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現在編集中 today - yesterday - という言葉に騙されず、よくぞ発見してくれた わざと超見づらく作ってるので、覚悟のうえで挑戦して欲しい 独断と偏見の最強育成法 まずは能力が偏ったモンスターを1体作る。上げる能力は体格、攻撃、防御、機動、どれでも良いが、1つだけに絞る（以降、能力が偏ったモンスターを「仕事モンスター」と仮名する。） これは、「仕事」の効率を上げる為。「仕事」で、仕事モンスターの高い能力と同じ判定を持つ討伐対象を狩れば、勝率も賞金も高い。 暫く仕事で勝ち続けると、お金と同時にアイテムも溜まっていくはず。アイテムは20個までしか持てないので、 腹減り度回復系のアイテムはどんどん食べさせて良い。年齢ダウン系アイテムは貯めておこう。 年齢ダウン系アイテムも溜まってきたら、一旦仕事をやめ、仕事モンスターの年齢が0になるまで年齢ダウン系アイテムを使用する。 年齢が0になったら鍛錬を行い、仕事モンスターの能力をどんどん上げていく。勿論仕事の為に、能力1つを重点的に。 1つの能力を偏らせて育てるなら、ある程度までは配合を使った方が伸びがいいかもしれない。 別に他のモンスターの能力を上げていってもいいんだけどね、、、 お金か年齢ダウンアイテムがある程度なくなってきたら、また仕事を行う。仕事をさせる前に年齢ダウンアイテムを使い切ってもよいが、お金はある程度残しておく事。 もしお金がなくなった場合は「戦闘」を行い、勝てそうなプレイヤーから奪い取る。 既に気づいてると思うが、相手プレイヤーの能力は一覧で確認できる。（能力の知りたいモンスターのアイコンの上にマウスポインタを乗せる） この方法で自分より弱いプレイヤーを見つけ、ID指定戦闘で勝負を仕掛け、お金を奪い取り、仕事の資金にしよう。 逆に年齢ダウンアイテムがなくなった場合は、仕事で勝ち続ければいつか貰う事ができるので、もう1体、能力が偏ったモンスターを作っておくと便利。 この方法を延々と繰り返していれば、まずは1つの能力が999の仕事モンスターが出来上がる。 それ以降は、この能力999を持った仕事モンスターに仕事をさせる事で、簡単にお金を稼ぐ事ができるようになるので、あとは稼いだお金でお好きな様に鍛錬をさせるといい。
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種族 マスクドライダーシステム人間 属性 マスクドライダーシステム蜻蛉ネオZECTガンナー 系統 速 変身ベルト ZECTバックル 変身アイテム ドレイクグリップドレイクゼクター ライダーマシン マシンゼクトロン(ドレイク) 武器・武装 なし サポートアイテム なし 他アイテム なし サイズ １マス 特殊能力 クロックアップ 対応適正 地上 空中 水上 水中 宇宙 溶岩 通常 〇 ✕ ✕ ✕ ✕ ✕ マシンゼクトロン(ドレイク) 〇 ✕ ✕ ✕ ✕ ✕ 必殺技 クロックアップクロックアップ ライダーシューティング
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642 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 09 33 ID PeUlblgt 630 現れた瞬間に直接吸収している描写は描かれてない ただその後のシーンで最初に召喚された幻魔に怯えてた精霊が 2体目召喚直後にミイラになってる姿なら描かれてる んで 321に繋がる 647 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 15 44 ID eyCj4F3Q 642 吸収されるエフェクトみたいなのは描かれてる？ オーラ的なものが吸い込まれていくとか 649 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 18 15 ID PeUlblgt 647 オーラというか光の玉というかなんというかとにかく吸い込まれてる描写ならある 650 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 19 27 ID mKH5QGXI 649 それって時間が経つにつれて見えてきたの？ 651 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 19 34 ID eyCj4F3Q 649 また質問ですまないが 吸収に耐えた（その何かが吸い込まれなかった）モンスターはいるのかな 656 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 26 47 ID eyCj4F3Q 655 642を見る限り、現れた瞬間には吸収の描写がないようだな 657 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 29 11 ID PeUlblgt 650 時間がたつというか分かりやすく説明するための描写っぽい 「今頃（ｒｙ」の時に視認できた感じ とおもったけど周りの奴にも見えてる感じだった（吸い込まれていく光の粒子をみながらしゃべってたシーンもあったので） 651 吸収の影響を受けない結界内でデュエルしてるモンスター以外は吸収されてた 658 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 30 05 ID mKH5QGXI 656 なんで起こってないことになるんだ？ 最初から時間をかけて吸ってるだけでオーラが見えるとか時間が経つにつれてとか考えれば 別に起こってないだなんていう根拠にはならないけど 659 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 31 59 ID mKH5QGXI 657 じゃあやっぱ最初から吸われてたみたいだね 見えてなかったのは相手が最初は鈍かったと捉えるのが妥当じゃないか？ 660 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 32 18 ID eyCj4F3Q 657 後でまた召喚されたときは、結界とか関係なしに吸収が起こっていなかったわけか 662 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 33 45 ID MYLxZC+p 657 それって思いっきり｢ハッ！いつの間に！？｣みたいな演出だよな 663 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 34 01 ID josvnqJm 637 自動的なのか能動的なのかイマイチ明確じゃないな 664 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 34 58 ID mKH5QGXI 663 説明してる本人がそう言ってるんだから自動だろ 665 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 36 32 ID MYLxZC+p てか能動とか作中のどこにも言われてないことだよな？ 670 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 42 14 ID PeUlblgt 665 言われてない 上に書いた原文くらいでしか吸収は説明されてないんじゃないかな まだユベルが使った幻魔の話はよく見てないから分からんけど 673 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 44 48 ID mKH5QGXI も一つ言うと 669 わかってんじゃん＞タイミング 現れたのと同時だろ？デュエリストは文字通りの説明しかしてないのにその時間以外にどの時間が存在する？ 674 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 44 57 ID eyCj4F3Q 671 召喚された奴が自主的にやるのも、被召喚者を主体とした能動であって、自動ではないけどな 675 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 47 04 ID mKH5QGXI 674 現れたのと同時ならそいつが思考する前に能力発動してるからそれはない 幻魔が0秒行動でもできない限りな 723 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 42 01 ID oOIL4l0Y こういうときは辞書を張るのが最強スレの定石だと思ったがな とき【時】 10 （行為や状態を表す連体修飾を受けて） ①ある状態になっている時点や時期。 じ‐てん【時点】 時の流れの上で、ある一点またはある時期。 じ‐き【時期】 １ ある幅をもった時。期間。 つまり幅があるとも無いともとれるから最低値 で、結局常時と能動だとどっちが最低値をとれるんだ？ 728 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 50 32 ID L0OTRFC5 確認のため予め過去ログ読んでたんだけど敵スレで最低値ルールが適用された事例というと 速度や距離、破壊規模の数値を求める際のみ考慮されて 「いちゃもんの常套文句になりかねないからそれ以外には適用しない」って感じになってたね それ以外で解釈が分れる場合は最低値ルールを用いるんじゃなくて 説得力のある推測・説明をした方が意見を採用してもらえるって感じだった。東方とかゲットバッカーズとか 729 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 51 54 ID eyCj4F3Q 728 参考までに、いつ頃のスレか教えてもらえるか？ 