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6月6日 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1212649090/353 353 名前：Socket774 投稿日：2008/06/07(土) 10 56 38 +67wdO06 昨日、昭和通り口の横断歩道で信号待ちをしていると、ｱﾚなオッサンが居た。 いきなり「お前らみんな死ねー！フォォォー！」とかHG風に叫んでた。 一語一句に照れが無いんだよな。あぁ、本物なんだとｵﾓﾀ。 6月7日 444 本当にあった怖い名無し[oyk1GBwSO] 不思議なことならあった。 事件が起こる一日前の土曜日。 ソフマップに普段は行かないのに何故か行きたくなって足を運んだんだ。 ちょうどお昼の１時くらいだったかな。 エレベーターに乗って、閉のボタン押そうと思ったら眼鏡の人が入ってきた。 会釈したら向こうも「すみません」っていってきた。 帰りに一階でショートカットの可愛い女の子がチラシをくれた。 翌日、ニュースに出てた。 二人とも。 加藤と武藤さんだった。 不思議なこともあるんだね 事件前日から当日まで 福井県の刃物店 ヤマトキカク でナイフ6本と警棒を購入する。 店員と談笑中の容疑者が腕を前後に動かす様子を映した防犯カメラの映像が報道されたが、これは人を刺す表現ではなく「出身地の青森では雪かきをしていた」という会話中の雪かきの動作に過ぎない。 事件前日の7日土曜日、新幹線で秋葉原にソフトを売却に訪れており売却金はレンタカー資金に使われた。 ニッポンレンタカーでは4tトラックを借りようとしたがクレジットカードを要求された為 無くても借りられる2tトラックを借りた。 当日の朝から事件発生まで 5時21分、犯行予告スレ「秋葉原で人を殺します」を立てる（ スレ画像 ） 06/08 05 21 車でつっこんで、車が使えなくなったらナイフを使います みんなさようなら 7時12分、JR御殿場線裾野駅から、予定より一本早い電車に乗り、沼津駅に向かう [17] 06/08 07 12 一本早い電車に乗れてしまった 8時、静岡県・沼津駅前でレンタカーを借りる。裾野インターチェンジから東名高速を走った。 9時48分、神奈川県に入って休憩 [23] 06/08 09 48 神奈川入って休憩 いまのとこ順調かな 横浜青葉インターチェンジで東名高速を降り、国道246号で秋葉原まで向かう。 [25] 06/08 10 53 酷い渋滞 時間までに着くかしら 11時7分、渋谷を通過 [26] 06/08 11 07 渋谷ひどい 11時45分、秋葉原に到着。歩行者天国はまだ始まっていない（正午から）。 [28] 06/08 11 45 秋葉原ついた [29] 06/08 11 45 今日は歩行者天国の日だよね？ 現場から北に約100メートル離れた中央通りにトラックを駐車し、大型量販店でトイレを借りるなどして、歩行者天国が始まるまで時間を潰す。 この間に、携帯電話のアドレス帳やメールの送受信記録などのデータを消去。 [30] 06/08 12 10 時間です 12時30分ごろ 東京・秋葉原の歩行者天国にトラックで突入、通行人らをはね、ナイフで次々と襲う。 （このwikiの掲示板の書き込み6月8日のページ、 閾ペディアことのは退避場所 、 時事通信の記事 、 毎日新聞の記事 、などを元に作成。）
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回復系 ライフドリンク 50Ｇ ライフが20回復 極上栄養ドリンク 200Ｇ ライフが完全回復 エアーガム 40Ｇ エアーが20回復 タンク ラージタンク 1000Ｇ エアー基本量100 スーパータンク 2000Ｇ エアー基本量200 エクセレントタンク 5000Ｇ エアー基本量500 スペアタンク 150Ｇ 一本でエアー量＋10 (最大10個まで所持可) スーツ・フィン スピードフィン 500Ｇ 水中の移動速度アップ スーパースピードフィン 2000Ｇ 水中の移動速度アップ ノーマルスーツ -Ｇ 最初から持っている ナノテクドライスーツ 1000Ｇ 水中でのライフの減りが20％減る ナノテクウェットスーツ 2000Ｇ 水中でのライフの減りが50％減る 釣竿 普通の釣竿 300Ｇ 甲板で釣りができる[1]キー スーパーロッド 1000Ｇ 甲板で釣りができる[3]キー 部屋の飾り ※右の部屋の飾り 最初の床 -Ｇ 最初に部屋の床に敷いてある 床（ホワイトパネル） 50Ｇ 床（絨毯Ａ） 100Ｇ 床（絨毯Ｂ） 200Ｇ 床（フローリング） 300Ｇ 最初の壁 -Ｇ 最初に部屋の壁に貼ってある 壁（ホワイトアクリル） 50Ｇ 壁（グレーアクリル） 100Ｇ 壁（ダークアクリル） 100Ｇ 壁（ウッド） 200Ｇ 壁（スチール） 80Ｇ バケツ 50Ｇ クーラーボックス 100Ｇ 冷蔵庫 200Ｇ ソファー（右向き） 150Ｇ ソファー（下向き） 150Ｇ ソファー（左向き） 150Ｇ 戸棚（アクリル） 150Ｇ 戸棚（木製） 150Ｇ 犬のヌイグルミ（下向き） 300Ｇ 犬のヌイグルミ（左向き） 500Ｇ 犬のヌイグルミ（右向き） 500Ｇ 犬のヌイグルミ（上向き） 300Ｇ テーブル 150Ｇ 飾り用釣り竿セット -Ｇ おじさんから貰う 飾り用タンクセット -Ｇ おじさんから貰う 飾り用スーツセット -Ｇ おじさんから貰う 浮き輪Ａ -Ｇ 釣りで手に入る 浮き輪Ｂ -Ｇ 釣りで手に入る 貝の置物 -Ｇ 釣りで手に入る お宝部屋用アイテム ※左の部屋の飾り 古代の壷 海賊の宝石 珍しい海図 海賊の剣 海賊の斧 海賊の盾 古代の鎧（ラビリンスシー） 綺麗な石（カエルウオの海） 古代の指輪（パイナ島近海） 中世の王冠（グランドクラック） その他 帰還用無線 -Ｇ 最初から持っている 鉄の鍵 -Ｇ パイナ島近海の宝箱を開ける ウェイトベルト -Ｇ ラビリンスシーで手に入れる パワーグローブ -Ｇ 石版（女神の微笑） -Ｇ 石版（英知の証） -Ｇ 石版（闇と光） -Ｇ 石版（戦と嘆き） -Ｇ 石版（黄昏の時代） -Ｇ 石版（古代の紋章） -Ｇ
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事件に関する意見 ＜投稿にあたって＞ ●「まとめ@wiki」 はまとめ作業が間に合わないため最新記事はありません。新しい情報や、確定・偽確定などを把握・確認したい方は2chなどへ。2ch初心者は迂闊に発言せず読むだけでヨロ。 ●未確定情報は「確定」に書き込まないで下さい。 ●犯罪予告に該当する発言や、無関係な広告は行わないで下さい。 ●発言の削除依頼はページ完了後に行いますが全て行うとは限りません。また編集時にＩＰは残りますので発言の完全削除は出来ません。 ●重大な編集を行う場合は一言お願いします。 加害者側にとっては、人を自殺に追いやることは遊びだということだな、遊び感覚で人を殺したと、そういうことだな。 日本の法はこれを許してしまうのか？！ -- 名無しさん (2012-07-16 16 40 32) 加害者本人も悪いがその親はもっと悪い、事件の内容を知りつつそれでも否認するという姿勢は人として神経を疑う。 -- 名無しさん (2012-07-16 16 44 39) しかしニュージーランドでは麻薬を大量に持ち込もうとした日本人が死刑になってましたよね？ある意味その勢いでこちらの犯罪者伺ったら宜しくお願いしたい。 -- ひよこ (2012-07-16 16 52 19) 元ボクサーの内藤大助は同窓会で「いじめた奴って誰？」って聞かれて 「お前だよ」って答えた。いじめの意識がなくても、いじめの「事実」はあるのだよ。 -- 名無しさん (2012-07-16 16 54 11) ニュージランドに逃げてもインターネットで連絡が入りますよ。 -- 名無しさん (2012-07-16 16 55 28) (2012-07-16 16 03 12) 家に押し入ったときに個人名の書いてあったメモやら持ち去ったのかも知れないぞ。これだけだって住居不法侵入だろうよ。本当に警察は何してんだか。 -- 名無しさん (2012-07-16 16 55 56) ３人ともいじめを否定したけどまあ無理だろ、それでも主張が認められたら大津地裁も怪しい存在になってしまう -- 名無しさん (2012-07-16 16 58 21) 加害者がいじめ行為を否認したそうですね。これほどまでに許しがたい事をしておいて、何ら罪に問われないなど絶対に許さない。もうすぐオリンピックですが、決して1日もこの事件を忘れたりしません。 -- 名無しさん (2012-07-16 16 58 41) 日本語なまりは、まったく抜けないからね。 -- 名無しさん (2012-07-16 16 59 47) 今までのような寝言が司法の場でも通用すると思ったら大間違いだ。世間の風当たりの強さを思い知るがいい！ -- 名無しさん (2012-07-16 17 04 37) 日本人で化けられるのは韓国人だけだけど。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 05 57) 仮に無罪放免になったとしても、加害者家族は一生逃亡生活だな、日本はもちろん海外でも有名な話になったし。ネットがある以上いつまでも追跡されそうだ -- 名無しさん (2012-07-16 17 06 30) 加害者側が負けた場合、「あの」母親が不当判決と騒ぎ立てる様子が目に浮かぶ -- 名無しさん (2012-07-16 17 08 08) ＞ニュージランドに逃げてもインターネットで連絡が入りますよ とはニュージーランドの日本人がリークするという事ですか？そもそも日本中の人が怒ってるでしょうからニュージーランドの -- 名無しさん (2012-07-16 17 11 54) たしかに。あの母親のことだから最高裁にまで持っていくのは目に見えてわかるw -- 名無しさん (2012-07-16 17 12 37) (2012-07-16 17 08 08) そうしたら、各局全国放送でそのバカ親の顔をさらせばいい！ -- 名無しさん (2012-07-16 17 13 39) すみません。入力途中に投稿してしまいました。日本中の人達が怒ってるでしょうからニュージーランドの大使館の方やら、通関の方などリークしてもらいたいです。まだ彼は謝ってすらいません。 -- ひよこ (2012-07-16 17 17 00) 外国からも日本語でみていますよ。日本人街は小さい。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 19 11) 滋賀邑のことと考えないほうが良い。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 21 53) 外国逃亡しても現地で陰湿イジメ喰らうよ。日本人というだけで下手すりゃターゲット。英語で煽ればオワコンｗ -- 名無しさん (2012-07-16 17 26 43) 正義感ぶった白人にみつかれば、西部劇のリンチにあうよ。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 29 54) 色々助言ありがとうございます。いっそのことマスコミさんの力でニュージーランドに報道してもらえないかしら -- ひよこ (2012-07-16 17 32 29) 全て認めて受け入れたほうが後々ましかもしれん、下手に逃れたら今度は世間のバッシングが今以上に半端ないものになるかも。法的に罰してもらった方がまだ優しいぞ。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 36 37) あまりマスコミに期待しすぎない方が良いと思いますよ。