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永続魔法 ①：自分フィールドに「石の巨人トークン」（岩石族・地・星２・攻４００／守２０００）２体を特殊召喚する。 このトークンはアドバンス召喚のためにはリリースできない。 ②：「石の巨人トークン」は攻撃を行わなかったエンドフェイズ時に、 「石の巨人トークン」のコントローラーに５００ダメージを与える。 ③：攻撃・守備・攻撃表示の順番で表示形式を変更した、 「石の巨人トークン」２体とこのカードを墓地に送る事で発動できる。 デッキ・手札・墓地から「古の扉」を自分フィールドに発動させる。 ＤＭ第187話「城之内VSマスク・ザ・ロック」で登場。 マスク・ザ・ロックが使用。 《古代竜－エンシェント・ドラゴン》召喚のための鍵の１つ。
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ビーチ（水中）一覧 目次 ビーチ（水中）一覧DokanAquariumGoal DokanAquariumStepA DokanAquariumStepB DokanAquariumStepC DokanAquariumStepD NokonokoBeachGoal NokonokoBeachStepA NokonokoBeachStepB NokonokoBeachStepC SyumockSpotGoal SyumockSpotStepC SyumockSpotStepB SyumockSpotStepD DokanAquariumGoal DokanAquariumStepA DokanAquariumStepB DokanAquariumStepC DokanAquariumStepD NokonokoBeachGoal NokonokoBeachStepA NokonokoBeachStepB NokonokoBeachStepC SyumockSpotGoal SyumockSpotStepC SyumockSpotStepB SyumockSpotStepD
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すいちゅうよりせかいへ【登録タグ VOCALOID す ヴェーラン 曲 鏡音レン】 作詞：ヴェーラン 作曲：ヴェーラン 編曲：ヴェーラン 唄：鏡音レン 歌詞 （YouTube概要欄より転載） 透明に澄んだ水中 視界を閉ざす泡沫 鼓動の音が混じり合う潮騒の中 溺れる 反射する光彩の海 視界を塞ぐ両の手 世界の色が混じり合う全ての光 重なる 流されて生きることに慣れて 自分もわからずに 溺れ死ぬ 呼吸を止めて 泡沫の無い世界で生きられない 鼓動を止めて 世界を見渡せるよう 曇って霞む瞳の 視界を覆う偽り 僕の世界をあざやかに染める 綺麗な旋律 流されて生きることをやめて 水中に誘われ 息を吐く 鼓動を止めて 潮騒のない世界で生きられない 呼吸を止めて 世界を見渡せるよう 水中より、世界へと コメント 名前 コメント
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もうちょいコスパ良くしてほしいな〜 最近レートとクイマ両方でも軍港出るようになったし...低コス支援でもつけやすいように近スロだけでも必要量減らして欲しい - 名無しさん (2024-08-17 01 44 12) 軍港だと支援には必須だな。レーダー、観測、足回り全てが生存率に直結する。観測で敵のHPの変動でどういう状況化も把握してもらいやすいし、エースマッチではエースに回すぞを言われなくて済むし、225mか450mかの差は大きい - 名無しさん (2024-07-08 21 25 48) 軍港だと「地上にいるときの対潜レーダー範囲の低下までは防げない」を考慮しなくていいのがでかい - 名無しさん (2024-08-11 22 29 06) 消費スロットがただただデカいだけの、使う意味のあまりないカスパになってしまったなぁ。ただでさえ軍港もマスドラもレートで出なくなったのに。消費スロ3.1.0くらいまで下げないと誰も使わないな - 名無しさん (2024-05-27 13 35 56) そこまで下げると水泳部の存在意義が薄くなるな。あと、持ってないやつが明らかに不利だな。っていうかこれ水中適性機体が少ない高コスト帯のためのパーツだろ。 - 名無しさん (2024-05-27 14 51 14) え、それ過去の話をしてる？ アプデで水中戦の仕様というか、まあちょっと変わって今はこんな多くのスロット使うなら別の付けたほうがいいんですよ。以前はキュベに付けて楽しかったけどね。もう使わない - 名無しさん (2024-05-27 16 00 32) 今でも適性のない機体はレーダーとか使えないよ。重めのスロは低コストの適正持ち支援機がいるからそいつを腐らせないための折衷案かな - 名無しさん (2024-05-27 16 14 55) 今の低コス適正持ち支援機って強環境機だからそれだとむしろ緩和しなきゃダメじゃね？ - 名無しさん (2024-05-27 17 42 15) アプデ以前ならその折衷案って考えも同意できたんですけど、今はさすがに効果の割にスロ消費が、、、まあそもそも水中マップ自体全然出ないんですけどねw - 名無しさん (2024-05-28 00 02 35) 足回りの改善、スラ改善、レーダー範囲考えたら他で良いカスパってなくね？耐久捨ててまでとはならないがスラとかアシハヤつけるならこっちの方が良いんだが - 名無しさん (2024-05-28 04 22 43) 軍港ならね。でもマスドライバー程度の水場じゃもう使えない。マスドラがレートにある時このカスパを使って水中に引き込んで有利に戦うって戦法を使ってたから - 名無しさん (2024-05-28 14 55 03) まず、「絶対に付けるべきカスタムバーツ」となってしまうのは一番ダメな調整。このパーツを付けて水中適性を付与するか、諦めて他の部分を伸ばすか…といった選択肢を持たせられるようにするのが理想的な調整かな。あとは、簡単に装備出来ると水泳部の出番がなくなってしまうので必要スロットが軽すぎるのもダメだね。ズゴックとか、普通のマップではまず見かけないけど、水中マップなら環境入りする性能だと思う。そういう機体の出番を奪わないようにするのも必要だ。あと、持ってない人のことも考えなければならない。ってことで、これらを考えると今くらいが丁度良いと思うんだけどな。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2024-05-28 04 11 17) まあ適正を付けるという性質は難しくはありますよね。そこはわかるけど、色々気を使いすぎた結果誰も使わなかったら本末転倒。それといくらなんでも、さすがに持ってない人に配慮するというか考えはどうでしょう。まあそれはさておき、カスパの性質上単純な調整はできなさそうだなぁ。開発の人にはウンウンとめちゃくちゃ悩んでもらっていい感じにしてくれるのを祈っておきますw - 名無しさん (2024-05-28 15 02 49) いやまあ理想はバランス良く役割をってなるけどこのゲームガチャゲーかつバランス今一なんで…。ズゴックを例に挙げるならそのコストこそ地上強機体であるアッガイTBズに水中適正ついてるから付いてない機体じゃ水中で戦いにならないんだよね。高コストならともかく低コストは今の消費スロット重過ぎて適正外お断りすぎる… - 名無しさん (2024-05-28 16 54 34) そもそも持ってない人云々は特別戦の報酬での実質配布だったんだから配ればいい話だし、ズゴックとかも言うて地下とか北極とかで居た(TBアッガイ前)から、水泳部で見ないような機体って居ないと思って良い。なんなら特に低コスじゃ環境側な機体のが多くて水中どころか地上さえ制圧されてるんだから、水中で非水中適正機体を出すこと自体が性能差やスロット差が逆風どころの話じゃないし。その低コスでは盛れないスロット数のカスパだから問題なわけで。もちろん水中は水中適正機体で遊べ！ってのは分かるんだが、水泳部はいつも地上で環境なって荒らしてるんだし、低コス含めた色んな機体を水中で気軽に遊べるようにしてもらっても良いじゃん…とは思うよ。 - 名無しさん (2024-05-29 12 19 15) 水中デバフ無くなったしこれつける意味合いも薄れてきたのかなと思う、今の用途って支援機が水に浸かって観測繋いだりメインスラ撃ちするくらい？ - 名無しさん (2024-05-08 02 05 03) スラ撃ちは水中起動射撃のスキル効果だから別定期 - 名無しさん (2024-05-08 02 12 13) 適正無：「フライトシステム」使用不可 って上の表にあるけど、別に適正あっても無くてもフライトシステムって使用不可じゃね？アトラスのはフライトシステムじゃなくてサブレッグ～で別スキルだし。 - 名無しさん (2024-05-03 18 33 35) 適正無しの項目に書いてあるのがなぜかは知らん。フライトシステムの水中で起動できないって表記する理由は、スキル説明に水中起動できないうんぬんが記載されてないからじゃないかな？ - 名無しさん (2024-05-03 18 47 12) 蟹ゲルも水中適正ないけど水中機動射撃使えるから適正ありの所にあるのもなんか変だな - 名無しさん (2024-05-05 15 12 31) (111ぐらいでええと思うんよ) - 名無しさん (2024-05-03 13 26 21) (水中適正持ちの強みを奪うな) - 名無しさん (2024-05-03 14 32 40) いやでもさ、水中適正無い機体が533払ってカスパ枠も一つ使ってって考えたらなんかアンフェアすぎね？ - 名無しさん (2024-05-11 19 34 53) だったら最初から水中機体を使いなよ。今後出てきそうな地上/宇宙適正カスパも簡単に付けられるようになったら適正持ちの立場がなくなる。〖適正持ちだからこそ出番がある〗…という機体が全く出番無くなるぞ。 - 名無しさん (2024-05-18 18 45 03) マジでスロット数調整してくれ 300でも無理無く付けれる程度に - 名無しさん (2024-03-01 11 49 02) 仕様変わってから価値落ちた気もするし調整ほしいな - 名無しさん (2024-03-27 18 33 02) 無理無く付けれるようにすると持ってる人は絶対に付ける環境になってしまう。持ってない人が不利になるのでそういう調整にはしないと思う。あくまでも持っていたら選択肢の幅が広がる…という域は出ないようにした方が良いだろう。 - 名無しさん (2024-03-28 02 44 47) 近距離スロット2くらい減らして欲しいなと思うときはある。足回りじゃなくてレーダー範囲デバフ解除→支援の観測範囲縮小も解除するためって理由だけど。 - 名無しさん (2024-03-28 03 16 11) どうして適正付与(水中レーダーデバフ解除+機動性アップ)にこのコストが必要と言うなら、支援向けに水中レーダーデバフのみ解除のカスパが出たら好まれるかもしれない...まぁ水中支援選べばいいって言われたらそうだけど - 名無しさん (2024-05-03 18 15 55) 水中仕様変わるしリサチケか配布かな - 名無しさん (2024-02-21 12 52 57) 前の配布期間中はログインできなくて取り逃したから、これを機に配布してくれたらありがたいな - 名無しさん (2024-02-21 23 10 58) これをトリスタンにつけると馬鹿みたいに脚早くなる上、敵が適性つけてないとエイム遅くなるのが面白かった。けど今度はより早くなるので水中ステージ自体が少ないけど試してみて - 名無しさん (2024-02-21 12 27 01) 水中設定改変されるけど。地上適正無い、ホバーでビームメインの機体には、単なる機動力上昇パーツとして使えるな。 - 名無しさん (2024-02-21 01 28 59) 300支援で付けれて使いやすい観測要員はレーダー範囲広いハーフキャノン、アンチステルスのザクキャラビットLv2、足回りの砂カスくらいか。地味に300軍港でレーダーデバフ消せるというのはありがたい - 名無しさん (2023-09-18 05 08 27) 今のところ軍港MAPの「水中」戦用。