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前100|トップ|次100 301 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/09/25(日)23 24 28ID wUORSVEW 295 動物の調教はだいぶ難しいのでは？ 302 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)23 26 38ID B5nzKtNF 【聞こえない声】 気になるんだが 「鋳型に中途半端に挟まっていたようで 」 挟まった？割り型作ったって事なのかな？ 最初の型はてっきり粘土にナイフの形の窪みをつけただけのモノかと思ってたが。 303 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)23 32 50ID pRGhCVbM いまのところ ナイフ作るのに中空の鋳型はいらんだろ 粘土にそれらしく形を彫って 流せばいいんじゃないか 304 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月)00 25 30ID svHLEF3t 【聞こえない声】 自分の最終的な考えでは、 ＞鋳型にポテリと落ちた赤い塊は少しどろりとしたようなモノは という表現にある通りポテリという量しかなかったのではないかと 301 子犬から飼って人に馴らしてある犬は群れの仲間や主人を認識しているので、 待てと来いを教えて、普段は人間の横を歩く事を覚えさせれば役には立つと思います。 吠えるのと仲間を守るのは本能ですから。 難しい事をさせたり毒餌を食べないように仕込むのは多くの訓練が必要だと思いますが。 305 ：死者の代弁者：2005/09/26(月)02 15 55ID gWhJ9A69 【聞こえない声】 2-310で既に猟犬として使っているようですから、そのまま使えそうな。 やっぱし難しいことさせるんでしょうか。 【ないしょ話ここまで】 306 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月)02 19 12ID AptwJcOj 1 307 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月)07 45 12ID UBZWXFNX 銅の温度が低くて、飴状になってるからでは？ 308 ：ウズメ＠原始人：2005/09/26(月)10 53 27ID FbWn6aF3 224 村に砂鉄を持って帰ってからナナッシに磁鉄鉱借りてくっつくかやってみたよ ちょっとくっつくみたいだよ なので、村の水路で『わんがけ法』やってみただ そしたら左隣で芋の泥を洗っていた村のおばちゃんが 「・・・な～にやってるだぁ～？」 「黒い砂を洗うと白くなるんだか？」 「それより聞いとくれよ。うちの腕白坊主たちはまったく・・・」 右隣で麻を叩いていた若い女も会話に加わってくる 「ちょっとちょっときいてよ、最近の男たちと来たら・・・」 後からやってきた女達も次々と会話に加わってくる 「おめさも早く子供つくれ。若いうちに産んどかねと苦労すっぞ」 「・・・いあ、あたいは巫女だから・・・（汗」 「男たちのコテカってさ～～・・・うふふ」 会話に脈絡が無い・・・いつまでもこんなおしゃべりが続いているのであった・・・ そうこうしているうちに砂鉄の選別が終った。元の量の2/3位に減った 砂鉄含有量のかなり多い砂だったようだ 「ちょっとあたい、ナナッシに用事があるから、またね～」 ウズメは立ち去ったが女達のおしゃべりは続いている 「あの娘ナナッシと仲がいいよねー」 「二人ともどう思ってるんだろうね・・・ふふふ」 「あの男もねー・・・ヒソヒソ」 「え～～や～だ～ｗ・・・ヒソヒソ」 「それはそうとコテカがね・・・」 女達の一日が過ぎてゆく・・・ 309 ：ウズメ＠原始人：2005/09/26(月)11 48 12ID FbWn6aF3 242 壺って土器だか？割れちまわねーかなー？途中に岩場とか坂とかあるだよ でも、ころがすってのはいい考えな気がするだね 243 あたいの持っていった袋は、その『背負い袋』ってやつだよ 244 その黒い浜は川の向こう側だから、陸から荷物を運ぶにはやっぱり橋がかからねーと無理だなー 245 うんとね、あたいの舟の置いてある浜まであたいの足で半日はかからねーかな そっから船に乗って川の向こう側すぐだよー 253 大八車ってどんなの？ ネ申さんに好きって言われちゃー・・・隣の二人をチラッと見て イスズかワタツミやってみる？（←村にとどまったもう二人の海の民の名前らしい） 287 どーしてもあたいにそれを作らせたいみたいだね・・・＿|￣|○（←このポーズが歴史に初めて現れた瞬間であったｗ） でも、「ちょっとにおうだよ」じゃすまないにおいになるなる悪寒がするだよ・・・ 289 交流はべつにかまわねーよ。ナナッシさえ良ければいつでも連れてゆくよ でも、ナナッシは海怖がるからなー・・・泳げねえし・・・ 野菜不足？野菜が足りないとなんか困るんか？魚食え 296 菜種油がんばるだよ～ 砂鉄は海に出るときに少しづつ持って帰るだよ 310 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月)17 57 57ID NPO7r8uL 【聞こえない声】 鋳型を、乾燥させてない気がする。 犬の調教は、最初は芸を教えることから始めるのがいいと思う。 311 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/09/26(月)18 40 54ID xAuq6wco ウズメさんへ キュービットは成人男性の肘から中指までの長さが大体同じということから できたのですが、成人女性の肘から中指までの長さも大体同じなのでしょうか？ もしそうだとすれば、 241『ウズメキュービット』を普及させてみてはいかがでしょうか？ いまのところこの村で偉いのは母親衆である成人女性ですし、 女性仕事の場合は、『ウズメキュービット』で計ったほうが便利です。 ということで、一円玉の直径の長さごとに区切った『ものさし』を作って 肘から中指まで何こ刻みがあるか教えてください。 成人男性のキュービットは大体同じといいますが、白い人のキュービットは 村の人よりだいぶ長いかもしれませんね。 調べてみると場所によって45～56センチとだいぶ差があるらしい。 ちなみに私は、ちょうどナナッシキュービット(約45㎝) 312 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月)20 33 23ID XwDRR53/ 耐火レンガに型を彫り込めば鋳型にならないかな。 青銅は銅より熔けやすくて、熔けた状態もさらさらだから、 鋳型の隅々まで行き渡りやすいかと。硬いし。 でも青銅の作り方がわからん。銅と錫かな？ 313 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月)21 09 24ID svHLEF3t 【聞こえない声】 キュービット原器を作成して、統一したものさしを複数作って利用してもらった方がありがたかったり。 もっと言うとキュービット廃止してメートル＆ミリメートルでいってくれるともっとありがたかったり。 『人口統計』について、男女の人数、子供を産める女の人数、親の保護が必要な子供の人数、 それに40kgぐらいの石が持ち上げられる人の数あたり調べてokかなと思っているのですが。 もっと違う方法で調べた方が良いとか、これは調べなきゃいけないだろうっていうようなのないでしょうか？ 312 それだ、耐火レンガの上で銅を溶かしてそのまま型に収まらせてしまえば、木プライヤの問題も解決。 （黙ってたら勝手に事が進むかと思ってたけど鍛造でもプライヤが必要なんですよね） 314 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月)21 20 37ID FsofwRsc 288 ０の発見が、もう現実に・・・。 すばらしいですっ。 289 309 たしかに、新鮮な野菜は海では貴重です。 野菜ちゃんととらないと、壊血病になりますよん。あとは、酸っぱめの果物もおすすめです。 海の民さんたちは、穏やかそうですし、ぜひとも交流したいものですね。 大八車は、ぇぇと、すぐには作れないかもしれませんね。 大きな車輪（丸くて、転がるものです）の間に、板があって、その上に荷物を載せます。 これを作るには、車輪、車軸、軸受け、板の部品が必要です。 308 ウズメさんと、ナナッシさん、仲良さそうでよかった。 315 ：死者の代弁者：2005/09/26(月)21 48 30ID gWhJ9A69 【聞こえない声】 286 ごめんなさい、硝酸は揮発性でした。なぜか不揮発って思い込んでたorz 312 それだ！ それにしても、錫の融点って低いのねぇ。錫鉱石はまだだなあ。 【ないしょ話ここまで】 原始人さん、また石を探してください。 銅に混ぜるために使う石で、『錫石』といいます。 http //user.shikoku.ne.jp/peke/bessi-2b.jpg こんな感じで、石の中に白か薄い黄色のツルっとした感じの部分がある石です。 ちなみに黄色っぽいものは『黄錫鉱』ともいいます。 銅の近くから見つかることが多いようですから、孔雀石の近くにあるかもしれません。 みつけたら水晶や他の石を使って、バラバラに割り、孔雀石と同じようにカマドに入れてみてください。 ねずみ色が光るような色（『銀色』といいます）のものが出てくると思います。 これが『錫』です。 銅よりずっと簡単に取り出せると思います。 銅や『錫』、『金』のようなものを総称して、『金属』といいます。 銅と『錫』を溶かして混ぜると、『青銅』というものになります。 このように、ある金属と別の金属を混ぜたものを総称して、『合金』といいます。 『青銅』は銅よりも硬くて溶けやすい『合金』なので、今度こそナイフが作れるかもしれません。 316 ：死者の代弁者：2005/09/26(月)21 54 31ID gWhJ9A69 失礼しました。 ねずみ色ってまだ説明してなかったんですね。 『ねずみ色』というのは、『灰色』と同じような色のことです。 白と黒の間で、黒に近い色を『ねずみ色』、白に近い色を『灰色』というように使い分けますが、 だいたい同じような意味で使われます。 317 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/26(月)22 25 17ID WAqEHKdL 村の地図ってむずかしいだね。 とりあえず、家の外の景色を描いてみただよ。 http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/126.html 左に見えるのが、物置になってる洞窟だ、 外にはしごやら、鋤やらが立てかけてあるだよ。 真中のは道だぁ 水路まで続いてるだよ。 遠くに見えるのは、ギーコの家だ。 もう少し向こうにはモーナーの家もあるだよ。 こんなかんじでいいか？ 318 ：312です：2005/09/26(月)22 35 00ID XwDRR53/ 死者の代弁者さん 補足説明ありがとうございます。錫でよかったんですね。 錫石、見つかるといいなぁ。 319 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/26(月)22 38 34ID WAqEHKdL 201 いまの、かぁちゃん達の集まりじゃだめだか？ 204 底は塗らなくてもよかっただか？ やってみるだね。 205 ぷりみてぃぶ？ 214 カバにのるだか？そんな恐ろしいことできるだか？ 狩りまくるだか？長老が言うには、生き物は食う分以外は狩らねぇほうがいいらしいだが カバは危険だで、消してしまったほうがいいかもなぁ マックとの話し相手だか？なんか、ウズメがすっかりやる気になってるだがねー 217 マニラ麻もつくってみるだねー あと、桜の木だか？丁度良いのがあるだで、いぶしておくだね。 218 家や橋を作るのに釘がひつようだか？ 今は家を作るのに釘は使ってねぇだよ 223 どんな想像なのか、少し興味があるだね 320 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/26(月)22 50 41ID WAqEHKdL 224 ウズメに貸した磁鉄鉱なんだども なんか、砂がくっついて離れねぇだよ。 洗っても落ちねえだよ。どうしたもんかねぇ 232-234 おおおおお！！なんだ？ この白い奴、すげえあめぇぞ！！！ すげえぞお！！ のこったやつで、酒もつくれるだか？ やってみるだね。 235 陶器の種類がわかったぞ。 だども、陶器は釉薬が沢山作れないだで、あまり沢山作れねえだな。 試しに、いくつか交換に出したら、取り合いになっただよ。 なんとかならんかねぇ 239 塩はけっこう手間がかかるだで、貴重だねぇ 最近だと、塩と５倍の重さの米と交換って言うのもあったみたいだぞ 251 毎度ご苦労様だと、中の人が深深と頭をさげてただよ。 はて？中の人ってだれだ？ 321 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月)23 17 22ID 7LdIKkxO 312 耐火煉瓦を型にすると、一つの鋳物に対する効率が悪すぎるような気が。 ここは普通に鋳物砂でよいのでは？ やり方さえ間違えなければ中空の型も簡単に出来るし。 ってことで、『鋳物砂』 材料、キレイに洗った細かい砂 砂100に対して3から5の粘土 砂に対して6～8の水。 数字は全て重さの差です、これらをよくかき混ぜて作りたいモノより大き目の 容器に入れます。 よく押し固めたらナイフの形の凹みを彫るか、欲しい形の物を押し付けて形を 写し取って型の完成です。 溶かすものの材料が見つかったら試してみてください。 木プライア問題には陶器プライアでどうだろう？ヒンジのところは・・・あれ？ 322 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/26(月)23 54 20ID WAqEHKdL http //bandai.20q.net/play こんなものが、以外と原始人に物を教えるのに役立たないか？ 場合によっては、うまくいったり、いかなかったり・・・ 323 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火)00 08 36ID 1LH5qNe2 【聞こえない声】 海から半日かからない程度の距離…大きな川が流れてるという事は、海までの距離は全て平野… 鉄の鋤があればそちら側に畑をどんどん伸ばして、運河も拡張していけますね。 塩が貴重だという事で、海の近くにも何か作った方がいいかも。 食糧の保存にも塩は欠かせないものですし、塩田作っときませんか？ 321まさにオーバーテクノロジー 324 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火)00 14 02ID 1LH5qNe2 木プライヤは使う時に水浸けしてたら多分燃えるまでの時間が少し伸びます 322 年齢を入れるのがよくわからないけどとても面白いですね 「その他」があって「わからない」から始まるものは一体なんなのか…神か宇宙か 325 ：死者の代弁者：2005/09/27(火)04 00 35ID ELPIpuA2 【聞こえない声】 いつもありがとうございます。でも無理はしないでくださいね～。＞＞中の人 釉薬が少なかったんですねぇ。石を自在に砕くには、鉄が先でしょうか…。 釉薬なしの備前焼とかはもうちょっと温度高いから、耐火煉瓦がいりそうですね。 【ないしょ話ここまで】 原始人さんへ。 桜の木は、できるだけ大きいのを用意してくださいね。木材ができたら大きさを教えてください。 マニラ麻はたくさんあるでしょうか。 川を60キュービット渡るぐらいの長さなので、70キュービットぐらいのロープが2本必要です。 それで、太さが1寸から、可能なら5センチぐらいのロープが作れるでしょうか。 あと、これは普通の麻でいいので、太さ2センチぐらいの70キュービットのロープを2本と、 太さ1センチぐらいのロープを大量に準備してください。 それから、ローマセメントの材料をできるだけ集めてください。家を作るほどの量は必要ありません。 他の材料は作り始めてから集めても何とかなる物を使いたいと思っています。 かなりの量なのですぐには集まらないと思いますが、準備だけお願いします。 326 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火)09 31 15ID ZORYnRHK 銅が出来たんですね、おめでとうございます 鋳造には失敗したみたいですね。でも、塊は出来たみたいですから 鍛造加工でいいんじゃないでしょうか 銅は鉄に比べて柔らかく、『延性』（伸ばせる性質）、『展性』（たたいて薄く広がる性質） が大きいので、石などで叩いて形を整え、砥石を使って尖らせれば鏃などに加工する事が出来ます。 銅は柔らかいのでナイフを作るのには向いていません 錫を混ぜて青銅にすれば多少は硬くなりますが、それでもまだナイフにするには無理です 石器の方が切れるでしょう 石器よりも切れ味のいいナイフを作ろうと思ったら、鉄を作らなければなりません 最初の銅はプライアとか『ハンマー』（叩く道具）なんかの、「次の銅製品を作るための道具」を作ったら いいんじゃないでしょうか とりあえず、木プライアだと燃えちゃいますよね 木よりも燃え難い天然の素材を考えてみました 動物の骨で作ってみたらどうでしょうか？ 『骨プライア』 掴む部分はかなりの高温にさらされますから、その部分に粘土を被せてみてはいかか？ 327 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/09/27(火)11 39 25ID dDbohmlF 『木プライア』の連結部分は確か紐だった気が。 骨や陶器でプライアを作っても連結部分を改良しないと分解してしまいます。 ということで、『骨プライア』の連結部分に石錐や骨や貝で作った針で 穴を開けてそこに一端ががこぶ、もう一端が鋭くなっている細い骨、 『骨釘』をさして見てはいかがでしょうか？ このままでは、すぽっと抜けてしまいますので、小さな穴を開けた 貝のかけらに尖ったほうをねじ込んで固定してください。 328 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/09/27(火)12 18 32ID dDbohmlF 原始人さんへ 中の人に「どういたしまして、こちらこそこのスレを楽しんでいるだよ｣ とおつたえください。 ここで未定義の言葉についていくつか紹介します。 『プリミティヴ』原始的で素朴な様子。といってもわからないでしょうね。 つまり、 205は『選挙』を教えなくてももともと代表選びはできていると いいたかったのだとおもいます。 『牛丼』どんぶりにご飯を乗せ、その上に細切れにした牛の焼肉と甘く 味付けした『たまねぎ』を乗せた食べ物です。さらに生卵をかけるとおいしさがまします。 『たまねぎ』というのは中空の茎のような葉のようなものがたくさん生えている 鱗茎の大きな植物。もしくは、その鱗茎のことです。 鱗茎を料理に使います。 『豚丼』は豚肉、『親子丼』は鶏肉と卵をつかった牛丼のような食べ物と 思ってください。 たまねぎが見つからないうちは、カタクリの鱗茎が使えるかもしれません。 329 ：326：2005/09/27(火)13 11 31ID ZORYnRHK 327 録霊60さんの書き込みを見て気がつきました たしかに連結部分が弱いですね そこでさらに改良案を出します。 何もプライアの形をしていなくても良いのではないかと思い ┏┳━━━━━━━━━━━━━━┳━━┓ ┃■■┃ ┗┻━━━━━━━━━━━━━━┻━━┛ こんな形にしたらどうでしょう？『骨トング』と名づけます 二本の同じくらいの長さの骨二本 右側の四角の部分は、石とか木とかをはさんで、二本の骨を縛り付けてある絵です 先が開いているように石や木を挟んである訳です 骨には粘土を被せ、先端は物を掴みやすいように形作って下さい 使い方は、後ろの縛ってある部分よりも少し前を掴み、ぐいっと力を入れて握ると先端が閉じます そこで挟むように物を掴んでください 力を抜くと骨の弾力によって再び先端が開きます。 骨に余り弾力が無くて、うまく掴めないようなときは、後ろの部分をもう少し改良します。 竹を割って火であぶって ⊃ の形に曲げた物の両端に骨を縛り付けてみてください 加工は面倒だけれど、多分こっちの方が使いやすいかも 竹の弾力によって常に先端が開くように作ってくだっさい。 こういう弾力を利用した物を『バネ』といいます。 330 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火)14 48 42ID 1LH5qNe2 【聞こえない声】 自分は木プライヤと聞いて、木工品を組み合わせただけのものだと思っていたのですが。 