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前100|トップ|次100 251 ：オーバーテクナナシー：05/02/13 01 12 34 ID g7m6OGrt ・スリング 木の棒に布紐をくくりつける。 手頃なこぶし大くらいの石をセット。 石が落ちないように勢いをつけて棒を回す。 タイミングを見計らって棒を前に突き出しうまく石を前に飛ばす。 252 ：オーバーテクナナシー：05/02/13 11 41 07 ID VSFA2Uuu 原始人さんへ 狼を飼えないだろうか。 狼の性格は個体差が激しく、中には人懐こいものがいる。 それを村に連れて行ってエサをあげて手なずけると狩の時の良い相棒になる。 つがいにして増やせば、狼は緊急時の食料にもなる(味は保証できない)。 また、狼の糞は燃やすと空たかくに上るほどたくさんの煙が出る。 それは『狼煙』といって遠くにいる仲間に合図するのに使える。 253 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/13 16 56 26 ID 0vmP3uMY 現代人 噛み付かれたらほぼ氏亡、動物を飼うのは毛に付着するノミとかが やばいのでお奨めできない。 254 ：オーバーテクナナシー：05/02/13 17 37 22 ID g7m6OGrt ・杭 木材や竹の端を削り尖らしたもの ・釘 杭の細く小さいもの ・柵 穴を掘り杭を縦に埋め込む。 埋めた杭に横向きにした木材や竹を、釘や紐で固定。 ╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋ このような数字みたいな形にぐるりと囲いたい場所に並べる。 これで生活区域への獣の侵入を防ぎ、また生け捕りにした獣を中に閉じ込めることができる。 少なくとも一箇所以上は空けておいて出入り口を作って通れるようにすること。 ・扉 埋めずに柵と同じかたちのものを横幅半分くらいの大きさで作る。 柵の出入り口に固定、押せば動く位に縛る。 開かないようにするにはコの字型のものを引っ掛ければＯＫ。 255 ：オーバーテクナナシー：05/02/13 22 43 57 ID VSFA2Uuu 聖女様へ (原始人に聞こえない声) しかしながら、蒸気機関が発明されるまでは牛馬など畜力に頼ることに なるし、動物の飼育ノウハウを修得させた方がいいと思います。 狼＝犬の家畜化は農耕革命よりはやいBC12000年ごろ始まります。 飛び道具なしですばやい獲物を狩るには有用です。 それに病原菌耐性は来るべき他部族との衝突の際、有利に働くと思います。 (遠い未来になると思いますが;) 原始人さんへ 何か困っていることはありませんか？ 256 ：オーバーテクナナシー：05/02/13 22 48 07 ID JeOB+ZCn 247 銅鐸は何かというので一番面白かった(とんでもな)説は、湯沸かしだろうというもの。 銅鐸の中に炭火を入れて水に沈めたんだとw 257 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/14 00 27 26 ID nEvWmtGQ 現代人 そうですよねー。 豚とか以前に、彼ら動物を飼うすべ無かったですよね彼ら・・・。 258 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 00 57 17 ID qEiNAej4 現代人さん うーん、あいかわらず食料の不足は続いているような気がしますね。 ただ、火を手に入れたことによる煮炊きと、芋などのいままで食べていなかったものも食べられるようになりました。 稲作ができるようになれば、食糧はだいぶ楽になりますが・・・。 いま試食しているものが稲なのかどうか・・・。 稲の類似種と区別可能な見た目でわかる特徴ってなにかありますか？ 259 ：中の人@1：05/02/14 01 14 38 ID LyJ3maS3 そろそろ、伝えることも複雑になってきましたので 追加ルールを設定したいと思います。 いままで、原始人には、言葉だけで伝えてきましたが 原始人は絵を描くことを覚えました。 そこで、彩色の技術（顔料や塗料、絵の具ですな）を使えるようになったら Webのイメージでの説明を許可したいと思います。 鮮やかな色は難しいとおもいますので、くすんだものでよいので 赤、青、緑、黄色、白、黒、茶色の７色を含む １０種類の着色が１種類の媒体に可能になったときとします。 紙の開発を急がせるのも良し、壁面を飾るのも良し 木簡、粘土板、布、皮・・・・・ 媒体も様々で、媒体によっては特定の顔料が使えなかったりします。 がんばってみてください。 260 ：原始人@1：05/02/14 05 03 54 ID t9CdvNUu 251 布と紐を棒につけるだか？ どんな風につけるだか、詳しく教えてほしいだよ。 252 狼を飼うだか？ 『飼う』っていうのがよくわからねえだよ。 狼の糞は探してみるだね 254 杭は 120で説明してもらっただよ 釘と柵はわかっただよー 扉は今一つわからねえだよ。 何につかうだか？ それと、コの字型っていうのもわからねぇだな。 255 前よりはましになっただが、食い物がたりねぇだな。 なんか、時間がたつごとに足りなくなってるきがするだよ。 それと、以前に教えてもらった、『松ヤニ』っていうのを採ろうと思って 松の木に傷をつけただが、傷に茶色い塊があるだけだでよ。 これをどういう具合につかうだか？ 『ニカワ』のほうは、熱いうちに結び目とかにかけると 紐がほどけづらくなるだね、なんかグニグニっていうかブヨブヨでてるだね。 261 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/14 10 47 11 ID TFm2AIM3 現代人 木簡と木炭と墨、これ早くですね。 あと、稲や麦や芋もだけどカボチャなどの野菜も栽培が進むのが良さそう。 収穫までは象か何かを狩って凌ぐしか。 馬や牛は、後々のことを考えると最後まで主食にすることは避けたいですよね。 70年代まで牛の筋力や乳の出で暮らしてきた農家もあるほど畜力は重要ですから。 ただ、動物を飼うのは医療と飼育道具は出来上がってからの方が良いです。 弓は出来たそうですが、獣の反撃や狩りのコストなどをかなり解消する為の ボウガンはどなたか伝来するとどうでしょうか。 262 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 11 08 49 ID YAUGtRiw 260 松ヤニは木から染み出してきた時にはまだどろどろしているはず 茶色い塊になっちゃってたと言う事は何日もほうって置いて乾いちゃってるのかな 塊でも使えるのでそれもとっておいてください 加熱すれば柔らかくなります ニカワの方はブヨブヨなのはまだ水分が多いようですね もっと煮詰めてみてください 松ヤニもニカワも弓を作るようになったら必需品になります 投石器(スリング？）をもう一案 長さ半キュービットくらい幅はその皿に半分くらいの革を一枚 ２キュービットくらいの麻紐二本を用意します 革の両端に穴を開けて紐を一本ずつ結び付けます 一つの紐の先を右手首に結び付け、もう一方の紐の先を手で持ちます 紐を下にたらして革の部分が丁度真ん中にくるように持つ位置を調節してください 革の部分に拳かちょっと小さいくらいの手ごろな石を置いてぐるぐる振り回します 目標の的をめがけて掴んでいる紐を離します 手で石を投げる要領に近いので勘はつかみやすいかと思います 神話に出てくる投石武器ですよ 263 ：262：05/02/14 11 16 57 ID YAUGtRiw 一つの紐の先を右手首に結び付け、もう一方の紐の先を手で持ちます 一つの紐の先を右手首に結び付け、もう一方の紐の先を同じ右手で持ちます 264 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 11 31 15 ID 3RK1FWgO (原始人に聞こえない声) なんか、時間がたつごとに足りなくなってるきがするだよ。 もしや氷河期が終わりかけているでしょうか？ そうなると大型動物が減少したり、地域によっては乾燥して食用植物が減って しまいます。 農耕･牧畜革命が急がれますね。 それにしても人類の技術は食糧不足→技術開発→食糧増加→人口増加→食糧不足 という悪循環の中で生まれたんだなぁ。 原始人さんへ 『飼う』とは、動物に食べ物や水を与えて養うことです。 群れからはぐれた子供の狼や妙に人懐こい狼を見つけたら食べ物や水を与えて育てて みましょう。食べ物は肉がいいでしょう。うまくすれば、その狼は村に来る猛獣を 追い払ったり、狩のとき人間より足が速い獲物を捕まえてくれます。 注意：どうしても遠出の狩などで一緒に寝なければならない時は腹を見せない ようにうつ伏せになって寝ましょう。腹を見せて寝ると狼は自分の方が偉いと 思い込んで言うことを聞かなくなります。 265 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 13 47 28 ID 3RK1FWgO 『梅』から熟す前の実(『青梅』といいます。)を取ってきてください。 それを肉の燻製の要領で『藁』、つまり乾かした『麦』や『米』の葉の煙を 当ててください。こうして出来たものを『鳥梅(うばい)』といいます。 黒くて割れやすく、とてもすっぱい味がします。 この『鳥梅』を水洗いしたのち、手で二杯の水と一緒に『土器』で煮てください。 その時にできる汁をのむとかぜ、食あたり、暑気あたりなどに良く効きます。 遠出のときに持っていくと役に立ちます。 266 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 21 02 25 ID YAUGtRiw たたら製鉄ならば砂鉄と木炭で出来るので今ある技術で十分製作可能な感じなのですが しかし出来上がる鉄は鍛造が必要でそのままでは利用できません 鋳鉄にするには木炭では無理だし鍛造するにはハンマーや金床は欲しいというジレンマ 結局鉄の前には銅の道具が最低無いとどうにもならないっぽい さてどうしたものか・・・ とりあえず原始人さんには銅鉱を見つけてきてもらわないといけませんね 267 ：原始人@1：05/02/14 22 35 19 ID LyJ3maS3 262 ＞松脂 土器に入れて火にかけたら、炭になっちまっただよ。 ＞スリング 皿っていうのがわからねだよ。 264 そんな都合のよい、狼はなかなかいなぇだよ。 やつらは狂暴なんであんまり近寄りたくねぇだしな。 どうしたらいいだかねぇ？ 265 『梅』っていうのが、よくわからねえだよ。 くいもんか？ 266 むずかしくて、よくわからねぇだが 『銅鉱』っていうのを探すだか？ どんなもんだ？ 268 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 23 02 39 ID 3RK1FWgO 『梅』 126参照 原始人さんへ 『梅』は冬の終わりに白や黄色の五枚の花びらからなる花を咲かせる木のことです。 葉は卵のような形をしていて、ふちがぎざぎざしています。 春に緑色の実をつけて、春の終わりごろになると実が黄色くなります。 実は食べることが出来ます。 原始人さんもきっと『梅』を見たことがあると思います。 269 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 23 11 56 ID YAUGtRiw 267 はうっ 長さ半キュービットくらい幅はその皿に半分くらいの革を一枚 長さ半キュービットくらい、幅はそのさらに半分くらい（半分の半分と言う意味）の革を一枚 土器に入れて火にかけたら、炭になっちまっただよ。 う・・・やりすぎ；； 燃えるから気をつけて 溶かして油を少しまぜたものは滑り止めや弓の弦の補強に使います。 270 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 00 31 36 ID E/MlvvJD ＞＞現代人さんへ そうね・・・・。 露天掘りできる石炭があればいいのだけど・・・。 それと、制限解除のためにも筆記用具を作らなくては。 朱はとても貴重だったようですが・・・。今で言う酸化鉄かしら。土器の彩色にも使えますし。 紅花は、まだむりかな。あれだけ紅を摘んで、ほんのわずかですからね。 食糧生産に直接関係ないことにあれだけ労力を投入するのは、余裕がでてからです。 それにしても、鉱物系の色がでてきたら、金属の生産にも糸口ができるかもしれませんね。 皮はまだとても貴重ですから、紙はパピルスみたいなものを作りますか。葦はあるようですし。 木簡は今の技術でもできますね。墨はにかわも出てきましたし、筆は獣毛も、竹もありますし。 271 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 01 00 20 ID E/MlvvJD 原始人さん、こんばんわっ。 梅はとてもいい香りがしますし、お花はみててもきれいよね。 ただね。青いうちは食べないほうが。 それと、種はたべたらだめですよっ。 あ、梅で思い出しました。 220の枯れかかった果樹なんですけど、 180と183でお話しましたような要領で 黒い土のところに植え替えてあげてください。山葡萄の種とかも、すこしづつ蒔いてあげてくださいね。 たくさん芽がでたら、元気そうなのを選んで間隔をあけて植えなおすのですよ。 え～と、絵を描くには、洞窟や岩盤でもいいんですけど、持ち運びに不便よね。 持ち運びやすいものを考えましょう。 111でお話したみたいに、葦の繊維を取り出してもらえますか？ 川の中に目の粗い麻布を沈め、水の中で取り出した繊維を乗せていきます。繊維の方向はばらばらでいいです。 繊維が流されちゃうので、流れのよどんでいるところか、穴に水を引いて、流れが止まっているところのほうがいいかもしれませんね。 布が見えなくなるくらい、何重にも重ねてください。ただし、同じくらいの厚さになるように。 麻布を繊維が流れないようにそっと水からひきあげてください。 これを繊維の貼ってある面を太陽に向けて干します。ある程度乾いたら、麻布のほうをちょっとぬらして（手をぬらして、麻布の側からなでるくらいでいいでしょう）、 繊維を形を崩さないように、破かないようにそっとはがします。うまくはがれますか？ はがれて、繊維だけになったら、麻布がついていた面も干します。 【厳密な製法ではありませんが、便宜上】『パピルス』といいます。これに絵を描くとくっきり描けるし、持ち運びもしやすいですよ。 うまくできたらモラーラさんにも教えてあげましょう。 （長く残すには、やはり洞窟の壁に描いたほうが残ります）。 272 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 01 19 25 ID E/MlvvJD ところで 198みたいな色をしたものって身近にあります？ せっかくですから絵を描く時に色をつけましょう。 土の色、石の色。乾燥させた狼の糞を水に溶かしたもの。炭の色、葉っぱをつぶして搾ったもの、果物の皮をつぶしてしぼったものなど。 こういうものが色の元になる可能性があります。 これらをパピルス【今の紙ほど吸水性はありませんよ】につけてみて、にじむかどうか。しばらくたっても色が変わらないかどうか （色が変わった後で、他の材料では出せない色が出ることもあります）。パピルス自体が崩れてしまわないか。 色々と試してみてください。 ところで、黒を出すには炭が使えます。底の深い土器に入れて棒で土器の壁と炭をこすり合わせる感じで炭を細かくして まだどろどろのにかわに混ぜてください。混ぜながら砕いてさらに細かくしていきましょう。 これを少し煮詰めたあと、そのまま自然に冷まして固めてください。固まると土器から取り出せなくなるから、水をはじく葉っぱを 折り曲げて器状にして、そこに流し込むといいかしら。固まったものを『墨』といいます。 『お皿』状（底のくぼんだ感じね）の、土器や、自然の石に朝露（朝、植物の葉っぱにお水がたまっていますよね。そのお水です）を 集めた水をいれて、その水の中で底に墨をこすりつけます。だんだんと固めたものがけずれて、その分お水が黒くなっていきます。 これで絵を描くと、長持ちします。 私からのお願い。お水は､実は川の水でもいいんですけど、最初の一回だけは、朝露を使ってくれるとうれしいな。 【書初めのときは露をつかいますよね】 これを動物の毛とか、植物の繊維を同じくらいの長さに切りそろえてたばねた物につけて、パピルスに描きます。 束ねる時、描きやすいように、竹の棒の先に縛りつけるといいかな。これを『筆』といいます。 筆の根元は毛がばらけないように、にかわとか松脂で固めた上でしばるといいかな。 273 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 10 45 10 ID +wcSqQox 細い線を描く道具を紹介します。 『葦ペン』 半キュービットほどの葦の茎です。先っぽに『墨』をつけて絵をかきます 『羽ペン』 大きめの鳥の羽です。柄の部分の先に『墨』をつけて絵をかきます 大きな濃い黄色の球根を持った草を知りませんか？それをウコンといいます。 この球根を日の出から日の入りまでぐらいの時間ゆでた後、十日と四日の間 日に当てた乾かします。乾いた球根を墨を作ったときの要領で粉にしつつニカワと 混ぜると『黄色い絵の具』になります。これで絵に黄色を使うことが出来ます。 ウコンの粉は呑むと食あたりに効くそうです。 また、傷口に塗ると直りが早くなおるらしいです。 274 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 10 52 51 ID wx5MUe+N 267 原始人さん、 狼の子供を捕まえられませんか？ 昔モンゴルで住んでいたんですが、モンゴルでは皆で、音を立てながら 包囲網を作って、狼を囲い込み、狩ります。 親狼を殺した後、子狼から育てるとなつきやすいかもしれません。 275 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 11 12 57 ID +wcSqQox 狼が生まれた時から凶暴化と言うとそうではなく、生まれてから ┃ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ 日から ┃┃┃┃┃┃┃┃┃ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋日ぐらいまでは大丈夫だそうです。その間に人間と一緒に 過ごせば、二匹に一匹ぐらいはなつきます。つまり、巣穴から子供の狼を連れて くればいいのですが、親が事故死でもしない限り、親が守っているので難しい です。モラーラさんたちに「狩で動物の子供を見つけたら殺さずに育ててみる」 という習慣(人間が持つ「保護本能＝萌？」に基づいてこのような風習を持つ狩猟 民族が多いらしい)を作ってもらって気長に偶然を待ちましょう。 276 ：266：05/02/15 11 58 03 ID rnIeLU5w -----独り言----- ちょっと思考実験してみました 幸い ７－原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。・・・という設定なのですが かといって銅鉱取ってきて錫鉱取ってきて石炭掘ってきてはい出来上がりじゃあんまりにもですよね・・・orz そもそも銅鉱や錫鉱をどう教えたらいいものやら 鉄器の方に戻りますが日本では青銅器と鉄器がほぼ同じくらいに入ってきたので事実上青銅器時代が 無いそうです たたらでは現代の製鉄のように鉱石ごと溶かす必要が無いので鉄の溶解温度の1500度超の高温を出さ なくてもいいため木炭で出来るわけです それは砂鉄を使うのがポイントで砂鉄というのは酸化鉄の粉末なので鉄に結びついている酸素を引き剥がして やればよいのです（還元） 還元を行うのに木炭の粉末を使います しかしながら出来上がった鉄の大部分は炭素量の多い脆い鉄塊にすぎないのでこれを焼いて叩いて(鍛えて） 不純物や余分な炭素を追い出しいわゆる使える鉄にします（農具や一般の道具用） 一部に非常に純度の高い鉄が僅かに取れます（玉鋼）これは刀剣用 ・・・で鉄を鍛えるための道具をどうしたらいいだろう＞やっぱり青銅器必要か？＞ループ 鉄器第一号のハンマーは鉄塊を砕いて手ごろな大きさの物を木の棒に括り付けて石器のような物として 使用するか・・・まあそれも有りな気もしますが・・・うーむ なんか良いアイデアないかなぁ・・・ 277 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 14 07 11 ID qljCmLVs 金槌がなければ硬いハンマーストーンの中から平らな面があるものを探せばいいじゃない 平らなものがなければ磨けばいいじゃない 硬度7の水晶を赤鉄鉱で数代に渡り100年以上ドクロ型に研磨してた人達がいたんだもの 278 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 22 29 00 ID I0+lrYwO 277 硬度7の水晶を赤鉄鉱で数代に渡り100年以上ドクロ型に研磨してた人達がいたんだもの 普通の砥石を使えば、１００年もかからない希ガス。 279 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/16 02 34 02 ID f7YmPHdM 278 余剰生産物の極み・水晶財宝。 今更何ですが、最初の野生動物の抵抗と病気媒介をどうすればいいのか、 先日まで全く考えて無かったです。 それさえ何とかすれば次に中世欧州のように豚や羊を飼うと吉な わけですが・・・。 280 ：原始人@1：05/02/16 02 44 37 ID EyYVu20R 268 梅はわかっただよ。 種が大きくて、食べるところが、意外と少ない果実だだね。 烏梅もつくってみるだよ。 269 スリングがわかっただよ。 慣れるまで、練習が必要そうだども、手で石を投げるより ずっと遠くに投げれるだね。 松ヤニは加減がむずかしいだよ。すぐに黒焦げになっちまうだ。 何かいい方法はないだか？ 271 黒い土を沢山用意するのはむずかしいだねぇ。 森から村まで結構距離があるだで、運ぶのもしんどいだよ。 骨やら、食いカスやらで黒い土を作るのもやってるだが あまり沢山できないだね。まぁ、すこしまつだよ～ 『パピルス』がわかっただよ。 でも、ざらざらしてて、ごわごわしてるだね。これで本当に岩盤みたいに絵がかけるだか？ 272 色だか？ 花はいろんな色の花があるだね。 虫もいろんな色の虫がいるだね。 それと、『墨』と『筆』がか？筆は麻で作ってみるだよ。 281 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 02 54 05 ID EyYVu20R 273 『葦ペン』、『羽ペン』は、尖った石のほうが細くかけるような気がするだよ （切った葦と鳥の羽を見ながら） 黄色くて大きな球根だか？球根って言うのがよくわからねえだね。 274 長老が言うにはやつらに噛まれると、傷が腐って死ぬらしいだよ 噛まれないように近寄らねえで、倒せれば良いだが 尖頭器やナイフじゃむりだでよ。 275 モラーラに相談だか？ モラーラには聖女さんが狼を飼うのに反対だと言ったことを話しちまっただよ まぁ、言ってみるだが、どうなるだかねぇ 282 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 03 10 02 ID ZLPWWyso そうね。黒い土を作る道具をコンポストと名づけましょうか。 食べカスを入れた後、少しだけ土をかけます。 土でゴミをサンドイッチにする感じです。 こうすると早く食べカスが土になります。 聞こえない声 パピルスはごわごわですか・・・。 叩いて繊維をやわらかくするとか、木枠にいれて、水面を利用してたいらにするとかしないと無理かな・・・。 お花からは色が取れそうですね。 花びらのきれいな色ではないでしょうが。 虫からの色の抽出は難しそうですね。 283 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/16 04 07 48 ID f7YmPHdM モラーラ やり方さえ間違わなければ狼も他の動物も飼うの良いことですよー。 