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村企画/Es3rd：RP+推理R18薔薇村 特殊ルールの場合は通常（G）編成なのでしょうか？村側は「村人」を護り、吸血種は「村人」を探しだそうとするみたいな雰囲気が面白そうだなと思い「深い霧」に一票。ただ、役職色々も捨て難く。 -- 特命 決まってからまたアンケ取る予定ですが、少し変則にする予定です。エイリアンの方がカオス編成合いそうな感じではありますよね（ぱっそん -- 村建て 畏まりました。って、エイリアン！？どこから来たんですかそれｗ -- 特命 あれ…とらぶる☆えいりあん じゃないんですかね、読み。違ってたらはずかちい//// -- 村建て ……あ。そ、そうですよね、とらぶる☆えいりあんですよね！知ってた知ってた！とらぶる☆あらいあんすって読んで、そうか呉越同舟かーと思ってたとか無い無い。 -- 特命 特命さんに萌える夜。ここまで来たら現代Ｅｓと未来Ｅｓもやるつもりなので、今回使わなかったルールは次へ持ち越しますー（多分 -- 村建て 女装キャラについて＜人数的に見学も入れるとダンセイチップの数が足りないと思うので、女性チップの男性化も有りではないかと思いマスです。 -- いたら萎えるさんもそこそこいるのが悩みどころっすが、その辺り各自調整して頂きますかね。チップ足りない、の方がちょっと不安なので。 -- 村建て 班帝家の一族セットが雰囲気的にかけ離れてはいないので混在させるのはどうでしょう？明らかにおなごっぽいチップでがんばるよりは…。年齢の幅も取れる気がします。 -- 匿名 班帝家の一族と混在させると、画像サイズが違うので、混在させるならつなたまかなーと思っています。とりあえず再出席取ってから考えますね。でも恐らく見学席のみ別チップ、という形を取る事になるかなと思います。 -- 村建て でも混在するなら班帝家の方が雰囲気はありますよね。やっぱりサイズ違うと違和感あります？ -- 匿名 確認したいのですが、女性に見えるチップは使わない方がいい、との方針なのでしょうか？それとも使いたい人がいない可能性を踏まえて見物とチップを混ぜる予定なのでしょうか。といいますのは、私には厳しめに見ても男性に見えるチップが19(ないしは18)あるように思えましたので……。最終的な方針を伺いたく思います。どちらでも決まった方向でキャラを作る予定でおります。 -匿名- ありゃりゃ？そんなにありましたっけ？→独断と偏見で数えて見ました。 -- 特命 まず明らかな男性チップがマサキ、ヤマシナ、キジノメ、アンゴ、ネコヤ、イズミ、サクラ、ヒビキ、オオコウチ、ウエダ、 -- つづき ミヤタ、モチヅキ、ヌカリヤ、ニシノ、ムナカタ。 -- 男女どちらとも使えそうな カヲル、シノノメを足しても１７で微妙に数が足りないような？計算間違いだったら、申し訳なく。 -- つづき 以前、霧雨と蒸気を混ぜた村に参加しましたが、チップの種類違いよりサイズ違いの方が視覚的ノイズが大きくて議事が頭に入り辛かったです。参考のひとつとして -- 匿 女性チップ使用可です。ただし、男性設定でお願いします。どのチップなら男性に見える、などは個々で異なるので制限はつけません。 -- 村建て そして現状本参加CO14名様、見学参加4名様ですが、匿名COで参加意思未確認の方が3名いらっしゃいます。このまま確認が取れない場合、見学予定の方から直接スライド希望を取り、最終的な本参加人数を調整します。チップ混在に関してはその後どうするか決定しますので少々お待ちください。 -- 村建て 村建てさまありがとうございます。方針確認できて安心しました。男に見えるあと二名は胸にひめておきます・・本題ではありませんでしたが、やはり人によって違う、と再確認しました -- 7/150933の匿名 ものすごい余談ですが、私はシノノメを抜いた16人で計算していました・・・(´･ω･`) -- 村建て ペラゴロという肩書から一応ベニオも男だと思われ（見た目女ですけれど -- 通りすがり ところで見学者も吸血種（になるの）ですか？ -- 匿名 ベニヲたん…絵柄は愛らしい女子なので外してました。見学者の設定は思案中です。テスト村終わる頃には提示できる！かもです。 -- 村建て すみません、事情により後半が危なくなってしまったので抜けます。良い村になるよお祈りしています。 -- 匿名B 了解しました！ご連絡ありがとうございます、助かりますー！またご縁がありますように。＞匿名B様 -- 村建て 質問です。記憶はずっと戻らないという認識でいいですか？ -- 匿名 深い霧の夜ルールを見たところ、弟子は初日は村陣営ではないので自分が弟子は見えると思いますますが。村陣営の役職に弟子入りしたら、2日目以降、自分が恋など非村陣営にならない限り見えない状態にはならないのでしょうか？ -- こちらを見たら、村陣営の役職者に弟子入りして村陣営になったならば自分の役職は見えないようです。 -- 先ほどの追記 URLが貼れませんでしたので、まとめページの役職弟子のページの下部の方に先述の内容出ておりました。 -- 記憶に関しては1d以降、徐々に取り戻していく感じでお願いします（進行に記載済み -- 村建て 弟子に関してはその通りですね。追記しておきました＜「村人陣営に弟子入りした場合、自分の役職は分からない。」 -- 村建て 結局、二条さんは伯爵なのか公爵なのか…どっちだ！？ -- とくめ あららすみません、公爵です…明日見直し＆追記掛けますねー -- 村建て ログ読み楽しみっすー -- 小麦粉のお菓子 次は是非ご参加お待ちしておりますね！！＜小麦粉のお菓子さん -- 村建て 小麦粉の……！ -- 匿名 小麦粉の……＞＜ -- 小麦粉の……? --
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「魔女のギャンブル1」より 741： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 00 51 ID cHuSkkEY0 『賭け1回ごとに毎回シャッフルしているわけではない。 宣言した後シャッフルして、 一番上に宣言したカードが出るまで続け、出たら賭けスタート。 後は一番上をめくり続ければ、賭けには勝ち続けられる』 742： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 02 31 ID 7X6hMpuc0 『54種類のカードをそれぞれ集めた54枚の山が存在していた。 男は女の宣言したカード以外の山を全て捨ててしまい（もちろん破損はしないように）、 1種類54枚の山だけ残した。 これで残っている全てのカードをシャッフルしている。 たとえある一つの数だけを連続して言ったとしても 同じスートと数字の別のカードが出てくる』 一応赤字にはギリギリ触れてないはず 743： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 04 43 ID qeCHOasA0 『男がカードの表面から数字を呼んで、モールス信号やら口頭やらなんやらで伝えた』 744： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23 11 10 ID dEWWhs0E0 . 741 斬ります。【シャッフルは賭け一回ごとに毎回行われる】のです。 . 742 ええ、とても良い発想です。 しかし、【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】を すり抜けることはできなかったようですね？ 745： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 13 54 ID 3YuniJ160 『男は盲目などカードをめくっても直接確認できない状態であり、 何の絵柄か女に聞いていた。 女は自分の宣言したものだと答え男がそれを信じた』 復唱要求 「女の宣言したカードと一番上のカードの絵柄は同じである」 746： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 15 21 ID jOtNN2yM0 【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】 だけなら 『すたたカードの上にシャッフルしたカードを置いた』 ですむのかな？ 747： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23 15 26 ID dEWWhs0E0 . 743 【男もカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】のです。 748： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 19 31 ID XC7w.0uw0 『形状が違うのはカードの表面で、摩擦力。 女はあらかじめ摩擦の強いカードを知っていて、 男は滑り具合の違いでシャッフルを止めていた』 749： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 19 41 ID qeCHOasA0 . 747 じゃあ『指で数字を確認しそれを女に伝えた』 750： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23 21 51 ID dEWWhs0E0 . 745 復唱致しましょう。【女の宣言したカードと一番上のカードの絵柄は同じである】 自動で青は斬れますね。 . 746 ふむ、そうなりますか。ならば仕方ありません。少々長くなりますが…… 【ゲーム中、少なくともシャッフルのために動かすときと 確認のためにめくる時以外において、 山には全種類のカードが存在する】でいかがでしょうか。 751： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 22 17 ID cHuSkkEY0 『女の宣言は、例えば「スペードの14じゃないカード」といった、 存在し得ないカード以外のカード、つまり全部のカードを対象とした宣言をしている』 宣言しているカード名は1種類だし、記号と数で宣言しているけど、ダメかなぁ？ 752： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 23 38 ID 7X6hMpuc0 今更だけど復唱要求 「使われた全てのトランプは盤の外へと移動しない」 「この盤で人間以外の動物は存在しない」 753： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23 25 57 ID dEWWhs0E0 . 748 【男はシャッフルの回数を調節しない】でどうでしょう。 . 749 【この盤で使われるカードは触覚だけで絵柄を確定できない】と斬ります。 754： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 27 46 ID 7X6hMpuc0 もう一つ復唱要求 「この盤の赤き真実のシャッフルとはヒンズーシャッフルのことを指す」 ヒンズーシャッフルはカードの一部をを下から上に持ってくる、いわゆる普通のシャッフルです 755： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23 29 54 ID dEWWhs0E0 . 751 面白いですが、斬ります。【女は存在しないカードを宣言しない】のです。 . 752 共に復唱します。 【使われた全てのトランプは盤の外へと移動しない】 【この盤で人間以外の動物は存在しない】 756： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 32 17 ID jOtNN2yM0 【この盤で使われるカードは触覚だけで絵柄を確定できない】 をかわす手段として 『使われたカードは材質の違いから軽く叩くことで音により図柄が判断できた』 なんてのはどうだ 757： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 32 32 ID qeCHOasA0 『男があまりにも一心不乱トランプをシャッフルするので表面が削れていった。 女はブランクを宣言するだけで勝てた』 758： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23 33 06 ID dEWWhs0E0 . 754 復唱……しても問題ない筈です。 【この盤の赤き真実のシャッフルとはヒンズーシャッフルのことを指す】 759： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23 37 27 ID dEWWhs0E0 . 756 なるほど、聴覚。素晴らしい発想ですが、切り捨てます。 【この盤で使われるカードは聴覚で絵柄を確定できない】のです。 . 757 残念ながら【全てのトランプは破損しないものとする】のです。 760： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 49 33 ID cEtw0htE0 削るのがダメなら付け加えよう 『めくった後、男はペンなどでカードを女の宣言した絵柄に塗りつぶした』 761： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23 54 20 ID dEWWhs0E0 . 760 では、【全てのカードについて、絵柄は一切変更されていない】でどうでしょう。 762： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23 57 38 ID cEtw0htE0 それだとまだいけるかな？ 『男は白紙の紙に女の宣言した絵柄を書き、それを一番上においてめくった。 絵柄を書くまではカードではなくただの白紙とみなしていたため、 赤字のカードに関する制限の対象外だった』 復唱要求 「シャッフル後にトランプの枚数は増減しない」 763： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 00 01 14 ID iKHQVq4s0 . 762 復唱致します。【シャッフル後にトランプの枚数は増減しない】 これで貴方の青は自動的に斬られます。しかし、その発想力には脱帽、ですね。 764： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 00 06 36 ID 9ZGlRHQA0 『女側には持ち点（ベット）を捧げることで、 指定したカードを山札の上部に移動させられる権利があった。 女は限界までベットし、 男はそれを受けて山札すべてを確認して指定カードを最上部に移動させた』 もしくは『すべてのカードにすべての記号と数字がみっちり描画されていた』 復唱要求「女がプレイヤー（または子）、男がゲームマスター（または親）である」 765： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 00 10 40 ID qFWLhpQ.0 枚数に関する赤がようやく引き出せた しかしまだシャッフル後が固定されただけか・・・ 拒否されているのは大きく分けてゲーム中の枚数と男が何らかの行為をしていることかな もちろんブラフという線もあるけど というわけで気分転換の青 『実は女は前世でトラックにはねられ死亡したが 神様の行為により赤ん坊の頃からやり直すことになった。 転生特典として前世の記憶を持っていたため、今回のゲームのカードの絵柄をすべて覚えていた』 766： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 00 18 12 ID iKHQVq4s0 本日の夜も更けてまいりましたね。 今回は、少し早いですが00 30~01 00ぐらいに一区切りしたいと思います。 . 746 【男もカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】のです。 そして、【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類】と切りましょう。 復唱は……そうですね。拒否致しましょう。 赤では言いませんが、親、子の区別を考えていませんでしたので。 . 765 色んな意味で面白い青ですね。でも【男、女ともに超人的な記憶力は必要ない】です。 767： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 00 38 52 ID qFWLhpQ.0 うーん青弾切れだ 初めてとは思えないくらいちゃんとしたゲーム盤だ 赤字の再利用も機能してるなぁ 今夜も最後に一発放って寝ます 『女の宣言したカード以外には即効性の毒薬が塗られていた。 宣言以外のカードをめくると男が死亡し確認が不可能になるため、 そのゲームは無効とされた。 これが女が勝つまで繰り返された}』 復唱要求 「この賭けに引き分けや無効試合はない」 768： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 00 45 55 ID iKHQVq4s0 . 767 お誉めにあずかり光栄です。 復唱致しましょう。【この賭けに引き分けや無効試合はない】 それでは、おやすみなさいませ。 769： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 00 59 48 ID iKHQVq4s0 では、今宵はここでお開きと致しましょう。睡眠不足は思考の天敵ですので、ね。 明日も21 00を目安に本格的な活動を始めたいと思いますので、皆様奮ってご参加下さいませ。 ……正直なことを言うと、 いわゆる 作り手は答えを知っているのでゲームを難しくしすぎてしまう というのを やらかしてしまったのではないかと若干不安になっています……。 770： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 05 25 22 ID YC1GrSWA0 私の迷推理にご観覧あれ！ 『シャッフルされていたのは54枚のトランプではなく、54箱のトランプセットだった。 その箱は全部未開封状態だったので結局どの箱が上に来ても、 その箱の"一番の上のカード"はもちろん全箱共通である。女はそれを宣言した』 771： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 09 56 42 ID B4xvEW9Q0 思いついたのを置いていきます 『男と女はトランプゲームをしていたが、それと賭けの内容は関係なかった。』 例えば『女の勝利条件は男を笑わせることだった。毎回面白い語呂合わせを考えて男の笑いを誘った』 あるいは『女の勝利条件は男を惚れさせることだった。セクシーな宣言で男を落として言った』 772： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 17 59 15 ID JFSdH2CE0 横から参加できるかな？既出だったらごめんなさい 復唱要求 「男はカードの柄を、めくるまで知らなかった」 「男が一言もしゃべらなくてもゲーム盤は成立する」 「カードの柄はゲーム中に変化していない」 「カードに、女だけが分かる何らかの目印Xは存在しない」 773： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 19 14 49 ID GRP0MQns0 とりあえず赤字まとめますよっと 抜けあったらごめんね 【男と女】 【トランプセット1組をシャッフルした後、一番上のカードをお互いに確認する】 【それが女の宣言したカードであれば女の勝利】、 【それが女の宣言したカードでなければ男の勝利である。】 【この賭けは複数回行われているが、女は全ての賭けに勝利している。】 【このゲーム中 女 は一人しかいない】 【女の勝利は運でも偶然でもない】 【舞台は仮想世界ではない】 【宣言はカードをシャッフルする前に行われている】 【カードの表面の絵柄は54種類存在する】 【カードをシャッフルした結果は、毎回違う結果になる】 【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】 【このゲームでの勝利とは賭けに勝利することである】 【女の宣言に裏面は関係無い】 【このゲームで使われたトランプセットは スペードのAからダイヤのK、ジョーカー二種類に至るまで全て欠けなく存在する】 【使われたトランプは裏面からは表面の種類はわからない】 【全てのトランプは互いに確認するとき以外常に裏向きである】 【嗅覚は関係無い】 【女はスペードの6、ハートのK、ジョーカーのように記号と数、またはジョーカーと宣言している】 【女の勝利条件は一番上に来るカードを言い当てることのみである】 【男と女は別人である】 【男は一度も賭けに勝利していない】 【カードの側面に印は存在しない】 【ゲーム参加者が勝敗のために絵柄を確認するのは女の宣言後である】 【カードを確認したのは各勝負で1回である】 【シャッフル後、女はトランプに触れていない】 【女の宣言するカードは毎回一種類のみ】 【シャッフル後、女はトランプに触れていない。これは確認時も含む】 【この盤の登場人物は2人】 【かかる時間を無視すれば試行回数は何回でも成立する】 【男、女は共に固有名詞でない】 【赤き真実の女とは全て性別の女性のことである】 【赤き真実の男とは全て性別の男性のことである】 【この盤は女が全てのトランプに触れずとも成立しうる】 【めくるカードは一度の賭けで1枚である】 【この盤に登場する全てのカードはトランプである】 【トランプは全て実物である】 【女はカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】 【シャッフルはある程度ランダムに行われる】 【カードは全て素材が同じであり、重さも等しい】 【一番上のカードは1枚のみである。 