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ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 合計 カメックス 79 83 100 85 105 78 530 オーダイル 85 105 100 79 83 78 530 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 535 エンペルト 84 86 88 111 101 60 530 比較する上でも必要だと思うので水御三家の種族値をコピってみました。 やはり他の御三家と比べると攻撃面が低い印象。両受けの耐久型としては十分な能力っぽいが、さて。 水単は強力なライバルが多く、御三家内でも特徴的な属性のラグやエンペルト、龍舞物理のオーダイルと壁が厚い。 というか決定力の時点で他3体に大分劣っている（ダイル：龍舞、ラグ：鈍い、エンペ：水トップクラスの特攻+激流ドロポン） 守備よりのステータスなのだが耐久系水単においてはスイクン、シャワと層が厚い。しかもその割には物理耐久ではオーダイルに負け、ラグラージに負け、タイプの関係から最悪エンペルトにも負けている 技･型が読みにくいのが利点とはいうが、相手に負担がかかるかどうかは別問題 ↑個人的に敵に回したくない奴だけどな。何が飛んでくるかわからんし。種族値だけ見ると確かにパッとしないが物理カメックスはかなり使いやすかった。強化するとすれば鈍いか腹太鼓が欲しいかな。 6on6ならあくびとスピンが機能しやすいし反射で強引に崩すことも出来る。 上手い人が使うとかなり厄介だから強化の必要性はあまり感じない。 強化するとしてもアタッカーとしては中途半端な種族値だから技増やして型を多彩にする感じが妥当かと。 悪の波動やパワージェム、ステロ、トリック追加とかは嫌らしくて面白いと思うんだがどうか。 ↑ついでにバトンタッチでも入れてみます? ↑↑大爆発も覚えてもいいんじゃねと思ったのは俺だけか ↑ついでにドダイトスも覚えて亀全員が爆破できるようになればいいな 「今のままでも全然弱くはないのだが、同格のはずの奴等にくらべてパッとしないから個性が欲しい」 なんかこういう感じの奴が一番困るんだよなあ、他にもカイロスとか この種属値で激流持ちの水タイプなら普通に強いから、下手に壊れ技で助けると暴走するし なんか無理して癖のある補助技で個性つけても 現状で普通になみのりでも使った方がどう考えても使い勝手よかったりするし ↑誰をもって「同格」といってるのか判らんが、こいつがエムリットと同様の根本的な問題点を抱えている事をお忘れか?←「同格」とか水御三家のことだろ・・・常識的に考えて それは器用貧乏という点だ。確かに敵に行動を読まれにくいかも知れんが ハッサムやゴウカみたいにそれを有利な流れに持って行けるかどうかとなるとまた別次元だ。 強豪相手に読まれにくさを活かせるだけの力が現在のカメックスにあるとはいい難い。 ラブカスなどの弱ポケ救済が実現したらしたでこういう「パッとしない」奴がとばっちりを受ける事になる。 それがてこ入れもなしに放置され続けたらどうなるかは第2世代以降のサンドパンが示している。 救済策ってのは実現で立場や存在意義に支障が出るポケモンがいないかどうか、 などのアフタケアも視野に入れないといけないのが難しいんだよな。 ↑読まれないならそんだけで有利だと思うぞ。全員の立場や存在意義の成立ではなく 使い物にならん連中を実戦で使い物にする救済案を考えるのがここのミソじゃないのかね そりゃオンリーワン持たせる事は否定せんけど、立場とか個性ある構成しか使う意義がないってのもおかしい なんかそれを突き詰めると「どのポケモンにもやるべき戦術は一つずつ、他の戦術使うな」ってなっちゃうよ 暗記やロジックで全部左右されて、読みやメタが成立しないそういう状況の方がよほどおかしいわけでな ↑まあ劣化と言われるみがカム激流ハイドロもミラコ・カウンターも物理型も普通に強いわけだしな アタッカーくらいしか道が無くてそのアタッカー方面でも劣化なサンドパンはこいつとの比較対象にはならんよ ↑その劣化扱いが問題。色々出来てもラグラージの反射・物理、エンペルトの激流ハイドロ、 ルンパッパの猫騙しといった上位互換予備軍を避けられないというエムリットのような境遇のせいで 「こいつでやる必要を感じない」の一言で跳ねられているのが現状。 ↑↑の人が言ってるような多芸さというアドバンテージはこいつの専売特許じゃない （というか基本的に水御三家は多芸）からそんな評価を受けるわけだし、実際中途半端としたでも言われている。 だからこそ、小技ばかりで大したことないと言われずに済むように こいつだからこそやる価値がある、と評価させる点は救済案としては重要性が高い ↑なるほどね、君に言わせればカウンター・ミラコやねこだましと読ませておいて激流コンボにもっていけるのは弱いって事ね キングドラは雨ハイドロの威力がオムスターに劣っていて素早さがフローゼルに劣っていて、龍舞もマンダの方が攻撃と素早さが高い、様々なポケモンの劣化だから弱いって訳だ どんな戦法をとるにしても劣化、だけど出来ることが多いってのはそれ自体が立派な個性になる訳で、特にその戦法が強力であればあるほど相手への負担が大きくなるんだよ ↑キングドラは 水／ドラゴン という凶悪なタイプの組み合わせがあるから強いんだが。 