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橘式超初心者のための海戦手引き total - !WARNING! このページは副管理人橘ミコトの気まぐれによって更新されています。 このページは海戦において微妙に役に立つような立たないような支援役で定評のある橘ミコトによる微妙に役に(中略)ような超初心者のための海戦の手引き書です。 超がつかないくらいの初心者さんにはあんまり向いていないページの可能性があります。経験者の方にはむしろ毒ですのでどうかお引き取りください。 ……手引きとは書いたものの、優秀な初心者指南が既にいくつもあるのですごく微妙なスキマ記事がメインになると思います(「・ω・)「 ※非常に口が悪いというか、先輩方・御同輩方を悪魔のように書いている部分がありますが、ページの趣旨上ご容赦願えれば幸いです。 超初心者さんが登録する際に大切なこと登録のタイミング 箱庭擬似MAPエミュレータを活用しよう とりあえず採掘基地と定置網の作り方を覚えよう 登録はしたけど何をどうすればいいの? よく分からん……海軍ユニット多すぎるんだけど何を作ればいいの? 空母が作れるようになった! 早速つくろう……? 潜水艦作れるようになった! 早速つくr Hey! 提督ゥー! New Faceが登場したよー! Tea Timeは大事にしn 実際にプレイしていく中で大切なんだけど微妙に分かりにくいあれこれ採掘基地とか定置網作れって言うけどどうすればいいの? 沖合の軍港はどうやって作るの? 工期が短くなるとかわけがわからないよ><①浅瀬で軍港建設コマンドを実行する ②深い海でスパイダー工作艇を建造する ③目的地指令を使う ④艦艇展開コマンドを使う Hexって何? 坪って何? 航空機がよくわからないお(´;ω;`) 島面積 「移動が速い」とか「移動がとても速い」とかそんな感覚的に言われても困る(´・ω・`) 先行移動って何? 目標補正って何? ちょwwwメテオ空飛んでんだけどwwwwwwww特攻ユニットについて 艦艇・舟艇の使い分けについて マナーとかいう訳のわからないものに殺されないために必要なこと布告する際のマナー 布告先を選ぶ際のマナー 戦争相手の島を滅亡させない 参上! 弱者の味方お節介マン! 超初心者さんが登録する際に大切なこと 登録のタイミング 島の形とか艦隊の編成とか形から入るのも大事ですが、それ以上に大切なことがこの登録タイミングと言っても間違いではないでしょう。ある程度ここのwikiを読み込んだ人なら既に知っているかとは思いますが、共有箱庭諸島の海戦では移籍というイベントが不定期に開催されています。大雑把に移籍システムを説明すると、移籍ポイントという指標をもとに強い順に並べて上の方を上位海域(難易度HARD)、真ん中辺りを中位海域(難易度NORMAL)、まだ弱い島と新規登録者を下位海域(難易度EAZY)に移動させるというものです。詳しい説明は「回移籍」で検索してみてください。(※参加者数が少ないため、現在は1海域しか存在しません) この移籍ポイントというやつが曲者で、適当に島を広げているだけでもすぐに上昇してしまうのです。要するに、タイミングが悪いとろくに島の体制を整えない内になんかつおい島の中に放り込まれてしまうということですね。運次第ではそれでもなんとかなることもありますが、早々にお亡くなりになる可能性の方が高いです。最初のうちは死んで覚えるのが一番かとも思いますので、どちらかというとこの登録タイミングについては超初心者さんより超のとれたくらいの初心者さん向けのテクニックになります。ある程度慣れて自信がついてきて、本気で上位に定着したいと思ったら思い出してみるといいかもしれません。 箱庭擬似MAPエミュレータを活用しよう ←のメニューの方に擬似マップ発表会のリンクがありますので、そのページで箱庭擬似MAPエミュレータをダウンロードしてください。使い方は、、そのうち気が向いたら書きますが、まぁ勘でもいけると思います。このエミュレータで目指すべき島の完成形を決めておくと、無駄な軍港を大量に作ったりしないで済み、効率的に開発を進めていくことができます。本気で挑戦するのなら、是非このエミュレータで事前に完成図を考えておくことをオススメします。最初のうちはどんな風に設計すればいいのかも分からないでしょうから、最上位海域(現在ならAA海域)の上位の島をのぞいて観てみるとよいでしょう。場合によってはそれを丸ぱk……参考にしてもいいと思います。オリジナルの設計図を作成して、でもちょっと自信がない、という場合はチャットで意見をもらうのもいい経験になります。最初の間はダメ出しをもらうことも多いですが、少しづつ修正していくことでより完成度も高まっていくので、最初のうちはいくつか作ってどれがいいか聞いてみる、というスタイルでも構いません。チャットにいる暇を持て余した先輩方をとことん利用していきましょう。 とりあえず採掘基地と定置網の作り方を覚えよう この箱庭でもっとも優秀な収入・収穫先が鉱床と漁礁で、そこから物資を分捕ってくるのが採掘基地と定置網のお仕事です。登録してすぐに採掘基地を作れるか作れないかで以降の開発のペースに大きな差が出てきますので、採掘基地の作り方(艦艇展開のこと)についてだけは必ずマスターしておきましょう。 登録はしたけど何をどうすればいいの? よく分からん…… 海軍ユニット多すぎるんだけど何を作ればいいの? とりあえずかすみん(別名:霞級駆逐艦)を作りましょう。かすみんは改修という専用コマンドを使用することで対空、対艦、対地、対潜の4つの用途で末永く使用できる汎用ユニットです。維持費・維持食料も比較的安く、数も揃えやすいので序盤から終盤まで心強い味方となります。また、仕様変更の影響で対空、対潜ユニットとしての性能が強化され、増々優秀なユニットとなりました。序盤の怪獣狩りでも活躍しますので、開発がある程度進んできたらかすみんの配備数も増やしていきましょう。 空母が作れるようになった! 早速つくろう……? 空母という艦種は他の艦種とは異質のユニットです。まず、空母には一切の攻撃能力がありません。特に(hakojoy以外の)海戦経験者は勘違いしやすいですが、空母は単独での攻撃能力がありません。大事なことなので二回言いました。 空母は単独での攻撃能力を持たない代わりに、軍港のように艦載機を発進させることが出来ます。経験値の貯まり方も他の艦種とは異なり、軍港のように航空機を発進させることで少しづつ経験値が貯まっていきます(航空機の経験値は発進する空母の経験値に依存します)。また航空機の発進待ちのターン数が軍港よりも短く(多分1/3)、常時航空機を展開することが出来ます。それからhakojoy出身者は勘違いしがちですが、ここの海戦ではフォートレスも空母から発進させることが出来ますので覚えておいてください。 個人的には空母は初心者にこそという思いもあるのですが、上記の通り難しいユニットでもあり、総合的に見て初心者の方にはおすすめ出来ません。まず空母の利点は、戦争をしなくても経験値が上がること、侵攻する際に一々派遣しなおさなくても航空機で派遣した艦隊を援護できることが上げられます。一方で、経験値の貯まり方は弱点(遅い)にもなり得ますし、そもそも侵攻時には足が遅いため、数がいないと中々効果的な援護をし辛いという欠点もあります。仕様変更の影響で防空かすみんに張り付かれると簡単に無力化されてしまうようになったことも使いにくさに拍車をかけていると言ってよいでしょう。また、48ターンという長い工期は費用的にも重くのしかかってきます。 どうしても戦力化に時間がかかる性質上、もしも移籍後にもメインとして使っていくつもりであれば、ある程度地位を確保し次第、早急に建造にとりかかることをおすすめします。 潜水艦作れるようになった! 早速つくr 潜水艦は仕様変更の影響でただでさえピーキーな性能だったのが更に使い辛くなっています。経験値をきっちり貯めてこそ真価を発揮する……のですが、初心者には少々ハードルも高く、また移動速度も遅いので、個人的にはおすすめしません。潜水艦作るくらいならかすみんの数を増やす方がコスト的にもいいと思います。 工期で比較してもかすみんが16ターンに対して零式潜水艦は24ターンです。序盤の時間は大変貴重です。完成までに時間がかかるということはお金もその分飛んで行くということです。また初期耐久も8と低く、対潜かすみんに毎ターン確定で2ダメージ食らうという現在の設定から言っても沈められやすいユニットといえ、初心者にはきついと思います。 ただし、開発が進んで余裕が出てきたら、1,2隻の零式潜水艦を持つことをおすすめしておきます。自分ではあまり使いたくないけど敵として出てくると面倒くさいユニットですので、実際に自分で扱ってみることで対潜水艦戦の経験にもなります。 Hey! 提督ゥー! New Faceが登場したよー! Tea Timeは大事にしn 個人的には初心者には金剛はあまりおすすめしません。耐久が30と初期ユニットとしては高く、序盤としては高威力の砲撃も魅力的ですが、どうにも維持費がかさみます。24万tの維持費があれば、かすみんなら4隻養えるのです。仮に4隻のかすみんと1隻の金剛が戦闘になった場合、4隻いるかすみんに同時に攻撃することは出来ませんから、3隻のかすみんは一方的に行動できるということです。しかも金剛は対艦攻撃しか出来ず、対空・対潜・対地任務はこなせません。初期攻撃力4も、かすみんを落としきるにはどうにも中途半端と言えます。48という長い工期もネックになります。初心者はやはり数だよ兄貴ということで、艦隊運用、かすみんの武装タイプ使い分けの練習にもなりますし、かすみんを大量運用するのがいいのではないでしょうか。 もっとも、金剛に関しては意見が分かれるところでもあります。潜水艦もそうですが、色んな人の意見を見て、一番納得できた人の意見に沿って動くのがベストです。 これ以上の艦種が作れるようなる頃にはもう初心者ではないので各自調べろください(´・ω・`) 実際にプレイしていく中で大切なんだけど微妙に分かりにくいあれこれ 採掘基地とか定置網作れって言うけどどうすればいいの? 沖合の軍港はどうやって作るの? 工期が短くなるとかわけがわからないよ>< 初心者にとっては最初の難関と言える採掘基地・定置網の建設は、初心者だけでなく、hakojoy以外の箱庭経験者でも戸惑うことの多いシステムですが、スタートダッシュには必要不可欠な知識となります。採掘基地からの収入は開発を進めていく中でも重要な資金源となりますので、必ずマスターしておきましょう。 ①浅瀬で軍港建設コマンドを実行する 登録してからターンが経過すると、海上に鉱床と漁礁という2種類の地形が各2つずつ出現します。鉱床と漁礁は、それぞれ隣接するマスに鉱床なら採掘基地、漁礁なら定置網を作ると、毎ターン自動的に鉱床からは資金を、漁礁からは食料を得られるようになります。したがって、なるべく早く作ることが出来ればそれだけ長く収入を得られることになりますので、最初の軍港を作る際にはなるべく鉱床に近い浅瀬を選ぶようにしましょう。 注:今回の説明では採掘基地を建設する方法を説明します。定置網を作りたい時は鉱床を漁礁に、採掘基地を定置網に置き換えて読んでみてください。(中央型の島を作ることを考えている際には、後で作りなおさなくても済むような座標を選ぶ(設計図上軍港が必要な場所に作る)こともオススメします) また、この時浅瀬に隣接している陸地の数にも注意すると、短期間で軍港を建設することが出来ます。艦艇展開や軍港建設では、陸地に面していない場合完成までに12ターンが必要になりますが、陸地が1つ隣接していると9ターン、陸地2つに隣接していると6ターン、陸地3つ以上に隣接していると3ターンで済むのです。 例) 例えば↑の場合、☆マークの場所で艦艇展開コマンドを使用して軍港を作成する場合、隣接する陸地がないので、完成までに12ターンが必要になります。①の座標で軍港を建設すると、隣接している陸地は1つだけなので、完成までには9ターンかかります。②の座標なら2つの陸地に面しているので、6ターン必要です。③の場合は3つの陸地に隣接しているので完成までは3ターンしかかかりません。 この法則は軍港建設だけでなく、この後説明する艦艇展開を行う際にも適用されます。軍港、海上防衛施設の建設期間を短縮させることが出来、島を手早く完成させていく上でも重要なテクニックとなりますので、覚えておいてください。(※軍艦建造の必要ターン短縮は出来ません) この法則はなぜか採掘基地及び定置網では発動しませんのでご注意ください。 ②深い海でスパイダー工作艇を建造する 軍港に隣接する深い海でスパイダー工作艇を建造します。(え? 深い海ってなんだよ? カーソルを合わせた際に「海」と表示される座標のことです。浅瀬ではないよ、ということですね。) ↑の画像でいうと、◯で表示されている座標であれば建造できます。×になっている浅瀬では建造が出来ません。これはスパイダー工作艇だけでなく、その他の舟艇・艦艇・航空機でも同じです。 ③目的地指令を使う スパイダー工作艇は舟艇ですので、艦艇(軍艦)とは違って工期がなく、1ターンで完成します。ですので↑のようにスパイダー工作艇建造の直後に目的地指令を入れてしまって大丈夫です。 目的地指令を使う際には、『目的地指令(対象)』『目的地指令(目標)』の2つのコマンドを正確に入力する必要があります。まず、『目的地指令(対象)』を動かしたいユニットに入力します。艦艇展開で動かしたいのはスパイダー工作艇ですから、今回はスパイダー工作艇に『目的地指令(対象)』を入力します。 『目的地指令(対象)』を入力したら、次に『目的地指令(目標)』を入力します。『目的地指令(目標)』は『目的地指令(対象)』で指定したユニットの目的地を設定するコマンドです。今回は採掘基地を作るので、鉱床に隣接するマスに入力してください。 最後に、計画欄に『目的地指令(対象)』→『目的地指令(目標)』の順で入力されていることをよく確認して下さい。順番が逆だと受け付けてくれません。あと多分『目的地指令(対象)』と『目的地指令(目標)』の間に関係ない別のコマンドが入っていても上手く動かないと思います(多分)。 複数の目的地指令を入力する場合、セットが乱れないようにしてください。「ぐへへへへ、目的地指令(対象)と目的地指令(目標)を揃えた方が綺麗だぜ」とか余計な配慮は要りません。必ずセットで入力してください。 注意:目的地指令は島をはさんで反対側まで移動させるような指令は苦手です。出来る限り直線になるように入力すると素直に動いてくれます。 ④艦艇展開コマンドを使う スパイダー工作艇が鉱床に隣接するマスに到着したら、艦艇展開コマンドを入力します。艦艇展開コマンドは、指定する数量によって出来るものが変わります。 数量指定 0 1 2 3 出来るもの 軍港 海上防衛施設 採掘基地 定置網 今回は採掘基地を作りたいので、数量を2に指定して艦艇展開をスパイダー工作艇に入力します。艦艇展開は、計画欄に入力すると右端に何を作るかを書いてくれますので、よく確認して下さい。画像では上から順に0,1,2,3で入力してあります。 艦艇展開で建設する施設は、軍艦建造と同じで、工期中(完成するまで)毎ターン500億づつかかります。入力した後は勝手に完成してくれるので、資金切れにだけ気をつけて開発を進めてください。 また、鉱床、漁礁は確率で枯渇します。枯渇した後の採掘基地・定置網は維持費がかかるだけのお荷物ユニットなので、経験値として売り飛ばすか、艦艇破棄コマンドを使って処分しましょう。売り飛ばす場合は、経験値MAX(120)まで貯まった状態で1.5兆程度が相場です(多分)が、初期海域の場合はもう少し安く設定した方が買い手はつきやすくなるかもしれません。その辺りは臨機応変にやってみてください。 また、使用済み採掘基地・定置網は戦争をふっかけられた時の停戦条件としても機能してくれる場合があります。まだ戦争の腕に自身がない場合は、いざという時のために外交カードとしてそのまま残しておくのも手です。 Hexって何? 坪って何? ↑の画像を見てください。番号が振られているのが分かると思います。中央の☆マークを起点にして、○という番号を書かれた内側の範囲が、○Hexになります。 例えば1Hexは↑の画像中心にある農場を中心に考えると、赤くメッシュが入っている範囲全て、ということになります。○Hexの○の数字が1つ大きくなるごとに範囲も1マス分づつ広くなっていきます。ちなみに0Hexの場合はそのマスだけを指します(↑でいうと農場だけ)。このHexの概念は艦艇の射程範囲や絨毯爆撃の範囲を表す際にも使われますので非常に大切です。最初のうちは中々分かりにくいと思いますので、開発画面のマーキング機能を使うと視覚的に分かりやすくなりますので活用してみてください。 ↑のマーキング機能にチェックを入れ、範囲で好きな○Hexを選んだ状態で座標をクリックすると、それを中心に○Hexの範囲を囲って示してくれます。種類の設定は色が変わるだけなので、まぁお好みで。 坪については1マス100万坪です。艦艇・舟艇・航空機等のユニット、機雷、鉱床、漁礁、海底油田、浅瀬、深海以外の地形は全て海として計算されます(多分)。初心者には分かりにくいかと思いますが、軍港や海上防衛施設も陸地として計算されます。特に島の設計等に夢中になるとついつい忘れがちな採掘基地、定置網は陸地として計算されますので注意してください。 果てしなくどうでもいい小ネタですが、箱庭擬似MAPエミュレータを使用している場合には、定置網と採掘基地だけを設置した状態で保存し、毎回そこから製作するようにすると入れ忘れを防止することが出来ます。 航空機がよくわからないお(´;ω;`) そのうち書きます。 島面積 島の面積には最大面積(上限)が設定されています。この上限を超えた状態で埋め立てコマンドや艦艇展開コマンドを実行しようとするとエラー表示が出て、コマンドを実行することが出来ません。不要な軍港、採掘基地、定置網を艦艇除籍(軍港の場合は埋め立てでも可)するか、陸地を掘削してからもう一度やり直してみてください。なお、艦艇除籍を実行したのと同じターンに艦艇展開、埋め立てを実行してもやっぱりエラーが表示されてしまいます。そのターンは資金繰り等他のターン消費コマンド(黄色文字のコマンド)を入力し、その後のターンで埋め立て艦艇展開を入力してください。 ちなみに災害の説明等で最大面積を超えると地盤沈下が起こりますという説明や、津波の発生確率と面積の関連性について説明されているのを見かけることがあるかと思いますが、それらはこの海戦では関係ない話なので気にしなくても大丈夫です。 「移動が速い」とか「移動がとても速い」とかそんな感覚的に言われても困る(´・ω・`) 設定一覧にある「移動が速い」とか「移動がとても速い」というのは、別に処理順が早いから先制攻撃できるとか、三倍速いと弾が当たらないという話ではありません。単純に、移動が早い→1ターン2マス移動、移動がとても速い→1ターンに3マス移動、という意味です。どちらにも○がついていない場合は1ターンに1マス移動するか、全く移動しないユニットになります。 先行移動って何? 設定一覧に書いてある「先行移動」は、現在シュミット戦闘機のみが保有する能力です。先行移動の能力は、文字通り、他のユニットよりも先に処理を行うという意味です。詳しく語ると初心者向けという趣旨から外れてしまうので省きますが、ユニットの攻撃・移動の処理を行う際に、シュミットの攻撃・移動→その他の艦艇の攻撃・移動という順番になるので、敵ユニットが攻撃する前に確実に攻撃できる、と思っておけば多分大体合ってます。詳しく知りたい場合海軍 艦艇特殊能力のページ等を参照してください。 目標補正って何? 通常の3倍攻撃が当たりやすくなります(適当) 実際その程度に考えていてもいいと思います。目標補正のない対空ユニットは現状護国攻撃機とメテオ潜航艇だけなのであまり気にする必要はありません。すごく雑に先行移動されても追尾できる能力、と考えておけばいいでしょう。反対に対怪獣ユニットの投網漁船、カメレオン対獣艇には目標補正はついていないので注意してください。 ちょwwwメテオ空飛んでんだけどwwwwwwww この海戦ではメテオが空を飛びますし、護国攻撃機は潜水艦でも沈めます。そのマスにユニットが入れば当たるようになっているので、飛行・潜水ステータスには関係なく当たるのです。同様に相手の護国、メテオにも警戒しないと、痛い目を見ることになります。 特攻ユニットについて 特攻ユニットとは護国攻撃機とメテオ潜航艇の2つをさします。これらのユニットは通常の攻撃能力を持ちません。かわりに 同じマスに敵艦艇・舟艇・航空機が移動してきた or 移動した先に艦艇・舟艇・航空機・施設があった 場合にそのユニットを自らを犠牲に相手の耐久に関わらず撃沈する能力を持っており、防衛戦においては時に重要な役割を果たします。特に混戦状態になった時に真価を発揮するユニットです。 ただし、これらのユニットは強力な能力と引き換えにデメリットも持っています。これらのユニットは特攻という性格上必ず使い捨てになるユニットです。また通常のユニットとは異なり、毎ターン30%の確率で自沈します(運が悪いと建造・発進したそのターンの内に自沈することも・・・)。更には航空機である護国攻撃機はもちろん、舟艇であるメテオ潜航艇も移動操縦を行うことは出来ません。更に更に、経験者でも忘れてしまいがちですが、特攻で沈めたユニットは残骸が残りません。高い利益が見込める残骸売却や、事実上工期を短縮して艦艇を建造できる残骸修理が出来ないことも大きなデメリットの1つです。 艦艇・舟艇の使い分けについて 艦艇は建造に工期が必要なユニット、舟艇は建造に工期を必要とせず、1Tで完成するユニットのことを指します。使い分けにこだわる人はプレイヤーの中でも少数派ですし、システム上区分されているわけでもないので、へーそーなんだー程度に。覚える必要はありません(ぇ マナーとかいう訳のわからないものに殺されないために必要なこと 上位階域では(運が悪いと下の海域でも)ろうg……古参や偉大なる先輩方は、やたらとマナーを盾に初心者の方々をタコ殴りにしようと待ち構えています。これを「養分にする」と言っていますが、要するに『弱い者いじめして安全に美味しい思いをしたいけど、弱い者いじめって本音言っちゃうとかっこ悪いから適当に難癖つけて殴りたい』ということです。もちろん、『弱い者いじめ(格下狩り、新規刈りとも言われる)上等だぜヒャッハー何が悪い!』という外道も中にはいますが、外聞を気にして大義名分がない限りは手を出さない先輩も多いので、出来る限り虎の尾は踏まないように努力すべきです。 布告する際のマナー 宣戦布告をする場合には、最低限相手の島の観光者通信に一言「よろしくお願いします」とだけでも挨拶を入れておきましょう。挨拶なしで宣戦布告をするだけだと、「無言布告」として嫌われる傾向があります。また、その際に降伏条件を同時に提示しておくとなおよいです。あまりに過酷な要求では逆効果ですが、相場より若干低いくらいの停戦条件を提示しておくと、後々の処理も楽になりますし、他の島に口を挟ませないという意味でも有効です。 布告先を選ぶ際のマナー 登録後の開発期間から抜けてすぐの島への布告はやめましょう。開発抜け直後の島を刈る「新規刈り」は箱庭の新規参入を減らす行為として忌避される行為です。万が一上手く初期海域を切り抜けられたとしても、移籍後に「あいつは初期海域で新規刈りをしていた島だぜ・・・」という風評はついて回ります。格好の布告材料になりえますし、移籍先で格下狩りにあって助けを求めても、「お前も新規刈りしてただろ」と助けに来てもらえなくなる危険性も高まり、いいことは何もありません。目先の小利にとらわれてはいけませんよ! 今後力をつけていっても、新規刈りだけはやめようね! ミコトさんとの約束だよ!! ※基本的にこれより下の記述は守りの戦略を主眼においています。経験を積めばギリギリのラインを見極める能力、多少の反感くらい撥ね退ける実力をつけることも可能だと思います。あくまで参考だということを頭に入れて読んでください。 戦争相手の島を滅亡させない ここの海戦では敗北後の開発入りがなく、やろうと思えば人口0にして無人化、つまり島の強制放棄まで追い込むことが可能です。その分その恨みは後々まで残りやすいです。運悪くそれが有力プレイヤーだったりすると再登録後に「よう! この前は世話になったな!」とお礼参りされる可能性もあります。また、個人差もありますが相手の島を滅亡させる行為に忌避感を持つプレイヤーもおり、以後の外交にも悪い影響を与える恐れがあります。というか嫌ですよね、またやり直すの。多分相手の島の人もそう思っています。 参上! 弱者の味方お節介マン! 初心者同士の戦争でも『いやぁ、弱い者いじめはいけないなぁ。可愛そうだから僕が助けてあげるよ!』とどこからともなく現れるのがこいつらです。奴らは基本的に安全に美味しい思いをしたいだけなので、”介入”して相手の島から経験値と人口、物資をもぎ取り、さらに呼んでもいないのに介入してきた癖に保護領にしてあげるとか訳のわからないことを言ってもう一方の守ってあげた島からも資源をまきあげていく悪魔の様な連中です。 これに対応するには、いくつか手段があります。1つは同盟に加盟、もしくは結成することです。この大きなお節介をする島々は基本的に楽に、安全に物資を巻きあげたいので、数がまとまっていると報復を恐れて手を出されにくくなります(出されないとは言ってない)。数を揃えるのももちろんですが、出来るだけ戦力の高い島が構成島にいるとより安心できます。 もう1つは海域の中でも強そうな島に庇護を頼むことです。介入してきた島と対立している島であれば無償で追っ払ってくれることもありますし、介入してきた島の要求よりも少ない物資で追っ払ってくれることもあります。ただし、この場合は泣きつく相手をよく選ばないといけません。なるべくきれいごとを言っている、お人好しそうな島を選びましょう。介入してきた島と仲良しだったりすると、「美味しく二人で頂いちまおうぜ、ぐへへへへ」となりご臨終の場合もありますので、気をつけてください。 どうしても自信がない場合は、襲われる前に、海域の有力島に鉱床か漁礁を1つ差し出して、代わりに防衛してくれるよう約束してもらうという手もあります。コメントに【共○圏】、【翼○会】などと入れている島は比較的傘下の支援に積極的なイメージがあります(※あくまでも筆者の個人的感想です。保証は致しかねます)。また、傭兵として防衛支援を請け負っている島もいます(有名どころは変な形の島)。防衛協定にしても傭兵にしても資源だけもらって防衛しない、という悪辣な島もいますが、それでも多少は効果があると思ってもいいでしょう。安心を買うと思えば安くなくもない、というところですかね。 あれが足りねーぞゴルァというご指摘があればお願いします 名前 コメント 質問受付 総獲得経験値って何をすれば溜まるのですか? -- 名無しさん (2015-03-20 11 56 36) 総獲得経験値を得る方法は2種類あります。1つは所属不明艦艇か怪獣を倒すことによって得る方法です。所属不明艦艇や怪獣は、その島の人口に応じてランダムで出現します。それぞれを倒すことで総獲得経験値をいくら得られるかは設定一覧に掲載されていますので参照してください。 -- 橘ミコト (2015-03-26 22 15 25) この「所属不明艦艇or怪獣を倒した時に得られる総獲得経験値は、倒した艦艇が得る経験値と同値です -- 橘ミコト (2015-03-26 22 17 41) もう1つの方法は他島との戦争によって得る方法です。他の島の艦艇・施設を撃沈することによって得られます。この時得られる総獲得経験値は、各艦艇に設定されている固有の経験値(所属不明で出てきたものを撃沈した時に得られる経験値)に対して、沈めた島と沈められた島の経験値レベルの差に応じた倍率がかかったものになります -- 橘ミコト (2015-03-26 22 21 42) たとえば経験値レベル10の島と3の島がそれぞれ互いのシュミットを一機ずつ落とした場合、レベル10の島は総獲得経験値が減少しますが、レベル3の島は総獲得経験値が増加します。もしも総獲得経験値を手っ取り早く貯めたいのであれば、出来る限り自分よりも多くの総獲得経験値を持っている島を狙う良いでしょう -- 橘ミコト (2015-03-26 22 25 02) 採掘基地の経験値ってどうやって取り出せるんですか? -- 名無し (2016-08-31 15 52 08) 採掘基地の経験値を増やすということであれば鉱床(白黒してる所)の隣に建ててもらえれば毎ターン1ずつ増えていきます。隣でないと増えません。 -- a (2016-08-31 22 35 08) 他の島の例えば経験値が50ある防衛施設や採掘基地を破壊すると、それがそのまま自分の島の総獲得経験値になりますか? -- 名無し (2016-09-03 07 04 21) 艦艇経験値が関係するのは艦艇経験値です。沈められる方の艦艇の艦艇経験値が多いほど得られる艦艇経験値も多くなり、最大60まで獲得することができます。 -- 橘ミコト (2016-09-20 17 17 20) 総獲得経験値は艦艇経験値とは独立して計算されます。所属不明艦の場合は設定一覧の取得経験値分が、他島の艦艇の場合は、自島と他島の総獲得経験値(建造レベル)の差に応じて取得できる総獲得経験値の値が異なります。 -- 橘ミコト (2016-09-20 17 23 13) 自島が撃沈する側の場合、得られる総獲得経験値は相手島が自島より建造レベルが高ければより多く、自島より低ければより少ない総獲得経験値を獲得することになります。 -- 橘ミコト (2016-09-20 17 25 01) こちらの船があと一撃で沈められそうなときに目的地指令で逃げようとしても、次のターンは敵の攻撃の方が順番は早いですか? -- 名無し (2016-11-02 12 43 28) 他の島で隊編成コマンドで部隊を変えたくても、目標の島(艦隊移動元)とよくわからない表記でよくわかりません。艦隊の派遣は目標と移動先で同じ島に指定して派遣できたのですが隊編成では無効化されて意味が分かりません・・・ -- 名無し (2016-11-02 15 12 48) あと一撃で沈められそうな場合、目的地指令を原則避けられません。処理順は高速コマンド→通常コマンド→攻撃・移動なので、相手の攻撃前にこちらの艦艇が相手艦艇を撃破してくれることを祈るのみです。 -- 橘ミコト (2016-11-02 20 53 40) 目的地指令では逃げることができませんが、高速コマンドである艦艇指定移動を用いれば、相手の攻撃処理を確実に避けることが可能です。ただし、指定移動を行う際は移動前と移動後の座標が軍港に隣接している必要があります。 -- 橘ミコト (2016-11-02 20 55 00) 隊編成を行う際は、どの島でのコマンドか表示はされませんが、コマンド入力時の目標の島で隊編成が実行されます。自島の同座標に艦艇がいないと「!」マークが表示されますが、内部では問題なく処理されているので気にしないでOKです。 -- 橘ミコト (2016-11-02 20 57 22) 「移動先の島」欄は隊移動以外で使用することはありませんから、普段は無視していて構いません。他島でのコマンド入力時は、目標の島の右側にある「表示」をクリックすると別ウィンドウが展開されて、自島開発と同じようにコマンド入力が可能になりますのでご活用ください。 -- 橘ミコト (2016-11-02 21 01 18) 索敵で対象をすべて資金源と食料源にしても船が採掘基地を攻撃しなかったのですが、採掘基地って軍事施設に分類されるんですか? -- 名無し (2016-11-06 03 58 05) 射程内の船を捉えて一度攻撃した船が目的地指令が通らないのですがバグですか? -- 名無し (2016-11-06 10 15 58) 採掘基地や定置網は海軍索敵です。軍事施設はハリボテと防衛施設のみになります。攻撃した艦艇はそのターン中移動出来ません。バグではなく仕様です。 -- 橘ミコト (2016-11-09 23 04 52) 軍港を破壊しても資源基地のように破壊した艦に経験値が入りますか? -- 名無し (2016-11-25 19 12 45) はいります。軍港の経験値が高ければ高いほど破壊した艦に入る経験値も増えます -- 名無しさん (2016-11-30 15 22 44) 定置網が二つの漁礁に同時に接している場合どちらの漁礁からも資源を取ることができますか? -- 名無しさん (2016-12-01 16 11 30) 可能です。ただし、一つの漁礁に複数の定置網が隣接していても、収入は一つの定置網からしかあがりません。 -- 橘ミコト (2016-12-02 09 58 25) 霞8隻と大和1隻、防空霞3隻と摩耶一隻ではどちらの方が総合的に強いですか? -- 名無し (2016-12-30 14 20 19) どちらの方が強い、という断定は難しいです。例えば水雷8隻なら、総攻撃力の期待値は(1+3)/2*8=16となり、大和一隻の期待値5.5よりも大きくなります。総回復量・総HPの観点からも水雷8隻の方が有利です。しかし、侵攻戦においては長く留まることのできる大和の方が長期に渡って火力を提供できますし、囮の位置取りをすることで他の艦艇の生存にもつながります。防衛を重視するのか、攻撃を重視するのか、中央型(帰還時に回復しやすい)なのか端寄せなのか、それぞれの条件によって(特に島の設計によって)評価は大きく変動します。 -- 橘ミコト (2016-12-30 23 48 36) かすみんなら多様な能力、短期集中の火力の高さが、大和なら一撃の重さと生存性の高さがそれぞれ特徴となりますので、好みに合わせて編成するのがよいでしょう。もちろん片方に特化するだけでなく、混成にすることも選択肢です。ちなみに摩耶の場合は、劣化大和といった趣になります。安い維持コストと高めの耐久が特徴となり、低い攻撃力と移動の遅さが欠点となります。(摩耶の場合、単体では制空も対艦も中途半端なので、補助として考えるとちょうどいい) -- 橘ミコト (2016-12-30 23 56 49) 海防って軍港1つあたりの保有制限にカウントされるんですかね -- 名無しさん (2017-01-25 16 52 34) はい。海防だけでなく、採掘基地や定置網などの施設も保有制限にカウントされます。 -- 橘ミコト (2017-01-27 21 04 26) 名前 コメント その他 いいですね・・・面白いし分かりやすいですよ~ -- シロ (2014-09-06 18 25 24) つまり最後のお節介マンのやつは同盟に加入か結成(1人同盟じゃ意味ないけど)以外は資源全部譲るんじゃねーかよw 相互防衛を条件にすれば後々の利益を考えて防衛してくれる頭のいい島もいるから必ずしも資源渡す必要はないぞ?中には資源を無言で強奪してから後追いで条件出してくる悪質なのもいるけど -- 名無しさん (2014-09-07 19 52 49) だから「超」初心者向けって書いてあるだろ(´・ω・`) 相互防衛条件で出せるようなら他のページ見ろってことだお。そもそもこのページで対象にしているような初心者さんに対しても相互防衛結んでくれるような島は一部を除いて泥船の可能性も高いしな(白目 -- 橘ミコト (2014-09-07 23 14 31) 的を得た内容ですね!特に外交の基本が記載されていて非常に参考になると思います! -- 潜伏 (2014-09-13 15 53 22) 戦闘の右も左もわからない初心者には、細かい操縦が要求される霞よりも比較的大雑把な移動でかまわない金剛や日向の方が向いてる気がします -- 菊花 (2015-03-26 22 23 03) 金剛とか日向って初期状態だと結構沈むので、死んで覚えるのには向かないかなと。生き残ることも勿論ですが、海戦の基本の感覚を掴んでもらうには霞が向いているかなと愚考する次第です。末永く使えるユニットですしね。実際にはそこは好みの差だと思いますので、強要する気もありません。 -- 橘ミコト (2015-03-26 22 29 28) 訂正 結構沈む→初期負担重い割に結構沈む -- 橘ミコト (2015-03-26 22 31 26) 死んで覚えるという意味では霞の方が負担が軽くていいかもしれないですね、なるほどです -- 菊花 (2015-03-27 00 22 27) 名前 コメント カウンターを設置してみるテスト(2015/7/21) 合計: - 今日: - 昨日: -