仮に高さが等しいカードが複数枚あっても、 そのうちお互いに表を確認した1枚のみを一番上のカードとみなす】 【男もカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】 【このゲームで使われたトランプセットは スペードのAからダイヤのK、ジョーカー二種類に至るまで全て欠けなく存在する】 【このゲームでの勝利とは賭けに勝利することである】 【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】 【高度な機械の有無はこのゲーム盤の成立には影響しない】 【男のシャッフルの精度はばらつきがある】 【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】 【ゲームに男は一人しかいない】 【トランプの形状からは表面の模様を確定できない】 【トランプの形状からは表面の数は確定できない】 【全てのトランプの向きは同じ】 【使われたトランプは裏面からは表面の種類はわからない】 【使われたトランプは側面からも表面の種類はわからない】 【行われていた賭けは一つだけである】 【行われていた勝負は一つだけである】 【女はカード名の宣言以外の発言を行う必要がない】 【トランプは全て不透明である】 【シャッフルは賭け一回ごとに毎回行われる】 【女の宣言したカードと一番上のカードの絵柄は同じである】 【ゲーム中、少なくともシャッフルのために動かすときと 確認のためにめくる時以外において、 山には全種類のカードが存在する】 【男はシャッフルの回数を調節しない】 【この盤で使われるカードは触覚だけで絵柄を確定できない】 【女は存在しないカードを宣言しない】 【使われた全てのトランプは盤の外へと移動しない】 【この盤で人間以外の動物は存在しない】 【この盤の赤き真実のシャッフルとはヒンズーシャッフルのことを指す】 【この盤で使われるカードは聴覚で絵柄を確定できない】 【全てのカードについて、絵柄は一切変更されていない】 【シャッフル後にトランプの枚数は増減しない】 【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類】 【男、女ともに超人的な記憶力は必要ない】 【この賭けに引き分けや無効試合はない】 774： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 19 18 06 ID GRP0MQns0 そしてこれが復唱拒否だ・・・ 「用意されたトランプは 1から13の数字のカードがスペード ダイヤ クラブ ハートの4種類と ジョーカー2枚からなる54枚の普通のトランプ1組だけであった」 「女が答えたのは1枚のカードだけである」 「女は毎回違う絵柄を宣言している」 「シャッフルされるカードは、毎回54枚である。」 「絵柄の確認とは一番上のトランプを男がめくり、 女の宣言の正誤を男と女が同時に確認することである」 「ゲームに使用されたトランプは54枚54種類である」 「カードと2人の人間さえ存在すればこの盤は成り立つ」 「シャッフル後、女は全てのトランプに触れない。 これはシャッフルしたもの以外のトランプがある場合も含む」 「トランプは紙またはプラスチックでできた市販のものである」 「トランプはすべて同じ形状をしている」 「男は自身が賭けに勝つことを目的としている」 「男は自分から賭けに負けるあるいは不利になる事はしていない」 「女がプレイヤー（または子）、男がゲームマスター（または親）である」 775： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 19 37 32 ID vuseFTlk0 「女がかけに勝利するとは 女が宣言したカードを当てたということである」というのは {女が宣言したカードを別の誰かが当てるのが女の勝利条件である}という意味でしょうか？ もしそうならば復唱を拒否します。 ってのも一応 776： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 20 43 35 ID y4aIe6..0 そういえばまだこれ出てなかったな 復唱要求「シャッフルは全てのカードが満遍なく混ざるように行われた。 決して一部のカードだけシャッフルされるということはない」 777： ウ ：2017/09/14(木) 20 59 50 ID TWl7D8DA0 考えてみたのだがまとまらない。 英語ではトランプとは切り札の事で、日本人の言うトランプはプレイングカード。 何か関連あるだろうか？ 778： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 21 04 25 ID iKHQVq4s0 では再開と致しましょうか。 . 770 …………迷推理などご謙遜を……。 素晴らしい屁理屈推理です。本当に、本当に面白いです。 ですので、私のジョーカーを切り……いえ、ジョーカーで斬らせていただきます！ 【このゲーム盤には男、女、トランプ以外のものは登場しない】！！ . 771 【トランプセット1組をシャッフルした後、一番上のカードをお互いに確認する】 【それが女の宣言したカードであれば女の勝利】であり、 【このゲームでの勝利とは賭けに勝利することである】のです！ . 772 一番上は復唱拒否！ 3番目は既に【全てのカードについて、絵柄は一切変更されていない】 という赤き真実があります！不満なら再度復唱要求を！ 残り二つは復唱致しましょう！ 【男が一言もしゃべらなくてもゲーム盤は成立する】 【カードに、女だけが分かる何らかの目印Xは存在しない】 . 776 復唱は拒否！ しかし【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】ことはお忘れなきよう！ 779： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 21 06 26 ID GRP0MQns0 じゃあ自分からも復唱要求 「シャッフルは男が行っている」 「単純な機械やその他器具の有無もこのゲーム盤の成立には影響しない」 「トランプの確認は目視で行う必要がある」 780： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 21 13 41 ID iKHQVq4s0 . 779 では、一番上は復唱に応じます。 【シャッフルは男が行っている】 残りは……拒否する必要は薄いですが、 僅かでも矛盾の可能性を作りたくはありませんね。拒否致します。 781： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 21 30 26 ID ZB7pOEMI0 引っかかりそうだけど 『ハートのAからジョーカーまで54種それぞれ1種類ずつまとめた54枚ずつのカードの山があった。 女は宣言した後に一度全ての山をそれぞれシャッフルした。 その後に宣言したカードの山が一番上になるように一つの山にしてから 上の54枚だけもう一度シャッフルした。 その後にカードをめくって確認した。 これなら全てのカードもシャッフルされている上に、 全てのカードを含んだ山がシャッフルされている』 復唱要求 「シャッフルは一連のシャッフルだけである。決して一度の勝負で2回以上に分けて行われていない」 782： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 21 34 36 ID GRP0MQns0 『女の宣言後、男はそのカードを山の一番下に置く。 そして一番下を動かさないよう適当にシャッフルし、最後に一番下を上に回す』 一応、シャッフル回数は調整していない 783： ウ ：2017/09/14(木) 21 42 09 ID TWl7D8DA0 すでに出ている赤に抵触するかもしれないが、とりあえず書いてみた。 この盤では”トランプ”とうい言葉が２つの意味で使われている。 一つは一般的に日本人が使うトランプ＝プレイングカード、 もう一つは切り札という意味でのトランプである。 女が最初に宣言した時点でトランプは女が宣言した1枚だけとなり、 その一枚だけをシャッフル（不可能かも）して、 シャッフルした後、一番上のカードをお互いに確認していた。 復唱要求 「この盤では”トランプ”とうい言葉はプレイングカード以外の意味で使われていない」 「シャッフルされるカードは1枚もしくは2枚だけである。」 784： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 21 42 20 ID iKHQVq4s0 . 781 復唱します。 【シャッフルは一連のシャッフルだけである。決して一度の勝負で2回以上に分けて行われていない】 . 782 【男もカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】 【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】の2つに抵触している……はずです。 785： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 21 42 51 ID JFSdH2CE0 復唱ありがとうございます。もうちょっと復唱要求させて下さい 「カードに、男だけが分かる何らかの目印Xは存在しない」 「今回使用されたトランプで不具合無くババ抜きを遊ぶことは可能である」 「女に目隠しをした状態でも、このゲーム盤は成立する」 786： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 21 50 08 ID iKHQVq4s0 . 783 共に復唱拒否致します。 ですが類似する赤き真実を提示致しましょう。 【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】 【シャッフルされるカードは3枚以上である】 787： ウ ：2017/09/14(木) 21 55 44 ID TWl7D8DA0 なぜだ？ なぜ復唱は拒否したのに類似の赤を提示したのか？ なにか、理由があるのか、判らん。 788： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 21 57 28 ID iKHQVq4s0 . 785 1番目は復唱します。 【カードに、男だけが分かる何らかの目印Xは存在しない】 2番目はと3番目はそうですねえ……。復唱を拒否いたしましょうか。 ただし…… 【今回使用されたトランプで不具合無く神経衰弱を遊ぶことは可能である】 【ゲーム盤開始時、 つまりカードの宣言以降は女に目隠しをした状態でも、このゲーム盤は成立する】としましょう。 789： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 03 44 ID ZB7pOEMI0 うーん、解せぬ… 『トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である』 『この盤でカードとトランプは同じものを指している』 790： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 04 36 ID ZB7pOEMI0 . 789 ああ間違った！ 『カードとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である』 791： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 12 25 ID JFSdH2CE0 青を投げられたらいいんですが…復唱要求！ 「もしもカードをシャッフルするのが男ではなく、どちらにも協力しない第三者Ｘであったら、 女は確実な勝利を得られなかった」 「男と女は健康体で、何の病気や怪我、疾患も無い」 「登場人物は誰一人として嘘をつかない」 792： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 12 32 ID GRP0MQns0 『トランプは分割変形が可能で』『{予備アタッチメントを所持している男が適宜付け替えてい た}』 あるいは『種類や数は確定できないだけで絞り込めるので適宜取り換えていた』 793： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 22 12 56 ID iKHQVq4s0 . 789-790 ……ええ、片方は復唱致します。 【カードとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】 そして……もう片方は復唱を拒否させていただきましょう。 794： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 20 11 ID vuseFTlk0 復唱拒否された 「用意されたトランプは 1から13の数字のカードがスペード ダイヤ クラブ ハートの4種類と ジョーカー2枚からなる54枚の普通のトランプ1組だけであった」 から 赤字の 【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】 を引くと 普通のトランプは存在したが 普通に1セット用意されただけではない数セット用意されてたか 特定のカードが複数あったか 神経衰弱はできるのだから 前者の可能性が若干高いか？ もしくは復唱拒否がそもそもフェイクか 「女がかけに勝利するとは 女が宣言したカードを当てたということである」というのは {女が宣言したカードを別の誰かが当てるのが女の勝利条件である}という意味でしょうか？ もしそうならば復唱を拒否します。 最初の方のこれもすごい気になる 795： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 22 22 47 ID iKHQVq4s0 . 791 一番上は復唱を拒否します。残りは復唱致しましょう。 【男と女は健康体で、何の病気や怪我、疾患も無い】 【登場人物は誰一人として嘘をつかない】 . 792 【全てのカードについて、絵柄は一切変更されていない】うえ、 【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のです。 さらに、【トランプは分割不可能である】も付け加えましょう。 796： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 22 52 ID JFSdH2CE0 この盤でカードとトランプは同じものを指している、は復唱しないけど 【この盤に登場する全てのカードはトランプである】し 【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のかぁ うむむ 「このゲームに登場する全てのトランプは 女の宣言後に男によりシャッフルされている」？ 797： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 27 22 ID oRwJv/lg0 『トランプには匂いで区別できる仕掛けがあり 女はそれを用いてカードを特定した』 798： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 22 31 42 ID iKHQVq4s0 . 794 「女がかけに勝利するとは 女が宣言したカードを当てたということである」の復唱拒否は 単にわたくしが文意を読み取れなかっただけです、申し訳ありません。 ……最も、魔女の白文字など信頼せずとも結構ですがね？ . 796 復唱要求でしょうか？ いいでしょう。 【このゲームに登場する全てのトランプは 女の宣言後に男によりシャッフルされている】のです。 . 797 残念ながら、既に【嗅覚は関係無い】という赤き真実が存在しています。 触覚や聴覚の赤と離れていますし、見落とすのも仕方ありませんね。 799： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 37 02 ID VBEAmIbU0 『トランプには一枚のカードに複数の絵柄が使われていた。 女は全てのカード共通して登場する絵柄を答えた』 復唱要求 「一枚のカードに登場する絵柄は一つのみである」 800： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 41 16 ID ZB7pOEMI0 そもそも一つの勝負についての赤はないのだな…復唱要求 「一つの勝負は女の宣言→シャッフル→カードの確認→勝敗判定にの順番でよって成り立っている。 しかし、まだ出ていない行動がある場合は書いていなくてもよい」 801： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 42 15 ID GRP0MQns0 『シャッフルされるトランプセットとめくられるカードの山が別。 男は女の宣言後トランプセットをシャッフルし、そののち手付かずのカード山をめくった』 復唱要求 「シャッフルされるのはカードである」 「カード、トランプともに固有名詞ではない」 「トランプの語が固有名詞と一般名詞で区別される事はない」 802： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 54 22 ID oRwJv/lg0 「表面とはスートや数字が書いてある面のことであり、裏面にはそれらは書かれていない」 「裏面はすべてのカードで同一である」 803： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 22 58 27 ID iKHQVq4s0 . 799 復唱します。【一枚のカードに登場する絵柄は一つのみである】 ……そういえば、【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類】 という赤が既にありますが、よく考えたらこれはジョーカーを考慮していませんね……。 【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類ずつ、 もしくはジョーカーであることを示す絵柄一種類】と修正しても構わないでしょうか？ . 800 文言を多少変えて復唱します。 【一つの勝負は女の宣言→シャッフル→カードの確認→勝敗判定の順番でよって成り立っている。 ただし、まだ示されていない行動については考慮しない】 . 801 【この盤に登場する全てのカードはトランプである】上、 【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のです。 そして復唱要求ですが……そうですねえ。一番上は復唱拒否。残りは復唱します。 【カード、トランプともに固有名詞ではない】 【トランプの語が固有名詞と一般名詞で区別される事はない】 . 802 両方とも復唱を拒否します。 804： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22 59 54 ID GRP0MQns0 渾身のドヤ推理が膾にされていくぅー 805： ウ ：2017/09/14(木) 23 02 47 ID TWl7D8DA0 今日は思いつきそうにない。 みんな頑張れよ。 806： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 03 42 ID oll.v.Oc0 賭けである以上チップがあってしかるべきだよね？ 『女は男よりもたくさんのチップを所持している。故に勝っている』 807： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 05 18 ID oRwJv/lg0 『裏面にスートと数字が書いてあるのでシャッフル中に一番上のカードを確認できる。 そのため、男は女の指定したカードが一番上に来るまでシャッフルした』 『両面にスートと数字が書いてあるので女が宣言していない方を表面とした』 808： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 11 07 ID cDuEebbo0 『シャッフルした後、 使用すると一定の順番に並び替えられる謎の装置Xを使ってカードを整列させた。 一定の順番さえ覚えていればそれを先んじて予測することは可能』 『シャッフルした後、カードを読み取る装置を使って、 一番上に宣言したカードを置いた』 809： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 13 46 ID JFSdH2CE0 うーん復唱要求 「この場にトランプは１セット分の54枚しか存在しない」 「男ではなく、女がシャッフルした場合でもゲーム盤の状況は成立する」 「女の宣言が”ダイヤの７”だった場合、 男のシャッフルしたトランプの山の一番上がめくられ、 それがダイヤの７のカードだった際に、女の勝ちとなる」 810： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 15 13 ID GRP0MQns0 復唱要求 「トランプは全て素材が同じであり、重さも等しい」 「トランプにカード状以外の形状をしたものは存在しない」 811： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 17 39 ID ZB7pOEMI0 何とかじゃないカードは否定されていないんだよなあ… 『カードは表向きで積み重ねられていた。女は一番上のカードではないと宣言していた。 （例えばハートのエースが一番上にあったらハートのエースじゃないカードと） その後にシャッフルすると違うカードが一番上に来るため賭けには勝っている。 …ただしこの回答は仮にあったとしてカードとトランプの区別を考えていない』 屁理屈はまだごねられそうなんだよなあ…今の所ピンとこないけど 812： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 23 18 42 ID iKHQVq4s0 . 806 いえいえ。【女の勝利条件は一番上に来るカードを言い当てることのみである】のです。 さらに、【このゲームでの勝利とは賭けに勝利することである】という赤も既にあるのです。 . 807 一つ、【使われたトランプは裏面からは表面の種類はわからない】 二つ、【男はシャッフルの回数を調節しない】 三つ、【女の宣言に裏面は関係無い】……です。 . 708 【このゲーム盤には男、女、トランプ以外のものは登場しない】 ……おっと、書き方が紛らわしいですね。 【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】と書き直します。 . 709 真ん中のみ復唱しましょうか。 【男でなく、女がシャッフルした場合でもゲーム盤の状況は成立する】 残りは復唱を拒否させていただきましょう、ええ。 813： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 19 32 ID ZB7pOEMI0 . 811 追加で『わざわざ表面なので確認せずとも勝手にカードが見える』 814： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 23 28 24 ID iKHQVq4s0 アンカミス……(´・ω・`)上はそれぞれ. 808、. 809ですね . 810 ……ええ、ええ、ええ！共に復唱を拒否致しましょう！ . 