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1. ('∀`) 2009/12/21(月) 00 13 49 ここは美人と付き合うための方法を模索したり これは付き合う以前にやっとかなきゃでしょ・・・的な事や 経験より恋愛の心理を理論化したり、 体現化目指したり、まとめちゃったりするスレです。 とりあえず赤字だけでも読んでから議論に参加する事、推奨。 http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ とりあえず顔についての意見は解決済み。(ベクトル理論と赤字参照) 現在の議題テーマはこちら 【ギャップ】 【本能】 【コミュ力】 【段階理論（まとめの関連サイト参照）】 ここで話された内容を元に頑張った体験談随時募集。 ではどうぞ 4. ('∀`) 2009/12/21(月) 01 14 24 ここはナンパに限定したスレではありません。 しかし、ナンパを否定するつもりもありません。 肯定派も否定派も、お互いを批判しあうことなく各々の議論に集中して下さい。 理論と実践の相乗効果が理想だとは思いますが。 5. ('∀`) 2009/12/21(月) 01 44 33 PART４にしてやっとまともなテンプレができたか 6. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 05 54 5 何様だよw このスレたまに5みたいな[モテ師範]みたいなキャラが出てくるよな。まぁ見てて面白いからいいんだが。 とりあえず本能だのなんだの言ってたけど、学問や研究という以上、論文をあげてくれないと信憑性低い。 しかも、本能的に遠い遺伝子に惹かれるというのが正しいならば、美女が本能で俺達が好まれるには、努力でどうにかなるものじゃなくってたまたまその遺伝子だったみたいな確率的な話になってくるよな。 そうなると、本能に関しては、これ以上語る内容はないと思う。 コミュ力、段階理論に関しては同一テーマとして扱うべき。 今までの流れ見ていて、 コミュ力は具体例を語るのは難しい上にgdgdしてるうちに、 ｢〇〇〇はいい!｣みたいな稚拙な事言い始める馬鹿が出てくるから、 具体例は体験談、 議論は巧みな話術とる上での 考える順序やポイントについて語る方が良い。 7. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 11 45 6 本能は解決だな。 俺も同意。 ｢巧みなコミュニケーションをする為の、 考え方とポイント｣の方が正しいな。 これならギャップ、段階理論、コミュ力について、 一気に語れるテーマだ。 8. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 58 14 6 ナイス方向性。 6の体験談か話術のポイントを聞きたい。 9. ('∀`) 2009/12/21(月) 03 03 44 本能については確かに前スレまでので十分。 本能は、いくら考えても金持ち有利しか出てこんし。 顔は解決済み、経済力と本能も解決済み。 体験談だけどさ、どこまで書くべき？ 自分や相手のスペックとか、二人の関係性（同僚、ナンパなど）、具体的会話の中身とか？ てか、ナンパの体験談書いて良いんだよね？ 10. ('∀`) 2009/12/21(月) 03 14 56 9 4 もテンプレのうちみたいだし良いんじゃない？ 12. ('∀`) 2009/12/21(月) 07 50 06 体験談は過去スレ３の４０がいいな。素晴らしい模範的な体験談も３にあるからそれ推奨。 勿論ナンパも可、しかしナンパに対する質問は一切禁止。荒れるというかそこまで踏み込んだらスレ違い。 13. ('∀`) 2009/12/21(月) 07 53 17 体験談はまだ書いてないがコミュニケーションのポイントはPART1からちょくちょく書いてたので読み直してくれ。 体験談は時間出来た書く 14. ('∀`) 2009/12/21(月) 08 24 46 でも本能であったら、スペックとかいう理性レベルの魅力の議論は無意味だろ。 本能が何を選択するかは、理性で導き出せるような代物じゃない。 それこそ、たまに煽りに来るやつが言うように、 「実際に経験を積んで、直感（本能）で感じるしかない」ってことだろ 本能と対等にやりとりできるのは本能しかない。 16. ('∀`) 2009/12/21(月) 09 49 52 コミュ力だが 理系脳、女脳などの話が参考になるような気がする 例えばコレ ttp //business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091216/211647/#author_profile_tag 天気予報が当たらずに雨に打たれて帰ってきた時 男は天気予報のデータの話をするが 女はまず自分をいたわってほしい つまり、何においてもまず女の心配をしたり共感したり気持ちを汲んでやることが重要だ 17. ('∀`) 2009/12/21(月) 09 53 09 媚びても駄目 冷たくしても駄目 じゃーどーすりゃいーんだよーーー 18. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 05 27 媚びる必要はないが 大丈夫だった？ 寒くない？ つらかったね 大変だったね この辺りのキーワードを一つくらい心をこめて言ってみるとか 19. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 11 56 男は女から何か言われたとき、 論理的に返す癖がある人が多いけど、 女はそんなの求めてなくて、ただ単に同情して欲しいだけなんだよな、と。 21. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 42 13 同情してばっかりだと あの人って良い人だよね、で終わるようになるんだよな 22. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 44 35 同情より金品の方が喜ぶけどね 23. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 46 31 大事な部分で優しい位が丁度いい 本能については ４や１４が言うようにもう語る価値はない。 24. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 46 56 良い人というのはあくまで必要最低条件 ＋α（経済力、コミュ力、心配り、面白みなど）が必要なのは言うまでもない 25. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 52 49 習うより慣れろっていう言葉は好きじゃないんだが 結局はそれしかないのかな。 26. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 54 08 25 理論は実践してこそ意味があるからな 27. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 58 13 仕事で客と接する時すごい気が合う！と感じる人がいる 数百人に一人とかの割合だが 空気というかそういうのを感じられるなら 別にわざわざ慣れなくても良いだろうとは思う 28. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 59 26 17 美人は媚びられることに慣れている人が多いからね あまり効果が無いのも当然か 29. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 59 42 27 本能が反応するんだよな。 理屈、理性ではわからない何かが確かにある。 人を理性で優劣つけようとしている人にはわからないだろうけど。 30. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 04 24 29 結局はそういうこと。 ベクトル理論や確率ってことだよね、美人と付き合えるかどうかは。 31. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 11 22 そういう気が合う人ってのは まず相手の心のどっかがこっちに向かって開いている気がする これは決して媚びとかではなく まあ美人がいきなり心を開いてくれるかというと難しいが 32. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 13 21 何度も言うように好きになる人が一極集中するはずがないんだよね。 でないと有性生殖であること自体が矛盾してしまうから。 だから確率でしょでしょ。 33. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 14 50 プライドが高いからな 34. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 17 51 美人で不細工好きがいればいいけど 37. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 20 45 不細工っていうか、お前の顔を好きな女が居ればいいって事だろ。 不細工かどうかはお前じゃなくて女が判断する。 64. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 54 29 おまえらに聞くけど 金あるがモテない人生と 金ないがモテる人生はどっちが良いよ？ 66. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 59 34 前者 恋愛云々以前に金がなければ生活できないし 70. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 06 06 【ギャップ】 【本能】 【コミュ力】 【段階理論（まとめの関連サイト参照）】 これについて話あおうぜ 71. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 08 17 69 美人にモテる方法をみんなで模索してるんだよ 72. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 11 39 本能については 29 あたりじゃねーの。 結局男から見て大したことなさそうな彼氏と付き合ってる美人が多いけど、 これって男が「理性で判断して」、その彼氏を大したこと無いと勝手に思ってるだけで、 その美女の本能からすれば最高に好きな男ってことなんだろ？ これが本能の本質か。そして本能が求める男っていうのは、有性生殖の意義から考えてベクトル理論が導かれると。 一方プライドが高い女は、女友達に見栄を貼る目的で、 理性で判断して良いと思った彼氏（社会的にどーだとかｗ）と付き合うってことだね。 この辺までが前スレまでのまとめ 73. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 16 39 美人にモテる方法じゃない 美人と付き合う方法の模索だ この区別もつかないのか 74. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 23 59 美人ってのは頭の中身も含めてだな ここにいる奴らも 金さえチラつかせれば股開くような美人と付き合いたいわけでもあるまい 75. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 26 42 【ギャップ】 一番最初に印象をつかむ手段として有効だが、意図的にやるには相当うまくなければ効果がないと思える。 師範以外は無意識的に感じさせるものであるから個々の性質に寄ってくる。 おれなんかは普段バカみたいなキャラに思われがちで、二人の時はちゃんと話すから雰囲気違うねとか言われる。これってギャップにならんかな？ 【本能】 いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 【コミュ力】 【段階理論】 本能で勝負できない相手へのアピール手段 相手が本能有用でも、これらを含む必要がある。 76. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 28 15 こいつらの性格でそんな出来のいい美人さんとなんて・・・・・・・・・ 77. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 32 38 75 ＞【本能】 ＞いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 ＞互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 ここがミソなんだけど、 男から見てかっこいい人ではないんだよね。その女の子が本能で判断した男 78. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 43 08 本能っていうのがこのスレのキーワードになってきたな 自信→コミュ力→本能 っていう流れか 79. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 54 59 天然美人って共通して何か独特な雰囲気があると思う 優しいオーラっていうか穏やかなオーラがある それに対して、化粧美人はきっつい性格してるのが多いから、素顔ブスってすぐわかる まぁじっくり見れば素材で嫌でも気づくけどさ とにかく天然美人は優しい人が多い あと天然美人は意外に自分を卑下してる人が多い。自分で綺麗な顔してるってのは自覚してるみたいだけど、自分より綺麗な人はたくさんいるからってあまり自信を持てないみたい。 だが、化粧美人とか中の中〜上って「その自信はどこからくるんだ？」って思う人が多いんだよね。ホント苦手だわ あと化粧美人は、「男におごってもらって当たり前」って感じな人が多くてうんざり このスレでいう美人って勿論天然美人だよね？ 80. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 55 10 本能と好みは別な 好みは記憶の問題 本能は遺伝子を残すために誰にでも備わってる だから、例外を除いて大抵は同じ(極端な話、レズとかもいるわけで) ただ、誰しもが本能だけで選ぶわけじゃない というか、｢他の女に資源を使ってほしくない｣という本能もあるので、一部の男に集中しない 他の女を守っている時点で対象から外そうとすることが多いんで 81. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 58 22 本人の資質として謙虚さや賢さがあるんだろうな 82. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 04 36 男は本能で子孫のために少しでもキレイな女性を妻に選ぼうとするが 女はその点、優しさとか経済力などを重視だよね 83. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 06 10 80 同性愛は先天的なものじゃないの？ だとすれば好みというのは記憶というより本能に近いんじゃないか？ 在米日本人は日系人と結婚する人が多いわけでしょ？ 84. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 12 40 79 天然美人が自信持てないのは、 同性の友達に嫉妬されて生きてきたからでしょ。 同性から嫉妬されて、美人じゃないとかブスとか言われてきたんじゃね？ 85. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 13 44 天然美形は男も女も嫉妬されて生きてきたから 自信ない人多いと思う。 86. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 15 34 経験則でそうなったんだろうね、多分 嫉妬やら僻みを子供の頃から嫌な程受けてきたから、どうすればそれらが軽減するかって。キャラも色々作ってさ。 化粧美人には、天然美人が子供の頃から受けてきたような経験がないから、大人になっても調子に乗ってるんじゃない？ 化粧で少し綺麗になって初めてチヤホヤされたからとか。天然美人は化粧なんてしてない子供の頃からずっとチヤホヤされてきてるからね。当たり前なんだよ、チヤホヤされるなんて。 むしろそれを鬱陶しいと感じてる人もいる。 男でイケメンでかつ勉強も出来て運動神経も抜群なのがたまにいるけど、彼ら謙虚なんだよね。 男女ともに天然なのは謙虚だね。 88. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 33 40 82 そう。 本能についてはこれが結論。 89. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 35 47 本能は結論出たんで、次の話題に行こう。 テンプレ確認よろ。 90. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 38 18 88 そしてイケメンは既にいい血統を子孫に残せる自信があるので 美人にこだわらなくて良い 91. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 45 08 90 それはない。 本能的な部分は、本人の資質とあまり関係ない。 男が容姿、女が力と誠実さ。 女でいえば、稼げる女でも金持ち男を好むのと同じ。 もちろん、本能だけでパートナーを選ぶわけではない。（ここが大事） てことで、本能以外の話題に行こう。 92. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 48 25 いや稼げる女は男が金持ちじゃなくていいね 93. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 53 27 92 どう見ても違うじゃん。 稼げる女は自分より稼げる男を選ぶ。 これ基本。 だから彼氏出来ないんだよ、キャリアウーマンは。 理想を追うのをやめて、経済力や肩書きに拘らなければ彼氏は出来る。 最近、そんな映画あったな。 キャサリンゼタジョーンズの。 94. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 56 02 女の子に聞いたら、なんかよくわからないけど引き寄せられる男子が居るんだって。 別にイケメンとか金持ちとかじゃなくて。 95. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 57 20 コミュ力だな あとは声とか表情かな 97. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 59 37 雰囲気とかオーラだろ 一朝一夕にはつかん 日々の積み重ねだ あとは女慣れは必須 98. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 02 07 意外と色白男子は人気あるらしい 99. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 03 02 97 子供心を忘れないで無邪気に笑ってる偽りのない笑顔は 嫌われるわけがない。 100. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 07 10 モテの条件：無邪気・素直・等身大 101. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 08 28 テンプレ読もうな 102. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 09 41 ここにいる全員テンプレ全然読んでないな 103. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 11 03 包容力や尊敬であって無邪気なんてどーでもいいわ 106. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 16 21 無邪気って例えば輪島功一みたいな人か？ 108. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 25 57 93 いや稼げる女は金持ちと結婚してないが 同じ大学とか同じレベルの男と結婚してる 109. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 31 34 108 稼げる男と同じレベルということは稼げる男でしょう。 金持ちって、ボンボン息子とか資産家のことじゃないよ。 自力でバリバリ稼ぐ男のことだよ。 111. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 32 14 金持ち妬まれすぎｗ 112. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 35 10 いい加減、次の話題に行こうぜ 113. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 35 14 111 そんなの当たり前すぎる 114. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 37 51 稼げる女ってのは能力が高いから 自分と同等か、あるいはより高い能力の男と 文化的、知的背景が近い そのため結果として年収の良い男と付き合う傾向があってもおかしくない 頭の悪い奴は表面しか見えてないんだな 115. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 37 54 美人にもてる基準がコロコロ変わってるんだが 前スレ後半はヤリチンだったのに 今は無邪気 116. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 38 45 115 議論してるんじゃなく みんな適当に思ったことを書いてるだけだからなｗ 117. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 39 04 114 世間的には金持ちだけどその女とは同等だよ あとそんなに美人はいない 118. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 41 20 1 見てから書けってこと。 金の問題も決着ついてる。 相手の女の経済力にかんけいなく、金はあればあるほど強い。 でも、必須じゃない。 以上。 次行くぞ。 コミュ、ギャップ、段階だ。 119. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 43 17 117 結局、稼げる女は金持ち好きってことじゃねーか。 ｢私は稼げるから無職の男でも良い｣って子は少数派ってことか・・ 男女逆なら一杯いるんだがな。 120. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 44 32 段階ね 美人を前にして舞い上がっちゃう奴いるだろ あれは段階レベル以前だから美人耐性つけないとダメだな なんか用事とかで話かけて、そこから次につないでいかないとな 121. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 45 07 やっぱりイケメンが一番モテるよ。俺自他共に認めるイケメンだが美人としか付き合ったことないもん。 金はない。 122. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 46 28 121 いや、お前はイケメンであるがゆえの自信によって コミュ力をつけたんだよ だから１００％顔だけで美人と付き合ってるわけではないんだ 123. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 47 57 122 ほう。そうなのか。コミュ力もあまりあるとは思えないけどな。出無精だし。 124. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 48 27 イケメンじゃなくても美人とばかり付き合ってる奴いるだろｗ なんで要因が顔だと決めつけられるんだ？ 釣りにしてもショボ過ぎる。 125. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 49 03 123 どのくらいイケメン？ 126. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 50 30 だから、金持ちやイケメンは相手を選ばなきゃ余裕なの。 前スレにあったろ？ 見栄で選ぶ云々。 そういう女なら屁で落とせる。 中には美人もいる。 そういう美人ばかり彼女にすれば良いだけ。 簡単な話。 このスレはそういう話してるんじゃない。 127. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 52 44 金持ちで顔は悪い友人が美人とばかり付き合ってる奴いるぞ。 でも、デート代は割り勘だし、プレゼントとかも誕生日くらいらしい。 つまり金持ちの武器は金じゃない。 何とも言えない自信とかオーラだ。 128. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 53 57 うーん。何か難しいこと言ってるな。 125 とりあえず初めて会う人にはほぼ見た目で褒められる。 129. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 54 10 127 それも既出。 女の本能が嗅ぎ取るんだよ。 実際に金を使わなくてもな。 「あ、強いオスだ・・」ってな。 それが何なのかを議論してるんだよ。 コミュ力か？包容力か？自信か？ 130. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 54 27 だからヤリチン、自信と無邪気どっちがいいんだ？ 132. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 57 27 128 簡単じゃん。 金持ちやイケメンは出会いさえあれば美人と付き合えるってこと。 金持ちは万能だし、いくらベクトル理論とはいえ見栄はりたい美人もいるからイケメンも強い。 あんたが美人と付き合う理由を考察すれば、こんな感じになるだけ。 車も動く原理知らなくてもアクセル踏めば動くだろ。 理解できないなら、それでもOK。静観してれば良いさ。 134. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 59 15 130 無邪気だから罪悪感なくヤリチンになれる。 ヤリチンになるから女に対して自信が芽生える。 以上。 135. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 00 05 やっぱり、金持ちになるか、見た目を磨くかして、自分の武器を作らないといけないということだな 136. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 02 54 なんでもいいが、バカはバカな女しか捕まえられないぞ？ 137. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 08 50 やっぱりコミュ力の一環として、話し方や声も重要だよな？ 138. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 10 08 ここのスレでよく言われる美人ってのは天然美人 性格も良く、賢く、仕事や勉強も出来て礼儀正しく敬語が使える クラブでお持ち帰りとかキャバ嬢スカウトとか カットモデルに声かけられるとか そういう女は美人とは呼ばないんだよ 139. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 10 22 当たり前。 コミュ力が無くても彼女できると思ってること自体 140. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 12 22 誰もそんなこと言ってないだろう 141. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 13 04 え？美人て見た目の話しじゃないの？中身も含めて？ 142. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 15 38 中身も絶対というわけじゃないが 目の周り真っ黒で金髪で男はみんなＡＴＭで 足開いて好きなもの買ってもらおうって女は どんなに見た目が良くても美人じゃないだろ 143. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 17 48 142 そんな女、現実に会ったことないが。 まあ良いけど。 つきつめれば、女はみな売春婦だからな。 程度の問題ということか？ 144. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 20 26 わかったから じゃ、イケメンさんのテクやらなんやらを披露してくれよ やっぱり金とかやっぱりイケメンとか短絡的じゃなく 有益な情報を提供しろよ それともお前は頭空っぽでまともな文章も書けないのか？ 145. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 22 07 138 そういうの美人ってほとんどいないぞ？ しかも後者のほうが余裕で顔面レベルが上なのに それでも前者のほうが天然美人って言いたいのか？ 147. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 23 26 144 143だが、俺は上で調子乗ってたイケメンさんじゃないから。 一般論を言っただけ。 俺は金持ちでもイケメンでもねーから。 148. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 26 05 美人は自分の実力理解してるから、けっこう悪どい。 妬まれないように、表面上は無欲を装うけど。 149. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 27 43 俺の友人は長年ヒモやってるけど みんな平均以上の顔だったし､中には特別綺麗な人とかも居たぞ 外人女性だったけど 151. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 32 14 149 例外の話でしょ？ ヒモ飼ってる美人と金持ちゲットしてる美人どっちが多いよ。 太ってる男が「モテたい」とか言ってたら「痩せろ」って言うだろ？ デブ好きの女も一部いるにも関わらずな。 なぜなら、痩せた方が確率高いから。 例外の話しだしたら、キリがない。 152. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 33 35 いやいや ヒモができるってのも才能だと思うぞ 男たらしに誑される快感と言ったらそりゃすごいそうだ 153. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 35 57 ヒモで美人ゲットするのと 138 の前者みたいな美人ゲットするのは全く違うだろ スレ分けろ 154. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 39 10 だな 化粧でごまかして138後者のようなのを持ち帰ったり ヒモになったりするやつは別にして良いと思うぞ 155. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 44 00 普通に六本木の高級キャバにいるようなやつはすっぴんも美人だし小顔でスタイルよく頭の回転もはやいぞ。そういうのじゃだめなん？ 156. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 45 37 高級キャバとか銀座のホステスってのは ちゃんと付き合えるようになるハードルがめちゃ高いんだが 157. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 46 51 ヒモは一つの技術だから、金持ちになるよりは誰にでも習得可能。 なりたい奴はなれば良い。 他スレへどうぞ。 159. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 48 28 156 金は前提で、プラス人間性だ。 ただし、プロ意識のないキャバはナンパで狙い目。 とにかく派手な女とセックスしたいならどうぞ。 160. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 49 48 だから、ここは派手な女とセックスするためのスレではなく 美人とちゃんと付き合うためにはどうしたらいいのかってスレなんだよ そして水商売とか風俗の女はどんなに美人でもダメ 162. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 54 40 キャバ嬢が付き合ってくれるのは仕事だからだよ そして化粧落として髪おろして普通の服着せたら 顔のレベルは普通のが多いだろ？ 163. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 00 24 160 普通に通勤中のOLでも派手目のやついるだろ 美人＝地味じゃねーし 166. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 23 32 143 その意見には少し同意。金で男を選んでいる女は売春婦と変わらん。 169. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 38 39 やっぱり、美人はすっぴんも可愛い人のこと？ 171. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 39 12 民度が下がったな。 なんでこのスレに来てるのかここを開いてるやつ言ってみろ。 議論したいやつ、けむたがってるやつ、自分をあげたいやつ色々いると思うけどさ もう少し考えるってことをしような。他のことはなにも考えず自分だけの意見言ったりすんなや？ 174. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 58 20 押しに尽きる。とにかく押しの強いやつが美人と付き合ってる。 押しの強さに比べたら他は些細な事に過ぎない。 175. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 00 13 相手をまず人間として考えるべきじゃないのか。 そう考えるとこのスレってタイトルからしてだめなんだけどね。 198. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 23 01 男の人は、性格とかお金とかも重要だけど、やっぱり最初は見た目から入るよ。 見た目がタイプだと興味持てる。 そこから進展するかどうかはまた別だけど。 200. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 26 01 確かに、みためが良いって第一印象だもんね！参考になるわぁ
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/33.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/l50から引用 美人と付き合う方法 part2 603 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 21 19 13 単純に美人は気疲れは多いよね。 俺の彼女も出会った当時はかなり人見知りな癖に皆を楽しませる努力をしていたし、無理していたんだなぁって会って話した時、思ったよ。 ﾈﾄｹﾞきっかけで情けないが、ｹﾞｰﾑじゃ笑わせ上手な毒舌な子で、男っぽいｷｬﾗで男か女かも教えてくれなかったけど、実際は品が良くて言葉遣いの綺麗なすげー美人、しかも育ちもよくて自信なくしたｗ 俺はブサで太めだけど、時々昼飯誘ったり、毎日のメールや電話で存在感を作り上げたよ。 相談には前に彼女にきつい言葉もかけて怒らせたけど、 ｢あなたの言う通りだったよ、図星さされて怒っちゃってごめんなさい｣ ってちゃんと謝ったり出来る素直な子で更に惚れた 知り合って付き合うまでに五ヶ月もかかったけど 今は彼女からくっついてきて、抱き着いてきたり。 うまく言えないけど甘えたり時には真剣に叱ってくれたり、でも傍に居てくれる人がいいみたいな話はされるな。 604 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 21 20 27 603 おお、ネトゲで出会った方ですな。 昨日いたよね。 605 ：あ 2009/12/14(月) 21 21 47 僕は君たちみんな大好きだ 面白いからな 606 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 21 24 16 いろんな考え、ものの見方、価値観、人生経験が集まっていて、 それらを互いに認め合える。 他のスレじゃありえんなｗ 607 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 21 27 14 606 だって認めなきゃ美人とハァハァ出来ないじゃない 608 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 21 29 30 （自分の感性から言って）美人と付き合う方法なのか？ それとも、まあありえんが（誰が見ても）美人と付き合う方法なのか？ 609 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 21 34 36 608 当然前者だけど、結局みんな同じ事だよ。 自分から見て、非常に意識・緊張してしまう相手と付き合う方法という意味。 どんな意中の女性が現れようと、緊張しないのなら別にこのスレのお世話にならなくても良いわけだし。 610 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 21 36 31 美人と付き合う方法やそれに関連した心理的背景を考察する非常に科学的なスレです。 もちろん実学的な側面もありますが。 611 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 21 50 50 美人ねぇ・・・・ 612 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 21 54 06 610 これは１の文の一つとして使えそうですね 議題を出したいのだけど、次スレをスムーズにするのが目的である理論を立ち上げたくて。 はじめのほうの書き込みで〜〜はモテる、〜〜はモテないだのと話しが出てるが、それは同じワインでも人によって好き嫌いが別れるように断言できるものではない。 基礎(内面＝顔付き)がすべてと言っても過言ではないと前スレから出ていた点で、ステータスの他のもの(経済力や容姿)はプラス要素という個性でしかないというのがおれの見解なのだけど、 そこをうまくまとめれはしないかと思っていて。 基礎が無くても、経済力(＋要素)に長けた人は大きな武器になるし、逆に経済力がなくても基礎が固い人はそれも武器になるという話しでして。 最後に、ここで言うターゲット(恋愛対象)の最終目標は付き合うことで結婚ではない事をことわっておく。 結婚ではただ＋要素を求められたりするケースが多いため付き合うとは別物だと言いたい。 613 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 22 00 11 〜はモテる 〜はモテない みたいな話はカレーが好きか牛丼が好きかレベルの話なのかもねｗ 614 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 22 02 20 表情は重要だよ（特に笑顔） 615 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 22 11 57 経済力があれば顔つきも変わってくるよ。 内面というのは顔つきだけじゃなくて、アイコンタクトの強さ、その人の雰囲気も含む。 内面力磨くのと女性本能などを理解して（無意識か意識的かは問わず）美人にアプローチすると付き合うのなんて難しくないと気がつく。難しく考えすぎないようにね。 616 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 22 23 28 615 同意です。 それらの内面力をどう磨くのかは置いといて、内面は自信と直結しているものと思います。 経済力などのプラス要素は、自信に結び付くと言えますね 617 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 22 25 33 やはりこのスレでは「自信」がキーワードになっているようですね 618 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 22 35 58 経済力はないけど自身は何故かあるから女の人には結構もてる俺 ここでいう美人にはなかなかもてないけどね・・・ 619 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 22 37 58 経済力あると美人じゃないものも寄ってくるじゃない？美人以外を避ける方法って 観点も必要じゃないか？ 620 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 22 51 01 なんでそう思うの？ 621 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 22 52 05 619 極論だけど、もう美人じゃなきゃ手の届かないような男になればいいんじゃないか。 そもそも美人は寄らすものじゃないと思うが。 622 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 22 57 30 経済力あると言葉は悪いがﾌﾞｽは寄ってこないぞ、釣り合わないということで。 623 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 02 50 そう言えばイケメンの人をリアルで見ると 憎悪の目で見てくる不細工っているよな。 624 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 07 20 622 いや、だめもとで寄ってくるのもいるし、経済力や血筋のいいブスもいるだろう。 政治家の奥さんは必ずしも美人ばっかりじゃないじゃん。 625 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 13 22 そういわれると年収が俺よりありそうな女から寄ってきたことがあったな。 626 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 14 05 623 別にイケメンだからって美人からモテモテな訳じゃないから 嫉妬する必要なんて全くないのにねｗ 627 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 17 03 626 その通りなんだけど、中にはイケメンってだけで妬んじゃう奴いるんだよ。 その卑屈な性格が理由でモテないことに気付かない。 顔が理由でモテないと盲信しちゃってて、女は顔でしか見てないとか言って逆ギレ。 洗脳の被害者とも言えるけど。 629 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 20 00 627 どうしてそういう思いこみができあがるのかと言ったら、 男は女のことを顔で選ぶから、 女も男のことを顔で選ぶと思いこんでる。 女の子が本当は男に何を求めているか知らないんだろうね、リアルで話したことがないから。 だから、ネットとかの意見を真に受けちゃう。 632 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 22 05 628 俺は金持ちとかコミュ力高い奴の方が羨ましいぞ。 絶望的に不細工だったら嫌だけど。 俺自身が顔よりコミュ力にコンプあるからかもしれんが。 633 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 23 10 630 そう考えると、女は難儀な生き物だよなー 美人に生まれてもブスに生まれても叩かれるし 636 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 24 24 629 まとめサイト897の｢見過ごされる男女の違い｣って奴ですな。 基礎的理論は網羅されてるな。 638 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 25 44 イケメンを見ると憎悪する同性の不細工も多いが 女の方にも多いぞ。遠くからではめっちゃほめまくってるのに 近くに来るとツンとしたりとかな。まあ、俺の話なんだけどｗ 普通にちやほやしてくれりゃいいのに、エロモードに入ったら遮断するけどな。 639 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 26 16 コミュ力って言っても人間関係を構築するコミュ力と恋愛に発展するコミュ力は別だからな。 640 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 27 02 636 前スレは実はかなりの神スレだぜ。 あそこまで矛盾無く男女関係の真の姿を捉えた話にはなかなか出会えない。 それだけ世の中男女関係に関しては誤解だらけなんだよな。 641 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 27 55 恋愛に関してはよく言われるが やはり営業系のスキルが有効だな。 友達関係には意外に使えないが。 642 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 30 02 639 コミュ力と何度も出るわりにはそもそもまだに定義が出尽くしてないからな 644 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 30 32 コミュ力の話そろそろすれば？ 646 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 33 35 表現力、瞬発力、危機管理能力、自己のパーソナリティを印象づける能力 などを総合したものだろうな。これを相手によってカスタマイズできる適応能力が 一番重要だろう。 647 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 35 03 女性が男性に求めるモノをあそこまで正確かつ的確に捉えた意見が （恐らく）男性の側から出るということは、すごいなーと思った。 たくさんの女性の意見を直接聞いたことの無い人には言えない意見ばっかりだった。 周りの女の子に聞いてみれば、そうそう、って同意してくれるはず。 648 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 37 11 647 少なくとも、イケメン云々言い出すやつは、 あんまし多くの女の子と付き合った経験のないやつだよなｗ 649 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 40 40 周りの男みてて思うことは自己ＰＲが下手だということ。自分の見せ方とか考えないんだろうなあ 650 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 41 07 648 容姿が良いに越したことは無いけど、それだけじゃ勝てないからね 651 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 43 01 容姿がよいと反発してくる女も多いからね。 いかにも遊びそうとか。そういう流れでブサを 選んで、結果的に遊ばれてるんだから、救えない。 しかも美人であるケースも多いからな。そういうのが AVとかに出ちゃったりするんだよ。 652 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 43 13 女の子によって好みのタイプ、好みのイケメンはバラバラだしね。 ベクトル理論っていうやつか。 656 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 51 13 644 段階に応じてコミュ取れる力じゃないか？ 打ち解けてないのにいきなり特攻告白とかが一番キモいらしいから。 逆に、いつまでも世間話しかしない男もダメ。 657 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 53 07 特攻告白か・・・ｗ 男からすればその気持ちはわかるが、 女の子からしたらその気持ちが理解できないだろうから（顔だけで選ぶ男の心理が理解できない）怖いんだろうな。 659 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 23 58 51 657 そうなんだよ。 でも、特攻告白しちゃう奴多いでしょ。 かくいう俺もやったことあるし。もちろん撃沈したけど。 今は学習したけどね。 661 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 00 01 35 特攻告白をするつもりが、やる前に振られた俺が通りますよ 662 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 00 03 21 前スレが神がかってたせいか、part2はいまいちに感じてしまうな。 まあボチボチな感じではあるけど。 663 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 00 03 28 659 661 まったく、無茶しやがって・・・ 665 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 00 06 07 ぶっちゃけ中途半端に可愛い子狙うよりはちょっと近寄りがたい 美人を狙うほうが成功率は高い。 666 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 00 06 08 662 イケメン論争の蒸し返しとかもあったしね。 少しずつ前進しているとは思うけど。 668 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 00 17 12 660 更新乙。 