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https://w.atwiki.jp/grav/pages/47.html
参考元(grav.gamepedia.co) サーバーの建て方 ログインの仕方 フレンドと遊ぶには トラブルシューティング サーバーの建て方 手順 説明 Step1 はじめに、[Steam install location]\steamapps\common\GRAV\Binaries\Win32 にテキストファイルを作成します。ファイル名は自由、内容は以下を添付してください。CAGGameServer-Win32-Shipping brokerstart?PlanetManagerName="Grav"?steamsockets?Port=7785?PeerPort=7786?QueryPort=27019?MaxPlayers=64?CloudDir="CloudGRAV"?ServerName="My GRAV Dedicated Server" -seekfreeloadingserver Step2 "Port"はデフォルトで構いません。後でゲーム内にて、サーバーに入る時に入力する必要があります。変更した場合は 「open 127.0.0.1 your_port_number」になりますので注意してください。変更先のポートが開かれていない場合、サーバーはパブリックサーバーの検索リストに表示されません。 Step3 "PeerPort"はデフォルトのままで構いません。 Step4 "MaxPlayers"はサーバーに接続できる最大人数です。設定が可能な最大値は64です。 Step5 "ServerName"はサーバーブラウザに表示されるサーバー名です。 PvE Option この設定は、PvPを禁止し、プレイヤー同士の戦闘を禁止するサーバー設定です。PvEサーバーにするには、"?allowpvp=0"をコマンドラインに追加します。追加例は以下の通りです。CAGGameServer-Win32-Shipping cag_p?steamsockets?Port=7785?PeerPort=7786?QueryPort=27019?MaxPlayers=64?allowpvp=0?ServerName="My GRAV Dedicated Server" -seekfreeloadingserver Password Protect サーバーをパスワードで保護する事ができます。追加例は以下の通りです。CAGGameServer-Win32-Shipping cag_p?steamsockets?Port=7785?PeerPort=7786?QueryPort=27019?MaxPlayers=64?ServerName="My GRAV Dedicated Server"?gamepassword=YOUR_PASSWORD -seekfreeloadingserverパスワードを設定した場合、サーバーログインの再入力は以下の通りになります。open 12.345.678.91 7785(IP+port番号)?password=PASSWORD?AdminPassword=ADMIN_PASSWORDを追加すると、Admin commandsを使用でき管理者ログインを制限する事ができます。 Step6 テキストの変更が完了したら、ファイルの種類を「全てのファイル(*.*)」に切り替え、ファイルの拡張子を「.bat」と変更して保存します。ファイル名は自由で構いません。Start.bat など Step7 必須ではありませんが作った「.bat」ファイルのアイコンを右クリックしメニューから、デスクトップなどのわかりやすい場所にショートカットを作成しておく事をお勧めします。 Step8 ここまでくればサーバーを建てる準備が完了できていますので、ショートカット又はファイルから直接起動を行いゲームを開始しましょう。ネットワークがファイアウォールでブロックされていなければ、サーバーはゲーム内のサーバーブラウザから見えるはずです。 ログインの仕方 手順 説明 Step1 GRAVを起動します。 Step2 サーバーブラウザが表示されたらTABキーを押します。 Step3 上記で作成・起動したローカルサーバーに接続します。開いたコンソールに 「open 127.0.0.1 [設定したポート]」を入力します。デフォルトなら open 127.0.0.1 7785 です。最初からコンソールにsay が入力されている場合があります。その場合はBSで全て消してから入力しましょう。 Step4 ログインに成功した場合、すぐに接続画面に切り替わります。これでローカルサーバーでのプレイが始まります。 フレンドと遊ぶには 手順 説明 Step1 GoogleでパブリックIPを調べます。 ここをクリック Step2 ルーターのポートを解放しましょう。解放の手順はルーターによって違うので各自ルーターのマニュアルを参照してください。ルーター、ファイアーウォール、その他ネットワークの設定が正しい場合、Gravのサーバーブラウザに表示されるはずです。もし表示されない場合は、Steamからトラブルショットの次のセクションを確認してください Step3 友人にはローカルサーバーと同じように、サーバーブラウザ画面でTABを押してコンソールを開き、パブリックIPを入力して接続して貰ってください。 トラブルシューティング 編集用コメント 名前 コメントログ
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水晶の額当て 魔水晶で作った額当て(魔法/防御+6/魔防+8) (魔法)と書かれた防具はスキルが魔法系の者しか装備不可。 028：水晶の額当て タイプ：魔法系防具 価格：52G 攻撃力：0 防御力：6 魔法力：0 魔法防御：8 敏捷性：0 運：0 最大ＨＰ：0 最大ＭＰ：0 特徴 使い勝手・希少性などを記入してください。 コメント 名前 コメント
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モンスターのサイズ・体力・攻撃力・防御力の関係についてサイズ 体力 攻撃力倍率 全体防御率 毒・麻痺・睡眠・気絶などの状態異常について毒 麻痺 睡眠 気絶 各状態異常共通 モンスターのサイズ・体力・攻撃力・防御力の関係について モンスターはクエスト毎にそれぞれのパラメータが設定されています。 肉質・各攻撃の基本ダメージについてはどのクエストでも共通です。 サイズ クエスト毎にサイズ倍率の範囲が設定されており、その範囲内でランダムにサイズが決まります。 設定範囲によって、金冠サイズが出やすいクエ、出にくいクエ、全く出ないクエが存在します。 例）最大金冠が基準の120%以上に設定されている場合、設定範囲100～120%のクエでは最大の120%のものしか 金冠となりませんが、100～130%のクエでは120%～130%のものが金冠となります。 モンスターのサイズは基準サイズに対して1%単位で計算される為、金冠などは0.1刻みのサイズではなく同じようなサイズが報告されます。(計算してこの計算に当てはまらないサイズは間違った報告であると判断できます) 体力 クエスト毎に体力の範囲が設定されており、その範囲内でランダムに体力が決まります。 攻撃力倍率 クエスト毎に攻撃力倍率の範囲が設定されており、その範囲内でランダムに攻撃力倍率が決まります。 ネコスキルの「ネコの弱いの来い！」ではこの設定範囲の攻撃力倍率の中で倍率の低いものが出現する様になります。 モンスターが怒り状態になると攻撃力倍率が上昇します。 上昇する率はモンスターごとに設定されており、クエストのレベルに関係なく一定です。 例）攻撃力倍率200%のモンスターであればそれぞれの攻撃の基本ダメージx200%となります。 全体防御率 クエスト毎にモンスターに攻撃が通る％値が設定されており、これは何回クエストを受けても固定です。 モンスターによっては怒り状態などで全体防御率の値が変化する様に設定されています。 変化する率はモンスターごとに設定されており、クエストのレベルに関係なく一定です。 モンスターへの攻撃は最終的に全体防御率で軽減される為、設定された％値が小さい程モンスターに通るダメージが小さくなります。 例）全体防御率60%であれば威力80の大タル爆弾のダメージが48に軽減されます。+ それぞれランダムで決定されるパラメータに関連性は無い為、「ネコの弱いの来い！」で攻撃力の弱いモンスターが出たとしても それに比例してサイズの小さいモンスターが出るとは限りません。 毒・麻痺・睡眠・気絶などの状態異常について 毒 毒属性の付いた近接武器(1/3の確率)、毒弾(100%)、毒ビン(100%)での攻撃によって蓄積します。 毒状態になった時点で0にリセットされます。 毒状態中の蓄積可能。但し、その時点の耐性値-1までしか蓄積しません。(その時点での耐性値が200で毒状態になった場合、毒状態中でも199までなら蓄積します) 毒状態にすると一定時間ごとにダメージを与える事ができます。 麻痺 麻痺属性の付いた近接武器(1/3の確率)、麻痺弾(100%)、麻痺ビン(100%)での攻撃によって蓄積します。 麻痺状態が解除された時点で0にリセットされます。 麻痺状態中の蓄積は不可能。(解除された時点で0になる為) 麻痺状態中はダメージが1.1倍されます。 シビレ罠は麻痺ではないのでダメージは増加されません。 睡眠 睡眠属性の付いた近接武器(1/3の確率)、睡眠弾(100%)、睡眠ビン(100%)での攻撃によって蓄積します。 睡眠状態になった時点で0にリセットされます。 睡眠状態中の蓄積不可能。(毒とは異なり、攻撃すると睡眠状態が解除される為)+ 睡眠状態での初撃のみダメージが3倍されます。 初撃のみのダメージは爆弾を重ねて置いてもどちらか1個にしか適用されません。先に当たったダメージに3倍が適用される為、起爆用の攻撃が先に当たると爆弾のダメージが3倍されません。 気絶 ハンマー・狩猟笛での近接攻撃、徹甲榴弾による攻撃で主に頭部に当てる事によって蓄積します。 気絶状態が解除された時点で0にリセットされます。 気絶状態中の蓄積は不可能。(解除された時点で0になる為) 気絶状態でのダメージ増加はありません。 気絶には状態異常攻撃強化スキルの効果はありません。 各状態異常共通 蓄積値がモンスターの耐性値に達した時点で状態異常になります。 各状態が解除された時点でモンスターの耐性値が上昇していくので、段々効きにくくなります。(上昇しないモンスターもいます) モンスターの耐性値の上昇は最大6回まで。 一定時間蓄積値が加算されないと蓄積値が一定のペースで減っていきます。 一定時間以内に蓄積値が加算されるとその時点で減少までの時間はリセットされます。 (10秒毎に減る設定の場合、9秒経過の時点で蓄積値を追加するとそこからまた10秒カウント)
