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原作「埃及大王呪術地獄 第二段 恩師 如月一徹~第三段 募る疑惑 焦る想い」 ▽人物状況(左近&右近、薫子、樽海除く) 生存:如月一徹、一色星治、高橋佳恵、浜田浩一郎、田所学 死亡:結城麻里 イヤリング 耳だけでなくイヤリング自体にも血痕が付着していない事についても言及されている。 前館長の理念 マスコミの注目度を重視した結城の方針とは異なり、前館長は、博物館を文化事業として深い理解と愛情をもって運営していたらしい。 溜息は元気を吐き出す いじめにより学校を休みがちだった左近に如月が教えた言葉。 如月と一色の対立 言うまでもなく、結城だけでなく一色とも対立している如月。彼の強かさを描いたシーン。 エジプト展開催を強行しようとする如月 アニメオリジナルシーン。エジプト展開催は延期される事に。 薫子は脅迫状と館長殺害から開催の中止を進言するが、館長の遺志を折る訳にはいかないと一色は中止を拒否する。 見張り 職員は一応重要参考人の立場にあるため、帰宅の際には捜査員の見張りがつく事になった。 一色と高橋 副館長室で美術品の手入れをしながらクラシックを聴く一色、そして彼の前に立つ高橋。 そこへ現れた浜田だが、何やら気まずい空気を感じ取るのだった。 一日目 ・ 夜 職員の様子。 一色 帰宅後、自室でクラシック音楽(副館長室で聴いていたものと同曲)を鑑賞、一人くつろぐ。 浜田 子供に迎えられ、普段とは違う父親の顔を見せている。 高橋 就寝前。髪を梳かしている。化粧台には化粧品の他、コンタクトレンズが見られる。 一色のものと同じ曲を聴いている?ベッドの上にはCDが幾つか散乱している。 テーブルの上にはペアのマグカップが。そして、彼女は机の上に煙草の吸殻の残った灰皿を発見する…。 如月 職員が皆帰宅する中、一人居残って電卓で計算をしている。 左近、帰宅後 不安故に食欲も覚束ない左近を心配する母・千鶴。そんな彼女に対し、左衛門は、悩み考える事も人形遣いには必要なのだと語る。 自室で横になった左近は、如月との思い出を回想する。 食事のシーンはアニメオリジナル。 二日目 ・ 朝 いつの間にか眠ってしまっていた左近は、目覚めた直後、箱の中の右近に語りかける。 あの時先生と出会っていなかったらきっと自分は後悔していたと思う、と──。 薫子からの電話 左近の推理通り、換気窓周辺から血のついた指紋が検出されたと知らせる薫子。 しかし、その持ち主は…。 左近の心情を考慮してか、薫子は原作より比較的落ち着いた口調になっています。 脅迫状 脅迫状の差出人は如月だった。彼のロッカーからは切り抜いた後の雑誌や新聞の記事が発見される。 (原作では、浜田が如月の机の抽斗から発見) 脅迫状の送付は認めるも、館長殺害については否定する如月だが…。
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前100|トップ|次100 101 :ANIOTASAN:05/03/12 22 14 49ID nvbGUFFe (↓書き方、試行錯誤中。自分宛だけレスってみる) 聖女様、 「時が来た。布より楽。」との思い過ごしにつき、ごめんなさい・・・。 やはり存在意義無いのですね。(改めて実感)医学知識は「過呼吸には紙袋かぶせる」位だし・・・。 (↑聞こえない声) 原始人さん、新しい遊びを教えます。(本当は嫌) 侵略者が来て捕まえた時や、自分がされて嫌な事を他人にした人や、聖女様やネ申様達(私は霊だから該当しない)を馬鹿にした人には、 「見せしめ」(恐れて次からしない様に、みんなが真似しないように、みんなの前で怖い目にあわせる)をしましょう。 見る人は、ネ申の為という大義名分と謎の爽快感を得られるそうです。 1つ目の方法は、 『木に吊るし、数人で棒で「ぶりぶりーぶりぶりー」と言いながら、その人がした悪い事に応じた数叩きます。』 技名は、忘れたので、仮に「ぶりぶり」と呼びます。 2つ目からは、「最後殺してしまうのも、全員参加のもあるよ」を参考に自分達で考えたりネ申様達に聞いてみてください。 (私は思い出すのも嫌) それと、祭りには、自分の最も尊敬するネ申様の真似をして、よりネ申様に近づくという種類もあります。 「世界の中心」だと思うところに、祭壇を立て、行なうと、普段ネ申の声が聞こえない人もネ申に会えるかもしれません。 102 :ANIOTASAN:05/03/12 22 20 24ID nvbGUFFe 訂正 誤、「~嫌な事を他人に~」 正、「~嫌な事をわざと他人に~」 103 :オーバーテクナナシー:05/03/13 00 39 29ID /ya/1Tbc 遊びと娯楽を混同しないように。 104 :オーバーテクナナシー:05/03/13 01 48 54ID Pk5qkvJf これだからアニオタは… 105 :ANIOTASAN:05/03/13 02 12 46ID wbSoK3ce 104さんと104さんへ 呼んだ?え?!遊びと娯楽って違うのですか?! ・・・う”ぅ”・・・。(混乱)・・・出直してきます・・・。 106 :ANIOTASAN:05/03/13 02 18 07ID wbSoK3ce 訂正 誤「104さんと104さんへ」 正「104さんと103さんへ」 もうだめだ・・・そ・ら・が・・・・・・。 107 :オーバーテクナナシー:05/03/13 02 56 43ID /ya/1Tbc 青い石といえば『孔雀石』がある辺りに青い石はないだろうか。 孔雀石と青い『藍銅鉱』(らんどうこう/アズライト)は同じ場所から 取れることがあるので簡単に手に入るかもしれませんね。 ただ、洞窟の奥の青い石も非常に気になります。ぜひ、装備を万端にして 探索に向かってほしいところです。 108 :オーバーテクナナシー:05/03/13 03 33 25ID Opq4xzp2 >原始人 まだ雨具ありませんでしたよね? 雨が数日続いたら保存食を節約しながら細々と暮らしてるのかな? それとも無計画にあるだけ食べて、なくなったら水だけで過ごしてます? 109 :オーバーテクナナシー:05/03/13 12 21 37ID DLUmfRKZ 青い光・・・ 東海村の事故を思い出した。 110 :オーバーテクナナシー:05/03/13 13 15 18ID sFtU+OY+ 俺も一晩くらいウランじゃないのか?と思ったが、自然に臨界を起こす 濃縮ウランなんてあるわけないよな。 111 :オーバーテクナナシー:05/03/13 13 26 03ID rx4qLgmS 101 嫌なこと無理して書く必要、一つも無いから。 とりあえず、あんたはすぐに書き込みボタンを押さずに、一週間は書こうとする内容に関して本当にその書き込みをしないと いけないか熟慮し、下調べし、吟味し、推敲しろ。 112 :オーバーテクナナシー:05/03/13 18 46 24ID elC18M9D 火に息を吹きつける竹の棒を『火吹筒』と命名。 エジプトの図表を見ると4人ぐらいで吹き付けて銅を溶かしたらしい。 新しい狩りの道具を紹介します。 木の板に二つ穴をあけて、穴に紐を通してください。 そして紐を結んだものを『盾』といいます。 紐の部分を持ったり腕に結び付けたりして使います。 『盾』は獣に襲われた時、とっさに防ぐ時や、身を隠して近づく事にも使えます。 隠れる場合には、大きくてみどりや黒の色に塗った大きな盾でないといけません。 『盾』は動物の皮やまだないと思いますが『金属』を張ることで強化できます。 『戦争』(他の村とけんかをすること)のためにも大人の男全員分の盾を 作っておくといいと思います。 ちなみに『戦争』をする時は女性は戦わせないようにしましょう。 一人の男と10人の女では一年に10人の子供ができますが、10人の男と1人の女では、 一年に一人しか子供が生まれません。 女の人が死んでしまうと村にとって深刻な打撃になります。 113 :聖女◆9RaBw0NoLw:05/03/13 19 11 47 ID gVRpkPCM 現代人 この段階だと、牝の方が多いと思いますが牡も残しておくべきですよ。 タネ無しだったらアウトだから3人は確保しておかなければ。 114 :オーバーテクナナシー:05/03/13 20 58 01ID JZ+94AaI じゃあ前線にでない軍士か神官が種で ナナッシさんへ 戦争の時武器や盾をもって戦える人のことを『兵士』 兵士の集まりを『軍隊』 といいます。 戦争の時の基本的な戦い方は まず数人で相手の軍隊が何人くらいでどこに居るのかを調べます これが『偵察』です。 敵を攻めるときは、遠くから投石→近付いたら槍→戦闘 原始人には聞こえない声 うわ・・・穴だらけ 軍学なんてどうやってオシエルンダ〇| ̄│_ 誰か詳しい人訂正よろしく スレの最後に戦争が起こるってのはこっち来たからずれるのか このスレの最後の方なら楽勝? 115 :オーバーテクナナシー:05/03/13 21 09 10ID WYFkjqfd 戦争教えるのは時期尚早だなー。そもそも『指導者』と『規則・規律』の概念がなければ集団戦闘は無理。 116 :オーバーテクナナシー:05/03/13 21 30 07ID elC18M9D 《広い所でやる勝つ戦争の仕方》 相手より多い人数をそろえる。 相手より先に戦場に着く。 相手より高い位置に陣取る 横三列に並んで隣との隙間が少ないようにする。 その時少しの人数は『伏兵』(隠れた兵士)として隠しておく。 接近してきたら投石、弓、投槍の順に攻撃する。 槍を構えて上下に振って相手が接近しないようにしつつ攻撃。 《 のような形に列をゆがめて横からも攻撃する。 伏兵を出して横か後ろを攻撃して相手を敗走させる。 しかし、戦争はしないのがベストですしこちらから好き好んで攻める ことはおすすめしません。 あと、戦争の基本は数の勝負ですので、食糧生産を改善して人口を増やす ことが一番大事です。相手の数が二倍だとほとんど勝ち目はありません。 それで勝ったら歴史に残ります。 117 :オーバーテクナナシー:05/03/13 23 01 57ID xIPI4dLN 戦争というか、他集落との交流はあるんですか? というか、野戦が出来るほどの人数いるんですか? 2、30人規模で陣形もなにもあったもんじゃなかろうに。 116 的が絞ってあっていいですね。 鶴陣、伏兵は兵力差ないと野戦じゃ危なくないですか。 というか、予備兵力と伏兵って違うものだと思いますが。 118 :オーバーテクナナシー:05/03/14 00 15 41ID fDLID2I5 最近出たアイデアで、まだ反応がないもの(もしくは薄いもの)を挙げてみます。 窯の完成から→耐火煉瓦の作成、珪藻土の探索、窯の構造上問題の指摘 車輪、木箱の作成 数学的知識(初等算数) 村の人口 治水(川幅など) フイゴの作成法(送風方法いろいろ) 見せしめ、祭壇を立てる 青い石の探索(洞窟の奥) 降雨時の食糧計画 盾の作成 戦争の概念、戦術あれこれ こんなところでしょうか? 119 :オーバーテクナナシー:05/03/14 00 35 31ID V4y97xd+ 戦争は野蛮です。 ここは聖女さまのカリスマで宗教的に取り込みましょう。 120 :オーバーテクナナシー:05/03/14 00 56 30ID M82beuDR 82 とりあえず解決が簡単そうなものを答えてみます。 ttp //science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1106236165/n288 >ハチだか?もう少し詳しく教えてほしいだよ。 >黄色くて飛ぶ虫はいっぱいいるだよ。 ハチの中でもハチミツが採れるのは『ミツバチ』です。 色は黄と黒の縞模様の種類が多いですが、白黒の縞がある種類などもいる模様。 ブーンと大きな音を立てて飛び、腹部には毒針があります。 一度刺されると集団で襲ってきますので巣を採取する際には布を何倍もかぶり (黒い物に反応しやすいので特に髪の毛は覆っておきましょう) 巣に下で火を焚いて煙でいぶすようにして下さい。 121 :原始人@初代1:05/03/1405 41 46 ID lAXKvNkd 63 底の深い土器でやってみただが、 たまった年度の上だけってどうやってとったらいいだか? 土器にたまった、粘土はひっくり返しても出てこなかっただよ。 67, 76 箱は便利そうだなー だども、水をいれたら、こわれただよ。もっと丈夫にならねぇだか? 車輪はうまくまわらねぇだね。 オレが思うに、丸の真中にうまく穴があかないことが原因だとおもうだよ。 丸の真中を調べる方法を教えてほしいだよ。 84 わかっただよ、だども時間がかかりどうだだで、 しばらくまってほしいだよ。 87-88 わかっただよ~ 89 今の人口は全部で128人だ。 男が53人で、女が75人だ いまいる、男のうち働けるの半分ぐらいだかねー (ちなみに、サイ退治前の人口は50人ぐらいを想定してました 年代というか経過した年月は、名前のついている原始人の年齢には 直接は関係しないものとしたいと思います。 そして、生活が楽になれば、短時間でも人口が増えます) 122 :ウズメ@原始人:05/03/1410 25 41 ID lirilMBi ナナッシはいろいろやる事がいっぱいで忙しそうなので あたいも少し材料探しを手伝うだよ とりあえず珪藻土っちゅうのを捜しに行ってみるだ 38 ピンクてのがよくわかんねけど白っぽい土てことだな? 海の底か~・・・海ん中は得意だけんども底の土を掘って捜すのは ちょっと無理だなぁ・・・ 火山のあたりでは見つからなかっただ 74 昔海だったとこ?そんなのどうして分かるだか?・・・あ、でも地層 ちゅうのは見覚えがあるだよ!崖が縞々になってるとこだな? 舟から見た事があるだ! 今度行って調べてみるだ!・・・ピンクってなに? 32 36 テコってのはすんごい力の出せる道具というのは分かっただ これってきっとすんごい道具だと思うんね このテコを使ってオリーブから油を絞るのを何とか出来ねかなー? オリーブを挟んで潰すのに重い石乗せる代わりにこのすごい力を 使う方法無いだか? テコのことをもっと教えて欲しいだ 123 :ANIOTASAN:05/03/14 11 20 55ID xKOsVWMu 原始人さんへ 丸の真ん中を調べる方法は、丸の端から反対の端に何本かの線を引き{けがく(軽く傷をつける)}、全ての線が交差したところが真ん中です。 便所ができても、用を足してる人を覗いてはいけません。私はさっき覗かれて、かなり怖かったです・・・。 戦争は、専守防衛各個撃破がいいでしょう。 124 :オーバーテクナナシー:05/03/14 12 13 13ID nYeKeKiQ それ以前に中心を定めずにどうやって丸を書いたんだ? 10の『規』を使えばおのずと中心が出ると思うが 規は実用化してないと考えるべき? とするとアーチ構造の窯はどうやって作ったんだ? 125 :ウズメ@原始人:05/03/1412 26 08 ID lirilMBi あたい頭悪いし・・・;; ピンクってのは赤と白の中間の色だって教えてもらってただよ ごめんなー;; 126 :オーバーテクナナシー:05/03/14 13 43 07ID imW5MdQj 人口 一つの集落としては、だいぶ大きい方かな? 三内丸山遺跡が最大500人だったらしいから、このラインにくるまでは、移住は考えなくていいかも。 車輪 そもそも「道路」の技術が無いところで車輪を教えても使いどころが少ない。車輪は車輪の直径の半分より大きい段差は乗り越えられないからな……。 原始人さんへ 丸の真ん中を知る一番簡単な方法を教えます。指を一本だけ立て、その指先に車輪を横に乗せてください。 指先の支えている点が、真ん中以外の場所だったら、車輪はぐらりと傾いて落ちてしまうはずです。 車輪がかたむかずに、指の上で止まる場所が、一箇所だけあり、そこが真ん中です。車輪が重すぎるようでしたら、木の棒などを指の代わりに使ってもいいです。 あと、鶏の家畜化ですけれども、たしか雌鳥が一匹しかいなかったんですよね。その後どうなりましたか? 雄鶏は捕まえられましたか? 127 :オーバーテクナナシー:05/03/14 18 53 09ID 5yYzTDhe >『箱』 ┌─────┐ └┐ └┐ ┌┘ ┌┘ └┐ └┐ ┌┘ ┌┘ └┯━━━━┷┐ └─────┘ このような板を4枚用意してください。 太い線のところは刻みです。 この刻みに底板をはさんで四つの板を組み合わせると前より丈夫な箱ができます。 なかなか四つの板同士がはまらないと思いますので、少しずつナイフで削ったり ハンマーで叩いて組み込んでください。 128 :オーバーテクナナシー:05/03/14 19 54 59ID 5yYzTDhe 海だったところ (珪藻土関連) 『地層』の縞の中には、掘ると魚や貝が出てくる所があります。 そういうところは昔は海だったところです。 『珪藻土』は『珪藻』という黄色い藻の遺骸が長い年月の間に降り積もって できた土です。 なので昔、海や川や湖だった所には珪藻土があることが多いです。 (珪藻土の鉱床や土本体の画像を見るとピンクというより白や黄土色に近い気が・・・・) 129 :38:05/03/14 22 52 22ID nYeKeKiQ 63,74,128 補足ありがとうございます。 中途半端な情報で混乱させてしまって申し訳ありません。 ウズメさんへもう一つ補足で、 採掘される珪藻土は水を含み非常に重くなっているそうです、 ですので取れる場所への道筋をよく確認してください、 地形によって運搬の方法、道具も変わってくると思います。 130 :オーバーテクナナシー:05/03/14 23 50 21ID 5yYzTDhe 122 オリーブの実を石皿とすり石ですりつぶしてからのほうが、油が取りやすい ですよ。 てこを使った搾る道具は思いつきませんでしたが、てこを使ったつかむ道具を 提案します。 L」このような棒と紐を用意してください。 棒の短い側が重なるようにして、曲がり角付近を紐で結びます。 その時、棒が X = のように閉じたり開いたりするように若干ゆるめに 縛ってください。 短い側の間にものを挟み、長い側を手で持って2本の棒を引き寄せると 手で触れずに物をつかむことが出来ます。 この道具を『木プライア』といいます。 てこの原理を使っているので、『箸』よりも重いものをつかむことにむいてます。 片手で扱う時は、持つ所に紐で輪を作ると開くことが出来ます。 熱い土器など手で持つことが難しいものをつかむ時に使ってください。 131 :オーバーテクナナシー:05/03/15 14 31 27ID ZT96OjPn 121 >底の深い土器でやってみただが、 >たまった年度の上だけってどうやってとったらいいだか? >土器にたまった、粘土はひっくり返しても出てこなかっただよ。 えーと、、、分からないポイントがよく分からないというか これが分からないのはちょっとヤバイんじゃないかなーという気もw ただ手を突っ込んで掬い取ればいいと思うんですけど・・・・・ ちょっと整理して考えてみましょう 水を張ったままの状態ならば、まず水を棄てますね 上のほうはやわらかく積もっているだけなので(池や沼の底の土が やわらかいように)簡単に手ですくい取れますね? 水を抜いてしばらく置いていたために土が締まってしまって固くて 取り出せないというのならば(一日置いただけでそんなになるという のは考えにくいのですが) 鋤またはしゃもじのような形の道具で掘り出す そのような道具が中に入らないまたは土器が深くて中まで手が 届かないと言うのならばもったいないですが土器を割るしかないですね 土器だとそのような危険があるのでやはり 64で言ったような 方法がいいでしょうね 132 :オーバーテクナナシー:05/03/16 00 14 55ID u5fMKnjf 《小二レベルの算数知識の補完①》 人口など大きな数を使った計算をするときに便利な方法を教えます。 問題7 ある年における村の人口は男55人、女76人でした。村の人口はあわせて何人でしょう? 二桁の数になると普通に計算するのは面倒になりますので、『筆算』という方法を使います。 55 +76 ─── まず左のようなものを書いて一の位と十の位同士で計算をします。 55 +76 ─── 1 一の位は5+6=11となりますが、十以上の数になったら、その位の数(この場合は1) だけ書いて、次の位に1を足します。これを『繰り上がり』といいます。 55 +76 ─── 31 よって十の位は5+7+1=13になりますが、これも同様に十の位には3だけ 書いて、1は次の位に回します。 55 +76 ─── 131 百の位は数がないので、1あるということになり、答えは131人になります。 133 :オーバーテクナナシー:05/03/16 00 35 43ID u5fMKnjf 《小二レベルの算数知識の補完②》 問題8 ある年の村の人口は100人でした。その時の男の人数が43人だとすると女は何人いるでしょう? 100 - 43 ──── 今度は『引き算』で『筆算』をします。これも同じくらい同士で計算します。 100 - 43 ──── 57 この場合、一の位は0-3となって、引くことが出来ないので、次の位の数を1引いて 10-3の形にしたいのですが、残念ながら十の位にも数がありません。 なので、百の位から数を引きます。これで十の位を10にし、そこからさらに1を ひいて、十の位を9、一の位を10としてそれぞれ計算すると、 一の位は10-3=7 十の位は9-4=5となります。 そして、百の位は、すでに1ひかれているのでなくなっていますので、 答えは、57人になります。 134 :オーバーテクナナシー:05/03/16 01 31 14ID njcj3FPf [原始人さまに聞こえない声で] 始めて書き込みます。おもしろい!興味尽きないですね! 数学や戦術論とか話題になってますが、まだ食料難が解決してないんでは? 農耕や牧畜への技術導入もありますが、ここは採集を最大限にする方向を考えたら、 「川を遡る魚」-鮎や鮭の採集、「海の岩場」-貝類の採集あたりが手軽では? 『縄』が出来れば地引網さえできるのでは? 竹の加工で鰻なんかも採取できそうだし 土器があるなら栗やトチの実なんかも食用に出来そう 前スレ596は惜しい!隕鉄採取の可能性を示唆されてたのでは? ならば、酸化していない鉄を入手出来、金属加工への道ができたのに 135 :オーバーテクナナシー:05/03/16 04 16 24ID UE2dOpYk ハチの件についてですが ハチがいる家の事を「巣」と呼びます これには子がたくさん入っているものや、甘い水が入っているものがあります 甘い水の事を「ハチミツ」といい、ソレが取れるハチの種類を「ミツバチ」といいます 子は食べることができます さて、中身を利用し終わった後の「巣」ですが、これは捨てないで下さい お湯で煮ると、湯に固まるもの、色の無いニカワのようなモノが浮いてくると思います これを「ロウ」と言い、色々使い道があるので集めて下さい、冷ますと固まります =原始人には聞こえない声= 巣を捨てられるのが惜しくて書いて見ました ロウは燃料になるばかりでなく、密閉に使ったり細工したり防水に使ったりできます 実際のところ、かなりの巣の量からほんのチョコっとしか取れないみたいです 用途によってはニカワと混ぜて使ったりもします 中世ヨーロッパでは重要な産物で、税としてロウを収めさせる様な事をしてた所もあるみたいです 用途広いので是非ゲットしていただきたいです 136 :オーバーテクナナシー:05/03/16 19 26 32ID D5BffGbl 134 酸化していない鉄を入手出来、金属加工への道ができたのに 青銅器時代も来てないのに? みんなもうちょっと、今の原始人が持ってる道具見て何ができて何ができないか考えよーぜ。石器と骨器しか持ってねーんだぞ。 137 :オーバーテクナナシー:05/03/16 22 30 49ID EVO7txJN 136 青銅器時代は必ずしも必要ではないかもしれない 以前何かの子供向け科学番組で見たのですが 小学校の校庭で耐火煉瓦を積んで作った簡単な小さな炉で鉄を作る実験を していたのを見た事があります。 実際に少量の鉄が出来てました 138 :聖女◆9RaBw0NoLw:05/03/16 23 50 21 ID sp+bLAAe 現代人 鉄器を造る練習に少しは必要かも。 でも錫か銅が量的に採掘がきつければ要らないのかな。 いきなり鋼目指したり鉄造ったりしても役に立たなきゃ穀物の、 現段階では貴重なナナッシらの範囲では全人類の石高の、 無駄遣いですよ。 139 :オーバーテクナナシー:05/03/16 23 52 43ID u5fMKnjf 鉄といえば、鉄が取れる山から流れる川の川原には、『餅鉄』というものが取れるらしいです。 『餅鉄』は、こぶし大ぐらいの黒い石に見えますが、持ち上げてみると重いです。 見つけたら知らせてください。 あとカマドを使わなくても、土器に砕いた『孔雀石』や『藍銅鉱』を入れ、 火にかけて四人ぐらいで懸命に『火吹筒』で火力を挙げれば、炭酸ガスがぬけて 『銅』(光った茶色の金属)が作れるらしいです。 『銅』はでこぼこを通り越してかなりいびつな形で山などに落ちていることがあります。 このような他のものから作らず、直接拾った銅を『自然銅』といいます。 あらかじめ、石に『鑿』と『ハンマー』で作りたいものの形に凹みを刻んだものを 作ってください。 これを『型』といいます。 そこに溶けた銅を注ぐと『型』の形に固まります。 土器は『木プライア』でつかみやすいように小さいものを使ましょう。 銅は冷えないうちは石やハンマーで叩いて形を整えることが出来ます。 また、熱い銅を水に入れて急激に覚ますと柔らかくなって加工しやすくなります。 【聞こえない】 最初の銅製品はなにがいいでしょうか? 不純物が多いので、ある程度の硬さが期待できると思いますが、 叩くともろいかもしれません。 