これがもし水単色だったら、本当にどうしようもない。 電気と草に弱点つかれるのはもちろん、竜技がのきなみ不一致になって決定力がガタ落ちする。 どう考えてもカメックスと比較できるやつではない。 そもそも、「絶対に読まれない 弱 い 戦法」よりも「相手に読まれるけど強い戦法」のほうが現実的には確実に強力で止めにくいのは当然なんだが。 弱い戦法なんて仮にはまったとしても所詮は貧弱なもの。 カメックスの激流ハイドロにどれほど突破力があり、相手にプレッシャーを与えられるというのか。 相手からしてみれば、そんなもん気にせずゴリ押しすればいい。 相手にとって厄介でもなんでもない戦法なんて成功してもまるで意味がないんだよ。 ↑何を基準に強い弱いを決めてるのか知らんが 反射激流コンボやそれにあくび・猫騙しを組み合わせる戦法が「弱い」ということはないと思う。 ↑「思う」って何？実際に使ってもないのに「想像で」弱くないと「思う」のが反論の根拠なの？ 実際問題、そいつらはまとめて状態異常や拘りトリックや耐久型や交代でどうとでもなるんだが それ以前に、たった85しかない特攻種族値から放たれる水技がどれほどの脅威になりえるというのか せめてエンペルトみたいに草結びもあるとかいうならともかく、水技＋冷凍ビームじゃ水で止まるしな 最高70しか威力がないめざパ？カメックスの特攻じゃろくな威力にならんよ ↑てかゴリ押しすればいいなら、状態異常やら拘りトリックやら耐久型使わないだろ。 軽い奴の多い水タイプじゃ草結びもたかが知れてるけどな。耐久型に関しては微妙な二刀流ができるこいつには出しにくいはず。(こいつの二刀流なんてマイナーでダメージ入らないが。)交代は読み気合いパンチがある事にはある。パワーは無い。結果的に決定力不足なのは否めない。 ↑↑水で止まるとかｗｗｗ 他で止まる奴いないじゃん。 しかも、君が言ってるのも想像だろ。 ただ、↑が言うように耐久型にしろ二刀流にしろ決定打がないな。 ↑↑↑耐久型のポケモンは基本的に挑発・拘りトリックに弱い件について。 ↑↑+↑↑↑ ようは、カメックス自体の問題として、拘りトリックで対策できて、ちょっとした耐久型でも水タイプでも簡単に止まって、 状態異常にも弱くて、ゴリ押しされてもまずくて・・・というふうに不安要素があまりにも多すぎるんだよ。 水も耐久型も、ゴリ押ししてくるアタッカーすらもいないパーティーなんて滅多にない。 エンペルトの草結びみたいにシャワーズ以外のメジャーな水に80以上の威力か4倍ダメージの草技をぶつけることもできないからどうしようもない。 ↑拘りに関する問題ならカメックスにはスカーフ潮吹きが一応ある(「ある」だけ)。耐久型に対してはだから二刀流っぽく動けば寄って来ない…はず。本当に器用貧乏感が漂う。 ↑二刀流によってこないのは「受け」や「流し」。クレセリアとかカビゴンとかブラッキーみたいなただ耐久が高いだけのやつでもカメックスは余裕で止まる。 ついでに、カメックスのスカーフ潮吹きはエンペルトの素のハイドロにすら劣る威力で、しかも一発打っただけで読まれる。 極端な話、コラッタで襷がむしゃら戦法をとらずにまっとうに攻撃するのと似たようなもので、読まれはしない、しないが成功しても意味がない。だから誰もやらない。 ↑所で、他の御三家はそこに挙げた奴らを突破できるの?それと受けでも流しでも無い耐久型って何?それと本家のラグラージも状態異常までは対応してなかった。スカーフ潮吹きは「ある」だけだから別に重要ではない。 ↑弱すぎる戦法は、あってもなくても大差ない。普通は無視される。つまり、実質的に「ない」のと同じ。ほぼ無意味。 ラグラージ→110もの攻撃種族値とタイプ一致地震+のろい 先に積めればまず勝てる。ねむカゴで異常回復も可。 エンペルト→物理型なら剣舞を積んで突破 特殊型は突破できないが、元の特攻種族値と草結びと鋼タイプのおかげで対応範囲はカメックスよりはるかに広い。 オーダイル→剣舞や竜舞 一見地味だが、たきのぼりのひるみか急所が1/4の確率で出るので悪くても運ゲにもちこめる。竜舞で先制してみがわりを張れば激流発動も。 残念なことに、カメックスには爆発力がない。 どうやっても攻撃面か素早さの種族値のどちらかが足を引っ張り、他の劣化になる。（そして致命的なことに、「ちょっと劣る」程度の些細な劣化具合ではない） 受けでも流しでも無い耐久型 そもそも「受け」や「流し」は役割であって型そのものではない。 （まさか「流すだけで一切攻撃できません。突破されないだけで、反撃なんて到底無理です。本当に流すだけしかできません」なんて型は存在しないだろう。そんなもん存在意義がない。流す役割を主眼においた「○○流し型」みたいなのと、流すこと「しかしない」のは全く違う。） カメックスは「受け」や「流し」を特に意識してないただ耐久の高い型（積み型や耐久型やサポート主体の型など）ですらあっさり止まってしまう。 ↑「○○流し型」は型じゃないのか。ラグラージも足は速くないので「先制という意味での先」には積めないはず。ターン的な話は別だけど。こっちだってねむカゴ位は「ある」。オーダイルは積み技からして違う。エンペルトの鋼は耐久底上げの面の方が高い。カビゴン・クレセリア・ブラッキーはいわゆる(ピンポイントではなく広範囲の)「受け」や「流し」では無いのか? ↑だから、流すことを「主眼においた」○○流し型みたいな「型」と、「流すことしかできない」のはぜんぜん意味が違うといってるだろうに。 