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番号 略名 正式名 239 オウギュスト オウギュスト・ギダン 階級 NT値 戦艦 航空 車両 MS MA 中尉 - ○ ○ ○ ○ ○ ランク 指揮 魅力 射撃 格闘 耐久 反応 S 14 4 13 10 9 11 A 13 4 12 9 8 10 B 12 4 11 8 7 9 C 11 4 10 7 6 8 D E 参加陣営 参加時期 離脱 死亡 アクシズ 最初から 中尉C グレミーへの支援(2回目)YES3T後に死亡 アクシズ・グレミー発生で離脱 アクシズ・グレミー 最初から 中尉C 味方会話キャラ 敵戦闘時会話キャラ 友好キャラ グレミー・トト (ノーマルスーツ) 専用機 戦闘前特殊セリフ機体 寸評 射撃が13となかなかでほかの能力もそれなりにあり、MAや戦艦にも乗れるので使い勝手の良い人材。特に人材が少ないグレミー軍では、艦長候補であることも含めて何かと仕事が多くなる。原作でグレミー派に寝返ったという経緯を持つことから、アクシズ編においてグレミーが反乱を起こした場合はグレミーに付いて行ってしまう他、中盤のグレミー関連のイベントでは展開次第で原作通りに死亡してしまう。グレミー軍ではグレミーに次ぐ指揮を誇るのだが、指揮バグのせいでその高い指揮を活かしにくい。佐官まで上げれば一気に一方面を任せられるようになるが、問題は敵方に将官がほとんどいないという事。ユーリーはともかく大将のハマーンはオウギュストにうまく食べさせるような芸当ができる相手ではない。基本的には地道に功績を積んでいくしかないが、初期中尉なので少佐に上がる頃には大勢が決してしまっている可能性も高い。 うんちく等 名前はオーギュスト・ロダンから。魅力が伸びないのは、都市を民間人もろとも破壊しようとした為と思われる。グレミーの動向に警戒するハマーンから監視役として送られたが、グレミーにプルツーを見せられながら、その秘めたる野心を聞かされグレミーに寝返った。ハマーン、グレミーいずれの勢力が優勢となろうとも立身を図れる様に功を挙げようと新鋭機のドライセンを駆りアーガマを強襲するが、ジュドーの百式に撃墜され、二心から生じた彼の野心はそこで潰えた。 本作は本来の担当声優(戸谷公次氏。ベイト、ドアン、カクリコンらと同じ)が収録前に鬼籍に入ってしまった都合でガディ、ゴットン共々代役が当てられている。 このページ内で加筆、訂正があり、編集方法が判らない方は、下のコメントからどうぞ。編集が出来る方は気付き次第、編集お願いします。ページ内容編集に直接関係の無い内容は雑談用掲示板でお願いします。 「GUNDAM TACTICS MOBILITY FLEET0079」では一年戦争にも出てくるが ラカン同様に第1部には登場しない -- 新田紘一郎 (2011-05-21 15 30 19) 戦艦も行けるので指揮官機に乗せて傷ついたら返って戦艦に乗換たりもできる。ハマーンやラカンだと戦艦に乗せるには勿体ない -- 名無しさん (2012-01-08 01 07 12) 戦艦もだけどMAにも乗れるので、サイコガンダム系が余ったらこれに乗せてもいい。 -- 名無しさん (2012-03-13 14 57 45) グレミーに反乱させる気満々なら、わざと死なすのも手。カオスプレイなら尚更イベントで殺さざるを得ない。 -- 名無しさん (2015-10-24 21 40 14) グレミーに反乱させない場合はティタ撃破までに佐官に上げたいキャラ。何にでも乗れる&パイロットとしても中堅、防衛にも前線にも出せて地味に便利。 -- 名無しさん (2018-11-09 16 37 22) 量産型NT(強化人間2~4、プルクローン1~5)を除けば、魅力が増えないのはこいつかナカト少佐(0083に出るグラサン野郎)くらい。・・・バスクやラカンすら増えるのに。 -- 名無しさん (2020-02-29 22 05 13) ↑魅力が上がらないキャラは他にもアスとキリングがいる。民間人を巻き込んだ・巻き込もうとしたキャラは魅力の評価が下がる傾向があるのかな? -- 名無しさん (2020-08-16 01 36 09) アクシズ勢力キャラ内では指揮が高めだから佐官を狙ってもいい。射撃と反応はまずまずだからMAならノイエで侵攻 amp拠点ロックで使える。MSだと量産機なら限界165までの射撃が生かせるからズサブやハイザックCやシュツルム、ドライセン、量バウなんかでいい。指揮官機ならバランスのいいバウに射撃が強いドーベン、ジャムルフィンに乗せてもいい。 -- 名無しさん (2020-08-16 03 47 02) あまり目立たないが指揮、射撃、反応というこのゲームで欲しい能力を揃えていて、かつ何にでも乗れるので普通に優秀なパイロット。初期階級が中尉というのは残念だが。 -- 名無しさん (2022-11-08 22 57 00) 名前 コメント
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登録日:2011/08/28 Sun 01 10 38 更新日:2024/01/09 Tue 17 28 25 所要時間:約 3 分で読めます ▽タグ一覧 ネタバレ項目 ハインツ・ベルゲ 中尉 独逸陸軍 都市シリーズ 重機師 閉鎖都市 巴里 もはや、……もはや 青い大気も、赤い土も、 風も、砂も、 嘆きもいらぬ―― ハインツ・ベルゲとは、川上稔著〈都市シリーズ〉『閉鎖都市 巴里』の登場人物。 独逸陸軍中尉(実質権限は将官級)。 58歳(1944年当時)という老兵でありながらP計画によって全身を義体化、感情喪失機構を装着し“最強”の称号を得た重騎師。 独逸陸軍中尉となったことで戦闘に関すること以外の一切の記憶を失い、感情も封印されたため会話及び記述は実務一点張り。 あるのはただ『最強であり続けねばならない』という意志のみ。 巴里での駐屯中に過去の記憶に触発され、P計画よりもさらに昔にフランスで行われていた“最強の騎を作り出す計画”A(アティゾール)計画と己の過去を追う。 その過程で奇しくも同じくA計画を追っていた主人公ベレッタ・マクワイルドと同時期ブルゴーニュへと渡り、結果ベレッタが途中で計画まで頭が回らなくなったのと対照的に、計画の真相へとたどり着くことになる。 だが本編ではロゼッタ・バルロワのミスからベレッタの存在に気づき彼女を一時拘束、巴里帰還を早めた。 結果「フィリップ・ミゼールの死」「モルバンへの黒龍襲来」が元の歴史より数日だが前倒しされ、意図せずしてベレッタが歴史を変える覚悟を決めた切っ掛けとなっている。 重騎師としての実力は高く、機甲騎師となってからは本編ラストの“庇護女帝”との戦闘を除いて無敗。 巴里守護騎師の末裔、フィリップ・ミゼールの駆る雄型重騎“剣将(エクスペール・デ・オレイル)”と戦闘の時は、“赤獅子”が高機動時には必ず使う排熱を『辺り一面を炎の海にする』ことで封じるという罠にはまり、音速機動が使えないままであったにもかかわらず、凌駕紋章“炎舞(フラーム・バル)”を発動させた“剣将”に勝利している。 余談 『機甲都市 伯林1943』では独逸G機関五大頂“鋼鉄騎師(アイゼン・リッター)”カール・シュミットが“世界で二番目の男”との戦闘があることを予見した際「政軍の“赤獅子”が東に赴いておらねば、な」とハインツ・ベルゲの不在を痛手に感じていた。 《悲鳴がなぜか耳に残っている。》 彼が記憶を封じてまで最強を求めた理由……それはかつてモルバン山岳部にてA計画被験者の搭乗した重騎と交戦、仲間が次々と屠られていく中、自身も負傷し“悲鳴をあげた”からである。 相手の暴走によりからくも勝利するが、仲間を失い、圧倒的な力に怯え、ついには愛しい家族すら亡くした彼はP計画被験者となることで“悲鳴”を失い、そして“最強”となった。 ――だがフィリップ・ミゼールとの一戦を終えた彼の中に疑問が生まれる。 悲鳴を持ったままの男が、何故悲鳴を捨てた自身を追い込むことが出来たのか。 感情を消して闘う自分に、感情を持ったままの人間が追い付いてきた。 勝利出来たのはフィリップ・ミゼール最後の一撃を戦闘経験から予測しただけであり、『悲鳴』の有無は無関係だ。 ――真の最強とは何なのだ? その疑問を抱えたまま、彼は全ての決着をつけにいく。 自身の始まり、最強を望んだ理由。それを作り出したA計画最後の被験者の元へ。 1944年8月6日 ブーローニュの森にてベレッタ・マクワイルドの雌型重騎“快(グラッチェ)”と交戦。これを圧倒し撃破寸前まで追い込むも加勢に現れた雌型重騎“庇護女帝(プロテクテイツド・エンプレス)”に阻まれ、そのまま連戦へ。 その最中、“快”との戦闘中に転倒したことで感情喪失機構が破損し、記憶が蘇生。 感情と意志を取り戻したベルゲは、過去のやり直しを始める。 即ち、A計画によって生み出された“最強の重騎”との再戦を。 互いに重騎の全力を引き出した決戦の果て――ハインツ・ベルゲは敗北した。 泣いているかのように朝露に濡れた視覚素子で自らを破った相手を見て彼は何を思ったのか。それは本編には記されていない。 だが、彼が最後に謳った一節に、その答えがあるのかも知れない。 二度と誰かが嘆かぬよう 果て無くつかめぬものよ 広く大きく抱けぬものよ 我は汝と共にあらんとす 最強を追い求める方のみ追記・修正お願いします △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] ハインツさんは中尉じゃなくて中佐じゃなかったか -- 名無しさん (2013-10-07 22 00 54) 名前 コメント
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彼女以外に周辺国との関係を改善できる者がいなかったのでしょうね。 -- 名無しさん (2017-12-30 18 26 13) Web版では影薄い上小物っぽかったのに、すごく大出世したな -- 名無しさん (2018-01-03 22 46 14) ムー大使の審問結果を皇帝に報告してる時にやや不敬な言動をしているのに咎められなかったこと、課長補佐からいきなり局長に抜擢という不可解な人事がされたこと、などから見て、もしかすると皇帝の愛人だったのかも・・・ -- 名無しさん (2018-02-03 07 01 03) 咎められない位の実績と信頼がある、あまりにも憔悴していたので皇帝もあえて無視したとも考えられます。 -- 名無しさん (2018-02-03 09 52 10) 皇帝は人事の天才で、売国行為以外には部下には寛大だからね。 -- 名無しさん (2018-02-03 10 03 00)イノスとパルソの件も私財を投げ売って補填してたのとエルトのとりなしと国のために独断で工作していたのを理解していたから - 名無しさん (2019-06-24 11 04 53) よくよく考えてみれば、コイツが日本の評価をきちんとしていれば パ皇帝 -- 名無しさん (2018-09-14 07 32 52) ↑ぼこぼこに敗戦しなかったのにな -- 名無しさん (2018-09-14 07 34 03) ↑まぁ、軍事の本職ではない外交官に詳細な戦力分析は無理だったでしょう。後、多分彼女の基に来る報告書は文字通り簡素化されていて、判断不可でしょうし。 -- 名無しさん (2018-10-30 21 49 53) 伝言ゲーム的官僚制度では有能な人は割を食うという話の体現者 - 名無しさん (2019-05-24 06 32 26) 元々軍事畑ではなく報告の簡素な軍事用語ではなく文字通り全滅、あるいは壊走しました。じゃイカれてるのかしか思わないしな…。 - 名無しさん (2019-06-24 11 08 43) この方のお相手はシルガイアさんなんでしょうかね?何となくそんな気が。 - 名無しさん (2020-11-25 20 32 44) シルガイアが海軍提督の同輩で名誉職の将官で彼女が外務局の長官なんで年齢的にもお互い40代か50代いかないぐらいだからで立場的にもお似合いだが、後々孫まで生まれてるので年齢的に子供作れるのか?と思う。 - 名無しさん (2021-01-20 01 07 59) もっと若いやろ~。30代とか。 - 名無しさん (2021-06-18 00 29 38) 遂に登場!……想像より若かった。てっきり眼鏡かけててもっと目つきキツイかと。声的には……うたわれのカルラ的な敦子さん?それとも孫市的なさやかさん? - 笠三和大 (2022-02-18 20 37 54) ヤダ・・・(≡・x・≡)ものすごい美人・・・・・・・(*^^*) - 名無しさん (2022-02-19 00 11 55) …正直、血筋以外はレミールを軽く上回っていそうな気が。ルディアスにはどうせ鼻の下を伸ばすならこちらにしておけと正座説教したい。 - 名無しさん (2022-02-19 09 44 50) 見た感じ36歳から39歳ぐらいだな。40は越えていない感じ。 - 名無しさん (2022-02-19 10 16 52) おっぱいがでかいな…と思ったらレミールはもっとおっぺぇでかかった - 名無しさん (2022-02-19 10 35 07) なんやこの美熟女は。たまげたなぁ…。 - 名無しさん (2022-02-20 03 53 51) 日本の化粧品使った後の姿出ないかなぁ - 名無しさん (2022-03-07 13 23 15) エルトは双子で同名の男女の兄妹なんでしょうね。ウェブ版はブーメランの上級者で、ルディアスやレミールとは元冒険者の仲間、共和政時代の王太子党など数々の冒険を共にする。ルディアスは25年前のグ帝の重工業で働く社畜で、大恐慌の冬に路上で亡くなってから、パ皇の先代の家の八男に転生した。以上、バウケンの妄想でした。 - 「まさゑのバウケン」創始者 (2022-03-31 23 43 59) 漫画版のエルトとカイオスの掛け合いすごくイイ・・・ - 名無しさん (2022-04-30 22 58 11) 漫画版、パ皇国編の終わり近く、この二人のコマがありそう。 - 名無しさん (2022-05-01 12 42 06) ムーが観戦武官を日本に送ったこと聞いた時のエルトの顔は,ガラスの仮面のオマージュかな - 名無しさん (2022-08-07 00 28 27) 書籍を買って正解なキャラ設定、尻が良い、列強に一人はいる日本のヤバさを認識してるが発言権が無い中間職という。カイオスと故国復興させるからいいけどね。 - 名無しさん (2023-02-04 12 06 15) エルト殿目の下クマ寝不足 - 名無しさん (2023-08-26 18 43 10)
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ゲルGのマシンガン装備に活用法を見出せないかな? せめて歩き撃ちが出来れば長射程 and Rev1時代の近距離 並みのダメージ力を生かせる気がするのだが・・・ まあ、現状では素ゲル支給されるまでの練習機ですかね。 -- (名無しさん) 2009-02-02 13 00 50 マシゲルG ダウン値の高い半端なダメージの弾丸が半端にばらけるからなぁ。犬砂もそうだが初期BRを使ってくれたほうがまだましな気がする。最後支給なのはコンプまで使わなくて済むバンナムの配慮か? -- (名無しさん) 2009-02-02 13 11 22 マシゲルG タンク等の耐ダウン値高の機体に6発入れば72ダメージと、BRに比べて遜色の無いダメージを出す事ができますし、リロードも短いので、活用法はあるのではないでしょうか? 自分は、タンクの護衛として使うことができるのではないかと考えています。 -- (名無しさん) 2009-02-02 13 25 29 A.R軍曹さん 恐らく手持ちのMSが少ない中で一生懸命考えた 結果だろうけど、護衛ですよね。 その編成ではまだアンチの方が働けそうですよ。 護衛の目的はタンクを守る事、拠点落とすまで時間を稼ぐこと で、敵アンチの撃破が目的では無いです。 であれば、ズゴックよりも一発ダウンのクラッカーを 持ったザクⅡ(白か赤1)を入れた方が良いと思うが 如何でしょう。 また、ゲルGは立ち回りの練習用として使って、 余り積極的に使わないで欲しい。 (尉官くらいまでの練習は応援します。) -- (名無しさん) 2009-02-02 13 37 54 エントツ登ってきた。なんで真っ直ぐ着地できないんだろ、パイプ。レバー入力がおかしいのか? とりあえず、BR対策、プロガン対策、水対策が出来ないと、正直どこの戦場でも辛くなってきたな。全体的に。 みんな毎回同じような機体ばかり選び、バリエーションに乏しい昨今、いかがお過ごしですか? ゲルGはコンプしたら使わなくていいんじゃね? -- (ケンプファーは出ないのかしら。) 2009-02-02 15 02 11 ↑ むしろコンプしないで欲しい 煙突は張り付くようにフワジャン -- (名無しさん) 2009-02-02 15 33 06 44編成の話にもどすけど。アンチに高ゲルと赤ゲル又はグフ。護衛には高ザクかデザクがいいと思うのは自分だけ?どうでしょう? -- (名無しさん) 2009-02-02 15 46 22 ↑ いいんじゃない デザク強かったし -- (名無しさん) 2009-02-02 15 51 14 44でジオンに格が必要かがまず怪しいが44でグフとかありなの? 近2射1で良くない? そして高ザクは地上でれなry デザクも44だとAPに不安があるな 焦げ2ゲルビーorゲルキャを推すよ -- (名無しさん) 2009-02-02 15 54 42 ↑3すなない。高ザクじゃなくザク改でした。本当は高ゲルにしたいけど、コスト高でと思いまして・・何故ならアンチにグフより赤ゲルが欲しいから。でも、乗り手次第でグフいいと思うと言う事です。説明不足すみません。 -- (名無しさん) 2009-02-02 16 15 33 Aクラスはひどい 2アンチ鮭ザク改はねえよ 1護衛のザク改は早々に落ちてるしアンチも落ちてるし 登られてパーですわ 編成で勝負が決まる デザクは少しは落ちてもいいから多くでも道連れにした方がいいな ビリッたプロガンをギガンがわざわざダウンさせた時は俺の怒りが有頂天 ちなみにマカクミサは当たりにくいから止めといた方がいい -- (名無しさん) 2009-02-02 16 36 13 44編成、自分なら高ゲルor改orグフカス(護衛)・高ゲル(アンチ)・鮭orゲルBorゲルキャ(アンチ)・ギガンの1護衛2アンチかなあ。 高ゲル1枚あると片方が片付いた後に素早くシフト出来て便利だしねえ。 護衛側も落ちないなら高ゲルだが…足回りをカバー出来るならデザクでもF2でも構わんのでないかな? 正直2落ち3落ち平気でかます地雷に高コスト乗られるよりはorz -- (バンナム少将) 2009-02-02 16 39 57 護衛でも、アンチでも、高ゲルは最強だと思うけど。やっぱり乗り手次第か・・というか、44なのに射が多すぎません?Aクラスは特に。 -- (名無しさん) 2009-02-02 17 08 08 Sクラスの話ね。 44で格はいらない。護衛に高ゲ、アンチに高ゲとゲルビー、あとはタンク(キャノン)。これが一番いいと思う。 格使うなら鮭だけど、敵が1護衛なら鮭+高ゲのアンチもハマるだろうし、敵が1アンチなら鮭単機護衛もアリだと思う。でもそれ以外の場合はちょっと厳しい。相手の展開次第で詰む可能性が高いから汎用性は高ゲ高ゲゲルビーに劣る。 アンチでのダメージソースはゲルビーでも十分だと思う。 -- (名無しさん) 2009-02-02 17 12 55 結局、焦げ焦げゲルビー+遠が安定なんだよな。 ここはNLできるタンク系のがいい希ガス。 -- (名無しさん) 2009-02-02 17 14 37 すみません。どなたかここでの 高ゲルの運用方法を教えて下さい。 マシA、マシB、クラ、ロケランどの組み合わせでも 空気になってしまうのです。 ザク系なら多少強引にいけるのですが 高コスト機だとチ近になってしまって・・・ -- (名無しさん) 2009-02-02 17 43 47 ↑2 安かろうと強引に行くな。回避する術を身に着けろ -- (名無しさん) 2009-02-02 18 31 22 ジオンは高ゲ2ゲルビ遠で安定ぽいね。 連邦の陸ガン2Ez8元旦鉄板編成時代を思い出す。 -- (名無しさん) 2009-02-02 18 34 50 ↑5 高ゲは十分だろ。それよりは鮭のダッシュ距離(特に機動3)をもう少しなんとかして欲しいな。 ↑4 ここでもどこでも高ゲの運用は一緒。他所のマップでも空気なんじゃないの? あえて言うならロケランよりクラがいい。特に護衛方面は背の低い建物多いし。マシはA一択。 -- (名無しさん) 2009-02-02 18 35 47 ↑2 今でも「44の編成に格は一枚必要」って凝り固まった人多いよね。野良では特に格入りは安定しない。 -- (名無しさん) 2009-02-02 18 38 36 鮭で2落ちされた日には泣いちゃう 青蟹を出された日には泣いちゃう 2落ちだけど4落とししてるデザクのが仕事してる -- (名無しさん) 2009-02-02 18 52 32 ↑2 同意だが、相手には高確率で1枚いるもんだから 対抗したいと考える人が多くても責められん気がするw -- (名無しさん) 2009-02-02 19 13 38 ↑ と言ってもプロガンかLAなんだよなあ デザクで充分抑えられる -- (名無しさん) 2009-02-02 19 18 08 プロガン+1枚でアンチ来る中プロガンをデザクで十分おさえられるなら他の機体でも大体勝てるだろ あんま見たことないけど -- (名無しさん) 2009-02-02 19 45 31 咬まれたら即ピリッピリだからなー。結局は中の人次第か・・・ -- (名無しさん) 2009-02-02 20 08 01 ↑3 mistake LAならが抜けてた プロガンなら相手の腕と自分の気合い次第 -- (名無しさん) 2009-02-02 22 13 59 ここでシャアザクはダメですか?勿論44の話ですけど。本日シャアザクでギガンの護衛しました。セッティングはNでマシ、相手アンチに犬スナだけでしたけど不覚にも相手APミリ残して落ちてしまいました。その後ギガンがタックルで犬スナ落としてくれましたけど…。やっぱり44だと格はキツイですよね?てか格で護衛は辛いですよね?それからマカクで煙突上れます?今日試みたら出来ませんでした。 -- (名無しさん) 2009-02-02 23 56 27 ↑登れる 出来んならトレモして来い。 此処での格護衛はクラ持ちがいいから赤鬼は悪くないがバズもってけ 後な敵が大将2名いてしかも1戦目負けてるのに1日とかアッガイたん出す 少将ってなに?今流行の降格狙いか?するならバンナムでやってくれ 大将2名野良なのに完全なるマンセル(水と爺さん) 犬砲にカスあたりを負わせることしか出来ず1日5落ちのアッガイたん4落ち お返しか拠点2回くれたけどこっちも2回飛ばされて差し引き完全なマイナス オール少将でも敵がカス少将交じりなら勝機有るが完全に大将組みが他の将官を制御。 