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プレイヤーは旧イメージを持ったまま中を拒否する。 旧ってのがいつだか知らんがDAS前の中なら機動準タンクとして使えたし、将官戦で戦術が組まれることもあったが？ 今の性能じゃ拒否されるのもやむなし。勝敗が相手編成に大きく依存することと、味方に負担をかけることを理解して、連続、即決を避けて乗るべし。 -- (名無しさん) 2008-03-11 01 22 19 上にもあったけどタンクを出しておくことが大事なんであって、無理に拠点落とす必要はないんだよ。むしろ敵タンクなしを確認したら後退して籠もった方が強い。 -- (名無しさん) 2008-03-11 10 43 30 確かにな。タンクﾏﾝｾｰって訳ではないが、戦略の幅を拡げる為にもタンクは入れておきたい所。 的確に指示を出せるタンク乗りを擁するチームは強いよね。 -- (名無しさん) 2008-03-11 12 18 35 ゲージを睨みつつ拠点復活時間＋拠点攻略時間を計算して、退くか攻めるかの指示を出すのがタンクだからな。タンク乗らない奴は後半にゲージ勝ってるだけで〈戻れ〉打つ。 残タイムを見ろと、ガンタンク登ってきてるんだぞと小一時間… -- (名無しさん) 2008-03-11 17 33 48 あるあるｗｗｗ タンク乗らない奴はその辺の判断が出来ないよな -- (名無しさん) 2008-03-12 01 08 19 ビリってる味方が前線に取り残されているにもかかわらず自分だけさっさと戻って「もどれ」とかね。 もしくは自拠点は確実に落ちるだろうにビリってる簡単と陸ガンが退いてくの放置で必死にタンクに群がる奴とか。44ならその2機とれば拠点分でしょうに…。 -- (名無しさん) 2008-03-12 10 06 28 中が嫌われてるのって、他のカテゴリより腕が必要だからだよね。将官戦に巻き込まれた時に、大佐が中に合わせたら将官x3が狙にカーソル合わせて、仕方なく大佐が近に。お決まりの格近タンク編成で出発、敵のアクアにタンクが封殺されて大差で敗北。2戦目、同じような編成になったと思ったら、いつの間にか大佐がズゴックに。開始直後に 敵機撃破 やったな！ の嵐。しかし、ズゴックが敵のアクアとタンクに粘着し、拠点の撃破数の差で勝利。 -- (名無しさん) 2008-03-12 13 14 10 ちゃんと使える人が使った場合、中狙が居るのと居ないのではかなり差がある。頭から中狙を否定せずに、全カテゴリを使いこなせる人が増えるようにした方が相手にも自分にも良い。と、最近の中狙の少なさ(否定の多さ)を見て思った。長文失礼(・ω・｀)まぁ、中狙が多過ぎても困るけども…。 -- (名無しさん) 2008-03-12 13 20 51 中の話題を蒸し返すのはやめていただきたい。 あまり新ルートが使われないGCでは66ぐらいが適正人数ですね。高コ運用を始めたジオンは勝率8割超えてます。地形の問題もあるでしょうが陸ガンが苦にならないです。 -- (名無しさん) 2008-03-12 13 38 01 ↑ なぜ、中話題だけダメなんだ？ ということは格や近、遠、狙の話題もダメなんだな？ -- (名無しさん) 2008-03-12 15 27 25 ↑中の話題になると荒れやすいからかと。 ↑↑高コをきっちり運用すれば勝率は十分高くなったけど、きっちり運用できる自信がない上に他の人も皆低コの場合はどうすればいいのだろう？ 誰か意見求む。 -- (弱い兵士) 2008-03-12 16 45 58 ↑*2中の話は散々議論されてきた話題であり、かつ平行線を辿り結論が出ないのは過去ログなりを見てもらえれば分かるだろう。GCで新しい運用法が出てきたならまだしも、今さら戦術板で語る話題じゃないだろう。あと二行目は不要。子供じゃないんだからそんな煽り方はしない方が利口だぞ。 ↑とは言っても使わなければ慣れない訳でコストや編制的に余裕があれば使ってみてくしかないと思う。周りが低コオンリーでも使って構わないと思うけど。 ただ、低コと違ってやはり被撃墜は抑えたいので、状況によっては回復に戻るなりを視野に入れて欲しい。 -- (名無しさん) 2008-03-12 17 03 30 中についての結論。使いこなせる人が乗ると強い。下士官あたりに練習を積み重ねておく（後々だと地雷になりやすい）。2〜3機も要らない。って感じの結論はどうでしょう？ -- (名無し) 2008-03-12 17 24 17 ↑ 追加で、44での使用は相当厳しい（特にジオンの中は拠点落としが現実的でない）。バースト推奨（味方との連携が不可欠なので）。 -- (名無しさん) 2008-03-12 17 45 08 ↑3 いつも結論が出ないのは分かっている。子供のような煽りを入れたのは俺が悪かった。謝る、すまない。 しかしだ。ここは戦術を語る所であろう？ 実際の戦いのなかでは、中がいることだってあるだろう？ 中がいた場合、出した場合の、そしてその時の近格等の立ち回り、そういう戦術論だって立派な戦術であろうよ？ いくら中が使いづらいからと言ってそういった戦術論まで否定するのは間違いじゃないか？ こんなこと言っといてあれだが、俺は中をほぼバンナムでしか使ったことがない。しかし、近格で中を助けるような動きをする時もあるし、中の援護で助けられる時もある。 だからこそ、中の動きや、中がいた時の味方の立ち回りが知りたいんだ。 中が使いづらい、勝率が下がる等の事はよくわかった。だけども戦術論を語る場所で中だけ（狙も？）話しをするなと言うのはやめてくれ… -- (野良大佐) 2008-03-12 18 28 05 野良大佐に一票。建設的な議論をお願いしたい。 -- (降格中佐) 2008-03-12 18 45 39 前衛が優秀ならドムキャのDASフル装備とかかなり使えるかもね。近の人達で敵の進行を抑えているうちに絶え間なく砲撃するとかな〜り敵としては厄介では？以上、中を使う場合の戦術提案でした。 -- (名無し) 2008-03-12 19 23 30 中が入った時点で、タンクがいても自分のなかではすでにアンチシフトです。 タンクと中でアンチしたら強いと思うよ。 前衛する自分の負担はきつくなるだろうけど。 -- (名無しさん) 2008-03-13 00 17 08 タンク出てるのに、後から中狙決められると俄然やる気無くなる。 88なら１機は欲しいけど、２機以上になると前線が辛い。 （MSの性能差の関係で枚数足りないと押し負ける） どうしても中距離入れると不確定要素が大きくなるから 勝利至上主義の人からは疎まれるかもね… -- (名無しさん) 2008-03-13 00 55 06 同枚数で張り合うほうがジリ貧になるんじゃない？ タンクの性能でも連邦が上なんだから、赤ロックポイントまで来られるとつらいし。 まあ、勝ちに行こうと無茶するより、ほんのわずかの不利を覚悟して安定感のある布陣で臨むほうがいいかもね。 以前は低コ帯が優秀だったから、どっちかっつーと無茶のきくジオン有利だと感じていたけどな。 -- (名無しさん) 2008-03-13 01 13 33 だから中云々なら中の戦術板でやればいいだろって。ここはGCの戦術板なんだから。それでなくても中の話は長文レスも増えるし不要な煽りレスも増えるから敬遠されてるのに。 GCで中を有効に生かすなら、開幕アーチ付近にダッシュしてくる敵前衛に対して弾幕を張り、進軍を遅らせる→その間に左から味方近格数機が回り込み挟撃、もしくはズゴで水場周辺にくる敵スナの牽制くらいか？場面場面で「中だからこそできる仕事」ってのが限られてる気がする。やはりバースト推奨かと。 むしろここなら中が一機入るくらいなら完全アンチのマカクMS弾が入った方がいいんじゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2008-03-13 10 20 34 まぁここまで見てもらえればわかるだろう 中距離の話しは建設的な意見は出づらいの というよりも連携が命の中距離(他の機体が連携いらない訳ではない)は、ここで話すより同時出撃の仲間と話した方が良いよ -- (名無しさん) 2008-03-13 11 30 35 野良の人が情報を得るには、どうすればよいですか？ それとも野良には一切の連携が必要ないと？ いや、言いすぎかな・・・ 私は野良ですが、ここを見て勉強してきました。 参考になるもの、そうでないもの、双方ありましたが、 例えば「中擁護」と「中いらね」など、 いろいろな考え方を知ることができてよかったと思います。 煽りとかはいらねと思ってますが。 -- (名無しさん) 2008-03-13 13 22 23 ↑ 中の運用に不可欠な連携が、野良では十分ではないって話をしてるんでしょ。落ち着いて文章良く読んでください。 何度も言いますがここは「GCの」戦術板。中そのものが必要だなんだって話は他でやるべきでしょ？2ちゃんには中スレあるんだしそっちを見れば？ -- (名無しさん) 2008-03-13 13 27 28 意見が出尽くしたというなら、全ての機体が話題に出来ない。 初心者や、最近ここを見つけた人も参加できない。 荒れるからというなら、近遠以外の話は出来ない。 中（と狙）の話題だけを、なぜそこまで病的に排除したがるのか、理解不能。 中の話題を排除したがってる連中も、同様にもう少し落ち着いてくれ。 -- (名無しさん) 2008-03-14 00 42 35 「中」を編成に組み込んだ「戦術」を提案（妄想含む）しても、結局「中いらね」「中の話しは以後するな」の繰り返しですね。中が難しく、連携が多分に必要なことはどなたもわかっていることでしょう。だからこそ、どうすれば（野良も含めて）上手に運用できるかを、各戦術議論板で話し合うことも必要なのではないでしょうか。カテゴリとして中が存在する以上、可能性はあると思います。 -- (名無しさん) 2008-03-14 09 49 41 ↑、↑*2 だから文句だけで板を埋めるなって。↑*6みたいに、中そのものじゃなくてGCでの中の良い運用法を少しは書いてくれよ。 君ら二人の上記愚痴レスに対しては生産的な話が何も出来ないよ。 66以下ではフルアンチでもない限り中の居場所はないと思うよ。88においてタンク編制で1機入った中は何をすればいいのか？どう動くのが有効か？君らの意見を聞かせてくれ -- (名無しさん) 2008-03-14 10 05 55 88タンク編成の支援機にしても、マップが縦に長いGCならスナの方がよくね？ 中が他カテより有効に機能するには、最低でもバーストじゃないとな〜。 -- (名無しさん) 2008-03-14 11 43 19 そうなんですよね…。 狙タンやダブタンの方が使えそうな気がします。敵砂の抑えにもなりそうですし。 中は基本的にトップ下で近格のアシストになるのでは。 -- (名無しさん) 2008-03-14 19 25 03 GCは位置さえ取れればズゴがいいかもしれません。 上側の崖を取れれば、より低い位置にいる相手に鬼誘導が狙えますし。 水辺を取れれば、誘導を犠牲にしつつも広い範囲の相手に、自分自身は身を守りながらの攻撃と牽制が可能になります。 武装の特性上、アンチタンクもしやすいですしね。 -- (へたれさん) 2008-03-14 23 18 56 ズゴックと格2近1の44は使えると思えるが でも狙でもいいから困る。 66だとドム1格1近3後1でドムがアンチは結構すごい助かると思うけど でもザクキャとドムキャがコスト的に微妙になるからあまり出て欲しくはない しかし、 -- (なんかさん) 2008-03-21 02 09 29 階級上がるとズゴ入り44だとタンク編成に勝率悪いよ。ノーロックでミサは無効にできるから。ドムはGCだとほとんど活躍できない機体、ザクキャの方がよほどいい。 -- (名無しさん) 2008-03-21 19 05 49 ↑ 一昔のザクキャなら分かるけど、今のザクキャどうなんですか？ 一昔のザクキャみたいな動きが出来そうなのは、キャマダーですが、最新のバージョンでどちらも乗ったことがないので、分かりません。 orz -- (名無しさん) 2008-03-22 00 55 48 ドム乗るよりはよほどマシ、てことだろ。 -- (名無しさん) 2008-03-22 03 00 12 かくて学徒動員はグレキャで迎える事となる カオス（＞＿＜） -- (名無しさん) 2008-03-22 10 28 38 ここは横からの十字砲火するのにも後ろからも中はどこも距離が中途半端で岩も多いので難しいですね。前述の通りズゴで上とるか下から牽制の二択しか私の腕ではできません。それなら狙で対岸から狙うほうが無難と思います。どちらにしろタンクでるならそれに合わせて欲しいですね。４４ならタンクいたら自粛。いないなら中狙どちらか１入れて後ろから横からどーぞ。５５以上ならタンク１と中狙どちらか１。タンク押し退けてまで中狙出すところではないと思います。勝ちたいなら。だからここで先に中狙選ばれるとよっぽど上手いのか、勝ちは捨てているのかその人の動きが気になる。いろんな人いますから、そういうのも楽しいんですけど。下手くそでも中狙乗っても本人楽しめるなら乗ってもらっていいですが、本当にただの、乗りたくないけど機体消化なら残念です。 -- (子持ちのおっさん) 2008-03-24 21 50 59 GCinキャマダー 66か88のときに試してみます。 ノーロック散弾の練習もしたいですし。 ザクキャ新verは正直微妙で・・・それこそマカクか白タンのほうが。 -- (へたれさん) 2008-03-27 01 27 48 「洞窟ではドムが案外活躍できる」この一文のせいか、佐官以下にドムを選ぶ人が多い気がする…。 GCで中は正直微妙ですね。スナで新ルートから打ち抜くか、タンクで拠点横の高台からMS弾打ったほうが有効だし。 -- (名無しさん) 2008-03-27 10 09 26 お初ですが、よろしくです！ 上にある文を読みましたが、結論から言うと将官戦は中を極力封印しろ！むしろ乗るなぐらいの勢いでいいのではないでしょうか！？自分のポイントより勝利最優先なのですから。 ですので、以降中の運用の話が出たら佐官以下（大佐は少なめ）の話と想定しアドバイスしませんか？昇格戦や苦手機体の練習をしてる人達の方が多いと思いますので。なんかの拍子で等兵から佐官までの８８マッチング（将官は私一人）に遭遇しましたが、戦い自体がもう無理でした・・・ 真の将官戦を経験してるのと、そうでないのとでは話し自体がそもそも噛み合わないと思います。同じ将官どうしでもです。 -- (しったか将官) 2008-03-27 12 55 09 板違いを承知の上で、キャマダーって何ですか? 検索しても出てこない・・・ -- (名無しさん) 2008-03-27 13 27 37 ↑×2 見た方々に一つ注意しとく。 言ってる事事態は否定はしない、が、『中祖が居ない方が良い』とかとは別に、『居ちゃった場合』の戦い方が出来るか? は全くの別問題。 要するに、味方が訳解らん機体を選んだからと言って棄てゲーをしないで現編成で勝てる(最低限負けない)戦い方を模索して行きましょう。 負ける原因が実は棄てゲーした輩が原因の事はまま在る事も付随して覚えとこう。 -- (名無しさん) 2008-03-27 13 37 39 キャマダー ドムキャノン複砲仕様 ドムキャノンとサイサリスが書籍で配備予定機として紹介されて、サイサリスが期間限定機としてでも配備されたのに、ドムキャノンはなかなか配備されなかったことから、２ｃｈなどの書き込みで、バンナムの機体配備やバージョンアップ情報が出るたびに、「ところで、ドムキャノン、まだー？」と書き込まれていたことに由来する。 「ところで、ドムキャノン、まだー？」が略されて、「キャ、まだ－？」－＞「キャマダー」 -- (名無しさん) 2008-03-27 14 35 28 中が入るとチームの士気が下がることは否定できない。出した本人が「すまない」って言っちゃってんだもん。 