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布教者一覧 論者は絶滅したのですかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-30 14 51 28 ボコボコが役割持てないだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 11 10 23 最近家庭の事情で放送出来ていないらしいですがヤいにゃん(れいにゃん)氏はどうですかな？ｗｗｗｗｗｗ リアポケでヤズマ氏とバトルし敗れたものの、後の配信ではメキメキレベルをあげていて今ではかなりの論者になっていますぞｗｗｗｗｗｗｗ 追加検討よろしくですなｗｗｗｗｗｗ コミュですぞｗｗｗ→co1038525 -- (名無しさん) 2013-01-07 02 03 28 ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 12 11 32 ヤズマ氏が久々にガチヤーティを使った動画を投稿されましたなwwwwwwバトレボ時代のヤズマ氏に戻ってくれたようで我はとても嬉しいですなwwwwwwまぁこの動画以降はまたボーティを使うかもしれませんがなwwwwwwそうならないことを祈りますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-20 22 56 33 ヤズマ氏がとある論者の超流星群の最終回をうpされましたなｗｗｗ 最終回なのにボーブシンとかを使っているのがちょっと残念でしたぞｗｗｗ それに相手が重力パといえばくれつパンツとかありえないｗｗｗ 2戦目は二軍以上のヤケモンだけなので役割を持てましたなｗｗｗ しかし、ヤリテヤマにクロスチョップなんてありえないｗｗｗ 論者として残念なところもありましたが、我にはそれなりに役割を持てましたなｗｗｗ やつ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 20 10 38 役割論理以前にボコボコの布教者()達はそもそも何故役割論理が正しいのか、役割論理の深くまでしっかりと理解しようとしなかった、そういった輩が一見ネタに見える役割論理をネタとして扱い売名行為をした、それだけですなｗｗｗｗ 堕落も何もそもそも最初から奴等は論者ではなかったのですなｗｗｗｗｗ 奴等の歌詞の内容からそれが滲み出ていますなｗｗｗｗｗｗ 初手歌う()はまだいいとしますが、ぶっちゃけほとんどの歌詞が我にとってはありえないｗｗｗｗ 薄っぺらい歌詞だと思って聴いてましたなｗｗｗｗｗｗ まぁ役割論理が大半の気軽なフリー勢や思考停止Ｓ振りレート勢にネタとして認識されている為、サザンドラなんかの使用率が低いのは一応奴等の功績ではありますなｗｗｗｗ しかしフェアリーの登場でサザンに役割持てるのも出てくるでしょうしそもそも当初の目的である布教に対して一切役割を持てていませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 23 30 14 ヤズマ氏がXYの動画を投稿されましたが貴殿達はどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 20 59 25 最近のボコ動では、めたそる氏が一番役割持ててますなｗｗｗ 次にヤズマ氏、ハスタ氏ですかなｗｗｗ ぼこうはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 21 21 08 ボコボコ自体がありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 22 07 39 ボコボコの役割は迷える子羊を論理wikiに導く事ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 21 50 43 ロジカル語法のおかげで、役割論理はなんとかもってますなｗｗｗｗ 某実況者の顔文字みたいな感じですなｗｗｗｗｗｗ そのほかのネタ論理は絶滅しましたしなｗｗｗｗｗ ロジカル語法に感謝する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (てんま) 2013-11-16 12 50 13 ボコボコの某人気？論者配信者はこのwikiにムックが押し寄せないよう当wikiの存在は絶対に教えないと言ってたこともありましたがなｗｗｗ ボコボコ配信者とはいえ彼は分かってる配信者でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 13 04 33 役割論理最後の聖域ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 13 11 48 役割論理が最強の戦法である以上、ロジカル語法はおまけのようなものですなｗｗｗもちろん素晴らしい話し方であることは間違いありませんがなｗｗｗｗ 逆にボコボコは蛇足ですぞｗｗｗｗ視聴者様()に媚びすぎですなｗｗｗｗやろびのうた()ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 15 16 54 この動画はムックではなくガチャピン(ヤーティを使う異教徒)が増えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 00 16 07 ↑彼の意気込みには共感できますなｗｗｗちゃんとしたヤーティも使ってますしなｗｗｗ しかしムックが沸きすぎているのが残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 00 27 57 ↑↑ヤトリックかと思いきやとんだボンキッキーズですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 02 20 51 やろびのうた自体は個人的に気に入ってますぞｗｗｗ当然の評価を捩じ曲げてボコボコの批判に固執するのは愚か者のやることですなｗｗｗ ガチャピン（ヤーティを使う異教徒）はヤーティを使えば異教徒ポケを使う事もあるという意味ですかな？ｗｗｗｗそれともロジカル語法を使わない論者という意味ですかなｗｗｗｗ ところでニコ厨にはムックという用語は通用するんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 11 38 55 一応ロジカル用語集のページでは論者は イケメン高身長で役割論理を駆使し戦うトレーナーのことですぞｗｗｗ と書かれていますなｗｗｗロジカル語法を使わなくてもちゃんとしたヤーティを使ってれば論者なんじゃないですかなｗｗｗ この辺の認識は人それぞれですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 17 27 47 あみゅ氏も動画をあげてましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 13 11 48 ですがトレーナー名を無理やり「ヤ」に変えるのはありえないｗｗｗｗ- ↑ヤジアイスに冷凍Bを入れるのもありえないｗｗｗなぜ原子の力にしなかったのは謎ですなｗｗｗ (名無しさん) 2013-11-27 00 27 57 ↑ガバガバでしたなｗｗｗグラ氏,ヤクンテ氏の劣化でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 17 27 47 最後まで見てきましたが正直疑問な行動が多かったですなｗｗｗ 特に２戦目のジバコイルへの文字はありえないｗｗｗ 後ろ２体に全て半減を取られていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 19 38 58 ↑3我はロジカル語法を使わないけどヤーティを使う者をガチャピンとよんでますなｗｗｗ ムックはもちろん、ガチャピンも異教徒ですぞｗｗｗ ヤーティとロジカル語法の両方を使ってはじめて論者といえると思いますなｗｗｗ ロジカル語法を用いずに布教すると、「真の論者はロジカル語法を使わない→ロジカル語法はムックしか使わないネタ用語」と勘違いする人が出るかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 22 45 56 この動画の途中でロジカル語法は喋るものではなく書くものと言ってますなｗｗｗ これには一理あると思ったのですが貴殿らはどう思われますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 08 58 54 確かに音声として役割持てる語法ではないですなｗｗｗ特に「ｗｗｗ」の要素が薄れてしまうのが大きいですなｗｗｗ しかし、それなら音声による実況など入れずに字幕でロジカル語法を使うなどすれば良いのではないですかなｗｗｗあるいはゆっくり()にでも喋らせれば良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 09 45 21 確かにどうしてもロジカル語法で実況したくないのでしたら、実況をやめて字幕にすべきですなｗｗｗ 実況しないと布教できないというわけではありませんしなｗｗｗ もしもロジカル語法を用いないヤーティ動画やブログが増えまくったら、ロジカル語法は確実に衰退するでしょうなｗｗｗ 使うとしてもムックだけになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 10 40 21 どっちでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 11 12 03 ｗｗｗをどうやって口語表現するのかが難しいですなｗｗｗ上手く表現できる方いらっしゃいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 16 56 09 ここでピーチクパーチク他人の動画に指図するのも些かお門違いのような気もしますがなｗｗｗｗｗ 所詮ニコニコの動画内で勝手にやってるだけですからなｗｗｗｗｗｗ こちらは精々宣伝に利用してる程度の気概で応対すればいんでないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 17 14 06 「ｗ」は笑うことではなく、笑顔を表すものだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 02 01 38 ロジカル語法の有無などではなく単純にヤーティーを使用してるか否かでいいんじゃないですかなwwwwww 形が変わっても論理は論理だと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 23 36 56 それは絶対にありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 11 00 44 ロジカル語法なんか後付けで加わったものですから別に使わなくてもいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 18 37 46 ボコボコ視聴者にとってロジカル誤報は大事ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 19 36 10 んんｗｗｗボコボコ視聴者でなくとも大事に思いますなｗｗｗ もはやきってもきれないものに昇華してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 19 44 52 ロジカル語法は普段からそれを使うことによって必然力を高めるという役割がありますなｗｗｗｗロジカル語法を使わないのは論者としてありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 19 55 41 いつからロジカル語法を使ったら必然力が高められるという風になったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 15 33 19 当たり前のことすぎていつからなんて覚えてないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 15 55 01 大百科によるとぼくるが運命力を言い出したことがきっかけらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 17 08 31 どこの大百科ですかな？ｗｗｗまさかボコボコ大百科とか言うんじゃないでしょうな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 20 32 49 論者はロジカル語法を使う、それ以上でもそれ以下でもない 少なくとも我はそう認識してましたがなｗｗｗ 前は「ロジカル語法を使うことで必然力が〜」なんて聞いたことありませんでしたしなｗｗｗ 何か最近こういうの多くないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 20 52 55 一応ロジカル語法には文調の統一による一体感の獲得や自由言語を変換する際に自身の言いたい事を確認できるという効果があるんですなｗｗｗｗｗｗ よって我はロジカル語法を"推奨"しますが別に使ってなくても異教徒扱いはしませんぞｗｗｗ 最近こういうのが多いのは昨今見られる論者数の急増が影響していると思われますなｗｗｗｗ 新米論者を導くためには物事の根拠が必要ですからなｗｗｗｗ 今まで半年ROMれで済ましていたものを解説ページやらつけまくったせいでその根拠を明らかにする必要が出てきてしまったようですなｗｗｗｗ 本当はとりあえず真似をしてみてからよさに気づくという学習方法が望ましいのですがいかんせん甘やかしすぎたようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 23 04 23 ロジカル語法は論者の使うべき言葉づかいであって、布教や日常生活での適合の際に共通語を用いることもある、それだけですぞｗｗｗｗ 聖母マリアの処女脱胎が真実か疑うような議論はやめる以外ありえないｗｗｗ（役割論理は宗教ではありませんぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2013-12-18 23 41 22 念のため申し上げますが堕胎じゃなくて受胎ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 23 59 53 んんｗｗｗ失敬ｗｗｗ我ながらどうしてその言葉が出たのか意味不明ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 00 14 55 キリスト教で堕胎はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 11 56 19 良い個体を産む以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 19 53 31 我は聞いたことありましたがなｗｗｗで調べたんですが ＞2011/01/05(水) 15 48 07 ID W5I5NaOMvW ＞必然力も運命力も概念としては同じで、ば運の力のことですなｗｗｗ ＞みくる＠氏のヤーティ実況で「運命力」という言葉が出てきて、 ＞ヤーティ神信仰により運命力が高まるといった形で布教が行われたのですなｗｗｗ ＞しかしみくる＠氏が役割論理から離れたため、異教徒の言葉を使うのはふさわしくないとして、 ＞2ch役割論理スレで運命力に変わる言葉として提唱されたのが「必然力」ですぞｗｗｗ ＞そんなわけで役割論理公式としては「必然力」を推奨していますが、みくる＠氏の動画や配信に慣れた人は「運命力」を使用し続けているようですなｗｗｗｗ まぁこういうことみたいですなｗｗｗすくなくとも2年前から、というかみくる氏が布教していた頃からですなｗｗｗ 知らないという方は最近役割論理に導かれたからなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 20 27 27 ていうかこれで運命力と必然力の説明ついたんじゃないですかなｗｗｗ この前どっちがどういう意味かで議論かわしてた方々がいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 20 29 27 それだとロジカル語法=ヤーティ神への信仰、でなければ「ロジカル語法によって必然力が〜」の話は成り立たなくないですかなｗｗｗ ロジカル語法に信仰がどうこうというニュアンスは聞いたことがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 20 53 58 何で急に運命力と必然力の説明をしてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 21 03 42 我も↑↑↑↑を聞いたことありますぞｗｗｗｗ またロジカル語法を使い忘れていたり、話し方がたどたどしいと「信仰が足りませんなｗｗｗ」などと揶揄されるという展開も何度か見たことありますなｗｗｗｗ三段論法ではありませんが、ロジカル語法と必然力との関係はそう結びつけられたものではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 21 04 42 ↑2 ついでですなｗｗｗ 一応言っときますが ＞いつからロジカル語法を使ったら必然力が高められるという風になったんですかなｗｗｗ に対するＱですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 20 33 39 んんｗｗｗなんか逆ですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 20 36 10 どうやら勘違いしてたみたいですなｗｗｗ ロジカル語法を使うと～はどっかで聞いたことあったんですがなｗｗｗ 調べてもちとわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 20 52 19 http //sinnoyakuwarironri.blog.fc2.com/blog-entry-1.html -- (名無しさん) 2013-12-29 04 39 03 ↑最近のロジカル語法を使わなければ発言権ないという流れは大っ嫌いですしなんか方向性ズレてないかと思うんですが かといって上のブログは「真の役割論理教典()」を謳いながら現状その反論記事一つしか作られていませんし考察らしい考察もないので役割持ててませんなｗｗｗ というかその反論記事が私怨に溺れて冷静を著しく欠いているようにしか見えないのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 13 14 11 あと一つ追記すれば 記事内で「どう考えてもあてつけ」と宣ってますが我はそのブログ主が動画を上げていることすら知りませんでしたなｗｗｗ あてつけと判断した根拠が作成日時だけとか軽く被害妄想入ってるんじゃないですかな？ｗｗｗまあ気持ちはわかりますがなｗｗｗ そんなわけで我としてはそんな記事を作っている時点で主への信用がガタ落ちですなｗｗｗ 本当にガチャピンという言葉に意義を唱えたいならそれこそwikiで主張すべきですしなｗｗｗ 傍から見れば単に自分が叩かれたのを恨んで陰口してるようにしか見えませんぞｗｗｗ小物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 13 20 30 ロジカル語法使わなければ発言権ない も大げさなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 15 58 29 ガチャピンという言葉に意義を唱えたいからwikiに貼ったんですなｗｗｗ -- (頭文字Ｙ) 2013-12-29 17 28 59 古いですがサクサクで面白かったので紹介しときますなｗｗｗｗｗ http //www.nicovideo.jp/watch/sm22012008 -- (名無しさん) 2014-03-15 21 49 51 いつの間にかめたそる氏が追加されていましたなｗｗｗｗｗお疲れ様以外ありえないｗｗｗｗｗ 実際我もめたそる氏の動画を見始めてから論者になりましたからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 23 14 15 いつの間にめたそる氏布教活動終了したんですかなｗｗｗ めたそる氏の動画は丁寧にできていて非常に分かりやすく論理の理解に役割が持てましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-16 06 33 54 ここは殉教者堕落者のページですぞｗｗｗｗｗ 勝手に故人や異教徒扱いするのはあり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-16 07 20 51 どう考えても本来の意味の殉教者ではないですなｗｗｗ 堕落者分はみくる氏で満たされていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-16 07 31 16 布教者一覧ではなく殉教者、堕落者一覧である点はわかりづらいですなｗｗｗｗ要注意以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-16 09 35 02 めたそる氏の記事が追加されていますなｗｗｗ 紛らわしいですが、氏が幅広く役割を持てていることは確かですし、 消すのも勿体無いので我が「注」をつけておきましたぞｗｗｗｗ 問題があれば修正していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-16 10 01 07 めたそる氏の新しい動画が投稿されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-16 10 42 04 ページ名変えた方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-16 11 46 59 殉教者の意味を知らずに書かれたのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-16 16 33 53 みんなめたそる氏大好きですなｗｗｗ 我ももちろん大好きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 13 52 11 1年前くらいまで布教していたwalk.氏は堕落者に分類されるんですかな？