方向模索中って書いてるけど、確かに難しいよね。 こういう話題って、かなり曖昧な部分あるし。 ただ漫然と議論するより、ある程度は規律というか決め事あった方が良いかもね。 ランダムに光る意見出るんだけど、まとまっていかないというか。 まとめサイトの方は、固まってる部分を整理して新参の人に理解してもらう必要があるかも。 670 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 00 34 05 664 668 ありがとう。 昨日、まとめについて少し指摘されて、 少しどうにかこうにかまとめる方法はないかと考えたのだが、 AHPやクリティカルパスを用いれば なかなか興味深いデータが取れるのではないかと思った。 かといって俺には文献1冊読んだ程度の知識しかないので、 情報工学、社会科学専攻してる詳しい奴の意見が聞きたい。 673 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 01 24 01 672 ありがとう。 およそ二日で600、平日だから遅くなると思ってたが、これじゃ明日明後日には3行くよね… そうそう、テンプレどうなったの? 674 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 01 33 17 673 テンプレ？ 676 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 01 42 09 何よりこの連帯感が良いな、このスレ 近年稀に見るほど建設的で前向きなスレ・・・ 678 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 01 57 52 テンプレと次スレの検討は少なくとも800超えたらはじめた方がいいかもしれんね 思わぬスピードで十分議論できなくなっちゃう可能性あるから 679 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 02 07 28 議論のお題をどうするか。 680 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 02 29 11 ここは皆さんちゃんと挨拶が出来てる人多いしまともな人が多くて好きです☆ あなた達ならちよっとのわざでかなりもてますよ！これから忘年会、新年会〜自分から動かないと、とっとと他にとられちゃいます‥ 亀ですがﾐｽﾁﾙ手く歌える男の子にはかなりポイント上がってるのはたしかです♪ｼｬｲな子も好きな子も多いので、気にしないで〜 681 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 04 38 07 645 いやイケメンとか全然人生楽じゃないから てか女って人生楽すぎ 化粧してお洒落楽しんでればいいんだから 685 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 09 09 51 すごい疑問なんだが、みんななぜ美人と付き合いたいんだ？ ナンパとかって要するに外見だけだろ？ 美人にしてみれば あんたのパッケージが気に入ったんで中身どうでもいいからやらせて ってことだよな？だからナンパは成功率が低いんだと思うんだ 普通に知り合って内面までじっくり惚れていくべきじゃないのか？ 686 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 09 34 14 第一印象ってのは当てにならないもんな。 見た目可愛くて気が利くと惚れた女は演技で実はだらしないやつだったし。 ケトゲでゲットした俺だが、ゲーム内での彼女の第一印象は女としては何も無かったなｗ 面白くて口は悪いけどいい子くらい。 リアルは美人で責任感のある育ちも品もいい料理上手な女の子。 ネトゲなんてタクでメンヘラばかりと思っていたが、どこに掘り出し物があるのかわからないもんだな。 687 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 09 52 31 ちなみにさ、 ネトゲの女は外れも多い。毎日昼間や朝方までやってるようなのはメンヘラや主婦くらいだしｗ 俺の彼女は大体夜7〜10時に時折居たくらいで仕事終わってから風呂入るまでには落ちてしまう、規則的な感じ。 暇つぶし程度。 俺失業しててニートで昼夜逆転だったんだが、彼女会いたさにメールしたり昼飯一緒に誘ったりするようになって自動的に俺も規則的になったよ。 男としては割り勘すら金は出させたくなかったし、必死で仕事探して就職したよ。 今の俺があるのは彼女のお陰なんだ。 俺は一例でしかないよね。 688 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 09 54 04 685 美人と普通に知り合って、じっくり中身も見て付き合うことも勿論あるが？ 何がいいたいんだ？ 689 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 09 56 09 684 そうね。 男の人生が楽なわけがない。 部分的に、楽だなぁと思うところは、そりゃあるが。 690 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 09 56 56 686-687 だが、連投すまん。 最初に書いた、第一印象が可愛いだらしない女は、昔付き合った女で ネトゲで知り合った今の彼女ではないｗ 691 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 10 06 20 そりゃ自分のドタイプの顔で、性格も良かったら結婚だって考えるだろうよ 692 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 10 09 48 美人て男から見てイケメンと女から見てイケメンどっちが好きなんだ？ 693 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 10 19 43 だから女はイケメンかどうかは重要視してないんだっつーの 694 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 10 21 35 男から見たイケメン は、女から見た可愛い 並みに当てにならないって言うからな。 少なくとも女から見てイケメンって言われた方が当てにはなるだろ。 男が言う可愛いの方が当てになるのと一緒でさ。 695 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 10 22 46 女が言う可愛いって、例えばしずちゃんだっけ？ 696 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 10 29 37 688 お前らは美人と何がしたいのかってことだよ 遊びたいのか、真剣に付き合いたいのか それによってやるべきことが違ってくるんじゃね？ 697 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 10 29 46 知らん。 てか顔の議論はもう良くないか？ 全然話が進まん 698 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 10 31 53 696 そりゃあ真剣のほうでしょう ただ男に困ってない美人がナンパで知り合えるとは思えないがね 699 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 10 34 56 昔付き合ってた美人の彼女は 家と職場の往復で終了 夜は自炊、風呂、美容、早寝早起き、弁当作ってまた職場 休日は掃除して洗濯して買い出しで終了してたらしい こういう美人が男と知り合うチャンスもなく埋もれている現実もある
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サポカ名 イラスト 獲得スキルカード 赤文字は強化後を示す スキル名 発動効果 ダメダメクッキング消費コスト-7消費コスト-6に変更 好印象+4やる気+3次のターン、手札をすべてレッスン中強化好印象+5に変更やる気+4に変更レッスン中1回のみ重複不可 サポートイベント 解放レベル 効果 初期 スキルカード Lv20 ダンス上昇+20 Lv40 ランダムなスキルカードを強化 サポートアビリティ 解放Lv 効果 0凸 1凸 2凸 3凸 4凸 初期 ダンスレッスンボーナス +6.5% +7.0% +7.5% +8.0% +8.5% 初期 ダンスSPレッスン終了時、Pポイント獲得量増加 +22% +22% +33% +33% +33% Lv2 このサポートカードのレッスンサポート発生率増加 66.1% 74.6% 83.1% 91.5% 100% Lv5 ダンスSPレッスン終了時、ダンス上昇 +9 +9 +9 +9 +13 Lv10 メンタルスキルカード強化時、ダンス上昇 +5 +5 +5 +7 +7 Lv25 このサポートカードのイベントによるパラメータ上昇を増加 50% 75% 75% 75% 100% コミュに登場するアイドル コミュ1 花海 佑芽 倉本 千奈 篠澤 広 コミュ2 花海 佑芽 倉本 千奈 篠澤 広 コミュ3 花海 佑芽 倉本 千奈 篠澤 広 ごめーん持ってないからめちゃくちゃ適当
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以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 801 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 10 44 そうそう。 よく女のことを「みんな結局は愛情なんかより打算的に金で男を選ぶ」みたいなひどいこと言うやつ居るけど、 でもそれは、経済力がある人間の方が人間的魅力があるやつが多いからなんだよ。 経済力というのは運だけでなく、それ相応の努力をしないと手に入らないものだからな。 人の成功を妬む前に自分が努力すればいいじゃないか、と言いたい。 805 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 22 38 やっぱ金強いか 桧の棒から隼の剣を手にいれた感覚か 809 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 27 18 俺も１度あるよ 福岡のＮＯって雑誌の美少女名鑑に載ったから普通に綺麗な子だった。 その子に結婚迫られてたけど、当時、不況で先延ばししてたらフラれた・・・ その体験があるから次に付き合う子は同じくらいか、それ以上の 綺麗な子でないと本気になれないんだよね 妥協すればどうにでもなる分、贅沢なんだろうけど 例えば、結婚して小遣いも相応に減るとして、それを我慢できるくらい 美しい子であればいいけど、そうじゃなければメリットが無い ここのスレが非常に建設的でためになるのは、本当にモテない奴には 入りづらい内容だから誹謗、中傷が少ないんだろーね 810 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 28 40 高学歴男の面食い度は異常。 ｢彼女は美人じゃないよ｣とか言うけど、だいたいは平均以上のルックス。 理想が高すぎるんじゃないか？ 自己評価が高いからだろうけど。 812 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 30 34 外見は美人の好きそうなタイプになりきることだろ 美人はどういうタイプが好きなんだ？ 813 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 30 56 それは美人の個体差によるだろ 815 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 32 04 まあ男は基本的にみんな面食いだからねー 818 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 33 57 だから何度もループするが 女が男に求める資質、特に見た目ってのは一つじゃないんだ 821 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 35 11 じゃあまずみんなが美人だと思う芸能人を片っ端から上げていこうかい 稲森いずみ 822 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 36 06 そりゃ清潔感だろ あとは人間としての器というか余裕のある雰囲気 824 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 37 29 清潔感、立ち振る舞い、表情、雰囲気などなど。 顔の造作って思っているやつ多いけど、今挙げた内面から来る第一印象のほうが遙かに重要。 826 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 39 10 814 化粧で誤魔化してる派手女が好きなイメージ。 高学歴男は元の顔が良い子が好きなイメージ。 827 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 42 00 外見はかなり重要だぞ イケメンとかブサメンじゃなくて 短髪が似合う顔か長髪が似合う顔か 小麦肌が似合う男か眼鏡かけたインテリっぽい顔か とか 美人はどういう顔が好みなんだ？ 830 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 43 23 顔立ちなのか顔つきなのか、みんなそこを混同してるんだよな。 男が女に求めるのは顔立ち。 女が男に求めるのは顔つき。 顔立ちは先天的な物。顔つきは後天的な物。 831 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 45 26 830 男は顔付き、女は顔立ち おまえうまいこと言うなｗ 832 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 48 41 その結論でほぼコンセンサス得られてると思うね 833 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 48 59 おれの周りではスポーツやってて短髪の爽やか系が美人と付き合ってた 顔はフツメン以上 834 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 50 04 829 モテ方なんて個人によって異なるから結論どうこうより導く為の過程を残し、個人個人がそれを元に自己開拓していく事に意味があるんじゃないのか? 840 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 12 58 15 とりあえず印象に残った書き込みの番号を挙げてくれ 842 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 13 19 45 坊主まで行くと頭の形に依存するけど、若い頃の妻夫木みたいな爽やかな短髪は万人受けするよ。 843 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 13 25 09 美人から言わせるとブサメンでガツガツ攻めてくるやつのほうが そこそこ顔がよくてプライド高くて攻めてこないやつよりまだマシらしい 844 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 13 33 32 843 だから体育会系が強いんだろうな おとなしくしてると、文化系美人もスポーツ系美人もぜ〜んぶ体育会系に取られちゃうと 845 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 13 34 48 積極性は超重要 846 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 13 56 50 804 確かになｗ一昔前に比べて格段に美人率が上がった気がする 不景気だしブスを出しても売れないという事情もあるのだろうが 848 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 14 09 07 出会いについてなんだが、合コンがメインの奴が多いと思うんだが？ みんなは？ 同じコミュ内に美人なんかいないんだよね・・ かと言って、街で声かける勇気はなく。 850 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 14 26 46 848 大学生だけど、学内、サークル内、他大のサークルとの試合・飲み会、バイト先とかかな。 話はそれるが、サークルの飲み会が終わり駅に戻ろうとしたら、 他大のとある年上の美人（というか可愛い感じの娘）が 「S君、随分酔ってるけど大丈夫？駅まで送ろうか？」と声をかけてくれたことがあったな。 美人で優しい女は最強だと思ったよ。 851 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 14 30 45 イケメンのゲイは性格の良い人が多い これは豆知識な 855 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 16 00 02 853 850ではないがそういうことを言ってるんじゃないと思うぞ 美人なのにお高くとどまらず優しいとほれてまうやろーーって事言いたかったんじゃない？ 860 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 18 12 28 金持ってる女性だけターゲットにして付き合ってると 必然的に美人崩れが多いことに気付いた 863 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 19 01 33 どういう男になれば美人と付き合えるかは大体分かってきたな。 問題は、 ?そういう資質をどう磨くか ?どうやって出会うか ?出会ってから付き合うまで って感じだな。 864 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 19 14 32 今付き合ってる子、 オンラインゲームで知り合ったよ。 俺も彼女もたまに暇な時にやる程度で滅多にやってなかったんだけど。 すげー毒舌ではっきり言うんだけど、人を傷つける事は言わなくて、話が上手くて面白くて彼女の回りには常に人が集まっててさ。 ネカマ疑惑にも｢バレた？ｗ｣なんて言うし、女っぽい何かは感じながらも最初は男か女かわかんなくてさ。 たまたまスカイプ繋ぐ機会があったら、｢初めまして、〇〇です｣と礼儀正しく、めちゃめちゃ声が可愛くて、家も意外に近いことが分かって強引に｢昼飯だけ｣と会うのにこぎつけるまで二ヶ月。 会った時、愕然とするほど綺麗ってか可愛い子で、モデル経験もあるらしくてスタイルも姿勢も言葉遣いも綺麗で育ちがいい感じ。 食事の仕方もすごく綺麗でセンスもよし なのにドジで方向音痴というギャップがまた何とも言えず可愛くて 完璧惚れたｗ 以来、ガンガン押しまくってリアルでも、ゲームでインを見つけた時ももひたすら口説いて三ヶ月、ようやく落としました！ そんな俺はブサメンだが 今は部屋で手料理作ってる後ろ姿を眺めてるｗ 押しって大事だよな。 871 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 20 40 47 女の子から聞いた話ってのも良いな 872 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 20 42 26 女が男に求めているのは強さだよ。でもどんな強さを重要視するかは女によって違う。 875 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 21 17 28 悪い流れを作りたくなかったが、このスレには期待してるからこそ言わせてもらうと、いい加減前述した意見をさも自分自分の意見のように知ったかこいてループさせてないで、具体論を述べてほしい 878 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 21 31 51 なんで美人と付き合いたいの？ 882 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 21 38 51 876良いフォローをありがとう だな、 863について、自分の意見、女の子から聞いた話とかあると良いな 883 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 21 43 03 正直なところせっかくまとめサイトもできたんだし、次スレにまともな１での文章と、サイトのURLや 軽いテンプレくらいほしい。過去に出たイケメンフツメン論や男女比較のことなど とりあえず今ある次スレ建てた方はまだいるのかな 884 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 21 43 52 今日ちょっと気になってる女の子と遊んだんだがむこうの考えてることが全然わからなかった 後半つまんなそうだったし･･･ 885 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 21 48 09 876 いい議題だが、話しがまとまってからにしないか。 878しかり 886 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 21 49 17 885 だな。 とにかく次スレがひどいからなんとかしないと 新参の貴重な意見も聞けなくなっちゃう 887 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 21 51 29 884あるよなーそういうのｗ むこうの考えてることが全然わからない上に後半つまんなそうにされること どうせつまんなさを全面に出すなら、何が悪いのかハッキリ言って欲しいわ その場だけでも楽しいふりしてくれるならまだしも 889 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 21 52 43 878 人生のモチベーションのため 890 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 21 59 38 すごく納得した 892 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 22 10 18 863 ?は、キモメン回避法はけっこう出たよな あとはコミュ力だが、やはり日常的に女と接することが重要だろう 月並みだが、女店員に話しかけてみるとか、学校や会社の女と会話するとかから始める。 あと、美人耐性を上げるのも重要だと思う。 風俗やキャバで可愛い子を指名するとかしか浮かばん・・ 895 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 22 24 37 892こういう話が欲しかったｗ 897 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 22 26 10 第０章 理論編・内面の重要性と外見について 目次 1.「※ただし、イケメンに限る」は本当か 1-1.マスコミによるイケメン神格化 1-2.見過ごされる男女の違い 1-3.男のルックスはベクトルである 1-4.解けた洗脳 1-5.美人ゆえの傾向 2.美人が求めるもの 2-1.子を産む性ゆえの本能 2-2.大原則！「※ただし、キモメンは除く」 2-3.もう１つの鍵「コミュ力」 2-4.自信〜コミュ力を支えるもの〜 2-5.最強？経済力の真実 2-6.女が求める知性とは 2-7.美人耐性〜なぜブスにばかりモテるのか〜 ―――完――― (以下、第１章につづく）
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なぽりのBS、草刈用ちゃんがついに転生しましたー（＞ω＜）♪ せっかくなので、ちょっとだけ記念のSSを張っておくのです★ （ついに発光～♪ かなくんありがとーっ） わたしたちの討伐の軌跡はこちらにございます（＝ω＝）ｂ「てくてく/氷の洞窟 アイスタイタンを討伐するのです」も併せてどうぞ～ いざジュノーへ しばらくガラクタをわんさか積んだカートとお別れです。 重量0にするの大変でしたー（＝ω＝；） LUK全振りしてたこの子がまさか光る日がくるなんて、むっふー（＝ω＝）♪ いってきまーす★ 準備を終えて、いざジュノーへ出発です！ この先の本を読むのです！ 1,285,000zもするなんて高い本です。 ユミルの書でございます。 たくさんの本に囲まれて、ちょっと感動でございます（＝ω＝） おおー！ わたしたちが追いかけていたユミルの心臓じゃーありませんか★ 久しぶりにお目にかかれて光栄でございます。 ユミルの心臓を調べていたら、ヴァルキリー様のいる神殿に到着です。 なぜ雲が晴れたのか、気になってたんだ。 こんな風にならなければ、やつらは上陸できなかったはずなんだ。 もう、この城は眠りから覚めてるんだ。嵐に乗って飛○石を持つものを迎えに来たんだよ。 ．．．じゃなかった、ヴァルキリー様にお会いして、転生するのです（｀・ω・´）ｂ わたしたラピ○タ王であるぞ！ ．．．ではなく、ヴァルキリー様がいらっしゃいました～★ さぁ、草刈用を転生させてくださいませー（＝ω＝） 無事に転生しましたー 転生完了～ 生まれ故郷のアルベルタに戻ってまいりましたー。 アルベルタでは、かなくんが出迎えてくれました（＾ ＾） 転生したての子は、倉庫とか開けれないし大変なのですさー 助かっちゃった★ その後少し狩りをして、今ではかわいい商人でございます（＝ω＝） かなくん、たくさん応援してくれてありがとね～ 次はいよいよホワイトスミスになれるようにがんばるのです（｀・ω・´） わたしたちの冒険は、さらに続くのです（＝ω＝） 2011年 9月 22日