砂漠のオアシスみたいに、平面に「水接触」するテリトリーが多いMAPが今後足されるなら、地上適正ホバーMSなんかにも付ける機会が増えるかも。ホバーなら、そのくらいの水面で影響受けるなっていうのはナシで。 - 名無しさん (2023-09-09 02 24 33) パーツ出すのはいいけどそもそもレートに水ステージ滅多にないから使わんという - 名無しさん (2023-09-03 16 56 42) 水中適正付与とはつまり、水中デバフ無効＋歩行ボーナス＋スラスピボーナス＋旋回ボーナス＋水中浮遊時にスラスター移動可能。こんなにボーナス付くんならこのスロット数でも納得だね。何が不満なんだろう - 名無しさん (2023-09-03 12 18 51) 軍港みたいに常時水中なら有用なんだけど、港湾注水のような一部水中だと陸地での(スロットしわ寄せによる)パフォーマンスダウンが気になるって人かなぁ。水中戦遊びたい人には良く見え、水中戦苦手や嫌いな人には不満や愚痴がこぼれるって印象。 - 名無しさん (2023-09-03 16 12 03) 水中苦手だ嫌いだ言うならどうせやらんだろうしはなから関係ないだろうになぁ - 名無しさん (2023-09-03 17 44 12) それだけのボーナスを受けてる機体が同じコストに同等のスロ数やスペックで並んでるんですよ？パーツ自体より水中適正の格差がスロット13個分って明示されたことが反感として大きい - 名無しさん (2023-09-07 22 41 02) まあ、それは宇宙も同じだしな。宇宙適正持ってる機体も同じように地上機体と同等のスロット数やスペックで並んでるわけだからな。 - 名無しさん (2023-09-08 14 28 17) 水泳部に支援機少ないから支援機に付けたいところだが近距離スロットのコスト重すぎて厳しいと言うね…（低コストに至っては不可なのもちらほら） - 名無しさん (2023-09-03 08 58 09) 低コストでも使いやすいようにして欲しいな 特に遠スロは使わないで欲しい - 名無しさん (2023-09-03 08 51 20) スパロボみたいに宇宙専用機に付けたら水中で戦えるかなとか思ったけど無理か・・・ - 名無しさん (2023-09-03 02 34 53) アイザックにつけると注水軍港でほぼ負けないくらい強い - 名無しさん (2023-09-03 00 52 21) 水陸両用ＭＳってそのまま受け取るなら水中でも陸上でも性能を落とさず戦えるって事なんだろうと。コストにもよるが陸戦ＭＳにこのパーツつけても水陸両用とはならんのね。普段つけてるカスパがつけられないから陸に上がって戦う時に性能が何かしら落ちるワケだから。まあそれだけのつまらん話でスンマセン。 - 名無しさん (2023-09-02 22 10 28) 仕様もアホだし任務報酬にするのも最高にアホ 結局所持未所持の格差が埋まるわけでは無いので水マップ遊ばれるようにはならない こんな格差産むカスパリサDP直行でいいのに本当に理解に苦しむ運営だわ - 名無しさん (2023-09-02 11 51 47) 条件が勝利回数でもないし数さえこなせばほしいと思ったやつが誰でももらえる実質配布カスパ、使う気もないならDPでもなんでも関係ないだろうに、それに文句を言うとか理解に苦しむわ - 名無しさん (2023-09-02 12 09 07) 取れる取れないの問題じゃなくて、こんな持ってて当然みたいなアイテムを期間限定配布にするのが問題って事でしょ。格差生みたいならガチャ産にすればいいし、平等に配りたいならDP直行でいいのに、何故限定配布なんだとは俺も思う。ログイン数を盛りたいとか、後でリサDPに回すとか何か思惑はあるのかもしれんが。 - 名無しさん (2023-09-02 16 05 42) 持って当然(付けて当然)にならないようにスロット重くしてるんでしょ。低コストの機体が簡単に付けられるくらいの手軽さだと、持ってないやつが圧倒的に不利になるからね。今のスロットなら「持っていれば便利、持ってなくてもなんとかなる」くらいのバランスだろう。取れなきゃ取れないで本実装まで待てばそのうち手に入る。 - 名無しさん (2023-09-02 20 11 56) 期間限定の何が問題なわけ？そもそも数をこなせさえすれば誰でももらえるカスパをいちいち文句言わなきゃならないほど楽したいわけ？どうせ後から手に入れられるようになるんだろうし、めんどくさかったらやらなけりゃいいだけ - 名無しさん (2023-09-03 20 53 31) じゃあ何ですか？新規のワイには手に入れる資格がないって言いたいんですか！？ - 名無しさん (2024-05-18 16 53 37) 2週間、普通に特別戦で遊んでいるだけでもらえるカスパなのでもってない人が悪い。それはそうと地上適正持ちの350以降の強襲に乗せると快適だな～。高コストの地上適正がない格闘強襲でも相性がよかった - 名無しさん (2023-09-02 13 53 25) ユーザーは限定って言葉に弱いんでね。特別戦をやってもらうための餌にはなるだろさ。運営としては普通普通。 - 名無しさん (2023-09-02 17 16 53) スロ数の話はともかく、マップ調整の試金石として限定戦を遊んでもらうための措置ってのは簡単に察しが付くじゃん。そもそも先行実装なわけだしだし。 - 名無しさん (2023-09-02 20 03 12) コレ使ってカスパセット３つちゃんと使えってことだろうか - 名無しさん (2023-09-02 11 23 56) 装備コスト高すぎるでしょ - 名無しさん (2023-09-02 11 01 46) 機動力全５％増しに加えて水中レーダー障害消えるだから相応だよ - 名無しさん (2023-09-02 11 09 11) なんだったら元のデバフ量と合わせたら単純計算25%の差だし - 赤枝 (2023-09-02 11 10 19) コスト高いとか言ってるけどいったいどんな機体に積むつもりなん？まさか水陸の多い低中コスト機体に積みたいとか言わないよね？ - 名無しさん (2023-09-02 11 33 18) 機体によっては耐格耐ビーHPのどれかが犠牲になって中途半端な構成になるから嫌がるんだよ。港湾みたいに地上に上がるとただの死にカスパになるし - (2023-09-02 23 54 16) 運営的には高コで水中戦やらせたいんだろうが、それならまずおもろい水中マップ作ってくんないとさぁ。適正付いたところで軍港港湾はノーサンキューだよ - 名無しさん (2023-09-01 04 37 19) アサブや墜落抑止持ちで、軍港のジャンプ補正を活かして奇襲戦法して遊びたいじゃん？ - 名無しさん (2023-09-01 12 50 03) 高レート水中マップ用て事はPS4切り捨てに舵きり始めたな。重たくてラグくて試合にならないからね。 - 名無しさん (2023-09-01 04 31 17) このカスパって重さから考えて水中適性が多い低コスト向けじゃなくて、水中適性が少ない高コストで水中MAPをプレイして貰うための措置じゃないのかな？軍港とかMAP自体は広いから、そういった意味ではサイズの肥大化した高コストMS同士が戦う場所には適している気がする･･････ - 名無しさん (2023-08-31 14 17 21) バフデバフどうのこうのよりも運営が水中戦っていうものを持て余してる感ある。どのマップも陸から射線通り過ぎてて入るだけ損、自分から撃ち下ろされに行ってるだけな場所ばっかり。もっと相手の足元から奇襲できたり陸の内側に隠れられるくらいにしないと水に入る意味ない - 名無しさん (2023-08-31 11 11 07) まぁ普通に重すぎだわな。こんなん付けるくらいなら水中戦なんてやらないだけ - 名無しさん (2023-08-31 02 30 44) それも人によっては妥当な判断かと。このカスパの需要は水中戦面倒でも遊びたい層に刺さるかを見極める段階ってところ - 名無しさん (2023-08-31 06 45 07) EXAMとかHADES持ちに付けるのも良いかね？(まだ未入手) - 名無しさん (2023-08-30 12 29 26) 結局の所、運動デバフがカスパデバフに変わっただけよね。近1中1遠3ぐらいだったらまだ一考の価値あったかもだけど。つか適正無しのデバフ無くして適正アリにバフかかるだけでいいじゃん。ンドゥアッスも言ってたけど - (2023-08-28 23 31 11) まあ、そこまで使い勝手が良すぎると、持ってない人が不利になりすぎるからね。あくまでも持っていれば便利って域は出ない方が良いと思うよ。デバフはまあ機動力が落ちるのはイメージ的に違和感はないしそんなもんだろうと思う。むしろ水泳部が陸でも軽快に動きすぎてる方がなんかちょっと違和感ある。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2023-08-29 03 15 39) 一応今後もこのカスパが重いままってのもユーザーの使用履歴や利用法によって左右されると思われる。不人気なら軽減するかもしれないし、又はデバフのみ抑える軽量版(バフなし)や、限定的なデバフ解除(レーダー範囲縮小デバフのみ解除など)といった細分化がはかられるかもね。 それでもカスパそのものが必須とされる場合は、この重さでも無理して使っていく他無いかもしれんけど... - 名無しさん (2023-08-29 05 42 40) 水中新マップ追加、既存マップに水中追加ある？ - 名無しさん (2023-08-28 23 27 49) 既存の水没は可能性あり...でもレーティングにカスパ必須な状況を作っても軍港なみに避けられる未来が予想される。 なのでイベントマップ等の限定的な追加かもしれない。 - 名無しさん (2023-08-29 05 45 56) ガーベラ・テトラに積むと良い感じ元々速いレレレが更に加速する。 - 名無しさん (2023-08-27 19 51 57) これさせめてステップ1の段階で寄越してくれよ…水中ばっかでストレス - 名無しさん (2023-08-27 17 28 11) 気持ちは分かるが運営としてはアクティブ稼ぐのが目的だろうし、そこはしゃーない。気持ち程度にstep1、2で水泳部配ってるし、配慮はしてるだけマシだと思っとこう - 名無しさん (2023-08-28 11 15 51) まあ運営的には特別戦のデータが欲しいんだろうな。 - 名無しさん (2023-08-28 19 12 57) このカスパ実装で一番損したのが水中支援機まであるな これまでは水バフ＋デバフ込みでようやく対抗できてた地上汎用強襲が普通にすいすい動けるようになってただでさえ足遅いのに滅多打ちにされてる - 名無しさん (2023-08-27 15 43 42) むしろそれで水中適正持ち支援機の戦績落ちたら、足まわり強化が入る可能性もあるかもしれない。今水中マップで戦えていたという印象はないが... - 名無しさん (2023-08-27 16 48 51) そもそも水中戦自体することなくない？ 今はイベントのクイマであるから水中戦してるだけで。基本的に陸上運用じゃない？ - 名無しさん (2023-08-27 17 26 24) 俺は水中マップめっちゃ好きだからやるぞ、だからこのパーツは喉から手が出るほど欲しかったやつだ - 名無しさん (2023-09-01 15 18 20) そもそも水陸支援機って何機いるんだよって話。そのほとんどがカスパを組みにくい低中コスト帯ばかりで損をするなんてことないと思うが？損をするのは低コストスタートの機体を高レベルで高コストに出したがる連中位だと思うが - 名無しさん (2023-08-29 09 13 48) 頑張って手に入れてから気付いたけど、そもそも水マップには行かないという事実。これ付けてまで水マップ行かなくてはいけない場面ってあるのか？ - 名無しさん (2023-08-27 10 31 57) 気分転換にはなるじゃん - 名無しさん (2023-08-27 10 55 30) そうしなければって場面はあると言い切れないが、これ着けて水マップに出せるかも？って動機付けにはなるんじゃないかな。後は公式のイベント(ランクマ、クランマ)ではきっと出番があるとみる。 - 名無しさん (2023-08-27 11 36 31) 例えば、ランクマッチやクランマッチ、特別任務などで水中マップに行かなくてはならなくなった場合に活躍の機会があるかもしれない。まあ、今のところそんな状況無いけど…。でも、いざそのような状況になった時に「やっぱ取っておけば良かった」とならずに済むじゃん。それに、持っていても損は無いしオマケ程度に考えておけば良いよ。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2023-08-27 13 06 02) そもそも水泳部の陸適正なくせよって思わなくもない - 名無しさん (2023-08-27 05 54 53) 宇宙出れんし - 名無しさん (2023-08-27 09 22 04) 水陸両用であって水中専用じゃないし - 名無しさん (2023-08-27 20 29 42) 陸上の行動時間に問題がある水陸両用機は消してもいいと思うけどな。水中用の装備も結局陸上では重荷にしかならない事もある - 名無しさん (2023-08-28 02 10 44) そんなん言い出すと宇宙適正とambacかほぼ全部の機体に付いてないとおかしいし - 名無しさん (2023-08-28 02 40 16) 誰が使うんだ、このパーツ - 名無しさん (2023-08-27 02 02 59) レーダー性能低下する観測持ちの支援機とかには優先度高いんじゃない?元々水適正持ってる支援機癖あるのばっかしだし - 名無しさん (2023-08-27 02 47 39) 観測持ちにはだいたい有用 - 名無しさん (2023-08-27 03 45 11) 注水港湾で０号機につけて出てみたけどぬるぬる動けてちょっと面白かった。でもこれのためだけにカスパくむのも何かなぁ・・・・ - 名無しさん (2023-08-26 21 40 42) 水多めマップに適性支援機が微妙なコスト帯の場合は組んでた方が無難じゃない？そのマップはやらないとか適性機選ぶのが勝るならそれも正しいとは思うが... - 名無しさん (2023-08-27 09 00 37) くぽーんｱﾁｱﾁ…するから観測の面だとそこまで必要ないような気もしてくるんだよな ただ同コスカプールとかLv4水泳部考えるとつけてたほうが水中戦やりやすいのはメリット - 名無しさん (2023-08-28 19 45 48) 任務の特別戦はダルいし、スロットも重いとか何か期待してた分微妙すぎる - 名無しさん (2023-08-26 21 29 52) 3-3-3くらいが妥当かな - 名無しさん (2023-08-26 17 37 38) 下でも言われてるけどあまり軽いと水泳部が使われなくなりそうだし、低コストでも普通に使えるようになるのはダメなんじゃないかなぁ - 名無しさん (2023-08-26 21 44 43) 低コスだとその水泳部が地上でも平気で強いのがそもそもおかしいのであって… - 名無しさん (2023-08-27 02 35 18) このカスパを機に低コ水適正なし機体の調整が進む可能性もあるかもね。ある意味水場では条件均せるようになった訳で、まともなデータ蓄積が見込める(地上でも水泳部が活躍してる実態も...) - 名無しさん (2023-08-27 09 04 13) えんじょい勢には適正なし海に持ってけるから楽しい - 名無しさん (2023-08-26 13 32 17) 効果に対してスロが重すぎ、コスパ悪いと思うわ - 名無しさん (2023-08-26 02 47 00) 適性ほとんどいない700(ゼーくらい？)とかにはコスパ以前に有用かと。 - 名無しさん (2023-08-26 10 50 21) 水泳部ほとんどいない高コスト向けだろうしそらね - 名無しさん (2023-08-26 10 53 00) 適正無いやつに付けると水中ではスラスピ旋回歩行速度30％上がるわけだし釣り合ってはいるでしょ - 名無しさん (2023-08-26 11 55 22) 中コストまでは頑張れば適正持ちがいる、高コストは素のステータスでデバフを振り切れる - 名無しさん (2023-08-26 15 14 37) 水中機動射撃も着いたらおもろいのに - 名無しさん (2023-08-25 20 01 57) イフシュナとかに載せたらダッシュショットガン出来てヤバイ気もするけど… - 名無しさん (2023-08-25 20 44 12) それできたらスラ撃ちショットガンとか大よろけ出るのヤバいやろ… - 名無しさん (2023-08-25 20 50 16) 海がカオスになる、ガッシャがスラ鉄球ぶつけてくるぞ - 名無しさん (2023-08-26 14 37 01) 静止系の射撃は元から水中機動射撃の対象外だから無理だぞ。ゾゴックのブーメランとかも撃てない - 名無しさん (2023-08-27 07 41 47) ビーバズGP02とかディアスⅡがダッシュ撃ち大よろけとかいう水中のが強くなる現象やばそうだし。大よろけじゃなくてもゾゴックの制止撃ちブーメランとかもダッシュ撃ちできたらえっぐいことになりそう - 名無しさん (2023-08-27 02 34 58) 個人しらべ、500スタート支援でこのカスパを装備出来ないのはズサとノミデスのみ。この２つも強化すればぎりぎり装備可能。 - 名無しさん (2023-08-25 09 09 47) 553は結構重いなぁ。これ付けるくらいなら普通に水中適正持ちの機体使った方が安上がりだし、使い道としては精々観測持ち機のレーダーを水中適正で使えるようにするくらいか - 名無しさん (2023-08-25 01 20 22) 要求スロ数含めて適性ありのほとんどいない高コスト機がつける為のものだと思うよ。それこそ水陸両用機が何種類も出せるコストならそっちを乗ればいいだけだし。つまるところ射撃MAP格闘MAPに合わせて機体を選ぶんだから水中MAPも同じという話になるだけだ - 名無しさん (2023-08-25 03 13 41) 正直、水泳部がヤバイのって300~400だから、そのコストの非水泳部機体が対抗出来るようにしてほしかったというか…ただでさえ水泳部が機体パワー高いのに、これだと通常機体がかなりのアドバンテージを背負わないといけないというか…まあ水泳部のパワーがおかしいと言われればそれまで何だけどさ。 - 名無しさん (2023-08-25 00 46 22) 水泳部にも海にしか居場所が無い奴がおるんや。そういう奴らのことも考えたれよ - 名無しさん (2023-08-25 01 05 01) そんな機体いるっけ？ズゴックズゴE、ゾゴックとかゴッグは地下とかなら全然やれるし、ジュアッグも環境を張れるわけではないけど火力は一級品で、普通に使われたりするし。ハイゴやザクマリン、連邦水泳部やザクマリナー、ザクダイバーは言わずもがな。基本どの機体も非水中マップで出せるからこそ、そこらへんのコストの普通の機体がなおさら可哀想なんだよ。 - 名無しさん (2023-08-25 10 01 55) ごめん、全然関係ないけど気になってるから言わせてもらうね。通常機体は「アドバンテージを背負ってる」じゃなくて「ハンデを背負ってる」だと思う。その書き方だと有利を背負ってることになるので 不快だったらごめんね - 名無しさん (2023-08-25 13 09 52) あ、素でミスってた。指摘ありがとうね。 - 名無しさん (2023-08-25 14 25 00) 個人しらべ、カスパ装備可能400支援は...アイザック、ジムキャノンII、ガンナーガンダム(要強化)、ドム・バラッジ、ヒルドルブ、フルアーマー・スレイヴ・レイス、陸戦型ゲルググ、陸戦強襲型ガンタンク(2023/08時点) - 名無しさん (2023-08-25 00 34 26) 補足(高レベル機体)量産タンlv4(要強化)、デジムlv4(要強化)ザクキャlv6、ザク砂lv3(要)、スナカスlv3、陸ガンWR lv3、量キャlv3(要)、ガンキャlv2(要)、ガンキャSMLlv2、Ez8WR lv2、シモカスlv2、ドムキャ複lv2、ドム重lv2、ギガンlv5、ジムキャlv6 (2023/08時点) - 名無しさん (2023-08-25 00 51 43) ギリ、ゾック神lv2いるから消費スロット的にも550以上の支援向けな気がするな。レーダー範囲減少しないし、スラ、ビームのOHは水中効果で冷えるし。 - 名無しさん (2023-08-25 00 18 45) これ手に入れるまでに何回クイックマッチ行かないといけないかわかる人いたら教えて下さい。 - 名無しさん (2023-08-25 00 10 18) 4→6→10なので最低20回特別戦やる必要ありますね。勝利や撃破数は他のルールでもカウントされるのでクイックじゃなくても可能 - 名無しさん (2023-08-25 00 16 28) 自分正論いいっすか？こんなんで適正付けるより無適正のデバフを無くして適正持ちにバフ掛ればいいだけだと思うっす - (2023-08-24 23 35 09) それが正しいと信じるのは良いと思う。しかしそうはならなかったってのがこのカスパの存在である。なのでこのカスパ使い道とか探るのが建設的かもしれない。 - 名無しさん (2023-08-24 23 43 22) 水中用じゃないMSが水中でもデバフなしに動くとかもはやガンダムを捨てている。MSをらしさを捨てたガンエボになるだけだよ - 名無しさん (2023-08-25 03 10 45) 連邦VSジオンのころからデバフあるし、デバフなしとかにするならそもそも地上宇宙制限と地上宇宙適正もいらないね - 名無しさん (2023-08-26 16 09 40) 高機動ザク後期型に付けたら面白そう、PC版だからまだ出来ないけど楽しみだ - 名無しさん (2023-08-24 22 57 28) 適正無しなら移動関係に-20％補正掛かるし、軍港なんかで適正ない機体出すならつけた方がいいな - 名無しさん (2023-08-24 22 27 40) たかが適正つけるためにヘビアマ級のスロ要求とか運営何考えてるんだ？ - 名無しさん (2023-08-24 21 53 53) この手のカスパは使い勝手が良すぎて「必須」にならないようにしてるのだろう。あくまでも「持っていれば幅が広がって便利だよね」って程度にしてると思う。特に入手の手段が限られるカスパが必須レベルになってしまうと、持っていない人が不利になりすぎるからね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2023-08-24 22 21 36) 言っちゃ悪いけどサイフレや複合Aみたいな「入手手段限られるのに優秀すぎるカスパ」が既にあるからその線は薄いと思う。入手手段限られるとはいえ限定任務先行報酬ならリサチケ落ち早めるとかやりようはいくらでもあるわけだし。 - 名無しさん (2023-08-27 15 38 36) 553はやめてほしかったなぁ…おそらく水陸両用が殆どない高コスト向けなんだろうけどなぁ…う〜ん… - 名無しさん (2023-08-24 21 52 56) 重すぎてわざわざこれ使うなら適性のあるのに乗るよ。とくに低コスはもう一つ二つ付加価値ないと付けられないよ - 名無しさん (2023-08-24 21 48 00) 600レートでも軍港が出てくる可能性があるのかこういうパーツが来るってことは - 名無しさん (2023-08-24 21 00 07) 水中の支援機が観測届けられなくて困るレーダー問題が解消できるカスパいつか来ないかな～レーダーだけ正常になってくれればいいんだけどな～って思ってたら水中適正を付与するとかいうむちゃくちゃなの来て草。 - 名無しさん (2023-08-24 20 52 38) こんなものつくるなよ真面目に。水中適正消してストレスフリーにして格差を解消することだよ本当に必要なのは。仮に水中対応機の大きい300～350だとして、これ積んだ無適正機はどれだけHPや耐性面を捨てることになるのさ？水中機がその分伸ばしてくる横で - 名無しさん (2023-08-24 20 41 22) この手のカスパって低コストでも付けやすいようにするもんやろ 残念だ - 名無しさん (2023-08-24 20 25 57) 解らなくもない。とはいえ普通の適正なし機体が機動性20%ダウンを無視でき、観測範囲低下も防げる訳だし純粋な適正機が全く得しないのもよろしくない。 - 名無しさん (2023-08-24 20 34 50) 純粋な適正持ちには機動射撃があるからそこで差別化するのが丸いだろうな - 名無しさん (2023-08-24 22 10 02) ゾゴック「ん？」アッガイ「おいおい」アッグガイ「冗談だろ？」カプール「じゃあなんすか？もともと水中機動射撃持ってない俺らは差別すか？」ゾック「キレそう」 - 名無しさん (2023-08-24 23 59 16) スロット数は上から553 - 名無しさん (2023-08-24 20 24 31) コレさえあればどんな機体でも水中マップで戦えるのか！遅いよ！でもコレでレートに水中マップ復活やな！じゃなかったら「何でこのパーツ出したんw」てなるもんな - 名無しさん (2023-08-24 19 55 25) 可変機に付けたら可変後も適正残るのかな - 名無しさん (2023-08-24 18 12 38) これこれ、こういうの欲しかったのよね。できれば宇宙版も出してくれると嬉しいな - 名無しさん (2023-08-24 18 05 45) 前例が出来た以上、そりゃ宇宙版も出すわな - 名無しさん (2023-08-24 19 56 27) 地上専用機体が宇宙に上がるってコト、、 ？ - 名無しさん (2023-08-24 21 04 08) 適正付与するだけで出撃制限取っ払うもんじゃないぞ - 名無しさん (2023-08-24 22 36 44) 2年ぐらい遅い - 名無しさん (2023-08-24 15 38 02) test - keasemo (2023-08-24 14 23 45)