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ひゅうががたごえいかん 日本国海上自衛隊の護衛艦。実在する。 出典:海上自衛隊ホームページ(http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html) 艦種 ヘリコプター搭載護衛艦(DDH) 艦名由来 旧国名 建造期間 2006年~2011年 就役期間 2009年~就役中 次級 いずも型 排水量 基準:13,950トン 満載:19,000トン(推定値) 全長 197m 全幅 33m 高さ 48m 深さ 22m 吃水 7m 機関 COGAG方式 LM2500ガスタービンエンジン(25,000ps) 4基 推進器 2軸 電源 ガスタービン主発電機(2,400 kW) 4基 速力 最大30ノット 乗員 約340~360名 兵装 高性能20mm機関砲(CIWS) 2基 12.7mm重機関銃M2 7基 Mk.41 mod.22 VLS (16セル)• ESSM 短SAM• VLA SUMを発射可能 1基 HOS-303 3連装短魚雷発射管 2基 艦載機 SH-60K哨戒ヘリコプター 3機 MCH-101掃海・輸送ヘリコプター 1機 最大積載機数 11機 C4I MOFシステム GCCS-M NTDS(リンク 11/14/16) OYQ-10 戦術情報処理装置 レーダー FCS-3 多機能型 (捜索用、FC用アンテナ各4面) 1基 OPS-20C 対水上捜索用 1基 ソナー OQQ-21 統合ソナー・システム 電子戦対抗手段 NOLQ-3C 電波探知妨害装置 Mk.137 デコイ発射機 6基 曳航具4型 対魚雷デコイ 2基 海上自衛隊公式紹介動画 概要 Version2 作中での活躍 DDH-181 ひゅうが DDH-182 いせ 海上自衛隊公式紹介動画 + ... 概要 Version2 ひゅうが型の特徴といえば、やはりおおすみ型輸送艦と同じく全通甲板を採用したことと、FCS-3を始めとした電子装備を増強したこと、大きな船体容積と搭載ヘリコプターにより強力な人員物資の輸送能力を持たせたことでしょう。 災害派遣や強襲揚陸などの任務にもより柔軟に運用でき、従来の護衛艦に較べて極めて多用途化されていること、そして戦後海上自衛隊で初めて旧国名を冠したことであろう。旧国名はかつての戦艦に冠される名前でした。 全通甲板で旧国名ということもあって国内の期待は大きいものでしたよそれは。 はるな型には出来ない複数機同時発着艦出来るんですもの。 FCS-3を初めて搭載したのは「ひゅうが」です。 他にもQYQとかのシステムを艦内に張り巡らされた光ファイバーネットワークで連接し、1つの大きな戦闘システム”ATECS”として構築しております本艦。 複数のシステムを接続して"ATECS"という1つに纏めるシステムの初代が「ひゅうが」。 これがあきづき型、いずも型、あさひ型まで、その構成は「ひゅうが」から継承されております。 もはや海自の戦闘システムの礎を築いたと言っても過言ではない。 ではまずどのようにして生まれたのかを辿っていこう。 ひゅうが型は当初、全通甲板ではなく、それはもう摩訶不思議な形になる予定と発表されておりました。 それがこちら 出典:防衛省ホームページ(http //www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/zuhyo/frame/cp13005a.htm) 今皆の気持ちは一つになったことでしょう。 なんだこれは…… えー、実はこれ前任者さんの発表したひゅうが型の設計です。 なんというか前級のしらね型の面影がありますね。砲を取っ払って前も甲板にしたって感じでしょうか。 まぁ気持ちはわかります。当時全通甲板の護衛艦は1隻もないんですもの。 その上で周辺国や左な方々が全通甲板の護衛艦誕生なんて日には侵略だーとか空母だーとか面倒なことになることでしょうよ。実際なったよ。 恐らく諸外国および国内の色々喧しい相手向けの煙幕ですこれは。実際こんなの諸外国にはある。 でもねーよこれは。 ミリタリー初心者でもどんな不便が発生するのかわかるんじゃないですかね? 新担当者はこれみて「まいった」ってコメントしてたり。 私でもそう言うぞ。 で、なんとか最適な艦体にしようとして、こうなった。 出典:防衛省ホームページ(http //www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/15/jizen/sankou/02.pdf) 海自初の全通甲板である。 事前の計算で最大10機。 もしローターの折りたたみ部分が故障するようなことがあっても、基地まで戻らずに現場で修理できるよう要求されました。 まず後部エレベーターですが……艦体後ろの四角ね? 長さ20mの幅13m。SH-60がローター展開状態で格納庫直行可能。 出典:海上自衛隊ホームページ(http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/aircraft/yusou/details/mch-101.html) しかもMH-53を運用してたりする。こっちも格納できるのが条件。 出典:海上自衛隊ホームページ(http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/aircraft/yusou/details/mh-53e.html) これは西側における最大のヘリコプターを格納できる能力なんです。ただこのヘリは平成29年3月3日に除籍されました。 コレが幸いしてひゅうが型の任務の幅が大きく広がることに繋がったんです。 大は小を兼ねたミリタリー例。詳しくは後ほど。 次、四角と四角の間と後ろの四角のすぐ後ろあたり。ここに整備格納庫がある。 画像に書き込めたら良いんだけどね。権利的な問題で出来ないのでなんとか想像してください。 後ろのが大体20×20mあって、四角の間のは60×20mです。 エレベーターだけで合計40mもあるもんだから意外と格納庫は狭い。 それでも防火シャッターとか無視するならプロペラ折りたたんで10機行けます。 なんでそうなったかというと、それは波浪対策。 サイドエレベーターだと喫水に近いからね……簡単に波に艦載機とか人員とか流されちゃうのよ。 基本荒れ模様の日本海やら太平洋やらでの運用ですからね。他国の揚陸艦見たくはできんのです。 こういった理由で、満載排水量19,000t未満だから堅実なインボート式一択だったと。 上の区画の近くにはMk41やらレーダー関係やら宅目的区画、期間区画。あと450人ぐらいの生活スペースでしょ? 倉庫もある。他色々。 そう、Mk41。武装が結構スペース食ってるんです。 Mk41を8セル2個の計16セル。結構デカいぞコレは。艦橋後ろ船体後ろね。 出典:ウィキメディア・コモンズ(https //ja.wikipedia.org/wiki/ファイル NormadyVLS.jpg) これ積み込みにアメリカ走ってそうな大型トレーラーで入れるんです。運転するのに大型と牽引どっちも必要なやつ。 基本は16セル中12が対潜、4セルに対空のが入ってる。 軽空母としてはかなり重武装な方です。いずもと建造費変わらないし。 こんなところにもしっかりしらね型の後継的な要素残ってますな。あれ主砲二基だったし。 ほら、駆逐艦だからさこの護衛艦。 他にも20mmのCWISと三連装の短距離魚雷発射機と小型ボートようの重機関銃。あと対潜ヘリの運用と。 いいバランスじゃないこの護衛艦。 空母っぽくないよ? こんなバランス良い空母なんて他国にないよ? ちょっと対潜を突き詰めてヘリの運用にパラメーター多めってだけなんです。 なんでこんな対潜振りステータスなのかというのも解説せねばなるまい。 時は1950年代。米ソの潜水艦が鰻登りに成長してる辺りです。 潜水艦も巡航ミサイル撃てますからね。 海中からいきなり出てきて核搭載した奴打ってきたらどうなるよと。 アメリカは大戦時に大量に作って余った正規空母と護衛空母を対潜空母にして結構強力な対潜哨戒網を作りました。 当然こんなの出来るのアメリカだけ。普通は空母が余るなんて事態は発生しない。どんなパワーワードだ正規空母が余るって。 ちなみに元正規空母の対潜空母は大体3,500人ぐらいになる。ひゅうが型9隻分の人員だね。 日本でこんなん無理に決まってんだろと。 で、アメリカ以外では小型の艦船で対潜水艦戦をどう効率よくやるかって方向に研究が進んだ。 ここでヘリコプターが着目されました。でも小型水上艦艇だと波浪が結構な問題に…… でも着艦して給油しなくてはならないわけで。 失敗すれば墜落、給油できなくても墜落。でも潜水艦が待ってくれるわけがないと。 コレの解決策を見つけたのはカナダ。 ベアトラップで2,600tのサン.ローラン級にヘリコプターを嵐の中でも着艦させられる能力を付与できるようになったんです。 これに大満足のカナダ海軍は5,000t級のハリファックス級の船体に中型ヘリコプター2機搭載できるヘリコプター搭載護衛艦を建造したわけです。 出典:海上自衛隊ホームページ(http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/shirane/143.html) これは前級のしらね型。だいたいこんな感じのをカナダ海軍作りました。DDHの誕生である。 ちなみにソ連はこんな感じの巡洋艦タイプで12,000tの小型ヘリ14機搭載できるの作ってたりする。モスクワ級です。 出典:ウィキメディア・コモンズ(https //ja.wikipedia.org/wiki/モスクワ級ヘリコプター巡洋艦#/media/File DoD-Leningrad-DN-ST-90-07636_50pct.jpg) イタリア海軍ではアンドレア・ドーリア級のヘリコプター巡洋艦建造。 出典:ウィキメディア・コモンズ(https //ja.wikipedia.org/wiki/アンドレア・ドーリア級巡洋艦#/media/File Squadra_navale_alla_fonda_a_Napoli.jpg) こっちも似たような感じです。これが日本最初のDDHであるはるな型へ繋がる。 はるな型は1970年代なんだけど、アンドレア級やらモスクワ級やらが建造されてた1950年代の自衛隊はCVHaという2万トン級の対潜軽空母の建造を検討してました。CVってのは空母で、Hでヘリ。 aはAllで、昔自衛隊が使ってた特殊記号。 ちなみにこの案はヘリコプター18機搭載予定。でも1961年に消失。でも海自の目標として堅持され続けたのです。 この後にはるな型としらね型の建造。また軽空母建造案が消えて、おおすみ型輸送艦を建造。 ここまで経てようやくひゅうが型となりました。やっとだよ。 時は2,000年。ひゅうが型の設計が進んでる中、世界のDDHの流れは軽空母っぽくないハイブリッドキャリアーに流れました。物資とか人員とかを運ぶ揚陸艦とヘリコプターの搭載とそれ用の区画が要求されてる艦ですね。 こんな中、イタリア海軍は「カブール」を建造。これ結構独特なポイントあります。 出典:ウィキメディア・コモンズ(https //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Cavour_(550).jpg) ウェルデッキ廃止して揚陸艇は小さいのを左舷に引っ張り上げる。あと格納庫を航空機と車両共通にして艦尾右側にRORO可能なランプ設置。 さらに武装が32発の短距離ミサイルと2基の76mm単装砲。 これは地中海運用ですからね。結構島影多いもんだからミサイル艇対策です。紅の豚見ればわかるんじゃないかな。 排水量最大27,000tだけど速力重視で容積食うガスタービン採用。なんかイタリアこういうの多いよね。 あと軽空母として必要な格納庫容量に便乗者……つまり海兵隊とか避難者とか用スペースで300名分。これで揚陸艦としての能力を削った。 これがまー海上自衛隊にあんな形で出てくるとはねぇ…… で、「ミストラル」とか「カブール」とか 出典:ウィキメディア・コモンズ(https //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/BPC_Dixmude.jpg) 「ファン・カルロス」とか 出典:ウィキメディア・コモンズ(https //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/08.05.11_Las_Palmas_001.JPG) 世界各国で多目的な艦船がじゃんじゃん誕生する中、「ひゅうが」も生まれました。 「ひゅうが」誕生時、対潜戦闘と災害支援が主な任務になってました。 それが尖閣諸島での事件から揚陸支援も視野に入ることに。 当時はF-35は当然として、オスプレイも搭載願望を言った日には笑いものですよ。 出典:ウィキメディア・コモンズ(https //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/USMC-120131-M-AF823-086.jpg) でも着艦訓練やりました。 着艦からエレベーター。そして格納。 元からオスプレイ搭載前提だったのかって言う人いますがそうではない。 上の方でMH-53搭載が要求に入ってたって書いてあったの覚えてるでしょうか? 確認に行かなくても良いですが。 オスプレイ27tに対して、このヘリ31t。CH-53Kに至っては40t超えです。化物ヘリよこれ。 出典:ウィキメディア・コモンズ(https //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Sikorsky_CH-53K_King_Stallion_hovering_in_West_Palm_Beach_on_22_March_2017_(170322-M-VU801-155).jpg) つまり、海兵隊が運用する最大のヘリをひゅうが型が搭載できるのであれば、当然オスプレイも搭載できて不思議はないと。 更に揚陸支援のために人員の輸送用にCH-47を搭載することもある。 オスプレイみたいにローター折りたためないもんだから手動で取り外しです。大体30分ぐらいかかる。 オスプレイでは運びきれない大型装備はコレに頼るしか無いからしょうがない。 東日本大震災での活躍に、陸自との共同訓練。 建造時に想定してなかった任務に耐えられたのは、柔軟性のある全通甲板にあったと言って良いでしょう。 でも2万トン未満ですからね。容積には限界ありますとも。 当時22DDHと呼ばれてた艦船……つまりいずも型によってさらなる発展が期待されるようになりました。 これがDDHからひゅうが型までの系譜。ご理解いただけたでしょうか。 なお、海外の軽空母と同じくらいのサイズだけどハリアーとかF-35BのようなSTOVL機などの固定翼機の運用はまったく考えられていない。駆逐艦なんですからこれ。 例によって防衛省とかヘリコプター搭載護衛艦だって発表してるけど、実質ヘリ空母なんだからそう言っちまえという意見もあるんですが、国会で空母は保持しないって見解ですからね。そろそろ取っ払われそうですが。 ちなみにこのひゅうが型2隻の名前。大戦時は戦艦の名前です。 航空戦艦伊勢型の名を受け継いでおります。一番艦「伊勢」、二番艦「日向」。 ただの戦艦ではない。航空戦艦という、ロマンあふれる空母能力を持った戦艦である。世界で唯一の艦種です。 ……まぁ運用できなかったんですがね資源とか色んな理由で。甲板には対空兵装やらドラム缶積み込みとかで便利だったそうですが。 海自になって一番艦と二番艦の名前が入れ替わっておりますが、ミサイルも撃てるしようやく本分実現と言ったところなのでしょうか。対艦じゃないけど。 出典:海上自衛隊ホームページ(http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html) 作中での活躍 DDH-181 ひゅうが 転移当日:第1護衛隊群第1護衛隊 横須賀基地 2015年3月25日~:第3護衛隊群第3護衛隊所属 舞鶴基地 出典:海上自衛隊ホームページ(http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html) 本編未登場。 だが、フェン王国軍祭に赴いた一隻の可能性有り。 更にパーパルディア皇国デュロ防衛艦隊42隻が舞鶴港を襲撃に来た際、はやぶさ型ミサイル艇が迎撃しているが、この時後ろで控えていた一隻ではないかと思われる。 正史通りに歴史が進んでいたら、本艦がロデニウス沖大海戦に参戦していたものと思われる。 だが、本艦は転移後の混乱により配置換えが遅れ所属が第1護衛隊群のままであった。 観戦武官などへのパフォーマンス等を兼ねた為、第3護衛隊群へは「いずも」が参戦することとなり、本艦は四巻まで戦闘行動への参加は描かれていない。 DDH-182 いせ 第2護衛隊群第2護衛隊所属 佐世保基地 出典:海上自衛隊ホームページ(http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html) エストシラント沖大海戦の旗艦。第2,4護衛隊群を指揮した。 第2護衛隊群の中心に配置、海上自衛隊のヘリコプターの他に、陸上自衛隊のAH-64DとAH-1Sを計7機搭載して参戦。 本戦を勝利に導いた。 なんで陸上自衛隊ヘリをの持ってったかというと、自衛隊に限らずヘリコプターの対艦ミサイルは小型船舶向けの大きくないやつだから。一番大きくてハープーンの半分ぐらいのやつ。自衛隊だとAGM-114ですかね。 対艦なんて無理です。 ……が、相手は木造船しかも全身爆薬庫の戦列艦。コレで十分となると、この手の攻撃を大量に投射できるのはやはり陸自の戦闘ヘリと。 随時加筆願います。 関連項目 兵器|自衛隊 ※既存のコメントに返信する場合、返信したいコメントの左側にチェックを入れて下さい。 過去のコメント ふと思ったんだが、SH-60kとMCH-101、まだ作中には出てきてないね。まぁこの世界で潜水艦持ってるの日本とグ帝だけだしね… - ドリフ提督 (2019-02-28 17 33 19) 5巻で、「かが」が「ひゅうが」になってる誤記がありましたね。追記した方がいいでしょうか。要らないでしょうか - 名無しさん (2019-02-26 23 12 38) なお二次創作では、ガチで軽空母に改造されて、航空隊も634空名乗ってる模様 - ドリフ提督 (2018-06-12 16 46 49) Mk41が艦載機離発着時に使用不能になるため、最終的にいずも型で割り切った模様 - 名無しさん 2018-02-13 17 32 31 陸自のヘリ乗っけるのは災害派遣と軍事練習(タリスマン・セイバーと鉄拳など)でしか見ない(陸自機は格納しないから塩害やばそう・・格納してあげて) - MQ-1C 2018-01-31 01 41 10 おおすみ型(ひゅうがの1世代前)はヘリは離着陸できても陸自の装甲車やLCACのせいで格納場所がないし、いずも型(ひゅうがの次世代枠)はタンカー(補給艦)みたいなもんやし艦隊防衛の中心で対潜と対空をやる、見た目はヘリ空母だがね(配備先があっち方面〔中、北〕だから・・・わかるよな?) - HG.85手榴弾 2018-01-28 03 25 39 MH‐53(海自はCH‐53E型スーパースタリオンを採用)した時ひゅうが型が重なったからね(流石にMCH‐101になったが10機しかないし稼働率がアレ…掃海機枠はどうなることやら) - HG.85手榴弾 2018-01-28 03 03 37 自分語りがひどすぎる… - 名無しさん (2022-09-07 21 00 28) 名前 ここを編集 〔最終更新日:2022年09月07日〕
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反日に関するニュースのバックナンバー 2008/05/19 中国浙江省で聖火リレー直後に爆発、16人死亡 朝鮮日報 17日午後1時54分(現地時間)ごろ、中国浙江省南部の温州市竜湾区で北京五輪の聖火リレー直後に車両が爆発、少なくとも16人が死亡した。18日付香港紙・明報が伝えた。13人は現場で即死し、3人は収容先の病院で死亡。負傷者32人のうち16人は重体だという。 2008/05/15 テレビ朝日記者 公然わいせつ NHK テレビ朝日に勤める29歳の記者の男が15日未明、東京・港区の路上で下半身を露出したとして、公然わいせつの疑いで警視庁に逮捕されました。 2008/05/15 民主さくらパパ「手切れ金200万円」…新たな愛人が告発! 産経新聞 民主党の横峯良郎参院議員(48)に14日、新たなスキャンダルが発覚した。愛人関係にあった元ホステス(31)の“告発手記”を、15日発売の「週刊文春」が掲載。H後に三女で女子プロゴルファーのさくら選手(22)のパジャマを着るように言われたことや、党が手配したホテルで暮らしたことなどをつづっている。 2008/05/15 パンダ貸与、91%が受け入れ反対 産経新聞 (1)パンダの貸与を受けることに賛成ですか YES→9% NO→91% (2)高額のレンタル料に納得できますか YES→3% NO→97% (3)パンダで喜ばせてギョーザ問題などを隠す意図があると思いますか YES→88% NO→12% ↓せめてニュースくらい更新してくれ http //news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20071120i314-yol.html http //news.goo.ne.jp/article/hatake/politics/hatake-20071120-01.html 2007/10/11 山口組が民主応援…参院選で直系組長に通達 ZAKZAK 自民党が惨敗し、安倍晋三首相電撃退陣の一因となった今年7月の参院選で、全国最大の指定暴力団「山口組」(本部・神戸市)が、傘下の直系組織に民主党を支援するよう通達を出していたことが11日、関係者らの証言でわかった。警察の取り締まり強化で資金源が断たれつつあるなか、政治的な影響力を発揮することで存在感を誇示するとともに、新たな利権への参入を狙った可能性もあるとみて、兵庫県警や大阪府警などの捜査当局も注目している。 (以下略) 【関連】 「日本の裏社会について」~ヤクザ~ (2006.10.19) その1 |その2 |その3 |その4 |その5 |その6 元公安調査庁 第二部長の菅沼光弘氏の公演 (全約1時間) ヤクザの構成員:60%が同和、30%が在日、残りの10%が中国人、同和でない日本人など 2007/10/09 小沢一郎代表:資金管理団体に家賃収入…規正法違反の疑い 毎日新聞 読売新聞 時事通信 産経新聞 日経新聞 東京新聞 民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山(りくざん)会」が、政治資金で購入したマンションをコンサルタント会社や財団法人に貸し、家賃収入を得ていたことが分かった。陸山会は、10件を超える不動産を政治資金で取得していることが問題化したが、「不動産による資産運用」が表面化するのは初めて。政治資金規正法は預金や国債以外の資金運用を禁止しており、総務省は一般論としながら、「家賃収入は法違反の疑いがある」と指摘している。 (以下略) 【関連】 不動産どうする?小沢代表 保有資産31億円 2007/10/09 麻生太郎氏「2ちゃん、時々書き込む」 産経ニュース 動画 男性:2ちゃんねるはチェックする? 麻生氏:いや、チェックなんて・・、凄い数ですから。そういったのに書いたりするのは、時々やったりすることがある。 女子:書くってどういうことですか? 麻生氏:2ちゃんねるに。あれはなかなかいいとこ突いてますよ。新聞記事なんかよりよっぽどいいとこ突いていますよ。 男性:麻生さんが若者に寄りすぎてるという意見に対しては? 麻生氏:その人たちは感性が古いと思います。 2007/10/05 米下院議員:中ミ両国の人権問題を提起、北京五輪ボイコット決議案提出 大紀元 米カリフォルニア州共和党の下院議員ダナ・ローバッカー(Dana Rohrabacher)氏は、ミャンマー軍事政権に民主化指導者アウンサンスーチー氏の無条件釈放などを要求する200号決議案、2008年北京五輪のボイコットを要求する610号決議案を、他の議員と連名で議会に提出した。それを受け、同議員は10月1日議会で演説を行い、決議案への支持を呼びかけた。 (以下略) 2007/10/01 「ヌルヌル・メリケン疑惑事件 」で出場停止中の秋山成勲 (元在日韓国人)が10.28HERO S韓国大会で復帰決定 (スポナビ ・cache ) 28日に開催されるHERO’S韓国大会を主催する「FEG KOREA」が1日、 「HERO’S KOREA 2007」の開催発表会見をソウル市内の新羅ホテルで開き、 昨年大みそか「Dynamite!!」の桜庭和志戦以降、無期限出場停止中の秋山成勲の復帰を発表。 (中略) 桜庭との対戦で体にクリームを塗ったという理由で無期限出場停止処分となっていた秋山は今年1月の 謝罪会見以来、久々の公の場。「久しぶりに韓国に帰って来れて本当に嬉しい。ファンの皆さんに本当に 申し訳ないと思っている。リングに復帰することができるようになったことは韓国ファンの声援があった からだと思う」と、国内ファンの相変わらずの声援に感謝の気持ちを語った。 (以下略) 【関連】 【格闘技】「久しぶりに韓国に帰って来れて本当に嬉しい」秋山成勲が韓国で緊急会見、10.28HERO S韓国大会で復帰決定![10/01] 【K-1】いしかわじゅん「韓国でホンマンを勝たせれば、韓国でのK-1人気が上がる。その代わり、信頼は失う」[10/01] 【格闘技】K-1ソウル大会での秋山成勲のリング上からの謝罪表明は中止に HERO Sソウル大会で復帰予定 2007/09/24 日本テレビが総裁選挙の投票用紙を望遠カメラで盗撮 盗撮動画 日本国憲法15条 4.すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に 関し公的にも私的にも責任を問はれない。 2007/09/24 安倍首相:病中会見 辞任は「最悪のタイミング」と陳謝 毎日新聞 安倍晋三首相は24日夕、入院先の東京都新宿区の慶応大病院で記者会見し、辞任の理由について「この1カ月間、体調は悪化し続け、意志を貫いていくための基礎となる体力に限界を感じた。首相としての責任を全うし続けることはできないと決断した」と説明し、健康問題だと初めて明らかにした。同時に「辞意表明が所信表明演説の直後という最悪のタイミングで、国会は停滞し、国政に支障を来した」と国民に謝罪した。 (中略) 自民党の麻生太郎前幹事長らが首相を退陣に追い込んだという見方に対しては「言われているような『クーデター説』とかは全く違う。そんな事実は存在しないとはっきり申し上げていい」と否定した。 (以下略) 2007/09/18 「政治報道に異議あり」 星野仙一テレビに噛みつく J-CASTニュース 安倍首相のいわゆる「KY辞任宣言」以後、次期総裁をめぐる報道が過熱している。そんな中、マスコミ報道に疑いを抱く人が次々と登場し始めた。野球の星野監督は安倍首相の辞意表明をめぐって「倒れた者になおのしかかって、パンチを浴びせ、ひねりワザまでかけるようなマスコミの報道の偏りに胸くそが悪くてたまらない」と激しく噛み付いた。さらに、「世論調査でも福田氏優勢」の報道に反発するテレビのコメンテーターも出てきた。 「民意、民意というけれど、今の日本の『民意』というのはメディア、特にテレビが作っているものじゃあないのか」 (以下略) 2007/09/02 経歴も資金源も謎…疑惑の中国系実業家が出頭 産経新聞 ヒラリー・クリントン上院議員ら米大統領候補を巻き込む不正献金疑惑の中心人物である中国系実業家、ノーマン・シュー氏が8月31日、カリフォルニア州サンマテオ郡高裁に出頭した。 シュー氏は犯罪者の身分を隠して民主党陣営の大物資金提供者としてのしあがってきた人物だが、その経歴や資金源は謎に包まれている。 (以下略) 2007/08/31 慰安婦決議のホンダ議員が指名手配中の中国人からの不正献金受け取りを認める。 ステージ風発 慰安婦問題で日本を糾弾する決議案を推進したアメリカ下院のマイク・ホンダ議員(民主党)が30日、盗みの罪で3年の懲役刑を受けながら、逃亡し、指名手配を受けていた中国系男性からや、その仲間の中国系人物たちからの政治献金を不当に受け取っていたことを認め、その寄金分3000ドルを放棄しました。 ホンダ議員と中国系とのカネの結びつきはここでも立証されました。しかも犯罪がらみのきわめて怪しい中国系人物たちからの献金なのです。 ホンダ議員が献金を受けていた時期も慰安婦決議案の審議の最中でした。 (以下略) 【関連】 「慰安婦」追及のホンダ議員 中国系の献金突出 ホンダ米下院議員に献金 中国の「意思」色濃く反映 ホンダの中華マネー汚染…シナ人犯罪者の献金発覚(東アジア目録) Clinton Backs Away From Fugitive Donor With Daly City Ties(NBCテレビ) 2007/08/28-09 16 日・韓朝、日本海呼称めぐり応酬=国連地名会議の議論打ち切り 【ニューヨーク27日時事】 韓国と北朝鮮は27日、国連本部で行われている第9回国連地名標準化会議の小委員会で、日本海海域の呼称は「東海」ないし「朝鮮海」が正統な表記だとして、日本海と併記するよう主張し、変更は不適切とする日本と応酬を展開した。 小委のオルメリング議長は「個別国家が特定の地名を国際社会に押し付けることはできない」と述べて議論を打ち切り、協議を進めて5年後の次回会議に結果を報告するよう3カ国に促した。日本は韓国と話し合いを続ける考えだが、同国は「実質的協議を行うつもりがない」と日本を非難しており、早期の進展は困難だ。 2007/08/26 えっ?!なんで?!チョン・ウソンがドラマ『シティーハンター』で主演に抜擢?! 中央日報 主に映画にだけ出演してきたトップスター、チョン・ウソン(34)が日本で放送される日本のドラマを通じて、海外市場への進出を本格化する。 所属事務所・サイダスHQと映画界などが26日に伝えたところによると、チョン・ウソンは日本の人気漫画シリーズ『シティーハンター』を原作とする韓日共同制作のドラマで、主役にキャスティングされた。北條司の人気漫画を韓日共同でドラマ化・映画化する「シティーハンタープロジェクト」の制作は角川映画とサイダスFNHが担当。韓国と日本でそれぞれドラマ化、映画化される。 (以下略) 2007/08/24 大ピンチのさくらパパ 一転「事実と違う」と主張 J-CASTニュース 「さくらパパ」こと横峯良郎参議院議員の「不倫」「賭けゴルフ」報道をめぐって、民主党が議員に「厳重注意」していたことが明らかになった。ワイドショーやネット上では、「辞職すべきだ」という声が大勢だが、横峯氏はここへきて「報道は事実と異なる」などと主張しているようなのだ。 <関連> 「愛人」「賭けゴルフ」スキャンダル さくらパパ 議員の資格あるのか(2007/8/22) 「大ウソ」つきまくった末 さくらパパ出馬会見(2007/6/11) 2007/08/22 また中国製?!布から有害物質検出 豪とNZで自主回収 sankei web オーストラリアとニュージーランドで販売されている中国製の毛布に発がん性が指摘されている有害化学物質ホルムアルデヒドが大量に含まれていることが分かり、卸売会社のチャールズ・パーソンズ(本社オーストラリア)は22日までに、自主回収を開始した。 ニュージーランドでは、中国製の衣服からホルムアルデヒドが大量に検出され、政府が20日に中国製衣服の緊急調査を開始したばかり。(以下略) 2007/08/20 安倍首相 「価値観外交」で中国牽制 sankei web 安倍晋三首相が20日に行った政策演説は、民主主義や人権の尊重など基本的価値観を共有する国との関係強化を図る「価値観外交」を、東南アジア諸国連合(ASEAN)諸国にも展開する姿勢を強く打ち出したものだ。ASEANへの影響力を増大させる中国を強く牽制(けんせい)し、日本の存在感をアピールする狙いもある。 (中略) 安倍首相が掲げた3つの具体的な取り組みのうち、メコン川流域各国への支援は「法の支配を促していくため」、また平和構築支援は「選挙を実施し、政治が民意を反映する仕組み」をつくるためのものと位置づけ、価値観外交の象徴だといっていい。当然ながら「こうした提案は国内に人権問題を抱える中国にはできない」(同行筋)。 ASEANが中国や韓国との自由貿易協定(FTA)を順次発効させる一方、日本は出遅れている。安倍首相は「ケア・アンド・シェア」(思いやりと分かち合い)をキーワードに地域統合を促しつつ、価値観外交を前面に押し出すことで、踏み込んだ内容のASEAN憲章を目指すインドネシアやフィリピンなどを後押しする思惑がある。 2007/08/20 中国、太平洋の東西分割提案か 米軍は拒否 sankei web ワシントン・タイムズ 17日付の米紙ワシントン・タイムズは、キーティング米太平洋軍司令官が最近訪中して 中国軍事当局者と会談した際、中国側が、太平洋を東西に分割し東側を米国、西側を 中国が管理することを提案したと報じた。