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AA解説 AA ＜ ┌┐ ＞ /二ﾆ = ﾆ二 .ヽ＜ ┌┘└─┐ ＞ ﾉ //|∧ | | .l＜ └┐┌┐│ ＞ ＼ ｲ |/ヽ ヽ|/ ､/ ｌ /＜ ││││ ＞ ＼ ∨（ ） （ ）/ / /＜ └┘└┘ ＞＼ _,..､､,､,.､､,..,､,、, l l / rへ/＜ /￣￣￣［］［］＞i‐- ｀.', '''´ ﾞ . ﾞ´ ., , 、 . .、 ､, ∪ イL.／＜ /__/￣/ / ＞￣ ￣ ﾞ'‐.. ;..;;.;_ . .,' .､. . , ... o |＼／＜ ＿__ノ / ＞ ＜ エ O | o o | 〈＜. /＿___,.／ ＞ ヽ ビ K |＿＿_|_人＜ ＞ └┐l / / | | | 〉＜ ＞ |！／ヽ/｀丁丁丁丁 主なコンボ カグ ラ
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ラカグ la kagu #ref error ：画像URLまたは、画像ファイル名を指定してください。 東京都新宿区の神楽坂駅近くにある商業施設。 所在地 東京都新宿区矢来町67番地 時間 11 00〜20 00（カフェは8 00〜21 00 20 30L.O.） 定休日 不定休 URL http //www.lakagu.com/ 地図 施設名は、神楽坂付近に多く住むフランス人が「カグラザカ」が発音しにくいため「ラカグ」と呼ぶことがあることが由来。 建物は、新潮社の昭和40年代に建てられた本の倉庫をリノベーションしている。 改修の設計は、隈研吾建築都市設計事務所。 ラカグカフェ（ 食べログ ）は2016年8月20日からマドラグ神楽坂店に変わった。 2016-12-03 長女の水泳の帰りに、カフェ（マドラグ神楽坂店）にお昼ご飯を食べに来た。 裏の自転車置き場 関連項目 この項目のタグ 2016年 2016年12月 2016年12月3日 2018年 2018年7月 商業施設 新宿区 施設 東京都 牛込 タグ「商業施設」がついた項目 アーバンドックららぽーと豊洲 / イオンモール松本 / 伊勢丹新宿店 / 魚沼の里 / 軽井沢プリンスショッピングプラザ / ダイバーシティ東京プラザ / 東京ソラマチ / 東京ミッドタウン / ハルニレテラス / マーチエキュート神田万世橋 / 三井アウトレットパーク木更津 / 寄居星の王子さまPA / ラカグ / 六本木ヒルズ / 虎ノ門ヒルズ タグ「神楽坂駅」がついた項目 あかぎカフェ / アトリエコータ / イッツシュリンプ / 大野屋牛肉店 / 想いの木 / 神楽坂菓寮 / 神楽坂くろす / 神楽坂梅花亭 / 亀井堂 / き作亭 / 五十番 / 五十番神楽坂本店 / ジェラテリアテオブロマ / ソプラアクア / ベッカー / 別亭鳥茶屋 / マティーニバーガー / マドラグ神楽坂店 / 麺屋ふうふう亭 / りゅうほう / ルポミエ神楽坂店
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アスタ2人目持ってるから、ちょっと頑張るかな。 -- 2014-06-23 08 51 47 この人の印象がまったくない。コメも少ない -- 2014-06-23 22 26 05 異次元に飛ばしたり テレポートしたり 相手の五感を奪ったり と異常な能力保持者がひしめく黄金星闘士達の中でただ一人 俺のチョップは世界一と豪語する男前の山羊座が好きです＞＜ ただのチョップなのに自分でエクスカリバーとか付けてるんだぜ -- 2014-06-23 23 32 53 作中では割と優遇されてると思うけどね。出番もそれなりにあるし技も継承されてるし。そしてアスタスキルマが楽になって超嬉しい。 -- 2014-06-23 23 59 59 こいつを木孔明パに入れるのはあり？ -- 2014-06-24 00 24 14 アスタ引いてから初めてのスキラゲチャンスだからスキラゲしようと思ってたらこいつだけピンポイントで落ちない…神羅でのスキラゲよりは簡単だから続けるけど -- 2014-06-24 01 42 41 「 俺のチョップは世界一」か…。 そういや、DBコラボに「オレのスピードは宇宙一だ！」なんて言ってたやつがいたなあ… -- 2014-06-24 06 45 36 エクスカリバーてクロスの右手部分に備わった力じゃなかったのか -- 2014-06-24 10 45 56 腕すら無くても撃てるからね。大事なのは小宇宙よ。 -- 2014-06-24 18 31 05 まぁ、当時は気にしなかったけど、ギリシア神話とエクスカリバーには何の関連性もない。 -- 2014-06-24 22 25 13 木属性、攻撃タイプ、火→木の変換持ち。あれ？ 木孔明パによくね？ 覚醒死んでるけど、木孔明に列強とか要らないし。 -- 2014-06-25 07 32 44 アスタロトのスキルレベルを上げるチャンス‼︎ ププッ（＾Ｏ＾☆♪ -- 2014-06-25 19 56 02 ここのコメを見るまでは剣を振りかぶってるのかと思ってたけど、剣の部分は只のフェクトかよぉ・・。 -- 2014-06-25 22 14 43 決めた。2体目のアスタより、こいつまずスキラゲしよう。木/攻撃の変換もちは貴重だ。 -- 2014-06-26 23 01 28 ↑4 孔明だとドロ強化の方がいいしな。ただアスタロト分岐究極で攻撃タイプもきそうでこいつとどっち優先であげるようか -- 2014-06-27 21 20 24 と思いきやバランスと体力がつくのであった -- 2014-06-28 11 30 01 と思いきやドラゴンがつくのであった。 -- 2014-06-29 00 34 02 スキラゲに使えてありがたいんだけどスキル名に違和感ありありだな。スキル名は原作沿ってたけど使えないから周回する気は起きなかったDBとは真逆だわ。 -- 2014-06-29 00 55 07 DBの時はカリン塔行くのもめんどくさくなったけど星矢でまたやる気出てきた。やっぱりスキラゲ大事だな。 -- 2014-06-30 23 39 20 アスタのスキラゲしたいのにもう一体の方ばっか出る… -- 2014-07-01 00 56 52 それ逆も言えるからなｗ両方持ってる人でもない限り片方は必ず邪魔な存在でしかない -- 2014-07-01 22 18 31 超級で落ちるかな -- 2014-07-02 01 33 46 ミロとシュラではシュラの方があまり登場しない・・・そして現在slv4 -- 2014-07-05 01 46 19 ハンターの時みたいに2体同時で出てきた方がまだストレス少なそう -- 2014-07-05 09 51 12 シュラの技がエクスカリバーなのはアーサー王の方が山羊と関わりがあるからと聞いた。アフロのバラとかもそうだがちゃんと関連はあるのよね -- 2014-07-11 01 24 06 まさか張飛攻略の木攻撃パで使うことになろうとは夢にも思わなかったわ。 -- 2014-08-06 19 34 36 木孔明引いたけどサブちょうどいいのいないからこいついれるの有りか -- 2014-08-08 01 36 16 あまりこの絵がシュラに見えないのは自分だけだろうか？髪真っ黒で超絶三白眼にしてほしかった -- 2014-09-09 00 05 30 髪が緑っていうのに違和感が・・・CSで聖闘士 星矢見てたから余計に違和感が目立つ -- 2014-11-24 00 57 38 そもそもマスクが原作版なのが気になるんだぜ -- 2014-11-30 23 43 41 こいつ全然出ねえんだけど、死ねよクソが -- 2014-12-01 21 46 43 コラボキャラの中で最も誰お前？って位似てない。 -- 2014-12-02 01 50 56 木光の攻撃か・・・・・・香具耶のレベルマもっているからそっちのスキラゲ素材にくらいしか思い浮かばない（≒どちらも使わない） -- 2014-12-02 22 33 45 アスタいないから進化後で落ちたシュラとカグヤ全部こいつに食わせ続けてようやくスキルマになったわ。光→木のままだったら使ったかもしれない・・・ -- 2015-04-12 17 48 25 なんか違和感あると思ったら髪がアニメカラーなのに聖衣が原作版なのか -- 2015-04-12 18 46 32 能力がエクスカリパーなんだよなぁ。 アスタロト覚醒したら、もうちょっと原作にそったソーラーレーザー的な能力にならんかな？ -- 2015-05-30 19 32 11 アスタいないので木パの反撃枠として採用中。瀕死のゼウスヘラを殴りつけて倒すのは常にこいつの役目です。 -- 2015-12-28 11 12 55 ↑ 無駄に柔らかい上に根性持ちという、厄介な沙悟浄にお仕置きする仕事も追加で。 -- 2015-12-31 01 51 45
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1587.html
シリーズ8下における禁止級を個別に考察する場が存在しなかったため至急作成ですなｗｗｗ 使用感の共有がメインですので積極的に書き込んでいただきたいですぞｗｗｗ なお禁止級の間での区分を行う予定は現状ありませんなｗｗｗもしヤャット議論の場を設けるべきであれば下のコメント欄でお願いしますぞｗｗｗ + 目次 ●イベルタル ●カイオーガ ●ホワイトキュレム ●ギラティナ(オリジン) ●ザシアン ●ゼクロム ●ゼルネアス ●ソルガレオ ●ディアルガ ●日食ネクロズマ ●パルキア ●ホウオウ ●ムゲンダイナ ●レシラム ■コメント欄 ●イベルタル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 717 イベルタル 126 131 95 131 98 99 ダークオーラ + ... 説明不要の我らがヤーティ神の化身ですなｗｗｗ 現在特殊一本HCベースの珠で運用していますが、その名に相応しい八面六腑の活躍をしてくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 06 02 11) 今までの有利不利欄がネタ全開だった名残で未だに8世代版が作られていませんが、初心者論者にもヤーティ神の強さを分かりやすく理解してもらう為にもそろそろちゃんとした欄を設けた方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 14 44 28) あの有利欄好きだったのですがなｗｗｗ 黄昏ネクロ以外の役割がはっきりしませんぞｗｗｗ明確に不利という相手がザシアンゼルネバンギくらいなので出したら活躍しそうなのはわかるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18 15 44) 黒バドレも見れませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18 30 12) 神としての役割は書いておき、その下に神に失礼のない注釈を加えた上で我らが神の力を借りた際の役割を書くのはいかがですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18 44 56) ↑ここで書くべきことであるかは分かりませんが賛成ですなｗｗｗ タイプ相性と役割対象、コメントを書いておいてその下に押すと開く＋のボタンの中に真面目な考察を入れとけばどちらにも役割が持てると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 20 15 19) ヤベルタルはネタ抜きにしてもヤケモンとして十二分にありえる強さですからなｗｗｗ 上にも出てるザシアンゼルネバンギ辺りには弱いですが、それでもダイマ時の制圧力はヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 23 51 14) ヤベルタル神自身が繰り出しから見れる相手はやはり限られてきますが、それにしても特性とダイアークのDダウンにより受け出しを許さないという点は正にヤーティ神の化身ですなｗｗｗ 特殊悪アタッカーの強みが顕著に表れていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 01 05 01) 役割を持てる相手は物理受け全般、ゴリラ、ドラパくらいですかなｗｗｗ サブウェポンやら何やらで抜群を取られること多めで明確に有利なやつは少なそうですなｗｗｗ ザシアンですが対面時はダイマケアなのか単純に持ってないのか、ほぼ巨獣斬打たれましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 10 46 01) じゃれつくは外しますからなｗｗｗザシアンでイベルタル相手にするならば外しは負けですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 01 20 47) 悪飛行という複合により格闘が等倍になってしまっているのが残念ですが、B振りなら陽気ウーラオスのインファイトを確3に、意地ゴリランダーの鉢巻ウドハンを低乱に抑えるだけの耐久はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-19 17 15 02) 間違いなく強力なヤケモンですが，ヤンダーで良い気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-27 13 09 30) 黒バドレがアホみたいに順位上げているのでヤーティ神のヤーティを組みたいのですが、補完が難しいですなｗｗｗ 相手のイベルタル対策にヤンギも入れると弱点ダダ被りでフェアリーやウーラオスが非常に厳しくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-05 18 05 52) 論理的ではありませんが、イベルタル対策を割り切って対面処理するという手もありますなｗｗｗ 異教のイベルタルとヤーティ神たるヤベルタルが戦えば、耐久・火力共に勝る神に軍配が上がりますからなｗｗｗ あとはレヒレ、コケコ、ヤジアイス辺りも対面ならイベルタルと殴り合えますぞｗｗｗ ヤベルタル神は圧倒的な火力と一貫性を押し付けるという、一撃ヤーラのような使い方で相手に負担をかけていくのが環境的にも合っているのではと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-05 20 56 42) ●カイオーガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 382 カイオーガ 100 100 90 150 140 90 あめふらし + ... 元々ありえないとされる単水の貧相な耐性を攻撃性能でカバー出来るという理由でヤケモン扱いされていた禁伝ですが実際に使うと後出しが効かない場面が多い気がしますぞｗｗｗ 雨ありきの強さが大きい為、炎技読みで後出し→お相手がダイマ→ダイバーンで晴れとかされると一気に弱体化して下げざるを得なくなったりしますぞｗｗｗ そして2週目の後出しが安定するようは仮想敵もあまりいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 02 53 53) 基本的には水に投げて雨メガネ根源ゴリ押しでいいと思いますなｗｗｗ H振りレヒレ確2、HD特化ナットですら高乱2なので貯水ヌオーぐらいでしか受かりませんぞｗｗｗ まさしく種族値の暴力というやつですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 05 44 07) A.チョッキヤイオーガはアリエール？ -- 名無しさん (2021-02-11 08 18 19) Q.禁止伝説に火力アイテム持たせないデメリットと釣り合うかは微妙なところですなｗｗｗ大人しく他の伝説使ったほうがいいとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 08 47 39) 雨根源だけでも指数的には悪くないでしょうが、禁伝にはドラゴンも多いのと、チョッキ着せたとこで見れるようになるやつが少々思い当たりませんなｗｗｗ 最上位の特殊を眺めてみてもサンダー、エレキ、雨を雷で逆利用されるラプラスと、投げるには危険な連中ばっかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 09 01 20) 臆病潮吹きと控えめ眼鏡根源のラインは想定されやすいですしなｗｗｗ ダイマの火力の伸びも低いですし、どれだけ役割範囲が広がるのかよくわからないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 11 33 38) 常軌を逸した火力なのは魅力ですがそれは異教徒にも有名ですなｗｗｗ 対策しないと一瞬で死ねる以上、対策してこないとは考えにくく、 技範囲が狭い為にガチガチの対策枠に出てこられると負担をかけるのが難しいと言わざるをえませんなｗｗｗ 繰り出しにくい点からも、エース用のボケモンであってサイクル戦には向いてないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-14 14 21 10) 使ってないので強くは言えませんが眼鏡根源は(特に数値受けでは)対策しているとは思えませんぞｗｗｗ オーガはザシアンの上を取るため臆病スカーフが大多数ですからそこからの潮吹きを耐える調整なら控え目眼鏡で崩せますなｗｗｗ それに対策は上から縛る()物が多数派ですなｗｗｗサイクル戦を得意とする論理にはさして脅威ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-14 15 31 04) フルの潮吹きの威力が高すぎて強化なし潮吹きと眼鏡根源とはそこまで差が出ないんですなｗｗｗ 強化なし潮吹きと珠根源はほぼ同値なのでそれなりには差はありますが、 別にウオノラゴンが確2になるわけでもボッキーが確2になるわけでもないですぞｗｗｗ ボカーフ潮吹きの時点でHDポリ2が確2、HDボットレイも確2でまともに数値受けはできないのでカイオーガを数値で受ける為の調整を誰ならできるのか我にはよくわかりませんぞｗｗｗ受けるのであれば基本無効化ではないですかなｗｗｗ 一応ボテロやダイジェットが既に使われてても火力が出るのは良い点でしょうがそのくらいしかないですぞｗｗｗ そもそもこいつは誰に出すんですかなｗｗｗ同種除いた禁伝上位のザシアン、イベルタル、ムゲンダイナ、日食ネクロズマ、黒バドレックス全てに確2とられてますぞｗｗｗ 禁伝に役割持てない禁伝というのはあまりにもアレではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-15 02 07 46) 水無効のボマゲロゲボリトドンボンターン、あとは天候を奪えるボキノオーが対策枠ですかなｗｗｗ落第生以下しかおりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-15 07 22 30) 味方としてみれば、こいつ1枠での見返りが少ないですなｗｗｗ 敵としてみれば、頼みの綱のヤットでさえ特化眼鏡となると受かりませんぞｗｗｗゲロゲ登板も一考ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-18 14 57 52) AD振りヤマゲロゲを対策枠として入れていますが、やはりボイオーガ相手の役割はほぼ完璧と言っていいですなｗｗｗ 繰り出し時に即ダイマされてダイアイスのみはやや辛いですがなｗｗｗｗｗあとは何もかも受かりますし遂行もウィップで余裕ｗｗｗｗｗ 問題といえば役割範囲の狭さですが、かわらわりを持たせることでエレキの壁貼り（）に、ヤンギとセット前提ですがキョダイラプラスのセンリツ枯らしの受け回しができたりといった程度ですかなｗｗｗ 理屈の上では暴風以外にはサンダーにも出せそうですが、試行回数の割には一度も選出されてないので分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-18 20 43 55) 10戦ほどランクマッチでチョッキヤイオーガがありえるかどうか回してきましたなｗｗｗ大戦は四桁中盤から前半ほどで行い結果は8勝2敗でしたなｗｗｗ ヤーティはカイオーガ＠チョッキ ヌケニン＠鉢巻 カグヤ＠命の玉 ランド＠ゴツゴツメット バンギ＠達人の帯 レヒレ＠眼鏡ですなｗｗｗヌケニンはオーガの雨のために炎枠でザシアンを見れないため採用してますなｗｗｗ文字数制限のため二回にコメントを分けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-22 21 57 42) 肝心のオーガの役割対象ですがバンギ、カバ、ラプ、カグヤ、ヌケニン（原始採用）ヌオー、カイオーガなどにくわえ、ダイマがなければ命の玉イベルタルにも役割を持てますなｗｗｗチョッキを持つことで役割が広がると思われるのはラプラスとテッカグヤ、カイオーガ、イベルですかなｗｗｗこの中で一番大きいのは論理で割と窮屈な立ち回りを強制されるラプラスを見れることですかなｗｗｗ旋律に受け出しで玉ならサンダー連打で勝て、それ以外なら弱保ケアでアイス連打からのダイマ解けたラプにサンダー＋雷で勝てますなｗｗｗ たったの10戦程度ですが実践で眼鏡の火力が欲しくなることはなく、チョッキ無しでは上の方の方々がおっしゃるように受け出し性能が微妙で禁伝枠として採用するに足りず、独自の役割を持てるためこいつをチョッキヤケモンとして議論する余地はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-22 21 58 19) ↑そうなると水技以外の火力が禁伝にしては微妙になってしまいますが、それで困った点はありましたかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-23 14 57 14) ↑こいつの場合吹雪はドラゴンや草に撃つのですが、ドラゴンはムゲンダイナには役割関係がなく、ダイナ以外のドラゴンはそもそも環境に少なく、居ても4倍だったり氷等倍だったりして吹雪の火力が高くある必要が無かったですなｗｗｗ草は潮吹きの火力まで考えて受け出してくるものは少なく、出てくるゴリラには眼鏡がなくてもワンパンできることが多く、耐えられても引き先に困るような相手ではないので問題なかったですなｗｗｗ水地に関してはトドンはそもそも残飯を持たれていると眼鏡でも押しきれず、ゲロゲにはマッチングしませんでしたなｗｗｗ 雷は水勢に撃つのですが、だいたいの相手はオーガにたいした打点を持たないので遂行に問題はありませんでしたなｗｗｗ 原始はヌケニンくらいしか撃ち先が居ませんでしたなｗｗｗ 対戦回数はまだまだ少ないのですが実戦で水技以外を撃つことは少なく、サブの火力の低さは目立ちませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-23 16 26 29) 4枠目の技が微妙すぎてダイマ前提技を入れたくなりますなｗｗｗチョッキでは寝言は使えませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-24 22 06 52) ダイマックスさせたときの威力が高いしおふきはなしなんですかなｗwｗ -- 名無しさん (2021-03-04 16 18 40) ヌケニン対策の原子の力、ダイアースにもなる地震、壁対策の瓦割りといったところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 23 51 34) チョッキヤイオーガ普通に強いですなｗｗｗカイオーガミラー、ボタモンに安定しますしサンダーや特殊禁伝との打ち合いに相当強くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-17 07 42 56) ↑5の者ですぞｗｗｗあれからしばらくチョッキオーガの構築をこねくり回しているのですが最近環境のカイオーガに対する風当たりが強くなってきてなかなか勝ちきれませんなｗｗｗこの禁伝環境構築を組むのが難しすぎですぞｗｗｗカイオーガ軸やムゲンダイナ軸相手に割と勝ちやすいですが他がしんどいですなｗｗｗ我の構築はオーガ、カグヤ（物理）、ヤンダー、ヤンギ、ヤッシ、ゲロゲになりましたが貴殿らはどのような構築を組んでいるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-18 14 25 52) ●ホワイトキュレム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 646 ホワイトキュレム 125 120 90 170 100 95 ターボブレイズ + ... 異次元の火力範囲で動けたら強いですがゴミ耐性並耐久で繰り出しし難いですなｗｗｗ 禁伝のくせにメインの役割対象が耐久、起点づくり相手程度とかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 12 59 48) H164D252まで振れば控えめカイオーガの雨しおふきを2耐えできますが、論理的には厳しいですかなｗｗｗ一応メガネフリドラであれば7割で無振りカイオーガを落とせますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 14 19 18) オーガの基本は臆病スカーフなので、Ｄ振りで十分相手できますぞｗｗｗ どうダメ計したのかはわかりませんが眼鏡流星で高乱数なのでフリドラなら確定で仕留められますなｗｗｗ 耐性はゴミですが耐久は高く、ですが数値受けラインには届かないという印象ですなｗｗｗ 対サンダーは臆病珠まではダイジェにギリギリ受け出せる、控えめだと厳しいといったラインですなｗｗｗ ただし現状臆病４割控えめ３割、珠が４割と少しなので言うほど対サンダー性能が悪いとは思いませんなｗｗｗ 対面であれば眼鏡吹雪でサンダー、イベルをダイマ貫通で仕留められますぞｗｗｗ珠ダイアークは勿論耐えますなｗｗｗ 化け物じみた火力、高めの耐久で耐性の微妙さをカバーしているという印象でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 20 19 13) 対面のレヒレが眼鏡フリドラで面白いくらいに吹き飛んでいきますなｗｗｗダイフェアリーも余裕ｗｗｗ（急所1敗） -- 名無しさん (2021-02-13 03 46 20) ●ギラティナ(オリジン) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 487 ギラティナ(オリジンフォルム) 150 120 100 120 100 90 ふゆう + ... 計算すればする程厳しいですなｗｗｗ有利点は禁止伝説の中でもランドに弱く無いくらいですかなｗｗｗ一回くらい使ってもとも思わせない火力の低さですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 04 19 40) 器用貧乏感が凄くて他の禁伝を差し置いて採用する理由に乏しいのが厳しいですぞｗｗｗ 枠の制限がなければ山田と競合する竜枠として検討も出来たんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 11 38 21) B振りにすることで、エスバやランドを含め幅広い物理一般と闘えますなｗｗｗ 禁伝を一般ヤケで対策すれば使えはしますが、他の禁伝枠を差し置くかは微妙ですなｗｗｗ 個人的にいじかゆうかんでポルガイの火力と一貫を活かすのが他の竜ヤケとは差別化もできて使用感が良かったですなｗｗｗ 論理的にあり得るかは分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-27 22 56 21) ●ザシアン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 888 ザシアン(れきせんのゆうしゃ) 92 130 115 80 115 138 ふとうのけん 888 ザシアン(けんのおう) 92 170 115 80 115 148 ふとうのけん + ... 持ち物枠を節約しながらダイマヤケ並（orそれ以上）の火力を出せるのが非常に強力ですなｗｗｗ ヤシアン山田ヤンギにヤラヤラも併せれば、異教徒にパワー負けしないヤーティが組めると思いますぞｗｗｗ ただし、禁伝トップメタということもあり異教徒も物理受けやら襷カウンターやら身代わりやらで当然対策をとってきますなｗｗｗ 見せ合いで察知することも肝要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 08 26 14) 無振りで最速100族抜きの圧倒的S()で役割関係なくとも上から殴り飛ばすヤクザムーブが強力ですなｗｗｗ 高速()超火力を活かすためにもヌオーやメタモンの対策は万全にしておきたいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 09 13 57) 完全無欠すぎて書き込みが少ないようですなｗｗｗ速さ（）で無双できる場面もあり、ヤケモンを使ってる感が無いのが原因ですかなｗｗｗですがそれを抜きにして種族値・耐性・特性・技範囲、どれをとっても他のヤケモンを超越する恐ろしいヤケモンですぞｗｗｗランド、サンダー、ボスバ等の環境上位陣に強く出れないのが欠点といえば欠点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-24 16 44 06) 基本的にほとんどの試合で選出してますなｗｗｗ ボラパルトがしょっちゅう壁貼ってくるのとラプラスが多いせいで、サイコファングの需要は結構あるように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-24 21 46 23) ●ゼクロム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 644 ゼクロム 100 150 120 120 100 90 テラボルテージ + ... 相変わらずA特化らいげきの火力がヤバコイルｗｗｗなんですが相変わらず物理技のレバードリーの貧弱さが懸念ですなｗｗｗ ボディプレススケイルショットダブルウィングと使える物理技は増えているんですがなｗｗｗ地震欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19 10 05) A5()のボッキーですら地震を覚えるのにこいつが覚えないのはあり得ないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 17 32 39) ヤッチラゴンがより高火力である以上、耐久力を活かして遂行できる相手がいるかどうかにかかってきそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 18 50 32) ヤッチラも上取れないと電くちは威力出ないですからなｗｗｗ後これは副次効果ですがヤクロムだとカウンター対策も出来ますなｗｗｗヤッチラでやkという場面も多いので難しいでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 01 24 01) ダブルウィングを覚えた事で完全な物理型も可能になりましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 19 11 19) 雷撃、竜星、気合玉、ボルチェン@珠で運用したのですが、ヤクロムは正直めちゃくちゃ強かったですなｗｗｗランドなど地面タイプを呼びまくるので、カグヤと合わせることで今のダイマ禁伝環境でも相手にサイクル戦を強要しやすかったですなｗｗｗそれから、雷撃と竜星の両刀によりサイクル破壊性能がヤバコイルでしたぞｗｗｗあと、相手のダイマエースのストッパー性能が高いのも便利でしたなｗｗｗエスバ、サンダー、イベルタルなどを死に出しから刈り取れますなｗｗｗヤッチラとの差別化ですが、D方面の耐久力が高いので、サンダーなどの特殊アタッカーに安定して役割が持てる点が強かったですなｗｗｗ逆に劣っている点は、でんくちによるポリ2などの強行突破はできない点とボットレイをワンパンできない点ですかなｗｗｗただ、後者のボットレイに関しては異教徒のボクロムがナットに弱い関係上、選出されやすく、後投げされやすかったので、交代際に気合玉をぶちこんだりテッカグヤをサイクルに組み込みやすくできたりなど、対策は容易でむしろボーナスだったとも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-15 11 53 50) 軽く使いましたが良くもなく悪くもなくという印象ですなｗｗｗ ヤッチラと違い流星があるので受けの地面にサイクルで負担を与えやすく、サンダーに役割を持てるので役割範囲も良好ですなｗｗｗ 苦手な地面は裏でカバーが効きますし、ヤッチラ同様に選出単位でエースバーンへの耐性を上げることも可能ですなｗｗｗ ただし両刀が基本なので持ち物が珠になりやすく、それ故に消耗しやすいという印象でしたぞｗｗｗ 総合的にロジックすると、禁伝として実用範囲には届いていると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-18 00 18 12) ボクロムがダイジェットから入る物理一本の全抜き型なのが論理に有利に働いてますなｗｗｗ物理受けに玉ダイドラ慌てて特殊受けに変えてきたところをダイサンダーで受けを許しませんなｗｗｗ正直わからん殺し感は否めませんが論理だと物理一本より両刀の方が強いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-19 00 47 54) レヒレランドの並びを強烈に呼びますなｗｗｗ対面でもレヒレより遅いので選出しないことが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-28 10 51 06) ●ゼルネアス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 716 ゼルネアス 126 131 95 131 98 99 フェアリーオーラ + ... インファ/じゃれ/岩雪崩/ウッホ@珠で使っていますなｗｗｗ物理特殊共に技範囲が似通っているためどちらでも問題なく運用出来るのでしょうが、岩打点があることによりヌケニンやホウオウも見れるようになるのは物理型の強みですなｗｗｗ とはいえ特殊型も特殊型で雷を習得するためカグヤや水等に役割を持てるため、物理一択という訳でもなさそうですぞｗｗｗ後は地面技さえ覚えてくれればザシアンの後投げもある程度牽制出来たのかもしれませんが、たらればはありえないｗｗｗ 問題は単タイプ故の繰り出し性能の低さですかなｗｗｗ個別の考察ページではイベルタルに有利と書かれていますが、ダイマへの繰り出しは厳しいですなｗｗｗ臆病珠ダイアークですら受けるのが厳しく、ダイマを切っても次のダイジェットが耐えられませんなｗｗｗ 禁伝のダイマへの繰り出しが難しいのは他のヤケも同じ事だと言ってしまえばそれまででしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 08 25 23) どっちも使ってないので何とも言えませんが、こいつの物理型ってほぼ剣無しヤシアンの劣化じゃないですかなｗｗｗ差別化点は対ボオーくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 15 41 01) ↑一応ダイマックスできるという差別化点はありますが、ほぼただそれだけでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19 27 40) 素ザシアンとは呼ぶ相手が違いますなｗｗｗ 1番警戒されるのはパワフルジオコン（）のこいつは何よりも意表がつけるのがメリットな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19 41 16) ザシアンの方は使っておらず申し訳ないですが、ダイマができる点と何より意表がつける()点ですかなｗｗｗ 相手は当然ジオコン()想定で動くので、鉢巻インファを撃っているだけで崩せたりしますなｗｗｗ ダイマができる点も、ザシアンとてダイマなしで相手のダイマに繰り出せるほど高耐久な訳ではないでしょうから重要だと思いますぞｗｗｗ 他に感じた強みとしては、先にジオコン()展開されて腐ることを恐れてかイベルタルはほぼ選出されなかったので、イベルタル入りには種族値差で捻じ伏せることができましたなｗｗｗ 机上では微妙かもですが実戦では中々優秀でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19 44 23) 受け出し性能がどっこいなことを考えると、先発適正やダイマ可能なことや選出の歪ませやすさから歴戦ザシアンよりこちらに分があると思いますなｗｗｗ 歴戦ザシアンはサブも火力が高いですが立ち回りがやや窮屈ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 20 31 04) 相手のイベルタルの選出があるかは微妙なところですが、ジェットへの受け出しを考えるとD振りが良さそうですかなｗｗｗ こちらもダイマを切る事で珠ダイジェット×2を低乱数に抑えられますぞｗｗｗステロ撒かれるだけでキツいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 22 15 20) ●ソルガレオ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 791 ソルガレオ 137 137 107 113 89 97 メタルプロテクト + ... ネクロズマと比較すると火力は今一歩ですが技の範囲に長けていますなｗｗｗ サイファで壁割も可能な他、インファやフレドラor文字が使えるのが有り難いですぞｗｗｗ Ｓ種族値の関係か、選出画面or対面でミミッキュを揺さぶることもできますなｗｗｗ あとはダイドラで能力下がらない点はネクロズマにはない点ですかなｗｗｗでかいメタグロスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 08 31 42) ヤクロズマを使っていて思ったのですがランドの威嚇や対面させたフェアリーからの甘えるで機能停止することが多かったんですなｗｗｗｗヤルガレオの方がワンチャン使いやすいかも知れませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-17 11 00 00) ムゲンダイナに放射で確2取られるので遂行にダイマがほぼ必須なのが苦しいですなｗｗｗ 裏のエスバランド等にダイマ通されて負けますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-01 08 07 44) ●ディアルガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 483 ディアルガ 100 120 120 150 100 90 プレッシャー テレパシー + ... 20戦ほど使用したのみですが、鋼複合ゆえに流星群の火力を押し付けやすく、呼ぶザシアンにもヤバヒで対抗する筋があり、ダイスチルとダイアースを両方扱えるためにダイマの適正も十分という感想ですなｗｗｗ 禁伝相手に明確な役割対象がいないのは事実ですが、同時に確実に不利と言える相手もほとんどいない（ホウオウくらいですなｗｗｗ）ため、とにかく非常に腐りにくい点はほぼ絶対選出を強いられがちな禁伝の枠としては利点と感じましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 10 12 02) 禁伝にはあまり強いと言えないものの、一般への役割が広いため選出が安定しやすいですなｗｗｗ 不利を取る一般は主に山田の役割対象であるランドやエースバーンなので、ヤィア山田＋禁伝対策という選出が無理なくできましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 13 10 35) ムゲンダイナのメテオビームと+1ダイマックス砲を耐えて流星群で返り討ちにできますなｗｗｗ受け出し時にコスモパワーを積まれたら知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 13 37 29) ヤャラやヤプブルルと相性がいいと思いましたなｗｗｗ ヤャラヤィアルガで難読コンビですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 15 01 25) まだ使用はしていませんが確かにヤャラとの相性は良好でしょうなｗｗｗ 禁伝に役割を持ちにくいが幅広く負担をかけられるというのは裏を返せばバランスを崩さずにヤーティを組みやすいということでしょうから、構築初心者でも扱いやすい禁伝ヤケという立ち回りになるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 16 45 33) レヒレと組ませて龍半減の龍とかしたくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18 46 00) 水半減 雷習得のお陰でカイオーガに有利めなのも利点ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19 28 48) 鋼枠として見るとフェアリーが等倍なのが少し気になりますなｗｗｗ 鋼2枚で構築したほうがいいと思い我はヤッカグヤと同居させましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 16 51 03) サブウェポンにふぶきは登録されないんですかな？wwwカバやイベルタル､サンダー､ゴリラや氷4倍勢に弱点をつけますなwww -- 名無しさん (2021-02-20 19 24 39) 流星群と範囲が被り気味なのと雷ヤバヒ採用でそこら辺は対策できると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-20 20 25 11) 想像以上にりゅうせいぐんの威力がヤバコイルでしたなwwwとりあえずもうちょっとしばらく使ってみたいと思いますなwww -- 名無しさん (2021-02-21 01 00 27) 一応、竜星ヤバヒとはCダウンせず連発できるという差別点がありますなｗｗｗ また、ディアルガの氷技の採用率は電気技よりも低いので想定されにくいかもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-21 21 29 24) 持ち物問題が悩ましいですなｗｗｗ 珠なら流星でH振りサンダーを高乱数にしつつダイマ中ならザシアンも焼けきますが、珠なので消耗が激しいですなｗｗｗ 白金玉は消耗がなく耐久を底上げできますが、流星が低乱なのでサンダー対面の行動に悩まされますなｗｗｗ どうするのが正解かわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-21 23 30 25) 我はこだわりメガネで超火力のごり押しですなｗｗｗ敵サイクルを一撃で破壊した後に高耐久で無理やり相手のエースと撃ち合えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-22 11 28 14) こやつのこだわりメガネ竜星群はヤッカグヤにすら半分入るのでフェアリーと数値受け以外には受けを許しませんなｗｗｗ メガネ持ちで100戦以上しましたがフェアリーは一度も受けだしされませんでしたなｗｗｗ 我は４枠目をかみなりにしていましたが、眼鏡をかければレヒレ輝夜も確１にでき、一貫性もまあまああるので便利でしたなｗｗｗ他にもラプラスとの対面ダイマ合戦にも使えましたなｗｗｗ またウーラオスやエスバといった高火力格闘・地面打点持ちをよく先発に呼ぶのでヤッシやヤャラを先発で出しやすいのも小さくないメリットでしたなｗｗｗ 総合的にロジックするとまだまだ構築などの探求しがいのある強力な禁伝ヤケだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-01 18 04 16) 一見サンダーに強そうですが怪電波があるとかなりじり貧になることに加えヤンギと入れると特にウーラオスがやばいことになるためヤッシはゴツメよりもハチマキがいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-28 23 18 23) ●日食ネクロズマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 800 日食ネクロズマ 97 157 127 113 109 77 プリズムアーマー + ... 合法的にサイコファング打てる禁伝はいいですなｗｗｗ ラプラスの保険もおりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 14 19 31) ザシアンに対する安定感はヤウオウよりも高く感じましたなｗｗｗ しかし、イベルタル入りに出しにくいことはデメリットですかなｗｗｗ 抜群をよくとられる印象もありますなｗｗｗまた、技の通りが悪い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 22 39 49) 異教徒型の弱保警戒で安易に弱点を突かれることは少ないと思いますぞｗｗｗただお相手の裏にメタモンがいる場合は弱保コピー目的で弱点を突いてくることがありますなｗｗｗ我々は弱保（）など使わないのであまり関係ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 09 34 26) ダイマックスするとフォトンゲイザーが特殊技になってしまいますが、サイコファングを採用しない場合は勇敢固定なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 13 50 51) フォトンゲイザーが指数34350、勇敢サイコが指数25935で非ダイマ時の方が1.3倍以上火力が高いですなｗｗｗ これはアース、ロックの指数29770にも劣りますぞｗｗｗ つまりダイマの耐久が必要で、かつ鋼、地面、岩タイプでは駄目な場面、これ以外では撃つ必要がない技、となりますなｗｗｗ ブルルムドー、多少振っているラプラスカグヤに抜かれて負け筋になる場合もあるかもですし、好みで良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-14 18 19 50) 意地かつ最後ファング無しで運用しておりますが、ダイサイコ打ちたい場面がほぼないので困ってませんなｗｗｗｗ一回だけですが連撃ウーラのタスキカウンターを潰して勝ったことがありましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-24 13 37 45) サイコファング単って結局無しですよな？ｗｗｗフォトンと両採用以外有り得ないｗｗｗ -- 蒼天飆 (2021-02-26 17 17 31) サイコファング積むよりエッジや熱風で範囲広げたほうが使いやすく感じますなｗｗｗ我は意地でエッジ採用ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-01 12 47 37) 上から2番目の者ですなｗｗｗ100戦ほど潜った印象ですが、まずザシアンに対しては余り安定してませんでしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ具体的にはインファ2発で落ちますなｗｗｗありえないｗｗｗエスパー技に関してですが、我はフォトン単採用でエッジ地震を入れて運用してますなｗｗｗ正直技範囲は全然足りてないので、壁破りはヤラヤラのような役割範囲を狭めずに対応できるヤケが好ましいんでは無いですかなｗｗｗまたヤクロズマの大きい特徴として、ディアルガに強めである点が挙げられると考えますなｗｗｗというかディアルガって何で対処すれば良いんですかなｗｗｗあとムゲンダイナにも強めですかなｗｗｗ眼鏡ならダイマックス砲に受け出したいですかなｗｗｗ結論としてはディアルガやムゲンダイナのような対策困難なポケモン(我の私見ですがなｗｗｗ)を対処でき、ザシアンにも強めな禁伝ですなｗｗｗ繰り返しになりますがサイコファングの枠は無いと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 01 42 23) ↑使用感ありがたいですなｗｗｗ ザシアン対策になるヤケモンは少ないですが、日ネクロだけで見るのではなく威嚇持ちやヤラヤラと併用するなどして安定性を高めたほうがいいんでしょうかな？ｗｗｗ ラプラスサンダーとの並びにまとめて対処できるような選出ができればいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 17 24 12) ディアルガに強めとの御意見ですがディアルガは大抵弱保ダイマエースでダイスチル連打してくるため物理型のヤクロズマでは対処しづらい気がしますぞｗｗｗｗ 我は熱風とフォトン採用で使っておりますなｗｗｗｗというかディアルガは論理の天敵ですなｗｗｗｗ我も安定した処理ルートがわかりませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 23 55 22) ダイマックス+弱点保険エースとして名を馳せていますが役割論理においてもメテオドライブ+フォトンゲイザーの範囲でかなりの負担をかけることのできるハイスペックな伝説ヤケだと思いましたぞｗｗｗ妖方面の禁止伝説に役割持てるほか先発・火力アイテムが読まれにくヤシアン以上に相手の交換を誘発しやすいですなｗｗｗ不利対面が存在しないは言い過ぎですが相手から見ても明確な有利が少ないためガンガン相手のサイクルを削っていけましたなｗｗｗ結論は出ているようですがファング単採用はありえないｗｗｗというかフォトンゲイザー抜くのがありえないｗｗｗファングではコスモ無限に詰まされたため強く思いましたなｗｗｗファングは壁破壊・ダイサイコの火力保持と有用な面もありますがネクロズマは現状超受けよりも鋼受けを呼ぶためそこに差し込むゲイザー差し置いて採用する価値はなくまさしく選択技の鑑といった感じであると思いましたなｗｗｗエッジを採用すればサンダーやホウオウを持っていくこともできますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-11 21 19 55) 鉢巻ヤクロがB振りあまえるラッキーに受け切られてしまいましたなｗｗｗ採用率は低いので事故でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-07 22 12 49) ●パルキア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 484 パルキア 90 120 100 150 120 100 プレッシャー テレパシー + ... 高い一貫性を持つメインと役割の持たれづらさが魅力ですなｗｗｗ特にドロポンの通し易さがヤバコイルｗｗｗしかし明確な役割対象は少なめですなｗｗｗ幸いエスバランドサンダー等のトップ勢には強めなので選出機会には恵まれますなｗｗｗダイマックスすることが多かったので珠との相性が良好ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 09 02 33) ボタモンに弱い点は使っていて気になりましたなｗｗｗドロポンや大文字に1/4で受け出されて、流星群でこちらのサイクル崩壊待ったなしでしたなｗｗｗメタモンの後だし抑制とcダウンをコピらせるために積極的に流星群撃っていったり、裏に流星群を受けれるヤケを用意したりする等の対策は必須だと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 00 36 40) ↑我はダイマ切って対面で処理するか、裏の妖や鋼に引いてからもう一度ヤルキアを受け出してなんとかしてましたなｗｗｗどちらかが消耗してると厳しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 01 12 12) ●ホウオウ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 250 ホウオウ 106 130 90 110 154 90 プレッシャー さいせいりょく + ... ステロ四倍＆反動技主体というデメリットこそあるものの、炎飛の攻撃範囲＋再生力が魅力ですなｗｗｗ 禁伝の中では有利→受け先に高打点というヤケモン的な強さがありますぞｗｗｗ Aは１３０と禁伝内では低めですが、両一致が１２０なので火力はありますなｗｗｗウオノラなら珠ブレバが乱数ですぞｗｗｗ ステロは撒かせない立ち回りこそできますが、先発や選出を圧迫するというデメリットがありますなｗｗｗ ランドやカバは珍しくもないですし、見ただけで先発を固定されるのは窮屈でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 13 20 30) 「相手がステロ撒きそうなら選出しない」というのが伝説ポケモンである以上まずできないというのが一番のネックでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 12 47 05) やはりステロを撒かせない立ち回りが重要なんですかな？ｗｗｗ 現環境においてステロを撒いてくるのはカバラグランドあたりでしょうが、 そのうち2体以上、特にラグと他1体がパーティに入ってる時がかなり厄介ですなｗｗｗ ラグと他では同時に1ターンで倒すことは困難に感じますぞｗｗｗ そこはもう切るしか無いんでしょうかな？ｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 22 52 22) カバとラグであればレヒレでいけますぞｗｗｗ ランドはそもそものSが高いせいで上から止めるのが困難ですなｗｗｗSに振ったアタッカー兼用までいますし、ランドを選出しづらいヤーティにするしかなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 23 29 46) 過労防止のために聖なる炎があってもいいと思うのですが、ブルルのウッドホーンと同じような理由で認められませんかな？ｗｗｗｗ あちらは草技への依存度が高いので事情は別かもしれませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 09 23 06) ↑聖なる炎については禁止級考察のページでも度々話題になってますなｗｗｗ結論は出ていませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 10 56 27) 持ち物にもよるんじゃないですかなｗｗｗ打ち分けができない鉢巻の場合は厳しいですが、反動がきつくなる珠でならありえると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 14 02 29) 何度も語られてますがフレドラと再生力があるので役割論理的には採用理由がないんですなｗｗｗ珠ダメ+反動ダメくらいなら再生力でほぼ取り返せますしなｗｗｗ ただ繰り出し先から出てくる物理ATへの一貫(？)を取れるので非常にサイクル戦向きな技であり、他のサブ技がしょっぱすぎるので相対的に一番強いというだけですぞｗｗｗ 我は普通に4枠目を聖なる炎で使っていますが、wiki的にはお遊びみたいなルールで変な前例を作る必要はないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 14 47 08) 特定の役割対象に対してサイクル中に再生力込みで受け出しがギリギリである、というようなロジックが提出されなければ聖なる炎は厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 17 18 42) 個別ページ見ると、ダブルウイングが襷と反動対策と記述されていますが、聖炎が認められていない現状該当部分を消してしまった方が良いのではないですかなｗｗｗ もちろん聖炎の議論に決着がついてからでも構いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 17 28 49) 反動対策という部分は消すべきですが、タスキ対策という部分がある以上技候補から消すかどうかは難しい所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 18 22 20) 聖なる炎がありえないというよりも、フレドラ切って単採用するのがあり得ないという方が正しいのではないですかなｗｗｗ エッジロクブラと同じ様に両採用ならあり得ると記載してもいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 22 54 34) wikiに載せるまでの理由はないが4枠目として採用しても誰も文句は言わないでしょうなｗｗｗ逆に言えばその程度の技だとは思いますぞｗｗｗ採用理由が聖なるバリアが優れているというより4枠目が空きがちという理由ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 23 05 26) 異教徒間ではブーツが主流らしいですが、役割論理においては素の火力指数が足りないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 23 37 29) 正直聖なる炎はウィング、ヤバヒと並ぶまともな技なので4枠目に入れる余地はあるんですが、身代わり対策とか役割破壊(尤もこれもとってつけたようなモンですが)といった名目の他2つに比べて、論理的には確定技に比べ優位点のない聖なる炎を技候補に記載するところまで行くのはよろしくないと思いますなｗｗｗ あと我みたいなのはいざ炎打点が求められる場面において、フレドラそっちのけで何かと言い訳して聖なる炎を選びそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 23 57 00) 所詮フレドラの反動云々などただの建前で聖炎を合法的に打ちたいというのが本音でしょうしなｗｗｗ 再生力があるとはいえ反動が痛くないかといえばそうでもないですが、ただの言い訳でしかないですなｗｗｗ 低威力安定技を合法化したらそっちに甘えるというのは前世代でレヒレが嫌というほど証明してると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 00 18 05) 結局a 130だとフレドラじゃ無いと火力足りなさそうですがなｗｗｗ今はダイマしてダイバーンもありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 01 29 04) ドロポン波乗りは命中()の事情がありましたが、威力120命中100のフレドラと威力100命中95のでは甘える()もクソもないですなｗｗｗ 仮に搭載したとして、過労防止目的以外では使う機会がないですし、仮に使いたくなるとすれば火傷に期待しているということなので時点で破門ですぞｗｗｗ 出来心ではすまされませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 09 35 37) 少なくとも実際に有用である例を持って来てもらわないと論外だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 11 22 51) 肯定するにはロジックが机上論ですし、否定するには論理的に美しくない(と、特例はなるべく作りたくない)ということ以上は出せないですし、ノータッチですかなｗｗｗ ただし単採用は死んでもありえないｗｗｗ これはメガトンキック取得前のヤビゴンやメガ山田の捨て身(威力120反動有)＞恩返しやつあたり(威力102反動無し)が証明済みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 11 24 52) 高いHPと再生力で過労は十分ケアできてると思いますなｗｗｗ こいつを受けにくる物理受けでヤバヒが刺さる相手っておるんですかなｗｗｗ岩タイプには地震がぶっ刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 11 48 23) ドロポン波乗りはPPの問題もありましたが聖なる炎はフレドラよりPP少ないですぞｗｗｗ もし火傷7割だったら採用できましたがたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 13 15 12) もふもふ相手には最大火力になりますなｗｗｗ 冗談はさておき、非接触であることくらいしか擁護できる点がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 13 37 50) もふもふの禁止伝説が出てきてそれが環境トップならアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 20 11 11) ●ムゲンダイナ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 890 ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 プレッシャー + ... 火力と耐久は中々でＳ()による対面性能は良いですが範囲が狭く中間拓が取りにくくヒードランにろくな打点が無いのがネックですなｗｗｗダイマしないのでこだわりが基本になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 06 48 58) 竜王戦のときにはアタッカー警戒がされにくくイージーウィンを量産していましたが、今環境ではアタッカー型も周知されるようになり立ち回りに気をつける必要が出てきましたなｗｗｗ どく・ドラゴンというどちらも無効にされるタイプですのでこだわった時のダイマ切り選択ができないのが辛いところですなｗｗｗ 裏にテッカグヤなどのダイマエースをおいて苦手な相手の相手をしてもらうことである程度軽減できる問題ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 15 29 30) 二度目の使用感ですが、龍星群が読まれませんなｗｗｗダイマ砲の存在から対面ダイマ切られづらいので、眼鏡龍星の通りが良いですぞｗｗｗ素でこれを受けきれるやつはそうそういませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-21 16 39 42) ●レシラム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 643 レシラム 100 120 100 150 120 90 ターボブレイズ + ... ほのお・ドラゴンの技範囲の広さがヤバコイルｗｗｗ特に連発できるオバヒのあおいほのおには惚れ惚れしますなｗｗｗ タイプ相性的に不利かつ、後投げされやすいバンギにはきあいだま、ホウオウにはエッジというふうにサブ技も充実していて攻撃面では文句なしですなｗｗｗ 懸念点としては禁伝としてはやや低めの耐久と、激戦区のS()90で上から殴られやすく雑な扱いをするとすぐに倒れてしまうといったところですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 15 34 44) ヤャンデラの上位互換の炎技を連発出来るのは本当にヤバコイルだなと再認識させられましたなｗｗｗ 懸念点は炎タイプながらザシアンを後出しから狩れない点ですかな？そもそもその条件に該当する事自体高難易度ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 11 46 33) ヤシラム入りヤーティでマスターランクまで無敗で行けましたなｗｗｗ エスバサンダーゴリラあたりに強めなのでカイオーガ、イベルタルあたりを他のヤケでカバーできれば選出はしやすかったですなｗｗｗ ミミッキュも特性のおかげで行けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 02 46 05) 正直微妙ですなwwwむし､くさタイプの技が全然飛んでこないことにより耐性の約半分が腐ってますぞwww でんき､はがね､ほのおタイプに耐性がありますがでんき､ほのお相手はほとんどダイジェットを持っていて確2をとられ､はがねタイプはいわ・じめんタイプの技を持っていることが多いですなwww 火力､範囲ともにヤバコイルですが相手はほとんど引きませんなwww交代戦ではなく撃ち合いの試合が多かったですぞwww 同期のヤクロムほど交代戦を強要するパワーもなく､雑に打たれるダイジェットへの耐性もないことから禁伝枠をヤシラムに割くのはもったいないと思いますなwww -- 名無しさん (2021-02-23 14 19 54) 甘く見ていましたがなかなか強いですぞｗｗｗ↑の方が言われるように繰り出しが微妙というのは確かですが相手からしてもレシラムに対し後投げから狩れるポケモンは限られるので(上位にはいますが) こいつ自体が対面有利を取りやすく出し負けのフォローが考えやすいというのが利点だと思いましたぞｗｗｗ火力に関しては言わずもがなですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-28 23 13 45) ■コメント欄 追加・削除の議論はこちらにお願いしますなｗｗｗ シリーズ8ルール禁止級議論/コメントログ