ターン的な話は別 どう考えてもターン的な意味での話。誰も「先制して積む」なんて書いてない。素早さ60のラグで「先に積む」でなく「先制して積む」なんてできるわけがない。こんなことまで細かく説明しなければいけないというのか。 カビゴン・クレセリア・ブラッキーはいわゆる(ピンポイントではなく広範囲の)「受け」や「流し」では無いのか? 例えばのろい積み型だからといってカビゴンやブラッキーが「受け」や「流し」の役割を全くもてないわけではない。（あくまで積むための耐久振りで、副産物的に「流しもできる」って程度） 問題なのは、カメックスみたいな「低火力の二刀流」は特にそれが意識されてる「受け」や「流し」でなくとも止まるってこと。 ヨノワールみたいなやつのいやがらせ型でも止まる。 こっちだってねむカゴ位は「ある」。 カメックスと対峙した相手からすれば「ふーん、それで？」レベルの話。 ラグみたいに積んだ後の突破力がこわいとかミロカロスみたいに放置したらジリ貧になるほど耐久力があるとかいうならともかく、低火力で耐久も微妙なカメックスがいくら居座ったところで相手は殆ど痛くない。まさに「無意味」な戦術。 ↑とりあえずそんなことしてまで器用貧乏にしたがる意味が不明だ。お前はまさに「無意味」な戦術というがそもそもこの論争のほうが無意味だろ。そんなことしてまで弱いポケモンにしたいなら救済策を考えてろ ↑ ↑↑は単にカメックスが嫌いなだけなんだろ。救済策も考えずにただカメックスを弱ポケにしようとしてるだけだしな。 いまさらだけどここは「カメックスの救済策を考えるページ」であって、「カメックスを弱ポケにするページ」じゃない。 救済する気ないならさっさとこのページから去れ。本当に救済したいなら救済策考えろ。 ↑×全の言ってることがサッパリわからないのはおれだけかもしれない。でも、ややこしすぎてわけわからん ↑ありがとう、全俺の言ってほしいことを言ってくれて。正直上の論争はなにか触れ難すぎるオーラに満ちすぎている。 まるで現在の力関係を否定されたくないかのように「強くは無い、ということのアピール」に命とプライドを賭けて挑んでいるようにすら見えてくるんだが… ここって、救済策って名乗ってるんだからもうちょいプラスな話題をした方が良くないか ↑議論すらできないならｗｉｋｉに書き込みなんてしないほうがよくないか。 ↑↑簡単に要約すればカメックスにはとにかく不安要素が多い。どの型でも安定で受けられるポケモンがいるってことを面倒くさく説明してるだけ。 身代わりあくび持ちがいてもひかえめスカーフで命中に不安の無いエンペルトのハイドロポンプを撃ってくる型があっても｢交代余裕｣だしスカーフトリックや状態異常にできるポケモンがタイマンはれる状況ばかりじゃなくても｢その手の戦術に圧倒的に弱い｣から弱いようだ。 確かに見せ合いでカメックスがいても｢カメックスでてくんなよ…｣と祈ったりはしないわな。そこが問題みたい。 ただいざ出てきてみると選択肢が多すぎて読み負ければそれなりにダメージがある。心理的にガチガチに対抗しようとしないから余計に。 上の議論はカメックス相手にガッチガチに対抗しようとしてるからどう見ても｢カメックス弱すぎ｣にしかならない。 水氷を止められてスカーフトリックか状態異常ができてしかもカメックスのみがきあ、あくび、他もろもろに全部対応できる奴ってのがいないかぎり上のようには完璧にいかない。しかもそいつを連れているとは限らないし、カメックス側はまずそれに対抗できる手を用意する。 まあ｢うまくいかなくてもそれなりのダメージを覚悟すれば型バレして後はどうとでもなる｣のがいけないのは確かにそうだが、最初の読み合いで｢だけ｣はゴウカザルに匹敵する(もちろん一手後にはゴウカザルが圧倒的だろう)。その一手が最悪ならばどうしようもなくウザくなるのでそれで十分だ。厨化させるなら全然物足りないが。 ↑だいぶ遅れた気もするけれど説明、本当に有難う。見た感じカタログスペックとは違うところに強みのあるポケモンは難しいな… ↑↑なるほど。確かにカメックスなんて殆ど対策されないポケモンだからそう上手くはいかないな。 上の議論は机上論にしか過ぎないし。 救済して欲しい点があるとすれば「攻めに必要な要素」だと思う 耐久そこそこ、素早さも悪く無い、でも決定打がない 決定力アップの積みもない…鈍いを返してもらえるだけでかなり性能が上がる気がする 兎に角今現在の技だと、相手を止められても止めるだけ、止めた後する事が無い、中途半端すぎる ↑そうなれば唯一の鈍いジェット使いとして個性が生まれる。リメ金銀に期待か ↑↑のろい良さそうだな。カメなんだしそれくらい覚えてもバチは当たるまい。 ↑他の亀共も覚えるしな。 ↑全部とりあえず鈍いはHGSSで覚えたみたいよ←覚えてねぇじゃねぇか ↑ついでに潮吹きもな ジーランスの諸刃並の火力だ・・・って言ったら強く聞こえるかな ↑こっちは天候で威力増加するからね。速さと破壊力では晴スカーフバクフーンに一～二歩譲るが 晴パと雨パの使い勝手の差や、バクフーンと亀のサブウェポンや補助技の幅なんかを考えると 雨状態でのスカーフ亀の方が全体で見たときの汎用性や脅威度は高いかもしれない 一回退いての激流発動スカーフポンプ・波乗りもあるわけで ↑↑↑↑↑唯一の鈍いジェットったって、そら現在も使い手がいるビルドジェットの完全劣化戦法なわけで そんなもんが唯一無二の個性として機能するのか ↑へえ、鈍いジェットカメックスはビルドジェットフローゼルの下位互換なんですか ↑鈍いジェット自体がビルドジェットの下位互換ってだけ あと、どちらかと言うと鈍いジェット亀は剣舞ジェットオーダイルの下位互換 どちらにせよ下位互換でしかない ↑防御が上がるのにその結論はおかしい それ以前に鈍いカメックスは現時点で不可能じゃなかった？ ↑不意打ちや神速みたいに威力が80ぐらいあるならともかく、一回に一段階しか上がらん鈍いで たかだか威力40の先制技に決定打となれる重み持たせるまで積むのは現実的じゃないでしょ タフなラグラージでさえ、鈍いを一回積んだら眠らざるをえないのが現状なのに 決定力持たせられる威力までのんびりと鈍いを積めるの 鈍いは一致おんがえしや一致しっぺ返しみたいな高威力技を軸に組み合わせる方がより有効 一般的な先制技は腹太鼓や剣舞と組み合わせる方がより有効活用できる 他の御三家水を差し置いてわざわざカメックスを起用したくなるほど魅力的な戦術ではなかろう ちなみにいじっぱり攻撃振りカメックスが鈍いを二回積んだ後のアクアジェットでも 耐久無振りのガラガラやサンドパンを一撃で落とす事すらできない ↑なんでアクアジェット主力で戦おうとしてるんだよ のろい＋たきのぼりメインで戦って、削りきれなかったときにジェット使うんだろ。ってか先制技ってそういう使い方をするもんじゃないのか 一撃で倒せない相手に対しては先攻でも後攻でもどちらにせよ技を食らう。だったらたきのぼりでいいだろ。 たきのぼりの直後に素早さ逆転してジェットを打てば実質的に威力120の水物理技を撃ったのと同じ。 しかものろいなんて素早さが下がるんだから行動順逆転によるメリットがより大きい。 だからこそマリルリやメタグロスの先制技が重宝されるんじゃないのか？ ↑そいつらは１ターン目から即座に攻撃に移れるからその構成が重宝されるわけだよ 中途半端な鈍い戦術は１ターン使うだけのリスクにリターンが合わない 攻撃力においては、亀の鈍い１回＝力持ちマリルリ なわけでそれならマリルリが使いやすい 防御が上がるじゃないかっても、中速の亀の鈍いは素早さに振らないから積む前に一撃もらう さらに次のターンでもう一撃相手のメイン技をもらう。これじゃ防御上がった意味ない 鈍いは高耐久種族値で威力100越えのメインウェポンがある奴が、素早さを完全に捨てて眠る前提で ようやく成立しているわけで、１ターン捨ててやっとマリルリと並ぶのではリスクが吊りあわんよ 中堅相手になら通用するこの程度のそこそこ戦法なら、今もいっぱい持っているのがカメックスだ 相手に圧力をかけられない器用貧乏って根本的な問題から全然脱却していないでしょうが 体型的には自爆や大爆発みたいな技があってもよさそうなもんなんだが。 他の耐久系も見てると爆発系が無茶だとしても、なんかドわすれ、ちょうはつ、のろい、チャージビーム（個人的にラスターカノンがありならこの技がありでもいい気がしてしまう） あたりが欲しいと思ったことがある。 一方で、カメックスもメガニウムも実際他の御三家や同タイプに比べて使いにくい部類だと思うが、最大の不幸はこのネットが広まった時代において 机上論で語ると弱く感じてしまいやすいこと、に思えてしまうなぁ…強力な負の何かを感じてしまう ↑なんか、こういう偏差値53くらいの奴が一番救済しにくいんだよなぁ。 「それなりにやれるから救済不要」派と「劣化を免れないから救済必要」派がまっぷたつに分かれるし。 こいつの場合1倍までなら2~3発耐えられる程度の耐久があるから、リフレクター、ひかりのかべ、バトンタッチあたりを覚えて、サポートに特化すれば良さそうな気がするが……。 こうそくスピンもあるんだしステルスロックやいやしのすずあたりも覚えて、6on6サポート専門家になって欲しい。 ↑メガニウムの場合劣化以前の問題（単純な実力の無さ）だから明らかにカメックスと同列に語れる段階じゃない ↑3確かにこいつ覚える積み技が増えれば化けると思うんだけどなー、種族値はそれほど悪いわけじゃないし。のろい、ド忘れ、悪巧み、蓄える、あと怠けるとかも覚えてくれれば万々歳(壁も欲しいけど高望みしすぎか)。 こいつの救済には、キャノン砲から色んな物を出せるようになれば良いと思うんだ。 火炎放射・エナジーボール・電磁砲・へドロ爆弾・シャドーボール・龍の波動等等……。 ↑それなんてオクタン？ｗ …つまりオクタンとの差別化が重要なカギってわけか。 ↑オクタンより火力が抑え目だが足が速いはずだから大丈夫。 寧ろオクタンが心配だがオクタンも技は沢山あるだろうからなんとかなるはず。 ↑特攻85で積み技なしのこいつをアタッカーとして強化すること自体明らかに無茶だろ。 サブウェポンいくら与えても脱器用貧乏という救済の根本は成立しない。 それにオクタンはトリパがあるんだからカメックスの技が増えても大した実害はない 前々から思ってたんだけど、リザードンやフシギバナは「型によって対処法が異なってくる」って言われるのに、なんでカメックスだけ「器用貧乏」の一言で片付けられてるの？ こいつだけ違うっていうなら、その理由が教えてほしい。 ↑こいつは他のカントー・水御三家と比べて火力不足、即ち特性と種族値の噛み合いが悪いからだろう。 リザバナラグダイルは積み技によって特性以外で火力補強が出来、 エンペは水トップクラスの特攻と一致ハイドロによる素の火力の高さがある。 対するこいつは火力面の微妙さから負担をかけづらいという難点が浮き彫りになってくるわけだ。 上で詳しく問題提起してくれてる人がいるからそっちを見たほうが早いんじゃない? 新しい攻撃技のゲットを前提とする場合、非電気の水として電気技を覚えでもしたら （ナマズンみたいに）活用の余地はあるだろうか。 雷パンチくらいしかできそうにないけど。高望みするならチャージビームか雷。 雷を使えて１０万ボルトを使えないというのはシュールだが。 ……後は、ロケット頭突きの上方補正くらい？ １ターン目に丸くなる、２ターン目に恩返しをする技と考えれば、 行動制限や鉄壁の存在がどうも目にちらつく（当然技スペース節約の意味はある）。 素早さも上がるとか、狙いを定める分急所技にするとか、 はたまた状態異常を回復できるとか……。 ↑ライボルトだってオーバーヒート覚えて大文字覚えないわけだが？