731 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 55 36 ID L0OTRFC5 729 約3年ほど前 733 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 57 53 ID oOIL4l0Y 東方議論がどれだけ曖昧なため最低値＝考慮不可扱いされてると思ってんだｗ 思いつく限りでも萃香の山破壊、フランの破壊の方法、優曇華の無敵の扱い、夢想天生の扱い等々が葬られている 最低値ルールが不適当だとみなされたのってそもそものソースが不適切だった瞬き議論と否定する前例がたくさん見つかった天狗基準議論くらいじゃないか？ 734 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 59 38 ID eyCj4F3Q ユベル関連については最低値ルールの扱いを見直した上で仕切りなおすべきだと思う 755 ：格無しさん：2011/01/30(日) 06 48 19 ID eyCj4F3Q ユベルについては、最小値ルールについて誤解した上で議論が進んでいた恐れがあるので、 別キャラが召喚したときの描写を流用できるかというところからやり直したほうがいいな 781 ：格無しさん：2011/01/30(日) 11 54 59 ID 6yAkB2NO 728 言ってる意味がわからないんだけど、そもそも最低値ルールなんて存在しないぞ 曖昧な物は分かるところまでってこれだけだぞ 昔の、しかもこのスレじゃない事についていちゃもんつけてるのが自分だってわからないのか？ 783 ：格無しさん：2011/01/30(日) 12 23 09 ID 6yAkB2NO 曖昧な物はわかるところまでだよ 使ってないからといって、使えるか使えないか分からないものを勝手に使えないとするのはおかしい 使えるか使えないか曖昧、わかってるのは使ってないと言う事だけだから考察には使えないよ 787 ：格無しさん：2011/01/30(日) 13 17 40 ID kEKMbJRt つまり銃を所持しているだけのキャラが他人を銃殺した可能性があっても曖昧なら銃殺勝ちできないってことか 結構な数が修正行きになりそうだな 788 ：格無しさん：2011/01/30(日) 13 22 42 ID DF0YaDz7 斜め読みした限りでは使えるか使えないかではなく常時発動か思考発動かだった気がするが 789 ：格無しさん：2011/01/30(日) 13 30 33 ID PeUlblgt 常時か任意かでここまで揉めてきた感が 「フィールドに現れた『とき』から～」の『とき』の定義でいろいろ論議されてる 793 ：格無しさん：2011/01/30(日) 14 31 37 ID JM9kkxFB 784の言い分だと「銃の使い方を知らない可能性があるから使えるとは限らない」て事になりそうだが？ てか前々スレだったと思うけど 曖昧な部分を全部最低値で考えたら 壁数枚越えてランクダウンする奴が結構いるだろうって話があったし そこまで徹底して最低値最低値言う必要はないと思うがね 794 ：格無しさん：2011/01/30(日) 14 58 10 ID kEKMbJRt 銃を例えに取れば 「本当に使い方を知っているか」「本当に弾丸が装填されているか」「本当に実銃か」とか疑い出せばキリが無くなりそう 最終的に射殺あるいは発砲したキャラのみ銃殺勝ちが認められることに 795 ：格無しさん：2011/01/30(日) 15 06 34 ID sIp9jzBt ざっくりまとめると、こういうこと 「何をするにしても何が起こるにしても必ず「0」から始まる ゆえに『現れたときから～し続けている』とい能力は開始後ゼロ秒発動だ」 「いや、そのりくつはおかしい」 801 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 24 51 ID wzPQ+SB9 もう全キャラ技を発動させた状態で参戦させればいいんでない？ 802 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 30 32 ID MYLxZC+p 割とそういうの結構いそうだけど＞発動した状態で参戦 803 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 32 57 ID PeUlblgt 萃香とかそうだな 霧になった状態で参戦みたいな 805 ：レス代行で書き込みます3：2011/01/30(日) 18 35 35 ID Psfe+M0s どうでもいいけど最強スレ的には「～から」の能力が任意だろうが0秒攻撃だろうが どちらにせよ常時攻撃として出せるぞ 0秒攻撃だとしたらそのままの状態で参戦させればいいし 任意だとしても任意で能力発動し後の周りの生気を吸い続けてる状態で出せばOK 少なくともそうすりゃ戦ってる相手にとっては0秒で攻撃してるのと同じ これはユベルに限った話じゃない 「～から～している」みたいなこと言われてるキャラで常時攻撃戦法が使えない理由が全くない 809 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 45 58 ID B4JE82o4 805 今問題になってるのは本人の能力じゃなくて召喚モンスターの能力 だから開戦と同時に召喚して、召喚と同時に常時能力が発動できるか揉めてる 810 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 47 56 ID 9nq4koUH それ任意だとしても吸い続けてる描写で参戦させれば普通に0秒攻撃できるんじゃないの？ 811 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 52 00 ID MYLxZC+p 809 召喚された状態自体の描写はあるんだからそれで出せばよくね？ てか元々セットした状態の参戦のテンプレだよな？あれ 812 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 52 58 ID kRK96x14 805 任意だとしても任意で能力発動し後の周りの生気を吸い続けてる状態で出せばOK 少なくともそうすりゃ戦ってる相手にとっては0秒で攻撃してるのと同じ 今来たんだがなんか少しおかしいような気がするんだよな。 任意で発動の能力を使い続けてる状態で出すのがＯＫならビームを長時間 前方に出し続けることができるキャラが居たとして、ビームを放出し続けてる 状態で戦闘開始とかはだめなわけだろ。なのに任意で発動の能力を発動し 続けられるから発動した状態で参戦はＯＫになるのか？反応速度が無用の長物になりそうなんだが。 815 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 14 02 ID kRK96x14 812 相手を定めて発動する能力と無差別で敵・味方・周りの環境関係なく効果が及ぶ能力 ぐらいの枠組みはあったほうがいいと思うんだよね。0秒発動とかはさ。 817 ：レス代行で書き込みます4：2011/01/30(日) 19 16 57 ID Wu3gWv/t 812 任意で出す常時能力が駄目なら変身系とかもアウトなってしまうぞ ドラゴンボールとかも超化して0秒から常時スーパーサイヤ人になった状態で参戦できなくなり、 ノーマル状態から試合開始することになってしまう てかこの手のキャラの大半は修正送りになるだろうな ビームとかはOKなのかは知らない 823 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 40 55 ID LvjHHsow そもそも話の発端は、三幻魔が他のデュエリストに召喚されたときに発動した能力を、 ユベルに召喚される場合で書かれたテンプレに加えることができるかってことだからな 他のデュエリスト時：エネルギー吸収能力が発動した ユベルに召喚された時：吸収は使ってない。使えなくなった、または使おうとしても使えなかったような設定描写は一切存在しない こういう前提で、 「吸収能力は自動発動の常時能力に違いない。ユベルのときに発動していないのはおかしい。 最小値ルールを適用して、ユベルに召喚される三幻魔は吸収能力を喪失しているものと看做すべき」 という主張があった これに対して、 自動とは断定できないのでは 常時能力とは断定できないのでは そもそも最小値ルールってそういうルールじゃない のような反論がある、という状況 使ってなかったシーンがあるからって、常時能力を失った扱いにはならないと思うんだけどね 825 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 51 40 ID wWe6+/3Q 823 とりあえず 自動とは断定できないのでは 常時能力とは断定できないのでは と言ってる奴が要求してた前例はもう出されてる、今のところそれの反論待ち そもそも最小値ルールってそういうルールじゃない これって 781の最低値じゃなくわかるとこまでっていう意見のこと？ 