスナを湖側から抑えるのがいいと思う。遮蔽物も多いし、アーチ付近の前衛狙ってもあまりいい働きはできないかと。 機動力アップを生かして、前線に復帰しようとする敵近格の削りとか。 -- (名無しさん) 2008-03-27 17 14 21 今日6VS6でグフカス・デザク・ゲルビー・ザクタン・ザクキャ・ザクスナという編成。私ザクタン、知人がデザクで護衛をしてくれた。敵、陸ジム・寒ジム・ジム・ジムコマ・ジムキャ・ガンタン。…編成の時点で負けていた。拠点落とせなかったからMS弾で3機落としてやったよコンチクショー。…最近の左官戦こんなのばっかです。 -- (名無じん) 2008-03-27 17 41 49 また…話をふりだしにしたいのか… -- (名無しさん) 2008-03-27 18 16 29 ↑ 《すまない》ただの愚痴を戦術版に書き込んでしまった。《後退する》 最近ガンダム多いなぁ -- (名無じん) 2008-03-27 18 53 47 名無しさん。参考になります。ありがとうございます。やっぱり泳がないともったいないですよね。 -- (子持ちのおっさん) 2008-03-27 18 58 24 最近の将官ないわ~ ザク選んでるのに引き打ちしかしないし、囮にもなってくれない、瀕死になると拠点に戻る… なんのために低コストにしたんですか?? -- (名無しさん) 2008-03-27 21 13 57 皆さんに意見をもらいたいので出来ればお願いします 編成 グフ グフ トロ(友人) ズゴS ドム マカクMS弾(私) ドムは即決でタンクがいないと不安だったので私がタンクに乗りました 開幕にレーダーを開き、敵が固まっていたのでアンチに切替えタンク狙い&護衛の撃破をしていました 拠点は叩いていません 結果はそこそこ差をつけ勝利 私はリザルトで700以上3撃破でしたが前衛の方々がだいぶ墜ちていました これは無理してでも拠点攻めした方がよかったのでしょうか? あと合わせてくれたグフのお二人すみません -- (名無しさん) 2008-03-27 22 10 02 結果論にしかならないけど、勝ったならそれで問題なかったと思います。 こんな場合、開幕でなくてもアンチに切り替えた時に「戻れ」「後退する」でアンチにシフトすることをアピールしておけば大丈夫と思いますよ。 -- (名無しさん) 2008-03-27 22 34 45 mapが拡張されたんだけど、ほとんど戦術は 拡張される前と一緒のような気がします。 ほとんど拡張された部分には行かないし、 戦場にもならないようです。 スナは活用しているようだけど。 -- (名無しさん) 2008-03-28 00 13 44 スタート地点が新通路側だったら違ってたかも知れませんね。 -- (名無しさん) 2008-03-28 01 22 49 今日は砂と中(キャマダー、ズゴ)即決さんばかりと当たったせいで、こちらは中使えず。 当然、キャマダーの練習も健勝もできず。しょんぼり。 >中inGC ズゴかキャマダーでしょうねえ、ここだと。 自分のポイントに固執しないズゴなら、牽制メインでいい活躍が出来ると思いますし。 キャマダーのノーロック散弾には、可能性が詰まっていると感じます。 >ガンダム多め 高コスト機と低コスト機の差別化と、陸ガンの弱体化のせいではないでしょうか。 なにげに爺さん使いも多いですよね・・・ >追加部分 一部の砂とタンク、及びそれに対するアンチくらいしか活用してないですよね。 あと、復帰地点を間違えたときとか(笑) 戦況全体にはほとんど影響していないような気がします。 -- (へたれさん) 2008-03-28 01 25 19 >追加部分 僕もマップが新しくなったときに見学に行ったっきり使ってないですね。 今日も追加部分から進攻しようとしていた友軍のトローペンが旧砂にボコボコにされていたので、 あっち側からの進軍は避けた方が無難かもしれませんね。 -- (名無しさん) 2008-03-28 03 11 11 両軍タンクなしとかで連邦が拠点こもったときに、新ルートと正面からの挟撃で使えると思う。 GCは篭りが強かったけどVersionUp後に敵が後衛3とかで篭ったら、金閣全員で突撃して皆殺しに出来るよ 敵拠点の砲撃、当たると結構痛いんで気をつけて -- (名無しさん) 2008-03-28 11 20 34 ↑〉おっしゃる通りです。お恥ずかしい話ですが、敵拠点前の乱戦で射撃中に、敵拠点弾に被弾し撃墜されたことが、佐官になってから3度ほどあります。最近になって水平撃ちしてくるような気がしますが、気のせいでしょうか?。またロックアラームは無いですよね?。 -- (近距離大佐) 2008-03-28 12 42 55 ↑ よくあることだ!?気にするな。 アラートはならな…かったよね?確か… -- (名無しさん) 2008-03-28 16 18 42 たしか……ならなかったかと。バンナム戦で洒落ザク拠点落とししたときに鳴らなかった気がする。 ピリったのはないしょなw -- (名無しさん) 2008-03-28 16 40 52 最近のジオン佐官の質の低下はひどいな。 敵、中遠狙だけ編成なのになんとか勝てたっていうレベルの戦いは何なのか? 敵タンクに近3機掛かりとかおまえらあほかと? 他にもエサはいますよ?相手が中狙でもタイマンに自信がないんですか? 中遠狙だけ編成でなぜ狙に350ポイント以上取られているのかと。 -- (名無しさん) 2008-03-28 22 06 42 ↑書き方は悪いけど佐官の質が悪くなってるのは事実。 というよりゆとり尉官が上がってきたからだとは思うけどね。 -- (名無しさん) 2008-03-28 22 23 05 ↑ ぶっちゃけ今はサブカ等兵多いから、佐官とマッチするより等兵の方が心強かったりする。 かく言う俺も波が激しいから人の事はあまり言えないが。 -- (マシュマー) 2008-03-29 00 23 20 サブカ等兵は敵にも味方にも多いから結局意味なし。 敵に上等兵や伍長のEz8がいると異常に強いし。 -- (名無しさん) 2008-03-29 00 55 12 ↑×4 味方の不甲斐なさに加えて、相手スナも結構なしたたか者だったのではないかと。 バンナムの高コスト機推奨も影響あると思うよ。 「群がっても被せても落ちるよりマシでしょ?」って免罪符的に考える人が増えたんじゃないかな。 コゲ支給はそれを後押しした感じ。 GCは見えないところから中狙に撃たれやすいし、高コだとそれが怖いってのもあると思う。 結局はコスト問わずある程度動けるようにしとけって話になるんだけど…。 -- (名無しさん) 2008-03-29 05 31 31 ↑×5 ってか、ジオンや佐官に限った事じゃない。 連邦もだし、将官も質がかなり落ちてる 砂漠での事だが、将官を10人今回だけで降格させた ダムのBバズ+ナパーム持ちで一発も相手に当てられないとか、将官なのにお座り砂とか、ポッキする格闘とかすごいいるからね 本当に以前の尉官並みのやつが多い そういえば戦術版だったな 板違い【すまない】【後退する】 -- (名無しさん) 2008-03-29 07 21 00 >プレイヤーの質が落ちた こればっかりはもうどうしようもないよね。 こういう情報板を見てるとは限らないし、師匠のいない完全野良の人だっているんだしさ。 基本的なルールやマナー、戦術っていうのは、所詮プレイヤーが決めた事なんだから絶対ではないし、絆をやってるだけでは全てを理解するのは無理があるんだよね。 野良で出撃する以上ある程度は割り切るべきだと思うよ。 ところで、バーストだと、結構新ルート使ってる人達いるんだね。 移動時間云々は確かに良いとは言えないけど、砲撃ポイントだけで言えば結構優秀なポイントだよね。 低射角ノーロックと最長射程ノーロックをすぐ切り替えられるし、使い分ければ敵の射線も防げるし。 