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[サレ夫]無職・家事放棄・レス4年で浮気された[自業自得] 怪しいぞ！嫁の不審な行動を監視するｽﾚ20日目 http //watchwife.s251.xrea.com/1167296247.html 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 09 34 37 836 漏れ前にグレーな嫁の証拠掴むために、嫁PCのハード外して中見てコピーした 真っ黒だったのは言うまでもないが… 焦って行った為に外したときに小さなネジ何個かつけ忘れて、デスクに落ちてたらしく、嫁に見つかった 嫁逆切れで… この行為罪になるの？ 昨日ググったら 「あまりに非常識な証拠収集だと、その行為を問われる」 と書いてある法律系サイト発見で焦ってます 出先で携帯からｽﾏｿ 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 09 36 54 838 その行為を問われても、それなりの理由があれば関係ありません。 訴えるなら訴えなさい。でも、なぜそうしたか、なにが出てきたかを 第3者の前で明確にすることになりますよ。 淡々とそう言ってあげましょう。 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 09 49 58 839 ありがとう だいぶ若い男との写真がｲﾊﾟｰｲ しかもメール内容からみると、嫁に相当いれあげてるみたいで、いろんなブランド品プレゼントされてたみたい… まさか家の嫁が…といった感じです… ﾊﾒ撮りもあり鬱… 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 10 28 58 みんなありがとう 一回切れてみたが… はぁ… ﾊﾒ撮り相手はひとりだが、若い男と3人2ショット しかもｲｹﾒﾝ 元々ブランド好き、ファッション好き、下着も凝る嫁だったが… まさか… しかもいろんな奴に貢がせてるんだかなんだか… 862 ：838 ：2007/01/11(木) 11 13 19 度々すみません 子どもは小学一年一人です 相手の素性は嫁の携帯を見てだいたい掴みました 離婚…考えましたが、自分も落ち度があるので離婚切り出したら、親権持っていかれそうで…正直怖い 浮気と親権問題別なんですよね？ ちなみに釣りではなくさすが3Pではなかった あとﾊﾒ撮りは…あげれませぬ 869 ：838 ：2007/01/11(木) 11 34 21 落ち度は自分に不貞はないが、無職とﾚｽ ハードの取り外しは自分でできたが、コピーは知人にたのんだ そもそもその知人が嫁の車をファミレスで発見、男といるのを知らせてきた その知人の入れ知恵で嫁のパスワードかかった携帯も解除する方法を知って、これは自分でできた あまりに楽しい話題で釣りを疑われるが、自分でも信じられんくらいパニクり気味 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 11 40 37 869 無職になった理由と期間、それと今後働く気があるかどうか。 その辺はどうなんだ？ 872 ：838 ：2007/01/11(木) 11 42 20 871 期間1年5ヶ月 理由…安定しない給料のため 現在働きだした ｸﾞﾀｸﾞﾀですまん 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 11 59 33 つーか、そんなに男派手でその子どもはオマイの子か？ 複数人男がいるなら関係者全員から慰謝料もらって離婚した方が精神的にも良いんじゃね？ 883 ：838 ：2007/01/11(木) 12 19 11 878 子は間違いなく自分の子 恐ろしいほどのDNA自分に激似 証拠あるのはそのうちの一人だけ あとは普通の写真 880 ﾌﾗﾊﾞのこと言ってみたが…辛い思いさせてごめんねとは言われたが… 世の中こんなことがあると…激沈… 895 ：838 ：2007/01/11(木) 12 56 04 法律板見てこようかな 似たようなケースがあるとは驚き 本当自分でも嫌になるくらいｸﾞﾀｸﾞﾀ ちょっと病んできたかも 嫁は謝りはしたが…反省はどうなんだろ 相手とは切れたと言っている 本当かどうかはわからない 今も車のﾃﾚﾋﾞでCMでドコモのCMが…吐き気 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 13 01 18 891 あ～気持ち悪くなったから車で休憩 嫁、綺麗だ なんであれが嫁かとよく言われる 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 13 03 27 897 浮気期間は去年春からしかメールでは確認できない 嫁もその頃知り合ったと 知人から見たと聞いて怪しみだしたのは、去年12月頭 クリスマス後に証拠発見 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 13 04 53 酉もコテも名乗らないやつは 901 ：838 ：2007/01/11(木) 13 05 10 896 898 899は自分です 906 ：838 ：2007/01/11(木) 13 19 51 すまん、酉の付け方がわからない 907 ：ﾃｽt ◆.CzKQna1OU ：2007/01/11(木) 13 20 41 906 名前のあとに#*******← * は好きな文字を入れて 上のようになる 908 ： ◆NBumJuBXiU ：2007/01/11(木) 13 22 54 907 ありがとう これでいいかな 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 13 45 52 920 嫁側も逆に思ってるのかもしれないじゃん 何であんなのが夫なのか、て 何回も繰り返して、複数人と関係がある可能性があるなら、 気持ちは、もう逝っちゃってるぽいよね 928 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/11(木) 13 48 53 改めてこれにしました 酉の付け方は…素で知らなかった 2ちゃんは自分も三年ほどたまに見てる程度だった こんなに書きこんだのは初めてで ﾊﾒ撮りの相手以外（2ショットで映ってた二人）の証拠がでないか、嫁の車見ようかな メールではかなり怪しい内容だが、メールは証拠にはならないんだよな 嫁は友達と流された 929 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/11(木) 13 51 04 927 思われていそうで嫌だ 口にはあまり出してほめないが、嫁は男受けしそうだ 美人とまではいかないかもしれないが…綺麗の部類かも 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 13 52 09 926 917を書いたのは漏れだが、838ではないよ たまたま同じ地区のプロバなんじゃねーの 3年で結構いろんなところのスレ見て、 あぼ～んしたいから酉付けろ、とかの書き込みは見るけど、 911みたいな酉付け知らないと釣りとかいうバカは初めて見たわ 838は変な煽りを気にせずに続けてくれ 937 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/11(木) 14 20 14 931 ありがとう もう今更車あさってもだめか… 一人ははっきりしたがあと二人のことはっきりしたことが知りたい 弁護士には相談に今夜行く 一昨日予約とった ﾍﾀﾚでも毅然とか…ありがとう さっきCMで吐き気してきたから、ﾗｼﾞｵにしたらまたでてきた また吐き気な自分ﾍﾀﾚだな 942 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/11(木) 15 40 01 みんなありがとう ﾌﾗﾊﾞなんてしないﾀｲﾌﾟの人間だと思っていたが… とりあえず今夜弁護士に相談にいく 知り合いに紹介してもらえる弁護士もいなく、なんとなくﾈｯﾄで見つけた弁護士だが大丈夫かな 今さっき昼間一人の嫁が気になり電話してみたらネイルサロンに行ってるらしい 今から緊張してきた 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 16 16 07 942 レスの原因は妻、838のどっち？ 956 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/11(木) 16 58 28 949 ﾚｽ原因はなんとなく…いつの間にかお互いにって感じ せまりもしないし、せまられもなし 一応メモにしてみた 弁護士にいろいろ話すの嫌だな 嫁はネイルサロンの後にエステ行ってるらしい 呑気なものだ 吐き気はﾃﾚﾋﾞのﾗﾌﾞｼｰﾝや嫁の好きで浮気相手に似てる芸能人見なきゃ大丈夫 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 17 06 50 956 今更言うのもなんだが、懲罰の意味も込めて 家計の管理をお前さん自身がやったらどうだ？正直、小学生の小遣い程度の金を 必要経費以外に渡せばいい気がするが。 嫁さんがいくら働いてるっつってもさ。 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 17 07 27 956 浮気相手誰に似てるんだ？ 芸能人に似てるのか 960 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/11(木) 17 11 55 957 メインバンクの口座押さえたが…嫁名義の口座に入ってるみたい 958 亀な○ 嫁が好きで、ﾊﾒ撮り相手も似てた 相手はだいたい素性つかんだが、どうやら学生らしい メールの内容から たぶん今年成人式の 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/11(木) 17 35 51 いや、本人に寝取られてたわけじゃねーだろうよｗ 960 お前さんと嫁が結婚した時はおそらくまだ半ズボンはいてただろう輩に寝取られたわけか。 相手が学生なら、親がしゃしゃり出るだろうからそっちのほうも気をつけて。 970 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/11(木) 18 05 25 964 まさにそれ思ったよ… 一回か…だったらよかったな 出張と言って旅行も行ってたみたいだしな 嫁に去年誕生日にブルガリのネックレスあげてたみたい ああ、あれか…と思ったよ 一応成人してるみたいだと思うよ メール内容で今年20っぽい あとの二人もたぶんそのくらい 本当なんでﾊﾒ撮りなんてするんだろな 自分だってしたことないのに 七時から弁護士だ！ 978 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/11(木) 18 51 47 いよいよ行ってきます 写真は持って来なかった 口で説明しようと思って メールの内容をプリントアウトしたのは持ってきた 内容読み返してると生々しくて腹立つ 頑張ってくる ---------------------------------------------------- 怪しいぞ！