140 :聖女◆9RaBw0NoLw:05/03/16 23 55 29 ID sp+bLAAe 銅製品 農機具が良いと思います。 耕作でも収穫でも何にでも金属の道具は助けになる。 あと、銅じゃ無いけど脱穀用にフレイルを教えてあげてはどうでしょうか。 141 :ANIOTASAN:05/03/17 04 10 55ID BcDhG/pF こんばんわ原始人さん。 いつも通る所に整地した道を造りましょう。邪魔な草や木や石をどけ、できる範囲で真っ直ぐに平らに。 雨が降っても川にならない様に外側を少し低くして、俳水路を付けたり、小石と砂を敷き詰めたり(砂利道)、 少し掘って大きな石をびっしり埋め込み砂で穴埋めしたり(石畳)工夫してみてください。 車輪と箱(取っ手や編んだ太い紐を付けると便利です)が使いやすくなり、履物を履けば歩きやすくなり、食べ物運ぶのも楽に早くなります。 142 :ANIOTASAN:05/03/17 04 36 49ID BcDhG/pF (聞こえない声で) 和紙の作り方は分かるけど(昔やった)、原料の草等の説明ができません・・・。 143 :オーバーテクナナシー:05/03/17 12 58 03ID 1INoeL+D このスレ的にはありかも知れないけどそもそも石器で板材って作れるんでしょうか? 散々○○を板で、板を○○して、とか出てるけど。 箱作るにしても板厚が決まってないと指示のし様もないし、 板を丸太から削り出す手間を考えたらそのまま削り出しで器を作るほうが 遥かに自然な行為じゃないでしょうか。 板の出現と加工工具の関係、他の神様はどの様に考えているのでしょうか。 144 :オーバーテクナナシー:05/03/17 14 21 01ID oftMuC35 143 私もおんなじこと思ってました 今現在有る道具は、黒曜石のナイフ、石斧、石カンナ、石錐くらいのもんじゃないかな? 私もそんなに精密な加工が出来てるとは思いませんね 板は前スレの水路のあたりで出てきたような気がしますがまだ概念程度じゃなかったっけ? 作れてたとしても木を割って作った大雑把な物くらいな気がしますが・・・ あと、意図的にある方向(宗教、移住、戦争など)に導こうとしている書き込みをみますが 原始人が興味の無いトピックは普通にスルーされてますね 原始人側に需要の無い話題で埋め尽くすのも控えた方がいいのかも つまり、前にも誰かが言っていたけれど、原始人に起こる問題を解決してあげる方向で 進めていった方が良いのかも知れませんね 145 :オーバーテクナナシー:05/03/17 21 35 36ID jsaXMpSR 今は丸太の船で十分な段階だと思う。 146 :オーバーテクナナシー:05/03/18 00 46 04ID gguuETEq 食料問題解決のためには、鶏以外にも家畜を飼ったほうがよいと思います。 家畜からは肉が手に入るだけでなく、堆肥を作れば、農業の生産性も上ります。 他にも皮や毛、骨でいろいろなものが作れますし、乳があれば、料理の幅が 広がります。 『馬』や『猪』、『狼』はいるらしいので、何とか捕獲できないでしょうか? そういえば、前スレ510で狼の捕獲に挑戦すると言ってましたが、 どういう結果になったのでしょうか? 147 :オーバーテクナナシー:05/03/18 01 14 36ID gguuETEq 『芋』の定義をします。 芋は根や地下の茎の一部が膨らんだものを指します。 カタクリの膨らんだ部分は、葉が丸まったものですので、芋には含まれません。 多くの場合、皮と芽(くぼんでいます)をとって茹でれば食べることが出来ますが、 食べると口の中が酷く痛くなるコンニャク芋のようなものもあるので、 見つけたらその芋の形や葉や花の様子を教えてください。 148 :オーバーテクナナシー:05/03/18 01 29 29ID tfDc9/Pv 家畜は人間と食べ物が競合しないものを選ばんとな……。 149 :オーバーテクナナシー:05/03/18 01 35 52ID tV6MPp4K 山羊~綿羊、牛なんかの反芻動物が理想ですね。 肉以外に得るものも多いし。 150 :オーバーテクナナシー:05/03/18 04 42 59ID zoIJJRbi 野生種の穀類、古代米の特徴 1.背が高く根や葉も太い 2.モミにトゲがある 3.冷害や干ばつに強い 4.白ではなく有色である。 5.実るのは現在の米の半分程 6.収穫時期になると米が落ちてしまうので収穫量がさらに減る 7.栄養価は高い 白い種類、トゲのない種類、実りが多い種類、収穫期になっても落ちない種類などができたら 食べずにとっておいて次はそれを蒔くようにしましょう。 これを『品種改良』と言います。 前100|トップ|次100
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前100|トップ|次100 851 :850:2005/07/25(月)13 33 22ID eOZbh9sd あと、めんどくさいかもしれないけど屋根は付けたほうが良いよ 852 :死者の代弁者:2005/07/25(月)19 41 35ID VY+GxKP0 【聞こえない声】 耐火煉瓦がないうちは穴窯がよさそうだなあ…。(勉強してきたw) 穴窯は煉瓦使わないし、退化してるって声も聞こえてきそうだけど、 温度は1100度こえるらしいし、耐火煉瓦なしだからよさげ。 須恵器の頃のものだけど、現代でも陶器焼くのに使うらしいから実際に使えるはず。 穴窯は粘土質の斜面に沿って穴を掘り、屋根だけ粘土で作るというものです。 半分地下なので、耐火煉瓦がなくても熱が逃げにくく、高熱になります。 あとネズミですが、ペストがこわい。 ネズミはエサがなくなると人でも寝てる間に狙うらしいし、ペストが広まったらやばすぎです。 治療なしでペストにかかると致死率は100%ともいわれてるようで、 現在の我々には現実味がないですが、サーズやエボラよりヤバい病気みたいです。 なので、ネズミ返しより、犬や猫を使った駆除の方向で行けないでしょうか。 【ないしょ話ここまで】 853 :オーバーテクナナシー:2005/07/25(月)20 46 06ID eOZbh9sd 陶器を焼く目的だけなら穴釜でもいいんですけど 耐火煉瓦→高温型カマド→陶磁器 耐火煉瓦→溶解炉→坩堝→銅 とか、技術を繋げてゆきたいので、あえて新型カマドに拘ってみました 854 :死者の代弁者:2005/07/25(月)22 02 37ID VY+GxKP0 【聞こえない声】 853 穴窯は、新型がダメだった場合に、原始人さんに説明しようかなと思って調べてきました。 なので、不要なら、聞こえない声のまんま流しちゃってください。 とりあえず、耐火煉瓦の材料が足りないのが問題ですよね。 ●珪藻土で耐火煉瓦→ 橋がないと珪藻土が足りない ●珪石で耐火煉瓦 → 珪石をすりつぶして、そんなに大量に使うのは大変 なので、今回の新型カマドは普通の煉瓦ですね。 耐火煉瓦じゃないからって、1800度ぐらいまでは普通の煉瓦でも壊れたりしないはずですよね。 熱が逃げやすくて、窯の中が高温にならないのが問題なのだと思います。 ネ申さんたちが構造は大丈夫そうと言ってらっしゃいますから、問題はそこ(熱が逃げる)かと。 珪藻土がたくさん持ってこれるようになったら、さらに新型カマドの作成ですね。 【ないしょ話ここまで】 855 :死者の代弁者:2005/07/25(月)22 21 18ID VY+GxKP0 原始人さんへ。 新しいカマドの作成、お疲れ様でした。 まだ耐火煉瓦が足りないと思うので、このままではカマドの中が十分に熱くならないかもしれません。 そこで、カマドのまわりや上に土をかぶせてください。 かぶせる土は、粘土に、珪藻土や珪石のかけらを混ぜたものを使ってください。 あんまりたくさん土をかけると、重さでカマドが壊れてしまうといけないので、注意してください。 私たちの世界では、5センチぐらいの厚さで土をかけると、かなりの効果があると言われているようです。(曖昧ですいません…。) 粘土をかぶせたら、粘土がしっかり乾くのを待ってから、カマドを使うようにしてくださいね。 それで陶器が作れるか、銅を作ることが出来るか試してみてください。 もしダメだったら、今回のカマドは土器をたくさん作るのに使って、今度は橋を作って珪藻土を取りに行きましょう。 珪藻土を使えば、きっともっと凄いカマドができるはずです。 作り方は、私以外のネ申さんが教えてくれるはずです…(汗) それにネズミ対策もしなくちゃいけませんね。 ネズミが増えると、ペストと言うとても危ない病気がはやる事があります。 そうなる前にネズミをなんとかしましょう。 856 :オーバーテクナナシー:2005/07/25(月)22 26 10ID 9fP9btgb 『ネズミ捕り』について ネズミを捕まえるために簡単に作れる罠を作りましょう。 1:土器の壺に水を張る 2:水面に脱穀したあとの米の籾殻を撒き、水が見えないようにする 3:ネズミの出そうなところに置いておく ネズミはバカなので、これだけで次々と入水自殺してくれます。 ぜひお試しあれ。 857 :オーバーテクナナシー:2005/07/25(月)23 44 30ID xHGUEoax 耐火煉瓦って定義されてたかな? されていたらすまん。しかし、すでに情報が多すぎてまとめサイトを見ても 何が定義されたかすぐにはわからなくなってるな 858 :死者の代弁者:2005/07/26(火)02 00 38ID Rf7NSMz5 【聞こえない声】 856 なるほど、金属がなくてもネズミとり罠ってできるんですね。 かじられるからダメかと思った…チーズないし。 857 まとめサイトの検索、便利ですよー。 ありがたく使わせていただいてます。m(_ _)mカンシャ 耐火煉瓦は珪藻土と粘土を混ぜて焼く煉瓦と定義されていたと思います。 2スレの 63で説明がありますね。 検索結果によると、1スレでもうすでに耐火煉瓦の話題が出てるようです。 あ、でも耐火煉瓦の効果とか、使う理由は説明してないかも。 だから原始人さん、耐火煉瓦なしで窯作っちゃったのか。 【ないしょ話ここまで】 859 :死者の代弁者:2005/07/26(火)02 14 09ID Rf7NSMz5 【聞こえない声】 すいません、 858で嘘書いたかもしれない。 『珪藻土』のところで耐火煉瓦って言葉は出てますけど、『耐火煉瓦』にはなってませんね。 『』つきの『耐火煉瓦』は 599で名前だけ出てますけど、内容説明の 600では耐火煉瓦って言葉がない。 もしかしたら原始人さんの中では、耐火煉瓦、定義されてないかもしれないです。 『』なしでは話題に出てるから、もしかしたら通じるかもしれないけど。 さっき普通に原始人さんに耐火煉瓦って言葉使ってしまった。 通じるだろうか。 【ないしょ話ここまで】 860 :オーバーテクナナシー:2005/07/26(火)03 11 59ID MpZwv9Yc 【聞こえない声】 高野山で見かけたけど、ネズミよけに上から吊った板の上に保管するのはいかがでしょう? 普通に吊ると吊った部分を伝ってネズミが降りてきますが、そうならないように屋根をかけて、屋根の周りを屋根から垂らした紙で完全に囲むと。 要は、吊られたミニ東屋の軒先全体にのれんが掛かってるみたいな構造なわけですが。わかりますかね・・・。 861 :オーバーテクナナシー:2005/07/26(火)07 35 39ID m7uu0S73 橋について。 いきなり木で橋を造るのは難易度が高そうなので 細い丸太を指して、ロープで橋を造りましょう。 これを「モンキーブリッジ」と言います。 細かい作り方・中で使われる結び方については以下参照のこと モンキーブリッジの作り方 http //www.bsf1.com/modules/tinyd0/index.php?id=2 巻き結び http //www.bsf1.com/modules/tinyd0/index.php?id=2 はさみ縛り・角縛り http //www.scout-y.jp/bskofu5/rope/nawa-trg2.htm 862 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)01 06 05ID GaHaRw0O 原始人に技術を教えるスレ@のーがくばん http //science3.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1111024841/ ■運動神経ゼロの♂は太古なら飢え死に■ http //sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1091231641/ こんなスレッドがあるけど過疎っている。 次スレはたてずこっちでやるほうが鯖によさげ スレッドを無駄にするな。NHK教育とかの鯖がおちてたぞ 863 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)05 42 23ID y7vGl0gv >原始人 動物の頭をチョン切って、縄をつけて川に沈めて 数日後に引き上げればヌルヌルして細長い魚がたくさん取れるぞ。 864 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)10 05 53ID zGh/aoqc 【聞こえない声】 猫の起源について調べてみましたが、イエネコの元はリビアヤマネコという野生種のようですね。 猫は大体1500万年ほど前から今の姿でいるようです。 乾燥に強く、夜目が利き、距離を測りやすい前方に揃った両目と、柔軟で筋肉質の体、爪、牙、耳。 挙げていけば枚挙に暇が無いほどの便利な能力を身につけた彼らは、もはや進化する必要が無いのかもしれません。 撫でると気持ちいいし。 【聞こえない声ここまで】 原始人さん、森の中などで、1キュービットほどの動物を見たことがありませんか? 枯草色の色の体に、濡れた土の色の斑点があったりします。尻尾の長さは半キュービットよりちょっと長いほどです。 両目が顔の前側についていて、暗いところで赤く光ったりします。 狼と違って鼻が低いです。 この動物は、『猫』といいます。 猫は肉食で、ねずみや小さな虫を捕まえることが得意です。 食べ物の保存場所に放しておけば、きっとねずみを退治してくれるでしょう。 では、猫の捕まえ方です。 まず、新鮮な肉の切れ端を用意してください。鶏肉でも獣肉でも構いません。 猫を見つけたら、15キュービットほど離れた場所でしゃがみこみ、肉の切れ端を猫に見せながら舌を鳴らしてください。 近寄ってこないようでしたら、肉を地面に置いて15キュービットほど離れてください。 ずっと繰り返していると、そのうち肉を出さなくても近寄ってくるようになります。そうしたら、肉で誘いながら村へ連れて行ってください。 少しずつ少しずつ引き寄せていって保管場所で肉を食べさせるようにすると、そのうち保管場所に居着くようになります。 これであとは放っておいてもねずみを捕ってくれるでしょう。 大事なのは猫と仲良くなることです。叩いたり蹴ったり脅かしたり追いまわしていじめたりせず、優しくしてください。 また、猫と仲良くなったら耳の後ろや背中などを撫でてみることをお勧めします。猫も喜びますし、毛皮がさらさらして気持ちいいですよ。 こうやって食べ物で動物と仲良くなる行為を『餌付け』と言います。 狼なんかも、捕まえてから餌付けするといろいろな使い道があるかも知れませんよ。 865 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)10 43 20ID s9TvUi8B 863 捕れたのが鰻ならいいけど、 カンディルみたいな奴だったら((;゚Д゚)) 陶器を作れるようになったら醤油を作って鰻丼(゚Д゚)ウマー 866 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)14 37 36ID Z4Ulbzd9 スレの舞台がどうなのかは知らないけど、 日本では猫って遣隋使辺りでネズミ避けに輸入されたんじゃなかったっけ? とりあえずググってみた。 http //www.google.co.jp/search?sourceid=mozclient scoring=d ie=utf-8 oe=utf-8 q=%E7%8C%AB+%E8%BC%B8%E5%85%A5+%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E8%B5%B7%E6%BA%90 867 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)15 07 02ID Z4Ulbzd9 多少調べてみたが、日本における猫科の在来種は、 対馬のツシマヤマネコと西表島のイリオモテヤマネコの2種だけで、 イエネコは奈良時代頃に経典をネズミから守る目的で輸入されたのが最初らしい。 もし舞台が日本なら、猫の存在は期待できないと思う。 868 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)15 12 54ID /KeEBEgB 舞台は日本じゃないよ、とりあえず過去ログ読むことをオススメする 389がまとめね 869 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)17 03 42ID zGh/aoqc 【聞こえない声】 オリーブの起源が小アジアだそうなので、その辺にならリビアヤマネコとかいるかなーと。 とりあえず猫と餌付けを定義しようと思いました。 というか猫ですよ! さらさらのふわふわですよ! 冬の寝床のお供ですよ! おなか触って迷惑そうな眼差しを向けられるのは癖に……! ついでに中型くらいの鳥なら追っ払ってくれるかもしれない。カラスサイズになると、よほどの大猫(6kg超)でも無理だけど。 カラスちょっと大きすぎ 【聞こえない声ここまで】 870 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)17 08 34ID AWaH+LJE 865 カンディルはアンモニアを感知して、それを魚のエラだと思って食いつくので 動物の頭なら無視するんじゃないでしょうか。 アマゾン原住民の女性は腰まで川に浸かって放尿する習慣があるので この魚が入り込んで食いつくという被害で出るらしいですし。 871 :死者の代弁者:2005/07/27(水)18 56 01ID b/zdKrXE 猫だ! リビアから来たのか…。 >原始人さん 猫は犬と違って、しばりつけて飼うことは出来ません。 気ままな生き物ですから、無理に近くに置いておこうとすると、かえって離れていきます。 ネズミのいる間は、ネズミを狙って近くに住むようになると思います。 ネズミを全滅させるのは不可能に近いので、猫とは長い付き合いになると思います。 エサをあげたりして仲良くしていれば、むこうから寄ってくるようになります。 ちなみに猫は食べても美味しくありません。 なので、あんまりいじめないであげてください。 872 :死者の代弁者:2005/07/27(水)20 22 55ID b/zdKrXE 【聞こえない声】 カンディルって何かな~?と思って調べてみた。 ttp //kcva.or.jp/aquarium/cont/cont01/info/info-120.htm なんか怖いっす、この魚…。 ピラニアより危ないの? っていうかアマゾンの人は、こんなのがいても川でおしっこするのはなぜだろうw そんなにきもちいいのか? 海水浴場で試(ry 【聞こえない声ここまで】 873 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)21 20 18ID bmfMQREd 聞えない声 リビアヤマネコって、猛獣じゃなかったか? 下手にかまうと死人が出るぞ。 874 :死者の代弁者:2005/07/27(水)21 52 50ID b/zdKrXE 【聞こえない声】 873 ぐぐってみました。 猛獣は猛獣だけど、人間みたいな大きな生き物には手を出さないみたいですよ。 イエネコに比べても、たいして変わらないぐらいの大きさのようです。 ↓に、ウサギとか鳥とか、虫とか食べてるんだって書いてありました。 ttp //www.necozanmai.com/zatsugaku/origin-cats.html でも、人にはかなりなつきにくいそうです。 いっしょに寝れるようになるまでは時間かかりそうですね~。 【ないしょ話ここまで】 875 :死者の代弁者:2005/07/27(水)21 58 58ID b/zdKrXE ちょっと思ったんですが、猫が来たらニワトリ食われて全滅の予感(w 猫が入れないぐらいの小屋とか、そろそろ必要かも。 っても作り方よくわかんないんですけどね。ログハウス風? あ、ニワトリを竹のカゴとかにでも入れとけばいいのかな。 876 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)22 00 43ID bb1VEBth 862 農業に関するアドバイスを受けたいのなら、農学板より園芸板に立てた方がいいと思われ・・・ 877 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)22 28 30ID GaHaRw0O 個人的に興味深いスレッド ■運動神経ゼロの♂は太古なら飢え死に■ http //sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1091231641/ 次の試練はとめるものと貧しいものの対立であるが、 何が原因で貧富の差が起こるのだろうか? 原因のひとつとして『運動音痴』があるのではないか。 878 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)22 29 43ID ByhFuT3g 子猫が鳥小屋に近付いたときカワイイと傍観してると鳥を襲う猫になる。 子猫に噛まれた時も痛がったり叱ったりしないと容赦なく噛み付く猫になる。 あと兄弟と思われず、母親だと思われるようにしないと言う事はききにくい。 猫は群れの順列に服従する習性はないけど 母猫から教育を受け兄弟と遊ぶ習性はあるから、それをちゃんとふまえればしつけられる。 879 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)22 32 53ID s9TvUi8B 原始人さん、カマドどうだった? 失敗してなきゃいいけど・・・。 880 :オーバーテクナナシー:2005/07/27(水)23 07 46ID 5pUb6DDy それに麻疹どうだった? 全滅してなきゃいいけど…。 881 :原始人@初代1◆zhFdGsjV7M:2005/07/27(水)23 48 05ID aZJXq400 『藍』と『藤』をみつかただよー それで作るものは、ちょっとまつだよ。 特に鎧のほうは、時間がかかりそうだよ。 723 虫歯っていうびょうきがあるだか? 歯に穴があくだなんてこわかねー 歯磨き粉をつくってみるだよ。 726 油粕と発酵油粕だだねー、おぼえただよー。 さっそく、麦の畑にまいてみるだよー そうそう、木綿糸で作った布で、服をつくってみただよ。 軽くて、チクチクしないだねー でも相変わらず、向こうが透けてみるだね。 あったかさだと、皮で作った服がいちばんだね それと、木綿糸で作った布はばらばらになりやすいみたいだよ。 布のふちをニカワで固めてるだが、布の隙間がなくなると、ばらばらに なりにくくなるような気がするだよ。 どうにかならんだかねー (いまだ、石と棒で布を編んである原始人であった) 882 :原始人@初代1◆zhFdGsjV7M:2005/07/28(木)00 04 11ID zTKgEFiz 780 しゅーこーしゅこー<呼吸音 マスクつくってみただよ。 なんだか、空気が生暖かいだよ。 803 『長石』と『珪石』がわかっただよ。 で、『アルカリ釉薬』っていうのをつかって、 『陶器』っていうのを作ってみだよ。 一時ほどフイゴをふいてみただが、 ツルツルのところと、ざらざらのところと、ぼろぼろできただよ。 土器の下だけツルツルでも駄目だとおもうだね。 もっと、全体的にあっつくしないとだめだかねー? 812 ナスってなんだ? 塗布っていうのもわからねぇだよ。 814 道路舗装についてだいたいわかっただよ。 とりあえす、『たこ』っていうのをつくってみて、地面を叩いてみるだよ。 陶器を作るときもそうなんだが、石灰や石膏っていうのは、あまり沢山はこべねえだね いっぱい作ろうと思ったら、川の向こうやら、山の上やらからもってこねぇとだめだよ 石灰は、小さい石ころもあるみたいだども、大きな塊みたいなのが多いみたいだよ 岩を小さくする方法がほしいだね。 石膏は熱い池の中だよ。オタマで掬える範囲は狭いだね。 891 土器に黒い土をいっぱい入れて、新芽をうめてみただよ これでうまくいくだか? 883 :原始人@初代1◆zhFdGsjV7M:2005/07/28(木)00 08 21ID zTKgEFiz 820 ナスの形や色はわかっただよー だども、どんなところに生えてるかもおしえてほしいだね 821 おおー麻は簡単にそだつだか? 今度やってみるだね 『マニラ麻』は探してみるだで、すこしまつだよ。 823, 825 『コウモリ』だかー、なんか、森のほうにいたようなきもするだなー 探してみるだで、まつだよー 884 :オーバーテクナナシー:2005/07/28(木)09 44 43ID RpPvCujC >原始人サン 土器に黒い土をいっぱい入れて、新芽をうめてみただよ これでうまくいくだか? それで大丈夫なはずです。しっかり根が張るまでは日陰で育てましょう。 根が張れば畑に植え替え、油粕の肥料をやりましょう。 <聞こえない声> 布作りに関して、こういうページを見つけました。 