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ライトボウガン【G級】 ディスヴァラークRARE10/G級 攻撃力： 【SL】403【LB】429 会心率：15% スロット：－－－ リロード：遅い 反動：小 ブレ：なし 装填数 Lv1 Lv2 Lv3 Lv1 Lv2 通常弾 6 8 11 回復弾 3 火炎弾 4 捕獲用麻酔弾 2 貫通弾 3 3 3 毒弾 3 1 水冷弾 ペイント弾 2 散弾 6 6 7 麻痺弾 3 1 電撃弾 鬼人弾 徹甲榴弾 3+1 2 2 睡眠弾 3 1 氷結弾 硬化弾 拡散弾 1 1 1 減気弾 滅龍弾 斬裂弾 3 竜撃弾 爆破弾 3+1 ※速射対応弾は水色、弾追加スキル増加弾は灰色、リミッター解除時に加算される装填数は+赤色 速射対応弾 LV1徹甲榴弾(3)中+1 爆破弾(2)大+1 [部分編集] 特徴 G級ミラボレアス【紅龍】の素材から作られたライトボウガン。4Gから初登場で一発生産のみ。 生産時に古龍の大宝玉を2個要求され、要求スキルはお守り次第になる為、作成・運用は容易ではない。 散弾は極めて優秀な装填数を誇るが、硬化弾が使えないためオンラインでの運用は避けたい。 速射はこの銃でなくても撃てることを考えると、リミッターの解除がほぼ前提になる。 ところが、LV2通常弾すらもたつく遅いリロードが足を引っ張る。スロットがないのも痛い。 貫通弾が標準非対応な上に追加しても弾数は微妙、普通の火力運用ができる銃ではない。 この銃の真価は低反動と多数装填可能な徹甲榴弾、非常に多い状態異常弾にある。 リミッター解除、リロードを改善すれば最高クラスの威力の通常弾は他のサポート専用ガンを圧倒する。 装填速度なしの場合は全弾打ち切りフルリロード運用も有効、中途半端なリロード速度向上は無意味なので注意。 人形、ランプといったサポート専用ガンより要求水準が高いため、作成前に装備の準備を。 装備例 +... 装備名 装飾品 武器 珠【】 頭 珠【】 胴 珠【】 腕 珠【】 腰 珠【】 脚 － 護石 珠【】 スキル スキル1スキル2スキル3-マイナススキル 解説 名前 コメント すべてのコメントを見る
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8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 07 22 06 ID i/jb9UP/O 1を嫌うのは人それぞれだから止められない って事で生理的に 1は受け付けないんで 出来るだけ酷たらしく惨めな死に方で早急にこの世から消えていただきたい 命令や押し付けじゃないよ、俺の主観だから ＯＫ？ 11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 07 53 05 ID BYPf19pLO あ～あ、やっちゃった 「当て投げする奴はクソ」なんてスレタイにしちゃって 1は間違いなく頭悪いよ 13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 08 38 55 ID jh+KidD7O 9 言っても通じないとは思うが、 当て投げとは「誰か」が「誰か」に「仕掛けている」行為。 当然嫌う人間も出てくる。 だが肯定派の当て投げはお前に何の影響も及ぼさない。 よって「当て投げはむかつく」等というお前の考えは 肯定派の目につくこのスレに書き込むのじゃなく 自分が当て投げされた時に本人に直接言うべきと言える。 添削してあげたよ(^-^)v 15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 09 19 34 ID 3nIB6sFKO 9 1は「当て投げをする奴はクソ」というタイトルのスレを立てて当て投げを使う俺を誹謗している。 このような誹謗中傷は俺を含む当て投げを使う人間の名誉に影響を及ぼす為に 1の方から仕掛けたのではないか。 「たかがゲーム程度の名声は人生に影響しない」などと言うならば当て投げがどのように貴方の人生に影響したかお聞きしたい。 19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 09 47 40 ID KOb8szbA0 毎回完全敗北してるにも関わらず負け惜しみスレを立て続ける否定派って 全く勝ち目ないのに負けを認められず涙目で連コインしてる奴そのものだな。 お前らゲーセンでもネットでも同じ事してんのなｗ 23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 10 31 05 ID mmgv+QQk0 1 涙ながらも何も「人によって考え方はそれぞれ」と否定派に教えてあげたのは肯定派の一人なんだが・・・。 で、否定派が理解しなくてはならないのは、以下の4点 1.当然、嫌いでない人もいる。 2.各々は、相手がその行為を嫌っているかそうでないのかを判断できない。 3.上記2点(特に[2.])が解消されれば、肯定派の中でも手心を加える人間が出てくる。 ※手加減は義務ではないので、手加減しない人間もいる。 4.手加減をしない人間でも批判の対象になりえない。 ※義務ではないため。 24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 10 48 23 ID k0sSfpU4O 当て投げはただの崩しっていう。安易に食らう方が下手っていう 25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 11 25 50 ID jh+KidD7O 23 すっきりしててわかりやすいまとめですな 否定派はおそらく理解してくれないんだろうが 28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 14 47 24 ID 1mP/KliV0 これまでのまとめ 肯定派 肯定派の大半は当て投げされたら嫌だけど戦略として認めてる容認派。 その人のプレイスタイルだと考え一応否定はしていない。 一部キチガイ。 否定派 否定派は当て投げはバグ、卑怯、当て投げする奴はムカツクからと言う理由でクソと言う。 否定派は前々スレ辺りでは当て投げを否定していたが最近は当て投げをする人を罵声するようになる。 人の話を聞かず自分の意思を曲げるつもりはないため議論にならない事がしばしば。 自分勝手な発言が目立つ。キチガイ。 その他 煽り文のみでスレとは全く関係ない人。 カレーとアニメ大好きっ子さん。 37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 17 52 37 ID mmgv+QQk0 34 まず前提として2点ご理解いただきたい。 1.当て投げを仕掛けられた時に「読み合いを押し付けられた」と考えない人がいる。 2.相手が読み合いを仕掛けられた時にどのように考えるか？をこちらは知り得ない。 君の文章を借りると、最初の行のこの部分 否定派とは当然ながら当て投げを使わないし使われたくも無い。 なるほど否定派はそうだろう。 しかし、今対戦している相手が否定派である保障はどこにも無い。 相手の考えが解らない以上、自分のやりたいプレイが第一優先となる。 ※もちろん、解っていても自分のやりたいプレイが第一優先となる可能性は高い。 質問，反論はあるかい？ 40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 20 38 17 ID vOmsDH6xO 否定派って「当て投げが自重すべき戦術」という事を証明しないな 本当に嫌なら当て投げの不当性みたいなのを論理的に証明すれば 色々と話も早いのに 自分の考えが正しいと思うなら、それを裏付ける論理もあるはずだからな 何を出し惜しみしてるのやら 41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 20 48 04 ID iU+DkFgGO 40 キティくんなんか ｢論理的に考えない方が物事は上手くいく｣ とか言ってたぞ。 44 ：肯定派：2007/11/24(土) 00 21 12 ID L7Jt8VLnO 俺は、ラッシュをかけようとした瞬間に「ここは投げられたら嫌だろうな～」と自分が感じたら当て投げする。 逆にされたら？暴れているよ。まぁその前に連携させない立ち回り、わざとラッシュさせてパターン（どういった連携か）を見させてもらったり。 と…中級者以下の戯れ言ですた。 56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 06 10 12 ID 1Lmmigx/O まぢで 1かわいそうだね大丈夫か？ マジレスするが 1の言う所の『あてなげ』って何なの？ ギルティしか詳しく無いからギルテイで例だすが 1打撃→投げ 2ジャンプ→着地→投げ 3ジャンプ→技をだしてモーションが変わっているが判定がでてない→着地→投げ 4(相手起き上がり)歩き→(相手小技暴れ時、ガード時)投げ。 (相手ジャンプ時、投げ無敵フレーム時)近S※スト系で言う所の中パンチ)→エリアル 6ガード硬直中にガード不能技→ダメージ＆ゲージ回収→×n(始動時のゲージ量による、一部無敵リバサ無効化orガード不能技カウンターヒットによるピヨリリーチ) 7ダウン→ガード不能→ガード不能(一部キャラピヨリ)→ガード不能(更に一部キャラピヨリ)→負け(一部キャラは無敵リバサで回避可能→2回目のガード不能がサギトビの為硬直刺されて8割ピヨリリーチ) 一応1以外は『あてなげ』じゃないよね^^ 2～7(主に6と7)使ってあげるからギルテイやろうよ あっ、『アテナゲ』使ってないから怒らないでねｗｗｗｗｗｗ 95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 03 36 56 ID J7KHgUCl0 「当て投げする奴」はクソ 当て投げを「嫌うのは人それぞれ」だから止められない 結局感情論に逃げ 当て投げ自体をクソと言うのは止めたのねｗ 否定派からの「当て投げ使ってもいいよ」宣言だよねコレ 肯定派vs否定派のケンカは終わらないだろうけど 当て投げについての議論は終わりか、良かった良かった 127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 11 40 22 ID QFWOgajV0 126 損害って何？負けて飲まれるのが損害なの？ それが損害だってんなら家庭用でやるしかないだろｊｋ 128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12 17 10 ID 4Lb4tMd10 そこまで連コインしてもまるで成長せず対策をたらないとは＾＾； 130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12 20 20 ID 8fS3slvIO 126 負けた時点で終了だってやる前からわかってるんだから 損害でもなんでもない …とマジレスするのもバカらしいな 131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12 33 13 ID aZBxiNkw0 126 ああ～当て投げされちゃったよ～ムカツクわ～（チャリン） ああ～まただ～当て投げやめろ～また負けた～（チャリン） ああ～またｄ（ｒｙ 病気だろｗ 135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12 55 26 ID E+RdbsfaO 134 釣りじゃなく普通に書いてるなら過去ログ百回読め 当て投げ無い対戦が普通ってなんでだよ システムで許されてるのにマナー違反って お前、誰の了承得て波動拳撃ってんだよ 136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 13 00 55 ID yxjSUflgO それはただ単にお前が弱かったってだけの話。 乱入されて負けて損害とかなんだよそれ 157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 17 47 39 ID ZKJ1D0KQO 150 だから当て投げがマナーに抵触するという妥当性がないと意味がないって何度言えば理解できるの？ 今出てるのは 当て投げはハメでない事も理屈確立されているような戦法で、 更にはそれを前提にして読み合う作品であり、 そういうタクティクスを理解していればバランスも崩れない、 それにも関わらず個人の好き嫌いで文句を言う人間がいる。 という事だけなんだけど。こういう構図があるんだから普通は「文句を言う方が妥当性をきちんとした形で提示するべき」でしょ。 不特定多数の集まる場所で「競い合う」のがゲームセンターの対戦台で、当て投げはそれを込みにしても競技になる以上 好き嫌いで否定したり説明できないのにマナーって言葉を使って相手の非にしようとするなんて、 そっちの方がよっぽど社会性ないんじゃないのか？ マナー違反にあたる事象ってのは、されると皆が迷惑だったりするからマナー違反てラベリングされるんだ。 エスカレーターもそう。 ちなみに沖縄では、電車もないし特に急ぐ人も少なくエスカレーターで左右に分かれるって文化はほとんどないそうだ。 それでも別に迷惑にもならないし気にする人もいないからそうなるんだろうな。 で、当て投げされたぐらいで対処すらできなくてモラルに訴えてまでこんな所で吠えるような人達ってのは、メインストリームなんですか？ 全国大会でも何でもアリが当たり前になってるこの時勢でさ。 「皆が大会目指してるわけじゃない」みたいなズレた突っ込み入れんなよ。あくまでマナーに抵触するだけの妥当性の話なんだから。 当て投げをマナー違反にするって事は、やりこんでる連中や大会出るような連中や雑誌なんかのスタンスも 全部それより上のマナー違反にする事と同義と言っても過言じゃないんだよ。 それでいいならいいけど。だったら何で2chの格ゲー板なんてマニアックな所来てんのって話もあるけどな。 170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 20 02 00 ID JpWSn31f0 だいたい「やられたら嫌なことするのがマナー違反」とか 言ってるやつもいたけどさ、そんなこといったら しゃがみ弱P連打しながら待ってるガイルとかどうなんの？ あっちのほうがよほど多くの人に嫌な思いさせてるだろｗ 本来ならここでキャラ相性の話とかになって話題が細分化されてくところだけど、 否定派からそういった堀下げを一度もされたことがないので期待しないでおく。 227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 07 39 03 ID t+X0irYC0 225 システム＝法律じゃないだろ。 あと例え話はやめろって否定派さんいつも言ってましたよね 野球の話とか怒ってましたし 228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 07 39 30 ID 71RmHyLmO 225 マナーというのは慣習であり、国や地域が異なれば変わるものである よく例に出されるエスカレーターが関東と関西によって スペースを空ける側が違うように そして、これには「急いでいる人のために」という明確な理由がある 当て投げは「何処の地域」で「何故」マナーに反しているかを 説明しない限り否定派のひとりよがりでしかないのである はやくまともな人間のレベルに追いついて欲しいものである 233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 08 02 43 ID 4LlQlgwNO 225 バカはテメーだｗ システムとは、破りようがない物理法則のようなもの。 研究不足で未発見な現象もあるかもしれんが、誰一人逸脱する事ができない、絶対の法則。 それが『システム』 マナーとは、お互い不愉快にならないよう気遣う、暗黙のルール。 相手に不快感を与えたいという意志がある者は、当然マナーを無視した行動を取る。 235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 08 27 18 ID 6vfX0tlZO 225 確かに『キチガイ注意』って事でテンプレ入りさせとくと無難な素晴らし過ぎるクソ文章ですね。 当然、論破したはずの部分の脳内コピペも存在するんですよね？実際法律は破られてしまいますけど、システムも破ってる動画も存在するんですよね？ 236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 09 03 07 ID 8lGRU/+c0 235 システム破ってる動画は無いだろw バグ利用は法の穴をくぐるようなもので、法に穴あけるわけじゃないし 当て投げ否定派は、カプエスの前キャン(RC)とかも否定するのだろうか？ 当て投げは怖くないけど、前キャン自在に使える人は怖すぎる もちろん法の穴を上手くくぐっているわけだから、問題ないけど勝てねえ(T T) 書いてるうちに、否定派の気持ち分かったよ。 俺が使いこなせないテクで、俺に勝つのは、マナー違反だから、そのテク禁止な ラッキョ食べれないから、俺にラッキョ代金を請求するのも禁止。５円くらい安くしろ 240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 10 18 16 ID wFMhjavsO マナーと言うのはあくまでも｢心構え｣。 厳密に言えばルールとマナーは別物。 でも、マナーがルールに転じる場合はある。ローカルルールはその類い。 そしてマナーは大きくわけて二種類ある。 公式のマナー(テーブルマナーとか)と公式でないマナー。 当然当て投げ禁止は公式でないマナー。 つまり、なんの強制力も有効性も持たない一部の人間の要望に過ぎない。 だから、マナー云々で当て投げ禁止論を説ける根拠は無い。 まあマナーを語るなら今まで自分が書き込んで来た内容が対人マナーとして適切なモノかどうか検証してからにしろよ？ 241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 11 22 40 ID 7zkZCU6yO 225 オマエ頭悪いな 「マナーに違反している行為」＝「そのシステム、法律では許されている行為」だったらこの世には犯罪行為とマナー違反な行為しか存在しないことになるじゃねえか 実際には「そのシステム、法律では許されている行為」の中に「マナーに違反している行為」が含まれるってだけだ 故にその論だけでは「当て投げ＝マナー違反」とはならない 242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 11 45 46 ID JCjVaUPsO つか、そもそも当て投げはマナー違反なのか？ 