90度近くまで開かないと組み合わせが外れないすぐれものなんですよ。 検索してもなんか見付からないので代わりに見つけた、ダ・ヴィンチの発明品の復元集を http //www.katch.ne.jp/~n-yotaka/ どれも原始人さんに使ってもらいたいものばかり ところで、土器を掴む事に限ってしまえば、土器の方に棒を通せる穴を作っておくか引っ掛かりを作っておいた方が安全かなと思います。 331 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火)15 34 14ID ZORYnRHK 330 過去ログを見ていただくと分かると思うのですが、たった今はじめての銅を作り始めたばかりなんですよ だから木を精密に加工できる道具はまだありませんし、今現在使える材料もそう多くありません。 金属製道具なんてまだ夢の段階で、その無い無い尽くしの中でどうすれば良いか頭を捻っている段階なんです。 332 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火)18 21 57ID ouncELN/ 【聞こえない声】 ダヴィンチのスケッチって、確かに素晴らしい発明品がいっぱい書いてあるけど、 ほとんど実際には作られなかったんだって。 ルネサンス当時の技術・材料・道具では作れなかったんだ。 いわんや原始時代では厳しいね。 螺子一つ作るのにどれだけの技術が必要か。想像するだけでげんなりする。 【ここから聞こえる声】 海岸に茶色い石が落ちていないか、探してみて下さい。 ttp //www.guidex.jp/guidex_shops/ kohaku/photos/gen.jpg こんな感じの石です。海岸に無ければ森の中を探してみて下さい。 これは樹液が化石化したもので、『琥珀』といいます。 これを毛皮でごしごし擦ってから、琥珀を髪の毛に近づけてみて下さい。 ちゃんと清潔にしていれば、髪の毛が琥珀に引っ張られるはずです。 この引っ張る力を『電磁力』といい、今回の力の源を『静電気』といいます。 333 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火)22 24 00ID Swp+EbgW0 陶器は使う土などによっては、釉薬なしでも水漏れしにくいです。 厳密に言うとこれは【炻器】と言います。 言葉を、使い分ける必要は、ないと思います。 334 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火)22 47 08ID I8o0SU9q ところで『障害者』ってどうしているの また働くのが嫌でなにもしていまい人間はいますか この問題は社会をつくるにの絶対にでてくるとおもう 335 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/27(火)23 36 57ID 3eKNtZHf さてさてー 酔った勢いで、特別企画ーー！！ どんどんどんぱふぱふぱふーーー！！ 毎度、スレを支えてくれる皆様への、特別の感謝を込めて 初代１に何でも質問できる権利を、コテハンの皆様に、各１回プレゼントします。 ここでいう、コテハンは、録霊06さんのまとめサイトに、ネ申として紹介されている 皆様と、ウズメの中の人、原始人子供の中の人、 それと、特別に１度だけ長老をやってくれた中の人のこととさせてもらいたいと思います。 １週間後のこの時間まで、質問を受け付けさせていただきます。 原始人達が住んでいる場所についてとか、 白い人についてとかの、裏話とか 普段話しに余り出てこない、あのキャラやこのキャラについてとか 初代１の個人的な話とか、何でも受け付けます。 （まぁ、馬鹿正直に答えるとは限りませんが・・・・・ね） 皆さんからの、面白い質問お待ちしております。 336 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火)23 43 15ID I8o0SU9q 334 ところで『障害者』ってどうしているの また働くのが嫌でなにもしていまい人間はいますか この問題は社会をつくるにの絶対にでてくるとおもう 337 ：オーバーテクナナシー：2005/09/28(水)00 06 46ID UeRsLRlg 336 この村はまだ「社会」と呼べるほどの 規模になっていない思われます 338 ：オーバーテクナナシー：2005/09/28(水)08 04 43ID Hur50MT2 336 障害者の定義もまだかと 339 ：オーバーテクナナシー：2005/09/28(水)09 18 17ID FWyCU8RO 336 現代における「障害者」というのは、多分に医学の力で生かされている場合が多いので それの無い原始時代では、先天的な障害を持った赤ん坊は 生まれてすぐに死んでしまうだろうし そもそも障害が無くても弱い赤ん坊は死んでしまうし（乳児の死亡率は高い） 成人してから負った障害でも、治療が出来ずに死んでしまうケースや うまく生き残れても、誰かがつきっきりで献身的に面倒を見るという事でも無ければ 自分1人で自活出来ないほどの障害者は、やはり生きてゆけないだろうなぁ・・・・・ また働くのが嫌でなにもしていまい人間はいますか これは・・・飢え死にするだけなんと違う？ まあ、その前に働くだろうけど 340 ：オーバーテクナナシー：2005/09/28(水)09 45 04ID uzZ5DybO 336 思い出さなければならない、袋が無かった頃の原始人達の生活を。 男達の食事は現地で食べるだけ、持って帰れるのは両手に持てるだけ。 341 ：オーバーテクナナシー：2005/09/28(水)11 03 20ID lkZfwUnG 聞こえない声 障害者 口減らしと姥捨て山の説明をすれば終わる これは 現代社会の常識 では問題があるが 過去の 歴史において当然の行為 でしかありません 342 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/09/28(水)11 50 40ID V7w5U/o6 村の周辺地図を地理記述を参考に描いてみました。 http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/127.html ＞中の人へ 大体こんな感じですか？（あ、質問終了してしまった） 343 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/09/28(水)14 27 38ID V7w5U/o6 海の民との交易を考えて、手漕ぎの船で航行日数60日はどのぐらいの距離なのかを 調べてみました。 手漕ぎボートで太平洋横断する場合、約一万キロで134日かかるらしい。 ttp //www.choshinet.or.jp/~hiro/deai/j-daboville.htm ということは、電卓で計算すると海の民の集落との距離は約4477.6㎞で 直線距離にして東京～ニューギニア島北部、島に沿うルートでいうと 鹿児島市～沖縄～台湾～フィリピン最南端ぐらいの距離になります。 また、未来技術村が北半球の中緯度帯にあることが判明していますが、 もし、未来技術村や海の民の集落を含む島々が大陸の東側にあるとすると 海流はおおむね北に向かって流れているので、こちらから向かうのは さらに時間がかかるかと思います。 あと、木工スキルなしで大型船を作るなら『葦船』という手がありますよ ttp //kamuna.net/ 344 ：オーバーテクナナシー：2005/09/28(水)18 50 54ID uzZ5DybO いいですね、葦船。 喫水も浅いし、なにより船底が柔らかいから座礁しても沈没しにくそう。 船体を長くして、舵板付きで漕ぎ手を増やせば積載量も速度もかなりのものになりますね。 沿岸の短距離航行ならこっちの方が適してるかな。 345 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/09/28(水)20 29 56ID V7w5U/o6 『葦船』とは、葦と紐で作る船のことです。 丸木舟より作るのが簡単で、かなり大きな船を作ることが出来ます。 一人乗り http //kamuna.net/gazou/gakkou/s9.jpg 大きい葦船 http //kamuna.net/gazou/index/kamuna1.jpg まずは、紐で束ねられた葦の束を作ってください。 葦の束を長く伸ばすには、片方の端だけを縛った束を作り、 何本か置きに葦を引っ張って伸ばしておいて、そこに片方を縛ったもう一つの束の縛った方を おいて、結べばどんどん長い束が出来ます。 葦の束は、細めの『芯』一本、太い『胴体』を２本、芯と同じぐらいの太さの『波除け』２本の あわせて五本を作ってください。長さは、芯と胴体は同じぐらい、波除はやや短めです。 ①胴体、芯、胴体というふうに並べて草鞋の要領でそれぞれを紐で編むように結び付けましょう。 このとき、ある程度編んだらぎゅっときつく引っ張りましょう。 ②両端を崖などに押し付けて上を向くように曲げます。 先を持ち上げた後、紐で引っ張って芯の紐と結ぶ方法もあります。 ③先端がばらばらしないよう紐で締めます。 ④胴体の上の外側に波除けを編みつけます。これも先がばらけ無いないよう処理。 大きいものにしろ小さいものにしろ人が乗るサイズのものは一人で作るのは難しいので 村の人に手伝ってもらいましょう。 文字はよく解らないかもしれませんが、結ぶ様子が解るのでどうぞ。 ただしこれは、子供の遊び用なので、実際はもっと大きいです。 ttp //kamuna.net/aoki1.html 346 ：オーバーテクナナシー：2005/09/28(水)20 35 44ID uzZ5DybO 345kamuna1.jpg ひょっとしたらネ申さま達の時代の人間の写った初めての写真じゃ… ちなみに、船に乗る時は毛皮やコテカなどは外し、泳げる服装で乗りましょう。 347 ：死者の代弁者：2005/09/28(水)22 02 07ID 2ihtm0u+ 【聞こえない声】 私も質問してもいいらしい…。 聞いてみたいことは沢山あるけど、1つ選ぶのって難しいですね。 … 私の質問は、やはりこのスレで行われているゲームについて。 161のネ申さんが言っているような、現実には存在しなかったか、存在を知られていないものは、許容されるのでしょうか。 それが聞いてみたいです。 どうやらカバライダーそのものは無理のようですし、現実味のないものはダメなのはわかります。 私が最初に紹介した藤甲鎧も、実在したかどうかは不明のあやしい物です。（調べたけど、何の油かはわかりませんでしたm(__)m） 私はこのスレを、一種のプレゼンテーションを楽しむ場所ととらえています。 そういう意味で、 161さんの言うような自由な発想は楽しそうだと思います。 ただ、OKにしてしまって、収拾がつかなくなったり、リアルさが損なわれると元も子もないとも考えています。 質問 ： 十分に現実味のあるものであれば、実在しなかったようなものでも取り入れられる可能性はあるのでしょうか。 初代1さんの意見をお聞かせいただけますでしょうか。 （他のネ申の皆さまのご意見もお聞かせいただけると嬉しいです。） 【ないしょ話ここまで】 348 ：オーバーテクナナシー：2005/09/29(木)00 28 28ID SvQ6n9W6 347 激しく賛成。せっかく自由に原始文明をカスタマイズ出来るのだから、 実際の文明の発展を忠実になぞるだけじゃ勿体ない。おバカな習慣が残っていたり、一つの技術が極端に発達した 文明があってもいいと思う。今はまだ余裕ないけど。 カバライダー、出来たらいいのにな。 349 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/29(木)00 48 12ID Z9umcrWp 342 私のイメージしている地図と７割ほど合致しています。 現時点で、言えることだと ・村は谷あいにある ・水路は川に沿って、南北に引かれている ・火の山って呼んでいる部分は、実は複数の山が連なっている。 ・畑は村を中心に放射状に広がっている（丘側にはちょっと広め） ・村と呼んでいる範囲は意外と広い。 ってかんじですかね。 私が思うに、現在村がある土地って言うのは、大昔は川底のような気もするわけですよ。 すんなり、水路が通った辺りがそんな感じがしませんか？ 350 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/29(木)01 25 57ID Z9umcrWp 347 ピポポタマスライダーは、良い案だと思うのですが カバは気性が荒く、動物園等でも、飼育に特に気を使う動物でもあることから 人工的な飼育および、繁殖の困難、それと訓練などで騎乗させられるようにするための 困難さを考慮させてもらいました。 「こうすれば、飼育や訓練などが容易になる」という方法があるのでしたら ピポポタマスライダーだででなく、ピポポタマスチャリオットや ウォーピポポタマス、レスキューピポポタマス、 農耕カバ、忍カバ、カバ車、カバ船、カバ橇等々夢広がること間違えなしです。 それに、私は古代のロマン大好き派ですので、 外洋を後悔する太陽の船とか バクダットの電池とか アレクサンドリアの大灯台とか バビロンの空中庭園とか 双子のシリウス観測とか 諸葛弩とか 実際にあったものから、不明なもの眉唾物まで 技術の力で解決できるのでしたら、積極的に取り入れていくつもりです。 でも、まぁ、私個人の検証能力に限界があるのも確かなので 解りやすいように、教えていただけると、ありがたかったりします。 前100|トップ|次100
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前｜歴史｜次 88 ：１：05/01/27 03 19 06 ID C5WQlZQB 茂みに身を潜めた原始人たちが風下から獲物に近づく 目の前にいるのは、大きな角をはやした雄鹿だ。 今までの、彼らは狩などはしなかった。 だが、日ごろ十分ではなかった動物性蛋白と脂肪分を補給するためには 植物ではなく、動物を狩る必要がある。 今まではそれらを、昆虫やその幼虫から補給していたのだが それは、微々たる物だ。 大型の動物からもたらされる、それとはあまりにも違いすぎる。 そして、獣の皮は彼らにとって様々な加工物となりえる。 骨や筋、内臓なども、様々な加工物になりえるのだが、彼らはそれをまだ知らない。 肉と皮そして、今回は角が、彼らの目的だ。 風上の茂みに隠れた仲間が声を上げる。 やかましく、雄々しく、雄鹿を威嚇する。 １０頭ほどで群れをなしていた、鹿達はいっせいに、風下のほうに駆け出す。 「今だ！！」 彼らのリーダーらしき人物が声を上げると、風下に待機していた数人が茂みから飛び出す。 そして、手近な鹿に手に持った武器を突き刺した。 雄鹿を狙うこと４日目にして、初めての収穫だ。 はじめは、ただ追い回していただけだが、人間の脚力では鹿には追いつかないことがわかり 不意打ちをすることにした。 ただ、潜むだけでは、獲物はよってこない。彼らの武器の射程はかなり短いのだ。 だから、獲物を追い込んで、たおすことにした。 今回の作戦はうまく行った。だてに同じ作戦で３度も失敗はしていない。 そのたびに改良を重ねてきたのだ。 それでも、確実ではない。３度挑んでようやく１頭、４日目にしての１頭なのだ。 89 ：原始人@1：05/01/27 03 29 16 ID C5WQlZQB 鹿を獲って来たでよー これで、『火おこし器』が作れるだよ それに、皮もてにはいっただよ。 肉はみんなで分けて食っただよー さっそく、皮を柔らかくしてから、穴をあけてかぶってみただよ。 前は腹のあたり、後ろはケツの上あたりまですっぽりだよ。 脇に風が入って寒いだで、蔦で腰のあたりを縛ってみただよ。 けっこうあったけえし、木の枝があたったぐらいじゃ痛くもねぇ だども、オレの格好を見たかあちゃんが、腹を抱えてわらっとただよ。 男連中は、かっこいいとか、言ってくれるのにどうしてだかねぇ しかし、動物を捕まえるのはしんどいだよ。 もっと楽に捕まえられたらいいのになぁ。 前｜歴史｜次
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前｜歴史｜次 242 ：原始人@初代1：2005/04/02(土) 03 18 28 ID lqsebzzr 村の鶏小屋が荒らされただよ。 せっかく７羽まで増えた鶏達が全滅しちまっただ。 犯人は解っている。村の近くを縄張りにしている狼達だよ。 足跡と糞が証拠だよ。 仕返しに奴等の巣を男衆全員で襲っただよ。 ２人ケガをしただが、オレらの圧勝だだね。 巣穴にいた子供を５匹捕まえただよ。 さてー、どうやって育てたらいいだかね？ 参照 1-453 初の家畜『鶏』捕獲 2-360 農耕からの社会変容。未発達な経済循環システムが成立 3-813 『ヤギ』捕獲と畜産事情 前｜歴史｜次
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前100|トップ|次100 251 ：ハイジーンオフィサー：2005/11/11(金)04 21 44ID xMIOkNqP と言う訳で、さっきの折衷案を少し具体的に煮詰めてみました。 まず最初に、向こう側の村の位置とその周辺を把握すべきでしょう。 大まかな位置は 162で既にウズメが聞き出してくれていますので、 ナナッシの資材調達か何かにかこつけて、目端の利く人に頼めばよいでしょう。 さて、合流組ですが、ウズメを中心に有志を募って女性を多めにした上で、 ある程度の狩人、聖女信仰組、技術者志望の若者あたりが適当でしょう。 村人への説得内容は、物品交流、布教ぐらいで十分でしょう。 女性については、より優秀な男捜しでも良いかもしれません。 持ち物は、不要に事を荒立てないようお土産、それからありったけの大麻と狼煙を。 向こうについたら、物々交換で金属器を入手しておきたいところです。 それから、大麻の力で聖女信仰を思う存分に布教しましょう。 あと、ウズメを不貞の輩から守る必要があるみたいなので、 ウズメを聖女信仰の巫女役にして、大麻と男たちで囲っておくのが良いかも。 それ以外はできるだけ村に溶け込みつつ情報収集と、技術の習得ですね。 村に溶け込んだ上で平和的な解決が可能であれば、何も問題はありません。 さっさと皆で合流して、集団としての勢力を強めましょう 指導者が不公平、横暴、強圧的など、問題がある場合は、以下に進みます。 まずは外との連絡について、監視がついていて自由に行かない場合。 もし我々との会話に制限がないのであれば、我々が連絡役になれば良いですが、 ダメな場合は狼煙を使えばよいでしょう。1スレからあるみたいですし。 聖女信仰組なら、普段から煙使ってるんで、それほど怪しまれないと思われます。 事前に打ち合わせておけば、狼煙の数とか何かである程度の会話は可能でしょう。 襲撃は、日取りを連絡した上で、総力での夜襲にするのが良いでしょう。 見張り等があるようなら、女か大麻で目をくらませ、内部から伏兵を招いてトップを叩く。 敵対しているということは、トップに問題があるということですから、 部下たちも皆不平を抱いているでしょうし、トップさえ潰せば後は簡単でしょう。 ……それなら伏兵を使わなくても放火で十分かもしれませんね。まあ念の為という事で。 252 ：ハイジーンオフィサー：2005/11/11(金)04 22 10ID xMIOkNqP 246 ＞出産適齢期にない女性から順に50人ばかり殺して見せても、白い人は困らないと思うのですが。 奇襲であれば、事前に避難させられると思います。 あと、一緒にきた男手を護衛とするのでは不足でしょうか？ まあ奇襲が事前にばれたらどうしようもないかもしれませんが。 しかし、戦争には犠牲は付き物です。多少の被害は覚悟しておくべきでしょう。 それに正直、出産適齢期でないなら、殺されてもこちらもあまり困らないです。 むしろ、相手に対する義憤を誘発できます。 とはいえ、支配者が悪人かつ奇襲も失敗で総力も足りず、護衛も失敗した場合の話です。 さすがにそこまで最悪な状況にはならないのではないかと思います。 253 ：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)04 30 38ID xMIOkNqP 248-249 ある程度の人数が事前に潜伏できれば、 強力な武器などはちょろまかせる可能性があります。 上手いこと聖女信仰を布教できれば、大麻^H^H聖女様の力でさらにやりやすくなるでしょう。 ＞ただ×××な手段を使うと白い人本国からの報復が怖い。 むこうのネ申は、下のようなことを言っていたので、逆に考えれば、 最低でも3-4世代は本国なるところとの交流はありえない状態と考えられます。 4世代も交流がないというのは、十分に忘れ去られるレベルです。 事実上の断絶と考えるのが適当ではないでしょうか？ ＞「しかし、指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり ＞ どうにかして、女を確保せんと、３～４世代で近親交配率がすごいことになるぞ」 254：ハイジーンオフィサー：2005/11/11(金)04 38 57ID xMIOkNqP うはー、また油断してた。 