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救済ユニットの面々 7章クリアデータ 使って、どうぞ。→ココ 頑張った順 ロイ＞ランス＞アレン＞ノア＞||ステートの壁||＞ディーク＝ルトガー＝||成長値の壁||＝ワード＝シャニー＝ルゥ＝スー＞クラリーネ＝エレン ステート使うなら最初からやればよかった（小並感 殺伐とした行軍にパーフェクトロイが！ 22章開始データ はぁあああああああんつかれたもぉおおおおおおおん（作成者談） 見て、どうぞ。→ココ ロイ：ここに闘技場でがっぽり儲けた賞金がありますね。これから本物のロイをお見せしますよ。 アレン：定番ソシアルその１、わりと器用貧乏な感じだけど戦績はなんだかんだ悪くなくパラディンの安定感を見せる。 ランス：定番ソシアルその２、７章まで力５（初期値）だった彼。今ではパラディンとして立派に・・・レベルが遅れてるのはCCタイミングのせい。支援Aタッグの力でどんとこい。 リリーナ：ファイアー装備で攻撃力40を叩きだす魔力馬鹿。ロイAウェンディBで更に魔力は加速する。 ディーク：みんなの頼れる勇者のアニキ。まさかのダークホースの登場で完全に落ち目。もうちょい速さが欲しい。 エレン：なんだこの幸運！？乱数も調整してないのでこの程度。貴重な杖専門。ルゥくんとおねショタコンビで活躍します。 フィル：みんなの嫁だからね。仕方ないね。ステは平凡だがお決まりのソドマス必殺補正で無問題。ソドマスx2はロマン。 ギース：斧専門は一人は欲しいがウォーリアは糞なんだよなあ・・・。やっぱりバーサーカーなんだよなあ・・・。槍相手には負ける要素なし。支援候補いないのが痛すぎ。 クラリーネ：今データ最低レベルのお嬢様。魔力ェ・・・。でも杖レベルが貴重なのでレスト要員として出ます。 ルゥ：誰かのお気に入り。乱数調整しなかったのでステが伸び悩み。序盤から活躍してきましたがパッとしません。 ミレディ：終盤活躍しにくい飛行系その１。一見強そうな気がしたがそんなことはなかったぜ。槍相手に結構ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ食らったりする。 オージェ：今データのダークホース。なんだこの傭兵！？CC前に力技速さがカンストした正に勇者。守備は勇気で補え！かと思ったが成長して高水準に。 レイ：貴重で育てにくい闇使いその１。初期レベルが高めなおかげでステが微妙な感じに。ぶっちゃけノーコメントのレベル。 ルトガー：みんなの最強キャラ。これ乱数調整全くしてないんだぜ・・・嘘みたいだろ。抜群の安定感で不思議な踊り→必殺の光景はいつも通り。 シン：孫娘差し置いてえらい強くなったのっぺり顔の彼。今まで遊牧騎兵使って来なかったけど舐めてたわこれ・・・。サカタッグでのりこねー。 ソフィーヤ：ソフィーヤかわいいよソフィーヤ。貴重で育てにくい闇使いその２。リリーナに継ぐ魔力馬鹿になりつつあるがその他がちょっと低水準なのが辛い。確率系が安定せーへんよ。 スー：ほとんどシンに持ってかれてしまった孫娘。CCのタイミングで力が弱かったのが痛かった。 シャニー：終盤活躍しにくい飛行系その２。平凡。 ウェンディ：やべえよ・・・やべえよ・・・。不動明王かの如く強さを発揮するぼくらのジェネラル！ ウォルト：結局ヲルトだったね。仕方ないね。一応ロイの支援枠埋めとこう。 エルフィン：輸送隊隊員。本来なら囮として活躍するはずのクラスだが乱数調整の結果他の連中がえらく強くなったためお払い箱感が強い。
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アズマオウ ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 80 92 65 65 80 68 海外ではSEAKINGなのになんだこの能力の低さは。 でも俺はカエルアンコウに進化すると妄想。 「覚える技のおかげで何の劣化でもないけど、ただ劣化でないというだけ」の典型で どちらかと言えば「こいつを起用する理由って見当たらないよね」という部類なのだが それでも体裁上は「劣化ではないこいつだけの個性」が数多く確立されているので あんま真面目な救済案も挙がらないし、救済対象とも見られてないでスルーされがちな子 もっとも実力的にはそこそこの物があり、実戦で使い物にならんというわけでもなかったりするのだが やはりあえてこいつを使うだけの理由というのはひじょーに薄い ついでにドロポンの方が滝登りより強いため、持ち前の攻撃力も考えようでは死にステだったりする アズマオウイサリオー デメキング 新特性 イサリオー 水地 90 132 75 75 80 58 特性：ファストアップ 先制技の威力が上がる。 ↑なんでイサリオーなの？ ↑カエルアンコウの旧名称であるイザリウオの「いざり」が差別語だっていうんで妥協案として一度解明候補に出たのがイサリウオ ↑元は金魚なんだからランチュウにでもなっちゃえ。或いはポ○ョとか。 ↑リュウキンと言う手もあるぞ。物理よりの水ドラゴンがいてもいいジャマイカ。字は琉金だけど デメキング 110 162 95 95 100 108 特性 なまけ/スロースタート デメリットの王だぜかっこいいだろｗ ↑その発想は無かったｗｗｗ いっそのことデメキングでｗ ↑ちょwwwなにこのネタポケ臭ぷんぷんの名前www 新特性