米側は拒否したという。提案の詳細には触れていない。 米太平洋空軍のへスター司令官は「空間を誰にも譲らないのが、われわれの方針だ」と記者団に述べ、 西太平洋地域を米軍の影響下に置く必要性を強調した。 米政府内の親中派の間では提案に前向きな受け止めもあったが、国防当局は西太平洋の覇権を 中国に譲り渡す「大きな過ち」だと主張。 日本などアジアの同盟国との関係を台無しにしかねないとして断ったという。 2007/08/19 北京より大阪で五輪合宿! 食も環境も「安全」-産経新聞- ■英水泳チームなどが北京を回避 来年8月に開催される北京オリンピックの英国代表水泳チームが大会直前の合宿地に、大阪市港区の大阪プー ルを選んだ。 理由は北京周辺の大気汚染。環境問題のほか、食の安全性など中国への不信感から 欧州の代表選手を中心に“北京回避”の傾向が強くなりつつあるという。 大阪市はかつて五輪誘致を狙った際に候補になった施設があり、北京とは時差もわずか。 直前合宿の条件にはピッタリという皮肉な理由もある。 (以下略) 2007/08/03 えっ!?それってあーた・・・ 民主党・牧山弘恵センセ「法定選挙費用オーバー」「選対の方針で街宣車を5、6台回した」 だけどもだっけ~ど♪・・・・ 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ! / そんなの関係ねぇ! < \ そんなの関係ねぇ! 〇/ はい! /| オッパッピー!! / ...........なわけないでしょっ! 2007/08/14 日本の土肥隆一議員ら、過去史に対する謝罪文発表 聯合ニュース 【ソウル14日聯合】朝鮮半島の和解と平和を願う「2007釜山-板門店-平壌(PPP)十字架大行進」に参加するため訪韓している、日韓キリスト教議員連盟代表の土肥隆一・衆議院議員ら日本のキリスト教関係者が14日、韓日の過去史に対する謝罪文を発表した。 (略) 2007/08/13 「親日派」財産、新たに没収決定=韓国 時事ドットコム 韓国の盧武鉉大統領の直属調査機関「親日反民族行為者財産調査委員会」は13日、日本の植民地支配に協力した「親 派」とされる人物10人の子孫が所有している計105億ウォン(約13億円=公示価格ベース)相当の土地を国有化する決定を下した。 「親日派」財産の国有化対象を決めたのは、今年5月に続き2回目。 (略) 2007/08/13 韓国が8/15終戦記念日に2chを潰そうとしています 痛いニュース <犯行声明の日本語訳> 日本大規模サイト 2ch 空襲大作戦!! 君たちの力が必要だ 昨日の敵は今日の同志 一つに団結して戦うときだ!! 開始日:8月15日 PM12 00(光復時刻) 詳しい事項は http //cafe.naver.com/makjang212.cafe 2007/08/10 小沢一郎・民主党代表の秘書は韓国人 韓国聨合ニュース yahoo!ニュース 博士の独り言 【東京9日聯合】日本の参議院選挙で圧勝した民主党の小沢一郎代表の秘書を務める韓国女性が注目されている。国際担当秘書の金淑賢(キム・スクヒョン)さんだ。金さんは2000年に当時自由党の党首だった小沢代表の秘書に抜てきされ、以来7年間にわたり小沢代表を陰で支え続けてきた。日本の政界では、自民党の議員が韓国人留学生をインターンとして起用するケースはあったが、韓国人が正式に秘書として採用されたのは金さんが初めてだ。 2007/08/03 ホンダ議員、慰安婦決議採択直後に明言 中国系団体が主導 産経新聞 (cache ) 【ワシントン=古森義久】米国下院は慰安婦問題で日本を糾弾する決議を採択したが、この決議を主導したマイク・ホンダ議員(民主党、カリフォルニア州選出)は採択直後の記者会見で、最初に在米の中国系反日団体への感謝を述べ、同団体が長年にわたり慰安婦問題に関する同議員の日本非難の活動にとって最大の推進力となってきたことを明言した。 (略) 2007/07/15 慰安婦問題や南京問題の英語字幕動画をYoutubeが削除 この国は少し変だ!よーめんのブログ 慰安婦問題や南京問題の英語字幕を付けて製作し全世界から20万アクセスが来ていたTAMAGAWABOAT氏(以下BOAT氏)の動画の全部(80本近く)が 本人のIDごとYoutubeが削除したようです。 2007/07/01 公明党除籍の議員が新風の演説を妨害、足を轢く 動画 http //jp.youtube.com/watch?v=gafc4A14gMo http //shinpuren.jugem.jp/?eid=167 http //shinpuren.jugem.jp/?eid=168 http //shinpuren.jugem.jp/?eid=169 06/30 民主党のネクスト法務大臣が子供を殺された母親に暴言を吐きまくる(痛いニュース ) ソース:太田光の私が総理大臣になったら ・・・秘書田中 にて 被害者の母 「息子は少年法改正の前日に17歳と15歳の加害者に2時間あまりのむごい 暴行を受け脳死状態になり、五日間、意識不明続きました。お医者様の 判断で個室に移された日、私は枕元で『助けてあげられなくてごめんね』 と話しかけると、息子は何も言わずただ涙を流しました。交通事故にあい、 半身不随となり、絶なリハビリを乗り越えやっと歩けるようになった息子 を脳死状態になるまで殴り続けて殺したいのです。」 民主党ネクスト法務大臣「え?じゃあ、加害者が死ぬ目にあえばいいんですか?」 民主党ネクスト法務大臣「拷問して殺せばそれで気が済むっていうんですかぁ」 被害者の母「息子が死んで犯人が1、2年で出てきてのうのうと暮らしてるのが納得できない」 民主党ネクスト法務大臣「死の恐怖を味あわせたい?」 民主党ネクスト法務大臣「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」 被害者の母「事情って何ですか?」 民主党ネクスト法務大臣「そ、それは置いといてですね・・・」(※要約されてます) その事情(加害者少年の動機)「障害者が高校へ行くなんて生意気だ!!」 http //news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183125434/ 関連:滋賀・青木悠君リンチ殺人 http //yabusaka.moo.jp/outu01.htm
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米海軍の戦闘機は空母を用いて遠くへ運ぶのだろうが、空軍は遥か遠くの前線や基地に戦闘機を運ぶのに、どのような方法を用いているのですか。 アメリカ空軍の特殊部隊がアフガニスタンに派遣されたそうですが、空軍の特殊部隊ってどんなことするんですか? 最新技術を誇る米軍なのになぜ誤爆がこれほどまでに多いんでしょうか? アメリカ空軍や海兵隊航空隊にも海軍航空隊のトップガンに相当する教育課程がありますか? 米国にはF-5で敵役を務めるアグレッサー部隊が存在すると知りました。 戦略空軍って何?日本にもあるの? 陸軍航空隊の時から、英語ではair forceなんでしょうか? 米空軍のair forceは、陸軍航空隊の時から、英語ではair forceなんでしょうか? 陸軍航空隊は戦後空軍として独立しましたが海軍航空隊は独立しなかったんですか 米空軍にもSEALみたいな特殊部隊ってあるんですか? 戦闘機乗るのってNASAのパイロットが一番上手いの? アメリカの戦闘機がミサイルを発射するときの「発射!」に代わる言葉を言っているのを見るのですが何て言っているのですか? Mighty Eighthと呼ばれる部隊があったと思いますが、日本ではなんと読んでいますか アメリカの航空基地の平均的な戦力ってわかります? 現在の米空軍のスコードロンの隊長の階級は大尉でしょうか? アメリカ軍のパイロットは,出撃前に麻薬をやらされるという話をしてたのですが,本当なんでしょうか? 米軍のパイロットやエビエーターがNASAに転属になった場合軍籍は残りますか? イーグル乗りだけなぜ「ドライバー」っていうの? 現代のアメリカ空軍と航空自衛隊の1個航空団の定数って何機なのでしょうか? 合衆国大統領から出された作戦をある飛行隊が遂行する場合、その順番はどの役職がどの役職に伝えて、最後にどの役職が飛行隊長に命令を出すのでしょうか? 米空軍について、飛行隊が任務を実行するまでの道筋を教えてください。 アメリカ空軍の「航空軍」と「航空団」の違いって何ですか? 米海軍の戦闘機は空母を用いて遠くへ運ぶのだろうが、空軍は遥か遠くの前線や基地に戦闘機を運ぶのに、どのような方法を用いているのですか。 本土から独力で航行してくるのですか。船とかで運ぶのですか。 空中給油をしながら目的地まで飛行するようです。 (11 618) アメリカ空軍の特殊部隊がアフガニスタンに派遣されたそうですが、空軍の特殊部隊ってどんなことするんですか? 米空軍特殊部隊(Air Force Special Operations Forces)は 他の特殊部隊に対する近接空中支援や物資補給を行います。 このため、固定翼機、回転翼機とともに、先進的な航法、捜索システムを装備しています。 (12 system) 最新技術を誇る米軍なのになぜ誤爆がこれほどまでに多いんでしょうか? 最新技術を誇るインテルのCPUが動作不良を起こす事があるのと同じ理由 何かを製造した時に不良品は必ず発生する。 それだけの事だ。 だいたい米軍が全てに於いて優れているわけじゃない。 (13 496) 「目標の選定」でのミスでしょう。 いくら最新の偵察衛星や偵察機で確認できても「ある建物がタリバンの施設である」と断言するのはなかなか難しい事です。 AK抱えたヒゲおやじがよく寄る建物があったとして、それが兵士の宿舎か、公共トイレかを見極めるのは画像だけでは難しいでしょう? (13 ulysses) アメリカ空軍や海兵隊航空隊にも海軍航空隊のトップガンに相当する教育課程がありますか? 本来トップガンは戦闘機飛行隊の教官養成 つまり自分の部隊内にて訓練時に他のパイロットに手本を示したりして 部隊の錬度を上げるための要員の育成が主です 映画のマーベリックも部隊に帰ったら教える側になったはず ちなみにトップガンは他の学校と統合されNSAWCというものになってます 空軍は本土の航空団内に教官を養成する飛行隊を設けています 普通に○○飛行隊みたいな感じで実働飛行隊と一緒にあるため 教官養成部隊として区別は付きにくいです (60 680) 普通に教官というと、教育担当の飛行隊においてパイロットの養成を担当 する人のことをいいます。 もう少し詳しく言うと、パイロット養成系の教育 飛行隊や機種転換訓練飛行隊において、操縦や基本的な戦闘技術を教 える人です。 その意味で、トップガンにおいて養成されるのは正確には教 官ではありません。 トップガンには、各飛行隊から選抜された人間が送り込まれます。この 人たちはトップガンで高等戦技の訓練をうけ、それをもとの部隊に戻った あとに他のひとたちにフィードバックするよう勤めます。 まぁ、会社にたとえれば、経理部の人間をひとり外部研修に出し、新たな 会計規則を学ばせ、それを会社にもどったあとに経理部のほかの人間に レクチャーするようなものです。 ですから、トップガンを教官養成というと、ちょっと御幣があるかと思います。 (60 690) 米国にはF-5で敵役を務めるアグレッサー部隊が存在すると知りました。 ただ疑問として、世界最強といえる米空軍の敵役の部隊なんてただのヤラレ役にしかならないと思えるのですが…。 軍全体が強くても個々のパイロットの技量は磨く必要はあります。 強力な戦闘機でもそれを操るのは人間ですし、自分の飛行機と異なる 飛行特性を持った他の軍のパイロットが戦闘においてどのように 振舞うのかを知っておくのは有用でしょう。 航空戦では広大な空域に少数の飛行機が存在するといった戦いになることもあります。 これは友軍の援護が容易に得られないこともあるということで、パイロットの技量は いつでも重要なファクターになります。 (74 932) ま、確かにやられ役ではあるんですが、ただのやられ役とは違うのです。 アグレッサーは情報部その他が収集した情報を元に、敵国の機の戦術や空中機動を なるべくトレースして訓練を受ける部隊と戦うのです。 そうすることで訓練を受ける部隊は、普通の演習と違って米国式以外のドクトリンを持つ 敵への対処を学習&研究できるわけです。 (74 935) DACT(異機種間戦闘訓練)ってのは自分の機体と違う飛行特性の機体と闘うのが重要 教官は当然手ダレで、上記飛行特性の違いを十分研究して弱点をついてくる F-5EはMiG-21の飛行特性に似ている って事でそれなりに意味が有り採用されたようです。 ちなみに米空軍のアグレッサー既に専用部隊は解散したかと。 (74 936) 航空機の性能差は絶対的な物ではない。 「窮鼠猫を噛む」の例えもある。 性能を生かすには当然訓練が必要。 元々は米国も君と同じようなことを考えて慢心していた。 だが、ベトナム戦争で北ベトナムの旧式なミグ戦闘機に大苦戦する羽目になった。 国境が入り組む地域では、遠距離からミサイルで一撃で敵を倒すことが出来ない。 (うっかり敵国以外の航空機を攻撃したら国際問題になる。) また、敵がいくら旧式でもミサイルの回避方法の研究や練習をしている。 あらゆる局面に撃ち勝つパイロットの養成は無駄では無いのです。 (74 939) 戦略空軍って何?日本にもあるの? 1 戦略目標を叩くための空軍 (策原や、都市、港湾など) 2 日本にはない 空自は、どちらかと言えば防空空軍 (85 579) 戦略空軍とはアメリカ軍の司令部のひとつ。 いまはもうない。 (85 581) 陸軍航空隊の時から、英語ではair forceなんでしょうか? Air Forceは陸軍航空隊であっても同じように使用します。 米国陸軍航空隊は、U.S.Army Air Force(USAAF)でした。 元々、空軍というのは陸軍の航空隊と海軍の陸上機部隊(例外はあるにせよ)を 統合して興ったものです。 単語的にこれを分解すると、air(「空の」、「飛行機の」或いは「飛行機による」) force(軍隊) ですね。 ちなみに、armyは古フランス語の「軍隊」から来ており、navyはラテン語で「船」から来ています。 Marine Corpsはずっと海軍の一部隊として存在しています。 従って、独立した軍隊ではありません。 (99 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 米空軍のair forceは、陸軍航空隊の時から、英語ではair forceなんでしょうか? 米国空軍の起源は、気球を運用していたU.S. Army Signal Corpsが1907年に 飛行船を装備に加え、その編成にAeronautical Sectionが加えられたことに 求められる、と米国空軍自身は考えているようです。 翌年には飛行機の試験が始まり、1913年には最初の飛行隊が編成されます。 1914年には、Aeronautical Sectionはその機能を新設されたAviation Sectionに 譲り、自身はAviation Sectionの首都での業務を行う部門となります。 第一次世界大戦中の1918年に、ウィルソン大統領は、Signal Corpsの下に 置かれていた航空関係の部門を、国防長官下に移管します。このあと、 国防省は、その移管された部門を、Air Service of the U.S. Armyと改名します。 1926年の法律で、Air ServiceはAir Corpsと改名されますが、この時点でも Air Corpsは、あくまでも陸軍の一戦闘部門とされていました。 1935年には、1933年から編成の進められていたGeneral Headquaters Air Force がAir Corpsの部隊に対して命令権を行使するようになります。GHQAFとAir Corps との関係は、大まかに言えば、前者が軍令を、後者が軍政を担当する、という 関係でした。また、前者は後者の支配下にありました。 その後、1940年にGHQAFは、Air Corpsの支配下を脱し、Army Field Forcesに 直属の部門として独立した地位を獲得することになります。そして、1941年には マーシャル元帥がArmy Air Forcesを新設し、Air CorpsとGHQAFは新設された この部門の支配下に入ります。 そして、第二次世界大戦中に訓練や補給・整備を担当するいくつかの部門が 新設され(これらの部門はこの時点ではArmy Air Forceの配下にはない)、 それらが最終的に統合されて、1947年のNational Security Actによって 独立したAir Forceが誕生することになりました。 (99 22) 陸軍航空隊は戦後空軍として独立しましたが海軍航空隊は独立しなかったんですか 独立も何も空軍があるのだから必要ないと思うが? まあしいて言うなら海自のヘリ部隊とか哨戒部隊とかがそれに当るのでは? 100 366) 米空軍にもSEALみたいな特殊部隊ってあるんですか? AIR FORCE SPECIAL OPERATIONS COMMAN(AFSOC)を検索しなされ。 (107 503) 戦闘機乗るのってNASAのパイロットが一番上手いの? NASAの機にはミサイルも爆弾も積んでないので、答はノー。 爆撃機はあるし、ペガサスとかは積みますけどね。 (112 system) ※ペガサスは退役しています むかしはNASAのB-52使ったけどね。 (112 482) アメリカの戦闘機がミサイルを発射するときの「発射!」に代わる言葉を言っているのを見るのですが何て言っているのですか? フォックス・ツー(Fox Two!)だと思われます。 空軍の戦闘機がミサイルを発射するときのコールで、自衛隊の場合 フォックス・ワン スパロー等レーダーホーミング フォックス・ツー サイドワインダー等赤外線ミサイル フォックス・スリー 機関砲 となっています。 (114 164) Mighty Eighthと呼ばれる部隊があったと思いますが、日本ではなんと読んでいますか マイティエイトでしょうか? Mighty Eighthとは米陸軍航空隊の第8航空軍のことです。 呼び方は「マイティ・エイス」でよいと思います。 (118 144) 第二次大戦中の1943~45年にかけてイギリスを基地に、ドイツ本土を爆撃した部隊です。 (118 146) アメリカの航空基地の平均的な戦力ってわかります? 平均的な戦力ってなんだ? 例えば輸送機の基地と練習機の基地と戦闘機の基地を平均できるとでも? 戦闘機の基地同士だっていろいろ違いはある。 (119 660) 米空軍は航空団の統合を推進しているので、かつてのような戦闘機だけの基地とか 輸送機しかいない基地ってのはもうあんまり残ってないよ (119 661) ということで米空軍の基地は再編と戦争の影響で「平均」が簡単に出せないほどバラバラだ 主要基地はたいがいホームページを開設してるんで、ヒマを見てそいつをひとつずつ点検しておくれ (119 663) だからいっそう平均的な戦力なんて意味ないってこと。 (119 684) 現在の米空軍のスコードロンの隊長の階級は大尉でしょうか? スコードロンには隊長以外にも大尉がいるでしょうか? 米空軍のFighter squadron commander は中佐レベルでしょう。 少佐はあり得るだろうけど、大尉はないと思われる。 例 Lieutenant Colonel Robert Ginnetti,104th Fighter Squadron Commander In the Air Force, a squadron commander is generally in the rank of Lt Col (O-5), [although smaller squadrons may be commanded by majors, captains, and sometimes even lieutenants]. 戦闘航空隊=fighter squadronと仮定すれば、上記の[__]内はあてはまらないでしょう。 (121 230) 「スコードロンより小さい編隊の場合、指揮官が少佐~中尉がすることもある。」と訳しましたが、これで良いでしょうか? 「スコードロンより小さい…」は間違い。これだと、squadron を構成する flightの意味になってしまう。 「小さいスコードロン…」が正しい。 但し、航空隊で中尉や大尉が squadron commanderというのはないでしょう。 補給とかならあるだろうけど。 (121 232) 米軍式の空軍の場合はおおまかだけど 戦闘機パイロットなら成り立てでも既に少尉 中尉では2機編隊長がやっとで 大尉では4機編隊長クラスだと思えばいいかも (121 233) アメリカ軍のパイロットは,出撃前に麻薬をやらされるという話をしてたのですが,本当なんでしょうか? 麻薬ではなく,覚醒剤です.アンフェタミンが「Go Drug」と俗称されて使用されています. 罪悪感を払拭するためではなく,疲労,眠気による誤りを防止するためです. 覚醒剤使用下のパイロットは,判断時において 「過剰な防衛反応→地上の砲火を自機への攻撃と誤認→十分な確認をせずに,あるいは止められても攻撃→誤爆」 に繋がり,アフガニスタン空爆作戦において,カナダ軍に死者を出した同士討ちや結婚式の祝砲誤爆もそれが原因ではないかと言われています. とはいえ,疲労,眠気下の判断も当然危険なわけで,限られたパイロット資産を使用する上で,覚醒剤の弊害の方がマシ,というのが現時点での米空軍の見解です. このため,覚醒剤使用を拒否することはできますが,そのパイロットは後方に回されたりするようです. 現在,弊害なしに24時間×7日間行動させられるような薬剤の開発が進められています. (system ◆systemVXQ2) 2004の資料を見ると、現代ではプロヴィジル(Provigil:商品名。化合物名はBenzhydrylsulphinylacetamide) という、アンフェタミンとは違う系統の、より副作用が少ない薬剤が使用されているようです。 http //www.aboutmodafinil.com/n1.htm (474 517) 米軍のパイロットやエビエーターがNASAに転属になった場合軍籍は残りますか? またNASAに転属になった後、軍に戻って来る事は可能ですか? 通常軍人が宇宙飛行士になった場合、軍籍はそのままでNASAに出向という形になるので、軍には戻れる。 昔の例で宇宙飛行士のスレイトンが軍をやめてNASAに籍を移したという例がある。 この場合軍の恩給がもらえなくなったそうだ。いったん軍を除籍になったら、普通は戻れないはず。 米軍の場合、予備役があるので、そこから現役に編入という事もあるみたいだがよく知らん。 (ベトナムのエースで予備役から現役になった例がある。) (くだらない質問はここに書け! 426) イーグル乗りだけなぜ「ドライバー」っていうの? ファントム乗りの事を「ライダー」と言っていたから. あと,セイバー乗りの事は「セイバーダンサー」,スターファイター乗りの事は「アストロノーツ」とか言ったりしたらしい. アメリカ人は練習機に「テキシィアン(テキサン)テキサス人、という意味だがそこから転じてカウボーイの意味にもなる)」,「トロージャン(トロイア人の意味」とか”馬を乗りこなす事に関する名前”をつけたりするので,飛行機を「馬や自動車のように乗りこなす」イメージがあるらしい. 現代のアメリカ空軍と航空自衛隊の1個航空団の定数って何機なのでしょうか? また、航空団より下の位の単位もあればそれも教えてください。 戦闘機の場合だよな? 日米の場合、1個の戦闘航空団(fighter wing)は2個の戦術戦闘飛行隊(tactical squadron)から構成される。 1個の戦術戦闘飛行隊は約20機の戦闘機を保有する。 よって1個戦闘航空団は約40機の戦闘機を保有する。 空自場合、それぞれの戦術戦闘飛行隊は数機のT4も保有している。 また、空自の第3航空団のみは1個の支援飛行班(support flight)も組み込まれている。 支援飛行班は数機のT4を保有している。 (520 90) 合衆国大統領から出された作戦をある飛行隊が遂行する場合、その順番はどの役職がどの役職に伝えて、最後にどの役職が飛行隊長に命令を出すのでしょうか? 大統領→国防長官→統合軍司令官→航空軍司令官→航空団司令→飛行隊長 (314 277) 米空軍について、飛行隊が任務を実行するまでの道筋を教えてください。 まず、各飛行隊が単独で作戦を立てることは、ごくまれです。 通常は、より上級の司令部で決められた作戦計画にもとづく各飛行隊に対する命令を 飛行隊長が受領するところから、各飛行隊での行動が始まります。 命令を受領した飛行隊長は、副官や作戦・情報などの各担当将校とともに作戦計画と 命令の内容を分析し、飛行隊が行うべき作戦行動や予想される敵の妨害活動、気象 などの阻害要因を分析し、必要な準備を行うより具体的で詳細な計画を作ります。 その上で、必要な準備の一つとして、隊員に対するブリーフィングが行われます。 ブリーフィングでの説明を誰が行うか決まっているわけではありませんが、通常は、 作戦の目標や目的、参加兵力、開始時期などの概要を指揮官が説明し、飛行経路や タイムスケジュール、攻撃方法、予想される脅威、通信管制などの詳細は、各担当 将校に説明させるようです。 (307 349) アメリカ空軍の「航空軍」と「航空団」の違いって何ですか? 「航空軍」→Air Force 「航空団」→Wing 航空軍は単に空軍と訳している場合もあるが、複数の航空団を統括する上部組織。 例えば、日本に展開している第5航空軍の場合、 5th Air Force┬18th Wing . ├35th Fighter Wing . └374th Airlift Wing という編制になっている。 (314 17)
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(時間を少し戻して…パラレル扱い) 冬の日の朝、ラーカイラム社、社内、 「今日から皆さんとご一緒に働かせて頂く事になりました。 チェーン=アギです。宜しくお願いします。」ペコリとお辞儀、 ブライトCEO「彼女は今年度の新入社員になる。 未だ学生だが卒業までの少し間、研修も兼ねて今日から来て貰う事になった。みんな、色々と教えてやってくれ」 私はチェーン=アギ。 今日からラーカイラム社で働く事になりました。 本当は大学卒業までノンビリとしていたかったけど、 会社からお呼びが掛かれば仕方ありません! 学生気分を抜いて、気持ちを引き締め、社会人一年生としての生活が始まります。頑張るぞ! プルルップルルップルルップルルップルルップルルッ!! ブライトCEO「そこ!電話鳴ってるよ!なにやってんの!!」 研修と言っても決まったカリキュラムはありません。 現場で雑務をこなしながら会社に馴染め、と言う社風らしいです。 現場からの叩上げが多いこの会社独特のモノだそうで、 周りが戦場のような忙しさに中、私はする事も無く唯、椅子に座り、 会社の社則や資料を読む事で午前中の時間を潰しています。あ、そろそろお昼だ、 ケーラ「ねぇお昼、一緒に行かない?奢るよ」 チェーン「え、いいんですか?」 アストナージ「お、ケーラの奢りなら俺もご一緒したいなぁ~」 ケーラ「アストナージは駄目、チェーンさんの分だけ奢るの。私はそこまで気前よくない」 チェーン「けど、悪いです…」 ケーラ「奢られるのも新人の仕事の内、さぁ、行こ、行こ」 トゥース「俺も行くよー待ってぇ!」 ケーラさんの奢りで行き着けのお店、喫茶店スウィートウォーターにてランチ、 会社の先輩の皆さん達とご一緒させて貰いました。 ケーラ「ここのランチプレートは私のお勧めなんだ。どう?」 チェーン「はい、美味しいですね」 アストナージ「ケーラは何時も、ランチプレートしか頼まないもんなぁ(笑」 ケーラ「いけない?…美味しいんだからさ、いいじゃない」 食後のコーヒーを飲みながらお話が始まりました。 午後の就業までの間の貴重な一時です。 先輩方は新人の私にも気をかけてくれているみたい、 ケーラ「で……初出勤の感想は?、どんな感じ?」 チェーン「そうですね……皆さん、忙しそうにされてる方ばかりで、私だけ何もしてないのは悪いような」 トゥース「未だ、初日だからなーこれからジャンジャン忙しくなると思うよ、人使い荒いんだよ。ウチは」 チェーン「そう、なりますかね?(少し不安顔)」 ケーラ「(その様子を見て)アストナージのさ、報告ファイル、去年の分が未だ貯まってるでしょ?」 アストナージ「え?そうだけど…何でそんな事、外回りのケーラが知ってるんだよ」 ケーラ「総務のキリング部長が何かにつけてガミガミ言うから、 『アストナージ君に会ったら伝えて置いてくれ!去年分の報告ファイル提出が遅れているぞ!』ってね。 私と顔を遭わす度に毎度、同じ事言ってるよ」 アストナージ「本当に?アチャ………やばいなぁ。けど、今は手を付けられないよ」 ケーラ「だから、それをチェーンさんに整理して貰ったらどう?」 アストナージ「おお!、名案。名案。早速お願いしようかな。出来る?」 チェーン「あ、はい、私に出来る事ならお手伝いさせて下さい」 アストナージ「いいの?助かるなぁ。やる事は簡単だからさ、午後イチから頼めるかな?」 チェーン「はい!」 エイパー=シナプス先生「女将(店主)を呼べぇぇええ!!」 (避難所スレ 235) 奥のテーブルから店内中に響き渡る大声を張り上げている人が居ます。 突然の大声に驚きました。 チェーン「Σ(゚Д゚;) な、何ですか?……あの人」 トゥース「ああ……アレはここらじゃちょっとした有名人だよ。飲食店の料理を貶めて回るのが趣味らしい」 ケーラ「……関らない方がいいわ」 社内に戻ると早速、アストナージさんのお手伝い。 入社して始めてするお仕事は報告ファイルの整理です。 しかし…………初っ端から躓いてます。 チェーン「あれ、おかしいなぁ……なんで開かないんだろう?」 クリス「どうしたの?」 扉の前で立ち往生している私を見かねて、社員の方が足を止めてくれました。 チェーン「あ、すいません。この扉、私のIDカードだと開かないんです」 クリス「(カードを確認して)ああ、これはビジター用のカードだから、 ここのLvの扉は開かないみたいですね」 チェーン「ええ、そうなんですかぁ……どうしよう。中にある資料を、調べて来ないといけないんです」 クリス「貴方、失礼ですけど……新入社員の?」 チェーン「ハイ、今日付けで配属された、チェーン=アギと言います」 クリス「やっぱり(微笑んで)アムロ部長の班に一人、入ると聞いていたから……(カードを取り出し)これで」 プッシューーーッ、(ドアが開いた) チェーン「わぁ助かりました。ありがとうございます」ペコリ、 クリス「良かったら……私のカード、お貸ししましょうか?」 チェーン「え…借りちゃって、いいですか?」 クリス「暫く作業を続けるんですよね?(カードを渡して)それなら必要だと思うし」 チェーン「本当に済みません。終わったら直ぐ、お返しします」 クリス「いいぇ、困った時は助け合わないと……それじゃ、頑張って下さいね」 チェーン「あ、あの、このカードは何処へ返しに行ったら……」 クリス「技術評価部NT-1分室のクリスチーナ=マッケンジーの席までお願いします(去っていく)」 チェーン「マッケンジーさんですね。判りました」 クリスチーナ=マッケンジーさんか、親切な人。憶えておこう。 さあ、仕事に取り掛からないと、 今日で入社三日目。まだまだ緊張の日々です。 所属部内の人達も、私の顔を大体は覚えてくれたみたいです。一人を除いては… そもそも私がこの会社に進もうと決めたキッカケというか、 学生時代から密かに憧れてる人には未だ、会えないでいます。 その人の名前はアムロ=レイ。 業界紙や、一般誌までにも取り上げられるこの業界では有名な人です。 現在はラーカイラム社在籍……の筈なのに、私は入社してこの三日間。姿を観ていません。 アムロ部長の部内予定データを見ると、 外での打ち合わせや会議でビッシリ埋まっています。 社内には殆ど居ないみたいです。凄く忙しい人みたい、 私の第一希望であるラーカイラム社に入社が決まり、 それもあの、アムロ部長の下に配属された時には、凄く嬉しかったんですけど 同じ部内に居ながら姿を見かけないのは……少し、残念ですね。 あ、そろそろ終業だ。 私は研修中なので定時退社させて貰っています。 チェーン「お先に失礼します」 トゥース「お疲れー」 アンナ「お疲れ様ー」 定時を過ぎても、社内の半分位の人達は残って仕事を続けています。 私もああやって頑張れる日が来るのかな? ……と、正面ロービーに向かうと、……あああっ!?居ました!! そう、あのアムロ=レイが、 アムロ「アストナージ、ゲタ(社用車)の用意はどうか?」歩きながら、 アストナージ「駐車場に用意してます」それを追いかけ、 アストナージ「アムロ部長、フィフス・ルナがネオジオン社との提携を決めたようです」 アムロ「何?……フィフスを、シャアの手に落ちるのを阻止できなかったとは、 ちいっ……先に出る!ケーラには現地で合流すると伝えろ!」駐車場へ急ぎ足で向かう、 チェーン「アストナージさん!」 アストナージ「ああ、チェーンか、これから帰る処?」 チェーン「そうなんですけど…、今の、アムロ部長ですか?」 アストナージ「そうだよ。今は人が居なくてね。営業と現場を兼任していてる。忙しい人だ」 チェーン「そうですね。凄く忙しそうな感じでした……」 アストナージ「さぁーてぇ、俺も、もうイッチョイ頑張りますかぁ。…あ、チェーン、お疲れ様」 チェーン「あ、お先に失礼します」 アムロ部長、一緒の会社に居る筈なのに、何だか、遠い世界の人みたい…… 私の事にも気付いてなかった。 ま、顔を合わせた事が無いから当然と言えば、当然よね。仕方ないか…… 今日はラーカイラム社の新人歓迎会の日です。 私を含めた数名の新入社員達を歓迎する為、わざわざ ここ、居酒屋ミハルを貸切にして開かれています。 同じ部の方々は勿論、他の部も人達も来ていて、総勢、30名程の賑やかな席になりました。 一つだけ残念なのは、アムロ部長が欠席しているという事位かな、 ケーラ「チェーン、飲んでる?」 チェーン「はい、ケーラさん、……あの、」 ケーラ「んっ…?」 チェーン「今日は、アムロ部長、来てらっしゃらないんですよね」 ケーラ「うーん、アムロ部長は今、ルナ2でしょ、ロンデニオンでしょ、他にも複数の案件を一人で抱え込み過ぎなのよ。 部長は平気な顔してやってるけど……私だったらとっくにパンクしてるかな、あの仕事量は」 チェーン「そうですか…、ケーラはアムロ部長の事、良くご存知なんですか?