251以降も聞こえない声です。 しかも253はハンドルも忘れてる…… 255 ：【聞こえない声】：2005/11/11(金)04 58 58ID XMdPlSPn 247 245-246の「それ」ってどれです？ 244の事なら、意見が欲しいなら意見が貰えるようにすればいいんじゃないかなと思って例を出しただけです。 （自分でも反論あるだろうなという事を）「返事がないからルールに従って勝手にやらせてもらう」じゃ反感かっても不思議はない。 244の最後の事なら、自分でやりたい事探してボチボチやりますよ。 245がガチガチのルール？えーっと、どの部分でしょう？中段？ 選択権渡すなら説明もしないと何を基準に選べばいいのかわかりませんよ。 何の役に立つか（問題点があるならそれも）ぐらいはわからないと。 後で文句を言われるのはお嫌いなようですので、スレ住人で決めるか選択権渡すかの事前の話し合いは必要でしょうし。 256 ：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)05 21 30ID zGsdnjRl 【聞こえない声】 253 「しかし、指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり どうにかして、女を確保せんと、３～４世代で近親交配率がすごいことになるぞ」 俺はその発言は、新たに女を確保しないと３～４世代後がやばくなる。 って解釈したんだけど違うかな？「なるぞ」だから未然の事だと思ったけど。 だからマック達は１世という事で本国とまだ関係があるのかなと思っての発言 257：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)05 24 33ID zGsdnjRl 【聞こえない声】 ３～４世代後というより３～４世代辺りで既に近親ばっかってのが正しいのかな？ というと滅茶苦茶男女比率が極端だな。そりゃ誘拐もするわな。 258 ：死者の代弁者：2005/11/11(金)05 30 06ID 5hSAm1zQ 【聞こえない声】 252 ＞それに正直、出産適齢期でないなら、殺されてもこちらもあまり困らないです。 言われてみれば確かにｗ ネ申としては特に害はありませんね。 ただ、ナナッシさんとウズメさんは、二度と我々を信用してくれなくなるのではないでしょうか。 ＞むしろ、相手に対する義憤を誘発できます。 いきなり50人殺された場合はそうでしょうけど、「出てこないと一人ずつ殺すぞ」と言われてナナッシさんたちは耐えられるかな？ 村の女性の1/3ですよ。かあちゃんも含まれてます。 ネ申は「それでも出て行くな」と言えるほど強く、ナナッシさんたちを掌握することはできない気がします。 ＞支配者が悪人かつ奇襲も失敗で総力も足りず、護衛も失敗した場合の話です。 支配者が我々の感覚で言う悪人であることは、すでに見ています。（悪人と言うか、倫理観が違うのでしょう。結婚観は白い人の方がしっかりしてるし。） 護衛は戦力ですから、最初に武装解除、もしくは警戒・監視されるのが基本かと思います。 総力については現状でも微妙ですが、人口を把握されているので大人数は隠せません。さらに戦力が減るのでは。 合流策の難点として、始めてしまうと途中で止められないことがあるかと。 女性たちを送った後で何か予想外の事態があっても、途中で止めることができません。 #細部まで詰めるのって結構大変でしょ？ｗ 255 「それ」というのは、あなたの主張全てです。 あなた自身の主張なのだから、あなた自身が守るのはあまりにも当然です。 自分は例外なんて、普段はギャグでしか聞いたことありませんし。 259 ：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)08 07 51ID E+B6OC7J 【聞こえない声】 断固戦うべきである。以下、その理由。 白い人は技術・体格・指導力、すべてにわたって未来技術村を上回っており、 なおかつ、明確な侵略意識を持っている。 このままでは未来技術村には搾取と隷属の道しか残されていない。 進んで隷属した場合、一般人は労働力、または出産マシーンとして 命だけは助かるかもしれないが、神の声を聞くナナッシ・ウズメは真っ先に処刑される恐れがある。 神の声を聞くもの同士は、それが分かり合える。 我々と交信していることを知れば、反乱の芽を摘むためにも真っ先に処刑すると考えるのが妥当と考える。 そうなれば事実上の『ゲームオーバー』である。 戦争を行うためには、技術面・情報面で立ち遅れているため不利であることは否めない。 しかし、奇襲によって相手指導者だけでも殺害してしまえば、敵側の技術革新はストップする。 つまり、しばらくすれば技術面でも上に立てる。 そして、我が方には実用化されていないとはいえ『火薬』も存在する。 ただちに、『戦争遂行委員会』を組織し、火薬を量産化、 白い人の集落を奇襲するべきである。 260 ：死者の代弁者：2005/11/11(金)08 40 13ID 5hSAm1zQ 【聞こえない声】 255 えーと、説明もせずに選択権を渡すと誰か言ってましたか？ 両者がそれぞれ原始人さんに説明すれば良いし、原始人さんの中の人は【聞こえない声】の中も読めるのですが。 もしかして、原始人さんが実在してると思ってらっしゃいました？ 原始人さんが実在してるかのように振舞うのがこのゲームだけど、本当に実在してると思ってる人がいるとは考えたこともなかったなぁ。 259 今回の件で原始人さんがどれぐらい危機感を持ったかで、どこまでやれるか変わってきますね。 友好路線は搾取を受けること、相手指導者だけ排除すればよいことは、前々から申し上げている通りなので同意です。 ＞神の声を聞くもの同士は、それが分かり合える。 そういえば、そんな記述もありましたっけ。 ウズメさんがビルに見られたらバレちゃうのかな。 そしたら自然な流れで、殺されるまでいかなくても軟禁ぐらいはされるだろうなあ。 261 ：259：2005/11/11(金)09 17 09ID 8+gWYNa8 【聞こえない声】 卑しくも文明人であるならば、自らの自由を売り渡すような真似はしてはならないと考えます。 それをするなら、死んだほうがマシなのです。 隷属などありえない。 そもそも、拉致行為とは明白な宣戦布告であり、 現在はすでに戦争状態にあると考えるべきです。 今回の戦争の間だけでも、我々の間に議長を置き、 スムーズな意思決定を行うことを提案します。 262 ：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)13 04 13ID zGsdnjRl 【聞こえない声】 確かに真っ向からぶつかって勝てる相手ではないんだから 戦うなら奇襲とか火薬みたいなものを使うしかないよね。 ただそれにはまず相手方の確実な情報が必要だし 戦というものを手取り足取り教えなければならない。 大体どれくらい時間がかかりそうかな？その間に侵略されたら元の木阿弥だし。 村人、特に村の母ちゃんたちがこの事に危機感を持ってなかったら 軍を編成して訓練するのも「労働人口が減るから」とかそんな理由で否決されそう。 奇襲するならというより対抗行動するならまず意識改革が必須だよな。 ただナナッシがそれを言っても変人と見られてる様だから余り浸透しないかもしれない。 カリスマ性を持った人物ってのがいないから大変だな。軍事なんて指揮系統は必須だしね。 263 ：ウズメ＠原始人：2005/11/11(金)13 55 26ID TKPZiBd0 村の中が騒然となった 大人が集り議論が始まる さらわれた娘の母親は今にも泣き出しそうだ 「獣にでもおそわれたんじゃねえべか？」 「いや、あれは人の足跡だ！」 ｢こんな事は初めてだ。人が人を襲うだか？」 「マックの履いていた靴っちゅうもんの跡だべ。まちがいね！」 「犯人はマックか？！」 「仲間が居たんでねーのか？」 「ゆるせねー！おら達を騙しただか？」 ザワザワザワ・・・ 「みんなちょっと待つだ！」ウズメが声を上げた 「マックはこの村に来てから、みんなにちゃんと挨拶をして、みんなと一緒に狩をして おんなじ物を食って、暮らして、村のしきたりに従って嫁を娶って帰っていっんじゃねーか」 「あいつは悪い奴じゃねーよ！」 「じゃあ、あの靴の跡はなんだ？」 「かーーーっつ！！！」 あまりの大声に、騒いでいた皆が一瞬硬直した 長老だ 「こんな所で言い争っている場合でねー！ばか者ども！」 「足の速い奴を集めてすぐに追いかけるだ！！」 それだけ言い終わると、へなへなと座り込み、女達に両脇をかかえられて退場した 「・・・・・」 「・・・なんか、今一瞬長老がカッコよく見えただ・・・」 「・・・ただのヨイヨイじゃ無かったんだな・・・」 264 ：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)13 58 41ID KRg2WSlw 【聞こえない声】 今からでも出来る事、狩りで集団戦を覚えさせる。 3～5人編成の分隊単位で行動(リーダーはその中で狩りが上手い人) この時、狩りの腕前のバラツキが無いように平均化して分隊を作る。 三単位で小隊（9～15人）を作り、更に指示を出すのが上手い人間をリーダーにもう一小隊。 戦える人数が150人程なら、小隊を纏める総指揮官と伝令用にその小隊を作る。 前もって、どのように狩りをするか小隊のリーダー同士で会議→更に分隊に会議する。 指示を判りやすくする為に旗を小隊分作り、色でどの小隊に命令するか決めると同時に、 旗の振り方で突撃・射撃・撤退・前進・右折・左折の合図を決める。 265 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/11(金)16 28 38ID FHJj3zrE 『盾』や『鎧』など身を守る道具を『防具』といいます。 今回は今すぐ作れそうな防具を紹介します。 http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/166.html 『臑当て』は革を2～3枚張り合わせたものの両端にいくつか穴を開けて、 筒のように丸めたあと紐を通したもので、臑を覆うようにした防具です。 『籠手』は、上のものと同様に、手の甲と腕を覆う防具です。 甲を守る部分の中指の真上に当たる部分に二つ穴を開け紐を通して輪を作ります。 付けるときは、この輪に中指を通して甲の上の革を固定します。 両方とも今は作る余裕がないかもしれませんが、拉致犯をシバキ倒すか 逃がすかした後に作ってください。 残念ながらこれからは獣だけでなく人と人が争う時代になるでしょう。 266 ：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)17 54 00ID WwwSgz5T おーおー 人一人拉致されただけで戦争ですか？ 日本人は野蛮ですね 過去を反省してアジア的やさしさを勉強しなさい 267 ：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)19 19 18ID 49AghaNR 【聞こえない声】 もしかしたら白い人は火縄銃とか使ってこないだろうか・・・。 と、一瞬思った。 268 ：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)20 53 21ID izNydr/m 原始人さん、犬この前犬の調教を教え、狩りへ行く人や女の人に連れて歩かせるように言いましたが、 今回、どこかへ消えてしまった人は犬を連れていなかったのですか？ 連れていた場合、犬には群れの仲間を守る習性があるため、血や犬の毛が残っているかもしれません。 彼女が連れていた犬を元気な状態で発見できた場合、足跡の方向へ連れて行けば彼女を追跡できるかもしれません。 その他に、足跡が残っていたならば『現場検証』というものをする必要があると思います。 村の女性の足跡が捕まって連れて行かれたような跡なのか、それともただ並んで歩いているのか。 足跡の距離や方向、間隔などを実際にぬかるみで再現して照らし合わせてください。 その他にも、その人は葡萄の収穫をしていたのですよね？ 道具や収穫した葡萄を、置いたのか、そうでないのか、収穫していたのか、そうでなかったのかなど。 同じように葡萄を栽培している人達に現場の状況を確認してもらうようにしてください。 【聞こえない声】 ３人の 足跡 ならば拉致ではない可能性もある。 ２日後という事は徒歩１日以内の距離に潜伏していた事になる。 実は犯人は○○でしたってな推理小説みたいなオチも期待できないので無駄な努力ですかね。 で、ナナッシさん出払ってたりウズメさん忙しかったりで通常の技術教えられなくなってますか？ 269 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/11(金)21 07 40ID uyGz2UuO 結論から言おう。追撃は失敗に終わった。 長老の檄により、ばらばらと出かけた、村の男集であるが 足跡は、森に入ったところで絶えており、 ネ申のアドバイスにより犬に追わせようとしたものもいたが そんな訓練を受けたことのない犬に、器用なことができるはずもなく 森を闇雲に探したもの数人が、危うく２次遭難しそうになっただけだった。 考えられる原因は、いくつかある。 ・組織力 ・追跡の技術 ・経過した時間 主だったところで、こんなところだろう。 娘が帰ってこないと、母親が騒ぎ始めたのが、昼過ぎのこと 足跡が見つかったのは、さらに数時間が経過した後 人が集まったのは、さらに後の話だ。 さらに、足跡を追ったはよいが、森に入ったところで 見失っている。その他の追跡手段を持っていない。 とどめに、個々人で行動しており、縦どころか横の 連絡すら、あまりない状況なのだ。 これでどうやって人を追えと言うのだといわんばかりである。 村人たちは、白い人への不信感おぼえ、こちらには打つ手なしとなる・・・のか？ そのあたりは、ネ申のみなさん次第かもしれない。 270 ：【聞こえない声】：2005/11/11(金)21 09 11ID XMdPlSPn 258 260 なぜわざわざ2レスに分けているのかわかりませんが 「実際に意見をまとめた事もないのに実際に苦労している私のやり方に口出しするな、 そんな奴の意見を聞く気も、質問に答える気もない。やりたきゃ一人でやってろ。」というならもういいです。 何を言っても「自分では何もしない癖にガチガチのルール決めて文句だけ言う奴」にしか見えていないようですので。 260 矛盾した「決定」を別々に渡すのではなく、「選択肢」として渡すという事を詳しく書いただけです。 どこに憤っているのかわからなかったもので関係ない所の説明をしてしまったようですね。 245でルールにみえそうな所が他に見当たらなかったもので。 （重要な決断は先に【聞こえない声】で、というのは自分でも言っているので除外） ＞もしかして、原始人さんが実在してると思ってらっしゃいました？ 原始人は（中の人に見えていても）【聞こえない声】で書かれた事は聞いていないし、 原始人が知らない事は（中の人が知っていても）知らない。という設定だと思っていたのですが、違いましたか？ 【聞こえない声】で言っても原始人に伝わるならわける意味がないですよね？ もし私が間違っているなら、取り立てて説明を書き直す必要はないかも知れませんが、 ログが長くなっていたらまとめてあげるが１さんへの思いやりだと思いますよ。 271 ：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)21 21 46ID izNydr/m 【聞こえない声】 二人とももういい加減にしてください。 今、このスレにもあなたたちにも、まとめ役の人は必要です。 不毛な反論を重ねるだけの言い争いをするなら、どうすれば良いまとめ役になれるか話し合ってください。 死者の代弁者様も「皆の意見を広く聞いて、反論も取り入れ、見事に纏め上げてくださるのですね。」 と言ってるぐらいですから実現できるならばそれがベストなまとめ役だと思っているのでしょう？ ならば、できる限りそれに近いまとめ役になるにはどうしたらいいかを語っていただきたい。 272 ：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)21 52 19ID izNydr/m 【聞こえない声】 マックがやってきた→3-847 10月28日21：58 847以降にレスを始めた→4-133 11月5日21：20 原始人さんにレスを付けられた最後の人→4-10411月4日0：34 原始人さんが最後の人にレスをした時間→4-18911月9日22：38 マックが帰った→4-255 11月10日22：26 追撃失敗→4-269 11月11日21：07 初代１さんのレスに限って言えば、 マックが来てから帰るまで約１週間の間に結論を出しておかなければいけなかった。 原始人さんに質問してレスをもらったものに反応を返したのでは遅かった。 追跡は受け付け時間がよくわからないが即答のものが採用された。 今までは100レスぐらい前の部分が現在でしたが、方針転換後はほぼリアルタイムとなったようですね。 反応を待っていては遅いので想像を働かせて即回答できるようにしなくてはなりません。 273 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/11(金)21 57 37ID uyGz2UuO 118 そうなんだか？ 探してみるだで、ちょっとまつだよ。 131 おいしいドングリだか？ 食って、おいしくないのに当たるのはちょっと怖いだね ここは、勇者の２人にためしてもらうだかねぇ 134 両方とも探してみるだね。 そーいや、マニラ麻だが、けっこうあつまっただよ。 136 小麦だか？ そーいや、ずいぶんまえに、大麦の仲間だと聞いたことも有るような気がするだよ。 小麦と大麦ってどうちがうだか？ 137-138 墨も羽ペンもずいぶんと前におしえてもらっただな。 だども、こっちのほうが使いやすいだね。 139 おーおー あの、でっかいほうの竹は孟宗竹というだね 親指ぐらいの太さのやつはなんていうだかねー 274 ：オーバーテクナナシー：2005/11/11(金)21 58 14ID izNydr/m 【聞こえない声】 269 そんなバラバラで今までどうやって狩りやってきたんだろう…。 275 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/11(金) 22 13 06ID Eo0FTFG8 さて、原始人も我々も気持ちを切り替えて再発防止→逆襲といきましょうか。 原始人さんたちとしては、すぐさま復習したいと思いますが、今のところ 武器もそれを扱う人間の技量も不足しています。 なので、二度とこういうことがないように対策を立てましょう。 まず、女性は外で動くときは一人で出歩かないよう数人でまとまって行動 しましょう。 そしてできるのならば、村の犬や『うなり木』など大きな音の出る楽器を 持ち歩きましょう。 もし、拉致が起きたら狼煙と楽器で広場にすぐ集まるように男たちに言ってください。 そうすれば、容易に手を出せないようになります。 【聞こえない】 我々も組織化されていませんが、不特定多数が集まる匿名電子掲示板において 組織化は不可能に近いのではないでしょうか？ あまり難しいルールだと新規の人はわからないので形骸化は必至かと思います。 結局このスレは、何とかしたいと思う個人が自力で技術･知識･策略を教えないと 何も起こらない自力本願のスレではないでしょうか？ 276 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/11(金)22 15 18ID uyGz2UuO 153 ズボンがなんとなくわかっただよー 腰に布を巻いただけじゃだめだか？ 154 柵とはまたちがうだか？ 115 高台に小屋っていいわれても、いいところがあまりなかっただね。 海辺には４～５人が寝泊りできる小屋と物置に雨避けを作っておいただよ。 ウズメ達がつかってるみたいだだね。 あー、場所は、ウズメが来たところだよ。 ウズメの船も近くにあるみたいだね ウズメは海に行くときは裸だと思ったぞ、ちがったか？ 163 わかっただよー これぐらい、丁寧に教えてもらうと、らくだだね。 164 茹でて乾かした布だか？ 茹でてるうちに、しんじまわねぇか？ 171-172 おーおー ヤギの飼い方がよくわかっただよ。 丘につないでおくだね。 200 ネ申さんはモラーラににてるだか？ 277 ：死者の代弁者：2005/11/11(金) 23 09 17ID 5hSAm1zQ 【聞こえない声】 271 ＞できる限りそれに近いまとめ役になるにはどうしたらいいかを語っていただきたい。 それを話し合ってる最中に邪魔されてたんですがｗ 良い進行役がどのようなものかなど、何度も何度も書いて頂くまでもないんですよね。 そんなもの、誰だってわかるでしょう？ できる限り、と仰いますね。全くその通りです。 完璧にやろうとしてもできません。 