約 3,246,212 件
https://w.atwiki.jp/mangaaa/pages/1752.html
313 名前：（*ﾟДﾟ）さん[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 20 34 17 ID 2eKwHxsT 相馬 広香（わたしたちの田村くん） _ ＿ _. -‐ "´ ﾞ ｰ ､ ／. __ ヽ ,/ . /. /. . ヽ ヽ. ､ ヽ / il .ｉ {ﾊ . ｉ . } . } . トヽ ヽ i /| .{. 乂LV { .. ﾉ-}‐ﾅﾉ_､ヽ ヽ {l | .{.ヽ|rぃヽン rﾃｯ〉| } ﾉ . ヽ |! ｌト､ﾐ.ゞ-’ ﾞ‐ ル{ヽ ヽ ヽ ﾞゝ /∧、｀- .／l lィ} ＼ ＼ ／/ ｌｲ､`._-‐" ｨ | .|ノヽ､ ＼ ／ ,/ ｌ ｌ / ｌi=广/ | |ﾞヽ ヽ ＼ ／／/ ｌ i ヽ{i ｌi/ﾞ | | . "ﾞヽ ＼ ／／ / ﾉｌ i / ｌi／ /ﾞl | / ゝ -┤ `ヽ、 /／ / ／ i .ｌ.{ /／ / ヾ| ! .／ ! ヽ、 . // / /{ ｌ .iソ/ / .! .ｌ′ ヽゝ､, ＼ヽ､.`､ , / //!l ヽ ／ / ハ | iヽ、 . ヽ ｀ヽ 、 .ヽ ! ! !l ll ヽ､ / " / }!ヽ.. ll. ヽ , ＼ |／ !! ヽ､___/ .,/! }ヽ!ヽ . ｀. ヽ . ヽ } ﾉ ヽ / / ! ｿ .fヽ . ヽ ヽ ! / / / !/ } ｀ . , ＼ , / ／ ! l /丶 ﾉ . , ＼ /／ l l / ﾒヽ ｌ /ｲ{ | | / / ″ ｌ . ／.Ｏ.{ | | ｽ / . ト --‐" ./ ﾉ ! , ﾍ/ ｌ_ ..Ｏ ／ｯ､ ／ ﾉ ／〔 . ‐t‐､ / ／/ / ＼/＼. . ゝ-‐ﾌ／ ／ / ,/ .; ; ; ; .└∠lヽ､ . ノ_У /ｿ/ / ; ; ; ; ; ; ..└/ ﾌ -､＿＿＿ - " ｿ , ‘ / / ; ; ; ; ; ; ; ; ;.￣｀― l＿_!___ヽ.-‐" ヽ / l′ ;; ; ; ; ; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;.. ヽ _ヽ , //ｿｿ〈〈 ;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;; ; ; . ｌヽィ ｌヽ. , ‘"""゛゛ . ; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ; ; . l | .ｌ , i ;;;;;;;;;;;;;; ; ; ;. /!_丿「 l.. l､__,,,ノ{ .;;;;; ; ; l、 . ,／. | .ｌ ! ;;; ; ;...ﾞ 一 ".. .. ﾉ .!ノ! ; ; ; ; ; ; ,ﾉｰ､,,／! | . . {.､ _,. ／ ヽ二ニ-"
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/19.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 601 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 19 05 ナンパしてるとコミュのコツが掴めると思う。 602 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 19 44 最低条件： キモメンでは無いこと コミュ力が有ること その上で、どういう魅力的な個性があるかだよね。 勉強がすごくできるでもいい、経済力がすごくあるでもいい、 芸術的な才能がすごくあるでもいい。 603 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 22 55 ここで敢えて流れを変えてみる 逆説的な話だが、 モテようとすればモテようとするほどモテなくなり、 モテなくてもいいと思えば思うほどモテるようになる。 かっこつけようとすればかっこつけようとするほどモテなくなり、 自然体でいればいるほどモテるようになる。 604 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 24 40 その理屈で行ったら 何もしてなくてもモテるはずだ 今、みんなモテてるか？ああ？ 605 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 26 26 604 そうなんだよな・・・。 でも603の命題はすごくもっともらしいようにも見える・・・。 んーーー。考えれば考えるほど分からなくなってくるんだが。 606 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 28 19 603 同意 あ〜俺は顔は別にかっこよね〜だよ! あ〜俺は頭も大して良くね〜よ! だがそれがどうした？俺は俺だ くらいでいったがいいかと 607 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 28 44 604 いや？モテたいという気持ちを完全に捨てられてないから 美女の前で緊張するんじゃないか？ 608 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 32 32 ゴルフとか野球とかもそうだけど、 プロのスポーツ選手は自分のメンタルとの戦いって言うよね。 失敗してはいけない重要な局面であればあるほど、とてつもないプレッシャーと緊張がおそってくると。 美女の前で緊張するのは、これと全く一緒ではないか？ 609 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 36 12 だいたい美人の彼氏は、その女をかなり雑に扱ってる。パシリにはなってない。 610 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 38 02 そもそもそんな緊張する相手と本当に付き合いたいのか？ 611 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 38 07 自然体でいるのは大事だろう。 ただ、それは気構えの話で、何の努力もしなくて良いというわけではない。 むしろ、きっちり努力したあとに生きてくる話かと。 612 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 40 22 610 いや、ここのスレの住人は、 美人を高嶺の花と認識し、そのためになかなかうまく付き合うきっかけが出来なくなっちゃうから、 それを何とかして美人をｹﾞｯﾄﾝしたいっていうことなんじゃないの？ 613 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 43 49 コミュ力の磨き方と出会いの増やし方が問題だ。 614 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 47 26 このスレ何度も、ここからコミュ力の磨き方について議論しようっていうレス見かけるけど 結局話が別の方向に行ってしまう件 615 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 49 07 実際に動いてる奴が少ない証拠。 行動あるのみってのも良くないが、考えるのみってのも良くない。 イケメン洗脳解けたら、髪型服装整えて動き出そうぜ。 616 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 49 27 今俺大学生なんだけど、社会人のみんなは出会いあるの？社内に美人いなかったら意味なくね？経験上合コンとか美人はまず来ないし 617 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 50 19 合コン、毎回一人くらいは美人いるだろ。 女優レベルとかを想定してるなら知らんが。 618 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 51 49 社会人がどうやって出会うかってのは、凄く大きな問題だと思うぞ。 619 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 57 05 コミュ力だが 既婚男性でも彼女持ちでもモテて不倫を繰り返すやつがいる これはひたすら女と一緒にいることに慣れているからだ 友達でも姉妹でもいいから女に慣れておくべきだ 620 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 57 50 問題は、その友達をどう作るかだが 621 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 59 09 身近にいる女と仲良くなることから始めるんだ ブスでもデブでも誰とでも 媚を売る必要はないが優しくするんだ まずはそこからなんだ 622 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 59 32 なるほど 623 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 04 33 621 実はこれかなり有効で、 コミュ力を鍛えられることもさることながら、 その女の女友達と出会えるきっかけも増える。 624 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 06 22 そして優しい男として認知され 適度にデブス相手にモテるのでモテる男として認識され それにつられて美人がこっちを振り向いてくれるようになる 625 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 11 02 ここの住人実はそこそこモテてて、高学歴のやつ多いだろｗｗ ただのアホでモテないやつらのレスには見えないんだがｗ 626 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 12 20 ここは喪男板じゃないぞ？ 627 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 13 43 学歴も高そうだな 628 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 13 52 625 全くモテないわけではないが、好みの女や美人にはモテない。 そんな高学歴大学生が多いとみた。 630 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 16 21 628 そんな感じだw 何故かブスにモテるんだよなorz 632 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 18 05 どこが高学歴でどのレスが低学歴だよｗ 637 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 21 59 632 具体的には分からんが、全体的に高学歴特有の自信が漂ってる。 イケメン洗脳が解けるには自信がいるからな。 ｢なんだかんだ俺は優秀なオスだ｣と思えるかどうか。 638 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 24 26 ブスやデブ相手にして女に慣れて 適度にモテの雰囲気をつかんだら その自然体の空気のままで美人と接するんだよ 心理学的には適度にスキンシップを入れたり お前ってかわいいなとか気がありげなことを言って 二人になったらお前って本当は弱くてダメだよなって 俺だけにはわかってるぜっていうような会話をすればいい 641 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 32 05 632 このスレのレスには相手を認めてあげられるという気遣いがすごく感じられる。 相手を気遣えることこそコミュニケーションの本質なんじゃないかなと。 2chの他のスレでは、匿名だからなんだろうが煽りあいばっかりで すぐ人の揚げ足を取ったり、人を見下したりする。 そういう必死の無さをこのスレでは感じない。 自信のあらわれであろう。 642 ：641 2009/12/11(金) 16 34 38 必死の無さって何だｗ 余裕の無さだった。 すまん 投稿する前に推敲しましょうｗ 643 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 34 50 639 そこだ 美人と付き合うための最大の難所は「出会い」だ 美人の数は限られている だから美人を発見したらできる限り積極的に出なくてはならない 644 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 37 43 イケメンってなんだかんだやっぱ女全般にモテるじゃん？ で、そういう奴が美人と付き合ったら、女からの非難(美貌への嫉妬とイケメンと付き合ってることへの嫉妬)が凄いと思うんだよね ただでさえ女からの嫉妬凄いのに、さらに嫉妬されるようなことをするような美人は少ないように思える ただ不細工は不快感を与える このことから実は顔だけでいうと フツメン＞イケメン≧不細工の順で有利なんじゃないかなと俺は思う 今更感があるが、どうしても書き込みたかったので 645 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 39 06 643 ただがっつくのは良くない 難しいよな〜 647 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 40 45 641 人を見下すやつは自分より上の人間が現れた時には、 すごく自分が見下されるんじゃないかと不安になる。 本当に能力のある人は見下したりなんかしないよ。 中途半端な位置にいるやつほど見下す。 そして、周りから愛されチヤホヤされ続けた人は人のことを貶したり 必死になったりもしない。 648 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 41 17 理系なんて可哀想なくらいずっと男社会だからな 649 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 44 40 646 自分が普段周りからけなされ続けて生きてきたから、 他人の心を効率的に傷つける目的で、他人を見下すんだろうな。 周りから愛されて幸せな人生を送っていたら、他人を見下そうなんていう発想はそんなにも沸かないはず 650 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 47 45 644 なるほど。 でも、その理屈だと、美人も本当はイケメンと付き合いたいってことにならないか？ 美人にとってはイケメンもフツメンもどっちでも良いだけなんじゃないかな？ そこに大した価値は見い出してないというか。 だから、フツメンの方がモテるんだとしたら、顔で勝ってるというより、総合力で勝ってるんだと思う。 顔だけではイケメンとフツメンで美人評価に差がつかないが、中身はフツメンが勝ってることが多いって感じ。 651 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 48 21 648 理系院卒→製造業技術職 こういう人生は出会い少なそうだな・・・ 652 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 48 49 まあ必要条件は、美人がどんなタイプかにもよるよな その中でも普遍的に必要なものは コミュニケーション力、ノットキモメン、貧乏ではない くらいか 653 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 52 12 世間的には¨イケメン⇔美人モテ と思われてる。 実際は、notキモメンが必要条件であり、イケメンは十分条件でもない。 654 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 53 53 650 う〜んなんていうか、美人が主観的に見たら、イケメンとフツメンとでは価値は一緒だが、 客観的に見たらやっぱイケメンが上なので、あえて避けようみたいな それはさすがにイケメンを過小評価し過ぎかwww 実際イケメンと付き合ってる美人もいるしねwww 655 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 53 58 650 話が複雑になってしまったが、 まず重要なことは、女のいうイケメンっていうのはすごくバラバラなんだよね。 好みがすごくばらける。そして各女の子それぞれの好みの幅は狭い。 そして好みの顔ではないイケメンに対しては、フツメンと同じように造作によるベネフィットは得られない。 そう考えると、イケメンというのもたいしてメリットにはならないんじゃないかなと思う。 656 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 16 59 03 655 分かる！ 美人にもルックス的なツボは恐らくあるんだよな。 すごく狭いしバラバラだから、対策のしようがないんだけどね。 そのツボにはまった場合は、意外に簡単に上手く行ったりする気がする。 もちろん、コミュ力皆無・金なしとかは厳しいだろうけど。 で、イケメン含め大半の男はツボではないから、顔の造作では大した差はつかないと。 657 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 02 32 理系の人も居そうだし、ちょっと理系向けに説明の仕方を変えてみる。 男の容姿を２次元ベクトルで表したとして、 ・ベクトルの大きさをイケメン度 ・ベクトルの向きをイケメンのタイプ（濃い顔、薄い顔、鼻の高さ、背の高さ、髪型、肌や髪の色、ガタイの良さなどなど） に分けたときに、 一人の女の好みのイケメンのゾーンというのは決して広くなく、むしろ狭い。 そのイケメンのゾーンから外れれば、どんなにベクトルの大きさが大きくても（つまりイケメン度が高くても）、 その女の子にとってみたらフツメンと変わらない扱いを受ける。 ということは、実はそんなにもイケメンであるメリットはないんじゃないかなと。 メリットがあるとすれば、好みの向きとイケメンの向きが一致する女達からはとてつもなくモテるということと、同性や年長者などからは容姿のことで褒められることがあること。 イケメンっていうのは女を選ばなければ、一部の女から顔だけで寄ってこられる可能性がある、という程度だと。 659 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 09 57 657 これが男→女の場合は 世間的、造作的に美人な女のことを大多数の男は綺麗だと思うし、えてして外見重視が多いから競争率高いよな 美人が傲慢になるのも頷けるわ 振っても次から次に男寄ってくるもんな 660 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 12 07 つーかもうこのスレのまとめサイト作れよｗｗｗ このスレの知見まとめるだけでも、本出版できそうなほど面白い話ばっかじゃないかｗｗｗ 661 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 12 15 657 658 ルックスより金が万能性が高いのは、ベクトルの向きが一つだからか。 多いか少ないかだからな。 とすると、金はメテオでコミュ力はさしずめMPだな。 どんなに良い魔法持っててもMPがゼロなら唱えることすらできん。 どんなにレベル上げてもメテオは簡単には覚えられない。 662 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 14 15 659 あと、美人を連れまわしてると男社会の中での地位が上がるってのも大きいと思う。 美人の威信効果だかトロフィーワイフだかいう奴。 663 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 17 06 さっきからやたら例えたがる奴がいるなww 664 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 18 31 たしかに喩えが有効でない場合も多いけど、 わかりやすい喩えなら効果的にイメージつかめるから良いと思う 666 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 21 15 ここまでくるとまとめたくなってきたねー 折角の良いアイデアも雑然としていたら生きない。 整然と体系化されて初めてアイデアが有効な武器として活用できる。 668 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 24 34 本当の意味で賢い人がいるんだね。 感心したわ。 669 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 25 26 ま、1/3くらい俺のレスなんすけどね(ｷﾘｯ 671 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 29 07 美人を前にしたときの男の反応は大きく分けて3つ 1、ｷｮﾄﾞる これが一番多い 妙にテンションが高い、口数多い、おかしなことを言う 汗かきまくり、テレまくり、自意識高すぎて壁作りまくり ２、ラブオーラ出す これも多いが、最初からだと引かれる じっくりと目や顔をみつめる、黙る、物理距離近くなるなどだ ３、全く異性を意識させない 仕事関係などで会う人間などに多い ビジネスライクに話を進めていくだけ 一番良いのは3から始めて徐々に距離を詰めて ある程度親しくなってから2のオーラを出す 1の状態の男は多すぎて、次につながらない 672 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 29 26 89に尽きる。可愛い人がいいなあとは誰でもおもう。でないとダメかどうか。 673 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 35 48 逆に俺の周りのイケメンな奴(雰囲気ではなく本当に顔が整ってる奴) は女に容姿求めない奴ばっかだなあ(ちなみにサンプルは5人ほどだが) 重要性は性格：顔＝7：3とか、顔は最低限のレベルありゃいいとか言ってる 嘘だろとか思っても、彼女が本当に見た目ぱっとしないのばっか 674 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 36 28 知ったかの例え話はそろそろいい加減いらない 前述の話ばかりだし 美人との出会い方、コミュ力の上げかたについて意見しよう 675 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 36 48 671 その1.の理由は 608ってことかな 676 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 38 47 674 なかなかその話題に切り替わんねーなｗ 677 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 41 36 出会い方はそいつの現状によるよな 学生なら元々クラスもあるし、バイトするサークル入るナンパする合コンする、など色んな手があるけど、普通の会社員はなかなかな〜 派遣社員は可愛い子多そうだけどね 678 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 45 49 学生ならバイトさえ選べば出会いはいくらでもあり得るな。 しかし会社員は難しいな。 会社によってはパン食の女の子に結構美人が居たりするけど、 社員数がそれほど多くない会社or部署の場合にはちょっと難しいかもね。 仕事終わった後にっていうのもキツいだろうし 679 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 46 57 674 出会い方は、ナンパ、合コン、紹介、ネット、キャバ、風俗くらいだろ。 所属コミュ内で見つけられないなら。 一番ポピュラーなのは合コンと紹介か。 美人が来る保証はないがな。 