まぁ、行くまでが大変だし、従来の戦術のほうが総合的に優秀なのはもちろんだけど。 -- (名無しさん) 2008-03-29 09 07 37 ・・・最近同格相手だとほとんど勝てていたのは、自分が上手くなったのではなく、周りの質が下がっていたんですか・・・orz いや、確かに即決さんとか多いなと、思ってはいたのですが。 やはり増長はするものではないですね。自重自重。 >新ルート 移動に時間がかかるのが、一番の問題ですね。 復帰地点がこっち側になることがありますけど。 二番目の問題は、孤立しやすいこと・・・ -- (へたれさん) 2008-03-29 12 23 46 88で、ノーロック散弾キャマダーinGCをプレイできました。 結果として・・・組んでくれた人ごめんなさいorz 散弾と地形の相性が最悪です。上から狙うと、自分より低い位置の相手には弾が消えてしまって当たりません。 下から上を狙うと、絶妙の位置に配置された障害物にもりもり消されてしまいます。 これなら、A弾のほうがまだ良かったかも知れません。 ・・・自分と相手の高さや、距離によって角度を瞬時に判断してあわせることができる特殊スキルの持ち主ならば、また別かもしれませんが。 ここで中使うなら、素直にズゴ。 ていうか、支援系機体使うならダブタンになってもいいからタンクor砂Iのほうがいいかもですね。 ノーロックキャマダーは、ヒマラヤRや邪風呂のほうが向いているように思います。 -- (へたれさん) 2008-03-31 01 52 42 新ルートは拠点ゲルGでスナキャン使って最速アタック、詰められたら即撤退って方法で使うのはどうでしょう?基本的に一本道ですし、拠点を落とせないまでも88ならタンク支援 釣りぐらいは出来るかと。 -- (名無しさん) 2008-03-31 10 03 44 ↑ゲルGで釣りはコストが高すぎてダメでしょ。しかも一本道だから逃げ場もないし。 構えないと拠点打てないのだからロックされた時点で詰み。 ゲルG使うくらいならダブタンのほうがいい。タンク支援するなら装甲4グフで少しでも敵アンチを抑えるほうがタンクのためになるんじゃない? -- (名無しさん) 2008-03-31 12 28 32 88の戦術(両軍拠点1落とし)としては、開幕アンチ態勢もアリかと思うのですがどうでしょうか?こちらが全員アンチだと敵もかなりキツイかと。もちろん将官戦のタンク戦ですが、あえてです。 まぁ、拠点落とされずにそのまま勝利できればいいのですが。敵が拠点を落としていっせいに引いて行く時に次はこちらが敵拠点を落としに行く(1落とし出来る残り時間がないと厳しいですが)。タンクはノーロック打ち出来るとこから落としてくれると護衛も楽かな。 ちなみにアンチだからといってMSがバタバタ落とされてもこの作戦は意味を持ちません。言うならば拠点落ちのゲージは両軍あいことして、いかにMS戦を有利に戦うかを考えていますので。 これで多少は敵スナ2を無効化できるのかな? 最後に一言なのですが、将官戦にタンク乗りでないタンクの方、タンクを無理に出さないで下さい。TDの付け焼刃トロと同じくらい迷惑が掛かりますので。 -- (しったか将官) 2008-03-31 13 01 50 こういうやつ居るからタンク乗り目指そうって人間が減るんだよなぁ -- (名無しさん) 2008-03-31 17 58 25 キャマダに限らず、キャノン系の射角調整はなれれば瞬時に判断 微調整できるよ バンナム戦(あまりないけど・・・;)で練習してみそ -- (名無しさん) 2008-03-31 18 01 42 あとタンク編成に中遠狙いらないって言ってる人 確かにそれに反論しないけど、だからといって味方攻撃にばっか夢中にならないでくれ 前 タンク(俺)・ズゴ・グフ・グフカス・近4 で出撃・ 開幕拠点叩く 打ってるのに、皆 了解 だけで付いて来てるのはグフのみ 当然のごとく敵アンチに蹂躙され 後退する うってアンチ移行 みんなアンチいっちゃったのかーと思ってリプレイ見てたら グフカス・ザク×2がズゴにタックル10発くらいかましてました。