811 【全てのトランプは互いに確認するとき以外常に裏向きである】上、 【女の宣言するカードは毎回一種類のみ】なのです。 また、【男はシャッフルの回数を調節しない】し、【女の勝利は運でも偶然でもない】のです 。 さらに、【全て 815： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 23 30 38 ID iKHQVq4s0 こんどはコピペミス……[さらに、【全て]は無視してください。 816： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 31 41 ID oRwJv/lg0 『すべてのカードの裏面はジョーカーであり、表面は何らかの記号と数字が書いてある。 女はジョーカーを宣言したため どのカードを引いても勝つことができる』 817： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 35 37 ID oRwJv/lg0 裏面は関係ないんだった 818： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 43 39 ID JFSdH2CE0 『男がゲーム中にシャッフルするトランプＡと、 事前にシャッフルされていたトランプＢが存在している。 シャッフル後めくられるのはトランプＢであったので、 その順序を知っていた女は言い当てることができた』 うーん、難しいですね。頭がこんがらがってきました。 復唱要求もお願いします 「トランプのカードには何らかの目印Ｘが存在し、それが分かれば表面が何か判断できる」 「男が女の宣言を聞いていなくては、このゲームは成立しない （宣言せず、女が男に見えないように紙に書いて後で開くなどの手法ではだめ）」 「男は、女の宣言したカードが、 何らかの手段Ｘにより勝敗判定に用いるカードに来るよう操作してきていない」 819： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 44 07 ID cDuEebbo0 『一般的なトランプではなく、色んなものを54種類集め、トランプとして扱った』 と仮定。 『重さもバラバラなので、一番上に来るのは同じものだった』 『カード状のものは1種類しかないので、 必然的にめくれるカードも1種類となり、必ず当たった』 『めくったものの名前を女が宣言したものとして扱った。 例えば、「ハートのA」と宣言した場合、一番上にきたものにかかわらず、 それを「ハートのA」として扱ったため、必ず賭けに勝てた』 820： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 44 16 ID oll.v.Oc0 『女は超動体視力を持っていてカードがどこに移動したかすべて把握出来た』 821： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 44 28 ID qFWLhpQ.0 復唱要求 「女の宣言がジョーカーだった場合、 一番上のカードが２種類あるどちらのジョーカーでも女の勝利となる」 822： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23 48 24 ID YC1GrSWA0 ふむ…トランプ(切り札)は関係していると思うが青字が思い付かない 823： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 23 54 38 ID iKHQVq4s0 . 816 自決……いえ、自己解決しているようですが【女の宣言に裏面は関係無い】ですねえ。 . 818 残念ながら【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】のです。 そして復唱要求は全て拒否します。 . 819 では、新たな赤で斬りましょう。 【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。 この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】 さらに、【全てのトランプは種類の扱いが変更されない】 . 820 【宣言はカードをシャッフルする前に行われている】のです。 . 821 復唱拒否。 824： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00 01 34 ID aZbSIN3Y0 『そもそもこのゲームにおけるトランプとはカード状じゃないので 赤字で「カード」と記載されたものは、 このゲームにおけるトランプに適応外である』 825： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00 04 21 ID RJp8X5QY0 ３日目の夜に突入して赤字は増えたけど推理が厳しいｗ 引っかかからない青を考えるだけでも大変だ まあそれでこそ魔女の問題とも言える 全ての赤字とにらめっこしたけど多分大丈夫な青字！ 『全てのカードはトランプだが、全てのトランプがカードではない。 例えばジョーカー以外の52枚はカードではない金属板だが、 ２枚のジョーカーはプラスチックのカードだった。 女はジョーカーと宣言して勝利した』 復唱要求 「全てのトランプはカードである」 826： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00 09 24 ID IJCFunpU0 『トランプにはカード状一組と カード状トランプを結合させられる非カード状トランプが存在した。 あらかじめ任意のカード以外を結合させ、宣言。 シャッフルのちただひとつ残ったカード状トランプを表にした』 復唱要求 「シャッフルは表面を確認するかこの男女が行っている確認法以外で 各トランプの判別が出来なくなれば良い」 「トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える」 827： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00 13 55 ID RJp8X5QY0 . 825 【カードの表面の絵柄は54種類存在する】に抵触してますね・・・ もうちょっと考えます 828： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00 14 15 ID TeGl9Mlc0 . 824 【この盤に登場する全てのカードはトランプである】です。 . 825 ふむ、では【全てのトランプの素材は紙である】と切りましょうか。 復唱は……まあわかっていると思いますが拒否します。 829： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00 19 25 ID l3tHU0V60 『シャッフル後、一番上を確認する前に 男はトランプの山の表面を見る手段Xでカードを確認し、 女の指定したカードを一番上に移動した』 830： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00 19 40 ID TeGl9Mlc0 . 826 斬ります。【カードであるトランプはカードでないトランプに変化しない】のです。 復唱は……上は拒否しましょうか。下は復唱致します。 【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】 831： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00 30 07 ID TeGl9Mlc0 . 829 手段X、恐ろしいです。 否定するためにはどうしても大振りな刃を使わざるを得ません。 しかし、斬りましょう。【シャッフル後はトランプは移動しない】のです。 832： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00 39 13 ID TeGl9Mlc0 煮詰まっているようですね…… 今宵は01 00~01 30を目安にお開きといたしましょうか。 833： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00 41 59 ID RJp8X5QY0 カードでないトランプ… 今夜はこの路線が有力候補なんだが手段まで当てないと認めてくれなそう トランプの形状は？カードを一番上にする方法は？ うーん眠いので今日も放って寝ます おやすみなさい 『カード状のトランプ54枚54種とは別に、 封筒のようにカードを入れられる形状のトランプが存在した。 入れ物であるトランプにカードを一枚入れ女はそれを宣言し、 男は入れ物を一番上に来るようシャッフルした。 入れ物はカードではないので、 一番上にあるカードは入れ物内のカードであり、女は勝利した』 834： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00 50 40 ID l3tHU0V60 『シャッフルとはランダムに並び替えたあと 男が任意にカードを入れ換えるところまでを指す。 男はシャッフル中に女の指定したカードを一番上にした』 835： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00 52 04 ID TeGl9Mlc0 . 833 ……っ……【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。 この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】のです。 それではお休みなさいませ。 836： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00 55 40 ID TeGl9Mlc0 . 834 斬ります。【ゲーム中、男は任意でカード入れ換えを行わない】です。 837： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00 58 22 ID aZbSIN3Y0 すごいもったいない気がするので. 833をパクります 『全部、封筒状等、カードを入れられるようになっていて、 女が宣言したカードを、男が中に入れた後、 男は厚さが違うカードが一番上になるようにシャッフルした』 838： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 01 01 17 ID RJp8X5QY0 眠る前に返信きたので少し変えてもう一発 『カード状のトランプ54枚54種とは別に、 封筒のようにカードを入れられる形状のトランプが54枚54種存在した。 入れ物であるトランプはそれをぞれ形状が違っており、 入れ物のトランプの形状と絵柄には何の関連性もなかった。 女が宣言したカードを入れた形状の入れ物トランプを 男は一番上に来るようシャッフルした。 入れ物はカードではないので、一番上にあるカードは入れ物内のカードであり、女は勝利した』 今度こそ寝ます 839： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 01 01 49 ID TeGl9Mlc0 . 837 ……【男はシャッフルの回数を調節しない】、です。 840： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 01 07 30 ID TeGl9Mlc0 . 838 ……同じく、【男はシャッフルの回数を調節しない】……です。 841： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 01 09 12 ID aZbSIN3Y0 『トランプが全部入るぐらい大きな袋になっていて、袋の中でシャッフルした』 842： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 01 11 17 ID TeGl9Mlc0 . 841 ……それがどう女が勝ち続ける理由に繋がるのでしょうか。 843： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 01 13 56 ID aZbSIN3Y0 『宣言したトランプの中に全部のトランプを入れてシャッフルすれば、 一番上に来るトランプは必然的に外袋である宣言したカードなので、 絶対に勝ち続けられる』ということ 844： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 01 20 31 ID TeGl9Mlc0 . 843 なるほど、失礼致しました。 しかし【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のです。 845： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 01 34 45 ID TeGl9Mlc0 良いところですが、本日はここまでとさせていただきます。 3日続いたこの盤も、もはや裸のキングをビショップ2体に追い回されているかのような状況。 きっと明日には決着がつくことでしょう。 それでは皆様、良き夢を。 「魔女のギャンブル3」へ 名前 コメント
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「水の密室EP2 1」より 2： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/05(木) 21 18 32 ID .RqRLgeU0 魔女「再開らしいですよ！…って、またやらかしてる… 【ただしこの場合の水と接触しているとは壁、扉、天井、床の外側の接触を指す】とします。 つまり【壁、扉、天井、床の内側についての接触は言及しない】とします」 あっ！！これはやらかしてました、大変失礼致しました。 前スレ. 997 当然、【男たちはゲーム開始時密室の中にいた】。 これと同時に青字は切れるな。 前スレ. 999 赤字のミスがあったから申し訳ないが【壁、天井、床は水圧によって破壊されない】とする。 3： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/05(木) 21 33 31 ID ptGdCbFY0 遅れましたがスレ立てありがとうございます。水圧は関係ないかあ…… 密室を時間差で破壊できるいい手だと思ったんだが さて、なんか特別扱いされてる気がする窓について色々と気になるところ。 復唱要求！ 「窓は外側で水と接触しない」 「もし窓に鉄柵がなければ男性達は部屋から脱出可能である」 「窓は壁と接続している」 「窓が横にスライドして開閉するものでもこの盤は成り立つ」 4： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/05(木) 21 54 03 ID FKgW7sjo0 . 3 復唱拒… 魔女「ここはもうあまり問題ではないのでは？ 1つ目と4つ目は復唱します 【窓は外側で水と接触しない】、 【窓が横にスライドして開閉するものでもこの盤は成り立つ】」 まあその通りではあるが…勝手に答えられると困るな。 魔女「人の盤をパクっといて何が『困る』ですか…」 5： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/05(木) 22 06 39 ID ptGdCbFY0 1行目拒否されないのはちょっと予想外かな…… 『密室内部に壁と接続されていない窓が存在し、 壁、床、天井、扉、窓はビニールテープ等の水を弾く被膜Xで覆われていた。 そして密室は水底に存在した。 頑丈な窓を叩きつけるなどの手段で男性達は密室を破壊したが、部屋の内側に水が侵入してきた』 6： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/05(木) 22 13 38 ID FKgW7sjo0 . 5 うーむ…【この盤に水を弾く皮膜は存在しない】 7： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/05(木) 22 34 49 ID ptGdCbFY0 ぐええ……どうも窓が壁と接続されてなさそうってとこまでは 推測できるんだけどそっからが続かない というか昨日までと比べてめっきり人が減った感じががが 復唱要求 「閉じ込めた人物は密室の破壊を計画に織り込んでいた」 「密室の破壊は外部から行われた」 「無関係な人間はこの事件の二次被害を受けえない」 8： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/05(木) 22 54 22 ID FKgW7sjo0 . 7 うーむ、どれも復唱は難しいな。 復唱拒否！つまり【密室は内部から破壊された】ということだ。 魔女「一体密室はどこにあるのやら…外側は水と接していないんですよね…」 9： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/05(木) 23 09 37 ID UDWYwQmQ0 『密室は宇宙空間にある。 地球の自転周期と完全に一致した衛星軌道上で、刑事の拳銃により窓を破壊。 窓の外は真空状態で（あるいは真空状態の一室で） 気圧変化により水球が・・・こう・・・色々あって、 室内壁面に水は触れず二人は部屋中央で溺れ死んだ』 10： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/05(木) 23 14 46 ID FKgW7sjo0 申し訳ございませんがこちらの都合で本日の青字の返しを中断させていただきます、 うっかり明日の朝早起きしなくてはいけないのを忘れてました… 明日の朝にまとめて返答させていただくので、気軽に推理を書いて頂けると幸いです。 魔女「さて、あの魔導士には秘密で一言、 どうやら【壁を壊してすぐには水は流れ込んで来なかった】ようですよ！」 ところで、wikiの現行スレの誘導ってどうやるんでしょうか… 11： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/05(木) 23 17 32 ID ptGdCbFY0 おおっと、それは大変。ゆっくりお休みください。 12： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/05(木) 23 19 45 ID FKgW7sjo0 . 9 赤字にミスがあって、【水が触れてないのは部屋の外側】だけなのだ… つまり、 【密室の内側の壁、扉、天井、床についての水の接触は言及されない】こととなる、申し訳ない。 しかし、【密室は地球に存在している】。そして【刑事は拳銃を持っていない】。 13： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/05(木) 23 22 38 ID UDWYwQmQ0 おやすみでーす 赤で流れ込んできたってあるから多分違うんだけどもう一つこの線で 水蒸気の液化は違うとあるので 『真空あるいは気圧の急激な変化による体組織、血流の変調のため 体表に汗と血、肺に血その他が溢れた』 復唱要求 「血はこの盤でいう水に含まない」 14： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/05(木) 23 27 09 ID UDWYwQmQ0 おっと更新されてた しかし、拳銃持ってないんだ・・・てっきり拳銃要因だと思ってたのに 15： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 04 18 43 ID GrNx1myY0 魔女さんお疲れ様です。 『大きな密室の中にもう１つ部屋があり、その部屋同士の隙間に水が存在した。 外側で水に接さない、頑丈な素材等は、大きな密室での話である。 男たちが内側の部屋の壁を破壊した結果、隙間の水が流入し溺死した！』 復唱要求！ 「ゲーム盤中の壁や天井、床に扉は男たちの視界を遮る素材である」 「密室以外の部屋は存在しない」 「天井と床は複数存在しない」 「壁は密室の四方を囲む４面のみで、他に存在しない」 「密室を破るためには、物理的衝撃が必要」 16： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/06(金) 08 48 08 ID Gt/5nTC60 昨晩は失礼致しました、さて… . 13 復唱に応じよう。【血はこの盤でいう水に含まれない】。 これで、自動的に青き真実も切られるな。 . 15 なるほど、しかしながら、【密室はこの盤において複数存在しない】、 そして【この盤の密室とは同一の部屋を指すこととする】 復唱には全て応じよう。 【ゲーム盤中の壁や天井、床に扉は男たちの視界を遮る素材である】 【密室以外の部屋は存在しない】 【天井と床は複数存在しない】 【壁は密室の四方を囲む４面のみで、他に存在しない】 【密室を破るためには、物理的衝撃が必要】 17： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 10 17 09 ID lUSycLdo0 わたしは歌でぶん殴る！ 『密室の一部または全部は音による波状攻撃で壊された。 その後外部か何かしらの方法で水が持ち込まれ溺死した』 18： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 17 34 07 ID KxCAybos0 復唱拒否されてもその先は思いつかないけど気になったことを一つ 復唱要求 「このゲームにおいて密室は一つだけしか存在しておらず 例えば密室という名前の生物も存在していない」 これはねんのため 海水が水なら尿も組成は近いわけだし 「このゲームにおいて人間の体液 血以外のものも水に含まれない」 は 入れといてもらわんとロジックエラーになりかねないからな 解釈しだいなのかもだけど 19： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 18 55 55 ID GrNx1myY0 ゲーム盤中に来られそうにないので投げておきます 『鉄格子の中には水道管のような空洞があり、外部から水を通せた。 窓ガラスは水圧に堪えられても、窓枠はそうではなかった。 鉄格子内からの水により窓枠が崩れ、室内が浸水し、溺死した』！ 加えて、復唱要求！ 