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以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/l50から引用 美人と付き合う方法 part2 902 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 58 50 ようやくまともな人間が現れたようだな。 おれも、いつまでも進歩のない分析しあってる一部のオナニー軍団に嫌気さしてたw 903 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 59 45 891 part3からはしっかりと貼ってもらいたいものだな 904 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 01 35 896くやしいがこいつの言ってることは、確かにと思える部分もある じゃあ具体的にコミュ力の付け方について話し合おうと言っても、前述したわかりきったことをループさせるばかり だが 896が経験を言葉にできないってのは単に896がバカなだけｗ 905 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 06 37 要は経験を積めって言ってるのに、いまだにアドバイスを求めてるモテないくん(笑) 理論ばかり話し合って実際女に話しかけれないやつにアドバイスのしようがない(笑) 906 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 09 34 898 探したけどなかった ジャニ系＝女顔？ 907 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 10 11 900 「実践あるのみ」この一言ですむ話を なぜこんなにもムキになってダラダラ喋ってるんだか 908 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 14 16 極めて冗長なレス書く奴がコミュ力あるとは到底思えないよなｗ 909 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 16 55 初めまして。 今彼の携帯から書き込みしています。 ネトゲ彼女とご紹介されていたようで^_^; 別に彼が言うような美人ではありませんが、女性側の意見の一つを書かせて頂きますね。 最初はゲームという枠でよく会話をしていました。 主に失敗談を互いに面白おかしく、ですね。 ｢面白い人｣として一緒に活動が多くなり、滅多にログインしない私にイベント情報の提供という形でメール交換してからは、毎日メールをくれた事、返信を求めず楽しい話題を提供し続けてくれた事は好感がありました。 スカイプはなかなか使い方が分から無くて、結局電話で説明を受けながら繋げまして、声と話し方が穏やかで安心感を。 初めて食事に誘われたのは、私の昼休みだったので、おかしな事はしないという誠意を感じました。 いわゆる｢イケメン｣ではなく、体格のいい人で、タイプかどうかでは確かに違いましたが、立ち位置や振る舞い、椅子を引いてくれたりと、些細な事かも知れませんがとても素敵だなと思いました。 昼夜逆転だった彼が私のアクティブタイムにいつでもメールの返信をくれて、 会えばさりげなく車道側から私を遠ざけてくれたり、 多分誰でも出来る事なんですよね。 メール一つで元気があるかないかに気付いてくれ、 いつも見守られているような安心感から、いつの間にか『居なくなるのは寂しい』から『居なくなったら耐えられないな』と存在感が変わっていました。 今現在は私の方が彼の事を好きなくらいかもしれません。 第一印象は確かに顔もあるかもしれませんが、 永続するのは中身であり、人間性です。 ここに書き込みされている男性の方々は内面の素敵な方だと思います。 読ませて頂きましたが、思いやりに溢れている方が多く、自分を磨く事で前進されている方々ばかりですし。 本当に素敵ですよ^-^ 素敵な女性と知り合えたらいいな、なんて思います。 長々と書いてしまいましたが、お見苦しい点がありましたら申し訳ありません。 それでは失礼致します。 910 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 22 56 言えてると思う。ただ文体全体が攻撃的すぎるっていうだけで、言ってることは間違っていない。 だけど決め付けてる点が多すぎる。 スレの最終目標は具体案だと思うよ？驚愕的なはやさで前提案はでたんだから、あと残ってるのは、ってわかるだろ。 911 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 23 20 ついにキモヲタの彼女なりすまし自演まで始まったかw 所詮は引きこもりのキモヲタの集まりだったかww 912 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 25 33 911 煽りが来て少し安心しました＾＾ 913 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 25 33 載ってないんだが・・・ 914 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 27 57 体格のいい人＝昼夜逆転でネトゲはかりしているデブヲタ 単なるヲタク女とデブヲタの出会いですね わかります リアル社会の女性にネトゲとか言ったら間違いなく引かれますｗ 915 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 31 48 別にどこに出会っても構わないと思うけど。周りはどうこうじゃなくて二人が幸せならそれでいいこと。 916 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 34 51 男顔と女顔の基準て何？ 917 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 38 22 住民が増えるにつれて話がどんどん脱線してる件 918 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 39 04 916 全体的に丸みを帯びてる感じが女顔？ 全体的にシャープで頬がこけてる感じが男顔？ 919 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 40 40 909が気持ち悪すぎて吐きそう 豚ヲタの都合のいい妄想日記じゃん 920 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 41 40 916 まだ顔がどうのこうの言ってるモテないアホ男がいるのかｗ よっぽど顔にコンプレックスがあるんだな。 逆に顔しか取り柄のないやつかナルシストか。 こういうやつはいつまで経ってもモテない。 921 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 44 03 たん 922 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 45 23 ネトゲは出会いの穴場スポットって聞くよ。 923 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 51 14 909さん、ありがとうございました。スレの皆さんの参考になると思います。 924 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 51 54 920 だな。 女顔と男顔を区別したところで何のプラスがあるんだろうな。 モテない奴はいつまでも意味のないことに時間と労力を消費する。 925 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 56 19 909 雰囲気荒れていて残念ですが微笑ましい書き込み感謝です。 末長くお幸せに。 926 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 21 59 44 909 文面にすると美しいですが 実際は引きこもりヲタ女と引きこもりデブヲタ男の馴れ初めなんですね ありがとうございました。 927 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 00 25 913じゃあまとめに載るほど重要な話じゃないと判断されたのかもな レスを全部見た俺が言ってるんだから、元スレには書いてあったのは間違いない 928 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 10 40 ここは美人について語り合うスレなので、ネトゲみたいな実社会とは無縁なヲタク同士の語りの場ではありません。 綺麗でおしゃれなショップ店員がネトゲにハマっているでしょうか？ 綺麗で清楚な受付嬢がネトゲにハマっているでしょうか？ スタイル抜群のモデルがネトゲにハマっているでしょうか？ 出会いも沢山あり、日常から男にモテモテの女性が、 わざわざネトゲの男と会ったり付き合ったりするでしょうか？ もちろん100％いないとは言いませんが、限りなく０に近い。 美人は今夜も街で誰かと食事でもしてるでしょうね。 929 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 12 19 928 ニコ生の女性生主見てごらん(笑) 930 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 13 26 928美人がネトゲにハマることもあるんじゃね？ｗ というか普通にあると思うがｗ 931 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 19 21 ネトゲでモデルしている美人と会ったという話はちらほら聞くが。 932 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 22 56 929 930 だから100パーではないがって言ってるじゃねぇか。 そんなに多いと思うんなら、合コンやナンパで女にネトゲの話題を出してみろ。 まず引かれるから。 こういう合コンもナンパもしたことがなくネット上でしか女の情報を得れない 引きこもりの勘違いって酷いな。 さすがリアルな恋愛市場を体感してないだけある。 933 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 22 58 だんだんとスレの質が低下してるな。誹謗中傷が増えてきてほかの糞スレと変わらなくなってきてる どんな良スレも長くなれば腐るな。特にこういうテーマのものは 934 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 28 05 いないことはないけど性格には難ありだよ 位落としてまでちやほやされたい馬鹿だからね 935 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 28 46 933 もう理論は出尽くしてるのに、いつまで経っても実行に移すやつがいないからｗ 実際に行動してみての失敗or成功の報告がなにもない。 行動に移せない屁垂れどもがいつまでも分析・抽象的な議論してるだけで そのへんに売ってるチンケなモテ本と何ら変わりがなくなってきたから。 936 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 41 15 935 じゃあまずは君の成功or失敗談から話してください 937 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 44 44 935 理論で尽くしてるなら教えてよ 美人と付き合うにはどうしたらいいの？ 938 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 50 41 932 最近かなりの人数がニコ生で顔出して放送してるよ しかも顔出してるだけあって自信があるせいか、美人もかなり多い 939 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 51 57 933 予想通り、 1にまとめサイトのURL貼らなかったり テンプレ貼らなかったのが原因だと思います 無理にこのスレを使うべきではなかった 940 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 52 34 932 934そりゃあネトゲに興味ない人に話したら引かれるかもしれんが、性格に難があるわけでもなく興味あって、ただ面白いからやってる人だっているだろ 941 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 52 37 短髪と長髪どっちがいいんだ？ 942 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 55 08 短髪がいい。 943 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 55 35 それはそうと、結局次スレはどうするんだ？ 944 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 55 41 942 なんで？ 945 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 22 59 03 ＰＣを持っていない、持っているがビデオカードなしとかでなければ 誰でも1つくらいはネトゲしたことはあるよ。 946 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 00 05 短髪の方が女性うけいいんだよ。ソフトモヒカンぐらいがなぜかうけがいい。まあ朝のセットも楽だし。 947 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 04 37 短髪似合わねえ・・・ 948 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 10 11 短髪が似合わない薄顔、デカ顔はどうしたらいい 949 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 12 53 ミディアムでいいだろ 950 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 14 29 ここじゃなくて美容院で「自分に似合う髪型にしてください」と言った方が早くないか？ 951 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 15 11 まあ俺はオレンジブラウンで軽めのウルフだけど 952 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 17 03 さて、そろそろいい加減コミュ力の付け方について議論しよう ステップを進めていかないとスレが荒らされる原因にもなるし 953 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 17 15 今までの過程を読んだが確かにつまんなくなったな。 事実、失速感はPART2初期から感じられたしここで綺麗にとまった感じ。 テンプレ貼らなかったのが原因か・・・。 一応900まで更新したがよもやこれに価値があるのだろうか？ http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ 954 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 19 51 948 薄顔は短髪似合うだろ 955 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 19 57 段階毎のコミュってのが気になる 956 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 23 10 954濃い顔のほうが似合うだろ 俺の場合顔がデカいのもあるから、顔を小さく見せるために顔周りを伸ばさないとってのもある 957 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 27 57 953 part2でテンプレ貼らなかったから part1の人達がもう来なくなっちゃったのかも？ 958 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 28 22 まあコミュ力については俺から少し書き込みをしておこうか。 女との距離感・力関係を把握すること。だいたい男は女との距離感・力関係を考えず行動して撃沈する。 距離感をどう縮めていくのかで段階にわかれる。それが段階毎ということ。 警戒心をとく段階、興味を持たせる段階、好意を伝える段階と。 男はいきなり好意を伝える奴が多いな。 959 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 33 04 さて、このスレもついに大団円を迎えつつあるわけですが・・・。 960 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 33 52 それはあるな。 実際、自分の中の疑問点は消化できたからかなり流し読みしてるし。 つーかさっきから濃い薄い男女うっせぇよ。 他スレいけよ。 顔でかいなら韓国行って骨削って来い。 女顔ならモロッコ行ってチンコとって貰って来い。 961 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 36 39 958 好意の表明などということは男女どちらからも基本的に迷惑な事柄。 デート3回目までには自然に成り立っているはずなのだから。 962 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 43 40 好意を伝えるというのはデートに誘うということだよ。 963 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 45 39 警戒心をとく段階、興味を持たせる段階、好意を伝える段階についてkwsk 964 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 45 56 普通の女とは付き合えて、美女とは付き合えないのだとしたら、 原因は次のどれかだな。 ・美女だと意識してしまってコミュニケーションに失敗するから ・美女はほぼ常に彼氏がいる状態だから、タイミングが合わない ・美女だとこっちが高嶺の花だと思いこみ、自信を失っているから ・単に相手がタイプではないから 965 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 53 25 964 2番と4番が一番じゃない？ あとガツガツしてる場合も美女は離れていっちゃうから普通の女としか付き合えないとかあるかと 966 ：958 2009/12/15(火) 23 56 36 段階別の話は次スレで。576は俺が実は書き込みした。 美女と付き合えない原因は美女攻略法を知らないというのもあるだろう。 美女の場合、美女+肩書きがある女も多くその場合どういう風に戦えばいいのか分かっていないと。 967 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 56 42 964 多分ほとんどのやつが4番じゃないか？ 美人ってけっこう好きなタイプ決まってるし 968 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 57 54 妥協して付き合うことってある？ 顔はまあ普通だけど性格がかわいいしいいか みたいな 美女は一切妥協せず男と付き合うんだろうな 969 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 58 38 968 ほとんどが妥協 970 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 58 52 967え？男から見ての話だろ？ 971 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 23 59 47 あげるなよWWW 972 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 03 12 970 いや女から まぁこっちが美人をある程度決め付けてるせいもあるが 973 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 07 42 この時間帯に下げる意味ある？ と言いつつ下げておく 974 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 10 23 969 それで結婚しちゃって結婚は墓場とかいっちゃうんですねわかります 975 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 11 45 話がよく脱線するなあ 976 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 13 17 975 そんなこといってる暇があったら修正するような話題出せば？ 977 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 15 06 結婚は重大なことだし、離婚もできないことはないけど、取り返しがききづらいとなると、付き合うのはおＫでも、結婚の壁をかなりデカく構えてしまう 978 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 17 05 だからコミュ力について 979 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 27 58 なんでコミュ力を語ろうという人がほとんどいないの？ 980 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 30 59 コミュ力が実際にある人が少ないからじゃないかな 981 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 37 20 979 コミュ力なんてたかが知れてるだろ 964の4番 どうやって美人の好みの外見、雰囲気になるかだよ 982 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 39 46 そのどうやってを聞いてるわけだが 983 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 41 40 982 短髪、薄顔、爽やか系、スーツが似合う 984 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 44 42 見た目、経済力、肩書きなどの表面的なことについては議論できるみたいだな 985 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 46 15 983 なんか納得はいくがありきたりで稚拙な解答だ 986 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 47 50 コミュ力も語れる奴がパート2に入って居なくなったな 987 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 49 10 そうそう、次スレ立てんの? もういらない気がするんだけど。 988 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 50 47 なんだかんだであったほうが良いと思うけど、テンプレさえ付ければ 989 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 52 45 なんかパート2はパート1前半ループだったな。 990 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 54 29 656 871を書いた者です。 コミュ力についてですが、 966の方の言うとおり段階の意識は大事ですよ。 俺のオリジナルじゃなくて、十分に女慣れしてる奴なら自然に出来てると思うんですけど。 俺は、去年にモテる技術っていうスレで凄腕に教わりました。 正確には、すでに1年くらいナンパ経験あったんで無意識に出来てたんですけどね。 その感覚みたいなのを的確に言葉にしてるので感服した記憶があります。 俺の感覚もスッキリ整理されて、より冷静に女と対峙出来るようになりました。 そこから、ただヤレれば良いという気持ちから、真理を追求したいと思い始めたんです。 何となくゲット数を競うことに意味を見いだせなくなってた時期だったんで。 