ttp //www.ishikawa-maibun.or.jp/taiken/hataori/hataori_histry.html ……しっかし説明するの難しそう。 昔の人はよくこんな方法考え付いたもんだねぇ。 885 :オーバーテクナナシー:2005/07/28(木)09 57 39ID i7NJb083 糸を手で交互にくぐらせて布を織るのは大変そうだよねー いまの糸ってまだ手縒りでけっこう太いよね? 数年前に流行った指編み(リリアン?)でマフラー程度の幅の織物なら 簡単にできるんだけどあれなら楽でかつほどけにくくないかな 幅の太い布は何本かつくってはぎ合わせればいいし 不器用なヒトや体力がなくて長時間労働従事できないヒトや子供でもできる 生産性があがると思う……でも極太毛糸でやるものだから手縒り糸じゃ無理かな? 886 :オーバーテクナナシー:2005/07/28(木)10 32 08ID i7NJb083 他人のフォローを待つより、教えてあげられることから書いてみるかな。 >原始人さんへ 今日は『編み物』を教えます。 編み物というのは、一本のながーーーーい糸だけで布をつくる方法です。 編み物をつくることを『編む』といいます。 糸をたくさん用意して並べて交互にくぐらせていくのは場所もとるし 大変ですよね? 編み物ができるようになると、道具ゼロか1,2本の細い棒と 一本の糸だけで場所も選ばずに布をつくることができるようになります。 技術もあんまり要りませんしばらばらにもなりにくいです。 ちいさな女の子とかに教えると喜んで一日中編んでますよ。 女の子どうしで集まってお喋りしながら編み物をするのは楽しくて 生産性の高いいいことづくめの作業です。 今日はそのなかでも道具がなにも要らない『指編み』を教えます。 できあがる布の幅は狭いですが、後から何本かくっつければ 幅を広くすることはできるでしょう。 用意するもの:太めのながーーーい糸を一本。長ければ長いほど できあがる布も長いものができます。 注意事項:全般的に糸はゆるーく巻きつけてください。 キツキツにすると指から糸が抜けなくなります。 887:オーバーテクナナシー:2005/07/28(木)10 33 06ID i7NJb083 1 糸を2~3回親指に巻きつけてから、 人差し指の前→中指の後ろ→薬指の前→小指の後ろを通します。 2 小指のところで前に回したあとに、 薬指の後ろ→中指の前→人差し指の後ろへと糸を通します。 3 人差し指のところで前に回し そのまま小指のところまで糸を持っていきます。 4 人差し指にかかっていた糸を引き出し、 先ほど横に流した糸の下手前から指の後ろへかえします。 (人差し指をまげて糸の下をくぐらせる感じ) 5 同様に中指の糸を横に流した糸の下から 引き上げて指の後ろにかえします。 6 同じ要領で薬指の糸も後ろにかえします。 さらに小指の糸も後ろにかえします。 7 次に糸はしを小指の後ろから人差し指をまわして 小指の方に戻します。 (ちょうど4本の指の回りを一回転させる感じ) 8 3~7を繰り返します。 ぼ~~~~っと3~7を繰り返していると、手の甲にどんどんながーーーい 布が出来ていきます。 ここでもういいや、と思ったら糸の最後を手の幅ぶんくらい余らせて切り、 布に絡める感じでしっかりと結んでください。 最初に親指に絡ませてあった糸も同じように結んでください。 これで、この最初と最後の糸の結び目さえほどけなければ 布がばらばらになることは(切られない限り)ありません。 糸が細めだったら、何本かを縒り合わせる様にするとスカスカしないでしょう。 887 :オーバーテクナナシー:2005/07/28(木)10 33 06ID i7NJb083 1 糸を2~3回親指に巻きつけてから、 人差し指の前→中指の後ろ→薬指の前→小指の後ろを通します。 2 小指のところで前に回したあとに、 薬指の後ろ→中指の前→人差し指の後ろへと糸を通します。 3 人差し指のところで前に回し そのまま小指のところまで糸を持っていきます。 4 人差し指にかかっていた糸を引き出し、 先ほど横に流した糸の下手前から指の後ろへかえします。 (人差し指をまげて糸の下をくぐらせる感じ) 5 同様に中指の糸を横に流した糸の下から 引き上げて指の後ろにかえします。 6 同じ要領で薬指の糸も後ろにかえします。 さらに小指の糸も後ろにかえします。 7 次に糸はしを小指の後ろから人差し指をまわして 小指の方に戻します。 (ちょうど4本の指の回りを一回転させる感じ) 8 3~7を繰り返します。 ぼ~~~~っと3~7を繰り返していると、手の甲にどんどんながーーーい 布が出来ていきます。 ここでもういいや、と思ったら糸の最後を手の幅ぶんくらい余らせて切り、 布に絡める感じでしっかりと結んでください。 最初に親指に絡ませてあった糸も同じように結んでください。 これで、この最初と最後の糸の結び目さえほどけなければ 布がばらばらになることは(切られない限り)ありません。 糸が細めだったら、何本かを縒り合わせる様にするとスカスカしないでしょう。 888:オーバーテクナナシー:2005/07/28(木)15 29 09ID RpPvCujC >原始人サン 大きな岩の砕き方をお教えします。 1:岩の一部を熱する 焚き火とふいごを使い、強火で岩の一部を熱しましょう。 2:冷たい水をかける 水鉄砲や壷などを使い、熱した部分に水をかける。 3:砕ける 岩目に沿ってすごい勢いで岩が炸裂します。大変危険です。 青銅製の鑿でもあればもっと安全に砕くことが出来ますが、 今はこれが精一杯。 なるべく岩から離れて水をかけましょう。 <聞こえない声> 布が織れたり、高度な農耕をしたり、そろそろ原始人というよりかは、 文明人らしくなって来ましたね。 そろそろこの文明の名前でも考えましょうか? ついでに、ネズミ被害には生活板名物ネズミ退治スレをご参考に ttp //life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113863359/ 889 :オーバーテクナナシー:2005/07/28(木)17 10 43ID xTeQNtUs 割れ目が少しでもあるなら、そこへ乾燥した木の『楔』(V字形の木片)を打ち込んで 水をかけると、木が膨張して岩を割る事が出来ます ある程度柔らかい種類の岩なら石器でも溝を掘る事が出来るので、上記の方法で割る事が出来ます --------------------------------------------------------------- <聞こえない声> (エジプトのピラミッドの岩は石器で切り出されていたそうです) --------------------------------------------------------------- 石器の歯が立たないほど硬い岩ならば、同じ種類の岩をぶつけて砕くのが手っ取り早いです 砕けないまでも、上手くひびが入れば、上記の方法で割る事が出来ます 890 :オーバーテクナナシー:2005/07/28(木)17 17 43ID xTeQNtUs 石膏は熱い池の中だよ。オタマで掬える範囲は狭いだね。 お玉の大きな物を作ればよい 大きな物を『柄杓』という 891 :オーバーテクナナシー:2005/07/28(木)21 14 14ID qiHWZb/G <聞えない声> 木製楔に水かけて石割って、ピラミッド石材の切り出しのときによく聞くけど、 じっさい、そんなことできるのかねぇ? 水吸って石を割るほどの高膨張率+強度を持つ木って、一体何なんだろう? <聞えない声ここまで> 892 :原始人@初代1◆zhFdGsjV7M:2005/07/28(木)21 42 23ID zTKgEFiz 828,830,831 内容は良くわからねぇだが、コウモリの巣はあぶねぇからはるなってことだか? 833 これは、『黒砂糖』っていうだか? 白いのもあるだか? 834 この茶色っぽいやつが白砂糖だか? なんだこれ?すげーうまいぞ。 手間はかかるだが、甘くて幸せになるだよ。 これを沢山作る方法はねぇだかねぇ 835 とりあえず、皆には黒砂糖のほうをおしえてみただよ。 さっそく、モラーラが沢山作るとかいってるだねぇ。 圧搾機を持ってるモラーラなら、沢山作れそうだねぇ。 女衆もこの食べ物が気に入ったらしいだよ。 圧搾機がほしいといいだしただねぇ。 846-837 ん?白い人におしえちゃだめだか? そーいや、マックはどうしてるだかねぇ 838 最近は、麻疹に新しくかかる人も少なくなってきただよ。 これ、ネ申さん達のおかげかねー 働ける男はいまのところ、30人ぐらいだとおもうだよ。 風疹のせいで少しへっただよ。 893 :死者の代弁者:2005/07/28(木) 21 45 07ID I7iqvwVC 原始人さん、お疲れ様です。 鎧は多分ものすごく時間かかるので、暇があったらやってみてください。 別の材料で作ったほうがいいのかな…。 陶器はカマドの熱さが足りなかったみたいですね。 っていうことは多分、青銅を作るのもまだ無理かな。 マニラ麻、期待してます。 ものすごく丈夫なロープが出来るので、簡単には落ちないような橋を作りましょう。 重いものを運ぶたびに壊れるような橋では困りますから。 ところでなんだか、すごいマスクができてるような気がするんですが(笑) 黒い『兜』をかぶって、黒い『マスク』をして、黒い鎧を着て、しゅこーしゅこーって言うひとを 『ダースベイダー』といいます。 ↓こんなんです。 ttp //www.mamegyorai.co.jp/images/items/37713-w300.jpg …特に意味はありませんが、有名人です。 894 :死者の代弁者:2005/07/28(木) 22 32 22ID I7iqvwVC 892 コウモリの巣は、今のところはまだ、あまり奥まで入らない方がいいかもしれません。 でも入り口の近くで、入り口より低くなっていない場所までなら、入っても大丈夫だと思います。 ただし、コウモリの巣に松明や火を持って入るのは、念のためにやめておきましょう。 茶色いぐらいまでの砂糖を、『粗糖』といいます。 白砂糖は、もっと白いです。 袋に入れて、ずーっと揉んでいると、ものすごく白い砂糖になりますよ。 でも、その方法では、たくさん作るのは大変です。 たくさん作るには、お湯を使う方法がありますが、土器ではちょっと難しいかもしれません。 陶器ができたら、白い砂糖を作る方法を説明しますね。 『氷砂糖』という、水晶みたいな大きな砂糖のかたまりを作ることもできますので、楽しみにしていてください。 895 :死者の代弁者:2005/07/28(木) 23 08 29ID I7iqvwVC 【聞こえない声】 891 石の種類にもよると思うんですが、結構どんな木でもいけるのかもしれません。 石って押さえつけられる(圧縮される)方向の力にはめちゃくちゃ強いので硬く感じますが、 引っ張る力や裂く力には弱いですから…。 鉄筋コンクリートとかは、その性質を鉄筋(引っ張りに強い)でおぎなうものですね。 岩を割って育つ木とか実際にありますし、見たことある人もいるんじゃないかと思います。 でも、木の根が育つ力って、結局のところ水で膨張する力を超えることはできませんよね。 だから、どんな木でもできちゃうかもしれませんよ。 ↓岩割の松 ttp //www26.tok2.com/home/hamachan/site/ono1-19.jpg 【ないしょ話ここまで】 896:オーバーテクナナシー:2005/07/28(木)23 18 12ID HTeIR+zV 麻疹の流行が下火になって来たようで嬉しいかぎりです。 ともあれ、亡くなった方々のご冥福を・・・。 そういえば、原始人さんたちは亡くなった人たちを 慰める為に どんな事をしてるんでしょうか? また、死んだ人はその後、どうなると思いますか? 考えを聞かせてください。 【聞こえない声】 ナナッシたちの死生観について知りたかったのです。 モラーラたちの教団(?)が冠婚葬祭も執り行っているのかな、と。 897:オーバーテクナナシー:2005/07/29(金)00 08 52ID gKiy2jfb 働ける男が30人…人口は200人だったから、男女比と就労可能な男性の 比率が変わってなかったら、全体で30%程度減ったのかな。結構減ったな。 ねずみ対策と肥料の作成が急務だね。 原始人さん、鶏小屋は復旧していますか? 復旧しているなら、小屋の床へ『くん炭』を敷き詰めて『発酵鶏糞』を作りましょう。 『発酵鶏糞』は肥料になります。 鶏は砂浴びをする際に、地面の鶏の糞を『攪拌』(物を混ぜる事)しますので、 糞は自然に発酵します。 くん炭は発酵に必要な『微生物』(目に見えない程小さい生物)の住みかに なるので、発酵を促進します。それと、鶏の健康維持にも役立つのです。 くん炭を敷き詰めてから、一年は放っておきましょう。一年後に肥料として 使えるようになるので、それを取り出して、また新しいくん炭を敷き詰めます。 898 :オーバーテクナナシー:2005/07/29(金)00 17 14ID gKiy2jfb くん炭の作り方です。 大きな土器の中に籾殻を入れ、土器で作った蓋をします。 そして、土器の周りに薪を置き焚き火をします。 時々蓋を開けて木の棒で、中の籾殻をかき混ぜ、全ての籾殻が 黒くなったら『くん炭』の完成です。 899 :オーバーテクナナシー:2005/07/29(金)00 24 14ID gKiy2jfb 訂正します。 897と 898の『くん炭』は、『籾殻くん炭』の間違えでした。 900 :オーバーテクナナシー:2005/07/29(金)08 05 51ID 0WAflbRz 【聞えない声】 とりあえず疫病が治まったんなら、次の目標は ・川向こうの資源確保(白い人に目をつけられる) ・社会構造の変革(貧富の差の増大) のどちらかになるのかな? 【聞えない声ここまで】 前100|トップ|次100
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登録日:2010/09/23(木) 23 25 14 更新日:2023/11/19 Sun 15 31 43 所要時間:約 7 分で読めます ▽タグ一覧 MtG Primeval Titan もちろん世界選手権優勝デッキに入ってましたが オーバースペック(色んな意味で) クリーチャー タイタン マナ加速 原始のタイタン 土地の運び手 山2つ運んで来たら相手が突然死 巨人 神話レア 緑 《原始のタイタン/Primeval Titan》はマジック・ザ・ギャザリングの基本セット2011に収録されたクリーチャー。 神話レアで登場したタイタン・サイクルの緑担当。 原始のタイタン / Primeval Titan (4)(緑)(緑) クリーチャー:巨人(Giant) トランプル 原始のタイタンが戦場に出るか攻撃するたび、あなたはあなたのライブラリーから最大2枚までの土地カードを探し、それらをタップ状態で戦場に出し、その後、あなたのライブラリーを切り直してもよい。 6/6 基本セット2011には各色にタイタンが収録されているが、緑のタイタンは緑らしく土地を運んでくる。 一度戦場に出るか攻撃する度に土地を2枚ライブラリーから探して戦場に出せるため、驚異的なマナ加速とライブラリー圧縮になる。 普通なら土地は1ターンに1枚しか出せないのだから、この能力の凶悪さは想像が付くだろう。 これで6/6トランプルとかふざけんな。 《甲鱗のワーム》様の立つ瀬が無い。 特筆すべきは土地であるなら特殊地形もサーチできる点。マジックには強烈な特殊地形が山のように存在する。ウルザランドの様な莫大なマナを生み出す土地を一気に出してしまえばもはや雌雄は決したも同然だろう。 キャスティングコストが6マナであるのがネックと言えばネック。もちろんスペックを考えると明らかに軽いが、ストンピィのような軽量デッキには向かない。 また、6マナ出せる状態でこれ以上土地を増やしても、マナが余ってしまっては意味がない。そのため、余ったマナを注ぎ込むためのカード、もしくは土地セットを活かせる構成を同時に採用する必要がある。 とはいえ、直近のゼンディカー・ブロックは土地ブロックであるため非常に相性が良く、相方に困る事はない。赤緑ヴァラクートならば、出すだけで3点以上焼ける。状況次第では出した瞬間に20点ダメージ飛ばして相手プレイヤーが死ぬ。 緑の絡むデッキには大抵入る活躍ぶりで、参入当時から値段も《悪斬の天使》を上回った。 その後、基本セット2012も再録。 相方のヴァラクートやエルドラージ土地などは消えたが、新たに《ケッシグの狼の地》と言うとんでもなく相性の良い相棒をゲット。なにせこいつ、土地である上に、起動型能力で「パワーをXマナ上げる」という、マナを伸ばせば強くなる=緑タイタンと組み合わせるために存在するようなカードである。 ついでに、《墨蛾の生息地》と言う強力なミシュラランド(クリーチャー化する土地)も有り、こいつがまた《ケッシグの狼の地》と相性バツグン。そしてこのカードで両方呼べる。 【赤緑ケッシグ・ランプ】と言うデッキで世界選手権11優勝や、(*1)や、プロツアー「闇の隆盛」での優勝をもぎ取っている。 …が、活躍はここまで。 闇の隆盛で完全体になり、スタンダード単独フォーマット大会全6戦での決勝進出率117%、勝率83%(*2)という【Delver-Blade】の暴虐がこの後のスタンダードシーンを駆け抜けるのであった。 その後、基本セット2013では再録されず、緑を支えてきた彼も表舞台から去……らなかった。 モダンでも少数ながら成立している【ヴァラクート】系デッキや、《精力の護符》とラヴニカのバウンスランドを組み合わせたコンボデッキでも採用されている。 更にテーロスブロックの登場で、《ニクスの祭殿、ニクソス》を中心に据えた【緑単信心】という疑似コンボデッキに4積み。 《楽園の拡散》が貼られた森を《東屋のエルフ》や《野生語りのガラク》でアンタップしたりして、3ターン目に《原始のタイタン》が着地し、効果で《ニクスの祭殿、ニクソス》を持ってきたなら、次のターンには《ニクスの祭殿、ニクソス》から10越えのマナを捻出し、《起源の波》X=15とかやったりする。 また、レガシーでも地雷気味のデッキだが【Nic fit】というランプ系デッキに採用されている。 ついでに統率者戦では高い使用率を誇り、暴れすぎて禁止を食らっている。 ちなみにウィザーズ・オブ・ザ・コーストの射場本氏によれば、元ネタはデュエル・マスターズの《大勇者「ふたつ牙」》とのこと。 開発当時タイタンサイクルの中で緑担当のこのカードの能力に悩んでいた所射場本氏がデュエマには「ふたつ牙」というカードがある(から参考にしてみてはどうか)とアドバイスした事で「ふたつ牙」を参考に土地を引っ張ってくる効果になったとか。 ルールやゲーム性の違いとはいえあっちは好きなカードをマナに置けるわけでもないしアタックトリガーでのブーストもなかったんですけどね。 その後登場したの《スーパー大番長「四つ牙」》はこのカードを参考にしたのかアタックトリガーでのマナブーストも付随している。 タイタン・サイクル 原始のタイタンの仲間である4人のタイタン。 タイタンは基本セット2011の神話レアとして各色に存在し、ともに「6マナ6/6の巨人」「出た時と攻撃する時に誘発する能力」を持つ。 後者の「出た時と攻撃する時に誘発」と言う条件はタイタンの大きな特徴であり、「出て即除去されても一定の仕事はする」し、「攻撃できればさらに仕事する」側面から腐りづらいのが特徴。後にこの能力は『タイタントリガー』と俗称され、後の世ではギリシャ神話の巨人である《死の飢えのタイタン、クロクサ》《自然の怒りのタイタン、ウーロ》などにも引き継がれていくことになる。そして後者は原始のタイタン以上にカチ壊れる 太陽のタイタン / Sun Titan (4)(白)(白) クリーチャー:巨人(Giant) 警戒 太陽のタイタンが戦場に出るか攻撃するたび、あなたの墓地にあるマナ総量が3以下であるパーマネント・カード1枚を対象とする。あなたはそれを戦場に戻してもよい。 6/6 白のタイタンはリアニメイト。スタンダードでは青白コントロールなどに使われたものの、同時期の白には悪斬の天使がいたので…… とはいえ、環境が広くなるほど「3コスト以下のパーマネント」は強力になるため、かつてはモダンやレガシーでも採用され、現代でも統率者戦で使われることがあるいぶし銀なカード。 現在の主戦場はヴィンテージで、《ドルイドの誓い》から《太陽のタイタン》をリアニメイトして《サヒーリ・ライ》に繋ぐ【サヒーリオース】のキーカードに。 霜のタイタン / Frost Titan (4)(青)(青) クリーチャー:巨人(Giant) 霜のタイタンが対戦相手1人がコントロールする呪文や能力の対象になるたび、それのコントローラーが(2)を支払わないかぎり、それを打ち消す。 霜のタイタンが戦場に出るか攻撃するたび、パーマネント1つを対象とし、それをタップする。それはそれのコントローラーの次のアンタップ・ステップの間にアンタップしない。 6/6 青のタイタンは凍結。だが、疑似除去に過ぎないこと、スタンダードには他に有力なフィニッシャーが居たこと、そもそも青のファッティを使うくらいなら多色にして他の色のファッティを出したほうが強いことなどもあり、あまり使われなかった。 正直サイクル中一番弱い。 墓所のタイタン / Grave Titan (4)(黒)(黒) クリーチャー:巨人(Giant) 接死 墓所のタイタンが戦場に出るか攻撃するたび、黒の2/2のゾンビ(Zombie)・クリーチャー・トークンを2体生成する。 6/6 黒のタイタンはゾンビ。 事実上6/10/10という極めて高いマナレシオを持つ優秀なクリーチャーであり、対処されなければ2ターンでゲームが終わる。スタンダードの黒系デッキで多く使われたほか、下環境のリアニメイトデッキで使われることもあった。 業火のタイタン / Inferno Titan (4)(赤)(赤) クリーチャー:巨人(Giant) (赤):ターン終了時まで、業火のタイタンは+1/+0の修整を受ける。 業火のタイタンが戦場に出るか攻撃するたび、クリーチャーかプレインズウォーカーかプレイヤーの組み合わせを1つまたは2つまたは3つ対象とする。業火のタイタンはそれらに、3点のダメージを望むように割り振って与える。 6/6 赤のタイタンは火力。 クリーチャーを焼いてよし、本体を焼いてよし。起動型の火吹き能力も併せて、「ライフと盤面への圧力」は相当なものがある。 赤単なので6コストは出しにくいが、それでも下環境の「スニークアタック」や「オース」のような踏み倒しデッキで使われた。 追記・修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 基本スペックもさることながら、環境にも愛された奇跡のようなクリーチャーだと思う。仮に土地がラヴニカみたいにマナ生み出すのしか無かったら……たぶんそれでも充分強いですねハイ -- 名無しさん (2013-08-28 22 58 43) タイタンチェックが必須だったあの時期のスタンはウルザブロックや旧ミラディンブロックとは違って一見健全に見えなくもない分一番狂ってたのかもしれない -- 名無しさん (2014-03-10 18 43 30) パワーが1多いから甲鱗様の方が強い(盲信) -- 名無しさん (2014-03-18 13 49 27) ↑↑ メタは回り続けていたから健全(白目) -- 名無しさん (2014-04-23 13 21 45) 土地ってなんだっけ、コストってなんだっけ……? ってなるぐらい強い、おかしいぐらい強い。こいつとか石鍛冶みたいな理不尽にアドバンテージ取られるカードは、使われると打ち消しより辛い -- 名無しさん (2014-05-10 00 44 52) 懐かしくなって見に来たけど、こいつと火山の土地で出た瞬間18点吹き飛び、少しでも準備してあると一気に21点以上吹き飛ぶぶっ壊れカードだって思い出した -- 名無しさん (2015-10-20 22 15 23) 明確なアドバンテージを2も稼げるから弱いはずがないよなあ -- 名無しさん (2015-11-12 20 57 24) 初見時基本土地2枚と勘違いして微妙扱いして、その後読み直したら土地なら何でもいいと聞いてアホかと思った思い出。 -- 名無しさん (2016-04-23 05 06 52) 基本土地2枚でもコスト相応なんだけどなぁ。 -- 名無しさん (2016-09-23 21 20 13) モダンでもこれとヴァラクートの組み合わせ恐ろしい。スケシワンキルよりマシだけど。 -- 名無しさん (2018-04-26 02 22 17) ふたつ牙が元ネタと判明 -- 名無しさん (2021-05-05 12 24 32) マジか… -- 名無しさん (2021-05-05 14 09 26) デュアル・ファング参考にしてこの超スペックになるなんて、多分開発はジェイスに精神刻まれたんだ -- 名無しさん (2021-05-05 20 28 33) ↑より原巨に近いのはクワトロ・ファングだが、そっちでもATでのブーストは1枚に押さえられてるからな。そして勿論サーチも貫通効果も、無い。 -- 名無しさん (2021-05-05 20 44 38) 今でこそインフレしてるが、ふたつ牙も昔は名を冠するデッキがあったくらいには一線級のカードだったからまぁ… -- 名無しさん (2021-05-05 21 02 01) 【牙サファイア】【牙バジュラズ】【牙デルフィン】……ね なお四つ牙は原始のタイタンよりあとに出てるからATは2ではなく1なんだろうね -- 名無しさん (2021-05-05 21 16 11) 名前 コメント