「ゲーム開始時、密室を作る天井、壁、窓、扉の構成物内に水は存在しない」 「窓に鉄格子が存在しなくても、男たちが窓から出られなければゲーム盤は成立する」 「溺死の原因は、閉じ込めた人物のみならず、男たちの行動にもある」 20： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 19 45 09 ID dx51mItw0 窓に触れてないから多分違う気がするけど 『崖に張り出すように存在する密室を落石が粉砕し、 男性達は下の川なり湖なりに落下して溺死した』 復唱要求 「閉じ込めた人物は殺意をもって男性達を閉じ込めた」 「男性達は密室が破壊されなければ死亡しなかった」 そして細かくほじくりかえすぞ 「壁はなんらかの手段Xで破壊され、壁としての機能を失ったとしても壁として扱われる」 「床はなんらかの手段Xで破壊され、床としての機能を失ったとしても床として扱われる」 「天井はなんらかの手段Xで破壊され、天井としての機能を失ったとしても天井として扱われる」 「扉はなんらかの手段Xで破壊され、扉としての機能を失ったとしても扉として扱われる」 「窓はなんらかの手段Xで破壊され、窓としての機能を失ったとしても窓として扱われる」 21： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/06(金) 21 48 07 ID .8FeWiaU0 それでは再開いたします。 . 17 【この盤で後によって破壊されたものは存在しない}】ぞ。 . 18 【このゲームにおいて密室は一つだけしか存在しておらず 例えば密室という名前の生物も存在していない】 【このゲームにおいて人間の体液 血以外のものも水に含まれない】 まあ、両方その通りだな。 . 19 なるほど！しかしまだ足りない…【窓枠は水圧に耐えうる強度がある】、 そして既存の赤字【密室内に蛇口や水路等はなかった】のだ！ 復唱には全て応じよう。 【ゲーム開始時、密室を作る天井、壁、窓、扉の構成物内に水は存在しない】 【窓に鉄格子が存在しなくても、男たちが窓から出られなければゲーム盤は成立する】 【溺死の原因は、閉じ込めた人物のみならず、男たちの行動にもある】 . 20 なるほど、しかし【男性達は密室内で死亡した】のだ。 【閉じ込めた人物は殺意をもって男性達を閉じ込めた】 【男性達は密室が破壊されなければ死亡しなかった】 【壁はなんらかの手段Xで破壊され、壁としての機能を失ったとしても壁として扱われる】 【床はなんらかの手段Xで破壊され、床としての機能を失ったとしても床として扱われる】 【天井はなんらかの手段Xで破壊され、天井としての機能を失ったとしても天井として扱われる】 【扉はなんらかの手段Xで破壊され、扉としての機能を失ったとしても扉として扱われる】 【窓はなんらかの手段Xで破壊され、窓としての機能を失ったとしても窓として扱われる】 22： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 21 57 31 ID dx51mItw0 ん、【男性達は密室内で死亡した】 【男性達は密室が破壊されなければ死亡しなかった】って両立しなくないですか？ 先に男性達が密室内で死亡したなら密室はまだ破壊されてないということになりますし、 先に密室が破壊されたなら男性達は密室内で死亡できないと思うのです 23： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 22 12 00 ID KxCAybos0 機能を失ったとしても窓等として扱われる ってあるから 破壊されて機能を失った密室も密室として扱われるんじゃない？ 復唱要求の形でいれとくか？ 「密室は破壊されても 構成されていた天井 壁 床で囲まれた空間は密室として扱う もしくは密室の定義を維持した」 壊れても出入りできなければ密室だといえなくもないから 24： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/06(金) 22 30 16 ID .8FeWiaU0 . 22 魔女「ロジカルエラーではないはずです。 魔道士は一言も『男性たちはゲーム盤中ずっと密室内に居た』とは 一度も赤字で出していませんよ。 しかし、赤字の反論が有効かどうかは考えることは重要なこともありますよ」 . 23 しかし、これはややこしかったな…失礼した。 【ゲーム終了時まで密室は破壊されても 構成されていた天井壁、床で囲まれた空間は密室として扱う、 理由は要因Xによって脱出も侵入も困難であったため】 25： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 22 40 22 ID 3EWGxzmc0 その赤字を探して唸ってたら助言されてたでござる というわけで復唱要求 「男たちが死んだのは密室内である」 26： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 22 44 45 ID dx51mItw0 ああそうか、 【このゲームにおいて密室は一つだけしか存在しておらず 例えば密室という名前の生物も存在していない】で 密室の再構成不可だと思い込んでたけど 密室判定が断絶しなければ密室は一つか…… 復唱要求 「この盤において密室の形状は二種類以上存在する」 前拒否されたけどこうなったらこれも復唱してくれるかな 「ゲーム終了時、密室の中には水が存在した」 27： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/06(金) 22 48 27 ID .8FeWiaU0 . 25 その通り、【男たちが死んだのは密室内である】のだ。 . 26 …こうなったらもう隠す必要もあるまい、 【この盤において密室の形状は二種類以上存在する】 【ゲーム終了時、密室の中には水が存在した】 28： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 23 05 03 ID dx51mItw0 あとは雨天でもない水害もない状態で いかに壁床天井に触れず水を運びこむかだなあ 要因Xは魔法で水を出現させたと主張されたらおじゃんだし うーん…… 『男性達は頑丈な窓を叩きつける等の方法Xで密室を破壊して脱出しようと試みたが、 衝撃で密室そのものが崩壊し、男性達はは下敷きになる形で再度閉じ込められた。 その後絶望した男性達は舌を噛みきって血で溺死した』 29： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/06(金) 23 19 42 ID .8FeWiaU0 . 27 【男性たちは血で溺死していない】、そして【男性達は死ぬつもりはなかった】 30： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/06(金) 23 20 40 ID .8FeWiaU0 . 29 トリップミスです…. 27→. 28です 31： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 23 37 08 ID dx51mItw0 あー……なんかどん詰まった感じがするなあ。一回ログ見返してこようかな 復唱要求 「破壊後における壁、床、天井、扉、窓の外側とは、 破壊される前に壁、床、天井、扉、窓の外側だった面を指す」 32： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/06(金) 23 52 57 ID KxCAybos0 白字の嘘があるっぽいって言ってたのを昨日つき忘れてたの思い出し 復唱要求 「密室の温度は摂氏２０度だった」 ぐらいしか 嘘付けそうなとこ見つけられなかったんだよな 青字でかくなら 『密室は火事で燃えており 侵入不可能な状態になっており 消火のために放水されていた その水により 二人は溺死した』 なんてのはどうだ？ 放水したのは閉じ込めた者ではないし 登場人物も今回は今のとこ二人には限定されてないし 33： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/06(金) 23 53 48 ID .8FeWiaU0 こちらもロジカルエラーをやらかしたんじゃないかと不安になってきました… 少し調べるついでに本日の返信はここまでとさせていただきます。 魔女「さて、どうやら【密室は水中にないみたいですよ】！」 34： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/06(金) 23 59 15 ID .8FeWiaU0 肝心の返信を忘れる痛恨のミス… . 31 いかにも、【破壊後における壁、床、天井、扉、窓の外側とは、 破壊される前に壁、床、天井、扉、窓の外側だった面を指す】 . 32 【部屋の温度は大体摂氏20度だった】、【部屋では火事が起きない】。 さらに【蛇口やスプリンクラーはこの盤の開始時から終了時まで存在しない】 35： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/07(土) 00 37 05 ID 0x4PZWKY0 ちょっぴり見直してきました。 白地の嘘について、個人的には 「部屋の中に家具以外の無生物は存在しない」に対する “ドアや窓が存在する以上受けることは出来まい。“と、 窓からは外部と出入りできないという赤についての理由付けの “鉄格子がついているから“が怪しいと睨んでます。 ってことで復唱要求 「ゲーム開始時、密室の中に窓、ドア、空気以外の無生物は存在しない」 「ゲーム終了時、密室の中に窓、ドア、水、空気以外の無生物は存在しない」 「ゲーム開始時、窓の外側は密室の外部と接している」 「ゲーム終了時、窓の外側は密室の外部と接している」 36： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/07(土) 09 10 58 ID pXbjWJfA0 【密室はこの盤において複数存在しない】が 【この盤において密室の形状は二種類以上存在する】… ううん、わたしは煮詰まってきました… 復唱要求です 「窓は窓枠から外れていない」 「男たちを密室に閉じ込めてから、犯人は何の殺害工作もしていない」 「男たちはゲーム盤中、窓に触れていない」 「窓がガラスではなく、扉と同じ素材のものでもゲーム盤は成立する」 37： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/07(土) 21 42 34 ID 6IY6FJGw0 再開いたします、自分で見直してましたがギリギリロジカルエラーはないはず… 最も自分で気づいてないだけかもしれませんが… . 36 一つ目しか復唱はできないな。 【ゲーム開始時、密室の中に窓、ドア、空気以外の無生物は存在しない】 . 37 2つ目と4つ目は復唱拒否だ。 【男たちを密室に閉じ込めてから、犯人は何の殺害工作もしていない】 【窓がガラスではなく、扉と同じ素材のものでもゲーム盤は成立する】 あと【密室の形が変わった後は構成要素が変わっている】のである、 これは言わなくてはロジカルエラーを招くと考えた。 38： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/07(土) 22 07 51 ID 0x4PZWKY0 「ゲーム終了時、密室の中に窓、ドア、水、空気以外の無生物は存在しない」が復唱拒否かあ…… ブラフかもしれないけど まあ思い付いた屁理屈を 『室内に独立して存在する頑丈な窓を叩きつけるなどの方法で密室を破壊。 しかし男性達は崩落した瓦礫に押し潰され、 さらにそれによって誘発された隣家などの火事によって消防車が駆けつけ、 隣家に放水された水が流れ込んできて巻き添えで溺死。 崩壊した密室の構成要素は床以外外側を上にして倒れたため、 地面を這うように流れてきた水は外側だった面に触れなかった。』 39： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/07(土) 22 13 07 ID 6IY6FJGw0 . 38 【この盤で火事は一切関係しない】、 そして【この盤で密室が原型が崩壊するほど大きく壊れることはない】のだ 40： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/07(土) 22 33 18 ID 0x4PZWKY0 【この盤で密室が原型が崩壊するほど大きく壊れることはない】……ひええ んー……閉じ込めた人物は閉じ込める以外の行動をしていない……か 逆に言えば閉じ込めるための行動はしてもいいんだよな 『男性達は頑丈な窓を叩きつける等の手段で壁に穴を開けたが、 閉じ込めた人物はそれを監視していた。 穴から出てこようとする男性達に ホースなどの手段Xで水を噴射して男性達を部屋に閉じ込め、 男性達は床に倒れこんで気絶するなどの要因Yで溺死を回避できなかった』 41： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/07(土) 22 33 45 ID TxyscvXQ0 『ゲーム開始後、壁の中に水を満たした。 男たちは壁を何らかの方法で壊したため、中の水が出てきて、溺死した』 42： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/07(土) 23 07 14 ID 6IY6FJGw0 . 40 うーむ…【閉じ込めた人物は自らの手で水を密室内に持ち込んでいない】、 まあ【男性達は鉄格子のついた窓を壁に叩きつけて破壊した】のはそろそろ赤字で出すぞ . 41 【壁、天井、扉、窓は水を内包していない】ぞ。 43： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/07(土) 23 32 30 ID 0x4PZWKY0 よっしゃ、【男性達は鉄格子のついた窓を壁に叩きつけて破壊した】が赤で出た 一応言葉の厳密性も確認しとこうかな、復唱要求 「閉じ込めた人物について、 間に器具を介したとしても“自らの手で“水を持ち込んだものとする」 44： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/07(土) 23 35 23 ID 6IY6FJGw0 . 43 もちろん、 【閉じ込めた人物について、 間に器具を介したとしても“自らの手で“水を持ち込んだものとする】 少々早い気もしますが、今日は返信をここまでとさせていただきます。 明日の朝返信しますので、青字で推理を置いて行って頂けると幸いです… 45： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/07(土) 23 44 51 ID riIm9AdY0 赤字まとめその2投げとくよ なお重複 【壁の材質は特殊性は壁紙などと違って人間の手や足では壊せないところにある】 【それより硬いものであれば壁は壊せる】 【この盤で自然災害の水害X】 【ゲーム開始時から終了時まで天井は上に、床は下に存在していた】 【ゲーム終了時、男性と刑事の全身は水に濡れていた】 【土や砂、岩やコンクリートは室外にて密室と接している】 【土や砂、岩やコンクリート、空気や下の部屋などは例示であり 別にこれらの全てに存在しているわけではない】 【この盤に海水は関係しない】 【扉には水が通る隙間は一切存在しないとしよう】 【密室の中に家具は存在しない】 【男達はほとんど同時に死亡した】 【人工的に津波を起こす存在は存在しない】 【閉じ込めた人物は男性達を閉じ込める以外の行動はしていない】 【ゲーム終了時、ゲーム開始時に密室が存在した地点には水が存在した】 【天井、壁、扉、窓およびあるのならば他の密室内にある物体に水は内包されていない】 【扉は壁に接続されていて出入り可能である】 【窓から出入りはできない】 【密室の構成要素は溶けない】 【氷は水に含まれる】 【氷は水分に含まれる】 【ゲーム中、密室の緯度経度標高は変化していない】 【密室に雨漏りはないものとする】 【ガラスは窓枠から外れない】 【鉄格子と窓も分離できない】 【ガラスは水中で水圧に耐えられるには十分なぐらい丈夫ではある】 【男性たちは液体の水（多少の不純物を含んでいてもここでは水とする）で溺死した】 【密室の天井と壁は水が漏れない程度に機密性があった】 【扉は密室の外側と内側を接続している】 【密室は分割されておらず、男性達は同じ密室にいた】 【水圧によって壁は変わらないものとする】 【密室が破壊されていなかった場合男性達は溺死しなかった】 【床は水と接触していない】 【壁は水に接触していない】 【天井は水に接触していない】 【扉は水に接触していない】 【ただし壁、扉、天井、床の内側についての接触は言及しない】 【男たちはゲーム開始時密室の中にいた】 【壁、天井、床は水圧によって破壊されない】 【窓は外側で水と接触しない】 【窓が横にスライドして開閉するものでもこの盤は成り立つ】 【この盤に水を弾く皮膜は存在しない】 【密室は内部から破壊された】 【壁を壊してすぐには水は流れ込んで来なかった】 【密室は地球に存在している】 【刑事は拳銃を持っていない】 【血はこの盤でいう水に含まれない】 【密室はこの盤において複数存在しない】 【この盤の密室とは同一の部屋を指すこととする】 【ゲーム盤中の壁や天井、床に扉は男たちの視界を遮る素材である】 【密室以外の部屋は存在しない】 【天井と床は複数存在しない】 【壁は密室の四方を囲む４面のみで、他に存在しない】 【密室を破るためには、物理的衝撃が必要】 【この盤で音によって破壊されたものは存在しない】 【このゲームにおいて密室は一つだけしか存在しておらず 例えば密室という名前の生物も存在していない】 【このゲームにおいて人間の体液 血以外のものも水に含まれない】 【窓枠は水圧に耐えうる強度がある】 【ゲーム開始時、密室を作る天井、壁、窓、扉の構成物内に水は存在しない】 【窓に鉄格子が存在しなくても、男たちが窓から出られなければゲーム盤は成立する】 【溺死の原因は、閉じ込めた人物のみならず、男たちの行動にもある】 46： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/07(土) 23 45 44 ID riIm9AdY0 その３ 【男性達は密室内で死亡した】 【閉じ込めた人物は殺意をもって男性達を閉じ込めた】 【男性達は密室が破壊されなければ死亡しなかった】 【壁はなんらかの手段Xで破壊され、壁としての機能を失ったとしても壁として扱われる】 【床はなんらかの手段Xで破壊され、床としての機能を失ったとしても床として扱われる】 【天井はなんらかの手段Xで破壊され、天井としての機能を失ったとしても天井として扱われる】 【扉はなんらかの手段Xで破壊され、扉としての機能を失ったとしても扉として扱われる】 【窓はなんらかの手段Xで破壊され、窓としての機能を失ったとしても窓として扱われる】 【ゲーム終了時まで密室は破壊されても 構成されていた天井壁、床で囲まれた空間は密室として扱う、 理由は要因Xによって脱出も侵入も困難であったため】 【この盤において密室の形状は二種類以上存在する】 【ゲーム終了時、密室の中には水が存在した】 【男性たちは血で溺死していない】 【男性達は死ぬつもりはなかった】 【密室は水中にないみたいですよ】 【破壊後における壁、床、天井、扉、窓の外側とは、 破壊される前に壁、床、天井、扉、窓の外側だった面を指す】 【部屋の温度は大体摂氏20度だった】 【部屋では火事が起きない】 【蛇口やスプリンクラーはこの盤の開始時から終了時まで存在しない】 【ゲーム開始時、密室の中に窓、ドア、空気以外の無生物は存在しない】 【男たちを密室に閉じ込めてから、犯人は何の殺害工作もしていない】 【窓がガラスではなく、扉と同じ素材のものでもゲーム盤は成立する】 【密室の形が変わった後は構成要素が変わっている】 【この盤で火事は一切関係しない】 【この盤で密室が原型が崩壊するほど大きく壊れることはない】 【閉じ込めた人物は自らの手で水を密室内に持ち込んでいない】 【男性達は鉄格子のついた窓を壁に叩きつけて破壊した】 【閉じ込めた人物について、 間に器具を介したとしても“自らの手で“水を持ち込んだものとする】 47： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 00 11 24 ID Eob3Bd6c0 密室の定義ってもう出てた？ おそらく『二人は密室内に落ちていた窓で壁を破壊、 その後何やかやあって水や崩落した壁で再度密室が形作られ男たちは溺れた』 になると思うんだけど、密室の外の仕掛けが見当つかん 復唱要求 「“自らの手で”とは自ら行動してという意味であり両手のみを意味しない」 48： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 00 30 32 ID G7zhZJiA0 魔女様、今宵もおつかれさまでした。 そして、赤字まとめの方もおつかれさまです。 『男性達は窓で壁を破壊し密室から脱出しようとしたが、 長時間飲まず食わずで力が出ずに脱出できなかった。 偶然発見した人物がペットボトル等の容器Xに入った水を渡したが、 衰えた体が水を受け付けず気管に大量の水が入り溺死した。』 49： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/08(日) 10 20 10 ID TOBoHUXk0 . 47 くっ…こう言われると反論は難しいな。 【水で再び密室が作り出されたのは確かだ】ここは部分リザインしよう。 まあ方法についてはまだリザインしないが… そして【密室には出入りが困難であると言ったが不可能とは言っていない】ぞ… まあ【男達にとってゲーム盤を通して密室は脱出は不可能だったのだ】がな。 . 48 うーむ、【この盤の始めから終わりまでの時間は極端に長くはなかったとする】 50： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 12 03 31 ID GR2HUJXc0 水で密室ですか… 泳げないならともかく、水そのものが密室の壁にはなりえないとしたら何か囲いがあるのでしょうか？ でも赤を見る限り、二重箱ではない…悩みますね 復唱要求！ 「水の水位は密室の天井近くまで達した」 「男達が溺死した時点からゲーム終了時までに、密室内の水の水位は下がった」 「男達が密室を破るより前、溺死の要因となった水は流動していた」（囲いの中でおさまっていない的な… ） 「男達が密室を破るより前、 溺死の要因となった水の水面点は密室の天井より高い位置に存在した」 51： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 17 08 23 ID ZuWNEz4A0 水への変化は切られてたけど、逆は無かったはずなので 「水はゲーム中氷に変化しない」 「水はゲーム中水蒸気に変化しない」 「ゲーム中氷は化学反応によって生成されない」 「氷とはドライアイスなどの冷たい固体の総称である」 52： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 17 42 32 ID ZuWNEz4A0 『鉄格子のついた窓で壁を破壊したあと、水が入ってきた。 