嫁の不審な行動を監視するスレ21日目 http //watchwife.s251.xrea.com/1168517162.html 67 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 16 29 56 昨日夜弁護士に相談してきました あまりいい結果ではなく…不貞の慰謝料請求完璧なくらいです いろんな話されて頭ぐちゃぐちゃで… ぐちゃぐちゃついでに血迷って相手男の一人（ﾊﾒ撮り）に連絡し、会いに行ってきた 相手みたら余計に腹立って… ますます病むわ 乱文ｽﾏﾝ 71 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 16 49 28 相手、嫁から慰謝料とるならたとえ裁判になったとしてもばっちり 親権、嫁に育児放棄、虐待、入院措置が必要なほどの精神病がないかぎり難しい ただこればかりはやって見ないとわからない 自分が無職だったのは大変印象悪い 数ヶ月、キャリアアップのためならまだしも、年単位はまずい 無職の間嫁に生活を支えてもらっていたというのは、嫁に生活力あるとみなされる やはり浮気と親権は別 親権をとりたいなら、無職の間に育児にどれだけ貢献したかを、客観的に説明する必要がある 弁護士の話しはこんな感じ 74 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 16 58 12 帰りに冷静になれなかった自分は浮気相手に電話 弁護士と話てきたことを告げ、ｱﾎﾟをとる 相手はやはり大学生の20歳 写真通りのｲｹﾒﾝだった 会話は自分もあまり覚えてないが（会った時点で頭に石落ちてきた） どうやら嫁に口止めされてるらしく… きっと本当のことはいってないだろう メール内容は相手が相当のぼせ上がっていて、愛してる、結婚したいなど書いてあった 弁護士にプリントアウトして持って行ったものを見せたが、顔色変わらず かなり露骨に 「今日も気持ちよかった」 などと書いてあるのだが 特に悪びれる様子もなかった 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 17 14 52 838 お前さん、いま裏切られたっていう思いとプライドだけで行動しとるな。 そんなことじゃ、慰謝料請求しても納得いく結末は迎えられんと思うぞ。 弁護士入れときながら間男に会った時点で終わってる。 口裏あわせられてどうにでもされるさ。 まぁ、頑張れ と、慰謝料請求経験者が言ってみる 81 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 17 21 51 79 その通りかも… みんな意見ありがとう 正式に弁護士依頼したのではなく、時間相談だったから、接見云々は言われなかった 相手は嫁とお揃いのブルガリのネックレスしていて、またまた血が登った 相手携帯も嫁と同じ、シャネルの携帯ストラップも同じ もう嫁にも筒抜け 86 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 17 29 28 家に帰ってから相手男から連絡入ってる嫁から「勝手なことしないで」と逆切れ はっきりした真実が聞きたいと、自分が言うと 「ﾚｽ4年近く、一人で毎月30万以上の生活支え、私に無関心なことばかり口にして、浮気したのが何が悪い！当たりまえでしょ？私だって寂しいし、人間なのよ？」 と、怒鳴られた 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 17 30 54 86 その発言テープに録ったか？ 92 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 17 36 12 ちなみに「慰謝料請求してやる」 と自分がつい腹立って怒鳴ったら 「慰謝料？なら私も民法770条の悪意の遺棄、扶助義務違反で請求するわ。あなたのしたことが“専業主夫”と見なされる？まぁこれで相殺になった場合でも、私がどうぜ差額多くかると思うけどね その場合差額2～300くらいかしら」 とケロっとしてた 94 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 17 39 05 87 レコーダーなど服にしこんでないかボディチェック、家のブレーカー落された アロマキャンドルの中の話し合い 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 17 39 14 86 ＞ﾚｽ4年近く、一人で毎月30万以上の生活支え、私に無関心なことばかり口にして お前も悪い やり直すのかどうなのか 嫁と良く話し合った方がいいんでない？ 冷静にな 99 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 17 42 35 95 本当にこれをつかれると痛い しかも今の会社のこと「どうせ焦って決めたんでしょ？もう再就職出来ないような年齢なんだから、福利厚生とかもしっかり見ないとだめ」 と、心配 ダメ出しされた 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 17 43 15 94 とりあえず寝言は鼻でせせら笑って、さっさと弁護士池。 それくらいの貯金はあるだろうし、なければ家族の金使え。家族の問題なんだから。 ボディチェック、されたのかしたのかしらないが したのならやめとけ、どうせ無駄。されるならそもそも触らせるな、ボケ。 結局2chにバカ書き込む前に、きっちりと行動して報告だけして来い。 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 17 52 53 92 770条は不貞を働いた場合の条文なのだが... あと、その嫁悪意の遺棄の解釈間違えてるぞ... この勝負、勝てる！ 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 17 53 59 92 838が稀に見るgdgdっぷりなのは知れたことだったけど それに番う、ましてガキまでこさえる雌もやっぱり大概なもんだな その場合差額2～300くらいかしら 流石にそれはないw 審判中にこっそり「愉快な気分になる御香」でも焚いたり 裁判官に催眠術でも掛ければ話も別かも知んないけど 単位が万円でなくて1円だったり ｳｫﾝとかﾍﾟｿとかﾙﾋﾟｰだったら俺の早とちり ゴメンね 116 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 02 37 100 貯金はメインバンクは空 嫁名義の見せろと言い昨日PCから見せてもらったが、生活費程度しか入っていない どうやら親とかに移動済みっぽい 元々嫁が働いていたからいくらあったかしらん 子に母親のしたこと言うは…情けないが事件発覚時やってしまった… 嫁は冷静に子に接し、子が寝てから自分に 「私はあなたが働いていないこと、あの子がいつも家にいること不思議がった時、パパはおうちでお仕事してるから、お部屋にいるときは邪魔しないでね って言い方してる。子どものために」 と言われた 今まで子どもに気付かって自分を立てる発言をしていた お年玉など「パパから」と 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 02 40 115 その部分がなぁ。無職期間に一体何をしていたのか？が問題だわ。 ただ、現在働いているわけだし、不倫開始時に無職じゃなかった場合、 悪意の遺棄になるのかな？ 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 06 47 116 おまえ、あきらめろ。 嫁のほうが偉いわ。 浮気されても仕方ないぞ。 俺が旦那なら潔く身を引く。 ずっとおまえの擁護はしてきたけど その書き込みを見たら無理。 別板に池。 126 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 07 27 110 差額の2～300ってのは嫁が自分自身の不貞の慰謝料のこと 要は払うからそのくらい用意しとこ ってとこらしい 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 10 41 116 金も移されてりゃお前の負けだ。 もうされるがままされてろよｗ 128 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 10 51 109 嫁は下手したらそうなるかも、裁判官次第だねと まぁ扶助義務違反にならないように専業主夫を主張して、それが仮に通れば、あなたは有責にはならないわねだって 弁護士に言われたこと言い出してきたら焦った 弁護士は無職期間をそう主張しろと 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 12 43 そりゃATMにされりゃ嫁も怒るだろ 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 13 52 しかし亀○似の男も、なんでわざわざ年増なんぞ相手にするんだ？ 思いっきり金ヅルに考えている以外に思えないんだが…。 137 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 14 22 117 不倫開始には無職 無職になって10ヶ月後と嫁は言ってる 無職時代は掃除、洗濯、就職活動はあまり… 145 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 16 15 122 すまん… 149 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 18 57 131 嫁は「金さえ運んでれば問題ないと思った、浮気がバレても怒られないと思ったよ！私に無関心だから愛情なんかとっくにないかと思ってたから」だって 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 20 47 149 実際そう思ってたのか？ 160 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 22 29 136 気持ち悪いかもしれないが嫁はどうみても子持ちには見えない 自分と2歳しか違わないのに10は違って見られる 逆に嫁がかなら貢がせてた様子がメールから見られる 顔だけはいい 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 24 46 160 漏れには子供への対応とか見た限り、性格も悪くないと思えるけど…… 嫁の方がやるべきことをやり、子供もケアしているように思える。 そんな嫁を838はケアしていたようには感じられない。 162 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 25 42 152 それならまだいいって言われた ウダウダ言われるくらいならだって 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 26 39 161 不倫するような人間が良い人間なわけがない。 しかも貢がせてるんだろ？まともな人間は他人に物なんて貢がせないよ。 嫁としては合格点かもしれんが、人間としてちょっとおかしいな、この夫婦。 165 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 27 10 155 あったし今もある… 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 27 50 162 再構築はやはり無理なのか。浮気以外はしっかりした嫁さんだと思うんだが。 自分の非も認めてしっかり話し合い出来ないのか？ 子供カワイイんだろ？ 168 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 29 10 161 自分のことは絶対悪く言わない 今朝も自分に弁当作ってくれた 子どもは世界一ママが好きだと 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 29 14 162 じゃあそれでいいじゃん。 どのみち嫁には大して興味も愛情も無かったんだろ？ 今まで放置していたクセに他人が使い出したら自分の物を主張するのはねぇ。 それが本当に物体なら別だけど、嫁も人間なわけだし。当然向こう側も主張したい事もあって、 一見する限りでは筋も通ってないこともない。別に不倫を肯定はしないけどね。 