美人限定で行きたいなら、ナンパするしかないと思うぞ。 チャラ男路線で行く必要はないと思うけど。 社会人ならスーツでやれば良い。 アホ女はひっかからなくなると思えば最高の服装だ。 682 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 52 25 確かに 美人の数が限られている限り ナンパ以外の方法はあり得ないだろう 電車でも通勤途中でもこれはと思う美人がいたら アドレス入りの名刺を渡すくらいしないとだめだ 幸い携帯の普及に伴って、アド交換くらいはハードル低くなってる 大丈夫だ 683 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 53 19 いずれの出会い方も結局は相当なコミュ力が必要ってことじゃねーかｗｗｗ 685 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 55 36 あと重要な出会い方を忘れているぞ？ それは人脈だ 686 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 17 57 27 社会人になったら紹介ぐらいしか思いつかない 美人は男に困ってない人が多いからナンパじゃまずついてこないと思うぜ？ 690 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 18 01 24 そうでもない 美人を前にした男というのは 上でもあるように3パターンに分かれるのがほとんどだ つまりほとんどの男がまともに恋愛をする対象にならないんだ そして美人でも社会人なら所属コミュの男は吟味した後だから 付き合う美人はとっくに結婚でもしているし 相手がいない美人はそのまま放置されている だから美人も恋愛する新たな男を求めているんだ 692 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 18 09 08 690 美人だからナンパの難易度が特別高いわけじゃないよね。 って知り合いのナンパ野郎が言ってた。 知ったかスマソ。 693 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 18 11 51 687 どの程度か分からんが、どうしてもコンプがあるなら整形も有りだと思うよ。 ぜんぜん恥ずかしいことじゃないと思う。 でも、実際は周りはそこまでキモいと思ってないことも良くあるぜ？ あんま軽率なことは言えないけど。 俺は背は高めなんだがニキビ跡とか目立つし顔の造作は良い方じゃないから、自分はキモメンだと思ってた。 でも、意外と女は気にしてなかったんだよ。（と思う） 開き直って磨けるとこだけ磨こうと思って頑張ったら、それなりに彼女は出来たんで。 まだ美人とは付き合えなくて、ここにいるわけだけど。 自分ではフツメンだと思い込んでるよ。 昔はコンプで彼女出来ずに風俗にハマってたんだが、一度も「イケメンだね」とは言われなかった。 最近、久しぶりに風俗行ったら、「イケメンだね」と言われたよ。 良い気になって二軒ハシゴしたら、また言われた。（当然お世辞だとは思うけど、以前はお世辞さえなかったから） 磨ける部分磨いて、表情変われば、だいぶ変わるよ。 長文失礼。 694 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 18 15 44 686 ナンパで美人をゲットしようとするからハードルが上がるんじゃないか？ 美人と友達になるっていうスタンスだと、だいぶ楽になる気が。 何度か友達としてメシ食ったりしたら、だんだん信用されるようになって、友達を紹介してもらえるかも。 特に、このスレが高学歴が多いってのが事実なら、信用されやすいってのは有ると思うんだが。 695 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 18 19 22 693良いやつだな(;_;) 697 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 18 25 14 696 カフェ。 服屋。 顔自体が可愛いかはともかく、見た目に気を使ってる子が多そう。 698 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 18 45 25 風俗はコミュ力磨けるよ。 699 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 19 31 48 真面目な話最近男に興味ない女の子多い気がするんだが 700 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 19 35 21 699 そんなことないと思うよ。 異性を求めるみたいなことって、多少時代が変わっても変化しないと思うけどな。 701 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 20 17 07 興味ない男には「彼氏いらない、男に興味ない」って言うよ
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/23.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 903 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 22 51 37 ついに900か。 非常に充実したスレだった。 907 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 23 24 20 美人はすっぴんの話？それともメイクしている状態での話？ メイク前は美人でも大抵は普通レベルだ、メイクうまい子なら別人になる。 俺はファンデをたまに使うがかなり綺麗な顔になるね。体調が悪い時に重宝する。 もし顔にコンプレックスとかもっている人がいるなら化粧（ナチュラルメイク）がうまくできるようになればいいよ。 顔が大きいなら影をつけて小顔に見せるのも可能。 912 ：907 2009/12/12(土) 23 49 11 男がグロスやマスカラ使いだしだらやばいが、顔の色に近いファンデーションをつかい綺麗になるならばれても問題ない。化粧水を使うのと同じ感覚。 手入れが行きどといている男と思われる。 ただしファッションや髪型などを優先な。 俺の場合は女友達や彼女に教えてもらってできるようになった。 うまくできるまで練習するしかないよ、最初は手で練習する。 913 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 23 53 34 912 ＞ 手入れが行きどといている男と思われる。 ないわ 914 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 23 58 32 まとめサイト編集人いる？ｗ 897をいれといて〜 915 ：907 2009/12/13(日) 00 02 17 やれやれ、男も肌の手入れした方がいいのにな。 そうすれば女が肌の手入れするのに男が思っている以上にお金や時間がかかるということが分かる。 なるべく女のことを知ろうという気持ちがないとダメだ。女に不自由していない俺がいうから間違いない。 916 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 04 31 すでに結論が出ていてそのコンセンサスが得られてる 897の話は 出版できそうなほどいい話ばかり。 新参は必ずまとめサイトを読むべし。 その上で次は 863を議論しよう。 良い意見求む 917 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 05 34 915 見た目はあまり重視されてないって意見に逆行してるね それはそれで面白い意見だと思うけど それってギャルみたいな軽い女の人を対象にしてるわけじゃないよね？ 918 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 09 59 917 まとめサイトよく読んでごらん。 915の意見と過去レスは全く対立してはいないよ。 女は、清潔さを保つ努力や生活態度やオシャレ意識などのような 内面によって影響される外見的な良さを求めているんであって、 決して（内面と無関係な）顔の造作の良さを求めているわけじゃないんだよ。 919 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 11 17 でも男でファンデを付けるのは正直、 良く思わない女も少なくないんじゃね？ｗ 923 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 14 29 女の人の意見が知りたいね 化粧してる男をどう思うか 926 ：907 2009/12/13(日) 00 17 09 見た目が重要視されていないのと頑張らないのは全く別問題。 どこで他の男と差別化するのか？を常に考えて行動しないと。 ギャルでも通用するが全ての女性に対しての話。今の彼女は美人がすごい美人と認める超美人だが。 927 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 18 12 だけど化粧する男を快く受け入れてくれる、理解してくれる女はそう多くはないような気がするんだが 928 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 20 22 少なくとも男から見たら化粧してる男はキモイとしか思えないんだが 撮影前の芸能人ならわかるが 929 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 21 36 まあ芸能人は例外だな。 一般人の男で化粧はちょっとな・・・。 ってかこの話題はやめないか？ｗ 930 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 23 30 892 とりあえず俺がやってる事。やってる人もいるだろうし参考になればいいが・・・。 ?そういう資質をどう磨くか 外見に関して 中身が良くてもつかみは大事。 髪型は、ヘア雑誌見ながら自分の輪郭、友人の美容師と相談。 眉毛、髭は二日に一回整える。肌は、美顔水作ってケア。 風呂で自分がかっこよく見える表情を研究。 服はファッション雑誌ではなく街歩いてる人を参考にしたり、ショップやってる友人と相談。 ガッツリ流行を追ったり、いい物で全身決める訳でなく、 流行を少し取り入れつつ自分に似合う自分の雰囲気に合った物を選ぶ。 インポートブランドは日本人の骨格に合わない。よほどスタイル良くないと不恰好になるから注意。 笑顔は歯が見えて顔がクシャッとなるようにする。はきはき喋る。歩き方、姿勢を良くする。話すときは目線に注意。 内面に関して 会話は基本的に聞き役、あいずちは数パターン用意する。 返事は基本的に三語、一つ目は相手への同意。二つ目は復唱＋自身の感想や経験談 三つ目は自身の意見と相手の意見を織り交ぜて展開させる。 ファッション・映画・漫画・音楽・絵画・文学・地方の名産品、特産品・酒・料理・スポーツ等、 様々な物に興味を持って知識、経験をつける。 知識、経験の理想はおっぱいと考えている。 Ｘ軸を知識のジャンル、Ｙ軸を経験のジャンル、Ｚ軸を深さとした時にその三次元グラフがおっぱいの形状をとるように知識と経験を持つことが出来れば さまざまなジャンルの会話に対応できる。得た知識はすぐに女友達等、自身の周りにいる女性等に話す。 話すことで脳が整理されるのでいざという時にうまいこと余裕を持ってジョークを交えたりしながら説明できる。 余裕が出てきたら、話に伏線を引くようにして誘導する練習を。 寝る前に自身の行動を反省し改善点を考える。これは、自分自身の気持ちや意思を整理するのに役立つし、ポジティブに物事を考えたり提案できるようになる。 学歴、年収、安定性の向上は勿論頑張る。 ?どうやって出会うか これは・・・・友達の紹介とか？ サークルの忘年会とかで隣のテーブルに座ってる他校の学生に声かけるとかは昔してた。結構いける。 ?出会ってから付き合うまで メールは自分の都合に合わせて変則的に、極たまに電話。 大量の絵文字・顔文字とか、ちっさいあ行の言葉とかは基本キモがられる。 媚びない、がっつかない。むしろ興味のない感じで行動。ただ、いざという時に真っ先に駆けつけたり、手を差し伸べる。 狙いの子と仲の良い人と仲良くなり、気持ちを打ち明けて協力体制を作る。 そしてこの旨を理解してもらった上で、女友達といる中で狙いの子に対して過剰でない周りに受け入れられるレベルでの特別扱いをとる。 ある程度向こうも気を持ってくれてきたら告白。勿論面と向かって。 俺のスッペックを少し晒すと現在学生20越えたばかり、自分で言うのは何だがまぁいい大学に通ってる。 外見は彼女曰く、『ＲＯＭＥＳ』で成嶋 優弥役の人にそっくりらしい。どんな奴か知らんのでほめられてるのか分からんが・・・・。 １２歳の時、７年気になってた初恋の子に振られてからもてる方法を模索し始めた。 ?の内面は１４歳の時から、数冊の自己啓発本を元に自分で応用したものなのだが結構力になる。 なにより、恋愛のみでなく、学校やバイトの関係もかなりうまく回るようになった。 何でもできる出来杉君人って言うのは?以上のことを無意識にできるんだろな・・・・。 それが出来るようになったときにこそ美人にモテる人間になれると思う。 長文失礼しました。 931 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 32 55 まあ、化粧はともかく、見た目磨ける部分は磨かなきゃね。 髪型と表情と姿勢が重要だと個人的には思うけど。 932 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 34 24 化粧水とファンデを一緒にすんなよキモオタw 女に不自由していない？？おまえと同レベルの女共なんだろうな… 933 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 35 17 930おっぱい理論がよくわからないｗｗｗ そのせいで以降に書いてあることが頭に入らないｗｗｗ 書いてあることはすごく良さそうなんで、もっとわかりやすく説明してくれるとありがたいｗ 934 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 35 25 931 髪型ほとんどいじらず放置なんだけどまずいかね？ 髪質のせいもあるんだがうまく決まらないんだよな 935 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 39 32 934 特に凝った髪型にしなくても、爽やか短髪が無難。 いまTV見てたんだが、サッカー選手の長友みたいなのは女受け良い。 高校生くらいまでなら、多少長めも受けるみたいだけど。 髪切る時に美容師にスタイリングのコツとか聞いてみては？ 936 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 39 41 932 あなたの人生は幸せですか？ いろいろストレスがたまっているようで・・・。 かわいそうに。 938 ：907 2009/12/13(日) 00 42 15 化粧って言っても薄くな。女がやるようなレベルではない。 ちなみに20代前半までなら化粧など考える必要はない。 20代後半以降の社会人で激務で目にくまができている奴、毛穴を隠したい奴にはいいだろう。5歳以上若返った感じになったと周りにも言われるしな。参考にしたい人だけ参考にすればいい話。このスレの奴はいい奴多そうなので書いてみた。 939 ：933 2009/12/13(日) 00 43 42 冷静に読めば普通にわかる内容だったｗｗｗ おっぱいって言葉に反応し過ぎたｗｗｗｗｗ 940 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 00 44 26 年代別、ターゲット別(どんな類の美人なのか)によってある程度違った意見でまとめられるなら助かるけどね 944 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 01 02 17 スレに貢献するために頑張ったぜｗ 年上のモテ男と女友達（美人・実は惚れてる）に色々聞いてきた。 モテ男は10才以上上で30over。 顔は、中の上or中の中くらい？背は170くらい。 で、その人の意見を要約すると ・キモメン回避して、女と自然にコミュニケーションできるようになるのが前提（ここまでは御馴染） ・その上で、希少価値のある男になると非常に強い（下で詳述） ・男は30過ぎても全然大丈夫（下で詳述） 希少価値ってのは、要は際立った個性（プラスの）を持ってるということ。 分かりやすく経済力でいうと、30才で年収800万だとしたら、年代別の平均は軽く超えてるのでモテにはプラス。 ただ、競争の激しい美人対策としてはパンチに欠ける。 なぜなら、それくらいの年収なら普通にいるから。 年収2000万とかになると、希少価値は極端に高まる。 美人からすると、「こんな凄い人初めて（はーと）」となりやすい。 （例として挙げただけで、2000万ないとダメとかじゃないです） 要は、「初めて」とか「もう二度と会えない」みたいな感情を持たせるような武器があれば強いそうだ。 もちろん経済力でなくても良くて、コミュ力を極めるってのもオススメらしい。 年齢についてはこのスレでは関係ないかもしれんけど、一応。 その人の肌感覚によると、40才以上の男でもokという20代女性は3〜4割はいるらしい。 その傾向が強まってるみたい。だから、30代は余裕とのこと。 長くなったんで、女友達の話は別に書く。 945 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 01 07 03 938 実際、手段としては悪くないと思う。 だが問題は、化粧してイメージアップをはかるのはコミュ力や基礎が備わってる前提だという点。 けして受け入れない女もいるなどという点ではない。 化粧によって顔を整えたところで印象はガラリと変わるわけではないということ。 つまり印象良さ＋１０〜程度にしかならないから。 その＋のあとの会話はどうするか。どうアプローチするか、とかそういう基礎的な点が結局は必要。 946 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 01 16 34 944コミュ力を極めるってのもオススメらしい。 →コミュ力の極め方について詳述してほしい 個人的には金で好かれたくないんで 947 ：９４４ 2009/12/13(日) 01 16 51 つづき 女友達いわく（同級生・美人・彼氏持ち・実は俺は惚れてる・・） ・彼氏はイケメンではないけど、見た目は好き（ベクトル理論と思われる） ・友達同士でも好みの見た目はバラバラ（顔立ち、体型、服装の趣味など） ・見た目が好みなだけでは好きにならない（見た目で好印象でも、いざ二人で会うと幻滅とか何度もあるとか） ・女同士の見栄張のためにイケメンと付き合う子はいる（言いにくそうだったけど、正直可愛くない子が多いみたい） ・見た目が好みじゃないのに好きになったことも多々ある（こういう子は多いみたい） ・ある程度は結婚を意識する ・話し方がキモい男は直した方が良いと思う ・最初はある程度男が喋って欲しい（打ち解けたら逆に話を聞け！と言ってました・・） ・頭が悪い男は論外 ・ウジウジしてる男が一番嫌い（ブサイクでも堂々としてるとブサイクに見えないとか） ・リードしてほしい 参考にしてくれ！ 948 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 01 18 43 930 ＞ 会話は基本的に聞き役 ＞ 様々なジャンルに興味を持って知識、経験をつける。 おれも同じ考えでこれが真理だと思っている。コミュ力はこう鍛えようとしててまったく同じ考えでちょっと怖いわｗ とりあえず今軽いテンプレを作ってるんだけどおっぱい理論は追加の方向で考えたいな 949 ：９４４ 2009/12/13(日) 01 24 28 946 おー、磨き方も言ってたよ。 その人はナンパして磨いたらしい。 コツは、「とにかく受け流せ」と言ってた。 「お前は多分、女の言葉をガッシリ受け止めすぎてる」とか。 ちょっと怖い人なんで、それ以上聞けず。すまん・・ 良く分からんよな、これでは。 930が良く出来てるんで、十分だと思う。 あと、金については、「金で釣る」とか「物で釣る」って感じじゃないみたいだよ。 これも良く分からんけど。 951 ：９４８ 2009/12/13(日) 01 30 50 こんなに有意義なスレになった人たちを野放しにしたくないから反対されても次スレを考慮する。 テンプレ案 とりあえずわかりやすく出た意見と結論を記述。 ベクトル理論〜イケメン≧フツメン 男女価値観の違いからの比較はナンセンスetc これから話し合いたい(残ってる)意見を記述。 決まり事を記述。 ?しっかりしたテンプレができるまで(次の次くらいか)なるべくまとめサイトを読んでからの意見が望ましい事と、 ?特定の題での議論中は話しをぶったせずに意見を出しあう事 などどうだろう。とりあえず大雑把にだけど。 次スレ建てる前提だけどいいよね！？ おれは自分の可能性をこのスレから見出だしたいんだ 962 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 02 01 14 ｢頼りになる｣とか｢仕事が出来る｣とか｢安心出来る｣みたいな要素を数字化したのが金なわけで。 つまり、これらの感情を女に与えられるなら、実際に金持ちになる必要ない気もするな。 964 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 02 12 17 962｢仕事が出来る｣はほぼ＝金持ち(とまで行かなくてもある程度の金は稼げるはず)だよな ｢頼りになる｣について他に方法がないか議論したいな…というかしてほしいなｗ ｢安心出来る｣についても…ｗ 965 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 02 12 54 たしかに、金も所詮はプラスアルファだよな。 たまに金だけでやられちゃうみたいな子もいるだろうけど。 そう考えれば、イケメン強化版に過ぎない。 359 364 368 などの答えが見つかれば、十分に美人と付き合えるだろうね。 966 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 02 37 24 964 包容力とは何かってのも気になる。 あと、おっぱい理論の肝は、ひとつ専門レベルのものを持てということ？ 知識があるだけでなく、経験も。 967 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 03 08 55 966 んーなんというか 肝である事は確かなんだが、専門レベルをもつ事に意味がある訳じゃないのよ。 モテる上で、自信というものが、非常に重要だと俺は考えるのね。 それがおっぱい理論でいう一つ飛び抜けた部分、突飛した知識・経験の専門性がその自信に繋がると考えるの。 ほら、誰しも自分の得意な話って他人からアクション受けずともなんでもかんでも話せるし、一番良い表情でしゃべるでしょ?これはそう、自信があるからこそだと思うの。 このXYZで描かれたおっぱいは自分のもっとも深い知識・経験を持った、自信のもてる点とその他の様々な分野に関する知識・経験をリンクさせる事により、自信を持った会話とその会話の派生が可能になる事を表したつもりなんだよね。 モテるには議論されてるように様々なファクターが関わってくるから、おっぱい理論が直接的にモテる事に繋がるとは考え難いけど、このおっぱいのような知識体系を自分自身の中に構築することでコミュ力については解決出来ると思うの。 968 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 03 17 24 バンバン話しかけて女に慣れろ、女を知れって意見が多かったけど、一刻も早くそうしたいので(笑)まず基礎的なコミュの取り方、女の子としゃべるならこれはまずおさえとけってのを教えてほしい ・最初はある程度男が喋って欲しいってのがあったように、しゃべるコミュ力(？)を付けたい 970 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 07 20 26 だいたい美人は彼氏持ちだからな。彼氏持ちから奪う覚悟がないと一生、美人は落とせない。 俺の知ってる美人を落とす男はめちゃくちゃ強引だな。相手がパニック近くになるくらいまで ガンガン押す。