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【作品名】ザ・ドラえもんズスペシャル 【ジャンル】漫画 【名前】メデューサ 【属性】宇宙生命体 【大きさ】3m位の生首 【攻撃力】その毛髪はすべて生きた蛇であり、10mほどの長さまで瞬時に伸びて10m級のMSの腕に 絡み付きモギ落したりできる 他は体当たりとか 【防御力】宇宙生存可能。宇宙空間からエーゲ海に叩きつけられても無傷。 火だるまにされた後2m級の岩を壊す砲撃を何発も食らっても無傷。 【素早さ】真っ赤に燃えながら落下している隕石を完全に視認して正確に砲撃したり、数mの間合いから 放たれたライフルの連射を発射後回避できる奴と同等の反応 鳥くらいの速度で空を飛べる 【特殊能力】 金色の目:メデューサの眼を見た者は一瞬で石になる。 人間や動物はもちろん、ドラえもんですら石になる。 光線:上記の眼を持っていることを知っている敵が「なら目をつぶって攻撃すればいいんじゃね?」 と思ってオメオメ攻撃するとこれの餌食になる、目から発射される石化光線。 射程は数十mでそれを一瞬。鏡や水面で反射される性質を持つ 【長所】相手が小さい生物なら戦闘開始した瞬間勝利する 【短所】この手の能力を持つ奴の最期はお決まりのパターンであること 【戦法】相手が石化しないようなら光線あてまくる 【備考】9巻に登場 vol.4 23 :格無しさん:2014/10/17(金) 20 39 08.84 ID YpR2z8pm メデューサ考察 ×冥府神スレイプニル でかすぎて石化しきれない、光線当ててる間に突撃負け ○*3エクスカリバー~フリーザ 即死勝ち ×岩石大首領 元から岩 ○ゴースト 即死勝ち ×ヤメタランス 戦闘放棄負け ○イカルス 即死勝ち ○アスラリエル 即死勝ち △バジリスク 双方即死して相討ち ×サルーイン でかすぎ負け ここから上はデカブツ集団が続くのでもう無理そう サルーイン>バジリスク=メデューサ>アスラリエル
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パラメータ 成長パターン 初期コマンド 覚える技 出現条件 クラスチェンジ派生 解説 コマンドサンプル【竜の咆哮】型(コマンド潜在) コマンドサンプル【おしつぶし】型(コマンド潜在) パラメータ 属性 土 性別 無 出現章 第2章 クラス ☆☆ 種族 ドラゴン 入手方法 ロック(Lv10)でクラスチェンジ 下位EX ロックブレス 上位EX メガロックブレス 消費EXゲージ 7 形式 連打 成長パターン HP レベル 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 個 体 値 0 127 129 132 134 137 139 142 144 147 150 1 128 131 133 136 138 141 143 146 148 151 2 130 132 135 137 140 142 145 147 150 153 3 131 134 136 139 141 144 146 149 151 154 4 133 135 138 140 143 145 148 150 153 156 5 134 137 139 142 144 147 149 152 154 157 攻撃 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 個 体 値 0 29 30 30 31 32 32 33 33 34 35 1 30 30 31 31 32 33 33 34 34 35 2 30 31 31 32 32 33 33 34 35 35 3 30 31 31 32 33 33 34 34 35 36 4 31 31 32 32 33 34 34 35 35 36 5 31 32 32 33 33 34 34 35 36 36 素早さ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 個 体 値 0 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 4 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 5 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 初期コマンド ★ ★★ ロック(Lv10)から継承 ミス ミス こうげき こうげき! おしつぶし 竜の咆哮 覚える技 単体攻撃 こうげき こうげき! 拡散攻撃 全体攻撃 おしつぶし 防御 回復 召喚 異常 竜の咆哮 EX増減 コマンドパワー増減 ためる ★→★★ 無効 ミス 出現条件 ☆クラス合計7~9 クラスチェンジ派生 ロックドン(Lv10)からクラスチェンジ→ロックドラン 解説 【竜の咆哮】は敵全員に低確率で混乱か麻痺、または両方を付与する無分類技。両方付与すると麻痺だけが働く。 相手が3体居れば大体1~2体に何らかの効果が出る事が多く、使い勝手は良い。 漆黒竜ファヴニールも同じ技を覚える。 コマンドサンプル【竜の咆哮】型(コマンド潜在) ★ ★★ こうげき! ミス ★→★★ こうげき ★→★★ こうげき! ★→★★ 竜の咆哮 ★→★★ 竜の咆哮 ★→★★ 竜の咆哮 ★ ★★ (省略) ミス ミス おしつぶし 竜の咆哮 竜の咆哮 竜の咆哮 進化用でも【竜の咆哮】型でもこれで完成。 ★ ★★ ミス (省略) ミス こうげき! 竜の咆哮 竜の咆哮 竜の咆哮 この形態のままで【竜の咆哮】型を使うなら、こちらの方が発動率が高い。 【こうげき!】が【★→★★】になろうとするとダブル変化になるため、ロックドン時点での【竜の咆哮】のコストは4.0と思われる。 コマンドサンプル【おしつぶし】型(コマンド潜在) ★ ★★ こうげき! ミス ★→★★ こうげき ★→★★ おしつぶし ★→★★ おしつぶし ★→★★ おしつぶし ★→★★ おしつぶしor竜の咆哮
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【作品名】悪魔城ドラキュラharmony of despair 【ジャンル】ゲーム 【参考テンプレ】 【属性】プレイヤーキャラ 【防御力】RPGの直撃を上回る威力の手榴弾の爆発の中心で無傷 RPGを無限回当てても無傷な縦横10m程、厚さ3m程度の岩壁を5枚ほど木っ端微塵にする体当たりや踏み付けをくらっても4発は耐えて戦闘続行可能 【名前】L.ドラキュラ 【属性】ドラキュラ 【大きさ】2m程の成人男性 【攻撃力】触れただけで参考テンプレの奴にダメージを与えられる、3回触れれば殺害可能な威力 変則ヘルファイア:マントを翻して、前方後方にほぼ隙間の無い火の玉をぶちまける 火の玉の大きさは40cm程度、弾幕は10m先に立ってる成人男性に2発当たるぐらいの密度 威力は3発当てれば参考テンプレの奴を殺害可能な威力、弾速は音の5倍以上 射程は30m程度、何回でも発射可能 【防御力】RPGの直撃の二発分の威力の鞭で100回ぐらい殴られても戦闘続行可能 150回ぐらい殴られて第二形態に移行する 幽霊、人外、動物など、動く死体や魔力で動く骨なども一撃で殺害可能な毒の霧が当たっても平気、1000回ぐらい噴射されても余裕で戦闘可能 【素早さ】10m程度の瞬間移動が連発可能 音の1,5倍の速度で相手が後方に回ったのを認識でき、音が5m程を移動する間(0.014秒)にバックダッシュが可能な反応速度 【備考】10章のラスボス RPG:ロケット推進式榴弾 【名前】L.ドラキュラ第二形態 【属性】ドラキュラ 【大きさ】4m程の人型 【攻撃力】触れただけで参考テンプレの奴にダメージを与えられる、3回触れれば殺害可能な威力 回転弾:120°ずつ3方向に、軌道を回転させながら火の玉を発射する 火の玉の大きさは40cm程度、弾幕は10m先に立ってる成人男性に2発当たるぐらいの密度 威力は3発当てれば参考テンプレの奴を殺害可能な威力、弾速は音の1.2倍以上 射程は30m程度、何回でも発射可能 【防御力】RPGの直撃の二発分の威力の鞭で100回ぐらい殴られても戦闘続行可能 150回ぐらい殴られて死ぬ 幽霊、人外、動物など、動く死体や魔力で動く骨なども一撃で殺害可能な毒の霧が当たっても平気、1000回ぐらい噴射されても余裕で戦闘可能 【素早さ】通常は音の1/3程度の速度で細かく跳ねる 音の2倍の速度で10mぐらい走れる 第一形態並みの反応 vol.80 455 :格無しさん:2011/05/07(土) 22 02 01.27 ID DfPOCa33 L.ドラキュラ 考察 六脚移動砲台 変則ヘルファイアで勝てる 勝ち ギース・ハワード 相手に倒しきられる前に変則ヘルファイアで勝てる 勝ち ナチス調査船 変則ヘルファイアで勝てる 勝ち ワイルド・ジョー 変則ヘルファイアで勝てる 勝ち もっと上でやってみる 矢車鈴虫 変則ヘルファイアで勝てる 勝ち レクス 変則ヘルファイアで勝てる 勝ち 葛葉狂死 攻防で上回っているのでそのうち勝てるだろう 勝ち フェアリー 一方的にやられそう 負け USBM第一世代 炎で有利な上触れるだけでダメージなので一方的に勝てる 勝ち EGOD 攻撃が効かず 吸収されそう 負け マザー 攻撃が効きづらく、そのうち吸収されそう 負け リバイアサン 攻撃が効きづらく、そのうち吸収される 負け EGOD フェアリー(NAMCO x CAPCOM)> L.ドラキュラ USBM第一世代>葛葉狂死
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662 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 27 25 だから5連か6連でしょGBは 残念ながらビックリマンに足りてない 663 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 28 14 662 いやあとはバビロンの世界観で次元関係なくなる可能性がある 664 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 28 27 魔境って無限に増えたGB世界を持つバビロン世界が無限になるってことじゃないのか? 665 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 29 07 663 5連か6連+その上位世界でFAだろ 666 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 29 08 659 ならないよ なんでそれで無限連次になるのさ その時点では縦に無限*2しか世界がないのになんで無限の無限乗になってんの? 667 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 29 23 660 いやいやおかしいでしょ フェニックス達は崩壊した表層界(次元崩壊ではない)を 甲神域から新表層として再生させたのに別の次元であるはずがないじゃん 668 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 29 25 658 無限に濃度も糞もないだろ… 意味がわからん ここは既に無限は無限じゃないとか妄想スレみたいになってるの? 669 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 30 08 666 いやこれが無限次多元の説明で 俺はあと時間軸とかを考慮して5連次だと言ってるんだよ 670 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 30 13 661 無限連次×無限連次×(×無限)×無限連次(×無限)×無限連次(×無限)×無限連次(×無限)×無限連次(×無限)×無限連(×無限)×次無限連(×無限)×次無限連次(×無限)より上の世界=彼方 こうだと思う。 671 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 30 18 665 みなさんがいいたいのは バビロン世界が無限次多元とか超越した世界じゃないかってことじゃね 672 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 31 12 671 そりゃ上位世界なんだからそうだろ でも無限連次にはならない 有限連次だろ 673 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 31 19 667の言うとおりだったらどうなるの? 674 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 31 35 連次というのはつまり無限多元だだよね? 678 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 33 34 とりあえずGBは無限連次無限次元じゃなくて5.6連無限次元でFA? 681 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 34 23 674 そう 無限次多元の無限剰で2連次 だからGBは次元×時間軸×平行世界×多重宇宙×GB世界を一つの次元として無数に存在させる魔境×バビロンで 6連次が最高 あと高位現実世界とかあるらしいから7連次くらいで まあジョーカードとかに届かない 682 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 35 22 668 つか数学 普通の無限(1から順番に無限に数えられる)は 濃度のある無限(順番どおり数えることすらできない)の前には ゼロとほとんど変わらない ヒルベルトの無限ホテルでググると感覚的につかめるかも 686 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 37 40 ジョーカードを殺せる=無限連次の無限連次の無限連次の無限乗以上の存在だしな 最強スレ風に言わんのならにそいつがロボットのような奴でないと 時間無視して復活するし 688 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 38 40 赤屍で引き分けが最高か 689 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 39 02 ジョーカードと引き分けか・・・・・ 690 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 39 07 688 ですな。どっちも決め手がない 691 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 39 45 ジョーカードは「時の糸から染み出る混沌そのもの」って言われてるのに 時の糸を超越した絶対無・絶対全でも殺せない扱いなの? 692 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 39 57 じゃあキバヤシとマクベスはどうなるんだ? 5、6連次? 693 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 40 04 誰かキバヤシの脳内にダイブしろよ 694 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 40 09 681 途中に入ってる多重宇宙ってのが縦に無限のことなんじゃないの? 695 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 40 42 687 無限の構造をもつのは理解してる でも無限と無限かけあわせてなんで無限~無限になってるの? 