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849： 第三帝国 ：2019/03/24(日) 00 26 43 HOST 70.244.32.202.bf.2iij.net 銀河連合日本×神崎島ネタSS――——――「アーネンエルベの朝一」 現代のアトランティス、ムー大陸。 あるいは蓬莱島や軍国主義者の亡霊島・・・などなど言われている神崎島。 その中でも妖精やら艦娘やら不思議な存在が大勢いる鎮守府の近くにエロ別嬪。 もといシエ・カモル・ロッショが日本人モードにせず素のまま神崎島に堂々と滞在していた。 これが日本ならキャプテン・シエのネームバリューも相まって、 人々の注目浴びた上に報道の自由と無礼の区別ができない記者連中が殺到すること間違いなしだが、 深海浮輪というネタと個性の塊しかないような人種？が所属するだけにあって人々の驚きは少ない。 今回シエが神崎島に滞在しているのは、 某突撃馬鹿と共に帰省した親友のフェルに代わって仕事をするためだ。 今日は朝から冥王星に到着した親友に関する情報の取り扱いについて神崎島の首脳部と打ち合わせする予定であったが、 ２０世紀初頭の立憲君主と同様に権威を権力武力を握る神崎提督に急な用事が入ったため午後へと延期された。 「直前に申し訳ない、提督は会議中なので少し待って頂けないだろうか？」 外国の特使に相当する人物を待たせることに秘書艦ではなく態々軍令本部付の将官。 それも切れ者と名高い真田忠道少将がわざわざ自分に対応したことに立場の重さを理解すると同時にちょっとばかし自尊心が満たされた。 と、いうのは1時間前の話。 今はと言えば、 『南方航路は危険がいっぱい・・・。 鎮守府も危険が・・・いっぱい？ふぅん・・・、ふふふ』 「フフ・・・対馬チャンハ可愛イナア」 時間つぶしに偶々目にした喫茶店「アーネンエルベ」に入店。 モーニングのカレーを頼んだ上でスマホのゲームを遊んでいた。 それも最近何かと世間で話題となっている「艦〇これくしょん」である。 850： 第三帝国 ：2019/03/24(日) 00 27 31 HOST 70.244.32.202.bf.2iij.net 現在旗艦を海防艦「対馬」に指定。 改二へ育成中の駆逐艦「叢雲」と共に指定し午前の演習に参加。 続けてウィークリー任務の消化と勲章狙いの１－５に出撃。 1-5は楽々クリアしたが運悪く対馬が大破したのでドック入りさせ母港にて対馬と戯れあって今に至る。 なおちゃんとイヤホンはしているので音声が漏れることはない、漏れてたら大惨事である。 そして対馬は現実においては神崎提督のお嫁さんなのは突っ込んではいけない、色んな意味で・・・。 「お待たせしましたー。 『吸血鬼もビックリ！モーニングインドカレーセット』です」 などなどと日本のオタカルチャーを満喫していたシエだが、 店員であるツインテールの少女が注文していたモーニングセットを持ってきてくれた。 「ン・・・アリガトウ」 「は、はい！ こちらこそ。 アーネンエルベには色んな人が来ますけど、 貴女のような本物の宇宙人は初めてです！！」 「・・・ソウナノカ？」 可笑しな話だ、シエは店員の回答に疑問が沸く。 何せまるで『一度も宇宙人を見たことがない』と言わんばかりの態度なのだから。 宇宙人、すなわちティ連合の人間が日本だけでなく神崎島に大勢訪れているのは周知の事実。 にも拘わらずこの反応は気になるが――――――まあ、深く考えなくてもいいだろうとシエは結論を下す。 それよりも目の前に鎮座するモーニングセット。 すなわち『吸血鬼もビックリ！モーニングインドカレーセット』を食べる方がシエにとって優先順位が高かった。 朝からナン付きのインドカレー。 日本人からすると「国民食でもあるカレーでも朝からは勘弁」と言うだろう。 だがしかし、カレーの魅力を知ってしまいカレーキ〇と化した宇宙人からすればこの程度何ともない。 親友であるフェルならば――――。 「侮るなデスヨ。あの程度のカレー、飲み干せなくて何がイゼイラ人デスカ。 朝からナンがある本格インドカレー？ ハ、私を満足させたければルーは三倍、ナンはお替り自由は持ってこいというのデスヨ！」 とティエルクマスカ連合の総意を代弁するであろう。 「ヨシ、食ベルカ！」 そんなティエルクマスカ連合の総意に従い、 シエは右手にスプーンを手にしてカレー洋・・・ではなくインドカレーの攻略に掛かる。 なお左手はナンを千切っては時折スマホを弄る・・・。 すなわち「食べながらスマホを操作する」という悪い文明の見本を行っている。 「ム・・・新タナ仲間？」 以前バケツ節約のため「艦〇れ」から一度ログアウトした時。 那珂ちゃん繋がりでネットでアレコレ調べていくうちにたどり着いた先。 すなわちアイドルという地球独自の存在に興味を抱き、 現実ではなく電子世界のみに存在する架空のアイドルの存在を知り、 神崎島のある種特異点じみた存在ゆえに繋がってしまい、知ってしまい、ハマってしまったブログ――――。 「まい・ろーど、デモアル『オルガ＝ツジーン』カ・・・」 「マギ☆マリ」に銀髪お嬢様風なキャラの紹介記事にファンとしてシエは感嘆の声を漏らした。 おわり 851： 第三帝国 ：2019/03/24(日) 00 35 23 HOST 70.244.32.202.bf.2iij.net 以上です。 辻ーんは存在Xにより「お前自身がお嬢様になるだよ！」と言われたとか何とか。 FGOとの絡みネタは銀河連合における「カグヤの帰還」の外伝的、IFネタで触れる予定。
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クラスメートとの交流 クラスメートとの交流クラスメイトのタイプを知ろう 友達になる 親友／恋人になる 恋人とデートする クラスメイトが病気になる 部屋でのイベント クラスメイトのタイプを知ろう このゲームに登場する１６０人のクラスメイトは、いろいろな性格があるけど おおまかに分けると男女それぞれ6タイプで分類できる。 男子生徒 やんちゃ系 遊び好きなリーダータイプ。 けいた、ストラト、ハチ、ハバナ、ビター、ひょうた、ヒロシ、ボナパルト、ライデン、ワイアット、アポロ、ひょうが、NEW!!レスポ、ロッコモ ケチ系 お金に敏感で、ちょっと意地悪。 TV20C、イナバ、グッチー、コロタ、チュータロー、トラボルた、ビスカス、フゴッペ、もんち、ウィリアム、ダウト、ワオNEW!!スティーブ、ブリッジ、ロップ 冷静系 勉強好きで、本を読んだり機械をいじったり。 カルシウム、クルタン、デューク、デリー、ニャロス、バッファ、ビル、プリンス、ベベ、マシュー、ヤマダ、リチャードNEW!!アオバ 乱暴系 口より先に手が出る暴れん坊。 イビラ、ウッス、ごんた、ちょうじろう、ハラショー、パンタ、ベーブ、ホセ、アントニオNEW!!しんや、ルチアーノ おっとり系 食べることと寝ることが好きなのんびり屋。 イベリコ、くまっち、クリスピー、サミー、サンダーソン、じんべい、スリーピイ、スワヒリ、トロイ、ムグリ、メタボン、ロットン、くわっち、バオバブNEW!!イッポン、たこさく ナルシスト系 クールで、セレブな雰囲気。 ジャンゴ、ジュリー、せいべい、セイヤ、ソルベ、たいちょう、ハンフリー、モンプチ、ルドルフ、ルミナス、ロペスNEW!!マオジ 女子生徒 アイドル系 自分がかわいいと思っている。 おその、ザマス、すず、バーバラ、パメラ、ホイップ、ポロリン、ミント、メグ、ルージュ、コメット、ジュリエンヌ、リズNEW!!ナオミ 元気系 ちょいとがさつで元気のある子。 ガラッパ、カンクー、グレース、ココア、たまみ、パキラ、プイプイ、フジ、ムーニ、モコNEW!!キャシー、ミンミン 好奇心旺盛系 うわさ好きで、せわしない感じ。 ウリ、おたけ、キッキ、きらり、ココット、コロネ、シルビア、テンテン、ヨサコ、リコピン、ココロン、シャミーNEW!!サクラ、ステラ 委員長系 勉強が得意で真面目な、仕切り屋体質。 あけみ、オウカ、キョンキョン、サキ、サンディー、ジャネット、ゆうこ、シードルNEW!!ちよ、ロゼ 温和系 上品なお嬢様。 オーラ、カグヤ、クリスティン、ココ、ジェンヌ、シャーベット、チーコ、チャミイ、はなこ、ブラウニー、ほのか、フローラNEW!!アン 悲観的系 マイナス思考で、くよくよ考えている。 ウルル、カトリーヌ、ソーニャ、トット、ハッピー、プップ、ほっぺ、マロン、メロリン、ももっぺ、ラフレー、ラム、りんこ、ホタル、マーサNEW!!メルル 友達になる クラスメイトに毎日話しかけたり、プレゼントしたり、ペアリングしたりなどをしていると、 クラスメイトのほうから「○○・・・あのね・・・」といった感じのフキダシが出ることがある。 このときに話しかけると、「友達にならない？」といった感じの申し出がクラスメイトのほうから出され、 これにＯＫすると「友達」の関係となる。 友達以上の関係になれば、ペアリングの時間が長くなったり、さまざまな変化が現われる。 親友／恋人になる 友達の状態でさらにクラスメイトが喜ぶ行動をとり続けていれば やがてクラスメイトのほうから、「○○時に恋人岬にきてほしい」といった感じの申し出が出てくる。 言われた時間が難しい場合は、「むずかしい」を選ぶと時間を変えることもできるので。 遅れないように恋人岬に行くこと（約束の時間から一時間後まで） クラスメイトが告白をしてくる。この告白にＯＫすると、同姓なら「親友」、異性なら「恋人」という関係になる。 恋人とデートする ペアリングをして特定の場所に行くとイベントが発生する。 このときに選択肢が発生するので、相手の喜ぶ返答をすれば、好感度を得ることができる。 なお、イベントが発生するのは、それぞれの場所につき1日1回である。 場所 備考 孤島 晴れの日の昼であること（秋冬PM12時〜PM4時、春PM1時〜PM5時、夏PM2時〜PM6時30分）（曇り・雨・雪の日に孤島に連れて行くと、逆に好感度が下がるので注意） 恋人岬 晴れの日の夕方であること（秋冬PM4時〜PM6時、春PM5時〜PM7時、夏PM6時30分〜PM8時?）（12月31日・1月1日のように恋人岬でイベントのある日は無理） 海岸 晴れの日の夜であること（秋冬春PM9時〜翌朝まで、夏PM10時〜翌朝まで） 自分の店 1階を食卓付き店舗に改装すること。（24時間いつでも） クラスメイトが病気になる たまにクラスメイトの頭上に、元気のない顔のマークが浮かぶ。 マークが現われて数日たてば腹痛か頭痛か特定できるようになるので かめやのトメばあさんに頼み作ってもらって、できた薬を病気のクラスメイトに渡そう。 部屋でのイベント 一日で初めて学生寮の部屋に入ると、壁の外から大きな物音や、口笛などがが聞こえたりする。 隣の部屋に行くと、クラスメイトの部屋に行けて物音や叫び声の理由を教えてくれる。 また口笛のときは、その歌を覚えることもできる。 物音ではなく、扉がノックされるときもある。 すぐに外に出れば、クラスメイトがそこに立っていて、話ができる。 ペアリングに誘われたり、質問をされたり、アイテムをくれたりする。
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カプ・テテフ こいつに限らず3V固定のせいでめざ炎厳選は気が遠くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 13 13 11) 先制技封じはヤーティにとって何の制限にもならず、異教徒パに刺さるあたりも良いですなｗｗｗ 相手のラティに対してはテテフ有利な上、浮いてるため超技を強化してしまうこともありませんが、相手のメタグロスには注意が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 14 08 45) コケコの珠十万がフィールド書き換えから確4でボルチェンが確5なので普通のアタッカー型には強いですなｗｗｗ HS毒守怒りとかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 20 44 56) 無邪気っこ幼女で夜の役割持てますなｗｗｗｗレヒレおばさんはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 17 13 41) しかし名前のせいで持ち物を叩かれる心配がありますなｗｗｗ おとなしいはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 19 04 01) Dが高いこいつよりもクワガノンの方がチョッキヤケモンにするべきじゃないんですかな？www -- 名無しさん (2016-11-28 14 30 14) ↑テテフたそは特性で火力を上げられるからヤロテスタント的にはありなだけでガノンドロフは特に火力が上がるわけではないですからなｗｗｗ シザリガー、エンブオーのチョッキも特性で火力を上げられるからこそですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 14 46 24) ↑2アイテム議論上のとつげきチョッキの項目の閲覧をお勧めしますぞｗｗｗ チョッキヤケモンの前提として ・持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる ・チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる の2点がありますなｗｗｗ エンブオーシザリガーが耐性はあるが耐久が足りないポケモンであるのに対し、テテフは耐久はあるが耐性が足りないポケモンなんですなｗｗｗ 前者が足りないDを補い役割範囲を広げ交代戦を可能にするのに対し、テテフは数値受けできる水準までDを伸ばすことで役割範囲を広げ交代戦を可能にするんですなｗｗｗ クワガノンは確かに素で帯ロトム程度の火力はありますが、色々計算したところ、チョッキを着せてもサンダーへの後出しに不安が残る耐久だったり、眼鏡なら間に合っていた遂行が間に合わなくなるケースが多いため厳しいと我は感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 15 06 34) 夜の役割が持てますなw 汗臭いヤーティに入れて華やかにする以外ありえないww -- 名無しさん (2016-11-29 16 30 10) んんwww突撃チョッキを持ってると寝言使えませんぞwww勘違いしてたらすいませんなwwwwwww -- 名無しさん (2016-11-29 17 54 55) んんｗｗｗｗｗｗ初歩も初歩のミスですなｗｗｗｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 18 23 54) 花を添える要員としては期待できますなｗｗｗ 我もヤトリックからヤロテスタントに転向しますかなｗｗｗ しかし直帰は受け入れがたいですなｗｗｗ愛ですかなｗｗｗ 自分でも異教徒みたいなこと言ってる自覚がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 22 19 05) せっかくのチョッキヤケモンなのに相変わらずボンガーには役割もてないんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 20 04 43) ワルビアルとかがいいんですかなｗｗｗｗもしくはメガヤャラですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15 47 16) ガオガエン忘れてましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15 48 12) ピンクでキュートですなwwwwwラブラブボールがよく似合いますぞwwww しかし現状ラブラブボールの入手は一個だけなんですなwwwwありえないwwww 低い捕獲率とめざパが合わさって厳選難易度がヤバコイルwwwwwwww -- 名無しさん (2016-12-02 16 17 10) マスボで厳選しましたが、20分ほどで控えめめざパほのお出ましたぞｗｗｗ CとSはおうかんを使うので妥協してやkですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 00 07 17) 前作において大きく物議を醸したチョッキですが、今回は随分静かですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 00 26 14) 前作の時点でチョッキは肯定派のヤロテスタントのみ認めると結論が出たからだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 00 36 33) コイツの場合「眼鏡ヤティ姉サイキネの火力を強化アイテムなしで打てる」というはっきりとした指標があり、シザリガーやエンブオーとは違い元々特防が高いポケモンなのでチョッキでのバトルスタイルがイメージしやすいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 00 43 19) それ程否定的な意見はないのに実戦投入した話を聞きませんなｗｗｗめざ炎がゲロいのと役割対象の多くが未解禁だからですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 01 52 05) 特殊アタッカーが環境に少ないのもあると思われますぞｗｗｗよく見るのはサザンコケコゲンガー辺りですがゲンガーは無理ですしなｗｗｗ ショックキネシスで高火力で二刀まがいのことができるのはもっと評価されていいと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 10 47 39) ゲンガー、ギルガルド、ミミッキュ等々の存在を考えると霊弱点が構築の足を引っ張るんですなｗｗｗアロガラの補完範囲が優秀過ぎて霊弱点二体目は入れ辛いですぞｗｗｗ こいつ自身の考察よりは相方の考察が必要ですかなｗｗｗアロベトンとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 13 36 29) ガオガエンはどうですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 14 27 19) アロベトンと組ませても仲良く物理が薄くなるので別に相性よくないと思いますぞｗｗｗボンガーには強めですがどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 18 39 37) ラブラブボールで厳選しておりますが全然厳選終わりませんぞｗｗｗ そもそも一体捕まえるのに平均30分かかるｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 焦らし上手な魔性の♀でしたかなｗｗｗポケモンは見かけによりませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 18 44 44) 電気はアロガラで見れるので、特殊水相手にしか基本的に選出しないんですなｗｗｗ その上相手がペリッパー+キングドラみたいな水2枚だと押し切られてしまいがちに感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 19 43 24) ヤテルグマと組ませると物理特殊をいい感じに役割分担できていいと思いますぞｗｗｗ そしてアローラガラガラとこいつは一緒に採用するものではなさそうですなｗｗｗただしコケコは見れますがデンジュはやや厳しいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 20 27 04) こいつの本番はバシャが解禁されてレヒレがピチピチし出してからだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 20 43 29) テテフ@チョッキ/サイキネ.ムンフォ.気合い玉.シャドボの使用感ですぞｗｗｗ 半減無効連中は言うまでも無いですが、ヤドランやコケコ(フィールド消し済み)等の中火力なら等倍でも受けきれますなｗｗｗ 逆にデンジュモク等の超火力相手には向いておらず、その辺はヤンフィア的なものを感じましたなｗｗｗ また、相手側がハッサムを繰り出して来るのですが、遂行技のバレパンが打てないのでこいつに後出ししても狩ることが出来ず、逆にこちらの気合いボールで沈んでいくという光景が数件見られましたなｗｗｗ試しに計算してみたら強化アイテムなし気合いボールで確2、サイキネ＋気合いボールで乱2、かつテテフに上をとられるので、ひょっとするとハッサム側が不利なのかもしれませんなｗｗｗ ハッサムは上記の通り、ナットには気合いボールが抜群で入るので、めざ炎の優先度は低いと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 23 49 56) 追記ですが、我が遭遇したデンジュモクは強化アイテム持ちだった可能性がありますなｗｗwつまるところ眼鏡特殊ヤケモンもキツいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 23 54 50) ウツロイドのめざ炎厳選についての情報をテテフ用に応用したものを書いておきましたなｗｗｗ ボッカグヤにも一応刺さるのでめざ炎が不要ってことにはなりにくいと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 02 44) ハッサムにはバレットがあるので負担覚悟のとこはありますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 07 20) 報告感謝ですなｗｗｗ選出機会はどれくらいありましたかな？ｗｗｗあと誰と相性がよかったのか教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 09 28) ↑2そのバレットが不発になるという話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 22 40) 論者は先制技に疎いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 27 35) 相手ptに上記で上げた2体の他、レヒレ、ペリッパー等が見えた際に高頻度で選出し、加えてヌメルサザンがいるならほぼ確実に出してましたなｗｗｗコケコのフィールドを上書きし余裕の受け出しが出来るのが有り難く思いましたぞｗｗｗ 龍枠がマンダ、かつ相手ptに物理ポケが多い場合は選出を控えてましたなｗｗｗ特にグロスが一番忌避感ありましたなｗｗｗ 自軍ptにこれまた数字受けのヤテルグマを組んでみましたが、テテフ見せてると呼びやすい物理や鋼勢を牽制でき、且つゴースト技を無力化可能なのでペアで出すことが多々ありましたなｗｗｗ この2体で本格的な対処の難しいのは二刀流のルカリオやバンク解禁後のバシャドラン、それと特殊鋼枠ですかなｗｗｗ我は入れてませんでしたがこの辺はヤャラドスやAヤラヤラで対処できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 39 19) オシャボ狙いの方はヒールボールで妥協するのも一つの手だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 01 59 03) 先程ラブボ厳選終了したしたなｗｗｗ ここ5日間の空いた時間の全てを失いましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 穴埋めがわりにしっかり夜の役割も担って貰いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 02 25 51) 厳選やつですなｗｗｗ ラブボ厳選なんて我にはとてもじゃないけど 気力が持ちませんなｗｗｗ ヒルボ厳選でも先程avcだめかものめざ地がきてリセットしてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 10 20 54) 最悪性格とめざパさえ合えば王冠でなんとでもなるのでまだ楽な方ですなｗｗｗレベル上げは苦行ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 11 16 55) フェスサークルとものひろい不思議な飴でどうにかしますなｗｗｗｗｗ 1回レベル9上昇は美味しすぎますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 11 22 57) 我はマスボを使いましたぞｗｗｗ この子がヤーティにいると相手は高確率でグロスかガルドを先鋒にしてきますなｗｗｗ 先発ワルビアルで悪Zを使ってサイクルを一気に崩せますぞｗｗｗ おいうちより安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 13 43 55) ↑こいつに限った話ではありませんがカプ系は相手の対策ポケモンの選出を強制できるので使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 14 01 16) 我もヒールボール厳選してAVめざ地でしたが他の値がそれなりに良かったので妥協してしまいましたなｗｗｗヒルボでも割とキツいものがありましたぞｗｗｗ コケコのスピードボール厳選は捕獲率に補正がかかるのでまだマシですが他のカプのガンテツボール厳選は地獄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 15 10 02) んんｗｗｗヒルボは完全に意識の外にありましたなｗｗｗゴー☆ジャスで捕まえてしまいましたぞｗｗｗｗ悔いる以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 20 20 20) テテフとのミラー対面で突っ張ることはどれくらいあるんですかな？ｗｗｗ相手のテテフへの後出しが厳しい状況でもある程度カバーできるだけの特殊耐久は一応ありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 23 44 22) 特殊火力指数はフィールド込の数値であることを一応明記しておいたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 17 53 00) ↑他のカプと同様に編集しておきましたなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 17 59 35) 超妖を両半減するのは鋼だけですし、メジャーな鋼に闘等倍以下も多いですなｗｗｗ チョッキなので一致技以外の火力はそうでもないですし、バンク解禁後も気合玉は極めて優先度の高い選択技が妥当なのではないですかなｗｗｗ ショックキネシス両採用した場合YTによっては気合玉よりめざ炎がほしいなんてこともあるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 05 22 53) んんｗｗｗようやく控えめめざ炎厳選終わりましたなｗｗｗしかし我の予定してるヤーティだとボッカグヤ用のかみなりの方が有用そうですなｗｗｗなんとも言えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 07 25 51) ↑我は後出しから、かみなり外しまくって、みがわり壊せず宿みが()に負けましたなｗｗｗ対面なら上取れるのでかみなりの方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 09 19 52) バンク解禁まではナットドランがいないので気合玉を選択技に下げてもいいんじゃないですかなwww バンク解禁されたら気合玉を確定技に戻してもいいと思いますがどうですかなwww -- 名無しさん (2016-12-10 19 53 21) テテフにサイコシードはアリエール？アリエーナイ？ -- 名無しさん (2016-12-11 02 05 19) 交代したら効果が消えるのでありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 02 10 59) 我もめざ炎厳選終わりましたぞｗｗｗ選択肢があるには越したことはないですなｗｗｗ異教徒の先制技を読んで無償降臨を早く決めたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 16 14 45) しかし役割持てる特殊ポケは先制技を殆ど持たないのが難しいところですなｗｗｗ悪戯心相手には滅法強いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 16 20 19) ハッサムと対面した時に便利に感じましたなｗｗｗめざ炎あれば逆に狩れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 52 41 特殊最高で確定数変わる相手は誰がいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 54 53 指数の上昇値が1000未満だとあまり恩恵を感じませんなｗｗｗベトベトンなんかは2000以上増えるので結構変わってくるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 12 55 03 控えめなら悪戯が好きな196もアウトではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 18 59 32 ブルルに何が不利なのかわかりませんぞｗｗｗすばやさ（）は勝ってますし受け出しを許さないのはお互いさまですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 20 18 13 あと先手を取られてもUの可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 20 21 37 ↑受け出し出来ない上に対面だとSの関係上フィールドを奪われるからですなｗｗｗ論理仕様テテフは眼鏡じゃないので強行突破も無理ですからなｗｗｗ対面ならやや有利なブルルに対し両方無理なテテフは…という話でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 20 27 51 HDベースのやどまもブルルとチョッキブルルにも不利ですなｗｗｗどれくらいいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 20 41 08 余りの可愛さに我のボラスがボラセクトに進化してしまいましたぞｗｗｗそれはさておきptにいれても選出機会が無さすぎですなｗｗｗ出しても耐久に難があるおかげで1度しか攻撃出来ない状況が多すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 11 26 22 チョッキを着せ忘れていたり役割対象外に繰り出したりしていませんかな？ｗｗｗ 対コケコや対レヒレ等は相当攻撃回数を稼げますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 12 10 54 コケコは他のメンバーで処理してしまうこともあって我もテテフは持て余し気味ですなｗｗｗ チョッキヤケモンは難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 12 13 12 特殊竜に滅法強く、広範囲の相手をサブウェポンによらず受けられるのが強みなので、そういう相手が少ない環境だと使いづらいのでしょうなｗｗｗ メインウェポンの抜群範囲と受けたい範囲が一致しないのも難しいところではありますなｗｗｗ低耐久相手なら等倍サイキネで問題なく落とせるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 13 10 43 レート1800帯あたりからめざ地コケコが増えて来たのでヤバコやヤラヤラよりコイツの方が対策簡単ですなｗｗｗ めざ炎入れてますがバレパン打てないハッサムよりグロスガルド呼びまくりなのでシャドボに変えようかと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 15 00 06 ↑1700台ですとそこそこいて、1800台から一気にめざ地デンジュとコケコ増えますなｗｗｗヤメルで見ようと思いましたが、両者ともマジシャも搭載してるのでボロ雑巾になりますなｗｗｗ その点、テテフは弱点もつからず両者に等倍一致超打てるのでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 15 28 13 対面ミラーは素直に引くべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 13 27 54 シャドボ搭載していない可能性、Sに降っている可能性、持ち物がチョッキでない可能性 これら全ての可能性に優位にたてる我らがヤヤフはむしろ突っ張るべきですぞｗｗｗ もちろん、裏にガルドやグロスがいるなら引くべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 13 32 08 ちなみに、優位でないのは相手がHA振りであまりをsに降ってなおかつ控えめで持ち物がチョッキ、もしくはメガネの場合のみですなｗｗｗ メガネかチョッキかはダメージで判断がつくのでメガネならシャドボ固定になるのでそこを生かせればまだまだ優位ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 13 34 38 控えめ眼鏡シャドボは2耐え厳しいですが、ボロ布や襷相手ならシャドボがあっても普通に勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 13 42 41 グロスガルドに引いたら相手がテテフに突っ張ってたらシャドボ食らってしまうのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 17 51 43 チョッキ着ているとサブの火力が貧弱気味ですなｗｗｗ異教徒のテテフが捨てるつもりでいた我のヤラヤラをシャドボで殺しきれずにシャドーボーンで死んでいきましたぞｗｗｗ大人しくサイキネ撃ってりゃいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 28 28 二倍弱点よりも等倍エスパー技のほうが強いですからなｗｗｗ というか、この性能でサブまで強かったらさすがにぶっ壊れですぞｗｗｗ技を自由に選べるメガネラティですからなｗｗｗ 計算間違いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 40 49 ヒードランを見越してのめざ地はありなんですかなｗｗｗそれとカプ系はどこをヤに変えるんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 19 52 27 きあいだまと同威力なのであまり必要ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 19 53 51 ↑返信ありがとうございますなｗｗｗ大人しくめざ炎を粘ることにしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 19 56 31 めざめるパワーのページもですが、特攻実数値のところは195ではなく196ではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 20 04 59 貴殿の仰る通りですので修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 07 25 42 サイキネを受けにボッサム出てきて、そのまま上からめさ炎で焼却できるので強いですなｗｗｗ ボンジュの10万も3回耐えるので、めざ地電気増えた今、特殊電気はこいつに任せていいですなｗｗｗ ふいに物理コケコくるとご臨終する物理耐久はご愛嬌ですが、ヤッシブーンとの数値受けコンビいい感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 08 28 25 よくわからないけどマッシブーンとの相性は何故か良好ですなｗｗｗ ひかえめでつくるのでその気になれば異教徒の振り方にも出来るのがコケコと違っていいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 08 50 11 ヤラヤラを使っていると特殊電気勢のめざ地が鬱陶しかったので使い始めましたがかなり優秀ですなｗｗｗ 異教徒のテテフも倒してくれますしヤルビやヤッシブーンとの相性も良くて扱いやすいですなｗｗｗ 味方のヤタグロスの思念を強化してくれるのも素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 10 01 05 特攻が196でもUの可能性がありますなｗｗｗめざ炎がありえないのは個体値29の実数値195ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 10 09 58 我知らなかったんですが浮いてると普通に先制技を受けるんですなｗｗｗ ポケモンは勉強が必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 10 18 09 ただサイコフィールドで相手のグロスの思念が超火力になって、ヤッシブーンが耐えないのが致命傷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 10 23 29 めざ炎の特攻の所を再び戻し、かつ個性について追加しましたなｗｗｗ 修正してくれるのはありがたいのですが、できれば修正する前に自分で計算機なりなんなりで裏付け確認をとってから修正してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 12 43 29 テテフはグロスにはあまり強くないのでこいつが見えたら選出は控えるのが吉ですなｗｗｗ ところで貴殿らはめざ炎って実際入れてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 25 24 入れるとボッサムに刺さりますからなｗｗｗｗ 面白いように出してきますなｗｗｗｗボットレイの事も考えると粘っておいて損はなかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 30 15 我は抜いてますなｗｗｗ ショックとキネシス併用で、後は気合玉とシャドボですなｗｗｗ 実際、めざ炎がほしいと思う場面よりもシャドボの方が役に立った場面が多く思えましたぞｗｗｗ同族対決とか頻繁にありますしなｗｗｗ 個人的には、雨パのペリグドラコケコの並びを完璧に一体で止められるので雷の優先度も高めかなと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 31 58 それと、気合玉はおもったよりも打ちませんでしたなｗｗｗ ポリ２なんかもサイキネゴリ押しの方が命中的にド安定ですし、ジバコなんかも殆ど見ませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 33 56 正直現状サイキネムンフォだけで回りますし、バンク解禁後も＋気合玉で十分だと思いますなｗｗｗ YTの組み方によって薄い打点を4枠目にすればいいんじゃないですかなｗｗｗ現状だけならサブは雷シャドボが優勢だと思いますがなｗｗｗ めざ炎厳選するだけなら罰は当たりませんぞｗｗｗA抜けなら必要な王冠の個数も変わりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 35 09 我はめざ炎無しで使ってますなｗｗｗ サイキネムンフォシャドボ気合玉で運用してますが特に不便は感じないですなｗｗｗ というかめざ炎がハッサム以外に大して意味を持たない上に気合玉でもそこそこのダメージが入るのであまり必要性を感じないんですなｗｗｗ ヤーティ全体としてハッサムがかなり重いのであれば有用だとは思いますがそうでなければ不要だと思いますぞｗｗｗ ↑2の人と意見が違いますが恐らく構築の違いなんでしょうなｗｗｗ 選択肢が多いに越したことはないので余裕があれば厳選した方がいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 37 42 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 実はGTSで拾ってきたのを使っていたのですが、ニックネームを付けたいと思い厳選することにしたのですなｗｗｗ 我がヤーティを組んでるとハッサムが重くなることが結構あるのでとりあえず炎厳選してみますぞｗｗｗ 対電気枠としてはこいつもガラガラ程ではありませんがそれなりで好きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 14 57 04 ところでめざ炎厳選用ボコリザルのS記述がいつの間にかS137になってますなｗｗｗ 伝説の3V確定により、少なくともSがVになる確率は約50%もありますぞｗｗｗおうかんのお陰でUを粘る意味もほとんど無くなったのでSVを確実にはじける136以外ありえないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 09 32 マスボで粘るならH171のS136がいいですなｗｗｗ 我はボールも粘りたかったのでH171S138ボコリザルでH確定させてから2匹目のS136（ポケはなんでもいい）でSV弾いてましたなｗｗｗ 1分くらいでHSのUV弾き選定出来ますがそれを抜けてからの労力がありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 31 50 我もヒルボで厳選しましたが相当苦労しましたなｗｗｗｗラブボ厳選する場合は周回して数を揃えておかないと地獄を見ますぞｗｗｗｗ 何にせよ役割には関係ないのでオシャボ厳選はほどほどにする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 53 56 我はカビゴンを使っていますぞｗｗｗｗあくびと手加減で削るところまでは楽でしたなｗｗｗｗラブボめざ炎は全然出てくれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 18 52 56 より役割を持てるように可愛くしてみましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 12 56 21 ↑テテフを愛している気持ちは理解できますが皆の場を自分の色で染めるのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 14 13 35 ↑一応サーナイトも同じような形になっているので要検証ですかなｗｗｗ最もこちらは新規候補のガチページであちらは候補未満のネタページですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 07 36 11 ↑我はどちらでも良いですがテテフがこうなるならヤチートも同じようにしたくなってしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 09 11 37 この程度なら文句は少ないでしょうがやりすぎると役割放棄になってしまいますので候補生以上のページでは節度を守る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 09 28 05 こいつは広範囲高火力でSもあり打ち合いに強く、その見た目からも汎幼女の化身とも言われますが、役割論理でもチョッキを着せれば使えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 09 44 32 人脈がありそうな名前してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 11 14 06 ↑んんｗｗｗｗｗｗ種族値詐欺のボフ氏と一緒にされてはテテフが可哀想ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 11 46 50 はたきでチョッキを落としてしまわないよう注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 11 55 04 やはりテテフが本領発揮するのはクレセボルトスイクンと言った準伝が解禁されてからな気がしますなｗｗｗ あとポリ2が有利欄にいますがH振りでも乱2.D特化なら確3ですぞｗｗｗ 気合い玉搭載して当てたとしてもD特化には確3ですなｗｗｗ これは到底有利とは言えない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 14 58 50 ポリ2に対して有利が残ったままなのは上手く更新されていないのだと思いますぞｗｗｗ再読み込みしてみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 15 02 14 D特化ポリ２とかみたことありませんぞｗｗｗ 出会っても事故レベルで済む気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 15 15 23 ↑2 ↑3の者ですぞｗｗｗ 本当ですなｗｗｗ お騒がせしましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 15 46 30 D振りポリ使うくらいならボッキー採用するでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 17 26 49 そもそもカプ・テテフってハッサム呼ぶんですかな？ｗｗｗｗｗ バレパン効かないですし、持ち物チョッキですから火力が半ば固定されててきついと思いますなｗｗｗｗ ナットに関しても同じですぞｗｗｗｗこいつにめざ炎入れるくらいなら、裏で処理したほうが100倍ましだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 09 11 27 ↑ヤーティによるかもですが、我はくそ呼びますなｗｗｗHDボッサムなんぞは、サイキネ何発も耐えるので悠長に積みにくるみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 10 45 44 この子のページだけなんか違和感あると思ったらテテフたそがハートで挟まれていますなｗｗｗｗ我の嫁が愛され過ぎてつらいですぞｗｗｗｗｗ めざ炎があるに越したことはありませんなｗｗｗｗただ最近は対面で退いてくるボッサムが多いと聞きますし他の技入れるのもいいかもしれませんなｗｗｗｗそのまま突っ張られたら死を覚悟するしかありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 11 30 19 前世代で散々話題になったチョッキヤケモンの定義を軽々とみたし、荒れる事無く議論が進む辺りこのポケモンのスペックの高さがよく分かりますな。 -- (名無しさん) 2016-12-24 18 02 56 異教徒の耐久無振りボテフに対しHDボッサムのアイヘが乱１（93.8%）なので、わりと出てきますなｗｗｗ サイキネ+めざ炎で綺麗に倒せるので、やはり有用だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 22 00 44 んんｗｗｗボテフだとボ○腹テテフを想像してしまい我のボッキングの怒りが鎮まりませんぞｗｗｗ誰か描く以外あり得ないｗｗｗ HD振りは火力↑アイテムがなければ確1にするのは不可能なのですなｗｗｗなら後ろのヤケモンで張り倒すのもあり得そうですなｗｗｗただめざ炎があれば(ボッサムやナットがいる場合)相手サイクルを早めに崩せるという利点もありますし不要と言うわけではありませんなｗｗｗ この辺の構築は個人の好みってんで宜しいのではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 02 42 25 ボ○腹どころかエロ絵が殆ど見つかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ女キャラの絵は見飽きる程あるのに肝心のポケモンの絵がないとはどういうことですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 03 13 25 ボ○腹のtehuはありえないｗｗｗすでにボ○腹みたいなもんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 16 17 28 サイキネとショックで迷いましたが使っていてかなり特殊受けを呼んだのでショックを選択しましたぞｗｗｗ あと質問なんですが努力値欄の特殊最硬振りはチョッキを着た上での最硬振りでいいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 17 00 29 振り方が最硬振りならチョッキ着ても最硬振りのはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 22 29 29 遂行技としてショックを単採用することで確定数が変わる役割対象はいますかな？ｗｗｗ 我が使ってみたなかではハッサムをショックめざ炎でギリギリ生存されたくらいですなｗｗｗ 尤もハッサムは役割対象ではないですがなｗｗｗ アイへではなくどくどくを撃ってきたので運に助けられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 08 31 51 ↑アイヘ持ってるハッサムって相当レアだと思いますぞｗｗｗｗ出てくるハッサムなんて毒々仕込んでくるか流して剣舞か、だと思っていますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 11 24 14 ↑ボコボコ動画で異教徒の動画見てても、アイヘ入りなんか一体も見ませんなｗｗｗテテフにノコノコと出てくるボッサムはバレパンも打てないのに、何しにきたんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 11 36 34 まだ第7世代環境始まって日が浅いこともあってかフィールドの効果を飲み込めていない人をちょくちょく見ますなｗｗｗ かく言う我もグラスフィールドの地震地ならし半減を地面技半減と勘違いして痛い目見ましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 11 54 10 シャドボについてですがチョッキテテフミラー以外ならテテフミラーはムンフォでことたりませんかな？ｗｗｗ ガルドに対しても2回うたないといけないわけですしなwww -- (名無しさん) 2016-12-27 07 12 23 ギルガルドにフィールドキネシスが確定4なので意味はありますなｗｗｗ サイコキネシス+シャドボ2回で撃破ですので2周目の受け出しを許しませんぞｗｗｗこれは思いのほか大きいですなｗｗｗ テテフミラーに関してはまあ貴殿のおっしゃる通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 08 00 07 チョッキヤケは意見割れやすいのにこいつは悪い評価ほぼ聞かない所か使用した方が皆上々な評価付けてるの凄いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 10 28 36 ↑今までのチョッキヤケは恵まれないＤを耐性とチョッキで誤魔化していたのに対しテテフたそは高いＤを更に高くして数値受けするタイプですからなｗｗｗ 前者は元々の数値が低いからチョッキの恩恵も微妙でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 10 41 19 アシレZ対策を探していましたが、こいつなにげにS（）が95もあるので最速アシレの上が取れるんですなｗｗｗ 受け出しして上から叩き潰せるかと思ったら、無振りアシレでも雷を確定耐えなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 16 25 59 ↑最速は無理ですなｗｗｗ準速の間違いではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 18 17 24 んんｗｗｗ訂正感謝以外あり得ないｗｗｗ どちらにしてもテテフでは辛そうなので、水ヤケをクッションにするか、少しリスキーですが山田で上から叩きますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 18 29 38 一応控えめ泡沫+ムンフォは必然力の範囲で耐えるんですなｗｗｗ急所引いたら死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 20 33 53 ショックも採用した擬似両刀テテフ使われている方はいらっしゃいますかな？www -- (名無しさん) 2016-12-29 02 32 56 色々と試していて思ったのですがこちらが退いた後のサイコフィールドを相手のエスパーに利用されるのを防げたり、受けに来たメタグロスやギルガルドに負荷をかけたりとシャドボは結構役に立ちましたなwwwとは言え他にも魅力的な選択技があるのでどれを選択すべきなのか悩ましいですなwww悩みすぎて文字通り悩殺されてしまいそうですぞwwwもうメロメロですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 06 24 31 めざ炎厳選中ですがなかなかゲロいですなｗｗｗプラチナで高個体ヤードラン捕獲計画を断念した我には荷が重いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 09 37 25 糞個体でも炎さえ出ればいいのでだいぶマシですぞｗｗｗ頑張ってくださいなｗｗｗ オシャボでA低め狙うのは我にはできませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 09 52 10 両刀テテフを使ってますが特にショックがあって助かった場面には出会ってないですなｗｗｗ 理想としてはハピナス辺りに撃ちたいのですが、そいつとまるで出会わないんですぞｗｗｗ チョッキと思われるアシレーヌを沈めたのが唯一の功績ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 10 43 31 めざ炎があるに越した事は無いのですが無いなら無いで他にも優秀なサブ技があるのでオシャボ厳選するなら割り切った方が良いかも知れませんなｗｗｗ 実質ボッサムピンポなので苦労の割に使用機会が無いのが個人的な感想ですぞｗｗｗ というか半減程度の相手ならサイキネでゴリゴリ削れてしまえるテテフたその火力がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 12 02 10 結構、ボッカグヤがサイキネ受けにくるので、かみなり欲しい場面多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 12 42 21 ロマンと解っていますが特性によりメインの火力UP、そしてサブに高火力なウェポンが揃っていると眼鏡を掛けさせてみたくなりますなｗｗｗ チョッキを脱がせて眼鏡プレイですぞｗｗｗ 受け性能は落ちますが夜の役割が広がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 14 24 24 ハッサムはバレパン打てないので出てきたところで有効打無さそうですなｗｗｗ 羽で切れるの待つだけになりそうなので他のヤケモンを楽々降臨できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 15 48 52 虫等倍なのでメガボッサムの無補正無振り1舞とんぼで確2とはいえダメージ8割以上の大打撃を受けるため注意ですなｗｗｗめざ炎切ってるなら甘えた居座りは禁物ですぞｗｗｗ元々役割関係は無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 16 55 40 フィールドのおかげでバレットパンツが封じられるとなると本来それを生かすための積み技＋非先制技と相手の行動をある程度制限できるので引くにしろ居座るにしろこちら優位の立ち回りができますなｗｗｗ ボッサムに限らず先制技を軸にしている異教徒ボケモンは多いのでヤテフたそが場を離れた後もそれらの行動を制限できるのは美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 17 20 53 ヒルボめざ地で妥協していいですかな？ｗｗｗｗと思ったのですがめざ地を打ちたい奴らは大体きあいボールで同値なのでいりませんなｗｗｗｗｗ厳選再開する以外ありえないｗｗｗｗｗｗどの道カプ系は教え技でだいちのちからを覚えそうな見た目してるのですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 20 42 50 土地神様ですからなｗｗｗ大地を操るくらいはできるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 21 01 17 マスボですがやっと炎の厳選が終わりましたなｗｗｗしんどかったですぞｗｗｗｗ 必然力の範疇とは言え、玉は結構外すのでドラン・ヤバコイルだけを考えるならありですなｗｗｗ大地が教え技に含まれているなら残念なことになりますがなｗｗｗｗ 炎も、これから異教徒ボッサムのアイヘ搭載率が上がったり、ボットレイが解禁されると対面で退かざるをえなくなるので確実に必要といわれると微妙ですなｗｗｗ 前者はまぁありえなさそうな気はしますが、一撃で倒すのが困難・ジャイロ切ってる可能性が希薄なナットはきつそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 21 41 05 ヤットレイに限らずめざパで弱点を突いても耐えてしまう相手はどうしてもいますからなｗｗｗ 幸いめざパ必須と言うほどサブ技が乏しいわけでは無いので他のヤケモンで対処できるのであればそちらに任せるのもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 02 14 55 チョッキ前提ではありますが、フィールドを考慮にいれると ヤケモンとしては合格なのではないですかなwww 異教徒の使う先制技を無効にできるのは恐ろしいアドバンテージですぞwww 素の耐久の低さには目を瞑って頂きたいものですなwww なにより夜の役割がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2016-12-30 03 01 04 かみなり採用しても打つ場面なさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 17 50 35 かみなりはー交代読みテッカグヤかメガしない読みギャラに撃つくらいですなｗｗｗｗｗｗ ペリにはフィールド込みサイキネで確1ですしなｗｗｗｗｗｗ とは言っても気合玉も草結びもめざ炎もピンポ気味なので重い相手をカバー出来る技を選択して入れればいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ 我のYTはテッカグヤが少々重く結構呼ぶのでかみなり採用してますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 19 05 56 現環境だとカグヤに通る雷、ガルドメタに通るシャドボが安定といったところですなｗｗｗ 気合い玉はナットが解禁されてからが本番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 20 10 53 ナット相手ならハッサムにも通るめざ炎の方が有用だと思いますぞｗｗｗ どちらかというとドランピンポですなｗｗｗ というか、気合玉が抜群以上の鋼が皆無とかどういうことなんですかなｗｗｗ 環境に出てくるのでもナットとドランくらいしか思い浮かびませんぞｗｗｗ ガルド、グロス、カグヤ、ハッサム、クチートとみんな気合玉等倍ですぞｗｗｗルカリオはサイキネでいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 20 30 00 環境に出ていける鋼が格闘等倍以下とも考えられますなｗｗｗ 5世代環境時は格闘は必須みたいなものでしたし、6世代環境でも格闘自体は減ったものの格闘技はサブとして人気でしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 21 44 59 雷はあとはあれですなｗｗｗ フィールド上書きしてぼいそう（）の起点にしようとしてくるレヒレなんかにも刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 22 15 11 環境的に電気が刺さってるのでめざパ必要ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 22 59 46 他にもフィールドだけ書き換えてボルチェンで逃げてくコケコのエレキフィールドなんかにもただ乗りできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 23 08 20 一応気合玉はバンクが解禁されたらヤンギラスもターゲットになるんですかな？サイキネ無効なのでうっかり無償降臨を許してしまうとすなあらして特殊耐久を上げられてしまうので抜群をとれるムンフォがあると言っても少し怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00 03 24 我のヤーティではカプZテテフが死ぬほど重いですなwww 対面じゃないと鋼すらゴリ押されますなwww んんwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-31 01 36 00 メインロムの方の厳選が終わったのでめざ炎切るのを承知でラブラブボール厳選を始めたのですが中々にキツいですなｗｗｗ ボールが1個しかないので理想個体、性格一致以前に捕獲できませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ ボーキドはケチケチせずにヤンサム殿やヤッケ女史を見習って10個くらいセットにして寄越すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 16 42 31 ↑悪いのは未だにボールを職人芸で作ってるボンテツですぞｗｗｗさっさと倅が後継いでボール工場作れですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 20 43 26 んんｗｗｗ控えめなヤテフちゃん可愛すぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 09 57 09 我のヤテフは控えめだけどちょっぴり見栄っ張りですぞｗｗｗ妄想が捗りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 10 35 37 我はチョッキ否定派なのでこいつはごみとしか見てないですなｗｗｗ 好評している方々には申し訳ないですが、否定派には議論の価値すらないやつなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 31 31 ヒルボめざ炎の厳選が終わったものですがこいつを組み込んだら安定度がかなり上がりましたぞｗｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗチョッキの高耐久から一致フィールドサイキネの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ先発コケコ対面のフィールド張り合いに勝てたのが強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 14 00 36 現状優先度は高くはないようですが、気合い玉は非常に優秀でしたなｗｗｗ H252チョッキボバコとH244ボリゴン２を確2に抑え、チョッキではないボバコは必然力に少し足りませんが乱1ですなｗｗｗ 特にテテフ対策をボバコに一任しているボーティの場合は交代読み気合い玉から粉砕し、easy winできましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 23 43 39 かみなりはカグヤに、シャドボはグロスガルドに、たまはジバコに、めざパはハッサムに刺さる…どれを選ぶか本当に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 27 39 異教徒的にはバレパン（）を封じられて結局とんぼがえりで返るしかないのでどうしても交代戦になってしまうボッサム用のめざ炎はあると非常に便利ですなｗｗｗ たとえゴツメヤャラを後投げしてもボッサムに1回ゴツメ入るだけでボケコをヤャラの前に降臨させてしまうという事態になってしまいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 07 23 12 どれもサブ技として優秀ですからなｗｗｗ サブ技が貧弱すぎて二軍からも落第するヤケモンも少なくない中で嬉しい悩みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 12 46 02 しかしなぜ突撃チョッキのコメ欄は大荒れするなかこんなにもこのコメ欄だけ平和なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 13 52 38 ここ数日チョッキのページで騒いでる方々はチョッキそのものに興味があるだけでテテフのことはどうでもいいと思ってますからなｗｗｗｗ テテフを使った結果こいつはやはりありえないとなれば「テテフほどのスペックでダメならもはやチョッキ自体ありえないゴミアイテム」になるでしょうが、 あいにく彼らはチョッキがありえないという大前提の下にモノを言っているのでテテフは試すまでもなくありえないゴミ、だからこっち(ゴミのページ)に書き込む理由がそもそも無いんですなｗｗｗｗ 我はテテフ肯定派ですが、チョッキ自体に関してはどちらの言い分も一理ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14 03 11 上のコメントでもチョッキ否定派には議論の価値すらないとありますしなｗｗｗ 荒れるとしたらチョッキテテフの性能がヤケモン足りえるか微妙なラインだった場合でしょうなｗｗｗ 机上論では問題がなさそうなのでバンク解禁後の使用感次第なところはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14 15 12 ヤトリックとチョッキ否定派からすればこいつはヤケモンではなくボケモンですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14 34 53 それだけチョッキヤケモンの条件が厳しいというわけですなｗｗｗチョッキクワガノンや前作のシザリガーエンブオーはやはり欠落部位が見受けられましたがテテフの場合それがある程度クリアされてますからなｗｗｗ強特性と準伝特有の高種族値のおかげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14 35 45 チョッキで荒れるのは概ね異教徒がなんにでもチョッキ着せたがるせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 16 11 19 控えめテテフは我の嫁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 16 34 15 我はいじっぱりテテフがいいですなｗｗｗ異教徒でもありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 17 22 19 いじっぱりを2年くらい使い続けてすなおテテフちゃんに昇格させたいですなｗｗｗデュフフｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 18 07 20 チョッキではなくC無振りでHD振り眼鏡テテフはなしですかな？