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『外装パーツ』 【CP】/ 【名称】 /【効果】 (3)/チョバムアーマー /《HP10》 《装甲6》 《射撃/格闘/回避-4》 《本体内蔵武器・使用不可能》 装着した状態では、まずダメージはチョバムアーマーに適応され、アーマーが破壊された段階でチョバムアーマーは廃棄され、本体にダメージが適用されるようになる。 また、アーマー破壊時に過剰ダメージとなった分については無効化される。 内蔵火薬による強制分離も可能だが、この場合本体に《1d6ダメージ》を受ける。 (1)/リアクティブアーマー /《装甲+3》 《格闘/回避-1》 射撃攻撃によるダメージを追加装甲分軽減する。 軽減後、リアクティブアーマーは破棄され、《格闘/回避修正》は無効化される。
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外装
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がいそうじんかく 善ではない?ならば結構、俺は悪を喰らう悪となる パーソナル 身長 ◾️◾️◾️ 体重 ◾️◾️◾️ 戒律:『絶し不変なる殺戮の地平(サオシュヤント・アウシェーダル)』 『絶し不変なる凶剣の冷徹(サオシュヤント・マーフ)』 『絶し不変なる魔道の誓い(サオシュヤント・アストワトウルタ)』 覇道:『外装の覇道』 咒:『第二天・無慙』 理:『堕天奈落』 神座:『堕天無慙楽土(パラダイスロスト)』 黒白のアヴェスターの登場人物。CV:伊藤健太郎 マグサリオンが覇道を会得するにあたり創り出した別人格。 魔道のままでは神となって、真我を倒し座に至ることが出来ないマグサリオンが編み出した方法。 第一神座で己の不変に呑み込んできた“みんな”の祈りを外に纏うことで成した多重人格化。 そのため後世において“無慙”と呼ばれる二代目の神はこの外装人格であって、マグサリオンでは無い。つまり無慙の正体とは不変の記憶の集合体、「“みんな”の祈り」そのもの。 マグサリオンが集めたすべての祈り、不変に留めた“みんな”の記憶を神剣クインの刀身で写し、放出と反射の形を取り自らの外郭として覆うことでこれを成した。 第四戒律『絶し不変なる征服への飛翔(サオシュヤント・タルワリー)』による戒律改良の果てに成った「真我の予想を超えた存在」。 その性質上、流動し続ける人格からマグサリオンの貌がわずかに覗くこともあるが、本人が永遠に浮上してこない可能性もあるため死も同然である。 しかしマグサリオンは最強の座などには全く興味がないので自分自身が消えることにも全く頓着していない。 外装の覇道 覇道は名称不明。あるいはその成り立ちから固有の名前は無い。 外装の覇道には異なる数多の祈りが、不変の記憶が破綻もせずに理路整然と融合している。 覇道の会得を目的とする以上、 スィリオスの『悪を喰らう悪となれ』 カイホスルーの『ありのままに欲望を成せ』 ナダレの『罪を抱いて罰に生きろ』 クワルナフの『美しく在れ』 真実を取り戻したスィリオスの『日々の喜びを無碍にするなかれ』 などの神に準ずる強力な貌が表立って顕現するが、たとえ些細なものでも“みんな”のすべてが組み込まれている。 その姿はさながらワルフラーンと同じ“百貌”。しかし彼を否定し超えていくのがマグサリオンという男。真我を倒した先に生むのは全く新しい万神軍(パンテオン)。 外装人格が生んだ理は『堕天無慙楽土(パラダイスロスト)』 総ての生命に原罪という業が埋め込まれた、弱肉強食の堕天の園である。 覇道の会得を目的に構成されたのが外装人格なので、この世界には覇道資格者たるクワルナフ、スィリオス、カイホスルー3人の性質が特に強く反映されている。 本編での活躍 後世において 「完全なる善性を持つ王」 「不完全な愚昧なる者」 「罪の塊」 「欲望の権化」 「輝かしい栄華を齎した」 「数多の笑顔を求めた果てに闇の奈落に堕ちた男」 「悪の根絶を求めて巨悪となり、討たれることを望んで、消えることを願った」 「恥も、悔いも無い無慙無愧」 PARADISE LOSTや神咒神威神楽など、後世において二代目の神の人物像や評価が見るものによってブレているのは、マグサリオンの『不変の“無”』の総体から、集めた祈りのほんの一部を取り出して観測したものに過ぎないため。いわゆる仮面のようなもので、マグサリオンの貌は誰も見ることは叶わず、最後まで隠されたままだった。 もしも彼の人格が表に出ることがあっても、多重人格化によって外装が落ち切らず、記憶は混濁しているだろう。 しかしその真実は変わらない。彼の芯の部分は不変のまま。彼は剣。一度目覚めれば再び斬滅に走り出す殺戮の凶器である。 マグサリオンは今も極奥の座の最深部で、開戦の時を待っている。 Dies irae PANTHEON パンテオンにおける外装人格の容姿はマグサリオンの兄ワルフラーンの生写しであり、第一神座の全身鎧ではなくスーツを着用している。 明星から父上と呼ばれ、真我に不快感を示し、波旬の小指を神剣で右腕を失いながらも斬り飛ばした存在。 登場した無慙はほぼマグサリオンの貌が覗いているものの、記憶や性格に他の祈りが混ざっている様子が見られるほか、零に関する事実も忘却しており、真我が諸悪の根源として誤認してしまっていた。 明星は無慙の真実が剣であると推察し、見事に言い当てている。 第二神座・堕天無慙楽土(パラダイスロスト)。 真我を倒して座を奪った二代目の神座。神としての名は「無慙」。 道理を捻じ曲げ、人智を超え、文字通り剣一本で、神の領域まで攻め上った屍山血河の冥府魔道。 善悪二元の善側の中でも頭一つ抜けて破滅的であり、怨念だけを武器に戦い続けた。善の中でも明らかに異質で、怨念以外は何も持ち合わせていない。 明星からは始まりから人ではないとされ、巨大で重く朽ちず殺すほどに切れ味が増す硬く折れない無双の凶器、執念という刃が人型を成した化け物、とそのあり方は剣に例えられる。なぜ無慙のような人物が生まれたのかも明星が挑む謎の一つ。 人物 己よりも格上の敵や味方が幾らでもいるくせに、たった一人で最悪の修羅場に突撃しながらも負けず死なない、どんな絶望的な状況でも生き残り、殺す。神座の歴史の中で彼以上に戦い続け、殺し続けた者はいない。相手の目を見て断末魔を聞きながら、流した血と浴びた血の量は他の追随を許さない。 本人曰く戦いや殺戮自体が好きというわけではないらしいのだが、ある種の潔癖症であり悪を許せなかったがために、剣を取って悪を殺し続けた男。当人にとってそれは食事や排泄と同レベルに生きるために不可欠であったらしい。そしていかなる屍山血河を築こうとも、己の所業を恥じず悔いない無慙無愧であった。 その潔癖症は極めて徹底したものであり、「休め」と彼を心配する声さえも「その数秒の間、己を邪魔して屑の跋扈を許す」と嫌悪していた。最終的には悪どころかそのように「邪魔」をする善人までも含め、悪を滅ぼすために剣一本で一つの宇宙を絶滅させてしまったらしい。真我はその様を「殺戮の荒野に一人立つ」「武の究極」と評した。潔癖症故に宇宙を滅ぼしたという点においては波旬の滅尽滅相にも似た剣呑な男である。彼にとっては仲間などおらず、あるのは敵と、敵の敵のみ。共にあって欲しい者など生涯一人としておらず、神も善も悪も、兄弟も全て殺した。 味方にするにはあまりにも危険な人物。 無慙は波旬の事を似た者同士かもしれんと述べており、「滅尽滅相」「皆殺し」という手段、兄弟(無慙の場合、実は親子だったが)との確執が出発点といった部分はかなりよく似ている。 ただし、総てを理解して皆殺す無慙=「みんな」の祈りが集合した神、総てを無視して皆殺す波旬=「唯我」しかない神、という点では極めて対照的な存在となっている。 来歴 悪を滅ぼすために悪人を殺し続ければ、最後に殺戮者という極大の悪、この世総ての悪となった自分自身が残ることになってしまう。彼はまさしく「悪を食らう悪」でしかなく、そしてそのような彼から流れ出した堕天の園が「悪を食らう悪の楽園」になってしまったのは必然だろう。 勿論「悪を食らう悪の楽園」は悪の掃討を目指した無慙の理想とは程遠いものであり、無慙自身もそうした陥穽は自覚していたが、「ならば悪を殺しきった上で、最後に残った自分という悪を次代の神に討って貰えば良い。そうすれば悪は掃討される」と割り切っていた。恥も悔いも無い無慙は嘆きも自省も存在しないため自滅の趣味は存在しない。だが、無慙自身の罪と罰を背負っているのだから自分に出来たことができないわけが無いだろうという理屈で堕天の園に生まれた子たちには必ず神座に到達する者がいると確信していた。 とはいえ、自分自身と同じく「殺戮」という方法で悪を排除したのでは、やはり自分と同様に最後に悪が残ることになってしまう。故に殺戮ではなく「原罪浄化」という形で悪を駆逐した明星に善悪、罪と罰の連鎖は終わると生涯初の安堵を抱いて神座を託したのである。 悪を一掃するという誓いは生涯変わらず、さらにいうなら生涯不敗であり、殺し合いという土俵では最後まで無敵。明星がその知力を利用した学者として戦ったため、戦士としては唯一全時代でも一度も敗北しないまま生涯を終えた。 能力 武器は神剣。 黒白のアヴェスターではキービジュアルにもなっている黄金と黒鋼の拵えが成された大剣である。 戦闘経験は全時代を通じて突出しており、神座へ達した明星が怨敵を前にして即座に正面戦闘での打倒を断念するほど。 その能力は神座の歴史でも波旬と並んで突出して殺生に長けていると言われ、刹那の守りに対して攻めに長ける。坂上覇吐と同じく、波旬に真っ向から傷をつけることができる数少ない存在であり、己の右腕を失いながらも左手の小指を斬り落とした。 波旬が察知していた異質さを超える域で己の存在を叩きつけ、意識を己に向かせるなどその力量が窺える。 第一神座の法である戒律を3つ課している。 第一戒律『絶し不変なる殺戮の地平(サオシュヤント・アウシェーダル)』 第二戒律『絶し不変なる凶剣の冷徹(サオシュヤント・マーフ)』 第三戒律『絶し不変なる魔道の誓い(サオシュヤント・アストワトウルタ)』 波旬に傷を付けることが出来たのも極めて重い3つの戒律による特殊能力が関係しているらしい。 PANTHEONの第二神座編では無慙が絶滅星団というスキルを使用するとのこと。 神なる座に列し伝わる救世主 神なる座に列し伝わる救世主では他の神格と同じくナラカに生殺与奪権を奪われ囚われた状態で登場。 本当にナラカに生殺与奪を握られているかどうか確かめることとその潔癖症ゆえ波旬に喧嘩を売り、右腕を失いつつも波旬の左小指を切断するという異常な攻撃性能を見せつけた。 また結果論ではあるが波旬を通じてナラカとの戦力を図る事ができた為、真我たちに手を貸す訳ではないものの、当面の目標としてナラカを殺すと決める。 無慙が総ての悪を斬り殺しても、明星が総ての罪を浄化しても、無慙が最も憎んだ悪である「反吐が出るような世界の理」の根絶には至らなかったと知る。何者かの作為の下、神座の交代劇は繰り返される。それでは大局的に見て、善悪が流転し争いが続く真我の時代と何も変わらない。無慙は真我という悪を殺し神座を握れば「反吐が出るような世界の理」の根絶には十分だと誤認していたが、根はもっと深かったのだ。 故に今度こそ真に完全に悪の根絶するために、総ての悪を斬り殺して殺戮の荒野に一人立つ無慙の所業を繰り返すつもりのようである。彼にとっては彼の誤認から続いた歴史は総て過ちであり、過ちを正すために、ナラカを排除した後には歴代の神々も滅ぼすと決意する。これはかつて彼が理想を託した明星さえも例外ではないようだ。 備考 PANTHEONでの二代目の神の姿は全盛期のものと言われていた。 この段階では元々堕天奈落としての情報ぐらいしか無かったので、神の中で何故か無慙だけが若い状態で登場していると思われていた。 座を手に入れた時には全身鎧のままだったが、パラロスやパンテオン時代にはスーツになっている。これはおそらく神咒神威神楽で東征軍側が夜都賀波岐達の姿を異形のものとして見えていたように、観測する宇宙によって違う姿で見えるからという理屈なのかもしれない。 