243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 11 54 12 ID wLPVsR1t0 ／￣￣￣￣￣ ミ / ,――――-ミ / ／ ／ ＼ | | / ,（･） （･） | (6 つ | | ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣ | /＿＿/ ／ ＜ なわけねえだろ！！ ／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 14 14 04 ID WBwcK1NkO 逆に考えるんだ。当て投げを喰らえばリバサ時の読み合いに持ち込める。 うまくすれば自分のターンになるし、必要経費だと思って割り切ろう。 そもそも自分にも暴れという選択肢がある以上、 当て投げを喰らえばそのターンは読み負けたって事だ。 253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 14 26 07 ID jqn08fUw0 じゃあ何だ、否定派は当て投げが無くなれば今まで負けてた相手に勝てるのか？ 当て投げが無くなった所で相手は他の崩しを使って来るだろ。結局は同じだ。 当て投げのせいにしてないでもっと精進しろよ。 281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12 37 25 ID PyiI3P8w0 280 一方通行の愚痴が吐きたいだけならワードパッドにでも書いてろ 議論とまでは言わんが少なくとも対話はするべきだろう？ 282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12 38 50 ID 4n9zsnzIO ただ愚痴るだけの奴もいなくなってきた 昔は否定派いっぱいいたのに、なんでいなくなったかをもう一回考えようぜ。暇だし 肯定派同士で討議、反論をすれば、きっといい答えが出ると思う 283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12 43 30 ID sxYlQfUL0 またいつもの携帯の狂人ですね。 284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12 51 04 ID Rc/YNPVSO 280 馬鹿？ 270では当て投げについて触れてすらいないだろ 愚痴言いたいだけならわざわざこんなトコに書かずに 冷蔵庫にでも話しかけてればいいじゃあないか 287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 13 29 52 ID qHE6HQRh0 285 突っ込みどころはたくさんあるが、 とりあえずその理屈は当て投げが人道上やっていけないこと(笑)であることが前提になるな。 そしてその論拠は示されていないのでオワタ 298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 18 29 10 ID DJ606XWu0 むかつくからやっちゃいけないと相手に言えるなら俺は、 ３ｒｄでＱを使ってるときにまこととチュンリー、ついでにユンに入るなと言いたいな。 299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 18 43 24 ID PZjHA3Gq0 俺なんて使ってるのヒューゴーだぜ？ なのに…なのにさあ… 300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19 05 39 ID Q1Oqb/LB0 アレックス使いの俺の立場は。 もちろんSAはハイパーボム一択。 301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19 06 47 ID PyiI3P8w0 300 やあ俺 ﾊｲﾎﾟﾝいいよな どう考えてもレイドの方が強いけど 302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19 54 25 ID b0ItnPbL0 ハイパーボムをトラップのように仕掛けておくのが楽しくて仕方ない 密着下強パンチ後とかレバー入れ強パンチ後とかチョップブロ後とか 303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 20 40 10 ID OM5oKeL/O ブロられハイボン・スラム・ギガス等は当て投げ？ 304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 21 59 44 ID h5sZ83+KO 303 だとしたらマジで戦略もクソもなくなってしまうなあ… 「ガードされてようがヒットしてようがブロられようが投げる。手軽で凶悪」 とか言いそう。 339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 20 02 17 ID veMbvxVhO 338 まあ当て投げ禁止が当然の世の中だとしたら、投げで崩される心配が無いからとガードし続けるヤツは卑怯者だよな。 340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 20 15 45 ID gx4ElTyM0 338 そりゃ仕掛ける側が有利じゃなきゃ報われんわな 341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 21 11 23 ID SBZkf+ae0 そのうち投げが卑怯だって言って来るぜ ゆとりとっては自分がやられればなんだって卑怯なのさ カレーは炊きたてご飯をあまり蒸らさず ご飯がアツアツのじゅくじゅくのうちに食べるのがうまいんだぜ 342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 21 16 11 ID TlSNTUdbO まあ、その、なんだ。 相手の特定の行動（当て投げ）を制限する、っていうのは手加減されてるのと同じだと思うんだ。 そんな状態で勝って嬉しい？ 343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 21 34 00 ID SBZkf+ae0 うれしいんじゃないの 手加減されて勝った相撲で喜ぶガキと同じなんだから 365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 12 31 47 ID Ev13mVeR0 ぶっぱと当て投げは否定してもする側は負け惜しみの ただの感情論だからな。正当性も論理性も全くない。 そういや、マナーとルールの話が過去ログにあったが、 おまいらは、秋葉原他、路上禁煙地域の路上でタバコを スパスパスパスパ吸ってるルールもマナーも守れてない 頭までニコチンに侵食されたクズをどう思う？ みんなに聞きたいんだが、特に当て投げ否定派の意見が 聞いてみたい。 367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 12 48 31 ID xxpheuIR0 そのうちコマンド投げをぶっぱだ何だと言いはじめそうで怖いｗ 368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 13 10 35 ID T0ZMDThR0 367 こっちは連携とかいろいろ考えて攻めてんのに、ザンギは何も考えずレバーぐるぐる 回してるだけでガード硬直の合間をぬって吸ってくる。 それで勝っても実力とは言えないよな。 こんな感じだろうかｗ 369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 13 29 58 ID xxpheuIR0 ガード出来ない技を出すなんて卑怯！マナー違反！！ しゃがんでるのにダメージを与える中段は卑怯！マナー違反！！ 当身技は殴ったらダメージなんて卑怯！マナー違反！！ こんな感じでどんどん技のバリエーションが減るんだろうねｗ 当て投げ反対派は、俺TUEEEEEEEEEE！！俺のコンボKAKKEEEEEEEEEEE！！ がやりたい人なんだろうなと推察 人に技を押し付けるのが好き→当て投げ反対を押し付けるのが好き 379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 22 20 49 ID jFlWbDyDO まぁ、ゲームによって強力なものは違うからな KOF：小ジャンプ ギルティ：連携・コンボ ハパ２：当て投げ なんで当て投げだけ叩かれてんのか知らんが 380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 22 22 51 ID 1/rF/Fd7O 373 お前はスト2限定で当て投げの是非を問いたいのか？ それとも一般的な、より広義的に当て投げについて論議したいのか？ 当たり前だがゲームによって事情が変わってくるぞ。 俺はてっきりこのスレで言う当て投げは後者のことかと思っていたんだが。 381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 23 12 04 ID kPC5TGKBO 380 スト2以外の当て投げはほとんどハマる事ないんだろ？ スト2の当て投げはハマる時は徹底的にハマるぞ 当て投げを語るならストのみで十分。 382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 23 20 23 ID epHMY35x0 スト?もはまりませんけども… 387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 00 36 22 ID 1DkmfHhGO 配慮（笑）してくれる人達も基本使ってるって事が証明されたわけだね で？このスレの肯定派も基本的にはその人達と同じだよ やられてキツいのはわかるよ、だから有効な戦術なんじゃん やられてキツいからって使わない人なんかその中にさえいないじゃん 当て投げは当然の戦法なのに、それを使うのはクソだとか肯定派全体が憎たらしいとか喚くからおかしい事になるんだよ 401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 08 19 35 ID HdO0Q+V8O 398 数字の上では肯定派が圧倒的だけれど、書き込まなかった多数のサイレントマジョリティを考慮に入れて決定させてもらいます。当て投げする奴はクソ。当たり前の話だよね なんて言い出したりしてw 403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 08 43 38 ID kBop21cbO そういえば、昔『当て投げは法律違反のようなもの。当て投げをするやつは殺人も認める基地外だ』みたいな事いってた奴居たよね。 それはそうとＣｏＣｏ壱のチキン煮込みについて良くない噂を聴いたんだがなんか知ってる人いる? 412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 21 04 05 ID GzpyIuG3O 過去に「コマ投げで狙うなら当て投げに該当しない」 というブッ飛び発言があったが、今の否定派の思想はどうだろうか 418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 05 04 28 ID nWLabO+R0 完璧に当て投げできるって事はそれなりのウデを持ってるって事 それなりのウデを持ってれば、当て投げ以外の選択肢を実行する事も出来る 何度もループするが、当て投げさえ出来ないド下手が出来る人間を責めてるだけ それはそうと『ちゅーぶら』読んでる奴おらんかえ？ 427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 09 33 18 ID kFQZKAk5O まあ、逆にほとんどのゲームでは逆に簡単に抜けられるんだけどな 起き上がり、ヒット、ガード時に投げ無敵時間があるから 432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 10 04 28 ID 1+T+i82M0 430 ガード硬直解除直後の1フレームにドンピシャで投げを重ねる。 ジャンプ（ジャンプ開始モーションが投げられ無敵なゲームのみ）か無敵技でしか抜けられない。 お前が思ってるような当て投げは弱攻撃連打で潰せるんだよｗ 433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 10 04 55 ID ofXqIdFy0 相手の投げ無敵時間が切れると同時に相手の投げ間合い外から投げる って第三者でも容易に想像できると思うが さらに突き詰めれば飛び道具などの自分にやられ判定がないものをガードさせてとかかな 438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 12 36 16 ID CMhvhDyGO わかった、わかったよ。コイツあれだ。ガードポーズ中も投げられるって思ってるんじゃないか？ 439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 12 47 32 ID m/H/G+fs0 435 画面端スクリューハメだって、ちょっと遅れたら大銀杏で返せるし、 そこまで追い込まれるなんて本田としてはダメダメだもんなあｗ 438 あれって一瞬ガードといてるんだっけ？気にせず感覚で投げてるから分からん… 440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 13 17 28 ID 6RmQaNVc0 流石に大銀杏はねーよｗｗｗｗ 間合い違いすぎるだろ 441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 14 57 54 ID Hgg/d9pY0 携帯狂人は「肯定」の使い方間違ってるな。 当て投げの説明しても「偉そうに肯定している」と激高。 現実でこんな輩と出会わないことを祈りたい。 446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 18 05 20 ID CMhvhDyGO 439 解いてるっつーか解ける瞬間。 ガード側が動ける最初のフレーム。 その1フレームのみ、攻撃側の投げが確定する。投げ返しても攻撃側が勝つ。 ただ確定するのは本当にその1フレームのみで、早くても打撃が出て不成立、遅くても相手が投げ返してきた場合投げられて負け、 更に遅い(更にと言っても数フレーム単位の話)と暴れに負ける。 459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 18 43 42 ID 3/SZjV7t0 449 よく見たら Ｑ：なんでシステムで許されてることなのにマナー違反と言い出す奴がいるのか？ おかしくないか？ この質問自体が確かにおかしいな。で、この質問をしたのは誰? 肯定派の主張はシステム上出来る事はおｋ。マナー違反というならそれはどんなマナー? 聞いているわけでこんなマナーとシステムを混同した事は誰も言っとらんね。 467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 19 54 47 ID 2bF4olzjO KOFのコマ投げは発生0フレだっけ？ 当て投げに勝てる？ 470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 20 16 20 ID NQd1+kjGO 467 ほとんどのKOFは防御硬直中は投げられない。 従ってそもそも当て投げができんよ。 473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 20 21 34 ID 6RmQaNVc0 470 っつか屈伸でガード時間を延ばせるしな まあ96のボタン押しっぱなしでできる当て投げ(コマンド投げ限定)は本気でやばかったけど 477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 21 04 10 ID CMhvhDyGO 470 ていうかガード硬直中に投げられるゲームなんて基本的にねーよ。物凄い少数の例外を除いてだが。 479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 22 55 52 ID MH2X20W4O どの格ゲーにも強力な仕様はある KOF：小ジャンプ ギルティ：コンボ・連携 アルカナ：萌え ハパ２：当て投げ 今は色んな格ゲーあるんだから、今やってるゲームの仕様が気に喰わないんなら他の格ゲーやれば？ってのが普通の考え。理解出来ないハズがない 否定派は２種類いる ?現在ハパ２やってない（肯定派を叩くというより、ハパ２の仕様を叩いている） ?釣り師（一生懸命反論してくる様が面白くてしょうがない） ?と?を見分けれなくて、?にひっかるのは何となく嫌なんでカレーの話がしたい 587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 01 44 42 ID 0x3CnGKd0 577 返し方も分からず訳も分からず負けたらそりゃムカつくだろ。 いや、完璧な1フレ当て投げ以外は、十分返せるだろ。 完璧な1フレなんて偶然の産物だから殆どは返せる計算になる。 投げ返しも無敵技による返しも、こんな所でアホ丸出しで管巻いて ネット上で無駄な時間使う暇があったら、当て投げでちょっとぐぐりゃ すぐに出てくるんだが。 それに相手が当て投げを狙ってるのがわかってる状態で、 最初の当てを食らう時点で馬鹿だ。 どんな当ても大体は、無敵技などなくても対応技で返せる。 （飛び込みに対しては見てからアッパー系、始動屈弱に対して読んで J昇り攻撃、そもそも近づかせないように緩急をつけた牽制を出す等） 返せない判らないなんて、ただおまえが下手な上に、 調べる努力もしないカスなだけ。 おまえは一生上手くなれないから、格ゲー自体やめたほうがいいよ。 588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 01 48 31 ID RyDFkiUT0 1F当て投げってタイミングが合えば絶対成功するの？ 50％の確率で投げ化けするから、実際は成功率50％って聞いたけど？ 589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 01 58 44 ID RuHghxGZ0 50％の確率で投げ化けするから、実際は成功率50％ ターボまでは相手の硬直が切れた瞬間、ジャストのタイミングで投げ入力すれば 投げ成立５０％、投げが成立せず通常技が出る確立５０％だったと思う。 