残念。 ズゴなんかよりよっぽど迷惑でした。 -- (名無しさん) 2008-03-31 18 16 38 ↑狙は1機入っていてもいいと思いますよ。88ではですけど。 タンクの進行ルートですけど湖の横というか上というか、つまりメガネ橋より左の下をくぐる所を通って頂くと護衛が楽です。(近格の私は) 乳首岩まで上ってから、さぁ砲撃の1択だと護衛の意味を分かっていない人達の方が多いので。階級にもよりますが・・・ -- (名無しさん) 2008-03-31 19 05 46 ↑×2編制的にはまだまだ許容範囲ですね。(中が狙ならもっといいけど)その他の近格のバランスはいいと思うけど。まぁここに書くことじゃないかなw ↑×5タンク出さなきゃ引いてばっかのしょっぱい試合しか出来ないんだから、感謝こそすれ迷惑ってことはないだろ。まぁさんざん前線上げてノーロック地点確保してんのに高台に上がろうとして溶かされてるタンクとかたまにいるけどさ。 タンク乗りの技量が勝敗を左右するウェートの大半を占めていることは分かる。アンチへの切り替えの状況判断、フワジャンノーロックなどタンクが出来るとかなりラク。でも出来ないからって文句言っちゃダメ。 前半部分の開幕アンチ態勢には同意。特に敵にタンクがいない時はアンチに切り替えたほうが安定する。向こうも引いた場合は時間いっぱい使って拠点一回落とす感じでやるといいかも。 -- (名無しさん) 2008-03-31 19 11 59 やっぱりさ〜。タンクが拠点を落とすと燃えるよね〜。あとギャンが開幕時に《いくぞ》打って一番前に出るとやる気が出る。絆はこういうことで士気があがり、負けてもいい試合だったと思えるんだよなぁ -- (名無じん) 2008-03-31 19 20 12 自分は少佐でノーロック苦手(命中率約60%)なのですが、以前に野良出撃で88将官戦に巻込まれた時にタンク(V6)に乗ると中将大将が一斉にロックポイントまでの(坂道)ルートを確保に動いたので、かなり燃えましたねぇ。また高台で拠点砲撃中もフリーで撃たせてもらえましたしね。 つまり将官達には階級が低いタンクはノーロック出来ないという前提で作戦が出来上がるのでしょうかね。 そこで将官戦での尉官の法則の野良尉官や将官多数戦での1番低階級者には1戦目にタンクに乗るコトを薦めたいのです。その時には自分がどうしたいかをシンチャで伝えるコトも大事です。但し前衛機将官の《後退する》や単発《もどれ》は待機指示の意味かもしれませんし、同じく《拠点を叩く》や《よろしく》は砲撃地点を確保している合図かも知れません。 シンチャについて詳しい方修正補足をお願い致します。 -- (佐官のつもり) 2008-03-31 23 55 31 無理にタンク出すと迷惑が掛かると言うのはガチALL将官戦の話ですのでご理解を!敵も将官なのでたいがいタンクは出してくると思います。ガチのMS戦はめったにないと想定しています。バカみたいにタンクが戦況も考えずにつっこんで3、4落ちしてる事がたまにですがあります。速やかに味方が3流将官と判断して後方支援に回って下さい。私は基本野良ですが、他の野良将官の方もこの板を見てると思って書いてます。 タンク乗りが減るとおっしゃった方へ。あなたが将官でない事を願います。将官戦でタンクの練習はやめて下さい。練習は佐官戦でぞんぶんにして下さい。もう一度言いますがALL将官戦での話ですのでご理解を!! -- (しったか将官) 2008-04-01 01 26 20 タンクがだめとなると・・・ 将官戦に巻き込まれた佐官以下の者は、何をすればよろしいのでしょうか? 近格で出ても、一方的になぶられるだけですし。 中狙は当てられず空気になりますし。 -- (へたれさん) 2008-04-01 02 33 16 >へたれ氏へ しったか将官氏は将官が将官戦でタンクの練習をするの(しかもただの突貫タンク)には異論を唱えたのであって、我々下々のモノにに将官戦でタンクに乗るなといってる訳ではなさそうだが? だからといって2戦ともタンクに乗っていいのかというと、それもどうかと思いますので、1戦目はタンクで砲撃中や支援中にレーダーやMAPで味方機の位置取りを確認しおべんきょう、2戦目は前衛機でタンク護衛の実戦修行ってコトでいかがかな? なぁに将官戦ではタンク護衛をしていると、少佐の私でも得意機体でなら1落ちAだって有りましたし結構カットなどフォローしてもらえるし、要は位置取りと連携ですって。たぶん…。 ってな感じでよろしいでしょうか将官の方々 -- (佐官のつもり) 2008-04-01 03 43 50 つーか将官クラスにもなって練習が必要てのがそもそm そんな腕なら昇格する前に腕磨いてくれよ… -- (名無しさん) 2008-04-01 08 02 45 それは無理な注文だよ。大佐から少将に上がったばっかとかだったら腕も大佐レベルな事が多い。 将官はスーパーマンじゃないぞ。同じ階級でも腕なんてピンキリだし -- (名無しさん) 2008-04-01 09 08 32 すいません、等兵~軍曹あたりで44の場合、どのような編成がいいですかね。ギャン、ゴック、ドムトロorデザク、スナorタンクとかでしょうか。機体は各カテゴリ2つくらいまでしかでてないです。(遠狙は各1種類) -- (ななし上等兵) 2008-04-01 11 10 41 ↑近x2・格x1・中遠狙x1が44の基本編成だと思う。 ガトシー持ちグフカスなど、近を有る程度兼ねる機体なら格x2も有りかな。 どの機体に乗るかは慣れの問題もあるんで一概にこれとは言えないけど・・・。 俺は近ならドムトロ、格ならギャンに乗ってます。低コストだと性能負けすることが多くなってきたので。 遠狙はお好みで。中は腕がないと活躍しづらいと思います。 -- (名無しさん) 2008-04-01 11 42 14 ↑2 ドムトロも良いですが、高低差のあるここではデザクの方が活躍できるかも知れません。 -- (名無しさん) 2008-04-01 12 17 39 >佐官のつもり氏へ 戦術と話の理解度がすごいですね。とても少佐とは思えないです。ありがとう! 戦いの違いは何かと言うと佐官のつもり氏がおっしゃる通り、カットやフォローが全然違いますよね。格に連撃をさせるまたは邪魔をしないと言う事が結構重要かも!? 負ける時はたいがい格がボコボコにされ活躍出来てない事が多いと思う。(格の質もありますが・・・) ↑3 その階級だとほぼタンク戦にはならないと思うので、基本編成を考慮しながらも自分の得意機体で勝負する方が勝てると思いますよ。編成を気にして不得意な機体を無理に選ばなくて良いと思われる。 44は落ちずに戦う立ち回りを身に付けて下さい。そうすれば自然と勝利します。 -- (しったか将官) 2008-04-01 12 43 08 最近マカクにミサイル弾積むの流行ってる?将官にもちらほらいるんだけど。 ここだったらMS弾安定だと思うんだけど。 -- (名無しさん) 2008-04-01 15 21 17 誘導+射程の広さ(手前に)と、爆風の当たり判定で使いやすいんじゃね? -- (名無しさん) 2008-04-01 15 35 57 ↑x3 確かに44だと落ちないときは勝ってる様な気がします。他のコメントの方へ<とはいえ、近2、格1、中1だと、パワー負けする感じなので、格2、近2でもいいかなと勝手に思ったり。グフがまだでてないので、近はデザクあたり使ってみます。でも結局は連携だったりして・・・ ゴック使ったときに近がフォローしてくれないとクヤシイです! -- (ななし上等兵) 2008-04-01 16 51 54 ↑ぶっちゃけると腕ですよ!(人数が少なくなるにつれて) これを言うと全て終わってしまいますが・・・ 格を近がフォローではなくて格が近のフォローですよ!!