勝っても「前衛のおかげ」、負ければ戦犯とされてしまう絆の現状…。 拠点落しが出来て強力な支援砲撃もできる遠。アンチ、護衛、釣り等前線で何でもこなせる近。その間の中。設定ミスだよね -- (名無しさん) 2008-03-27 14 52 46 確かに中はそのまんま中途半端な機体。 あえてＧＣで出すなら何が良いでしょう？ ズゴあたりでしょうか？ -- (名無しさん) 2008-03-27 15 06 24 ↑３キャマダーありがとうございましたm(__)m -- (名無しさん) 2008-03-27 15 25 08 ここでの中出したらあやまってますね。たしかに消極的過ぎました。敵にタンクいてもいなくてもおもにまんなかでの戦闘が多いのでズゴッグが常に上から超誘導、下からうろちょろ牽制で敵の二列目狙いでどうでしょう？ただ最前戦の真後ろで弾垂れ流してもここじゃ見方の邪魔にもならない気がします。敵近格に近付かれないよう、敵狙に硬直と真っ直ぐ歩き狙われないよう隠れて最前列の横に回りこむ！ -- (子持ちのおっさん) 2008-03-27 16 34 40 ↑ ズゴなら拠点に帰るビリった敵やスナを湖側から抑えるのがいいと思う。遮蔽物も多いし、アーチ付近の前衛狙ってもあまりいい働きはできないかと。 機動力アップを生かして、前線に復帰しようとする敵近格の削りとか。 -- (名無しさん) 2008-03-27 17 14 21 今日6VS6でグフカス・デザク・ゲルビー・ザクタン・ザクキャ・ザクスナという編成。私ザクタン、知人がデザクで護衛をしてくれた。敵、陸ジム・寒ジム・ジム・ジムコマ・ジムキャ・ガンタン。…編成の時点で負けていた。拠点落とせなかったからMS弾で3機落としてやったよコンチクショー。…最近の左官戦こんなのばっかです。 -- (名無じん) 2008-03-27 17 41 49 また…話をふりだしにしたいのか… -- (名無しさん) 2008-03-27 18 16 29 ↑ 《すまない》ただの愚痴を戦術版に書き込んでしまった。《後退する》 最近ガンダム多いなぁ -- (名無じん) 2008-03-27 18 53 47 名無しさん。参考になります。ありがとうございます。やっぱり泳がないともったいないですよね。 -- (子持ちのおっさん) 2008-03-27 18 58 24 最近の将官ないわ～ ザク選んでるのに引き打ちしかしないし、囮にもなってくれない、瀕死になると拠点に戻る… なんのために低コストにしたんですか？？ -- (名無しさん) 2008-03-27 21 13 57 皆さんに意見をもらいたいので出来ればお願いします 編成 グフ グフ トロ(友人) ズゴＳ ドム マカクＭＳ弾(私) ドムは即決でタンクがいないと不安だったので私がタンクに乗りました 開幕にレーダーを開き、敵が固まっていたのでアンチに切替えタンク狙い＆護衛の撃破をしていました 拠点は叩いていません 結果はそこそこ差をつけ勝利 私はリザルトで700以上３撃破でしたが前衛の方々がだいぶ墜ちていました これは無理してでも拠点攻めした方がよかったのでしょうか? あと合わせてくれたグフのお二人すみません -- (名無しさん) 2008-03-27 22 10 02 結果論にしかならないけど、勝ったならそれで問題なかったと思います。 こんな場合、開幕でなくてもアンチに切り替えた時に「戻れ」「後退する」でアンチにシフトすることをアピールしておけば大丈夫と思いますよ。 -- (名無しさん) 2008-03-27 22 34 45 mapが拡張されたんだけど、ほとんど戦術は 拡張される前と一緒のような気がします。 ほとんど拡張された部分には行かないし、 戦場にもならないようです。 スナは活用しているようだけど。 -- (名無しさん) 2008-03-28 00 13 44 スタート地点が新通路側だったら違ってたかも知れませんね。 -- (名無しさん) 2008-03-28 01 22 49 今日は砂と中（キャマダー、ズゴ）即決さんばかりと当たったせいで、こちらは中使えず。 当然、キャマダーの練習も健勝もできず。しょんぼり。 ＞中inGC ズゴかキャマダーでしょうねえ、ここだと。 自分のポイントに固執しないズゴなら、牽制メインでいい活躍が出来ると思いますし。 キャマダーのノーロック散弾には、可能性が詰まっていると感じます。 ＞ガンダム多め 高コスト機と低コスト機の差別化と、陸ガンの弱体化のせいではないでしょうか。 なにげに爺さん使いも多いですよね・・・ ＞追加部分 一部の砂とタンク、及びそれに対するアンチくらいしか活用してないですよね。 あと、復帰地点を間違えたときとか(笑) 戦況全体にはほとんど影響していないような気がします。 -- (へたれさん) 2008-03-28 01 25 19 ＞追加部分 僕もマップが新しくなったときに見学に行ったっきり使ってないですね。 今日も追加部分から進攻しようとしていた友軍のトローペンが旧砂にボコボコにされていたので、 あっち側からの進軍は避けた方が無難かもしれませんね。 -- (名無しさん) 2008-03-28 03 11 11 両軍タンクなしとかで連邦が拠点こもったときに、新ルートと正面からの挟撃で使えると思う。 GCは篭りが強かったけどVersionUp後に敵が後衛3とかで篭ったら、金閣全員で突撃して皆殺しに出来るよ 敵拠点の砲撃、当たると結構痛いんで気をつけて -- (名無しさん) 2008-03-28 11 20 34 ↑〉おっしゃる通りです。お恥ずかしい話ですが、敵拠点前の乱戦で射撃中に、敵拠点弾に被弾し撃墜されたことが、佐官になってから3度ほどあります。最近になって水平撃ちしてくるような気がしますが、気のせいでしょうか？。またﾛｯｸｱﾗｰﾑは無いですよね？。 -- (近距離大佐) 2008-03-28 12 42 55 ↑ よくあることだ！？気にするな。 アラートはならな…かったよね？確か… -- (名無しさん) 2008-03-28 16 18 42 たしか……ならなかったかと。バンナム戦で洒落ザク拠点落とししたときに鳴らなかった気がする。 ピリったのはないしょなw -- (名無しさん) 2008-03-28 16 40 52 最近のジオン佐官の質の低下はひどいな。 敵、中遠狙だけ編成なのになんとか勝てたっていうレベルの戦いは何なのか？ 敵タンクに近3機掛かりとかおまえらあほかと？ 他にもエサはいますよ？相手が中狙でもタイマンに自信がないんですか？ 中遠狙だけ編成でなぜ狙に350ポイント以上取られているのかと。 -- (名無しさん) 2008-03-28 22 06 42 ↑書き方は悪いけど佐官の質が悪くなってるのは事実。 というよりゆとり尉官が上がってきたからだとは思うけどね。 -- (名無しさん) 2008-03-28 22 23 05 ↑ ぶっちゃけ今はサブカ等兵多いから、佐官とマッチするより等兵の方が心強かったりする。 かく言う俺も波が激しいから人の事はあまり言えないが。 -- (マシュマー) 2008-03-29 00 23 20 サブカ等兵は敵にも味方にも多いから結局意味なし。 敵に上等兵や伍長のEz8がいると異常に強いし。 -- (名無しさん) 2008-03-29 00 55 12 ↑×４ 味方の不甲斐なさに加えて、相手スナも結構なしたたか者だったのではないかと。 バンナムの高コスト機推奨も影響あると思うよ。 「群がっても被せても落ちるよりマシでしょ？」って免罪符的に考える人が増えたんじゃないかな。 コゲ支給はそれを後押しした感じ。 GCは見えないところから中狙に撃たれやすいし、高コだとそれが怖いってのもあると思う。 結局はコスト問わずある程度動けるようにしとけって話になるんだけど…。 -- (名無しさん) 2008-03-29 05 31 31 ↑×5 ってか、ジオンや佐官に限った事じゃない。 連邦もだし、将官も質がかなり落ちてる 砂漠での事だが、将官を10人今回だけで降格させた ダムのBバズ＋ナパーム持ちで一発も相手に当てられないとか、将官なのにお座り砂とか、ポッキする格闘とかすごいいるからね 本当に以前の尉官並みのやつが多い そういえば戦術版だったな 板違い【すまない】【後退する】 -- (名無しさん) 2008-03-29 07 21 00 ＞プレイヤーの質が落ちた こればっかりはもうどうしようもないよね。 こういう情報板を見てるとは限らないし、師匠のいない完全野良の人だっているんだしさ。 基本的なルールやマナー、戦術っていうのは、所詮プレイヤーが決めた事なんだから絶対ではないし、絆をやってるだけでは全てを理解するのは無理があるんだよね。 野良で出撃する以上ある程度は割り切るべきだと思うよ。 ところで、バーストだと、結構新ルート使ってる人達いるんだね。 移動時間云々は確かに良いとは言えないけど、砲撃ポイントだけで言えば結構優秀なポイントだよね。 低射角ノーロックと最長射程ノーロックをすぐ切り替えられるし、使い分ければ敵の射線も防げるし。 まぁ、行くまでが大変だし、従来の戦術のほうが総合的に優秀なのはもちろんだけど。 -- (名無しさん) 2008-03-29 09 07 37 ・・・最近同格相手だとほとんど勝てていたのは、自分が上手くなったのではなく、周りの質が下がっていたんですか・・・orz いや、確かに即決さんとか多いなと、思ってはいたのですが。 やはり増長はするものではないですね。自重自重。 ＞新ルート 移動に時間がかかるのが、一番の問題ですね。 復帰地点がこっち側になることがありますけど。 二番目の問題は、孤立しやすいこと・・・ -- (へたれさん) 2008-03-29 12 23 46 88で、ノーロック散弾キャマダーinGCをプレイできました。 結果として・・・組んでくれた人ごめんなさいorz 散弾と地形の相性が最悪です。上から狙うと、自分より低い位置の相手には弾が消えてしまって当たりません。 下から上を狙うと、絶妙の位置に配置された障害物にもりもり消されてしまいます。 これなら、A弾のほうがまだ良かったかも知れません。 ・・・自分と相手の高さや、距離によって角度を瞬時に判断してあわせることができる特殊スキルの持ち主ならば、また別かもしれませんが。 ここで中使うなら、素直にズゴ。 ていうか、支援系機体使うならダブタンになってもいいからタンクor砂Iのほうがいいかもですね。 ノーロックキャマダーは、ヒマラヤRや邪風呂のほうが向いているように思います。 -- (へたれさん) 2008-03-31 01 52 42 新ルートは拠点ゲルＧでスナキャン使って最速アタック、詰められたら即撤退って方法で使うのはどうでしょう？基本的に一本道ですし、拠点を落とせないまでも88ならタンク支援 釣りぐらいは出来るかと。 -- (名無しさん) 2008-03-31 10 03 44 ↑ゲルGで釣りはコストが高すぎてダメでしょ。しかも一本道だから逃げ場もないし。 構えないと拠点打てないのだからロックされた時点で詰み。 ゲルG使うくらいならダブタンのほうがいい。タンク支援するなら装甲4グフで少しでも敵アンチを抑えるほうがタンクのためになるんじゃない？ -- (名無しさん) 2008-03-31 12 28 32 ８８の戦術（両軍拠点１落とし）としては、開幕アンチ態勢もアリかと思うのですがどうでしょうか？こちらが全員アンチだと敵もかなりキツイかと。もちろん将官戦のタンク戦ですが、あえてです。 まぁ、拠点落とされずにそのまま勝利できればいいのですが。敵が拠点を落としていっせいに引いて行く時に次はこちらが敵拠点を落としに行く（１落とし出来る残り時間がないと厳しいですが）。タンクはノーロック打ち出来るとこから落としてくれると護衛も楽かな。 ちなみにアンチだからといってＭＳがバタバタ落とされてもこの作戦は意味を持ちません。言うならば拠点落ちのゲージは両軍あいことして、いかにＭＳ戦を有利に戦うかを考えていますので。 これで多少は敵スナ２を無効化できるのかな？ 最後に一言なのですが、将官戦にタンク乗りでないタンクの方、タンクを無理に出さないで下さい。ＴＤの付け焼刃トロと同じくらい迷惑が掛かりますので。 -- (しったか将官) 2008-03-31 13 01 50 こういうやつ居るからタンク乗り目指そうって人間が減るんだよなぁ -- (名無しさん) 2008-03-31 17 58 25 キャマダに限らず、キャノン系の射角調整はなれれば瞬時に判断 微調整できるよ バンナム戦(あまりないけど・・・；)で練習してみそ -- (名無しさん) 2008-03-31 18 01 42 あとタンク編成に中遠狙いらないって言ってる人 確かにそれに反論しないけど、だからといって味方攻撃にばっか夢中にならないでくれ 前 タンク(俺)・ズゴ・グフ・グフカス・近4 で出撃・ 開幕拠点叩く 打ってるのに、皆 了解 だけで付いて来てるのはグフのみ 当然のごとく敵アンチに蹂躙され 後退する うってアンチ移行 みんなアンチいっちゃったのかーと思ってリプレイ見てたら グフカス・ザク×2がズゴにタックル10発くらいかましてました。残念。 ズゴなんかよりよっぽど迷惑でした。 -- (名無しさん) 2008-03-31 18 16 38 ↑狙は１機入っていてもいいと思いますよ。８８ではですけど。 タンクの進行ルートですけど湖の横というか上というか、つまりメガネ橋より左の下をくぐる所を通って頂くと護衛が楽です。（近格の私は） 乳首岩まで上ってから、さぁ砲撃の１択だと護衛の意味を分かっていない人達の方が多いので。階級にもよりますが・・・ -- (名無しさん) 2008-03-31 19 05 46 ↑×2編制的にはまだまだ許容範囲ですね。（中が狙ならもっといいけど）その他の近格のバランスはいいと思うけど。まぁここに書くことじゃないかなｗ ↑×5タンク出さなきゃ引いてばっかのしょっぱい試合しか出来ないんだから、感謝こそすれ迷惑ってことはないだろ。まぁさんざん前線上げてノーロック地点確保してんのに高台に上がろうとして溶かされてるタンクとかたまにいるけどさ。 タンク乗りの技量が勝敗を左右するウェートの大半を占めていることは分かる。アンチへの切り替えの状況判断、フワジャンノーロックなどタンクが出来るとかなりラク。でも出来ないからって文句言っちゃダメ。 前半部分の開幕アンチ態勢には同意。特に敵にタンクがいない時はアンチに切り替えたほうが安定する。向こうも引いた場合は時間いっぱい使って拠点一回落とす感じでやるといいかも。 -- (名無しさん) 2008-03-31 19 11 59 やっぱりさ〜。タンクが拠点を落とすと燃えるよね〜。あとギャンが開幕時に《いくぞ》打って一番前に出るとやる気が出る。絆はこういうことで士気があがり、負けてもいい試合だったと思えるんだよなぁ -- (名無じん) 2008-03-31 19 20 12 自分は少佐でノーロック苦手(命中率約60％)なのですが、以前に野良出撃で88将官戦に巻込まれた時にタンク(V6)に乗ると中将大将が一斉にロックポイントまでの(坂道)ルートを確保に動いたので、かなり燃えましたねぇ。また高台で拠点砲撃中もフリーで撃たせてもらえましたしね。 つまり将官達には階級が低いタンクはノーロック出来ないという前提で作戦が出来上がるのでしょうかね。 そこで将官戦での尉官の法則の野良尉官や将官多数戦での１番低階級者には１戦目にタンクに乗るコトを薦めたいのです。その時には自分がどうしたいかをシンチャで伝えるコトも大事です。但し前衛機将官の《後退する》や単発《もどれ》は待機指示の意味かもしれませんし、同じく《拠点を叩く》や《よろしく》は砲撃地点を確保している合図かも知れません。 シンチャについて詳しい方修正補足をお願い致します。 -- (佐官のつもり) 2008-03-31 23 55 31 無理にタンク出すと迷惑が掛かると言うのはガチＡＬＬ将官戦の話ですのでご理解を！敵も将官なのでたいがいタンクは出してくると思います。ガチのＭＳ戦はめったにないと想定しています。