172 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 31 02 163 お揃いでいろんなの持ってるから相手に会ったときツッコんだが、相手男に「俺が勝手にプレゼントしました」と言われた 174 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 32 25 167 子どもも嫁も可愛い だけど今はどうしても他の男に行った嫁が許せない 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 34 10 アホか。 許してもらうのはお前だろうが。 これから家族のために必死に働く。 だからお前も男と切れてくれ！ とでも頭を下げろ。 それしかない。 184 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 36 02 169 嫁は「自分がやったことは法律的には罰せられる不貞行為、これが許せれるとは思ってない。自分のしたことは認める。心情的には何が悪いとは思うけどね。だからせめてあなたも自分自身の非の部分を認めて」 と言われた ある意味男らしい 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 36 03 180 その女もどっかおかしいんだよ。不倫してるしな。 結局お似合いの二人なんだよ。 189 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 38 30 ちなみに嫁は自分の実家に自分自身のしたことを報告したらしい 192 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 39 57 179 男とは本気じゃなかったからもう会わないって言ってる 自分もどうしていいかわからない 愛情はあるが…どうしても許せない 195 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 41 04 185 どっかかっとんでる嫁だな 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 41 43 嫁の不貞行為は許されることじゃない ついでに二人の間に愛情もない 子どものために別れない、という考え方もあるが 838は子どもを愛していない 愛情のない父親はいらない 離婚でいいじゃん 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 44 42 なんかだらしねーな こんな男増えているんだろうな 203 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 44 58 198 自分なりには愛してたつもりだったが…あくまでつもりだったのかな 嫁実家には週末行ってこようかと考えてる 210 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 18 47 12 202 だらしないな…嫁に私のせいでこんな追いつめられてごめんね 痛々しいと言われたよ 情けない 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 48 35 838は今すぐに 201を実行してこい 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 18 51 50 200 嫁に肩入れというか 「どう頑張ってみても838を擁護できない」 の間違いでないの？ 嫁が家計を支えてたのと、子供に838のことを悪く言わなかったのは立派だけど 「浮気して何が悪い！」 ってのは子宮脳の典型的な決めゼリフだよ 嫁に正義はないよ 838にもそれを追求できる立場ではないけど 結局お似合いだったんじゃないの？ 227 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 19 01 13 219 すまん子宮脳って何？ 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 19 01 42 227 そんなとこに興味もつなアホ 229 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 19 02 17 212 もうどうしていいかわからない 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 19 02 41 結局、838は「嫁を許せない」のなら、どうしたいのか？ だな。 嫁の言動からは、838には良き隣人としての扱いと、 子供の男親としての役割しか見えてこない。 嫁の対応は、ある意味スゴク大人の対応。 嫁とは離婚したいが親権は持ちたいというのが希望なら、 漏れ的にはアドバイスできそうにない。 現状、読んだ限りでは、838より嫁の方が子供を幸せにできそうだ。 231 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 19 04 05 228 初めて聞いた言葉だったから 236 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 19 09 14 230 愛情があるが許せないという所から前に進めない もの事客観的に見れなくて 嫁が大人な対応って例えばどんな所が？ 親権については浮気した上に子どもまで連れていかれるのに納得が出来ない 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 19 14 35 237は もう一度このスレを読み返して 838が冷静に感情的にならずに、嫁と話し合うことが可能かどうかを 237自身も冷静に考える必要があると思う 魚は空を飛べないし、鳥は海の中を泳げない 245 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 19 14 59 今家の近所で帰りにくくウダウダ車の中 嫁からメールきて 「今夜パスタ、クリームソースとトマトソースどっちがいい？」 嫁が何考えてるかわからない 249 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 19 17 25 244 昨日の話し合いで嫁に感情的になったら負けだよと言われたよ… 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 19 21 05 とりあえず、トマトソースにしといてもらえ！ 263 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 19 23 18 255 なんであんな余裕？あるんだ？ ﾊﾒ撮りの証拠押さえれてるんだぞ あまりにも冷静で逆に怖い 今朝も弁当まで作ってくれたし みんなが言う様に自分頭おかしいな… 306 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 20 07 16 さっき書いたつもりだが…一旦家に帰って夜またきます… 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/12(金) 21 39 42 情報小出しにしすぎなんだよな 一回2ch停止にして838にこのスレに来させないようにして欲しい 361 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/12(金) 22 37 49 327 自分なりに情報書いたつもりだったが… さっき少し嫁と話したが、結果まだ自分のすることがまとまらないので…これ以上ｽﾚﾁになりそうだから 長々ありがとう 408 ：838 ◆ojJ3I/Bqtw ：2007/01/13(土) 04 42 08 ｽﾚ移動して今までやったがこっちのみんな、今日一日ありがとう 176 名前：838 ◆ojJ3I/Bqtw [sage] 投稿日：2007/01/13(土) 03 12 39 DVについて誤解しないでくれ 結婚したばかりの若いころ何故かイライラした毎日で… ケンカになると怒鳴ったり物に当たったりしてた 蹴りは二回だけ 妊婦閉め出しは嫁も怒ってどこか行っちゃって… 物に当たる問題も嫁に、買ってくれた人達のこと思いだそうよ、イライラしたら 悲しいよ、みんな（当時新婚で両家から頂いた家具等多かったため） って言われてから気がついて一切そういったことはやってない ただ無職時代馬鹿にされたことをモラハラって言ったら 過去のあれはじゃDVだったの？って言われたんだ こんなDV野郎にチャンスなどやる必要ない by tcym
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96. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 41 23.09 ID ZI0pMnjG0 まどか「は、初めてだから優しくして……」 ほむら「え、ええ……」ﾄﾞｷﾄﾞｷ QB「何してるんだい？」 ほむら「……あなたは黙ってて。 100がテーマよ」 100. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 42 51.55 ID VrMLu0M70 水族館に展示される 103. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 44 24.97 ID ZI0pMnjG0 まどか「次のテーマは『水族館に展示される』だね！」 ほむら「何が展示されるのかしら……？」 杏子「死体、食うかい？」 マミ「……」 ほむら（又マミられてる……） 104. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 45 14.23 ID ZI0pMnjG0 103 QB「時間わすれてるよ」 まどか「ﾃｨﾋﾋ、ごめん。時間は21時までだよ！」 ほむら「……じゃあ開始」 105. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 46 00.63 ID GWZa00Dd0 さやか「アタシまだ魔女になってないよぉ。出して〜」 106. 榊鳥 ◆SSkkOxOZ3M 2011/06/24(金) 20 47 36.64 ID XChPM23V0 ほむら「………」とてとて たっくん「さかな！さかなー！」 ほむら「そうだね、さかなだね」 たっくん「さやか！さやかー！」 ほむら「！？なにこの魚…」 ほむら「えっと…ミキサヤカ、学名OKTAVIA VON SECKENDORFF」 ほむら「つがいとなる種の魚のために餌を運ぶことのある淡水魚…」 ほむら「なんだか見た事ある…」 さやか「らぶみーどぅー」 107. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 47 46.47 ID McZe/REe0 さやか「アタシってほんとバカ」 さかなクン「ギョギョー！！」 108. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 49 02.01 ID TopdWgeR0 まどか「ほむらちゃん！あの水槽に珍しい生き物がいるよ！」 ほむら「あれはQBね、近づくと魔法少女にされるわよ」 QB「」 まどか「でもどう考えても息してないよね……」 ほむら「代わりはいくらでもいるのよ」 まどか「ほむらちゃん、あれは何？」 ほむら「ああ、あれは巴マミね」 マミ「ゴポポポポポ！！」ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ! まどか「あ、サメが後ろから近づいて……」 マミ「〜〜〜〜！！！」ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ……ﾊﾟｸ マミ「」 ほむら「マミられたわね」 まどか「こんなのってないよ！あんまりだよ！」 