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サマリー 2009年10/31(土曜早朝)引けに、くりっく365におけるZAR/JPY通貨ペアに、ごく短時間(27秒間)Bid8.415円、Ask11.5円(スプレッド3円！)という価格提示があり、この時点の8.4円台で100枚決済されたとされる。 このBid8.4円台の価額は市場の実勢レート11.5円前後と比べ著しく乖離しており、多くの参加者の予測の範囲を超えるものであったため、影響は8.4円台で決済された参加者以外にも及んだ。 くりっく365参加業者の中にはこの8.4円台を基準としたポジションの価額評価によって、証拠金不足と判定された参加者に予測外のロスカット(損きり)処理を発動させた業者があった。このロスカットは、土日を挟んだ翌11/2(月)朝方に多額の成行売りとして出された結果、11.4～10.8円台でポジションが決済され、 意に反して強制決済された参加者は少なからず損失を蒙った。 なお、11/2朝のZAR/JPY暴落には、この成行売りを見越した短期筋の売買も関与していたとされる。 タイムテーブル ・2009/10/31 4 59 33 くりっく３６５にてbid11.5付近だったランド円が一瞬bid8.415を記録 同時にbid8.415でロスカット判定が行われ、約500人の投資家のロスカット注文が執行される。 ・2009/10/31 5 00 00 市場クローズ 多くのロスカット注文が約定されず執行中のままとなる クローズまでに約定したロスカット注文は僅か100枚のみ 市場クローズ中にこのロスカットは異状な為、取扱業者に取り消しを求めるも、週末の為サポートセンター休み。メールも返信無し。 ・2009/11/2 6 10 00 市場プレオープン bid11.5付近で始まる 多くのロスカット注文は執行中のまま ・2009/11/2 7 10 00 市場オープン 執行中だったロスカット注文が次々約定される 大量のロスカット注文（ランド円成行売り注文）によって価格が暴落し、買値が安定的に提示されない状況になる 値は10.3付近まで下落し、ロスカット注文による下落で更に多くの投資家がロスカットされる連鎖状態になる 結局オープンから約30分で11.5→10.3と10％も価格が下落し、その後徐々に戻し翌日には暴落前のレート11.5に戻るという異常な動きを見せる ・2009/11/2 PM 東京金融取引所（くりっく365）が10/31 4 59に付けたレートはマーケットメーカーが提示した正常な値と発表 この発表を受けて各取扱会社も正常レートによる正常なロスカット注文処理と発表 ・2009/11/2～2009/11/6 多数の掲示板、ブログ等で上記事象に対して議論が行われる また被害者、個人投資家から各方面への責任追及、苦情申請が行われ、報道機関にも数多く取り上げられる ・2009/11/6 東京金融取引所がbid8.415の値を異状なレートとし、これに起因しロスカットされたポジションを反対取引を行う事でポジション復活する特例措置を発表 8.415のレートを提示したMMはドイツのコメルツ銀行と発表 ・2009/11/13頃 上記発表を受け、ロスカットされたポジションが戻る しかし、この間のスワップポイントは対象外（当然投資家に返還されるべきものであり、どこへ行ったのか？） また、当初問題が解決するかと思われたが、ポジション復活対象が10/31の8.415によってロスカットされた投資家のみで、 11/2の暴落時にロスカットされた投資家は対象外となる事が発覚 暴落時に付けた10.3の値はくりっく365が提示した8.415を起因とすると思われるが、対象外とされた事により多数の被害者が問題を抱えたままとなる 実際特例措置にてポジション復活が行われた被害者よりも、11/2の暴落時にロスカットされた被害者の方が多く、より遅くロスカットされた人程より安値でロスカットされ損失額が大きくなっている ・2009/11/20 くりっく365がシステム改修策を発表 内容は、今までシステムとしてMMが異状なレートを提示することを想定していなかった為、今後は直前の値と大きく乖離したレートは強制的に弾くようにするとの事 ・2009/11/21 2日朝の下落によってロスカットされ損失を受けた投資家によって集団訴訟が起こされる 各種資料 時事通信社 09/11/04 ＦＸ「くりっく３６５」のランド円が謎の暴落＝金融取は正常と主張 時事通信社 http //401k.jiji.com/401k/t-news/back_t-news/091104-3.html 東京金融取引所が手掛ける外国為替証拠金取引（ＦＸ）市場の「くりっ く３６５」で前週末、南アフリカランド・円相場が１分間に一時３０％近 くも暴落する事態が発生し、業界関係者やネット投資家の間で「何かのミ スでは」と関心を集めている。金融取は「正常なレートであり、取り消す 予定はない」と主張しつつも、店頭（ＯＴＣ）ＦＸ業者などとのレートか らの乖離（かいり）は認めている。公正さを売りに成長してきた同市場だ けに、影響は尾を引きそうだ。 金融取によると、暴落は１０月３１日土曜日の未明、取引終了直前の１ 分足らずの間に起きた。それまで１ランド＝１１．５４５円前後で取引さ れていたが、午前４時５９分３３秒に２６．９％下落して８．４３５円に なり、そのまま終了した。しかし、週明け１１月２日の午前７時１０分に 始まった取引では、１１．４５０円と前週末比で３５．７％上昇した。 くりっく３６５の取引ルールでは、南アランド・円の証拠金基準額は１ 枚当たり４万５０００円。４５銭動けば証拠金が吹き飛ぶ計算だ。３円超 変動したことで証拠金不足となり、資金追加を業者から催促された投資家 もいたようだ。くりっく３６５の取引データによると、今回の暴落過程で ２５０枚の取引が成立した。 金融取は「ＯＴＣ業者の為替レートとの乖離は事実。銀行間レートとも 離れているかもしれないが、取引所としては、マーケットメーカー（Ｍ Ｍ）が出したレートを顧客に提示したもので、システムトラブルではない。 正常な結果であり、成立した取引を取り消す考えはない」（広報室）とし ている。 ◇制度上の問題点も 金融取では現在、国内外の大手証券・銀行６社がＭＭとなり、レートお よび流動性を提供している。 ＯＴＣ業者のＦＸでは、カバー取引先の金融機関からかけ離れた為替 レートが提示された場合、「バッドティック」（異常値）として除去し、 顧客に提示するケースが一般的だ。くりっく３６５の場合、そうしたレー トの加工処理は行っておらず、ルール上、ＭＭが公正なレートを提示する ことを求める内部規定はあるが、強制力はない。今回の暴落の背景には、 制度上の問題点も垣間見える。 暴落した要因については、今もって謎だが、あるＦＸ業者は「暴落直前 のくりっく３６５の開示情報を見ると、ランド買いのポジションが積み上 がっており、そこを売り手が狙ったのだろう。ポジションが丸見えになる 取引所取引は、そもそもＦＸにはそぐわない」と推測する。その上で「取 引所で異常なレートがつくことで、日本の外為市場の信用性が揺らいでし まう」と影響を懸念する。 元為替ディーラーでＦＸに詳しい立正大学の林康史教授は「取引所の異 常値をめぐっては、巨額訴訟に発展した東証のジェイコム株誤発注問題の ような前例もある。金融取は原因を究明し、再発防止のための対策を取る ことが必要だ」と指摘している。（了） ロイター記事 〔外為マーケットアイ〕「くりっく３６５」利用の個人が南アランドで損失の可能性、8円台の取引は短時間か http //jp.reuters.com/article/jpSubMarketNews/idJPnTK034301020091102?sp=true 〔外為マーケットアイ〕 ＜１５：１０＞ 「くりっく３６５」利用の個人が南アランドで損失の可能性、 8円台の取引は短時間か 南アランド／円で市場実勢と異なるレートを提示したＴＦＸの「くりっく３６ ５」取扱会社の間で動揺が広がっている。「くりっく」を取り扱う証拠金各社はＴ ＦＸ提示のレートに準拠するため、実勢より低くてもそれが公式レートとなり、口 座を保有する顧客が強制的に損失確定の決済を発動するストップロスの対象となっ たためだ。「くりっく」に参加する証拠金会社関係者は「複数の顧客に対して損失 確定の決済を行わざるを得なくなった。現在ＴＦＸに見解を求めており回答待ちの 段階だが、現実問題として後になってから損失を補填するのは不可能。しかし、 レートは実勢と大きく違う。どう対応したらいいのか」と話している。 ＴＦＸの公表資料などによると、海外市場の終盤にあたる日本時間３１日午前 ５時前、直前まで１１円台でもみあっていた「くりっく」の南アランド／円レート は一気に８．４１５円まで急落。きょう２日は１１．４５円で取引が始まり、一時 １１．５８円まで上昇した。 ロイターが金融機関から提供された対ドルレートを元に算出したレートは３１ 日午前５時過ぎまで１１円台のもみあい。この日に入って一時１０．７４円付近ま で下落した。 外為市場では通常、取引量の少ないクロス円のレートは対ドルレートを掛け合 わせる形で算出している。前週末からきょう午前にかけてのドル／円とドル／南ア ランドの値動きから見ると「どう計算しても安値は１０円台」（外銀）という。 FOREX RADIO FOREX RADIO 第516回放送 http //www.forexradio.net/radio.php?ID=704 ↑の28分から、今回のランド事件について語っています。 FOREX RADIO 第517回放送 http //www.forexradio.net/radio.php?ID=705 ↑の42分くらい 【ザイＦＸ】記事 【ザイＦＸ】特集 先週末、くりっく365の南アフリカランド/円で、異常な大暴落その時何が起こっていたのか？！ http //zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/column/column cate=tomo art=128 Yahoo掲示板より 真実が知りたい！！ 2009/11/ 3 16 18 [ No.1783 ] http //messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN action=m board=552023137 tid=zarjpy sid=552023137 mid=1783 今までのみなさんの情報を総合すると、 10/30 ①ＭＭの１社が8.4?