特にＺ、Ｂ関係者が事件に絡んでいる場合はマスコミは彼らの方の味方です。マスコミは正義の味方ではなく強気になびく、ただの守銭奴です。。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 37 07) いじめじゃなくて暴行傷害恐喝なんだから否認しても間違いじゃないでしょ。もうそのうち逮捕されるだろうさ -- 名無しさん (2012-07-16 17 37 24) 日本人学校でいじめやったやつ2週間で帰国。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 38 52) (2012-07-16 17 32 29)ABCニュースが報じてくれた例もあるし、ニュージーランドのマスコミに情報を流せば可能性はあるかも。ところで海外に出たら時効止まるよね？ -- 名無しさん (2012-07-16 17 39 10) いじめでないと言い張るなら加害者達に被害者がされた行為全てを実行して、加害者親にそれを見せて感想聞いてみたらいいよ -- 名無しさん (2012-07-16 17 39 35) この事件、他殺だとしたら闇が深すぎる…。警察もグルということになる。今の日本にこの事件の真相に迫れるだけの良心と勇気が残っているだろうか…。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 41 22) 加害者親て、まだ教壇に立ってるのかな？ゾッとするんだが。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 43 34) (2012-07-16 17 39 10)ぽんぴん。公訴時効の進行は出国により停止するね。どっちにしろ殺人罪の公訴時効は廃止されたんじゃなかったか。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 47 20) ニュージーランドの人達もABCニュース見るのですか？無知ですみません。 -- ひよこ (2012-07-16 17 48 44) 衛星放送すべて日本と同じ衛星で使えます。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 51 02) 大津のローカルルールがもはや法と言えないので、適切な法運営を国家が乗り出すべしと物書きの林雄介氏。でも、その氏の対応は基金を作って次の事件を待つというもの。このヘンな「がまん」によって適切な法運営が大津に及ぶと思っているのか。がまんじゃなく、ぺんぺん草が無くなるくらいの内部告発が大事だろう。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 52 01) 今ニュース見ました。『遊びのつもり』でも受けた側が嫌な思いをしたらそれは『いじめ』なんだ、とテレビで話が出たそばからのこの加害者の発言…本当に物が分かってないんですね。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 53 01) 前科があれば日本人学校転校不可能。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 55 15) 海外逃亡だったら、英語サイト作成→現地の商店等のWebサイトにメールで告知→クチコミで拡散のほうが早いんじゃね？大使館等にメールしても意味ないと思う。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 55 30) 大津市がもはや法治でないなら、仇討ちだって解禁ということだよね。国という権力が被害者に代わって加害者に復讐するという前提で、庶民は「復讐権」を放棄したのだから。いずれにしても、こんな事件が、当たり前になってしまえば、たとえ違法だって「仇討ち」する人間が出てくるだろうけど。 -- 名無しさん (2012-07-16 17 58 06) 海外サイトですか。どなたか英語できる方是非お願いします。 -- ひよこ (2012-07-16 18 00 26) ニュージーランドの話ってうわさでしょ？ まだここの連中は噂話とかに踊らされてるんだ -- 名無しさん (2012-07-16 18 01 43) 「大阪・西成のマンションで中２女子が転落死-7月16日-」、「中３男子自殺か、大阪市東淀川区豊新でマンションから転落死-7月15日-」…西日本ってどうして、こんなに沢山の中学生が転落死するのでしょうか？？？ -- 名無しさん (2012-07-16 18 07 29) 「仇討ち」の可能性があるなら、必ずしも相手に復讐出来るわけでないので、「必殺仕事人」業が出てくるでしょう。復讐代行業とかね。殺し屋が大ぴらにまかり通れば、政治家・財界人は誰に暗殺されるか分からない。社会的にも最悪な展開も読めるのだから、「待つ」「どうせ飽きる」は駄目だな。大体、私が思うに海外ミステリで凄い展開がある。弁護士が殺し屋というもの。恨みを持つ真人間がいきなり裏に繋がれないので、シティハンターのようにはいかない。その点、弁護士は恨みを持っている人と直接面識がある。なるほどな、と思った -- 名無しさん (2012-07-16 18 09 07) この事件の社会的影響は大きいんですよ。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 11 46) 2012-07-16 18 01 43←よく読めよｗｗ 行ったとしたらで話してるよ、俺は。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 14 01) この事件は単に「いじめによる自殺事件」では済まされない。 無能な教師や教育委員会、権力による事実のもみ消し、国の隠蔽体質など日本の暗部を大きくえぐる事件になり、今も現在進行形で進んでいる。 この事件によりそういったものが解決されることを心から祈っている。 -- IJN Yamashiro] (2012-07-16 18 17 01) (2012-07-16 17 39 35) 激しく同意。それで死んでも「あそび」と言えばOKなんだしねー -- 名無しさん (2012-07-16 18 17 31) 外国に移住できるのは1軒だけ。この事件が終わってからね。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 19 24) 一軒だけとは？ -- ひよこ (2012-07-16 18 21 12) 「陰キャラ」ワロタｗｗhttp //zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120716-00000004-sasahi-soci -- 名無しさん (2012-07-16 18 22 34) 【↑判明】レンガ造の家に住む少年が一番イジメへの関与度が低い。親も責任痛感らしい。・・でもゆるさねーし、おせーけどなｗｗ -- 名無しさん (2012-07-16 18 26 14) 日本人は団結しないと生きられない。土着性があるしね。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 28 08) 相手国は有能な移民を求める。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 29 32) 「れんが造りの豪邸」…日本はレンガ造りは違法でしょ。これタイル張りってことですよね？ -- 名無しさん (2012-07-16 18 29 56) 私だったらカナダに移民する。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 32 12) 「れんが造りの豪邸」…つまり小○○智の家は写真どおりだったということか…。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 32 33) 有能な日本人の海外雄飛を期待していますよ。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 36 06) 批判覚悟で書くけど、テレビで保護者会の様子がでるけど、黙祷せい！とか学校が信頼できないとか加害者のことについてはまったく触れていない。それが編集された結果かもしれないが、ちょっと保護者もずれている気がしてならない。本当に謝れとか、黙祷せいと言うべき人間や関係者が居ると思う。このままでは、市と教育委員会 だ け が悪いという事になりかねない。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 36 57) キムマロの母、世の中の人間全てが犯罪者だと言っても親だけは信じてあげるという姿勢でしょうかね。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 38 43 でも小○って中2なのにタバコ吸ってる写真がネットにＵＰされているでしょ。豪邸に住んでいるくせに親は何をやっていたのだろう？ -- 名無しさん (2012-07-16 18 39 58) (2012-07-16 18 38 43)＜そういえば「踊る捜査線」でも、警察が少年を逮捕しに行ったら、逆に警官を刺したバカ親がいたね。なんか日本は儒教化してきているな…。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 42 37) 尖閣問題の収束ケースが参考になると思う。あの時も政府はダンマリしてネットでは炎上してた。しかし、sengoku38氏が映像を流出させたら収まった。加害者少年を法的に罰するのは当然だが、社会悪はこいつだ、と内部告発する劇場型にした方がよい。誰か現役県警や現役教職員がネットで告発して、論壇誌に手記を掲載する流れで。「基金」案より良い。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 42 56) 保護者会で誰か親が発言しようとすると、あえて睨む連中が準備されてて質問し辛くされてたというのが何処かに書かれてましたよ。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 44 07) (2012-07-16 18 38 43) その姿勢は間違ってない。が、それは犯罪者でないと明らかな時に限る。ここまで証言上がってる段階で間違いを指摘し、罪を共に償うのが本当の親ってものだろ。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 45 57) しかし本当に恐ろしい事件だ、何が恐ろしいって、年端も行かぬ中学生が遊び感覚で人を殺せるってことが怖い、性格には自殺だけど同じようなもの。昔はどんなにエスカレートしても死という一線は超えなかったもんだけど、今は簡単に殺しちゃうのが怖い。これは戦慄する事件だよ、親はその辺分かってるのか？ -- 名無しさん (2012-07-16 18 46 24) そろそろ言葉は凶器になりうるってことを分かってほしいところ。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 48 13) (2012-07-16 18 46 24)＜この事件、自殺かどうかもかなり怪しいですよ。http //deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4721.html 被害者のご遺体の状態から考えると他殺を疑う方が妥当です。