ｗｗｗ それとwalk氏=頭文字Y氏という噂もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 14 24 37 現在はダーク→ノワールと名が転々し今はニコ生でほそぼそと活動をされているようですなｗｗｗｗｗ本人的にはダークサイドに堕ちたことを仄めかしているので一応失墜したという扱いでよろしいんでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-01 18 39 26 walk氏＝頭文字Y氏だと思ってましたが違うんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-01 22 10 59 たぶんあってますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-01 22 51 04 どうやらまたコミュ変えたようですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 16 45 56 んんwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 02 01 37 再生数の多い動画は布教という意味では強力な役割を持てますが、そのぶんムックも多いので我は敬遠しがちですなｗｗｗｗ かといってコメントを消したら消したで寂しいですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 11 04 26 めたそる氏が動画内で言っていましたが、誰しも最初はムックであるので、 役割論理を全く知らない人に導くという意味で役割が持てていればいいと思いますなｗｗｗ もちろん貴殿の仰るとおり悪質なムックのコメントによって役割論理を勘違いされてしまうのは困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 11 12 18 我は無知なのはムックだとは思いませんなｗｗｗその無知をさらけ出すのがムックなんですなｗｗｗ そのムックが役割論理を全く知らない人を導くということはその知らない人は間違ったものと気づかずにムックになってしまいますぞｗｗｗ それで役割が持てるとは到底思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 16 57 21 何と言おうと実際のところは(例え布教者がムックであっても)ボコボコで興味を持って論者になったという方も一定数いるわけですからなｗｗｗ 功罪を併せもっていますなｗｗｗｗ まともな正しい役割論理を布教する動画もあれば、ネタに走りすぎていたりそもそも売名のためにしか考えていない動画もありますからなｗｗｗ 悲しいかな、ボコボコに動画をあげる以上どんなに素晴らしい内容であっても主な視聴者層はムックと異教徒ですからなｗｗｗ ボコボコが例え存在しなかったとしてもムックは消え去ることはないでしょうし、全く困ったものですなｗｗｗ これだけは言いたいのですが、動画はまだ生放送に比べるとまともな布教者が多いのですが、 生放送の主はほとんどがガチャピンやムック、あるいはその両方であったり、 なんちゃってヤーティを使用したり役割論理はネタだと断言するものがいたり、その視聴者も同様であったりと、 生放送は全体的に役割論理のイメージを悪くするものばかりだと感じますぞｗｗｗ もちろんそうでない生主の方もいらっしゃいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 17 32 59 以前にテンプレヤーティを使ってレート２０００に到達していた生主がいましたが、 その人ですら普段はボーティを使っていましたなｗｗｗｗ 論理のイメージが悪くなるかは別として、生主の方で純粋な論者は多分いないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-25 13 12 55 ニコニコにヤクンテ氏という論者がいますなｗｗｗ まあ純粋な論者ではないですがなｗｗｗ 我の理解を超えていますが、役割論理への愛だけは伝わってきますなｗｗｗ 詳しくは確認してみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 22 11 56 ヤクンテ殿は使用種族はともかく、wikiのチェックを怠らないため理解度は本物なんですなｗｗｗ 論者からすれば再生数だけ立派なムックよりも遥かに役割持てるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 22 53 56 ヤズマ氏が最新の動画を上げましたなｗｗｗアムハンはゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 23 01 05 アムハンよりもピントレンズヤゲキッスやギガドレヤシギバナのほうがやばいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 23 18 16 ヤズマ氏に関しては過去動画にて「ヤトリック派から異教徒認定された」と言っていたので多少の自覚はあるみたいですなｗｗｗ でも現状ではヤロテスタントどころか殆どの論者が彼を論者として見ていないので破門されたのも同然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 23 49 24 ↑4 ヤクンテ氏は我も大好きですぞｗｗｗネタ多めですが論者としての実力は本物ですなｗｗｗ 以前裏ヤーティカップにも出場していましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 00 57 53 あれはもう論者ではないでしょうなｗｗｗ前からですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 03 42 34 ボズマとか本当にいい加減にしてほしいですなｗｗｗ 勘違い論者を増やす邪教の祖ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 08 57 37 中途半端に論者を名乗るボズマよりは、もはや論理のろの字も見当たらないみくるの方がまだマシなレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 15 42 42 ヤクンテ氏はヤャットにも登場されますなｗｗｗ このページのコメント欄もきっと見ているでしょうなｗｗｗ応援していますぞｗｗｗ 「我は二軍ですなｗｗｗ技の威力不足ですぞｗｗｗムンフォよこせですなｗｗｗ」 と本人が仰るくらい火力不足ですから、素直に眼鏡を使えばいいのは3秒で分かることだｗｗｗ ここで実況者についてとやかく言うのはよくないのかもしれませんが、 再生数からみても氏の影響力が強いことは確かなので、本当に論者であるならばそれにふさわしい振る舞いをすることが求められると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 12 21 43 役割持てるコンテンツ…論理wikiニコニコ大百科 ニュートラル…TwitterなどSNS ゴミ…ニコニコ動画専用スレ -- (名無しさん) 2014-07-11 22 21 11 ↑きちんとした論者をフォローすれば問題はないでしょうが、Twitterにもムックが大量発生していますなｗｗｗTwitter全体で捉えるとゴミよりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 22 59 37 真の論者bot()は類い希なムックですなｗｗｗしかし普通の論者の方々もたくさんいることも考えるとやはりニュートラルとなりますなｗｗｗｗ それはそうと動画()と違い大百科は素晴らしいですなｗｗｗ非常に役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 23 18 52 我はムックを導く為に専用垢作ってTwitterで布教を始めたようなものですなｗｗｗ ここで垢を晒す訳にはいきませんが我の頑張りが異教徒にも伝わっているみたいなので嬉しいですなｗｗｗ ボコボコ動画はムック多過ぎてコメ非表示にしないとまともに見れないのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 01 46 07 めたそる氏のXYの動画がPart3になってますぞｗｗｗ 誤貼はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 20 49 22 ↑ミスではありませんなｗｗｗ bw編からの続きで番号が振られているんですなｗｗｗ どちかというと[part1]という表現が誤解をうんでますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 21 15 58 めたそる氏の新作きましたなｗｗｗ待ちわびてましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 19 46 50 投稿者が役割論理を理解している論者であってもボコボコの視聴者はムックしかいませんなｗｗｗｗ 論理どころかポケモン対戦自体やったことのないような発言も多いですなｗｗｗｗ やはりボコボコはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 10 52 43 異教徒の動画でのコメントですがマリルリにフシギバナ出したシーンで「S振ったマリルリのはらだいこ捨て身で痛い目見る」とか書かれてたときは笑いましたなｗｗｗ エアプシメジーはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 14 22 47 論理動画、異教徒動画関係なくエアプシメジー米は沢山ありますなｗｗｗ 最近あげられた論理動画で、ボンガーがヤンギラスに気合い玉を打ってきたシーンでのシメジー米はやばかったですなｗｗｗ 汎用理論に比べたら異教徒の意表（）やシメジー（）に弱い側面があるのは否定しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 14 30 54 型は、陽気ＡＳ/アクジェ・腹太鼓・じゃれつく・捨身タックル ですかなｗｗｗんんｗｗｗｗ 一応意地っ張り準速でもバナを抜けないことはないんですがギリギリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 14 38 29 異教徒視点ではバナミラーは珍しいことでも無いので大抵のメガバナも少しはS振ってるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 15 36 18 ボンガーの気合玉ってそんな珍しいですかな？ｗｗｗ バンギが不得意なので仕込んでても不思議じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 16 44 45 我が前pglみたときは2割弱くらいありましたなｗｗｗ ゲンガーの多くの型に安定して絶対有利に役割持てるヤケモンはそれほど多くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 16 57 37 いい加減ここでやるネタじゃないですなｗｗｗ ちなみに今も2割弱ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 16 59 36 めたそる氏の動画内容は良いものですがコメントがいまいち知ったかぶりのムックだらけですなｗｗｗ ボコボコではコメントは我らに役割を持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-20 17 39 28 所詮めたそる氏の動画は導くためのものでありますからにわかムックが集まってしまうのは致し方ないことですなｗｗｗｗそういうもんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-20 18 10 07 んんｗｗｗめたそる氏の動画あがりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-22 19 30 30 ↑3めたそる氏の動画はそういった方々が役割対象でもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-30 20 42 43 めたそる氏の動画がきっかけで論者になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 10 35 49 正直このページの名前は布教者一覧にした方がいいような気がしますなｗｗｗ そうでなければ殉教も堕落もしていないめたそる氏が載っているのはおかしいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 13 04 19 めたそる氏のORAS版動画が上がってましたなｗｗｗｗｗ発売日翌日に対戦してひたすら編集とかヤバコイルｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 01 27 01 ↑2我も同意ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 00 04 11 ページ名を変更しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 16 54 43 めたそる氏が紹介されている以上殉教、堕落というのがふさわしくないのはわかりますがせめてご意見ご要望かここで予告してからやったほうがよかったんじゃありませんかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 16 57 01 ↑ページ名を変更した者ですなｗｗｗ いきなり変更してしまって申し訳ございませんでしたぞｗｗｗ 元に戻すべきという意見が多ければ元に戻しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 17 04 36 変えても別にいいですがページのリンクがあるのでそこもやっていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 17 06 43 ↑すでに他ページ(過去ログまとめや考察)からのリンクも変更していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 17 08 57 過去ログまとめの方からとりあえずここには飛べるんですがそのページに以前のページ名が表示されているのは我のPCが役割持てないだけですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 17 16 24 我もめたそる氏の動画見て論者になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 17 21 09 殉教者の文字は何で消したんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 17 37 53 ↑死んだ訳ではないからでしょうかなｗｗｗ堕落者の方が正しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 18 20 05 死んだも同然だったために書いてあると思ってましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 19 57 35 あまり言われてませんがめたそる氏もヤロテスタントですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 15 09 10 そういえばヤャラ氏以降役割論理について解説する動画ってないんですなｗｗｗ ラティオス先生のポケモン対戦教室から4年近く経つことですし、あれからいろいろと状況も変わって情報が古くなったことから 新しく2015年版とか需要ありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 16 40 33 ゴミがタグつけて論理語ってるんだがこいつ許していいのか？ http //www.nicovideo.jp/watch/sm25316904 -- (名無しさん) 2015-01-11 19 37 23 どうしようもありませんなｗｗｗ潰す手段がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 19 51 18 タグロックされてる以上我々からは削除依頼するしか策はないですなｗｗｗ 我々が出動しなくてもボコボコの住人がNoと思えばそのうち消えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 20 38 40 んんｗｗｗひどい釣りざおですなｗｗｗリンクを踏む時間が無駄ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 20 52 56 平均10000程度のザコながらそこそこの信者がいるようなのであまり荒れてはいませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 20 54 54 http //sp.nicovideo.jp/watch/sm25282303 http //sp.nicovideo.jp/watch/sm25305874 ムック動画をまた見つけてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ しかも先人の知恵が詰まったこのwikiをないがしろにしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 12 59 23 Part2は腹筋には役割持てましたなｗｗｗたべるーｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 13 30 24 この人は前みましたが↑のただの売名野郎と比べればそれなり持論をもってるのでまだわかりますがなｗｗｗｗｗｗチャット利用してるそうですが全ての人がwikiを信用してるわけではないですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 16 35 07 2015-01-12 12 59 23の動画見ましたがまだマシですなｗｗｗコイツをフォローするわけではありませんがwikiが絶対ではありませんぞｗｗｗ 2015-01-11 19 37 23はただのゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 17 52 36 先日めたそる氏と思われる方と当たったのですが毎ターンギリギリまで放置されましたなｗｗｗ 最近ＢＶ垂れ流しになってきてると思ったらこういうことだったのですなｗｗｗ 動画は結構好きだったのに残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-17 19 49 50 だいたいポケモン動画をあげている人の場合は実況しながらだったり編集のための尺取りだったりのためにそんなもんですぞｗｗｗ 本当にめたそる氏かはわかりませんが、その人だけとは限ったことではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-17 20 19 54 まあ動画にする可能性があるのもあって下手な行動は出来ないので、毎ターンギリギリまで考えている可能性もありますぞｗｗｗ 話は変わりますが、最近まの氏があげている「はじめての役割論理」は結構分かりやすいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-18 04 06 14 BVでも上げてほしいですなｗｗｗ 素直に興味ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-18 11 00 59 めたそる氏の動画の実況は後付のゆっくりで、なおかつめたそる氏はBV使用+編集ではありませんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-18 11 36 09 その場でロジックしたことを毎ターンメモしていれば時間はかかるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-18 19 04 31 ヤズマ氏全動画削除ですし布教終了みたいなもんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-11 22 35 24 ヤズマ氏は異教じみているところが多かったですが、役割論理の存在を広めるという役割はしっかりとなされたと我は思いますぞｗｗｗ 我を論者に導いた氏の動画をもう見れないと思うと寂しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-11 23 03 50 んんｗｗｗたとえ引退や途中で路線を離れた者であっても役割論理への多大な影響を及ぼし、布教させていただいたのは間違いないですなｗｗｗヤズマ氏、やつかれさまでしたぞｗｗｗ しかし動画削除までは予想していなかったですなｗｗｗ正直我のマイリスが泣いていますぞｗｗｗ2015年以降もそれなりに再視聴していた論者の方もおられると思ったのですが悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-12 13 41 34 私は、まの氏の役割論理動画がとても役割が持てますなwwwかくいう私自身まの氏の動画を見て役割論理を使い始めたのですなwww可愛らしい絵に分かりやすい動画で是非貴殿らにも見て欲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-13 16 33 47 我は今は亡き()gaia氏に導かれましたぞｗｗｗｗ 近々復帰するらしいので期待ですなｗｗｗ ボクンテ氏はそろそろ動画でもまともなヤーティ使ってヤクンテ氏になってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 20 29 09 ヤクンテ氏はどんなに使えなさそうなボケモンを使用していても決して論理的な構成と立ち回りを崩さないところに好感もてますなｗｗｗ 確かにたまにはまともなYT使ってみて欲しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 20 50 35 VIPでGT6wikiに転載されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-15 02 03 08 ヤズマ氏感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-15 02 03 08 ↑4我も動画は拝見してますが まの氏はツイッターで論理wikiを否定する発言が多いので布教者として紹介するのは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-18 06 40 36 ぶっちゃけこのwikiが穴だらけなのは事実なので何も言い返せない気がしますがなｗｗｗ それにwikiに必ず従わなければならないなどという決まりはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-18 19 41 29 アクジェヤリルリやSガン振りなど、役割論理の原則を迷える子羊達が勘違いしないような範囲を最低限守ってくれれば別に我はいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-18 20 41 56 最近ではグラ氏が素晴らしい高いプレイング技術で異教徒を導いていますなｗｗｗ 歌力に振るのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-16 18 48 21 今気になって確認してみたのですがそこまでwikiを叩く発言は際立ってなかった印象ですがなｗｗｗわりといってることはまともだったとおもいますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-17 01 13 02 我はつべにも動画を挙げているめたそる氏によって論理の第一歩を踏み出しましたぞｗｗｗ その後、ニコニコでヤズマ氏の動画を見て論理に興味を持ち、その道を歩みはじめましたぞｗｗｗ 後ろに安定して受けられるヤケがいる。それだけで我は昔より強くなった気がしましたなｗｗｗ つべで論理に触れる者もいるのならニコ垢を持たない子羊のためにもつべの布教者も載せていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-18 14 53 09 別につべの布教者を載せてはいけないなんて決まりはないと思いますが、実際つべにのみ動画をあげてる方ってどのくらいいるんですかな？