バカみたいにタンクが戦況も考えずにつっこんで３、４落ちしてる事がたまにですがあります。速やかに味方が３流将官と判断して後方支援に回って下さい。私は基本野良ですが、他の野良将官の方もこの板を見てると思って書いてます。 タンク乗りが減るとおっしゃった方へ。あなたが将官でない事を願います。将官戦でタンクの練習はやめて下さい。練習は佐官戦でぞんぶんにして下さい。もう一度言いますがＡＬＬ将官戦での話ですのでご理解を！！ -- (しったか将官) 2008-04-01 01 26 20 タンクがだめとなると・・・ 将官戦に巻き込まれた佐官以下の者は、何をすればよろしいのでしょうか？ 近格で出ても、一方的になぶられるだけですし。 中狙は当てられず空気になりますし。 -- (へたれさん) 2008-04-01 02 33 16 ＞へたれ氏へ しったか将官氏は将官が将官戦でタンクの練習をするの(しかもただの突貫タンク)には異論を唱えたのであって、我々下々のモノにに将官戦でタンクに乗るなといってる訳ではなさそうだが？ だからといって２戦ともタンクに乗っていいのかというと、それもどうかと思いますので、１戦目はタンクで砲撃中や支援中にレーダーやＭＡＰで味方機の位置取りを確認しおべんきょう、２戦目は前衛機でタンク護衛の実戦修行ってコトでいかがかな？ なぁに将官戦ではタンク護衛をしていると、少佐の私でも得意機体でなら１落ちＡだって有りましたし結構カットなどフォローしてもらえるし、要は位置取りと連携ですって。たぶん…。 ってな感じでよろしいでしょうか将官の方々 -- (佐官のつもり) 2008-04-01 03 43 50 つーか将官クラスにもなって練習が必要てのがそもそｍ そんな腕なら昇格する前に腕磨いてくれよ… -- (名無しさん) 2008-04-01 08 02 45 それは無理な注文だよ。大佐から少将に上がったばっかとかだったら腕も大佐レベルな事が多い。 将官はスーパーマンじゃないぞ。同じ階級でも腕なんてピンキリだし -- (名無しさん) 2008-04-01 09 08 32 すいません、等兵～軍曹あたりで４４の場合、どのような編成がいいですかね。ギャン、ゴック、ドムトロorデザク、スナorタンクとかでしょうか。機体は各カテゴリ２つくらいまでしかでてないです。(遠狙は各１種類) -- (ななし上等兵) 2008-04-01 11 10 41 ↑近x2・格x1・中遠狙x1が44の基本編成だと思う。 ガトシー持ちグフカスなど、近を有る程度兼ねる機体なら格x2も有りかな。 どの機体に乗るかは慣れの問題もあるんで一概にこれとは言えないけど･･･。 俺は近ならドムトロ、格ならギャンに乗ってます。低コストだと性能負けすることが多くなってきたので。 遠狙はお好みで。中は腕がないと活躍しづらいと思います。 -- (名無しさん) 2008-04-01 11 42 14 ↑２ ドムトロも良いですが、高低差のあるここではデザクの方が活躍できるかも知れません。 -- (名無しさん) 2008-04-01 12 17 39 ＞佐官のつもり氏へ 戦術と話の理解度がすごいですね。とても少佐とは思えないです。ありがとう！ 戦いの違いは何かと言うと佐官のつもり氏がおっしゃる通り、カットやフォローが全然違いますよね。格に連撃をさせるまたは邪魔をしないと言う事が結構重要かも！？ 負ける時はたいがい格がボコボコにされ活躍出来てない事が多いと思う。（格の質もありますが・・・） ↑３ その階級だとほぼタンク戦にはならないと思うので、基本編成を考慮しながらも自分の得意機体で勝負する方が勝てると思いますよ。編成を気にして不得意な機体を無理に選ばなくて良いと思われる。 ４４は落ちずに戦う立ち回りを身に付けて下さい。そうすれば自然と勝利します。 -- (しったか将官) 2008-04-01 12 43 08 最近マカクにミサイル弾積むの流行ってる？将官にもちらほらいるんだけど。 ここだったらMS弾安定だと思うんだけど。 -- (名無しさん) 2008-04-01 15 21 17 誘導＋射程の広さ（手前に）と、爆風の当たり判定で使いやすいんじゃね？ -- (名無しさん) 2008-04-01 15 35 57 ↑x3 確かに４４だと落ちないときは勝ってる様な気がします。他のコメントの方へ＜とはいえ、近２、格１、中1だと、パワー負けする感じなので、格２、近２でもいいかなと勝手に思ったり。グフがまだでてないので、近はデザクあたり使ってみます。でも結局は連携だったりして・・・ ゴック使ったときに近がフォローしてくれないとクヤシイです！ -- (ななし上等兵) 2008-04-01 16 51 54 ↑ぶっちゃけると腕ですよ！（人数が少なくなるにつれて） これを言うと全て終わってしまいますが・・・ 格を近がフォローではなくて格が近のフォローですよ！！イメージとしては。 近対近を格が回り込んで背後もしくは横から斬る感じです。 -- (しったか将官) 2008-04-01 17 49 03 格は闇討ちしてこその機体。ギャンは機動性がいいので背後を取りやすいです。しかしQSがしにくいので正面から挑むのは止めましょう。…正面苦手は全部の格に言えるけどね。 -- (名無じん) 2008-04-01 19 07 47 基本的に格は地形や建物を駆使して回り込んだり近寄ったりしていくのが普通ですね。 ギャンは機動性が秀でているので相手の予想以上に移動できるのが利点ですねぇ。 ゴッグだと近に絡まれるとスタンショットで身動き取れなくなることが多いので基本的にはカット中心で動いたほうがいいかと。 護衛には向かない機体だと思うのでタンクがいるときには避けてアンチ編成に1体いるとタンクへのプレッシャーになると思うし。 -- (名無しさん) 2008-04-01 23 38 01 将官になったら将官戦では練習するな？ 最近の将官の質が低下してるのがよくわかるやつらだな… -- (名無しさん) 2008-04-02 01 38 09 ＞佐官のつもり氏、しったか将官氏 なるほど、そういう意味でしたか。 自分も実際には、将官戦に巻き込まれた場合には、低コスト近によるタンク護衛が主でした。 自分がタンクを出す前に、将官の誰かがタンクを出していることが多いものですから・・・ しかし、タンクを出せても護衛がついてくれることが、将官戦でも少ないのは運でしょうか。 今日は佐官戦で、護衛なしで簡単８に膾にされましたし(´･ω･`) -- (へたれさん) 2008-04-02 01 50 56 タンクで護衛来てくれないと泣けるよね。…まぁつまるところ野良ではタンク乗るのは止めたほうが無難。左官戦なんて平気でドムキャ2機とかある。6VS6でスナ2機の時は吹いた。そいつらからすれば敵の1機くらいサブでダウンとってその隙に拠点狙えと言いたいのかもね。…相手によっては可能か -- (名無じん) 2008-04-02 09 46 37 しったか将官、ななしさん、名無じん各位。＜まさに腕（爆）。やっぱりゴックはいまいちですよね。デザクに乗っときます。近のフォローが格。正面禁止で裏をとる！。これは勉強になりました。次、ヒマラヤでギャンを手に入れます！。ギャンの機動性がうらやましい・・・ -- (ななし上等兵) 2008-04-02 10 15 23 将官戦タンク編制で2枚の近両方がデザクとかだと絶望的に勝てる気がしないのは俺だけか？実際このケースの勝率は相当低い。 88ならまだ役割もあるだろうけど、44なら正直素ザク、デザクあたり（F2もギリ）厳しい。 -- (名無しさん) 2008-04-02 10 31 00 ↑貴官の考える近は何なら良いのかな？ 確かに44で陸ガンを抑えられるかと言うと厳しいと思うが、対抗できる機体をと思うと残る高コ機は赤蟹、高ゲルくらいでか？ 特に赤蟹は所有者が少ない。 となると高ゲルになるが、ロケランまで出してて武装選択に幅がある輩はそれはそれで少ないんじゃないかな。 増してや使い慣れてない人が2落ちで拠点以上のコストになることもしばしば。 それを恐れてデザクとかに走るのでは？ ちなみに、44だと、ゲルは出番無いよね？ アンチには良いかもしれないけどゲルググじゃ、前線性圧力が無いもの。 -- (名無しさん) 2008-04-02 12 18 28 ↑２ ４４で例えば同格だとＭＳの性能差で先に落ちる（負ける）と言う事にまだ気づいてないのかねぇ。味方の将官達は！！ 昔の将官達に多かった性能差を低コで勝つ！！！とかまだ多いいのかもね。ＶｅｒＵＰにちゃんと対応してほしいですね！ もしくは新米将官がビビッテ迷惑かけてはダメだと思って低コを選んでるのかも。 お気の毒としか言えません。 ↑１ 乗るなら赤ザクでは？ -- (しったか将官) 2008-04-02 12 42 18
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【階級制について】 階級が［兵］の場合は、数打のみ。［下士官］と［尉官］の場合は、数打と擬真打。［佐官］は上記のどれかを使うことができます。 ［兵］と［下士官］、［尉官］は自由に作ってもらっても構いませんが、［佐官］を創る場合は、許可を得てください。 部隊を創った場合に、所属させることのできる人数は、下記の「指揮可能人員数」を参照してください。 ［将官］については使用禁止とさせてもらいます。 大和 ［兵］ 階級 役職 指揮可能人員数 2等兵 0人 1等兵 0人 上等兵 0人 兵 長 0人 ［下士官］ 階級 役職 指揮可能人員数 伍長 分隊長 10～20人 軍曹 分隊長 10～20人 軍長 小隊長 約50人 ［尉官］ 階級 役職 指揮可能人員数 准尉 准将校 約50人 少尉 小隊長 約50人 中尉 小隊長 約50人 大尉 中隊長 約200人 ［佐官］ 階級 役職 指揮可能人員数 少佐 大隊長 約800人 中佐 大隊長 約800人 大佐 連隊長 約2000人 ［将官］ 階級 役職 指揮可能人員数 少将 旅団長 約5000人 中将 師団長 約10000人 大将 軍司令官 約数万人 上へ 西洋 ［兵］ 階級 役職 指揮可能人数数 二等兵 0人 一等兵 0人 上等兵 0人 兵 長 0人 ［下士官］ 階級 役職 指揮可能人員数 伍長 10～20人 軍曹 分隊長 10～20人 曹長 約50人 ［尉官］ 階級 役職 指揮可能人員数 少尉 小隊長 約50人 中尉 小隊長 約50人 大尉 中隊長 約200人 ［佐官］ 階級 役職 指揮可能人員数 少佐 中隊長 約800人 中佐 大隊長 約800人 大佐 連隊長 約2000人 代将 代理将官 約3500人 ［将官］ 階級 役職 指揮可能人員数 少将 旅団長 約5000人 中将 師団長 約10000人 大将 総 長 約数万人 上へ
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＜削除予定＞格タイマン最強論者の中将A氏ってタイマンの意味知ってるのかな？ ＞１対１のバトルなら確かに格は近に負ける。しかし、このゲームは最小バトルが４４だから！！ うん。タイマンじゃないよ、その時点で。。 しかも局地的にタイマンになっても近に負けるんでしょ？意味わかんねーよ。 -- (名無しさん) 2008-05-18 02 29 57 ＜削除予定＞中将A氏は「攻撃は最大の防御」を実践している方なのでしょう しかし それしかできない 上官は下士官から見れば無能同然ですね 将官維持の為なのかポイント優先撃破優先でビリっていれば味方ピンチでも突貫する こんな味方のフォローが全く出来ていない野良将官をよく見かけますが 中将A氏の言動と被っていて少しショックでした -- (名無しさん) 2008-05-18 02 51 13 ＜削除予定＞でもさあ、下士官のレベルをどこらへんと考えるか、というすりあわせをしないまま議論を始めちゃったところがアレだと思うんだよね… ダメージ効率考えて将官が格に乗るのはアリ。ただ、その場合将官には、タイマンで勝てない相手に多対一で、それも、将官交じりの相手に向かっていけるだけの腕が必要。それが無い場合、下士官には「上官の立ち回りを理解し、援護する腕」が要求される。 いっぽう将官が近、下士官が格の場合、ダメージ効率は悪いね。ただ、格闘一発で止まるならマシ垂れ流し近のほうが戦力になるだろうけど、2連撃安定、たまに3連撃ぐらいなら、それでじゅうぶん。 実際のところ、まともに上官格のフォローができる近乗り下士官よりも、３連ＱＤできる下士官の方が多いと思う。 話の前提からズレるけど、タンクの砲撃ポイント分かってる下士官がタンクに乗ってくれると嬉しいよね、シンチャにしたがってくれれば、だけど。 -- (大阪中将) 2008-05-18 03 05 12 ＜削除予定＞下士官のレベル？自分の時は格闘はＱＤまでは安定、外し練習中。近距離は目の前の相手にマシ撃ち込める程度。中距離はＤＡＳ導入以前で参考にはならない。タンクはノーロックの精度を上げるための練習中。スナは試し乗りをしたぐらい。 これぐらいを最低ラインと考えるのか？ 技術はさて置き、戦術はホームの常連のプレーを見たり、話をする中で将官戦で求められるであろう事柄はだいたい理解していたはず。 こんな事は金を使わなくても少しの時間があれば出来ること。そんなことも出来ない店なら行く店を変える事をお勧めします。 同軍の人が話しづらい人でも、別軍の人なら話し易い人がいたりするので、とにかく自分より上手い人と話してみる事ですね。 -- (今月から中将) 2008-05-18 04 39 48 ＜削除予定＞何の話だかわからなくなってきた。 とりあえず ＞バースト外しの件 「後バーストされたら切り捨てる」って表現はどうかと思うけど、将官側からすれば下士官とバーストすると マチ下げだと思われるかもしれないし、何より敵がどの辺引いてくるかわからない。相手が全部大佐とかだとフォローする余裕が全くなくなる可能性もある。 そういう事情もあるんだよ、って事は知っておいて欲しいかもしれない。お互い良い戦いにならないことが多くて、俺も基本的にはバーストで組むことはないし。 ＞下士官が格で前線が上がるのか？ これはマッチの人数とかにもよる。例えば４４で下士官が格、将官２人近で護衛が格+近とかだと、敵アンチ次第なところがある。 ６６や８８で格２枚で、それぞれ将官・下士官とかならまた話が違ってくる。 そして相手のレベルによってもまた変わってくる。一概に上がるとも上がらないとも言えないね。 あと、ライン上げは必ずしも格がダメージ取らなきゃ上がらないわけじゃないよ。 枚数勝ちしてれば射撃戦だけでも勝手に上がってくもんだし、ダウン取ったときにでも背後を取ってやれば、相手は下がらざるを得ない。 要は立ち回り。 -- (少将Ａ) 2008-05-18 09 08 06 ＜削除予定＞まず名無しさん 私はそんなにアホな格乗りではありません。ピリって後退してる味方がいれば前に出て時間稼ぎするし、突貫して無駄死にもしない。そんな当たり前の話させないで下さい・・・。 またこれも当たり前の話だけど近が射撃で牽制してる所を格で回り込んで斬る。外して５秒ぐらいで瞬殺！局地的なタイマンはあまり負けません。２５０秒あれば、このようなチャンスは拮抗していてもいくらでも作れる。 タイマン最強の意味分かりましたか？まぁ、味方もそれなりに強くないとツライですが。 他の中将氏コメありがとう。下士官のレベルですが、連撃安定しないと言う所からこの話をしてます。ましてやどこかの佐官から少将までも連撃出来ないと言って、傷の舐め合いをしていた。もはや我々が経験して来たレベルをはるかに超えた信じられない話です。 最後に私が先に落ちといて仕留めそこなった近に文句など言わない！！が、ALL将官戦の話なら、何やってんだか！ぐらいは思うね。 -- (中将Ａ) 2008-05-18 09 29 24 ＜削除予定＞中将Ａ氏 だから、別にあなたを批判はしませんよ。格闘機乗りとしてはそれでいいんですよ、少なくとも将官戦では。おそらくですが佐官尉官まじりでもね。 ただ私が分かってもらいたいのは、あなたがランカーだろうが最強だろうがそれがイコール勝利につながるというわけでは無いのですよ。 