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New ← 12 | 11 | 10 | 09 | 08 | 07 | 06 | 05 | 04 | 03 | 02 | 01 → Old 旧思考錯誤 Archives 旧思考錯誤 index08 《 Thread 》イラクの米軍 熊猫 → 【HTML】 【TEXT】<???> イラクの米軍 熊猫 2004/04/21 21 36 26 └正にリアルタイムで起きている「虐殺」です... 常盤津 2004/04/30 23 14 26 《 Thread 》『還ってきた軍事郵便』 ゆう → 【HTML】 【TEXT】<???> 『還ってきた軍事郵便』 ゆう 2004/04/18 07 20 56 └久々の更新です ゆう 2004/04/19 21 16 33 (修正1回) 《 Thread 》CNN掲載1937年の「中国軍残虐写真」の出所 渡辺 → 【HTML】 【TEXT】<???> CNN掲載1937年の「中国軍残虐写真」の出所 渡辺 2004/04/05 01 24 50 (修正1回) 《 Thread 》新たなWPを作ってみました K-K → 【HTML】 【TEXT】<???> 新たなWPを作ってみました K-K 2004/04/04 21 14 45 ├五番街です。お久しぶりです。 五番街 2004/04/13 07 16 44 │└こんにちは、五番街さん。 K-K 2004/04/15 00 20 05 ├便衣兵や捕虜の処刑問題では、いつも「舊俘... 熊猫 2004/04/14 20 08 58 │└旧俘虜取扱規則 K-K 2004/04/15 01 00 48 (修正1回) └K-K@南京事件資料集です。 K-K 2004/04/15 00 17 09 《 Thread 》勝手な無断引用転載をおやめください。 石川保昌 → 【HTML】 【TEXT】<???> 勝手な無断引用転載をおやめください。 石川保昌 2004/04/03 09 46 53 ├私は法律の専門家ではありませんが、引用は... 靴屋 2004/04/03 12 38 21 ├著作権について、当掲示板のスタンス。 とほほ 2004/04/03 15 07 51 (修正1回) ├こんにちは、石川さん。 K-K 2004/04/04 21 08 36 ├引用者のタラリです。引用文を掲載したのが... タラリ 2004/04/04 23 57 54 ├Re 勝手な無断引用転載...要約しては如何 渡辺 2004/04/13 01 45 18 (修正2回) └渡辺さんへ。ご提案ありがとうございました... タラリ 2004/04/13 23 06 18 ├管理人さんにmailadressを尋ねて連絡を取る... とほほ 2004/04/14 02 17 26 └1.著作権問題ではみなさんにご心配をかけ... タラリ 2004/04/16 21 59 08 ├経過報告です。石川氏とmailのやりとりをし... タラリ 2004/04/23 15 18 30 (修正1回) │└Re 経過報告 渡辺 2004/04/23 19 06 42 │ └そうですか。望んでいないmailのやりとりは... タラリ 2004/04/23 21 13 45 ├DELETED タラリ 2004/04/23 15 21 38 (削除) └DELETED タラリ 2004/04/23 15 25 11 (削除) 《 Thread 》『陥京三月記』の蒋公穀報告 渡辺 → 【HTML】 【TEXT】<???> 『陥京三月記』の蒋公穀報告 渡辺 2004/04/01 03 23 54 (修正1回) 《 Thread 》 中国人強制連行訴訟で国と企業に賠償命じる判決!!! 指環 → 【HTML】 【TEXT】<???> 中国人強制連行訴訟で国と企業に賠償命じる判決!!! 指環 2004/03/27 10 28 07 └意義とは何のための意義ですか? 俺 2004/03/30 02 36 11 ├意義とは何のための意義ですか? K-K 2004/04/01 01 30 01 │└(1) 俺の嫁 2004/04/15 23 42 34 │ ├>国内法だけで判断できない問題での公平公... タラリ 2004/04/15 23 59 00 │ │└>法律学者はいろいろな見解を持っていいの... 俺の嫁 2004/04/21 00 06 55 │ └「俺」氏へ K-K 2004/04/16 00 29 16 (修正1回) │ └>他に何によって判断すべきだとお考えです... 俺の嫁 2004/04/21 00 16 32 │ └判断できないものだと考えています。 K-K 2004/04/21 01 29 49 │ └>「国内法【だけで】判断できない問題」で... 俺の嫁 2004/04/21 12 50 13 (修正1回) │ └えらく拡大しましたね。私の発言が意図した... K-K 2004/04/23 22 13 09 │ └>では、一体、国内法以外の何で判断する基... 俺の嫁 2004/04/24 17 07 19 (修正1回) │ └<<再掲示>> K-K 2004/04/24 17 44 05 │ └>国の賠償責任を認めたのは、今回が初めて... 俺の嫁 2004/04/25 22 59 40 (修正1回) │ └これを画期的とすることは、過去全ての判例... K-K 2004/04/26 23 29 37 │ └判例の価値の有無については、各判例の論理... 俺の嫁 2004/05/29 04 35 57 ├意義とは何のための意義ですか? 指環 2004/04/02 12 23 11 │└>法の目標である正義が実現 俺の嫁 2004/04/15 23 50 12 │ └>法の目標である正義が実現 指環 2004/04/20 19 41 37 └皆様始めまして。某所でゆうさんとK-Kさん... ノンポリ 2004/04/02 23 00 37 └>せめて『反省』ぐらいするべきでしょう。... 俺の嫁 2004/04/15 23 54 57 《 Thread 》杉山平助について 靴屋 → 【HTML】 【TEXT】<???> 杉山平助について 靴屋 2004/03/24 18 22 11 (修正1回) ├杉山平助には『揚子江艦隊従軍記』(193... タラリ 2004/03/24 22 38 00 ├杉山平助「支那と支那人と日本」 ゆう 2004/03/27 19 47 04 (修正3回) └「南京」杉山平助(『改造』昭和13年3月... K-K 2004/04/01 01 39 30 └よくぞまあ、「改造」を ゆう 2004/04/01 21 58 03 《 Thread 》皆様、ご無沙汰しております K-K → 【HTML】 【TEXT】<???> 皆様、ご無沙汰しております K-K 2004/03/19 00 30 03 《 Thread 》松尾板の過去ログが消えた!・・・Mamimiにて。 靴屋 → 【HTML】 【TEXT】<???> 松尾板の過去ログが消えた!・・・Mamimiにて。 靴屋 2004/03/17 01 39 32 └ども、KOILです。 KOIL 2004/03/18 00 20 43 ├どひぃっ!!!!ガビーン・・・ 靴屋 2004/03/18 00 32 55 └あと… KOIL 2004/03/19 06 51 41 (修正1回) 《 Thread 》『岡村寧次大将資料』改竄問題 H・Hさんの投稿 K-K → 【HTML】 【TEXT】<???> 『岡村寧次大将資料』改竄問題 H・Hさんの投稿 K-K 2004/03/12 00 02 11 └そのネタ元は… K-K 2004/03/12 00 10 22 ├なーんだ、ハトさんか ゆう 2004/03/12 07 34 00 (修正1回) └岡田といいます 岡田 2004/03/16 01 22 12 《 Thread 》「南京」以前 - 「出版警察報」より ゆう → 【HTML】 【TEXT】<???> 「南京」以前 - 「出版警察報」より ゆう 2004/03/07 15 50 38 (修正1回) ├『出版警察報』出版者+追加 渡辺 2004/03/08 14 39 35 (修正2回) │└「新申報」についての情報 ゆう 2004/03/09 21 11 02 (修正2回) │ ├Re 「新申報」 渡辺 2004/03/10 01 05 29 │ └馬渕逸雄著『報道戦線』 渡辺 2004/03/14 01 59 11 (修正1回) ├とりあえず、ПPABЛAはПPABДA(プラウダ... ja2047 2004/03/08 20 22 48 (修正1回) └ありがとうございましたm(__)m ゆう 2004/03/08 21 56 01 《 Thread 》孫宅巍氏の『南京大虐殺』日本語版について 靴屋 → 【HTML】 【TEXT】<???> 孫宅巍氏の『南京大虐殺』日本語版について 靴屋 2004/03/04 01 22 52 ├今のところ出版されていないのでは? 熊猫 2004/03/04 20 07 38 └記事はこれですが・・・ ゆう 2004/03/04 21 52 11 └>熊猫さん 靴屋 2004/03/07 18 57 57 《 Thread 》中国青年報2002年7月30日の記事 熊猫 → 【HTML】 【TEXT】<???> 中国青年報2002年7月30日の記事 熊猫 2004/03/03 00 22 59 (修正1回) └「目撃者の南京事件」三交社では、マギーの... 熊猫 2004/03/26 14 06 45 └マギーの棲霞山報告[追加] 渡辺 2004/03/26 17 49 58 (修正1回) 《 Thread 》資料:南京の人口 1937年3月,7月 渡辺 → 【HTML】 【TEXT】<???> 資料:南京の人口 1937年3月,7月 渡辺 2004/02/21 02 37 38 (修正1回) 《 Thread 》笠原氏の誤用写真と『現代史の争点』の混乱 渡辺 → 【HTML】 【TEXT】<???> 笠原氏の誤用写真と『現代史の争点』の混乱 渡辺 2004/02/13 00 40 56 └アサヒグラフの写真について タラリ 2004/02/13 20 34 31 ├Re アサヒグラフの写真について 渡辺 2004/02/14 01 39 32 │├第三庁の「拡大宣伝」 ゆう 2004/02/14 09 13 52 (修正2回) ││└拡大宣伝、金陵女子大学教授であった曾虚白 渡辺 2004/02/14 23 38 07 ││ ├「朋友」とは、アメリカ等の世界の国々のこ... 熊猫 2004/02/15 20 51 00 ││ └やはりそう思われますか ゆう 2004/02/16 22 01 00 │└不許可写真が軍事郵便はがきになった例 渡辺 2004/02/23 00 25 01 (修正1回) ├報道写真の現像-馬淵『報道戰線』より 渡辺 2004/03/18 18 44 12 (修正3回) └日本軍残虐写真の出所-佐藤振寿氏の見解 渡辺 2004/03/18 18 57 01 └これと同じような文章を確か笠原さんの文章... タラリ 2004/03/19 00 20 04 《 Thread 》ラーベ日記、12月9日の射撃音 ゆう → 【HTML】 【TEXT】<???> ラーベ日記、12月9日の射撃音 ゆう 2004/02/11 12 21 47 (修正1回) └『南京城光華門一番乗りの実相』 渡辺 2004/02/11 15 48 01 └思い出しました(^^; ゆう 2004/02/11 16 24 09 └Re 思い出しました(^^; 渡辺 2004/02/12 00 45 32 (修正1回) 《 Thread 》 語彙集「兵隊中国語」(試作版) 渡辺 → 【HTML】 【TEXT】<???> 語彙集「兵隊中国語」(試作版) 渡辺 2004/02/09 01 01 35 ├>ウオデー 熊猫 2004/02/12 00 48 06 (修正1回) ├>カイカイデー/クワイクワイデー 熊猫 2004/02/12 01 18 29 │└快快地 渡辺 2004/02/12 02 13 29 │ └なるほど、「清国人」の可能性もありますね... 熊猫 2004/02/12 02 50 41 └>マラカピー/マラカツー/マラガツー/マ... 熊猫 2004/02/12 01 47 03 └Re >マラカピー/マラカツー/マラガツー/... 渡辺 2004/02/12 02 18 21 《 Thread 》ギュンターの報告書 熊猫 → 【HTML】 【TEXT】<???> ギュンターの報告書 熊猫 2004/02/09 00 55 43 └【シンバーグの手紙】 熊猫 2004/02/09 01 18 29 《 Thread 》歩兵第二十連隊第三中隊史 ゆう → 【HTML】 【TEXT】<???> 歩兵第二十連隊第三中隊史 ゆう 2004/02/07 19 38 39 └【老百姓】lao3bai3xing4 熊猫 2004/02/07 20 20 58 (修正2回) 《 Thread 》 訴訟における国家と個人の関係について質問 俺の嫁 → 【HTML】 【TEXT】<???> 訴訟における国家と個人の関係について質問 俺の嫁 2004/02/05 12 44 05 (修正1回) └お久しぶりです。好久不見了(^^) 熊猫 2004/02/05 20 15 59 └隔了好久。你没忘记我的事高 #... 俺の嫁 2004/02/06 21 44 48 └【国家が個人に対して、戦争被害の補償をす... 熊猫 2004/02/06 22 38 13 └>【国家が個人に対して、戦争被害の補償を... 俺の嫁 2004/02/07 20 47 47 (修正1回) └戦争被害とは、戦闘に巻き込まれた被害、仕... 熊猫 2004/02/07 22 29 11 └>実際の戦闘行為から逸脱した行為について... 俺の嫁 2004/02/09 12 33 38 (修正1回) └少し論点がずれてましたね(^^) 熊猫 2004/02/09 20 09 00 └>平時の場合はそうですね~ 俺の嫁 2004/02/12 21 20 41 └>被害当時の主権国家の責任ということであ... 熊猫 2004/02/13 10 46 26 └>それは日本の司法判断に委ねるしかないと... 俺の嫁 2004/02/13 21 50 13 └「平時」と「戦時」の違いです。 熊猫 2004/02/14 14 31 39 └>「平時」と「戦時」の違いです。~ 俺の嫁 2004/02/17 18 22 49 └日本の制度で考えればよいと思います。 熊猫 2004/02/17 22 37 24 └>「三権分立」の精神 俺の嫁 2004/02/23 23 40 29 (修正1回) 《 Thread 》捕虜殺害の司令部命令について 渡辺 → 【HTML】 【TEXT】<???> 捕虜殺害の司令部命令について 渡辺 2004/01/19 02 58 59 (修正2回) ├小俣記者の見聞の限界と軍司令部の心理 タラリ 2004/02/02 22 00 01 └小俣行男『戦場と記者』1967年,冬樹社との違... 渡辺 2004/03/24 14 07 56 (修正2回) 《 Thread 》「大サービス 『曽虚白自傳』アップ」に訂正追加 渡辺 → 【HTML】 【TEXT】<???> 「大サービス 『曽虚白自傳』アップ」に訂正追加 渡辺 2004/01/15 01 44 46 (修正1回) └有難うございます。 岡田 2004/03/25 02 11 40 └お役にたててなによりです 渡辺 2004/03/26 01 29 03 (修正2回) └『日軍暴行記実』は1947年国防部訳 渡辺 2004/04/01 02 20 41 《 Thread 》この資料の出典 タラリ → 【HTML】 【TEXT】<???> この資料の出典 タラリ 2004/01/08 23 19 39 └第3機関銃中隊と言えば… K-K 2004/01/09 23 51 30 └正解です ゆう 2004/01/10 00 26 32 (修正1回) └よかった。ネタになる。 タラリ 2004/01/10 15 26 45 └久々HPにアップしました。 タラリ 2004/01/10 22 00 38 (修正1回) ├立ち読み『プロパガンダ戦「南京事件」』改... 渡辺 2004/01/11 02 22 49 (修正3回) ├「斬り落とした首を持つ陸戦隊員」 渡辺 2004/01/13 17 56 35 ├「プロパガンダ写真の研究」の研究というの... 靴屋 2004/01/13 18 08 30 ├渡辺さんと靴屋さんのご指摘について。 タラリ 2004/01/13 19 06 51 │└KenMagazine 渡辺 2004/01/14 14 30 03 (修正3回) ├続編をupしました。 タラリ 2004/01/14 21 26 09 (修正2回) ├「南京事件の真実」サイト更新のお知らせ タラリ 2004/01/16 21 24 07 │└目を閉じた女性 渡辺 2004/02/07 14 49 10 ├さらに、続編をUPしました。 タラリ 2004/01/22 22 09 40 ├資料:中国軍の日本刀+日本刀の反りとは 渡辺 2004/01/27 00 47 35 (修正3回) │└中学生の頃、日本刀の鑑定を習っていました... 熊猫 2004/01/27 02 02 19 │ └小学生の頃、日本刀を使っていました。 渡辺 2004/01/28 01 48 27 (修正1回) │ └もしかして軍刀では? 熊猫 2004/01/29 20 52 02 │ └不明です 渡辺 2004/01/30 02 19 04 └ニセ写真攻撃-斬首解決編をupしました。 タラリ 2004/01/27 22 02 28 ├これはすごい ja2047 2004/01/28 06 19 42 (修正2回) │└>これは大きな水瓶のように見えますが。 タラリ 2004/01/28 17 21 28 └タラリさんに敗北した熊猫です。 熊猫 2004/01/30 20 38 51 《 Thread 》栗原証言・核心さんの付記の改訂 K-K → 【HTML】 【TEXT】<???> 栗原証言・核心さんの付記の改訂 K-K 2004/01/07 00 03 45 └ご苦労様です。 靴屋 2004/01/07 11 59 53 └核心さんの付記について K-K 2004/01/07 22 14 52 └なるほど。 靴屋 2004/01/08 18 59 21 └再度、核心さんにご教示いただきました K-K 2004/01/09 23 32 03 《 Thread 》ちょっと古い新聞記事ですが 熊猫 → 【HTML】 【TEXT】<???> ちょっと古い新聞記事ですが 熊猫 2004/01/01 16 14 31 (修正1回) ├写真は南京棲霞寺を撮影したもの。南京棲霞... 熊猫 2004/01/01 16 21 48 (修正4回) │├今度はイギリス公文書館だそうです。 ja2047 2004/01/03 07 29 32 │└シンバーグの正式な名前が解りました。 熊猫 2004/02/01 18 45 11 (修正1回) │ └ラーベの日記=BernhardArpSindberg 渡辺 2004/02/02 00 13 31 │ └また、宿題ができましたね(^^; 熊猫 2004/02/02 20 18 45 ├命がけの大災難の中、棲霞地区は二つの難民... 熊猫 2004/01/10 02 01 17 (修正1回) ├中山門での、人道と残虐の対峙 熊猫 2004/01/17 05 46 38 (修正1回) │└固有名詞について 熊猫 2004/01/17 14 20 50 │ └人民日報では、栖霞となってましたので後日... 熊猫 2004/01/18 01 47 20 │ └棲霞山と栖霞山 渡辺 2004/01/18 18 24 44 │ └渡辺さんがご指摘した内容については、勉強... 熊猫 2004/01/19 03 07 14 │ └Re 「棲」と「栖」 渡辺 2004/01/19 12 56 00 │ └ラーベの日記では「棲」が使われてますね。... 熊猫 2004/01/22 01 53 33 ├人類の名義で、すべてをこの関係者に 熊猫 2004/01/23 13 47 14 (修正2回) │└翻訳していて、気になったのですが「ラーベ... 熊猫 2004/01/29 00 12 28 │ └前から不思議だったのですが・・・ ゆう 2004/01/29 21 55 27 │ └中国語版にもありません(^^)。1月1日は... 熊猫 2004/01/29 23 59 59 ├彼らは更に多くの外国人に棲霞の歴史の目撃... 熊猫 2004/01/31 16 02 08 (修正1回) │└南京事件資料集1アメリカ関係資料編P31... 熊猫 2004/01/31 23 07 08 │ ├明白了!明白了! 熊猫 2004/02/01 03 06 50 │ │└huashucun 渡辺 2004/02/01 12 39 38 │ │ └これで120%間違いありません。 熊猫 2004/02/01 14 11 09 │ └現在の南京の地図ですが 熊猫 2004/02/07 18 17 16 ├“いまだに中国人が私達を覚えているなんて... 熊猫 2004/02/01 22 56 18 (修正1回) ├戦後、ギュンターは赤十字勲章を授与 熊猫 2004/02/07 20 30 39 (修正3回) └中国に帰った41枚の歴史的写真 熊猫 2004/02/08 03 22 24 (修正2回) ├2月8日21時25分:棲霞地区の翻訳は修... 熊猫 2004/02/08 21 30 19 └「写真」について 渡辺 2004/02/09 12 34 07 └原文は、「照片」zhao4pian4ですので写真と... 熊猫 2004/02/09 20 48 07 ├東中野氏が話題にしていますが・・・ ゆう 2004/02/09 21 08 05 │└樺墅村については、その後、色々と調査しま... 熊猫 2004/02/10 00 36 48 └ごめん 渡辺 2004/02/09 23 25 20 《 Thread 》「南京事件」-地方紙の発掘を 渡辺 → 【HTML】 【TEXT】<???> 「南京事件」-地方紙の発掘を 渡辺 2003/12/25 01 16 09 (修正2回) ├私は九州(福岡)在住ですので今月より、「... 熊猫 2003/12/25 23 47 35 ├補足 渡辺 2003/12/27 00 07 05 │└「モーゼル銃」 ゆう 2003/12/27 10 19 55 │ └Re 「モーゼル銃」 渡辺 2003/12/28 01 52 09 ├新聞記事コレクション ゆう 2003/12/27 09 05 16 (修正2回) │└「無海■」は「無海關」では? 渡辺 2003/12/31 17 56 44 ├新聞記事コレクション2 ゆう 2003/12/27 09 06 10 ├新聞記事コレクション3 ゆう 2003/12/27 09 12 08 └12月23日「大阪毎日新聞」 熊猫 2003/12/31 16 47 52 《 Thread 》文化人と「南京事件」、アップしました ゆう → 【HTML】 【TEXT】<???> 文化人と「南京事件」、アップしました ゆう 2003/12/21 21 23 34 《 Thread 》12月13日の北京日報の記事より 熊猫 → 【HTML】 【TEXT】<???> 12月13日の北京日報の記事より 熊猫 2003/12/20 01 33 07 (修正3回) └「南京城区」 ゆう 2003/12/20 08 05 56 └南京城区=南京市街地区(南京市街地) 熊猫 2003/12/20 12 42 32 └さんざん悩みましたが・・・ ゆう 2003/12/20 22 22 00 └「南京特別市」のことでしょう 渡辺 2003/12/22 14 09 53 《 Thread 》坪井九馬三『史学研究法』の史料等級分類法 渡辺 → 【HTML】 【TEXT】<???> 坪井九馬三『史学研究法』の史料等級分類法 渡辺 2003/12/17 03 16 12 (修正3回) └なるほど、そうだったのですか ゆう 2003/12/17 21 09 45 (修正1回) └自由に使ってください 渡辺 2003/12/18 02 18 56 New ← 12 | 11 | 10 | 09 | 08 | 07 | 06 | 05 | 04 | 03 | 02 | 01 → Old 不具合ご指摘ください 名前 コメント すべてのコメントを見る 旧思考錯誤 Archives
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浪人走馬灯 山本周五郎 ------------------------------------------------------- 【テキスト中に現れる記号について】 《》:ルビ (例)来馬辰之介《くるまたつのすけ》 |:ルビの付く文字列の始まりを特定する記号 (例)台|伊達《だて》 [#]:入力者注 主に外字の説明や、傍点の位置の指定 (数字は、JIS X 0213の面区点番号またはUnicode、底本のページと行数) (例)※[#「てへん+毟」、第4水準2-78-12] ------------------------------------------------------- [#8字下げ]一[#「一」は中見出し] 道場からあがった来馬辰之介《くるまたつのすけ》が、風呂場で躰を拭いていると、内門人の吉之介少年が走って来て、 「来馬さん先生がお呼びです」 と告げた。 「昨日の人が来ているんですよ」 「誰だ、昨日の人とは」 「仙台藩の人が他流試合に来たでしょう昨日、来馬さんが立合って勝ったあの人です。それに偉そうな御老人も一緒なんですから、きっとまたお召抱えの話ですよ」 「詰らないことを饒舌るんじゃない」 辰之介は着物を取りながら、 「それより顔の墨でも拭くがいい、頬っぺたが熊みたいだぞ」 「あ、いけない」 「また隣の柿を取りに塀へ登ったのだろう」 「違いますよ、柿なんてそんな」 「鏡を見てよく洗うんだ、先生にみつかるとまた叱られるぞ」 少年は慌てて頬をこすったが、手にもついていたとみえて顔中が煤をなすったように黒くなった。 辰之介は笑いながら風呂場を出た。 客間には道場の主金沢市郎兵衛と向合って二人の武士が坐っていた。一人は昨日やって来て他流試合を望み、三本のうち二本辰之介が勝った相手である、仙台|伊達《だて》の家中で村岡金弥と云った。 「こちらは矢張り伊達様御家中で、物頭役を勤められる石谷《いしがや》孫左衛門殿と仰せられる」 会釈が済むと市郎兵衛がそう紹介《ひきあわ》せて云った。 「実は、……昨日の立合いの結果、その許《もと》を改めて御主家仙台様へ御推挙下さろうと仰有ってみえられたのだが」 「いや推挙というよりは」 と石谷《いしがや》老人は向直って、 「主人陸奥守はかねがね殿中でいろいろ貴殿の噂を聴かれたそうで、御承知の通り昨日との村岡を寄来《よこ》したところ、噂に違わず遖《あっぱ》れ得難き御手腕とのことで早速当家へ迎えよという仰せでござる。早急な話ではあるが今日こうしてお伝えに参った次第。……如何であろう、食禄にお望みもあらば拙者より必ずよきようにお計い申すが」 「過分の仰せ、恐縮に存じます」 辰之介は静かに会釈して、 「未熟者の手前をそれほど御懇望下さるのは面目に存じますが、実は二度と主取りは仕らぬ所存、御意を無にするようでまことに不本意ながら、どうぞ御前よしなに……」 「ほう、主取りは嫌と云われるか」 老人は意外だったらしい。 「然しそれには仔細がござろう、禄高の望みとか、主人として仕える相手に不足があるとか」 「別に左様なことはありません」 「ではなにか大望をお持ちなのか、親御の仇を討つとでもいうような」 「いや、ただ主取りがしたくないのです」 「申上げた通りでござる」 側から市郎兵衛が執成《とりな》し顔に云った。 「すでに諸方からお望みを受けたことも度々であり、拙者としても当人の出世するのを見たいのですが、この通りどうしても仕官を承知しないのですから……」 「どうも拙者には解せぬ」 石谷老人は不服そうに、 「実は主人陸奥守も殿中で、土佐侯はじめ加賀、会津、庄内の諸侯が断わられたと聴いたそうで、されば是非とも当家へ迎えるようにと申付かって参ったのだが、……来馬《くるま》氏、打明けたところをお話し下さらぬか、ただ主取りをせぬとだけでは子供の使者のようで、老人このまま主人の許へ帰りようがござらぬ」 「仰せ御尤もではございますが、拙者はただ二度と侍勤めがしたくないだけなのです」 辰之介は話を打切るように、 「武道ひと筋の奉公をするには、悪い世の中になりました、……どうぞ御前よしなに」 そう云って座を立った。 来馬辰之介が、この道場を訪れたのは五年まえの春であった。躰馴らしのために稽古をしたいと云って来たのだが、市郎兵衛が立合ってみると同じ念流で、然もすばらしい腕を持っている。 ――いずれの御家中か。 と訊いてみると、 ――浪人でございます。 そう答える言葉の端にも、好もしい人柄が溢れているので、その日から道場へ通う約束が出来、現在では代師範を勤めている。……ただ一つ、彼は五年も経ったのに、まだ一度として身上を語ったことがなかった。 [#8字下げ]二[#「二」は中見出し] ――奥羽浪人で母子二人。 それ以外のことは訊いて呉れるな、話したくないと云ったまま今日まで過して来た。 背丈は五尺八寸もあろうか、筋肉の緊った逞ましい躰つきで、いつも髭の剃跡の青々とした頭をもち、高い鼻の脇に大きな黒子《ほくろ》がある、ふだん口数の少い方だし、どらかというと無愛想でもあるが、驕らない温和な質と、人の気付かぬところに親切な思い遣りがあるので、門人たちの敬慕することは師範以上だった。 ――来馬《くるま》さんは出世するぞ。 ――あれならどんな大藩の師範でも恥しくない、昔なら千石の値打だ。 門人たちのそういう品評にも不拘《かかわらず》、然し辰之介はどんな諸侯の迎えをも断って、一道場の代師範を守っているのであった。 客間を辞した彼はそのまま道場を出た。 母親があるので、住居は富沢町に別に持っている、そこから毎日通って来るのだ。 外は雨もよいの宵闇だった。 平松町から江戸橋へかかって来ると、大きな廻船でも着いたらしく、河岸道いっぱいに荷を運ぶ軽子《かるこ》や、問屋の手代たちや人足、それに上陸した旅人やそれを迎えに来た人々の提灯など、ざわざわとした嬉しい混雑がひろがっていた。……辰之介がそのあいだを縫って、いま橋を渡ろうとしていると、 「……もし」 と云って後ろへすり寄った者がある。 振返って見ると、一人の武家風の娘が、走って来たとみえて息を喘がせながら、つ[#「つ」に傍点]と四角い箱包みのような物を辰之介の手に押付けながら云った。 「申兼ねますがこの品を」 「…………」 「大切な品でございますが、悪者に追われて居りますので、お預り下さいまし」 おろおろ震える声で囁くように、 「十五夜の八時《いつつ》に、浅草寺の五重塔の下でお待ち申して居ります。十五夜の八時、どうぞそれまで、助けると思召して」 「お待ちなさい、悪者とはどれに……」 呼止めようとしたが、娘はすばやく往来の人混みにまぎれて姿を消した。 あっという間の出来事である。 辰之介は預けられた包を手に、立正って四辺《あたり》を見廻したが、これが追っている悪人と見分けられる者もない、……然し娘の取乱した様子は疑うべくもなかった。宵闇にちらと見ただけではあるが、秋草を散らした単衣《ひとえ》と、淋しげな、品のいい額つきは鮮かに眼に残っている。 ――十五夜の八時《いつつ》。 今日が九月十日だからあと五日ある。 「その日になれば分るだろう」 そう呟いて辰之介は家へ帰った。 富沢町の露地裏の家では、丁度いま母が食事の支度を終ったところであった。……町道場の代師範の手当くらいでは、江戸の住居は楽ではない。そのような裏長屋の一軒でも、故国《くに》なら小さな屋敷を借りられるほどの金を取られるし、水にまで銭が掛ると知ったはじめの頃は、全く息詰るような気持だった。五年のあいだにいつか慣れたとはいうものの、婢も使えぬ身上とて自ら厨《くりや》に立つ母を見ることは、辰之介にとってなによりも辛いことだった。 「母上、唯今戻りました」 「お帰りなさい、お疲れでしょう」 「遅くなりまして……」 「こちらもお客来だったので、いまようよう支度が出来たところですよ」 「客来と申しますと……」 あがって袴を解こうとした辰之介は、ふと部屋の隅に置いてある贈物をみつけた。 「母上、これは」 「会津さまのお使者が置いて行かれたのです、先日おみえになった方とは別の、……その上にお名札がありましょう」 「これをお受取りになったのですか」 「お断りしたのだけれど」 母親のつゆ[#「つゆ」に傍点]は当惑そうに坐って、 「どうしても承知なさらず、お召抱えの話とは関わりなくただ敬慕の印としてと仰せられ、つい今しがたまで待っておいでだったけれど」 「……明日返して参りましょう」 辰之介はそう云って着替えをした。 会津松平、はじめに召抱えたいと道場へ申込んで来てからもう三月になる。折さえあると使者を向けて随身を求めるのだが、こんな贈物までされようとは思わなかった。 ――こんなことで気変りがすると思っているのか。 辰之介は可笑しくさえ思いながら、その贈物を片付けようとしてふと[#「ふと」に傍点]、……それを受取った母の気持に突当った。 ――母上は……。 若しや母は、自分が仕官することを望んでいるのではあるまいか。 辰之介は水仕事に荒れた母の手指を見た。 [#8字下げ]三[#「三」は中見出し] 明日にもすぐ返しに行こうと考えたその贈物は、そうするのも余りおとなげないように思えたので、そのまま戸棚へ突込んで置くことにした。 ――また来たときに返せばいい。 と思ったのである。 そんなことより、今の辰之介にはもっと気懸りなことがあったからだ。 その夜から降りだした雨は十三日まで続いて、これでは十五夜も雨かと思われたが、十四日の午後にからりと霽《あが》って、当日は朝から雲ひとつなく晴れた秋空になった。……今夜は浅草寺へ行くつもりで、預けられた例の箱包も道場へ持って来てある。どんな身上の娘か、無事に五重塔の下で会えるか……稽古をしながらも、辰之介は頻りにそんなことを考えていた。 もう道場をあがろうかと思っていた時、 「来馬《くるま》さん、先生がお呼びです」 と吉之助が知らせに来た。 「稽古をしまって来るようにって、今日はお客様じゃありませんよ、先生お独りです」 「よし、すぐ参りますとお返辞して置いて呉れ」 辰之介は間もなく稽古を切上げた。 湯を浴びて、着替えをして居間へ行くと、市郎兵衛は酒の支度を前に坐っていた。……もう黄昏の色の動きはじめた庭に打水のあとも清々しく、燭台には灯が入っていた。 「お呼びでございますか」 「お疲れであろう、先ずこれへ。