696 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 40 57 というかジョーカードは復活をテンプレに入れてもいいような? あれ混沌そのものが時間無視存在だし殺せる相手がいたとしても その相手がいる限りまた時間無視して復活できるんじゃね? 697 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 41 21 鏡って超越者だよな確か? あいつの全能扱いどうなるんだ? 698 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 41 47 まず世界は小さい世界も大きい世界も無限の構造を持つ なので次元×時間軸×平行世界××GB世界を一つの次元として無数に存在させる魔境 で、4連次じゃないの? 5連までいくか? 699 名前:695[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 41 53 ×無限~無限 ○無限^無限 700 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 42 16 無限に続く01のコードでもアレフ1が作れるってのがミソ ただの二進数だとアレフ0にしかならないので混乱するが 701 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 42 33 697 あいつ超越者じゃない 702 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 42 34 697 銀次のひとつ下の全能だろ 703 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 43 05 691 ビックリマン厨のおれから言わせると、ジョーカードというか混沌は宇宙創世以前の存在。 彼方が来る前からビックリマン世界となる場所にもそれ以上の場所にも存在していた。 704 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 43 27 696 でもアズールにやられた時はしばらく出て来なかったし メガネが変身したデブの超新星爆発に匹敵する自爆エネルギーで吹き飛ばされた後もどうなったのか・・・・ こういうのは最強スレの扱い的にどうなるの? 705 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 43 29 701- 702 残念 706 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 44 00 じゃあバビロン世界でも上位存在の超越者の赤屍はどうなる 707 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 44 28 704 そういえば短所であったな 絶対あの短所いらないと思ったけどまさかここで生きてくるのか 708 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 44 40 706 だからジョーカードも赤屍を殺せないけど赤屍もジョーカードを殺せない、でいいんじゃないか? 709 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 45 00 706 開始時に即バビロンいけばジョーカードと引き分け取れる 710 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 45 14 704 あれは超新星爆破なんて比じゃないエネルギー。 文字通り時の糸も伝わない無限の宇宙層すべての悪意のエネルギーである 終滅よりはるかに威力が高い。 711 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 45 15 最強スレ的にはやられ続ければ負けなんだろ? 712 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 45 16 704 出てくる必要がないから出てこないだけとも取れるんだよね デビルも死んじゃったし 713 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 45 52 711 そういやそうだな 714 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 46 55 赤屍は無限に分身できるから一人がバビロン行って他が ジョーカードを攻撃し続けるみたいな感じで分け? 715 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 47 18 704 豪無編でアズールが「俺はやつを斬ったはず」の返答に 深層使徒があれはそんなの関係なく生きてるって言ってる。 本来時間も空間も関係ない多元偏在的な存在だからあれはただでてこなかっただけ 716 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 47 30 714 だろう。 でも赤屍の分身が無限にジョーカード殺し続けられるなら勝ちじゃね? 717 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 47 43 まさかこのレベルの戦いで戦法が重要とは・・ 718 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 48 23 っていうかバビロンに本体があるわけで 開始直後もくそもなにも最初からジョーカードは手が出ない 719 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 48 46 710 それは無いと思うぞ メガネが自爆する話の地の文で超新星並の爆発って書かれてたんだし 720 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 49 07 いや開始時は同じ場所にいなければならない 721 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 49 25 ちょい待てや、そんな全次元かけた千年戦争はいいから(興味あるけどw) 先にGBの議論に戻ろうや! 722 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 49 32 718 開幕バビロンにいてあとは無限分身でジョーカードボコり続ければ勝ちか 723 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 50 01 範囲がじゃね 終滅全部集結してるから強力なのは間違いない 724 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 50 13 720 なんにしろバビロン以外での死亡は本体に影響ないはず 725 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 50 41 もうベアナックルで最後に立ってた奴が勝ちでいいよ 726 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 50 51 そういや赤屍さん死なないんじゃん 727 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 51 08 725 腕がないキャラへの差別になるからアウト 729 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 51 48 ジョーカードも一応あらゆる次元に瞬間移動持ちだが、 しかも復活は場所ランダムっぽいし 733 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 52 42 GB世界議論しろよおまいらwwww しなないんじゃん? 735 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 53 06 そういやどっちも死ななくね? 736 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 53 47 735 赤屍 攻撃ができる ジョーカード 攻撃ができない この差かと 737 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 53 54 ルールがおかしいんだろ 今のルールだと赤屍が無限分身して攻め続ければ勝てるみたいになる 俺は引き分けだと思う 738 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 54 00 733 とりあえず 6連無限次元で次元を超越したバビロン世界が存在するってことか? 739 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 54 28 738 それでいいな 740 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 54 51 695 それぞれの世界が無限×無限でそれが4回で 無限の8剰になるのか? 741 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 54 55 738 永遠の壁って言われてて 次元を超えられるものでも干渉できないらしい 742 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 54 58 誰かー分かる人テンプレ作ってくれー 743 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 54 59 次元超越ってのがよくわからんな……あと5連じゃないのか 745 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 56 56 GBが無限多元である以上、それ越えてるバビロンは無限多元って概念を越えてるってことだろ? 746 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 57 03 じゃあちょっとまとめてみるわ 747 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 57 19 まさか赤屍さんが引きこもり戦法までして引き分けとは…… 最強の道化恐るべしだな 748 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 57 32 737 お前は一から考察し直せと 752 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 58 58 747 俺はあの道化師と最低でも引き分けができる赤屍さんが恐ろしいよ 754 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 59 37 そうすると赤屍さんマクベスや銀次より強くなるのか? 755 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 59 46 ジョーカードが攻撃できない以上、赤屍は「最低でも」引き分けだからなw 756 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 16 59 56 749 まず前提に小さい世界も大きい世界も無限の構造を持つという説明があるから 757 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 00 09 754 銀次もバビロンにいける 758 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 00 35 まさかキバヤシの壁クラスで攻撃力が必要になるとは・・・・・ 759 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 01 05 757 ちょ・・・? てことは次元を超えた存在の全能・・? 760 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 01 31 いやバビロンじゃ銀次は全能じゃないだろ 761 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 01 44 てかキバヤシの壁がものすごい厚いな 762 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 02 25 ちょ、まことにすまんがだれか俺のアホ脳みそにバビロン世界の解説をしてくれ! 次元を超越している解説がわからん!!? 763 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 02 30 760 あれバビロンから創生してないか? 764 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 02 47 鏡もバビロンの住民じゃなかったっけ? 無限分身戦法使えないのか? 766 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 04 05 ていうか銀次バビロン世界にいけるんだからその下の次元の考えを持つ奴らは倒せるんじゃないか? 767 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 05 03 764 あいつバビロンにいけない 768 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 05 15 766 GB世界が6連次多元だからGB世界でだけ全能だったら 三連次多いビックリマン世界を自由に動き回れるジョーカードには勝てない 769 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 05 33 764 元・住人 帰れないからアーカイバに従ってる 770 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 05 42 768 てことは分け? 771 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 05 50 よく分からん バビロンについて教えてくれ 772 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 06 22 771 次元を超越した世界 773 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 06 27 770 まあ分けだな。赤屍と違って攻撃できないが 774 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 06 58 768 ちがう、ジョーカードは彼方がビックリマンの彼方を含めた宇宙作る以前の存在だから 正確には彼方以上にも行けるはず 775 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 07 35 こことは関係ないけど蛮も分けに持ってくことできるのか? 