ほむら「大丈夫よまどか、見てごらんなさい」 マミ「危なかったわ」ﾆｮｷｯ 109. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 49 47.44 ID BqSaJbPFO 歴代魔女「深海生物ってくくりにしないで下さい。」 110. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 52 34.60 ID ZI0pMnjG0 マミ「……私の最高の友達」 魚「……」 マミ「ちゃんと話をするとこっちに来てくれる」 ほむら（巴マミ……可哀想な人ね）ﾋｿﾋｿ まどか（うん……。なんだか展示されてるのは魚じゃなくて、マミさんかも……）ﾋｿﾋｿ 杏子（……あんな惨めな事しなけりゃ私が友達になるのに） QB「僕と契約して巴マミを助けてあげてよ」 まどか「それは嫌」 111. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 52 53.74 ID PqJjwsax0 さやか「がおー」 杏子「ひとりぼっちはさみしいもんな｣ﾌﾞｸﾌﾞｸ ほむら「なにこれ」 112. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 55 09.81 ID aZfOJwzvO まどか「なになに、珍しい海の生物展示中！」 マミ「でも、これは…」 杏子「…さ、さやか…」 オクタヴィア「オオオォオ…」 まどか「一心不乱に水槽の中のわかめを切り刻んでるね」 杏子「どうやって捕まえたんだ…」 マミ「ひぃっ！！？」 まどか「なになに、リュウグウノツカイ…？」 杏子「シャルロッテじゃねーか」 まどか「魔女は魚っぽいのかなぁ？」 113. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 55 13.06 ID oHjTLngu0 杏子「ジュゴン、か……」 さやか「言いたいことがあるならハッキリ言いなさいよ！」 114. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 56 02.56 ID XOU+BDzp0 さやか「私は人魚」 杏子「やめろ」 115. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 58 08.83 ID pRSQ0GWiO マミ「鹿目さん、よかったらなんだけど」 マミ「あの水族館新しい魚が展示されるの」 マミ「一緒にどうかな？」 まどか「もちろん！マミさんとお出掛け♪」 ほむら「そ、そんな…」ｶﾞｸ マミ「…」 マミ「ああ…私ったらドジね」 マミ「その日は予定があったんだわ」 マミ「私から誘っておいてごめんなさい」 マミ「チケット、もったいないから友達とでも」ｽﾀｽﾀ ほむら「ほむ！」 まどか「ちぇ…、あ！ほむらちゃん」 ほむら「私は構わないわ！」 116. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 20 58 21.40 ID acyMmwwQ0 ほむらが辿ったの世界の夏のお話し 美樹さやかが 上条恭介に告白し付き合っているそんな世界 恭介「わぁ…、熱帯魚って本当に綺麗だね」 さやか「恭介、次はマナティだって」 恭介「人魚と呼ばれてるだろう?」 さやか「え、あの童話の?こんな白いのが…」 恭介「うん、昔の人は 見間違えたのかもしれないね」 さやか「人魚って居ると思う?」 恭介「居ると思うよ、人間には見えてないかもしれないけど」 さやか (私が魔法少女だってことも信じてくれるのかな?) 117. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 00 31.06 ID kZ4uxrl5O まどか「前に皆で行った、『イルカと一緒に泳ごう』の時の写真が水族館に展示されてるんだって！！見に行こうよ！！」 さやか「普通、イルカの餌食べるか？」 杏子「うるせ〜な〜……」 まどか「えっと……ほむらちゃん。ずっと、私の後ろにいたんだね……」 ほむら「ほむ！///」 ｻﾞﾜｻﾞﾜ……ｻﾞﾜｻﾞﾜ…… QB「何か凄く人気の写真があるみたいだね………」 さやか「あ〜………」 杏子「これは……」 まどか「マミさん……」 マミ「お願いだから外して〜！！！」 『イルカに悪戯されて、手ブラのマミの写真』 118. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 03 07.96 ID ZI0pMnjG0 まどか「終わりだよ！」 マミ「……又私がマミられてる……」 ほむら「しょうがないわよ」 QB「まどかが契約してくれればそれで良いよ。じゃあ投票は21時20分まで」 まどか「良かったら一言書いてくれたらとってもうれしいなって」 119. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 03 54.89 ID UT/P9F5Si 105 シンプルだけどワロタ 120. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 04 20.19 ID Vv/hOGAc0 俺にはお題が難しすぎた orz 112に一票 ワカメ切り刻むにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ 121. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 04 21.30 ID orWleVOu0 115 マミさんかわいいよ 122. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 04 57.25 ID oHjTLngu0 106で 123. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 05 00.23 ID BqSaJbPFO 115 マミさんが良いお姉さん過ぎて… 124. 榊鳥 ◆SSkkOxOZ3M 2011/06/24(金) 21 05 24.79 ID XChPM23V0 112 シャルロッテワロタｗｗｗ 125. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 05 38.02 ID NXZanImXO 117 手ブラのマミさんが見られると聞いて 126. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 06 04.63 ID GWZa00Dd0 110 安定のマミさん 127. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 07 45.34 ID PqJjwsax0 112 シーウィード切り刻まれているのを想像したら吹いた 128. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 08 05.92 ID kZ4uxrl5O 115 久々に優しいお姉さんのマミさんに１票 129. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 08 33.32 ID pRSQ0GWiO 107 さかなくんさんがくるとは 130. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 08 34.65 ID TopdWgeR0 110 魚がさやかなのか忘れてただけなのか一票！ 131. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 10 28.70 ID mqFdFYpi0 114 杏子なにムキになってんのさ 132. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 12 00.28 ID ZI0pMnjG0 130 まどか見た事無いから何とも言えん 133. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 12 03.50 ID McZe/REe0 117 けしからん、文章だけでは分からんなだれか絵を 134. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 12 39.54 ID 3Umbd0AmO 115 こういうマミさん大好き 135. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 21 54.77 ID ZI0pMnjG0 まどか「投票終了だよ！ 集計するからちょっとまってね」 ほむら「良い所の巴マミが見られて良かったわ」 マミ「……」ｸﾞｽ 136. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 25 28.19 ID ZI0pMnjG0 4票 115 「マミさんかわいいよ」「マミさんが良いお姉さん過ぎて…」「久々に優しいお姉さんのマミさんに１票」「こういうマミさん大好き」 3票 112 「ワカメ切り刻むにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ」「シャルロッテワロタｗｗｗ」「シーウィード切り刻まれているのを想像したら吹いた」 2票 110 「安定のマミさん」「魚がさやかなのか忘れてただけなのか一票！」 117 「手ブラのマミさんが見られると聞いて」「けしからん、文章だけでは分からんなだれか絵を」 1票 105 「シンプルだけどワロタ」 106 コメント無し 107 「さかなくんさんがくるとは」 114 「杏子なにムキになってんのさ」 137. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/24(金) 21 27 40.68 ID ZI0pMnjG0 まどか「という訳で、マミさんがかわいかった 115さんが次の進行役だね！」 ほむら「……泣かないでよ」 マミ「だって……こんなに私が評価されるなんて……」ｸﾞｽ QB「巴マミはそんなに酷い存在だったのかい？」 まどか「そ、そんな事ないよ」 ほむら「……」 マミ「……」 QB「訳が分からないけど、とりあえず 115に任せるよ」
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質問 属性ダメージってどうゆうふうに加算されるのでしょうか？その武器の攻撃力にプラスされるのでしょうか？ 回答 属性ダメージはその武器で与えたダメージに加算されます。さらに属性ダメージは固定なので、能力値の低い序盤は攻撃力を1上げるよりも属性ダメージを1上げた方がダメージが増える場合もありますが、中盤以降は攻撃力を1でも上げた方がダメージは増えます。 つまり攻撃力160の武器と攻撃力80属性ダメージ80の武器を比べた場合、前述の武器の方が強いのです。
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UR 前田慶次（やらいでかモード）：闇属性・MP 基本情報 『戦国やらいでか』からの異世界の女神。 【非公式豆知識】 関連女神 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 ステータス 上から、レベル1・0凸・1凸・2凸・3凸・4凸後の最大値。（）内は覚醒前数値 武 智 美 ・初期値：（10600）・Lv 80 ：・Lv 100 ：・Lv 120：・Lv 140：・Lv 180：（25733） ・初期値：（9650）・Lv 80 ：・Lv 100 ：・Lv 120：・Lv 140：・Lv 180：（24783） ・初期値：（12450）・Lv 80 ：・Lv 100 ：・Lv 120：・Lv 140：・Lv 180：（27583） スキル 傾奇御免状 → 味方の闇属性の美を超極限UP アビリティ アビリティ1：かぶき者の気合（初期に習得済み） 敵5人に攻撃・聖印＋5 アビリティ2：天下一の自由人（2凸で習得） 敵10人に攻撃 関連イベント イベント『本能寺の恋 ロスクルやらいでか』 →特効女神 契約 関連イベント連動ステップアップガチャ 特記事項