ｗｗｗ我がつべで動画をあまり見ないせいかもしれませんが、我は一人も知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-18 15 05 15 youtubeの布教者に関してですがここでも紹介しているめたそる氏ご自身がアップしているyoutube版の動画の紹介だけしておけば十分ですかなｗｗｗ あまりここで紹介する布教者を増やしてしまうとあの人もこの人もとキリが無くなってしまいますからなｗｗｗ 一度氏に許可を取ってからyoutube版のURLもこのページに追加しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-18 15 57 18 歴代布教論者は見事に異教徒に堕ちてて草が生えますぞｗｗｗｗｗｗめたそる氏は流石に大丈夫だとおもうんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-19 00 24 59 つべだと再生数トップはここに載ってない人ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-19 09 57 13 まの氏は以前動画にて交換読み交換はありえーる発言をしておりましたなｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-20 13 35 05 実際戦うと交換読み交換しないと勝てないですぞｗｗｗ確かに役割論理が火力を高めるのは交代先への負担を高める為ですが、例えばめざ地面ないニンフィアがヒードラン交代読めるのにハイボ撃っても録な負担がかかりませんし、状況次第だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-20 14 30 57 交換読み交換はミスをするとかなりのアドバンテージを相手に与えますが、戦況によっては普通にありえますぞｗｗｗ 交換先にダメージを与えるのが基本ですが、あまりダメージを与えられないなら交換した方が良いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-21 14 50 56 ここのページの趣旨から逸れた内容ゆえ簡潔な書き込みで述べさせていただきますが、交代読み交代はお互い考えてることが合わず意図しなくても発生しうる事象であるため、答えを求めようとしていること自体がナンセンスですなｗｗｗ ヤドランを使っていますと、こちらの意図としては先の事を考えて再生力でのHP回復利用のために交代のつもりが向こうも何を思ったか交代し、結果交代読み交代をしたかのようになってしまうのは日常茶飯事ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-21 20 57 59 とりあえずコメントフォームの種類が変わったところからコメントログのページ分けをしておきましたぞｗｗｗ 話の流れをぼくうせつだんしてしまい申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-22 19 35 58 役割論理はプレイングに関して制限がないのも魅力の１つだと思いますぞｗｗｗ といっても交代読み交代はリスキーなので多用が見られる際はｐｔを見直すべきではあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-23 13 48 33 技構成もきちんとよぶ相手に刺さるようにすればあまり交代読み交代することもなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-24 19 49 16 とはいえしなければ勝てない場面が出てくるのも事実ですなｗｗｗ例えば地震叩き追い撃ち馬鹿力みたいな構成のヤルビが出てる状態でキッスが出てきそうなら交代読み交代しなければいけないですぞｗｗｗこれ以上はここでやるべきことでもない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-24 23 19 01 ↑その構成なら原則おいうちで目の前に負担かけないといけませんなｗｗｗ バンギラス→トゲキッスとかならわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-25 10 29 50 ↑バンギとかキザンとか悪の波動でこだわったサザンとかなら追い撃ち撃つより交代読み交代する方がいいと思いますぞｗｗｗ 実際した方が有利になる場面があるなら積極的に仕掛けていくべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-25 11 03 43 交代読み交代について語るのは有意義なんですがもはや布教者とは関係なくなりつつありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-25 11 10 59 んんｗｗｗそうですな気を付けますぞｗｗｗ とりあえず我の主張としては交代読み交代を肯定する動画投稿論者でも、再生数などに役割が持てているのなら主な布教者に加えても良いのではないかということですなｗｗｗ とはいえ、今でいっぱいいっぱいでしょうから、いたとしても名前だけちょぼちょぼ載せるだけでよさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-25 15 39 47 昨日ここのログの一番上の部分から広い範囲で謎の削除がなされているようですが、この削除された書き込みの中に何か都合の悪い書き込みでもあるのでしょうかなｗｗｗ そうロジックしまして削除部分に何か残っていると都合の悪そうな書き込みを確認させていただきましたら、何となく目星がつくような物がありましたがなｗｗｗ 無断削除は荒らしと疑われかねないので少しやりにくいでしょうが、素直に理由を添えて削除依頼していただいた方がいいと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-25 18 31 47 我は最近目覚めたばかりなのでまだ見尽くしていないヤズマ氏の動画削除は我のメンタルにダイレクトアタックしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-25 22 42 48 RE：ニコニコとかいう墓荒しはもう使えないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-26 10 59 06 みくる氏の項に「破門された」と書かれていましたがその場合は再び導くべきではないのですかなｗｗｗ 我はあまりよく知らないのでそういうことに関して誰か教えてくれるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-19 15 23 24 残念ながら彼に関して言えばもう失踪したので -- (名無しさん) 2016-07-20 12 24 09 なるほど。教えていただき感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-20 13 16 37 ヤクンテ氏の動画投稿は金曜の17時の投稿でしたなｗｗｗ久々に見ましたが変わってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-28 22 06 59 ゆっくりボイスｗｗｗ霊夢と魔理沙はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-12 23 44 30 ヤクンテ氏はS（動画制作）と歌唱力に努力値を割いていますが役割論理への理解は本物だと思いますなｗｗｗ そのうえでテーマYT、BTを使うのでムックに異教徒扱いされていますぞｗｗｗネタの役割は完璧なんですがなｗｗｗ 前に比べてまともなYTを使うようにもなりましたがまだ多少の縛りがあるのでたまにでいいのでまともなYTで動画投稿してほしいですぞｗｗｗ布教に持てる役割が大きくなり、迷える子羊に優しく出られますぞｗｗｗそれなら必然力も得られるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 23 50 46 そういえばヤクンテ用語＠Wikiなるものができていましたがいつからあったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-19 00 14 06 そういえばヤラ氏ってなんで乗ってないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそこそこ再生数稼いでると思うんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-15 23 03 01 ヤラ氏は入れて欲しいですぞW W W -- (ヤライゴン) 2016-09-20 22 58 31 ヤラ氏は役割論理がメインではないのでここに載せるべきではないと思いますなｗｗｗ それにみくる氏ヤズマ氏のように最初期からいたわけでもなく、ヤャラ氏やめたそる氏のように役割論理についての説明の動画を上げているわけでもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 01 19 02 ニコニコヤーティカップでヤラ氏が優勝しましたなｗｗｗ 我もヤラ氏入れてほしいと思いますぞｗｗｗ サイクル回しやプレイングの読み合いがかなり上手いので参考にできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-11 11 24 52 ヤラ氏に関しては、布教者というより役割論理も用いて対戦を行っているプレイヤーという方が正しいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-12 02 23 56 我も「布教者」というより「役割論理を片手間にやっている実況者」という位置付けに捉えておりましたなｗｗｗ このページの趣旨が布教者とするならば、これにふさわしいかと言われますと甚だ疑問ですなｗｗｗ またニコニコにおけるヤーティカップで優勝したというのは功績でもなんでもないと思いますなｗｗｗ 論者だけ参加する大会で優勝するのは少なくとも論者なのですから、ただ身内の範囲で強かっただけになりますぞｗｗｗ 異教徒も混ざる大会においてヤーティで優勝したのであればまた話は別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-12 06 40 55 考えを広めるというのが布教の意味ですから、我は布教者にはどの程度知られるか(動画なら再生数やマイリスの数ですかなｗｗｗ)と解説、戦法の優秀さの証明の3点が必要だと考えますなｗｗｗ 大会では試合数が限られてしまい、試行回数としては不十分になりがちですぞｗｗｗ そのため戦法の優秀さの基準としては大会よりもレートが適していると思いますぞｗｗｗ 大会での優勝は大会の知名度によってどの程度の人数に知られるか変動しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-12 10 49 40 役割論理という戦法や思想の優秀さ伝える為の証明として絶対勝利はあるようなものですなｗｗｗ ただヤーティを使って対戦するところを見せて勝ったというだけでしたら、それはただの役割論理を用いた対戦動画にすぎないですなｗｗｗ また、布教と銘打ちするには正しく伝えていただきたいですなｗｗｗ低火力先制技はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-12 12 59 20 布教者は役割論理に興味を持ってもらうのが最も大事だと思うので、正直ここにあっても…といった感じですぞｗｗｗｗ ここに載せておいて最も役割が持てるのは総合的にロジックしてめたそる氏以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-12 17 07 50 グラなんて有名実況者が役割論理やってみましたってだけだろ -- (名無しさん) 2016-10-12 18 15 09 ↑んんｗｗｗここでの実況者批判はありえないｗｗｗそもそももう6世代の環境も終わりなので、これ以上布教者を増やさなくても良いと思いますなｗｗｗ次に追加するべきは7世代で役割持てる布教者の方ですなｗｗｗまだ見ぬ論理の将来に夢が広がるばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-12 22 30 08 このページにみくる氏・ヤズマ氏・ヤャラ氏しか記載されてなかったころはそもそも役割論理の動画自体少なかったですが、いまやいろんなところを検索すれば山ほどでてくるので、実戦を見たいならそれでこと足りますなｗｗｗ 昔にくらべてこのページの役割も薄れてきてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-13 03 31 24 役割論者なんて無名ばかりだし、知ってもらってナンボなんだから、 グラがいてもいいと思うけど -- (名無しさん) 2016-10-13 20 05 57 現時点ではめたそる氏以外の方を追加する必要は無いですぞｗｗｗ どうせこのページから役割論理を知るなんて方はいないのですから、解説動画等を出していない・そもそもメインは異教徒であるグラ氏を布教者として掲載するのがありえない事は総合的にロジックせずとも3秒で分かる事だｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-13 21 42 27 でもその異教徒が一番強かったんですな -- (名無しさん) 2016-10-25 22 10 10 何が「でも」なのかよくわかりませんぞｗｗｗｗ 我が横から言うのもナンですが、論理的でないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-25 23 53 27 このページに載る基準はいかに布教に役割持ててるかどうかといった所だと思いますなｗｗｗ 動画は論理的にはアレですが、それでも最初に役割論理をニコニコに持ち込んだみくる氏、多くの迷える子羊に論理の存在を知らしめたヤズマ氏、論理解説動画を制作し、布教活動に努めたヤャラ氏とめたそる氏と、このページに載っている方々は方法は違えど、論理の布教に多大なる貢献をした方々ですなｗｗｗ グラ氏がヤーティ杯で優勝したのは素晴らしいことですし、実力も誰もが認める所だとは思いますが、布教者という観点から見るとこのページに載っている方々には敵わないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-26 00 37 49 異教徒を役割論理の布教者と認めるなど論者にとって恥以外ありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-26 07 22 05 そもそもこのページいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-26 13 47 27 そもそも論ではこんなページは不要ですなｗｗｗ無益な争いの元になるだけですぞｗｗｗｗ 布教者の定義なんていい加減なものですし、ここに載っていない(＝「布教者ではない」)論者に導かれた方も多数いるわけですからなｗｗｗｗ 論理動画の数がかなり多くなったので、布教の価値が相対的に薄まったとも言えますなｗｗｗ これは我個人の意見ですが、今の論理に必要なのは布教者よりも研究者ですなｗｗｗ すなわち、ヤケモンの実戦での使用感(技の使用頻度、立ち回り方など)やヤーティ構築の際の組み合わせの相性…といった情報の充実に貢献する存在ですぞｗｗｗ 論理wikiはそこらへんがまだ不完全ですからなｗｗｗ SMからはその辺りを論者みんなで突き詰めていければいいなとも思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-26 18 21 51 研究者と言っても論者ではなく数学者のような考察にはあまりならないでいただきたいですなｗｗｗ 確定数がこうだから役割持てるパターンをいくつも羅列していくなどは仮想する引き出しがあまりにも多すぎて明確な答えが出ないとチョッキ議論の時に感じた次第ですぞｗｗｗ 論者なら論理的に解決する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-26 19 56 30 元々は殉教者・堕落者一覧というページ名でめたそる氏が追加されてしばらく後に布教者一覧というページ名になったんですなｗｗｗ その為布教者を紹介するというよりは役割論理の歴史を記している記念碑のような意味合いの方が強いと思いますぞｗｗｗ 研究者については同意ですなｗｗｗヤケモン個別ページの編集者がより増えるといいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-26 21 11 22 現状このページの役割は薄くなっているので、役割論理界隈に劇的な変化がない限りこのページの追加は行わず、歴史として残しておくのがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-26 23 13 50 めたそる氏の動画は初心者から熟練論者まで幅広く役割がもてますなｗｗｗ サンムーンでも期待する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 10 55 45 グラ氏は、いかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 19 55 32 ようやく10万再生いったんですなｗｗｗ いいですが正直この時期だともう７世代で上げてる人で有力な人を探したいですなｗｗｗ めたそる氏２世に期待したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 49 36 めたそる氏がサンムーン動画を投稿したようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 19 07 56 あとは役割持てる布教者はまの氏ですかなｗｗｗ グラ氏は強者であり再生数も多いですが布教動画（布教者）という側面ではまた違うと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 22 39 12 めたそる氏の7世代動画も載せるべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00 11 20 わーせー氏も役割持てますぞｗｗｗ 話題のヤケ（候補）にピントを合わせ、実践考察それぞれパートがありますなｗｗｗ やろびも努力値振ってますしなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 01 16 24 グラ氏は異教メインなのでここに載せるのはどうなんですかなｗｗｗ 前も賛否両論だったのに無理やり追加は不味いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 08 04 50 わーせー氏は考察等が丁寧でわかりやすい動画ですが、昇降格議論中などのヤケにピンポイントなヤーティをあえて使用しており、どちらかというと初心者向けというより論者向けな内容だと思いますなｗｗｗ グラ氏は確かにヤーティでも結果を残していますが、動画内容として初心者への布教に向いているかというと疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 08 11 44 賛否両論ということで現役布教者に追加されていたヤラ氏を一旦コメントアウトしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 08 17 15 んんｗｗｗめたそる氏のSM動画追加やつですぞｗｗｗ もう10万再生はすごいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 10 19 34 10万再生といってもほとんどがおまけめあてで戦闘は飛ばしてそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 20 37 05 最近役割論理を知ったのですがめたそる氏の動画は編集が実に丁寧で素晴らしいですなwww他にお勧めの動画投稿者がおれば是非教えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-17 10 15 22 ちょっと上のコメントに出ているわーせー氏は考察が丁寧でおすすめですなｗｗｗしかし使用しているヤーティがやや玄人向けなので初心者がそのままマネするのは推奨できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 12 00 00 実戦データが少ないヤケモンの考察がメイン？ですからなｗｗｗｗ 普段使ってないヤケモンを使ってみたいという人にはガン刺さりしますぞｗｗｗ立ち回りや与ダメ被ダメ感覚の勉強にも役割持てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 16 16 28 まの氏の「はじめての役割論理」は我に役割を持てましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 18 44 18 まの氏は丁寧に動画を作り込んでいる割には論理への理解が足りていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 00 43 42 まの氏はヤーティ偽装パも使ってるので布教者とは言えないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 13 58 44 確かにそうですなｗｗｗですが他の方も言ってる通りまの氏の動画は役割もてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 20 13 22 役割論理の普及に貢献されているという意味で布教者ではありますが、ここに載せるのは微妙かもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-18 00 26 45 まの氏はところどころ疑問のあるプレイング等が見受けられるため、このページに載せる布教者として適切かは微妙なところじゃないですかなｗｗｗ丁寧な動画ではあるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-18 01 00 48 ↑我も全く同じこと思ってましたなｗｗｗｗ 実況者としては好きですが論理のお手本とするべきではないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-18 01 49 25 我もわーせー氏は注目していますぞｗｗｗ布教とは違いますが論者、その他でも対戦好きにとってかなり役割が持てるんじゃないですかなｗｗｗヤラ氏も異教徒プレイの二束のわらじですが再生数も多く布教という意味では結構役割持ててる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-08 13 09 10 まあ二束のわらじは歴代布教者にもいますし入れてもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-09 11 08 01 各世代ごとに布教者はそろってますしもう十分ではありませんかな？ｗｗｗ これ以上追加するのは煩雑になってしまう気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-09 22 20 21 追加するのは構わないですが、ただ再生数が多いとかで追加するのは不適ですなｗｗｗ このページに載っている論者は、手段やその後は置いておいて、皆役割論理の発展や知名度向上に大きく繋がる行動をした方ばかりですなｗｗｗ 載せようとしている論者がそのレベルに達しているのか、良く良く考えてから追加すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-09 22 59 22
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/615.html
プレイング考察 一番最後の項に関してはある程度ポケモンの覚える技の知識が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-19 20 58 58) 一つのヤケモンに対して完全に受けれるメジャーどこの仮想敵の名前を知ればいいですなwwwwあとは投げればなんとかなりますぞwwwww -- 名無しさん (2012-08-19 21 49 42) ヤケモン一覧の一軍・二軍のページにそれぞれ役割を持てるポケモンや逆に役割を持てないポケモンなどを書くのもおもしろそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-21 21 44 07) ↑ナイスアイディアですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 00 50 19) それはポケモン王国の育成論の「役割関係」みたいなものですかな？ｗｗｗそれなら我もよい考えだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 00 55 15) ３軍以下も暇人がいればやるといいかもしれませんなｗｗｗまあ１，２軍だけで十分ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 00 57 54) しかし役割関係を全て網羅するのは時間かかりますなｗｗｗメジャーだけでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 09 52 13) 選出の度に毎回その作業ですからなｗｗｗ初心者はwikiと睨めっこしてるといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 11 39 53) 役割関係の有利不利の相性の項目は現時点ではメジャーポケだけが書かれていますが、個人的に気になるポケや疑問を持った役割関係などはどんどん書いていって下さい。例はヤャラのページの通りでお願いします。ですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-26 21 58 08) ヤーティ関係なくプレイングとして当たり前のことですなｗｗｗ ポケモンをやるものとしてこれくらいの読みは必要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-11-16 17 13 28) 我はこのページもっと充実させるべきだと思いますなｗｗｗｗほぼドラゴンを扱うプレイングしか書かれていませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-08-06 19 44 24) フェアリータイプの追加でドラゴンｵﾗｧ出来なくなったので修正する必要がありますなwwww -- 名無しさん (2013-10-23 19 22 13) そうですなｗｗｗ修正ついでに、ダメージレースや読みの実践例なども具体的に示して(紫電氏の役割理論wikiのような感じですなｗｗｗ)思いっきり充実させようと思うのですが、やっちゃっていいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-24 21 50 31) はっきり言ってこのページは現在全く役割持ててないので -- 名無しさん (2013-10-24 22 22 05) バンバン修正しちゃって大丈夫ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-24 22 23 04) ↑3 やっちゃっていいと思いますぞｗｗｗ記事を充実させることにより異教徒世界よりも充実した役割論理生活が認可されるんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-25 13 40 17) とりあえず実戦例1を完成させましたぞｗｗｗｗ 次の実戦例2は第6世代のポケモンも含めたものを予定していますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 16 17 14) ↑やつですぞｗｗｗしかし迷える子羊たちがメインならばまだ必然力は低いはずなので火傷を3度も回避できるとは思えませんなｗｗｗ一応ヤットが火傷を喰らった場合の対処法でも最後に書いておいたほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 17 33 41) ↑確か4回でしたなｗｗｗｗｗ書いてきますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 17 57 10) 「交換読み交換はありえないｗｗｗ」の本質は「ヤケモンは超火力なので、わざわざこちらから有利になろうとせずとも十分な負荷をかけられるし、リスクが高過ぎる」ということだと捉えた上で、 「火傷などで超火力が失われた場合は交換読み交換も致し方ない」という解釈で交換読み交換の説明もつけましたが、やはりやめた方がいいですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 18 36 57) んんｗｗｗ見てきましたが非常に役割持ててますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 18 45 33) エッチですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-10-31 18 49 33) 思ったより良くできてて感心しましたなｗｗｗｗ役割持てるページになっていきそうですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-01 00 22 29) 元々はバトルビデオを撮ってこのような解説をつける予定だったのですがなｗｗｗｗｗきれいにそれを言葉でまとめられているので素直にすごいと思いましたぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-01 01 10 11) んんｗｗｗ貴殿らの反応からしてこれで十分役割持ててるようですなｗｗｗ作って良かったですぞｗｗｗｗ それはともかくとして、貴殿らからもし熱湯などで火傷した場合のプレイングについてお聞きしたいですなｗｗｗ一番最後の総評に書いてありますが、適切な説明かどうかの自信がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-01 08 14 53) 夜の役割が持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-03 14 41 30) 2もほとんど出来ているようですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-12 22 12 31) 最終調整中ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-12 22 20 32) 論理初心者はこのページに導く以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-12 23 00 21) 初心者を導くページとしてフェアリーを考慮しないこのページや選択肢を提示しない実践例は役割が持てるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 12 00 05) フェアリーはこれからですなｗｗｗありえないｗｗｗ 選択肢あった方が良いですかな？ｗｗｗ そもそもこのページ場所が分かりにく過ぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 12 20 58) 初心者用にするなら「プレイング解説」と「プレイング考察」の２つのページに分割されるべきでしょうなｗｗｗｗ役割「理論」の交換戦の概念を知らない子羊も最近多いですからなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 14 47 05) んんｗｗｗ「考察」は適切な選出方法や実戦の例を載せれば良いのでしょうが、「解説」は何を載せれば良いのですかな？ｗｗｗ役割理論から始まる役割論理の基本からしっかり載せるべきなのですかなｗｗｗｗ 役割理論の概念もよく知らないエセ論者がポンポン湧いてるのは、正直言って嘆かわしい事態だと思ってますなｗｗｗ紫電氏のサイトを見に行かないようなら、いっそこのwikiで解説してしまうべきとは思うのですがなｗｗｗ ついでですが、実戦例(特に2)に何か少しでも悪い点があると感じたら是非教えていただきたいですなｗｗｗ 今までなかった試みを勝手に始めてしまっただけに、心配が絶えませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 15 20 35) 2はサイクル崩壊後のプレイングが勉強になりますなｗｗｗ純粋に読み物として我に役割持てましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 15 26 21) 自分のブログかなんかでやれ、と言われそうなんですが一応wiki内に基本の交換戦の解説ページを作ってみますなｗｗｗ不要だと感じたら即刻削除しますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 21 45 05) 他のブログでいくら解説してようと読まない輩がいるから困るんですなｗｗｗｗｗ4年前から今まで基本の理論の説明を他サイトに丸投げしてたのもおかしかったんですがなｗｗｗｗｗ 解説は役割関係がはっきりしててサイクルを回さざるをえないようになっているので基本がよく分かりやすそうですなｗｗｗｗ期待してますぞｗｗｗｗｗ ちなみにですが、ページを折り畳む時は「＃endregion(＃は半角ですなｗｗｗ)」をソースの一番下につけるといいですなｗｗｗ「＃region」以下のページが全て畳まれてしまいますなｗｗｗｗまあそんな害があるわけではないんですが、ここのページのような折り畳み機能を使いたい時には必須ですなｗｗｗ #region こんな感じですなｗｗｗ #endregion -- 名無しさん (2013-11-13 22 44 13) 実践例2の7ターン目であいてのリフレクがきれた、とありますが相手はリフレクを使っていませんなｗｗｗ修正をお願いする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 22 55 55) ↑ぺゃっｗｗｗ直しましたなｗｗｗ指摘感謝ですぞｗｗｗ というわけで実戦例2も公開ですなｗｗｗ正直ギリギリ過ぎる対戦な気はしますが、我ではこれ以上良い動きが出来る気がしませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ 3も作成に取りかかってますなｗｗｗ受けループか何かにしようと思ってましたが、受けづら過ぎる某メガポケがいるらしいので予定変更しましたなｗｗｗｗ ちなみに、果てしなくどうでもいいのですが、我が作っているのは実(際の対)戦(の)例なので「実戦例」が一応正しいですなｗｗｗ(役割論理を)実践(している)例という意味では「実践例」でも間違いではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23 35 52) とりあえず初心者のための解説ページを作りましたぞｗｗｗｗ初心者用ということを考慮してあえてコメントフォームを搭載していませんぞｗｗｗｗ誰にでも分かるように交換戦のプレイングを解説したつもりですがどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23 39 42) ↑要件を書き忘れましたなｗｗｗｗで、問題がなければここのページの先頭や初心者が見やすいよくあるQ A辺りにリンクしようと考えていますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23 41 48) いいですなｗｗｗｗサイクルの概念が分かりやすく説明されていて非常に役割持てますぞｗｗｗｗｗ本当は知ってて当然であるべきなのでしょうがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-13 23 58 10) 初心者向けに作るのでしたら、単タイプのブイズや御三家で説明した方が分かりやすいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ内容そのものは文句ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00 07 47) 極限まで簡略化してる点がナイスですなｗｗｗ分かりやすいですぞｗｗｗｗただQ Aから飛んできてもらいたいなら最初の文は特に要りませんなｗｗｗむしろQ Aのトップに欲しいですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00 11 44) ↑5修正やつですぞｗｗｗｗ実戦例はそういう意味だったんですなｗｗｗｗ誤字だと勘違いしてましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00 13 07) 単タイプのブイズや御三家を使わなかったのはヤケモンに少しでも触れてほしいから、というのは建前で本音は我の技術が足りず画像データをヤケモン一覧のところから拾ってくるしかできなかったからですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな形で新米論者の目の届く所にリンクするかは検討中ですなｗｗｗ良案があったら実行して頂きたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00 36 57) リフレクは最初Wロトムが死に際に張って来たのを消したときに効果切れのメッセージを消し忘れたせいだと思いますぞｗｗｗｗｗ途中で大幅に方向転換していたので心配でしたが無事に完成してなによりですぞｗｗｗｗｗそろそろフェアリーやメガ進化に手を出す時ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 00 41 26) ↑2 Serebii.netで解禁済のは全て拾えますぞｗｗｗ ↑まさしくその通りですなｗｗｗありえないｗｗｗ剣舞ガブは机上論でも辛かったですぞｗｗｗ やはり新要素であるフェアリーとメガシンカの基本的な立ち回りを書くべきですかなｗｗｗ先にそっちを書いてみますかなｗｗｗ いい加減3対3で綺麗にサイクル回る例が書きたいですなｗｗｗ次は論者戦にするのもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 01 22 11) コメントログだけ出来てたので他のページのようにやってみましたなｗｗｗｗｗこれで出来てますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 01 36 22 論者戦は同速対決が出るのでありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 18 47 49 同速って先攻後攻はランダムでしたかな？ｗｗｗそれならば、例えば運悪く全て後攻になったとか、あるいは平等に先攻後攻が交互に出たことにすれば良いですなｗｗｗ そもそもダメージも乱数(ちなみに実戦例では全て×0.93ですなｗｗｗ)ですし、現実には急所もありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 19 05 09 ランダムですぞｗｗｗ もし同速対決が生じた場合全部負けてたら試合に勝てるわけがないですなｗｗｗ 特にドラゴン同士だと致命傷ですなｗｗｗ ダメージの乱数とは試合結果への影響が桁違いですし、急所も出ないことにすれば済みますがこればかりは厳しいですなｗｗｗ やるとすれば同速対決がでない、若しくはそんなに重要じゃない場面で1回程度に抑える以外ありえないｗｗｗ これをどう違和感なくやるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 19 15 51 んんｗｗｗｗｗｗ参考になりますなｗｗｗｗｗｗｗありがとうございますぞｗｗｗｗｗｗｗ受けループとかもやりたいので、何をやるかはじっくり考えますぞｗｗｗｗ 話変わるのですが、負けパターンはあまり適切ではないですかな？ｗｗｗ流石に負けっぱなしはマズいですが、負けパターンを提示して、その後で勝敗を分けた選択肢からやり直しという流れで書くのは悪くないと思うんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 17 06 いいと思いますぞｗｗｗ 運負けでもなくもともと厳しかった場合でもなく、判断ミスによる負けとなるとボブの剣舞ぐらいしかぱっと思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 26 02 交代読みミスとかならいくらでもありそうですなｗｗｗｗ どうやら受けループが流行りのようなので次はそちらにしますかなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 02 39 20 こちらから勝手に読んで負けるというよりは、読みが浅かったせいで負けるという方が参考にはなると思いますぞｗｗｗ 受けループはマッチングしたことがないですが本当に流行ってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 20 55 58 それは例えば交代読みしたら交代読み読みされたとかですかな？ｗｗｗ 受けループ割と流行ってるようですぞｗｗｗどうやら20ターンほど受け切って時間切れで判定勝ちを狙うとかいう輩もいるらしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ 実戦例2の5ターン目でヤメルゴンを捨ててしまう方が良いという意見を複数頂いたので再ロジックしたところ、その方が良さそうだと判断したので内容を一部変更させていただきましたなｗｗｗｗご意見下さった方々には感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ さりげなくヤルガルドが攻撃時にフォルムチェンジしてなかったので、それも修正しましたなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 17 13 それは相手が読み過ぎているという話なのでちょっと違いますかなｗｗｗ 具体的な話を出せないのは申し訳ないですが、まだ役割があるヤケモンを捨ててしまったとか、もう役割がないポケモンを捨てずに交代したせいで積み技()を使われて負けたとか、想定しうる役割破壊を読めなかったとかそんなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 22 21 05 例えば実戦例1の9ターン目にヤットで居座ると負けが濃厚になる(スイクンに役割を持てるヤケモンがいなくなる)のですが、これは貴殿の挙げた一つ目に該当しそうですなｗｗｗｗｗ 実戦例3はまだ異教徒ボーティの構築しか出来てないので、対戦を書いてる最中にそういう例が出てきたら書いてみますぞｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ もしかしたら実戦例1にもつけてみるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 22 55 17 んんｗｗｗｗｗｗｗ新米ですので役に立ちますなｗｗｗｗｗｗｗ 作って下さった貴殿に感謝ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 00 03 45 実戦例2の6ターン目で、シャドボが影討ちだった場合の分岐編の様なものがあると、 「先制技がゴミ技と言われる理由」が分かり易くて良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 04 18 25 ご意見感謝ですなｗｗｗただ少し考えてみたところ、この例だと影討ちでも勝ててしまいそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 08 48 15 過疎ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 23 22 34 実践例3は年内には完成すると思ってましたが無理そうですなｗｗｗ楽しみにしてたので残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 15 14 18 んんｗｗｗｗｗｗしばらく放置していましたが、ようやく実戦例3が完成しましたなｗｗｗｗｗ 楽しみにしていた方には大変お待たせして申し訳ありませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 18 13 00 んんｗｗｗやつかれさまですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 18 50 02 今回も早速いくつか問題点があったので後程修正致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 19 26 43 やつですなｗｗｗｗｗｗｗメガガル相手のサンプルも作る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 20 59 31 いいですなｗｗｗ我はヤーティで壁構築に全く勝てませんなｗｗｗどうしたらいいもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 21 01 52 実践例4は汎用理論を敵にするといいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 22 39 52 修正完了ですなｗｗｗｗｗ若干ご都合主義的な修正を加えたのはご愛嬌ですなｗｗｗｗｗｗ とはいえ、相手ポケモンの変則型を一般型に変えただけなんですがなｗｗｗｗｗｗ メガガル、壁、汎用、だいたい把握しましたなｗｗｗｗｗ近日中に作成する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 09 58 50 ラス1対面でいつもこちらのポケモンが少し削れてて広い範囲と中速によるゴリ押しで3たて される場面が若干多いんですがどうすればいいんですかなｗｗｗ YT構築に問題があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 20 48 27 役割対象以外のポケモンで無理やり倒したり、捨てがうまくいってないのが問題じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 22 12 43 実践例1のめざ炎ヤティは努力値H252 B4 C248 D4ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 18 18 30 ↑修正しましたぞｗｗｗご指摘感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 19 04 25 汎用はいらない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 00 00 43 壁サポートからの積み異教徒とかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 12 04 47 もう書いてありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 12 05 54 こちらのサイクルが先に崩された場合の実践例って需要ありますかな？ｗｗｗ 普通は明らかに不利ですが実際にやってるとサイクル崩壊からの巻き返しが結構あるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 13 07 17 とりあえずは壁ガルーラ書いてからでいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 13 27 43 ガブチャーレムキッスミトムリザナット ランダムレートでこのようなパーティに遭遇したのですが選出が非常に重かったんですなｗｗｗｗｗｗ 他のパーティでも当てはまるような気がするのですが貴殿らの対応をお聞きしたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 00 57 57 火ヤトムヤザンヤルガといったところですなｗｗｗｗｗ リザはXではなくYと決め打ちししましたぞｗｗｗｗ読み外して負けたらそれはしょうがないですなｗｗｗｗ 全体的にはヤザンが厳しいですが水ロトムを見るためにどうしても必要だから入れましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 01 55 33 ヤザンガルドヤリルリヤンド火ヤトムヤキノオーですなｗｗｗｗ んんｗｗｗｗ書いた後に気付きましたがこの選出ではガブが重いですなｗｗｗｗｗ ヤンドも入れたいところですがこれでは水ロトムが重くなりますなｗｗｗｗ難しいですなｗｗｗｗ 全体的にきつい相手が多いので入れませんでしたがヤザン抜いてヤキノオーの方が良かったかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 02 09 27 実践例2でアローにヤャラを後出ししてますが鉢巻だとほぼ2発で落ちるんですなｗｗｗｗ そういうときは運が無いと思うしか無いんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-29 21 49 27 アローにギャラを出すのは基本的にいい立ち回りではありませんなｗｗｗ ロトムあたりを入れておくべきですなｗｗｗ ギャラも含めてアローに有利なポケモンを複数入れるのがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-29 21 54 12 実践例3でフシギバナ交代読みミサイルバリで一発で倒してますが、 相手の努力値振りによって倒せない場合がありますなｗｗｗ 触れておいてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-17 17 52 14 メガリザYをヤキノオーで倒すプレイングなどもあったら面白そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-17 19 46 11 我は異教徒なのですが先制技は負担をかけられないからあり得ない、というのは理解出来るのですが仮にほとんど削れている敵ポケを相手が捨てに来た時に先制技が欲しくなる気がするのですがどうなんですかな？ｗｗｗｗ是非とも教えて頂きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-18 21 53 30 「捨てに来る」という行動をきちんとロジックすればわかりますなｗｗｗｗ役割を果たした相手ポケモンがそのまま居座る「捨て」は、そもそもこちらがサイクル崩壊してる時点でありえないですぞｗｗｗｗｗｗ 手持ちと交換する際にクッションとして使う「捨て」なら先制技はいりませんなｗｗｗｗあとは対面ですが、役割関係がきちんと持てていれば、こちらが先制しようがしまいが関係ありませんなｗｗｗｗよって単純に負担を掛けられない技はゴミですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-18 22 11 08 メガリザYをヤキノオーで倒す場合は相手のリザの繰り出しに雪崩を当てるぐらいでしょうなｗｗｗYになる前に倒してしまいますなｗｗｗ ソラビ読みで投げるのを思いつきましたが交換→メガシンカなので普通に発射されますなｗｗｗ こちらがメガシンカして天候を奪い返しても焼きノオーになるだけですなｗｗｗ つまりメガリザYをヤキノオーで倒せる状況は交換読みソラビ読み居座り雪崩ですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-18 22 40 12 メガリザYはメガシンカ済で鈍足水に死に出ししてきた状況がヤキノオーを繰り出せるチャンスですぞｗｗｗ 第五世代のボュウコンの時とは違いメガシンカさせたあとの繰り出しなので狙いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-18 23 55 21 先制技について質問した者ですが丁寧に答えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-21 00 21 26 考察4は汎用論理との試合の考察が見て見たいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-07 14 48 29 書いた者ではないですが実践例について少し補足を入れておくと、実践例では初手誰が出てくるかを読み外していますなｗｗｗｗ そうでないとヤケモンの高火力であっさり試合が終わり考察ができない、実践例として面白くないためだと思いますなｗｗｗ なので、相手のポケモンの型や相手の行動によっては…と思いたくなる部分もありますが、実際の試合では初手で外さなければ楽に進められるものであることを、論理を始めたばかりの方には理解だけしておいて欲しいですなｗｗｗｗ ある論者が役割論理では相手の初手を読むことが非常に重要だ、と言っていましたがその通りだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 22 14 00 確かにその通りですなｗｗｗ 初手で有利対面を作れれば受ける回数を一度減らせる上に、場合によってはそのまま一匹持っていけますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 22 30 28 一問一答の四つ目に、「相手のSの不確定状況で弱点技を打ち合うのはありえない」 とありますが、例えば、ヤティとガブ（襷でもスーカーフでもないと分かっていると想定します）が対面した時はどうするのでしょうか。 