主人公スレでは銀次と=だったし 776 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 07 48 774 その彼方ってのは次元を超越した場所なのか? 777 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 08 34 すくなくともビックリマンの彼方以下の次元は超越してる……あれ? 778 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 08 36 776 多分してない 9連次無限+αってところか? 779 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 08 54 そもそも次元を超越した場所の優位性がよく分からんが 780 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 09 02 778 だったら関係ない 781 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 09 41 779 そこにいけるやつじゃないとそこにいるやつに干渉できないじゃん 782 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 10 15 774 ちょっと待て、ジョーカードは時の糸が紡がれる頃から存在してたんであって 彼方ができる前からいたとかそんな設定は無いぞ 深層使徒が下界に降りた時に見付けたから契約結んだだけで 彼方の住人以上の存在とかも言われてないし 深層使徒を恐れてデビルに自粛を促す辺り多分彼方と同等かそれ以下だと思う 783 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 10 31 いやいや 「そこ」と「そこ以外」の差がわかんないって言ってるのよ 784 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 10 44 776 してるんじゃねと思えてきた。 深層を含めたすべての世界と次元的な意味で次元がが違う世界のはず もともと彼方という世界自体、彼方がそれより上の世界からやってきて 造りだした世界だし(その世界にジョーカードはいた) 785 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 11 07 まさかビックリマンと本気の勝負ができるとは・・・・・・キバヤシすごすぎる 786 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 11 22 782と 784でまず設定を話し合ってくれ 787 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 11 47 783 3次元全能が4次元全能に勝てないようなもんだろ 788 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 12 04 783 だから次元っていう概念で構成されてないってことでしょバビロン世界は 789 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 12 18 ジョーカードも次元超越か? 791 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 13 14 こんな感じか? 【世界観】 GB世界について まず世界がひとつある 小さい世界も大きい世界も無限に繰り返されているという構造を持つ 小さい世界の外には大きい世界がありその外にはまた大きい世界があり 逆に小さい世界の内側には小さい世界がありさらにその世界があるという構造が無限に続く つまり大きい世界の外に大きい世界が無限にあり内側にも小さい世界が無限に続いてるという無限構造を持つ さらに冥界を内包する高位現実世界を内包する無数の平行世界を内包する無数の時間軸を内包する無数の次元があり それを覆う多重宇宙が存在しまた魔境効果理論によりバビロン側からみてGB世界を一つの次元として扱いこれを無数に存在させている つまりバビロン世界は次元における上位世界である 793 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 13 40 784 その彼方(世界のほうじゃない奴)ってのはテンプレにできないの? 敵役にはならないが、最強作品スレにエントリーできそうだが 794 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 14 20 だって彼方の主は出てきてないもん 795 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 14 27 789 少なくともジョーカードと彼方は超越してる可能性がある。 ジョーカードは彼方と盟約をかわしてる全能ではないが破壊神だし、 796 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 14 49 791 とりあえず無限連次無限次元じゃなくて5連次無限次元(なのか?) になったっぽい あとはその説明でGJだと思う 797 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 15 07 793 作品スレにも出てるよ 深層使徒の2人は全能じゃないけど主人公とやりあってる 798 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 15 09 782か 784かでだいぶかわってくるな。 そしてジョーカードが次元超越した存在だと仮定しても移動ができるかどうか 設定でも次元を自由に移動できるっていう設定なんだろ? 799 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 15 42 798 そこの問題があったか 800 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 16 05 じゃあ 791入れるぞ 801 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 16 26 彼方が次元超越だったら九連次無限多元っておかしくならね? 803 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 17 05 795 それは無いって そんな事作中のどこにも言われてないし 移動できる範囲にしたって時の糸が繋がってる世界限定でしょ? 804 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 17 41 798 次元移動はできる。深層使徒も。 ただしシャーマンカーン、てめーはだめだ。 まぁギャグは置いといて……シャーマンカーンは次元移動できるか不明 805 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 17 53 じゃあダメじゃん。ジョーカードは次元超越だったとしても移動不可 806 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 18 39 だから次元移動ができるだけじゃ次元超越世界にはいけない 807 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 19 28 806 それもテンプレに書いといたほうがよくね 808 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 19 53 797 すまん、彼方を作った主の方 794 って分かったからよいけど ビックリマンはニャル様系が最強だと思ってたけど 一応、創世神いる作品だったのね 809 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 20 04 801 単純に最初のテンプレ作った人の不備だろ あの人が世界簡略図とミューテリオンの説明入れてなかったせいで 連次多元で議論になったんだし。 まぁテンプレ作った意気込みはいいけど 810 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 20 04 807 普通に言葉通りに捉えればわかることじゃね? 811 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 20 44 809 あの人のおかげで新しい時代ができたしな 812 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 21 30 彼方より上は不明だし深層が時の糸と繋がってるかも微妙 時間と命の無い世界にカオスは無いんだし 813 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 21 43 810 別にマンションに住んでる人はマンションを超越した世界=外にいけないとは限らないぞ? 814 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 22 01 もう赤屍≧ジョーカードでいいだろ どうもジョーカードが次元超越ってのは怪しいっぽいからな 815 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 22 32 813 サイレントヒルのザルームみたいな状況なんだろ 816 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 22 54 813 だからマンション内を移動できる「だけ」じゃ外には出れないって書いたじゃん 817 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 24 00 後は赤屍さん以外のメンバーか なんか全ジャンルでも首位になれそうだなGB 818 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 24 24 809 811 ありがとう! みんなありがとう!! …………え、造ったの僕じゃないですよ。 僕の頭であんなややこしいの造れるわけないでしょう。 ファンタジーやメルヘンじゃないんですから……ww 804 805 806 彼方にも時の糸が通ってるかで決まる。 819 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 24 40 とれるだろ。 まあここでやった議論をもっかい全ジャンルでやれって言われたら俺はお断りだが 820 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 25 16 818 調べるしかねーな。俺には無理だが 821 名前:812[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 26 20 え?俺が深層にも時の糸が繋がれてるか微妙って言ったのは無視されたの!? 822 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 26 38 やるべきこと 彼方が次元超越であるかを確認する→時の糸がそこまでつながってるかを確認する →そうだったとして彼方が次元超越なら九連次無限多元がおかしいのでそこを修正する →赤屍と戦わせる だな 824 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 27 13 821 断言しねーからだよ 825 名前:812[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 27 36 しかもバオラムハバの説明だと彼方もビックリマン世界の枠組みの中にある世界だから バビロンとは違うと思う 826 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 28 02 最強スレ的には定義が同じなら移動できるってことじゃないか? 827 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 28 19 825 じゃあジョーカードは次元超越者じゃないのか? 828 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 28 56 826 いや定理が同じでも移動できなきゃ駄目だろ 829 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 29 28 ああ、そうか時の糸がつながってないと移動できないのか 830 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 29 29 連次多元 次元超越者…… この位置で戦法と攻撃力…… キバヤシの壁は地獄だぜ! 831 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 30 12 824 断言するのは無理だよ 深層に時の糸が繋がってるかどうかなんて話自体出て来なかったし 832 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 30 46 831 だったらつながってない扱いだな 833 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 17 30 59 永遠神剣はキバヤシの壁落ちか? なんかビックリマンとGBに比べて次元が違うと思う