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21 50 (R_VE) まず１の粉を容器にいれて 21 50 (yozakura) 詳しく説明すると 21 50 (R_VE) 切り取りカップいっぱいの水入れるの 21 50 (yozakura) Rさんとﾓｲさんを粉末にして 21 50 (yozakura) カフェオレと一緒に混ぜるとできる 21 50 (R_VE) それを良く混ぜたら２の粉を入れて 21 50 (R_VE) 水で混ぜる 21 50 (yozakura) ねるねるねるねか！！ 21 50 (repo27moil_JC) 何故その禁忌を・・・・ 21 51 (R_VE) 色が変わったら３の粉を付けてお食べください 21 51 (repo27moil_JC) お前らここで消したる！ 21 51 (yozakura) Rさん・・・ 21 51 (R_VE) 消してくれるの？消してくれるの？ 21 51 (yozakura) ねるねるねるね食いたくなった・・・ 21 51 (yozakura) 買ってきて 21 51 (repo27moil_JC) 夜桜さん・・・ 21 51 (R_VE) 2週間ぐらいかかるけど構わんな！？ 21 51 (repo27moil_JC) スク水着てくれたら勝ってくるよ・・・ 21 51 (yozakura) 問題ない 21 51 (yozakura) もいさん・・・ 21 51 (yozakura) 地獄に落ちろ・・・ 21 51 (repo27moil_JC) 21 51 (repo27moil_JC) スク水着てくれたら買ってくるよ・・・ 21 51 (repo27moil_JC) 21 51 (yozakura) 問題ない 21 52 (yozakura) 改ざんするなｗｗｗ 21 52 (repo27moil_JC) えっ 21 52 (Frozen_) ふぅ・・・ 21 52 (netoru) 賢者乙 21 52 (yozakura) ﾓｲさんなんて・・・ 21 52 (repo27moil_JC) ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ 21 52 (yozakura) 豆腐の角で頭ぶつけて死んじゃぇえええええええええ 21 54 (yozakura) ﾓｲさんの反応がない・・・ 21 54 (R_VE) タンスの小指に豆腐ぶつけて角！ 21 54 (yozakura) 本当に豆腐の角で・・・ 21 54 (yozakura) Rさん・・・何言ってるかわからん・・・ 21 54 (R_VE) 俺も・・・ 21 54 (yozakura) 色んな物が混ざりすぎて意味不明になってる 21 55 (yozakura) そもそもタンスに小指はない 21 55 (repo27moil_JC) 21 51 (repo27moil_JC) スク水着てくれたら買ってくるよ・・・ 21 55 (repo27moil_JC) 21 51 (yozakura) 問題ない 21 55 (yozakura) ﾓｲさん 21 55 (sion_VE) ごめんよよざくらさん・・・ 21 55 (sion_VE) スク水 21 55 (sion_VE) 21 51 (repo27moil_JC) スク水着てくれたら買ってくるよ・・・ 21 55 (sion_VE) 21 51 (yozakura) 問題ない 21 55 (yozakura) ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ 21 55 (yozakura) おいお前ら### 21 55 (repo27moil_JC) スク水 21 55 (sion_VE) 21 51 (repo27moil_JC) スク水着てくれたら買ってくるよ・・・ 21 55 (sion_VE) 21 51 (yozakura) 問題ない 21 55 (Frozen_) おっぱい 21 55 (netoru) しののん「なんでもいいから、乳で挟まれたい」 ふろ「しの・・・同士よ」 21 55 (netoru) (yorumi_erg) ゆゆさまのおっぱいでパイズリされたい勢 21 55 (yozakura) しねぇｗｗｗ 21 55 (yozakura) しねええええええええ 21 57 (repo27moil_JC) 夜桜さんの雄姿が 21 57 (YaMaTo__) ｗ 21 57 (repo27moil_JC) 卑猥勢で見れるようになった 21 57 (repo27moil_JC) 21 57 (yozakura) おいﾓｲ 21 58 (yozakura) 私は卑猥勢にいないぞｗ 21 58 (repo27moil_JC) ＾＾ 21 58 (Frozen_) 二本挿しいいお＾＾ 21 58 (Frozen_) 21 58 (yozakura) もういやだこいつらｗ 21 59 (Frozen_) ちきん 21 59 (netoru) ふろぜん「ぼくはマイオナホの画像なんかどこにも貼っていなかった。既にファイルは削除しました だって僕はﾁｷﾝだから・・・・そうさ・・・あいあむChicken！！」 21 59 (yozakura) 落ち着けよ・・・ 22 00 (Frozen_) ボクは至って冷静です 22 00 (Frozen_) 右手は常に動いてるけど 22 00 (Frozen_) ボクは至って冷静です 22 01 (yozakura) 死んでしまえｗ 22 01 (repo27moil_JC) 夜桜さん・・・ 22 01 (Frozen_) ｸﾞﾌｯ 22 01 (repo27moil_JC) 卑猥勢でにゃんにゃんしようか 22 01 (repo27moil_JC) ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ 22 02 (yozakura) だが断る 22 02 (repo27moil_JC) ほう 22 02 (Frozen_) もいさん・・・ 22 02 (sion_VE) よざくらさん・・・ 22 02 (Frozen_) 必死だなﾌﾟｷﾞｬｰ 22 02 (yozakura) お前らうっせぇぇｗ
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地域には民生員という人がいて、日常生活が普通に送れるひとには大きなお世話になることはしないんだけど、ちょっとまずいぞなんてことがあると突然現れるという役職の人がいる。 こんな人の紹介で何とか精神病院に入院できたんだけど、そこがとんでもないところで、食事の世話以外はほとんど何もしないのだった。週に一度洗濯ものをとりにいくついでに面会をするのだが、話をしてもぼやーっとした感じで、絶対に睡眠薬盛ってるなとわかるところだった。 もちろん普通の精神病院だから、痴呆以外にアル中や統合失調症らしい人もいる、なんでもありのごった煮みたいなところ。でも隔離病棟じゃなかったから、面会に行けた。その後、この病院は何か問題を起こしてつぶれるのだが、・・・何が一番大変だったかっていったら、そのとき、車の免許を持っていなかったのでバスで洗濯ものを持っていったり来たりしなくちゃいけなかったこと。洗ったやつはいいけど、洗う前のは・・・ちょっとね。ゴミのビニール袋2枚重ねでもやばかったような・・・バスに乗ってて回りに人がいなくなったからね。 あのころは、いろんなわらにすがってみたけれど、どれもこれも”いまいち”という感覚だったような気がします。 もちろん病院のことで民生員に文句をいうつもりはありません。民生員の目にとまらなかったら、今頃どうなってたかわからないし、極端な話、親殺しで刑務所だったかもしれない。 そんな生活が数ヶ月続いていたんだけど、ある日家に帰ったら、なんと母親がいるじゃありませんか？あれ？どうしたの？って聞いたら、父親がもごもごと口ごもって、帰ってきたって・・・そこの医者となんかあったに違いないのですが、よくわかりません。 徘徊はもっとひどくなっていました。病院では何もすることがなくて、廊下を一日中ぐるぐると歩き回っていたのですから、その習慣が数ヶ月のうちに身についているわけで家はそんなに広くないし、鍵もありませんから当然外に行くわけです。当然の結果です。
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ペルソナQ2 ニュー シネマ ラビリンス 【ぺるそなきゅーつー にゅー しねま らびりんす】 ジャンル RPG 対応機種 ニンテンドー3DS 発売元 アトラス 開発元 アトラスランカース 発売日 2018年11月29日 定価 6,980円（税別） レーティング CERO B(12才以上対象) 判定 なし ポイント RPGとしての戦略性は前作から大きく向上ワンパターンなシナリオ地図の操作性が悪く、迷宮攻略の楽しさには欠ける 女神転生シリーズリンク 世界樹の迷宮シリーズリンク 概要 ストーリー(公式サイトより) 前作からの追加・変更点 評価点 賛否両論点 問題点 総評 余談 概要 ペルソナQ シャドウ オブ ザ ラビリンスの流れを汲むペルソナシリーズのお祭りゲー第二作。 同時に事実上3DS最後の「世界樹」シリーズでもある。 ストーリー(公式サイトより) 映画の世界に囚われたペルソナ使いたち。 そのカギを握るのは一人の少女…？ メメントスにて突如モルガナカーが制御不能の大暴走!? 不思議な空間へ吸い込まれ、たどり着いたのは、見知らぬ敵が闊歩する謎の街。 その場を間一髪で脱出した怪盗団が、次に迷い込んだのは出口のない映画館だった。 そして、映画館で出会った、白い服を着た黒髪の女性ナギとうつむきがちな少女ひかりに映画の中から出てきたことを告げられる。 迷宮のような映画世界(ラビリンス)。そして映画の中で、導かれるように出会う同じ力(ペルソナ)を持つ者たち。 怪盗団は、映画館から抜け出すことができるのか…？ 前作からの追加・変更点 参加作品にペルソナ5が追加。 前作同様、パーティ加入メンバーは全員参戦。 既存作品からはペルソナ3 ポータブルの女性主人公が参戦している。オリジナルキャラクターは登場せず、プレイアブルキャラクターは28人（ナビ3人含む）となった。 拠点での回復方法の変更 前作では回復する場合、保健室のエリザベスにお金を払う必要があったが、今作では迷宮からの帰還時に自動で全快するようになった。 前作で不足しがちだったサブペルソナの所持枠は最大24まで増加。 絶好調状態 迷宮突入時、たまに誰かが絶好調となり、ダンジョン突入前に話しかけてくる場合がある。同時に複数人が絶好調になることもある。 該当キャラはサブペルソナによるHP・SP増加ボーナスが更に増加するため、継戦能力が向上する。経験値も増える。 「特別上映」 特定のキャラ達によるサブシナリオ形式のミッション。ミッションごとに「メインキャスト」が設定されており、その特別上映のステージに該当キャラを連れていくと確定で絶好調の状態になる(*1)。 報酬は「協力技」の習得やベルベットルームの住人とのサブイベントの解禁等。 「協力技」 メインイベントや「特別上映」で習得する。相手の弱点を突く、またはクリティカルを出した際にランダムで発動し、相手に追加ダメージを与えつつダウンを取る事が出来る。 協力技発動には誰か一人が戦闘に参加している必要があり、使用可能な協力技が複数ある場合はランダムに選ばれる。 また、ナビの協力技として味方全員のSPが大きく回復するものもある。ただし、当然ながら技の開放は終盤となる。 戦闘関連 前列後列のダメージ補正が削除。 協力技は該当メンバーの誰かがパーティに居れば発生する仕様に伴って、追撃は控えのキャラが行うようになった。 属性が銃撃を除いたペルソナ5準拠のものに変更。物理属性の統合化と核熱・念動属性並びにエイハ・コウハ系の追加。これに伴い、P5以外の一部メンバーもこれらの属性技を習得するようになっている。そのため、キャラクターの使用感は前作と大きく異なる。 ダウンと総攻撃の仕様が変更。