あっち悪くてB(しかも後少しでA)って何だよ! -- (名無しさん) 2009-02-03 00 34 42 44なら大体全機勝てばBはいってる 相手が味方のフォローも出来ない残念少将達なら全員ASもあるだろ あまりに残念過ぎるとタンク拠点1コで涙目だけどw -- (名無しさん) 2009-02-03 02 19 37 ↑3 登りにくくなったけど登れる ギガンの方が登りやすかったが -- (名無しさん) 2009-02-03 07 19 48 ↑4 ここでもどこでも44でシャアザクは辛い。はっきりと性能負けする。そして護衛も辛いと思う。 上でも言ったけど、単機護衛になっちゃった場合は何にもできない。使えるシチュエーションが限られてくる。 マカクは機動2までになったから登りづらいと感じるかもね。 -- (名無しさん) 2009-02-03 10 46 07 無理に格入れる必要ないんだよな。基本焦げとゲルビ。MAPによってゲルビ→ゲルキャくらい。たくさんMSあるのにゲルばっか。 量産機編成ボーナスとか高コス入れる度に拠点耐力が減ってくとかの仕様になれば、低コ編成もありなんだが。 -- (名無しさん) 2009-02-03 11 06 05 ↑ 高コストってだけでリスキーなんだが -- (名無しさん) 2009-02-03 11 10 31 高ゲについて少しだけ。 マシAですが歩いている相手には 青ロックで少しずらしながら撒き、 相手にブーストを意識させます。 相手が飛んだら着地を取りましょう。 斬られている味方へは赤ロックでマシか クラッカーでカットをしましょう。 次に非常に強力なクラッカーですが レーダーを見て当てる練習をしましょう。 相手が横歩きしている場合でも クラッカー入力→相手の歩く方向へ旋回 これで相手の歩く方向へ「置く」事ができます。 別に高ゲルに限った事ではないですが、 非常に強力なのでぜひ覚えて下さい。 必ずしも機会がないとは限りませんが 基本的に格闘距離に入らない事です。 高機動のうまみが薄れ被弾が増えます。 -- (名無しさん) 2009-02-03 11 12 37 高コストってだけでリスキーなんだが 高性能機に乗ったほうが仕事もできて生存率が高いってのが今んとこの結論だからねぇ。 水に匹敵する機体はジオンにないし。44だとSクラスはゲル系しかいない。 -- (名無しさん) 2009-02-03 11 32 13 高コスト機体に乗りこなせないと勝てないのが現状だから仕方ない。44で敵護衛が低コの白ザク1機とかボーナスゲーム、それだけで勝ち確だし。 66以上ならライン押し上げやタゲもらいなんかで1機いてもいいかなぐらい。44だと間違いなく味方が苦労する。 ↑2 クラッカーは飛距離伸びてさらに強くなったよね。横歩き状態の牽制にも使えるしかなり優秀なサブだよ。 -- (名無しさん) 2009-02-03 11 37 34 自分1枚だけで護衛するなら高ゲルよりデザクがいいのかなぁ それともいっそ格トロとか? -- (名無しさん) 2009-02-03 14 41 27 ↑3 野良S3大将(Rev.1から)なんだけど午前中以外は全くマッチしない。みんなマッチできてんの? ↑ 敵アンチ一枚なら自分共々空気になってれば役に立ってるとも言える。アンチ二枚で来られたら終了。延命も満足に出来ず狩り殺される。 大人しく高ゲがいいと思う。もちろんある程度乗れる事が前提だけどね。 高ゲの強みは複数機に見られてもなんとかなるところ。逆に言えば2アンチに対する1護衛は高ゲ以外だと厳しい。 -- (名無しさん) 2009-02-03 14 50 23 ↑2 デザクも出来なくは無いがキツい いかんせんAPが足りん -- (名無しさん) 2009-02-03 14 54 27 ↑3 タンクが拠点叩くまで生き延びれる自信があるなら、なのかな、やっぱり ダブクラは範囲おいしいです、でいいのかもしれませんが 敵のダウン後に無敵時間を自分でフォローできるなら…でしょうか? 敵アンチでプロガン、G3等高コにお目にかかることが多いので それも踏まえたうえで最低限拠点撃破まで 生き延びれる自信のある機体ならいいと思いますよ。 私は護衛だと専ら怯えろ竦めゴッコしてます。折角の鉱山なので。 でもやっぱクラッコ有ったほうが安定するんですよね…。 ↑2 昼休憩のとき2クレほどしましたがどちらも6VS6マッチしましたよ。 S3はやっぱマッチ人口少ないんですね。 -- (少々) 2009-02-03 14 56 50 ありがとう 野良オンリーだから高コストの高ゲル選んで俺以外アンチに行っちゃったときのことを考えてたんだよね これで心置きなく高ゲル選べるよ -- (名無しさん) 2009-02-03 14 59 34 鉱山都市でハイゴの魚雷が役に立ちますように -- (名無しさん) 2009-02-03 15 01 48 ↑3 >護衛だと専ら怯えろ竦めゴッコ あれはスーパーアンチだろ!w -- (名無しさん) 2009-02-03 15 04 14 ↑2 ハイゴの魚雷はどこに行っても役に立たんぞ。 66だし乗るなとは言わんが、せめてハンドミサBとカノン持って適正距離とってくれ。 -- (名無しさん) 2009-02-03 15 10 06 ↑2 いやいやw個人的にで申し訳ないが アンチ側→タンク撃破→勝ったぞ!! よりもタンク守りきって拠点撃破→勝ったぞ!! のほうがケルゲレン的にもカッコイイかなぁとw あと彼の戦いはピラミッドスタートだけど途中市街戦での アンブッシュ+常に移動しながらなので(間違ってたらすまない) タンクに近づかせないように建物隠れたり姿ワザと晒したりしながら ガト撒いたりロッド飛ばしたりのほうがそれっぽい?と思ったものでつい。 戦術とは関係ない話題ですまない。 -- (少々S1⇔S2いったりきたり) 2009-02-03 15 12 22 ↑2 機動5か装甲3ってのも追加してね 機動4で出られた日には発狂する -- (名無しさん) 2009-02-03 15 15 32 護衛して絆を感じたいけどAクラスじゃそもそも誰もタンクに乗ってくれなかったりする 自分で乗るしかないね -- (名無しさん) 2009-02-03 15 37 17 ↑ 1戦めで自分タンク乗る→勝つ→リアルや腕の格差確認→2戦め他店タンク即決 このパターンですね。わかr マカミサが騒がれた砂漠でさえ、Aランクはそんな感じあったからなあ。 -- (名無しさん) 2009-02-03 15 49 23 ↑ あるあるすぎるwww でもそうなると腕の格差云々よりも他店のメンバーも結構 テンションとか色々温まって勝ちに乗れるパターンが多かったかな、Aの時。 GジェネでいうMAXみたいな。 さて、Sで6VS6以上でタンク乗るなら何がオススメでしょうか。 よく見るのはギガン+拡散ですかね、マカク+燃弾もNLで密集地帯に撒けば使えるかな? それともマカクだと今流行りのマカミサでしょうか? TDでもMS弾オンリーだったのでまだミサイル使ったことないんですよね。 -- (少々S1⇔S2いったりきたり) 2009-02-03 15 55 54 ↑ マカミサは障害物の関係上当たりにくいんだよねえ 燃えかMSでいいんじゃない? 青蟹とドムとゲルGを出す奴は腹を切って死ぬべきである -- (名無しさん) 2009-02-03 16 17 47 ハイゴ 機動落ちる水中だったら魚雷でヒャッホイじゃね? よーしパパJGで蛙出しちゃうぞー と書いたところで敵がG3ダム水プロであることに気づいた -- (名無しさん) 2009-02-03 16 47 12 ↑ ビムカの方が何倍もヒャッホイなわけだが 装甲3か機動5なら爺さんダムプロガンだろうとお構いナッシング -- (名無しさん) 2009-02-03 16 56 45 ↑4 ギガンMS弾、結構あたると思います。 ハイゴの装甲3か機動5ってそんなに!ですか!? -- (タタンク) 2009-02-03 17 40 53 ↑ ニコ動に検証動画あるよ マジ速いから -- (名無しさん) 2009-02-03 17 59 34 ↑2 チャージJ強襲は、知らないと食らってしまう率が高いだけで凄くもなんともない。 ライン上げも維持も苦手だから、44で出ても味方に負担かかるのはかわらず。強襲っつても敵に見られてると簡単に対処されるので、ミサB歩き取りと緩急をつけてかき回すのが吉。 -- (名無しさん) 2009-02-03 18 36 08 基本は位置の高い砲撃地点で余裕かますタンクの前に ハイゴッグでしたーだと思う66以上。 ピラミッドは……さすがにいっても八合目あたりまでかな? -- (名無しさん) 2009-02-03 18 46 16 デザクは点はめっさ取れるがSは取りにくいな -- (名無しさん) 2009-02-03 22 52 50 ドムキャで護衛がいるAクラスはカオス。 誰か禁止して下さい。 ゴメンナサイタダノグチデシタ・・・orz -- (ギガンで出た人) 2009-02-03 22 55 35 今日6VS6、6戦中4戦、連邦フル護衛。両軍野良で相手佐官3人以上いたがAクラスだから?それとも戦術として確立しようとしているのか?にしてはあっさり勝ったのだが -- (いまいちな大尉) 2009-02-04 00 03 40 ↑ 良いなぁ。それは相手が残念なんだよ。 逆に俺は砂漠、鉱山都市と味方が俺以外アンチに全く来なくて涙目だったよ(笑) 俺1対4とかしてるのに敵拠点落とせないタンク、俺より速く落ちる護衛陣、もう死んでください、やめてくださいと(笑) 野良Aクラスはカオスだ。 0落ちで500点とか7/10ぐらいの割合でやってもそんな感じで勝てないからSクラスには上がれない罠orz …いや、勝てないのはきっと俺が悪いんだ… 何が悪いか良くわかんないけど俺が悪いに違いない…orz -- (名無しさん) 2009-02-04 02 22 10 ↑×3 それオレもマチしてたぽい。2戦目でゲージ飛んだ?? 違ったらすまない マカミサは障害物の関係上当たりにくいんだよねえ 上空は開けてるからそんなことはないと思う ロックオンを取りづらいってのはあるかもしれんが -- (名無しさん) 2009-02-04 03 32 51 一方その頃Aクラスでは誰も煙突に登るタンクはいなかった -- (名無しさん) 2009-02-04 07 29 30 猫も杓子も高ゲ乗ってろというわけにも 高コスト機向けの慎重な戦い方が身に付くまで(Aクラ中盤 くらいまで?)はザクⅡ~200くらいを薦めたい、個人的に でもやっぱり乗り方も違うんだよなぁ、ザクと高ゲじゃ 殴りこみのドアンおじさんと撃ちまくるシーマ海兵隊 -- (名無しさん) 2009-02-04 08 51 46 ↑2 煙突登ろうと四苦八苦してましたよ。 簡8はグフカスさんが必死に抑えてくれてました。 (ちょっと08小隊を思い出して中の人に敬礼) そしたら後ろからガンダムに噛み付かれ、煙突登れず。 「もう1人護衛いたよな!?」と思い、「よろしく」打つも 再度噛み付かれて、ビリる。後でリプレイ見たら、 ドムキャが後ろの方でのほほんとA弾撃ってましたよ・・・ エサデスカソウデスカ・・・orz ↑? 20:45~21:15くらいのマチでしたかね。 ゲージ飛んで絶望した気がします。 皆さんに質問。 鉱山ってまだ煙突登る必要ありますか? 連邦の登り方分かってきてますか? -- (ギガンで出た人) 2009-02-04 09 10 25 ↑ なるべくなら登った方がいい 簡単とかダム程度ならデザクで余裕 -- (名無しさん) 2009-02-04 09 14 12 ↑それはあなたが簡単やダムで出たらあっさりデザクで捌かれるという事ですか? もしそうなら構いませんが違うなら訂正または補足した方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2009-02-04 09 49 30 ↑ 煙突に登ったタンクを護衛するにはってことだろ。登る気配見せたらクラ投げれば落ちてくるんだから。 1VS1ならデザクなんとかしないと登れないぞ。デザクなんとかしてるうちに拠点撃たれんぞ。 -- (名無しさん) 2009-02-04 10 10 20 そーゆーのはデザクのページでやろうな あと上れる上れるったってアクシンデントや調子悪かったりやら て事もあるんだから 上らずに拠点撃ってたタンクを指してクソ呼ばわりするのもダメ 煙突に登るのは手段であって目的じゃない -- (名無しさん) 2009-02-04 10 34 04 いいこと言った。タンク何ででればいいです? -- (関西中佐) 2009-02-04 11 06 27 煙突なんか登らんけどな。そんなことする間に拠点に撃ち、被弾しない位置どりしてろと。 拠点攻略遅らえた上に、撤退と支援に制限かかる場所を目指す理由が激しく謎。 もしやAクラスは煙突デフォ? -- (名無しさん) 2009-02-04 11 33 36 煙突登りをしていい場合。 相手アンチ0の全護衛、もしくは敵アンチ超残念。 味方タンクどフリーで最速拠点落とし。 その後敵リスタが煙突側来ないこと、もしくは煙突に来るまでに 登りきれること。且つ敵機が煙突に登れないか登るのに時間が かかること、且つ登ろうとしている敵機をサブ射で下に叩き落せること。 2落しきっちりやれること。 でないと登るべきではないな。Aの下士官尉官なら登るのに時間がかかり そうだし登れないかもしれん。ただそんな奴はアンチ行ってすぐに落ちて リスタしてくんぞ。 -- (名無しさん) 2009-02-04 11 51 42 ↑3は煙突登りながら拠点打てない残念タンク。一段上がるごとに撃ってけばたいしたロスにはなんない。 特に44では味方護衛と敵アンチが同数なら積極的に狙っていいだろ。登った時点で2落とし確定みたいなもんだ。 2アンチ1護衛が主流な昨今ではなかなか登れる状況にはならないけど、拠点落とした後に余裕があるなら絶対登った方がいい。敵前衛をかなり足止めできる。 「とりあえず登って、それから撃つ」って思考なら登らなくていい。 -- (名無しさん) 2009-02-04 12 06 55 ↑皆さん 早い回答ありがとうございます。 煙突登りに拘らず、 しっかり拠点を落としたいと思います。 上官に敬礼/( ̄  ̄) -- (ギガンで出た人) 2009-02-04 12 09 12 煙突登りながら拠点打てない残念タンク Aしか経験してないならその思考は仕方ないが、視野を広げるために人のいる時間にS3将官戦をこなしてくることを薦めるよ。 登ろうとした時点でコース限定されるからアンチ側が楽になる。タンクならビル街NLを絡めた方が、拠点攻略&生存共に率が上がる。これが理解できてからまたよろしく。 余裕があるなら絶対登った方がいい。 Sで同格以上の戦闘をやってこいって。煙突タンクなんてゲージ調整用の逃げられない貯金箱になりうるんだぞ。格下とわかりきった時に登ればいい。 -- (名無しさん) 2009-02-04 12 41 43 1落とし後に余裕あったら登るのもありだが、絶対はねぇな。 落としてる最中に登るのは……敵か味方が残念な場合か。 -- (名無しさん) 2009-02-04 13 00 01 ↑2 ちょっと話ずれるけどS3野良将官で何時くらいに人いる?ほんとにバンナムしか引けなくて困ってんだ…。 煙突は1落とし後に状況見てだなー。味方の撤退支援 釣りを含めた意味で単機で登ることはある。 -- (名無しさん) 2009-02-04 13 10 49 ↑午前中は11か無双。午後も19時以降じゃないと厳しい。 人恋しくてカオスでもいいから降格したくなってきた。時報スレもあるけど面倒だし。 敵が残念だと感じたら、1落とし後にサンタやったりすることは俺もあるな。 登り中は前後どっからでもBR食らい放題だし、いきなり目指すのはカルカンタンクと変わらん。 -- (名無しさん) 2009-02-04 13 31 31 サイサなんて出すもんじゃねえ 殊更落ちたらダメだろ デザク赤でマシタックルしとけ -- (名無しさん) 2009-02-04 14 37 18 ↑3,4 Sクラスも大変なんですね。 以前はクラス分けがいいって言っていたような、、 クラス分けしたら過疎化によりマッチできないとか、、 Aクラスはピンキリですよ。 イベントモードで何かあればいいんですけどね -- (名無しさん) 2009-02-04 15 33 34 ↑4 情報感謝。朝一か閉店前しかマッチしなそうだな…。 ↑ 蓋を開けてみたら昇格条件の緩和により旧大佐が少将になっただけ、クラス分け細分化って言ってもS3とS1だってマッチするし今のシステム訳分からんよ。 バースト優先でマッチ相手探すから野良は完全に死亡→バンナム多いからやる人減る→またマッチしないの悪循環。 -- (名無しさん) 2009-02-04 15 44 50 ↑2ピンきりと言うよりカオスだよ。何でも有り。戦術以前にゲームにならない事も多いです。66ダブタン、砂×2とかサイサ3も有るよ(泣) -- (や~い) 2009-02-04 15 46 10 ↑2 俺の場合朝8時台だと11たまーに22、半分以上はナムコスターズだ。11の半分は踊って仲良くピノ狩りか篭り合い宇宙。 44は望めなくとも昼間のほうがまだ肉率高かったぞ。 -- (名無しさん) 2009-02-04 16 03 22 Aクラスだとむしろ仕事しても味方ガン落ちでSが取れないパターンが多い バンナムでも引かないと昇格出来ない -- (名無しさん) 2009-02-04 16 14 02 先日、66でお化け煙突にカルカンしたんですが・・・ 護衛の方にかけてしまう負担の軽減は期待出来ないですか? それと、ふわじゃんが上手だったらなんですが、装甲設定で登ることって可能なんですか? まだ試したことが無くて^^; -- (やっと、少佐(TT_TT)) 2009-02-04 16 24 40 ↑護衛の負担の軽減=拠点を早く落としてタンクが後退すること。 実戦で煙突登りは上のログ見れば分かると思う。最低でも1回拠点割ってから。 あと「~なんですか?」かとやたら疑問形で聞くが今は便利なモードがあるでしょ。 最低1クレトレモやってから聞いて欲しいものだ。 -- (名無しさん) 2009-02-04 17 33 55 ↑3 俺もその状態www 戦闘後になんかポイント厨みたいでちょっと凹む。普通に護衛やアンチをしてるだけなんだが… -- (名無しさん) 2009-02-04 18 12 02 ↑ タンクで出ても護衛がすぐ落ちたりアンチに流れたりするからおちおち出せない負の輪廻到来 バンナム戦引きやすい時間帯にでも出ないとマップによってはSクラスに戻るのがつらい -- (名無しさん) 2009-02-04 18 30 20 AとSを逝ったり来たりしてる人は何故そうなるか 良く考えてSに上がって欲しい。 事は自分1人の問題じゃないんですよ? 相対的に周りに引きずられて戦績悪くなる周りの 他の将官も考えてください。 -- (名無しさん) 2009-02-04 20 01 05 >バンナムでも引かないと昇格出来ない >戦闘後になんかポイント厨みたいでちょっと凹む。 昇格や勝ちに350以上の高得点は必要ですか? 無理にポイント取りに行ってるとしか思えない発言だよ。 無双しても負けると思ってるでしょ。 ちょっと頭使えばどこで戦えば勝てるか分かるはず。 昇格しようと思って出来ないうちはまだまだ、じゃないかな。 将官目指してるならたった一人でアンチして2落ちで自機コスト以上回収してみせろ! 考え方変えないと将官に必要無いよ!!頑張って下さい。 一機枚数で勝ったら後は任せて次、次、次だな。周り見てあげて。 1000点取ったって負けるゲームなんだから。最終的に350に届けば良い。 味方ガン落ち??落ちてる所に行きなって(苦笑 ↑禿げ同 -- (名無しさん) 2009-02-04 20 06 58 ポイント<戦果 1回勝てるなら喜んでDとりますよ -- (名無しさん) 2009-02-04 20 25 20 ↑2 いやいや、明らかに枚数多い奴らがガン落ち タンク護衛してるのは自分だけ 他の4機はアンチなんだがバンバン落ちてる 相手3アンチ2護衛だよ(苦笑 かといって護衛しないわけにもいかないからアンチ潰したワケですが 次のマッチでいい味方引いたから昇格出来たがそれまでの5クレ中3クレはこんなマッチングだった 他にも護衛が来たと思ったらドムキャだったり -- (名無しさん) 2009-02-04 20 37 44 ↑もどれを聞かないタンクだったら見捨てる。 はー・・護衛してあげなきゃ可哀想とでも思ったの? 3アンチに対して君とタンクだけで拠点が落ちるわけないでしょう? プラン変更、自機コストを大事に。拠点落とすゲームじゃないよ。 無駄だと思うが、<タンク・右ルート・行くぞorよろしく>とだけ伝えて帰りな。 それでも聞かないリアルだったら、3機にサッカーされても文句言えない。 読む限り一番動けるのが貴方なんだから、アンチに移って良かったと思うよ。 大体本当にアンチ意識高かったのかな?本当に交戦地域が敵砲撃地点で、尚且つ2対4で負けたなら Aに落として勝ち稼いでる大佐(大将)と当たったと思って諦めなさいよ。 4機アンチなんてAクラスではありえなくないかね。ただ関係無い所で遊んでて落とされてるとしか思えない。 -- (名無しさん) 2009-02-04 21 04 07 質落ち過ぎ。 ヒーロー気取りがSA行き来してる事は分かった。 -- (名無しさん) 2009-02-04 21 10 06 戦術じゃなくてスマンがSBCって今出来るよな? SBCという呼び名のままかは知らんが -- (名無しさん) 2009-02-04 21 11 16 ↑2 多分一回落ちた後左ルートに誰も居なかったらもう出て来ないか自然と右寄りになるはず。左から煙上げ続けたてらタンクが残念すぎる。リアルもそこまで馬鹿じゃなくね。無理に行き続けたのも敗因だな。 -- (名無しさん) 2009-02-04 21 15 19 ↑2×3○ -- (名無しさん) 2009-02-04 21 15 56 >バンナム戦引きやすい時間帯にでも出ないとマップによってはSクラスに戻るのがつらい 砂漠でミサイサにやられすぎてその思考に至ったなら分かるが 味方が残念すぎてSに戻れないってのはどんだけ残念なの?なんでSから落ちた君が文句言えるの? 黙ろうか。 -- (名無しさん) 2009-02-04 21 43 25 ↑8 ん?5クレってのは落ちてから5クレ? TDで落ちたんなら分からなくもないが・・・ -- (名無しさん) 2009-02-04 22 31 30 月の初めですよ -- (名無しさん) 2009-02-04 22 34 26 ↑9 それもそうだな・・・こればっかりは自分の判断ミスを悔いる 助言ありがとう -- (名無しさん) 2009-02-04 22 51 33 簡単に荒れないのがジオンクオリティ -- (名無しさん) 2009-02-04 22 58 09 アンチに全速で行ったときに、敵にタンクがいないときはなんて報告したら良いのですか? -- (少尉なりたて) 2009-02-04 23 26 47 ≪こちら右ルート索敵報告求む≫で返すとか -- (名無しさん) 2009-02-04 23 33 47 ↑3の人、さすがジオンって感じですね!昇格はバンナム戦じゃなく対人戦でしましょうよ。てか自分は本日中将から少将に降格しましたが…(涙)。まぁ今日は赤ザクで護衛と決めてたし、最低限の仕事は出来たし、勝ちもしたので納得はしてます。