今の彼を捨てさせて自分にこさせるというのは、そうとう強引なことをしないと いけないと分かってるだろうけどな。 しかもペテン師。相手の彼氏を褒めちぎりながら安心させて接近して押し倒す。 でも やられたら女は、その男を彼氏と認めるんだよな〜。女も適当なもんやで。 971 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 08 26 33 947 亀だが乙！ 良い意見だな。 本来こういう意見が出るべきなのにね 974 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 08 38 32 このスレで言われてることを女の子にいろいろ聞いてみた。 ある女の子（美人寄りの顔だと思う）が「歯が見えるような笑顔はイケメンにみえる」 某超イケメンと言われる有名俳優２人（一人は長身濃い顔、一人は中性的でハンサム）のことを「全然好みじゃないんだよね。何とも思わない」（ベクトル理論ってやつ？）って言ってた。 他にもいろいろ言ってたけど、ほんとにこのスレで言われている通りで面白かった。 目から鱗だね。 976 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 08 41 54 973 もはやここまでの内容をまとめるだけでも 書籍化できそうなほど面白い意見だらけだよ。 このスレには、人間的に賢くて実際の女性とたくさん付き合った経験を持った人が多いようだ。 言ってる内容が2chの他所では考えられないような意見ばかり。 982 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 09 21 02 どうせ消費早いし 今ある次スレをサクサク埋める勢いで意見交換したほうがよくね？ そのうえでテンプレとか考えていこうぜ 983 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 09 23 42 まあそれでも良いんだけどさ、 やっぱ 1にまとめURL貼っとかないと、 また既出事項でループ化する可能性があるかなって思って。 議論を円滑に進めるには、ある程度前提知識の共有がないとさ。 986 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 09 40 23 じゃあまあ再利用の方向でいくか？ 俺は別にどっちでも構わんが 結構まじめにテンプレ作ってくれた人の努力を無駄にしてしまうかなーと思ってさ。 987 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 09 42 08 無駄ではないだろ テンプレの推敲も含めていけばいい 実は美人と付き合えることになったのでいろいろ語りたいんだ 988 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 10 02 08 付き合う方法って割りには具体論が見えないんだよな。 自分好みの女と付き合う方法でなくて、美人と付き合う方法だからなあ。 989 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 10 04 46 自分好みっていう意味での美人ってことじゃないか？ そもそも美人だけど好みじゃないんなら別に付き合いたいと思わないでしょ普通 992 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 11 11 30 984 俺もそう思う。所詮は2chなんだし、自由度が高い方が議論も盛り上がる。 1000 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 11 34 42 1000 1001 ：１００１ Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
https://w.atwiki.jp/y256/pages/155.html
「で？勝っちゃったわけ？」 ちあきはあたしの机で、ノート上の手を休めずにそう言った。 「…うん。だってあいつの1積みデッキ、ヘボすぎなんだもん！」 あたしは、ベッドに横になりながら言った。 ここはあたしの部屋。テストまで一週間をきった今日は、ちあきと勉強…。 「それ、空気読まなさすぎじゃない？だって藤野は、勝ってあんたと付き合いたいって言ったわけでしょ？それって立派な告白じゃん」 「やっぱそうなるよねぇ…」 あたしはため息をついた。 伊賀に勝って決勝に進んだあたしの相手は藤野。んで、あいつはなぜかそのタイミングで「俺が勝って優勝できたら…俺と付き合わないか？」とか言い出したわけ。 「あいつは詩織のことが好きなんだと思ってたのに」 「また何故？」 ちあきはそこであたしのほうを見た。 「そりゃ…なんかわかんないけど、そう思ったの！」 「ふーん。あんたはどうなのよ？」 あたしは…正直、そんなこと考えたことなかった。松岡も藤野も”友達”だと思ってた。 でも、藤野…あんたはちがかったんだね。鈍感でゴメン。 「そりゃ…対戦中は考えたわよ？藤野と付き合ったらどうなるのかなぁ…って」 「で？」 「考えてたら、もう勝ち決定ってとこまで藤野の本国が減ってたわけ」 あたしは参ったという風に手を挙げた。 「本国？…まあいいや。本当はそこで負けるべきだったんじゃないの？」 「えー…嫌よ。わざと負けたらなんか恥ずかしいじゃん。それにね、あたしあいつのこと友達としか思ってないし」 「なら最初からそう言いなさいよ。そういう中途半端だからロクに彼氏もできないのよ？京子は」 真理かも…。 付き合い長いだけあって、痛いところ付いてくるなぁ…。 「きっとあたしにはそういうのまだ早いんだよ！」 言い返したあたしに、ちあきは笑った。 何が可笑しい！！ 「いやね。”そういうの”ってどういうのよ？」 「もー！ちあきのバカー！」 「お、赤くなってる②」 あたしはベッドの上で足をバタバタさせた。 「てか、恋バナもいいけどさぁ…そろそろあんた勉強しなよ。次も数学で赤取ったら、母さん怒るよ！」 「だれが母さんじゃー！！」 あたしは枕を投げた。 確かにそろそろ数学を勉強しないとまずい…。 ××× 「はい、答案を集めます」 担当の先生が、終業のベルと同時に言った。 終わった…赤は脱したかな。 「どうだったよ？いっちー」 「全然余裕。本田は？」 いっちーは天然パーマ気味の髪を触りながら、あたしに聞き返した。 「微妙…」 「はは…じゃ」 そう言っていっちーは教室を出た。 今日の分のテストは終わったから、あたしも帰ろうかな。 あたしは荷物をまとめて教室を出る。 「あ、京ちゃん」 出たとこで詩織たちに遭遇…。 無論、”たち”ってのは隣の松岡だけど。 「あーお揃いでー。どうも」 あたしは棒読み返事を返す。 「どうしたの？」 「どうせ数学だろ」 松岡が詩織に言った。 お前らもテスト期間ぐらい、いちゃつくのやめろ！ 「詩織はいいけどさぁ、松岡テスト大丈夫なの？」 「余裕だぜ。詩織んちで勉強してるからな」 意外としっかりしてんね…詩織はいい奥さんになるわ。 …何？早すぎ？ 「じゃあね。末永くお幸せに～」 あたしは手を振って階段を下りる。詩織が「京ちゃん、大げさだって」と言った。 駐輪場で自転車に乗って、学校の前の坂を下る。今日は立ち乗りしたい気分だけど、ハーパン履いてないことを思い出してやめた。 空は晴れ、日差しが眩しい。 「京子ー」 帰り道、ローソンの前であたしを呼ぶ声がした。見ると、ローソンの前で買い食いしてる藤野が手を振っていた。 そういや、大会の後すぐテスト期間に入っちゃって、まともに話してなかったなぁ。 あたしは自転車を降りてローソンの駐車場に入る。 「何ー？ずいぶん余裕そうじゃない？」 「日本史が終われば、あとは俺の天下だぜ！」 藤野は袋から焼き鳥を出し、どうやらあたしにくれるらしく差し出している。 「ふーん、何が天下よ。あ、どうも♪」 「京子…」 自転車を停め、あたしは藤野から串をもらう。 ってこの藤野の口調は、あの”告白”のときと同じ雰囲気。 …しまった！餌で釣られた！！ 「俺、負けたけどさぁ、付き合わ…」 「うーん、無理！」 あたしの即答。決めた！あたしにはこういうのは向いてない！ だってドキドキするし、口が回らなくなるんだよ？ 「即答すぎだろ！」 「だってあんたは”友達”なの！それ以上でも以下でもないわ♪」 藤野はがっかりはしてなかった。藤野がこういうやつで良かった。 険悪になるのだけは嫌だからね。 「さ、じゃあ今日は武志の家で勉強しようかな～」 「…は？」 あたしが下の名前で呼んだのを気付いたらしい。 ちょっとした出来心で試してみたけど、悪くないかも。 あたしは自転車を押して道路に戻る。 「早くしないとおいてくよ？」 武志はあたしの後に続いて自転車を押した。 おわり 作者から Season1のエピローグ的な話。 「綺麗に終わった」と感想を寄せていただいたSeason1のラストにオチをつけた形になり…なんというかこう、ブチ壊しですよね（汗
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/54.html
1. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 00 13 49 | aa2(#ff0000,c){ここは美人と付き合うための方法を模索したり br()これは付き合う以前にやっとかなきゃでしょ・・・的な事や br()経験より恋愛の心理を理論化したり、 br()体現化目指したり、まとめちゃったりするスレです。 br() br()とりあえず赤字だけでも読んでから議論に参加する事、推奨。 br()http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ br() br()とりあえず顔についての意見は解決済み。(ベクトル理論と赤字参照) br() br()現在の議題テーマはこちら br()【ギャップ】 br()【本能】 br()【コミュ力】 br()【段階理論（まとめの関連サイト参照）】 br() br()ここで話された内容を元に頑張った体験談随時募集。 br() br()ではどうぞ br()} 4. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 01 14 24 | aa2(#ff0000,c){ここはナンパに限定したスレではありません。 br()しかし、ナンパを否定するつもりもありません。 br() br()肯定派も否定派も、お互いを批判しあうことなく各々の議論に集中して下さい。 br()理論と実践の相乗効果が理想だとは思いますが。 br()} 5. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 01 44 33 | aa2(c){PART４にしてやっとまともなテンプレができたか br()} 6. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 02 05 54 | aa2(#ff0000,c){ 5 br() br()何様だよw br()このスレたまに5みたいな[モテ師範]みたいなキャラが出てくるよな。まぁ見てて面白いからいいんだが。 br() br() br()とりあえず本能だのなんだの言ってたけど、学問や研究という以上、論文をあげてくれないと信憑性低い。 br()しかも、本能的に遠い遺伝子に惹かれるというのが正しいならば、美女が本能で俺達が好まれるには、努力でどうにかなるものじゃなくってたまたまその遺伝子だったみたいな確率的な話になってくるよな。 br() br()そうなると、本能に関しては、これ以上語る内容はないと思う。 br() br()コミュ力、段階理論に関しては同一テーマとして扱うべき。 br() br()今までの流れ見ていて、 br()コミュ力は具体例を語るのは難しい上にgdgdしてるうちに、 br()｢〇〇〇はいい!｣みたいな稚拙な事言い始める馬鹿が出てくるから、 br()具体例は体験談、 br()議論は巧みな話術とる上での br()考える順序やポイントについて語る方が良い。 br() br() br() br()} 7. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 02 11 45 | aa2(c){ 6 br() br()本能は解決だな。 br()俺も同意。 br() br()｢巧みなコミュニケーションをする為の、 br()考え方とポイント｣の方が正しいな。 br()これならギャップ、段階理論、コミュ力について、 br()一気に語れるテーマだ。 br() br()} 8. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 02 58 14 | aa2(c){ 6 br() br()ナイス方向性。 br()6の体験談か話術のポイントを聞きたい。 br()} 9. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 03 03 44 | aa2(#ff0000,c){本能については確かに前スレまでので十分。 br()本能は、いくら考えても金持ち有利しか出てこんし。 br()顔は解決済み、経済力と本能も解決済み。 br() br()体験談だけどさ、どこまで書くべき？ br()自分や相手のスペックとか、二人の関係性（同僚、ナンパなど）、具体的会話の中身とか？ br()てか、ナンパの体験談書いて良いんだよね？ br() br() br()} 10. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 03 14 56 | aa2(#ff0000,c){ 9 br() br() br() 4 br()もテンプレのうちみたいだし良いんじゃない？ br()} 12. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 07 50 06 | aa2(c){体験談は過去スレ３の４０がいいな。素晴らしい模範的な体験談も３にあるからそれ推奨。 br()勿論ナンパも可、しかしナンパに対する質問は一切禁止。荒れるというかそこまで踏み込んだらスレ違い。 br()} 13. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 07 53 17 | aa2(c){体験談はまだ書いてないがコミュニケーションのポイントはPART1からちょくちょく書いてたので読み直してくれ。 br()体験談は時間出来た書く br()} 14. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 08 24 46 | aa2(c){でも本能であったら、スペックとかいう理性レベルの魅力の議論は無意味だろ。 br()本能が何を選択するかは、理性で導き出せるような代物じゃない。 br()それこそ、たまに煽りに来るやつが言うように、 br()「実際に経験を積んで、直感（本能）で感じるしかない」ってことだろ br()本能と対等にやりとりできるのは本能しかない。 br()} 16. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 09 49 52 | aa2(c){コミュ力だが br()理系脳、女脳などの話が参考になるような気がする br()例えばコレ br()ttp //business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091216/211647/#author_profile_tag br()天気予報が当たらずに雨に打たれて帰ってきた時 br()男は天気予報のデータの話をするが br()女はまず自分をいたわってほしい br()つまり、何においてもまず女の心配をしたり共感したり気持ちを汲んでやることが重要だ br()} 17. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 09 53 09 | aa2(c){媚びても駄目 br()冷たくしても駄目 br() br()じゃーどーすりゃいーんだよーーー br()} 18. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 05 27 | aa2(c){媚びる必要はないが br()大丈夫だった？ br()寒くない？ br()つらかったね br()大変だったね br()この辺りのキーワードを一つくらい心をこめて言ってみるとか br()} 19. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 11 56 | aa2(#ff0000,c){男は女から何か言われたとき、 br()論理的に返す癖がある人が多いけど、 br()女はそんなの求めてなくて、ただ単に同情して欲しいだけなんだよな、と。 br()} 21. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 42 13 | aa2(c){同情してばっかりだと br()あの人って良い人だよね、で終わるようになるんだよな br()} 22. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 44 35 | aa2(c){同情より金品の方が喜ぶけどね br()} 23. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 46 31 | aa2(c){大事な部分で優しい位が丁度いい br() br()本能については br()４や１４が言うようにもう語る価値はない。 br() br()} 24. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 46 56 | aa2(c){良い人というのはあくまで必要最低条件 br()＋α（経済力、コミュ力、心配り、面白みなど）が必要なのは言うまでもない br()} 25. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 52 49 | aa2(c){習うより慣れろっていう言葉は好きじゃないんだが br()結局はそれしかないのかな。 br() br()} 26. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 54 08 | aa2(c){ 25 br() br()理論は実践してこそ意味があるからな br()} 27. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 58 13 | aa2(c){仕事で客と接する時すごい気が合う！と感じる人がいる br()数百人に一人とかの割合だが br()空気というかそういうのを感じられるなら br()別にわざわざ慣れなくても良いだろうとは思う br()} 28. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 59 26 | aa2(c){ 17 br() br()美人は媚びられることに慣れている人が多いからね br()あまり効果が無いのも当然か br()} 29. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 59 42 | aa2(c){ 27 br() br()本能が反応するんだよな。 br()理屈、理性ではわからない何かが確かにある。 br()人を理性で優劣つけようとしている人にはわからないだろうけど。 br()} 30. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 04 24 | aa2(#ff0000,c){ 29 br() br()結局はそういうこと。 br()ベクトル理論や確率ってことだよね、美人と付き合えるかどうかは。 br()} 31. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 11 22 | aa2(c){そういう気が合う人ってのは br()まず相手の心のどっかがこっちに向かって開いている気がする br()これは決して媚びとかではなく br()まあ美人がいきなり心を開いてくれるかというと難しいが br()} 32. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 13 21 | aa2(#ff0000,c){何度も言うように好きになる人が一極集中するはずがないんだよね。 br()でないと有性生殖であること自体が矛盾してしまうから。 br()だから確率でしょでしょ。 br()} 33. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 14 50 | aa2(c){プライドが高いからな br()} 34. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 17 51 | aa2(c){美人で不細工好きがいればいいけど br()} 37. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 20 45 | aa2(c){不細工っていうか、お前の顔を好きな女が居ればいいって事だろ。 br()不細工かどうかはお前じゃなくて女が判断する。 br()} 64. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 54 29 | aa2(c){おまえらに聞くけど br()金あるがモテない人生と br()金ないがモテる人生はどっちが良いよ？ br()} 66. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 59 34 | aa2(c){前者 br()恋愛云々以前に金がなければ生活できないし br()} 70. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 06 06 | aa2(#ff0000,c){【ギャップ】 br()【本能】 br()【コミュ力】 br()【段階理論（まとめの関連サイト参照）】 br() br()これについて話あおうぜ br()} 71. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 08 17 | aa2(c){ 69 br() br()美人にモテる方法をみんなで模索してるんだよ br()} 72. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 11 39 | aa2(#ff0000,c){本能については br() 29 br()あたりじゃねーの。 br()結局男から見て大したことなさそうな彼氏と付き合ってる美人が多いけど、 br()これって男が「理性で判断して」、その彼氏を大したこと無いと勝手に思ってるだけで、 br()その美女の本能からすれば最高に好きな男ってことなんだろ？ br()これが本能の本質か。そして本能が求める男っていうのは、有性生殖の意義から考えてベクトル理論が導かれると。 br() br()一方プライドが高い女は、女友達に見栄を貼る目的で、 br()理性で判断して良いと思った彼氏（社会的にどーだとかｗ）と付き合うってことだね。 br() br() br() br()この辺までが前スレまでのまとめ br()} 73. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 16 39 | aa2(c){美人にモテる方法じゃない br()美人と付き合う方法の模索だ br()この区別もつかないのか br()} 74. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 23 59 | aa2(c){美人ってのは頭の中身も含めてだな br()ここにいる奴らも br()金さえチラつかせれば股開くような美人と付き合いたいわけでもあるまい br()} 75. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 26 42 | aa2(#ff0000,c){【ギャップ】 br()一番最初に印象をつかむ手段として有効だが、意図的にやるには相当うまくなければ効果がないと思える。 br()師範以外は無意識的に感じさせるものであるから個々の性質に寄ってくる。 br() br()おれなんかは普段バカみたいなキャラに思われがちで、二人の時はちゃんと話すから雰囲気違うねとか言われる。これってギャップにならんかな？ br() br()【本能】 br()いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 br()互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 br() br()【コミュ力】 【段階理論】 br()本能で勝負できない相手へのアピール手段 br()相手が本能有用でも、これらを含む必要がある。 br()} 76. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 28 15 | aa2(c){こいつらの性格でそんな出来のいい美人さんとなんて・・・・・・・・・ br()} 77. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 32 38 | aa2(c){ 75 br() br()＞【本能】 br()＞いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 br()＞互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 br()ここがミソなんだけど、 br()男から見てかっこいい人ではないんだよね。その女の子が本能で判断した男 br()} 78. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 43 08 | aa2(c){本能っていうのがこのスレのキーワードになってきたな br() br()自信→コミュ力→本能 br() br()っていう流れか br()} 79. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 54 59 | aa2(c){天然美人って共通して何か独特な雰囲気があると思う br()優しいオーラっていうか穏やかなオーラがある br() br()それに対して、化粧美人はきっつい性格してるのが多いから、素顔ブスってすぐわかる br()まぁじっくり見れば素材で嫌でも気づくけどさ br() br()とにかく天然美人は優しい人が多い br() br()あと天然美人は意外に自分を卑下してる人が多い。自分で綺麗な顔してるってのは自覚してるみたいだけど、自分より綺麗な人はたくさんいるからってあまり自信を持てないみたい。 br()だが、化粧美人とか中の中〜上って「その自信はどこからくるんだ？」って思う人が多いんだよね。ホント苦手だわ br()あと化粧美人は、「男におごってもらって当たり前」って感じな人が多くてうんざり br() br()このスレでいう美人って勿論天然美人だよね？ br()} 80. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 55 10 | aa2(#ff0000,c){本能と好みは別な br()好みは記憶の問題 br()本能は遺伝子を残すために誰にでも備わってる br()だから、例外を除いて大抵は同じ(極端な話、レズとかもいるわけで) br()ただ、誰しもが本能だけで選ぶわけじゃない br()というか、｢他の女に資源を使ってほしくない｣という本能もあるので、一部の男に集中しない br()他の女を守っている時点で対象から外そうとすることが多いんで br()} 81. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 58 22 | aa2(c){本人の資質として謙虚さや賢さがあるんだろうな br()} 82. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 04 36 | aa2(#ff0000,c){男は本能で子孫のために少しでもキレイな女性を妻に選ぼうとするが br()女はその点、優しさとか経済力などを重視だよね br()} 83. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 06 10 | aa2(c){ 80 br() br()同性愛は先天的なものじゃないの？ br()だとすれば好みというのは記憶というより本能に近いんじゃないか？ br()在米日本人は日系人と結婚する人が多いわけでしょ？ br() br()} 84. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 12 40 | aa2(c){ 79 br() br()天然美人が自信持てないのは、 br()同性の友達に嫉妬されて生きてきたからでしょ。 br()同性から嫉妬されて、美人じゃないとかブスとか言われてきたんじゃね？ br()} 85. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 13 44 | aa2(c){天然美形は男も女も嫉妬されて生きてきたから br()自信ない人多いと思う。 br()} 86. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 15 34 | aa2(c){経験則でそうなったんだろうね、多分 br()嫉妬やら僻みを子供の頃から嫌な程受けてきたから、どうすればそれらが軽減するかって。キャラも色々作ってさ。 br() br()化粧美人には、天然美人が子供の頃から受けてきたような経験がないから、大人になっても調子に乗ってるんじゃない？ br()化粧で少し綺麗になって初めてチヤホヤされたからとか。天然美人は化粧なんてしてない子供の頃からずっとチヤホヤされてきてるからね。当たり前なんだよ、チヤホヤされるなんて。 br()むしろそれを鬱陶しいと感じてる人もいる。 br() br()男でイケメンでかつ勉強も出来て運動神経も抜群なのがたまにいるけど、彼ら謙虚なんだよね。 br()男女ともに天然なのは謙虚だね。 br()} 88. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 33 40 | aa2(#ff0000,c){ 82 br() br()そう。 br()本能についてはこれが結論。 br()} 89. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 35 47 | aa2(#ff0000,c){本能は結論出たんで、次の話題に行こう。 br()テンプレ確認よろ。 br() br()} 90. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 38 18 | aa2(c){ 88 br() br()そしてイケメンは既にいい血統を子孫に残せる自信があるので br()美人にこだわらなくて良い br()} 91. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 45 08 | aa2(#ff0000,c){ 90 br() br()それはない。 br()本能的な部分は、本人の資質とあまり関係ない。 br()男が容姿、女が力と誠実さ。 br()女でいえば、稼げる女でも金持ち男を好むのと同じ。 br() br()もちろん、本能だけでパートナーを選ぶわけではない。（ここが大事） br()てことで、本能以外の話題に行こう。 br()} 92. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 48 25 | aa2(c){いや稼げる女は男が金持ちじゃなくていいね br()} 93. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 53 27 | aa2(#ff0000,c){ 92 br() br()どう見ても違うじゃん。 br()稼げる女は自分より稼げる男を選ぶ。 br()これ基本。 br()だから彼氏出来ないんだよ、キャリアウーマンは。 br()理想を追うのをやめて、経済力や肩書きに拘らなければ彼氏は出来る。 br()最近、そんな映画あったな。 br()キャサリンゼタジョーンズの。 br()} 94. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 56 02 | aa2(#ff0000,c){女の子に聞いたら、なんかよくわからないけど引き寄せられる男子が居るんだって。 br()別にイケメンとか金持ちとかじゃなくて。 br()} 95. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 57 20 | aa2(c){コミュ力だな br()あとは声とか表情かな br()} 97. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 59 37 | aa2(c){雰囲気とかオーラだろ br()一朝一夕にはつかん br()日々の積み重ねだ br()あとは女慣れは必須 br()} 98. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 02 07 | aa2(c){意外と色白男子は人気あるらしい br()} 99. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 03 02 | aa2(c){ 97 br() br()子供心を忘れないで無邪気に笑ってる偽りのない笑顔は br()嫌われるわけがない。 br()} 100. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 07 10 | aa2(c){モテの条件：無邪気・素直・等身大 br() br()} 101. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 08 28 | aa2(c){テンプレ読もうな br()} 102. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 09 41 | aa2(c){ここにいる全員テンプレ全然読んでないな br()} 103. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 11 03 | aa2(c){包容力や尊敬であって無邪気なんてどーでもいいわ br()} 106. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 16 21 | aa2(c){無邪気って例えば輪島功一みたいな人か？ br()} 108. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 25 57 | aa2(c){ 93 br() br()いや稼げる女は金持ちと結婚してないが br()同じ大学とか同じレベルの男と結婚してる br()} 109. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 31 34 | aa2(c){ 108 br() br()稼げる男と同じレベルということは稼げる男でしょう。 br()金持ちって、ボンボン息子とか資産家のことじゃないよ。 br()自力でバリバリ稼ぐ男のことだよ。 br()} 111. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 32 14 | aa2(c){金持ち妬まれすぎｗ br()} 112. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 35 10 | aa2(c){いい加減、次の話題に行こうぜ br()} 113. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 35 14 | aa2(c){ 111 br() br()そんなの当たり前すぎる br()} 114. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 37 51 | aa2(#ff0000,c){稼げる女ってのは能力が高いから br()自分と同等か、あるいはより高い能力の男と br()文化的、知的背景が近い br()そのため結果として年収の良い男と付き合う傾向があってもおかしくない br()頭の悪い奴は表面しか見えてないんだな br()} 115. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 37 54 | aa2(c){美人にもてる基準がコロコロ変わってるんだが br()前スレ後半はヤリチンだったのに br()今は無邪気 br()} 116. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 38 45 | aa2(c){ 115 br() br()議論してるんじゃなく br()みんな適当に思ったことを書いてるだけだからなｗ br()} 117. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 39 04 | aa2(c){ 114 br() br()世間的には金持ちだけどその女とは同等だよ br()あとそんなに美人はいない br()} 118. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 41 20 | aa2(#ff0000,c){ 1 br()見てから書けってこと。 br()金の問題も決着ついてる。 br() br()相手の女の経済力にかんけいなく、金はあればあるほど強い。 br()でも、必須じゃない。 br()以上。 br() br()次行くぞ。 br() br()コミュ、ギャップ、段階だ。 br()} 119. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 43 17 | aa2(c){ 117 br() br()結局、稼げる女は金持ち好きってことじゃねーか。 br()｢私は稼げるから無職の男でも良い｣って子は少数派ってことか・・ br()男女逆なら一杯いるんだがな。 br()} 120. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 44 32 | aa2(c){段階ね br()美人を前にして舞い上がっちゃう奴いるだろ br()あれは段階レベル以前だから美人耐性つけないとダメだな br()なんか用事とかで話かけて、そこから次につないでいかないとな br()} 121. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 45 07 | aa2(c){やっぱりイケメンが一番モテるよ。俺自他共に認めるイケメンだが美人としか付き合ったことないもん。 br()金はない。 br()} 122. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 46 28 | aa2(c){ 121 br() br()いや、お前はイケメンであるがゆえの自信によって br()コミュ力をつけたんだよ br()だから１００％顔だけで美人と付き合ってるわけではないんだ br()} 123. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 47 57 | aa2(c){ 122 br() br()ほう。そうなのか。コミュ力もあまりあるとは思えないけどな。出無精だし。 br()} 124. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 48 27 | aa2(#ff0000,c){イケメンじゃなくても美人とばかり付き合ってる奴いるだろｗ br()なんで要因が顔だと決めつけられるんだ？ br()釣りにしてもショボ過ぎる。 br()} 125. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 49 03 | aa2(c){ 123 br() br()どのくらいイケメン？ br()} 126. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 50 30 | aa2(#ff0000,c){だから、金持ちやイケメンは相手を選ばなきゃ余裕なの。 br()前スレにあったろ？ br()見栄で選ぶ云々。 br()そういう女なら屁で落とせる。 br()中には美人もいる。 br()そういう美人ばかり彼女にすれば良いだけ。 br()簡単な話。 br() br()このスレはそういう話してるんじゃない。 br()} 127. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 52 44 | aa2(#ff0000,c){金持ちで顔は悪い友人が美人とばかり付き合ってる奴いるぞ。 br()でも、デート代は割り勘だし、プレゼントとかも誕生日くらいらしい。 br()つまり金持ちの武器は金じゃない。 br()何とも言えない自信とかオーラだ。 br()} 128. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 53 57 | aa2(c){うーん。何か難しいこと言ってるな。 br() br() br() 125 br() br()とりあえず初めて会う人にはほぼ見た目で褒められる。 br()} 129. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 54 10 | aa2(#ff0000,c){ 127 br() br()それも既出。 br()女の本能が嗅ぎ取るんだよ。 br()実際に金を使わなくてもな。 br()「あ、強いオスだ・・」ってな。 br()それが何なのかを議論してるんだよ。 br() br()コミュ力か？包容力か？自信か？ br()} 130. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 54 27 | aa2(c){だからヤリチン、自信と無邪気どっちがいいんだ？ br()} 132. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 57 27 | aa2(#ff0000,c){ 128 br() br()簡単じゃん。 br()金持ちやイケメンは出会いさえあれば美人と付き合えるってこと。 br()金持ちは万能だし、いくらベクトル理論とはいえ見栄はりたい美人もいるからイケメンも強い。 br()あんたが美人と付き合う理由を考察すれば、こんな感じになるだけ。 br()車も動く原理知らなくてもアクセル踏めば動くだろ。 br()理解できないなら、それでもOK。静観してれば良いさ。 br()} 134. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 59 15 | aa2(c){ 130 br() br()無邪気だから罪悪感なくヤリチンになれる。 br()ヤリチンになるから女に対して自信が芽生える。 br() br()以上。 br()} 135. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 00 05 | aa2(c){やっぱり、金持ちになるか、見た目を磨くかして、自分の武器を作らないといけないということだな br()} 136. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 02 54 | aa2(c){なんでもいいが、バカはバカな女しか捕まえられないぞ？ br()} 137. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 08 50 | aa2(c){やっぱりコミュ力の一環として、話し方や声も重要だよな？ br()} 138. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 10 08 | aa2(c){ここのスレでよく言われる美人ってのは天然美人 br()性格も良く、賢く、仕事や勉強も出来て礼儀正しく敬語が使える br()クラブでお持ち帰りとかキャバ嬢スカウトとか br()カットモデルに声かけられるとか br()そういう女は美人とは呼ばないんだよ br()} 139. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 10 22 | aa2(c){当たり前。 br()コミュ力が無くても彼女できると思ってること自体 br()} 140. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 12 22 | aa2(c){誰もそんなこと言ってないだろう br()} 141. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 13 04 | aa2(c){え？美人て見た目の話しじゃないの？中身も含めて？ br()} 142. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 15 38 | aa2(c){中身も絶対というわけじゃないが br()目の周り真っ黒で金髪で男はみんなＡＴＭで br()足開いて好きなもの買ってもらおうって女は br()どんなに見た目が良くても美人じゃないだろ br()} 143. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 17 48 | aa2(c){ 142 br() br()そんな女、現実に会ったことないが。 br()まあ良いけど。 br() br()つきつめれば、女はみな売春婦だからな。 br()程度の問題ということか？ br()} 144. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 20 26 | aa2(c){わかったから br()じゃ、イケメンさんのテクやらなんやらを披露してくれよ br()やっぱり金とかやっぱりイケメンとか短絡的じゃなく br()有益な情報を提供しろよ br()それともお前は頭空っぽでまともな文章も書けないのか？ br()} 145. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 22 07 | aa2(c){ 138 br() br()そういうの美人ってほとんどいないぞ？ br()しかも後者のほうが余裕で顔面レベルが上なのに br()それでも前者のほうが天然美人って言いたいのか？ br()} 147. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 23 26 | aa2(c){ 144 br() br()143だが、俺は上で調子乗ってたイケメンさんじゃないから。 br()一般論を言っただけ。 br()俺は金持ちでもイケメンでもねーから。 br() br()} 148. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 26 05 | aa2(#ff0000,c){美人は自分の実力理解してるから、けっこう悪どい。 br()妬まれないように、表面上は無欲を装うけど。 br()} 149. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 27 43 | aa2(c){俺の友人は長年ヒモやってるけど br()みんな平均以上の顔だったし､中には特別綺麗な人とかも居たぞ br()外人女性だったけど br()} 151. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 32 14 | aa2(c){ 149 br() br()例外の話でしょ？ br()ヒモ飼ってる美人と金持ちゲットしてる美人どっちが多いよ。 br() br()太ってる男が「モテたい」とか言ってたら「痩せろ」って言うだろ？ br()デブ好きの女も一部いるにも関わらずな。 br()なぜなら、痩せた方が確率高いから。 br() br()例外の話しだしたら、キリがない。 br() br()} 152. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 33 35 | aa2(c){いやいや br()ヒモができるってのも才能だと思うぞ br()男たらしに誑される快感と言ったらそりゃすごいそうだ br()} 153. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 35 57 | aa2(c){ヒモで美人ゲットするのと br() 138 br()の前者みたいな美人ゲットするのは全く違うだろ br()スレ分けろ br()} 154. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 39 10 | aa2(c){だな br()化粧でごまかして138後者のようなのを持ち帰ったり br()ヒモになったりするやつは別にして良いと思うぞ br()} 155. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 44 00 | aa2(c){普通に六本木の高級キャバにいるようなやつはすっぴんも美人だし小顔でスタイルよく頭の回転もはやいぞ。そういうのじゃだめなん？ br() br()} 156. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 45 37 | aa2(c){高級キャバとか銀座のホステスってのは br()ちゃんと付き合えるようになるハードルがめちゃ高いんだが br()} 157. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 46 51 | aa2(c){ヒモは一つの技術だから、金持ちになるよりは誰にでも習得可能。 br()なりたい奴はなれば良い。 br()他スレへどうぞ。 br()} 159. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 48 28 | aa2(c){ 156 br() br()金は前提で、プラス人間性だ。 br()ただし、プロ意識のないキャバはナンパで狙い目。 br()とにかく派手な女とセックスしたいならどうぞ。 br()} 160. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 49 48 | aa2(c){だから、ここは派手な女とセックスするためのスレではなく br()美人とちゃんと付き合うためにはどうしたらいいのかってスレなんだよ br()そして水商売とか風俗の女はどんなに美人でもダメ br()} 162. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 54 40 | aa2(c){キャバ嬢が付き合ってくれるのは仕事だからだよ br()そして化粧落として髪おろして普通の服着せたら br()顔のレベルは普通のが多いだろ？ br()} 163. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 00 24 | aa2(c){ 160 br() br()普通に通勤中のOLでも派手目のやついるだろ br()美人＝地味じゃねーし br()} 166. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 23 32 | aa2(c){ 143 br() br()その意見には少し同意。金で男を選んでいる女は売春婦と変わらん。 br()} 169. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 38 39 | aa2(c){やっぱり、美人はすっぴんも可愛い人のこと？ br()} 171. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 39 12 | aa2(c){民度が下がったな。 br()なんでこのスレに来てるのかここを開いてるやつ言ってみろ。 br()議論したいやつ、けむたがってるやつ、自分をあげたいやつ色々いると思うけどさ br()もう少し考えるってことをしような。他のことはなにも考えず自分だけの意見言ったりすんなや？ br() br()} 174. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 58 20 | aa2(#ff0000,c){押しに尽きる。とにかく押しの強いやつが美人と付き合ってる。 br()押しの強さに比べたら他は些細な事に過ぎない。 br()} 175. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 17 00 13 | aa2(c){相手をまず人間として考えるべきじゃないのか。 br()そう考えるとこのスレってタイトルからしてだめなんだけどね。 br()} 198. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 17 23 01 | aa2(c){男の人は、性格とかお金とかも重要だけど、やっぱり最初は見た目から入るよ。 br() br()見た目がタイプだと興味持てる。 br() br()そこから進展するかどうかはまた別だけど。 br()} 200. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 17 26 01 | aa2(c){確かに、みためが良いって第一印象だもんね！参考になるわぁ br()}
https://w.atwiki.jp/akatonbowiki/pages/11180.html
このページはこちらに移転しました 愛し合おうよ魂で 作詞/ID nOPdeDg30 お前とっとと俺のものになれよ ぜってー幸せにするから 一目見たときからずっと好きなんだ 初めて見たときから欠点がみつからねえ 愛し合おうよ魂で お前のこと考えると夜もねむれん 早く俺のカノジョになってくれ やばい、朝見たら恥ずかしくて顔から火が出た その火でスクランブルエッグが作れそうだぜ あわてて携帯を冷蔵庫に入れてみたけど冷静になれず やばいくらい恥ずかしくて死にそうだ そんなこんなでまた君にメールしてしまった次第です すぐに破棄してまだ友達でいてください 今のもキメエから捨ててくれ頼む 好きなのは本当だけど文章は嘘だから すぐに捨てて俺のことも忘れてください 今週末給料入ったらインドあたりを放浪しようと思う じゃあな、元気で！
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/18.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 501 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 37 19 489そうゆうのがいい子もいますが たいていは、髪型を変えた＝違うお洒落をしてみたなので、そこに似合わない発言はダメかと、彼氏に言われるならまだしも、赤の他人に言われたら｢は？何コイツ｣みたいな感じになるよ、きっと顔では笑って反論するかもしれないが 心は折れただろう 504 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 43 22 批判をする前に場の空気を良くできる人でないと 美人にモテるようになるのは難しい 505 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 48 44 男ってイケメンを含めても女みたいに綺麗じゃないのになんで女は 男なんかを好きになってくれるんだろうか？ （人に寄るけど脂っぽいしごついし・・・） 積年の疑問の一つ。 506 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 50 54 505 そんだけ男が求める物と女が求める物は違うってことやな。 507 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 51 38 505 化粧しない自分を良く分かってるから。 お父さんをずっと見てるから。 508 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 52 52 うーん。綺麗なものを好きになるっていうのは理解できるけど・・・。 509 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 54 09 507 男は男性ホルモンがあるから例えすっぴんであっても女とは根本的に違うでしょ それから父親を嫌がる娘っていうのもかなり多いよ 510 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 54 58 505 男と女じゃ物の見方とか考え方違うじゃん?それと同じじゃん? その問題はきっといくら考えても俺らには分かんないと思う。 けど、そーゆー男女の埋まりそうにない問題を考え続けるって事ってモテるには大切な事だと思うよ〜。 511 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 58 47 509 でも、結局は父みたいな男が好きらしいよ。 512 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 00 27 511 まあそう言われてるよね。 でも 505の答えにはなってないんだよな・・・。 513 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 01 41 512 男が綺麗すぎても嫌がられる場合も多いし。 ほどほどの落としどころがあるんじゃないのか？ 514 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 06 14 513 いや、要は「綺麗じゃないものを好きになる」ことが不思議っていうことなんだけれども、 ＞男が綺麗すぎても嫌がられる場合も多いし。 もともとこれは男が綺麗じゃないことを前提にしているわけだし、 じゃあなんでそんなにキレイじゃないものを好きになるんだろうな女は、っていう話。 どこに落としどころがあるかっていうのとは全く別の話 515 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 08 50 結局 506と 510が正解ってことなんだろうけどね それでもなぜ？ってつっこみたくなる。 516 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 10 50 でもなんで男って男性ホルモンで汚くなるんだろうね 男性ホルモンさえなければって良く思うｗ 517 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 11 19 505 女でさえあればよい男も多い。綺麗、可愛いから好きは比較少数。 女にもその比較少数はいる。可愛い子は女も時に競争相手になる。 518 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 13 35 516 男性ホルモンなかったらモテ男にはなれんよ。 519 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 14 28 505って実は結構深い話題なのかも 例えば電車での行動にも表れる 女の子は女の子の隣に座りたがるよね。 520 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 15 42 515 本能的なことから考えないといけなくなるぞ 521 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 18 30 519 それは「誰でもヤレる男」と「好きな人としかヤレない女」の違いから来るんだろう。 524 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 20 24 まあやっぱ、男と女は異性に求めるものがまるで違うんだということなんだろうね。 ということは美人にモテる為には女が何を男に求めているかを知らなければならない。 505から言えることは、男が女に求めるような「外見の綺麗さ」は、女が男には求めていないということではないかと。 ということは、男が美女を求めるのとは違って、女もイケメンを求めるというのは誤りで、 外見上の綺麗さは求めていないと。もちろん※ただしキモメンを除く、ではあるのだろうけれども。 525 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 21 04 519それは隣人と体が少なからず接触するからだと思う。 誰だって知らない異性と太股をくっつけるようなことしたくないだろ。 話はずれるが、人間は本能的に視覚のみでなく嗅覚や聴覚とかも好みに関わるって論文を以前見掛けた気がする。そうそう、人間にもすりこみはあって、生まれて最初にみた人の顔が好みに関与してくるみたいよ〜。 こーゆーのも関係あるんじゃん? 526 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 25 00 おまえら結構複雑な議論しているけど 良い結論が出そうな気がするから期待しているぞ 良い結論が出たら本当にモテ男に変われるかもしれんな 527 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 28 40 純粋に顔の造作だけでキモいっていうのはそんなにも多くないと思う。 キモさっていうのは、性格から来る雰囲気だったり、無精な不潔さだったり、オドオドした感じとか、 そういう性格から来るものなのではないかと思う。 528 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 29 32 いくら議論してモテの法則が出来ても、結局はその人自身の努力が物を言う事に変わりはないんだけどね 529 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 32 06 でもまあ一応この板の住人というか、このスレの住人は、 美人にモテなくて苦労している人が、美人にモテるにはどうしたらいいかを考えるスレだから、 自分一人の力ではどう努力していいのか分からなくて、 人の意見を聞いて正しい方向に努力しようと思うための議論なんだと思う。 530 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 34 07 美人というより可愛くていい身体した女にもてたい。 濃い目じゃなくて薄い目の。世間的に良いとかは 結果論で自分のツボを網羅した女にもてたい。 531 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 35 22 ＞世間的に良いとかは結果論で自分のツボを網羅した女にもてたい。 いや、みんなそうだと思うよｗ 532 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 56 13 いや外見が綺麗な男は求められてるからｗ 533 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 00 58 04 それは自己矛盾だなｗ 男である限り男性ホルモンがある。 男性ホルモンがある限りどんどん汚れていくのは仕方ないんじゃないか？ 534 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 01 00 45 はげの原因も男性ホルモンだしなｗ 535 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 01 01 05 男性ホルモンが多いからといって汚いとは限らん 綺麗なのは骨格レベルで綺麗 536 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 01 02 26 脂とか体毛とかも男性ホルモンだっけ？ 537 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 01 04 04 そりゃキモいのは論外だろうけど、 顔が好みとかでないなら後は男の容姿とかそこまで気にしないんじゃねーの。 538 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 01 07 54 綺麗な男って正直どうなの？ 強い男とか、自信のある男とか、面白い男とか、才能のある男とか、そういうのは良いとおもうけど。 まあ不潔な男は論外としてもさ。 539 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 01 09 46 外見＝綺麗な男 内面＝強い男とか、自信のある男とか、面白い男とか、才能のある男 全然別だから 540 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 01 13 11 綺麗ってなんか男に対する褒め言葉じゃないように感じるんだが 541 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 01 23 57 本能的には間違いなく男らしい外見を求めてるよ、女は。 男性ホルモンが強い男ね。 これは色んな研究でも証明されてる。 ただ、長期的なパートナーを探す場合は、中性的な外見が良いんだと。 あまりに華奢とかは良くないけどな。 一夜限りの関係・・・強い男 長期的関係・・・優しい男 おおざっぱに言うとこんな感じ。 542 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 01 38 00 やっぱり経済力と社会的地位が最大の要素らしいよ。 女が社会進出してるかどうかに関わりなく。 本能的に求めてるらしい。 資源があって自分と子供に安全を提供出来る男を。 包容力とか知性を求めるのも同じ理由みたい。 男には分からん感覚だけど、根底に｢安心したい・頼りたい・守られたい｣があるらしい。 あと、協調性や献身なんかも求めてるみたい。 いくら資源を獲得出来る男でも、自分に使ってくれるかどうかが重要だからね。 だから、KYな奴やコミュ力ない奴は、この基準ではねられるみたいだわ。 こういう選別作業を無意識に本能的にシビアにやってるみたい。 他にも、オシャレ、長身、ガタイが良いとかが好まれるのも、色んな本能的理由があるみたい。 で、顔については、シンメトリーさが好まれるのは本能らしい。 ただ、好みの顔については、本能というより文化的な要因や本人の育った環境に依存するみたい。 なので、本能に訴える要素に比べると弱い。 このスレのいう、｢ただし、キモメンは除く｣ってのは、学問的にも正しいってこと。 長文すまん。 543 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 01 43 20 541 542 なるほど 説得力あるな 俺らに出来ることはコミュ力を磨くこととオシャレになることって感じか 包容力と知性というのも興味深いな 金持ち的オーラを出せということか 544 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 01 55 04 包容力って例えば？包容力がイマイチわからん 545 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 02 00 04 バイトから帰ってきて今日一日ですごいのびててビビッた。読むのに時間かかったよ、いい書き込みばっかだ。 おれもスレの中の一人として意見を出したい。長文でごめん まず、美人にモテるのに美しい容姿は必要かと言う点は、必要ないと思っているばかりか、 フツメンのほうが有利とすら思ってる。理由は後に書きたい 例外は雑念が多く絡んだ女の場合。(彼氏による自分の地位上昇や性欲など) 一番の問題がそれぞれの求めるものの問題で、 「本能の問題になる」「男と女で求めるものは違う」など書いてる方がいたけどまったくその通りだと思う。 その問題は恋愛(愛し合う形の)において、根っこから最後まで重要になっている問題。女の場合はとくに著しいと思う。 そこを考慮すると女は、女の求めてるものをくれる人と付き合うということだから、 ある程度ならば容姿は問わないということ。ここでイケメン有利という考えは潰れると思ってる。 つまりフツメンだろうが、女が求めるものを提供してやれる男がもてる。この説で美女と野獣カップルを説明できる。 546 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 02 18 21 545 遅い時間までお疲れさん！ かなり納得の意見だわ。 女は男よりセックスのリスク大きいから、真剣に相手選んでるんだよな。 無意識なんだろうけどさ。 547 ：５４５ 2009/12/11(金) 02 22 10 美人は綺麗だからいろんな波にもまれてきたというケースが多いと思う。 けれど美人といえど求めてるものはしっかりあるが、釣られた男は美貌にしか大きな興味がない。 つまり、食ぱんの柔らかい中身だけ食ってさっさと帰ってしまうようなことで 潜在的に自分の欲求のみを重んじる、そういう男が大半だろう。 そういう波にもまれ削れた女は受けとめれ得る男に目をおくのではないかと。 そしてそれが、キモメン以上のフツメン〜 イケメンがよりなぜ有利かと思うのは、イケメンは美人と対等な立場になってしまう。 対等になると自分の欲求を押し通せてしまいギブアンドテイクよりテイクアンド少しギブになる。 仮にやさしいイケメンがギブをしっかりしてても問題がもう一つある。 それはイケメンの美貌ゆえに傾きやすいということ。 女からしたら自分が美人であるにしろ、他の美人からアプローチを彼氏にされるという不安や問題が出てしまうという事が問題要素になる。 フツメンならその心配はなくなる。 美人や女が求めるものはなんのことはない永遠の愛なんだと思う。 ここまで読んでくれた方ありがとう、駄文長文でごめんなさい。 548 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 02 32 08 547 永遠の愛は、男が持ってる中で最大最強のカードだよな。 ただ、イケメンについては、単に憧れがないだけだと思うよ、美人は。 だから、イケメンもフツメンも見た目の時点ではフラット。 549 ：５４５ 2009/12/11(金) 02 32 45 546 ありがとう！ そのセックスの事で一つ気付いたんだけれど、 男女別々の求めるものを表す場合そこから考えたほうがいいかもな。 男は性欲は徐々に高まって一気に射精して燃えつきるけど、 女のは徐々に徐々に高まってあるラインを越えたらさらに高まって、 そしてそのさらに上のラインに達したらそこで走り続けるみたいな… つまり男は一時的なものを欲して女は永続的なものを欲する。 様々だと思うが、嫉妬心や独占欲は一般的に女のほうが多いから言えてるかもな。 リスク多いからな、女 550 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 02 40 21 549 男は射精したら終わりだが、女はそこからがスタートだからね。 妊娠→出産→子育てという一大イベントが待ってる。 だから、本能的に長期的関係を求めるし、ヤリ逃げとかを死ぬほど嫌悪するんだろうね。 昔なら、ヤリ捨てされて妊娠しちゃったらマジで命の危険あっただろうしね。 経済力を強く求めるのも、こういった観点から考えると合点がいく。 女はリスク多いよ。 新宿二丁目でゴツい酔っ払ったゲイに腕掴まれた経験あるんだが、マジ怖かったからな。 振り払って逃げられたけど、女対男ならもっと怖いだろうと思った。 551 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 02 58 48 ようするに相性ってことか？ 552 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 03 21 52 ここは女が見ても楽しいし嫉妬もないなかなかいいスレだね☆ 私個人の意見ですが声も重要だと思います。 あとベタかもですがイケメンでなくても歌が上手い人はモテます。 芸人は歌上手い人多いですよね。 勿論コミュ力もあるけどやっぱりあまり顔がかっこ良くなくても芸人がモテるのは 努力した故のものだと思います。 実際いまいちな顔でも芸人は凄くモテるのはその辺だと思います。 でも私は個人的に芸人さんは遊んでる人が多くて女慣れし過ぎてて嫌ですが。 歌が上手い人にラブソング歌われたら正直ちょっとくらっときます♪惚れそうになる。 553 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 03 30 48 552 貴重な意見ありがとう。 声か。 そういう意見多い気がする。 具体的に、どんな声が良いんだろう？ あと、声で好きになるってあるの？(男には分からん感覚だ) 554 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 05 38 09 昔は男らしい低い声がすきでした。 でも今好きな人は少し高めでちょっとだけハスキーな甘い優しい声の人です。ささやく時とか ついエッチな時のことを想像をしてししまう甘い魅力的な声です（恥） あの人の声を聞いただけできゅん！