だから、最低限ここまではやろうぜ、という話をしてたところ、彼の気に障ってしまったようなんです。 彼「それでは完璧ではありません。」 私「じゃあ、どこまでやればいいのですか？」 彼「完璧と言うのはこういうもの。わからないのですか。」 私「あなたならできるのですか？」 彼「なぜ私がやらなくてはいけないのですか。」←今ココ という話になってるんですけど、無理に止めなくても、もうそろそろ終わりが見えてると思います。 278 ：死者の代弁者：2005/11/11(金) 23 52 30ID 5hSAm1zQ 【聞こえない声】 もういいかげんもとの話に戻りたいので、一気に書きます。 彼は、私と 87さんが、「良い進行役」について何も言わないから、それを無視していると思ったのでしょう。 でも私と 87さんは無視していたのではなく、言うまでもなくわかっているから言わなかっただけ。 わざわざそんなことを書く必要を感じなかったですから。 ですから、彼が良い進行役はどのようなものかを一生懸命話してくれたところで、何も変わらない。 それがまた気に障ったらしいですけどね。 私たちは「完璧な進行役をやろうとすると大変だから、最低限ここまでやるっていうルールを作ろう」という話をしてた。 そうしておけば、「それぐらいならやれそうだ」と思った人が、進行役をやってくれるかもしれない。 進行役が出てくればフォローもしてあげられるし、よりよい進行役が増えることになるだろう、と話をしていたんです。 もちろん、進行役ができる限り良い進行役であろうとするのは当然です。 これも、あまりにも当然のことだから、わざわざ書かなかったですけどね。 でも、進行役がどこまでも完璧な進行役を追求していたら、それは逆に時間がかかりすぎて話を潰してしまいます。 いきなり「進行役をやるなら、できるだけ完璧じゃなくちゃダメ」なんて言ってたら、気軽に進行役に挑戦できません。 だから、「最低限ここまでやればよし」という基準を置いて、目標にする。 もちろん、それ以上の良い進行役を追求するのは自由だし、むしろ当然のことです。 しかし初めて進行役をやる人に、いきなり完璧にやれなんて言うのは無茶でしょう。 というところまでを理解してから、もう一度、私と 87さんの会話を読めば、おわかり頂けるのではないかと思うんですけど。 でも読み直せって言うのもダメらしいからなあ。 87さんはまだいらっしゃいますか？ 279：ハイジーンオフィサー：2005/11/12(土)00 11 42ID rPGNKqu5 【聞こえない声】 合流案、折衷案とも採用はほぼありえない状況になりつつありますね。 今更になりますが、結構忘れている人も多いみたいなので、 相手側のネ申（ビル）の発言を一部引用して、そこから考えられる事をまとめてみます。 ＞「しかし、指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり ＞ どうにかして、女を確保せんと、３～４世代で近親交配率がすごいことになるぞ」 ＞ ＞そのウインドのひとつに表示されているのが人口比率らしい。「♂６２♀１４」と表示されている。 ＞ ＞「南の村から拉致ってちまうのがはやいか？ ＞ でも、やつら、人口だけは無駄に多いんだよな。下手なことやって ＞ 戦争にでもなると、こっちもやばいなぁ」 ＞「よしよし、まだ金属はもってないな。といっても連中も銅そのものは ＞ 見つけてるみたいだし時間のもんだいかな？錫の発見を急がせるか？ ＞ いや、乗馬技術のほうが先か？近くて石炭が見たかったのは大きかったなぁ。 ＞ しっかし、やつらはチートでも使ってるのか？こっちとは方向性が違うけど ＞ なんか妙に技術の進みがはやいぞ？まぁ、いいさ、鉄さえ作れれば・・・・」 「人口比率」については、数字から見ると比ではなく実際の人口だと思われます。 あれからゲーム内時間でどれぐらいかは分かりませんが、怪我や病気で多少は減っているでしょう。 次世代が生まれている可能性もありますが、その時は男性の割合は減少しているでしょうし、 総戦闘力という意味においてはこの数字を上回ることはちょっと考えづらいです。 その上で、彼はあまり戦争に対しては積極的ではないようです。 女性を拉致したのは純粋に男女比の解決のためで、必ずしも支配欲からではないことが見て取れます。 しかし、チート発言出たことから見て、こちらに「プレイヤー」がいることは先刻承知の様子です。 但し、我々がつたない会話で技術を少しずつ教えているのに対して「チート」といっている事からすると、 我々ほどには融通の聞くコミュニケーション手段をもっていない可能性が高いのではないでしょうか。 280 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/12(土) 00 20 37ID ucoMofjF 273 小麦と大麦ってどうちがうだか？ 粒の大きさが違います。大きいほうが大麦で、ご飯にするにはこっちのほうが いいですね。 親指ぐらいの太さのやつはなんていうだかねー 細くて小さい竹は『笹』と呼ばれています。 竹と違い、竹の子から大きくなっても皮が腐るまでくっついていることが多いです。 276 茹でて乾かした布だか？ 茹でてるうちに、しんじまわねぇか？ あらかじめゆでて乾かした布を狩のときに持っていくということでいいのでは ないでしょうか？ 最悪、服を破いて包帯の代わりにしてもかまわないかと思いますが。 281 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)00 37 19ID 16tMreSK 【聞こえない声】 物語が佳境に入ってきましたね。 今こそ我々ネ申々の腕の見せ所でしょう！ 原始人さん達の知識では絶対白い人達には勝てないでしょうが 我々が力を貸せば、必ず勝利できます。 細菌の培養は厳しいですが、科学兵器なら何とかなるんじゃないでしょうか？ 火薬を使ってもいいですし・・・。 【提案】 歩哨について説明したいですが、良く解りません。 どなたか原始人ｻﾝに説明していただけないでしょうか？ 犬を連れて歩哨に立つとなお更いいかと思います。 あと、馬を家畜化して鐙や鞍を教えれば行動範囲が広がって、白い人の村の発見も 容易になるんじゃないかと思うんですが、いかがでしょうか？？ 282：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)00 40 54ID vTAemS+c 277 とにかくアンタが全部仕切れば良いんじゃね？ それで上手くいけば良いんだし、それが気に食わない奴はこのスレから去っていくだけだろ。 今のところ、仕切りたいのはアンタしか居ないんだし。グダグダ言ってる奴は気にせずにやってみたら？ 283 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)00 43 38ID UyJsAB4Y 【聞こえない声】 内政に専念するしかないと思う。拉致された娘さんが子供をすぐに身篭ったとしても 一人前に育つまでは十二、三年はかかるし、人口増加率はこちらが圧倒的に上。 その間に力を蓄えるべき･･･と思うが、白い人が明らかに敵対的な策を採ってきたということは すぐにでも大規模な女狩りを仕掛けてくるかも。だったらキツイ。 それと、マックが後からさらわれた娘さんを見てどう思うか気になる。 自分は信用されてなかったと思うかな。娘さんに同情したり･･･しないかなぁ。 284 ：初期型：2005/11/12(土)00 46 18ID 8f7A5wtb 【聞こえない声】 結局、ナナッシさんからの問題提起はどのぐらい残っているんでしょう？ 今は、白人関係がメインですが、 「荷運び関連」道、橇、車輪、橋、一輪車か大八車か、 「素材開発」 鉄、銅、青銅及び材料収集 「用具の開発」道具、武器？ 「作業効率の向上」もろもろ いろいろな意見を参考にしつつ、原始人版一輪車or大八車を設計していたところなんですが 白人イベントが加速した今、 戦闘を視野に入れても、「道具じゃかなわないから戦術で。」みたいにしか・・・ どうしたもんか。 車輪については どの様にして板に垂直に真円に近い孔をあけるか？だったんだけど 285 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)01 33 55ID UrgMrLdt 子連れ狼 http //aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1034579035/ 286 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/11/12(土)01 40 53 ID AeaDSg/P 281 最近は人体で飼育・培養するものなり。 体が薬で守られていても、穂禁していることはできるから。 禁を頃してしまっていなければ。 287 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)01 41 46ID fI6YjH7v 【聞こえない声】 私が87です。 まず始めに、死者の代弁者様のレスによってこの提案が産まれました。 過去の案や他人の案を自分が語るのに抵抗がある人のため、著作権をベースにして「期限切れ」と「権利を主張しない事の明示」を入れませんかと提案しました。 しかし、期限切れしてもらっちゃ困る人がいるという事で、 「権利を主張したものはスレに存在する限り期限の無期延長ができる」という案を加えました。 こうなると他人の案は権利がなければ投稿できないととられる可能性があるので、発表に賛成を得る事と話し合いの必要性を加えました。 これは最近、刑法の件で死刑や奴隷といった事をいきなり発表した人が居て、それの無効化や軌道修正に、 多くの食い違う原始人さんへの直接レスがあった事が関係しています。 強行枠を開けたのは、こうルールにあるからお前の投稿は無効だのように無意味な言い争いを避ける為です。 権利なんて全て無しでいいじゃないかという意見がありましたが、全て権利が無いと書いただけではまた遠慮が行われるだけで意味がないのです。 しかしここで、権利については書かないで良いのではないかという意見がありました。 この意見をとり入れて、過去の案や他人の案を自分が語るのに抵抗がある人のための部分を残し権利を取り除き、各人の判断に任せる事にしました。 288 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)01 42 16ID fI6YjH7v 【聞こえない声】 私のミスは始めに＜＜これは所有の自由な提案です＞＞と書いた所にありました。 私が意見をとり入れて提案を軌道修正していこうとも、一つの意見でしかないのです。 まとめ役は居なければ意見の応酬が続くだけで何の解決にもならないのです。 誰かが折れるまで反論しあうだけの、周りからすると無意味な争いになるのです。 それが現在です。 既にあなた方にしか意味の無い言い争いなのです。 恐らく読み飛ばしている人が大多数でしょう。 話し合いがついたとしたら、どちらかが折れて 負けた 事になるのでしょう。 しかし、勝った方のルールが適用される訳でもありません。 １対１の対立する意見が、誰からも同意の得られない提案が１つ残るだけとなります。 もういい加減にしてくださいは間違いでした、もうやめて下さい、お願いします。 289 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)01 43 24ID fI6YjH7v 【聞こえない声】 お二人のお陰でまとめ役の重要さははっきりと認識しました。 意見をまとめて発表する役という意味ではありません。 主題をはっきりさせて、議論の枝葉を切り落とし、各人により良い解決策を考えさせるという意味でのまとめ役です。 スレの流れとしても、そのような人を必要とする状況のようです。 そこで最後にこう、提案させていただいたのです。 これが私の話せる事の全てです。 このスレの全ての皆様、ご迷惑をおかけしました。 290 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/12(土) 02 50 45ID 1Uo9gg8M モラーラ放浪記 ナナッシ「モラーラよ、川の向こう側を見てきてくれないだか？」 モラーラ「やだ！」 っと、一度は断った探索ですが、その日の夢に 12歳ぐらいで、メガネ娘で、おさげの美少女が枕元に立ちました 少女「西へ行くのです（細菌）。ＧｏＷｅｓｔです（感染）。 にんにきにきにきです（媒介）。にしがはちです（伝播）。」 なんだか、後ろに、裸眼の同人女性のスタンドが見えた気もしますが モラーラはこれぞ聖女様のお告げとばかりに、西をめざしたのです。 川を渡って、目に入ったのは村の近くでは見かけなかった動植物でした。 白と黒の縞縞の足の速い動物。 2本足で走る鳥のような動物。 硬そうな背中をした、大きな動物。 手のような形の葉っぱの木 巨大で臭い花 赤と白の中間ぐらいの、尻のような形の実 そこは不思議な世界でした。 とりあえず、おなかがすいたので 近くにあった、黄色くてドングリのような形をしたコブシより一回り小さな実を食べてみましたが 一口かじった途端に、口の中がしびれました・・・・これは食べられないようです。 ああ、帰ったら、必ずこの木ノ実をナナッシに食わせてやろうと思うモラーラでした。 そのうち続く 291 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)03 16 21ID qiwGFvh8 【聞こえないらしい】 原始人世界の時間経過や神の声の反映順などが私たちには分かっていません。 まったりと技術を教えているうちはそれでも良かったというか最良だったのですが 今回のような大きなイベントの際には思いっきり足を引っ張った形となりました。 しかも今のスレはあまり良い雰囲気とは言えずスムーズな流れを阻害しています。 一度世界内の時間経過を止めていただいて整理したい気分ですよ… 権利を主張するのは止めて衆愚政治になっても良いから十分に話し合いませんか。 あと一時撤退と書いていてなんですが戦争の話を少し 石に対する金属の優位性はまず量産しやすいこと。これによって多くの人が武器を持つことができます。 もうひとつは「より」丈夫で鋭利に作りやすいことです。技術が向上すれば加工しやすいからです。 たとえば石では斧もどきがせいぜいですが金属なら同じ叩き切る武器では剣も作ることができます。 ですが防具が未発達の段階では殺傷力という点ではそれほどの差異を出すことはできません。 もちろん単に盾を持って戦うようになるだけでもその差異は広がりますが。 また狩猟を行っている集団は必ず戦闘時のリーダーが存在するはずなのでここは差異が出にくいですね。 そういえば狩猟民と農耕民も巷で言われるほどの能力差はありません。馬でもあれば話は別ですが。 相手が実際にどんな生活をしているのか（本国含め）分からないのであまり意味はありませんけど。 そういえば人口もそうですね。相手が兵力にどの程度転換可能かは不明です。 農耕民の常として純粋な人口では上回れるはずなのですが兵力での比較ではどうでしょうか。 ただいずれにせよ相手の純粋な人口が少ないので組織的な戦闘が行われるとは思えませんね。 292 ：【聞こえない声】：2005/11/12(土)05 26 46ID bB10I8Rq なんというか…全く伝わらないようなのでもういいです。 勝利宣言でも完璧な進行でも独裁主義的な進行でも何でもして下さい。 293 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)05 30 54ID XiOOuhec 【誰にも聞こえない声】 290 白と黒の縞縞の足の速い動物。 どう見てもゼブラです。 2本足で走る鳥のような動物。 ダチョウ 硬そうな背中をした、大きな動物。 亀？ 手のような形の葉っぱの木 サイズがわからないけど、イチョウか紅葉？ 巨大で臭い花 ひょっとしてラフレシアなのかっ？ 赤と白の中間ぐらいの、尻のような形の実 桃？ 近くにあった、黄色くてドングリのような形をしたコブシより一回り小さな実を食べてみましたが 一口かじった途端に、口の中がしびれました・・・・これは食べられないようです。 渋柿かな。でもあれは痺れると言うか渋くてイガイガする感じだけど。 潮風に当たらない場所なら干し柿が作れるかも？ 初孫に会ったおじいちゃんは出現するか！ っていうか気候がますますわからなくなった予感。ついでに果実が成ってるってことは秋なのか今。 冬、雪は降るのかのー 【誰にも聞こえない無責任な予想ここまで】 294 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)08 15 28ID xomYxNRr 279 ビルが戦争好きかはともかく、戦争にためらいがないことはそのコメントから明らかです。 拉致っちまうと戦争になるかもしれないとの認識を持っているのに、 今回拉致を行ったのですから、これは開戦の意思ありと言わざるを得ません。 彼が戦争に踏み切った理由は、戦争好きという個人の理由ではなく、 青銅（ことによると鉄）を手に入れたことによる技術格差の確信ではないでしょうか。 良いゲーマーは気分ではなくデータで勝負どころを見極めますから。 戦争も同じですね、気分や思考で開戦するやつはいません。 支配は目的ではありません。手段です。 男女比率の解消のために支配の道を選択したのでしょう。 295 ：死者の代弁者：2005/11/12(土) 10 24 06 ID Z/sLZi/n 【聞こえない声】 279 折衷案の方は無理だと思いますが、合流案には道があるように思います。 ただ、合流案を実行すると遊び方がごそっと変わってしまうので、かなり勢いをつけないと実行できなさそうです。 287-289 かしこまりました。まとめ役の話については終わりにします。 もともと「まとめ役をやりたいけど、できない人」がいると仮定しての話です。 やる気はないと明言されてしまいましたから、最後の方は前提が崩れていたようです。 292 互いに相手を説得しようとしましたが、細かいところで互いの意図を掴めていないようです。 多分、顔を見て話せば短時間で伝わるような内容なのでしょう。 282 誰か（できれば何人か）意見と意見をつなぐ人がいないと、良い意見がレス単発で終わってしまいませんか。 前後をつなぐにはコテの方がやりやすいから、誰もやらないなら私がやりましょうかと。 別にやりたくて仕方ないわけではなくて、誰かがやらないと意見がどんどん埋もれてもったいないと思っているだけです。 296 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/12(土) 11 58 07 ID l/A5W9Xf 290 白と黒の縞縞の足の速い動物。 『シマウマ』馬よりも凶暴で人に慣れませんので、家畜化には不向きです。 ttp //upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/5/50/Zebra.jpg/200px-Zebra.jpg 2本足で走る鳥のような動物。 『ダチョウ』狩れば食べることができます。ただ、油が少ないのがいやという人もいるかも。 4寸ほどの大きな卵を産みます。 ttp //upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/d0/Ostrich_Tanzania.jpg/200px-Ostrich_Tanzania.jpg 硬そうな背中をした、大きな動物。 『亀』ですね。この生き物の硬い背中は『甲羅』といいます。 この生き物は、大きさは手に乗るようなものから人より大きいものまで様々で、 陸にいるものと海にいるものがいます。 また、亀は、長生きなので長寿の象徴として縁起がいい生き物とされています。 ttp //commons.wikimedia.org/w/thumb.php?f=Tortoise.aldabra.750pix.jpg w=250 手のような形の葉っぱの木 『カエデ』といいます。 ttp //ja.wikipedia.org/upload/thumb/1/17/Momiji01.jpg/250px-Momiji01.jpg 木の幹を傷つけると出る液体を『樹液』といいますが、 もしそのカエデの樹液をなめてみて甘かったらそれは『サトウカエデ』といいます。 『サトウカエデ』の樹液をとろりとするまで煮詰めると『メイプルシロップ』という 甘い汁がつくれます。 また、固まるまで煮詰めたものを『メイプルシュガー』と読んだりします。 ちなみに樹液は、冬の終わりあたりに幹が直径一尺以上のものから多く取れるといいます。 297 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/12(土) 11 59 01 ID l/A5W9Xf 巨大で臭い花 『ラフレシア』かな。この花は丘や山に咲くので、川向こうにもそういうものがあるということですな。 ttp //www.bbec.sabah.gov.my/japanese/nature/Raflesia.htm 赤と白の中間ぐらいの、尻のような形の実 『桃』ですね。