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 50 18) それでも女子高生コンクリート事件はこれの何十倍も恐ろしかった。話それてすみません。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 53 49) そう綾瀬のコンクリ詰め事件は凄まじかった。 -- 名無しさん (2012-07-16 18 59 16) 発見されたときは生きてたっていうね。14階から落下したら、皆さん普通に考えればわかりますよね。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 01 14) 言葉はいじめの最大の武器ですね。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 03 36) 女子高生コンクリート事件は虐め事件じゃないでしょ。誘拐・暴行・殺人でしょう。どうして、この事件にぶつけてくるのか不思議。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 04 37) 大津もいじめではなく暴行、殺人と思ってまして。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 07 03) 加害者の親達は最低限の善悪判断の出来るまともな人間に子供を育てられなかったこと、今もなお子供の罪を誤魔化そうとしていることを恥じて欲しい。とても情けない。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 07 59) 大津・中学生いじめ自殺「息子は悪くない」加害者の母が撒いたビラ ◆ 大津・中学生いじめ自殺事件、教育委員会、滋賀県警 フラッシュ(2012/07/31), 頁：10 -- 名無しさん (2012-07-16 19 08 18) もしこれが無罪で咎めなしだった場合、世の中のいじめ、そのせいで自殺しても「遊びだった」と言えば無罪放免になるという免罪符を与えることになる。 いじめは遊びで通る理屈だ -- 名無しさん (2012-07-16 19 10 31) 事実の掲載、事実に基づく推察は言葉の暴力でもネットイジメでもねーよ。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 13 37) ここで反省させられなかったら今後もそれがまかり通ると思い込んで育っていく。これから加害者が大人になってまた違う罪を犯す度に、親達は必死になって隠蔽を繰り返すんだろうか。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 14 14) 遊びと言えば、何でも許されるんだ？ じゃ、これから先こいつら問題起こす度に『遊びだった』と言い訳するんだな -- 名無しさん (2012-07-16 19 16 51) ここできっちり重い罰を与えて矯正しないと加害者3人は人生踏み外すぞ、罪の意識が薄いのだから。しっかり法の裁きを受け罪を償え。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 17 59) 実際に５月の第１回口頭弁論で、同級生側のうち２人は「遊びであり、いじめではなかった」との認識を示し、いじめ自体を否定していた。と新聞に載ってたよ。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 19 25) 法の裁きと言うのは加害者でも人権があるとし守ってもらえるし優しいものだが、世間の裁き（攻撃）はそんなもの度外視でくるから優しさ情けなんて全くないぞ、法の裁きを受け守ってもらっとけ。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 22 13) (2012-07-16 19 14 14) -- 名無しさん (2012-07-16 19 23 22) (2012-07-16 19 14 14) 犯人の親族が，犯人を蔵匿・隠避したり，その刑事事件に関する証拠を隠滅しても，犯人の利益のためにしたときは，（犯罪は成立するが）その刑を免除することができます。［親族による犯罪に関する特例（１０５条）］・・・なんだってさ。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 23 50) 民事訴訟の立証責任は、今回は被害者側だろ？社会正義はひとまず置いといて、証拠だけで損害賠償まで持っていけるか疑問。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 27 15) 今やっているのは刑事訴訟じゃないから、仮に犯罪認定されても損害賠償だけの話。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 28 29) (2012-07-16 19 23 50) なるほどねぇ、そうなるとお咎めなしって結果もありそうだ、というかその線が強いか？ そうなると世間の裁きを受けそうな気がする・・・むしろそっちの方が怖いというのに・・・子供を守りたければ罪を認めさせ法に守ってもらった方がいいと思うがね。今は何されるかわからんぞ過激な時代だし -- 名無しさん (2012-07-16 19 28 43) (2012-07-16 19 22 13)病院の爺さんが威力業務妨害とかで被害届を出した件で、この中から逮捕者が出ないとでも？ -- 名無しさん (2012-07-16 19 29 37) 体重５５kg（と仮定する）の人間が約２５mほどの高さから自由落下した場合の速度ってどれくらいなんだろう。そのスピードで地面にたたきつけられた時の衝撃考えると明らかにおかしい部分がある。文系の俺でもわかることを警察がわからないはずないと思うのだがね… -- 名無しさん (2012-07-16 19 30 17) この事件にお限らず、少年犯罪がややこしくなるのは「刑罰から少年を排除すること」「更正させる」ことが優先されているから。犯罪は犯罪として判断しないと今回の教育委員会みたいな重大な判断ミスを犯すので、まずは教員から犯罪について勉強させていかないと、第三者機関があったとしても相談にもゆだねる事もしにいかない。親は一日中子供に付きっ切りでいるわけにいかないんだし、つきっきりでいると「モンスターペアレント」とかいうでしょ、教員は。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 31 10) 本当に加害者の親に言いたい、子供の助け方守り方を 間 違 う な。 どうすることが子供の将来のためか、そこを見極めろ。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 31 25) 他のコメ読んで書いてるかわからないけど一応かきこむ注意 ☆海外逃亡＝ソースなしだったはず ☆他数名の名前＝有名キャラクターをもじったネタの可能性大 ☆他殺の可能性＝有力な可能性として出てはいるが未確定情報 ☆ブログ爺は特定まだ （新事実でてたら訂正ﾖﾛｼｸ！） -- 名無しさん (2012-07-16 19 31 39) 親と一緒にいるかぎり更正むりだから、未成年者が犯罪をおかしたさい、保護責任者に罰則と刑を与えたほうがいいとおも。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 32 55) http //www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/18/1304156_01_1.pdf 文科省いじめの定義。 加害者は被害者の命で遊んだんだもんね。これはイジメであり、犯罪だよ。加害者は真摯に受け止めろよ。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 34 45) (2012-07-16 19 30 17) ＜分かっていて警察が隠蔽している可能性も十分ある。…「958 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/12(木) 森山と木村の両家は創価会員だよ。2年前の新春、大津の文化会館前で家族揃って出るところを見てしまった」…これが事実だとすると警察は動かない。警察内部にもＳ学会員が沢山いるから。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 35 53) 警察官僚がしっかりとした結論をださないと。焼身自殺が続く。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 38 30) 警察は来月中に立憲できるかどうかの調査と結果を出すといっているけど、オリンピック開催中なのはどうしてだろう？もしかして知る権利をもつ国民になんら知らせんとこっそり幕を引くきだろうか。そろそろ警察、行政、そして何よりも悪い加害者とその関係者の動きを予測して先手を打つ必要があるな。俺は警察が被害者と加害者のメールのやり取りの中身を確認したかメールを出そうかと思っている。中身までは知る事が出来ないけど確認したかしなかったかは国民の知る権利を行使する気。あと民事において被害者側から調査結果を求められた場合拒否する可能性もあるからその対策も考える必要があるな。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 44 45) (2012-07-16 19 35 53) そういう極論を書き込むからここの質がどんどん落ちていくんだよ 創価タタキたいならほかでやれ -- 名無しさん (2012-07-16 19 45 47) すみません立憲は立件の間違いです。あと長文もすみません -- 名無しさん (2012-07-16 19 48 42) 正義感があり曲がったコトが嫌いらしいM先輩。全然違うじゃん！ -- 名無しさん (2012-07-16 19 50 38) 前に田所って名前も加害者リストに上がってましたがあまりでて来なくなってます。無関係だったのでしょうか？ -- 名無しさん (2012-07-16 19 52 02) 刑事事件だと毎日自分でリークしてくれるけど。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 54 43) 被害者側の親は少年が死亡した後に「いじめがあった」と周り(生徒、ないし生徒の親)から聞いて警察に相談に行ったのだけど、実態が分からず調査になった。警察の人が被害届のいきさつについて説明している動画があるよ。なので被害届３回拒否という報道が間違いで、被害者の親が３回警察に足を向けた間では親も「いじめの実態」を把握していなかった。 で、調査した結果恐喝や暴行の疑いがあったので、警察が家宅捜査に入った、という流れ。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 57 32) メディアは画像が準備できているのにね。 -- 名無しさん (2012-07-16 19 59 50) (2012-07-16 19 30 17)＜５５kgの人が50メートル（14階）から自由落下した場合の衝突速度は約112km/h、エネルギー量は26968J。衝撃は26t以上かかったのでは？ 計算間違っていたらすみません。 やっぱり警察が分からないわけが無い。 -- 名無しさん (2012-07-16 20 04 40) (2012-07-16 19 52 02) 信頼できる視力は1つも出てないからどちらともいえない -- 名無しさん (2012-07-16 20 06 19) 蘇生しないような死体は救急車では絶対に運ばない。