しかしここだと連邦フルアンチ意外と多くないですか? -- (元中距離を究めたい。) 2009-02-04 23 41 19 デザクでわ、アンチきついとゆう事が分かりました…でも、TDに続きこのマップも近の練習に良いね。格は要らんと思います -- (名無しさん) 2009-02-05 00 40 08 話の流れをぶった切って申し訳ないですけど皆さんに質問があります。 今日6 6での出来事なんですが、 タンク、ギャン、ゲルビー、ゲルS、デザク、ザク改←私 の編成で、デザクが装甲設定だったので護衛に回るだろうと思い 開幕他メンバーの行き先を見て、アンチ、護衛の枚数の少ない方 へ回ろうと思い、2秒ほど待ち、 タンク、デザク、ギャンが直進していったのを確認して "回り込む"を打ち込みアンチ方向へ行きました。 (敵アンチはこのときは3体) するとそれをみたギャンが"やったな"を打ち込んでお化け煙突前からピラミッド広場へ、、、 私は、ちょうど広場→煙突に向かう橋の辺りにいたので、 ギャンと入れ違う形でタンクのほうへ向かいましたが、 ついたころにはデザクがピリっていて、タンクにも敵が噛み付いている状態でした。 (敵のアンチは1体ギャンを追って行ったのか2体になっていました) 結局、護衛全員1落ちした状態で拠点は落とせましたが、 試合には負けてしまいました。 この場合はタンク、デザクはあきらめてアンチに専念すべきだったんでしょうか? -- (ようやく中佐) 2009-02-05 01 11 44 うーん、すごくレスしにくい状況設定だけど 想像でコメントさせてもらうと護衛全員1落ちで拠点割ったのは良いとして 2対2+タンクで拠点を割ったなら多少遅れて戦線に着こうが悔やむ必要は無し。 敵のアンチはデザクとタンク取って→回復→こちらザク改は空気or誰かと戦闘 リスタのデザクタンク到着→ザク改と3機で拠点向う→落とせた→減っていたザク改落ち。 敵のアンチが2体になっていたのではなくて、回復していたのだと思う。 それか被弾しておらず、足りない護衛側に向ってるけど、どのパターンだったとしても護衛側に行って間違いでは無い。 なぜ負けたか考察してみると(敗因は数的不利をつくったギャンの判断だけじゃないと思うよ 大体わかるのは敵アンチが一機も落ちてないか、回復にすら行ってないかも知れない状況。 そうでなくても元気な敵アンチが今度は護衛側に参加したはず。 もう一度思い出して、どれくらい自分の関わった戦場でコストが動いたか計算。 160+160(仮にギガン)+200を拠点落としに使ってどれくらい相手にコスト損失させたか考えて下さい。 仮に拠点しか取れて無い場合、味方が全く同じ(ギャン鮭ゲルビ0落ち)で拠点だけ取らせて敵遠+護衛全滅させてる形に近くないと、ほとんどの場合両軍拠点落とした時点でゲージ負け。多分全体的に敵アンチが元気だったんじゃないかな。 また、枚数合わせて勝てるまでアンチ過多戦術は置いといて良いと思うよ。 >タンク、デザクはあきらめてアンチに専念すべきだったんでしょうか? 基本タンクを見捨てる行為と もどれ 等打って仕切りなおす行為は別物。 もどれ に反応しなかったタンクは、既にタンクの機動で戻れるタイミングではなく、皆アンチに流れて餌にすらしてもらえない場合、せめてアンチ重視コスト回収してくれ!と願って延命しながら砲撃します。その時前衛が護衛側に遅れて来て無駄落ちしたり、拠点がミリで割られるのが確定してるのに敵遠にサッカーされるとタンクは報われない。 ここはまかせろや応援頼むがあればタンクが何を考えてるのか分かりやすいけど、Aクラスはねぇ・・・ 無言で、数的不利な中に突っ込んで、もどれも聞かず、前線がどうなってるのか把握せずに花火上げまくってるタンクなら仕方ないかも。砲撃ルートは沢山あるんだから。 -- (名無しさん) 2009-02-05 03 58 30 ぶは・・・力いっぱい長文でごめんなさい -- (↑暇だった) 2009-02-05 04 06 19 ザク改は正直いらないよ -- (名無しさん) 2009-02-05 07 54 02 ↑ あの何ともいえない平凡さが好きなんだが。。。 -- (名無しさん) 2009-02-05 08 22 00 ここではいらないかもしれんな。ハングレだし -- (名無しさん) 2009-02-05 08 32 06 ザク改はコスパが悪いんだよなあ その点デザクは優秀 -- (名無しさん) 2009-02-05 09 11 06 ザク改は足まわりが結構いい 44でF2出すよりはいいんじゃない? もっとも、護衛に徹するならそんなに機動力いらんが… -- (名無しさん) 2009-02-05 09 25 07 ザク改 マシの威力は低いけど、足回りと装甲バランスいいよね。グレも優秀。ハイゴ産廃てのはわかるがザク改は普通だ。 まぁザク改使うならデザク出すけどな。宇宙ならR1。 -- (名無しさん) 2009-02-05 10 23 10 それよりも「デザクが装甲設定だったので護衛に回るだろうと思い 」この考えはちょっと違う。 最近は威力の高いデザクのマシ+装甲タックルでのアンチが流行ってるから、護衛とは限らない。てか自分ならアンチ行きだと思う。 それと味方の行き先確認に2秒待つ必要ない。真ん中を斜めに進めばどっちにも行けるっしょ。レーダー見て味方の展開見てな。 -- (名無しさん) 2009-02-05 10 25 50 俺がギャンなら・・ゲルチームがアンチで、ザク2機が護衛と想定して、護衛気味に動きつつナナメルートで連邦の護衛からアンチに回る組狙いだったりかな? ギャンはガチ護衛とかより回り込んで噛み付いたり、タンクからアンチをはがして処理していきたい機体と思ってるから。 でもギャン乗るなら臨機応変な立ち回りが求められると思うので護衛枚数見て やったな はナイな。 -- (名無しさん) 2009-02-05 11 39 06 連投すまんが、ギャンは枚数に数えず「遊撃」と思って護衛に数えずにいたら良かったかな? デザク・ザク改が護衛でアンチをさばけそうならギャンはどっか行っちゃったり、G-3やガンキャが見えたらそっち行っちゃうだろうし。 想像で書いてるからよくわからんけど。 -- (名無しさん) 2009-02-05 11 50 33 質問なのですが、デザクとF2では、何故デザクの方が多いのでしょうか?私はF2がやりやすく感じます。確かにダブルクラッカーは魅力ですが、マシの威力と耐久力で勝るF2の方を選んでいます。サブは地形によってハングレとミサAを使っています。皆さんはいかがですか? -- (初心者将官) 2009-02-05 12 16 42 このザク改の行動はつらいと思うぜ。ザクキャだったらMS戦にシフトして粘りアンチ組の護衛削りに期待する戦法がとれるけど、味方はタンク。焦げ入りならなんとかなるが、護衛は赤デザクとギャン。連邦3アンチにG3プロ他がいると考えればジリ貧。本来真っ先に展開するべきザク改が二秒待ったうえに、後手で悪手の枚数合わせ……速攻で負けフラグ立てた責任はあるな。 俺がギャンならデザクタンクを諦め、おそらく高コスであろう敵護衛をゲルと組んで落としてコストの帳尻をなんとか合わせようと動く。赤デザクギャンで3アンチに無理に対抗した場合、完全に取り返しがつかなく なる。やったな打ちたくなる気持ちはわかるよ。 -- (名無しさん) 2009-02-05 12 21 46 ↑2 デザクvsF2 クラッカーの汎用性。マシの弾速とダメのバランス。装甲の低さは足回りでカバーできるから結果を出しやすい。 F2も悪かないけどね。デザクの方がバランスいいんだ。 -- (名無しさん) 2009-02-05 12 31 59 ↑3 F2のマシはダウン値がデザクより高い だからマシタッコォはデザクのがやりやすい -- (名無しさん) 2009-02-05 12 34 27 一つ教えてあげようか? そもそもAクラスでSクラスのまねしてどうするの?うまくいくはずがないでしょうよ。 Aクラスは枚数合わせて勝てるようになるまで、何やっても無駄ですよ。 Sクラスのまね事して勝つのは味方にエセがいる時でないかい? しかもそのエセはSクラスで勝てないカス集団です。敵でそんなの相手にしても勝てないんでしょ? Sクラスでアンチ多めで戦うのは地形等を利用して1対多数を相手に出来る猛者達の戦術であると言う事をお忘れなく!! -- (大将A) 2009-02-05 13 06 08 ↑ 今日は釣れますか? -- (名無しさん) 2009-02-05 13 16 52 ↑ 入れ食いのようです -- (名無しさん) 2009-02-05 13 24 56 ↑ ジオン板ではそう簡単には釣れないと思うが。 -- (名無しさん) 2009-02-05 14 11 28 スルーする技術を覚えました☆ -- (名無しさん) 2009-02-05 15 14 34 雑魚は掛かる様です -- (名無しさん) 2009-02-05 15 25 53 皆さん回答ありがとうございます。 非常に参考になりました。 そもそも枚数を合わせることだけ考えて動いてしまったことと 事後の もどれ 等のシンチャなしで行動したのが良くなかったようですね ザク改ででたのであればザク改に求められるべき行動 (足回りのよさを生かした速い展開) 等をもう少し考慮して精進します。 -- (よう) 2009-02-05 15 28 04 すいません、投稿者名ミスりました。 -- (ようやく中佐) 2009-02-05 15 29 26 たまには外道が掛かるかも。中○とか(+_+) -- (名無しさん) 2009-02-05 15 31 08
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お初です。横ヤリすみません。>ヘタレ大佐様いえ,すごくわかりやすいですよ。実際自分も今は同じ様なやり方ではずしてます。実は上記の格闘バカ様といっしょで,VU後やりづらくなったと感じています。今までは陸ジム:機動4/ハングレA/左レバ- /,右レバ- /+ジャンプのみで簡単にはずせたのに,今は敵を追っかけてしまいハングレをぶつけてしまう様な感じです(自分がヘタなだけかもしれませんが)。なのでQDをマシCに変えたところ,とりあえずヘタレ大佐と似たような入力ではずしております。今までははずし後の立ち回りも楽で,ミスらなければいくらでもル-プできそうだったのですが,それに比べるとマシはずしは反撃くらいやすいかも・・・。さらなる技術向上を図りたいと思う,今日この頃です。今のマシはずしは,はずし直後のレバ-切り替えし(逆ワ)の入力タイミングが肝だと思います。はずれた,と思ったらすぐに切り返し,という感じですね。もし,間違ってたら申し訳ありません。でも,何かの参考になれば幸いです・・・。横ヤリ失礼いたしました。 -- (万年中佐) 2007-08-01 11 39 57 >万年中佐様そうですね。やはりマシがいいかと思います。QDに関しては入力タイミングに変更があったようです。LAが変更で、上記のようにレバー入力しないと敵の方を向いてしまうそうです。陸ジムは変更ないようです。ですが、上記のやり方を勧めますね。ちなみに、自分は陸ジム機動2で外してます。外した後のレバー操作で相手の頭を越えることができれば相手のロック外せるので、ここは腕次第かと。マシは個人的にはAを勧めます。Cだと押しっぱにしてると連射するため、敵に当たる可能性があります。ほんの一瞬だけ引く自信がない方はAが無難かと。自分がアドバイスできるのはこれぐらいです。あ、あとグレネード系(クラッカーとかも)では外れなくなったようです。なのでマシ外しを頑張りましょう。 -- (ヘタレ大佐) 2007-08-02 00 59 33 逆「ワ」の書き順の際、入力するレバーは両方ともですか? -- (名無し) 2007-08-02 10 27 54 >ヘタレ大佐様コメントありがとうございます。やっぱりハングレ外しは調整入ったのですか・・・。とりあえず自分がヘタなだけでは無いようなので,安心しました。御教示通り,今度はマシAでやってみます。地下は狭い場所での乱戦率が高い気がするので,1体に集中せずに外し⇒他の敵に移動,の運用がQD外しの効果が高いと個人的に思うので,外し後の矯正旋回にこだわらず,マシ外しでいろいろやってみます。-- (万年中佐) 2007-08-02 13 40 37 ↑すみません,段落の切り方が変でした。申し訳ないです・・・。 -- (万年中佐) 2007-08-02 13 42 47 >万年中佐様そうですね、いろいろなパターンを考えましょう!その時その時の状況判断がしっかり出来れば、より上達できると思います。>名無し様逆ワの際は自分はレバーは両方とも入力してます。最後に少しだけ右を向くように調整はしますが。 -- (ヘタレ大佐) 2007-08-03 00 18 12 へたれ大佐様ありがとうございます。自分も「ワ」の字で外してるんですが、どうもタックルで簡単に返せてるみたいなんです。ひょっとしたら何かあるのかなと思ってましたが、タイミング次第ってことでしょうか・・・タックルなんかに負けない様、精進します^^ありがとうございました。 -- (連邦大佐) 2007-08-04 03 09 23 >連邦大佐様そうですね、相手の頭を越えてロックを外せるかどうかだと思います。自分もたまに返されますし。知り合いの大将が言うには、右:右、左:右前から、右:左手前、左:左前に移し替えてくるといい感じになるそうです。タイミングとしてはマシの一発目が出た瞬間くらいらしいですが、自分は難しくてなかなかできません。これがワの字以外での効果的な外しになるのではないかと。 -- (ヘタレ大佐) 2007-08-05 02 28 25 上記の外し、今日、自分で試してきました。これだと相手のロック外せます。なので、一発入れることが出来れば将官でも倒せます。あとは相手との読みあいですね。自分ももっと立ち回りを磨きます。 -- (ヘタレ大佐) 2007-08-05 23 49 54 ジャブロー地下の特徴として、戦場が狭いせいで相手を壁や柱に押し付けて格闘してる状態が多いため、壁に押し付けた状態でクラッカーやグレネイド外しやると、こいつが壁に跳ね返って外せず当たってしまうと思います。マシンガンも同様に、相手を飛び越しきれないので当たると予想。相手の拠点前広場でマシンガン外しやったら、寒ジムノーマル両方左上が従来のように外せました。 -- (名無しさん) 2007-08-08 19 27 51 追加・たまにギャンハイドが外しても当たってしまうのも、壁が原因じゃないかなぁ・・と思います。ノーマルで右上や左上が出来ることもあれば、機動4左上さえ失敗することもありました。 -- (名無しさん) 2007-08-08 19 29 54 質問なので上げさせてもらいます。QD外しについて質問です、使用機体はグフ機動2指マシBクラッカーでQD外しにチャレンジしてますが思うように行きません。相手を赤ロックせずに3連撃後指マシBによるQDまではほぼ確実に繋がりジャンプペダルを連撃2発目Hit辺りから踏み込みレバーを奥に倒すと外せ無いまでもジャンプしながら相手に指マシが当たります。そこで外し易いと書かれるクラッカーで同じようにやってみてるのですがQD時にジャンプすらしません、メインとサブではQDのタイミング事態が違うのでしょうか?それともジャンプペダルを踏むタイミングに問題があるのでしょうか?みなさんがペダルを踏むタイミングとレバーを最初に操作するタイミングを教えていただきたいです。4vs4の実施で何とかタンクだけでも即落とししたいのでよろしくお願いします。-- (名無しさん) 2007-08-11 00 28 31 指マシBって機動2で外せたっけ? 4でないと外せなかった記憶が。最近指マシ使ってないから曖昧。こだわりが無いなら持ち替えのあるマシンガンのほうが楽に外せます。自分は格闘入った時から両ペダル踏みっぱ。レバーは射撃トリガー引くのと同時かちょいずらしで。別にクラッカーで外すときにタイミング意識した事は無い。 -- (狙撃系少佐) 2007-08-11 02 19 58 自分もグフ使いですが、指マシではどうしてもうまく外せないです。普通に3連QD外しするときは機動4、マシで。格闘モーションに入ってすぐ両ペダルをベタ踏みし、格闘2段目くらいにはさらに両レバーを前もって倒してます。そして3段目ヒットと同時に射撃ボタンだけ押す。そうするとキレイに外れます。レバーは【右レバー:右】【左レバー:右前】で、マシが外れたと同時に「逆くの字」に倒すと相手の後ろがとれます。左に外す時は【右レバー:左前】【左レバー:左】でやると同じように外れます。 -- (格しか乗れない地雷少佐) 2007-08-11 03 10 29 (狙撃系少佐) さん(格しか乗れない地雷少佐)さん回答ありがとう御座います。コメント通り機動4セッティングのマシンガンで練習してみます。 -- (名無しさん) 2007-08-11 09 34 57 皆さんはQD外ししてきた敵にはどの様に対応されてますか?なかなか上手く返せなくて悩んでいます。一番の対処方は連撃を浴びないという事かと思いますが、そうも言ってられない状況はありますし。こうすれば簡単に対処できるみたいなのありましたら教えてください。 へたれ大佐様最近敵の横に着地するQD外しをしてるのですが、お時間ありましたら検証してみてください。方法はまず普通に両方のレバーを右前押して外します。次は{左レバー:右後ろ}{右レバー:左前}と入力。これで相手の横を取ってるはずです。感覚としては敵頭上を越え、側面につくと同時に旋回する感じになるかと。今日4,5回程それで外しましたが、タックルでは返されなかったです。長文駄文申し訳ない。 -- (連邦大佐) 2007-08-13 01 25 43 >連邦大佐様分かりました。今度行く時に余裕があれば試してみます。 -- (ヘタレ大佐) 2007-08-13 22 50 07 三角外しってどうやるんでしょうか?後、ワの字、くの字はジャンプのみから外せばバックブーストせれても逃げられませんか? -- (地方大将) 2007-08-16 23 12 24 >連邦大佐様今日、検証してきました。自分のやり方が悪いのか、ロック外せませんでした。というより、相手がダッシュすると、見失うことがあります。個人的にはワの字がいいかと。>地方大将様三角外しとかもあるんですか??初めて耳にしました。知り合いの大将に会うことがあれば聞いてみます。今日、3戦目でC(199)とった為に少将に上がれなかった人orzその前後の計9戦はA・Bだった…。 -- (ヘタレ大佐) 2007-08-17 23 57 49 ヘタレ大佐様検証ありがとうございました。多くの人が対応としてとりあえずタックルしてるように思えたのでなら側面に降りれば・・・と考えただけのものなのですが、ブーストで見失いますか・・・やはりワの字安定ですね。ですが今後も色々と試してみます。その都度こちらに書き込みますので、お時間あったら試してみてください。 -- (連邦大佐) 2007-08-18 03 49 08 やっとのことで、三連撃までできました!!でもQD外しできません・・・誰かコツを教えてください。 -- (無意味な砲撃) 2007-08-18 12 24 11 無意味な砲撃さん 格闘に4連撃目があると意識して、同じタイミングで射撃ボタンを押すと、結構でますよ!とりあえず、いきなり外しではなく、6〜8割がたQDができるようになったら、外しを狙ってみるといいと思います!あと、自分がやってるQD外しを書いておきます。両レバー右前で外したあと、右レバーを下で固定し、左レバーを逆時計回りで円を描くように回して、最終的に両レバーが下にくるようにすると、きれいに相手の後ろに着地することができます。有名将官がやってるのを見て盗んで、自分でマスターしてやっていますが、タックルで返されることは滅多にないです。是非試してみて下さい! -- (ジオン少将連邦大佐) 2007-08-18 12 54 16 書き忘れましたが、レバー操作中はブーストとジャンプペダルは踏みっぱなしです! -- (ジオン少将連邦大佐) 2007-08-18 12 57 12 なるほど…。今度試してみます!今はジム使いになってますが(笑) -- (ヘタレ大佐改め、ヘタレ野良少将) 2007-08-18 15 04 35 ジオン少将連邦大佐様どういった動きになるのか想像出来ないですが、なかなか変わった動きをしそうですね。今度試してみます。今の自分にはワの字しか確実に外す方法がないので、色々あると嬉しいです。ちなみに敵の外しにはどの様に対応されていますか? -- (連邦大佐) 2007-08-18 20 55 01 板違いかもしれないんですが最近(記憶では前回のジャブロー地上からグフの指マシBによるQDで敵がダウンしにくくなっていませんか?状況は3連撃後マシンガンの外しのように両レバー右斜め上入力QDで指マシBを打ったところ確かにヒットの文字を確認したのにも関わらず敵がダウンしなかったというものです(機動セッティング4)人から聞いた話では指マシAでQD1発だけ当ててヨロケを発生させてから、そのまま3連撃が入ったという話も聞きましたし指マシのダウン補正値が変更になったのか それともBでも1発ならダウンしないのかもしどなたか検証出来る方がいらしたら 検証御願いします-- (グフ使い) 2007-08-18 23 05 16 >グフ使い様自分は連邦なのでよく分かりませんが、マシと性能が変わらないなら、一発までなら当たってもダウンとらないはずです。連邦のマシでも一発までならダウンとらないので。 -- (ヘタレ大佐改め、ヘタレ野良少将) 2007-08-18 23 53 03 流れをぶった切ってすいませんが、質問させてください。QD外しを練習中なのですが、これは赤ロック接近⇒斬りながら青ロックと移すのでしょうか?常時青ロックで戦ってて、なかなか不便だと思っていた矢先にここを見つけて拝読致しました。敢えてお伺いすることで板を汚すことになりますが、背中を押していただけませんでしょうか。 -- (量産型ザク(近距離)) 2007-08-19 00 37 57 量産型ザク(近距離)様へ私の場合は、斬るときは赤ロックで、QDのときに青ロックに変えて外してますよ。 -- (T・TOM中将) 2007-08-19 01 06 02 >量産型ザク(近距離)様自分は常時、青ロックです。その辺は好き好きだと思いますよ!自分はロックすることで旋回時に周りが見にくいのでロックしません。するのはマシ打つときのみです。格闘間合いに入ると自動的にロックするので。ただ、それがやりにくいならロックをお勧めします。どちらでも外せますので。連撃中にあれこれ考えたくないなら青ロックが便利です。タイミング図りながらロックはずすのは意外と気が散るので(人によるでしょうが…) -- (ヘタレ大佐改め、ヘタレ野良少将) 2007-08-19 01 35 33 >量産型ザク(近距離)さん基本は赤ロックで切りかかってQDの入力と同時くらいに青に変えてます。まぁ↑の少将さんの言うとおり自分が一番やり易い方法でやればいいと思います。