種類によってはあまり甘くありませんが、食べることができます。 これも多産の象徴として縁起のいい食べ物です。 種をまけば、三年ほどで実を付ける木になります。 私も育てたことがありますが、虫がたくさんついただよ。 ttp //upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/d5/Flameprince_peaches.jpg/160px-Flameprince_peaches.jpg 黄色くてドングリのような形をしたコブシより一回り小さな実 『マタタビ』かな。 この実を虎やライオンをはじめ、猫にあげると少しの間酒によったような状態にすることができます。人間の薬としても使えますので、とっておくとよいでしょう。 ttp //www.sansaikinoko.com/matatabi1/img/kansatu_pic14.gif 298 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)12 03 53 ID xomYxNRr 【聞こえない声】 シマウマとダチョウときたらサバンナだろうけど、陸ガメやカエデもいるものかなぁ。 ラフレシアは完璧に熱帯の植物だし。 相当広い範囲を歩いてきてくれたのだろうか？ 【聞こえる声】 ちなみにマタタビは家猫や動物園の猛獣には効果がありますが、 野生の猫科動物にはまったく利きませんので、 これでトラを手なずけるだよとか、絶対考えないようにしてください。 299 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)12 18 23 ID yIbhpxbu ＞原始人さんへ さらわれた娘さんのお母さんに、防犯をし隊を組んでもらえませんかね。 大事なお子さんを失われた方ですから、防犯に対する意識が強いでしょうし、 日々の慰めにもなりますからね。 『防犯』とは、犯罪をふせぐことです。 盗まれる、さらわれる、傷つけられる、等々、 人間による、人間への、悪い行いをふせぐことです。 防犯のための方法は、すでにいくつか出てますね。 採集に行く娘達に、防犯の道具を作って与えましょう。 悪い人に出会ったときの対処法を教えましょう。 時々、数人で、採集地の見回りをするのもいいでしょう。 そして防犯には、ある程度の人数が必要なのですが。 お母ちゃん達のグループでできませんかね。 300 ：死者の代弁者：2005/11/12(土) 12 36 57 ID Z/sLZi/n 【聞こえない声】 ラフレシアとシマウマと陸ガメ…。 何が出てきても不思議じゃない勢いですねえ。 291 時間経過が少ない場合、白い人は探検隊だかなんだかで出てくるような構成ですよね。 老人や子供は故郷を出てこないだろうから、戦士の率が異常に高い可能性も。 それだと時間が経つにつれてジリ貧に陥るので、その前に打開策として村から女を奪おうとするかもしれません…っていうかもうしてるけど。 263 269 ウズメさんはマックを追ってくれなかったのでしょうか…。 抗議の意思を伝えることにも失敗してしまいましたね。 思いっきりナメられてるだろうから、多分また拉致しに来ますね。 前100|トップ|次100
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前｜歴史｜次 204 ：１：05/02/07 02 43 42 ID aSBvo/0k 太目の木材をカマドの中に積み上げる。 なるべく奥のほうに、隙間を作らないように並べる。 十分な量が入ったことを確認し、干し草、小枝を 入り口付近に大量に積む。 そして、入り口をふさぐようにレンガを積んでおく。 もちろん、隙間を残してだ。 そこへ、火をつける。 外から、皮を使い風を送り込む。 火は瞬く間に燃え広がり 釜の内部の温度が上がる。 風を送り込むための隙間からは真っ赤な炎しか見えないほどだ。 小枝に十分火が回ったことを確認し土をかぶせる。 釜の後部、排煙口から灰色の煙がもうもうと出てくるのが確認できる。 1時間ほど経った後に、排煙口に石をかぶせ、その上にも土を盛る。 木材には多くの炭素が含まれるが、炭素だけを取り出すのには意外と手間がかかる 木材を蒸し焼きにして余計な成分を飛ばしてしまうのだ。 こうすることにより、炭素の塊である。木炭ができあがる。 木炭は、高温で長時間の燃焼を可能とする優れた燃料だ。 しかも、水素を含んでいないため、過熱したさいにカロリーのロスもすくない。 木材を直接燃やすより、熱効率が良いのだ。 翌日に出来上がった木炭を取り出しながら、原始人はつぶやく。 「しかし、この木炭っていうのは、なににつかうだか？」 これらは、これの使い方を知らなかった（笑 205 ：原始人@1：05/02/07 03 12 06 ID aSBvo/0k 197 木炭ができただよ しかし、この木炭っていうのはなににつかうだか？ 影のしるしが、やくにたっただよ。 この、影の印の道具に名前をつけてほしいだね。 それと、竹炭っていうのは、竹を薪の変わりにつかったやつだか？ これは、なににつかうだか？ 198 オレの目の色は焦げた木の色がかね？ 髪の色は、黒曜石のいろだかねー とりあえす、一番大きな穂の粒をもってきただよ 土器の中に入れて、棒でつつくだね・・・・ 殻の中から、白くて、真中が茶色くて少し凹んでようなものががでてきただよ。 大きさは、砂粒っていうには大きいだな、でも小石にしては小さいだな なんか、種ににてるだね。 そうそう、赤くて硬くて木になってる果物の種ぐらいの大きさだよ。 水路は森の近くも通ってるだよ。森の土は黒い土だで。 そこもきっと黒いだよ。 199 『松ヤニ』と『ニカワ』だね。つくってみるだよ。 前｜歴史｜次
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前100|トップ|次100 651 ：オーバーテクナナシー：05/03/02 22 39 04 ID C6JXa4GF 『矢』の改良法を見つけましたので紹介します。 まず鳥の羽を何枚も拾ってきてください。 そして、鳥の羽を芯の部分で半分に切ってください。 その羽を3つ、矢の鏃と反対側に糸で結び付けてください。 羽の根元は結びやすいですが、反対側は横に飛び出るを少し切って芯が飛び出る ようにすると結びやすいかもしれません。 結び目は、ニカワをつけて取れにくくして下さい。 鳥の羽の根元を手前にし、盛り上がった部分からみて右のものと左のものがありますが、 矢につける羽は、どちらか一方に統一してください。 ―――→ 横から見るとこのように 人 後ろから見るとこのようになります。 これで、回りながら飛ぶようになり、鏃を大きくしなくてもまっすぐ飛びやすくなります。 652 ：オーバーテクナナシー：05/03/02 22 41 04 ID C6JXa4GF 訂正 4行目 ×矢の鏃と反対側 ○矢の鏃の反対側 653 ：ANIOTASAN：05/03/03 00 11 47 ID rew1O45e こんばんわ。 原始人さん、今日は大人もできる遊びを紹介します。 準備は地面にマル書くだけ。２人で向き合い、手だけで押したり転がしあい（ぐーとちょきと金的と殺すの禁止）、先に、丸から出たり転んだ方が負けです。 「相撲」といいます。 矢の先に布を巻いて油を染み込ませ火をつけて使うと、当たった場所が少し燃えます。 「火矢」と言い、大量に使うと大火事を起こせます。（起こすなって？・・・。） 654 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 00 12 55 ID ll5poN1i 踊りと祭りとお祈りについて勝手に補足。 この3つは、実はどんな方法でやってもかまいません。心のおもむくままにやって下さい。 私たちの世界にも様々な踊り、祭り、祈りのやり方があります。 神様の姿に似せたものを作って祈る人もいます。神様のいそうな場所に建物を作って祈る人もいます。 食べ物を投げあう祭りや、牛をおっかける祭りもあります。 どれが正しいかという答えはありませんし、 答えを出す必要もありません。 655 ：中の人@1：05/03/03 03 47 04 ID HD7U/68O ちょっといそがしくて、検証がまにあってません。 もうしばらくお待ちください。 656 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 05 47 12 ID 2A8rdmme アーチ用レンガの具体的な作り方について紹介します。 647氏の『規』『ゲージ』の記述を参考にさせていただきました。 「レンガの横を削る」方法でも『アーチ』を作ることはできると思われます。 しかし、形が不揃いであるため重力が均等に分散せず、倒壊の危険が高まります。 （提案者の方には申し訳ないのですが・・・） 余談ですが、エスキモーのドーム型住居『イグルー』は氷のレンガを削って作られます。 『イグルー』が倒壊しないのは溶けた氷が再び凍結するときに接着剤になるためです。 現代人の方へ：まとめ方が下手なせいで長文になっています。申し訳ありません。 また、文中で１-①など使っており、読みにくいようでしたら飛ばして 図のみを見てください。要するに円を等分して均等なレンガをつくろう という発想です。 657 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 05 48 10 ID 2A8rdmme 【１：用意するもの】 ①『アーチ』の外側と同じ『半径』の『規』 ②『アーチ』の内側と同じ『半径』の『規』 （①と②の長さの違いが壁の厚さになります。） ③『アーチ』の外側の『直径』と大体同じ長さの麻紐 ④③の同じと半分（1.5倍）より少し短い程度（√2倍）の麻紐 （③と④は真ん中に結び目で印をつくります。） ⑤『アーチ』の外側の『半径』より少し長い程度の麻紐（5本） ⑥手のひらと同じくらいの長さの麻紐をたくさん ⑦いつも作るレンガと大体同じ大きさの木の板（3枚） ⑧細い竹棒（1本） ⑨木炭（印をつけるために使うので先を細く尖らせてください） 658 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 05 49 21 ID 2A8rdmme 【２：レンガ用ゲージの作り方】 ①平らな砂地に杭を打ち、１-③の麻紐をたるみなく張ります。 ②２-①で張った麻紐の結び目を『中心』として、１-①＆②の『規』を使って 砂地に『円』を２つ描きます。（１-⑧の竹棒を『中心』に立てると便利） ③１-④の麻紐を２-①と同じ杭に結び、真ん中の結び目を持ってたるみなく張ります。 すると麻紐で△型ができます。１-④の麻紐の真ん中の結び目が三角形の『頂点』と なっているはずです。 ④三角形の『頂点』から『下辺』（三角形の底の『辺』）まで、つまり１-④の麻紐の 真ん中の結び目から１-③の麻紐の真ん中の結び目までをつなぐように、１-⑤の麻紐の 1本をたるみなく張ります。 （余談：１-③と１-⑤の麻紐の交わる角度（傾き具合）を『直角』といいます。 これをＬ字型の『規』にしておけば家の柱や梁を組むときに使えます。 『直角定規』という名前で如何でしょうか？） ⑤２-③で杭に結んだ１-④の麻紐を一旦取り外します。取り外したら、いつも作るレンガの 高さと大体同じぐらいの長さになるまで、均等に二つ折りを繰り返します。 出来上がったら折り目ごとに１-⑥の麻紐を結びつけて印にします。 ⑥もう一度、２-③のように１-④の麻紐を張りなおします。 659 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 05 50 38 ID 2A8rdmme 【２：レンガ用ゲージの作り方（続き①）】 ⑦１-⑤の麻紐（残りの4本）を１-③の麻紐（三角形の底辺）の真ん中の結び目 （円の中心）に結びつけます。もう一方の端はそれぞれ２-⑤の結び目の印 をとおるように以下のようにたるみなく張ります。 Ａ：２-④で結んだ１-⑤の麻紐（直角を作っているもの）の左右両側に1本ずつ Ｂ：２-①で結んだ１-③の麻紐（三角形の底辺）に一番近い結び目を通るように1本 Ｃ：Ｂより一つ内側の結び目を通るように1本 すると、以下のような形ができあがるはずです。 660 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 05 51 46 ID 2A8rdmme 【２：レンガ用ゲージの作り方（続き②）】 ⑧砂地に描いた『円』と麻紐で仕切られた形を１-⑦の板に１-⑨を使って 書き写し『ゲージ』を作ります。 タイプＡ：２-⑦-Ａの形です。『アーチ』の天辺に組まれるレンガで、 これを『要石（かなめいし）』といいます。 タイプＢ：２-⑦-Ｂの形です。『アーチ』の底に組まれるレンガです。 タイプＣ：２-⑦-Ｃの形です。『要石』と底の間に組まれるレンガです。 『円』で囲まれている部分は線が曲がっていますが、真っ直ぐな線にしても かまいません。『ゲージ』はナイフで削って形を整え、木炭の線が消えて しまっても使えるようにします。 多少精度が粗いですが、より細い紐（糸？）を使う、書き写すための道具を より細かい作業ができるように改良する、など試行錯誤してみてください。 661 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 05 52 25 ID 2A8rdmme 【３：レンガを焼くにあたって】 レンガは焼くと縮みます。粘土をこねてレンガを作るときに『ゲージ』で 形を整えても、焼き上がりは『ゲージ』より少し小さくなっているはずです。 そこで、『ゲージ』と同じ形で少し大きめにレンガを作ります。 大きさは少しずつ違えて複数つくっておきます。焼く前の形・大きさをそれぞれ 『ゲージ』に記録しておき、それぞれのレンガと『ゲージ』を区別できる 印をつけておくと便利です。焼きあがったら、できあがりの大きさにぴったりな 『ゲージ』を残してあとは捨ててしまいます。 次回以降はこのように作った『ゲージ』で粘土を成型すれば、縮むことを気にせず レンガを作ることができます。 （中の人へ：算用数字やアルファベットは便宜上使っていますので、 原始人には大体このようなことを伝えたと解釈してください。） 662 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 05 53 12 ID 2A8rdmme 原始人さんへ 『アーチ』をうまく使えば相当な重さを支えることができます。 川に『橋』（川をぬれずに歩いて渡るために作る地面の代わり）を 架けることもできますし、遠くの水源から水を引いてくる『水道橋』を 作ることもできます。もっとも、そのためにはより高度な道具と、 たくさんの人が一致団結して作業するための『掟』が必要ですが。 （『梃子』『コロ』『滑車』など、話題に上ったことがありますが、 まだ定義されていませんね。機会があればどなたか・・・） 『アーチ』の発展形『ドーム』の作り方は、別の機会に紹介しようと 思います。基本的には同じ作り方ですが、より複雑です。 『ドーム』がどうしても必要なものは『大聖堂』などの建物ですが 差し当たり建造する必要はないでしょう？ （「ソロモンよ。余は汝を越えた！」とユスティニアヌス帝が叫ぶのは いったい何千年先になるのでしょうか？） 663 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 06 10 17 ID 2A8rdmme すみません。 662の続きです。 656と 659で「図を見てください」と書いているのですが、 エクセルの図形が貼り付けできませんでした・・・ 絵文字を組み合わせるだけでは難しいと思ったので 図形を貼り付けようとしたのですが、失敗でした。 図形貼り付けができないと判りましたので、以後気をつけます。 （何とかイメージできるでしょうか？二等辺三角形の 底辺を等分して等しい角度を作り、円周を等分しています。） 664 ：ウズメ＠原始人：05/03/03 09 15 02 ID fH2gqO05 どんどこ どんどこ ぐるぐる（←適当に踊りらしきものを踊りながら登場） やあ、ネ申さんたちの話がどんどん難しくなってきて頭ぐるぐるだ～よ 624すまなかっただ！大豆は 610で詳しく教えてくれてただね今度からもっと注意するだ 網を今やってみてるだ・・・広げるように投げるのがなかなか難しいだね～ 手伝ってくれる人が居ればなんとかなりそうだ 610 魚醤油をこっそり作ってみただ なんか臭うだども腐った臭いとはちょっと違うみてーだな ちょっとなめて見たらめちゃめちゃ塩辛かったけどなんか良いお味がするだよ～ 塩の代わりに使えばよいだかね？ 643 645 654 ネ申さんの話が色々だけんど村の広場で焚き火囲んでがんがん叩いて音鳴らして めちゃくちゃ体動かしてなんか楽しいだよ・・・ハァハァ あたいの踊りは皆に受けただ＾＾ 648 子供達はなんも言わなくっても勝手に大人たちの真似するだよ あれをままごと遊びいうだかね 男の子はあんまり興味ねぇみたいだけど女の子は喜んでるだよ アーチ難しそうだね、ナナッシがんばれ 665 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 11 56 18 ID yz+IwwOq 657「④③の同じと半分（1.5倍）より少し短い程度（√2倍）の麻紐」の補足 原始人さんへ 接する線と線の傾きを『角度』といいます。 重なってしまうのを0度として広がるにつれだんだん角度の数字が増えるのですが、 線と線が、まっすぐになってしまうのが180度です。 0度と180度の中間を90度といいますが、これを特別に『直角』といいます。 『直角』は紐を折り曲げて同じ長さになるごとにこぶで印をつけ、 紐の長さが、3、4、5になるようにして三角形を作った時の一番大きい 内側の角度に当たります。 同じ長さの棒を4本用意して、作った四角形を『ひし形』、それぞれの棒の角度が 直角になるようにして作った四角形を『正方形』といいます。 角度はすべて直角でも棒の長さが異なる四角形を『長方形』といいます。 さらに、正方形や長方形の角度が直角でなくなったものを『平行四辺形』とも いいます。 本題に入りますが、辺の長さがアーチの外側の直径と同じ『正方形』を作ってください。 そして、辺でつながってない点同士をまっすぐ紐を結んでください。 このような点同士を繋いだ線を『対角線』というのですが、この時作った 対角線と同じ長さの紐を④の紐に使った方が、『アーチ』が巧くできるかと思います。 666 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 12 17 00 ID yz+IwwOq そういえば、『算用数字』がまだでした。 算用数字は、『葦ペン』『羽ペン』をつかってパピルスに書いたり、 棒で砂の上に書いたりする時早くかけるので、『足し算』など『計算』 (数について考えること)をする時によく使います。 数なし 0 一 1 二 2 三 3 四 4 五 5 六 6 七 7 八 8 九 9 十は10 百は100 千は1000 万は10000と書きます。 算用数字は、右から一の位、百の位、千の位、万の位･････と呼び、 例えば、十の位は十がいくつあるか、百の位は百が何個あるかを示しています。 また、10は十の位は1つあっても、一の位は数がありません。 その位の中に数がないときは『0』という数字を入れましょう。 667 ：オーバーテクナナシー：05/03/03 22 54 01 ID RQa5Ru4P （聞こえない声） もうすでに原始人じゃなくて、立派な文明人ですな 古代文明のレベルに達してる気がしないでもない あとは青銅器か 668 ：オーバーテクナナシー：05/03/04 00 31 28 ID RQCiR5Oo ウズメさんへ 『魚醤油』は魚や肉の味付けに使ってください。 魚醤油の応用として、『塩辛』も作ってみましょう。 魚の切り身と『肝臓』(えらのすぐ後ろにある前の方の黒かったり白かったりする はらわた。ちなみに動かない方のものです。)とそれらの重さの半分の半分の 半分ぐらいの塩を土器に入れて20日ほど洞窟に放置してください。 『塩辛』はご飯にのせたり、酒を飲む時に食べます。 念のため作る時期は冬にしてください。塩が少ない分、暖かいと腐る恐れがあります。 『塩辛』は他にも色々な作り方がありますが、『魚醤油』と違ってあまり日持ちが しないのでできたら早めにお召し上がりください。 ご飯を土器から取る時の道具『しゃもじ』も紹介します。 Ｃ=＝ 木の板をこのように削ったものをつかうと手を使って取るよりも 火傷の危険が減ります。また、木の器にご飯を移し変えることもできます。 669 ：ANIOTASAN：05/03/04 00 36 26 ID mvKnQpvS こんばんわ！よっぱらってまーす！頭痛と腰痛と風邪で機動性が限界です・・・。 みなさんも風邪ひかれないように気をつけられてください。 667さんへ 素晴らしいことです。（嬉） 原始人さんへ 665さんの補足、一周すると３６０度です。つまり、始まりの位置は、０度でも３６０度でもあるのです。 