相手がガブを引っ込めるというのは、実際にPDCAサイクルを回すまでもなく分かることだ。 したがって、ここでは居座って交換先に負担をかけることが最善手のように思えますが、やはり実際はSで上を取られているため、対面不利と見てヤティを引っ込めるべきなのでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-10-11 00 40 58 ↑本当に引く確信があるならそれもありですなｗｗｗそれで読み違えて負けても我は知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-11 02 39 39 貴殿のおっしゃる行動も選択肢の一つですなｗｗｗ相手がボブを捨てるという可能性もあるためその辺も考慮するべきではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-11 04 23 32 貴殿の言う状況が見事に替え歌に風刺されてますなｗｗｗ 実際のところは持ち物が分かるようなサイクル終盤になるとヤーティバレしていることも多く、ヤティでボブと打ち合いするのは危険ですなｗｗｗ 我の経験だけの話ですが、そもそも実戦でヤティとボブで打ち合うような場面はおそらく貴殿の想定よりもずっと少ないですぞｗｗｗ我はほとんどありませんなｗｗｗ 似たような例として、終盤などに相手が交換読み交換、いわゆる釣りだしを確実にしてきそうな場合に比較的リスクが小さければこちらもそれに合わせた居座りや交換を行うようなことはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-11 06 44 23 ↑4 机上論としての役割論理においては退くことが大原則でしょうなｗｗｗ しかし実際には、襷でもスカーフでもないと断定できた時にはすでにサイクルがある程度回っているはずで、こちらのＳについても知られている可能性が高いですなｗｗｗもしＳが知られていない状況であれば、その対戦がどのようなものかによりますかなｗｗｗすなわち相手のレート、それまでの相手の行動、相手とこちらの後続(ヤティの役割の有無)、サイクルの進行状況などからまさに総合的にロジックすることになりますぞｗｗｗ 多くの論者の心理としては退きたい気持ちの方が強いのではと推察されますが、場面によっては強気の居座りもしなければならないのでやはり貴殿の示された仮定だけでは一概に言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-11 06 49 38 引く際にわざと時間かけるのもありですなｗｗｗ 悩んで交代=襷スカーフ警戒、というミスリードを誘えるからですぞｗｗｗ最近は襷ガブばかりですし、お互いに削れていない初手なら交換安定ですなｗｗｗ もちろん確実な手ではありませんが、普通に交換するよりは有効ですぞｗｗｗ それ以外は他の方が大体出してるので我が言うことはありませんかなｗｗｗ ただし役割論理という戦術上、ヤティが選出される際にはそこに役割(例えばメガバナ、サンダーなどの処理)があるので、そういった観点からもガブに居座るのはリスキーでしょうなｗｗｗ 選出した後続でガブをカバーできるなら素直に交換すべきですぞｗｗｗ なおSがばれること自体はあまり問題になりませんぞｗｗｗヤーティにおいて勝利の鍵となるのはあくまで「役割」だからですなｗｗｗ 受けループと同じですぞｗｗｗ異教徒パとは全く違うロジックで動いているという解釈でokですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-11 09 18 36 んんｗｗｗ読み返したら前提に「襷でもスカーフでもない」と書かれていましたなｗｗｗ ↑の該当箇所は無視していただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-11 09 26 25 ドラゴンとドラゴンの間にはタイプ相性的な有利不利、役割関係はありませんぞｗｗｗ 役割論理では役割関係による有利不利はっきりした状況を作るのが大事なのでドラゴン同士の対面で撃ち合うのはありえないですなｗｗｗ ここで発生するのはS関係による有利不利だけですが、まずこちらからみたら異教徒はS振ってるのは明らかなのでヤティは抜かれますし、メジャーな物で襷やスカーフ、もしくは半減実、先制の爪などS関係の有利不利を覆す手段はいろいろとあるのであまり宛になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-11 10 02 01 基本的にボブと打ち合うことになるのは↑3で触れられているヤティが役割を果たしきっているor最初から役割が無いときだけですなｗｗｗ 論者は不確定な打ち合いやしょっぱい追加効果に頼るようなプレイングはなるべく避けるように立ち回りますからなｗｗｗ 交代を読んで役割破壊技を打つのも、原則は居座られても問題ないというロジックの元で打つわけですからなｗｗｗ 論者は異教徒よりも命中不安技を使いますが、より確実なプレイングをしているとも言えるのですなｗｗｗ 変態型やマイナーを必死に対策するシメジーの想定が嫌われるのもその一例ですかなｗｗｗよりメジャーな相手に確実に役割を持とうとする思考ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-11 10 10 20 現環境ではメガガルのせいでボブはようきSぶっぱで縛られているようなものなのでヤティで思考停止流星は返り討ちにあうだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-11 17 23 02 命中不安技だらけ、先制技なしとか高度なプレイングを求められすぎなんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役割論理は便利なものを縛るマゾ論理ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 12 09 02 んんｗｗｗ異教徒の方ですかなｗｗｗ なぜ威力を求めるのか、なぜ先制技が必要ないのかに気づいたとき貴殿は役割論理の真髄を目の当たりにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 12 27 28 麻痺るみに頼った技、当ててやっと状態異常にしかしない負担のかからない技、どちらが速いか分からない不確定要素の強い打ち合いだらけ、攻撃技ほとんどなしとか運任せなプレイングを求められすぎなんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒の戦い方はRPGの基本を縛るマゾ戦法ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 12 38 21 麻怯みとか運ゲーなんて異教徒でも一部しかやらないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 貴殿らの言うことはいつも極端なことばかりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒は貴殿らと違ってバランスが取れてるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 13 16 16 先制技もＳ降りもいないから少しでもサイクル崩されると逆転不可能な役割論理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 貴殿らはバトルの序盤のことしか考えてないんですなｗｗｗｗｗｗｗ 必然力とか言って中途半端にふざけてるのも許せないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボーナス論理と改名する以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 13 22 46 ↑、↑2 まず異教徒が我々と違ってバランスが取れているというのは、どういった点でそうお考えなのかお聞きしたいですぞｗｗｗ(これは煽りではありませんぞｗｗｗ) そして、「先に」サイクルを崩されてしまえば逆転はほぼ不可能ですなｗｗｗこれは確かですぞｗｗｗしかしサイクル戦のみに限れば優位に立ちやすいのが役割論理であり、先に崩された場合は論理を正しく実行できなかった、すなわち役割論理ではなかったと考えることができますなｗｗｗｗ 序盤のことしか考えていないというのもあながち間違ってはいませんなｗｗｗしかし序盤のサイクル戦にて優勢であれば終盤に先制技がなくとも勝てますぞｗｗｗ実際1900代、2000代が存在する以上、ボーナス論理と呼ぶのは不適切ですなｗｗｗ 必然力については一見ふざけているようにも思えますが、その成り立ち・背景を知れば考えが変わると思いますぞｗｗｗかく言う我自身も論理に入信して、必然力があれほど深く考察されたものだったのだと驚きましたぞｗｗｗｗ そして技考察の方のコメントにもまとめて返信致しますが、「役割論理においては」先制技はありえませんなｗｗｗこれはきちんと考察した上での論者全体の総意ですぞｗｗｗしかし先制技を組み込んで使うのは個人の勝手ですなｗｗｗこの場合は役割論理ではなく異教徒になるだけの話ですなｗｗｗ もし貴殿が役割論理に明るくない状態でそのように仰るなら、このwikiをもう少し辛抱なさって読まれることをおすすめしますぞｗｗｗその上で「そうは言ってもこれはおかしいんじゃないか」というような意見を出していただけると大変嬉しいですなｗｗｗ ただの煽りであるならもう結構ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 13 39 20 バランスがとれてると言うのは補助技や先制技を程よく取り入れてるということですなwwwwww そして役割論理の悪い点をそのように認めてるなら先制技をヤーティに多少入れるくらいは認めてもよいと思いますなwwwwww 今までも先制技に対する議論はしてこられたのでしょうがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-12 15 29 37 完全な異教徒wikiとの差別化にはある程度の原則の強固な守りは必要ですなｗｗｗ 今日もこの役割論理専用wikiが存在しているのはその差別化があるからであって補助技や先制技を簡単に認めてしまったら それはもう異教徒の型とは何も差別化もないただのHA、HCに振ったポケモンでわざわざこっちで考察せずに異教徒wikiでまとめてやればいいだけになってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 16 00 12 ↑2 なるほど攻撃・補助・先制の割合のバランスということですなｗｗｗしかし役割論理と異教徒の方々の戦術は根本的な考え方が違うので、ＹＴにおいて補助・先制技がないからバランスが悪いという指摘は的確でないと思いますなｗｗｗ 確かに異教徒式ガチパにおいてそれらがなければ欠陥でしょうが、ＹＴにおいてはないほうがかえって勝率が上がるのは事実ですなｗｗｗゆえに貴殿が仰る悪い点を我は悪いとは思いませんぞｗｗｗ 当然、先制技があれば勝てたという対戦は何度もありますぞｗｗｗしかしこれは選出で失敗していたり、技が運悪く外れてしまったりといった、論理自体の欠陥ではなく自身の力不足や悪運(これを論者は｢必然力が足りませんなｗｗｗ｣と、心で泣いていても字面で笑って前へ進んでいくのですぞｗｗｗ)によるものですなｗｗｗそしてそれ以上に、四枠を火力のある技にして技範囲を広げたことで拾えた勝利の方が多いのですなｗｗｗこればかりはＹＴをしばらく使わないと実感できませんなｗｗｗ我も最初はなかなかレートがあがらず、ヤリルリにアクジェを入れたいと思うことがありましたが、誘惑を振り切って修行を続けた結果レートが爆発的に上昇しましたぞｗｗｗ 我々は先制技や補助技自体を否定するわけではないのですなｗｗｗ先述のように役割論理という枠の中に限れば、先制技を認めることは(少なくとも現環境では)絶対にありえないのですなｗｗｗなくても勝てますからなｗｗｗ(逆の考え方で、先制技を使わずに勝とうとしたら役割論理に行き着くのかもしれませんぞｗｗｗこれは思い付きで確証はありませんがなｗｗｗ) 同じことの繰り返しになりますが、人によっては先制技を組み込んだ方が上手くいく場合もあるでしょうなｗｗｗそうなのであればそうすればいいのであって、それを役割論理の中で認める必要は感じませんぞｗｗｗ ↑の方がおっしゃるように、それらを認めたら役割論理が消失してしまうことに繋がるのですなｗｗｗ ヤリルリの個別育成論のページ下部に、アクジェの是非に関する考察が折り畳まれていますぞｗｗｗそちらを読んでみるのはいかがですかなｗｗｗ -- (↑3) 2014-10-12 16 10 39 やはり役割論理は参考になりますなwww我は最近3DSを手に入れたためヤーティを組むのはこれからですなwwwヤャラドスとヤリルリを迷っているので他のヤケモンが決まったら相談に来るので是非ともご教授お願いしますなwww -- (名無しさん) 2014-10-16 17 47 25 異教徒でもボーティに1、2体ヤケモンを入れているという方もいるみたいですなｗｗｗ勝率が上がるとか言ってましたぞｗｗｗ いきなり全部ヤケモンにするのが躊躇われるなら、まずは2体入れてみるといいんじゃないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-25 20 45 23 ヤケモンの中にボケモンが一体でも入ると、そこがサイクル戦においてサイクル崩壊の穴になるのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-25 22 11 40 サイクルサイクルうっせーんだよwww てめえらのサイクルなんざ簡単に崩せるんだよ雑魚論者共がwww こんなクソ論理信仰してちゃ一生低レートのままだぞ雑魚共www -- (名無しさん) 2014-10-25 22 44 20 香ばしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-25 23 29 27 そんな論理を浅く触れただけで駄目だと批判する姿勢では貴殿は何使っても低レートなんでしょうなｗｗｗ 自分が使えないから信仰するなとか、自分の考えが絶対かのような価値観の押しつけは役割持てませんぞｗｗｗ 香ばしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-25 23 48 51 ↑3まず貴殿がサイクルを簡単に崩せるという根拠を示すべきですなｗｗｗ 根拠もなしに論理を批判する権利はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-25 23 58 28 もう返しのコメントが付いてしまったのでここは残しておきますが、貴殿等↑4こんなのに反応する必要はありませんぞｗｗｗかえって荒らしを増長させるだけですなｗｗｗ 導こうとするのも時間の無駄ですなｗｗｗこのようにあまりに役割の持てないコメントを見かけたら黙って削除ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-25 23 59 19 所詮お前らのほざくことは負け犬の遠吠え 調子乗るなよ雑魚どもが -- (名無しさん) 2014-10-26 00 25 32 お前らの低レベルな考察きもいんだよ 雑魚が集まってきめんだよばかじゃねーの？www -- (名無しさん) 2014-10-26 00 27 45 んんｗｗｗでは三原氏でも観てくれば如何ですかなｗｗｗｗ ヤーティでレート2000達成、プレイングも上手かつ論理に忠実なスーパー論者の一人ですぞｗｗｗｗｗその辺の異教徒とは格が違いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 00 31 12 そんなやつ運がいいだけだろどうせwww まずヤーティで2000以上の強いやつなんてごくわずかにしかいねーからwww その時点でこの論理自体クソなんだよwww -- (名無しさん) 2014-10-26 00 37 20 運ではなく歴としたプレイングの成果ですぞｗｗｗ異教徒には理解し難いでしょうがなｗｗｗｗ 単に雑魚雑魚言ってるだけだと周りからはむしろ貴殿こそが忌避すべき負け犬に見えてきますぞｗｗｗｗそれでよろしいんですかなｗｗｗｗ ちゃんとした理由がなければ貴殿のそれはただの負け惜しみですなｗｗｗｗｗ そして貴殿の言い分では異教徒戦術を使えば大半の人が高レートをマークできるということになりますなｗｗｗｗｗｗ では現実はどうですかな？ｗｗｗｗ約2~3万人いる1600代以下の方々の使っているパーティは何ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 00 58 34 仮にこの方が毎シーズン高レートの実力者なら説得力があるのかもしれませんが、そうだとしてもマナーが悪すぎですなｗｗｗ 異教徒の高レートの方ってみんなこんな変に意識高い方かと思うとドン引きしてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 07 22 16 態々ボロのつりざおに食いつくのをヤメルゴンｗｗｗ ボブカスは釣るものであってなるものではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 10 48 34 どーせ荒らしてる方も元論理を崇拝していた方なんでしょうな もしくは異教徒の皮をかぶった論者か すなわち論者の嗜みですな -- (名無しさん) 2014-10-26 14 08 22 背教とは悲しい限りですなｗｗｗ寛容な我々論者ならば再び導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 17 24 44 この論理素晴らしいですなwwwww 今から信者になる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-12-21 01 42 01 ↑んんｗｗｗ論者になるなら草を全角に変えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 02 52 53 んんｗｗｗヤーティを作ってみましたが勝てませんぞｗｗｗ必然力が足りないのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 23 08 33 恐らくプレイングの問題ですなｗｗｗ技の命中率が関わってくる段階ではないと思いますぞｗｗｗ BVを上げて先輩論者にアドバイスを仰いでみるのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 11 41 12 メガヤルーラを使えば勝てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 12 44 35 ボルーラはありえないｗｗｗｗここまで来てムックは何がしたいんですかなｗｗｗｗガルーラを使えば勝てるということが間違ってるとまでは思いませんがそれは論理ではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 12 50 05 貴殿を釣りに来たんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 13 23 31 メガヤルーラ メガヤンガー ヤブリアス ヤレセリア ヤァイアロー ヤリゴン2 最強のヤーティですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 17 55 17 ここでいうことかわかりませんが、プレイング解説の方のページの戦闘例、ヤグラージとヤリルリの技が滝登りになっていますがアクアテールの方がふさわしくありませんかな？ｗｗｗ どうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 16 34 41 ↑あれは多分異教徒同士のサイクル戦なんだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-03 06 51 20 いろいろ動画を見たりして研究した結果、そこそこ勝てるようになりましたぞｗｗｗ勝率がもう少し上がったらレート行ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 00 42 04 文章の表面だけ編集するのは却ってわかりづらくなるのでありえないｗｗｗｗｗ 役割放棄ですぞｗｗｗ復元していいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-08 12 37 13 一つ項目を増やしたので復元されると困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-08 12 50 27 先輩論者の貴殿らに教えて頂きたい事がありますぞｗｗｗ 相手の先発がガブリアスだった場合こちらの先発がどのヤケモンだったら理想的ですかな？ｗｗｗ また相手の先発がロトム水だった場合も教えて頂けると嬉しいですぞｗｗｗ もし場違いなコメントでしたらご指摘頂けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-28 21 36 32 ボブに有利なポケモンならなんでもやkですなｗｗｗ強いて言うならヤャラ、ヤンド等は威嚇がまけるので最高ですなｗｗｗ 面倒なのがヤティを繰り出した場合で、こちらは当然控えめHC振りなのでボブが抜けないため交換することになりますが、ボブの持ち物がスカーフや襷だった場合そこで居座られることがありますなｗｗｗ ボブは型が多く、戦うと何が起こるかわかりませんので慎重に戦うことですなｗｗｗ ヤトムに関してはヤザンやヤティ、ヤメル等特殊ドラゴンがベストですなｗｗｗあるいはヤシギバナなどでもいいですなｗｗｗヤットですと鬼火が飛んできますぞｗｗｗ この対面でも相手の持ち物によって対応が分かれますが、大抵は龍技読みで交代orボルチェン→鋼フェアリーなのでヤザンヤメルは技選択に注意する必要がありますなｗｗｗ ヤティならばかみなり安定なので比較的戦いやすいですぞｗｗｗ 長文失礼ですなｗｗｗ少しでも参考になれば幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-28 21 58 03 ご教授感謝致しますぞｗｗｗ先発襷ボブに対して我のプレイングが揺らいでいたので非常に参考になりましたぞｗｗｗ 素直にヤャラヤンドが吉ですなｗｗｗちなみにメガヤラをぶつけるのはどう思われますかな？ｗｗｗ 実はヤャラだったりメガヤラだったりフラフラしているところですなｗｗｗ またロトムに関してはやはりヤットは止めておいた方が良さそうですなｗｗｗ どうも我の意識の中で先発の対面でいきなり相手のサイクル崩壊を狙い過ぎだったみたいですなｗｗｗ それとヤティのかみなり安定はなるほど非常に参考になりましたなｗｗｗ感謝致しますぞｗｗｗ 聞いてみれば簡単な事なのですが我の実戦における選択肢にありませんでしたなｗｗｗ んんｗｗｗちょっと強くなった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-28 22 39 27 ヤットなどが後ろに控えているならメガヤラぶつけるのは悪くないと思いますぞｗｗｗ 急所は必然力の範囲外ですがミサイルが一度でも急所に当たれば倒せますしなｗｗｗ もしいきなり逆鱗ぶっぱなしてきてもヤットで受けて余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-01 00 00 56 選択肢としてアリエールとのご助言感謝致しますぞｗｗｗ 襷だからか悠長に居座って謎行動するボブも少なからずいるので目にもの見せてやりたいところですなｗｗｗ もう一つご助言を頂きたいのですがよろしいですかな？