色々やってみて自分がよかったように外せればいいと思うのですが外すことに集中しすぎて囲まれたりしないように気を配ってくださいな -- (名無しさん) 2007-08-19 02 30 04 連邦大佐さん 敵の外しには、赤ロックしてますが、上手い人になると赤ロック外されて瞬殺されますね…orzそれか、前に旋回しながらブーストダッシュして格闘の間合いから一気に離脱…かな?あと、現在のニューヤークでは建物が多いので、建物に背中を向けておいて、赤ロックを外しにくくしたりしてます。基本は味方のカットに期待するしかないですねf^_^; -- (ジオン少将連邦大佐) 2007-08-19 02 59 06 ちょっと既出の話ですが、今回のVerUPでSBC封じの為か、QD外しで赤ロックを連撃中に解除しても自機の向きが敵機引っ張られますよね?青ロックのまま切りかかると影響はありませんが。自分が色々と機体に乗って試したところ機体によって影響度がだいぶ違います。以下に検証した結果を書きます。ジオンはグフとギャン、連邦は寒冷地以外で検証です。ちなみに渡しのQD外しは、両ペダル踏みっぱなしで両レバー右前、右レバー左手前、左レバー左手前(ここで量ペダル放す)です。影響大:グフQD時に赤ロックを切ると、右に外す場合、左(敵機)の方向を向いてしまい、マシが当たる+赤ロック切り&回り込みが上手くいかない。それどころか相手の前や右前に出てしまう。また、マシ当たって相手をダウンさせてしまうこともしばしば・・・最初のレバー操作で右レバーを右に変えても上手く行きません^^;影響中:ライトアーマーグフほどでは無いが、多少敵機の方向を向く。元の機動がグフより低いので高いので何とかなる。影響小(無し?):陸ジム、Ez8陸ジムは多少マシンガンが当たり易くなったか(?)影響あるかもですが、機体が敵機方向に引っ張られる感じはほとんどありません。Ez8に関しては、全く影響を感じませんでした。VerUP後、ジオンを暫くやってたので、グフで上手くQD外せず、レバー回すタイミングに変なクセが付いていまいました・・・^^;この影響が大きいのか、ジオンで出ると今まで通りQD外しループを喰らい、逆に連邦で出るとグフにハメられることはだいぶ少なくなったと感じています。バンナムさん、ただでさえジオンの格はグフ以外まともにQD外し出来る実戦機が無いのに、これ以上ジオンの格いじめなさんなwと言うか、グフ以外でQD外しできる実戦に使える新機体出して欲しいw(ドズル専用ザクかマクベ専用グフとか?)グフ搭乗時、今は初撃入力時に同時に赤ロック解除や2撃目解除を訓練してますが、やはりグフは機体方向が敵機に引っ張られます。しかし敵機が再度視界に入った瞬間(4撃目)には再び赤ロックしてしまうクセが抜けず、7連撃目に繋げられません・・・どなたか、今の仕様のグフで上手くQD外しできる(途中赤ロック解除で)操作を教えて下さい^^; -- (名無しさん) 2007-08-19 03 15 23 すみません。↑の者ですが、コメント長過ぎて「すべてのコメントを見る」でないと表示されないので切れてる部分のみ連投させて頂きます。グフ搭乗時、今は初撃入力時に同時に赤ロック解除や2撃目解除を訓練してますが、やはりグフは機体方向が敵機に引っ張られます。しかし敵機が再度視界に入った瞬間(4撃目)には再び赤ロックしてしまうクセが抜けず、7連撃目に繋げられません・・・どなたか、今の仕様のグフで上手くQD外しできる(途中赤ロック解除で)操作を教えて下さい^^; -- (名無しさん) 2007-08-19 03 19 29 早めにペダル踏んでみてはどうでしょうか?私はグフ(グフ以外、連邦機体でもですが)外す場合は、二連撃目で踏んでます。後は↑でも書きましたが、QDで青ロックに変えてます。お試しあれ -- (T・TOM中将) 2007-08-19 06 54 41 ↑↑恐らく外し方にも問題があるかと思われます。グフで外すには円を描くようなイメージで敵頭上をブーストする方が良いかと思われます。それと途中で青ロックに切り替えるというのもある程度早めに行わないと赤ロックの様な状態になるとも聞いたことがあります。ですから一撃目が入ったらすぐ解除で、後は円運動で外れるかと思いますよ。-- (連邦大佐) 2007-08-20 15 50 40 連投申し訳ない。 ジオン少将連邦大佐様レスありがとうございます。自分も敵捕捉して赤ロックかけるのですが、やはりもう殆どの人が赤ロック解除かけてくるので、一度格闘喰らったらもう即アウトという状況が多いです。やはり自分だけではどうしようもないときありますよね・・・味方に頼んで助けてもらうことにします^^ -- (連邦大佐) 2007-08-20 15 53 49 (T・TOM中将)様なるほど、上位者の方の使い方というものにとっても興味があったので、ご教示、とても参考になります!なかなか外す時に冷静になれないのが難点です^^; (ヘタレ大佐改め、ヘタレ野良少将)様なるほど、マシンガンを当てられる時だけ赤ロックとは、かなり漢な雰囲気がw自分は連撃中に細かい操作をするほど技術ががが です^^;ですが、お言葉の中の、「自分にあったやり方」という言葉ぐっときましたヽ^v^ノ (名無しさん) 様なるほどー、赤と青をうまく使いこなされているんですね!最後に頂いた、外すことに集中しすぎて囲まれないようにね、というお言葉、ありがたく拝受いたしますorz目の前のことに集中しすぎてよく囲まれているので・・・一口にQD外しといっても、いろんなやり方があるのだと学ばせていただきました.既出なものだったのかもしれませんが、暖かい助言いただけましたこと、感謝に堪えません。教えていただいたことを血肉とし、先達の皆様の一助となれる日を夢見て精進いたします。長文の上、読みぐるしい文章で甚だ恐縮でございます.蛇足ではありますが、重ねて、ご教授ありがとうございました! -- (量産型ザク(近距離)) 2007-08-20 21 57 44 ↑×5の者です。みなさん、色々とアドバイスありがとうございます。今まで上記の「逆くの時」外しで「ワ」の字(一般的にノーマル外し)はやっていなかったので、「ワ」もできるように練習してみます。給料日前金欠でかなり久々に絆せず帰宅でヒマなので、その他QD外し方法を幾つか挙げます。(自分はできませんがw)①ダッシュ後ジャンプ外し1.QD外し時右前ダッシュ(ジャンプしない)しながらやや右旋回(右レバーを右前→右)2.QD外れた瞬間にジャンプペダル追加+右レバーを手前(ほぼ左手前気味)→左レバーを左手前(右上から対角に)これで相手の赤ロックを一旦右に振った後、頭上を跳び越すように外せるとのこと。頭上を跳び越せなくても、切り返しで相手の前方上空ギリで赤ロックを振り切れる(?)右前ダッシュで赤ロックを振り切ることも可能らしい。②わざと前方に戻って旋回、タックル空かし外し(かなり高度)1.右左どちらでもジャンプペダルでまずQD外す。2.外れた瞬間に一旦両ペダル離す。ジャンプ惰性で相手の前に戻りながら、ダッシュペダル踏みながら左右どちらかに赤ロック旋回し、タックル空かしてから再度切る(相手を軸に旋回してほぼ後ろに回りこむ)※ダッシュペダル再度踏むのは、ジャンプペダルを放してからほんの1テンポだけ置いて速めに踏むらしい。利点は、相手がタックル出せるということは、ダウン値が完全にクリアされているということです。あと、これを決めてリプ見ると超カッケーらしいですw -- ((名無しさん) 2007-08-19 03 19 29) 2007-08-20 23 17 58 ↑QD外し方法の続き③外し後旋回回りこみ(②のちょい易しい版 でもムズイw)外し方法はとりあえずこの説明では右とします。1.ダブルペダル+両レバー右前でまずQD外す。2.右レバー奥(やや左奥)+左レバー手前(やや右手前)3.2の動作しながら相手を赤ロック+両ペダル離し、すぐにダッシュペダル踏む(相手を軸にダッシュ旋回動作)これで相手の赤ロックを振り切り、ほぼ背後取れるそうなので再度連撃開始。これの利点は、②のようにタックル返しの危険が少ないこと。その外し方ではありませんが、一つの技として・・・相手の後ろから切っている時、タックル反撃封じとして2連撃でQD外し、回り込みで再度連撃開始すると、相手がこっちに旋回しきらないうちに再度回りこんで連撃が打ち込め、相手にこっちの位置や外し方向を推測されにくく、反撃タックルを合わせられにくくなります。ただし、相手が旋回してなかった場合は逆効果なことも・・・w;相手が旋回してるかは、切ってる側からは目測不能な為、自分の外しが返される相手や将官戦には結構有効です。皆さん、成否の保証は出来ませんが、トライしてみてお返事下さい。私も敵マチしてハメ切り刻まれることを楽しみに待っておりますw(何 -- ((名無しさん) 2007-08-19 03 19 29) 2007-08-20 23 31 22 ↑凄いですね!明日いろいろと試してみます! -- (T・TOM中将) 2007-08-21 00 33 40 すみません。一点訂正です。③の誤:1.ダブルペダル+両レバー右前でまずQD外す。正:ダブルペダル+両レバー右奥でまずQD外す。自分の操作方向感覚で書いたので、他にもレバー操作奥を前と書いてあるところが幾つかありますが、ご了承下さい^^; -- ((名無しさん) 2007-08-19 03 19 29) 2007-08-21 01 01 17 ↑試してみましたが…ダメでした。って言うか、肝心な時にQDすら出来なくなってしまって(pω・。)腕磨きなおして、出直して来ます!! -- (T・TOM中将) 2007-08-23 13 21 40 ジムストのTBSは、QDできないんでしょうか-- (無意味な砲撃) 2007-08-24 18 28 29 TBSじゃ出来ませんよ -- (名無しさん) 2007-08-24 22 22 25 寒冷地仕様+グレネードランチャーでQD外し出来ました!サブでQD後にペダル同時踏みつつレバーを横へ平行に倒したら簡単にも外れてくれました。装甲1・2でも出来ますので活用してみては・・・どうでしょうか?-- (へたれ大尉) 2007-08-27 08 40 53 ↑ただ外すだけなら意味ないぞ。-- (名無しさん) 2007-08-27 11 54 24 ↑説明が足りませんでした。外した後に敵機の方向に旋回すれば、丁度格闘の追尾が効くので、これで続けられると・・・すみませんでした。 -- (へたれ大尉) 2007-08-27 15 22 32 スミマセン。「ワの字」で外すという説明が良く出ていますが、レバーをワの字に動かすことと思っていますが、あってますか?また、動かすレバーは二本ともワの字? -- (名無しさん) 2007-08-27 23 13 31 ↑その通りです -- (名無しさん) 2007-08-29 17 46 14 すみません、最近ジオンを作ったのですが、グフで外せません。グフ使いの方、アドバイスお願いします。ちなみに、今は指マシA、クラッカー、機動2です。 -- (ヘタレ野良少将) 2007-09-01 00 00 13 上官に対し失礼かもしれませんが、過去ログに載っていた気がしますよ?なるべく全てのログを読んだ上での発言がよろしいかと思います。同じことの繰り返しになりますので(^^;) -- (ちょこころね大佐) 2007-09-01 04 04 18 つまりQD外しは格闘モーション→両ペダル→前に両レバーを倒す→三連撃→QDの時にロック外しでいいのでしょうか? -- (ブレイブ大尉orLINK軍曹) 2007-09-01 09 11 50 できれば、格闘モーションの時に青ロックに切り替えといた方がいいと思います。QDと同じタイミングに青ロックに切り替えると、相手を追ってしまう時があるので…… -- (名無しさん) 2007-09-01 09 37 39 >ちょこころね大佐様いえいえ、どもです。どこの過去ログでどの辺か分かります? -- (ヘタレ野良少将) 2007-09-02 01 54 58 一応見てみましたが…。UDで少し変わってるらしくて…。A、Bマシじゃ外せないんですかね?あと、もし外せるのでしたら、右、左どちらで外すのかも教えていただけると幸いです。 -- (ヘタレ野良少将) 2007-09-02 02 17 38 ↑ちゃんと外せてなかった人がUD後に相手にあたるようになった。わかりやすく言えば「外しはできていたがその後の動きが悪い人たちが当たるようになった。」 -- (名無しさん) 2007-09-02 04 46 37 グフで外すなら指マシじゃなくて、クラッカーかザクマシで外した方がいいと思いますよ!連邦でやってたなら、ザクマシで連邦と同じように外せますしね… -- (名無しさん) 2007-09-02 04 56 32 やっぱりザクマシですか…。分かりました。連邦では普通に外せるのでザクマシにしてみます。どうもです。 -- (ヘタレ野良少将) 2007-09-02 09 02 17 あ、クラッカーで外れました。Bマシ、クラッカーがQD、外しの両面でバランスがいいですね。このスペックは驚異だ…。 -- (ヘタレ野良少将) 2007-09-03 00 37 05 外すときに微妙に敵を追尾しないようにするには斬り始めから青ロックにしてればOKだと思う。青ロックならUPD前の通り違和感無く外せる気がする。気がするだけかもしれないけど・・・ -- (名無しさん) 2007-09-03 01 54 07 ↑ごめん日本語が微妙に変というか分かりづらいかもしれない。 -- (名無しさん) 2007-09-03 01 55 07 >名無し様アドバイスどもです! -- (ヘタレ野良少将) 2007-09-03 02 54 32 グフのBマシQD外しは機動4で、逆ワの字もしくは、くの字で出来ますよ!! ザクマシも楽でいいけど、威力の事を考えるとBマシが良いかも。 -- (名無しさん) 2007-09-05 14 59 08 お伺いしたいのですが、グフのザクマシでQD外しをするなら最低でも機動をいくつまでセッティングすればいいのでしょうか?教えて頂ければ幸いなのですが… -- (学徒兵A) 2007-09-05 18 58 45 学徒兵Aさんノーマル設定でも外せると思います。でも、ブーストが短いので赤ロックを振り切れず、タックルで返されやすくなるかもしれないです。↑×2の名無しさんダメージを考えるとそうですが、ザクマシの方がクイックストライクをやりやすい気がします。どちらも一長一短ですね… -- (名無しさん) 2007-09-05 20 48 44 ↑タイマンの場合はザクマシがいいとは思いますが、乱戦時のQD・QDC・止めにもBマシの方が最適かと。4×4でタイマンが多い場合は、ザクマシの使用率が高いですね。 -- (名無しさん) 2007-09-05 21 41 42 名無しさんご指南していただいてありがとうございました!。確かにクイックストライクや乱戦向けな点ではザクマシの方が便利ですね。ただ、あくまで一長一短だという事を覚えておきます -- (学徒兵A) 2007-09-05 22 58 06 なるほど…。Bマシは機動2では外れないですよね? -- (ヘタレ野良少将) 2007-09-06 01 24 22 ↑確か機動4程で外れませんでしたっけ?自分はあまりBマシで外さないんでやや曖昧ですが、この程度無いと弾が当たったような覚えがあります -- (学徒兵A) 2007-09-06 07 29 50 2じゃ2~3当たる。4だと1発当たるかどうかですむから4のがいいかと -- (名無しさん) 2007-09-06 09 34 48 どもです!じゃあ頑張って4で出ます。 -- (ヘタレ野良少将) 2007-09-07 00 07 21 とりあえず機動2で出撃したらザクマシで外せました!。ありがとうございました。今度はNでやってみます。おこずかいのある時に・・・ -- (学徒兵A) 2007-09-07 07 06 34 自分で外した時は、タックルで返される悲しいところ。斬られてる時に赤ロックを振り切って外されると、完全にハメ殺されるのだけど、対処法ってあるものでしょうか?後ろブースト、前ブーストで試すけど、2回とも相手を捉えきれないと死ぬしかなくて。 -- (名無しさん) 2007-09-08 18 44 40 ↑こればっかりは読み合いですね。外して正面に帰ってくる人、横に着地する人、後ろを取る人…。私も何度もハメ殺しに会いましたが、外して後ろを取る人には、後ろブーストで逆に背中を取り、返り討ちに出来ましたよ。その他はまだ確実に対応出来ない状態です(T_T) -- (T・TOM少将) 2007-09-09 00 16 11 ↑↑背面取りは対応難しいですね…。自分もいつもハメ殺されてますorzとりあえず赤ロックは当たり前で、あとは後ろブースト+多少旋回(相手と反対方向)が妥当ではないですかね?自分もあんまり自信ないです。まぁ、基本は仲間がカットに入れる位置取りをキープすることが最良ですね! -- (ヘタレ野良少将) 2007-09-09 15 39 37 将官クラスになると赤ロックしないほうがいいですよ。きられたら赤ロックはずして右に90度ぐらい向くのが一番確確率高いかとこればかりは読み間からしょうがないですけど。あと、はずすときはちゃんと赤ロックをはずしましょう。外れてないと思ったときはタックルのほうがいいですよ。 -- (名無しさん) 2007-09-12 05 53 49 すみません、ワの字やくの字と表現されているやり方がよく理解できません。誰かもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか… -- (木村惣八郎) 2007-09-15 23 33 54 ↑もう少し、前の過去ログを読んで下さい。そしたら理解できますよ -- (T・TOM少将) 2007-09-16 21 58 35 カウンターにタックルしようとしたら相手の格闘は外れたのですが、タックルは当たらず…。という状態に良くなるのですが、しっかり正面向かないとダメなのですかね? -- (名無しさん) 2007-09-18 00 27 20 ↑その通りです。 -- (名無しさん) 2007-09-18 04 25 06 QDCって、QDと同時にレバー入れとなってますが、連撃中にレバー入れてたら出ないですか?やはりQD入力とほぼ同時にレバーいれないとだめなんでしょうか? -- (QDC練習中) 2007-09-19 17 38 24 レバーもペダルも2撃目くらいから入れっぱなしにしてて問題ないです。移動方向入力に気を取られすぎてて、トリガー引くタイミングが違ってるんじゃないですかね。 -- (名無しさん) 2007-09-19 18 31 24 ↑*6おれもイマイチ理解できない。。【ワの字】両レバーを右奥から反時計回りで手前に戻す。【くの字】両レバーを右奥→左→右手前と動かす。どちらの方法もブースト/ジャンプペダルは踏みっぱなしという理解でOKなんかな? -- (名無しさん) 2007-09-19 19 15 34 なるほど。確かにレバーに気を取られすぎな気がします。ありがとうございました。 -- (QDC練習中) 2007-09-20 16 36 35 ペダルは早目から入力してると、連撃中もブースト消費してるので外した後のブーストに余裕が無くなるので止めときましょう。ワの字外しはジャンプだけで外さないと、飛んだ後の横移動→旋回ができません。 -- (名無しさん) 2007-09-26 21 15 58 アッガイの頭部バルカンでどうやってはずすのですか?誰か教えてくだちい。 -- (オヤノスネカジリムシ) 2007-09-27 03 12 21 ジャンプで外すのでは?上に書いてありますよ~。 -- (ヘタレ野良少将(今月で降格予定)) 2007-09-28 22 23 11 ↑↑アッガイで外してる人見たこと無いです。俺も何度も普通のやり方でトライしてるんですが、何発か当たってダウンしちゃってます。低空外しでしたら出来るかもしれませんね。 -- (名無しさん) 2007-09-30 12 51 03 久しぶりに見ましたが↑×4連撃中にブースト踏みっぱなしでも、ゲージは消費しませんよ!私は、格闘に入ったらすぐにブーストを踏みます。外す直前にジャンプを入れる程度です。 -- (名無しさん) 2007-10-04 14 55 20 ↑追加で申し訳ない!外す直前で、ジャンプを追加する程度です。外し直後にジャンプペダルを離して、ブーストで旋回します。これによりワの字外しが出来ます。(横に回れます) -- (名無しさん) 2007-10-04 14 58 38 QD外しは・・・格闘が始まったら「レバーニュートラ」でないと外せませんか?何度、挑戦してもうまくいきません・・・いつも気が付くと、レバーを入れっぱなしで格闘をしていますので・・ -- (ようやく連撃安定?) 2007-10-04 20 15 29 ↑レバーニュートラルは、関係ないでしょ。友人は、2撃目くらいからレバー倒しているし、私は3撃目の初めくらいにレバー倒しているし。どっちかというとQD外しの射撃ボタンを押すのが遅いか、もしくはブースト、ジャンプペダルを踏むのが遅いんじゃないですか? -- (名無しさん) 2007-10-05 16 17 30 結構前からワの字外しが一般的になりすぎて、タックルでかなり潰しやすいですね。特に陸ジムに乗ってる人はほぼ100%の確率でワの字外しだからちょっと右に向いてれば落ちてくるから潰しやすいよ。陸ジムの機動力じゃワの字が限界だからたまにジオンやるとまるわかりです。私はライトアーマーで逆くの字で外していますがライトの機動なら敵にバックブーストされてもスピードはこっちが上なので敵の後を取りつつ切れるのでライトアーマーに乗ってます。でも装甲は紙なので扱いが難しいですが。私には陸ジムの良さがわからない。 -- (連邦のライト乗り大佐) 2007-10-05 19 17 53 外し能力だけをもってLAのほうがいいという神経がわからない。 乏しい経験でワの字100%と言い切る精神がわからない。 それで大佐であることが本気でわからない。 ……ゆとりか。 -- (将官になれ) 2007-10-05 19 33 06 ここっていちおクイックドロー又は外しを話す場なのでそう書いたんですが。 乏しい経験?ただ書き込みをみただけでわかるの? いちお稼動からずっとやってますがなにか? 大佐なのもただお金がないだけなので将官が偉いのかそんなに。 だれも外し性能だけをいってるのではないし私はほぼ100%と言ったのであって確実ではない。 前からやっていて陸ジムと当たったらワの字が多いのは事実。 でも他の機体でもワの字の確率高いよ。 だからそろそろワの字見直してみない? 潰しやすいと感じているのは私だけなのか? -- (連邦ライト乗り大佐) 2007-10-05 19 55 02 回答有難うございます。 私の書き方に問題がありました。 <詳しくは> 黄色ロック ↓ 格闘ボタン(ブースト踏み) ↓(このときすでにレバー入れっぱなし) 格闘ボタン ↓ 格闘ボタン ↓(この辺で気が付きニュートラ) QDはずし&レバー ↓ 結果、外れない。 すみませんが、どこに問題があるのかご指摘願います。 -- (ようやく連撃安定?) 2007-10-06 01 28 44 ↑ 両ペダル踏んでます?それかレバーの倒す方向があまいとか。 自分の場合ですが、一度同じやり方で試してみて下さい。 黄色ロック(赤ロック済。青ロックの場合はロック解除の部分を省く) ↓ 格闘ボタン ↓ (ロック解除) 格闘ボタン +両ペダル踏む ↓ 格闘ボタン ↓(レバー斜め右前に入力) 射撃ボタン ↓ (ドロー入力後にレバー手前に戻す+両ペダル離す) 外し成功 (敵機手前に戻ってくる場合) ↓ 以後同手順(2回目以降は赤ロックしないのでロック解除は省く) こんな感じです。 レバーの入力が射撃ボタンより遅いと失敗してQDCになります。 ペダル、レバーはドローまでに入力すれば問題なく出ますが、ロック解除はセッティングと機体によっては早めに解除が必要です。 ですので自分の場合は1連撃目直後に青ロックに戻しています。 -- (苦逝怒弄) 2007-10-06 06 05 18 ようやく連撃安定?さん> 長たらしくなったので簡潔に説明します。 射撃ボタン(ドロー)の入力までに、レバー・ペダルの入力を済ませば良いだけです。 あと自分はペダル踏み忘れ防止の為に、”1連撃目:両ペダル離す→2連撃目:両ペダル踏む”ってやってます。 癖なんでそこはあんまり関係ないと思いますけどw -- (苦逝怒弄) 2007-10-06 06 40 52 苦逝怒弄さん> 親切丁寧な回答、ありがとうございますm(__)m 早速、明日練習させて頂きます。 -- (ようやく連撃安定?) 2007-10-06 21 05 46 ライト乗りさん 失礼かとは思うけど、やっぱりワの字ほぼ100% っていうのはないかと。 LAは強いけど、陸ジム乗れない、 もしくは強さが分からないうちは 将官になれさんの方がまともな意見に聞こえるよ。 -- (名無しさん) 2007-10-08 16 46 43 話の腰を折って申し訳ありませんが、QD(格闘でもいいんですが・・・)されてダウンした後、どのようにして振り切るのがいいのでしょうか?敵機を追おうと旋回しても横にいて、バックダッシュしてもダメ・・・せめて相手に向かってタックルくらいしたいのですが空振り・・・下手な私にどなたか教えてくださいm(__)m 予断ですが、今日は開始早々QDループで瞬殺されました・・・orz -- (名無しさん) 2007-10-08 20 46 13 ↑余談です。気にしないでくださいマッセェ~マッセェ~! -- (名無しさん) 2007-10-08 20 48 06