最難関は蜂。こいつは今は手を出したらアウト。 狼に関しても、反撃が危険ならいつもの狩りに戻ることです。 飼い始めてからも、人の食べ物や飲み物とは狼を引き離しておくことです。 狼を飼うにも狼の動きを人の思うようにする道具が必要になります。 飼い始めても牙や爪など人がやばいと思ったら肉にするしか。 284 ：ANIOTASAN：05/02/16 04 31 28 ID 7nDpmlLT 「皆さん、ひょっとして火はあえて避けてるのですか？ 動物に噛まれたら、傷口を海水で消毒とか、菌が入ったところ（手とか）を速やかに切り離すとかでアレするですかね？」 （ここまで、聞こえない声で） 原始人さんはじめまして！ 外から帰ったらうがいと手洗いをして、 埋めといても土に溶けないゴミや死んだ人は臭くならないうちに海に流しましょう。 すっぱい匂いに変わった食べ物は食べずに埋めましょう。洞窟は晴れの昼間は空気の入れ替えをしましょう。 これで多分病気が減ります。 動物がどんな暮らしをしているか観察して、自分にできそうなことは真似してみましょう。 それで仲良くなれる（こっちに襲い掛かってこないか、きても殺されない）種類が、飼える動物です。 「飼う」は、エサをあげて一緒に暮らすことです。 運動させる時以外逃げないように閉じ込めて飼うしかない種類と、逃げない種類がいます。 例えば狼は、飼い始めてからは逃げない種類ですが、縄張りを一緒に使う（あなたがボスになる）感じです。 誰が飼ってるか見分ける為に、それぞれ違う首巻をしてあげましょう。 285 ：ANIOTASAN：05/02/16 04 48 05 ID 7nDpmlLT あれ？過去ログ読んだら火使ってますね。 火燃やしとけば動物近づいて来なくなるし、もっと強力な武器も作れるし、 食べ物も焼くとか、温めた水で煮る・茹でるとか、煙でいぶすとか色々できますね。（腐るまでの時間も伸びる） あと魚は切れ目入れて裏返しにして干すとか・・・やべ！地震だ！揺れてます・・・。 286 ：中の人@1：05/02/16 05 24 15 ID EyYVu20R 284,285 はじめまして１です。 火はなんとか手に入っております。 食料の保存も少しずつやってはいるみたいです でも、考えてみてください。 火は本当に獣を避ける力があるのでしょうか？ 火があれば、強力な武器を作ることが可能ですが 火のみで作れるものでしょうか？ 生の肉より干した肉、防腐処理した肉のほうが長持ちしますが 永遠に保存なんてできるでしょうか？ そして、それ以前に、それらのことを知らない彼らにどうやって伝えたら良いのでしょうか？ 私達が”あたりまえ”だと考える。知識・技術は、さらに初歩的なソレの積み重ねなのですから。 彼らは既に言葉による高度なコミュニケーションという大反則をしているのですが ”あたりまえ”になってしまった、私達はそれすらも、忘れがちです。 強力な武器は何をどうやって作るのか、そしてそれがどんなときに有効なのか。 食料の有効な保存方法は何をどうするのか、なぜそれが有効なのか。 文学も数学も物理学も生物学も何も持っていないかれらに、どうやって伝えるかを考えてみてください。 過去ログを読んで、いま彼らが困っていることに答えてみてください。 今のお題は”食糧危機”、食糧危機の原因も今はわかっていない様子。 なぜ不足しているのか？、ソレを回避するには？、そのために必要なことは？ みんなで考える思考実験です。”あたりまえ”になってしまった私達がいかに無知なのかを よーく、教えてくれます（笑 287 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 08 47 53 ID Sy+FzJOe ふと思った事 歩いて行ける距離に資源があるなら石油も採れるって事か！ ・・・まぁ、食料危機が解決しなければ無意味だろうけど 【ココまで聞こえない】 球根というのは丸い根です(丸はわかりますね？〇この形です) 山羊を捕まえてみてはどうでしょうか？山羊とは毛が長く頭に角の生えた動物です まだ頭に角がはえてないころに捕まえてやればおとなしいかと思います 雌なら乳を搾れますしがんばってみてください 288 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 09 30 48 ID hoY2hUxT ハチという黄色くて飛びまわるムシの巣を探して採取しましょう。 危険な毒を持つ種類は少ないのでたぶん大丈夫ですが ひどく腫れたり死者が出るようでしたら特徴を皆に伝えてその種類のハチには素手で手出ししないように。 1回目は平気でも2度目に倒れるという事もあります、 ハチの巣の中にあるドロリとしたものはハチミツといい ハチミツやハチの幼虫は甘くて美味しいです。 また、ハチミツを傷口に塗ると悪化しにくくなります。 松ヤニにも同じような効果があり混ぜて使うのもいいでしょう。 酒に浸した葉や布でその上から覆うと治りが早くなりますよ。 布は数日に一度取り替えて下さい。 289 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 10 34 39 ID QbCViHjm 槍を遠くに飛ばす道具『投槍器』を紹介します。 ＿＿＿」 このような形をした1キュービットほどの長さをした棒を作ってください。 槍の穂先でない方の端っこを」の部分に引っ掛けて投げると遠くに飛びます。 //＿＿＿＿ ======= 「 290 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 11 03 17 ID QbCViHjm 血のような匂いがする赤い砂を見たことがありますか？ これを『酸化鉄』といいます。 これも 272-273 と同じようにニカワと混ぜると『赤い絵の具』が出来ます。 【聞こえない声】 これで製鉄をするのは遠い未来になりそう･････ 農耕以前に弓矢もないし、長い道のりだな。。。 291 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 12 27 58 ID UFBAQFlE 280 松ヤニは加減がむずかしいだよ。すぐに黒焦げになっちまうだ。 何かいい方法はないだか？ だったらこういう方法は？ 土器を先に火にかけて暖めておいて火から降ろしてから松ヤニを入れてみるとか 292 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/16 12 34 29 ID J0laRgYH 現代人 狼さえ手なずけることが出来たら、次は猪かムフロンか。 1 そこはＡランクチャネリングを文字で表すとこうなる、という 80年代的設定賦与でッ（焦） 293 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 12 57 54 ID UFBAQFlE 食料が慢性的に不足しているのだったら畑での栽培を本格的に取り組むべきでしょう 今までのように暇な人が片手間にやっているだけではなく村中で一丸になって取り組む必要があります 男だけじゃなく女子供も手伝うべきです まず畑を耕すための鍬等の道具を大量生産しましょう 畑とする広い土地を用意したら近くまで水路を引きます 土は粘土質とのことなので深く開墾します 下の土をひっくり返して上に来るようにします 村の人間総出で山から枯れ葉混じりの土（腐葉土といいます）と川から川砂を大量に運びます 土作りに関しては前の方にすでに出てきているので省略します 土の力を吸い取るだけの原始的な農法ではなく土作から栽培までを考えて 何回でも利用できる畑を作ることを提案します。 294 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 14 06 11 ID QbCViHjm 『投槍器』を家の中の棒で作ってみました。 遠くに飛ぶだけでなく、威力も増すみたいです。 コントロールも『投石器』(タオルで作った)より簡単でした。 これで今までより安全に狩が出来ますね。 『葦ペン』、『羽ペン』は、尖った石のほうが細くかけるような気がするだよ 『パピルス』など尖った石で書いたら、破ける物に絵をかく時に使ってください。 295 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 14 24 22 ID 1nH5q/fD はじめまして原始人さん。 食料が足りないそうですね。村の近くの食料を取りつくしてしまったのでしょうか？ だとしたら、食料が豊富な場所を探して村ごと移動するか、 それとも畑で食料を作れるようにするか、 あるいは、食料になる動物を飼いならすという方法が考えられます。 畑について少しアドバイスをしましょう。 原始人さんは、草や木がどうやって育つか知っていますか？ 人が生きるのには、肉や木の実などの食べ物が必要ですよね。 同じように、草木が生きるためには土の中にある栄養分と水、そして太陽の光が必要なのです。 村の土には栄養分が少ないようなので、畑は別の場所に作りましょう。 畑で育てるのは芋がおすすめなのですが、見つかりましたか？ 畑は日当たりのいい場所で、なるべく川の近く、そして土に栄養がある場所に作りましょう。 栄養がある土というのはどんな土か？ んー、元から草や木が生えている場所なら、それなりに栄養があるんじゃないでしょうか（適当） 川の近くで、日当たりがよく、草原になっているところはないですか？ いい場所があったら、まずそこに生えている草を取り除きます。石も取り除きます。 草をむしるのが面倒なら燃やしてもかまいませんが、危険なので風向きには気をつけて。 で、その上に、枯葉を含む森の土や糞尿なんかを撒きます。 これらは『肥料』といって、草木にとっての栄養を含んでいるのです。 その後、鋤で地面を掘り返して、土を柔らかくします。この行為を『耕す』といいます。 このときに石が出てきたら、それも取り除いてください。 あとは、育てたい植物の種を地面に埋めます。芋は半分に切ってそのまま地面に埋めます。 そうして、毎日水をやりましょう。 育てたい植物とは違う草が生えてきたら、ひっこ抜いて捨てましょう。 それを、月が何度も満ち欠けするまでずっと繰り返します。 気長にやっていれば、種から芽を出した植物は徐々に育ち、いずれ実をつけるでしょう。 296 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 19 02 43 ID 9Ogq4uZs 1さん がんばれ 初めて来た人は最初から全て読む必要があると思います まとめサイトいるかな？ 297 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 22 54 27 ID BpbLfXRK 296 たのむ！ 298 ：オーバーテクナナシー：05/02/17 00 19 10 ID sWTYB3jl 新しくいらした方へ。 そうね。 124-129あたりが、まとめになってるかしら。 そのあとで発明されたものもありますけどね。 299 ：ANIOTASAN：05/02/17 03 00 16 ID bgXQShjJ こんばんわ！ 「今日はとりあえず124～129は読んできました。 本当は全部読みたいのですが、 えんでゅーすどどらっぐとぱらさいとどらっぐ（抗力）で頭がやられているのでごかんべんを・・・。 移住の話が出てるみたいなんで、移動手段ですね？ 手押し車→狼ソリor狼車いきますか？船いきますか？個人的にはいきなり飛行機いって欲しい気もしますが。 ブキかぁ・・・竹に石入れて火つけて破裂させるとかしますか？」 （「」内聞こえないやつで） まず、力の強い動物を捕獲して飼ってください。 そして、人間の子供を育てるように教育して、乗ったら指図どうりに歩くようにしてください。 （耳を引っ張ったらそっちに曲がるとか、合図を決めて、うまくできたらほめてやる） それで最も簡単にうまくいった種類の動物を、大量に飼って教育してください。 乗れるだけでなく袋を引かせるとか載せるのにも役に立ちます。 ナイフに使っている柄を長い物に取り替え、両手で持てる限界まででかいのを作ってください。 「ヤリ」です。竹（すべすべの、葉の少ない真っ直ぐな木）を斜に切って作れば、鬼も倒せます。 その次に布？の作り方として他にも、この前倒した「サイ」の皮を剥して（ないふで）、 尖ってない石で叩いて平らにしてやれば、「～皮」という布が作れます。～には使った動物の種類名前が入ります。」 これで作った布や紐は「ブランドもん」と呼びます。 色々な布の四隅を結んでそこを持てば、「ふろしき」の完成です。荷物が少し運びやすくなります。 （豪州国って所から来た先生が今日学校で話してました。） 固い（曲げにくい）布（「ブランドもん」で作った厚い布とか）は、端に小さい穴を開けて紐で結んだり、 樹液を火と土器で煮込んだ汁（熱いまま）を挟んで押し付けたまま冷やして固めればくっ付き、 色んな形にできます。（袋も） 形を自分達の体に合わせて「ブランドもん」の布を切り、さっきの方法で結んで、 形できたら樹液と一緒に煮込んで、取り出して冷やせば、「ブランドもん鎧」ができます。 着て、「ヤリ」を持ち、動物に乗り、皆で囲めばあなた達は無敵です。どんな動物も鬼も倒せます。（精神論） 300 ：ANIOTASAN：05/02/17 03 11 15 ID bgXQShjJ ん？！276で鉄が！石油も！？ 前100|トップ|次100
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前100|トップ|次100 801 名前：798：2005/10/23(日)23 57 08ID LMrRbcjr 799 摩擦の発生する場所の違いだな。 車輪(に挿した竹の内側)と車軸の間で起こるか、 車輪自体と車軸(をはめ込んだ竹の外側)で起こるか。 (イメージ合ってるかな？) 摩擦で擦り減った場合、車輪と車軸なら車軸の方が交換しやすいと思ったんで798の案にしたんだけど、 色んな太さの竹があるなら車輪の中心に太めの竹、その中に少し細めの竹に差し込んだ車軸を通せば、 竹のみを交換するだけで行けるかなーと思ったり。 でも車輪が車軸から抜けないようにするにはどうすりゃいいかなと。 802 名前：死者の代弁者：2005/10/24(月)01 03 36ID flFYHKNR 【聞こえない声】 801 どうすればよいか、ではなく、どうしていたのかを調べればよいかと。 幸いなことに、我々には膨大な先人の知恵があります。 昔の車輪がどのように作られていたか、それを調べるだけで十分な回答になるでしょう。 それではおやすみなさい。 803 名前：オーバーテクナナシー：2005/10/24(月)07 29 09ID ggBVYInj からあげ 804 名前：オーバーテクナナシー：2005/10/24(月)11 48 37ID 0VbRvy0l 801【さんへのレスだけど、聞こえる声】 昔の車軸が木製らしき大八車や山車の写真を見ると、簡単な物は軸に貫通した棒を差し込んであって、それで止めてあるようです。 または、車輪とその止める棒の間に丸い木の板を今で言うワッシャーの様に挟んである物も有りました 原始人用に用語解説 『大八車』 ： 大きな2輪の荷車．8人分の働きをする車の意という 『山車』 ： 祭礼に，飾り物をして引く車 『ワッシャー』 ： 止め具と本体の間に挟むゆるみ止めのための円盤 805 名前：804：2005/10/24(月)12 03 39ID 0VbRvy0l 参考写真 車軸部分に注目 http //www.sekitan-omuta.jp/history/contents/img/00105.jpg http //opac.u-air.ac.jp/library/lib/koshashin/HSD10118.JPG http //boat.zero.ad.jp/~zbk23089/especial/e.funakugi8.jpg http //park2.wakwak.com/~hero/wheel/image/form/chichibukuruma1.jpg 806 名前：オーバーテクナナシー：2005/10/24(月)15 40 23ID FFORFFV8 【聞こえない声】 805 車輪だけが回転すると車輪に進行方向とは違う方向の力が加わった時に簡単に砕けそうだから止めた方が良いのではと思ってましたが、 車輪の側面にこれだけしっかりとしたワッシャーがはまっていればそれも防げそうですね。 807 名前：オーバーテクナナシー：2005/10/24(月)18 15 40ID ZZ3ArytA 五年後にはソニーは無くなっていると思う 808 ：オーバーテクナナシー：2005/10/24(月)23 33 37ID SkdisM8t 原始人さんへ 木炭を作るときや、建物に使うために木を切るときは膝くらいの高さをなるべく平らになるように切ってください。 木の種類にも因りますが、次の年の春になると切り株から何本も新芽が出てきます。二、三本残してやれば、六、七年で元の太さぐらいに育ちます。 これを『萌芽更新』と言います。実から苗を育てるよりもずっと早く育ちます。森を大切にして下さいね。 809 ：オーバーテクナナシー：2005/10/25(火)00 10 00ID YYqoTtjZ そういえば原始人さんはドングリ食べてますか？ そのままだと渋いものもありますが、皮を剥いて灰を溶かした水に浸けておけば、 それなりに美味しく食べられるようになります。食べ物がないときは試してみて。 またドングリは豚を太らせる恰好の餌になります。 【聞こえにくい声】 子牛がすぐに死んでしまうということですが、豚の乳は代用にならないでしょうか？ あと、草を食べないならもしかしたら腸(胃？)内細菌が足りないのかもしれません。親牛の牛糞を拾って来て、子牛に少し与えて見てください。 810 ：オーバーテクナナシー：2005/10/25(火)02 37 47ID lwg5ictv 戦車って http //etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1129994055/ 811 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/25(火)22 55 05ID rmb6OCiq 622 『三輔制』っていうのは、麦、粟、米の順番で育ててもだいじょうぶだか？ 623 連作障害に強い作物ってたとえばどんなんだ？ 627 そうなのか？ 635 二期作と二毛作をおぼえただよ～ でも、なにそだてたらいいだかね？ 636 大人の牛は、途中であばれるだで、つれて帰ってこれたためしがねぇだよ せめて、村に帰って、どこかに繋ぐまであいだ、眠ったように静かだと、いいだかねー 638 両方とも、みたことあるだよー こんど、畑にうえてみるだよ 641 いまんところ、文字ってやつを使わなくても あんまり、問題ないみたいだよ。 ネ申さん達は、なんで文字をつかいたがるだかねー まー、パピルスは探してみるだよ。 どんなところに、あるかも教えてほしいだね。 812 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/25(火)23 09 13ID rmb6OCiq 643 水田って田のことだか？ 田はてまがかかるだで、いまはオレがもってるやつだけだ。 みんあは、たいてい、畑にまいてるだよ。 655 砂鉄はウズメたちに、少しずつあつめてもらってるだよ。 しっかし、これでどうやって、ナイフをつくるだか？ 699 妻と夫だなぁ、なんかそれいいだね。 イカもインクもおぼえただよ 704 キャビアだなー サメってやつは、ワニみたいなものだか？ 705 チョウザメってどんなんだ？ 715 し～ファンクラブ??なんのことだか、よくわからねぇが し～の穴兄弟のことだか？ オレがいつもいっしょに行動してるやつらか？ モーナーや、ギーコ、モラーラとは小さいころからよく遊んだだで いまだに、なかがよいだよ。 最近は、ウズメともよくはなすだよ。 813 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/25(火)23 24 44ID rmb6OCiq なんだか、いつもよりちょっとだけ、寒くなってきたような気がするあるひのこと。 山のほうに狩に出かけた集団が、ある動物を生け捕りにしてきた。 ボーラによって半ば拘束され、しばらく追い回された、彼らは 多少弱っているが、今は村の側に紐でくくられ、青草を食べている。 彼らは、ヤギ。 オスとメスがそれぞれ1頭づつである。 鶏、豚、犬に続いて4種類目の家畜となる。 さて、ここで、よく考えてみよう。 原始人達は家畜を十分に有効活用しているといえるだろうか？ 鶏は、卵と肉 豚からは肉 犬は狩猟等のパートナーと肉 を、それぞれ提供してもらっているのだが これでよいのか？ ヤギの場合も、おそらく、肉として見るだろう。 それと、それぞれに与える飼料も 工夫次第では、もっとよくなるかもしれない。 鶏は、虫や貝殻、青草、籾殻等 豚は、籾殻、砕いた動物の骨、残飯等 犬は、残飯、動物の内臓等 を現在与えている。 ヤギは、青草を食うことがわかったが、それ以外はどうだろうか？ 畜産に詳しい方のウンチクをよろしく！！ 814 ：死者の代弁者：2005/10/25(火)23 44 20ID UzyHpAi3 原始人さん、こんど牛を捕らえたら、何も見えないように牛の目に目隠しをしてください。 厚手の木綿布を何重かになるように折って使うとよいと思います。 ほとんどの草食動物は、目が見えなくなると急におとなしくなります。 馬のように大きな動物からウサギにいたるまで、目隠しは効果があります。 角にでもロープをかけて引っぱってゆけば、楽に村まで帰れるでしょう。 【聞こえない声】 穴兄弟なんて言葉、どこで覚えてきたんだ…ｗ 815 ：死者の代弁者：2005/10/25(火)23 52 21ID UzyHpAi3 豚は革をなめして使いましょう…柔らかくて肌触りがいいですよ。 感触が人間の皮膚をさらさらにしたような感じで、暖かく、心地よいです。 私たちの世界でも、豚革の『手袋』（手を暖めるための、手の形をした袋）などがあります。 鶏は羽をむしって取っておくと、使えるかもしれませんね。 冬が迫っているのであれば、取っておいた方がよさそうです。 【聞こえない声】 乳はやりかたがよくわからんとです。 豚はトリュフを探させるとか…。効率悪すぎるか。 816 ：オーバーテクナナシー：2005/10/25(火)23 56 17ID YYqoTtjZ 原始人さんへ 山羊ゲットおめでとうございます！山羊の利用価値といえばやっぱり乳でしょう。 とても栄養があります。人の乳に近く、母親の乳の出が悪いときなど、 母乳の代わりとして赤ちゃんに安心してあげることができます。 仔牛の乳としても使ってください。 家畜の餌ですが、山羊に関しては元来粗食に耐える動物なので特に考える必要はないと思います。 草以外に木の枝や皮も食べる事ができます。青草よりも少し乾かして干し草にしてから与えた方が好むみたいです。 豚は人糞も食べます。抵抗感がなければ飼料がわりにどうぞ。 817 ：オーバーテクナナシー：2005/10/26(水)19 55 31ID SHv266vY 【聞こえない声】 トウモロコシは今では世界３大穀物の一つだけど、元々の原種には実が数粒しかついてません。 南米のインディオ達が数百年だか掛けて、人工的に品種改良して今の形になりました。 818 ：死者の代弁者：2005/10/26(水)20 37 45ID 1dooCx+o 【聞こえない声】 817 創造主が置いたのでしょう。なにしろエデンだからね。 でも近寄ってみたらガマの穂だったりして。 ジャガイモは原種のほうが美味しそうだから、原種がいいな。 栗みたいな大きさと味だったそうで。 それが飢饉の対策として広まったので、どんどん大きく改良されたそうです。 しかしジャガイモのポテトチップスは捨てがたいなぁ。 819 ：オーバーテクナナシー：2005/10/26(水)22 11 36ID 41eH4XCA では原始人さんの勘違いだった場合に備えて『ブタモロコシ』についても教えましょうか。 『ブタモロコシ』は原始人さんの背より高い草で、根元から茎が枝分かれしています。 それぞれの茎の天辺に穂がなりますが、実がなるのは茎の中ほど出ている穂からです。 （雌雄異花/穂についてはこの際関係ないので説明は割愛） http //plants.usda.gov/gallery/large/eume8_001_lvd.jpg http //www2.mpiz-koeln.mpg.de/pr/garten/schau/ZeamaysL./Mais4.jpg http //www.ecplanet.com/pic/2004/12/1102960544/teosinte2.jpg 牛、馬、羊などの草食動物が生息している草原あたりで見つかるかもしれません。 実を硬い皮が覆っているので石で碾き割って中身を取り出し、煮るなりして食べます。 あまり人間の食用には向きませんが、そのままでも豚や山羊、他の草食動物のエサとして使えます。 これを畑で育てて、皮が柔らかいもの、穂軸（穂がなる部分の茎）が太くしっかりと粒に くっついているもの、粒が多くなるもの、枝分かれせずに一本の茎が伸びるものなど、 できるだけ人間が食べやすく収穫しやすいものを選んで、次の年はその種から育ててください。 これを数十年ぐらい繰り返せば、 638のようなトウモロコシに近いものができる、かも。 【「このプロセスは急速に行なわれたもので、何世代もかかったわけではないという。」 http //hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20031118303.html 】 このような栽培方法を『選抜育種』と言います。 これは米や麦などのほかの栽培物も同じで、早く育ち実がよくなるものや病気にかからないもの 寒い年にもちゃんと育つもの等を選んで栽培すると、育てやすく安定した収量の品種が出来上がります。 【聞こえない声】 ブタモロコシの外皮が柔らかくなると、野生では草食動物の消化器官を通過できずに繁殖できない ＝人の手が加わらない「野生のトウモロコシ」なるものは存在できない。 ……はずなんですが、エデンだからOKなんですかね。 この辺の線引きをちゃんとしておかないと、近代になって品種改良されたような植物や動物も 存在できてしまうことになりそうですが、中の人はどうお考えでしょう？ 820 ：オーバーテクナナシー：2005/10/26(水)22 47 04ID Aqud0vb3 819 そうだね、いきなりコシヒカリが実ったり、野生のホルスタインを捕まえたりするのはさすがに違和感がある。 最初に手に入れる作物、家畜は原種に近いという設定にして、品種改良については 時間の経過と初代１さんのさじ加減に任せるのがよいかと。 821 ：オーバーテクナナシー：2005/10/26(水)23 00 54ID Wesd+x02 【聞こえない声】 新石器時代にオーロックという牛の原種を飼いならしたのが、家畜としての牛の起源だといわれています。 乳牛の改良が活発になったのは飼料カブを基本作物の一つに組み入れた「ノフォーク式輪作農法」が確立した18世紀になってからだそうです。 初代１さんの負担が大きいのでできる限り参考になりそうな資料等も挙げていったほうがいいと思う。 822 ：死者の代弁者：2005/10/26(水)23 12 41ID 1dooCx+o 【聞こえない声】 おぉ。ブタモロコシって名前がまたいいですねｗ バナナの時は、ちゃんと種ありの中から種無しが見つかってましたね。 私個人としてはリアルな方がうれしいですが、なにしろ1円玉がある世界だから別にいいのかも。 ネコの時は虎やライオンと間違ってたから、実はすごく小さい植物だったりとかあるかもしれません。 モンステラとかコーリャンとか、トウモロコシに似てると言われる植物は多いみたいですね。 823 ：オーバーテクナナシー：2005/10/26(水)23 20 03ID Aqud0vb3 【原始人さんへ】 連作障害と三輔制には大きな繋がりがあります。連作障害が何故起こるかといえば、 1 同じ土地で同じ作物（似た種類の作物）を作り続ける（連作する）と、土の中にその作物に悪さをする虫が増え続けるため。 2 作物によって好む土の中の栄養決まっているので、連作すると栄養が消費し尽くされるため。 大きくこの二つの理由があります。 2に関しては堆肥を与えることで、ある程度解決出来ますが、1は土を消毒しなければむりです。原始人さんにはちと難しい。 三輔制にすることで1、2の問題を解決できます。 824 ：オーバーテクナナシー：2005/10/26(水)23 36 19ID CqvRiHVx 何でも居るエデンにはハマダラカやマラリア原虫も居るんだろうか？ 825 ：三輔制と連作障害：2005/10/26(水)23 53 10ID Aqud0vb3 例えば麦を連作した畑の土には麦に悪さをする虫が沢山います。 そこに豆を植えれば麦を好む虫は生きていけません。勿論、今度は豆に悪さをする虫が増えますが、 その虫は麦に悪さをする虫が増えるのを押さえてくれたりします。 養分についても麦と豆では必要なものが違います。麦に必要な栄養が足りなくなった土でも豆なら育てる事ができます。 こういうふうに、土の中の生き物や栄養の偏りを無くして、釣り合いをとってあげる方法が三輔制です。 826 ：三輔制と連作障害：2005/10/27(木)00 04 39ID WO9ON+WQ 麦、粟、稲の三輔制ですが、なんとかできそうです。ただし、稲は水田で育ててください。 水田の土の中は悪さをする虫（センチュウの仲間）が生き難いのです。 このため稲（水稲）は連作障害に強いと言われてます。 ただ、麦、粟、稲みんなよく似た作物なんで、麦か粟を芋や豆、若しくは何も植えず草原にした方が良いかも。 長文すみませんでした。 827 ：死者の代弁者：2005/10/27(木)00 53 40ID 7jbI75O3 【聞こえない声】 824 資源じゃないから… もしかしたら、まとめて箱に入ってるかも。 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%AE%E7%AE%B1 828 ：オーバーテクナナシー：2005/10/27(木)09 03 16ID T5t4SDdJ 【聞こえない声】 827 パンドラの箱って、箱の中に残ったのは希望だとすると 希望は飛び出していないんだから、人類は希望を得ていないのでは……というつっこみは無しですよねｗ 829 ：オーバーテクナナシー：2005/10/27(木)10 04 52ID ntqjzws2 828 よく誤解されているが、箱の中に残っていたのは「未来を全て知ってしまう災厄」。 これが飛び出していないので、人間は「明日には何がおこるかわからんけど、きっといいことがあるだろう」と”希望”を持つことができる。 830 ：オーバーテクナナシー：2005/10/27(木)10 07 54ID T5t4SDdJ 【聞こえない声】 829 なるほどー なっとくしますた 831 ：オーバーテクナナシー：2005/10/27(木)13 35 15ID N3R2+cEn 左がトウモロコシ野生原種の仲間、右はスイートコーン(ハニーバンタム？)、真ん中が2種をかけ合わせてみたもの。 ttp //www.wisc.edu/teosinte/Images_to_download/Maize-teosinte.jpg トウモロコシは中央アメリカ原住民が千年以上かけて品種改良 モロコシはアフリカ原住民が千年以上かけて品種改良 野生種と栽培種の差は雑穀であってもシャレにならんとです・・・ 832 ：オーバーテクナナシー：2005/10/27(木)14 20 21ID T5t4SDdJ バナナの時もちょっと怪しかったんだよね いきなり黄色いバナナ剥いて食べてるとか言い出すから ネ申の方からフォローが入った感じだったし 初代1氏ちょっと迂闊 833 ：オーバーテクナナシー：2005/10/27(木)15 40 09ID VzqQQN6f 【その辺は知ってる人がフォローしていけばいいんじゃない？ 提案してる側だって知らなかったりするんだから。 個人的には、必要な資源は歩いていける所にあるような楽園なんだから こちらの世界では品種改良（もしくは進化）後に登場したような資源（や生物）があっても構わないと思うけどね】 834 ：オーバーテクナナシー：2005/10/27(木)21 20 25ID vMD0cYCj というか原種の状態からにしても 現代の品種改良されたものにしたら年代経過云々の話になるから そこらへんは別に元々あるってことで良いだろ。 835 ：オーバーテクナナシー：2005/10/27(木)22 09 18ID VzqQQN6f 【大体、原始人って事にはなってるけど原始時代とも地球とも決まってないしね。ひょっとしたら文明が滅びて、 技術を失い自然が回復した遠い未来（板も板だし）なのかも知れない。工場とかが遺跡になってるかも（出ないだろうけど）】 836 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/27(木)22 52 54ID FtmMfNEk 811 文字の使い方ですが、物忘れのとき役立ちます。 あとは、何か伝えたいことがあっても、仕事でその場を離れられないというときに 竹簡などに要件を書いて人に頼んで届けてもらうことができます。 このようにある人に用件を伝える書き物を『手紙』といいます。 簡単なことなら、そのまま口伝でもいいのですが、例えば、ウズメさんが数日間海で働いているときに 網の材料がいくつ、歯ブラシ、米、土器、薪、黒曜石・・・・・など多くのものを数を指定して どのぐらいほしいかというのを伝えるとなると覚えきれず、何個か忘れてしまいますので、 そのようなときに使っていただければよいかと思います。 パピルス(植物)は、川など水辺に生えています。 絵や字を書くパピルスの作り方 ①茎を短く切断し、外皮をむく。 ②内部の髄を縦に薄く削いで、それの上に皮をはいだすべすべした棒を転がして薄く延ばす。 ③十日程度水に浸して茶色くやわらかくなるようにする。 ④薄い紐のようなパピルスを平らな石の上に布のように織り込んで、その上に布を置いて木槌で１～２時間たたく。 ⑤さらに圧力をかけながら乾かす。布で挟んだ上に板を置き、さらに岩を重石にします。 (古代は万力を使ったらしい。) ⑥乾燥したらすべすべした石で表面をこすって磨き上げる 837 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/27(木)22 58 25ID FtmMfNEk 812 『サメ』は大きくて、肌が歯のように硬くざらざらしている魚です。 大きな獲物に襲い掛かる習性があるので、人を襲うことがあり、たいへん危険です。 サメは縞模様を嫌うので、漁に出るときは墨などで縞模様に染めた服を着ることを薦めます。 たぶん今の技術だと捕まえるのは難しいと思いますが、 サメの肉はすり潰して『かまぼこ』にできますが、食べるときによく煮込まないと 夏場の肥溜めのような匂いがきついかも知れません。 ちなみにサメの皮を乾燥させたものは、食材を擦るのに使えます。 ttp //upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/d0/Large_white_shark.jpg/250px-Large_white_shark.jpg 『チョウザメ』口の下に四本の髭がある鱗が蝶のような形をしたサメに似た生き物です。 大きな川や湖に住んでいます。 サメと違って歯もなく、人を襲うこともないおとなしい魚です。 肉もサメ肉のような匂いはなく、おいしく食べられます。 ttp //img.yahoo.co.jp/images/kids/mm/fish/photo/001900.jpg 838 ：オーバーテクナナシー：2005/10/27(木)23 34 33ID WO9ON+WQ 俺も文字の使い道についてひとつ。 原始人さんの間では物々交換による取引が行われてるようですが、 欲しい物があるのに持ち合わせがない場合はありませんか？ 今度獲物が取れたときに･･･とか、もうすぐ炭が焼けるから･･･と約束して手に入れることがあると思います。 それでも約束が守られず喧嘩になったりしてませんか？（憶測が多くてゴメン） そんなときは、誰と誰が、何と何を交換したのか、何時までに対価を渡すのかなどの約束事を文字でパピルスに書いておきます。 そしてお互いの判子をつきましょう。この紙を『契約書』といいます。 839 ：オーバーテクナナシー：2005/10/27(木)23 46 25ID WO9ON+WQ 契約書に書かれたことは必ず守らなければなりません。 村で会を開いて、約束を破った場合についてのことを話し合ってみてください。 【聞こえない声】 まだそこまで厳密に決める必要はないかもしれません。 が、貧富の差を早く拡大させてリーダーの登場を促せたらいいなと。 【聞こえる声】 そういえば土地（農地）と、そこで収穫した作物の所有権についてはどうなんでしょう？持ち主は決まってますか？ 840 ：オーバーテクナナシー：2005/10/28(金)01 45 51ID wIv6mc92 【凶悪犯罪への刑罰とか、それを判断・執行する権力組織もないのに契約に関する法律作っても。 所有に関する意識もあまりしっかりしてないようだし。土地に対する所有の感覚は多分無いと思う。 獲物は村の物（長老≧功労者＞獲りに行った他の人やその家族＞他の村人で優先順位）という意識から、 獲った（作った）物はその為に働いた人達の物（もしくは優先権が強い）という意識に変わった位では。 仕事も専門化してないみたいだし。それで、自分の分になった物を物々交換してるだけとか。 田舎の農家みたいな、交換もあるけどあげたりもするような感じで。 721を見てる限り、交換拒否もあまり無いみたいだしね。レートも個人の話し合いで簡単に上下しそう。 オリーブ油の独占できてたのが不思議なぐらいだ。普及しないか村八分で日干しになっても不思議はない。】 今村人が主に食べている物はなんですか？人によって違いますか？ それに村人は何人ぐらい取り掛かってますか？ 穀物だとしたら、収穫してから次の収穫まで持ちますか？ 841 ：オーバーテクナナシー：2005/10/28(金)02 49 24ID jT5Hu6VJ 【聞こえない声】 貸し倒れ～ 不渡り～ 自己破産～♪ 普通は約束を破ったら同等以上の価値のコレ持ってっていいからって両者で約束をするもの。 村が罰を与えるルールだったら、貧富の差が産まれた瞬間に内戦が来るかもなぁ。 ホームレスや奴隷が大量に生まれるルールですのでどうしても適用するというなら限定的に。 もう既に統率力のある人をリ中心とする小集団が多く生まれているのですから、 この小集団のリーダー達が長老の家へ集まるならば、長老＝集団のトップだと想いますが。 これにナナッシやウズメが参加していて、発言力を持っているならばこのまま長老がトップでいいんじゃない？ 内戦や革命を起こさない、国を大きくできるプランの方が自分は好きですよ。 842 ：オーバーテクナナシー：2005/10/28(金)04 14 42ID jT5Hu6VJ 【聞こえない声】 458が言ってたのはレス無しスルーだけど、レスした上で忘れ去られてるようなのって確かにあるな。 また、プレイヤー側の住人が忘れてる重要な情報も。 121の権力についての説明は忘れてはならないだろう、 407で 315錫石の探索。 496-498で 354石油探索、 375砥石で研磨、 381既に海の近くに家を建てる予定になってる。 711-712で 466タマネギ探索予定、 475鋳造予定。 722で 505水害の防災、 773ソバの探索。 レスが付いてないのは見てられないので見てないけど、これだけでも結構重要な事が。 例えば、鍛造済みの銅を研磨すれば立派なナイフに、 659の乾燥施設に使える建物はもうある。 あと、聞こえない声には意図しないものも含めて結構勿体無いのがあります。 219でも言ってる水車で水流があれば手軽に高い所まで揚水できる、 679の自然災害時期の把握。 697などで言ってる未査領域の調査、 706のレモンでマヨネーズ。 792の溜池作成は冷水が水田に流れ込まない為にも必要で、 791の森林サイクルは文明崩壊する前に直ぐに必要。 それから、少し方向は違うが 416の通り、ウズメさんへ概要を教えるだけで色々な技術が使えるようになるかも。 技術のワゴンセールみたいな。 これ以外のもいい発言が山とあるから整理ついでに掘り起こすのも良いかと。 843 ：オーバーテクナナシー：2005/10/28(金)16 59 33ID crzH7m1F 次スレの季節だよ 844 ：オーバーテクナナシー：2005/10/28(金)18 20 36ID 2AdwEi9w 840 現実の世界ではどういうふうに物や土地の所有の概念が生まれたんでしょうか？ 未来技術村の生活では人間のしがらみとか個人の欲望とかに無縁過ぎて このままずっと原始共産制で行けてしまいそう。 841 小集団のリーダー達による合議制ですね。その中から各リーダーを束ねる人がでて欲しいな。 845 ：ウズメ＠中の人：2005/10/28(金)18 48 03ID rZHVRUNG ウズメの学校（まあ、学校とは名ばかりで、幼稚園のもっとお遊びみたいなものですけど） 集ってくる子供も、まだ働き手にならないような小さな子と女の子がほとんどです。 お腹の空いた子供に食事も与えているので、忙しいお母さん達にも概ね好感触のようです 子供達ももっぱらそれが目的みたいな節もあります ある時、幼い兄妹がお腹を空かせて、ウズメの家から芋と魚の干物を盗み出しました その子は兄弟が多いので、いつもお腹を空かせていたのでした それを見つけたウズメは 「こら！おまえたち！」どなりつけました 見つかった子供は、怒られると思い硬直しています お母さんは厳しい人のようです ウズメはにっこり微笑んで「それ、焼いて食ったほうがうまいぞ～」 焚き火を囲んでそれを焼きながら、子供にいろんな話をしてあげます 生まれた島の言い伝えや海の話、苦労した事、楽しかった話 においをかぎつけて他の子供達も集ってきます 航海中にエデンの火の山を見つけたときの話 泳ぎ方「水の中では息は止めるだよ」「目は開けてるだ」 「そうだ、こんどみんなで海に行って、浜で貝拾ったりして遊ぶだよ」 ウズメ談 「子供はかわいいだね～。教えた事何でも覚えるだね」 「いっぱい遊んで、お腹いっぱい食わせてやりてえだ」 「だども、あたいの家からはいつでも食いもん持っていっていいみたいなふいんき←なぜか（ry なっちまったのはちょっと失敗だっただなぁ～・・・」 ウズメ幼稚園（・・・学校・・・）の始まりの話でした。 846 ：オーバーテクナナシー：2005/10/28(金)21 30 39ID oxvRubww 【聞こえない声】 スレ一覧を見たときに上と下のスレタイが混ざって「原始人に携帯電話はつくれるか」に見えた。 無理かな？ 847 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/28(金)21 58 46 ID flHqM6gH （自分で掘った穴が、思いのほか大きかったので、埋める方法を思案中） マックがやってきただよ。 今回は、ウズメとシ～を紹介してみただよ。 マックが一生懸命、二人に話をしているだだが、 やっぱり、言葉がつうじねぇみてえだ。 ウズメはマックの言葉を覚えると張り切っていただが どうなることだかねぇ。 まぁ、シ～にどおしても、目が行くのは 同じ男としてよくわかるだよ。 女連中のいるところ（スーパーマーケット）へも、よく足を運んでいるみたいだよ。 先が白っていうか、黄色っていうか、きらきらした物でできた槍を見せて なにやら、じんまんしているみたいだよ。 たぶん、大きな獲物をしとめる話をしているだね。 マックの格好は、皮でできた服を着ているだね 足にも皮でできた袋のようなものをはいているだよ。 肩になんか模様が書いてるみたいだよ こすっても消えないのが、不思議かねー もう、来てから3日ぐらいたつだども 今回は、結構長くいるつもりかもしれねぇだな。 848 ：死者の代弁者：2005/10/28(金) 23 45 54ID odXjlll2 原始人さん、その槍の色は『金色』です。 おそらく『青銅』でしょう。 青銅は強力な武器になります。 ナナッシさん、マックの着ている服をよく観察してください。 手持ちの革で、同じ物を作れますか？ 足にかぶせた袋もよく見てください。それは『靴』というものです。 これも真似して同じ物を作ってみてください。 体に描く消えない絵は『刺青』（いれずみ）といいます。 やりかたを教えてあげることはできますが、痛いし、本当に消えないので、やめておいた方がいいです。 マックがいる間、ナナッシさんはなるべくウズメさんと一緒にいてください。 他の人も、なるべく一緒にいてください。 そして気付いたことがあれば教えてくださいね。 849 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/28(金) 23 57 20ID 3+rEHjmP 青銅は、錫石を発見できればつくれますね。 皮でできた袋のようなもの 『ズボン』ですね。 暖かい割りに動きやすいというネ申の世界でも一般的な服です。 肩になんか模様が書いてるみたいだよ それは『刺青』または、『タトゥー』と呼ぶものです。 針で、肌に傷をつけ、そこに灰や墨や絵の具をすりこむと色が付きます。 ただし、それを入れるのはかなり痛いですし、 一度刺青を入れると一生消えませんのでお勧めできません。 今のうちにナナッシさんとウズメさんが白い人の村に行ってみるのもいいかもしれません。 後々仲が悪くなってからはなかなか行くのが難しくなりますから。 【中の人に聞こえる声】 白い人に関連する話は、中の人同士でよく連絡を取り合って作らないと 設定に矛盾が生じるかも。 前100|トップ|次100
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イレギュラーとは｢記憶による呪術暴走｣より生存した者のことである。 概要 記憶による呪術暴走を起こした者は通常、結晶化するかその前に殺されてしまい生存することはない。しかし、極めて低確率であるが生存した者がいる。これを｢イレギュラー｣と呼ぶ。 ロアニャクでは記憶による呪術暴走を起こした者当然殺されるのでロアニャク国外、つまり8月11日教団においてしか発生は事実上起こらない。 特徴 イレギュラーのウイルスは呪術暴走の際に書き換えられており変異型である。また、イレギュラーになる過程においてウイルスの意識が感染者のものとなり、感染者は感染者本来の自我を取り戻す。 また、最もよく分かる特徴として特殊能力の獲得が挙げられる。これはウイルスにより、脳機能が活性化された結果によるものと、ウイルスが変異したことによりウイルス側が獲得したものに大別される。前者は主に身体機能や脳機能の強化として発現する。後者の典型としては教団側番号01の能力が挙げられる。
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地図 地図 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。
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アケアカNEOGEO プレヒストリックアイル２ 原始島 アケアカNEOGEO 横シュー 823円(税込)119MB 現用兵器ＶＳ太古の恐竜！超リアルＣＧシューティングゲーム登場！！ 「プレヒストリックアイル２ 原始島」は、1999年にSNKから発売されたシューティングゲームです。 都市に現れた小型恐竜や大型恐竜、翼竜など、多くの太古の生物たちを撃退することが目的です。 逃げ遅れた市民の救出や脱出を援護しながら進みましょう。 特徴的なステージと多彩な演出も見どころのひとつです。 「アケアカNEOGEO」シリーズは、NEOGEOの名作を忠実に再現することをコンセプトに開発をしています。 ゲームの難易度などの様々なゲーム設定を変更したり、当時のブラウン管テレビの雰囲気を再現することもできます。 またオンラインランキングで世界中のプレイヤーとスコアを競ったりするこ ともできます。 一時代を築いた名作をぜひお楽しみください。 配信日 2018年8月2日 メーカー ハムスター 対応ハード Nintendo Switch 対応コントローラー Nintendo Switch Proコントローラー プレイモード TVモード, テーブルモード, 携帯モード プレイ人数1～2人 対応言語 日本語, 英語, スペイン語, フランス語, ドイツ語, イタリア語 CERO B 暴力 NEOGEOの恐竜シューティング、あれ面白かったんだろうか？ 全然知らんゲームだし、良いグラフィックしてるからめっちゃ気になってる 俺もちょっと気になって調べたが シューティングファンなら初見クリアできるほど 難易度は低いらしいな 俺にはちょうどいいかもしれないｗ -- 名無しさん (2018-08-19 15 40 46) 名前 コメント