……今宵は名月なので、一盞まいりたいと仕度をさせたところ、迷惑でもあろうが坐って頂きたい」 「忝のうございます」 辰之介は会釈して座を進めながら、 「実は八時《いつつ》に人に会う約束がございますので、失礼ながらほんの暫くお相手を仕ります」 「それは心附かぬことであった。ま、とにかくまいろう」 「頂戴いたします」 辰之介は盃を貰いながら、これはなにか話があるなと思った、そして事実、……数盞の献酬が済むと、 「ときに、今宵は話がある」 と市郎兵衛は静かに眼をあげた。 「貴殿が此処へ初めて来られてから既に五年余日、もう互いに気心も底なく知合った頃と思うがどうであろう」 「……は」 「若しこの市郎兵衛を多少なりとも信ずるに足ると思われたら、改めて貴殿のお身上を聞かせて貰いたい」 辰之介は黙って盃を措いた。 市郎兵衛もまた日頃から無口である、武骨で、小さな事に無頓着で、然しどこかに武芸者らしい頑固な質があった。……身上の事は語りたくない、云うに及ばぬと約束して五年、今日までひと言もそれに触れず、信じ切って殆ど道場を任せて来たと云ってもよい。 その信頼の深さを辰之介はよく知っている。 ――身上は話したくない。 と云えば今でも押返して訊くようなことはないだろう、然し話すべき時期が来るということは辰之介の方でも考えていた。 「……それでは、仰せに従って申上げます」 暫く黙っていた辰之介はそう云って膝を正した。 「拙者は出羽国本庄の生れです」 「六郷侯の御家中じゃな」 「代々物頭として五百石取りでございました、父は勘十郎と申して、実直一方の武士気質でしたが、先代阿波守政晴侯のお気に入りでお側去らずの御奉公を致して居りました」 辰之介はちょっと言葉を切った、……話の筋道を立てようとするらしい。 「丁度六年まえ、享保十一年の春に阿波守様が御他界になり、但馬守政英侯がお世継ぎを遊ばしました。……常々御病弱で癇が強く、側近の人々も怖れ憚るという有様であったと聞きますが、その年の秋、本庄へ御国入りと共に、父勘十郎を蔵方出仕に仰付けられたのでございます」 「左遷じゃな」 「父は隠居を願い出ましたが許されず、遂に御宝物蔵預りを命ぜられたのです。……するとそれから間もなく、但馬守様が江戸からお伴れ遊ばした侍のなかに、大河原蔀《おおかわらしとみ》と申す側用人が居りましたが、この者が御蔵へ参りまして御宝物の『青嵐』という茶碗を出すようにと申出ました」 ここで再び辰之介は口を閉じた。……なにか胸へ突上げて来るものがあるらしい、暫くそれを抑えている様子だったが、 「大河原は持って来た殿のお墨判《すみ》を見せましたので、父は自ら立って蔵を明け、その茶碗を取出して来て渡したのです」 「…………」 「ところがそれから五日目に、小姓頭が参りまして青嵐の茶碗を出すようにと申出ました、むろん、大河原蔀が持って行ってからまだ戻って来ません、父は殿がお忘れになったのであろうと申して右の次第を答えたのです、……すると、殿のお手許には上って居らぬ、そんな命令を出したこともないという仰せでございました」 [#8字下げ]四[#「四」は中見出し] 「父は御前へ出まして、お墨判も拝見し、慥《たしか》にお渡し申した事実を述べ、大河原をお糺し下さるように申上げました」 辰之介の拳が膝の上で微かに震えだした。 「すると殿には非常な御立腹で、宝物蔵記録に余の墨判が取ってあろう、それを見せろとの仰せです。お墨判は拝見しましたが記録には別に押捺しなかったので父は言句に詰まりました。殿は押冠せて、大切な家宝を預る身で確とした順序も執らず、猥りに宝物を取出すとは不所存者、切腹を申付ける……と」 「……無慙なことを……」 勘十郎は切腹した。 そしてその翌々日、大河原|蔀《しとみ》が青嵐の茶碗を殿から預っている事実が分ったのだ。 蔀《しとみ》は江戸を立つとき但馬守から、本庄へ参ったら青嵐の茶碗を宝庫から出して預って置けと云われて来たのである、然し彼は元来勘十郎と不和の間柄だったので、問題が起ったとき知らぬ顔で黙っていた。……そして勘十郎が切腹と聞いてから、初めてそれと知ったように殿へ言上したのだ。 但馬守としては、江戸を立つとき命じて置いたことなので蔀《しとみ》を罰する訳にはいかなかった。……寧ろ、蔀《しとみ》に命じたことを忘れていた自分に責がある。同時に、記録帳へ墨判を取らなかったことは、(規則はそうだが、実際は一々取っていない)なんと云っても勘十郎の手落ちなので、 ――家族には咎めなし、辰之介を以て家督相続せしむべし。 ということで結着した。 「拙者はお達しのあった日にすぐ退国しました」 辰之介は声を震わせて、 「武士は主君の御馬前に命を捧げて居ります、然しこれが切腹を命ぜられるほどの罪科でございましょうか、たかが茶道具ひとつ、それも些細な手違いに過ぎません、……人間の命は、そんなに安いものでございましょうか」 「…………」 「あのとき直ぐ、蔀《しとみ》が仔細を申し出たら恐らく結果は違っていましたろう、その意味から云えば蔀《しとみ》は父の敵です。然し……拙者はそれよりもっと、そうした君臣関係を憎みます」 「…………」 「しょせん、泰平の武士は大名の飾物で、まことの武道は寧ろ武家の外にあります、……武弁一途に勤めるより他に世渡りの法を知らなかった父は気の毒でした」 「……ようこそ打明けて呉れた」 市郎兵衛は太息を吐きながら云った。 「まことの武道は寧ろ武家の外にあるという説もよく分る、これまで諸侯から召抱えの使者があっても、断わり通して来たのはそういう仔細があったのだな」 「独り合点です、どうぞお笑い下さい」 「……富田氏」 市郎兵衛が振返って呼んだ。 誰かいたのか? と不審に思って振返る辰之介の前へ、襖を明けて一人の若侍が入って来た。 意外にも本庄での旧友富田慶一郎だった。 「来馬《くるま》……久々で会う」 「富田か」 「半年のあいだ苦心して探《たず》ね廻ったぞ、色々と話すべきことがある」 「いや無駄だ、止せ」 辰之介はすっと立った。 「まあ待って呉れ、貴公の胸中はいまあれにいて聞いた、一々尤もだ、あの事に就てはなんとも言葉がない、然しお家も変ったのだ、但馬守様は御隠居あそばされ、この春から御二男伊賀守政長様が世をお継ぎになった、……また大河原|蔀《しとみ》は悪事が顕われて」 「沢山だ、なにも聞きたくない、誰がどうなろうと今の拙者にはなんの興もないのだ、……先生、約束がございますから拙者は是で」 「来馬、待って呉れ、もうひと言」 慶一郎の声を耳にもかけず、辰之介は大股に部屋から去った。 ――先生はお執り成しをして下さるおつもりだったのだ。……先生には悪いが。 辰之介はきゅっと唇をひき結んだ。 本庄藩に関する限りどんな事も耳にしたくない、例え旧友の顔でも、見ているだけであの時の忿怒が盛返して来る、……今日まで彼が身上を語らなかったのは、語れば主家を罵倒しずにいられぬことを知っていたからである、例えどんな理由があろうと、武士として旧主を罵るのは道ではない、だから彼は一切それに触れないようにして来たのであった。 「……いまなん刻《どき》だ」 「さきほど七時《むつはん》が鳴りました」 「先生には帰ったと申上げて呉れ」 辰之介は、例の箱包を取出して道場を出た。 [#8字下げ]五[#「五」は中見出し] いい月である。 門を閉めるのは十時《よつ》であるが、今夜は名月なので大川端へ出る人の方が多いか、浅草寺境内はもう人影まばらだった。 八時《いつつ》の鐘が鳴って暫く経つ。 辰之介は五重塔の下に立って、さっきから四辺を見廻している……約束の刻なのだがまだ娘の姿はみえない。 ――本当に来るだろうか。 ちょっと不安になって来た。 あのとき娘は大切な品だと云った、大切な品を見も知らぬ他人に預けるだろうか? ……よく話に聞くことだが、巾着切りの類が人の物をすり[#「すり」に傍点]取って、危くなると他人の躰へ預けるという。 ――若しやそんなことではないか。 預けられた物だから、そのまま手も触れずに置いたが、一応中を検めて見た方がよかったのではないか。 「おう、道が違やあしねえか」 「黙って来りゃあいいんだ盲人《めくら》め、奥山を抜けて行きゃ近道だ」 「へっ、または[#「は」に傍点]の字へ寄る魂胆だな、蓮の葉の雨蛙《あまげえる》でふら[#「ふら」に傍点]れるとたあお構いなしだ、業曝《ごうさら》しなはっつけ[#「はっつけ」に傍点]だぜ」 「己《おれ》が雨蛙《あまげえる》なら、うぬ[#「うぬ」に傍点]あ禅寺の大黒柱でまだ撫でられたことは一度もあるめえ」 馬鹿なことを云って通る二人伴れがあった。 ――活々しているな 見栄も飾りもなく、思うことをずばずば叩きつける、若さと素裸の心が生々しい魅力にさえ感じられた。 辰之介が町人たちの後姿に眼をやっていたとき、山門をぬけて小走りに娘が近寄って来た。……その足音で辰之介が振返る、丁度月をまともに浴びる位置で、娘の方は暗いが辰之介の顔はその鼻脇の黒子《ほくろ》まではっきり見える。 「お約束の通り待っていました」 辰之介が声をかけた。 「江戸橋の袂で会ったのは貴女ですね」 「……あ」 娘は低く驚きの声をあげた。……そして、うしろさがりに四五歩たじたじと退ったが、そのまま踵を返して山門の方へ逃げだした。 「どうしたのだ、お待ちなさい」 「…………」 「お待ちなさい、この品を」 意外な結果に驚いて、呼びかけながら辰之介はその後を追った。 ――是はなにか仔細があるぞ。 走りながらそう思った。 ――追っていることを気付かれてはいけない、覚られぬように行先を突止めてみよう。 咄嗟にそう思ったので、家並の軒先を伝いながら、見え隠れに娘を追い続けた。 表通りはさすがにまだ人辺りがある。 事ありげに走って行く娘が人眼を惹かぬ訳はない、なかには立止って見送る者もあるので、娘はようやく歩調をゆるめた、そして何度も振返っては辰之介の姿の見えないことを慥めながら、気もそぞろの足取で吾妻橋を渡った。 ――江戸は広い、迂濶にこんなことをしてとんだ罠にかかるのではないか。 そんな気もした。 然しそういう不安は、益々好奇心を昂めるばかりである。橋の上は月を見る人たちでいっぱいだった、……川面《かわも》から絃歌の声が聞えて来るのは、月に浮かれる蕩児であろう、……橋上橋下、絶望と歓楽と、追われる者追う者、悲劇と喜劇とのうえに、月は冷やかな青の光を投げている。 橋を渡り切った娘は河岸を右へ折れたところでふと立止った。 此方を眤《じっ》っと振返っている。 辰之介は自身番の小屋の蔭にひそんで、暫く息をひそめた。……その小屋の小窓の外に、走馬灯がくるくると廻っている、番人の手作りであろう、墨描きの拙い絵であるが、仄かな蝋燭の光にうつし出された画像は、拙いだけ余計に活き活きとしている。 杖を曳く盲人、吠えかかる犬、駕籠舁き、ぼて振り、侍、屋形舟、飛脚、娘、……めまぐるしく廻るその影絵は、との四五日来の辰之介の身辺を語るように思われる。 ――皮肉だな。 廻る影絵と、人生と。 いずれも、しょせんは朽ちて、腐れて、塵に還る運命である、……辰之介は本庄を退国してから初めて、自分の胸中を語って呉れる相手をみつけたように、遽しく廻る走馬灯へ眼をとめた。 むろんそれは僅の間であった。 娘は追手のないことを慥《たしか》めると、こんどはひどくたどたどした足取で歩きだし、やがて北本所の真能院前にさしかかった。 ――もう近いな。 相手の歩調でそう思っていると、果して、……娘は暫く躊躇《ためら》ってから、ようよう心決したさまで真能院の手前にある露地へと入って行った。 [#8字下げ]六[#「六」は中見出し] 富沢町の辰之介の住居よりも段違いにうらぶれた貧乏長屋だった。 もう九月なかばだというのに、傾きかかった棟割りの軒にはまだ蚊が群れていて、戸毎に団扇《うちわ》の音や蚊遣りの煙が立ち、声高な女房の喚きや、けたたましい赤子の泣声が露地いっぱいに溢れていた。 娘が左側のどん詰りの家に入るのを見定めて置いて、そっと軒先へ忍び寄った辰之介は、 「なに、……なに、……会えなかったと?」 そう叫ぶ男の嗄《しゃが》れた声を聞いた。 「馬鹿者、おまえは父を、殺す気か!」 「…………」 「あの品が無くては、親子二人生きてはいられないのだぞ、もう半刻もすれば使いの者が来る、そのとき、なんと答えたらいいのだ」 「…………」 娘が咽ぶようになにか云った、辰之介には聞えなかったが、男は愕然とした様子で、 「な、なに、それはまことか」 不意にひっそり[#「ひっそり」に傍点]となった。……辰之介は腰高障子に手をかけて、御免と云いながらすっと明けた。 あっ! という声が聞えた。 六畳ひと間の行燈の光に、病臥している中老の男と、のけ反るように驚いている娘の姿がうつしだされていた、……辰之介は二人の様子を篤と見てから土間へ入った。 その刹那、娘はとび上るように、 「お、お待ちください、来馬《くるま》さま」 と男を背に庇いながら叫んだ。 「父が悪いのではありませぬ、みんな、みんな大河原さまの企んだことなのです、父には罪はございませぬ、お赦し下さいまし」 「……大河原……」 辰之介は恟《ぎょ》っとした。 いきなり自分の名を呼ばれたことも意外だった、大河原という名が出たことは更に大きな驚きである。然し娘のそのひと言は、雪崩の襲いかかるように、辰之介の頭へ一時に色々なことを直感させた。 ――この親子は本庄藩の者だ。 ――大河原|蔀《しとみ》となにか関係がある。 ――そして此の品に原因がある。 辰之介は手早く箱包を解いた。 「あ! それを見られては……」 「動くな」 とび掛ろうとする男に一喝くれて、風呂敷の中から現われた桐の箱の蓋をとった。 青嵐の茶碗である。 五年のあいだ忘れることの出来なかった品だ、太閤秀吉から拝領した六郷家重代の宝、父勘十郎を切腹させた茶碗である、……辰之介は憎悪の眸で暫く覓《みつ》めていたが、やがてぴたっと蓋をして、 「これは、青嵐の茶碗だな」 と向直る、……その前へ、娘はまるで身を投げかけるようにしながら、 「お待ち下さいまし、どうぞ暫く」 と必死の声で云った。 「なるほど父は大河原さま御一味でございました、けれど此の品を盗み出したのは父ではございません、父はただお預り申しただけでございます。それも後で御宝物のお茶道具と知れましたゆえ、わたくしは父を罪人にしたくないと存じまして、芝のお上屋敷へそっとお届けに参ろうとしたのです」 「この茶碗を盗み出していったい蔀《しとみ》はどうしようとしたのだ」 「よくは存じませぬが」 と娘は父親の方をちらと見ながら、 「御老中の酒井様へ、それを引出物にして御出世をなさるお考えとか伺いました、……そうすれば父も、御一味の方々も一緒に召抱えられるというお話でございます」 辰之介は娘のうしろで、苦しげに頭を垂れている男の方を見やった。 「貴公、そんなことを信じているのか」 「…………」 「他家から盗み出した品などに眼をくれて、天下の老中が新参を召抱えるなど、そんな馬鹿げたことが有ると思うのか」 「わたくしも父にそう申しました。父はただ、大河原さまを怖れているんです。父はこの通り病身で、なにをされても黙っているより他にないと諦めているのです。……でもわたくしには見ていられませんでした。それで、思い切ってお上屋敷へ参ろうとしたのです」 「江戸橋で会ったときか?」 「はい、けれど彼処まで参りますと、大河原さまの御家来に出会い、わたくしに無礼なことをなさろうとしますので、危く振切って逃げましたものの、もし捉って御宝物をみつけられてはそれまでと存じ、……貴方さまとは思いもよらずお預け申したのでございます」 「拙者が来馬辰之介だということは、浅草寺で初めて知ったのか」 「……はい」 娘はそっと辰之介を見上げた。 此処まで話すあいだに、辰之介の朧ろげな記憶の中から、この親子の姿がようやくはっきりと見えて来た。 父勘十郎の組下にいた足軽頭、根本嘉兵衛と、その娘で名はたしかおきぬ[#「きぬ」に傍点]とか云った筈である、身分が違うので言葉を交わしたことはなかったが。然し……朋友たちがゆきずりに彼女を指さして、 ――あれが根本の評判娘でおきぬ[#「きぬ」に傍点]というのだ。 と教えたことを思い出す。 「根本、……たしかそう申したな」 辰之介は大剣を脱って、 「精しい話を承ろう、相手が大河原|蔀《しとみ》なら拙者にも少し考えがある。貴公に迷惑はかけぬからすっかり話して呉れ」 そう云って座を占めた。 [#8字下げ]七[#「七」は中見出し] 道場へ訪ねて来た富田慶一郎の口から、 ――御家に代替りがあった。 ――但馬守様は御隠居されて、御二男伊賀守政長様が世を継いだということは聞いている。 根本嘉兵衛の話も中心はそこにあった。……但馬守政英は病的な癇癖家で、あの後は更に酒乱の質も現われ、政治のことなど全くかえりみず、大河原|蔀《しとみ》とその一派の奸臣に任せ切りという状態になった。 このままでは御家が危い、心ある者がようやく大事に気付き、藩政建直しのために画策をはじめたとき、幸か不幸か但馬守政英が重病を発した。幼時から病弱だったのが、続けさまの淫酒にすっかり蝕まれて了ったのだ、医者は恢復覚束なしと診断し、まだ世子がなかったので弟の政長が家を継いだ。 大河原|蔀《しとみ》は政英あっての存在だから、この代替りには反対し、政英が倒れたのは政長を擁立する一派の毒害だとさえ云いだした。 然し新しい機運は敏速に進展した。 大河原蔀とその一味の秕政の数々は次ぎ次ぎに摘発され、多額の藩金費消までが顕われたので遂に食禄召上げ追放という処分に定った。……本来なれば詰腹を切らせるべきで、若手の家臣たちは斬って捨てようと騒いだが、幕府に知れて藩政紊乱の咎を受けてはならぬという重役たちの鎮撫にあって、ようやく無事に済んだのである。 「……それで、御家を立退くとき青嵐の茶碗を盗み出したのだな」 「左様でございます」 嘉兵衛は額の汗を押拭いながら、 「けれど、御家の方でも御宝物の紛失に気付き、すぐに大河原様の方へ人がみえましたそうで、慌てて私の手許へお預けになったものと思います、……私も青嵐のお茶碗だと知ったのは後のことで、吃驚いたしましたが、もうどうにもならず」 「よし分った、訳はよく分った」 辰之介は茶碗の箱を引寄せて、 「きぬ[#「きぬ」に傍点]どのと申されたな」 と娘の方へ振返った。 「はい」 「なんでも宜しい、缺け茶碗でもあったら出して下さい」 娘は厨《くりや》の方へ立って行ったが、すぐに飯茶碗を一つ持って戻って来た。 「これでは……?」 「それで結構、此方へ下さい、……嘉兵衛殿、さっき使いの者が来ると云われたな」 「はい、十時《よつ》には此の品を取りに参る筈でございます」 「では来たら是を渡して呉れ」 辰之介は飯茶碗を入れて元の通り包んだ箱を押しやると、『青嵐』の方を懐紙にくるんでふところへ入れながら立った。 「六郷家とはすでに縁の切れた拙者だが、大河原|蔀《しとみ》には申すべきことがある、むろん貴公はなにも案ずるには及ばないぞ。……ただ、父を悪人にしたくないという一念から、か弱い女の身で六郷家へ届出ようとした、娘の孝心を空《あだ》にするな」 「……はい」 「きぬ[#「きぬ」に傍点]どの、父御を大切になさい、貴女の心配の根は拙者が今宵のうちに始末する、もう誰に憚ることもなく暮せるだろう」 「はい、……忝のう存じます」 「困ることがあったら訪ねておいでなさい、日本橋富沢町で七兵衛店と云えばすぐ分ります、遠慮はいりませんよ」 「…………」 噎びあげる声に返辞は消えていた。 辰之介は軽く会釈をして外へ出た、……娘は門口まで送って出たが、辰之介は見返りもせずに立去って行った。 ――ふしぎなめぐりあわせだ。 ちりぢりに流れへ散込んだ木葉が、堰の淀みへ来て再び一所へ集るとでも云おうか、との四五日のあいだに過去の色々な影が、辰之介のまわりへ渦を巻いて集ったような感じである。 ――父のひきあわせかも知れぬ。 河岸の暗がりに佇んだ辰之介は、真能院の露地口を見張りながら呟いた。 ――そうだ、父上が無念をはら[#「はら」に傍点]せと仰せられるのだ、そのお導きがなかったらこんな偶然は有得ない、蔀《しとみ》め、こんどは。 のがさぬぞという火のような決意が、初めて辰之介の静かな眼に殺気を与えた。 ――あ、来た。 彼はすばやく暗がりへ身をひいた。 吾妻橋の方から来た二人伴れの武士が、そのまま真能院の露地へ入って行ったのだ。 [#8字下げ]八[#「八」は中見出し] これはまた佗しい住居である。 長いこと人も住まずに放ってあったのを、急に手入れでもしたという風で、軒は傾き柱は歪み、周囲を取巻く竹藪は茂り放題だし、荒はてた前庭も腰っきりの雑草である。 燭台がひとつ光を放っている。 いま戻って来た二人の侍を中に、集っている者全部で七名。 大河原蔀、其の子の大吉郎、友田啓之進、松原角十郎、蜷川忠兵衛、野口公平、……残る一人は知らぬ顔だが、みんなの腹心としてあの頃から眼に余る奴等だった。 「御苦労々々」 蔀は友田の手から箱包を受取った。 「もう本庄の方の眼もゆるんだし、これでようやく江戸を立てるぞ」 「江戸を立つのですか」 「酒井侯のお国許へ参るのだ。庄内へ、は、はははは、燈台下暗しと云ってな、江戸では評判になる惧れもあるが、お国許なら本庄には近くとも却って遠慮なしだ」 「然し大丈夫なのでしょうな」 野口公平が髭面を突出して、 「庄内まで行って若し話が不調にでもなると」 「話の相手は国老次席だ、此方には否やを云わせぬ材料があるのだ、そんな心配をするひまに出立の……や、あっ!」 箱の蓋を脱るなり蔀《しとみ》は驚きの声をあげた。 「どうなされました」 「……父上!」 みんなが何事かと乗出したとき、 「大河原、なにを驚いている」 呼びかけながら、前庭へ大股に辰之介が進み出て来た。全くの不意うちである。 「あっ!」 と仰天して七人が身構える面前へ、辰之介はずかずかと踏寄りながら、青嵐の茶碗を掴んでぐいと差出した。 「貴様の欲しいのは是だろう」 「……来馬《くるま》だ」 「如何にも来馬辰之介だ、貴様が欲しいだろうと思って持って来てやったのだ、礼を云って受取れ」 「…………」 みんな呪縛されたように身動きもしない、辰之介は冷笑しながら、 「欲しくないのか、受取れ!」 云いさま、発止と投げた。 柱へ当って茶碗は微塵に粉砕し去った。……そのとたんに、端に身構えていた野口公平が、獣のように咆えながら抜討ちをかけた。 だっ[#「だっ」に傍点]という足音。 辰之介の躰が左へ傾き、右手に大剣が光ったと見ただけで、抜討ちをかけた公平は庭の雑草の中へのめりこみ、 「蔀《しとみ》、のがさんぞ!」 と辰之介は縁側へ躍上っていた。完全に圧倒されて、残る人々は蒼白になったまま動かない、……辰之介は大剣を青眼につけて更に一歩出る。 「人には長所もあり弱点もある、苦心と悪心とは誰の心にもあるものだ、然し悪心が募ると世を毒し人を亡ぼす、……拙者は世の中に性根からの悪人という者は存在せぬと信じていたが、貴様に依って初めて悪人を見た。旧主家のためとは云わない、父の仇とも云わない、世を毒し人を過る悪人として斬ってやる、来い」 蔀の口でばりばりと歯噛みをする音がした。 「来い、斬って来るんだ」 云いながら躰をひらく。 刹那! 松原角十郎と、大吉郎の二人が、法もなにもなく狂気のように斬りかかった。 えい! えい! 辰之介の気合が三度、四度。斬ってかかる者は殆どその動作のまま四方へ顛倒し去った。公平はじめみんな峰打であるが、そうと気付く者はない、……すると、蔀はいきなり燭台を蹴倒して庭へとび下りた。 外は十六夜《いざよい》の冴えた月である。 「無駄だぞ蔀《しとみ》、止せ!」 辰之介は跳躍した。 籔の前で蔀《しとみ》は振返り、追詰められた野獣のように、白く歯を剥出しながら刀を抜いた。 「偉いぞ」 辰之介は大剣の峰をかえした。 「それでも刀を抜くことは知っていたな、三度までは受けてやるから斬って来い、十六夜の月が御照覧だ、貴様などの最期には勿体ない晩だぞ、……いざ!」 蔀《しとみ》の口から悲鳴のような叫びが漏れた。……風の中の葦のように、四肢はわなわなと震えている。 露の降りた竹の葉に、月光が玉の如く光っているのを辰之介は見た。 [#8字下げ]九[#「九」は中見出し] 「生きていると……」 金沢市郎兵衛がしみじみと云った。 「色々なことに会うものだ、世の中には驚きが満ちている、ふしぎな運命じゃな」 「一応お耳に入れるべきと存じまして」 あれから五日めの夕刻である。 大河原蔀を斬ったことが、若し面倒な事になるようだったら道場に迷惑をかけぬよう、黙って身を引こうと思ったのだが、……峰打を喰った六名がどうにか処置をしたものとみえ、その後なんの噂もないので初めて仔細を語ったのである。 「然しどうして茶碗を破って了われたのか」 「……さあ」 辰之介は苦笑しながら、 「別に深く考えて破った訳ではございませんので、ただ……ひどく憎いとは存じました」 「憎いと」 「そうです、憎かったのです、命のない一塊の道具が、人間の運命を狂わせる、それがむやみに腹立たしかったのです」 市郎兵衛は頷き頷いた、辰之介の気持がよく分ったのである。それから語調を変えて、 「して、……その娘親子はどうなさる」 と眼をあげた。 「親は如何にもだらしがない様子だが、いまの話ではその娘なかなか心得がある、そのまま置くのは気の毒のように思われるが」 「拙者もそう存じますが……」 「どうじゃな」 市郎兵衛は笑いながら、 「仙台侯からの迎えをお受けしたら、そうすれば親子夫妻、立派に暮して行けるがのう」 「お戯れを……」 辰之介は眩しそうに云って、 「長座を仕りました、御免」 と会釈して立った。 話も残りなくして了った、これで五年来の胸の悶えがさっぱりと下りたようである。 ――心祝いに今宵は母へ酒なとまいろうか。 そう思いながら富沢町の家へ帰った。 唯今戻りましたと、格子戸を明けて入った辰之介は、母と向合って、根本の娘おきぬ[#「きぬ」に傍点]が坐っているのをみつけて驚いた。 「お帰りなさい、お客来ですよ」 という母について、 「お留守中お邪魔を」 おきぬ[#「きぬ」に傍点]は顔も得あげずひれ伏した。……なにかあった。そう思いながら辰之介は、着替えもせずにそこへ坐った。 「先夜は無礼をしました、ようこそ」 「仰せに甘えまして」 「なにかあったのですね」 「はい……」 「云って御覧なさい、一味の者でも押掛けて行ったのですか」 おきぬ[#「きぬ」に傍点]は静かに顔をあげた。 「実は、あの夜、貴方さまがお帰りになってから一刻ほどしまして、父は……切腹を致しました」 「え? 腹を切った!」 「娘の口から申上げてはお恥しゅうございますが、作法通り立派に切腹を致しました」 「……それは。それは……」 「すぐお知らせに参りとうはございましたが、父の亡骸《なきがら》を送りましたり、後始末をして居りましたため、つい今日までお伺い出来なかったのでございます。……来馬さまに申上げて呉れという父の遺言、どうぞ……これで生前の父の罪はお赦し下さいまし」 辰之介は胸をうたれて黙した。 おきぬ[#「きぬ」に傍点]はそれだけ云うと、気付かれぬよう袂のまま右手を胸元へ持って行った。それは泪を拭く動作のようにも見えたが、……不意に辰之介の右手が伸びて来て、 「なにをする、お止めなさい」 と叫んだ。……おきぬ[#「きぬ」に傍点]は身をもがいて、 「お放し下さいまし、父と一緒に」 「いけない、お待ちなさい」 辰之介は袂の中の手から懐剣を※[#「てへん+毟」、第4水準2-78-12]ぎ取って投出した。 「嘉兵衛どのも自害することはなかった、然し如何にも思い切った武士らしい最期だ、おこがましいがお立派だと申上げる、……けれど貴女が死ぬのは無意味だ」 「…………」 「貴女は江戸橋で会ったとき、あの人混みの中から拙者を選んで茶碗を預けられた、偶然とは云いきれないふしぎな縁だ……今宵から、拙者が貴女の一生を預ろう」 娘は初めて、堰を切ったように泣きながらうち伏した。 辰之介は静かに母の方へ、 「母上、お聞きの通りです。拙者はもう一度出て来ますから、どうかこの娘に間違いのないようお預り下さい」 「何処へお出掛けなさる」 「先生にお目にかかって来ます」 そう云って立上った。 「仙台家からの迎えを、改めてお受けする決心がつきました、……母上にも、もう御不自由はかけませんぞ」 底本:「幕末小説集」実業之日本社 1975(昭和50)年1月10日 初版発行 1979(昭和54)年2月15日 五版発行 底本の親本:「富士」 1940(昭和15)年1月 初出:「富士」 1940(昭和15)年1月 入力:特定非営利活動法人はるかぜ
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あの日から二ヶ月が過ぎた。 七月は、何の余韻も残さず……幾ばくもなく去ってしまった。 八月は、けたたましい蝉時雨と一緒に、忘却の彼方へ流されつつある。 夏を謳歌していた、ニイニイゼミも、クマゼミもヒグラシも、今は昔。 アブラゼミと、ミンミンゼミと、ツクツクホウシが、差し迫る秋の訪れを、気怠そうに告げるだけだった。 あれから、私の病状は著しい快復を見せ、今や、すっかり健康を取り戻している。 病を患っていたことがウソみたい。誰もが――主治医ですら――驚き、目を丸くした。 でも、私は忘れない。病気が治った、本当の理由を。 九月の、第二土曜日。 私は、数々の思い出と夏の色を胸に、この病院を去る。 門出に相応しく、残暑の厳しい空は、青く晴れわたっていた。 身の回りの物を詰め込んだバッグを肩に掛けて、お世話になった看護士さん達に挨拶して回る。 みんな、笑っていた。良かったね、おめでとうって。 そして、私も笑っていた。ありがとう、って。 ――だけど、それは本心をさらけ出した結果じゃない。笑う気になんか、なれなかった。 夏特有の、土砂降りの雨の下で失われた、いくつもの輝き。 水銀燈も、薔薇水晶も、左手の薬指に癒着していた指輪も、全ては過去。 でも、私にとっては昨日の今日。 夢の中で時を旅する能力に目覚めた、私にとっては――今も、心を疼かせる悪夢に他ならない。 この60日間、私は殆ど毎日、夢で記憶を辿っていた。 ずっと前に撮り貯めておいたホームビデオの映像を眺める様に。 録画したまま忘れていた、テレビ番組のDVDを再生する様に。 だって、そこに行けば、水銀燈や薔薇水晶に出会えたんだもの。 人間の能力って、つまるところ、説明書のないAV機器の機能みたいなものだと思う。 基本的な機能は大概、どのメーカーでも共通しているから、経験則で使える。 けれど、特殊な機能となると、説明書なしでは使いこなせない。 それが日常生活に必ずしも必要ない機能だったら、誰も使おうだなんて考えないわよね。 たまたま……本当に、ひょんな事で、使い方を知ってしまった人なら別だけれど。 私は正に、偶然のイタズラによって、内蔵されていた不思議な機能の使い方を知った。 喩えるなら、広い屋敷の中で、たった一つの照明を灯すスイッチを見付けた様なものよ。 一度、解ってしまえば、どんどん応用力が高くなっていったわ。 過去の世界は、編集可能なVTR。美しい場面だけを、切り抜くことが出来る。 だからこそ、私は悲しみに鬱ぎ込むことなく、今日まで生きてこられた。 彼女たちの思い出に慰められながら、明日を夢見る勇気を得てきたから―― どうしようもなく虚しかったけれど、独りきりじゃ……なかったから。 「今日、退院なんだってね。おめでとう」 パパが迎えに来るまで、ロビーのソファに座り、薔薇水晶の眼帯を眺めていた私に掛けられる、声。 顔を上げると、蒼星石さんが腰の後ろで手を組んで、私の前に佇んでいた。 ロビーに射し込む朝日を受けて、緋翠の瞳が宝石のように輝いている。 なんだか、不思議な気分。千二百年前にも、蒼星石さんと私は、出会っていたんだもの。 案外、この世の全ては、どこかで繋がっているのかも知れないわね。 蜘蛛の糸みたいに細い因縁に気付かず、必然の巡り会いを、邂逅だと勘違いしているだけで。 本当は、今、私の周りに居る人たちも、昔、何処かで出会っていたのかも……。 「? な、なに……かな?」 蒼星石さんは、はにかんで頬を染めた。 ついつい、彼女の顔を、じぃ……っと見つめすぎてたみたい。 私も気恥ずかしくなって、つぃ、と視線を逸らした。 「ううん……別に。蒼星石さんとも、これでお別れかと思うと、ちょっと寂しくてね」 「いつでも、会いに来て良いんだよ。ボク達に、気兼ねは要らないから」 朗らかな笑みを浮かべた彼女は「あ、そうそう」と、思い出した様に、唇を尖らせた。 徐に、制服のポケットから、なにやら紙片を抜き出す。 「今まで気付かなかったんだけど、ボクのロッカーの中に、紛れ込んでたんだよ」 差し出される、一通の手紙。宛名は……私。 少しばかりヨレヨレだけど、しっかりと封がしてある。 「差出人が書いてないけど、キミに宛てたものだし、渡した方が良いかと思ってね」 「ありがとう。誰からだろ? 蒼星石さんのイタズラじゃあ、ないのよね?」 「ち、違うよっ。そんな事をする理由はないでしょ」 ムキになって反論する辺り、看護士さんによる退院祝いの悪ふざけじゃあなさそう。 じゃあ、誰が? 私に手紙をくれそうな人は、他に居たっけ? ――看護士のロッカーに入れられていた…………ってことは、まさか。 薔薇水晶の眼帯をバッグにしまって、手紙を手にした瞬間、予感めいた想いが、私の身体を駆け巡った。 慎重に、便箋まで一緒に破らないように、封を千切る。 引き抜いた手紙には――――二人だけの合い言葉が記されていた。 ひょっとしたら、無駄になるかも知れないけど……。 そんな前置きで、手紙は綴られていた。 この手紙を読んでいる貴女は、きっと全てを知っているわよね。 まずは、退院おめでとぉ。お祝いも兼ねて、あの時の約束を果たすわ。 口約束でも、反故にするのは、私のプライドが許さないから。 でも……めぐと一緒には、行けないと思うの。 だから、約束の場所への招待状がわりに、この手紙を残しておいてあげるわ。 貴女にとって、ひと夏の甘い思い出になってくれたら嬉しいんだけど☆ 水銀燈からの手紙だった。便箋の右下に記された日付は、彼女が消えてしまった、あの日。 彼女が着ていた看護士の制服は、蒼星石さんの物だったのね。 私のパジャマに着替えて、手分けして薔薇水晶を探しに行ったとき、 制服を返すついでに隠しておいたんだわ、きっと。 この状況を悟っていながら、一言も教えてくれなかったなんて……本当に酷いヒトよ、貴女は。 ――ありがとう。無駄にはならなかったわよ、水銀燈。 便箋に、生暖かい水滴が落ちる。紙面で砕けて、点々と散った飛沫が、文字を滲ませる。 いけない……約束の場所への案内図が、描いてあるのに。 何も言わずに、そっと差し出されるハンカチ。 私は、蒼星石さんの手からそれを受け取って、目元を拭った。 「……ごめんなさい。洗って返すから」 「気を遣わなくて良いよ。餞別ってワケじゃないけど、めぐちゃんにもらって欲しいな。 そのハンカチを見る度に、この病院のこと……ボク達のことを、思い出してね」 言って、無邪気に微笑む蒼星石さんを見ていたら、無性に泣けてきちゃった。 結局、私はハンカチを貰った。涙と鼻水でグシャグシャになった物を、返せっこないから。 一年半ぶりに帰る実家は、なんとなく居心地が悪くて、落ち着かなかった。 おかしな話よね。この家には、子供の頃からずっと暮らしてきたのに。 本当ならば、地球上のいかなる場所よりもリラックスできる住処であるべきなのに。 自室に篭もり、バッグから薔薇水晶の眼帯を持ち出して、ベッドに寝転がった。 また、彼女たちに会いに行こうかな。夢の中で、幾星霜を飛び越えて。 この二ヶ月で、私は夢占の能力を、だいぶ使いこなせるようになった。 もっとも、真価とも言うべき未来予測は、全く出来ないけれど……その方が、幸せなのかな。 自分の死の間際を知ってしまったら、安穏と生活できないものね。 何をしても止められない時限爆弾と、添い寝してるに等しい状況なワケだし。 ――薔薇水晶。 両手で彼女の眼帯を包み込み、瞼を閉じる。静かな微睡みが、心地よい気怠さを運んでくる。 