最強なのは連携の取れた部隊であって、だから将官には連携力が重要なのです。 最強の兵士がいても相手が強ければ勝てません。例えば４４であなたが一人でアンチに行くとします。敵の護衛を狩って、タンクを落として砲撃阻止しました。でも味方の護衛が相手アンチに負けました、結果負けました。負けたのは味方のせい。と考えるのは当然ですね、しかし２戦目あなたを含める２アンチの形を取り、護衛２機を狩れれば勝てる可能性を拾えます（別に護衛２でもいいですけど・・少し勝率が落ちますが）。相手は強いのですから、勝つためには連携が必要でしょう？ 私は勝つために自分のポイントは諦め、とにかく味方を活かす、とりわけ格闘機を活かす立ち回りを意識した結果、最近の勝率は野良でもかなり高いです。全ては勝つためです、そして勝つためにはあなたの様な最強兵士もいると助かるのもまた事実なのですよ。 -- (少将Ｂ) 2008-05-18 09 34 45 ＜削除予定＞中将A氏 そういう事ですか。なんとなく分かりました。連携がある場合での一瞬の格闘チャンスをあなたはタイマンと呼んでいるのですね。 そして格なら味方に左右される所、ありますね。でも、それは２対１、もしくは２対２以上の複数機体がいる状況ですよ。牽制役等がいる時点で世間的にタイマンとは言わない気がします。 でも連携取れて、フォロー役・カット役がしっかり機能してれば、格が爆発的に強いのは同意します！！ タイマン最強ではなく、爆発力最強とかに言い方変えた方が皆様わかりやすいと思うんですが、どうですかね？ -- (名無しさん) 2008-05-18 12 02 18 ＜削除予定＞「這い上がってこい」「上手くなれ」 確かにもっともな意見ですが現在進行形で下手なのはどうしようもないです 勝つためなら上手くフォロー入れては貰えないでしょうか 下手なのに空気を読まずフォローしているのに 中遠狙選んでDランク取るような人にはフォローいらないとは思いますがねｗ それでも下士官だから、その機体だからを理由にして 実力や動きを見ずに見捨てる事はしないで欲しいです -- (名無しさん) 2008-05-18 12 16 39 ジャブロー地下でのスナイパーの立ち回りは難しいですか？ -- (名無しさん) 2008-05-18 12 24 32 ＜削除予定＞↑３ あんまり意味ないからこれで最後にする。ビミョ〜に分かってないみたいだからい言うけど敵に別格ギャンいたら、近でも１対１負けるよ！ 手のつけられないギャンとマチしたらわかる。 まぁ、一般的には爆発力ですかね。 無駄でした。すまない -- (中将Ａ) 2008-05-18 14 07 47 さてさて、今日ジオンで出たのですが、なぜか６６で両軍大将１、等兵５のマッチになったからご報告。（バーストはしてません。念のため） ちょうど良いから下士官の活かし方議論の参考になればと思い検証してみた。 １戦目ギャン搭乗。敵大将はガンダムBR。下士官たちは素ザク３・アッガイ・トロ。連邦ジム２陸ジム３ 後ろでガンダムが猛威を奮い、下士官の硬直をバッタバッタ。戦線崩壊しそうだったので単騎ガンダムに突っ込み抑えにいったが、ザク一機ついてきてマシンガンぱらぱら・・ 中将A氏を筆頭に言ってる意見はこの場面。結果、ガンダム落とすのに時間がかかり、その間にコスト負け決定。僅差で負けました。ガンダム意識しすぎた・・・でも抑えなきゃもっと厳しかったかも。 ２戦目は敵格闘のカットメインでゲルBR。敵大将はEz。両軍拠点破壊兵器無し。Ezを牽制しながらカットをしたら、大将さん機能せず、大差で勝利。後ろでEz視界に入れながら全体の動きを見てたのが良かったのか？ まぁ、下士官だらけだったから一概に参考にはならないだろうけど。 感想としては、やっぱり格乗りは嫌がるよなぁ、これじゃ。と実感。あと、下士官混じりはシンチャの指示に従ってくれて、戦線を縮め、フォローに徹すれば結構やれる。 相手大将はフォローの気持ちなさそうだったし。。BR被せまくってたし、外しで被された後、味方撃ってたから。 まぁ、タンク戦じゃなかったからあくまで参考でしかないですね。 -- (大将ですが。) 2008-05-18 15 04 32 ＜削除予定＞中将Ａ氏は「這い上がってこい」「上手くなれ」とか上から目線で偉ぶってる割には 「もし私が先に落ちれば後は近射でバタバタ落としてもらえると考えておりますから」 「まぁ、味方もそれなりに強くないとツライですが」 「私が先に落ちといて仕留めそこなった近に文句など言わない！！が、ALL将官戦の話なら、何やってんだか！ぐらいは思うね。」 肝心なところは全部味方任せ 正直、連携も考えずに突っ込んで、連撃入れてさえ居れば仕事をしたと勘違いし、負けた責任を全部味方に押し付ける駄目な格闘乗りにしか見えませんね。 そりゃあ格に乗ってればポイントは稼げるから、廃人やってれば中将は維持できるでしょうね。 でもそんな人間は絆では「上手い」とか「強い」とか言わないんです -- (佐官) 2008-05-18 15 50 39 ＜削除予定＞コメント多くなってて過去のものが読めなくなっているようです。 編集できる方、よろしくお願いします。 ……ステージ移動したら期間の中間辺り(ミノ粉有りの直前くらい)で編集するようにするといいのではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2008-05-18 15 53 23 ↑の人、廃人ってなんですか？ -- (名無しさん) 2008-05-18 16 57 57 ＜削除予定＞中将A氏が本当に伝えたかった事は 「射撃をしない」も格への支援になる と言う事でしょう 成り上がりの佐官尉官には味方機を気にせずMG発砲する人が多いと思います そう言う人には格より近で装備バズを使って貰う方がいいですよ 私はMGでダウン値稼ぐと連撃が止まるのを最近QS使い始めてやっと知りました 人に物を伝えるのは難しいですね 味方同士、いつかどこかで一緒にマッチされるかもしれないですし仲良くやりましょうよ -- (名も無き中尉) 2008-05-18 19 19 46 一等兵という格下が発言することをお許し下さい。 僕は今日、将×7等兵×1(僕)というマッチングで出現しました。 中央の戦いを見て『レベルが高すぎ…今回は蚊帳の外か…』と思った僕は一人回り込んで拠点を叩くという作戦を思いつき、実行しました。 『気づかないだろう…』 僕はこう思っていました。 回り込むのは簡単でした。 それどころかゲルＧを見つけ、倒せました。 調子に乗った僕はそのまま拠点に突っ込みました。 しかし、気づくと周りは敵だらけ…当然僕のジム(素)は6秒で散りました。 結果は勝利になりましたが、二回しかやられなかったものの唯一やられたのが僕でした。 足を引っ張って本当にスイマセンでした。 -- (一等兵) 2008-05-18 21 01 02 ゲルＧ撃破おめでとう。 拠点を叩く時はシンチャで意志表示しておいたら良いですよ。 -- (名無しさん) 2008-05-18 21 26 01 何言ってるの。それはMVPの働きだよ。ただ、そんな偶然はあまりないから、今度から戦線放棄はやめてね。将官戦は腕を試す機会でもあるんだから。 誰か編集お願いします。私は分からない、すまない。 -- (少将Ｂ) 2008-05-18 21 37 20 一等兵さん、ジムでゲルＧ落とせたなら自分が落とされてもコスト勝ちです。しかも敵の火力支援or拠点攻撃（？）を阻止したらのだから、十分に仕事してますよ。しかし、ジムでは拠点攻撃しても破壊出来ない事は覚えておいて下さい。 -- (名無しさん) 2008-05-18 22 34 38 一等兵さん、お見事でした。 ↑×２チャンスがあれば敵の後方に回り込むのは当たり前。それに今日はミノ粉５０％ 一等兵が一人ぐらい抜けたぐらいで、戦況が変わるのか？等兵の何に期待してる？ 等兵に期待する将官初めて見たわ。 -- (今月から中将) 2008-05-18 23 30 45 ビギナーズラック。 運も実力ですね。ｗ -- (名無しさん) 2008-05-18 23 38 52 ↑ ↑ ＞チャンスがあれば敵の後方に回り込むのは当たり前。それに今日はミノ粉５０％ それは将官の理屈。下士官では当たり前じゃないの。下士官目線になれんのか？ 戦況について このゲルG拠点付近でアンチしてたんでしょ？多分。たとえゲルGが残念だとしても立派だよ。ゲルGやってる時に敵応援来た事も見て取れるし。てことは、敵機釣ってんじゃん。かなりタンク護衛やりやすくなったんじゃないかな。お互いの将官の実力が拮抗してるなら十分戦況変わると思うけど。 予想以上の戦果ってことでMVPあげて良いんじゃない？ 一等兵さん、おめでとう！！ -- (大将ですが。) 2008-05-19 00 42 27 等兵が 話題の中心 悲しかな -- (変態) 2008-05-19 01 45 07 wikiの性質からして、初心者さんこそ中心になっていってほしいなと思うけどね。 ＳＮＳとかブログとか、将官向けの場は他にも色々あるわけだし。 -- (少将Ａ) 2008-05-19 02 01 03 一等兵様、ゲルＧ撃破大したものだよ。将官×７等兵×１って編成はおそらく相手もそれに近い編成でしたよね？等兵はゲルＧ出せないから将官撃破ですね。「ミノ粉５０％だから裏から行っても気づかれない」と気づいただけでも凄いですよ。それに引き替え自分は本日スナ?でゲルＧに３落ちさせられましたよ。一等兵様はＭＶＰだけど自分は地雷でした。 -- (連邦中将) 2008-05-19 02 25 04 ↑３の人、俳句ですか？うまいですね。だけど少将Ａさんがおっしゃる通りたまには等兵、下士官の方が話題の中心でもいいんじゃないの？ここを利用していろいろ質問してもいいし聞くのも教えるのも勉強だから。 -- (名無しさん) 2008-05-19 03 01 21 ↑ありがとうございます。 実はあの時、近差だった上、僕が突っ込でやられた時にコスト負けしていたんです。 ずっと責任感じてたんですけれども皆さんの言葉で楽になりました。 本当にありがとうございました。 -- (一等兵) 2008-05-19 08 11 36 等兵さんはGJだと思いますよ。ゲルGを落としてかつ敵の戦線を後退させたのですから。ジオンも裏にゲルG即殺する将官が来たと焦ったことでしょう。ミノならではの攻撃です。拠点をジムの武器で攻撃しても全然減らないので、倒した後は速やかに後退しましょう。急ごうとブーストを多用すると袋叩きにされるので帰りも我慢の歩きで。 ジムの場合は低コストの部類ですので、交戦地帯の裏から隙を突くのもいいですね。予想外の攻撃で敵が混乱したらもう最高です。ミノありで、かつ無警戒な敵というのは確かに稀ですが、逆に決まると爽快ですね。十分すぎる働きだと思います。 -- (少佐) 2008-05-19 08 18 40 ＞名も無き中尉さん ＞中将A氏が本当に伝えたかった事は ＞「射撃をしない」も格への支援になる ＞と言う事でしょう と、いうことをまさに伝えようとしていたのがむしろ少将Ｂ氏の発言だと思うんだけども。 だからこそ、撃つべき敵とそうでない敵を的確に判断できる人が近に乗るべきだと。 あと、なんでバズなのかよろしければ詳しくお願いできますか？ -- (少将Ａ) 2008-05-19 09 49 59 元はマッチングされてしまった同店舗の大将様からの助言です 近バズはMGと違い連射もできず単発式で距離感も全然違うので 細かく動いている上級者同士の連撃中に当てるのはかえって難しいですね しかしバズはその特性からか周りの近より一歩引いた所で撃つことになり 結果回りの動きをよく見れてそれがまた非常に参考になりました こういう経験があったので味方格の相手に無闇にMG撃つような 大尉～軍曹くらいの下士官組には一度近バズを乗って最前線から一歩引いて欲しいとなった訳です 特にジャブロー地下は入り組んでいるので最前線は下士官には荷が重すぎます あくまで中尉としての立場からの話ですので違うと思う人はいるでしょうが 尉官以下の人は近バズを乗ったことのない人は多いのではないでしょうか 上手い人の動きを観察する為にも下士官の同志にはお勧めのチョイスだと思っています -- (名も無き中尉) 2008-05-19 11 43 19 ↑良い大将さんですね。 少将Ａさんの意見は近乗り立場ならそうですね。 格乗り立場なら、近の動き見て格は動いてるんです！！ 私を批判してくれたアホ佐官氏へ お前はマスコミか！！前後の繋がり見ずにそこだけ取り上げると、そうなるわな。 だが、将官達は編成だけでなく何の機体（武装も）に乗るかでその戦いの役割も暗黙の了解で分かるレベルなんですよ。 硬着状態が続いたりすると、＜いくぞ＞＜よろしく＞とかで、低コが囮で斬られに出るからカットよろしく！！と言うような事もボイチャ無しで連携出来る階級なんですよ！！ 私が言ってるのは、先に落ちてすまないけどここまで削ったから後はよろしく頼むぜっ！！と言う事なんですよ。 あなた達がボイチャでやらなきゃ分からない事でも、将官達はシンチャもしくは、１つ１つの動きだけで理解できる階級なんです。分かりましたか？ 将官達は１つ１つの行動に意味を持ち、また野良でもそれが理解できるあなた方の次元を遥かに超えたレベルなんです。 何度でも言ってやろうか？知らないってホント恥ずかしいね！！ 熱くなり過ぎた。＜すまない＞ -- (中将A) 2008-05-19 12 49 12 ＞中尉さん いえいえ、構わないと思いますよ。 その理由でバズーカをチョイスするのは十分にアリだと思います。 むしろそこまで考えが回らなかったので、意見を出していただいて助かりました＾＾ ひとつアドバイスですが、多人数（特にミノ粉）のときに回り込まれてしまうと辛いと思うので、周囲には十分注意して使うと良いかと。 ＞中将Ａ氏 了解。確かに近乗りとして近目線での話になることが多いけど、その辺は一応了解してる。 格のタゲ選択にある程度仕事が左右されたりもするしね。 お前はマスコミか！！の一文に吹き出してしまった。その表現はｗｗｗ そうだね。先落ちは確かになるべく避けたいが（特に連邦だと）、問題は落ちるまでの過程。 例えば２，３射ずつで２機落とせるレベルまで削ってあるなら、後は後続の仕事だよね、ってところかな。 まあ、意見のほうは納得できるので落ち着いていきましょう。 -- (少将Ａ) 2008-05-19 13 15 16 ↑2 怒るくらいならあなたが空気読んで近乗っていればよかったのでしょう わざわざ近くに近が必要な格乗って 下士官の近に文句を言ったり機体を強制させるのは最低ですよ どんな立場でいくら何を言われてもやれないものはやれませんから ↑ 助言感謝です ジムバズに限らず支援系はジャブロー地下での位置取りが難しいですね タンクだと思っていたらギャンでしたー5連突きは昨日最も印象に残った一場面です -- (名も無き中尉) 2008-05-19 13 50 49 ジムストライカーのＴＢＳ装備時の立ち回りはどうすればいいですか？ -- (名無しさん) 2008-05-19 14 11 38 竹槍は(TBS)正面から敵に攻撃してもタックルで返されるので基本的には奇襲の形になるでしょうね！ ミノフ散布時には岩陰に隠れて攻めてきた敵をたたく形です！ -- (アスラン大佐) 2008-05-19 14 41 59 ↑３ あなたがアホ佐官なんですか？ 申し訳ないけどあなたの階級の人達には何も期待してませんよ。強要もしてないし。出来ないの分かってるし、ほとんどマチする事も無いですから。 もしマチしても、勝てたらラッキーぐらいしか思いません。（半分捨てゲーです） あなた達は楽しく絆やってれば良いんじゃないか？ しかし、知識が浅いのに堂々と私に批判してきたらボコボコに切り返す！！ それだけだ。 -- (中将A) 2008-05-19 15 33 46 階級による戦術意識の格差が広がってこれ以上板が混乱するなら、戦術板を階級毎に分けた方が良いと思うのですが、皆さん如何思われます？ -- (名無しさん) 2008-05-19 16 18 04 中将A氏にとっての下士官の意は佐官と少将だけだったのですか 横から口出しをして、大変失礼を致しました 私は単純に文中から 上官に対する意味で自分以下の階級を指していると思っていました ここの用語集の意味では軍曹～伍長までとも書かれておりました どちらにも合致しない事例として心にとどめておきます 知識不足ですいませんでした -- (名も無き中尉) 2008-05-19 16 24 16 ＜削除予定＞楽しく絆やってるだけじゃいけないんですか？ 楽しいからこそ続けられるんじゃないんですか？ そういうあなたは中将ですよね！中将はかなりやりこまないとなれないと思いますが！ もし今楽しんでないのならこの絆に使ってる無駄な金をほかのことに使ってみてはどうですか？ -- (中佐です) 2008-05-19 16 28 11 ＜削除予定＞↑ 言葉足らずで申し訳ないですが、あなた方の楽しいと将官達の楽しいは、うまく言えませんが少し違うと思います。 表現するならば、あなた方はワイワイと言う表現でしょうか！？ 将官達は勝利のハングリーさ等でしょうか！？ -- (中将A) 2008-05-19 16 37 33 ＜削除予定＞そういうことですか。 そうですよね、絆楽しくないひとなんかいませんよね！ 絆やめろとかいってすいません！これからも部下えの熱いご指導お願いします！ -- (中佐です) 2008-05-19 16 57 20 ＜削除予定＞中将A氏の物言いには多少の偏見もあるのでしょうが内容は概ね同意です 佐官クラスでも支給コンプしきれていない人は多いと思いますしね そう言う意味でも格差はあると思います でもそんな中でも日々勝とうとハングリー？な努力をしている人がいるのを忘れないで欲しいです そう言う人は遠くない内に将官としてあなたと肩を並べることになるのですから 少なくとも私はそうありたいと思い日々精進しております まだ始めて4ヶ月目、カードも2枚目に入ったばかり新入りなので遠い先になりそうですが…… ジャブロー上下は将官と組む機会がかなり多いのでどうか寛大な心でご容赦のほどをお願いします -- (名も無き中尉) 2008-05-19 16 59 23 ＜削除予定＞中将Ａ氏 いや、私はあなたに同意しかねる。下士官混じりは捨てゲーとはなんぞや！将官達は勝利のハングリーが違うのだろ？勝ちに行けよ、そうでなければあんたは将官の器じゃないよ。 だいたい今まで散々下士官を見下してさ、基本的に邪魔者扱い。最低な上官だよあんたは。 腕や戦術面については批判はしないけどさ、下士官混じりは捨てゲーとの発言は許さんよ あと、誰かは分かりませんが、コメントログの編集本当にありがとうございました！ -- (少将Ｂ) 2008-05-19 17 15 59 ↑×９のアスラン大佐さん、ありがとうございます。やはりジムストライカーのＴＢＳはミノ粉散布の時じゃないときついですよね。あとＴＢＳ装備でタンク護衛なら装甲寄りのセッティングの方がいいでしょうか？ -- (名無しさん) 2008-05-19 17 31 23 名無しさんの戦術板を分けたらどうか？との意見ですが、それはおそらく意味がありません。それよりもQ Aの項目を新たに新設し、質問と答えの形できっちりとまとめて、参考にしてもらう方が有効であると思います。 -- (少将Ｂ) 2008-05-19 17 34 28 タンク護衛でなくても、装甲よりがおすすめです！竹槍は攻撃時間が長いので相手にカットされやすいからです！ あと狙うなら孤立した敵をねらうべきです！ 対多数ならば近距離にマシンガンばらまいてもらってその隙に！ ただ立ち回りが難しいですよ！ ３連クイックドローができるのならそっちのほうが有効と言う人もいるそうです！ がんばってください！ -- (アスラン大佐) 2008-05-19 17 48 36 ↑ありがとう！ -- (名無しさん) 2008-05-19 17 59 48 ＜削除予定＞議論が熱くなるのはいいことだけど、「投稿」をクリックする前にもう一度落ち着いて文章読み返そうや。 わざわざ書かなくてもいいような事が多過ぎだよ。 -- (名無しさん) 2008-05-19 18 10 13 佐官クラスでも支給コンプしきれていない 始めて4ヶ月目、カードも2枚目に入ったばかり まぁ、同じ板で戦術うんぬんの話をすること自体無理って感じだよね。 自分は本稼動の11月からカード2X枚目、最近は月間Pが7万～9万で少将維持がやっと、周りからは「残念将官」って言われてます。 戦術ってことだと、JUなら陸ガンはどこを押さえるべきか、Ezはどう動くべきか、タンクはどうするか、それぞれどういう局面でどう行動するべきか、ってことだと思うけど、ま、ここで書いてもきっと理解されないよねぇ。 中将A氏の言うことは、説明不足な印象です。 解る人には解るけど、解んない人は顔真っ赤にして反論してくる。 半分ステゲーっていうのも、別に立ちっぱとかわざと堕ちるとかではなく、勝てたらラッキーの言葉通り、運任せの１戦になるってことでしょう。 機体・武装毎の特徴、役目、立回り、相手の編成、中身の力量、残り時間、ゲージ差、味方MSと敵MSの展開上の数とHP、コスト、拠点のHP、そういったものを全員がちゃんと計算して戦ってますか？ってことです。 むりでしょ？だから、運任せゲー。少将Bさんも、解るんじゃないですか？ なので、下士官・佐官のうちは、「ダメージ効率」の高い攻撃を相手にくらわせることを覚えたらいいと思いますよ。 それを基本に考えながらやってれば、いろいろなことの意味が見えてくると思います。 TBSがどうかとかセッティングとかは、戦術じゃぁないねｗｗｗ -- (残念将官) 2008-05-19 18 13 21 中将Ａさんに質問と提案 下士官切り捨てと考えているにも関わらず、なぜ中将Ａさんはこの板に書き込みを続けるのでしょうか？ 将官に限らず色々な階級の人達が利用するこの戦術板で。 私は中将Ａさんの腕や戦術論、考え方も批判するつもりは無いですが発言に少しとげがあると感じます。今後ともこの板で発言を続けると考えているのならばもう少し表現方法をお考えください。 それが出来ないのならばあなたの為にも、他の利用者の為にも、戦術板としてのこの板の為にもなりません。将官専用板を探して移動してはどうでしょうか？ 掲示板なのですから他人からの批判はあって当然だと思います。自分より下の階級からの批判に耐えられないのならば尚更です。 -- (佐官もどき) 2008-05-19 18 33 13 残念将官様 あなたは私よりもずっと格上の将官である事はわかります。下士官混じりが運任せゲー的な要素を含むのも分かります。でもだからこそ、私は「勝つために下士官を活かして」少しでも勝てる確率を上げましょうと発言したのです。 中将Ａ氏は以前に下士官は邪魔だから低コスト乗って隅で勉強してろとか発言されました。たしかに格闘機乗りには下士官は邪魔かも知れませんよ、でも下士官を上手く活かせれば運任せゲーではなく、普通に勝ちが拾えるのではないかと思うのです。それは理想論かもしれませんが、私は実行してます。 ただ今回は捨てゲーなどと、あまりに下士官を軽視した発言でしたので腹がたったのです。 -- (少将Ｂ) 2008-05-19 18 39 23 中将Ａさんは言いたいことはわからんでもないけど棘ありすぎだよなぁ。ついでに中将Ａさんみたいな考えが将官の考え方みたいな書き込みもやめた方がいいんじゃないかな。あくまで中将Ａさんの考え方であって「将官」の考えじゃないと思われ。少将殿発言感謝。馴れ合いと連携を履き違えたらいかんのはどっちだろう。捨てゲーは言い過ぎ。 -- (少佐) 2008-05-19 20 11 35 いや、 勝てたらラッキーぐらいしか思いません。（半分捨てゲーです） の“半分”っていう表現ですけどね、例えば、自分だったらどうします？ 勝つために、下士官にQDCループしまくって、再出撃を出待ちして、Ｅ取らせたりしますか？ 下士官いたら、そこまでとことんはやらないでしょう？ 中将A氏の頭の中では、とことんガチゲーじゃない＝「半分捨てゲー」なんでしょう。 誰も「捨てゲー」とは言ってないし。 -- (残念将官) 2008-05-19 20 23 25 勝ち負けしか考えられない将官様は可哀想ですね。 -- (名無しさん) 2008-05-19 20 30 23 しっかし中尉はつよいっすねぇ（自信過剰な点で） それに比べて中将は・・・援護どころか自己満足すりゃあ それでいい。というようなプレーするし・・・ まぁ逆にいっちゃあ、ありがたいんすけどねえ（ぇ 将官は喰うに限りますねえｗｗ -- (一等HEY) 2008-05-19 20 35 53 将官戦と佐官戦はそんなにレベルが違うんですか？自分は大佐なのでよく巻き込まれますが、そんなに違うとは思いませんですけどね。 -- (ももたろう) 2008-05-19 20 40 30 そういえば。 気になるんすけど 目の前に並んでいる敵に（一気に絞って） 切り込んだら一緒にダメージ食らったみたいで 隣のやつが撃墜したんですけど（一応私が撃墜したことになるらしい） それ。ありすか？ そしたら、実にGLADだなｗｗｗ -- (一等HEY) 2008-05-19 20 42 03 私は半分だろうが、四分の一だろうが、勝負を捨てる奴は絶対認めない。みんな５００円払ってるんだから（祭りは全面的に認める）。 要望の方でこの板の存続、廃止の意見が出てますので今後は相談はなるだけ掲示板（右上）に誘導することにします。今まで荒らしの原因になってすみませんでした。 -- (少将Ｂ) 2008-05-19 20 48 18 少将Ｂ氏 落ち着けって。捨てゲー＝突貫して落ちまくったり誰かの妨害したりする事じゃない。中将Ｂ氏の言ってることは残念将官氏の推測でほぼ正解かと思う。 例えばガチの将官戦だったら確実に勝つために前衛だったら陸ガン、簡単以外は乗らないかも知れない。 純粋に勝利を求めるのが将官戦の醍醐味だし、他にマッチングしたプレイヤーもほとんどそう思ってる。野良でも全員が綿密に考え、役割を担い、連携し、その結果勝利を目指す。 でも、佐官以下を引き込んだ場合にそのレベルの戦いが出来ないことは容易に想像がつく。だから何処か気を緩めて、陸ガンではなくダムを使ったり、簡単ではなく寒ジムを使ったりとガチならほとんど乗らない機体にも乗る。同様にガチならあまりしない立ち回りもしてみたりする。 これを半分遊びの捨てゲーと称したんじゃないのかな？そしてその結果運良く勝てれば良し、と。 ガチの将官戦を求める人間ならではの表現（意見）かと思うけどね。慣れない人には到底受け入れられない表現であろうことも分かるけど。 -- (両軍大将) 2008-05-19 21 20 31 佐官もどき氏の意見出てましたが私も同じこと考えてました。 そしたらナゼこの板に書き込み続けるのかな～・・・、て。 ゲームに対する意気込みやこだわり、すごく伝わります。でも 色んな階級の方が見てますので色んな意見があって当然しかるべきですから。 個人的には這い上がれる為のアドバイスをして頂けるとうれしく思います（＾＾） -- (中距離大好き中佐) 2008-05-19 21 36 10 両軍大将氏 そうですね。中将A氏が言いたい事は俺もそうだと思います。 しかし、主に佐官以下の方々が言っているのはその表現方法。同じ将官から見ても刺があり、他者に対し著しく敬意を欠いていると思います。現に中将A氏がコメントすると基本荒れますよね？ その結果が今回の「捨てゲー」発言であって、今までの流れを見ていると少将B氏の反応は良くわかります。 理論的に正しくとも、感情的には受け入れられないって事ですよ。味方、そして相手あってのゲームです。そこには少なからず敬意を持たねばならないと思います。 何度か本人にコメントしましたが、本当に言い方の悪い方だと思います。まともな戦術論持ってるだけにもったいない。 少将B氏 ひとまず落ち着きましょう。あなたの意見、好きですよ。俺も将官は下士官を邪魔扱いしていると思われたくないですし。 -- (大将ですが。) 2008-05-19 22 21 57 最近、話題の都合上将官コテ大量生産気味のこの板。そして申し訳ないことに荒れ気味になってしまっていますが、刺激されている当事者の下士官さんや尉官さんたちの多くが冷静に対応してくれていて、非常に助かります。俺たち将官こそそういうところ見習わないといけないよね。 ずいぶんと色々と回り道してますけど、大体議論は収束してきたか？ 個人的には近バズが良案だと思いました。 さて、少将Ｂ氏のコメントから要望ログ見に行って、やっぱり「階級依存」じゃなく「ＭＡＰ依存」の議論をもっと提供するべきかと思ったので、ちょっと話題提供しますね。 ４４陸ガン一枚でアンチ行った場合ですが、谷間の高低差の都合でグフカス等の格闘機護衛を相手にした立ち回りが、他ＭＡＰより少しやりにくくなっているかと思います。 そこで状況設定として ○互いにタンク入りガチ編成で、陸ガンでアンチに向かった ○敵護衛は赤ザクが正面から、グフカスが谷底から接近してくる としましょうか。 さて、ここで陸ガンが被ダメを押さえて二機を上手く捌ければ、護衛側はかなり楽になり、ＭＳ１機+拠点分のコストを期待できます。 皆さんならどう立ち回りますか？ ちょっと漠然としてますがとりあえずはこんな感じで。 -- (少将Ａ) 2008-05-19 23 09 28 大きく回り込んで味方のタンク護衛と合流。私の腕では２体も捌けません。連邦伍長。 -- (子持ちのおっさん) 2008-05-19 23 34 18 確かに無理して死ぬよりはマシな立ち回りですｗ -- (少将Ａ) 2008-05-19 23 36 47 久しぶりに書き込むが、中将Ａはほんとにダメだな。 君達は将官戦でしか生きられない他の将官に甘えた将官ってことを自覚した方がいいよ。 はっきり言うとね、本物の将官なら、下士官がいれば自分の連撃は邪魔されることがあり、下士官の連撃は二連、下手すりゃ一撃で止まることぐらい折り込み済みで立ち回るんだよ。 そんなことも知らない未熟者の癖に、オレに合わせろ下士官ども！みたいな発言して偉ぶっちゃあいけないなぁ。与えられた編成で勝利へ近付くため最大限の立ち回りができるようになってから将官名乗った方がいいよ。 と言うか、そういう立ち回りはどんなものか、みんなに聞いてみな。そのちっこい小山で大将気取ってる暇あったらさ。 -- (ライト) 2008-05-19 23 55 39 タンクに斬りかかると3対1の構図になってしまうので なるべく射撃で威嚇しつつ 低所高所からのグフカスにカウンターのタックルをお見舞いする程度でしょうか 適度にマルチを当ててそのまま転倒させる等々とにかく時間を稼ぐ 基本はとにかく護衛2機を自機に向かわせる、落ちない、相手の時間を奪うの三つだと思います -- (名も無き中尉) 2008-05-20 00 45 22 みなさま、見苦しい発言をしてすみませんでした。陸ガンでアンチの２機捌きについて考えてみました。 私ならば引き撃ちしながら護衛２機を自拠点付近まで釣ります。おそらく拠点は落とされるし、私も撃破されますが、護衛は成功するでしょう。今のところゲージは五分五分ですね、しかし相手護衛も無傷ではすまないだろうし、自拠点寄りの戦闘になります。ＭＳ戦は有利に展開する事でしょう、敵タンクは孤立してるだろうし。 ２機捌けるに越したことはないですが、情けないことに私は陸ガンで二機捌ける腕は持っておりません。 大将ですが。氏、暖かいお言葉本当にありがとうございました。 -- (少将Ｂ) 2008-05-20 00 54 27 私は捨てゲーというか。そんな感じのことしますよ。 そりゃ、やっぱり人間ですから どうしても腹が立つこともあります。 相手を利用してずーっと 狙ってくる人とかいないわけじゃないですし。 それに、味方だって邪魔しにきたり。 全員で見捨てて～・・・なんてことあります。 とにかくダメージを減らした人から撃墜機だけ奪おうとする人とか、相手を助けても、ありがとうもなしに他の人を助けもしない人とか。 ただ、助けない場合にも理由がある時はちゃんとわかりますけどね。 特にジャブロー地下なんて 密集地帯ですから、格闘機で誰か切られてた時のサポートする場合。 近くにもう一体が寄ってくる場合なんかは 切られてる味方無視して もう一方を切らないと総合的ダメージや切られてる味方なんかが生き残る可能性が低くなる場合がありますから。 ジャブロー地上・地下は、特に連携が必要になってくるマップだと思いますんで、やはり作戦を瞬時にどれがいいか判断する力が必要になると思います。 連邦の場合ですと、アンチに何枚回り、護衛にしっかりついてくれる人が何人か割り振りが判断できないと、即落ちしてしまいますからね。 ジオン側の方が、どちらかというとアンチがしやすいマップですから。 ただ、連邦機体でのタンク護衛に６マシなんかで青ロックで離れて撃つとすごく効果的でもあります。その場合は１～２人・８ｖｓ８なら２～３人でもなんとかなると思います。 ３マシと６マシの違いは、刀と槍のようなもので、間合いの違いだと思います。 距離が離れていれば、６マシの青ロックで機体をグラグラ揺らせば大抵３マシより効果的ですし。上官相手や味方サポートには持って来いです。（近づかれるとアウトですが。） 唯一ここでは、FAガンダムも援護で使えると私は思います。 タンクを劣りにして青ロックで０角度で援護していれば アンチに回ってきた人たちなんかがドカドカ倒れますし。 ビーム２連射で時間差であたったりします。 ただFAの場合は、完全装甲の鈍足で砲台になる事を覚悟の上でやらないと、立ち回りや味方のサポートが受けられませんので、注意することが必要です。 あと連射は厳禁で、あくまでも砲台なので冷静に撃てる人が重要になる機体だと思います。 ぜひ試してみてください。間違っても４ｖｓ４で連続で使用しませんようにｗ 狙われますのでｗ -- (中佐（かも）) 2008-05-20 01 25 39 こういう状況を提示して考えるって言うのはいいですね。 俺には陸ガンで2機捌ける腕などありませんが考える事ならいくらでも出来ますのでw -- (今日やっと少佐) 2008-05-20 01 32 15