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前|歴史|次 220 :中の人@1:05/02/09 02 23 34 ID tuNqNMSs 果物の種をまいてから、ずいぶんとたちましたが それは、その後どうなったでしょうか? 原始人さん達が毎日欠かさず水をまいているあたりを見てみましょう。 赤茶けた土の上に、小さな木が4本たっています。 根元はずいぶん太いようですが、背の丈がありません。 枝の数も少ないようです。 立ち枯れた木も何本か見えますが、いずれも大きくはないようです。 せいぜい、腰の高さといったところでしょうか? いちおう森から持ってきた黒い土と混ぜたところも準備中のようですが 多くの土を持ってこれないようなので、工事は難航しているようです。 現在は、担架を使って日に何度か土を運んでいるようですが いったいいつになることやら・・・ さて、村の土について、少し説明しましょう。 谷の中にある村の土は赤茶けた硬い土で、雨が降ると表面がヌルヌル似なることから 粘土層であることは想像できます。それぐらいの深さなのかはちょっとわかりませんが、 ほとんど草木が生えてないことから、植物が生えるには不適切な状態であることは間違えないでしょう。 で、こんな状態のところに、種を植えたって大きくなるはずもなく。 奇跡的に木が4本育っていますが、根が十分に育てないので 花をつけることもままならない様子です。 いくつか、改善のアドバイスをしてあげたほうが良いかもしれません。 221 :原始人@1:05/02/09 02 32 00 ID tuNqNMSs 207 おお、燃料だか? でも、なかなか火がつかねえだよ。 (松明であぶりながら) ろ過器のほうはよくわかっただよ。 水路の水や川の水はすこし濁ってるだが、 これを使うと、綺麗になるだよ 201 爆竹っていうのは、でっけえ音だなぁ 試しにやってみたら、村中に響いただよ。 長老も腰抜かすぐらい驚いたっていってただよ。 214 これでいいだかーー? (丘の上で松明を振っています) 前|歴史|次
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前100|トップ|次100 201 :死者の代弁者:2005/11/10(木)02 06 40ID oAtZZq3v 【聞こえない声】 まだ続くのか…。 199 まず、あなたの言う「うまくいかない原因」とは何ですか? 「話し合いが足りないから」と主張する前に、それが原因だと思う理由を述べてください。 推測と言わず断言するからには、さぞ明確な理由があるものと思いますが。 私の言う「うまくいかない原因」の推測には、きちんと根拠があります。 その根拠とはすなわちあなた自身がやっていること。 理由を言わないで文句だけ言う人がいることです。 私は説得力のある意見や、きちんとした理由のある意見が良い意見なのではないかと思うのですが、 あなたは違うのですか? 私はきちんとした理由のある意見を聞くのは好きだし、説得力のある意見には説得されてしまいます。 たたらの炉をどこに作るか議論した時などは、さんざん議論した挙句、ほとんど説得されてしまいました。 説得力のある話をする人と議論するのは楽しいことだと思います。 まず、「うまくいかない原因」とあなたが推測するものについて、その理由を含めて教えてください。 何について話し合うのかはっきりしないまま、建設的な議論を進めることは不可能ですから。 その理由を聞かせていただけないなら、時間の無駄なので、お相手はこれで最後とさせていただきます。 いくらでも待ちますので、じっくり理由を考えていただいて結構ですよ。 202 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)02 41 46ID UpnIus+g 原始人さん、海の近くに建っている家ですが、 その家の周辺の状況や、たくさん木があるか、畑に適した土があるか、川からどのぐらい離れているかを教えていただけますか? 海の方角や川の方角、村の方角という風に方向もわかるように説明していただけると嬉しいです。 あと、このネ申との会話は自分の家の中でやってください。 あまり理由はありませんが、一応。 【聞こえない声】 ああう、やっちまってるね、3-498に既に共同の家ありか。 ウズメと相談して、海の近くにも家を建てることにしただよ この家は、海に行く連中が共同で使うことにしただよ。 作ると宣言だけじゃなく作ったのかな、もう。 燃料他色々に使う為に木は川に流した方がいいのかな? 家を建てる材料があるなら別に燃料用の木も供給しなくてもいい可能性が出て来た。 下流への供給ルート確保の為に流す実験はしたいですね。 198 プレヤー間での話し合いがなかなか上手くいかなかないという事の実演ならよく伝わりました。 まとめ役を欠いた話題で言い争いが続くとスレが殺伐としますな。 でも、実験でしたなんて言うのも相手に失礼ですよ。 聞こえない声さん、どうかお気を悪くなさらず今後もこのスレに来て下さい、あなたが必要です。 203 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)02 42 07ID bFnw3ZVf 197 速度を測るには時間の測り方も分からないといけないですね。 (流石に「だるまさんが転んだ」では不正確すぎるでしょう) ある程度正確な秒数の計り方を原始人さんにお教えします。 まず2cm(一円玉と同じ大きさ)程度の小石と1メートル以上の長さの木綿糸を用意します。 糸の片方の先に小石を結びつけ、もう片方を小石が地面に着かない高さの木の枝などに結んで吊るします。 この時、枝に結んだ糸の根元から小石の中心までの長さが1メートルになるように調整してください。 2cmの小石だと中心まで1cmですので、ピンと張った糸の長さは99cmとなります。 糸を伸ばしたままで小石を左右どちらかに持ち上げて手を離すと、小石が右に左にゆっくりと振れます。 これを『振り子』と言います。 この1メートルの振り子を振らしたとき、どちらかの端からもう一方の端まで振れるのにかかる時間が『1秒』です。 放っておくと段々振り子の振り幅が短くなっていきますが、振れるのにかかる時間はほぼ同じです。 振り子が左右の端に振れるのにあわせて手を叩くと、1秒の感覚が分かり易いです。 振り子が1往復する時間は2秒ですので、30往復するのにかかる時間が60秒、つまり『1分』となります。 1刻は夏至の頃で90分、冬至には130分ぐらいでしょうか。 ついでに1分間の脈拍数も調べましょう。 手首の内側、親指の根元より手前のあたりを指で押さえると脈打ってるのが分かりますが、 この脈打つ強さや速さのことを『脈拍』といいます。 人によって差がありますが、成人だと1分間に60~80回ぐらいです。 自分の脈拍数を覚えておくと、どこでも時間が計れますので便利です。 運動したり興奮すると脈が早くなりますので、安静にした状態で測ってください。 【聞こえない声】 一応、原始人の住む場所が我々の地球と同じ重力であることを前提としています。 今までそれを否定するような描写は無かったですけど、間違ってたらごめんなさい。 204 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)02 45 56ID t5DUEr2+ 【聞こえないよ】 196 私も196氏と同じスタンスですねー。 何度か書き込みましたが私が参加し始めたときにはもう結構冷たい風がふいてましたが… 私は最初の対猛獣なんかは凄く良かったと思うんですけど皆様はどうでしょうか。 以前書きましたけどやっぱり一気にハードルが上がりすぎたような気がします。 農耕民族なのに人口もさほど増えていないうちに全く手の内がつかめない敵ですからね。 この辺りから原始人がNPCではなくPCであるかのようにプレイされるようになった気がします。 まあイベントっていうのは凄く難しいですよね。私も何度かPCを殺したことが… 最近の恋愛事情についての話からすると時間経過はかなりいい加減にしていただいているようなので、 もうちょっと今の「文明」に基礎体力をつけさせてあげて同時にスレの流れも落ち着くと良いのにと思います。 最後に金属の件ですが最初の出来上がりには皆様絶対にがっかりしますよ。 武器や防具としての性能向上にはもっと基礎体力が必要です。発明だけではダメです。 加工が比較的簡単な農具なんかでは技術レベルが低くても結構有効なんですけどね。 武闘派の方はわりと基礎体力がありそうな皮革製品の向上と狩りに使える戦術の向上、 そして原始人さんが求める怪我の治療やなんかを教えた方が短期的には効果が出やすいです。 その点では1さんはとてもよく見てらっしゃるなと思います。 205 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)03 39 55ID Km6ldI8y 201 まず最初に私は聞こえない声氏ではないので続きといえば続きだが 同じ意見であるとは限らないということを断っておく。 まとまらない原因 1、ほぼ正解というものがないものに対し、勝手に結論付けて推し進める行為 例、白人外交における交戦への誘導 マックの懐柔推進など 2、案件に対して、提案と検証が足りない時点であるのに原始人へ教える行為 例、文字、婚姻、人類学などの知識など 上については原始人から「直接求められている技術」に対するものには 揉める事のほとんど無い事からも理解できると思うが・・・ 時間があるにもかかわらず拙速に進めようとする姿勢がその人の中だけで完結している ことで反対意見に対して受け入れる姿勢になっていないことが多い。 逆に言わせてもらうが意見そのものへの反対ではなくまだ方向性の決定や結論が早いというまとまらなさを ルールや責任から来る問題にしようとして強引に進めようとしていることへの言い分は? 少なくとも敵対路線にも懐柔の失敗から来る準備不足からの戦争や、村の知らない技術によるに壊滅など 危険性などいくらでも指摘できる。 その議論もほとんどしていない段階でのマックに対する懐柔工作など暴走としかいえないと思うが? 206 :【聞こえない声】:2005/11/10(木)04 36 09ID CqzS20KC 別の方が勘違いされたようなので私も書いておきましょうか。 鉄に関しては「現在の施設と資材でいきなり鉄を作る技術」の事かと思い、詳しく読み返していませんでした。 これについてはお詫びします。 通じてないようなので言葉を変え、同じ事を繰り返していたのですがね。 平行線になった時にグダグダになるのは見て頂いた通りですが、ここに「まとめを強行するルール」が存在していたら、 そのルールによりどちらかの意見が握りつぶされたら、そのルールが示す結論が妥当な物でないとしたら…と想像してみてください。 後でグダグダするぐらいなら、決まる前にグダグダした方がまだましです。 どちらかに利があれば賛同者が現れ、非があれば諭す人が当人以外からでるでしょう。 ルールをしっかり決めると判断はしやすくなりますが、融通が利かなくなります。 「話し合いが十分なされたか否かの基準」ですが、結論らしき物が出ているかどうかでは駄目ですか? 白い人に関しては、今はまだ向こうに渡る情報を制限しつつ、情報を集めるべきだと思っているので 行動するにしても、その判断の元となる情報を憶測に頼るのではなく、確認を優先して欲しいですね。 具体的にどうするかという話の時に何か思うことがあれば書きます。 (正直ルール云々がなければ、細々とした技術を出したり、有耶無耶になった提案掘り起こしたりしてるつもりだったんですが。 数人で決めたルールを後ろ盾に、村の方向性を左右するような意見を数人で『これが結論』とするのはどうかなと思った次第で。 一対一で反論に反論して反論が帰ってこなかったら勝ちってものでもないでしょ。書き込みづらい人も居るだろうし。) 207 :死者の代弁者:2005/11/10(木)08 29 14ID oAtZZq3v 【聞こえない声】 205 206 すいません、私の書いたことを読んでから反論していただけませんか? 通じていないと思ったのであれば、なぜ質問に答えていただけなかったのでしょう。 私はあなたがたの主張を理解するためにいくつか質問していたのですが、いまだ回答をいただけていないようなのですが。 208 :死者の代弁者:2005/11/10(木)08 43 19ID oAtZZq3v 【聞こえない声】 「話し合いが十分なされたか否か」「結論らしき物が出ているかどうか」 これは同じ内容を言葉を変えて言っただけではなく、ですか? 何を以って結論が出たとするのでしょう。 意見は一つしか出てなくて、まとまってきたけれど、でも対案も理由も言わずに強硬に反対する人がいた場合、どうすればいいですか? その人に何度も説明しても読んでくれず、理解しようとしてくれず、最初と同じ事をいうばかりだったらどうしましょう。 妥協しようと意見を修正しても反応なし、何が不足してるかも言ってくれない。 そんなとき、どうしましょう。 好みの話をしても平行線になるのは当たり前です。 理由を説明しないと平行線のグダグダになるのは当然だと思いますが。 209 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)11 08 03ID B9xU3/2G 【聞こえない声】 横レスですが、一つ解決案を思い付きました。 >そんなとき、どうしましょう。 原始人に全て話せばいいんじゃないですか? 現在の状況、白い人への危惧、提案を実行した際の利得損失、それら全てを解りやすく噛み砕いて、 中の人にではなく、あくまでも原始人に対して説明し、理解させるのです。 提案に反対している人は、案の実行におけるリスクやデメリットへの言及が足りないと思えば それを補足して説明してあげればいいのではないでしょうか。 利益も被害も全て原始人が被るのですから、彼らに理解させて判断させましょうよ。 こちらで勝手に方向を決めて、その意味も報せずに誘導するのは些か傲慢ではないかと。 これで何時まで経っても終わらない議論も一発解決です。 今の状況は何というか、子供の進学先をめぐって親が口論し、子供に押し付け教育をしてるみたいです。 相手が幼い子供であれば親が決めなければ仕方のない部分もありますが、親の側で結論が出ないのなら 子供の意見を聞いたり子供自身に判断させるのも良いのではないでしょうか。 原始人はいつまでも手を引いてやらねば歩けない子供でもありますまい。 210 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)11 28 00ID B9xU3/2G 【聞こえない声】 スレを読み返したら既に 198で仰られてましたね。 >計略も一種の技術でしょうから、最後は原始人さんにも計略を説明、というのもいいかな。 グダグダ議論するぐらいなら「技術として教えて」それをどうするかは原始人に任せた方がいいんじゃないですかね。 211 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)11 29 27ID H6X4JUvO 【聞こえない声】 それだ 原始人はいちいち指示を与えなくても、言われた事を取捨選択して、自分で考え判断して行動していけると考えている人と 原始人はこのゲームのコマであり、こちらが逐一指示して動かしてゆかなければならないと考えている人の 意見の対立っぽい気がする 212 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)13 14 36ID 6yA7sQxB 【聞こえない声】 ゲームと同じ様に考えてる奴が多すぎって話だね。 俺らはあくまで技術を教えるだけというのを違う方向で捕らえてるよね。 213 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)15 09 34ID vQBPFCVf 【聞こえる声】 なにか、物を作る人のことを『職人』と言い、普通作るものの名前を前につけて呼ばれます。 たとえば、ナナッシさんは『陶器職人』だったりしますし、酒を作る人は『酒職人』なのです。 さて、現在ナナッシさん一人で陶器作りをしていると思われますが、 たくさんの人で作ったほうが効率よく陶器を焼くことが出来るのは当然のことです。 そこで『親方』になって『弟子』をとることにしましょう。 親方は弟子だけにものづくりの技術を教えます。 弟子はその代わりに、その手伝いを行ったり、『親方』の身の回りの世話をするのです。 もし、親方が弟子のものづくりの技術が自分と同じぐらいになったと判断したときは、 その弟子は『一人前』になったと宣言してやります。 『一人前』になると親方の下を離れ、弟子をとって自分が親方になることが出来ます。 一人前になる前の弟子は『半人前』とよばれます。 半人前が技術を他の誰かに教えることは厳禁です。 もしそれを破ったら、技術を泥棒されたのと同じことなので、罰しなければなりません。 このような一連の制度を『マイスター制』もしくは『徒弟制』と言います。 まずは、陶器作りの弟子をとってみてはいかがでしょう? 炭作りや孔雀石取りは弟子に任せて、陶器を作ることが出来るようになりますよ。 214 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)15 36 54ID vQBPFCVf 【聞こえる声】 さて、弟子をとり、一人前にし、親方が増えると、必然的に職人が増えます。 職人が増えると、それによって作られる量も増えます。 村にたくさんの陶器が溢れると言うわけです。 必要量がいきわたるだけなら良いのですが、それ以上に作られると陶器の価値が下がります。 未来技術村で言うと、オリーブ油がいい例ですね。 作られる量のことを『供給』と言い、必要とされる量を『需要』と言います。 どちらかが多すぎたり少なすぎたりしてもいけません。 このバランスを保つために、作る量を職人達が話し合いで決めなければなりません。 この話し合いをする場と集団を『ギルド』と言います。 また、話し合いのリーダーを『ギルド長』と言います。 ギルドに入っていない者は職人として認められません。 そのような者が勝手にものづくりをすることは罪です。罰しなければなりません。 ギルドでは供給量のことだけを話し合うのではなく、よりよいものづくりのためのコツを話し合う、 などのことも行われます。 もしかしたら、この話し合いの中で、ネ申が教えたよりも良いものづくりが出来るかもしれません。 215 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)16 06 56ID vQBPFCVf 【聞こえない声】 以上、『親方』と『弟子』と『一人前』と『半人前』と『需要』と『供給』と『ギルド』と『ギルド長』の説明でした。 これで少しは、権力やらなんやらの志向が生まれれば良いんですけど。 216 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)16 20 24ID vQBPFCVf 【聞こえる声】 ところで、ナナッシさん。質問があります。 砂金や大きい水晶など、どれくらい手に入りましたか? ナナッシさんたちがネ申の声を聞けることは他の人に教えてないのですか? もしそうだとするなら、それはなぜ? 217 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)18 01 09ID hrVzNJBj 【聞こえない声】 俺、このスレは 『原始人って名前の池に技術って名前の石を放り込んで波紋の立ち方を眺める』 のが楽しみ方だと思ってたんだけど。 思い通りに行かないからって護岸工事始めるのは雅に欠けんじゃねーの? 【聞こえない愚痴終わり】 218 :死者の代弁者:2005/11/10(木)19 06 53ID oAtZZq3v 【聞こえない声】 212 それはまた、ずいぶん厳しいローカルルールですねえ。 206 素晴らしい! では、あなたがやって下さるのですね。 止まっている案件を進めて、皆の意見を広く聞いて、反論も取り入れ、見事に纏め上げてくださるのですね。 それをやってくれる人がいるなら、ルールなどもちろん必要ありません。 あなたがやってくれるのを待つ間、ルールの話は凍結しましょう。 見事実際に見せていただけば、もはやルールなどには何の意味もないですから、当然廃案ですね。 ルールを提案していた方も、それなら待ってもいいですよね? 何から始めますか? あなたの手腕で見事に意見を纏め上げてください。 おおいに参考とし、以後ルールの必要ないようなスレを維持していきましょう。 もちろん私も全面的に協力させていただきます。 ぜひぜひ、よろしくお願いいたします。 219 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/11/10(木)19 19 59ID 1LnxMhK5 やっとNDC更新終わっただよ。 原始人時間で4刻半だよ。 ではさっそく補足説明いくだよ。 『ズボン』二股に分かれた袋のような脚をおおう服のことです。 四枚の革や布を組み合わせて作ります。 腹から股下は、四枚の布でお互い輪を描くように縫い、股下からは、二枚の布で二つの 輪にします。ちょうど股下にあたる部分は、股を開いたときに敗れやすいので、 内側に、縫い目を隠すように細長い布を縫い付けてください。 また、腹の入る口の外側に 細長い革や布でできた長さ二寸、幅は一円玉ぐらいの切れ端を上のほうの口に縦に置き、 切れ端の上と下の端をしっかり縫い付けたものを背中側・腰・前に2つ(互いに4寸ほど離れている) に作ります。 そこに『ベルト』という革の紐を通して腹の辺りで縛ります。 そうするとズボンがずり落ちにくくなります。 http //upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3b/Trousers_1937.jpg この服は大きく股を開けることができるので、馬にまたがるときに便利です。 220 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/11/10(木)19 22 26ID 1LnxMhK5 キハダの薬としての使い方の詳細 キハダの外側の淡い黄色の分厚い柔らかな皮をコルク質といって、 その内側の鮮やかな黄色の皮を内皮といいます。 キハダの内皮は、春の終わりから夏の始まりごろの雨の多い季節だとコルク質からはがしやすいです。 この内皮を日干しにして乾燥させたものを『黄柏』(おうはく)といいます。 『黄柏』は食欲を増進したり、下痢を治したりします。 使い方は黄柏をすり潰して粉にしたものを1回1グラム、1日3回食後のむのとのことです。 『打撲傷』(物に打ち付けまたは打ち付けられて生じた傷)には、黄柏の粉末に酢を加えてよく練り、 患部に直接塗ってガーゼを当てて乾いたら新しく取り替えるようにします。 162 マックが軽いのは体重でなく、言動だよ。 言わなくていいことをうっかり言ったり、一人の女にこだわることなく 複数の女性に心が移ろいやすいという意味です。 221 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/11/10(木)19 24 59ID 1LnxMhK5 189 『武術』素手、もしくは武器を用いて人間対人間で戦う方法のことです。 私は、あまり詳しくありませんが、3つほど役立ちそうなことを教えます。 手の振りほどき方 相手に手首を捕まれたときは、 親指を立て、ひじを脇に付けて固定し、親指を自分の耳たぶに向けて振り上げると 意外と簡単に手を振りほどくことができます。 体当たり 股を開き、ひざを曲げ、自分の肩を相手の腹に当て斜め上に押せば、 相手はバランスを崩します。 武器を持っている相手と素手の相手での立ち位置の違い 自分の肩と相手の肩の位置に注目しましょう。 相手が武器を持っている場合は、正面に立つとすぐに刺されて危険ですので、 自分と相手の右肩同士がまっすぐ向き合うよう斜めに立ち、よけやすいようにしましょう。 武器を持っていない相手の場合は、相手と自分の両肩が向き合うように立って 両手でがんがん殴るべし。 『島』周囲が水で囲まれた陸地のことです。 ウズメさんやネ申の一部は、この大きな火の山がある島を『エデン』と呼んでいるようです。 とても大きな島は『大陸』と呼びます。 222 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)19 30 24ID vQBPFCVf 【聞こえない声】 ちなみにグリーンランドより大きいのが大陸で、 グリーンランドより小さいのが島です。 223 :死者の代弁者:2005/11/10(木)19 38 23ID oAtZZq3v 【聞こえない声】 217 それは説得力ありますね。なるほど。 私は初代1さんが、なぜクッパやアミーガの情報を私たちに伝えるのかを不思議に思ってるんですよ。 ビルのこととか、白い人の話の内容とかが、なぜ私たちに情報として与えられるのか。 なぜマックの目的が明確に我々に伝えられているのか。 この情報を使えということなら、個々の登場人物に注意を払うような話にもなる。 どうしてこのような情報が与えられたのか、不思議なのです。 それともあれは、ただのシーン演出だったのかな? これはずっと疑問に思ってたことなんですよね。 それで、まるごと1スレ前、3スレの 195で私は皆様に質問をしたわけですが、有意な回答を頂けなかった。 ログを読んでいただければわかるように、この時点で私は「こういう遊び方はアリなのかな?」と疑問を発している。 しかし誰からも回答は頂けなかったので、具体的な形にして提示することを考えました。 それで、個々の登場人物に目を向けるような話しを提案してみたのですが、お気に召しませんでしたか? では、3スレ 195の私の質問、「ネ申のみに与えたれたようなタイプの情報は、原始人さんには伝えない方がいいのか?」