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まぁ社務士さんのレスにあんな返ししてるようじゃなーんもわかっとらんってことですな。 やっぱどうしようもねぇっしょこれ。 -- (名無しさん) 2009-04-10 00 00 54 ここで話し合うかあちらで話し合うかどちらかにしてほしいです。 なるべくあちらのスレで… -- (名無しさん) 2009-04-10 00 05 43 他の利用者とのわだかまりが生まれないように利用する事を管理人は望んでいる しかし中将氏はそれが出来ていない 中将氏自身は努力していると主張しているが、まだまだ人並み以下 だから何時まで経ってもわだかまりが生まれ、荒れる 問題の原因を他人に見いだすことしか出来ていない点は未だに改善されていない 戦術を語る以前に中将氏は他者との交流が人並みに出来るようになるまでコメントを控えるべき いわゆる「半年ROMってろ」である -- (ゐ) 2009-04-10 00 34 49 本来ならROMなんですが、暫定的とはいえ管理者サイドが介入してきたので 書き込みをさせていただきます(今日の今日で覆して申し訳ないですが・・・) 中将W氏の社務士さんに対して それとあなたも他の方と同様に他のほとんどの部分について「誤解」をされているように思えます 誤解されていません その見解であってると思います そして、それを理解できない事が問題です そして「誤解」した状態での「(身勝手な)指摘」など到底受け入れられません 管理者の決定を受け入れると言わなかったですか? ここは会員制じゃないのだから、もし管理者の意に沿わなければ出て行くしかないでしょう そして、管理者の意に沿わない人が多ければそのHP(wiki含む)は廃れていくだけなので 他人が管理問題に対して口を突っ込むべきではない もし管理問題に提言したいなら、自分がwikiを立ち上げ管理者となりルールを設ければいい 管理者には「運営をどうするか」という決定権があるが、利用者には「利用しない権利」がある 意に沿わないなら利用者にできる行為は「利用しない」だけ 管理者に文句を言うのは、あなたの言うところの「上司に歯向かう行為」ではないですか? もちろん社務士さんの言うように「管理者と利用者に上下関係はない」は絶対ですが 運営する側と利用する側とで分けた場合、運営する側に板の方向性を決める権利があり 利用する側には従う義務がある そこには一つのルールが存在しないですか? 「荒れ」については極一部の荒らしの所為だと断言します エーコンさんの「9割」発言からだいぶ経つし、あなたの板もあんな状態です IPが抜けず全体像が見えない人が「断言」はできません その姿勢が「自分勝手」と言っているのです 続きます -- (民間人) 2009-04-10 00 39 34 続きです 何故ならば今の戦術板は全く荒れていません 何度も言うように、あなたが人を見下す発言、自分勝手な発言をしなければ荒れないんです そして今の管理板でわかるように、それをしているからまた荒れてます あなたが荒れないよう努めたいと思うのであれば、まずここやあなたの立てたスレのような 発言はしない事です 確かにステージ板はあまり荒れてません なら、それを続けたくばステージ板で現状のような発言のみを続けてください 私のように”愚かな”人間もいるでしょうが、あんな対応はしないで モラルをもった対応をしてください それが出来ないのであれば、自分のwikiを作って頑張ってください これが私の意見です ↑ログ流れ過ぎなので指定しませんが、ライトさんや名無しさん ご理解ありがとうございます 管理サイドの決定に私の「追放」もありうる話です ですので、もしそうでなかった場合はまたステージ板にお邪魔できるかもしれません その際はよろしくお願いします しかし、正式な決定が出るまではステージ板への参戦は避けたいと思います ちなみに、私ははじめSコテをバカにしたコテをつけました それは反省し今のコテに変更しましたし、別に中将W氏を目の敵にして付けたわけではありません ただ、謝罪がもし不十分であれば、尽力されている少将Aさん他、多くの将官に対して 謝罪させて頂きます ROMっていたころ、場が荒れておりSの見下しや差別発言が多発していたので、多少面白半分でつけてしまいました すぐに訂正しコテも変更したのは、自分のそれが荒らし行為であり真面目に論議をされている 将官の人たちへの侮辱に当たると理解したからです 遅まきながら、ご理解いただければと存じます あと、私が中将であるのは事実ですし書き込みで至らないなら それは私の実力不足だとは思います が、もし理解を頂けるのであれば、私のように「楽しんで」ゲームをしてるだけでも 中将になれる事もありますし、Sを神格化してAに足踏みされるよりも、単純にゲームですので もっとみんなで楽しく高みを目指してもらえればと思います 少将Aさん達のように緻密な戦略を練りながらSを楽しんでる人もいれば 私のようにAとあまり変わらない知識でも楽しんでる人もいます ゲームですので、みんなが楽しめればという前提で私も発言させていただければ幸いです 長文で失礼しました -- (民間人) 2009-04-10 00 40 18 >民間人氏 気にスンナ。 君が動いてくれたからこそ、今がある。 少なくとも、自分はそういう理解をしている。 -- (名無しさん) 2009-04-10 00 44 03 民間人氏 応援してるから -- (名無しさん) 2009-04-10 01 10 23 中将Wさん 結局、あなたが言うところの「上の立場の人(管理人)」にもあなたは「自分が正当である」と主張するのですね。 極めて残念です。やはりあなたはご自分でご自分の管理するスレを立てるのが一番ではありませんかね。 一時治まってもその考え方では、また、名無しの方を叩いて反感を買い。Wikiを荒らす元凶としか成り得ないでしょうね。 自分にそんなに自信があるのに、何故、自分でWikiに代わるものをお作りになろうとしないのです? Wikiに甘えているのに自分の思い通りにしようとするのです? 蓄積した中将Wさん自慢のデータがあるならば、できないはずはないと思いますが、私の買いかぶりですかね?それとも怠惰なだけですか? 雑談がいやなら、雑談できないスレを「中将Wさん自身で立てればよい」 自分のやり方でものを教えたいならそういうブログなりを「中将Wさん自身でつくればよい」 ここはWiki、雑多な意見の中から各人が己の必要とする意見を拾い上げる場、データはいろいろな意見の中から正しいであろうと思われるものを蓄積してゆく場。あなたが勝手に信ずる独善的正義も規制も必要ない。 ゆるやかに議論を見守る現状の管理人さんがいればそれでよい! -- (レフト) 2009-04-10 01 13 29 民間人さん 知識不足、経験不足、いいじゃないですか。皆が少しずつ意見を持ち寄ればよりよい意見交換の場になると思いますよ。 その中から自分が正しいと思うものを持ち帰ればよいし、意見の中で誤解や間違いを受けたら直してゆけばよい。そんなものだと思いますよ。 民間人のコテを戦術板で見れることを楽しみにしていますよ。 -- (レフト) 2009-04-10 01 19 42 ぶっちゃけていい? 彼が「自分の管理領域」を作ってそこでやらないのは、 「今現在人が集まっている場所」 で自分自身が賞賛されたいため、でしょ? これだけ批判されてるんだから、自分だけの場所を作ると、そこに人が集まるわけがない。 内心それが判ってるからでしょ? てかさ、そもそも「戦術版の正常化」そのものが、建前でしかないでしょ? 本音は、「自分を批判する者の排除」これでしょ? 自分を批判するものは全て荒らしであり、雑談である、なんて断定してるところ見りゃ、そんなの丸分かりじゃない。 だからこそ、雑談の排除とコテ・階級の強制案だったんでしょ? まず、そこを認めるところからはじめないと。 他人に理解できない自己正当化を繰り返しても、他人が理解できてないんだから支持もされないよ? ↑レフト氏 同意。 そもそも「不特定多数が発言/編集できる」環境であるwikiってのは、そういうところだよね。 -- (名無しさん) 2009-04-10 01 23 01 ↑レフトさん もしかして私は大変失礼な事をしましたね コテ間違い、それもコントのような・・・申し訳ないです そして、改めてレフトさんや名無しさんありがとうございます -- (民間人) 2009-04-10 01 28 51 コテをつける人はその発言に多大な責任が付きまとう事を自覚するべき 名無しとコテ付きの発言には、一般人の発言と芸能人の発言ほどに責任や影響の度合いが違う 個人として名無しから独立するなら、相応の人間性が欲しい 他者との軋轢が生まれないような発言や態度は備わっていて当然である 備えていないなら名無しに戻るべきであり、個人として発生させてしまった問題には解決に尽力するべき その最たるものが謝罪である -- (名無しさん) 2009-04-10 01 33 04 皆さんいい事おっしゃいますね。民間人氏もいい事言ったよね。最初のいきさつから辿れば、民間人氏の責が全くないか?と言えば責の一部はあると思うけど、 民間人氏は自分が悪かった部分は考えてくれてるのがとてもよく分かる。 中将wも戦術や知識に関してはすごいと思うけど、彼のあの考え方はむかつくと言うより、呆れる・・・哀れにすらなる。 彼が本当に自分があらしでは無く、WIKIの正常化を望むんなら、消えるべきだね。 で、皆さんが言うように、自分ルールの自分絶対主義の自分が認める人だけ集めてスレ作りゃいいよ。 管理側の方々も大変だとは思うけど、彼は管理側の方の説明にもあの対応ですよね? もうWIKIに中将wの居場所もいてもらう必要性もないんだから、きちんと処分した方がいいよ。だいたいは、中将wの言うあらしだって彼の言い方に腹が立っての事が ほとんどに感じるんだよね。純粋にあらしてやろうってのは、いても一部に感じるよ。 -- (名無しさん) 2009-04-10 02 00 08 いや、そもそもコテハンも名無しも「等価」なんですよ。 コテハンてのは、本来それを名乗ることで「発言の連続性」が生まれる存在なわけ。 それはとりもなおさず、「自分の発言に責任を取る」ことにつながるわけです。 で、これができるコテハンは、「信用できる」として支持される。 それができないコテハンは、「信用できない」として疎まれる。 それだけのはなし。 コテハンてのは本来、自己顕示欲を充足させるための道具「ではない」わけです。 そういう使い方もできる、というだけで。 包丁が、料理もできるけど、人を殺すこともできるのと似たようなもんです。 -- (へたれさん) 2009-04-10 02 03 40 ああん、またコテハン入っちゃった。 しかもコテハンのこと話してる内容で・・・ハズカチイ。 -- (名無しさん) 2009-04-10 02 06 18 民間人 君は「勝ちたいと思う」から戦術板を利用するのではないのですか? 前にも言いましたが「楽しくても負ける」のは戦術としてあり得ないです 前にABQでも言われていましたよね 「民間人にタンク任せるなら中将Wに乗って貰う」 「楽しく中将」になったはいいけれども「実力が伴っていない」ならば「味方は大迷惑」ですよ そう言う人が将官には大勢いる事をよく覚えておいて下さい 誰もが「勝ちたい」から「負けたくない」から「戦術」を練っているのです だからこそ戦術板ではまず「勝つ事」を第一に考えて発言をして欲しいです 「負けてもいい」と言うなら発言をしないで下さい 「負けるのが悔しい」と思っているのなら「勝つ為の戦術」を一緒に議論していきましょう そして「学ぶ」と言うなら存分に学んで強くなって下さい 君がまた過ちを犯したら存分に指摘します ただ前コテについての意識や当時の心情も聞いたので次回はより柔らかくするよう努めます そして素ジム赤4の時のように荒らしの口車に乗せられて意味のない反抗をまた見せない事を期待しています -- (中将W) 2009-04-10 02 17 45 ほんとに中将wは痛いな・・・あのね、負けても楽しい人はWIKIで論議しないと思うよ。 民間人氏も言ってるでしょ。「楽しく高みを」って。「戦場の絆」はゲームなの。娯楽なの。 楽しくないと誰もしないでしょ?その中で勝つ為に議論するのは当然の前提だと俺は思うの。 そして、いつまでも過去の話ばかりだしてみっともない。ここまで皆にさんざん叩かれたのに、挙句 人にむかって、「強くなって下さい」・・・・どんだけあんたはえらいんだ? 確かに、俗にゆとりと言われる将官はたくさんいるよ。REV1からと比べたらそれは事実だと思う。 じゃあ、それはプレイヤーが悪いのか?現状のシステムだろ?それを、楽しくプレーしている人間に なんなんだ! そんなに気に入らないなら、もうスレだけじゃなくて自分が気に入るゲームも作ったら? -- (名無しさん) 2009-04-10 02 51 58 ↑ いい事言った! よく読んで無いが… 適当に流してたら 口調も変えただどうの言ってるトンチンカンがいたが それ普通 -- (名無しさん) 2009-04-10 03 02 51 活発に動いているようなので見に来たらすごい事になってますね。 <wikiとは> ウィキペディア (Wikipedia) はウィキメディア財団が運営するオンライン百科事典。コピーレフトなライセンスの下、誰でもが無料で自由に編集に参加できる。世界各国の言語で展開されている。 ウィキペディアという語は、Wikipediaが使用しているMediaWikiと呼ばれるwikiソフトウェアの「Wiki」と、英語「encyclopedia」(百科事典)との合成語である「Wikipedia」を日本語として表記したものである。 (ウィキペディアのウィキペディアの項目より転載) 大多数の人間が編集に参加することによって、 より高次元、より正確な情報を得るためのものと考えます。 中将wさんの考えとは私の考えているwiki像とは異なっています。 <ランクの伝達> 出来る限り行ったほうが良いと思います。 しかしそれは本人に判断が委ねられるものだと思います。 より正確にアドバイスを求めるのならば、自分がどのようなレベルなのか書いたほうが 望む回答をより多く得られるので推奨するという形が適切だと思います。 同時に、同じような境遇の人から似たようなパターンがあった報告の可能性もありますし、 一括してアドバイスを出来る分、情報提供される方の負担が軽減できると思います。 しかし、懸念されているように、低ランクの人間の意見を一笑に付し それが有効な作戦に成りうるのにも取り上げないような状態では、 より多くの人間の情報を集め、高度な情報へ転換させる目的の wikiにはそぐわない物になってしまうと思います。 戦術、作戦、戦略について教授してもらうことがより多くなるのですから、 Sランクの方にたいしては感謝の意を表す必要があると思います。 しかし、それを強要するようになってはいけないと思うのです。 「尊敬はさせるものではなく、されるもの」ということを忘れてはいけないと思います。 <固定ハンドルネーム> 私も名無しは嫌いです。出来ればその「ヒト」を認識して会話したいです。 とはいえそれを強要できるものではありませんし、 適切な利用をされている方は咎められる所以も無いと思います。 匿名性を利用して、ただ人を嘲笑し愚弄するだけの輩が居ることは事実だと思いますが、 「名無しさん」全てがそういう人ではなく、ごく一部の人間だと思います。 <中将wさん叩き> 中将wさん以上の荒らし行為だと認識しております。 「中将wだから何言っても良いや」という考えを持っているのであれば、 それは非常に良く無い考えだと思います。 <雑談> 雑談、脱線、大好きです。良くやってしまうので、 緩やかなカーブで本線に戻してくださると幸いです。 そういった中から新しいものが生み出される可能性もありますので、 ブレンストーミングの1つとして寛大に受け入れていただきたいです。 以上、僭越ながら意見をさせていただきました。 -- (元犬) 2009-04-10 05 02 32 社務士さんとエーコン@管理人さんと意見が違う、と中将Wさんは言ってますが…。 その件はその件として、「ああ、ログインメンバーの中にはこういう風に感じているのだな」と、真摯に受け止めてはいかがでしょうか。 名無しの言うことに信用がおけない、コテハンの言う、荒らしでもなんでもない指摘や改善案にすら噛み付かれるなら、もうエーコン@管理人さんの見解を直に聞かせて頂くしか無いような…… -- (名無しさん) 2009-04-10 07 52 40 確かに戦術板は目立った荒れはないですけど常に管理板があがってる今の状態は普通じゃないですよね -- (名無しさん) 2009-04-10 08 32 30 管理板が荒れてるのは「名無しやコテハンが自分を叩くからだ」と中将Wは反論するだろうね。 実際、そういう心ない煽り発言もあるし。 ただ、それは問題の一部でしかなく、 名無しやコテの、「口調や態度を不快に思うって人がいるから、改めてくれん?」という意見に中将Wが抗弁、それに対して名無しやコテが指摘や反論し、それを中将Wが抗弁……という、泥沼になってるのが現状だと思うのよ。 だからこそ、管理板が常に上の方に上がってしまう。 本当にごくごく一部の悪質な荒らし、名無しやコテに対しての 中将W挑発的な態度がなければ、どこかで鎮静化していたとは思うけど……ここまで泥沼になると、お手数ではあるけど管理人氏の意見を仰ぐしかないのかね -- (名無しさん) 2009-04-10 09 03 08 ↑名無しやコテに対しての中将W「の」 挑発的な〜……ね。 「の」が抜けてた。ログ汚し申し訳ない -- (名無しさん) 2009-04-10 09 07 39 管理人氏の意見を仰ぐしかないのかね たとえば管理人氏から勧告が入ったとして、当該人物から謝罪なりがあったとしてどうなるか? 私は繰り返し同じことが起こると考えます。個人的に中将氏を荒らしとは考えてません。けれど登場してから戦場変わる度に戦術板が荒れ続けた。「半年近くもの間、ほぼ途切れることなく」ですよ? 続いた理由の一つとして、管理側が甘すぎだったということははないでしょうか。 普通のwikiならアク禁&プロバイダへ警告くらいは数か月前にやってるレベル。今回それをやれとは言いませんが、これまで誰にも何一つペナルティがなかったというのは、戦術さえ語っていればいかような態度をとり続けようとお咎めなしを公言しているように見受けられます。 利用者の自主性に任せる方針には大いに賛成ですが、問題が起きた時にしかるべき態度をとれることもまた重要だと思います。誰かに罰を、ではなくこれからのユーザーに節度をもってもらうためにも。 -- (憂人) 2009-04-10 10 40 51 てか中将Wをアク禁にとか言ってる奴がいるけど正気とは思えない。 アク禁にするならまずは一行煽りなんかを入れてきた名無し煽りからだろ? 荒れ拡大の原因は中将Wにあるにせよ、その発端は名無しの心ない煽りからだ(この辺はエーコン氏も理解してると思う)。コテ入れて目立つ(特定しやすいって事ね)からって中将Wからアク禁てのはどう考えたっておかしいよ。 いっそ戦術板にコテ入れる欄をなくせばいいんじゃないか?代わりにアンカー機能をつけて議題と関連付けやすくするとか。この辺の技術的なことはわからないけどさ。 -- (名無しさん) 2009-04-10 10 50 07 てか中将Wをアク禁にとか言ってる奴がいるけど正気とは思えない。 「正気とは思えない」なんて事を言ったらダメだぞ。コラ! みんなね、中将Wさんで苦労した訳の。 管理人にご足労願ったのも、苦肉の策なの。 みんなね、頑張ったんだよ。 『中将Wさん、こうしたらどう?』 『そういう言い方じゃなく、こんな風に言ったらいいよ』 とかね。 その結果、こうなの。 -- (むりやり少将) 2009-04-10 11 20 29 誰かをアクセス禁止にするってのもなんだか悲しい。 でも中将Wさんと民間人さんはもう少し書込み文章が短くなって欲しいな。 -- (二人とも文章長すぎって思うの私だけ?、の残念軍曹) 2009-04-10 11 30 40 一次の原因は違えど、全体に渡り彼が荒らしの中心にいるのはかわらないよ 民間人もいまだに譲歩して書き込みの改善をなんて言ってるけど 彼が聞き入れるとは思えないな もし聞き入れて改善されるなら、俺もしばらく様子を見ようかと思うが ダメならアク禁もありかと思ってる 上で名無しのアク禁とあるが、システム変更については管理人が考えてるだろうし 名前があろうがなかろうが、いなくなんてならないよ まずは今回の荒れについて、中心人物である中将Wの処遇をどうするか が、最優先じゃないかな -- (名無しさん) 2009-04-10 11 34 29 ↑2 中将Wの理不尽な言い訳に関しては同意 民間人のは、たしかに長いが要点は伝わってるよ まぁ彼も長いのは謝罪してたし携帯じゃ読むのは 大変だと思うが、どちらにせよ後少しでしょ -- (名無しさん) 2009-04-10 11 37 16 ↑6 管理側があまいというか戦術板まで事細かに管理するのは非常に大変なんでしょう。