その後、水の存在するある地点は 気圧が下がるかか温度が下がるかして水が氷となり、氷の密室が完成。 いずれかのタイミングで男達は溺死した』 53： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 18 29 26 ID G7zhZJiA0 一切水を飲まないってなると3~4日が限度のはず 復唱要求！ 「ゲーム開始からゲーム終了は長くても3日以内である」 54： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/08(日) 21 11 49 ID TOBoHUXk0 再開します . 50 っ！？…これは…1つ目だけ復唱させてもらうぞ、 【水の水位は密室の天井近くまで達した】 . 51-52 これは全て復唱しようか。 【水はゲーム中氷に変化しない】 【水はゲーム中水蒸気に変化しない】 【ゲーム中氷は化学反応によって生成されない】 【氷とはドライアイスなどの冷たい固体の総称である】 これと同時に赤字は切れるな。 . 53 その通り、【ゲーム開始からゲーム終了は長くても3日以内である】 55： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 21 30 18 ID GR2HUJXc0 うーん、推理までは思いつかないですが…考え方は合っているのかな？ 復唱要求！ 「男達は壁を１面しか破壊していない」 「ゲーム盤内に、例えば壁・床のような５面でコの字型に切り取られた空間は存在しない」 「窓の厚さは１０cm以内」 「密室内へ水を流入させるギミックは、男達が密室をやぶる以前から稼働していた」 56： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/08(日) 21 38 55 ID TOBoHUXk0 . 55 こうなったら仕方あるまい…4つ目以外復唱しよう 【男達は壁を１面しか破壊していない】 【ゲーム盤内に、例えば壁・床のような５面でコの字型に切り取られた空間は存在しない】 【窓の厚さは１０cm以内】 そしてもう一つ、【密室は極端に狭いということはなかった】 57： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 21 45 26 ID Eob3Bd6c0 『密室は地下にあり男たちは壁を破壊後 掘り進めていくうち地下水脈へぶち当たった。 確かに最初の密室は破壊されたが 巨視的には結局出ることは出来ない部屋だった』 {これは方法を言い当てればいいんだろうか。 ついでに求められる具体性の定義もお願いしたい 58： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/08(日) 21 59 20 ID TOBoHUXk0 . 57 心臓を貫くには十分…敗北を認めよう、リザインだ！ 魔女「おめでとうございます、青き真実は槍となり魔道士の心臓を貫きました」 真相 密室は地下室。 地下室の上には池（とりあえず水の溜まっている場所X）があった。 犯人は地下室の鍵を施錠した後すぐに立ち去った。 この時点で犯人は放置して男二人を餓死又は窒息死させようと考えていた。 壁は丈夫であったが手の届かないところにヒビが入っていた。 しかし、鉄格子で殴ることで穴が空けることに成功した。 彼らのうちの一人、又は両方が上に向かって穴を掘り、 それが池の底に通じると同時に水が流れ込んできて溺死したと言うわけである。 仮に池だとして人間が掘る穴は小さいためピンポイントで入ることは困難、 水が流れ込んでくる中で男性達は出ることは不可能である。 59： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 22 03 48 ID GR2HUJXc0 もうちょっとだけ復唱要求… 「窓は、男たちの目線の高さより下に存在した」 「男達が壁を破壊した際、壁の向こうの気体以外の構成物が部屋の中に流入した」 「男達は壁の破壊以外に窓枠を使用していない」 「男達は、部屋に水が流入してくるのを目視できた」 「男達は、壁を破壊する以前には水を認識していない」 60： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/08(日) 22 05 29 ID TOBoHUXk0 始めに尊大な口調のキャラを演じていて 失礼なことを言った気がするので先に謝っておきます、失礼しました。 …どこかでロジカルエラーを気づかないうちに起こしてしまったかもしれないので もしあったら指摘していただけると幸いです。 長々とスレを占領してしまったにも関わらず 付き合っていただけた皆様には感謝しかありません。 ご参加いただきありがとうございました！ 61： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/08(日) 22 06 46 ID TOBoHUXk0 . 59 その通り、全て復唱できますよ。 ご参加いただきありがとうございました。 62： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 22 09 24 ID GR2HUJXc0 あ、打ち込んでたら終わってましたね、お恥ずかしい… 魔女さん、連日お疲れ様でした！ . 57さんもおめでとうございます！ 【地下水はこの盤で関係しない】で切るのかなぁと思ってたんですが、 トリックを答えればよかったんですね、なるほど。 地表空間と開通したら密室じゃなくなるかと思ったんですが、 「出られなければ密室である」って考えればよかったんですかね？ 63： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 22 23 09 ID G7zhZJiA0 終わってた！魔女様、長くなりましたがお疲れ様でした！ ところでちょっと気になるところが。 【壁は水に接触していない】 【壁はなんらかの手段Xで破壊され、壁としての機能を失ったとしても壁として扱われる】なら、 壁の残骸を処分する手段がないとまずくないですか？ でもまあ、『窓で殴るって穴を開ける』を思い付けたのでまんぞくです……。 64： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 22 23 50 ID Eob3Bd6c0 やったー！ありがとうございます面白かったです 今回赤字は大量に出ていたのにここまで苦戦したのは・・・やっぱり窓ですか。あと刑事のミスリード とにかく最初期に珍妙な青字が量産されてたのには笑いましたｗ 65： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/08(日) 22 39 20 ID TOBoHUXk0 . 62 何を答えれば良いかが分かりづらくなってしまってすいません… 出られなければ密室であると言うのはその通りです。 これと、扉の鍵が一度も開け閉めされていないという赤字で 壁の穴から出入りしたということを遠回しに表現しようとしていました。 ご参加ありがとうございました。 . 63 ああ！やっぱりやらかしてました… 【瓦礫の上に土を被せていた】というのを追加すればなんとか… これは後出しですね、失礼しました。 ご参加ありがとうございました。 . 64 温泉の下りは自分も画面の前で思わず笑ってしまいました。 窓はトリックの一つにしていたのでそこが上手くいってよかったです。 ご参加ありがとうございました。 66： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 22 42 24 ID QfRWq2kI0 お疲れ様でしたー 最初期に温泉やら雨漏りとか推理してたけど 雨漏り方面で頑張れば真相にたどり着けたかなあ 67： 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q ：2017/10/08(日) 23 05 39 ID TOBoHUXk0 . 66 実は雨漏りをこの盤を初めて考えた時に真相にしていました、 その前に餓死しそうなのでやめました… それはともかく温泉の発想はなかったので 笑いながらもなるほどと納得してしまいました。 ご参加ありがとうございました。 68： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/08(日) 23 35 55 ID G7zhZJiA0 見直してみたけど【窓は外側で水と接触しない】もかなり危うい気が…… でもまあ部屋の中で独立している窓に外側などないとも言えるか しかしアレだな、もし最初のほうの温泉の流れで 『男性達は水源Xを発掘して溺死した』とか出てたらヤバかったんだなあ 69： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/10/17(火) 22 35 05 ID XyrnII5E0 はっ！ちょっと目を離した隙にこんなにゲーム盤が！！ ううー参加したかった…悔しい…新しい魔女様おいでやすー！！ 名前 コメント
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270： ◆q/0rDO1/So ：2017/07/23(日) 12 50 36 ID Lz4BcWmc0 トリップテスト ミニゲーム的な盤ができましたので、投下します .・深夜しか返信ができない .・初参戦なのでいろいろと不慣れ .・ゲーム盤の内容がややお下品（えっち方面で） .・ntr それでも構わなければ、どうぞご参加ください！ 271： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/23(日) 12 52 32 ID Lz4BcWmc0 ◼奥さん米屋です ある村に、仲睦まじく暮らしている夫婦がおりました。 【旦那さんも奥さんも、一度も浮気をしたことはありません。】 【旦那さんは奥さんを裏切ったことはないし、奥さんも旦那さんを裏切ったことはありません。】 そんな二人を、憎たらしそうに見つめる瞳があります。 村はずれに住む、悪い魔女でした。 「愛なんてどうせ幻想よ。もっと魅力的な相手が現れたら、心変わりするに決まってるわ！」 272： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/23(日) 12 53 32 ID Lz4BcWmc0 魔女は、村で一番の色男である米屋に目をつけます。 米屋は前々から奥さんに想いを寄せていたのですが、旦那さんがいるので諦めていたのです。 そんな米屋を、魔女はそそのかします。 「奥さんを奪って、自分のものにしたらいいじゃない。私が力を貸してあげるわ」 その日、米屋は夫婦の家を訪れます。 「奥さん、米屋です！」 米屋は強引に奥さんを押し倒しました。 旦那さんは憤り、奥さんは必死で抵抗します。 すると魔女が現れ、ふたりに魔法をかけてしまいました。 「邪魔しないでよ、面白いのはこれからなんだから」 273： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/23(日) 12 54 58 ID Lz4BcWmc0 今まで嫌がっていた奥さんは、突然米屋に熱いキスをしました。 【奥さんは合意の上で米屋と性行為に及びました。】 旦那さんは無表情のまま、それをぼーっと見ています。 【旦那さんは奥さんと米屋の性行為を止めませんでした。】 米屋は旦那さんの目の前で、奥さんを手込めにしてしまいました。 274： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/23(日) 12 57 33 ID Lz4BcWmc0 魔女「あっはっは、おっかしい！ ラブラブ夫婦だったのに、ノリノリでntrれちゃうなんて！ リア充を引き裂くのってサイコーね！ そうよぉ、私が魔法で二人を心変わりさせたの！ じゃなきゃ説明つかないでしょおぉぉ？？」 赤字まとめ 【旦那さんも奥さんも、一度も浮気をしたことはありません。】 【旦那さんは奥さんを裏切ったことはないし、奥さんも旦那さんを裏切ったことはありません。】 【奥さんは合意の上で米屋と性行為に及びました。】 【旦那さんは奥さんと米屋の性行為を止めませんでした。】 275： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/23(日) 13 02 20 ID Lz4BcWmc0 魔女「出題はここまでよ。 青字や復唱要求へのお返事は、夜の２時頃を予定しているわ。 愛なんて幻想を信じてるニンゲンさんは、せいぜい頑張ってみなさいな。 この魔法を打ち破れるものならね！あーっはっは！」 276： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/23(日) 14 14 47 ID uJ.AkunE0 ほほう、今までにないゲーム盤ですね。ならば二つ 『全員同意の上のプレイ、または3Pだった』 『奥様は何らかの理由で米屋を旦那さんと見間違えた』 277： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/24(月) 00 00 07 ID vI6HMj5w0 魔女「ちょっとフライングよぉ 突発的に始めちゃったから人集めないとね とりあえずwikiのトップページに宣伝コメを残したけど、人来るかしら？ . 276 ご参加ありがとう！赤字で歓迎するわ 【３Ｐは行われていない】 旦那さんはハブられたみたいね。ﾌﾟｰｸｽｸｽ! 【奥さんは米屋を米屋と認識した上で性行為に及んだ】」 278： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/24(月) 02 27 30 ID bVz82Z/20 集まりが悪いみたいからTwitterで宣伝した方がいいかもしれません。 旦那さんの生存が気になるから『奥さんは旦那さんの死を機に米屋さんと肉体関係を持った』 279： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/24(月) 02 35 55 ID bVz82Z/20 魂胆がみえみえですけど追撃の復習要求！ 「旦那さんはインポではない」 280： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/24(月) 02 37 13 ID vI6HMj5w0 Twitterが一番盛んなのは知ってるんだけど…（ヒント：ぼっち） いっそのこと、ここで新たなゲーム盤ができたらお知らせするbotみたいな アカウントを立ち上げた方がいいのかしら？ . 278 【旦那さんは生存しているわ】 281： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/24(月) 02 41 52 ID vI6HMj5w0 魔女「. 279 【旦那さんはイン…】な、なに言わせるのよぉ！ 【旦那さんの生殖機能に問題はない】 ちょっと恥ずかしいから改変しちゃったわ！」 282： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/24(月) 04 09 08 ID bVz82Z/20 そういうアカウントがあったらいいですね！(同じくぼっち) しかし今回は「屁理屈推理合戦」を含む適当な宣伝を呟いて誰かの検索に引っかかるのを期待するしかなさそうです。 さて、復唱要求「旦那さん奥さんと米屋は全員人間である」 そうでなければ恥ずかしい青き真実『奥様は米屋という名の大人のおもちゃで自分を慰めた』 283： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/24(月) 04 52 07 ID vI6HMj5w0 魔女「. 282 ついった垢持ってないって言ったらジェバンニが突貫工事でやってくれたわ＞@herikutsuBOT ここの更新だけだと寂しいので、Twitter等の新たな盤も告知するアカウントになるらしいわ 正直わたしに管理できる自信がないから他の人がやってくれると有難いのだけどorz 復唱に応じるわね【旦那さん奥さん米屋は全員人間である】 こ、これはわたしが見てきた中で一番悲しい青字ねｗ こんな問題を作ってしまったわたしのせいなのだけれど！【大人のおもちゃは関係ない】」 284： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/24(月) 07 28 11 ID bVz82Z/20 生憎私の二つ名は人任せの魔女でな… 『奥さんは米屋に脅迫された』 『"旦那さん"と"奥さん"は単なる名前で実は奥さんは米屋の妻だった』 『それまでヒモだった旦那さんが就職を成し遂げ念願の米屋になった祝いに奥さんを抱いた』 『奥さんは自分の体を売った、あるいは売られた』 285： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/24(月) 08 27 49 ID kYTmDwR60 魔女「ぐぬぬ……（涙目） . 284 【米屋と奥さんは円満に行為に及んだ】 【奥さんと米屋は夫婦ではない】 【旦那さんと米屋は別人である】 【奥さんは売春をしていない】 あっぶな……！心臓スレスレまできてたわ！ というか部分リザインになる青があるわね……」 286： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/24(月) 09 53 36 ID bVz82Z/20 ふっ、もう虫の息か？(どれが掠ったか全然わからん…！乱れ撃ちが裏目に出た…) 直感で… 『"旦那さん"と"奥さん"は単なる名前なので奥さんと米屋の夜の営みは浮気でも裏切りでも何でもない！』 287： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/24(月) 16 12 04 ID SsK7b8Nc0 魔女「くぅうううううう！！ まだ、まだよ！最後の悪あがきをやってやるわ！！ . 286 【旦那さんの名前は“旦那”ではない！】 【奥さんは身も心も旦那さんのものである！】」 288： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/24(月) 22 34 35 ID CC1QDrUY0 復唱要求 「旦那さんと奥さんは公的に婚姻関係を結んでいる」 「このゲーム盤に出て来る旦那さん、奥さん、米屋はそれぞれ１人ずつを指している」 「旦那さんは奥さんと米屋を物理的に止めようと思えば止められた」 「奥さんは合意の上でとは、旦那さんとの間のことである」 「奥さんは合意の上でとは、米屋との間のことである」 「奥さんと米屋の性行為は最後まで行われた」 289： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/24(月) 23 32 12 ID h.Nioz5E0 魔女「やった！人が増えたわ！でもわたしは青き真実で全身ボッコボコの満身創痍よ！ . 288 うぐぐ…１つめは拒否！ ２つめも拒否！ でも【旦那さん、奥さん、米屋はそれぞれ２人以上は存在しない】 ３つめは応じるわ【旦那さんは奥さんと米屋を物理的に止めようと思えば止められた】 でも【旦那さんは奥さんと米屋の性行為に対して肯定的だったわ】 ４つめは拒否、理由は【旦那さんと奥さんは性行為を行っていない】からよ ５つめは復唱するわ【奥さんは合意の上でとは、米屋との間のことである】 ６つめも応じるわ【奥さんと米屋の性行為は最後まで行われた】 今更だけど、【このゲーム盤において浮気や裏切りとは、配偶者がいながら他の者と性行為を行うことである】」 290： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/24(月) 23 38 21 ID h.Nioz5E0 魔女「増えてきたので赤字まとめよぉ 【旦那さんも奥さんも、一度も浮気をしたことはありません。】 【旦那さんは奥さんを裏切ったことはないし、奥さんも旦那さんを裏切ったことはありません。】 【奥さんは合意の上で米屋と性行為に及びました。】 【旦那さんは奥さんと米屋の性行為を止めませんでした。】 【３Ｐは行われていない】 【奥さんは米屋を米屋と認識した上で性行為に及んだ】 【旦那さんは生存しているわ】 【旦那さんの生殖機能に問題はない】 【旦那さん奥さん米屋は全員人間である】 【大人のおもちゃは関係ない】 【米屋と奥さんは円満に行為に及んだ】 【奥さんと米屋は夫婦ではない】 【旦那さんと米屋は別人である】 【奥さんは売春をしていない】 【旦那さんの名前は“旦那”ではない！】 【奥さんは身も心も旦那さんのものである！】 【旦那さん、奥さん、米屋はそれぞれ２人以上は存在しない】 【旦那さんは奥さんと米屋を物理的に止めようと思えば止められた】 【旦那さんは奥さんと米屋の性行為に対して肯定的だったわ】 【旦那さんと奥さんは性行為を行っていない】 【奥さんは合意の上でとは、米屋との間のことである】 【奥さんと米屋の性行為は最後まで行われた】 【このゲーム盤において浮気や裏切りとは、配偶者がいながら他の者と性行為を行うことである】 取りこぼしあったらごめんなさいね」 291： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/24(月) 23 47 39 ID h.Nioz5E0 魔女「あ、. 288さんの４つめの復唱要求、わたしちょっと勘違いして捉えちゃってたみたいね。 「旦那さんの合意を得て、奥さんは米屋と性行為に及んだ」ってことよね。 . 289の【旦那さんは奥さんと米屋の性行為に対して肯定的だったわ】でお返事させていただくわ」 292： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/25(火) 00 04 51 ID w.YnBuDY0 んー難しい 【奥さんは身も心も旦那さんのものである！】をどうやって切れば良いのか 復唱要求 「旦那さんは男性である」 「奥さんは女性である」 「米屋は男性である」 「米屋は女性である」 青字 『奥さんと米屋は同性婚をしているので、奥さんと米屋が性行為を行ってもなんら裏切りにも浮気にも当たらない』 青字不成立だったらごめん 293： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/25(火) 00 13 33 ID kPBF3kmI0 魔女「ぶっちゃけ. 286の青字で９割方リザインなのだけれど、 せっかくだから粘るだけ粘ってみたいわ。 . 286-287のやり取りから、見えてくるものもあるかも？ そういえば「止める」って、「やめる」とも読むわよねぇ . 