どんなときも彼女が、私を護ってくれていたってことを知ったのは、 病床で見る夢を、第三者の眼で見つめ直したときだ。 私は何度か転生していたけれど、いつの時代、どの人生でも、彼女は私を見守っていた。 そして、守護者である自分が側に居ることで、私の寿命を縮めてしまうジレンマに懊悩していた。 薔薇水晶にとって、私に寄せる親愛とは重き罪に他ならなかったのね。 徐に、夢の扉が開かれる。 思い出の中で、彼女は嬉しそうに笑っていた。そして、こう語っていた。 『めぐちゃんのパソコンに、メール送っておいたよ~。退院したら確認してね』 なに、これ? 病室での会話らしいけど……私、こんな場面、憶えてない。 もしかしたら、点滴や投薬の後で、頭が朦朧としていた時のことかも知れないわ。 私は、粘っこくまとわりつく微睡みを振り払って、即座に跳ね起きた。 勉強机の隣に配されたPCラックに向かい、パソコンのパワーをオンにする。 一年以上も起動していなかったけど、ファンは鈍い音を発して回り始めた。 OSのスタートアップを待つ時間が、もどかしい。 漸く、システムが安定したところで、ネットに接続して、メールを確認した。 果たして、求めるものは、そこにあった。 着信の日付は、転院した数日後の夜半。多分、向日葵を見に行こうと、約束した日だわ。 メアドは、彼女の携帯電話のものだった。震える手でマウスを動かし、メールを開く。 めぐちゃん。元気になって良かったね♪ 私、とっても……とぉっても嬉しいよ。 ホントは、退院する日に迎えに行って、直接、お話したいんだけど……。 どうしても都合が付かなくて、行けないかも知れないでしょ。 だからね、こうして先に、メールしておくの。 こういうのって、ちょっとロマンチックだと思わない? お気楽な文章と、その下に、二人で行くと約束していた場所の詳細が記されていた。 あんな悲劇が起きることなど、微塵も考えていない内容だった。 ――ああ、なるほど。貴女は、ここに私を連れていこうとしてたのね。 その場所を、私は知っていた。行ったことはないけど、他の入院患者さんに、話を聞いていたから。 やがて、場所の案内が終わり、メールの最後に、一文が現れた。 私はいつだって、あなたの心で永久に生きているわ。だから……一緒に行こうね♪ 薔薇水晶も、解っていたのね。私が、このメールを見る時、自分が既に居ないということを。 だから、こうして意志を残したのだ。私一人でも、見に行って欲しいと願いを込めて。 不意に、目頭が熱くなって――――私は、薔薇水晶の眼帯を胸に抱きながら……泣いた。 翌日の日曜日、私は両親に無理を言って、お金を貸して欲しいと頼んだ。 今まで、さんざん家計に負担を掛けてきただけに、心苦しかったけれど…… やっぱり、彼女たちとの約束を果たさなければいけないって、思えたから。 そして、今度こそ伝えるの。 さようなら――って。 だから、私は、約束の場所へ向かう。 新たな人生を歩み始めるために。 別れの言葉を、探しに。 パパもママも、最初はすごく驚いてた。 当然よね。退院してきたばかりで、バカなこと言い出すんだもの。 だけど、私が理由を明らかにすると、こっちが拍子抜けするくらい簡単に、快諾してくれた。 そして、パパは穏やかな口調で言ったわ。『思い通りに、生きてごらん』と。 怒鳴られて当然で、最悪、撲たれることも覚悟してたんだけどなぁ。 概して、父親は娘に甘いみたい。 ナップザックに簡素な旅支度を詰め込んで、その日の内に、私は旅に出た。 濃紺の長袖シャツに、白のスラックス。靴はパンプス。動き易さを重視した服装よ。 電車を乗り継いで、最初に向かったのは、薔薇水晶と行くはずだった場所。 その場所で、私は思い出と共に、彼女の眼帯を捨てるつもりだった。 ――山梨県 北杜市 明野町 新宿から、京王線と中央本線を乗り継ぎ、三時間以上かけて、韮崎の駅に降り立った。 タクシーで30分ほど走ると、日照時間が日本一というこの町に辿り着く。 映画『いま、会いにゆきます』のロケ地にとして、一躍、脚光を浴びた場所でもある。 夏の間は「明野サンフラワーフェス」も開催されるほど、広大なヒマワリ畑で有名な土地なのだ。 実際、車窓から見る町中でも、頻繁に向日葵を見かけた。 でも、今は9月。向日葵の季節は、終わっていた。 数週間前まで、整然と立ち並んでいた筈のヒマワリ畑は、すっかり更地と化していた。 おまけに、生憎の雨模様。雨だれが、とんとん……と、折り畳み傘を打つ。 「……薔薇水晶。私ね、調べてみたのよ。向日葵の花言葉。 いろんな意味があったけれど、その中に『私の目は貴方だけを見つめる』ってあったわ。 貴女はいつだって、私を護ってくれてたわよね」 それなのに、私は間に合わなかった。たった一つの約束すら、守れなかった。 この雨は、薔薇水晶の涙雨かも知れない。私の心で生きる彼女の代わりに、空が泣いている。 私の瞼にも、胸を締め付ける感情が溢れだしてきて……眼帯を握り締める手が震えた。 ――ごめんね、薔薇水晶。こんな別れ方じゃ……辛すぎるよね。 別れの言葉は、まだ見付からない。 傘を捨てて、私は――降りしきる雨を見上げた。 九月の雨は冷たくて、溢れ出す悲しい気持ちを流し去るには、丁度よかった。 ふと…………雨が遮られて、頬を伝う涙が、熱さを取り戻した。 閉ざしていた瞼を開くと、ライトグリーンの傘が、私の頭上を覆っていた。 「なにボサッと突っ立ってやがるですか。さっきから、雨の中で傘もささずに」 背後の、割と間近で放たれた声に驚いて、私は泣いていたことも忘れ、振り返った。 傘を差し出してくれたのは、栗色の髪の乙女。遙かな昔、私の侍女だった娘に似ている。 ――ううん。きっと、彼女だわ。緋翠の瞳じゃないけれど、長い髪は、あの頃のまま。 深く澄んだ鳶色の瞳は、訝しげに私を眺め回していた。 「なんで、傘を持ってるのに、使わねぇのです? 風邪ひきてぇですか」 「え……っと。ごめんなさい」 「別に、謝ることねぇですよ。独りで思い詰めた顔してたから、声をかけただけです」 「――ごめんなさい」 何を言っていいか解らず、私はバカみたいに、同じ言葉を繰り返すだけだった。 娘は空を見上げて、小さな溜息を漏らした。私が泣いていた事に、多分、気付いている。 自殺でもしそうな雰囲気だと、思われちゃったかな。 「とにかく、こっちへ来るです。そのままじゃ、本当に風邪ひいちまうですよ」 彼女は力強く私の手を握ると、ひまわり畑に程近い建物へと引っ張っていく。 明野ふるさと太陽館。どうやら、この娘は、そこの職員らしい。 有無を言わせぬ勢いの彼女に連れられ、やってきたのは―― 「まずは、ここの天然温泉『茅の湯』に入って、温まってくるといいです。 その間に、服を乾かしといてやるですから、ありがたく思えですぅ」 なんだか、やたらと尊大な態度だけれど……らしいと言えば、いかにも彼女らしい。 私は、彼女の好意に甘えることにした。もう少し、彼女と話がしたかったし、 ずぶ濡れのままじゃ、バスにもタクシーにも乗れないから。 向日葵のシーズンが過ぎてしまった為か、それとも時間帯のせいか……。 温泉の利用客は、私だけだった。展望風呂っていうのかな。とっても見晴らしが良い。 雨降りの日も悪くないなと思いながら、肩までお湯に浸かって、思いっ切り四肢を伸ばす。 入院中はシャワーばかりだったから、浴槽に身を沈めるのは、ホントに久しぶり。 「はぁ…………気持ちいいね」 私は胸に手を当てて、薔薇水晶に話しかけた。 心の中で、彼女が――『あはっ♪ そうだね~』――答えてくれた気がした。 お風呂から上がると、さっきの娘が、乾かしたばかりの服を手に待っていた。 御礼を言って、入浴料と乾燥機代を払おうとしたけれど、彼女は受け取らなかった。 「そのくらい、サービスしてやるです。さっきは思い詰めた顔してたけど、 風呂に入って、少しは気分転換できたみてぇですね。 傘も拾ってきといたから、気を付けて帰りやがれですぅ」 「いろいろ、お世話になりました。でも、私……もう一カ所、回るところがあるの」 「どこに行くですか。この近くです?」 「ううん。お隣の長野県よ」 彼女は腕時計を一瞥して、今からじゃ日が暮れるですよ、と目を丸くした。 確かに、もう夜が近い。これから向かっても、到着は夜中になる。 迷っていると、彼女は事もなげに言った。「なんだったら、ここに泊まってくといいですぅ」 結局、泊まることになってしまった。私って案外、強引な迫られ方に弱いみたい。 水銀燈も、我が侭で押しが強かったっけ。 だけど、お陰で夜中まで、彼女と話す機会に恵まれたわ。 「そう言えば、自己紹介が、まだだったわね。私は、柿崎めぐ。貴女は?」 「翠星石ですぅ。ここに勤務してて、向日葵畑や、フラワーセンターの花壇を手入れしてるですよ」 「ふぅん…………やっぱり、今も庭師なのね」 私が『やっぱり』だなんて言ったから、翠星石は不思議そうに首を傾げた。 まあ、そうよね。今の彼女は、前世の記憶なんか思い出してないんだから。 ちょっと気まずい空気を変えるべく、話題を転じた。 「ところで、翠星石には兄弟って居る? 双子の姉妹とか」 「居ねぇですよ。産まれたときから一人っ子ですから」 「一人っ子かぁ……私と同じだわ」 言いながら、私は蒼星石さんの事を思い浮かべていた。 あんなに仲が良くて、片時も離れなかった双子姉妹が、今生では別々の人生を歩んでいるなんてね。 彼女たちの絆は、切れてしまったのかしら。 それとも、彼女たち自身が、生まれ変わる先で双子の姉妹であることを望まなかったのかしら。 案外、後者かも知れない。血の繋がり以上の絆を、彼女たちは求めていたから。 「ねえ、翠星石。私ね、入院してた時に、とっても素敵な人に会ったのよ」 私は、蒼星石さんの話を、彼女に聞かせた。人柄とか、容姿とか、勤務先とか―― おせっかいだったかもね。でも、やっぱり二人を引き合わせてみたかったの。 時を隔てた絆は、切れてしまう運命なのか……それを知りたかったから。私自身のためにも、ね。 その夜は、とても夢見が良かった。温かくて優しい、心の痛みさえ包み込む夢の中で、私は癒された。 翌朝は、昨日の雨がウソのように、スッキリと晴れ上がっていた。 私の気分も、滅入った状態から、かなり立ち直れた感じがする。 仰ぎ見た蒼空には、雲一つない。 まだまだ日射しは強くて、暑い。 別れの言葉が見付からなかったから、私は、薔薇水晶の眼帯を捨てなかった。 まだ、その時期ではないか、私自身が、それを望んでいないからだと思う。 どっちみち、帰路でも此処を通るんだから、その時まで、ゆっくり考えてみよう。 私は解答を保留したまま、この蒼い空の向こう側にある、もう一つの場所を目指す。 取り敢えず、携帯電話で、両親に連絡を入れておこう。 明日か、明後日には帰ると告げて通話を切ったところで、翠星石が側に居るのに気付いた。 見送りにきてくれたのね。私は両手で、彼女の滑らかな手を握った。 「何から何まで、お世話になりっぱなしだったわね。ホントに、ありがとう。 それじゃ……またね、翠星石」 「はいですぅ。星の海が見付かるといいですね」 もう一度だけ、翠星石に色々と世話になった御礼を告げ、私は長野へと向かった。 ――JR長野駅 韮崎から列車に揺られること、三時間以上。こんなに長く電車に乗っていると、流石に疲れるわ。 ちょっと早めの昼食を簡単に済ませると、私はタクシーで戸隠神社を目指した。 そここそが、水銀燈との、約束の場所だから。 この旅行に出る前に、私はインターネットで下調べしてきた。そして、ある事実を発見していた。 戸隠・鬼無里に残されている、鬼女「紅葉」の伝説を。 呉羽という名の、悲運の女性の話。彼女は都にのぼり「紅葉」と名を変えて幸せに暮らした。 でも、言いがかりを付けられ、ここ戸隠に流されて、非業の死を遂げたんですって。 水銀燈が戸隠を選んだってコトは、彼女にも縁が深い土地なのかも知れない。 彼女は鬼の血を引いていたんだから、何らかの結び付きは、ありそうだわ。 鬼女「紅葉」が水銀燈の母親って挿話がついていたら、私はもっと興味をそそられるだろう。 もっと……水銀燈のことを知りたいと想うだろう。 あれ? 彼女に別れを告げる為に、ここまで来たのに……矛盾してるわね、私。 そんな妄想を膨らませている内に、タクシーは目的地に着いた。 戸隠神社 中社。ここからは、徒歩で回るつもり。 伝承とか調べて、水銀燈の言う『星の海』の手懸かりを掴めたら良いんだけど。 でもまあ、昼間は見付けられないんでしょうね、きっと。 だって、星は夜空にあって、煌めくものだから。 「じゃあ、星の海っていうのは――」 この辺りは山岳部だし、空気も澄んでいる。しかも、今日はよく晴れている。 照明も少ないから、夜になれば、思わず息を呑むほどの星空を見られる筈だわ。 戸隠山に登れば、更に違う夜景を体験できるかもね。 「あ……もしかして、そういう事なのかしらん?」 山頂から、満月に照らされて煌めく長野市街の夜景を見下ろし、頭上に満天の星空を頂く。 これって、星の海……っぽい? それに、よくよく考えたら満月は金曜日だったっけ。 声に出さずに、呟いてみる。(ねえ、薔薇水晶……貴女は、どう思う?) 取り敢えず、この空に巨大な暗幕が降ろされるのを待とう。 私は、ナップザックを背負い直して、中社の周辺を見て回った。 焼けたアスファルトから、熱気が立ち上ってくる。 汗を吸ったスラックスが脚に貼り付いて、とても歩きづらい。 でも、木陰に入ると、涼しい風が私の首筋を撫でて、吹き抜けていった。 水田の側では、黄金色の稲穂を揺らしながら、甘い匂いを運んでくる。 山の風って、都会の風と違い、湿度が低いのよね。だから、蒸し暑さを感じないの。 私は木陰の石垣に腰を預けて、田圃の上で群れ飛ぶトンボと、彼岸花を眺めていた。 「ひっそりと訪れる秋の気配、かぁ。とっても長閑で……いい所だね」 ナップザックから薔薇水晶の眼帯を取り出し、胸に抱いた。 「水銀燈が、私を案内したくなるのも解る気がするなぁ。 すごく、気持ちが安らぐ景色だもの。薔薇水晶……貴女にも、見えてるよね?」 薔薇水晶と交わした約束の場所で、翠星石と巡り会えた。 水銀燈との約束の場所で、こんなに素敵な風景に、心を打たれた。 お別れの言葉を告げに、ここまで来たけれど…………振り返れば、新たな出会いばかりね。 徒歩で、戸隠神社の中社から奥社へと向かう間に見上げた太陽は、西に大きく傾いていた。 山の日暮れは早い。今からだと、戸隠山の山頂まで行くのは難しいわね。 もっとも、修験道の道場だった険峻な山に、長期入院で筋力の衰えた私が登れっこないけど。 奥社は、その名が示すとおり、とても奥まった場所に存在していた。 歩けども歩けども、延々と参道が続いていて、社殿など見えてこない。 山の稜線を彩る夕焼けに黄昏れる間もなく訪れる、宵闇。東の空に月が昇るまでの、一瞬。 両脇に生い茂る樹木が、黒々と頭上に覆い被さってくるみたいで、流石に気味悪いわ。 月齢は十八夜だから、月が昇れば少しは明るくなる筈だけど。 ライトも持たずに、夜の森の中を歩くのは、怖い。 木々の間を抜けてくる冷気が、私の体温を急激に奪っていく。 でも、行かなきゃいけない。星の海を探しに。その為に、夜を待ちわびていたんだもの。 薄気味悪いだなんて、尻込みしてる場合じゃないわ。 聞こえるのは、風に揺れる枝葉の音と、私の足音……それに、虫の声。 ざわっ! と木々がさざめく都度、立ち止まって、振り返る。 誰も居ないことを確かめて、また、歩き出す。 そんな下らない事を、何度も繰り返して漸く、私は古びた門まで辿り着いた。 鄙びた山中に似つかわしくない立派な造りだけど、ここが修験者の道場であることを考えれば、 ここに在って当然の山門なんでしょうね。 門の上部に銘板らしき物が掲げられていたけど、暗すぎて読めなかった。 木々の枝から漏れてくる月明かりに浮かび上がる参道は、まだまだ先に続いている。 社殿に辿り着くのは、いつになる事やら。 とにかく、此処まで来たんだもの。行けるところまで進んでみよう。 足早に門を潜り抜けた私は、途端、首筋に生暖かい風を感じ、異様な感覚に包まれていた。 それは、まるで……眠りの最中に、夢の扉を開いたときの様な―― 早い話が、異世界に踏み込んだって意味ね。 此処は、異世界との交流を意図して、造られた門なんだわ。 昔の人たちは、ごく自然に、自分たちの世界と隣り合う、別の世界を感じ取っていたのね。 現代の人々が魂の引き出しにしまい込んで、持っていることすら忘れてしまった能力によって。 多分、いま通ってきた門も、他の人たちには何の変哲もない、古ぼけた山門にすぎない。 潜り抜けたところで、何の変調もきたさないでしょうね。 私は自分の能力に気付いていたから、異世界に足を踏み込めたんだと思う。 星の海を見に行く約束を交わしたとき、水銀燈は既に、こうなると先読みしてたのかしら? 今となっては、確かめようのないことだけれど―― 暗い。とても暗い、夜道。あまりにも暗いので、眩暈を覚えてしまう。 森の中から、妖しげな霧が、ゆるゆると漏れだしてくる。 肌寒くて、私は両腕を掻き抱き、一度だけ身震いした。 でも…………不思議ね。私、この光景に見覚えがある。 ううん、違う。実際に見て、肌で感じた風景じゃないわ。 頭の中で描いた、絵画みたいな――――言い換えれば、妄想。 何かの刺激を受けて、想像した景色よ。 立ち止まって、暫しの間、記憶を辿ってみた。 動画再生の頭出し機能みたいなものがあれば、即座に一発検索できたんだろうけど。 そんなことを考えていると、映像ではなく、音声が流れ始めた。 ♪夢魔の吐息は 微睡みの調べ 眠りの森に 私を誘う 霧に霞むは恋の道 ああ……思い出した。水銀燈の歌だわ。瞼を閉じて、景色を思い描きながら聞いてたんだっけ。 独り森の中 彷徨い続けても 貴方の背中に この指は触れない 切なさが止まらない 募る想いを風に乗せ 永久の愛を 貴方に届けたい この気持ち―― 門を潜ったときに感じた生暖かい風は、夢魔の吐息。乳白色の霧に溶けていく参道。 今、私が置かれている状況は、正に歌詞になぞらえていた。 「だとすると、ここは眠りの森ってワケね。私に、ピッタリの舞台じゃないの」 歌詞の通りならば、望みを叶えられない哀切を抱きながら、この森を彷徨うことになる。 でも、私には夢の導きがある。 募る想いを、夢という新風に乗せ、行く手を遮る迷いの霧を割いて、進むことが出来る。 約束の場所は、きっと――――その先にあるわ。 ――水銀燈。星の海へ案内して。 胸裏で呟くと、立ちこめていた濃い霧が、すぅーっと割れて、一本の道となった。 それは参道を外れて、森の中へと続いている。私は、躊躇いなく、そちらに進んだ。 私の歩く速度に合わせて、霧は左右に分かれていく。 真っ直ぐに進んでいるようで、その実、ぐねぐねと蛇行している気がする。 右も左も判らない濃霧の中だから、そう感じるのかも知れないけど。 ごつごつと根の張り出す足元に気を付けながら進んでいる内に、汗が出てきた。 ナップザックを背負った背中が、特にヒドイ。 汗に濡れた箇所は、放っておくと氷みたいに冷たくなって、私の肌を刺激する。 そして、どれくらい歩いたのか、判然としなくなった頃―― 唐突に、目の前が開けた。 濃霧を突き抜け、立っていた場所は、森の中にポツンと存在する沼の縁だった。 月光に照らし出された岸辺のあちらこちらに、葦やススキの群生が見受けられる。 風ひとつないから、水面は鏡のように静まり返っていた。 「ここが…………星の海なの?」 夜空には、無数の星が煌めいている。足元には、鏡写しの星空。 ここは夢の世界じゃない。霧に包まれた沼で、私は確かに、天と地の無窮を眺めている。 言われてみれば、なるほど……星の海と、呼べなくもないわ。 ただ、あまりに静かすぎて、感動は薄いかも。 立ち尽くして、幻想的な光景に見入っていた私の、視界の隅で、 ぽぅ……と、淡く、小さな光が生まれた。なにかしら? 目を凝らしてみる。 ひとつ、ふたつ、ではない。もっと、たくさん。 見渡せば、葦やススキの茂みから、無数の光が踊りだしていた。 「うわぁ~。これ…………全部、ホタル?」 沼の上で、月光の下で、ホタルの群が舞い踊る。そして、私の周りにも。 九月の上旬で、こんなにも多くのホタルを見られるなんて、奇跡に近いわ。 星の煌めきに似た、儚げな瞬きに包まれて―― 私は本当に、星の海を泳いでいる気分になった。 「あはははっ。凄い! 凄いわ、水銀燈! これが、貴女の言う『星の海』だったのね!」 知らず、私の目から涙が溢れ出していた。笑っているのに、泣いていた。 乙女の涙は乙女色。意味もなく、その一言が思い出された。 やっと見付けた。漸く、辿り着いた。それは嬉しいこと。とても喜ばしいこと。 人は悲喜に関係なく、感極まると胸が切なくなって、涙を流すわ。 だけど…………私の頬を濡らすのは、嬉しい涙じゃない。 約束を果たせた安堵や、幸福感の涙でもない。 たったひとつの不満。 大切な人が……。 最も側に居て欲しかった人が、私の隣に――――居ない。 この美しい景色を、一緒に眺めながら微笑み合えないことが悲しくて。 こんなにも心を震わせる瞬間に、絆を結び合えなかったことが口惜しくて。 私は独り、涙を流し続けた。 やがて、光の饗宴も幕を下ろした。 乱舞していたホタルたちは、いずこかに姿を潜め、十八夜の月は西に傾く。 これで、薔薇水晶との約束も、水銀燈との約束も果たされたわ。 私が見続けていた千二百年の夢も、これで終わり。 浅瀬に引っかかった笹舟が流されていく様に、二人の思い出も、過去へと去ってしまうのね。 結局、別れの言葉は見付けられなかった。でも、そんなものは、最初から無かったのかも。 筆舌に尽くしがたい虚脱感を覚えながら、静まり返る沼に、背を向ける。 目の前には、深い森と、濃い霧。 一歩、進み出ようと足をあげる直前、私の胸が動悸した。 ホントに良いの? このまま帰っちゃって、良いの? 愛は永遠の夢なんだよ? ここで諦めたら、恋の道は霧に霞んじゃう。見失っちゃうよ? 薔薇水晶に叱責された気がして、私は……いま一度、月光を写す沼に向き直った。 やっぱり、私……水銀燈に会いたい。 切れた絆の糸口を見付ける術なんて知らないけど、ここは夢魔に誘われた、眠りの森だもの。 夢の導きで此処まで辿り着けたのなら、解決法も、夢の中にある筈だわ。 夢は、過ぎ去った日々を回想するためにあるんじゃない。 未来を創造するために、希望という名の夢を見るのよ。 ひとつ、深呼吸。清浄な空気を胸一杯に吸い込み、ゆっくりと吐き出す。 悔しさと悲しみで荒みかけていた気持ちを落ち着けて、私は、徐に口を開いた。 「水銀燈……来たわよ、私」(募る想いを風に乗せ) 「貴女は、千二百年も前に終わった関係だと言うけれど」(永久の愛を) 「本当は、始まってすらいなかったのよ。だから……」(貴方に届けたい) 「もう一度、巡り会いたい」(この気持ち――) 「今度こそ、伝えるから」(受け止めて) 「水銀燈。私、貴女が――」(大好きよ) 契りとは、固く約束すること。そして、仏教では前世からの約束や、因縁であるという。 ならば、水銀燈と交わした約束は、水銀の君との契りでもある。 何のことはない。終点とか、始点とか……そんなものじゃなかった。 この場所は、本の途中に挟み込まれた栞。私たちはまだ、物語の途中に居るのよ。 一陣の風が吹いて、水面が波立った。月の写し身に、脇を通り過ぎていく。 顔の前に手を翳していたけれど、髪が目に入るから、私は両の眼を固く閉ざしていた。 風が、止む。 一体、今の突風は、何だったのかしら? 恐る恐る、瞼を開こうとした矢先、いきなり背後から眼をふさがれた。 私だけしか居ないと思っていたから、これには流石に、心臓が止まりそうになったわ。 「うふふふ…………だぁ~れだ?」 耳をくすぐる、甘ったるい猫撫で声。勿論、私は、それを知っている。いつだって耳を傾けていたから。 ふわりと漂ってくる、懐かしい匂い。勿論、私は、それを知っている。どんな時も、追い求めてたから。 記憶に刻み込まれてる、掌の温もり。勿論、私は、それを知っている。心の奥まで、温めてくれるから。 全ての感覚が、彼女の全てを憶えていた。 私は、答えなかった。唇が震えて、巧く喋れなかったから。 だから、言葉の代わりに、別のモノで気持ちを伝えた。 際限なく溢れ出す、この感情を……押し留めるつもりなんて更々ないわ。 背後に立つ彼女も、自らの手が私の涙に濡れようとも、私の答えを待ち続けていた。 このままじゃ埒があかない。一刻も早く、彼女の姿を見たくて仕方がないのに。 やむを得ず、私はしゃくり上げながら、震える声を絞り出した。 「……す、い……ぎん……と……でしょ?」 静かに、私の目を覆っていた手が、離れていく。 私は咄嗟に、その手を掴んでいた。なんだか、そのまま霧の中に消えちゃいそうな気がしたから。 でも、ただの取り越し苦労だった。握り返してくる彼女の手は、しっかりと温もりを与えてくれた。 そして、振り返った先には―― 「ただいまぁ」 私にとって、この世の如何なる宝物よりも尊いヒトが―― 渇望していた最高の微笑みが……そこに、あった。 「水銀燈ぉっ!!」 口にしたのは、ただ一言。それが、全ての意味を内包していた。 もっとも、それは私の主観であって、水銀燈に伝わったかなんて判らない。 ただ、衝動のままに抱き付いて、感情のままに泣きじゃくった。 大好きな人の側で、思いっ切り、本音の自分をさらけ出せる自由。 幸福なんて、所詮は、この程度のもの。 だけどね…………だからこそ、尊いんだと思うの。 誰もが持っているようで、本当は、殆どの人が、それを持っていないから。 「まぁったくぅ……いい歳して、なぁに泣き喚いてるんだかぁ。バカじゃない?」 「……いいよ……バカでも」 水銀燈と触れ合える、喜び。心が温かいもので満たされていく、歓び。 ずっと、いつまでも、こうしていたい。それが、私の幸せだから。 夢ならば、醒めないで欲しい。現実ならば、終わらないで欲しい。 喜と悲の無限螺旋をほどいて、喜と嬉の螺旋を、水銀燈と編み上げていきたい。 「バカでも良いの。私は、貴女が大好きだから。千二百年前から、ずっと」 「…………ホントに、とびっきりのおバカさんね。呆れてモノも言えないわぁ」 水銀燈の語尾は震えていた。それを誤魔化す様に、彼女は口を噤んでいた。 そして、言葉の代わりに、きつく、私を抱き締めてくれた。 少しだけ痛かったけれど……幸せの証だから、その痛みすら嬉しくて。 「涙が――止まらないわ」 耳元で、ふ……と、彼女の吐息が聞こえた。 笑われたのか、呆れられたのか、どっちとも付かない、溜息。 「やぁれやれ。もう一人のおバカさんと一緒ねぇ」 「……え? もう一人って、まさか」 水銀燈の肩越しに、かげろうのように揺らめく霧の中から歩み出てくる人物を見た。 現れたのは、思った通りの容姿。私にとって、水銀燈と同じくらい、大切なヒト。 彼女は、夜目にも判るほど泣き腫らし、双眸を充血させていた。 いつでも微笑みをくれた彼女が、今、大粒の涙を零し続けている。 「めぐ……ちゃん」 「薔薇水……晶」 お互いの名を呼び合い、お互いの存在を確かめ合う。 名前は、魂そのもの。言葉のやりとりの裏では、私の魂と、彼女の魂が応答していた。 「あの娘、めぐと離ればなれになってから、ずぅっとこうなの」 「こう……って、泣き続けてるってこと? 道理で、酷い顔してるワケだわ」 「めぐちゃんだって、他人のコト言えないよ」 「私に言わせれば、どっちもどっちねぇ。泣き虫さんなところも、似た者同士だわぁ」 そうかもね。私たちは千二百年も共に居たんだもの。どこかしら似てきても、不思議じゃないわ。 私は、水銀燈から離れて(ちょっと名残惜しかったけれど)ナップザックを探った。 そして、大切にしまってあった薔薇水晶のトレードマークを取り出し、差し出す。 今更、彼女には必要ない物かもしれない。 眼帯なんてしない方が、よっぽど可愛いんだけど――これは、彼女の物だもの。 「ずっと……持っててくれたのね。ありがとう。とっても嬉しい」 薔薇水晶は、はにかみながら(泣いてたけど)腕を伸ばした。 眼帯を掴む寸前、微かに触れ合う、指先。 ハッと息を呑んで、引っ込められようとした手首を、水銀燈が脇から掴んで引き留めた。 そして、ひとつ頷く。薔薇水晶も、こっくりと頷き返した。 今度は、眼帯を挟んで、私と彼女の掌が、しっかりと重ね合わされる。 伝わってくる、命の温もり。心を満たしていく、幸せな気持ち。 よくよく考えたら、薔薇水晶と手を繋いだのは、これが初めてかも。 あんなに一緒だったのにね。 「ずっと…………夢見ていたの。安心して、めぐちゃんと触れ合える日が来るのを」 「それって――こうして触れ合っても、もう私の命を削り取らなくなったって意味ね? 並んで道を歩いたり、あなたとひまわりを見に行くことだって出来るのね?」 「そうだよ。だからね、これからは――」 薔薇水晶は、私の手を放すや、勢いよく抱きついてきた。 「こぉんなコトだって……出来るんだよ」 彼女の腕に、ギュッと力がこもる。 水銀燈の力強い抱擁とは、また少し違う、軽く包み込むような抱擁。 今までの、どこか小動物を思わせる、ビクビクした態度ではなかった。 「……ああ。…………よかった」 心から、そう思う。 この旅は、気持ちの整理をつけるため―― 「ホントに…………よかった」 悲しい過去と決別するための、儀式だった。 それなのに、こうしてまた、二人に巡り会えたなんて。 あの夏の日から、貴女たちに別れの言葉を伝えられなかったことが、心残りだった。 でも……そんなもの、最初から必要なかったのね。 「私たちは、こうして再び、巡り会えたんだもの」 彼女たちと交わした二人だけの合い言葉こそが、別れの言葉だったのだから。 別れの挨拶って、再会の約束と同じことなのよ。 『また明日、学校でね』『うん、またね』 つまりは、こんな日常会話と一緒。 私たちは既に、この場所で再会することを、約束していたんだわ。 「これからは、私たち……同じ時間を歩んでいけるのよね?」 私は指で涙を拭いながら、二人に問いかけた。 確信はあったけれど、彼女たちの口から、確証を得たかったから。 水銀燈は前髪を掻き上げながら「ええ」と、答えた。 そして、私の隣に歩み寄ると、肩に腕を回し、耳元で甘く囁く。 「それじゃあ、約束どおり『星の海』も見せてあげたしぃ」 水銀燈の吐息が耳に掛かって、くすぐったい。 背筋にゾクリと震えが走り、なんか……ヘンな気分。 私は、耳が熱を帯びていくのを感じながら、水銀燈を横目に睨んだ。 「な、なによ」 「ふふふ……忘れたなんて、都合のいいことは言わせないわよぉ」 「だから、何のコトよ?」 「心臓ちょうだぁい?」 ……ああ。そう言えば、そんな戯言をほざいてたっけね。 私は、肩に回された水銀燈の腕を振り払って、彼女と向かい合った。 「この際だから、ハッキリ言っておくわ」 薄ら笑っていた水銀燈は、私に見つめられると、真顔になった。 身じろぎを忘れてしまったかの様に突っ立って、押し黙っている。 「たとえ貴女の願いでも、私の心臓は、絶対にあげない」 だって、私は明日を夢見る乙女だもの。花に喩えるなら、まだ蕾よ。 咲いてもいない内から、あたら命を散らす気なんて無いわ。 ――――でもね。 「……その代わりに、私のハートを、貴女にあげるわ」 私は水銀燈の頚に縋り付いて、彼女と唇を重ねた。 脇で、薔薇水晶が「えっ?!」と息を呑んだけれど、キニシナイ。 だって、これは千二百年もお預けだったキス。そう簡単には、止められないわ。 後になって冷静に振り返れば、顔から火が出るくらい恥じらうケイケンだろうけどね。 初めは驚きのあまり硬直していた水銀燈も、私の背中と頭の後ろに腕を回して、 しっかりと抱き締めてくれた。 月明かりの下【満月に照らされて】 数多の悲しみを乗り越えて【痛みさえ包み込む夢】 私たちの絆は、時を越えて結ばれた【愛は永遠の夢】 そして、私たちは、希望という名の夢を見る【夢は終わらない】 私は、いま――とても幸せです。 これからも、きっと。ずっと――