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前100|トップ|次100 701 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)21 52 38ID J9t3MV1p ×次 ○字 702 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)22 45 15ID bA5rITpI 699 ＞あと、食べると『精力』(男が女に子供をはらませる能力)も向上します。 マジ？ キャビアを食べるとｴﾁｰしたくなるというのは本で読んだが。（女性には効かない） 703 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)22 55 23ID tIIsmwof 【聞こえない声】 イカの生食はやめた方がいいと思うよ、赤道直下で半日もかけて持って帰ったらどうなるだろう。 まぁそれはそれとして。 折角解決していく順番の話あったんですから、主要穀物の事も多少は話しときましょうか。 今の作物は原始人さん達が作りやすいように作ってるから、なかなか移行させるのは難しいでしょう。 麦の人か米の人、どちらかに折れてもらう事になるのでしょうか。 どちらが有利なのかはより良い育て方を教えて、原始人さん達の側に選んでもらうのが良いかな。 主要穀物は少なくとも、米・麦の二択にまではなってる訳ですし。 【ないしょ話ここまで】 704 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)22 56 58ID bA5rITpI ありゃ。聞こえない声で話すのを忘れてしまった・・・。 ＞原始人さんへ 「キャビア」というのはサメの卵のことです。 「サメ」とは海にいる大きな生き物（魚だったかな？）で、 口には先の鋭い歯がずらりと並んでいます。 とても危険で、噛み付かれたら腕が食いちぎられたりするかもしれません。 もしかしたらウズメさんが知っているかな？ ちなみにキャビアは珍しく、高値で取引できるかもしれませんが 別にものすごく美味しいというわけではないそうです。（母からの受け売りですが） 【聞こえない声】 現代では高価な食べ物でも、原始時代では別にどうでもいいものなんだろうなぁ。 705 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)23 03 08ID PU134hOg 704 嘘を教えるんじゃありませんw キャビアはチョウザメ(淡水魚・サメに似てるだけでサメでは無い)の卵。 ちなみに、 「淡水」塩の味が殆どしない水、川や湖などの水 706 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)23 08 11ID tIIsmwof 【聞こえない声】 キャビアやフォアグラなんかの珍味より、マヨネーズとかを教えた方がよっぽど驚くでしょうねｗ ところで、キャビアの取れるチョウザメはサメじゃなかったりするんですよね。 サメだとフカヒレかな…アンモニアが多くて手間ばかりかかるけど。 【ないしょ話ここまで】 707 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)23 25 45ID PU134hOg 【聞こえない声】 砂糖黍の絞った後の茎からジーンズを作ると聞いて調べたら、 絞り滓から蝋が抽出できるのね。 でも、どうやって抽出して加工するんだろうか？ 708 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)23 57 28ID 0WOZmY5y 【聞こえない声】 マヨネーズかぁ。 作るのは難しくないけど、酢はあったかね？ レモン汁とかブドウ酢でもいいらしいが。 709 ：オーバーテクナナシー：2005/10/18(火)00 12 51ID cFb3/WrU 【聞こえない声】 Wikipediaによると、葉や茎の表面を覆っているという事らしいですね。 抽出方法は薬に溶かすか圧力をかけて押し出すかって所みたい。 薬品については…現代のは出るのだけれども。 【ないしょ話ここまで】 710 ：オーバーテクナナシー：2005/10/18(火)00 20 03ID stSw3TYR 赤道直下ではなく、中緯度だった気がする ともかく、取ってから時間が経ったイカを生で食べるのは危なそう 711 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/18(火)00 28 02ID aKMNTwUX 449 なんか、説明がむずかしいだよ。 頭の中に板が飛んでいて、なにか書いてあるような 声が聞こえるような よくわかんねえなぁ 453 me good! and you? me cant swim. me unbelievable the man can swim. （トロールイングリッシュってこんなかんじだったかな？ 日本語以外の言語は中の人がついていけないので なるべく、勘弁してください） 455 最近また、モラーラ達が油を作り始めただよ まぁ、食うにこまらねぇ程度には、なってるみたいだよ。 466 タマネギがわかっただよー 見たことはねぇだで、さがしてみるだよー 474 ヒンジがわかっただよ かぁちゃんの足だか？ 走れねえだども、歩くことはできるだよ。 ちょっと足を引きずってるかんじだね 松葉杖は足を怪我した人にはべんりそうだなぁ 712 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/18(火)00 39 12ID aKMNTwUX 475 鋳物とか、わかっただよ。 また、孔雀石集めてためしてみるだで、しばらくまつだよ。 483 『錘』はいまは、石を入れた皮袋をつかってるだよ。 １ｇの錘っていうのが１ｇっていうのがつくるのがめんどくせえだな。 今あるのは、１００ｇのやつだけだ。 つくったはいいけど、あまり、みんなつかわねぇだな。 『竹ピンセット』はつくってみただよー 486 錘の石に穴はあいてねえだな。 川原で適当に拾ってきたやつをつかってるだが それじゃだめだか？ 494 なんのことだぁ？ 495 鍛治と陶芸がわかっただよ。 最近、土器のほうは、ほかの奴もまねするようになっただよ。 まー、かまどがねぇだで、野焼きからやってるだで あまりよいものは作れねえみたいだなぁ。 503 ？？？？なんかいったか？ 713 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/18(火)01 00 22ID aKMNTwUX 人間が複数集まれば、自然とグループができてくるものだ。 ３０人程度の小学生の１クラスをみても、いくつかの小さなグループが 形成されているのがわかるだろう。 人口２５０人を超える未来技術村でもグループは存在する。 家族や仲のよい友人というものより、もう少し大きなグループを紹介しよう。 ・モラーラと聖女信仰集団 モラーラを中心とする聖女を信仰する集団で 常時５～６人の男だけで構成されている。 最近まで、村で一番富んでいた集団でもあった。 ・長老とスーパーマーケット 長老以外は、長老の女たちとその娘で構成されている。 食料を備蓄していて、困っている人に配布などもおこなっているようだ。 村で、一番信頼されている集団である。 ・クックルーと狩に行く集団 メンバーは固定とはいかないが、中心にはクックルーがつねにいる。 狩に行く、男集とそれを加工する女集で構成されていて おそらく、村最大のグループになるだろう。 ・ウズメと愉快な仲間たち 主に海に魚をとりに行く集団。 最近は、菜種油の生産もはじめたようだ。 男女混合で１０人程度 他にも、「麦食うぞ派」や「やっぱり米が好き派」、「かぁちゃんクラブ」 「酒サケ団」、「し～ファンクラブ」等も確認されている。 重複して所属するものもいるので、規模はまちまち あと、集団の名前は、１が勝手に決めたので、正式名称にあらず。 詳細は、希望があったら、ナナッシにでも、聞いてみてください。 714 ：死者の代弁者：2005/10/18(火)01 38 18ID qlUvl878 【聞こえない声】 700 お褒めに預かり恐縮です。 皆さまが楽しむうえで参考になればよいのですが。 でももう当分、こういうコチャコチャしたのは書かないようにします。なんか疲れるし。 713 モラーラ達って10人ぐらいいるような気がしてた…。なぜか勘違い。 個人的には「酒サケ団」に期待したい。むしろ参加したい。 あと「長老の女たち」というフレーズに少しだけ反応しちゃう。 【寝ます】 715 ：オーバーテクナナシー：2005/10/18(火)14 57 15ID soIlXV8U ナナッシさんへ 他は名前で大体分かるんですが、「し～ファンクラブ」は何をしている集団なんでしょうか？ あとナナッシさんが特に中のよいあるいは所属している集団はどれくらいありますか？ 716 ：オーバーテクナナシー：2005/10/18(火)18 57 02ID aIez3vsV すいません 「中がよい」は「仲がよい」の間違いです。 717 ：オーバーテクナナシー：2005/10/18(火)20 52 09ID tgfgsW11 【聞こえない声】 長老とスーパーマーケットが貨幣を発行できそうですな。 貨幣材料の候補としては、貝殻、木札、石、穀物、布、金属などがあるんですが、穀物は定量升がありませんし、貝殻は余り出回っていない、 他は手間かかりすぎということで、今回は加工した鹿の角を推してみようと思います。 他にいい案があったら修正をお願いします。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E9%87%91 から超引用。というかそのまま。 【聞こえない声ここまで】 原始人さん、物の交換に『貨幣』を導入してみてはどうですか？ 貨幣（かへい）とは、「価値の尺度」「交換の媒介」「価値の保存」の機能を持ったモノです。 各機能を説明します。 ・価値の尺度 貨幣はモノの価値を客観的に表す尺度となります。これによって異なるモノの価値を比較することができます。例えば、孔雀石20個と鹿1頭といった比較が客観的に可能になります。 →交換の時に、何がどれだけの価値を持っているか比べやすくなります。 ・交換の媒介 貨幣を介さない物々交換の経済においては、取引が成立する条件として、相手が自分の欲しいモノを持っていることと同時に、自分が相手の欲しいモノを持っている ことが必要です。これに対し、貨幣を介する社会では、共通価値である貨幣を介すことにより取引をスムーズに行うことができます。 →相手が欲しい物を持っていなくても、また自分の持っているものが相手の欲しい物でなくても、とりあえず貨幣と交換できます。あとで貨幣と欲しい物を交換しましょう。 ・価値の保存・蓄積 モノの価値を貨幣に変換することで長期的に保存することができます。例えば、「鹿1匹の価値」は鹿が腐敗すればなくなってしまいますが、貨幣に換えておけば保存・蓄積できます。 →鹿をそのまま置いておけば腐ってしまいますし、米はネズミに食べられてしまうかもしれません。貨幣に換えておけばそんなこともありません。必要な時に必要な物と交換できます。 718 ：オーバーテクナナシー：2005/10/18(火)20 52 55ID tgfgsW11 717 続き 貨幣にはいろいろな物が使えますが、原始人さんたちならば鹿の角を貨幣にするといいでしょう。 使えなくなった鹿の角を集めて、削って形を揃えて、何でもいいので決まったしるしを彫りこんでください。それで完成です。 貨幣とは、誰も彼もが勝手に作っていいものではありません。信用できる人たちに作ってもらいましょう。 原始人さんたちでは、長老と長老の女たちが適任だと思います。 作った貨幣は、「これを持ってきたら、食べ物これだけか、塩これだけか、油これだけと交換してあげるよ」と言って、交換の時に相手へ渡すようにさせてください。 719 ：死者の代弁者：2005/10/18(火)21 22 46ID qlUvl878 【聞こえない声】 鉄は、古くは鐵と書いた。 金の王哉。 鉄が、いかに偉大な発見であったかをあらわしていると言えるだろう。 核融合反応の終点である鉄は、宇宙にも広く存在する金属である。 人類がその歴史上、永きに渡って利用してきた鉄は、主に炭素との混合物であった。 炭素が多ければ、鉄は固く、脆くなる。 炭素の少ない鉄は、曲げに強く、粘り強い性質を示す。 炭素の含有質量が0.6%前後の鉄は、特に強靭な性質を持つ。 刃を作るのに用いられたそれは、刃金と呼ばれた。 剛なる金、鋼である。 …なんてな。 プロジェクトXを確認してみました。鉄作りの参考になれば。 【ないしょ話つづく】 720 ：死者の代弁者：2005/10/18(火)21 24 25ID qlUvl878 【ないしょ話つづき】 プロジェクトXの、ドラマ抜きでたたらの情報を箇条書き。 ・炉は黄土色の土で作っていた・・・赤い土より断熱性がいいのでしょう。珪藻土があるので問題ないと思われます。 ・火を入れたときは赤い炎。約15時間で山吹色の炎になる・・・空気を送りすぎると15時間ぐらいで火が消えたりするそうです。 ・三日三晩、空気を送り続ける・・・たたらは1500度と温度が低いので、時間をかけてゆっくり鉄を溶かす。 ・砂鉄は、すこし酸化した赤っぽい物を使う・・・プロジェクトXでは、砂鉄に水をかけて少し錆びさせることでうまくいったとのこと。酸素を多めに持っていた方が温度が上がるということではないかと思います。 ・うまく鉄が溶けると、泡のはじけるような音が炉の下の方から微かに聞こえる・・・まあ溶けてるでしょうからね。プロジェクトXの演出の一環かもしれません。 映像では風呂桶みたいな形の炉に木炭をたっぷり入れて火をつけ、炎の中に砂鉄を少しずつスコップで入れていました。 プロジェクトXでは最後に炉を割って、下からズク（玉鋼を含む鉄の塊）を取り出していましたが、調べたところでは鉄をドロドロになるまで溶かして流れ出させ、何回も使うタイプもあります。（溶けた鉄はノロと呼ばれていたそうです。） 違いは鉄が溶けたときに、流れ出すようにするかどうか、それだけみたいです。 ズクを作るタイプもノロを作るタイプも温度は変わらないわけですし、 でっかいズクができても割ったり加工したりが大変なので、多少は自由のきく、ノロを作るタイプがいいでしょうね。 以上、情報だけ。 【ないしょ話ここまで】 721 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/18(火)22 19 26ID aKMNTwUX 「おーい、ナナッシやい。木炭はないかモナー」 モーナーがナナッシをたずねてきたのは、夕暮れのころだ。 「おおお、モーナー。なんかすげぇ久しぶりのような気もするぞ」 「そんなことはないモナー。昨日もあってるモナー」 「そーいや、ギーコはどうしてるだか？」 「昨日、ナナッシもいっしょに、木の切り出しを手伝ったモナー」 「そうだったかぁ？」 閑話休題 「残念なんだが、木炭は全部なくなっただよ」 「昨日、あれだけ、木を切ったのに、もうないモナか？」 「いやー、それがだな・・・・」 実のところ、木炭の生産量、効率共に初期のときとそれほど差がない。 昨日切った木材は、まだ加工前であるし、 以前蓄えてあった分は、今しがた、女連中がどうしてもと言って いくらかの、布と交換に持っていってしまった。 「みんな、木炭をたくさん使うモナー」 「おまえモナー」 「ああ、それは、ぼくのせりふモナー」 っと、いうわけで、もうちょっと何とかならんものだろうか？ 722 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/18(火)22 34 17ID aKMNTwUX 505 みんなに話してみるだよ。 506 おおー、おもしろいかなー モラーラにおしえるだねー だども、パピルスも絵の具も、布も、高価だで あまり量は作れねえかも知れねえだな。 507 あいつら、あんまり食わねぇだよ。 しかも、あまりもてねぇだよ。 だども、ちょっとケチくさいだかね。 519 広葉樹と針葉樹がわかっただよー そーいや、樫や柏は名前は知ってるだが そんな木かはしらねえだな。 皮を柔らかくするのに使えるらしいだで 詳しく知りたいだよ。 遠近法もわかっただよ。 オレは、別に気にして書いてるわけじゃねだな。 532 白い人だか？ なんかちょっとしがうきがするだよ。 「いっひ まっく」 とか、そんな言葉だったようなきもするだよ。 （詳しい突っ込みは、現在は不許可です） 723 ：オーバーテクナナシー：2005/10/18(火)23 11 30ID 6cYEBH3Z ぐ、ぐーてんもるげん・・・きびしいなこりゃ。 724 ：オーバーテクナナシー：2005/10/18(火)23 22 13ID nGtnfAfV 【聞こえない声】 たぶんドイツ語？……正確には違うのだろうが まあ白い人とは言語が違う、相手の言葉をどうにかして覚えるか 向こうがこちらの言葉を覚えてくれるまで正確な意思疎通は不可能だ ということがわかっていれば、言語に拘る必要はないか。 725 ：死者の代弁者：2005/10/18(火)23 29 58ID qlUvl878 【聞こえない声】 ドイツ語ならできるよー。でもツッコミ無用なのね。 とりあえず炭不足の対策を。これから木炭はさらに必要になることですし。 【ここから聞こえる声】 木炭不足の解消に、カンタン炭焼き法、『伏せ焼き』をお教えしましょう。 用意するもの ・拳が入るぐらいの竹筒。節は抜いておいて、長さは2キュービットより少し長いぐらい。 ・穴を掘る道具、木を切る道具、火起こしセット（または火種）、耐火煉瓦8個ぐらい。 まず、材料の木があるところまで行きます。んで、木を切ります。 木は2尺ぐらいの長さにしておきます。あんまし正確に2尺じゃなくてもいいです。 次に、地面に穴を掘ります。幅3尺、長さ6尺、深さ7寸ぐらいです。これも大体でいいです。 長い方を風が吹いてくる方向に向けて掘りましょう。 あと、風の吹いてくる方向は、真ん中をちょっとだけ飛び出すような形に掘っておきます。 こんな感じ。 http //moritetsu.net/sumiyaki/image/fuseyaki3.jpg 穴は、まわりに枯草とかの、燃えやすいものがない場所に掘って下さい。 火をつけるので、燃え広がるとやばいです。 できたら、穴の中の、ちょっと出っ張って掘った場所の横あたりに耐火煉瓦をおきます。 風下の方に竹筒を立て、石か何かで倒れないようにしておきます。 それから穴の側面に、穴が崩れてこないように、太めの木を並べて置きます。 こんな感じ。 http //moritetsu.net/sumiyaki/image/fuseyaki4.jpg 次に、穴の中にどんどん木を並べていきます。 一番下は細い木、太い木が真ん中の方に来るように、最後は火のつきやすい細い木や枝を乗っけていきます。 隙間なく穴の中に木を入れていって、地面より2、3寸の高さまで並べます。 726 ：死者の代弁者：2005/10/18(火)23 33 09ID qlUvl878 木を並べ終わったら、そのへんから草を持ってきて、木の上にわっさわっさかけていきます。 5寸ぐらいの厚さになるまで草を乗せます。すきまなく乗せます。 でも穴の出っ張り部分は風の入り口なので、ここだけ空けておきます。 草の上から、穴を掘ったときの土をかぶせます。やっぱり、穴の出っ張り部分はあけておきます。 土をかけ終わったら、穴のあいている部分から火をつけます。枯草でも突っ込んで、がんがん燃やします。 そうすると、竹筒から煙が出てきます。 煙に手をかざして、じっとしていられないぐらい熱くなってきたら、火をつけた残りの穴のところを耐火煉瓦でふさぎます。 あんまりキッチリふさいでしまわず、ちょっと隙間が開いているぐらいがいいです。 ここまでできたら、一眠りするぐらいの時間、放っておきます。 別の炭焼き穴を掘っていてもいいですし、寝ててもいいでしょう。 そのあと、さっき煉瓦でふさいだ穴を、土を使って完全に埋めます。 しばらくすると竹筒から煙が出なくなるので、竹筒を引き抜いて、竹のささっていた穴も土で埋めます。 あとはそのまま1日放っておいて、冷めたらできあがり。 穴を掘り返すと、木炭が出来ています。 これなら木の近くで炭が作れます。 炭にすると木よりずっと軽くなるので、たくさん持ち帰れるでしょう。 カマドも要らないので、同時に沢山の炭を焼くこともできます。 モラーラさんたちも連れて行けば、たくさん炭が作れますし、 炭が不足しているのなら、きっと油よりたくさんの物と交換してもらえますから、喜んでくれると思います。 【聞こえない声】 http //moritetsu.net/sumiyaki/sumi2.html カンタン炭焼き法、伏せ焼き♪ 耐火煉瓦も、多分これぐらいなら用意できるよね。 トタンはないので仕方ありません…昔の人はトタンなしでやってたんだから大丈夫でしょ～。 727 ：オーバーテクナナシー：2005/10/19(水)02 08 27ID f6UhnKlv 原始人さん、切り倒した木を切ったその日に村まで持ち帰っていませんか？ 切った場所で２週間ほど放置し、それから回収するようにするととても軽くなり、乾燥にかかる時間も短くなります。 （野晒しにする事によって、木に含まれるヤニなどの油分が抜ける為に乾燥しやすくなる。木材としても品質は良くなります。） 『伏せ焼き』をする場合にも野晒しにしてから焼くと一層上手く仕上がるでしょう。 【聞こえない声】 石炭ですけど、発見されたのが5日の距離だったらもうちょい村寄りの場所にもあっておかしくないですよね。 石炭は広範囲で厚く埋蔵量も多いので、そのへん掘ってみたら案外出るかもしれません。 アテもなくそこらを露天掘りにする労力は無いのでもう少し調査ができればよいですね。 【ないしょ話ここまで】 728 ：オーバーテクナナシー：2005/10/19(水)09 16 29ID 3JaXccv8 【聞こえない声】 720 ノロとは鉄の溶けたものではなくて、砂鉄に含まれる不純物と炉の内壁の溶けた物だったと思います 操業が進むにつれ、炉の底部にこのノロと鉄が蓄積してゆくのですが、比重によって鉄は下のほうに沈み 上側にノロが溜まってゆくので、定期的にこれを排出しなければなりません 一見溶けた鉄に見えるので勘違いされたのでは？ 729 ：オーバーテクナナシー：2005/10/19(水)17 01 01ID 2Vk0VR/K のろ 鉱滓(こうさい)・スラグの俗称。 スラグ 鉱滓(こうさい)。鍰(からみ)。のろ からみ【鍰】 鉱石を溶錬する際に生ずる、金属分をとった残り滓（かす）。 一般に珪酸塩から成る。スラグ こうさい【鉱滓】 （コウシ）の慣用読み）。溶鉱炉・平炉などで鉱石を溶錬する際に生ずる非金属性の滓（かす）。 石灰・マグネシア・無水珪酸・アルミナその他から成る。のろ。スラグ。 730 ：死者の代弁者：2005/10/19(水)22 02 55ID yNXjd2v/ 【聞こえない声】 728 ご指摘ありがとうございます。 あらためてノロで検索かけてみると、確かにおっしゃる通りでした。 ズクっていうのもあまり言わないんですね。 ケラ、ですか。 元の大都だったかウランバートルだったかの古代製鉄設備と、ごっちゃになってました。 どうも失礼しました。 ところで検索した中に、ノロは炉内の温度を上げるという情報と下げると言う情報があるのですが、 これってどっちが正しいんでしょう？ 【ないしょ話ここまで】 731 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)00 33 09ID fSRpmIJH 【聞こえない声】 【ひょっとして、まだスカスカの布しかない？針は出来たみたいだけど裁縫技術は向上したのか？ 2-671、684のフェルト作る話はどこいった？石鹸・苛性ソーダは結局出来たのか？ 【聞こえない声】は宣言なしでも【】で囲んでいればいいという仮ルールと、原始人には理解できなくても 初代1の確認支援の為にソースがつけられるものは併記する事を提案する。 初代1がソースを確認した上で、書き込みで原始人が理解できるか判断すればいいんだし】 始めまして、足はまだ『草履』ですか？