もう落ちてると思うんで見れないでしょうけどね。 いま8冊目だか9冊目までスレが進んでるはずです。 その5冊目だったと思います。 991 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 55 48 今日の昼頃に美人に声かけると宣言してた人どうなった？ 994 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 00 59 51 992 ぐぐりなよ モテる技術 スレ で普通に出たぜ 995 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 01 00 47 そろそろ大団円か? 997 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 01 01 25 次スレは、テンプレ用意してる人が立てないと。 彼が来るまでは待つしかないべ。 999 ：( ∀`) 2009/12/16(水) 01 02 40 諸行無常の響きあり 1001 ：１００１ Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/27.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/から引用 美人と付き合う方法 part2 300 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 50 09 299 美人特有の悩みってのも内面に含まれると思うが。 マイナス面、ネガティブ面をわかってくれる人って、凄い喜ばれるよ。 聞き上手にも繋がる。 301 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 53 50 マイナス、ネガティブ面を 素直に打ち明けてくれる仲になるまでが大変だがな 302 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 56 30 299と 300は同じことを言い換えただけのような。 美人という外見から｢悩みがない｣と思われ、中身を見てもらえない。 ↓ ↓ 中身を見てくれる人、悩みを分かってくれる人に惹かれる。 309 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 14 55 298 それは恋愛以外の話だろ。 そういう意味ではブスは恋愛以前なんだよなー。 普通レベルの子くらいが恋愛には素直。 だが、美人の恋愛への打算はとんでもないものがある。 まあ、育ちにもよるけどね。 313 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 19 20 ガキすぎたり、でぶっちょだったりする女を捕まえて 美人に導くのはダメなの？ 314 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 20 45 307 分かるわ。 俺も20kg減量した経験あるんだが、みるみる女受けが良くなったよ。 やはりデブはダメ。 中にはデブ好きもいるんだけど、大抵はダメ。 315 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 22 36 美人に導けるんならいいんじゃね？ 316 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 22 42 286 告白されたこともない＝ 自分が納得いくレベルの男に告白されたことがほとんどない 彼氏は２人 ＝ 前の彼氏とどの程度付き合っていたか？３年とか５年とかいうぞｗ 自分が興味のない男にはそっけない態度しかとらないなら、だれも告白しないよ。 317 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 24 36 もてる美人＝愛想のいい美人 だからな。愛想の悪い美人が口説きやすいか？ というとそんなことない。奴らのハードルは 高い。お眼鏡にかなわなけりゃ、デートに誘ってもシカトだよ。 318 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 26 14 316 遊びはノーカンだろうしな。 キミらは美人だったら遊びでもOKかい？ しかし、９０ｋｇの頃に粉かけてきた女は今おれを 憎悪の目で見てるよ。あるいは気まずそうな態度。 319 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 28 23 告白にいく前に拒絶された男が一杯いるんだよ。 321 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 31 36 319 そうそう。エロモードを少しでも感じたら 距離を置き始めるんだよね。 322 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 32 21 319 その通り。白馬の王子をまってる女ほど近寄れない女はいない。 323 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 35 53 そして、自分が拒絶してることに気付いてないことも多い。 で、｢私はモテない｣とか言い出す。 324 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 37 11 ここの人って素材としての美人を求めてるの？ それとも完成形としての美人？もちろん限度はあるけど 美人というのは自己プロデュース力の結果による部分が多いから 素材で選んで自分好みに誘導するのを考えたほうが早いし、効率的だと思う。 325 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 38 01 そりゃ究極目標は天然美人（好みの） 327 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 44 19 324 誰か通訳お願いま〜す 厚化粧ぐらい見抜けるよ 328 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 45 02 327 理解してんじゃねえかｗ 329 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 47 45 286 男のモテないと女のモテないには差がある。 男のモテない 自分から積極的にアプローチするも中々OKを貰えない。 女のモテない ある程度の男にアプローチされるも ｢あの人アタシのタイプじゃなーい。｣ ｢あーアタシってモテない…。｣ 見覚えありませんか？ 330 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 48 44 サークルの後輩で、顔もスタイルも良いんだが、全く磨かれてなくて芋っぽい女がいた。 で、その子が資格系の予備校で30過ぎの男に出会い、口説かれて落ちちゃった。 夏休み明けに久しぶりに会ったら別人だった。 めちゃ色っぽくなってた。 切なくなった。 331 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 49 28 おまえらさ、粘ったけど口説くのが残念ながら難しい、とわかったときどうする？ 玉砕して関係を絶つタイプ？ それともただの女友達にするタイプ？ まぁＨできない という意味ではどちらも一緒だけどな。 おれは自動的に関係を絶つかな。友達になりたい気持ちもあるんだけど（それまでの数 ヶ月、仲良くなるためにがんばった努力を考えるとゼロにするのは惜しい気持ちもある）が、 目の前にその女がいる限り、失恋のつらさが消えないから関係を絶たざるおえないんだが、 おまいらはどうよ？ 332 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 13 52 50 331 俺は断ち切る。 一度だけ1年半くらい友達として粘ったことあるけど。 彼氏と別れるの待ってた。 その間は、たまにメシ食いに行ったり、電話で話したりしながら。 335 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 00 49 332 結果は？ 336 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 12 17 335 その子が彼氏と別れそうになってた時に２人で飲みに行ったら、なんか冷めた。 ベタベタ触ってきて、｢私のこと、今でも好き？｣とか言われて、凛としてたあの子はどこ行った？ 他に気になる子が出来てたこともあったけど・・。 一年半の間に相手を神格化しすぎてた。 結局、キスとハグと軽く胸揉んだだけで終わった。 338 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 20 30 336 なんか冷めたんだよね。 美人でプライドも高くて強い女みたいに思ってたから。 もちろんエッチはしたかったけど、なんか深い関係になる前に縁切りたくなったというか。 冷めると、急に嫌な部分が見え始めてさ。 339 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 21 43 334 今も粘ってんの？ 342 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 37 48 彼女＝HOKではないのは今に始まった事じゃないが 最近はどんだけ浸透してるんだろう？ 俺に粉かけてる女はさほどのレベルではないけど、 いろいろモーションかけてはくるが、絶対に俺から好きになったという 体裁でないとダメなようだ。要するに好意らしき態度は見せるが 友達っぽく攻めるととたんに拒絶してくる。勘違いだと思って放置してると 恨めしそうな目で見てくる。遊びならOKなんだけどな。 343 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 39 25 249 亀だが、非常に良い書き込みありがとう。 345 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 41 17 このスレ自体が「美人と結婚する方法」じゃなくて「付き合う方法」だからな。 良く言われるけど美人はやっぱり遊ぶのが一番だろう。 352 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 46 30 348 まあ、そういう事だ。俺は可愛いとは言える顔ときれいな肌とちゅーがもらえれば 必ずしもセックスはいらんけどね。むこうが治まりつかなくなったら 付き合うけど。最近は昔ほどこういう付き合いが許されなくなってきてるな。 どうもマジなのが多い。つきあってもいないのに束縛する姿勢をちらつかせるのが ブス、美人問わずにいる。不況のせいかね。 353 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 49 12 352 まあ、普通の状態に戻るということだろう。 人間社会の歴史の中でも、20世紀後半の日本は異常だった。 誰でも、体力と気合があれば、そこそこの裕福な暮らしが出来たなんてな。 354 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 49 38 結局ここの結論出てるじゃん 悩むだけ無駄。最低限の見た目とコミュ力さえあれば付き合ってくれる女はいる 355 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 50 09 350 美人の少なくとも４０％くらいは雰囲気だよ。 そういうのを作り上げるにはある程度の機転は必要なのさ。 351 そういうこと。昔は土下座したり寂しいウサギみたいのを気取ったりして なんとか付き合ってもらうって感じだったのだが、最近そういう種類のアプローチが 増えた。気のせいかと思ったし、２ｃｈで相談してもそう言われたが、最近行き着けの場所があると 一人はそういう女が出てくるんで、そういう傾向が最近の女子にはあるのだと認めざるを得なくなった。 358 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 54 45 美人特有のバリアを崩す方法を考えたほうがいいだろう。 まずはケータイバリアを崩す方法を考えてくれないか。 女友達に聞いたところによると、好意を持ってる相手の前でも なんとなくケータイバリアしてしまう女は多いらしい。 俺も声かける場合は真っ先に除外するからな、その手の女は。 359 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 55 20 355 美人が自分からガード下げ始めてるってか？ まあ、今のアラフォー・アラサー見て焦ってるのかもね。 歪んだフェミニズムに洗脳されて、女としての全盛期逃しちゃった人が多いからさ。 東大でも専業主婦志望が増えてるらしいしね。 360 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 56 25 355 最近行き着けの場所があると一人はそういう女が出てくる どこ？ 361 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 56 48 359 おそらく雑誌かなんかで男子の気持ちを誘導するとかそういう技が紹介されてるんじゃないのかな？ で、自分は傷つかないですむみたいな。 362 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 57 17 358 まずはケータイバリアの意味を教えてくれ。 363 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 58 05 世間的には美人だとは言われないけど、 自分的には凄く好み的な女と付き合うとかはどーよ？ 364 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 14 59 27 360 コンビニ、パチンコ屋、ゲーセン、スーパー、職場など。 特に不快じゃないような態度なんで、及第点なら話しかけると うれしそうな顔をするんだが、それが続くと下を向いて口をとがらしたりとかする。 顔を合わせるたびに笑いかけてくるが、こちらが受け流すと舌打ちしたりとか。 365 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 00 23 361 草食男子とか騒がれて、女が「自分から行かなきゃ」みたいに勘違いしてるのかもな。 マジでマスコミ洗脳は良い加減にしろよ。 イケメン洗脳で大半の男が戦意喪失 ↓ 草食系男子が増殖 ↓ マスコミが女の方から攻めないとと煽りだす ↓ 女が勘違いしだす（←今ここ） 366 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 01 40 363 それが理想だと思うよ。 世間に認められるために女と付き合うわけじゃないし。 367 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 01 54 363 それが大正解なんだよ。男としての優越感とか 友達に自慢できるとかは自分にも相手にも失礼。 362 今、世の中にはケータイと自分しかいませんとでも言う勢いで ケータイに没入するさまのこと。だが、女に聞くと、あれで結構 周りをちゃんと見てるらしい。気になる男がいても。 368 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 02 02 356 お主も悪よのう 369 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 03 13 美人と付き合うとか考える前に 自分の好みを把握しとけってのが結論でいいんじゃないかな？ 結果的に無理目が好きならしょうがないけど。 372 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 06 52 369 把握してると思うよ。 美人と付き合う方法＝(自分好みの)美人と付き合う方法 自分的には凄く美人だと思う女には、なぜか上手く行かないって奴が多いんじゃないかな？ 大して興味ない女には、そこそこモテるんだけど、みたいな。 373 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 07 54 ちょっと待て 364にどう話しかけるのか 女が嬉しそうにする話題は何か どう持っていくのかを聞くべきではないか？ 375 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 08 42 373 たしかに！ 378 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 11 12 371 まあ、実際のところは分からないよ？ただねえ・・。 その子の同僚とか仲間が俺が来るたびにその子に報告に 行ったり、その子がもろに「どうせあたしのこと好きじゃないんだよ」とか 言うのを聞いちゃったりするとね。俺的には今はがっつり付き合う気はないんで 遊びならOK（かならずしもHはいらない）なんだが、どうも、この手の誘い方は 初めてなんでどれくらいの付き合いを求めてるのか分からんのだよね。 職場は当然ナシとしても、かたっぱしから付き合っちゃうのもアリなんだろうか？ まあ、美人と言えるほどのはいないから、スレ違いだけど。（顔オンリーなら一名いるかな？） 380 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 14 44 378 それは気があるよね、間違いなく。 まあ、職場やら学校やらだと自然に好かれることは良くあるし、無視して良いんじゃない？ 興味ない子の断り方は難しいところだけどさ。 特に、職場やサークルは、以降も顔合わすし。 381 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 14 48 373 いや、仕事頑張ってるね。とかだよ。店員なら顔写真のプレートみて「これならオーディション通るかもな」とか 言ったりさ。 あと、お菓子食ってたから、うまそうだよねって言ったら もらえたりとかした。 だが、そういう事を続けてるとどんどん切ない顔になってくるんだわ、これが・・・。 コンビニで言えば一名に告られるまではいかなかったが、長い間俺待ちみたいな状態になってしまった・・。 382 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 15 50 378 ん？ 職場の同僚の子なの？ ナンパかと思ったけど。 383 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 16 28 380 職場すごいよー。挨拶のない職場だったんで、 俺だけでも挨拶しなきゃとか思って挨拶してたら、 勘違いした奴がいて、いまだなんか憎悪とせつなさが入り混じった目で 見てきやがるし。 384 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 17 47 うーん、そこまで行くと自意識過剰っぽいような気も 385 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 18 01 381 ああ、なるほど。 店員ナンパだったわけか。 386 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 18 29 382 職場もあるんだよ、これが・・。 付き合ってもやってもいないのに面倒なことになっちゃったりさ・・。 職場恋愛してる女とかがエロい目で見てきたり、彼氏が気づいちゃって 結果的に二人そろって俺にいやがらせしてきたり全くもって意味不明。 387 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 20 00 まあ、興味ない子に興味持たれることは良くあるからな。 サークルの後輩とかさ。 これがまた好みじゃないんだ。 なぜ美人にはモテないんだろうな・・ サークルのマドンナ的存在の子の彼氏は、男から見たら何が良いのか分からん。 388 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 20 01 385 別に番号ゲットとかはしてませんが？ ただ、ナンパブログとか見ると、これはナンパ一歩手前の行為であることは 最近気がついた。これはいけるんですかね？遊びで。 389 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 20 52 387 サークルで指導的立場にいるんじゃないか？ 390 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 21 05 遊んでみればいいのに 女にだって性欲あるんだしヤって欲しいって思ってんじゃないの？ 391 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 21 29 388 余裕だと思うよ。 好きな男に、そういう態度に出る子は普通にいるよ。 安心して遊びましょう。 ストーカーされないよい注意。 392 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 23 10 最近の女って真面目と言うか堅いというか 告白してその子オンリーにならないと ご飯食べに行くのもデートもキスもダメってのが多くね？ ちょっと2人で飲んだくらいで彼女気取りとかやめてくれよ 393 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 23 44 387 鋭い！！ たしかに、リーダー的存在の奴だわ。 やっぱ、頼りがいがあるように見えてるのかな。 394 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 24 52 392 その子が恋愛経験少ないだけだと思うよ。 395 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 25 16 391 でさ、今までお願い恋愛ばっかりでそういうのが良くわからんのよ。 複数同時とかないからさ。で、いろいろ調べてみたんだが、わりきりの マナーはそれなりに浸透してるようなんだが、近くの女とかの態度と それがどうにも重ならないんだよね。なにかいい情報源はないだろうか。 30中盤だし、派遣だから、あんまり大暴れもできないしな。 396 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 25 39 386 どの職場でもあるよ。 あまり相手しない方が良いよ。 自意識過剰な人ってのはいるもんだ。 397 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 27 46 395 俺よりメチャ年上じゃないっすか。 むしろ、お願いみたいなスタンスで付き合えてた方が不思議。 俺は、向こうから勝手に好いてくれたパターンばかり。 こっちから惚れた女とは付き合えた試しがない。 398 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 27 54 393 俺の職場は派遣なんだが、どう考えても場違いな田中れいなの ような美少女がいる。俺に色目を使ってきたのはさておき、彼女は 容姿のせいか、服を隠されたりしたらしい。で、今の職場でリーダーやってる 奴と付き合って、もう半同棲状態らしい。なにか家を勘当されたかみたいな事情があるらしいけどね。 これは極端な例かも知れないが。 399 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 29 43 397 時代的にそういう感じだったし、上にも書いたが俺太ってたし。 気ぃ使わなかったらずるずる容貌が落ちてくるから遅ればせながら 本腰入れたら、コンビニのJKに来られてしまった・・・。 さすがに半分の歳の人はねぇー。 400 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 15 30 18 398 地方？ 東京や大阪では聞かない。 地方出身の友達によると、地方の職場(特に中小企業)は人間関係がドロドロらしい。 だから、そういう例も多いんじゃない？ 穴兄弟だらけだと聞くし。