ｗｗｗ 火力はチョッキ以上で受けだし可能な耐久も実現できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 21 38 35 神器を消費せずに神器レベルの性能を出せるのがチョッキヤケモンじゃないのですかな？ｗｗｗ 我はナシだと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 21 43 10 その話題についてはチョッキのページに話題が出ていましたなｗｗｗ 我はめざ炎が出てこないので使用できてませんがチョッキのほうが使いやすい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 21 45 55 ↑2 今はzクリスタルもあるので神器といえど余ることはあるのですなｗｗｗ 神器を使わず神器並みの火力を持つヤケモンに神器を 持たせることでさらに相手のサイクル崩壊速度が上がるのは無視できない利点ですなｗｗｗ パーティによってはアリエールｗｗｗと考えますがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 21 59 10 神器が余る時点でヤーティの構築ミスですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22 04 17 色々考えましたがやはり性格は臆病がいいですなｗｗｗ 怖がりテテフたんかわいいですぞｗｗｗｗｗｗ 教義としては破門待ったなしですがなｗｗｗ愛にすべてをｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22 25 49 火力に降ってこそのめがねですなｗｗｗ 眼鏡を持たせるなら上乗せくらいの気持ちじゃダメですなｗｗｗ 眼鏡ヤバコイルを見てみるがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 30 02 HD特化テテフの特殊耐久指数は32391ですなｗｗｗ数値受けには足りませんなｗｗｗ こいつのゴミ耐性でヤメルゴン以下の耐久指数では無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 38 30 ↑3 夜の役割的にはうっかりやとか寂しがりとかも良いですなｗｗｗもちろん実戦では控えめ以外ありえないｗｗｗ夜の役割は妄想で補う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 43 23 テテフたその場合は最大火力のサイキネが悪で無効にされるので眼鏡を持たせにくいですなｗｗｗｗ チョッキの場合はムンフォなどの他の技にスイッチ出来るのも利点ですぞｗｗｗｗｗ 数値上の火力は上がるかもしれませんが確実にデメリットのほうが大きいですなｗｗｗｗｗ 眼鏡を持たせるならCぶっぱして超火力で高速サイクル崩壊狙った方が幾分かマシですぞｗｗｗｗｗｗ それだと耐性がゴミすぎてヤケモンとは言えませんがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00 07 17 我が気になるのはチョッキテテフの火力はテテフの出し得る最大火力ではないというところですなｗｗｗ 異教徒にとってテテフは控えめ眼鏡の可能性もある以上、受け出されるポケモンは当然眼鏡テテフのサイキネに耐えるポケモンになりますなｗｗｗ そうした場合でも想定外の高火力で負担を与えるのが役割論理の本文ですが、チョッキテテフにおいて相手が直面するのは想定外の低火力なんですなｗｗｗ 例を挙げるとチョッキテテフの火力ではHD特化テッカグヤは確定4発ですなｗｗｗ 眼鏡想定のチョッキカグヤだったらもっと悲惨ですなｗｗｗ 同様にH振りギルガルドに対しても確定4発になってしまいすなｗｗｗ こいつらは特化眼鏡テテフのサイキネを2発耐えうるポケモン達ですなｗｗｗ また、あまりにフィールド前提の火力すぎることも問題で、レヒレやチョッキブルルを後出しされた時も悲惨ですなｗｗｗ こう考えると異教徒の眼鏡テテフ対策を打ち破れないどころか、より弱くなっていチョッキテテフを役割論理で採用することに疑問が湧いてくるのですが、貴殿らはいかがお考えですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 16 30 火力に目を向けるのは大いに結構ですが、それ以前の耐久・耐性を考える以外ありえないｗｗｗ もしチョッキなしでも耐久面では役割遂行に十分であるとのデータが出た場合は当然火力強化アイテムを持たせますぞｗｗｗ というかこのページの最初の方に素の耐性がないと書いてありますぞｗｗｗ 火力に関して、一致サイキネの指数が足りないと感じるのは自由ですしおかしくはないですなｗｗｗ ただしそのためにサプウェポンが存在しますなｗｗｗもっともサブウェポンで弱点を突けるかどうかはプレイング考察に片足突っ込むので詳しくは控えますぞｗｗｗ 最大火力以外ありえないという立場自体は否定されるものではないため、そこがどうしてもイヤならそれは派閥の問題ですなｗｗｗ これについては平行線になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 28 49 ガルドもカグヤも役割対象外なので素直に交換すればいいですなｗｗｗテテフでガルドカグヤを相手することが間違ってますなｗｗｗ 眼鏡テテフ対策をテテフで突破しようとすることが間違ってるということを気付かない時点で貴殿は論者失格ですなｗｗｗ テテフ対策がガルドとするならばガルドに役割を持てるヤケを投げればいいだけですなｗｗｗ 貴殿は役割論理をただの高火力ごり押しゲーと思ってませんかな？ｗｗｗそれならば高火力で受け出しを許さないラムパルドやデンジュモクなんかもありえてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 32 18 ↑3その理論は突き詰めると「鉢巻ヤンギより火力が出ないからメガヤンギはありえないｗｗｗ」などというわけのわからない結論が出るのではないですかな？ｗｗｗメガヤンギの火力強化なんてプレート以下ですからなｗｗｗ しかし実際にはメガヤンギはもちろんあり得ますなｗｗｗこれは「バンギラスというポケモンが出しうる最大火力が出ないという問題をも上回るメリットがある」とロジックされたからですなｗｗｗ ここでチョッキテテフに話を戻すと、確かにテテフが出せる最大火力ではないですなｗｗｗしかしチョッキテテフには眼鏡テテフと比べ役割対象が増える、受け出される相手を制限する程度には火力が出る上に拘らないため撃ち分け(役割破壊)がしやすい、他のヤケに眼鏡を回せるなどのメリットがありますなｗｗｗ また、チョッキ自体にはサブウェポンの火力が無強化と変わらないという問題点はありますが、これはプレートと同じですなｗｗｗまた、プレート帯ゴツメと違いチョッキの効果は特殊技すべてが対象であり、発動する機会が多い長所もありますぞｗｗｗ以上のようなことを「最大火力が出ないという問題をも上回るメリット」と捉える者がチョッキ肯定派ですなｗｗｗ というかこの程度の議論は散々されてるはずですなｗｗｗ何でいまさらになってこんなこと蒸し返すんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 38 48 幼稚園児は無視して話題変えますなｗｗｗ テテフ使ってる人はサブを何採用してますかなｗｗｗ やはりめざ炎、気合いだまなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 46 51 シャドーボールの優先度が高い気がしますなガルドグロスには気合いボールより通りますしなｗｗｗ めざ炎は現状ハッサムピンポかつ数が少ないのでナットが解禁されるまでは優先度が低い気がしますなｗｗｗ カグヤには雷が通るので鋼受けに交代読みでダメージを入れたいならシャドボと雷になるんじゃないですかなｗｗｗ 我はサイキネムンフォショックシャドボで使ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 52 43 我の疑問点が少し間違った受け取られ方をしてしまったようですなｗｗｗｗｗｗ 我の書き方が悪かった以外ありえないｗｗｗ 我が言いたかったのは「想定外の低火力」この一点のみですなｗｗｗ 確定数の話をしたのは撃ち合いを想定したわけではなく、受け出し可能な回数の話をしたつもりですなｗｗｗ それと、我はテテフに眼鏡を持たせるべきｗｗｗと言いたいわけではなく、そもそもテテフはヤケモンとしてありえないのではないか？という疑問を持っているんですなｗｗｗ サイキネの火力指数についても、低い指数でも許されるヤケモンがいるように、高くても許されないヤケモンもいると思いますなｗｗｗ 現状環境に異教徒型の眼鏡テテフがいる以上、異教徒もまた眼鏡テテフを想定した耐久のポケモンを 使ってくると考えるべきで、そうしたポケモンに対して強い負担を与えられないチョッキテテフは後続の負担を増すのでは？という問題提起ですなｗｗｗ もちろんヤーティの駒としてテテフが有用であるであることは否定しませんぞｗｗｗ ただ、異教徒型よりも余裕を持って受けられるヤケモン、という存在が我の論理に引っかかっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 58 28 チョッキテテフ入りで1800超えたものですなｗｗｗ 現状ではめざ地持ち電気に強いヤケが少なすぎるので仕方なく採用しましたなｗｗｗ まず特殊受けとしては十分な耐久があると思いますなｗｗｗひかえめめがねサザンの悪波も確定3発ですぞｗｗｗ 火力については確かに超技以外は物足りなく思えますが、有利な相手に遂行するための火力は十分にありますなｗｗｗ 交換読みや交換読み交換を比較的積極的に行う我には合っていたポケモンですが、役割論理の原則に忠実かといわれると正直微妙ですなｗｗｗ また、異教徒がスカーフ型を良く使っているので、比較的低火力のシャドボを打った後に交換先や死に出しのポケモンにサイキネやムンフォで予想外の負担をかけることもできましたなｗｗｗ 総じて現環境では十分やっていけるだけのスペックがあると感じましたなｗｗｗ ただし、バンク解禁後にはヤットレイやヤンギラス、メガヤシギバナといった役割破壊されない電気受けや強力な特殊受けが使えるようになるので、積極的にチョッキテテフを採用するかといわれると微妙ですなｗｗｗ ↑3 我はシャドボとめざ炎で使っていますが、確かにめざ炎を打つ機会はほとんどありませんなｗｗｗ しかし、ハッサムにとんぼでサイクルを回されたり起点にされるのが嫌なので念のため入れていますなｗｗｗ ハピナスに何度もマッチングするようになればサイコショック採用も検討しますぞｗｗｗ ちなみにきあいだまがほしい場面に我は遭遇しませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 03 46 しかしこの娘は可愛いですなｗｗｗ 元々鈍足高火力耐性多めとなるとヤケモンはゴツいのが多くなる傾向になるのは仕方ありませんがなｗｗｗ ところでこの娘に限らず、特定の誰かを活躍させるためにヤーティを組むというのは教義に反するのですかなｗｗｗ 今までそんなことやったことないのでわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 04 34 ↑3 なるほどｗｗｗ勘違いして申し訳ないですなｗｗｗ テテフ受けに対してはチョッキテテフでは負担をかけることができずサイクルを回す回数が多くなり結果ヤーティ単位での耐久が落ちているということですかなｗｗｗ そう考えるとテテフ自体がありえない存在になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 07 40 ぶっちゃけこの議論はこれまでにチョッキの項目で死ぬほどされている感がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 12 09 テテフが今までのチョッキヤケモンと違うのは、バリバリ一線級のポケモンであるということではないですかな？ｗｗｗ ヤザリガーにしろヤンブオーにしろ、マイナーポケであったがゆえ後出しで安定して受けられるポケモンをパーティに組み込む人なんてほとんどいなかったわけですが、 テテフに関しては特化サイキネを受けられるポケモンがパーティにいないとか勝率を疑うｗｗｗ状態ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 19 22 フィールド効果が「自軍ポケに対する先制技を一方的に封じる（いたずらごころも対象）」、「接地しているポケモンのエスパー技１．５倍」とこの時点でヤバコイルｗｗｗな性能なのに テテフ本人が優秀な特殊アタッカーとしての種族値を持ってますからなｗｗｗ テテフの種族値とフィールド効果が合わさり最強に見えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 34 20 テテフ受けが出てくるなら普通に役割破壊技打てばいいだけですぞｗｗｗ 一致サイキネが受けられるからクソなんて理屈だとメガネアナコイルも地面に雷がきかないからクソと 極論ですがいえてしまいますぞｗｗｗ 豊富なわざとチョッキによる打ち分け性能があるのに活かさないてはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 54 32 ↑3 話はそれますが、ヤンブオーは第六世代当時トップメタであったバシャついでに対策されていたため、かなり動きにくかったですぞｗｗｗバシャ受けいないパーティなんて勝率疑いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 03 03 04 上の方の、特定の誰かを活躍させるためにヤーティを組むというのは教義に反するのか という問いに対してですなｗｗｗ 別にどのようなコンセプトで組んでも問題ないですぞｗｗｗ ただし、ある一体とのシナジーを重視しすぎるあまり全体のバランスを疎かにしてしまってはいけませんなｗｗｗ 例えばヤバコイルというヤケモンを活躍させたいがあまり、ヤバコイルとシナジーがあるヤャラや山田のようなヤケモンばかりを突っ込むとかですなｗｗｗ 他には、「活躍させる」という言葉を選出回数を多くするということと履き違えて大して刺さってもないのに強引に選出するようなプレイングもNGですなｗｗｗ選出回数が少なくとも選出した試合で活躍すれば正義ですなｗｗｗ 貴殿にとって自明のことでしたら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 03 15 34 眼鏡テテフって役割論理の天敵みたいなやつですなｗｗｗ ヤッカグヤやヤルガルドですら中乱で2発で落ちますなｗｗｗ まさに圧倒的超火力で受けだしを許さないポケモンですなｗｗｗ もしかして現状のヤケモンではヤトヤトンくらいしか受け出しできないのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 09 35 19 ヤタグロスも行けますなｗｗｗなおヤタグロスはシャドボ、ヤトヤトンはムンフォへの後出しが出来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 09 43 48 ↑3 感謝ですぞｗｗｗ 肝に銘じる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 10 14 36 眼鏡テテフへ後出しするのであれば、最低でもサイキネを受けられる耐久力、もしくは有利な相性を持ち、素の素早さがテテフより上でないと無駄死にとなりますなｗｗｗ 前者はなんとかなりそうですが、後者はテテフは地味に速いのでキツいですぞｗｗｗ あとテテフは、サイコフィールドの適用外のサブ技も高火力の物が揃っている上に、範囲も広いので受け出しは双方に高度な読みを必要としますなｗｗｗ メガヤタグロスの状態で受け出しできれば無難なのですが、既に進化した状態のメガヤケモンが必要なので、限定的なシチュエーションですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 10 39 43 こいつがチョッキヤケモンとしてかなりの可能性を秘めていることで、どんなヤケモンにもチョッキチョッキと連呼する異教徒が現れてしまってますなｗｗｗ悲しい風評被害ですかなｗｗｗｗ チョッキ自体ヤロテスタント限定アイテムなのになぜそんなゴリ押しされるのかわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ チョッキが似合うのは可愛いテテフたそだからであって、例えばガチムチの蚊に着せたところでホモくらいにしか役割持てないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 20 26 26 異教徒の中には、チョッキ型マッシブーンを育成論として提唱している方もようですなｗｗｗ つまりマッシブーンにチョッキを着させる異教徒＝ホモということはロジックするまでもなく分かる事だｗｗｗ …という冗談は置いておいて、確かにＳＭ組のヤケモンのコメント欄にはチョッキ持ちを提唱する方がいるようですなｗｗｗ 常識を疑い、新たな可能性を探し出すということは悪いということでは無いんですなｗｗｗ ただ、その疑った常識というのが先人達が様々なデータを基に構成された結論であって説得力が高い物なんですなｗｗｗ ゲーフリによる大幅な火力のデフレ調整でも行われない限り、あの理論はひっくり返りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 03 27 23 バンク解禁後の話ですが、この子なら霊ボルトもいけますかなｗｗｗヘドウェ搭載率増えたら厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 04 22 50 サザンガルドテテフ構築で運用していますがキネシスよりショックのほうがいい場面が多かったのでショック単採用にしましたぞｗｗｗ 特にマッシ＆ハピの受けルをいともたやすく突破できましたなｗｗｗ マッシにムンフォ，ハピにショックで終了ですなｗｗｗ 他にもレヒレちゃんやアシレーヌちゃんなんかの役割対象にはショックが刺さりますなｗｗｗ 瞑想積みも怖くないので余裕を持って後出しできますぞｗｗｗポリ２には全然効きませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 09 40 18 ショック単もいいのですが、コケコデンジュが確1にならなくなるのが難点ではありますなｗｗｗバンク解禁後はボルトも高乱数から低乱数になりますしなｗｗｗ 技の取捨選択が難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 15 44 39 ボワガノンのラスカを確3に持っていくコイツの特殊耐久には流石にビックリしましたなｗｗｗ C145の威力160でも耐えていけて弱点も少ないので眼鏡でもかけてない限り特殊相手には広く役割を持てますなｗｗｗｗｗ 正直異教徒パでもチョッキ持たせるのが一番強いんじゃないかと思いますなｗｗｗｗｗ 雨パのペリとんぼ→雨グドラのZドロポンを耐えて返しで倒せるの優秀すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 02 20 24 チョッキテテフが強いというのは異教徒も結構言ってることですなｗｗｗ高特殊耐久と弱点の突かれにくさをこれほどの高レベルで両立しているのは受けポケ以外では中々いませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 02 44 28 グドラは対面は勝てますが後出しだと雨下波乗り二発で突破されますなｗｗｗ うまく水技以外に合わせ必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 11 05 16 チョッキテテフがいけるなら4匹まとめてヤプ神と言えるんですがなｗｗｗ 解禁後が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 17 03 07 気合い玉覚えるのにめざ炎は必要なんですかな？www. -- (名無しさん) 2017-01-08 20 17 16 他のめざパ候補がないだけなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 20 28 49 ↑じゃあめざ炎は必須ですかな？www -- (名無しさん) 2017-01-08 21 03 21 ↑選択技の欄にありますぞｗｗｗよく読む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 21 15 46 この娘はメロメロを覚えないし覚えたとしてもチョッキだと使えませんなｗｗｗ 我に役割を持てませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 19 51 26 ドレインキッスを搭載することで我に役割を持てるようになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 22 35 29 んんｗｗｗこの流れはジュンサーさんを呼ぶ以外ありえないｗｗｗ 罰金に全振りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 17 42 29 やはりチョッキだとサブの火力がたりませんなWWW 交代先を読んで抜群を取り続ける以外ありえないWWW -- (名無しさん) 2017-01-15 09 50 05 受けにくいアシレーヌのわだつみ→うたかたが低乱数なので後出しから勝てますぞｗｗｗ 眼鏡うたかたも確3なので余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 17 16 06 ナットドランが帰ってきたので気合玉を確定に戻してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 12 30 31 ナットはめざ炎で倒せますぞｗｗｗ交代されたときの負担は気合玉のほうが上ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 12 36 17 ハッサム見ないなら気合玉の方が便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 12 42 45 カグヤとガルド（グロス）の両方を重く見る場合雷/シャドボになるので気合玉確定とまではいかないと思いますなｗｗｗカグヤさえいなければ気合玉確定でも良かったとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 19 40 55 ボノガッサじゃこいつの捕獲は務まりませんなｗｗｗｗてかげんカビゴンを使う以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 11 21 39 特殊最硬で使用して物理耐久高めヤケと組ませていますが大活躍してくれていますぞｗｗｗ バンク解禁で相性補完が楽になりましたぞｗｗｗ この振り方享受してくれた貴殿方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 14 39 54 ヤンドロスとの相性が良さそうですなｗｗｗ水やめざ氷電気や特殊竜をこちらが受けて、あちらは物理を広く見つつ鋼を地震で落とせてボルチェンの一貫も切れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 14 43 42 こいつロジカル振りかH振りで確定でいいんじゃないですかなｗｗｗ あまりにも特殊最硬のメリットが少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 02 14 53 どうせ物理に出すことなんて無いんですし特殊最硬でもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 02 51 41 特殊最硬のメリットが少ないって使ったことあるのか疑問に思えるレベルの意見ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 09 58 52 指数にして600程度の差で使ったら即感じられるレベルのメリットがあるものなのですかなｗｗｗ 乱数幅がちょっと変わるかもしれない程度の差ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 10 42 02 物理に繰り出すことありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 11 27 17 コケコあたりにとんぼ撃たれることはままありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 11 46 28 正直こんなトンデモ性能が出てしまった今、ヤロテスタント内でチョッキ否容認派なんているんですかな？ｗｗｗ そこの定義から見直す必要がありそうなレベルで強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 16 15 22 準伝特有の高種族値や強特性でトンデモ性能を得たからこそチョッキヤケの条件を満たしのであって、裏返せばこのくらいの壊れ性能且つチョッキ向けの性能じゃなければチョッキヤケ認定はされないんですなｗｗｗシザリガーやクワガノン等は論外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 17 10 52 チョッキを持っても強いヤケモンは別にこいつでなくとも存在しますが、チョッキを持たなくても役割対象に対する受けが成立するなら火力アイテム優先ですからなｗｗｗ こいつのようにチョッキを持たなければ受け自体ができない場合にのみ、火力が十分であればヤケモンとしての運用が可能になるんですなｗｗｗ ですから、「※持ち物にとつげきチョッキが挙がる時点でヤケモンとしての素の耐性がないことを留意する以外ありえないｗｗｗ」なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 17 17 24 ↑ ↑↑ これらはもちろん当然とした上で、「ヤロテスタント内でもチョッキ容認派のみテテフを使っても良い」という定義になっているのは気になりますなｗｗｗ チョッキを持たせればヤケモンとして大活躍可能なのに、教義に従うがあまりチョッキを否定してあえてテテフを使わないのであればそれはもうヤトリックと大差ないのでは、と思った次第ですなｗｗｗ もうヤロテスタントは全員テテフのみチョッキOK、として問題ないのではないですかなｗｗｗそもそも今時ヤトリックなんて信仰している原理主義者がいるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 18 18 12 元々そういう認識だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 22 45 37 別にヤロテスタントでチョッキ認めない論者がいてもいいと思いますがなｗｗｗ その辺はもはや個人の自由ですぞｗｗｗ他の論者に使うなと言い出したらしばきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 23 37 15 そんなに強いんですかなｗｗｗ今までROM専だった我ですが使ってみたくなりましたぞｗｗｗ おすすめYTを教えていただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 10 01 35 ↑QRレンタルチームにテテフ入りのヤーティが上がってるので参考にするといいですぞｗｗｗ 我もテテフ入れたヤーティを回してますが特殊アタッカー全般に出していけるので選出機会が多めですなｗｗｗ 特にコケコはフィールド張り替えで10万()の火力がゴミになるのでどんどん投げられますぞｗｗｗ たまに超技読み出しで悪が出てくるのでムンフォぶちかます以外ありえないｗｗｗｗ 弱点突けない場合超技以外の火力は控えめなのは注意ですなｗｗｗｗ 頑張ってめざ炎粘ったのにナットハッサムと対面することがなくて技欄の隅っこで腐ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 10 15 19 こいつは異教徒型より火力が低いという珍しいヤケモンですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 21 37 46 めざ炎ってナットには気合球がめざ炎と同威力で入るので実質ハッサムピンポなんですかなｗｗｗめざパ厳選していませんが無くても大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 22 10 30 よほどハッサムに恨みがあって何が何でもぶっ殺してやりたいと言う場合意外は別になくてもって感じですぞｗｗｗ それより、カグヤ辺りに刺さる雷だったりのほうが欲しかったりしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 22 20 17 我が使った限りではハッサム対面はありませんでしたなｗｗｗと思って外したら出てこられましたなｗｗｗんんｗｗｗｗ 基本は気合玉か雷でいいと思いますぞｗｗｗ受けに来るのは鋼が多いですからなｗｗｗ 文字覚える以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 09 19 36 晴れ下で敵のこいつにヒートヤトムの眼鏡オバヒ打ったら耐えられましたぞｗｗｗチョッキとはいえ硬すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 22 16 44 メガネとチョッキで相殺ですからなｗｗｗ 持ち物なしヒトムの晴れオバヒと考えるとそんなもんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 22 21 25 こいつのせいで威力120のエスパー技サイコキャノンの登場が遠のきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 06 19 44 それよりもヤイコブーストが欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 17 57 44 レボルトの無補正ヘドウェが確3、返しのサイコショックが必然力の範囲で確1ですなｗｗｗ流石ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 01 59 34 恐らくヤーティカップでめちゃくちゃ強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 01 24 54 結局チョッキヤテフはありえるんですかなｗｗｗ コメントみてるだけだと優秀っぽいですなｗｗｗ まだ使ってないのでなんともいえませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15 38 12 メガネヤケ並の火力とメインより劣るとは言え充実したサブを広い範囲で打ち分けられるのは大きなメリットですなｗｗｗ 今までのチョッキヤケにありがちだったチョッキきてなお耐久カツカツなんてこともありませんしなｗｗｗ 我は大いにアリエールと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 16 03 14 チョッキヤケに求められるとされている独自の役割を持っているかと聞かれるとグレーゾーンな気がしますなｗｗｗ ただ高いDと弱点のマイナーさがうまく噛み合ってYTに過労を防ぐ補完としてすっと入ってくるため全く気になりませんがなｗｗｗ 似た性質を持つヤケモンにヤメルやヤジアイスがいますがこいつらは相互に攻撃範囲や受け範囲が異なるため競合しませんしヤケモン入りを否定する要素は少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 16 30 45 評判いいから二軍ヤケモン確定ですかなｗｗｗ 我もはやくつかいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 16 57 15 メガネヤジアイスと最大火力はほぼ同じで特殊耐久を若干下げた感じなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 17 01 44 ↑しかもメガネとは違い技が固定されないので使いやすすぎですなｗｗｗｗｗｗレヒレとこいつの登場で珠サザン脅威は完全に去りましたなｗｗｗｗｗｗ正直こいつに関してはヤトリックが使っても問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗｗメガストーンみたいなもんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 19 35 55 独自の役割は十分持っていると思いますぞｗｗｗ エスパーフェアリー混合でヤケモン向けなのはこの子だけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 00 23 45 ミトムやレヒレを見て結びをエナボにするのはありなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 08 28 20 フィールドサイコキネシスの方がダメージ大きいですぞｗｗｗレヒレは雷でいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 08 44 45 エナボ覚えると知ったので選択技に入るかと思ったのですがいろいろと見落としてましたなｗｗｗ うっかりや( )はありえないｗｗｗ ↑の方回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 09 03 52 ボッサムに強いフェアリーというのは偉い娘ですなｗｗｗ ヤッサムと読み間違えると消し飛びますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 22 38 47 虫悪に勝てる超って案外いいですぞｗｗｗｗｗ蜻蛉で致命傷()なんかなりませんからなｗｗｗｗｗただボラクロスには負けそうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 00 46 29 H振りメガボッサムが確定1発でないところが惜しいところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 00 31 テテフの表記はテテフで問題ないと思うんですが、発音は「テテフ」なのか「テチョウ」なのかどっちがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 01 21 51 テチョウだったら野鳥になるんですかな？ｗｗｗ鳥じゃありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 02 00 47 てふをちょうと読むとかいつの時代の方ですかな？ｗｗｗ テテフはテテフですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 10 24 34 てふをちょうと読むのは今の時代ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 13 06 10 手帳ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 13 35 21 テテフのモチーフは蝶々らしいですなｗｗｗ 『お前みたいなバケモノじみた蝶がいるか！』 ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 15 46 31 ↑中国語では確かテテフの所が蝶蝶でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 20 39 04 ↑蝶なら虫フェアリーでもよかったですなｗｗｗまあ多分さきにサイコメイカーという特性を決めていて後から設定をつけたんでしょうなｗｗｗ それともまさか「蝶」モチーフだから「超」タイプつけたんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボーフリのダジャレですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 53 23 もし虫フェアリーだったらアブリボンの立つ瀬がないですなｗｗｗどっちにせよボブですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13 27 06 脱線した話を長々と続けるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 01 47 47
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精霊図鑑 水属性 B+ランク 図鑑TOP 簡易一覧 番号別 属性＆ランク別 火 C 火 C+ 火 B 火 B+ 火 A 火 A+ 火 S 火 S+ 火 SS 水 C 水 C+ 水 B 水 B+ 水 A 水 A+ 水 S 水 S+ 水 SS 雷 C 雷 C+ 雷 B 雷 B+ 雷 A 雷 A+ 雷 S 雷 S+ 雷 SS 読み込み中 青のシャオフー 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル クイックレイジ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 724 Sスキル 水の紋章 (7) (3段階) (4段階) コスト 16 攻撃 732 進化元 - (5段階) (6段階) No.1563 種族 ? 編集 進化先 ? (ランク) (7段階) (8段階) 水のシャオロン 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル クイックレイジ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 773 Sスキル 水の紋章 (7) (3段階) (4段階) コスト 16 攻撃 789 進化元 - (5段階) (6段階) No.1557 種族 ? 編集 進化先 ? (A) (7段階) (8段階) ブルージュエルドラゴン 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル キュアセルフ+ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 500 Sスキル 錯綜の紋章 (4) (3段階) (4段階) コスト 8 攻撃 462 進化元 - (5段階) (6段階) No.1223 種族 ? 編集 進化先 サファイアドラゴン (A) (7段階) (8段階) コールドドラゴン 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル ハードラッシュ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 420 Sスキル 水の紋章 (7) (3段階) (4段階) コスト 6 攻撃 403 進化元 - (5段階) (6段階) No.1217 種族 ? 編集 進化先 ブリザードドラゴン (A) (7段階) (8段階) ブルースノーマン 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル クイックレイジ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 627 Sスキル 水の紋章 (7) (3段階) (4段階) コスト 12 攻撃 621 進化元 - (5段階) (6段階) No.1186 種族 ? 編集 進化先 サファイアスノーマン (A) (7段階) (8段階) 流水弓 上級兵 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル 弓術乱射 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 634 Sスキル 弓術飛翔 (10) (3段階) (4段階) コスト 12 攻撃 659 進化元 水弓兵 (B) (5段階) (6段階) No.1126 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) 騎馬水兵 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル 馬術急襲 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 500 Sスキル 馬術猛鎧 (8) (3段階) (4段階) コスト 8 攻撃 462 進化元 - (5段階) (6段階) No.1119 種族 ? 編集 進化先 騎馬流水 上級兵 (A) (7段階) (8段階) がしゃどくろ 死相 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル 生気を奪う叫喚 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 775 Sスキル 凍結の魔術 (6) (3段階) (4段階) コスト 15 攻撃 878 進化元 静寂を切り裂く骸 (B) (5段階) (6段階) No.1002 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) 蒼き武者の亡霊 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル 怨念の十字尖 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 1,061 Sスキル 雪刃 (6) (3段階) (4段階) コスト 14 攻撃 1,061 進化元 - (5段階) (6段階) No.0995 種族 ? 編集 進化先 霧雨に漂う鎧 (A) (7段階) (8段階) アイシングウィスプ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル ヒールライト+ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 677 Sスキル 水の紋章 (7) (3段階) (4段階) コスト 13 攻撃 657 進化元 クールウィスプ (C+) (5段階) (6段階) No.0759 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) ヘイズ・ヴァンパイア 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル 吸魂 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 638 Sスキル 氷結の魔術 (5) (3段階) (4段階) コスト 11 攻撃 691 進化元 ブルー・ヴァンパイア (C+) (5段階) (6段階) No.0753 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) 青炎の骨馬 属性 水 MAX Lv B+ Aスキル ハードラッシュ++ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 696 Sスキル 氷結の魔術 (5) (3段階) (4段階) コスト 10 攻撃 726 進化元 - (5段階) (6段階) No.0746 種族 ? 編集 進化先 渦焔の骨馬 (A) (7段階) (8段階) 雨空の女神 ナーガ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル キュアセルフ+ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 833 Sスキル オルスコール (3段階) (4段階) コスト 9 攻撃 802 進化元 雨の女神 ナーガ (B) (5段階) (6段階) No.0719 種族 ? 編集 進化先 雨天の女神 アマルナーガ (A) (7段階) (8段階) 無頼の侍人 カイト・ヒュウガ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル 双牙龍の殺陣 潜 在 能 力 攻撃力アップＩ 攻撃力アップＩ ランク B+ HP 990 Sスキル 水の紋章 (7) パネルブースト・水 HPアップＩ コスト 19 攻撃 1,113 進化元 流離いの侍人 カイト (B) (5段階) (6段階) No.0717 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) 女学生 ユズリハ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル 爽花の癒し 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 846 Sスキル 流水の胴 (7) (3段階) (4段階) コスト 16 攻撃 919 進化元 - (5段階) (6段階) No.0700 種族 ? 編集 進化先 じゃじゃ馬女学生 ユズリハ (A) (7段階) (8段階) 碧の森の射手 ライラ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル クイックレイジ 潜 在 能 力 攻撃力アップＩ 攻撃力アップＩ ランク B+ HP 534 Sスキル 一瞬の閃き (5) HPアップＩ (4段階) コスト 12 攻撃 617 進化元 深き碧のエルフ (B) (5段階) (6段階) No.0676 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) 深窓の黒姫 ロレッタ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル ハードラッシュ++ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 764 Sスキル 碧海の癒し (13) (3段階) (4段階) コスト 14 攻撃 666 進化元 黒姫 ロレッタ (B) (5段階) (6段階) No.0427 種族 ? 編集 進化先 黒王の寵愛 ロレッタ (A) (7段階) (8段階) 神託の魔剣士ルーク 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル ハードラッシュ++ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 806 Sスキル 氷崩の刃 (7) (3段階) (4段階) コスト 12 攻撃 787 進化元 魔剣士 ルーク (B+) (5段階) (6段階) No.0325 種族 ? 編集 進化先 戦慄の魔剣士 ルーク(A) (7段階) (8段階) 魔剣士 ルーク 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル ハードラッシュ++ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 737 Sスキル 雪刃 (6) (3段階) (4段階) コスト 10 攻撃 682 進化元 - (5段階) (6段階) No.0324 種族 ? 編集 進化先 神託の魔剣士 ルーク (B+) (7段階) (8段階) 遥かに響く歌声 テティス 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル フロストリカバリー 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 721 Sスキル 凍結の魔術 (6) (3段階) (4段階) コスト 15 攻撃 668 進化元 青き光彩のテティス (B+) (5段階) (6段階) No.0306 種族 ? 編集 進化先 竜宮の乙姫 テティーリア・ミスト (A) (7段階) (8段階) 青き光彩のテティス 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル コールドヒール++ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 778 Sスキル 凍結の魔術 (6) (3段階) (4段階) コスト 14 攻撃 660 進化元 遠い海のテティス (B) (5段階) (6段階) No.0305 種族 ? 編集 進化先 遥かに響く歌声 テティス (B+) (7段階) (8段階) 妖精 シズク＆カグヤ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル トライマジック+ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 614 Sスキル 水の紋章 (7) (3段階) (4段階) コスト 15 攻撃 592 進化元 - (5段階) (6段階) No.0264 種族 ? 編集 進化先 双水精 シズク＆カグヤ (A) (7段階) (8段階) キマイラ・ドレイン 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル ハードラッシュ++ 潜 在 能 力 攻撃力アップＩ 攻撃力アップＩ ランク B+ HP 761 Sスキル フロストブレス (7) パネルブースト・水 (4段階) コスト 12 攻撃 591 進化元 ディープキマイラ (B) (5段階) (6段階) No.0229 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) 暴風少女 マキナ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル トライマジック+ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 760 Sスキル 氷結の魔術 (5) (3段階) (4段階) コスト 11 攻撃 645 進化元 気まぐれ マキナ (B) (5段階) (6段階) No.0222 種族 ? 編集 進化先 蒼魔道士 マキナ・フリージア (A) (7段階) (8段階) ガイアフェンサー 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル トライマジック++ 潜 在 能 力 攻撃力アップＩ 攻撃力アップII ランク B+ HP 650 Sスキル 賢者の閃き (4) パネルブースト・水 (4段階) コスト 14 攻撃 616 進化元 フォレストフェンサー (B) (5段階) (6段階) No.0214 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) 打楽奏者 アオイ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル コールドヒール+ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 845 Sスキル 氷結の魔術 (5) (3段階) (4段階) コスト 11 攻撃 675 進化元 アオイ (B) (5段階) (6段階) No.0210 種族 ? 編集 進化先 音刻 アオイ・レゾナンス (A) (7段階) (8段階) 鍵盤奏者ナツメ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル コールドヒール+ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 683 Sスキル 樹木の癒し (10) (3段階) (4段階) コスト 11 攻撃 653 進化元 ナツメ (B) (5段階) (6段階) No.0198 種族 ? 編集 進化先 絶技 ナツメ・クルーン (A) (7段階) (8段階) ハイドロドラゴン 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル コールドヒール+ 潜 在 能 力 HPアップＩ 攻撃力アップＩ ランク B+ HP 624 Sスキル フロストブレス (7) パネルブースト・水 (4段階) コスト 13 攻撃 522 進化元 アイシクルドラゴン (B) (5段階) (6段階) No.0187 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) ドレッドウルフ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル ハードラッシュ++ 潜 在 能 力 HPアップＩ 攻撃力アップＩ ランク B+ HP 638 Sスキル 一瞬の閃き (5) 攻撃力アップＩ (4段階) コスト 10 攻撃 571 進化元 ワイルドウルフ (B) (5段階) (6段階) No.0178 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) 闇術士ヴァーミリオン・ゼロ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル ハードラッシュ++ 潜 在 能 力 パネルブースト・水 パネルブースト・水 ランク B+ HP 689 Sスキル 賢者の閃き (4) HPアップII (4段階) コスト 12 攻撃 678 進化元 銀髪のヴァーミリオン (B) (5段階) (6段階) No.0175 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) トレンブルノーム 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル ハードラッシュ++ 潜 在 能 力 HPアップＩ HPアップＩ ランク B+ HP 770 Sスキル 賢者の閃き (4) 攻撃力アップＩ (4段階) コスト 12 攻撃 543 進化元 ヘイルノーム (B) (5段階) (6段階) No.0169 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) 青眼の魔法生物ロシェ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル キュアセルフ++ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 293 Sスキル 一瞬の閃き (5) (3段階) (4段階) コスト 17 攻撃 304 進化元 雨降りのロシェ (B) (5段階) (6段階) No.0142 種族 ? 編集 進化先 - (7段階) (8段階) 躍動のアクアフラウ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル キュアセルフ++ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 327 Sスキル 一瞬の閃き (5) (3段階) (4段階) コスト 14 攻撃 305 進化元 アクアフラウ (C+) (5段階) (6段階) No.0132 種族 ? 編集 進化先 月夜に踊るアクアフラウ (A) (7段階) (8段階) オヤブンアメタヌキ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル キュアセルフ++ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 328 Sスキル 一瞬の閃き (5) (3段階) (4段階) コスト 13 攻撃 315 進化元 アメタヌキ (C+) (5段階) (6段階) No.0123 種族 ? 編集 進化先 アメノタヌキング (A) (7段階) (8段階) フロッシュ・ヒーロー 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル キュアセルフ++ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 316 Sスキル 一瞬の閃き (5) (3段階) (4段階) コスト 14 攻撃 319 進化元 フロッシュ・ルーキー (C+) (5段階) (6段階) No.0114 種族 ? 編集 進化先 フロッシュ・マスター (A) (7段階) (8段階) 敬虔な信徒 サーシャ 属性 水 MAX Lv 40 Aスキル ハードラッシュ＋＋ 潜 在 能 力 (1段階) (2段階) ランク B+ HP 823 Sスキル 凍結の魔術 (6) (3段階) (4段階) コスト 10 攻撃 714 進化元 心優しき魔道士 サーシャ (B) No.0006 種族 ? 編集 進化先 祈りの聖女 サーシャ (A) (7段階) (8段階) ページの先頭へ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 取得中です。 取得中です。 精霊図鑑/水属性 B+ランク