826 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 56 45 ID MYLxZC+p 824 いや、ユベルの件とはずれてはいないと思うよ なんか任意の能力で0秒攻撃してるのはおかしいとか ｢そのときから～｣というだけでゼロ秒攻撃にするなとか言ってた奴も早朝にいたし まあ何にせよ既に認められたものが多数あるから今更変えるつもりはないけどね 827 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 59 31 ID hJGSEvUW 自身の能力どころかドーピングで常時を身につけた状態でエントリーしてる奴もいるのに何今更言ってんだｗ 828 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 07 05 ID T1X3HTRC 夜になった「ときに」で参戦とか不思議空間にいる「とき」にエントリーしてるのもいる DIOなんて日が暮れて夜になった0秒から翌日の夜明けの数時間までたっぷりと戦える扱いだし 逆に言えばそれが過ぎれば灰になるけど 830 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 13 44 ID Tqvd4iEq 825 と言ってる奴が要求してた前例はもう出されてる、今のところそれの反論待ち その前例が具体的にどこで出されてるのか、安価なり引用なりでまとめてくれないかな どれのことを指してるのか分からんので、傍から見てて判断しづらい これって 781の最低値じゃなくわかるとこまでっていう意見のこと？ 728もじゃね？ 828 問題は「ときから」で、部屋に「現れたときから」マシンガンを連射している奴がいても、 マシンガン発射は常時にもゼロ秒発動にもならないっていうことじゃないのかな、多分 831 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 16 59 ID PeUlblgt 830 マシンガンの例えとは少し違くね？ 幻魔が何か装備してるってわけじゃないから 832 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 20 06 ID 2yatEVBn 問題は「ときから」で、部屋に「現れたときから」マシンガンを連射している奴がいても、 マシンガン発射は常時にもゼロ秒発動にもならないっていうことじゃないのかな、多分 お前は何を言ってるんだ それは「マシンガンを撃つ行為」は常時だが銃弾発射自体は常時ではない 836 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 28 48 ID HGEc86Kj 831 装備でなければＯＫで装備だとＮＧって、どういう違い？ 832 それだと、銃乱射してる描写のある奴は開始後ゼロ秒で発砲が可能になってしまうぞ 普通は反応相応で発砲開始だろ 840 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 37 03 ID PeUlblgt 836 例えが悪かった 装備品でも一度発動すれば何もしなくても常時その状態を維持できる改変系亜空間装置と マシンガンのような何かの手段をトリガーにして発射することができるものとは少し違うって言いたかった 841 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 40 34 ID Tqvd4iEq 831 839 そういう表現だけじゃ常時にならないだろう、という反例だから、常時であることを理由にするのは駄目じゃないかな 別スレで見かけた他人の喩えだからアレだけど 834 それって「○○したとき」っていう発言を巡って議論になったわけじゃないから、議題とは違うんじゃ この表現でゼロ秒・常時になった例はないのかな 843 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 45 37 ID MYLxZC+p 841 もしかしてDIOはもとい〇〇の状態で参戦させてる奴は全員修正行きにしろと 言いたいのか？ 844 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 52 16 ID zIPbsaxL 841 そういう表現だけじゃ常時にならないだろう、という反例だから、常時であることを理由にするのは駄目じゃないかな んな話してないだろ 別にそういう表現あってボーっと突っ立ってるだけで効果あるなら能力として認められるし マシンガンみたいな動きありきでやってる行為は全て反応依存になるってだけの話だろ お前はDIOが夜の【時間】しか活動できないという表現があるから常時戦える夜の環境で出すのは駄目だとか言うのか？ 845 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 55 43 ID v4Ua6C+V とりあえず常時だのゼロ秒だのは置いといて、 まずは 823の場合でエネルギー吸収描写を流用できるかを考えろよ 能力の性能について語るのはその後にして 848 ：格無しさん：2011/01/30(日) 21 03 11 ID PeUlblgt とりあえず話を戻すために原文と吸収した状況説明を 幻魔を2体召喚 「今頃気づいたか～幻魔はフィールドに現れたときからお前たちのモンスターの生気を吸い上げている」 「そうか～幻魔とは他のモンスターの生気を吸い取り力を発揮するモンスター」 「～がスクラップに・・・」「だからこそ封印されたカードなのか・・・」 あと見返してて気付いたけどユベルとは別の使い手は完全に三幻魔を操れてない状態だった それからそのデュエル中は結界が張られてて数十㎞の範囲でしか吸収してないようだけど 結界が外れれば世界中のモンスターの生気を吸い上げると言われてる 現れた瞬間に直接吸収している描写は描かれてない ただその後のシーンで最初に召喚された幻魔に怯えてた精霊が 2体目召喚直後にミイラになってる姿なら描かれてる 100齢の爺さんが三幻魔を使用した目的は デュエルモンスターズの精霊の生気を奪い取って自分が不老不死になること そして三幻魔には吸収した生気を所有者に与えるっていう能力がある 対してユベルが三幻魔を使用した目的は 三幻魔の力でデュエルで主人公に絶望を味合わせて 自分が味わった苦痛を感じてもらうために利用したこと 850 ：格無しさん：2011/01/30(日) 21 13 36 ID v4Ua6C+V 848 吸収は召喚された方に備わっている能力で、制御が利かないと取れる描写はなし 使い手が変わった後、能力が使えなくなった描写や、使おうとして失敗した描写もなし、か 858 ：格無しさん：2011/01/31(月) 03 04 22 ID gRFeksLU 781-783 何に対してダブスタと言われてるのか理解してないみたいだから説明すると 君が散々言ってる様に「曖昧な事は全部最低値！」って言うなら 668で挙げた例、つまり 作中、自分で「世界破壊可能」と言ったものの、実際は不発に終った攻撃は 作中で世界破壊を実践できてない以上、本当に世界を破壊可能かどうか曖昧だよね？ だからこの場合、それまでの君の理屈だと「描写や信憑性次第」なんて事じゃなくて 「曖昧だから最低値を採る」つまりこの例の場合「世界を破壊できない」って事になんなくちゃおかしいでしょ？ そうなってないのは何で？それまでの君の主張と矛盾してるじゃない？ 859 ：格無しさん：2011/01/31(月) 03 23 11 ID SPauz/Pk わけわかんねーよ 850 848を見ただけだったら能力無くなってるだろ 少なくともユベル時発動していないとわかっているのでをないを最低値でとるべき 858 だからセルの場合は駄目だったらしいよ、世界を破壊できないって 862 ：格無しさん：2011/01/31(月) 03 51 58 ID gRFeksLU つまり現状の実際問題としてね 「曖昧であれば何でもかんでも最低値を採る！」 なんて事にはなってない訳よ。 それを裏付けるレスがコレ 244 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/24(木) 21 50 09 何ていうか……ごく少数が暴れてる感じ？ 上のほうで、最低値は数秒や数メートルなどのためのルールだからそれ以外には不適だって説教されてるのに 860 ：格無しさん：2011/01/31(月) 03 30 46 ID pq6bB6Pe 859 日本語でおk あとセルはアニメ版では太陽系を破壊できる設定があるから実際に太陽系を破壊できるとして扱われてる 863 ：格無しさん：2011/01/31(月) 03 54 09 ID LNP28u3U 861 ゲーム攻略本のキャラ紹介で太陽系を破壊できると明言されてたらしい 866 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 07 24 ID W4p9sIO9 863 え？そんなの有りなの？だとしたらBLACK CATはの銃の銃弾が光速になるぞ （昔Vジャンプの記事に光速と書かれてたから） 867 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 11 21 ID LNP28u3U 864 かめはめ波で太陽系を吹き飛ばす発言の裏付けになったから認められたんじゃなかった？ だから方法はかめはめ波。範囲は太陽系って事になってたと思うんだけど 超一星龍みたいに銀河を破壊できると書かれててもどうやって破壊するのかサッパリ見当付かないのは認められなかったけど 866 有りだと思う 特撮ものなんかそういうの多いし 869 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 19 46 ID SPauz/Pk Ⅲ幻魔が主体だったら能力ある時でも良かったんだろうけど 今回ユベルが主体だからあくまでユベルが最強時って事だよね 最高出力で星を壊せる銃があって、前作主人公の最強装備がそれで尚且つ星を壊した 続編の新主人公が同じ銃、尚且つ新主人公でも最強装備だが大陸を吹き飛ばしただけに留まった この際、最高出力で撃てなくなったとかそういうのは一切説明されていない なら新主人公の攻撃力は実際使った大陸を吹き飛ばしたという最低値、そいつがやった事までじゃないの 870 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 29 09 ID LNP28u3U 869 銃の性能は使い手によって変化するみたいな設定はないって事で良いんだよね？ そのパターンだと 大陸しか壊せなかった事について何か言及されてるならともかく そうでない場合は矛盾があれば最大値ルールによって新主人公でも銃を使えば星破壊可能という事になる 871 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 33 27 ID pq6bB6Pe 869 そうなったら東方全部修正送りじゃね 872 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 39 35 ID W4p9sIO9 869 ユベルの場合は持ってる銃から引き金を引いても星破壊のビームすら出なかったってことだろ 875 ：格無しさん：2011/01/31(月) 08 19 05 ID td+IvNr7 そもそも遊戯王ってその世界のキャラ全てを吸い込まれるわけじゃなく 作中ではあくまで「デュエルモンスターズ」の「モンスター」の生気を吸い込むという限定されたものであって デュエルモンスターズ以外のキャラにも効いてる設定はないけどいいのか？（実際DM以外に効いてるキャラも描写もなかった） 「男に効く精神攻撃」を男だろうが女だろうが効く扱いにはできないだろう 876 ：格無しさん：2011/01/31(月) 09 38 27 ID Y3RkEpsU それ攻撃無効と反射の時にも言われてたよね モンスターからだけだろって 877 ：格無しさん：2011/01/31(月) 09 48 05 ID 9vfEXtag 875 カードゲーム的にモンスターには「人間｣も含んでるはずだが… ただ「人間」には効果がなく、 「幽霊｣にしか効かない技があった場合、「幽霊」以外に効かなくね？って言ってるようにも見えるな。 878 ：格無しさん：2011/01/31(月) 09 51 55 ID Y3RkEpsU 877 人型モンスターと人間は一緒じゃないよ 879 ：格無しさん：2011/01/31(月) 10 32 28 ID 9vfEXtag 877 宇宙人の血を引いてる設定の人間に効く技は他作品の「純粋な人間」には効かない？ 動物相手にしか撃ってる描写がない猟銃は、人間相手に撃ったら威力が出なくなったりする？ まあ、たまに「硬い目標である戦車やロボにはよく効くけど、柔らかい人間にはあまり効かない弾丸」もあるからなあ… 881 ：格無しさん：2011/01/31(月) 12 22 28 ID Y3RkEpsU 879 設定や描写から考慮して、人間に利くと判断できれば利く ダメなら効かない なんかユベル議論始まってから急にルール把握できてない新参増えたね 代行レスまで駆使して自演するのもいたみたいだし 883 ：格無しさん：2011/01/31(月) 14 24 38 ID 0hpggthf 遊戯王の場合 精霊だからもろに不思議人間なんだよな 884 ：格無しさん：2011/01/31(月) 15 56 33 ID 9vfEXtag 883 人間に効く精神攻撃が、描写や設定がないなら宇宙人や動物に効かない扱いな現実は良く知ってる。 が、あえて言うと人間も動物の一種ではあるし、動物相手にしか撃ってる描写がない猟銃を、 他作品の人間相手に撃ったとしても威力が出ると私は主張したいんだが… このあたりの「最低値基準」の扱いが難しいのはわかってるつもりだけど下手すると ユペルが認められてないからと言う理由から、多数のキャラが持ってる物理的攻撃能力以外の 任意全能を含めた特殊能力が、「その作品内で他種族に効いてる描写がないから効かない」とか 「一回しかやってない攻撃である以上、他人には効かない可能性がある以上効かない」扱いまで下がりそうでイヤ。 886 ：格無しさん：2011/01/31(月) 16 48 46 ID LNP28u3U 例えばの話だけど バルタン星人にしか使ってない超能力は地球人に効くか分らない なぜならバルタン星人と地球人は違う種族の生物だからだ だから最低値をとって人間には効かないという事にする とか言えちゃいそうな流れだな 887 ：格無しさん：2011/01/31(月) 16 56 22 ID 0hpggthf 886 実際そういうルールだぞ？ 【精神攻撃等の特殊能力の効き目の範囲】 * 人間に効く（人間のみに効く扱い） * 動物に効く（地球の動物全般に効く扱い） * 上記含まれない人外に効く（改造人間、宇宙人、化け物全般に効く扱い） * 幽霊、精神体等に効く（意思がある奴全般に効く扱い） * ロボット、機械、無機物（該当物専用能力） 888 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 01 26 ID jAsvCNy3 886が言ってるのは精神攻撃じゃなくて攻撃全般ってことじゃないの 889 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 04 04 ID 0hpggthf ああなんだ ならそう言ってくれ ユベルの流れからして不思議能力か特殊能力かなんかかと思ったじゃん 890 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 16 38 ID 9vfEXtag 887 たとえ話はやめて具体的にキャラ名出すが、セーラームーンには「今まで銀水晶と言う全能アイテムで倒してきた敵は 同じ場所で生まれた兄弟。実は私もそうだった」って言う設定が出てくるんだけど 「銀水晶の能力は、所詮他人である他作品出身のキャラに効きません。 なぜなら兄弟以外にロクに攻撃してないから」になる予感。 銀水晶依存で攻撃力決めてるカグヤがテンプレ不備落ちるな。 891 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 24 01 ID 0hpggthf 890 全能って精神攻撃等の限定されてるような特殊能力と同じ扱いなの？初めて知った 892 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 59 50 ID 9vfEXtag 891 カグヤの精神攻撃属性が「兄弟に対してしか発動していない」ことが問題になる。 逆に聞くけど、生命力吸収は「モンスター属性以外を持っていたら」効かない設定。 デュエリストや普通の動植物相手にはやったけど効かなかった。 ってことでもない限り認める方向でいいんだよね？ それは別として、魂を抜く攻撃は「誰でも魂持ってる」扱いされてた気がする… 893 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 03 06 ID whqIAAMv ID 9vfEXtagがなんか昼間からわけのわからないことを言っているが 精神攻撃やエネルギー吸収といった特殊能力（特に防御無視）は原理わからないんだったら 効くとわかるところまでだ でなきゃデスノートとかもどんな相手だろうが効く扱いになってしまう 猟銃とかは原理がわかってるから人だろうが動物だろうが効くってだけの話で全能は最強スレでは文字通り 「何でもできる」という能力を真に受けて問答無用で勝利という考察にしてる慣習があるから全然関係ないことだ 894 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 04 38 ID jAsvCNy3 いや、デスノートは単に人間しか効かない設定があるから 895 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 08 37 ID 0hpggthf 892 何が言いたいかは知らないがその兄弟というのが人外なら人外キャラに効く精神攻撃になるだけでしょ 896 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 10 05 ID 13KBglMz 894 言われてたか？「人間が死ぬ」とは言われてるけど「人間だけが死ぬ」だなんて設定 897 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 15 23 ID FiCPK7zj 850 848見るかぎりだとこの能力は召喚するだけで効果出る能力らしいから 同じ行動を取ったユベルがその能力の効果が出なかったのならそれはユベルが「出せなかった」ということになる 898 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 16 48 ID 0hpggthf いや、確か召喚しただけで効果出るとは言われてないはず 899 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 18 32 ID FiCPK7zj 898 能力を発揮させるのに他に何か特定の方法・条件が必要だという設定（もしくは必要だと推測できる描写）があるのか？ だとしたら方法不明だからどっちにしとユベルのテンプレには採用できんぞ 方法・条件が不明だったらだけど 911 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 38 58 ID FiCPK7zj 方法が「召喚したら発動」ならユベルもその100歳の奴も同じように引き金を引いて、 一方だけが撃てなかったということになる 方法が不明ならそもそも曖昧だから論外 912 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 48 13 ID pq6bB6Pe 911 最強スレ的には召喚されても効かない奴ら凄えになるんじゃないの？ 