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それなりの広さの境内とその奥に控える本堂が小山内さんら剣道部の面々を迎えた。 石畳の隙間を広げて伸びる野草や、落ち放題に落ちた花が、廃れた印象を抱かせる。 夕べの光が染めるセピアめいた色味が、余計に侘びしく見せているのかもしれない。 漆喰の剥がれが目立つ山門程ではないが、本堂も十分に古い。 「うはー、やっぱりぼろいですねえ」 「まーね。使ってる部屋なんかは、こざっぱりとしてるんだけど」 一応今のうちに誤解は解いておくとする。 わざわざ和尚が時間を割いて整えていたところを目撃してしまっているので、すぐに確認すれば分かる事とはいえ出来る限り早く誤解は解いておきたい。でないと少々不憫だ。まあ、あの和尚ならそんなこと気にしないんだろうけど。 「それは朗報です」 「ちょっと安心しました……」 純粋な感想を述べる百子と、心底心配していたのだろうか、胸を撫で下ろす桜井さん。 「こらこら、あなたたち失礼なこと言わないの。これからお世話になる場所なんだから――」 今まで大人しく聞いていた先生は、慌てて二人の生徒の無礼をたしなめようと口を開いた。 「いやいや、正直、大いに結構」 だがその言葉は途中で渋い声に遮られた。和尚と式がすぐ横手まで来ていたのだ。 「見ての通りのぼろ寺によく来なさった」 墨染めと輪袈裟を身に纏う和尚の隣でこれまた和服を着こなす式。結構様になっているのではなかろうか。 和尚は、名を体で表すかのごとく、「山寺の和尚さん」のような――というかまさに山寺の和尚さんなんだけど――出で立ちをしていた。 「でかっ!うちのじーちゃんよりもでかっ!」 ただ、背が高い。しかも筋骨逞しい。おそらく何かの武道をしていたのだろう。どうにも精進料理ばかりを食べてきた体には見えない。 「おや、驚かせてしまったかな?」 間近に立たれるとあたしでさえも壁のように感じる和尚の身長は、女子のそれにしても平均以下と思われる百子にととって、正しく遮壁だった。 「拙僧、咲森寺の住職にして唯一の僧侶、鈴木佑快と申しまする。ぼろくてすまんが、わしひとりではなかなか手がまわらんでのう。 鐘を撞いておったら、出迎えにも遅れる始末じゃ」 和尚が示す先には小さ目の鐘突堂がある。それもまた寺の古さに比例して一般的な鐘楼であるが、今時は少し珍しいのかもしれない。若の仕事に付き添って赴いた寺ではその過半数が自動式のものに切り替わっていたような気がする。 「では、先ほどの鐘は和尚さまが?」 「うむ」 むしろ未だ相変わらずの無言状態で背景と化している式が撞いている風景があったら、明日はきっと予定より早い嵐となっていたことだろう。 「心が現れるような響きでした」 ……そういえばこの子たち、ちゃんと式の存在に気付いているのだろうか。 「気に入っていただけたようで、それは何より」 まあ、本人が気にしていないようなので今は突っ込まないべきか。むしろメンドくさいと言わんがばかりにそっぽを向いてるわけだし。 「ですけど、随分と中途半端な時間に鳴らすものなんですね」 「まあ、確かにね……」 五時や六時といった、切り良い時間からは外れていたため、疑問に思ったのだろう。それを指摘された和尚はすこし眉間に皺を寄せた。 「ううむ、気付かれてしまいましたか。確かに中途半端な時間なのじゃが――見ての通りの貧乏寺でしてのう。自動撞木などというものには、とんと縁がない」 「え? 自動……ですか?」 「ふっふっふっ、近頃はそういったものがあるんじゃよ」 きょとんとした目になる桜井さんに、顎鬚を得意げにしごきながら和尚は続ける。むしろ、最近はそっちが多いと思うんだけど。 「この咲森寺のような、何とか暇なしの小さな寺であれ、檀家を抱え込み過ぎて、年中師走の巨刹であれ――」 途中、言葉と共に止めた手を袂にしまい込んで。 「毎朝毎夕、決まった時間に鐘を撞き続けるというのは、なかなかに難しいことなんじゃよ。 その難しいことをきちんとするのが、日々の修行というものなのじゃが、生憎とわししか人手がおらんのでのう」 「……あれ?」 至極残念そうに語る和尚を見て、小山内さんがこちらと、式を軽く見据えて疑問の意を上げる。 「喜屋武さんとそちらの方…はお寺の人じゃ?」 ちゃんと小山内さんの視界には式も含まれていたらしい。 「勝手に出迎えたりしてなんだけど、実はあたしも単なるお客さんなのよ。あー、もちろんさっきから一人むすっと和尚の隣に立っている人もね」 あたしの連れなのだ、と式の肩をポンと叩く。それを鬱陶しそうにする式と、じろりと強めに睨めつけてくる小山内さん。 「ま、寺の人間だなんて言ってないし?」 「…………」 小山内さんが納得いかなそうに唸る。話を切り替えようとしてか、中途半端な声が桜井さんから漏れた。 「えーと……」 桜井さんの視線が不機嫌そうにそっぽを向いている式に向けられる。 「この人はリョウギシキ。漢字はえーっと、易有太極 是生両儀 両儀生四象 四象生八卦 八卦定吉凶 吉凶生大業の両儀と式神の式ね」 実際のところ、両儀という苗字はこちらから来ているのではないかと思っている。あまりにも珍しいではないか、『両儀』だなんて。 「すみません。式の方はわかりましたけど、リョウギの方がわかりません!」 真剣に頭を悩ませて煙を上げようとしていた百子は敗北したかのようにぐったりとして己の内を吐露した。 「わたしもちょっと――」 「車両とか一両日の『両』に正義、講義とかの『義』?」 おしいっ。たしかにそう書くときもあるけれど。 「儀式の方の『儀』だ」 今まで黙っていた式がそう付け加えた。 「なるほど……」 「なんだか御二人揃って難しい名前ですね」 百子が問題を解決したためか、すぐに元気を取り戻して言う。 「そう?」 「そうか?」 式と同時に漏れた声が宙を舞う。なんでこんなところばかり息が合うのかねぇ、あたしたち。 「ですね。あまり聞いたことがないです」 「あたしの苗字はさっき言ったように、地区の名前だし、式の方はえーっと、何だったっけ?」 「……知らない。『何だったっけ?』なんて振っても最初から汀に説明した覚えもないぞ、オレ。強いていえばうちは武家だったらしいからそれが理由じゃないか?」 「あれ、そうだったっけ?」 おどけて場を繕う。どう考えてもただ、「武家だったから」なんて理由ではないと思うのはあたしの深読みだろうか。式は何かを隠している、そう思えて仕方がなかった。 「たしかに武士っぽい響きですよね」 とはいえ、周りを納得させるには十分な回答であった。 「汀。オレ先に部屋に戻ってるから」 対する式は彼女らに全く興味がないらしく、言うや否や背を向けて歩き出していた。 「愛想がないなぁ。まあ、求めるだけ無駄かもしれないけれど」 あたしと二人の時はあそこまで突慳貪ではないのだが。どうも式は自身に興味が湧く対象以外にはひどく無関心な所がある。あれ、逆に言えば、式にとってあたしは興味有る対象ということになるのか。それはそれで悪い気はしない。 「喜屋武さんと両儀さんってどういう関係なんですか?」 「ん?旅の連れだけど」 さっき言わなかったっけ。 「いえ、そういう意味ではなく」 「あー、そっちか。友達よ、友達」 式がここに居たら否定されていたかもしれないが、まあこのあたりが妥当な所ではないだろうか。ただの仕事仲間なんです、なんていうのはちょっといただけない。それに、これからなればいい話だし? 「友達……」 「あれ、そうは見えない?」 「見えないというか。失礼ですけど――避けられてますよね?」 「む――」 そんな事はないと思うんだけど。…ないよね? 「ふむ、わしはとても仲が良いと感じておったのじゃが」 「もちろん、仲なら良いわよ。ほら、式もあたしのこと呼び捨てにしてたでしょ?」 実際のところ、式が名字で呼ばれるのが嫌う性質があるせいで最初からこんな感じなのだが。今は誤魔化す手としてはいいカードかなと思う。 「たしかに『汀』って呼び捨てにしてましたね」 百子が先程の会話を思い出して、頷く。それをみると一応は納得したようで小山内さんは引き下がった。というより、深く聞きいるつもりもないのだろう。 「そういえば両儀さんはお幾つなのでしょうか?」 「あたしの一つ上。年齢的に学年で表せば高校3年生に値するかな」 「……“年齢的”?」 意外と目聡いなぁ。小山内さんって絶対後から小姑っぽくなるわよ。 「そんな細かい事まで気にしない!」 深い意味はないと手を振って示す。 「まあ、それ以上の事は本人に聞けばいいんじゃない?」 「たしかに、そうですね」 「本人のいないところでこういう話をするのもよくない、か」 「そういうこと」 そう言いつつも、小山内さんの視線は式が去ったほうに向いたままだった。 「む?」 不意に、和尚が目を細く眇めて小山内さんともう一人を見た。 「そこのお嬢さんとそちらのお嬢さん」 「「はい?」」 「お嬢さん方、こちらに来るのは初めてかね?」 自慢の髭を触りながら、そんな事を訊いていた。 「えっと……どうして……ですか?」 「わしの頭のこのあたりが――」 和尚、つるりと一撫でして。 「お嬢さん方に見覚えがあるような気がすると、何やら訴えておるのじゃが……」 困惑したように眉を寄せ、ぴしゃりと頭に刺激を与える。……むしろ逆に大切なものが何か抜け落ちそうな音だった。 そんな和尚にフォローを入れるべく百子が口を開いた。 「わかります、わかります。思い出せそうなのに思い出せないのって、気持ち悪いんですよねー。 それでざわっち、こっちの方に来たことは?」 「ふむ、そちらのお嬢さんは『何とかざわ』さんと申されるか」 「…………」 対する『何とかざわ』さんは、無言でちらりと小山内さんを見た後、申し訳なさそうに顔を伏せた。 「相沢保美……です。マネージャーをやっています。えっと、こっちに来るのは……初めてです」 「ふむ……。 珍しくない苗字じゃが、わしが知っとるどの相沢さんにも、該当するお嬢さんが思い当たらんわい」 むぅ、と唸り声を上げつつ頭をまた一撫でする。 「わしは職業柄、人の顔と名前には強い方――のはずなんじゃが」 はて、と首を捻る動作に連動して動く、和尚の視線を皆が追い、あたしももう一人の人物に視線を向けた。 「それで、オサ先輩は?」 「ん?」 百子に促された小山内さんは、ぐるりと周囲を見渡して、境内を囲む夏椿に目を向けた。 「長い――階段と――お寺――。 それから白い花にも、見覚えがあるような気がするんだけど――」 単語々々で記憶を遡っているのか、声が小さく漏れる。 「それ以上は覚えてないから」 最後にそう締めくった。 「お寺参りなんて珍しい出来事ですから、覚えていたりしそうですけど」 「そうでもないわよ」 桜井さんの言葉にすぐさま否定が入る。 「ないんですか?」 「秋子さん――お祖母ちゃんが旅行好きだったから、小さい頃はあちこち連れまわされたのよ」 なるほど。たしかに年寄りは何故だか、お寺だの神社だのを回る趣味があることが多い。 「お祖母さまと旅行三昧ですか。それはちょっと羨ましいですね」 「基本は寺社とか温泉とか。それも有名観光地を外した、通好みな所ばっかりだったけどね」 「子供が喜ぶ場所じゃないですよねぇ」 「それでも、良い思い出でしょう?」 げんなりする百子と比べ、それでも桜井さんにとっては羨ましいものに感じるらしい。小山内さんも桜井さんに頷き返した。 「確かにね。私と、秋子さんと――」 「そうそう。お寺や神社やその手の場所って、お年寄りの旅行先では、ベスト何位かには必ず食い込む人気スポットだと思うんですけど――。 和尚さんは別として、ご老体にあの長い階段は不親切きわまりないと思うんですよね」 「言われてみれば、確かにそうですね」 また記憶を遡っているらしい小山内さんを置いて、二人の会話は進む。 「お年を召した方だけでなく、小さな子供にもきついですよね」 声は聞こえているのか、小さく頷く小山内さん。一体何を思い出していればこんなに長く耽るというのだろうか。あたしは注意深く、彼女の動向を視た。 「なっちゃ―――」 そこで漏れた声にびくりと体に電気が走る。 「なっちゃんって、誰?」 あたしは上の空状態になっていた小山内さんに近寄り耳元で尋ねた。若干、いつもの軽々さを捨てた低い声で。 「――!?」 我に返った小山内さんは息を飲み込み、心臓を跳ねあがらせた。 「~~~~」 あたしはすぐに冷や汗を流す彼女から遠ざかり、にんまりと笑顔を作る。 「ねーねー、オサ、オサ。なっちゃんって誰―?」 あえて愛称で彼女を呼ぶ。 小山内さんは掌で顔を覆い、その甲であたしの向ける視線を遮った。 「喜屋武さんには関係ない人よ」 そう冷たく言い放つ彼女には、自身が愛称で呼ばれたことにすら気づける余裕がない。 「へー、そうなんだ」 ここは普通にスルーするべきだと判断。あまり深く尋ねるのはそれこそ野暮だ。――とはいえ、何だったというのだ、さっきの背筋に電気が走ったような感覚は。 「私の親戚――お母さんの従姉妹だもの」 「……ふむ」 何かを思案するように、あたしと小山内さんのやりとりに耳を傾けていた和尚は、髭をいじっていた手を袂に戻し。 「まあ、一期一会と言いますように、今日この時の出会いを大切にするのが良いでしょう」 と、締めくくり。 「それではお嬢さん方、案内しましょう」 言うや否や、彼女らの返事を待たずに歩き出した。……和服を着た人は返事を待つのを嫌うなんてジンクスでもあるのだろうか? ――――その頃、伽藍堂では――。 「どういうことですか?式が暫くこっちに帰ってこないって」 自身の上司である蒼崎橙子はさも面倒臭そうにこっちを見た。その顔からは、普段かけている眼鏡は外されている。 「頼んだ仕事が面倒なことになってね。黒桐、おまえは魔術もなしに鬼と渡り合う自信はあるか?」 はあ、やはりまたオカルト絡みなのか。うん、でもどうだろう?昔話では鬼が村を襲い、民が戦う姿はよくあることだけど。 「普通に考えて無理ですよ。僕はそもそも魔術なんて使えないですけど、銃を握ろうが、剣を握ろうが、結局僕は素人だし、そもそもそんなものを見た経験すらないんですから」 鬼。一般的には角が生えていて棍棒を振り回すようなイメージが強い。無論ながら、魔術師である橙子さんから漏れた言葉ということはそういうイメージを覆す現実がある可能性が高い。つまり、鬼は物語の世界だけのモノではなく、現実に存在するのだとも橙子は言っているのだ。 「だろうな。だが、お前は無理でもそれを可能とする集団がこの世界には存在する」 「え、鬼を倒す集団……ですか」 そんなものは初耳である。もしかして、僕たちが知らないだけで外国では普通に鬼が闊歩していたりするのだろうか。――いや、それはないだろう。例え外国であったとしてもそんな事実があるのならば僕たちの耳に入らない筈がない。 「そう、“鬼切部”という部署があり、そこから系列はさまざま。『何とか党』だの数を数えれば切れないほどの党が存在する。 今回私の下に来た依頼主の名前は『守天正武』。彼が属するのは鬼切部守天党といってね。その名の通り、鬼を切る事を仕事とする人間であり、守天党の長、鬼切役だ」 組織だって鬼を狩る、なんとも自分の現実からはかけ離れた話ではあるが、蒼崎橙子という人間は僕に全く関係のない話をするほどの暇人というわけではない。元々説明好きで話が長くはなりがちだが、それ一つ一つに意味があるというのは、ここで働き始めてすぐに理解した事だった。まあ、式は長話を嫌って、いつも要件をさっさと言えと不機嫌そうに催促をするのだけども。 「依頼の内容はなんだったんですか?」 「ああ、おまえも御伽噺で聞いたことはないか?蛇を倒したらその体の中から剣が出てきただの、山一つを一振りで半分にするほどの威力を持つ剣だとか」 たしかに聞いたことがある。昔話によくありがちな事だ。 「そういう話は完全に御伽噺だとおまえは思うか?」 「そうですね。全てがとは思いませんけど。何か物語のきっかけになるようなものが存在しなければ、まったくの思いつきで書かれた物ばかりだとは言い難いですね」 よろしい、と軽く橙子さんは頷く。 「いま黒桐自身が言ったように、だいたいの物語には原型(アーキタイプ)が存在する。何かそう思わせるような存在がなくてはならない。でなければ物語が派生することなどないのだからな。例えば式や私の魔眼もそうだ。実際にそういったものが存在するからこそ、いくら秘匿されていても噂という形で綻び、魔眼が現実の世界で想像(イメージ)という形を得て模造(トレース)されていく。魔眼が実在するというのを知らないときに、存在するのだと教えられても、そうそう信じられるものではないだろう? だが実在することを間近で見せられたとき、簡単な説明で頭にうまく情報を入り込ませやすいのは、そういった、予めに近くなくとも遠くない存在を御伽噺として頭に最初から蓄積させているからだ。その代わり、御伽噺を現実と受け止めるのはなかなかどうして難しい。何故ならそれは本人にとっての現実を覆すことが多いからだ。人はいつだって自身の現実にしがみついて生きている。そうでなければ、彼らにとっての“普通”であり続けることが適わなくなるからな」 たしかに僕たちにとっての現実は橙子さんの現実ではない。僕から見たら彼女や式が話す話はオカルトであって、真と知っていても、どこか信じたくないと思う自分がいる。だがそれが普通の人間にとって正しい感情なのだと、橙子さんは言う。 「つまり、そういった伝説上の武器が存在する、と」 「その通りだ。鬼切部守天党の役割は一般的にはその名の通り、鬼切だ。しかし、本来の――創設目的には別の理由が存在する。とある『神代の呪物の封印』。それが鬼切部守天党の存在意義さ」 神代の呪物……それはまさに神話や御伽噺でしか存在しないとされている存在。そしてそれを魔術とは別の力で秘匿し、数百年も昔から封印してきたのだと。 「彼らの長である守天正武は“万物全てを殺すことが出来る”魔眼に興味を抱いた。とりあえず、破壊できるかどうかだけでも見定めて欲しいとな」 「それで式が……」 話は振出しに戻り、一番聞きたかった真実が橙子さんの口から出る。だけど、僕が言うのもなんだけどさ。……よく式がそんな依頼を受けたなぁ。 「もちろん式はあまり乗り気ではなかったのだがね。その時に事件が起きた」 「事件、ですか……?」 「秘匿されていたはずの神代の呪物《剣》が、正武がこちらに依頼しに来ている間に、鬼に盗まれたのだそうだ」 組織の人間は全員、死に至る程の傷は受けていないそうだが、全治数か月のありさまで、まともに動けるのは戦いには敗れたものの比較的軽症だった少女一人だけだったらしい。何故、鬼が《剣》の存在を知っていたのか、その真実も未だわからず仕舞い。橙子さんとしてもオカルトが現実を闊歩するのは好まない。秘匿されるからこそ、価値があるという魔術師らしい理由を以て、彼らに協力することにしたようだ。 「えーと、つまり式は鬼退治の協力を?」 「正確に言えば、《剣》の奪還、または破壊のため、だな」 とりあえず、今はっきりと判るのはまたもや式は危ない目に自ら飛び込みに行ったらしい、ということだ。 「鬼退治はしなくてもいいんですか?」 「さてな。それは両儀式が判断する事だろう」 呟くように、空を見上げながら言う橙子さん。式次第ということだろうか、それとも“彼女”次第ということだろうか。 まあ、聞いても答えてはくれないんだろうな。 「それで、式はいま何処に?」 「鬼退治にはうってつけの場所、さ」 「はい?」 「鬼ヶ島…卯良島に最も近い地。卯奈咲さ」 後から情報を探っていて気付いたことだけど、卯奈咲や卯良島、その名前を持つ地はかなりにオカルト臭がする、いわくつきの場所であった。
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黒桜の人 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver451 ID 64sisnVM0 867 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 02 08 53 ID 64sisnVM0 [1/15] 866 とりあえずルール守れよ 869 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 02 26 44 ID 64sisnVM0 [2/15] 868 一応型月世界で二番目に強い魔眼だしな 896 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 19 25 29 ID 64sisnVM0 [3/15] 895 もはやイスカが少しでも有利になるように作られたとしか思えない そのルールさえなければイスカ近接で詰むのが確定だし まぁ戦車に乗ろうが詰んでるんだけど考察無視ってくる馬鹿がいるからな ていうかギルはやっぱsn本編の姿で出した方がいいと思うわ 900 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 19 53 22 ID 64sisnVM0 [4/15] 897 >【ルール】 > ・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。 > ・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。 > ・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。 > ・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット) そんな前提はないです イスカは移動手段にしてたに過ぎないし戦車騎乗前に戦闘始まったら白兵で完全に詰む 904 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 20 02 23 ID 64sisnVM0 901 それは効果とかそういうものであって戦闘前に常時開放型じゃない宝具を展開してるっていうことにはならない 902 そもそも飛行状態と近距離ってのが矛盾してるんだよね 890の案が一番だろ 906 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 20 11 40 ID 64sisnVM0 905 F15だけは飛行状態の方がいいと思うけどな でなきゃF15の使えるランスって扱いで別枠の意味なさそうだし いっそ統合するのもありかな 911 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 21 25 06 ID 64sisnVM0 910 それが一番だな まぁ天馬が無い時点で何のために飛行ルールがあるか察してくれってとこか 913 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 21 29 18 ID 64sisnVM0 ID mS1HpWZg0が確実に来るな 915 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 22 02 01 ID 64sisnVM0 914 セイバー +12 <黒桜 設定+描写+コメント >ガウェイン 近白兵 中遠カリバー <黒セイバー 地力の差 ≧F15ランス 近はランス、中遠カリバー >海魔ジル >書文 直感考慮 >ライダー ≧ランサー 近はランサー、中遠はカリバー ≧アーチャー 近中はセイバー、遠は互いに先手必勝 ≧小次郎 近燕 中遠はカリバー >イスカ 近白兵 中遠カリバー ≦ランス 近中はランス、遠はカリバー >呂布 近白兵 中遠はカリバー ≧ディル 近はディル、中遠はカリバー F15 +3 <黒桜 火力差+設定 >ガウェイン 火力差 設定描写不備 ≦黒セイバー 近ランス 中遠カリバー ≦海魔ジル 遠なら機動力と武装でいけるか <書文 圏境 ≦セイバー <ライダー 魔眼 ≧ランサー 近は五分、中は互いに先手必勝、遠はF15 ≧アーチャー 近はランス、中は互いに先手必勝、遠は狙撃vsF15 ≧小次郎 近は小次郎、中遠はF15 >イスカ 火力+機動力 >ランス 武装の差 >呂布 火力差+設定描写不備 ≧ディル 近は五分、中遠はF15 917 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 22 13 50 ID 64sisnVM0 916 小次郎にやや不利のアーチャーが見えないレベルだからしゃーない 919 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 22 18 55 ID 64sisnVM0 918 そんときの描写持ってきてくれ 根拠も一緒に 922 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 22 20 39 ID 64sisnVM0 920 EXTRA勢は基本不利 せめてZeroレベルの設定がないと宝具もスキルも考察できない 939 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 23 14 27 ID 64sisnVM0 [13/15] 937 常時展開型ではない宝具を展開した状態ってのは不自然だろ オーナーは常時型だけどヴィマと戦車は単なる宝具だからな 戦闘中に出すのが一番自然 953 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 23 43 13 ID 64sisnVM0 [14/15] 951 セイバーはゲームに熱中すると鎧になるので何も不自然ではなかったりする 956 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 23 49 38 ID 64sisnVM0 [15/15] 954 装備は剣でしょ 出すまでの条件があるのにそれをすっ飛ばすのは真名開放直前でスタートとかと同じ 抽出レス数 15 抽出 ID GVDF6QPI0 (2回) 974 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 01 21 34 ID GVDF6QPI0 [1/2] 出たよ・・・ 散々ガウェインに関して反論出てるのに 979 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 01 45 08 ID GVDF6QPI0 [2/2] 455からの流れが何も解決してない 町一つ丸飲み出来るって情報有るのに海魔を倒せないとか本気で言ってるのかと ガウェインに対しても数字の防御力とか関係無い攻撃なのに出力不足で勝てないとか言うし つーか出てる設定だけで言うならガウェインも海魔に勝てるか怪しいぞ ゲームの描写じゃガラティーンの射程が100m以上有るようには見えなくて、海魔の触手は100mなんだから 発動までに時間掛かるガラティーンは触手に邪魔されて真名開放出来ないだろう そして三時間経って詰む 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver452 ID E8WPPR.M0 8 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 10 46 41 ID E8WPPR.M0 [1/19] とりあえず現行ランクは ver450.0 ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー>黒桜>ガウェイン>黒セイバー=海魔ジル=F15ランスロット=書文 >セイバー≧ライダー≧ランサー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 だから勘違いするなよ 9 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 11 02 45 ID E8WPPR.M0 [2/19] ガウェイン -11 <バサカ <黒桜 設定と火力差 <黒セイバー 近地力 中遠カリバー <海魔 設定不備 <書文 圏境 ≦セイバー 近ガウェイン 中遠はカリバー <バゼット バサカ +4 >ガウェイン <黒桜 <黒セイバー 設定 =海魔 千日手 >書文 >セイバー >バゼット 黒桜 +10 >バサカ 設定 >ガウェイン 設定と火力差 <黒セイバー 設定 >海魔 影 >書文 影 >セイバー 設定 >バゼット 黒セイバー +7 >バサカ 設定 >ガウェイン 地力+カリバー >黒桜 設定 >海魔 カリバー ≦書文 直感考慮 ≧セイバー 近地力 中アヴァロン 遠カリバー ≦バゼット 中遠アンサラー 10 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 11 06 09 ID E8WPPR.M0 [3/19] ver452.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>アルクェイド≧黒桜≧黒セイバー≧バーサーカー>ガウェイン>海魔ジル=F15ランスロット=書文 >セイバー≧ライダー≧ランサー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 アルクェイド +14 >黒桜 >バサカ >ガウェイン >黒セイバー =海魔 千日手 >書文 >セイバー >バゼット 17 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 18 16 44 ID E8WPPR.M0 [4/19] ガウェイン -10 <バサカ <黒桜 設定と火力差 <黒セイバー 近地力 中遠カリバー <海魔 設定不備 <書文 圏境 ≦セイバー 近ガウェイン 中遠はカリバー ≧バゼット 近白兵 中遠フラガ バサカ +4 >ガウェイン <黒桜 <黒セイバー 設定 =海魔 千日手 >書文 >セイバー >バゼット 黒桜 +10 >バサカ 設定 >ガウェイン 設定と火力差 <黒セイバー 設定 >海魔 影 >書文 影 >セイバー 設定 >バゼット 黒セイバー +7 >バサカ 設定 >ガウェイン 地力+カリバー >黒桜 設定 >海魔 カリバー ≦書文 直感考慮 ≧セイバー 近地力 中アヴァロン 遠カリバー ≦バゼット 中遠アンサラー アルクェイド +14 >黒桜 >バサカ >ガウェイン >黒セイバー =海魔 千日手 >書文 >セイバー >バゼット ver452.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>アルクェイド≧黒桜≧黒セイバー≧バーサーカー>ガウェイン>海魔ジル=F15ランスロット=書文 >セイバー≧ライダー≧ランサー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 順位変わらないけど再仮置き 18 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 18 18 45 ID E8WPPR.M0 [5/19] 11 EXTRAは情報が少ないので基本的に不利 15 設定無視しすぎ ガウェインはガラディーンとか聖者の詳細不明だから使えないしそれでいけるってのは理由にならない 23 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 18 50 17 ID E8WPPR.M0 [6/19] 20 ガウェインはガラディーンと聖者はEXTRA相手にしか使用不可能 詳細不明の宝具では勝ち理由にならない 黒桜=バーサーカー>ガウェイン ガウェイン -13 <バサカ <黒桜 ガラティーン設定不備 設定 <黒セイバー 近白兵 聖者設定不備 中遠はカリバー <海魔 ガラティーン設定不備 <書文 圏境 无二打は防御力関係なし 聖者設定不備 ≦セイバー 近はアヴァロンvs聖者、中遠はカリバー <宝石剣 バサカ +4 >ガウェイン <黒桜 <黒セイバー =海魔 千日手 >書文 >セイバー >宝石剣 黒桜 +6 >バサカ >ガウェイン <黒セイバー >海魔 >書文 >セイバー 設定 <宝石剣凜 25 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 18 58 02 ID E8WPPR.M0 [7/19] 24 前スレでその話出たけど百ハサンとかの方が情報少ないから百ハサンとかが入れるならEXTRAを消す理由は無いとかでうやむやになった でガウェイン推しのやつが暴走して 1のランクを勝手に確定宣言して反論無視してる 31 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 19 06 14 ID E8WPPR.M0 [8/19] 26 印象操作乙 プレイしてもガウェインがEXTRA相手に全勝くらいしか考慮できないわ ガラディーンの考察可能な情報もないし聖者もスキルの詳細な説明ないし不明すぎるわ 34 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 19 09 58 ID E8WPPR.M0 [9/19] 32 書文以外には勝てるだろう ゲーム的には決勝まで残ったわけだし 37 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 19 14 08 ID E8WPPR.M0 [10/19] 35 実際には三時間だがアリーナ補正とかいうわけのわからない補正をかけてごり押しVer.442で三時間ってテンプレに書かれたがガウェイン推しの人が削除 38 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 19 15 23 ID E8WPPR.M0 [11/19] 36 そうはいってもEXTRA鯖相手ならガラディーンとか撃ってるだろうし作中の出来事は考慮しといた方が良いだろう 45 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 19 31 09 ID E8WPPR.M0 [12/19] 41 【ルール】 ・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。 【考慮される補正】 ・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など) ※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など) そもそもアリーナ補正で時間制限なしってのが通らない アリーナで日を落とせばっていうのはあくまでムーンセル内の話 スキル自体が三時間なのでスキルの説明無視して制限なしって主張は通らない しかも聖者自体スキルの詳細な説明が無いのでEXTRA鯖以外に適用不可 51 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 21 38 53 ID E8WPPR.M0 [13/19] 50 小次郎の特例は奈須の考察でキャス子結界が使われていたからじゃないっけ? 92 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 22 59 04 ID E8WPPR.M0 [14/19] 58 小次郎の気配遮断はアサシンのクラススキルじゃない 設定読んでこい 60 カリバーは防げないが投げは不明 67 ガウェインは他のキャラと違って情報が少なすぎるから補正なんてかからない 97 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 23 05 22 ID E8WPPR.M0 [15/19] 95 気配遮断:D 正式なアサシンのサーヴァントではないため、クラス別能力ではなく、彼自身が到達した武芸者の境地としての”気配遮断”を持つ。 これは、こそこそと隠れるための技ではなく、武芸者が己を虚しゅうして周囲に溶け込むという、精神的な技術である。 暗殺のために磨いた技ではないため、ハサンの持つ気配遮断には及ばない。 実のところ、気配を消した佐々木小次郎は、サーヴァントですら知覚することは難しい相手である。 所見で小次郎の存在に気がつくことは極めて困難だ。 しかし、彼の行動範囲が柳洞寺の山門付近に限定されているため、小次郎の存在を知っている者であれば、発見することは比較的容易なはずである。 とはいえ、小次郎自身の性格により、姿を晒し双方名乗りをあげての戦いとなることが多い。 そのため、この能力が本来の用途(隠密状態からの不意打ち)に使われることは少ないというのが実情だ。 これで鯖に意味ないとかハサンのA+と比べてDとか頭おかしいだろ 鯖すら知覚が難しいとかクラス別能力じゃないとか普通に書かれてるし 107 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 23 17 28 ID E8WPPR.M0 [16/19] 101 そもそもハサンの気配遮断と小次郎の気配遮断がまったく違うものだって事を理解しろ >正式なアサシンのサーヴァントではないため、クラス別能力ではなく、彼自身が到達した武芸者の境地としての”気配遮断”を持つ。 この一文すら読めないのかよお前は 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 23 42 07 ID E8WPPR.M0 [17/19] 123 山門から動けない=見つかるにはならない 130 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 23 45 55 ID E8WPPR.M0 [18/19] 127 気配遮断の説明読んでないだろ 128 >しかし、彼の行動範囲が柳洞寺の山門付近に限定されているため、小次郎の存在を知っている者であれば、発見することは比較的容易なはずである。 小次郎の存在を知っているものであればって見えないのか 137 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 23 51 24 ID E8WPPR.M0 [19/19] 132 >正式なアサシンのサーヴァントではないため、クラス別能力ではなく、彼自身が到達した武芸者の境地としての”気配遮断”を持つ。 