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内容 マップサイズ：16×28 攻略ターン数：35ターン 難易度：★★★★★ 勝利条件：相手の旗艦ユニットを撃墜する 敗北条件：自軍の旗艦ユニットが撃墜される クリア特典 ギャラリーにNo.54「コンバイラの系譜」追加 概要 バイドは周辺の宙域を自分と同化している。 ここでトドメを刺す。 オヤスミ Bye Bye Bydo! 出現敵ユニット コンバイラリリル×1（旗） ゲインズ3白兵戦型×15 Uロッチ・ミサイル×12 タブロック2改良型×16 ジギタリウス3×12 フラワー・フォース×12 腐れPOWアーマー×4 腐れ工作機×1 ユニット配置情報 陸上専用ユニット不可 水上・水中ユニット不可 占領(解放)施設 0 資源 ソルモナジウム 2(640) エーテリウム 2(640) バイドルゲン 2(640) トレジャー 名称 場所 Ｆリミッターキャンセラー(TACⅡ) マップ左上、タブロック2の群れの手前 攻略 敵の配置としては、コンバイラ・リリルを中心に頂点にコンバイラの弱点が存在し、 その周囲にはレーザー砲・フラガラッハ砲・ファットミサイル砲が配置されている。 天井とコンバイラの北半球の間の空間にはタブロックが、右下にはゲインズ３白兵戦型が、 左下にはジギタリウス３(フォース装備)が詰まっている。 また、自軍出撃位置と正反対の位置にUロッチが密集している。 性質上、コンバイラ・リリルの索敵で一方的に索敵されている点に留意。 被弾を減らすにはジャミングが欠かせない。 また、進軍ルート問わずリリル本体が動く事がある。最悪、パターンが崩れるので注意。 攻略（右回り） 右回りのクリア方法について解説する。 編成例として、戦艦+強襲揚陸艦*1+アンチェイン*2or3+サイバー・ノヴァ*1+ノーチェイサー*6+ワイズ・マン*2 まずジャミングをしつつ上昇し、岩に当たる辺りで一旦停止しゲインズを迎え撃つ。 岩の左から降りてくるゲインズをワイズマンの波動砲で弱らせると楽になる。 このとき左に寄りすぎるとUロッチやジギタリウスが押し寄せてくるため寄りすぎないこと。 (ソルモナジウム付近に見えるジギタリウスは撃破しても問題ない) ゲインズを退治したらジャミングをしつつ、ノーチェイサー4,5機ほどで上昇。 コンバイラ脇は狭いため、多すぎるとかえって動きづらい。 余った機体+揚陸艦をジャミングで隠しつつ岩の上で待機させ、交代要員にすると良い。 上昇時には、ミサイル砲は必ず潰してゆくこと。 コンバイラと壁との隙間は狭いため、ジャミングの解除には注意。 コンバイラと接触するマスと一度攻撃に使用したマスは敵フェイズで攻撃されるため注意。 コンバイラの赤道を超える辺りでタブロックが出現するので、これを各個撃破。 弱点右のフラガラッハ砲まできたらロックオンビームで直接攻撃して終了。 攻略（左回り） 左回りのクリア方法について解説する。右回りに比べやや狭苦しくリリル本体へ波動砲が使えないが、 トレジャーを回収でき、きちんと進めればターン制限も問題ない。 編成例として、宇宙戦艦系・アンチェインド1～2機・POW系1～2機、 ノーチェイサー（＆お好みでスレイプニル）数機、 正面の露払い用にドミニオンズ・ラグナロック・ワイズマンらを数機 まず、正面のUロッチ群と対峙する。ジャミングや波動砲、陽電子砲を上手く使いたい。 ゲインズ3は、下りて来た物を宇宙戦艦の主砲・ミサイル・ビーム等で攻撃しつつ それでも手数が足りないならノーチェイサー等も参加させると良い。 Uロッチが片付いたら、次にジギタリウス群を掃討する。波動砲は貰わないようにしたい。 ここではドミニオンズ・ラグナロック・ワイズマンらの波動砲をフル活用。 これらが片付きリリル左下まで来たら後は、アンチェインド・POW・ノーチェイサー数機らに任せる。 ジャミング展開と補給をしつつ、くれぐれもリリル本体に接触したまま待機したりしないよう注意しつつ上昇。 中腹辺り、コンバイラレーザー砲左下の突起と壁との間がやや狭苦しいが、焦らず抜けたい。 MAP左上のバイドルゲン鉱周辺から先にはタブロック2がギッシリ鎮座しているので、 少しずつ進軍し発見次第、手前からこれも1体ずつ丁寧に倒す。 無事トレジャーを回収したら後は、リリル本体へロックオンレーザーを左側から叩き込む。 ジャミング＆再移動をフルに使えば被害もなく、安全に攻撃が可能。 ここでも、リリル本体へ接触した状態で行動終了したりはしない様に注意。 推奨ユニット 宇宙戦艦系 ノー・チェイサー超高機動機 ナルキッソス人型接近戦機 アンチェインド・サイレンス電子戦機 POWアーマー改汎用補給機 その他 (R-TYPE TACTICSスレより引用) +... 190 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/19(土) 23 59 46 ID qmi9jAp0O バイドと同化する宇宙まで来たけど、ゲインズ3の群れとバイド旗艦見てワロタ なんか勝てる気がしないぞ…… ここ抜けた人はどうやったの？ 191 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/20(日) 00 06 16 ID Koh5+48G0 ジャミング無双 192 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/20(日) 00 06 47 ID ibnuBuTC0 190 ジャミング＋バルムンクで行った 敵の迎撃範囲内でも迎撃されずにモロに当てられる でも寄られてジャミング解けたらフルボッコ 678 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 02 43 57 ID WC8x+hYW0 後編No21の、バイドと同化～ってこれ、 1回でトレジャー取得した上でクリア出来るもんなの？ 肝心のトレジャー周辺にもタブロックぎっしり詰まってやがるし、 左回りもなーんか無理臭いんだよなぁ、地形的に＆ZOCで。 679 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 02 46 18 ID qU7OKqre0 左下にUロッチと中段にジギタリウス+フォースがぎっしりだよ トレジャーもタブ2の下だったし 680 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 02 52 16 ID WC8x+hYW0 679 今し方、ナルキ主体で左回りで左上まで行ったんだが、 とりあえず、トレジャー取った辺でやり直し確定。 ターン足りない＆敵と天井の1マスの所で ZOCに阻まれて無理ゲー臭いｗ 緑インフェルノよりウザ苦しい、狭苦しい。 次は右＆バルムンクで行ってみるかぁ… けどこっちはトレジャーをどうするかだな。 681 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 02 55 43 ID qU7OKqre0 俺は左上行ってトレジャー取ったら時間切れさせて持ち帰ったよ 682 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 02 55 47 ID et7/CFkE0 右はノーチェイサー３機、ジャミング、補給機投入すれば余裕だからｗ ミサイル砲門の右から直接コアにロックオン波動砲撃ち込めるし ぶっちゃけ撃破だけなら詰む要素ない デコイ大量投入＋亜空間でねじこめばいい 683 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 02 59 15 ID et7/CFkE0 左のトレジャーはデコイ大量投入＋亜空間でねじこめばいいだった 684 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 03 01 24 ID qU7OKqre0 自分は縛りだったから参考にならないかも ちなみにトレジャーは嫁だったよ 685 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 03 04 22 ID WC8x+hYW0 682 タブロックはこちらへ寄ってきてくれるんですかね？ あいつにトレジャー上でガン待ちされると辛そうかな。 まぁでも、部隊を左右に分けても良いっちゃ良いのか。 686 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 03 15 14 ID WF6GJCjSO 多分タブロック引き寄せる余裕NIGHT思うけどな まあ普通に左ルート行っても２３ターンでトレジャーとれたから ジャミング使って地道にかつ丁寧に撃滅するのが一番かな 687 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 03 18 46 ID 5lvT4xXUO なにそのかっこいい変換ミス 688 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 03 19 22 ID et7/CFkE0 685 左はタブロックが４～５機いたはずだから トレジャー上にガン待ちされると詰むから特攻あるのみ 俺はナルキッソス３機、ノーチェイサー２機、ＰＯＷ、ジャミング機を投入 デコイ４つを盾にひたすら射程１の近距離戦闘を挑んで反撃を減らしつつ進んだ トレジャーまでの血路を開いたら亜空間機特攻でトレジャーを回収 必要経費と思って亜空間機は撃墜されよう 689 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 03 36 42 ID ed5i5+sE0 俺ならトレジャーを回収したらさっさと降参するね そんなことより 今までお世話になったフォースと戦うなんてできない！ って地球軍を選んだのに 後編クリアする頃にはフォース持ちがワイズマンしか居なかった件について 690 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 03 38 24 ID WC8x+hYW0 688 ナルキ＆チェイサーで部隊を左右分けてみますは。㌧。 ひたすら撃滅するのやり直しか…寝て起きてからにしようかな。 691 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/22(火) 04 00 19 ID YnCknUoS0 それぞれの武装の死角を別の奴が補えるように、円形に並んでる配置って どっかで見た気がするんだよなー…と思ったらアレだ、アテナイエのまわりのアイギス やっぱりトラウマなんだな 私の部隊はノーチェイサー５機と補給機４とアンチェイドサイレンス３機とナルキッソス４機で攻略しました、マス置けるだけ置きました、籏艦は宇宙戦艦でやりました、少し長文すみません。 -- くり名無し (2009-12-24 00 24 36) Uロッチ×12、ジキタリウス3＋フォース×12、ゲインズ3×15、タブロック２×16とかやりすぎ -- 名無しさん (2009-12-24 03 22 44) サイレンス必須のナルキッソスかノーチェイサーの二択。スレイプニルは1隊あれば十分。補給機出しすぎるとそれはそれで邪魔。ナルキの擬態で代用可。亜空間はあると楽。フォース付きR戦闘機なんか厳禁なステージだ、Rなのに…。 -- 名無しさん (2009-12-24 18 56 43) スレイプニル3機、ナルキッソス3機、サイバーノヴァ2機、ノーチェイサー3機、アンチェインドサイレンス2機、テュール級で攻めてもジャミング強制解除されてボコボコにされる。皆はどうやってここを抜けたの？ -- 名無しさん (2010-01-14 23 25 06) ↑トレジャー取ったら降参。次に右ルートから進んで右上の弱点狙える地点からバルムンク＆波動砲 -- 名無しさん (2010-01-15 00 49 04) ↑修正すまん。ナルキはジャミング解除されないように護衛。タブ２が片づいたらシューティングスターの波動砲で打ち抜いた -- 名無しさん (2010-01-15 00 52 29) 壁沿いに進んでリリルにユニットが隣接しないようにする。 -- 名無しさん (2010-01-15 02 42 31) 助言ありがとうございます。 -- 名無しさん (2010-01-15 15 04 24) ヘクトールお勧め。ジャミングの中から波動砲連射で、タブロックをまとめて殲滅できるからトレジャーまでの道がある程度開きやすい。 -- 名無しさん (2010-01-15 16 49 19) イクリプス強化型の波動砲でUロッチを吹き飛ばしたらアングルボタに搭載したノーチェイサーで出し入れしながらジギタリウスを殲滅。最後はジャミングで機体を隠しながらタブロックとリリルの左の砲台とを沈黙させてリリルの本体をチマチマ攻撃すればトレジャーをとりつつクリアできる。 -- 名無しさん (2010-01-15 19 17 01) 右ルートはまずアングルボダ級で、蓋をしてゲインズ3を無力化した後、フォースでジギタリウス殲滅、アンチェイドでジャミング殲、あとは、通路とアングルボダと岩とのあいだ1HEX集中攻撃してゲインズ3滅。最後にジャミングでかくしながら、上のタブロックをかたずけた後、ナルキ擬態のシューティングスター、ハーデス×2の波動砲乱舞でコア破壊 -- NANASIA (2010-02-02 20 09 33) ぎりぎりクリアできた、左回りで行っていたんだがリリルが下に動いたから隙間ができてそこから特攻して何とか倒せた。しかしリリルが動いたときはマジでびっくりした…動けたんだな。 -- 名無しさん (2010-02-05 02 13 53) リリルが動かないのはZOC（と味方）で引っかかっているからみたい。一応移動力2+だし。 -- 名無しさん (2010-02-16 17 10 47) フォースは実質使えないのでゲインズ３・リリル下部砲台潰しにテュール級を出すのを薦めたい。残り枠は艦載含め14だがフォースを出さない前提なら長射程のサブ砲門の分で結果的にはプラスになる。また、ヘラクレスがチャージ武器の連射性と威力に優れる（ACEで巻き込めればほぼ確実に落とせる）ので1機出しておくとUロッチ･ジキタリウスの始末が少し楽になるが、終盤は余剰戦力になってしまう可能性が高いので注意が必要。リリルが動いて困る、という人は左下に適当なPOWデコイか何か、右下に上部に行けない大型艦をを引っ掛けておくと移動範囲を大幅に制限できる。 -- 名無しさん (2010-02-19 14 23 04) 今しがたクリア。ルートは右ルートで。リリルの右上に差し掛かったあたりでファットミサイルやタブロック2の波状攻撃で部隊の大半を壊滅させられたけど、揚陸艦に退避させておいたチャージ済みのヘクトールの波動砲ラッシュでコアを攻撃して何とか撃破。やはり鬼門はマップ上部にたむろしてるタブロック2か。敵がひしめき合ってるコア付近に差し掛かるとジャミングもあまり通用しなくなるから、玉砕覚悟で攻めていかないと防戦一方でジリ貧に･･･ -- 名無しさん (2010-02-20 01 56 04) うぁー！14回やったがギリギリでターン切れになる‥‥。 -- 名無しさん (2010-02-20 23 53 07) 左のロッチ軍団は、ジャミング＋ジャミングの一個先にノーチェイサー＋ジャミング内にノーチェイサー補給用のPOWとか でほぼ完封可能。凄く鬱陶しいけど。ノーチェイサーをいっぱい連れて行くと楽。リリルの武装は迎撃ばかりだから迎撃不能のレーザーで攻撃＞ジャミング圏内に帰還で一方的に殴れる。 -- 名無しさん (2010-02-21 13 17 42) リリルが下手に動かないように、上に進んだらデコイを下の方に引っ掛けておく事も推奨。 -- 名無しさん (2010-02-21 13 19 09) チェイサー５機と空母、亜空間戦頭（フォース付）で右ルートにフタをしつつゲインズとミサイル砲台を殲滅、左はナルキ３機を盾にジャミング部隊とチェイサー３機でロッチ・ジギタリウスを殲滅。進軍して左の部隊がリリルレーザーを破壊できたら、宝ゲットとリリル攻撃の邪魔になりそうなタブロックだけを片付け、チェイサー８機でリリルを集中攻撃。これで25ターン勝利、生存率100%。ノーチェイサー強すぎ… -- 名無しさん (2010-03-06 01 15 09) 正直、スレイプニル連れてく余裕があったらそれとPOWの分ノーチェイサー連れてけ状態。余裕があればゲインズ３とロッチを適当に捕獲しておくと色々便利。 -- 名無しさん (2010-03-06 01 53 33) 最初の10ターンはその場でＵロッチとゲインズ３の猛攻をテュール級＆スレイプニル＆ワイズマンで片付ける。 なおＵロッチの方はナルキ一台で迎撃しまくり。その後右上に向かって進軍し、じゃみんぐ二機＆スレイプニルで残党を、ドミニオンズでミサイル砲をヘクトールでコアを叩けばトレジャーこそ取れないものの25ターンで終わった。 -- 名無しさん (2010-03-20 21 55 16) クリアしにいくなら右ルート､トレジャー拾いにいくなら左ルートだなぁ。散々言われてるけど、ノーチェイサーいっぱい連れて、注意深くジャミングしてけばなんとかなる。 -- 名無しさん (2010-04-03 23 06 54) 右側はジャミング解除になりにくいし波動砲中心のやり方が通用するよ -- 名無しさん (2010-04-10 09 21 24) 右からいってもトレジャーが取れる。ただ全滅に近いダメージをうける。 -- x-20 (2010-04-10 19 13 06) ノーチェイサーのヒット＆アウェイでかつる -- 名無しさん (2010-04-11 22 32 31) 気付いたんだが右側から攻めるとタブロックが物凄い勢いで突っ込んでくるが左側から攻めると索敵+攻撃範囲に入ってるにも拘らずこっちが攻撃した時の反撃しかしてこないのは俺だけか?動かないし・・・ -- 名無しさん (2010-04-12 18 51 38) 左側ルートにて攻略 やっぱり左もチェイサー無双だった やってみた感じ、トレジャー付近、フラガラッハNW左側に位置してるタブロック3機はAI設定のミスなのか受動的な対応しかしてこないみたい こっち側からでもロックオンビームは余裕でリリル本体に届くのでこっちも結構お勧めかも 序盤のジギタリ+フォースが嫌らしいけど -- 名無しさん (2010-05-30 00 24 24) ちなみに左に詰まってるタブロックは全滅させない方が吉 隙間が出来ると右のタブロックが頼んでないのにミサイルのお届けにやってくる -- 名無しさん (2010-05-30 22 10 21) 俺は右√だった。ジャミング使ってにじり寄り、最後にラッシュをかけたがそこで一番活躍したのがカロンだった あの変則的な波動砲の範囲で絶妙に本体まで届いて、それが止めになった あれは面白かったなぁ・・・ｗ -- 名無しさん (2010-06-01 03 07 37) ストライクボマーのメガ波動砲でタブロック。最後は爆雷で止め。フォースなしだったなぁ -- 名無しさん (2010-06-01 04 50 50) 個人的まとめ ・右ルート 序盤はゲインズ3、中盤にファットミサイル砲、終盤はタブロック2が相手になる 黄色ッチ、ジギタリウス、コンバイラレーザーは無視可能 終始波動砲を使えるがトレジャー回収が困難 ファットミサイル砲も無視出来なくはないが補給の為に長大なジャミング網を形成するか、数機の補給機を随伴させないとならず渋滞しやすい またタブロック2と腐れPOWのコンビがガンガン攻めてきて中々に面倒 ・左ルート 序盤にジギタリウスと黄色ッチ、終盤にコンバイラレーザーを相手どる 右側ファットミサイル砲やゲインズ3は無視可能、タブロック2も上にある通り動かない連中のおかげである程度は放置出来る トレジャー回収も容易だがジギタリウスの波動砲、フラワーフォースのフォースシュート、及び両機体の連携による急接近などが厄介 また中盤以降は波動砲の活用が不可能でバルムンクは迎撃されがち、チェイサーや南国天使がほぼ必須 ・オススメ艦船は戦艦＆輸送艦 空母は戦闘機達を持て余し気味であまりオススメ出来ない 輸送艦は中盤以降の補給基地＆リリル拘束役 長文にて失礼 -- 名無しさん (2010-06-01 10 06 36) 一応一回でクリアできたけど、リリルにトドメを刺した時点でまともに攻撃力保ってる戦闘機が二機しか残らなかったんだが、被害ゼロクリアとかって可能なの？ -- 名無しさん (2010-06-19 12 07 13) 初見で被害ゼロ、トレジャー回収でクリアできたよ(後1手足りなくて敵全滅はできなかったが)。工作機で回復しつつノーチェイサー(＋ユーロッチ)で戦力(＆囮＆索敵要員)を補充しながら進軍してた。所感ではノーチェイサーは3機有った方がいいかもしれない。後ナルキッソスと強化エクリプス、ピースメイカー(チャージ解除兼ミサイル発射口潰し用)もいると便利 -- 名無しさん (2010-06-19 19 19 35) トレジャーを最初から度外視して丁寧に進めばクリア自体は難しくない。 ゲインズ3を削り終わった後の上への進行をノーチェイサーとスレイプニルで地道に。 スケベ心を出して一気にカタをつけようとしないこと。 -- 名無しさん (2010-07-17 10 05 53) 右ルートで途中ジャミング解除されて生存率５０％きったがなんとかクリア -- 名無しさん (2010-08-02 16 33 42) 空母、ノーチェイサー、スレイプニル、エクリプス強化仕様、POW、輸送艦で左ルートでトレジャー取得＆被害０クリア。空母はゲインズ３の足止め役。２機のスレイプニルを駐機させて一つずつ撃破。残った戦力はひたすらトレジャーに向け進軍。止めはノーチェイサーのビームで一斉攻撃。ちなみに、ジャミング内でチェイサーが攻撃して再移動した場合、攻撃に使ったヘックスは索敵されているので、他のユニットがその場所で攻撃すると、反撃or迎撃されるので注意。ゆっくり無理せずに行けば被害０は可能です。 -- NOX (2010-08-11 19 57 59) 鹵獲がいい感じ。最初に群がってるゲインズ３をワイズマンのレーザー＋チェイサーのレーザーで１桁のしてほかのチェイサーで鹵獲。これで３体くらい鹵獲してジャミング内に入れてあげると後で役立つｂｂ -- NeveR^* (2010-08-18 11 28 31) 左回りでトレジャー回収しつつクリア。ヤールンサクサでゲインズ止めて後はチェイサーでジャミングしつつ進軍するだけ。 -- 豆腐もどき (2010-08-20 01 59 09) ごめん、↑のサクサじゃなくてアングルボダだった -- 豆腐もどき (2010-08-20 02 02 51) これ亜空間＋鹵獲＋バルムンクで楽勝２４ターン -- ワイズマン (2010-08-20 18 02 33) ワイズマンさんほぼ不可能ですよぎりの３４ターンでした攻略。追尾ビームHX３ -- ニブルへイム級 (2010-08-20 18 08 40) 訂正ムブルへイム級か忘れた２回目２９ターン -- ニブルへイム級 (2010-08-21 09 20 23) 左からいったら最後の方でリリルが下に移動して、放置してたアングルボダ(旗艦)撃沈 耐えれると思ったが32ターン目に死んだ。 次は右から逝きます -- 名無しさん (2010-08-29 02 07 10) 既に言われているが、右か左かどちらから行くか迷うなら両方から攻めるのもあり。空母を出して機数を増やせば二手に分けても戦力としてはまあ充分ではないかと。 -- 名無しさん (2010-11-22 22 12 52) ジャミング３機・スレイプニル８機・サイバーノヴァ３機・POW改１機で左ルート。残り５ターン頃にお宝ＧＥＴ。その後あせらずに -- 名無しさん (2011-02-05 21 42 56) ↑続き：ジャミングを展開しつつタブロックなどと戦闘するも、リリルたん移動したために１ターンごとにスレイプニル減少。それでもジャミング＋バルムンクで圧勝までこぎつけたが、ここでまさかの焦りによる補給ミス・・・。サイバーノヴァを移動させた後震える指がボタン押しちまって待機・・・。リリルたん残り３８まで追いつめましたとさorz -- 名無しさん (2011-02-05 21 46 03) チェイサ6、エクリプス強化2、ジャミング2、POW2、輸送艦、ケンロクエン,でやっとこクリア。 -- 名無しさん (2011-02-18 22 04 24) チェイサ6、エクリプス強化2、ジャミング2、POW2、ルナ、ケンロクエンでたった今クリア。 -- 名無しさん (2011-02-18 22 05 38) ↑あああ、二重ごめんなさい； -- 名無しさん (2011-02-18 22 07 55) 二重の割に, 微妙に構成が違うのだがｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-19 09 44 26) ジャミング係のアンチェインドサイエンス２、攻撃＆迎撃係のトロピカルエンジェル８とノーチェイサー８、補給係パウ改２、あとはこれらが収納できる艦がいくつか。鹵獲バイドを囮にしながらジャミング＆ロックオンビームで突破しました。 -- ホット・アイスクリーム (2011-02-25 23 29 44) どうがんばってもトレジャーがとれない まさかの時間切れ･･･ orz -- 名無しさん (2011-03-06 13 47 37) ここ連合軍機縛りでクリアできるか…？ -- 名無しさん (2011-03-13 00 53 00) アンチェインド２機、スレイプニル２機、ナルキッソス２機、チェイサー２機、エクリプス、ワイズマン、ドミニオンズ、ルナ、工作機、ノヴァそれぞれ１機ずつ、ヒルディスヴィーニ２隻と旗艦のテュールで出撃、ゲインズ３を４機、ジギタリウス３を１機鹵獲して右回りルートでトレジャー回収ラストターンでクリアしました。 -- 名無しさん (2011-03-25 16 13 32) ↑ただ、味方生存が２９％でした。 -- 名無しさん (2011-03-25 16 15 03) 左回り カグヤ２ ノーチェトロピ各２ -- 名無しさん (2011-05-01 08 42 26) 左回り テュール級 揚陸艇２ カグヤ２ ノーチェトロピ各２ スレイプニル２ ＰＯＷ改２ ナルキ２ ジャミング２ カグヤは終盤は役に立たないけど序盤はゲイン図とジギタリウスの足止めで大活躍。 -- 名無しさん (2011-05-01 08 52 23) 左回り ノーチェ6、スレイプニル、コンマス、アンチ、ナルキ、ワイズ各1、POW改2、あとヨトゥンヘイム級と揚陸でクリア。被害はナルキのみ -- 名無しさん (2011-05-29 14 27 48) 右左回り同時進行27ターン被害0敵全滅トレジャー取得クリアできました。 両回り共通で揚陸艇,ノヴァ,アンチェインド各1ずつ、それに加えて右回りはワイズマン,エクリプス強化仕様型,ラグナロック,チェイサー,ナルキッソス,カグヤ各1ずつ 左回りはチェイサー,スレイプニル各2ずつ 初期位置近くにテュール級で足止めの編成でした。 前半のUロッチ軍団はチェイサーとナルキで攻撃防いで波動砲で一網打尽。 両ルートで鹵獲をしながらの侵攻。 ナルキは右回り侵攻前にシューティングスターに擬態してチャージを稼いでから上昇。 鹵獲して役割を終え使えなくなったら足止め＋デコイに。 燃料とHPカツカツでギリギリの戦いでした。 -- 名無しさん (2011-08-13 22 13 54) 右回りでいったが 最後のタブロックの大群をみて絶望した どう勝てと？ -- 名無しさん (2011-09-10 17 06 07) ↑ ヒント：上からコアへ攻撃する必要はなく、リリルの突起を貫通しての攻撃も可能（左右共通） -- 名無しさん (2011-09-11 04 40 51) おかげでなんとかコンバトラーりっちゃんを倒せました 最後はジャミング特攻と波動砲とバルムンクでのゴリ押し りっちゃんがエースとか書いてあったけど・・・ -- 名無しさん (2011-09-21 15 45 00) リリスのミサイル砲やチャージ砲にダメージを与えるとリリスの経験値が上昇しちゃうんです。若葉マークが完成するごとにリリスのＨＰが上昇。余計なダメージを与えるのは後々面倒にもなっちゃいます。 -- ホット・アイスクリーム (2011-09-21 22 29 01) りっちゃんを強くしてしまった・・・だと・・・？！ ＼(＾o＾)／ -- 名無しさん (2011-09-22 07 43 38) 他の所やっていたら強くなっていた・・・ -- 名無しさん (2011-09-23 17 16 24) 追伸しときます。経験値というシステムはプレイヤー側だけでなくＣＰＵ側も影響してるんです。このステージ以外でもこの経験値システムは適用されてます。ただ、他のステージはそこまで影響（経験値による能力上昇）はないです。武装が非常に多いリリスならではでしょう。リリスの武装を壊しまくれば、その分リリス本体は元気になっていく、という事です。ターンギリギリでの戦闘になった場合、このＨＰ上昇が悩み所になる可能性ありです。 -- ホット・アイスクリーム (2011-09-26 01 20 03) 試作エクリプス、ナルキッソスはすぐ撃破できる＆やり直すこともないので意識しないから -- 名無しさん (2011-09-26 01 59 11) グリトニルの固有名前キャラの事ですね。まぁ確かに意識する相手ではないです。それ以前に気が付かないかも？ -- 名無しさん (2011-09-26 21 35 40) 多分このゲームにそういうのが普通にいたら積んでたかも コンバトラーりっちゃんみたいなのね ちなみにこの呼び方は何か呼びやすいから -- 名無しさん (2011-09-26 23 39 26) ノーチェイサーもっていくの忘れた... -- 名無しさん (2011-10-17 20 13 05) リリルの最大HPが上昇しても、素のHPから回復しないから余り意味ない。シャワー砲は強化されるが -- 名無しさん (2011-10-18 09 44 23) 無傷のノーチェイサーがUロッチに鹵獲された件・・・ -- 名無しさん (2011-12-25 19 13 57) 燃料切れだったのでは？ 鹵獲条件は機数だけじゃないぞ！ -- 名無しさん (2011-12-25 20 53 54) ジャミング・トロピカル・チェイサー・バルムンクを使わずにクリアできない･･･出来た人います？ -- 名無しさん (2012-03-12 21 50 03) バルムンクとトロピカル、ノーチェイサーは無くてもクリアできるけどジャミング無しは無理 -- 名無しさん (2012-03-18 22 00 45) で、出来た・・・ワイズマン最強や・・・ -- 名無しさん (2012-03-22 02 17 49) 撃墜数0でジャミング縛りなう。流石にここは無理かもしれない。ファットミサイルえげつなさすぎるw -- 名無しさん (2012-10-13 11 49 16) ニコニコ動画で活躍中のしれ～さんがジャミング縛ってクリアしたと聞いて挑戦してみたがナニコレ -- 名無しさん (2012-10-21 22 36 41) ああ、なるほど。高機動機のヒットアンドアウェイでファットミサイルを潰して進軍すれば、ジャミングはいらないな。 -- 名無しさん (2012-10-21 23 13 07) ゆっくり提督がジャミング縛ってクリアしてたから勇んで挑戦してみた。被撃墜0ってゆっくり提督やべえw -- 名無しさん (2012-11-08 00 18 29) ファットミサイルとタブロック２の乱数しだい -- 名無しさん (2012-11-08 00 52 00) ファットミサイルがやべえw -- 名無しさん (2012-11-08 19 22 46) 自分もしれ～さんの動画見て被撃墜0でジャミング・鹵獲・機体重複縛りで挑戦中。キングスじゃなくてウェブマスとダンタリオンだが。はじめはナルキとケンロクエンの活躍で余裕だが、上りがきつすぎる・・・ファットとタブ２が鬼畜ｗ -- 名無しさん (2012-11-08 22 15 18) 艦載したワイズマン、ダンタリオンとスレイプニルうめえ -- 名無しさん (2012-11-11 08 37 25) ↑↑のものだが、何とか被撃墜0でクリア。デコイで気をそらさないと集中砲火であっという間に粉微塵。上昇した強襲艦に追いつけないかつ仕事がないチャージ済み機体(ラグナとか)をついて行かせるとタブ２の攻撃がそっちに行く事があるので利用可能。あとは艦載した渡し守、権天使、笛、強化日食で一斉攻撃。２４ターン。何よりも焦らないことが大事。 -- 名無しさん (2012-11-11 12 12 38) 渡し守ってカロンかwwなんか構成がゆっくり提督そっくりだな。だがあの編成が良い。 -- 名無しさん (2012-11-11 12 26 06) ジャミング縛りをする以上は攻略に便利な艦隊編成にならざるを得ない -- 名無しさん (2012-11-11 23 45 04) 某動画ではジャミング＆鹵獲縛りに同じ機体はかぶせないとかいうドMプレイでクリアしてたな。しかも無犠牲。俺にはできん -- 名無しさん (2012-12-27 13 59 06) あの動画の最後の -- 可変提督 (2012-12-27 15 38 38) あの動画の最後の最後で、リリルがシャワー出さずに無行動でターンが終了してたけど、あれってマジで何が起こったのかわからん……ベーラでも時々まったく動かないことがあるけど、バグか？ -- 可変提督 (2012-12-27 16 39 34) まれに良くある。特に艦とかはな -- 名無しさん (2012-12-27 19 15 03) ↑タブロックがうごかないってのは稀に良くあるんだがな -- 名無しさん (2012-12-27 20 06 00) テュール級、揚陸艦×2、アンチェ×2、ノーチェイサー×6、ヘクトール×2、ヘラクレス、ノヴァ×2、スレイプニルで、両側から進めば25ターン以内全殲滅被害ゼロトレジャー確保クリアできる。基本的にとにかく鹵獲を狙ってデコイ代わりにし、ロッチはヘラクレス頼り、左側はバルムンク頼り、タブロックとりリル本体はヘクトール2機に頼れば割と安定。ジャミングは絶対だけどどうしてもはみ出てしまうので、敵の攻撃の優先順位見極めて敵にどの味方（鹵獲機体含む）を攻撃させるか考えよう。片側だけから進もうとしてもどうせ渋滞になるからいっそ分けちゃえって思って始めたやり方。 -- 名無しさん (2013-02-02 09 54 24) ↑最近のトレンドはジャミング縛りさ。さあみんなシバッテイコーーー -- 名無しさん (2013-02-03 07 07 00) シバッテイケナーイ／(^O^)＼ -- 名無しのＲ-ＴＹＰＥＲ (2013-02-03 09 56 50) ライトニング波動砲に活路を見出すステージ -- 名無しさん (2013-02-04 22 29 59) Uロッチの鹵獲弾でアンカーフォースを寝取られたのはいい思い出。 -- 名無しさん (2013-07-28 22 57 04) Ｕロッチ相手にはナルキッソスがお勧め。迎撃の弾数が多いからいい感じに防いでくれる。無論、早めに波動砲で数を減らしたい所ではあるけど -- 名無しさん (2013-07-31 03 39 50) 某提督動画を真似て、ジャミング・鹵獲・機体の重複縛りで、被撃墜０の２１ターンクリア達成 -- 名無しさん (2014-03-08 18 17 55) ↑２回攻略してみて思ったのは、リリルシャワーの射程内には極力踏み込むな！ その辺りからリリル真上にいるタブたちの射程圏にも入ってしまい攻撃が激化する。シャワー圏外からでも、ちまちまやればタブを３体ほど落とせる。あと右上のバイドルゲン鉱にフォース付亜空間機を配置すれば一部のタブが面白いほど毎ターン引っかかるってことかな -- 名無しさん (2014-03-08 19 01 44) 遠距離では迎撃され、中距離では反撃され、密着すれば奥から射撃され、とタブロック2地獄 -- 名無しさん (2014-03-08 21 20 16) ゆっくり提督を真似てストボマ、ドミニ、ケンロクエン、ナルキ、エクリプス、カグヤ、ノーチェ、ワイズ、キング、ハーデス、ラグナ、スレイプ、パウ、アンチェで26ターンで終わらせたけど流石に単機縛りでトレジャーまで取りに行くのは無理ゲーね……亜空間はタブロックのZOCに引っ掛かって届かないしレーザーの射程(≒左側のタブロックの射程)に踏み込めない -- 名無しさん (2016-11-06 22 59 07) 序盤はナルキッソスを前に出して敵のフォースを潰し、その後はノーチェイサーを前に出すのが良いと思う。左にいる敵はフォース以外みんな隣接ヘックスに攻撃できない。迎撃回数や鹵獲の都合からもノーチェイサーの方が適任かと -- 名無しさん (2018-10-04 19 24 28) ソルモナジウムの上へ配置されたF付きジキタ2部隊を最優先で潰すと、Uロッチの第二波が出て来る迄、追加のF付ジキタは大抵降りてこない＝Uロッチのミサイルだけならノーチェ単独の迎撃で壁役は事足りる。1T目はナルキを壁に、2T〜3T目はノーチェを壁にして4T目以降は順次、波動砲でUロッチとジキタを消し飛ばす。 -- 名無しさん (2018-10-04 20 06 14) ノーチェイサー複数機に頼るのは邪道とか思って挑んだけど無理だた。この際プライドは抜きだ。お前を倒せればそれで十分だ。 -- 名無しさん (2020-01-11 18 01 35) ナルキッソス -- 名無しさん (2021-01-22 22 28 02) ↑ミスったｗ ナルキ２機チェイサー３機ピース１機バルムンク3機アンチェインド -- 名無しさん (2021-01-22 22 30 06) またミスったｗ 2機と戦艦 補給隊であとは鹵獲に頼れば行ける -- 名無しさん (2021-01-22 22 32 28) 名前 コメント
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HC特化ポリ２が厄介ですなｗｗｗ貴殿らはどのように対処してますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 18 14 24 どのように対処も何もまだ解禁されてませんぞｗｗｗウーラオスや3闘も同時に解禁されるのでその時また考えればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 18 18 58 既存ヤケならヤンギではないですかな？ｗｗｗ 再生があり安定して遂行できる保証はないですがいくらでも後投げが効き相手が打ち合い()してきても有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 19 18 03 ヤバコには有効打が無いので安定しそうですかな？ｗｗｗ 格闘ヤケと違ってダイマ同士で撃ち合った場合にも強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 19 43 39 ゴリランダーの宿木採用率がランキングから消えましたなｗｗｗ グラススライダーが1位になった分格闘技の採用率も落ちていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 01 38 46 ↑2シャドボ搭載型を考慮するとDLでCが上がってしまうヤバコに任せるのは若干不安ではないですかな？wwwww -- (名無しさん) 2020-07-02 03 57 07 ↑ヤバコはポリ2に後出しする側なので関係あるのはヤバコの前に場に出ていたヤケがB＞Dかどうかですぞｗｗｗ 山賀やヤドランあたりと組んでるなら要注意ですが耐性上相性のいいヤャラや水妖はB≦Dですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 04 16 38 ↑3 ヤュラルドンなんかで受けやすくなりましたなｗｗｗとはいえこだわっていなければはたき落とされてしまいますから過信は禁物ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 08 30 39 格闘技だけでなく10万ばりきも採用率低いんですなｗｗｗドラムグラスラ叩きとんぼウドハンなどが多いみたいですが範囲狭すぎませんかなｗｗｗ異教徒の考えることはわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 20 38 47 ゴリラは一致技3種類(タネマを含めれば4種ですなｗｗｗ)を使い分けるだけで草等倍以下のあらゆるポケモンに有利になりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 20 45 05 異教徒は先制取るのに必死過ぎますなｗｗｗ ドラムとグラスラの両立などいますが完全にボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 21 09 13 連撃ウーラオスってヤリルリ以外で勝てそうなヤケモンいますかな？ｗｗｗそのヤリルリも雷パンツあるので若干辛そうですしなｗｗｗ ヤヤリンは水闘電全部受けられますが採用率4位がつばめがえしなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 00 25 25 ヤドランもいけるんじゃないですかなｗｗｗ同じように雷パンツが痛いですがなｗｗｗ一撃だったら役割持てないのでヤリルリで無理やり役割持つのがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 00 46 27 上位陣へのメタのためか、ファイアローが徐々に増えているようですなｗｗｗ ただはねやすめ持ちは少ないのでおにびにだけ注意すれば対処は難しくなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 01 03 13 ファイアローに役割持てておにびが怖くないヤケモンって誰がいましたかなｗｗｗヤトムとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 01 11 27 ヤキタンザンが余裕ですぞｗｗｗガオガエンもいけそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 01 25 23 ゴリラの対処が本当に難しいですぞｗｗｗこいつエースバーンより難しくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 02 21 39 ゴリラはヤマガやヤュラルみたいな草1/4で受ければヤkですぞwwwしかし鋼でタイプ受けすると今度はエースバーンが重くなるんですなwwありえないwww 初手ヤャラで威嚇入れてから後ろのヤケで受けるのも効果的ですが読まれてはたき落とされると後々厳しいですなwwいっそ雪雪崩採用してゴツメダメ込み確1を狙いますかな -- (名無しさん) 2020-07-03 08 34 00 連撃ウーラオスやゴリラでお悩みの方にはヤラミドロを勧めておきますなｗｗｗ 物理耐久が厚くないので、ヤラミ1体で上述の2体を見るのは無理ですがなｗｗｗ ヤャラヤット系のヤーティに入れるととても扱いやすかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 09 07 10 ↑2 タスキ持ちや、少ないですがグラスシードでB上げてくる奴らがいる関係上、ギャラで無理矢理ってのは不安ですなｗｗｗ 格闘技や馬力の採用率が下がっていますしヤュラルやヤラミは有効そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 09 13 32 ゴリランダー対策にへんかガスマタドガスいけないかと思いましたがやはり馬力が厳しいですかなｗｗｗ？ というかへんかガスの効果詳しく知りませんが後出しだとGF消せないので火力も落ちませんが回復は可能なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 21 37 12 特性を消すだけですでに張られたフィールドに対しては意味ないですぞｗｗｗちなみに鉢巻馬力で低乱数で確1取られますかなｗｗｗ更に言えば鉢巻ウドハンで確2取られますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 21 54 05 めざパ含めて対策しないといけないポケモンが40種以上いた7世代よりはマシとは言え、1つ1つがゲロ重すぎますなｗｗｗ 弱点保険持ち高耐久ポケはある程度諦める他無いとしても、兎,ゴリラ,ポリ2,ウーラオス,ヒヒ,ミミのような構成が現実にあるのは苦しすぎますなｗｗｗ 勝ってる論者の方がいる以上我の実力不足とは言え割と煮詰まりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 10 17 19 ミストメイカーならグラスフィールドを剥がせるのでギリ役割持てますかなｗｗｗ ガスを捨ててまでゴリラへ役割を持ちに行くほどの価値があるかというと微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 10 43 50 寧ろ弱保持ち高耐久なんてヤーティは異教徒より処理が楽なはずですぞｗｗｗ HBバンギ()も一度ネタが割れれば大したことは無かったですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 13 48 31 HBバンギってヤーティだとどう対処するのが安定なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 14 13 08 ↑4 選出とか読みの問題でもあるんでしょうが、構築でとれる対策は可能な限り取りたいですなｗｗｗとはいえ我にもどうしたらいいかわからないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 14 17 56 弱保持ちラプラス重過ぎないですかなｗｗｗ ヤビゴン以外で後出しから狩れるヤケモンいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 15 09 03 弱保用の壁貼り要員に壁を貼られるまでは良いですが問題は貼られた後に一撃をほぼ取れないことですなｗｗｗ 非ダイマ環境ならまだしも片方/両方の壁張られたまま弱保要員をダイマ込みで一撃とれるほど甘くは無いですぞｗｗｗ バンギを例にするとこだわりヤャラランガのインファイトで壁ありHバンギに最高で8割程度ですなｗｗｗ 当然バンギ以外も色々居ますし、キッスに至っては雷ヤケだったとしてもダメージレースはまともに成り立ちませんなｗｗｗ読みとサイクルでカバーするにしても選出が限定的になりすぎて3匹目で詰んだら元も子もないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 15 45 15 ダブルみたいに自力で発動は出来ないのでシングルかつピンの弱点保険はそんなに強くないですなｗｗｗ ピンのHBボンギでしたらヤャラランガやヤーラオスが安定な他、ヤザンやヤュラルあたりはダイマ切れまでダイドラで遅延するのが有効ですぞｗｗｗ後は野菜のダイスチ連打ですなｗｗｗ 壁で耐久を補い火力も確保しているタイプの弱保奴は面倒ですなｗｗｗしかしコレは弱保というより壁が強いだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 15 51 39 壁張りはボラパにされると非常に面倒でしたが、幸い現環境ではかなり減ったようですなｗｗｗ ボーロンゲやボレッフィの場合はヤリュウズ辺りで遂行しながら割れませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 16 15 15 今ですとヤラヤラ辺りで壁割るのもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 17 03 46 ゾロアーク入りに「とりあえずとんぼ」したら襷カウンターで滅ぼされますぞｗｗｗどうしたらいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 21 37 43 メタルバーストはともかく襷カウンターやミラコは我も対処法が分かりませんなｗｗｗ 特にエースバーンなんかにやられると役割持ったヤケモンが消えてそのまま上から滅ぼされたりしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 22 21 00 候補議論ページのヤリルリのところに書いてありましたが、ウーラオスもカウンターしてくるって本当ですかな？ｗｗｗ対策どうしましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 23 58 42 ↑実際覚えますし採用率も一撃連撃共に15％～20％と頭の片隅に置けるレベルで存在していますなｗｗｗ とはいえ、ウーラオス対策ヤケモンはその多くが特殊なので、ヤリルリなど物理で役割持つときは覚えておこうくらいでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 05 37 05 ミラコはするポケモンが比較的分かりやすい分ボルチェンから悪に繋ぐのが理想ですかなｗｗｗウーラオスは砂もあられも効く分撒けてればなんとかなりませんかな？まぁ机上論ですし我もいっつもやられてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 06 41 51 現状ヤケモンでHBポリ2を確1に出来るのは眼鏡ジャラだけなんですかな？ｗｗｗ 自己再生連打が面倒で一撃で決めたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 16 02 14 ↑あのハチマキヤッチラゴンやメガネヤャンデラですら確1取れないので、やれるのは格闘だけですなｗｗｗ しかし現状格闘最高火力のハチマキウーラオスですら中乱数1発と確定ではありませんなｗｗｗ 特殊ヤャララの他に数値上確1が取れるのは帯以上かつ根性発動したヤラクロスだけのようですなｗｗｗ一応ほうでんやトラアタなど向こうから状態異常にさせてくる技はあるので不可能とは言いませんがあまりにも現実味がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 16 39 53 ↑回答感謝しますぞｗｗｗやはりそうなってしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 16 56 48 参考までに、HB252-D無振りのポリ２を確１にするには、物理なら陽気メガチャーレム（A100×ヨガパワー、A実数値304相当）の飛び膝蹴り、特殊なら控えめバシャーモ（C実数値162、H252-D4振りだと乱数がずれる）の眼鏡気合玉以上の指数が必要ですなｗｗｗ 指数の話なので、例えがボケモンのうえガラルにいないことは御容赦願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 16 58 47 そう言えばウーラオス対策ページはまだないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 05 49 54 まだ追加組が解禁されてから1週間も経ってませんからなｗｗｗ データや対策を集めるには時間が必要ですぞｗｗｗ 現段階では対策ヤケだけでなく、ヤャラやキッスでハッタリを効かせたりゴツメや棘で削っていくプレイングも必要になるかもしれませんなｗｗｗ 論理的ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 17 14 45 最近ヤーティを始めた者なんですが弱保テラキオンキツすぎませんかな？ｗｗｗ いい対処法や対処法ヤケがいたら教えて欲しいですなｗｗｗ ボースバーンが重くてヤルガルドは採用していないんですが、採用すべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 18 54 32 テラキがきついのはヤーティの宿命なんですなｗｗｗ安定して役割を持てるのは降格したヤルーグをはじめとした地面霊勢でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 20 02 24 ダイマ前提ならジャラランガのダイドラグーン連打で行けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 20 05 45 テラキオン80位なんですなｗｗｗHOMEで探すのにちょっと手間取りましたぞｗｗｗ技採用率はインファと岩封()、ぼょうはつやボテロが多く、フェアリー用のアイヘに弱保型ならば異教徒大好きダイジェット用のエアスラなんかも入ってくるため、じしんを入れるスペースはなさそうなのでガルドで良さそうですなｗｗｗ使用率的にそもそもそこまで重く見なくてもいいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 20 17 16 鎧環境で編集するなら対策必須級ポケモンは使用率上位30位を目安にすればいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-08 23 51 03 ↑2-4回答感謝いたしますぞｗｗｗヤザンガルドを組み込んだらテラキには安定するようになってきましたなｗｗｗもっとも同時に出てくるマリルリがきつい上にヤザンがぶっ刺さる相手というのが現状少ないんですがなｗｗｗあり得ないｗｗｗ我のいる低ランク帯ではテラキよく見ますなｗｗｗまだ70戦程度なので確率が偏っているだけかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-09 07 32 06 ゴリラに対面から勝てるというヤラミと後出しでも勝てると言われているヤマガを同時に採用していますが、ここまでやってもゴリラ重いですなｗｗｗというかゴリラにサイクルを崩された上に裏から他のポケモン出されてやられるパターンが多いですなｗｗｗ 他に対策になるヤケモンやうまい立ち回りなんかあるんでしょうかなｗｗｗ助けてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-09 23 44 39 現状ゴリラの対策枠として有能なのはその二匹であり、ゴリラに対して出せるなら申し分ないレベルですなｗｗｗ サイクル負けするならゴリラ対策ヤケの被役割対象（ジバコ、ドヒなど）を見るヤケモンを見直してみるのもいいですぞｗｗｗ その他の枠でゴリラに厚くするならヒートヤトム、ヤゲキッスあたりを入れると対ゴリラの負担も軽減できそうですなｗｗｗ枠に余裕があるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-10 00 04 12 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ヤマガやヤラミが苦手なポケモンに有利になるような構築を考えてみますぞｗｗｗありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-10 00 23 08 初手ダイマラオスどうしたらいいんですかなｗｗｗｗダイナックル後のダイサンダーでヤシレが落とされて後続が格闘弱点で3タテ決められましたぞｗｗｗ受け回してなんとかした後ダイマで切り返すしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-11 08 07 48 エースバーンは異教徒間でも後出しから安定して狩れるやつは存在しないと匙投げられてしまってる有様ですなｗｗｗ CS化もしだして本格的にメガボルーラの再来ですぞｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-12 00 41 55 ボルーラの方が強さは突き抜けていましたが、ボースバーンは本当にどんな構築でも入る上に強い(多分チョッキ着せてヤーティに入れても)のでより悪質に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-12 04 51 08 ラプラスを「環境に繁茂しかつ対策が困難とされる異教徒ポケモン」に移行することを提案しますなｗｗｗ 現在使用率15位と13位のパッチラゴンや43位のヒヒダルマと比べても「繁茂している」ことはまず前提としますなｗｗｗ 現状ダイマックスしたラプラスに受け出しから安定して狩れるヤケモンがヤビゴンしかおらず、 ヤッチラゴンでも相手がSに振っていた場合抜かれて遂行が困難になりますなｗｗｗ しかもダイマックスされた相手を一撃で倒せなければ壁を貼られ、倒しても裏への遂行に支障をきたしますぞｗｗｗ 使用率の高さ、役割を持てるヤケモンの少なさ、壁に対する論理における脅威度を考慮し、 対策困難枠に加えて然るべきだとロジックしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 01 34 31 その点については我も同意ですなｗｗｗ それとダルマはかなり減ったので環境に繁茂しているの枠から移動することも視野に入れるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 08 09 17 ↑1-2の対策困難に移すべきという意見に同意致しますなｗｗｗ ただし役割論理的には受け出しのためキョダイセンリツを1発受ける＝壁を張られるのは前提としてロジックすべきではありませんかな？ｗｗｗ 弱点保険が57%なのでSに振られていた場合、壁の上から一撃で倒すか等倍以下の殴り合いを強要されますぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ 弱保を発動させず壁を割るならサイコファングしかありませんが、ヤーティでは落第生のハガネールのみが覚える技なんですなｗｗｗ フリーズドライ搭載率が八割を超え、雷も半数以上が積んでいるため最メジャーのエースバーン対策を厚くするほどこいつにキツくなる側面もあると思いましたなｗｗｗ 壁を突破するにはハガネールのサイコファングのほかすりぬけヤャンデラ、山賀のキョダイフウゲキもありますが安定とは言いづらいですなｗｗｗ というかこうして書いてて絶望してきましたが、皆様はどう対策しておられるのですかな？ ヤビしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 08 24 33 今気づきましたが我のヤーティラプラス対策してませんでしたぞｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ どうしたらいいんですかなこれはｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 08 55 57 我はすりぬけヤャンデラをキョダイリンセツに投げてましたなｗｗｗ ダイバーンで晴らす→寝言を元にしたダイウォール（）でターン稼ぎ→小さくなったらダイソウゲンで遂行してましたなｗｗｗ 全く論理的でないので非推奨と言わざるを得ないですが、何もできずに死ぬよかマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 08 57 37 論理的かは微妙なところですが我はゴリランダー対面させてますなｗｗｗ向こうのS振りが188以下ならこちらが上を取れて拘りウドハンでH252無補正ダイマラプラスを確1にできますぞｗｗｗしかし後出しで役割持てるのは実際ヤビゴンかチョッキダルマぐらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 09 17 25 環境に繁茂するポケモンの中に、ウーラオスは入らないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 11 48 29 ウーラオスの対策ページはまだですなｗｗｗ 一応このコメントログの上の方でも言及されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 12 14 18 んんｗｗｗ上でも出ていますがラプラスキツいですなｗｗｗ 他の対策が必要な異教徒ポケは大抵が対策がハマれば倒した時点で解決ですが、ラプラスは壁まで貼ってくるのが厳しいですぞｗｗｗ カビゴンを投げた場合に殴り合いになれば壁ターンを減らせていいのですが、大抵がラプラスを引っ込められて別のポケモンでカビゴンを倒しにくるか起点にされてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ 壁有りのままのサイクル戦はなかなかの厳しさですし、積みを許すとそのポケモンによっては止めるのが困難ですぞｗｗｗ ラプラス自体がただの壁要因ではなく、サイクルの一員として戦い続けられるのも厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 03 44 21 我もラプラスには苦戦しっぱなしですなｗｗｗ数も多いですぞｗｗｗこっちは弱点保険を警戒して抜群はつけないですしチョッキ持たれれば特殊で突破は厳しいですなｗｗｗしかも通常の壁はりと違って最後に出てきて壁ターンやり過ごせずやられますなｗｗｗガラガラとドリュウズは確かに壁割れますが普通に対面不利ですしやっぱりカビゴン使う方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 14 23 37 仮に瓦を打てても弱保の餌になるだけですからなｗｗｗ ヤビゴンを入れるのがいいのでしょうが入れる枠がないというのも事実ですなｗｗｗ こいつを入れると他の上位勢に穴が開くのでどうしても切りがちになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 14 37 13 ADヤビはラプラス対策になるのはいいんですが他にあまり刺さらなかったり格闘技に弱いのが環境上致命的だったりするんですなｗｗｗとはいえヤーティ全体がラプラス無警戒なのもどうなのかと思うので入れてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 15 23 24 対面や死に出しからならヤンフィアが寝言搭載が現実的で打ち合える駒だったり一撃ラオスの暗黒強打で手痛いダメージ与えたり出来はするんですがなｗｗｗ根本的対処は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 15 34 00 ヤンフィアのロジカルフレイムは我も考えたのですが、環境的に必須クラスのヤゲキッスと枠を争うのが厳しいですなｗｗｗ 山賀のフウゲキが有力かとも思いますが電の一貫を作ってしまうのがつらいですなｗｗｗ そもそも山賀を入れるとヤャラが入らないので構築を見直す必要がありそうなんですなｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 16 27 34 センリツ→ストリーム1回なら耐える奴は多いんですがなｗｗｗ壁のせいで確1取れないのでセンリツ撃たれる前にぶっ潰すプレイングができない場合完全に受けに回るしかないんじゃないですかなｗｗｗ一瞬ボプラス対ヤプラスとか考えてしまいましたなｗｗｗありえない……とは分かりつつも実際どうなんでしょうかなｗｗｗ後手に回る都合上不利っぽいですが向こうより高耐久かつ高火力と考えるとありえたりするんでしょうかなｗｗｗ（あくまで戯言ですぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2020-07-15 16 38 06 ラプラスは対策困難に上げていいんじゃないですかなｗｗｗ 明らかにミミッキュとかよりきついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 17 07 23 ↑3ヤマガにダイマ切るのも苦しいし、ダイスチルを捨ててまでラプラス対策するのもどうなのかと思いますぞｗｗｗそもそも現状キョダイヤマガはありえないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 18 00 48 そのまままるごとコピペしただけですが、ほぼ満場一致と判断したのでラプラスを対策困難に上げておきましたぞｗｗｗｗ文章の中身や個別対策ページなどは他の方にお願いしますなｗｗｗ ↑個別ページを見ればわかりますが恩恵を受けにくいというだけでありえないとは一言も書いていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 18 02 48 ↑2 勘違いされているようですがキョダイ山賀はジェットを失ってフウゲキを得ておりますなｗｗｗ スチルは使えるので貴殿の心配されている点はクリアしていますぞｗｗｗ ダイジェット（）のS（）上昇を失う点をどう見るかですかなｗｗｗ ダイマにはダイマで対抗するのが定石ですからラプラスに対しダイマを切ることは問題ないように思いますが、サブウェポンの雷で焼かれかねないのが問題でしょうなｗｗｗ 後ほどキョダイ山賀構築を作って試してみようと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 19 59 19 既に個別ページで言及されていますがキョダイ山賀による壁対策はゴミに片足突っ込んでるのでおすすめ出来ませんなｗｗｗ ラプラスに山賀を出さなければなくなったとしてもジェットやスチルでラプラスの後ろに備えた方が幾分マシですぞｗｗｗ あとヤャラ山賀両立は気分的に座りが悪いですし当人同士の相性も別段良くありませんがありえないほどではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 20 20 19 忘れられがちですがフウゲキはベールだけでなくフィールドも消すのでセンリツでもサンダーでもフウゲキは有効ですなｗｗｗ また壁貼りロンゲなどと違いラプラスがベール貼れるのはダイマ中だけなので、素直に互いにダイマ切り合う場合はダイマターン切れでフウゲキ撃てなくなっても相手もセンリツ撃てなくなりますなｗｗｗ ただお相手のプレイングも然りですがラプラスの努力値振りによってもこちらのプレイングが左右されるのは懸念点ですかなｗｗｗ基本ダイワームから入ることになると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 01 09 27 ラプラスと撃ち合うことを想定しておられるようですがH振り山賀に対して零度素材センリツが半分以上入るので後出しできなくないですかなｗｗｗ 他でダイマターンを凌いでから降臨する手もありますがその場合雨やフィールドが乗った水・電気技も驚異になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 07 32 12 キョダイ山雅自体は別にいいと思いますが、ボプラスの主力技全て等倍以上で入るので対策としては結局ゴミなんじゃないですかなｗｗｗ 壁対策でわざわざダイマ切ってフウゲキするくらいなら素直に瓦割り持ちのヤケ入れた方が丸い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 07 35 39 キョダイラプラスを後出しから見る方法を考えているのですが、鎧議論で候補に挙がっているウルガモスは使えませんかなｗｗｗ とりあえずCDウルガモスにもくたん持たせてキョダイセンリツに受け出す想定ですなｗｗｗ 受け出し後は準速ラプラスまでならS無振りガモスで上を取れるのでダイバーンで晴らせばダイストリームも受かりますぞｗｗｗ 向こうも引かなければダイスト連打してくると思うのでお互いに低火力（）の撃ち合い（）でジリ貧（）ですがなｗｗｗ 受け出し時にダイスト撃たれる場合とラプラスが最速の場合は負けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 14 41 20 ありえるかもしれませんなｗｗｗ何か間違えてなければ控えめC特化ラプラスのフリドラセンリツ→晴下アリアダイストx2→晴下アリアまで耐えられるっぽいですなｗｗｗこちらは相手がH252D124でもダイバーン連打からの1.2倍以上ヤバヒで落とせるみたいですかなｗｗｗふぶきドロポンとかは知りませんが弱保も発動させないしロジックとしては完璧ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 17 18 53 ページ更新しましたなｗｗｗウーラオスは暫定的に対策困難ポケに入れましたなｗｗｗ環境に繁茂するポケモンは鎧からの新ポケは使用率上位30位・それ以外は上位40位を目安としましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 01 02 10 キョダイラプラスですがヤャラ+じならしヤットでなんとかしていますなｗｗｗ ヤット後出しからのダイアース連打でごまかしてヤャラが上から()ウィップで処理してますなｗｗｗ 明確な対策ではないですが他のついでで見られるのが利点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 12 01 28 キョダイフウゲキはせめて割ってから攻撃ならもうちょっと使い勝手良かった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 12 06 19 ↑2 じならし採用の場合、一致技とはたきとじならしですかな？ｗｗｗボディプレス打ちたい場面とじならし打ちたい場面、現環境だとどちらのほうが多いんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 12 32 28 役割を持っているとは言えませんが、ヤリトドンでラプラスのダイマターンを逃げ切ったことがありますぞｗｗｗ 気になって今計算してみたんですが、H180D108振りのヤリトドンで零度センリツ(130)に後出し、こちらもダイマックスして零度センリツを受けてダイアース、D1↑でもう一度零度センリツを受けてもギリギリ生き残るんですなｗｗｗB108振りでもフリドラセンリツ(120)なら同じように耐えられますぞｗｗｗヤリトドンが珠を持っていると落ちるのでそこは注意ですなｗｗｗいずれにせよ相手のキョダイマックスが解除された時点でフリドラで落とされますし、壁はもう1ターン続きますから有効かと言われると微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 12 51 31 ↑そのトドン耐久に288振ってることになりますが大丈夫ですかなｗｗｗそれはともかくダイマを凌ぐだけだったら水氷電全て等倍以下、ダイアースかワーム使用可、特殊耐久指数目安25400で一応受けられるんですかなｗｗｗ結構キツいですなｗｗｗどれか半減にできるか上を取ってダイアースダイワーム撃てる（それか上で出てるガモスみたいに晴れでストリームを受ける等）ならもう少し下がりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 14 19 12 ド安定のヤスノウ再評価ですかな？