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救済策/個別救済妄想/グラエナ プラチナで不意打ちをヘルガーに奪われさらに立場が危うくなったポケモン 種族値を見ればわかるとおりライバルが多すぎる 悪単色仲間+狼仲間 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 Total グラエナ 70 90 70 60 60 70 420 アブソル 65 130 60 75 60 75 465 ブラッキー 95 65 110 60 130 65 525 ヘルガー 75 90 50 110 80 95 500 物理型はアブソル、特殊型はヘルガー、耐久型はブラッキーという大きな壁がある 特性威嚇があっても物理耐久はブラッキーと同じぐらい 一応特性早足を発動すれば補正あり全振りで130族抜けるけどもそれ以外の取り柄はあるのだろうか ↑「特性威嚇があっても物理耐久はブラッキーと同じぐらい」ってお前は威嚇でほかのポケモンをサポートするという発想はないの？ いやまあこいつにそんなの無理だけど 幸いまだ一回しか進化していないので進化妄想してみる ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 Total 80 100 80 80 80 120 540 タイプ特性変わらずでこれは…今度はマニューラがライバルか？ ただ威嚇なくても耐久は勝っているのでバランスはマニューラよりよさそうだ ↑特性変わらないなら早足あるから素早さ90程度でいいんじゃないか。アブソルほど特殊レパートリーもないし特攻もあまりいらんな。合計値は高くなりすぎないように500止まりくらいで…。 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 Total 80 120 70 70 70 90 500 だったら…アブソルが…涙目だな…。まあサイコカッターだの強運だのがあるからいいか。 技は地震覚えりゃ上記ライバルたちとは差別化できなくもない。 もうギリシャ神話の双頭の魔犬になっちまえ。 オルトナ ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 Total 85 125 71 85 71 83 520 補正なしでも全振り早足でギリギリ130組抜ける素早さ。図体もでかくなって地震や大文字なんかを習得。 頭3つの兄貴への進化はヘルガーに譲るぜ。 技レパートリーも改善すべきか 四色キバがあるけど ブラッキーより硬い物理受け・・・ 向こうは鈍いがあるから厳しいか トサエナ ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 Total 90 100 126 50 60 84 510 威嚇込みだとなかなかの防御力になると思うが・・・ ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 Total 75 120 65 110 75 70 515 もういっそのこと二刀＆スカーフ前提に・・
https://w.atwiki.jp/mohsoh/pages/68.html
とりあえず、個人の独断で作ってしまった。 いらないと思ったら削除しちゃって勿論良い。 チルタリス 議論所 「このページは不要ページだ」とかはこの辺に。 個別妄想を禁止してこのページ内にまとめるって案は他の人に任せます。 フライゴンを救済対象に入れるかどうかはここで話します。 満場一致は恐らくありえませんが、名前を入れないにしても話す場は必要だと思うので。 レックウザ削除。伝説は伝説で 今作で強化されたチルタリスが載っているんだからフライゴンも載せても構わないんじゃないか？ 救済不要意見あり 削除済み レックウザ
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作詞：かりく 作曲：かりく 編曲：かりく 歌：初音ミク 翻譯：歌音咲 M的救済 微弱地搖曳著的黯淡月光 歪曲的身影浸潤其中 不再徘徊的夜晚終會迎來黎明 反復接續著夢境 觸碰著不眠的夜 這份確切的熱度尚存 像是要將停滯的時間溶解殆盡一般 溫柔地包覆起來 幾重脆弱的生命 向著往昔的安逸呐喊 死死抵抗著記憶 傷痛的回憶就在這裡 那止不住的淚水的色彩 永遠地閃耀著 生命的躍動染上鮮紅 永不枯萎 尋求著救贖 走上了徒勞偽裝的軌道 如果將迷茫抹消 再被反復無常的感情的波浪所吞沒 便會無法呼吸 理性向你那方歸去 被這份仿佛要將心臟剜去的溫柔守護著 向看起來有些扭曲的明天稍稍伸出手去 流下的淚水的溫度 將這胸口溶解 解開結扣的聖母的身姿 正面對著何處祈禱 向這身軀得以解脫的世界盡頭 伸出手去 痛苦的回憶重疊 希望一如那日的安逸再次到來 僅有的唯一願望 想在臨終時刻聽聽你的聲音 將解開的絲線再度結起 夢無法醒來 事實不過如此