足し算の逆に、数を減らす計算を「引き算」と言い、「－（ひく）」という記号を使います。 （例、┃┃－（引く）┃＝┃＝２－１＝１） ちなみに、１から２を引いたりすると（無い数の計算）、－１（マイナスいち）となり、マイナスは数が減るほど大きい数字になります。 （例、┃－（ひく）┃┃＝－（マイナス）┃＝－１＝１－２ とか、┃－（ひく）┃┃┃＝－（マイナス）┃┃＝－２＝１－３） これは、「一個しかないけど、二個いる。あと一つあれば２個になる。」というような時使えます。 ウズメヒメさんへ ままごとの男の子用は「～ごっこ」と言います。（例「ナナッシごっこ」） 女の子用は、ご飯作ったり食べる真似中心です。そのついでに、本物の作り方とか教えてあげてください。 670 ：ANIOTASAN：05/03/04 00 43 28 ID mvKnQpvS 原始人さんに補足、 「マイナスの数字」に対して、「普通の数字」を「プラスの数字」と言います。 （－１とか－２とかのように、＋１とか＋２とか書きます。） ０という数字は、基本的に、－（マイナス）０（ゼロ）でもあり、＋（プラス）０（ゼロ）でもあります。 （－０＝＋０）通常は、どちらの場合でも、「０」とだけ書きます。 671 ：オーバーテクナナシー：05/03/04 01 09 18 ID LJgrYg6/ 原始人さん、地面が乾いた場所に白い毛と白い花が上に咲いた丸っこい植物が生えてないでしょうか？ これは「ウバタマ」と言います。 見つけたら上の部分だけ切り採って日干ししておきましょう。 とても苦いのですが我慢して食べると「虹色の夢」が見られます。 お祭りの時に是非試してください。 672 ：オーバーテクナナシー：05/03/04 01 13 25 ID RQCiR5Oo お祭り盛り上がってよかったですね。 それでは、古く旧石器時代からあってわりと世界中にある楽器『うなり木』を紹介します。 縦1尺横1～2寸ほどの板を用意してください。 板の片方の横部分を斜めに削り、裏返して、そちらも下の図のように 斜めに削ってください。 そして、横に対して板の真ん中、縦に対しては後ろ側に石錐などで穴をあけ、 紐をとおしてください。 ＿＿＿＿＿＿＿ ／＿＿＿＿＿＿／ ←後ろから見た図 『うなり木』は、紐を持って板を振り回すと音が鳴ります。 その音は「獣のうなり声」、「祖霊の声｣と形容されるような低い音がします。 (私としては、バイクのエンジン音に聞こえました･････) 異常に大きい音がなるので、祭りのほかにも獣よけや合図に使えるかと思います。 音は経験によると板の幅が広いほど低く、狭くなると高くなるようです。 また、硬い木を使った方が音が大きいようです。 ※ちなみに石でも作れますが、何回も回すと紐が千切れることがあるので、 石の場合、スリング並みに危ないのでおすすめできません。 673 ：３０女：05/03/04 01 36 10 ID SnXOh4eT ウズメさん、こんばんわっ。 踊り、素敵ですよ～。 網はそうね。 海で練習すると、回収するのが大変だから、うまく広がるまで何度も草原で練習するといいですよ。 魚醤をつくってみましたか。 【ニョクマムみたいなものですよね。】 もちろん、お魚につけてもいいけど、そうね・・・お米をすりつぶして粉にします。 ほんの少しのお塩をいれて、お水をいれてどろどろにして、よくまぜまぜします。 どろどろにしたのを、平べったい土器に薄くひろげて焼きます。 この中に、お野菜とかお肉とか、きのことかを細かく刻んで、くるりと巻いて包みます。 これに魚醤をつけてたべてみてくださいね。 生春巻きになります。 巻いたものを焼くと、生じゃなくなるので春巻きになりますね。ぱりぱりになって、違ったおいしさがあります。 674 ：オーバーテクナナシー：05/03/04 13 51 16 ID rYSezGZ4 原始人さん、 白い石を拾ってきて水晶で粉にしてくれませんか？ 水をすこしまぜて暖かくなり、その後固まるのなら、 石灰ではないかと思います。 その粉を多めに作り、その粉に対して2～３ぐらいの割合で、 血の匂いのする砂や、粘土を混ぜ、水で柔らかなペースト状に してください。 そのペーストをレンガとレンガの間に塗り、乾かしてみて、 レンガがくっついているか試してください。 もし硬くくっついて、はなれないようなら、モルタルが造れた事になります。 モルタルを使えば、レンガのアーチを作ることも簡単にできますし、 大きな建造物を作ることもできると思います。 675 ：オーバーテクナナシー：05/03/04 15 56 48 ID RQCiR5Oo 魚と塩で作れる料理として、もう一つ『かまぼこ』の作り方を伝授します。 これも腐りにくいように冬に作りましょう。 まず魚の皮や骨、うろこ、はらわたを除いた部分、つまり身を細切れにします。 そして、水につけて匂いや油を取り除いた後、布にのせて水を絞ります。 それを粘りが出るまで切り刻みます。 この時筋や血合いを見つけたら取り除きましょう。 塩と麦で作った粉を少し振り掛けて棒ですります。 そうすると急に硬くなります。 そのあと、幅2寸ほどの板に載せて形を整え、暖かい所に半刻(１時間)放置。 土器に水を入れ、土器の上に薄くした竹の棒を何本も渡して、その上に 『かまぼこ』をのせた板を置き、ふたをして半々刻(３０分)ほど、 土器に火をかけて、かまぼこに湯気を当てましょう。 このように、食べ物を水の中に入れずに、湯気だけを当てることを『蒸す』 といいます。 後は『かまぼこ』を、水に入れて冷やして完成です。 冬でも出来たあとは、７日以内に食べてください。 676 ：ウズメ＠原始人：05/03/04 17 52 35 ID zXB71Wu/ 668 675 塩辛いから塩辛だべか？（笑） 今度作ってみるだよ ところで魚醤油作った時のお魚はすっげー塩辛くなってるんだけどもこれも塩辛？っていうかこれ食えんの？ しゃもじはわかっただよ かまぼこも今度作ってみたいだ ただ・・・ 673でもおしえてもらってるんだども・・・すりつぶすってのがいまひとつうまくいかねぇんだ 土器に入れて木の棒でぐりぐりやってみるんだどもつるつる滑っちまって・・・なんか上手く出来る道具とか方法とかねえかなあ・・・ あ、そうそう冬まで待たなくても洞窟の奥～～～の方はいつでもひ～～んやりしてるだよ ここで作ったらいいべ ただ、洞窟の奥は真っ暗で松明でも無いとな～～～んにも見えないだ 松明はあんまり長い時間もたないし、この間教えてもらったランプはまだ油があんまり絞れて無くて作れて無いだ オリーブの実を麻袋に入れて板で挟んで重たい石を載せてみてるんだども 実は潰れるんだけんど上手く絞れてねぇだ なんかこうもっとぎゅーーーーっと絞る上手い方法ねぇもんかなぁ～？ 677 ：オーバーテクナナシー：05/03/04 20 18 09 ID RQCiR5Oo 魚醤油を作った時の魚は食べられないことはないと思いますが、 『塩辛』(塩分約12％)と比べて塩が濃すぎ(塩分50％)て身体によくないです。 食べ物をすりつぶすのは中の人たちにとっては、『すり鉢』(土器の内側に線をたくさん 書いてすりやすくしたもの)を使うのが一般的ですが、今の土器の強度はおせんべい程度 ということで、擂る作業に使ったら割れると思いますので、 579の『石皿』を使ってください。 ※料理用と絵の具製造用の『石皿』は別々に使ってください。 678 ：オーバーテクナナシー：05/03/04 22 34 39 ID g54tFEO9 最初はまた～りとした良スレだったのに、数字や祭りや踊りがでてきて変になったわな それと、自分の現代知識を伝えるために（アーチ構造とか）無理やり語彙を定義してたり 生殖？二次性徴？村人たちがすでに繁殖（あえてこの言葉を使う）しているのに 今ひつような知識か？ 遊びも認められたと思ったら、次々と・・・・ 食料増産はどうなった？畑の改良・品種の改良などを提示してる良レスもあるのに かまぼことかの知識を伝えてどうする？ 最初ニワトリを捕まえてきたのが１匹で、それで増えないって伏線に笑ったものだが いつのまにやら繁殖してるしな・・・・ 679 ：オーバーテクナナシー：05/03/04 22 40 09 ID g54tFEO9 それと 562で引っかかったんだが、検索などギコナビ・OpenJaneなどでも 変わってこようが？ 「スレを『全部』表示にして IEで見てるのか？ 680 ：オーバーテクナナシー：05/03/04 22 41 54 ID g54tFEO9 火山性の温泉の活用法は？ 黄銅鉱の発見が次につながるには？ 金属文化への発展の可能性が伏線としてあるのに無視か？ 681 ：オーバーテクナナシー：05/03/04 22 50 12 ID yuFFlfUt 確かに、。自分が伝えたいことでなく、原始人が必要としていることを伝えるべきだってのは同意。 でもお前も落ち着け。な？ 682 ：オーバーテクナナシー：05/03/04 23 59 52 ID 1OypTOUD 材料も前提技術もあるのに、発明されず、芸術、宗教、文学など 理系の人からみると無駄に思えることにエネルギーが注がれることも 歴史を見ると多いようだ。 これも人類文明の性質なのだろう。 683 ：オーバーテクナナシー：05/03/05 01 40 09 ID kruv0RqH 「船」とか「カヌー」ってもう出た～？ 684 ：オーバーテクナナシー：05/03/05 01 49 49 ID kruv0RqH でてるね。スマソ 685 ：オーバーテクナナシー：05/03/05 01 51 26 ID rbTZ0JWD １０万年を一気に駆け抜けるスレだなぁ。 内燃機関、ジェット機関までいくかな。 686 ：ANIOTASAN：05/03/05 02 08 53 ID Plon3RDu こんばんわ・・・。（喉も痛いので、デス声で・・・。） 678さんへ 私は、書き込みの量からまず減らしたほうがいいのでしょうか？（ごめんなさい・・・。） 多く教えた方がいいのだと思い込んでいました・・・。 「アーチ」は、原始人さんが、「屋根」を聞いたから始まった話です。 かまぼこは・・・おいしいからいいじゃん・・・。 679さん、 ごめんなさい。IEの場合のみです・・・。 680さんへ 活用？硫黄→火薬ですか？やり方が分かりません・・・。 私は、金属の知識無いんでどうもできないのですが、なんとかしてください・・・。 （「削りだして溶かしてかたに入れて固めて使う」でいいのですか？ もし間違えて怪我でもさせたら、皆に怒られて地縛れなくなりそうで・・・。） 682さんへ スポーツとかなら、理系の人も無駄とは思わないでくれますよね。きっと・・・。 （聞こえない声で） 原始人さん、 いつも、１度にどっさり、色んな事話してごめんなさい・・・。 私（地縛霊）はしばらく（３～４日位）旅に出ます。お元気で！ 687 ：１：05/03/05 03 32 45 ID P76dhBKz 稲という植物を育てる上で、畑以上に効率の良い育て方がある。 より密集してそだてることができ、連作障害がおきづらい育て方 田である。 村まで通じる水路の横に小さく作られた田 ナナッシが実験として作った田である。 縦横それぞれ３メートルほどという小さな田であるが ナナッシ一人が管理し実験するには、広すぎない大きさでもある。 そこの浅い土器の中であらかじめ育てておいた苗をこれから植えようというところだ。 土器の生産能力が十分ではないこともあり、狭い田に空きができるほどしか 苗を用意できなかったことは残念であるが、現在作成中の大きなカマドが完成すれば そんな心配も無くなるはずでもある。 この実験の結果次第で、主力となる農作物が決まるといっても過言で無い 手間がかからず、苛酷な環境にも強い粟 収穫量が多いが、連作障害がネックとなる麦 そして、手間がかかるが、収穫量と病気の問題を解決できる稲 稗や黍、その他の未定義の穀物の類も試しているが 現在、主力はこの３つに絞られている。 そして、１種類を沢山作り効率化を測るか 多数の種類を作り、もしものために備えるかも考えなくてはいけない。 「ネ申さんたち、アドバイスおねがいだね～」 688 ：１：05/03/05 03 44 20 ID P76dhBKz さて、人類がしてきた数多くの偉大な発明 その、最も偉大な発明のひとつが今誕生した。 「草鞋ができただよ～」 靴に代表される履物は人類の移動距離を飛躍的に伸ばした。 もともと人類は長距離を移動したり、素早く移動したりということが苦手な種であるのだが 他の動物に比べて接地面積が大きく、脆い足の裏を道具の力で改造してしまったのだ。 足の裏への直接的な摩擦と衝撃の緩和 それと同時に摩擦抵抗を増やし大地を蹴る力の効率化 何より、石や小枝等を踏んでもケガをしにくい 未来技術村では先に水筒が発明されていたが 水筒と履物、袋、保存食と長距離を移動するために必要な要素がここにそろったことになる。 原始人達の移動範囲は今までであれば、徒歩４日程度が限界であったのだが １日の移動距離が伸び、さらに徒歩８日ぐらいにはなったかもしれない。 とにかく、移動範囲が広がり、さらに未知な資源とせっしょくすることになるであろう。 689 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/03/05 09 01 59 ID UMhX7XNR わーい（＾－＾）。 690 ：オーバーテクナナシー：05/03/05 17 55 11 ID b8iRYGzS 孔雀石を化粧に使っていたエジプト人が粉末を火の中に落として溶けたのが製銅につながったのではないかと言われている。 それまでは稀少な自然銅を使っていたらしい。 黄銅鉱(硫化銅)は赤銅(酸化銅)より扱いが難しかったような気がするが まずは適当に黄銅鉱を砕いて炉につっこんで 164のふいごを使って加熱してみたらどうだろう。 本当は水と混ぜて選別するらしいが、しなくてもいくらか得られそうな気がする。 硫化銅と酸化鉄の混合物ができるはずなので、それに粉々に砕いた水晶(二酸化ケイ素)を混ぜて また加熱すると粗銅とケイ酸鉄に分かれるらしい。 硫酸ガスが発生するらしいがどれくらいの危険度かは知らない。 691 ：オーバーテクナナシー：05/03/05 21 09 49 ID 7nyMxImO ナナッシさんへ 『金属』について話します。 金属は石より硬くきらきらしたものです。 金属は焼くと溶け、溶けた金属を『鋳型』（作りたい形のへこみを付けた物） にいれれば思い通りの形を作ることができます。 『銅』は孔雀石や黄銅石にふくまれている金属です。 『鉄』は鉄鉱石（赤茶けた光沢のある石）に入っています。 銅より鉄のほうが硬いのですが鉄鉱石から取り出すためには石炭がいります。 『石炭』は黒くてたきびに入れたら燃える固まりです。 黒い固まりを見つけたら燃えるか試してみてください。 原始人には聞こえない声 宗教が出来つつあるようなので聖女様に「宣託」w してもらう教義をきめませんか。 今の母系社会を変えたり、将来的には異民族を取り込んだりする際に有効かと でも「人類みな平等」→「でも奴隷がほしい」→「異民族は人間ではない」 とか宗教の悪いところを押さえられる教義ってないものでしょうか。 今のとこ私たちの位置付けはどんなもんなんですかね。 聖女様とその他の知恵の天使？とか 692 ：オーバーテクナナシー：05/03/05 21 33 39 ID qFjtOzLm 聞こえない独り言。。 明日の鉄腕ＤＡＳＨ耐火煉瓦の手作りだそうな。 なんてたいむりーなんだ 693 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 00 06 10 ID NJRz1/Hm 『田』と『草履』完成おめでとうございます。 もはや原始人といえないレベルですね。 遠出用の道具をいくつか提案します。 『糒(ほしいい)』ご飯を天日で乾かした旅行用の食べ物です。 食べる時は、水に入れて柔らかくして食べます。 これがあると現地で米をたく手間が省けます。 『種火入れ』小さな袋や土器を作り、その中に灰を敷いて、その上に燃えている 炭や木を木の棒で挟みつつ置いて、この上に灰をかぶせると種火を保存できます。 火をつけるときは、炭を取り出して、そのうえに草や小枝を乗せると焚き火ができます。 これが有ると一々火おこし(一刻半はかかる)に時間をかけずに済みます。 雨に濡れないように動物の皮などのフタもつけましょう。 そういえば、狼や豚の捕獲はどうなったのでしょうか？ 694 ：３０女：05/03/06 01 14 30 ID 0nmMaw7K 原始人さん、こんばんわっ。 えと、炊飯から稲作は 218-219のあたりで少しお話してますね。 わたし、眠かったんで途中までで切れてますが（笑 続きを書きますね。 お水を抜く時は１キュービットくらいの長さになっているはずです。 お水を抜いた後、５日くらいしたら、水路を開けて、またお水をいれてくださいね。 それと、最初は仕方ありませんが、稲の見分けがつくようにしてください。 稲の見分けがついたら、稲以外の草は抜いてしまってくださいね。 虫とかついたら、とってしまってくださいね。 特に、指先くらいの大きさで、体の割にはおおきい足を持つ虫はイナゴといって、 大発生すると大損害なので、見つけたら必ず捕まえてください。 これは足と羽をむしってから棒に刺して焼いてみたり、塩や醤油で味をつけて 煮てみてください。食べられます。 穂が膨らんで垂れ下がってきたらお水を抜きます。お水が入ってくる水路をまたふさぐのですよ。 お水を抜いたら６～７日くらいしたら稲刈りをします。 稲は穂を下にしてすこし乾かすといいですよ。 でも・・・乾かしてる時も鳥が狙ってます。鳥は追い払うか、捕まえて食べちゃいましょう。 695 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/03/06 08 24 24 ID J21sJMOJ 691 このスレの高度さじゃ、このまま中世や近世レベルになっても果たして 知恵の天使かどうかあやしいと思われ。 ただ窒素から化学肥料、肥溜めから火薬、の類は任しとき（関西風 696 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 09 04 32 ID b4KJY1Bv 内燃機関やジェット機関なんか説明できるんだろうか・・・？ 697 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 10 44 52 ID W/6kDZBJ 物凄い量の図面を貼り付けるスレになっても怖いしね。 つか原始人にもわかる危険物の作り方は説明しても良いのだろうか？ 698 ：ANIOTASAN：05/03/06 12 06 02 ID 5k93+sBd ないねん。機関。（他スレでいじめられオヤジ化。・・・氏・・・。） ただいま・・・。 ・・・ 内燃機関きぃいいいいいいいいいいいいたぁぁあああああああああああああ！！！！！（全損） 説明は、いかに単純化するかが勝負ですかね？ （聞こえない声で） 原始人さん、ただいま帰りました。（また、村に取り付きながら） 699 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 13 03 45 ID eJ70ZQJT まぁ近代レベルになったら 素直にMIT卒業生の登場を待ちましょうや。 700 ：３０女：05/03/06 14 26 18 ID 0nmMaw7K ーーーー聞こえない声ーーーーー 商魂じゃなかった松根油。土器シリンダー。 土器ピストン。土器コンロッド。土器クランクシャフト。 土器ガスケット（ぉぃ）。土器カム。 蔓タイミングベルト。蔓スプリング。 などが実用化できれば、内燃機関も作れるかもしれませんね。 まあ、それはおいといて、やるとしたら、まずは蒸気機関からですね。 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/67.html