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大将Ａ氏の言うところの大将戦に出てくる面子は、戦術スキル立ち回り の引き出しが多く、臨機応変に使えるレベルにあるのでしょう。が、その 引き出しを多く持たぬ者にとっては中笑氏の話は実に役に立つし、おぼろげ ながら分かっていても言葉にすることによって理解も深まることもある。 大将戦云々というならば、そのレベルでは更にこういうことをプラスしてやって いるという実例まで出さないと。違和感どーのだけでは単にやっかみにしか 聞こえない。最も先の遊撃論は大将戦ではごく当たり前の話なんだろうけど。 -- (名無しさん) 2008-11-13 13 49 02 ↑２ 別に怒ってはいません。そしてここだけでなく他のＭＡＰ意見も相手によって分けているとも感じない（将官戦でも通用する的な感じにとれる） むしろ中距離に関しては将官の中でも詳しい人だと思います。私は細かい事までは分からないですから。でも斜角云々は数学や物理の知識があれば誰でも分かる。 他の板も読んでいて感じた私の総論ですかね！ -- (大将Ａ) 2008-11-13 14 07 47 残念だけど並の佐官レベルの中距離詳しい人って感じがします。本当は将官ではないだろ？名前を将官にしとけば影響力あると勘違いしてるんじゃないか？中将以上と少将以下は将官と少佐ぐらいのレベルの違いがあるんだぞ！！ この言葉はどこへ消えた 本当に大将A氏が何を伝えたいのかが解らない 古参をさしおいて調子に乗るなと言う事なのか 出る杭は打たれると言うことわざもあるし、暫く自重させてもらおう 以後は俺個人指名の内容で、コテハンを使っている人に限定して返答をさせていただく事にしよう 騒がせてすまない -- (中笑) 2008-11-13 14 32 08 中笑さんの戦術・運用に意見を出す人に高階級の人が多いせいでは ないでしょうか？あとはどうせ教えるならある程度深く、 と考えられてのことかもしれません。 ＭＴでも「佐官でできたらヒーロー（タンク砲撃手順inピラ）」とか 先の遊撃でも「昨日するのはエース級（将官や準将官大佐）」、 他にも「この機体を使いこなせること前提」などの言葉は入っていたように記憶しています。 語調、持論を伝える際の強度などは人により好みの別れる所とは思いますが。 「やりこみ派」の書き込みとしては親切な部類に入ると思います。 そしてそれは将官系コテの方の多くにも感じることです。このあたりは プレーヤーの年齢層によるものなのかもしれませんね。 ↑ 大将Ａさんのは書いてあるとおり「以降は断言する発言はよしなさいね」ということでは？ 気に障った人がいる以上、少し気を付けた方がいいかも知れませんが、気に病まれることは ないかと思います。彼もあなたの知識自体を認めておられないわけでは無いでしょうし。 ・・・なんか戦術に関係ない話でごめんなさい。＜後退する＞ -- (ぬるい人) 2008-11-13 15 07 21 ＞中笑氏 言葉足らずで申し訳ないです。詳しく書きます ・中笑氏自体の中距離機以外の戦術スキルが並の佐官レベルでは？と言う意味です。 ・中笑氏自体の将官戦レベルの共通認識ありきの議論は、認識が乏しいから本当に将官ですか？と言う意味です。 ・中距離機だけに関しては将官達以上に詳しい人ですね！（中将以上の将官戦では通用しませんけど）と言う意味です。 お分かり頂けましたでしょうか！ ですので、佐官尉官の人たちにはこれからも教えてあげて下さい。（将官戦でも通用する的な表現はせずに！！なぜならば通用しないからです。） -- (大将Ａ) 2008-11-13 15 37 44 ↑ ALL大将戦なんてのはな君には絶対に想像も出来ない次元だ！ 結局はこの言葉があなたの全てなのだろう? 上辺だけ取り繕っていても、内容が一部の身内知り合い以外認めない信じないと主張している だから俺を見下し、何かを言えば否定的な意見で返す それほどまでに中身を重視するならSNSか非匿名掲示板に戻りなさい もっと具体的で誰にでも分かるように反論してみせろ あなたの中傷はいい加減不愉快だ -- (中笑) 2008-11-13 16 05 01 アンチ中笑氏の方々へ 中笑氏の戦術は将官戦では通用しない！と思うなら聞き 流すことを推奨します。 事実、中笑氏の意見が役に立っている人もいるわけですし、 その人たちも中笑氏の戦術は「100％正解だ！」と思って いる信者ではないでしょう。 意見の１つとしてとらえればいいのでは？ -- (爺スキー) 2008-11-13 16 27 20 両方とも バニング＜落ち着け＞ こういう話の流れになると、数の決まっている将官は将官同士バーストするんだからSNSでどうぞ。 以下、佐官or野良将官のコメントをお楽しみください。将官戦なんて一握りだし。 みたいな流れにしたほうがいいような気がするんですが。 圧倒的に下士官が多いんですからそれを踏まえて書いてください。 -- (スパイ) 2008-11-13 16 27 52 どうでもいい事だが、サウス・バニングは大尉だぞ ゲーム内でも階級が少佐以上には敬語を使うが知らなかったか? 被撃墜された時も「落ち着いて下さい」と言う いや本当にどうでもいい事だけれどもな 何だかどうでも良すぎて謝りたくなってきた、すまない -- (中笑) 2008-11-13 17 07 31 中笑さん、投げ遣りにならないで下さい。自分は中距離勉強中なので中笑さんの話は非常に為になってましたよ。これからも色々教えてくださいね。 -- (中距離を究めたい。) 2008-11-13 17 17 56 ↑ 「どうでも良い」と言う表現はありますが、投げ遣りにはなっていないと思うんですが…。 多分……済みませんこの先は自重します。(笑) 違ってたら＜すまない＞ -- (将官経験有大佐) 2008-11-13 17 42 05 大佐殿は中笑になられましたか。 -- (名無しさん) 2008-11-13 17 48 32 大将になっても成長しないな、元中将Ａ。いや荒らし方がパワーアップしてるかな？ -- (ジオン大将) 2008-11-13 17 55 16 このステージは拠点破壊するのにタンクより新スナの方がいいですか？タンクだと装甲寄りにするとあっという間に回り込まれるし、機動寄りだと拠点ポイント乱戦になる為すぐ落ちるのでセッティングが難しいのです。どうでしょう？ -- (拠点破壊大好き少佐) 2008-11-13 18 32 43 爺スキーさん ちょっとひどいですね。 人それぞれ考え方があって『こうしたらどうだ？』 『ああしたらどうだ？』とみんな語ってんでしょ。 それを自分の考えに沿わないからって中笑氏を無視をしろって・・・ あんたどれほどの階級かしりませんけど、人間性は最悪だよ！ “アンチ中笑”とはじめるところから終わってるね。 ま、階級は落としても、あなたほど人としてのランクを落としたくないものだ。 これからは、人の意見も素直に聞こうな！爺スキー氏。 -- (やっと上等兵) 2008-11-13 18 47 40 人間性最悪は大将Ａでしょ？ -- (名無しさん) 2008-11-13 19 00 11 ↑２ どこをどうとったら、そう読めるんだ・・・ -- (名無しさん) 2008-11-13 19 01 14 ↑4タンクの方がいいですよ。44ですし。 新砂の拠点狙撃ポイントって中央ビル街付近か湖の岩の上ですよね。 敵がタンク編成の場合は、中央ビル付近で狙撃してれば乱戦に巻き込 まれるでしょうし、湖で孤立して狙撃できても、リスタの敵に追われる と思います。やはりガッツでタンクでがんばるほうがいいと思います。 ちなにみ新砂で44時に拠点撃破にかかる時間は80c以上。タンクは30c もフリーになれれば拠点撃破可能です。タンクを推奨します。 -- (自分左官) 2008-11-13 19 04 59 ↑4タンクの方がいいですよ。44ですし。 新砂の拠点狙撃ポイントって中央ビル街付近か湖の岩の上ですよね。 敵がタンク編成の場合は、中央ビル付近で狙撃してれば乱戦に巻き込 まれるでしょうし、湖で孤立して狙撃できても、リスタの敵に追われる と思います。やはりガッツでタンクでがんばるほうがいいと思います。 ちなにみ新砂で44時に拠点撃破にかかる時間は80c以上。タンクは40c もフリーになれれば拠点撃破可能です。タンクを推奨します。 -- (自分佐官です。) 2008-11-13 19 06 23 すんません。同じの2回出てしまいました。 -- (自分佐官です) 2008-11-13 19 08 08 ↑お返事ありがとうございます！ではタンクで出撃した場合セッティングはやはり少しでも長く拠点攻撃出来る様に装甲寄りにした方がいいですか？ -- (拠点破壊大好き少佐) 2008-11-13 19 15 18 ＞中笑「バニングは大尉」 わかってますよ？少佐以上になると敬語になるぐらい。 敬語使うような状況じゃないからあえて『尉官以下に対する台詞』で書いたんですが読み取っていただけなかったようで。 ついでに言わせてもらえば、どうでもいいことなら書く必要ないのでは？ もう少し頭を冷やしたほうがいいような気がします。 それに、ゲーム内では上官でも掲示板では上下関係なんてありませんよ。 下士官諸君云々と書くのは勝手ですが、ネチケットとしてもう少し柔らかい書き方の方が角が立たなくて良いかと。 せっかくいいことやためになることを書いているのに台無しです。 -- (スパイ) 2008-11-13 19 19 06 拠点破壊だけならタンクのほうがいいのは同意だが スナ２での拠点破壊時間は確認してこい -- (名無しさん) 2008-11-13 19 25 44 ↑2 中笑氏は乗っかり損だなぁ -- (名無しさん) 2008-11-13 19 29 31 タンクの設定は機動2です。あとこことTTはストンパーです。 ↑↑すいません。60cもあれば新砂で十分拠点撃破可能ですね。 -- (自分佐官です) 2008-11-13 19 31 40 ↑さらにすまない ボディーチャージの間違いです。 -- (自分佐官です) 2008-11-13 19 33 05 わかりました！これから出撃してきます！ -- (拠点破壊大好き少佐) 2008-11-13 19 58 11 中笑氏、お疲れさまであります。私はどこでもタンクは機動２か４でモビダンオンリー。拠点落とすのここは仲間が絶対いります。野良でしたらタンクでもフルアンチのご準備を。でもタンク出してほしい。出したいのです。ここのフルアンチタンクは点取れないんですけどＷ。私は今日４回タンクで出て、敵は毎回タンクなしでフルアンチに意向し自機Ｄランクの全勝。仲間から｢ありがとう｣ 連発。わかってます。 -- ((凸)中佐) 2008-11-13 20 15 29 つーか新砂で一番問題なのは、照射中に攻撃された時 中断させられた上、リロードを待つことになるからね ジオンが２アンチならまともに撃つことはできなくなる -- (名無しさん) 2008-11-13 20 33 22 ↑青2or4 たぶんセオリー通りの場所で撃ってると思うが、 あえて前に出て撃つ手は如何かな？ 後護衛の能力が見えないが只砲撃場所に行くのではなく アンチと解れば もどれ 撃って自分拠点まで篭って 拠点後方から撃つ手もあるが… まぁ俺みたいな中将でもいけるからメゲズに頑張れ。 敵拠点前は400以内になると弾通り過ぎるから 撃つ→タックルで無敵作って３セットかっちり打つ事を 目指してみてはどうかな？ -- (凸中将) 2008-11-13 21 53 00 ↑16 え？中笑氏の戦術論には勉強させてもらってるから否定したつもりは 全くなかったんだが… 誤解させたなら＜すまない＞ そして、流れぶった切って＜すまない＞ -- (爺スキー) 2008-11-14 00 17 26 ↑ ＞中笑氏の戦術は将官戦では通用しない！と思うなら聞き 流すことを推奨します。 こんなコメント入れて否定してないなんて誰が思う？ -- (凸中将) 2008-11-14 00 47 55 ↑ア・ゲ・ア・シ とるな！ ＠中笑氏の中身が誰だって良いじゃない。私は相手していて面白い。過去はログと読み手に任せて今を評価すべきではないでしょうか。 子供叱るな来た道だ、年寄り笑うな行く道だ。って言葉があるよ。 下士官と将官に置き換えてみて？ ＞大将A氏 貴方もわめき散らしていた頃から認めています。生き残り将官の代弁者ならもう少し具体的に。 なぜ、通用しないのかが欲しい。少佐に戻った気持ちで（無理あるけど -- (名無しさん) 2008-11-14 01 05 44 ↑２ 爺スキー氏は「中笑氏が大将戦について発言してるわけではない」から大将が「大将戦では通用しない」という発言をしないでくれってことでしょ。 まあ、一握りの大将相手のガチ議論でなく、少将・中将・佐官に対して説明してくれてるわけだから。 -- (少将初心者) 2008-11-14 01 15 20 ↑4 同感ですね。 私も大体同じ方法です。機動は３を多く選択しています。 ただアンチかガチか判断する材料の１つとして、タンクなら開幕すぐレーダーで見てみては？ 敵タンクがいた場合なら、進軍コース・ダッシュ速度・移動距離・敵の固まり方で想像つくはずです。 ↑2 激しく同意いたします。 大将Ａ氏は、まず中笑氏の戦術を具体的に且つ的確に落ち度を指摘して頂けませんか？ それが下仕官の底上げにと思って、お願い致します。 -- (中尉だけど大佐) 2008-11-14 01 22 10 ↑３でも言ってるけど、俺も中笑氏の中身が実は元名もなき大佐とかでも全く構わんわ。 少なくとも今現在、中笑氏は「中距離は強い」「ジム頭でギャンに勝てる」「こんなこともできないなんてあなた達はレベルが低い」 とか言ってこないし。 全く理解できず、有害にしか思えないことを言い始めたら、その時はその時で反論するけども、それは中身が誰それだからって理由じゃない。 