ってなったりにや〜ってなったりします。 昔つきあってた彼はあまりタイプでなかったんですが声が好きで付き合っってました。 だから殆ど電話ばっかり。。という・・・ 電話では魅力的でしたが、会うとお金持ちのくせに凄くケチで勝手で変態マザコンで前の彼女の悪口ばかり。。２か月持たなかったです 声だけでなく、やっぱりプラスαだと思います 555 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 07 57 21 552 ミスチルあたり完璧に歌えたら評価高い？www 556 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 09 19 27 555 ミスチルは地味ととられがちだと思うからもっとレパートリーあるといいな。 あと複数人のときが重要なんじゃないかとおれは思う。 シーソーゲームからの君が好きみたいなｗ 二人でも女がいたら君が好きは歌いづらいかｗ 声って重要なのはトーン一つで印象意味雰囲気すべて変わっちまうからな、友達との会話一つでも。 意識してトーンうまくできたらいいなと常々思う 557 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 10 06 30 ゆっくり低い声で話せば大体おｋだと思う 558 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 10 06 32 美人と付き合いたい人ってさー 自分の顔はどうなの？ 559 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 12 16 34 イケメンからブサメンまでいるだろうよ 561 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 12 47 43 イケメンはむしろ一人でいるか 男ばっかりでいるイメージ 562 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 12 48 10 けっこう上の方で出てたな。 イケメンは、ちょい可愛いくらいの女に好意持たれやすいんだよ。 563 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 12 51 14 イケメンかどうかより、コミュ力(女の扱い？)が高いかどうかが重要と思うよ。 周り見てても、そんな感じ。 564 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 13 08 47 そうだね。コミュ力高い人でモテてない人を見たことがない。 565 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 20 59 イケメンて友達多い人が多いよね？ やっぱり男もイケメンが好きなんだろうか？ 566 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 23 27 ちゃらい人程ちゃらい人がついてくるからじゃないの？ そうじゃない人達は接点広く持とうとしないだろうし 567 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 25 27 むしろ顔にこだわるのは男の方だからじゃね？ 男はイケメンも美女も好きなんだと思う。もちろん好きの意味は違うけれど。 まあでもイケメンであっても、最初は期待して近づいてくるけど、 性格がひどかったり話がつまんなかったりしたら結局は駄目なんじゃね？ 同性ウケも異性ウケもコミュ力は絶対必須の能力だと思うけど。 女の場合は男と違って極端にコミュ力が低い女っていうのはあんまり居ないから、 コミュ力が問題になることは無いんだと思う。だから美女であれば無条件にモテるんだろうし。 568 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 27 11 コミュ力が極端に低い人って男ばっかりだよね 女は大体みんな平均以上はコミュ力あると思う 569 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 30 42 イケメンが好きって感覚はないな、全く。 憧れとかもないし。 嫌いってわけでもないが。 男が男友達作る時にルックス意識することはないと思うけどな。 イケメンの友達もいるが、ブサメンもいるよ。 570 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 32 54 やっぱコミュ力なんだよな・・ 見た目磨くより何倍も難しいぜ 571 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 34 46 良く女は、「ギャップに惹かれる」って言うこというけど、 ある人が言ってたけど、イケメンの場合は期待して近づくせいで、 期待したのにコミュ力が低かったり性格が悪いところが見えちゃうと、すごく引いちゃうって言ってたね。 逆に、ブサメンの場合は、ブサメンなのにこんなに才能がある！っていう意外な一面が見えると ギャップで惹かれやすいのかもね。 572 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 35 41 イケメン洗脳は解けたが、コミュ力をつける良い方法が思いつかない。 女友達って、どうやって作るの？ 573 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 35 50 イケメンや美女は遺伝子レベルで優れてるんだよ だから子供のころから認められて 性格良くコミュ力培いつつ かつ、幼いころからずーっと見た目も磨く余裕があるんだ 574 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 37 05 568 良くも悪くも男はいろんな人がいるんだと思う。 女の場合は、みんな大体平均しているっていうか。 男は分散が大きくて女は分散が小さいと。 575 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 39 11 たしかに、知り合いの東大生はみんな良い奴でコミュ力高かったな。 ガキの頃からずっとコミュ内で一番頭良かったらしいから、自信に満ちてるんだろうな。 凄い凄い言われて育ってる。 金持ちがコミュ力高いのも同じ理屈か。 結局、何らかの部分で自信つけたら次第にコミュ力上がるんじゃないか？ まあ、金持ちになれるような奴はガキの頃からエリートコースなんだろうけど。 576 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 41 12 573 まあイケメンや美女が遺伝子レベルで優れているっていうのは正しいと思うけど、 真の天然美形なんて数千人に一人とかしか居ないんだからそんなものを期待していたって仕方ないだろう。 せいぜいクラスで一番格好いいとか可愛いとかの程度のレベルじゃ、大したプラスにもならんよ。 意味無い話だ。 577 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 42 00 568 男は上下に別れる印象。 上から、一割の男・全ての女・九割の男の順。 学校の成績とかも、飛び抜けて頭良いのは男子で、飛び抜けてバカなのも男子だった。 上位一割に入れる優秀な男はモテる。 578 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 43 45 小さいころから認められてスクスク素直に育つことで 顔つきも晴れやか ストレス少ないから肌や髪や姿勢や体格も適度 何より他人を恐れず異性ともスムーズに付き合えるんじゃないのか 579 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 44 02 女はイケメンという優秀な遺伝子より、金持ちという優秀な遺伝子を高く評価するしな。 男は完全に逆だけど。 男女が求めるものは全く違うということ。 だから、イケメンと美女を並べて議論しても意味ない。 異姓からの価値が違いすぎるから。 580 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 44 46 575 男の場合は、顔のことよりも 勉強がすごくできたり、スポーツがすごくできたりすると、周りや親からはすごいすごいって言われるだろうね。 顔だけが良くても、親から褒められたところで、案外同級生からはモテなかったりして自信を失ったりすることも多い。 やっぱ男は中身でしょ。それが一番褒められ自信をつけられるものだと思う。 581 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 46 37 580 男の場合、そうだろうね。 女の場合は、美人は子供の頃から｢可愛い可愛い｣言われて育つんだけどね。 582 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 48 04 美人ってのは案外孤独 心理学によると表面的な性格を指摘しつつ 正反対のことを言うと弱いらしい 例として、 君って美人で頭も良くて強がってるけど本当はさびしがり屋だよねとか 綺麗で聡明だけど、実はすごいおっちょこちょいだよねとか 583 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 51 15 582 孤独かどうかは知らんが、同級生で凄い美人なのに処女な子を何人か知ってるな。 いま大学２年だが。 凄くサバサバしてる。 彼氏いたことないって言ってるだけで、処女ではないかもしれんが。 584 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 51 17 女って意外と、素朴な顔の男子が好きっていう人多いよね。 男からすると地味な男より、オシャレでホストみたいな男の方がモテそうって思ってるけど違うみたい。 mixiとか見てると、本当に素朴系薄顔系のコミュ参加人数が多くてびっくりさせられる。 顔つきも服装髪型も派手目な男の方がモテると思っていたけれど、実は見た目は素朴なほうがいいと。 ただ、見た目派手目な人の方が往々にしてコミュ力が高いから、それが理由でモテているだけで、 実際の外見だけで言えば、素朴系の方が優位であるらしいと。 586 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 54 27 付き合う相手って 自分が思っているよりも自分を高く評価してくれる人 駄目な部分を認めてくれる人 どっちがいい？ 美人の意見も聞きたいけど美人って自分で美人だって理解してる人のほうが多いんだろうか 587 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 54 43 573 男は勉強やスポーツでしょ。 これらが得意だと間違いなく周りからチヤホヤされる。 それが自信をつけるきっかけだと思うけど。 589 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 58 45 自分を高く評価してくれるってのはあまり良くなさそうな 何かで読んだが、その人の中の自分を演じなくてはならないのでツライそうだ 590 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 14 58 53 584 ホスト的な派手さは、そりゃモテないよ。 一部の頭空っぽ的な女だけでしょ。 でも、良い派手さなら地味系より強いよ。 上手く言葉で良い表しにくいけど。 シンプルなオシャレで、目鼻立ちハッキリした優しそうなイケメン。 こういうのが外見的には一番受けが良いと思う。 嵐でいうと、二宮と桜井がモテる。 男からすると松本かと思うけど、雰囲気がチャラいと受け取る女も一定割合いる。 優しそうな二重、高すぎず低すぎずな鼻。 さわやかな髪型服装。背も高すぎず低すぎず。(二宮160台後半、桜井170そこそこでしょ） プラス、桜井は学歴・知性。 591 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 02 34 590 桜井や二宮くらいのイケメンが受けが良いよね、たしかに。 フツメンぽいイケメンというか。 松潤はイケメン過ぎるというか。 まあ、桜井や二宮も決して地味な顔じゃないけどね。 一般人基準なら。 一般人基準で地味な顔っていうのは、サッカーの中村俊輔とかボクシングの長谷川とかじゃないか？ 592 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 02 41 こういうところで芸能人を例に出しても意味ないのでは そもそも彼らは美人と付き合ってるのか？ 593 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 03 36 590 男からすると派手目な顔つきの方がモテると思ってたけど、実は意外とそうでもないみたい。 mixiのコミュ人数だけで単純に比較すると、意外と目鼻立ちハッキリした系じゃなくて、 一重奥二重の薄顔系の人気も高い。 あと、今すごく水嶋ヒロとか人気だけれども、そのコミュ人数と どちらかというと素朴な印象の加瀬亮のコミュ人数がほぼ同じぐらいというのも特筆すべき事だと思う。 女から見たイケメンっていうのは男が思う以上にバラバラで、しかも相当にズレがあるように感じた。 594 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 08 34 593 そうだね。 女の顔の好みがバラバラというのが近いと思う。 どんな顔立ちであれモテられるということ。 まさに、「※ただし、キモメンは除く」だな。 ただ、加瀬は素朴だが薄くはないと思う。 水嶋とかが濃すぎるだけで。 597 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 13 17 金とか権力を別格とすれば、やはりコミュ力が大事ってのは鉄板だろう。 それをどう磨くかに問題は移ってるよ。 598 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 15 12 597 横綱＝金・社会的地位・権力 大関＝コミュ力 大事なのは、横綱と大関の間に｢越えられない壁｣など存在しないということだな。 599 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 15 14 やっぱり男はコミュ力磨くことは兎に角最低条件だと思う。 もちろん清潔感無かったりしてキモメン化しないしないことも必須だけれども。 そしてその上で、個性を磨くと。 コミュ力無い人が個性だけを持っていても認められないけれども、 コミュ力ある人が個性を持っているとそれが武器になる。 600 ：( ∀`) 2009/12/11(金) 15 16 56 コミュ力無い人の個性＝キモ○タ コミュ力ある人の個性＝魅力的
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/52.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260921541/l50から引用 美人と付き合う方法 part3 801 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 10 03 17 美人の場合、ルックス重視は1割くらいで無視しても良い。プライド高い女は下から行って心を開かせた上で力関係を逆転させるっていうのが一つの方法だな。 802 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 10 07 31 ここで言う美人ってさ、 世間的に言う美人（＝人気の高い美人）ってこと？ 自分の中で一番の好みの美人ってこと？ 前者と後者では意味が全然違うよね。 前者は理性が求める美人、後者は本能が求める美人 803 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 10 56 49 前者と後者がイコールになる人がいるから分ける必要はない 805 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 11 10 58 いちいち分けて何がしたいんだ？俺は前者=後者の美人と付き合っていて、今まで全て美人だ。そんなくだらないことを考える時間があったらアプローチしてこい。 811 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 11 33 34 もっとコミュニケーション能力について議論しようぜ あまり会話が続かない 話題もどういう話題を増やしたら良いのかとか 814 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 11 49 59 美人とは会話が出来るなら、問題はないわけで、 問題なのは ・美人以外の人（女も男も）なら会話が続く ・すべての女に対して会話が続かない ・すべての人に対して会話が続かない のどれか。それぞれで原因が違ってくるんじゃないか？ 815 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 11 55 07 807 ・顔の造作の魅力 ・顔の表情や雰囲気 ・立ち振る舞い ・オシャレさ ・背の高さ ・性格的魅力 ・学歴 ・地位 ・運動能力 ・専門能力 ・経済力 ・運 ・・・などなど、男の能力や魅力にはたくさんの項目がある。 それらが完全無欠な男などこの世に存在しない。 このうちの、顔の造作や雰囲気など、見た目の魅力の項目を すべての美女が必ず求めるに決まっている、という根拠はどこから来るのですか？ 817 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 11 59 33 確かにコミュ力は美人に限らず女を口説くのに最も重要なファクターと言えるのに 全然先に進まないよな 話題に関しては グルメ（おいしい店、料理とか）、旅行、映画・ドラマ、音楽、ファッション、健康（ダイエット、肌とか）、流行のイベント この辺じゃないか？女にウケる話題というのは これらの話題の鍵として、どの話題も遊びやデートに誘うきっかけになりうるってことかな 例えば健康だったら、 肌が荒れちゃって→コラーゲンが足りないんじゃね？→もつ鍋(コラーゲンの入ってる料理)食べ行こう とか 818 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 12 01 10 815 自分がそうだからと 807に書いてある。私は美人で野獣とは付き合えない、まわりもそうだと。 そのまわりも本当にそうなのか疑わしいが。 814 ほとんどの人がコミュすらとれないの３だろう。だから今の雰囲気が出来上がってる。 819 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 12 10 47 818 初代スレの雰囲気とは明らかに違うよな。 初代スレにはコミュ力の高さを感じさせる雰囲気が確かにあった。 820 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 12 13 14 原因 ・心理的抵抗感があるから ・雑学知識が足らないから など。 結果 ・美人以外の人（女も男も）なら会話が続く ・すべての女に対して会話が続かない ・すべての人に対して会話が続かない 821 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 12 14 09 原因 ・心理的抵抗感があるから ・雑学知識が足らないから ・コミュニケーション能力（相手を気遣う能力など）が足らないから など。 822 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 12 24 50 819 あったね、スレのレスと住人が一体感に包まれた感じだったね、なかなか味わえない経験だったと思う。 今のスレでは自分の考えを言うだけのやつが増えすぎたせいで、通りすがりのやつが顔真っ赤にしてそんな暇があったらと書き込みをする。 二人とも初スレは見ようとしないようなやつが… 828 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 13 33 46 811- 812、 820-821がコミュ力の議論しようと話題を振ったのに 誰も議論仕様としない件について 832 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 13 41 34 コミュ力については体験談が欠かせないが、 体験談投下した途端に｢ナンパは不可｣と言われて流れが止まる。 840 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 14 08 36 美人と付き合う前に、そもそも女性とは付き合った事が あるって前提でいえば、コミュ力とかってのは 特別必要でないと思うけどなあ。 そもそも女と付き合った経験がないなら、それ以前の話だし。 853 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 14 22 55 840 そうでも無いぞ？ コミュ力なんてのはそもそも 「女が好む話題をどれだけ話せるか？」みたいなもんだから 俺の拙い経験談で言えば 今の今まで趣味の世界でしか女と知り合って無い訳だから どうしても、大多数の女が好みそうな話題って奴に疎い （ＴＶ然り、音楽然り） 趣味に没頭してる子ってのは男も女もどこかクセの強い奴が多い上 お世辞にも美人がいる可能性が高いとは言えない いたとしても大体性格難 これを打開しようと、趣味グループの外へ出ようと試みてるが やはり一般的な女が好みそうな話題が少ないってのは痛い。 いくら勢い押しで会話を盛り上げようとしても、どこかで話の合わない奴だと 思われてるっぽくて先へ進まない 856 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 14 26 11 女受けする話題に強くて、女に好まれるパターンの会話すりゃ良いだけ 857 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 14 28 12 854 階級闘争って、嫉妬心からくるものなのだろうか 少なくとも関連性はありそう 859 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 14 31 07 良くも悪くも平均的な人間が一番自信を持てるんじゃないかっていう説は だんだん真実みを帯びてきたな 860 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 14 31 47 853 女と１〜２年付き合ってれば、普通にコミュニケーションくらい とれるでしょって事だよ。 話題が・・とか言ってる時点で、おれからすればまだまだ初心者かなあ。 話題なんて仲良くなれば、途切れても気にならない。 むしろベラベラしゃべる男が嫌いな女子もいるしね。 コミュニケーションってのは、とどのつまり思いやり。 相手を見て、空気を読んで接してあげる事が大切。 ちなみにおれの彼女（香里奈似の美人）は、しゃべり過ぎる奴が嫌いらしい。 863 ：853 2009/12/20(日) 14 48 04 860 そりゃあ普通には取れるだろうよ、曲りなりにも３年程付き合ってたし けど、俺はそんなレベルで満足するつもり無いんだよね 仲良くなれば会話なんて続いて当然 問題は会って数時間、数日の子をどうやって会話で引き込んで行くかだろ？ 俺は聞き上手でも無いし、そういうのはどうにも性に合わんから自分から話題を 提供していくスタイルを取りたい それが合わないんってんなら悪いけどいくら美人でもパスだわ 864 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 14 50 11 そりゃそうだろ、 付き合うんなら性格も大事だ。 顔と性格の両方が美人、そんな女と付き合いたいっていうスレなんだろここは。 865 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 14 50 57 860 確かにそうだな ある程度コミュ力あればいらない あとは顔か ナンパのときにテンション上げて話せばいいくらいだしなコミュ力なんて 866 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 14 59 39 860 そんなレベルでってｗ彼女が気の毒だろｗ ナンパなら最初は喋るしかないけど、このスレってナンパなの？ 美人と出会ったのが、職場や学校、趣味の場なら その時々でアピールの仕方は違うハズ。 大切なのは相手に、この人カッコイイかも、って思わせる事。 仕事だったり、スポーツだったり、趣味でもそう。 まず相手に興味を持たせんと。 で、会話で大切なのは、笑わせることじゃないかな。軽い笑い。 868 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 15 03 04 ・必要最低限のコミュ力 ・必要最低限の体格 ・必要最低限のファッション ・必要最低限の金 あとは顔ｗ 872 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 15 04 52 791 マジ乙！ あんたと40と56が必死に頑張ってくれてるな。 853 ナンパしてみな。 最初は自分からテンション上げてくしなかいから練習になる。 短時間で共通で盛り上がれる話題を見抜かないといけないしな。 もしくは相手が話したくなる話題とかな。 そうすりゃ相手が話し始める。 あとは、相手が話しやすくするための雰囲気作り。 あ、見た目も磨ける部分は磨いとくこと。 金とかステータスあれば有利だけど、ないならないでナンパでは結果出せる。 892 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 15 33 51 888 それは、 106がいるスレだろ？ 普通にモテる技術スレの方が良いよ。 まとめサイトで紹介されてるの見て感動した。 http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ 体験談→解説の応酬で楽しい。 このスレと理論的には重なってるとこ多いしな。 ただ、ナンパメインなので注意。 899 ：( ∀`) 2009/12/20(日) 16 41 30 体験ということで 元モデルと付き合うことになった医療関係者だ 出会いは職場。彼女は患者 初めは警戒オーラばりばりだった 人見知りが強いらしいのと怪我がつらいのと 仕事への復帰の不安やなんやらがあったらしい 初めは挨拶、雑談は特になく怪我や治療に関することのみ 仕事上、体に服の上からとか触る機会は多かった 3か月くらいから自分のことをポツポツ話すようになってくれる 基本的には相手の言葉を繰り返す、反論しない、共感する この辺から警戒オーラが解けてきてる感じ、怪我も快方に向かってる 雑談も最近行った店や好きな食べ物、映画などになってくる 5か月目に治療終了、最後の日に外で会おうと持ちかけたら 相手がずっと好きだったと言ってくれた ←ｲﾏｺｺ 俺の場合には 基本的には白衣なので服のセンスとかは関係なかった 治療する側と患者という圧倒的な心理的上下関係にあった スケジュールが密で会う機会そのものが多かった うつ伏せ、近くに立つことが多く顔を直接見られることが少ない つまりイケメンはどうかはあまり関係なかった ひたすら彼女の不安や痛みを取ることに専念した（ガツガツしてない） 治療のために勉強もしてるし一生懸命仕事した スキンシップしながら愚痴を聞いたり共感することができた