死体は綺麗な状態だったというのは本当だろう・・・マンションから落ちたりはしていない。マンションから落ちて死体の損壊がひどければ、その場で警察に連絡されて検死が行われる。 -- むーちゃん (2012-07-16 20 08 28) 自筆のアンケートからは真意が読み取れますが。 -- 名無しさん (2012-07-16 20 11 55) 犯人だけでなく、担任と教育委員会と警察にも何らかの罰を受けるといいんだが -- 名無しさん (2012-07-16 20 19 43) 介護の必要な祖母をおぶってあげたりする優しい被害者。そんな家族思いの被害者は加害者からの妹のレイプ阻止のために学校に通い続けた。なのに自殺する？ -- 名無しさん (2012-07-16 20 20 27) もし自殺であったとしてもただ、もう学校に行きたくない、ではなく妹の危険を親に告げるでは？ -- 名無しさん (2012-07-16 20 26 48) 「被害者少年の14階からの落下エネルギー量は26,968J」。一般的な小銃弾は約1,700Ｊ。強めの小銃弾は約3,300Ｊ(7.62mmNATO弾)、一般的な拳銃弾は約500Ｊ弱(9mmﾊﾟﾗﾍﾞﾗﾑ弾)、被害者少年の14階からの落下というのは、どうみても考えられない。 -- 名無しさん (2012-07-16 20 27 32) もし、少年が14階から落ちていないのなら、14階にスポーツバックを置いてしまったことで犯人が墓穴を掘ってしまったことになるかもしれない… -- 名無しさん (2012-07-16 20 30 50) (2012-07-16 20 20 27) 姉に関してその件は未確定情報、というより現状１つの証言もないデマ。確定のようにかくな。 -- 名無しさん (2012-07-16 20 32 34) この程度の生徒筆跡鑑定で特定できるでしょ。刑事事件 -- 名無しさん (2012-07-16 20 34 54) 資料も確認せず (2012-07-16 20 20 27) のような書き込みをするとデマの拡散に繋がる危険があります。ただ意見をかきこんだだけ、ではなく、デマの拡散を広げる手伝いをしている可能性はないか、一度考えてみてください。 -- 名無しさん (2012-07-16 20 36 59) 特に被害者や遺族に関することだと、そのデマによって遺族が無駄に貶められる可能性があるね -- 名無しさん (2012-07-16 20 38 50) こういう事件の撹乱工作やデマって誰がやっているのだろうね？？？ ただのイタズラ？？ -- 名無しさん (2012-07-16 20 40 40) そろそろ、市、教育関係者、テレビのコメンテーター、んで一番悪い加害者とその関係者が「この件はネットが一人歩きして云々」とコメントかますことが予想されます。それに対しての文章を用意されておく事をお勧めします。言葉は凶器とここに意見された人が居ましたが、少し違う気がします言葉は武器です。使う人が違うだけで人を生かしもし今回のように殺す凶器にもなります。言葉は大事に使おうってどっかのSFマンガで言っていたけど。今回は俺は敢えて凶器まがいと批判されても言葉の実弾は用意しとく。たとえば -- 名無しさん (2012-07-16 20 41 43) http //ime.nu/hissi.org/read.php/ms/20120716/UkU4QVlSdlFP.html イジメ被害者を絶賛侮辱中なんだが、加害者側かな？ -- 名無しさん (2012-07-16 20 42 21) (2012-07-16 20 20 27) 書いたものです。真実だと勘違いしてました。ごめんなさい -- 名無しさん (2012-07-16 20 43 30) 「いじめだとおもったか」ではなく、「被害者が辛い思いをしていないと気づかなかったか」を争点にして有罪にできんのかな -- 名無しさん (2012-07-16 20 45 45) 調 -- 名無しさん (2012-07-16 20 47 38) (2012-07-16 20 43 30)＜まあ、情報もあまり整理されていないし、真贋を見抜くのも難しいですよね。最初にデマを流した人が一番悪いのですが… -- 名無しさん (2012-07-16 20 48 02) (2012-07-16 20 43 30) 次から気をつけてﾈ！ 確定として拡散コピペしてる人がいて、そいつが現況だと思うから、そいつをとめたいんだけどねぇ -- 名無しさん (2012-07-16 20 48 19) 証言調書保護者同伴で取れるのでは。 -- 名無しさん (2012-07-16 20 50 14) (2012-07-16 20 45 45)「気付かなかった。遊びなので楽しんでいるように見えていた」といったような言い回しで終わりだと思う -- 名無しさん (2012-07-16 20 51 29) (2012-07-16 20 20 27) 書いたものです。ご迷惑おかげしました。本当に気をつけます。被害者のために。 -- 名無しさん (2012-07-16 20 53 02) 見つかったときは生きてたらしい。近くの病院にいってたら･･･と思うと涙でてくる。 -- 名無しさん (2012-07-16 20 54 38) (2012-07-16 20 04 40) (2012-07-16 20 27 32) ＞ありがとうございます。２６ｔ以上ですか・・・いくら骨が頑丈といえどそこまでの衝撃ならば砕けると思いますし、皮膚も耐えられないのではないでしょうか？とすると遺体は少なくとも腹部が破裂しているはずだと思うのですが・・・ -- 名無しさん (2012-07-16 20 58 19) Wikiディープ経由で福岡中2いじめ自殺事件みたけど、パネェな・・・。 -- 名無しさん (2012-07-16 20 59 40) 教師刑事事件で証言しないつもり。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 00 56) http //mainichi.jp/select/news/20120716k0000e040131000c.html -- 名無しさん (2012-07-16 21 01 16) １Jとは、これは『地球上で小さ目のリンゴ（１０２ｇ）を1メートル持ち上げる仕事』に相当……となっているから26,968Jだと、2750kg=2.75tのモノが1メートルの高さから落下した衝撃が発生します。クルマ2台くらいの重量が人間の身体の上に落下する圧力がかかているのに「ご遺体が綺麗な状態だった」というのはおかしいです。※すいません２６トンは間違いかもしれないです。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 03 43) (2012-07-16 21 03 43)わざわざありがとうございます -- 名無しさん (2012-07-16 21 06 37) ここは探偵ごっこや警察ごっこしたいやつの集まりなのか？ 興味本位のヤジウマみたいな書き込みばかり 不謹慎過ぎ！ -- 名無しさん (2012-07-16 21 07 36) 皇子中学校の校長と大津市立教育委員長の記者会見映像： http //www.youtube.com/watch?v=uBcYoJzBSRg 正直ムカついてきた。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 08 22) 他殺検証は鬼女サンたちが昨日か一昨日に本気だしてたから、そっちの過去ログひろったほうがいいお -- 名無しさん (2012-07-16 21 08 38) (2012-07-16 21 07 36) 申し訳ありません。以降自粛させていただきます -- 名無しさん (2012-07-16 21 11 29) (2012-07-16 21 07 36) 他殺か自殺かは重要な点で、現状の証言のみを総合すると、「公開された情報が間違い」か「警察の怠慢」か「どこかで隠蔽」になるんだよ。不安になって憶測がとぶのは仕方ないよ。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 12 17) オリンピックでうやむやにされるのか。凄い弁護団だな。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 13 22) 刑事裁判で偽証すると懲戒免職できるよ。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 15 33) (2012-07-16 21 12 17)に追記 「少年が珍しい落ち方をした」 可能性もあるね -- 名無しさん (2012-07-16 21 15 56) 国会の証言と同じ。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 20 08) たとえば、立件しないなら京都の2つの中学校と大津の中学校に、「疑いは晴れたからHPで何か告知をすべきではないですか？このままでは保護者の保護者の皆さんが心配されると思いますよ。彼らは殺人犯ではないでのしょう？彼らはあれだけのことをしでかしても立派に無罪です。あのアンケートは嘘っぱちなので堂々としていていいのですよ。ついでに転校した理由も記したおいた方がいいですよ」って趣旨のメールを送る手もある。もっと文章はひねるけど。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 22 33) 予測するのは、別に悪いことじゃないし不謹慎でもない。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 29 50) 【事件に対する意見３】ができましたので、移動してください。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 31 25) 今起こっているのは、民事訴訟だけという件について。誰も刑務所に入らないことぐらいはわかるよね。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 33 21) 人一人が亡くなっているにも関わらず、「いじめ」という曖昧な言葉を独り歩きさせて、「何が「いじめ」かを定義しないまま事の真相追求がされようとしている。これでは、文科省・教育委員会・学校の思う壺です。 -- 良識 (2012-07-16 21 54 06) 教育委員会・学校は「イジメは無かった」などと、ばかげたことを平気で言い放つ。学校･教育委員会の考える「いじめ」とは何かがまったく問われていない。 -- 良識 (2012-07-16 21 55 58) 学校･教育委員会の定義する「イジメ」と我々一般庶民の定義する「イジメ」に大きな乖離があるので、それをいくら問いただしても一致するわけもなく、無駄と考える。この乖離を埋めない限り、話がかみ合うことなど無い。 -- 良識 (2012-07-16 21 56 59) 文科省が１９５５年に、具体的な言葉では問題が明確になるので、「いじめ」というイメージだけの曖昧喪古な言葉を教育現場に植え付け、今日に至っています。 -- 良識 (2012-07-16 21 58 03) 【事件に対する意見３】ができましたので、移動してください。しばらくしたらコメント欄を閉鎖します。 -- 名無しさん (2012-07-16 21 59 05)