そいう質問は、 伝えない方がいいだろう、という回答が得られたと考えてよろしいでしょうか。 やっと1スレ越しの疑問に答えてくれる人が現れてくれて嬉しいです。 222 知らなかった…なんかいいこと聞いた。 224 :死者の代弁者:2005/11/10(木)20 39 01ID oAtZZq3v 【聞こえない声】 209 これも明確な良いご意見。 提案・反対案の両方を原始人さんに伝えるというのは、いい考えだと思います。 ただ、 124さんのご意見で、「意見が分かれたり後でコロコロ変わると、原始人たちが混乱します」という意見が出ています。 私はどちらかというと両方伝えたい方なのですが、 124さんの意見には原始人さんが混乱するのを避けたいという、しっかりした良い理由があったので、両方伝えるという案は避けていました。 124さんのこの案には 156さんも同意しておられますし、 私としても両方伝えた方が良いと主張するような、具体的な理由がありませんでしたからね。 誰かの好みに合うかどうかと、良い意見であるかどうかとには因果関係はありませんから、反対すべきではないと。 しかし仰る通り、確かにネ申の側で判断が停止した場合に限って言うなら、両方伝えるのも解決法になりますね。 原始人さんに決めてもらうというのは、初代1さんに判定をお願いしているのと同じ事ですから。 長文書くのは避けたかったんだけど、質問に答えようとすると長くなりがちですねえ。 私の話し掛けられた分には、これで全部回答したかな…? 225 :初代1◆zhFdGsjV7M:2005/11/10(木)21 26 17ID BL1uEP5s マックが帰った。 酒と砂糖と麦と嫁をつれて・・・・ マックの滞在は、4ヶ月におよんだ。 村の男連中にまざり、狩りを行い それを女連中にふるまう。 金色に輝く槍の威力はすさまじく 一撃で、水牛をしとめたほどである。 狩りの腕前も、クックルーに勝るとも劣らず 両者が競った結果、一時的に村に肉と皮があふれたほどだ。 そんなマックに口説き落とされた、村の若い娘が一人 マックといっしょに、白い人の村へと向かうことになった。 言葉には不自由していたようだが、気持ちがつたわったと。 母親は娘が向こうに行っても苦労をしないようにと 陶器に入った葡萄酒と、麻袋に黒砂糖、一握りの種麦をもたせた。 村では一財産といって十分に価値のあるものだ。 以前にもらった滑動車を引きながら、マックと娘は北へとむかった。 それから、2日後、村の片隅で葡萄を収穫していた娘が一人 行へ不明になった。 雨の上がった次の日だったこともあり、付近に3人分の足跡があった。 一つは娘のものと思われる、小さな足跡。 残り二つは、村の男たちよりも一回り大きな足跡。 小さな足跡は消え、大きな足跡だけが北へと向って伸びていた。 226 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)22 10 41ID YHQS58zB (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 恐い展開になってきた 227 :死者の代弁者:2005/11/10(木)22 16 47ID oAtZZq3v 【聞こえない声】 225 お待ちいただいたこと、感謝します。 残念ながら新しい遊び方は受け入れていただけませんでしたが、 おかげで少なくとも疑問がひとつ解消できました。 しかしこれは弱ったことになりましたね。 原始人さんたちは、行方不明になった人が、実は連れ去られたのだということに気付くかな? 今までの状況なら、ネ申が何か知ってて、言わなかったということぐらいなら気付くかもしれないな。 結局たいしたものは手に入りませんでしたね。 あとはモラーラさんの探索に期待することにします。 228 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)22 28 27ID v7/+d82B 拉致キチャッタ━━━━(;゚д゚)━━━━!! マック帰っちゃったよ・・・。どうしましょ。打つ手無し? 229 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/11/10(木)23 09 46ID 1LnxMhK5 225 娘の行方不明事件について分析すると、状況からして、二人の男に連れ去られたと見るのが自然ですね。 いますぐ村の広場に村の大人の男たち全員を集めてください。 もし全員集まったとしたら、白い人の誰かがさらったということになります。 また、マックは二日前に嫁を連れて去ったというので、犯行は考えにくく、 娘を連れながらこんな蛮行に出るとは考えたくないものです。 よって、マック以外の白い人2人が娘を連れ去ったということです。 男たちは、全員いますぐ武器を持って足跡に沿って走ってください。 足跡が見えなくなったら犬を使って匂いで追ってください。 相手は娘を連れているのでそれほど早く動けないはずです。 また、相手が青銅の槍を持っているとしても35倍の人数で行けばほぼ確実に 勝てます。 上の武器を持った相手と戦うときの立ち居地(正面に立たない)に気をつけ、 身長の2~3倍の棒や竹で殴りかかりましょう。 娘を取り戻すことが目的なのであえて殺す必要はありません。 白い人たちに相手とその母親の同意なく、 娘を連れ去ってはならないとはっきり意思表示する必要があります。 胴体に穴が開いたらほぼ助かりませんが、腕や足なら血が出ているところと 胴体に近い関節を布や包帯できつく縛れば、血をとめることができますので、 布や包帯や、薬を持っていきましょう。 230 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/11/10(木)23 28 34ID 1LnxMhK5 戦うときは、大声を出して自分たちの恐怖心をかき消し、 相手を動揺させるようにしましょう。 このような大声を『鬨の声』といいます。 人間が相手の場合、獣と違って飛び道具を使ってきます。 盾を持っている人は、先頭に立って盾で胴体を隠すようにして 突っ込んでください。 【聞こえない】 これが外交的に正解かどうかはわかりませんが、 一度許したら何度も起こるのでよくなさそう。 231 :死者の代弁者:2005/11/10(木)23 29 43ID oAtZZq3v 【聞こえない声】 228 戦略レベルの策は、もう機を逃しましたね。 原始人さんには、手を打つと言う概念すらないでしょう。 確実に可能性の高い方向へ進んでいるようですから、とりたてて驚くことではありませんね。 しかしマックのような立場でもクックルーさんと同等の戦闘能力ですか。 村人、何人死ぬことになるかなあ。 マックは任務に成功したから寝返る理由はもうないだろうし、拉致やっちゃったらもう友好使節のくる余地もない。 でもまだ女は足りてないから、放っておけばどんどん連れ去りに来るでしょうね。 個々人の戦闘力では圧倒的に負けているから、それでなくても数の足りない村の男が護衛についても手が足りない。 かといって、うまくいってる状態の白い人に引き抜きなんてかけられないし、今の状況なら白い人の士気は高いでしょう。 援軍は来ないから村に篭ってもジリ貧に陥るだけだし、援軍が来る可能性がある白い人がうらやましいですね。 戦術で戦略を覆すのは不可能に近いのだけど、どうしたもんですかねぇ。 229 馬がいないことを祈るばかりですね。 追跡ですが、あまり白い人の集落へは近づかない方が良くないですか? すぐに追いつけないなら諦めた方がいい。 今まともに戦うことになったら、何人死ぬかなじゃ済まなくなってしまいます。 【聞こえる声】 225 4日追いかけて追いつけなかったら、諦めて帰ってきてください。 追いかけるとき、白い人の足跡といっしょに、動物の足跡がないか注意しましょう。 232 :聖女◆9RaBw0NoLw:2005/11/10(木)23 30 59ID PxU0BNK1 【聞こえない声】 伝染策をしておけば面白かったのに。 233 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)23 38 38ID EBT7oUjJ 嫁入りは本人の意思かもしれませんが、拉致は明らかに敵対行為ですね。 足跡が消えないうちに追わなくては。 嫁入りの娘さんの滑動車に、小さな穴をあけた砂袋をつけておくべきだったと悔やまれますね。 砂をたどって敵の根拠地の場所がつかめるのならば。 234 :死者の代弁者:2005/11/10(木)23 38 58ID oAtZZq3v ああ、そうだ。 ウズメさんと護衛の男3人ぐらいで、マックを追いかけてください。 女連れだし荷物も多いから、簡単に追いつけるでしょう。 マックに追いついたら、女が連れ去られたことについて説明を求めましょう。 おそらく知らないと言うでしょうが、二度とこのようなことがないように警告しておきましょう。 嫁についていこうとしていた女がそれを聞いて行きたくないと言うようだったら、村に連れ帰ってしまって下さい。 それからウズメさん、マックがもし女の連れ去りについて何も知らないとしたら、マックを許せますか? ナナッシさんはどうですか?村人たちはどうでしょう? 235 :死者の代弁者:2005/11/10(木)23 42 06ID oAtZZq3v 233 あ、そうか。マックは2日前に出てるんですね。 追いつけないかもしれないな。 ウズメさんも、もし4日追いかけてマックに追いつけないときは、あきらめて帰ってきてください。 危険があるかもしれません。 236 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)23 53 22ID 3jqpDX+j 根本的な疑問なんですが、こっちから合流するのはダメなんですか? そもそも敵対する必要性を全く感じないのですが。 向こうのネ申の入れ知恵で支配してこようとするかもしれませんが、 逆にこちらにも同等の存在があることを知らせれば、防御も可能かも知れないし、 或いは協力関係に持ち込めるかもしれない。 237 :オーバーテクナナシー:2005/11/10(木)23 54 27ID 3jqpDX+j 【聞こえない声】 あー……ミスった。 236は聞こえないって事で。 238 :オーバーテクナナシー:2005/11/11(金)00 10 03ID xMIOkNqP 【聞こえない声】 何度も連続で申し訳ない。 要するに、仮に併合されたとしても、全員が皆殺しにされるか、 選択的にナナッシとウズメの両方が殺されでもしない限り、 そう致命的な状況にはなりづらいのではないだろうかという事です。 しかし、女性を欲していることから考えれば、その可能性は薄いと考えられます。 既に向こう側が社会的ヒエラルキーを構築していた場合、 被支配層に組み込まれる可能性も考えられますが、 内側に入ってからなら、向こうの技術を吸収した上でクーデターなども起こせるでしょう。 少なくとも、今現在の危機感をもっていない原始人に発破をかけるよりはやりやすいと思います そう考えると、併合するのもされるのも最終的には大差ないのではないでしょうか? 239 :死者の代弁者:2005/11/11(金)00 22 17ID 5hSAm1zQ 【聞こえない声】 238 リーダーがいないと、クーデターは起こせないでしょう。 ナナッシさんもウズメさんもカリスマ指導者タイプじゃないですから、難しいんじゃないでしょうか。 合流しても奴隷にされずに済むのなら、町の発明家として生きていく道もあるかもしれませんね。 合流した民にも出世の道が与えられるような幸運な情況なら、いろいろ面白いことが起こるかもしれない。 それは盲点でした。とても柔軟な発想だと思います。 もし被支配民になってしまった場合は… どうですかね、被支配民に戦いに役立つ技術を与える支配者はいないように思いますが。 240 :オーバーテクナナシー:2005/11/11(金)00 26 16ID yhF3qUsv 【聞こえない声】 これ位の危機感があるほうが面白いな。 キャラに思い入れがあるから比支配層にされるとうれしくはないけど、 中の人が止めない限りゲームオーバーがある訳でないし 色々不都合が起こるほうが楽しく見れる。 241 :オーバーテクナナシー:2005/11/11(金)00 55 40ID xMIOkNqP 【聞こえない声】 まず最初に。 あまり強固に主張するつもりもありませんので、 とりあえず選択肢の一つとして考えてみてください。 239 >ナナッシさんもウズメさんもカリスマ指導者タイプじゃないですから むしろ、両者が誰か別のカリスマのある人を説得して擁立した方が、 失敗したときのリスクは小さいです。 このときには、元未来技術村の人に限らず、 被支配層をまとめて扇動すればよいでしょう。 ヒエラルキーの底辺は数が多いのが定番ですから、人数は集まるでしょう。 >被支配民に戦いに役立つ技術を与える支配者はいないように思いますが。 支配者が「支配という技術(帝王学?)」を理解している場合はそうでしょうが、 向こうもネ申がごく少人数を媒介として、技術を広めていることでしょう。 100人足らずの人数を、傀儡として支配している程度の媒介本人が しっかりと帝王学を理解しているとは考えづらいですし、 技術の実現には、それなりの労働力を要することを考えれば、 媒介だけに技術の拡散を抑えていられる可能性は低いです。 最悪、技術そのものでなくても、その成果物をちょろまかせば、 クーデターには事足りるのではないかと思います。 242 :オーバーテクナナシー:2005/11/11(金)01 09 59ID xMIOkNqP 【くどいようだけど聞こえない声】 先の合流案は、村人たちに対する説明が楽だというのもあります。 村人たちにとって突飛な提案をしてナナッシ達が孤立するのも拙いですし、 合流、クーデター各段階において、それなりの説得力が期待できるのが大きい。 或いは敵対案との折衷案として、 まず(相手の需要を考慮して)女性メインで向こうに合流(含むウズメ)、 そしてナナッシと狩りの上手い男たちは合流せずに潜伏。 互いにこっそりと連絡を取り合って、平和に行きそうなら残りも合流、 無理そうなら、合流組みがスパイとして働き、内憂外患作戦というのはどうでしょう? これなら、いきなり合流するよりは、更にリスクが軽減できると思います。 243 :オーバーテクナナシー:2005/11/11(金)02 15 26ID cdAczXqW 【きこえなーい】 どうやら私は遊び方を誤解していたみたいですね。 まだまだ序盤だと思っていたらラスボス出現ですよ…((((;゚Д゚))) しかもかなりマジですよ。これはプレイヤーが致命的な失敗をしたってことですか。 217だと思っていたら実はもっと殺伐としたウォーシミュレーションだったなんて。 戦争(というか技術じゃなくて策略を練るフェイズ)が終わったらまた来ますね。ノシ 244 :【聞こえない声】:2005/11/11(金)03 06 25ID XMdPlSPn 207-208と 218の間に何があったんでしょう。 それどころではないイベントが起こってしまいましたが、とりあえずレスを。 >放置されていつまでたっても進まない意見、自分がまとめろと言われたら、話し合いに決着が付かなかった場合、にどうするか まとめる事を誰かに強制するのではなく、基本的に話したい事を話したい人が話す。 「返事がないといつまでも進められないよ」と言うのではなく、放置されたら話を振りなおす。 知識が足りないなら調べるか、知っている人が来るまで待つ。人が来ないなら必要性を説明する(必要性を感じたら人は増えるでしょう)。 意見が欲しいなら、どういう意見が(追加・改良案、代替案、反対意見と理由、間違ってないかどうか)欲しいかはっきりさせる。 それでも返事がないなら自分で出来る範囲で進めていく。 スレの決断が必要ならば賛否を問う所まで進めてみる。 「何故必要なのか、どういう理由でこの案なのか、考えられる良い結果と悪い結果」を1レスにまとめて聞く。 それまで反応がなかった人に反応して欲しいなら、過去ログ読んでくださいでは駄目。 それでも放置されるのなら放置されるだけの意見だという事(どうでもいいと思われている、説明が足りない、関わりたくない)。 意見が分かれて当人達では決着付かないほどもめたのならば、ルールで決めず他の住人の意見を聞く。 (この場合も要点を1レスにまとめて賛否を問う、その前に他の住人の意見が出そうなものだけど。) それでももめるならルールを決めていてももめる。強行するなら反発は覚悟する。 218 私が掘り起こすと言ったのは、あれはどうなったんでしょう、これはこうしたらどうですかとかのネタ振りですよ? 進めたい事があれば進めようとしますし、意見を出したいと思ったら意見を出します。まとまってきたらまとめる事もあるでしょう。 245 :【聞こえない声】:2005/11/11(金)03 22 15ID XMdPlSPn 私の意図がつかめないとの事ですが ・意見が分かれそうなものや村全体に関わる行動に対する決断は、直に村人に伝えず【聞こえない声】をつかって話し合う。 ・意見が分かれているのに「このままじゃまとまらないのでこうします、今後反論は一切受け付けません」とできる特権なら反対。 ・放置された提案を強行して後で文句を言われない為の免罪符にしようというなら、それも反対。 ・問題の重要性やどれだけもめたかもわからない内に、何レスとか何日とか具体的な数字をルールに盛り込むのは反対。 ・少数で決めたルールで押し切っても不満は解消されない。逆に「強行した」と思われれば新たな不満を呼ぶ。 ・聞こえない声で話を進める事に責任はなく、まとまっているならまとめにも責任はない。 ・現在強制ルールが必要なほど活発な意見交換が行われたとは思えない。 わからない所、ここが違うという所はこの中にあったでしょうか?直接きいていただいたほうが答えやすいです。 (それ所じゃないので放置してもらっても構いません。) 224にもついでに横レス 「意見が分かれたり後でコロコロ変わると、原始人たちが混乱します」というのは あれをしなさいといって、その後で逆の事をしなさい、いややっぱりこうしなさいとなる場合に混乱するのであって、 「こうすればこういう良い事がありますが、こういう点に問題があります。 逆にこのようにすればこんな良い事がありますが、こちらはこういう所が問題です」 と説明して、選択権ごと渡してしまえば大丈夫だと思いますよ。 (後で文句言われない程度に話し合ってから) 白い人に関してですが、我々が「白い人達がやった」と思っている事と今後敵対するにしても合流するにしても 大きな被害があるかもしれないということを村人に説明しておくべきではないでしょうか? 村人結構のんきだから行方不明と白い人が結びついてないかもしれませんよ。 「ゆるさねえ、皆殺しだ!」とか言ってるかもしれませんけど。 (その辺、村人というか1さんの考えてる事がわからない。友好的に解決させたいのか、全面戦争させたいのか、どっちでもいいのか。 軍事強化させたいのか、現状でなんとかするのか、単なるイベントでこの後何か起きるのを待った方がいいのか……ちゃぶ台ひっくり返したいのか。) 246 :死者の代弁者:2005/11/11(金)03 33 26ID 5hSAm1zQ 【聞こえない声】 241-242 う~ん、たとえばですが… 女性を送った時に、女性に武器を突きつけて「テメーら出て来い」と言われたら、男性陣はどうすればいいのでしょう。 白い人に女性が足りてないといっても、それほどの人数はいらないでしょう。 出産適齢期にない女性から順に50人ばかり殺して見せても、白い人は困らないと思うのですが。 単純に殺すのではなく、何らかの方法で女性を痛めつけられることを考えると、若い女性でも無事とは言い切れません。 そのまま実行するのは難しいかと。 243 波紋の立て方が、そういう事態を呼んだということでしょう。 水が溢れそうなときに、溢れそうなことを無視していたから、溢れた。 それだけのことだと思います。 前スレ前半で既に事前情報をもらっていたのですから、なるようになっただけです。 まあ、即戦争と決まったわけでもありません。 追跡部隊の首尾に期待しましょう。両方捕らえることができたら、なかった事にもできるかもしれません。 それに、秘策もあることですし。 247 :死者の代弁者:2005/11/11(金)03 40 35ID 5hSAm1zQ 【聞こえない声】 245-246 うん。だから、それを誰がやるの?あなたじゃないの? 245はえらく細かいルールですね。ガチガチじゃないですか。 その通りにやらないと、この前までの(今もか?)私のように、あなたに叱られてしまうんでしょう? 248 :オーバーテクナナシー:2005/11/11(金)04 04 55ID zGsdnjRl 【聞こえない声】 相手は軍事的な技術(工作技術含む)から文系学問でも圧倒的な優位 さらには狩猟で生活している戦いに長けたプロの戦闘集団 対してこっちは統率が取れず武器も弱く戦える人口も多くない それに農耕が発達し環境的にも狩猟のみに頼る必要が無いため 兵士として考えた時の錬度に関しては絶望的で 仮に兵団を編成しても意識の統一が図れないから機能しない。 とりあえず問題なのが戦(集団戦)の概念が伝わってないのと 絶対に必須であるリーダーがいない。 個々で戦うにしても錬度が違いすぎて話にならない。 こんな状態で立ち向かえといっても無理だな。 真っ当に立ち向かうならだが・・・・ 249 :オーバーテクナナシー:2005/11/11(金)04 16 20ID zGsdnjRl 【聞こえない声】 ただ×××な手段を使うと白い人本国からの報復が怖い。 本当にここらへんの情報が欲しかったな。本国との繋がりはあるのか?とか 相手の地形や人口、詳細な技術レベル。こっちの情報が筒抜けなだけにね。 さて、拉致をどこまで様子見るかな。 もう対立は仕方ないからどの段階で止められるかだよな。 1、話し合いで止める 意思疎通がままならない状態なのだが。出来ても不平等なのになるであろうと思う。 2、拉致犯のみブチのめす 状況的に完全に相手が有利な為逆に攻める口実を作ってしまうのでは。 3、相手村へ奇襲総攻撃 戦のイロハを教えるだけでも時間かかりそう。しかも奇襲するにも肝心な情報が無い。 4、化学的に壊滅させる 相手にもネ申がいるだけに同じ事やられたらこっちがやばい。人道的にもやばい。 5、一時的な支配を享受するがクーデターを起こす まず村や人が分断されるだろうしどうやって機会を作るのか。逆に鎮圧される可能性のが高いと思う。 ネガティブなことしか思い浮かばない。他のネ申がなんとかしてくれるかな・・・ 250 :ハイジーンオフィサー:2005/11/11(金)04 21 17ID xMIOkNqP ナナッシさん、ウズメさんに質問です。 どちらでも構いませんので答えてください。 我々と会話をするのは、どこにいてもできていますか? それとも場所とか、行動とか、何らかの制限があるのでしょうか? 【ザーザーとしか聞こえない音】 なんだかさっきの折衷案の陰謀を考えるのが面白くなってきました。 ちょっと悪乗りしているかもしれません。 ハンドル付けるんで、ウザいと思った人はNG指定してください。 とりあえず、我々の利点は、二人の媒介と独立して会話ができることです。 とすれば、二人を2チームに分けて各々と会話をすれば、 チーム間の連絡を、やたらとスムーズに行うことができます。 内憂外患作戦を行う場合、これ以上ないメリットとなるでしょう。 更に、先ほどの折衷案は、敵対路線、協調路線の選択を最後まで引き伸ばせる点、 敵対すると決定した後にも、内部に食い込んで敵の情報を掴みつつ、 外の伏兵の情報を隠すことができる点で優れていると言えるでしょう。 前100|トップ|次100
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アケアカNEOGEO プレヒストリックアイル2 原始島 項目数:12 総ポイント:1000 難易度: スコアを登録 「ORIGINAL MODE」でスコアをオンラインランキングに投稿した。 80 ハイスコアをマーク ハイスコアを更新した。 80 スコア10,000,000点 スコア10,000,000点取得した。 80 スコア20,000,000点 スコア20,000,000点取得した。 80 スコア30,000,000点 スコア30,000,000点取得した。 80 HI SCORE Player 「HI SCORE MODE」でスコアをオンラインランキングに投稿した。 80 HI SCORE MODE 5,000,000点 HI SCORE MODE 5,000,000点取得した。 80 HI SCORE MODE 10,000,000点 HI SCORE MODE 10,000,000点取得した。 80 HI SCORE MODE 20,000,000点 HI SCORE MODE 20,000,000点取得した。 100 CARAVAN MODE 1,000,000点 CARAVAN MODE 1,000,000点取得した。 80 CARAVAN MODE 2,000,000点 CARAVAN MODE 2,000,000点取得した。 80 CARAVAN MODE 3,000,000点 CARAVAN MODE 3,000,000点取得した。 100