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/35.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/l50から引用 美人と付き合う方法 part2 801 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 26 31 さっき美人に声かけたら優しかった。 聞き上手な美人で、恋愛相談のってくれるって。 ちょっと色々聞いてくる 802 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 26 49 755にはマジで頑張って欲しい。 803 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 27 54 800 可愛いとは書けても美人とは書けないかと。 笑顔美人みたいなのは別ですけど。 ｢美人｣と書いてれば、そこそこのレベルだとは思います。 804 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 28 33 801 マジかぁぁ！！がっつくなよ！！でもメアドくらいは貰えるよう祈ってるぜ！ 807 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 32 41 800 一昨年、｢オフですごい美人だった｣と噂のマイミクに会ったら、 一昔は たしかに美人、だった俺が通りますよ〜 808 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 34 13 美人のツボってのもあるよな 柴崎コウみたいなのと木村カエラみたいなのと 女は木村カエラが美人とか言うし 814 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 41 35 出会うにはまずはエリア拡大していかないと駄目って事なんだよね。 815 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 42 29 811 バイト頑張って。 確かにこの速さだと今日中にpart3も有り得るね。 次スレについては、何決める？ 1の文、テンプレ、議論の方向性、最低限のルール(まとめ見てねetc.)とか？ 817 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 45 28 直接会話したことも見たこともあまりないのに そういうきめ付けは何の意味もない 821 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 50 55 820 金目当てと性格は関係ないんじゃない？ 香里奈も間違いなく経済力ある男と結婚するよ。 本能だから仕方ない。 男を選べる立場なら、金持ちを選ぶでしょう。 もちろん金持ちなら誰でも良いわけじゃなく、このスレで議論してる色んな資質が必要だけどさ。 822 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 51 45 美人ってこういう風に話したこともないような奴から 性格が悪そうだの金目当てで近づきそうだの言われるんだよな 825 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 56 09 彼女の場合には自分で稼げる能力があるわけだから 一般人のように経済力だけで選ぶかどうかはわからない ここで芸能人の話をしても無駄だ 826 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 14 59 30 825 でも、女の稼ぐ能力関係なくない？ 芸能人はどうでも良いけど、一般人にしてもさ。 稼げる女って、もっと稼げる男と付き合ってるよ。 金｢だけ｣で選んでる奴は少数派だろうけど。 831 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 15 26 13 会話の輪を次々と広げてくのはいいが、次スレの話しがおさまってからにしないか？ お構いなしに書き込んでるのは他力本願なだけなのか、自分には関係ないと思ってるからか それとも必要ないと考えているのかな？ 832 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 15 32 07 ここは美人と付き合うための方法を模索するスレです。 ・イケメンじゃなくても美人と付き合える ・金は重要だが絶対じゃない ・自信とコミュ力、人間的魅力が重要 まとめサイト http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ 第０章 理論編・内面の重要性と外見について 目次 1.「※ただし、イケメンに限る」は本当か 1-1.マスコミによるイケメン神格化 1-2.見過ごされる男女の違い 1-3.男のルックスはベクトルである 1-4.解けた洗脳 1-5.美人ゆえの傾向 2.美人が求めるもの 2-1.子を産む性ゆえの本能 2-2.大原則！「※ただし、キモメンは除く」 2-3.もう１つの鍵「コミュ力」 2-4.自信?コミュ力を支えるもの? 2-5.最強？経済力の真実 2-6.女が求める知性とは 2-7.美人耐性?なぜブスにばかりモテるのか? 833 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 15 36 59 おっぱい理論 そういう資質をどう磨くか 外見に関して 中身が良くてもつかみは大事。 髪型は、ヘア雑誌見ながら自分の輪郭、友人の美容師と相談。 眉毛、髭は二日に一回整える。肌は、美顔水作ってケア。 風呂で自分がかっこよく見える表情を研究。 服はファッション雑誌ではなく街歩いてる人を参考にしたり、ショップやってる友人と相談。 ガッツリ流行を追ったり、いい物で全身決める訳でなく、 流行を少し取り入れつつ自分に似合う自分の雰囲気に合った物を選ぶ。 インポートブランドは日本人の骨格に合わない。よほどスタイル良くないと不恰好になるから注意。 笑顔は歯が見えて顔がクシャッとなるようにする。はきはき喋る。歩き方、姿勢を良くする。話すときは目線に注意。 内面に関して 会話は基本的に聞き役、あいずちは数パターン用意する。 返事は基本的に三語、一つ目は相手への同意。二つ目は復唱＋自身の感想や経験談 三つ目は自身の意見と相手の意見を織り交ぜて展開させる。 ファッション・映画・漫画・音楽・絵画・文学・地方の名産品、特産品・酒・料理・スポーツ等、 様々な物に興味を持って知識、経験をつける。 知識、経験の理想はおっぱいと考えている。 Ｘ軸を知識のジャンル、Ｙ軸を経験のジャンル、Ｚ軸を深さとした時にその三次元グラフがおっぱいの形状をとるように知識と経験を持つことが出来れば さまざまなジャンルの会話に対応できる。得た知識はすぐに女友達等、自身の周りにいる女性等に話す。 話すことで脳が整理されるのでいざという時にうまいこと余裕を持ってジョークを交えたりしながら説明できる。 余裕が出てきたら、話に伏線を引くようにして誘導する練習を。 寝る前に自身の行動を反省し改善点を考える。これは、自分自身の気持ちや意思を整理するのに役立つし、ポジティブに物事を考えたり提案できるようになる。 学歴、年収、安定性の向上は勿論頑張る。 ?どうやって出会うか これは・・・・友達の紹介とか？ サークルの忘年会とかで隣のテーブルに座ってる他校の学生に声かけるとかは昔してた。結構いける。 ?出会ってから付き合うまで メールは自分の都合に合わせて変則的に、極たまに電話。 大量の絵文字・顔文字とか、ちっさいあ行の言葉とかは基本キモがられる。 媚びない、がっつかない。むしろ興味のない感じで行動。ただ、いざという時に真っ先に駆けつけたり、手を差し伸べる。 狙いの子と仲の良い人と仲良くなり、気持ちを打ち明けて協力体制を作る。 そしてこの旨を理解してもらった上で、女友達といる中で狙いの子に対して過剰でない周りに受け入れられるレベルでの特別扱いをとる。 ある程度向こうも気を持ってくれてきたら告白。勿論面と向かって。 834 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 15 43 02 テンプレ2つ目のおっぱい理論は長すぎるから 適度にまとめたほうがいいな 目次も良くできていると思うんだが 835 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 16 05 58 かりなか 正直全くタイプじゃないな 俺がお子様なのかもしれんが 告白されても振るレベル 836 ：801 2009/12/15(火) 16 09 19 途中ごめん。 美人優しいわ、勉強になるわで、なにこの充実感。 トイレに来て休憩してる。 楽しい 837 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 16 12 04 美人を前にした男は脳の働きが鈍るホルモンが出るんだそうだ 良かったな 838 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 16 13 36 俺も貢献したい。 832 833 で骨子は完璧だと思う。 個人的に解説が必要かなと思うのは、ベクトル理論かな。 目次にはあるけど、勘の良い人以外は名称だけでは中身が分からないと思う。 あと思うのは、 「ルックス」と「経済力」についての議論はメチャクチャ人気あるでしょ？ やっぱ分かりやすい部分だからさ。 なので、この二つについては、スレでコンセンサス得られた議論の蒸し返しは止める決まりがいるような。 でないと話しが進まないんだよね。 もちろん、コンセンサス部分を引用して議論するとかは全然良いんだけど、 「美人と付き合うためには見た目が重要なのでは？」とか「経済力が全てなのでは？」みたいな議論が始まりそうになったら 「テンプレ・まとめへgo!」って感じで。 どうしても蒸し返したい時は、論拠を示すこと。でないとループするので。 コンセンサスとしては ◎ルックス １イケメン洗脳にはまるな ２ベクトル理論 ３男女の違い（男が顔で選ぶからと言って女も同じわけではない） ４結局は、キモメンにさえならなければ良い ５キモメンとは多分に内面的要素を含むもの（造作でキモメンとうのはまずない） ◎経済力 １万能性がある（ベクトル理論無効。評価軸が直線的なので） ２女の本能的にかなり重要（子を産まなきゃいけないので） ３ただし、しょせんはボーナス要素であり必須ではない ４どうやら内面的部分・雰囲気・オーラなどに秘密がありそう（実際に金銭的利益を与える必要はない） ５なので、そういう要素を真似出来れば金持ちと同じ土俵に上りうる？ こんなもんか。 840 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 16 31 34 612 670 671 あたりも素晴らしい提案だと思う。 841 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 16 34 13 400台の一連の経済力についての議論はレベル高くて良かった。 842 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 16 36 30 833 過去スレ見たが… それ、おっぱい理論の説明間違えてないか?発言者が以降に解説してる内容を確認してみてくれ。 843 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 16 38 55 842 31か？ 844 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 16 50 24 838 コミュ力は入らないの？ ルックス、経済力ともにレベル低いけどコミュ力を武器に美人ゲットできる人っているじゃん。 845 ：８３８ 2009/12/15(火) 17 03 44 844 いや、もちろんコミュ力は大事。 俺の書き方が悪かったかな。 ルックスと経済力はコンセンサスがある部分が多いのに話題がループしやすいんで 何とか改善したかっただけ。 コミュ力については、まだコンセンサスないかなって思ったので挙げませんでした。 いくつか良い書き込みがあったんだけど、レス番号が思いだせない。 たしか、心理的な抵抗とコミュ力は別物みたいな意見。（自信は前者を無くすのに役立つ） もう一つは段階を踏んでコミュするという意見。 あと、希少価値の高い男になれとか（これはコミュ力に限らんか） 包容力とか頼りがいとかも、いまいち曖昧なままだよね。 846 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 05 03 美人と付き合うとか以前に美人に出会う方法を考えたほうがいいんじゃね 特に若いこじゃないと騙せないダメだろ、二十代後半とかある程度年齢の美人は無理だと思う 847 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 07 27 846 20代後半の美人でも彼氏いる人なんか普通にいるよ。 若い子の方が簡単なのは分かるけど。 848 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 10 43 みんな気づいてると思うがスレで議論されてるような美人を手に入れてるような男がこのスレに降臨することはなさそうだなｗ そもそもこの板に来る理由ないだろうしｗ 美人彼女持ちの男友達から情報得てスレで発表会しませうｗ 849 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 14 08 一目見てどストライクな人と道ですれ違うだけで皆いきなり声かけられる？ 普通はフリーズしない？声掛けたくてもどう話掛けよう、キモがられるかも、こんな可愛かったら彼氏いるかなとか考えてるうちにその女の子はどっかいなくなってしまうパターンの人って少ないかな 850 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 14 43 848 普通に書き込んでる奴の中にいると思うよ。 学生ならラッキーパンチで付き合えることも多々あるし。 とにかく付き合いたい！ってよりは、真理を探求したい奴が多そう。 でも、色んな人の意見合った方が良いのは間違いないな。 851 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 16 40 850 普通にけっこういそうだよね。 単に理論を構築したいんだっていう欲を凄い感じるし。 スレ全体的に。 852 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 20 25 849 昔は全くそのパターンだったよ。 慣れればいけるよ。 誘いに乗るかは彼氏いるかどうかは関係ないことの方が多いよ。 ラブラブな時は厳しいけどね。 そういうとこ、美人はシビアだよ。 性格悪いんじゃなくて、自分が幸せになるようにインプットされてる感じ。 むしろ、彼氏持ちはライバルが彼氏だけだからさ。 彼氏との比較に勝てば良い。 フリーの子は全ての男がライバルになってしまうんで。 853 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 34 58 852 凄いね！多分イケ面かフツ面以上なんだろうな。 芸能人になれそうな位高嶺の花的な美人にもシラフで声掛ける事も出来るの？ 854 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 45 57 612で言いたかったことなんだけど、プラスとマイナスで説明できてしまえる理論があれば理想的ということで、 たとえば誰しも基礎力のプラス要素をもっていて、100がいわゆるコミュ力・内面力が必要以上に備わっている状態。 そこに経済力というプラス要素が加わるとしたら100＋50で非常に魅力的な人になると言えないかな。つまりあるに越したことはないが、無くてもべつの道は無数にあると。 基礎力＝内面・コミュ力＝心理的包容力や個性という式も成り立つわけで、 一般的に女が魅力的に感じるのが80要素と考えたらどうかな？ つまり必要要素は基礎力次第で補えてしまうレベル。 たいていの人はその基礎力に苦戦するため、50要素ほどが平均と考えて、そこにイケ面度(＋35)が加わると85要素になる、みたいな。。 出来たらいいなと思っている程度なんで、需要がなければ切り捨てで。 大雑把でも数値化してしまえばわかりやすいと思ったので書きました。 855 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 50 54 854 追記。 基礎力100からマイナス要素でマイナスされた形として平均50要素。 例、 印象付けるまではもっていけるが、話しになると完璧にできない(‐20) 表情がぱっとしていない(‐15) 856 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 50 59 854 数値化は嫌がる人もいそうだけど分かりやすいもんな。 考え方は凄く賛同。 特に基礎点だけでもラインを超えられるというあたり。 問題はあらゆる要素が女によって変動する点だろうか。 ベクトル理論が典型だけど、同じ武器持ってても女によって評価は全然違うから。 857 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 17 55 06 856 その通りと思います。 女性によって基礎力求める場合よりその他を重視するケースが多く、そこを区別できないですよね 858 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 18 04 44 857 個人差が大きいもんね。 同じ人でもタイミングによって違うだろうし。 でも、やれる範囲でやるのも有りかと。 大まかな傾向は示せると思うし。 本来、一億人の女がいれば一億パターンあるはずだけど、ありがちな10個くらいに絞ってみるとか。 859 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 18 12 45 基礎力として清潔さ、最低限の顔と体重か？ 学歴でプラス、 所属会社、学生なら将来性でプラス 年収でプラス イケメン、高身長（容姿）でプラス あとはなんだ？包容力？ 860 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 18 13 40 849 路上ナンパはそのストライクな人があらわれるまでず〜と立っていなければならない、 あらわれてもほぼ相手にされないので、あらかじめ空しいことが計算でき、やる気が 起こらないのでは？一般のキャッチは相手は誰でもよいが、街角美人発見とかの 雑誌の仕事なみに大変そうだ。相手は可愛い人のほうが普通の人より怖くないと思う。 （可愛い人は一般に態度が普通の人より乱暴でない） 861 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 18 15 06 怖くなくてもフリーズしちゃうのが美人なわけだろ？ 俺だって普通の顔とかブス相手なら何でも言えるが 美人の前だと緊張するんだよ 862 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 18 15 27 包容力とか頼りがいとかコミュ力周りが難しいな。 自信も厄介。 例えば、金持ちなら色々と他の武器も付随してきそうだし。 863 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 18 21 35 858が言っているありがちな10個くらいに絞ってみるってのについて議論したい だいたいの基礎というか 867 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 18 26 31 例えば受付とか看護師とかＣＡとか そういうので出会うなら美人の方がラッキーと思うし できればそっちを選んで相手してもらうよ でも、道で出会って声をかけたり 個人的に知り合おうとすると緊張するんだよ 868 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 18 28 56 このスレをざらっと見たが、モテないやつらがネット掲示板でいつまでもチマチマ議論し合い 理論構築・理論武装したところで、実際に行動しないヤツには何の意味もない。 「美人と付き合うための傾向と対策」「美人は○○なタイプが多い」など、もともと千差万別なものを 無理矢理分析して一般化しようとしたところで、何の意味もない。 美人だろうがブスだろうが、女のツボや好きなタイプなんて千差万別だし、 どんな男にホレるか・どんなアプローチで落とせるかなんて女によってバラバラ。 万人に共通する必勝パターンなんて存在しない。 ただひたすらアクティブに行動して、多くの女とコミュニケーションを重ね 失敗と成功を繰り返し、実戦でコツを掴んでいくしか道はない。 もちろん、実際に失敗した体験から、次への改善点を議論したり考えたりするのは良いことだが。 実戦では全く使えない抽象的意見ばかり出し合って、 あげくにそれらをまとめて満足しようとしているヤツまでいるよな。滑稽だ。 モテないやつらが自己満に浸っているだけのオナニープレイにすぎない。 ここで学歴だの金だのほざいても、結局は実際の女と向き合わなければ 何の進展もないんだよ。 871 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 18 44 48 853 全くイケメンではないよ。背も高くないし。 造作や身長だけで言えば中の中〜下ですね。 でも、体型とか髪型とか服装は極限まで磨いてるよ。 美人だから行けないってことはないな。 でも、芸能人級は見かけることがほとんどないっすね。 868 最低限動いてる奴らだって大半は。 美人かどうかはともかく何人か恋愛経験はあるっしょ。 俺もナンパ始めるまではイケメン最強とか思ってたし。 生の女と接してないと言えない意見多いじゃん。 少なくとも他スレよりは。 俺も経験から感覚として掴んできた部分が多いけど、あらためて文字化されてるの見ると頭が整理されて良い感じだよ。 それと、女には代表的な傾向はあるでしょ。 全く無かったら経験積む意味ないじゃん。 経験で上達するってことは、何らかのパターンとかルーティンはあるんだって。 それを経験だけで無意識にやるか、机上でやるかの違いでしょ。 まあ、行動が一切伴わない奴はダメだけどね。 何人かは声かける決意固めた奴もいたみたいだし、良い傾向じゃん。 動けって言っても人は動かないけど、洗脳とか不安取り除いてやれれば動ける人も出てくるんじゃん？ どうやっても動かない奴は無視で良いっしょ。 長文すんませんでした。 872 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 18 50 02 おまえら屁タレ男どもがこのスレでいつまでもチマチマ無駄な議論している間にも、 アクティブなモテる男達は自ら行動し、多くの出会いを作り、多くの人脈を作り、 多くの女を積極的に口説いている。 もちろん最初は失敗も多いだろうが、失敗を繰り返すうちに、だんだんと自分のレベルが上がっていき、 付き合える女のレベルも上がっていることを実感するだろう。 何の失敗も経験せずに「いきなり美人と付き合える方法」を延々と話し合っている モテないやつらの集まりは「錬金術」を信じて群がる古代人となんら変わらないな。 学科試験はパスするが、実技試験は全くダメな落第生とも共通している。 女に対しては実技のウエイトがはるかに大きいんだよ。ていうかほとんどだ。 実技ができれば学科などあっても無くても関係ない。 いいかげんに目を覚まさないと、一生オナニープレイで終わるよ。 873 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 19 29 36 そうそう 街へ繰り出せ！ 874 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 19 32 33 やっとまともな意見が出たな 875 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 19 34 25 872 あなたにぴったりの言葉を捧げます 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 876 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 19 36 11 的確すぎてワロタｗ 886 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 37 21 881 そこまで言うならさっきからお前が言ってる アクティブなモテる行動（笑）で見出した 実践で掴んだ学んだコツについてここで披露してくれよ。 888 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 39 12 886全くだよなｗ それで一発解決 889 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 40 40 まあアドバイスしたくて仕方ないんだろうよ 890 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 41 31 887 882でＦＡ 891 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 42 41 もう900だというのにpart2のこのgdgd感はまあ。 テンプレもまとめサイトも貼ってないから仕方ないけど 892 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 44 33 889いや、こういうのは煽るだけ煽ってアドバイスなんかしちゃあくれないのがだいたい 893 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 47 08 890 過去スレどこに載ってる？ 896 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 49 30 「煽りはスルー」とか言ってるやつは失敗を恐れて女に近づくことすらできず、 ネットでひたすら理論構築して自己満オナニーしてるような男だな。 それを証拠にこのスレでは 実際美女にこういうアプローチかけて・こういう風に口説いて・失敗した・うまくいった・今後はこうすべきだ・ などのネタがほとんどない。 あってもネトゲで出会ったとかヲタク同士の稀なネタしかないｗ イケメンがどうだの、コミュ力がどうだの、年収がどうだの、わかりきったことを延々と言い合ってるだけで、現実体験が何もない。 おまけにまとめサイトなるものを時間費やしてせっせと作ってるヒマ人もいる。 内容といえば、巷で売られてるモテ本と何ら変わらん。 そんなヒマがあるなら、外へ出て１人でも多くの女と対話し、女を体験し、 その中で試行錯誤した方が100万倍マシだ。 そんなの読んだくらいでモテるんなら、誰も苦労してないんだよ。 899 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 54 11 実際に美人は女全体の1割もいないよね 割合的にはこんなもんかな 美人→5分 普通→6割5分 ブス→3割 900 ：( ∀`) 2009/12/15(火) 20 54 46 886 お前バカなの？ コツっていうのは言葉や文章にできない、実際に感覚として身につけていくしかないから 881は苦言を呈してるんだろ マンセー意見しか受け入れないところが さすがにモテないだけのことはあるなお前