こう書かれてる時点でハサンの気配遮断とは別物であり比較対象が存在しないためDランクだから云々ってのは反論にならない 抽出レス数 19 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver452 ID sg1fC4SM0 27 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 19 01 12 ID sg1fC4SM0 [1/5] 不明点は最大描写ってルールなのにEXTRA鯖は妄想で最大値とって参戦してるからな 30 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 19 04 55 ID sg1fC4SM0 [2/5] 29 ちゃんと読んで書きこめよ 35 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 19 11 37 ID sg1fC4SM0 [3/5] そもそもずっと数字が有効なんて明言されたか? ムーンセルは日が落ちないみたいな事は言われてたが 数字は日の出と日没の三時間しか効果出ないから、ずっと昼間だからといって効果が切れないって話にはならんし 42 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 19 26 00 ID sg1fC4SM0 [4/5] >逆説的に3時間経とうがアリーナの日を落とせないなら無効にならないって根拠が 全く逆説になってねえ 44 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 19 29 46 ID sg1fC4SM0 [5/5] 初見で時間経過で切れるって見破れる訳無いだろ 抽出レス数 5 抽出 ID E8og43.A0 (5回) 141 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 00 06 14 ID E8og43.A0 [1/5] ところで仮置きが3つほど出たけどこれってどうなるの いつもみたいになぁなぁで終わるのか、いつもの人だからスルーとかして確定宣言時に揉めるのかどうなのよ 144 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 00 32 17 ID E8og43.A0 [2/5] とりあえず複数の仮置きが出された場合スレルール的にはどうなるのさ 152 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 01 05 41 ID E8og43.A0 [3/5] 151 1のランクは確定してないぞ 現行ランクは 2のVer.450.0 156 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 01 20 12 ID E8og43.A0 [4/5] 154 何も解決しないままにごり押ししたやつが 970誘導しただけだし議論終わってないから不確定だよ ていうかいつもの人いつもの人ってそういう理由でスルーが認められるならランクなんて関係ないじゃん 177 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 22 53 11 ID E8og43.A0 [5/5] 173 出てくるキャラの強さ的には型月世界最上級の「両儀式」がいるがな 195 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 01 39 45 ID bA3II6E60 アルクェイド -4 <ギル コメント <ガウェイン 聖者 ガラディーン =海魔 千日手 >セイバー <ネロ 原作 ギル +3 >アルクェイド コメント <ガウェイン 聖者 ガラディーン >海魔 火力 ≦セイバー 中遠距離カウンター >ネロ 火力 ガウェイン +10 >ギル 聖者 ガラディーン >アルクェイド 聖者 ガラディーン >海魔 ガラディーン >セイバー 聖者 ガラディーン >ネロ ガラディーン ver452.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ガウェイン>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー>黒桜>黒セイバー=海魔ジル=F15ランスロット=書文 >セイバー≧ライダー≧ランサー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 200 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 05 24 14 ID N/Lg6fVo0 鯖厨はマジでごみだな 抽出 ID ZqCqBB6s0 (2回) 376 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 00 50 50 ID ZqCqBB6s0 [1/2] 379 軍勢+戦車で海魔が倒せなかったし描写的にイスカの戦車は攻撃力低い そもそも街を一時間で焦土って言ってもまったく耐久力の無い建造物を倒す広範囲攻撃としかならない ダメージ判定が蹄8+車輪+判定雷なんだから単に走り回って街壊すだけだろ 攻撃能力なんてあってないようなもの 攻撃能力で比べてもイスカじゃアルクに勝るとこはない 383 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 01 27 01 ID ZqCqBB6s0 [2/2] 379 まぁ完全な蘇生とか宝具でできる範囲超えた奇跡起こせるわけだし悪霊玉藻は強いだろうな 381 宝石剣のことじゃね? 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver452 ID 8XBiym960 629 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 02 12 38 ID 8XBiym960 [1/14] ていうかバゼット<シエルだからといってバゼット<シエルに勝つ鯖というわけじゃないだろ バゼットは対切り札の宝具を持っているんだしバゼットの方が鯖に勝ち目があるのは自明の理 そもそも英雄を英雄たらしめる宝具を時間逆行でカウンターなんて誰も考えないだろうし開幕宝具⇒フラガの流れに不満があるほうがおかしい 639 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 03 39 36 ID 8XBiym960 [2/14] まぁここは設定と描写無視して鯖TUEEEやりたいスレなんだから バゼットの開幕宝具カウンターが無視されるのも当たり前かな 宝石剣の発言性能描写設定も無視されまくりだし ネロの設定描写無視されるし 玄霧の設定無視だし 挙句黒桜の全ての設定と描写無視してその設定書き込むといつもの人は無視とかほざくし 650 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 14 23 23 ID 8XBiym960 [3/14] 648 649 つーかガウェインの数字は考慮外だろ どんな風にバンプアップされるかわからないのにフラガは数字ではじけるので勝ちですとかごり押し過ぎるだろ 652 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 14 27 02 ID 8XBiym960 ていうかBのゴッドハンドは常時発動の切り札って扱いだったけどさ A+のナイトオブオーナーは切り札扱いされないの? 655 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 14 42 54 ID 8XBiym960 653 不明を都合よく使いすぎ その理論で行けば数字のあるなし関係なしにフラガ喰らってないやつ全員が不明とか通るし ギルみたいに防ぐ手段の可能性の無いやつには通る扱いで統一だろ 656 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 14 43 46 ID 8XBiym960 655 >ギルみたいに防ぐ手段の可能性の無いやつには通る扱いで統一だろ ギルみたいに防ぐ手段の可能性があるやつ以外には通る扱いで統一だろ 660 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 15 25 04 ID 8XBiym960 659 アーチャーが傷一つつけられないってのはアチャがどのように戦ったのか不明なので考慮外 竜種に匹敵もそもそも竜種の防御力がどのくらいかわからないから不明 数字は防御力に秀でているスキルなんだろうが詳細な設定がない以上フラガで貫通できる 658 カリバーと同じく海魔が消滅するパターンでしょ まぁまず召喚魔術に切り札判定は働かないだろうけど 675 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 17 11 44 ID 8XBiym960 662 フラガの能力は基本的に鯖でも貫通するレベル 数字は完全に詳細不明 仕える描写が存在しない フラガの最低限のラインがわかってるんだから情報の少ない数字は無効 近白兵 中遠フラガでガウェ≦バゼットだろ 681 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 17 47 18 ID 8XBiym960 679 ガウェインがチートレベルで堅いのは確かだろうがその数字が詳細不明なので総当りにおいて過度の考慮はできないって言ってるんだ 696 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 19 45 15 ID 8XBiym960 >「いやフラガラックは封じられねえ。ありゃよく出来た迎撃宝具だ。真っ正直に戦えばまず負ける。 > こと切り札の出し合いなら、フラガラックは最強の一つと言っていい」 >フラガラックを破る手段は無い。アレは敵の切り札に反応する、相打ち前提の飛び道具だと。 >この剣が斬り抉るのは敵の心臓にあらず。 >両者相打つという運命をこそ両断する、必勝の魔剣である。 >先に倒されたものに、反撃の機会はない。 >フラガラックとはその事実を誇張する魔術礼装。 >運命を歪ませる概念の呪いである。 カウンターは明言された小次郎以外無理だろうな 701 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 20 13 11 ID 8XBiym960 697 呂布ってなんか言われたっけ? 700 ネロは天敵の部類に入ってるだろ ORTは死の概念がないから倒すっていう前提条件から当てはまらない 705 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 20 35 44 ID 8XBiym960 702 それは刺しが心臓破壊の能力だからでしょ >戦神の剣に負けないモノがあるとしたら、複数の命を持つモノか、自動的な蘇生宝具を持つモノのみ。 >率直に言えば、”死してなお蘇るモノ”がフラガラックの天敵と言える。 でも呂布が刺しもらっても死なないっておかしくね? >イナズマの如き一刺は肋をすり抜け、心臓に被弾した瞬間、千の棘となって女魔術師の内部を殲滅する。 刺しは内部破壊もできるんだしそれに耐えるとしたら呂布の耐久パねぇよな 707 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 20 42 13 ID 8XBiym960 [13/14] 703 ランサーの発言とかから考えると励起状態のフラガは急所を自動で狙うとかだろう >オレに蹴り飛ばされたバゼットが、二撃目ののフラガラックを怪物の顔面に放っていた。 >二撃目のフラガラックは殺すためではなく目を潰すために放ったらしい。 713 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 22 51 33 ID 8XBiym960 [14/14] 712 いや鯖に銃弾とか当たるわけないから 抽出レス数 14 抽出 ID JKjkJVLU0 (6回) 721 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 00 30 48 ID JKjkJVLU0 [1/6] 720 メディアとエミヤと兄貴 747 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 16 22 58 ID JKjkJVLU0 [2/6] めんどくさい議論になってるが結局鯖が上位にいて人間キャラがフラガみたいな手段でルールの隙をついても特殊な裁定( 725みたいな発想)で上位に食い込むのを阻止したいだけなんだよね さすが鯖厨汚い 771 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 22 04 25 ID JKjkJVLU0 [3/6] つーか地力ならバゼットが負けるとか言ってるアホはなんなんだよ >「いやフラガラックは封じられねえ。ありゃよく出来た迎撃宝具だ。真っ正直に戦えばまず負ける。 > こと切り札の出し合いなら、フラガラックは最強の一つと言っていい」 ランサーをして真っ正直に戦えば勝ち目が無いと言わしめるほどにフラガは強い 地力云々ってのはフラガラックの特性を把握していなきゃとれない戦法だろ 情報が無い状態で切り札の使用が負けにつながるって言う格上を倒しうる性質なのに防衛戦のシエルに負けるからバゼットが鯖に勝つのはおかしいってhollowやってから言えよ フラガラックは切り札という点では最強の一つなんだし後先考えず一戦に全力を注ぐこのスレでは強力な切り札を持つ鯖がバゼットに勝つほうが基本おかしいんだよ 774 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 22 15 34 ID JKjkJVLU0 [4/6] 773 困難になるってのは後先考えなきゃいけないから 切り札なんて本来はホイホイ使えるようなものじゃないからな 他の6騎を倒さなきゃいけない聖杯戦争じゃなおさらハードルは上がるだろう ここのルールだとバゼットが有利になりますで本来は済むレベルの話しだし 778 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 22 41 29 ID JKjkJVLU0 [5/6] 775 ルールの都合で上がりますじゃない 各キャラが情報漏えい云々を心配せずに全力で戦った場合誰が強いかってのを決めるランクだろ 切り札の出し合いで最強の一つであるバゼットが上がるのをルールの都合にしたら考察って何よって話しになるだろ 単に相手が切り札発動⇒バゼットがフラガで迎撃ってだけだし 厳密な考察ってのはバゼットの射程やら命中精度やらを本編描写から割り出せって事でもないだろうし 809 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 23 57 16 ID JKjkJVLU0 [6/6] 803 そもそもゼル爺は鯖よりも火力面で上だし まぁ鯖厨がほざくわけだが 804 原作やれよ もしくは一工程の意味がわからないのかな 805 全盛期で月を押し返すレベル 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver452 ID lFkWkO0M0 821 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 10 30 ID lFkWkO0M0 [1/28] 819 その二人はまともに考察すればアチャラインくらいには出張れるからな がんばらないと鯖以外が上位に入っちゃう 828 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 15 13 ID lFkWkO0M0 [2/28] 822 オリジナルの能力知っててその発言するのか? 宝石剣ゼルレッチは平行世界への穴を開けるだけの魔術礼装だぞ 引き込める魔力量自体は凜のでも無限 ただ魔力自体の運用が当人次第と言うだけで 830 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 17 22 ID lFkWkO0M0 [3/28] 827 面の攻撃だってのは本編の絵で表現されてるだろ ブロークンはともかく小カリバーと呼ばれる以上カリバーとの比較は妥当じゃね 835 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 19 41 ID lFkWkO0M0 [4/28] 831 魔法は神秘度云々でまずEXだろう 宝石剣自体は攻撃能力なんて持ち合わせていないし あと凜の発言はところどころおかしい Bランクでも魔法だとか言ってるしそもそも魔法の定義は再現できないことだし 838 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 23 08 ID lFkWkO0M0 834 本当に本編やったのかお前? 宝石剣は凜の想定していた方法とはまったく別の方法でできてるからその発言が何の意味もなさないってわかる? 839 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 24 41 ID lFkWkO0M0 837 月を跳ね返す火力をシングルで撃てるなら鯖に勝てない理由がないだろ 少なくとも火力面では 作中二番目の火力のカリバーは大型の船で止められるわけだし 844 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 28 17 ID lFkWkO0M0 841 ライダーの評価低い上に最強発言がカリバー連発で圧倒の扱いだからしょっぱいのは仕方ないだろう 847 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 31 50 ID lFkWkO0M0 今でも安心コメント理由に出来るんだ どっちもどっちっていう最新コメントを無視して安心を優先する上に犬蜘蛛は例外だけ取り入れるとか都合良すぎだろ 鯖厨が最新だから過去のコメントがなくなるわけないとか超理論展開するのが目に見えているが 853 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 35 48 ID lFkWkO0M0 845 別にお前に文章の推敲を頼んだ覚えはないし意味が伝われば文章なんてものはそれで何も問題は無いはずだが そもそも宝石剣の性能が完全でなくとも凜の最大放出量分を引っ張ってこれる時点で性能差は凜が不利になる理由になるってわからないのか? 投影宝石剣がどれだけオリジナルに劣っていようと平行世界への穴を開けて凜の最大放出量分の魔力を持ってこれるってだけでオリジナルの性能を何%再現しているかどうかが考察上何の問題でもないって理解しろよ 855 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 39 12 ID lFkWkO0M0 849 >A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。 >セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。 >特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す” >連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの >直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ >バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。 そもそも安心コメントの時点で安心のセイバーに勝ちうるでであろう祖が存在する可能性が示唆されているわけだが それを犬蜘蛛にして残りの祖には勝てるって超理論でも展開するんですか? 862 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 46 37 ID lFkWkO0M0 858 全体的には鯖≧祖ぐらいだとは思うよ そもそも存在の格が違うし でも考察無視して総当りで安心なんでとか鯖なんでとかの理由で負け扱いはないだろ ネロとかその典型だわ ほぼ全ての設定無視してどう考えても削りきれないだろう鯖ですら有利とるし 鯖>祖が基本だとして何体かが鯖に勝ちうる可能性だってあるんだし 868 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 52 50 ID lFkWkO0M0 865 連射速度とかそういう点で小回りが利く 要は総合的にどっちが優れてるかは状況次第ってだけだし 871 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 55 18 ID lFkWkO0M0 866 いつもの人ってレッテル貼ってそのせいで云々言うのは勝手だけどそれを理由に議論を無効にするとかは別じゃん まぁガウェインの横暴をゆるして他の人間キャラや黒セイバーや小次郎の設定無視する輩に言っても無駄だろうが 876 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00 58 29 ID lFkWkO0M0 870 なんで両者が撃てる扱いなのさ 黒カリバー撃たれる前に宝石剣の攻撃が到達する可能性が無いわけではないじゃん べつにだからって勝ち扱いにしたいわけじゃないけど 878 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 01 00 23 ID lFkWkO0M0 875 どこもひどくないだろ 設定をまともに考慮したら草葉の影から燕返しだろ 小次郎は(一応)アサシンなんだし 890 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 01 22 29 ID lFkWkO0M0 881 アチャ狙撃は山門と言う目印がある上に相手が誰かってわかってる なにより気配遮断使ってない ハサンも同じく気配遮断を使ってない >小次郎のがDでハサンと同系統だとしてもどのレベルかは鯖でも知覚が難しく初見で気付くのは極めて困難 このどの程度かはコンマテ3の説明 >しかも気配遮断の利点は何度も使うことで必殺の機会を得ることだし これはコンマテ3のハサンの気配遮断の説明に書いてある >それができない小次郎のがDで何度でも最高水準の能力が使えるA+で気配を消すの一点で見てもDランクだからちょっと近づけば目視とでも思ってるかよアホ 小次郎のは一回限りでハサンのが何度でもっ使えるってのは事実 >気配遮断の利点が使えないってだけでランクDでもおかしくねーよ アサシンで一度しか必殺の機会が得られないのはランクDで妥当 そもそも燕レベルを持つアサシンとかいないし >しかも武芸者の境地として気配遮断A+を完全に上回る圏境だってあるんだし小次郎がハサンに勝ってる点があっても何も矛盾しねーよハゲ 気配遮断A+を完全に上回る圏境Aは武芸者としての体術 上から4行目以外は公式設定だし言葉使いを省けば至極真っ当なことしか言ってないだろ 892 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 01 28 19 ID lFkWkO0M0 889 宝石剣凛 +4 <アルクェイド 無理 <バーサーカー 無理 ≧ガウェイン 近負け。中遠発動速度、射程勝ち 数字は情報不明 宝石剣の火力情報の方が信憑性あり ≧黒桜 本編から基本有利だが心臓貫いただけで殺せるか不明 ≧黒セイバー 近中発動速度勝ち。遠負け コメント =海魔ジル 対城の威力があるか不明 <F15ランスロット 無理 <書文 無理 ≧セイバー 近中発動速度勝ち。遠負け ≦ライダー 近負け。中遠は発動速度、射程勝ちだが天馬の守りを突破出来るかどうか ≧ランサー 近負け。中遠は発動速度、射程勝ち >イスカンダル 発動速度、射程勝ち =アーチャー 近発動速度勝ち。中微妙。遠射程負け ≦小次郎 近負け。中遠発動速度、射程勝ちだが山門結界を突破出来るかどうか ≦ランスロット 近負け。中発動速度負け。遠射程勝ち ≧呂布 近負け。中遠は発動速度、射程勝ち ≧ディルムッド 近負け。中遠は発動速度、射程勝ち ≦ドレイク 近負け。中遠微妙 >ヴラド三世 発動速度、射程勝ち <ロビンフッド 顔の無い王で当てられない =キャスター 微妙 ≧ナーサリーライム 近中発動速度勝ち。遠射程勝ち =ネロ 微妙 ≦バゼット 近発動速度勝ち。中遠アンサラー ≧腕士郎 近発動速度勝ち。中微妙。遠射程勝ち ≧百ハサン 近負け。中遠連射力でいける <秋葉 発動速度負け ≧シエル 近発動速度勝ち。中微妙。遠射程勝ち >「両儀式」 発動速度、射程勝ち >ハサン 発動速度、射程勝ち >ジル 発動速度、射程勝ち 小次郎≧宝石剣凛>呂布 904 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 02 42 44 ID lFkWkO0M0 902 >悠長に呪文を詠唱している時間はなく、左手の魔術刻印による簡易詠唱ではキャスターの魔術に太刀打ちできない。 >その差を埋めるには、長年蓄えてきたものを吐き出すしかない。 >己が魔術を純粋な魔力で相殺されながらも、キャスターの微笑みは崩れない。 >もし彼女がキャスターの魔術を発動前に相殺しなければ、葛木宗一郎を引き留めている衛宮士郎が焼け死ぬことになる。 >呪文を使わず、宝石を開放するだけで魔術を成立させる遠坂も最速ならば、 >わずか一言で神秘を起こすキャスターも最速である。 >両者の戦いに”先手”などない。 完全に張り合ってるしどっちかと言えば凜の方が若干速い 両者の戦い云々は先手を取ろうとした場合の話だし 906 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 03 18 39 ID lFkWkO0M0 [19/28] 905 >現状最大射程だけならアチャ以上のドレイクをスルーした総当り見て読み取れねーよ とりあえずドレイクの最大射程を考察できるようなソースを出してくれ 917 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 15 07 05 ID lFkWkO0M0 [20/28] 911 まずドレイクがどこまで現実を再現してるかが不明だし 鯖としてのドレイクのカルバリン砲の射程は明言されていない 宝具になって云々はお前の妄想 しかもEXTRA鯖は重力6倍のはずなので云々の問題もある つかEXTRAの重力の話って完全にスルーだよな EXTRA勢だけ重力6分の1とか卑怯だろ 918 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 15 09 01 ID lFkWkO0M0 [21/28] 915 宝具の性質上格上を打ち倒すためにあるフラガラックで格上相手にフラガラックを考慮しない正当な根拠でもあるんですか? 924 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 16 06 22 ID lFkWkO0M0 [22/28] 921 だとしてもEXTRA鯖はムーンセルで行われる聖杯戦争用に重力6分の1で通常の動きになるように呼び出されてる このEX鯖をそのままのステータスで扱うと他の奴らがEX鯖勢と比べて6倍の重力を受けることになって不公平だろ そもそもアリーナ補正()で数字無限とかほざくならムーンセル補正で重力6倍も出せっつうの ホント鯖推しは都合のいい設定しか出さないよな 942 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 21 19 16 ID lFkWkO0M0 [23/28] 939 そもそもの作品舞台が違う 公平に扱うならEX勢は6倍の負荷がかかる 946 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 21 59 42 ID lFkWkO0M0 [24/28] 宝石剣上げるのは当分無理だろうな 851みたいな 俺の妄想>作中キャラの発言 っていう奴らがいる限りは 944みたいに考察放棄した総当り貼られまくって流されるのが目に見えてる 957 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22 17 20 ID lFkWkO0M0 [25/28] 954 威力はちょっとくらい耐久厚くてもいけるぐらいだろ ただでさえオーバーキルなカリバーの劣化なんだし あと影と打ち合えるので発動速度ももっと速いだろう 969 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22 51 05 ID lFkWkO0M0 [26/28] 968 いつもの人を勝手に特定してレッテル貼りするのやめろよ 同一人物かわからん上にそれが理由で議論無効とかいい加減飽きたわ 972 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22 52 37 ID lFkWkO0M0 [27/28] 960 そして4次ハサンの方が云々の人が来るわけだな 970 みんな忘れてるようだけど現行ランクは 968の言うように 195だからな ルール上は 979 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 23 56 07 ID lFkWkO0M0 [28/28] 978 今やその厄介なヤツは鯖厨の都合の悪いことを書き込んだやつ全員になってるがな 変なスレになったのは100%いつもの人を理由に議論流す側のせいだろ 設定も描写も無視していつもの人だからスルーとか 挙句地力負けは云々とか複数回線工作()とか言い出すし 抽出レス数 28 932 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 17 04 28 ID 1AYdCa.g0 まだ現行ランキングが451だと思ってるやついるのかよ 反論無視の451は確定してないしスレのルールを遵守するなら反論なしで452が現行ランキング 抽出 ID 8zHA.MFY0 (3回) 951 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22 11 28 ID 8zHA.MFY0 [1/3] 947 印象操作乙 いい加減お前らみたいなやつが一番の害悪だって気付けよ 953 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22 13 51 ID 8zHA.MFY0 [2/3] 948 鯖厨が多いのでこういう状況の時は有効になる 根拠もなくいつもの人って一文入れるだけで通用するスレですし 973 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22 56 42 ID 8zHA.MFY0 [3/3] 969 まぁ現状はそれが真実だわな 971 既にいつもの人を理由に議論流す奴らの方が荒らしやそれに準ずるものだがな 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver452 ID sw5ZHJDM0 984 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01 17 40 ID sw5ZHJDM0 [1/6] 983 ライダーに関わらず全部どっちもどっちの議論なんだよね ライダーは魔眼判定が対魔力と魔力どっちで判定かって話 どっちかクリアで突破かどっちもクリアじゃないと突破できないか まぁいつもの人関連の全部の議論にいえることだがいつもの人がおかしく見られがちだが反論側も大概なんだよね 986 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01 33 17 ID sw5ZHJDM0 [2/6] 985 反論側も押すだけ 実際は押し合い ただいつもの人と数人の押し合いだからいつもの人がおかしく見えるってだけで 987 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01 35 58 ID sw5ZHJDM0 [3/6] 985 ちなみに妥協も引きもないってのは流石に捏造 いつもの人って呼ばれてる人が妥協したことはある ただその返しが 137 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/01/06(金) 17 15 25 ID kHOvtiCs0 135 まあそうかもなw ただ最初にあり得ないくらい高い位置を出しといて妥協したと見せかけてそれなりの位置を確保する作戦だったりな アーチャー付近とか結構好位置だし これだから反論側もおかしい 要は両方歩み寄ってないっていうよくある話 993 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01 46 18 ID sw5ZHJDM0 988 別に孤立してるわけじゃないよ レス数が多いのもそう認知される要因だろうが 黒桜議論においては両方けっこうな数の人が参加してた 黒桜の人って呼ばれるようになった一番の要因は総当りの連続貼りだろうけど あれだって本人がやった明確な根拠はないし 995 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01 48 08 ID sw5ZHJDM0 [5/6] 990 だからそれが全て同じ人間のやったことかどうかわからないだろ 一纏めにするなっての しかも大概は公式設定だし 1000 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01 52 02 ID sw5ZHJDM0 [6/6] 998 お前の中じゃ都合の悪い発言するやつは全員いつもの人の自演になってるんだろうな お前の中ではな 抽出レス数 6 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver452 ID dBiUTYF.0 981 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 00 38 47 ID dBiUTYF.0 [1/3] 別にそいつだけがそれらのキャラのの位置について言ってる訳ではないのに一纏めにする奴等 989 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01 40 07 ID dBiUTYF.0 [2/3] 988 