ってか、中笑氏と刃氏が対立していた際には「刃は名もなき」 中笑氏がここによく書きこむようになってからは「大佐は中笑になったのか」 と、誰かしらレッテル貼りする人いるけど、気に食わない＝名もなき大佐ってレッテル貼りはもう要らんよ。 おかしいこと言ってるなら正しい意見で封殺すれば良いじゃん。 決めつけて騒いだところで、本人が認めるわけもないだろう。 ↑というか、中笑氏は今回戦術としてはほとんど書いてない気がするんだが（４４ＦＡ戦術）、 反論も何も、そもそも発言のどこが問題になってるのか俺にはいまいちわからない。 -- (少将Ａ) 2008-11-14 01 26 47 ↑＞凸中将氏 いや、別に否定してるようには読み取れないのですが？ コメを読んで吟味したうえで「自分の戦術には合わない」とか「将官戦では厳しいかな」と読んだ本人が思うのなら、「将官戦では～」のような言い回しでいちいち書きこまず、引き出しのひとつとすればよいのでは？ というような意味合いで爺スキー氏はコメされたものと思います。 以前から何度も繰り返されたことなのでいまさら書くことでもないかもしれませんが・・・ ４４ＪＵにおける拠点兵器としての安定度は、タンク＞新スナかと。 ＪＵ実装初期ならまだしも、修正で天井が広くなった今では連邦のほうがジオンよりタンク運用しやすいはず。 ジオンフルアンチが多くなりやすいのはそのせいかと思います（あとサイサとか） ４４で新スナを組みこむ場合タンクとは逆に、アンチ＞拠点を意識ししてくださいね（時間をフルに使って１落し目標） 拠点を撃つだけだったらタンクのほうが良いわけですから。新スナを入れるということは、それ以外にＭＳ戦で優勢を取らないと意味がありません。 アンチ重視で立ち回りつつ隙を見つけて拠点を撃ち、相手に「拠点も破壊されるかも」というプレッシャーを与え続けることが大事です。 正直、タンク以上の状況判断能力が必要な上にリスクも大きいため（護衛側が立ち回りづらい）同格以上の相手に通用しづらいので、バースト推奨です。 -- (一応は将官) 2008-11-14 01 28 38 今日新スナで拠点攻撃だけに集中して２落ちしてた中将がいたよ。 -- (名無しさん) 2008-11-14 01 42 41 新砂を出す。 単純に出したいか将官がそれで拠点破壊みて安全と勝手に思ったか タンクより遠くから撃てるから俺安全みたいに思ったか。 そもそも狙で拠点破壊は戦術の一つだがタンクに勝るメリットは 本人と周りの腕しだいだからな。 寧ろ新砂はアンチがいいと思うがね。44で敵がタンクなら撃ち場所決まるから 拠点の上で構えて待ってるだけで勝手にスコープの中に入って来るしな。 ＞一応は将官 そうかい。爺スキー庇護派多いな。 まぁ俺も人の事いえないしな。 -- (凸中将) 2008-11-14 01 50 49 ＞凸中将氏 文章のとらえ方の違いかと＾＾； 特に爺スキー氏を庇護しようとは考えていませんでしたので。 ＪＵ時の新スナ運用については↑凸中将氏の意見に賛同です。 新スナ拠点は将官クラスだとまずうまく撃たせてもらえない。 で、下士官クラスになると運用法が浸透していないこともあって連携がスムーズに行かず、新スナを組み込むメリットが生かせないことが多いですね。 だいぶ↑のほうに、タンクサブがボディチャージで～とありましたが、少なくともジオンサイサＢＢ戦術の行いやすい４４時の連邦タンクはＭＳ弾を積むべきではないでしょうか？ サイサと判明時にゲージ勝ちしていた場合、自拠点裏側からの砲撃でサイサを無効化できますし、そもそも狭いＭＡＰですから、機動力の低下はそれほどのデメリットではありません。 -- (一応は将官) 2008-11-14 02 27 02 戦術とは関係ない質問いいですか？中距離のキャノン系でノーロックする時は武器や射角にもよりますが、標的に対して射程距離はどのくらいでしょうか？例えば射角45°で撃てば最大射程距離って事ですか？ -- (中距離を究めたい。) 2008-11-14 03 49 23 ↑6 そもそもの問題発言は、おそらくですが中笑氏のFA戦術回答時 の”FA対策がジオンに浸透してなくて、してやられる将官も少ない”って所 が大将A氏の反論を生んだのかなと思います。 でも中笑氏は、”FA使えますか？ 拠点撃つなら何処まで行かないと行けま んか？”の質問に答えただけなんですよね。（一言多かったとは思いますが・・） 結局そこから中笑氏に対して”ほんまに将官か？””将官内でずれてる”って 始まった。 この時点でおかしくなったと思います。中笑氏に対して反論する より、中笑氏のアドバイス（文面に）反論してればこんな原因不明の荒れ方は なかったと思います。 FAにしてやられる将官は少なくないことはないので、FA運用を試みる者は、将官 戦では配慮が必要だ。 ところで、FAでの拠点砲撃ポイントは中笑氏の言う通り かなり前に出ることになる。運用の際は、アンチに重きを置く方がいいだろう。 大将A氏が言いたかったことはこんな感じかなと思います。 言いたかったことも、反感持った所も違ってたらすいません。 中笑氏を中傷するのでなく、文面・戦略等に反論するように してもらいたいです。 長文すいません。 -- (名無しさん) 2008-11-14 09 41 08 あれ、いつからここは日本語の読解力についての掲示板になったんだ？ -- (名無しさん) 2008-11-14 10 04 35 ↑実際に読解力の低い者がいるから仕方ない。 -- (名無しさん) 2008-11-14 10 21 38 戦術に関係の無い話はもうよせ 「完全封殺されるFA、してやられるジオン、多少活躍、拠点攻撃はバンナムで」 これらのキーワードから俺がこのマップでのFAをどう思っているのか察してもらいたい 中距離を究めたい。氏 45度撃ちが一番前へ飛ぶが、どれだけ飛ぶかは個体差がある ただ最大射程を超えた弾は、爆発もせず空中で消える 通常はロック最長距離プラス50m前後、タンクはプラス100m前後 GM頭180mmのみロック最長距離プラス200mのおおよそ750mまで届く しかし平面で撃った場合、弾が失速し550m近辺で地面に着弾する これらを利用して、このマップではGM頭180mmが中央連邦ビルからのNL撃ちで拠点を撃てる 撃てるだけで、時間はタンクの倍以上かかるので注意されたし -- (中笑) 2008-11-14 11 22 59 中笑さん、ありがとうございます。でも中距離でノーロックを使う場面なんてジム頭180mm弾以外殆ど無いんでしょうね？ -- (中距離を究めたい。) 2008-11-14 12 29 28 ↑ ここ以外の話として、タンクだと燃弾NLは頻繁に使う ザクキャ爆散拡散NLやドムキャ拡散NLもよく使う サイサBBBでのNLや先置きも使う けれど他の中距離のNL、こと連邦の中距離は正直よく解らない ガンキャ爆散NLならやる人もいると思う ただ明らかに戦術以前にマップにすら合っていない話だよな これ以上ここでの探求は辞めた方がいいと思うぞ -- (中笑) 2008-11-14 12 49 56 中距離専用のスレが2chにあるからそこでお願いします。 それか中笑氏とSNSとかでやってください。 荒れなくてすみます。 -- (名無しさん) 2008-11-14 12 50 36 ↑おまえみたいなカスが一番場を荒らしているのに、それが何故分からん。 カスはカスらしく黙ってろ。 -- (名無しさん) 2008-11-14 13 00 42 一年半以上両軍将官やってるけど、将官戦でザクキャ・ドムキャなんて捨てゲーかフルバーストでしか見ないといっても過言ではない。 下士官の皆さん、だまされるなよ!!中はサイサ・ゲルキャ以外はほぼガチ野良将官戦では出ない!!通用するって言ってる奴は佐官混じり戦メインの少将かマチ下げ将官だろうよ。 中距離極めたいは本当に2chに行ってくれ。延々中話しかしねーし、極めたくなってから何ヶ月経ってんだよ？距離とか射角とかは自分の体感でわかるだろ。もともと階級上だったはずだからな。構ってちゃんか？ -- (名無しさん) 2008-11-14 13 09 59 長文失礼します。 戦術に必要な広域マップに付いて教授を得たく、質問をさせて頂きます。 野良／バーストを問わずタンクが司令塔であり勝負の要であると認識しているので、味方編成に無い場合は自分が出すようにしてます。 挨拶〈よろしく〉〈拠点叩く〉から広域マップを開いて敵編成にタンクが入っている／いないの判断をし、タンクが入って居ない様なら〈後退する〉から〈もどれ〉〈よろしく〉を１〜２セット打ちつつ拠点前に籠るのですが、タンクルートとアンチルートが近い／被っているジャブロー地下やグレートキャニオンは敵編成の見極めが難しく指示出しが遅くなって味方が食いつかれたり、判断をミスしてタンクを見逃してしまったりする事が多いのです。 このマップでの敵編成に置けるタンクの有無を見極める時、広域マップのどの辺に注意したら良いでしょうか？ コツや上記の動きに置ける間違い、改良点などは有りましたら教えて頂きたいのでお願いします。 -- (田舎猫中佐) 2008-11-14 13 49 30 通じる通じないの話。 ・まず格闘。ＱＤ外しが基本的に多種。今誰に見られてるか考えながら、斬ってる目の前よりほぼレーダーしか見てない。トッププレイヤーの格は世間でレクチャーされている三角やワの字とは大きく異なり、ほとんど前に近い外しで真後ろ（やや斜め後方）を取れる。中距離の旋回・起動では返せない事多々、３段振ってくれない時もある。サイサなら返せるが賭けになるし、修練しないと相手を補足する事自体困難。レーダー見て勘でタッコー早出しても旋回が浅くて詰んでる場合の方が多い（これは極個人的な意見）裏取り合ってもフワジャン選択されたら詰むし。 枚数が合えばこのゲームはタイマンになるが、中は近寄らない。この言葉だけで理解して欲しいが。タンクと同じ働き・動きでもコスト・射撃時間・射程（逃げ回れる距離）でマカクに劣る。拠点破壊にかかる時間が勝敗を分けると言っても良い。先に落とせる方が相手砲撃地点のより近くで戦える。 ・近距離。格闘機でも言える事だが硬直が見えない・晒さない。目の前の敵に集中し過ぎない・第三者視点で自分の状況が見えてる（は、言いすぎだが）中が見てる事を踏まえた上で目の前の相手とタイマン出来る・２枚抑えてる。飛んで良い時と悪い時の判断が出来る。 全部既存テクニックの派生、特殊なズルはしてない。が、後は実際やってみないと分からない。磨き上げられたブースト・ジャンケン・地形利用・歩き避け。野良でも要らん事しない自制。名前・ホームが割れてる恐怖。 大将なんて、こんなもん。 -- (名無しさん) 2008-11-14 14 06 05 ↑2 広域マップのみで敵編成を見極めるのは、MT、NY以外では困難 と思います。このマップでは、見極め係はアンチ班の機動性のよい MSかと思います。まず中央ビル街を目視確認し、左脇道から進軍して マルビル横の窪みに陣取るタンクも多いので、脇道の敵を確認。そこで 初めて（もどれ【アンチ編成ですよ】）って知らせることになると思い ますが、いかがでしょうか。 広域マップを併用して察知するなら、2バーとかで脇道の確認に速攻で 行ってもらい、タンクは広域マップで明らかに進軍の遅い敵機が無いか 確認するってのはどうですか。 -- (自分佐官です) 2008-11-14 14 17 42 ＞自分佐官です さん、ありがとう バーストメンバーによる敵タンクルートの確認との併用ですね、了解です。 声が繋がる面子に護衛を頼む事が多かったのですが、情報の方が重要そうですし今度からそうしてみます。 やはり広域マップと自分の視界のみでの見極めは困難ですか。ここでの対ＭＳ弾によるタンク支援砲撃は難しく、フルアンチに対して上手く撤退支援が出来てません。もたついて先にリードを奪われた後、連邦砲撃地点の奥辺りで待機されると私の現状の引き出しでは打てる手が無く成ります。 この程度の腕なら、野良の時はタンクに乗らずフルアンチ編成に成った方がマシでしょうか？ -- (田舎猫中佐) 2008-11-14 15 34 56 いやいや！！ タンクは大事です。フルアンチ同士の対決は 先に落ちた方が負け の距離を取ったさぐり合いになることが多いです。 判断が遅れて、味方数機落ちてこもられても、タンクがいれば拠点落として 逆篭もり。フルアンチ編成の中身（篭もり対策）にもよりますが、 基本的にタンク乗るぐらいならフルアンチってのはないです。どんどんタンク 乗ってくださいね！！ -- (自分佐官です) 2008-11-14 15 50 56 そうですね、自分でタンク重要と言いながらこのマップの難易度に打ちのめされ気味でしたが、頑張ります。 居るだけでガン籠りを防ぐ／敵機にアラートでプレッシャーをかける／拠点攻撃のチャンスを見逃さないを心掛けて見ます。 -- (田舎猫中佐) 2008-11-14 19 04 46 地下で中距離は慣れが必要ですね。 以外に篭られると近格では押せない時は中狙居ると タンクが居るならタンクが拠点撃ちながら 中狙が近格の後ろから攻撃して前衛の動きを助けると良いな って場面あるんですが、そんな時は中狙居ない時なんですよね。 ただ闇雲に中距離だして良い戦績は取れないと思います。 ＭＡＰ狭いですから周り困れて捕まると危険ですし、 でも乗らないと成れないですから ＴＤで先ず成れて別のＭＡＰで勉強した事生かすとか… でも混戦になる戦闘でなれた方が動き方見につくんですよね。 味方には迷惑ですが。 今日ゲージ負け状態からゲルキャ・ゲルＢＲ・シャザク落として 逆転出来たときは嬉しかった。 タンク狙いに絞り過ぎるＢＲ機体も少々考えものですね。 硬直取りがしやすかった。ここ狭いから地上より逃げれないですものね お互いに。 ＜後退する＞ -- (マッタリ中将) 2008-11-15 02 34 43 篭られるのが嫌だからタンク出すのでは？ ガン篭りされて中距離スナで戦況が好転するなんて、初めから格下相手なら分かるけど。 サイサＢバズ以上の拠点攻撃能力の有る機体なら考えないでもない。ジム頭ＦＡ程度では相手になんのプレッシャーにもならないね。 スナ２だったら１機抜けらて、他のＭＳの対応見ながら動かれればＭＳ戦で傷口広げる結果にもなるかな。 -- (名無しさん) 2008-11-16 06 19 14 DAS以前のジムキャとかは、このステージでも選択肢に入ったんだがな… 2列目からアンチでも護衛でもできた。 -- (名無しさん) 2008-11-16 09 12 29 確かに。以前のジムキャは高誘導でダウンしないメインに、6発のBSGで自衛も可能なコスト分以上の働きが出来る稀有な支援機だったのに…(T_T) -- (名無しさん) 2008-11-16 11 47 21 ジオン版荒れてるなぁ。 でも多分あれ釣りですよｗ 視野が狭い人は近格乗れって？上手い人がそんな事いうかなぁ…。視野が狭い人は将官戦では何乗っても不要ですよｗ せめて格乗りならまだマシかな… 戦場の絆ＤＸの情報でてきましたね。カード更新についてですが、勝利数に依る特別称号（天将とか）の獲得の為に、勝利数だけは引継ぎになった事に関してはバンナムＧＪだと思う。ＤＸ楽しみですね。 -- (少将Ｂ) 2008-11-18 12 01 10 ジオンぐだぐだ→連邦勝率アップｳﾏｰｗ -- (名無しさん) 2008-11-19 07 45 17 元は連邦の中笑なんだからこっちで引き取ってよｗ -- (名無しさん) 2008-11-19 09 45 53 ↑いらんいらん、そっちで処理してくれ。 -- (名無しさん) 2008-11-19 14 42 42
https://w.atwiki.jp/jiraimeikan/pages/27.html
【名前】ディアブロ 【陣営】連邦ｏｒジオン 【所属】[岐阜ＬＬ穂積店] 【階級】将官 【詳細】格闘は２連しかでない典型的なスナ将官。しかもＳランカーに入っている始末！ 失せろ糞地雷。