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/17.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 401 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 16 22 58 いかにもな美人（鈴木京香とか？）みたいのだと かえって緊張しないな。好みじゃないから。 403 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 16 53 00 リアルだと※ただしイケメンに限るより ※ただし美人に限るの方がよく使われていないか？ 404 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 06 50 男に生まれて良かった。 405 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 15 26 俺もそう思う。 男はイケメンに生まれようが、キモメンに生まれようが、 幸せに生きようと思えば幸せになれるから。 女は普通以上の容姿で生まれれば良い人生を送れる可能性が高いが、 ブスに生まれるとかなり悲惨。 406 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 22 52 どうだろ、仮にブスに生まれたと考えたら、 必死で勉強して良い会社に入って、一生独身で暮らすっていう選択肢はだめ？ 407 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 26 02 406 てか、それしか選択肢がないだけだろ。 男に生まれて男として見られないより、 女に生まれて女として見られない方がきついと思う。 あくまで私見に過ぎないが。 408 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 27 25 407 いや、 406って一般的な男の人生とそんなにも変わらないんじゃないかなと思って 409 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 32 13 408 男ならモテるもん、そういう奴は。 東大卒大手商社とか、やっぱりモテるから。 学歴は関係ないっていうのもマスコミの洗脳だから。 男の高学歴は武器になる。 女の高学歴はマイナスにさえなりうる。 410 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 35 40 高学歴の女 美人→才色兼備 ブス→ガリ勉 411 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 35 44 そう考えると 美人というのは「人生をもの凄く楽に生きる権利」とでも言って良いぐらいだな。 イケメンなんかの比じゃねーべ 412 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 38 28 411 金持ち女を誑し込んでガンガン貢いでもらっているイケメンもいるぜ いわゆるヒモ 413 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 39 44 411 男なら、ビルゲイツとかマイケルジョーダン並の才能と運に値するということか。 414 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 39 51 412 しかし美人に比べたら相当レアケースだろ 周りを見渡してもイケメンというだけで働かないで生きてる人間を知らん 415 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 42 15 411 そう美人というだけでね 他が普通以下でも 男はイケメンなだけでも頭が良いだけでも駄目 付加価値つけていかないと 416 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 42 57 ヒモはイケメンかどうかは重要じゃないしな。 417 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 45 24 男は営業で成績出せる頭のよさがあったら人生余裕じゃん。 その営業力でかわいい子も余裕で落とせるし。 418 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 53 17 三万年くらい前から人間の本能は変わってないと言われてるしな。 やはり、男は餌獲得能力が重要なんだろう。 今なら経済力か。 女は若さと容姿だろうな。 419 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 17 56 33 本題に戻ろうか 420 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 14 40 368 これを考えてみたい。 421 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 15 12 美人は相手の容姿は関係ないので どんな男にもチャンスはある 出会うのが一番難しい 422 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 20 17 421その女は顔じゃなくて性格が美人。例えば貴方達がイケメンでブス女と付き合いたいと思いますか？ 423 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 21 43 でも、美人は顔だけのジャニ系はあんまり選ばんよね。 ジャニーズのファンはブスしかいないし。 424 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 25 47 422 男と女は全く違うからな。 ｢男は〜と考えるから、女も同じはず｣ってのは全く成り立たないよ。 425 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 29 01 423 美人とジャニ系の組み合わせは少ないよな 426 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 35 11 イケメンに限らないのは分かったが、とすると、何が大事なんだろう？ 427 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 35 57 コミュニケーション能力と話題の豊富さな気がする 428 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 38 18 427 どうやって磨く？ 429 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 47 26 423 美人は結構体育会系の男が好きなイメージ でも、自分が容姿がいいから、無い物ねだりはしないっていうか。 ブスの場合には、無い物ねだりっつーか、自分の持ってないものを持ってる男に憧れるんだろう 430 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 55 09 420 俺が思うに、「女が恋人をどういう基準で選ぶか」を男は全然分かっていないんだと思う。 例えば『男Ａ、男Ｂ、男Ｃ』がいたとして、 男からみたらＡが一番イケメンで高学歴で、Ｃは大したこと無いと、 順番に並べたらＡ＞Ｂ＞Ｃの順でモテるだろうと思っている。 でも、ある美女からみたら、Ｂ＞Ｃ＞Ａの順で好きだとか。 理由はあんまＡが好みの顔ではないことと、学歴とかはそれほど重視していないとか。 431 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 18 57 18 426 やっぱ「※ただしキモメンは除く」の方が正しいっぽいね 432 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 05 21 ※ただしキモメンは除く・・・ このスレだけはイケメン洗脳から解放されてるな。 良スレだわ。 433 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 06 25 イケメンが好きって女は、見栄の部分もあるからな。 美人は自分自身がブランドだから、見栄はる必要ないべ。 美人同士が見栄を張り合うと何を基準にするかは知らんが。 434 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 07 10 430が言ってる「女が恋人をどういう基準で選ぶか」について考えてみよう 435 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 14 23 434 一部の例外を除いてｗ、男は男を異性として好きになったことは無いわけだから、 女が男のどこに色気を感じるか、どういう顔に色気を感じるかがわからない。 すると、単純に男でもわかる、学歴だとか収入だとかいう基準を見て、 優劣を決めるしかない。 イケメンかどうかについても、世間的にイケメンと言われてる顔 （たぶんそれは外人顔に近い顔の事だと思う）を基準に優劣を決めている。 前にある女の子に「女の言うかわいい女って当てになんねーよなｗ」って言ったら、 そのとき「男の子の言うイケメンも当てにならないよ」って返されたことがあった。 話にまとまりがなくてすまんが、要は男には「異性視点で」男を評価できないってことなんじゃないかなと。 436 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 18 48 433 そうそう。 男のことを自分が見栄を張るための道具として考えてる プライドばっかり高い女は男をスペックで選ぶんだろうね。 世の中の母親の中には、自分の息子を親戚近所で見栄を張りたいが為に 必死に勉強させている人もいると聞いた。 いい男、いい息子が居ることで、自分のプライドを満たそうとするってことじゃないかな。 437 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 22 54 このスレ面白い意見がいっぱい出てくるねー 438 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 23 31 みんな頑張って美人と付き合えるようになってくれ 俺はＩＭＡＬＵ(さんまの娘)に似た可愛くないコと結婚してしまったから もう他の子と付き合うとか無理だ。血迷った。。 439 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 24 37 411 美人のデメリットはストーカー被害に遭いやすい点かな（被害者は美人ばっか） 誰にでも優しくする美人は特に危ないかも・・・ 440 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 27 49 男の言うイケメン→タマテツ、長瀬、岡田準一 女の言うイケメン→小栗、瑛太、赤西 男の言う可愛い→大塚愛、北側恵子、宮崎あおい 女の言う可愛い→えびちゃん、かりな、柴崎 美人の言うイケメン→よいこ濱口、ユースケ・サンタマリア、Summerず大竹みたいな変にかっこつけてない中の上顔 な俺の勝手なイメージ 441 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 31 28 440 いますごい共通点を見つけたぞ 異性ウケが良いのはどっちも薄い顔 同性ウケが良いのはどっちも濃い顔 まあもっとも濃い顔が異性ウケよかったら日本人は濃い顔だらけになってるはずだもんね。 だけど世間的な美男美女は濃い顔（外人に近い顔）って言われてるからなー。 442 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 38 40 まあでもキモメンじゃなければ男の場合は 顔の造作だけではプラスもマイナスもそんなに大きく違わないんじゃないかな。 443 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 40 13 美人と付き合ってる男はフツメン〜イケメンが多い、共通点は何かというと話が面白い。 金はある程度あれば、あんまり関係ない。 何が言いたいかというと「※ただしブサメンと話がつまらん奴は除く」ということ。 444 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 41 03 どうすりゃ面白い話ができるんだよ 445 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 41 52 443 まあ確かに正しいんだけど、 「※ただしブサメンと話がつまらん奴は除く」←なんかこれだと見た目が美しくないじゃんｗ うまくまとめらんない？ｗ 446 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 19 41 57 443 あるな 特につまらん奴は致命的 447 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 20 10 37 441その共通点はこのスレではすでに言われているが ※ただしキモメンはの(ryとかコミュ力重視なのはいい加減わかったから、コミュ力の付け方とかについても論じようぜ 448 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 20 20 56 言葉に出来るのは聞き上手、リアクション上手、誘導上手ということだろうな。 450 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 20 32 11 447 コミュ力の付け方はナンパが一番手っとり早いと思う。 どうしても出来ない人はキャバとか風俗でも良いと思うけど。 とにかく女慣れが先決だろ。 452 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 20 43 39 みんなが思う良い男の条件とは？ 453 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 20 43 45 ナンパブログを見てると「・・・これは日本の話か？」と思ってしまう。自分の住んでる町の話もあるが・・。 声かけてカラオケやら居酒屋やらにすぐついてくる女ってそんなに多いのか？ まあ、沢山声かけてるんだろうけども。まあ、それで勢いでやっちゃうのまでは分かるが 本命とかキープとかセフレとか・・・。どうやってモメないようにしてるかもさっぱり分からない。 なんか街を歩いている女を見る目が変わるわ。ほんとに嘘じゃないんだろうか。 454 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 20 56 08 美人と現在進行形で付き合っていて、美人と付き合うのが得意な俺からアドバイス。 １つ目が希少価値のある男性になりなさいってこと。 ２つ目が美人ということに価値を置かないこと。顔ばかりみてどうすんの。何を現時点で悩み、喜ぶのかを分かろうと努力すること。 その女性の好きな食べ物、嫌いな食べ物すら知ろうとしない男性が多い。 455 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 21 02 37 454 参考になります。 出会いは？ 456 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 21 03 54 ウラジオストクあたりのパツキンロシア美女と付き合う方が容易な気がしてきた 457 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 21 07 03 456 ロシアは親日だからな。 日本の男はモテると聞く。 459 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 21 18 23 457 モスクワあたりのヨーロッパ寄りのところは無理だとしても、極東ならアジア人に偏見ないし、いけそうだよなww 460 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 21 18 24 まあ外人は置いとこう 462 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 21 48 28 具体論に切り込んでいこうぜ 463 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 21 53 52 まずはmixiかgreeじゃないか？ 464 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 21 57 07 男がモテル条件 １、あたり前だが顔(なんだかんだで恋愛の入りはここだと思う。顔が良かったら中身も知りたいって発展が女には湧くはず) ２、中身。性格もあるがやはり実行力、同棲なら家事手伝ったり、コイツは引っ張って行く感が大事。 465 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 01 15 顔は重要ではないけど無関係ではないな。 466 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 15 52 マジレスすると金と権力だよ。 でも、それ言っちゃうと話終わる。 となると、やはりコミュ力しかない。 見た目については、磨ける部分を全部磨くという視点で十分。 顔の造作や身長は、そこまで重要じゃないから。 467 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 19 40 俺濃い顔で、まぁ女の子にはそれなりにイケメンとは言われるが 実際、モテるのはミスチルの桜井みたいな薄くて笑顔がクチャってした感じ あーゆーのでちょい不精な感じ出すと最強 468 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 22 28 ここなヤツらはなかなかコミュ力あると思うが、もてないのはやはり顔か？ 正直、顔が良ければって思うやつ何人いるよ？ 469 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 23 26 468 顔より断然コミュ力で悩んでるよ、俺は。 対女コミュ限定だけど。 470 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 25 09 467 多分、濃いイケメンは取っつきにくいんだよ。 あんたみたいなタイプがコミュ力付けたら凄くモテるぜ。 471 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 26 14 469 俺も 何を話題にすればいいのかも分からない 472 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 28 00 どうでもいい人に好かれる。 本気で好きな人にモテタイ。 474 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 29 17 454 だから言ってるだろ個性的で魅力のある男って 475 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 38 58 471 自慢やらスキルのアピールはやめときなね。 ダメ例(いないと思いますが) ｢俺、昔バンドやっててさ〜｣ ｢俺、ボードやってるんだけど〜｣などの自慢やスキル。 身近な会話がいいよ、会話に乗りやすい話。 自分から話しまくるじゃなくて、女がバンバン話ししてくるみたいな会話に持ち込む 古いかもしれないが相手を褒める！！｢センスいい服着てるね、服はどこに買いに行くの？｣とか、頻繁に会うなら｢前回との違いを褒める｣ ｢髪型変えた？｣｢化粧変えた？｣｢その服装も似合うね｣ 476 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 42 09 コミュニケーションはまず相手を良く見る所から始めたら良い。 趣味趣向、外見、持ち物、仕草から始めて、話に伏線張りながら派生させたらいくらでも広げられる。 個性的で魅力的な男ってのは確かに当てはまるが、個性的=kyな奴、魅力的=遊んでそうと思われる可能性がある。他人の趣味趣向が関わる話だからケースバイケースだと思う。 虚勢や虚栄心でなく自信を持ってる人かと。 478 ：467 2009/12/10(木) 22 44 19 470 コミュ力は、無いことはないんだけど弱い部分もある。 あんた鋭いね 昔２０代の頃はイケイケで一人ナンパして 集団でナンパしててダメな奴ら尻目に毎週、お持ち帰りしてたから 基本的にやれば出来る子なんだけど。。 年取ると勢いで、どーのこーの出来ないしナンパとかも無理だし 最近はもっぱらバーのカウンターで隣り合わせた子と 自然に仲良くなる感じ、でも美人はそう居ない・・・ やはり溢れた女が一人行動の場合、バーという選択肢 そんなんで美人じゃなければ女とかどーにでもなるけど なら高みを望む、それが人情だよね 酔ってるから文章変かも 479 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 44 34 475-476 なにこの勉強になるレス 数日前に見たかったわOTL 480 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 45 16 477 あれは普通じゃね？ 濃くはない 482 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 48 19 みんなは芸能人で言うと誰似てるの？ 自分はよいこの濱口に似てると言われたことある。 486 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 52 08 女性とコミュは単に男性同士の会話ばかりだと難しいかも 男性と違い、女性は小さな事も気にする(だから女同士の喧嘩は怖い) 男友達に｢髪型変えた？｣って言ってもたいして喜ばないけど女は違う。 そう言った女性の変化に気付き褒めてあげる、小さな事に気を配れるのは男性としては良い印象。 絶対NGは、腕っぷしがいいとか喧嘩が強いとか。街角で肩がぶつかって口論になる姿なんて女は見たくないはず。 487 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 22 52 31 濱口で十分だよな。 イケメンである必要はないんだよ。 494 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 01 25 だから顔に関しては※ただしキモメンを除く で結論で良いと思うけどね。 495 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 02 09 494 だな。 まだまだ、イケメン洗脳強い感じだな。 496 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 04 26 俺が女だとしたら、面白くて、身長そこそこあって、フツメン以上、馬鹿じゃない、話聞いてくれる 男と付き合いたい 金は普通以上あればいい 498 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 31 19 まあやっぱ男の場合はいろんな才能があって、 何かしら魅力的な部分があると良いんじゃないかな。 良くも悪くも凡人な人よりは。 499 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 33 58 498 だろうね。 500 ：( ∀`) 2009/12/10(木) 23 35 37 496 一番美人が嫌うタイプだな 普通過ぎ