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【作品名】魔法少女プリティ☆ベル 【ジャンル】表紙詐欺漫画 【共通設定・世界観】 天使、悪魔(悪魔は魔族とも) 普通の生き物とは根本から異なる存在 普通の生き物は肉体が本体で、それに霊体と魂が宿って存在している 天使や悪魔は霊体が本体で、肉体は霊的次元から通常の次元へと投影された影のようなものにすぎない つまり異次元にいる本体へ魂攻撃されない限り肉体的に倒される、殺されるということがない 亜空間 亜空間移動能力を持つ者のみが行き来できる世界。亜空間では通常の世界を一方的に感知することができる 感知というのは、透明な地面に潜って、通常の世界に居る存在を下から視認する形になる 通常の存在は勿論、天使や悪魔でも特殊な能力がない限り、 亜空間と亜空間に居る存在に干渉したり、それらを感知したりすることはできない ちなみに上記「天使、悪魔」で説明した「霊的次元」と亜空間は全くの別物 【名前】ダッチ・アイス 【属性】悪魔 【大きさ】少女並み。翼幅6mほどのコウモリ型の翼がある 【攻撃力】翼の一振りで4体の成人男性並み悪魔を細切れにして殺した 【防御力】【共通設定・世界観】参照。大きさ相応の軍人並み 【素早さ】亜空間では30分で地球の裏側まで行ける移動速度と相応の反応:秒速7056m 【特殊能力】 亜空間移動能力 通常の世界と亜空間を自由に行き来できる 通常の世界に居る存在を下から視認し、一方的に攻撃できる 攻撃する際には攻撃する部位(ダッチの場合は翼)を通常の世界に出さなければならない 相手が地面に居れば0距離で攻撃できるが、翼の届かない高さまで飛んでいたら攻撃できない 亜空間に居るからといって、通常の世界に居る存在に直接の内部攻撃ができるわけではない 【長所】防御力と素早さ 【短所】亜空間移動能力が(最強スレ的な意味で)完璧ではない 【戦法】亜空間に居る状態で参戦 参戦vol.5 244 修正vol.9 67 vol.5 350 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/01/05(木) 19 45 14.38 ID HWL2/0C4 ダッチ・アイス考察 速度はマッハ1250以上と速いが攻撃力不足 防御無視の壁から ○:セレスwith死せる月 翼で細切れ勝ち △:美翔舞~ゆきおんな 倒せない倒されない ○○:リーゼロッテ>木船郁子 殺し続け勝ち ○:母胎 翼で細切れ勝ち △:伊邪那美大神 倒せない倒されない ○○:アザリン>浅上藤乃 翼で細切れ勝ち △:黒の女神~アディリシア 倒せない倒されない ○○○:桜咲刹那>アムネジア>両儀式 翼で細切れ勝ち △:ハミュッツ・ミセタ~エヴァ 倒せない倒されない ×:鳳翔凛 眠らされ負け これ以上は速度でも負けるため、攻撃手段が直接攻撃のみでは厳しい ハミュッツ・ミセタ=ダッチ・アイス>桜咲刹那 vol.8 665 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 20 10 04.70 ID ep+MjOfX なんか、ダッチ・アイスの速度計算がおかしい気がする。 30分で地球の裏側まで行けるので秒速425200mとあるんだが、 「地球の裏側」を地球内部(辺りの亜空間)で移動するとすれば 12700kmを1800秒で移動だから約7056m/s。 地球の表面に沿って移動するとしても22222m/s。どっちにせよ桁一つ以上多い。 念のため単行本も見てみたが、「30分で地球の裏側」自体は間違ってない。 vol.9 67 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/11/04(日) 21 47 34.14 ID cEI6LIqS ダッチ・アイスについて前スレでの指摘後、返答が1ヶ月無いので こちらで修正する 【素早さ】亜空間では30分で地球の裏側まで行ける移動速度と相応の反応:秒速7056m 463 名前: ◆OO2DpYoy62 [sage] 投稿日:2013/07/28(日) 01 10 23.58 ID yWl46RRm ダッチ・アイス再考 速度がマッハ20まで落ちたので、流星の壁上で勝ちを拾えない 流星の壁下から ×:アディリシア 攻撃に出たところをソロモン王の魔術負け △:冥神明日香>ララァ・スン>黒の女神 倒せない倒されない ○○:ベストラ>アザリン 翼で細切れ勝ち △:アングルボザ 倒せない倒されない ○:浅上藤乃 翼で細切れ勝ち △:アリス>伊邪那美大神 倒せない倒されない ○:母胎 翼で細切れ勝ち ○○:リーゼロッテ>木船郁子 殺し続け勝ち △:美翔舞~ゆきおんな 倒せない倒されない ○:セレスwith死せる月 翼で細切れ勝ち ララァ・スン>黒の女神=ダッチ・アイス>ベストラ
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【作品名】ガチャフォース 【ジャンル】ゲーム 【名前】サイバーデスドラゴン 【属性】機械竜 【大きさ】全長1万km 【攻撃力】 サイバーデスバスター 直径1万kmの爆発に4発耐えられるデスアーク(日本列島サイズ)を一撃で破壊する主砲の極太ビームを腹部から前方方向に撃つことが可能。 直径1万㎞の球状爆発を起こすデスICBMの破壊力を、10倍近く上回る破壊力。 直径はおよそ8千km。弾速は発射と同時に命中、射程は詳細不明。レーザーの五倍近い弾速である。 タメに2秒ほどの時間を必要とする為、ゲーム中では回避=タメの秒数内に射線軸を離脱することを意味する。 四つのファンネルに性質の似た遠隔兵器を翼に搭載。それぞれ北海道を丸ごと飲み込むほど巨大な爆発を起こすビームに3発耐える メタルヒーロー(身長200km)に大きなダメージを与える。直径は東京都の広さほど。 左右の目より交互に一列の薙ぎ払いビームを発射、メタルヒーローに致命傷を与える。デスアークには通用しない。 左右の腕部ガトリング砲は九州を包む爆発を起こすビームを6連射ほどする。 【防御力】 デスアークをぶった切って粉砕するメタルヒーローの必殺技の直撃に2~3発まで耐えることができる。 メタルヒーローを一撃で倒すデスブレンのネコミミ砲台の射撃を受けても全然ひるまず、体力の1%も減少することがない。 デスICBMの直撃(直径1万kmの爆心地)に8発まで耐えることができる。 全身が超鋼金属で構成されているため、ただの惑星破壊では破壊できないと思われる。 自身の必殺技サイバーデスバスターと互角の合体ロボの放つ必殺技、ギガサイバーバスターに一度だけ耐えられる。 【素早さ】 3秒で日本から中国大陸に移動。 反応速度はやや遅いが、余裕で光速の攻撃を回避するメタルヒーロー(ただし身長250km、mではない)の動きに反応できる。 180℃の旋回を1秒以内に行うことが可能。 【特殊能力】 バースト:十数秒間ほど、攻撃力の上昇、ひるみ無視、弾薬の即時リロード即時チャージなどの効果を得る。 敵に攻撃を浴びせつづけることでゲージがたまり、発動可能になる。 サイバーデスドラゴンの場合、極太ビームのチャージ時間を0.5秒たらずに短縮する。 【長所】圧倒的な攻撃力、豊富な武装 【短所】余りにもでかすぎるせいで、最強スレ的には反応が大したことなくなってしまった 【説明】デスブレンが超硬質金属で作り上げた。君は倒せるか、最強のドラゴンを! 【戦法】即時バースト、即時サイバーデスバスター。 vol.2 392 :格無しさん:2010/10/20(水) 19 46 25 ID WOazhpix 391 全身が超鋼金属で構成されているため、ただの惑星破壊では破壊できないと思われる。 直径1万km破壊の攻撃力だと一発じゃ惑星破壊クラスじゃ無い (撃ちまくれば話は別だけど)と思うんだけど、ちなみに地球は直径約12万km(wiki調べ)。 惑星破壊した攻撃って何になるのかな?超鋼金属製の防具はそれに耐えられるの? 393 :格無しさん:2010/10/20(水) 20 22 17 ID huLsqyeQ 392 地球 - Wikipedia ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83 半径 6,356.752 km(極半径) 394 :格無しさん:2010/10/20(水) 21 50 32 ID WOazhpix 393 ああ、12万じゃなくて1万2000kmか。小数点に見えなかった。 395 :格無しさん:2010/10/20(水) 22 29 28 ID c2ULwjY2 でも確かに 全身が超鋼金属で構成されているため、ただの惑星破壊では破壊できないと思われる。 という推測だけじゃ、+2000km以上防御力を上げる根拠とするには厳しいと思う。 むしろ超鋼金属で構成されているから直径1万km爆発に8発耐えるんじゃないか?とも取れるし あと反応もよくわからない。 250kmのメタルヒーローがどのくらいの距離から余裕で光速攻撃を回避したのかが書いてない 396 :格無しさん:2010/10/20(水) 22 30 56 ID WOazhpix サイバーデスドラゴン 考察 ○ オーバーデビル(アニメ) 開始距離が1万km以上、フリーズ範囲外から撃ちまくって勝ち ○ 土の竜・マザーバグ サイバーデスバスター勝ち ○ ゴーヤーン 先手取られても倒されない、サイバーデスバスター勝ち × ギャラクタス 規模が違いすぎる上に移動力は相手が上、捕食負け × カオスロイドS ウルトラキー(惑星破壊の10倍規模破壊)負け × プライマス プラネットキャノン負け ギャラクタス>サイバーデスドラゴン>ゴーヤーン 397 :格無しさん:2010/10/20(水) 22 41 36 ID WOazhpix 考察しちゃったけど、テンプレ議論になるか。 まあ、「全身が超鋼金属で構成されているため、ただの惑星破壊では破壊できないと思われる。」 って文言がなくても、直径1万km破壊に8発耐えるなら惑星破壊クラスの攻撃でも1撃では沈まないと思うけど。 反応速度の詳細はほしいね、無いならないで人並みかな。 398 :格無しさん:2010/10/20(水) 22 46 18 ID 7ReBqMZx 直径1万km破壊じゃなくて直径1万km爆発でしょ 399 :格無しさん:2010/10/20(水) 22 48 35 ID XsfNSc7E 最強スレじゃどっちも同じ事じゃね 400 :格無しさん:2010/10/20(水) 22 53 59 ID 7ReBqMZx 399 ルールの破壊描写の目安だと 山(百数十m)>原爆(核分裂爆弾、キロトン、戦術核)、都市、数km>ビル群、街、数百m なんだから違うだろ 同じなら原爆とかの方が山破壊より上になる 401 :格無しさん:2010/10/20(水) 22 56 39 ID FIg+DDeT 395 身長から判断しておそらく数千km先からかと。反応は常人や獣よりは上になるかな 402 :格無しさん:2010/10/20(水) 23 03 54 ID WOazhpix サイバーデスバスターは直径1万km爆発の10倍の威力だから、威力だけなら 惑星破壊級っぽいけど。 防御の方は直径1万kmの爆発に8回まで耐えられるから、結局 直径1万km爆発が地球クラスの惑星にどの程度のダメージが与えられるかによるか。 403 :格無しさん:2010/10/20(水) 23 32 43 ID c2ULwjY2 他スレ(敵役や作品スレ)では、101m爆発>100m爆発のx倍の威力(xが10でも100でも) って言われてたけど、このスレはその辺の定義はどうなんだろう 404 :格無しさん:2010/10/21(木) 18 38 28 ID 0MpmEQQb 403 まあ、実際に惑星破壊してる訳でもなさそうだしな。 地球上で直径1万km規模の爆発が起きたとして、表面削れても 壊れることは無いんじゃないか? 分かる範囲だと日本列島規模破壊級の直径1万km爆発かね。 むしろ体当たりでもかました方が攻撃力高かったりするかもよ。 413 :格無しさん:2010/11/02(火) 22 44 50 ID VauR2Vt0 サイバーデスドラゴン 再考察 今のところビームの攻撃力は日本破壊級の直径1万km規模爆発と言うことなので 人類殲滅システムまでは開始距離とか攻撃距離及び範囲で勝てるだろう。 オーバーデビル(アニメ)には、反応速度で凍結負け。 土の竜以降は規模の違いで削りきる前に倒されると思う。 オーバーデビル(アニメ)>サイバーデスドラゴン>人類殲滅システム
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【戦闘開始時の環境設定議論(惑星の有無)65スレ目4】 506 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 00 41 52 少なくとも今日はほとんど議論されてないしみんな飽きてきたんだろ そもそも俺には 419と 9の違いがわからん 9は最初無限の大地、 419は惑星とでかいキャラ用の特殊大地(?) 意味あんのか? 507 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 00 44 09 無限大地の問題点の宇宙ワープとかが分かり易い 508 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 00 53 49 その分でかいキャラが無駄にわかりづらくないか? 無限大地(もしくはなんか不思議地面)+上空に宇宙じゃ駄目なのか? そもそも参戦空間に惑星でも無限大地でも宇宙だのがある必要性はあるのか? 宇宙のある環境で参戦、でも別に問題なさそうだし 509 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 11 26 502 地球環境の惑星だと作中の戦法をとりやすい。 510 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 12 53 508 そもそも 184で大半の考察やってきたんだから煩雑になるわけがない。 単に惑星破壊で宇宙化のみ無くしただけなんだから。 511 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 14 11 506 9は環境依存系全否定だから、あれができないこれができないって 上でぽろぽろ言われてる通りだよ。 512 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 15 32 そもそも何が分かりづらいのかが分からない。 513 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 20 09 無限大地(もしくはなんか不思議地面)+上空に宇宙じゃ駄目なのか? この案は特に明文化されてないな。 つか上空に宇宙があるんなら別に惑星上から開始でいいんじゃね? どこからの距離を宇宙にするとか別に決めなくていいし。 無限の大地だと地球環境使えないし、あんまいいことなさそうだが。 514 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 22 14 前スレまでの議論をまるで読んでないかのような突発的な発言はなんなんだ。 昨夜も似たような人が現れたようだが・・ 515 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 24 12 何で惑星が破壊された場合歩行キャラにとって平面大地があることになるの? 仮に宇宙にはならないとしても空間に放り出されるだろ 516 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 28 30 509 作中の戦法なんて環境ルールがあればできるじゃん 510 184には触れてない 511 環境依存全否定は不満は出るだろうが意見としての正当性はあっちの方があると思うがね 惑星破壊だけ特別扱いは駄目、から議論が始まってるんだから 移動がおkなら破壊もおkでいいじゃんと思うし スレの現状に則してるかはともかく、ね 512 はじめて来た人がルールを見たときになんだこれ、ってなる気がする 今までそうだったから俺らはなんとなく違和感無いかもしれないけど めちゃくちゃ違和感ある空間だし 517 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 37 44 515 放り出されるだろうが底面があった方が想定しやすいだろ。色々と。 惑星が無くなった分落下した所でそもそも惑星破壊効かない奴には関係ないし その辺を省略した形。 518 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 40 20 516 何もない無限の平面大地のが違和感ある。 とか言い出したら平行線で以上終了な気が。お互いに 519 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 42 29 515 歩行のみの奴が空中を歩けるような扱いにならないようにだろ。 あくまでも飛行キャラとの稼動範囲の差別化 520 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 42 33 518 無限に続く平面大地って想定はしやすくないか? 平面大地自体は簡単に想像できるしそれが無限に続くだけ 主観的には地球の地面だってほぼ平面だし 現実からそれほど乖離してないけど お互いの最強スペックのまま自由に動ける不思議宇宙って何さ? 521 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 43 04 517 何で落下とか底面なんてのが出てくるんだ? 