590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 02 04 32 ID FUKPfQsw0 577 お互いが完璧なタイミングで仕掛けあえば1P側が勝つらしい コマンドの受付順番が1P→2Pという風になっているからだそうな まあそんな状況滅多にないけどね 600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 07 15 51 ID oZ+hkEEw0 否定派は当て投げする人間を非難して卑怯者呼ばわりしてるけど、 実際はゲーム内で投げを防ぐためにゲーム外で工作しているだけだよな ゲーム内ではガード一択、ゲーム外では人格攻撃 これほど卑怯な行為もなかなか無いぞ 602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 08 30 03 ID oZ8G9Re90 ここで当て投げ禁止と叫ぶ事で、自分が当て投げをするプレイヤーに出会う確率がどれくらい下がるんだろう こんなところに書き込みしないで、対戦台の向こうにいる人に 「当て投げしてんじゃねーよ！」 って言った方がよっぽど効果的じゃない？ 669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 11 39 55 ID s7IHkl36O 理論の正当性の証明は、その理論体系の外部からでないと証明できない云々… まあ要するに自分の中だけで自分の正しさは証明できないし ゲームの中だけではゲーム中の行為の正当性は証明できない 論理の基本 というか否定派の主張だと 否定派はゲームの中の世界で「当て投げはクソだ！」と 叫んでいればいいことになってしまうが 670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 11 42 20 ID UJvcn8xHO 肯定派がゲーム内外うんぬんを言わなくなったのは、ゲームと現実の境界があいまいな否定派がゲーム内外うんぬん言わなくなったからだよ。 相変わらず文脈の把握できない奴だね。 いい悪いの絶対基準も自分の認識しかないみたいだし。かわいそ。 ゲームやってて不愉快になるならやらなきゃいいって言ってるのに。 返す努力もせずに当て投げで殺されて不愉快な思いしてなおスト2かよ。自分でおかしいと思わない？ 格ゲーやめろってんじゃないよ。タイトルは他にも沢山あるよって言ってるんだよ。 大体やられても不愉快に思わない人もいれば対処できる人もいるのに「お前の不愉快」で文句たれるのは我が侭でしょ。 これも何度も言ったよね。 別にお前が不愉快に思うのは構わないよ。でもそれはお前の価値観でしかないから胸にしまっとけと言ってるんだよ。 何かおかしい？ 肯定派は我が侭なんかじゃなくて「互いに何でも受け入れる姿勢」を持って遊んでるだけなんで、 押し付けがましいのは間違いなくお前なんだよ？ 771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 13 20 48 ID B7/3o0En0 759 (KOFXIのオズ3A重ね等オフィシャルがそれを反則と認め、 著しくバランスを崩すバグ以外)なんでもありガチバトルが大会の、 バグを含めたガチが大体のゲーセンでの今の主流な訳だが、 主流に逆らって、わがまま言ってることは自覚してんの？ 自覚できてるか否かでおまえが馬鹿なのか、 本気で議論したいのか分かるんだが。 809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 13 43 29 ID B7/3o0En0 798 おまえの言ってるのは 「オズの3A重ねはゲーム内で出来るからルールのうち、 どうしても文句があるなら大会運営にいえよ」 といっているようなもんだ。 当然大会だったら、即反則負けになる。 2chは格ゲーの大会と違ってあまりに大きすぎて、 それを見るレフェリー(削除人)がおっつかないんだよ。 実名住所晒し荒らしの削除、企業の中傷の対応が限界。 それすらもおっついてないのが現状だ。 ルールはルールなんだからひろゆき他運営側が提示した ルールを各自守るしかない。 そんなことも分からないの？ 真性ばか君ｗｗｗｗｗｗ 927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 16 39 55 ID B7/3o0En0 きっと、知らず知らずのうちに当て投げを行っている癖に、 他人が当て投げをした途端「今の当て投げだろ！ﾁｸｼｮ！死ね！」 とか言っているんだろうなあ…。 ばか君、君は小足入れてから相手がガードしてるのを見て、 相手のガードが上手いからって当てた後数歩歩いてから投げてないか？ 気づいてないかもしれないが、それも立派な当て投げだぞｗ 971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18 28 11 ID oYnnuXdV0 ゲームと現実の区別つけような。 お前の主張をリアルでしてみるといいよ。 ちなみに悪質なバグを故意で発生し続ければ、ロケーション側からなんらかの処置が行わわるよ。 開発側や店側にいらぬ負担かけるなよ。 986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18 43 14 ID oYnnuXdV0 983 当て投げの話なんだが。 まとめると不満は自分のロケーション内で解決してくれってことだ。 1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18 54 39 ID B7/3o0En0 1000なら否定派の負けで終了
https://w.atwiki.jp/onedndspellbreakdown/pages/631.html
ホールド・パースン ホールド・モンスター
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登録日：2011/03/12(土) 08 04 19 更新日：2022/05/27 Fri 13 42 52NEW! 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 _( 3」∠)_ いざという時に ファーストエイド 事故 体位 出血 医療 固定 地震 忘れてはいけない 応急処置 搬送 最低限の知識 止血 溺水 火事 火傷 災害 痙攣 骨折 応急手当とは医師以外の民間人による負傷などに対しての手当てのこと。 救急隊員が行うものは「応急処置」と呼ばれるのが厳密な区別なのだが、あまり区別はされていない。 応急処置も含めて「善きサマリア人の法」等、いろいろな面で課題はあるのだが、 行動できることで助かる人が増えるのは事実である。 この項目では事故や災害によりケガなどをした人を応急手当てする際に役立てていただきたい。 事故・災害は、いつ、だれの身に起こるのか分からないのだから。 ・傷病者を発見したら 〇安全の確認／周囲の協力を得る まずはじめに状況に合わせ周囲の安全を確認する。傷病者の近くに何かしらの危険がある場合は特に迅速に。 また、手当や救助は一人では非常に困難なのでこちらも状況に合せて周りの協力を仰ぐ。 その場合、人間心理上、「誰か助けてください」などではなく「そこのあなたは○○してください」と個人個人を指定して頼んだ方がいい。 〇保温 顔面蒼白や体温の低下などがみられる場合、乾いた毛布・衣類などで保温する。 地面やコンクリートなどの上に寝かせる場合は、かけるものより下に敷くものを厚くする。 ※熱中症など放熱・冷却が必要な場合を除き、季節に関係なく行う。 〇衣服 傷病者の楽な体勢にし、衣服・ベルトを緩める(状況によるが、優先順位は救命処置が先)。 意識がある場合は希望を聞きながら。無理強いはしないように。 〇体位 症状ごとに適した体位をとらせることで、苦痛を和らげることができる。 こちらも傷病者の希望を優先し、一番楽な体勢で安静にする。当然強要はNG。 + 体位一覧 ・仰臥位(ぎょうがい) いわゆる仰向け。 全身の筋肉に無理な緊張を与えない一番自然な体勢。 心肺蘇生を行う場合もこの体位で行う。 ・腹臥位 腹ばいになり、顔を横に向けた状態。 背中にケガをしているときに有効なほか、傷病者が吐いているときなどにも適する。 ・膝屈曲位 仰臥位の膝を立てた状態。 体内の痛みや外傷を問わず、腹部に何らかの症状を訴えた場合に適する。 ・側臥位(回復体位) 意識(反応)のない傷病者に適する体位。 横向きに寝かせ、下顎を前にだして気道を確保し、上側の腕の手の甲を顔を乗せる形で添える。 さらに上側の脚の膝を前に90度曲げ、後ろに倒れないようにする。 要するに、 _( 3」∠)_ ←この姿勢。 ・半座位 上体を軽く起こした体位。 胸から上に関して異常を訴える場合に適する(呼吸や頭部外傷、脳内へのダメージなど)。 ・座位 クッションなどを抱え座った体位。 胸、呼吸の苦しみを訴える傷病者に。 ・ショック体位(足側高位) 仰臥位の体勢で足を15～30cm高くした状態。 貧血や出血によるショック状態の傷病者に適するが、頭にケガをしている場合や足をケガして固定していない場合にはやってはいけない。 + ※ショック状態 ・症状 顔色は青白く、目はうつろ、表情はぼんやりし、唇は白～紫(チアノーゼ)になり、呼吸は速く浅い。 冷汗が出て、体は小刻みに震え、皮膚は青白く冷たくなる。 ・対応 保温・楽な状態(服装を緩め、ショック体位)へ移行し、声をかけ励ます。 ショック体位を行えない場合(頭部損傷など)は仰臥位とする。 〇簡易担架(搬送) 足にケガを負っていたり、意識が無いなどの理由で傷病者の移動が難しい場合に有効。 必要な物は丈夫な棒×2と上着数枚。もしくは毛布が1枚あるだけでも良い。 棒と上着を用いる場合、まず上着のボタン及びファスナーを閉め、棒2本をそれぞれ左右の袖に通し完成。 棒と毛布を使う場合、まず一本の棒を毛布の上の1/3のところに置き、短い方を折り返す。 