それを言ってしまったら戦術板を切り離し戦術板は戦術板の管理者をたてるしかないかもしれません。 ↑5 確かに荒れの原因は名無しにもあります。がしかしいつも名無しが原因であったと言うわけではないかと思います。 -- (名無しさん) 2009-04-10 11 38 36 各板を火事の原因と例えるなら、火元は「荒らしではない名無しやコテたち」と中将Wとの論争。 最初の頃は、最初の論争の当事者だった両者にもそれぞれ火事を起こしてしまった原因があった。 火事が度重なるにつれ、面白がって火事場にわざと可燃物を持ち込む人(荒らし)が出てくる一方、消火作業や火災予防に協力する人も出てきてる。 今の状況は差し詰め、火事場の真ん中で「火事が起こったのはどっちが悪いか」の言い争い合いが起こり、また時には火事が起こった原因を指摘された方(中将W)が、時々思い出したようにライターと燃えるもの持って、あちこちに火を点けて回って(相手を挑発、見下す書き込みする)いるのだといった感じか。 -- (名無しさん) 2009-04-10 12 45 08 え~、↓の方で、 http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/l50 中将Wさまがみんなの意見に全く耳を貸さない理由が さらに露呈しました。 コメント576を受けた、あちらの管理人様のコメント578を 読んでいただき、コメント583と585をお読みください。 -- (むりやり少将) 2009-04-10 12 55 00 wikiが会社だとしたら 普通にクビだよな… しかし読み返して見るとみなさん いろんな例えやなんかで説明しててわかりやすい 優しすぎでしょう 素晴らしい で彼はこれ以上何を求めてるんでしょうか? -- (名無しさん) 2009-04-10 13 03 08 中将Wをアク禁にとか言ってる奴がいるけど正気とは思えない。 特定個人をアク禁にしろと言ってるわけではありません。何らかペナルティを一度くらい課すことによって、今一度モラルを見直すことになればと。 極端な例ですが、荒れに関わった人物をまとめて一週間アク禁とか。連邦板を10日間使用不可にするとか。 情けないことに利用者間同士の話合いは、これまで一度も結果を出さなかったんですよね。それで半年間止むことなく荒れ続けたという幼児レベルの問題なんだから、実力行使(まずは小学生の罰程度から)をしないと駄目な気が。 -- (憂人) 2009-04-10 13 17 22 もうそろそろ「決断」の時じゃないですかね?管理者の方々。 管理者サイドからのレスに対しても耳を貸さず曲解と主観でしか返せない人にこれ以上何かを求めるのは不可能だと思います。 -- (名無しさん) 2009-04-10 13 20 25 連ザwikiでMS表の表現で揉めた時、臨時投票で方針を決めた事があった。 ここが民意の場ならそれも一つの手段だな 放置されてたここを立て直してくれた現管理人には感謝の言葉もないけれど、彼関係への毎度の事なかれ主義には疑問を感じざるをえない -- (名無しさん) 2009-04-10 13 44 52 ↑個人HPの人気投票なんかだと、「同じ人による複数回の投票が不可能」なタイプのCGIらしいのをたまに見かけるんですが、そういうのは? 名無しによる投票は信用できない、自演の可能性ありと反論されることもなさげですし。 一言レベルのコメントが書き込めるフォームなんかもついた奴があれば、「なぜどちらに投票したか」もわかってなおいいんですが、コメが原因で荒れたりしそう…… -- (名無しさん) 2009-04-10 14 43 34 中将Wをアク禁にとか言ってる奴がいるけど正気とは思えない。 悪意があってアク禁にしたいと思ってる人は殆どいないと思いますよ。 しかし、ここ数ヶ月の間諫言、注意、要望、etcやってきた結果がこれですよ。 名無しの煽りだけ処罰して直ると思いますか。 ここで噛み付かれた人たちは煽ってるように見えたでしょうか。 全ての原因じゃないにしろ、この状況を打破するには選択肢がもう限られているんじゃないでしょうか。 中笑さん これ以上俺にどう変われと言いますか? ご自分で答えを出せないのであればここを利用しない方が良いと思います。 同情の余地はありますがそのまま利用されては堂々巡りです。 -- (名無しさん) 2009-04-10 15 02 21 エーコン@管理者さんが、名無しの「せめて彼(中将W氏)に対して何らかの対処を希望」に対し、「検討しています。」発言から10日経ちますが、未だに発表されないということは非常に高度な検討課題なのだと思います。 特定の個人に対処をするということは、他の個人に対しても同様の措置を取らざるを得ないからでしょうからね。 前に私はエーコン@管理者さんに「(優秀なプレーヤーの書込みを禁止にしないで、)善処をお願いします。」と書かせて頂きましたが、具体的な善処の中身がありませんでした。 そこで私からの提案ですが「中将W氏にもwikiの管理責任&権限を与える」というのが『措置』としては良いのではないかと考えます。 (この発言1行だけを読んだ方からキツイ批判コメがあるんでしょうか。(笑)) まぁ、中将W氏がそこまでやりたいと思うかどうかが次の問題として出てくるとは思いますが、 最近の中将W氏はこの板からRrv2.0掲示板に名無しを引っ張っていくとか、掲示板移設の提案を出すなど、いろいろ活動してwikiの方向性を見出す成果を出してますしね。 To 中将Wさん 成果を出すための活動に対しては私は応援してますし、これだけ周りから色々叩かれてもwikiのために前向きに活動してることは素晴らしいと評価しています。 また、現在の活動を見てもwikiに対してそこまで思い入れがあり、色々頑張るのであれば、管理責任と権限を頂いて運営スタッフとして活躍されてはいかがでしょうか? P.S. 「名無しさん」すべてが荒らしを増長させてるとは言えませんが、私としては「名無しさん」のハンドルで読み手の感情を逆撫で増長させる愉快犯の書き込みが現状大きな問題なのだと考えます。 コテハンを必須とは言わないけれど「意見を述べる場合は混乱を避けるため固定ハンドルでの書き込みをお願いします。」ぐらいは利用注意事項に入れてはいかがでしょうか。 後、IP表示できるのであれば、事前にアナウンスして試験的に1か月程度表示させてみてはいかがでしょうか? きちんと書き込みやディスカッションする人は、IP表示されたところで何ら問題はないと思いますから、 アクセス者の状況が多少なりとも判れば、このwikiの利用モラルが向上すると思います。 偉そうなことを書きましたが、エーコン@管理者様含め、運営スタッフの方々ご検討よろしくお願いします。 -- (赤鼻) 2009-04-10 19 16 28 管理責任・権限を与えるのはよくないかと思います。仮にそうするとしたら戦術板に書き込みはできないでしょうね -- (名無しさん) 2009-04-10 19 54 00 あっ、一行だけ読んでコメしてるんじゃないので -- (↑) 2009-04-10 20 03 12 彼が前向きと言ってるけど もともと別板の提案は民間人氏がしてるが、彼は無視して叩きをやめなかったし たとえ誰が雑談板みたいのを作ろうと、彼がそこに行けばまたそこが荒れるだけ 時系列で見てわかるでしょう しかも、彼の前向きさは他のみんなとベクトルが違う 残念ながら、彼に権限を与えるのは間違いだと思う そもそも管理者なんてあまり頻繁に顔を出さないものだけど 彼はちょっと突かれただけで登場してきそうだ しかも毎日の様にルールが増えていきそう -- (名無しさん) 2009-04-10 20 13 45 きちんと書き込みやディスカッションする人は、IP表示されたところで何ら問題はないと思いますから 少し危険なのでは? 中将W氏がかなり↑の方で雑談ということにこだわっていたようなので、その点で少し考えてみたました。Rev1からの将官としての視点で見た場合、現在の戦術版が物足りなく、ガチな戦術版(完全雑談無)を希望しておられるのでしょうか?現在の連邦の北極基地の戦術版を見てなんとなくそう思いました(別の意味で荒れていないのかもしれませんが...) -- (のんびりやってます) 2009-04-10 22 11 39 のんびりやってますさん ここはタイトルにもあるとおり「管理問題を議論する場所」なので、ディスカッションして良いと思いますが、 質問内容に不明な点が多く回答に困りますのでので、まずは以下の事をくみとってください。 少し危険なのでは? 私は危険と思えないのですが、どのように危険なのでしょうか? 私には判らないので、あなたの考える「危険」を具体的に教えてください。 私は 「きちんと書き込みやディスカッションする人は、IP表示されたところで何ら問題はないと思います」 と考えているのですが、問題があるなら教えてください。 ただ単に「危険」と書かれると何が危険なのか不明なので回答に困りますし、 読んでる他の人には「危険」という言葉だけが意識に残ります。 Rev1からの将官としての視点で見た場合、現在の戦術版が物足りなく、ガチな戦術版(完全雑談無)を希望しておられるのでしょうか? このwikiのガイドラインに 「・ここは議論板でも2chでもありません。ゲームに関係のない話題、設定の議論、雑談はご遠慮ください。」 とありますので、「完全雑談無」は理想的な形だと思いますが、如何でしょうか? ただ、私はその様になることは希望しておりません。 ここを利用している方が望んでいるとも思えませんし、もしも中将W氏が管理者となったとしても、 制限をかけることに限度があるこのwikiでは完全雑談無はありえないと思いますよ。 -- (赤鼻) 2009-04-10 23 41 06 「彼」に管理権限なんか与えたら、付け上がるだけだと思いますけれどね・・・ -- (名無しさん) 2009-04-10 23 56 12 ↑ 古くから将官をやってる身としましては 別に完全に雑談が無くなることを希望しているわけでは特にありません。 各管理者さんの発言や中将W氏の発言から察していただけると思いますが、 問題はそこではなく 「雑談がメインになることで、本来の戦術コメントログの目的『MAP戦術ページ充実化のための議論』」 が脇に追いやられてしまうことです。 現在の隔離板設立についての話や、「脱線内容について語るスレ01」も 現状は「中将W氏への批判・煽りで、戦術編集についての話題が流れること」の防止として利用されていますが 大きくは「各ページ本来の目的から大きくずれる話題の置き場」 としての利用を意図している、と認識しています。 あとは雑談と戦術との切り分け範囲もはっきりはしていませんが 「○○強かった」「ここ連邦不利じゃね?」のような所謂日記的な書き込みも そのままでは雑談と言ってしまって良いレベルですが 「こういう使い方をすると強い」「ジオンのこの戦術に勝てない」 のような話題に膨らませることができるなら有意義な情報交換にもなります。 なので、何でもかんでも締め付ける必要はないと思いますよ。 ただし、こうした話題は多くの場合本人はほぼ書き捨てのような形になっていて 話題を膨らませるのは周りの人間が気を利かせてやっている部分も多いですから 雑談にしろ、実のあるものにしようという意識は皆が持つ必要があると思います。 -- (少将A) 2009-04-10 23 58 52 レス位置間違えたけど上のは >のんびりやってます さん で -- (少将A) 2009-04-10 23 59 39 少し危険なのでは? う~ん、個人的な見解ですが、彼はゲーム上での経験値、すなわち「階級」や「技術・情報」などを理由と基準にし、それ以下のプレイヤー(=このWikiの利用者)を見下した発言をした前科があります。 ですから、この場においてある種絶対的な権力を持つ「管理者」の1人にしてしまうと、明確な上下関係を得たとして、彼の意にそぐわない内容の書き込みの規制や彼の理屈や主観によるルールの導入など、他の利用者(荒らしは除く)にとって必ずしも有意義であるとは言えない状況になってしまうのではないか、という危惧ですか? これまた個人的な見解ですが、彼は今までの対応を見ればわかる通り、自分の主観論による反発などが非常に多く、悪く言えば「客観的にモノを考えられない(または見れない)」という傾向が見られるので、常に利用者とは一線を引いて「公平な」判断を求められる管理者には不向きである、というのなら同意しますがね。 私は一応彼の排斥を望んではいますが、この排斥は今現在では必ずしも「アク禁の所望」ではありません。 「彼がいなくなれば平穏になる」という意見は変わりませんが、この「いなくなる」にもいくつかのパターンがありますので。 -- (DX) 2009-04-11 00 11 17 中笑w氏 これ以上俺にどう変われと言いますか? こちらとしての考えは既に書いてあります。 現状の戦術板であれば問題ありません。それは「自分を場に合わせたから」です。 マナー・モラル・ルールを遵守する限り、問題にしようもありません。ただし、ウィキというものに対する意識や考えが不足していますので、ウィキを利用するからには学んでください、と言っています。 板については、もっと簡単に出来、もっと適し、もっと歓迎される場が別にあるのだから、ウィキの板を変える必要は無い、と考えています。 管理について ウィキにおける管理措置とは権力ですが、管理は権力として振舞うべきではないと考えます。 制裁措置は(悪意によるものはともかくとして)慎重に行わなければなりません。 公平であるということは、個人を狙い撃ちしないということでもあります。 管理側が頻繁に出れば誘導に当たり、間接的な統制になります。 あくまでウィキの第一義は「ユーザー間の合意」であり、それで解決しない場合や強行手段が必要な場合のみ管理が出るべきと考えます。 非常に慎重に考えざるを得ず、必然的に遅く・頻度が少なくなってしまうことはご容赦ください。 -- (社務士@メンバー) 2009-04-11 00 33 17 赤鼻氏 運営になると問題になるのが「一個人として書き込まない事」ですね 俺はあくまで「正常に戦術板を使い強い敵味方とよりマチ出来るようにしたい」のです 管理に回る事自体は簡単ですがそう言う事情もあり折角薦めては頂きましたが辞退させてもらいます ただ俺以上に戦術を語れる人が現れた時はそちらに回るのも悪くはないと思っています 社務士氏 「自分に場を合わせる」 こう言うに至った根拠が分かりません 赤鼻氏も少将A氏も仰っていますが「自分の都合の為に戦術板を変えたい」訳ではありません 究極的には誰もが自分の為に書いているとは言います しかしそんな中でも俺はより「公共性/公平性」の為に言っていたのです 俺なんかよりよほどお忙しい身でしょうし文章から察するにかいつまんでしか事情を知らないのかもと思います なのでもう一度よく読んで貰い俺に賛同する方々の意見も見てから発言しては貰えませんか 俺の言葉だけでは不足しているかもしれませんが他の方々の補足もあれば俺の意図する所は分かって頂けるかと思います それと俺はかなり「公平」です 相手がどれだけ個人的な嫌悪や敵対があろうとも「正しい戦術」を述べるなら認めます それを「言っている事は正しいが態度が気にくわないので否定する」事はありません これは「戦術板」でもっとも公平な立場だと思っています のんびりやってます氏 もう他の方々が言っていますが「雑談の完全除去」は望んでいません それは少将A氏らの話からも分かって頂けるかと思います -- (中将W) 2009-04-11 01 05 17 >それと俺はかなり「公平」です ・・・本気? -- (名無しさん) 2009-04-11 01 10 28 〉中将W氏 社務士@メンバー氏のコメントの「自分を」と「自分に」を読み間違えていませんか? 意味がかなり異なりますよ。 -- (名無しさん) 2009-04-11 01 40 17 言葉尻をあげつらってる、と言われそうですけど、気になりましたので一言。 相手がどれだけ個人的な嫌悪や敵対があろうとも「正しい戦術」を述べるなら認めます それを「言っている事は正しいが態度が気にくわないので否定する」事はありません 「正しい戦術」の定義はどの様にして決めるんでしょう? 『貴方が「正しい」と感じる戦術』でしょうか? それとも、『Wikiを利用する万人が 納得する戦術』でしょうか。 前者であれば、「個人の主観に拠るものだ」と異論を唱える人が少なからず出ると思いますが。 また、もし『Wikiを利用する万人が納得する戦術』であることを、どの様に証明されますか? 過去ログを読んでも判る話ですが、先のDX氏の仰る通り貴方は、 「階級」や「技術・情報」などを理由と基準にして発言されています。 しかしながら、貴方に発言された戦術の内容が、常に必ずご自身の階級、技術、情報等に合致するものばかりとは限りません。 その様な意見を「正しくない」として切り捨てるおつもりでしょうか? もしそうであれば、不特定多数のユーザーが戦術を模索していく戦術板の利用には適さないと思います。 こうしたwikiの様な場所に集う人は技術も、力量も、持ちうる情報も、ゲーム自体のプレイ頻度も、ゲームに対してのスタンスも、様々です。 だからこそ、自分の考えと違っていても人の意見を聞く謙虚さや意見を出した人が不快に感じない様に、またそういう誤解を与えない様に言葉に気をつける心配りは、忘れてはならないハズのものですが、過去も、そして今も貴方にはそれが感じられません。 現在の「荒れ」を火事に例えた方がおられましたが、その例えで言うなら最近の貴方は最初から辣言や不快感を与える意見を持って来て、火の気のないところに火種を持ち込んで火事場にしている節があります。 何かある度に過去の前科をあれこれと持ち出され、また心無い荒らしに煽られて不快なのは解りますが、周囲が貴方の辣言や態度に過敏になっているのは、その反応でお判りになりませんか? 一部の心無い荒らしを除けば、多くの方は穏当にwikiや戦術板を使いたいだけなのに、どうしてそれを汲み取って頂けないのでしょうか? -- (ヘタヨコスキー少尉) 2009-04-11 01 43 03
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imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 『トヨシゲ・モウリー』 【生涯】 第一次文明戦争以前の時代から久平軍に身を置いていた軍人。 ソレグレイユの高名な軍人『アルフ・モーリー』の孫で、祖父の才能を受け継ぎ非凡な軍事の才能を持っていた。 その優秀な才を活かして劣勢の久平軍を指揮し、大勢の住民を死地から救出した。 第一次文明戦争の50年程前、五将動乱時代の中期に久平領はヤマト自治区北西部にて生を受ける。 戦乱により軍人である父を、流行り病によって母を早くに亡くしており、幼少期は主に祖父の手によって育てられた。 祖父はかのフリードリヒ・イェーガーに「我が生涯最大の好敵手にして戦友」と呼ばれた名軍人であったが、 当時の彼は軍との関わりを一切断って趣味である久平史の執筆に取り掛かっており、 そのためトヨシゲは幼少期までは祖父を歴史家か何かと思っていたようである。 しかし、青年期ごろに軍人を志したのと同時に祖父の経歴を知り、渋る彼を説得して直接に教授を受けた。 (だが、祖父は海軍の出身でありトヨシゲは内地の軍を希望していたため、あまり参考にならない教えもあったという) 祖父の死後、家を出て19歳でオオタニ将軍の軍に志願して入隊すると卓抜した才能を見せて成り上がり、 32歳の時に一兵卒の出としては最高峰の大尉に出世する。 ヤマト雪原の合戦の中で死亡した上官に代わって中隊の指揮をとり、 そこで隊を独自に動かして五将軍の一人ツクダ将軍の首級をあげる大殊勲をあげたことでオオタニ将軍の目に留まり、 五将動乱の後期に取り立てられて転戦し、50歳半ばで久平軍の中将にまで出世してヤマト方面軍を預かるまでになる。 その後、第一次文明戦争が勃発するとソレグレイユ軍と久平軍との圧倒的な戦力差を即座に見抜き、 正攻法での対決を早々と諦めソレグレイユ軍の補給線を狙って地の利を生かしたゲリラ戦術を指揮し、 ひたすらに敵の侵攻を遅らせることで避難民の逃亡を助けた。 戦後は軍を離れ、故郷であるヤマト北西部に戻り地元の名士として隠遁生活を送っていたが それでも時折地下に逃れて独立運動に身を投じていたかつての部下たちと接触し、支援を行っていた。 また、そういった地下組織との接触の中で若き叛逆者エラミーに出会い、 彼女に乞われてゲリラ戦をはじめとする軍略の教授を行ったこともあったという。 その縁から彼女が組織したリユニオンに旧久平軍の戦士を紹介し、 また第二次文明戦争勃発前に地下活動を当局に嗅ぎ付けられたこともあり、 自身もリユニオンに合流、戦略面における助言や組織作りのサポートなどを行った。 第二次文明戦争中、ソレグレイユ軍の暗殺者の凶弾に倒れる。享年72歳。 【人物】 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 現場からの叩き上げの軍人だが、そういった経歴から連想されるような厳ついイメージは薄く、 書生風の線の細い容姿をしている。 実際、青年期には軍人になるか学者の道を目指すかで悩んでいた時期があったらしく、 自伝では「平和な時代ならば、歴史家にでもなっていた」と回顧している。 その未練からか、余暇には書物を読んで過ごし、また何作か戦史に関した著作を発表もしている。 ……とはいえ、そちら方面での才能は芳しくなかったらしく、あまり評価は高くないようである。 同じく軍人で歴史家を志望し、尚且つ専門家からの受けもいい祖父の評によれば、 「歴史書と呼ぶには物語風に過ぎ、物語と呼ぶにはあまりに無味乾燥である」とのことである、 その性格は戦場での苛烈な指揮ぶりが信じられないような穏やかなものだったが、 どこか強かなところもあり、人によっては油断ならない印象を受けることもある。 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 年齢を重ねてからもやはり軍人に見えない容姿は変わらないが、 頼りないはにかみ顔から独特の威厳を感じせる迫力を身に着けている。 ちなみに、彼が身に着けている軍服は五将動乱時代よりもさらに以前の時代の制服であり、 歴史趣味の彼が祖父から貰ったもので、普段も好んで身に着けているものである。 とはいえ、それを任務中も着用するようになったのは将官時代からであり、 現場指揮官時代は冒頭の画像のように一般的な軍服を身にまとっていた。 リユニオンでは最年長かつ最高階級の持ち主だったが、 あくまで自身の立場はアドバイサー程度と考えており、若い戦士たちの教育に当たる傍ら そのコネクションを利用し、久平軍内部との交渉なども行っていた。 ちなみに「中将」と呼ぶ周囲に対しては、あくまで一般人であるとして「トヨシゲさん」と呼ぶように頼んでいた。 era3 リユニオン 久平 人名