981 996 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01 49 30 ID dBiUTYF.0 [3/3] 994みたいに散々反論されてんのにまだ勝手に変えたランキング貼る奴がいる時点で いつもの人だけがどうこうという問題では無い事がわかる 抽出レス数 3 ver453 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver453 ID sw5ZHJDM0 2 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01 49 08 ID sw5ZHJDM0 [1/45] またランク捏造かよ 以下ルール上の現行ランク ver452.0 ORT>プライミッツマーダー>ガウェイン>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー>黒桜>黒セイバー=海魔ジル=F15ランスロット=書文 >セイバー≧ライダー≧ランサー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 4 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 02 12 47 ID sw5ZHJDM0 [2/45] 3 いつもの人云々で全員スルーしたからな どうせネタだのいつもの人だから無効だとか言うだろうけど スレルール的には誰の反論もなく1日経過だから有効 設定とか描写的にはありえないだろうけど 6 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 02 24 25 ID sw5ZHJDM0 ガウェイン云々以前にEXTRAは圧倒的に情報が少ない ランクイン自体おかしいがな 14 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 11 58 01 ID sw5ZHJDM0 9 文章にすりゃどっちもどっちだろうけど "鯖厨"と"いつもの人"では比率がおかしいんだよ Ver.451なんて鯖厨って言葉は言われてないがいつもの人って言葉は16件も出てくるんだし それ以前に"いつもの人"って呼ばれてるのは最早"鯖厨"に都合の悪い発言するやつ全般だし 23 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/03/14(水) 12 32 40 ID sw5ZHJDM0 ほんとに害悪なのは確実にいつもの人じゃないってことだけは確かだな いつもの人を一纏めに見せようとする印象操作が擁護されてる時点で 26 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 12 36 54 ID sw5ZHJDM0 24 全部を"いつもの人"っていう個人のものに見せかけて孤立した意見だって印象を与えれば何も知らんやつは反対側に回るからな 7の言うようにちょっとでも同意すれば自演扱いだし 29 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 12 42 31 ID sw5ZHJDM0 27 そもそも 2のランク置いたやつと情報不足を主張するやつが同じだと言う確証なんて無い 自分はどれがいつもの人か見分けられるって妄想に浸ってるヤツの総意は 5だし ていうか情報不足に対する反論に考察材料を持ってこないのに反論が成立するのは鯖贔屓だからかな 毎回情報は足りてるとか言いながら 11みたいなのに応じてソース持ってきたことはないし 32 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 12 45 37 ID sw5ZHJDM0 28 自演認定はそう言っている以外の何物でもないが そもそもちゃんとした手順を踏む以前に該当するキャラの話が出た時点 でいつもの人云々が始まるから上がるってのはないし そもそもちゃんとした手順を踏んでいるであろうバゼットに対して 特殊ルールを設けると言うわけのわからない行動に出られるので手順を踏むかどうかはさして問題じゃない 34 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 12 51 32 ID sw5ZHJDM0 31 Ver.440辺りを見ればどっちもどっちだってわかるはずだが 描写上の見解の相違が一番揉めたところだろうが反対側は公式設定を無視してるからな 冬木鯖に有利な設定があるのにランク負けとか超理論で負け扱いにするほうがおかしいだろ 40 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 13 03 14 ID sw5ZHJDM0 38 それに追加で ・黒セイバーの最強コメント(コンマテ3)を支持する人 ・小次郎の気配遮断による草葉の影から燕返しを支持する人 ・イスカを今の位置より下げようとする人 ・EXTRAの情報不足を主張する人 このどれかに該当する人もだな 自称見抜ける人は文章が長いとか勝手に言ってるが 49 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 13 17 19 ID sw5ZHJDM0 44 開幕宝具ぶっぱは原作やコメントから乖離してない扱いか 奈須のコメントでも開幕宝具ぶっぱは無かったはずだが それに小次郎に反対が仕方ないと思うなら 890 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/03/13(火) 01 22 29 ID lFkWkO0M0 >小次郎のがDでハサンと同系統だとしてもどのレベルかは鯖でも知覚が難しく初見で気付くのは極めて困難 このどの程度かはコンマテ3の説明 >しかも気配遮断の利点は何度も使うことで必殺の機会を得ることだし これはコンマテ3のハサンの気配遮断の説明に書いてある >それができない小次郎のがDで何度でも最高水準の能力が使えるA+で気配を消すの一点で見てもDランクだからちょっと近づけば目視とでも思ってるかよアホ 小次郎のは一回限りでハサンのが何度でもっ使えるってのは事実 >気配遮断の利点が使えないってだけでランクDでもおかしくねーよ アサシンで一度しか必殺の機会が得られないのはランクDで妥当 そもそも燕レベルを持つアサシンとかいないし >しかも武芸者の境地として気配遮断A+を完全に上回る圏境だってあるんだし小次郎がハサンに勝ってる点があっても何も矛盾しねーよハゲ 気配遮断A+を完全に上回る圏境Aは武芸者としての体術 上から4行目以外は公式設定だし言葉使いを省けば至極真っ当なことしか言ってないだろ 言葉遣い以外でこれに反論して欲しいものだが 55 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 13 51 06 ID sw5ZHJDM0 54 EXTRAの重力は云々 あとMONSTERと戦った鯖の強さが不明だし EXTRA鯖よりも情報が少ないのは確か 65 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 14 10 35 ID sw5ZHJDM0 57 情報はまったくの不明 EXTRAは並行世界での出来事 カレイドステッキの例があるので平行世界にいる人物が同じ能力だと言う根拠が存在しない 58 そもそもムーンセルは重力が6分の1なので本編鯖はおろか人間勢にだって負ける可能性がある 本編鯖と同じ土俵に最初から立っていないので比較は不可 さらにMONSTER自体の能力が不明なので基準にすることはできない 66 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 14 11 53 ID sw5ZHJDM0 64 しかし再現された鯖は地球の重力で大ダメージを喰らったりする ていうか地球の重力を与えるのが宝具扱いだったりする 71 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 14 17 44 ID sw5ZHJDM0 67 橙子がいるのはゲームの設定には関わってない 本編ストーリーに関わってるわけでもない さらにMONSTERが一周目で出現しない ファンサービスと考えるのが妥当 >比較は不可能ならEXTRA鯖が入ってること自体に問題が生じる 実際に問題は生じている しかしその主張に対する反論が4次ハサン等の方が情報が少ないとかで認められるのでEXTRAがいる 11みたいなのに対して考察可能なソースを出したことは無い ていうか重力設定が無視されている 74 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 14 23 09 ID sw5ZHJDM0 70 >つか重力だの何だのなんでそんなことに拘るんだ >ステとスキルと宝具で単純に比べりゃいいじゃん 宝具・・・発動までの時間 威力 範囲 ランク 全てが不明なので考察ができない スキル・・ランク 詳細 持続時間 発動条件 比較できる対象 これらが不明なので考察ができない ステ・・・唯一考察材料になるもの しかしムーンセル鯖であることにより重力関係でステがまったく不明 比べるってのが無理 あと重力云々にこだわるのは公平性のため EXTRAだけ重力軽減は贔屓だし 77 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 14 28 20 ID sw5ZHJDM0 68 その二行はEXTRAの問題点として書いた 75 言っておくけど超重要なゲームシステムの「魂の改竄」は青子がしてくれるんだからな そして青子が来た理由は橙子と関係が無い それに考察しないとは言ってない 不明だらけのEXTRA鯖を無双したところで結局不明なんだからランクに入れるのは無理ってだけだし 78 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 14 31 32 ID sw5ZHJDM0 76 格上格下自体の漠然とした比較はできる アーチャーが指標となる可能性もある でもEXTRA鯖自体が重力軽減状態であのステになるように再現されたわけであって 重力軽減状態のEXTRA鯖<地球重力下の本編鯖なので 比較が無理 地球環境化で再現された場合って前提なら十分比較できるが それはただの妄想ですし 80 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 14 41 39 ID sw5ZHJDM0 79 言っとくけど俺はEXTRA外した方がいいって思ってる側だから その主張はEXTRA入れを継続させようとしてるやつとかに言ってくれ 83 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 15 03 53 ID sw5ZHJDM0 82 ちなみに前回の流れと主な反論 >549 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/02/26(日) 20 08 35 ID ZxELEbdA0 >ver451.0 仮置き >ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー>黒桜>黒セイバー=海魔ジル=F15ランスロット >>セイバー≧ライダー≧ランサー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット>ディルムッド >>キャスター>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >>シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>若言峰>志貴=アンリ >>玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >>七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 >情報不明考察不可のEXTRAキャラ削除 >551 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/02/26(日) 20 10 16 ID w0j02tEk0 > 549 >情報はあるので反対、下位キャラや百ハサンとかより情報があるので >それらのキャラと同等程度のレベルでは考察可能なので反対 >556 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/02/26(日) 20 19 08 ID w0j02tEk0 > 552 >>下位キャラや百ハサン引き合いに出すならst本編以外のキャラ全消去とかになる >話が逆だな最も情報が少なくてランクインしているキャラより情報が多いなら >それでランクイン出来るだけの情報が足りている見なすべき >559 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/02/26(日) 20 24 28 ID w0j02tEk0 > 558 >だから総当たりの内容に不備があるなら、不備を指摘するのが正しい >ランクイン出来るかどうかの判断はランクインしているキャラの最も情報量が少ないキャラより多いか少ないかで判断するのが正しい >総当たりに不備が出るのは情報が多いキャラだろうが無茶な総当たりを主張する奴は出てくる >567 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/02/26(日) 20 38 18 ID w0j02tEk0 > 564 >間違った意見が多いか否かと >キャラ削除は別のベクトルで考えるべき問題だ 流される予感しかないが総当りはやったほうがいいかな スレルール的に 87 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 15 20 51 ID sw5ZHJDM0 86 条件をそろえた場合EXTRA鯖が弱体化するだけ EXTRAが地球環境化で呼ばれた場合云々は妄想で終わるだけ アルクの件がある以上重力の問題を無視することは不可能だし 85 ガウェイン B+B+BAA⇒重力により不明 対峙したアチャが傷一つ負わせられない数字⇒アチャの講じた手段が不明 アチャの実力も不明 考察不可 カリバーと同格のガラティン⇒ランクは同格だろうが発動速度、威力、射程、範囲が不明なので考察は不可 呂布 A+A+B+C+C+⇒重力(ry ランサーと互角の白兵⇒ランサーも月環境状態で再現なので内輪以外での考察不可 対軍を想定した強力な宝具である軍神五兵の威力は筋力的にCランク相当で学校からフィールドを越えての攻撃が可能⇒ガラティンの不明箇所+ランクなので考察不可 ロビン CCBBB⇒重(ry 姿隠して毒矢射つだけの簡単なお仕事⇒重力関係で矢の速さとか不明 95 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 16 26 24 ID sw5ZHJDM0 88 山門がない小次郎って誰か主張したのか 89 アーチャー=無銘はEXTRA内だけで通じる力関係 比較するとstのアチャ>EXの無銘なのでEXキャラは内輪でしか考察できないんだよ EXの無銘に勝てるからst本編のアチャにも勝てるってのはない 92 90みたいにEXTRAやってないやつが重力関係の問題を理解しなきゃ流されるのが目に見えてるし 91 EXTRAやれば重力関係の問題はわかるだろ 地球の重力下に相手を置くのが宝具扱いなんだから EX鯖が地球で戦った場合ってのは宝具を常時受けている状態 まともに戦えると考えるのは無理だろ 98 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 16 44 04 ID sw5ZHJDM0 96 いやこのランキングおいては アーチャー=第五次聖杯戦争で冬木の聖杯に呼ばれたアーチャーのサーヴァント 無銘=月の聖杯戦争でムーンセル・オートマトンに呼ばれたアーチャーのサーヴァント が使われているんだよ さっきも書いたが重力の違いが重要なのはアルクの件でわかるだろうし EXTRAが地上で呼ばれた場合ってのは作中にないから出せないわけだ それが通るならアイルランドランサーとかも入れなきゃ不公平だし 99 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 16 46 25 ID sw5ZHJDM0 97 そもそも6分の1の重力でステが6分の1になるってのはお前の妄想 作中の設定を無視するなんてそれこそ誰も望んでないことだろ 103 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 16 58 55 ID sw5ZHJDM0 100 重力の影響によって起こるステの変化値がお前の妄想だって言ってんだよ 102 同一条件で再現されてない アーチャー=無銘だけど stで呼ばれたアーチャー≠EXTRAで呼び出された無銘 になる 101の言ってるとおり再現性の差異が問題 107 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17 08 31 ID sw5ZHJDM0 105 それだと月鯖側が一方的に重力軽減だからこの上なく公平性に問題がある 条件は統一しなきゃいけないし 106 データ上はそれであってる でも複製品の完成度が違うから考察にそれを持ってくることはできない ここはデータ上の鯖を使ってるわけじゃないから 109 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17 19 41 ID sw5ZHJDM0 108 鯖は呼ばれた場所とかに応じて能力が決まるのでデータ上のものを使うってのは無理 原則本編に出てきた状態を使うのが普通だし データ上だけなら各鯖ご当地で呼んだ状態を持ってこなきゃいけない 112 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17 28 03 ID sw5ZHJDM0 110 ムーンセルでは月対応型の鯖のデータしかないわけだが 月対応でEX鯖が再現されてる以上それで考察をしなきゃ贔屓にしかならない 本編の設定や描写を使うのには本編で出た状態のサーヴァントでなきゃいけないわけだ 115 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17 37 25 ID sw5ZHJDM0 113 情報量の少なさを鑑みても考察に足る材料が無いので そもそもランキングにいることが一番の問題 それでも考察する場合は本編状態準拠が当たり前 データだから地球に適応させた状態で出すってのは明らかに不公平 EXTRA鯖が地球環境化で出たことが無いから考察は無理だろう 118 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17 43 32 ID sw5ZHJDM0 116 数が多い地球勢を月に連れてくる必要がない 地球側が多いのにわざわざ月に連れてきて全キャラ議論しなおすとかは論外 そもそも月側が地球の重力を受けた場合の描写はあっても 地球側が月の重力化に置かれた場合どうなるかの描写がない 極論酸欠が理由になりかねないし月に合わせるのは無意味 120 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17 45 40 ID sw5ZHJDM0 117 じゃあその十分だと思う描写や設定を各キャラごとに持ってきてくれ 大体地上鯖と月鯖の違いは 101と 104にあらかた書いてあるからそっち読んでくれ 122 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17 47 08 ID sw5ZHJDM0 121 お前がEXTRA信者なだけ 125 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17 55 02 ID sw5ZHJDM0 123 そんな御託はいいからさっさと他作品キャラとの考察に使えると判断するに足る設定や描写を持ってきてくれよ 英霊が同一だとしても再現された鯖が違うから考察が出来ないって何回も言ってるだろう 力関係や力量はEXTRA内でしか使えない 他の作品との考察に使う場合月重力化に適応されたって言うのを考慮しなきゃ不公平 129 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18 20 26 ID sw5ZHJDM0 128 公平の意味を履き違えてる時点でお前が一番終わってる EX鯖は月仕様だからそのまま参戦させるってだけ EX鯖が型月の他作品キャラと戦う場合不利になるのはある意味公式設定だし これが公平じゃなかったら公平は贔屓と同義になる 135 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19 03 37 ID sw5ZHJDM0 132 >公平ってのはどちらか一方に偏ってちゃいけない だから両方に手を加えずに呼び出されたまんまの状態で戦わせるだけ お前が言ってるのは月鯖が素の状態じゃ他作品キャラに勝てるようにバンプアップしてくれって言ってるだけ 134 ステは重力の問題でEXTRA鯖以外には考察材料足り得ない 会話は具体的に抜粋してくれ でなきゃ考察材料にはならん 呼び出されたのは完全に同一存在ではない 同一作品内で比べるなら問題ないが他の作品と比べる場合は違う あくまでムーンセルで呼び出された状態の鯖を戦わせるのであって ムーンセルのデータベースにある情報の鯖を戦わせるわけではない 136 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19 04 42 ID sw5ZHJDM0 135 訂正 × お前が言ってるのは月鯖が素の状態じゃ他作品キャラに勝てるようにバンプアップしてくれって言ってるだけ ○お前が言ってるのは月鯖が素の状態じゃ他作品キャラに勝てないから勝てるようにバンプアップしてくれって言ってるだけ 140 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19 23 25 ID sw5ZHJDM0 139 データと魔力が戦えないのを戦えるようにしてどっちが強いのかってのをやってるんだよ お前が言ってるのは月鯖をそのまま使っても勝てないから データ上の存在を地球環境に適応させて勝たせたいって言ってるのと同じ 地球環境化において戦った描写のあるEXTRA鯖以外は地球環境に適応した状態ってのが出せないんだよ 力関係云々は正しいが作中の存在を戦わせるここのランキングだと参戦するのは呼び出された月鯖なんだよ 145 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19 43 30 ID sw5ZHJDM0 141 屁理屈通り越して我侭だな そもそも神の自動書記であるムーンセル内には全てのデータが詰まってる そのなかにあるデータを月で呼び出した場合ってのを考慮して加工されたのがEX鯖 つまりデータという観点だけで見ればご当地鯖の状態が元のデータな訳 なのに月で呼び出された場合のデータを月以外の場所で呼び出した前提で使うのはおかしい そもそも物理的な問題で戦えないなんてのを主張するなら時系列的に戦えないものとかが考慮できなくなる ここではデータや現界とかいうのは最低限の関与にしているわけでわざわざ月鯖を本編鯖と同じ条件で出す理由がない 単なる贔屓でしかない 142 それ認めたらEX鯖が勝てなくなるからな 都合の悪いのは無視なんて当たり前 147 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19 46 35 ID sw5ZHJDM0 143 月環境下にあるものが地球環境下に置かれたらどうなるかって描写があって 地球環境下にあるものが月環境下に置かれたらどうなるかって描写がない 描写がある地球側に合わせるのは当然だろ 大体6倍の重力がかかるのは公式設定だが 月に行ってまともにあるけないってのは公式設定ではない これだけでも十分に地球側にあわせる理由になる 149 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19 55 45 ID sw5ZHJDM0 148 月環境下にあるものが地球環境下に置かれたらどうなるかって描写があって 地球環境下にあるものが月環境下に置かれたらどうなるかって描写がない これだけで月鯖を地球の重力による負荷かけて参戦させる理由になる 地球の奴らが月に行った場合はどうなるかってのは全て妄想 でも月の連中が地球に来た場合どうなるかってのは公式設定がある 153 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 20 03 25 ID sw5ZHJDM0 152 まだわからないのかよ ムーンセルで呼び出された鯖≠データベース上の鯖=本編で呼び出された鯖 ってだけ 同一存在ではない 月仕様になった鯖なので本編鯖とは同じじゃない 実際に戦った場合 アーチャー=データ上の無銘>ムーンセルで呼び出された無銘 になる だからEXTRA内においては力関係が使えるが他のキャラには考察材料として機能しない 156 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 20 17 15 ID sw5ZHJDM0 155 ここで使われるのはEXTRAの鯖のデータじゃなくてEXTRAで呼び出された鯖だから もっともEXTRAはそれ以外の情報もないからランクイン自体おかしいし 161 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21 22 52 ID sw5ZHJDM0 つーか宝具の範囲、威力、ランク、射程、発動速度がわからない時点で情報不足なのに 何を持って情報が足りてるとかほざくんだよ そのくせこの不明だらけの宝具を勝ち理由にするし 170 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21 48 37 ID sw5ZHJDM0 [44/45] どっちにしろ奈須が公式設定を発表しない限りは 宝具の範囲、威力、ランク、射程、発動速度は不明なまま 考察なんてのはする余地もないわけだ 173 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 23 56 37 ID sw5ZHJDM0 [45/45] 172 黒セイバーの白兵で考慮されない時点でそういう関係は白兵に影響を及ぼさない 黒セイバーはバンプアップ値を真面目に計算すればスペックはとんでもないしな 抽出レス数 45 7 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 05 05 06 ID zR96UVY20 鯖厨言われてレッテル貼りするなっていう人がいつもの人ってレッテル貼りをする いつもの人が特殊過ぎるからって主張を許容するとしても そのいつもの人の意見にちょっとでも同調したら自演扱い ほんま鯖厨様は特権階級過ぎるわー 抽出 ID cqhDEbfs0 (4回) 11 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 11 06 20 ID cqhDEbfs0 [1/4] 8 なんだ まだEXTRAやってない厨房がいたのか 馬鹿丸出しはどうみてもお前 そう書き込むってことはもちろん各キャラの考察可能なソース持ってるんだろうな 本当に情報が足りてると思うならソースを出せ 17 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 12 14 47 ID cqhDEbfs0 [2/4] 16 いつもの人をひと纏めにする印象操作乙 別にそのキャラの位置について言ってるのは他にもいる 45 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 13 11 51 ID cqhDEbfs0 [3/4] 自称いつもの人を見抜けるID SWpcR/DE0も7レスする連投ぶり 大分ネット慣れしてないんだね 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17 58 21 ID cqhDEbfs0 [4/4] 124 お前みたいなアホがいるんじゃ変わるランクも変わらねえよ 実のある議題とか鯖厨に都合のいいもん意外は不毛だろうな お前ら鯖厨の頭の中ではな 抽出 ID tq0yySI20 (3回) 221 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 18 47 20 ID tq0yySI20 [1/3] アルクって鯖に勝てるのおかしいよね ギルコメ見る限り身体能力がギルのやや上になるけどギルの宝具が強いから負け でもどの鯖も宝具持ってるんだしやや上の補正で圧倒ってもうやや上の域を超えてる ジルのやや上で海魔とか無理だし小次郎のやや上でも燕で詰むし そういうところ考えるとやっぱアルクには別のコメどおりに地力があるはずなんだよね そうすれば鯖を圧倒も辻褄が合うけどそうするとギルコメに矛盾する 奈須はもうちょっと設定固めてくれるといいのに 226 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 21 20 37 ID tq0yySI20 [2/3] 225 宝具もった鯖を宝具なしやや上のアルクが白兵で圧倒するのは やや上どころじゃない補正が必要なはずなんだよ アルクの位置はコメントで決まってるからどうこう言う気はないし 俺が言いたいのは奈須のアルク設定は矛盾してるってだけだし でもアルクがギル以外の鯖全てに勝てるっては言われてないし考察はしたほうがいいというだけで ギルコメだけで考えれば士郎なら勝てるし そこで出るのが個体能力云々なんだけどな 241 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 23 57 56 ID tq0yySI20 [3/3] 229 士郎のやや上だったら宝具で倒せるだろ 233 ネロはコメントも設定も無視 命が666とか混沌がどうたらとか実質無かったことになってますし 237 ランサーのは当たればってだけで可能性で+1取れるほどじゃない どっちかといえばあのコメントはランサーではなく刺しの強さについてだし 火力系の宝具当てられるんなら鯖が基本負けはないし 宝具が使えないからこそやや上に圧倒されるわけだし あとバゼットはあからさまに鯖の上に行かないようにしようとしてる 真面目に議論すりゃアチャラインは狙える 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver453 ID brNzdW8A0 247 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 01 12 19 ID brNzdW8A0 [1/22] 242 >544 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/03/10(土) 01 32 08 ID fskNWRv6O >開幕宝具を鯖同士専用のルールにすれば? >バゼットがアホみたいに上がることもないしセイバーは作中の通り葛木には不利になる >バゼットについては実質以前の暗黙の了解状態に戻したいってことだが >664 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/03/11(日) 15 54 44 ID 3vAaYGGo0 >バゼット上げるよりルールが各キャラにちゃんと公平になるように修正するなり >バゼットがまともな場所に落ち着くように何かしらの条件付けをする方が真っ当 >725 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/03/12(月) 02 17 49 ID VdMor3s60 >通常攻撃でやられる相手には普通に負け扱いにしとくべき >915 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/03/13(火) 14 44 22 ID KvBkbcDc0 >通常攻撃で倒されない相手にだけフラガを考慮すればいい バゼット上がらないようにルール変えようって話にしてる バゼットに関してはあからさまだよ 誰も超理論展開せずにルールに準拠しただけだし 259 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 15 41 14 ID brNzdW8A0 253 わざわざバゼットを上げないためにルールを変える理由がない 近白兵負け 中遠アンサラーってのは正当な評価 鯖同士しか開幕宝具使わないとか格上相手のフラガなしとか暴論でしかない 262 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 15 50 25 ID brNzdW8A0 260 そんな設定はない 現状最大描写を取るなら投げボルグと同等 267 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16 43 53 ID brNzdW8A0 264 投げの射程は40Km それに加えてランサーが真っ向勝負では勝てないとしてるのでランサーと相打ちまでは確定 最大描写とるこのスレではフラガは40kmが最大射程 266 ライダーだけを倒すならできるんじゃないかな 268 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16 46 15 ID brNzdW8A0 263 公式において投げボルグ以上の射程が明言された宝具ってあった? 