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「幸せの国へEP2 ３」より 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 47 20 ID Q6KvmCrS タイムラグを使おうとしたが、顔面を耕すことにより タイムラグは封印されているんんだな、全く凄いゲーム盤だ。 復唱要求 「警察により扉が破られた時、この家の室内には生きた人間は存在しない」 そしてみんな黙ってしまった…w 凶悪だなぁ、このゲーム盤。 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 47 29 ID o0Lioh35 . 333 お断りしますAAry あれ？ 【３人が死亡したのは鍵がかかっている室内である】 っておかしくない？ 336 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 23 53 34 ID RBEw2A+B ベルン 「次の魔女への繋ぎにと思ったゲーム盤だったけれど、予想以上の健闘ぶりに 私自身驚いていたりする… . 334 復唱拒否するわ。理由は言えない 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 56 07 ID JQ525Wo7 切り口が、どこを攻めたらいいかわからない…… 黙ってしまいますね、凶悪です。 むしろ屈伏して今日は寝てしまおうと 一度ＰＣの電源を消しました。戻ってきましたけど（汗 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 58 24 ID MY6X8QUW . 335 それぞれ鍵のかかった室内で殺されたのでは？ 娘は他の家の鍵のかかった室内。 両親のどちらか、ないしは片方はこの家の鍵のかかった室内。 …今、気付いたのですけど 【この家の室内で1人以上の殺人が行われた】 これって今回の事件を指すとは限らないのですよね。 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 58 47 ID JQ525Wo7 【警察の現場検証は全て真実である】 【警察の捜査、現場検証とは３人の死体の死亡を確認したところから始まる】 つまり現場検証が行われる前に虚偽があるかもということ？ 金の取り立てに来た男が、 "窓の鍵が掛かっててカーテンが開いていたので覗きこんだ" これが虚偽だったり…？ 復唱要求 「金を取り立てに来た男は嘘をついてはいない」 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 59 28 ID Q6KvmCrS ええーーっ、ベルン様、それ…拒否っすか… じゃあ青字！ 『最初に母親は扉に鍵をかけ、ダイヤル箱に入れた、それは事実。 ただし、その後、娘は外へ出かけた。 ダイヤル箱を開けたまま、鍵を持って。 出かけた先の他の室内で、犯人Xにより娘は殺された。 その後、犯人Xはこの家に娘の遺体と共に乗り込み、 父、母を殺し、顔面を耕やした。 そのまま犯人はどこかに隠れていて、 警官が扉を破った後、鍵をダイヤル箱に入れ、逃げた』 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 59 43 ID bzd06fMN 『犯人Xは部屋を内側から施錠した。共犯者Xが少女を別の場所で殺した。犯人Xが父母を殺した。 駐在さんが扉を壊したので、少女の死体を部屋にいれ、犯人は脱出した。』 342 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 05 17 ID RBEw2A+B ベルン「 . 339 復唱に応えるわ 【金を取り立てに来た男は嘘をついてはいない】 …これはおまけにつけてあげる 【確かに４つある窓の内1つのみがカーテンが開いていた】 . 340 【娘はこの日、鍵を持って外に出ていない】 . 341 【駐在さんがこの家の室内に入ったとき、すでに娘の死体があった】 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 06 57 ID P4e97bIy 【確かに４つある窓の内1つのみがカーテンが開いていた】 ありがとうございますベルン卿……！ 窓？ うーん…。 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 10 14 ID P4e97bIy 復唱要求 「窓は外からは如何なる方法でも施錠する方法は存在しない」 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 11 29 ID ft/gray4r . 341 .＞【駐在さんがこの家の室内に入ったとき、すでに娘の死体があった】 でたよ…('A`) = ふり出しに戻る 346 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 13 36 ID eltKYIKj ベルン「 . 344 復唱拒否。時と場合によるわね。ベアトリーチェの密室定義が機能している 間は不可能よ 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 13 47 ID q+6n4Bz . 342 『犯人Xは部屋を内側から施錠した。共犯者Xが少女を別の場所で殺した。犯人Xが父母を殺した。 駐在さんが扉を破壊したので、共犯者Xが窓から死体を入れ、犯人は脱出した。 その後駐在さんは室内に入った』 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 17 54 ID P4e97bIy 復唱要求 「駐在さんは窓の鍵を閉めてはいない」 不用心だからと、ついうっかり天然で……とか。 現場検証は真実だけど、現場検証が起こる少し前はどうかな……。 349 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 18 46 ID eltKYIKj ベルン . 347 【４つの窓は格子戸になっており人間及び死体が通ることはできない】 ……くすくす、窓は封じてあげたわ あとこの駒もそろそろ切ってあげようかしら 【この事件に共犯者Ｘは存在しない】 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 18 53 ID 8IaV/LDA . 348 そういうのは青字にすればいいのに・・・ 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 20 08 ID 9i/ENAHD 復唱要求 「警察は現場検証時、ダイヤル箱を破壊して発見した鍵はこの家の本物の鍵」 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 22 08 ID SAHFZcKx . 350 青字は「事件の全てを説明できる仮説」であることが前提よ . 348は事件の全てを説明できていないので 復唱要求しかない 353 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 23 39 ID eltKYIKj ベルン「 . 348 …ずいぶん天然ね。現場保持できない無能な警察には用はないわ 【駐在さんは窓の鍵を閉めてはいない】 . 351 【警察の現場検証は全て真実である】ので発見された鍵は本物よ 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 24 09 ID 6dc0Y8Tx 『犯人Xはまず家の外から玄関に出た娘を殺害 なので娘の死亡時室内には3人 その後、母に鍵をかけさせ鍵をダイヤルの箱にしまわせる 母を薬などで眠らせた後、父と母を殺害 警察が来るまで犯人は部屋の中にいて脱出しなかった』 これなら密室関係ないぞ！ 犯人が見つかってないとは書いてないのでもしかして…？ 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 24 33 ID q+6n4Bz 【この家に人間を殺傷できるようなトラップは仕掛けられていない】 家の外なら存在するかもしれん。 『犯人Xは部屋を内側から施錠した。トラップXで少女を別の場所で殺した。 犯人Xが父母を殺した。駐在さんが扉を壊した。 犯人Xが別の場所から少女の死体を部屋に運び、犯人は脱出した。 その後駐在さんは室内に入った』 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 28 43 ID SAHFZcKx 改変青字でもやってみるかぁ…ちょっと思いつかないんだよなぁ、他に… 『娘は、出かけた先の他の室内で、犯人Xにより殺された。 その後、犯人Xはこの家に娘の遺体と共に乗り込んだ。 娘を殺させたのは父・母だったので扉は開けてくれた。 母親は扉に鍵をかけ、ダイヤル箱に入れた。 そこで犯人Xは父、母を殺し、顔面を耕やした。 そのまま犯人はどこかに隠れていて、 警官が扉を破った後、逃げた』 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 32 21 ID SAHFZcKx 越えちゃうかもね、第二の晩…！ 358 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 32 24 ID eltKYIKj . 354 【３人が死亡したのは鍵がかかっている室内である】 . 355 【娘の死因にトラップは関与していない】 . 356 【駐在さんが扉を開けて中に入った後、謎の人物Ｘが室内に隠れていることは出来ない】 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 32 44 ID w3VewJv6 ってか今更気付いたけど、俺の青字で切られたのは「駐在さんが凶器を隠した」の点だけなんだな。 つーことはあれか、相打ちか。 でもそうなると娘のことが…う～む… 娘が致命傷を負ったから家に逃げ込み、鍵をかけた、か…？ 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 36 07 ID SAHFZcKx 俺の青字は 【殺された３人はいずれも殺人事件が始まった後、鍵を施錠していない】 にも引っかかってるなぁ マジで越えちゃうかもね、第二の晩…。 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 38 04 ID ft/gray4r みんな両親の顔が耕されてること忘れてない？ 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 44 46 ID P4e97bIy もう思いつかないので事件とは関係のないところを…… 復唱要求 「見つかった一枚の絵を描いたのは娘である」 363 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 48 25 ID eltKYIKj ベルン「……青、来ないわね。今日も私は２時まで起きているわ。 もう一息よ。私の顔すれすれまで青を飛ばしているのだから . 362 …ええ、そうよ。 【見つかった一枚の絵を描いたのは娘である】 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 54 10 ID SAHFZcKx ちょっとまとめるか。 【娘が殺されたのはこの家ではない】 【3人の中で娘が最初に死んだ】 から、まず ”娘がこの家以外の室内で、最初に死んだ”は確定。 単独犯なので、犯人は、ここから家に移動しなくてはならない。 