https://w.atwiki.jp/sakura394/pages/635.html
Q - We Are The Plan【日本語訳】 わたしたちの計画 https //www.youtube.com/watch?v=Xt8jNN8UFI0 原動画 https //www.youtube.com/watch?v=eoOO-d9jPbs 何かが、起きている。それを分かっている人もいる。それを感じている人もいる。 今、思考を拡げるときが来ている。 分かっていると思っていた世界のすべてのことをリセットしなければならない。 信頼している人達のことを、歴史を、自分自身のことを。 話をしよう。 長い間、私たちの世界は、何世代にも渡り拡張する犯罪マフィアたちの影響下にあり、それは最高レベルの支配力を持つようになった。 彼らは我々と同じようにしゃべり、行動するので私たちには分からなかったのだ。 真の犯罪者は言動と行動でわかると思っていたけれど、彼らの洗練された話し方や富、知性、美貌や影響力によって私たちは騙されていた。 脅し、恐喝、や賄賂を使ったシステムで、彼らは政治、経済、教育の最高レベルを占めるようになった。 ディープステートとかカバールとも呼ばれている。 一番危機的なことに、彼らはマスメディアのほぼ完全支配を達成した。 生きるだけで精一杯の善良な市民たちをコントロールする主要手段として使うために。 彼らはこの影響力を使ってだんだんと私たちを説得して行った。我々自身が問題なのでありお互いが脅威なのだと思わせたのだ。 彼らは人種、性別や宗教を使って私たちを分断し、これら虚偽の主張が真実と思えるように歴史を書き変えた。 戦争では両側に資金を与えて、平和を愛し、世界を良くする創造者としての私たちが繁栄し成功する可能性をつぶしてきた。 メディアを完全支配して、私たちが嘘とエンターテイメントを丸のみにしている間に奴らは最後の段階を開始した。 アメリカの完全破壊に取りかかったのだ。 アメリカは最後に残る自由の砦であり人類に残された最後の希望だ。 奴らはアメリカを落とすことができれば残る世界も落とせることを知っていたのだ。 169 （中略） 奇跡的にも、2016年カバールは権力を失った。 米軍同盟と世界中のパートナーに率いられた勇敢な作戦によって、合法的に光の側に権力を取り戻すことができた。 数十年という歳月を費やして練って来た独自の計画を彼らは持っていたのだ。 ドナルド・トランプが大統領に選出されたことにより、アメリカの人々は少しずつ自分達が住む世界の現実に目覚め始めた。 今まで信じてきたニュースやエンターテイメントを放送するメディアの中に、数多くの嘘や秘密をがあることにも。 腐敗しきった膨大なネットワークを解体するための洗練された戦略を善の同盟は始動させた。 もう少しであらゆるレベルの政府、産業や司法制度まですべてが侵されるところであった。 彼らは、戦略が合法的に進められなければならないことを知っていた。 さもなければ、法的な正当性を失うことになる。 たとえそれが、我々が当たり前と受け入れるようになってしまった、静かに締めつけるような圧政から我々を解放するためであったとしても。 パニックに陥ったディープ・ステートは残るあらゆる力を用いて自分たちを守ろうと躍起になっている。 この2年間は毎日が、一般の認識と成し遂げねばならないこととの間の、綿密に計画された綱渡りだった。 尚早な動きは、奴らが作った精神的な檻の中に住み眠っている人々をショックと恐怖に落とし入れてしまうだろう。 しかし結局のところ今、我々は勝ちつつあるだけでなく、勝ったのだ！ この偉大な嵐の軌道は今、まぶしいばかりに晴れ渡っている。私たちは新しい未来を楽しみにしている。 すべてを賭けて世界を救ってくれた勇敢な愛国者たちに感謝しつつ － 今度こそ、永遠に。 この闇のない世界がいったいどんなものなのか、まだ誰も経験したことがない。 奴らが独占する化石燃料に依存せざるをえないよう、隠されてきたフリーエネルギーがある世界・・ カバール銀行制度から借りたローンの利子返済のために違法に課されてきた所得税が廃止されたら・・ 難病完治の治療法が公開されたら・・ 宇宙工学の解放により、夢にも思っていなかったフロンティアが切り開かれ、新技術がたくさんの雇用を創出し、見たこともない世界規模の人間ルネッサンスを生み出すことだろう。 親愛なるアメリカと、世界の市民たちよ。今度は私たちが輝く番だ。 私たちがどこにいようと、奴らが「グローバリズム」と呼ぶものを拒絶するとき、私たちは「ザ・プラン」になる。 奴らが私たちを屈服させるために使ってきた言葉を認識し、もうたくさんだと言おう。 メディアのスイッチを切る時だ。 直感に従い、自分自身を信じて「ザ・プラン」になろう！ アメリカと、世界に、神のご加護を。 【日本語字幕】友人をトランプ支持に変えた対話【2020米大統領選挙】 https //www.youtube.com/watch?v=ef7IthozHmY feature=youtu.be Joe M 2018/10/17 に公開 https //youtu.be/MRtEgdgj_XQ 翻訳 何かが、起きている。それを分かっている人もいる。それを感じている人もいる。今、思考を拡げるときが来ている。分かっていると思っていた世界のすべてのことをリセットしなければならない。信頼している人達のことを、歴史を、自分自身のことを。 話をしよう。長い間、私たちの世界は、何世代にも渡り拡張する犯罪マフィアたちの影響下にあり、それは最高レベルの支配力を持つようになった。彼らは我々と同じようにしゃべり、行動するので私たちには分からなかったのだ。 真の犯罪者は言動と行動でわかると思っていたけれど、彼らの洗練された話し方や富、知性、美貌や影響力によって私たちは騙されていた。脅し、恐喝、や賄賂を使ったシステムで、彼らは政治、経済、教育の最高レベルを占めるようになった。 ディープステートとかカバールとも呼ばれている。 一番危機的なことに、彼らはマスメディアのほぼ完全支配を達成した。生きるだけで精一杯の善良な市民たちをコントロールする主要手段として使うために。 彼らはこの影響力を使ってだんだんと私たちを説得して行った。我々自身が問題なのでありお互いが脅威なのだと思わせたのだ。彼らは人種、性別や宗教を使って私たちを分断し、これら虚偽の主張が真実と思えるように歴史を書き変えた。 戦争では両側に資金を与えて、平和を愛し、世界を良くする創造者としての私たちが繁栄し成功する可能性をつぶしてきた。 メディアを完全支配して、私たちが嘘とエンターテイメントを丸のみにしている間に奴らは最後の段階を開始した。アメリカの完全破壊に取りかかったのだ。 アメリカは最後に残る自由の砦であり人類に残された最後の希望だ。奴らはアメリカを落とすことができれば残る世界も落とせることを知っていたのだ。 奴らの取引により私的機関である中央銀行に貨幣システムの支配が引き渡された。それが連邦準備銀行（FED）だ。これによりワシントンDCに影響力を及ぼすことが可能になった。 それ以来、米国大統領のほとんどが奴ら犯罪者たちに多かれ少なかれ操られることとなった。奴らが世界中の様々な諜報機関に膨大な権限を与えたために、ことはさらにひどくなった。 私たちを守るためにあると言っていたにも関わらず、これら諜報機関は壊滅的に兵器化されて薬物や人身取引の闇組織を助長させ、政敵を暗殺し、軍事力を低下させ、貨幣中央支配制を採用しない外国政府の政権を交代させた。 私たちが普通に暮らす影で犯罪を続けて、ただ影に潜んでいることを奴らが選ぶと思うかもしれないが、謳歌する自由が人々にある限り、カバール達には発見され潰されるリスクが常にあった。 すべての脅威を消滅させる計画なしにはカバールの存続は考えられなかった。 奴らが支配する単一の世界政府を押し付ければ、国としてのアイデンティティや警察、軍力をしても奴らを止めることはできなくなる。奴らはそれをグローバリズムと呼ぶ。 私たちが持つ自然な感情や本能的な同情心を利用して、社会正義と見せかけて国境や固有の文化、国としてのアイデンティティをを崩壊させることを正当化する方法を奴らは見つけた。 人種主義や植民地主義、資本主義という偽のストーリーを作り上げて、社会を不安定化してついには崩壊させて物騒になるよう仕向けた。私たちがこの闇の世界計画を拒否することができなくなるようにするために。 歪める歴史がないところでは戦争を起こして、壊滅的に多大な移民に国境を渡らせ、文化的アイデンティティを衰耗させた。私たちがこれを受け入れなければ、心が狭い、恥ずべきことだと奴らは叫び沈黙させた。 2008年、アメリカでは景気後退が進行し、破壊的な貿易協定は失業の増加をもたらした。そして壊滅的な金融危機。 カバールは今やもう一つの広範な犯罪帝国を吸収し、歪められ過激化したイスラム集団と提携した。競合することは目標実現の脅威となることに気付き、相互に協力することを決めたのだ。 そうなると敵対的外国勢力はアメリカの政治制度に、大統領となる手下を送り込めることになった。 サウジアラビアのアル⁼ワリード・ビン・タラール王子はオバマのハーバード大学費用を負担して教育を受けさせたのちこの代行者を使って支配力を得、閣僚をすべて選ぶと同時に米国の主要メディア会社の支配権を買って手に入れた。 カバールでも西洋分派はまた違っており、その病み具合は別格であった。シンボリズムと数秘術に重きをおく残忍非道な殺人カルト集団で、普通の人には想像もつかないような極悪な残酷さである。 この秘密結社が到達した範囲と規模が、一般大衆に暴露されようものなら世界はその衝撃さから不安定に陥るであろう。 奴らは社会の表面下に潜むことに長けており、時間をかけて米国大統領にまで到達した。両派のグローバルマフィアが支配力を得たとき、奴らが何を計画していたかを聞く用意はありますか?自分が座っていることを確かめてから聞いてください。 奴らは政府に仕掛け人を送り込み、裏口を設けて軍部の高機密情報や最高機密特別アクセスプログラム（SAP)が漏洩されるようにした。軍事費をカットし、不条理な遭遇戦のルールを使って将軍の指揮力を弱めた。NASAを骨抜きにして宇宙探索での優位性を終わらせた。 防衛軍事機密情報プログラムに潜入して機密情報を漏洩させ国内外からの脅威を察知する能力を落下させた。私たちが信頼する機関を利用して政敵を的にして弱体化させた。 奴らは国境を緩和して何百万人もの不法移民や強力犯罪者のギャングどもの入国をを許した。資金を動かして世界的テロを支援し、ISISのような団体が世界中広範囲の地域でのさばることとなった。 2016年、カバール連盟はそのまま勢力を維持するつもりだった。奴らが意図し描いていたものに、まだ骨の髄まで凍えてないのなら、次に我々に何が起こるところだったか話しておこう。 国際的な「気候変動」というペテンによって、奴らは兆単位の富を吸い上げ、政府に残っていた最後の善良な者達を排除し、米軍から全予算をとり上げ、防衛責任を国連に引き渡していただろう。 我々の抵抗力を弱めるために憲法を改訂し、自己防衛ができないように銃器販売を違法にして、最高裁判所には奴らの仲間を送り込み、我々の選挙による力を去勢するために選挙人制度を排除しただろう。暴露されないようオルタナティブ・メディアは完全に排除されただろう。 裏取引によって大量のウラニウムを、奴らに捕われた状態にあった北朝鮮とイランに横流しし、世界の脅威となるよう核兵器を開発させた。この悪行をロシアのせいにして非難した。 世界支配という野望の敵対勢力として力を強めていたからだ。プーチンを敵として描き、ウランの違法取引をプーチンのせいだと非難して、米対ロの壊滅的な核世界戦争を奴らは起こそうとしていた。 そうすることで世界の自由を支える最後の二つの柱を疲弊させてしまい、避けられなくなった恐ろしい終局を早めただろう。 奇跡的にも、2016年カバールは権力を失った。 米軍同盟と世界中のパートナーに率いられた勇敢な作戦によって、合法的に光の側に権力を取り戻すことができた。数十年という歳月を費やして練って来た独自の計画を彼らは持っていたのだ。 ドナルド・トランプが大統領に選出されたことにより、アメリカの人々は少しずつ自分達が住む世界の現実に目覚め始めた。今まで信じてきたニュースやエンターテイメントを放送するメディアの中に、数多くの嘘や秘密をがあることにも。 腐敗しきった膨大なネットワークを解体するための洗練された戦略を善の同盟は始動させた。 もう少しであらゆるレベルの政府、産業や司法制度まですべてが侵されるところであった。彼らは、戦略が合法的に進められなければならないことを知っていた。さもなければ、法的な正当性を失うことになる。 たとえそれが、我々が当たり前と受け入れるようになってしまった、静かに締めつけるような圧政から我々を解放するためであったとしても。 パニックに陥ったディープ・ステートは残るあらゆる力を用いて自分たちを守ろうと躍起になっている。 この2年間は毎日が、一般の認識と成し遂げねばならないこととの間の、綿密に計画された綱渡りだった。尚早な動きは、奴らが作った精神的な檻の中に住み眠っている人々をショックと恐怖に落とし入れてしまうだろう。 しかし結局のところ今、我々は勝ちつつあるだけでなく、勝ったのだ！ この偉大な嵐の軌道は今、まぶしいばかりに晴れ渡っている。私たちは新しい未来を楽しみにしている。すべてを賭けて世界を救ってくれた勇敢な愛国者たちに感謝しつつ － 今度こそ、永遠に。 この闇のない世界がいったいどんなものなのか、まだ誰も経験したことがない。奴らが独占する化石燃料に依存せざるをえないよう、隠されてきたフリーエネルギーがある世界・・ カバール銀行制度から借りたローンの利子返済のために違法に課されてきた所得税が廃止されたら・・ 難病完治の治療法が公開されたら・・ 宇宙工学の解放により、夢にも思っていなかったフロンティアが切り開かれ、新技術がたくさんの雇用を創出し、見たこともない世界規模の人間ルネッサンスを生み出すことだろう。 親愛なるアメリカと、世界の市民たちよ。今度は私たちが輝く番だ。私たちがどこにいようと、奴らが「グローバリズム」と呼ぶものを拒絶するとき、私たちは「ザ・プラン」になる。 奴らが私たちを屈服させるために使ってきた言葉を認識し、もうたくさんだと言おう。メディアのスイッチを切る時だ。 直感に従い、自分自身を信じて「ザ・プラン」になろう！ アメリカと、世界に、神のご加護を。 公開 2018/06/30 【日本語訳】 世界救済計画 2018/08/07 【日本語訳】 メディア工作を打ち破れ 2018/10/17 【日本語訳】 わたしたちの計画 2019/01/27 【日本語訳】 闇から光へ
https://w.atwiki.jp/meteor089/pages/167.html
一夏「セシリア、付き合おう」 セシリア「ほ、本当ですの…！？」 ① ② ③ 前へ 戻る 163 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/04(土) 22 55 29.45 ID BHmMnXrio ――――― ラウラ「ふむ」ｼﾞｰ 箒「そろそろ終わる頃か」ｼﾞｰ 鈴「しかしまー……セシリアの動き、目に見えて良くなってるわよね」 箒「……一夏の影響か」 鈴「愛の成せる技、ってやつ」 鈴「こんな覗きしてる場合じゃないわね。あたしも特訓しなきゃ」 ラウラ「鈴、私も付き合うぞ」 鈴「ありがと。ラウラなら心強いわ」 箒「ん？ 二人はもう行くのか。私はもう少しここで見ているからな」 鈴「……アンタ、実は未練タラタラ？」 164 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/04(土) 23 18 27.88 ID BHmMnXrio ――――― 一夏「大分、ブルーティアーズの動きの精度が上がってきたじゃないか」 セシリア「ありがとうございます。こうして特訓に専念出来るお陰ですわよ」 セシリア（それに……一夏さんが見ていて下さるから） 一夏「楽しみにしてるぜ。セシリアが全員倒すトコロ」 セシリア「ええ。その時は一夏さんも纏めて」 一夏「と言っても、俺だって負けないからな」 セシリア「今回の特訓で、一夏さんの癖は見切りましたわ。きっと私の完全勝利ですわね」 一夏「い、いや、俺だって見切ったぞ」 セシリア「目が泳いでいますわよ」 一夏「う……」 165 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/04(土) 23 19 29.13 ID BHmMnXrio セシリア「ふぅ……」ｺﾞｸ 一夏「……シャルは、どうだ？」 セシリア「相変わらずですわ……顔を合わせようともして下さいません」 一夏「そうか……」 セシリア「この話は、止しません？」 セシリア「……どうしようもないことですわ」 一夏「悪い。でもセシリアとシャルには、また元通りになって欲しいからな」 セシリア「善処致します」 セシリア「……って、シャルロットさんの話ばかりと言うのも、複雑ですわよ！」ﾝｷﾞｭｰ 一夏「いはいいはいほれ以上のびない」 セシリア「……もう」 166 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/04(土) 23 20 23.33 ID BHmMnXrio 箒「なっ……！」 鈴「どしたの箒？」 ラウラ「何があった」 箒「これはいかん……セシリアが、一夏の両頬に手を添えた……！」 鈴「ちょ、ちょっと、それってまさか……！」ｶﾞﾊﾞｯ ラウラ「？」 「いはいいはいほれ以上のびない」 箒「……」 鈴「……」 ラウラ「なんだ？」 167 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/04(土) 23 33 28.01 ID BHmMnXrio 一夏（手が荒れてたのは、やっぱりあれが原因だよな） 一夏「……」ｷﾞｭｯ セシリア「ふふっ、一夏さん。そんなに強く握らなくとも、私は逃げませんわよ」 一夏「あ、ああ……」 セシリア「私は、愛する一夏さんの傍を離れるつもりなど、ありませんわ……///」 一夏「セ、セシリアっ！」ｶﾞﾊﾞｯ セシリア「……あっ……///」 一夏（……くそう、また勢いで抱き締めちまった！ これで、いいのかムードって……！） セシリア「いちか、さん……ん……///」 鈴（わ、わーっ！ わーっ！！ わーっ！！！） ラウラ「……む」 箒「」ﾊﾟﾀﾘ 168 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/04(土) 23 35 24.90 ID BHmMnXrio 一夏「……///」 セシリア「……///」 一夏「も、戻ろうぜ。時間も遅いし」 セシリア「そ、そうですわね！///」 一夏（た、多分あれで良かったんだよな。セシリアも……顔を近付けてきてくれたし……） セシリア（一夏さん……きゃああっ///） ラウラ「……これで良かったはずなのだが……怒りが湧いてくる」 鈴「も、戻るわよ。これは……さすがに辛いわ」 箒「きゅ～……」 169 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/04(土) 23 36 49.87 ID BHmMnXrio 一夏「セシリア」ｺﾝｺﾝ セシリア「あ、一夏さん、おはようございます」 一夏「準備は良いか？」 セシリア「ええ、もちろんですわ」 一夏「……今日は、負けないからな」 セシリア「それは私のセリフですわね」 セシリア「……全力を出さないと、失礼に当たりますものね」 一夏「だな」 一夏「……組合せってまだ発表されてないよな？」 セシリア「そういえば……織斑先生にしては珍しいこと」 一夏「つまり、最初っから俺とセシリアってことも、有り得るんだな」 セシリア「その時は、その時。誰が相手でも関係ありませんわよ」 170 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/04(土) 23 38 30.91 ID BHmMnXrio ――――― 鈴「やっほ、一夏」 一夏「鈴、どうしてここに？」 鈴「敵情視察、よ」 鈴「あたしは満場一致でクラス代表だけどさ」 鈴「しかしまぁ気になることがあったから来てみれば……」 一夏「……セシリア対、シャルだ」 鈴「初っ端から、まっずいことになってるわね」 鈴（シャルロットの奴……何もやらかさなければいいけど） 190 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 20 40.57 ID szAHTUIgo 鈴「シャルロット、防戦一方ね」 一夏「セシリアは一発も貰ってないしな」 鈴「は……？」 一夏「攻撃すら出来てない」 鈴「……あの、馬鹿……！」ﾀﾞｯ 一夏「あ、おい、鈴！？」 鈴（とんでもないことじゃない……！ これなら開き直って暴れてくれてた方がまだマシ！） ｼｮｳｼｬ、ｾｼﾘｱ･ｵﾙｺｯﾄ 191 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 23 18.96 ID szAHTUIgo セシリア「……」 シャル「……」 セシリア「何故？」 シャル「え……？」 セシリア「何故、手を抜きましたの！？」ｶﾞﾝｯ シャル「くっ……！」 セシリア「どこまで、私を侮辱する気ですの……！ 貴女という人は……！」 シャル「手を、抜いてなんかいない……」 セシリア「嘘ですわ！ 射線も出鱈目、固有である武器の切り替えもまともにしない！ これの何処が手抜きでないと……！」 鈴「ちょ、ちょっとセシリア、落ち着きなさい！」 192 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 26 07.93 ID szAHTUIgo セシリア「落ち着くなんて出来るはずがありませんわ！」 セシリア「わざと私に負けて……勝ちを譲った気でいますの！？」 シャル「……」 セシリア「何か仰ったらどうです！」 鈴「セ、セシ」 一夏「セシリア！！！」 