一緒に、外回りをされてますよね」 ケーラ「ご存知って訳でも無いけど……、そうね。一つだけ、他の人より、アムロ部長について詳しい事があるわ」 チェーン「何です?それ?」 ケーラ「それはさ、アムロ部長がね………、極度に忘れっぽいって事!?」 チェーン「ええ?……そうなんですかぁ!?」 ケーラ「そう!……しっかりしているようで見えて、アレでかなり忘れっぽい人でさ」 トゥース「そうそう、アムロ部長の物忘れで、ケーラさんは結構、酷い目にあってんだから」 ケーラ「忙しい人だから、余計なのかもしれないけど……、それにしてもルナ2とロンデニオン、同時に 客先での打ち合わせが入っていた時には驚いたわ。どっちを断るか、直前まで散々悩んでねぇ(ふぅ……)」 トゥース「アレは病気かもね。あそこまでスッポリ抜けてるのは珍しいよ(笑」 チェーン「はぁ……、そんなに、ですか」 アストナージ「おお、美味いなぁ、このサラダ。(モグモグ)おい、ケーラも食べないか?」 メラン副部長「うっ、ぷぅ……うぅ」青い顔で口を押さえて、 トゥース「うわぁ……。副部長!!、ピッチ早過ぎですって。ブライトCEO!ロッパー、来ます!」 ブライトCEO「ゲロ射出、あと3秒。全員、退避運動に入れ」 ミハル(日替わり店主)「ちょっと!お客さん、大丈夫かい?」 アムロ=レイは私の思っていたような完璧な人でも無かったみたい、 皆さん、次から次へとアムロ部長の失敗談を話してくれたお陰で 私は部長に、少し…親近感が持てました。 歓迎会の帰り道、 私は家の方向が同じマッケンジーさんと一緒に帰る事にしました。 マッケンジーさんは私と殆ど歳が違わないのに、 非常に落ち着いた雰囲気の在る人です。 年齢を聞くまではずっと、年上だと勘違いしてました。 チェーン「マッケンジーさんが私より二つ下だったなんて、驚きです」 クリス「そうですか?……私、老けて見えます?」 チェーン「あ!そういう意味じゃなくて、落ち着いているなぁっと、思って…」 クリス「そんなつもり、全然無いんですけどね。……メイクでも変えてみようかな?」 チェーン「え?メイクを……ですか?」 クリス「そう、チェーンさんみたいに可愛くなるように!」 チェーン「え、……そんな事ないです!マッケンジーさんも十分綺麗です。って」 クリス「……冗談です。チェーンさんより、私の方がお肌の張りはイイと思ってますから(クスクス…)」 チェーン「あー、酷い!そんな事ありませんっ!私だって負けてませんよ(クスクス…)」 マッケンジーさんは大学でロボット工学の研究をしていたそうです。 しかし、大学を途中で除籍し、ラーカイラム社に入った為、 会社では私よりも1年先輩になります。 チェーン「マッケンジーさんは、なんで、大学を辞めて会社に入ってんですか?」 クリス「う…ん、強いて言うなら……気楽なキャンパス生活が私の性に合わなかったのと… 早く社会に出て、実際の現場で、自分を磨いてみたかったから……なんて。格好つけ過ぎ?」 チェーン「いいえ、そんな事ありません。立派だと思います!」 クリス「学生生活を否定してる訳では無いんです。…それも、大事な事だと思います…… どっちが正しいか間違っているか、誰にも決められない。って、…… 私は自分のしたい事をしよう!って、……それでラーカイラムに」 チェーン「……マッケンジーさん、凄いですね。私なんか、未だ未だ子供で」 クリス「そんな事、私は不器用なだけです。……あ、あと『マッケンジーさん』は堅苦しいからクリスでいいですよ」 チェーン「堅苦しい、ですか?(困った顔で)」 クリス「ええ、……大体、私の方が年下なんですよ?チェーンさん(微笑み)」 チェーン「そう……、分かリました、クリス。……私の事もチェーンでいいです。クリスは先輩なんだから(微笑み返し)」 クリス「分かリました。チェーン!」 出勤前の朝の一時、慌しいですね。 シャワーを浴びて、髪をセット、鏡を見ながら服装のチェック、 チェーン「このキャロット、少し、短いかな?」 私は歓迎会の帰り道、一緒だったマッケンジーさんの考えに刺激され、 月曜日から少し早く出社する様、心がける事にしました。 早く行った処で新人の私は何をする訳でも無いですけど、心がけです。気持ちの持ち様、 それにしても冬の朝は、寒い!、体が強張ります。 チェーン「はぁー…、寒い。寒い(白い息を手に吐きながらか)」 掃除のオバサン「おはようございます。お早いですね」 チェーン「おはようございます。朝からご苦労様です」ペコリ、 月曜日の朝の社内、出社時間まで少し余裕があるので未だ、誰も来ていません。 静けさに包まれた部内を見回しながら、 一週間前の今日、ここで入社の挨拶をした事を思い出します。 さぁ、何をするか……机の掃除?、花に水遣り? 取り敢えずは窓のブラインドを上げようかな、 私がブラインドを上げていると、パーティションの仕切の奥から音が聞こえてきました。 あら?、誰か居る……月曜日のこんな朝早くに……誰だろ? (ゴソゴソ……) こっちに来る、……あっ!?、あの人……、アムロ部長!! アムロ「ふぁぁ~ああっ(欠伸をし、身体を伸ばしながら)ん……誰だい?」 チェーン「あ、はい。先週、入社して、この部に配属されたチェーン=アギです」 アムロ「そうかぁ……、君が今度入った、新入社員の…、そういえば始めてだね。 アムロ=レイだ。これから宜しく頼むよ」 チェーン「ハイ!宜しくお願いします。………あの、コーヒー、いれますね」 アムロ「ああ、助かるね」 驚きです!、入社して一週間、同じ部に居ながらスレ違いで遭えなかった アムロ部長と、月曜日の朝早く、二人きりでお会いする嵌めになろうとは、 ああ、どうしよう、緊張する………。 アムロ部長は日曜日、夕方出張先から戻ると そのまま、会社で徹夜の作業を続けて、社内で一泊した後、 月曜日の午前中、これから又、外に出られるそうで、 その少し、間、奥の打ち合わせスペースのソファーで寝ていたようです。 会社に泊まって徹夜で仕事なんて、凄いなぁ……、忙しい人、 アムロ「(コーヒーを飲みながら)ありがとう。御免よ。歓迎会、出席出来なくて」 チェーン「い、いぇ……そんな事。お仕事優先ですから」 アムロ「可愛い新入社員が入った。って……、ちょっとした評判になってる、僕も観たかったんだ」 チェーン「え!、そんな噂立ってるんですか?」 アムロ「ああ、アストナージや、ケーラからも君の事は聞いているよ。 よく頑張る可愛い新人が入った。とね(微笑み)」 チェーン「は、はぁ……、(若干、もじもじしながら)ありがとう、ございます」 アムロ部長は私の事を部の人達から聞いて、知ってくれていたようです。 嬉しい! けど、ああ…………、話をしてるとドンドン緊張しちゃう、もう大変、 まさか……、こんなに朝早く、初対面の アムロ部長とお会いするなんて、不思議な感じがします。 チェーン「(アムロの机に飾られた家族の写真を見て、コウの大学入学の際のスナップ) これ親戚の方々、ですか?それとも、何かのサークルの集りなんですか?」 アムロ「全員兄弟だよ」 チェーン「え?……、この写真、全員がご兄弟なんですか?」 アムロ「ああ、多いだろ、しかも全然顔付きが似てない……。よく間違われるよ」 チェーン「……賑やかそうですね」 アムロ「そうだね。偶に五月蝿いと思う事もあるけど……、それに大所帯だから中々大変でね。 そのお陰か、僕はこうやって(手を広げて)月曜日の朝を会社で迎える事にもなるのさ」 チェーン「……はぁ、大変ですね」 アムロ「……(初対面だから、会話に詰るな……。しかし、普段、社内を留守がちな僕としては 部下とのコミニュケーションも取っておかないと。 ブライトにも『上に立つ者として、部下とのコミニュケーションは重要だぞ!』って五月蝿く言われてる……。 ここは何か、会話の糸口を見つけねば……)」 気まずいです……。部の先輩達からアムロ部長の人となりを聞いてはいましたが、 いざ、本人を目の前にすると会話に詰ります。ああ、どうしよう……。 チェーン「……(アムロと向かい合い、コーヒーを飲む)」 アムロ「……(同じようなタイミングでコーヒーを飲む)」 アムロ「(女性との会話に困った時は服でも誉めておけばいいんだけっか? 何かの雑誌で読んだ気がしたな、実践してみるか)……その、スカート、流行ってるの?」 チェーン「え?……このスカート、不味かったですか?」 不味い!!今朝、少し心配はしたけど、今日のキャロットスカート。 やっぱり、短すぎた? 職場には着てくるモノじゃなかったのかな? アムロ「(慌てて)ま、不味いとかじゃなくてね。その、センスがいいと思って……、 君に似合ってる……。うん、チャーミングだよ」 チェーン「(頬を赤く染め)……あ、ありがとうございます……。あの、」 アムロ「(ヤバイ…セクハラしちゃった?我ながら苦しい言い訳だった)何?」 プシューーーッ!(ドアの開く音) トゥース「おはようございますーっ。あれ、アムロ部長にチェーン?? こりゃ、珍しい組み合わせですね」 アムロ「(トゥースの方を向き)ああ、おはよう!昨日、少し徹夜しちゃってね」 トゥース「又ですか?身体、壊しますよ。気をつけて下さいね。 アムロ部長は我が部のエースなんです。倒れられでもしたら、皆にも迷惑がかかっちゃうんですから」 アムロ「ああ、そうだね。気をつけてるつもりだよ……。処で、トゥース。ルナ2の件だけど……」 ふぅ…………。 今日は朝からアムロ部長と二人っきりでお話しする機会が有り、驚きました。 けど、少し……、嬉しかったです。 さぁ、今週も頑張らないと! …………アムロ部長、キャロットスカートが好きなのかな? (アムロとチェーンの初対面。冬の朝の出来事。 それ以来、キャロットスカートはチェーンのお気に入りアイテムとなったとか、ならなかった……。とか) link_anchor plugin error 画像もしくは文字列を必ずどちらかを入力してください。このページにつけられたタグ 5コマ以上 アムロ・レイ クリスチーナ・マッケンジー チェーン・アギ ラーカイラム社
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日本国海上自衛隊所属のミサイル護衛艦。実在する。 ※出典:海上自衛隊ホームページ (http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/kongou/173.html) 建造期間 1990年~1998年 就役期間 1993年~現在 前級 はたかぜ型 次級 あたご型 全長 161 m 全幅 21 m 吃水 6.2 m 深さ 12 m 機関 COGAG方式 LM2500ガスタービンエンジン(25,000馬力) 4基 可変ピッチ・プロペラ 2軸 電源 アリソン501-K34ガスタービン主発電機(2,500 kW) 3基 速力 最大30ノット 燃料 1,785トン 航続距離 6,000海里(20kt巡航時) 乗員 300人 兵装 54口径127mm単装速射砲 1基 高性能20mm機関砲(CIWS) 2基 Mk.41 mod.6 VLS (29+61セル)• SM-2 SAM• SM-3 ABM• VLA SUMを発射可能 2基 ハープーンSSM 4連装発射筒 2基 68式3連装短魚雷発射管 2基 艦載機 ヘリコプター甲板のみ FCS Mk.99 SAM用 3基 FCS-2-21G 主砲用 1基 C4I AN/WSC-3衛星通信装置(AN/USC-42に後日換装) NORA-1衛星通信装置 NORQ-1衛星通信装置 海軍戦術情報システム(リンク11/14、リンク16にも後日対応) イージス武器システム OYQ-102対潜情報処理装置 レーダー AN/SPY-1D 多機能型 (4面) 1基 OPS-28D 対水上捜索用 1基 OPS-20 航海用 1基 ソナー OQS-102 艦首装備式 1基 OQR-2 曳航式 1基 電子戦対抗手段 NOLQ-2電波探知妨害装置 Mk.137 6連装デコイ発射機 4基 AN/SLQ-25 対魚雷デコイ 1組 概要 特徴 近代化と後継艦の問題 日本国召喚における特殊事情 作中での活躍 DDG-173 こんごう DDG-174 きりしま DDG-175 みょうこう DDG-176 ちょうかい 概要 海上自衛隊の第4世代のミサイル搭載護衛艦(DDG)で、海上自衛隊に配備された初のイージス艦(イージスシステム搭載護衛艦)であり、アメリカ合衆国海軍以外においても世界で初めて配備されたイージス艦である。また日本の護衛艦では初のVLS搭載艦でもある。 4艦建造されいずれも現役。4個護衛隊群に1隻ずつ配備されている。 特徴 海自の艦隊防空の要であるとともに、弾道ミサイル防衛の要でもある。 石油や食料を輸入に頼る日本では海上交通路の安全確保が重要なのは本作の読者はよく理解していると思う。 海上自衛隊と防衛庁(当時)にとっての最大の敵は「相手が対処できないくらいたくさんミサイル撃ち込めばいいじゃない」という「飽和攻撃」を、盾となる空母艦載機を強行突破してアメリカ空母に通じるレベルまで磨き上げたソ連軍である。 その為、防空は最優先強化案件であった。 しかしながら、当時の防空システムでは射撃指揮装置レーダー1基が誘導できるミサイルは1発。 当時のDDGであるたちかぜ型・はたかぜ型の同時交戦数は2。どう考えても足りない。 その為、イージス艦導入決定までは軽空母にハリアー2を載せる案が大真面目に検討されていたぐらいである。 しかし、イージスシステム搭載艦の方が防空能力強化に有利という判断のもとに建造されたのが、海上自衛隊初にしてアメリカ以外初のイージス艦である「こんごう型護衛艦」である。 高度な艦隊防空能力を有する本型の就役により、それまで太平洋戦争の教訓から対潜水艦戦闘に特化していた海上自衛隊は、艦隊防空能力の大幅な向上を果たした。 こんごう型護衛艦は、アメリカ海軍のイージス艦アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦フライトⅠを基に設計されている。 日本独自の要求として、艦橋を2層高くして艦隊旗艦能力を追加しており、アーレイ・バーク級に比べて指揮・通信機能が大幅に強化されている。 また、ダメージコントロールや艦体強度向上等を考慮して、艦体に高張力鋼などの特殊鋼を採用、艦体も一回り大きくしてタイコンデロガ級巡洋艦に匹敵する排水量になっている。 建造当初、こんごう型のイージスシステムは1番艦「こんごう」、2番艦「きりしま」、3番艦「みょうこう」がベースライン4、4番艦の「ちょうかい」のみベースライン5の日本仕様である「J1」だったが、現在は全艦BMD対応改修を受けた結果、ベースライン5.2へとアップデートされている。 このイージスシステムは、アメリカからブラックボックスで輸入されているため、核心技術に関する情報を日本は一切関知しておらず、さらにイージスシステムと同等の機密を有する対潜システムと電子戦システムがオミットされた輸出仕様である。 ただし、これらの装備品は両方とも同等以上の性能をもつ国産装備を開発することで解決している。 近代化と後継艦の問題 2020年現在、1番艦「こんごう」の艦齢は26年に達しており、近代化に限界が生じている。 こんごう型のイージスシステムは1980年代の古い基盤計算機を中核にしているため、COTSを多用した新型艦と比べると近代化が難しい。 アメリカ海軍は「こんごう」より古いタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦を無理やりベースライン9に改修しているが、防衛省および海上自衛隊にそれほどの予算的余裕はない。 更にこんごう型に搭載されているBMDシステムのバージョンは3.6だが、本家アメリカ海軍では4.0ないし5.0に逐次移行している。 システムだけでなく、弾道弾迎撃ミサイルの更新も進んでおり、従来のSM-3Block1Aの供給にも不安がある。 まだある。こんごう型の代艦建造計画である。 護衛艦の平均運用寿命は35年なので、2028年にはネームシップ「こんごう」は除籍される可能性がある。 こんごう型は比較的ハイペースで配備されたため、一度に代艦を建造しなければならない。 どのような形で4隻更新するのかが、注目されている。 日本国召喚における特殊事情 今作において、こんごう型はBMD能力を持ったテスト済みの唯一の艦艇となっている。 在日米軍のイージス艦からイージスシステムを解析し、あたご型をアップデート、まや型搭載のシステムに採用していない限り、他に弾道ミサイルの迎撃能力を持った艦艇が存在しない。(*1) よって、その重要度が凄まじい事になっている。 が、それはそれとして艦齢はどうにもならない。 本作においては多少どころでない無理をしてでも延命。 最悪、戦艦「三笠」のようなコンクリート埋め立て状態にして、イージス・アショアの代用として利用してでも残す必要があるといえるだろう。 日本に弾道ミサイルが降ってくるともなれば、本作の在日米軍も迎撃に参加してくれると信じたいところである。 流石にこの辺ぐらいは在日米軍と協議して確認しているはずなので、そこは作中でこんごう型がどうなるかで見れることだろう。 こんごう型が普通に退役するのであれば、在日米軍からあたご型以降のイージスシステムのコピーがされ、退役出来なければ参加してくれないということになる。 ただ、みのろう氏の筆の速度次第では、そろそろ本作は現実より未来の時間を描くことになりそうなので、その辺りをどう調整するのかにも依る。 作中での活躍 DDG-173 こんごう 第1護衛隊群第5護衛隊所属 司令部:横須賀基地 定係港:佐世保基地 ※出典:海上自衛隊ホームページ (http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/kongou/173.html) ニシノミヤコ沖の海戦にて初登場。 本艦の攻撃から本海戦は始まった。圧倒的な長距離からの砲撃により、多くの敵艦を撃沈。将軍シウス率いる艦隊に何もさせることなく、一方的に勝利を収めた。 レイフォル攻略の前哨戦のムー大陸西側海域の制海権を巡る戦いで、グラ・バルカス帝国海軍中央第2艦隊空母機動部隊の残存艦10隻の掃討に、神聖ミリシアル帝国海軍混成魔導艦隊デス・バール司令部からの要請で戦闘には参加せず、オリハルコン級魔導戦艦「コスモ」の攻撃で残存艦の全滅を目撃する。 DDG-174 きりしま 第2護衛隊群第6護衛隊 横須賀基地所属 ※出典:海上自衛隊ホームページ (http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/kongou/173.html) アルタラス島の戦いにて初登場。 アルタラス王国首都ル・ブリアス北東上空を哨戒中のワイバーンロードを「あたご」と共に主砲で砲撃、竜騎士アビスに報告の暇すら与えず撃墜した。 エストシラント沖大海戦では第4護衛隊群の「しまかぜ」と共に第2護衛隊群の先頭に配置された。 艦対艦ミサイルで竜母群を撃沈した後、砲撃で敵艦アディスを撃沈。 竜母より発艦済みだった竜騎士団約250騎が本艦を狙うも、護衛艦隊群の艦対空ミサイルにて全機撃墜。 この後、更に多数の敵艦を撃沈した。 DDG-175 みょうこう 転移当日:第3護衛隊群第7護衛隊 舞鶴基地所属 2016年10月11日~:第3護衛隊群第3護衛隊 舞鶴基地所属 ※出典:海上自衛隊ホームページ (http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/kongou/173.html) 一番登場回数の多い護衛艦。 ロデニウス沖大海戦では1発の火矢を受けるも、多数のワイバーンと敵艦を撃沈した。 この時に写真が撮影され、ムーは日本の護衛艦がどのようなものなのかを初めて知った。 レーダーがまだ存在しておらず、第一次世界大戦時の軍艦が最新鋭であるムーにとっては、主砲を1門しか持たない本艦の設計思想は全く理解できなかった。 ムーが観戦武官を派遣する際、軍部を説得する資料としてこの写真が使用されている。 フェン王国軍祭に第3護衛隊群と共に登場。 フェン王国海軍の廃艦4隻を主砲で撃沈。襲来した皇国監査軍所属のワイバーンロード10騎が巡視船「いなさ」を攻撃したため、「みょうこう」以下4隻が発砲。全機を撃墜して同祭参加国を驚愕させる。 この時の攻撃で「いなさ」はエンジン故障。撃沈処分も曳航も出来ず、進撃してくる皇国監査軍東洋艦隊と戦うことになる。 発光信号で停船を呼びかけるも通じず、主砲で半数のマストを折り、不殺の勝利をおさめた。 本世界にレーダー波を使用する存在があることに最初に気づいたのも本艦である。 DDG-176 ちょうかい 第4護衛隊群第8護衛隊所属 司令部:呉基地 定係港:佐世保基地 ※出典:海上自衛隊ホームページ (http //www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/kongou/173.html) エストシラント沖大海戦においては第4護衛艦隊群の最後尾に配置された。 ただ、具体的な活躍は記載されていない。 竜母より発艦済みだった竜騎士団約250騎を撃墜しているものと思われる。 ナハナート沖大海戦では、グラ・バルカス帝国海軍連合艦隊旗艦「グレードアトラスター」の主砲・副砲の砲撃をSAMで迎撃。「グレードアトラスター」が127mm速射砲の射程距離に入ると、「すずつき」「しまかぜ」「さざなみ」らと砲撃を開始。合計235発の命中弾を与えるが装甲に阻まれ、有効打を得ることはできなかった。 クルセイリース大聖王国戦では、SM-2で飛空艦隊を撃退、さらにセキトメイ基地にSSM-1B改による攻撃を仕掛け、同基地と停泊中の飛空艦隊に大打撃を与えた。 攻撃後にクルセイリースが打診した会談のため、シルカーク王国の外交団警護でワカス―カルト7km沖に待機。そのままクルセイリースの騙し撃ちに巻き込まれたが、山の砲撃陣地を艦砲射撃で壊滅させ、続いて襲撃してきた聖帝ガウザ―をSM-2とSSM-1B改で撃墜した。 随時加筆可 関連項目 兵器|自衛隊|海原|千月|日高 ※既存のコメントに返信する場合、返信したいコメントの左側にチェックを入れて下さい。 ワイバーンが250騎で攻めてくるこの世界では絶対に必要な艦隊の守護神です。 -- 名無しさん (2018-01-09 00 30 22) 詳しく無いが非開示技術のイージスシステムを解析してバージョンアップするより、次世代イージスを新規開発した方が楽そう。ベースライン9相当のができるまで何年かかるか…… -- 名無しさん (2018-01-09 02 05 51)作中では空前の好景気だし金はあるからそうして欲しいものですね。なお現実… - 名無しさん (2022-04-03 16 25 02) SM‐3が撃てる貴重な戦力だから防衛用に第3文明圏と文明外圏にうろついているだけでいいから(愚帝が日本に奇襲する可能性がありえるから人工衛星とイージス艦があれば返り討ち(愚帝の主力艦を)できるからあんま動かさなくていい) -- 名無しさん (2018-01-16 21 09 31) そもそもSM‐3は僕の星(魔帝版人工衛星)撃ち落とすくらいしか出番なさそう(ムーへレンドリースし始めるならあきずき型とあさひ型が活躍するかもイージスにも出番〈もっぱら敵の監視など〉あるかも) -- SIG 516 (2018-01-16 21 22 54) ロウリア、パ皇戦中はちょうかいとあたご型2隻で日本全域をカバーしてそうですね -- AGM-88 (2018-01-16 21 34 16) 「SM‐3は僕の星を撃ち落とすくらいしか出番無さそう」って……。もし、復活した魔帝が、問答無用でいきなりコア魔法を撃ってきたらどうするんですか。他に迎撃手段が無いでしょう。それにもう一つ。おそらくSM‐3は、衛星軌道までは届きませんよ。 -- にしなさとる (2018-01-16 22 10 58) 2018-01-16 22 10 58 公表スペックの最高高度で見るとISSの衛星軌道までなら余裕で届く -- 名無しさん (2018-01-29 17 48 01)ISSは地表スレスレの低軌道(宇宙スケールで)を飛んでるけど、僕の星はそれより遥か高高度の静止軌道を飛んでるだろうから、H-2ロケットクラスでないと届かないと思う… - 名無しさん (2018-05-01 21 19 45) あたご型の次である8200トン型イージス護衛艦(1番艦は今年の10、11月頃に進水するから)ベースライン9C相当になるから楽しみ(こんごう型の代わり?に就役させんのか見もの) -- HG.85手榴弾 (2018-01-29 18 08 22) 8200トンイージスは増強要員だから、古くなった汎用護衛艦(艦寿命がやばいやつから退役させるかも)増やしてもあんま効果がないからイージスショワも2台(青森と山口)配置するからどうなることやら。 -- AGM-88 (2018-01-29 18 34 21) てか、こんごう型って一番艦は建造されてからもう25年以上経ってるんだよな…対魔帝戦が始まり頃には立派な老朽艦だよな… -- 名無しさん (2018-01-30 16 15 14)ボロくはあるが、今時の戦闘艦は手直し&アプデしつつ40年ぐらいは使うの前提だそうだし、まだまだいける。“大物”を作るのが優先されてるだろうから、代艦・後継は後回しにされてると見ていいし - 名無しさん (2020-05-09 20 42 44) →HG.85手榴弾さん・AGM-88さん -- 名無しさん (2018-01-30 16 18 33) →HG.85手榴弾さん・AGM-88さん お二人共、はたかぜ型ミサイル護衛艦が現役であることをお忘れでない? -- 名無しさん (2018-01-30 16 20 21) はたかぜ型は27DDG(8200トンイージス)ができたら練習艦にでもなるから汎用護衛艦のどれかになるでしょ(適当) -- HG.85手榴弾 (2018-01-30 22 31 39)まやが就役ひs - 名無しさん (2021-08-05 19 18 18) 途中で送信した。まやが就役後にはたがぜが、はぐろが就役後にしまかぜがそれぞれ練習艦に変更になったよ。 - 名無しさん (2021-08-05 19 19 55) はたかぜ型の運用に必要な人員数を見るに、先に退役させられそうな気がする… -- 名無しさん (2018-01-31 01 10 43) 地味に思ったけど、みょうこうって映画にも小説にも良く出るよね。亡国のイージス、バトルシップ、宣戦布告とか。一部は代役か逆に代役してるかだけど - 名無しさん (2019-01-22 21 34 43) イージスシステムはブラックボックス化されてるのか…そして対潜システムと電子戦システムも外されたの輸入か…って同等性能のシステム作ったんかい!現実の日本も充分やべえな! - 名無しさん (2021-10-27 00 58 11) 同等とは書いてるけど少なくとも対潜システム(と多分電子戦システムも)米国以下やね。日本の技術が低かったというのもあるし、単にアメリカが凄すぎるだけっていうのもある。 - 名無しさん (2021-12-30 16 38 55) ソナーや電子戦システム単体の性能はそんなに大差ないよ。問題はそれらがイージスシステムと上手く連結できない点。OTOメララの127mm砲をあたご型に搭載しなかったのもFCSの連結がこんごう型であまり上手くいかなかったからだし。あたご型やまや型はほぼ米軍仕様と同じ構成だから、対空戦闘だけじゃなくて対潜も電子戦もイージスシステムが全自動で最適な判断を示してくれる。 - 名無しさん (2022-01-02 09 31 11) 先代の戦艦[金剛]も、ずいぶん長いこと現役だったけど、こちらの[こんごう]もベテランになってきたなあ。 - 名無しさん (2021-10-27 02 22 35) こんごう級の更新 どうするんだろうね - 名無しさん (2021-12-08 00 57 27) 「このイージスシステムは、アメリカからブラックボックスで輸入されているため、核心技術に関する情報を日本は一切関知しておらず、さらにイージスシステムと同等の機密を有する対潜システムと電子戦システムがオミットされた輸出仕様である」←仕方無いわな同盟国に輸出するとはいえ機密の塊だし。「ただし、これらの装備品は両方とも同等以上の性能をもつ国産装備を開発することで解決している」←ファッ!? - 名無しさん (2023-03-29 18 34 24) 名前 過去のコメント ここを編集
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エントリー01 253 ネチズン(宮城県) [sage] 2008/12/24(水) 15 42 26.47 ID hKVUP04b 枯れ木も山の賑わいと言うし、エントリーぐらいは・・・。 年齢【26】 身長【164ぐらい】 体重【68】 職歴の有・無【有り、五年ほどあちこちの職を転々としてた】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【無し】 彼女いない歴【年齢】 趣味【読書、映画鑑賞、2chなど】 持病【アレルギー性鼻炎】 2ちゃん滞在時間【平均8時間~最大14時間】 会社をパワハラで辞めさせられて以来ずっと精神科通い、一番酷い時は自傷や アルコール依存、徘徊もやって交番のやっかいになることも。 何かもう他人と話すが苦痛でしかない。 335 ネチズン(宮城県) [] 2008/12/24(水) 15 56 14.01 ID hKVUP04b 今となってはどうしてやったのか自分でもよく分からないが ストレスの発散だったんだろうと思う。 1ヶ月ぐらいバレずに済んだが、結局バレて辞めさせられた。 手首ではなく腕の方。 両腕に大小あわせて20箇所ぐらいある。 多分一生半袖は着れないな。 エントリー02 273 ネチズン(埼玉県) [死にたい] 2008/12/24(水) 15 46 08.56 ID HLnoSWlT 小3まで健やかに成長 だんだん両親が不仲になっていってストレスとかからか不登校になりがち それでも中2まではなんとか進んだけど中3で引きこもりに 卒業証書はもらえたからちょっと遠いけどかなり遠い底辺校にチャリ通 嫌になって1学期で退学 もっと近くに定時制もある公立校があると知り再入学 2ヶ月持たずに中退 小中のころの友達から紹介されたホームセンターのバイトをしてみる 3ヶ月後にばっくれ 続いて同じような感じで天丼屋を紹介される 母ちゃんが家を出る やけ酒してゲロ吐くほどの二日酔いでもバイト行ったら追い出される ばっくれ 1年ニートしてそろそろ働けといわれたから求人誌読んで近くのすき家に求職する 定員オーバーとのことで断られる(その次の週も次の次の週にもそこの求人はあった) 一度家出てった母ちゃんに泣きついていったけど追い出されて実家にもどる 以後ニート 294 ネチズン(埼玉県) [sage] 2008/12/24(水) 15 49 36.72 ID HLnoSWlT 一度手持ちのユーパンとかいう頓服の安定剤全部飲んで病人に担ぎ込まれたけど死ねなかった ちんこに管入ってて痛かったなぁ エントリー03 348 ネチズン(静岡県) [] 2008/12/24(水) 15 58 01.43 ID kFLRKwXT 33年ニートの48歳童貞の僕がちょっとだけお邪魔しますよ 10年くらい前に援交でつかまってからは数えるくらいしか外出してない 親の年金、資産サイコー 374 ネチズン(静岡県) [] 2008/12/24(水) 16 02 15.15 ID kFLRKwXT デートして飯食べてホテルに行く途中で捕まった 実刑じゃなかったからいいけどさ エントリー04 502 ネチズン(静岡県) [] 2008/12/24(水) 16 20 15.15 ID IhIRtMEN 年齢【28】 身長【178】 体重【97】 職歴の有無【無】 彼女の有無【無】 彼女いない歴【28】 趣味【アニメ鑑賞、ゲーム、2ちゃん】 持病【糖尿病】 2ちゃん滞在時間【起きてる間中ずっと】 俺が小4の頃親父が突然失踪 警察にも届けを出し、十数日後発見 パチスロやらギャンブルやらで数百万も借金を作っている事が判明 思えば帰ってくるのが夜遅かったり、休日に家にいなかったりしてた 結局借金はじいちゃんばあちゃんが、俺の進学とかのために貯金してたらしい金で返したみたい それがきっかけで俺は不登校になる 一日中家に引きこもり、食っちゃ寝する日々が続き俺はぶくぶく太っていく そんな事をしてる間にいつの間にか小学校を卒業していて、中学へ入学してた その頃親が離婚し、母親に引き取られる 中ニの時担任が持ってきた尿検査に引っかかり、かかりつけの病院へ行った所糖尿病発覚 すぐさま遠くの大きな病院へ紹介状を書いてもらって行き、即入院決定 2ヶ月ほどで退院、その後通院を続けながらちょくちょく入退院を繰り返す 中学も卒業し、進学もせずニートになる 飯島愛死んだし書くの疲れた エントリー05 514 ネチズン(関西地方) [sage] 2008/12/24(水) 16 22 12.39 ID fp1qxa7/ しゃあねえからエントリーしてやるよ 年齢【33】 身長【160】 体重【45】 職歴の有無【無】 彼女の有無【無】 彼女いない歴【20】 趣味【2ch・ちんこ弄り】 持病【特発性側湾・下半身不随】 2ちゃん滞在時間【14H】 小3のときにかーちゃんが俺の背中が曲がっていることに気づいて病院に連れて行かれて↑の病気が発覚する。 この時まだ角度は40度ほど。近所の総合病院だったけど、専門じゃないのでもっと大きな病院ということで赤十字病院・阪大附属病院等々に連れて行かれ結局とある病院の先生に今後も診てもらうことが決まる。 病気の進行を抑えるためにコルセットを日常的につけないといけなくて、学校にもつけていったが形状が形状だからクラスの男子たちにおっぱいおっぱいと馬鹿にされてストレスたまるが学校はなんとかいった。 全国レベルの私立名門校にいくが、遠方のためコルセットをつけなくて厨1のときに角度が70度ぐらいにまで達して手術しないと大変危険といわれ手術。 10時間ぐらいの手術・ICUを経てなんとか生還。この時医者のすばらしさに感動して医学部目指す。 しかし、入院中に寝たきりのとき看護婦に体拭いてもらってそれがちんこにきたときに勃起してしまった話を学校ですると即いじめられ中学は何とか卒業するが高校入学後すぐにやめて、大検とって予備校に通うことになる。 普通の成績だったが医学部を諦めきれず果敢にチャレンジするも普通に失敗。再、再々と受験を繰り返すうちにいつの間にか6浪に。 もう無理か、と思っていた頃に横断歩道を渡っていたらトラックにひかれ手術したとき埋められたボルト等が粉々になって脊椎を傷つけ下半身不随に。 さすがにこの状態だと受験なんて到底無理だから諦めニート生活に。 受験のときによく使っていた参考書が目に入ると自分の運命に苛立ってきて発狂。精神病院にいれられる。 3年後ぐらいに退院。なにしてたかわからんけどまわりが池沼だらけだったのは覚えている。 そこからずっとパラサイト。