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前100|トップ|次100 1 :オーバーテクナナシー:2005/12/22(木)22 09 16ID Q4dyLKir ルール説明 原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。 1-原始人は現在わずかしか道具もっていませんが、一度教えた道具を忘れることはありません。 2-現在の原始人は木、水、土、石、空気等の抽象的な事柄を知っていますが、それの細かな分類がありません。 3-一度教えた技術や、植物や動物、鉱物などの細かな分類は『』をつけて、名前を定義してあげてください。 4-原始人は非常に賢く、器用です。多少無理な方法でも、時間をかけてやってしまいます。 5-原始人は、最近は陶器づくりや畑仕事で忙しいみたい・・・。 6-原始人は怪力ではありません。素手で大木を倒したり、岩石を割ったりは出来ません。 7-原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。 あとは、必要時に追加するかもしれません。 まとめサイト http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html 前スレ 原始人に技術を教えるスレ4 http //science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1130515260/ 前スレ容量オーバーの為、勝手に立てました。 2 :オーバーテクナナシー:2005/12/22(木)22 11 01ID Q4dyLKir 現在の課題 対白い人(J-ホバ) 4-225~白い人に対して軍事的に凌駕し、さらわれた女性を奪還。 未解決問題 聖女信仰集団 ソーダ灰 傷を縫う針 橋 車輪 『鎧』『兜』 金属加工 『銅』 『青銅』 『鉄』 畜産 貨幣制度 荷車 武術 以上まとめサイトの抜粋 3 :オーバーテクナナシー:2005/12/22(木)22 12 06ID Q4dyLKir 648名前:録霊60◆CcpqMQdg0A[sage]投稿日:2005/12/20(火)00 43 12ID x4XE2zSt ところで 542の24日(土)24時のチャットのためにチャットルームを借りてみました。 リアルタイム更新とか絵を張るとか器用なことはできませんが、 携帯からでもアクセスできるそうです。 原始人に技術を教えるスレ用チャットルーム http //rokurei60.cat.cgiboy.com/ 649名前:初代1◆zhFdGsjV7M[]投稿日:2005/12/20(火)20 47 28ID /KUbimS1 最近ちょっと忙しくて、検証できてません もうしばらくおまちください。 チャットルームを用意していただいたので 24日の24時より、そちらで、お話をさせたもらえたらうれしく思います。 私、初代1とナナッシ@夢の中(おきたら覚えてない)の参加を予定しております。 お代は、特にさだめないで、1時間ほどだらだらと、会話をしたいと思います。 皆さんの参加をおまちしております。 4 :オーバーテクナナシー:2005/12/22(木)22 15 07ID Q4dyLKir 前スレ終盤は医療系の知識が多めでした。 これは対誘拐集団に備えて、健康を保っていこうということなんでしょうかね。 あとは有利に戦いを進める方法と、それを実行する為に必要なことがでていました。 外敵(外部からの圧力)で技術が発展するという好例ですね。 5 :オーバーテクナナシー:2005/12/22(木)22 16 10ID Q4dyLKir 以上スレ立て終了。 未来技術村がんばれ! 6 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/12/22(木)22 18 03ID YUziclih かぶった・・・ とりあえず、アンケートの件を連絡してこっちを本スレにしますかね。 Q1、原始人の技術の進み具合について思うことを教えてください。 もっと、原始人自身で開発してほしいとか、 もっと簡単な説明で、技術としてみとめてほしいとか Q2、白い人について、思うことを教えてください。 もっと情報がほしいとか、早く戦争がしたいとか Q3、今後、原始人の活動の重点目標を、あなたならどこにおきますか? 食糧の量産とか、組織化と身分制度とか Q4、初代1に望むことを教えてください。 レスをはやくつけろとか、こんなイベントをおこせとか。 以上4つでお願いします。 れいによって、重複バッチコーイですので、ご自由におねがいします。 〆切は、来年1月21日0時49分25秒までとしたいとおもいます。 7 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/12/22(木)22 21 18ID YUziclih 前スレ 657に =・ω・= 萌えを感じただよ 激しく寒いので『マットレス』(厚手の敷物)を作ってみましょう。 ふつうに編んで作るのは難儀なのでそれを作るための道具の作り方を教えます。 『キャンプ織機』 6~7寸おきに5本の杭を一列にしっかり打ち込んでください。 その列と向き合いに6~7尺離れたところに横木のついた二本の杭を打ち込んでください。 最初に作ったそれぞれの杭の頭に紐を結びつけ、 向こう側の横木に一定間隔に紐を取り付けてください。 紐を折り返し、最初の杭の上を通って5尺先辺りに自由に動く横棒に結び付けてください。 横棒をひとりがゆっくりと上下に動かしている間に藁や長い干草の束を張ったほうの 紐の上下に交互に挟み込んでください。 こうすれば横棒に付けた紐が上下するにしたがって、この束が織り込まれていきます。 横棒を最初少し右へ、次に左に動かして紐を張り、 紐の一方の側へ次にはほかの側へ降りるようにすると、 紐がねじれていっそう丈夫なものができます。 http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/201.html この『キャンプ織機』は、杭を細くして間隔を狭めてたくさん立てれば、 もしかしたら布も作れるかも知れません。 8 :死者の代弁者:2005/12/23(金)02 48 06ID czgF2R7/ 【聞こえない声】 ネズミはもう解決したようなものか… しかし拉致被害者が出ている状況で緊迫感がないですねえ。 人口少ない割に仲間意識が希薄なのかな。 エデンは環境に恵まれすぎているのだろうか、弱い人間が寄り添って生きている感じがないね。 9 :オーバーテクナナシー:2005/12/23(金)07 07 15ID OZbTOp+L 1 スレ立ておつ~。 【聞こえない声】 前スレ 657 ノラネコになつかれたときって凄くうれしいですよね~。 相手が野生の猫なら尚更ですね。 前スレ 658 出産は命生み出す行為ですが母子ともに死の危険が伴う行為でもありますから、 正しい出産の知識を得ることは人口増やす上でも非常に効果がありますね。 7 俺漏れも!ツンデレ? 8 1さんも難しい所でしょうね。 本来ならこちらも白い人陣営のように独断が行われるかも知れない事態なのでしょうが・・・。 やはりまだ組織力が足りないんでしょうね。 10 :死者の代弁者:2005/12/23(金)12 04 23ID czgF2R7/ 【聞こえない声】 9 キレると危ないモーナーさんが独走しないといいですね~ たしか1スレの最初の方だったと思うんですが、恵まれすぎると文明が発展しないというのがありました。 まさにその状況なのかもしれないですね。 前スレ 658 逆子は慣れた助産師だと生まれる前からわかるそうです。 が、母親本人は、逆子かどうかはほとんどわからないそうです。 外回転術が使えないか調べてみたけどウテメリンの投薬が必要そうです。 11 :医学の基本:2005/12/23(金)20 20 54ID /c9aBhms 原始人さんへ 前回の続きです。 5.息ができなくなると死ぬ。 死んだ人は息が止まります。逆に言えば、息をしなければ人は生存できません。 人間の体は肉も骨も皮も血も肉も髪の毛も爪も『細胞』と言う小さなもの (それ自体生き物と言ってもいいでしょう)が集まってでできています。すべての細胞が生きるためには 空気の中に含まれている酸素と言うものが必要です。 人が息をするのは体中の細胞に酸素を取り入れるためで、息が止まると酸素が体に取り込めなくなり、 酸素を取り込めなくなった細胞はすぐに死んでしまいます。 体を作っている細胞が死ぬ、つまり人間も死ぬのです。(『窒息』といいます。) 人が吸い込んだ空気は口から首の中の『気管』と言う管を通り、途中左右に別れて、 胸の中に左右2つある『肺』に入ります。肺の中には『肺胞』と言う小さな袋状の『器官』 (内臓の一部分、内臓そのもの、または体の一部で特徴のある働きをする部分)が集まってできており、 肺胞には目に見えないほど細い『毛細血管』が網の目のように走っています。 (毛細血管は肺に限らず体の至る所を通っています。体のほぼどの場所を切っても出血しますよね?) 吸い込んだ空気に含まれる酸素は毛細血管を通じて血液と触れ合い、血液の中の『赤血球』と言う小さな お皿状の細胞とくっつき、血管の中を血液の流れに乗って体中の細胞に運ばれます。 細胞にたどり着いた赤血球は細胞へ酸素を渡すと、細胞からは不要になった二酸化炭素と言う物質を 受けとります。二酸化炭素を受け取った赤血球は肺に戻り、そこで二酸化炭素を捨て、また酸素を受け取り 体中の細胞へ・・・と言うことを繰り返します。 肺に捨てられた不要な二酸化炭素は吐き出した息とともに体の外へ出されます。 酸素を吸いこみ、二酸化炭素を吐き出すことを『呼吸』といいます。 12 :医学の基本:2005/12/23(金)20 25 14ID /c9aBhms ちょっと脇にそれますが大雑把な肺、体、心臓の血液の『循環』(ぐるりと一巡りすること)について話します。 心臓は右上、右下、左上、左下の4つの部分に分けられ、それぞれ『右心房』、『右心室』、『左心房』、『左心室』と 呼ばれます。心臓へ帰ってきた血液を心房で一旦受け止め、心室へ送り、心室の収縮によって 再び送り出すことをしています。この運動の音がドクンドクンという鼓動として聞こえているのです。 右心房には体から心臓へ戻る『大静脈』、右心室には心臓から肺へ血液を送る『肺動脈』、 左心房には肺から心臓へ戻る『肺静脈』、左心室には心臓から体中へ血液を送る『大動脈』がそれぞれ繋がっています。 血液の流れに沿って追って説明すると、心臓の右心室から送り出された血液は肺動脈を通って肺へ運ばれ、 肺で二酸化炭素捨てて、酸素を取り込むと、肺静脈を通って心臓の左心房に入り、 左心室から大動脈を通って体中の細胞へ運ばれ、細胞に酸素を渡して二酸化炭素を受け取った後、 大静脈を通って右心房へ、再び右心室から…という循環になります。 右心室→肺→左心房までの循環を『肺循環』、左心室→体→右心房の循環を『体循環』と言い、 二つの循環を合わせたものを『血液の大循環』と言います。 ちなみに、肺で酸素を受け取って、酸素を多く含む血液を『動脈血』、 体の細胞に酸素を渡し、酸素をあまり含まなくなった血液を『静脈血』といいます。 前レスで動脈と静脈を流れる血液の色の違いについて書きましたが、これは赤血球が酸素と結びつくと 鮮やかな赤に色が変わることによります。皮膚の表面近くの静脈を流れる静脈血は暗い赤色のため、 手の甲の血管(これは静脈です)などを皮膚を透かしてみると青く見えるのです 13 :医学の基本:2005/12/23(金)20 32 02ID /c9aBhms 話を戻します。 水の中などでおぼれた場合、水の温度や人によって異なりますが、助けるまでに10分 (1分は大人が安静にしているときの脈拍65~75回分ぐらい。 1分の、60分の1の長さが1秒です。)以上かかってしまうとほとんど助かりません。 できるだけ早く救助し、溺者の『意識』(呼びかけに答えたり反応したりする力)、呼吸、脈拍の有無を 確認してください。呼吸がない場合、『人工呼吸』を行います。溺者を仰向けに寝かせ、首の下に 腕を通して顎を少し上向きにし、『気道』(息の通る道)を確保します。また口の中にものが詰まってないか 確認します。溺者の口を軽く開き、横から交差するように自分の口をぴったり合わせ、鼻をつまみ、 空気が漏れないようにして約2~3秒ゆっくりと息を吹き込みます。このとき溺者の胸が膨らむのを確認します。 (確認できなかった場合、鼻や口の合わせ面から空気が漏れている、もしくは 気道が確保されていない場合があります。もう一度確かめてください。) 溺者が水を吐き出し、呼吸を再開するまで繰り返します。 脈がない場合は『心臓マッサージ』をおこないます。 溺者の一番下の『肋骨』(あばら骨。胸を籠のように囲んでいる骨)を指でたどり、胸の真ん中のへこんだ部分に 指先を置きます。指先に片方の掌をおき、さらにもう片方の手を重ねて、胸が1~2寸程度沈むように押します。 肘は伸ばしたまま、軽く体重をかけるような感じで、1分に100回くらいの速さで押します。 (ただし胸に怪我を負い、肋骨が折れている場合などは出来ません。折れた肋骨が肺に刺さるからです。) 人工呼吸2回、心臓マッサージ15回をまとめて行い、呼吸、脈拍が回復するまで繰り返します。 人工呼吸、心臓マッサージは不完全ながらも心臓、肺の機能を代替することができます。 ネ申の世界では2時間(約昼間の6分の1の時間)後に生き返ったこともあるようです。あきらめず続けてください。 14 :医学の基本:2005/12/23(金)20 35 44ID /c9aBhms ちょっと特別な話になりますが、息が吸えるにもかかわらず、窒息死することがあります。 理由その1は吸い込んだ空気に酸素が十分に含まれていない場合や有毒な気体が含まれていた場合などです。 例えば皮袋などを口にぴたりとあわせ、空気が漏れないようにして息を続けるとだんだん息苦しくなり、 ついには死んでしまいます。(真似しないように!)これは皮袋の中の空気に含まれる酸素が 呼吸によって徐々に二酸化炭素に変わり、体に必要な量の酸素を取り込むことが出来なくなるからです。 身近な有毒な気体には『一酸化炭素』があります。物が燃えるためには酸素が必要です。燃えたものは酸素とくっつき 二酸化炭素を出します。(これは呼吸とよく似ています。人間の体の中では食べたものがゆっくりと燃えて、体温や 活動する力を作り出しているとも言えます。)風通しの悪い部屋や洞窟の中で焚き火をしたりすると、 空気の中の酸素が減り、二酸化炭素が増えていきます。二酸化炭素も大量に長時間吸い込めば有害ですが 一酸化炭素はものすごい猛毒です。一酸化炭素は酸素が不足した空気中でさらに物を燃やした(『不完全燃焼』といいます。) ときに発生します。一酸化炭素がなぜ毒なのかと言えば、赤血球との結びつきやすさにあります。 一酸化炭素は酸素よりも二酸化炭素よりも断然赤血球と結びつきやすいという性質があります。しかも離れづらいのです。 そのため一酸化炭素が肺に入り、一度赤血球と結びつくと酸素を運べなくなってしまい、さらに細胞の不要になった二酸化炭素も 運べなくなり、結果窒息してしまうのです。これを『一酸化炭素中毒』といいます。症状は頭痛、吐き気、 めまい、全身のだるさなどがあり、さらに進むと意識不明、死に至ります。 一酸化炭素中毒になった人への対処法は、まず一刻も早く換気を行うか、できなければ患者を風通しのよい場所へ 移動させることです。このとき患者は寝かせたまま引きずって移動させてください。立たせたり歩かせたりしないように。 あとは溺者に対するものと同じです。ただし意識が戻って数日たってから症状が現れる場合があるので 注意が必要です。また患者を救助するときは救助者が一酸化炭素を吸わないように息を止めておくか、 濡れたガーゼで口と鼻をを押さえておこなってください。 15 :医学の基本:2005/12/23(金)20 54 09ID /c9aBhms 理由その2は脳へ送られる血液を絶つことです。脳の細胞は、体の中でも一番酸素を多く必要とします。 だいたいですが吸った酸素の3分の1から4分の1が脳によって使われています。 脳への酸素の『供給』(必要なものを必要とするところへ届けること)が完全に止まった場合、1分かからずに脳は死んでしまいます。 脳はものを考えたり体の動かし方を筋肉に命ずる大切な器官ですから、事は重大です。 首には『頚動脈』という太い血管が通っており、脳に送られるほとんどの血液がそこを通ります。 頚動脈が絞まる、または切られると脳への酸素の供給は簡単に止まってしまいます。また皮膚の近くを 通っているので日常でもそのような事態が起こりやすく、注意が必要です。 (これを書いてて試してみたのですが、ネ申が自分の両手で自分の首を、息は十分できる程度の強さで軽く締めてみたところ、 10秒で意識を保てなくなりました・・・。やばいです。) 溺者などが、10分以上息ができなかった状態から助かることがあるのは、おぼれる前に体に取り込んでいた酸素を 赤血球が脳へ優先的に運んでくれるからです。 【聞こえない声】 またしても長文の連投失礼しました。 もう少し短くまとめたかったんですが力不足です。 原始人にわかるように、というのはしんどいですが自分の知識を整理するのにも 役に立つなぁとしみじみ思いました。レスしていただいた方々ありがとうございました。 16 :オーバーテクナナシー:2005/12/23(金)22 44 39ID 3sbXiXyl 【聞こえない声】 11-15 GJ! 17 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/12/24(土)12 43 22ID eOAFcn3Y いよいよ今夜24時からチャットですね。 原始人に技術を教えるスレ用チャットルーム http //rokurei60.cat.cgiboy.com/ 18 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/12/24(土)23 28 41ID eOAFcn3Y 『弥生機』(やよいばた) 布を効率的に織る道具を教えます。 まず、長さ二尺直径1寸程度の棒を2本用意してください。 そして両端の1寸をのこして全体を削り取って両端だけ出っ張っているような形にしてください。 そして、それぞれの棒を平行に並べて、棒に対して直角に糸をつないでください。 糸は、長さ3尺以上で一寸かできればそれ以下の間隔でたくさんつないでください。 この糸の並びを『経糸』(たていと)、さらにいえば下にある経糸なので『下糸』とも言います。 次に、細めの二尺の棒をもう一本持ってきて、糸を前につないだのと同じ間隔、同じ 本数のものを結びましょう。 そして、二本の棒の間にある糸を細い棒の糸で一本ずつ輪を作るように挟んで端を細い棒に 結びます。そのときの輪の大きさは同じようになるようにしましょう。 この下糸を挟んだ輪がたくさん付いている棒を『綜絖』といいます。 つぎに、下糸の上に長さ2尺幅4寸の棒または板を乗せます。 上のものを『中筒』といいます。 そして、下糸と下糸のあいだと下糸の隣の片側だけに糸を中筒の上を通るようにつなぎます。 この糸の並びを『上糸』といいます。 つぎに、中筒からみて綜絖のないほうを『経巻具』というのですが、 それの両端に紐を結んで引っ掛けがついた杭につけてください。 中筒から見て、綜絖のあるほうを『布巻具』というのですが、 そちらにも紐を結び付けて、胴体に固定してください。 胴体と棒の間に動物の皮などを挟んで、痛くないように工夫してください。 そして、糸がしっかりと張るようなくいから離れたところに座りましょう。 19 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/12/24(土)23 29 41ID eOAFcn3Y 糸がたくさん巻いてある短い棒を用意しましょう。これを『緯越具』と言いましょうか。 あとは、幅二寸、長さ二尺弱、厚さ一寸の半分程度の板を用意してください。 これの長さ二尺の辺の片側を薄く、滑らかにけづってください。 砥石などをつかったり、すれば滑らかになるかも。 この板を『緯打具』と呼んで、綜絖と布巻具の間に挟みこんでください。 これで、『弥生機』の準備は終わりです。 『弥生機』の使い方。 ①緯越具を綜絖と布巻具の間かつ上糸と下糸の間に通して、『緯糸』(よこ糸)を通し、緯打具で 間を詰めます。 ②綜絖を引っ張って、下糸が上糸の上に来るようにして、間に緯打具を立てるようにはさんで 固定します。 ③緯打具と布巻具の間の隙間に緯越具を通して緯糸』(よこ糸)を通し、緯打具で間を詰めます。 ④緯打具を引き抜いて、①と同じことをします。以下①~④を繰り返します。 ⑤布が長くなったら布巻き具をまわして、布を巻いてさらに続けてください。 ⑥終わり近くなって、緯越具が通らなくなったら、『経巻具』についている縄を 杭からはずして、中筒、綜絖、緯打具などをはずし、布になっている部分を 少し折り返して、針と糸で、解れないように縫った後、経巻具もはずしてください。 たぶん、これで女性労働力の節約になるはず。 http //www.ipc.shizuoka.ac.jp/~jsksino/koukoten/chap5.htm 20 :オーバーテクナナシー:2005/12/25(日)13 04 11ID 8OSiE91Y 自分は参加出来なかったのですが、昨日はどうでしたか? 21 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/12/25(日)20 44 13ID ByIp7iA6 【聞こえない】 昨日の様子 http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/204.html 気になるのは、最後のほうの今後の展開予告ですね。 モラーラ帰還後、モラーラが対白い人攘夷派になって、長老ら慎重派と対立しするらしい。 それでモラーラがこのままでは大怪我をしてしまうらしい。 また、村に岩が降ってくるらしいとか。 22 :オーバーテクナナシー:2005/12/25(日)21 30 50ID 8OSiE91Y 【聞こえない声】 21 ありがとうございます。 なるほど~。初代1さんや、精霊さんがとても真剣に検証して下さっている事がわかりました。 本当に頭が下がります。 銅器の発展は、まだしばらくは保留ですか・・・。 楽器とか料理とかの文化面の発達も促していきたいですね。 23 :死者の代弁者:2005/12/25(日)22 51 32ID ZhxwZFJm 【聞こえない声】 はてさて。 モーナーやギーコの出番、別の土、資源量、宗教の停滞など いろいろ考えて提案してるんだけどさらっと無視されてることがわかりました。 以前に提案した分について何か進むまでと思って提案を控えていたのですが、 無視されてまで申し上げることはありませんね…。 24 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/12/25(日)23 04 24ID ByIp7iA6 そういえば、机構造を作るための結び方ができていませんでしたので教えます。 以下の結び方は『床縛り』といって机や筏を作るときに使います。 1.並行に置いた横棒2本の上に、床となる複数の棒を並べて置く。 2.ロープを横棒の端に巻き結びで固定して、(紐の結び目から端の長さが、両端ともに同じぐらいになるようにしてください。)余ったロープを数回よじって巻き始める。 3.床となる棒に、ロープを上下に、たがいちがいに交差させ、締めながら縛っていく。 4.最後も、ロープを巻き結びで固定してできあがり。 ttp //www.kouminkan.kaita.fukuoka.jp/program/02/gazo/r02.gif 25 :オーバーテクナナシー:2005/12/26(月)00 07 52ID t0tHZcBc 【聞こえない声】 23 ですね、私も少しそう思います。ただスルーじゃなく、進まない理由を SSやナナッシの声などで説明してくれると助かるんですが。 (でも理由を推測するのもこのスレの醍醐味ですし、難しいですね・・・。) 厳密に技術を検証して下さった結果のスルーなら大満足ですよ。銅器、実験までしてるとは。 死者の代弁者さんも、知ってることは遠慮せず、どんどん書き込んで下されば、 1さんや原始人さんだけではなく、ネ申もそこから何か新しいヒントを得たり、 触発されたりして書き込んでくれる人が増えると思います。 26 :レグルス◆e6c/lfGFwg:2005/12/26(月)00 38 39ID YPpgrj+Q とりあえず、アンケートの回答。起きてすぐに書くつもりだったのが、気がついたらこんな時間… Q1、原始人の技術の進み具合について思うことを教えてください。 現状で、特に問題は感じません。 ただ、言葉は悪いですが、それこそ「子供でも思いつくような」発想なら原始人自身での開発もいいと思います。 技術の説明に関しては、私の主観ですが、今より簡単でいいとなるとつまらなくなってしまうような気がします。 Q2、白い人について、思うことを教えてください。 とにかく、情報…ですね。白い人の内部分裂は起こり得るか、分裂したとして一部を取り込むことは可能か、 といった条件の判断材料になる情報がほしいです。 もっとも、それこそJーHOBA言うところの「チート」なのですが… 戦争については特に急ぐつもりはありませんが、今すぐにでも戦争をしないとジリ貧になるというようなときは 見切り発車ででも戦争開始に賛成しようと思います。 Q3、今後、原始人の活動の重点目標を、あなたならどこにおきますか? とにかく、人口を増やしたいですね。現状、未来技術村だけでは収容人口が限界に達しているという描写が あったように思いますが、ネ申からの直接のコントロールができなくなるとしても、 ある程度簡単に行き来できる程度の距離に新しく村を作ることは有効だと思います。 もちろん、その場合ナナッシとウズメは(必要に応じて技術指導に行くにせよ)元の村に残るわけですが。 気がついたら白い人なんか怖くなくなってる、なんてのは流石に無理だと思いますが。 Q4、初代1に望むことを教えてください。 このスレが長続きするよう、体に気をつけてがんばってください。 あと、状況に応じて聞こえない声での会話に参加してみるのはどうでしょうか? 