『毛皮』や『革』、『布』で『袋』を作って、『紐』で巻いて結ぶだけでも違いますよ。 こうやって足を守る物を『靴』といいます（言葉自体は１スレででてるけど）。 草履の上から袋をかぶせるだけでも小さな傷からは守ってくれるでしょう。 膝（体の部位ってどこまで知ってるんだっけ）の下まであるものもあります。 地面に当たる所が丈夫でやわらかい物だと歩くのがぐっと楽になるはずです。 何か最近不便に思うことはありますか？『服』は大丈夫ですか？寒くありませんか？ 732 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/20(木)01 21 10ID J26qIt9G 722 ぐーてんあーべんと へあ ななっし！ たぶん、白い人はこの村のことを「ローテスタール」、つまり「赤い谷」と 呼んでいるかも。 丘から見た絵を見ると、周りの緑に比べて村のある谷の赤さがすごく目立ちますし。 【無駄話終了】 『柏』は大きいぎざぎざの葉が特徴です。その葉は、冬になって枯れても落ちず、春に新しい葉 が生えてから落ちます。そのため、子孫繁栄という意味があって縁起がいいらしいです。 葉は皿の代わりに使ったり、ご飯を蒸す際に水の中にこぼれないよう石や竹かごの上に敷く という使い方があります。 柏ttp //had0.big.ous.ac.jp/~hada/plantsdic/angiospermae/dicotyledoneae/choripetalae/fagaceae/kasiwa/kasiwa01.jpg 『樫』は、冬でも葉っぱが緑色のままで、ふちに棘のようなぎざぎざがあることが特徴です。 硬いので、鋤や鍬の柄や橋に最適です。ただし、欠点としては乾きにくいということがあります。 『樫』にはいろいろな種類がありますが、この村は海にも近いので、『ウバメガシ』 という種類のカシが生えているかと思います。 『ウバメガシ』は、葉っぱが丸っこいのが特徴で、良質の木炭を作ることができます。 (備長炭の原料らしいですがどうつくるんだろう？) ウバメガシ：ttp //kanon101.cool.ne.jp/foto_sinrin/K_buna/ubame_gasi/ubame_gasi01_inx.jpg 733 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)01 25 58ID 0/wGa1zV ナナッシさんへ 「し～ファンクラブ」とはどんな事をする集まりですか？ 詳しく教えてもらえませんか？ 【聞こえない声】 し～が歌姫にしか思えない… この妄想が確かなら歌から音階、楽譜の説明が楽にできそう。 734 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)01 26 41ID gsIFQhpX 原始人は北極神拳をマスターしているのでスペースコロニーにいるカラスどもを一気に電撃 735 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)05 08 36ID 8LvPPc6P いろいろ考えて結論だしました。 このスレタイは、実際無理です。 翌日には、覚えてない等と言われつづけますから。 人間にとって、一番重要な勉強法なのは、幼児期から15歳くらいまでで 如何に沢山身に付けるかが大事。 それ以降の年齢では、ほとんど考えたり覚えたりはできないという事。 社会全体のレベルの高さも大事。 このスレタイは、事実上無理があります。 736 ：死者の代弁者：2005/10/20(木)08 33 49ID aWh3pn6A 私はウズメさんのファンクラブがないことに抗議しますよ（何 735 学校も教えてあるみたいですよ。 原始人にも世代はあるようですが、わかりやすくするため一部の人が不老長寿になっています。 村そのものは変わっていくと思います。 737 ：ウズメ＠原始人：2005/10/20(木)10 51 02ID T1tG+Nt3 ウズメはまた子供達を集めて何かやろうとしています 「え～と、これからみんなにアルファベット文字っちゅうのをおしえますだ」 「それおいしいの？」「それつおい？」「おもしろい？」 「いやいや、遊びじゃなくってな、どこかに言葉を書いて留めておけるちうまっこと不思議な物だ」 「おーーー・・・」 いまいちピンときていないようだが説明を続ける 「粘土とかにな、こうやって線を書いていくだよ」 「この一つ一つが、あたい達が『あ～』とか『う～』とか喋った音をあらわしていて・・・」 「たとえば、あたいの名前はこう書くだ」 地面に線を引きながら「Ootekunanasinouzumehime」 「なげーよ」 「おぼえきれねーよ」 「じゃあこうだ」「Uzume」 「おめーの名前は・・・こう」 名前を書いてもらった子供の顔がぱっとかがやいた 「これがおらの名前かー。わーいわーい」 回りで見ていた子供達も 「あたしの名前も書いてー！」 「おれのもー！！」 一斉に食いついてきた (´-`).｡ｏO(よしよし、ここでたたみかけるように） 「なんと、名前が書けるだけじゃ有りません あたい達が喋った言葉をいちいち覚えておかなくても たとえば、かあちゃんに聞いた言葉とかもそのまま書いておくことが出来まーす」 ここで子供達の動きがぴたっと止まった (´-`).｡oO(・・・あ・・・あれ？） 738 ：ウズメ＠原始人：2005/10/20(木)10 51 32ID T1tG+Nt3 そして一瞬間があり一斉にどよめいた 「つまり、かあちゃんのお小言をかいておけば、いつでも怒られる事が出来ると・・・うれしくねーーーー！！」 「お、おそろしー！」（（（（（（（゜Д゜；））））））ガクガクブルブル 「うわーん。」・゜゜・( _ ;)・゜゜・。 泣き出した子供もいる 「ま・・・まあまて、そんなもん書いとかなくてもいいだろ」 いちはやくその場を収めたのはウズメではなく少し年長の女の子だった さすが女の子はいつの時代でもしっかりしているようだ 「誰か友達のうちに遊びに行った時に、そいつが居なかった時なんか、自分が来た事を書いておけば その友達が帰ってきたときにそれ見て、自分が来た事がわかるんじゃねーかな？」 「たからものの隠し場所をかいておいて友達だけに見せるとか！」 「おいしーものの有る場所をみんなに知らせるとか！」 「それはウズメのうちだ」「それみんなしってる」 「こら！どうりでここ最近くいもんが無くなると思ったら！」 ウズメは感心してしまった 「なるほど！しっかし、おめーたちあったまえーなー！」 「そんな使い方思いつきもしなかっただ」 ウズメもネ申さんから文字を教わってはいたものの 使い方についてはいまいちピンときていなかったのであった（笑 有史以来～という言葉があります。 有史とは文字による記録がある歴史ということ つまり、人間の歴史とは文字の歴史でもあるわけです。それ以前は遺物からの推測しか出来ません これは文字のはじまりと学校とはまだ呼べなが、それらしきもののはじまりでありました 739 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/20(木)15 32 55ID lb2CwDMq 貨幣や情報、それは贋物の歴史の始まり。 740 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/20(木)15 33 57ID lb2CwDMq 贋物というか、粗悪品、模造や数合わせ、辻褄合わせの技術の歴史の始まり。 741 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)15 56 23ID h5sNHFUY 【聞こえない声】 ウズメとガキンチョ親衛隊もそれなりの勢力だなｗ 【聞こえる声】 今日はネ申の世界の昔話をしましょう。 子供達に伝えて下さい。 昔々、二つの大きな川が流れる場所にシュメール人という人々が住み、 メソポタミアという偉大な文明がありました。 この土地は肥沃な土地で、小麦を一粒蒔くと50粒にも100粒にもなってかえってきました。 周りには森が広がり、人々はその木を切り開き、炭を焼き、煉瓦を作り、 天に届くほどの立派な建物や、美しい土器や陶器を作りました。 しかし、そうしているうちにこの土地にあるすべての木を切りつくしてしまいました。 そのせいで建物も器も作ることが出来なくなり、雨が降れば川は氾濫し、 水には塩が混じり、小麦は取れなくなりました。 こうしてこの土地は砂漠となり、シュメール人はどこかへ消えていきました。 そして、今でもこの土地には木が生えず、砂漠のままになっています。 未来技術村はこんなことにならないように、木を大切にしましょうね。 742 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)16 51 42ID 9SnFBu+X 736 【びっくりするほど聞こえない声】 735って誤爆の薫り高いんですが・・・ 743 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)17 45 23ID gVDLqkb1 【聞こえない声】 737-738 果たしてどれ位の子供が文字を覚えるのか疑問。 正確に言えば、ウズメさんの中の人が甘く見ているように思えます。 現代の発展途上国では子供が4～5歳にもなれば労働力として期待されますが、 これは原始人達においても同じだと思います。 これといって実用的ではなく、日常で使われない技術をそう簡単に習得できるでしょうか。 前4世紀頃の古代ギリシャでは識字率は5％ほど、先進的な都市部においても10％程度。 19世紀初頭のイギリスで20％、中世ヨーロッパには無文字圏も存在していたそうです。 ＊識字率：15歳以上の人口に対する、日常生活の簡単な内容についての読み書きができる人口の割合 別に史実を辿る必要はありませんが、文字を一般に普及させるにはそれなりの環境が必要かと。 735はスレの趣旨を理解していないのか誤爆なのか判りませんが、「このスレタイは」を 「文字を覚えるのは」に変えてみると、現時点においては正しいように思われます。 744 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)18 18 07ID XLBTEbNI 【聞こえない声】 「弥生時代にはすでに文字があった」という説もあるそうですから、 文字を教える事自体は良いと思います。 文字というよりも「シンボルマーク」的なものの発達の方が早いとは思いますが。 たとえば「Ｕｚｕｍｅ」を「ウズメ」と読むのではなく、 「これはウズメを表す模様だな」と覚える感じで。 745 ：死者の代弁者：2005/10/20(木)19 57 29ID aWh3pn6A 【聞こえない声】 743 文字は早い子だと2歳になる前から覚え始めますよ。 興味を誘導してやれば、ほとんど言葉と平行して覚えることが出来ます。 大人の側に教える気さえあれば、4歳まででも表音文字なら覚えられるでしょう。 むしろ6歳からひらがなを教えようという日本の教育が遅すぎ。 早い方が楽に覚えられます。 幼児には詰め込み教育や、強制して教えるということができないからでしょうね。 でも所詮は幼児、興味を誘導するなど、まさに赤子の手をひねるようなものです。 やってみればわかりますよ。 親が楽をしようと思ったら、そりゃできませんけど…。 746 ：死者の代弁者：2005/10/20(木)20 04 36ID aWh3pn6A 昔の人や発展途上国で識字率が低いのは、親が文字を大切なものだと思ってないから。 教えないから覚えない…教えられないから覚えない。 日本人は昔から識字率が高いですが、それでも四民平等が実現して、 学問が出来れば出世できる道が開けた頃から、爆発的に識字率が上がっています。 …さすがに教育勅語だけでは、ここまでの効果はなかったでしょう。 せっかく学校を教えてるんだから、学校で文字を教えるようにしてはいかがでしょう。 きつい仕事の出来ない老人も結構いるようですし、遊ばせておくよりは子供を見させる。 文字なんかは時々ウズメさんたちが特別講師で教えに行けばいいんじゃないかな。 【ないしょ話ここまで】 747 ：死者の代弁者：2005/10/20(木)20 25 05ID aWh3pn6A 【聞こえない声】 そうそう、識字率ですが… 古代は文字を特権階級のものとしたため、文字が広がらなかった事例があるのでは。 逆にいえば、貴族階級の識字率はかなり高いんじゃないでしょうか？ 民は知らしむべからず、依らしむべし。というやつですね。 古代ギリシャの都市国家なんて、戦争しては奴隷を作ってたわけですから…。 奴隷に文字など教えるはずもなく。 だから、スパルタとアテネでは教育に相当な差があったことになってますよね。 原始人さんたちの識字率は、「どこまでやるか」の問題だと思います。 子供たちをいったん学校に集めてしまうことさえできれば話は簡単かと。 今のところ村人はネ申の教えた技術で食えてますし、子供も遊びまわってるようですから、できないかな？ 【おわり】 748 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)20 41 40ID fSRpmIJH 【労働力と生産力、需要と施設なんかのバランス大丈夫なんだろうか 何に何人・何日かけてどれだけの成果がでてるとかわからないからなぁ】 今行っている事で人手や施設が足りないものはありますか？ 技術はわかるが（道具や人、材料や技術が足りないので）実行できないものはありますか？ 働けるけど手が空いてしまっている人は今何をしていますか？ 749 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)20 45 05ID 9SnFBu+X 【聞こえない声】 何年か前に、子供たちが億だの兆だの、まだ教わってるはずもない単位を 使い始めて大人たちがビックリしたという話がありました コレのタネは、実はドラゴンボールのカードなのですがｗ 現在の子供たちも、小学校低学年ですでにポケモンだの遊戯王だのの 大人でも容易には把握できない「遊びにまつわるルール」を使いこなしています 子供は遊びの中で成長します 文字も、うまいこと遊びの中に取り入れられる事があるようなら 普及は難しくないでしょう 750 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)21 28 50ID JcZks5cP 【聞こえない声】 747 ナナッシやウズメはあくまで「ネ申の声を聞くことの出来る原始人」なだけで ネ申の言うがままに行動するのでも、ネ申の思惑を理解してくれるのでもないですよね。 将来必要になるから、などでは観念的な押し付けに過ぎませんし、原始人たちが自発的に 文字を覚えようとする短期的かつ具体的なメリットを提示できなければ、文字の普及も 学校（教育制度）の設立も難しいのではないでしょうか。 749 遊びのためと言うのは子供にとっては具体的なメリットですね。 子供が夢中になって文字を覚えることも苦にしないような、 そんな遊びを考案できればいいんですけど。 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/95.html
Ｗｅｂ上の文字を使った説明の制限解除方法 ・金属活版印刷 ・紙の量産 ・油性インク ・蔵書・書籍の概念 ・製本 ・学校教育の普及 以上６つを満たしたときに制限解除。 Ｗｅｂ上での音声データを使った説明の制限解除方法 ・弦楽器、打楽器、管楽器、鍵盤楽器を各種１つ以上 ・音の記号化（音階等） ・音の科学的説明を原始人に理解させる 以上３つを満たしたときに制限解除。 動画データ制限解除方法については、音声が許可になったら発表。
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前100|トップ|次100 301 ：１：05/02/17 04 47 39 ID tkA7FRaz 残念ながら、我々の祖先はいつ頃から飛び道具を使うようになったかを 正確に知ることはできない。 しかし、火を手に入れるはるか以前から、槍や石といったものを投げ 狩りをしていた事実は、各所の遺跡からみることができる。 打製石器しかなかったころから既に人類は、相手の手の届かない安全な位置から 獲物をしとめる技法をあみだしていたのだ。 ここ未来科学村にも、ついに実用的な飛び道具が２種類登場した。 ひとつはスリングと呼ばれる投石器 コブシほどの石を遠心力を使い相手めがけて放り投げる道具だ。 投石という質量兵器はこの時代から有効である。 5kgほどの石が時速40kmの速度で多数飛来する様を想像してみよう。 打ち所が悪ければ、即死することまちがえなしだ。 もうひとつは、投槍器 槍を後部から腕の力を使い押し出す道具だ。 槍を直接手に持って投げるより飛距離も威力も大きい。 弾道起動を描くスリングよりも命中制度は高めだ。 スリングが質量重視の武器ならば、こちらは速度重視の武器 運動エネルギーの求め方はE=1/2mv^2つまり同じだけ増すなら 速度を増したほうが威力はデカイということだ。 射出したときの速度はおそらく時速100kmを超える 槍の重量は1kg以下であろうが、威力としてはこちらのほうがデカイ。 命中すれば・・・・・・ 「ぱおーーーーん！！！」どすん！ 象でも倒せるのだ。 302 ：原始人@1：05/02/17 04 58 57 ID tkA7FRaz スリングと投槍器のおかげで、デカイ獲物がとれだだよ！ こいつかあれば、村の人間も3日は食えるだよ！ ありがとな！みんな！ だども、相変わらず、木の実や果実はあまりとれねえだよ。 最近天気が悪かったり、寒くなってきているのと、関係があるかも知れねぇだな。 282 こいつの名前は『コンポスト』っていうだな。 283 モラーラに伝えておくだよー 287 球根っていうのは芋に似てるだか？まぁ探してみるだね それと、山羊っていうのは草原にはいなかっただよ どこら辺にいるか、知ってたら教えてほしいだよ。 289 ハチだか？もう少し詳しく教えてほしいだよ。 黄色くて飛ぶ虫はいっぱいいるだよ。 290 血のような匂いのする砂だか？さがしてみるだねー 303 ：原始人@1：05/02/17 05 11 42 ID tkA7FRaz 291 やっぱり、加減がむずかしいだね。 もっと熱くねぇ状態で、長い間おいとけたらいいとおもうだよ。 293 作業してる間、狩りにいけないだか？ はらがへるだよ？ 295 村を捨てるだか？ みんなと相談してみるだよ。 だども、食べ物の沢山あるところってどこだ？ 299 なんか、よくわからねえぇ言葉がたくさんあるだねぇ まず、力の強い動物ってどんなやつだ？ それと、教育ってなんだ？ ヤリっていうのは尖頭器のことだか？ サイの皮はもうつかっちまって、ないだよ。 皮と布はいっしょだか？ 皮で作ると「ブランドもん」っていうのか？それとも、サイだけだか？ ほかにもあるだが、いっぱいありすぎて良くわからねえだよ。 もう少し、わかりやすく説明してほしいだね。 304 ：オーバーテクナナシー：05/02/17 09 34 36 ID qFTx8qYv 最近天気が悪かったり、寒くなってきているのと、関係があるかも知れねぇだな。 もしや氷河期終了→乾燥化でなく、これから氷河期か？ だとすると、農耕革命はまだ先になりそう。 原始人さんへ 動物の骨や角を細長く切り取ってください。 そして、かたっぽの先を石にこすり付けて尖らせて、もう片方の端は尖った石で 穴を開けて→ ＿＿＿。 のようなものを作ってください。これを『針』といい ます。 穴に糸を通して、『針』を重ねた布に突き刺して糸を通し、反対側からも刺して 糸を通します。こうして交互に布に糸を通すと、布をくっつけることが出来ます。 注意：はじめに糸が通ったところと最後のところは糸を玉のように結んで、穴を 通らないように止めておきましょう。 そうしないと糸が外れてしまいます。 305 ：オーバーテクナナシー：05/02/17 10 16 46 ID LgtDbhih 移住の話が出てきていますが私的には今の状況で移住というのは反対です 近隣の資源（鉱物、動物、植物などの）を食いつぶして移動するを繰り返していたら 環境はどんどん破壊されていってしまいます 焼畑などの原始的な農業（畑などで栽培して食べられる植物を生産する事）も土の持っている力を 吸い取るだけで土地がどんどんダメになってゆき跡には何も生み出さない荒地が残るのみです まず土をつくり作物を育てる環境を整えてください 自分達で生産をするのです 村の人間を狩りに行く人と農業を行う人の二つに分けてください ただ、人手が必要になるのは開墾（畑を作る)時と種まきと収穫の時くらいなので そのときは皆で団結してやるといいと思いますよ 狩りも無闇に取り尽くしてしまわないで繁殖期(長老が詳しいかも）にはなるべく控えて 増やしてあげる事も考えてやってください 農業が軌道に乗ったら牧畜（動物を飼って育てる事）も行えます これが成功すれば危険をおかして狩りに良く必要はなくなります 動物も人間が育てて増やすという事です 306 ：オーバーテクナナシー：05/02/17 10 58 19 ID qFTx8qYv もし、『氷河』(人間の背よりも分厚い氷)が押し寄せたら農耕どころか植物 、石の採集も困難になります。 ここはいったん『南』(太陽が一番高くなる時の方向)に移住して、その地 で農耕をしたほうがいいかと思います。 大型獣の狩成功おめでとうございます。提案したものを役立ててもらうと嬉し いものですね。 重いものを運ぶ方法を紹介します。長い木の棒二本と3キュービットの棒二本を 用意してください。そしてこれらの棒を紐で結んで下のようなものを作って ください。長い棒の後ろ側は斧を使ってとがらせてください。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿ この道具を『滑動車』といいます。短い2本の棒の上に物を載せて 紐で固定し、長い棒の尖ってない方を持ち上げて引きずると普通に引き ずるよりも楽に物を動かせます。 307 ：オーバーテクナナシー：05/02/17 11 09 40 ID LgtDbhih 303 もっと熱くねぇ状態で、長い間おいとけたらいいとおもうだよ。 あ～いや、普段は塊のまま保存しておいて良いんですよ 使うときや何かとまぜたりする時に溶かすひつようがあるわけで・・・ そういや前に油って何気なく言っちゃったんですけど油はまだ無いんだっけ？ 燃える水みたいな物の事です 動物の肉にある白い部分も一種の油なんだけど常温で液体じゃないので使い辛いですね 植物から油は取れないでしょうか？ 代表的な油の取れる植物は 綿、落花生とかのナッツ類、胡麻、油菜（菜の花）なんかがあります 油も色々と使い道があります 308 ：オーバーテクナナシー：05/02/17 12 44 27 ID LgtDbhih 氷河期・・・なんですか？私は冬が来ているくらいに思ってましたorz もちろんそんな天変地異が起こるのだったら移住は必要でしょうね しかしほんとに氷河期フラグが立っているとすると大変な予感が・・・ 赤道近くまで大移動する必要があるでしょうし 文明は停滞するでしょうし・・・しないですむ？ 309 ：オーバーテクナナシー：05/02/17 14 57 05 ID qpUuWJ8k 【原始人さんには聞こえない声】 実際の歴史でも人類存命中に氷河期が起こったということは年号としては知ってるけどどういう状況だったかはさっぱりわからない。 このスレの展開がたのしみです。 310 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/17 15 23 47 ID 4neL8E9j 【原始人さんには聞こえない声】 ここは何らかの遊牧民をモデルにした文明で方向を決めた方が良いのでは。 農耕なら中世欧州をモデルにするのが吉かも。 311 ：オーバーテクナナシー：05/02/17 16 44 20 ID hBc6wH93 305 移動しないほうが、そこを荒らしませんか？ 自然の回復能力の残っているうちに移動したほうがいいような気もしま。 焼畑移動耕作は原始的ですが、しっかり休耕すれば荒地にならないはず。 逆に森林の地力を守る、熱帯では一番合理的な伝統的農法ともいわれてますし。 ・・・でも温帯じゃあまり成功しないんだっけ？ 少し疑問なのですが、狩り主体の生活から急に農耕にかえると収穫のない 一年目はどうやって食料を得るのでしょう？杞憂でしょうか。 