関連項目 満たし万象を救い給え、我が不変なる美よ 不変なる欲望 昇華無神楽土 罪 王冠の独裁者 堕天奈落 堕天無慙楽土 マグサリオンは遂には「無慙」という名の甲冑を纏うのだ -- 名無しさん (2021-07-27 21 16 14) つまり、座に着いていない今ならマグちゃん復活の可能性も有り? -- 名無しさん (2021-07-27 21 31 21) カミニ ナル カミニ ナル ミンナ シンデ カミニナル -- 名無しさん (2021-07-27 22 00 51) スーツ姿も爺さんも観測上のブレなら、女性や幼女、馬とか、よくわからん生物の可能性もあるのか・・・ -- 名無しさん (2021-07-27 22 01 57) まさか神座連中も無慙の見え方が全く違ってたり? -- 名無しさん (2021-07-27 22 08 26) 多分、無慙の深層覗けるの本気だした波旬くらいだろ……まあ、アイツがやる事は絶対にないが -- 名無しさん (2021-07-27 22 47 21) 絶滅星団使えるのもそういうことだったのね 他の魔王たちの力も使えると見ていいんかな -- 名無しさん (2021-07-27 22 51 01) ↑「悪は何処だ」「悪は何処だ」「悪は何処だ」「俺の方が強い」「悪は何処だ」…つまり、こういう事か -- 名無しさん (2021-07-27 23 06 14) フレデリカの不死はどうなんだろうなぁ・・・・かといって虚飾戒律はもっとないだろうし バフラヴァーンからは最強の我力あたりか -- 名無しさん (2021-07-27 23 48 56) しかし結局のところスーツ姿なのはなぜなんだ? たまたまそういう風に観測されてるだけなのか、それともちょっと無慙が張り切って正装にしただけなのか… -- 名無しさん (2021-07-28 00 47 33) ↑カワイイ息子に合わせたのでは? -- 名無しさん (2021-07-28 01 08 08) もしかして明星こそが一天のアイドルにならないか? -- 名無しさん (2021-07-28 02 33 43) みんなでマグサリオンの1番カッコよくてモテそうで神座に相応しい服装を考えた結果、無慙がスーツ姿になったのでは? -- 名無しさん (2021-07-28 06 56 36) クトゥルフのニャルみたいなもんんか -- 名無しさん (2021-07-28 06 59 22) マグサリオンがアパオシャ君を倒してたら「メスは何処だ」と徘徊する種付け馬にも見えてたんだ -- 名無しさん (2021-07-28 07 59 38) ↑萌え豚in無慙(アパオシャ除く)「アイドルは糞をしない。アイドルは尿を垂れない。アイドルは純潔だ。アイドルは唯一でいい。だから、お前に無慙となる資格なし」 -- 名無しさん (2021-07-28 08 09 26) フレデリカは天墜してくそ雑魚義者状態で不変に吞み込んでるから不死はないだろう。よって残された引継ぎ要素は・・・インモラル -- 名無しさん (2021-07-28 10 43 23) 第一天の住人の集合体みたいなもんだから、そらミトラ嫌いだよな -- 名無しさん (2021-07-28 11 31 50) 無慙(バグ時)「おはようございます。わわわ私のほうが強い! 兄者は僕の救世主なんだから、我が堕天の園に生きる者よ、神を否定し美しくあれ。ズルワーンはどこだ?」 -- 名無しさん (2021-07-28 12 04 28) 無慙「ようこそ、ネロス・サタナイルにゃん。おまえのことはよく知っているっすよ」明星「(やはり痴愚・・・)」 -- 名無しさん (2021-07-28 12 46 55) 伊藤健太郎さんならノリノリでやりそうだから止めろw -- 名無しさん (2021-07-28 15 05 26) ドラマCD系統なら言語機能バグった無慙とか普通にやりそうよね。けっこうなネタバレだが -- 名無しさん (2021-07-28 16 07 55) 無慙「俺はむ、無慙と申しますにゃん。どうぞ何なりとご下知くださいませ」 -- 名無しさん (2021-07-28 17 39 46) あかんこれじゃ萌え豚達が死ぬぅ! -- 名無しさん (2021-07-28 18 03 54) クインちゃんは割と本編時空でもふざけてるから、普通に鼻血出したりしてそうなんだよな -- 名無しさん (2021-07-28 19 12 01) 俺のマグサリオンがそんな事言う訳無い!という過激派も同時に現れ混沌の坩堝と化す未来しか見えない -- 名無しさん (2021-07-28 19 17 43) 邪宗門がスィリオスメインで見たのは仕方がないとは思うわ。根源たるマグがスィリオスの愛を核とした存在な上、無慙のメイン衝動がどう考えても不完全版スィリオスだし。 -- 名無しさん (2021-07-28 19 29 04) グノーシスのヤルダバオトだよね外装マグ この宇宙が二元論の悪に満ちた不完全な世界なのは、偽の神が造物主の座にいるからであって、真の神は別に存在するっていう。そしてなぜか効率厨お嬢様モルタリアの大罪の名前もヤルダバオトである -- 名無しさん (2021-07-28 21 15 12) 水着無慙が出たら内部のアルマ人格やフレデリカ人格が結託して大暴れした結果なのかな…… -- 名無しさん (2021-07-28 21 54 46) ↑無慙の萌え豚たちに問う、どれがいい?①競泳用ハーフスパッツ ②ブーメランパンツ ③ボックス ④ブローキニ ⑤タンキニ ⑥漢は黙って裸一貫 -- 名無しさん (2021-07-28 22 04 18) 褌が無いのはどういうことだ(迫真) -- 名無しさん (2021-07-28 22 12 21) 裸一貫で剣を振り回しながら迫ってくる無慙とか悪夢か何ですかね? -- 名無しさん (2021-07-29 01 01 12) それもまた無慙無愧 -- 名無しさん (2021-07-29 01 40 17) 波旬「誰だおまえ」←この時、どんな風に見えていたの? -- 名無しさん (2021-07-29 02 07 32) ↑5仮に⑥だったとして全裸で剣を振る無慙になるのか…… -- 名無しさん (2021-07-29 05 25 19) 第二天は堕天だし旧約聖書に倣って股間にイチジクの葉でしょ -- 名無しさん (2021-07-29 07 36 18) マグ≒無慙はヤルダバオトよりはデミウルゴスの方でないかい?基本同一視されるけどヤルダの方がデミに作られた扱いもされるし -- 名無しさん (2021-07-29 07 45 38) ある意味、今まで弄んでくれたクソ神を一天の「みんな」が討伐した形になったワケか -- 名無しさん (2021-07-29 12 54 49) 真我の信者0の真相が、「みんな」である外装人格が真我嫌い=実質信者0って形になるのは結構捻ってる -- 名無しさん (2021-07-29 13 49 56) 全員無慙の萌え豚なのも「みんな」が無慙だからだな -- 名無しさん (2021-07-29 17 22 15) ある意味では軍勢変生の別バージョンみたいなもんだな -- 名無しさん (2021-07-29 17 39 00) 外装人格はマグサリオン版万神軍やからな。てか蓮とラインハルトの軍勢変性が全然違うのと、蓮と無慙は武器としての個人集約、ラインハルトとワルフラーンは自分と対等の者を作る意図だし、一応似てるんだよな -- 名無しさん (2021-07-29 20 21 44) サタさん何気なく本質ついたりマジで聡明すぎるな -- 名無しさん (2021-07-29 23 41 45) 二天の性質的に出るかわからんけど触覚出たら誰が表に出るか気になる -- 名無しさん (2021-07-30 15 30 29) お隣が何故かカグツチがメイン人格な筈なのに主人公の想像で総統アレンジのヘリオス君になったしそこは多分触覚が生えてくときの状況しだいじゃねーかなる -- 名無しさん (2021-07-30 18 13 27) なんでそこでお隣だのと比べるのか分からん。他の神座がこうだから我が -- 名無しさん (2021-07-30 18 26 51) 他の神座がこうだから〜は分かるが、高濱作品がこうだから〜にはならんやろ -- 名無しさん (2021-07-30 18 27 36) 似てるって感じる人もいるんでしょう。自分的には高濱作品の根底思想が肌に合わないせいか、表層だけ近く見えるだけで根底はまるで別物に感じてるけど -- 名無しさん (2021-07-30 19 46 50) 作者違うんだから同じに見るほうが間違ってるから、別物って考えで良いけどな。お隣がってよく使う奴いるけど、作品にまったく関係ないしな -- 名無しさん (2021-07-30 20 51 00) この外装人格は「みんな」の能力を使えるのかな?もし使えるのなら、波旬を斬った理由が証明されるかも……(例えば、バフラヴァーンの第2戒律など) -- 名無しさん (2021-07-31 00 03 33) ぶっちゃけ下手に能力使うよりマグサリオン素のままが1番強いんだろうな、他の人の戒律使ってる間は多分手加減・・・ハードル高すぎね? -- 名無しさん (2021-07-31 07 29 29) 外装人格壊しても弱体化するどころかそれらを制した原液のマグサリオンが動きだすだろうね。ボス戦の第二段階じゃん -- 名無しさん (2021-07-31 10 35 34) 幸い先達のサタさんがいるので、彼のやり方から学べばいい。参考や手本にできることはあるはずだ -- 名無しさん (2021-07-31 10 46 12) そんなところまでゴミを剥ぎ取った方が強い波旬と性質が似てる -- 名無しさん (2021-07-31 11 04 35) と言うか波旬は覇吐って言う致命的弱点あるけど純粋マグサリオンとかマジどうしろと -- 名無しさん (2021-07-31 11 16 52) 異能無効にして停めて首跳ねる -- 名無しさん (2021-07-31 12 01 18) ↑言うだけなら簡単だな -- 名無しさん (2021-07-31 13 08 38) ↑外装人格を剥がした後にマリィが抱きしめれば何とか破戒に追い込めるかも…… -- 名無しさん (2021-07-31 13 20 03) 言うだけというか正面戦闘で勝てると言えるのは波旬か蓮しかいないからそうなる -- 名無しさん (2021-07-31 13 52 01) 格下だと絶滅星団など多彩なる「みんな」の力で露払いされます。同格か格上には本領の格上殺しの力が発動します。どうにか倒せたら内に秘められていた真なる凶剣が抜き放たれます。 うーんこのクソゲー。サタさんを力では諦めさせる説得力が凄い。 -- 名無しさん (2021-07-31 14 05 46) 戒律の破戒デメリットが致命的な弱点のはずなのに弱点って気がしないし、神の対策がタイムマシンや分身による遅延行為って時点でどうしようもない -- 名無しさん (2021-07-31 15 25 00) 本気になった時ペルソナ3のオルフェウスの内部からぶち破って出てくるタナトスみたいにマグサリオンが現れて欲しい -- 名無しさん (2021-08-01 01 04 31) 隻狼の一心様みたいに首から手が出てくるようなかんじでも良い -- 名無しさん (2021-08-01 06 41 44) ワルフラーンとの戦闘見る限り格で時間停止ゴリ押し刹那とかならどうにかなるんだろうけど逆に言うとまだ座が浅い時期の神なのに刹那クラスでやっと完封なのは狂ってるよ…… -- 名無しさん (2021-08-01 11 32 02) 無慙が格上殺しなら、波旬と刹那は同格or格下絶対殺すマンだからな。他に無慙を倒せる可能性があるのは、水銀で勝ち筋は素粒子間時間跳躍と黄金なら総軍を擬似神格にして多彩な数と多種多様の能力でゴリ押しくらいかね。 -- 名無しさん (2021-08-01 20 43 09) そうか「質量差は絶対」って大原則の体現者である意味では神座世界の優等生が波旬(あと刹那)。一方でその大原則の真っ向からの反逆者にして格上殺しの問題児が無慙なのか -- 名無しさん (2021-08-01 21 26 32) ↑刹那と波旬が優等生…? いえ、おっしゃりたいことの意味は伝わってますが、あの二人を表現する言葉として優等生というのが凄い違和感がありまして。 -- 名無しさん (2021-08-01 21 30 07) 無慙も質量差の前には結構なす術ないけどね(腕と小指交換) -- 名無しさん (2021-08-01 21 43 55) 真っ二つになっても平気なので腕はみかけほど重症じゃねぇよ -- 名無しさん (2021-08-01 21 49 55) ↑波旬が起こす負傷とたかだか擬似神格のナダレが起こす負傷が同じなわけないだろ。波旬の攻撃で負傷すれば自力じゃあ治らねぇんだよ。 -- 名無しさん (2021-08-01 22 00 27) まったくもってその通りで正しいこと言っているのだけど。圧倒的に格上の波旬を傷つけるのは無理ってのと同じ「正しさ」の話じゃないのそれ -- 名無しさん (2021-08-01 22 05 49) 方向性じゃない?あくまで今のところ、波旬に通じるのは攻撃特化の性質であって、再生・復活じゃないでしょ。ただでさえ格上の波旬もそもそも無慙と同様に殺生に長けている存在だし。 -- 名無しさん (2021-08-01 22 13 21) もろもろ戒律ってシステムが理の鍔迫り合いを念頭に置くならチートすぎるんだよな。 -- 名無しさん (2021-08-02 17 39 54) 正田が攻撃特化の無慙と防御の刹那って話してるから刹那以上の防御は期待できんし、さすがに波旬の攻撃を回復できるとは思えんけどな。まぁ、外装人格の殺人鬼の掟の性能次第じゃない。肉体復活した時点で無の防御力のなくなってそうな気もするが分からん -- 名無しさん (2021-08-02 19 00 58) ゆうて攻撃と防御は表裏一体っぽいんだよな刹那の攻撃力も無慙の防御力もどっちも超強いし -- 名無しさん (2021-08-02 21 10 29) 刹那の時の鎧に比べたら流石に劣る -- 名無しさん (2021-08-02 21 40 53) 別の可能性として「零」の一部を取り込んだとか……(14章のフェルさんの頼み事を聞いた時に) -- 名無しさん (2021-08-02 22 28 02) 戒律も結局は渇望(我力)の差で捩じ伏せられる異能だし。上位2柱はその権化な上に異能キラーだから無理ポ -- 名無しさん (2021-08-02 23 57 07) ゆうて隙ねじ込み作用がどう言う形で発現するかまったく予想はできんし -- 名無しさん (2021-08-03 01 12 20) その隙ねじ込みが波旬の俺がそう思うんならそういう風に砕けて死ねパンチと覇道流出してる領域は練炭の愛した物以外全停止しろの渇望にぶっ潰されるってことじゃね?↑2が言いたいの。練炭はともかく術技もへったくれもなく馬鹿のような質量でぐるぐるパンチしてるだけの波旬相手に片腕持ってかれてるから波旬相手にはまともに機能しないかも -- 名無しさん (2021-08-03 01 18 02) つうかどいつもこいつも神座の連中単純だから理解特攻容易いんだろうな -- 名無しさん (2021-08-03 01 22 24) 最初から不変って自身の真実をほぼ明かしてる様なもんだからなぁ。即効で理解バフがMAXになる -- 名無しさん (2021-08-03 01 26 15) 冷徹起動してもパッシブで停止と異能無効が発動するから波旬以上に刹那が無理ゲーなのよ。外装の能力もマグ本体も全て止まるか消える -- 名無しさん (2021-08-03 01 53 38) 結局そこのところも鬩ぎあい次第なんで、格の差とか色々無法状態な無慙がどうなるか分からないって所でああだこうだとなってるわけだから、皆その前提は分かっとると思うよ -- 名無しさん (2021-08-03 02 44 36) 忘れてないか?覇道神が波旬を見るだけで眼球に罅が入るのを… 魔道のやり方だとマトモにやってたらいくら無慙でも相手にならんと思うんだが -- 名無しさん (2021-08-03 05 30 11) 無惨ageたい勢の気持ちも分かるけど、波旬に攻撃通じても勝てるわけねぇわ。刹那との勝負も↑の人達が言ってるように無惨が逆にメタられると思う。格上殺しにも限度がある -- 名無しさん (2021-08-03 06 18 23) まぁ、小指と腕のダメージ量考えたら、ダメージ与えられるのすげぇけどジリ貧と考えるのが自然だからな。奇跡的な立ち回りしてやっと勝負になるとかはあるけど、デフォルト敵わないやろ。 -- 名無しさん (2021-08-03 08 12 48) というかあれ波旬も滅尽モード入る前やし -- 名無しさん (2021-08-03 10 11 07) カジリから入ってきた人害悪みたいな奴多いな。一部の人が荒らしてると思ってたけど多いようなら正田崇wiki見ないことを進めたほうがいいかもしれん人気が減りそうだし -- 名無しさん (2021-08-03 10 20 58) 全ての神座を見てきたコウハが武の究極と言える無慙でも勝負になる相手じゃないと言ってるからそれが全てだと思う。刹那が数千年せめぎ合いを続けたみたいに特化した分野で抗うことはできても単独では最終的には敗北する -- 名無しさん (2021-08-03 10 47 39) ↑1が一番ありそう -- 名無しさん (2021-08-03 10 57 00) ↑3 自治を気取ってる奴が一番疎まれるから自重してくれ、熱が冷める。 -- 名無しさん (2021-08-03 11 18 43) 自分が疎まれる分には構わない というより議論そのものは否定してない自分の意見を押し付けるなって言ってるだけそれすらダメというなら勝手に言ってればいい -- 名無しさん (2021-08-03 11 24 55) 心の中で思ってればいいのに書き込んだらそりゃ反論喰らうだろ。それを意見押し付けんなって言いたいならそもそも波旬や刹那にも隙ねじ込めるはずっていう意見を胸に仕舞い込んどけって話になる。しかもその言い分ならkkkファンと無慙が好きでこう言う書き込みしてた黒白好きどっちも害悪になるぞ -- 名無しさん (2021-08-03 12 24 48) てか人格否定や悪口飛び交ってるわけでもないのにいきなり害悪だなんだ言い出すな -- 名無しさん (2021-08-03 12 25 37) まぁやっぱ波旬は別格なのは変わらないでしょ 歴代神格を腕のひとふりでなぎ払うんだから、いくらマグサリオンや無慙が規格外でも、そこは変わらんと思うで -- 名無しさん (2021-08-03 14 26 32) そもそもこいつどうすりゃ倒せんの的な話に波旬や刹那と解をそれぞれ示してんのに何かおかしい要素あるか? -- 名無しさん (2021-08-03 14 30 21) ↑波旬 小指消し飛ばせること自体は凄まじいけど、代価が片腕。いずれ削りきられる 刹那 不死だろうと殺せる斬首 時間停止。ガチでの殴り合いならいい勝負しそうだけど なイメージかな -- 名無しさん (2021-08-03 15 02 57) 正田が明確に「波旬は覇吐が絡まないと倒せない」「夜刀は波旬を除く歴代最強」って発言してるのに論争になるのは謎過ぎる。しまいには人格否定まで飛び交うのはホント謎 -- 名無しさん (2021-08-03 16 22 22) いつのまにかナラカ設定が変わってる正田神の公開前事前設定をまに受けても -- 名無しさん (2021-08-03 16 43 23) ↑上のは全て神咒神威神楽の設定でだぞ。シリーズモノなら過去作の設定コロコロ変えるとは正田卿でも考えられん。ナラカ云々はそもそもkkk 本編では語られてないからいくらでも改変できるだろ。 -- 名無しさん (2021-08-03 17 01 52) てかそもそもパンテオンでも波旬は最強って扱いされてたのにこれってやば過ぎだろ。対立煽りかもしれんが -- 名無しさん (2021-08-03 17 06 08) 神咒から入った人が害悪ってより、単純に過去作やってない奴が無慙萌え豚になって他キャラの設定を、古いから蔑ろにしてsageてるだけでしょ。 -- 名無しさん (2021-08-03 17 27 58) 白黒から入った新規「無惨強い!凄い!」kkkプレイ後「夜刀様かっけぇ!波旬やべぇ!でも師ね!これに攻撃通せるのは凄ぇ!けど勝てる気がしない……」俺こんなんだった。 -- 名無しさん (2021-08-03 17 55 59) パラロスは流石にやってないけど。いまイカベイ中 -- 名無しさん (2021-08-03 17 56 34) kkk10周年という事実が一番怖い -- 名無しさん (2021-08-03 18 04 54) 怒りの日事件も15周年 -- 名無しさん (2021-08-03 18 21 56) なんやかんや正田は過去設定を動かさねぇしなぁ。それこそアヴェで非神格を盛りまくったが従来の神格・偽神には毛ほども届かんがより明確になったし -- 名無しさん (2021-08-03 19 18 47) 個人的にはそんな明確になったとは感じんかったけどなぁ。真我もアムリタの設定的に殺せなさそうやし、無慙とかマグサリオンも過去設定通りならこんなに無双描写されてると思えんし。割と全員活躍できる下地できた印象やったけどな -- 名無しさん (2021-08-03 19 39 38) ↑愛い愛い、お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな -- 名無しさん (2021-08-03 19 43 33) ↑2 そもそも真我って今の所、一番最初で弱い覇道神の世界で無双しても別に違和感ない。ラインハルト然りネロス然り、基本的に神格に至る奴無双ばっかだし。 ただ、無慙とかは過去設定は -- 名無しさん (2021-08-03 20 15 13) 続き切り離していいと思う。 けど新情報、設定が無いのに過去作のキャラ設定(特に波旬、夜刀)につかっかってもしょうがないって話。 -- 名無しさん (2021-08-03 20 17 30) 邪宗門教徒「仏像、こんなんでいいです?(ゴリマッチョ聖王)」→ 大導師「ヨシッ!」 -- 名無しさん (2021-08-03 21 04 30) 外装人格の「最後に残る究極の汚濁である自分を討たせることで善に至る」ってこれシータだけじゃなくてアルマの要素も多分に入ってるよね -- 名無しさん (2021-08-03 23 43 27) 真の救世主が現れて自分を討つまで壁として在り続ける魔王って考え方はシータ由来だけど、悪を殲滅して最期に自分が死ねば善だけが残るって発想はアルマっぽいよね -- 名無しさん (2021-08-04 01 21 30) そういえば一天の善と悪を全て己に取り込んだのに悪になるんだな、曖昧な定義としての善悪じゃなく反発としてあるマグの在り方が新しい悪として定義されたのか、ただ単純に座という頂点を狙う者を悪と定義したからか、KKKで観測された綾おばの私は悪くない!お前らが悪い!って根っこの歪みからか、実は綾おばが一天を心の底では碌でもない悪と思ってたからか、なんなんだろうね -- 名無しさん (2021-08-06 20 11 21) あの世界での善悪なんておばさんが勝手に仕分けた綾模様大運動会の黒組白組でしかないし、無慙からすれば運動会参加者な時点で全員悪だし。んでおばさんの運動会ぶっ潰して全員黒組で -- 名無しさん (2021-08-06 20 56 31) 外装覇道のベースの内2つが昇華無神楽土(闇スィリオス)と不変なる欲望(カイホスルー)だからなあ -- 名無しさん (2021-08-06 20 58 50) 全員黒組で個人競技の運動会はじめて最高得点とった明星くんに運動会ぶっ潰してもらって終わりが狙いだから立場としての善悪はあっても心としての善悪はそんな定義してないんじゃない -- 名無しさん (2021-08-06 21 03 50) マリィに対しては何を感じてるのかな?人は神などに抱きしめられずとも自分で考え生きて死ぬから不要って感じて切るのかな? -- 名無しさん (2021-08-15 08 50 37) 多分マリィはそこまで嫌いじゃないと思う。気に入っても気に入らなくても殺すのがマグだから結果は変わらないだけで -- 名無しさん (2021-08-15 09 47 04) 数えられない程の祈りとその深層で「その時」を待ちづつける最恐の刃。……こうやって書くと浪漫なんだが…目覚めたらやる事が穏便な殺戮による救済ってのが不穏過ぎる… -- 名無しさん (2021-08-15 09 48 36) 友人としての義理果たすためにライルとの殴り合いもしたサタさんでも陣取り合戦避けたってことは、ホントマジで直接戦闘じゃ勝ち目ないんだよなぁ まぁ絶滅星団使えるってことは他の魔王の主だった能力も使えるだろうし、波旬や刹那みたいなスペック上でゴリ押しできる存在でないとキツイやろうな -- 名無しさん (2021-08-17 15 18 23) ≪◉»//|\\«◉≫「剣とギロチン、みんなを含有し、民を自由にさせ、いつかを期待する・・・案外似た者同士かもしれん」(川▽^)「・・・そうだね!」