ｗｗｗ これまでの役割対象に加えてポリ2やドラミドロなんかも出てきたので以前よりは使えるはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 15 19 43 ↑2 H150の間違いですぞｗｗｗありえないｗｗｗ ↑ 以前より役割対象は増えたでしょうが、苦手な相手も増えたように感じますぞｗｗｗどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 13 59 10 ストリンダーですが2割ほどいる眼鏡型のばくおんぱにはヤサイドンもヤリュウズも受け出し出来ないはずですなｗｗｗヤリュウズはS振りの幻想で誤魔化せる他ダイマ切れば何とかなりはしますがなｗｗｗダイマ切らない場合は1割ほどいるタスキ型もちと厄介ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 15 16 49 ストリンダーはフォルムの仕様上ランキング低いですが二つ合わせると30位台くらいにはいてもおかしくないくらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-21 10 59 16 ヤスノウがラプラス対策になると言われていますが、一度は落第したヤスノウがまた議論に上がることは今後あるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 21 34 07 ラプラスは対策しようとすると、どうあがいても構築が歪んでしまう悪魔のボケモンですなｗｗｗ D振りヤビでさえ最近は環境的に逆風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 21 46 06 モスノウがキョダイラプラスに強く出られるのは2度目の議論の際に言及されていますがその上で落ちてますからなｗｗｗ他の強みが無いと厳しいでしょうなｗｗｗ キョダイラプラスが最も猛威を振るっていた時期に落第しているわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 21 49 27 となるとやはり現状のヤケモン達でどうにか対応するしかないんですかなｗｗｗ先日も議論されていましたが、ダイアースやダイワームで上手く弱点保険を踏まずに耐えきるしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 22 33 53 我はまともな対策は不可能だと判断しもうあきらめていますなｗｗｗ対策ヤケモンが全部弱いんですなｗｗｗ こいつを対策したがために他の大量のボケモンに薄くなるのは本末転倒ですぞｗｗｗ必然力でマッチング回避以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 00 49 37 ヤスノウは名前を出した手前ちょっと使ってみましたが、やはり環境が変わっても根本的な短所が変わらないので厳しそうでしたなｗｗｗ ボケニンが多少マシになったみたいなもので得意な相手以外には一瞬で倒されますぞｗｗｗ 水への遂行が不一致ギガドレなのも大問題で、せめてフリドラを習得しないと再議論には至らないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 05 07 55 態々微妙な対策ヤケを用意するくらいなら、個々のヤーティで処理ルートを考えた方が丸い、といった感じですかなｗｗｗ どうされているかは（論理的かは置いといて）上で色々挙げられてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 17 37 02 ヤスノウ使うくらいならセンリツに投げる前提でシュバルゴでダイワームのがマシじゃないですかなｗｗｗこいつも落第生ですがハチマキインファでポリもいけそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 13 52 58 我は今までボディプレス積んでたヤットにじならし積んでみましたぞｗｗｗヤビが上手く入れられなかったので仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 14 24 56 現環境ならジバコやドラミへの打点にもなるので普通にボディプレスより有用だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 16 39 01 ヤュバはシェルアーマーの考察がちょっと気になりますなｗｗｗ 果たしてウーラオスにはどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 16 40 35 B最硬振りでも急所にならない陽気鉢巻暗黒強打が普通に確2ですぞｗｗｗ そもそも2/3になるだけなので普通に耐性あるヤケの方がダメージ抑えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 16 54 16 ウーラオスに対しては対面ダブルウイングで襷無視して倒せるヤッサムの方がまだ使えそうですなｗｗｗ 高い一貫性があるので引かれてもそこそこ大きなダメージが入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-29 00 07 08 ヤャラの天敵、特殊エースバーンですが、飛び膝採用している例を見たことがないのでヤンギで余裕なんですなｗｗｗ選出には勇気がいりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-29 01 47 31 ヤャラの威嚇込みでエスバの珠ジェットorサンダーに繰り出しから遂行できるヤケモン 計算に使用した個体 A252 素直 珠 キョダイ 火炎ボール 膝 飛び跳ねる 不意打ちorエレボ ヤケモンはH252 DL調整以外端数B振り ヤッチラゴン 最大ダメージ72.5%*1 ヤサイドン 最大ダメージ72.5%*2 ヤバコイル*3 最大ダメージ81.6% ヒートヤトム 最大ダメージ91.1%*4 ヤオガエン*5 最大ダメージ103.5% ウォッシュヤトム 最大ダメージ106.4% ヤタドガス*6 最大ダメージ106.4% ヤルビアル*7 最大ダメージ110.5% ヤビゴン*8 最大ダメージ115.6% ヤュラルドン 最大ダメージ118% *1 最大ダメージは、ジェットとサンダーのダメージの大きい方への繰り出しからダイマックスを切り、遂行までにこちらが受けたダメージの合計とする 全て最大乱数 急所非考慮 *2 ダイスチル使用時最大ダメージ62.6% *3 特性アナライズ 命の珠所持 *4 ダイバーン使用時最大ダメージ100% *5 アイへ 木炭所持 *6 炎タイプで固定 毒針所持 *7 H212B44 アイテ 柔らかい砂所持 *8 H12B244 アイへ ジュエルorスカーフ所持 エレキボールエスバに悩んでいる方に役割を持てたらと思いこれを投稿させて頂きますなｗｗｗ スマホのメモからコピペなので見辛かったら申し訳ないですなｗｗｗ 不要、邪魔とのことでしたら削除して下さって結構ですぞｗｗｗ これら以外のヤケモンは火力、耐久、耐性のいずれかが不足しており繰り出せそうにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-01 16 46 44 ↑ ありがたいですなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ これは威嚇を入れたあとすぐに交代してこれらのヤケモンを受け出し、ダイマックスすると考えればよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 10 05 16 ↑その認識で大丈夫ですなｗｗｗ 補足として最大ダメージ100%以上のものは乱数によっては返り討ちにされるということですなｗｗｗ まあ3発すべて(ヤバコのみ2発)最大乱数で入るとして計算してるのでそこまで気にする必要はないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 11 45 51 この対処法がわかったのはありがたいですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ これならダイサンダー持ちにも安定して勝てますが、ヤケモン2体にかなり大きな負担がかかりますなｗｗｗやはりエースバーンは対処の難しいポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 22 16 34 異教徒のゴリランダーが範囲を重視し始めましたなｗｗｗ アクロバットの搭載率が上がり一部のヤケモンでは相手をするのが難しくなりましたぞｗｗｗ 草技の他に悪、地面、飛行、格闘が範囲と考えると非常に厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 16 56 59 特殊エースバーンって、そうだとわかったところで受けられるヤケモンいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 16 59 46 ↑ブラストバーン/エレキボール/はかいこうせん/ねっさのだいちみたいな型だったら交代読みダイアースされない限りはヤンギラスやヤメルゴンなら受け出しできそうではありますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 17 43 33 ヤサイドンで普通に対応してましたがまずかったんですかなｗｗｗ ねっさ持ちにはまだ出合っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 17 52 19 基本的にエスバはヤャラ+野菜で受けてますなｗｗｗ ヤャラで威嚇撒いてからエレキボールケアの野菜で基本的に問題はないですなｗｗｗ ダイアースもダイアースで返せば２回耐えますしなｗｗｗ 同時選出が無理な場合は残り２匹に合わせてヤャラor野菜単選出、後は役割破壊技がないことを祈りますなｗｗｗ 野菜の方が不慮の事故は起きづらいですがたち回りしやすいのはヤャラですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 18 50 33 そもそも特殊技はエレキボール自体が約10%、次点のブラストバーンで5%弱ですなｗｗｗ 特殊型に遭遇すること自体が事故と言っていいレベルに思えますぞｗｗｗ 火力もリベロ没収されたエースバーン並にしかでませんし物理型よりはマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 19 07 46 アクロバットまで含めてゴリラ対策するならヤーマーガァが最安定なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 20 05 36 完全特殊型のエースバーンなんてほぼいないと思ってましたなｗｗｗ エレキボール採用するとしても両刀が主ではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 21 12 42 いくら無振りエスバ程度のエレキボールでは珠持たせてダイマックスしたとしてもアシレはおろかh振りヤリルリでさえ確二ですぞｗｗｗ 主にエレキボールはギャラに親を殺された異教徒が採用してるものですなｗｗｗ 完全にギャラピンポですから他のポケモンへのダメージはそこまで考慮されてないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 23 12 00 実際多いのはエレキボールを役割破壊にいれた両刀ですなｗｗｗ ねっさのだいちを切るなら当然ダイスチルで殴る方がダメージレースは有利になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 00 30 41 今更ながら貴殿らはボッキ()ボボッキュをどう処理していますかな？ｗｗｗ 珠が主流だった頃によく使われた野菜や山賀より、ヤバコやヤュラルドンが安定するんですかな？ｗｗｗ ヤリュウズも皮貫通なのでいけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 10 19 44 ↑我は鋼枠にヤバコを採用しているのでそれで対応していますぞｗｗｗボボッキュの持ち物に関わらず大体は対応できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 10 28 40 ↑7 我もそう考えますぞｗｗｗただヤャラがとにかく便利なのでヤャラヤマガの同時採用やヤャラ不採用はどうなのかという気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 10 30 50 ↑ヤャラに高火力飛行物理技があればいいんですがなｗｗｗかと言ってただでさえ過労死気味なこいつでブレバを打とうものならこちらの負担も大きくなりますなｗｗｗ ↑そもそも翼がないのにどうやってブレバ打つんですかなｗｗｗ ↑ブレバ云々はヤマガの話でしょうなｗｗｗ 実際ヤャラヤマガ併用でも問題なく戦えるとは思いますし、相手によっては同時選出もあり得る環境だと我は思いますがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 11 30 55 忘れ去られた感がありますがチョッキダルマの馬鹿力がHB特化ポリ2をAダウン込みで確定2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 15 42 09 ↑Bダウンにイカサマが効果抜群なことに注意ですなｗｗｗH4振りだけだと受け出しで冷B以外の攻撃を受けるとほぼ死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 16 28 01 イカサマはAダウンも参照することを失念してましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 16 33 05 カウンターウーラオスが連続で出てきましたなｗｗｗついでにエースバーンもカウンターでしたぞｗｗｗ対策ヤケモンがマリルリだとたすきカウンターウーラオスに注意なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-15 07 21 01 マリルリにゴツメもアリエールようになるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-08-15 09 18 24 さすがにピンポすぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-15 11 07 34 役割対象がいるので全くありえないわけでもないですが、言われている通りピンポなので非推奨ですかなｗｗｗ ヤリルリは中低耐久高火力のヤケモンなので受けメインで扱うより火力上げて殴らせた方が強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-15 18 47 21 そういや今更なのですがヤットって剣盾だとドリュ相手にできないんですかなｗｗｗ前世代では一応対策枠にいたみたいですが役割関係無し扱いなんですかなｗｗｗイマイチそれっぽい記述を見つけられなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 09 08 57 ↑剣盾ではドリュがダイマすると後出しから遂行できないので役割ありませんなｗｗｗ 対面でダイマ合わせたとしても五分五分ですなｗｗｗ USUMでは、じめんZ以外なら受け出しから鉢巻ウィップで一応遂行できていたんですなｗｗｗ 剣盾でもドリュがダイマ切らないなら同じように遂行できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 13 41 30 どうせ襷が大半なので普通に地震に受け出すだけでは駄目ですなｗｗｗ それでもアイヘに出せば勝てるのでやや有利くらいはあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 15 53 02 対面では勝てますが受け出しは出来ないという程度ですかなｗｗｗ 負担軽減にはなるが役割対象とは言えないという点ではヤルビあたりが雰囲気として近そうですなｗｗｗ 地面を満足に見れなくなったことは今世代ヤットレイの問題点の一つではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 18 25 24 ご教授感謝ですぞｗｗｗヤャラやヤルビと組ませたり出し方次第ではまあ戦えなくもないんですなｗｗｗヤャラの過労をどう分散するか考えていたので助かりますぞｗｗｗ個体数は減ったといえ依然として苦しい相手ではありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 19 29 31 このページも9月からは何体かコメントアウトになるでしょうがそれよりもそろそろカビの対策ページを8世代仕様にしたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 13 29 18 8世代で警戒すべきカビゴンの型と対策って実際どんなもんなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-27 21 22 29 今ちらっと見ましたが対策ページはないですがポリZも前作のままなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-27 21 41 56 ↑２ ボビゴンはHBベースで調整されることが多いですなｗｗｗ 基本的な型としては、 ①ぼくびでの起点作り(残飯orフィラ、あくび/守る/空元気orのしかかり＠１) ②壁orトリルから出てくる腹太鼓エース ③のろい要塞型(フィラリサイクル ねむカゴ) などですかなｗｗｗ型こそ前世代から増えてませんがキョダイサイセイの追加効果やダイマのHP上昇を当てにしたエース型が増えた印象ですかなｗｗｗ 対策も変わってはいませんぞｗｗｗ高火力物理でぶん殴ればいいんですなｗｗｗヤーラオスなら壁や積技も無視できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-27 22 06 12 カビゴンは環境中期にはチョッキなりなんなり持って初手自爆ベースのダイアタックで場荒らしした後退場みたいな型もそれなりにいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-27 22 29 57 ヤーラオスってカビゴンに対して受け出し効くんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-27 23 14 58 ↑意地A252振りじばくベースダイアタックが非ダイマヤーラオスに確２ですぞｗｗｗ大体6~7割入りますなｗｗｗ 現在じばくの採用率はランク外かつAにがっつり振った個体は少ないですし、有利対面をとったボビゴンは大抵補助技()から入るため、数字より更に余裕はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 00 15 11 基本はヤーラオスが良さそうですなｗｗｗあとは初手からぼくびされた場合どうするかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 05 53 57 そういう時にはヤラクロスが強いんですがなｗｗｗ あとはカビゴンに対してダイマ切るのはあまりないとしても、ダイサンダーでエレキフィールドを張るという手も無くは無いですぞｗｗｗ 今はカビゴン自体の数が少ないですし、あくび持ちが流行るようなら一部ヤケモンにねごとの搭載があり得てくるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 12 52 57 ヤラクロスがこのシーズンに限り認められる可能性もあるんですかな？ｗｗｗなるべく正式なヤケモンで対処したいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 14 41 15 ↑正式も何もそもそも環境がコロコロ変わる8世代においてはヤケモンの合格不合格はあくまでもその環境のその瞬間の話であって最終決定ではないので、正直正式なヤケモンとかは気にしなくていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 15 06 49 対策として上がる候補に書かれている中には落第生も含まれていますなｗｗｗ 稀にですが現行ヤケよりも落第生の方が個別の対処としては優れる場合もありますからなｗｗｗ あくまで選択肢の提示なので誰を採用するかは総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 18 42 00 ↑、↑2 確かにその通りですなｗｗｗ早計でしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ ヤラクロスやヤラヤラなどの落第ヤケも、新環境では一度試してみようかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 19 41 29 ハッサムがカウンターしてきましたなｗｗｗ我のヤッチラが負けかけましたなｗｗｗしかしだいもんじ採用型故に勝ちましたなｗｗｗ色んなポケモンがカウンター搭載してますなｗｗｗ注意以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-29 16 14 52 ↑よく見たらパッチラの欄にだいもんじがなかったですなｗｗｗこういう場合は採用理由に挙げるべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-29 16 18 02 提案するならもっと強力なロジックが必要だと我は思いますぞｗｗｗ まずタスキカウンターハッサム等というポケモンが環境に居ませんぞｗｗｗ タスキの採用率が現時点で10%、カウンターは6%と、ピンポイントすぎますなｗｗｗ 次にいじっぱり、C無振り珠持ちで大文字を撃った場合、ダイマを考慮しなければハッサムは確実に焼けますが、H振りナットレイにはなんと確定で耐えられますぞｗｗｗありえないｗｗｗ 性格をゆうかんにするという手もありますが、そんなピンポイントな対策の為に折角のSを削るのもリターンにリスクが見合っていないと思いますなｗｗｗ カウンターハッサムが環境に増えた場合に、ヤッチラのSを削っても問題ないことを証明するというロジックが必要だと考えますぞｗｗｗ 総じて現状ではほのおのキバに勝っている部分が少なく、採用はありえないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-29 17 28 21 ↑コメントありがとうございますなｗｗｗ正直我もなしだと思いますなｗｗｗ新環境だと最メジャーなカウンターで倒したいエースバーンが消えるのでハッサムのカウンターとか更に減りそうですしなｗｗｗそもそもカウンターならロクブラで良いですしなｗｗｗ今回は勝ちを拾ったという事で忘れてもらっていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-29 17 39 52 一応ハガネールなど最大打点になる相手はいるのて論理的な採用理由自体はありますが、現環境ではピンポ過ぎる嫌いがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-29 21 08 17 異教徒パッチラゴンの炎技はたまに特殊ですなｗｗｗヤレベースで対面処理する場合は注意ですなｗｗｗそもそも現環境でヤレベースが通用するかは微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-29 23 25 50 たしかヌオーへのダメージが流星＞ドラクロなので採用時に勇敢になる＝上から鋼飛組にでんくちが入らないので遂行技としての文字という選択はできますなｗｗｗ もっとも、流星は毛が生えた程度のダメージ上昇でしかないのでわざわざ採用しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 00 24 21 そもそもパッチラゴンとハッサムは役割関係ありませんぞｗｗｗｗ ナットレイは役割対象である以上炎の牙以外あり得ないｗｗｗ ハッサムに有利よりなのは間違いないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 16 21 46 蜻蛉こそ等倍ですがでんくちでも炎の牙でも潰せる以上役割関係はありませんかな？ｗｗｗ 蜻蛉されると二度は回りませんが遂行能力は失いませんぞｗｗｗハッサムの方が遅い上にバレパン程度は耐えますしなｗｗｗ バレパンだとでんくちの補正が消えるので遂行は炎の牙推奨ですかな？ｗｗｗ 話を脱線させてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 17 38 31 なんとなく書いたパッチのだいもんじが予想より多くの回答が頂けて驚いていますなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗダイマックスに対してカウンターポケモン出された時例えばパッチラに水ウーラオスみたいに明らかに不利なポケモンが出された時なんかは引くべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 03 31 57 ↑ケースバイケースですなｗｗｗ相手の意図を上手く読む以外ありえないｗｗｗ 上記の場合だと、襷カウンター以外にもスカーフインファイト上からで落としにきた・サンダーを誘い地面と合わせてダイマを枯らしにきたなどの場合があると思いますｗｗｗ 此方がダイマを切っているという事はお相手もダイマを切った後なので、素直()にヤリルリなどのウーラオスに役割を持てるヤケモンに交代するのが安定行動ですかなｗｗｗ 水妖が消耗していて且つヤッチラを捨てたくない場合にのみ襷カウンターを警戒する必要が有るんですかなｗｗｗ襷カウンターが明確に読める場面なら、バーンやロック等半減技で襷を削った後に仕留めればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 10 17 36 じかじょう珠ヘラクロスに全抜きされましたなｗｗｗ後出しできるのは山賀くらいしかいないんですかな？ｗｗｗ 対面からでもいいので止められるヤケモンがいたら教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 11 14 26 ↑順位的に当たったら事故レベルだと我は思いますなｗｗｗ それはそれとして対面なら、ギガインパクト、タネマを3発、ロクブラを上の乱数で5発当てられなければ、意地自過剰珠が鉢巻マリルリのじゃれつくで確1となり、自過剰発動前なら飛行技採用ガルドに珠以上強化で勝てそうですなｗｗｗ なお、マリルリは相手のダイソウゲンがダイマしても37.5%の乱1なので注意が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 12 58 33 ↑訂正ですが、鉢巻マリルリの確1は相手ダイマ、こちら非ダイマでも確1ということであり、無強化じゃれつくでも倒せるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 13 01 57 剣舞火炎玉やダイソウゲンという事故要素はあるものの自信過剰さえ発動させなければHヤシレでもギリ珠地震に受け出しが効くので普通の格闘と対処は変わらない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 13 24 06 やけに火力が低いと思ったらヘラに努力値を振り忘れてましたなｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ B振りヤシレでも地震2発受からないのでインファに受け出すかこちらも対面処理になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 13 33 49 襷ウーラオスが多すぎて戦績がボロボロですぞｗｗｗ 水妖でも対面ですら負けてしまうためお手上げですなｗｗｗ どのように対処するのがベストなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 15 14 12 ゴツメヤリルリなんて話も以前ここで見ましたが、どうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 15 58 39 連撃相手ならゴツメヤドランが刺さるとは思うのですが、アシレーヌと範囲が被るのが気になるのでまだ試せていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 17 49 55 以前からゴツメをもたせることがあったヤケモンといえば山賀ですが、これでは一致技が等倍になるため受けられないでしょうなｗｗｗ対面からなら行けたりしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 18 25 57 無振りウーラオスとの対面なら鉢巻ウイングかゴツメブレバで余裕ですなｗｗｗB振り山賀に陽気インファがちょうど半分くらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 19 10 19 連撃ならヤラミを繰り出してダイマでいいんじゃないですかなｗｗｗとんぼがえりで逃げられると悲しい結果に終わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 22 12 41 たまたまかもしれませんが最近やたらとA特化珠パッチラゴンを見かけますなｗｗｗさすがの野菜先生もこれのダイジェットには受け出せないので注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-05 23 43 28 襷ウーラオスはヤマガも今シーズンはピンポぎみで入れずらくゴツメマリルリ も火力不足が目立つのでかなりきついですなｗｗｗ 最近かなり見る一撃の方はヤドランも厳しいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 03 41 02 ダブルウイング持ち調べましたがやはりハッサム以外は襷ごともってけるのいなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 13 21 14 ヤーティそのものを歪められたり実戦で襷ラオスに2体持ってかれたりするくらいなら、ヤリルリにゴツメ持たせた方がマシな感じはありますなｗｗｗ そもそもヤシレを入れられるならそれが一番ですかなｗｗｗ 今言ってもどうにもならないですがレヒレが恋しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 08 28 08 そういえば貴殿らは初手ダイマックス構築に対する処理はどのようにやっておりますかなｗｗｗ？ 初手の出し負けをしないようにするのはもちろんわかっていますがあのタイプの構築はタイプ相性を知らないプレイングをすることが多いので貴殿らの御意見を伺いたいと思う所存ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 11 02 55 初手ダイマは有利なヤケモンを合わせる方が不利になる場合もありますなｗｗｗ 例えば初手ドラパとキッスの対面でも相手がダイマを切る場合ダイマを合わせないと突破されますなｗｗｗ しかしヤザン対面からキッスに引けばダイマを見てから遂行できるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 11 29 56 ポリゴンＺのような初手ダイマが基本のポケモンであれば、有利なヤケモンを合わせますなｗｗｗ 既に言われてますが彼らはタイプ相性を無視してダイマを切るため、こちらもダイマを合わせて対応しますぞｗｗｗ ただしこれは「露骨に初手ダイマがわかる相手」への対処であるため、ドラパやエースバーン等は同じ対処ができませんなｗｗｗ この二匹であれば眼鏡ヤシレはムンフォや激流ドロポンで貫通でき、安定行動の範囲で処理できますなｗｗｗあくまでヤシレが入ればですがなｗｗｗ 現在多い初手ダイマだとリザなんかが該当しますが、ヤビなら後からでも処理が間に合いますなｗｗｗ雪崩があればダイマなしで勝てますぞｗｗｗ あくまで理想論的な対処を並べただけですので問題なく実践できるかは別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 13 12 45 回答感謝ですなｗｗｗ やはりというかなんというか対面処理がメインになってしまうのですなｗｗｗ冠以降は準伝連中も初手ダイマをしてくるとなるとさらに厳しくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 16 36 04 そうなったらそうなったで我々も冠追加のヤケモンを使って頑張るしかありませんなｗｗｗ環境がなかなかサイクル戦をさせてくれなかったとしても、我々は我々の勝ち方で勝つだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 16 54 45 既に言われていたら申し訳ありませんが、アローラキュウコンなどによるタスキ壁展開から剣舞じゃくほのドサイやガルドにぐちゃぐちゃにされますなｗｗｗ 貴殿らの対策をお聞きしたいですぞｗｗｗあやつら強すぎませんかな？ｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-14 23 11 12 ヤラヤラで壁を割るかすりぬけヤャンでエースを削るのが現環境での壁対策ですなｗｗｗ ボサイドンに限らず壁構築はヤーティにとって重たいものなので対策要員の構築優先度は高めですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-14 23 37 26 他には言い訳振りヤタドガスという手段もありますなｗｗｗ アロキュウは襷でなければ対応可能、ロンゲもS無振りなら上から潰せますなｗｗｗ ロンゲと対面したことがないので実際どうかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-14 23 46 16 回答感謝以外ありえないｗｗｗ壁展開はかわら割れないとやはりヤーティではキツいですなｗｗｗ とりあえずヤラヤラを育ててみることにしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 00 15 09 禁止環境下特設ページでも話題に上がってましたが、対ロンゲは山賀やヤットで挑発（）を誘えればそれが一番ですかなｗｗｗ アロキュウ絡みは上記の通り、ヤャンかヤラヤラで対策しないとキツいですなｗｗｗ 一応天候を変更できるペリカンはいますが、フリドラで落ちる上にそもそもヤケモンとしての適性が不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 08 40 08 鉢巻連撃ラオスで後続含めて3タテしたことがありましたぞｗｗｗ ロンゲやクレッフィはHB特化でなければ確1ですなｗｗｗ片壁だけで済ませるのも論理らしく良い対処法ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 09 23 35 鉢巻連撃は襷ごと持ってける点が優秀ですが、アロキュウには弱点を突かれるのが口惜しいですなｗｗｗ 一応ヤラヤラとの相性補完は優れるので、YT単位で壁に強くなれる可能性はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 09 54 21 野外assならアロキュウポリZまとめて見れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 10 03 36 最適解がアロガラなのはわかるのですが、いかんせん役割の狭さから敬遠しがちですなｗｗｗ ヤーティや選出の性能を損なわずに壁に対抗する方法がわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 10 39 23 ギガイアスは火ロトム以外の電気を見れず、野菜や他の電気無効枠と弱点が被るため構築難易度が高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 10 57 31 壁勢はヒートヤトムで雷でも連打してのらりくらりかわすのもありですなｗｗｗターン稼ぎつつ麻痺ワンチャン()も狙えるのでまあまあなんとかなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 10 57 45 一軍ヤケの中では一応山賀のキョダイフウゲキで吹き飛ばすという手がありますなｗｗｗ 壁を飛ばしつつアロキュウを処理できますが、後続のアタッカー次第ではどちらにせよ負けるのでケースバイケースですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 09 43 02 ↑6にある連撃ヤーラとヤラヤラの並びから、あと4匹を埋めてどうにかヤーティを組めないもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 10 13 57 ↑ヤーラ@鉢巻、ヤラヤラ@骨、ヤビ@シルク、野菜@珠、ヤラミ@眼鏡、カットヤトム@帯 とかですかなｗｗｗ連撃をヤラミ、一撃をヤーラで見ることになるのでウーラオス検定に挑む必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 12 28 20 我も考えてみましたが、ほぼ↑と同じ構成になりましたなｗｗｗ 対水ラオス用のヤラミ、対ボッチラゴン用の野菜は必要で、地面の一貫がゲロいのでカットムも必要ですなｗｗｗ 後出しは無理ですが検定のリスクを下げる意味で、ヤビの枠をプレートヤンフィアにするのも一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 13 11 32 ↑ヤビ抜くとリザが重く無いですかなｗｗｗ数は多くないですがヌメルゴンも厳しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 13 26 49 フェアリー枠を切るとパッチラゴンにダイドラ連打された時にどうしようも無くなってしまいませんかなｗｗｗ 相手も↑3の構築だとでんくちよりげきりん、ダイドラを撃つでしょうし、野菜の後出しが難しいことを考えると出し負けした時点でこちらが先にサイクル崩壊してしまうのではないかと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 13 28 32 んんｗｗｗやはり連撃はヤーティを組みにくいですなｗｗｗ水妖と役割も弱点も被っているのが厳しいですぞｗｗｗナットに不利で無いというのは大きな個性なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 13 46 36 おそらく連撃ヤラヤラを4枠目に瓦割りを入れたヤリルリに圧縮したほうが汎用性ありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 14 41 57 ヤリルリに瓦割りってアリなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 16 50 13 ↑現状はヤトリック・ヤロテスタント問わずありえないｗｗｗばかぢからを覚えますからなｗｗｗ 結果的に瓦割が格闘最高打点となっているヤラヤラのみが認められているだけですなｗｗｗ （第七世代ではヤトヤトンや山田もそうでしたなｗｗｗ） 今後環境が壁構築だらけになって、最高打点となりうる機会が増えまくればヤロテスタントで認められる可能性もあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 17 01 13 ↑ゲロゲもいましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ アロコンにはフリドラでやられますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 17 06 07 壁役に不利でエース相手に打つ暇があるほど耐久に余裕もないマリルリにかわらわりとか汎用性があるどころか普通に弱そうですなｗｗｗ 論理的にどうとかそういう以前の問題だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 17 07 13 かといってアイテや冷パンに汎用性なんて皆無なので誤差だと思いますがなｗｗｗ 現状壁構築が増加していて対策が限られている以上入れといてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 17 30 01 ゲロゲもヤラヤラも耐久に余裕があるようには見えませんがなｗｗｗ ヤラヤラはキュウコン相手にはマウント取れますがロンゲはやや微妙だったりしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 17 34 24 環境に増えたら環境因子対策として検討すべきだとは思いますが、汎用性という観点で重視されてしまうと別の理論になってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 17 46 52 ↑3まあ現環境でフェアリーを適当に使い潰していい試合があると思うなら採用すればいいんじゃないですかなｗｗｗ我はないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 18 36 06 結局壁の後続に対して微妙な威力の瓦割りを撃たされる状況は十分壁に仕事されてる感があり微妙なんですなｗｗｗダイマ使わないだけマシですがフウゲキに通じますなｗｗｗ ヤリュウズの瓦は言い訳感が薄く結構噛み合ってましたなｗｗｗ今はいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 19 31 00 ヤーラオスの瓦割りはまだあり得るかもしれないという話はありましたが、実際使ってみて壁を割れた試合があって他のサブウェポンがほしい場面も少なく有用だと感じますぞｗｗｗただ、ハチマキでないほうがかわらわりは打ちやすいのですが、火力を犠牲にしてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 20 22 02 ↑3 瓦割りを採用することがヤリルリを使い潰すという発想は些か極論が過ぎますなｗｗｗ 例えば初手ロンゲとヤリルリが対面した場合、ロンゲは壁を貼り、こちらは壁を割れますし、その後ソルクラを食らってもB振りなら3割弱の負担でじゃれつくで突破できますぞｗｗｗ 仮にもう一度壁を貼られたとしてもじゃれ→瓦割りで壁を残さず突破できませんかな？ｗｗｗ 壁を残さず数的優位を取れたのなら多少ヤリルリが消耗していても十分戦えますなｗｗｗ 勿論アイテや冷パンのほうが有用だというのなら論理的にもそっちを採用するべきですが、壁が流行っている現環境で瓦割り採用を検討することには妥当性があるとロジックしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 20 56 35 ちょっと待って頂きたいですぞｗｗｗ 我の記憶が確かなら、不一致の格闘最大打点切り瓦割り採用は「議論中（実質的には結論保留）」という扱いだったと思いますぞｗｗｗ 付け加えると、（ヤリルリの瓦の実用性が如何ほどなのかは知りませんが）ヤロテスタント的には「雪崩なしロクブラ採用ヤッチラゴン」等と何が違うのか分かりませんなｗｗｗ 「切る技がそのヤケモンの最大打点ではない」かつ「最大負担になる場面がある」ならば原理的には否定する要素は無い筈ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 21 50 11 通常時は最大負担にならないが特定状況でのみ威力を発揮する技としては他にからげんきがありますかな？ｗｗｗ ヤビゴン以外で非スキンで候補になるのはヤットレイくらいですしメガZの時代に叩きの通りが若干悪かったのが理由だった気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 22 05 15 我の中では馬鹿力と瓦割りの両採用する想定でしたなｗｗｗ と言っても我が提案した訳では無いのですが、格闘最大打点を切ってまで瓦割り採用は論理的ではないというのには同意ですぞｗｗｗ ヤリルリの馬鹿力は普通に使いますしなｗｗｗ アイテや冷パンのように極端に刺さる相手が少ないサブウエポンを採用するよりかは環境因子の壁対策である瓦割りを入れた方が良いのではないかという考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 22 29 53 ↑3ですが、完全に我の覚え間違いでしたなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗ 技考察を確認したところ、「この技のために最大威力格闘技を切るのはありえないｗｗｗ」としっかり書いてありましたぞｗｗｗ （一方で連続技だけは何故かタイプ最大火力切りが認められていますなｗｗｗ この一貫性のない状況はどうなんでしょうな？ｗｗｗ） -- (名無しさん) 2020-09-17 22 40 10 ↑5 削りによってABヤリルリ＠プレートなら対面からダイマすればウーラオスのダイサンダー2耐えして壁込み74％の乱2だった所を耐えなくなる ガモスの舞ダイソウゲンをダイマしても耐えなくなる 素のギガドレが6～7割なので一致技に出せていたところすら出せなくなる スカーフダルマの地震を2回耐えなくなる 役割関係表の中だけならこんな感じですかなｗｗｗガモスは壁あったら耐えても勝てないですがウーラオスの方は割と致命的なんじゃないですかなｗｗｗ 壁割るためにヤリルリ消耗してその分を補うために後ろの一匹犠牲にするなら最初から後ろの一匹で壁を割った方が良いのは総合的にロジックすれば2秒でわかることだｗｗｗ 釈迦に説法だと思いますが一般論としてヤリルリは常に遂行がギリギリなので余計な仕事を振るべきではないですなｗｗｗ ↑原理に照らし合わせるならともかく技範囲を広げるべきという結論にしかなりませんぞｗｗｗ ヤッチラゴンのロクブラがいわなだれを差し置いて採用可なのはいわなだれがあまりにしょっぱい技だからというだけですなｗｗｗ仮にエッジを採用できるならロクブラは技候補になっていないですぞｗｗｗ ヤレベースの氷技や(連続技ではないですが)ヤリュウズの格闘技も同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 22 50 26 ↑確かに貴殿の仰る通り削られた事によって単体での役割遂行が厳しくなるケースが出てくるのはその通りでしょうなｗｗｗ しかし当然ながら数的優位が取れている以上そこは裏のヤケモンでカバーすることを考慮して欲しいですなｗｗｗ 貴殿はヤリルリに瓦割りを積むより裏のヤケで瓦割りをしたほうが良いとの主張ですが、具体的にそれはどのヤケモンですかな？ｗｗｗ 現状瓦割りを積めるヤケモンは物理ゲロゲのみであり、落第生を含めてもヤラヤラのみですなｗｗｗ 物理ゲロゲはパッチラゴンに勝てない地面枠の時点で現環境ではかなりの逆風なうえアロコンに無力、ヤラヤラもロンゲが尻尾トリックや不意打ちイカサマ採用の場合厳しいですなｗｗｗ 貴殿は他ヤケ（一撃ヤーラオス等）の瓦割りにも肯定的なようには見えませんが、一体誰で壁を割るつもりなのかはお教え願いたいですなｗｗｗ 我は瓦割りヤリルリをゴリ推して認めさせる気はありませんが、それなら現環境での壁対策について代替案は挙げて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 23 47 42 ↑確かに我はラオスの瓦にも否定的ですし別段現環境で無理して壁対策しなければならないとも思っていないですが、 どうしても壁を割りたいならその役目はロンゲより早いか、アロコン/糞鍵にタイプ上有利のどちらかは満たしていないと結局本来の役割遂行に支障をきたして無意味だろうと考え老婆心ながら指摘させていただいたんですなｗｗｗ ロンゲはヤシレやヤズレなんかで壁貼ってる隙に削ってから繰り出して上から叩けば壁を残さずに突破できますし、アロコンや糞鍵は普通にその試合での主な役割対象としてぶつければ自然な試合内容になるはずですからなｗｗｗ 具体的には前者だとゲロゲ、ラオス、ヤルビアル、後者だとヤラヤラ、ガルド、ハッサム、ダルマ辺りが該当するんですかなｗｗｗ 論理的に瓦が認められていない連中には犠牲に出来る技範囲がないですし自分で書いといてなんですがあんまり強くなさそうで結局論理的にありえるヤラヤラが一番マシそうですがなｗｗｗ ちなみにヤラヤラはソウルクラッシュ→不意打ちを耐えるのでロンゲ相手の壁割りもこなせるはずですなｗｗｗイカサマはいい乱数引く必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 01 44 17 壁対策に関してターンを稼げばいい、という意見があったりしますがあれ具体的にどうすればいいのですかな?ｗｗｗ 粘土で6ターンあるとして低火力技や交換で凌ぐ、なんてやっていたら異教徒だって馬鹿じゃないのですから容易に交換されてエースの降臨を許すことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 06 43 40 対ロンゲでヤラヤラが一番困るのはトリックではないですかな？ｗｗｗ現状悪技の合計より採用率高いですしなｗｗｗ 骨没収後に瓦割りを見てロンゲ温存という立ち回りもされるでしょうし結局火力が半減なので起点作りの最低限の仕事はされてますなｗｗｗ 注目度の割に実績というか良い使用感を聞かないのは採用理由が壁割りなのに一番多いロンゲに安定しないのが理由な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 11 44 49 我はヤラヤラをヤーティに採用してますが、別に採用理由は壁割りではないですなｗｗｗ ヤリルリやヤットとの補完に優れるからですが、まぁアロキュウが見えたら壁を割らせるために出しますかなｗｗｗ ロンゲはヤットを出して、挑発（）なりトリック（）なり誘ってジャイロでしばいた方がいいですなｗｗｗ それでも張られたら耐性で受け回すなりして、時間稼ぎでもするしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 12 05 03 歴代の瓦割り持ちって初手壁要因に有利を取ってることが殆どだったのですなｗｗｗ 壁コケコに対するヤラヤラ、ロンゲに対するドリュですなｗｗｗ 前者は骨ブーからの瓦、後者はアイヘからの瓦で相手を落としつつ壁を処理できためかなり立ち回りやすい技でしたなｗｗｗ ゲロゲも瓦ありますが、感覚ドレパンの方が採用されているイメージですなｗｗｗ初手有利関係が思いつきませんしなｗｗｗ ウーラオスの瓦に関しても、立ち回り上上記の場面が思い浮かぶなら採用の余地はあるのではないですかな？ｗｗｗ我は思いつかないため否定的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 12 37 41 ↑連撃なら珠の水流連打から瓦割りでHB暴論ゲを落とせますなｗｗｗ尻尾トリックだと面倒ですがなｗｗｗ 一撃の方では妖四倍で悪は1/4にされますし厳しいですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 12 45 21 ↑連撃ヤーラとロンゲには役割関係がないように思いますぞｗｗｗ役割関係外に居座って遂行は多いかもですが、いきなりソウルクラッシュされると本来の役割が持てなくなりませんかな？ｗｗｗ上の二例は完全に役割対象が壁を張ってるので瓦割りが使いやすかった例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 15 05 29 失念していましたが確かに襷警戒で初手から殴ってくる可能性は十分にありますなｗｗｗ まあ裏にも依りますが半分程度削られるだけで数的有利取れるなら悪くはないと思いますなｗｗｗ そこの考え方は各々違うでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 15 31 53 ↑8 確かに貴殿が挙げたヤケモン達ではヤラヤラ以外瓦割りを採用しても論理的でないか弱いかのどちらかになるでしょうなｗｗｗ しかしヤラヤラは尻尾トリックに弱く、ロンゲへの万全な対策とは言えませんなｗｗｗ それに糞鍵は兎も角アロキュウは自然な試合になるとは言えないと思いますぞｗｗｗ 初手で粘土オーロラベールを貼られた場合、残りのターンをどう誤魔化すつもりですかなｗｗｗ 交代して受け回しても相手が交代してエースで積むなりダイマックスで暴れられたりしたら全抜きルートですなｗｗｗ これだけ壁への対処方法が限られているのにヤリルリやラオスに瓦割りを併用することが問題になるとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 18 25 49 こんだけ瓦わりが議論されますがサイコファングが全く上がらないのは ロンゲに当たらないのと持ってる奴にロクなのいないのがでかすぎますなｗｗｗ 瓦もゴーストに当たりませんがドラパは禁止ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 21 46 37 ↑2アロコンについては憎いなら瓦積んだヤラヤラ、ガルド、ハッサム、ダルマ辺りをぶつければよいという趣旨ですなｗｗｗ伝わりにくかったようで申し訳ないですぞｗｗｗ 我はどうしても壁割りたいならロンゲより早いかアロコン糞鍵に有利なのを使わないと打つタイミングすらないのではないかと言っているだけですなｗｗｗやりたいなら勝手にやればいいですがなｗｗｗ あとヤラヤラに関してはもともとの役割対象が大したことないのでロンゲ相手に使い潰しても問題が発生しにくく、ポルストを得たおかげで骨なしでも無振りノクス確2程度の火力指数はあり悠長はさせないので過度に不安がる必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 22 20 52 個人的には最高打点と併用なら瓦割入れるのもアリだと思いますなｗｗｗ 連続技と同じで異教徒戦術の対策としてヤロテスタント限定で許容しても良いんではないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 00 21 22 ↑ これ以上は技考察でやるのは如何ですかな？ｗｗｗ かわらわりについては、一度整理してまとめる必要があると我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 08 18 50 壁割り技ももう2種類くらい追加してくれれば良かったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ 瓦割りに関して技考察ないし別ページで議論するのは賛成ですなｗｗｗ異教徒対策からやや外れている感じもしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 11 59 31 異教徒もパッチラの扱いが慣れたのかフェアリー対面でドラグーンぶっぱ、地面対面でサンダーぶっぱという大胆な交換読みが増えている気がしますなｗｗｗ 実際読み当てられるとサイクルが崩壊しますし非常に厄介ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 12 46 18 んんｗｗｗ野菜とヤシレでお手玉からダイジェットに遂行技を合わせるのも難しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 14 00 36 襷ゲンガーが重いのですが貴殿らはどうやって対処してますかな？ｗｗｗ 我のYTに特殊受けが物理しかいないので鬼火で機能停止してしまいますぞｗｗｗ 高耐久な龍ヤケではそこそこいるマジシャがチラつきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 20 05 31 D振りヤビで地震連打してますぞｗｗｗ 持ってる技によってはのろわれボディがきついですなｗｗｗ必然力で避ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 20 26 37 ↑ヤビゴンは我も使ってますが、鬼火のせいでその後の遂行に支障をきたすんですなｗｗｗ YTに特殊受けの数を増やすべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 20 57 37 ↑一番現実的なのはヤラミドロですなｗｗｗれいせい珠スケイルショットで1ターン目瀕死率が3割弱なので素直にシャドボ積むべきなんですかなｗｗｗ あとはヤキタンザン、ガモス、ヤクデでも対面なら余裕ですなｗｗｗヤオガエンがいれば威嚇枠の穴埋めも出来て非常に良かったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 21 50 14 ボンガーは鬼火まで考えるとヤスノウぐらいしか安定するヤケはいないんじゃないですかなｗｗｗ ヤードランが恋しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 22 11 49 ヌメルゴンもいけますなｗｗｗマジシャも確3なので余裕ｗｗｗ ヤビに空元気積んで起点化を防ぐのもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 22 18 06 ヤズレイドなんかも一致技が確3で異常技に強いので比較的相手しやすいですなｗｗｗ まあ現状身代わりや悪巧み持ちは少ないのでそこまで意識しなくても何とかなる相手だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 09 04 43 ↑ヤズレはボンガーのメインウェポンであるヘドウェが乱数2発なので後出しは厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 10 18 46 ↑んんｗｗ我が計算ミスをしていたようで確かに乱2取られますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 10 34 43 鬼火が怖いですが、地震持ちガラルヤヤダルマもある程度いけそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 13 19 46 ヤヤダルマはヤビをヤメルに変えた際に見れなくなる氷、竜、妖を補完するのにも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 13 54 18 鬼火が効かず、Dの高さ故ヘドウェ確3のヤニシズもよさそうですなｗｗｗ ギャラ今いないですし事故の可能性ある10万はランク外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 14 04 56 貴殿らはモロバレルどうやって対策してますかな？ｗｗｗ寝言以外で後出しから対処するならヤリジオンに思念搭載するぐらいしか思いつかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 02 49 19 防塵ヤャララで焼く、ヤズレイドの神通力なんかが有効ですかなｗｗｗ 長期戦を嫌ってかヤットを投げても勝手に引いていくので後で適当に処理するというのもありですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 03 23 14 物理型ヤリジオンの思念でも問題なく遂行できるとは思いますが、モロバレルの性格はのんきやずぶといが多いことを考えるとヤズレイドが一番安定しそうですなｗｗｗ メガネじんつうりきでなまいきHD振りをくろいヘドロの回復込みで確２にできるはずですぞｗｗｗ 落第生もありにしていいならヤメルやヤュバルゴもモロバレルを役割対象として見ることが出来るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 03 27 37 貴殿らはこらえるじたばたホルードにはどのように対処していますかな？火力が高すぎてミトムでは安定しないので困っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 10 06 22 ゴツメ持たせたヤレベースが安定ですぞｗｗｗ こらえるや襷使われた後にヤットを投げてトドメを刺すのもありですが、ヤット側の遂行に支障が出てきますなｗｗｗ ホルードは非常に厄介なのでラオスを手持ちに入れ、そもそもの選出をされにくくするというのも効果的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 13 05 07 なるほどですなｗｗｗヤレベース使ってみますなｗｗｗアドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ ラオスはどちらの型でも良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 19 59 10 ↑2の方ではないですが S振り()水ラオスの上から襷貫通をチラつかせての選出段階での抑止が目的な以上、アイコンが同じなのでどちらでも大丈夫だと思いますなｗｗｗ ついでに我はゴツメヤーマーガアを推しておきますなｗｗｗ ガアなら襷ラオスの対面処理も可能で、追加効果からダイマでの誤魔化し性能も高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 20 44 02 連撃ウーラオスがどうしようもなくて対策考えていたのですが、ガラルマタドガスが割と優秀ではありませんかな？ｗｗｗ 鉢巻特化水流連打でさえ確3で、ダイマされてなければ返しの眼鏡ワンダースチームで確1ですぞｗｗｗ ミストメーカーでフィールド張れてたらダイマされてようと耐久無振が確1ですなｗｗｗ これもうミストメーカー限定でヤケモン復帰しても良くありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-05 02 23 21 ↑我の思い違いだったら申し訳ないですがミストフィールドって火力上がらないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-05 02 46 15 ↑↑ 言っている意味がよくわからないので我が計算し直したところ、非ダイマ時は物理防御にどれだけ厚く振ってようと鉢巻連打を二回耐えることなどできませんでしたなｗｗｗ ダイマすると確3になりますが、受け出し時に連打をされると厳しいですなｗｗｗ あと攻撃面では無振り相手なら非ダイマに火力アイテム持ちワンダースチームで確1 ダイマには珠ダイフェアリーで確1となりますなｗｗｗ 失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-05 06 11 59 ↑3ですが、どうやらミストフィールドの効果を空目したうえに混乱()してわけのわからないことをしていたようですなｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗ変なこと言って申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-05 07 56 51 ポリゴン2対策困難じゃありませんかなｗｗｗ 格闘出しても安定しませんしそもそも環境的にその格闘をYTに入れる隙自体があまりないんですなｗｗｗ 正直格上げしていいんじゃないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 17 42 04 ヤーティに依るでしょうから参考程度ですが ヤットで叩いてヤトムやヤンギで適当に殴ればどうにかなっていますなｗｗｗ ヤットが選出できない場合は噛み砕くや雷などの追加効果()でごり押しですなｗｗｗ 氷電気が弱点でなく運命力()ワンチャンあるヤケモンを複数置けばそこまで辛くは感じませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 18 13 05 ポリ2はエースバーンやドラパルトなどと違い、対策ヤケモンは少なくて彼らを入れてないと詰むが対策ヤケモンを入れていればそこまで辛くはないというのが印象ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 18 34 16 現状ポリ2はトレースを多く見かけるので注意以外ありえないｗｗｗ 特殊型のぼうだんヤャララ等での対策はしない方が賢明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 19 04 35 ハーブメテオテッカグヤに役割持てるポケモンってどのへんですかな？