ペルソナQでは弱点を突いた際にランダムでダウンが発生していたが、今作では確定で発生する。総攻撃の条件は「ブースト状態の人数に応じて確率で発生」ではなく、「すべての敵がダウンした時に必ず発生」に変わった。ダウンさせても敵の行動を封じることができなくなった一方、総攻撃を戦略に組み込むことが容易になっている。 ナビの支援スキルとしてP5の「バトンタッチ」も追加。ナビが誰であっても使用可能であり、パーティゲージを2消費する。使いすぎるとあっという間にゲージが枯渇してしまうので、ガンガン使っていけたP5とは違い、戦略の切り札としてピンポイントで使う必要がある。 効果は「対象キャラのブースト状態を他人に譲渡できる」というもの。ブースト状態はスキルの発動コストが0になり行動速度もアップするため、「速が低い味方をすばやく行動させる」「発動に必要なSPが多い万能属性のスキルを使用できる味方に渡す」など、様々な使い方が可能。 前作で「雑魚はとりあえず直斗でおｋ」と言われるほどに猛威を振るったハマ系とムド系は、確率の調整と自動発動スキル「不浄の手」の削除により弱体化された。その一方で、今作はF.O.Eが撃破から1週間経過すると復活するという仕様もあってか、即死系が有効なF.O.Eが前作と比べて増加している。 イケニエ合体 サブペルソナ1体を消滅させ、そのペルソナの強さに応じた経験値の入手とスキルの継承が出来るシステム。これを用いペルソナ（メイン・サブどちらも）のレベルを一気に上げてスキルを覚えさせたりすることができる。 音楽 OPは「ROAD LESS TAKEN」」。EDは「colorful world」。 通常戦闘BGMは新曲4種であり、ランダム再生かいずれか1曲のみを再生するか選べる。 評価点 キャラクターの増加 特に前作で「どうして居ないんだ」と嘆かれていたP3P女性主人公の参戦発表は、驚きと歓迎の声を持って迎えられた。 また、原作の設定の都合で「浮かないか」と不安視されていたP5の明智も、探偵王子繋がりで主に直斗と絡んで推理役を担当しており、上手くシナリオに溶け込んでいる。明智自身も思う所がないわけではないような描写もあり、上手くお祭りゲーに落とし込んだと言える。 パーティーメンバー25人・ナビ3人の大所帯ながら、習得スキルやステータスはしっかり差別化されており、全員に明確な長所がある。誰かの下位互換だったり、明らかに弱いキャラクターは存在しない。 シナリオ 無視できない問題点こそあるが、謎の少女「ヒカリ」を中心としたシナリオは引き込まれるものがある。最後にペルソナシリーズ恒例の熱い展開も用意されている。 前作のオリジナルキャラ「善と玲」と異なりヒカリはパーティーメンバーではないが、そのことを活かしたシナリオ上の出番があり、しっかり活躍する。ストーリーを通して大きく成長するため、ゲームを始める前後では印象が変わって見えるだろう。 デザイン 前作同様デフォルメデザインのペルソナ使い達のキャラデザは好評。イラスト、3Dどちらも違和感のないデザインとなっている。 UIもP5の路線を受け継ぎ、前作と比較して圧倒的に凝っている。 戦闘時の操作方法も少し変わっている。慣れないうちは誤操作を招きやすいが、慣れれば少ないボタン操作でコマンドを選べるようになる。 以前と変わらない良質なクロスオーバー要素 現時点でP3Pを含んだペルソナ3～5が共演する唯一の作品であり、作品の枠を越えた会話などお祭りゲー、キャラゲーとして質が高く仕上がっている。本作のみでしか味わえない交流というのも評価の一つである。 特別上映では相性が良さそうなものから意外なものまで様々な組み合わせの交流が一本の短編として描かれているほか、本編でも色々なキャラクターが交流する。この点は前作に引き続きしっかりしている。 3、4、5主人公同士の大食い対決や4、5主人公の釣り対決など各ゲームのサブ要素を共通の話題として盛り上がることも。 仲間達も委員長同士や相棒繋がりなどあるあるネタで盛り上がる。共通点を持つキャラクター同士は「連携技」を習得する場合がほとんどであり、バトルでも息の合った攻撃を見せてくれる。 4主人公と5主人公のバトルなど盛り上がる展開も搭載されている。特に5主人公が自己紹介の際に「 よろしくダホー 」と言って、4主人公が「 オレサマオマエマルカジリ 」と答える等のワイルドあるある(*2)は笑わせてくれる。 5主人公のジゴロな選択肢もチラホラ。最大9股できる公式で女難とされる5主人公であるが、今作ヒロインのヒカリに「迷惑かけてゴメンネ」という言葉に「 可愛いからオッケー 」と答え、モナから呆れられ、女性陣からは「 女の子を泣かせるようなことをしないよね 」と釘を刺される爆笑物の展開もある。その後、3主人公と4主人公から気をつけてアドバイスされるのも笑える。また、自我に目覚めたロボットに「 べっきぃ 」(*3)と名付けようとすることも。 ささやかではあるが、初期作品であるペルソナ1、2を彷彿とさせる要素がある。 豊富なボリューム 『1』と比べては短いという意見があるが、それでもクリアには50時間〜100時間程度を要し、3DSのRRGとしては中々のボリューム。 前作に引き続き、良質なオリジナルBGMやOPも健在。 OPは各メンバーたちが動き、4主人公達が戦う姿はまさに夢の共演、お祭りゲーらしい楽曲と映像となっている。前作同様伏線が張られており、クリア後に見ると理解が深まる。 更新データを適用することで待望のランダム再生機能が追加された点も好評(*4)。 4種の通常戦闘曲は、それぞれP5・P4・P3・P3Pをイメージした内容で、原作と同じアーティストによる編成となっている。実質的にそれぞれの作品の新曲が追加された形であり、いずれも完成度が高い。 メインペルソナのスキル編成が自由にいじれるようになった。 レベルアップ時にはサブペルソナ同様、どのスキルに上書きするかを自分で選べるようになった。前作では勝手に上書きされるため、全体攻撃魔法が上位の単体攻撃魔法に上書きされて実用面で不便になったり、残しておきたい補助スキルが消されてしまったりという事が起きていたが、それらもプレイヤーの判断で対処可能となった。 またイケニエ合体を用いて好きなスキルを付けられるようになったため、かなり好き勝手に自分好みのペルソナに育成出来るようになった。 それだけに、サブペルソナと違って育成しなおしが出来ないのが後述のように問題にもなってしまったが。 システムの改善点 拠点の回復は手間が減って便利になった。HPを低くすることで成立する戦法が無かったこともあり好評。 サブペルソナは枠が増えてかなり取り扱いが自由になった。 それでも足りなく感じる時もあるが、そこはプレイ選択の幅だろう。 ショップにアイテムを預けられる点も非常に好評。ただし、後述の通り問題点も存在する。 下画面の地図作製UIに、好きなアイコンを6個セットできる自由枠が追加された。これにより、頻繁に使用するアイコンを置くのにいちいち右下アイコンパレットを展開する手間が省けた。 戦闘システムの変更 前列後列のダメージ補正の削除や属性の追加、属性の都合上即死技ばかりだったメンバーにも攻撃技が追加、難易度RISKY以外では主人公を隊列から外すことも可能になった等のバランス調整が施され、パーティ構成の自由度が前作よりも増した。 サブペルソナの入手手段もレアモンスターの撃破が条件に変わり、サブペルソナ収集の面では即死が使いづらくなっていた点も改善された(*5)。 前作で使いづらかったスキルやキャラクターにもテコ入れが図られている。 消費SPが見直された攻撃魔法、速の値が大幅に増え使いやすくなったクマ等。 総攻撃の条件が「敵全体のダウン」となったため、弱点を突く攻撃を1発外すリスクが大きくなった。相対的に命中率の高い攻撃魔法の優位性が上がり、物理偏重のゲームバランスは少し改善している。祝福・呪怨に物理スキルが無いことや、終盤になるとSPを全回復する連携技が解禁されることも追い風。 レベル格差対策 順次加入することと参戦キャラが増えた事を考慮してか、ワイルドレベル(全キャラクターの中で最も高いレベル)まで一気にレベルアップできるアイテム「成長の香」がストーリー通して10個ほど手に入る。好きなキャラを一から育てなければならないということは無い。 賛否両論点 P3P女性主人公偏重のシナリオ 今回新規参戦でかつ、P3主人公との同時参戦という事で特殊な立ち位置にいるため、その代わりにシナリオ上ではかなり大きな扱いを受けており、サブシナリオを含めてP3P女主人公の出番が非常に多い。これだけ出番があるなら主人公にしても良かったのではという声も。 参戦状況的にこれでバランスが取れているとも言えるのだが、そのP3P女主人公が 元々天然気味で口が悪い (*6)という少々癖が強い性格をしており、これが苦手な人や他作品をメインに買ったユーザーからは贔屓と取られたりと意見が割れた。 また、彼女が好きなプレイヤーにも楽しめない部分もある。今回、P3P女性主人公はパラレルワールドから来たペルソナ使いということであり、 P3の仲間とは面識が無いという設定である。 そのため、なんだかシナリオで彼女だけ浮いているという雰囲気が否めない。また、テオドア以外に彼女と仲間のやりとりや彼女のキャラを知っている人間がいないため、他の新しいメンバーとのやり取りが薄く、クロスオーバーとしてもイマイチになっている。 属性の増加 前作から属性が増えた分、シャドウの弱点を探るのに手間がかかるようになってしまった。 3種に分かれていた物理系の属性は統一されたが、シリーズの伝統として物理弱点の敵は少ないのであまり意味はない。一方で魔法系は念動と核熱が追加、さらに祝福(光)と呪怨(闇)が普通の攻撃属性と同じ扱いに。物理を除く属性相性をすべて開示するには原則8回攻撃せねばならず、なかなか大変。SPを大幅に消耗したり、途中で返り討ちに遭うリスクも大きい。 ペルソナとシャドウが同じ存在だった「ペルソナ5」本編には「シャドウを仲間にすれば相性全開示」「見た目から多少は弱点の察しがつく」という救済要素があったが、これが丸ごと無くなっているので面倒さだけが残る形に。 敵の攻撃を耐えつつ弱点を探る緊張感自体は、人を選ぶものの面白い要素である。今作はダンジョン離脱後の回復が無料になっているので、後先考えずにSPを消費して弱点を探る戦術も取りやすい。 ダンジョン探索に当たっては5人パーティ(ペルソナ10体)で8属性を網羅し、どんな敵が来ても総攻撃を狙える編成が理想となる。戦略性は高いが、育成・編成の幅を狭めている側面もある。 固有スキルのバランスブレイカー要素 各キャラクターが習得する専用スキルの中で、特に強いと言われるのが明智の「探偵の戒め」。「○封じ」系の状態異常3種類全てを中確率で敵一体に付着させるという効果こそ「サロメの口づけ(*7)」の下位互換であるものの、これを明智が 僅かLv15で習得する 上、消費SPがサロメの口づけよりも劇的に軽いため、前作の「雑魚はとりあえず直斗でいいや」と同じく、ボス戦メンバーに明智が固定化されやすい。そのため「性能に対して習得タイミングが早すぎる」という意見と「中確率・単体対象である事と本人が封じ強化スキルを覚えない事を考えると大したことない」という意見で賛否が分かれている。 問題点 シナリオ面 飽きやすいメインシナリオの構成 本作最大の問題点。 「大衆の意見に流されるのではなく、個人の意見をきちんと主張する事が大事」というテーマ自体は悪い物ではないが、メインシナリオは全てその話ばかりで、テーマの掘り下げや話の展開がない。扱う舞台設定や配役こそ違えど、個の主張や個性を否定される似通ったシナリオの繰り返しがラストダンジョン直前の第4シアターまで行われるため、食傷気味になって途中で飽きてしまいやすい。評価点の通り良い点もあるのだが、それ以上にこの点が印象に残りやすく、2周目をプレイする気力が湧きづらくなる要因にもなっている。 前作も一貫したシナリオではあったのだが、ダンジョン探索に置いてはほぼシナリオはなく、ボス撃破後に軽くシナリオが入りそれが繋がる形だった。なので、シナリオ面が補強された形ではあるのだが、結果としては悪い方向に補強してしまう形になった。幾多あるRPGの中でも「高い構成力のストーリー」がペルソナシリーズの魅力であっただけに、この点はかなり目立ってしまっている。 