https://w.atwiki.jp/soboku/pages/25.html
同盟軍って、佐官以下の兵員数に対して将官の数がものすごーく少なすぎると思いませんか？ A.1万人の群集を描くのに1万人の個人すべてを描かずに個性の強い数人を描写するのと同様、名前の出てこない将官は「幕僚たち」の一言でひとくくりにされて数に表れなくなっているのだと思われる。
https://w.atwiki.jp/garthrod2/pages/22.html
階級 このページについて 階級の昇降格についての情報をまとめたいと思っています。 詳しい情報をお持ちの方、また、誤った情報を発見した方はフォローをお願いします。昇格時前10戦の取得ランク、勝ち負け、パイロットポイント、定員空き在り無しも判る範囲で提供して頂けましたら解析に役に立つものと思われます 階級 ゲームプレイで得られた結果により階級が与えられる。 実際の軍隊に近い制度の階級が用意されており、成績が良いほど高い階級が与えられるため、プレイヤーの力量の目安となる。 本ゲームではただの呼称ではあるが、実際の階級の意味は以下の通りである。 一般的な市民である非戦闘員：「民間人」 実際に戦闘を行う兵士 ：「兵卒」 兵卒が固まる集 団（部隊）を統率する”戦術”部隊長：「下士官※」 部隊が固まる小集団（小隊）を統率する”戦術”小隊長：「尉官」 小隊が固まる中集団（大隊）を統率する”作戦”大隊長：「佐官」 大隊が固まる大集団（軍隊）を統率する”戦略”将 軍：「将官」 民間人以外は、各階級とも3ランク（兵卒は二・一・上、下士官は伍長・軍曹・曹長、尉官・佐官・将官は少・中・大）に分かれている。 下士官以下は人数無制限、尉官・佐官には人数枠がある模様だが、現状詳細は不明。 大隊の規模数に依存すると言われている。 階級毎に戦闘時のアナウンスメッセージが変化する模様。 一部のMSの支給条件として、一定以上の階級が求められる場合がある。 昇格・降格について 戦果ランクやポイントに応じて、ターミナルにて昇格・降格判定が行われる。戦闘の勝敗は判定に関係しないようだ。 停戦時間帯（AM02 00～07 00）はプレイ自体の評価が行われない為、ポイント・ランク取得に関係のない昇降格（民間人から二等兵への昇格・月間ポイントランキングによる将官からの降格）以外の判定は行われない。 兵卒の場合累積パイロットポイントが一定数に達すると階級が上がる。 下士官～佐官の場合戦闘で一定の戦果ランクを取得することが昇格に必要になる。 将官の場合一定ランクの取得に加え、前月の大隊内月間ポイントランキングが10位以内でないと昇格できない。（ランキングにより、昇格できる階級が変わる）将官には従来大隊の各軍それぞれに10人までという枠が存在したが、REV.1.05になって緩和された？模様。 軍曹以上は取得した戦果ランクによって降格することがある。 また、将官については、前月の大隊内月間ポイントランキングが規定の順位以下になると、その時点で戦果ランクに関係なく降格する。 伍長までは戦果による降格がないため、色々な出撃パターンを試したり、不得意機体の練習や他カテゴリ機体の回数を消化したりする等がしやすい階級と言える。 階級の昇格・降格判定はターミナルを通した時に実施される。従って、ターミナルに通さずゲームをプレイすれば、取得階級のままでいることが可能。ただし、本ゲームは定期的なカード更新が必須であり、カード更新システムを利用すると強制的にターミナルメニューに遷移するため、昇格・降格判定処理を避けることができない。特に将官はその影響を強く受ける。大佐階級の分布が多いのはこの為である。 2007年9月までは大隊を転属しても月間取得ポイントが引き継がれたため、月末に大隊人数の少ない店舗に転属して将官昇格（維持）条件を満たす事が出来たが、2007年10月4日より大隊転属実施の場合は月間取得ポイントの引き継ぎは行われず0にリセットされるようになった。このため、11月からの将官階級は本当に規定フラグを満たしたプレイヤーのみこの階級に昇格可能となる。 階級と昇格・降格条件一覧 この表に書いてある昇格条件は、おおよその条件です。高ランク取得により昇格条件が緩和されるかも知れません。表の数値などは確実ではないので目安程度に参考にして下さい。おそらく昇格条件もMS支給条件と同じく、最終出撃を含む最近10戦（5クレで計算）の取得ランクの合計ポイントが一定値以上が条件で、Dを取ればリセットという訳ではないと思われます。 昇降格条件はバージョンアップで変更されることがあります。現バージョンは3クレジット（6戦）で昇格することもあります。 昇格・降格判定はターミナルにカードを通す毎に1回しか行なわれません。 例えば少尉に昇進後、大尉までの昇格条件を満たした20戦後にカードを通しても、直前10戦のデータで中尉への判定が行なわれるのみ。 分類 階級 昇降格条件 一般人 民間人 パイロットカード作成時の階級。1クレジット目のサイド7での戦闘は、必ずこの階級での戦闘となる。サイド7のプレイ結果がどんな内容であっても、プレイ後ターミナルを通せば二等兵に昇進できる。尚、停戦時間帯にも、この階級から二等兵に昇格することができる。 ここから先は階級がプレイヤーの実力の表示。 兵卒 二等兵 初めての戦闘終了後ターミナル操作を行うと昇格。降格無し。戦闘終了後ランクE/Dを何回取ってもペナルティの無い階級。戦闘結果に関わらず、ポイントを一定値まで累積すれば、必ず一等兵に昇進できる。 このゲームに馴染めるかの大きな壁 兵卒 一等兵 累積8000ポイント以上((若干の揺らぎ有り))。降格無し。戦闘終了後ランクE/Dを何回取ってもペナルティの無い階級。戦闘結果に関わらず、ポイントを一定値まで累積すれば、必ず上等兵に昇進できる。また、この階級から新兵育成ボーナスの支給対象となる。 上等兵 累積20000ポイント以上(若干の揺らぎ有り)。降格無し。戦闘終了後ランクE/Dを取ってもペナルティの無い階級。これより上の階級は戦闘後の取得ランク・取得数が必ず関係する。 伍長から少佐までは、規定のポイント以上になるまで、C以上を連続で（一定戦闘回数周期内に）取り続けるのが昇格条件か？Cを100回連続でも昇格は不可で、ランクアップに必要な規定ポイントを20戦以内に到達する事と思われる（6戦で上がれた所を見ると伍長で3x00か） 下士官 伍長 22000ポイント以上＆最新10戦の戦果ランクが平均C以上、且つ、その10戦中にDランクが4回以下?(ランクよりも、一定期間内の獲得ポイントが関与か？)また、軍曹から降格の場合、特例条件としてC以上を6回連続で取れば軍曹に復帰する。尚、Dを連続6回連続取ってもEを連続3回取得しても、兵卒への降格判定が表示されないことから、下士官として最低保持されるランクと思われる。 軍曹 最新10戦の戦果ランクが平均C以上、且つ、その10戦中にDランクが2回以下（←回数不確定平均C以上かと思われ）Dを6回連続／Eを3回連続で伍長に降格（両方ともCを取ればリセット） Cが常識になるまで大きな壁 下士官 曹長 C以上を10連続で取る10戦中にDランクを1回でも取るとリセットが掛かる。その為、階級分布を見ても分かる様に軍曹の人数が多い傾向がある。軍曹から曹長との間は一つの壁とも言われている。Dを6回連続／Eを3回連続で軍曹に降格（両方ともCを取ればリセット） ここより上位の階級を「将校」と言い、現実の軍隊では士官学校を卒業したキャリア（エリート）コースの扱いとなり、「紳士」としての振る舞いが要求される。 尉官 少尉 C以上を10連続で取る（C10回では不可。10回中B以上2回？詳細条件不明）これ以上は各大隊（店舗）の各陣営で定員があり、約15人（未確定だが、15人以上の大隊が多く存在する為、大隊の総員数に依存する可能性が高い）Dランク5連続で降格／Eランク2連続で降格（両方ともCを取ればリセット） 中尉 C以上を10連続で取る（C10回では不可。10回中B以上4回？詳細条件不明）Dランク5連続で降格／Eランク2連続で降格（両方ともCを取ればリセット） 大尉 C以上を10連続で取る（C10回では不可。10回中B以上5回？詳細条件不明）Dランク5連続で降格／Eランク2連続で降格（両方ともCを取ればリセット） Bが安定するまで大きな壁 佐官 少佐 最新10試合がC2回残り8回がB以上で昇格 Eランク取得で即降格、Dランク4連続で降格。尚、両軍共この階級から上官アナウンスが敬語となる。（中の人の階級設定がどちらも大尉である為） 中佐 最新10試合がC1回残り9回がB以上で昇格 C2回目でリセット？Eランク取得で即降格、Dランク4連続で降格。 Bが常識になるまで大きな壁 佐官 大佐 B以上を10連続で昇格、C取得時点でリセットEランク取得で即降格、Dランク4連続で降格。大佐に昇格した時点での「前月」の月間大隊内パイロットポイントが11位以下だった場合、将官昇格要件を満たせない為、仮にSランクを10回連続で取得しても将官には昇進できない。これにより通常プレイで確実に昇進できる階級はここまでとなる。 お金と努力の大きな壁 将官 少将 「前月」の大隊内パイロットポイント10位以内、B以上を10連続で昇格Eランク取得で降格、Dランク4連続で降格前月の大隊内パイロットポイント11位以下で大佐まで即降格（24時間受付）。月間パイロットポイントで１０位以内＋１０戦Ｂ以上が昇格の条件なので、大隊に１０名以上将官がいても月間ＰＰ１０位以内のフラグを持っていれば１０戦Ｂ以上で少将に昇格出来る。 中将 「前月」の大隊内パイロットポイント5位以内、B以上を10連続で昇格Eランク取得で降格、Dランク4連続で降格前月の大隊内パイロットポイント6位以下10位以内で少将まで即降格、11位以下で大佐まで即降格（24時間受付）。月間パイロットポイントで５位以内＋１０戦Ｂ以上が昇格の条件なので、大隊に５名以上中将がいても月間ＰＰ５位以内のフラグを持っていれば１０戦Ｂ以上で中将に昇格出来る。 膨大な暇と膨大なお金の壁 将官 大将 「前月」の大隊内パイロットポイント1位、10連続B以上の間にSランク1回以上取得で昇格?（AはBと同じ扱い）大隊に大将が既にいても昇格できる。ただし、Sなし昇格の報告もいくつかあり。Eランク取得で降格、Dランク4連続で降格、Cランク以下を8連続で降格前月の大隊内パイロットポイント2位以下5位以内で中将まで即降格、6位以下10位以内で少将まで即降格、11位以下で大佐まで即降格（24時間受付）。 昇格、降格についての解析ページへ
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※本作品は必ずしも史実の通りであるとは限りません。 レイニエちゃんの書2←→レイニエちゃんの書4 三日目 ル「朝からどうした！？」 レ「テレビつけて。ジエール艦隊が壊滅するから。」 ル「え？？」 ◇◇◇ 「えー、ワヴァストワ・イーネヴァ(同志諸君こんにちは)。本日、ミヨウト軌道上にて、帝連・天嶺連合宙軍対ヴァルエルク・サーヴァリア連合宙軍の大規模な戦闘が発生いたしました。わが軍は、先日のヴェオン・レギト防衛戦において、艦隊に大規模な損害を被っており、圧倒的劣勢ではありましたが奮戦し、敵艦隊を半壊に追い込みました……」 ◇◇◇ ル「ちゃんと奮戦して、やっつけてるじゃん。悪い夢でも見たの？」 ◇◇◇ 「主席！我が国と友邦の損害はどれくらいでしょうか……！」 「それが……、わが軍の艦隊は壊滅し、ブレストイェユナ提督は戦死。戦死者は推定で12000人に上るものと考えられます。」 「ええ！」「だめじゃん！」「奮戦って負けてんじゃねーか！」 ◇◇◇ ル「まじかよ……」 レ「お姉ちゃんに電話かかるよ」 サ「ん？」 デーデ・デーデデデ・デー(着信音) サ「まじか」 「リェワスト。ゼッツェ・サンヴァーだが。」 ル「怎么回事(どゆこと)？？？」 レ「実はですね。レイニエちゃんはこの日をループしています！」 ル「話を聞こう」 レ「かくかくしかじかでみんな死亡！！」 ル「エエエエエェェ～～～～～」 レ「電話来る！！多分行っても意味ない！！」 ヅ「ごはん出来ましたよ。どうしたんですか、騒がしくして」 レ「ちょっと待ってて、電話来るから」 デーデ・デーデデデ・デー(着信音) 「はい、ルニアスですけど。」 「あ、はい。」 「わかりもした」 レ「行っても何も変わらなった！！」 ☆☆☆ ホワンホワンホワン(回想) サイ「ホウ。では何本だ？」 サイ「三本だ。貴様らの妄言に付き合っている暇はない。着席し、報告を聞け！」 ☆☆☆ レ「将官頭いい！！！！！」 ル「へ？？？」 レ「急いで！！！早く！！国家の危機だヨ！！」 ヅ「ご飯は……？」 レ「冷蔵庫！！」 ☆☆☆ 宙軍参謀本部 サイ「早いな、ルニアス将官、レイニエ佐官」 ル「サイアス将官。大変だ」 サイ「確かに大変だな。」 レ「そーゆーのいいから、マジで」 ル「かくかくしかじか」 サイ「ホウ。では何本だ？」 レ「三本！！三本何でしょ！！話聞いて、大切なことなの！！」 サイ「……」 サイ「すまんが本日は緊急事態につき解散だ！！佐官、将官も会議室に来てもらうぞ！」 ☆☆☆ ◇◇◇ 参謀本部第一会議室 サイ「というわけだ。諸君」 ヅィーラ「ふん。信じられんな」 サイ「私がこう言っているんだ。信じてもらうぞ」 将官Ａ「サイラス将官がいうのだったら信じてみよう。話は聞く」 レ「夕方に、サーヴァリア艦隊が軌道上に来るよ！！それで大爆発が起こってみんな死んじゃうの！！！」 サイ「つまり、サーヴァリア艦隊がZHL(大量破壊)兵器を積んでいると？」 レ「たぶん」 ル「制宙権を確保できる宙軍力は確保できるのか？」 将官Ｂ「いや、正直かなり厳しいだろう」 ヅィーラ「ちょっと待って、こんな馬鹿げた話を信じて、国の軍を動かそうっての？」 ル「あー、いるよな～～こ～～ゆ～～やつ。こいつが反対すると思って呼んでおいた」 ？？？「失礼します～～～」 ガラガラ シュ「チーッすッスゥ……」 ヅィーラ「あら～～～～～シュラちゃんどちたの～～～～～～？？？」 シュ「お姉ちゃん、レイニエちゃんのいうことを信じてあげて！！」 ヅィーラー「じゃあ信じる！！」 ル「ちょろすぎて笑えない件」 サイ「今から、主席につなぎ、残存艦隊出動を提言しよう！！」 一同「賛成！」 ビーン（モニター起動） プロ「俺っち今、忙しいンだが～～～～～～～？？？」 サイ「主席。緊急事態だ。かくかくしかじか」 プロ「えええ～～～～全然信じられないンだが～～～～～？？？？」 サイ「ヴェオン・レギト宙軍参謀会議の正式決定である」 プロ「ええ、てか、ジヴェジもいるじゃん！」 ル「おう。いっとっけど、これマジやで」 プロ「まじまじマジ？？？SF映画じゃないンだが～～～～？？」 ル「『事実を事実として信じることが管理主義である』」 プロ「わかった！！全艦隊出動を命じるンだが！！」 サイ「英断だ！！」 ◇◇◇ かくして、ヴェオン・レギト軌道上で艦隊戦が始まった。 ジエール軍は残存戦力で奮闘し、ジエールは救われたのかと思われたのだが…… ボカーン レ「ハッ……ﾋｴ~~~~~」 関連項目 レイニエちゃんの書4 SS皇帝家の日常
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第二次極光島攻略作戦に参戦した兵士達。重装歩兵として先陣を切った。 初出 2-3 2スレ660レス 22009/09/07(月) 16 54 42.33 王国軍兵士「「「「はっ！」」」」 関係者 女騎士 第二次極光島攻略作戦総司令官 将官 上官 騎兵将官 共に女騎士と南氷将軍の決闘を観戦。 人物 人間 男性
https://w.atwiki.jp/chaoshead2/pages/18.html
・グループでは ・グループは21時～25時の間はクランのメンバーでグループでやる グループリーダーになれるのはクランリーダーと将官だけです!! クランリーダーや将官がいない場合は自由です!!またグループでやりたくない場合はスルーしてください。 グループでやっている時は仲間に除外投票はしない事!! 今はこれくらいです。 クラン入隊条件＜＞クラン入隊方法