913 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 50 29 ID FiCPK7zj 912 「発動してる」ってわかってるならその通りだよ わかってるなら 916 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 59 12 ID KmbeU9Fa 今思ったけどこれ三幻魔単体で出したらテンプレ的にどうなるんだろう 常時能力って認められるかな 917 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 00 52 ID FiCPK7zj 916 少なくとも「吸収し続けている」状態で参戦させれば常時に関しては何も問題ないだろう ただ1体じゃなく3体セットで出せるかというのもあるけど 918 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 04 38 ID 0hpggthf 単体だと骨にするまで吸収するのかがわからない ｢スクラップに！｣みたいな台詞はあるがどの程度まで壊れてるか不明 919 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 05 09 ID KmbeU9Fa 確かに まあそういう場合は吸収仕様者と一緒に出せば問題ない感じか 920 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 10 56 ID FiCPK7zj 仕様者ってその100歳のキャラのこと？ならそんな感じでいいと思うよ 921 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 21 37 ID 0hpggthf 確かそういうのは装備でも一匹じゃないと駄目だというルールなかったっけ ＤＭはカードだが意思を持っている精霊でもあるし 922 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 24 47 ID U3I8WkYI じじい参戦させるかどうかはどっちでもいいけど ユベルはどうすんだよ 923 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 26 20 ID FiCPK7zj 少なくとも現状では無理だろうね 911で 924 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 26 56 ID KmbeU9Fa 921 カード一枚一枚じゃなくてデュエルディスクとデッキでひとまとめの 装備品としてだせるから大丈夫だと思う ていうかカード（装備品）であり精霊（生き物？）でもある例って遊戯王以外にあるっけ？ 925 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 27 43 ID FiCPK7zj 924 ポケモンとかあるじゃないか 926 ：レス代行で書き込み ：2011/01/31(月) 19 29 32 ID VrEmNWkk 882 ならセルの太陽系破壊も原文が来るまで保留しといた方がいいかもな 正直その話を聞く限りでは胡散臭い 927 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 30 41 ID jAsvCNy3 セルの太陽破壊なんて元々認められてねぇだろｗ 928 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 32 14 ID 0hpggthf アニメだと認められてた 資料があるからという理由で 929 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 32 59 ID FiCPK7zj 927 漫画版と混合してないか？ 952 ：格無しさん：2011/01/31(月) 21 56 39 ID Y3RkEpsU ふと気になったんだが、三幻魔のエネルギー吸収って作中のモンスターの精霊だけじゃないのか？ ソースがwikiだから信頼性はないが、ホントだったら捏造乙になる 一応wikiからコピペ 復活すれば地球全土のデュエルモンスターズの精霊の生気を吸い取り、所有者に永遠の命をもたらす存在として描かれた。 954 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 11 26 ID KmbeU9Fa 952 テンプレの世界観＋wiki原文で説明がつく 955 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 18 12 ID WtXpdNLj DMの精霊には効いても人間には効かなかったよなw 959 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 46 45 ID Y3RkEpsU 954 その世界観がおかしいんだが 人型のモンスターがなんで純人間扱いできるの？ 人間とモンスターの両面を持ってるなら理解できるが、純人間にはならん 両面持ってるからモンスター云々の効果を受けるんじゃね？ ただの純人間に効果がないんじゃ意味がない 960 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 51 56 ID blW2crD/ 盛り上がってるところ悪いけど 常時能力は自動発動である必要はないぞ wikiの捕捉ルール（常時発動能力の項目）参照 発動は任意だけど、戦闘中に使い続けてるから発動状態で参戦っていうのも普通にあるし 961 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 54 39 ID iQjfKDNu 960 問題のキャラは参戦時に能力が発動している描写がないから 召喚されたら自動的に発動する、と認定されないと常時発動にできない 965 ：格無しさん：2011/01/31(月) 23 02 27 ID blW2crD/ 描写から見て、基本的に常時発動で、任意で発動を取りやめることが出来ると思われる こういうテンプレはあったが、どういう描写だったんだろう 968 ：格無しさん：2011/02/01(火) 02 07 30 ID gYlBoYNb 965 普通に常時能力を使ってる描写と使ってない描写の両方があるってことなんじゃないの 東方のカグヤは永遠の魔法を使ってる状態で参戦してるけど作中に解除してる状態が普通にあるし アンバークオーツの神谷スバルも香出してない状態が存在する ムシウタの杏本詩歌も日ごろから雪降らせたまま生活してるわけではない （こいつの場合参戦時暴走状態で能力制御できてないからちょっとあれだけど） 974 ：格無しさん：2011/02/01(火) 12 57 53 ID qSiLZpN4 萃香の簡易テンプレに書いてあるコレだが… 【攻撃力】防御無視の分解攻撃、射程は直径180kmくらい 攻撃にかかる動作は一瞬 作中で分解攻撃なんてした事無いのに何で射程とか必要時間とか決められるんだ？ ここ数日の流れを見てる限りだと「曖昧だから考察不可！」ってなりそうなもんだが 978 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 08 13 ID qSiLZpN4 976 作中で実際にやった事の無い攻撃方法でも 推測に推測を重ねて仮説を立てたら認められるって事？ 979 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 09 11 ID SGeVWvp1 978 当時は認められた ３、４年前に散々議論してたからサルベージしてみて 980 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 10 37 ID tybMTNoc 分解自体はしているので別に推測でもない 981 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 13 08 ID SGeVWvp1 つーかユベルの場合は攻撃すらしてないんでしょ？ 982 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 19 17 ID qSiLZpN4 980 でもユベルに言われてた事をそのまま言うと 自分を分解するのと他人を分解するのとでは過程が違う可能性がある。 違わないという表現が作中に存在しない限り最強スレ的には最低値である「違う」という事になるので 相手を分解するための過程が分らなくなる。具体的に分らない事は考察対象外である為 伊吹萃香の分解攻撃は認められないって事になってもおかしくない 983 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 27 22 ID SGeVWvp1 982 萃香の能力は、「如何なる物も、集めたり散らしたり出来る。」だからそれまでいくとイチャモンレベルだと思うぞ 984 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 30 17 ID tybMTNoc 982 萃香はユベルと違って能力が使えると説明されてるし描写で実際に色んな物を能力で萃めてることがわかってるので全然違う 985 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 33 30 ID 1sj0VxNq なんか勘違いしてる奴いるけど ユベルの場合は文字通り何もしてないんだからな もっかいスレ見直せよ 986 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 38 54 ID qSiLZpN4 983-984 なるほど。 設定があれば具体的な過程が分らなくても認められる訳ね。 987 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 40 17 ID tybMTNoc 具体的な設定があればな