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/26.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/から引用 美人と付き合う方法 part2 202 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 19 08 30 前スレに居た人達ってまだ居るの？ 203 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 19 10 50 202 いるんじゃない？ この時間はレス減るけどな。 晩飯かバイトか。 204 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 19 11 57 199 韓国の美人は人工の美人が多いと思う（あの国は整形大国だしな） あと美形だからという理由だけで中国や台湾の美人を娶るのは注意が必要かもね ものすごく気が強いらしいから 205 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 19 12 03 まとめサイト管理者だが、正直なにをどうまとめていいかが分からないんだよな。 というのは、モテるための方法なんてのは個人のステータスによって人それぞれ変わると思うのよ。 俺がまとめた時点でそれは俺がモテる為のまとめになってしまうと思うし。 だから過去ログ倉庫みたいだけど読んでる本人が自分の頭で整理してまとめてもらうのが一番だと思うんだよね。 なにか考えがあるならwikiだし誰でも編集出来るようにしてあるからやってくれたらいいし。 207 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 19 57 20 ここはほんと勉強になるスレだなぁ。 過去、２人の美人にアタックしたけど、どちらも失敗。 敗因は多分、一回食事に誘って断られて諦めたこと。 次はせめて２回は誘ってみたい。 208 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 20 02 10 2回誘っても同じことだよ、どうして断られたのかを考えないと 209 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 20 05 22 まあでもやっぱり、過去に同じ事で悩んだ人は当然少なからずいるわけで、 それに対して立ち向かって解決してきた先人達の知恵を得るというのは、 すごく有益なことだと思うんだよね。 特にその中で得られた数々の知見の最大公約数的な部分は、 きっと誰にでも当てはまる法則だと思うわけで、 その部分を導きだし、みんなに利用してもらう。 このスレはその為の場になってほしいし、まとめサイトもその役割を果たしてくれると期待しています。 210 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 20 08 46 タイミングが悪かった、とかかな？ フラグが立ってたと思ったんだけど、なかなか難しい。 212 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 20 11 41 どんなフラグ？ 213 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 20 15 11 最初、相手から食事に誘ってきたから。 でも、今思えば社交辞令だったと思う。 214 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 20 59 59 食事に誘ってきたというのは具体的にはなんて？今度とかそういう誘い方？ 215 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 21 01 29 32 美人は競争率が高いのが常だけど、 たまにあまりに綺麗過ぎて周囲の男が手を出さない（出せない）美人もいるよな。 本当の意味で高嶺の花というか。 216 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 21 31 36 214 そういう誘い方だったと思う。今度、食事しましょうって感じ。 で、俺が誘ったら、「忙しくて時間がない」と。 女の気持ちってわからないですねｗｗ 217 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 21 32 36 215 確かにね。 スゴイ美人なのに彼氏いたことないとか、たまにいるからね。 218 ：205 2009/12/13(日) 21 33 56 209 言いたい事はわかるのだが・・・。 そもそもここは最大公約数的な部分は、語らずともわかっている人間によって議論されている場だと思うのよね。 俺が勘違いしているようであれば修正してほしいのだが、このスレは 普通の女性とは付き合ったことがある人間が集まって 美人と付き合う方法を導き出すためのページなんだろ？ だからまとめるにはそこから一歩、二歩踏み出した内容であってこそ意味があると思うのよ。 けど、そうなってくると、読み手自身は勿論、 読み手が落とそうとする相手によっても方針や策は変ってくるわけで。 まとめサイトとしてもある程度そうゆう役割を果たしてなんぼなんだろうし 俺もそうしたいのは山々なんだけど、 実際そんなに簡単に導きだせてまとめられるものならば、この世にモテないと悩む人間はまず居ない。 219 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 21 34 45 216 具体的な時期をしない誘いは社交辞令率高いみたいだよ。 例・｢今度、遊びにいきましょう｣ ｢いつか食事でも｣ 220 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 21 40 40 219 その通りだと思う。 とはいえ、そうじゃない場合もあるから、最低一度は自分から誘うべきだと思うよ。 賛否両論だけど、一度断られただけで諦めるのは早いと思うし。 221 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 21 41 02 219 社交辞令なんて言わなくても別に何の不都合もないのに、 なぜわざわざ言うのかさっぱり・・・ やっぱ女心は謎ですね。 222 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 21 46 58 221 女は｢嫌な奴だと思われたくない｣とか｢場の空気壊したくない｣っていう意識が男より強い。 よく｢男同士は、からっとしてて羨ましい｣って良く言われるよ。 男の何倍も周りに気を使って生きてるみたい。 223 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 22 16 38 「忙しい」はあなたは優先順位が低いと言われているのと同じ。時間が空いていても習い事やドラマみる方が大事ということ。 どうすれば優先順位が上がるか考えてみよう。 227 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 22 35 41 すぐ諦めければ美人と付き合える突破口が見えてくるはずだ。 普通の女みたいに美人でもすぐうまく行くと考えているならその考えを直した方がいい。 どうすればいいのか？この女は何を求めているのか？ モテない人はだいたい諦めが早い。他の女へのアプローチももちろん同時並行させる。アプローチ方法も１つでなく複数考えないと。 228 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 22 39 37 216 ｢いつか｣や｢今度｣は男女間でなくても来世の意味だけどね。普通は。 229 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 22 43 04 モテない人はだいたい諦めが早い。 駄目な時は駄目でしょ。粘るだけ時間の無駄のような気が・・・ 230 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 23 01 03 このスレの人は頭がいいんだろ？だったらさ、どうすればうまくいきそうなのか？を考え、その女に試すこと。嫌われたらとか考えるようだったら美人と付き合うのは諦めた方がいい。数々の失敗を経験と考え、それを今後にいかしていかないと。 231 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 23 09 58 もちろん限度はあるけど、ある程度は粘った方が良いよ。 一度断られたくらいでは早いと思うな。 たしかに、２回目も断られることも多いけど、メール工夫するとか。 職場や学校で会う機会あるんなら、色々やれるだろうし。 233 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 23 16 47 218 色んな人が混在してると思うよ。 特に、新スレになってから入った人とかは、まだ女と付き合った経験がない人とかもいるんじゃないかな？ 236 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 00 01 27 ちらほらまとめサイトについての話が出てきてるけど。 205の言い分も間違っちゃいないし、233や209の意見も間違っちゃいないと思うよ。 ただ、最大公約数的な部分についてまとめられる事が ありがたい人もいるんだろうけど、それってスレ違いじゃんって思う。 まとめサイトもなんだかまとめというか微妙なところだけど、 もし俺がまとめる立場だとしてもどうしようもないだろうな…って思うし。 237 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 00 05 01 いろんな人がみるのはいいのだが、基礎レベルの話は別スレでしてもらおう。 238 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 00 09 17 まとめは自分でするもんだよ、そのくらい自分の恋愛なんだから手間をかけようよ。 239 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 00 09 20 236 まあね。 美人に拘らなければ、今のまとめサイトで赤字になってるレスを中心に読み返せばね。 ｢彼女が全く出来ない｣というレベルは脱することが出来るはず。 240 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 00 09 42 いや基礎レベルの話は既に前スレで出尽くしたし結論は出ている。 241 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 00 10 22 236 大事なのはまとめサイトを建てたっていう点じゃないかな。実際、そんな時間もなかったしね。 過去ログをみれるだけでもとても重宝してるし、この先もっと固めていける。 それにしてもここの人はいいアドバイスを出してくれるな。 242 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 00 11 08 なら基礎レベルの話は今後なしで。 243 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 00 12 45 240 そうだね。 要はイケメン洗脳から脱して、キモメンに堕ちないようにして、 後は最低限のコミュ力あれば、彼女は出来るだろう。 出会いは適宜自分で作る必要あるが。 244 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 00 13 31 まあある意味男の人生の目的は、このスレタイのことだからね。 極めて意義深いスレなのは最早必然でしょ。 245 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 00 16 31 244 それは言える 247 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 01 24 33 俺は一回断られたら諦めちゃうんだよなぁ・・・ 248 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 01 38 29 242 どういう話していく？ 249 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 01 53 29 248 まだ議論が深まってない「コミュ力の具体化・鍛え方」、「＋αの部分」になるのでは？ こういう資質的な話以外では、出会い方・口説き方みたいな実践論を議論するのも有りかも。 やっぱり、魅力溢れる男になれば勝手に美人と付き合えるってわけじゃないから、 自分からアクション起こしていかなきゃいけないのは変わらないはずだからね。 250 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 01 56 00 なんか自演くさくないか？このスレは。 過疎もいいとこだったのにありがちな教訓連呼で たちまちまとめサイトまで出来る状態に。 書籍化狙いでやってるんじゃないの？ 251 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 01 57 36 デートに誘うタイミングってすっごい重要だよね？ 一度断られたら次はまず無い感じじゃない？ 何らかの理由で一緒にいってもいいっていう状況を作ってからじゃないとまず断られるよね 知り合ってからしばらく何の気も見せないで知り合って半年〜1年後ぐらいに誘うとか？ｗ 252 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 02 00 29 書籍化なんてそんな簡単に言えることか？ 前に言っていた人はきっと、それに値するくらい良い意見が出てるってことを比喩したかったのではないかな。 253 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 02 02 59 250 俺は周りに恋愛とかモテについて熱く語れる奴がいないんだよな。 こういう話題って、｢理屈こねても意味ねーよ｣みたいに言われがちだし。 そしたら、このスレがメチャクチャ熱かったから参加してみた。 そういう奴が多いと思うけど。 俺以外が全て自演だったら、それはそれで凄いけどｗ 254 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 02 07 10 251 合コンとか紹介とか日常的に合わない類の出会いの場合は、早く勝負すべきでしょ。 学校や職場の場合も、ある程度親しくなったら、出来るだけ早いタイミングで誘うべきでは？ 255 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 02 08 40 251 誘うタイミングもそうだけど、恋愛において重要なのは勢いだと思ってる。 それをうまく感じ取っていっきに土台のうえへと登ってしまえば、その後の行動はかなりスムーズになる。 半年もしちゃうと忘れられちゃう。そうなると状況が変わってるか、もとより行動し辛くなる。 とりあえずはアピールし続けて、勢いに乗じる隙を虎のように待つ事が最善のというか当然のものと思う。 256 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 02 14 09 っていうか、何となく自分に好意ありそうか分かると思う。 職場や学校で頻繁に顔合わしてるなら。 そういう雰囲気感じたら、すぐに誘った方が良いと思う。 美人ならライバルは他にもいるだろうし、女って諦めとか切り替えが早いんだよな。 タイムリミットが短いのを本能的に感じてるからかな。 好意持ってても脈ないと思ったら、他の男にアッサリなびいたりするし。 で、好意を感じとれないなら、先に好意持たれるように頑張るべき。 頻繁に顔合わせる仲なら、いろいろ手はあるはず。 257 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 02 29 34 一回誘って断ったのに２回目に誘われた時の女の子の心理って、やはり「うざっ」って 感じなんだろうか？ 258 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 03 33 54 断り方による、向こうに気が少しでもあるなら代案を出すはず。 妙に冷静だったりたどたどしくしてたら、「うざっ」て思ってるかもね。 基本的に二度三度断られたら身を引きべき、相手も迷惑だし、それが礼儀。 259 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 04 57 32 257 単に日時が直ぐに都合が付かない場合は、こちらから連絡するとか言うはず。 261 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 07 44 57 あまってる美人はほんといないわ。余ってるのは、なんらかのでかい欠点があるし。 ということは別れた後とかの一瞬のチャンスを逃がさないことも大事だけど、それ以上に 美人を落とすということは、男持ちを落とす、強奪が前提になるということを受け入れないと ダメだということだ。その事実からおれは逃げ続けてきたが、それでは活路は見出せない と悟った。 262 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 07 47 44 一億円の不動産を手に入れるのと一緒。忍耐と知恵と度胸が必要。 263 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 10 20 59 美人と付き合うことになった 俺は理学療法士だが、彼女はモデルしてて腰痛めたらしい はっきり言って普通に会ったら緊張して何も言えないレベルだが 仕事なのでなんとか会話もできるようになった 愚痴を聞いたり、体の心配したりしてるうちにフラグっぽいのが見えたので 最後の日に誘ったら向こうも好きだって言ってくれたよ 264 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 10 30 59 262 誘っただけで、むこうが好きだっていったの？自分は好きといわなかったのかい？ 265 ：264 2009/12/14(月) 10 31 18 263の間違い 266 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 10 37 50 ああ、誘ったら好きだと言われた 267 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 10 40 27 どこに惚れたって言われた？ あるいはどこに惚れたと思われる？ 268 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 10 47 05 冷静に分析すると 白衣マジック 心理学で言うところの陽性転移 部屋で二人きりになって体に触ったりすることが多い というシチュエーションが大いに味方してくれてると思う 彼女が言うには癒されるところが好きだそうだ 俺も彼女を癒して守っていきたいと思ってる 269 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 10 49 46 268 年収は？ 270 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 10 56 28 400万くらい 金持ちでもないしイケメンでもないよ 271 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 11 00 56 ほんと女ってわからないなぁ・・・ 273 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 11 03 15 だからタイミングだっつーの 街へ出てナンパしろ 274 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 11 04 58 一人で？ 275 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 11 07 16 コミュ力と清潔感だけあれば 簡単にモテそうな気がしてきた＼(^o^)／ 277 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 11 38 51 美人にもいろいろあるとは思うんだが 彼女を見て気付いたこと 美人は早寝なので夜遊びはあまりしない 美人は食べ物に気を使っているのでファストフードの店とかは行かない 好きなタイプは尊敬できる人だそうだ 顔や年収はこだわらないらしい 278 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 11 41 23 俺が付き合ってた子はダメ男が好きな母性が強い美人だったぜ 279 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 11 41 44 人として尊敬できる人になることが何よりも難しいことだと。 280 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 11 50 10 278 そういう子いるよな〜 281 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 03 24 ダメ男でもフェロモンがあるとかじゃね？ たぶん本能レベルで惚れてるんだよ 282 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 12 16 好きな傾向にない女はいくら整っていて プロポーション完璧でも美人と思えないからな。 あんまり考えすぎないほうがいいと思うが。 283 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 26 29 281 経済力ある奴に惹かれるのも、コミュ力ある奴に惹かれるのも本能だよ。 285 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 28 53 284 出会いを増やせば、フリーの美人はたくさんいるもんだよ。 まあ、強奪する覚悟で取り組むべきなのは間違いないけど。 286 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 31 09 美人は男に困ってないって言うが本当かな 職場の美人既婚が言ってたが 告白されたこともほとんどないし 彼氏は2人で、その二人目とそのまま結婚したらしい この既婚美人は社内でもレベル高いので狙ってる男は多いんだが 本人は全然モテないと言ってるし 287 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 31 40 30代独身美人がいる理由 ?恋愛・結婚に興味がない ?性格が悪い ?理想が高い ?出会いがない 考えられるパターンはこんなところか 288 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 32 21 286 恋愛経験少ない美人は普通に多いぞ。 290 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 35 52 287 20代で彼氏がいない美人も同じ理由だと思われる。 291 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 36 55 だから高根の花ってのは 案外ストレートに行くと落ちやすいのでは？ 292 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 39 05 291 人によりけりじゃね？案外、ガードが固そうな気がするが 293 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 43 17 美人には美人ゆえの悩みがあるんだよ 芸能人で○って美人だよねって話になっても 絶対あんなのブスだろって言う奴が出てくるだろ 美人ってのは普通に生活したり仕事してるうえで 芸能人と比較されてブスだのなんだのと 勝手に批判されたり妬まれたりして その挙句に男には不自由してないとか言われるんだ その中を突破してくる男なんてほとんどいないんだ 294 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 43 25 女なんてのは美人じゃなくてもプライドが高いからね。 こっちの気持ちおかまいなく、好きといわせようと誘導してきやがったりする。 いわゆる美人なら、基本的にはもっとひねくれてる。 295 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 44 08 293 頭でかいとか絶対言われるよね。 296 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 45 29 美人がどうとか考える前にまず自分が良いと思うツボみたいのを よく考えとくべきじゃないか？そうしないと世間の価値観にふりまわされるばかりだよ。 まあ女のほうからして、ふりまわされまくってるからめんどくさいんだが。 297 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 46 03 やはり、美人特有の悩みを理解してやれる男がモテる確率高いんじゃないか？ 包容力ある・尊敬できるなんかは、このへんがコツのような。 298 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 46 28 美人とブスなら多分ブスの方がひねくれてると思う なぜならずーっとブスだのデブだの言われて 美人と差別されて暮らしているから ブスと話してるとすげーどうでもいいことにこだわったりして疲れるよ 299 ：( ∀`) 2009/12/14(月) 12 47 47 美人特有の悩みとかよりも 多分内面をしっかり見てやれる方がポイント高いんじゃないか？ 見た目だけで判断されるのにはうんざりしてるような気がする