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救済東西(きゅうさいとうざい)ぶった切(ぎ)り戦法(せんぽう) 主に＜城取り＞＜ハート＞フィールドの時に使用できる戦法。 内容は、超速ユニットを先行させて、敵の侵攻ルートを封鎖。 保護バリアによって足止めされた2分間を利用して巨城の全取得をするというもの。 本来、各フィールドには最低1つずつ救済巨城(*1)と呼ばれるものが配置されているのだが、ハートフィールドの救済巨城＜東巨城＞と＜西巨城＞は南側から回り込まないと取得できないように壁で囲われている。 この配置を逆手に取り、保護バリアで南側への侵攻ルートを封鎖して救済巨城すら取れなくするというのがこの戦法の本質。 ダン活プレイヤー曰く「＜救済巨城＞が1城しかないのなら、逆に添えれを取れば勝ちじゃん」とのこと。 前提条件として、 1.敵の最速ユニットを大きく上回るスピードを持つペアが必要。 2.＜北巨城＞＜中央東巨城＞＜中央西巨城＞を素早く落とせるだけの攻撃力と速度のある部隊を3つ用意する。 を満たさないといけないため、難易度がかなり高い 本編では、第27章の対世界の熊戦の序盤でエデンが使用した。
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問題点 メジャーな地面と格闘が4倍なのがきつい ほかの鋼・岩組が覚えるメタルバーストを覚えない 体力が相変わらず低い 特攻もそこまで低いわけでもないのにまともな一致技を覚えずラスターカノン止まり プラチナでパワージェムを覚えるようになったが・・・・ 種族地が妙に高いため進化の望みは薄い なんか上の問題点って進化しろって言ってるようなもんじゃないか？ 1･3個目は直しようがないし。 あと2個目は今更覚えても差別化できないから意味あるのか？ 問題点がずれている気がする。 むしろ重力爆発(銅鐸もできるが)や磁力をもっと生かす方法を考えるべきでは？ ↑てか他2体がメタルバーストをまともに使っているかも疑わしい。 体力が低いことに関してはHGSSでいたみわけが追加された事は無視できない要素。低体力高耐久にいたみわけは非常に相性が良い事は言わずもがな。他二匹とは大きな差別点になりうる。 ジバコイルを磁力で縛って大地の力もできるし、強弱がはっきりしてる分流し性能も高いから麻痺撒き役としても上々。 正直トリデプスと実力はそれほど変わらんと思うんだが。 ↑ダイノーズって受けよりもサポートの方が優秀ってことでおｋ？ ブラック・ホワイトでこいつの特性の一つである頑丈に気合のタスキと同じ能力が追加された。今までの一撃無効ももちろんある。 こいつが出来るようになったのは耐えてHP１からのいたみわけ位だろうか。 ボスゴドラのメタルバーストやがむしゃらと違うのはこちらがHPを回復出来る事。 上手く交代出来れば終盤の壁や無償降臨の捨て駒として使えるかも？ ↑早い段階で救済確定しちゃったなｗ どんな状況になろうと、常時タスキが弱いはずがない。とりあえず記事としてはこれで完成か。 ↑頑丈いたみわけを警戒されて地面技や格闘技があまりこなくなったらいいなあ。↓の救済案の方ににも書かれてるように四倍弱点を突けない状態でのダイノーズは厄介。 救済案 とりあえず金属音・高威力一致特殊技くらいは覚えてください（といっても特攻はたかがしれてるが・・・） もしくは耐久系の技を覚えさせるか・・（たくわえるとか あとメタルバースト ↑コイツは４倍弱点の脅威さえ回避できれば相手にとって厄介だと思うんだ。 正直弱点つけない状態でこいつは相手にしたくない。まあ大抵のポケモンはそうだといわれれば反論できないが…。 とりあえずまずはチビノーズを用いて指令系の技を使えるようになれ 攻撃指令はともかく防御指令と回復指令は美味しいだろ ↑攻撃指令は無理があるなwダイノーズ自体に指令を出すほどの威厳があるか微妙だけど良いと思う。 ↑威厳なら鼻の周りにこびりついてるだろ ↑パソコンぶっ壊れたからもしもしから見てたのに手から滑って落ちたwwwww 俺の携帯型もしもしを返せwwwバックアップ取ってねーんだぞwwwww ↑お前のもしもしって言い方に吹いた俺がいましたとさ ↑↑もしもしって何かそういう名前のブラウザ的なものかと思ったら携帯電話のことかよｗ こいつの特殊耐久力はパルキアより低いと。特殊耐久に特化してないパルキアより低いと。（特殊耐久ランキングより） ↑なぜ伝説と比べる？ ↑↑それがどうした？ それでも堅いほうだろ