(≖‿ゝ○)「異議を申し立てる」 -- 名無しさん (2021-08-17 16 32 43) ↑2何がいちばんやばいってそう言う能力より「素のままのマグサリオンが一番強い事」だよな -- 名無しさん (2021-08-17 20 25 49) ↑神格でもないのに覇道神の体削りやがったからな、アイツ -- 名無しさん (2021-08-17 21 01 09) ミトラ自身も直接戦闘ではマグサリオンを殺せないと認めてるんだぜ、仮にも覇道神なのに -- 名無しさん (2021-08-17 23 36 31) 正規の方法で座についてる覇道神が少ない気がする。 -- 名無しさん (2021-08-19 17 00 28) 発生理由がおかしいだけで先代排除か禅譲で座に就くってだけなら相当数おるやん? -- 名無しさん (2021-08-19 17 45 47) サタさんが実質裏技使って座についたくらいでしょ。アレのアレンジ使ってる水銀はブラックホールブッパで座についてるしそれ以降はちゃんと殴り合いで解決してる -- 名無しさん (2021-08-19 18 55 10) 水銀が座を取った時の技は暗黒天体じゃなくて超新星爆発だよ。ただの灼熱波動拳 -- 名無しさん (2021-08-20 15 41 43) 多分、明星の「次はお前だ」を言い終える前にぶっ放したと見た。 -- 名無しさん (2021-08-20 17 27 30) (川△°`)「いろんな人が混ざっててわかんない…あなたのこと何て呼べばいいのかな?」≪◉»//|\\«◉≫「知らん。好きに呼べ」(川▽^)「わかった。じゃあムザンだからムーちゃん!」≪・»//|\\«・≫「」 -- 名無しさん (2021-08-24 22 05 32) 刹那と黄金の顔文字だけほぼ顕現しないのさてはギャグ時空有給取ってねぇか -- 名無しさん (2021-08-25 02 06 11) マグサリオン本体、あのおじいちゃんになってる可能性 -- 名無しさん (2021-08-25 02 10 42) 波旬とやり合って、 -- 名無しさん (2021-08-25 03 29 03) 明星の時間軸操作でみんなの祈りを削れるか分からんけど外装人格が機能不全を起こせば覇道流出能力を失うわけだから、攻め落としやすい座といえる。波旬の畸形と似ている。マグサリオン単体では覇道神には勝てないし、明星の理解力は理解されると壊れるマグサリオンと相性が悪い -- 名無しさん (2021-08-28 02 00 06) アカマナフが無慙のアーキタイプって予想できたけどこういうオチになるのは予想できなかった -- 名無しさん (2021-08-28 07 08 23) ↑2理解されても別に問題ないぞ。フレデリカの時は第二戒律破戒しかけただけ -- 名無しさん (2021-08-28 07 47 00) 波旬パンチで殴って殺すか刹那が停めるor異能抹消で首切るかで終わりよ。神格で殴り合い成立すんの獣殿だけじゃないか? -- 名無しさん (2021-08-28 08 19 15) ぶっちゃけ波旬と刹那のツートップには戦闘が成立しないって分かってるわけだし、↑のようにそれ以外の神と比べての考察の方が話の幅が広がるわな -- 名無しさん (2021-08-28 10 02 56) 言葉の綾だろうけど、波旬とは実際数万回以上の攻撃が成立してるわけだから戦闘にならんってことはないわ。まぁ、波旬対無慙がユーザー目線何の能力使ってたかも分からんし能力も一部不明だから、議論しても不毛とは思うけどな -- 名無しさん (2021-08-28 18 54 35) 一番見てみたいのは黄金とのバトルかな 理解黒閃かますか、絶対速度の即死の一撃かますかのレース -- 名無しさん (2021-08-28 19 18 16) 格上を倒すとは逆方向のこと言うけど。正田の覇道神全盛期ランキングで無慙は波旬や刹那より下なので理解しても勝てないし、理解している時なら真我より1つ格上になっているわけだが。今の無慙は記憶の混濁で真我への理解を忘れているから勝てないんじゃないか。真我より1つ上の格上だから崩界が効かないという理屈が、理解してないと存在強度が低下する縛りで通用しなくなる。理解を思い出す前に、宇宙規模の射程の崩界で生きたまま逆転不可能な存在に組み替えたら、真我は殺意無しで無慙を征することができる。 -- 名無しさん (2021-08-28 19 59 25) そこんとこどうなるんだろうな…なんかもう、キン肉マン並みに設定がふわふわしてるからよく分からんもん -- 名無しさん (2021-08-28 20 12 22) ↑4 言葉の綾というか覇道の鬩ぎ合い時点で勝敗が決するヤツらがその二柱なんだけど、他と比較するってことは極奥空間同様鬩ぎ合い無しでの戦闘として言わなきゃフェアじゃなかったわ。ごめんなさいね -- 名無しさん (2021-08-28 21 21 14) 多分無慙の一番の鬼門は黄金 1まず黄金側には殺意がない(破壊=愛) 2無慙の理解特攻剣は相手が変わると初期化されるから黄金の波状攻撃に弱い 3単純に神格としての格が黄金の方が上(明星と同格) だと思うんだがどうだろうか? -- 名無しさん (2021-08-28 23 26 13) 対黄金は冷徹による必中回避が赤白の必中回避を相殺できるかが全て -- 名無しさん (2021-08-28 23 58 33) 冷徹でお互いの必中を掻き消すんだろうな。ほぼ同格だし -- 名無しさん (2021-08-29 00 14 22) まぁ、語るにしてもマグサリオンと外装人格の能力が別物でもあるから、人間時代の能力たらればしても分からんと思うわ。黄金とかも自滅因子の宿業超えがパワーアップフラグもあるし、最終的な差はそんな無さそう -- 名無しさん (2021-08-29 01 00 16) 作中でも言われてたと思うけど剣と戦争じゃ勝負の土台が違いすぎるから難しいところ 個人戦闘なら無慙有利で総軍ありなら黄金有利かな? -- 名無しさん (2021-08-29 01 14 33) 戦神と軍神のどっちが強い?と聞いてるようなもんだからな。正直戦ってみにゃ分からんとしか言いようがない -- 名無しさん (2021-08-29 01 31 29) 戦ってみなけりゃ分からんとか言ってたら頭捻ってこれが通じるあれが通じるを予想して語る楽しみ無くなるがな -- 名無しさん (2021-08-29 01 44 04) でも蓮の序曲とか終曲参考にして議論してるようなもんだからなぁ。進化した第一と第三の戦闘描写見ないと、無慙トータルで語るのは難しいとは思うけどな。 -- 名無しさん (2021-08-29 02 07 56) サタナイルが天使、反天使総動員しても勝てないと思ったのでは -- 名無しさん (2021-08-29 04 52 47) これクワルナフと覚醒スィリオスの祈りなかったら第二が今以上に畜生の奈落になってたよな?でもじゃあカイホスルーとかを抜けば人間味のない盲信的感謝を捧げるバービー人形が蔓延るキラキラした世界になるから何事も程々ッスね…調味料ぶっかけ過ぎは食えないけど薄味じゃ楽しくない、それでもサタくん!なんでも塩釜焼きにするのはやめよう! -- 名無しさん (2021-08-29 16 55 44) マグサリオンの膨大な経験値もあるし、不変に呑みこんだ面々の経験も引き継いでいるなら、そら座の歴史で一番の戦闘経験者になるよなぁ -- 名無しさん (2021-09-02 12 51 05) そういやワルフラーンも不変に呑みこめたんだろうか? 最後のスィリオスのアイオーンとのやり取り的に出来てない可能性もあるけど 破戒の罰も与えられなかった状態だし -- 名無しさん (2021-09-02 12 52 13) そもそもマグサリオンの不変ってなんだよ?って話だからな。外装人格の設定見るにマグサリオンに変わらない記憶として取り込まれるだけで、物理的に取り込まれるとかとは別なんじゃねぇの。 -- 名無しさん (2021-09-02 20 37 29) カイホスルー倒した時に明確にカイホスルーの覇道を取り込んだ描写があるので殺した相手の何かを取り込んではいるっぽい -- 名無しさん (2021-09-03 01 22 11) 明らか人格面で滅茶苦茶影響出てるし、その個我を本来持っていた者の記憶はともかく、気質(性格や覇道といった付属要素)は己のモノとして取り込んでいるんやろうね クワルナフの力の一部使えるのもそこらへんにありそうやし、魔王や三英傑、主な魔将や戦士たちの力も使えると見てエエ感じかな -- 名無しさん (2021-09-03 13 42 34) しかし究極の域の武力に、ハイリスクだけど強力無比な戒律、一天時代最強の者達の能力とかホント太極で上回らないとしんどいな、これ -- 名無しさん (2021-09-03 16 37 33) みんなと=であるため魂の奪取による弱体化はまず無理 法下で生まれた相手には常に第一と第二戒律の特攻条件が成立 厳密には覇道神ですらないので自壊衝動すらあるか怪しい く、クソゲーすぎる -- 名無しさん (2021-09-03 18 26 37) サタさんの例を見るに、理解特効能力持たれても、こっちも先に勝利の為のカード切れば勝てる感じやけどね 少なくとも明星クラスの太極値(近似値なら黄金や蓮(刹那ではない)、黄昏)を以てしても力づくでどけるのは無理と 厳しいねぇ! -- 名無しさん (2021-09-03 19 33 39) ↑の黄金と連中はあくまでDies本編の通常流出時で 刹那は夜刀とイコールだし、黄金も極奥時なら出力上がってるかもだし -- 名無しさん (2021-09-03 19 37 57) 極奥に居る時点で昔の設定は宛にならん気もするが… -- 名無しさん (2021-09-03 20 20 00) みんなの祈りを結集して体現する存在だから、二元論の勇者の特性も持ってるんだな。 -- 名無しさん (2021-09-12 11 14 56) ナーキッドとワルフラーン使用できたらクソゲーでしょ -- 名無しさん (2021-09-13 00 46 56) 破壊的(物理)イノベーションを巻き起こす、第一天全人格インデックス。利回り良さそう(小並感) -- 名無しさん (2021-09-29 18 48 16) みんなどう解釈してるか何ともいえんけど。上の概要はけっこう解釈違うわ。スィリオスは無慙無愧になりたいと言ってただけで悪になりたいなんて言ってた記憶ないし、むしろ結局は根っからの善人。ナダレも罰に生きてるんじゃなくて、悪になったけど最期の魔王(ゆうしゃ)になろうと肯定的な思想だし。『悪を喰らう悪』=『正義もたらす絶対悪』でナダレ。罪を抱いて罰に生きたのがフェル。日々の幸せを無碍にするな。がスィリオスやろうと思う -- 名無しさん (2021-10-04 02 25 24) わかる。細かく該当者まで考えなかったけど違和感はあった。 -- 名無しさん (2021-10-04 08 31 14) いや、悪を喰らう悪についてはスィリオス由来よ。13章でのクインとの会話でスィリオス自身が明言してる。抜粋「私が揮える“善”は陳腐だ。勝てぬ、救えぬ、虚しいのみよ。 ならば悪を喰らう悪となれ。森羅万象、無慙の覇道に染まるがいい。」 -- 名無しさん (2021-10-04 17 09 33) そういや不変に呑み込む行為は神格相手でも有効なんやろか? まぁ一天の住民だけでもクインはパンクしたし、神格を外装にするのムリポなんやろうけど -- 名無しさん (2021-10-05 20 21 05) マグサリオンの許容範囲次第だろうけどほぼ神格のクワルナフや完全になったカイホスルーを呑み込んでるから多分いけるんじゃね? -- 名無しさん (2021-10-05 20 35 59) マグサリオンと戦っている最中のクワルナフは真我の罰と鬩ぎ合いしてたけど、マグサリオンがその真我殺しちゃったからね -- 名無しさん (2021-10-05 20 39 27) 太極値50以下なら飲み込めそうだな 50以降は神の領域だからちょっと厳しそう -- 名無しさん (2021-10-05 23 48 37) クワルナフは銀河500の総体が開闢に目覚めて100万倍の強度になったけど、マグサリオンも宇宙1つ鏖殺して不変に呑み込んで開闢したから宇宙百万個とかの強度になるのかね。神の最低単位である宇宙1つって、こうしてみると本当に最低単位じゃないか? -- 名無しさん (2021-10-06 01 19 29) 最低限の資源でもマグは色々やりくりしてブーストするから。