ｗｗｗ我のヤーティだとキツく感じたのでアドバイス頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 17 54 36 ヤメルゴンなら余裕で数値受け出来ますなｗｗｗ 相手の持ち物がハーブだと割れているなら弱点保険も警戒しなくて良いのでボーナスに出来ますぞｗｗｗ れいせいの両刀は環境に存在しませんし、物理で崩される心配もありませんなｗｗｗ やどりぎで粘られる心配もそうしょくを以てすれば無用ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 19 14 27 ヤットやチョッキヤンデ等の高耐久岩半減でビームを受けてミトムあたりを出すのも良さそうですなｗｗｗ 上2体とタイプが被りますがドランも組み合わせ次第でありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 19 24 46 ヤンデやドランで対策となるとじしんの搭載率が気になりますが現状2割に届かないほどでメテオビーム搭載率と大体同じなんですなｗｗｗ ヤメルがたしかに安定しそうですが他のメジャーどころに対してどうなんですかな？ｗｗｗ環境上位に特殊アタッカーが激増してますしいけそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 20 05 08 メテオビームとパワフルハーブの所持率にはそこそこ差があるのでパワフルメテオとなると約１割ほどのレアケースになりますなｗｗｗ おそらくダイロック前提で特殊ベースの弱保等にも少数ながら組み込まているのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 20 33 47 ヤメルは多くの特殊アタッカーに役割を持てますが、素の火力が低いせいでダイマ弱点保険に弱いのが玉に瑕ですなｗｗｗ やどみがテッカグヤには非常に強く出られますが、弱点保険テッカグヤ相手には後出し出来ないのが良い例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 21 21 13 ハーブメテオですが、ウツロイドも頻繁にやってきますなｗｗｗカグヤと同時採用していることも多いためマジで型が読めませんぞｗｗｗドランかヤンデが安定するかとは思いましたなｗｗｗあとはやどまも対策の最終兵器として一撃ヤーラですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 22 14 39 ウツロはメテオが多くカグヤは少ないので、同時に並んでいればウツロを優先して警戒すべきでしょうなｗｗｗ カグヤもですがこちらも対処ヤケが多くなく、いるにはいますが鋼ばかりでヤードカグヤを切ってまで採用すべきかという問題になってきますぞｗｗｗ 今世代のヤットは微妙な部類ですし汎用性持たせるならヤード切ってヤタが最有力なんですかなｗｗｗ これはこれでカグヤポリに薄くなるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 22 29 45 今現在ヤーティの試運転で何戦かカジュアル潜った程度なのですが、異教徒のグロスってどれくらいSに振ってるんでしょうかな？ｗｗｗ 3回当たって2回は山田が先制できたのですが(余談ですが一度はりゅうせいぐんの後だったので落としきれず弱点保険されましたなｗｗｗ)1度は上から命ごと凍らされましたなｗｗｗ ただこの1回は直後に繰り出したレヒレにも冷パンを打ってきたため拘っていた可能性はありますなｗｗｗ鉢巻かスカーフかは確認し忘れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 03 16 56 我の感覚にすぎませんが 100族を抜いてくるようならほぼほぼスカーフという気がしますぞｗｗｗ メタグロスはメガの時代は上から打ち分けしてくるので 脅威でしかありませんでしたがマンダサンダーあたりなら強気にマウントはスカーフ警戒だけしてれば有効に思えますぞｗｗｗ マンダが有利かどうかは微妙なとこだとはおもいますけどなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 07 20 47 負けん気ボルトロスが対策必須になってる気がしますぞｗｗｗ 格闘飛行電気の範囲を持つ負けん気持ちはヤバすぎですなｗｗｗ 間違えて威嚇を入れた場合受けられるのがあんまりいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 11 19 28 現在使用率２５位ですし、まだ切っていい範囲だと思いますなｗｗｗ 対処ルートが非常に狭く、かつ構築を歪めがちですので無理して対策するとヤーティとしてのパワーを落としかねませんなｗｗｗ 上の方だともっといるんですかな？ｗｗｗ我にはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 11 31 09 まけんき率は88%と化身ボルトを見たらほぼ間違いなくまけんきである=物理型であると考えると多少対策を考えるのも楽かもしれませんなｗｗｗ 野菜丼辺りならハードロック含めそこまで負担かからないですかな？ｗｗｗ草結びなんか採用され始めたら知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 13 03 16 その範囲だとコケコぐらいしか半減できるヤケモンがいませんなｗｗｗ今世代は及第点をとれるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 13 10 57 前環境ではB振りでも全然物理耐久が足りなかった霊獣ヤルトロスですが、今世代ならメガがないマンダと化身ボルトくらいは誤魔化せるんですかな？ｗｗｗ ガラルサンダーは原種ヤンダーでもギリなので霊獣ヤルトだと無理でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 13 21 17 マンダは普通に竜技打ってくるので誤魔化しが聞きませんなｗｗｗ 化ボルトはダメ計してないのでどうかはわかりませんぞｗｗｗダイジェット痛そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 16 30 00 ダイマ弱保ボケモンがうざすぎますぞｗｗｗこれまでは 弱保持ちが限られていたのでそこまで苦ではなかったですが 現環境は誰が持っててもおかしくないまであり抜群技で 気持ちよく遂行ができませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 19 00 35 アーケオスがパワフルメテオしてきましたなｗｗｗヤットで余裕で受けましたがこの程度は対策する必要もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 03 39 47 今までメガヤンギでポリ2を見ていたので今世代に入ってから倒し方が分かりませんぞｗｗｗ ヤットレイ出しても冷Bでガンガン削られますし身代わりも貼られますし悩ましい相手ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 18 15 09 現環境は特に対策ヤケを採用しにくいこともあり、ポリ２が重くなりがちですなｗｗｗ 鎧では眼鏡ヤバコが強かったり、一撃ヤーラオスという対処がありましたが今はどちらも入れにくいですしなｗｗｗ 汎用的な対処ならヤードランあたりが無難ですかなｗｗｗ受け出し時に崩す方法だと眼鏡山田の暴風などもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 19 13 53 役割の持てないポケモンで死ぬまで殴り合って、馬鹿力や流星群等の高火力技持ってるのを死に出しして上から殴るくらいですかなｗｗｗ 我ながら凄まじく愚鈍な戦術だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 19 26 43 現環境で連撃ウーラオスを出されると地味に困るのですが、貴殿らはどう対処されていますかな？ｗｗｗ 我が遭遇した時はゴツメヤンドロスとナットレイを交代しまくって心理戦を仕掛けて辛勝したのですが、あんな心臓に悪いこと2度とやりたくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 21 25 07 一時期は一撃型ばかり対策を意識していましたがなんだかんだやっぱり連撃がヤバコイルになってきたこの頃ですなｗｗｗ かといって両方辛いので一番の安定カードはブルルという結論に至りましたがブルルはブルルでそれ以外の今作での役割が微妙らしいですなｗｗｗ というかそろそろ異教徒対策ページを一纏めにしたほうが整理がつきませんかなｗｗｗザックリでも全体の要注意ポケモンの考察をしたほうが役割持てそうですぞｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 22 05 45 案の定というかツルギとアーゴヨンが辛いですなｗｗｗ 前者はヤンダー・ヤッカグヤ、後はヤラヤラでも見られなくはないんですかなｗｗｗ 後者はヤードくらいしか対策要員が思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 22 43 43 ヤード以外のアゴ対処は地震持ちのヤンギが上げられますかなｗｗｗ それ以外ではチョッキヤンデ（チョッキがないと巧み珠文字で死にますなｗｗｗ）あたりですかなｗｗｗ ヤツロイドは対面ならいけますが受け出しだと厳しいですなｗｗｗ対面だけならいくつか候補はいますが所詮は対面処理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 22 55 08 冷凍パンツも馬鹿力も地震も全部強いのでヤンギのサブは悩みますなｗｗｗ いっそ噛み砕く抜いていいかと思いましたが、そうするとドラパやクレセリアに役割が持てなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 23 42 36 我はヤンギは冷パンと地震ですなｗｗｗゴヨンを見ると地震は切れずランド読み冷パンも切りにくいですなｗｗｗゴヨンは鋼対面から文字を誘うプレイがしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-05 00 10 47 フェローチェ対策にゴツメガルドを提案しますなｗｗｗヤャラでもいけますがステロ環境になりつつあること、サンダーランドマンダなどを入れると構築がキツくなることから補完枠としての提案ですなｗｗｗ毒突きインファを透かせてトリプルアクセルと蜻蛉いずれを喰らってもタスキを剥がせることから刺さるのではないかとロジックしましたぞｗｗｗまだ机上の空論ですので後ほど試す予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 11 39 25 ヤャラ以外で襷フェローチェを見たいだけならダブルウィング採用したマッシブーンが安定しますぞｗｗｗ 正直ほぼ襷フェローチェピンポで汎用性を著しく落としたゴツメガルドが強いとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 12 04 15 貴殿の気持ちはわかりますが、そもそもガルドはドリルライナー持ち以外には無理して襷を剥がさずとも勝てるんですなｗｗｗ 他にはトリプルアクセルくらいしか打点がなく、それでも3割入らないので2回は受け出しできますぞｗｗｗ ドリルライナー持ちは現状13%と低く、ゴツメを採用して著しく汎用性を落とす程では無いですなｗｗｗ もし無視出来ないほどに増加するなら別ですが、役割論理はトップにメタを貼る戦術でもあるので、ドリルライナー持ちは事故と割り切って他に強くした方が勝率は上がるとロジック出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 12 14 49 ポリ２重たいですなｗｗｗヤラヤラの瓦割りが効くことは効きますが、イカサマを連打されると負けてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 12 32 03 ↑4 落第生ですがヤタドガスでもドリル以外は受け切れたはずですなｗｗｗ本当にスペックが惜しい奴ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 13 05 25 襷フェローチェはゴツメカグヤでみれますなｗｗｗ相手が特殊型ですと無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 16 37 12 数は少ないですが動画投稿者がやっていたので増えそうなタスキがむしゃらアーケオス、メタルバーストがむしゃら両採用ボスゴドラの対策について考えたいですなｗｗｗ正直なところ連撃ウーラオス以外の対策が思いつきませんなｗｗｗ10戦ほど当たり全て先発で出してきたため連撃をYTに入れていれば対処は容易ですが、逆に言うといなければ1匹か2匹（Sで上回れない場合）確実に持っていかれますぞｗｗｗ異教徒ならステロで余裕なんでしょうが我々の場合連撃以外の対策ってありますかな？ｗｗｗスケしょとかタネマシンガンは厳しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 17 43 43 ロクブラ撃つとか適当に小突いてから倒すとかで十分じゃないですかなｗｗｗこの手の基礎スぺショボいポケモンは流行って数日なのでどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 18 16 20 異教徒にじゃんじゃかステロ撒かれてる環境ですし、そこまで考えだすのはシメジーな気がしますなｗｗｗ まぁ襷がむしゃらへの対処法を挙げろと言われるのであれば、ゴツメとか鉄の棘とか連続技とか霊ヤケでいいんじゃないですかなｗｗｗ メタバも連続技なら返ってくるダメージはしょっぱいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 18 21 33 ボスゴはどうせイバンでしょうし、既に言われてる通り適当に小突いて頑丈剥がせば十分ですなｗｗｗ 拘るとできないので悩ましいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 23 15 37 ボスゴは特殊技だとヤトムのボルチェン程度の威力でもイバン発動圏内まで削れかねないので一応注意ですぞｗｗｗ柔らかすぎますなｗｗｗあの図体は飾りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 23 34 43 水ラオスは入れておくと便利なのはわかっていますが、レヒレや水ヤトム、ヤャラドスと水枠が被るのが辛いですなｗｗ 電気の一貫性がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 08 52 33 ラプラスは一定の構築に格下げしてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ トップ30位よりも低くなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 08 55 36 対応しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 09 23 59 ウツロイドってそんなに対策困難ですかなｗｗｗ岩半減の鋼投げれば結構止まりますしダイマ対決ならヤンギとかカグヤでも勝てますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 09 54 17 環境初期ですしあんまり使用率に関するあれこれはしない方がいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 09 57 55 ↑２ 鋼枠にヤード、カグヤという岩等倍で強力なヤケがいるため、半減鋼が毎回入るわけでもないですなｗｗｗ 受け出しからの対処ルートがいない場合、不利を作った瞬間に無償で一匹失った挙げ句Ｃ１のウツロが誕生しますぞｗｗｗヤンギすら受け出しまでは無理ですなｗｗｗ 不利を取る主なヤケに山田、ヤンダー、ヤャラという非常に強く構築に入りやすいヤケモン達がいるため、不利を被る場面は少なくないですなｗｗｗ 仮に受け出しできたとしても大半がその後にダイマ択を強いられますぞｗｗｗ外したらそのまま死にますなｗｗｗ ヤットならダイマ択含め安心はできるものの、こいつが完全停止する相手が上位に数匹蔓延している環境で好んで入れたいかと言われると否ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 10 11 40 この準伝環境でヤットを使わずしていつ使うんだと思いますがなｗｗｗドランやカグヤくらいならミトムでもなげときゃいい話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 10 19 51 ドランミトムの対面は結構微妙なところがありますぞｗｗｗ チョッキやダイソウゲンがあるため択が発生したりワンチャン押し切られたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 10 46 34 そろそろミミッキュは普通のボケモンに格下げしてもいいのではないですかなｗｗｗ ヤーティでも対策枠はだいぶ豊富になりましたぞｗｗｗこいつより対策きついボケモンはごまんといますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 11 05 27 ヤットでなくてもドリュカビゴンジバコ(怪しいですが)クインチョッキツンデグロスガルドなど受け出せるのは一杯いますし、臆病ならSブーストもかなりいますなｗｗｗ臆病95%ですぞｗｗｗ ミミの格下げも賛成ですなｗｗｗ顎バーンドラパパッチフェロと比べたらかなり楽ですなｗｗｗ ドランはなんとも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 11 16 33 ジバコはメテオビのC+1がきつく、ダイマされると砂のせいで落ちなくなるのも厳しいですなｗｗｗ どうもメテオロックロックで押し切られるようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 臆病CS252パワフルメテオ+毒電草に役割を持てるのは ヤット…完封ですなｗｗｗダイマ択も発生させずゴミに出来ますなｗｗｗ クイン…役割を持てますが割とギリギリな上、そもそもクインの性能自体が微妙すぎますなｗｗｗ ヤルガルド…上述の通り物理でないと死にますぞｗｗｗ物理なら余裕ｗｗｗ ヤタグロス…ヤルガルドとあまり変わりませんなｗｗｗ チョッキヤンデ…有利ですなｗｗｗただし鉢巻ヤンデが昇格した場合はゴミ扱いを受けますなｗｗｗ ヤリュ…有利ですなｗｗｗ ヤビ…AD必須ですなｗｗｗメテビヘドウェが最大乱数ですと負けますが有利でいいでしょうなｗｗｗ こんなところでしょうかなｗｗｗまあ格下げでもいいと思いますなｗｗｗ とりあえずミミは特に反対が無ければ後で下げておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 11 50 42 あとパッチラゴンも順位相当下がってますし今後上がることも無さそうなので一定の構築に格下げしてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 12 25 51 ミミは選出単位で重くなる場面は少なくもないですが、まだ困難かというと違いますしなｗｗｗ 格下げで問題ないでしょうなｗｗｗパッチラゴンの一定の構築――化も同意ですぞｗｗｗ それ以外に関してはドランを困難→対策必須に、ポリ２の対策必須→困難にすべきだと思いますなｗｗｗ どくまもが相当数いた旧世代ドランはともかく、毒を失った今のドランは対処可能な相手ですぞｗｗｗ ポリ２は鎧の時より格闘が動きにくく、対策枠を入れにくくなったため相対的に厄介になったと考えますなｗｗｗ ヤードは対策として機能しますが、無理なく入る対策枠はその程度ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 13 00 50 ドランは完全な対策ヤケモンが微妙に少なかったのでノリで困難で書いてしまいましたが、流石におかしいですしそもそもこれよりポリ2のが困難でしたなｗｗｗ ポリ2に関しては完全に同意ですなｗｗｗ環境がポリ2に対して追い風すぎますぞｗｗｗ ウツロイド→普通の対策必須に格下げ ミミッキュ→普通の対策必須に格下げ ヒードラン→普通の対策必須に格下げ パッチラゴン→一定の構築～に格下げ これでいいですかなｗｗｗ あと変更点があるとするなら メタグロスを一定の構築～に変更 カミツルギを一定の構築～に追加 あたりですかなｗｗｗ ついでに31～50の伝説あたりをその他枠に追記しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 13 12 36 ポリの格上げは賛成ですなｗｗｗ かなり対策がきついですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 13 17 23 ＨＤみがわりポリ２になすすべが無かったですなｗｗｗ格闘が入れにくいのも相まって厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 14 03 29 こう見ると駒が増えただけあって対策不能に等しいポケモン自体はかなり減ったんですかなｗｗｗ ただし対策が漏れた場合に危険な相手はビーストブースト持ちのUB中心に増えましたなｗｗｗ どこを妥協するかの見極めが重要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 14 16 25 ポリ2は工夫すればなんとか倒せそうと思ってましたが、身代わりはきついですなｗｗｗ 帯ヤンギの噛み砕くでは身代わり突破がまず不可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 15 08 20 ↑５ ウツロ対策が厳しいですし、据え置きでいい気がしますなｗｗｗ それ以外は同意ですぞｗｗｗ 初期環境なので今後の動向はわかりませんが、対策必須の項にいる繁茂してないポケモンは整理してもいいと思いますなｗｗｗ 削除ラインは諸説ありますが仮に～５０にいないポケモンとすると以下のポケモンが上がりますぞｗｗｗあくまで例なので判定甘いでしょうがなｗｗｗ アーマーガア、アシレーヌ、ウインディ、ウルガモス、カビゴン、ギルガルド、ドラミドロ、ハッサム、ハピナス、マリルリ、リザードン、ルガルガン黄昏、スピンロトム -- (名無しさん) 2020-11-07 15 47 24 ライコウとかも入れていいと思いますなｗｗｗ 採用率がそこそこ高く、熱湯を覚えるので地面物理を投げると返り討ちにあいますぞｗｗｗ 身代わりでダイマ枯らしとかいう姑息な手段も使ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 18 08 00 繁茂していないポケモンはその他の異教徒ポケモンに移動させるのが良いと思いますなｗｗｗ ライコウ対策を繁茂しているポケモンに乗せるのは賛成ですぞｗｗｗ めいそうも少々厄介ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 18 13 10 ライコウ自体は電半減の竜やヤツロイド、ヤジアイス、水地や草ヤケ、ヤンギあたりと対策容易ですなｗｗｗ必然力に自信がなくてもレヒレがいればやけどしませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 18 18 27 んんｗｗｗ相変わらずボレセリアうざいですなｗｗｗレジドラゴの眼鏡流星で見ようとしても僅かにS（）が5高いせいで瞑想（）でカモられましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 18 44 13 ↑２ 普通の竜が自然に入るならいいですが、今一番入りやすい竜ヤケは対電気性能のない山田ですなｗｗｗ メジャーな電気はサンダー、エレキ、コケコ等（ボルトは無視しますぞｗｗｗ）なのでヤンギor野菜＋ヤンド等で対策するヤーティは珍しくないはずですぞｗｗｗこのあたりの関係で今はミトムも厄介ですなｗｗｗ たしかにヤンギで対処可能ですが有効打を持っているのもまた事実で、下手に消耗させるとダイストから逆に負けかねないですなｗｗｗ 幸い波動弾は少ないようなのでここは事故で扱いますぞｗｗｗここまで考慮するとヤンギも怪しいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 18 56 09 とりあえず賛否両論のウツロを除いて対応しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 20 37 08 大分いい感じですなｗｗｗとりあえずこれでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 20 52 45 ↑3我もライコウ対策の記述自体はどこかしらにあるべきだと思ってはいますなｗｗｗ読み返すと記述がなくていいみたいな言い方になっていましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ 山田入りなら普通にヤットでやkだと思いますぞｗｗｗ旧世代のラグ入り結論パでも並んでいましたし相性はかなり良好ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 20 58 15 特殊型だと思ったレジドラゴが竜舞物理型で、受け出したヤードランがすり潰されましたなｗｗｗ こいつアームハンマー覚えやがるので舞われると鋼で受けが成立しませんぞｗｗｗ警戒すべきポケモンに入りませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 21 43 53 どのみちフェアリーに打点ないですし必要ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 21 50 38 フェアリーなら余裕ですが、ドラパやウーラの使用率低下で枠としての需要が薄まったため、フェアリー自体が入りにくくはなりましたなｗｗｗ 出会ったら厄介ではあるのでしょうが、あくまで現在使用率９５位であり、架空のポケモンと言って差し支えないですなｗｗｗ ただのマッチング事故でしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-08 00 19 11 弱保、というか弱保ダイマブッパを論理で戦う際に注意したい技特性の欄に追記すべきではありませんかな？ｗｗｗ4倍弱点があるとか物理特殊どちらかがペラいとかじゃない限り一撃で飛ばせないため、Sで上回りづらい論理では3タテもあり得ますなｗｗｗ特に現環境ですとガラルファイヤーなんかは悪巧み積まれるよりキツいまでありますぞｗｗｗあとはカイリューグロスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-08 10 35 44 雪かき全抜き珠パッチルドンが結構しんどいですなｗｗｗ電気、氷、格闘の技範囲が広すぎますぞｗｗｗ ヤラヤラやヒートヤトムなら安定して受けられるでしょうが、ヒートヤトムは枠の確保が難しく、ヤラヤラは入手自体が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 10 40 56 ↑アロキュウかアマルルガがベール貼ってくるのも相まってキツいですなｗｗｗ流行らないことを祈りますぞｗｗｗ 我はバシャーモが受けづらくなったと感じましたなｗｗｗ 前世代まではサブが雷パンだったためなんとかなっていたところ、ダイサンダーの威力になるとヤャラは勿論レヒレでもメイン技受け出しからの遂行が成立するか怪しいですぞｗｗｗ バシャに限ったことではありませんが冠環境の火力はヤバコイルなので開幕を有利対面でスタートすることが論理的に重要ですなｗｗｗ ヤットやヤンドの選出誘導を活かす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 13 52 57 んんｗｗｗいやによくでてくるブリザポスが対策困難ですなｗｗｗダイマ耐久も火力も高すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 14 17 29 ↑逆にまだ我は一度もあの氷馬見かけてないのですが対策としてはヤッシブーン、ヤリルリ、レヒレぐらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 14 27 35 ヤッシブーンにアイへ持たせるのが比較的安定した対策と言えるのではないですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2020-11-09 14 38 21 弱保を考えるとダイスチルよりとびかかるで格闘技圏内まで削るほうが良さそうですなｗｗｗ フェロ対策でダブルウイングを入れるとアイへは入れづらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 14 48 09 弱保にしてもイバンにしても、発動されると役割関係をひっくり返されますなｗｗｗ 珠ヤャンデラ程火力に特化できれば良いのですが、そうでなければ削りを入れるのが賢明でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 14 54 14 ブリザポスを我は今はヤドランで見てますなｗｗｗ 主要技の氷技、インファ、ヘビボあたりを半減できますし10万馬力も我はB振りでつかってますが余裕でたえますなｗｗｗ 一応ダメ計しましたがヤドランB振りでA補正あり252のブリザポスの馬力なら28.2~33.5%なのでかなりの余裕をもって耐えるはずですなｗｗｗ ヤドランは水タイプながら文字が使えますからじゃくほ警戒しながら半分ぐらい削ればだいもんじ圏内になったり、サイクル回されるなら再生力でほぼ全回復できたり、S30同士なので相手が勝手にS関係やヤドランのトリル警戒してくれたりするので水の中では一番安定してみれると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 15 45 19 新環境で議論中ですがヤラヤラなら氷・格闘技に受け出し→対抗ダイマからダイホロウダイバーンで倒せるらしいですなｗｗｗこれを使いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 16 08 02 マッチング事故というと潜る時間が悪いのかスパボだからなのか、YTでメタってるはずの上位陣にあまり当たらず、使用率は低いものの対処しづらいポケモン等で構成されたパーティだったり統一パにめちゃくちゃにされることが多くて困ってますぞｗｗｗ我のプレイングにも問題はあるのでしょうが、セオリーが通じない相手にはどう立ち回ればいいのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 21 59 31 セオリーが通じなかったら、脳筋馬火力でぶっ飛ばすしか無いですなｗｗｗ 姑息な真似するお相手は眼鏡流星群や鉢巻インファでお仕置きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 22 23 19 メタグロスの使用率が着々と伸びていますなｗｗｗ 流石に15位は一定の構築というより繁茂している範疇に入るのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 09 06 32 エスバが厳しいですなｗｗｗ我の構築では都合よく山田も入りませんしたし、どうしたものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 14 31 44 メタグロスを対策困難に格上げしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 14 39 01 ↑2 一応個別の対策ページがあるので、そちらも参照ですなｗｗｗ 山田がいなくても、ヤャラかヤンドか野菜のいずれかは入るんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 14 44 45 ↑ 確かにヤンドはいますなｗｗｗしかし奴は技の読み合いで次々と半減や無効タイプで受ける一人サイクル戦を展開しやがるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 15 50 26 ヤンドがいるなら雑に岩技連打してれば死ぬと思うんですがなｗｗｗ 岩技を半減するためには格闘を撃つしかありませんが、その格闘がヤンドロスに対して半減なのでまず撃たれないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 16 59 57 ↑アイアンヘッドでも半減できますなｗｗｗさらにＢが上がりますぞｗｗｗ ならばとダイアースを打つには、ジェットで躱されるリスクがありますなｗｗｗ ボボッキュ対策を兼ねてアイアンテールを覚えてダイスチル連打がいいですかな？ ダイマ終了後に飛び跳ねたら上がったＢで耐えつつエッジで着地を狩れますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 17 20 39 ランドロスの対エースバーンを計算してみましたなｗｗｗ エースバーンはダイマぶっぱが多いですしジェットかナックル飛んできた場合の計算ですぞｗｗｗ カキュウスタートの場合はカキュウ→アーク→カキュウで撃たれると問答無用で負けですなｗｗｗ相手が気づかない事を祈る以外ありえないｗｗｗ 陽気珠エースバーン→B振りランドロス A-1ジェット→通常ランド(45.4〜55.1%) A-1カキュウ→ダイマランド(28.4〜33.6%) A-1カキュウ→B+1ダイマランド(19.3〜22.3%) 93.1〜111% A-1陽気珠エースバーン→B振りランドロス A-1ナックル→通常ランド(16.3〜20%) カキュウ→ダイマランド(42.4〜50%) カキュウ→B+1ダイマランド(28.4〜33.6%) 87.1〜103.6% アイテがあったとしても読み合いは避けられそうにないですぞｗｗｗ H振りランドではさらにキツくなりますし、ダイマぶっぱでない時には別の読み合いも発生してきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 17 44 27 んんｗｗｗ全く安定しませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 18 04 28 初期のミミッキュの時も言われてますが、「ダイマぶっぱ」という動きそのものが一般にはあまり強くないので必要以上に恐れるのはよくないですぞｗｗｗまあエスバの場合ミミッキュよりはダイマぶっぱが一般的にも強い動きにはなりますがなｗｗｗ 試合中盤以降なら数的有利でダイマターンを誤魔化すという動きも取り入れなければなりませんなｗｗｗ 先発でエスバに不利対面取られたら負けとかは知りませんなｗｗｗそれを知っててランドを初手に出さないのが悪い、あるいはそういう選出ができない構築が悪い、あるいは相手PTとの噛み合いが悪いとしか言いようがないですなｗｗｗ そしてそもそもアイヘは2割切ってるので切った方がマシですなｗｗｗこれにおびえて残りの8割以上のエスバに安定しなくなったら本末転倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 18 07 04 厳しいですなｗｗｗけれど仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 18 17 49 エースバーンの厄介な点として、こいつを見るヤケモンが比較的他も見れる＝消耗しやすいことがありますなｗｗｗ 以前のヤャラドスが顕著であり、他で削られた後に出てきてダイマを通されるというケースが頻発しましたぞｗｗｗ 現在も先発山田やヤャラで裏に対処先がいないと発生しやすく、ここをケアするために対処できるヤケを二匹選出するのが理想ですなｗｗｗ 片方が削れても通されることがなくなりますぞｗｗｗこういう点で優秀なのがヤンドですなｗｗｗついでにミミもカバーしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 18 57 32 我の体感ですが今のエスバはサブがダスシュとんぼなのでそこまでランドで恐れるほどではないと思いますぞｗｗｗ 岩技安定じゃないですかなｗｗｗどうせ相手は蜻蛉ですなｗｗｗ ダスシュ多いんでレヒレでは無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 19 54 29 エスバがいたのでランドを先発させましたが案の定負けん気ポケが先に出てきて死にましたなｗｗｗランド出してもしぬ、出さなくても死ぬですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 22 23 10 威嚇ヤケとヤッチラヤラミ野菜辺りの非威嚇エスバ対策ヤケを両立するのもアリですかなｗｗｗこれはこれでヤーティのタイプが偏る問題が発生しやすいんですがなｗｗｗちなみに我はヤッチラ山田を併用してますぞｗｗｗ氷ゲロ重ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 23 26 29 まけんき持ちに割と強めなロトムを先発させるくらいしか思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 00 25 56 対策困難ポケのウツロイドですが、ヤブリアス()で見れたりしませんかなｗｗｗｗ 提案ではありませんが、これまででは一番マシな立ち位置にいると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 00 35 51 見れますし今世代が最もマシな立ち位置になったとは思いますが正直だからどうしたの域を出ないですなｗｗｗ ドラン見れたり合法瓦でレジエレキを見れたりよいところもあったりはしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 00 40 21 ヤブリアスに関しては上の方の意見以上でも以下でもありませんなｗｗｗ 多少は役割があってマイナー電気もヤンド以上に見れますが、ヤンドの持つ対エースバーン、ミミッキュ性能、受け回しによるダイマ誤魔化し性能などヤンドにおいて大事な性能を捨てることになりますぞｗｗｗ ランド側のこれらの性能が明確な役割と言えないあたり複雑な気持ちになりますが、ヤンドの壁を超えるには至らないとロジックしますぞｗｗｗ あとこういう話題は異教対策より適切な場所があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 00 49 00 ヤブリアスなどあり得ないｗｗｗそもそもシャインも少数とはいえいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 05 47 05 破りAssとか卑猥すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 06 43 50 ついにエースバーンが使用率1位に舞い戻りましたなｗｗｗガラルのヒョロガリの異名なのに粘りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 09 32 15 前世代のときのボッコウガもそうでしたが、ランクマに潜る前に技の割合くらいは確認する習慣をつけておきたいですなｗｗｗ まぁ例え割合が低くても、いる時はいるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 09 59 30 使用率と言えば、↑の方でメタグロスの使用率上昇を挙げていましたが、ガラルサンダーも使用率の上昇が見られるので注意以外ありえないｗｗｗ またライコウもじわじわと増えている印象を受けるので、状況如何によってはこれらを対策困難と対策必須に加え入れる必要がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 10 24 49 先手を取って撒かれたらどうにもならないのは承知の上ですが、ステロに対する何かしらの対抗策ってないんですかな？ｗｗｗステロを撃たせない、撃ちづらくさせるという立ち回りって可能なんでしょうかなｗｗｗバトルを始めたのが最近なので的外れでしたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 10 26 40 眼鏡レヒレやヤャラを先発に合わせて、ステロを撒くターンに始末するのが一番じゃないですかなｗｗｗ 撒かずに交代されたらこちらの土俵に上がってもらった形になるので、それはそれでアドですなｗｗｗ 死んでも上から撒こうとしてくる襷ボブリアスはなかなか厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 10 42 09 ボンドロスボブリアスはs振って上からステロしてくるので止めづらいですが、カバやラグなんかは先発で上からワンパン可能なヤケモンを出すのがいいですなｗｗｗラグを上からワンパンできるヤケモンはあまり多くないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 10 50 45 現状では特殊ベースビリジが最適解なんですかな？ｗｗｗ ただしHD特化＋リンドですと眼鏡(候補外持ち物ですなｗｗｗ)リフストでないと落とせませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ あとはまだ議論前候補の段階ですが、ヤミツルギがHB特化＋半減実を強引に吹き飛ばせるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 11 36 28 カバの半減実は圏外なので非考慮でいいですなｗｗｗ シメジー事故案件に怯えるよりできる対策を施すほうが建設的ですぞｗｗｗ カバのステロであれば山田や水妖、ミトムのドロポンでも他ヤケモンの草結びなんかでもいけますなｗｗｗ もっとも眼鏡や珠草結びは現状入りやすい神器持ちに使い手は少ないんですがなｗｗｗ 山田の利点として物理が警戒されるので、ドロポンを打ちたい相手が居座るというものがありますなｗｗｗ カバは上から処理できますし、ランドは岩封も打ってきますなｗｗｗ一発で倒せないという意味で真に厄介なのが襷ランドやボブですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 12 01 54 ステロ対策なら普通に眼鏡レヒレや水ロトムが安定ですなｗｗｗ 眼鏡レヒレはステロ要員全般に強く、ロトムはステロ要員がいない相手でも先発として優秀という見所がありますなｗｗｗ無論この2体両採用はアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 12 19 03 エスバは立ち回りと読みでなんとかする必要がありそうですなｗｗｗ格闘弱点でダイナックルぶっぱを誘ってヤラヤラに交代とか試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 14 28 57 ↑ヤラヤラ出してもふいうち(ダイアーク)で死にそうな気がしますがどうなんですかな？ｗｗｗヤラヤラ使ったことないのでよくわかりませんぞｗｗｗ エスバには鎧初期と同様ヤャラで処理…と考えていたのですが、飛行も水も他に使いたいのが多くてヤャラが抜け、今はヤンドに任せている形ですなｗｗｗヤンドは役割対象が多く、これでいいのか微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 16 06 26 我は山田とヤンドロスでエスバを見れるようにしてますぞｗｗｗ 威嚇に加えダイドラ1発かませば概ね機能停止ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 16 42 09 ↑２確かにダイアークを受けると死んでしまうのですが、対面からダイナックルを放てないということが重要なんですなｗｗｗ 繰り出しと対面でＡ上げを阻止してダイマを２ターン枯らせるので、ランドと一緒に受け回してヒョロガリウサギに戻すんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 16 56 21 皆さんボースバーンで頭を抱えてますなｗｗｗ因みに我はヤャラドスで対処してますなｗｗｗ今後エレキボール（）持ちが増えたら知りませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 18 06 36 我も基本的にヤャラで対処していますが、ヤャラ受け出しの際にダイジェット撃たれた場合はそこそこ削られますし、その後の展開は上手い相手だとこちらのダイロックをダイナックルで受けつつA積んだダイジェットで落とされることもありましたのでやはり1体で見るのは安定しない気はしますなｗｗｗ異教徒のギャラドスの技採用率からするとダイロックは想定できないので論者と勘づかれただけかもしれないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 18 40 01 エースバーンはヤーマンダで余裕ｗｗｗといきたいところですが一匹相手ならともかくヤーマンダは仕事が多過ぎて過労死必至ですなｗｗｗ ヤーマンダの補助役にヤンダーを添えておくと汎用性の高さから仕事を分けてやりやすいですぞｗｗｗ ステロは全力で阻止以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 20 06 20 旧世代のページの余談にも書かれていますが、現環境でもステロ要員が初手に出てこない場合ってあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 20 18 45 相手の読み次第ではありえますぞｗｗｗ こっちがステロ要員に有利なポケモンを先鋒に選ぶと踏んでそのポケモンに強いポケモンを先鋒に出し 交換読み交換でステロ要員を出せば、相手にとって初手勝ちと同じですぞｗｗｗほぼ机上論ですが、死ぬほどポケモン上手い人はやってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 20 26 44 エースバーン対策に山田ヤャラヤンドのどれか2匹は必ずヤーティに入れていますなｗｗｗ 警戒しすぎかもしれませんがなｗｗｗ この3匹は何も考えずに選出してしまってもそれなりに強いので助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 20 34 32 異教徒曰くエースバーン入れてないパーティは舐めプらしいですからなｗｗｗヤーティで分からせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 22 31 34 我からしてみればパーティにボスバ入れてる方が舐めプですなｗｗｗ さっきの試合でダイマ2ターン残ってる山田相手に飛び跳ねる()するしか無くて着地狩りされるボスバは笑えましたなｗｗｗ まあその飛び跳ねるが急所に当たってHPが3しか残らなかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 22 40 34 前々から質問したかったことがあるのですがいいですかなｗｗｗ？ 貴殿らはどこまでの順位のポケモンが対策ラインと思っていますかなｗｗｗ？我は50位までのポケモンを相当警戒し、それ以下の順位のポケモンもある程度対策ルートをとれるようヤーティを組んでいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 22 43 49 我は順位とか関係なく、一度当たってみて「あ、こいつやべえわ」って思ったやつ全員が警戒ラインですぞｗｗｗ ランクマは死にゲーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 23 01 42 我の警戒ラインは２５位以上といったところですかなｗｗｗそれ以下は出てこないことを祈りますぞｗｗｗ まあそれでもボーティごとの個体差で出てくるんですけどなｗｗｗ出会うことになり次第処理ルートを考えて資料にまとめ続けていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 23 06 01 構築が歪む場合を除いて基本的に対処したいラインが～２０位ですかなｗｗｗ２１～３０までは余裕があれば対処するという認識ですぞｗｗｗ 少ない相手を過度に警戒してトップ勢に薄くなっては本末転倒ですし、昔と違ってＴＯＰ３０までを（多少の穴あれど）ざっくり見れる状況でもないですからなｗｗｗ 故に上位をろくに見れないポケモンの評価は必然的に下がりますなｗｗｗ２０台の困難どころを見れるより、上位を多く見れる方が選出への負担も減りますからなｗｗｗ ちなみに構築を歪ませるから切る相手の例は鎧環境のラプラスあたりがそうですなｗｗｗ当時一定数はいましたがあいつは対策に発生する歪みが大きすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 23 52 48 ↑パッチやウオノラ辺りもそうですなｗｗｗこいつらの為だけに対策枠割ってる余裕なんぞないのにこないだ我のヤーティが鉢巻エラがみで壊滅しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 06 21 22 パッチはヤンド野菜、ウオノラはヤットでほぼ見られるのでまだ汎用性落とさず対策できる範囲ではありますなｗｗｗ 鉢巻ウオノラとかいう論者もどきは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 06 53 06 エスバはほんと壊れですなｗｗｗしかしそれだけにうまく往なした時の生える草は多いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 07 51 03 苦し紛れに半減受けをしにくるエスバには草生えますなｗｗｗ等倍でも死にますぞｗｗｗしかしまたゴリラバーンが流行ってますな山田厳選しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 09 17 21 そういやエースバーンのダストシュート採用率結構増えてますなｗｗｗ個別対策ページは増加前の考察のままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 14 29 39 一時期よりは減りましたがまたウーラオスが増え始めてますぞｗｗｗ こいつはランキングが分かれてる為合算したらもっと上位なので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 16 52 49 んんｗｗｗ今見てきたら連撃が２０位、一撃が３０位ですなｗｗｗ要対策レベルですぞｗｗｗダイジェッターが多い中よくやりますなｗｗｗ 連撃はヤティ姉妹、一撃は水妖で受けるのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 17 33 31 どちらも襷が多いみたいですなｗｗｗ 一撃は頑張ってマッシブーンの鉢巻ダブルウイングで必然力範囲外で落とせますなｗｗｗ 仮にカウンター食らってもH振りなら落ちませんなｗｗｗ まあその後の強打で落ちますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 20 41 54 ヤンギであらかじめ砂撒いておくとかそういう対処が必要ですなｗｗｗ今期はヤンギが必須ヤケですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-11-12 20 49 37 コケコは意地個体なら上を取れますが、陽気タスキだと上から3発殴られるので連撃はもちろん一撃の方も厳しくなるんですよなｗｗｗ 陽気もタスキも採用率トップなので役割対象とは言えないでしょうが、お相手からしてもS振りの幻想があるので怖いのはあるかもしれませんがなｗｗｗ ブルルは相手が弱点技持ちでなければ後出し安定ですが、(弱点技それぞれの採用率は低いものの)弱点技の合計採用率がそこそこ高めであり後出しを読まれると返り討ちに遭いますなｗｗｗ もしウーラオスの対策ページが出来るのであれば、ある程度対抗出来るヤケモンとしてどちらも載せて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 20 51 57 ラオス両方の技見ると分かりますが 一時期より飛行技が減ってますなｗｗｗ 連撃に関していえばハチマキブルルのタネマかウッホでいけそうですなｗｗｗ 一撃もウッホでいけたりしますかなｗｗｗ？ちょっと計算してませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 21 08 47 やはりと言うべきか連撃に寄っているので、一点読みでもいい気はしますなｗｗｗ 両方含めた最安定はレヒレでしょうが、こいつは構築を歪ませますしなｗｗｗ 受け出しは怪しいですが山田であれば、暴風でゲームを有利に進められますぞｗｗｗ ↑３ 野菜も強いので必須というわけではないですが、需要はかなり高いですなｗｗｗ サンダー、アゴ、ガァイヤーなどいい役割を持ってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 21 10 36 ウーラオスどちらもようき6,7割程度みたいなのでコケコはきびしそうですなｗｗｗタスキで居座られるとS関係もバレますしなｗｗｗ 連撃がタスキ4割で雷パンチが5割もってるみたいなので水妖も受け出しから処理の場合結構危うい可能性がある感じですかなｗｗｗ 一撃は雷パンチが2割程度で連撃も冷凍パンチは2割程度なので連撃はマンダが一撃は水妖あたりで処理が楽なのかもしれませんなｗｗｗ バンギやダイマですなあらしやあられを起こしたりゴツメ等でタスキが削ってしまえばその限りではないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 21 14 37 んんｗｗｗブルルいいかと思いましたが連撃は事故レベルですが一撃はどくづきがそこそこいるみたいですなｗｗｗ 襷なら50%で落とされるみたいなのでどくづきは事故と割り切るしかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 21 18 21 ブルルのウッホは交代読みを受けても場合によってはリカバリが効くもののカウンターには無意味なのが懸念ですかなｗｗｗ カウンターをゴミにする社員か、連撃の襷を無視して後続にもある程度負担になる種ガンのどちらかが優勢ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 21 27 17 んんｗｗｗ今更思い出しましたなｗｗｗ ガラルサンダーなら1.2倍以上のダブルウイングで襷H4振りは確1みたいですなｗｗｗ 一撃はこいつが一番安定するかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 10 21 43 対一撃という点でヤッシブーンに勝る駒はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 11 08 12 思ったのですが、ヤットレイと組ませる場合ならヤンダーのB振りは悪くないんですかなｗｗｗ ヤットレイが不利なカミツルギやガラルサンダーはB振りの方が手厚く見れますし、B振りで手薄になるレヒレはヤットレイで見れますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 12 12 07 連撃はヤティなら受けられるかと思いましたが、冷凍パンツは採用率が低いのでおいておくとしてもとんぼ返りが怖いですなｗｗｗ 種族値上はＳで上回っているので交代目的なら撃ってこないかもしれませんが確２なので、襷をもって対面で連打されると負けてしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ できたら砂嵐で削っておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 12 36 26 よく見たらギリギリ必然力範囲外の乱２でしたなｗｗｗでも耐えると期待するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 12 45 38 やはりヤンギの特殊受けと砂撒きという2つの仕事を両立してるのが強いですなｗｗｗ 正直ヤンギのいないヤーティ組めと言われたら困惑するレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 12 48 04 サイクル回せば自動で砂が撒かれる上に、特殊汎用受けで繰り出し機会も多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 13 49 48 一撃ヤーラってタスキ率が高い気がするのですが、ヤッシブーンで対応できるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 19 55 27 乱数ですが鉢巻ウイングでいけるらしいですなｗｗｗ 使ったことがないので実際の安定性はわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 19 57 08 ゴツメを使って相打ちに持ち込む、鉢巻ウィング、DDラリアットでショボダメ当ててから格闘技で殺す等が対策になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 20 00 17 ヤッシの鉢巻Wウイングでは乱数56.2%ですなｗｗｗ 他と同様にカウンターが怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 20 16 15 ウーラオスへの役割を重視するならゴツメなんですかなｗｗｗ鉢巻連打も耐える必要がなくなりますなｗｗｗ ただ火力アイテムを捨てるとポリ2が若干怪しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 20 26 49 連撃相手ならヤンドロスで威嚇を入れながら水流連打を誘い、ヤットレイに交代してウィップという対処手段もありますなｗｗｗ 一撃相手はカスダメ当ててからレヒレのムンフォとかでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 21 27 24 他にウイング持ちはマンダカイリューがいますが(1.1倍以上の持ち物で必然力の範囲内で一発) マンダは受け出し威嚇を強打から入られると厳しいですな(襷で強気に突っ張られてその後上から殴られることもありますしなｗｗｗ) カイリューは素のS()も負けてる為先発でないと冷パンきついですなｗｗｗ まあ冷凍パンツはだいぶ使用率落ちてるみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-14 13 50 06 一応連撃ヤーラオスなら両ウーラオスにある程度強いですなｗｗｗいきなり格闘技されたりは厳しいですがなｗｗｗ強打からのインファ耐えの鉢巻水流で倒せますなｗｗｗ連撃ヤーラオスは落第ですし鉢巻は知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-14 15 05 18 質問ですが、このページの「環境に繁茂」の基準ってあるんですかな？ｗｗｗ前作では使用率60位あたりが基準となっていたようですが、今作のページはそのような基準が存在しないように見えますぞｗｗｗ 我は今作はtop30だけでも対策が難しいポケモンがかなりいる印象ですので40位か50位あたりで切ってもいいような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 14 56 36 特に基準はありませんし、今は更新が追い付いてないのが現状ですなｗｗｗ 使用率29位のガラルサンダーが「一定の構築」で、45位の霊獣ボルトロスが「環境に繁茂」だったりするのが例ですなｗｗｗ 我としては50位までを繁茂とし、それ以下の中でも対策を知っておいた方が良いポケモンを一定の構築に記載するのが良いのでは、と思ったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 15 38 04 さすがに50位クラスで繁茂というのは無理がある気がしますなｗｗｗ そのあたりだと「いなくはない」レベルでしかありませんからなｗｗｗ 我としては30あたりまでを繁茂、それ以下の「少数だが出会わなくもない＋対策しないと負ける」相手を一定の構築にすべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 16 08 54 昔ならどんなに順位低くても催眠は要注意でしたが(剣盾初期のバタフリー等) もう圏外になってますしやっぱFC勢等除いてTOP30あたりまでだと思いますなｗｗｗ ボルトなんかはまあFCを合算するとなるともう少し上でしょうしなｗｗｗ合算に意味があるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 16 20 44 繁茂を30位以内、一定の～は50位以内、他に注意した方が良いのはその他の異教徒ポケモンに記載するという案はどうですかな？ｗｗｗ 一定の構築、のラインが少々難しくはありますが、50位以下はあまり見ませんし、ここら辺が妥当だと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 16 27 21 ボルトは選出画面で姿がわかりますし両方に対応できるのはヤティとヤッチラくらいのように思うため合算でなく別ポケと考えたほうが混乱を招かないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 17 17 32 ガラルファイヤーが上がってきてますなｗｗｗ ヤンギいれば余裕でしょうがヤンギいないと悪飛行の通りがよくて辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 14 18 10 ↑チョッキヤンデでもいけますなｗｗｗただし約63%が弱保（）なのでいきなりダイロックからはいるとまずいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 14 35 31 ヤンギがいないと重くなりますが、野菜もいないケースはレアでしょうしなんとかなりそうですなｗｗｗ 重くなりそうなケースとしては鉢巻ヤンデ入りでしょうが、こちらはヤジと同居させることで対処ができますぞｗｗｗ 幸い相性は良好な部類ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 14 55 04 なんかウオノラゴン増えてませんかな？ｗｗｗ対策必須とまでは行きませんが、ヤット不採用のヤーティ使ってたらボッコボコにされましたなｗｗｗヤット以外にウオノラゴン見られるヤケモンがいたら教えてもらえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 20 49 00 ヤーマンダ、ヤマゲロゲ、ヤリトドンですかなｗｗｗ 鉢巻持たせた連撃ウーラオスでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 21 05 23 ヤュラルとヤャララも陽気スカーフならギリいけますなｗｗｗ冠追加組だとブルルがウドハンで倒せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 21 16 03 同じく陽気スカーフならレヒレで受け出しできますぞｗｗｗそれでも本当にギリギリなので最終手段ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 21 55 07 ドラパへの対策ヤケにチョッキヤンデを加えて良さそうに思いますぞｗｗｗ 今は数が少ないドロポンを持たれていなければ大体安定して遂行できてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 23 59 35 ヤンデは現段階ではチョッキヤケモンではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-17 03 11 55 実際ドラパ対策って今は誰でやるのが安定なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-17 07 58 12 自然にできる範囲ではヤンギでしょうなｗｗｗ レヒレは耐久こそありますが他水妖のように火力はないのでダイマされると厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-17 08 05 33 威嚇ヤケ+ヤンギヤビとかで相手をするとちょっと楽ですなｗｗｗ 威嚇が効いたら特殊型なのでヤンギ、効かなかったらヤャラやヤンドでまあまあ勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-17 11 04 19 羽休め食べ残しサンダーが意外ときついですぞｗｗｗ食べ残しと羽休めと身代わり、守るにプレッシャーを絡められてＰＰが枯らされますなｗｗｗ 無論全くどうしようもない相手でもないですが油断をするとひねられてしまうんですぞｗｗｗ貴殿らはどうしていますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-17 16 38 48 まずは大前提としてポイントアップでPP増やしますなｗｗｗ 以前回復技で粘られた経験からPPに余裕のある技でも増やすようにしてますぞｗｗｗ サンダー相手ならヤンギでエッジを撃ち羽休めを誘い、そこに合わせてじしんを撃ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-17 16 57 39 ダイマガンダーにヤンダーを繰り出しダイマ対決で受ける事は出来たのですが、珠ジェットを受け切られ弱保発動で返り討ちにされてしまいましたなｗｗｗ やつを安定して見る事は出来るんですかな？