かーちゃん持病持ちで多分数年内に死ぬだろうな。 オヤジとは不仲だから今後どうなるやら。他の兄弟二人は勝ち組コースまっしぐらで俺のことなんてなんも考えないだろうな。 ニート後が微妙すぎて予選すら通らないか エントリー06 22 名前: ネチズン(千葉県) [] 2008/12/24(水) 16 39 48.55 ID 4+dym32n スレが潰れたからこっそり参加する。今まで自粛してたけど今年で30なったから記念に 年齢【30】 身長【168】 体重【45】 職歴の有・無【18歳~19歳の約1年】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【年齢】 趣味【ネット】 持病【椎間板ヘルニア 2ちゃん滞在時間【6時間】 18から仕事就いたが力仕事だったためヘルニアを発症。自主退職する 腰痛に甘えて日々ゴロゴロしていたら歩行が困難になるほど悪化した 流石に不便に思い、わざと体重を激減させることによりやっと少し歩けるようになる 昨年母親が死亡。元々片親であり親類も居ないので天涯孤独と化した それなりに預金があったので今はそれを切り崩しながら生息してる(50歳まで生きると仮定して計算したら月1万強ぐらい) ネットやめる気は無いし、ちょっとヤバイなと感じたのでパチンコ屋で姑息なハイエナ作戦を用いて小銭を稼ぐ日々を送る そんな感じで平穏に暮らしていたが、ある日「明晰夢を見る方法」という情報を2chで見かけて 充実したオナニーライフの為に実践しようと思い立ち精進する ところが次第に夢と現実がごっちゃになり始めて、ついに現実でどこぞの女学生に声をかけてしまい警察のお世話に。 注意だけで済んで本当に良かったが、その時に「違うんです、夢を見ていたんです」などと 意味不明な供述をしてしまったため確実にマークされてる。 今は近所で変な事件が起こらないか震えて過ごしている エントリー07 66 ネチズン(東京都) [] 2008/12/24(水) 16 48 14.42 ID mtlCocfn 年齢【29】 身長【164ぐらい】 体重【81】 職歴の有・無【無し】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【無し】 彼女いない歴【年齢】 趣味【なん実】 持病【歪み】 2ちゃん滞在時間【平均10時間~18時間】 高卒公務員を目指すことを理由に大学進学を拒否(こっちが目的)、 月に3万ほど小遣いをもらいながら父親(大腸ガン完治・母は肺がんで4年前死亡)と暮らす。 父が仕事に出かけると起き、なん実でぶっ続け配信を見る。 自分では数回配信、鏡のために親の口座から金を下ろし10万でDELLハイスペックを買う。 最近は体の歪みがひどく、動くことすらままならない。 トイレと風呂以外は2ヶ月ほど布団から出ていない。整骨院にすら行けない。 エントリー08 107 名前: ネチズン(西日本) [sage] 2008/12/24(水) 17 07 49.88 ID uO3hbnzt 年齢【31】 身長【174】 体重【52】 職歴の有・無【※無】 最終学歴【中卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【31年】 趣味【読書、縄跳び、酒】 持病【深刻なのは無】 2ちゃん滞在時間【2時間】 ※東スポにのってた風俗店の求人募集に応募して2日だけ勤務した経験あり。 2年以降はほとんど行ってなかった中学卒業後、調理専門学校に入る。 3日ほどでDQNにいじられるキャラが定着し、耐えかねて包丁で威嚇したところ警察沙汰になり、居づらくなってやめる。 その後は酒中心の生活を送りながら借金を繰り返しアッと言う間に多重債務に。 んで弁護士に相談して自己破産。 そのとき借金の理由を聞かれたが、毎日怠けたかったからという理由を信じてもらえず。 このままではいかんと仕事を探すも、学歴も意欲も無い俺を雇ってくれる会社などあるはずもなく、 今は入院中のじいちゃんの年金を勝手におろしながら生活を送る。 これからファミマでチキンとケーキ買ってきて飲みます。 174 名前: ネチズン(西日本)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 17 50 12.59 ID uO3hbnzt 168 少なくとも俺はマジ 昔から0点の答案クラス中に見せたりしてたから、そういう人間なんだろうな 時にはさらけ出すのも楽しいもんだぜ よくわからんが変形された防衛反応なのかも エントリー09 110 名前: ネチズン(愛知県) [] 2008/12/24(水) 17 09 25.40 ID c2Nn2lrV さっきもちょこっと書いたけど 年齢【23】 身長【170】 体重【70】 職歴の有・無【現在アルバイト】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【5年】 趣味【パチンコ】 持病【アトピー】 2ちゃん滞在時間【6時間】 高校2年の時いじめで退学、その後定時制で卒業、バイトは母親に見つけてきてもらう 彼女はそのときいたけど別れてすぐ別の男と結婚、たぶん俺は金だけの存在だったと思う 今バイトやってるけど稼いだ金は自分のためだけにしか使わない(パチンコ)けど洗濯、飯とかは母親にやってもらってる 車校を一回目親の金ではいるもののほとんど行かず期限切れ その後2回目を爺ちゃんから金もらって行こうとするもその金はパチンコへ 爺ちゃんからまともな服買ってこいと言われてもらった一万もパチンコへ 悪いと思ってるけどやめられねえ エントリー10 134 名前: ネチズン(catv?)[] 投稿日:2008/12/24(水) 17 21 20.59 ID Kcnrgw8Y 年齢【31】 身長【160】 体重【60】 職歴の有・無【働いたことない】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【いたことない】 趣味【2chとZARD】 持病【シソーノーロー。小一から入れ歯。】 2ちゃん滞在時間【15、16時間】 できちゃった結婚の両親の下、四男として生まれる。 小六の時に小3の妹のまんこをなめて指いれる。中二の時から本格的にいじめられて不登校に。 不登校中暇だから母親の財布から一万円抜いてエロ本買うが、なぜかお釣りとレシートを 母親の財布に戻してエロ本買ったのをこっぴどくしかられる。高校は偏差値40の底辺。 高2の時に家出。家出するときに母親のへそくり10万盗んで阪急の高級ホテルに一泊。 一週間ぐらい豪遊して飽きたからかえる。 高卒して20歳の時に勉強する為に一人暮らしする、でもそれには自宅だとできないと言って 一人暮らしをさせてもらう。でも勉強わからないから月10万貰って今の今まで 働かずじまいでずっと2ch、無職。 エントリー11 142 名前: ネチズン(富山県)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 17 28 12.52 ID isv/KAGI 年齢【37】 身長【161】 体重【65】 職歴の有・無【有?】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【10】 趣味【ネット】 持病【ED】 2ちゃん滞在時間【10時間程度】 3浪して名古屋大に入るが、ひょんなことから牧場の仕事に憧れ、2年で中退して北海道の牧場に住み込みで働く 1年ほどでそこの奥さんと肉体関係を持ち、旦那にバレて放逐(後に離婚)。実家に戻る。 しばらくニートをした後、大学在学時代の友人に話を持ちかけられて愛知でタコ焼き屋台を共同経営する。 屋台は意外に好評で売り上げもうなぎのぼりだったが、テキ屋軍団に許可をとってなかった為に 恫喝・嫌がらせを受けて結局売り上げの2割~3割上納を強要され、友人が逃亡。 俺も一人で屋台を続ける気はなく、廃業を決断。名古屋に残り職を探すも、バイトしか採用されず。 牧場時代の奥さんが俺を頼って名古屋に来て、しばらく一緒に住んだものの次第に煩わしくなって内緒で実家に逃げ帰り、奥さんを撒く。 再びニート生活を始め、現在に至る エントリー12 190 名前: ネチズン(鹿児島県)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 17 58 01.38 ID 53jpAMJL 年齢【31】 身長【160】 体重【48】 職歴の有・無【有】 最終学歴【Fラン卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【年齢】 趣味【ネット】 持病【肺が痛い】 2ちゃん滞在時間【一日平均5時間】 大学卒業後バイトを転々とする。実家に帰省中の兄貴の娘に手を出す。(正直悪かったと思うが仕方無い。可愛いのが悪い)体を触ってたら兄貴夫婦がタイミング悪く帰宅。グーで何発か殴られる。 その次の日に東京の兄貴の所に逃げ込む様に行くが連絡済で犬畜生を見るような目で見られる。次の日に財布から3万盗みあてどなくさ迷う。ネカフェに泊まったりした。で一週間後何事も無かったかの様に実家に帰宅。その頃は兄貴夫婦も帰っていて居なかった。俺ラッキー 今は母親の年金でホクホク生活。公務員だったせいか結構な額が貰える。俺ハッピー エントリー13 197 名前: ネチズン(catv?)[] 投稿日:2008/12/24(水) 18 04 51.57 ID 5Glrzyqy 年齢【41】 身長【170】 体重【80】 職歴の有・無【無】 最終学歴【中卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【41】 趣味【2ちゃんねる】 持病【通風】 2ちゃん滞在時間【寝ている時間以外すべて】 中学3年のときに付き合ってた友達に、裏AVを見せてもらった それが近親相姦のレイプ物で、生マンコも見たことない俺にものすごい衝撃だったので 次第に姉や母のパンツ盗むところから始まり、乳揉んだり、家庭内セクハラがエスカレートするようになる ある日、寝てる母をおもちゃの手錠で身動きできなくさせて挿入しようとした 後ろから父親に殴られたので未遂に終わるけど、警察に突き出される(母親がかばってくれたおかげで逮捕は免れた) 同時期に母親の浮気も発覚したため両親が離婚、姉と父とはそれ以来生き別れ 精神科に通っていたが、中学卒業後は通院をやめ、進学なんてもちろんせず部屋にこもりきり 食事と漫画雑誌が母から差し入れされるし、フロは1週間に1回蒸しタオルで拭くだけで済ますし トイレは部屋のおまるで済ませて、一日1回部屋の外に出して、母親に始末させてるので 部屋から一歩も出ない生活が十数年続いた 8年前、インターネットを引きたいと思い、母親に手紙で伝えるが、よく分からないとのことなので 20年ぶりに外部の人間(NTT)とコミュニケーションを図るが、日本語の発音を忘れかけていた 業者を部屋に招くために部屋の掃除をしようと、一度部屋に出たところで、何故か嘔吐&気絶 その後小奇麗に片付いた床、机と、インターネット環境が整ったPCマシンがおかれた自分の部屋で目がさめ、 以来、今までずっと潜伏期間 ちなみに、未だに俺の今のPCはWindows98SEで、ADSL1.5Mだ 268 名前: ネチズン(catv?)[] 投稿日:2008/12/24(水) 18 53 38.96 ID 5Glrzyqy 217 CPUがセレロン700MHzでメモリが64M まぁでも、ネトゲとかしないし(というかインストールすらできねえ) 本当に2ちゃんねるくらいしかやらないから、あんまこまってない 276 名前: ネチズン(catv?)[] 投稿日:2008/12/24(水) 19 02 06.08 ID 5Glrzyqy 272 まぁ、実際困ってないしね 必要だったらまた母親に買ってもらうことにするよ エントリー14 238 名前: ネチズン(アラバマ州)[] 投稿日:2008/12/24(水) 18 32 52.07 ID tx1BwX0L 年齢【36】 身長【160くらい】 体重【60くらい】 職歴の有・無【無】 最終学歴【中卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【36】 趣味【女装オナニー、散歩】 持病【ハゲ】 2ちゃん滞在時間【ずっと】 特に何も無いが、親が会社経営でお金持っていたので、俺働かなくてもいいかなと思って 中学3年の時に、中学卒業したらニートになると親に宣言したところ当然親激怒 それでも高校受験とか無視して学校サボって近所の公園で寝てすごしてたら 両親の我慢の限界だったのか、遠い親戚に放り出されて絶縁宣言くらった 今でも俺の親は、その親戚(俺の育ての親になるのか?)に対して俺の生活費として仕送りを続けてるので 俺はそれに甘えて働かず、その親戚んところにパラサイトしてる その親戚んちのオカンが今55くらいなんだけど、見慣れてくると結構オナネタになるんで パンツやブラジャーなどかりて女装オナニーしたりしてるんだが 何故かバレたみたいで、本人から直接やめろと抗議された でも、どーせお前ら、俺の両親の仕送りの一部でメシウマーなんだろ?って思ってるし、 そんくらいやらせてもらって当然じゃないかとふてくされてます エントリー15 247 名前: ネチズン(岐阜県)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 18 41 31.52 ID 6YW/I/lJ 年齢【30】 身長【174】 体重【50】 職歴の有・無【有】 最終学歴【R命館大学法学部】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【30】 趣味【なし】 持病【クローン病、喘息、蓄膿】 2ちゃん滞在時間【やりすぎて分からない】 R命館大学を卒業後Nの付く証券会社に就職。 でもお金を扱っているうちに人間不信になり精神を病んで辞職。 それから実家に帰って両親と同居するも自傷と徘徊を繰り返す俺を親は近所の精神病院に入れやがった。 それから親をさらに信用できなくなり4年前から一言も喋ってない。 食事も部屋の前まで持ってこさせてる。 もう今は両親どころか数ヶ月他人と喋ってない。多分人生詰んだと思うからそろそろオトシマエを付けようかと思ってる。 エントリー16 256 名前: ネチズン(長野県)[] 投稿日:2008/12/24(水) 18 48 50.90 ID jsHDX/3d 生まれつき片方の耳が聞こえなくてさ。 小学校の頃はそれで相当いじめられて友達もいなかった。 でもそれを除けば普通の生活してたと思う。いや、思っていた。 でも中学校に上がって、入学式の日に教室いって驚いた。 だってあの野郎(親)、俺を障害者学級に入れやがった。 確かに障害者ではあったけど、あくまで体の障害であって頭の障害じゃなかったんだよ。 相当頭にきて学校から家には帰らずに3日間くらいブラブラしてたら、そこを警察に保護。 警察署まで迎えに来た親をその場でぶん殴ってやった。 結局そのまま親と別れてなんか変な施設みたいなのに入れられた。 その頃のことはあんま覚えてないけど、周りからは知的障害者として見られてたような気がするからたぶんろくでもない期間だったと思う。 2つくらい施設移って、移った先の施設から紹介受けて寮付の会社に就職。 周りの人も普通に接してくれてたし、多分今までの人生の中で一番人間らしい生活の期間だった。 何で俺を取ってくれたのかって不思議に思ってたけど、それでも普通にやってたつもりだった。 でもさ、ある日会社の飲み会で酔っ払った人事課の奴から 「会社ってさー、一定の人数の障害者雇わないといけない決まりあんのよー!だからーお前みたいなー池沼雇ってやってんの!わかるぅー?」 とか言われて(マジでこんな口調だった、一生忘れられない)、そこで人生二度目の暴力。 今度は肉親でもなければ未成年でもなかったから、警察呼ばれて御用。 相手も悪かったから・・・とかって注意だけですんだけど、その注意の仕方が明らかに池沼に対するそれで、なんかもう世界に諦めがついた。 それから仕事やめて、現在無職歴3年。 今はインターネットだけが俺の世界。 お前ら見たなエリートとは住む世界が違うってわけ。 まあ我ながら運は悪いと思うけど、でも人間としてクズってわけじゃないから他の大会参加者には勝てそうに無いな。 エントリー17 278 名前: ネチズン(宮崎県)[] 投稿日:2008/12/24(水) 19 04 31.29 ID z+hFOpwu まあ予選落ちだろうが 年齢【32】 身長【164】 体重【82】 職歴の有・無【無】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【32】 趣味【ネット】 持病【無】 2ちゃん滞在時間【12~15】 高校でいじめられ保健室に通いながら何とか卒業 もちろん大学入試は受けすらしなかった だんだん外に出るのが億劫になりひきこもりに 親父は半年前に死んだらしく今では母親と2人暮らしらしい 2か月前は母親が働けなどとぬかしたためぼっこぼこにしたら警察に通報しやがって事情聴取食らう 家に帰って大暴れしたらようやく黙るようになった それ以来母親の顔は見てない ---- エントリー18 296 名前: ネチズン(コネチカット州)[] 投稿日:2008/12/24(水) 19 21 15.18 ID ujaw07Lv 予選落ちしそうだが・・・ 年齢【29】 身長【175】 体重【68】 職歴【無】 彼女いない歴【23年】 趣味【ネット】 持病【無】 2ch滞在時間【起きている間はほぼずっと】 幼稚園の時告白され彼女ができた、が卒園と同時に自然消滅 高校まではとんとん拍子で県内ではまあ上位の進学校へ 今まで勉学で苦労したことはなかったため自分は天才だと思うようになり勉強をせず大学受験に失敗、そのことが認められずさらに一浪 その後家を出て予備校に通うも半年でやめニート状態に その後は予備校代・参考書代などと偽り親から仕送りを搾取 今年の春ついに大学に合格したことにして入学金をもらいそれを元手に株をやるが惨敗、あわてて競馬で取り返そうと走るも借金 仕方がないので事故をおこし示談金が必要だと親に頼み込みその金で返済、現在は親の仕送りで生活中 パソコンは株で負けた後売ったから携帯で2ちゃんやる毎日 あと3年したら卒業になるから今度は教員試験を口実にして親から金をせびろうと思ってる エントリー19 317 名前: ネチズン(兵庫県)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 19 33 04.35 ID US7I0+s9 記念に参加 年齢【24】 身長【172】 体重【52】 職歴の有・無【無】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【年齢】 趣味【2ch、ネトゲ】 持病【よくわからんがすぐに鼻血が出る】 2ちゃん滞在時間【寝てるときとネトゲしてる時以外常時】 高校卒業して大学にいくつもりだったが全く金がないと言われ却下 親の仕事が医療関係でそれなりの金があるはずなのに食い下がってみたが効果なし 当然学費免除になるほど頭はよくないのでそのままフリーター確定 バイトを始めるも元々人付き合いは苦手だったので即バックレそのままニート化 数年後中学を登校拒否してた弟が高校入学 しかし馴染めないとかぬかして登校週1ぐらいの通信っぽいところに転入、そして卒業 何故か弟だけ進学が決定。金がないんじゃねえのかよ 毎日電車で片道1時間半の登校だった俺は当然文句を言ったが煙に撒かれた ニートに耐えかねたのか進学してみてはどうかと言われたが(やっぱ金あるじゃないか) 時既に時間切れ、この年齢の俺に隙はなかった 同じぐらいの年齢の従姉妹兄弟の中で最年長だが一番のゴミ そいつらの不幸がきてこっち側に来ることを願って毎日生きてる 当然小遣いなんてものはないのでPCは大昔のオンボロ、水とお茶以外の飲み物は滅多に口に出来ない 今はまだ雑魚だが6年もすりゃいい勝負になると思うから覚悟しとけ エントリー20 385 名前: ネチズン(東京都)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 19 59 25.97 ID 7icRLwpI ?2BP(202) 年齢【31】 身長【172】 体重【102】 職歴の有・無【無】 最終学歴【高校中退】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【年齢】 趣味【ネトゲ、パチンコ】 持病【欝】 2ちゃん滞在時間【起きてから寝るまで】 高校2年のときにネトゲ(UO)に嵌ってからが転落の始まり。 ネトゲしながら食事や感触を続けてぶくぶく太っていき、気がついたら1年で12キロ増。 それが続いて今は100オーバー。 ネトゲをしてないときはパチンコ(海)に通いっきり。 一日最高13万GET。一日最高12万OUT。通産99万OUT。 先月バイクで飲酒運転で飲酒運転をしてDQNの車に激突。 修理費として20万を要求されて、一緒に消費者金融へ・・・。 エントリー21 399 名前: ネチズン(大阪府)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 20 04 31.09 ID vz4cbVlD 予選敗退レベルだが。 年齢【25】 身長【183】 体重【100】 職歴の有・無【バイトなら】 最終学歴【大学中退】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【年齢】 趣味【爪垢を溜め込む】 持病【無】 2ちゃん滞在時間【14時間くらい】 小学校低学年までは何不自由なくすごす。 ただ5年に上がろうかというときに親父が病気で倒れ職を失い食うに困る。 その頃の遠足などでおやつやお弁当が明らかに貧相になり馬鹿にされる。 さらに6年に上がる頃に親父の病気が治ったんだが職が無く、仕方なくうどん屋でバイトをする。 近所の店なので同級生に見つかり、「おまえんちの親父うどん屋ではたらいてるのなw」と言われはじめ、友達のグループもキモグループよりに。 中学生時でキモオタゲーマー属に。FFの会話をするときだけは輝けた。 高校時にオラタンのネット対戦にはまり、月15万の請求が来て親を泣かせる。オラタン代を稼ぐためにバイトをする。 バイト先でもキモイとか言われたがオラタン代のために我慢した。オラタンで得たものは特務曹長という位だけ。 この頃からDCを通じてネットを見る様になる。 大学にはストレートで入学するも連ジ、エウティタにはまり、一日中ゲーセン漬け。単位なんかはもちろん取れず。 2回の時に単位が全く取れていないのがばれ、ちゃんとこれからは通うと約束する。が3日目にして挫折。4回終了時に退学。今に至る。 高校3年間のバイトでためたお金で食いつないでる。親は働けとも言わない。もう無駄だとわかっている。 俺に生命保険がかかってるみたいなので自殺等じゃない方法で死にたい。最後の親孝行だ。失踪なんかでいいかなと思う。 エントリー22 406 名前: ネチズン(岐阜県)[] 投稿日:2008/12/24(水) 20 11 23.48 ID y5c4TYPP スレの流れがクズを求めてるみたいだからもう少しだけ自分語りするわ 34歳の時に母親がインフルエンザで死んだんだけど俺その時エロフラッシュ観てた。 つうか死んだの気付かなかった。で、弟は俺が実家で住んでること知らなかったし(母親に頼んで 弟には秘密にしてもらってた)妹に電話したら弟にまで伝わって葬式の時にまた殴られた。 でも今更どうしようもないから妹夫婦に土下座して頼んで養ってもらうことになった。 御飯は妹が持ってきてくれるのと、家賃光熱費は別で月に二万円振り込んでもらってるけど 家には来ないでくれって言われてる。行くわけねーし。 ちなみに弟には何度か遠回しに自殺を促されたことがあります。 エントリー23 427 名前: ネチズン(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 20 21 43.64 ID HeWlMlzV 38歳 持病【慢性腎炎】 高校受験で先生に騙されて底辺私立に入学 まぁ勉強しなかった俺が悪いんだけど。 不良が多くてうまくいかず、登校拒否 たしかこのへんで検尿にひっかかる。 高い学費を払いつつ、4年で先生に頭さげまくってなんとか卒業 その後パチンコをしながら2浪で地元の簡単な私立大学に入学 パチンコで借金ができる パチンコに通いつめ1留 4年でなんとか卒業できそうかというときにスキーで骨折入院 いろいろ重なって大学中退 無職期間5年 パチンコすら行く気力もなくなり寝て過ごす。 200万の借金は親に払ってもらった。 父が死ぬ 母が創価学会に入る。 俺もよくわからないまま入らされる。 借金払ってもらった親の手前もあるし宗教活動をがんばる といっても集会所に集まって題目(念仏みたいなの)を百万遍とかそんなのだけど 創価の人のコネで創価の会社に入れてもらう。 創価系とかじゃなく、創価直属企業。 当然、学会活動をバリバリ行わされる。 数少ない友人、知人に無理やり勧誘を行い、人間関係がボロボロになる。 会社でやった健康診断で腎臓がやばいことを知らされる。 将来透析らしい。 限界になって一年たたないうちにやめる。 創価からの執拗な家庭訪問がはじまる。 今ここ。何もする気にならん。 エントリー24 409 名前: ネチズン(大阪府)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 20 14 14.66 ID A/9OThP3 俺負ける気がしないけど書くのめんどくさいから勘弁してやるわ 460 名前: ネチズン(大阪府)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 20 35 17.03 ID A/9OThP3 年齢【22】 身長【173】 体重【82】 職歴の有・無【無】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【年齢】 趣味【パソコン】 持病【なし】 2ちゃん滞在時間【14時間くらい】 現在大学2年。国立行くと言いつつ、勉強せずにネトゲし続けてたので2浪する。 親に大学行かないなら働けと言われ、勉強せずに入れるFランに入学。当然全く行っていない。 大学生活みたいなのに憧れ、実家から通える距離にも関わらず、大学の近くに部屋を借りる。 家事がめんどくさいので当然の如く最初しか使わず、部屋を借りてるにも関わらず今は実家に引きこもる。 去年、おじいちゃんが亡くなったときに、父親の口座番号と暗証番号を知り、 遊ぶ金欲しさにちょくちょく引き下ろして使っていたが、ばれて怒られる。 しかし暗証番号を変えなかったため、半年ほど前にFXを知り、引き出した金で稼いで戻せば良いやとほぼ全額落としてFXで溶かす。 これもばれてこってり絞られる。母が泣くところを初めて見て、俺もそろそろ本気だそうかとこの半年間深く思っている。 エントリー25 467 名前: ネチズン(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 20 37 28.27 ID asz6uCzG 年齢【33】 身長【170】 体重【63】 職歴の有・無【18~30歳まで色々経験】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【13年】 趣味【ネット、読書、ゲーム】 持病【花粉症、包茎】 2ちゃん滞在時間【4時間】 県立高校卒業後、工場に就職するが、3年で退職。その後はニートとフリーターと日雇いの肉体労働などを転々として定職持たず。 半年間ほどホームレスも経験。 転機になったのは30の時。自分は以前からRPGツクールシリーズにはまっていたが、一念発起に仕事の以外の全ての時間をかけて 3年かかった超大作がコンテスト落選+これといった評価もされなかったため絶望。それが30の夏の時で、それからしばらくして最後の 仕事を辞めて以来無職。 今はいろんなサラ金から借りて食いつないでいるがいつまで持つかは分からん。 彼女は19の時に出来たが、そいつと別れて以来いない。 親とは絶縁状態のため頼れない。 友達0。 524 名前: ネチズン(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 20 54 55.24 ID asz6uCzG いやもういいんだ しばらくたって自分で客観的な評価出来るようになってから見てみると間違いなく糞ゲー HPで個人情報出してたし特定されるからうpは勘弁してくれ 聖剣伝説LOMの劣化板みたいなゲーム 自作戦闘、自作システム構築にかなりの時間をかけたんだが、これがただのオナニーだった エントリー26 493 名前: ネチズン(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 20 48 10.68 ID GjP4aPRD ダメンズな、うちのおかん 年齢【51くらい】 身長【155くらい】 体重【55くらい】 職歴の有・無【俺を孕む前は働いてた】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【有】 彼女いない歴【0】 趣味【恋愛、酒】 持病【アル中】 2ちゃん滞在時間【ネラーじゃない】 ぼちぼち裕福だった祖父の財産を一人で飛ばす。 バツ2、一人目は俺の種親ギャンブル狂い借金3000万を残し消える 祖父、一等地にあった家を売り安い土地に引っ越す。 二人目、893の様な者育ての親、色々事業をやって借金9000万作る→逃亡 祖父、また家を売り払う以後借家暮らし 前の彼氏、ブラジル人500万くらいは貢いだか? 今の彼氏、ペルー人?多分貢いでる。 おかんは、俺と伯父の金と祖父母の年金で優雅に暮らしてる。 年に四回くらいマジ殺意がわく エントリー27 494 名前: ネチズン(長屋)[] 投稿日:2008/12/24(水) 20 48 14.01 ID gm9fn8dQ 年齢【58】 身長【164】 体重【59】 職歴の有・無【なし】 最終学歴【一橋大学除籍】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【年齢】 趣味【盗撮】 持病【なし】 2ちゃん滞在時間【8時間】 前科12犯 窃盗10回 強盗致傷1回 東京都迷惑防止条例(盗撮)1回 58年間仕事に就いたことは無い。アルバイトらしきアルバイトも経験がないが、空き缶を集めるのはやってみたことがある。しかしとても金にならないので1週間であきらめた。 累犯になると執行猶予がつかないので簡単に懲役を頂ける。 一橋にいたときに魔がさして置いてあったカバンを盗んだのが最初だった。この時は停学で済んでいたが、ヤケになって東西線でスリをしてしまい懲役送り。大学は除籍になった。 スーパーで缶詰を盗んだ時に追いかけてきた店員を突き飛ばしてしまい、見事強盗致傷で懲役4年6ヵ月打たれたのも良い思い出。 バレずに盗んだものは山ほどあるから(というかバレないことのほうが多いので)、意外と生活には困っていません。流石に家はありませんが、仕事に使うスーツは4着持っている。 2チャンネルは2006年ごろから見ている。盗んだノートパソコンのブックマークに入っていて、その後無線経由で毎日見ている。 2006年末くらいに駅で拾ったカメラで盗撮を覚えたが、慣れない事はするもんじゃなくあっさり逮捕。迷惑防止条例で1年半打たれて出てきました。 今はネットカフェから盗んできたパソコンを使い、某住宅街から打ち込んでいます。以上です エントリー28 548 名前: ネチズン(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 20 59 08.70 ID C/Z/jBO2 年齢【20】 身長【170】 体重【45】 職歴の有・無【無】 最終学歴【高卒】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【=年齢】 趣味【音ゲー、ラジオ】 持病【短小包茎】 2ちゃん滞在時間【6時間】 小学生までは普通に過ごすが、中学の時にちんこが小さくていじめにあい引きこもる。 親からは「せめて高校は行ってくれ」と言われ、定時制高校に入学、 幸い良いクラスメートに恵まれ順風満帆に過ごすが、 アルバイトを始めてから一ヶ月頃に、 社長から「お前の能力低くて作業がはかどらない。障害者以下だから時給下げるね」と言われ、 時給700円くらいから時給350円に下げられる。 文句を言おうとするも、怖くてなし崩しのまま辞める。 とりあえず高校卒業し、その後は引きこもり、 外に出るのはゲーセンくらいになってしまった。 まだまだだな。 エントリー29 606 名前: ネチズン(三重県)[] 投稿日:2008/12/24(水) 21 12 07.88 ID T5oNnBf9 年齢【26】 身長【171】 体重【112】 職歴の有・無【無職】 最終学歴【高校中退】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【無】 趣味【ツーチャンネル】 持病【異臭・外に出ると全身が猛烈に痒くなる】 2ちゃん滞在時間【14時間】 高校時代に体から魚が腐ったような匂いが発する病気にかかる 自分でもわかる猛烈な悪臭で毎日が本当に苦痛でなんとか学校は通い続けるが ある日、帰宅すると大音量で探偵ナイトスクープのビデオが流れてて机にはビール缶が転がっている 嫌な予感を感じながら風呂場から先に探すと和室で母親が首吊って自殺してました 別居中の父親に引き取られることになるんだが、父親は既に第二の家庭があったので俺はひとり住むことになり 様子を見に来る父親からもらう生活費でジャンクフードを食い続けた結果、体重は100キロ超えて豚と化しました 俺が思うにこの家は呪いか何かをかけられてるんじゃないかと思う 無言電話止まらないし心臓痛いし まぁどうしようもなくなったら父親のところの腹違いの妹をレイプして殺して自殺しようと思います 特に面白エピソードはないのですが予選は通過できるでしょうか エントリー30 618 名前: ネチズン(新潟県)[sage] 投稿日:2008/12/24(水) 21 16 03.63 ID JywTYFxl 年齢【27】 身長【166】 体重【56】 職歴の有・無【有】 最終学歴【高校中退】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【年齢】 趣味【空を眺める】 持病【統合失調症、人格障害】 2ちゃん滞在時間【7時間】 中学校でイジメに遭い、登校拒否を起こす。その後市外の高校に進学し、 柔道部に入り、大会で入賞する。ここが人生の最盛期だった。 卒業間近で通っていた自動車学校で中学時代に虐めていた奴らと遭遇 トイレでかつ上げされかけたので反撃し、5人中3人を病院送りに(骨折や歯折) 虐めていた奴らに口裏合わせされて俺が一方的に殴りかかったことにされて 傷害罪等で逮捕される。当然大学の推薦や高校の卒業も退学処分になり 無職になる。その後は東京に行き、バイトを転々とする。 ある呑み屋で店の売り上げ盗み、窃盗罪で再逮捕。その後刑務所から出て 実家に戻り精神病と診断されて現在に至る。 エントリー31 622 名前: ネチズン(埼玉県)[] 投稿日:2008/12/24(水) 21 16 52.39 ID 95zdHIag 年齢【29】 身長【163】 体重【75】(数ヶ月前計測、確実にもっと増えてる) 職歴の有・無【無】 最終学歴【専門学校中退】 彼女の有・無【無】 彼女いない歴【=年齢】 趣味【オナニー つこうた 変な飲み物集め】 持病【肋間神経痛 痔】 2ちゃん滞在時間【起きてるときほぼPC前で2chも常に開いてるが 他のことやりながらなんでなんとも】 半引きこもりで高校を出た後、金払えば入れる専門学校へ。 ついでにアパートで一人暮らし。しかし当然ながら1週間弱でさぼり出す。 1ヶ月ほどで自主退学。親には普通に毎日行ってると嘘をつき、 振り込ませる学費でゲームだのなんだの買いまくる&パチ。 パチとその辺の車タイヤに穴明けてパンクさせるのが楽しみだった。 資格留年すると嘘をつき3年間専門学校で過ごすも、3年目の秋頃ばれる。 実家に呼び出され家族会議となるも、その場でハサミで親父の手を刺して勝利。 その後は自室に引きこもり、当然親の金で買ったパソコン等々+エアガン類で要塞化。 親の金&バイトしながら高校通う弟の金もちょろまかしつつ貴族生活。 ちなみに親父は刺したときの後遺症?で中指が動かない。 ネットで買い物して荷物届くと親に部屋のドアの前に置かせ、ドアノックさせ親1階に退去させる。 その時(3年くらい前で最後だけど)ドアの外に親がいて説得してくるときがあったが、 カッターで脅してやってたらもうこなくなった。マジ調子乗るな。 あと近くで買い物させたいのがあるときは紙に書いてドアの隙間から出しておく。 さっさと買ってこない場合は刺すって脅してある。 そろそろ親父も定年だと思うけど(年齢覚えてない)、それでも働かせる。 養え人間失格の糞親父が。