マグサリオンの一ヶ月節約生活とか見てみたい。たぶん飲まず食わず素振りしてるだけの0円生活。 -- 名無しさん (2021-10-06 04 10 54) 獣殿も軍勢変生で宇宙×数百万人の総軍=宇宙数百万個 -- 名無しさん (2021-10-06 12 32 59) ((本人+取り込んだ不変)×神格補正)+総軍と(本人×神格補正)+総軍。前者が無慙で後者が明星だとしたら、理解特攻無くても嫌になるぞ -- 名無しさん (2021-10-06 13 35 39) ↑×3 ずーっと剣持ったまま座ってそう -- 名無しさん (2021-10-06 15 41 49) 外装人格は他の覇道神も殺すつもりなんだろうけど、やっぱ刹那と波旬が越えようがない壁になってるよね まぁメイン人格のマグサリオンは不可能だからやらんってヤツではないけど -- 名無しさん (2021-10-06 15 43 05) パンテオンで黄昏、無慙、刹那のパーティとか作ったら恐ろしく強そう -- 名無しさん (2021-10-06 15 50 33) そりゃ覇道神並べりゃ当たり前に強いだろうがコスト論的に無理だろう(全ユーザーが神格しか使わなくなる)。 クラス4を複数並べた方が使い勝手良さそう -- 名無しさん (2021-10-06 18 20 02) ↑7なんで流出時の強化率が一律だと思ってるんやろか -- 名無しさん (2021-10-06 18 40 19) 向き不向きがあるだけで弱い覇道神なんて居ないからなぁ… -- 名無しさん (2021-10-06 21 38 38) ↑つーか神であるって時点で神座世界では最強者だからね -- 名無しさん (2021-10-06 22 15 28) 殺す事は不可能ではないんだけど、神様でもエクストリームモードな難易度ってイメージ -- 名無しさん (2021-10-10 12 04 59) 自滅因子絡みの存在って覇吐と竜胆の覇を吐くなり、マグサリオンとクインのこれだったりルールの外の裏技的な事やってる印象がなんかある -- 名無しさん (2021-10-11 22 45 55) ワルフラーンがみんなの力を纏って凡庸になろうとしていたのに対して、マグサリオンが第三戒律・改でみんなの力を纏って超常にして最強の存在に駆け上るっての面白いな -- 名無しさん (2021-11-03 12 21 54) ラストのミトラの台詞的に勇者と黒王システムがなくなった後も覇道資格者は出てくるみたいだからマラークとイブリースの覇道資格者もいたよな -- 名無しさん (2021-11-04 03 51 49) 皆殺し1人旅中は無貌に影響受けた覇道になりそうやな。まぁ、ミトラがマグ抑えてる間に新触覚配備したら自ずとまた同じシステム作られそう -- 名無しさん (2021-11-04 11 33 02) 無慙「俺の方が強い。」 -- 名無しさん (2021-11-05 16 44 55) ふと思ったんだが…これの中に居ないのって武器として握られてるクインとマグに殺されてない義者不義者だけ? -- 名無しさん (2021-12-05 01 00 09) 神座列伝でミトラからは混沌を求めた無慙って述懐されてたが、外装人格という文字通りの混沌の外装が覇道なら混沌になるのは当たり前だよね -- 名無しさん (2021-12-05 21 52 37) マグサリオンじゃなくて無慙がって言ってるのもポイントだな。マグサリオン自身は別に混沌を求めたわけじゃないし -- 名無しさん (2021-12-05 22 25 40) ↑3二元論開闢からマグサリオン覚醒までに死んだ不義者だな。歴代義者は神剣に祈りとしてセーブされてるから。兄者パンテオンで歴代不義者が出てきてそこで呑み込むかと思ったんだがな -- 名無しさん (2021-12-06 01 01 50) ブシュンヤスタはアウト判定なのかな? -- 名無しさん (2021-12-06 09 16 35) 不変に溶かせてない不義者の件が、盧生の試練と同じで「二元論を完全に理解してない」扱いされてそこ突かれる可能性はあるかも。逆にパーフェクト無慙になるかもしれないが -- 名無しさん (2021-12-06 10 27 59) いっそのことパーフェクト無慙様よりも全て完璧に呑み込んでアルティメットマグサリオンが新しく出てきて欲しい。 -- 名無しさん (2021-12-16 22 20 52) 突かれるといっても『二元論を完全に理解する』『二元論を超える』って縛りを設けてるわけではないからなぁ。最終的には真我に負けを認めさせて物理的に殺しただけだから、ちゃぶ台返しはできんと思う -- 名無しさん (2021-12-17 13 09 44) 「神格」という才能さえあれば、どんな人格であろうと無問題という穴をついた裏技よな。もしも自身の人格を操作する技術を修得できたなら、その神格はどんな法則の流出さえ思いのままに可能となるだろう。 -- 名無しさん (2021-12-18 00 52 08) もしかして波旬が「誰だお前」って言ったのは「混ざりまくってて」わからなかったから? -- 名無しさん (2021-12-23 11 19 57) ミトラも「百貌か」って評していたし(クインが少し訂正してたけど)、割とワルフラーンと彼のパンテオンに近い存在ではあるのかな? 違うのは率いるのではく、一柱で万神軍そのものであるということかな -- 名無しさん (2021-12-29 17 42 39) 第三戒律のワルフラーンにできなかったことできるようになった結果が、万神軍と共に戦う外装人格の形だろうからな。こういうパロディっぽいのも、アカ=マナフ(剣で混ざり物)に似てる -- 名無しさん (2021-12-29 18 47 53) アパオシャ「俺が居ないせいで性欲に欠けてる……つまり、俺こそコイツの陥没である!」 -- 名無しさん (2021-12-29 19 06 04) 無慙はマグサリオンが不変に呑み込んだものたちの力を使える的な解釈でええんかな? 単純な手数だけなら水銀に匹敵しそう アイツもまだ見せてない術技持ってそうだし -- 名無しさん (2022-01-01 16 28 26) マグサリオンなりに"みんな"と共に闘おうとする姿の現れと思うと尊みが盛大に達する… -- 名無しさん (2022-01-01 20 31 50) ヤクザスタイルの理由見るに、やっぱ外装人格とマグサリオンってほぼ別キャラなんやなぁ。まぁライルとナハトが同キャラかというと違うしな -- 名無しさん (2022-02-04 20 36 24) "みんな"「えっ!?俺らがマグサリオンを自由にコーディネイトしていいのか!?」となった結果があの姿だと思うとちょっと可愛いw -- 名無しさん (2022-02-04 21 26 59) 少なくともみんなのイメージはヤクザスーツ若頭なんやな -- 名無しさん (2022-02-04 22 11 15) クワルナフ「彼を美しくしたいと思った。ならば、私は彼を美しくする衣服を作ろう」 -- 名無しさん (2022-02-04 23 46 11) 外装人格としての“みんな”を全部撃ち尽くしたら、時間がかかっても確実に殺しに行く殺意の塊の全身甲冑が待ってる…… -- 名無しさん (2022-02-05 07 50 50) ????「アホすぎる…早く原罪浄化しないと」 -- 名無しさん (2022-02-05 11 19 49) 原罪浄化食らって外装人格が消えてもマグサリオンは残ってるかもしれないけど、その時点で覇道神として世界を維持できないからマグサリオンがサタナイル殺す理由は無くなるんだよな。神座流転の果ての決戦を見据えてるから。そう考えると、マジで最適解な気がする原罪浄化。 -- 名無しさん (2022-02-14 23 41 14) と言うか「みんな」が剥がれて素のマグサリオンが出てくるから1番ヤバい状態でもある -- 名無しさん (2022-02-15 13 17 02) 単一宇宙の覇道神と拮抗出来る変なのが殺しに来るのか… -- 名無しさん (2022-02-15 18 41 08) やった無慙を倒したぞ!→ザシュ「な、なにが…?」→「マグサリオンだ」第二ラウンド開始 -- 名無しさん (2022-02-17 23 48 15) 無慙が倒れた→と思ったら、鎧の音がした→マグサリオン出陣→どうなっても死ぬ -- 名無しさん (2022-02-23 04 34 14) そう考えるとやっぱサタさんすげーわ。 -- 名無しさん (2022-02-23 08 13 32) 今思うと、第ニ神座の打倒は水銀並みにキツかったんだな……なにせずーっと見られてる訳だから挑みに行った時点で殺意マシマシの理解特効が最大レベルだもん。これに神座の魂や残滓での強化が乗るから戦闘で確実に取れんの波旬くらいしか思いつかんぞ -- 名無しさん (2022-02-23 09 18 12) いや、『一番可能性がある』という点では波旬が文句なしだが『確実に倒せる』という事は波旬ですらありえないのがマグサリオンのやばい所。格の差勝負な神座闘争において『どんな奴でもどんな低確率でも勝てる可能性が確実に存在する』のがマグサリオンの一番やばい所 -- 名無しさん (2022-02-23 12 21 54) 1ダメしか入らない筈が時間経過で2.3.50.100と理解深めてく度に上昇してくからなぁ……永劫回帰に居たら水銀が多少筋書き変わっても死ぬ気で排除するヤバさよ -- 名無しさん (2022-02-23 15 32 31) 実際、あの波旬を筋書き変わっでも排除したからな。水銀の性質上、黄昏の敵は残らず抹消するだろうね。 -- 名無しさん (2022-02-23 15 51 41) 格上は当たり前だが、最大レベルで理解特攻が働く明星やかつて打倒した格下の真我にも大苦戦を免れず、敗北の可能性もあるから神であれば第二神座打倒は水銀、波旬ほど絶望的では無いよ。 -- 名無しさん (2022-02-23 16 02 28) モルタリアもサタナエルがいなければ座を獲ってたしな。 明星は時間遡行が決め手だけどモルタリアの決め手はなんだろうな? -- 名無しさん (2022-02-23 16 18 08) 出来ることはマグサリオンと比べて増えているんだろうけど、邪念が混じってる状態だから純粋な「剣」としての力は弱くなってそうなイメージ それでも六天に傷つけれるあたり相当だけど -- 名無しさん (2022-03-07 13 39 32) 無慙の自滅因子が生まれ得るかはわからんが、仮に生まれたらマグサリオンの対極なのか外装人格の対極となるのか 混ざりまくりの外装人格の場合どんな形なのか想像しがたいが -- 名無しさん (2022-03-10 13 36 05) 主要素になったカイホスルー、クワルナフ、スィリオスの誰かの対極的な存在になるんだろうか無慙の自滅因子生まれたら -- 名無しさん (2022-03-16 09 47 14) 覇道だから自滅因子ってわけでもないからなぁ。複数人格のカウンターで圧倒的個みたいな奴、マグサリオンの相手だったアフラマズダみたいな奴、存在の元になったスィリオスの真逆の奴。こんなところかね。ロトが結構当てはまりそうではあるけども。 -- 名無しさん (2022-03-16 19 43 50) 本質が抜き身の剣である事を思えば、鞘の性質を持ったキャラの方がいかにも反存在的ではある。ただ定まったカタチを持たない無慙だからこそ特定の誰かが自滅因子になるとは考えにくいのよ。 -- 名無しさん (2022-03-16 23 55 26) 『俺の不変に飲み込んでやる』発言や『外装人格はマグサリオンの記憶を素にしてる』ってどういう理屈と正直思ってたけど、元は『マグサリオン=無神昇華楽土』だから憧憬の記憶として取り込めてたんだな。理解特効も、無神昇華楽土の向き合って解脱させる異能特効だし、色々説明できるわ -- 名無しさん (2022-03-17 03 13 19) ワルフラーンが「みんな」をまとって鈍化したい、だし、それの真逆ってことは覇道神という超常存在になる以外にも武才とかにも影響でてんのかな? -- 名無しさん (2022-10-15 13 41 38) これってクリフォトがセフィロトを守ってるのエモいよね -- 名無しさん (2023-03-24 21 57 49) 成り立ちとしては聖賢と同じ? みんなの願いの煮凝り -- 名無しさん (2023-07-15 06 48 21) こう考えると波旬が問うた「誰だ、お前?」も意味深よな -- 名無しさん (2023-07-28 01 06 47) あの人、多分他人のことそこまで考えてないと思うよ。 -- 名無しさん (2023-09-17 17 31 41) 考えてもなさそうやし。森羅万象見通す神眼だから外装人格見ての反応と見るのも分からなくもない。まぁ、文脈的にナラカ以上の殺気ぶつけた反応だから、まんま肩ぶつけられたヤンキーみたいな雑多な反応やとは思うで。 -- 名無しさん (2023-09-17 19 25 07) 夜刀に話しかけられた時も「誰だお前?」だったしね。急に突っかかって来られた時の反応がこれってだけだと思う -- 名無しさん (2023-09-18 08 45 38) 「数多の“みんな”の祈りが、互いに矛盾することなく理路整然と融合している」ってそんなわけないやろ!と思ったけど、よくよく考えたら善悪という基本的なイデオロギーすら真我にお仕着せられてるものだから、そもそも矛盾するほど思想が複雑化してない可能性があるのか -- 名無しさん (2024-04-16 16 54 03) マグサリオンが自分より塵掃除が上手い奴がいるなら代わっても良いみたいな感じだから塵掃除ならこっちの方が上手ってことなんかな。 -- 名無しさん (2024-04-24 23 02 26) マグサリオンってそんなこと言ってたっけ?殺意=スィリオスの愛とか無の力って分かった時点で、真我と零(ナラカ)倒す為に座につく反体制みたいな思想はあっても、別に塵掃除や悪絶滅させてぇって奴ではなかったと思うんやが -- 名無しさん (2024-04-25 10 42 09) 名前 コメント