氷河期って、この世界は縄文より前だったのですか・・・ すごい進歩ですね・ 312 ：オーバーテクナナシー：05/02/17 20 10 52 ID 0lHuO0n0 氷河期は農耕を始める切欠でした。道具を使えるようになると瞬く間に人口が増えましたが 氷河期によって今までの方法では人口を維持できなくなりました。麦、コメ、大豆などが生き残り ましたが、遺跡によると様々な植物が農耕に試されたようです。 311 文明を目指すならば土作りをする定住生活の方が良いかも。 313 ：オーバーテクナナシー：05/02/17 23 47 11 ID ie3+sufz 【聞こえない声】 最初に農業を習得して村を増やしていくのがイイかもね 人口に対して食料が足りないわけだから、食料を増やすか人口を分散させるか どちらにせよ早く決めないと緩やかに自滅の道をたどりそうだし 314 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 00 00 22 ID SRJ+ladN 高い山の湿った岩や沼の日陰に上の三枚が紫色で下の二枚が白い「大｣ のような形をした花を咲かせる小さい花を見たことがありませんか？ この花を『ユキノシタ』といいます。この花の葉を洗って火であぶったあと 火傷、凍傷、腫れ物の上に貼ると直りが早いそうです。また、ひきつけを 起こした子供に葉っぱの絞り汁を飲ませると治るそうです。 山を登るついでに『北』(南の反対側です)のほうの様子がどうなっているか 見てきてくれませんか？ 315 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 00 37 13 ID mJX7tQ6T 聞こえない声ーーー 306 そうね。移住なのですが、日時計がありますので、現状でも天測である程度の緯度は測定できるでしょう。 高緯度であったら、即移動ですね。季節の具合から見て、中緯度だとは思いますけどね。 そうなんです。提案したものが役立ててもらうとちょ～嬉しいんですっ。 311 そうなのよね。初期の頃は石器すらなかったから旧石器以前かな。 今の文明の程度は竪穴式住居に土器。でも農耕はまだということで、縄文から弥生の中間あたりかしら。 ーーーーーーーーー 原始人さん、こんばんわっ♪ 寒くなってきたんですね。あっためてあげたいけど、できないからお話しますね。 この世界では、暑い所と寒いところがあります。村がどちらにあるか、調べましょう。 これはとても大事なことだから今日のお昼にでもみてきてほしいんです。 日時計の石は地面にまっすぐに立ってますか。こんなぐあいに→┴ まっすぐなら、日時計の石の高さが何キュービットか。正午の影の長さが何キュービットかおしえてください。 まっすぐでなければ、あらかじめ長さを測った竹か長い棒を、正午に地面にまっすぐに立ててください。その時にできる影の長さ、棒の長さを教えてください。 それと、正午の影の長さが長くなったり、短くなったりするとお話しましたよね。 いまは長くなっているところですか？短くなっているところですか？ 【ほんとうはストーンヘンジみたいに天文台として発展させたかったんですけど、移住することになったら放棄ですね。無念です。 でも、生きていたらまた作れますよね。】 それと、正午に日時計の石の後ろにみると、太陽はどちらに動いていますか？ 「→」ですか？「←」ですか？ 【これで南半球か、北半球かがわかります。】 ところで、いつも夜遅くまで起きてらっしゃいますね。 お星様をよく見ると、ある星を中心にまわっていたりしますか？ もし、そのお星様がわかれば、もうすこし詳しく測ることができます。 316 ：原始人@1：05/02/18 01 39 02 ID Jpxda/pg 314 細長く切るっていうのはむずかしいだね。 それに、小さい穴をあけるのもむずかしいだよ。 とりあえず、小指の半分ぐらいの太さのものを作っただがなんか違うような気がするだよ 306 滑動車かだ？ 作ってみただよ。 草原ならこれを持っていけば、大きい奴の肉とかを沢山持って帰れるだな。 307 油はしらないだね。 みずが燃えるだか？ふしぎかねーー 綿とか落花生っていうのがわからねぇだよ。詳しく教えてほしいだね。 314 ユキノシタだね。見つかっただよ。 場所とか特徴とか詳しく教えてくれると、見つけるのがらくだね。 土器を焼いてると、たまに焼けどするだよ。 つかわせてもらうだねー 315 夏至と冬至もわかっただよー今は丁度その真中ぐらいだね～ 日時計の石は地面からだいたい２キュービットでてるだよ。 オレとしては、なるべく真っ直ぐ立てたつもりだよ。 今日の影が一番短かったときの長さは１キュービットと少しだね １キュービットと半分までは無かっただよ。 太陽を背中に、日時計を前に立ったときの影の動きは「→」だよ 太陽は「←」にうごくだね。 動かない星だか？探してみるだねー 317 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 01 57 28 ID mJX7tQ6T 聞こえない声ーーーーーーーーー 影が右に動くということは北半球ですよね。 夏至と冬至の間というとちょうど、太陽は南北の回帰線と回帰線の間。南中時の太陽の高度がほぼ緯度とおもってよいでしょう。 石自体の長さではなく、地上高を測ってくれたのは助かりました。 影の長さは１．５までいかないから１．２５としましょうか。 すると太陽の仰角θはtanθ＝２／１．２５＝１．６ θ＝ａｒｃｔａｎ（１．６）＝１．０１ｒａｄ＝５８° したがって、緯度は北緯３２度くらいでしょうか。 現代の気候ならまったく問題ない温帯のあたりですね。 しかし、氷河期に突入するとなると、できるだけ赤道に近づいておきたいですね。 長期の気候変動を調べるには、年輪の幅を観測できるかな。氷河期が近づくと年輪の幅が狭くなります。 318 ：中の人@1：05/02/18 02 26 25 ID Jpxda/pg 中の人より。 こんな低緯度に○○は存在しない。等の突っ込みはエデンの園にいる限り無視します。 エデンの園の外（？）は普通の環境なのであしからず。 （さて、いつまでエデンの園にいられるでしょうかね～ﾌﾌﾌ） 319 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 11 15 24 ID SRJ+ladN 北緯32度というと鹿児島県南部、メソポタミア、ロサンゼルスあたりですね。 ということは、氷床に地面が覆われる危険はなさそうですね。 『針』は後半分ぐらいの太さならつかえるかもしれません。 『ウサギ』(耳の長い小さい動物)など小さい動物の骨は柔らかくて加工しやすいそ うですが、さすがに『投石器』や『投槍器』で当てるには的が小さいのでいくつか 代替案を出します。 ・動物の骨をゆでて柔らかくした後で石器ナイフで薄く剥いで作る。 ・『竹』を薄く割いてつくる。 320 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 15 31 42 ID SRJ+ladN まとめ２ 124-129も参照してください。 原始人さんが修得したもの (とりあえず1と原始人の発言にのぼったものを上げました。提案されたものはもっと多いです。) 『干肉』保存食 『燻製』保存食 『大麻』植物 モラーラさん曰く、「あの葉っぱの煙を吸いこめばネ申に会えるのでしょう」 『〇』数字 0 『┃┃┃┃┃┃┃┃┃』 数字 9 『日時計』観測機 地面に直立させた石柱 『斧』工具 サヌカイト製 『レンガ』建材 日干し煉瓦 『かまど』日用品 レンガで出来ている 『酒』食品 山葡萄が発酵したもの 『╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋』数字 10 『月の満ち欠け』概念 文型にはようわからん 172-174あたりを参照 『竪穴式住居』建築物 『水筒』日用品 竹製 『銛』武器 返しのついた鹿の骨でできている。漁業用 『木酢』薬品 虫除け･傷･腹痛 ほとんど取れない 『木炭』燃料 墨にも使える 『竹炭』燃料 いい音が鳴るらしい 『赤色』概念 火の色、血の色 『青色』概念 空の色 『茜色』概念 夕焼けの色 『緑色』概念 葉っぱの色 『黒』概念 321 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 15 35 27 ID SRJ+ladN 『ニカワ』日用品 動物脂の接着剤 『ろ過器』日用品 炭や砂、小石でできている。 『爆竹』日用品 竹を火に投げ込んで動物撃退用 『正午』概念 『夏至』概念 『冬至』概念 『釘』建材 杭の細く小さいもの 『柵』建造物 『烏梅』薬品 主原料 梅 効用 かぜ、食あたり、暑気あたり 『投石器』投擲武器射出装置 主原料 革、麻紐 『パピルス』画材 主原料 葦 『墨』画材 主原料 木炭、ニカワ 『筆』画材 主原料 竹、麻 『葦ペン』画材 主原料 葦 『羽ペン』画材 主原料 羽 『投槍器』投擲武器射出装置 主原料 木の棒 『コンポスト』装置 生ゴミから『黒い土』を作る 『球根』概念 丸い根っこ 『滑動車』道具 棒で作った橇のようなもの 『ユキノシタの葉』貼る薬品 主原料 ユキノシタ 効用 火傷･凍傷･腫れ物･ひきつけ 資源 『ワニ』動物 『カバ』動物 『黒い土』資源 水路や森にある栄養のある土 『麦』植物 『山葡萄』植物 『りんご』植物 まだ小さい 『ベニテングダケ』植物 毒性あり 『芋』植物 正確な種類は不明 322 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 15 37 15 ID SRJ+ladN 『白い石』岩に絵を描ける 『酸化鉄』鉱物 血のような匂いのする砂 『ユキノシタ』植物 薬草 状況 狩猟採集漁労社会 乱婚制母系社会 186 氷河期が近いらしい（まとめ２編集現在) 地理状況 北緯32度 315-317 エデン内部はあらゆる資源があるが、 エデン外部は通常の資源状態とのこと 318 Web画像説明許可条件 赤、青、緑、黄色、白、黒、茶色の７色を含む １０種類の着色が１種類の媒体に可能になったとき 259 323 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 20 22 48 ID fM/Xyt9M 油の取れる植物です 『落花生』 花は早朝に咲いて、昼にはしぼんじゃう黄色い花です 花が落ちた後その根元が伸びてゆき地面に刺さって地面の中に○が二つ 繋がったような形の鞘が出来てその中に豆が大体二つできます。 花が落ちた場所の地面に豆が出来るように見えるので落花生といいます。 豆は食用ですがつぶして絞れば油が取れます 『綿』 白い小鳥の雛のようなふわふわの実がなります かなり特徴的なので一目見たらすぐに分かると思います ふわふわの実は繊維でほぐして寄り合わせれば糸になります 強度は麻よりも弱いのですがこれで作った布や服は柔らかくて暖かいです 実の中に豆くらいの種があってこれから油が取れます 『油菜』 ４枚の花びらの黄色い花がかたまって沢山咲く草背の低い草です あたり一面沢山咲くので見つけやすいでしょう 種から油を搾り取ります 『胡麻』 身長以上にも背の高くなる草で白や薄紅色の花が咲きます秋に実が成ります 指の長さぐらいのさやの中に小さなゴマの実がびっしりとつまっています放って置くと 弾けて実が飛び散ってしまうので早めに収穫します とても美味しく油も沢山取れます 『ひまわり』 背丈ほどの大きな草のてっぺんに人の顔位もある大きな黄色い花が咲きます 太陽の動きに合わせてその方を向くので向日葵 種を火で炒って食べたり油も取れます 『オリーブ』 高さは人の背丈の6倍以上にも大きくなる常緑樹(一年中葉をつけている木）で 春に白い小さな花を咲かせて親指の頭くらいの実をつけ、秋には黒く熟します 収穫した実を押しつぶして油を搾り取ります 最も歴史が古く聖なる油と言われていました 324 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 21 40 18 ID exYCYlSj 323 ふと思ったけど、こういうのは野生種なのでせうか。 我々が普段見ている栽培植物群はかなり品種改良されているのでは？ 325 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 21 51 20 ID SRJ+ladN まとめ中に気になったことをいくつか挙げておきます。 ・『投槍器』などの武器を使えば、親狼の妨害を廃して狼の子供を拉致できますか？ (『弓矢』がないと力不足だろうか････) ・赤(血のにおいがするもの)や黄色(球根で作ったもの)の絵の具を使っていますか？ (使っているとすると制限解除に必要な色は青･緑･白･茶色ですね) ・ヤギは背の低い木が生えている乾いた土地や山の方を探せばいるかもしれません。 326 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 21 56 58 ID 9GtqD6oY ＞324 ＞323の中で、一番品種改良が進んだと思われるのは 綿だとおもわれ・・・ おそらく、野生種のわたは、ふわふわの部分が今よりもずっと小さいでしょう。 ひまわりも、けっこう改良が進んでると思われる。 でも、麦や米ほどではないけどね・・・ 麦なんて、大麦の原種と思われるものが、今の小麦よりも一回り小さくて 籾殻もとりずらく、食べるのにかなり苦労したと思われるのですから・・・ その原種も、畑で２０代ほど育てると、大きくて、籾殻も取れやすいものに なるそうだ（まえにNHKでやってた） 327 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 22 12 27 ID fM/Xyt9M 胡麻とオリーブに関しては紀元前から利用されていたもよう オリーブは油としては最古と思われます 油菜も日本ではたぶんこれが最初の油じゃないかなと思います 落花生と綿とひまわりは自信有りません ただ原種で今の物よりも小さかったとしても十分利用価値があったので広く栽培されるようになったのでしょう 328 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 22 42 51 ID ujZUfcOx オリーブはほぼ原種のままだと聞いたことがあります。 良質の油が取れるし、そのままでも食用になります。 樹木も燃料には適してますし、オリーブが育つ場所で巨大文明が育ったのはあながち偶然ではないと思います。 329 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 23 07 28 ID SRJ+ladN 本格的に役に立つのは、大型動物が絶滅する氷河期の後になると思います が、材料集めや狼との戦いに使えると思いますので、狩猟兵器の集大成 『弓矢』の作り方を紹介します。 『弓矢』の作り方 『矢』 葉を取った竹の枝2キュービット･小さめの黒曜石の破片･紐または蔓 先端に、槍の要領で黒曜石の破片を結び付けます。 後ろは Σ のような形のくぼみを作ってください。 『弓』 竹4キュービットと麻紐を用意してください。まず竹を指二本分くらいの幅に割ってください。 ・両端の指一本分手前ぐらいに刻みを入れてくびらせましょう。 ・竹を湯気に当てて柔らかくしつつ 白→(←緑色 となるよう曲げてください。 ・くびれのところに麻紐を結びつけ、力のある人に 白→)←緑色 となるように曲げてもらって反対側にも麻紐を結びましょう。 ・紐と白い部分→|）←緑色 のような形のものができましたか？ これで弓は完成です。 ※これで遊び用の弓より威力が出ますが、張力10キログラムといったところです。 詳しい人は『矢』(羽とかどうつけるの？)の方も含めて改良してください。 330 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/18 23 11 04 ID UzRlCauu 329 うひょー そのままボウガンに進化すれば戦闘系はほぼ解決ですよ。 戦闘行動というか、攻撃力や素早さの面では人間同士の戦争で 銅銃か火縄銃が登場するまでボウガンのままでイケます。 木と青銅でボウガンは作れますまいか。 青銅の刃なら木でも何でも上手に加工はできますまいか。 331 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 23 16 48 ID SRJ+ladN ×葉を取った竹の枝2キュービット･小さめの黒曜石の破片･紐または蔓 先端に、槍の要領で黒曜石の破片を結び付けます。 ○葉を取った竹の枝2キュービットの先端に紐または蔓で小さい黒曜石の破片を 槍の要領で結び付けます。 『弓矢』の使い方 これは危険な武器なのではじめて扱う時は、周りに人がいないことを確認してから使ってください。 利き腕でない方の腕で『弓』の真ん中あたりをもち、利き腕に『矢』を持ちます。 『矢』の Σ となっている部分を『弓』の『弦』(弓に張っている紐)にひっかけて 引いてください。そして『矢』から手を離すと『矢』がものすごい勢いで飛んでいきます。 威力は『投石器』、『投槍器』に負けますが、飛ぶ速度は早いので小さくて動きのすばやい 獲物を狩るときに使ってください。また、大きな動きをせず撃てるので、狭いところから 待ち伏せして狩をすることも出来ます。狩をするときは水筒と同じ形をしている『矢筒』 にたくさん『矢』を入れて持ち運ぶといいです。 ※投石器ほど難しくないとはいえ、使いこなすには練習が必要です。 332 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 23 34 31 ID 9GtqD6oY 飛び道具各種の長所と短所 ・投石器（スリング） 長所 作成が簡単、弾丸の作成が容易、威力は大きめ 短所 命中させるのに熟練が必要、弾速が遅い。飛距離も他の二つに比べて短め ・投槍器 長所 一発の威力がでかい、扱いが容易 短所 沢山持って歩けない、威力が筋力依存 ・弓矢 長所 射出速度は早い。熟練すれば、命中精度もピカイチ 短所 弾丸、本体共に作成が複雑。ほか二つに比べて威力が小さい。 ってところでしょうか？ 333 ：オーバーテクナナシー：05/02/18 23 37 56 ID DR6GZS6+ 理想的な文字、数字、数学表記システムを 考えるのはこのスレッドですか？ 334 ：ANIOTASAN：05/02/19 01 49 04 ID DGrmE3+N 333 どうでしょう？・・・。 原始人さん こんばんわ！ 一度に言いすぎてごめんなさい・・・。 何かの「皮」を使って布みたいなものを作り、使えば「ブランドもん」です。 毛ごと使ったり毛を集めて使えばあたたかいですよ。 どこかに移り住むにしても、その辺で何か育てて食べるにしても、 乗り物があるといいですね。 「ウシ」「ウマ」「ゾウ」 「イヌ（狼を飼った場合の名前。 重い人はそのままでは乗れないけど、何匹かに引っ張らせれば乗れます）」 とかがおすすめです。 袋の他にも、入れ物を引っ張らせたりするのもおすすめです。 335 ：オーバーテクナナシー：05/02/19 02 18 19 ID W05LOsUK 302 ヤギは山の方にいます。岩などでごつごつしたところを探してみましょう 【聞こえない声】 分類学的には家畜種のヤギをふくめウシ目(偶蹄目)ウシ科ヤギ属を構成する。 野生種のヤギの多くは山岳地帯に生息する。動きは敏捷(びんしょう)で岩から岩へと苦もなく高々と跳躍し、 両前肢をそろえて着地する。群れをつくるが、年おいたオスは単独で生活することが多く、 群れの近くで見張り役をひきうけることもある。野生のヤギは、草原では草を、山岳地帯では低木の枝や葉を食べる。 捕まえるの難しいかもなぁ 336 ：原始人@1：05/02/19 02 22 34 ID 7jTLQq6H 323 『落花生』『綿』『油菜』『胡麻』『ひまわり』『オリーブ』 全部みたことあるだね。 で、どやって油をとりだすだか？ 329,331 弓矢を作ってみただよ。 なんかたまに鏃しゃなくて竹の枝のほうが先に飛んでいくだね。 だども、使えそうだよ。ありがとなー 334 『ブランドもん』はわかっただよ だども「ウシ」「ウマ」「ゾウ」 ってなんのことだ？ 食べもんか？ 狼は飼うとイヌっていうだかー、ふしぎかねー 337 ：中の人@1：05/02/19 02 47 03 ID 7jTLQq6H 320-322 まとめありがとうございます。 お礼になにか・・・・とおもったのですが、皆さんにあげるものがないので 原始人さんたちにあげたいと思います。 それは、地面がゆれた次の日のことでした。 このあたりには地震がめったにおきないので、原始人さん達もびっくり 長老だってこんなことは初めてでした。 「世界の破滅か？ゴラァ」 「聖女さまに祈るのです」 「たすけてモナー」 っと、一時的にパニックになったりもしましたが、一夜明けて何でもないことがわかると 普通に活動をはじめました。 で、ソレを見つけたのは子供たちでした。 以前、住居として使われていたのですが、今は使われてない洞窟の中にソレはありました。 岩盤が崩れて上から落ちてきたようです。 ソレはとても重かったので大人達が呼ばれました。 大人達も長老もソレを見るのは初めてでしたが、だれもがその美しさに心を奪われました。 一番大きなソレは横幅が１キュービットの半分ほどで、長さが１キュービットほどあり 先端が尖っています。 ナナッシがソレ覗き込むと、ソレの後ろにいたモラーラの顔がゆがんで見えました。 小さなソレを手にとって見るとソレはとても硬く手近な石にこすり付けると、石に傷がつきました。 「これは、水が固まったものじゃないか？ゴラァ」 「なにか、かくかくしてるだね」 「舐めても味がしないモナー」 「しかし、とても美しいですね」 こうして、それの小さいのはそれぞれが持ちかえり 一番大きなソレは村の中央に置かれることになりました。 さて、ソレは何でしょうか？ 338 ：ANIOTASAN：05/02/19 02 49 18 ID DGrmE3+N 「ゾウ」は、サイみたいな皮と大きさをしてる、鼻の長い、短いキバを持った種類です。 あ、しまった。 原始人さんのとこでは、毛の生えた皮の、長いキバを持った、もっと大きい種類「マンモス」とかしかいないかも・・・。 「ウシ」は、たしか「バッファロー」の親戚で、肉焼いて食うとうまいです。 私はほぼ毎日、「マ。ク」と「ま○や」というとこで、１人でこればかり食べて暮らしてます・・・。（寂） 「ウマ」は足の速い動物で、よく「ライオン」とかに食われてます。（居なかったらごめんなさい） これは生でも美味しいらしいです。 「海」はありますか？舐めるとしょっぱい味のする大きな水溜り。 その水を日の当たる場所とかで乾かすと出る小さな塊が「シオ」です。 動物臭かったり、血の味しかしない肉とかに振り掛けて料理すると、違ったおいしさが楽しめます。 面倒ならその水で料理してみるのもいいかも。 339 ：ANIOTASAN：05/02/19 02 59 32 ID DGrmE3+N 外出たら雪でした。寒いです・・・。誰か、原始人さんにも防寒具きぼんぬ 337 でーやもんどですか？それともブキの材料ですか？山崎渉さん入りの魔法の箱ですか？ﾜｸﾜｸ （↑聞こえない声で） 340 ：オーバーテクナナシー：05/02/19 08 35 30 ID Ri+oxlMs 水晶？ 341 ：オーバーテクナナシー：05/02/19 09 34 38 ID vsnFslrp 原始人さんへ 『矢』は大きめの『鏃』(矢の先につける尖ったもののｺﾄ)を使うか、『鏃』の根元 に粘土などをつけて重くすると、『鏃』の方が前に飛びやすいです。 洞窟で見つけたものは砂粒ほどのかけらを火にかけてみて『炭』になってしまっ たら『ダイアモンド』、そうならなかったら『水晶』と呼びましょう。 ところで『針』作りはうまく行ってますか？ 342 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/19 12 12 29 ID Nr7Dypsu 337 氷なのでは。 343 ：オーバーテクナナシー：05/02/19 12 45 31 ID Ri+oxlMs いきなり結晶の状態で場所が洞窟 天然の水晶でしょう 氷だと溶けるし 村の守り神やシンボルにするしかないかな 344 ：オーバーテクナナシー：05/02/19 12 45 34 ID fyKsAl4F 194 キラキラと鈍い黄色に光る石を探してみて下さい。 