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前 「気持ちいいですか? オドロキさん」 オドロキは返事の代わりのように、意識せず腰をひくつかせた。 みぬきはそれに気をよくし、笑みを浮かべるとぬちぬちと音が出るように手を上下させる。 魔術師の指先。繊細でありながら俊敏さや力強さを要求される大切なパーツ。 小さな口での奉仕よりも、格段に上達が早く、オドロキの弱点もその能力で つきとめられ、今ではオドロキが自分は早漏ではないかと落ち込んだほどの早さで 登りつめさせることができる。 にちゃにちゃと、先走りの雫でオドロキの竿とみぬきの手は光っている。 細い指の白さと赤黒さがなまめかしく絡み合い、二人の視線を集めて吐息を漏らさせる。 「み、みぬきちゃん、もう‥‥」 「じゃ、もっと頑張りますね」 反り返る肉を手前に引き、両手で絞るように握り締める。先端は手のひらで、 根元は指先できゅうきゅうとしめ、全体への刺激をくりかえす。 オドロキは女のように呼吸を乱し、本人も知らないみぬきの嗜虐心を満足させた。 みぬきの指先が脈拍のようなうごめきを感じ取ったとき、オドロキの白濁は 小さな乳房を白く汚していた。 オドロキとみぬきがはじめて体を交わしてから、二週間。 責任感の強い二人はステージや仕事などをおろそかにすることはなく、それぞれの日常は あまり変わらないように生活している。 しかし、もちろん二人はいっしょにいたいという気持ちは強くあり、そして成歩堂は 事務所にいない。 ということで、オドロキのアパートでの半同棲生活がはじまっていた。 いってらっしゃいのちゅーや裸Yシャツなどなどをまんべんなくこなし、 心身ともにバカップルへと近づいていく二人に、時折道端で顔をあわせるくらいの やたぶき屋の親父なども、二人が一緒にいるところを見かけたときには、限りなく辛い 味噌ラーメンをオドロキに食わせたがるようになっていった。 たまたま事務所に遊びにきた茜も、きてから2分後には 「あんた達、付き合ってるの?」 と問われ、二人の否定しあう言葉にも一言一句どんどん機嫌が悪くなり、対抗するような 「あたしだってその頃は」 という台詞に腕輪が反応したが、オドロキは空気を読んで何もいうことはなかった。 しかし、 「あっ、みぬき、パパから茜さんが若かった頃の話聞きましたよ」 と空気を読まないほうが鋭く突っ込みをいれると、オドロキにカリントウを投げつけ、 「くやしくなんかないもんね」 などと年に似合わない捨て台詞を吐いて帰っていったりもした。 また、一週間ほどたった頃には、どぶろくスタジオに向かうオドロキの姿もあった。 あの出来事の後、電話で簡単な報告をしてから、はじめてだ。 そろそろ勉強を再開する必要があるだろうと、オドロキはみぬきの学校がある時間から 足を向けたのだった。 「こないだはすいません、まことさん。勉強の途中で抜けることになって」 「‥‥」 黙って首を横に振る。気にしなくていい、というように。 「そのぶん、今日はみっちりやりましょう。オレもちゃんと用意してきましたから」 「あの‥‥」 「なんですか? まことさん」 やけにまぶしそうにまことはオドロキを見る。 オドロキのテンションの具合は確かに高くなっているようだが。 「‥‥オドロキさんとみぬきちゃんは恋人になることになったんですか?」 「え!? ええ、まぁ、その」 頭をかりかりと掻き、照れた表情を見せる。まんま法廷のようだ。 「‥‥そうですか。おめでとうございます。いつかはそうなると、思っていました」 「そ、そうですか。いやぁ、照れるなぁ」 頭の後ろをかいて口元を曲げるそのしぐさは今度は成歩堂のようだ。 まことはすこし冷めた目で見ている。 「そんな風に見られているなんて、いつから知ってたんですか、まことさん」 そう聞かれると、まことはシャカシャカと手元のスケッチブックに手を滑らせた。 ____ ,-‐=´~`、~`ヾ、 / / ヽ\ / / / , ヽ ハ ゝ ヽ、 { / ハ li 、 i } ,〉 ヾ |__l| l リj__rt__|i j/l/ ハヽ!rt_ォ r_tァ リ l / l ! | ハ i j ヽ、 ー ノ| 丨 r777777777tノ` ー r ´ノ ! j´ニゝ l|ヽ____/ ` | ノ 〈 ‐ 知っていたがlリ | (;;〈ヽ 〈、ネ.お前の態度が.l! | | ノ;ノ l ト | 煮え切らないとニヽL_ l ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l |l lトニ、_ノ ヾ、! |l__________l| \ ソ 「‥‥そ、そうでしたか、すいません」 ひきつりながらも無表情のまことに謝る。 (ギャグなんだよな‥‥きっと) スケッチブックを丁寧に閉じると、今度はまことが声を小さく上げた。 「あ」 「今度はなんですか」 「‥‥あの、目が痛いです」 全く痛いようなそぶりを見せずに、そう伝える。 「え、またですか。目薬は?」 「‥‥すいません、いまはないんです」 「わかりました。ちょっと見せてください」 まことの秀麗な顔に近づき、オドロキは真面目な顔でまことの目を じっと見つめた。 「うーん、よくみえないからもっと近づきますよ」 両頬に手を添え、ひどく近い距離からまことの目を見る。 まことの手がオドロキの手に添えられ、わずかに握られた。 「何もないみたいですけど」 「‥‥」 オドロキは至近距離でそう答えた。 「もういいです」 「え? でも」 「もういたくないですから」 「オレ、目薬を買ってきましょうか」 「大丈夫です」 とりつくしまもない。元の体勢に戻った後、 なんだか言葉がなくなってしまったところで、オドロキは鞄を開けた。 「そういえば、おやつの用意をしてから勉強をはじめましょう。 前回みぬきちゃんが持ってきて、そのまま持って帰っちゃったのを 改めて持ってきたんですよ。かりんとう」 「‥‥そうですか」 まことの回答はどこか空虚だ。 「申し訳ないですけど、ポットが向こうにあるので、取ってきていただけますか」 「ああ、いいですよ」 かりんとうの袋をまことに渡し、オドロキはポットを取りに席を立つ。 ポットに近づいたところで、ぽくん、と結構いい音を立てて頭に何かがぶつかった。 「‥‥すいません、かりんとうの袋をあけたら飛んでいってしまいました」 「そ、そうですか」 (ずいぶん勢いがいいな‥‥) 足元の、黒糖がきっちりまぶさってずいぶん硬そうなかりんとうを手に取る。 なんとなくそれを口にしたまま、オドロキはポットを手にまことの元へと戻った。 勉強をはじめてからはとくにおかしなところもなく、学校を終えたみぬきが 合流した後は、オドロキがなにか疎外感を感じるほどに二人は仲良く過ごしていた。 日も暮れてから、オドロキは二人のアパートへと歩みながら、前半のまことは なんだったのだろうと首を捻った。 そんなこんなで二週間。 みぬきは学校に行き、オドロキは自分の日記とみぬきとの交換日記を書きながら、 ついでに次の法廷の用意をしていた。 最近の弁護は素人っぽさも抜け始め、みぬきがいなくとも的確な反論も行えている。 手ごたえを感じる。きっと、次の依頼人も助けてみせると、オドロキは強く思った。 「やあ、オドロキくん」 突然かけられた声。オドロキが肉声では久しぶりに聞く声だ。 「成歩堂さん。お久しぶりです‥‥というか、たまには帰ってきてくださいよ」 「ああ、だから今日はこうして帰ってきたじゃないか。遠いところから、ね」 すでに成歩堂には、みぬきに了解を得て、電話で話をしていた。 さすがに肉体関係にまであるとは言わなかったが。 理由はわからないながら、成歩堂には何も隠し事ができないことをオドロキはこの半年で よく理解していた。だから素直に言った。 みぬきを愛している、と。一人の女性として。 電話口でのしばらくの沈黙の後、帰ってきた答えは一言だった。 「ありがとう、オドロキくん」 それからオドロキにはなんの連絡もないまま、二人は日常を過ごしていた。 みぬきも成歩堂と連絡をとっていないようにオドロキには見え、相変わらず この親子の絆は良くわからないと心の中で思っていた。 オドロキは現実の成歩堂に意識を戻す。いつものニット帽をかぶったままだが、 手はポケットに入れず、いくつもの書類を抱えていた。 「勉強は一息ついたんですか?」 「いや、この2週間は休みさ」 ばさばさと机の上に書類を置く。 星影、狩魔、御剣、綾里などと入った封筒も合間から見える。弁護士の事務所や 検事からの紹介状などのようだ。そして二通、手元に残ったものがある。 「戸籍謄本ですか?」 「ああ、キミのね」 「オレの? 今のところ免許やパスポートを取る予定はないですけど」 それに対して応えを返すこともなく、成歩堂は謄本をめくる。 「見てもらったほうが早いだろう」 ×印が二つ並ぶ。一つは21年前に死去、一つはその後に除籍されている。 オドロキは首を捻る。自分は親を知らない。両親はもう亡くなったと聞いていたが、 母親は父親が亡くなった後、籍を抜いたのだろうか。 生きているかもしれない。そこまで考えるとオドロキは首を振った。 実の父親の顔も母親の顔も知らない。 だけど別にどうでもいい。怨んでいるわけでもない。 はじめて見る父親の名も母親の名も興味はなかった。 優美。いい名前だと、そう思っただけだった。 旧姓、或真敷。 オドロキはそこから目を離さない。視野が回っているような違和感の中、 思考のピントは外れることはない。むしろすんなりと頭の中に入ってきてしまう。 不可思議な力。最初から唯一つ持たされていた、腕輪。 不可思議な力。同じ力を持つ、実の父と母を亡くした少女。 王泥喜法介。或真敷法介。 成歩堂みぬき。或真敷みぬき。 「嘘、ですよね」 「本当だ」 理解はすでにしていながらの言葉に、成歩堂は無慈悲に最後の書類を出す。 もう一通の戸籍謄本。誰のものかは見るまでもないと、オドロキは思った。 「成歩堂みぬきは、キミの実の妹だ」 いつかの法廷の後のように、オドロキは成歩堂を睨んだ。 「続けるよ」 躊躇せずに続けられる。 「第734条 直系血族又は三親等内の傍系血族の間では、婚姻をすることができない。 但し、養子と養方の傍系血族との間では、この限りでない。 第817条の9の規定によって親族関係が終了した後も、前項と同様とする」 「最後の規定は、みぬきがぼくの娘となった今でも、回避できないということだ。 法においても。世間においても」 坦々と成歩堂が喋っている。オドロキは何も返さない。 「これから取る方法は、ぼくが考える限り、4つある。 一、オドロキくんがみぬきに真相を伝えず、別れることだ。 もちろん、キミが望むなら事務所をやめてもかまわない。 二、オドロキくんがみぬきに真相を伝え、別れることだ。 三、オドロキくんがみぬきに真相を伝え、それでも別れない。 最後に、オドロキくんがみぬきに真相を伝えず、別れない。 この4つだ」 オドロキの成歩堂への視線は、普段の彼に似合わず、厳しさをいや増す。 それでも怯むこともなく、かえって口調を柔らかくして、次を続けた。 「選択はキミに任せるが、二つ、言わせてくれ」 みぬきに手を出したことへの責めでも言うつもりだろうか。 結婚ということまで口に出すということは、関係を結んだことなどは 先刻承知の上だろう。 オドロキは次の言葉を待った。 「みぬきの将来の目標がなんだか知ってるかい?」 オドロキは毒気を抜かれ、不思議な顔をする。何をいまさら言っているんだ。 「当然、魔術‥‥」 「そうだ。魔術師だ。或間敷のね」 オドロキはしらないが、みぬきはザックから全てを受け継ぐ書類を渡されている。 それを知らなくとも、いつか、或間敷を再興させるだろうとオドロキはわかっている。 みぬきなら、きっとできる。オドロキは確信しているし、協力をおしまないことは 今更口に出すまでもない。 「キミと一生を暮らすつもりなら、或間敷の血は途切れる」 オドロキの体が少し震えた。成歩堂は続ける。 「バランさんのように、魔術は残るだろう。だがキミ達が宿す、 不思議な力はこの世から消え去る。良い悪いではない。事実として、そうなる。 これが一つ」 オドロキとみぬきでは現実的に子をなすことができない。 別の科学的な方法をとるにせよ、それだけは変わることはない。 「そして、もう一つは、オドロキ君、キミの未来だ」 「オレの‥‥?」 オドロキは戸惑う。今の今まで、みぬきのことしか考えていなかったせいだ。 「今のキミは、最強と言われた弁護士、牙琉霧人の秘蔵っ子であり、 成歩堂龍一の事務所にいるものでもあり、あの牙琉響也を何度も敗北させ、 はじめての裁判員制度のもとで無罪を勝ち取った男でもある。 しかし、この情報が漏れたとたん、キミのキャリアはすべて崩壊するだろう。 弁護士はまず、つづけられない」 何をくだらないことを。 オドロキは成歩堂をもう一度睨みつけた。 「そんなものは‥‥!!」 「どうでもよくはない」 成歩堂は強い目でオドロキを睨みかえす。 「キミはいい弁護士だと思う。 キミに救われた人たち、キミがこれから救えるだろう人たち。 その人たちのことを無視すべきじゃない。 そしてなにより、オドロキ君。 キミは弁護士をやめることができるのか」 オドロキは何も言うことができない。言えるわけがなかった。 文字通り、最高の弁護士『だった』、成歩堂龍一の前では。 「キミ自身のことを考えることも、忘れないでほしい」 「その上で、よく考えてくれ。期限は決めない。 そして、キミの選択にぼくは口を挟まないことを約束する」 「ここにある色々な人たちの書類は、キミが選択をしたあとに、 助けとなるものだ。読んでおけば、役に立つだろう」 「みぬきには会わないで帰るよ。よろしく言っておいてくれ」 オドロキの返答も待たずに成歩堂は去っていった。 謝罪の言葉も、責めの言葉もオドロキに投げかけないまま。 「オドロキさん、オドロキさーん」 「‥‥あ、ああ、なんだい、みぬきちゃん」 「どうしたんですか。ぼーっとして。 ごめんなさい、やっぱり今日は疲れてました?」 「いや、大丈夫だよ」 考えはまとまらない。一人になりたかったが、あのあとすぐにみぬきは帰ってきた。 せめて、今日はオドロキは体をあわせるのを拒否したかった。 しかし、みぬきに不可解な仕草を見せると、その力で感知されかねない。 だから、今日は疲れたから、といって休もうとした。 だったら今日はみぬきががんばりますから、といって、イニシアティブを逆に取られたのだ。 あまり否定するのも気取られかねないと思い、オドロキはしぶしぶそれを了承した。 (違う) オドロキはそう考えた自分を否定する。 みぬきを犯したかった。限られているかも知れない時間、彼女に触れないでいることに 耐えられなかった。 体温と甘さと痺れと快感を、残す限り感じたかった。 だから、強く拒否しなかったのだ。妹と知っていながら。 オドロキは自分を侮蔑する。 それでも、指は枕元にあるコンドームに伸びていた。 「あっ、オドロキさん」 「‥‥?」 手を止めさせ、裸のみぬきが恥ずかしそうに続ける。 「えっと、今日は大丈夫だと思います」 目を伏せたみぬきに視線を向ける。もちろん視線はあうことはない。 オドロキは、そのままわずかに濡れた秘所へと視界を移す。 薄い肩を倒し、淡い花を見やすくする。オドロキのそれは強く煮えたぎっている。 そのまま腿にあてがった。みぬきが体をすくめる。それにより狭まった膝を、オドロキが割る。 鼓動が聞こえそうなほど緊張しながら目を閉じているみぬきに、耳元で囁いた。 「みぬきちゃんは安定しているほう?」 「えっ?」 「周期が、だよ」 「‥‥」 オドロキは真面目な顔を解き、体を離した。 「ダメだよ、そんなのは」 オドロキは袋を破ってゴムを取り出すと、黙ってつけだした。 何かもごもごと口を動かしていたみぬきは、それを見て大きな声を出す。 「あっ、みぬきにつけさせてください!」 珍しそうにコンドームをいじると、面白がりながらみぬきがつける。 オドロキは、それでもいいのに、といったのかもしれないという思いを捨てた。 「この格好、恥ずかしいよ」 背後から回り込み、動物のように侵略する。はじめてこの体勢を取ったときは、 嫌がったみぬきが柔らかい体を利用して、途中で正常位に戻したほどだ。 浅く侵入しながら、片手は手のひらにおさまる乳房を愛撫し、 肩や背には口を付ける。何かと手を出したがるみぬきは、それを与えられることしかできない。 オドロキの姿が見えないのがいやだとごねたみぬきのために、持ち込んできた鏡を みぬきの前に置いた。ふくれて文句を言うみぬきを今は見ないことにして、 オドロキはひたすらに二人のセックスを継続する。 時間もかからず甘い声が漏れ始める。オドロキの動きは、早く、強い。 みぬきから離れたくない。オドロキの体が先にそう証明するように、蹂躙を続けていく。 唇は鎖骨から首筋へ。細い首筋を吸いつけた。 「あっ、オドロキさん、そんなとこにキスマークつけたらダメっ!」 みぬきがいやがる。以外と冷静なんだな、とオドロキは思った。 たしかに露出の多い部分につけたらステージにあがることもできないだろう。 もとよりわかっていたことだ。痕がつく寸前でやめる。 「冗談だよ、みぬきちゃん」 「そんなことしたらみぬきも法廷に出る前の日に同じことしますよ!」 オドロキは笑う。きっと牙琉響也は驚くだろう。それともニヤニヤするだけか。 おデコくんと呼ばれ、指をつきつけあう時間も残り少ないのかもしれない。 「きゃうっ、きゅ、急につよくしたらダメですっ。 あっ、やだっ、お、オドロキさん!」 強く腰をおしつける。弱いところはいくつも知っている。 そろそろ痛みよりも喜びを感じることができるようになったみぬきに 厳しいくらいに体をすりつけ、合間には桃色の核を刺激する。 白い臀部の中心を、指先でこする。 「ふぁんっ、あっ、あうっ、んぁっ!」 リズミカルに声と体が鳴く。鏡にはとろとろの顔が映っている。普段の少女のものではない。 オドロキしか知ることのない表情。 浅いところまで腰を引き、角度をつけ、こすりあげるように奥まで突ききった。 みぬきのあとを引く声を聞きながら、体内に精液が放出される。 DNAはその先へとたどり着くことなく、精液溜りの中で泳いでいた。 簡単に後始末をしてから、みぬきを背中から横抱きにしてオドロキは目を閉じる。 すこし文句を言ったみぬきも、密着する暖かさに負けて、今はもうかすかな吐息を立てている。 睡眠が訪れることはなかった。 みぬきの眠りが妨げられない程度に、より密着し、髪に顔を埋める。 性欲は起き上がらない。人を抱きしめた心地よさは、今までオドロキがほとんど 知ることのなかったものだ。 家族を失ってしまう。 女性としてのみぬきを失うだけにとどまらないことが、オドロキの想いを強くする。 いつ気がつけばよかったんだろう。 妹として会えたなら、家族になれた。 関係のない女性として会えたなら、いつか家族になれることもある。 ただ一緒にいるだけでも、家族のようになれたかもしれない。 その全てが自分から離れていく。 「ん‥‥」 少女が身じろぎすると、体を反転させた。 幼い寝顔をオドロキの胸へとあてると、安心したようにまた眠りへと落ちる。 オドロキはもう一度腕を巻き、二人の隙間をなるべく狭くさせた。 腕の中の大切な人を抱きしめながら、 泣き虫の王泥喜法介は、自分の為に、久しぶりに泣いた。 つづく
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2ちゃんねる創価公明板「●○私、脱会しました。○●「Part1」」の過去ログより、 参考になりそうな書き込みややりとりを、以下に抜粋させて頂きました。 こういうケースのある事が一般に理解され、どこででも相談出来るようになって、 このようなスレが必要なくなる日の来る事を願っています。 1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/06/30 13 31 ID RWcvAYGR 本日、私は創価学会へ、脱会届けのメ-ルを送ってきました。 私はいわゆる二世会員で、物心つく前から、毎朝毎晩、 意味不明のお題目をあげさせられ、少年部の会合にも行かされて いました。 層化が「悪の政治結社」であることに気付いたのは、 13歳の頃、池田大作のスピーチのビデオを見せられた時でした、 池田大作のその時の印象は、 「いかにも漫画に出てきそうな胡散臭いオヤジ」でした。 もう、このビデオを見終わった瞬間に、 こんな汚いオヤジを池田先生、池田先生と崇め奉るのは、 人として間違っている、と感じました。 それからは、会合の誘いなども断固として断るようになり、 財務など一円たりとも落としていません。 つまり、幽霊部員ならぬ、幽霊学会員だったわけです。 そして今日、被害者の会HPを見て決意し、 脱会の意志をメールで送りました。 11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/06/30 14 46 ID ??? 1 すばらしい。輝かしい人生のスタートです! ようやく自分の意思で行動できる、大人の人生を歩めますね。 しかし、脱会届はメールよりも法的効力のある、 配達証明付き内容証明郵便にするべきでしょう。 内部告発もあわせてお願いします。 16 名前: 祝!2世で脱会 02/06/30 15 23 ID YHZx25wF 1 ご自分の人生は、自分で切り開いていくことを選択されたのですね。 おめでとうございます。 政治への関わり方が自由となり、友人との真の友情も今まで以上に いいものとなりますよう、応援します。 学会の方の非学会員、特に脱会した人への。汚らしい言葉遣いや 人間を蔑視するような言動がこれから多くなるかもしれません。 しかし、そのような考え方しか、学会員の方は出来ないのだということ を事実として認識するしかありません。悲しいことですが。 1さんの勇気に敬意を表します。 12 名前: 税理士 02/06/30 15 03 ID y6fYPlfs 二世で税理士やってます。 親も税理士でした。(もう引退) 私は学会が大嫌いです。 新聞もとりたくないけどとっている。。子供の教育に悪いしね! しかし、顧客は学会員ばかり。 きっと退会したら、客がいなくなって 生活できません。 だから、やる気がないのを悟られないように たまには会合にもでます。 退会すごくしたいけど、収入へるし葛藤の毎日です。 顧問先いっても信心の話が多い。話をあわせているから 気が狂いそうになる。 こんな私をどうおもいますか? 他にも私みたいな人いますか? 23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/06/30 16 32 ID ??? 12 税理士さん そんなことで悩む必要ないですよ。 仕事だと割り切って行なえば済むことです。 顧客が創価学会員だなんて、世の中いくらでもあることなんですから。 失礼な言い方かもしれないが、「魂を売っている」なんて考える必要のある職業だとは 思わないですが…。 世の中には、それが違法だとわかっていながら、仕事上やむをえず行なわなければ ならないような立場もあります。 望んだわけでもないのに、そんな立場に置かれてしまう…。 そんな場合に較べたら、まだいいんじゃないですか? 多分、バリバリの学会員であるお父さん(?)が仕事を開拓し、それを引き継いだ為に そのような顧客が多いんでしょうが、それはあくまでも仕事。 仕事の上の付き合いも、世の中では当たり前。 適当に相手に合わせておけばそれで良いですよ。 財務等は一番気になるかもしれないが、それとても一応合法なんだしね。 今は学会関係に回す金銭支出を、可能な範囲で抑えるようにすればいいじゃないですか。 24 名前: 税理士 02/06/30 16 42 ID y6fYPlfs >>23 現在、親から引き継いだ学会の顧客が6割、 学会以外の顧客が4割ぐらいです。 学会のお客さんの所で信心の話をされて 話をあわせていると、精神的におかしくなりそう なので、早く新しい顧客を開拓するようにします。 26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/06/30 16 54 ID ??? 24 そうですか。 あなたにとって、それほど問題ですか。 わからないではないんですが…。 実は私も二世と言われるような立場でして、ただ小さい時から反発していて 一度も学会員だと思ったことはないし、現に学会員ではないんですよ。 しかし、精神的な影響はやはりあります。 あなたが苦しいと言うのもわかるつもりです。 しかし、仕事は割り切って考えられない事ではないと思うんですけどね。 世の中、仕事ではいろいろ苦しい立場に置かれる人なんて、たくさんいますよ。 だから、学会のようなものも需要があるんでしょう。 ともかく今は解決の方向を目指して頑張ってください。 27 名前: 税理士 02/06/30 17 16 ID y6fYPlfs 26 ありがとうございます。 早く学会から離れられるように努力してみます。 私自身も以前は活動していたから、学会員の顧客を 増やそうとおもえばできたのですが、それは一切していません。 今思えば正解でした。 一日も早く学会以外の顧客を増やしていきます。 >>しかし、仕事は割り切って考えられない事ではないと思うんですけどね なかなか難しいです。 32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/06/30 20 23 ID ??? 身内に知られず脱会する方法なんてものは あるのでしょうか? と、言うよりも脱会するにはどうしたらいいのですか? 34 名前: 祝!2世で脱会 02/06/30 20 33 ID YHZx25wF 32 身内に知られず脱会する このような悩みは多いと思います。なぜなら、生活と切っても切れない 状況で、脱会したい人がスムーズに自らの行き方を選択できないのですから。 掲示板等ではそれこそ「ディープな会員」が、それぞれの状況などを無視し て(本来学会員であるならば、それはいけないと思いますが)「辞めたければ 辞めなさい。はっきりしない君がいけない。逆にリストラだよ、君は。 どんどん、統監で落としてやるよ」みたいなことを言って、脅迫するんですよね。 私の場合は、別居していましたし、結婚して別の家庭を保ちましたので、 接触を避けること、電話には出ないことから、「拒否の意志」を示しました。 32さんの状況はどのような感じでしょうか? 37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/06/30 21 19 ID ??? 32です。 私の場合はと言うと学会一家に嫁に入りました。 主人は3世で活動もしておらず、義母も当時はそんなに 熱心では無かったので、「入りたくなったら入りなさい」と そんな感じだったので自分の意思がしっかりしてれば大丈夫だな、と 思い結婚したのですが、ここ近年、義母の動きが活発になり 知らない間に勝手に入信させられてた・・・という状況です。 ですので、勝手に入れられたので「じゃぁ、勝手に抜けてやろうじゃ ないか!」と思ったのですがどうすれば良いか判らず、 ここにカキコしました。当時は(そんなに)アンチじゃ無かったんだけど こんな事があった為2chにくる様になってしまいました。 44 名前: 祝!2世で脱会 02/06/30 22 18 ID YHZx25wF 37 それは、学会の組織優先の構造が招いた、不幸な出来事です。 ご主人様が3世の方で活動されていない状況ならば、ご主人も 同じ気持ちなのでしょうか? 勝手に入信は出来ないと思いますが、これは学会本部にそのような 状況を説明するのがいいと思います。 まさか、本部はその様な状況を良しとはしないはずです。 学会本部への連絡は、苦しいとは思いますが、お母様には内緒で するのがいいかと思います。そして、そこで脱会の意志を表明する のがいいと思います。 しかし、それはあくまでもご主人様とは話し合うか、賛成してもらって いるのがいいのでは。 どちらにせよ、お母様があなたの人生を選択するのではなく、あなた自身が 選択するのです。ただ、極端な行動ではなく、よくよくご主人様との関係は 問題にならないようにしましょうね。 47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/06/30 22 28 ID ??? 37 法的に争えば、そもそも入会していないと言う事になりえるケースですね。 そもそも本人に入会の意思がないわけですから。 追認するような行為を行っていると問題ですが。 入会する意思はなく、無権代理(等)によって入会契約・手続きが行なわれた旨を述べ、 入会は無効であると言えばよいと思います。 それ故、取り扱われた一切の個人情報も抹消するよう求めることも、付加えましょう。 上記の意思表示の方法はどのようなものであっても良いのですが、到達の有無が 問題となったときのことを考えると、配達証明つきの内容証明郵便を利用するのが 望ましいです。 現在では、「電子内容証明」サービスも行なわれていますので、それを利用しても 良いかもしれません。 参考までにそれに関するホ-ムページを載せておきます。 http //www3.hybridmail.go.jp/mpt/ http //www.asahi-net.or.jp/~RL5Y-NK/1_yubin/naiyo.html なお、通常の退会手続きをとりますと、結果として、入会したことを認める ようなものになります。 私でしたら、そうはしません。 48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/06/30 23 07 ID ??? 47の補足 この法律関係をどう考えるかは、多少問題のあるところです。 「無権代理(等)」と、等を付けたのもそのためです。 また、もし無権代理だとした場合、その効果は法律概念としての純粋な「無効」 とは違うことになります。 しかし、貴女の立場で、そこにこだわる必要はないものと思われます。 入会が自分の与り知らぬところで行われており、入会していない旨を告げれば、 それでよいでしょう。 ただ、貴女が形式上入会の手続が行われた事を知って以降、会合に出たり金銭的 な支出をしたなどの行為があると、難しいかもしれません。 一種の追認となりそうです。 53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/06/30 23 30 ID ??? 37です。皆さんありがとうございます。 私の場合はたまたま、義母がPCの使い方が解らず ファイルを開けてやった時に「地区ブロック表」という 物が出てきて、その中に私の名の横に(婦)と書いてありました。 そして子供の横には(未)。これは婦人部と未来部ということですよね。 主人は「良いことは言っている、でも無理な勧誘などは良くない」と 両面のことを言ってます。私も信仰の自由という言葉があるかぎり 何十年もやっていたことを批難することは悪いと思ってるので(けんかに なるし)今回の事はまだ話し合いしてません。 47さん、そうですね、名前があるのは気分悪いけど 自分自身、認めなければ良いんですものね。 今は現状維持で行きます。もし、強制的に「なんかやれ!」って 言われたら暴れてやります。 67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/01 00 16 ID ??? 1 メール届けただけで脱会??? 誰に届けたんだ? 創価学会に、脱会専用のアドレスなんて存在しないぞ。 1はネタだ。それもプロによるもの。 これに釣られて、名誉毀損的言辞が発生しないことだけを祈る。 68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/01 00 24 ID ??? 67 あなた、創価の人ですね。 教えてあげましょう。 意思(表示)が相手側に到達すればいいんです。 別に「脱会専用のアドレス」なんて、必要ありません。 名誉毀損・・一体どんな点で生ずると言うのですか? いい加減な事を言わないで下さい。 69 名前: 59 02/07/01 00 24 ID ??? まぁ自分自身、昔に友人に騙されて勧誘されたり、 詳しく言えないが、間接的にS価問題をかかえていたり、 ここの団体に関してはどうしても感情的になってしまう。 他のスレでも、例えば、葬式の会場で ”信心しなかったから 死んだんだ~”とか常軌を逸した会員の話を聞いたりする。 もう本当に許せない。税理士氏の悩みも俺には理解できる。 (ちなみに俺の家にも、俺にもSとの関わりはいっさい無い) だから、本意ではなく入信させられてる人は救いたいのだ。 