空間に放り出されたら空間を漂うだけだろ 522 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 45 19 最強スレ自体がなんだこれって感じだからその辺は慣習とか規定のルールを 飲み込んでくしかないだろう。別に初見の人のためのルールじゃなくて 現状の運用上の問題だし。 その観点から考えれば惑星破壊がどうのって個々の問題は 501で解決したよ。 523 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 46 38 521 宇宙に放り出された弊害を全て負わない前提で想定してるから。 524 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 48 45 つーかナーガもっと上だろ寿命勝ち戦法で 輝夜の上位版みたいな性能してるのに 525 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 51 02 524 別に寿命が長い設定はないとテンプレ作成者が言ってたはずだが。 526 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 51 56 522 待て、初見の人のためのルールとまでは言わんが初見の人がわかりやすいルールじゃないと駄目だろ どんだけ閉鎖的なスレにする気なんだよ 527 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 54 20 419案の中でも宇宙空間では環境適応を問われないだけで 歩行のみのものは空間に放り出されて漂う。 って考えと 環境変化の影響は一切受けない 501の考えがあるわけか。 528 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 55 12 525 その後文章抜き出して 時間にも空間にもとらわれない偏在した存在になっているって 529 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 55 31 526 現状のルール郡を見ればそうじゃないことはすぐに分かると思うが。 530 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 55 56 523 宇宙という環境にならないのと足場がなくなって空間に放り出されるのは関係ない 531 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 56 33 528 そんなんあったっけ? テンプレにないとどうにも・・・ 532 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 56 48 単純に疑問なんだが惑星破壊なし派の人は 宇宙送りについてどう思ってるんだ? 環境依存なのかそれとも違うとか 環境依存だと思ってるけどありだとか 533 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01 59 10 532 424の通り両方いるでしょ。 俺は環境依存だと思うがワープは有り派 534 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 01 36 惑星破壊で宇宙化しない案だと宇宙はどこにある扱い? 535 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 02 31 まあ歩行のみの奴をそこまで優遇する必要性もないから 419案で空間に放り出されるため歩行移動しかできないキャラは 自由に移動できなくなる扱いにするか。 536 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 03 39 533 あー、まあそりゃそうか両方いるわな 参考までに聞かせてほしいのだがなんでワープはありだと思うんだ? なんか、俺は頭が固いせいかルールを決めるならかっちりしてないと気持ち悪くって… 惑星破壊が環境依存なんだからなし、って言うのはわかるけど 環境依存だけどワープならあり、っていうのはダブルスタンダードで 惑星破壊が環境依存だからなし、っていう意見の根拠がなくなると感じるし 537 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 04 05 534 419案だとそもそもが宇宙空間でその影響を惑星破壊された相手は受けない って感じだな。基点宇宙内から開始は 184と同じだし。 540 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 09 29 537 正直、 419で惑星から始める意義ってなんだ? 509は作中の戦法とりやすいって言ってるけど 516の言うように環境ルールの範疇で解決可能な問題だし 歩行者と飛行者の区別を付けたいなら 足場さえあればいいんだし でかい奴らは変な空間で参戦してるなら他の奴らも変な空間でいいじゃんと思うんだが 541 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 09 46 空間に放り出された後のことも追加してみた。 まあ歩行のみの奴なんて惑星破壊で生き残ってもどうにもならんから大差ないだろうけど。 ◎戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界) ■開始時の位置関係詳細 1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。 ※ここでいう惑星とは地球と同等の自然環境を備えたものをいう。 戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界(惑星)について」及び 「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずるものとする。 1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合 お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が 惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から 直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。 この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては 宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。 1-2両者惑星外から開始する場合 お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は 惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける 不思議宇宙で向かい合うものとする。 2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。 2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合 お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合 1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。 この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。 2-2両者宇宙外 お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、 お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。 3、基点の戦闘開始環境(惑星や宇宙等)が破壊された場合でも その環境の外への環境適応は問われないものとする。 (惑星破壊での宇宙環境適応は考慮しないが宇宙空間には出るため 歩行のみキャラは移動が著しく制限されるものとする。その場を漂う等) 542 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 09 59 539 相手により強いられたものではない行動不能は行動不能負けじゃない が基本だと思う、地球とか太陽とかそういうのが他スレでもいるし でも考えてみたら下位の方では0秒行動不能で負けのキャラとかいるよね 543 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 11 16 539 1時間行動不能で負けだよ 惑星とか元々動けないヤツ参戦してるし別にいいんじゃね?って気はするが ってかナーガ時間にとらわれないなら時間無視だな。寿命勝ちできねぇじゃん 544 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 13 34 っていうか今回の議論のきっかけは 惑星破壊ばかり優遇=きっちり一定の基準の元に全て行う ってことなんだから歩行者の行動制限を入れるんだったら 生存もありにしないといけなくなるんじゃないか? なんかどっちつかずの中途半端な気がするんだが 545 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 20 01 529 それもどうなのよw 少しでもわかりやすくする努力はするべきだと思うがね 546 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 21 18 確かに惑星破壊だけで環境変化起こるのおかしい。惑星破壊なくそう でも歩けるだけのやつには環境変化起こそう じゃ本末転倒だわな 547 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 22 38 540 環境ルールと合わせて惑星だけ無くすとこんな感じか。 環境依存もろもろの能力使用おkで。 【戦闘空間(参戦環境)に関して】 戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界) ※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界(惑星)について」及び 「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずるものとし、 作中での戦法、能力の使用効果が汎用的なものは可能な環境と想定する。 上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。 ※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。 548 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 24 14 俺、この惑星破壊議論が終わったらテンプレ投下するんだ… 549 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 25 20 547 だと作中やってたのにできないできないって反論はなくなるか。 惑星→宇宙のみ無くしたが。 550 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 25 22 538 494とかと= 551 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 26 20 548 今新規すくないんだからどんどんだしちゃいなYO! 552 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 26 47 550 寿命勝ちないんじゃそうだろうね。 553 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 30 04 547でよくないか?分かり易いし、作中特殊能力でできることは大抵できるし。 554 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 34 27 環境依存ありありの今までの結果からすると一律全部無しにして ってのも反発が強くて全然まとまらないだろうしね。 作中でできることができるならいいんじゃね? まあ作中の戦法とはルール上局地的と取られてる衛星レーザーとか 基地操作とか既存の人工物操作系は今まで通り認められてないけれども。 555 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 38 46 548 俺らの議論で地球がやばいんですね。わかります 556 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 39 41 【検討中】 仮面ライダーイクサ ガブリエル・ミラー クトゥルー レムル・レムル 前川彰男 悪魔(ゾディアック) グリム=グリム 再考待ち 仮面ライダーオーディン ヨグ=ソトース 557 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 40 30 ライダーさんの在籍率が異常な件 558 名前: ◆eJlUd9keO2 [sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 44 33 547でも惑星が無くなるだけで現状と大差ないからさして問題なさそうだね。 559 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 47 05 546 空気をなくして窒息なんてのもできないんだっけ? 足場なくして歩行キャラ移動不可も同じ系統だと思うけど 560 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 49 26 まあそれでも惑星破壊が無しなら他も全部無ししなきゃって人と 作中での全環境依存がいいって人は今後も多く出てくるだろうけどね。 後者はテンプレに無い情報だから全員分考慮できんから事実上無理だけど。 561 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 51 20 よく本末転倒って言葉使いたがる人いるけど実際はそうでもないよな。 562 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 56 42 559 ん?そんな流れは全くなかったような気がするんだが? 563 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 02 59 25 562 544、 546 564 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 03 09 11 547 ルール自体に意義はないがなんか微妙に日本語に違和感を感じる… 【戦闘空間(参戦環境)に関して】 戦闘空間は参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間であり、 参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界) ※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び 「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。 