次に【殺された３人はいずれも殺人事件が始まった後、鍵を施錠していない】 仮説１…娘が即死でなければ、殺人事件が始まらない？ 仮説２…犯人が父・母が殺す→密室定義が発動するので、犯人は外に出られない… 隠れてもいない 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 59 39 ID SAHFZcKx 復唱要求 「警察により扉が破られた時、この家の室内には生きた人間は存在しない」 これが拒否されたのは意味があったのか ひっかけだったのか、判断がつかない 密室定義が発動する条件は 【この家の室内で殺人が行われてから警察官が扉を開いた瞬間まで、 この家はベアトリーチェの密室定義を満たす】 そしてこの条件は必ず発動しなければならない… 犯人の逃げ場はないはずなんだ…どこに穴がある？ 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 00 39 ID ft/gray4r 『三人はそれぞれ"この家"以外の所で刺された。両親はそのまま顔を耕され"この家"に運ばれた。 少女は刺されながらも何とか家にたどり着き家の鍵を閉めて死亡した』 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 03 42 ID U+mzVMWu ざっと見なおしてみたけど、ダイヤル箱に関しては . 167の「ダイヤル箱の暗証番号を知らない者は中の鍵を取ることができない」が 復唱拒否のままだからたとえば 「底に穴が開いていて振ると取り出すことができる」 とかはアリなのかな？ 復唱要求 「ダイヤル箱は施錠されている間ベアトリーチェの密室定義を満たす」 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 06 45 ID q+6n4Bz 『犯人Xは別の場所で少女を殺し部屋に運んだ。 犯人は脱出し、母が扉を施錠。犯人は窓から武器Xで父母を攻撃。 父死亡。致命傷を受けた母は窓の鍵を閉めてから、死亡した。 その後頭を耕すトラップ（殺人トラップではない）を起動させ耕した』 あと復唱要求 「この事件に、あらゆるトラップは一切関係がない」 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 07 35 ID Tz1rB+BR 『犯人は警察官。娘をこの家以外の施錠された部屋の中で殺害。 警察官はこの家を尋ね、内側から鍵を開けさせ家の扉を開ける。 （鍵を開けさせる方法は何でもいい。 娘がトラブルに巻き込まれた、と嘘つくとか） この時点でベアトの密室定義は解除。 警察官がこの家の鍵のかかった部屋の中で、両親2人を殺害、耕す。 警察官がこの家の部屋の中に娘の死体を運び込む。 警察官が何らかの方法でこの家の中の部屋に鍵をかける。 その後金の取立てに来た男が窓から死体を発見する。 駐在さんが破壊したのはこの家の部屋の鍵。玄関の扉は開いたままだった』 うん、強引過ぎるよね… 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 07 41 ID SAHFZcKx . 367 それが拒否された理由は ダイヤル箱の暗証番号を知らなくても、 ”箱がすでに開いていれば” 誰でも中の鍵を取り出すことができるから、 と考えたけど…どうなんだろう？ 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 14 58 ID SAHFZcKx 良く考えると、 364の仮説１はありえなかった （娘が殺されたのはこの家ではない、ので） ということは犯人が施錠した、で確定だ。 中から施錠・開錠する分には、ダイヤル箱の中の鍵を いじる必要はないので、母がダイヤル箱に鍵を入れるのは いつでも構わない。 父と母はこの家にいた、も確定でOKだろう 扉を父か母が開け、犯人が父と母を殺す？？？ 逃げる場所がないんだよなぁ…ここで詰まる… 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 18 28 ID ft/gray4r . 366は忘れてくれ 娘が最初なんだよなぁ… 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 24 53 ID ft/gray4r もう分からんけど復唱要求 「駐在さんが扉を開けて中に入った後、謎の人物Ｘが"この家"内に隠れていることは出来ない」 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 26 18 ID +qjVNz8H 赤字を適当に系統分けてまとめてみました。 余りに膨大な量なのでテキストで上げます。 ttp //www8.uploader.jp/user/umineco/imaes/umineco_uljp01421.txt 余計混乱する可能性大ｗ 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 29 09 ID SAHFZcKx . 374 おぉ、お疲れ様…さっそくこれを使って再検討してみるよ… というか、ベルン寝ちゃったんじゃないか？ｗ 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 29 12 ID ft/gray4r あれ？ベルン卿まさかの寝落ち？ それとも下らな過ぎて斬る気にも復唱する気にもならんということか 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 45 36 ID SAHFZcKx 魔女が寝てしまったので第二の晩は終了？ｗ いや、それにしても手強いなぁ…一時間ぐらい考えたけど . 356から全く進歩しないな なんか見落としがあるはずなんだよなぁ…カケラも見つからない 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 46 47 ID Tz1rB+BR あらら、2時も近いですし寝落ちでしょうねｗ せめてベルン卿の睡魔には勝てる様、赤字と睨めっこしていよう･･･ 379 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 01 48 07 ID eltKYIKj ベルン「…ごめんなさい、ちょっとうとうとしてたわ。中の人、疲れてたのね」 . 366 【両親が顔を耕されたのはこの家の中である】 . 367 【ダイヤル箱は施錠されている間ベアトリーチェの密室定義を満たす】 380 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 01 54 43 ID eltKYIKj . 368 【部屋の外から攻撃できる武器Ｘは使用されていない】 それと復唱に答えるわ 【この事件に、あらゆるトラップは一切関係がない】 . 369 【駐在さんが破壊したのはこの家の部屋の鍵】ではあるけれど 【鍵を壊したときそのとき玄関の扉は閉まっていた】 . 373 復唱に応じるわ 【駐在さんが扉を開けて中に入った後、謎の人物Ｘが"この家"内に隠れていることは出来ない】 381 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 01 58 22 ID eltKYIKj ベルン「 . 369に関して補足するわ 【この家の部屋の扉の鍵と、この家の玄関の扉の鍵は同義である】 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 59 56 ID U+mzVMWu うーむ、あっさり復唱されたかorz 370の意見は上の方で読んでたので施錠中の密室定義で攻めてみたんだが無念。 ひと眠りして酒を抜いてから374のまとめてくれた赤を見直して再考してみやう… 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02 01 23 ID SAHFZcKx 最後に復唱要求…ダメかな？ 「金の取立てに来た男が発見した死体は、父、母、少女の物で間違いない」 384 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 02 02 07 ID eltKYIKj ごめんなさい。二時まで起きているなんて言っておきながら ２時まで寝てました…ｗ おわびに復唱要求にも全て応えました。 385 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 02 03 16 ID eltKYIKj ベルン「 . 383 この復唱にも応えるわ。 【金の取立てに来た男が発見した死体は、父、母、少女の物で間違いない】 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02 04 23 ID Tz1rB+BR おおベルン卿、お待ち申し上げておりました。 しかし今宵も丑三つ時、明日に差し障り無き様おやすみになられるのがよろしいかと。 それにしても第ニの晩も耐え切るとは素晴らしく手ごわいゲーム盤ですね… 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02 05 41 ID SAHFZcKx まぁ死体の入れ替えで説明はできないよなぁ… どの道逃げ場がないものなぁ お疲れのところ深夜までありがとう、ベルン卿 初めてじゃないかな、第三の晩に突入ってのは… 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02 08 04 ID 9i/ENAHD そろそろ屁理屈が必要なのでは… 389 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 02 10 21 ID eltKYIKj 寝ていて申し訳なかったです。そういえば第３の晩突入は前例ないことでしたっけ？ あまりひとつのゲームで時間を取りすぎるのもどうなんでしょうね… 第３の晩を以ってこのゲームの勝敗を決めるということにした方がいいですかね？ 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08 27 21 ID 8QJCBe97 第二の晩お疲れ様です 勝敗云々より、 解を明かすのは出題する魔女の意思です あなたがこれ以上する必要性を感じなければ 解を公表するのがいいかと しかし 第三の晩までもつれこむとは… 手ごわいゲーム盤ですね 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08 31 33 ID +qjVNz8H 第3の晩突入は ◆TL.aDNHaKs、ラムダデルタのゲーム盤、鍛冶屋の話と ◆TeatimeLFI、羽入のゲーム盤、シンデレラの話以来でしょうか。 両者ともに第3の晩でリザインでした。 . 390に同意で解を明かすのは出題側の自由だと思います。 個人的にはまだ屈服したくないですね…！ 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10 21 12 ID 8IaV/LDA . 356借りるよ。そしてトンデモに改造 『犯人は娘を別の部屋で殺害後、その死体を持って部屋に侵入。 そして母が扉をロックし、キーを箱にしまった。 密室になった室内で犯人は父母を殺して顔を破壊した。 なお、部屋の扉は忍者屋敷によくある回転扉であった。 よって、部屋に入る人がいる時、同時に気づかれずに部屋を出ることができた。 駐在が鍵を壊してぐるっと回って入ったときに、犯人は同時に部屋を出た。』 