円を提示。 ②東京金融取引所がその値をくりっくに流す。 （ここで正常値・異常値の判断が行われたのか？全て自動で行われているはずなので、 システム上にその判断の機能は なかったと思われる。） ③くりっく市場で8.4?円で約定してしまう。 （どなたかがいわれていましたが、取引所が金融庁の調査が入った時に上記ミスの言い訳のため 場外で約定させた可能性あり。） ④くりっく365トレーダーは、自動的に8.4?円を基準にロスカットされる。大騒ぎとなる。 11/2 ⑤くりっく業者の数社がロスカットを強行する。又、不安に感じた人の投げ売りも始まる。 ⑥大量の売り注文により、市場が暴落する。 ⑦8.4円でロスカットされなかった人も、その暴落によりロスカットされる。そしてさらに大暴落する。 ⑧インターバンク市場も10/30の一件で少なからず影響を受け暴落する。 ⑨インターバンクに準じている店頭業者にも飛び火し、こちらも暴落する。 ⑩ロスカット・投げ売り等の約定が一段落して、平常時に戻りつつある。 説明がほしい内容は、 ・某ＭＭが8.4?円を提示した理由。（ミスか正当な理由があるのか？） ・東京金融取引所がその値を採用した理由。（システムの欠陥か？正常値との判断というのであれば根拠は？） ・ロスカットを強行した業者（スター為替、e-Bank？）はなぜ他社と足並みを揃えなかったか？ （全部の業者が足並みを揃えてロスカットを強行しなければ、被害はもっと小さかったように思います。） 今回は、クリック市場のみならず店頭にまで影響しているように思いますがどうでしょうか。 ＭＭと取引所に対しては真実を糾弾していきましょう。 私も大きな損を出したのでできたら取り返したい。だが、何よりも真実が知りたい！！ 今回の事件の検証 2009/11/ 2 20 59 [ No.1577, 1580 ] http //messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN action=m board=552023137 tid=zarjpy sid=552023137 mid=1577 http //messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN action=m board=552023137 tid=zarjpy sid=552023137 mid=1580#under-deli 長文失礼します。 為替関係者（証拠金ではなく、曖昧な書き方ですが、そちらにプライスを提供で きるサイド・・・クリックにはプライスは流していません）の者です。 今までこのような掲示板にはできる限り出ないでいましたが、余りにも今回の事 例は酷く許せない、と思い書き込んでいます。 また今回の事件は決して「自己責任」の範疇ではなく、ある面詐欺というか犯罪 に近いのではないかと思うくらい酷いと思っています。これがまかり通ったら日本 の証拠金の為替は終わってしまうくらい酷い事件です。 それと今回はランド円の流動性の低さが原因と指摘される方もいますが、それは 一因であってもそれが全ての原因ではないです。むしろ今回のような事例はドル円 でも起こりえます。(後に説明いたします） では今回の問題の起こった時間帯（東京時間の31日土曜日の4時半から6時と仮定 して話します。正しいですか？）の動きから検証していきます。 まずは基本的に何処の金融機関もZARYENのプライスはUSDZARとUSDJPYのプライス から 金曜のNYKのCLOSEの１時間半くらい前（東京の土曜の04：30）からのプライスア クションを見ますと$円は89.94から90.15まで上がり静かな出会い。 一方USDZAR0.7775-7.8100-7.8400-7.8100・・・まあUSDZARですので出会いは薄い ままで、東京時間の６時前には出会いはなくなりました。 決して大口注文が入り、金曜の夜に入ったと言う事実はありません。CITの問題で ここで急に相場が動いたという事実も全くありません。これらをもし言い訳にして いる業者さんが要ればそれは間違えです。（市場関係者なら誰でも知っています） 皆さんもご存知かと思いますが、クリックをはじめ証拠金の会社のプライスはど うやって皆様へ提供されるかですが・・・ まずはどこの金融機関（銀行や証券）もプライスを提供する時はだいたいTR社とE 社にあるプライスを元に算出します。例えばドル円が上記の相場なら90.00-05、US DZARは7.8100-7.8200の相場とした場合は、ZAR円のBIDは理論値では11.5089です。 オファー（皆さんの呼び方ではASK?)は11.5153になります。それに色々とスプレッ ドを乗せたり、縮めたり、金融機関のポジションにより右に寄せたり左に寄せたり します。 そしてその金融機関（銀行や証券）が出したプライスを元にクリックなり証拠金 は皆様へプライスを出します。 しかし・・・その大元にあるプライス（各金融機関が置いているTR社とE社のプラ イス）がたまに無くなったりします。例えば相場が急に動いてプライスを機械にさ す時間がなかったり、どうせつかないだろうから置かなかったり、そして一番厄介 なのは金曜のNYKなどでもう後は休みなので機械に全くおかずに家に帰る支度をす るとき等です。 そうなると、例えばドル円は上記と同じ、90.00-05のまま、USDZARもBIDは7.8100 のままです、しかしオファー（ASK)を7.8200でしていたある金融機関がそれをオフ します。そうすると7.82以外はだれも近いのを置いていなく、次は10.70でオフ ァーしかなかった場合。7.8100-10.70などとなるとします。そうなった場合ZAR円 は計算値では8.4112-11.513になります。金融機関はそれはそれで計算値なので、 それを証拠金に提供する場合もありますし、それはあまりにもワイドなので証拠金 には打てないようにする場合などいろいろな場合が考えられます（これは各金融機 関のAIによりますので、どこがどうかは決められません） 計算地で8.4112-11.513にのようにワイドになることは実際はありえることです。 ただ金融機関の間で開いた＝その開いた上下のストップを全てダンするということ は決してできません。そこが証拠金で戦っている皆様とは違います。金融機関の場 合は9.0000の売りのストップ（逆指値っていうのですか？をダンにするのなら8.41 12-9.0000になるか、9.0000より下の8.9990とかが付かない限りダンには出きませ ん。 よって今回は某金融機関が8.4112-11.513のようにワイドにプライスを提供したと しても、金融機関はロスカットを宣告する権限はないし（そもそもそこにロスカッ トがあることも知らない）のです。金融機関も営利団体とはいえ、明らかに顧客が 怒ること、また今回のように場外の取引で評判を落とすこと、そして最も厄介な金 融庁の逆鱗に触れることは決してしません。 しかし、今回のクリックが8円台をダンにしたというのであれば、クリックは一度 顧客にダンと報告してしまったため、金融機関にも少しだけでも8円台でダンにし て取引を成立させたという形跡が残してあると思います。一方の金融機関もこのよ うな場外の取引を金融庁が知ったら自分の立場が危ういので、これは場外なの取引 はナッシングと言っているとも思います。 その場合はそれらのやり取りの会話は金融機関ですので、必ず電話なら録音、 メールならそのエビデンスは残っているはずです。（そうしないと提供金融機関も 金融庁に絶対に指摘されて窮地にたたされます） 先ほどこれが通るならドル円でもおきると書きましたが、これがOKというのであ れば、今後ドル円でも90.00-10で取引されていたのが、NYKの引けに金融機関のデ ィーラーが帰るときに90.00をOFFして90.10のASKしか見えないとき、だれかが70.0 0のBIDを入れたら皆様の預けたストップ（逆指値って言うんですか？）は70.00ま でついてしまいます。 だから今回の件は泣き寝入りはしてはいけないと私は思っています。 最後に今まで書いてあることを少しだけ指摘しますと 「マーケットメーカー（証券会社など）を儲けさせることがマーケットメイクの 目的」・・・仰るようにマーケットメイクは設ける手段です。しかし、今回の件は 明らかにマーケットメイクではありません。 また某大手米系が怪しいという意見もありましたが、多分違うと思うし、風説の 流布につながるの書かない方が良いと思います。 また一番重要なのは、今回の事件を度外視しても自分の生活費を為替で稼ごうと するのは本当にやめたほうが良いと、私も思います。 誰が何をやったかのまとめ 2009/11/ 3 21 57 [ No.1846 ] http //messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN action=m board=552023137 tid=zarjpy sid=552023137 mid=1846 投稿者 ninjya3594 訴訟とかの話も出ているので自分の「脳内」で、誰が何をしたのかまとめ てみました。 マーケットメイカー業者 インターバンク市場で為替市況を無視してＡＳＫ（買い）はインターバンク に合わせたままＢＩＤ（売り）の気配値のみを異常に下げてロスカット注文を 誘発させて相場に混乱を引き起こした。市場が正常に反応する時間をおかない ように連休の休場前の３０秒という空白の時間をねらったことも明らか。 この事件の主犯。 クリック３６５為替取引業者 マーケットメイカーがおそらくは自己の利益のためにつけたＢＩＤをもとに 機械的にロスカット、マージンコールでの強制決済を行いユーザーに多額の損 害を負わせた。インターバンク市場の状況からミスないし意図的な値決めが行 われたことは明らかで対処する時間的余裕もあったのに月曜にもくもくとロス カットを強行した。 東京金融取引所 くりっく３６５という市場を提供してマーケットメイカーが公正な価格を提 示していることを監視する立場にあるが何もしない。事故が起きた後でも何の アクションも起こさず正当化しようとしているともみえる。 マーケットメイカーは主犯で為替取引業者（一部）、東京金融取引所は不作為 という形で事件に関与していることに注意だと思います。また多くの方が指摘 してるように東京金融取引所は天下り機関で実際的な仕事は何もしていないと 思います、ＭＭ業者や為替取引業者の資金を不労所得的に吸い上げて官僚ＯＢ に配るのが目的の組織で良くも悪くもこの事件への積極的関わりはないでしょ う。苦情を言われても何もしないでしょうが自己の責任が問われそうになれば ＭＭ業者攻撃に参加するかもしれません。またＭＭ業者についても悪事を働い たのは１社のみのようなので一緒にしないでくれと問題業者と距離を置くと思 います。 -
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《凶(きょう)獄(ごく)の鍵(かぎ)》 凶獄の鍵 C 闇文明 (1) 呪文：バイオレンド/スターノイド ■ 自分の山札の上から3枚を見る。その中からバイオレンドを1枚、相手に見せてから手札に加えてもよい。残りを好きな順序で山札の下に置く。 作者：天機（カードリスト：天機） 概要 バイオレンドをサーチするカード。 関連 カードリスト：天機 DMAN-01 「召喚編 第1弾 邪凶獣の侵攻」 バイオレンド 評価 選択肢 投票 ★★★★★ (0) ★★★★☆ (0) ★★★☆☆ (0) ★★☆☆☆ (0) ★☆☆☆☆ (0) 名前 コメント
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autolink() RN/W16-T13 RN/W16-071 カード名：密室でふたりきり カテゴリ：イベント 色：赤 レベル：1 コスト：1 トリガー：0 あなたは自分の控え室の《科学》?のキャラを1枚選び、手札に戻す。あなたは自分のキャラを1枚選び、そのターン中、パワーを＋1000。このカードを思い出にする。 フラウ「か、勝ったら、 鎖骨、ペロペロ、してあげるので……」 レアリティ：TD U illust. 回収対象が《音楽》?から《科学》?になったプレゼント。 《科学》?は《音楽》?よりカードプールが狭い分、パワーパンプも行えるようになった。 パワーが上がって思い出に行く《科学》?の回収イベントなので『星屑』 氷室と相性が良い。