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■内装/外装変速内装変速の特徴【○】停車中にギアを変更可能で、坂道発進や街中に強い 【○】メンテナンスが“殆ど”必要なく、車体や服が汚れ難い 【○】高耐久ハブを使えば、高アシスト比に対応可 【△】頑丈で消耗品も少ないが、一度壊れたら全交換 【×】漕ぎながらの変速は非推奨で、登坂中の変速が苦手 【×】重量とパワーロスが比較的大きい 【×】クイックレリースが付かず、後輪の取り外しが面倒 外装変速の特徴【○】漕ぎながら変速なので、加速中にペースを落とさず変速可能 【○】比較的軽量でパワーロスが少ない 【○】後輪の取り外し、タイヤ交換等が楽 【△】1回の部品交換代は安価だが、交換のスパンが短い 【×】停車中に変速できないので、急坂や街中で気を遣う 【×】変速機をぶつけた時にワイヤー調整が必要な事がある 【×】チェーン厚に制限があり、高アシスト比のモデルが無い 「内装か外装か」を選ぶ場合停止&発進の多い街中 急な傾斜の多い地域 後輪脱着の手間 アシストOFF域 ■内装/外装変速 普段の使い勝手に関わる変速機。大きくは2種類に分かれる。 内装…漕がずに変速(変速機はハブに内蔵) 外装…漕ぎながら変速(変速機は外部に露出) それぞれまさに“一長一短”で、好みの分かれる所になる。 内装変速の特徴 【○】停車中にギアを変更可能で、坂道発進や街中に強い 内装と外装で使い勝手に一番影響する違いとなる。内装変速の構造上、外装変速の様にチェーンを移動して架け替える必要が無く、ハブ内部の歯車の噛み合わせを変えて変速しているので、停車中にもギアを変更可能。なお、走行中にも変速は可能だが、漕ぎながら変速するよりは、漕ぐのを一旦止めて惰性走行中に変速して漕ぐのを再開する方が部品の負担は少ない。 例えばトップギア(一番重いギア)で停止しても、停車中に軽いギアに切り替えて軽快にスタートする事ができる。特に街中の様に信号等で停止する事が避けられない道を走る時ほど役に立つ。停止&発進回数が数十回を越える様な市街地走行がメインなら、内装変速が便利となる。 坂道を登る途中でトップギアのまま停止しても、スタートする時には停車中に軽いギアに切り替えていつでも最適なギアで発進できる。外装変速の場合は停車前にギアダウンする間の走行距離がある程度必要で、停止距離が伸び易いが、内装変速ならギアダウンを気にせずトップギアのまま即停車できるので、急坂登坂中でも余裕を持って運転に集中できる。 内装の弱点である重量や駆動ロスを電動アシストで相殺できるので、非電動の自転車に比べると内装変速のデメリットが目立たなくなり、停車中に変速できるメリットが強調される事になるので、内装変速と電動アシスト自転車の相性は比較的良い。 【○】メンテナンスが“殆ど”必要なく、車体や服が汚れ難い 変速用の可動部品がハブ内に密閉されているので、外的な衝撃が加わったり泥汚れや異物を挟み込んだりして調子が悪くなる可能性が減り、耐久性が非常に高い。密閉された内部にグリスを封入して潤滑させているので、メンテナンスフリー(メンテが殆ど要らず、壊れたら全交換が基本)を想定した設計になっている。 外装変速機の様に可動部品が外に露出していないので、可動部品を縁石等にぶつけてワイヤーの調整が狂う事が無く、ワイヤー調整の必要が殆ど無い。内装変速でもワイヤーは経年劣化で1年~数年経つと僅かに伸びて調整が狂う事はあるが、調整は変速機の付け根のネジを少し回せば数分で可能。 外装変速の様にチェーンを左右のギアに架け替える事が無いので、チェーン外れのトラブルが殆ど無い。非電動のママチャリだとチェーン引きの調整が不十分でチェーンが伸びて緩くなって外れる場合があるが、電動アシスト自転車の場合はアシストギアの下にテンショナーがあるので、ある程度のチェーンの伸びは相殺してくれる。 可動部分が露出してないので車体や服の裾が油で汚れ難い。内装変速の場合、チェーンの移動が無いのでチェーンカバーさえあれば汚れた油の飛び散る量は極少ない。 【○】高耐久ハブを使えば、高アシスト比に対応可 従来の内装・外装変速機では、電動のアシスト比率を上げ過ぎると長期間使った場合の部品の耐久性に不安があった。その為、旧基準時代は法定上の最大アシスト比が1:1でも実際は【1】:【0.7】程度で、新基準時代になっても最大アシスト比が1:2でも実際は【1】:【1.2】程度の車種が殆ど。 チェーンの架け替えの無い内装変速なら、太いチェーンを使ってチェーンの耐久性を上げる事ができる。それに2010年より登場した高耐久型内装3段変速ハブを組み合わせると、アシスト比1:2に近い高パワーに対応可能になる。 高耐久型ハブは、トップギアの3速が増速無しの等倍変速になっている。ペダルの回転が遊星ギアによる増速無しにダイレクトに後輪側に伝わるので、部品の負担や駆動ロスが少ない仕組みになっている。実際の使用では最も多用する事になる3速を等倍に設定した事で耐久性を上げている。 【△】頑丈で消耗品も少ないが、一度壊れたら全交換 短い期間で交換が必要な消耗品が殆ど無いので、メンテ代で細かい出費が出ないのは利点。ただしもちろん物理的な力の掛かる可動品なので永久に使える訳では無い。長期的なスパンでは磨耗したチェーン及びスプロケットの交換がいずれは必要になる。チェーンを架け替える事が無いので外装に比べると比較的チェーンの消耗は少ない。 内装ハブの構造自体は相当に頑丈なので、状況次第ではかなり長期間に渡って使える場合もある。実際、負荷の少ない非電動のママチャリなどは、15年位昔の内装3段が未だ現役で稼動している場合も見られる。電動アシスト自転車の場合は強いパワーで負荷が大きく掛かるので、普通の自転車よりは金属の磨耗等は早く進む。 トラブルの大半はワイヤーの伸びや錆による作動不良で、内装ハブ自体が壊れる事は稀だが、ワイヤー調整が狂っていてギアが中途半端に入った状態で、電動アシストの強い力を掛けるとギアを傷め易い。異状があった際にすぐ修理に出すか、面倒がって放置するかで寿命は変わる。大きなトラブルが無ければ10年など長期的に使え、少しずつ部品の磨耗とグリスの劣化が進んでいき、最終的には部品交換(ハブ丸ごと全交換)が必要な時期が来る。 もし内装ハブ本体が壊れたら丸ごと交換が基本の対応となる。特にスポーツ車に搭載されている内装8段ハブの中心部分は分解不可能なアッセンブリ構造なので壊れたら全交換で対応する。なお、個人の力で内装3段ハブの分解オーバーホールを行うのは非常に慣れた人でないと困難で、機械整備の経験が殆ど無い人が行うと却って調子が悪くなる(グリスの塗り過ぎで動作不良や組み付け手順間違いで偏磨耗等)可能性があるので、素直に自転車店に修理・交換依頼をした方が無難。長年使い込むと徐々にハブ内部のグリスが劣化して動きが鈍い感じになるが、オーバーホールして専用グリス(専用品以外のハブ内部への注油はグリスが溶け出すので厳禁)でグリスアップするとスムーズさがやや復活する。 【×】漕ぎながらの変速は非推奨で、登坂中の変速が苦手 内装変速は「漕がずに変速」できる代わりに、「漕ぎながら変速」は原則として行わない方が良い。走行中にギアチェンジする場合は、漕ぐのを一時的に止めて惰性走行状態にして変速を行う方がベターで、各部品への負担は少ない。漕ぎながら変速も一応可能だが、漕ぎながらペダルにトルクが掛かっている状態で変速すると、ハブ内部のギアの噛み合わせの変更がスムーズに行かず上手く変速できない場合がある。仮に上手く変速できたとしても、電動アシストの大きなトルクが掛かった状態で無理矢理ギアの噛み合わせを変えているので、部品の負担は大きくなるので非推奨。 平地や緩い坂程度なら、「走行中に一瞬だけペダルを止めて、カチッと変速してすぐ漕ぎ始める」という動作は一瞬で終わるのでそれ程気になる程ではない。だが登り坂の途中では、ペダルを漕ぐのを一時的に止めて変速しようとすると、漕ぐのを止めてる間に大きく失速して、変速後に再び漕ぎ出そうとしてもフラフラして危ない場合がある。まるで自動車教習所のマニュアルミッションで急な坂道で発進する時に、坂の途中でクラッチを切るとバックしてしまったりエンストしてしまい易い状態に似ている。 急な登り坂では、「惰性走行を行う余裕が無く、常にペダルにトルクが掛かっている状況」であり、「漕ぐのを一時的に止めて変速」が平地より難しい。特に漕ぎながら変速した場合、ギアを1速→2速→3速と上げていくシフトアップは上手く行っても、ギアを3速→2速→1速と下げる側のシフトダウンは上手く行かない事が多い。この為、坂道に高いギアで突入してしまうと、坂の途中でのギア変更が躊躇われる場合がある。急な坂道では、坂突入前に前もって低いギアに下げておく事が大事となる。内装変速は登り坂の途中での変速が苦手と覚えておきたい。 【×】重量とパワーロスが比較的大きい 内装3段ハブが約900g、内装8段ハブは約1600g。外装変速(ALTUS)のディレーラーが約300g、カセットスプロケ約350g、ハブ約400g。変速機・ハブ・スプロケにシフターも含めた総重量を比べると、合計総重量は外装7段より内装8段の方がやや重くなる。特に回転体であるハブの重量が重くなると、後輪が段差を乗り越えた時の衝撃が大きくなったり、漕ぎ出しが少し重ったるい感じになったりする。 ハブ内部で遊星歯車を使って変速する性質上、外装よりも僅かにパワーロスが大きくなる傾向にある。ただし体感できる程の差であるかは個人の感覚による所も大きい。海外の技術雑誌『HUMAN POWER』(IHPVA)の変速機効率計測記事では、内装と外装のパワーロスの違いはそこまで決定的な差ではない模様。 ■ダイナモメーター計測の駆動効率比較表(『HUMAN POWER』 2001 No52) 変速 出力 1速(0.73) 2速(1.0) 3速(1.36) 内装3段 80W 90.5% 93.5% 87.2% 内装3段 200W 93.2% 93.9% 87.2% 変速 出力 1速(0.63) 2速(0.74) 3速(0.84) 4速(1.0) 5速(1.15) 6速(1.34) 7速(1.55) 内装7段 80W 87.3% 88.7% 88.4% 93.0% 89.3% 86.0% 83.0% 内装7段 200W 89.7% 90.3% 91.3% 94.7% 91.0% 88.6% 85.3% 変速方式 出力 1速 2速 3速 4速 5速 6速 7速 8速 9速 外装9段 80W 93.1% 92.8% 89.4% 92.6% 90.0% 92.1% 91.7% 89.5% 91.5% 外装9段 200W 95.0% 94.5% 93.6% 94.2% 93.1% 94.2% 93.9% 93.6% 93.9% 内装変速は構造上、増速比が大きくなる程ロスが大きくなる傾向がある。例えば内装3段だと2速は変速比1.0倍(ペダル側1回転に対してタイヤ側も1回転の等倍)でロスが比較的少ないが、3速の変速比1.36倍増速(ペダル側1回転に対してタイヤ側が1.36回転)では駆動ロスが増している。