上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。 ※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。 作中での戦法、能力の使用効果が汎用的なものは可能な環境と想定する 正直この文章はどうとでも解釈できるしいらない 環境依存の境界をきちんと作らないなら入れない方がいいと思う 565 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 03 38 29 ふむ564で問題無いか。 566 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 03 42 17 564だと今まで出てる問題をある程度解決してるな。 どうしても環境依存一切駄目って人は納得出来ないだろうが。 567 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 03 44 28 なるほど。追放系はありなのね 568 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 03 45 22 それじゃ宇宙投げも出来るのか 569 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 03 46 33 まあ前々から環境依存全部無しにするぐらい だったら最初から惑星ありの方がいいって何度 も言われてたから強硬に同じことだけ言い合って進まなくなっても仕方が無いしな。 570 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 03 49 11 作中環境にある宇宙は存在するんだから宇宙投げが駄目な理由がない。 571 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 03 51 11 平面大地となっているが惑星破壊含む大規模破壊で大地はどうなるんだ?歩行者に有利になるのか? 572 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 04 00 22 あれ、なんか根本的な問題が浮上な希ガス 惑星破壊の壁とかどうするの?なくすの? 573 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 04 05 57 ちょっとランキング詳細その辺見てきた。攻防の差だから壁は現状維持で問題ない 環境依存のルールが変わった程度で変わるような半端な壁はなかった 574 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 04 12 13 562 559の上がありなら下もありだろうって話だから 575 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 04 32 45 まとまった?ちなみに話に出ていた環境変化で倒されていた系統ってどれ? これって一応はあげて欲しい厨の自己申告だよな? 578 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 12 09 39 環境依存なんてあって当たり前だと思うけどな。 惑星ありき宇宙ありきとかいうけど、地面にたたきつける攻撃だって地面ありきだし。 そういう利用できるもの全てを無くすなら地面も空気も重力もなしだろ。 でもそれらを本当にな死にしたら環境ルールで即死はなしにしても 行動不能で負けのキャラ続出だ。 けどそうはしないで無限の大地とか惑星破壊はなしとか、 実際にない舞台を創造したり、特定の攻撃だけ制限する。 それは逆に特定キャラの優遇になると思う。 自然な舞台で、自然にあるものなら利用するのは別にかまわないだろ。 だから 389で地球環境を提案したんだが、 389を取り入れつつ惑星破壊なしとか 419は地球環境にする意味がない。 579 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 13 20 23 劇中行った攻撃で実際環境変化を起こしたor設定や話の筋から起こせる キャラの環境変化はあり(ワープなり窒息なり惑星破壊なり) が一番穏便だと思う 580 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 13 39 17 579 それって、コロニーにビームライフルで穴空けてコロニー内を宇宙空間に変えたとして コロニー規模の宇宙化扱いになる? 581 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 16 53 48 今まで作中で惑星破壊してたら、詳細無しで惑星破壊にしてたのが問題なんだよ 惑星をパンチで割るアラレちゃんと、惑星を覆うビーム兵器とを同列に見れるわけないし 582 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 17 29 08 580 今議論されてるあらゆるルールでそんな結果は出ないよ 相手の環境がコロニーに居るとされているなら出来るが 583 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 18 21 00 作中で死ぬ攻撃で死なないのはやっぱ違和感あるし デカイの優遇が多少かんわされるだけで基準変えるのか?とか思ったが 547で良いみたいだな まあ、この議論が黙々と続くのはマズ過ぎる 各種問題が起きないなら俺もそれでいいと思うよ 584 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 18 30 48 俺も547でいいと思うが 585 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 18 47 06 惑星なしになったとして 歩行者は原作の最も都合の良い環境の足場で参戦してることになるの? 原作で最も都合の良い環境よりさらに都合の良い環境は認められないから 原作の最も都合の良い足場を破壊する規模攻撃で空間漂流扱い? 586 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 18 47 36 578 勘違いしてるようだから言っておくが 別に地面や空気や重力が参戦空間になくても行動不能キャラなんかでないぞ 環境ルールがあるから 環境ルールを何だと思ってるんだ? 自然物の利用はルール上おk(地面の石とか) でも明確な基準がないから議論になってるし 明確な基準を作らない限りは議論になり続けるだろうな まあ地面の石はそれ自体は攻撃力を持ってないし 地面にたたきつける攻撃もしかり どちらも威力自体は参戦キャラの攻撃力に依存するはず でも宇宙は宇宙自体にその攻撃力(?)を依存してるのが問題なんだろう というのが俺の解釈 そちらの解釈は地面の石も宇宙も普遍的(宇宙の存在する作品が多数派的な意味で)に存在するからそれらを戦法として利用するのは等価、ってことでいいんだよな? 581 それは今回の話題とは無関係 山を穿つ攻撃を山破壊といってる、とかと同じ話 っていうか作中死ぬ攻撃で死なないのに違和感あるのに惑星破壊はなしでいいというのはどういう心境なんだ? 587 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 18 49 46 585 別に地面と一緒に参戦してるわけじゃない 歩ける状態にいるだけ だから関係ない 588 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 19 04 33 587 原作で最も都合の良い歩ける状態の環境で参戦でしょう? 足場破壊されて原作でなるような状態にならないのはさらに都合の良い環境だよ そうならなくてずっと都合の良い環境で戦っていられるんなら 環境変化させる系の攻撃は全部無意味ってこと? 589 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 19 25 29 特に書いてなければ固さは地球基準で、位置変化は起こるんじゃないのか? それ以上は無いと思うけど 590 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 19 28 52 589 位置変化とは具体的にどうなることをいってるの? 591 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 19 44 46 588 環境ルール関係なしに無限の大地というステージを設定して 行動可能域を広げる特定キャラ優遇の案なんだろ。 592 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 20 02 28 590 距離が離れる、具体的には吹っ飛ぶとか穴に落ちるとか 593 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 20 20 58 592 惑星が壊れた時は? 594 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 20 26 59 593 564なら環境変化が起きないなら同じだけの大きさの穴に落ちる、地面は無いはずだけど扱いとしては在る状態空間になる 595 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 20 36 13 594 そんな環境が原作になかったら原作より都合の良い環境で戦ってることになるよね? 596 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 20 44 44 595 それを言い出すとコロニーやら島云々の話に戻るような… 597 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 20 53 27 596 相手も原作で最も都合の良い環境だから コロニーや島云々で影響うけるかは相手によるんじゃない? 598 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 20 54 47 595 成るよ? でもそれは本人の能力には関係のない話で、相手に影響も無い つまるところ「崖の上に立っている描写しかないから、押されると死ぬ」と同じ部類 「崖を利用して突き落とす」が環境依存なら、そういった状況(破壊されると宇宙になって死ぬ)も単なる環境依存になる 相手を倒すのに宇宙を利用するテレポとの相違は用議論 599 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 00 43 598 攻撃される側がそういう環境ならされたことの影響はうけるだろう 惑星壊れてもどこかに落ちるなんて環境で参戦してる奴がいないならそんなの必要ないと思う 600 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 05 41 結局惑星だろうが無限の大地だろうが恩恵を受けるキャラはいるわけだよ。 だったらそんな作品どこにもないという特殊なステージを作り上げるより、 多くの作品や現実準拠の惑星を舞台とした方が都合がいい。 601 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 07 53 599 564で話してるって事、勘違いしてないか? あらゆる戦闘手段が出来るために、すべての環境を内在はしてるけど 自身の環境は変化しないんだぜ? 602 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 27 22 600 メリットは、デカイ奴の優遇を抑えれる(実際に優遇されてる奴は恐らく皆無だけど) より純粋な戦闘力を抽出できる デメリットは、環境に縛られないため、作中以上のことが出来てしまう (正し、「崖」と同じで環境に縛られすぎという意見はあったから、デメリットと言うよりは基準の変化) まあ劇的なメリット(明らかな優遇を解決)は無いが、デメリットも564ならほぼ無い 環境も適度に採用して、無茶で判り難いなものは整理して省くスマートなマイナーチェンジだぜ? 前の無茶苦茶な無限の大地ならともかくこれなら変えてもいいと思うが 603 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 28 39 地面破壊で相手を転落死させるのもなしか? 604 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 29 48 そもそもそんな勝ち方してる奴いないけどな 605 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 32 22 604 ないけど 594なら惑星破壊がそうなるんじゃないのか? 結局どうなるのか分からんが。 606 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 34 38 603 落っこちれば食らうんじゃね? その規模のクレーターを作った攻撃に耐えれてて死ぬとも思えんが 607 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 36 47 605 いや、普通にそうなるよ 608 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 42 55 607 惑星大の穴に落ちるってこと? その時のダメージはどうなるの? 作中にない攻撃になるし、惑星大の距離を落下するなんて現実準拠にもできない。 609 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 47 16 608 その辺は決める所だな どっちかと言うと「特例」に近い処理がされると思うけど、まあ地球と考えて時速200kmの落下ダメージで良いんじゃない? それで特に問題も出ないだろうし 610 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 21 56 34 その攻撃は惑星破壊に耐えるキャラには通じないけど、 惑星破壊攻撃は避けるが惑星規模の攻撃範囲を脱することのできないキャラには通じるってことか。 611 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 22 37 27 そういうのは個々の問題なんだから実際に考察する時に そいつだけ考慮すればいいことだと思う。 ぶっちゃけ1000キャラいて 608が発生するのなんて1キャラか2キャラだろう。 惑星破壊耐えられるんだからその程度の大穴どうということもないし、 惑星破壊以上で上位で飛べない奴自体が極少。 612 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 22 39 58 杞憂だな。 613 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 22 45 33 色んな可能性を考慮するのはいいが実際の運用と照らして 実のある明文化じゃないと意味ないしね。 長々とこういう時は~ってルールに書いても関係ある奴いないし、みたいな。 