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バフ工場３かいの密室を開けられる鍵。 耐久 5/5
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【社会】杯戸町の密室遺体、自殺から殺人事件に。毛利小五郎氏が捜査協力 1 ： 桜田商事(東京都)：2010/05/10（月） 15 47 02.37 杯戸町で9日夜、名無しさん(774)が自宅で頭から血を流して 倒れているのが見つかり、死亡が確認された事件で、 名無しさんの頭部に殴られたような痕があったことが警察の調べで分かった。 当初は自殺と考えられていたが、警察は同日、 殺人事件と断定し、捜査本部を設置した。 現場に居合わせた探偵の毛利小五郎氏を特別顧問に、詳しい経緯を調べている。 名無しさんの友人らは、「なにかにつけてうらまれる人だった。今は何も言えない」と話す。 また本件は、相次ぐ杯戸町の殺人に毛利探偵が「俺が事件を呼ぶんじゃない、事件が俺を呼んでいる」 とコメントした件に関して、遺族や関係者らに波紋が広がっているさなかに発生した事件でもあり、 捜査陣の対応にも厳しい目が向けられることになりそうだ。 2 ： ごんべん(大阪府)：2010/05/10(月) 14 45 12.07 また杯戸町か 3 ： うかんむり(大阪府)：2010/05/10(月) 14 45 37.77 杯戸町ならしかたない 4 ： テンプラ(北海道)：2010/05/10(月) 14 45 38.04 毛利うぜー 沖野の番組に出る資格なし 5 ： ガイシャ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 14 46 39.31 杯戸町に住み続ける人ってなんなの？馬鹿なの？死ぬよ？ 6 ： コロッケ(埼玉県)：2010/05/10(月) 14 45 56.02 こういうスレで推理ごっこするやつやめろよ 毛利と同レベル 7 ： ゲソ痕(東京都)：2010/05/10(月) 14 46 48.69 6 難事件に遭遇するとワクワクするんだよ おれの推理だと黒幕は小五郎ｗ
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「幸せの国へEP2 ３」より 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 47 20 ID Q6KvmCrS タイムラグを使おうとしたが、顔面を耕すことにより タイムラグは封印されているんんだな、全く凄いゲーム盤だ。 復唱要求 「警察により扉が破られた時、この家の室内には生きた人間は存在しない」 そしてみんな黙ってしまった…w 凶悪だなぁ、このゲーム盤。 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 47 29 ID o0Lioh35 . 333 お断りしますAAry あれ？ 【３人が死亡したのは鍵がかかっている室内である】 っておかしくない？ 336 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 23 53 34 ID RBEw2A+B ベルン 「次の魔女への繋ぎにと思ったゲーム盤だったけれど、予想以上の健闘ぶりに 私自身驚いていたりする… . 334 復唱拒否するわ。理由は言えない 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 56 07 ID JQ525Wo7 切り口が、どこを攻めたらいいかわからない…… 黙ってしまいますね、凶悪です。 むしろ屈伏して今日は寝てしまおうと 一度ＰＣの電源を消しました。戻ってきましたけど（汗 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 58 24 ID MY6X8QUW . 335 それぞれ鍵のかかった室内で殺されたのでは？ 娘は他の家の鍵のかかった室内。 両親のどちらか、ないしは片方はこの家の鍵のかかった室内。 …今、気付いたのですけど 【この家の室内で1人以上の殺人が行われた】 これって今回の事件を指すとは限らないのですよね。 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 58 47 ID JQ525Wo7 【警察の現場検証は全て真実である】 【警察の捜査、現場検証とは３人の死体の死亡を確認したところから始まる】 つまり現場検証が行われる前に虚偽があるかもということ？ 金の取り立てに来た男が、 "窓の鍵が掛かっててカーテンが開いていたので覗きこんだ" これが虚偽だったり…？ 復唱要求 「金を取り立てに来た男は嘘をついてはいない」 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 59 28 ID Q6KvmCrS ええーーっ、ベルン様、それ…拒否っすか… じゃあ青字！ 『最初に母親は扉に鍵をかけ、ダイヤル箱に入れた、それは事実。 ただし、その後、娘は外へ出かけた。 ダイヤル箱を開けたまま、鍵を持って。 出かけた先の他の室内で、犯人Xにより娘は殺された。 その後、犯人Xはこの家に娘の遺体と共に乗り込み、 父、母を殺し、顔面を耕やした。 そのまま犯人はどこかに隠れていて、 警官が扉を破った後、鍵をダイヤル箱に入れ、逃げた』 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 59 43 ID bzd06fMN 『犯人Xは部屋を内側から施錠した。共犯者Xが少女を別の場所で殺した。犯人Xが父母を殺した。 駐在さんが扉を壊したので、少女の死体を部屋にいれ、犯人は脱出した。』 342 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 05 17 ID RBEw2A+B ベルン「 . 339 復唱に応えるわ 【金を取り立てに来た男は嘘をついてはいない】 …これはおまけにつけてあげる 【確かに４つある窓の内1つのみがカーテンが開いていた】 . 340 【娘はこの日、鍵を持って外に出ていない】 . 341 【駐在さんがこの家の室内に入ったとき、すでに娘の死体があった】 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 06 57 ID P4e97bIy 【確かに４つある窓の内1つのみがカーテンが開いていた】 ありがとうございますベルン卿……！ 窓？ うーん…。 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 10 14 ID P4e97bIy 復唱要求 「窓は外からは如何なる方法でも施錠する方法は存在しない」 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 11 29 ID ft/gray4r . 341 .＞【駐在さんがこの家の室内に入ったとき、すでに娘の死体があった】 でたよ…('A`) = ふり出しに戻る 346 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 13 36 ID eltKYIKj ベルン「 . 344 復唱拒否。時と場合によるわね。ベアトリーチェの密室定義が機能している 間は不可能よ 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 13 47 ID q+6n4Bz . 342 『犯人Xは部屋を内側から施錠した。共犯者Xが少女を別の場所で殺した。犯人Xが父母を殺した。 駐在さんが扉を破壊したので、共犯者Xが窓から死体を入れ、犯人は脱出した。 その後駐在さんは室内に入った』 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 17 54 ID P4e97bIy 復唱要求 「駐在さんは窓の鍵を閉めてはいない」 不用心だからと、ついうっかり天然で……とか。 現場検証は真実だけど、現場検証が起こる少し前はどうかな……。 349 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 18 46 ID eltKYIKj ベルン . 347 【４つの窓は格子戸になっており人間及び死体が通ることはできない】 ……くすくす、窓は封じてあげたわ あとこの駒もそろそろ切ってあげようかしら 【この事件に共犯者Ｘは存在しない】 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 18 53 ID 8IaV/LDA . 348 そういうのは青字にすればいいのに・・・ 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 20 08 ID 9i/ENAHD 復唱要求 「警察は現場検証時、ダイヤル箱を破壊して発見した鍵はこの家の本物の鍵」 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 22 08 ID SAHFZcKx . 350 青字は「事件の全てを説明できる仮説」であることが前提よ . 348は事件の全てを説明できていないので 復唱要求しかない 353 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 23 39 ID eltKYIKj ベルン「 . 348 …ずいぶん天然ね。現場保持できない無能な警察には用はないわ 【駐在さんは窓の鍵を閉めてはいない】 . 351 【警察の現場検証は全て真実である】ので発見された鍵は本物よ 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 24 09 ID 6dc0Y8Tx 『犯人Xはまず家の外から玄関に出た娘を殺害 なので娘の死亡時室内には3人 その後、母に鍵をかけさせ鍵をダイヤルの箱にしまわせる 母を薬などで眠らせた後、父と母を殺害 警察が来るまで犯人は部屋の中にいて脱出しなかった』 これなら密室関係ないぞ！ 犯人が見つかってないとは書いてないのでもしかして…？ 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 24 33 ID q+6n4Bz 【この家に人間を殺傷できるようなトラップは仕掛けられていない】 家の外なら存在するかもしれん。 『犯人Xは部屋を内側から施錠した。トラップXで少女を別の場所で殺した。 犯人Xが父母を殺した。駐在さんが扉を壊した。 犯人Xが別の場所から少女の死体を部屋に運び、犯人は脱出した。 その後駐在さんは室内に入った』 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 28 43 ID SAHFZcKx 改変青字でもやってみるかぁ…ちょっと思いつかないんだよなぁ、他に… 『娘は、出かけた先の他の室内で、犯人Xにより殺された。 その後、犯人Xはこの家に娘の遺体と共に乗り込んだ。 娘を殺させたのは父・母だったので扉は開けてくれた。 母親は扉に鍵をかけ、ダイヤル箱に入れた。 そこで犯人Xは父、母を殺し、顔面を耕やした。 そのまま犯人はどこかに隠れていて、 警官が扉を破った後、逃げた』 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 32 21 ID SAHFZcKx 越えちゃうかもね、第二の晩…！ 358 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 32 24 ID eltKYIKj . 354 【３人が死亡したのは鍵がかかっている室内である】 . 355 【娘の死因にトラップは関与していない】 . 