ｗｗｗ珠で足りないとなると受け切るのも困難ですし、もう対面で処理するしかない気がしてきますぞｗｗｗ ちなみにガンダーはH252振りでヤンダーの珠サンダー、ジェットを乱数50%にするようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-18 01 23 57 一番安定して受けられるB振りサンダーでもいじっぱりA252振りのらいめいげりに受け出したら遂行困難になりますなｗｗｗ ただ耐久振りをしているということはAかSを削っているということであり、安定して受けられる可能性は少し高いかもしれませんぞｗｗｗ ようき型なら蹴りでもブレバでも受け出しからダイバーン＋ダイジェットorダイサンダーで安定して処理できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-18 01 51 46 ↑返答感謝ですぞｗｗｗ 一撃で倒しきる方向で考えてバーンを失念していましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-18 15 39 15 Hぶっぱに対して乱50%なら火力削って耐久に回していることが明らかでない限りジェットから入ってもいい気がしますがなｗｗｗ 必要以上に恐れて消耗するのも負け筋になることがありますし耐えられたら事故と割り切っていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-18 16 11 55 サイクル戦に参加してくるメテオカグヤが無理すぎるんですがどうしたらいいのでしょうかなｗｗｗ まだ2割程度ですので諦めた方がいいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-18 21 48 59 そもそもカグヤが型読み間違えると死に直結するというドラパの上位互換みたいな性能してるの本当にきついですなｗｗｗ こいつだけガラルから追放されませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-18 23 55 44 パーティを見て型判別というのはリザードン検定並に信用できませんからなｗｗｗ 都合の悪い型は切って考える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 00 04 30 どっちかというとやどまもカグヤのほうがキツい気がしますがそうでもありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 00 08 51 ただでさえ型が多彩なのに地雷要素まであるのが本当にふざけてると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 00 15 33 ↑２ 身代わり持ちの最速やどまもカグヤあたりだとわりとよく詰みますなｗｗｗ 身代わり22%、臆病16.8%、陽気2.9%がどこまで一致しているのかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 00 20 54 ドラン、水ヤトムなどが対策としては考えられますが、入れづらいということであれば食べ残しで回復しない時点である程度アタッカー型を決め打ちして動いてみる必要があるかもしれませんなｗｗｗ カグヤの持ち物候補は食べ残し5割、弱保2割、ハーブ1割強で、きのみが7世代より弱体化した今世代においてはこの先もこの3つ以外はあまり使われないのではないか…と思われますなｗｗｗ ですので、例えばヤャラなど岩が一貫する相手に対してカグヤが受け出されHPが食べ残しで減らなかった場合、もうメテオビーム型と決め打ちしてヤットやヤンギ投げ、その後さらに電気のヤケに交代という処理手段はどうでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 00 22 10 ヤッチラヤラヤラ辺りの超火力炎電をYTに組み込んでそもそもカグヤを選出されにくくするのも手ではありますかなｗｗｗ 消極的な方法ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 06 12 57 カグヤ対策考えてたらヤメルゴンが結構イケるんじゃないかと思いましたなｗｗｗ 草食のおかげでぼどりぎがぼどりぎですし、パワフルメテオ食らっても半分も飛びませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 11 39 09 ヤメルを使った経験からすると、確かにやどまも型のカグヤには滅法強く、メテオビーム型も物ともしない耐久力があるのですが、弱点保険型に後出しが効かないんですなｗｗｗ ダイマ勝負になった時に殴り負けますぞｗｗｗなので弱点保険型相手はダイマを枯らしてやるか、別のヤケモンで対策する必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 12 11 19 交換際にメテオさえ貰わなければ、ヤャンデラでダイマごと焼けますし身代わりもすりぬけで貫通できますなｗｗｗ ちなみにブリザポスやグロスも上さえ取れればダイマごと焼けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 12 33 01 ↑の者ですが、ダメ計に何故か貰い火補正が入ってしまってましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 眼鏡ヤバヒでダイマカグヤは低乱1、ダイマザポスは確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 12 43 05 サンダーが順位ポリ2より上になりましたなｗｗｗ コケコなら最速カグヤの上獲れるみたいですなｗｗｗボルチェン安定でしょうがなｗｗｗ 宿り木交代際に受けなきゃ保険は警戒すべきですからその時は変わりますがなｗｗｗ 交代際メテオは一応耐えるみたいですなｗｗｗ それぞれ努力値振りどういうのがメジャーか知らないので返しにダイマ切られたらこっちも切らないと厳しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 12 56 38 サンダーは以前と比べて火力が上がったため面倒になりましたなｗｗｗ 対策ヤケに挙がってるやつでもボルチェンで逃げられると苦しくなるため電気無効で牽制したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 13 15 25 野菜なら余裕ｗｗｗと言いたいところですが素暴風をぶちこまれたら次のサイクルは結構怪しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 14 34 22 まさかのヤンターン復活の兆しですかな？ｗｗｗあまりにもピンポすぎますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 15 08 28 こういう時は地面ヤケの微妙な物足りなさが残念ですなｗｗｗ ヤリトドンは結構いいもの持ってるんですが、種族値が現環境に付いていけないのでバトルには出せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 16 30 32 蓄電ボッチラゴンですかなｗｗｗ一回だけこいつに負けたことありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 17 09 34 とりあえず 繁茂かつ対策困難…20位まで 繁茂…40位まで 一定かつ対策困難…40位まで で整理しましたなｗｗｗ区分の理由はこれが一番実用性と見た目の兼ね合いが良いと考えたからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 19 08 58 ↑編集感謝以外ありえないｗｗｗ ところであの順位っていつ更新されるんですかな？ｗｗｗ大きな変動があったら気づいた人がここに報告すればいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-20 20 44 59 ヒードランの対策ですが霊獣ヤンドはダメなんですかなｗｗｗ？ 上取らなければ厳しいですが、そこまでSに振ったドランはあまりいない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 05 28 40 順位変動はいつかよくわかりませんなｗｗｗ ポケモンバトルデータベースというサイトが非公式ですが順位変動のわかりやすさに役割持てますぞｗｗｗ 例えば今だとカバがフェローチェより上に上がりバンギがどんどん順位上げて30位以内に入ってきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 10 41 28 集計期間もシーズン全期間なのか一定時間で区切ってるのかよくわからないことありますしなｗｗｗ とりあえず順位の上昇が速いポケモンは流行の兆しがあるのは間違いないのでランキングの順位以上に警戒したいですかなｗｗｗ それをwikiにどう反映させるかは難しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 11 43 54 ↑3対面で見る分には問題無いと思いますが、役割関係には無いので明確な対策足り得ませんなｗｗｗ ヤンドを組み込むことでドランに薄くならない構築にするという対策は取れますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 12 53 23 風船は割らないとH振りを確1にするのに珠以上の馬鹿力が要りますしヤンドで見るとしても役割分散要因でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 13 04 35 我は割と環境上位のポケモンに有利取れるのでヤンターン愛用してますなｗｗｗとはいえ眼鏡がないと火力がお話にならないのは残念ですなｗｗｗダイマとの相性も悪いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 16 09 18 バンギ増えたからフェロ増えたんですかなｗｗｗ我のヤンギが動けないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 18 54 37 今更ですがちからづくのポケモンでぎゃくじょうポケモンのHPを半分に減らすとぎゃくじょう発動しないんですなｗｗｗ知りませんでしたなｗｗｗ まあガラルファイヤーに有利取れるちからづくヤケいないんでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 23 52 12 役割持てずとも対面時には有用になる情報ですなｗｗｗ そもそも今ちからづくヤケモンがどんくらいいるか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 00 49 15 力尽くはレッドカードや脱出ボタン、タラプのみなんかも不発にしますぞｗｗｗ 他にも危機回避や悪い手癖、トラップシェルも不発になるようですなｗｗｗ最後は特殊技ばかりなので元々関係ないですがなｗｗｗ ついでに誰も覚えないので関係ないですがアリアも適用され、火傷が治らなくなるそうですぞｗｗｗヤシレーヌの夢特性をこっちにする以外ありえないｗｗｗ そしてどうでも良いですがポケモンにおける表記はちから「ず」くが正解ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 01 04 26 化身ヤンドの有用性がちょっぴり上がりましたかな？ｗｗｗヤドクインは・・・きつそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 07 42 15 化ヤンドは地面の通らない相手に滅法弱いのであまり変わらなそうに見えますなｗｗｗ 当のガァイヤーに対してもろくな打点がありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 11 29 57 ガァイヤー対策と言えばヤンギですが、新しさを求めてヤンギ無しのヤーティ組もうと思ったら無理でしたなｗｗｗ ヤンギヤットレヒレヤンドの並びが優秀過ぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 12 31 33 ガァイヤーは火力上げる手段が豊富な上一致ダイアークでDを削ってくるのが計算してて狂ってるなあと思いますなｗｗｗ そりゃヤジアイスの評価上がりますわなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 12 45 26 ヤンギがいなくなると途端に重くなるのがこいつですからなｗｗｗ ただし野菜でもダイロックで対処可能であり、ヤンデ入りでもヤジと組むことで処理ができますなｗｗｗ どれも入ってない場合は知りませんぞｗｗｗヤツロあたりも最低限はやりあえましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 12 50 34 ↑3 残り2匹でグロス、アーゴ、フェロ、ポリ2あたりに対応するといいんでしょうかな？ｗｗｗうまい組合せが思いつきませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 20 18 54 ヤンギに地震搭載すれば顎は受かりますし、レヒレでフィールド貼っとけば超余裕ですなｗｗｗ 残り2体はヤッカグヤとヤッシブーンにすればその3体は見れますぞｗｗｗただしボルトロスがクソきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 21 06 52 カグヤではなくヤッチラならボルトを両フォルム見つつグロスを上からのでんくちでゴリ押しできませんかな？ｗｗｗ 弱保も踏まず倒せますし、龍技への依存度が低いのでレヒレのミストが邪魔になる事もあまりありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 21 26 49 ヤッチラは一見良さげに見えるのですが、特殊がレヒレだけになるという凄まじい偏りっぷりになるので正直気が引けますなｗｗｗ おまけに火力アイテム無しでも意地ダイアース食らったら乱数で持ってかれますし、そもそもS種族値に5しか差が無いのに上取れなきゃ死はバクチですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 21 52 46 ドリュウズアロガラも中々よさそうですなｗｗｗただし上の方がいうように物理偏重すぎますぞｗｗｗ 化身の方のランドと考えましたが既にヤンド載ってましたなｗｗｗ そろそろ異教徒対策から外れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 22 23 51 と、グロスの対策ページ見てましたらこいつだけ中身7世代でしたなｗｗｗ 流石に編集した方がいいのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 22 32 52 グロスもフェロ（飛び跳ねる非搭載）もポリ2（イカサマ非搭載）もヌケニンで完封できてしまうのですが、まさかまさかのこいつがあり得る時代が来るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 22 43 42 完封は無理ですが、その3体ならヤァイヤーで見れますなｗｗｗ後続への負担も段違いにかかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 22 46 52 ウオノラゴンが使用率TOP30に上がってきたようですなｗｗｗ この様子だとダイマ環境だろうがヤットがお役御免になる事は当分無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 10 54 15 ヤットは評価を落とす要因だった炎技持ちの超妖がめっきり減って上位に役割対象が増えウオノラまで戻って来たのでもはや準必須枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 11 07 28 この時期で急な上昇ですし、順位よりも多い可能性はありますなｗｗｗ来シーズンまで待てばおよその数もわかるんですかなｗｗｗ 今のヤットは今までの八世代と比べて役割が狭くはないですが攻撃性能は下がりましたし、あまり入れたくないんですがなｗｗｗ ですが他の対策も難アリですなｗｗｗ貯水勢もヤュラルドンも息してないですし、となるとブルルレヒレあたりの対面処理でしょうしなｗｗｗ 対面で倒すだけなら山田も一応勝てますが、使い潰すことにはなるのであまりいい使い方ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 11 08 02 サンダーがついにカグヤ抜いて5位ですぞｗｗｗこれじゃガラルサンダーは流行らないですな逆にｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 12 45 10 原種サンダーってそんなに強いんですかなｗｗｗ使ってて実感は薄いですぞｗｗｗ まあ異教徒の羽休めで弱点スイッチするスタイルがクソうざいのは理解できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 12 57 47 アーゴヨンのところにD振りヤンギと書かれていますが、HAヤンギではダメなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 16 32 16 サンダーはヤジかヤッチラでどうとでもなるのであまり苦戦した記憶がありませんなｗｗｗ たまに出てくるガンダーの方が面倒極まりないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 17 18 51 ↑2 H252D4ヤンギは珠悪巧み流星群で中乱1ですなｗｗｗD振りなら6.3％にまで抑えられますぞｗｗｗ しかし相手がダイマックスしてきた場合ダイドラグーンでAを下げられるのでこちらはダイアースでないと負けですなｗｗｗ ダイマまで見るならD振り＋地震が必要ですぞｗｗｗ厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 01 21 17 ラゴンも上がってますがウーラオスも上がってきてますなブルルの出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 03 59 39 アースあるならH振りでも問題ないですぞｗｗｗ C↑↑臆病珠ドラグーンをアースのD上昇込みで確定で2耐えしますなｗｗｗ こちらからのアースは持ち物補正なし、ドラグーン連打のA下降込みでも2発で確定撃破ですぞｗｗｗ 相手が控えめだとH振りでは乱数で負けますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 05 37 30 だいたいヤンギ後出しすればアーゴヨンはダイマックスしてくるでしょうし、地震採用のHAヤンギで問題ないですぞｗｗｗヤンギの持ち物が珠でも問題なくアース連打で殴り勝てる計算ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 10 00 57 ヤツロでサンダー見てるんですが、鋼の翼持ちの両刀にやられてしまいましたなｗｗｗ 流行ってほしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 14 33 54 充電サンダーなんてのもいますからなｗｗｗ 特防が上がり受けられるポケモンが増えるほか、次ターンのみとはいえ電気技の火力が2倍になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 21 35 09 怪電波あるので特殊で見るのきつくないですかなｗｗｗ と思ったら7％でしたなｗｗｗ流行るのは勘弁ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 22 15 31 サンダー見れる特殊ヤケはヤジくらいなので怪電波はボーナスだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 22 22 02 一応ヤツロも見れますなｗｗｗまあ怪電波がボーナスであることに変わりは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 23 07 56 最近バシャーモがキツいんですが、こいつどうにかなりませんかなｗｗｗ 初手ダイマ型とバトン型を両方警戒すると対処が困難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 12 33 35 ↑物理ATや身代わりバトンに対処しやすいのはヤラヤラですなｗｗｗ 雷Pを無効化したり、骨ブで身代わりを貫通したりできますなｗｗｗ ただし特殊型には熱砂があるので要注意ですぞｗｗｗ搭載率は20%程ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 13 05 59 ↑ 回答感謝ですなｗｗｗ結構どうしようもなさげなので、今後はバトン型切って山田ぶつけることにしますぞｗｗｗ ヤッチラゴン投げたらその熱砂で殺されたこともありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 13 18 19 ↑一応前世代の対策ページにも色々載ってるので要参照ですなｗｗｗ バトン型を切って全ての技範囲に対応するなら山田かヤティ姉妹が安全でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 13 43 27 雷パンツ持ちでなければヤァイヤーで見ることが出来ますなｗｗｗ 一応珠もタスキも持って無ければ雷パンツ持ちでも必然力の範囲内でダイナックル＋ダイサンダーを耐えて返り討ちに出来ますが、環境の大半は珠かタスキなので頭の片隅に入れておくくらいの対処ルートでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 14 31 11 ヤリトドンやヤマゲロゲは落第ですかな？ｗｗｗとか思ってたのですが、ウオノラゴンが思ってたよりも数が多いのと有力な地面枠がヤンドロスぐらいしか増えてないのもあって普通にやれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 15 50 03 そいつら水に強い水なのが売りでしたが今はレヒレがだいぶ怪しいのでどうなんですかなｗｗｗ ヤットでも受からない鉢巻型が大増殖でもしない限り需要は低いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 16 50 22 レヒレはエースバーンのダスシュ増加もきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 19 08 22 この環境始まった時点でダストはそこそこいましたしレヒレは元から有利関係がないですなｗｗｗ 鎧の時はダストがなかったので水妖が有利取れましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 19 29 12 我はダスト食らったことないのですが、そんなに多くいるんですかなｗｗｗタスキカウンターならさっき食らって負けましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 21 25 18 黒い鉄球+叩きヤットレイでポリ2対策ってどうなんですかな？ｗｗｗ ポリ2に対してジャイロが威力150になるので、HDorHCなら叩いた後ジャイロ連打で押し切ることが出来、HBなら叩いた後のジャイロのダメージ≒自己再生の回復量なので自己再生を強要してそのタイミングで格闘ヤケや特殊高火力を降臨させればいいですなｗｗｗ 受け出し時に既にDL発動されてると冷B4発で押し切られてしまいますが、それでもポリ2はかなり削った状態にできますなｗｗｗ 草技の火力が低くなってしまうのが難点ですがなｗｗｗ持ち物枠には優しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 21 42 40 ↑２ ダストはおよそ三割ですなｗｗｗちなみにカウンターは7.8%のようですぞｗｗｗ 火炎ボール95%、膝87%、飛び跳ねる74%、不意打ち50%に次ぐ技がダストとなりますなｗｗｗそれ以下の技は二割を下回りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 21 46 01 HBボレセリアってヤッチラの鉢巻でんくち交代際に受けてもギリギリ確2なんですなｗｗｗ 8割以上HP飛ばすので受け出しは許しませんしヤッチラがやられても後続でどうとでもなるとはいえ、相変わらず耐久頭おかしすぎですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 23 19 56 クレセリアは悪鬼持ちでさらに耐久上げてくるまであるのが嫌ですなｗｗｗ 防御が上がるとガラガラのシャドーボーンでようやく低乱数2になりますぞｗｗｗ つきのひかりはPPが少ないのが幸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 23 38 06 ↑4 きせきのタネに勝る点が少なすぎると思いますぞｗｗｗ1.2倍ウィップは威力144で威力差が小さくジャイロのPP5では先にPP切れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 00 11 11 ↑3 地味にボレセリアはs85あるのでアッキ持ちに上取られて回復されると厳しそうですなｗｗｗ異教徒のs振りの影響であまり受け出しされなそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 00 51 24 んんｗｗｗボレセリアなんぞヤンギで余裕ｗｗｗ砂で月の光（）をゴミにできますからなｗｗｗただ話題のアッキに関してはこれはもうひたすらPP最大にした噛み砕く連打以外ありえないｗｗｗ…逆にこれ以外の対処方法が思いつきませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 06 49 45 三日月の舞以外のボレセリアを完全にゴミにする手段がありますぞｗｗｗヌケニンですなｗｗｗ 我は最近ヌケニンが環境に刺さってるのではないかと思い試運転をしていますが、意外と勝ち越せていますなｗｗｗ なお選出率はクッッッソ低いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 08 10 47 悪鬼クレセは一応ヤーラが鉢巻暗黒強打で防御↑無視したうえで68.8%の確率で倒せるようですが、必然力不足＋ムンフォ持ちの場合は返り討ち食らうのでリスキーですなｗｗｗ あとは論理的ではありませんが、無振りでも上をとれるツルギで急所を引くまで辻斬りなどですかなｗｗｗんんｗｗｗ運命力はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 08 57 00 レジエレキがだいぶ上がってますなｗｗｗ後ジバコイルも一時期にくらべ上がってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 09 02 37 ↑6 んんｗｗｗそうでしたなｗｗｗ素直にウィップで押しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 09 38 34 ↑2んんｗｗｗエレキなんぞ余程電気に薄いヤーティでもない限り我々にとってはボーナスでしかありませんなｗｗｗ相変わらず異教徒は上から殴る（）のが好きですなｗｗｗ寧ろ増えてくれた方が助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 10 03 24 ガラルファイヤーは野菜で見れると書いてあったので気になったのですが、自分先発眼鏡レヒレ、相手ガラルファイヤーの場合はムンフォと野菜に交代どっちが正解なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 12 21 45 ↑ダイマされて弱保発動されたら最悪ですし交換安定だと思いますぞｗｗｗ レヒレ自体が削れれば本来の役割が怪しくなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 12 40 10 ↑2その対面だとちょうはつ、悪巧み、ダイジェットが考えられるので野菜引きで良いと思いますぞｗｗｗ ちょうはつ、悪巧みならレヒレのムンフォで飛ばせますが、ダイマ切られた場合弱点保険起動の餌にされますなｗｗｗ なので3パターン全てに対応できる野菜に引くのが論理的な正解だと判断しますぞｗｗｗ あとはこのようなパターンに遭遇した時、ガァイヤーがどのような行動を取ってきたかをメモしておくとレヒレ対面で何をしてきやすいか明らかに出来るのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 12 49 24 ↑、↑2 お二方とも感謝ですぞｗｗｗ我のヤーティが結構ガラルファイヤーキツいのに気付いたので、対処ルートが知れて良かったですなｗｗｗ ダイアークされると野菜では受かりませんが、まあレヒレ相手に多分撃ってこないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 12 58 15 んんｗｗｗ某非公式データベースによると連撃ウーラオスが20位、一撃が30位と最早軽視出来ないほど増えてますなｗｗｗ更に連撃の方は雷パンツ持ちが52%と最早ヤャラドスでは見れませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 06 56 48 レヒレが最安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 08 49 07 役割破壊の受けにくさならヤンギで砂撒いてブーン投げるのが最安定じゃないですかなｗｗｗ選出上エスバミミが辛すぎますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 09 32 59 レヒレもさすがに雷パンツ2回は受からないので襷をケアする必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 09 45 50 まぁ例えば典型的なギャラナットバンギみたいなヤーティであれば、ゴツメなり棘なり砂なりで押し込むことは可能ですなｗｗｗ 対策ヤケに加え、接触技メインな点、天候ダメを受ける点をうまく利用したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 09 53 55 死にかけのヤットレイやゴツメヤャラで襷を剥いで山田でジェットするというのがフェアリーを出せない時の一番楽な処理方法になりますかなｗｗｗ ヤッシブーンがいれば楽ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 10 29 14 んんｗｗｗヤンギレヒレヤットヤンドの並びがより盤石になりそうですなｗｗｗ＋2に何を入れたらいいかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 11 28 42 ↑とりあえず雑に強い山田ですかなｗｗｗ我が使ってた時はこれにミトムを加えてマスボ級まで到達しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 11 39 41 ↑2 我はその4匹にヤンダーとヤッシ入れてますなｗｗｗグロスが重いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 11 40 31 ↑3そのメンツだとカグヤがクソ重く見えるので＋で電気枠はほぼ必須でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 11 45 54 貴重なヤティで見れそうな相手なのに見せ合いだと連撃一撃の区別がつきませんなｗｗｗほんとアイコン分けろですぞｗｗｗまあ分けたところで目視で本当に見分けられるかも疑問ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 12 22 55 構え違うんですしアイコンでも差別化は容易だと思うんですがなｗｗｗボーフリの怠慢ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 14 53 32 そのグロスは順位が戻ってますなｗｗｗ 上位の変遷見てますとレヒレだけずっと3位ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 16 21 59 我は5世代サンプル2のヤラクロスをヤリトドンに変えた構築で潜ってますが、それなりに勝ててますなｗｗｗ悪ウーラは正直めちゃくちゃきついですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 16 23 28 ↑2 グロス増えてるのキツいですなｗｗｗヤーラはイマイチ使いづらいですし、カグヤは強いですが鋼も飛行も他のヤケモンが使いたくて競合しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 11 13 40 グロスもヤットレイでやｋですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 13 17 35 ブリザポスはヤケモンでもほぼほぼ上取れるのが幸いですなｗｗｗとにかくダイマを枯らすために2体捨てるケースすらありますが、それらは立派に削りを果たしてくれますなｗｗｗ嘶きと弱保（とナックル）でAがメキメキ上がっていきますがなｗｗｗ エスバ対策ヤケを先発させると最後の詰めまで取っておかれ、ならば他のヤケを先発させるとエスバ先発されてどっちが正しいのか分からなくなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 16 46 42 ↑3 ヤットでグロス勝てるの知りませんでしたぞｗｗｗはたき連打とかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 16 51 08 無理だと思いますぞｗｗｗはたいたら落とす前に弱保発動させられて、もしアムハン搭載してたらそのままダイナックルかダイアースで踏み台にされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 16 55 06 やるとしたらヤトムのような主要な技が一貫しないヤケと回してダイマ枯らして処理でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 17 00 56 グロスはヤドランで余裕ｗｗｗとか言ってると雷パンツ持ちですなｗｗｗ仕方ないからヤットと合わせてゴツメトゲダメで倒すとかありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 17 10 22 アムハンは少ないですが受け出しから弱保発動させずに殴り倒すのは鉢巻ヤットでも厳しいですぞｗｗｗ しかし異教徒型ナットレイの存在もありグロスが居座って無理矢理突破しにくるイメージがあまりないですなｗｗｗ ヤットでグロスに役割を持つのは無理ですが実戦的には流せる可能性はそこそこありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 17 18 27 グロスはほぼほぼダイマしてくるのでヤットでスチル連打してダイマ枯らしてから遂行出来たような気がしますなｗｗｗ アムハン持ちなんて1割しかいませんしなｗｗｗ 最も、相手にもスチル連打されると泥試合になるので、確実に遂行したいならボディプ採用ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 17 40 43 グロスは鉢巻一撃ヤーラかヤラヤラで一発ぶん殴ってから後続で上から()処理したりカグヤでちまちま削ってやったりしてますなｗｗｗ 我のマッチングが偏っていただけかもしれませんが、大体先発が壁張ってからグロス出てくるのでヤラヤラヤーラの並びだと完全にカモでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 17 46 26 ウォッシュヤトムに対しては思念くらいしか通る技が無いので割と安定して処理できますなｗｗｗ とりあえず一当てするとチョッキか弱点保険かも分かりますし、明確に役割を持てるわけではありませんがグロスに厚い構築に出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 18 27 08 ↑7 グロスに叩きはさすがにいわゆるヤンキープレイ気味ではないですかな？ｗｗｗ スチル+ボディプレがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 19 02 38 ヤットのサブは結構悩みますなｗｗｗグロスに役割持てるのでボディプが良さげに思えるのですが、地ならしだと呼ぶエスバが一撃なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 19 45 14 ↑確1ではありませんでしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗはたき落とすよりちょっと多いくらいのダメしか入りませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 20 07 49 サブ2倍では読み外しのリスクまで考えると半減ジャイロ撃った方が負担かかる気がしますからなｗｗｗ じならしはドラン、ジバコに刺さりますがボディプレスは少なくとも50位以内に撃ちたい相手が見当たりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 20 44 06 ドランも叩き安定なので4枠目はぶっちゃけ何入れてもあまり変わらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 21 00 20 地味にドリュウズランク戻してきてますなｗｗｗ 特性もすなかきが結構増えてるのはボーナスですが 保険持ちがそこそこいるのが面倒臭くはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 22 44 33 ドリュは飛行威嚇で見られますかな？ｗｗｗ威嚇ヤケの仕事がまた増えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 03 52 46 今だとマッシカグヤも役割を持てますなｗｗｗ ギャラアマガから2択の頃に比べると対処しやすくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 04 27 20 ドラパが11位に上がってますなｗｗｗクレセもですなｗｗｗ ナットはまあPTに炎格闘技持ちがいない自体はないのでいいとしてウオノラがかなり上がってきましたなｗｗｗ 下位ですとボブがTOP30から消えそうなのとドヒドイデが地味に増えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 10 08 24 ドヒドイデというと昨日初めて受けループ選出されましたなｗｗｗやはり両刀ヤケがいないと完璧に受けられて攻略不可能でしたが、昔ほど流行ってるわけでもないので必要なサブ外してまでの考慮はしなくてもいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 10 49 23 新参論者なのですがヤルガルドの有利欄にウツロイドが いないのは何故か教えてほしいですなｗｗｗ メテオビームに受け出せて無振アイへでも遂行できると思うのですが 我のダメ計が間違えているんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19 06 35 ヤルガルド自体が結構マイナーなので更新が追い付いていないんだと思いますなｗｗｗ 追記しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19 12 05 単純に現環境が更新が追い付いてないだけですなｗｗｗ 直しておこうと思いましたが既に↑の方がやってくださったようですぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19 15 16 ガルドがウツロにダイマックス択なく遂行するには鉢巻が必要なのではないですかな？ｗｗｗ ガルドのダイマ適正の低さを考えると鉢巻以外で役割もつのは結構微妙な気がしますなｗｗｗ まあ異教徒型にダイマターンを稼がれることを恐れてダイマを切られない可能性は高いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19 23 36 ウツロイドは対策ページ作っておいた方がいいのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19 31 14 ↑2計算間違えてませんかなｗｗｗ 異教徒ウツロの基本型は臆病C172 S252振りなので、残りの努力値をBに振っても冷静A無振り持ち物無しガルドのアイヘをダイマしなければ耐えませんぞｗｗｗ ダイマされた場合は帯以上を持つ必要がありますが、同条件のアイヘベースのダイスチルで確1ですなｗｗｗ ダイマ択が発生するのはヤルガルドに限った話ではありませんし、別に鉢巻は遂行に必須ではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19 37 01 ↑ダイマした同条件のウツロを非ダイマで倒すには鉢巻アイヘでギリギリという意味ですなｗｗｗ それからこちらダイマして相手に交代された場合にガルドは弱すぎるので他のヤケ以上にダイマは取りたくない択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19 44 06 迅速な追記感謝以外ありえないｗｗｗ 今後は更新の有無も留意して書き込むことにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19 48 28 ガルドは雪原前環境だとダイマしても耐性・超火力・ダイスチルでギリギリ誤魔化しもできなくなかったんですがなｗｗｗ 準伝がダイマしてくる今では無理な話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 20 20 27 ヤルガルドの役割関係を考えてましたが、ダイマックスや諸々の影響でかなり役割範囲が狭まってるんですなｗｗｗ 前作では搭載率の低かった瞑想が主流になったクレセリアには技の威力不足が顕著に表れ、グロスにはダイアースでDを上げられると遂行できなくなり、テテフもダイマで拘りを解除してダイホロウを撃つことが出来ますし、ラティオスとラティアスはマジフレが配られたことで厳しい――といった風ですなｗｗｗ フェローチェ、カミツルギ辺りの受け辛い相手に有利なのは評価できますが、もうそれくらいしか褒める所が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-30 08 46 08 そのフェロツルギも、ヤャラカグヤヤンダーヤラヤラ辺りの現環境で需要の高いヤケ入れれば自然に処理ルート作れる範囲なので、態々役割が狭く扱いづらいガルドを採用する意味がありませんぞｗｗｗ 前世代までの活躍っぷりが嘘のような凋落ですなｗｗｗ不憫過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-30 12 27 22 ウオノラがどんどん上がってますなｗｗｗボブリアスはTOP30から落ちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-30 13 09 08 シーズン13開始ですなｗｗｗんんｗｗｗウオノラ2位ｗｗｗｗ初期の順位はあてにならないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-01 16 26 26 たまに出てくるエンテイが中々面倒ですなｗｗｗ マッチング事故と割り切ればそれまでですがなｗｗｗ 既に記載のあるヤドラン以外だと野菜レヒレ辺りなら戦えそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-01 18 44 47 必然力外ですが、それでも50%は火傷の確率としては高いのでそこがネックですなｗｗｗ レヒレは素の火力の問題でチョッキ型にダイマ切られると苦戦するかもしれませんが、特性がせいなるほのおのケアに最適なので対策としては優秀だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-01 19 06 04 野菜で見るのはやめた方がいいですなｗｗｗ聖なる炎に受け出して火傷貰ったら笑えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-01 19 43 49 んんｗｗｗ馬車が27位と無視できない数になってますなｗｗｗ因みにソラビ持ちが5割弱、熱砂持ちが4割強いますなｗｗｗ下手にヤプレヒレを後出しすると返り討ちに合いますなｗｗｗありえないｗｗｗエスバ馬車が並んだだけで選出難度がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 09 56 34 まだ2日前ですのでサンプル数が少なく偏りがあると思われるので焦るには早いと思いますなｗｗｗ まあ馬車のソラビは前期終了時点で3割超えてたので無視はできませんなｗｗｗ にしてもウオノラやウーラオスが10位以内に食い込んでくるとはｗｗｗ論理的には辛い流行ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 10 12 12 ↑対面でダイマを合わせても無強化ダイストリームで50%の乱数、ダイバーンやダイアースに繰り出すとその後のダメージレースで負けてしまいますなｗｗｗｗ 逆に言うとこれら全てに耐性を持っているヤーマンダやヤティ姉妹の価値は上がりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 12 58 46 ボーマンダも特殊型の割合が徐々に増えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 13 18 16 ウオノララオスの流行次第じゃブルルもそこそこいいかもしれませんなｗｗｗ バシャは電気技が圏外なのでヤャラ安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 14 05 53 さすがに集計2日目の数字を見て、○○が安定などとロジックするのは危険じゃないですかなｗｗｗ ちなみに前シーズン終了間際の馬車の雷パンツ搭載率は20～25%程度でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 14 15 39 地味に数を増やしてる地面入りドヒドナットや馬車に姉妹は強いのですが相変わらず20位以上に対しては微妙な感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 16 28 53 バシャの相手はどう転ぼうとも山田で余裕ｗｗｗ ちなみにウオノラですが、位置は安定してないものの現在トップ１０の下位層を上下していますなｗｗｗ 前期と比べてカグヤとドランが減少傾向なので、ヤットの刺さりも及第点になっていますぞｗｗｗ 逆に言うとヤットの需要が上がったため鉢巻必須ヤケが使いにくくなったとも言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 19 41 59 現環境のウオノラはサンダーとの同居が多いので構築単位での対策が必要ですなｗｗｗ サンダーに有利なポケ(ヤンギ野菜ヤッチラヤンデ等)投げようとするととんボルからウオノラ降臨されますぞｗｗｗ ウオノラに有利なポケはサンダーが始末しに来るので手に負えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 21 55 32 その並びにはウオノに有利なマンダの流星が一貫しますなｗｗｗ 初手ウオノ対面からの流星でサンダーが機能停止する場面がそこそこありますぞｗｗｗ サンダースタートだとやや面倒ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 22 01 07 んんｗｗｗついにウーラオスのランキング差がなくなりましたなｗｗｗ ますますどっちか読めないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 10 08 55 ホームのランキングはシーズン中の合計っぽいのでウーラオスの片方の型の順位が低いからと言って対策を切るのは危険ですなｗｗｗ シーズン12の終盤はどう考えても一撃の方が多かったですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 10 43 24 ヤットにハチマキをもたせるとハチマキ必須な格闘ヤケが使えず、ポリ2が辛くなりますなｗｗｗ我はヤットからハチマキ奪ってヤッシに持たせていますが、もっと上手いやり方はありませんかなｗｗｗ正直ヤット火力足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 11 05 03 ブルルなら両ウーラオスを安定して見られますが、 カウンターや襷を警戒すると今度は技スペに困るのですなｗｗｗ ブルルにゴツメってありなんでしょうかな？ｗｗｗ グラスフィールドのせいでゴツメダメが本当にタスキ潰し程度の効果にしかならないのが懸念点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 12 13 36 流石にウーラオスピンポですし、鉢巻が持てないことで折角の火力を台無しにしてしまうので無しじゃないですかなｗｗｗ ブルルにゴツメ持たせるくらいなら素直にヤットレイのてつのトゲでタスキ潰しに行った方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 13 06 40 ↑３ 格闘以外でもポリの範囲を潰しつつ高火力連打ができればポリ２の対策は行なえますなｗｗｗ 鎧期あたりだとヤバコで対策していた方も多いでしょうしなｗｗｗ ちなみに「鉢巻を要さず」「格闘以外で」ポリを対処しようとすると真っ先に上がるのがヤードランですなｗｗｗ 他でいうならヤッチラゴン、ヤラヤラ、ヤツロイドあたりも該当しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 18 24 04 ↑4 昨シーズン試していたやり方で使い勝手がよかったのは叩きヤットレイ+眼鏡ウォッシュヤトムですなｗｗｗ 2匹は相性補完がよく同時選出しても腐りづらいので簡易的なボリゴン2対策にはお勧めですぞｗｗｗ ついでに格闘ヤケだと辛いポリ2にダイマ切ってくるパターンにも多少強めですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 19 33 50 現環境できつめのウーラオス・ポリゴン２双方ヤッシブーンが有利取れるのでこいつ入れるのが1番の回答じゃないですかなｗｗｗ雷パンチの採用率が5割もなければレヒレでもよかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-04 07 10 13 ↑、↑2、↑3 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 鉢巻ヤット+ヤードラン眼鏡ミトム、鉢巻ヤッシブーン試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-04 10 52 01 ついにウーラオスは悪が上位になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-04 13 42 39 マンダは現環境だと約半分が特殊型っぽいですなｗｗｗ 異教徒はカイリューの方が使用率高いので相対的に遭遇率は低いですが、見かけたら注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-05 11 34 28 より厳密に半分よりは少し物理に寄っていますなｗｗｗ 陽気＋意地＋腕白＝58.1% 控えめ＋臆病＝35% 両刀が5.7%で合計98.8%、それ以下はランク外ですなｗｗｗ 両刀なら基本は物理ベースでしょうし、控えめ＋臆病の数値を特殊の比率と見てよさそうですなｗｗｗ どちらにしても珠が多数なのでヤンギかヤタで余裕ですかなｗｗｗ野菜を使う場合は注意すべきでしょうなｗｗｗ 全ての物理が自過剰というわけではありませんが、威嚇を見たら特殊警戒も強めにしたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-05 12 00 15 サンダーの使用率がエスバ超えて1位ｗｗｗんんｗｗｗ 実際技のバリエーションは少ない癖にエスバ並に型があって面倒極まりないんですなｗｗｗ 我は先発エンニュートで毒撒きまくってサンダーで粘る疑似毒羽型とかいうのに壊滅させられましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 09 58 46 議論やつですなｗｗｗ ラオスの使用率また水が上位ｗｗｗもうどっちかわかるのは相手PT次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 10 43 39 サンダー首位の結果がガラルサンダー57位ですなｗｗｗ かなり減りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 13 33 12 サンダーはみがわりバトン型が嫌ですが幸いにもみがわり採用率は低めですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 14 17 52 サンダーウオノラ増加に釣られてカイリューも上げてますなｗｗｗ 羽休め()を採用することでメジャーな並びに強くなるからでしょうなｗｗｗ そのためサブの採用率が下がってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 15 21 10 ガラルダルマも上がってますなｗｗｗみんなスカーフなので前より処理は楽そうですがめんどくさいことに変わりはありませんなｗｗｗまあ40位付近なので無視で良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 15 51 50 ↑んんｗｗｗ使用率40位は無視できるレベルでは無いと思いますなｗｗｗ使用率50位ぐらいまでなら無視できないレベルだと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 16 23 11 しかし使用率20位まで、というか10位までと限定してもカバーしきるのは正直厳しいので40位とかいう有象無象にまで気を配ってられないのも事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 17 25 39 50位くらいまでの中で中速高火力アタッカー又はダイジェット全抜きアタッカーみたいなのは全部意識しておかないと とこちらは何も出来ずに上から殴られ続けて終わりという事になりそうですなｗｗｗ ダルマ等はまさにこれに当たりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 17 50 57 そのくらいなら「多くはないがいなくもない」レベルでしょうが、無理にケアする必要性も感じませんなｗｗｗ ３０位まですら満足に網羅できない現状ではそこまで回す余力はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 18 30 09 サンダー対策はヤンギラスでいいかと思ったら、やや有利程度でしかないんですなｗｗｗ 砂撒けて電気技以外に強くて岩と地面技使えても完全有利にならないとは恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 18 32 56 ありえなくはないですがダイマ使用済みでダイバーンされて耐久落とされたり羽で外れ＋プレッシャーでPP切れの可能性がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 18 42 55 あ、地震抜きの場合ですなｗｗｗ地震あれば流石にいけるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 18 43 34 ダルマはほとんどスカーフなら現状順位が高くほぼスカーフであるウオノラの順位が落ちない限りこれ以上極端に順位は変わらなそうではありますかなｗｗｗ Aでゴリ押してくるタイプなのにいかく撒ける奴らが不利寄りのなのが面倒ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 18 47 37 現環境で最低限ケアしておかなきゃいけない相手は、 エスバサンダーフェロポリ2ウツロウーラウオノラドラパ辺りですかな？ｗｗｗ 他のトップ勢はこの辺の連中見られるようにしとけば自然に対処できそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 22 08 31 やはりといえばと言った感じですが、やはりポリ２の対処が課題ですなｗｗｗ 格闘やヤードあたりを出せればいいのでしょうがヤットの選出が多い現環境でポリ対策を出した場合に他が重くなりがちなのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 22 20 30 現環境なら地震蹴って馬鹿力ヤンギもありえそうですなｗｗｗ撃ちたい相手が顎くらいしかいませんぞｗｗｗ もし使うならヤードランとの組み合わせが推奨されますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 22 46 48 ↑ サンダーのはねやすめ対策にもなりますから我は外したくないですなｗｗｗ一致技+地震冷パンで我のヤーティでは固定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-07 01 16 41 悪ウーラオスの技ランキング4番目がどくづきになってしまいましたなｗｗｗ もはやない方が少ないレベルに近いのでやはりヤッシ安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-07 22 25 11 ↑採用率25%で無い方が少ないは流石に言い過ぎな気はしますなｗｗｗとは言え4倍持ちのブルルは厳しくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 01 33 44 一撃はかみなりパンチも20％ぐらいいるようなのでどくづき合わせて採用率が45％とレヒレも安定とはいえなそうですなｗｗｗ もちものはタスキが高く選出時PTから予想はできますけど確実な見分けはつきませんし本当に厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 08 00 52 ヤッシがほぼ必須枠になるとすると他の格闘ヤケの立つ瀬が無くなってしまいますなｗｗｗ 龍妖複合のヤルタリスが恋しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 09 33 13 現環境のヤーティはバンギが重くなりがちですし、そういう意味でもヤッシの需要は上がってますなｗｗｗ 今の環境だと鉢巻を渡しにくいのが難点ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 12 04 44 格闘はポリにしか刺さらないのにポリもダイマされたら厳しいということになって腐りやすいのがいけないのですなｗｗｗ ですのでヤーティにとって辛いところを広く見てくれる補完性能が求められますなｗｗｗ かつてはヤャランガもそんな感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 12 50 25 ドリュウズが急速に順位戻してきてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 14 10 08 んんｗｗｗまた脳死つのドリルを見る機会が増えるんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 14 19 37 ツルギのギガインパクト採用率がスマホを超えましたなｗｗｗヤンダーではもう見れませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 14 28 35 んんｗｗｗサンダートップなのにゴミツルギが増えたのが意味不明でしたがウオノ起点に舞えばサンダーもろとも突破できるとかそんな感じなんですかなｗｗｗ 迷惑な話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 14 57 56 ヤッシにハチマキ持たせてヤットの持ち物を変えていますが、逆にヤットにハチマキでヤッシに違うもの持たせたほうがいいんでしょうかな？ｗｗｗ持たせるとしたら格闘1.2倍ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 15 36 06 ↑ヤッシについてですが、ハチマキが無いと連撃ウーラがインファ1回で倒せませんがそれでも役割は持てましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 16 44 35 対ラオスで考えるならゴツメもいいですぞｗｗｗ 襷カウンターへの対策にもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 16 56 15 タスキラオス対策ならダブルウィングでやｋｗｗｗ と思いましたが、抜群取れてもインファより火力が低いとか笑えますなｗｗｗしかも鉢巻持たせても確1になりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 19 38 57 ゴツメ2回+インファで耐久無振り連撃ウーラオスをギリギリ確定突破なので鉢巻回さなくても遂行できますなｗｗｗ 同じく襷率の高いフェロの処理も楽になりますなｗｗｗ しかし鉢巻ならインファでHBポリ2が8割の乱1、クレセを吸血連打でゴリ押せる等の魅力もあるので捨て難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 20 15 16 ↑主な技の水流連打なら3回ゴツメダメ入りますしやインファの能力値ダウンを加味すればゴツメでも問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 21 26 33 AB振り吸血採用とHA振りのどちらが良いかも謎ですなｗｗｗポリ2に攻撃を耐えられることを考慮したらHA振りですかな？ｗｗｗ ちなみにA特化のみのヤッシですとASランドの後出しに冷パンを合わせても低乱1で耐えられる確率のほうが高いですなｗｗｗHB特化にはハチマキでも耐えられてしまいますが、ここでも火力の差が出ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 21 45 47 主な役割にポリがいる以上、具体的なメリットがロジックできなければＨＡ安定に見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 21 56 18 連撃の水流連打の確定数がズレるんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 23 53 19 ラオスの対策ページを見ましたが、鉢巻連打はどう振ってもヤッシを確2ですなｗｗｗ おそらく確定急所を忘れていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 00 15 45 ギガインパクトカミツルギは何で見るんですかな？