ｗｗｗ 初手でロトム水にヤラを当ててメガ進化せずに種マシンガンを選択するのは狙い過ぎですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-01 01 47 47 ↑ その対面では、相手が居座って鬼火を巻いてくるのを読むなら ・メガシンカせずにインファイトを打つ（推奨） ・メガシンカしてタネマシンガンを打つ の2択ですなｗｗｗ 根性タネガンで弱点ついても少ない回数をひけば威力はゴミですぞｗｗｗ スキルリンクがないと７５％の確率で2～3回を引いてしまいますなｗｗｗ タネガン3回以下＜インファイト ですなｗｗｗ 一応タネガンを選択すればＤを下げずにタネガン→インファで突破できることはできますがなｗｗｗ もちろんボルチェンされたりドロポンで殴ってくればこちらの立ち回りも変わってきますが、ともかく鬼火を読むなら進化前タネガンは微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-01 09 27 00 ミトムは正直鬼火の関係でナットでもヘラでも安定はしませんなｗｗｗｗｗ余談ですがマンダ軸を組む場合ドラゴン枠を消費してしまうので他でミトムを対策しようと思ったら他のタイプは草ヤケモンしか選択肢はないんですなｗｗｗｗまああくまで安定してみる場合ですがなｗｗｗｗｗ水だと電気でどうしても等倍はとられますなｗｗｗｗランターンは例外ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-01 12 21 16 というか実戦例ってどうなったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-01 12 49 48 ↑３なるほど確かにインファイトを選択するべきですなｗｗｗ やはりロトムにヤラをぶつけるのは狙い過ぎで読めるなら特殊ドラゴンを先発にした方が良いですなｗｗｗ 流れの中でロトムを処理するルートとしてはあるかもしれませんが積極的に狙うべきではありませんなｗｗｗ ご助言感謝致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-01 12 57 49 ↑３ 確かにヤラもヤットも安定しませんなｗｗｗ 相手が途中でロトムを捨ててくれると助かるんですが大事に回されると厳しいですなｗｗｗ 鬼火誘って空元気とかボルチェン止める枠とか考えるとこちらも水ヤトム選出が良さそうな気がしてきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-01 14 52 33 実践例４おつかれさまですなｗｗｗｗｗ選出はかなり難しく思えましたなｗｗｗｗｗ我は見る前にマンダを出してしまいましたなｗｗｗｗガルもワンチャンいけるのではないと思いましてなｗｗｗｗ 野菜も結構いける感じでしたなｗｗｗ毒の一貫性を止められましたしなｗｗｗｗゲンがこない根拠が薄くみえたのですが詳しくききたかったですぞｗｗｗｗ 疑問に思った点が少しありましたなｗｗｗｗなぜ最期にスイクンを捨てなかったというところですなｗｗｗあと異教徒ならではの積み技がなかった点も少し気になりましたなｗｗｗｗ初手剣舞とか結構ありがちだと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-31 20 29 07 ↑ お答えいたしますぞｗｗｗまずはこちらの選出についてですなｗｗｗ 仰られているように選出は実際のところ相当に難しいと我も思いますなｗｗｗｗ 山田に関してですが、選出は絶望的ではありませんなｗｗｗ ただしガルのレンチやゲンガーのこごかぜ、ボルトバシャのめざ氷、ポリ2スイクンの冷ビの可能性を我は警戒していましたなｗｗｗｗ 実際に持っているかはともかく、釘づけにされる可能性は高いと判断しましたぞｗｗｗ 次に野菜ですなｗｗｗ実際野菜自体はアリエールと思いますぞｗｗｗｗ 確かに野菜がいれば毒の一貫性を切れますなｗｗｗ問題なのは山田を出さない時点でヤリルリが、スイクンの時点でヤトムが確定なことですなｗｗｗ つまりズキンを選べば毒が一貫し、野菜を選べば気合い玉の可能性を切り捨てることになりますなｗｗｗｗ所持率としては毒の方が高いですぞｗｗｗｗ ただ我は山田意識でポリ2が来る可能性が高いと思っていましたなｗｗｗｗこれについてパーフェクトな回答は存在しないと考えていますぞｗｗｗｗ ついでにゲンガーの来ない根拠ですが、根拠は存在しませんぞｗｗｗそもそも来ないとは(多分)言ってないと思いますなｗｗｗｗ 一応実戦例の中で相手の手持ちにゲンガーがいても対処できる可能性は残しつつ立ち回っていたつもりですぞｗｗｗｗ万が一H252ゲンガーでも雷で確殺できますなｗｗｗ ガルーラに関して、ワンチャンないと言えば嘘になるでしょうなｗｗｗｗそもそも0％ということはありえませんからなｗｗｗ しかし他のポケモンに対してかなり優先度が低いと考えたため我は切っていますぞｗｗｗｗガルが来ると見てゲンガーの気合い玉を切るのであれば野菜の方がいいと思いますなｗｗｗｗ 最後のスイクンの捨てに関してですなｗｗｗ これは相手がアクジェを考慮するとあそこでスイクンを捨てたらマリルリが間違いなく倒せないからですなｗｗｗｗ 積み技に関しては、相手PTの構築自体は我が選んだものではないのでコメントを差し控えますぞｗｗｗ バシャの剣舞についてはあの場面での考慮はあまり必要ないと考えますぞｗｗｗｗ なぜなら剣舞バシャは大体がメガシンカし、相手PT的にメガ石は非常に考えづらいからですなｗｗｗｗ 仮に持っていてもそもそもヤリルリは特化珠馬車の膝2耐え出来るくらいなのでいかく入れた以上交代読み剣舞でも問題ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-31 21 58 09 んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗほぼほぼ納得いきましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-31 23 30 01 よく考察されている実戦例ですなｗｗｗ非常に参考になりますぞｗｗｗ やつ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-01 06 54 24 選出に主眼を置いた実践例があってもいいかもしれませんなｗｗｗ 相手のPTに対して対処可能なヤケを選出するのが基本ですが、 相手もこちらのPTを見て選出してくる訳ですので、選出が厳しい場面では、こちらのYTに選出されやすいと思われるポケモンに強いヤケを選出するということをテーマで作ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-22 19 27 54 役割論理では基本的に交換読み交換は無いと考えていたんですが間違いでしたかな？ ｗｗｗｗ 釣り出しはもちろん重要なスキルではありますが、初心者論者が真似すべきものではないと思ったのですがいかがですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-22 22 25 42 確かに対戦に慣れていないうちはあまり意識しない方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 03 07 18 釣り出しというか交換読み交換は必要だと思いますなｗｗｗ例えば交換が明らかでも今場にいるヤケでは有効打がなく、かつ本来役割を持てる後続も削れあ相手のメインウェポンを1回しか耐えないときなんかですぞｗｗｗ 今さら我が偉そうに言うまでもないと思いますが、交換読み交換が出来れば勝てた試合もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 15 30 28 今まで交代読み交代の明確な解釈についてはwikiにありそうで無いようなのでQ A辺りにでも追加してみるのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 20 01 57 基本的には交代読み交代よりも交代読みの技で負担かけるべきですが、常にそうできるとも限らないので交代読み交代が必要となる場面はありますなｗｗｗｗ ↑2の方がおっしゃるような終盤や、選出負けしたときなどによく起きますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 10 46 48 最近導かれてヤーティを使い始めた者ですなｗｗｗ 質問なんですが、ヤーティは悪戯心壁貼りからのビルドバシャ→ガルーラなりエーフィなり の流れってどうすればいいんですかなｗｗｗ 選出段階から分かっているのにどうしようもないんですなｗｗｗ挑発がありえないならこれらのポケに対して急所()待ちしか勝ち筋がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-08 12 14 54 我は害悪戦法に困った時はすりぬけヤャンデラやジバコなど害悪に強いヤケモンを採用しましたが、現環境では使っていないのでわかりませんなｗｗｗ我も教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-14 19 08 00 異教徒ポケ対策のログから丸々コピペですなｗｗｗ我の編集が糞で見辛いのを気にするのはありえないｗｗｗどなたかうまいこと編集してくれませんかなｗｗｗ ふと思ったんですが「壁構築の対策として壁要員と後続に役割持つそれぞれのヤケモンの物理と特殊を分ける」とありますが、それは張らせる壁は片方だけに抑えられる事と相手は対面してるヤケモンに対応した壁を張る事が前提になってませんかなｗｗｗ 悪戯心で両壁張られたり、相手が後続の積みポケモンの為に特殊ヤケ対面させてるのにリフレク張ると後続のヤケではどうしようもなくなることがあると思いますぞｗｗｗｗ 前者については悪戯壁要員なんて限られるので壁込みで確1取る方法は個別に考えるとしても、後者は相手の油断やロジック不足を前提にしているようで納得いきませんぞｗｗｗｗｗ 悪戯壁要員も少なくとも1回は動くので後者の問題と無関係ではありませんしなｗｗｗ 我がこう思うに至った試合はBVとして残してあるので載せた方がいいですかなｗｗｗ 代替案が思い浮かばないので貴殿らがどう対策してるのか教えてもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 14 03 15 ↑BVと、相手のPTの控えまで記述していただいたほうが議論は実践的になりますかなｗｗｗ もし差し支えなければ貴殿のYTも載せていただくとより良いですなｗｗｗ 壁要員から積みアタッカーに繋ぐ際に、いくつかパターンがありますなｗｗｗ (1)バシャバトン経由 我はバシャをヤティの眼鏡サイキネで一撃で倒すようにしていますなｗｗｗ壁込みでも高乱1ですぞｗｗｗ (2)片壁から置き土産してアタッカーを死に出し 両壁から置き土産でないのは、選出段階で壁要員の見当を付けることが出来るため壁込みとはいえ二回の攻撃で倒せるヤケを先発に選べるからですなｗｗｗ 個人的にはこれがかなりやっかいだと感じていますなｗｗｗというのもこちらの交代際に1回、次のターンで1回と最低でも二回は積めることになりますからなｗｗｗこれはもう、一度の攻撃が急所に入って壁を無視できることを願うしかないのではと考えますぞｗｗｗ (3)両壁を張った後にちょうど倒されてアタッカーを死に出し これについては壁はり要員を倒さないよう時間稼ぎして壁ターンを消費しつつ、相手が堪え切れずに後出ししてくる場面を読んで最高火力を叩き込みますなｗｗｗ あとは鉄の棘やゴツメ・天候ダメージなどの定数ダメージで削りつつなんとか倒す、というのが処理ルートだと我は考えていますなｗｗｗ 我が経験した壁構築はこのいずれかに分類されるのですが、他にあれば挙げていただけると幸いですなｗｗｗ さらに(2)についての打開策をお持ちの方がいらっしゃるようでしたら、教えていただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 18 06 50 -- (名無しさん) 2015-11-15 03 55 58 ↑我のヤーティは ヤャラHA＠ゴツメアクテ氷牙地震エッジ ヤットHA＠鉢巻ジャイロウィップはたきタネガン ヤャンHC＠眼鏡オバヒシャドボサイキネエナボ ヤザンHC＠珠流星悪波文字気合球 ヤンギHA＠帯エッジ追い打ち馬鹿力冷パン ヤシギHC＠石リフストヘド爆地震めざ炎 ですなｗｗｗｗ お相手の選出した3匹の型は聞いてないんですが クレフメガバンギゴツメガブと ガルーラHASグロ捨て身雪崩地震 化身ボルトHbCs珠10万めざ氷気合球悪巧み ジャロHCs襷リフスト竜波めざ氷ミラコ クレフバンギ以外全員S4振りメガマンダ抜き らしいですなｗｗｗｗ 10パートナーズルールによるフレ戦であることとお相手への誹謗中傷を控えていただきたいことを事前に断わっておきますぞｗｗｗｗ BVコードですなｗｗｗｗ LACG-WWWW-WW29-NJS8 -- (名無しさん) 2015-06-30 22 04 31 連投失礼しますぞｗｗｗｗ ↑↑ (1)ですが意地メガバシャの剣舞膝はヤティでも44%の乱1ですぞｗｗｗｗH4ボティオスが確1なので相手の抜きエースがメガバシャだった場合ヤティが突破されることが考えられますが大丈夫なんですかなｗｗｗｗ安定しない対策だと思いますぞｗｗｗ (3)のこらえきれずに後出ししてくるタイミングの見極めは難しそうですなｗｗｗその見極めはロジックによるものなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 22 32 01 ↑メガバシャが積みアタッカーである場合は(1)にはなりえませんぞｗｗｗ(2)もしくは(3)ですなｗｗｗ (1)での記述はあくまでメガバシャではなくバシャが積んでバトンで後続のアタッカーにつなぐ場合の一対策ですぞｗｗｗ メガバシャが積みアタッカーであるならば積むタイミングで威嚇ヤケを繰り出してから役割の無いヤケを捨て、再度威嚇ヤケを繰り出すなどの処理ルートを見つけることが出来ると思われますなｗｗｗ (3)のタイミングについては勘という名の読みを通すしかないと考えていますなｗｗｗ -- (↑2) 2015-07-01 00 02 12 ↑イマイチ(1)の動き方がわかりませんなｗｗｗｗ壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面してるんですがその状況になるまでの動き方を教えてくれませんかなｗｗｗ 我が言いたいのは(1)だと思ってたら(2)(3)だったという状況が起こりうるのではないかということですなｗｗｗとりあえず(1)の状況への持って行き方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 01 09 12 -- (名無しさん) 2015-11-15 03 57 40 ↑遅くなりましたが、挙げていただいたBVを拝見しましたぞｗｗｗ貴殿の選出からプレイングに至るまで、完璧ですなｗｗｗご自身ではそうお思いにならないのですかなｗｗｗ？鍵先発を読みシャンデラ対面させることで光の壁を張らせただけで突破し、結果物理で押せていますからなｗｗｗ たまたま雪崩で怯んでしまっただけで怯んでいなければ貴殿の勝ちですし、ガブが落ちなかった点についても耐久調整されていたのならば分かりませんが、AS252B4だったとしたら4割程度の乱1なので全体として相手が強運だっただけのことだと考えますぞｗｗｗ この対戦の勝敗についてはあまり壁うんぬんは関係が無いと思いますぞｗｗｗ (1)の例としては以下のBVですなｗｗｗ WT5W-WWWW-WWXL-FHXQ E58G-WWWW-WWXL-FH3S これら対戦においてもしバシャがメガであってヤティ対面で積まれても、攻撃のタイミングでゴツメヤャラを繰り出して削ればサイキネと合わせて突破できるので問題ありませんなｗｗｗ 39EG-WWWW-WW29-RNRP 先の二つの壁要因がＷロトムであったのに対し、こちらではラティですなｗｗｗ バシャバトンですと大抵ガルーラにつなぐと思われますが、その場合剣舞持ちとビルド＠弱保の個体が考えられますなｗｗｗここであげたBVではビルドなので「壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面」という状況は当然発生しますぞｗｗｗ 剣舞持ちであって剣舞のタイミングにヤティを後出ししたとしてもその後に攻撃されることは考えにくいですなｗｗｗなぜなら攻撃する余裕があるならもう一度積んでバトンしてしまえばどうせ後ろのガルーラで全抜きが出来るからですなｗｗｗもし攻撃されたとしてもバトン要員であるバシャのA2↑とびひざを耐えるので概ね問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 15 18 17 ↑確かにあの試合は我にできる最善の立ち回りでしたが勝敗は気にしてませんぞｗｗｗｗヤットは竜舞けたぐりで乱数でしたしなｗｗｗですがこの試合と壁云々は大いに関係ありますぞｗｗｗ我が気になるのは上でも書いた通り今のこの論理wikiに書いてある壁対策の方法ですなｗｗｗ もし相手が初手で光の壁ではなくリフレク張ってたら敗色濃厚でしたなｗｗｗｗそしてお相手はリフレク選択してもおかしくなかったんですぞｗｗｗ リフレクを選択する要因としてまず「シャンデラのすり抜けを考慮すると壁は片方しか張れない可能性がある」ですなｗｗｗならばどちらの壁を張るかですが「メガバンギなら壁無しでもシャンデラを起点にできる」ことと「選出で見えたメガバンギとガブで厳しそうなポケモンがギャラと(特に)ナットで、両方物理だった」ことから初手リフレクは十分考えられる選択なんですなｗｗｗｗ ところがここのページに書いてある対策方法によるとお相手の初手は光の壁以外ありえないように書かれてるんですぞｗｗｗどっちの壁張るかなんてその時の状況に依るにもかかわらずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-15 03 58 36 (1)の動き方で我がおかしいと思っていたのは壁張り要員を別のヤケで倒し、死に出しバシャにラティを後出しする前提で考えていたからですなｗｗｗｗ確かにミトムなら眼鏡サイキネで押せますしミトム自体異教徒パの壁張り要員として十分考えられますなｗｗｗｗ BVを挙げていただき非常にわかりやすかったですぞｗｗｗｗ感謝ですなｗｗｗ 我が危惧していたのは剣舞持ちのメガバシャですなｗｗｗ剣舞バトンで後続に繋ぐ型ではなくバシャ自体がメガシンカして壁で強引に積むパーティは考えられないのかということですなｗｗｗ壁要員がラティで見れない場合1舞メガバシャとヤティが対面しますぞｗｗｗそういうのは見せ合いの時点で判断することですかなｗｗｗｗ それと知人と話してて思ったのですが「壁持ちを倒すヤケと後続の積みポケを倒すヤケの物理と特殊を分けるべきですかなｗｗｗ」というのは「壁持ちを倒すヤケが物理なら後続を倒すヤケは特殊にする」というような先発ヤケと後続ヤケの2匹に絞った解釈でいいんですかなｗｗｗｗ「後続2匹を倒すヤケを物理特殊1匹ずつにする」という解釈もできるらしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 19 37 10 あとメガ山田に瓦割り採用等も考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-15 04 00 34 五世代サンプル２でレートに挑んでいて対面構築風のガブガルゲンボルトバシャスイクンの並びとマッチングした場合、皆さんはどの様な選出をされていますかな？ｗｗｗ 我はヤティヤャラヤットを選出する事が多いのですがガルーラ読みでヤラヤンギを先発にする場合もあってマチマチですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-25 12 47 32 実践例２でガブリアスがアローにひくのが納得いかないのですが 相手としては、かげうちをアローで受けれてもギャラに交代されるだけではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2016-05-03 16 39 03 確かに異教徒側からしたら影打ち2発耐えてフレドラ通ったとしても反動でアロー瀕死からボブとヤャラの対面で絶望的ですし、ガルドに地震通るに賭けながらボブ捨てる方がまだ勝ち目ありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-04 17 41 13 結果はほとんど変わりませんが、最近だと実戦例1のカイリューはりゅうまいにいかく入れられたらもう1回舞ってくるパターンの方が多いと思いますなｗｗｗわざわざ編集するまでもないですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-03 07 36 20 マスボとプレボから出てくるポケモンはタマゴ技を持ってないと書かれていますが、イベント配布などで配布されたポケモンが持っている技にタマゴ技が入る場合は大いにありうるため、確かなロジックではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 12 57 42 実践例の7世代版が欲しいところですがバンク解禁までは作るの待った方がいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 20 50 39 その場合Z技に関する項目も増えるんですかな？www 我は繰り出されるであろうポケモンにSが抜かれているかつ倒せる場合以外は温存しますぞwww 抜いてる場合は改めてZ技打てばいいだけですなwww Z技込みで確2の場合後から打った場合の方がたいてい引かれないで倒せますなwww 我が役割破壊Z技を好んでるからこうなるのでタイプ一致で使ってる場合のプレイングなどよくわかりませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-13 08 24 24 実戦例2を見返していたら「因みにさめはだやてつのトゲやゴツゴツメットで落とされた場合、判定でこちらの負けになってしまいますなｗｗｗｗｗ なので非接触技であるストーンエッジorじしんを選ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗここは命中率100の じしん ですなｗｗｗｗｗ」と書かれていますなｗｗｗ 7世代からゴツメ等で落とされた場合は攻撃側が勝利になったので直した方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-05 06 25 10 ↑6世代の実戦例だったんですなｗｗｗ 投稿後に気づきましたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ 邪魔な場合は上の投稿を含めて消してもらっても構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-05 06 29 52 実戦例４の２ターン目の交代は交代読み交代に なるんじゃないんですかなｗｗｗ もしお相手も同じように考えてバシャーモ居座りで 攻撃されたらまずいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-18 18 18 29 件の場面においてたしかに結果論で言えば交代読み交代読み居座り攻撃をされるとそれはまずいでしょうなｗｗｗ しかし果たして相手はこちらのヤリルリにアクジェがないという判断を行い、かつ威嚇を入れられている状況下で、 早々にバシャを失うと痛い上に引く先は不明だがバシャで突っ張るという選択を現実として取るのかどうかという話だと思いますぞｗｗｗ もちろん理論上その選択をする人間がいないと言い切ることはできませんぞｗｗｗ しかし現実問題そのような行動を取ってくる相手はごく稀で、それこそ確率にしたら事故レベルだと我は思いますがなｗｗｗ ポケモン対戦においてあらゆる可能性を考慮してその全てに必ず対処できることはそうそうありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-21 00 16 21 実戦例を作っていこうと思っているのですが、いいですかなｗｗｗ 6世代の作者ではないですなｗｗｗ 明日の朝特に否定的な意見が無ければ始めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 00 39 28 予め実践例/その5というページを作成しましたので、それを利用してもらえると助かりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 02 38 30 作っていただけるのであればありがたいですなｗｗｗ 内容に不安あるなら作成後に議論していけばいいですし、まず作成することは大事ですなｗｗｗ 第7世代はZを含めたプレイングを考慮する必要あるので第6世代以前より実例作成も難しそうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 03 15 36 あくまで例に過ぎないので作成するのに〇〇が来たら〜や、〇〇の行動をすべきなどあらゆることを想定したら完成できないとだけいっておきますなｗｗｗ 筋が通っている程度のほどほどに収める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 07 30 54 みなさんありがとうございますなｗｗｗ 早速作っていきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 07 37 28 問題はないですし後で修正すれば良いと思いますが、「実践例/その○」でなく「実践例その○」というページの方が良いと思いますぞｗｗｗ 「実践例」というページは存在しませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 17 03 36 さすがに何度も何度もページ名変更は大変なので、存在しなかった「実践例」というページ作成で対処しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 20 22 34 「実践例/その5」を編集されている方に連絡ですなｗｗｗ 我の記憶では同一ページを連続して編集していると機械的に荒らし判定を受けてしまうはずですなｗｗｗｗ 荒らし判定で編集できなくなったのならここに報告する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 20 27 46 ↑気遣い感謝以外あり得ないｗｗｗ 早速引っかかりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 22 18 53 ↑直近の履歴を10回我のものにしましたなｗｗｗ これで編集できるか確認お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 22 35 02 ↑んんｗｗｗ編集できるようになりましたなｗｗｗ 感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 22 49 51 やはりサイクル戦はいかにアド対面が作れるか ですなｗｗｗｗ要はその見極めの速さが求められますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-08 19 00 18 一応完成しましたなｗｗｗ 議論で決まったなら勝手に編集してくださってかまいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 00 19 21 不足している部分は「なぜ1ターン目にZアクテを撃たなかったのか」ですかなｗｗｗ 理由は当然マンダバナに受けられると羽・光合成されるから＆相手にメガギャラではない情報を与えないため……のというのはわかるのですが、打点という意味ではあらゆる敵にZアクテ＞地震ですぞｗｗｗ半減Zアクテ＞等倍地震ですからなｗｗｗ さらに万一バシャがメガして岩技使ってきたら、耐久上昇で地震を耐えられる可能性があり、耐えられたら岩技×2でギャラがやられてしまいますなｗｗｗ「今回は相手にマンダバナがいたのでメガバシャの可能性を考慮しなかった」とでも書くといいですぞｗｗｗ 初心者指南ページということで、そういった細かな解説も入れればいいと思いますぞｗｗｗ あとは「持てる」と「もてる」が表記ゆれしてますなｗｗｗ9ターン目に「もてるもてる」という謎の誤字もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 02 38 26 5ターン目は弱保ではないガルドとわかっているので、ヤザンの眼鏡大地が一貫している気がしますなｗｗｗ 多分削れたガルドなら眼鏡大地で倒しきれるだろうし、万一耐えられても弱保影打ちで後続の負担を無駄に増やしませんなｗｗｗ そしてグロスバックのヤザン繰り出しでなぜか相手のギルガルドが回復しているミスがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 03 07 47 9ターン目のメガヤタとメガボシギが同時に交代するときにメガボシギが先にボールに戻ってますがメガヤタの方が先に戻るはずですぞｗｗｗ メガボシギはほぼS全振りでないとメガヤタ抜けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 06 25 36 ↑１，２，３ んんｗｗｗ 指摘感謝以外あり得ないｗｗｗ Ｚアクテについての考察は少し入れましたが、夕方にでも追加しておきますなｗｗｗ 5ターン目についてですが、あそこでガルドを倒せないと、聖なる剣でやられてしまうので、 確定で落とせる悪波の方が安定しますなｗｗｗ スカーフなら倒せないので、居座ってくる可能性はありますなｗｗｗ バナにも最高打点ですぞｗｗｗ まあ、我のヤザンに大地がないからなんですなｗｗｗ 交代は修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 07 37 32 8tの交代先は悪波で全員に圧力かけられるヤザン安定ではありませんかな？