270 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16 49 51 ID brNzdW8A0 269 セイバーが投げボルグの存在自体知らないからなんの反論にもなってない セイバーは刺しボルグしかしらない もし知っていても射程が40kmってのをセイバーが知らないだろうからセイバーの発言は関係ない 日常パートだからって考慮外になる理由はない 274 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16 56 49 ID brNzdW8A0 273 別に無理ではなくね? 凜が絵を投影させようとしてたし 280 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 17 54 59 ID brNzdW8A0 276 描写と設定は違うだろ ボルグは設定の補完みたいなものだし ていうか武器に関しての士郎の発言が不確定とか言ったら作中キャラの発言は考慮できなくなる あと地球の裏側まで飛ぶとかより今大事なのは明確に書かれた射程の方だし レンジ40だからそれより長いレンジもつ宝具のほうが射程長いってのはあんまり説得力ないし 設定上そうだろうけどそうすると別の宝具の射程が異常になるし 285 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 18 11 46 ID brNzdW8A0 284 40kmと地球の裏側発言が出てるんだから40kmが投げ本来の射程だろ 283 40km飛ぶって設定がある以上飛ばないってソースが無きゃ反論にはならないし 287 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 18 43 19 ID brNzdW8A0 286 >そりゃマッハ2で飛んで飛距離約40kmくらい。 基本性能 >……いや、それどころか地球の裏に相手がいたってランサーの槍は飛んでいく。 必中の追尾力 ってだけだろ ていうか設定無視が公言なんてされた? 290 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 18 56 52 ID brNzdW8A0 288 だからどこでされたのさ 293 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19 26 54 ID brNzdW8A0 291 ランサーが40kmを自分で投げられるんなら投げボルグの射程も同じだろ 地力で投げれば40km超えるけど真名開放すると4km飛びませんとかはないし つうか日常パートは設定無視だって公言されたソース出せよ 298 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19 42 11 ID brNzdW8A0 296 レンジは必中じゃなくてランサー自身の手でいかに遠くまで行くかだろ 必中だったらレンジは無限だし そもそも宝具性能のレンジは考察の材料にならないだろ ステみたくルールがあるわけじゃないし単純な数の比較すれば矛盾しかないし 設定無視は検索しても出ないし保管スレにもないしソースが出ないんじゃ証明はできないな 299 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19 45 41 ID brNzdW8A0 297 >本作は『Fate/stay night』の続編とされているが、正確には『Fate/stay night』の3ルートいずれの後日談にも該当せず、武内により『各ルートの後ではなく、『Fate/stay night』というものにあてられたカウンター』[1]という表現が用いられ、武内は「基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います」、奈須は「我々としてはユーザーさんの想像にお任せしたいと思っています」とそれぞれコメントしている[注 1]。 『とらだよ』のインタビューはこれだけどこの話は一応コンマテ3にもあるぞ 301 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19 50 37 ID brNzdW8A0 300 逆にこのコメントって設定とかそういうもんは奈須自身が書いたってことを証明してるじゃん 303 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19 58 59 ID brNzdW8A0 302 数字だけで奈須の公式な見方の設定がないから全キャラのレンジは相互に比較するしかない そうすると最大レンジが99ってことからいろんな矛盾が生じるってだけ 308 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20 29 11 ID brNzdW8A0 304 305 306 奈須から公式で「EXは数値化不可能」みたいな特殊ルールが出るまではそれは妄想でしかないないだろ 現状は全部単純比較するしかない それがダメならレンジは考察の材料にはできない 312 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20 53 00 ID brNzdW8A0 311 エクスカリバーの最大射程がハサンの腕11本分になるって言われて納得する? 314 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 21 09 34 ID brNzdW8A0 313 それだとどのくらい届くかの考察ができないだろ 具体的な距離がわからないんじゃ明言されたやつより上にするには単純比較するしかない 316 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 21 39 03 ID brNzdW8A0 315 何の話だ? レンジ99が測定不能だとかカンストだとかはステ表記EXみたいな 特殊ルールが公言されない限り妄想どまりって言ってるだけであって ランクEXの話自体はしてないぞ 318 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 21 50 16 ID brNzdW8A0 [21/22] 317 その扱いでいっても投げボルグ40kmに矛盾はないし実質エヌマとカリバーしか射程で投げを上回るものは無いがな 321 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 23 31 20 ID brNzdW8A0 [22/22] 319 槍投げだとするソースがない ランサーの槍の飛距離なので投げボルグの可能性が高い 大体筋力Bのランサーが槍投げでマッハ2、距離40kmは不可能だし 必中呪いの対象はレンジ5~40で最大が40kmってだけ 320 宝具に物理法則を適応する時点で間違ってるだろ 魔力が働いてるわけだし 抽出レス数 22 310 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20 43 54 ID sdZucfcc0 また鯖厨の印象操作が始まるのか 設定が公言されてないものを無効ってのは普通だろ お前の融通っつうのは不明なら鯖が得する解釈にするってことだろ 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver453 ID tJYViDVU0 326 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 00 10 56 ID tJYViDVU0 [1/19] 322 324 ていうかランサーの筋力で問題なく40km飛ばせるとするとさ 投げボルグの射程40kmでもおかしくなくね? 329 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 00 21 14 ID tJYViDVU0 [2/19] 327 ラックは描写的に励起すれば自動追尾だろ でなきゃバゼの認識追いつかなきゃカウンターできないし ランサーの言からもアンサラーは発動できたら勝ちって宝具だろう 相手が殺して死んでくれる場合は 332 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 00 43 40 ID tJYViDVU0 [3/19] 331 技術面が問題とされたのはシエル戦だけじゃん >「いやフラガラックは封じられねえ。ありゃよく出来た迎撃宝具だ。真っ正直に戦えばまず負ける。 > こと切り札の出し合いなら、フラガラックは最強の一つと言っていい」 ランサーがこう言ってるんだし励起状態のフラガはバゼットのスキル関係なく急所ねらいの方が可能性高い バゼットにとっちゃ励起させるまでの実力が必要ってことだし フラガラックのカウンター時の能力として追尾機能があるって考えた方が自然 336 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 00 51 11 ID tJYViDVU0 334 今は発動じゃなくて狙いの話 タイミングは必要 実際の描写じゃあ ラック浮遊⇒ラック励起⇒切り札にあわせてアンサラー なんだし 338 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 01 13 28 ID tJYViDVU0 337 基本的に急所でバゼットの意思で別の場所も狙えるってだけだろ ていうか顔面狙ったのは通常ラックの可能性のほうが高いだろ 341 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 01 32 50 ID tJYViDVU0 339 通常ラックは常時C程度だったっけ まぁどっちにしても上位鯖レベルに絶対に勝てないって言わせてるんだし 励起させれば自動照準もありえない話じゃないだろ 343 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 02 05 49 ID tJYViDVU0 342 ルーのは勝手に鞘から飛び出して全部ぶった切って戻ってくる 迎撃宝具って説明したことに矛盾が生じる 第五次でバゼットが説明したとかじゃないのかな? 348 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 14 55 04 ID tJYViDVU0 345 根拠はあるだろ 問題は補足できるかどうかだけど 止まった目標になら当てられると思う 音速越えの突きとか異常なステータスなんだし アチャの射程ってのはあくまで4km以内なら高速で移動する目標に着弾させられるってだけだし 40kmはほぼ確実に心臓の必中呪いの対象にできる距離 士郎はランサーが筋力Bってことしか知らないんだし 速度と距離を正確に出せてるのは投げボルグの性能だからだろ 352 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 15 56 59 ID tJYViDVU0 350 どこで言われた? 351 アチャの場所がわかってれば投げだってできるだろ 今重要なのは場所がわかる相手に対して投げれるかどうかであって 実戦においての狙撃をしているわけではない ていうかセイバーの発言的にランサーは本気出せばhollowでアチャ倒すことも出来たし 355 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 16 29 23 ID tJYViDVU0 353 セイバーの発言はミスだわ でもランサーが真面目に動いたのはバゼット戦だし 新都にいけなかったってのは反論にはなりえん 358 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 16 40 50 ID tJYViDVU0 356 ランサーに明確な戦闘の意思がないんだし単に撤退しただけ 遠距離戦をしたわけじゃないだろう そもそも投げの射程と野宿の話は別 361 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 17 04 09 ID tJYViDVU0 359 st序盤でボルグ見てるじゃん 士郎は解析に必要なのが武器の目視だけだし 360 飛ぶ距離が示されてるんだから射程が同等って考えの方が設定に沿ってる 近接が感知能力低いなんて公言されてるわけじゃないし 今ある情報じゃ奈須発言は『できる』方面に向いてるわけだし 反論には公式え言われた飛ばないっていう確証が必要だろ 363 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 17 12 57 ID tJYViDVU0 362 筋力解析なんて士郎じゃ無理だろ 369 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 17 44 39 ID tJYViDVU0 365 >同レンジの鮮血神殿が多く見積もって1km規模 キャスターを上回る規模で発動可能 >きのこが書いたであろうHA本編でアーチャーに迎撃される ランサーが積極的に動いていない ランサーが自分から戦いに赴いたのはバゼット戦のみ 遠距離開始で戦ったとは思えない ていうか他の鯖だってやろうと思えば狙撃を掻い潜るぐらいできるので それをやってないってことは戦闘自体を回避したと考えるのが自然 ランサーだけ真面目に戦って撃退されたとする確証が持てない >そのアーチャーですら捕捉距離は8kmに満たない まずアーチャーの8km補足についてのソースを出せ 現時点においてアチャの補足距離を8kmだとしてるのはお前だけだ 375 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 17 52 06 ID tJYViDVU0 367 無限の剣製の能力も知らんのか 士郎は武器に関しての解析能力が異常 だからこそ士郎発言は投げボルグの性能だって証拠になりえるわけだし 380 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 18 02 38 ID tJYViDVU0 372 その台詞は距離のソースが別に必要だろ それだけじゃ8km未満だとはならない 373 士郎は経験や筋力をそのまま投影してるだけであって 理解して投影してるわけじゃない >この名剣は、この程度の剣舞はとうに熟知しているらしい。 >俺にはギルガメッシュの剣筋などわからないが、この剣は既に把握していた。 士郎にはまったく解析なんてできてないわけだが 382 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 18 09 20 ID tJYViDVU0 376 性能と威力は別でしょ 378 確かに士郎は経験を憑依させることができるが解析しているわけではない 経験を体にぶち込んでるだけ 379 筋力Bランクって情報だけで正確な速度と距離が出せるわけ無いじゃん 384 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 19 14 36 ID tJYViDVU0 [18/19] 383 それ以前に士郎が適当に言ってるとかはお前の妄想に過ぎない 情報として出てるのに適当だから無効とかは通らない 反論には覆すに足る公式の見解が必要 391 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 21 01 59 ID tJYViDVU0 [19/19] 390 んなこと言ったら投げボルグは槍投げだし 抽出レス数 19 389 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 20 46 53 ID V1ShbuMY0 385 士郎が話してるんだから武器の性能以外はないだろ 士郎が宝具の解析しかできないのにランサーの個体能力が必要な投槍の情報だとするのはおかしい 宝具の性能じゃないと主張するなら士郎が鯖のステ解析して完全な予想たてられるソースが必要 抽出 ID OGPtEGhI0 (2回) 400 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 11 34 51 ID OGPtEGhI0 [1/2] 議論が終わると必ず印象操作に走る奴らは何なんだよホント 399 それを理由にバゼットが下げられるわけだが まぁ鯖厨はまともな比較考察は避けて都合のいい使い方しかしないってのが今回の議論で判明したが 410 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 17 44 33 ID OGPtEGhI0 [2/2] レンジを考察材料になるとかするくせに単純比較を避けるとかおかしいだろ コンマテやゼロのレンジ使うんなら比較でほかの宝具の射程逆算できるのにそっちは無効とか 抽出 ID Ygc0Zy760 (6回) 412 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 19 33 44 ID Ygc0Zy760 [1/6] 411 せめてステ表記みたく最低限の説明は欲しかった それがないから単純比較しかないわけで ていうかベルレと戦車は移動型だからレンジは1じゃなきゃおかしいだろうし 王の軍勢なんてレンジとかどうでもいい能力だし あと鮮血神殿はキャスターを上回る規模で展開が可能 レンジを考察に持ってくるのはやっぱ無理でしょ 415 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 21 04 45 ID Ygc0Zy760 [2/6] 414 理論上魔力の続く限り移動できるのにレンジ固定はおかしくないか? 王の軍勢は前例である無限の剣製にレンジがないから取り込める範囲にはならないでしょ 海魔に突っ込んでったの見た限りじゃどう考えてもカリバーやエアの範囲で取り込めるとはならんだろうし >キャスターの鮮血神殿の規模は一回の事件の規模じゃね いろいろ混ざってるけど キャスター越えの範囲での発動は本人の言葉 まさかまた作中キャラの発言は当てにできないとかのとんでも理論使うわけでもあるまいし 一回の事件の規模にはならんしょ SRPGのノリだろうし考察に使うのは不可能でしょ 各宝具に差がありすぎて 417 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 21 51 03 ID Ygc0Zy760 [3/6] 416 >仮にそうだとしても、柳洞寺って郊外のさらに郊外にあるんでしょ? >そこから深山と新都、両方に手を伸ばすなんて、大魔術っていうより魔力の無駄遣いよ。 >あの寺院を押さえたのなら、その程度の魔術は自然に行えるのですから キャスターの魔術の規模ってのは郊外のさらに郊外から深山と新都を覆えるぐらいの範囲 つまり鮮血神殿は本気出せば冬木ぐらいは囲える 420 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 22 50 33 ID Ygc0Zy760 [4/6] 418 なんかもう全体的に話が通じないな hollowの自己申告と本編の学校を覆う鮮血神殿と凜とセイバーの発言持ってきて まだ個々の結界が小規模とか言われたらもうどうしようもないな お前さんに話しても無駄だろうしもうこの話はいいや 422 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 23 19 20 ID Ygc0Zy760 [5/6] 一発変換でどっちが出るかの違いでしょ 425 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 23 42 33 ID Ygc0Zy760 [6/6] 形無き島が『鮮血神殿』なんじゃないの? hollow見た限りじゃ島そのものが暗黒神殿って呼ばれてた 鯖化したライダーは冬木しか覆えないけど、 怪物として覚醒したらもっと広範囲を神殿にできるのかな 抽出 ID e5kjBJHE0 (2回) 427 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 14 54 15 ID e5kjBJHE0 [1/2] 426 そもライダーはそんな細かい事は知らないだろ キャスター自身が魔術で覆った範囲全てに影響を与えることが出来なくても ライダーからすれば魔術によって覆われた範囲がキャスターの魔術規模と捉えるしかない なにより学園を囲ったライダーの発言だし冬木を覆う方だろ 430 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 17 39 58 ID e5kjBJHE0 [2/2] 428 それは違くね? ライダー的には桜が勝ちに行くなら冬木で魂喰いやる覚悟もあるってことだろ 学園の神殿が上回ってたらわざわざキャスターを引き合いに出す意味がない 抽出 ID W8mzrLbk0 (4回) 440 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23 11 42 ID W8mzrLbk0 [1/4] アチャ戦で余裕で固まってたが 鮮血神殿のおかげとはならないんだよな あれは魔術師にはほとんど効かないし アチャレベルにたいした負荷はかからんだろうに つーか説明見た感じだとアチャには暗黒神殿普通に通ると思うんだけど なんか忘れ去られてるよな 444 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23 25 34 ID W8mzrLbk0 [2/4] そいやマスター変わってたな ライダーも上がんないキャラの一人だっけ アチャに学校で負けたから白兵能力はたいしたことないとかで通るとはな 設定は無視するのにね 450 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23 40 20 ID W8mzrLbk0 [3/4] ライダーを上げたいわけじゃないよ いつもの云々に入ってたなってだけ ていうか桜ライダーと唯一比較できる黒セイバーの鯖最強設定が無視されてるし ていうか黒セイバーの最強設定はギルの敵無し発言で無効にするくせに 犬蜘蛛には負ける扱いにするとかわけがわからんわ まぁご都合主義の奴らにゃ言っても意味がないだろうが 455 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23 54 05 ID W8mzrLbk0 [4/4] コメントが遵守されるはずなのにスレ民の妄想でコメントがなしになるとか ギルの鯖最強が有効なのに黒セイバーの最強が有効にならない理由とかないだろ 生前以上の力になってるし なにより公式設定じゃん 無視する根拠はなんだよ 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver453 ID li1iCUCM0 457 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00 02 46 ID li1iCUCM0 [1/25] コメント遵守するとさ ギル⇒最強 敵無し 黒セイバー⇒バサカを圧倒 鯖最強 バサカ⇒最強 だから ギル>黒セイバー>バサカ の力関係が一番正しいわけだ まぁ黒セイバーの白兵がアチャ以下とかバサカを遠距離カリバーとか言ってるうちは無視はかわらんだろうが 465 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00 49 58 ID li1iCUCM0 [2/25] ちなみに奈須は本編サブタイで最強のサーヴァントと書いてるがそういうのも勝手な解釈入れられるんだよな てか黒セイバーはいつもの人が妄想ぶちまけた扱いになってるけど 公式設定でみれば鯖無双で合ってるはずなんだけど 466 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00 52 33 ID li1iCUCM0 [3/25] 一番ネックなのが魔力放出だけどさ 魔力との比較で考えるとステには魔力放出入ってないはずなんだよね もし入ってたら増減値が低すぎるから魔力放出があるからバサカと打ち合えてたってのがおかしくなるし 526 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 19 09 55 ID li1iCUCM0 523 性能ってのは威力じゃなくてカリバーの働きのことだろ 大体勝手に威力考察したって公式発言を覆すには同じく奈須の発言がないと無理なんだから 描写的に云々とかは意味ないだろ 531 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 19 38 54 ID li1iCUCM0 530 黒カリバーがエアに勝てないとは言われてない カリバーが勝てないってことだろ つかどこが強引だよ >刀身を通じて所有者の魔力を光に変換し、撃ち出すという性能にも変化はないが 威力の話じゃなくてカリバーの働きが変わってないってだけだろ つかむしろ所有者の魔力変換なんだから威力は上がってるだろ 543 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20 18 23 ID li1iCUCM0 539 寺が壊れない時点で察しろよ 533 どこも妄想じゃないだろ 基本的に宝具は魔力が多い方が威力高くなるだろ カリバーは所有者の魔力を光にして撃ち出すのに魔力多くても威力同じとかそっちのが妄想だろ 552 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20 29 03 ID li1iCUCM0 547 セイバーは竜炉+魔力放出だから上限なんてないも同然だろ 魔力量が上がって生前以上という扱いなんだから威力は上がってる 553 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20 31 25 ID li1iCUCM0 551 わかってないだろうけど 空間切断がエヌマだぞ だからエヌマ自体が相殺なり軽減されたら各種現象もなくなる 壊滅規模じゃエヌマが勝ってても単純威力で負けるとその各種現象とやらが発生すらしない 562 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20 41 23 ID li1iCUCM0 557 カリバーの威力が変わってないという説明もない 568 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20 46 38 ID li1iCUCM0 564 誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントって書かれたのはコンマテ ギルがいないとかは関係ない たとえギルに単純な攻撃力で負けたとしても ギルに負ける理由にはならない ていうか他ルートでエヌマ出した後だし メニューから入ればギルもいる状態 全部出た後最強じゃないのに最強って書かれるのはおかしいし ギルのエヌマが単純な攻撃力で最強なんて書かれた事はない わざわざ書いたんだからそのとおりに解釈するのが普通 571 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20 49 28 ID li1iCUCM0 567 >>刀身を通じて所有者の魔力を光に変換し、撃ち出すという性能にも変化はないが 威力についての言及はないので単純に能力の話 577 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20 54 43 ID li1iCUCM0 573 じゃ全部もってこいよ つか暴走機関車の説明のとこに破壊力の増大ってなってるし 黒セイバーのステの宝具もA++になってるし 威力は増大してるだろ 581 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20 57 17 ID li1iCUCM0 578 その根拠が微塵もないわけだが あるならソース出してくれ 587 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20 59 38 ID li1iCUCM0 582 じゃあステ欄の宝具がCからA++になったのはなんでさ 598 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21 05 33 ID li1iCUCM0 589 凜セイバーのはステ欄破綻してるから 宝具説明にCしかないのにA++だったり 考察対象にはできない 極論風王結界がA++レベルとかだって言えない事はないんだし 603 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21 07 55 ID li1iCUCM0 敵無しを公式見解として黒セイバーの最強を覆すなら犬蜘蛛に勝たせろよ ギルが犬蜘蛛に勝てないとは言われてないだろ それはしないのにギルが他のにかつ理由にコメントはおかしいだろ 第一最強コメントが被ったら=にするしかないだろうし 613 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21 13 50 ID li1iCUCM0 605 sn内だとする発言はないが 仮に ・間違いなく最強 ・敵無し の二つを使ったとしても 黒セイバーに ・誰もが認めざるを得ない最強の ってコメントがある時点で 黒セイバー=ギル 以外にはならない 622 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21 18 56 ID li1iCUCM0 614 カリバーの威力が変わってないってソースがないんじゃエヌマに勝つのが無理とはできない 615 バサカは最強ではない 描写又はコメントで他の鯖との戦いで負けるということが確定してる だからバサカ最強は無効になる でも黒セイバーもギルも他の鯖との戦いで負けるというコメントがない だから ギル=黒セイバー>バサカ 627 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21 21 40 ID li1iCUCM0 621 奈須自身が ・最強のサーヴァント ・単純な攻撃力で最強 としてる どれだけ不確定だとしても黒セイバーはコメントでギル以外に勝てるし 629 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21 24 33 ID li1iCUCM0 626 奈須自身が白兵最強をバサカにして 黒セイバーを単純な攻撃力で最強としてる カリバーの威力がどうだろうと直接対決で最強なのは奈須自身のコメント 635 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21 31 16 ID li1iCUCM0 633 士郎は鯖ではないから 鯖最強のコメント自体には何も問題はないが 647 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21 38 18 ID li1iCUCM0 640 前も言われてたけどさ 腕士郎とアチャは別だから 腕士郎に勝てるやつがいてアチャに勝てないのがいてもなにもおかしくない 腕士郎が劣化アチャで腕士郎にできることが全てアチャに出来るなんて設定はないですし 653 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21 41 06 ID li1iCUCM0 649 いつもの人だけが気配遮断燕を主張してるわけじゃない どっちにしろ鯖以上のORT相手だと無理だわ 草葉の影から燕返しの根拠は鯖が初見じゃ感知不可って設定だし 655 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21 42 40 ID li1iCUCM0 [24/25] 650 652 じゃあ完全な劣化であるっていうソースでもあんのってなるわ 実際問題経験を引っ張って云々があっても 思考からなにまで違うので同じ相手に同じ成績ってのはありえないから 672 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 22 25 34 ID li1iCUCM0 [25/25] 666 両者が完全に同一じゃない時点で劣化にはならない 腕士郎が勝てる相手にアチャが確実に勝てるとする設定だって無いし つーかそれ以前に真面目に戦ったら腕士郎じゃ黒セイバーには勝てないし 抽出レス数 25 抽出 ID sS3/N49c0 (3回) 472 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 01 00 05 ID sS3/N49c0 [1/3] NGの人まだいたのか いっつも公式がどうたら言うのにこういうときだけ無視するとかアホだろ 516 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 17 55 56 ID sS3/N49c0 [2/3] 512 コンマテでの言及なのでギル不在とか関係ない 518 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 18 13 26 ID sS3/N49c0 [3/3] 517 ステ欄だとしてもギルがいないってのは関係ない 最終ルートでわざわざ最強を持ってきたんだから ギルの存在が知られている状況で書いたんだからエヌマ超えだろう 抽出 ID y5eP56IY0 (7回) 680 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 00 33 39 ID y5eP56IY0 [1/7] 678 それ以前にコメントや設定 ここの考察なんて二の次 まぁ他のに比べちゃ蔑ろにされてるが 683 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 00 40 40 ID y5eP56IY0 [2/7] てか魔力放出A持ってるセイバーは移動はどうとでもなる 魔力で秒速2km出してるわけですし 直線だけなら誰よりも速いと思う 687 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 01 02 29 ID y5eP56IY0 [3/7] そもそもアヴァロン自体考察が難しい 何よりエヌマ何発も喰らってるからなー 690 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 01 10 01 ID y5eP56IY0 [4/7] カリバーって一発何秒かかるのさ 692 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 01 20 29 ID y5eP56IY0 [5/7] 691 黒はマックスまで1秒なんだしアヴァロンカウンターは無理だろ 716 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 16 58 05 ID y5eP56IY0 [6/7] 711 セイバー達は特殊だから物理攻撃は通りやすい でもどちらかと言うと黒セイバー弱いよりも腕士郎強いって感じ あと小次郎はまた例外 あいつは一撃で首を刎ねるから耐久は関係ない 717 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 16 59 22 ID y5eP56IY0 [7/7] とりあえずバサカの筋力が常時100だとすると 互角に打ち合って最終的に負ける筋力の値はだいたい60~70くらいかな? 