ｗｗｗつじぎりはほぼ無さそうなのでゴーストを上手いこと使うんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 04 55 06 いつの間にか辻斬り持ちは3%台まで落ちてたんですなｗｗｗ とりあえずガラガラが良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 05 08 01 そもそもギガインツルギは何を切るのが主流なんですかな？ｗｗｗ 異教徒的に抜抜群範囲が似ているスマホか聖剣なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 06 21 14 リフブレ、聖剣、つばめ、ギガインパクト、スマホなのでスマホ切りですかなｗｗｗナックルとジェットを積んで一致が通らず厳しいサンダーなんかにダイアタックといった所ですかな？ジェットから入られないようにすればガラガラで良さそうですかなｗｗｗ一応ヤルガルドでもいけそうですが返しの玉シャドボではダイマ落ちませんなこっちもダイマすればいけますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 06 54 26 我の中の異教徒人格的にはスマホは外せないんですがなｗｗｗ 統計的にほぼスマホ、追加効果の近しいツバメ抜きが一部いるくらいですかなｗｗｗ 山田ヤンダーでもダイマ切れば九割の陽気個体には勝てますなｗｗｗ 返のアイテム無しダイジェットで一撃なのでその後の展開も悪くないですぞｗｗｗ 三割ほどいるタスキは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 09 30 08 襷ダイアタックはツルギの順位的にも持ち物の割合的にもまだそれほど多くはなさそうなのでに構築を歪めるくらいなら対策を切るのもなくはないですなｗｗｗ サンダーと殴り合うことを想定するなら襷率は比較的高そうに思いますがギガパクの増え方と相関が見えないのでよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 10 30 54 ガラガラもいいですがカグヤでもいい気がしますがナックルから入られると厳しいんですかなｗｗｗ？ ついにナットレイの順位が一桁になりましたなｗｗｗとりあえずカミツルギ対策の流用でなんとかなれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 11 04 56 ナット自体は炎吐けるやつがいれば余裕なので別段気にする必要もないですなｗｗｗ 山田ヤンダーヤードカグヤヤッシ、このあたりの自然に入ってくるやつらで普通に勝てるので選出への圧迫も少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 11 16 38 カグヤのメテオビームの採用率が3割を超えてますなｗｗｗほんと個体数減ってよかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 07 18 10 ダスト持ちエスバがキモすぎですぞｗｗｗｗ素の威力も高く、押し切られてしまうことが多いですなｗｗｗｗこいつどうやって止めればいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 08 22 25 対カグヤについて、メテオビームや初手やどりぎをケアするならヤットを出してから他のヤケモンを出すといいと以前ここで見ましたが、中々そううまくも行きませんなｗｗｗ難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 08 24 21 ↑2 毒耐性のヤンド野菜+山田ヤャラヤッチラの2枚体制でエスバ見るとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 09 19 00 ↑地面は毒半減でしたなｗｗｗ忘れてましたぞｗｗｗしかし、ランド持ってないのでヤャラ野菜でゴリ押しですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 10 13 07 ↑4 普通に山田ヤンドヤャラの威嚇組使えばいいですなｗｗｗ 水妖で対処しなければダストは痛くありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 10 15 34 ダストはダイマを切らずB振りのヤャラ山田を半分削ってくる技なので痛くないことはないですぞｗｗｗ 一貫させないことが重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 10 21 05 ↑ヤーティはヤャラ輝夜野菜ヤットヒトムレヒレなのですが、輝夜をヤンドにしたらダストも楽になりますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 10 23 23 ドヒドイデの順位がどんどん上がってますなｗｗｗそろそろTOP30ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 14 37 34 ボヒドは何で役割を持ちましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 15 59 33 ドヒドイデは雑に非接触で一致抜群つけるやつ投げときゃ余裕ですなｗｗｗ問題は裏にいそうなランドに受けられる点ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 16 17 21 落第はしましたがヤドランなどの超ヤケなら霊獣ランドを呼びにくいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 17 36 06 ドヒドランドには水ヤトムが有利ですぞｗｗｗ 交換読みを当てないと蜻蛉でじわじわ削られるのが厄介ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 17 37 44 ドヒド系のサイクルはだいたいヤティで粉砕できるのですがやっぱり上位への刺さりが悪いのが難点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 17 46 30 我はヤラヤラで殴ってますなｗｗｗ 無振熱湯程度なら余裕で耐える上に火傷せず、ポルターで後続への負担も大きいですぞｗｗｗ 無振ランド程度なら威嚇込みでも致命傷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 18 47 00 ウオノラウーラフェロの対策要員を増やせないか思案してたのですが、ヤテルグマという手が思い浮かびましたぞｗｗｗ どいつもダイマしてくる割合が低いのでまぁまぁ使えそうな気がしてますなｗｗｗ ヤッシでやｋと言われればそれまでなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 22 50 04 化身ポルトはいつのまにか悪戯心が2/3を占めてますぞｗｗｗコケコで処理する時は怪電波に気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 15 42 28 ↑2 対ウーラを考えるとヤッシに軍配が上がるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 16 05 00 鉢巻ウオノラゴン重すぎですなｗｗｗｗ 後出し出来るのがゲロゲトドンだけですが、交代先への負荷が少ないのであまり採用したくないですなｗｗｗｗ ラプラス同様、対策しようとすると構築に大きく歪みが発生するので切るしかないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 19 16 02 ウオノラゴンウーラオスフェローチェにタイプ上有利なドクロッグはDPリメイクで耐久と火力を上げる以外ありえないｗｗｗ まあダイマとの相性が最悪なのでどうしようもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 20 00 43 鉢巻でなくともウオノはサイクル1周目でこちらのサイクルを破壊していますからなｗｗｗ 迅速に向こうのサイクルも破壊出来なければ厳しい展開になりがちですぞｗｗｗ 最近いる耐久振りウオノは鉢巻ナットでも突破出来なかったりとほんとに厳しいポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 20 10 11 ウオノは基本山田で見るようにしておいて鉢巻にやられたら後続のダイマでゴニョゴニョというのがマシな立ち回りなのですかなｗｗｗ 問題は山田は易易と捨てていい駒ではないことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 20 14 37 この調子だとゲロゲトドンには今後も需要ありそうですなｗｗｗ 水1/4耐性持ちはヤケモンにするには物足りないのばっかですしなｗｗｗ ↑3 ドクロッグはタイプ特性だけはクソ強いんですがなｗｗｗ 一見レヒレポリ2も見れそうなので山田ヤンデの補完にアリかと思い個人的に運用を検討しましたが、 Dぶっぱでもムンフォトラアタ安定して受からないので即解散でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 20 29 19 草技が使えるゲロゲの方が汎用性は高そうですが、エラがみに繰り出して呼ぶ草に吹雪で負担をかけられるトドンも捨て難いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 20 47 47 水無効だけならユレイドルなんかもいますなｗｗｗ だからどうしたですなｗｗｗパワウィ習得くらいしか強化点がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 00 03 57 水を受けるだけならヤオノラゴンもいけそうですが役割がなさすぎですなｗｗｗ A特化ハチマキ先制エラがみを受けても確3で、ハチマキダイブが無振りウオノラを確1ですぞｗｗｗ ヤッチラよりBDが10ずつ高いですが耐性が3つｗｗｗダイマも弱いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 00 44 10 耐久にがっつり振られなければヤンターンでドヒドも拘りウオノラもサンダーも解決するんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 04 04 55 一応ラゴンのエラガミに受け出しつつ遂行できるのならヤュラルドンがいましたかなｗｗｗ環境に刺さっているかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 09 42 55 ↑流石に受け出しは無理でしたなｗｗｗ申しわけないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 09 45 01 ヤンターンは特性の関係上、サンダーとウオノラゴンはどっちかしか見れませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 11 47 07 鉢巻ウオノラが抜けるS調整とか、あまりにも困難過ぎたら許されたりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 13 25 47 ↑↑ポイヒガッサと違い、対策困難ではあっても対策ヤケモンはいるのと、そもそもの個体数がそこまで多くないので無しだと思いますなｗｗｗｗ スカーフが大半なのは救いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 13 56 22 なんか急激にパルシェンが増えてる気がしますなｗｗｗまだ50位未満ですが怖いですなｗｗｗ現状水技の採用率が低いのが救いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 21 31 58 ヤンギやタネガンヤットあたりが自然にできる対策ですかなｗｗｗ後者は現環境のタネガン需要を考えると抜けがちですがなｗｗｗ 使用率を聞く限り今のところは環境に沸いた状態ではないので今後の動向次第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 21 43 06 ラプラスの順位が地味に上がりつつあるのが気になりますなｗｗｗ 一時期ほどではないにしろ厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 10 12 06 ↑2ドランのマグストとかミトムで下からボルチェンしてヤンギ出すとかもありますなｗｗｗ あとは対面からならコケコが上からボルチェンしてヤンギ出したり、グロスやヤッシで適当に殴って倒せたりもしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 10 13 50 ボプラスの対策はしっかりやろうとするとヤーティ構築がゆがむのが困りますなｗｗｗ 簡易的なものとしてはヤット後投げして鉢巻ウィップ+ヤンダーのダイサンダーとかですかな？ｗｗｗちょっと対策として載せていいのか分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 14 10 58 レヒレのスカーフ率が激増して3割超えてますなｗｗｗ 我はコケコを使っていたのですが後出しから抜かれて負けることが多すぎて違和感を感じたら案の定でしたなｗｗｗ 他のヤケモンからしたらボーナスですがコケコはSが評価されてるので痛すぎですなｗｗｗ これが議論前だったら落第になってたでしょうなｗｗｗ それぐらいにはレヒレとカグヤを見るために入れていたので今後入れる方は気を付けたほうがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 21 10 05 ↑ 後出しから抜かれて負けることが多すぎて違和感を感じたら案の定でしたなｗｗｗ コケコ受け出しからですなｗｗｗ 上だとレヒレ後出しされたように読めてしまいますなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 21 27 38 ↑2 D振りなら控えめ波乗りを必然力圏内で2耐えまで押し込めるので今後はD振り推奨ですかなｗｗｗサンダーにも強くなりますしB方面が下がる以上のメリットは間違いなくありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 21 55 39 タイプのおかげでやや有利気味だった一撃ラオスはどくづき所持率が上がり、ガラルサンダーもどこかへいきましたしなｗｗｗ 特殊への遂行を重視して良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 22 01 00 ↑2 追記ですが、スカーフレヒレはウオノラを抜くためにおくびょう採用らしいのでムンフォでも超低乱2と耐えれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 22 04 03 ↑5ですが、PTの問題かもしれませんがステロや天候スリップなんかで少し削れる機会はかなりあったのでD振りはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 22 31 05 スカーフレヒレが増えているという話ですが、Sを気にせずタイプで受けて倒すヤットなどを使う分には関係ないという認識で正しいですかな？ｗｗｗ最近そもそもあまりレヒレを出されないからよくわからないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 13 02 14 まぁ挑発（）されることが減るくらいの認識でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 13 06 22 ヤットの場合はスカトリ()されると困る程度ですかなｗｗｗ まあ遂行自体は問題ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 13 08 38 エスバ対策ページでランドは最安定となっていますが、正直ダイロックの読まれやすさでやや有利寄りの有利に感じますぞｗｗｗ ギャラ、マンダに安定性では劣ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 18 17 42 ヤャラもヤャラで山田より落ちるので、対エースバーンの性能は山田＞ヤャラ＞ヤンドではありますなｗｗｗ とはいえ他の既存組よりは安定するのでこの三匹で括られているのでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 18 26 46 S12初期に書かれたように思うのでその時はヤンドがステロで役割破壊されにくいのが高く評価されたのだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 20 35 13 まあその二人と違ってダスシュ半減ってのも考慮に入ってたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 20 53 31 以前チョッキエースバーンと遭遇しましたなｗｗｗ 我のヤーティでの威嚇飛行は山田なので若干手こずりましたが無事勝てましたなｗｗｗ(飛び跳ねた相手に暴風で7割→流星外す→ダスト耐えて勝利) それぞれどれくらいいるのかは分かりませんがチョッキや特殊型での事故を考慮するとヤンドが一番安定度は高いんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 22 22 03 チョッキ(5.7%)と比べるなら襷カウンター(12.3%)もらう方が危険かと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 22 27 47 環境がサンダーとサンダー対策とサンダー対策対策、みたいな感じになっていてサンダーに強いヤケモンがものすごく使いにくくなっていますなｗｗｗ役割対象は結構いますがそれでもヤンギが出しづらくなっていると感じますぞｗｗｗ貴殿らはサンダー対策に誰を起用していますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-16 19 51 17 我はヤンデコケコの2枚体制ですなｗｗｗ特にチョッキヤンデはウツロやドレパンの無いミミッキュも見れたりと結構選出しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-16 20 08 37 エスバミミの使用率が高いのはそのままウオノ悪ラオスツルギといった論理の敵みたいなやつが増えてるのが本当にうんざりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-16 20 13 19 AD野菜はサンダー対策には有効ですが、他に役割対象が少なく感じましたなｗｗｗHAではC特化珠サンダーは受けられませんがADだと物理方面の役割が持てなくなる…難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-17 11 33 27 相手が特化珠ダイジェットでも最高乱数を2度引かないかぎりは後出しできるのでHAでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-17 12 29 02 H212D44振りで特化珠ダイジェットに後投げして66.4%＝ダイマ込みで2耐えできますなｗｗｗ物理面にもある程度役割持てますが削れるとサンダーは厳しいので他にも対策枠を確保するべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-17 13 17 21 ↑ 火力を削らない範囲での耐久調整はアリなんですなｗｗｗ最近論者になったばかりなので知りませんでしたぞｗｗｗ 岩タイプが被らずサンダーに強いヤケモンというとここに書かれているのはコケコかヤジアイスですかな？ｗｗｗこれらを併用したらいいんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-17 21 59 33 ＋ヤッチラでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-17 22 10 06 ↑ヤッチラってサンダーの飛行技に受け出せましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 01 00 48 ↑ 珠ダイジェットは無理ですぞｗｗｗ電気技を受ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 02 19 32 ヤッチラでもCSサンダーなら珠ジェット受け出しから珠ダイロックで珠ダメ込みで倒せますなｗｗｗ いるか分かりませんがHC珠持ち相手では乱数25%ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 04 51 07 ヤッチラと岩ヤケの併用でサンダーを対策するのは我もやっていますがなかなか有効だと感じますなｗｗｗ確実な話ではないですが、すなかき()パッチラゴンを読んだ選出をされることが多々ありこちらもそれを読んだ選出で有利を取れるというケースが結構ありましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 13 07 23 ヤジアイスで珠サンダーの熱風どの程度まで耐えられるのか計算してみたら控えめなら低乱数2(21.1%)、臆病なら確3ですなｗｗｗサンダーってこんな低火力でしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 18 55 21 かえんほうしゃ()に毛が生えたような技なのでそんなもんですなｗｗｗ その程度で役割破壊されてたら単氷はヤケモンになれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 19 17 26 ヤジは抜群取られてもまだヤトム以上の耐久ですからなｗｗｗ 不一致抜群くらいどうでもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 19 20 09 今の環境割と特殊増えてますしヤジアイス刺さってるかもしれませんなｗｗｗヤーティ単位でのバランスは取りづらいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 19 59 55 どこかでかなりバランスの良さげなヤジアイス入りYTが上がっていたはずなのですが失念してしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 即興5分で考えたのはヤジアイス/ヤーマンダ/ヤンギラス(ヤサイドン)/ヤットレイ/ヤッシブーン/ヤラヤラ(ヤャンデラorHヤトム)ですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-19 12 24 48 ヤジは飛行に一致弱点取れるのも大変使い勝手が良いですなｗｗｗ ウツロドラン辺りのケアは必要になりますが、雑に使っても活躍してくれる万能特殊受けですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-19 12 29 00 ヤジはヤャラヤット野菜の補完として優秀でしたなｗｗｗしかし眼鏡を持たせても火力に難があり、瞑想不採用(採用率50%)のレヒレを見れることを除けばヤンギの劣化な印象を受けましたなｗｗｗ岩被りでもヤンギ野菜両採用の方が動かしやすく感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-19 13 28 02 ↑3 中々良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-19 15 11 04 ヤジは我の必然力不足と サンダーライコウ等のプレッシャーボケモン で粘られることでpp切れや起点にされ返り討ちに遭うことがあり 使いこなせませんでしたなｗｗｗ 火力不足も問題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-20 19 40 43 ヤジ、タイプ的にはヤッチラより組み込みやすいんですが使いづらさはありますなｗｗｗ岩2種類採用はどうにも難しく感じるのでサンダーに厚くするならヤッチラかヤジは欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-20 20 53 39 ラプラスのTOP30復帰が間近ですなｗｗｗ おそらく次シーズンでは戻ってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 08 40 06 ボプラスが増えるならヤジの需要が高まりそうですなｗｗｗ 万全を期すならウツロ対策の名目でじしん積んでダイアース撃つのもアリですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 14 33 52 ちゃんと計算していないんですが受け出し後ダイサンダー連打でダイマラプラスと殴り合えますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 23 39 05 保険雨ストリームが怖いですし抜群撃つのはためらいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 23 49 51 クレセ対策のページですがアッキ持ちに勝てないメガホーン持ちとズキン物理ガルドは消した方が良いかと思いますぞｗｗｗ アッキ以外はボーナスと言ってるのにアッキに勝てないヤケモン書いてあるのは紛らわしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 03 03 13 ↑削除までして良いのかどうか判断が付かなかったので、とりあえず暫定的に対策として有効でない旨を書き加えておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 04 10 47 クレセ対策のページを見て思ったのですがヤッカグヤは個別ページの技候補にメガホーンがないので除外するべきだと思いますなｗｗｗ クレセ以外にメガホが最高打点になる相手などいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 04 33 38 ↑クレセ含む単超と、ウオノラゴリララティにはメガホーンが最大打点となりますなｗｗｗ採用する価値があるかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 05 47 26 情報はあるに越したことはなく、また書かないことによるメリットもほぼないため除外する必要は一切ないと思いますぞｗｗｗ論理的にもありえる技ですしなｗｗｗ どうしても気になるならクレセ対策ページにメガホーンの優先度が低い旨を書くかカグヤ個別ページにメガホーンの有用性を追記すれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 06 57 36 とりあえずメガホーンについてカグヤの個別ページに表記してみましたなｗｗｗ 我はエアプ勢()()なので考察が足りてない部分もあるでしょうし、随時修正していただくと嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん名無しさん) 2020-12-26 07 35 48 勝手ながら確定数を追記しましたなｗｗｗ 物理型の場合はゴリランダーに対しても最大打点となり、かつヘビーボンバーと確定数が変わるようなので記述しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 10 29 05 ヤジの話の続きになりますが、じしん採用(れいせい)だとカバに抜かれるのが割と問題だと思うのでラプラスとウツロのためとはいえためらわれるんですが、そうなるとラプラスには等倍で殴れる技がラスカ(ダイスチル)くらいしかなく弱保発動を許すことになるんですなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ 以前のようにじならし採用のヤットのダイマで凌いだほうが確実かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 21 36 59 カバなんて草水ヤケ山田辺りなら誰でも見られるので、ヤジで見なきゃいけないという事も無いと思いますがなｗｗｗ まぁ冷静地震は仮想敵がピンポ、ラスカノはヤジの氷電闘の優秀な範囲のおかげでほぼ撃たないのでどっちでも良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 22 00 35 シグナルビームが前世代みたいにあれば万事解決でしたなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 22 36 34 んんｗｗｗドヒドイデがTOP30入りしたんですなｗｗｗ こやつも来シーズンはもっと上がるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 09 44 37 他にもパッチラやカミツルギの順位も上がっていますなｗｗｗｗ これ以上カミツルギが増えるなら対策困難枠への移動も考えてもいいかもですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 12 19 21 以前ヤジのコメント欄で控えめ地震が否定されていましたが対ラプラスも考えるとちょっと変わってきませんかなｗｗｗ 対ダイマラプラスは御周知でしょうが基本被ダメを抑えつつダイマ（＋ベール）を耐える必要があるということですなｗｗｗ この点に関して冷静による火力の底上げは求められていないという考えですなｗｗｗ（おそらく巨ラプに対して4くらいしか変わらないはずですなｗｗｗ） またウツロへの役割破壊としては、眼鏡が推薦されるヤジにとって帯地震は実用性が低いであろうこと、控えめダイアースでも無振りは確1であることですなｗｗｗ 消耗してなければダイマ中はメテオ→C↑ダイロックまで耐えたはずですなｗｗｗダイアースのD上昇も考えればダイマ合戦に置いては有利となれるんじゃないですかなｗｗｗ カバに対しては上と取れることが非常に重要である、というのはヤドラン他の議論を見れば明白ですなｗｗｗカバとラプの対策枠を圧縮できることは利点となりえるんじゃないですかな？ｗｗｗ 長文かつ取っ散らかった文で申し訳ないですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 12 24 43 シーズン終盤のランキングは信用できないと言うと客観性に欠けますが感覚的にはゴミツルギは対策困難に上げてもいいくらいはいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 12 42 33 ↑2ビーストブーストでSが上がるタイプのウツロイドはちょっと耐久に振られるのでひかえめダイアースでは耐えられる可能性がありますぞｗｗｗダイマを使った役割破壊で2ターン吐かされるのはあまりにも弱いですなｗｗｗ 対ラプラスに関してもアイスなら後投げするだけでダイマが枯れることは確定しますし、ダイマ切っていいなら適当にダイスチダイサンダーで削って後続で止め刺せばいいだけじゃないですかなｗｗｗひかえめCSは知りませんが臆病は3％もいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 13 30 28 ↑3 山田やミトムなどカバ対策にもなる広範囲のヤケとの併用なら勇敢のほうがいいんでしょうかな？ｗｗｗ勇敢だとしてメジャーなウツロに殴り勝てるのかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 13 39 34 勇敢はありえないｗｗｗ冷静ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 15 47 35 カミツルギにしろラプラスにしろエースバーンほど使用率は高くないのでヤーティでガッチガチに対策を固めるのが難しい点ではある意味エースバーン以上に重くなりがちですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 15 51 11 ↑4その後いくらかロジックしてみましたなｗｗｗ（無振り確1に関してはヤジのページの考察に従っただけですなｗｗｗ） まず控えめ地震はぴったり確1＝H4から乱数なのでダイマ切って2発が弱いというのは事実ですなｗｗｗ ただB方面に調整された場合冷静帯でも確1にはダイマ必須になりますなｗｗｗ要するに眼鏡やカバへの役割を捨ててまで、ギリギリな役割破壊としての冷静（帯）地震に採用価値があるのかという観点ですなｗｗｗ ウツロとカバは組まされることも多いですしダイマ切って2ターンかけてもこの2体を潰せるのなら安い…のかは微妙なところですかなｗｗｗｗ ラプに関してですが、ダイマ切らずに受けきれること自体は強みですなｗｗｗ しかし控えめC252に対してフリドラセンリツ（23～27）アリアストリーム（51～60）雨スト（76～90）で最大177削られますなｗｗｗ その後別のヤケ投げて叩く場合、ダイマ残す事ができてもダメージレースで大きく負けることになりませんかなｗｗｗｗつまり事実上ダイマ必須と言えるんじゃないでしょうかなｗｗｗ また弱保警戒でダイスチルで殴った場合は、恐らくほぼ全ての型に競り負けますなｗｗｗ雑に書くとセンリツスト雨スト雨アリアx2で先にヤジが死にますなｗｗｗ ダイマ後もしばらく壁が残る事やダイマ後に引く可能性を考えると、ダイアースで被ダメを抑えつつ交換を促させるのが最善手かとロジックしますなｗｗｗ2サイクル以降なら壁もなく仕留めやすいですなｗｗｗ 粘土の場合はダイサンダー連打でおｋｗｗｗ乱数次第では仕留め損ないますがなｗｗｗ壁が残るのはご愛敬ですなｗｗｗｗ 2度も長文失礼しましたなｗｗｗなんか間違ってたらごめんなさいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 16 00 22 ↑ウツロに関しては所詮A50では4倍突いても役割破壊すら満足に出来ないということでしかないと思いますぞｗｗｗヤット投げとけばやkｗｗｗ 対ラプラスもこちらもダイマを切って消耗させてから後続で上から叩いて倒すなりストリームを半減受けしてダイマを枯らさせた後雷で削ってこちらのダイマの起点にするなりが自然な対処だと思いますぞｗｗｗ 準伝大量解禁で中速ポケにSを振る価値が下がっており、ヤケモンにもそこそこS種族値あるやつら(ヤッシとか)が戻ってきてるので上から叩けないは運か選出か構築が悪いんじゃないですかなｗｗｗ ちなみにぽけっとふぁんくしょんにある記事にはヤッシを抜いてるラプラスはいませんでしたぞｗｗｗ 総じてヤジアイスに地震搭載がそもそも限りなく微妙なんじゃないですかなｗｗｗあまりここでする話ではないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 17 37 15 ↑ヤット投げとけは真理ですなｗｗｗ対ウツロに置いてはヤット非選出時等の最終手段みたいなものですかなｗｗｗ 巨大ラプラスをヤジで受けた後に裏の中高速ヤケで仕留める動きって、ヤジの過労死がほぼ確定して1 1交換になるので微妙だと感じるんですなｗｗｗ これ以上はヤケモン候補一覧の方とかでやった方が良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 19 21 07 ヤジアイスの他の技はヤロテスタント限定になりそうなりんしょう()程度ですかなｗｗｗ？ こっちはダイマでダイアタックでS下げですかなｗｗｗ センリツ受け出し→ストリーム→アタック→雨ストリーム→ダイサンダーで死ですかなｗｗｗ S下げてるので後続サポートにはなりますなｗｗｗ んんｗｗｗこれじゃ技考察の方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 20 49 15 なんならラプラスにもじならし持ちヤット投げてどうにかなりますぞｗｗｗヤットが過労死しますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 20 50 38 センリツ受け出し→ストリーム→アタック→雨ストリーム→ダイサンダーで死ですかなｗｗｗ ミスりましたなｗｗｗ相手がS振りでもあってもなくても センリツ受け出し→ストリーム→アタック→雨ストリーム→アタック(またはアタック→雨ストリーム)→ダイサンダーでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 21 00 21 やはり予想通りラプラスTOP30入りですなｗｗｗ 後地味ーにですがガラルヒヒダルマが上がってるのも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-30 08 59 42 ラプラスには結局ヤットがド安定ですなｗｗｗヤット過労気味ですぞｗｗｗうまく他の役割を分散させたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-30 12 09 02 最終日にレヒレがランド抜いて今シーズンは終わりですなｗｗｗ こう見ると水の躍進っぷりが凄いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-31 09 50 31 ↑それだけウオノラが環境を動かしたということでしょうかな？ｗｗｗ厄介この上ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-31 18 14 31 しかもウオノラのせいでカミツルギやラプラスの使用率も上がっていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-31 22 46 12 ヤッピーニューイヤーｗｗｗ新シーズンですなｗｗｗ 相変わらず初期のランキングは役割持てませんなｗｗｗ パッチルドンが異常に高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 16 58 32 まだシーズン序盤なので参考にはなりませんが、火力強化系アイテムを持ったウオノラが1/3を占めているのが気になりますなｗｗｗ 少なくとも全シーズンでは鉢巻は増加傾向でしたし3割ほどの採用率に落ち着いてしまうかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-02 12 15 04 鉢巻が増えるとゲロゲトドンしか役割がもてませんなｗｗｗウオノラが落ちない限り今後の議論に影響しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-02 13 21 17 現在カミツルギが20位ですなｗｗｗ対策しづらく、困っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-03 21 21 35 辻斬りがほぼ消えましたしガルドでしょうがこいつは今きついんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-03 21 56 36 ヤッカグヤが安定と書かれていますがヤット採用だと併用しづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-04 20 56 39 パッチラゴン35位まで上がってますし一定の構築まで格上げしませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 00 47 38 フェロはラプラスより順位が下になったため一定の構築に下げることになるのですかな？ｗｗｗ それからゴミツルギは20位とボーダーラインではありますが対策しづらいギガパク持ちが依然多いことからもう対策困難へ上げたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 01 16 24 ↑編集しましたぞｗｗｗ あとウツロに関しては対策枠投げておけばやkみたいなところがありますしヤットヤンデ等優秀なヤケが対策枠にいるので対策困難というわけでも無さそうだと思い下げましたが貴殿らはどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 08 56 59 ↑そいつらがいれば大丈夫ですがいないとキツい、という意味では困難と言ったほうがいい気がしますなｗｗｗ対策になるヤケモンを誰か一匹は採用しないと危険ですし、それは明記したほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 09 22 18 んんｗｗｗ地味に気になるガラルヤドキングですなｗｗｗ こいつこんな順位にきたことありましたかなｗｗｗ？ビックリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 09 54 23 ↑前期最終1位の方が使ってた影響ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 10 34 11 前期1位の受けループに採用されていたので、その影響ですかなｗｗｗ 同じくブルル、エアームドなども増加傾向ですかなｗｗｗ 受けルが増えると論者的にも厄介ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 10 34 28 ウーラオス受けとしてブルル、再生力特殊受けとしてガドキングが追加されたことで受けルの駒が充実したのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 11 03 49 この火力インフレ＋ダイマでまさか受けルがまさか最盛するとは思いませんでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 11 06 02 受けループ自体というよりは受けル潰しを狙ったポケモンや構築がヤーティにとって非常に厳しいので今後の動きには注目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 12 13 51 確かに受けルはツルギやラオス、ウオノラのようなサイクル破壊ポケよりは一緒にサイクルしてくれるので幾分楽ですなｗｗｗ時間かかるのが嫌ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 12 21 17 ポリ2にアイアンテールが流行ってると聞きましたなｗｗｗ 見たら18％ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 12 59 13 受けル自体はヤッチラゴンやヤラヤラでダイマを切ることで潰しやすいですなｗｗｗ 異教徒の受けル潰しと言えば一撃ラオスや鉢巻ウオノラ、ダルマ等ですかなｗｗｗ確かに厄介な連中ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 14 13 50 ↑2 生意気が1位となり穏やかと合わせるとD補正個体が半分弱になったようですなｗｗｗ 物理ヤケで押しやすくなったんですかな？ｗｗｗダイスチルが面倒そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 19 04 57 むしろダイスチルのせいで物理での突破が面倒になった気がしますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 19 45 47 ダイマされない分にはヤッシで対処しやすくなりますが、といった感じですかなｗｗｗヤードやヤバコの攻撃が通りにくくなるのは厄介ですなｗｗｗ 他が出せない時の誤魔化しとして苦し紛れにヤンギ使う場合は抜群突かれるので注意が必要ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 19 48 52 構築記事を見た感じアイテポリ2は再生と冷Bが確定で空元気()orスピスワ()らしく、技の採用率を見てもほぼそのような構成かと思われますなｗｗｗ 電気技がないならヤードで相手しやすい部類かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 19 57 32 我の考察だとアインテポリ2はウツロ意識の技でもあると思いますなｗｗｗ ポリ2は地面技覚えないのでこっちでいうヤジアイスの地震みたいな役割破壊ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 22 33 26 ポリ2対策にラオスを採用したのですが HCポリ2だと先にこちらのサイクルが崩壊することが 多く辛いですぞｗｗｗ 硬いくせに火力もあるのズルすぎですなｗｗｗ 上位記事を見るとcにだいぶ割いてるポリ2は アナライズが多かったですが我のレート帯では殆どDL なのが救いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 04 29 35 ドサイドン35位でだいぶ上位に上がりましたなｗｗｗ 対策はブルルが安定ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-01-06 10 09 16 カバラグ倒すために水技や草技を仕込んでいる方も多いでしょうし、そこまで対策に困窮することもないんじゃないですかなｗｗｗ 被害を最小限に留めて倒すならブルルか水草ヤトムあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 10 17 39 ダイマ保険が怖そうですなｗｗｗ それかチョッキですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-01-06 10 58 57 ボサイのサブは炎冷パンツがメジャーのようなので、草ヤケで対応する際は繰り出し時に注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 13 41 02 ヤレベースの個別ページにある役割対象欄ですが、ドラパルトを注釈付きで復活させても良いかもしれませんなｗｗｗ以前より特殊型の割合が落ちてますしなｗｗｗ 逆に、現在注釈のないボーマンダには注釈つけた方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 12 37 54 ドサイドン32位ですしTOP30入りしそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 15 10 34 特殊で4倍弱点を突けるヤケモンで吹き飛ばす以外ありえないｗｗｗ岩技に繰り出せるヤケモンが少なそうなのは難点ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17 11 08 最近のボサイはサンダー意識でDに厚く振ってるかチョッキですので一致ダイマ技を通されると受け出しはきついですなｗｗｗ 物理でワンパンできるブルルかヤトムでアースを透かすかがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17 17 04 アースへの受け出しならヤッシでもいいですなｗｗｗ筋肉は偉大ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17 54 48 ↑ヤッシは受け出せはしますが、殴り合って勝てましたっけな？ｗｗｗインファでBが下がるのが難点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 18 22 47 ↑バーン持ち相手にはスチルでB上げるか2ターン目上からダイアイスで晴れ解除が必要ですが一応勝てるはずですなｗｗｗ弱保は無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 18 35 10 ↑7 やっておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 20 24 59 受けループ増えたように感じますし受けループ対策ページのボケモンが古過ぎるのでいいかげん更新したいんですな -- (名無しさん) 2021-01-08 21 37 36 今の受けルって現状のヤケだと一撃ヤーラくらいしか無理そうですが他の対策っていますかな？ｗｗｗ ヤッシブーンと鉢巻ヤットの構築内需要が高いせいで採用しにくいのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-08 22 13 45 ヤバコヤッチラ辺りの超火力電気ヤケでどうにかなりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-08 23 21 39 計算したら特化ボョッキガドキングはヤバコの眼鏡雷2耐えするんですのなｗｗｗありえないｗｗｗ ボルチェンも再生力でトントン程度ですなｗｗｗ 一方で純正受けルでヤッチラに安定して受け出せる駒はほぼいなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-08 23 57 04 技候補にはないですがドランにボディプ積んだらある程度強めに立ち回れますかな？ｗｗｗ試したことないので憶測ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 00 49 11 S13の1位構築に近いものならヤラヤラはだいぶ強めではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 03 03 35 ドサイドンと同程度にパッチラゴンも使用率上がってきてますなｗｗｗTOP30間近ですぞｗｗｗ 最低でも地面ヤケ1体orヤラヤラはいないと怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 08 54 24 ↑3 B2段階アップのプレスでボッキー乱2くらいなので、珠なら残りのメンツしだいで可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ 相手のダイマ枠にドランか非ダイマ2枠で勝てるorドラン受けがボッキーの他にいない、のどちらかの条件が満たせていればいけそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 10 13 30 提案なのですが、「その他の異教徒ポケモン」の受け形の欄にガラルヤドキングについて追記して頂きたいですなｗｗｗ 受けルのパーツとして浸透しつつあるので、対策ヤケについての記載があっていいと思いますぞｗｗｗ 具体的な対策要員は4倍弱点を突かれない物理ヤケ、ヤラヤラや一撃ヤーラですかなｗｗｗ格闘や水技の採用はほぼ無いのでヤンギ野菜も出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 11 00 06 ガラキンいれるならムドーブルルもいれるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 13 43 35 ↑3 ダイマ前提技すらありえないのにダイスチル2回撃つ前提は流石に厳しいと思いますぞｗｗｗ ちょうはつ()の方がまだマシな対策に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 14 11 40 ↑たとえばなんですが、ヤバコをムドーなりドヒドなりに受け出してダイマ切ってスチルスチルスチルと積んだら、ボッキームドードヒドいずれも突破できるようになりますなｗｗｗ 突破できる可能性0%の挑発よりはむしろマシですぞｗｗｗ相手の選出しだいですがなｗｗｗいきなりダイマ切るというよりは相手の選出を割り出して受け偏重だったら切るという感じになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 14 53 49 ↑ヤバコに関してはドリュへの打点でもありますがドランの場合ダイスチル積んだ後以外使わないとなるとありえないと思いますぞｗｗｗ 積み用の技に一枠使うのは言い換えれば剣舞積めば全抜きできると主張してるような感じになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 17 26 03 ドラパルトが9位に上がってきていますなｗｗｗｗ 引き続き警戒していく以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-10 01 59 53 現環境のドラパルトは使用率上では半分以上が物理型のようですなｗｗｗ ヤンギで見るにはMFが必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-10 02 09 28 霊獣ボルトロスの数がだいぶ戻ってきましたなｗｗｗ 眼鏡が多数みたいですなｗｗｗただし悪だくみ持ちも多少いるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-11 12 38 11 レボルトと同時採用率1位のポケモンが連撃ウーラオスというのがよく分かりませんなｗｗｗ サンダー悪ラオスの並びの亜種なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-11 23 03 49 連撃ウーラオスの苦手なサンダーレヒレ辺りに役割持てますし相性補完上悪くはないんですかなｗｗｗ 両方牽制したいならヤティ姉妹/ヤラミドロ/ヤャラランガ/ヤラパルト辺りしかいませんが、どれもギリギリですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-12 00 22 16 一応ラオスにはマッシが有利取りやすい分サイクルでも勝ちやすいですがとんボルチェンで回されると厄介ですなｗｗｗ とんぼにはゴツメで勝手に削れてもらうのもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-12 01 44 35 ちょっとカグヤのメテオビームの採用率上がりすぎではないですかなｗｗｗこれでは岩抜群ではカグヤにやや有利程度しか取れそうに無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 18 07 37 んんｗｗｗ3回連続で身代わり持ちのボンダーに粘られて珠のヤンギを過労死させてしまいましたなｗｗｗ 対策としてはじしんだけでなくロクブラ採用がいいんでしょうかな？ｗｗｗ技スペースが全く足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 18 44 07 カグヤの地震採用率が10％ですしヤバコあたりがいいんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-01-13 22 18 57 と思いましたがダイマ切らないと1段階アップ放射ですら無理なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 22 22 14 磁力で逃がさないでダイマ切って倒すって策は一応ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 22 26 12 ぽけふぁんでハーブカグヤを検索するとH132D20程度の調整を多く見ますが、これのダイマをダイサンダーで確1にするにはアナライズ＋火力アイテムが必要なようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 22 36 56 んんｗｗｗただのCSでないなら無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 22 40 51 D20だけでも磁力だと珠持ってようやく高乱数なんですなｗｗｗ無駄に固くて腹立ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 23 04 20 ↑7 帯や鉢巻など他の持ち物に変えてはどうですかなｗｗｗ 珠は上手く立ち回れると強いですが今のヤンギは過労しやすいので難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-14 00 40 09 ガブの順位がだいぶ戻ってきてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 13 47 32 ボブリアスは逆鱗よりスケイルショットとかいう低威力(+デメリット)技を採用してくれていて対策もそこまで難しくないのでこのままどんどん増えてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 14 38 45 ウオノラゴンが減っていますなｗｗｗｗ 上位陣に苦手な相手が増えたのが原因ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 15 16 55 んんんｗｗｗ壁張り役の後ろに出てくるダイマブリザポス硬すぎ強すぎですなｗｗｗ どうすればいいんですかなｗｗｗヤラヤラかヤリュあたりで壁割るしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 16 16 46 ヤラヤラならブリザポス+壁+クレセリアを単騎で潰せますなｗｗｗ役割は多くないですが受けル含めヤーティが苦手な特定の構築に対する回答たりえるのは素晴らしいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 16 32 01 ガブの逆鱗率低下はヤットにとっては災難ですかなｗｗｗ技切り替えられるので炎の牙が痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 16 33 28 水or火ロトムでダイマを凌ぐ、鉢巻ヤーラオスの暗黒強打連打も一定の対策にはなりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 18 08 26 レボルトのTOP30入りが近いですなｗｗｗ 未だに対策ページが省略されてるのはちょっと気になりますなｗｗｗ しかも対策候補が現在議論かけられてるのが落ちると想定するとかなり手薄になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 10 25 33 降格候補含むレボルト対策要員は、ヤッチラヤラヤラヤラミ防弾ヤャララ辺りですかなｗｗｗ ヤッチラヤラヤラには岩技搭載しておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 12 41 21 ヤラヤラの場合は物理耐久ガッツリ振られてない限りはポルガイで飛ばせるのでエッジはなくても大丈夫ですなｗｗｗ それより悪波が一定数いるのが不安要素ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 13 12 27 ヤンドでも遂行出来るかと思ったら眼鏡草結びで確2取られるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 13 49 12 とりあえず対策ページを更新しておきましたぞｗｗｗ思ったより厳しい相手みたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 18 15 43 1割しかいない珠以外ならヤジアイスで余裕そうですなｗｗｗ 珠以外ならわるだくみ積んだきあいだまも必然力の範囲内で耐えますぞｗｗｗ10万+きあいだまは確定耐えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 18 57 48 ↑メガネの話忘れてましたなｗｗｗひかえめでも10万は確3、きあいだまは確2ですなｗｗｗ ボルチェン+きあいだまを耐えないので格闘半減で電気無効のヤンドと組み合わせるのが無難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 19 06 47 ヤジアイスはレボルト単体には有利気味ですが、水ラオスとの並びに一貫する技がなく対面操作を許しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 19 14 19 対策枠を用意しない場合はラオス相手に有利対面を作ることが重要ですかなｗｗｗ眼鏡レヒレならドロポンでラオス確2、無振りレボルト高乱1(75％)ですぞｗｗｗ 最悪ヤッシブーンとラオスの対面作って交換読みで潰すとかダイマで暴れるとかも出来なくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 19 43 11 眼鏡であれば吹雪で水ラオスを確2ですぞｗｗｗ 溶けない氷だと低乱数なので厳しめですなｗｗｗゴツメヤッシあたりでラオスを削ってやればサイクルは壊せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 19 48 29 ↑ヤジの火力を舐めてましたなｗｗｗ耐性だけで判断するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 19 52 38 レボルトの技ですが、ヘドウェ+ヘド爆で40％あるため毒技の優先度は気合玉と同程度であると思いますなｗｗｗ 相方のラオスレヒレを縛るゴリラを倒したりアシッドでダイマ時の制圧力を上げますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 20 32 01 初手タイプ一致だいばくはつはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 20 49 34 神風論理はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 21 03 56 ウツロイドがTOP10から陥落しましたなｗｗｗしかし慢心はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-20 02 35 41 サンダーやレボルトの対策にヤッチラが採用したくなりますなｗｗｗ確かサンダーに勝つには珠が必要とここで見た気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-20 14 30 32 珠でないとHB悪鬼型サンダーが突破できませんなｗｗｗただし羽休めに的確に地震を当て続ける必要がありますぞｗｗｗ パッチラのダイマ適正から珠との相性もいいですが、悪鬼持ちは減ってますし他の持ち物でもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-20 14 53 25 たらればはありえないですが、サンダーが羽休め一番没収すべきポケモンでしたなｗｗｗ 読みの負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-20 15 16 55 なんか環境そのものがサイクル寄りになりつつありませんかなｗｗｗ こちらとしてはやり易くて助かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 10 19 13 やはりレボルトがTOP30入りですなｗｗｗ そしてバシャーモも入りそうな順位ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 14 38 47 サイクル寄りが増えてるのはウオノラ減少の影響でしょうが、同時に剣舞悪巧みといった危険な積み技持ちが体感増えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 20 15 46 サイクル寄りな環境だからこそサイクルを崩すために積み技が流行るんでしょうなｗｗｗ壁+積みポケのような並びを見かける頻度が増えましたなｗｗｗ壁対策の重要度が上がりますかな？ｗｗｗとはいえどうしたらいいのかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 21 25 48 ヤラヤラヤリュのような対壁が得意なヤケを採用するorエレキロンゲ等の壁要員を壁の上からぶっ飛ばして壁を片方しか張らせない、とかですかなｗｗｗ それでもラプラスは鬼門ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 21 41 20 ラプラスだけだとすり抜けシャンデラに分がありそうですが 多分落ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 22 15 43 ヤーラやヤリルリの瓦割り採用の話を蒸し返したくなりますがあいつらには鉢巻を持たせたいのでやっぱり微妙という結果に終わるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 22 24 58