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494 :第三帝国:2012/02/21(火) 20 32 41 ネタSS~世界線変動率200%の世界 「はぁ・・・」 質素ながら上品な一室で、黒と銀の礼装で身を固めた男たちに混じり、 白に金ボタンの礼装に身を包んだ少女(?)こと嶋田××元帥が憂鬱なため息をつく。 その姿は毎度毎度おちょこって来る変態どもに対して疲れたものでもなく、 また第二次世界大戦、そして銀河をめぐる戦争を指導してきた人物には似合わない、深刻なものであった。 「しっかり気を保て、嶋田。 この程度のことなんて書類仕事よりもたやすいだろう」 落ち込む嶋田に励ますように述べる親友の山本大将。 「いや、ヤマモト閣下。 シマダ閣下がああなるのは無理もない。 我々だとて今日起こるであろうイベントが未だ悪い夢でも見ているのではないかと信じたい程だからな」 夢幻会内では「リアルインチキおじさん」 と言われている芸術提督ことメックリンガー上級大将が冷や汗をかきながら答える。 その言葉にウンウン、と幾人かが頷き同意を示した。 「メックリンガー提督、卿はまだそんな風に捉えているのか? これは両国の平和を象徴する重要な出来事ゆえに、この奇跡を祝福すべきではないか」 どんよりした空気を払うべく、 前向きな新人社員気質なミュラー提督が先輩方にいい加減現実を直視しろと促す。 だが、「へんじがない、ただのしかばねのようだ」と呟きたくなるような静けさを以て彼の問いかけに答えた。 「ほう、それはこの俺に対しても言えることなのか?」 「ろ、ロイエンタール元帥」 女を誑しては止まない美貌を持つ帝国の元帥閣下こと、 ロイエンタール元帥はいつもの冷静な態度ななく、ゲンナリとした空気を纏っていた。 しかも眼の下にはクマがあり、せっかくの色男が台無しである。 「卿はいいだろうな、自前の艦隊の世話だけを考えればいいのだから。 だが俺やミッターマイヤーは元帥なんて称号をもらって以来、 全宇宙艦隊の管理から始まり連日連夜の政策会議、果てはニホンとの外交交渉でタンクベットを往復する日々だからな」 憂鬱な空気を吐き出すロイエンタールにミュラーは思わず後退してしまう。 余談ながら、某種なしは現在タンクベットで休養中である。 「だが、それはいい。 その程度のことは後でカイザーに文句を言うくらいで俺の矜持は我慢できる だが、だがなぜこの俺がツジとオーベルシュタインの結婚式で祝辞を読まなければならないのだ!!!」 そう吐き捨てるように叫んでから、 この世を恨むように再度大きくため息をついた。 「くそ、こんなことなら叛乱でもすべきだったか? いや、だめだこの程度で叛乱を起こすなど俺の器が疑われる上に、それを計算した奴らの手のひらで踊るようなものだ あの男と女の葬儀でもっともらしい事をいいながら内心で舌を出すのが俺の夢であったのだが・・・マインカイザーは・・・」 「げ、元帥」 嗚咽と共に流れ出した男涙にミュラーはドン引きである。 しかしミュラーのような一般的な反応は少数派のようで周囲の人間、 特に帝国側はロンエンタールに同調するように涙を流し出す人間が後を絶たず部屋はさながら葬儀会場のようになった。 なお司会役を押し付けられ、同じく祝辞を言わなければならないオフレッサーとビッテンフェルトの脳筋コンビに至っては号泣している。 495 :第三帝国:2012/02/21(火) 20 34 38 「えらい嫌われているな、おい」 「あーうんそうだな」 あの義眼がそこまで嫌なのかよ、と山本、嶋田の2人は絶句する。 とはいえ、嘆きはしなかったが辻の辞職と電撃結婚は日本政府内でパニックをもたらし、 そのさいに、周囲から「親友であるおまえが真意を確認しろ」等と訳のわからない事を言われ、なおかつ厄介事を押し付けられて、 あの辻が、あの辻が(大事なので2度いいました)それこそ乙女な反応をしてしばらく幽体離脱状態(電脳的に)になったものだ、 と嶋田は帝国側の惨場を遠くを見るような眼で観察した。 「時間よ!!・・・てっ、何をしているのかしら?」 ツンデレ至上主義者だったせいか黒髪ル○ズとして転生を果たした富永中将が部屋の惨場に顔面を引きつらせる。 まあ、結婚式だと言うのにむさい男どもが揃いもそろって葬式かのごとく男涙を流す状況を理解しろという方が無理かもしれない。 「ロイエンタール・・・」 「遅いじゃないか、ミッターマイヤー・・・」 富永中将の後ろにいる親友の言葉にロイエンタールは力なく答える。 ミッターマイヤーは親友の状態に気付いており、できれば自らの口で言いたくはなかったが残酷な現実を告げる。 「そろそろ、オーベルシュタインの結婚式が始まるぞ」 「・・・ああ、そうか。では逝くとしよう」 よろけながらロイエンタール、 ならびに帝国側陣営は幽霊のごとく立ちあがり、日本と戦争をした時以上の覚悟をもって会場へと足を運んだ。 その後、帝国将官たちは新婦と新郎を呪いながら酒を飲んだそうだ。
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シュトゥラミィ・エルザール 登録日:2010/11/14 Sun 02 49 投稿先:アトラス連合の政治家たち No.4 更新日:2013/10/13 Sun 20 51 15 ▽タグ一覧 アトラス連合軍人 人物 女性 神話モチーフ 名前 シュトゥラミィ・エルザール 種族 セラム 体格 身長171cm 主な能力・地位 元アトラス連合軍将官(現在は辞職) 親族関係 夫:エンキ・ウルス娘:リシュア・ウルス父:ルシュフェア・エルザール兄:ユピテイル・エルザールetc 主要活躍宙域 アトラス銀河系 スペック Gex6.6 活躍年代 基準時の約1万年前(第3次タイタニア戦争)~基準時の3000年後 メインページリンク プロフィール セラムの女性。 ディガスの高位大使であるユピテイル・エルザールの妹にして、アトラス連合の副議長、ルシュフェア・エルザールの娘で、サナディール・エルザールのおばにあたる。 羽根は2対で金色に近いクリーム色。 アトラス連合でルシュフェアが専横していた時代、才気渙発な女性として知られ、早くに頭角を現していた。 かつては父同様世の中がセラム中心に回っていると考えているようなタイプであり、兄ユピテイルも手を焼いていたようである。 よく言えば面倒見のいい所もあったが、面倒見のいい所と職務として達観すべきところの使い分けがうまく行かず、それが苦難の人生を歩むことにつながった。 その才能は、特に軍事に関して発揮されており、第三次タイタニア戦争では歴戦の勇者を抑えて彼女が艦隊の総督に任命される(とんでもない高速出世である)という異例の大抜擢を遂げる。 実際、抜擢すること自体にはさほどの反発もない位の才能は彼女にはあった。 しかし、理論優先で大局的な視点に立ち過ぎた彼女の采配に現場からは不協和音が続出。その上、予想外に力をつけていたタイランタ連邦の前に、シュトゥラミィの指揮は裏目裏目に出る結果となった。 「第三次タイタニア戦争でタイランタがアトラス連合に一時優位を築いたのも彼女と軍の現場の不協和音が一つの原因だった」 「彼女の抜擢が大失敗だったことでアトラスでも現場色の強い人物が高位軍人に抜擢される傾向が強まった」 などと、軍人として残っている彼女の評価は悪評ばかりである。 客観的に見れば決して無能ではなく、他の将軍であれば勝てたか、と言えばそれも微妙だったことは否定できない。 悪評は敗戦の不満や高速出世の妬みによる部分も少なくないと言える。 とはいえ、このような事態になってまで司令官に留任させるほど甘くはなく、連合は司令官を解任。 それだけでなく、ルシュフェアは個人的にも羽根を作ることを娘に禁じると言うとんでもない命令(セラムにとっては街中を裸で歩けと言うも同然)を言い渡した。 ルシュフェアにしてみれば自分とあまりそりが合わないユピテイルよりも自分と思想の近い娘を後継者候補として残しつつ、示しをつける予定だった。それで何とか羽根を消して普通に活動する能力を身につけた彼女だが、プライドが高い性格である上セラム官僚の多いアトラス上層部には居づらくなり、遂に公職を辞して下野、行方をくらました。 下野している際に何をしていたか、詳細は兄ユピテイルにすらも明かしていない(リーヴァス宙域中を放浪していたようだ)のだが、再びその存在が明らかになった時、何と彼女は遊星ネヴィルに潜伏していた(半ば自暴自棄になって殺されに行こうとしたとも言われる)。見事な薄いクリーム色の2対の羽は目立つのだが、彼女は下野しても羽を作ることがほとんどなかった。 そこで、ネヴィリアンの高名な貴族家系であるウルス一族やヒルミヨ一族との交流もしている。 特にネヴィリアンのエンキ・ウルスとは深い仲になっていたようで、シュトゥラミィとエンキの間には虹の翼を隠し持つ子、リシュア(リシュエル)・ウルスも生まれている。 やがて、ユグド・カーリス大使の縁で彼女の存在は秘密裏にユピテイル大使に知らされ、最終的にこっそりとユピテイルが引き取った。 その後は羽根の消し方を始め、サナディール大使に様々なことを仕込んでいる。 後に貪欲なセラムの父、ルシュフェア・エルザールと刺し違える形で、彼女は寿命を閉じた。 デザイン・プロフィール:イメージモチーフはシュメールの金星の女神イシュタルである。 ルシュフェアが明けの明星=金星の神であるルシファーをモチーフにしていること、更にネヴィリアンがシュメールの創造主アヌンナキをモチーフにしていることから、両者をつなげる役割として抜擢したもの。 エンキ・ウルスと深い仲になった設定は後付。ネヴィリアンとセラムの混血がいてもよいという話になった際、ネヴィルに潜伏していたという設定だったシュトゥラミィを推薦したことに始まる。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ 名前 コメント -GDW世界 白銀の賢者分室 GDW メインページ
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<前4-4へ|次4-6へ> 魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る!」4-5 728 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 19 27 43.12 ID Xzdt3noP ――貴族子弟からの手紙、氷雪の女王宛 我が敬愛する氷雪の女王へ。 過日国元を出ましてからずいぶんな時が流れました。 大陸中央部はまだ秋の気配を残しておりますが 道を行き交う馬車の量は少なく、人々の表情は冴えません。 麦を初めとして物資の値段が高騰しているようです。 こちらに来てから多くの領主や貴族、王族の方に ご挨拶しましたが、顔色は三色。 戦の喜びに輝いているか、 決断の苦渋にしかめられているか この冬の民を思って憂いておられるか そのどれかのようです。 とはいえ、流石中央。 社交界は洗練されていますし、 流行のドレスは襟ぐりが深く悩殺されてしまいますね。 こちらに来てからリュートなども手すさびに始めまして、 楽しく過ごさせて頂いています。 まったく、国のお金で遊んでいるようで気が咎めるのですが 女王におかれましては、いかがお過ごしですか? 最新のドレスを一着、長手袋を2揃い送らせて頂きます。 すみれ色は女王にお似合いになるかと思います。 追伸.出来ましたら路銀の追加をお願いします。 追伸の追伸.そういえば、湖の国の女王が関税60%は きついって云ってました。秘密同盟とかすればよい ですよ、と云っておきました。他にも6領主が今年の 飢饉を乗り切るのが辛いとのこと。氷の国に甘えれば? などと適当な事を喋っておきました。そういえば湖の国 から木炭と毛皮を送ったそうです。着きました? 738 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]:2009/09/12(土) 21 09 42.28 ID Xzdt3noP ――冬の王宮、広間、対策本部 冬寂王「では、堅守を意識した布陣で」 女騎士「と、なれば騎兵戦力よりも、歩兵を。 特に槍兵を重視したいな。多少の工兵も必要だろう」 将官「防寒具も必要でございますね」 女騎士「揃うか?」 将官「それについては極光島の時に、 たっぷり中央に作ってもらいましたからね」 女騎士「すぐ手配してくれ」 勇者「わるいな。お守りのあとにはすぐに将軍で」 女騎士「いや、いいさ。 あの姉妹は無事に鉄の国に向かったよ。 いまこの状況では、戦場に近い冬の国よりも、 鉄の国にいた方が遙かに安全だろう?」 執事「……ふむ。暇を見つけて様子を見に行きましょう」 将官「おっぱい見たいだけですか?」 執事「にょにょにょっ。失敬な!」 冬寂王「これで、出来うる限りではある」 739 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 11 04.12 ID Xzdt3noP 女騎士「わたしに任せろ、勇者。なるだけ誰も傷つけないさ」 勇者「でも、お前の愛剣って物騒だからなぁ」 女騎士「何を言うんだ。愛剣も愛馬も凶暴なくらいが丁度良いんだ」 勇者「無茶はするなよ?」 女騎士「もちろんだ! 必要とあれば1人も 怪我させることなくことごとく首をはねてみせるっ!」 執事「……」 冬寂王「将官。おまえも物資をとりまとめ次第、 後詰めとして補給持って合流、姫騎士将軍どのをお助けせよ」 将官「はぁ」 女騎士「中央の征伐軍か。総数はおそらく2万に迫るだろうな」 執事「聖鍵遠征軍以外で、ここまでの規模は類例がありませぬな」 冬寂王「こちらは、4500が良いところだろう」 勇者「……」 冬寂王「そんなに顔をしかめるな。 いずれにせよ、軍の指揮は勇者よりも将軍の方が 向いているだろう?」 女騎士「任せておけ! 腕が鳴る」 741 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 13 33.11 ID Xzdt3noP タッタッタッタ! ガチャン! 伝令「伝令、伝令であります!!」 執事「何事だっ」 冬寂王「申すが良い」 伝令「南氷海より伝令っ! ま、ま、魔族です!」 勇者「っ!」 女騎士「!!」 執事「!!」 冬寂王「数はっ!?」 伝令「不明です。現在集合中。遠隔目視では最低1500!」 勇者「こんなタイミングでっ」 女騎士「魔族の侵攻……。魔王……」 勇者「こんな時にな。はぁぁぁ~。 ああ、俺が行く……。 あいつ、なにやってやがる。何かあったのかよっ」だんっ! 執事「勇者殿……」 冬寂王「勇者であれば……。相手が万の軍勢でも 平気なのかもしれぬが……。 すまぬ、これ以上の軍は割けぬのだ」 勇者「冬寂王」 冬寂王「ん?」 勇者「魔族ともやり合いたくないって云ったら呆れるか?」 742 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 14 53.04 ID Xzdt3noP 冬寂王「……」 将官「そ、それは……」 冬寂王「どんなことをしてでも、二正面作戦は避けるべきだろう」 勇者「……」 執事「若……」 冬寂王「いまはそれしか云えないな」 勇者「そっか。ありがとう。って云うべきなんだろな」 女騎士「勇者、そ、その……。大丈夫なのか?」 勇者「余裕だぜ」 しゅわんっ! 女騎士「……」 執事「どういう事なのでしょう?」 冬寂王「……」 ガチャンッ! 伝令「伝令っ、伝令でありますっ!!」 冬寂王「何事だ! 魔族についてはすでに第一報がきているっ」 伝令「違います。早馬よりっ! 鉄の国に白夜王が軍2000が強襲っ! 一昨日の日付ですっ」 751 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 34 07.96 ID Xzdt3noP ――冬の国、王宮、予算編成室 ダッダッダッダ! ダタン! ダッダ! 青年商人「なかなかに活気がありますね」 商人子弟「殺気立っているんです。騒がしくて済みません」 火竜公女「……」 青年商人「いえいえ、この状況ですから、お察ししますよ。 このようにお手紙を差し上げることもなく、 突然押しかけて申し訳ありません」 商人子弟「いえ、お待ちしていたところです」 青年商人「ほう」 商人子弟「確認させて頂きますが……」 青年商人「はい」 商人子弟「このテーブルでゲームをされていたのはあなたですね?」 青年商人「なぜそう思うのです?」 商人子弟「でなければ、いま、ここに訪れる意味がない」 青年商人「わたしは操り人形で、 本当のプレイヤーは背後に控えているかもしれない」 商人子弟「遠隔操縦で交渉を? それは時間が余っている時の手法でしょう。 こういった場合、交渉者に裁量権を与えない限り機能はしません。 そして、もしあなたが人形だとしてもこの場の裁量権を預かって、 ある程度自分の判断で交渉の可否を決定できるのならば、 それは傀儡ではなくプレイヤーの1人と認識します」 752 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 35 00.73 ID Xzdt3noP 青年商人「ふふふっ」 商人子弟「もし僕なら自分で出向きます。物見高いですから」 青年商人「よく判ります。荷物に関税をかけたのはあなたですね?」 商人子弟「そうです」 従僕「はぅー」 商人子弟「ああ。お茶を頼むよ」 従僕「はいっ!」たたたっ 青年商人「可愛らしい少年ですね」 商人子弟「見習い、のようなものです」 青年商人「では、交渉とまいりましょうか」 商人子弟「……」ごくり 青年商人「今日の交渉は多岐にわたります。 要点をかいつまんでお話ししましょう。 第一点。三カ国同盟領内の通行権、この勅書を頂きたい。 現在の関税ですと、品物が出て行く時に貨物に応じた 額となりますね。これを『同盟』に限っては 特例を設けて頂きたい」 商人子弟「特例、とは?」 青年商人「それは三カ国通商内部で商いを行わない場合です。 持ってきた荷物を、ただ単純に通過させたい場合。 これならば通商圏内の経済には影響を与えないでしょう?」 商人子弟「それは……そうですね」 753 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 35 53.82 ID Xzdt3noP 青年商人「第二に極光島の租借交渉です」 商人子弟「は?」 青年商人「極光島は地理的に云って冬の国の領内にありますね。 これを貴族領、もしくは荘園に準じたような形態で租借したい。 『同盟』が借り上げるのでもかまいませんが これについては第三者がおります。 この交渉は代理交渉であると理解して頂いてかまいません」 商人子弟「はぁ……。どこの誰です? あんな場所を」 青年商人「第三。『同盟』内部には銀行組織があります。 ご存じですか?」 商人子弟「知っていますよ。その銀行による 資金の流動化と集中が『同盟』の大きな武器の1つですよね」 青年商人「その銀行組織を含む、『同盟』の商館を 通商同盟三カ国の首都にそれぞれ構えたい。 この許可を頂きたい」 商人子弟「それは比較的有り難く、わかりやすい話です」 青年商人「第四に、わが『同盟』は三カ国通商同盟の備蓄する 全ての馬鈴薯を引き取る用意があります」 商人子弟「……は?」 青年商人「以上が本日の案件です。特記事項として、お察しか とは思いますが、現在『同盟』には金貨が殆どありません。 これらの交渉は金貨を用いないやり方でお願いしたい」 754 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 38 16.40 ID Xzdt3noP 商人子弟「……」 ぱたんっ! 従僕「お茶をお持ちしましたぁ!」 商人子弟「ああ、お配りしてくれ」 従僕「はいっ!」 商人子弟「……」こくっ 青年商人「これは暖まりますね。ジャムを入れるのですか」 商人子弟「ええ、雪国ですからね」 火竜公女「ありがとう、坊」 従僕「えへへへ~」 商人子弟(あんなフードをかぶってるからどんな面相かと 思えば、ずいぶんな美人じゃないか) 従僕「あっ。お菓子も持ってきます!」 ぱたぱたっ 青年商人「落ち着く執務室ですね」 火竜公女「ええ、本当に」 商人子弟(どういう事だ……。考えろ。 一連の交渉に、どんな意図がある?) 759 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 47 15.94 ID Xzdt3noP 商人子弟(まず、第一に銀行つきの商会、だ。 あんな言い方をする以上、銀行機能を解放…… 少なくとも、ギルドか国には解放すると云うことなのだろが。 それにどんな意味がある? そりゃ、いま人が増えている 我が国にとっては渡りに船の話だが……。 しかし、そんなことが公になったならば、 そりゃぁおおっぴらにではないだろうが、 中央や教会での『同盟』の立場が悪化するんじゃないのか?) 商人子弟(いや、そうか) 商人子弟(これは、順番が重要なんだ。つまり、三番目に 話した商会の話は、1,2を通した後のご褒美、と云った ところか……) 商人子弟(と、なると順番に考えないとな。 1は通行権の勅書か。これは容易いな。 そもそもあの関税は国内の物資流出を防ぐためのもの。 ただ通り抜けるなら、この商人の云うとおり、 我が国にはほとんど影響がない。 ……が。 何だろう、この違和感は) 商人子弟(次は2についてか。 相手が判らないと何とも云えない不気味さはあるが。 付近の漁業や海運に問題を生じないのならば検討の余地はあるな。 だが、誰が? 何のために? あの島で何を行うつもりだ? 塩か? 島の租借をしてまでそんなことをする意味はどこにある?) 761 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 48 21.18 ID Xzdt3noP 商人子弟(3は良いとして、4か。 4についても順番としてはご褒美なんだろうが、意味が不明だ。 そもそもこの商人は三ヶ国がどれほどの 馬鈴薯を保有しているか把握しているのか? なまじっかな相手に売りさばけるような分量ではないんだぞ。 小国とは言え国家備蓄だ。 そもそも馬鈴薯が食料として通用する国はそこまで多くない。 通商同盟三ヶ国、それに湖畔修道会の元本拠地だった 湖の国やその隣国、梢の国。 その辺までは、多少広まったはずだが、現在の異端作物指定で どこまで買ってもらえるものか……。 だいたいその二ヶ国でさばける量じゃないはずだ。 いったい誰に食べさせようと云うんだ) 商人子弟(意味……誰……何処……。 どこ……? そうだ。1についても同様だ。 我が領内を通り抜けて何処に行くと言うんだ? 白夜の国だろうが、他の国だろうが、我が領内を 通らなくてもいけるじゃないか。 我が国を通り抜けることで圧倒的に輸送コストが 安くつくような航路があるのか? いや、新発見されたのでもなければそんな航路は存在しない。 氷の国か鉄の国で商売を? 意味がない。 その関税は通商同盟の内部では効力を持たない設定だ。 “三ヶ国から外に出る”が発生条件なのだから) 762 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 50 41.54 ID Xzdt3noP 商人子弟(金貨がない、ということは今回の買い占めで 金貨を吐き出したと云うことなのだろうな。 無理もない。これだけの規模だ。 中央の物価上昇はすさまじい状況だろう。 国民は塗炭の苦しみだろうな。 ……一部の領主は財政出動、社会保障や公共工事によって、 民間に貨幣を回そうと頑張ったようだが、 大陸全土の貨幣、通商が繋がっている状態では焼け石に水だ。 どんなに貨幣をばらまいても、他国にも流れている限り、 自分の領地のインフレは、薄まらない。 大ダライの氷水を、スプーンの湯で暖めようとするものだ) 商人子弟(先生の話ではこの種の財政出動、財政政策は 状況によっては有効と云うことだがな。今回ばかりは 状況が酷すぎる。全領主が同時にするのでもない限りは。 ……財政政策。 銀行……? 金融? 金融……政策? 金融政策が無効なのは固定相場を採用? 先生の言葉によれ貨幣が一種しかないこの大陸は 完全固定相場を敷いてるわけだ。だからこそ財政出動が有効で) 商人子弟(あ、あ、あっ……) 商人子弟「あなたはっ。小麦を物資だとは見ていないっ。 現在、疑似通貨としてみているっ」 青年商人「ええ」にこっ 763 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 52 08.75 ID Xzdt3noP 商人子弟「そしてその小麦を、 三ヶ国通商同盟に投資するおつもりかっ!?」 青年商人「ご名答です」 商人子弟「そ、そ、その心は……」 青年商人「心は?」 商人子弟「――二大通貨体制」 ぞくっ 青年商人「はい、そうです」にこっ 商人子弟「本気なのかっ!?」 青年商人「中央の成長能力は弱まっている。で、あれば 新興市場で成長が期待できる地域に投資するのは もっともな判断かと思いますが?」 商人子弟「我が国はその中央と戦争中なんだぞ!?」 青年商人「戦場で稼ぎたければ、火の粉が飛んでくる距離が良い。 ……我が師の言葉です。命をはるのは兵士ばかりではない」 商人子弟「それだけの成長保証が何処にあるんですかっ!?」 青年商人「1と2の中に」 商人子弟「……」 従僕「う-?」おろおろ 商人子弟「……っ!」 765 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 55 11.16 ID Xzdt3noP 青年商人「そうです」 商人子弟「そ、そのようなことが出来ると思っているんですか? わたしたちは、やっとの思いであの島を取り戻したんですよっ」 青年商人「勝ったから出来るのです」 商人子弟「どうしてそんなことを思いつきます。 なぜそのようなことを実行しようとするんですっ!? あ、あなたは。我が国の領海を抜けて……。 魔族との通商を開始するおつもりだっ!」 青年商人「はい」 商人子弟「なぜ……。そんな……」 青年商人「わたしが商人だからです」 商人子弟「しょう……にん?」 青年商人「商人だから、魔族と取引できるのです。 この世界は敵と味方だけですか? 白と黒だけですか? そうであれば……勇者は何を苦労しているのですか? あの方は何を夢見ているというのですか?」 商人子弟「……っ」 青年商人「誰もが異なる正義を持っているのです。 我らは誰しもが、そうなのです。 正義ではわかり合えない我らは、誰しもが “もうちょっと幸せになりたい”とささやかな願いを抱いている。 ならばその一点で妥協し取引するのは、 我らが役目でしょう。ちがいますか?」 766 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 21 57 46.76 ID Xzdt3noP パサッ 火竜公女「妾からも伏してお願い申し上げる」 商人子弟「あ、そ……その……角」 青年商人「彼女は火竜公女。 現在魔界にて唯一、人間と魔族が共存する街、開門都市。 その自治政府の代表者です」 火竜公女「我らには塩が必要なのだ。 ……あの島を、貸して欲しい。 謝罪もしよう。代価も払おう。 我らは、あの島において敗者であった。 どうかどうかお願いする」 商人子弟「あ、あっ」がたがたっ 火竜公女「衛兵を呼ぶまでもない。 望むならこのまま虜囚にもなろう。 ただ、どうかこの件だけでも検討して頂けまいか?」 従僕「それ、つの?」 火竜公女「そうじゃ。坊。妾の自慢の薔薇水晶の角だ」 従僕「あの……」どきどき 火竜公女「?」 従僕「触って、良いですか?」 火竜公女「もちろんだ」にこっ 790 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 22 18 34.28 ID Xzdt3noP ――南極海、ゲート周辺 しゅわんっ! 勇者「この辺か? ――“飛行呪”っ」 勇者「っと、こいつは目立つんだよなぁ。 特にこんな氷原だと。……あっちか?」 (戦争を終わらせるのが軍だとすれば 終わる着地点を模索するのが王の役目だ) 勇者「わりぃな。魔王。……魔王はさ、魔の王だけど 俺は王じゃなくて勇者だから。やっぱり着地点なんか 探せなかったよ。何でこうなっちまうのかなぁ」 (どうだ? 私の物にならないか? 私はあんまり我が儘は言わないぞ) 勇者「嘘つけ、お前会ってからこっち、 ずっと我が儘ばっかりじゃないか。 あれをする、これをする。 あっちに行きたい、何処へ連れてけ。 今度はあれやそれを作る。――そんなんばっかりで。 そのくせ、おれが魔界へ行く時もちっとも反対なんかしなくて。 我が儘言わなきゃいけないタイミングで 1回も我が儘言わなかったじゃないか」 791 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 22 19 46.03 ID Xzdt3noP (『丘の向こう側』に一緒に行ってくれればそれだけで満足だ) 勇者「そんなのな」 勇者「そんなの俺だって絶対見てみてぇよ」 勇者「魔王と、俺と、女騎士と、爺と、王様と、 メイド姉妹にメイド長に女魔法使いに開門都市のみんな、 南部の国のみんな、冬越し村のみんなに、 実を言えば中央の連中にだって見せてやりたいよ。 魔族にだって見せたいよっ」 勇者「……だって」 勇者「だって、おれ。 壊したり殺したりするばっかりで 何にも作ってないじゃんね」 ヒュバァァァァァ!! 勇者「他人に見せられるような作品なんて 一個も作ってないじゃんね」 勇者「だからさ」 ヒュバァァァァァ!! 勇者「だからもう、やめろよっ。 俺には微塵も云えた義理はないけどっ。 壊したり殺したり、それで何かが達成出来り 偉いと思ったりするのさっ!!」 792 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 22 20 49.56 ID Xzdt3noP ヒュバァァァァァ!! 勇者「あれかっ。蒼い肌……。蒼魔族の大型種。 長距離侵攻用の装備か、糧食もあるな。撤退させるとすれば アレを狙うか……」 「おうけい」 勇者「……?」 「……数に入ってた」 勇者「は?」 「……数にはいってたのは、すこし偉い」 勇者「え ……あ?」 女魔法使い「……」こくり 勇者「おまえ、何処にいたんだよっ!?」 女魔法使い「……出待ち」 勇者「はぁ?」 女魔法使い「……うそ。図書館」 勇者「『外なる図書館』かっ? どうやってもたどり着けなかったあの場所か!?」 女魔法使い こくり 793 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 22 21 43.93 ID Xzdt3noP 勇者「それにしたって……」 女魔法使い「……あそこは一族しか入れない」 勇者「……?」 女魔法使い「あれ」ぴしっ 勇者「ん? ……ああ、魔族だ」 女魔法使い「まだ、ころしたい?」 勇者「……いや。さっぱり。ただ、止めたいだけだ」 女魔法使い「……判った」 勇者「は?」 女魔法使い「目をつむって」 勇者「……? 判った」 女魔法使い ぴとっ 勇者「ぅわ、ひゃっこいっ!!」 女魔法使い「……連絡回路を形成した」 勇者「通信魔法か?」 女魔法使い こくり 勇者「相変わらず、なんか昼寝してそうな雰囲気だな」 女魔法使い「きのせい」 799 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 22 22 35.94 ID Xzdt3noP 女魔法使い「行って」 勇者「?」女魔法使い「……魔王が、待ってる」 勇者「魔王を知っているのか?」 女魔法使い「……待ってる。あなたのかわりは、わたしがする。 わたしがあいつらを始末したら……最大呪文で、ゲートを 壊して」 勇者「そんなことしたら、魔界へ行けなくなっちまうだろっ」 女魔法使い「……」 勇者「……壊せば、いいのか?」 女魔法使い こくり 勇者「どれくらい?」 女魔法使い「最強」 勇者「どんだけえぐれるか保証できないぞ!?」 女魔法使い「必要」 勇者「なにが?」 女魔法使い「勇者が、必要」 813 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 22 40 47.36 ID Xzdt3noP ――南極海、ゲート直情 女魔法使い「魔族総数2670。距離測定開始」 女魔法使い「照準固定、圧縮術式解凍中」 女魔法使い「解凍15%……37%……59%……81%」 女魔法使い「指定範囲カレントエリア、コンフリクト解除」 女魔法使い「勇者の……」くわっ!! ぎりぎりぎりぎりぎりっ 女魔法使い「勇者を助けるためにっ、 こっちは連続圧縮で時間伸張してまで術式ため込んでるんだっ。 あぁん!? わかるか、お前らっ! こっちの年期と覚悟がっ!! 勇者に何かがあれば必ず駆けつけっ、 その願いを叶える。 その魔法使いがっ。魔法を使うあたしがっ! あの日。 あの夕暮れの中でっ! 何も出来なかったあたしのプライドがっ! どんだけ軋んだかっ! いくつの夜を歯ぎしりと共に過ごしたかっ お前らみたいなぁっ!! 三下のドさんぴんっ!! あ い て にぃぃぃぃ!! 出来るかよぉぉぉぉっ!!!!」 816 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 22 41 48.80 ID Xzdt3noP 勇者「あいつ……また過激になってやがる……」 女魔法使い「消し飛べっ! このち○かすがぁっ!!」 ヒュバッ! ヒュバッ! ヒュバッ! ヒュバッ! ヒュバッ! ヒュバッ! ヒュバッ! ヒュバッ! ヒュバッ! 勇者「転移っ!? まさか、こんだけの数を個別転移してるのか!?」 「……除去完了」 勇者「わ、わかった。行く。広域雷撃っ!!」 ごろごろごろごろ! ズガーン! 「たりない」 勇者「っ!? くっそぉ、魔力結晶! 超高域雷撃、撃滅呪文!!」 「もっと」 勇者「その声、テンション下がるんよっ。 いや、さっきのはいいです……。。うううぅ! 雷撃! 雷撃! 雷撃! 極大雷撃殲滅ッッ!!」 勇者「ど、どうだっ」 「……広域破砕を確認」 817 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/12(土) 22 42 56.79 ID Xzdt3noP 「飛行呪で土煙内部に特攻」 勇者「おうっ!」 ヒュバァァァァァ!! 「あと25秒」 勇者「……我ながらやり過ぎたか? とんでもないクレーター出来ちまったんじゃないか?」 「臨海面接触」 勇者「え?」 「加速して突破」 勇者「おっ、おうっ!」 ヒュバァァァァァ!! パァァァァア! 勇者「明るいっ、な、なんだ。この風っ。何処に抜けたっ!?」 「ちかせかい」 勇者「え?」 「斥力光球に照らされた地下世界。 ……“魔界という別世界”は、存在しない」 916 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/13(日) 14 23 05.27 ID 6HXLExsP ――鉄の国、国境付近の街道、峠道 ダカダッ! ダカダッ! ダカダッ! 片目司令官「駆れ! 駆れっ!」 将校「ハイヤッ! ドウドウッ!」 片目司令官「フハハハハっ。見せてやる、地獄を見せてやるぞ」 将校「はっ! 士気も上々でありますっ」 片目司令官「ふんっ。酒と女。略奪の褒美だ」 将校「ふはは。そうでありますな」 片目司令官「数と隊列は」 将校「は。軽騎兵1500! 歩兵500! 傭騎兵400、傭兵600。 徒歩の歩兵500は後方距離、1日。 傭騎兵400はあと一時間で合流っ。そのほか傭兵600のほうは 別ルートから森を抜けて進軍中」 片目司令官「用意しておいた軍使はどうなった?」 将校「はっ。捕虜の鉄の国兵士をつかいます。 明朝の夜明けとともに宮殿へ到着。 我らの宣戦布告を通達するでありましょうっ」 片目司令官「よっし、全軍停止!!」 軽騎兵「停止! 停止っ!!」 軽騎兵「止まれぇ」 将校「静聴っ! ただいまより司令官の指示があるっ!」 918 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/13(日) 14 24 58.50 ID 6HXLExsP 片目司令官「聞けっ! 白夜の騎兵達よ! われらは明朝、夜明けより1時間の後、鉄の国を強襲するッ!! 鉄の国は三ヶ国通商同盟なる愚劣な世迷いごとをほざく 背教者の一党である。 きゃつらは愚かにも光の精霊に背を向けた破門の輩となった。 これは聖なる戦であり、奴らの頭上には精霊の 怒りが降り注ぐだろうっ」 「――背教者に鉄槌をっ!」 片目司令官「我が軍は、この後しばらく並足にて移動、 森林近くで休憩、仮眠を取る。交代で休むが良い。 騎馬の世話を行え。明日は存分に働いて貰うぞ。 武器の手入れも怠るな。 血を吸う飢えた刃を愛でて眠るのだっ! 白夜の子らよ、貴様らに精霊の祝福あれっ」 「――おぉぉおっ!!」 将校「ふふふっ。奴らも仰天しましょう」 片目司令官「鉄の国のような弱敵、相手にもならぬ。 ぐぅっ!! ~っつぅ!!」 ぎゅっ 将校「ど、どうなさいましたっ!」 片目司令官「く、暗闇がっ! 燃えるっ。この瞳が燃えるっ。 囓るなっ、わ、わ、我を囓るなっ! 去れっ、悪魔の使いめっ! 我が瞳を、我が光を。グギャハハハっ。ああ、そうだ。 見返してやるぞ、冬寂王とやらっ。 忘れはしないぞ、裏切り者の砦将めっ。 我があの苛烈なる魔界の彷徨を決死の思いで抜け出た先に 魔族の伏兵を配した冬寂王っ。そのうえ、何の落ち度もないかの ように振る舞いおって。地獄の業火すら生ぬるいっ。 鉄の国は始まりに過ぎん。 我を侮辱した者どもに最高の恥辱を味あわせてくれるっ」 919 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/13(日) 14 26 50.37 ID 6HXLExsP ――鉄の国、国境付近の街道、山裾の平地 斥候「きっ! 来ました! 鏡光信号確認っ」 鉄国少尉「本当に来ましたね……」 軍人子弟「かえってすっきりしたでござろう。 長い間出番の待機するのは嘘偽りなく疲れるでござるよ」 斥候「詳しい情報は山中より鳩がくると思いますが……」 軍人子弟「なに。おおよそは判るでござる。 軽騎兵中心の高速機動戦力2000。 白夜の国の常備軍と傭兵の混合部隊。 出発は斥候の目視で確認済みでござるしね」 斥候「はっ」 鉄国少尉「2000ですか」 軍人子弟「もうちょっと多いかと思ってござったが。 まぁ、このタイミングでこの数と云うことは国内治安にも 不安が生じているのでござろう。 王宮内権力掌握のためか、農奴の反乱に備えるためか、 白夜王が手元にも多少の兵を起きたがった証拠と云えるで ござろうな」 鉄国少尉「しかし、こちらは冬の国へも兵力を送った関係で 訓練を受けた兵士400、開拓民をざっと訓練した即席兵が これも500とすこし……勝負になりません」 920 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/13(日) 14 28 56.29 ID 6HXLExsP 軍人子弟「笑うでござるよ」 にかっ 鉄国少尉「……そんな無茶な」 軍人子弟「おのおのがたっ!!!」 ざわざわ 軍人子弟「ただいま斥候により連絡があった! 百夜の国の騎兵約2000がここに向かっている!! これは非常によい知らせでござるっ! なぜなら百夜の国がこのような戦に 騎兵2000しか送ってよこさぬと云うことは、 百夜の国はもはや最低限の兵力しか 残っていないと云うことを示すからでござる! おのおのがた! さらに云えば、ここはおのおの方の国でござるっ! おのおの方のかけがえのない大地でござるっ! つまり、この一戦に勝利すれば、おのおのがたの故郷たる 土地も、家も、畑も、家族も守ることが出来るのでござるっ! 確かに敵の数は多い。 しかし、勝機は十分以上にあるでござるっ! おのおの方の中には、白夜の国から逃げてきたものもいれば 白夜の国に同胞とも友も呼べる身内を持つ者もいるでござろうっ。 この一戦は、彼らのために行うものでもあるっ! 馬鈴薯を食って、笑うでござる! 姫将軍、白き剣士……。我が師は云ってござった。 “苦しい戦いで笑えれば勝利は自ずと手の中にある”と。 敵の数は倍なれど、それ見据えて笑うでござる! 覚悟を決めよ! たった一つ断言するっ。勝つのは我らでござるっ!」 930 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/13(日) 14 38 59.48 ID 6HXLExsP ――鉄の国、国境付近の街道、峠の裾 ダカダッ! ダカダッ! ダカダッ! 片目司令官「もはや国境も越えたっ、 今日の大地はたっぷり血の供物を受け取るだろう。あはははっ」 軽騎兵「司令っ! 前方、敵兵を発見っ!!」 将校「なんだって!? そんなっ。まだ殆ど夜明けだぞっ。 宣戦布告は届いていないか、届いたとしてもその直後のはずだっ」 軽騎兵「数は不明、街道で動揺している模様っ!」 片目司令官「狼狽えるなぁっ!!!」 ビリビリっ 将校「はっ!」 片目司令官「おそらく国境警備兵でしかないっ。 多少数はそろえているかもしれんが、多くて数百っ。 練度も一線とは比較にならぬっ。 鉄の国が中央との会戦に備えて兵力を供出している事実は 内通者を通じて入手しているっ」 将校「はっ!」 片目司令官「全軍全速前進っ! 前方の人影は敵兵だっ! 村ではないぞ、略奪には及ばぬっ! 残敵掃討は遅れてくる歩兵に任せておけっ。 一気に襲いかかり、蹴散らせっ!!」 将校「全速前進っ!」 軽騎兵「「「白夜の勇猛をっ!」」」 ダカダッ! ダカダッ! ダカダッ! 931 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/13(日) 14 40 22.92 ID 6HXLExsP 軽騎兵「見えた、あいつらかっ!」 軽騎兵「はっ。なんだあれは!? 冗談なのか? 自分たちが掘った落とし穴に自分たちで勝手に落ちているのかっ! 鉄の国の兵士は馬鹿なのかっ」 軽騎兵「一気に行くぞっ!」 軽騎兵「「「おうっ!」」」 ダカダッ! ダカダッ! ダカダッ! 軽騎兵「っ!?」 ドシャァ! 軽騎兵「落馬っ、間抜けが。あはははっ。 一番乗りはこの俺――ギャッ!!??」 軽騎兵「な、なんだっ!? 落馬、なぜっ!? 馬が暴れるっ。何をされているっ!?」 軽騎兵「どけぇっ! 馬にぶつかるっ。何をしているんだっ」 軽騎兵「これはっ、網だっ。……魚取り用の網が何で地面にっ」 軽騎兵「切れっ! 網くらいっ! 下馬して切るんだっ」 ジャッ 軽騎兵「くっ、この糞網めっ! 小細工をグフッ!」 ヒュダダン! ヒュダダンッ!!! 軽騎兵「弓だっ。石弓っ!? どこからっ!?」 932 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/13(日) 14 41 50.68 ID 6HXLExsP ――鉄の国、国境付近の街道、山裾の平地 軍人子弟「さて、講義の時間でござる」 鉄国少尉「こんな時にっ。敵は目の前ですよっ」 軍人子弟「我が師は教育を説いてござった。 何時いかなる時でも後続を育てなければ、と。 これは伝統でござるよ」 鉄国少尉「は、はぁっ」 軍人子弟「騎馬の持つ意味とは大きく三つあるでござる。 まずは高速移動。 これは戦場と戦場の間を早く移動すると云うことでござるね。 遠征などには重要な要素でござるが 今回のような場合にはあまり関係ござらん。 第二はその機動力でござる。 第一と混同されがちでござるが、これは戦場において、 敵の弱点に敵が反応し切れないうちに攻撃を行う能力でござる。 本質的に移動力と機動力は別の意味合いをもつでござるね。 機動力は敵の部隊に隙が存在し、それを見抜くことが出来る 司令官の下では強力な武器になるでござる。 この機動力に対抗するには情報遮断と、 こちらの軍の有機的連携が重要でござる」 鉄国少尉「は、はぁ……」 斥候「敵兵接近! 土埃が見えます! あと1分前後で 到着すると思われますっ!!」 933 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/13(日) 14 42 58.90 ID 6HXLExsP 軍人子弟「第三のポイント。 今回のような戦闘で、もっとも恐ろしいのは突破力でござる。 そもそも騎兵の攻撃力は高くないはずでござる。 なぜなら攻撃翌力の高い両手用の武器が使えないのでござるからね。 にもかかわらず騎兵がこれほどの戦闘能力を発揮できるのは、 まず、馬そのもの戦闘能力があり、 また馬に乗るという技術を習得できる階級が裕福であり 戦闘訓練を十分に得られるという事実。 そして高所からの攻撃による振り下ろし破壊力によるところが 大きいのでござる。 これらに馬の突進力が加わり、 騎兵は瞠目に値する高い突破力を有するのでござるよ」 鉄国少尉「その突破力がこちらに向かっているんですよっ!」 軍人子弟「慌ててはいけないでござる」 斥候「接触30秒前っ!!」 軍人子弟「おのおの方っ!! 石弓の準備をっ!!」 鉄国兵士 ガチャ、ジャキッ! 軍人子弟「第一射撃の優先目標! 立ち止まった兵馬。および下馬した兵士! 敵は速度重視の軽騎兵でござる。 石弓を防ぐ板金鎧の装備はないっ! 無理せずマトの大きい胴体を狙えっ!」 斥候「接触! あ! 混乱してますっ! 馬が転んだり ああ、突っ込んできた! ち、近いですっ!」 軍人子弟「まだまだぁっ! 引きつけよ……っ。斉射ッ!!」 934 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/13(日) 14 43 54.12 ID 6HXLExsP ヒュダダン! ヒュダダンッ!!! ヒュダダン! ヒュダダンッ!!! 鉄国少尉「命中多数! 倒れていますっ!!」 軍人子弟「喜ぶなっ!! 役目をこなすでござるっ! 即席兵っ! 射出済み石弓を受け取れっ! 装弾済み石弓を即座に交換っ! 鉄国兵士は照準っ!! そこっ! 頭を上げるなっ! 体勢を低くっ! 塹壕を信頼して、集中して作業を続けるでござるっ」 うわぁっ! これはっ、網だっ。……魚取り用の網が…… 切れっ! 網くらいっ! 下馬して切るんだっ 軍人子弟「第一射撃の優先目標! 馬を狙って混乱誘発! 引き寄せよっ。誘い込むでござるっ!」 鉄国兵士 ガチャ、ジャキッ! 軍人子弟「斉射ッ!!」 ヒュダダン! ヒュダダンッ!!! ヒュダダン! ヒュダダンッ!!! 鉄国兵士「やった! 落ちてるぞっ!」 即席兵士「装填完了っ。次をどうぞっ!」ごしごし、にかっ! 鉄国兵士「おお、どんどんいこうっ!」にやりっ ページトップへ <前4-4へ|次4-6へ>