イメージとしては。 近対近を格が回り込んで背後もしくは横から斬る感じです。 -- (しったか将官) 2008-04-01 17 49 03 格は闇討ちしてこその機体。ギャンは機動性がいいので背後を取りやすいです。しかしQSがしにくいので正面から挑むのは止めましょう。…正面苦手は全部の格に言えるけどね。 -- (名無じん) 2008-04-01 19 07 47 基本的に格は地形や建物を駆使して回り込んだり近寄ったりしていくのが普通ですね。 ギャンは機動性が秀でているので相手の予想以上に移動できるのが利点ですねぇ。 ゴッグだと近に絡まれるとスタンショットで身動き取れなくなることが多いので基本的にはカット中心で動いたほうがいいかと。 護衛には向かない機体だと思うのでタンクがいるときには避けてアンチ編成に1体いるとタンクへのプレッシャーになると思うし。 -- (名無しさん) 2008-04-01 23 38 01 将官になったら将官戦では練習するな? 最近の将官の質が低下してるのがよくわかるやつらだな… -- (名無しさん) 2008-04-02 01 38 09 >佐官のつもり氏、しったか将官氏 なるほど、そういう意味でしたか。 自分も実際には、将官戦に巻き込まれた場合には、低コスト近によるタンク護衛が主でした。 自分がタンクを出す前に、将官の誰かがタンクを出していることが多いものですから・・・ しかし、タンクを出せても護衛がついてくれることが、将官戦でも少ないのは運でしょうか。 今日は佐官戦で、護衛なしで簡単8に膾にされましたし(´・ω・`) -- (へたれさん) 2008-04-02 01 50 56 タンクで護衛来てくれないと泣けるよね。…まぁつまるところ野良ではタンク乗るのは止めたほうが無難。左官戦なんて平気でドムキャ2機とかある。6VS6でスナ2機の時は吹いた。そいつらからすれば敵の1機くらいサブでダウンとってその隙に拠点狙えと言いたいのかもね。…相手によっては可能か -- (名無じん) 2008-04-02 09 46 37 しったか将官、ななしさん、名無じん各位。<まさに腕(爆)。やっぱりゴックはいまいちですよね。デザクに乗っときます。近のフォローが格。正面禁止で裏をとる!。これは勉強になりました。次、ヒマラヤでギャンを手に入れます!。ギャンの機動性がうらやましい・・・ -- (ななし上等兵) 2008-04-02 10 15 23 将官戦タンク編制で2枚の近両方がデザクとかだと絶望的に勝てる気がしないのは俺だけか?実際このケースの勝率は相当低い。 88ならまだ役割もあるだろうけど、44なら正直素ザク、デザクあたり(F2もギリ)厳しい。 -- (名無しさん) 2008-04-02 10 31 00 ↑貴官の考える近は何なら良いのかな? 確かに44で陸ガンを抑えられるかと言うと厳しいと思うが、対抗できる機体をと思うと残る高コ機は赤蟹、高ゲルくらいでか? 特に赤蟹は所有者が少ない。 となると高ゲルになるが、ロケランまで出してて武装選択に幅がある輩はそれはそれで少ないんじゃないかな。 増してや使い慣れてない人が2落ちで拠点以上のコストになることもしばしば。 それを恐れてデザクとかに走るのでは? ちなみに、44だと、ゲルは出番無いよね? アンチには良いかもしれないけどゲルググじゃ、前線性圧力が無いもの。 -- (名無しさん) 2008-04-02 12 18 28 ↑2 44で例えば同格だとMSの性能差で先に落ちる(負ける)と言う事にまだ気づいてないのかねぇ。味方の将官達は!! 昔の将官達に多かった性能差を低コで勝つ!!!とかまだ多いいのかもね。VerUPにちゃんと対応してほしいですね! もしくは新米将官がビビッテ迷惑かけてはダメだと思って低コを選んでるのかも。 お気の毒としか言えません。 ↑1 乗るなら赤ザクでは? -- (しったか将官) 2008-04-02 12 42 18