セシリア「一夏、さん……」 一夏「セシリア、手を放すんだ。無防備な相手に、ISで掴みかかってどうするんだよ」 セシリア「……っ」ﾊﾟｯ 一夏「シャル。誰の目から見ても、さっきのお前は万全じゃなかった。 何か理由でもあったのか？」 193 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 28 52.15 ID szAHTUIgo シャル「何でも、ないから……」 一夏「……そうか、なら良いんだ。体調にも気を付けろよ」 シャル「……」ｺｸｯ 鈴「あっさり帰しちゃったじゃない」 一夏「本人が、何もないって言ってるからな」 鈴「それもそうね。締め上げて吐かせるわけにもいかないし」 セシリア「……」 鈴「で、セシリアさ。気持ちは分かるけど、もうちょっと落ち着きなさいよ」 セシリア「……そんなことを言われましても」 194 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 32 41.15 ID szAHTUIgo 鈴「だからって、掴みかかることはないわよ。あれやって、シャルロットが本気出してくれる？」 セシリア「……」 鈴「確かにシャルロットは悪い。でもセシリアも悪い。とりあえずは謝って、それから次の事よ」 セシリア「はい……」 鈴「やれやれ……っていうか一夏も何か言いなさいよ」 一夏「大体鈴が言ってくれた。サンキュ」ﾆｺﾘ 鈴「……む」 一夏「ん？」 鈴「っさい。うっさいばーか///」 一夏「ま、またか！？」 鈴（コイツ、今までこんな顔を振り撒いてたのね……確かにこれは厄介……） 195 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 35 08.97 ID szAHTUIgo 鈴「誰がクラス代表になるのかは知らないけど、あたしがボコボコにするから！」 一夏「まぁ俺だろうからな。よろしく」 セシリア「一夏さん！ 私を忘れてはいませんこと！？」 一夏「忘れてないって。でも俺が勝つんだよ」 セシリア「い……言いましたわね！？ 覚悟なさい！」 一夏「おう。楽しみにしてるぜ」 セシリア「ふん！ クラス代表になって鈴さんをボコボコにするのは、私、セシリア・オルコットですわよ！」 一夏「鈴をボコボコにするのはこの俺、織斑一夏だけどな」 鈴「アンタ達……今ここで決着つけてやっても良いわよ……！？」 セシリア「ふふっ、楽しみは後に取っておきましょう？」 鈴「ええ……楽しみにしといてあげるわ……！」 196 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 37 02.76 ID szAHTUIgo セシリア「それでは、私は先に戻らせて頂きますわ」 セシリア「観覧席から、一夏さんを見ています」 一夏「おう」 セシリア「応援しておりますわ、一夏さん……」ﾋﾗﾋﾗ 鈴「……またしても私と一夏を二人で残したわけだけど」 鈴「良い度胸してるわセシリア」 箒「まったくだな」 一夏「お、来たか箒」 箒「次の相手は私だろう。呑気にセシリアとお喋りしている場合か？」 一夏「それでも負けないぜ。セシリアに言い切っちまったからな」 197 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 39 59.34 ID szAHTUIgo 箒「」ｲﾗｯ 箒「いいだろう。だが、クラス代表になって鈴を」 鈴「わーわー！ 箒までそれを言わないでよ！ アンタ話を最初から聞いてたでしょ！」 箒「ふふっ……あ、いや、すまない」 鈴「……いいわよ、謝らないでも。頑張りなさいよ、箒」 箒「ああ」 一夏「箒を贔屓するのかよ……」 鈴「諸事情により、ね」 鈴「それじゃね。あたしは戻ってるから」 一夏「またあとでな」 鈴「はいはい」 198 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 42 26.09 ID szAHTUIgo ――――― 鈴「……セシリア、ちょっとは落ち着いてもらえたかなー……」 鈴「第一、結構気遣ってやってんのに、報酬は一夏スマイル一回」 鈴「……はぁ」 鈴「なんだろ、辛いなぁ……」 鈴「あたしだって、それなりに頑張って……『それなり』だから駄目だったのよね」 ラウラ「なんだ、鈴も箒と同じで未練タラタラなのか？」 鈴「ラウラ……ええ、そうみたい。情けないったらありゃしないわよ」 鈴「あたしも、まだまだ子供ね」 ラウラ「そんなありもしない事で、自身を卑下することはないぞ」 鈴「あっはっはー……ラウラに励まされたか」 199 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 46 27.40 ID szAHTUIgo 鈴「そういうラウラはどうなの？ 未練ある？」 ラウラ「……複雑だ。ただ、もうどうしようもない事を引き摺る必要性も無い」 ラウラ「少しでも前向きになろうと努力しているところだ」 鈴「……まいったなぁ、ラウラ……すごいよ……」 鈴「箒と、ラウラだったのよね……セシリアが苛められて、助けようって立ち上がったの」 鈴「……あたしは、ただの馬鹿よ……」 ラウラ「もう過ぎたことだ。セシリアも許してくれている」 ラウラ「それに、私の主観だが、鈴は十分に魅力的な女だと思うぞ」 鈴「……は？」 ラウラ「？」ｷｮﾄﾝ 200 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 49 19.21 ID szAHTUIgo 鈴「な、なによそれ///」 ラウラ「女の私から見ても、非常に好ましい。素直にそう思える」 鈴「あぁ、そういうことね……」 ラウラ「皆、個性があるんだ。ただ、誰を選ぶかは嫁次第なのだが」 鈴「結局は、一夏があたしの魅力に気付かなかっただけ、ってわけね」 ラウラ「そういうことになるな」 鈴「あの馬鹿、後で後悔するといいわよ」ﾌﾝｯ ラウラ「そうしていろ。暗い顔は、鈴には似合わない」 鈴「……ありがとっ。ラウラも十分魅力的よ」 ラウラ「そうか？ 鈴はともかく私は……」 鈴「だーっ！ 卑下するなって、さっき自分で言ったばかりじゃない！」 201 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 52 38.88 ID szAHTUIgo ――――― シャル（やっぱり、こんなのじゃ罪滅ぼしにもならないのかなぁ……） シャル（僕がやったことを考えれば、そんな簡単に許されていい訳ないのに） シャル「はぁ……」 千冬「盛大な溜め息だな」 シャル「織斑先生……」 千冬「景気が悪くて結構だが、辺りの者まで下げるような真似は止めろ」 シャル「そう、ですね」 千冬「……さて、何故手を抜いたかだが、償いのつもりか？」 シャル「手、抜いていませんから」 千冬「手を抜いた理由を聞いているのだが」 202 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 22 59 58.81 ID szAHTUIgo 千冬「まぁいい。一夏を持っていかれて腐るかどうかは本人次第だ」 千冬「私としては、それでも尚、正攻法で奪い返そうとする者の方が好みだがな」 シャル「……駄目です。僕は」 千冬「やれやれ……私は小姑として、オルコットを徹底的にいびるつもりでいる。隙あらば入り込んで来い」 千冬「もっとも、一夏は大切な弟だ。そう簡単には渡さんが」 シャル「……ブラコン」 千冬「家族の……弟のことが大切で、何か悪いか？」 シャル「別に悪くないですよ。ぽろっと本音が出ただけです」 千冬「普段から、私はそのように思われていたのか？」 シャル「そこまでは。仲が良いなぁとは思ってましたけど」 千冬「言ってくれるな……」 203 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/08(水) 23 07 14.81 ID szAHTUIgo 千冬「私からの話はそれくらいだ。後は、デュノア次第だぞ」 シャル「……もう手遅れですから」 千冬「手遅れではない。少なくとも、今日、もう一度チャンスが巡ってくるはずだ」 シャル「あはは……なんですかそれ」 千冬「先ほどの台詞、確かに聞いたぞ。手遅れでなければ、行動を起こすのだな？」 シャル「……」 千冬「……ふん」 シャル（チャンスって、何） シャル（正攻法で奪い返す、って言われても分からないよ） 212 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 22 54 07.48 ID DyykrnwXo ――――― 千冬「勝者、セシリア・オルコット」 千冬「よって、お前がクラス代表だ」 シャル（……） セシリア「織斑先生、その前に一つ宜しいでしょうか？」 千冬「言ってみろ」 セシリア「辛くも勝利を収めはしましたが、一つだけ納得の行かないことがありますわ」 セシリア「シャルロットさん。貴女に再戦を申し込みます」 シャル「……！？」 ｻﾞﾜｯ……! 千冬「……だそうだが、デュノア」 213 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 05 23.20 ID DyykrnwXo シャル「ちょっと待って、セシリア」 シャル「話が全然読めないよ。何でそうなるの？」 セシリア「先程言った通りですわ。貴女との試合だけは納得が行きません」 セシリア「クラス代表と言われても、素直に受け取れませんわ」 千冬「デュノア」 シャル（織斑先生……こうなるの分かってたの？） シャル「で、でも……」 セシリア「私は、貴女がこの申し入れを受けてくれない場合、クラス代表を辞退致しますわよ」 シャル「そんな……！」 セシリア「……」 214 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 09 25.80 ID DyykrnwXo ――――― 千冬『両者、準備の出来た方から出てこい』 セシリア「分かりましたわ」 シャル「……はい」 セシリア「さ、私は先に行きますわよ」 シャル「……セシリア」 セシリア「はい？」 シャル「セシリアは……僕のこと」 セシリア「友人として、大切に思っておりますわ」 シャル「……」 セシリア「全力の貴女に勝たないと……私は胸を張って、一夏さんとお付き合いが出来ません」 215 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 13 05.52 ID DyykrnwXo セシリア「納得しろとは言いませんわ。結局は、私自身の為」 シャル「ずるいよ……セシリア……」 セシリア「……そう、私は、卑怯な女ですわ」 セシリア「一夏さんとお付き合いさせて頂く前は、ただ醜く一夏さんを求めていました」 セシリア「そして今は、貴女の想いを台無しにしてまで、自分の優位性を誇示しようとして……」 セシリア「……私は、掴んだ一夏さんを手放すつもりなんて、ありませんわ」 セシリア「さあ、私の踏み台になってくださいな」 シャル「……踏み台にはならない。セシリアがなってよ」 セシリア「……」 216 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 17 23.13 ID DyykrnwXo シャル「いいよ。相手になる」 シャル「セシリアが、全力の僕と戦いたいならそうする」 シャル「僕だって……セシリアに負けっ放しは嫌だよ。セシリアを完膚なきまでに負かして、一夏に失望してもらおう」 セシリア「やっとその気になって頂けましたか」 シャル「……セシリア、一言だけ、許してね」 シャル「ごめん」 セシリア「シャルロットさん……」 シャル「さ、僕から先に出るね。危ないから下がってて」 シャル「セシリア。負けないよ」 セシリア「……ええ。私も負けませんわよ」 217 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 20 14.33 ID DyykrnwXo ――――― 一夏「……」ｿﾜｿﾜ 箒「す、少しは落ち着かないか」 ラウラ「箒こそ落ち着け。今更私達が何かを変えられるわけではないだろう」 一夏「そ、そうだな。そうだよな」 箒「い、いや、私は元から落ち着いているぞ？」 ラウラ「……ん、二人が出てきたようだ」 一夏「……あ……」 箒「どうした？」 一夏「二人共……なんて言うのかな、良い顔をしてる気がするんだ」 箒「言われてみれば……」 ラウラ（シャルロット……） 218 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 22 30.75 ID DyykrnwXo 千冬「試合、開始！」 セシリア「先手必勝！ 頂きますわよ！」ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｯ シャル「そんなもの！」ｸﾞﾝｯ セシリア（距離を詰めてきた……？ 近接戦闘に持ち込むつもり？） セシリア「そうはさせません！ 撃ち落とさせて頂きますわ！」 シャル「たあああっ！！！」 シャル（少しは貰っても構わない！ まずはセシリアに張り付く！） セシリア「くっ……！ 最初からシールドは放棄するつもりですわね！？」 セシリア（防御と回避を捨てられた以上、止められませんわ……寄られる前に削り切るしか！） シャル「……捕まえたっ！！！」 セシリア「く……！？」 219 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 23 40.37 ID DyykrnwXo シャル「この距離、どうする？ ミサイルは自分を巻き込むし、ブルーティアーズもしっかり狙いを定めないと、自分に当ててしまう」 シャル「レーザーライフルは小回りが利かないし、そもそもセシリアは遠距離の方が得意だよね？」 セシリア「丁寧なご説明、感謝致しますわ」ﾌｯ シャル（ライフルを戻した！？ 何を！？） セシリア「おおよそは、当たりですわよ！」ﾌﾞｫﾝｯ シャル「なっ……近接ブレード……！？」ｷﾞｨﾝ シャル（確かにブルーティアーズの装備にはあったけど……何故自分から格闘戦を……） シャル「……！？」 鈴「ちょ、ちょっと一夏！ あれって……！」 箒「間違いない……雪片弐型だ……」 一夏「……」 220 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 27 31.43 ID DyykrnwXo シャル「な、何でセシリアが雪片弐型を……」 セシリア「理由は話さなくてもお分かりですわよね？」 シャル「いつの間に一夏から……いや、そもそも零落白夜は白式のワンオフ・アビリティーで……！」 セシリア「考えてる時間なんて、ありませんわよ！」 シャル（……落ちつくんだ。いくら雪片弐型でも、使い手がセシリアなら宝の持ち腐れ……！ ブレードの扱いなら僕の方が上……） シャル「くっ……！」ｶﾞｷﾝｯ シャル（何で……？ 動きは速いし、振りも真っ直ぐで迷いが無い……！） セシリア「一夏さん直伝！ 特訓の成果、見せますわ！」 シャル（……こっちのシールドはある程度削られているから、防御は駄目。絶対回避が要求される） シャル（距離を取る？ そうすればさっきの捨て身は完全に無駄になる！ しかもセシリアの得意な遠距離戦！） 221 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 29 39.67 ID DyykrnwXo セシリア「……ねえ、シャルロットさん？」ﾌﾞｫﾝｯ シャル「……喋ってる暇、あるの？」 セシリア「やはり手に馴染みますわ。一夏さんと同じ武器というのは、嬉しいものですわね」 シャル「……」 セシリア「それも一夏さんの指導の賜物ですわ。私も、ここまで出来るとは思っていませんでした」 シャル「一夏一夏一夏……うるさい……」 セシリア「なら、無理矢理にでも口を塞がせれば良いでしょう？」 シャル「……」 セシリア「はぁっ！！」ﾌﾞﾝｯ シャル（今だ！） シャル「言われなくても、塞ぐよ！！！」ｼﾞｬｷ セシリア（く……パイルバンカー！？） 222 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 32 26.00 ID DyykrnwXo シャル「油断し過ぎ！」ﾄﾞｽﾞﾝ セシリア「ぐっ……？」 シャル「このまま、一気に撃ち抜く！」 セシリア「……ええ……受けて立ちますわ」 セシリア「全砲門、開きますわよ！」 シャル（この距離で！？ でも、関係無い！） シャル「ああああああっ！！！」 千冬（まずい……！） 千冬「両者、今すぐ攻撃を止めろ！！！」 山田「二人とも、試合を中止してください！」 223 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 45 55.08 ID DyykrnwXo ･ ･･･ ･････ ･･･････ セシリア「ん……」 シャル「おはよう、セシリア」 セシリア「シャルロットさん……？」 シャル「ごめんね、一夏じゃなくて」 セシリア「それは構いませんわ……私、気を失っていましたのね」 シャル「うん」 セシリア「クラス代表は……どうなりましたの？」 シャル「セシリアの勝ち。シールドは僕の方が先に切れたみたいだから」 シャル「織斑先生、カンカンだった。『馬鹿みたいなチャンバラをしてどうする。他の生徒の参考にならないだろう』だって」 シャル「……僕も正直、セシリアらしくないなとは思ったよ」 224 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 48 06.24 ID DyykrnwXo シャル「最後だってそうだよ。確かにシールドを先に削れば勝ちだから、自分を巻き込んでもやれば勝てるけど」 セシリア「あれで構いませんわ。プライドを捨ててでも、一夏さんを渡したくないというアピールですわよ」 シャル「……」 セシリア「一夏さんは……渡しません」 シャル「うん……僕は本気だったよ。本気を出してセシリアに負けたんだ」 セシリア「……シャルロットさん。先ほどは、貴女に酷い事を……」 セシリア「試合中もそうですわね。言葉での攻撃も、行いました。申し訳ありませんでしたわ」 シャル「ううん。僕の方こそごめん」 セシリア「ならこれでもう。お相子ですわね」 シャル「そうだね」 セシリア「これからはまた……今までのように」 シャル「……うん、ありがとう。セシリア……」 225 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 52 17.90 ID DyykrnwXo シャル「……一つだけ、聞いてもいいかな？」 セシリア「どうぞ？」 シャル「雪片弐型、なんだけど」 セシリア「ああ、あれはよく出来たレプリカですわ」 シャル「え……？」 セシリア「形だけでなく、能力発動時のエフェクトまで完璧に再現致しましたわ」 シャル「そんなの、よく作ってくれたね……」 セシリア「そこはまぁ、人脈ですわよ」 シャル「びっくりさせないでよ……何て演出仕掛けてくるんだ、って思った」 セシリア「申し訳ありませんでしたわ。でも、効果は抜群でしたでしょう？」 シャル「うん……ね、セシリア」 セシリア「はい？」 シャル「一回貸してほしい、って言ったら……怒る？」 セシリア「ええ。勿論、怒りますわよ♪」 226 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 54 22.22 ID DyykrnwXo シャル「だよね……」 セシリア「まぁ、私もほとんど使う機会は無さそうですわ」 セシリア「でも、そこは特権として、黙認して頂きたいですわね」 シャル「……セシリアには敵わないよ」 セシリア「他の女性には、負けたくありません」 シャル「そっか……」 シャル「じゃあ、僕は戻るよ。一夏を呼んでくるね」 シャル「一夏、僕とセシリアに仲直りしてもらいたくて、二人にしてくれていたんだ」 セシリア「そうでしたの……」 シャル「セシリア、おめでとう。クラス代表の事も、一夏の事も」 セシリア「はい。ありがとうございます」 シャル（心からそう思えるよ。ありがとう、セシリア） 227 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/10(金) 23 57 01.24 ID DyykrnwXo 一夏「セシリア、お疲れ」 セシリア「ありがとうございます、一夏さん」 一夏「でも、あの時は正直焦ったぜ。無茶し過ぎだろ」 セシリア「負けたくなかったのですわ。一夏さんとの約束でしたもの」 一夏「そうだな。俺が知らないセシリアを知ることが出来たし、結果オーライだ」 一夏「教えてる時はそうも感じなかったけど、遠くから見るとすげえ新鮮だった」ｷﾞｭｯ セシリア「あら……？」 一夏「っと、嫌か？」 セシリア「まさか。ただ、随分と自然に手を握れるようになりましたわね……」 一夏「まあな」 セシリア「最初の頃からは、想像も出来ません」 一夏「あぁ、あの時は汗が、汗が、って二人で慌ててたっけな」 セシリア「ふふっ……あの気持ち、忘れたくは無いですわ」 228 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/11(土) 00 04 23.93 ID zdeQAJ8Ro セシリア「さ、一夏さん。私が勝ちましたので、何かご褒美を頂けません？」 一夏「お、良いぜ。何が欲しい？」 セシリア「……手を繋いだら、次は……」 一夏「あ、ああ……」ｷﾞｼｯ セシリア「……///」 一夏「……///」 セシリア「その、そんなに近くで見つめられると……///」 一夏「……悪い……えーと、いいか……？」 セシリア「は……はい///」 229 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/11(土) 00 07 23.87 ID zdeQAJ8Ro 一夏「……///」 セシリア「……///」 一夏「も、もう一回寝た方がいいんじゃないか？ 気を失っていたんだし///」 セシリア「そ、そうですわね！それでは///」ｶﾞﾊﾞｯ 一夏「お、おやすみ、セシリア！」 セシリア「……」 一夏「……」 セシリア「……やっぱり、嫌」 一夏「……え？」 セシリア「帰って、欲しくないですわ。私は、一夏さんともっと話の続きがしたくて……」 一夏「……分かったよ、セシリア。もっと傍に居るから、な」 セシリア「はい……一夏さん……」 230 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/11(土) 00 09 48.66 ID zdeQAJ8Ro ――――― セシリア「一夏さん♪ あ～ん♪」 一夏「あーん……んぐんぐ……うん、大分マシになってきたな」 セシリア「本当ですの？ うふふっ、良かったですわ♪」 鈴「『大分マシ』って言ってたじゃない。一夏。口直しに酢豚食べる？」 セシリア「駄目ですわ。私も、また別のメニューを用意していましてよ？」 ラウラ「同じ物ばかりでは飽きるのではないか？」 セシリア「失礼ですわね！ ちゃんと中身を変えてますわよ！」 箒「ほら一夏。飲み物だ」 セシリア「箒さん！？ 一夏さんのお飲物は私が注ぎますわ！ 下がってください！」 シャル「まぁまぁ。落ち着いて食事を楽しもうよ」 セシリア「実の所、貴女が一番油断なりませんわよ！」 シャル「これは厳しいなぁ」 231 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/11(土) 00 13 40.31 ID zdeQAJ8Ro セシリア「それよりも……一夏さん！？ そこはしっかりと断ってください！」 セシリア「あまりの態度に、私も自信を無くしますわよ！」 一夏「少しは落ち着けって。慌てなくても、俺はセシリアが好きだからな」 セシリア「なっ……！？///」 鈴「はぁー……」 ラウラ「」ｲﾗｲﾗ 箒「」ﾌﾗﾘ シャル「さすが一夏。そのサラッとした感じが良いよね」 セシリア「そ、そんな言葉で簡単に手懐けられる私ではありませんわよ」 一夏「ならどうりゃいいんだ？」 セシリア「え、え～と……それは～……そう！ 今ここで私とキスを……はっ！？///」 232 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/11(土) 00 16 54.80 ID zdeQAJ8Ro 一夏「……マジかよ」 シャル「マジらしいよ一夏。大丈夫、僕はしっかり見てるからね」 一夏「いや、それはさすがに……」 セシリア「こうなったら、もうヤケクソですわ」ｶﾞｼｯ 一夏「え……いやちょっと待てセシリア！ 落ち着いて……！」 セシリア「落ち着ける訳がありませんわー！！！」 一夏「おああああっ！」 シャル「あーあ……本当、やれやれだよ」 シャル「二人共、お幸せにね」 233 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2011/06/11(土) 00 18 26.00 ID zdeQAJ8Ro おしまい キリのいいとこだし 一夏とセシリアを全然いちゃいちゃさせられてないのは反省点 SS速報にスレを立ててログ置いてくれた人、本当に感謝してる 前へ 戻る