614 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 22 47 46 610 アラレパンチは余裕で回避できるけど惑星割れたら亀裂に巻き込まれてさようならか。 それはある気がする。 615 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 22 51 52 614 しかしそんな考察はされたことないという 616 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 23 03 38 601 だから 588なのかってことだよ 夜を昼にするとか相手の環境への影響は? 617 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 23 06 23 このスレに夜を昼にするキャラがいないなら関係ない話 618 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 23 09 22 時間を進めるキャラはいるがな 619 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 23 11 50 617 例えに上げただけだろう歩行者はたくさんいるよ 585から見直して 620 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 23 33 46 歩行者は最強状態での足場だろうよ 621 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 23 42 29 物理的破壊以外の環境変化系は全部ありでいいんじゃねえの つまり惑星破壊以外今まで通り 622 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 23 59 39 621 それが 419 623 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 02 55 419は参戦場所の決定が面倒すぎるだろ… 624 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 09 08 面倒って言っても今までどうりだぜ? 625 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 09 12 620 その足場がなくなったらそいつはどういう状態に陥るのかって話だ 626 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 13 23 624 よく見ろ。違うぞ 参戦惑星は現実の地球と同じ自然環境、つまり島とか海とかが存在してるんだよ 627 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 17 36 惑星破壊考慮しないんだから地面破壊も考慮しないんじゃないの? 惑星破壊なし=単純破壊での相手の環境変化はなしってことなんだろ まあ、結局は環境依存の線引きの話だわな 628 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 19 49 626 そりゃあ、惑星って言っても色々あるんだから地球になるだろうよ 島とか海とかいちいち気にするようなものか? どうせ環境ルールと物理破壊環境変化無しで考慮しないのに いや、別に地球大の不思議惑星でも全く問題は無いんですけどね 629 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 24 03 惑星破壊で宇宙という特殊な環境に変化するのかってのと 物理的破壊で足場を破壊するのは別だろ なぜそこまで物理破壊を冷遇して歩行者を優遇しなくちゃならないんだ 630 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 28 18 628 戦闘開始場所が島なら島破壊で壊れる 島が壊れて海になったら泳げる設定ないキャラ以外おぼれるかもしれないし あるキャラの戦闘開始場所が島でその相手が100kmくらいはなれた場所で参戦する場合間に海があるかもしれない 山があって相手が見えないかもしれない 森があって自由に動けないかもしれない どこまで地球そっくりにさせんのかわからんし 631 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 32 41 629 勘違いさせたならスマンが俺は別に物理的破壊を冷遇するつもりはない 物理的破壊での環境変化をなしにするなら地面破壊をなしにすべきだし 地面破壊がありなら宇宙化だってありだろうと思うよ ダブルスタンダードはよくない、ってだけ 632 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 34 21 630 そんなに細かいこと気にすんなよ どこまで地球そっくりにさせんのかわからんし 完全球形の地球で良いだろ 633 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 38 25 632 だから地球上の自然環境ってのをどの程度想定してるのか、って話だよ 細かいこと気にしないなら地球上の環境を再現する意味がわからん なくていいじゃん 634 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 49 32 とりあえず419は今までの慣習から惑星破壊を抜いたものを明文化したものだぞ 環境再現は宇宙との距離とかが問題になったから入ってるんじゃねーの? 森やら山やらのめんどくさいものを入れるために置いたのではないだろ 635 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 53 48 634 419は 389を採用してる的な書き方してるし 宇宙との距離を「地球と同等の自然環境」とは言うまい 636 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 00 57 34 じゃあ、別にその一文はずしても良いんじゃない? 俺も別にそこはどうでもいいし 637 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 01 03 45 すみません、迷惑承知でお願いがあります。 B TXという漫画に「凱」と言う素粒子を操る全く攻撃を受け付けない無敵じみたキャラクターがいます。 是非ともこのスレにエントリーさせ、その強さを議論してほしかったのですがこのキャラクターの強さを科学的に説明することがとても困難であり自分では無理でした。 そこで、もし説明出来る方がいらっしゃいましたらどうかお手数おかけしますがエントリーをお願い致します。 もしもこの書き込みが不快でありましたらスルーしてください。 どうかよろしくお願いします。 638 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 01 14 36 科学的な説明なんて意味がない 作中の設定と描写でテンプレを作ればいい 設定の原文でももってこい 639 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 01 43 41 631 そうかこちらこそすまない 640 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 02 24 34 にしても物理破壊だけ冷遇する 621はないよ 641 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 03 14 00 まあ確かに惑星破壊をなしにするなら宇宙送りとかだってなしにするべきだろうし 逆に惑星破壊をありにするならその他の効果もありにすべきだろうな 公平性というか、ダブルスタンダードでないルールを作るなら どっちもいやなら環境依存に関して どんな能力なら環境依存でどんな能力ならそうじゃないのか ある程度納得しやすいなんらかの線引きを考えるべき 642 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 04 25 53 空間や次元も環境だよな? 環境系なしになるとしたら空間破壊や次元破壊もなしか 643 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 04 55 29 空間破壊や次元破壊は別だろ… 空間送りや次元送りの間違いじゃないのか? 644 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 05 01 54 642 んなこと言ったら時間も環境だから時間操作もなし、とでも言うのか? 何でもかんでも禁止しだしたらきりがないよ 645 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 05 02 38 643 物理破壊で相手の環境、足場とかに影響なしなら 空間破壊でも相手の環境、空間には影響なしってことだろう 646 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 05 07 36 644 公平にするならそりゃそうだろ 妥協するならそもそも変える必要が無いと思うな 有利、不利が移動するだけなんだし 647 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 05 10 14 きりがないもなにもこれはいいけどあれは駄目なんて ただ都合の悪いものを除外したがっているようにしかみえない 648 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 08 48 06 あれも無しこれも無しになるなら今までの考察結果通り 184でいいってことかな。 多少惑星破壊系が強かったとしてもルール変えたところで大なり小なり支障が出る。 そして現状の参戦キャラの視点から見た場合惑星破壊有りで 必要以上に恩恵を受けているようなキャラはほぼいないため大きな問題ではない。 649 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 08 50 27 ○戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界) ※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び 「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。 ■開始時の位置関係詳細 1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。 1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合 お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が 惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から 直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。 この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては 宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。 1-2両者惑星外から開始する場合 お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は 惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける 不思議宇宙で向かい合うものとする。 2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。 2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合 お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合 1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。 この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。 2-2両者宇宙外 お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、 お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。 3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、 その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。 3-1惑星破壊 1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を 破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。 3-2宇宙破壊 2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を 破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。 ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は ないものとして扱う。 650 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 09 01 22 564ルール→妥協して惑星のみNGで平面大地から→惑星破壊だけNGにするのはおかしい。 変えるなら全て変えるべき→事実上様々能力行使に影響するので無理 つー話か。 現状、ランキング見る限り惑星破壊有りルールで大きな有利不利が発生してないみたいだし。 公平じゃないルールを導入して上がる奴も数名程度なら変える必要はない感じ。 逆に全員に大きな不利が圧し掛かるできないことの多い公平ルールは現状の運用と全くそぐわないのでNG。 651 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 09 06 56 延々と回りまわってごちゃごちゃするなら変えない方が良いという結論になるのは最強スレらしいな。 明文化されたのはいいことだし。 惑星破壊が~の理屈で無しなら他の攻撃・戦法も~の理屈で無しだろってのは当然の流れではある。
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名前 属性 生産量/時 購入費 孵化時間 ファイアドラゴン 火 960 G150 1分 アースドラゴン 土 360 G250 1分 ラバドラゴン 火・土 480 ク20 2分 ネイチャードラゴン 草 660 G800 1分 トロピカルドラゴン 火・草 840 ク30 4時間 フラワードラゴン 火・草 2400 ク40 5時間 スプリングドラゴン 火・草 960 ク40 6時間 グラスドラゴン 土・草 540 ク20 2時間 フルーツドラゴン ウォータードラゴン ★スチームドラゴン リクガメドラゴン マッドドラゴン スイレンドラゴン コーラルドラゴン スワンプドラゴン エアドラゴン フェニックスドラゴン ロックドラゴン サバクドラゴン ケーブドラゴン バタフライドラゴン スピーディードラゴン スノードラゴン チャイニーズドラゴン レインドラゴン アマゾンドラゴン