292 その赤字を出したくて構築したゲーム盤だもの、一番重要な赤字と言っても過言じゃないわね。 もう言ってしまうけど【旦那さんと奥さんは夫婦ではないわ！】 じゃあ旦那さんと奥さんってどんな関係？っていうのが最後の謎よ！ ここを当てられたら完全リザインしてあげる！ 登場人物の性別については赤字で触れてなかったわね。 【旦那さんは男性である】 【奥さんは男性である】 【米屋は女性である】 青字に対してはこう切ろうかしら【このゲーム盤に同性愛、同性婚は関係ない】 こっちはもう認めてしまうわ【奥さんと米屋が性行為を行ってもなんら裏切りにも浮気にも当たらない】」 294： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/25(火) 00 20 23 ID w.YnBuDY0 青字苦手なのでまた復唱要求 誰か代わりに青字撃ってくれないかな… 「旦那さんと奥さんは同一人物ではない」 「旦那さんの苗字あるいは名前は“奥”さんではない」 「奥さんの苗字あるいは名前は“旦那”さんではない」 「このゲーム盤に出て来る人間の総数は３人である。それ以上でもそれ以下でもない」 295： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/25(火) 00 28 22 ID kPBF3kmI0 魔女「. 294 魔女にとどめを刺せるのは青き真実だけなのよ…？ ３つめだけ復唱するッ！【奥さんの苗字あるいは名前は“旦那”さんではない】！ それ以外はすべて拒否ッ！事実と反するからよッ！ 青字苦手と言ってるのに無理を言って申し訳ないけど、 １つ目と２つ目の復唱要求を材料に、魔女を穿つ青き杭で幻想を屠りなさい！」 296： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/25(火) 00 34 23 ID w.YnBuDY0 『奥という苗字を持つ旦那さんと、その妻である米屋が性行為を行った。 旦那さん＝奥さんなので、奥さんは身も心も旦那さん（本人）のものである』 これで成立してるかな 297： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/25(火) 00 38 10 ID kPBF3kmI0 . 296 悪い魔女の幻想が砕け散る… 剥がされた幻想の中から、一なる真実が現れ、赤き言葉の形を成してゆく 【旦那さんは奥という名字だった。旦那さんと奥さんは同一人物】 おめでとうございます、あなたの勝利です。 298： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/25(火) 00 40 44 ID w.YnBuDY0 . 297 青字成立したみたいで良かった 2chで屁理屈推理合戦に参加出来ると思わなかったから嬉しいよ ゲーム盤も楽しかった！ありがとう！ 299： 非リアな魔女 ◆q/0rDO1/So ：2017/07/25(火) 00 40 58 ID kPBF3kmI0 ■奥さん米屋です・解 米屋の若き女主人は、奥商店（株）の若旦那にアプローチされておりました。 彼女も若旦那のことを悪しからず想っていたものの 互いの店のこともあり、なかなかOKを出せずにいました。 しかしある晩、米屋は意を決して奥商店（株）を訪れます。 「奥さん、私です。米屋です……」 彼女が自らの想いを打ち明けると、若旦那は優しく彼女を受け入れて 晴れて二人は結ばれ、幸せな夜を過ごしました。 300： ◆q/0rDO1/So ：2017/07/25(火) 00 50 02 ID kPBF3kmI0 . 298 エロありの上に後半グダグダな盤だったのに、最後までお付き合いいただき本当にありがとうございます！ 無理ばかり言ってしまって本当にごめんなさいorz 初めての魔女ということで至らないところも多々ありましたが、楽しんでいただけてとても光栄です。 参加してくださった皆さんに、ありがとうとお疲れさまを。 次の盤がありましたら、またお会いしましょう！ 301： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/07/25(火) 02 59 08 ID QZ7yLswY0 お疲れ様です、本当に面白いゲーム盤でした。昨日はほとんど参加出来なかったから参加人数が増えて良かったです。 それに. 286の時点で同一人物の可能性を全く考慮していなかったから尚更です。とにかくナイスプレイでした！ 302： ◆q/0rDO1/So ：2017/07/25(火) 05 40 33 ID kPBF3kmI0 . 301 最初に参加してくださった方でしょうか？ 私の告知不足で人が少なかった序盤にずっとお付き合いくださって、本当にありがとうございます！ ガンガン青字を出していただいて、こちらもとても楽しかったです！ . 286の青字は、本当にお見事でした。 同一人物説は、「身も心も～」の赤が出るまでノーヒントだったので あんまりフェアじゃなかったかも知れませんねｗ ちょっと風変わりな盤でしたが、楽しんでいただけて私も幸せです！ こちらこそナイスプレイありがとうございました！ 名前 コメント
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786 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 08 18 ID DBYfPDLK ラムダデルタ「をーっほっほっほっほっほ！見つけたわよぅ！ ニンゲンによる魔法の否定ですって？面白そうなことやってるじゃなぁい。 …ニンゲンの残した魔法の記録なら、私も持ってるんだからー！ . 785 くすくすくすくす…！だったら、早めに切り上げようかしら？」 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 13 14 ID 6H4siqCF 超パーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! マジ期待 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 16 04 ID DZFACjH4 超ぱーｷﾀｰ！ 789 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 19 08 ID DBYfPDLK ラムダ「昔、すこーしだけ助けてあげたニンゲンのノートから見た話！ 彼女、いろんな話を集めて分析するのが趣味だったわ。 ーーーーーーー 飛騨の国のとある山奥の村に、とても腕の立つ鍛冶屋がいました。 彼の作る刀は切れ味も良く、細工物はとても美しく評判が良かったそうです。 しかし、そんな彼も、山の魔に取り付かれたのでしょうか。ある時から彼の作った刀には、 美しさとともに凶々しさがただよい始めました。そしてそのころから、不吉な噂が 立ち始めました。曰く、鍛冶屋の刀剣を手に入れた名主が、突如村人に切りかかったとか、 細工物を買った富豪が没落したとか。 そんな噂にもかかわらず、いや、そんな噂があったからこそ、彼の刀の評判は またとなく高いものになりました。 ある日、その地方一帯の殿様が、彼の刀の噂を聞き付け刀を所望しました。 鍛冶屋はそれから、寝る間も惜しんで働き、四十九日かけ一本の美しい刀を作ったといいます。 しかし、その刀が悲劇のはじまりでした。 鍛冶屋が刀を作ったその晩、刀は突如として鈍く光りだすと、ふわっと浮き上がりました。 鍛冶屋が驚いてじっと見つめる中、刀は目にもとまらぬ勢いで廊下の扉の隙間を抜け、 飛んでいきました。しばらく後に、悲鳴が聞こえました。鍛冶屋はすぐさま立ち上がり、 廊下に向かおうとしましたが、そのせつな、刀は戻り、今度はかまどの穴を抜けて 飛んでいきました。その後、門番の悲鳴が聞こえました。血塗られた刀はかまどを抜け、 ゆっくりと戻ってきました。鍛冶屋はそれを呆然と見つめるしかなかったといいます。 790 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 22 01 ID DBYfPDLK あくる朝、殿様の家来達が、鍛冶屋の刀を受け取りに向かいました。 そこで彼らが見たのは、酷い惨状。彼の妻と子供、彼の家を守っていた門番、 それらがみな一様に刀傷を受け、倒れていたのです。家の中には、彼がかまどに 向かって一人だけぽつんと横になり、血塗られた刀を持っていました。 血相を変えて詰めよった家来達に、鍛冶屋は起き上がると、昨日見たことをありのままに 話しました。しかし、もちろん家来たち、村人たちはその話を信じませんでした。 きっと鍛冶屋が殺したに違いない。それはあるいは、鍛冶屋が刀の魔力に取り憑かれて しまったせいかもしれない。しかしそれは、許される所業ではない、と。 怒り狂う家来たちの声を聞くと鍛冶屋は嘆息し、ついには自らの喉に刀を突きつけました」 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 28 02 ID DZFACjH4 なるほど、みみみみ経由だから魔女のくせして話は純和風なのね 792 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 28 04 ID DBYfPDLK ラムダ「くすくすくすくす…ニンゲンは誰も信じないわよね！鍛冶屋の言うことは信じられない！ 刀が飛ぶなんてありえない！ …彼女も信じなかったのよ！その後のメモに、刀を持って暴れるのは、病気がどうこうとか… 彼女、そこらへんはまーったくダメダメね！ …だからね、私は言ってあげるの。”絶対”の魔女が、かわいそーうな鍛冶屋のために 宣言してあげる。 【鍛冶屋は誰も殺していない】」 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 34 27 ID 6H4siqCF . 792 早速パー発見！ 鍛冶屋は自分を殺しているじゃないか！ｗ つまり自殺ではない？ 794 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 35 43 ID DBYfPDLK ラムダ「 793 そうねぇ？もちろんその通りよ。 正確に切るわ。【鍛冶屋は自分以外の誰も殺していない】 くすくすくすくす！…でもね。もちろん、 魔女の赤字をニンゲンが信じる必要はない…わかるゥ？ ねえ、疑わしいわよね？鍛冶屋は疑わしいわ！ …あなたは魔法を信じてもいいし、魔女の赤字なんか信じないで、 鍛冶屋を責めてもいいってこと。わかる？ それでも仮説があるなら、聞いてあげてもいいわよ！ 全部赤字で切り捨ててやるけどね！をーっほっほっほっほ！」 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 37 28 ID 6H4siqCF 何か今回は大味過ぎて何から切っていけばいけばいいか悩むな 取り敢えず本スレに救援頼んだ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 38 04 ID DZFACjH4 ＿＿ , ＜￣. .｀ヽ､ ／. l . ヽ / l | ∧_/| /| . /ｌ . l | | |＼厂 |/ ∧/ | | |ヽ|Ｖ _,∠∨| | | |/≧=-､ヽ≦〒‐､ヽ|人| ﾚ |｀┴ ´ ﾚ‐ｌ ｀￣´ ﾉ 丿そろそろ、いいかな。反撃しても（笑） ヽｌヽ､__ノ _丶-‐ ｢ ヽ ｀__,-､ /│ ﾄ､ └＝┘／／「＼ ／ | ＞--‐ ／ /| ＼ ＿／ | ＼_／ / │ ＼ ／￣ ＼ | Ｏ/￣ 〉 Ｏ / /| ＜ ￣｀ヽ、 ∧ 厂 |／〉个「＼/ / ｣ / ／│ / 丶 〈 | / | / / / / | / ヽ ヽ |/ | ／ / ∠ / | えーっととりあえず基本からせめてみよう 『全員自殺』 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 39 23 ID DZFACjH4 . 795 特に何の変哲もない殺人現場を赤字で縛って密室にするのが基本スタイルっぽいね 798 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 44 57 ID DBYfPDLK ラムダ「ノートに挟まれてた図は、こんな感じだったわ。 ttp //www1.axfc.net/uploader/Img/so/36216 ルールを再度確認するわよ ニンゲンは仮説を『』でくくって示す 仮説を示されたら、魔女は必ず赤き真実にて反撃しなければならない 仮説なしに復唱要求を行ってもよいが、魔女は赤き真実を使う義務をおわない。 . 796 あっは！早速来たわね。…でも私はベアトみたいに甘くないの。 まだまだ仮説無しになんか、答えてなんかあげないから！つーん！」 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 50 22 ID 6H4siqCF 師匠はサービス過多だったからなぁ… 図に関しては前回は全く意味をなしてなかったから 今回はありそうだ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 50 26 ID DZFACjH4 もうちょい筋道立てないとダメか 『真相は一家心中でそれぞれが自害、ただし門番は母親の手で殺された 男は全員が死んだ後自分の刀を妖刀として名を広めるために以上のことをでっち上げた後自害』 801 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 54 06 ID DBYfPDLK ベアト「 799 ベアトリーチェという魔女は、火力が弱すぎるわ！ . 800 あらあら、可哀想ー！ 【母親は自害していない】」 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 56 26 ID m6ux2ahk 今回も遅い時間にお疲れ様ですｗ . 801 ラムダさんですよね？ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00 57 57 ID DZFACjH4 なら『門番が子どもを殺害、その後怒り狂った母親が門番を殺害、その後事故死して現在に至る』 . 801 さすが超パーさん誤字もﾊﾟﾈｪっす 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 01 23 ID 9F2lyGl6 本スレから来ました。ラムダデルタさん、お会いできて光栄です！ 復唱要求、「妻と子供と門番は確実に死んでいる」 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 01 47 ID 6H4siqCF 斧って直リンできなかったっけ ttp //www1.axfc.net/uploader/Img/l/2082956457/Img_36216.png ラムダ、これはベアトのゲーム盤ではないし、ベルンも参加していない 無駄に時間を長引かせるのはお互いにとって損にも益にもならないはずだ もう少しゲーム盤について詳しく説明を頼みたいところだが 取り敢えず拒否前提の復唱要求 「4人は同じ凶器で殺された。」 806 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 03 17 ID DBYfPDLK ラムダ「 802 803…………(汗 もぉおおぉ、ちょーっとだけ間違えただけよ！ 知らない知らない知らない！ツーンだ！ . 803 【母親は家から出ていない】わよ！ 外で門番を殺すのは不可能ね！ . 804 【妻と子供は確実に死んでいる】わ！別にサービスなんかじゃないんだから！」 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 07 26 ID m6ux2ahk 『門番が鍵を持つ犯人Ｘを通した。犯人Ｘは刀を使って２人を殺害後、門番を殺害してから刀を置き、鍵を閉めて逃走。』 まあ刀の動きに人を添えただけですけどね 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 07 58 ID DZFACjH4 俺の発見したラムダデルタの法則 序盤はデレ期→そしてヤン期に というわけで今のうちに頑張っとこう . 806 『 803の後男が門番を外に放り出した』 これなら死体の位置はどうにでもなる 809 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 09 31 ID V+dr11Ge ラムダ「 805 そう…ねぇ。ベルンはどうせ籠の中。 戦人がやる気を失っちゃわない程度のトレーニングも 大事だと思わない？ あとその質問は…復唱を拒否するわ。理由は特にないけど！」 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 13 31 ID 9F2lyGl6 門番の死は赤で切られてないですね。 『門番が妻と子供を殺した後、凶器の刀を室内に置いて逃走。 鍛冶屋は身の安全のため鍵を閉めた。 門番はその後外で死んだふりをしていた』 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 18 38 ID Vt1aPxeb 魔女きたー！とりあえずとんでもで攻める 『犯人Ｘは屋根から超磁力を使って刀を操り２人を殺害。逃亡 その後、鍛冶屋自殺』 812 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 19 18 ID V+dr11Ge ラムダ「 807 そうねぇ…門番を召喚してみようかしらァ。 門番「俺が生きている間は【誰も怪しい人間を見ていない】」 絶対の魔女が追記する！ 【怪しい人間とは、女・鍛冶屋・子供以外よ！】 . 808 男とは鍛治屋のこと…？ 【家から門の外まで死体を放り投げる事は不可能！】 . 810 【門番は死亡している！】」 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 25 23 ID DZFACjH4 なんかこう、まだどういう辺りが不可能犯罪的なのかわからないから攻めあぐねるな 赤字が増えてくればがんじがらめになるんだろうけど 『門番が通り魔Ｘに気付かず殺害される。母親と子どもは不幸な事故死。』 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 25 54 ID tYuygkF9 『犯人は子供。刀を持ってまず母親を、次にかまどを通り抜けて門番を殺害。 戻ってきて鍛冶屋を殺そうとしたが気付かれて返り討ち』 というわけで復唱要求「かまどは子供が通り抜けられる程度の広さ」 815 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 26 15 ID V+dr11Ge ラムダ「 811 くすくすくすくす…！なるほど、ニンゲンは面白いわね！退屈しないわ！ 【家の外から刀を操作して殺すことは不可能！】 魔女の家具以外にはムリってこと！」 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 27 11 ID m6ux2ahk 『刀を持っていた犯人Ｘが、門番を殺して入り、妻、子どもを殺して刀を放置。逃走後、鍛冶屋が鍵を閉める』 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 30 04 ID m6ux2ahk . 814の最後は、『子どもは自殺または事故死』でどうだろうか？ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 31 28 ID tYuygkF9 . 817 はい、 792を見落としてましたorz 『気付かれて揉み合ってる途中に誤って死亡』・・・とか 819 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 35 47 ID DBYfPDLK ラムダ「 813 【母親と子供は事故死ではない！】 そうねぇ…じゃあ、少し赤字を増やしてあげようかしらー？ 別に、サービスしてあげるわけじゃないんだからね？！ 【家来たちが入ったとき、門の鍵は開いていた】 【家来たちが入ったとき、家の扉の鍵は閉まっていた】 【家来たちが入ったとき、窓の鍵は閉まっていた】 これは図にも描いてあったことね。 あと、ワルギリアは鍵のことで引っ張ったんだっけ？ じゃあ、これも切ってあげるわ。 【家の扉を施錠する鍵は、事件現場に残されていない！】 . 814 【かまどは人間が通れる大きさではない！】」 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 40 32 ID 9F2lyGl6 . 810を修正。 『門番が妻と子供を殺した後、凶器の刀を室内に置いて逃走。 鍛冶屋は身の安全のため鍵を閉めた。 門番は門から出たところで５人目のＸに気づかずに殺された』 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 42 57 ID 6H4siqCF おっけ、復唱拒否されるのは予定通り まずはジャブといくぜ 『妻と子は他殺ではない！自然死、あるいは病死！その後に鍛冶屋が刺した！ 門番は単なる辻斬り、ないしは殺したのは家来たち！』 しっかしこの青き真実ってのはトコトン不利だな たった一つでも赤字で切られたら通らなくなるんだから まぁその代わりにこちらは有限にして無限の軍勢がいる訳だが 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 43 35 ID Vt1aPxeb せっかく木材置き場があるからトミー並に振り回した犯行を考えたいが、 何も思いつかない…！ 823 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 44 21 ID DBYfPDLK ラムダ「 816 【鍛冶屋は誰も見ていない！】飛び回る刀を除いてよ！ . 814 816 817 818 をっほっほっほ！ もう一度言うわ。【鍛冶屋は自分以外の誰も殺していない！】 そして【子供は事故や自殺で死んだのではない！】」 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 44 48 ID DZFACjH4 . 819 あれ、ってことは現場から鍵を持ち去った少なくともこの場に居ないＸさんが存在するわけか まあいいや、ストレートに行こう 『通り魔Ｘが気付かれずに門番を殺害し家に侵入して母親と子どもを殺害する、その後鍵を奪い家の扉を施錠して逃走』 鍛冶屋が見逃された理由については証明拒否ッ！ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 45 43 ID m6ux2ahk 木材置き場に引きこもりが居てそいつが犯人とな 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 46 24 ID 6H4siqCF あ、しまった門番に関しては 門番「俺が生きている間は【誰も怪しい人間を見ていない】」 絶対の魔女が追記する！ 【怪しい人間とは、女・鍛冶屋・子供以外よ！】 に引っかかるな… 827 名前：821[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 48 04 ID 6H4siqCF てことで 『門番も自然死ないし病死その他他殺でない原因で死亡。 そのあと通り魔あるいは家来に刀傷をつけられた』 828 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 49 03 ID DBYfPDLK ラムダ「 821 あーもう、もう一度言うわよ！ 【鍛冶屋は自分以外の誰も殺していない！】 …もちろん、ニンゲンが赤字自体を信じるかは自由だけど。 . 822 …くすくすくすくす！あっはははははは！ また見てみたいわぁ」 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 49 08 ID m6ux2ahk 鍵は生きてる鍛冶屋がいるから、内側から施錠された可能性もあるよ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 49 53 ID DZFACjH4 わかった、『門番は盲目、怪しい人間Ｘが音を立てずに侵入して母子を殺害して門番も後ろからバッサリと殺害した、鍛冶屋は寝てた』 この門番、生来目が見えん！ 831 名前：821[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 52 44 ID 6H4siqCF . 828 いや、鍛冶屋は殺してないぞ、死んだ後に刺す、あるいは斬っただけなんだが . 830 そういう自由な発想が欲しいところだな 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 54 25 ID Vt1aPxeb 『犯人は謎の犬Ｘ。剣を咥えて母子を殺害してかまどを抜けて 門番殺して鍛冶屋のところに剣を戻してどっかに逃亡。』 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 55 48 ID DZFACjH4 . 832 なるほど、これなら怪しい人Ｘは目撃されないな 834 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 56 42 ID DBYfPDLK ラムダ「 824 830くすくすくす…自由な発想は面白いわねぇ。 せっかくだから効率よく、まとめて切ろうかしら。 【門番に気づかれずに、門から入れたニンゲンはいない】 【女が死んだのは、門番の前！】 . 831 じゃあはっきり切るわ！ 【妻と子供は他殺された！】」 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 58 17 ID 6H4siqCF . 834 一応確認 【女が死んだのは、門番の前！】 これは時系列上ってことだよな？ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 01 59 01 ID 9/Xe7Ota 【家から門の外まで死体を放り投げる事は不可能！】 だけでは不完全です。『室内にて女を殺害した後子供と相打ちになり死亡した門番を 鍛冶屋が担いで外にもって行き、置いた後悠々と歩いて 室内に帰り施錠した』 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 00 08 ID DZFACjH4 . 834 やっと密室らしくなってきた 構造的には師匠の時の親分の殺害に近いが 『謎のニンジャＸが以前から家の中に忍び込んでおり母親と息子を殺害、その後鍵を閉めて帰り際に門番も暗殺』 838 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 00 34 ID DBYfPDLK ラムダ「 835 そういうこと 【女が死んだのは、門番より前の時間よ！】 . 832 【人間以外の生物は、この事件に関係がないわ！】」 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 01 02 ID 9F2lyGl6 やっぱり怪しいのは門番だな。 『門番が鍛冶屋に気づかれずに妻と子供を殺した。 門番は刀を置いて家を出た後に背後から殺された。 家の扉の鍵をかけたのは鍛冶屋。』 840 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 11 05 ID DBYfPDLK ラムダ「 836 くすくすくすくす…！ 【鍛冶屋は部屋の外に出ていない！】 . 837 【夜が始まる前に、家にいたのは、女、子供、鍛冶屋だけである】 ついでに付け加えておこうかしらぁ？ 【女は一度しか子供は生んでいない！それがこの息子！】 . 839 【女・子供・門番の傷は同一の刀によるものよ！】」 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 11 22 ID Vt1aPxeb 屁理屈言ってみるか。 『犯人は窓を割り、母子を殺害、門番を殺害し逃亡』 鍵は掛かってるけど窓割れて脱出できたという落ち。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 15 47 ID 6H4siqCF . 840 傷か…死因とは言わないんだがな 夜が始まる前… このゲーム盤の時間を確認したいんだがうまく仮説が作れんな 843 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 16 41 ID DBYfPDLK ラムダ「…そう、ねぇ。 ベルンも探してみたいし、２時半頃にはまた出かけるわ。 . 841 着眼点は悪くないんじゃなァい？ 【鍵のかかった窓、扉から出ることはできない】」 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 20 18 ID 9F2lyGl6 うーん、苦しいなあ 『門番が鍛冶屋に気づかれずに妻と子供を殺した。 門番は刀を持って家を出たが、背後から５人目に殺された上で件の刀で切られた。 ５人目はかまどから刀を投げいれ、逃走。 家の扉の鍵をかけたのは鍛冶屋。』 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 22 37 ID DZFACjH4 . 840 子どもは一人か・・・じゃあこうだ 『正妻以外にも女はもう一人居た、動機は不倫による痴情のもつれ 不倫相手の女が妻子を殺害した後門番を殺し逃走 鍛冶屋はお家の恥を知られないことと不倫相手に容疑が及ばないように狂言を言い放ち自害』 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 23 50 ID 6H4siqCF うーんうーん 『門番が門番になる前からこの家には第三者Xがおり、妻子供を殺害し 施錠した後背後から門番を殺し刀を鍛冶屋に渡して出て行った』 あれ？そういえば家来たちは鍵がかかった扉からどうやって入ったんだ？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 24 55 ID Vt1aPxeb 強引だがこんなのどうだ 『犯人は窓扉以外の壁を破壊、女子供を殺し、その後木材で修理、 門番を殺し逃亡』 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 28 32 ID tYuygkF9 『門番が刀で女を殺し、逃走。 子供が刀を持って追いかけ、門番を殺すが致命傷を負い、戻ってきたものの死亡。 扉は鍛冶屋が施錠した』 正直これがはっきりしないと推理できん 復唱要求「扉は鍵がなくても内側から施錠できる」 849 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 30 58 ID DBYfPDLK ラムダ「 844 【人間の手で、かまどの外から中に刀を入れるのは不可能】 これは、構造上の問題ね。魔法ならば大丈夫！ . 845 うっふふふふ！動機としては面白いわぁ！愛がなければ視えない～って、ね あとは、侵入経路と逃走経路よねぇ？ . 846 【夜が始まる前に、家にいたのは、女、子供、鍛冶屋だけである】 これを繰り返すわ！ . 847 【塀から侵入することは不可能！】」 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 34 27 ID 9/Xe7Ota こんなのどうですか？ 『犯行当時窓の鍵は開いており木材小屋に前夜から忍び込んでいたXが窓から侵入 女、子供、門番を殺害した後窓から家に戻り、窓を施錠し刀を置いて家のどこかに隠れる』 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 34 36 ID 6H4siqCF 今日のところは時間切れか まだ構造が解らんなー 今回はどうやら一晩の出来事っぽいか？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 35 07 ID DZFACjH4 【{鍛冶屋は自分以外の誰も殺していない】 【{母親は自害していない】 【母親は家から出ていない】 【妻と子供は確実に死んでいる】 【母親と子供は事故死ではない！】 【{家来たちが入ったとき、門の鍵は開いていた】 【{家来たちが入ったとき、家の扉の鍵は閉まっていた】 【家来たちが入ったとき、窓の鍵は閉まっていた】 【家の扉を施錠する鍵は、事件現場に残されていない！】 【かまどは人間が通れる大きさではない！】 【鍛冶屋は誰も見ていない！】 【子供は事故や自殺で死んだのではない！】 【門番に気づかれずに、門から入れたニンゲンはいない】 【女が死んだのは、門番の前！】 【妻と子供は他殺された！】 【女が死んだのは、門番より前の時間よ！】 【人間以外の生物は、この事件に関係がないわ！】 【鍛冶屋は部屋の外に出ていない！】 【夜が始まる前に、家にいたのは、女、子供、鍛冶屋だけである】 【女は一度しか子供は生んでいない！それがこの息子！】 【女・子供・門番の傷は同一の刀によるものよ！】 【鍵のかかった窓、扉から出ることはできない】 【人間の手で、かまどの外から中に刀を入れるのは不可能】 【塀から侵入することは不可能！】 だいたいこんな感じね 853 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 37 00 ID u0gr/tjI ラムダ「 848 …誰がどこで死んだか、少し不明ね。 侵入経路と逃走経路が欲しいかしら？ . 850 オマケで答えてあげるわ！ 【夜が始まる前に、家の扉と窓の鍵は閉まっていた】 」 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 41 12 ID tYuygkF9 ううむ 最初は鍵が開いていたと想定したんだが、閉まっていたなら成り立たないな・・・ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 44 51 ID DZFACjH4 侵入経路がｷﾓっぽいなぁ あ、後超ぱー乙 856 名前： ◆TL.aDNHaKs [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 48 20 ID u0gr/tjI ラムダ「それじゃあ、なぜ家来や村人がすんなりと鍛冶屋を疑ったか。 最後にヒントをあげるわ。 【家の鍵を開け閉めできるのは鍛冶屋だけ！】 この鍵はからくりの細工物なの。評判の鍵でね 【作った人にしか開けられない鍵】だったんですって！ くすくすくすくす…！だから鍛冶屋が死んだら、 【家の扉を施錠する鍵は、事件現場に残されていない！】 ということになるわけ。 あと、もう一つオマケ！ 【窓の鍵を開け閉めできるのは、家の中の人間だけ！外から開け閉めすることはできない】 なぜなら、こちらはただの錠前だから！ それじゃ、ベルンを探しにいくわ。 シーユーアゲイン、ハバナイスデイ！」 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 50 34 ID 9F2lyGl6 ラムダデルタ様、お疲れ様です。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 51 53 ID 9/Xe7Ota . 856 乙ですー 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 55 59 ID DZFACjH4 なんだか第一の晩が終わるまでどういう不可能犯罪なのかもよくわからないのがデフォな気がしてきた 超ぱー乙でしたー 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02 59 35 ID tYuygkF9 乙 鍵の一件が分かれば幅は狭められるな 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 03 01 29 ID 9/Xe7Ota これってまだ推理書いてもいいの？それとも終了？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 03 08 23 ID DZFACjH4 書いても全然いいけど回答はまた次の機会になります 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 03 46 18 ID 9/Xe7Ota レスありです。赤字抜けるだけならトンデモになっちゃいますけど 犯人は空が飛べる、又はこの世界は無重力であり、なおかつ家には屋根が付いていない とか地面を掘り進んで家の床から出てきた。とか言えますね 【塀から侵入することは不可能！】が塀の絶対性は空中地下無限大射程を持っているというなら 家の寸分違わぬ真下の地下に屋敷をかまえておられるXさんとか 寸分違わぬ真上の人口衛星に住んでおられるXさんなら犯行可能。 まあネタはさておき、結局事件前に家に鍵がかかっていようとそれを中の住人が 解除し、事件後再施錠した可能性が否定されなければ密室ではないですよね。 長々と駄文すみませんでした～ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 03 51 30 ID v3ptnE7v . 863 推理するのは結構だが、一応青字ということで『』でくくってくれ。 ルールに従わない者はゲームに参加する資格なし、だよ。 まぁきっと優しいラムダならそれでも切ってくれるだろうけど、一応ね。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 03 56 52 ID 9/Xe7Ota すみません…今はゲーム中じゃないのかと思って雑談みたいなノリで書いてしまったんです 半年ＲＯＭります…申し訳ありませんでした… 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 03 59 11 ID DZFACjH4 いやそんな気にせんでも 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 04 03 29 ID 9F2lyGl6 未来のラムダデルタ様に復唱要求。 「門番は門の外で死んだ」 今日はもう寝よう。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 04 32 44 ID v3ptnE7v . 865 …駄目ね。全然駄目。 むしろあなたの行動と推理は好ましい位よ。 魔女がいない時間であろうと、思考を停止させない事こそが大事なのだから。 赤き真実は諸刃の刃。使えば使うほど、魔女にとっては不利となる。 だからこそ、あなたの思考を青い銃弾に変えなさい！！ その銃弾をかわすためには、魔女は赤き刃を使うしかないのだから。 …こんなところで魔女に屈服してたら、お兄ちゃんはいつまでたっても帰ってきてくれないのよ！！ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 07 50 29 ID XqFB1jpi 甘いぜ。板の間は、出入りする時板を外して、元に戻せば分からないと思うんだぜ？ 床に穴が開いている可能性すらあるし、 塀と門番の仕組み以外は、密室でもなんでもないのだぜ。 復唱要求。「ニンゲンが家に出入りするには、窓または家の扉を通るしかない。」 門番は生前中【誰も怪しい人間を見ていない】 【怪しい人間とは、女・鍛冶屋・子供以外よ！】 【女は一度しか子供は生んでいない！それがこの息子！】以上を踏まえて 『死んだ息子の双子の兄弟（或いは三つ子以上の兄弟たち）が鍛冶屋以外を殺して 何食わぬ顔で出て行った。 「家の鍵」は子供たちも製作にかかわっていたので開け閉めできた。 或いは、鍛冶屋が子供たちの凶行を妖刀の仕業にする為に、「家の鍵」を閉めて撹乱し子供たちをかばった。 ちなみに、上記の兄弟の定義は、死んだ子供の姉・妹・兄・弟いずれかのことである』 一度しか生んでいないとは言っていても、一人しか生んでいないとは言っていない。 双子の兄弟というのは別の人物でもいい。鍛冶屋弟子でもいいし、先妻でもいい。「鍛冶屋弟子」も鍛冶屋であることには変わりがない！ 先妻だのを認めてしまうと、話が広がりすぎるが。 また、この「別の人物X」が犯行後、例えばかまどで燃えてしまえば、犯人は誰にも見つからない。 戦略的スルーされそうな復唱要求。 「門番・妻・鍛冶屋・子供はそれぞれ一人ずつしかこの物語には登場しない。 また、事件に関係あるニンゲンは門番・妻・鍛冶屋・子供の4人だけである」 「鍵の製造或いは改造に関わったのは鍛冶屋1人だけである。」 「事件当日及び翌日は鍛冶屋は鍵に触れていない。」 地盤固めとして 「あくる朝、というのは広辞苑の意味どおり翌日のことである」 「鍛冶屋の人為的かつ作為的な行為でしか、鍵は開け閉めできない。」 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 08 34 09 ID XqFB1jpi すまない。家の鍵は内側からしか開け閉めできないのか。 犯人が出て行くときに自分で閉めた、というのはできないのね。 869の青字２行目削除でorz 『すべては、からくりにんぎょうの犯行。 家においてあったからくり人形が刀を使い、妻、子供を殺し、かまどから出て行った後門番を殺して、 またかまどから入ってきた』 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 14 36 29 ID ZrCMIFhT 出来たああああぁぁぁぁ！！！ 細部までは怪しいけど、【】に反してないし、ほぼ正解に近いと思う。 空気読まないで悪いけど一気にケリをつけさせてもらうよ！ うみねこ本スレから 786に飛んできて、まだスレ全部読んでないから このスレの流儀に反してたらごめん。 まずは、事件が起こるまでの背景から。 実はこの鍛冶屋は「からくり細工の鍵」は作れるものの、刀作りの腕は悪かった。 しかし子供には刀作りの才能が有り、素晴らしい刀を作ることが出来た。 鍛冶屋は「刀鍛冶の名匠として自分が世に知れ渡ることが最高の名誉」と考えていた。 そこで鍛冶屋は子供に無理やり刀を作らせてはそれを自分の作だと偽って世に出していた。 子供はこの境遇を嫌い、家から逃げ出そうとばかりしていた。 鍛冶屋夫婦は子供に刀作りを続けさせる為に共謀して家に閉じ込めていた。 塀で家を囲ったのも門番を雇ったのも息子を家から逃がさない為。 同じ理由で家の扉も鍛冶屋特製の鍵で普段から施錠していた。 そして事件の真相 『自分の境遇に耐えられなくなった息子は、刀が完成した際にその刀で家の鍵を持つ女に 拒否された為殺害してしまう。そして得た鍵で鍛冶屋を脅して家の扉を開けさせる。 家の外に出た息子は騒ぎを聞きつけてやってきた門番と刀の奪い合いになってお互いに瀕死の重症を負う。 門番は門の外まで逃げたがそこで絶命。 子供は死期を悟り、「死ぬときは母の近くで」と思い、家に戻り廊下で力尽き絶命。 残された鍛冶屋は「もう自分の名で刀を世に出すことが出来ない」と絶望し、自害を決意したが、 妖刀の作者として歴史に名を残すことを思いつき「刀が飛んで云々」の話をでっちあげる事にした』 872 名前：871[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 14 42 29 ID ZrCMIFhT ごめん。事件の真相の2行目の最初 「鍵を渡すように脅したが、」が抜けてた。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 22 23 47 ID BuqhhCoE ラムダ卿、 827をスルーされているのは、わざとなのかそれとも単なる見逃しなのか。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 22 34 49 ID 6H4siqCF 皆発想すげーなー . 873 . 827は 821の補足だから、かな？ んでもって【女・子供・門番の傷は同一の刀によるものよ！】で否定されてるかな。 門番が他殺かどうかはまだ不明だね 「飛騨の妖刀の話２」へ 名前 コメント