ｗｗｗ また、グロスにガルドを出されることを懸念してましたが、あれは出されてもいいと思いますぞｗｗｗ ヤザンでも充分削れたバナは処理できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 14 49 32 あと同じく8tのヤャラの体力が間違ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 14 57 06 眼鏡悪波なので再生連打は余裕で押し切れますが、ヘド爆も5割入るので交代時に光合成→次ターン悪波耐えてヘド爆の流れがやや危険ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 15 10 22 C振り透けてるので流星群撃てばいいのではないですかな？ｗｗｗさすがにバナに出てくるガルドはいませんし問題ないと思いますぞｗｗｗ あと、最後のエッジのダメージも変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 15 44 37 んんｗｗｗ たくさんの指摘感謝以外あり得ないｗｗｗ 色々修正しときますなｗｗｗ それはそうと、最後のエッジのダメージが珠補正が抜けていて、実際には122から146ダメージでしたぞｗｗｗ そして、ヤャラドスの残りHPは136ですぞｗｗｗ 一応中乱数では133または135ダメージで耐えるんですが、37.5%で落ちますぞｗｗｗ これを良しとしていいんですかなｗｗｗ だめなら岩雪崩に差し替えときますぞｗｗｗ あと、拘りばれしているのでサザンにガルド投げることもありますぞｗｗｗ 我のYTでもサザンを安定して止められるヤケがいないので、拘りだと分かっていればヤザンやグロス投げたりしますぞｗｗｗ プレイングとしては普通にあるんじゃないですかなｗｗｗ あと、眼鏡大地についてですが、バシャに交代されたら勝ち確ですなｗｗｗ そして、余談にサザンを処理する為にバシャを選出したと書いているので、ほぼ確定で投げられるんですなｗｗｗ 倒せれば拘り解除してだれか捨てて悪波打ちまくっているだけで終わりますぞｗｗｗ ただ、それだとZ技も何もないので、サザンの大地をポリ2意識として気合玉に代えときますぞｗｗｗ バンギへの技にもなるので、これでも大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 18 34 20 編集やつですなｗｗｗ繰り返しになりくどいかもしれませんが、7ターン目に次のサイクルで受けに来たバナを確実に仕留めるためここでもZワザは温存しておくという記述を足しても良いかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 20 48 32 あと、我の意見を書いておきますなｗｗｗ まず、我の考えとして、あまり択を入れすぎるのは実践例として役割持ててないというのがありますなｗｗｗ 実践例１～４の択では、どちらかをする可能性が高いという根拠（先制わざ読ませなどですなｗｗｗ）がある択が多いですなｗｗｗ ガルドグロス対面になった場合、グロスを捨てるか、ギャラを出すかになりますなｗｗｗ グロス捨ての場合、サザンを出してガルド突破かギャラで突破かになりますなｗｗｗ バシャーモは4発わざを打てますぞｗｗｗ もしギャラの場合、ギャラの残りHPは137ですから、雪崩で落ちますぞｗｗｗ もうHA振りはばれてますなｗｗｗ そして、サザンも雪崩2発で突破ですなｗｗｗ これは威嚇込みでもですなｗｗｗ つまりサザンで処理しかないんですなｗｗｗ それでも威嚇込みギャラは膝＋雪崩で落ちるので、膝、雪崩でギャラが落ちるかサザンが削れるかし、バナ捨てから雪崩2発でどちらもやられますぞｗｗｗ これらからギャラ出ししかなくなりますぞｗｗｗ（続きますなｗｗｗ） ↑ご指摘感謝以外あり得ないｗｗｗ 付け足しときますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-10 21 24 42 続きですなｗｗｗ この場合、交代際のラスカ＋かげうちでギャラが雪崩圏内ですなｗｗｗ ギャラバナが残ると負けなので、それも考慮に入れますぞｗｗｗ 圏内に入りながらもガルドを倒した場合、バナが来て択になりますなｗｗｗ ギガドレの場合、サザンを出せないとギャラが膝圏内に入り負け、グロスが落ちてサザン出さざる負えなくなり、飛び膝と雪崩で読みなしで落ちて負けですなｗｗｗ バシャへ交代の場合、こちらが交代すれば択ゲーの嵐ですぞｗｗｗ 一回読まれたら終わりですなｗｗｗ 影うちのターンでサザン出せばいいですが、それでも今度はそこで読まれる危険があり、膝打った後択ゲーに、バナのヘド爆の範囲内に入りますなｗｗｗ このように、それをすると何回もの択を超えないといけないので、危険で、更にいくら論者といえどもそこまで読み切るのは難しいですなｗｗｗ 最後に、我はバシャが４発わざを打てると言いましたが、珠ダメで相打ちは珠の方の勝ちであることを忘れていたので、実際は5回ですなｗｗｗ すみませんでしたなｗｗｗ また、ご指摘があったら訂正しますぞｗｗｗ（ゲージが赤になっているのは訂正しときますなｗｗｗ あとはサンプルヤーティとの違いもまとめておきますなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2017-07-10 22 57 22 そう言えば、実践例3,4では受けループや対面構築などの有名な構築を相手に戦う例になってますなｗｗｗ 実践例5はバンドリマンダの有名な組み合わせではありますが、バンギもドリュもマンダも選出されていませんなｗｗｗ サンムーン初めての実践例でしたし、Zワザが登場したことや環境もそこそこ流動的だったことからこの例が1番良いと思いますが、以降の実践例はよく見る相手との戦いでも良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-11 04 37 05 次はステロ＋エース＋ミミッキュのＰＴのでも作りましょうかなｗｗｗ 最近はあまり固まったＰＴがないですなｗｗｗ 難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-11 07 13 55 リザ、ミミッキュ、テテフあたりが入ってるPTをQRから適当に選んで来ればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-11 08 39 53 ミミッキュとフィールド特性持ちの処理は現環境でよくあることでしょうなｗｗｗ 考察がかなり難しくなりそうですが、この様な例はある方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-12 00 58 24 実践例5のHP表示を25段階から32段階にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-12 02 26 30 実践例作成やつですなｗｗｗｗ 我はサンプル３のＱＲを出した者ですが我の作ったヤーティがこのような場に使われて光栄ですぞｗｗｗｗ ただ実践例でサンプルが少しいじられていることに疑問がありますなｗｗｗｗｗ 我としては努力値の端数や技なんかは意味があってＱＲのような配分にしていたのですが、なぜ変更したのか具体的に説明いただけませんかなｗｗｗｗ (例ですが、グロスはおくびょうテテフのシャドボの乱数が大きく変わり、ギャラは一舞ガモスのｚ暴風の乱数が大きく変わりますなｗｗｗｗ) 正直物理意識といったあいまいな理由でいじられますと我の構築が間違っており、サンプルに適していないようにさえ思えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-12 03 20 05 どうでもいい事ですが、実践例5の総評の第2段落で異教徒のガルドがヤケモン表記になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-12 04 31 35 んんｗｗｗ 色々直したいところなんですがもうこちらからは編集できませんぞｗｗｗ 努力値の端数については、我のＹＴもそのＹＴを元にしてを使っているので、ダメージ計算がめんどくさかっただけですぞｗｗｗ あり得ないｗｗｗ 編集できれば直して、一回ダメ計し直しておきますなｗｗｗ サザンの大地→気合い玉だけは、ガルドサザン対面で大地うつだけでバトル終了なので、ｚわざがまでたどり着かなくなるんですなｗｗｗ それは許してほしいですなｗｗｗ （実際は我はヤトムがまだいないので、その枠は色々入れ替えて試していて、今はガモスにめっぽう強いヤケを入れているので、ガモスに対してはあまり気にしてませんでしたなｗｗｗ あと、あまりテテフのためにグロスを選出しないんですなｗｗｗ マンダ対策要員になってますぞｗｗｗ ミトムがいればテテフに回せますかなｗｗｗ 我としてはヤャラの物理耐久には不安があるんですなｗｗｗ） あと、上に選出の画像をつけてくださった方やＨＰのバーを変更してくださった方など、感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-12 07 33 07 ↑再び直近の履歴を10回我のものにしましたなｗｗｗ これで編集できるか確認お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-12 21 19 36 んんｗｗｗ 編集可能になりましたなｗｗｗ 感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-12 21 31 44 ↑3ご回答いただき感謝ですぞｗｗｗ理由が分かってすっきりしましたなｗｗｗｗ もっともサザンの気合玉はなんとなく察していましたなｗｗｗｗｗｗ この実践例だと乱数が変わることはなさそうなのでわざわざやりなおす必要はないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-13 03 21 08 ↑もうすでに編集されてましたなｗｗｗｗｗ 改めて感謝いたしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-13 03 23 52 ひとまず実践例５は完成ですなｗｗｗ 我としては、少し勝ち方のために雑になった気がしますが、まあまあよくできたと思っていますぞｗｗｗ おかしいところは異教徒の雑魚さで誤魔化す以外あり得ないｗｗｗ 明らかにおかしいところは勝手に直してくださいなｗｗｗ 実践例６も作ろうかと思っていますが、貴殿等は何との対戦がいいですかなｗｗｗ 考えているのは、ステロ、リザ、ミミッキュ、テテフなどですなｗｗｗ しかし、リザは次回使用予定のＹＴに対策できる3ヤケが全て入っており、ミミッキュは対面ナットで安定なんですなｗｗｗ テテフもこだわり前提になるでしょうし、（襷はステロ、Ｚはミミッキュ）どうとでもなるんですなｗｗｗ なので、ステロで削ってミミッキュとのバトルにしようかと思っているんですなｗｗｗ この言葉だけで、聡明な論者ならどういうバトル、自分ＰＴか分かるかもしれませんなｗｗｗ PTは我の対戦ログから探してくるので、できるだけありそうなものだと助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-14 21 21 17 サンプルヤーティの案がぼちぼち固まりつつあるので、それを用いた実践例(できればアーゴヨン、ミミッキュ等の適切な処理を交えた)があると参考になりそうですなｗｗｗ 提案しておきながら我は編集できる自信がないので他力本願というのも失礼な話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 20 44 31
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 934 キョジオーン 100 100 130 45 90 35 きよめのしお がんじょう クリアボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「きよめのしお」でゴースト技のダメージ×0.5 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/きよめのしお@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび ストーンエッジ/ヘビーボンバーorアイアンヘッドorアームハンマーorれいとうパンツorほのおのパンツorかみなりパンツ ■考察 特性と物理耐久は優秀ですが、火力も耐性も微妙で役割対象への遂行もテラスタル前提となるので微妙ですなｗｗｗ 巨大な塩の化身ですなｗｗｗ無駄を完全に省いた耐久は然ることながら霊半減が可能な岩という特徴もありますなｗｗｗ 同じく霊半減岩のヤンギとの競合が懸念されていましたが、高い物理耐久や妖等倍による対ミミッキュ性能などによって全く違うポケモンであったため役割被りはしませんでしたぞｗｗｗ しかしAも技威力も高いとは言えないため負担をかけ辛く、テラスタルをしなければ数少ない役割対象にも安定しないなど問題となる要素が多く落第認定されましたなｗｗｗ 特性きよめのしおは霊半減に加え状態異常を無効化しますなｗｗｗおにびで機能停止しない点は優秀ですぞｗｗｗ また霊半減はタイプによるものではないため、テラスタルタイプによっては非常に受け辛い妖霊や闘霊を両半減出来るようになりますなｗｗｗ 鋼タイプになれば炎以外の耐性を改善しつつ妖霊両半減が出来、毒タイプになれば特性で状態異常を無効化しつつミミガッサの一致技全てを半減以下に出来ますなｗｗｗ なお、襷キノガッサのマッパ程度なら抜群でも2耐えですなｗｗｗタネガン4発は耐えませんがなｗｗｗ 毒テラスだとテラバーストも可能性はあるんですかなｗｗｗｗ + しおづけについてですなｗｗｗｗ しおづけは最大HPの1/8ダメージを継続して与えますぞｗｗｗ 水や鋼には倍の1/4ダメージになりますなｗｗｗちなみに水鋼複合のエンペルトも1/4ダメージですぞｗｗｗ しおづけによるスリップダメージは、しおづけを使用したキョジオーン自身が交代しても効果が残りますなｗｗｗ ぼろいと同様に撃たれた側が交代するまでずっと続きますぞｗｗｗ なお威力は40のため異教徒しか使いませんなｗｗｗ 水や鋼の交代に刺せれば受け出し+交代のターンで半分削れるので高耐久の水や鋼への役割破壊になりますかなｗｗｗ ↑試しにH種族値が鬼のような高さのHBヘイラッシャを相手に計算してみましたが、ハチマキの場合かみなりパンチで30.3～36.5％ダメージ、しおづけで12.8～15.1％に＋25％で37.8～40.1％ダメージと誤差程度ですがギリ上回りますなｗｗｗしかし相手に交換読み交換をされなければこの追加ダメージはもう一回入りますぞｗｗｗｗつまり実質ダメージは25％がもう一回足されて61.8～65.1％という普通に致命傷なダメージを食らうことになりますなｗｗｗ 他にもHBアーマーガアはしおづけスリップダメージ1回でハチマキ雷パンチに若干及ばない程度、2回目入れば超えますなｗｗｗ 総合的に見て、水鋼の高耐久にブッ刺す分には他の役割破壊技を超える可能性があり、ゴミとポイ捨てするような弱さではないと判断しますなｗｗｗｗ しかし、最大の問題はそもそも全ての異教キョジオーンの主砲がこの技だというのに鋼や水がわざわざ狩られに来るかという話ですなｗｗｗｗ おんみつマント（）を持たない水や鋼をキョジオーンのしおづけに着地させるのはどう見ても構築に凄まじい欠陥があるかありえないほどのプレミとしか言いようがないですぞｗｗｗ また、これはあくまでも物理耐久がアホほど高いヘイラッシャやアーマーガアだからこそ成り立ったのであって、例えばミガルーサのような耐久ペラッペラの相手に撃つのであれば当然ながらエッジや雷パンチの方が高火力ですなｗｗｗ 強み 流し際の最大打点となる相手が存在する いかりのまえば（）と異なりサイクル戦の後半でも負担が落ちず、相手を倒すことが可能 弱み 異教徒が遂行技として使っているため、ランクマ環境においては役割破壊技として活用する場面があまりにも少ない 以上の二点から総合的にロジックして役割論理の原理的に否定できない技ではありますが、実践的には実用性が低い技という立ち位置にはなってしまいますなｗｗｗ スリップダメージによる負担そのものを否定する原則はありませんぞｗｗｗヤードランもヤーバーヒートを蹴ってマグマストームを採用することがありますからなｗｗｗ その他、スリップダメはあくまで追加効果ですのでおんみつマントを持たれていた場合は超ゴミ技と化しますなｗｗｗ ヤョジオーンｗｗｗｗｗｗｗｗ発音不可能ですなｗｗｗｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ゲンガー、ヒスイゾロアーク、ラウドボーン やや有利 キノガッサ(*1)、ミミッキュ、ドラパルト 不利 地面全般、格闘全般、鋼全般、クレセリア、ヘイラッシャ ※役割関係は予測ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 きよめのしお 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorかたいいし ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ■テラスタイプ 耐性と役割対象の関係上一致テラスタルは非推奨ですなｗｗｗ タイプ 備考 環境に多いじならしガッサへ安定して役割を持つならこれですなｗｗｗ こちらはドラパやミミッキュ意識ですなｗｗｗ ミミッキュとがんせきふうじ採用ガッサ意識ならこれですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100(150) 説明不要の主力技ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ヘビーボンバー 40~120 対フェアリーですかなｗｗｗｗヘビボン使用者としては240㎏は軽いですぞｗｗｗｗ60㎏からアイヘを超えますなｗｗｗｗ アイアンヘッド 80 じしん 100 物理ド定番のサブで、苦手な鋼を始めとする多くの相手に幅広く刺さりますなｗｗｗ れいとうパンチ 75 氷4倍への遂行や役割破壊などですなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 出てくるハッサムをこんがりですなｗｗｗ上のれいとうパンチと共に、ガッサへの遂行技でもありますぞｗｗｗｗ かみなりパンチ 75 撃ち先が迷子気味ですなｗｗｗ アームハンマー 100 悪やノーマルを叩き潰しますぞｗｗｗｗヤンギラスが馬鹿力を失ったため差別点になるかもしれませんなｗｗｗH振りでもB振りでもA Bなのでボディプレスはありえないｗｗｗｗ ロックブラスト 25×2～5[75～187] ヤロテスタント専用ですなｗｗボボヨンをぶっ飛ばしますぞｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 25050（ストーンエッジ）16700（じしん/アームハンマー）12525（かみなりパンチ/れいとうパンチ/ほのおのパンチ） 物理耐久指数 31257（H252 B4） 特殊耐久指数 22770（H252） ■対策 キョジオーン/対策 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ
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（したらばBBS「エルダー＆エヴァスセイント」スレより抜粋） ■ ニ次職魔法書DropList LV40レジストショック：マナセン(象牙の塔/LV40) － 強化フローティングアイ(象牙の塔/LV41) ブレスシールド：ティミクラン(フェアリー谷/LV47) マイトオブヘブン：強化ガーゴイル(象牙の塔/LV44) LV44リターン：リーエル(フェアリー谷/LV46) セレナーデオブエヴァ：ウォータージャイアント(水中庭園/Lv45) LV48PTリコール － ハタールハーニッシ(アデン東/Lv49)：ディープライブ(アデン東/Lv50) グレーターヒール：マナセン(象牙の塔/LV40) バイタライズ：ティミクランエルダー(フェアリー谷/LV53) LV56イレース：メイズウォッチャーエルダー(冬の迷宮/LV54) ターン アンデッド：パンテラ(冬の迷宮/LV56) トランス：メイズバンダースナッチバルキー(冬の迷宮/LV54) マナ バーン：メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/LV56) メジャー ヒール：メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/LV56) LV58アドバンスドブロック：ヘルキーパーメデューサ(異教徒カタコム/Lv58) クレリティ：インテンスコールドイエティ(冬の迷宮/LV63) レジスト アンホーリー：ウルサス(冬の迷宮/LV62) LV62ワイルドマジック：クリプトセージ(魔道のカタコム/Lv62) ■ 三次職魔法書DropList LV76アルケイン プロテクション：トゥームオラクル(凶星･密界/LV77) LV77ディヴァイン プロテクション：トゥームオラクル(凶星･密界/LV77) ブロック ウィンドウォーク：ケトラオークシャーマン(ケトラオーク前進基地/LV79) LV78プロフィッシュ オブ ウォーター：リリムアークメイジ(凶星･密界･聖者･使徒/LV78) ※パンテラ、ウルサス、メイズバンダースナッチバルキー はＰＴ型です
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 920 エクスレッグ 71 102 78 52 55 92 むしのしらせ いろめがね ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/いろめがね@火力アイテム であいがしら/じごくづきorはたきおとす/かかとおとしorつばめがえしorとんぼがえりorとびかかるorきゅうけつ ■考察 色眼鏡は優秀ですが、紙耐久なのでゴミですなｗｗｗ 仮面ライダーのバッタモンですぞｗｗｗｗｗ 色眼鏡の悪/虫を半減受け出来るのはテツノブジンだけですなｗｗｗ凄まじい等倍範囲ですぞｗｗｗ とはいえこの数値では活躍するのは無理でしょうなｗｗｗちょっと硬いポケモンが出てきたら止まりますなｗｗｗ ヤケモンとしてはありえませんが逆に対面する場合はタイプ受けが効かないので数値で受けるか対面で処理する必要がありますなｗｗｗ 妙な形で負荷がかかってこちらのサイクルを崩されないように少し注意ですなｗｗｗ ↑あくまで目安ですが、H220B36の効率振りヤリルリで陽気珠じごくづき(意地珠ふいうち)をぴったり確3にしますなｗｗｗ 鉢巻となるといかく込みヤーマンダクラスの物理耐久は要りますなｗｗｗヤンタロス炎が安定ですなｗｗｗ であいがしらとふいうちで縛れるためSよりHAに振る個体も多く、半端な等倍技は耐えるので注意以外ありえないｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ むしタイプ