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14 13 20 ID zfAvHYPk 『ダイヤル箱と称されているもの、それ自体が一つの部屋。 家の鍵はオートロックでは無いが、ダイヤル箱（部屋）を閉めるのはオートロック。 解除するのに、一家が知る暗証番号が必要になる。』 殺害順と殺害に関しては、他の人に投げるよ。 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14 21 18 ID zfAvHYPk ちょっと穴があるか。 んーと 『ダイヤル箱と称されているもの、それ自体が一つの部屋。 家の鍵はオートロックでは無いが、ダイヤル箱（部屋）を 外側から閉めるのはオートロック、内側からは暗証番号が必要。』 ドアを開けたまま、殺害して、内側から閉められなければ 密室にならない気がした。あとは…んー、わかんなくなってきたのでパス。 395 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 18 06 19 ID apnxcN9C ベルン｢こんばんわ。第３の晩の予告をしに…｣ ラムダ｢べ、ベルン！来ちゃ駄目ッ!逃げてぇぇぇ！｣ ベルン｢…………!?｣ ベルンが魔女のお茶室に入った途端、 高速の青がベルンの胸を貫き通した…! 中の人｢外から携帯でなので、真相は帰ってから上げます。 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18 17 04 ID U+mzVMWu おお！？ 397：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18 20 01 ID ft/gray4r また言葉遊びかｗ ダイヤル箱=部屋とはね… 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18 27 18 ID uie1aLl 規制解除記念に青を撃とうとしたら、 ベルンに突き刺さってる･･･!! 誰の推理が刺さったのか!? 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18 29 50 ID nADYhm3h 隙のないゲーム盤に見えましたが… 取り敢えず一言だけ。 な、なんだってー！！ 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19 09 34 ID P4e97bIy 青が突き刺さっている！？ 第三の晩突入前にやりましたね！ 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20 19 55 ID w3VewJv6 もしこの盤の答えが「部屋＝ダイヤル箱」だったら俺マジ涙目。 前回もそうだけど、答えっぽいもの思いついたらそれがどれだけトンデモでも言ってみたほうがいいんだな…。 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20 23 46 ID zfAvHYPk 屁理屈合戦だし、思った事があったら それを推理に組み込んで撃っちゃえ、って思う。 魔女がそう反応するのか、ってのも面白いよ。 前回はダイアル箱＝ポストとか言ってばっさり切られたｗ 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20 30 49 ID ft/gray4r 俺はどうも既成概念に囚われてしまっていまいちとんでも説が思い浮かばない 404 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 20 32 40 ID eltKYIKj ベルン（胸パッドを貫かれたので付け直した）「 …幸せの国へＥＰ２において魔女側リザインするわ だけど、その前に１つだけ赤にて切り裂く。 【ダイヤル箱＝部屋ではない】 真相は 392がほぼ正解。少し違う部分はあるけれど そのような瑣末な事で争う気はないわ… 回転扉の名前が出た時点で私の心臓は曝け出されたようなものだから 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20 35 17 ID w3VewJv6 回転扉…だと…？ 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20 38 08 ID zfAvHYPk またばっさり切られた。悔しいけど、面白かった。にひー。 回転扉…なるほど！ 407 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 20 40 56 ID eltKYIKj 真相・幸せの魔女 （ＥＰ１の真相を知らないとちょっと意味が分らないかもしれません） 私と彼女は瓜二つ。血の繋がらない他人なのに双子よりそっくり。 私たちは偶然出会い、それからこっそり２人だけで会っていた。 人付き合いの下手な私にとって初めて心を許せる友人だった。 でも、それも突然終焉を迎える。 最近、彼女の様子がおかしい。輝いていた瞳が濁った様に暗く、全てに絶望してしまったかのよう。 その日、彼女はいつものように私の両親がいないときに家を訪れた。２人がそっくりなことは２人だけの秘密だったから。 彼女が後ろ手で鍵を閉めた音がした。私は異様なものを感じ、振り返った。 振り返った私が見たものは、アイスピックを振りかぶった鬼のような形相の彼女の姿。 私は驚いてしりもちをついた。 私は無我夢中で彼女からアイスピックを奪おうと試みるが、彼女は本気で私を殺そうとしており、 少しでも油断すれば刺されかねない。そして、私は遂に彼女からアイスピックを奪い取ることに成功した。 でも… 奪い取った勢いが強すぎて、アイスピックが彼女の心臓を刺し貫いてしまった… 私は泣いた。たった一人の大切な親友を殺してしまった。もうどうしたら良いのかわからなかった。 そのとき、ふと脳裏に彼女との思い出が蘇った。 「幸せの絵だよ」 彼女は言った。それはどうみても不気味な絵であるのに。彼女の一家がピンク色の魔女に杭で貫かれ血を流している上に 両親の顔はぐちゃぐちゃに砕かれている。私には何故彼女がこんな絵を大切にしているのか分らなかったけれど 私は私なりに彼女を理解しようとした。わかった。これがあなたの幸せの姿なんだね… なら、私はこの絵を再現し、あなたを幸せの国へ導く魔女となろう… 408 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 20 42 24 ID eltKYIKj 私は彼女の家に着いた。彼女の死体と共に。 彼女の家はちょっと風変わり。かつてここにあった忍者屋敷が空襲を受けて回転扉の間だけ残ったものを利用したものだった。 ものすごく不便そうに見えるけど、私たちはこの扉が好きで遊びに来るとぐるぐる回って遊んでいた。 私は彼女と同じ声で呼びかけ、扉を開けてもらい、部屋へと入り回転扉の南京鍵を閉めた。 深夜に帰宅したというのに、彼女の両親は何も言わない。私は気付いた。今日こそが心中の日だったのだ。 彼女の命は今日どのような選択をしても失うしかなかったのか… 私は油断していた２人の心臓を後ろからアイスピックで貫いた。そしてかばんの中から斧を取り出し、死んだ彼女の両親の顔面に叩き込む。 あたり一面に血飛まつと肉片、歯や骨のカケラまでが飛び散る。これが私が彼女に送る、最初で最後の花束… そして、ここからが私が魔女になれるか、ただの殺人者に成り下がるかの境界となる。 午前中に借金の取立てに人が来ることは事前に彼女から聞いている。私は、私が見えずに死体だけが見える位置のカーテンを開き 扉の前に待機していた。扉の鍵は螺子を緩め、簡単に破壊できるように細工をした。体当たりの一回でもすれば簡単に扉は開くだろう。 中の様子を知った男が警察に通報する。しかし、彼も職業柄警察沙汰になると困るはず。そして、この家から数十メートルの距離に 駐在がいる。だがもし、二人以上で来たら？ これは賭け。奇跡的な確率を乗り越えた先に大魔法は完成すると誰かが言っていた気がする。 そして予想通り、借金の取立てに来た男が内部を目撃、先に駐在が駆けつけてきた。 駐在が体当たりで鍵を破壊し、回転扉を回して中に入る。私は駐在と反対側から外へと抜け出す。駐在は中の惨状に目を取られ 外にいる私の事など想像すらしていないだろう。外には誰もいない。私は人目を忍んで家に戻った。 それから数年後、大学生となった私は自分の通う大学の教授があの絵を持っている事を知る。 その時ようやくあの事件が魔女の仕業であると噂されていることを知った。私は嬉しかった。 ねえ、私はあなたの幸せの魔女になれたんだよね…？ 409 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 20 47 06 ID eltKYIKj ベルン「 以上がこの幸せの国へＥＰ２の真相よ。基本的に登場人物は全員同じでありながら、 少し立ち位置が変わっている。また家の設定やダイヤル箱の設定も変わっているわ。 それにしても、「トンデモいきます」の言葉が最近妙に怖くなってきたわ 前回のレヴィアタンのときもトンデモにやられたのよね 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21 00 34 ID P4e97bIy なるほど…！ これが真相だったとは…。 忍者屋敷のように回転扉だったのですね、思いつかない…（汗 最近の傾向によるとトンデモの青字は強いですね 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21 14 34 ID slzeBiXW ベルン様乙～。 シンプル且つこのスレにおいては有効すぎる仕掛けには感服しました。 【警察の現場検証は全て真実である】は上手いなぁ！！ こう宣言されると、現場検証自体が事件概要の“全て”だと思い込まされて トンデモの青が飛びにくくなる。 412 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 21 33 31 ID eltKYIKj さて、今回も付き合ってくださった皆様方ありがとうございました。 しばらくは出題側を自重して、回答側に回りながら他の魔女様方を 参考にして、新しい問題を作ろうと思います。 ベルン「……それじゃまた。興味深いカケラを見つけたら来るわ」 名前 コメント
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このページはこちらに移転しました 水中レプリカ 作詞/208スレ882 片方は君にあげよう もう片方は僕が隠していよう オレンジの葉っぱで仰いでいる空はまだ蒼い 気管支を通る三日月 もう信じている僕が確かめよう 鏡の中泳ぐ僕たちはいつか辿り着くよ 光を浴びて成長する 四次元目の軸を足してあげよう 止まらない生の鼓動 ほらここに確かに在る その手で触って確かめてみて 明日へ向かう気持を 水蒸気がたゆたう水無月 もうひとつの方 君を捜していよう 溶かしている心 緩やかにそっとほどけてゆくよ 涙を落とす雲たちは 何をそんなに悲しんでいるんだろう 重なった生の印 ほらここで見つけられる その手で触って収めてみて 今を想う気持を