次に二本目の棒を折りしろ15cm以上余裕をもった折り返した方の上に置き、二枚目(下)ともども手前に折る。これで完成。 ※上に人が乗ると摩擦が発生するため滑らない。 毛布のみの場合、両端を三重ほどに丸めて握れるようにし、4～8人で運ぶ。 ※運ぶ際は原則脚を前に。保温も忘れず、揺れは少なく。 なお、徒手搬送法という担架を使わないやり方もあるが、 傷病者に負担が大きいためここでは安易に説明するのを控える。 動けない人を見つけたらまず周囲に助けを求めること。 〇火傷 ・水で冷やす すぐに水道水などの清潔な流水で冷やすことで、痛みの軽減と悪化を防止する。 靴下など衣類を着ている場合、衣類ごと冷やす。 氷などを使って長時間冷やすとかえって悪化する場合もあるので注意する。 広い範囲に火傷した場合は、火傷の部分だけではなく体全体が冷える可能性があるので冷却は10分程度に留める。 災害等により火災が発生、火傷を負い包帯が不足しているなどの場合 必要な物。 綺麗なガーゼ(ハンカチ可) ワセリン サランラップ。 作製方法。 患部にワセリンを塗りガーゼで押さえサランラップで包帯のようにぐるぐるに巻く、と簡単に出来ます。 ただし体質でサランラップによってかぶれる事もあるので注意。 ※火傷の程度・留意点 ●第１度 赤くなりヒリヒリ痛む。 水泡は出来ない。 ●第２度 水ぶくれが出来る。 水ぶくれは傷口を保護するので破いてはいけない。 仮に破けても薬を塗ってはいけない。 ●第３度 皮膚が白くなったり黒焦げになり、傷病者は痛みをあまり感じない。 中～重度は迅速に医療機関を受診すること。 〇簡易ギブス(固定) ・部位確認 痛みのある場所を聞き、可能なら痛みを訴える箇所を視認する。 その際、痛がる場所を動かさない。 ●骨折の症状 激しい痛み、腫れ、動かせない。 変形が分かる、骨が飛び出している。 骨折の疑いがあれば結果に関わらず骨折の手当をする。 ・固定 必要な物は木の枝やノートなど丸めることの出来る本と縛る包帯のようなもの。 まず、変形している場合は無理に元の形に戻してはいけない。 次に協力者もしくは傷病者に骨折箇所を支えてもらう。 関節間で折れているときは、それぞれの関節が一直線になるように添え木を当て、三角巾などで添え木を固定する。 関節が折れているときも同様。 大腿部が折れている場合は長い棒やダンボールを使って固定すると良い。 固定する際に包帯の代わりにする物がないときは、女性のパンストが伸縮性に富んでいるので非常に有効。 ただし新品の清潔なもので。 〇止血 まず出血部位を確認し、できれば高い位置に上げる。 ・直接圧迫止血 傷口にきれいなガーゼやハンカチ、タオルを当て、そのうえから手で圧迫する。 このとき感染予防としてビニール(手)袋などをして止血する。 ・間接圧迫止血 傷口より心臓に近い動脈を手や指で骨に圧迫、血の流れを止める。 ・直接と間接の併用 どちらか一方だけでは止まらない場合に。基本優先度は直接＞間接。 ・止血帯 上記の止血では止まらない、運搬の際に止血帯を用いなければならない場合に限る止血法。 決して安易に用いてはいけない。 まず止血帯を用意(幅5cmほどが望ましい)し、心臓に近い方に3～5cmのところで当て布を置き、止血帯を緩く結ぶ。 止血帯と当て布の間に棒を入れ、出血が止まるまでゆっくり回す(蛇口の要領)。 止まったらそれ以上キツくせず棒を固定し、止血開始時間を記録する。 30分以上続ける場合には、30分に1回止血を緩め、血流の再開を図る。 〇溺水 119番に通報。 浮くものがあれば投げ入れ、ロープがあれば投げ渡し、引き寄せる。 暖をとらせる。 意識がない場合は気道を確保し、人口呼吸。循環のサインがないときはさらに心臓マッサージ＋人口呼吸を続ける。 ※原則として溺れている人を救助しに行くのは消防職員やライフセーバーに任せる。 特に海、川、湖などでは救助者が巻き込まれる場合が非常に多いため、資格を持たない素人は極力救助に行ってはいけない。 〇痙攣(けいれん) 周囲を安全にする(椅子やテーブルがある場合は移動し、階段などからは遠ざける)。 舌噛み防止に口の中に手や物を入れない。 発作後に反応がない場合は気道確保、意識がハッキリしない場合や、初めて痙攣を起こした場合には側臥位(回復体位)にし、119番通報する。 最後に。 記したのはその場に居合わせた際の最低限の知識のみであり、専門的な心肺蘇生法などはない。 この項目をきっかけに、この項目以上にしっかりした内容の応急処置法の分かるサイトなどに行ってもらえれば幸いである。 追記・修正をお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 大震災直後に作った項目だったが、最近まですっかり忘れてた。コピペ多数だったので適宜修正します -- 名無しさん (2014-07-22 23 31 07) ゲームでも応急手当のスキルってたまにあるよね。必要コストが低い代わりに回復量も低い場合が多いけど、たまにレベル上がると低いとはいえ異常な回復量になる作品もあるな -- 名無しさん (2022-05-27 10 24 02) ↑世界樹の迷宮を真っ先に連想してしまう。戦闘時は使えないが、探索時に使う回復技としてはコスパに優れる技って立ち位置だったかな -- 名無しさん (2022-05-27 13 42 52) 名前 コメント
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調合リスト No. 調合後アイテム 素材A 素材B 成功確率(%) 調合結果 備考 回復薬 薬草 アオキノコ 95 1 回復薬グレート 回復薬 ハチミツ 90 1 栄養剤 アオキノコ 不死虫 90 1 栄養剤グレート 栄養剤 ハチミツ 75 1 解毒薬 げどく草 アオキノコ 95 1 漢方薬 サボテンの花 にが虫 90 1 秘薬 栄養剤グレート マンドラゴラ 65 1 いにしえの秘薬 活力剤 ケルビの角 55 1 酸素玉 素材玉 イキツギ藻 90 1 増息薬 増強剤 イキツギ藻 75 1 増息薬グレート イキツギ藻 狂走エキス 65 1 増強剤 ハチミツ にが虫 75 1 活力剤 増強剤 マンドラゴラ 75 1 消散剤 増強剤 はじけイワシ 90 1 トウガラシ ハレツアロワナ 75 1～3 強走薬 増強剤 生焼け肉 75 1 強走薬グレート こんがり肉 狂走エキス 65 1 元気ドリンコ ハチミツ ニトロダケ 65 1 トウガラシ 眠魚 75 1 鬼人薬 増強剤 怪力の種 65 1 鬼人薬グレート 鬼人薬 アルビノエキス 55 1 怪力の丸薬 活力剤 怪力の種 75 1 硬化薬 増強剤 忍耐の種 65 1 硬化薬グレート 硬化薬 アルビノエキス 55 1 忍耐の丸薬 活力剤 忍耐の種 75 1 ホットドリンク トウガラシ にが虫 90 1 ホットミート こんがり肉 トウガラシ 95 1 クーラードリンク 氷結晶 にが虫 90 1 クーラーミート こんがり肉 氷結晶 95 1 毒生肉 生肉 毒テングダケ 90 1 スキル「罠師」発動時は成功率100% シビレ生肉 生肉 マヒダケ 90 1 眠り生肉 生肉 ネムリ草 90 1 素材玉 ネンチャク草 石ころ 95 1 ネンチャク草 鉄鉱石 95 1～2 消臭玉 素材玉 にが虫 95 1 けむり玉 素材玉 ツタの葉 75 1 毒けむり玉 素材玉 毒テングダケ 75 1 素材玉 毒袋 90 1～3 閃光玉 素材玉 光蟲 75 1 こやし玉 素材玉 モンスターのフン 75 1 スキル「こやし玉達人」「バイオドクター」、食事スキル「ネコのこやし玉達人」発動時は成功率100% モンスターのフン 素材袋 75 1～2 ペイントボール ネンチャク草 ペイントの実 75 1 モドリ玉 素材玉 ドキドキノコ 95 1 爆薬 火薬草 ニトロダケ 95 1 小タル爆弾 小タル 火薬草 90 1 スキル「ボマー」発動時は成功率100% 小タル爆弾G 小タル爆弾 ハレツアロワナ 75 1 大タル爆弾 爆薬 大タル 75 1 大タル爆弾G 大タル爆弾 カクサンデメキン 55 1 打ち上げタル爆弾 小タル爆弾 飛甲虫の羽 55 1 打ち上げタル爆弾G 打ち上げタル爆弾 バクレツアロワナ 55 1 音爆弾 爆薬 鳴き袋 75 1 マタタビ爆弾 小タル爆弾 マタタビ 90 1 食事スキル「ネコのマタタビ爆破術」発動時は成功率100% ネット クモの巣 ツタの葉 90 1 スキル「罠師」発動時は成功率100% 落とし穴 ネット トラップツール 65 1 シビレ罠 トラップツール 雷光虫 90 1 マグダンゴ 釣りミミズ ヤマイモムシ 95 1 バクダンゴ 釣りフィーバエ ボンバッタ 90 1 黄金ダンゴ 釣りフィーバエ ツチハチノコ 90 1 サシミダンゴ 釣りフィーバエ ヤマイモムシ 95 1～2 キレダンゴ 釣りフィーバエ カクバッタ 90 1～2 ボロピッケル 石ころ 棒状の骨 95 1 石ころ なぞの骨 75 1 ピッケル 鉄鉱石 棒状の骨 95 1 ピッケルグレート マカライト鉱石 棒状の骨 75 1 ボロ虫あみ ネット なぞの骨 95 1 虫あみ ネット 竜骨【小】 75 1 虫あみグレート ネット 竜骨【中】 75 1 漁獲モリ 欠けた貝殻 なぞの骨 95 1 抗菌石 大地の結晶 にが虫 75 1 生命の粉 不死虫 竜の牙 90 1 生命の粉塵 生命の粉 竜の爪 65 1 生命の大粉塵 生命の粉塵 落陽草の花 55 1 回復笛 生命の粉 角笛 65 1 解毒笛 角笛 抗菌石 65 1 鬼人笛 鬼人薬グレート 竜骨【中】 55 1 硬化笛 硬化薬グレート 竜骨【中】 55 1 毒投げナイフ 投げナイフ 毒テングダケ 65 1 眠り投げナイフ 投げナイフ ネムリ草 65 1 麻痺投げナイフ 投げナイフ マヒダケ 65 1 ブーメラン 砥石 竜骨【小】 75 1 力の爪 力の護符 恐暴竜の鉤爪 100 1 守りの爪 守りの護符 恐暴竜の鉤爪 100 1 LV2 通常弾 カラの実 ハリの実 95 2～4 LV3 通常弾 カラの実 はじけイワシ 