356 【駐在さんが扉を開けて中に入った後、謎の人物Ｘが室内に隠れていることは出来ない】 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 32 44 ID w3VewJv6 ってか今更気付いたけど、俺の青字で切られたのは「駐在さんが凶器を隠した」の点だけなんだな。 つーことはあれか、相打ちか。 でもそうなると娘のことが…う～む… 娘が致命傷を負ったから家に逃げ込み、鍵をかけた、か…？ 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 36 07 ID SAHFZcKx 俺の青字は 【殺された３人はいずれも殺人事件が始まった後、鍵を施錠していない】 にも引っかかってるなぁ マジで越えちゃうかもね、第二の晩…。 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 38 04 ID ft/gray4r みんな両親の顔が耕されてること忘れてない？ 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 44 46 ID P4e97bIy もう思いつかないので事件とは関係のないところを…… 復唱要求 「見つかった一枚の絵を描いたのは娘である」 363 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 00 48 25 ID eltKYIKj ベルン「……青、来ないわね。今日も私は２時まで起きているわ。 もう一息よ。私の顔すれすれまで青を飛ばしているのだから . 362 …ええ、そうよ。 【見つかった一枚の絵を描いたのは娘である】 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 54 10 ID SAHFZcKx ちょっとまとめるか。 【娘が殺されたのはこの家ではない】 【3人の中で娘が最初に死んだ】 から、まず ”娘がこの家以外の室内で、最初に死んだ”は確定。 単独犯なので、犯人は、ここから家に移動しなくてはならない。 次に【殺された３人はいずれも殺人事件が始まった後、鍵を施錠していない】 仮説１…娘が即死でなければ、殺人事件が始まらない？ 仮説２…犯人が父・母が殺す→密室定義が発動するので、犯人は外に出られない… 隠れてもいない 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 59 39 ID SAHFZcKx 復唱要求 「警察により扉が破られた時、この家の室内には生きた人間は存在しない」 これが拒否されたのは意味があったのか ひっかけだったのか、判断がつかない 密室定義が発動する条件は 【この家の室内で殺人が行われてから警察官が扉を開いた瞬間まで、 この家はベアトリーチェの密室定義を満たす】 そしてこの条件は必ず発動しなければならない… 犯人の逃げ場はないはずなんだ…どこに穴がある？ 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 00 39 ID ft/gray4r 『三人はそれぞれ"この家"以外の所で刺された。両親はそのまま顔を耕され"この家"に運ばれた。 少女は刺されながらも何とか家にたどり着き家の鍵を閉めて死亡した』 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 03 42 ID U+mzVMWu ざっと見なおしてみたけど、ダイヤル箱に関しては . 167の「ダイヤル箱の暗証番号を知らない者は中の鍵を取ることができない」が 復唱拒否のままだからたとえば 「底に穴が開いていて振ると取り出すことができる」 とかはアリなのかな？ 復唱要求 「ダイヤル箱は施錠されている間ベアトリーチェの密室定義を満たす」 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 06 45 ID q+6n4Bz 『犯人Xは別の場所で少女を殺し部屋に運んだ。 犯人は脱出し、母が扉を施錠。犯人は窓から武器Xで父母を攻撃。 父死亡。致命傷を受けた母は窓の鍵を閉めてから、死亡した。 その後頭を耕すトラップ（殺人トラップではない）を起動させ耕した』 あと復唱要求 「この事件に、あらゆるトラップは一切関係がない」 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 07 35 ID Tz1rB+BR 『犯人は警察官。娘をこの家以外の施錠された部屋の中で殺害。 警察官はこの家を尋ね、内側から鍵を開けさせ家の扉を開ける。 （鍵を開けさせる方法は何でもいい。 娘がトラブルに巻き込まれた、と嘘つくとか） この時点でベアトの密室定義は解除。 警察官がこの家の鍵のかかった部屋の中で、両親2人を殺害、耕す。 警察官がこの家の部屋の中に娘の死体を運び込む。 警察官が何らかの方法でこの家の中の部屋に鍵をかける。 その後金の取立てに来た男が窓から死体を発見する。 駐在さんが破壊したのはこの家の部屋の鍵。玄関の扉は開いたままだった』 うん、強引過ぎるよね… 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 07 41 ID SAHFZcKx . 367 それが拒否された理由は ダイヤル箱の暗証番号を知らなくても、 ”箱がすでに開いていれば” 誰でも中の鍵を取り出すことができるから、 と考えたけど…どうなんだろう？ 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 14 58 ID SAHFZcKx 良く考えると、 364の仮説１はありえなかった （娘が殺されたのはこの家ではない、ので） ということは犯人が施錠した、で確定だ。 中から施錠・開錠する分には、ダイヤル箱の中の鍵を いじる必要はないので、母がダイヤル箱に鍵を入れるのは いつでも構わない。 父と母はこの家にいた、も確定でOKだろう 扉を父か母が開け、犯人が父と母を殺す？？？ 逃げる場所がないんだよなぁ…ここで詰まる… 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 18 28 ID ft/gray4r . 366は忘れてくれ 娘が最初なんだよなぁ… 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 24 53 ID ft/gray4r もう分からんけど復唱要求 「駐在さんが扉を開けて中に入った後、謎の人物Ｘが"この家"内に隠れていることは出来ない」 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 26 18 ID +qjVNz8H 赤字を適当に系統分けてまとめてみました。 余りに膨大な量なのでテキストで上げます。 ttp //www8.uploader.jp/user/umineco/imaes/umineco_uljp01421.txt 余計混乱する可能性大ｗ 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 29 09 ID SAHFZcKx . 374 おぉ、お疲れ様…さっそくこれを使って再検討してみるよ… というか、ベルン寝ちゃったんじゃないか？ｗ 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 29 12 ID ft/gray4r あれ？ベルン卿まさかの寝落ち？ それとも下らな過ぎて斬る気にも復唱する気にもならんということか 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 45 36 ID SAHFZcKx 魔女が寝てしまったので第二の晩は終了？ｗ いや、それにしても手強いなぁ…一時間ぐらい考えたけど . 356から全く進歩しないな なんか見落としがあるはずなんだよなぁ…カケラも見つからない 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 46 47 ID Tz1rB+BR あらら、2時も近いですし寝落ちでしょうねｗ せめてベルン卿の睡魔には勝てる様、赤字と睨めっこしていよう･･･ 379 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 01 48 07 ID eltKYIKj ベルン「…ごめんなさい、ちょっとうとうとしてたわ。中の人、疲れてたのね」 . 366 【両親が顔を耕されたのはこの家の中である】 . 367 【ダイヤル箱は施錠されている間ベアトリーチェの密室定義を満たす】 380 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 01 54 43 ID eltKYIKj . 368 【部屋の外から攻撃できる武器Ｘは使用されていない】 それと復唱に答えるわ 【この事件に、あらゆるトラップは一切関係がない】 . 369 【駐在さんが破壊したのはこの家の部屋の鍵】ではあるけれど 【鍵を壊したときそのとき玄関の扉は閉まっていた】 . 373 復唱に応じるわ 【駐在さんが扉を開けて中に入った後、謎の人物Ｘが"この家"内に隠れていることは出来ない】 381 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 01 58 22 ID eltKYIKj ベルン「 . 369に関して補足するわ 【この家の部屋の扉の鍵と、この家の玄関の扉の鍵は同義である】 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01 59 56 ID U+mzVMWu うーむ、あっさり復唱されたかorz 370の意見は上の方で読んでたので施錠中の密室定義で攻めてみたんだが無念。 ひと眠りして酒を抜いてから374のまとめてくれた赤を見直して再考してみやう… 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02 01 23 ID SAHFZcKx 最後に復唱要求…ダメかな？ 「金の取立てに来た男が発見した死体は、父、母、少女の物で間違いない」 384 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 02 02 07 ID eltKYIKj ごめんなさい。二時まで起きているなんて言っておきながら ２時まで寝てました…ｗ おわびに復唱要求にも全て応えました。 385 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 02 03 16 ID eltKYIKj ベルン「 . 383 この復唱にも応えるわ。 【金の取立てに来た男が発見した死体は、父、母、少女の物で間違いない】 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02 04 23 ID Tz1rB+BR おおベルン卿、お待ち申し上げておりました。 しかし今宵も丑三つ時、明日に差し障り無き様おやすみになられるのがよろしいかと。 それにしても第ニの晩も耐え切るとは素晴らしく手ごわいゲーム盤ですね… 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02 05 41 ID SAHFZcKx まぁ死体の入れ替えで説明はできないよなぁ… どの道逃げ場がないものなぁ お疲れのところ深夜までありがとう、ベルン卿 初めてじゃないかな、第三の晩に突入ってのは… 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02 08 04 ID 9i/ENAHD そろそろ屁理屈が必要なのでは… 389 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 02 10 21 ID eltKYIKj 寝ていて申し訳なかったです。そういえば第３の晩突入は前例ないことでしたっけ？ あまりひとつのゲームで時間を取りすぎるのもどうなんでしょうね… 第３の晩を以ってこのゲームの勝敗を決めるということにした方がいいですかね？ 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08 27 21 ID 8QJCBe97 第二の晩お疲れ様です 勝敗云々より、 解を明かすのは出題する魔女の意思です あなたがこれ以上する必要性を感じなければ 解を公表するのがいいかと しかし 第三の晩までもつれこむとは… 手ごわいゲーム盤ですね 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08 31 33 ID +qjVNz8H 第3の晩突入は ◆TL.aDNHaKs、ラムダデルタのゲーム盤、鍛冶屋の話と ◆TeatimeLFI、羽入のゲーム盤、シンデレラの話以来でしょうか。 両者ともに第3の晩でリザインでした。 . 390に同意で解を明かすのは出題側の自由だと思います。 個人的にはまだ屈服したくないですね…！ 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10 21 12 ID 8IaV/LDA . 356借りるよ。そしてトンデモに改造 『犯人は娘を別の部屋で殺害後、その死体を持って部屋に侵入。 そして母が扉をロックし、キーを箱にしまった。 密室になった室内で犯人は父母を殺して顔を破壊した。 なお、部屋の扉は忍者屋敷によくある回転扉であった。 よって、部屋に入る人がいる時、同時に気づかれずに部屋を出ることができた。 駐在が鍵を壊してぐるっと回って入ったときに、犯人は同時に部屋を出た。』 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14 13 20 ID zfAvHYPk 『ダイヤル箱と称されているもの、それ自体が一つの部屋。 家の鍵はオートロックでは無いが、ダイヤル箱（部屋）を閉めるのはオートロック。 解除するのに、一家が知る暗証番号が必要になる。』 殺害順と殺害に関しては、他の人に投げるよ。 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14 21 18 ID zfAvHYPk ちょっと穴があるか。 んーと 『ダイヤル箱と称されているもの、それ自体が一つの部屋。 家の鍵はオートロックでは無いが、ダイヤル箱（部屋）を 外側から閉めるのはオートロック、内側からは暗証番号が必要。』 ドアを開けたまま、殺害して、内側から閉められなければ 密室にならない気がした。あとは…んー、わかんなくなってきたのでパス。 395 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 18 06 19 ID apnxcN9C ベルン｢こんばんわ。第３の晩の予告をしに…｣ ラムダ｢べ、ベルン！来ちゃ駄目ッ!逃げてぇぇぇ！｣ ベルン｢…………!?｣ ベルンが魔女のお茶室に入った途端、 高速の青がベルンの胸を貫き通した…! 中の人｢外から携帯でなので、真相は帰ってから上げます。 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18 17 04 ID U+mzVMWu おお！？ 397：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18 20 01 ID ft/gray4r また言葉遊びかｗ ダイヤル箱=部屋とはね… 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18 27 18 ID uie1aLl 規制解除記念に青を撃とうとしたら、 ベルンに突き刺さってる･･･!! 誰の推理が刺さったのか!? 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18 29 50 ID nADYhm3h 隙のないゲーム盤に見えましたが… 取り敢えず一言だけ。 な、なんだってー！！ 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19 09 34 ID P4e97bIy 青が突き刺さっている！？ 第三の晩突入前にやりましたね！ 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20 19 55 ID w3VewJv6 もしこの盤の答えが「部屋＝ダイヤル箱」だったら俺マジ涙目。 前回もそうだけど、答えっぽいもの思いついたらそれがどれだけトンデモでも言ってみたほうがいいんだな…。 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20 23 46 ID zfAvHYPk 屁理屈合戦だし、思った事があったら それを推理に組み込んで撃っちゃえ、って思う。 魔女がそう反応するのか、ってのも面白いよ。 前回はダイアル箱＝ポストとか言ってばっさり切られたｗ 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20 30 49 ID ft/gray4r 俺はどうも既成概念に囚われてしまっていまいちとんでも説が思い浮かばない 404 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 20 32 40 ID eltKYIKj ベルン（胸パッドを貫かれたので付け直した）「 …幸せの国へＥＰ２において魔女側リザインするわ だけど、その前に１つだけ赤にて切り裂く。 【ダイヤル箱＝部屋ではない】 真相は 392がほぼ正解。少し違う部分はあるけれど そのような瑣末な事で争う気はないわ… 回転扉の名前が出た時点で私の心臓は曝け出されたようなものだから 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20 35 17 ID w3VewJv6 回転扉…だと…？ 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20 38 08 ID zfAvHYPk またばっさり切られた。悔しいけど、面白かった。にひー。 回転扉…なるほど！ 407 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 20 40 56 ID eltKYIKj 真相・幸せの魔女 （ＥＰ１の真相を知らないとちょっと意味が分らないかもしれません） 私と彼女は瓜二つ。血の繋がらない他人なのに双子よりそっくり。 私たちは偶然出会い、それからこっそり２人だけで会っていた。 人付き合いの下手な私にとって初めて心を許せる友人だった。 でも、それも突然終焉を迎える。 最近、彼女の様子がおかしい。輝いていた瞳が濁った様に暗く、全てに絶望してしまったかのよう。 その日、彼女はいつものように私の両親がいないときに家を訪れた。２人がそっくりなことは２人だけの秘密だったから。 彼女が後ろ手で鍵を閉めた音がした。私は異様なものを感じ、振り返った。 振り返った私が見たものは、アイスピックを振りかぶった鬼のような形相の彼女の姿。 私は驚いてしりもちをついた。 私は無我夢中で彼女からアイスピックを奪おうと試みるが、彼女は本気で私を殺そうとしており、 少しでも油断すれば刺されかねない。そして、私は遂に彼女からアイスピックを奪い取ることに成功した。 でも… 奪い取った勢いが強すぎて、アイスピックが彼女の心臓を刺し貫いてしまった… 私は泣いた。たった一人の大切な親友を殺してしまった。もうどうしたら良いのかわからなかった。 そのとき、ふと脳裏に彼女との思い出が蘇った。 「幸せの絵だよ」 彼女は言った。それはどうみても不気味な絵であるのに。彼女の一家がピンク色の魔女に杭で貫かれ血を流している上に 両親の顔はぐちゃぐちゃに砕かれている。私には何故彼女がこんな絵を大切にしているのか分らなかったけれど 私は私なりに彼女を理解しようとした。わかった。これがあなたの幸せの姿なんだね… なら、私はこの絵を再現し、あなたを幸せの国へ導く魔女となろう… 408 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 20 42 24 ID eltKYIKj 私は彼女の家に着いた。彼女の死体と共に。 彼女の家はちょっと風変わり。かつてここにあった忍者屋敷が空襲を受けて回転扉の間だけ残ったものを利用したものだった。 ものすごく不便そうに見えるけど、私たちはこの扉が好きで遊びに来るとぐるぐる回って遊んでいた。 私は彼女と同じ声で呼びかけ、扉を開けてもらい、部屋へと入り回転扉の南京鍵を閉めた。 深夜に帰宅したというのに、彼女の両親は何も言わない。私は気付いた。今日こそが心中の日だったのだ。 彼女の命は今日どのような選択をしても失うしかなかったのか… 私は油断していた２人の心臓を後ろからアイスピックで貫いた。そしてかばんの中から斧を取り出し、死んだ彼女の両親の顔面に叩き込む。 あたり一面に血飛まつと肉片、歯や骨のカケラまでが飛び散る。これが私が彼女に送る、最初で最後の花束… そして、ここからが私が魔女になれるか、ただの殺人者に成り下がるかの境界となる。 午前中に借金の取立てに人が来ることは事前に彼女から聞いている。私は、私が見えずに死体だけが見える位置のカーテンを開き 扉の前に待機していた。扉の鍵は螺子を緩め、簡単に破壊できるように細工をした。体当たりの一回でもすれば簡単に扉は開くだろう。 中の様子を知った男が警察に通報する。しかし、彼も職業柄警察沙汰になると困るはず。そして、この家から数十メートルの距離に 駐在がいる。だがもし、二人以上で来たら？ これは賭け。奇跡的な確率を乗り越えた先に大魔法は完成すると誰かが言っていた気がする。 そして予想通り、借金の取立てに来た男が内部を目撃、先に駐在が駆けつけてきた。 駐在が体当たりで鍵を破壊し、回転扉を回して中に入る。私は駐在と反対側から外へと抜け出す。駐在は中の惨状に目を取られ 外にいる私の事など想像すらしていないだろう。外には誰もいない。私は人目を忍んで家に戻った。 それから数年後、大学生となった私は自分の通う大学の教授があの絵を持っている事を知る。 その時ようやくあの事件が魔女の仕業であると噂されていることを知った。私は嬉しかった。 ねえ、私はあなたの幸せの魔女になれたんだよね…？ 409 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 20 47 06 ID eltKYIKj ベルン「 以上がこの幸せの国へＥＰ２の真相よ。基本的に登場人物は全員同じでありながら、 少し立ち位置が変わっている。また家の設定やダイヤル箱の設定も変わっているわ。 それにしても、「トンデモいきます」の言葉が最近妙に怖くなってきたわ 前回のレヴィアタンのときもトンデモにやられたのよね 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21 00 34 ID P4e97bIy なるほど…！ これが真相だったとは…。 忍者屋敷のように回転扉だったのですね、思いつかない…（汗 最近の傾向によるとトンデモの青字は強いですね 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21 14 34 ID slzeBiXW ベルン様乙～。 シンプル且つこのスレにおいては有効すぎる仕掛けには感服しました。 【警察の現場検証は全て真実である】は上手いなぁ！！ こう宣言されると、現場検証自体が事件概要の“全て”だと思い込まされて トンデモの青が飛びにくくなる。 412 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/18(土) 21 33 31 ID eltKYIKj さて、今回も付き合ってくださった皆様方ありがとうございました。 しばらくは出題側を自重して、回答側に回りながら他の魔女様方を 参考にして、新しい問題を作ろうと思います。 ベルン「……それじゃまた。興味深いカケラを見つけたら来るわ」 名前 コメント