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種族 マスクドライダーシステム人間 属性 マスクドライダーシステム鍬形ZECT熱血兄 系統 万能 変身ベルト ライダーベルト(ガタック) 変身アイテム ガタックゼクター ライダーマシン ガタックエクステンダー 武器・武装 ガタックダブルカリバー サポートアイテム なし 他アイテム なし サイズ １マス 特殊能力 クロックアップガタックエクステンダー エクスモード 対応適正 地上 空中 水上 水中 宇宙 溶岩 通常 〇 ✕ ✕ ✕ ✕ ✕ ガタックエクステンダー 〇 ✕ ✕ ✕ ✕ ✕ ガタックエクステンダー エクスモード 〇 〇 〇 ✕ 〇 ✕ 必殺技 ライダーカッティングクロックアップクロックアップ＆ライダーキック
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種族 マスクドライダーシステム人間 属性 マスクドライダーシステム鍬形ZECT熱血兄 系統 時空 変身ベルト ライダーベルト(ガタック) 変身アイテム ガタックゼクターハイパーゼクター ライダーマシン ガタックエクステンダー 武器・武装 ガタックダブルカリバー サポートアイテム なし 他アイテム なし サイズ １マス 特殊能力 ハイパークロックアップ 対応適正 地上 空中 水上 水中 宇宙 溶岩 通常 〇 ✕ ✕ ✕ ✕ ✕ ガタックエクステンダー 〇 ✕ ✕ ✕ ✕ ✕ ハイパークロックアップ 〇 〇 〇 ✕ 〇 ✕ 必殺技 ハイパーカッティングハイパークロックアップハイパーライダーキック
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【作品名】ウルトラマンｖｓ仮面ライダー 【ジャンル】特撮 【名前】サソリガドラス 【属性】地底怪獣ガドラスと怪人毒サソリ男が融合した合体獣 【大きさ】約60ｍ 【攻撃力】 ただ手がかすっただけで40mの大きさのビルを壊滅させるガドラス以上。 ハサミ状の両手を振りまわし、左で60ｍ、右で100mのビルを薙ぎ払い切断する。 パワーではウルトラマン＆仮面ライダー二人がかり（両者とも、打撃で自分にダメージを与えられる）と互角以上。ウルトラマン1人の時相手だと優勢。 約60mの長さの尻尾による攻撃で高速道路を分断し、巨大仮面ライダー１号（身長４０ｍ）にダメージを与える 光線：角から撃つ光線。300mを1秒弱で飛び、60～100mの高さのマンションや高層ビルをボンボコ爆破する破壊力。 ギリギリで回避したウルトラマン（自分のハサミで殴られても少しよろけるだけ）を爆風に巻き込ませて吹っ飛ばした。 【防御力】 地中から出現する時にアスファルトを砕き、自分と同程度の大きさのビル破壊に巻き込まれても完全に無傷なガドラス以上。 ジャンボジェットより早く向かってくるバイクの突撃で胸をブチ抜かれて穴を開けられても平気。 【素早さ】ウルトラマンと仮面ライダーの二人相手に互角。１人ずつなら圧倒できる。移動速度は大きさ相応。 【特殊能力】光線吸収：任意でほぼ瞬時に腹部が自分を防ぐように開いて伸び、光線を吸収する。 直径５０ｍくらいの爆発を起こすスペシウム光線も吸収された 【長所】ウルトラマンよりバランスよく強い 【短所】そんな単純なネーミングでいいのか ※ウルトラマン（身長４０ｍ）の素早さ 全長１２０ｍのジャンボジェットに後ろから追いついてあっという間に抜き去る飛行速度 また、その速度で戦闘出来る仮面ライダー１号と同じくらいの反応 サソリガドラスの光線が２００ｍくらい先から放たれた後、余裕で反応してバリアーを張れる --- vol.93 814 ：格無しさん：2012/08/07(火) 21 56 19.27 ID m66tAgSP サソリガドラス考察 ～○海原番長 ビーム連発して勝ち ○ドラパパ こっちの方が射程が長いので有利か ×桟道阿騎隆 ズームパンチ負け ×猫 なかなか素早いしでかい。負け ×鉄仮面 ビーム負け 桟道阿騎隆＞サソリガドラス＞ドラパパ リボーwithペリオン考察 相手からしてみれば、バリアを破らない限り確実に中性子爆弾で毒殺される悪魔の兵器。仮に相手が完全無欠の機械だと しても、核爆弾の何倍もの電磁波障害を起こすため下手すりゃ起爆した瞬間に粗大ゴミになる。素早さが低いが、攻撃規模が 鬼なので大した問題ではない。ただ問題なのは攻撃を始めた後にしかバリアを張れないことである。 ○○アインナッシュ、パラメキア帝国皇帝 中性子爆弾勝ち ×ドゥガチ 核ミサイル負け ×ガゾツフス レーザー負け ○○○○○ドラグマ～巨大イカ 中性子爆弾勝ち ×憎しみのカタマリ ミサイルを打ち返されて自滅 ○ジュピター２ まだ何とかなる素早さ ○アンヘルワイスマン 中性子爆弾勝ち ×変異体 ナイトメア負け ×インドラ うわ超懐かしい！盾ビーム負け。 ○ミーシャ 中性子爆弾勝ち ×エルガイヤー 重力操作負け ×コウ魔王 光線負け 変異体＞リボーwithペリオン＞アンヘルワイスマン
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種族 マスクドライダーシステム人間 属性 マスクドライダーシステム甲虫料理人兄 系統 時空 変身ベルト ライダーベルト 変身アイテム カブトゼクターハイパーゼクター ライダーマシン カブトエクステンダー 武器・武装 パーフェクトゼクター サポートアイテム ザビーゼクタードレイクゼクターサソードゼクター 他アイテム なし サイズ １マス 特殊能力 ハイパークロックアップ 対応適正 地上 空中 水上 水中 宇宙 溶岩 通常 〇 ✕ ✕ ✕ ✕ ✕ ハイパークロックアップ 〇 〇 〇 ✕ 〇 ✕ 必殺技 ハイパーライダーキックマキシマムハイパータイフーンマキシマムハイパーサイクロン
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【作品名】機動戦士ガンダム（冒険王版） 【ジャンル】コミカライズ 【共通設定・世界観】 MS モビルスーツ。18m位の戦闘ロボット（のようなもの）。 ザクマシンガン：18m程度のMS、ザクが使用する体格相応の大きさのマシンガン。 ビームの弾速：数㎞先から、鍛えた軍人でも全く反応できず光った瞬間命中するようにしか思えない速度。 上記はエルメスのビームであるがこれが特に無茶苦茶素早い設定も無いので、数㎞＝2㎞として10km/sくらいはあるものとする。 【名前】シャア・アズナブルwithジオング（面倒だからランクイン時には「ジオング」だけでいいです） 【属性】ニュータイプ+MS 【大きさ】17.3m（脚が無いのでかなりがっちり体型） 151.9t 【攻撃力】体当たりでMS（ジム）を粉々にするほどのパワー。 両腕はワイヤーが仕込まれているが、尺の都合上殆ど伸ばしていない。 メガ粒子砲：口及び両腕の指に合計11門装備。弾速は共通設定より10km/sくらいはある。 同様の武器から察するに、数㎞程度の射程はある模様。 一撃でガンダムの身体をドロンドロンに溶融させ、たった2回ブチ当てただけでガンダムシールドを破壊し尽くした。 【防御力】体当たりでMS（ジム）をぶっ壊しても全くダメージ無し。 【素早さ】飛行速度は戦闘機くらいはあると思われる。 数十mの間合いから前述のビームを発射後に回避可能な反応。 もっと弱かった頃でも、100m程度の間合いから発射されたビームライフルの連射をすり抜けながら接近できた。 一瞬で四方を取り囲むMSを瞬断できるほど素早いガンダムでも防戦一方になるほどの戦闘速度を有する。 【特殊能力】宇宙空間でも戦闘可能。 頭部にコックピットがあるため、首から下が全て破壊されても頭だけ飛び回って平気で戦闘できる、 というか任意で首から下を切り捨てられる。発動はボタン押すだけ（推測） 【長所】ラスボス。作中一度たりともダメージを喰らった事すら無かったガンダムを鉄屑にした程の圧倒的火力 【短所】連載初期にはサイド7を十字砲火で爆破したりガルマが死んだのを見て爆笑したりしていた 【戦法】全方位宇宙(ry、飛び回ってメガ粒子砲で滅多打ち 【備考】もうすでにアニメ版が参戦してるので詳しくは書かないが、主人公であるアムロの最大の敵。 【参考】ガンダム 【防御力】ザクマシンガン程度ではいくら喰らっても全く問題ない。 宇宙戦艦の主砲（数百m規模の艦船を一発で爆砕）を3発同時にぶち込まれても多少怯むだけ。 80tのガンタンクをシャアザクからものすごい速度で投げつけられても転倒しただけで無傷。 背後から20m位の爆発を起こすゴッグのミサイルを喰らっても横転しただけで全く装甲は問題なし 首と左腕をもぎ取られても戦闘できる。 シールド：盾。本体よりは頑丈だろう。至近距離で百数十mはあろうかという爆発（ビグザム撃破に伴う物）が起きてもこれでガードすれば無傷。 戦艦を一発で沈めるエルメスの主砲を何発受けても傷一つ付かない。 アムロは相手に押し付けて怯ませてから横からビームサーベルで貫くなどの戦法も使用していた。 102スレ目 386格無しさん2018/03/09(金) 13 56 50.91ID nrELwlwZ ジオング考察 常時浮遊しているものとする。マッハ30に反応できるとはすごい。 ～○サソリガドラス 敵の攻撃をかわしつつメガ粒子砲でこんがり焼いて勝ち ○ウォーマシーン 熱光線は回避できる、相手が寿命で死んで勝ち △桟道阿騎隆 倒せない倒されない ○猫 頑張って焼いて勝ち ×鉄仮面 弾幕負け △キャラメルマン でかすぎ △レッド・ウィスプ 物理無効分け △DOLLLLY-B-4 頑丈すぎ ここから上でかいだけ軍団に分けるので少し飛ばす ○*3ハスター～ダゴン 砲撃勝ち ○アストラナガン 頑張って焼いて勝ち ○753 砲撃勝ち ○ゴーブ メガ粒子で蒸発させられる △サチュモド 頑丈すぎ ○風間康胤 射程外から撃って勝ち ○ペリー～天使 攻撃を避けつつメガ粒子砲でちまちま焼いて勝ち ×狼 吐息負け ×月読 寿命負け ××大神喰メフィストフェレス、コト デカすぎて追いつかれてはたかれる ○任意全能紙防御軍団 全員メガ粒子砲で焼失 ○ハデス星人 砲撃勝ち ×エニラ師 発狂負け ○*3汚いカミーユ～アズナエル 砲撃勝ち △碇ゲンドウ 分け ○T-3000 頑張って焼いて勝ち ×魔神王 寿命負け ○*3藤ねえ～九条神 砲撃勝ち ×有明十郎太 熱線負け ○OT-3 砲撃勝ち ○ブルータルウルフ 砲撃勝ち ×化鳥 即死負け もっと上か 高防御辺りから見てみたがクリスにはパイロットの差で勝てるだろうしハーヴェイオズワルドあたりまではH＆Aのゴリ押しで勝ち続ける ○ソラスキング 3000回攻撃当てて勝ち △戦艦大和 砲撃を避けつつ真上から攻撃し続け分け ○イフリート改 砲撃勝ち ジオン同士で闘わんでも… ×フェイスレス ゾナハ負け ○世界樹 バリアごと砲撃でぶち抜ける ○N-617 ギリギリでこっちの方が速い、いくら硬い装甲でもガンダムを溶かす熱には耐えられない シュバルツバルト リンク切れ ○土蜘蛛 砲撃勝ち △ガンダムキラー 相手の腕前がひどすぎるので回避できる ×禍爪 新入負け ×リディア 召喚負け ×ブルックリン 寿命負け ×牛鬼 勝ってしまい負け って事はオイまさか リディア＝禍爪＞ガンダムキラー＝ジオング＞土蜘蛛 わはは! アムロとシャアが同率!! 387格無しさん2018/03/10(土) 06 45 02.74ID ccPvlJVI 考察乙 388格無しさん2018/03/10(土) 06 46 01.09ID 4hi0qxx/ こういうスレで原作だとライバル同士が同じくらいだったり 原作とは強さのランクが変わってるのは最強スレの醍醐味だよな考察乙
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【作品名】超者ライディーン 【ジャンル】アニメ 【名前】ゴッドライディーン 【属性】全能の魔神 【大きさ】100m 【攻撃力】 ゴッドバードアタック ゴッドバード形態に変形し体当りする技。 使用する（ゴッドバード形態で飛行する）と全宇宙が消滅する ライディーン世界は無数の次元をもつ多元宇宙で、しかも時間によって無限に平行分岐する これらは各別宇宙で起こっており、魔界と地球の存在する宇宙は根本から違うがどちらも無限の並行世界を持つ。 さらに次元のハザマが存在するので+α つまり、二次多元宇宙破壊+α級の攻撃。 ゴッドバスター 胸部発射口から発射されるエネルギー弾。あらゆる物質を原子分解する。 ゴッドゴーガン 数秒で大気圏外まで飛んだ後、拡散して地球に降り注ぐ攻撃。一撃一撃が都市を破壊する威力。 【防御力】常時バリアーを展開しており、局地的にはゴッドライディーンのゴッドバードアタックに匹敵する、 戦士たちのファイナルゴッドバードアタックを受けても、バリアが割れるだけで装甲に傷一つはいらない。 素の装甲も自分と同等の力をもつライディーンＳの攻撃にも耐えられる。 つまり、二次多元宇宙+α破壊クラスまで防ぐバリアー+二次多元宇宙+α規模は耐えられる。 不可視、というか根本的に本来認識できない。 不可視のもの（ライディーンたちのこと）を認識できる超魔やライディーンたちでも無理なはずなので、認識遮断×2 【素早さ】反応や戦闘速度は超光速で宇宙の彼方まで一瞬で移動できる。0，5秒で137億光年＝秒速274億光年 同等のライディーンS相手に近接戦闘可能なので、反応もそれ準拠。飛行可能。 100m（常人の50倍ほど）サイズなので近接戦闘は人間並みは1mと扱うことから、50mから秒速274億光年反応 ＝10mから秒速50憶光年反応。ゴッドバード形態ならスピードという概念を超え、次元や空間すら突破して移動する。 あらゆる時間、あらゆる宇宙に偏在している。 【特殊能力】宇宙戦闘可能、また、宇宙の彼方や次元の狭間へ相手を追放することも可能。 次元移動可能。次元移動できて空間と言う概念すら突破できる。 宇宙の外の次元の狭間でも活動することができるから、宇宙外活動可能。 あらゆる時間と宇宙に存在しており、ゴッドライディーンとしての姿も、この世界、この時間における姿でしかない。 もし宇宙をむしばむ存在があり、それにライディーン（守護者）が敗れればその宇宙を消滅させる役目を持つ。 上記の世界観から、二次多元宇宙×あらゆる時間なので、三次多元宇宙相応の偏在範囲。 【長所】アフォみたいな攻防速度。耐性がないのを除けばほぼ完璧 【短所】描写がたりない 【備考】ラスボス、ゴッドバード形態で参戦し、即ゴッドバードアタック old 【作品名】超者ライディーン 【ジャンル】アニメ 【名前】ゴッドライディーン 【属性】全能の魔神 【大きさ】100m 【攻撃力】 ゴッドバードアタック ゴッドバード形態に変形し体当りする技。 使用する（ゴッドバード形態で飛行する）と全宇宙が消滅する（ライディーン世界は無数の次元をもつ多元宇宙） つまり、多元宇宙破壊級の攻撃。 ゴッドバスター 胸部発射口から発射されるエネルギー弾。あらゆる物質を原子分解する。 ゴッドゴーガン 数秒で大気圏外まで飛んだ後、拡散して地球に降り注ぐ攻撃。一撃一撃が都市を破壊する威力。 【防御力】常時バリアーを展開しており、局地的にはゴッドライディーンのゴッドバードアタックに匹敵する、 戦士たちのファイナルゴッドバードアタックを受けても、バリアが割れるだけで装甲に傷一つはいらない。 素の装甲も自分と同等の力をもつライディーンＳの攻撃にも耐えられる。 つまり、多元宇宙破壊クラスまで防ぐバリアー+多元宇宙規模は耐えられる。 【素早さ】反応や戦闘速度は超光速で宇宙の彼方まで一瞬で移動できる。0，5秒で137億光年＝秒速274億光年 同等のライディーンS相手に近接戦闘可能なので、反応もそれ準拠。 100m（常人の50倍ほど）サイズなので近接戦闘は人間並みは1mと扱うことから、50mから秒速274億光年反応 ＝10mから秒速50憶光年反応。ゴッドバード形態ならスピードという概念を超え、次元や空間すら突破して移動する。 飛行可能 【特殊能力】宇宙戦闘可能、また、宇宙の彼方や次元の狭間へ相手を追放することも可能。 次元移動可能。次元移動できて空間と言う概念すら突破できる。 宇宙の外の次元の狭間でも活動することができるから、宇宙外活動可能。 【長所】アフォみたいな攻防速度。耐性がないのを除けばほぼ完璧 【短所】描写がたりない 【備考】ラスボス、ゴッドバード形態で参戦し、即ゴッドバードアタック vol.104 162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/29(水) 15 45 01.24 ID JCL54rH3 [1/2] ゴッドライディーンについてだが、 本来の威力に遍在範囲を乗じて五次多元遍在とはならないと思う 攻撃威力は巨大化なら上がるけど遍在では上がらないのでは？ 結局三次多元宇宙範囲へ二次多元破壊威力の攻撃を飛ばせるだけになるのではないか 163 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/29(水) 15 46 10.34 ID JCL54rH3 [2/2] 五次多元遍在じゃないな、五次多元破壊 164 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/29(水) 19 08 50.93 ID /Pkl1LMa [1/9] 161 倍加はともかく+α行けそうな気がするけどテンプレ修正は必要かな 判断は視聴済みな詳しい人に任せる 162 3次多元に遍在している個体も同時にゴッドバード撃ってるて解釈で倍加した が、よく考えたら範囲の倍加できる保証がないなこれ 3次多元の射程で2次多元範囲の5次多元破壊級の威力なら行けそう？ 165 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/29(水) 19 20 45.99 ID NCcSsTOY [1/7] 164 3次多元範囲に2次多元宇宙破壊+αを3次多元発同時に撃ってることになるなら 1km破壊を100人が同時に撃っても100㎞破壊級の威力にはならないから、5次多元破壊級の威力にはならないと思う 166 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/29(水) 19 35 11.94 ID /Pkl1LMa [2/9] 回答サンクス つーことは2次多元宇宙+α破壊の3次多元発分の威力てことなら行けるか 88スレ目 517 偏在と不可視あればめっちゃ上がる ○ ドロッセルマイヤー 偏在してるところまで時間停止届かないだろうしゴッドバードアタック勝ち △ シュライク ０秒行動わけ △ ミカエル～イシュタル ０秒行動わけ。 ○ シャイマール 偏在してるところまで月匣届かない。ゴッドバードアタック勝ち △ 《女帝》 再生負け △ ニュクス ニュクス殺しきれない分け × ペルフェクティオ 常時精神攻撃で多分負ける。 × THE HORROR 認識して負け △ 《世界》 ０秒行動分け × 《伯爵》 常時精神攻撃負け × 鈴仙・優曇華院・イナバ 常時精神攻撃負け ○ スネーカー 余裕のゴッドバードアタック勝ち △ 粟生野叫 世界改変食らわないが防御力突破できない。 ○ 集積者 ゴッドバードアタック勝ち ○ ビッグ・ヴィヌス ゴッドバードアタック勝ち △ 高槻菜乃 全能防御突破できないが規模的に負けない ○ モーメントの光～タマネギ ゴッドバードアタック勝ち △ 目玉（ぱにぽに） こっち範囲足りないが、向こうも崩壊範囲足りないので分け × カリマの衛兵 規模が違う無理。 