95 2～4 LV1 貫通弾 カラの実 鳥竜種の牙 90 1～3 Lv2 貫通弾 カラの実 ハリマグロ 75 1～3 LV3 貫通弾 カラ骨【小】 ハリマグロ 75 1～2 LV1 散弾 カラの実 はじけクルミ 90 1～3 LV2 散弾 カラの実 竜の牙 75 1～3 LV3 散弾 カラ骨【小】 竜の牙 75 1～3 LV1 徹甲榴弾 カラの実 ハレツアロワナ 90 1 LV2 徹甲榴弾 カラ骨【小】 ハレツアロワナ 90 1 LV3 徹甲榴弾 カラ骨【大】 バクレツアロワナ 75 1 LV1 拡散弾 カラの実 カクサンの実 90 1 LV2 拡散弾 カラ骨【小】 竜の爪 75 1 LV3 拡散弾 カラ骨【大】 カクサンデメキン 75 1 火炎弾 カラの実 火薬草 90 1 水冷弾 カラの実 キレアジ 75 1～3 氷結弾 カラの実 氷結晶 75 1～3 電撃弾 カラの実 光蟲 75 2～4 滅龍弾 カラ骨【大】 龍殺しの実 75 1 LV1 回復弾 カラの実 薬草 90 1 LV2 回復弾 回復薬 カラの実 90 1 LV1 毒弾 カラの実 毒テングダケ 90 1 LV2 毒弾 カラ骨【小】 毒テングダケ 75 1 LV1 麻痺弾 カラの実 マヒダケ 90 1 LV2 麻痺弾 カラ骨【小】 マヒダケ 90 1 LV1 睡眠弾 カラの実 ネムリ草 90 1 LV2 睡眠弾 カラ骨【小】 眠魚 75 1 ペイント弾 カラの実 ペイントの実 90 1 鬼人弾 カラ骨【大】 怪力の種 75 1 硬化弾 カラ骨【大】 忍耐の種 75 1 LV1 水中弾 カラの実 とがった牙 75 1～3 LV2 水中弾 カラ骨【小】 とがった牙 65 1～3 LV1 減気弾 モンスターのフン カラの実 75 1 LV2 減気弾 カラ骨【小】 シンドイワシ 75 1 斬裂弾 カラ骨【小】 キレアジ 75 1～3 竜撃弾 カラ骨【大】 ハレツアロワナ 65 1 爆破弾 カラの実 バクレツアロワナ 65 1～3 スキル「ボマー」発動時は成功率100% 捕獲用麻酔薬 ネムリ草 マヒダケ 65 1 捕獲用麻酔ナイフ 捕獲用麻酔薬 投げナイフ 65 1 捕獲用麻酔玉 捕獲用麻酔薬 素材玉 75 1 捕獲用麻酔弾 捕獲用麻酔薬 カラ骨【小】 90 1 空きビン カラ骨【小】 砥石 90 1 毒ビン 空きビン 毒テングダケ 90 1 麻痺ビン 空きビン マヒダケ 90 1 睡眠ビン 空きビン ネムリ草 90 1 強撃ビン 空きビン ニトロダケ 90 1 接撃ビン 空きビン キレアジ 90 1 ペイントビン 空きビン ペイントの実 90 1 減気ビン 空きビン シンドイワシ 90 1 爆破ビン 空きビン バクレツアロワナ 90 1～3 スキル「ボマー」発動時は成功率100% 鎧玉 マカライト鉱石 鎧石 95 1 鎧石 キラビートル 95 1 上鎧玉 ドラグライト鉱石 鎧石 95 1 鎧石 マレコガネ 95 1 尖鎧玉 カブレライト鉱石 鎧石 95 1 紅蓮石 鎧石 95 1 堅鎧玉 グラシスメタル 鎧石 95 1 鎧石 王族カナブン 95 1 重鎧玉 エルトライト鉱石 鎧石 95 1 鎧石 皇帝バッタ 95 1 真鎧玉 メランジェ鉱石 鎧石 95 1 鎧石 マボロシチョウ 95 1 光り輝く王冠 穴のあいた王冠 王冠にはめる輝石 100 1 鉄鉱石 鉄鉱石 フエールピッケル 100 5 大地の結晶 大地の結晶 フエールピッケル 100 5 マカライト鉱石 マカライト鉱石 フエールピッケル 100 3 ドラグライト鉱石 ドラグライト鉱石 フエールピッケル 100 3 カブレライト鉱石 カブレライト鉱石 フエールピッケル 100 2 エルトライト鉱石 エルトライト鉱石 フエールピッケル 100 2 ユニオン鉱石 ユニオン鉱石 フエールピッケル 100 2 メランジェ鉱石 メランジェ鉱石 フエールピッケル 100 2 シーブライト鉱石 シーブライト鉱石 フエールピッケル 100 3 デプスライト鉱石 デプスライト鉱石 フエールピッケル 100 2 紅蓮石 紅蓮石 フエールピッケル 100 2 獄炎石 獄炎石 フエールピッケル 100 2 真紅蓮石 真紅蓮石 フエールピッケル 100 2 ライトクリスタル ライトクリスタル フエールピッケル 100 2 ピュアクリスタル ピュアクリスタル フエールピッケル 100 2 上竜骨 上竜骨 フエールピッケル 100 5 尖竜骨 尖竜骨 フエールピッケル 100 2 堅竜骨 堅竜骨 フエールピッケル 100 2 重竜骨 重竜骨 フエールピッケル 100 2 セッチャクロアリ セッチャクロアリ フエールピッケル 100 5 キラビートル キラビートル フエールピッケル 100 3 ドスヘラクレス ドスヘラクレス フエールピッケル 100 3 マレコガネ マレコガネ フエールピッケル 100 2 王族カナブン 王族カナブン フエールピッケル 100 2 皇帝バッタ 皇帝バッタ フエールピッケル 100 2 マボロシチョウ マボロシチョウ フエールピッケル 100 2 いにしえの龍骨 いにしえの龍骨 フエールピッケル 100 2 太古の龍骨 太古の龍骨 フエールピッケル 100 2 紋章のついた王冠 穴のあいた王冠 王家の紋章 100 1 亡国の王冠 光り輝く王冠 王家の紋章 100 1 紋章のついた王冠 王冠にはめる輝石 100 1
https://w.atwiki.jp/heavygunner/pages/273.html
ヘビィボウガン【G級】 THEデリュージュ RARE10/G級 攻撃力： 【SD】405 【PB】445 【ﾘﾐ解】459 【ﾘﾐ解PB】504 会心率：30% スロット：○－－ リロード：普通 反動：中 ブレ：なし 装填数 Lv1 Lv2 Lv3 Lv1 Lv2 通常弾 5 9 10 回復弾 2 - 火炎弾 - 捕獲用麻酔弾 2 貫通弾 2 3 2 毒弾 - - 水冷弾 - ペイント弾 2 散弾 6 4 2 麻痺弾 2 - 電撃弾 - 鬼人弾 - 徹甲榴弾 1 1 1 睡眠弾 - - 氷結弾 - 硬化弾 - 拡散弾 1 1 1 減気弾 2 - 滅龍弾 2 斬裂弾 3 竜撃弾 1 爆破弾 2 ※しゃがみ対応弾は水色、弾追加スキル増加弾と竜撃弾は灰色 しゃがみ対応弾 LV2通常弾(30)+3 LV2貫通弾(20)+2 LV2散弾(20)+2 滅龍弾(3)+1 [部分編集] 特徴 MH4ではなかったマガラ一族のヘビィボウガン。上位ゴア・マガラを倒してトリガーofハザードから強化する。 最終強化がG級シャガルマガラ登場後のため、通常は古文書解読開始まで待つことになる。 ほぼG級攻略に絡まないが、新規プレイ時は上位まではレア素材を使わないため役に立ってくれる。 前作からのマガラ系ライトボウガンのTHEエデンと似た装填、貫通弾はLV2のみ対応。 滅龍弾も使用できるが有効な敵は概ね大型、貫通弾があまり使えないことを考えるとどこかちぐはぐである。 運用は通常弾メインとなるため、斬裂弾や状態異常弾をうまく織り込んで使うことになる。 装備例 +... 装備名 装飾品 武器 珠【】 頭 珠【】 胴 珠【】 腕 珠【】 腰 珠【】 脚 － 護石 珠【】 スキル スキル1スキル2スキル3-マイナススキル 解説 検討対象としてアスール、ユプカム、レギオンあたりが挙がるが色々と突き抜けてないのが残念 上位は楽に作れるから4の時代からあれば大活躍もあったかもしれないのに・・・ -- (名無しさん) 2015-02-02 19 51 27 色々中途半端なんだよな。リミカ通常メインにしても威力と貫通無しがきつい メイン通常で隙にしゃがみ貫通だと通常のリミカ無し火力が痛い -- (名無しさん) 2015-03-11 21 30 06 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ライトボウガン【上位】 蜂巣リボルヴァルカンRARE5/上位 攻撃力： 【SL】247【LB】262 会心率：0% スロット：－－－ リロード：普通 反動：中 ブレ：右／大 装填数 Lv1 Lv2 Lv3 Lv1 Lv2 通常弾 4 6 7 回復弾 2 火炎弾 捕獲用麻酔弾 2 貫通弾 3 3 3 毒弾 3 4 水冷弾 4 ペイント弾 2 散弾 6 5 3 麻痺弾 2 電撃弾 鬼人弾 徹甲榴弾 2 2 1 睡眠弾 氷結弾 2 硬化弾 拡散弾 1 1 1 減気弾 滅龍弾 斬裂弾 3 竜撃弾 爆破弾 2 ※速射対応弾は水色、弾追加スキル増加弾は灰色、リミッター解除時に加算される装填数は+赤色 速射対応弾 LV2毒弾(2)大 水冷弾(3)小 [部分編集] 特徴 アルセルタスとゲネル・セルタスの素材を使うライトボウガン。 シェルバレットを生産し３回強化することで得られる。 銃身がガトリングガンのように回転するデザインに惹かれるライトボウガンである。 速射対応弾はLV2毒弾と水冷弾で、そのどちらもが有効なグラビモスあたりに使うのがいいのかもしれない。 水冷弾速射ライトボウガンの中では最も攻撃力が高く、防御が３０も上がる。 また速射対応のLv２毒弾の装填数が４発と抜きんでているが、レア度５止まりでリミカ不可能なのが残念。 余談だが防具のセルタスシリーズが砲撃用装備であるのにもかかわらずこのライトボウガンは徹甲榴弾を使用することができない。 スキルで追加しても他のライトボウガンより優れているということも無い。 オウビートシリーズと合わせて見ると驚く位よく似合う。 見た目的に。 でも採取を除けばスキル的な相性もいいぞ! -- (名無しさん) 2013-11-27 06 14 13 紅玉欲しさにレウス希少種のサブマラソンでお世話になった -- (名無しさん) 2013-11-27 07 02 12 これ、デザインは全然違うけど前作までの潜伏重砲シリーズの見た目好きだった人は好きそう グラビやテオなんかには意地でもコイツ担ぐわ -- (名無しさん) 2013-11-27 21 04 47 名前 コメント すべてのコメントを見る