それは「黄銅鉱」か「黄鉄鉱」、もしくは「金」です。半透明ならなにかの宝石でしょう。 透明の硬い石で傷をつけてみて痕が黒なら黄銅鉱か黄鉄鉱、そのままの色ならそれが金です。 325 透明の硬い石を使って様々な石を磨り潰して水と混ぜてそのまま顔料にすればいいと思います。 ただ青色はキレイな青い石「ラピスラズリ」を見つけないといけませんね。 そうでないと古代日本みたいにロクショウの緑色をあおと呼ぶことになりますから。 ―――――――原始人に聞こえない声――――――――― 330 ボウガンは器械式なので装填時間、重量、生産性のどれもが劣ってる。 修練のない人間でも扱いやすくはあるけどね。 中世のロングボウは180m先にある4.5㍉鉄板を貫通、有効射程150～200m、狙って射る場合1発当たり7秒くらいらしい。 日本の長弓は江戸時代の二十四時間耐久通し矢で120ｍ先にある的に8133/13053や8000/10542なんて記録もあり。 345 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/19 13 27 30 ID l27iJ9vk ―――――――原始人に聞こえない声――――――――― 火縄銃よりもマニアックというか高度なアイテムでしたかボウガン･･･。 かといってまともに使うだけでも修練が必要なアイテムは、今の 未来技術村には負担になりそう･････。 ボウガンやロングボウは置いといて、青銅の農具はどうですかね。 346 ：オーバーテクナナシー：05/02/19 13 44 09 ID hWd1gbx0 黄銅鉱は水晶（石英）と一緒に産出する事が多いので簡単に見つかる予感がしますね 銅の融点は１０８３度なので炉で薪を燃やしてもその温度は出せます ただし炉の設計と鋳造やふいご等等の付随技術が必要になりますね 347 ：オーバーテクナナシー：05/02/19 17 35 08 ID jTPcrlzq 原始人さん、こんにちわっ。 地面がゆれるのは地震といいます。 火山（火を噴く山とか、煙を吹く山ってありますか？）の活動とか、 地面の動きによるゆがみ（なんで動くかは今は難しいので。日時計装置のもっ と大きいものがあれば、動きを観測できるかもしれませんが・・・）などで、 ゆれることがあります。 いつゆれるのかは、わかりませんので、ゆれた時の被害を最小限にしましょう。 竪穴式住居は構造上つぶれる可能性がありますし、洞窟も落盤（今回も石がお ちてたのですね）の危険がありますから、すぐに外に出てまわりになにもない ところに避難してくださいね。 竹やぶの中なんかが根をしっかりとはっているので、理想的ですね。 【現代では、建物自体の耐震性も向石を叩く上していますし、落下物の危険も ありますから、すぐに飛び出すのはかえって危険です】 ところで、透明な塊は水晶だとおもいます。 これはとても堅いから、344の天の声のように石をすりつぶすのに使えます。 水晶のほうがけずれるようでしたら、相手の石はもっと貴重な鉱物である可能性があります。 ーーー聞こえない声ーーー 味もないから岩塩でもなさそうですしね。 ダイヤモンドで１キュービットもあるものはないとおもいます。 また、かくかくもしていませんからね。ダイヤモンドは四角錐を二つ組み合わ せたような原石で、それほど尖っていませんからね。 ラウンドブリリアントカットをしてはじめて、あの美しい形になるわけです。 もし、硬度７の水晶が削れるようならば相手はエメラルドやルビー、サファイ ア、ダイヤモンドなどでしょうね。 344さん 黄銅鉱である可能性が高いでしょうね。形も四角い粒があつまったような感じかな。 金は砂金などはありますが、金ぴかの塊ででてくることはほとんどなく、石に ある黒い筋みたいなところに含まれている感じです。 348 ：オーバーテクナナシー：05/02/19 18 17 27 ID jTPcrlzq それと、320-322さん、まとめ、おつかれさまでした。 レンガは、私が以前に日干しもいいものですよ。と言っただけで、ちゃんと焼 成したレンガが開発されています。耐火性からしても釜を作るにはそのほうが いいでしょうね。 ちょっと調べてみたら、エジプトやメソポタミアなどの砂漠地方や奈良では、 日干し煉瓦がつかわれているとのことです。未来技術村では、植生からしても 雨も降るでしょうからちゃんと焼いたほうがいいみたいですね。 また、緯度については、このくらいかなという参考程度にしてください。 ３２って言ってしまったのが悪かったかな。 影の長さも現在小数が発明されていないため伝聞時の誤差が多くなってしまい ましたし、太陽の位置からしても正確に秋分の日かどうかわかりませんからね。 ±１５度くらいは軽くずれているでしょうね。 北半球ということはわかっていますから、北極星が見つかれば多少は精度があ がるかもしれません。 経度は基準（グリニッジ天文台）がないのと正確な時計がない以上、定義でき ないし、意味がないかな。 白い絵の具は白い石が使えるか、石灰岩を水晶で砕いてにかわを混ぜれば使え るかな。 緑の絵の具は銅が発見されてから緑青を使うしかないかな。植物由来だと茶色 くなってきてしまいますから。 338さん 塩は現在製造可能です。ただし塩田法でもないので、まだ大量生産はできない かな。味付け以外にも食肉の保存にも使えますが、貴重品ですね。 349 ：オーバーテクナナシー：05/02/19 20 41 50 ID hWd1gbx0 336 『落花生』『綿』『油菜』『胡麻』『ひまわり』『オリーブ』 全部みたことあるだね。 で、どやって油をとりだすだか？ 全部見つかったんですか！すごいですね この中で１番油を絞りやすいのはオリーブです 摘み取った果実を絞るだけで良いですから オリーブを麻の袋に詰め込んで二枚の板で挟んで上から重い石を載せて絞ってみてください 他のも石とかですりつぶして同じようにすれば油を絞れると思います 落花生や胡麻屋オリーブはそのまま食べても良いですよ 油の利用法としては色々有りますが夜の明かりとしても使えます 器に油を入れて綿の繊維を少しより合わせた物(糸の切れ端でも良いです）を 油に浸して先を少し器から出るように置いてその先に火をつけます これは『ランプ』といいます 洞窟や家の中の明かりに使うと良いですよ あと、弓の弦ですが麻紐をニカワで補強した物を使うと良いですよ さらに松ヤニに油を混ぜたものをその弦に塗ると補強と毛羽立ちを防ぐ事が出来ます 350 ：オーバーテクナナシー：05/02/19 23 46 07 ID vsnFslrp 『投槍器』のスペックアップ 投げようとする時、あわてると『石突』(槍の穂先でない方の先端)が『投石器』 から滑って外れてしまうことが多いと思いますが、 ＿」 の部分に横ずれを防 ぐよう溝を掘ると失敗が減ります。 あと、握りの部分にこぶを作っておくと勢いあまって『投槍器』ごと投げてしま うこともなくなるので、思い切り投げることができ、威力が増します。(経験談) あと、『投槍器』は『銛』を発射することもできるので、漁にも役立ちます。 『銛』に紐を結び付けておけば、魚などを回収するのが楽です。 (そういえば、まだ舟がなかったなぁ) 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前100|トップ|次100 51 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/01/01(日) 00 06 40 ID dZmjLdbH あけまして、おめでとうございます。 旧年中は、皆様のお力により、ここまでこれたことを深く感謝しております。 本年も、いろいろなことが、あるでしょうが、私、初代１の お遊びに、お付き合いいただければ、大変うれしく思います。 どうか今年も、旧年中と変わらぬお付き合いをお願いいたします。 ２００６年元旦 初代１より 52 ：オーバーテクナナシー：2006/01/01(日)02 15 41 ID mKldEqoW 【聞こえる声】 さてさて、技術的に意味がある訳ではないですが「お正月」について教えておきましょう。 ネ申の世界では一年の最初の数日を「正月」と呼びます。 特に最初の日を「元日」。その朝を「元旦」と言い、これらをめでたい時期として祝う習慣があります。 また、これらの習慣や祝い事を総称しても「正月、お正月」と言います。 （なお、元々は「正『月』」と言うように一年の最初の月の事でした） こうした習慣の理由は人により、地方により色々言われて居ますが、おおまかには ・一年を区切りとして、前の年を無事乗り切れた事を感謝し、また次の年に向けて気持ちを改める。 ・冬至と重なる時期であるため、これから日が長くなり、暖かくなっていく事を祝う。 の二点が主です。 ま、祝い事ばかりやっている訳にもいきませんし、ネ申の世界の習慣を持ち込むのが良いのかどうか分かりませんが、 これからしばらくネ申々が浮かれていたり妙な挨拶をしたりすると思いますので、参考までに。 53 ：オーバーテクナナシー：2006/01/01(日)03 04 21 ID 0HP8uBqP 原始人さん、ネ申のみなさん、明けましておめでとございます！ヽ(＊´∀｀)ノ 54 ：ウズメ＠中の人：2006/01/01(日) 09 30 19ID bkrS09dc あけましておめでとーヽ(‘ ∇‘ )ノ 55 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/01/01(日) 11 50 53 ID 70JapCcs ▼・ェ・▼あけましておめでとうございます。▼・ェ・▼ 早速、教え初めいくだよ。 飛距離と威力からいっていまいち使い勝手の悪い弓を使って火をおこす方法、『弓ぎり式』を教えます。 ○用意するもの ・弓 ・長さ12寸程度の硬い木でできた棒 ・掌に収まるぐらいの大きさの木、もしくは石 ・柔らかい木で作った薄い板(厚さ1寸以下、幅7寸長さ1キュービット) ・麻の繊維 まず、薄い板の真中に硬い木を押しつけてまわして浅いへこみをつけます。 このへこみは、『火きりウス』といって、触れば分かる程度の浅さでかまいません。 そして、火切りウスから、板の縁まで溝を彫ってください。 このように加工した板を『火きり板』といいます。 次に硬い木でできた棒、『火きり棒』を弓の弦に二回巻きつけます。 火きり板を左足で踏みつけて固定し、火切りウスの上に火きり棒と弓が組み合わさった ものを乗せます。 平らな木片か石を火きり棒の上に乗せ、左手で押さえつけてください。 そして、右手で弓を前後にすばやく引くと、火おこし器と同じように棒が回転して 溝から熱い木炭の粉が吹き出てきます。 この熱い木炭の粉の上に麻の繊維を落とすと火をつけることができます。 (あらかじめ小枝や薪を用意しないとすぐ消えてしまいます。) 56 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 57 ：オーバーテクナナシー：2006/01/02(月)06 47 29 ID vrZJE/KB あけましておめでとうございます 【原始人さんへ】 44 ロクロというのは円盤の回転を利用した、陶器を作る道具です 円盤の中心に軟らかくした粘土を置いて、円盤を回転させると粘土も回転します 回転している粘土に手指を当てたり、摘み上げたりして陶器の形を作ります。 ロクロを使うと綺麗な円形、薄くしかも均質な厚みを持った陶器を作る事ができます 58 ：オーバーテクナナシー：2006/01/02(月)06 54 16 ID iaE5K080 ◇計算できない物質的財産の破壊 「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、 戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、 文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、 軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者 によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。 この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、 直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、 残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、 郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。 卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産 損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか になったと語った。 「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性 からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、 「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。 そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの 重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。 http //www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm 日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説 59 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/01/04(水) 18 21 35 ID YQuume3g 鼠害対策に大きな高床式倉庫が作れないのなら、小さいものから作ってみましょう。 板などを渡して、物が置けるようにした道具を『棚』といいます。 今まで紹介した三角食卓、四角食卓、立ちかまど、食卓に机構造を 何個も作れば、棚になります。(立ちかまどの枠はすでに棚に近いですが。) 食卓から棚を作るときは、地面から立ち上がる棒の長さを伸ばせば、 大きい棚ができるかと思います。 四角く組まれている部分は木を添えて、斜めに渡して縛り強化してください。 あと、下の段ほど重いものを乗せたほうが倒れにくいです。 食べ物の保存についてですが、人の住んでいる家もしくは洞窟におくと腐りやすいので、 人の住んでいないところに保管しましょう。 また、地面から高いところほど湿気や土煙や鼠の害が少なくなります。 横木を棚の外側に組むようにすれば、鼠が上りにくくなります。 60 ：47：2006/01/05(木) 04 37 33ID k6a5hg/6 直しておきますね。 |TTTTTTTTTT| |￣￣￣￣￣￣| |~~~~~~~~~~~~~~| | ﾟ 。゜ | | ﾟ､､､､ﾟ | | ﾐ･д･ﾐ | | | ￣￣￣￣￣￣ 暇人さん わたしも調べてみました。 バンテン牛って絶滅危惧種（とゆうか一旦絶滅したあと、クローンで復活？）みたいですね。 小型でおとなしいのは扱いやすいと言う点で利点かもしれません。 力が不足している点は和牛の体型が農耕・運搬用に使われているうちに変化していったように 人が関与することによる改良が期待できるかもしれませんね。（微々たる物かもしれませんが。） 61 ：オーバーテクナナシー：2006/01/05(木)04 41 45 ID k6a5hg/6 直らなかった・・・。 長老ゴメンなさい（つд｀;） 62 ：オーバーテクナナシー：2006/01/05(木)11 55 35 ID trc+56yT 【聞こえない声】 農耕に不向きとはいえ、牛が確保できたのは大きいですね。 上手く繁殖できれば乳製品、牛肉、牛皮、骨の安定供給が可能ですし。 そういえば動物の靭帯って弓の弦に使えた気がします。 63 ：ウズメ＠原始人：2006/01/05(木) 13 16 16ID nBGvP726 4_627-633 海でも怪我する事があるから、あたいも覚えておくだよ 『低体温症』のとことかためになっただよ 4_636 温度を100等分とか、ちょっとピンとこないだね・・・『温度計』ってのの作り方を教えてほしいだ 4_638 応急処置の基本の４つはわかっただ・・・けど、やっぱり傷を縫うんだか？・・・(((((((゜Д゜；)))))) （原始人の持っている針は、現代の釘くらい太いらしい） 4_639 なるほどー、言われてみればその通りだね・・・そっちで作ってみるだ 血がいっぱい出ると死ぬのは経験上知ってるだ・・・体重の1/10だね 分数覚えただよ 4_640 な・・・なんかえれーむずかしー話だな～、長老の昔話くらい訳わかんないだ～～ 4_642 空気の中の酸素を吸ってるってことだね 何で人間は魚みたいに水の中で息が出来ないんだろーな～～・・・ 4_643、 4_648 『気体』『固体』『液体』はわかっただ で、結局煙は気体じゃないって事でいいんだか？・・・ 4_658-660 ～ちゃんっていうのは、小さな子供に言う事だよ 暇人ネ申さんもイスズみたいにあたいを子ども扱いするだね（つд｀） ネ申さんの話を聞いてたら、あたいも子供欲しくなっただ・・・ 64 ：ウズメ＠原始人：2006/01/05(木) 15 45 36ID nBGvP726 7 萌えを感じるってなに？ さすがネ申さんだけあって、きっとすごい感覚持ってるだね～尊敬するだ 『キャンプ織機』はなかなか良さそうだね 麻布を織っている女達に教えてみるだ 11-15 医学の基本ネ申さんと暇人ネ申さんはおんなじネ申さんだか？ 窒息とか溺れた時の助け方とかすごくためになっただ 18-19 『弥生機』はけっこう複雑で難しいもんだなー・・・ 部品の数が多いけども、それぞれはそんな難しい形はしていないみたいだ ただ、『綜絖』というもんの説明がちょっと分かり難いだ 二本の棒の間にある糸を細い棒の糸で一本ずつ輪を作るように挟んで端を細い棒 ってとこ 細い棒の糸ってなんだろー？ナナッシならわかるかな？ これはぜったい作ってみたいので、ナナッシに相談してみるだよ 23 声は聞こえないけど、ネ申さんの悲しみを感じただよ・・・ あたいネ申さんの事大好きだから機嫌を治して欲しいだ 至らない所は言って欲しいだ治すように気を付けるだよ・・・｡ﾟ(Pд`qﾟ)ﾟ｡ 24 『床縛り』覚えておくだ 28-29 ３０女ネ申さん、おひさしぶりですだ ３０女ネ申さんもあたい等からみたらりっぱに安産の神様ですだ 65 ：暇人：2006/01/05(木) 17 35 38ID ryWwpHaS 60 62 バンテンの数を増やしつつ、数に余裕が出てきたら鋤を引かせて、 ついでに大型化を狙う感じが良さそうですねえ。 バンテンを大型化させるために、オーロックスとかけあわせるという手もあるっぽいです。 現在の乳牛の直接の祖先であるオーロックスは、いったん絶滅した後に、 オーロックスの遺伝子を持つ牛ばかりをかけあわせて、ほぼ復活させているようです。 これもバンテンと同じく、家畜に向いているようですが、めちゃめちゃでかい。 http //big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/aurochs.html 鋤なんて余裕で引けそう。 原始人さん ・牛飼いについて 牛は青草をたくさん食べます。 だから毎日、草のある場所に放してやらなければなりません。 その場所の草が少なくなったら、次の日には別の場所に放してやる。 こういった作業をする人物が必要です。 作業自体は簡単な事ですから、子供にもできます。 これをする子供を『牧童』といいます。 http //www.shokoku-ji.or.jp/jotenkaku/treasure/index_02zenshukaiga/jyugyuzu/jyugyuzu_06kigyuukika.html 神の世界にはこういった絵がたくさんあります。 なんというか、「いいかんじの光景」の見本みたいなモンです。 66 ：暇人：2006/01/05(木) 17 37 32ID ryWwpHaS ・『牧牛犬』について 牛の肉は美味しいので、ケモノに狙われやすいです。 今のように、力の弱いメスの牛と、子牛一匹しかいなければ、余計に狙われやすいです。 ですから牧童は、犬を連れて行くと良いです。 犬がいるだけでも、その匂いをケモノは嫌がります。 神の世界の有名な牧牛犬は、こんなんです。 http //www.healthyfood.co.jp/book/dog20.html 原始人さんの世界の犬とは、ぜんぜん違うと思います。 牧牛犬には、背が低くて、あまり大きくなくて、しっぽが短いものが良いのです。 牛に踏まれたり、蹴られたりしないようにです。 性格は元気で、走るのが好きで、よく吠えて、噛みあいっこの好きな犬が良いです。 ウロウロ迷ったり、言う事を聞かない牛に、噛みつきに走っていってくれるからです。 そういう犬ばかりを交尾させていくと、そういった犬が生まれやすくなります。 ・飼料について 牛二匹程度なら、基本は、村の外の青草で間に合うと思います。 だけど牛を丈夫にして、長生きさせたいなら、牛が毎日帰ってきた後に、次のものを食べさせましょう。 １.ひとつかみの塩 ２.貝殻や骨を、細かく砕いたもの、ひとつかみ 塩はどんな生き物にも必要なものですが、牛は森や草原で生きているので、なかなか食べられないのです。 きっと舐めさせると喜ぶと思います。 貝殻や骨の粉は、牛の骨を丈夫にしたり、良い乳を出させるために必要なものです。 ただし、牛に対して、牛の骨の粉を与えるのは良くありません。 67 ：暇人：2006/01/05(木) 17 38 05ID ryWwpHaS ・牛の手入れについて 牛は清潔に、きれいにしてあげましょう。病気を防ぐためです。 毎日、ブラシをかけてあげましょう。 血の流れが良くなりますし、皮膚が丈夫になるし、牛も気持ち良いから喜びます。 ブラシは人間の女性が使っているものよりも、固いものが良いです。 （数が増えてきたら、角を切ることも必要なのですが、これは今のところ道具が無いような気がします） 牛はとにかく何にでも利用できる生き物です。乳も肉も毛皮も骨も内臓も、糞さえも、捨てるところがありません。 神の世界では、今でも「牛をたくさん持っている人」がモテる国もあります。 大切にしてあげてくださいね。 68 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/01/05(木) 21 44 07 ID 73sJaUYH 49 猫関連 この村の社会は、 ・母親に従う。 ・男の中で一番偉い者がいても、他の者たちは犬のように誰が誰より偉いというような明確な順位がなく、 ほぼ対等な関係(個々の力の差はもちろんある。) というように猫の社会に近いかもしれません。 ゆえに、猫がこの村の象徴の地位を得る可能性が高そうです。 （よく考えるとこの村の人々の名前の由来は、電子掲示板に生息する猫の名前が多いですね。） 貝 足を挟むような貝は、『二枚貝』(二枚の貝殻を持つ貝)の類かと思います。 ほら貝は、大きい『巻貝』(渦を巻いた先がとがった貝殻を持つ貝)から作るようです。 巻貝の身を取り除いて洗ったあと、貝殻の先のとがったところに小さな穴を開けてそこから息を吹き込むらしいです。 http //upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/7d/Horagai-conchtrumpet.jpg/220px-Horagai-conchtrumpet.jpg 69 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/01/05(木) 22 01 13 ID 73sJaUYH イスズとワタツミとサンレイ イスズとワタツミのことわかっただよ。 ウズメさんと中の人ありがとうございます。 サンレイ殿とは、名前が似ていて他人のような気がしない。 ここで、未来技術村のネ申々の名前を海の民風に読んでみるtests。 聖女→ヒジリメ ANIOTASAN→ウゴキエメヅルカミ ３０女→ミソメ 録霊60→フミビムソ 死者の代弁者→シビトノカワリワケノミコト レグルス→モモツケモノノオオキミノホシボシノミコ 暇人→ヒマビトノミコト 字面だけみると日本神話チックで偉そうに見えるかも。 