27 :レグルス◆e6c/lfGFwg:2005/12/26(月)00 40 21ID YPpgrj+Q あ、↑は【初代1さんには聞こえるけど原始人には聞こえない声】です。念のため。 28 :30女:2005/12/26(月)00 56 05ID ly6sU3yG 新スレおめでとうございます。 あわわ、安産の神様になりそう?だったのに、なかなかこれなくてごめんなさいです。 安産のお守りは、妊婦さんをかたどった『土偶』がいいとおもいます。 <聞こえない声> 前スレ633神 医学の基本ありがとうございます。 ただし、凍傷の場合いきなりお湯につけるのは避けた方がいいかとおもいます。 徐々にお湯の温度をあげてゆっくり温度をあげていったほうがよいかと。 </聞こえない声> 13神の教えてくれた措置は、あくまで心臓と肺の機能を一時的に代替するものであり、心肺停止の原因を治療するものではないことに注意してください。 出血等で脈が取れなくなってしまった場合、食中毒等の場合には、この措置でとりあえず死ななければ持ち直す場合があります。患者本人の体力次第ですが。 食中毒以外の病気等の場合は感染の危険がありますので、人工呼吸はお勧めできません。 前スレ642神が空気のことを書いていますが、窒素は植物の生長には必要なものですが現在の技術ではとりだすことや作り出すことはできません。 <!--高圧が必要なハーバー法なんてできないもん> 固定化するには豆の力を借りる必要があります。豆は根にいる細菌が空気中の窒素を使って育つので、荒れた土地には豆を植えた方がいいです。 つぎに 14神が説明してくれる窒息のことですが、こういうことが起こるのは二酸化炭素は重いためくぼ地とか洞窟で溜まりやすいためです。 また、一酸化炭素は燻製や炭焼きの時や、風通しの悪いところで長時間火を燃やしたりすると発生しちゃいます。 【亜硫酸ガス】という気体も有害です。火山の近く、温泉の近くなどでは注意しましょう。『硫黄』といわれる黄色い石を燃やしても出てきます。卵の腐ったような臭いがしたら逃げてください。 こういう場所でなにかくらくらするなと思ったら動けるうちにすぐにその場を離れること。すぐに助けが呼べるように二人以上で行動したほうがいいでしょう。 29 :30女:2005/12/26(月)01 02 42ID ly6sU3yG 前スレ657のウズメさん。 猫さんと仲良しさんになれましたね。よかった。 猫さん、村のネズミもとってくれるようになるといいですね。 <聞こえない声> 658-660 妊娠、出産の話ありがとうございます。 ただし昔はしゃがんで分娩していた可能性があります。 今のような分娩台で足をひろげて生むようになったのは比較的最近のことですね。 </聞こえない声> 出産後は布で包むなどをして新生児の保温はしてあげてください。 また、泣かない場合には、基本的に 13神の措置をそのまま行います。 口や鼻の中に何か詰まっていないか見て吐き出させる、あるいは吸い出すこと。胎便とか胎脂、羊水などが入っている可能性があります。 それでも泣かない場合には自分で息ができないのかもしれません。 13の措置で息を吹き返すことがあります。 基本的に一緒ですが、大人にするよりも気をつけないといけません。 胎脂ですべりやすいけれどもすべらないように、強すぎないように。 強さも余り強すぎると骨が折れてしまうので指1~2本分くらい沈むくらいにしてください。新生児の心臓は小さく一度に送り出せる血が少ないためか、脈が速いので、それにあわせて回数も多めにしてみてください。 30 :オーバーテクナナシー:2005/12/26(月)14 02 18ID J8QC0VRO 今教育テレビで鉄と銅特集放映中。。参考になるかと 31 :携帯からの使者:2005/12/26(月)16 28 43ID J8QC0VRO 【聞こえない声】 蛇足かとは思うが一応チャットのまとめ ≪人間の動向≫ モーナ・ギーコの出番はしばらくお預け。 ナナッシは昔から色々と聞こえてはいたがネ申と話せるようになったのはサイの襲撃から。 モラーラの帰還は年明け頃。世界の果てをその目で見てくるようだ。 (ここから未来の夢)モラ―ラは帰って来るなり白い人討伐を主張し男を集める。 長老は『事を急いではならん。いつも通りの事をするだけだ』とモラ―ラと対立、口論に。 ナナッシ なんか、このままだと、モラ―ラがすっげぇ怪我をしそうなきもするだね 32 :携帯からの使者:2005/12/26(月)17 13 36ID J8QC0VRO ≪技術・武器≫ 現行の技術でも帆船・測量・土木など実現可能な物が多々ある。 金属加工は初代1が故意に停止。1の金属フラグへの言及は無し。が、牛馬の使用はそろそろだとか。(但し初期はかなりの制約) 投槍…・大型獣を仕留め易い。・重い。・かさばり数が持てない。・対人では投げ返される。 投石器…・当分用は足りる。・弾不足にならない。 弓…・石器を使った改良の為加工技術が不足。・弦を張りっぱなしなため弦が切れやすい。・現時点では投槍&投石器に勝る利点が分からない。(恐らく未だ周辺に大型獣が多数生息しているため) 矢の量産、組織化による一斉射撃の実現がキーポイント。 33 :オーバーテクナナシー:2005/12/26(月)17 45 38ID J8QC0VRO 【聞こえない声】 ≪資源≫ サイは最近見ない。川の向こうにいるかも。村の土は陶器は不向きだがレンガには十分使える。 例…陶器に向いている土 『長石と硅砂を混ぜた…』という説明では「長石とは?」「硅砂とは?」まで説明しなければならない。 『灰色から黄色の良く粘る土』『水晶を掘り出すとき一緒に掘れる』と何処にあるか、どの様な見た目、匂い、触感であるかを伝えれば似た物を持って来てくれるそうだ。 ナナッシ もっと分かり易く喋ってくれると、いいだね スルー技術は初代1さんの検証が追い付かないor原始人が興味を持てない技術だそうだ。どちらかは各自で判断が必要。 ≪書籍化≫ 200X年、文明崩壊後の文字通りバイブルとして出版予定(笑) ちなみに携帯からなので見ずらかったら申し訳ないorzまたALL【聞こえない声】で 34 :オーバーテクナナシー:2005/12/26(月)17 52 09ID J8QC0VRO 【聞こえない声】 ≪資源≫ サイは最近見ない。川の向こうにいるかも。村の土は陶器は不向きだがレンガには十分使える。 例…陶器に向いている土 『長石と硅砂を混ぜた…』という説明では「長石とは?」「硅砂とは?」まで説明しなければならない。 『灰色から黄色の良く粘る土』『水晶を掘り出すとき一緒に掘れる』と何処にあるか、どの様な見た目、匂い、触感であるかを伝えれば似た物を持って来てくれるそうだ。 ナナッシ もっと分かり易く喋ってくれると、いいだね スルー技術は初代1さんの検証が追い付かないor原始人が興味を持てない技術だそうだ。どちらかは各自で判断が必要。 ≪書籍化≫ 200X年、文明崩壊後の文字通りバイブルとして出版予定(笑) ちなみに携帯からなので見ずらかったら申し訳ないorzまたALL【聞こえない声】で 35 :オーバーテクナナシー:2005/12/26(月)18 06 32ID m2yi0hAI 初代1氏の認識が間違っていると思える部分 弦を張りっぱなしなため弦が切れやすい。 張りっぱなしだから切れやすい、という理由は無いと思いますよ 逆にテンションをかけたり緩めたりの方が切れやすいんじゃないでしょうか 弦は切れるものだし、切れる前提で替えは用意しておく物です 寧ろ、わざと切ったりします その理由は、弦ではなく弓の方 弦を張ったままだと、弓にだんだんと曲がったままの型がついてきてしまって、反発力が落ちてくるので 弦を切った反動を利用して、弓を反対側へ反り返らせ、反発力をある程度復元させます その方法でも100%復元出切るわけではないので、定期的に反りを付け直すメンテナンスは必要です 弦は消耗品という認識でよいと思います チャットのログでちょっと気になった部分が有ります 初代1氏は、いまある技術の組み合わせで、まだまだ出来る物が有るとおっしゃっていましたが そういうモヤモヤした部分が有るのなら、それとなく言って貰った方がいいかも知れませんよ たぶん、ヒントも無しにこちら側から自然に出てくるのを待っていても、永遠に出て来ないかもしれないから 以前の初代1氏の発言で、現行の組み合わせでのこぎりを作れるはず、というような発現がありましたが それはネ申側の検証で否定されましたよね そういった事が無きにしも非ずですから 36 :オーバーテクナナシー:2005/12/28(水)01 07 36ID lGCe0r2x 【聞こえない声】 捕手 37 :オーバーテクナナシー:2005/12/28(水)06 25 03ID 4+4uk02z ゚ 。゜ ゚、、、、゚ ミ・д・ミ ホッシュ!ホッシュ! 38 :オーバーテクナナシー:2005/12/28(水)18 50 26ID 6DhImqbp 長老だ 39 :オーバーテクナナシー:2005/12/28(水)20 35 04ID VkJvHIPD 毬・・・じゃなくて、長老キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! 【聞こえない声】 銅器がしばらくお休みとなると、なんだか手詰まり感は否めないな。 海の民の船団が来るまでに何とかしたかった。 海の民の出方がいきなり敵対的ってことはないだろうが、 侮られたらまずいようでは不味いかな。 40 :オーバーテクナナシー:2005/12/28(水)20 38 51ID VkJvHIPD まずいのか不味くないのか・・・orz 41 :オーバーテクナナシー:2005/12/29(木)06 03 27ID MFc5Czjf とりあえず、瓶に入れておきますね |TTTTTTTTTT| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |~~~~~~~~~~| | ゚ 。゜ | | ゚、、、、゚ | | ミ・д・ミ | | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 42 :オーバーテクナナシー:2005/12/29(木)16 44 49ID Zd1rmq/U セックスボランティアについて http //human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125824530/ 43 :オーバーテクナナシー:2005/12/29(木)22 43 03ID Zd1rmq/U Z武みたいな身障は地震などの災害にあったとき http //that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1119586762/ 44 :原始人@初代1◆zhFdGsjV7M:2005/12/30(金)20 07 15ID EkfC4xzz 前スレのはなしだでよー 526-259 ようするに、弱いやつは、食われるってだけだろ? あたりまえでねぇか? 543-545 まぁ、相手が人なら、食わねぇ方法もあるかも知れねぇだね 558 膨張っておおきくなるってことだよな? 大きくなったようにはみえねぇだがな? (麦のスープを作りながら) 均一にあっためるっていうのは、意外と難しいかも知れねぇだね 坩堝用のカマドは坩堝がとりだ出るように、上ががらあきだよ 坩堝の頭が、かまどから出てるだで、坩堝の上だけひえてるかもしれねぇだな。 562 ロクロって何だ? 569-571 ほうほう、こうすれば、石の上に柱をたてられるだか? やるときは、人がたくさん必要そうだね。 45 :初代1◆zhFdGsjV7M:2005/12/30(金)20 17 05ID EkfC4xzz 草原に狩りに出ていた、一団が 牛を二頭捕まえてきた。 どうやら、母牛と子牛のようだ。 首に縄をかけ、頭に袋をかぶせてえっちらおっちら 普段の3倍の時間をかけて村までつれてきたらしい。 えらく苦労したようだが、ナナッシが沢山の品物と交換するというので 何とかつれてきたのだ。 さて、牛といって皆さん、どのような姿を思い浮かべるだろうか? 村につれてこられた、牛はそれほど大きなものではない。 といっても、動物の中では大型の分類であることは間違えない。 ナナッシの、胸の高さにちょうど母牛の目線が来る程度の大きさだ。 乳も現在のホルスタインと比べてはいけない。 が、種族の特製上、発達した乳首はけっこう目立っている。 雄牛については、また捕まえてきてもらえばよいかもしれない。 さて、そんな具合に、飼育して、そんな調教をしますか? 46 :暇人:2005/12/30(金)22 13 37ID tHr0bKSp ざっと検索してみた。>牛 バンテンかな。 乳は取れるし、肉質もいい。性格は温和。やや小型。夜行性。 雑種になる方が乳が良く出て、肉質も良くなるので、森に放って飼うらしい。 てことは、農耕には向いてないかも。 ウマ以外の騎乗物に憧れる私としては、 いつか騎牛隊とかどうかな……とか思ったりw とりあえず必要なのは、牛飼いのペーターくんと、番犬でしょうか。 47 :オーバーテクナナシー:2005/12/31(土)03 50 02ID PMsuoj4Q 【聞こえない声】 45 年内に更新は無理なのかなぁと思ってました。乙です。 46 てことは、農耕には向いてないかも。 鋤を引くには力不足ってことでしょうか? 48 :暇人:2005/12/31(土)08 50 22ID aORQX2tk 47 検索でしか調べられないので、ハッキリとは言えないのですが。 現在、バンテン牛が居るのは、インドネシアのようです。 で、インドネシア人は、農耕にはバンテン牛ではなく、水牛を使っているようです。 バンテン牛が耕作機を引いてるという記事が、どうしても見つからない。 49 :ウズメ@原始人:2005/12/31(土)20 10 30ID igGliw2W 4_600 そっか、じゃあやっぱり無理やり連れて帰っても帰っちゃうだな~・・・ 猫もやっぱりかあちゃんが怖いんだかね 教えてくれた事には気をつけるようにしてみるだ 4_603 でっかい貝なら知ってるだよ 海の底にでっかい貝が居て、足挟まれて溺れた人が居るって聞いた事が有るだ ボーッと鳴るってのは聞いた事がねぇなあ・・・ 4_605 みんなで食事するのに、一つ作ってみっかな 4_606 エサを全部食べないで持って帰るので、多分居ると思うだよ あとをつけるのは失敗しただ 4_608 わかっただ。せっかく仲良くなれただから、嫌われないように気を付けるだ 4_624 イスズは女だよ。あたいより1つおねえさんで、背が高いだ ワタツミは男だよ。あたいより3つ上で村の中でも背がでっかくて目立つよ ・・・あたいがみんなよりちっちゃいんだけどね・・・ 中の人が、チャットに行けなくてごめんなさいと言っていただよ サンレイはムスビノカミの事だと伝えてくれって言われただよ あたいには何の話か良く分からないけど、ネ申さんには伝わるだかね? 50 :オーバーテクナナシー:2005/12/31(土)22 56 02ID hli1iJnf o キタ━━━━━━o_ /)━━━━━━!!! /<< o o ウリャ━━━━━━(|o_ /)━━━━━━!!! 》/<< o o o o o フエタ ━━━ /|) |) (|o_ /)(|ゝ━━━━ッ!!! || Γ 》/<< ¶ ;; ; ; ;;;○ ; ;/□ヽ; ; ; ; ; ; ; 前100|トップ|次100
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前100|トップ|次100 251 :オーバーテクナナシー:05/02/13 01 12 34 ID g7m6OGrt ・スリング 木の棒に布紐をくくりつける。 手頃なこぶし大くらいの石をセット。 石が落ちないように勢いをつけて棒を回す。 タイミングを見計らって棒を前に突き出しうまく石を前に飛ばす。 252 :オーバーテクナナシー:05/02/13 11 41 07 ID VSFA2Uuu 原始人さんへ 狼を飼えないだろうか。 狼の性格は個体差が激しく、中には人懐こいものがいる。 それを村に連れて行ってエサをあげて手なずけると狩の時の良い相棒になる。 つがいにして増やせば、狼は緊急時の食料にもなる(味は保証できない)。 また、狼の糞は燃やすと空たかくに上るほどたくさんの煙が出る。 それは『狼煙』といって遠くにいる仲間に合図するのに使える。 253 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/02/13 16 56 26 ID 0vmP3uMY 現代人 噛み付かれたらほぼ氏亡、動物を飼うのは毛に付着するノミとかが やばいのでお奨めできない。 254 :オーバーテクナナシー:05/02/13 17 37 22 ID g7m6OGrt ・杭 木材や竹の端を削り尖らしたもの ・釘 杭の細く小さいもの ・柵 穴を掘り杭を縦に埋め込む。 埋めた杭に横向きにした木材や竹を、釘や紐で固定。 ╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋ このような数字みたいな形にぐるりと囲いたい場所に並べる。 これで生活区域への獣の侵入を防ぎ、また生け捕りにした獣を中に閉じ込めることができる。 少なくとも一箇所以上は空けておいて出入り口を作って通れるようにすること。 ・扉 埋めずに柵と同じかたちのものを横幅半分くらいの大きさで作る。 柵の出入り口に固定、押せば動く位に縛る。 開かないようにするにはコの字型のものを引っ掛ければOK。 255 :オーバーテクナナシー:05/02/13 22 43 57 ID VSFA2Uuu 聖女様へ (原始人に聞こえない声) しかしながら、蒸気機関が発明されるまでは牛馬など畜力に頼ることに なるし、動物の飼育ノウハウを修得させた方がいいと思います。 狼=犬の家畜化は農耕革命よりはやいBC12000年ごろ始まります。 飛び道具なしですばやい獲物を狩るには有用です。 それに病原菌耐性は来るべき他部族との衝突の際、有利に働くと思います。 (遠い未来になると思いますが;) 原始人さんへ 何か困っていることはありませんか? 256 :オーバーテクナナシー:05/02/13 22 48 07 ID JeOB+ZCn 247 銅鐸は何かというので一番面白かった(とんでもな)説は、湯沸かしだろうというもの。 銅鐸の中に炭火を入れて水に沈めたんだとw 257 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/02/14 00 27 26 ID nEvWmtGQ 現代人 そうですよねー。 豚とか以前に、彼ら動物を飼うすべ無かったですよね彼ら・・・。 258 :オーバーテクナナシー:05/02/14 00 57 17 ID qEiNAej4 現代人さん うーん、あいかわらず食料の不足は続いているような気がしますね。 ただ、火を手に入れたことによる煮炊きと、芋などのいままで食べていなかったものも食べられるようになりました。 稲作ができるようになれば、食糧はだいぶ楽になりますが・・・。 いま試食しているものが稲なのかどうか・・・。 稲の類似種と区別可能な見た目でわかる特徴ってなにかありますか? 259 :中の人@1:05/02/14 01 14 38 ID LyJ3maS3 そろそろ、伝えることも複雑になってきましたので 追加ルールを設定したいと思います。 いままで、原始人には、言葉だけで伝えてきましたが 原始人は絵を描くことを覚えました。 そこで、彩色の技術(顔料や塗料、絵の具ですな)を使えるようになったら Webのイメージでの説明を許可したいと思います。 鮮やかな色は難しいとおもいますので、くすんだものでよいので 赤、青、緑、黄色、白、黒、茶色の7色を含む 10種類の着色が1種類の媒体に可能になったときとします。 紙の開発を急がせるのも良し、壁面を飾るのも良し 木簡、粘土板、布、皮・・・・・ 媒体も様々で、媒体によっては特定の顔料が使えなかったりします。 がんばってみてください。 260 :原始人@1:05/02/14 05 03 54 ID t9CdvNUu 251 布と紐を棒につけるだか? どんな風につけるだか、詳しく教えてほしいだよ。 252 狼を飼うだか? 『飼う』っていうのがよくわからねえだよ。 狼の糞は探してみるだね 254 杭は 120で説明してもらっただよ 釘と柵はわかっただよー 扉は今一つわからねえだよ。 何につかうだか? それと、コの字型っていうのもわからねぇだな。 255 前よりはましになっただが、食い物がたりねぇだな。 なんか、時間がたつごとに足りなくなってるきがするだよ。 それと、以前に教えてもらった、『松ヤニ』っていうのを採ろうと思って 松の木に傷をつけただが、傷に茶色い塊があるだけだでよ。 これをどういう具合につかうだか? 『ニカワ』のほうは、熱いうちに結び目とかにかけると 紐がほどけづらくなるだね、なんかグニグニっていうかブヨブヨでてるだね。 261 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/02/14 10 47 11 ID TFm2AIM3 現代人 木簡と木炭と墨、これ早くですね。 あと、稲や麦や芋もだけどカボチャなどの野菜も栽培が進むのが良さそう。 収穫までは象か何かを狩って凌ぐしか。 馬や牛は、後々のことを考えると最後まで主食にすることは避けたいですよね。 70年代まで牛の筋力や乳の出で暮らしてきた農家もあるほど畜力は重要ですから。 ただ、動物を飼うのは医療と飼育道具は出来上がってからの方が良いです。 弓は出来たそうですが、獣の反撃や狩りのコストなどをかなり解消する為の ボウガンはどなたか伝来するとどうでしょうか。 262 :オーバーテクナナシー:05/02/14 11 08 49 ID YAUGtRiw 260 松ヤニは木から染み出してきた時にはまだどろどろしているはず 茶色い塊になっちゃってたと言う事は何日もほうって置いて乾いちゃってるのかな 塊でも使えるのでそれもとっておいてください 加熱すれば柔らかくなります ニカワの方はブヨブヨなのはまだ水分が多いようですね もっと煮詰めてみてください 松ヤニもニカワも弓を作るようになったら必需品になります 投石器(スリング?)をもう一案 長さ半キュービットくらい幅はその皿に半分くらいの革を一枚 2キュービットくらいの麻紐二本を用意します 革の両端に穴を開けて紐を一本ずつ結び付けます 一つの紐の先を右手首に結び付け、もう一方の紐の先を手で持ちます 紐を下にたらして革の部分が丁度真ん中にくるように持つ位置を調節してください 革の部分に拳かちょっと小さいくらいの手ごろな石を置いてぐるぐる振り回します 目標の的をめがけて掴んでいる紐を離します 手で石を投げる要領に近いので勘はつかみやすいかと思います 神話に出てくる投石武器ですよ 263 :262:05/02/14 11 16 57 ID YAUGtRiw 一つの紐の先を右手首に結び付け、もう一方の紐の先を手で持ちます 一つの紐の先を右手首に結び付け、もう一方の紐の先を同じ右手で持ちます 264 :オーバーテクナナシー:05/02/14 11 31 15 ID 3RK1FWgO (原始人に聞こえない声) なんか、時間がたつごとに足りなくなってるきがするだよ。 もしや氷河期が終わりかけているでしょうか? そうなると大型動物が減少したり、地域によっては乾燥して食用植物が減って しまいます。 農耕・牧畜革命が急がれますね。 それにしても人類の技術は食糧不足→技術開発→食糧増加→人口増加→食糧不足 という悪循環の中で生まれたんだなぁ。 原始人さんへ 『飼う』とは、動物に食べ物や水を与えて養うことです。 群れからはぐれた子供の狼や妙に人懐こい狼を見つけたら食べ物や水を与えて育てて みましょう。食べ物は肉がいいでしょう。うまくすれば、その狼は村に来る猛獣を 追い払ったり、狩のとき人間より足が速い獲物を捕まえてくれます。 注意:どうしても遠出の狩などで一緒に寝なければならない時は腹を見せない ようにうつ伏せになって寝ましょう。腹を見せて寝ると狼は自分の方が偉いと 思い込んで言うことを聞かなくなります。 265 :オーバーテクナナシー:05/02/14 13 47 28 ID 3RK1FWgO 『梅』から熟す前の実(『青梅』といいます。)を取ってきてください。 それを肉の燻製の要領で『藁』、つまり乾かした『麦』や『米』の葉の煙を 当ててください。こうして出来たものを『鳥梅(うばい)』といいます。 黒くて割れやすく、とてもすっぱい味がします。 この『鳥梅』を水洗いしたのち、手で二杯の水と一緒に『土器』で煮てください。 その時にできる汁をのむとかぜ、食あたり、暑気あたりなどに良く効きます。 遠出のときに持っていくと役に立ちます。 266 :オーバーテクナナシー:05/02/14 21 02 25 ID YAUGtRiw たたら製鉄ならば砂鉄と木炭で出来るので今ある技術で十分製作可能な感じなのですが しかし出来上がる鉄は鍛造が必要でそのままでは利用できません 鋳鉄にするには木炭では無理だし鍛造するにはハンマーや金床は欲しいというジレンマ 結局鉄の前には銅の道具が最低無いとどうにもならないっぽい さてどうしたものか・・・ とりあえず原始人さんには銅鉱を見つけてきてもらわないといけませんね 267 :原始人@1:05/02/14 22 35 19 ID LyJ3maS3 262 >松脂 土器に入れて火にかけたら、炭になっちまっただよ。 >スリング 皿っていうのがわからねだよ。 264 そんな都合のよい、狼はなかなかいなぇだよ。 やつらは狂暴なんであんまり近寄りたくねぇだしな。 どうしたらいいだかねぇ? 265 『梅』っていうのが、よくわからねえだよ。 くいもんか? 