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【カオスドラゴン】 【作品名】リトルマスター2 【ジャンル】SRPG 【名前】カオスドラゴン 【属性】混沌の龍 【大きさ】4m程度 【攻撃力】混沌のブレス 射程5m程度 威力は低めの山を消し飛ばしてクレーターに替える砲撃と同程度で更に3%の確率で即死効果あり 【防御力】カオスドラゴンは混沌の龍、いわば欲望などの人の思いが魔物となったものでありその性質のため 武器や魔法、気等による攻撃では一切傷付ける事が不可能で魂に対する攻撃しか受け付けない また魂に対する攻撃でも即死攻撃は無効化される 魂に対する攻撃への防御力は物理威力に換算すると低めの山を消し飛ばしてクレーターに替える砲撃に耐えるぐらい 【素早さ】反応は複数個の残像を出せるぐらいのスピードの相手に当てられるぐらい 移動はフクロウや蝙蝠の化け物と同じスピード 【長所】特性 【短所】素早さ 【備考】ラスボスによって封印が解かれた過去の魔物 13スレ目 899 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 07 22 38 カオスドラゴン ×>核喰蟲:魂食われて負け ×>ウラガーン:傷が付かなくても凍結で動けない ×>バージル>シガル:空間ごとバラバラにされれば魂も無事じゃないだろう。 霞王より下は魂攻撃もって無いのでほぼ負けることはない。 シガル>カオスドラゴン>霞王
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【作品名】Dies irae -Also sprach Zarathustra- (無印版) 【ジャンル】学園伝奇バトルオペラADV 【名前】ラインハルト・トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ 【属性】聖槍十三騎士団首領・メフィストフェレス(忌むべき黄金) 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】貫いた物の魂を吸収する聖遺物・聖槍ロンギヌスを所持 聖遺物の本質は魂食いであり、相手に実体等がなくとも影響なくダメージを与える あらゆる物に終幕をもたらす能力、機械仕掛けの神(デウス・エクス・マキナ) によってあらゆる物を一撃の攻撃を当てることのみで破壊可能 ラインハルトの攻撃には全てこの能力が付加されている 世界のルールを変革する「創造」による能力なので、上限は無いと思われる (作中ではビルを打撃の一撃で破壊した) 新たな世界を生み出す「時間」と「空間」を引き換えにして防ぐ以外には無い また攻撃が当たるまで拡大する能力を所持、攻撃地点から衝撃波が広がる 広がる速度は超雷速(自己を雷速以上に加速させいた相手が逃げ切れていないため) 一撃必殺の能力は衝撃波にも付加されている 展開した夜の闇から杭を打ち出す能力(死森の薔薇騎士)を所持、 その夜の中では数分で活力が奪われあらゆる物質がボロボロに成る 人なら脱力を覚え、いずれ倒れるだろう 杭に当たるか、本体に触れれば無機物でも一瞬で活力を奪われ朽ち果てる 杭は夜ならば認識できる限り何処からでも出せる 【防御力】完全復活していないため霊体で物理攻撃は効かない。 また最低でも対戦車砲やミサイルより強い攻撃を素手で受け止める 【素早さ】素の素早さは雷速以上で動く相手を圧倒 加えて相手より早く動く能力を所持、必ず先手を取れる たとえ相手が時間のとまったときの中で行動したとしても、問題なく能力は発動し行動できる また相手より速く動くため相手の攻撃は必ず避けることが可能 移動速度では、次元違いに弱いかった主人公でも600kmを出すためそれ以上 【特殊能力】聖槍十三騎士団の魂をふくめた数百万の魂を同化・保有しているため、 十三以上の能力が使用可能 ただし、ほぼいらないためこれ以上は割愛 絶大な存在感を持つ 1/60の具現化でなおかつ抑えていても数百の魂を持った相手と同等の力を持った主人公が 存在を感知して気絶した 親を殺された人間離れした精神力を持つキャラも、気を抜けば跪いて足に口付けを しそうな状態になり何もできなかった 【戦法】相手が離れていれば杭、近くにいればロンギヌス 見えなければ、杭の一斉照射 【長所】最強スレのためにあるような能力群(絶対先制、一撃必殺) 【短所】シナリオの大幅短縮や露骨なカット、最高位階である「流出」が微妙すぎる 【備考】ラスボス ※2007年に未完成のまま発売されたDies irae(無印)の完全版として発売された 2009年発売の-Acta est Fabula- (別途参戦済)とは作品名こそ被るが 大幅なシナリオの追加変更、設定変更がなされており完全に別物となっている。 まとめ 【名前】ラインハルト・トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ 【属性】聖槍十三騎士団首領・メフィストフェレス(忌むべき黄金) 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】聖槍ロンギヌス:貫いた物の魂を吸収して即死させる 攻撃が当たるまで拡大する能力で攻撃地点から衝撃波が雷速以上で広がり当たると即死 死森の薔薇騎士:杭を打ち出す。杭に当たるか、本体に触れれば無機物でも一瞬で活力を奪われ朽ち果てる 杭は夜なら認識できる範囲に出せる。 【防御力】霊体なので物理攻撃無効 対戦車砲やミサイルより強い攻撃を素手で受け止める 【素早さ】雷速以上で動く相手を圧倒。移動速度は時速600km以上。 相手より早く動く能力があり、必ず先手を取れる 【特殊能力】絶大な存在感により対面した者は気絶する 人間離れした精神力を持つ者も、気を抜けば何もできなくなる 【長所】最強スレのためにあるような能力(絶対先制、一撃必殺) 【短所】シナリオの大幅短縮や露骨なカット 13スレ目 538 名前:格無しさん :2008/09/14(日) 21 32 52 ラインハルト ○>アトキンズ>絶対神ン・マ>ゴア:先手取って魂吸収勝ち ×>コーウェン&スティンガー>メガヨルムンガルド=黒き月(ゲーム):デカイ。攻撃が届く前に惑星破壊負け =黒き月(ゲーム)>ラインハルト>アトキンズ 11スレ目 574 名前:格無しさん :2008/08/18(月) 10 48 29 加速は加速した相手への対応であって、本質は常に「先手を取れる」なんだろ 時間停止状態で千手取れてるなら大丈夫じゃね? 575 名前:格無しさん :2008/08/18(月) 10 54 27 世界法則改変らしいから絶対にラインハルトが先に動くようになるのか?わかんねぇ…。 真っ当な速さじゃなくて特殊能力欄だからややこしいな。 防御も現在は不確定か。61年じゃあ死者数は億超えてるだろーな。 従って命のストックも億超えか。 579 名前:格無しさん :2008/08/18(月) 15 52 51 時間停止の原理が極限の加速によるものならやっぱり無限速扱いにしとくべきと思うがな カブトのフリーズも「時間を停めてしまう」とか言われてるが原理が超々加速によるものだから 0秒行動にはなってない、ていうか変な計算で無限速扱いにもなってないけどなんで? 580 名前:格無しさん :2008/08/18(月) 16 20 37 保有する死者数ってさ 546を基にして、世界人口×死亡率=死者数でいいのかね? 581 名前:格無しさん :2008/08/18(月) 16 30 39 テンプレ読むと相手の加速って厳密には時間を削る能力っぽいから時間干渉でね あと加速した相手に対して先手を取るの繰り返しだからラインハルト自体が無限加速してるんじゃあなくて、 世界法則改変の結果、常に加速した相手の先をいってるだけなんじゃないかと なんつーか「追いつく追い越す」じゃなくて「その都度判定で先を越してる」みたいな つまり時間停止に対する判定で先を行けるから無限加速能力とは別だと思う 0時間か時間停止耐性か知らないけど 585 名前:格無しさん :2008/08/18(月) 16 59 31 575がレスってるとおりに 世界法則改変らしいから絶対にラインハルトが先に動くようになる の解釈でいいのでは テンプレがややこしいのは、相手が加速するからラインハルトが先に動いたことにならない →世界法則に従ってラインハルトが相手の先に行くように適応→ループ 614 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 18 35 56 格下の核で死んだキャラがどの程度の魂を吸収してたのか、魂の数がどの程度能力に影響するのか この辺が明確になってないならラインハルトに対する通常の物理攻撃は核以下無効という程度? しかも「作品中にしか存在しないものしか効かない」ってのはNGだから不思議攻撃は有効になる 615 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 19 12 36 たしかヴィルヘルムやマレウスが千ぐらいで大空襲で余裕 全うな手段で殺そうと思ったら核でも使わないといけないとの事 人間は長身の成人男でも40cm×10cm位だから16㎡に400人入り 酸欠を気にしないなら千人を40㎡に詰め込める計算になる、コレ位なら核どころかミサイル一発で死にかねないから最密集は無いと思う あと仮に集めても核で千葉県にみっしりいる人間を皆殺しにできるかは怪しくないか? 616 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 19 53 44 601 待て 昔の世界人口は今より少ないぞ 617 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 20 47 40 死亡率高いからいいんでね? 618 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 20 50 33 612 吸収してるけど、命が密集してるから人類をまとめた思考実験で殺せるってのはちょっと違うんだよねー 説明が悪いんだけどさ 619 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 20 57 51 人間を集めた所で人間以上の防御力にはならん、肉の壁として考えれば別だがな。 命を集める事で具体的に防御がどう上がるのかが分からない限りはその能力は考察外で良いだろ 620 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 21 04 28 分からないってテンプレにあるじゃん 保有する魂と同数の命を一撃で奪えるほどの 威力を持つ攻撃でないとダメージにならない 621 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 21 14 16 ベイが「万人~」だから核で死ぬのは数万人殺して食ったやつ 獣殿が億超えの魂持ってるならもう比べもんにならないな素の防御は 核でやっとこさ殺せる連中をだいたい十人+61年で死んだ人間だから 核防御の十倍以上は確定か? 622 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 21 16 20 620 アーカード見たくマリオカウンターと式じゃない以上 なんらかの防御力に変換しているならばともかく、ただ単に人間の命を一つに集めた所でそれが人間以上の防御力になる根拠は無いだろ 623 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 21 26 55 こういう曖昧な奴は解釈が分かれるから困る もうちょい詳細なデータを 624 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 21 56 30 テンプレ読み限りだと殺した人間の防御力がどんどん自分の防御力に加算されてくって感じじゃね? 626 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 22 03 32 622 根拠もなにも設定と描写で実際そうなってるんだろ。 621 615 627 名前:格無しさん :2008/08/19(火) 22 05 01 621 ベイって万も殺してなくね? 712 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 17 12 09 626 格下のキャラの描写しか根拠が無いなら、「核で漸く死ぬ奴より高い防御力」としかならない。 単純計算で命の数が倍なら防御も倍に上がるなどの根拠が無いから 621に書いてある 「核でやっとこさ殺せる連中をだいたい十人+61年で死んだ人間」とも出来ないぞ 713 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 17 13 34 原作で言われてる 714 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 17 14 24 ああテンプレにもねぇのか 716 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 17 22 44 そういう大事なことはテンプレに書いておいてくれないと困る 717 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 17 26 49 結局ラインハルトの命の数は 61年間に死んだ人間の数=20億人分ぐらい 数万人分の命持ってる奴×10=20万人分 の合計でいいのか? 720 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 18 02 04 717 あいつら万も持ってないけど、一万でも十万でも端数じゃね? 722 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 18 09 17 720 俺もそう思うけどまあ一応な んでその千か万かの命を持ってる連中は核を除く兵器に耐えられるってことでオケ? そして保有してる命の数に比例して防御力が上がるってことで良いの? 723 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 18 14 12 722 良いんじゃね、他の解釈が有るようには取れないしさ 728 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 18 39 50 724 比例して防御力上がるって言ってるのに… すぐ上のレスぐらい読んでくれよ 729 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 18 55 53 数千を2千と考えて、この数の命を持ってる奴が 711の言うMOAB(10トン)に耐えられるとする 20億は2千の100万倍で、これに比例するから ラインハルトは 10トン×100万=1000万トン=10メガトン に耐えられる防御力持ちということで良いんかな 1メガトン核の10倍に耐えられるぐらいかね 731 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 21 04 35 729 そんなもんかね 20億とかテキトーだけどまあそんなもんでいいかグダグダするよりww 732 名前:格無しさん :2008/08/20(水) 21 27 28 別にテキトーじゃないだろ、誤差で5億も無いだろうし文句があるなら計算しろと .