メインテーマの矛盾 「大衆の意見に流されるのではなく、個人の意見をきちんと主張する事が大事」というテーマだが、見方を変えると大勢のペルソナ使い達が、ヒロインのヒカリにそのテーマを押し付けているだけで、結局のところ「ヒカリが多数の意見に流されてしまう」という本質は変わっていないという指摘もある。 実際のところ、シナリオの趣旨は「大衆が賛同しているからといって、 正しくない(と自分が思う)ことに 同調してはならない」というものなので、その主張を受けてヒカリがペルソナ使い達と同様の信念に達すること自体は矛盾ではない。だが、28人もペルソナ使いが集まっておきながら、誰一人として大衆側の心理に共感を示したり、ヒカリの事情を気にしたりする者がいない様子は、同調圧力をかけていると取られても仕方がない。 主人公がP5のジョーカーで固定 前作ではP3とP4両方の別シナリオが用意されていたが、本作でのプレイヤーの分身はP5主人公で固定になった。 前作での主役がP3とP4だったため、今回P5がメインになるのはおおよそ妥当と言われているが、それでも主人公が一人に減ってしまい、2周目の変化も少なくなってしまったのには残念な声が多い。 また、あまりシナリオにも関わって来ないので空気になりがちとの声も。 主人公にもかかわらず最高難易度の『RISKY』モード以外では戦闘メンバーから外すことが出来てしまうのもそれに拍車をかける。 P3勢の出番の遅さ 参加作品が増えた関係で、順次登場する都合上どうしても参加が遅れる作品が出るのは仕方ないのだが、その割を食ったのがP3勢。特にP3主人公とアイギスはP3P女主人公との対比もあり、登場が最も遅く、P3主人公は会話イベントなども目立って少ない。 ダンジョンの数も前作から増えたわけではないため、P3勢はシナリオ上の出番も少なくなってしまっている。 キャラクターの増加に対してそれを扱い切れていないシナリオ 前回でもキャラが多すぎて扱いきれていないという意見があったが今回はさらに扱い切れていない。しかも、キャラ増加の弊害で一人一人の出番が縮小気味。好きなキャラの出番が少なくなるのは発売前から予想できたとは言え、やはり残念。加えて今回の周回要素の無さも大きい。 終盤からは卒業式の呼びかけよろしく、誰が言ってもいいようなセリフを細かく区切って複数人で喋るシーンも見られる。 細かいところでは、発売前に期待されていた「P3P女性主人公と天城雪子(*8)」「ゆかりと双葉(*9)」の絡みも存在しない。 クロスオーバー要素の単調化 各迷宮に独立したストーリーが付いたことで、迷宮攻略に際しての会話のほとんどがそれに関するものとなっている。そのため、物語の本筋に影響を与えるクロスオーバー要素がきわめて少ない。大部分は飛ばしても問題ないレベル。 作品をまたいだキャラクター同士の交流は「特別上映」で見られるが、迷宮探索を伴わないタイプのサブイベントはなくなった。結果として、「敵の討伐や採集系ミッションを行う合間に、取って付けたような世間話を繰り返す」といったタイプのクロスオーバー要素が多くを占める。 前作では学園祭の催しを通してクロスオーバーのシチュエーションを多彩に用意していたことを考えると、退化してしまったと言わざるを得ない。 細かなミスやテキストの誤字がそれなりにある(*10)。下記はその一例。 一番突っ込まれたのは、P3主人公の腕章が総攻撃フィニッシュ時の立ち絵で描き忘れられている点。発売前から公式サイトで確認され、多くのファンから指摘されていたにもかかわらず、修正されることなく発売された。 他には人物の読み仮名を公式設定と間違えてボイスを収録してしまっているものまであったり、同じキャラが同じキャラを同じシーンで呼んでいるのに呼び方が違う事も。 ゲーム面 単調化した迷宮の構造や「使い切り」のギミック 迷宮のパズル要素の難易度が大きく下がった。迷宮のギミックのほとんどがスイッチを切り替えて進むもので、序盤から終盤にかけて迷宮攻略の難易度に大きな変化がなく、探索が単調になりがち。 前作に存在していた「一方通行の抜け道」で構成された部屋や、「ごーこんきっさ」のようなお遊び要素のギミックも無くなった。 演出用のギミックを強要され、面倒さが目立つ迷宮ボス 特にこの問題が顕著になるのは第3シアターのボス。そのギミックの仕様上2周目でもゴリ押し出来ず、撃破するのに20ターン以上かかるため、難易度云々以前に面倒だという意見がほとんどを占めている。 第4シアター以降のボスは戦略を考えさせるギミックが付随しており、そうでなくてもゴリ押しが通用するのでこの問題は解消する。 全体的にゲームの動作が遅く、モッサリしている メニュー画面呼び出しから、画面切り替え、コマンド選択などのあらゆるレスポンスが若干遅めでモッサリとした操作感になっている。 戦闘速度「VERY FAST」でも、全体攻撃や連鎖スキル発動時に長い「間」が発生することがあり、テンポが悪い。 また、成長の香が追加された点は評価されているのだが、レベルアップ演出をスキップできない仕様のせいで非常に時間がかかるという難点がある。終盤に控えメンバーを一斉にレベルアップさせる用途が主であるため、この点は目につきやすい。 下画面UIの劣化 下画面の線の認識アルゴリズムが変更されたのか、前作よりも壁線が描きにくく、頻繁に壁線の描き損じが起こってしまう。バージョンアップで多少改良されたものの、依然として前作レベルの精度にすら至っていない。 その描きにくさは、『世界樹の迷宮Ⅱ』通常版の方がまだマシと言えるほど。あちらでは特定の状況でのみ左方向に引く横線が描けないというものであったが、こちらでは全ての方向に線を引く時に描き損じが発生する。 今作では下画面を二回素早くタッチすると地図の全体・部分表示を切り替える機能が追加されているが、この新機能がかえって操作性を悪くしている。 この切り替え自体は前作と同様にYボタンや下画面右上のボタンでいつでも可能であるため、この新機能の必要性は皆無。むしろ壁線の描きにくさと相まって、「壁線を二本描いたつもりが認識されず、地図が全体表示になってしまった」といった誤動作の要因となってしまっている。 上記二点から、地図描きのテンポ、ひいてはダンジョン探索の進行が著しく遅くなってしまう。「自分で地図を作製すること」が売りの一つである世界樹のシステムを踏襲しておいて、しかもある意味では「3DS世界樹シリーズ最後の作品」でこの仕上がりは致命的である。 謎解き要素が大幅にカットされたため、地図にしっかり書き込んで考えるようなシーンが無いのは救い。 周回要素の薄さ 主人公が一人で固定された事もあり、わざわざ2周目を始めても新たに楽しめる点がない。 ゲーム全体の動作が遅めであるため、2周目をサクサクと攻略することができないことも遠因となっている。 メインペルソナのスキルはやり直しがきかない サブペルソナのスキル等でいくらでも上書き自体は可能だが、サブペルソナと違いまた最初からレベルアップで覚えるスキルを覚え直すことはできない。 世界樹における休養(*11)のような物もないため、自前で覚える便利なスキルや強力な専用スキルを間違って上書きしてしまった場合等は取り返しがつかなくなってしまい、新しいデータでやり直すかレベルをリセットして周回を開始しない限りお預けとなる。 レベルカンスト時の問題 レベル上限に達したペルソナに対してはイケニエ合体が行えず(*12)、結果として、メインペルソナがカンストするとスキルの付け替えが不可能になってしまう。 わざとやらない限りそうそう起こらないが、ペルソナの覚醒条件が「特定の特別上映をクリアした後に一定以上のレベルでレベルアップする」というものであるため、覚醒前にカンストさせてしまっていた場合は覚醒出来なくなってしまう。普通にやっている場合は早々起きないが、入手経験値を3倍にするDLCアクセサリーを使って稼ぎを行う場合は注意が必要となる。 その他細かな問題点 戦闘中のボイスパターンの減少 ボイス自体は十分あるが、前作と比べてみると会敵時の相性台詞や状態異常時のボイスパターンなどが減少している。 戦闘中に味方がボス敵に向かって話す際の演出 バトル画面の相手の方を向くため、背を向けて喋るシーンが展開される。リアリティはあるが、見栄えはあまり良くない。 ペルソナ全書登録時とアクセサリー鑑定時の仕様 ペルソナ全書登録を一斉に実行することが出来なくなった。また、アクセサリーの鑑定も一つ一つ行わなければならず、鑑定自体も1つにつき3秒ほどかかるため、厳選を続けているとストレスに感じる事も。 預かり所にアクセサリーを預ける場合、同じ枠に纏まらないという仕様が地味に厄介。全員分の複数種のアクセサリーを用意しようとすると枠が埋まってしまうため、厳選を行う場合はこの点がネックになる事がある。 前作で要望のあったギャラリー機能と衣装変更機能は今作も無し。 総評 「世界樹形式のペルソナシリーズお祭りゲー」の第二作となった作品であったが、メインシナリオの内容や周回要素の薄さが目につき、ガチのファン程細かな設定ミス等が気になる等、どうにも残念な出来になってしまった。 クロスオーバー部分の完成度は前作に続き安定しており、前作で問題となっていた戦闘バランスやシステム面の細かい部分も改善されているものの、新要素やシステムの根幹の部分の出来は「今一つ」と言わざるを得ない。 しかし、様々なキャラクターを使う楽しさやキャラ同士の触れ合いが変わっていない事も確かであるため、単純に「ペルソナシリーズのキャラで、交流し世界樹の戦闘が出来る」という意味ではそれなりに楽しめるゲームには仕上がっている。 余談 タイトル発表当初は好意的に迎えられていた本作だったが、各シアターの予告PVが似たり寄ったりなシナリオ内容紹介であったこと等が災いし、結果として評価の様子見に走るユーザーが増加。3DS晩期の作品ということもあって初週の売り上げは振るわず、Amazonレビューの評価は☆1～5が乱立する状態となっている。 キャラクターの人気投票も開催されたが、 最下位まで発表された点 に関しては批判の声が上がった。 ペルソナQは本作以降発売されていないが、本シリーズのSDキャラを引き継いだゲームとして「ペルソナ5 タクティカ」が2023年11月17日に発売された。
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五目並べと数学は関連があるのか ないのか 1 ：１３２人目の素数さん：2008/07/10(木) 18 17 52 五目並べと数学は関連があるのか ないのか 3 ：１３２人目の素数さん：2008/07/10(木) 18 39 22 _＿_ ー ー ''Z_ =|= ‐ヒ、 -‐､ ノ ''Z_ ､ﾆ、 l ｀ ¨´;′ └‐ └‐ ´- ' ヾ'ヽ ´ｰ' ー' ヽ ´- ' ｰ' | ノ ＿ ＿ ＿＿＿＿ _, ‐ｧ ＿ ＿ __ __ ＿ | ., ‐'''´ | | ／／ | ┌──┘ i´ １ | | | | / , ､ ﾞ . ! ヽ ! | |く ! ,"、ﾞ 、 | ニニｺ | | | ﾆニﾆ | / ---. ﾞ . | |＼` ! | | ＼ | | ＼ ＼ | └──┐ | | | | | | / /￣￣ﾞ、ﾞ 、 ! ! ヽ. l | ＼ ￣ ￣ ￣￣￣￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ | ＼ ￣￣￣￣ 6 ：β：2008/07/10(木) 19 03 49 このスレが駄スレならば議論の余地はない。 このスレが駄スレでないと仮定すると、 五目並べが数学に関係ある事が必要である。 よって数学に関係ある。 7 ：１３２人目の素数さん：2008/07/10(木) 22 41 51 その前に 1は五目並べのルールをちゃんと知っているか否か。 特に五手目の禁じ手とか。 8 ：１３２人目の素数さん：2008/07/11(金) 02 11 09 五手目の禁じてはよく分からんが たいていのことならしってるぞ 9 ：１３２人目の素数さん：2008/07/11(金) 02 33 14 連珠じゃねえのか 10 ：１３２人目の素数さん：2008/07/11(金) 13 01 34 白の三三は禁則か否か 黒の四三三は禁則か否かｗ 11 ：１３２人目の素数さん：2008/07/11(金) 15 50 03 空間なんちゃらが上がるってのはきいたことがあるが 16 ：１３２人目の素数さん：2008/09/28(日) 01 29 45 黒の五三三は勝ちか負けか？ 黒の六五は勝ちか負けか？ 黒の六四四は？ 