内装7段なら4速が変速比1.0倍で最もロスが少なく、7速を漕いだ時は4速よりも抵抗が増える。 ただし、電動アシスト自転車の場合には、アシストで相殺して体感的な違いは殆ど分からない状態にしてカバーする事ができる。一方、万一のうっかり電池切れで電源OFFで走ると言った場合には、坂では車体重量がペダルを漕ぐ抵抗に直接響くので、僅かな重さや駆動ロスの差も影響し易くなる。 【×】クイックレリースが付かず、後輪の取り外しが面倒 内装の場合はハブに変速機を設ける関係上、後輪をクイックレリース(Quick Release)にはできずボルト留めとなる。後輪を外す際には必ず工具が必要で、クイックレリースの様に工具無しで素早く後輪を外せないので、タイヤ交換や車載等の際に影響してくる。 ローラーブレーキの付いた内装3段ママチャリの後輪取り外し作業の場合、ローラーブレーキ固定ボルトを外してから車軸ナットを外す必要があるので作業の手順が1つ増える。タイヤやチューブの交換は15分程で可能ではあるが、外装(特にクイックレリース)と比べると手間が多いのでメンテナンスがやや面倒。 ローラーブレーキの付いていない内装8段の場合、後輪を完全に外さないチューブ交換や、カセットジョイントを外さずにシフトワイヤーを外しての後輪外し作業なら手順が少なくて済む。うっかりカセットジョイント固定リングをずらしたまま気付かずにカセットジョイントを完全にバラしてしまうと厄介な事になる。 外装変速の特徴 【○】漕ぎながら変速なので、加速中にペースを落とさず変速可能 外装変速の場合、変速は常に漕ぎながら行う事になり、加速中にもペダルを漕ぐのを止める事無く変速できるのが利点。内装で走行中に変速する場合は、変速前に一瞬ペダルのトルクを抜いて変速操作を行うので、変速の際にスピードがダウンする時間が発生する。外装の方が停止状態からの加速時に素早く最高速に到達させ易い。 また、ある程度急な坂道を登りながらシフトアップする際にも役立つ。外装だと、漕ぎながらペダルのトルクを抜かずに変速できるので、車速を落とさずにスムーズにシフトアップし、登り坂でもペダル回転速度と車速を一定のペースに保って走行し易い。内装だとペダルを一瞬止めて変速する際に登り傾斜で速度が大きく減少し、重いギアに変えた後も車速が落ちているので更に加速が鈍る状態が起こり易い。 【○】比較的軽量でパワーロスが少ない 外装変速の「カセットスプロケ+リアディレーラー+ハブ」の合計重量と、内装変速の「リアスプロケ+変速機内蔵ハブ」の合計とを比べると、僅かながら外装の方が軽量になる。特に内装8段ハブは約1.5kg近くになるので、変速段数を増やしつつ車体を軽量に保つ場合には外装の方が軽量化し易い。電動アシストが加わるので普段は目立つ程の差は出ないが、アシストOFF域での坂道走行等では車体総重量が響いてくる。 内装に比べると駆動ロスがやや少ない傾向にある。チェーンとディレーラーを含む場合の理論上の駆動ロスは約98%で実車計測でも90%前後の駆動力伝達効率を持つ。特にトップギア等の増速比率が高いギア段数での駆動効率が内装に比べて高い。ただし、駆動ロスには変速方式の違いよりも、チェーン張力やスプロケ歯数等の影響が大きい模様。 【○】後輪の取り外し、タイヤ交換等が楽 後輪ハブと変速機が別々になっているので、後輪を外す際にシフトワイヤー脱着が必要無く、後輪車軸を留めている15mmボルトを外せば簡単に後輪を外せる。「外装+Vブレーキ」の車種は、「内装+ローラーブレーキ」の組み合わせの自転車に比べれば、タイヤ交換の作業手順は少なくて済むのでメンテが楽。 特にジェッターは、「前後ともクイックレリース式」のホイールで車輪の脱着に工具が必要無い。整備性が良いだけでなく、ミニバン等への車載時にも役立つ。オフタイムは「非クイックレリースの外装7段+ローラーブレーキ」でブレーキ固定ボルト脱着の手間が増えるが、折り畳み機能により車載やひっくり返してのメンテが楽な事でカバーしている。 なお、ジェッターの様なカセットスプロケ型なら8段以上の外装変速の多くはクイックレリース対応となるが、ハリヤやオフタイムに使われているボスフリー型の外装7段にはクイックレリース対応ハブが無い(若干マイナーだがカセットスプロケ型なら外装7段のクイックレリース対応品もある)。 【△】1回の部品交換代は安価だが、交換のスパンが短い 外装変速機は部品点数が多くチェーンの寿命も早めになるが、交換が必要な部品だけを個別に買い足す事で修理できるので、1回の部品交換代は安価になる。内装変速ハブが「滅多に壊れないが、壊れたらハブごと全部交換」になるのとは対照的。 外装は内装に比べるとチェーンの寿命が早く来る傾向にある。外装の場合はチェーンを左右にスライドさせて変速するので斜め方向に曲げる力が加わる。一方、内装の場合チェーンはずっと同じギアと噛み合ったまま常に一定の位置にある。チェーンは真っ直ぐ引っ張る方向への力には強いが、左右にねじる方向への力には弱い。特に電動アシスト機構の関係でクランク側スプロケに変速機を取り付けられず、リアスプロケ側のみ動かして変速するので、斜めにチェーンがかかっている状態になり易い。 変速した時や力一杯踏んだ時に、チェーンとスプロケの噛み合いがガリッとずれる「歯とび」が起こる様になったら交換時期。仮にチェーンを5000km毎に交換するなら、1万km毎(チェーン交換2回に1回位の割合)で前後のスプロケも同時に交換となる(片方だけ交換すると磨耗の具合が合わず負荷が1部品に集中する為)。 チェーンの消耗具合は脚力とメンテ状態で大きく個人差が出る。脚力の弱い人で5000km以上走っても大丈夫なケースもあれば、脚力の強い人がいつもアシスト強モードで力一杯踏んで大きな負荷をかける様な乗り方だと3000kmで交換が必要になる場合もある。またチェーンは油切れを起こすと寿命が早く縮む。こまめに注油やメンテを行う人とそうでない人では寿命もかなり変わってくる。 【×】停車中に変速できないので、急坂や街中で気を遣う 外装変速を使う上で一番影響が出るポイントとなる。外装変速は停車中にギアチェンジできない。もし停車中にギアを変えて発進するとガチャガチャと音がしてスムーズに発進できないばかりか、部品に大きな負担が掛かるので厳禁。その為、外装変速で走行する場合は、停車前にあらかじめギアを落としておく必要がある。 停車前に減速しつつギアを落とす為には、漕ぎながらギアダウンするので数m~10m程度の距離が必要となる。漕ぐのを速攻で止めてブレーキを掛けるだけで良い内装に比べると、どうしても急停止に必要な距離が伸びる傾向にある。この為、走行中は周囲の状況を良く掴み、「20m先の信号がもうすぐ黄色に変わるな」「横断歩道に子どもが居るから飛び出しに注意」等の停止が必要になる位置を事前予測しておき、ギアダウンしながら減速するのに必要な距離を余裕を持って確保する必要がある。 急な横断歩道飛び出し等で、安全上やむを得ずギアを落とす暇も無く急停止した場合に困る事がある。停車中に変速できないので、重いギアで停止すると発進も重いギアで漕ぐ事になる。平地や下り坂なら多少漕ぐのがもたつく程度で済むが、登り坂でトップギア発進するのは困難となる。ヨロヨロと物凄く遅い発進になったり、モーターが負荷に負けて異音がしたりギアや各部を傷めたりする。 非電動の軽量なロードバイク等なら、停車中でも車体後部を掴んで後輪を少し持ち上げてペダルを回せば、外装でも停車中にチェンジできる。しかし車重が重い電動アシスト自転車で停車中にギアチェンジするには、自転車を降りてスタンドを立ててペダルを回す…等とするしか無い。この為、急坂を登る際は、急な飛び出し等を警戒し、トップギアのまま急停車する状況を避ける様に漕ぐ必要がある。 外装変速が元々レース競技と共に進化してきた経緯もあり、「コーナーが連続する峠道」の様なコースを、加減速を微調整してスピードを落とさずに走行するのに最適な構造となっている。逆に競技走行ではこまめに完全停止する事は想定されないので、街中の様に停止せずに走行する事がほぼ不可能な場所では、漕がないとギアダウンできない外装は内装に比べるとやや不便になる。 【×】変速機をぶつけた時にワイヤー調整が必要な事がある 変速機のワイヤーは使う間に伸びてくるので微調整が必要だが、経年劣化によるワイヤー伸びの微調整は内装も外装も大差は無い。新品時から約1ヶ月以内に出る初期伸びの調整(必要ない事もある)と、数年経過した時に経年劣化で伸びたワイヤーの調整が1~2度必要になる事がある位で、普段は問題無く使える場合が殆ど。 外装の場合はそれに加え、後輪右側にあるディレーラー(変速機のアーム)をぶつけた時に、調整が必要になる。ぶつけさえしなければ、外装も殆どワイヤー調整は必要ないのだが、実際には変速機構が外に張り出す形で露出してるので結構ぶつける事態が発生し、結果的に内装よりもこまめに調整の機会が発生する事になる。 主なケースは、「ディレーラーをガードレールや縁石にぶつけて曲がる」「駐輪中に倒されて地面にディレーラーをぶつけて曲がる」「店の前の道路にはみ出して置かれた搬入物や歩道の植木にディレーラーをぶつける」等、日常生活で外的衝撃を受ける機会は結構潜んでいる。 しかし、調整自体はそれ程難しくなく、数分で終わるので、あまり機械に詳しくない人でも、外装変速機の調整方法に付いて書かれている参考サイトを見ながらドライバーでネジを調節すれば、十分自力で調整は可能。ただし、ディレーラーのアームが歪む程に大きく曲がった場合は、調整ネジだけでは解決できなくなるのでプロにアームの修理を依頼する方が良い。 ■外装変速調整の参考サイトの例 http //www.neostreet.co.jp/bicycle/Faq/p16.htm http //item.rakuten.co.jp/bebike/c/0000000352/ http //item.rakuten.co.jp/bebike/c/0000000353/ http //item.rakuten.co.jp/bebike/c/0000000283/ http //www.mujioutdoor.net/tech/activity/mtb/mtb_h2/mtb_h2_15/body.html http //taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20091127-R-derailleur/20091127-R-derailleur.html 金属同士が触れ合う可動部品は、注油を怠り油切れ状態になると寿命を損ない易い。外装はディレーラーを始め可動パーツの大半が外部に露出しているので、各パーツを定期的にチェック&注油する事で寿命が変わってくる。内装は変速機構の殆どがハブ内の密閉された空間でグリスに浸っているので、チェーン以外のメンテ箇所が少なくて済む。 可動部が多い外装変速の場合、内装に比べて車体や服が油で汚れやすい。特にメンテ注油直後や、雨でチェーンが濡れた場合の走行では、リアのチェーンを架け替える可動部品周辺は鉄粉や汚れの混じった潤滑油が飛び散って、黒い墨汁の様な点々の染みが後輪周辺やズボンの裾に付く事がある。 スポーツ競技で使われながら技術進化してきた外装変速の場合には、「常に最適なセッティングをして最高の結果を出す」事を想定されているので、元々こまめに調整する事でベストの性能を発揮すると言う側面も持っている。その点は、レースに出る事を最初から想定していなくて、「なるべくメンテしなくて良い様に、とにかく頑丈に」と、日常生活用途に特化して進化してきた内装変速とは性格が異なる。 【×】チェーン厚に制限があり、高アシスト比のモデルが無い 外装変速機の後輪部分は多数のスプロケットが狭い間隔で重なり合っているので、チェーンの幅をスプロケの間隔よりも厚くする事ができない。アシスト比率を上げると、それに耐えられる分厚くて丈夫なチェーンが必要になるが、変速段数が増える程にスプロケットの間隔が狭くなるので、チェーンの厚みに制限が生じる。チェーンの規格には幾つかの種類があって、7段変速のハリヤでUGチェーン等が使われているが、仮に9速以上に変速段数を上げると、幅の狭いナローチェーンを使う事になる。 現時点で外装変速を採用するモデルには、ラクラクドライブや高耐久ハブ搭載車に相当する高アシスト比率(推定1:1.8程度)のモデルは無く、低いアシスト比率(推定1:1.2程度)のモデルのみとなっている。