74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/01 01 32 ID Lmd85h/k 現会員の三世だ、文句あるか?無いな、よし。 70 ログを流しで見ていたんだが 「病人や貧乏人ばっかり狙いやがる」みたいな書き込みあったよな。 存在し続けられるのもソコだ、すべてが凝縮されてる。 誰でも病気や貧困から逃げたいと思う それが社会に生きる人間ってもの。 もしおまえ、「癌」になったらどうする? おまえの友達が学会員で、「南無妙法蓮華経を唱えれば、必ず良くなる!」といわれてみろ、拒否するか?否定するか? できまいよ、藁をもすがる気分なんだ、癌だぞ。 そこに漬け込んで、法話を聞かせ、シメシメと思ったら入会させる。 「財務」と銘打つ金を吸い上げて、本人が気づく頃には遅すぎて・・・終了。 って手順だな。 日本という国自体が貧乏だったから、なおさらの勢いで増殖した。 政治家が、もうちょっと賢い政策を、さっさと進めてたら、押さえられてたかもな。 今でも不景気だろ?学会にとっちゃ、いい時期だ。 だから「折伏の年」なんだよな。 67 あのな、名誉毀損ってのは、ありもしない事を並べ立てて個人や団体に迷惑をかけたり 名誉を汚される場合をいうんだ、わかるよな? 創価学会ってのは、どんなに教えが良かろうが、信仰してるのは「人間」なんだ。 信仰する人が悪いことをすれば、指導すべき団体が叩かれて、当然だと思わんかね? それ以外、どこに批判の矛先を向けろというのだ? 「勝者・偉人・絶対的幸福」になるはずの教えだ、経典に書かれたとおりやってりゃ、結果もでただろうに 経典を勝手に解釈させて、地区だの支部?だので、個々に自由にさせてるから、その責任が回ってきただけだろ。 元締め(学会本部)の出来が悪いから、信者の出来も悪いんだよ、攻められて当然。 そもそも学会には、名誉毀損なんて言葉、使えた義理じゃないんだよ。 わかるかぃ? 78 名前: 税理士 02/07/01 22 29 ID WsmFtv+p 74 信仰する人が悪いことをすれば、指導すべき団体が叩かれて、当然だと思わんかね そのとおりですね。しかし、外部からの批判だけでなくて、内部からも、もっと 批判していけるようになるといいですね。私もそうすべきなのですが!ここで 書き込んでいることを皆が実際にも発言できるような団体になって欲しい。 >>勝者・偉人・絶対的幸福」になるはずの教えだ、経典に書かれたとおりやってりゃ、結果もでただろうに >>経典を勝手に解釈させて、 忠実に解釈していても、結果なんてものはでなかったと思います。 79 名前: 流れ者 02/07/02 00 38 ID ??? 74 結局、脱会者を理解するまでに至ってないよね そこをもっと理解して、世間に貢献できる団体になれれば批判も起きないのでは? 政界でも力を発揮してるなら下々の信者の方も今後の方向性を変えていっても良いのではないかと思うよ それなりの歴史があるんだからね 86 名前: 関西魂 02/07/02 03 50 ID otxtPrr5 学会活動してたら自分の醜い部分が見えてくるからなぁ その醜さに耐えられなくなって逃げてしまうねん 臆病者には出来ない信心やからなぁ だから題目あげて生命力高めて 自分の弱さや課題に真っ向から勝負していくねん 創価はほんとに素晴らしいと感じるけどなぁ 毎日歓喜と感動の連続やけどなぁ なによりも強くなって大きな悩みも乗り越えていける 102 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/04 21 03 ID XfdtWJ9s 86サン>そういう、学会的思考が嫌なんです。 そんな私も学会人・・・。ちょっと前まではがんばって活動してたけど、、、。 と言ってもここに書き込んでるような無理な折伏はしなくって 幹部の人から怒られたりもしました。だって「信教の自由」ってあるでしょ? 無理やり入れて「半年で何も無かったらやめていいから」って約束で入った人がいて。 地域の人から「決めたの!!良かったねー!!おめでとう!!」って言いながら 裏では「ブロック1達成できた!!良かった!!」 みたいなくだらない組織の話しが繰り広げられて。 その半年後に「やめる」っていってやめてった新入会の人に 「ここでやめちゃだめよ!!信心は一生なんだから!!」約束違うじゃん!! 影で「あの人は悲しい人だ。無間地獄に落ちる。」とか言ってるのを見たとき、 「慈悲の団体って言いながらこれって、、、。」って思っちゃったの。 これだけじゃなくって、いろいろ合ったのが積もり積もっちゃって不信感ばっかり。 103 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/04 21 07 ID XfdtWJ9s 今度、2級試験あるでしょ?私も対象者だったんです。 で、今年は「折伏の年」。だからかな・・・。言われたんです。 「上半期に折伏決めることが出来なかった試験受けさせない!!」って。 どっちでも良かった。受けるも受けないも。決めるも決めないも。紹介はしても、しつこいのとか 強引なのは人として違うと私は思うから、そのスタンスでやってたら 「唱題が足らないからそうなるんだ!!」って10時間唱題。まるで拷問、、、。 休憩ぐらいあってもいいじゃない、、、。足ぐらい崩させてください、、、。 結局、折伏は実らせずにそのまま私は仕事がすごく忙しくなっちゃって、 会合に出られないは、電話にも出られないはで、しかもこの仕事の山が 夏だし、2級は受けれないって思ってた矢先、仕事帰りの12時半。クタクタのぼろぼろの 私の家の前で待ち伏せ、、、。「試験受けて♪」だって・・・。そこから永遠1時間半。 私の気持ちはまったく受け入れづ、ずーっと気持ちの押し付け。 「受けさせない!!」あの言葉は何?うそなの!?約束も何も無い。人にプレッシャーかけといて それって人間として有りなの?ずうずうしいにもほどがあるでしょ!? 気が付けば、学会の人ってこっちの気持ちはいつも無視で 自分の気持ちばっかり押し付けてくる・・・。私もそうだったのかなって考えたら、もう嫌で嫌で。 生まれたときから学会だったから私には信教の自由なんて存在しない。 104 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/04 21 12 ID XfdtWJ9s でも、御書とか本とか先生のスピーチで心に突き刺さるものはある。だから なんかわかんないけど「池田大作氏ね!!」とか言われると恥ずかしくも頭に来るし なにもそこまで言わなくってもって思う。でも、学会の周りの人は 「数で先生にお答えする!!」 って言っていつも数。本流数、結集数、受験者数、投票数、、、。 「心こそ大切なれ」なはずなのに、会員は「そんなん役に立たない!!数が大事なんだ!!」 って言わんばかりに選挙の時は名簿片っ端に電話して挨拶すらしたこと無い人に 「久しぶり-!!」なんてやってるから気持ち悪がられるし こういうことをすると組織の中では「がんばったね!!」って誉められちゃうから より気持ち悪がられるんだよ・・・。 なにも知らないで組織の何も知らないで批判して否定する人嫌い。 でも、組織の中にいて、いけないトコ分かってるのに盲目的になってる人はもっと嫌い。 そして、外部の人に内部的考え方を押し付ける人(86みたいな人)こそ 「人間の組織」に一番反してしまう人だと私は思う。 ごめんなさい・・・。長々と・・・。 また、気持ち押し付けちゃったよ・・・。 105 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/04 21 35 ID ??? 104 あんたの心の叫びは届いたよ。 106 名前: 税理士 02/07/04 21 48 ID V2BtO/9G 104 会合の発表の時などにその意見をいえませんか? 私はいう勇気がない。 同じようなこと考えていてもいえない人がおおいのだろうなぁ。 話かわるけど彼については 私もできれば早くなくなってほしいと思います。 名誉欲、虚勢癖、金銭欲などが強すぎる気がする。 あと執念深い性格だと思います。 個人的な恨みがあるわけではないが、学会を 非常識な団体にしている責任のかなりの部分が 彼にあると思う。 107 名前: おとみ 02/07/04 22 14 ID Rxy7Jn1j この信心は自分の中に師弟がないとわからんで 先生と自分がしっかりつながってればまわりの人にふりまわされへんで 109 名前: 祝!2世で脱会 02/07/04 22 41 ID +hizhyP0 107おとみさん 先生と自分がしっかりつながってればまわりの人にふりまわされへんで しっかり考えていただきたいのは、「先生とつながっていれば」社会の常識 を顧みず、他人の立場に立って発言することは大切ではない、と知らず知らずの うちに、盲目的な行動をしてしまっているということです。 「心の中の子弟」だけを生活や人生の指標にすることから、一歩引いて 考えてみることもしてみませんか? 112 名前: 名無し放浪中 02/07/05 00 05 ID ??? 107 >先生と自分がしっかりつながってればまわりの人にふりまわされへんで 人はそれを依存とか過信というんですよね。 124 名前: ひゃっきまる 02/07/05 22 49 ID 7ApEMkOb 他のスレのリンクからきました。 102-104さんの悩み、苦しみ、とても身に染みるものがあります。 学会を肯定したい気持ち、それでもおかしいと思う気持ち、周囲の学 会員に自分の気持ちを理解されない苛立たしさ、解かります。 釈尊の死の間際の言葉として、「自燈明 法燈明」というものがあ ります。自分を拠り所(燈明)とし、法を拠り所とせよ、という意味 ですが、僕はこれが仏教の最も本質的な教えの一つだと感じています。 「御書とか本とか先生のスピーチ」あるいは「組織」、そういった ものを拠り所としてみたときに何かおかしくなっていくと思います。 それらは「第一のもの」ではなく、おそらく「第一のもの」を手助け する道具に過ぎないものと思います。 あなたが学会の悪いところを悪いと言うこと、それは組織にとって とても貴重で大事なことだと思います。それを拒否してしまうような 組織であればもう救いようがないとは思いますが、中にはそういう言 葉を真摯にうけとめてくれる人もいるだろうと思います。 あなたが自分自身で判断したこと、あなたが自分自身で信じた正義、 そういうものを大切にしていってほしいと思います。 126 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/05 23 48 ID 9w3JD/HC 受験生なんですが親が創価で創価大に逝けとか。(勝手に2世にされてるし) 模試で一応名前書いといて、いつもA判定もらってんだけど、 滑り止めにしようっていったら逆ぎれして 「あそこを甘く見ちゃいけない。あそこは成績だけじゃ入れない」だって。 面接もないのに成績以外なにがあるのやら。 信心??(プw てか人に信条を押し付けるのが間違ってるよ。 127 名前: 祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. 02/07/06 00 00 ID cMvOmDog 126 面接もないのに 今は面接はないのですね。私の頃はありました。私も親の関係で 受け恥ずかしながら合格したのですが、面接で他大学受験の有無 を聞かれ、「●●です。」とはっきり答えました。 もちろん、成績だけできまるのでは?受けるだけ受けて、そして 自分の第1志望にも合格し、辞退するという事でまるく収めましょう。 149 名前: 洋治 02/07/10 21 07 ID qi8PS5k5 伯母が創価なんで我が家も折伏され、”御本尊”が置いてあります。 伯母が創価であろうが、それは個人の問題ですから干渉をするつもりは ありません。 しかし、数年前、伯母の家の御本尊の引き出しを好奇心で開けてみると 「昭和47年X月X日 洋治(仮名)入信」とメモが出てきて驚きました。 当時小学生で入信した記憶は当然ありません。 自分には自分なりの宗教観があり、それを他人に押し付けるつもりもない 人間にとっては伯母の行為は「善魔」にしか思えません。 さて幾ら「自分の善意も時には他人を傷つける事もあるよ」と言っても、 「宗教には邪教と聖教がある。私たちの教えは聖教」と聞き入れず、「仏罰」 云々が出るに及んでは話しても無駄なので諦めました。 自分が本当に信者なら脱会したいんですがどうすればいいんでしょう? あと”御本尊”はどう処分すればいいんでしょうか? 個人的には粗大ゴミに出したいんですが、手続きで返却しなければならない んですか(あとで信者に押しかけられるのがイヤなんで)。 長文ですいません。アドバイスしていただけるとありがたいです。 150 名前: 政教分離名無しさん 02/07/10 23 55 ID WXy9nk+L 149 でもあなたの家族も学会員なんでしょ? だったら彼らが脱会しない限り、ご本尊は返せないよね。ただあなたが脱会するのは 当然自由です。どっかのスレに脱会方法が書いてあるのがあったな?なんだったっけ。 151 名前: 政教分離名無しさん 02/07/10 23 57 ID WXy9nk+L >149 祝、2世で脱会というスレに行けば相談に乗ってもらえるよ。 152 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/11 00 28 ID ??? 149 「昭和47年X月X日 洋治(仮名)入信」とメモが出てきて 驚きました。 当時小学生で入信した記憶は当然ありません。 信教の自由を侵害されているのです。恐ろしい事です。 自分には自分なりの宗教観があり、それを他人に押し付ける つもりもない 人間にとっては伯母の行為は「善魔」にしか 思えません。 他人に押し付ける様なものを「宗教」とはいいません。 伯母の行為は「悪魔」です。 自分が本当に信者なら脱会したいんですがどうすれば いいんでしょう? 色んなスレに貼り付ければアドバイスもらえます。 とりあえず、法的な効力のある書面で脱会届を出せばいい でしょう。「配達証明付き内容証明郵便」を本部に送付すれば いいと思います。 あと”御本尊”はどう処分すればいいんでしょうか? 粗大ゴミに出せば?関係ない人間にとってはただのゴミ。 ただし、各自治体によって処分の方法が変わるので問合せ するのがいいでしょう。 153 名前: 洋治 02/07/11 01 06 ID eTz9l6Uq お返事ありがとうございます。 149さん、母親は他界し父親は無神論者で学会員ではありません。 母方は3人姉妹でして、長女の伯母も大の学会嫌いでしたが仕方なく 御本尊を置いていました。今も長女の伯母の家にはご本尊があります。 一番上の伯母は独身で他界し、その家に私の父親が住んでいます。 次女の伯母も子供が無く熱心な学会員です。 私の母親も仕方なく入信?(他界したので不明)しましたが、適当に あしらっていました。 私は一人っ子で母方の身内は学会員の伯母だけです。 私だけが信者なので、御本尊を返せるといいんですが…。 151さん、教えて頂きありがとうございます。 そのスレに行って見ます。 154 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/11 01 13 ID xhPXP9mv 私は創価学会のことをよく知りませんが創価学会ってなんでそんなに嫌われてるんですか? 今、結婚を前提につきあっている彼女がいてその子は2世会員なので気になります。 私自身は入信する気などはないですし、信仰の自由なので無理に彼女を脱会させようとも思っていません。 ただ、もし結婚した場合なにか問題は出てくるのでしょうか?結婚式やお墓の問題など・・・。 どなたか詳しいかた、アドバイスお願いします。 155 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/11 01 52 ID ??? >154 彼女が信仰心あまり持ってなくても親がディープ だったり、別の会員が複数で来たりするかも。 やつらの目的は非会員と結婚して入信させ、会員数 を増やすこと。結婚したあと態度豹変てのもありうる。 マインドコントロールされてる人は普通じゃないから まともな議論は無意味。しつこければ切れる事! 156 名前: 洋治 02/07/11 02 22 ID eTz9l6Uq 152さん、私もついに言いました。 「もし伯母さんに子供がいて、うちの母親が別の宗教に入っていて 勝手に入信させられたどう思う」って。 「当然は許するわけないでしょ。でも宗教には邪教と聖教があるの。 だから創価学会に入信させたの」 お話になりません。 極力、相手の立場にたって置き換えて考えるようにしていますが、 伯母も父親もその心理は同じですね。自分が絶対だと思うものを 勧めて断られると罵声を浴びせるのは…。 父親は服キチガイで他人に勧めて断られると斯様に発狂しますし…。 http //dazai39.tripod.co.jp/papa5.mp3 創価か服かの違いだけです。 154さん、学会員にもよりますが、私の友人は2世と結婚して離婚 しました。友人も入信する気がなく、君が信じるならそれは尊重する、 けど俺は入信しないよ、と。 子供が産まれ、気の毒な事にお子さんがアトピーでした。 奥さん、両親から折伏の嵐です。 「あなたが信心しないから、孫の病気が治らない」家に帰宅すれば 奥さんから勤行してと言われる日々…。最終的には離婚しました。 この手の問題は別に創価に限ったことではありませんが…。 我が家では、祖母が死んだときお棺に花を入れたら伯母の旦那が、 成仏できないと花を取り出し棄てました。 儀伯父の親戚はいい人たちでしたが、折伏がシツコイので死ぬまでは 没交渉でした。 157 名前: 154 02/07/11 03 51 ID MScqiSZw >>155 彼女は集会などへの参加はしてないようですが、一人暮らしの家には御本尊のようなものがあり 聖教新聞もとっています。彼女の親は地区の幹部のようなものをしているようでそうとうディープ な会員だと思います。やっぱり2世会員で子供だけが脱会するのは相当、難しいことなんでしょうか? >>156 とてもリアルな話で参考になりました。 どうやら彼女だけを脱会させればすむという話ではなさそうですね・・・。 180 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/15 17 51 ID aRmybezF ご本尊は粗大ゴミに出せば良いのですね。 ニセ本尊だかなんだか知らんが、ひとこと。 少なくともそれを大切に思う人がいるのであり、一生の大事にしている 人がいるのである。他人が大事にしているものをそのように踏みにじる ようなやり方は人間として卑劣ではないのか? もしあなたが最も大切に思う存在を他人に足蹴にされたらどう思いますか? あなたがやろうとしていることは層化の連中が他人の価値観をボロボロに 叩くのと同レベルだと思うのだが。 181 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/15 17 58 ID 51oCyYvl 御本尊=自分の命 と考えて行動して下さい。 御本尊はただの紙ではなく、大聖人の魂が込められているのです。 皆さんの人生を左右する、給与明細や、成績表も紙です。 紙ほど恐いものはないのです。 もう忠告はいたしません。皆さんの賢明な行動を期待します。 187 名前: 税理士 02/07/15 20 46 ID kybDL30V 180 もしあなたが最も大切に思う存在を他人に足蹴にされたらどう思いますか? ご本尊(紙切れ)を捨てるのはその人の自由だろ。 あなたにとって大事なら自分のをかってに大事にすればいいじゃないか。 例えば、私は最近、購入したカーナビは大事だが、あなたが自分自身の カーナビを壊そうとなんともおもわない。 あなたにとってご本尊が大事でも私にとっては、ただの気味悪い紙切れなんだよ。 190 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/15 20 57 ID VD/kPoS/ もしあなたが最も大切に思う存在を他人に足蹴にされたらどう思いますか? それなら他人が信仰している宗教を「邪教」と批判したりしないことです (昔、いきなり家に上がりこんで破壊したりしたんだっけ) 255 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/07/30 12 15 ID ??? ■マインドコントロールとは何か? http //www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html ◆洗脳とマインド・コントロール http //www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind6.html ◆望まぬ勧誘に御用心 http //nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/Protect.htm ◆勧誘テクニック http //www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind4.html ◆カルト対処法 http //www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/advise.htm ◆集団健康度チェック http //www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html ■カルト・マインドコントロールからの脱出 http //www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind.html ◆心のリハビリしてますか http //www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/hp.html ◆カウンセリングとリハビリテーション http //www2.ocn.ne.jp/~mind123c/ ◆カルトに傷ついたあなたへ http //www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index.html ◆Religion Cult Workshop http //www.kiwi-us.com/~keisen/index.htm ◆マインドコントロール研究所 http //www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html ◆現代社会を社会心理学で考察するサイト http //nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/ ◆日本脱カルト研究会 http //www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/ ■創価マインドコントロールのメカニズムを探る ../../mentai_koumei/966/966574658.html ■光珠の宗教リンク集 http //members.tripod.com/~koushu/shukyo_links.htm ■図書 ../../kaba_koumei/974/974670119.html ■海外(翻訳 http //www.excite.co.jp/world/url/ ) ◆AFF http //www.csj.org/ ◆RESOURCE CENTER FOR FREEDOM OF MIND http //www.freedomofmind.com/index.htm ◆ex-cult Resource Center http //www.ex-cult.org/ 288 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/09/30 21 33 ID e0Ne2gEE ご本尊を返しただけで、ガカーイに籍はないっていえる? どうやったら、籍がないのを確認できますか? 勉強不足でごめんなさい! マジレスお願いします。 290 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/09/30 22 25 ID ??? 288 内容証明郵便でしっかり「創価学会とは絶縁しますので、 創価学会内での会員としての自分に関する一切の記録は削除願います」 みたいなことを書いて送ってはどうでしょうね。 291 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/09/30 23 09 ID ??? 290 有難うございます。 在籍確認はできないのでしょうか・・・ 292 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/09/30 23 54 ID ??? 291 脱会届は内容証明で。法治国家における法的手続きをすればいいだけの話。 ■脱会方法 http //www.toride.org/escp.html ◆脱会届(内容証明郵便)様式例(注:創価学会用に書き換えて使用) http //www.amicom.com/~kmen/dakkaitodokep.htm ◆内容証明郵便とは/配達証明とは http //www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm ◆電子内容証明サービス http //www3.hybridmail.go.jp/mpt/ 294 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/09/30 23 58 ID ??? 291 基本的に脱会=退会。(休眠状態は手続き不要) 学会バージョンの本尊は退会時返却義務有り。 正宗系の他講への入講、新規の本尊下付、正宗寺院での葬儀を行う 際などは原則として退会を証明できるものが必要。 よくあるトラブルとして、退会者発生による成績ダウンを隠すため、 退会届を地域幹部が握りつぶす(退会したことになっていない) ケースがあるので注意すること。 (内容証明付きの退会届を本部に郵送するのはこのトラブルを 防止するため) 327 名前: ◆fV146ZJdLc 02/10/20 16 07 ID ??? 幽霊学会3世です。 無き祖母(母方)が創価に入ったら、持病が治った、という理由で、 学会活動を始めて、祖母の子供(2世)が学会家族になったのが 我が家の学会としての籍にはいっている発端です。 親は私が生まれてから、親戚付き合い上、私(赤ん坊)を創価学会の 籍にいれたようですが、果たしてある年齢に達することなく 意思表示がないのに両親が入信させることは有効なのでしょうか?? そして結婚を機会に創価を脱会し、除籍したいのですが、 ここで書いてあるような方法で脱会できるのでしょうか? 328 名前: ◆fV146ZJdLc 02/10/20 16 17 ID ??? 書面を書いて配達証明などの手続きだけで脱会できますか? 実際に会館へ行かないとまずいんでしょうか? なんだか叔母や、いとこ(女子部)から反対や猛烈な反論が きて嫌なので、郵便だけですませたいんですが。 331 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/10/20 19 43 ID ??? 328 こういう悩み多いよね。直接関わると面倒だとわかりきってるのが ほんとに痛いぞ創価学会。私も活動要請にしつこくくる学会員に 除籍したいっていったらさ、そんなことできるわけないって一蹴されたよ。 池田大作でさえ入会・脱会は自由だって言ってるのに。どうなってんだ。 はやく除籍してきれいな身になりたい。 338 名前: 会員 02/10/22 17 00 ID 7qtDZAvT 確かに、オレも、2世でアンチだけど、あの砦ってホームページだけは いただけん。体験談とかがうそかどうかはわからんけど、あの演説とかの 音声は明らかに合成。オレも公演聴いたことがあるけど、それのうちの 何個かをきりはりしてるみたいだった。あれを脱会者のバイブルにしてし まうと学会員の脱会者に対する理解が、デマに騙された人、になってしまう。 その点、ここのスレとかが一番中立で、実感的にもうなずけるとこがおおいので ここの体験談とかをまとめて、ホームページにでもしたら理想的だとおもうなぁ 384 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/11/15 13 44 ID +8RDx2po 375っす。 やはりあるんですね、嫌がらせ・・・ たとえばどんな? 証拠が残るようなやりかたばかりじゃないと考えとります。 このまま幽霊会員続けてる方がましなんだろうか・・ 今のところ特に不都合は無いんだよな。 会合に参加してくれと夜にやってくるのを断るのが メンドーだな、というぐらい。 それにしても家で酒飲んでくつろいでいる時間帯に ばかり来ないでほすい。日によっちゃ寝てるよ。 こんな時間に来たり電話あるの、ここと 変なセールスぐらいだ。 385 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/11/15 19 05 ID ??? 384 嫌がらせもあるけど、まず話が合わなくなってくる 向こうは池田が絶対で、正しいことをやっているの一点張り 全然現実というものを受け入れない 池田がもらう名誉博士の称号も金でもらっているという事実も 認めない。誠意も真心も通じない。 どんなに親しい人間でも1年もすれば次第に疎遠になるよ 468 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/11/30 14 35 ID LZw6TDlF 私も学会員3世です。活動はしていません。私には現在彼氏が居ます。 結婚を意識して(私だけかも…)お付き合いしています。 ある日、デートをしていたら外人の子供が募金活動してました。 「これ何の募金だろう?」と私が彼氏に聞きました。 「どっかの宗教じゃない?俺そうゆーの嫌いだなぁ」 と。私は自分が学会員である事を打ち明けようと思いました。 昔付き合っていた彼氏にカミングアウトしたら、元カノも 学会員で酷い別れ方をしたらしく、創価と聞いただけで 鳥肌が立つと言われました。 そんな過去があって悩んだけどこの人なら解ってくれる、と思い打ち明けました。 3世で、今は活動していない、高校から脱会したいと思っていると話しました。 ビックリしていました。 彼の親は無理矢理聖教新聞を取らされたり、過去に嫌な経験をしている事と、 彼も友人から勧誘された事があるそうです。 そして彼は「一緒に解決して行こう!」と言ってくれました。 この一言で私は脱会を決意しました。 と言う事で、脱会方法を知る為にここに来ました。先ずは親に脱会する事を 打ち明けてから、脱会届を内容証明郵便で送ろうと思います。頑張りますっ! 功徳なんてはっきり言って無かったです。って言うか活動してない、 勤行もしていない今の方がすごく幸せです。今の幸せは自分の力で手に入れました。 自分の為、彼の為に戦います。応援して下さい。 長々とスマソです。 469 名前: ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q 02/11/30 15 50 ID v4HbKiXJ 468 良識、理解ある人に出会えて良かったですね。 二世三世の方たちが脱会するのは、なんか大変みたいですが 彼氏とともにがんばりましょう。 マジで応援します。 そして将来、良い家庭が築けますように、願ってます。 471 名前: ??? 02/12/01 00 58 ID ??? 468 頑張ってください。 あなたと彼氏が将来結婚して、 あなた方の子供に、嫌な経験をさせないためにも 今、決断できて良かったと思います。 子供には、クリスマスなど楽しい経験を、 思う存分経験させてあげてください。 そして、様々な価値観を認めるような バランス感覚のある子供を 二人で育ててください。 これから様々な障害があるかもしれませんが 影ながら応援しています。 481 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/12/02 11 13 ID qfQXQyS6 468です。 私は子供の時から自分が学会員である事が嫌で嫌でたまりませんでした。 中学の時、社会科の先生が創価の話をみんなの前で話し出しました。仏教の授業の時だったと思います。 日蓮の話から創価の話題になり、「先生の友達は彼女が創価学会員で婚約破棄になったんだ」と。 今考えるとその先生も授業でそんな話をするなんて可笑しな話ですが。 当時の私にとって衝撃的でした。任用試験も受け何の疑いもなかったのに学会員ってだけで 婚約破棄になるなんて。 私の家は、父が借金を残していなくなり、父がいた時も激貧で。そんな家庭で育ったから早く結婚して 平凡な生活を送りたいと思っていました。先生の話を聞いて、こんな些細な私の夢が叶わないかも… このときから創価が嫌になり、高校生の時には脱会と言う言葉が頭の中にありました。 今、私の夢が近づきつつあります。(早くって言うのは駄目になっちゃたけど 26歳になってしまった(藁 夢を叶える為には創価は邪魔なんです。とりあえず、姉には脱退の相談しました。一歩一歩前進してます。 469さん、471さん、応援ありがとです。頑張ります。 ちなみに、学会員もクリスマスやりますよ。ケーキ食べて Merry Christmas!ってね。 パーティーしてないなんて聞いたことないよ。学会員さん達、どうですか? 486 名前: 一般人Ⅱ(カルト好き) 02/12/02 23 02 ID ??? 485 素朴な質問ですが、 いま クリスマス! クリスマス! クリスマス!一色で幸せいっぱいの「ディズニーリゾート」。 やっぱりちゃんとした学会員は立ち入り禁止ですか????? ※ディズニーランド+ディズニーシー=ディズニーリゾート 488 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/12/03 09 49 ID LS6e4Ft0 481ですが。 私の祖母はとても熱心な学会員で、家は座談会の場にもなっています。 夜も一時間以上本尊の前に座ってお題目あげています。 そんな祖母はクリスマス、楽しそうにメリークリスマスと言ってます。 