266 むずかしくて、よくわからねぇだが 『銅鉱』っていうのを探すだか? どんなもんだ? 268 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23 02 39 ID 3RK1FWgO 『梅』 126参照 原始人さんへ 『梅』は冬の終わりに白や黄色の五枚の花びらからなる花を咲かせる木のことです。 葉は卵のような形をしていて、ふちがぎざぎざしています。 春に緑色の実をつけて、春の終わりごろになると実が黄色くなります。 実は食べることが出来ます。 原始人さんもきっと『梅』を見たことがあると思います。 269 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23 11 56 ID YAUGtRiw 267 はうっ 長さ半キュービットくらい幅はその皿に半分くらいの革を一枚 長さ半キュービットくらい、幅はそのさらに半分くらい(半分の半分と言う意味)の革を一枚 土器に入れて火にかけたら、炭になっちまっただよ。 う・・・やりすぎ;; 燃えるから気をつけて 溶かして油を少しまぜたものは滑り止めや弓の弦の補強に使います。 270 :オーバーテクナナシー:05/02/15 00 31 36 ID E/MlvvJD >>現代人さんへ そうね・・・・。 露天掘りできる石炭があればいいのだけど・・・。 それと、制限解除のためにも筆記用具を作らなくては。 朱はとても貴重だったようですが・・・。今で言う酸化鉄かしら。土器の彩色にも使えますし。 紅花は、まだむりかな。あれだけ紅を摘んで、ほんのわずかですからね。 食糧生産に直接関係ないことにあれだけ労力を投入するのは、余裕がでてからです。 それにしても、鉱物系の色がでてきたら、金属の生産にも糸口ができるかもしれませんね。 皮はまだとても貴重ですから、紙はパピルスみたいなものを作りますか。葦はあるようですし。 木簡は今の技術でもできますね。墨はにかわも出てきましたし、筆は獣毛も、竹もありますし。 271 :オーバーテクナナシー:05/02/15 01 00 20 ID E/MlvvJD 原始人さん、こんばんわっ。 梅はとてもいい香りがしますし、お花はみててもきれいよね。 ただね。青いうちは食べないほうが。 それと、種はたべたらだめですよっ。 あ、梅で思い出しました。 220の枯れかかった果樹なんですけど、 180と183でお話しましたような要領で 黒い土のところに植え替えてあげてください。山葡萄の種とかも、すこしづつ蒔いてあげてくださいね。 たくさん芽がでたら、元気そうなのを選んで間隔をあけて植えなおすのですよ。 え~と、絵を描くには、洞窟や岩盤でもいいんですけど、持ち運びに不便よね。 持ち運びやすいものを考えましょう。 111でお話したみたいに、葦の繊維を取り出してもらえますか? 川の中に目の粗い麻布を沈め、水の中で取り出した繊維を乗せていきます。繊維の方向はばらばらでいいです。 繊維が流されちゃうので、流れのよどんでいるところか、穴に水を引いて、流れが止まっているところのほうがいいかもしれませんね。 布が見えなくなるくらい、何重にも重ねてください。ただし、同じくらいの厚さになるように。 麻布を繊維が流れないようにそっと水からひきあげてください。 これを繊維の貼ってある面を太陽に向けて干します。ある程度乾いたら、麻布のほうをちょっとぬらして(手をぬらして、麻布の側からなでるくらいでいいでしょう)、 繊維を形を崩さないように、破かないようにそっとはがします。うまくはがれますか? はがれて、繊維だけになったら、麻布がついていた面も干します。 【厳密な製法ではありませんが、便宜上】『パピルス』といいます。これに絵を描くとくっきり描けるし、持ち運びもしやすいですよ。 うまくできたらモラーラさんにも教えてあげましょう。 (長く残すには、やはり洞窟の壁に描いたほうが残ります)。 272 :オーバーテクナナシー:05/02/15 01 19 25 ID E/MlvvJD ところで 198みたいな色をしたものって身近にあります? せっかくですから絵を描く時に色をつけましょう。 土の色、石の色。乾燥させた狼の糞を水に溶かしたもの。炭の色、葉っぱをつぶして搾ったもの、果物の皮をつぶしてしぼったものなど。 こういうものが色の元になる可能性があります。 これらをパピルス【今の紙ほど吸水性はありませんよ】につけてみて、にじむかどうか。しばらくたっても色が変わらないかどうか (色が変わった後で、他の材料では出せない色が出ることもあります)。パピルス自体が崩れてしまわないか。 色々と試してみてください。 ところで、黒を出すには炭が使えます。底の深い土器に入れて棒で土器の壁と炭をこすり合わせる感じで炭を細かくして まだどろどろのにかわに混ぜてください。混ぜながら砕いてさらに細かくしていきましょう。 これを少し煮詰めたあと、そのまま自然に冷まして固めてください。固まると土器から取り出せなくなるから、水をはじく葉っぱを 折り曲げて器状にして、そこに流し込むといいかしら。固まったものを『墨』といいます。 『お皿』状(底のくぼんだ感じね)の、土器や、自然の石に朝露(朝、植物の葉っぱにお水がたまっていますよね。そのお水です)を 集めた水をいれて、その水の中で底に墨をこすりつけます。だんだんと固めたものがけずれて、その分お水が黒くなっていきます。 これで絵を描くと、長持ちします。 私からのお願い。お水は、実は川の水でもいいんですけど、最初の一回だけは、朝露を使ってくれるとうれしいな。 【書初めのときは露をつかいますよね】 これを動物の毛とか、植物の繊維を同じくらいの長さに切りそろえてたばねた物につけて、パピルスに描きます。 束ねる時、描きやすいように、竹の棒の先に縛りつけるといいかな。これを『筆』といいます。 筆の根元は毛がばらけないように、にかわとか松脂で固めた上でしばるといいかな。 273 :オーバーテクナナシー:05/02/15 10 45 10 ID +wcSqQox 細い線を描く道具を紹介します。 『葦ペン』 半キュービットほどの葦の茎です。先っぽに『墨』をつけて絵をかきます 『羽ペン』 大きめの鳥の羽です。柄の部分の先に『墨』をつけて絵をかきます 大きな濃い黄色の球根を持った草を知りませんか?それをウコンといいます。 この球根を日の出から日の入りまでぐらいの時間ゆでた後、十日と四日の間 日に当てた乾かします。乾いた球根を墨を作ったときの要領で粉にしつつニカワと 混ぜると『黄色い絵の具』になります。これで絵に黄色を使うことが出来ます。 ウコンの粉は呑むと食あたりに効くそうです。 また、傷口に塗ると直りが早くなおるらしいです。 274 :オーバーテクナナシー:05/02/15 10 52 51 ID wx5MUe+N 267 原始人さん、 狼の子供を捕まえられませんか? 昔モンゴルで住んでいたんですが、モンゴルでは皆で、音を立てながら 包囲網を作って、狼を囲い込み、狩ります。 親狼を殺した後、子狼から育てるとなつきやすいかもしれません。 275 :オーバーテクナナシー:05/02/15 11 12 57 ID +wcSqQox 狼が生まれた時から凶暴化と言うとそうではなく、生まれてから ┃ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ 日から ┃┃┃┃┃┃┃┃┃ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋日ぐらいまでは大丈夫だそうです。その間に人間と一緒に 過ごせば、二匹に一匹ぐらいはなつきます。つまり、巣穴から子供の狼を連れて くればいいのですが、親が事故死でもしない限り、親が守っているので難しい です。モラーラさんたちに「狩で動物の子供を見つけたら殺さずに育ててみる」 という習慣(人間が持つ「保護本能=萌?」に基づいてこのような風習を持つ狩猟 民族が多いらしい)を作ってもらって気長に偶然を待ちましょう。 276 :266:05/02/15 11 58 03 ID rnIeLU5w -----独り言----- ちょっと思考実験してみました 幸い 7-原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。・・・という設定なのですが かといって銅鉱取ってきて錫鉱取ってきて石炭掘ってきてはい出来上がりじゃあんまりにもですよね・・・orz そもそも銅鉱や錫鉱をどう教えたらいいものやら 鉄器の方に戻りますが日本では青銅器と鉄器がほぼ同じくらいに入ってきたので事実上青銅器時代が 無いそうです たたらでは現代の製鉄のように鉱石ごと溶かす必要が無いので鉄の溶解温度の1500度超の高温を出さ なくてもいいため木炭で出来るわけです それは砂鉄を使うのがポイントで砂鉄というのは酸化鉄の粉末なので鉄に結びついている酸素を引き剥がして やればよいのです(還元) 還元を行うのに木炭の粉末を使います しかしながら出来上がった鉄の大部分は炭素量の多い脆い鉄塊にすぎないのでこれを焼いて叩いて(鍛えて) 不純物や余分な炭素を追い出しいわゆる使える鉄にします(農具や一般の道具用) 一部に非常に純度の高い鉄が僅かに取れます(玉鋼)これは刀剣用 ・・・で鉄を鍛えるための道具をどうしたらいいだろう>やっぱり青銅器必要か?>ループ 鉄器第一号のハンマーは鉄塊を砕いて手ごろな大きさの物を木の棒に括り付けて石器のような物として 使用するか・・・まあそれも有りな気もしますが・・・うーむ なんか良いアイデアないかなぁ・・・ 277 :オーバーテクナナシー:05/02/15 14 07 11 ID qljCmLVs 金槌がなければ硬いハンマーストーンの中から平らな面があるものを探せばいいじゃない 平らなものがなければ磨けばいいじゃない 硬度7の水晶を赤鉄鉱で数代に渡り100年以上ドクロ型に研磨してた人達がいたんだもの 278 :オーバーテクナナシー:05/02/15 22 29 00 ID I0+lrYwO 277 硬度7の水晶を赤鉄鉱で数代に渡り100年以上ドクロ型に研磨してた人達がいたんだもの 普通の砥石を使えば、100年もかからない希ガス。 279 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/02/16 02 34 02 ID f7YmPHdM 278 余剰生産物の極み・水晶財宝。 今更何ですが、最初の野生動物の抵抗と病気媒介をどうすればいいのか、 先日まで全く考えて無かったです。 それさえ何とかすれば次に中世欧州のように豚や羊を飼うと吉な わけですが・・・。 280 :原始人@1:05/02/16 02 44 37 ID EyYVu20R 268 梅はわかっただよ。 種が大きくて、食べるところが、意外と少ない果実だだね。 烏梅もつくってみるだよ。 269 スリングがわかっただよ。 慣れるまで、練習が必要そうだども、手で石を投げるより ずっと遠くに投げれるだね。 松ヤニは加減がむずかしいだよ。すぐに黒焦げになっちまうだ。 何かいい方法はないだか? 271 黒い土を沢山用意するのはむずかしいだねぇ。 森から村まで結構距離があるだで、運ぶのもしんどいだよ。 骨やら、食いカスやらで黒い土を作るのもやってるだが あまり沢山できないだね。まぁ、すこしまつだよ~ 『パピルス』がわかっただよ。 でも、ざらざらしてて、ごわごわしてるだね。これで本当に岩盤みたいに絵がかけるだか? 272 色だか? 花はいろんな色の花があるだね。 虫もいろんな色の虫がいるだね。 それと、『墨』と『筆』がか?筆は麻で作ってみるだよ。 281 :オーバーテクナナシー:05/02/16 02 54 05 ID EyYVu20R 273 『葦ペン』、『羽ペン』は、尖った石のほうが細くかけるような気がするだよ (切った葦と鳥の羽を見ながら) 黄色くて大きな球根だか?球根って言うのがよくわからねえだね。 274 長老が言うにはやつらに噛まれると、傷が腐って死ぬらしいだよ 噛まれないように近寄らねえで、倒せれば良いだが 尖頭器やナイフじゃむりだでよ。 275 モラーラに相談だか? モラーラには聖女さんが狼を飼うのに反対だと言ったことを話しちまっただよ まぁ、言ってみるだが、どうなるだかねぇ 282 :オーバーテクナナシー:05/02/16 03 10 02 ID ZLPWWyso そうね。黒い土を作る道具をコンポストと名づけましょうか。 食べカスを入れた後、少しだけ土をかけます。 土でゴミをサンドイッチにする感じです。 こうすると早く食べカスが土になります。 聞こえない声 パピルスはごわごわですか・・・。 叩いて繊維をやわらかくするとか、木枠にいれて、水面を利用してたいらにするとかしないと無理かな・・・。 お花からは色が取れそうですね。 花びらのきれいな色ではないでしょうが。 虫からの色の抽出は難しそうですね。 283 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/02/16 04 07 48 ID f7YmPHdM モラーラ やり方さえ間違わなければ狼も他の動物も飼うの良いことですよー。 最難関は蜂。こいつは今は手を出したらアウト。 狼に関しても、反撃が危険ならいつもの狩りに戻ることです。 飼い始めてからも、人の食べ物や飲み物とは狼を引き離しておくことです。 狼を飼うにも狼の動きを人の思うようにする道具が必要になります。 飼い始めても牙や爪など人がやばいと思ったら肉にするしか。 284 :ANIOTASAN:05/02/16 04 31 28 ID 7nDpmlLT 「皆さん、ひょっとして火はあえて避けてるのですか? 動物に噛まれたら、傷口を海水で消毒とか、菌が入ったところ(手とか)を速やかに切り離すとかでアレするですかね?」 (ここまで、聞こえない声で) 原始人さんはじめまして! 外から帰ったらうがいと手洗いをして、 埋めといても土に溶けないゴミや死んだ人は臭くならないうちに海に流しましょう。 すっぱい匂いに変わった食べ物は食べずに埋めましょう。洞窟は晴れの昼間は空気の入れ替えをしましょう。 これで多分病気が減ります。 動物がどんな暮らしをしているか観察して、自分にできそうなことは真似してみましょう。 それで仲良くなれる(こっちに襲い掛かってこないか、きても殺されない)種類が、飼える動物です。 「飼う」は、エサをあげて一緒に暮らすことです。 運動させる時以外逃げないように閉じ込めて飼うしかない種類と、逃げない種類がいます。 例えば狼は、飼い始めてからは逃げない種類ですが、縄張りを一緒に使う(あなたがボスになる)感じです。 誰が飼ってるか見分ける為に、それぞれ違う首巻をしてあげましょう。 285 :ANIOTASAN:05/02/16 04 48 05 ID 7nDpmlLT あれ?過去ログ読んだら火使ってますね。 火燃やしとけば動物近づいて来なくなるし、もっと強力な武器も作れるし、 食べ物も焼くとか、温めた水で煮る・茹でるとか、煙でいぶすとか色々できますね。(腐るまでの時間も伸びる) あと魚は切れ目入れて裏返しにして干すとか・・・やべ!地震だ!揺れてます・・・。 286 :中の人@1:05/02/16 05 24 15 ID EyYVu20R 284,285 はじめまして1です。 火はなんとか手に入っております。 食料の保存も少しずつやってはいるみたいです でも、考えてみてください。 火は本当に獣を避ける力があるのでしょうか? 火があれば、強力な武器を作ることが可能ですが 火のみで作れるものでしょうか? 生の肉より干した肉、防腐処理した肉のほうが長持ちしますが 永遠に保存なんてできるでしょうか? そして、それ以前に、それらのことを知らない彼らにどうやって伝えたら良いのでしょうか? 私達が”あたりまえ”だと考える。知識・技術は、さらに初歩的なソレの積み重ねなのですから。 彼らは既に言葉による高度なコミュニケーションという大反則をしているのですが ”あたりまえ”になってしまった、私達はそれすらも、忘れがちです。 強力な武器は何をどうやって作るのか、そしてそれがどんなときに有効なのか。 食料の有効な保存方法は何をどうするのか、なぜそれが有効なのか。 文学も数学も物理学も生物学も何も持っていないかれらに、どうやって伝えるかを考えてみてください。 過去ログを読んで、いま彼らが困っていることに答えてみてください。 今のお題は”食糧危機”、食糧危機の原因も今はわかっていない様子。 なぜ不足しているのか?、ソレを回避するには?、そのために必要なことは? みんなで考える思考実験です。”あたりまえ”になってしまった私達がいかに無知なのかを よーく、教えてくれます(笑 287 :オーバーテクナナシー:05/02/16 08 47 53 ID Sy+FzJOe ふと思った事 歩いて行ける距離に資源があるなら石油も採れるって事か! ・・・まぁ、食料危機が解決しなければ無意味だろうけど 【ココまで聞こえない】 球根というのは丸い根です(丸はわかりますね?〇この形です) 山羊を捕まえてみてはどうでしょうか?山羊とは毛が長く頭に角の生えた動物です まだ頭に角がはえてないころに捕まえてやればおとなしいかと思います 雌なら乳を搾れますしがんばってみてください 288 :オーバーテクナナシー:05/02/16 09 30 48 ID hoY2hUxT ハチという黄色くて飛びまわるムシの巣を探して採取しましょう。 危険な毒を持つ種類は少ないのでたぶん大丈夫ですが ひどく腫れたり死者が出るようでしたら特徴を皆に伝えてその種類のハチには素手で手出ししないように。 1回目は平気でも2度目に倒れるという事もあります、 ハチの巣の中にあるドロリとしたものはハチミツといい ハチミツやハチの幼虫は甘くて美味しいです。 また、ハチミツを傷口に塗ると悪化しにくくなります。 松ヤニにも同じような効果があり混ぜて使うのもいいでしょう。 酒に浸した葉や布でその上から覆うと治りが早くなりますよ。 布は数日に一度取り替えて下さい。 289 :オーバーテクナナシー:05/02/16 10 34 39 ID QbCViHjm 槍を遠くに飛ばす道具『投槍器』を紹介します。 ___」 このような形をした1キュービットほどの長さをした棒を作ってください。 槍の穂先でない方の端っこを」の部分に引っ掛けて投げると遠くに飛びます。 //____ ======= 「 290 :オーバーテクナナシー:05/02/16 11 03 17 ID QbCViHjm 血のような匂いがする赤い砂を見たことがありますか? これを『酸化鉄』といいます。 これも 272-273 と同じようにニカワと混ぜると『赤い絵の具』が出来ます。 【聞こえない声】 これで製鉄をするのは遠い未来になりそう・・・・・ 農耕以前に弓矢もないし、長い道のりだな。。。 291 :オーバーテクナナシー:05/02/16 12 27 58 ID UFBAQFlE 280 松ヤニは加減がむずかしいだよ。すぐに黒焦げになっちまうだ。 何かいい方法はないだか? だったらこういう方法は? 土器を先に火にかけて暖めておいて火から降ろしてから松ヤニを入れてみるとか 292 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/02/16 12 34 29 ID J0laRgYH 現代人 狼さえ手なずけることが出来たら、次は猪かムフロンか。 1 そこはAランクチャネリングを文字で表すとこうなる、という 80年代的設定賦与でッ(焦) 293 :オーバーテクナナシー:05/02/16 12 57 54 ID UFBAQFlE 食料が慢性的に不足しているのだったら畑での栽培を本格的に取り組むべきでしょう 今までのように暇な人が片手間にやっているだけではなく村中で一丸になって取り組む必要があります 男だけじゃなく女子供も手伝うべきです まず畑を耕すための鍬等の道具を大量生産しましょう 畑とする広い土地を用意したら近くまで水路を引きます 土は粘土質とのことなので深く開墾します 下の土をひっくり返して上に来るようにします 村の人間総出で山から枯れ葉混じりの土(腐葉土といいます)と川から川砂を大量に運びます 土作りに関しては前の方にすでに出てきているので省略します 土の力を吸い取るだけの原始的な農法ではなく土作から栽培までを考えて 何回でも利用できる畑を作ることを提案します。 294 :オーバーテクナナシー:05/02/16 14 06 11 ID QbCViHjm 『投槍器』を家の中の棒で作ってみました。 遠くに飛ぶだけでなく、威力も増すみたいです。 コントロールも『投石器』(タオルで作った)より簡単でした。 これで今までより安全に狩が出来ますね。 『葦ペン』、『羽ペン』は、尖った石のほうが細くかけるような気がするだよ 『パピルス』など尖った石で書いたら、破ける物に絵をかく時に使ってください。 295 :オーバーテクナナシー:05/02/16 14 24 22 ID 1nH5q/fD はじめまして原始人さん。 食料が足りないそうですね。村の近くの食料を取りつくしてしまったのでしょうか? だとしたら、食料が豊富な場所を探して村ごと移動するか、 それとも畑で食料を作れるようにするか、 あるいは、食料になる動物を飼いならすという方法が考えられます。 畑について少しアドバイスをしましょう。 原始人さんは、草や木がどうやって育つか知っていますか? 人が生きるのには、肉や木の実などの食べ物が必要ですよね。 同じように、草木が生きるためには土の中にある栄養分と水、そして太陽の光が必要なのです。 村の土には栄養分が少ないようなので、畑は別の場所に作りましょう。 畑で育てるのは芋がおすすめなのですが、見つかりましたか? 畑は日当たりのいい場所で、なるべく川の近く、そして土に栄養がある場所に作りましょう。 栄養がある土というのはどんな土か? んー、元から草や木が生えている場所なら、それなりに栄養があるんじゃないでしょうか(適当) 川の近くで、日当たりがよく、草原になっているところはないですか? いい場所があったら、まずそこに生えている草を取り除きます。石も取り除きます。 草をむしるのが面倒なら燃やしてもかまいませんが、危険なので風向きには気をつけて。 で、その上に、枯葉を含む森の土や糞尿なんかを撒きます。 これらは『肥料』といって、草木にとっての栄養を含んでいるのです。 その後、鋤で地面を掘り返して、土を柔らかくします。この行為を『耕す』といいます。 このときに石が出てきたら、それも取り除いてください。 あとは、育てたい植物の種を地面に埋めます。芋は半分に切ってそのまま地面に埋めます。 そうして、毎日水をやりましょう。 育てたい植物とは違う草が生えてきたら、ひっこ抜いて捨てましょう。 それを、月が何度も満ち欠けするまでずっと繰り返します。 気長にやっていれば、種から芽を出した植物は徐々に育ち、いずれ実をつけるでしょう。 296 :オーバーテクナナシー:05/02/16 19 02 43 ID 9Ogq4uZs 1さん がんばれ 初めて来た人は最初から全て読む必要があると思います まとめサイトいるかな? 297 :オーバーテクナナシー:05/02/16 22 54 27 ID BpbLfXRK 296 たのむ! 298 :オーバーテクナナシー:05/02/17 00 19 10 ID sWTYB3jl 新しくいらした方へ。 そうね。 124-129あたりが、まとめになってるかしら。 そのあとで発明されたものもありますけどね。 299 :ANIOTASAN:05/02/17 03 00 16 ID bgXQShjJ こんばんわ! 「今日はとりあえず124~129は読んできました。 本当は全部読みたいのですが、 えんでゅーすどどらっぐとぱらさいとどらっぐ(抗力)で頭がやられているのでごかんべんを・・・。 移住の話が出てるみたいなんで、移動手段ですね? 手押し車→狼ソリor狼車いきますか?船いきますか?個人的にはいきなり飛行機いって欲しい気もしますが。 ブキかぁ・・・竹に石入れて火つけて破裂させるとかしますか?」 (「」内聞こえないやつで) まず、力の強い動物を捕獲して飼ってください。 そして、人間の子供を育てるように教育して、乗ったら指図どうりに歩くようにしてください。 (耳を引っ張ったらそっちに曲がるとか、合図を決めて、うまくできたらほめてやる) それで最も簡単にうまくいった種類の動物を、大量に飼って教育してください。 乗れるだけでなく袋を引かせるとか載せるのにも役に立ちます。 ナイフに使っている柄を長い物に取り替え、両手で持てる限界まででかいのを作ってください。 「ヤリ」です。竹(すべすべの、葉の少ない真っ直ぐな木)を斜に切って作れば、鬼も倒せます。 その次に布?の作り方として他にも、この前倒した「サイ」の皮を剥して(ないふで)、 尖ってない石で叩いて平らにしてやれば、「~皮」という布が作れます。~には使った動物の種類名前が入ります。」 これで作った布や紐は「ブランドもん」と呼びます。 色々な布の四隅を結んでそこを持てば、「ふろしき」の完成です。荷物が少し運びやすくなります。 (豪州国って所から来た先生が今日学校で話してました。) 固い(曲げにくい)布(「ブランドもん」で作った厚い布とか)は、端に小さい穴を開けて紐で結んだり、 樹液を火と土器で煮込んだ汁(熱いまま)を挟んで押し付けたまま冷やして固めればくっ付き、 色んな形にできます。(袋も) 形を自分達の体に合わせて「ブランドもん」の布を切り、さっきの方法で結んで、 形できたら樹液と一緒に煮込んで、取り出して冷やせば、「ブランドもん鎧」ができます。 着て、「ヤリ」を持ち、動物に乗り、皆で囲めばあなた達は無敵です。どんな動物も鬼も倒せます。(精神論) 300 :ANIOTASAN:05/02/17 03 11 15 ID bgXQShjJ ん?!276で鉄が!石油も!? 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