前100|トップ|次100 601 ：φφφφφφφφφφφφφφφφφφ ◆NULLrOaYao：05/02/27 19 57 41 ID 4YYNA1zL 602 ：φφφφφφφφφφφφφφφφφφ ◆NULLrOaYao：05/02/27 19 58 16 ID 4YYNA1zL 603 ：φφφφφφφφφφφφφφφφφφ ◆NULLrOaYao：05/02/27 19 58 59 ID 4YYNA1zL 604 ：φφφφφφφφφφφφφφφφφφ ◆NULLrOaYao：05/02/27 19 59 33 ID 4YYNA1zL 605 ：φφφφφφφφφφφφφφφφφφ ◆NULLrOaYao：05/02/27 20 14 47 ID 4YYNA1zL ZZZ...... + へ ,,,..- へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ ⌒ヽ ／ ゝ-─‐-／ ヽi! ヽ、 i, ,ﾉ + ／ i! .... ﾞ ;;.. Y ,/ 〈 . ;;... i- ､,, + i （-==）, ､（==-）､ i, i! ﾞ ヽ、 i! ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, i ;;; ヽ、 ﾞ） ﾜｶｯﾀﾆｬー i, ｀-=ﾆ=- ,/ヽ i,-‐ /⌒ヽ､ ｀ﾆﾆ ´ ,,-‐ ゝ ............. ヽ、 （ ヽ、 u ,,.-‐ ,） ＼, ヽ､,, ﾉ,.-‐ ノ-‐ ´（ ） ~ （ ,. - ヽ、 ＿,,... -‐─ ヽ、,,.. -‐ ｀`ﾞ ´~ .／ ￣/〃＿＿〃 ￣ﾌ / / / o ヽ / ―/ ＿＿ ＿／ .／ / / ── /￣ / ＿/ / / ／＼ ＿／ ヽ＿ ＿／ 606 ：φφφφφφφφφφφφφφφφφφ ◆NULLrOaYao：05/02/27 20 15 21 ID 4YYNA1zL + /＼＿＿_／ヽ + + ／ ＼ . |（●）, ､（●）､. | ＋ + + + | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, . | + . | ｀-=ﾆ=- . | + ,,―‐． -＝ r-、 ＼ ｀ﾆﾆ´ . ／ +,、 ,―-、 .| ./ i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ─＝≡ ﾞl, ｀ ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼ ／ ／ ＼ ヽ,ﾞ ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ─＝≡＼ _,,―ｰ / .,ｒ .,,,、.,,i´ .,/＾ i､ ｀ i､｀｀ ｀--‐ ﾞ ─＝≡｀゛ .丿 .,/ ｛ ,/｀ ヽ、 ｀ i､ -＝≡ 丿 .,/｀ + .ヽ、 丿 ＼ .＼ ─＝≡,/′ ￣￣＼ ﾞ ｰ ﾞ i､ i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ─＝≡ ／ ., ﾐ──／ / ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ─＝≡ ,／ .,,／ / ／ + + + ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ─＝≡／ ／ / ／ ─＝≡/ ／ （_,-､￣つ + ／ ／ ￣ + + （ / + ） / + し 607 ：オーバーテクナナシー：05/02/27 21 36 31 ID iEBEX6WY 網をつかってるとゆうことは、植物から繊維をとりだして糸にして編むことが出来るわけですね。 布もすでに手にしてる可能性が高いですが、原始人さーん、どこまで承認済みでしょうか？ 布のことは置いといて、皮のなめしかたを書きます。 ・剥いだ動物の皮の裏側の肉、脂肪をナイフでそぎ落としましょう。 ↓ ・濃い塩水をつくってそこに漬け込みます。（腐敗防止） ↓ ・塩漬けした皮を川に漬けて塩抜きします。 ↓ ・柏や樫の樹皮を剥いで水に漬けておいたものが「なめし液」になるので、それに塩抜きした皮を漬け込みましょう。 温めてあるとよく染みます。 （・・・といってもどんな木かうまく説明できないので色々な木で試してみてね） ↓ ・皮を水洗いしたら皮の裏側の方を表にして板に貼り付けて陰干ししたら出来上がり。 細かいイメージはナナッシさんにテレパシーで送っときました。 目当ての木を見つけるための探索もいい経験ですので子供でも使って見つけてください。 未来技術めざしてがんばれー 608 ：ANIOTASAN：05/02/27 21 49 37 ID VfjoMwTb みなさんこんばんわ 聖女さんへ しばらくおられなかったので「もしや私がうざいせい？」とか心配しました。 確かに、長さ（深さ）とか指定しないと危ないですね・・・。↓ 原始人子供さんへ 鶏を狙って狼が来るかもしれないので気をつけてくださいね。 原始人ナナッシさん、 鶏をおとりにして狼捕まえるのもいいかもしれません。 もし、穴掘ってかまどの天井にするなら、かなり地面が固い、湿ってない所で、 崩れない程度の深さまでの大きさしか掘っちゃダメです。危ないから。 ウズメヒメさんへ 醤油は豆から作ります。もう少し後でお話します。 網は袋みたいにして紐つけて陸から引くとか、 川を登る魚「鮭」とかをとるためとかの、設置しておく種類とかいろいろ工夫できますよ。 600さんへ 原始人さんから見て未来では？ 601から606さんへ 何か、新しい言葉とか教えたいのですか？ それとも、過去ログ読みにくい、PCが古くてとても遅い私に対して限定の嫌がらせなのですか？ 609 ：ANIOTASAN：05/02/27 22 02 42 ID VfjoMwTb 原始人さんへ 炭は、木を「蒸し焼き」にするとできるらしいです。 が、 蒸し焼きって何だろう？ってのは、私にはわかりません・・・。ごめんなさい・・・。 610 ：オーバーテクナナシー：05/02/27 22 25 46 ID cUKjgaT+ 『魚醤油』の作り方を紹介します。 魚とその魚の重さの半分の重さの塩を土器に入れて、少なくとも3月ほど洞窟などに 放置してください。 そうすると、魚の形が崩れて茶色っぽい液体になります。 この『魚醤油』を肉や魚に少しだけ振り掛けると美味しいと思います。 ※かけすぎに注意。体に悪いです。 『豆』は食べられる種のことで、いろいろな種類があります。 『醤油』の原料となるのは、『大豆』という豆ですが、痩せた土地に細長い緑色 のカヌーのような形をした皮の中に1～5程度の豆が入っているとげの生えた木を 見たことがありませんか？ この『大豆』は、塩をかけて食べるとおいしいです。 611 ：オーバーテクナナシー：05/02/27 22 43 30 ID weqhXlDw ANIOTASANさ、 ２ちゃんに慣れてないのかもしれんけど、荒らしは反応すると喜んで群がって来るから 以後絶対無視しとけ。でないと荒らしの共犯と見なされる事も。 612 ：ANIOTASAN：05/02/28 01 56 23 ID cxMgq70b 611さん 了解です。お話の前半内容は知ってたけど、 画面がなかなか動かなかったので、本当に口惜しかったんです・・・。 ごめんなさい・・・。次からほっときます。 原始人さん 土器で煮る時、蓋に穴が無いことに気付きました。蓋の改良をお薦めします。 土器で、「鍋」（煮るときの器）とその蓋を作ります。（ここまでは過去ログにあるけど） 形は、みかんのように、どちらから見ても丸い形（「球」といいます）にして、 鍋の横（１番上）には取っ手（手で持つとこ）を付け（横に少しだけ張り出すように）、 蓋の上と鍋の下には、上下から見て丸く（ふちどり部分だけ）張り出しを付け、 鍋の内側は、できるだけつるつるにします。 張り出しを持って熱くなった蓋の開け閉め（取っ手として）や、 置いた時に転がらないようにすることができます。（蓋は、開けた時汚れないように、内側を上にして置きます。） なぜそんなにまでして鍋の内側を球形にするか？は、その方が高い温度まで割れないのと、 熱が全体にうまく伝わるからです。 （この前話した、太陽熱の地面→空気の伝わり方と同じで、鍋の中で空気が動いてます） この、土器でできた鍋・蓋の専用組み合わせを「土鍋」と言います。 新しい使い方として、鍋の中に、少しだけ水を入れ、 材料が濡れないように「おとし蓋」（とりあえず木で、入れた水に下半分全体だけが漬かるように鍋の形で小さく作った蓋）を入れ、 綺麗な薄い布（「ふきん」といいます）で包んだ材料を落し蓋に載せ、蓋して火にかけると、 焦げずに温めることができます。（鍋の熱さでなく、中で温められた水が、ゆげ・水蒸気になったものによって） これを「蒸す」と言います。 ここからは自信無いですが、ひょっとしたら、土鍋でも、木を蒸して炭にすることができるかも？ 木で作った落し蓋が炭になるかも？しれません。（これはひょっとしたらの話しですが） 613 ：ANIOTASAN：05/02/28 02 00 30 ID cxMgq70b ↑補足 蓋と鍋はできる限りぴったりに作り、蓋にすごく小さい穴を１箇所だけあけてください。 （そうしないと割れます） 落し蓋にする木の板には、大量に空気・蒸気穴を開けてください。 塞がってたら蒸気無理だわ・・・。（笑） 614 ：オーバーテクナナシー：05/02/28 02 09 21 ID FvYjHqa4 きれいな薄い布できてないし 木炭できてるし・・・ 615 ：オーバーテクナナシー：05/02/28 02 34 29 ID pRX+OfFj 原始人さん達こんばんは。 すでに鶏を飼っていらっしゃいますが、新しい家畜候補に『ブタ』を捕獲してはいかがでしょうか？ 四本足であるく獣で、大きさは２キュービットほどです。全体的に丸い体形をしていて鼻を鳴らすような声で鳴きます。 嗅覚が非常に発達していて大きな鼻をしています。 泥水のたまった水溜りや湿地で泥浴びをする習性があるので参考にしてください。 なんでブタかとゆうと衛生の話に絡みますが、人糞や残飯を処理していただこうかと思います。 人間では食べにくい木の実や穀物も餌になりますし、ブタの糞を落ち葉と混ぜて水をかければ 「堆肥」とゆう植物のとてもいい栄養になります。 余裕があれば考えてみてください。 616 ：３０女：05/02/28 02 55 38 ID cgSU3Pin 原始人さん、ウズメさん、こんばんわっ。 一対一の結婚は、社会の仕組み自体を変える必要がありますから、難しいとは思っていましたが、やはり反対がでましたね。 反対が出たなら無理にすることはないです。女性の意見は発言力が大きいですからね。 【原始社会では女性がの立場強かったみたいです。子どもを産むことができる力が、あがめられていたみたいですね。 土偶などでも妊娠している土偶があるようで。】 お魚は、網であまりとれませんか。 それでは、網が四角いとします。四角い網の隣り合った角２つに、石を結びつけてで重りをつけます。 残りの角に木など、水に浮くものを結びつけて浮きにします。 それぞれの角に長い紐をつけます。 ところで、重りがついている角につけた紐に印をつけます。 海に出たら、網を広げて、印のついた紐を網の下に通します。 錘をつけていない角につけた紐を、手首に巻きつけます。重りをもう片手に持ちます。 魚の群れの上に、重りを投げます。網が飛んでいって、重りが沈むにしたがって、網が引き込まれ、群れの前を塞ぐように沈んでいきます。 そこで、印のついた紐を引っ張ります。網が魚の群れの下も塞ぐように曲がります。「J」のような状態になります。 さらに引っ張ると、「∪」のようになりますね。 手首の紐も引っ張ると、網全体がしぼみ、お魚の逃げ場をふさぎながら船に近づいてきます。 そうして網ごと引き上げれば、お魚がいっぱい取れると思います。 617 ：３０女：05/02/28 03 04 02 ID cgSU3Pin ーーーーーーーー聞こえない声ーーーー 575のANIOTAさん はい、第一次性徴はもともとあるものです。新生児でも付いてるものが違いますよね。 もちろん、体の中には子宮があって、卵巣の中にはすでに卵子が作られていますが。 （しかも、この卵子は生まれた後は新たに作られることはなく、減る一方なんですってね） へその緒は、もちろん、犬にもあります。胎盤と胎児をつなげるものですから、哺乳動物といいますか、子宮の中で育ってから生まれる生き物にはあるはずです。 犬の場合は胎盤、親犬が食べちゃうんじゃなかったかしら。 （私は食べたことありませんが、レバーみたいな味みたいです。血液をいっぱい含んだ臓器ですからね。） ちなみに、牛の胎盤（プラセンタ）が使われている化粧品もあったようですね。現在はＢＳＥの問題でブタのものさんがつかわれています。 人間の胎盤は、厚生労働省の規制で医薬品にだけ使われています。注射に使うものはみんな人間の胎盤を処理したものです。 613のANIOTAさん では、土器をつくるときに、乾燥させる前に蓋に細い木を一本刺しておきましょう。 焼成するときに、木は燃えてしまい、木の刺さっていた穴だけのこり、空気穴になります。 615さん そうなんですよね。中国ではブタさんにおトイレに住まわっていただき、人糞を食べていただいたこともあったようです。 「人糞 ブタ 中国」で検索するとすぐ出ますよね。 で、このブタさんを食べる・・・。このブタのモツ鍋は食べたくないですね。 618 ：ANIOTASAN：05/02/28 04 12 08 ID cxMgq70b 614さん、 「綺麗な布」って言っても洗ったばかりのって程度の意味です。 炭作れてたんですか？！いつのまに・・・。 30女さん、 貴重な知識をありがとうございます！ え！そうなんですか？！（驚愕）（一次は、生まれた時という話とか） 哺乳類（人間含む）って、私が考えてたよりずっと貴重なんですね・・・。 （明日からもっと人に優しくします・・・。） やっぱり犬にもあるのですね。「親犬がへその緒食べてた」って聞いたことありますが、 「１０匹とか生まれるから、どうなってるんだろう？へその緒あるの、無理かな・・・。」 と思ってたんですよ。やっと本当の事が分かりました・・・。 本当にありがとうございます。 蓋の補足もありがとうございます。 （原始人さんには聞こえない声で） ここに来る人って、本当にみんなすごくいい人ですね。これも１さんのお人柄のせいでしょうか。 なんか幸せなので、次の日やばくてもつい来てしまいます・・・。 （ネ申にも聞こえない声で） 原始人さん、 鶏肉生で食べたり、動物共食いさせちゃだめですよ。（特に、骨や内臓）末代まで呪われます。 んじゃ、みなさんおやすみなさい・・・。 619 ：オーバーテクナナシー：05/02/28 07 09 52 ID +D519QjJ 拉致缶詰徹夜仕事と風邪のコンボでダウン中。中途で間が空いて ごめんなさい。 452さん お疲れ→乙かれ→乙→(字形が似ている) Z なので、名前じゃ ないんですよ～。 均時差の説明ありがとうございます。均時差を手がかりに調べて、 だいたい分かった気になれる位は理解できました。 441さん たまごを水に入れると早く傷むんじゃなかったっけ。洞窟の奥の 地面に放っておけばいいんじゃないでしょうか。 さて、正八面体( 387,388,394)から小指の先大の磁鉄鉱 ( 406,421)がみつかったところで最後。 磁鉄鉱を木の板に置いて、水を入れた土器の中に静かに浮かべたら しばらく放置しておきましょう。何度やっても、磁鉄鉱がいつも同じ 向きを向いて止まりはしませんか。 止まらないなら次の手があるので、ナナッシの返事待ちってことで。 620 ：ウズメ＠原始人：05/02/28 12 06 47 ID d0+I4x/t 魚の名前は『イワシ』っちゅうだな 今度からそう呼ぶだ 587 あっ！！聖女様お初にお目にかかりますだ！ お姿はモラーラの描いた壁画で拝見してましただ！ これからもよろしくお願いしますだ！ 607 ここにまとめがあるだよ 457-469 608 醤油はもっとまっとくだ 網だけんど紐をつけて陸から引くって言うのはすげー長い紐がいるべ 麻は貴重だで今はちょっと難しいだかなぁ･･･う～ん 616 こっちのやり方もやってみるだ 言われたとおりの形のものを作ってみたから試してみて報告するだよ 610 『魚醤油』はイワシでつくれっかな 今度こっそり作ってみるだ イワシはすぐに腐るだで･･･腐るとすっげーやっべー臭いがするだ 作るの失敗したの見つかったらめちゃめちゃ怒られそうだよぉドキドキ 成功したら発表するだね あと、豆って言うのは落花生も豆でいいんだべか？ 621 ：558：05/02/28 13 52 52 ID O28gFuzB 『焼畑、防火帯は解っただよ これで、沢山、麦や米や粟がとれるだか？ 』 え？多分無理。 あれはあくまで畑の作り方であって いっぱい取るには『季節』やら『天候』の知識が不可欠みたいです。 そしてその知識が私にはありません。 まあ今の村の粘土質の土に黒土乗っける畑作りよりはましだと思いますよ。 詳しい神様のご来訪を気長に待ちましょう 622 ：オーバーテクナナシー：05/02/28 14 31 43 ID ZJ3eQ+lJ 『落花生』も豆です。 水が入ってない土器を火にかけて、その中にに食べ物を入れてかき混ぜることを 『炒る』というのですが、落花生は皮をむいて炒たり、海水で茹でるとおいしいです。 『落花生』で醤油を作るのは、肉や草や人毛で作っているところもあるので、 出来ないことはないですが、私達や中の人達の知っている醤油とはだいぶ風味が違ったものになるかと思います。 炒る時、手で混ぜるのは危険なので、竹や木で作った細長い棒を使いましょう。 ちなみにその棒を片手に二本もつと物をつかむことができるのですが、 これを『箸』といいます。平らなところの物をつかむには8寸ほどの長さの 物が使いやすいのですが、土器は底が深いのでもっと長いものを使いましょう。 ついでに、お湯などの汁を救い上げるのに便利なものを紹介します。 ＿＿＿D 長い棒の先に半球状にくりぬいた木の器をつけてください。 これを『おたま』といいます。 木の器を作るのが面倒な時は、底の浅い竹の『水筒』を使ってください。 623 ：オーバーテクナナシー：05/02/28 14 56 50 ID rpTcgtpl では、今の技術でも出来る田んぼ作りでも。 水路が来てるそうなのでその近くに、水が貯まる様に土を盛って囲んだ畑を作ってください。 これが「田」です。 その田にコンポストで出来た黒い土、だけでは足りないので森から落ち葉を拾ってきて撒きましょう。 水路から「溝」（小さな水路）を使って水を田にいれてください。 鍬を使って田を耕してください。耕すとは土を柔らかくするため掘って混ぜてやることです。 すると泥で田んぼの小さな亀裂などが埋まるので水の持ちがよくなります。 ２～３日あけてもう１度耕しましょう。合計３回もやればかなり柔らかくなります。 米の生える草を「稲」、そしてその成長前のものを「苗」といいます。 米から「苗」を作りましょう。 暖かい気候のようなので、田んぼの中に水面と同じ位の高さになるように土を盛りましょう。 土は平らにならしてくださいね。 そこに脱穀するまえの米、「籾」を撒きましょう。つまり稲の種です。 あとは水が保温剤のかわりになるので芽が出て苗の状態になるまで育てましょう。 まずはここまで。 624 ：オーバーテクナナシー：05/02/28 14 59 15 ID rpTcgtpl そうだ、「大豆」が発見されたら「麹」の作り方をかきますね。 味噌、醤油、お酒も出来るようになります。 625 ：ウズメ＠原始人：05/02/28 16 05 59 ID d0+I4x/t 622 落花生も豆でよかっただか じゃあたしか稲植えた後には豆を植えて交互に収穫すればよかっただよね 人の毛で醤油なんて作れるだか？！うべ～！気味悪いだよ 炒るっていうのをやってみただよ い～い匂いがしてきただ～（←うっとりしている） こげる臭いがするまえに火から降ろすのがコツだな 匂いに釣られて子供達が集ってきたぞ みんな熱いから気をつけるんだぞ おたまもおぼえただ 624 大豆っちゅーのを詳しく教えて欲しいだ そしたら探しに行って来るだよ あとよくナナッシの言っている芋っちゅうのも分かるなら特徴を詳しく教えて欲しいだ 626 ：オーバーテクナナシー：05/02/28 16 43 04 ID ZJ3eQ+lJ 623の『水田』作りに役立つものをいくつか紹介します。 『えぶり』 縦2寸、横11寸ほどの板の、真ん中に穴を開け、木の棒を差し込みます。 巧く入らない時は、棒の先を少しづつ細く削ってみてください。 そして、板の長い辺にぎざぎざの刻みを入れて完成です。 『えぶり』は、『田』を平らにするのに役立ちます。 (砂場で走り幅跳びをする時によく見るアレのことです。) 『田下駄』 縦7寸、横17寸ほどの板を用意してください。 この板の真ん中に足を乗せた時、あしの横に当たる部分に穴を開けてください。 右と左に2つづつです。 そして、穴に藁縄を通して上から見て、縄が × のような形に見えるようにしましょう。 田はどろっとして足が沈みやすいです。 このような時は、この『田下駄』を『履く』(足につける)と沈みにくくなります。 627 ：オーバーテクナナシー：05/02/28 16 53 47 ID ZJ3eQ+lJ 『鍬』 田を耕す道具です。 『石カンナ』の石を『鋤』なみに大きくしたものですが、 量産が効きづらく、また重くて扱いにくいと思いますので、 サヌカイトの代わりに木の板を使ってもいいと思います。 (人や動物の糞などの肥料が少ないうちは、深く耕すと栄養が薄まって 生産性が落ちるらしいです。) 628 ：オーバーテクナナシー：05/02/28 18 24 51 ID rC+AildK おお、農業に詳しい神さまがようやく降臨してくれた。 629 ：オーバーテクナナシー：05/02/28 20 21 02 ID ZJ3eQ+lJ 『藁縄』を長く繋げる方法を発見しました。藁が尽きる手前3～4寸のところで 新しい藁を重ねて一緒に綯えばいいみたいです。 松林や岩場などで足の裏を傷めることが多いと思いますが、そういう時 便利な道具『草履』を紹介します。 まず、足のつま先からかかとまでの長さの8倍の長さの藁縄2本と足の横幅の二倍程度の 長さの紐2本と、一晩水につけたあと、叩いて柔らかくした藁を大量に用意してください。 そして、藁縄で下のような形のものを作ってください。 ┌───┐←① ├───┼─── ←② ├───┼─── ←② └───┘ この図の四角形の横の長さは足の足のつま先からかかとまでの長さと3寸を足した長さ、 縦は足の横幅の長さです。 縄の端が飛び出ている方が上です。 後ろの輪は、足の指で止めるか、木に棒を立てて固定してください。 まず、①の所に藁を結びつけてください。 そして、②の2本の紐を束ねて編みこみます。 行ったり来たりを2回繰り返したら、②の紐を再び2本に分けて編みこみます。 途中で藁がつきそうになったら、途中で藁を重ねて編んでください。 編みこみを手で押し付けて積めるので、そう簡単には外れません。 半分を過ぎた所で、短い紐を結びつけてください。 これを『鼻緒』といいます。 そして、再び、藁で編みこみ、編み終わったら、②の紐を引きます。 縦方向の中央か②方向から足の親指の先から根元ほど内側に、杭で隙間を開けて、 ②の片方の紐を裏側から通します。その紐で、鼻緒を手前に引っ張り、もう一方の ②の紐と裏側で結びます。余分にたれた紐は、切って置いてください。 これと同じものを2つ作って『草履』の完成です。 630 ：オーバーテクナナシー：05/02/28 20 27 07 ID ZJ3eQ+lJ 『草履』は履き易いのですが、ぱかぱかして走りづらいので、 はくのが面倒でも、動きやすい『藁沓』を作ってみましょう。 ③③ ↓↓ ┌───┐ ├───┼─── ←② ├───┼─── ←② └───┘ ↑↑ ③③ 基本は、草履と同じですが、③の所に輪をくくりつけ、 ②の紐を引く時も、完全に引ききらず、ある程度後ろに輪が飛び出るようにします。 ③の飛び出た輪を耳というのですが、②の紐を前の耳に通し、 後ろの耳には後ろの飛び出た輪を通します。 そして、耳に入った輪にも②の紐を通して、足首の前で結ぶと 脱げにくく、仕事にも使えます。 ※『履物』(足につける服のようなもの)は泳ぐ時には脱ぎましょう。 水を吸って重くなり、かなり泳ぎにくくなります。 あと、足の親指と人差し指の間がこすれて痛くなりますので、はかなくて 済むのなら、なるべくはかない方がいいかもしれません。 631 ：原始人@1：05/03/01 02 26 35 ID nVT7khME 590 藁縄がわかっただよ。 藁は、麦か米のやつが使いやすいだね 591 天秤棒は、水や麦や米なんか運ぶのにべんりそうだね～ 作ってみるだよ 596 そんな話はきいたことねぇだな～ 夜星を見てると、時々星が降ってくるみてぇだが この辺に落ちたことは無いみたいだよ。 あー、それと、北の空の動かない星、みつけただよー 597 四角いレンガでアーチとやらを作るのは難しいぞ なんか良い方法はねぇだか？ 607 樫やら柏やらがわからねえだが、これをやると水で洗っただけより、 長い間、皮が柔らかいまんまだよ。袋もゴワゴワにならねえだね。 木の皮は適当につかってみたども、樫や柏なら、もっと良い状態になるだか？ 610 おおお、大豆しってるだよ。 だども、塩かけるだけでいいだか？ まえにギーコが生でくっただが、お腹こわしただよ。 632 ：原始人@1：05/03/01 02 35 30 ID nVT7khME 615 ブタだか？そいつは近寄ると頭突きをかましてくる強暴な奴じゃないだか？ そんな、あぶないやつどうやって捕まえるだか？ 621 オレも季節とか天候っていうのはよくわからねぇだよ。 622 落花生も豆だか？ 麦や米と変わるがわる作ればよいだか？ ＞おたま 半球状木の器を作っただよ、これを棒につけるのは難しいだね ニカワでくっつけてみただが、あっためるととれるだよ。 633 ：ANIOTASAN：05/03/01 04 37 21 ID M3Skmsp9 こんばんわ！ ナナッシさんへ （聞こえない声で、 高校時、サバゲ中に、上を真っ赤に燃える隕石が飛んでって、「みんな迷彩だからアメリカ映画みたい・・・。」とか言って笑った思い出が・・・。 「学校で教えてくれないので、誰か、そのままの勢いで天測の講義きぼんぬ」） レンガ同士当たってしまうとこをななめに削って、外側と内側になる部分も合わせた形に、 レンガ作る時点で合わせるといいと思いますよ。 とりあえず、動物が冬眠する寒い時期が冬で、次の動物が出てくる季節が春で、次の一番熱い時期が夏で、次の魚がおいしい季節が秋で、の繰り返しが季節です。 場所によって、どれかの時期が短かったり長かったりします。 （四季がある前提で） 天候は、この前少しお話しした、「太陽→地面→空気の温まり方（太陽出てない所あるから、「不均一な加熱」と言います。）と、主にそれによる空気の動き（「循環」と言います）」で変わるらしいです。 （私の専門分野にしなきゃいけないはずが、・・・実は苦手です・・・。） 空気には圧力（押し付ける力？）があり、温かいところの空気は上に行こうとすることが多く、低い圧力に、 冷たいところは下に行こうとすることが多く、高い圧力に、なるそうです。 それととりあえず、 「回ってる物には、『中心に行くほど、回転が速くなる性質』と『力を加えると、一周の半分の半分の角度遅れて作用する（現れる）性質』がある」 と覚えていてください。いつか役に立つそうです。（聞こえない声で、「知るかヴォケ！」と独り言つっこみ・・・。） 前者を「こりおりずえふぇくと（コリオリ効果）」と言います。（後者は忘れました・・・。） おたまは元からその形（棒が付いてる状態）につくれば（切り出せば）いいです。 どちらかの方に穴開けて刺しこむ手もあります。 634 ：ANIOTASAN：05/03/01 04 39 28 ID M3Skmsp9 ウズメヒメさんへ 農業詳しい神々が来られてよかったですね。 ところで、「ゴムの木」ってご存知ですか？背の低い普通の感じの木で、傷を付けたとき長く延びる樹液が出る木。 この樹液から「ゴム」っていう便利なものが取れるのですが・・・。 芋は、小さめの葉っぱのある、根（地面の下になってる部分。植物は、主にここから水とかを吸ってる）の一部が少し太い、 根のその部分を切るとしゃりしゃりしてる植物です。 芋からとれる「でんぷん」につばを混ぜると何か起こった気がしますが、昔過ぎて忘れました・・・。（小学校） 635 ：オーバーテクナナシー：05/03/01 09 30 17 ID 2I3rzv78 ゴムの木の背は低くないよ。 葉っぱが他の木よりすごく大きくて厚みがある。 葉はいつでも緑色をしてる。 そこらじゅうの木や草に傷をつけよう。 傷をつけると幹や葉っぱから液が水が出てくるものがある。 舐めると甘いの、すっぱいの、おなかが痛くなるの、死んじゃうの、 元気になるの、よく燃えるの、べたべたしてくっつくの・・・ 木や草の種類によっていろんな液や水が出てくるよ。 636 ：オーバーテクナナシー：05/03/01 11 24 23 ID IlabZgBR では、ブタの捕獲方法をテレパシー。 ブタが『家畜』（人間が利用しやすいように飼いならした動物）化する前を『イノシシ』といいますが 以下「ブタ」で統一します。 ブタは何匹かの小集団で野山を移動しています。餌は雑食でなんでも食べます。 ブタは臆病なので『罠』をしかけましょう。 まっすぐな木の枝をおとして『杭』を作りましょう。沢山用意してください。 杭は長さ６キュービット位で作ってください。 杭が用意できたら ┏━━━┓ ┬ ┃ ┃ │ ┃ ┃（辺） ┃ ┃ │ ┗━ ━┛ ┴ 上から見てこんな感じになるように隙間なく打ち込んでください。2キュービットは地面に埋め込みましょう。 どうせなら群れごと捕獲したいので大きめにつくりましょう。 そうですね、どーーんと1辺４０キュービット位のをつくっちゃいましょう。 （『辺』：上の図に書いてあります。） 囲いが出来たら入り口になる部分に９キュービットの杭を埋め込みましょう。 長いので3キュービットは埋めましょう。 ┃ ┃ ■■┃ ┃■■ 正面から見たらこんな感じ 637 ：オーバーテクナナシー：05/03/01 11 25 58 ID IlabZgBR うう；ずれた； 638 ：オーバーテクナナシー：05/03/01 12 00 56 ID xv80y8mg なにごともなかったかのように進めます。 で、その長い杭の間に杭を筏のように組あわせた物を（名前は『落とし戸』としておきます。） 設置します。 落とし戸の上を『索（さく）』（紐をさらに太くしたものロープとも言う）で結び、ひっぱりあげれるようにします。 （あー説明がむずかしい；） ┳━┳ ┃■┃ ┃ ┃ ■←落とし戸 こんな感じで吊るしてね。 吊るした索はそのまま囲いの内側、奥の方まで引っ張っていって「くさび」に固定します。 ┃ ┃┃┃ ┃┃┃←『筒』（木をくり抜いたもの） ┃┃┃ ┃──── ○ ↑落とし戸からひっぱってきた索、くさびに結んである。 │ │←餌網につづく 639 ：オーバーテクナナシー：05/03/01 12 22 20 ID xv80y8mg ・・・なんとかわかるか。 筒は奥の丸太にでも括りつけてください。 図の通りにくさびに餌網をつけます。一応これで準備は終わりかな。（ふう；） さあ、ブタは警戒心が強いのでスグには引っかかりません。 しばらくは罠が作動しない状態で、餌を地面に撒くなどの方法で危険がないものだと いうことにならしましょう。 定期的に様子を見に来て餌を補充してやります。ブタを見たことあるそうなので 足跡の見分けもつくと思いますので罠の中に足跡を見つけたらニンマリしましょう。 いよいよ罠を作動させます。 ブタにとっては「なんか餌がいっつも用意してある。ラッキー！」という気分になってる ころでしょう。 子連れの群れなら１０頭くらいまとめて捕れるでしょう。あとは外からハシゴでもかけて 網で捕獲してください。 縄張りからブタの群れが消えれば他の土地からブタが進出してきます。 そいつらもドンドンとりこんでしまいましょう。 村にも似たような作りの飼育施設を作っといてください。野性のブタは2キュービットくらいジャンプします。 640 ：オーバーテクナナシー：05/03/01 13 28 26 ID LdqbVYjs ～～～～～～～原始人には聞こえない～～～～～～～～ この村を一気に引っ張れるようなカリスマが出てこないものかね。 母親とかの女性中心の構造のままだと今は機能しているから良いと思うが 規律や制度とか社会的な革命には期待出来ないかもね。 異民族との物々交換とか些細な事でも良いから 交流とかがあれば少しは刺激になるかな・・（争いという文化も与える事になりそうだけど） その為に必要であろうエデンから出るとかは考えにくいし いずれ来る氷河期の酷さにもよるかな・・・ 今一番の課題は食料の安定確保と保存技術の促進だから これが大体目処が立てば文化的な所を促していっても良いかも。 641 ：オーバーテクナナシー：05/03/01 13 38 22 ID ZfgdsudB 631 『アーチ』はANIOTASANの言うようにレンガの横を斜めに削るとうまくいくと思います。 そこで、レンガや石を削るときに役立つ道具を紹介します。 一尺の木の棒と三寸の長さを持つ細長い石もしくは固い木の棒と紐を用意してください。 棒の先に石か木を結びつけて下のような道具を作ってください。 ―0 これを『槌』または『ハンマー』といいます。 あと、4寸ぐらいの長さを持つ先が尖った水晶を用意してください。 ハンマーと組み合わせて物を削るときは『鑿(のみ)』と呼びましょう。 『鑿』を握って尖った部分を削りたい所につけて、『鑿』の上の部分を ハンマーで叩くと少しづつ削れていきます。 『樫』は一年中ぎざぎざした葉っぱが生えていて、枝が横に広く広がっていて 『どんぐり』(茶色くて固い殻を持った木の実)ができる木です。 とても固いので、建物の柱や鋤の柄に使えます。 『柏』もどんぐりができる木ですが、葉の形は子供の手の形に似ています。 『大豆』は食べる前にさやがついたまま土器で茹でましょう。 642 ：オーバーテクナナシー：05/03/01 13 57 27 ID ZfgdsudB 632 『天候』というのは空の様子のことです。 雲が少なくて空が多く見えるのが『晴』 空が雲に覆われているのが『曇り』 そして空から水が降ってくるのが『雨』 空が光ったり、轟音が鳴ったりするのが『雷』 空から白くて冷たいものが降ってくること、またはそれの事を『雪』 その雪が固い氷の粒の時が『雹』と言います。 また、雨や風が激しい時の事を『嵐』と言います。 『おたま』の木の器と棒をつける方法ですが、器に石錐で穴をあけ、 そこに先を細くした棒を差し込むといいと思います。 それでも外れる時は、紐で結んでください。 643 ：オーバーテクナナシー：05/03/01 14 08 31 ID 7MrASHz6 原始人さん、こんにちは！ 原始人さんに、良い事を教えます。 まず、人を５人程集めます。 畑の真ん中まできたら、 そこで火をおこして下さい。 そうしたら、手を大きく振りながら 足で大地をドンドン踏みしめて下さい。 これを『踊り』と言います。 火が消えるまで続けて下さい。 火が消えたら、手と手を合わせ、 大地にひざまづき、天に向かって 「畑からたくさんの食べ物が取れますように・・・」 と声に出さず、心の中で言って下さい。 このとき目は閉じています。 これを『祈り』と言います。 やがて、その祈りが天に届き、 きっと畑からたくさんの豊かな作物が取れることでしょう。。 ～～原始人さんには聞こえない～～ こういう無意味なものもおｋだよね。。 644 ：ANIOTASAN：05/03/01 15 58 43 ID M3Skmsp9 635さんへ 死んじゃだめじゃん。（笑） でもじいちゃんちにあったゴムの木は低かった記憶が・・・盆栽？・・・。 637さんへ お気持ちお察しします・・・。（以前くらった） 642さんへ ゆーはぶ！（まかせた） 643さんへ お祭りさいこー（見てるのが） 原始人さんへ 「一体成形した方のおたま」の、３本の指だけで使える小さいのを「スプーン」といいます。 先端に２～３箇所の切れ込みを入れ、刺して使うこともできるやつを「先割れスプーン」といいます。 645 ：オーバーテクナナシー：05/03/02 00 09 56 ID C6JXa4GF 畑の上で踊るのは、後でまた耕さないといけないので、踊るのは畑のそばか、 村でやった方がいいと思います。 祭りが実際の収穫量に影響を与えるかは不明ですが、村の結束を高めたり、 気晴らしなどの役に立つかもしれません。 祭りの雰囲気を高める道具として、『拍子木』を紹介します。 樫などの固い木で長さ一尺、幅と奥行きが一寸ほどの四角い棒を二本作って ください。そして、両手に『拍子木』をもって長い平らな所同士を打ち付けると 高い音がなります。 このように音を鳴らす道具を『楽器』といいます。 646 ：３０女：05/03/02 00 25 24 ID Gi57JFug あら、原始人さん、ウズメさん、こんばんは。 631の星は『北極星』です。 節を抜いた竹で、北極星が真中に見えるように向けてください。 その竹の向きが北です。 ところで、その北極星へ向けた竹の長さ、高さをなるべく正確に測ってください。 位置をしる手がかりになります。 647 ：オーバーテクナナシー：05/03/02 00 45 16 ID 1gT94bvh アーチを作る盛り土の形が歪まないようにするための道具を一つ。 円や半円を作るときに今までのように手で地面に書いたり紐を使うと きれいに描けなかったり、沢山の煉瓦を作るときに形がずれることがあります。 それを防ぐためにまず、1寸の幅の竹の板を作ります。長さは作りたい窯の幅の 半分より少し長めに、一方の端から1寸ほどのところに穴を開け、窯の幅の半分の長さの位置に もう一つ穴を開けます。 ためしにそれで地面に円を描いて見ましょう。 使い方は住居を作る時と同じですが今回のは穴が小さいので細い竹の枝を孔に差し込んで使うと良いでしょう。 何回描いても同じ円ができるはずです。 この道具を『規』と呼びます。私たちのなじみのある言葉だとコンパスに近いものですが、描ける 円の大きさが決まっているのと基本的な構造が違うので区別しました。 そして木の板や乾燥させた粘土板に円を描き、形を整えたものを『ゲージ』と呼びます。 この場合は「窯の天井のゲージ」です。 窯のほかにも作る物にあわせてゲージを作れば同じ形のものを沢山作るときに役立ちます。 ちなみに、今話した円を描くときの動かない点を 『中心』 描きたい円の半分の長さ、この場合は窯の幅の半分を 『半径』 描かれた円の一番遠い所の長さ＝窯の幅を 『直径』と呼びます。 648 ：ANIOTASAN：05/03/02 01 08 46 ID UCjEL4Yk みなさんこんばんわ！ 今日は、予約してたはろねーちゃん人形を、閉まったおもちゃ屋叩き起こして大人買いしてきました・・・。 （色んな意味で最悪） ウズメヒメさん、 今日は「ままごと」という遊びをお話しします。 村の大人達の真似を安全にやる遊びです。 欠けてしまった土器とか、おふるの服など、使っても危なくなく、大人たちが迷惑しない範囲で、 大人になりきって遊ぶ遊びです。 例、 子供A（ウズメヒメの真似しながら）「今日も魚とって来たよ」（魚持ってるつもりで。木で作るもよし） 子供B（ナナッシの真似しながら）「よし神様に習った焼き方で焼いて食うべ」（それを受け取る手まねしながら） 子供C「女神様～ﾊｱﾊｱ・・・」（大麻やってる真似しながら） 時間経過 子供B「神様が、またわかんねぇこと言われただよ・・・。」（食べる真似しながら、卵に似た石持って） 子供A「なんだべ？」（食べる真似しながら、手を止めて） 子供B「卵立てれるか？とか言うだよ。卵がたって歩いたら怖いべ・・・。」 子供A「ひよこになったらのはなしじゃないのけ？」 子供C「・・・女神様・・・ﾊｱﾊｱ・・・ごほっっ、げほっ・・・。」 ・・・（以下略） のように、大人の真似をして遊びます。演技力と想像力が養われ、大人は自分がどう見られてるかが分かります。 遊びに使う道具やお話は、危なくなくて楽しいやつを考えてあげてください。 （ナイフの形にした木や、大麻の代わりに別の葉っぱで火は付けないとか） 645さん、 冒頭、想像してﾜﾗﾀ。 649 ：オーバーテクナナシー：05/03/02 15 17 35 ID Fh+1DTEk 食料少ないんだから遊んでる暇があったら女子供も働け 650 ：オーバーテクナナシー：05/03/02 20 51 59 ID WwcgBIdo 子供には遊ぶ時間が必要だ。生き残るためにね。 前100|トップ|次100
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カードリスト 能力 http //login.alteil.jp/lhCardDB/detail.php?id=144 解説 以前は敗北時発動で相手のSPを2減らす効果だったが、修正で敗北時SP1減・手札1枚捨になり、いやがらせ度が薄く広くなった。 ついでに敗北エリア発動で[AT-20]を相手に与える。 敗北時にも影響を残せるデコイ。 相手のアドバンテージを削るという点では古い城の死霊ほどではないが、 次の一手を控えさせるには悪くない[AT-20]という能力を持つ。 HP上昇と違い、オープン火力に耐性がつくわけではないので注意。 コンボor必殺コンボ カード背景 関連ファイル 関連カード 古い城の死霊 関連用語 デコイ 収録 第2弾『竜皇帝の復活』
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SIMPLE2000シリーズ Vol.99 THE 原始人 【メーカー】D3PUBLISHER 【発売日】2006/4/27 動作報告 HDL0.7c(/N /L /C) SCPH-50000NB(V10) 純正 hdl_dumb+ 0.8.3-6β3 クリアまで確認、不具合見られず。 商品の説明 猿から猿人、そして類人猿。キミは人間に進化することができるか？ 原始の村のリーダーとなって村民といっしょに”進化”を目指す リアルタイムシミュレーションゲーム。原生林、活火山、大河、地底、未知。5つのエリアを統治しよう。各エリアには凶暴なマンモスや サーベルタイガーがいっぱい。仲間を集め、ルートの武器を選定し、狩りをして獲物を捕らえ、食料を村に持ちかえり、村を繁栄させよう。 文化は発展すると道具、言葉、そしてフォーメーションが使えるようになる。かんたん、ふつう、難しい、の3段階でプレイ可能。
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サムネイル画像 タイトル 呪術王に俺はなる！（ダイス次第） 作者名 ◆nUR9giByKQ 原作 呪法解禁 ハイド＆クローサー ジャンル 学園もの、現代ファンタジー 主人公 やらない夫 期間 2022/05/31~2022/08/04 掲示板 やる夫板のシェルター タグ あんこ、完結作品 まとめサイト 様 スレッド一覧 スレッド名 タグ 備考 開始日時 最終レス 【あんこ】呪術王に俺はなる！（ダイス次第）【安価】 あんこ 「呪術王に俺はなる！（ダイス次第）」シリーズ：スタート 2022/05/31 2022/08/02 【R-18(G)】呪術王に俺はなる！(ダイス次第)Ⅱ【安価・あんこ】 あんこ 「呪術王に俺はなる！（ダイス次第）」シリーズ：完結 2022/08/01 2022/08/04 同作者の作品一覧 呪術王に俺はなる！（ダイス次第）