黒の六四四五は？ 17 ：１３２人目の素数さん：2008/09/28(日) 01 41 37 ＞16 大道だと全て禁手扱い。下手すると矛盾してそうだが。 18 ：１３２人目の素数さん：2008/09/28(日) 11 19 59 連珠のルール (1) 初手の黒は中央に打つ。 (2) 黒は長連（６目以上）、三三、四四、五五を禁則とし、五連のみを勝ちの条件とする。 （四三にしても最後が五五、五四四、五三三になる場合は反則負け） (3) 白に禁じ手はない。五連ならび長連で勝ちとする。 ここまでが一般ルール (4) ３手目までは主催者が決めるか、４手目まで白が置く。 （４手目まで白が置く場合、３手目の黒石は１手目から３目以上離さないこと） (5) 黒は１手目、３手目、５手目の石を互いに斜めに隣接させてはならない。（５手目の禁則） 普通は一般ルールまであれば白と黒は互角になるが、 ある程度強い人になると(5)までのルールを導入しないと黒が圧倒的に有利になる。 特に(5)は白がどう置こうと勝つ道筋があるので、それを封じるためのルール。 19 ：１３２人目の素数さん：2008/09/28(日) 12 36 52 ＞18 なるほど。 でも、Wikipediaには「五五が禁則」の記述はないなあ。 「五三三」とか「五四四」とかも明確に書いてほしいな。 20 ：18：2008/09/28(日) 13 45 33 ＞19 ゴメン。五五、五四四、五三三はまだルールに組み込まれてなかったかも。 数年前、ルールに加える話を聞いていたので、もう入ってるものと思い込んでたｗ 21 ：１３２人目の素数さん：2008/09/28(日) 18 14 16 ＞20 五連勝ち優先のルールを変えるとなると大きな改革になるな。定石の相当な部分は変わってしまう。いつ頃からなる(なった)の？ 22 ：１３２人目の素数さん：2008/09/28(日) 18 18 04 あと俺は均衡打ちとかすら打ってない古いやつ(五珠二ヶ所指定打ち時代)なんだけど、均衡打ちとかってどんな手順だったっけ？先手後手選んだりしたよね？今は 18が正式な手順なの？ 23 ：１３２人目の素数さん：2008/09/28(日) 19 31 51 ルールはどんどん変わるなあ 俺が子供の頃は黒の禁じ手は三三だけだったのに（四三三はＯＫ） 学生の頃に長連が禁じ手になったのは知ってるけど 四四も今は禁じ手なんだｗ 五目並べソフトで四三三で反則負けした時のショック以上の衝撃だｗ 24 ：１３２人目の素数さん：2008/09/29(月) 01 23 54 ＞17 大道五目って実際のモノ見ていないんだけど、ルールってどこかに明記されているの？ 矛盾とかないんかいな？ 25 ：１３２人目の素数さん：2008/09/29(月) 02 07 44 ＞24 大道だけに店に書いてあるくらいじゃない？ まあ昔坂田氏？の本に大道詰め連珠のルールと問題はあったけど、正式とかそんなんじゃないだろうし。 矛盾は有り得ると思う。帰納的に複雑な盤面作れば判定不能になるかも。 26 ：１３２人目の素数さん：2008/09/30(火) 02 07 18 六目連珠はどうなってんのかな 27 ：１３２人目の素数さん：2008/10/01(水) 01 43 11 四目並べ(斜めはダメ)は先手必勝 28 ：１３２人目の素数さん：2008/10/02(木) 00 36 33 盤上ゲームで後手必勝ってどれくらいあるんだろう？ オセロは多分後手必勝だろう。 囲碁をコミ１０目半ぐらいにしたら、後手必勝になるんかな？ 29 ：１３２人目の素数さん：2008/10/02(木) 01 17 13 ＞25 確か、囲碁の日本ルールに矛盾あったんじゃなかったっけ？ 外国の数学者が発見したとか。 かなりの又聞きネタで、信用度１０％ぐらいに見てくれ。 30 ：１３２人目の素数さん：2008/10/02(木) 02 06 49 ＞28 オセロは定石の続きから完全解析とかさせたら意外に先手勝利の局面が多かったとの話を聞いた。定石が正しい手順とも限らないからまだ何とも言えないとは言え、後手必勝かというと案外そうでもないかもしれないそうだ。 もっとも二～三年前に見た話だからその後変わってるかも。 名前 コメント
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357 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 03/01/10 09 24 ID eJvzMznu ﾛﾗﾝ「（料理しながら）～♪｣ ｱﾑﾛ「なんか今日のﾛﾗﾝご機嫌だな。どうしたんだ？｣ ｼﾞｭﾄﾞｰ「街歩いてたら、ﾌｧｯｼｮﾝ雑誌に容姿（ﾐﾀﾒ）誉められて、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰされたんだってさ。｣ ｼｰﾌﾞｯｸ「へーえ。…（小声で）女性誌だったりしないか？｣ ｶﾞﾛｰﾄﾞ「いや、雑誌名も聞いたけど、ちゃんと男性誌だったよ。｣ ｺｳ「へー。そりゃすごいな…（目立てて羨ましい…）｣ その雑誌発売日。確かに男性ﾌｧｯｼｮﾝ誌だったが、 ﾛﾗﾝが載っていたのは「街で見付けたｶﾜｲｲ娘♪」のｺｰﾅｰだった ﾛ「…（欝｣ 皆「ﾛ､ﾛﾗﾝ？（暗い…）｣ ちなみに雑誌に問い合わせ殺到中… 終 358 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 03/01/10 09 48 ID ??? 357 ちなみにその雑誌にはカミーユも取材を受けたが質問の内容が奇妙なことに気づき、 記者を締め上げ白状させて、「俺は男だよ！」とかかと落とし。 359 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 03/01/10 09 55 ID ??? 357に便乗 名前 ローラちゃん ※記者の聞き間違い(苦しい…) 通信制高校生 AGE 17 H 168 W 「最近計ってません」 BWH 「計った事ないです」 御覧の通り、褐色の肌にシルバーの髪、エメラルド色の瞳と、エキゾチックな魅力の超美少女！ 普段は、月の某名門通信制の学校の勉強を頑張りながら、 兄や弟たちのお世話を頑張るけなげで優しい妹であり、お姉さん。 趣味は料理など、家事だと言うとっても家庭的な子でした。 終始とても丁寧で控えめな態度で、こんな女の子がまだいたのか！と少し感動しちゃいました！ 文章が変…ｳﾂｼ｡ 360 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 03/01/10 09 58 ID ??? 普通の格好をしていてさすがにカワイイ娘に勘違いされるのか？（共に） と突っ込んでいい？ ネタとしていいけど。 361 名前： 359 投稿日： 03/01/10 09 59 ID ??? カミーユ（358）に、 「３サイズとか聞かれて（359）おかしいと思わなかったのか？」 と呆れられるロラン。 370 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 03/01/10 11 09 ID ??? 勝手に補足359編 ロラン「えーと、小麦粉、小麦粉……？あれ、この間買ったのに？」 シャクティ「小麦粉なら、ヒイロさんが持っていきましたけど……」 ロラン「ヒイロ、危険なことしなければいいけど……、そこのスーパーに ちょっと買いに行ってくるからしばらく、お願いしていい？」 シャクティ「はい、………あっロランさん、エプロンつけたままいっちゃった、 あんなに可愛いエプロンしてて、大丈夫かしら」 シャクティが家にきて、料理の手伝いをしているときに、ヒイロが勝手に使った 小麦粉の買出しに、ディアナに貰った、愛用のエプロンをつけたままロランは 近くのスーパーに行ってしまう。首尾よく小麦粉を買った帰り…… グエン「ローラ、ローラじゃないかこんなところで会うなんて『偶然』だな （ロ、ローラのエプロン姿ﾊｧﾊｧ、カメラを持ってないとは一生の不覚！）」 ロラン「グエン様、よくお会いしますね」 記者「さて、取材も終わりにするか」 カメラマン「あの娘、いけてません？ローラとか呼ばれてましたけど」 記者「お、いいね、取材時間過ぎてるけど、ちょっと取材してくか？」 371 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 03/01/10 11 11 ID ??? 記者「ちょっといいですか、『メンズ～～』の『町いけ企画（町で見つけたいけて る娘）』」の取材ですけど、すこしお時間いいですか？」 ロラン「町いけ企画……ですか？」 カメラマン「ええ、容姿のすぐれた一般人を発掘しようって企画です」 グエン「（カメラ、ｷｭﾋﾟｰﾝ）ローラ、ファッション誌に認められたことだし、取材 くらい受けたらどうだ？」 記者「（名前はローラと）」 ロラン「はい、……お料理中なんで、そんなに時間取れませんけどいいですか？」 記者「料理ですか、夕食には早いですけど」 ロラン「たまには兄弟の皆におやつにケーキでも作ってあげようと思って」 記者「（趣味は料理っと）」 記者「年齢は……、学校とかは……、身長は？」 グエン「ローラは168だな」 ロラン「グエン様、よくご存知ですね、……最近計ってません、……３サイズですか？ 測ったことありませんけど、……ええ家事とかは好きですよ」 カメラマン「じゃあ最後に写真一枚撮るんで、笑ってもらえますか」 ロラン「にこっ」 記者「取材協力ありがとう」 カメラマン「いやー、可愛い娘でしたね」 記者「ああ、撮ったやつ、引き伸ばして一枚俺にくれよ」 カメラマン「いいっすね、それ」 そんなこんなな、ある昼過ぎのことでした,、 お約束だが、発売日には雑誌を大量購入するグエンが目撃されたとか。 373 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 03/01/10 11 19 ID ??? 357 後日 モンド「おいジュドー！この雑誌のこのページ見てみろよー！」 ジュドー「なんだー？って…（ロラン兄ちゃんじゃん…）」 ビーチャ「この女の子、メチャメチャ良いと思わねえ？」 ジュドー「あ、ああ、そうかもな…（女の子じゃねーっつーの！）」 モンド「なんだよ？今日はノリ悪いな？」 ビーチャ「イーノなんかマジ惚れしたらしくてさ、切り取って持ち歩いてるぜ？ほら」 イーノ「（切り抜きを取り出して見つめながら）はふぅ…」 モンド「あーあ、ため息なんかついちゃって…」 ジュドー（実は兄だなんて…言えねえ…） 382 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 03/01/10 11 45 ID ??? 開店直前の「酒楽」では、 マヘリア「ジュンコ姉さん、こんな記事出てるよ」 ジュンコ「どれどれ…。プフゥ！大変だね、あの子も」 ペギー「何見てるの？」 ジュンコ「『メンズ～～』の新刊の『町いけ企画』。ほら」 コニー「あの企画まだ続いてたんだ」 ヘレン「可愛い過ぎるのも災難のモトねぇ」 ケイト「お人よし過ぎるから、断れないんでしょ」 前スレでバイトホステスのローラにいきなりナンバー１を取られたにもかかわらず、 根に持っている様子も無く、至って陽気な酒楽隊の姐さんたちなのでした。 その外。 |⌒⌒ ､ |"ﾒ""ﾐ） 「酒楽」の女性たちはそろって二の腕に赤いバンダナをつけているが、 |∀▼ﾉ やはり私のファンなのだろうな。フフフ。 |⌒⌒ ､ |νyy ｿ そんな訳無いだろ。 |, ﾟーﾟﾉ 前は飲みそこなったが、今日こそは飲むぞ。…お前のおごりで。 | とﾉ （▼Д▼）「ええい、それは前回の約束だろうが！」 link_anchor plugin error 画像もしくは文字列を必ずどちらかを入力してください。このページにつけられたタグ シャングリラ・チルドレン シュラク隊 ロラン・セアック 酒楽
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ラビリンスガール(らびりんすがーる) 概要 アビスに登場した称号。 登場作品 + 目次 アビス 関連リンク ネタ アビス ナタリアの称号。 取得者 ナタリア 取得条件 効果 ▲ 関連リンク ネタ 名前は「迷宮の少女」という意味。