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ムツノ水中都市 オーロラトンネル コース名 獲得経験値必要キアイ 獲得コイン 宝箱1 宝箱2(火) 宝箱3(木) 宝箱4(水) 風景の記憶 11 125～500 マグコーン ハーファング カプラーテ ブリーダーのつとめ？ 11 125～500 エンネーク マグコーン ウオノボリ いつでもどこでも宝探し 12 125～500 ジェッピングのパーツ ハーファング セオイゴケ 追いかけっこ 12 125～500 マッカーテン マネッコソウ カプラーテ 気持ちは同じ 13 125～500 ナミネーク マグコーン ウオノボリ イルミネ ディープラグーン コース名 獲得経験値必要キアイ 獲得コイン 宝箱1 宝箱2(火) 宝箱3(木) 宝箱4(水) コンディションチェック 13 125～500 ジェッピングのパーツ ヒノハカセ ハーファング セオイゴケ ミーナのバッグ 14 125～500 ジュネーク マッカーテン カプラーテ 有望なトレーナー 14 125～500 マグコーン ウオノボリ イルミネ 叶った夢と希望 15 125～500 エンネーク ヒノハカセ ハーファング セオイゴケ 最年少ブリーダー 15 125～500 ナミネーク マッカーテン マネッコソウ カプラーテ スクエアシティ コース名 獲得経験値必要キアイ 獲得コイン 宝箱1 宝箱2(火) 宝箱3(木) 宝箱4(水) 繋がり出す風景 15 125～500 ジェッピングのパーツ マグコーン ハーファング カプラーテ 災厄の大きさ 15 125～500 ジュネーク マグコーン ハーファング カプラーテ 穏やかな始まり 15 125～500 マッカーテン ハーファング カプラーテ 厳しい冒険 15 125～500 エンネーク ウオノボリ カプラーテ まだ見ぬ真実 15 125～500 ギンノコッチ マグコーン ハーファング セオイゴケ デルタオーシャン コース名 獲得経験値必要キアイ 獲得コイン 宝箱1 宝箱2(火) 宝箱3(木) 宝箱4(水) 王都の被害 15 125～500 ジェッピングのパーツ マッカーテン ハーファング 崩壊する思い出の家 15 125～500 ナミネーク マグコーン ウオノボリ カプラーテ 災厄の種 15 125～500 ジュネーク マグコーン ウオノボリ 海に差す光 15 125～500 マッカーテン ハーファング カプラーテ 水中都市最奥 15 125～500 エンネーク マグコーン ウオノボリ カプラーテ ムツノ水中都市をクリアーする為にはバトルロワイヤルで５勝する必要があります。
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種類：ソナー スペック 対潜：+6 命中：+1 装備可能艦種 駆逐 軽巡 重巡 戦艦 軽母 空母 水母 航戦 雷巡 航巡 潜水 潜母 ゲーム内情報 史実情報 コメント タグクラウド 関連ページ autolink(id=wikibody) ゲーム内情報 図鑑紹介 対潜兵装です。 いわゆるパッシブソナーです。性能は残念ながら、あまり良く ありません。 でも、あるとないとでは大違い！対潜作戦のお供に、ぜひどう ぞ！ もっとも基本的なソナー。これと九四式爆雷投射機があれば、シナジー効果もあるため、序盤の対潜は十二分にこなせる。やはり開発レシピは軽いので、デイリーついでに回せば十分な数はそろう。 なお、図鑑の仕様上、潜水艦の装備については書かれていないが、潜水艦にも装備できる。ただし、潜水艦には対潜攻撃能力がないので命中アップの恩恵のみ。改造済みの潜水艦の場合、カットインを捨ててまで装備する価値はないが、改造前なら一考の余地あり……かもしれない。 史実情報 パッシブソナーというのは、スクリュー音を聴き取ることで相手のいる方向を知るための装置である。三式水中探信儀のようなこちらから音波を出すアクティブソナーと違って彼我の距離を測定することはできないが、調査していることが相手にばれにくいというメリットもある。そのため、軍艦にはこのパッシブソナーとアクティブソナーの両方を装備していることが普通。特に隠密性が必要な潜水艦の場合はパッシブソナーの方を主に使う。 聴音機の使い方は単純で、耳を澄ましながら聞きたい方向に向かってハンドルを操作するだけ。そして、相手の方向を探知したら、2隻で聴音して三角測量で距離を測定する(もちろん、アクティブソナーが使える状況ならそれも使う)。聞く音は主に敵艦艇の推進音だが、商船（民間船）と小型軍艦、大型軍艦では推進音が全然違うため慣れれば音だけで艦種がわかる人もいるらしい。聴音機の性能次第では時々クジラの鳴き声、さらに潜水艦の中にいる人の会話まで聞こえる。もちろん、爆雷攻撃を始めたら聴音機は止めなければならない。ソナー員の耳に障害が残るほどの大音響が響き渡るし、第一聴音機自体が壊れてしまう。 パッシブソナーから逃れる方法はただ一つ。こちらから音を出さないことである。つまり、機関を停止して、慣性と潮流に任せて航行すれば探知されなくなる。この方法で切り抜けたのが、ミッドウェー海戦時の伊168である。ちなみに、現代の海上自衛隊もこれが異常に得意らしい。 さて、九三式水中聴音機だが、これは日本海軍初の本格的量産型水中聴音機で、輸入したドイツの保式水中聴音機を国産化したものであった。また、もともと潜水艦用の聴音機として開発されていたため、朝潮型以前の駆逐艦には聴音機や探信儀(アクティブソナー)を竣工時に装備していなかった(*1)。では、どうして潜水艦を発見していたかというと、潜望鏡や魚雷の雷跡を頼りに目視で発見していたのである。しかし、水上艦から波間の潜望鏡などを発見するのは昼でも困難だった。当然、夜に潜航する潜水艦を先に発見するのはほぼ不可能であり、魚雷が命中して爆発する僚艦によって敵潜水艦の存在に気付くといった事態も多かった。このことが『艦これ』で夜戦の対潜攻撃力が激減する根拠となっている。 性能は、九三式聴音機の探知距離は自艦速力8ktの陽炎の場合、約3200m程である。しかし、速度が12ktくらいになると自艦の推進音が邪魔で聴音がほぼ困難になるという欠点があり、このときの探知距離は約1400mと距離が激減している。もっとも、開発当時の性能としてはどの国も同じようなものであり、決して性能の悪いものではなかった(*2)。 コメント 最新の30コメントを表示しています。 名前 コメント すべてのコメントを見る タグクラウド 艦娘 駆逐艦 軽巡洋艦 重巡洋艦 戦艦 装備娘 軽空母 睦月型 建造 潜水艦 正規空母 球磨型 長良型 朝潮型 特型駆逐艦 開発 伊勢型 吹雪型 金剛型 川内型 千歳型 最上型 妙高型 高雄型 暁型 小口径主砲 陽炎型 白露型 大和型 阿賀野型 応急修理要員 大口径主砲 長門型 扶桑型 水上機母艦 古鷹型 青葉型 利根型 航空戦艦 翔鶴型 祥鳳型 期間限定海域 装備 天龍型 飛鷹型 中口径主砲 魚雷 イオナ 霧 家具 ぷらずま 天城型 夕張型 島風型 巡潜乙型改２ 海大Ⅵ型a 巡潜乙型 艦上戦闘機 三式潜航輸送艇 綾波型 遠征 任務 巡潜３型 間違った報告を入力したので消去 誤ったコメ投稿をしたため削除 関連ページ 改修工廠 装備開発 データ_装備 艦娘データ/初期装備 装備/一覧 三式水中探信儀 九四式爆雷投射機 ▼wikiレンタル代価広告
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表紙 | 漢すけ 男らしいけど色っぽい！ コメント 中表紙 | おそらく 水中の表現が上手い。そこでアイスを食うのか… アイス、ドロドロやん・・・。 夏の学生の楽しみお悩みイロイロ、てな感じですかね コメント Doles | yana たわわですね ディティールいいですね 白黒をはっきりするとゴシックぽさがもっと出るかもしれないです コメント 3人寄ればもんじゃ焼き | びゃっこ シュールすぎるww こういうシュールなテンポを書くのが上手いので、 ギャグ漫画向いてると思います。もっと描いて欲しい 全てが何かずれていて何がおかしいのかよくわからなくなるレベル コメント 山小屋殺人 | テルマ 外に合鍵があるのに密室。ペットドアがあればベットの下に鍵を投げ込むくらい出来そうだと思いました。 そもそも事故・自殺に偽装していない密室にする意味があったんですかね？ 主人公に何か面白い仕掛けがあるんだろうなと思いながら読み進めてましたがなるほど…気がつきませんでした。 コメント 夏 | 美々 1ページ目の子の足が細すぎて心配になります。夏っぽくて良い。 下半身を描くのが苦手なのかな？と感じました。ちゃんと足まで描くともっといい気もします コメント 狭間 | kelpy 漫画の新境地を見た感覚です。 ゆるされない コメント ガラクタ達の物語 | じゃこ 連載良いですね、続け…続け… 服装とかペンダントの質感とか凝ってて素敵です コメント はこひげ！(ショート) | リコリス わかる（直球） コメント よくわかる | トゲマル 組子にはぜひ汗だくになってほしいところですね 組子ほんとかわいい。もっと描いて欲しい コメント 奥付 | すさみ 可愛い。 かわいい。 コメント 裏表紙 | 智風 良い背中 コメント
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ゆっくり探偵～完全密室犯罪 入り口のバリケードらしき枯葉やら落ち葉やらを脇にどけてゆっくり共の巣に侵入。 熟睡してるゆっくり共のうち一匹に包丁を突き立てて任務完了。 帰り際に脇にどけたバリケードを乱雑に元に戻す。 翌朝に事件が発覚し、ゆっくり共はパニックに。探偵として登場。 事件当夜、現場はバリケードで完全に密室だったこと、包丁に犯人の指紋がしっかり残ってること、 目撃情報があること、検死結果による死亡時刻にアリバイが無いこと等々。 ゆっくり共には難解な用語を使ってそれらしいでっちあげをつくり、ゆっくり一家の一匹を犯人に仕立て上げる。 馬鹿なゆっくり共はスカスカの密室や使えるはずのない凶器、付くはずのない指紋に気づくはずもなく。 無実の家族を私刑に処したゆっくり共は「これでゆっくりできるね！」と満面の笑顔。 しかし止むことのない密室犯罪。翌朝、また一匹の家族に包丁が突き立てられる。 パニック状態のゆっくりほどに御しやすいものはない。 一字一句全く同じ文言を用いて適当なゆっくりに濡れ衣を着せ、ゆっくり共に私刑をさせる。 流石に同じことが起きれば疑問に思うゆっくりも稀に居るが、庇う者が出れば共犯に仕立てあげ家族の腹の中に収めるだけだ。 「もうこれで安心だね！」「真犯人はゆっくりしね！」 翌朝も同様に一匹に包丁が突き立てられているが、もはや探偵役を演じるまでもない。 ゆっくり共にとっては完全な密室で起きた事件。真犯人は身内にしか居るはずがないのだ。 疑心暗鬼と恐怖に駆られたゆっくり一家のたどる末路は決定された。 巣の中で起きる阿鼻叫喚の惨状を外から眺めながら、 一家全員を手にかけた凶悪ゆっくり犯を、どのようにここら一帯に吹聴しようかを考えていた。
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ジャケットがどう見ても野々村 -- (名無しさん) 2014-10-13 10 51 00 野々村事件よりも前に採用されてるはずだが、どう見ても野々村だった -- (名無しさん) 2014-10-13 13 53 58 良曲良譜面なのに、野々村のコメしかなくて悲しくなった…w Lv13にしては全体的に結構強く、アナログデバイス絡みの片手処理、ダブルレーザー中の鍵盤処理 等、テクニカルな配置が多く、詐称気味。初プレイ時はLv14だと思っても差し支えは無い。中盤の回転時の直角後、直ぐに右・左に回さないとコンボが切れるので注意。最後はほぼ単発でゲージ回復になりそうだが、右に傾いた状態で鍵盤を裁くので視覚的に叩きにくいかと。Lv13適性者は要注意。 -- (名無しさん) 2017-10-21 01 40 45 (追加で) 難しいが上位譜面に繋がる良譜面なので、適正者は是非プレイしてみて欲しい譜面。 -- (名無しさん) 2017-10-21 01 55 47