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マスキッパ No.455 タイプ：くさ 特性：ふゆう（地面タイプの技を受けない） 入手可能ソフト：ダイヤモンド/パール/プラチナ/HG/SS ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 74 100 72 90 72 46 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) ほのお/こおり/どく/ひこう/むし いまひとつ(1/2) みず/でんき/くさ/じめん いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性「ふゆう」により、じめん無効 個別救済妄想が書かれていない草単の中でおそらく最も救済の必要がありそうなのがこいつ 単純な性能もいまいちだが、何よりモジャンボの下位互換臭がとにかくきつい 問題点は 攻撃よりの種族値ながら技レパートリーは貧相。モジャンボと違い地震や気合玉がなく鋼で簡単にとまる 技での差別点はほぼ噛み砕くくらい。胃液とかは･･･正直微妙 特性は浮遊だが元々地面半減なのでありがたみは薄いしモジャンボの草屈指の物理耐久を考えるとますます空気 種族値がボロ負け。特殊耐久は若干勝っているがたいした差じゃないしトリル使ったところであいつに抜けずマスキッパに抜ける実用的なポケモンはカバ位。そもそもカバは先手取れたところでモジャンボに居座るわけがない こんなところか。幸い単独種だから進化形を考える余地は十分にある。 というかこいつは普通に進化妄想すれば簡単に片付くような。 たとえば 80/120/80/100/80/60 タイプ草ゴーストで浮遊 みたいな まあタイプ以外だれかの二番煎じになってしまいそうだが ↑誰の二番煎じになるんだ？物理攻撃力は草では二番(技の威力で実質一番)、ゴーストだと一番だし耐久力もそれなり、シャドークローとパワーウィップはあるだろうからまあ悪くはないと思うぞ？ 強いて言えば草の二刀流っぽい種族値は結局モジャンボに似てるとか言われかねないとこか。 ↑結局有益なサブウェポンに恵まれん限りめざパ無いと鋼のカモなのは変わらんからなあ。 ATとしてモジャンボに優位な点は浮遊ゲンガーに有利なことくらいか?結局あまり変わらん気が… 74/120/95/90/95/46 みたいなのはどうだ。蓄えるあるし草耐久としては…無茶かな。 最終進化で攻撃か特攻の種族値が下がる奴っていたっけ？いたら特攻下げたい気分だ。 ↑ある意味ピカチュウやパールルが当てはまる。道具無かったらカスだけど ↑↑それ以前に草単で耐久系って時点で微妙だっての ↑タイプ追加するなら何がいいか考えた。 浮遊の地面無効を生かせるように地面弱点がいいと思う。それか無効の多いゴースト。 毒鋼ゴーストは攻撃面が弱い。炎岩は攻撃面はいいが耐性がよくない。 イメージは毒が１番よさそうだが。鈍足高火力物理や蓄える持ち耐久型はいないし。 ↑岩・草タイプの耐久らしいユレイドルの立場が…。 80/125/80/50/85/115 劣化モジャンボではしょうがないので素早さを大幅に上げてモジャンボとの差別化してみた（そのかわり特攻は大幅に下がったが）。 地震を覚え、新技で妄想されている三色ファング（不一致が覚えることは少ないといっているが）を覚えてくれれば鋼を突破できてはじまるかも。 タイプは草・悪 特性はするどいめ（強くしすぎた気がするので） ただ、マニュと違い、パワーウィップに加え素早さが高く、しかもまあまあの耐久となると特性を差し引いても強くしすぎたかも。 ↑これは原型留め無過ぎ。まぁ、元々することが少ないポケモンだから大幅に変えたい気もわからなくは無いが。 それと3色ファングは不一致に持たせるとギャラドスやガブリアスとかの厨ポケがもっと強くなってバランス取れなくなる。 一致に持たせても威力不足で救済にならないわけだが、これ以上はページ違いか。 こいつにとってふゆうは正直空気な特性。だがこれは草/飛行になる前触れだったのだ…。 ユキワラシ→ユキメノコみたいなキレイめの進化をとげたり。 84/120/72/95/72/82 タイプ 草/飛行 特性ようりょくそ これなら特性を考えずとも｢虫に強い草｣を体現できる。攻撃が高くアタッカーとしても上々。 多少技範囲が狭くてもモジャンボとの差別化も楽々。補正無しでスカーフ巻いても130属を抜かせる快速。 草物理最高火力になったかわりに弱点が大幅増加。 トロピウスは草ドラゴンにでもなってくれ。 新特性 はえとり 虫タイプに強くなる 具体的には虫タイプに草技を仕掛けると効果抜群 単虫はもちろん、ハッサムやメガヤンマなどの4分の1連中に草技を打ってもしっかり2倍になります 虫地面、虫水などには4倍、型破りカイロスにも2倍 そして相手から受ける虫技はいまひとつ（もちろん型破りカイロスからの虫技は抜群） 他のタイプの技は従来の相性に依存 モチーフがハエトリソウなのに虫タイプに弱いのは納得いかなかったので作ってみました 実質弱点と半減されるタイプが一つ減りますが、それでもまだ多い… 他の方の進化妄想とあわせてどうぞ 進化して複合タイプになった場合、虫技を受けた時の処理はどうしようかな ウツボットにも似合いそうな特性です ↑ウツボも一つしか特性ないしよさそう。 相手が虫持ちなら2倍固定でいいんじゃない？虫水や虫地面で強いのいないから2倍でもいいと思う。 耐性面でも同じく絶対半減で。色眼鏡からなら等倍か。
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《天よりの救済》 通常魔法 お互いのプレイヤーは手札が６枚になるようにデッキからカードをドローする。 自分または相手の手札が２枚以上である場合、このカードの発動を無効にして破壊する。 part21-382 コメント 名前 コメント