ここより上はもう無理 カリマの衛兵＞目玉（ぱにぽに）＝ゴッドライディーン＞タマネギ 520 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 16 22 56.72 ID guB28+Kv つーかこんなのどうやって倒したんだ 521 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 16 27 29.62 ID mDEy+qWI 520 倒せてないよ、そもそも相手になってたかもあやしい 主人公たち10人が合体して押さえつけてる間にゴッドライディーンが最終的に納得して帰っただけ そもそも漫画版だけど変形しただけ、攻撃どころか飛行すらしてないのに銀河がけし飛ぶような化け物どうしろと 522 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 16 34 46.91 ID 1UVDMXOw 目玉って二次×2＋αだからゴッドバードアタック連打で負けないか？ 不可視だから目玉から攻撃されないし 523 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 16 54 35.24 ID guB28+Kv 521 上位陣そんなんばっかだな 522 負けるかな？ それなら目玉の上か まぁその場合位置変わらんけどとりあえず目玉の世界観修正 最低でも姫子の分岐した数だけ平行世界が発生しているので二次多元×７（通常姫子×５＋デブ姫子＋男姫子）である 74スレ目 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 04 46 45 ID AoC1NOY7 ってかゴッドライディーンはエヴォリア同様 宇宙の彼方まで一瞬で移動できるで素早さだしてるけど 彼方なんて漠然とした言葉で素早さ出せるわけないから修正行きだよな 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 10 38 55 ID zRl9bRQr 漠然としてるか？ 地平線の彼方みたいに端っこなイメージがあるが 人によって違うだろうが エヴォリアのほうはどの道無限速のようだし問題なさげだが 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 17 07 38 ID mL1FTYap か ‐な‐た【▽彼▽方】 ［代］遠称の指示代名詞。 １ 話し手・聞き手の双方から離れた場所・方向をさす。また、現在から遠く離れた過去・未来を示す。あちら。あっち。「―の山」「忘却の―」 ２ ある物に隔てられて見えない場所・側などをさす。向こうがわ。「山の―」「海の―の国」 前者の意味だと単に遠くという程度の意味 後者の意味だと宇宙の向こう側、とかそういう意味になる 修正57スレ目 827 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 15 24 22 全能防御あるから時間無視相手でも全部分けとれる、 そのうちダークネスとかビッグヴィヌス、毒斎とかニュクスペルフェクティオタナトスで勝ちを稼げる。 否時間無視最強のラグースには勝てる。んで、その後時間無視のリベルレギスから単一宇宙全能組はひたすらわけ そのうち多元超えて乙るから、ゴッドライディーンは最後に引き分けになるリベルレギスと＝になる。 スペックでざっと考察するとこんな感じ。多元全能なら位置決定簡単だから省略。
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【作品名】ブレイブストーリー～新説～ 【ジャンル】漫画 【名前】右頭チャン 【属性】 風水士 元傭兵、戦闘のプロ 【大きさ】ケンシロウに似た長身の成人男性 【攻撃力】エネルギー弾：自身を中心に直径100メートル程度の爆発を起こす。 エネルギー波：射程は50メートル程度、幅は5メートル程、100メートル程度の爆発を起こす攻撃で 無傷のミツルを戦闘不能にする威力。海も山も砕けて消えるといわれる威力 格闘でワタルにダメージを与える。 天地開闢有為転変：封印魔法、一日一回が限度。タメ数秒、自身を中心に大爆発を起こす。 範囲は地平線の果てまで。 本来ならワタルやミツルが即死する威力 作中未遂で威力が半減したとはいえワタルとミツルに大ダメージを与えた。 【防御力】素の防御力は幅5メートルほどにわたって最低でも100メートルほど切り裂ける勇者の剣で ほとんどダメージなし。 【素早さ】5メートル程度の距離から、一瞬で那由他の回数の斬撃を放つ技を見切って受け止めるキャラ以上、 一瞬を一秒と長く見ても、5メートル程度の距離から光速の10^52倍以上の反応と戦闘速度。 20メートル程度の高さまでの跳躍が可能。 長距離の移動描写が無いため達人並み。 【特殊能力】相手を見ることで金縛りにできる、射程は５ｍ～１０ｍ程度、人間以外に使用した描写なし。 身にまとう相波が強すぎるため、数km程離れた場所にいても普通の人間や獣人は嘔吐しまともに 行動できなくなる。 八卦鏡：腕に装備されている手甲、あらゆる攻撃や殺気から守るとされている。 自身の足元に特殊な力場を生み出し、自分へと向かう毒矢(悪い気)を退け敵の術を無効化する。 この力場は宇宙の万事、万物は五つの性質から成り、その元素は陰と陽の性質を備えるという 五行の概念により、受けた術や魔法と相反する属性の魔力を生み出し、術を剋し(相剋)無効化する。 ・作中で無効化した、できる攻撃 ビームやエネルギー弾のような不思議攻撃、凍結、氷、電磁波、雷、炎、水、風、地、憑依 爆発、光、毒、呪い、空間系、魂、命、記憶破壊、透明化、魔法を反射する壁、不思議バリア、 幻術(精神攻撃)、幻術(光)、時空のかなたへ吹き飛ばす術、人を生きたまま操り人形のようにする術、 動きを封じる結界、杖の先から無数の手が出て攻撃する魔法 任意全能系キャラ(生物は直接書き換えられない)の攻撃も同質の力により届かないため 原理とあわせてほぼ全ての非物理攻撃を無効化できる。 相波吸収：幻界の相波だけでなく、本来なら毒である魔界の相波も風水の凶を吉に変える術により 浄化し吸収できる。同様に地形が発する悪い力も吸収可能 想波：作中の世界である幻界を形作る力。精神力によって強さにも影響が出る。 人も大地も世界もすべての物質や生命が想波によってできている。 【長所】珍しい非物理攻撃無効、完全体チャンはレベルが6京、HPは30不可思議もある超強敵。 【短所】地磁気を狂わせられると方角がわからなくなり、風水が使えなくなる。広範囲の物理攻撃に弱い。 【戦法】嘔吐させつつ金縛り→金縛りで行動不能にならない相手には普通にがんばる 参照：ワタルの防御 【防御力】下記の胸から出す光線や手から出すビーム何度もくらって戦闘続行可能 胸から出す光線：幅500メートルほど高さ２～３キロほどの爆発と 衝撃波のようなものが半径4キロほどに発生する。射程は自分の前から前方に広がる。 手から出すビーム：射程100メートルほど 50メートルほどの爆発を起こし、素でも胸から出す光線に耐え、 胸から出す光線を完全に防ぐ盾斧を持った相手にダメージを与える。 旅人になる前でも、山よりはるか上の雲から地面に落下してほぼ無傷 96スレ目 974 ：格無しさん：2015/07/02(木) 19 41 05.39 ID DC74yVHw 完全体チャンはレベルが6京、HPは30不可思議もある超強敵。 お茶返せ 975 ：格無しさん：2015/07/05(日) 10 01 48.33 ID 431riMP0 右頭チャンのテンプレで質問だけど魂ってのは魂攻撃だってわかるんだけど 命って即死攻撃ってことでいいのか？ 980 ：格無しさん：2015/07/07(火) 11 35 32.07 ID +Erp5hcg 975 殴り殺すだとか衝撃波で殺すだとかの物理的な即死攻撃は効くけど 呪いや幻術、精神攻撃や任意全能攻撃での即死は効かない 作中でもチャンの能力を破るには 地磁気を狂わせる以外には物理的にねじ伏せるしかないって説明があるので 981 ：格無しさん：2015/07/07(火) 12 47 53.30 ID 1IXgzB9O 980 「任意全能」「常時全能」と書くだけでは 全能は通らないけど「任意全能攻撃」の原文は？ 作中で全能と言われていたとしても 最強スレ的に任意全能である必要があるしさ 982 ：格無しさん：2015/07/07(火) 14 41 32.25 ID +Erp5hcg 981 いま読み返すと任意全能「系」であって任意全能ではないかな 原文は17巻118p「マコト(キャラの名前)がペンで書き出したことは現実になる」 「時間や生物以外の情報ならば物質も空間も自在に操れるわけだ」 っていうペンで書きだした事象が現実になる能力者の能力が 一切通用していない 983 ：格無しさん：2015/07/08(水) 23 25 15.73 ID BuREP99L 右頭チャン 考察 ○ 死の自画像 ×１程度の精神攻撃なら無効化できるのと防御でいろいろ耐性あるからここより下には連敗ってことはないはず 素の速度も超早いから広範囲物理攻撃以外なら交わせる 声が届く前に攻撃勝ち ○ ギルガメッシュ 相手の広範囲空間攻撃を耐えて天地開闢有為転変で勝てるかな × 申公豹 お互い決め手なしだがこっちの耐久負け × 姫 妖眼負け ○ シーレン 常時即死耐えて天地開闢有為転変勝ち ○ 虚無の眷属 天地開闢有為転変勝ち ○ 魔神の眼＆足 天地開闢有為転変勝ち ○ 朔夜 呪いとか魂攻撃には耐性あるしまぁ勝てる × バジリスク 石化は耐性ないので負けで × エアレイド 無酸素状態はムリ 幽霊だし嘔吐も効かないだろうし先手でタメ数秒の広範囲の天地開闢有為転変出してる暇ないだろう × アテナ 石化負け ○ コティングリー 氷結耐性あるし負ける要素ないだろう × ベルゼブブ 精神攻撃無効があっても効果ある呪いの空間で負けるか 物理攻撃有効だとここより上で三連敗取り戻すのはキツイかな バジリスク＞右頭チャン＞朔夜