祖母はクリスマスがどういうものなのか解ってないのかも…(藁 484さんの言う通り、一般人はお祭りの一環としか思ってないですよね。 私もそうです。クリスマス=キリストの誕生日、知ってるけど誕生日を 祝おうと思う人なんて日本では信者以外居ないと思います。 クリスマスを否定している熱心な学会員さん、見ていたら教えてください。 どう考えますか?世間がパーティーをしている時、何をしていますか? 恋人が学会員でなく、パーティーをしたいと言ったらどうしますか? 486さんの質問の返答も知りたいです。 493 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/12/04 05 26 ID ??? 481(488)さん あなたが信者を続けた時 一般的になったと言えるクリスマスを 子供に対して禁止するようになるのが 懸念されるところです。 (クリスマスだけでなく、 初詣に行くこと・鳥居をくぐること・ 邪教と呼ぶこと・不幸になると言うこと等) あなたが信者をやめる時 あなたの将来の子供をその制約から解放してあげられる。 このように宗教を原因とする制約を あなたの彼氏のため、将来の家族のため、子供のため もちろん自分のために 今から解放するべきだと思います。 頑張ってください。 494 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/12/04 11 01 ID UwyNtuXP 493さん、応援ありがとうございます。 私は初詣に行ったことがありません。制約で行かなかった訳でなく、 一緒に行ってくれる人が居なかったから。でも来年は彼氏と行こうと思っています。 早く脱会して、すっきりとした気持ちで初詣や神社に行きたいです。 昔、神社に行って鳥居をくぐった時、くらっと立ち眩みがしました。その時は 洗脳されていたのかもしれません。本当に創価は恐ろしい所ですね。 495 名前: 02/12/04 21 41 ID ??? 宗教にはまる自分はいいけど、子供がカワイソウ。 親が宗教にはまっていると、自然と子供に影響を与えますもんね。 子供は宗教の型にはめることなく育ててあげるべきだと思います。 将来、子供の彼氏彼女と自由に何の気兼ねもなく 初詣やクリスマスや鳥居をくぐる遠足、を思う存分堪能させてあげるべきだと思います。 その環境を作ってあげてください。 親の教育って大事!494さん、頑張ってくださいね! 720 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/12/23 18 07 ID 7UdWTkr1 親が創価です。 べつにいいけど、風邪ひいたときに説教するの辞めて欲しい。。。 あたしそんなにテンション高くなれへんって。 自分が高みに向かって努力するのはいいけど、病気ってウイルスが入ったり してなるもんでしょうが。断じて信心してないからではなーーい! あと、学校落ちた時も業がどーたら言わんといて。 余計落ち込むやんか。 生命体っていうのは脳が管理しとって、死んだら無になるだけじゃん。 その他、もろもろあって入ろうと思ったこともあった創価やめました。 学会員の方々のテンションにはついていけないので。 怠け者だから無理だ。 こそーっとたまーーに祈りに行くようなマターリした形ができて、創価じゃない 宗教がたてた建物でも平気で入れる、そんな自由さがあればまた別なんですけどねー。 縛られるのはだめなんです。 721 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 02/12/23 22 17 ID OcYbZMmN 私も脱会しました。 ってか付き合いで入っただけなんですけどね。 明日のゴミの日に、本尊と箱を捨てます。 正式な脱退届けは出していませんが 会合などに数年出なければ除名になるようなので 特に気にしていません。 自分の心が脱会した!って決めれば それで良いと思います。 私を誘った子とも縁を切り、せいせいしました。 何かの役職につているんだけど、 抜擢により自信がつきすぎたのか 年々、考え方が傲慢になっていったな。 口調も偉そうな物の言い方になりました。 あいつは、この先もどんどん自信過剰になっていって 中身が伴わない人間になっていくのだろう。 常に物事を上から見た視線で語るんだよね。 世の中を全て悟りきったような事言ったりして。 知ったかぶりって、恥かしい~(プッ) 聞いていてなんだか哀れでした。 あいつは親友だったけど 今後一切関わりたくない人物になりました。 737 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/12/27 14 42 ID lpmEIQYc 今年3月に新入会したものです。学会ってすごいとも思うんですが、 おかしいと思うとこもある。 友人に広めるための会合とかあるじゃない? 友達騙してまできてもらってあちこちで集団で入会カードとか書くようにせがんで、 あれってちょっと詐欺?とか思う。 気の弱い子だったら勢いでokしちゃったりもするよね。 入って後悔。私は求めてない人には広めたいとも思いません。 738 名前: 横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM 02/12/27 14 48 ID vkygcYdj 疑問に思ったら、そのことをほかの会員には言えませんか? 私もなるべく言うようにしていますが、その積み重ねが 学会の変化につながるのではなかろうかと思ってます。 750 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/12/29 07 03 ID wJnDOP9W でも学会って良いとこもあるんだよー。そんなに馬鹿にしないでよぅ(泣 非学会員から言わせれば「偽善者」って思われるかもしれないけど 平和に向けて動いてるんだって。例えば日中の国交が回復したのも 池田先生のおかげ。ブラジルにはダイサク・イケダストリートなんてのもあるくらい。 だいたい、世界のトップクラスの人間達(各国の首相クラス)の人間と 何度も対談して、友好を深めてるんだよ。本当に。これって凄い事だよ。 もし池田って人がホントにただのスケベなおっさんならそんな首相なんて人とは 会うことも出来ないはずでしょう。でも実際にあって、対談してる。 僕らは彼に対してあまりに不勉強で何も知らないから、疑念もわくけど。(?o?) 僕は嫌がる人に学会の考えを強要する人はひどいと思う。 その人を見て学会ってそうなんだって思ってしまうのも無理はないとも思う。 でも知ってほしいのは、学会の中心にある考えは、けっして折伏じゃないって事。 すぐ目の前にいる人を手助けしてあげたいって事。 だから、学会に入らなかったから、地獄に落ちるとかはありえないし ただ、こんな良い考え方もあるんだよって、言いたかったんだと思うな。 お願いだから学会を悪く言わないで。悪いのはあなた達の周りにいた 学会員のちょっとした心無い言葉。何にでもあるでしょ。獅子身中の虫、みたいな。 ちょっと言い方酷いけど。創価学会は言うまでもなく、組織団体。でも、行動に移すのは人間。 人間なら誰しも汚い心はある。 でもそこだけを見て、それを学会全てだと思わないでほしい。 もちろん、こんな掲示板に書いたって、世間の学会批判が止むわけでもない。 小手先だけでやりくりしたって、何一つ変えられはしない。 僕は、僕らしく、人の気持ちを理解して、誠意を持って、あなた達と 話していきたいんだ。 僕は、絶対に、創価学会を強要したりなんてしないし、 でも俺自身学会員だって事は隠さないし。何の引け目もないし。 臆することなく言っていくけど。 753 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/12/29 07 46 ID ??? 750 一度、池田先生に直に会ってみたら。 私は3回ほど、お会いしてますが、人間性がよく分かりますよ。 勿論、複数の副会長と一緒でしたが、 学会の全体像が分かりますよ。 754 名前: 一般人Ⅱ(ホクホク) 02/12/29 08 05 ID ??? 750 お気持ち、わかるような気もします。 学会の刊行物ばかり見ていたら、そんな気分になりますよね§^。^§。 日中国交回復・・中国側の国交回復関係資料に「創価学会」は出てきません。 (学会の刊行物を除いて) イケダダイサクストリート・・道路に資金援助してくれた人の名前を付けるのは、よくあることです。 無名の日本の医師が資金援助して○○ストリートとなった実例を知っています。 各国首脳との会談・・大抵の宗教の教祖サマは会談して握手して「褒め称えられ」ています。 統一教会・法の華など枚挙にいとまなし。 各国首脳は一日に何十人と会って、握手して写真をパチリと撮るのに忙しいのです。 「我が師」とか言っても、いちいち覚えてないかもしれませんよ。 世界平和・・世界共通の願いです。ただ「私たちのように考えれば平和に!」と主張すれば、 戦争になるでしょう。「違い」を尊べば、平和が来るかもしれません。 756 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/12/29 09 20 ID itElUdQ7 750です。 違いを認め合い、尊ぶ事が平和への第一歩である、と。 確かにそうだと思う。その違いを認めないから、争いはおきるもんね。 ならば、学会員と非学会員の違いを認め、尊ぶべきじゃないかなぁ? なんで廃絶しようとしてるの? しつこく勧誘してくる人には個人的に距離をおけば良いわけだし、 僕みたいな未活の人間までも毛嫌いするのは何ゆえ? 別に僕はそんなに嫌われても苦じゃないけど、 耐えられない人もいる。そういう人たちがかわいそうだよ。 それに僕は池田先生とは何度もお会いしてる。 もちろん、末端の僕だから個人対談、ってわけにはいかないけど。 そこでせんせいがいってたことは、 「勉強しなさい。強くなりなさい。弱い自分は強くなるための布石だよ。 もし君達に短所があるとして、長所にならない短所はない。 弱さと強さは表裏一体なんだよ。それに、 性格が人生を決めるのではない。性格をどう活かすか、つまり、 どう生きたかで決まる。どんな性格であろうと、自分らしく、 誠実に生きていこうと決めて頑張っていけばいいんです。 そしてご両親を楽にしてあげなさい。 君達には未来がある。 輝かしい未来があるんだよ」 って言って下さった。こんなに励ましてくれてる。 何もおかしくない。この言葉を聞いた僕はどんなに嬉しかったろう。 この優しさにあふれた言葉を聞いた時に僕のヤセた心は どんなにあったかくなったろう。 創価学会はわからないけど、池田先生は凄い人。 優しくて、誠実で、いつでも励ましてくれる。 創価学会は組織だからいろんな人がいる。 でも、学会自体は何も悪い事はしてない。 あなたに迷惑をかけたのはその人。学会じゃない。 そうは考えられないかな? 758 名前: 一般人Ⅱ(ホクホク) 02/12/29 09 27 ID ??? 756 キミの言ってることは間違ってないよ。 「聞く耳」さえ持っていれば、そのままでいいんじゃない? 批判しているからといって、別に「全否定」してるわけじゃないからね§^。^§。 ちょいとお台場までお出かけします。また縁あったら、夜にでも。。(^_-)。 825 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/01/05 23 22 ID ??? 今日、脱会する旨を伝えました。 幸い、相談した人は理解してくれたので助かりました。 親も協力してくれるので、脱会の妨害等は防げそうです^^; 明日、内容証明で脱会届を郵送します。 他メンバーからまだリアルタイムで携帯に着信があったりしますが、シカトです。 配達証明が届いてから、世話になった面もあるのでメールで 最後の連絡をと考えてます。 それにしてもヤッターーー!!! 自由万歳!!!! 今、既に幸せいっぱいです!!!! 妨害も怖くないです(きっとムカツクのだろうけど・・・)!! 827 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/01/06 02 25 ID pMb8zUTA 825 意思を強く持たれてますね!関心しました。お見事! その勢いで人生楽しく過ごして幸せになって下さい! 心ながら応援してます。 脱会後しつこかったら、警察に通報して下さい。助けになると思います。 908 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/01/14 07 29 ID 7dbrQHeg 私も脱会しました。 リーダーがひとりで家を訪ねて来た際に 「渡すものがあったんです」と部屋へ来てもらい ご本尊と簡易仏壇を渡しました。 「ちょっとまって。とりあえず置いといて!」と焦るリーダー。 「明日ゴミの日ですから今もって行かないと捨てますよ」と私。 と持って帰らせました。 「話せる日ある?今度の土曜日は?」とリーダー。 「用事ができることになってるんです。ほんとはないんですけどね」と私。 あきらめてリーダーは帰りました。 やめるとははっきりとは言ってないのですが それ以来まったく連絡ありません。 脱会できたのかな? 909 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/01/14 08 45 ID ??? >908 名簿に名前は残ってるだろう。そうやって幽霊会員になったヤシも残しておかないと、長期低落傾向が 長期急落傾向に変わりかねないからな(w 910 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/01/14 09 03 ID 2alFB1H6 908漏れも先週、学会本部と会館宛に脱会届を出し、 友人に脱会したと言ったが香具師らからなんも連絡がないよ。 908さんも学会に辞めるとハッキリ言って早く偽本尊を処分した 方がいいですよ。 911 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/01/14 09 36 ID ??? >>910 >偽本尊 おいおい、正宗か?って突っ込まれるぞ。 本尊なんて関係ない人生が、一番幸せっぽいぞ(w 912 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/01/14 13 48 ID Vx502A1i なるほど。幽霊会員のまま名前は残ってるわけね。 早いとこ「私辞めます」とはっきり言おう。 と同時に書面でも渡しておこう。 『学会とは今後一切関係ありません』という書面も作ってサインさせようと思う。 913 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/01/14 14 23 ID ??? 912 配達証明付き内容証明郵便で送付し法的効力を持たせた 方が良いですよ。方法は多分このスレとかに貼ってると思う。 「脱会版」と「2度と勧誘に来るな!版」があるので両方 内容証明で送りましょう。なるべく口頭のみとか、ただの 紙切れは避け、文具屋にも置いている赤い内容証明用の 用紙で正式に送付する方がいいですよ。 914 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/01/14 15 55 ID Vx502A1i 913ありがと。このスレためになる。
https://w.atwiki.jp/222seihaisensou/pages/31.html
なるほど、とマスターとして覚醒したアリスは先程までの自分を思い返す。 自分を失い、NPC――人形として操られるだけだった自分。 何も考えることなく、意思が伴わないまま外面だけで喜怒哀楽を表現し 意思持つ人間と何一つ遜色無い行動をとり続ける自分。 自立人形の完成を目指し、数多くの人形を作ってきたが、 まさか自分自身が人形になることを体験することになるとは思わなかった。 アレこそ単なる人形の限界、自分が目指すのはその先の先。 少なくとも自分の人形はあの意思を持たない段階を越えている、それは自信を持って言える。 しかし、一歩進んだだけでは、幾らかの心が宿っているというだけでは、 結局のところ他者の命令に従うという人形の人形たる限界を本当の意味で越えたわけでは無いのだ。 本当に自分の人形はアレと違うのかと言われれば、自分のどこか冷静な部分は 根本では同じだと認めてしまうかもしれない。 そう思ってしまうことに屈辱感のようなものを感じざるを得ない。 しかしだ、それを知ることができたというのは重要だ。 どれだけ長いかわからない自分の目標までの道のり。 その道中のどこに自分がいるのか、何が足りないのか、それを実体験として幾分か理解できたのだ。 そして、少し前まで人形であった自分は今、自立して動いている。 操り人形が自分の紐を切ったその瞬間を、自分自身で観測できたのだ。 無論、これは封じられていた意思を解放しただけであるので、本当の意味の人形の自立とは異なる。 しかしそれに通じる現象ではあるだろう。 これを経験できただけでも自分の目的に対する大きな糧になった。 この『方舟』で一つ、とても貴重な経験をし、学んだ。 それは良い。良いのだが、それはそれとして。 今現在直面している問題に目を向け、頭を悩ませた。 「本気の殺し合い、というのはね……。 まるで私向きじゃないわ」 アリスは本気を出さない。 魔法使いとして非常に高い能力を持ち、挑まれた勝負は避けない程度には好戦的なアリスであるが、 力押しで勝利するというのはどうも合わず、何事も相手の力を見極め、 それを少し上回る程度の力を上限として戦うのが彼女のスタイルだ。 例えそれで負けても構わない。 勝負自体は楽しいものになるだろうし、本気を出して負けて後が無くなってしまうのも嫌だ。 余りの強者と戦うのも好まない。余裕を持つことが第一だ。 そんな彼女が、魔術師と英霊が命と願いをかけて鎬を削る 聖杯戦争なんてものに参加するということ自体がまずありえない。 戦いに自信が無いというのではないが、弾幕ごっこならともかく、 どんなに商品が豪華なマジックアイテムであろうが形振り構わない全力本気の戦いをするなんて御免なのだ。 ではなぜここにいるのかというと、それもわからない。 願いが無いとは言わない。さしあたっては完全な自動人形の完成だ。 しかしそれはアリスの力で到達してこそ意味があるもので、聖杯に叶えてもらうものではない。 そんな彼女が、なぜ『方舟』とやらに呼ばれてしまったのか。 そもそも、召喚に必要な『ゴフェルの木片』とやらも心当たりが無い。 ここに来る前の最後の記憶では魔法の森の上空を飛んでいたはずだが、 そんな木片など持っていなかったし、木をぶつけられたということもなかった。 普段はそれこそ人形の様に表情を崩すことなく優雅に振る舞っているはずの少女が、 珍しく眉間に皺を寄せて本気で悩んでいた。 □ ◆ ◇ ■ □ ◆ ◇ ■ □ ◆ ◇ ■ □ ◆ ◇ ■ ……一人で悩んでも仕方ない。サーヴァントとやらの意見も聞いてみましょうか。 と、ここでようやく気付いた。サーヴァントはどこだ? 見回して、少し離れたところにそれらしき何かがいるのを見つけた。 実体化はしていないようだが、ラインの繋がりとアリスの幻視は霊体を捉えることを可能としていた。 悩んでいたアリスを気遣って待っていてくれたようだ。 ステータスを確認し、声をかける。このサーヴァントは―― 「――アーチャー。 ごめんなさい。気を遣わせたみたいね。 少しお話ししましょう。実体化してくれる?」 (――はい) やわらかい女性の声、続いてその姿が現れる。 胸当てと赤い袴を身に着けた黒髪の女性。弓を持つのはまさしくアーチャーらしい。 しかし右肩に妙に大きな盾?を身に着け、背にも矢筒と金属製らしい何かゴタゴタしたものを背負っている。 「アーチャーのサーヴァント。航空母艦、赤城です。 空母機動部隊を編成するなら、私にお任せくださいませ」 「コウクウ…ボカン?」 意思持つ人形を目指す少女と、 意思持つ船である女性。 その出会い。 □ ◆ ◇ ■ □ ◆ ◇ ■ □ ◆ ◇ ■ □ ◆ ◇ ■ 「ふぅん……つまり、付喪神みたいなものね?」 「ええ、そういう認識で大体合ってますよ。 私の様な物が実体を持ちやすい神秘のあり方の世界線がありまして、 その世界でこういうヒトガタの英霊として成ったものですので」 お互いに自己紹介と情報交換を済ませたが、このアーチャー、本来は巨大な『船』だという。 それが人に似せた意思と姿を以て現世に現れた『艦娘』という存在だと。 付喪神ならば幻想郷にもそれなりにいるが、聖輦船が付喪神になって動いている様なものと考えれば 幻想郷のそれらとはスケールが違うことを実感できる。 彼女は自立する船で、自分は人形を以てそこに至らんとしている。 器もあり方も異なるが、それでもある意味自分の目指す様な存在が召喚されたというのは、何かの縁だろうか。 戦闘方法に近しい所があるのも興味深い。彼女の場合は力押しの部分もかなり大きいが。 まだ少し話をしただけであるが、結構こちらに好意的な態度をとってくれているようだ。 これなら相談してみるのも悪くないか。 嘘はつきたくないからどちらにせよ話さなければならないことであろうし。 ……彼女を怒らせることにならなければ良いのだが。 普段のすました所のあるアリスでは考えにくいことであるが、 すんなりと自分の悩み、あるいはこの聖杯戦争においては弱みとすらいえるものを打ち明けることとした。 状況が状況だから、大分まいっていたところがあったのだろう。 「実は、私にはこの戦いに参加する動機は無いのよ」 □ ◆ ◇ ■ □ ◆ ◇ ■ □ ◆ ◇ ■ □ ◆ ◇ ■ 「―――それでは、何とか脱出する方法を探しますか?」 「………貴女はそれで構わないというの? 何か願いがあって、この戦いに参加したのではなくて?」 「ええ、無いとは言いません。 私が成った世界では、今この時も多くの提督と仲間達が戦い続けているでしょう 彼らを助け、私たちの敵を根絶することが私の願いです」 そう言って、何かを思い出す様に目を伏せるアーチャー。 自分の世界に思いを馳せているのか。 「しかし、彼らも私達も、それぞれ覚悟や想いを抱いて命がけの戦いに挑むものです。 自分たちが守るべきもののために、剣を取り盾となる。 その戦いに、無関係の方を巻き込むのは皆に顔向けができませんし、私自身もそれを認められません。 マスターが自分の願いの為に戦いたいというならば、私も共に願いを叶えることを目指したでしょうが、 貴女は純粋に巻き込まれた被害者です。 ならば私は貴女を助けるために力を尽くしたい」 アーチャーの眼差しがこちらを向く。 その眼と言葉からは、心からの自分への慈しみが伝わってくる。 ……これが物が意思を持つことか、と思う。 使われるだけだったはずの物が、心を持ち、その有り方に誇りを持ち、 自らの意思と望みとして役割を果たす者となる。 自分が目指す者、その同類である彼女にこれだけの想いを向けられている。 そのことに、彼女の願いを叶えられないことに申し訳なさを感じるとともに、 それでも、嬉しいと思ってしまった。 ……そこまで言ってくれるなら、甘えさせてもらおうかしら? 「フフッ。ありがとう、アーチャー。 それならお願いするわ。家まで送ってくれるかしら?」 「ええ、了解しましたマスター。 これでも無敵艦隊と呼ばれた身ですからね。 大船に乗ったつもりでいてください!」 アーチャーが自信満々に言い、二人で笑いあう。 うん、きっと何とかなりそうね。 【高松/2014年7月14日(月)1730】 【サーヴァントステータス】 【出典】 艦隊これくしょん -艦これ- 【CLASS】 アーチャー 【マスター】 アリス・マーガトロイド 【真名】 赤城 【性別】 女性 【属性】 秩序・中庸 【ステータス】 筋力D 耐久A++ 敏捷D(C) 魔力E 幸運C 宝具E+++ 【クラス別スキル】 対魔力:E+++ 魔術に対する守り。 本来であれば無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する程度であるが、 宝具の効果により、対人規模の魔術であればダメージを著しく下げる。 単独行動:E- マスターからの魔力供給を断ってもしばらくは自立できる能力。 ランクE-ならば、マスターを失っても30ターンの現界が可能。 自立しているとはいえ、『人に使役されるもの』としての本質も残しているため、 このスキルは最低ランクでしか持てない。 【固有スキル】 艦娘 『軍艦』が、人型をとって現界した英霊であることを示すスキル。 本来は武装や宝具として扱われるべき『物』でありながら、意思を持ち自立的な行動を可能とする。 また、『資材』を消費することにより魔力の補充、損傷や武装の修復が可能となる。 『軍艦』であるので水上に対するBランク相当の地形適応スキルの効果を備え、 水上では敏捷をワンランク上げての行動を可能とするが、水中や陸上では逆に敏捷がランクダウンする。 服従:C+ 『軍艦』である故の上官に従う性質。 令呪の範囲および効果が強化され、命令行動に伴なう判定に補正がかかる。 命令者が『提督』であるか否か、及びアーチャーが命令者に向ける感情に応じて ランクが上下する。 千里眼:C++ 視力の良さ。遠方の標的の捕捉、動体視力の向上。 艦載機を通してより遠方を見ることを可能とする。 自己改造:C 自身の肉体に、まったく別の肉体を付属・融合させる適性。 資材の取り込み、他の艦装の装備、および近代化改装によるステータスの向上を行うことができる。 本来であればこのランクが上がればあがる程、正純の英雄から遠ざかっていくが、 アーチャーは『軍艦』であり、改造により強化されることはそのあり方として正常なものであるため、 英雄の格が低下するペナルティは発生しない。 【宝具】 『零式艦上戦闘機』『九九式艦上爆撃機』『九七式艦上攻撃機』 ランク:E+ 種別:対軍宝具 レンジ:10-99 最大捕捉:100人 アーチャーの搭載機。 人型をとる英霊の武装としては、弓により射る矢として発艦され、 小型化された機体はアーチャーの意思とパイロットである妖精により操縦される。 航空機であるために長時間・長距離の飛行が可能で、それぞれの機体に搭載された武装で攻撃する。 艦載機は補充が可能なものであるという性質を宝具化しても保持しており、破壊された場合でも 宝具としては少ない魔力の消費で復元が可能。 真名解放と共に発艦させることにより、発艦後に機体のサイズとスペックが航空機としてのものに戻る。 本来の対軍規模の攻撃力を発揮するが、逆にピンポイントの対人攻撃は難しくなる。 また、真名解放後は完全な航空機であり飛び道具の領域を逸脱するため、 矢避けの加護による機体への対応を無効化する。 『赤城』 ランク:E+++ 種別:対軍宝具 レンジ:- 最大捕捉:1隻 アーチャー自身が宝具である。 アーチャーの服と体そのものがEランクの神秘を帯びた装甲としての性質を持ち、非常に頑強。 また、本質が巨大な『軍艦』であるために、あらゆる対人規模の攻撃のダメージを大幅に削減し、 生物を対象とするスキルや宝具等の特殊効果の一切を受け付けない。 真名解放により、アーチャーは人型から本来の航空母艦へと姿を変える。 このとき、周囲に自分のマスターがいる場合、瞬間移動させ自分に乗せることができる。 宝具としてのランクは低いが、非常に巨大な質量を実体化させるため相応に魔力を消費する。 また、当然ながら水上でなければ移動は不可能。 しかし、人型のアーチャーがいた場所の周囲の任意の場所に出現することができるため、 実体化すれば周囲の物を吹き飛ばし、敵の頭上に出現すればその大きさと重量で押し潰すことが可能。 【Weapon】 『無銘・弓』 人型をとったアーチャーの艦装。 小型化された艦載機を矢として発艦させる。 『高速修復剤』 艦娘を高速で修復させる作用を持つ。 但し、修復に必要な魔力や資材は通常通りに消費する。 【人物背景】 大日本帝国海軍に所属する航空母艦。 「八八艦隊」で設計された天城型巡洋戦艦の2番艦として建造を開始されるが、 ワシントン軍縮条約の締結により建造途中で空母への改装を受ける。 完成した正規空母「赤城」は、その当時は空母そのものが運用の黎明期であったために 実験的な要素を多数持っており、それ故に問題が多かった。 しかし、後に近代化改装を受け、第一航空戦隊旗艦として太平洋戦争初期に大活躍を遂げる。 だが、1942年6月5日、ミッドウェー海戦にてアメリカ海軍空母「エンタープライズ」の艦載機の攻撃を受け大破炎上。 第四駆逐隊の雷撃処分により沈没した。同年9月25日、除籍。 英霊は人間ではない動物や機械などでも成る可能性があり、 彼女はその後者、艦船が英霊の域へと到達した存在である。 深海棲艦と呼ばれる存在が跋扈する世界において、『艦娘』と呼ばれる人型の英霊体で現界し、 自分たちを扱う素養のある提督(マスター)の指揮下に入り、祖国の人々を守るために日夜戦い続けている。 【サーヴァントとしての願い】 マスターに従い、助ける。 【基本戦術、方針、運用法】 アーチャークラスの中でも、広域破壊に特に長ける。 空母であり、武器が航空機であるために、攻撃範囲と破壊力は人間の延長に過ぎない他のアーチャーの追随を許さない。 サーヴァントの戦闘力は戦闘機1機分と例えられるが、それを数十機も操るわけである。 しかし、音速の攻撃にすら対応可能なサーヴァントの領域にあって、彼女の航空機は遅い部類に入る。 至近距離で不意打ち気味に巨大化させてぶつける場合などでない限り、 真名解放した航空機を1機や2機程度サーヴァントに向かわせても対処されてしまう可能性は否定できない。 宝具としてのランクも低いので、相応の宝具や技の持ち主が相手では破壊されやすいもの問題である。 対人攻撃を狙うのではなく、一度に多数の機体を投入して 敵には対応不可能な距離・高度から敵マスターを巻き込むことも視野に入れた 爆撃や機銃掃射などの範囲攻撃で一方的に叩くのが基本的な戦術となる。 宝具ランクの低さから大軍宝具としては真名解放の魔力消費は少な目で、 それにもかかわらず破壊力そのものは兵器であるために飛びぬけている。 しかし、効果的な運用には数が必要で、そのうえ戦場を選ばずに爆撃などやると 周囲への被害が大きくなるためペナルティを負う危険がある。 対人戦闘では、艦載機の真名解放は有効活用法が極めて限られるため基本的に小型のまま運用せざるを得ないが、 前述の通り速度に劣るため、接近戦の領域では容易く撃墜される可能性がある。 しかし、矢を射た後も矢が方向を自在に変えて自立的に動くのは通常のアーチャーには無い特性である。 放たれた後も敵を狙い続ける矢を多数放ち、数で攻めるのが常套手段となる。 また、軍艦であり自身が宝具あるために単純に頑丈であることに加え、 対人規模の攻撃である限り宝具であろうと彼女には殆ど通用しないのも強み。 接近戦での奥の手は、航空母艦としての船体での押し潰し。 4万トンを超える重さの鋼鉄の宝具が瞬時に頭上に現れ降ってくるという攻撃は、 どれだけ筋力・耐久・敏捷が高くとも対処は困難。 敵のマスターを巻き込めるならばなおさらである。 しかし、咄嗟の大軍宝具で撃墜される危険性はゼロとは言えないし、 天を支えたヘラクレスの様に非常に重いものを支えた逸話がある英霊には真っ向から対抗されてしまうかもしれない。 そしてこちらの宝具も周囲への被害が馬鹿にならない。 総合的に見て、主兵装が多数の同時運用を前提とする大軍宝具であるため、 燃費はかなり悪い部類のサーヴァントであり、運用する部隊の規模は常に注意が必要となる。 しかし通常のサーヴァントとは異なり資材による維持が可能であるので、 纏まった量を手に入れられれば逆に魔力効率は劇的に改善する。 たとえそうでなくとも、現在のマスターが魔法使いとして非常に優秀であるので、 資材の補給が無くとも十分な戦闘が可能である。 最大の問題は、周囲への被害を考慮する場合かなり戦場が限定されてしまうこと。 【マスターステータス】 【出典】 東方Project 【名前】 アリス・マーガトロイド 【性別】 女性 【参加方法】 『方舟』による召還。 しかし彼女は『ゴフェルの木片』に関する一切の心当たりが無い。 【マスターとしての願い】 幻想郷への帰還。 『方舟』からの脱出方法を探す。 【能力・技能】 『主に魔法を扱う程度の能力』『人形を操る程度の能力』 七色の人形使いの二つ名を持つ、万能型の魔法使い。 しかし基本的には自作の人形を魔法で操って戦うスタイルをとる。 弾幕と人形で敵を追い詰める業師。 十体以上の武器を持つ人形を同時に操り、敵に多対一を強いることで優位に立つ戦術をとるが、 アリス本人は人形の操作で手一杯になってしまうらしく、そこが弱点である。 だが実際は人形を操りつつも縦横無尽に動けるので、本当に弱点なのかは疑わしい。 また、人形を大切に思ってはいるが、爆発物を搭載して特攻させることもある。 能力は高いが、戦闘での欠点として、本気を出したがらないというものがある。 本気を出して負けてしまうと後が無くなり、それを嫌うためである。 そしてその結果負けても、それはそれで構わないと思っている。 後が無くなるということを単純に嫌う性格をしているだけなのか、 戦略上奥の手を見せることを避けているのか、その詳しい理由は不明。 流石に聖杯戦争において本気を出さずに負けて殺されることを受け入れはしないだろうが、 それでもこの流儀が基本となっていることは大きな隙となるかもしれない。 【Weapon】 『人形』 自作の人形。魔法により操作する。 どれだけの数を持っているかは不明だが、非常に多い。 人形は色々な武器を持っていたり、弾幕を放ったり、爆発したりする。 人形が他の人形を操ることもできる。 【人物背景】 魔法の森の洋館に住む魔法使い。 属性の得手不得手の無い、万能型の魔法使いにして人形師。 元人間で、修行を積んで種族としての魔法使いなった妖怪の一種である。 しかし、人間の感覚がかなり残っており、不要であるはずの食事や睡眠をとり、 祭りになると街中で人形劇を披露するなど人里との交流が深い。 かつては魔界と呼ばれるところに住んでいたらしいが、経歴には不明な点が多い。 【方針】 幻想郷への帰還手段を探すことを第一とする。 戦闘自体には忌避感は持っておらず、必要であれば戦うが、 あまり本気を出す様なことはしたくはないと思っている。 【備考】 ○赤城は艦これ世界の彼女よりもだいぶ強化されている。 あちらは艦娘という英霊が当たり前の様に出現する、それが常識である世界であるため、 艦娘そのものの神秘の格が全体的に低くなっている。 それに対してこちらは本来の英霊としての格を保持したまま現界している。 上記の様な宝具を持っているのはそのため。 ○赤城が残念なところを見せるのは多分これから。お互いに気を許してから。 まあ最初だし、しっかりしたところを見せたがるよね。