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★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットにも登場しませんなｗｗｗ ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ ★第7世代以前 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 455 マスキッパ 74 100 72 90 72 46 ふゆう 754 ラランテス 70 105 90 80 90 45 リーフガード あまのじゃく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」で、じめん技のダメージ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/ふゆう@こだわりハチマキorいのちのたま パワーウィップ/むしくい/はたきおとす/めざめるパワー(こおりorほのお)orおんがえし ■考察 単草紙耐久なのでゴミですなｗｗｗ アマージョの劣化のラランテスの劣化ですなｗｗｗ 元より高くない種族値に加え、弱点も競合も多い草単、ホウエンじみた鈍足低耐久無駄両刀に恩恵の薄い特性という何重苦背負ってるかもわからないレベルですなｗｗｗ ふゆう自体は良い特性ですが、もともとくさタイプで半減に出来るので恩恵があまり感じられなさそうですなｗｗｗ ただふゆうがないと鉢巻ガブリアスクラスのじしんは確2になりますし、他のポケモンのじしんもそこそこ痛くなりますなｗｗｗ そもそも草の癖に地震が痛くなるレベルの耐久の時点で論外なんですがなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ
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鎮魂歌 641 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 04/06/17 20 21 ジョイス「鎮魂歌」 うーむ、怪作。 現実と幻覚の見境のつかなくなる悪夢のような混沌とした描写が続き、 多数の登場人物の視点が入り乱れ、極めて複雑なプロット。 精神分析的なネタも入ってきて、サイコサスペンスか叙述ミステリか？ と思わせながら、小さなどんでん返しを繰り返しつつ、肩透かしの ようなオチ。 異教徒がせめぎあうエルサレムの描写も迫力があるし、最終的な テーマともうまく結びついている。 野島伸司「高校教師」風ネタが入り、ちょっとエッチなのもいい（笑）。 途中ちょっと冗長な感じもしたが、最終的にはそこそこ満足しました。 余人に真似のできない強烈な個性があり、はまると抜けられなく なりそう。 他の作品も読んでみたい。 ８点 671 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 04/07/13 15 26 『鎮魂歌』グレアム・ジョイス 細部はすごくいいんです。現実のなかにいつのまにか幻が侵入して くるあたりの描写は。でも、ひとつの小説としてみると、うーん… まず、せっかくの死海文書が物語のテーマに有機的にからんでこない、 あくまで子ネタ扱いなのが不満。膨らませればもっと面白くできそう なのに。 それから、全体の雰囲気が既視感ありまくりでした。小説じゃなくて、 「心の傷を負って異郷の地をさ迷う人（あくまで西洋人）が幻を見る」 あのテの映画は結構見てるもんで。 あとさ、主人公ダメすぎ。苦しむ自分に酔ってんじゃねーよ。他人の 心には鈍感なくせに、ものすげー迷惑な奴、とか思いました。 なんでこいつモテモテなの？ 顔がいいのか？ アフメド、かわいそうすぎるよ。 ということで、６点くらいですが、浅倉訳が非常に良かったので ＋１で ７点。
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★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ ★第7世代以前 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 414 ガーメイル 70 94 50 94 50 66 むしのしらせ いろめがね 012 バタフリー 60 45 50 90 80 70 ふくがん いろめがね 469 メガヤンマ 86 76 86 116 56 95 かそく いろめがね おみとおし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/H108C252残り耐久/いろめがね@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 むしのさざめき/エアスラッシュ 選択技 とんぼがえり/シャドーボール/エナジーボール/サイコキネシス ■考察 低種族値で虫飛行なのでゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ボゲハントの上位互換ですが、ボガヤンマの下位互換でもありますなｗｗｗｗｗｗ ↑ボゲハントの種族値変更によりボゲハントの上位互換であるさえも怪しくなってきましたなｗｗｗｗｗ メガヤンマとの差別化のためにとんぼがえりは是非入れたいですなｗｗｗｗｗ いろめがね込みの一致技を半減以下にできるのはぼうおんトリデプスのみですぞｗｗｗｗｗ ミツハニーの集めた蜜を横取りするらしいですぞｗｗｗ横取り（）はありえないｗｗｗ ボーメイルｗｗｗ 剣盾では無い内定だったのでガラルには亡命できませんでしたぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ むしタイプ
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＜カトリック系孤児院 フェルディナントルークス院＞ 「一日の働きを終えたわたしに、やすらかな憩いの時を与えてくださる神よ。 あなたに祈り、感謝します。今日一日、わたしを支えてくれた多くの人たちにたくさんの恵みをお与えください。 わたしの思い、言葉、行い、怠りによって、あなたを悲しませたことがあれば、どうかお赦しください。 明日はもっと良く生きることができますように。悲しみや苦しみの中にある人たちを、お助けください。 わたしが幸福の中にあっても、困っている人たちを忘れることがありませんように――」 いくつもの布団が敷かれた孤児院の大部屋に、寝間着へと着替えた子どもたちの聖なる唱和が広がる。 その中心にいるのは漆黒の修道服を着た少女。 歳は10をいくつか過ぎた頃、髪は赤みの強い茶髪……いわゆる赤毛で、エンピツぐらいの三つ編みがたくさんある髪型だった。 「――さぁ、寝る前のお祈りの時間は終わりです。みんな早く寝やがってください。 でないと私が見回りや、明日の朝食の下準備ができませんから」 粗雑な口調だが、その言葉は子どもたちへの慈しみに満ちている。 だが「まだ眠くない、まだ起きていたいよ」と、遊び足りない一部の子どもたちはそうグズる。 「ダメですよ、ワガママ言っちゃ。『神父様』が帰ってきたら、怒られちまいますよ？」 子どもたちに向け修道女――アニェーゼ・サンクティスは、口元に人差し指を立てそう告げた。 効果は覿面。優しいが説法が長すぎる神父を恐れて、駄々っ子たちはすぐに布団をかぶる。 夜に起きて遊んでいられる時間と、神父様から説法を受ける時間を差し引けば、とてもじゃないが採算が合わないと察したからだ。 子どもたちを寝かしつけると、アニェーゼは戸締まりの確認のため孤児院を見回りはじめる。 「戸締まりの確認が終わったら、朝食の下準備をして、それから礼拝堂の掃除。それも済んだら湯浴みをして、あとそれからそれから……」 木造の廊下に、パカパカと馬のような足音が鳴る。 その先を辿ると、少女の足には３０センチもの高さのコルクの厚底サンダルが履かされていた。 １７世紀のイタリアで流行したチョピンと呼ばれる代物だ。 アニェーゼが思惑をしながら歩いていると―――板張りの廊下が、「ぎぃぃ」と鳴る。 老朽化し、経済的にも恵まれているとは言えないこの孤児院ではそう珍しくないことだ。 自分以外が鳴らしたその音に、修道服を着た赤毛の少女は振り向き――― 「……今、戻りましたよ。シスター・アニェーゼ」 「神父様！ 戻っていたんですか！？」 黒い法衣を着た、背の高い筋骨隆々とした男だった。その首には神の信徒であることを示す、十字架がかけられている。 反射的に背を正すアニェーゼに「そう畏まる必要はない」と神父はいつも糺すのだが、この神父の前では否応にも彼女は緊張してしまう。 「……なにか、収穫があったんですか？」 「はい、『アサシン』と『マスター』一名の脱落を確認しました。それに今回の監督役……そしてルーラーも傍目でチラリと」 直に接触はしていませんがね、と神父は付け加える。 ルーラー、統治者のサーヴァント。監督役であるNPCが従える英霊であり、聖杯戦争を円滑に進めることを目的とする。 ルーラーは各サーヴァントへ二回まで使用可能な令呪を保持し、場合によってはその場で各種ペナルティの付与、討伐令の発令、自害命令までも行使可能な存在だ。 神父はつい先程ルーラー、そしてアサシンの脱落を確認している。 「私の見たところ、かなり高位の英霊のようです。 あの清廉な闘気――恐らくは騎士、もしくは聖人の類。 監督役であるNPCが修道女であることから、十字教由来の英霊の可能性も高い……」 「十字教由来の騎士というと、『シャルルマーニュ十二勇士』や『十四救難聖人』の一人、“聖ゲオルギウス”ですかね。 どっちにしろ、破格の英霊ってことには違いなさそうです」 サーヴァントの真名考察に、性別や姿形などというものは当てにならない。 サーヴァントは基本的に最盛期の姿で召喚されるため、例え肖像画が残っていたとしても年代としてズレる可能性はあるし、最悪肖像画に書かれている人物が別人という可能性まである。 伝承に脚色が加えられ、英霊本来の姿とまったく異なってしまっているのは歴史上でもそう珍しいことでもない。 男性と伝えられる英雄が女性であったり、矮躯と伝えられる英雄が巨漢だったりと、その例は多分にもれない。 「後ほど教会に出向き、監督役に挨拶しに行くのも良いですね。同じ“主”を信仰するものであるならば、知古になっておくのも悪くない」 「だからって私達ローマ正教＜カトリック＞に協力してくれるとは思えませんがね。 あいつらはあくまで“監督役”。聖杯戦争の進行を司る存在であり、特定の陣営に肩入れなんて出来るはずねぇーです」 でなければ“監督役”という立場、“ルーラー”というクラスの意味がない。 そしてあれらは聖杯戦争を管理する、＜方舟＞が用意した代理人だ。 彼女たちが＜方舟＞本体から、指令や『意思』のようなものを受信しているとしたら、カトリックであるアニェーゼたちにとってその意に逆らうことは神への反抗同然である。 ルーラーが我らに害を成すとしたら、それは我らが神の意から外れたときのみであろう。 「シスター・アニェーゼ、我々の目的は？」 「はっ！ 『聖杯』を回収し、『方舟』を我らローマ正教徒のもとに持ち帰ることです！ ２０億の人々の『安寧』と『幸福』のために！」 修道女の答えに、神父は高らかに謳い上げる。 「そうだッ！ 『方舟』だッ！ 『創世記』において“神と共に歩んだ正しい人々”を救い給うた、約束の船ッ！ 主の寛大な御心が良き人を救った、救済の象徴！ これは絶対にッ！ なんとしてでもッ！ 我ら“カトリック”が手に入れなければならないッッッ！！」 歯を見せ吠える神父に、赤毛の修道女は大きく頷く。 「これがろくでもない連中の手に渡ってみろ。 奴らは神の力の残骸を利用し、浅ましい欲望を満たそうとするだろう。 我々はそれらを悉く鏖殺しなければならないッ！！ 忌々しいプロテスタントどもや、異教徒どもも同様だ！ 渡すわけにはいかんッ！ 絶対にだッ！ 『方舟』は我々カトリック、ローマ正教が然るべき方法と然るべき対応を持って管理するッ！ 『方舟』が異端の手で穢されることなどあってはならないッ！！」 そしてアニェーゼは身を正し、彼の（サーヴァント）の真の名を告げる。 「はい、その通りです。“アレクサンド・アンデルセン神父”」 それこそがランサー……アニェーゼ・サンクティスが召喚したサーヴァントの真名。 『聖堂騎士』、『殺し屋』、『銃剣』、『首斬判事』、『天使の塵』、出身・人種・年齢全てが不明。 分かっているのはこの数々のアダ名の他二つだけ。 彼が化物専門の戦闘屋であり、“不死王”との死闘の末に果てたということ。 尊敬すべき聖職者を戴けたことは、アニェーゼ・サンクティスにとって紛れも無い幸運であろう。 これこそが神の導き。聖杯戦争という『試練』を乗り越えよという、神の意に他ならない。 アニェーゼがこの戦いでの必勝を心中で誓う中―――またしても板張りの廊下が、「ぎぃぃ」と鳴る。 自分以外が鳴らしたその音に、反射的に少女は身を固めるが――― そこにいたのは、眠たそうな瞼をこする、子どもの姿だった。 どうやらアンデルセン神父との会話で起こしてしまったらしい。 「し、神父様……子どもたちが、起きやがってしまったのです」 「……少々騒ぎすぎてしまったようですね。いやはや申し訳ない。では寝物語に巡礼者イグナチオのお話をしてあげましょう。行きましょう、シスター・アニェーゼ」 そう答える丸眼鏡の大男の顔は、穏やかな聖職者としてのものに戻っていた。 異教徒を抹殺する狂信者の面を潜め、神父は修道女とともに童子の手を引いていく。 今宵から繰り広げられる、闘争を予感しながら。 【クラス】ランサー 【真名】アレクサンド・アンデルセン（HELLSING） 【パラメーター】筋力B 耐久C 敏捷C 魔力B 幸運E 宝具A+ 【属性】秩序・善 【クラススキル】 ◆対魔力：C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。 【固有スキル】 ◆信仰の加護：A+++ 一つの宗教観に殉じた者のみが持つスキル。 加護とは言うが最高存在からの恩恵はない。 あるのは信仰から生まれる、自己の精神・肉体の絶対性のみである。 ……高すぎると人格に異変をきたす。 ◆洗礼詠唱：B キリスト教における“神の教え”を基盤とする魔術。 その特性上、霊的・魔的なモノに対しては絶大な威力を持つ。 作中では結界の構築や、聖書のページを利用した空間移動を行った。 ◆自己再生：C リジェネレーション。 生物工学の粋を凝らした自己再生能力。毎ターンの終了前に小程度HPを回復する。 回復法術(ヒーリング)との併用により、常軌を逸した肉体の頑強さと再生速度を誇る。 【宝具】 『茨の聖釘(セント・クィリアクス・エレナ)』 ランク：A+ 種別：対人宝具 レンジ：1 最大捕捉：1人 エレナの聖釘。ヘレナがゴルゴタで見出した、神の子を磔刑に処した釘。 神の子の成した奇跡の残り香であり、また奇跡の残骸である聖遺物。 自身に行使することで聖釘を魔術回路として取り込み、奇跡の残滓を習得する。 これにより、自我を喪失。自己を純粋な一つの概念と化し、それに伴い肉体を再編成する。 アンデルセンの場合、再編成された姿は神罰を執行する茨の化物である。 茨から放たれる紅蓮の炎は“心の中の世界”や“心象風景”すらも炎上させる“固有結界殺し”であり、異端共の悉くを焼き滅ぼす。 再生能力に至っては頭部を完全に破壊されても瞬時に再生する程であり、釘と同化した心臓を完全に破壊しない限りセイバーは現界を続ける。 【Weapon】 『無銘：銃剣』 アンデルセン神父を象徴する武器。洗礼術式が施されており、対魔特攻能力を有する。 銃剣ではあるが銃に装着せず手に持って使用され、格闘戦のみならず投擲にも用いられる。 鎖に爆薬と共に括りつけて攻撃する「爆導鎖」などのバリエーションがある。 マスターであるアニェーゼとの教義的親和性や、マスター適正の高さもありその残弾が尽きることはない。 【人物背景】 悪魔退治、異教弾圧、異端殲滅を目的とする非公式特務実行部隊、第13課＜イスカリオテ＞が誇るヴァチカン最強戦力。 “聖騎士”、“首切り判事”、“天使の塵”といった数々の異名を持つ猛者であり、最強の吸血鬼である“不死王”と互角の戦闘を繰り広げた。 彼の戦闘スタイルは愛用の銃剣を用いた接近戦及び投擲である。 並みの吸血鬼ならば一撃で葬る程の筋力を誇っており、銃剣の投擲は銃弾を避ける吸血鬼を捉え通った側にある窓ガラスを粉砕したことから音速を超えていると思われる。 戦闘力、精神力共に最高クラスの人間であり、かの“不死王”さえも素晴らしいと称賛する程の実力者である。 激戦の末“不死王”を敗北寸前まで追い詰めるものの、エレナの聖釘を使用した以降の戦いは人間ｖｓ化け物ではなく化け物ｖｓ化け物の戦いであり、人間に倒されることを望む“不死王”を大いに憤慨させた。 最後には復活した“不死王”に心臓を粉砕され敗北した。 【サーヴァントの願い】 聖杯、及び方舟をローマ正教＜カトリック＞の手により管理する。 異端、異教徒は死ね。化け物も死ね。 無宗教者は神の教えを知らぬ無知なる人、可哀想な人なのでまぁ許す。 全ては20億の人々の安寧と幸福のために。 【基本戦術、方針、運用法】 異端、異教徒、化物、神の敵に対しては一切の慈悲も与えず排除する。 アニェーゼは基本援護に徹し、前線はアンデルセンが受け持つ。 【マスター】 アニェーゼ・サンクティス（とある魔術の禁書目録） 【参加方法】 ローマ正教から『ゴフェルの木片』を譲渡され、「聖杯、及び方舟」回収の任務に就く。 ゴフェルの木片は十字架の形に加工されており、アニェーゼが身につけている。 【マスターとしての願い】 聖杯、及び方舟をローマ正教＜カトリック＞の手により管理する。 全ては20億の人々の安寧と幸福のために。 【人物背景】 十字教旧教三大宗派のひとつで、魔術サイド最大勢力、ローマ正教（カトリック）のシスター。 幼いながらも252人からなるシスター部隊のリーダーである。年齢は12-14歳。 異端者扱いされていたシスターを私刑（リンチ）にかけるなど残虐な面が見られ、一度火が点けばトコトン炎上するドSである。 元々はミラノに住んでいたが、幼い頃に事件で両親を殺され、ローマ正教に拾われるまで路上生活者となっていた。 そのため信仰心はかなり強く、異教徒を“猿”と呼ぶ友人にすら「寒気を感じさせたほどの信仰心を持つ」と言わしめ、仕事の報酬を聖書の印刷代に当てた上、それを古びた教会に手渡しで配り回っていたほどの敬虔なローマ正教徒である。 余談であるが、父親は神父であったらしい。 【weapon】 蓮の杖（ロータスワンド） アニェーゼの用いるエーテル（第五物質）の象徴武器。 エーテルを扱うと同時に、他の四大元素全ての武器としても使用できるという特色がある。 【能力・技能】 蓮の杖に与えた衝撃を瞬間移動させる攻撃と、杖をナイフで傷つけることで空間を裂く攻撃などを使用する。 原理としては「偶像の理論」の応用で、杖の象徴するエーテルが万物に似ていると言う特性を生かし、空間そのものに作用しているらしい。 ようは呪いのわら人形の類で、杖を傷つけることで連動し他のものを同時に傷つけることができる。 多少のタイムラグがあるものの、攻撃の軌道が見えないため防御は困難。 また空間を直接叩けるため、鎧のような防具を無視して直接ダメージを与えられるのも強みの一つとなっている。 Tutto paragone. Il quinto dei elementi. Ordina la canna che mostra pace ed ordina. 「万物照応。 五大の元素の元の第五。 平和と秩序の象徴『司教杖』を展開」 Prima. Segua la legge di Dio ed una croce. Due Cose diverse sono connesse. 「偶像の一。 神の子と十字架の法則に従い、 異なる物と異なる者を接続せよ」 【方針】 神父様に従う。 252人の部隊を率いていたとはいえ、バチカン最強戦力であるアンデルセン神父には敵わないと知っているためである。 ※アニェーゼたちは「孤児院 フェルディナントルークス院」を拠点としているようです。 ※アニェーゼたちの表向きの設定は、孤児院を運営する神父とシスターということになっているようです。
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コメントフォームを再設置しましたなｗｗｗ めたそる氏はUSUMを最後に投稿が途絶えている状況ですなｗｗｗただ引退宣言はされていないようなので、活動休止中の布教者に書き直すのが妥当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-12 17 17 44 活動中の論者にまの氏を入れるのはどうですかなｗｗｗ 我あの方の動画から導かれましたし同じ方も多いはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 19 57 49 youtubeだと何名か現役で役割論理動画を上げている方がおられますなｗｗｗニコニコはあまり見てないので知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 22 10 47 ニコニコでも現役の布教者は多いですが、あまりホイホイと追加するのは反対ですかなｗｗｗ このページに載っている４名の方はいずれも役割論理の歴史的に重要な人物ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 04 17 49 再生数やマイリスなどから判断するなら追加するとしてもまの氏くらいですかなｗｗｗ ニコニコ動画で役割論理タグで検索した際にめたそる氏の次に来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 08 15 58 正直誰を追加しても余計な火種を生むだけでお互いの為にならない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 10 13 47 wikiと本スレと動画投稿者の繋がりが希薄になってしまったため今のwikiで紹介するのはちょっと違う気がしますしなｗｗｗ このページは論理の成り立ちの歴史的資料にはなりますがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 13 22 22 ニコニコもYouTubeも、そこまで大きな影響を持っている方は居なさそうなので別段追加しなくてもいいとは思いますなｗｗｗ まの氏は確かに現役の方々の中では影響は大きいですが、最近では異教徒としても活動されてるので怪しくないですかな？ｗｗｗ 異教徒としても活動しているが論者としても活動しているというのであれば、グラ氏も当て嵌まる事になると思いますなｗｗｗ 別に役割論理の動画だけ上げている方でないと駄目だという規則は無いと思いますが、今後の為にも此処はハッキリとさせておくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 02 21 44 このページ自体凍結なり削除なりでいいと思いますなｗｗｗ今の論理wikiの環境と全く噛み合ってない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 04 44 45 そもそもおまけ程度の感覚で作られたページなのでこれ以上発展することはないと思いますなｗｗｗ 新しく掲載する布教者の方を増やそうとするとこれまでのコメント欄にあるように ・論者100％の方なのか ・どれ程の貢献なのか ぱっと考えただけでもこの基準で揉めるのは火を見るよりも明らかですなｗｗｗ不毛すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 13 21 55 少なくともコメントフォームは要らんでしょうなｗｗｗ このページの人物はコンテンツとしての論理に大きく貢献した方であり文献としての役割がありますのでページ削除には反対ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 00 32 10 我個人の考えですが、このページは殿堂入りというか、過去に動画投稿によって論理の布教、発展に大きく貢献された偉人伝、歴史の教科書のようなものだと思う(ヤケモンの歴史の論者版のようなものですかなｗｗｗ)ので、逐一●●氏を加えろという意見が上がるようであればコメントフォームは不要でしょうなｗｗｗ 現在進行形で布教されている方々は恐らく皆Twitter等もやっておられるでしょうし、放っておいても閲覧、認知されているはずですのでこのページを持って口伝していく必要性は無い(もし引退された場合は一考の余地ありですが)と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 02 43 20 コメントフォームを設置したものですが、不要という意見に特に反対がないようであれば明日を目途にコメントフォームを撤去しますなｗｗｗページ削除はさすがにしませんがなｗｗｗ 別に荒れてはいないようですが、不要なものをいつまでも設置しておいても役割が持てませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 06 23 07 撤去に賛成ですぞｗｗｗそれと同時にページ先頭に論理の歴史資料的なページである旨を書くことを提案しますなｗｗｗ その方が後から導かれた者への役割持てるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 17 46 49