内装の場合は幅の厚い頑丈なチェーンを採用すればアシスト比を上げても耐えられる様にできるが、外装の場合は「変速段数を増やす」事と、「チェーンをアシスト比1:2に対応できるまで厚くする」事の両立が難しくなる。 「内装か外装か」を選ぶ場合 ママチャリタイプは殆どが内装変速を搭載しているので、内装か外装か悩むのは主にスポーツタイプや小径車(折り畳み)タイプを選ぶ際に起こる。電池容量やGD値と並び、使い勝手に大きく関わる部分なので、それぞれの長所・短所を考えて、自分の好みに合ったタイプを選ぶ事になる。 停止&発進の多い街中 停車中にギアチェンジできる内装変速が便利。外装変速でも停止前にギアを落とせば困る事は無いが、内装変速は停止前に今入ってるギアの段数を気にしなくて良いので、より気楽に運転できる。 急な傾斜の多い地域 内装と外装で得意な場面が異なる。 内装変速の得意な急斜面は、「坂の多い住宅地」等、停止回数が多い生活道路となる。狭い込み入った坂道の途中に十字路がある道に強い。トップギア停車しても1速で発進しなおせるので、登坂中に慌てる必要が無くなる点が長所。特にSPECを搭載していると低速ギアでも発進時に力強いので急坂と相性が良い。 ただし登りでペダルに力を加えている状態のままシフトアップするのは苦手で、変速の瞬間にペダルを漕ぐのを中断するので変速の度に減速する事になる。タイムを競う必要性の無い日常生活を前提として設計されているので、ワイドレシオなギア比も相まって峠道をスポーツ走行する様な用途には向かない。 外装変速の得意な急斜面は、「カーブの連続する峠道」等、停止回数の少ない道でのスポーツ走行となる。漕ぎながらこまめにシフトチェンジできるので、カーブ前の減速からカーブ終了後の立ち上がり加速等でシフトチェンジを駆使してペダルの回転ペースを一定に保ち易い。歩行者が居なくて停止する必要が殆ど無い道なら、ダウンヒルやヒルクライムの様なスポーツ走行ができる。 逆に多くの歩行者が行き交う生活道路にある急斜面は苦手。そもそも競技向けの変速構造なので、ちょくちょく完全停止を強いられる様な日常生活での走行とは相性が悪い。特に急傾斜の十字路で一時停止する際に、歩行者の飛び出し等でトップギアのまま緊急停止すると面倒な事になる。漕がないと変速できないのでトップギア発進するしか無いが、あまりに急傾斜だとそれもできずに、一旦自転車を降りてスタンド立てて変速するか、傾斜の無い方向へ逆走(or真横方向へ走行)して、ギアを落としてから再度登る羽目になる。 後輪脱着の手間 変速 後輪の構造 メンテナンスの楽さ 代表車種 外装8段 クイックレリース 後輪交換が最も簡単。工具要らずなので車載も楽。 ジェッター 外装6~7段 Vブレーキ 後輪交換が簡単。15mmナットを外すレンチがあればOK。 ハリヤ 外装7段 ローラーブレーキ ローラーブレーキ脱着の分だけ手間が増える。 オフタイム 内装8段 Vブレーキ カセットジョイントを弄らないなら交換は簡単。 リアスト、ブレイス 内装3段 ローラーブレーキ 後輪交換が最も面倒。シフトとブレーキ両方外す。 殆どのママチャリ アシストOFF域 電動アシストは内装変速のデメリットである重量増や駆動ロスを打ち消してくれるので、内装変速にとって電動アシストは相性の良いシステムとなる。停車中にも変速できて使い勝手が良く、パワー面でもデメリットが少なく、SPECがあればむしろ急坂では外装より有利な程。 反面、アシストOFF域ではインター8の重量増やトップギアでの遊星ギアの駆動ロスの大きさが僅かではあるが影響する。軽量な外装タイプと比べれば人力の負担が増える。これらの特性から「常時電源ONで使う」事を前提に、余裕の大容量バッテリーでアシストをガンガン効かせてパワー走行するのに向いている。 外装変速の場合は、本来有利になる筈の軽量さや駆動ロスの少なさが、電源ON域では電動アシストで相殺されてメリットとは言い難くなり、相対的に停車中に変速できないデメリットの分が目立ってややクセの強い使い勝手となる。 反面、軽量さとトップギア時の駆動ロスが少ない点から、電源OFF域やアシストOFF域では走行抵抗を僅かながら和らげてくれる。これらの特性から、アシストが必要ない場面では電源OFFして、余裕の大容量バッテリーと合わせてパワーよりも航続距離を稼ぐ様な燃費走行に向いている。
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外装変速機のリアスプロケ変更種類毎の作業の違い カセットフリー型 ボスフリー型ボスフリー互換品 カプレオ化 外装変速機のリアスプロケ変更 種類毎の作業の違い 内装変速同様、ギア比変更は主に後輪側のスプロケット交換によって行われるが、外装の場合は車種によって交換の手間と難易度が大きく変わる。 SPECは搭載されていないので、SPSずらしに該当する変更は不可能。内装変速におけるリアスプロケ交換にあたる改良のみ可能となる。この為、改良の限界上限はSPSを搭載するリアルストリームやブレイスには及ばない。 カセットフリー型 主にジェッターが該当する。一般的なクロスバイクやロードバイクと同じ「カセットスプロケ」を搭載しているので交換は容易。カセットスプロケ部分を外して、違う歯数のカセットスプロケに変更すれば良い。 純正品は2010年型ジェッターは「13T-23T」、2009年型は「13T-26T」なので、トップギアの歯数が小さいタイプに替える事になる。 なお、ノーマルが8速なので同じ8速のカセットスプロケのみ互換性がある。9速や10速の場合は変速機自体も交換になり、出費が大きい。これは、変速の段数が増えるとスプロケの間隔が狭くなるので、8速用の変速機では9速や10速のスプロケ幅と合わない為。 交換が非常に容易なのでライトチューンに適しているが、SPSが無く大径タイヤ初期装備の為改良幅は狭い。フロントスプロケ交換は投資額が大きくなり費用対効果の面で検討を要する。 ■ジェッター8速(ティアグラ)用カセットスプロケ http //www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cs/cs-hg50-8.html http //www.cycle-yoshida.com/parts/old/sproket/cs_hg8s_page.htm ■カセットスプロケットの外し方 http //www.cb-asahi.co.jp/html/size/sproke.html ボスフリー型 ハリヤ、オフタイム等の車種は「ボスフリー型」という少し旧式のリアスプロケ採用。これは、スプロケ側にワンウェイクラッチが付いている少し古い型の自転車でよく見られた方式の部品。現在では量販店での激安自転車等に採用される程度で、スポーツ車では殆ど見かけなくなった形式。 ボスフリー互換品 ボスフリー型でギア比を高く出来る互換スプロケ「MF-HG50-7」は製造中止品の為価格が高騰し易く、費用対効果の面でやや割高感がある。最近は台湾製のMF-HG50-7の互換品が登場してそちらの方が入手し易い場合もある。 ■DNP製MF-HG50-7互換スプロケ(11T-28T) http //gearstation.sakura.ne.jp/GS2homepage/sprocket/sprocket.html http //yoshiyuno.cart.fc2.com/?ca=10 カプレオ化 ボスフリー互換品の安定した部品入手が不安定な事やボスフリーの耐久性に難がある事等から、どうせお金をかけるならボスフリー型の後輪ハブを一般的なカセットフリー型に交換するという改良が主流となっている。 ■ボスフリー型スプロケ説明 http //taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20070613-freewheel/freewheel.html ボスフリーをやめて現在主流の形式であるカセットフリーにしてしまえば、容易に入手可能な汎用パーツでギア比の選択肢も広くメンテナンス性も上がる。費用は掛かるが後々の拡張性が高い。 一番簡単なのは、後輪をゴッソリ丸ごと別のホイールに交換してしまう事。ノーマルは7段変速なので、部品の入手性も考慮すると同時に変速機も交換して現在主流の8段以上の変速機にする方が良い。 特に、「カプレオ」と呼ばれる9段変速のコンポーネンツが人気が高い。これは元々タイヤの小さな小径車向けにギア比を究極まで高める為に設計されたもので、普通のカセットスプロケが最小11Tなのに対し、カプレオは9T。この為カプレオ化すると非常にハイギアードな構成が可能になる。 ■カプレオ http //cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/smallbike/capreo.html http //www.cycle-yoshida.com/shimano/capreo_menu.htm 元々は20インチ等の小径車用のハブなので、カプレオのハブが付いた26インチタイヤがそのまま売られている訳ではない(耐久性の面から小径車以外に付ける事を推奨していない為)。 そこでカプレオ化する場合は、カプレオのハブを元に26インチもしくは700Cのリムとスポークを組みつけて、ホイールを組む作業が必要になる。なお、ホイール作成自体は公道走行の是非に関係ないので、店に依頼も可能。 ■ホイール手組みに挑戦 http //pinehead.at.webry.info/200807/article_1.html カプレオ化した場合、変速機一式もカプレオ対応の物に全交換となる。 どうせ交換するならと、外径の小さい26インチタイヤから、外径の大きい700Cタイヤにカプレオを積む場合もあるが、外装変速のリアエンドは内装変速のリアストやブレイスと違って前後に動かせるチェーン引きが無い。この為、サイズ的にギリギリで細いタイヤ以外は付けられなくなるので、交換時はサイズ計測を慎重に。
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船の外装一覧 海軍の家具 照明器具と色合い インテリアの改装 船体修復 皇帝の舵 職人の舵 歴史の舵 セイレーンの船首像 クラーケンの船首像 狩猟の船首像 神話の船首像 海の旗 提督の装飾 コメント 海軍の家具 DLC 値段 リリース日 SteamURL 海軍の家具 410円 2022/10/21 https //store.steampowered.com/app/2164010/Dread_Hunger/
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外装リフォームプロ 概要 外装リフォームプロは、東京都新宿区にある、インターネットを利用した情報サービス業及び仲介業。 主に住宅の外装塗装・屋根工事などのリフォーム業者の仲介を個人向けに行なっている。 運営会社は株式会社LIFE。 自社でも塗装工事業、防水工事業及び屋根工事業、建物及び構築物のリフォーム工事業を手がける。 会社情報 商号 株式会社LIFE 所在地 〒169-0051 東京都新宿区西早稲田3-24-8 TEL 0120-320-840 ウェブサイト https //gaiso-reform.pro/
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株式会社ニッソウ (コード1444) 東京都世田谷区経堂1-8-17 東西ビル 0120-61-2460 03(3439)1671TEL 03(3439)3208FAX 代表取締役 前田浩 昭和63年設立 資本金1億円 不動産物件専門リフォーム 賃貸原状回復 入居中修繕 極小クレーム対応 買取再販リフォーム 共用部修繕 大規模修繕 内装外装 前田浩 昭和36年12月12日生まれ 元popularpianist
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外装 項目1 項目2 アクセサリ メーカー / 商品名 参考価格 エーモン工業 / エアバルブキャップ 298円
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ケース:KCS 20-60-100-N BB加工済み 写真後日アップ ツマミ:12.5X15HRNSB インスタントレタリング:ナイリ製作オリジナルレタリング(デザイン by kei777)] 初期ロット付属:スポンジケース