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スマイリーキクチ中傷被害事件（スマイリーキクチちゅうしょうひがいじけん）とは、お笑いタレントのスマイリーキクチが、女子高生コンクリート詰め殺人事件に関与した等とする、いわれなき誹謗中傷被害を長期間にわたって受けていた事件である。 近年目立つようになった、インターネット上での誹謗中傷被害で加害者が一斉摘発された日本で初めての事件であると同時に、被害者がタレントであったことなどから全国紙やテレビニュースでも大きく扱われ、ネット上における中傷被害の深刻さが一般に広く認識されるきっかけとなった。 事件の始まり お笑いタレントのスマイリーキクチは1999年春から、彼が女子高生コンクリート詰め殺人事件（以下、コンクリ事件）に関与した犯人であると信じている者たちからネット上の匿名掲示板などで中傷されるようになった。1989年に発覚したコンクリ事件は犯行形態から世間を震撼させた凶悪事件でありながら、犯人たちが未成年であったために少年法の規定により犯人の実名が匿名報道となって世間に広く知られることはなかったため、ネット上には様々な手法で調べた犯人のプロフィール（実名、職業、友人）を載せて世間に広めるなどして、犯人を糾弾をする者たちが存在した[3]。しかし、コンクリ事件の犯人に対する糾弾が繰り返されるうちに、いつの間にかネット上では「出身地が犯行現場である足立区」「犯人グループと同世代」「10代の時にグレていた」芸能人であるキクチがコンクリ事件の犯人として扱われるようになっていた（キクチは「事件現場の地域は自分の生まれ育った地域からかなり離れており、成人式の時に1度行ったきりで土地勘が全くない。1991年1月1日付けで東京都足立区民で成人を迎えた男子は6334人で、足立区内の同世代なんてごまんといる」と語っている。なお読売新聞などの一部報道で所属先事務所がキクチを「足立区出身の元不良」なる謳い文句で売り出していたのが中傷のきっかけであるとされたが[1]、バラエティ番組への出演で元ヤンキーだったことが紹介される機会が2度あった際に「中学時代のヤンキー姿の写真」が出たことがあるものの、所属事務所が元不良で売り出したことは否定している。 さらに「キクチはコンクリ事件のことをお笑いのネタにした」という事実無根の書き込みがあり、それを信じた者たちが匿名でネットに「キクチはコンクリ事件に関与したにもかかわらず、反省もせずに芸能人として堂々とテレビに出続けている」「それだけでなく、キクチはコンクリ事件のことをお笑いのネタにした」としてキクチを中傷していた。ネットでの中傷は匿名掲示板の2ちゃんねる、キクチの所属事務所の電子掲示板に及んだ。 キクチは中傷犯たちを「キクチを本気で殺人犯、強姦の共犯者と思い込んでいる者」「どうにかして殺人犯、強姦犯の共犯者に仕立て上げたい者」「犯行に異常な興味を抱く者」と考えていたが、一連の中傷被害において姿を見せない中傷集団にストレスを感じていた。しかし、警察が動いたことで状況は大きく動いた。 警察が最初に身元をつきとめた中傷犯は、最初は「二度としません」と反省したが、その3時間後にはまたネットで中傷を書き込むなどした[40]。当初、警察はネットの中傷は注意をすれば収まると考えていたが、その後ネット中傷依存が深刻ととらえ「悪質性の高い書き込みを厳選して、該当する者は一斉摘発する」方針に変えた。 一斉検挙 2008年9月から2009年1月までにキクチに対する中傷犯19人が検挙された。中傷犯たちは関東だけでなく宮城県や滋賀県や大阪府にもおり、北は北海道から南は大分県まで全国に幅広く存在し、警視庁の刑事が実際に出向いて摘発した。年齢は半数近くが30代後半だったが上は47歳[42]から下は17歳[44]までいた。男性だけでなく女性も含まれており、女性の中には妊娠している者もいた。精神の病にかかっている者が4分の1近くいたが、それ以外には仕事や家庭を持つ社会人がおり、大手企業のサラリーマン・会社セキュリティ部門の責任者・会社の通信機を利用して中傷コメントを書き込んだ者もいた。取り調べをした刑事は中傷犯たちについて「どこにでもいる、おとなしそうな感じだった」、キクチは警察から見せられた中傷犯たちの顔写真について「怪しい目つきの2人を除き、どこにでもいる普通の人」という印象を持った[46]。中傷犯たちは実際に起きた殺人事件とは何の関係もなく、互いの中傷犯同士や被害者のキクチとも実生活で一切面識がなかった。 中傷犯たちは警察に問い詰められると最初は「やっていない」とシラを切った[47]。警察から契約しているプロバイダ名やブログに投稿した時刻、コメント内容などの証拠を突きつけられると自分がやったと認めたが、友人や同僚・知人のせいにして辻褄が合わなくなった挙句、ようやく認める者もいた。 犯人の動機など コンクリ事件キクチ犯人説を信じていないが面白半分でやった、という1人を除き、中傷犯たちはネット上で流布されていたキクチ犯人説を信じていた（前述の北芝の本を根拠としていたのは8人）。警察は彼らに対し「キクチ氏とコンクリ事件は無関係で、ネット上のキクチ犯人説は事実無根」と知らせた上で、北芝の所属事務所と本を出版した河出書房新社からの「キクチ氏とコンクリ事件は無関係」とする内容証明を見せた[48]。すると、中傷犯たちは「ネットに騙された」「本に騙された」と責任をなすりつけ、「仕事、人間関係、離婚など私生活で辛いことがありムシャクシャしていた」「キクチはただ中傷されただけだが、私生活で辛かった自分のほうが辛い」「他の人は何度もやっているのに、なぜ一度しかやっていない自分が捕まるのか」と被害者意識をあらわにした[49][47]。「言論の自由」を主張した中傷犯は刑事から「表現の自由なら自分の名前が書かれてもよいのか」と問われると「キクチは芸能人だから書かれてもよいが、自分は一般人だから嫌だ」と無責任な発言をした。 中傷犯への取り調べの様子を刑事から聞かされたキクチは、彼らについて「『情報の仕分け』『考える力』『情報発信者を疑う能力』の3つが欠如している」「他人の言葉に責任を押し付ける」「自分の言葉には責任を持たない」という共通点があるという感想を持った[50]。なお、警察から取り調べを受ける中で自分が起こした中傷や脅迫を反省して「本人に謝罪したい」と言う中傷犯が数人いたが[51]、実際にキクチの所属事務所へ本人宛ての謝罪文を送った者はいなかった。 2009年2月5日にテレビ、新聞、スポーツ紙などの複数のメディアでキクチへの中傷事件が報道された[53]。事実無根の誹謗中傷をした中傷犯を一斉摘発するのは、警察庁によると「聞いたことがない」事案であった。 事件の終結に向けて この報道で警察が「キクチはコンクリ事件と無関係」であることを発表したため、ネットではコンクリ事件キクチ犯人説は事実無根の中傷であるという認識が広まり、キクチへの中傷書き込みは激減することになった[55]。またこの報道の少し前から韓国の俳優が相次いで自殺した理由の1つにネットにおける中傷があると報じられており、ネットの中傷被害が世間に広く認知されるきっかけとなった。 2009年3月27日までに、起訴できる見込みがあると警察が判断した7人の中傷犯が検察に書類送検された。 神奈川県川崎市の29歳の女性派遣社員（脅迫容疑） 大阪府高槻市の45歳の国立大学男性職員（名誉棄損容疑） 東京都東村山市の46歳の会社員（名誉棄損容疑） 埼玉県戸田市の36歳の会社員（名誉棄損容疑） 神奈川県横浜市の46歳の左官業経営者（名誉棄損容疑） 埼玉県入間市の36歳の男性鉄筋工（脅迫容疑） 東京都練馬区の23歳の元パート女性事務員（脅迫容疑） 2010年1月21日に検察から「キクチに対する誹謗中傷や脅迫の書き込みをした人たちは他にもおり、一部の人だけを起訴すれば不公平」として3人の中傷犯に起訴猶予処分（名誉棄損容疑2人・脅迫容疑1人）、4人の中傷犯に嫌疑不十分の不起訴処分（名誉棄損容疑2人・脅迫容疑2人）が下された。 http //www.news30over.com/archives/6817333.html
https://w.atwiki.jp/brewwiki/pages/1603.html
ザ☆殺人事件 [4]
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457 名前： ◆GjmKJMiitM [sage] 投稿日：2009/04/01(水) 13 58 02 ID Bio7rBqE 前回は拙いチェス盤にお付き合い頂きありがとうございました。 ミニゲームレベルでよろしければ、また遊びましょう。 というわけで出題編です。 解答まで、しばらく間があきますがご了承ください。 遅くても23時ぐらいからは、赤が切れると思います。 458 名前： ◆GjmKJMiitM [sage] 投稿日：2009/04/01(水) 13 58 57 ID Bio7rBqE □ 深い森の奥 深い深い森の奥で、男が頭を抱えていました。 男の名は秀吉。 秀吉の前には腹に刀を突き刺された女が、血を流して倒れています。 「……あかん……死んどる！！」 秀吉は頭をかきむしって後悔しますが、時既に遅し。 一度失われた命は、二度と戻ることはないのです。 時が経つにつれ、秀吉の心に不安と恐怖がのしかかってきます。 「……どないしたら……ええんや……」 俯いて思案する秀吉の視線に、誰かの影が止まります。 秀吉が慌てて見上げると、奇抜な衣装を身に纏った金髪の女が 秀吉を見下ろしているのでした。 「だ、誰や！！」 「……悪魔、と言えば信じてくれるのかしら？ …くすくす」 「……」 「本当は、力を貸すのはイケメンに限るんだけど、サービスよ」 悪魔がパチンと指を鳴らすと、秀吉の体は落とし穴に吸い込まれました。 もう一度パチンと悪魔は指を鳴らし、そして悪魔もいなくなりました。 殺された女だけが、恨めしげにその漆黒の穴を見つめているのでした。 □遺体の発見状況 森の奥の小屋の中で、女の死体が発見された。 女は腹部を刀で突き刺されており、刀は腹に突き刺さったままであった。 死後数週間が経過していると思われ、かなり腐敗が進んでいた。 森にはめったに人が出入りしないので発見が遅れた模様。 小屋には扉が一つ、窓が一つあるだけである。 部屋数は一つで、中には女の死体と鍵があるだけである。 部屋の扉は内側から頑丈な閂が掛けてあった。 窓は”はめ殺し”で、内側からはめてあった。外から操作した形跡はなし。 459 名前： ◆GjmKJMiitM [sage] 投稿日：2009/04/01(水) 14 03 44 ID Bio7rBqE ガァプ「……自称イケメン諸君、久しぶり。これが今回のゲーム盤。どうかしら？ ふふ。美しくて、思わずキュンキュンしちゃいそう……だって、遺体発見時の状況だけ 見れば、小屋は完全な密室！！ さて、貴方たちは、「犯人がどうやってこの状況を作り出したか」推理して貰うわ。 ああ、例によって悪魔の赤字で補足しておく。 【この物語に登場する女は一人、入れ替えはない】 【秀吉という名の人物は一人、入れ替えはない】 【女は死亡している】 【扉には内側から閂がかかっていて、外からは開けられなかった】 【小屋の外側から閂をかけることはできない】 【もちろん、扉はオートロックではない】 【窓は開閉の機構がなく、ガラスがはまっていた】 ……また夜中に来るわ」 460 名前：床[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 14 20 20 ID DiFRbHL1 ガプたまガプたまー 踏んで！ 踏みしめて！ 幾つか青を乱舞。 窓がダメなら壁をあけるんだ！ この家はきっと壁締まりが悪かったんだ！ 『壁板を外して出入りした』 『女は即死せず、犯人から逃げる為に小屋に逃げ込み閂をかけそのまま死亡』 『自動的に閂をかけられるトラップXを設置した』 最初に出せるのはこのくらいかな。 復唱要求も！ 「この小屋はベアトの密室の定義に準拠している」 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 14 42 10 ID Fh5N7ibP 新作来ました！ 扉でも窓でもないなら床がある。 『犯人は地面に穴を掘り地下（床）から出入りをした。』 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 15 47 00 ID ByhF8Ver 夜まで放置プレイですか、ガァプ様 赤をすり抜ける、意外性の青で攻めてみます 『女の死体は密室ではない別の小屋にある。密室の小屋には秀吉が入って中から閂をかけた』 『女の殺害後、秀吉は小屋の中で死体と一緒に生活していた』 復唱要求！ 「この物語に登場する小屋は一つ」 「小屋の中に秀吉は居ない」 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 16 26 04 ID Q1IM4Dy0 . 460 似たような発想で申し訳無いが、撃たせてもらおう。 『女が死亡した後に、女の死体に被せる形で小屋が建設された』 最初から密室状態の小屋を作ればいい！ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 19 14 55 ID hY1Mh1ON おぉ、ガァプ様が来てる！ 早速復唱要求 「秀吉と女は人間である。」 「秀吉は女の死亡に関与している。」 「女は腹部に刺さった刀が原因で死に至った。」 「刀が刺さった後に女の体は腐敗した。」 「小屋の扉に閂が去れたのは女の死亡後である。」 『秀吉から逃げていた女が小屋に入り、焦り扉に閂を掛けた。 焦っていた分、掛けた勢いは強く、その衝撃と振動で扉内側上部に 掛けられていた刀がずれ落ち、腹部に刺さって女は絶命した。 この事故を窓から見ていた秀吉は自分のせいだと怖くなって逃げた。』 465 名前： ◆GjmKJMiitM [sage] 投稿日：2009/04/01(水) 21 35 16 ID Bio7rBqE ……ふぅん。青がたまってるわね。 . 460 …血だらけになっても知らないわよ。 【外壁は作られてから今まで外されたことがない】 【女は即死】 【トラップの類はない】 復唱は全力で拒否ッ！ 466 名前： ◆GjmKJMiitM [sage] 投稿日：2009/04/01(水) 21 40 56 ID Bio7rBqE . 461 【小屋の床に穴が掘られたことはない】 . 462 【この事件に登場する小屋は一つだけ】 【事件が発覚した時、秀吉は小屋の中にいなかった】 . 464 ……要求には全部答えられるわよ。 【秀吉と女は人間である】 【秀吉は女の死亡に関与している】 【女は腹部に刺さった刀が原因で死に至った】 【刀が刺さった後に女の体は腐敗した】 【小屋の扉に閂が去れたのは女の死亡後である】 最後の青に対しては 【秀吉は女を至近距離で刺し、一撃で殺した】 467 名前： ◆GjmKJMiitM [sage] 投稿日：2009/04/01(水) 21 45 01 ID Bio7rBqE そして 463、あんたも赤で…… 赤で…… ……んんッ、 ……あ～あ、もう、負けよ、負け負け。 というわけで 463でリザインさせていただくわ。 468 名前： ◆GjmKJMiitM [sage] 投稿日：2009/04/01(水) 21 47 36 ID Bio7rBqE □真相 秀吉は腕のいい大工でした。 早技には自信があったので、即行で丸太小屋を造り、そこに女の死体を 閉じ込めたのでした。 「これが本当の、秀吉の一夜城や！ ……ひぃぃ、怒らんといて！」 ガァプ「一晩ぐらいは持つと思ったんだけど……」 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 21 50 46 ID QtQqHxNU ガプガプ乙ｗ この手の密室は流石に解かれちゃうのかねー 470 名前： ◆GjmKJMiitM [sage] 投稿日：2009/04/01(水) 22 03 43 ID Bio7rBqE . 469 そうみたいですね。皆さんレベル上がってますし……。 密室物が好きなんで色々考えるのですが 既存のトリックのほとんどが青字に無防備すぎて使えないｗ 施錠などのトリックは『未知の方法X（悪魔の証明）で鍵をかけた！』に対抗できず キャラクター等の入替モノは現在ほとんど通用しない （まずそこから疑われ復唱要求が飛び交う） 死因は偽れない、トラップもダメ……。 しかし一度ぐらいはベアトリーチェの密室定義を満たす密室で勝負したいものです。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 22 08 08 ID ByhF8Ver 乙でした。 一夜城ﾜﾛﾀ そっちの秀吉かい！ 確かに、初期に比べて回答者側がだいぶレベルアップしてる気がする 魔女側も大変だ…… 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 22 09 14 ID 4wkxiIeX もう終わってるー！ 残念。 秀吉っていったら墨俣城、そのものだったのね。ガプ乙でした。 473 名前：床[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 00 43 44 ID 89HhNRsE 帰ってきたら終わってたけど、ガプたまに踏みしめられて満足です。 床的に。 乙でしたー！ 474 名前：463[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 18 31 28 ID OT2cGhG3 な、何と！はじめて青き真実が命中した！ これは嬉しい。 出題者たるガァプ殿に感謝します。 私もいつか魔女側で挑みますよ 名前 コメント
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2011年5月9日-23日 ※未完成 ソ連空想科学探偵小説の受容 「赤い探偵もの」の時代 革命の気分が緩み始めると、1920年代、ソ連／ロシアに2度目の探偵小説ブームが訪れる。この時期に書かれた探偵小説は「赤い探偵もの」（赤いピンカートン）と呼ばれる。 深見弾（1979）「初期のソビエトSF ――革命後から第二次世界大戦まで――」p.322より 20年代に特徴的な作品に、SF的要素を備えた、いわゆる〈赤い探偵もの〉と称される一群の作品がある。その代表的なものに、トルストイの『技師ガーリン』（25）、シャギニャンの『メス・メンド』（23）およびその続編ともいうべき『鉄工ローリー・レン』（27）、カターエフの『エレンドルフ島』（24）と『鉄の君主』（25）などである（ママ）。これらの作品ではいわゆるSF的アイディアは本質的な役割をはたしていないが、エンタテイメントとしては質が高かった。しかし20年代に現われたこの種の上質の娯楽小説もしくは大衆小説は二度とソビエト文学に現われなかった。どうやら低(・)俗(・)なエンタテイメントと一緒に上質なものまで葬ってしまったらしい。 ここで示されている作品のうち、アレクセイ・トルストイ（誰もが知っている有名な作家のトルストイとは別人）の『技師ガーリン』と、マリエッタ・シャギニャン（Мариэтта Сергеевна Шагинян, 1888-1982, Wikipedia）の『メス・メンド』、『鉄工ローリー・レン』は、原著刊行の数年後には早くも日本で刊行されている。『メス・メンド』は原著はジム・ドル名義で刊行されており、邦訳もジム・ドル名義になっている。 Катаев, Валентин Петрович 『エレンドルフ島』Остров Эрендорф 『鉄の君主』Повелитель железа 1928年、ジム・ドル『革命探偵小説 メス・メンド』（世界社、5分冊） ／ Джим Доллар, «Месс-Менд» (1923-1925) 1930年、アレクセイ・ニコラエヴィッチ・トルストイ『技師ガーリン』（ソヴエト・ロシア探偵小説集、1930年）※国立国会図書館 http //opac.ndl.go.jp/recordid/000000785169/jpn 『メス・メンド』 『メス・メンド』の邦訳の刊行は江戸川乱歩デビューの5年後であり、ソ連の探偵小説が日本に入ってきたのは予想よりもはるかに早かったようだ。おそらくこれが、日本で紹介された最初のソ連探偵小説だろう。（なおSF小説では、1926年に出たボグダーノフ『赤い星』（大宅壮一訳）が本邦初訳のソ連SFだとされている） 『メス・メンド』は、深見弾（1978）「ロシヤ・ソビエトSFはこんなに訳されている」によれば、1924年にロシアで10分冊で刊行された。1928年に出た邦訳はその5割強ほどを翻訳したもので、翌1929年には同人社希望閣から完訳が出ている。また、1931年には内外社から完訳増補版『メス・メンド――職工長ミックの巻』が刊行されている。訳者のことばによれば日本語版刊行時にすでに英訳・独訳があり、中国・上海でも同じころに、日本語の『メス・メンド――職工長ミックの巻』に基づく抄訳『洋鬼』が刊行されたようだ。 翻訳者はいずれも広尾猛（ひろお たけし）である。広尾猛は、ソ連／ロシア関連の書籍を扱うナウカ株式会社（2006年よりナウカ・ジャパン）の創設者、大竹博吉（1890-1958, Wikipedia）のペンネーム。 ところで、江戸川乱歩ファンの人の中には、乱歩と文通を行っていたソ連の推理作家ロマン・キム（Роман Николаевич Ким, 1899-1967, ロシア語版Wikipedia）の名を覚えている人がいるかもしれない。『メス・メンド』の翻訳者の大竹博吉（広尾猛）は、このロマン・キムの生涯にわたっての友人であった。というのも、1920年のある日、ウラジオストック大学の学生だったロマン・キムが日本の憲兵に逮捕されかかっているところを助けたのが、当時日本の新聞記者だった大竹博吉だったのである。 深見弾（1979）「初期のソビエトSF ――革命後から第二次世界大戦まで――」p.324より 物語りの展開は映(・)画(・)小(・)説(・)と言われただけあって（実際に映画化されている）、きわめて急テンポに場面が変わる。また、いたるところに伏線があり、話に緊張感をもたせ読者を惹きつけていく手法は明らかに推理小説のそれで、どちらかといえばSFというより推理小説としてソ連では評価されているのもうなずける。たしかにここではSFは小道具的な添えものの感がある。（中略）だが、大衆娯楽小説としてのSFとしてみれば、ソ連ではアレクセイ・トルストイの『技師ガーリン』と並んで第一級品と言える。 この作品の内容や日本での刊行状況の詳細は、長谷部史親氏の『ミステリの辺境を歩く』（アーツアンドクラフツ、2002年）に収録の「マリエッタ・シャギニャンの『メス・メンド』」（pp.260-267）で見ることができる。それによれば、1928年に刊行されたものは『メス・メンド』の第一部であり、1931年にはこの5分冊をまとめたと、第二部『続メス・メンド――鉄工ローリーの巻』が出ている。本国では第三部まで刊行されているが、第三部の邦訳はないそうだ。 また、SFファングループ「THATTA」のサイトで読めるオンライン・ファンジン『THATTA ONLINE』の271号（2010年11月号）（→リンク）に掲載されたフヂモト・ナオキ氏の「ウィアード・インヴェンション～戦前期海外ＳＦ流入小史～038」でもこの『メス・メンド』が扱われている。邦訳刊行時にこの作品がどのように評価されたのかを、当時の新聞記事などを引用して丁寧に紹介している。 『技師ガーリン』 『技師ガーリン』は、〈ソヴエト・ロシア探偵小説集〉の第1巻として刊行されている。 深見弾（1978）「ロシヤ・ソビエトSFはこんなに訳されている（戦前）」より 内外社のソヴエト・ロシヤ探偵小説の企画は第二弾としてレオニード・ボリソフの『記憶を喪った男』を準備していた。どうやらこれは不発に終ったらしい。調べた限りでは、出版された形跡がない。しかし、未刊だったと判定もできないでいる。ご存知のかたがあればお教えいただきたい。 1925年から1926年にかけて、雑誌『赤い処女地』で連載。1933年に『ソビエト文学』社から単行本として出版された際に、結末に若干の変更が加えられている。 p.326にあらすじ 〈新青年〉海外探偵小説十傑(1937) ソ連／ロシア推理小説翻訳史 目次に戻る