70 ：オーバーテクナナシー：2006/01/05(木) 23 15 24ID pFcuJwq2 266 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：04/11/12 08 32 07ID 4ol/xPB/ 石油以上に活用範囲が広い植物があります。 それは大麻です。大麻。 http //www.taimado.com/sukuu.html 石油産業の陰謀により大麻取締法ができたぐらいだからな。 これで石油なくなっても安心。 みゃちぎゃいにゃい！ 71 ：オーバーテクナナシー：2006/01/06(金) 00 24 15ID peUSF45h 【聞こえない声】 70 大麻にそれほど多岐に渡る活用法があるとは…こりゃモラーラがひょっとするとひょっとするかもな 72 ：オーバーテクナナシー：2006/01/06(金)01 20 06 ID eW8H5Y5K ウズメさん 魚が水中でも呼吸できるのは『エラ』という器官があるからです。 人間にはこれがないので水中で呼吸はできません。 （その代わり魚には肺がないので空気中で呼吸できません） エラはこんなやつ↓ ttp //www.kaikyokan.com/jyoho/03_01_29/03_01_29.html （この魚は『サンマ』です。上から3番目の絵の赤いのがエラ） 73 ：オーバーテクナナシー：2006/01/06(金)01 31 50 ID Cn9xft7h 砂糖黍の絞り粕からラム酒がつくれるんだっけ？ 74 ：オーバーテクナナシー：2006/01/06(金)02 11 23 ID eW8H5Y5K 【聞こえない声】 ざっと調べたところによると世界最古の温度計って 17世紀にガリレオが作ったやつらしい。 いわゆる原始的な温度計って歴史上、存在しないようです。 ガラスも水銀もない現状で作れそうなのを考えてみました。 天秤を使って片方に重さ一定の何か、 もう片方に筒状の土器を吊るして釣り合うように水を入れます。 沸点に近い温度の水の水位と凝固点に近い温度の水の水位に印をつけて、 その間をいくつかに区切れば温度計になりそうな気がするのですが。 専門外で自信がないので嘘を教えないように内緒にしています。 (水の熱膨張率とか何とかを考慮してどの程度使える代物なのか わかる人いませんか？) 実際作るとしたら、 不純物の少ない水(というか常に得られる同じ成分の液体、蒸留水は教えればもう作れるはず) 歪みのすくないコップ状の土器(ろくろ待ち？) 正確な天秤 線分を等分するための技術 熱膨張の概念が必要になってくると思います。 労力のわりにわかるのは０℃から100℃までの気温と水温だけ……。 教えていいものかどうか迷いますね。 【ここまで全部聞こえない声】 75 ：３０女：2006/01/06(金)02 30 28 ID 7QDZcBhZ ウズメさん、こんばんは。 安産のネ申ですか。嬉しいです。 足をはさまれる貝というのはシャコ貝かもしれませんね。 貝の場合、２本ある筋肉の柱が殻を閉じる力を出しています。 足をはさまれたとき、石ナイフでこの柱を切ることができれば、殻が開いて逃げられるかもしれません。 録霊60さん ミソメですか。なんかかっこいい名前ですね。 ありがとうです。 74さん 温度計はその方法では難しいかもしれませんね。 天秤を使うのは、一定量のお水をいれるためかしら。 お水の場合は４度が一番体積が小さいので、うまく０度から１００度までのメモリをつけることが難しいかもしれません。 次に水の温度による膨張は小さいから、観測しづらいですね。 現代の温度計みたいに水をためてそれを細い筒に導いてやれば、体積変化を大きく観測できるのですが・・・。 コイル状に金属を丸めて、それに針をつける手もありますが、金属自体がありません。 76 ：aniotasan◆RtFjHNfLK6：2006/01/06(金) 14 57 34 ID F5HKmIo0 た・・・たたら・・・蟹・・・。 77 ：レグルス◆e6c/lfGFwg：2006/01/06(金) 22 41 22 ID VC+Gm1LG 【聞こえない声】 69 私の名前だけややこしくてよくわからない…（笑） 78 ：オーバーテクナナシー：2006/01/06(金)23 59 03 ID eW8H5Y5K 【聞こえない】 75 今は密閉容器が作れないので、重さを一定にしようと思って天秤にしました。 もともとこの温度計の精度に期待していないので メモリは10℃ごとくらい(12.5℃とか)でつけられれば上出来かなと。 それでも底辺をできるだけ小さくして、そのうえ内側にメモリをつけるとなると かなり高度な技術が要求されそうですね。 79 ：オーバーテクナナシー：2006/01/07(土)00 27 44 ID FKSJuquN 【聞こえない呟き】 湿度なら毛髪湿度計ってのがあるんだがな…… 80 ：オーバーテクナナシー：2006/01/07(土)03 45 46 ID 1/+AUFM6 45 ナナッシが沢山の品物と交換するというので これって、牛の母子の代金(?)をナナッシ個人が支払ったということ？ ナナッシってひょっとしてかなりの富豪なんだろか？ それと、公共事業って考え方はまだないんかな？牛の代金ならまだしも、 高床式倉庫の建設費用なんかはナナッシ個人じゃちょっとむりぽ。 81 ：ろくろっくび：2006/01/07(土) 05 11 51 ID n2DXzO6L お絵かきしてみた。 画像サイズでかすぎ。 本当に使えるか、作れるかはわからない。ごめん。 82 ：原始人@初代1◆zhFdGsjV7M：2006/01/07(土) 06 18 29 ID TdVMdkHQ 578 木の上で火を使っても、もえないだか？ ふしぎかねー 580 ドーナツ型ってどんなかたちだかね？ それと焼けた銅を手でつかむと、火傷すると思うだよ。 あと、つかむための道具の作り方もおしえてほしいだよ。 585 おにぎりとお弁当はわかっただよー。 遠くに狩りに行く連中は、干した肉やら、燻製やらをもっていくみたいだね。 筍とかプリミティヴライフとか、よくわからねぇことばもあるだけど だいたいわかっただよ。 シソは、このまえ山のほうでみたようなきもするだね。 586 熱くねぇと、だめなんでねぇか？ 588 モラーラは、なかなかしっかりしたヤツだぞ。 すごく遠くに、いくときは、現地調達がきほんになるだよ。 水なんかは、朝早くに、葉っぱの裏をなめたりするだね。 83 ：原始人@初代1◆zhFdGsjV7M：2006/01/07(土) 06 25 21 ID TdVMdkHQ 604-605 鋤とか、地面においておくと、けっこうふんずけたりするだからねー これはべんりかもしれないだよ。 それに、地面から離して物を置くと、泥がつかなくていいだね。 （中の人より：釘も組み木も使わずに、ここまで作れるとは思っていませんでした） 612 車輪と軸の間でがくがくいってるだねー 以上、前スレのはなしだよー 84 ：オーバーテクナナシー：2006/01/07(土)09 47 10 ID yhB5suhF 82 ドーナツというのは丸の真ん中に穴の開いた輪っかの形をしたお菓子の事 プリミティヴライフってのは自然の中で生活する原始人さんのような生活のことじゃないかな 筍はがいしゅつ たけのこ＝竹の子＝筍 ですね、どれも読みは一緒 っていうか原始人は漢字読めるのか？読めてないはずだよね だったらおかしな質問だな 前にも橇は既出なのにソリが分からなかった事有ったけど、中の人もっと気をつけよーｗ 85 ：オーバーテクナナシー：2006/01/07(土)13 44 48 ID 2ynDyaYV 【聞こえない】 そういえば何となく思い出したので書いてみる。 鉄腕ダッシュでやってたやつだけど。 井戸を掘るポイントの探し方。 鶏の羽を何本かと、土器を用意。 適当な地面に羽を挿して土器を被せる。 一晩放置。翌日羽が濡れていたら下に水脈の可能性あり。 86 ：オーバーテクナナシー：2006/01/07(土) 20 15 23ID zl/da2j4 82 580 ドーナツ型ってどんなかたちだかね？ それと焼けた銅を手でつかむと、火傷すると思うだよ。 あと、つかむための道具の作り方もおしえてほしいだよ。 なぜ焼けた銅を手で掴もうとしているのですか？ 586 熱くねぇと、だめなんでねぇか？ なぜ熱くないとだめだと思うのですか？ 【聞こえない】 金属加工への第一歩に、鋳造と冷鍛で銅プライアを提案しようと しているのだけど、これって回りくどいステップなんだろうか？ 87 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/01/09(月) 17 47 18 ID +oCz6Oez いま、陶器があつい！！ 「そりゃ、カマドのなかだからなぁ」 っと、いうわけで、原始人的陶器の焼き方を見てみることにしよう。 １、まずは粘土つくり 村の赤土を一度水によく溶かし、適当に掘った穴の中にいれ、しばらく待つ。 水がひあがったら、上のきめ細かな部分だけを取り出す。 ２、よくこねる 出来上がった粘土に少量の水を加えながら、よくこねます。 押し込むようにして、空気を追い出すのが、ネ申からのアドバイスでした。 ３、形を作る ロクロなんてものは無いので粘土の塊を削ったり あるいは、ひも状にした粘土を積み重ねたり 最後に、取っ手をつけたり、藁縄で縄目をつけてみたりします。 ４、乾燥 物置用の洞窟で、たっぷり４日乾燥させます。 雨が降ったら、やり直しです。 構造上の欠陥があったりすると、この時点で割れます。 ５、焼く カマドで素焼きです。 つづく 88 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/01/09(月) 17 58 15 ID +oCz6Oez 焼いてる様子をみてみましょうか・・・ レンガつくりのかまどの中に、陶器が並べれれていいます。 もちろん床に、じかにおきます。 大小様々なものが２０個ほどでしょうか？ カマドの奥のほうに、隙間を惜しむように並べれれています。 並べおわったら、レンガを積んで、入り口を小さく絞ります。 外側に、土を盛るのも忘れません。 薪を足すための、顔の大きさ程度の穴だけのこして、閉じてしまいます。 まずは、乾燥した小枝を沢山入れます。そこに、火のついた松明を放り込みます。 火に勢いがついてきたら、腕の太さ程度の丸太をくべます。 こうして、まる２日、寝ないで火をたき続けます。 これで、素焼きが完了。 まだつづく 89 ：オーバーテクナナシー：2006/01/09(月) 17 59 30ID WMA30Jtj ウホウホフホ？ ウウホウホホホウウワアアウホオ 90 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/01/09(月) 18 07 20 ID +oCz6Oez ６、釉薬をぬる。 あらかじめ、水晶なんかで、地道に削っておいた 長石・珪石・石灰なんかを粘土と混ぜ、水を多めにした泥のようなもの 素焼きの陶器にぬりつけます。 素手で泥をつかんで、塗りこむだけです。 ７、乾燥 再び、４日乾燥させます。 ８、焼く 再び、素焼きと同じ手順で焼きます。 こうして、出来上がる陶器は全体の約５割 １度目の焼きで７割が残り ２度目の焼きで６割が残りますが 釉薬が綺麗につかないことがあったりします。 いろいろ、改善しなきゃならないことが多そうな気がしますねぇ 91 ：オーバーテクナナシー：2006/01/09(月)23 01 55 ID rLxNH1eL 【聞こえない声】 釉薬は筆で塗るといいんじゃないでしょうか。 それと、乾燥の方法ですが 窯の中に入れて200度前後で強制乾燥させるという方法もあるそうです。 * どちらも「黒楽」というものを焼くときの方法です 92 ：オーバーテクナナシー：2006/01/10(火)08 56 27 ID 070fA96V 陶器に熱心な所申し訳ないんですが、皆それほど陶器にばかり関心無いんじゃないかな？ 意図的に金属開発を止めてまで拘る必要有る物なのでしょうか？ たしかに金属はブレイクスルーになっていて一気に技術が発展してしまうかもしれない いつまでも原始時代を楽しみたい初代1さんにとっては止めておきたい所だろうけど こっち側からするとちょっと飽き始めたっていうか 意図的に止めてるのを知って離れていった人も何人か居るんじゃないでしょうか レス数が極端に減ったのを見ても明らかだと思います ここらで新展開とかでちょっとテコ入れが必要な時かもしれませんね 93 ：オーバーテクナナシー：2006/01/10(火) 09 48 35ID Rk95yWC2 でも、陶器がロクにできない状態で金属加工っていうのもなんだか・・・ 94 ：オーバーテクナナシー：2006/01/10(火)09 58 42 ID 070fA96V 93 坩堝の問題の事を言っているんですよね？ しかし銅は陶器のまだ無い弥生時代以前に既に作られているし 鉄に至っては陶器の技術は必要有りませんよ 95 ：オーバーテクナナシー：2006/01/10(火)20 50 10 ID 7hPw4Rve というか 陶器は供給が追いつかないので 成功率を上げたい との命題が前スレにあったような 他にも 丘の畑に水を運ぶ方法とか 初代１から 提示された命題には 解決されていないものが多い 96 ：オーバーテクナナシー：2006/01/11(水)09 50 30 ID yJF/lDwx 陶器に関してはこちらのアドバイス不足のような言われ方をしているが 今の炉の改良案とか穴釜や耐火煉瓦を使った高温炉の建造案 釉薬不足に関しては入手しやすい材料の提案などされているのにどれもやっていない どちらかといえば原始人側の行動待ちで停滞していると言える そんな状況で「改善しなきゃならないことが多そうな気がしますねぇ」なんて言われても… 丘の畑に水を運ぶ方法だって水路延長とか井戸を掘るとか色々提案されているよ それに水利の悪い丘の上に畑を作るのが間違いで水路の下流側に作った方が良いと言われていたはず 土が悪いのなら土質改良の話もずいぶん前にあったはず そもそも水利の悪い場所に一気に水を運べる画期的な方法が有るのだったら現代の発展途上国の人間だって困ってない これだって解決していないと言うよりも原始人の行動と報告待ちで停滞しているだけでしょ 97 ：オーバーテクナナシー：2006/01/11(水)21 38 33 ID x84+C/e4 96 ＞釉薬 植物の灰を使う方法は1300℃ぐらい出す必要があるので 1000℃ぐらいで十分なアルカリ釉薬でてこずっている環境では ちょいとむずかしいかも。 銅粉や亜鉛粉をつかったほうが、まだ現実的。 ＞井戸 聞こえない声で話している内容のことを 原始人に言っても無駄なんでは? 98 ：オーバーテクナナシー：2006/01/12(木)05 17 12 ID ebL1y72R 92今更な話だけど 良いナイフって本当に凄く高いんだね… http //www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?genre_id=00000010 99 ：92：2006/01/12(木) 09 07 36ID wpymnwVJ なんかずれたツッコミにいちいち答えてゆくうちにどんどん論点がずれて行くんだけど （こういうのディベートのテクニックか何か？まんまと引っかかってる自分もアレなんだけど） 要は 提案しても無視されている物がある 金属開発は故意に止められている 今までは発展がゆっくりなだけで（順番待ちみたいな感じで）近いうちに取り上げてくれるんじゃないかと 期待して待っていた人達も 故意に止められている事がはっきりした（明言された）事でがっかりして去って行ったりしてるんじゃないかと 思うんだけどそのあたりどうお考えでしょうか？ということ 100 ：オーバーテクナナシー：2006/01/12(木) 09 57 14ID eoUvVxrP 故意に止めているのか？ オレは1の検証ができてないだけだと読んだんたが 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/waikei2008/pages/10.html
■ はじめに、その① 釈尊の教えを、原始仏典を研究することによって、 知ろうとする時、必ず「守らなければならないルール」があります。 ── それは、釈尊自身が、「後世の弟子たち」に宛てた 「メッセージ」として、経典の中で語られている「教え」なのです。 その「ルール」を守らなければ、いくら経典を調べ、 研究し、探求し、追及をしてみても、「善い結果」は得られません。 仏教学者たちが、いくら研究をしてみても、 釈尊の教えに近づくことが出来なかったのは、その「ルール」を知らずに、守らなかったからです。 ── 今回は、この「原則〈ルール〉」についてのお話をしたいと考えています。 そして、これについては、まず、二つのエピソードを紹介したいと思います。 一つ目は、相応部経典の中に描かれているエピソードですが、 次のような「教え」が、そこでは語られているのです。 ある日、釈尊は、大樹の下に佇〈たたず〉まれて、 地面に落ちていた何枚かの「木の葉」を取り上げて、次のように言いました。 比丘たちよ、この大樹を覆う「木の葉」の数と、 私が手に持つ「木の葉」の数とでは、いったいどちらが多いだろうか？ このパターン〈大樹の木の葉と、手持ちの木の葉との比較〉のお話は、 幾通りものバリエーションがあるのですが、それはそれとして… もちろん、大樹を覆う「木の葉」の方です、尊師よ。 そうだね、そして、それと同じように、私が知り得たことは「大樹を覆う木の葉」のように多いが、 私が弟子たちに教える「法」は、この「手に持つ木の葉」のように少ない。 ……それは、何故だと思うか？ 無言のまま、釈尊の答えを待つ弟子たち。 ── 少し間をおいて、 比丘たちよ、それは、私が知り得て、そなた達に語らないことは、 解脱・悟り・苦の滅尽・涅槃の役に立たないからである。 私は、弟子たちに、苦と苦の滅尽に「役に立つ教え〈善法〉」しか、説かないからなのだよ。 ── つまり、釈尊は、数多くの「知り得たこと」の中から、 「苦の滅尽・解脱・悟り・涅槃」の役に立つ「法」だけを選別して、弟子たちに説いたのです。 ですから、例えば、中部経典の「毒矢の譬え」に登場するマールンキャプッタに対しても、 「私が説いたことは説いたことと、説かなかったことは説かなかったこととして、そのまま受了しなさい！」 …と教えているのです。 そして、二つ目のエピソードは、長部経典の「大般涅槃経」の中に載っているお話なのです。 涅槃に入ることを宣言した釈尊に、尊者アーナンダは、まだ現世に留まるように懇願します。 しかしその時、釈尊は、次のようにアーナンダを諭したのです。 私はもう、８０歳になり、体のあちこちにもガタが来てしまっている …… そんな私に、これ以上、何を期待しようと言うのかな？ 私はすでに、説くべき「法」は、全て解き明かしている。 師の手には「握り拳〈まだ、握って隠している法〉」は無いのだよ。 だから、アーナンダよ、私の死後は、私の説いた「法」を依処として勤め、励みなさい。 つまりここで、釈尊は「苦の滅尽に必要な教えは、全て解き明かしいる」と宣言しているのです。 ※ チベット密教などが主張する「テルマ〈埋蔵経典〉」などの根拠は、ここで崩れるのです。 だからこそ、すでに釈尊が現世にいない今、残された「原始仏典」こそが、唯一の「依処」となるのです。 ── そして、さらに、もう一つの経典からの引用〈gooブログからの転載〉を紹介します。 また、比丘たちよ、ここに比丘が、次のように語ったとします。 『これこれの住所に、長老がおり首長のいる僧団が住んでいます。 私はその僧団から、 〈これが法である、これが律である、これが師の教えである〉 と直接受けました』と。 比丘たちよ、その比丘が語ったことは、 喜ばれるべきでもなく、非難されるべきでもありません。 喜ぶことなく、非難することなく、それらの文句をよく学び、 経にも引き合わせて、律に照らし合わせるべきです。 もしそれらが経に引き合わされ、律に照らし合わされて、 経にも合致せず、律にも一致しないならば、そこで結論すべきです。 〈確かにこれは、かの世尊の言葉ではなく、その僧団が誤って理解したものである〉と。 比丘たちよ、そのような場合、これを捨てねばなりません。 しかも、もしそれらが経に引き合わされ、律に照らし合わされて、 経にも合致し、律にも一致するならば、そこで結論すべきです。 〈確かにこれは、かの世尊の言葉であり、その僧団が正しく理解したものである〉と。 比丘たちよ、これが、第二の大教法であり、銘記されねばなりません。 【 長部経典 １６経 『大般涅槃経』 第四章 １５．ボーガ市における四大教示 】 つまり、その比丘が言ったことが「正しい」かどうかは、「経典」と照らし合わせて、 「一致」していたら「是〔ＯＫ〕」と、「一致していなかった」ならば「非〔ＮＯ〕」と、判断しなさい ── と、釈尊は、弟子たちに教えているのです。 ── 釈尊がまだ現世におられた頃、 「法」の吟味〈それが本当に正しいかどうか〉」についての検証は、徹底されていました。 … そしてそれは、次のようなパターンのエピソードが、あちこちの経典に登場することからも判るのです。 釈尊の「教説」の一つの大きな「特徴」は、 まず最初に「略説〈簡単な教え〉」を説き、そして次に、「詳説〈詳しい説明〉」」を説く … と言うものでした。 それは、例えば、gooブログでも紹介した中部経典140経『界分別経(要素の解説)』でも、 初対面のプックサーティに、最初に「略説」を説き、そして次に「詳説」を説くというスタイルで、教えを説いています。 あるいは(こちらのパターンの方が、エピソードとしては多いのですが)、 最初に釈尊が「略説」を説くと、そのまま「詳説」を説かずに去ってしまい、 それに困った弟子たちが(その教えがまだ、良く理解できないので)、 釈尊の代わりに「詳説」を説明して、教えてくれる兄弟子(高弟たち)を探すのです。 (その一例が、中部経典18経『蜜玉経』に登場する、尊者マハーカッチャヤーナが語る「詳説」なのです。 また、その他にも、中部経典には、高弟たちが「略説」を解説している、幾つもの事例が描かれています。) ── その時のエピソードで、見落としてはならないポイントがあるのです。 それは、高弟たち(尊者サーリプッタやマハーカッチャヤーナなど)に「詳説」を聞きに行った後で、 必ず釈尊のもとへ赴き、その内容を報告して、内容の「了承(認定)」を、その都度受けているのです。 その通りだ。尊者〇〇〇〇の説明したことは、正しい。 私でも同じ説明をするであろう。 尊者〇〇〇〇は、智慧者である！ ── と、釈尊は、「詳説」を教えた高弟たちを、褒(ほ)め称(たた)えているのです。 このように、釈尊が説いた「教え」は、厳密に、その「内容」が絶えず「確認」されて、「伝承」されて行ったのです。 ですから、後世の仏教学者たちが、自分たちの「理解の範疇」を超えているからといって、 「(十二縁起や八正道などを)後になってから成立した教えだ！」とか、 「(輪廻転生などについて)他教からの教えが入り込んでいるのだ！」などと、 勝手に、経典の内容に「正誤」や「真偽」を決めつけて、自分の都合の良いように「解釈」することは、間違いなのです。 ……もちろん、後世の「付加(広増)」は有ります。 ※ 特に、部派仏教の時代の、アビダルマ論者たちが、 持論が「釈尊の教え」と「同じ」である論拠を「補強」するために、 増支部経典などに書き加えられた形跡が見られるのです。 ※ 釈尊の教えから「理論的に導き出せる教え」というものは、「曲者」なのです。 いくらその教えが、理論的に観て「正しそうに見えても」、それは「釈尊が説かなかった教え」なのですから。 … しかし、それは、例えば、ジグソーパズルの「ピース」を、 一つ一つ組み合わせていくと、次第に「大きな絵」の全貌が見えてきます。 そしてそれが、漠然としたものから、次第に「明確な姿」が見えて来るにつれて、 それまで曖昧でよく分からなかった「不純物(不適合のピース)」も、はっきりとして来るのです。 ── 釈尊の教えは、論理的で、無理がなく、勝れていて、無矛盾で、要するに「完璧」なのです。 ですから、ジグソーパズルをひたすら組み立てて行けば、 最後には、自ずと「不純物(不適合のピース)」だけが残り、それらが「後世の付加(広増)」だと判るのです。 ※ このような「方法論」で、この＠和井恵流は、形成されているのです。 〈 了 〉