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver453 ID ruAKudm.0 741 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 00 00 08 ID ruAKudm.0 [1/16] 鯖が大好きなこのランクにこれ以上鯖に勝てるヤツ入れるとか無理 773 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 18 39 58 ID ruAKudm.0 [2/16] そもそもEXTRAが入れたのはこのスレの鯖優遇状態のおかげ きのこが手がけた云々で入れることはできても考察ができない ルビーも文句が出て流れる結末しか見えないわ 780 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 19 38 05 ID ruAKudm.0 [3/16] 776 実例のない養分切れで負け扱い あと根拠もなしにコメントで負け扱い 勝てるかどうかじゃなくていかにごり推せるかのスレだし だからこそガウェが最上段にいるわけで 783 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 19 45 13 ID ruAKudm.0 [4/16] 781 その話題は前スレとここで話された 最終的にはお流れ 791 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 19 54 53 ID ruAKudm.0 とりあえず前回流れたEXTRA削除やったほうがいいと思うわ 793 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 20 01 52 ID ruAKudm.0 プリズマは犬にワンチャンあるっぽくね 犬は英霊7騎で御する存在で プリズマは鯖5+αのギル倒せる火力持ちで英霊化できるわけだし 799 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 20 18 14 ID ruAKudm.0 794 英霊は守護者だろ 殺害権利は願望の実現でどうにかなるとも考えられる 魔力さえあれば何でも出来る特性と無限供給あるけど限界はあるだろうけど 801 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 20 22 53 ID ruAKudm.0 800 アーチャーから算出してるらしい 鯖の能力は変わらない云々のコメントから stアチャ≠EXTRA無銘なのに 806 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 20 26 05 ID ruAKudm.0 802 ソースがあるなら出せよ 公式で同じ出力とは言われてないだろ 809 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 20 27 39 ID ruAKudm.0 805 読み出すデータは完全に同じ でも冬木の聖杯とムーンセルが再現した鯖のスペックが確実に同じだっていう根拠はないだろ 813 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 20 29 31 ID ruAKudm.0 808 黒桜の問題点である魔力の最大放出量が改善されてるから別に大丈夫でしょ 817 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 20 31 38 ID ruAKudm.0 812 だって月鯖はプルート描写あるけど 地球鯖はそういう描写ないじゃん なのにフィールド補正とかありえないだろ 地球鯖が重力変化したらどうなるかは妄想の域をでないけど 月鯖が地球重力にあわせたらどうなるかは公式で出てる 823 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 20 37 51 ID ruAKudm.0 821 変換元のランサーが同じスペックだという設定は存在しない 835 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 20 46 02 ID ruAKudm.0 827 肯定の根拠が無ければ否定される スペックが同じだと言う根拠がないのでスペックは違う 知名度補正云々の問題でも完全に同一だとするには根拠が必要 831 もうギルの上まで行ってるよ 耐久力不明の数字で防いで威力もなんもかも不明なガラディーンで勝つってことで 849 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 21 05 13 ID ruAKudm.0 [15/16] 844 完全に同じスペックで再現された根拠がない 854 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 21 12 43 ID ruAKudm.0 [16/16] 851 英霊自体のデータに差異はない でも二つの聖杯が完全に同じスペックで出力した根拠はない 読み出すデータは同じでも出力内容が違う 抽出レス数 16 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver453 ID lEB8X/.s0 874 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 16 31 34 ID lEB8X/.s0 [1/19] 873 青子がキャスター以下なんていわれたこと無いがな 877 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 16 45 41 ID lEB8X/.s0 [2/19] 875 仮に平均鯖に勝てるやつがいても難癖付けられて終わりだろ 小カリバー連発の凜とか最強の迎撃宝具持ちのバゼットが現状考慮されてないんだし 889 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 18 44 56 ID lEB8X/.s0 [3/19] 886 887 養分切れで負け扱い コメントで負け扱い 土は考慮外 上がれるわけないじゃん イスカ如きにまで負ける始末 鯖より上に行くのは無理だと思う 895 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 19 08 15 ID lEB8X/.s0 [4/19] 891 >アルクが本気でも殺しきれない、って読本に書いてあるけど? >→本気出しても制限あるから同じ。本編よかマシってだけ 用語集の説明なのでやや上だとする根拠がない そもそも奈須自身がアルクの基本能力を示してるのでそれを無視する根拠もない >本気ってんなら十割アルクじゃないの?メルブラの姫アルク超凄かったじゃん >→妄想乙 十割じゃないとする根拠がない >じゃあ具体的にどうやって鯖が666を滅ぼすの? >→ボコってれば養分切れて死ぬ 養分切れの描写がない 鯖も魔力が切れれば消える >創世の土は鯖に効かないの? >→当たらない、あるいは捕まっても逃げられる。所詮弱ったアルクを捕まえただけで実績皆無 当たらない根拠、突破される根拠が存在しない >大陸一つ破壊するようなものだって教授が言ってたよ? >→自己申告はアテにならないので無効。宝石剣がセイバーを倒せるのが無効なのと同じ ここの考察なんかより作中キャラの発言の方が優先される 宝石剣も自己申告だから無効ってのは勝手に主張してるだけ 作中キャラの発言を公式以外で覆すのは不可 902 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 19 28 59 ID lEB8X/.s0 [5/19] 898 例の人はそこまで超理論展開してないだろ 指摘が正しかったらちゃんと考慮してる 鯖厨は自分の都合のいいように解釈して数の差でゴリ推してるだけ 912 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 19 39 32 ID lEB8X/.s0 [6/19] そもそも何で鯖は魔力を外部供給されてるわけ 不公平だろ 917 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 19 45 40 ID lEB8X/.s0 [7/19] 914 それが考慮されてるのって誰だよ それ以前に何で外部供給がありなんだよ 934 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 20 39 34 ID lEB8X/.s0 [8/19] 主人公補正です 950 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 21 37 00 ID lEB8X/.s0 [9/19] 鯖なんて実質二人がかりじゃねーか しかもマスターがアヴァロン状態だし 論外もいいとこ 966 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 09 47 ID lEB8X/.s0 [10/19] 964 頑なに認めようとしない奴いるけど イスカは近接鯖で詰みだぞ 970 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 18 27 ID lEB8X/.s0 [11/19] 967 2,3スレ前まで見ればわかるけど イスカ厨の中では戦車には近接鯖に対するバリアが張られることになってて 速度的に追いつかれるという問題を完全に無視 さらに軍勢を盾に狙撃も効かないイスカは後方から指揮するという妄想理論 例の人みたく作中描写や設定を考慮しないんでお話にならない 972 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 21 56 ID lEB8X/.s0 [12/19] http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1332771646 973 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 24 05 ID lEB8X/.s0 [13/19] >・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット) まずこの無駄なルール廃止しようぜ ギルは正直どんな状態でも結果変わらないし イスカに至っては標準状態でもなんでもない 完全に宝具出した状態からとかありえない 976 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 29 45 ID lEB8X/.s0 [14/19] 974 養分が云々言い出してもネロは結局死ななかっただろ それ以前の問題として鯖はマスターと契約してなきゃ大半は現界すらできない なのにマスターが無敵状態で魔力供給してるんだし突っ込むならそっちだろ まともにやったら養分切れよりも早く鯖が消える 978 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 32 31 ID lEB8X/.s0 [15/19] 975 宝具を出すために一定の手順を必要としてるのに省略する必要がない イスカが戦車だせるんだったらメデューサが開幕天馬突進をできるはずだろ 武器を持ってるのと宝具を出すのは別だよ 986 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 41 48 ID lEB8X/.s0 [16/19] 982 誰もそんなことは言ってない カリバークラスの火力でネロが蒸発しましたってなりゃそりゃ負けだろう でも可能性の域を出ず前例がない理由で負け扱いになるのはおかしいってだけだ そもそも鯖の魔力切れがネロの養分切れより早く起こらないという根拠がない 983 セイバーやランサーの武器とイスカの戦車じゃ所要時間が違う その差をわざわざ省略する理由はない 単純に強さを競うんだからそういうのも含めるのが公平 993 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 48 13 ID lEB8X/.s0 [17/19] 988 >戦闘前に準備できる事は準備していて良いってルールだから仕方ない だったら臨界まで宝具に魔力こめた状態からスタートってのが適用できる 準備の意味を履き違えてる 凜だって宝石は持ってこれるけど呪文が必要なのと同じ 手順をスキップしていい理由にはならない >士郎に宝石剣を投影してもらうのはもっと時間が掛かるが問題にならないのと同じ そもそも宝石剣を投影してもらってる前提で考察をするために宝石剣凜ってのがいる F15も乗ってると言う前提で考察するために別枠 お前の理論を適用するなら戦車イスカを別枠でランクインさせる必要がある 995 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 49 41 ID lEB8X/.s0 [18/19] 989 アルクが本気になっても殺しきれない つまり一撃一殺の通常攻撃は効かないってこと 大体養分切れが起こるなら奈須が殺しきれないとは書かない 1000 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 54 22 ID lEB8X/.s0 [19/19] 998 何も矛盾してない そもアルクには個体能力が設定されてる 抽出レス数 19 ver454 抽出 ID lEB8X/.s0 (3回) 1 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/03/26(月) 23 20 46 ID lEB8X/.s0 [1/3] ver452.0 ORT>プライミッツマーダー>ガウェイン>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー>黒桜>黒セイバー=海魔ジル=F15ランスロット=書文 4 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 44 17 ID lEB8X/.s0 [2/3] 確かに軋間は強いだろうけど なにぶん比較対象がいないからね コメント的にもアチャライン狙えるとは思ってるよ 7 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 23 55 28 ID lEB8X/.s0 [3/3] 前スレ埋まったけど とりあえず安心コメント自体の撤廃もしたほうがいいと思う 未だに三騎士安心を妄信してるヤツいるし 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver454 ID jeYI0lEQ0 11 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 00 03 51 ID jeYI0lEQ0 [1/15] 9 鯖厨「両方考慮するのが当たり前だろう」 実態は都合のいいように組み合わせただけ そもそも別格以外に確実に殺せない死徒が三体いる時点で安心なんてないから あのどっちもどっちは鯖も死徒も増えて来て安心が確定しないから改めたって考える方が自然 三騎士は犬蜘蛛以外に勝てるってのは捏造 16 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 00 16 04 ID jeYI0lEQ0 [2/15] 14 完全に乖離している 同コメントで三騎士であるランサーとセイバーがそれぞれ負ける可能性を示唆されている これは安心という言葉が全ての祖に当てはまらない根拠となる なので全ての鯖で個別に考察が必要になる そもそも犬蜘蛛以外に確実に鯖が殺せない死徒が2体、ほぼ確実に殺せないのが一体いる その時点で安心コメントが全ての祖に適応されない 25 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 00 24 43 ID jeYI0lEQ0 [3/15] >A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。 >セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。 >特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す” >連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの >直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ >バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。 安心の鯖が全ての祖に勝てるわけではないというのもコメントなのになんで都合よく無視するんだよ 30 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 00 35 15 ID jeYI0lEQ0 26 ネロがタフな祖だとした場合アチャでは火力不足 現状判明してる死徒でタフなのはこいつしかいないしな 33 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 00 36 58 ID jeYI0lEQ0 安心主張するなら例外以外で殺せないであろう3体の死徒を殺せる根拠持ってきて欲しいものだわ 例外より多くの不穏分子が存在するのにゴリ推すとかないわ 35 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 00 38 49 ID jeYI0lEQ0 32 666の命がタフじゃなかったらどいつがタフになるんだか 真性悪魔みたいなのはタフとは言わないだろうし 36 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 00 41 10 ID jeYI0lEQ0 34 公式以外にそんだけ考察上の例外があるんだから安心コメントは無いものだろ 最新コメがどっちもどっちだし 何よりそいつら殺せなきゃ安心なんて主張は通らない 判明してる祖のうち5体も6体も倒せないのがいるんじゃ安心してみていられるとか無理だし 42 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 00 46 33 ID jeYI0lEQ0 40 確かにそうかもしれないが候補がいないしな でもアチャとかじゃ火力不足だろう 43 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 00 48 24 ID jeYI0lEQ0 38 三騎士安心と共にその三騎士も勝てないヤツがいる可能性が示唆されてる これだけで安心で祖に勝ち扱いは無理なんだよ 不明でゴリ推すなら別だが 47 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 00 57 31 ID jeYI0lEQ0 45 あくまで鯖厨は言い直したと認めないがな こんな議論 17で論破だろうに 最新コメで新しい別格が決まっただけ 旧別格の三騎士がリストラってだけじゃん 48 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 01 00 19 ID jeYI0lEQ0 46 >公式で三騎士>祖で「基本的に」祖の方が不利なのに >なんでここから更に三騎士が上なことを証明しなければならないんだ >この「基本的に」を覆すような設定の証明が必要なのは普通は祖の方だろ この時点で間違ってる きのこは全部の祖に当てはまらないと言うこともコメントしてる なにより最新コメントで鯖側から例外も出してないしやや不利の発言も無し 安心ではなにかと問題が生じるから言い直したんだろ 鯖も祖も増えたし鯖はまだ増えるだろうから 116 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 17 43 27 ID jeYI0lEQ0 114 前々スレで確定したから 内容はともかくルール的には何も間違ってない 118 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 17 44 47 ID jeYI0lEQ0 115 それは散々反論されてたのに勝手にゴリおされたランクだ 実際はVer450 ルール的にはVer452 お前の貼るってるのは鯖厨が自分勝手に変えたランクだ 120 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 17 53 08 ID jeYI0lEQ0 [14/15] つかそれ以前にVer450もイスカ厨が反論無視してゴリ推したものだし いい加減にしろよホント 143 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 21 48 19 ID jeYI0lEQ0 [15/15] 142 蜘蛛はU-1の内の一体 タイプ・マアキュリー でも水星の最強種ではない つまり水星はサボリかな 抽出レス数 15 抽出 ID Drvw.1xI0 (3回) 22 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 00 22 49 ID Drvw.1xI0 [1/3] 16が正論過ぎて誰も反論できないというwwwww いい加減矛盾を理解しろよ 111 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 14 34 14 ID Drvw.1xI0 [2/3] 82 都合よく解釈しすぎ お前の主張の方がコメント無視してる 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/27(火) 18 04 58 ID Drvw.1xI0 [3/3] 124 ver.449が正しい 450も451も反論無視だから 452はルール的には正しい 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver454 ID 5uDRPRf.0 168 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 01 59 37 ID 5uDRPRf.0 [1/16] 165 1はほぼ確定 奈須が言ってるし 2は無いだろう タイプ・マアキュリーなのは公式設定だし 3も可能性は低い 鋼の大地が別枠だから 4は設定に矛盾 一足先とかがわけわからんくなる 159 同一の存在か不明だけど真世界持って最後に出てくるから 1.組み込まれずにいた 2.組み込まれてタイプ・ムーンが別になった 3朱い月が二番手以降になった のどれかじゃね? 185 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 19 16 38 ID 5uDRPRf.0 [2/16] EXTRAは書文以外削除だろ まともな考察なんてできっこない いつまでいつもの人を一纏めにするんだか 各キャラについて主張してるのは一人じゃないのにあくまで認めないのな 187 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 19 21 27 ID 5uDRPRf.0 [3/16] 186 普通のU1なんていないぞ U-1が各惑星の最強種 だからこそORTの説明が矛盾っぽくなってる 192 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20 31 57 ID 5uDRPRf.0 [4/16] イスカが上がるなんてもうありえないけどな 正直負ける要素しかない 198 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20 49 37 ID 5uDRPRf.0 [5/16] こういうのがのさばる前にさっさとイスカ下げやるか Ver.449⇒Ver.450の時みたいに反論無視で上げられても困るし 202 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20 55 19 ID 5uDRPRf.0 [6/16] とりあえず ・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット) これの範囲をF15のみにするべきだと思うんだけど 214 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 21 12 48 ID 5uDRPRf.0 [7/16] 212 イスカは近接は速攻詰む 遠距離は狙撃で終わり 狙撃じゃなくても単独E-なので無双されたりする つか小次郎は荒れるからアチャとかと比較しとけ 270 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22 49 05 ID 5uDRPRf.0 [8/16] ver454.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー>黒桜>黒セイバー=海魔ジル=F15ランスロット=書文 >セイバー≧ライダー≧ランサー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット ディルムッド >キャスター>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 EX鯖の削除 考察にたる材料が無く、そのない材料で過大評価の考察が多いから提案 275 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22 52 12 ID 5uDRPRf.0 [9/16] 273 そういうこと以前の問題 数字がどこまで耐えられるかが不明だし 宝具に至ってはほぼ全て不明 それでガラティーンで勝てるだの数字で防ぐだのありえないだろ 279 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22 53 37 ID 5uDRPRf.0 [10/16] 274 ランクインに足る情報と考察に使える情報は別 情報が少なくても考察にたる設定や描写があるからランクインしている キャラの情報量ではなく考察に使える情報力が問題 284 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22 59 16 ID 5uDRPRf.0 [11/16] 281 シオンが入ってることはEX鯖が入れることの根拠にはならない 今はEX鯖が考察に足る材料の不足による削除提案 反論にはEX鯖が考察可能な根拠を提示すべき ○○が入ってるから外すことはできないってのは反論にはならない 291 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 23 05 24 ID 5uDRPRf.0 [12/16] 285 >今までも普通にEX鯖の議論がされてるのが根拠だな 今までに議論があったのは根拠にはならない 議論があっただけというのは材料不足に対する反論にはなりえない 反論に必要なのはEX鯖が考察可能になるのに必要な描写や設定 >でもってシオン程度の情報量でも考察出来てるってのも根拠になる 考察に足る情報とキャラ自体の情報量は別 他キャラが入っていることは反論にはなりえない 293 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 23 07 25 ID 5uDRPRf.0 [13/16] 288 289 誰のどのような攻撃を防いだのかが不明 295 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 23 43 06 ID 5uDRPRf.0 [14/16] 不利になると流すとかまたお決まりのパターンですか 298 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 23 53 33 ID 5uDRPRf.0 [15/16] 296 とりあえずソースを全文出せよ そっちのが手っ取り早い >アチャの攻撃が通らない相手に无二打で神経に衝撃を与え描写で成功してないショック死させるよりは繋がるだろ アチャがどのように攻撃したか不明 宝具乱打でもてる全ての手段を講じてそれでも無傷なら数字スゲーになる 宝具なしなら筋力Dの攻撃防げるからなんなのってなる アチャが何したか不明だから数字の耐久力は不明のまま 書文の攻撃を防げる根拠はない 305 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 23 59 30 ID 5uDRPRf.0 [16/16] 299 少なくともチートは無敵にはつながらない 少なくともチートだからこのくらいの攻撃は防げるとかは考察ではなく妄想 不明は変わらないから考察は不可能 まぁ筋力Dの通常攻撃を無傷だって十分チートだからそっちの場合もありえるからな 抽出レス数 16 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver454 ID Dhgk6.gU0 306 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 00 00 26 ID Dhgk6.gU0 [1/21] 302 とりあえず万全アチャが宝具使って全力出した根拠を示せよ 311 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 00 08 21 ID Dhgk6.gU0 [2/21] 307 黒セイバーを倒したのは士郎 しかも黒セイバーを完全に無防備にした状態 どの鯖も完全な無防備状態で攻撃喰らったら死にます それ以前の問題として少なくともチートが宝具を防げるとする根拠だってない 318 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 00 16 26 ID Dhgk6.gU0 [3/21] 312 ガウェはどう考察してもアチャやランサー辺りしか無理 唯一書文だけがまともな考察で上に上がれる 呂布はランサーに匹敵だが宝具不明 その他は比較対象が存在しない 置くなら 270の部分改変が望ましい 321 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 00 17 49 ID Dhgk6.gU0 [4/21] 315 書文は人類最強とかの魔人部類だし 何も無いところからショック死狙いなので直感持ちとか索敵持ちとか以外には勝ちでよくね? 323 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 00 19 44 ID Dhgk6.gU0 [5/21] 320 一応言っとくと >近は円卓最強より強いので これも不適切 妄想の部類 確かに8割方そうだろうが奈須が円卓発言の対象を確定しない限り勝ち扱いの理由には出来ないだろう 331 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 00 27 02 ID Dhgk6.gU0 [6/21] 325 329 ランス>アルトリア>ガウェ の可能性が完全に否定できるソースある? 324 それ言うのは決まってやってないやつだわ 書文が考察可能なのは近中遠を全て近に持っていけるからだし 340 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 00 36 29 ID Dhgk6.gU0 337 一応8割方そうだろうと言ったはずだが… ていうか時間稼ぎ云々は三倍ガウェ>ランスの根拠にはならない 三倍になってランスを倒せないってことだろ スタミナ切れで負けてるようなもんだし 348 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 00 43 25 ID Dhgk6.gU0 341 ガウェイン -6 ≦書文 数字不明で抜ける可能性が高い ≦セイバー <黒セイバー コメント考慮 ≦海魔ジル そもそもガラディーンが当たる根拠が存在しない 範囲も射程も不明なんで海魔有利 ≦バゼット 中遠アンサラー 数字が完全に宝具を防ぐ根拠はない 黒セイバー +7 ≧書文 中遠直感カリバー連打 書文は設定不足でやや不利 ≧セイバー 近不利中遠有利 >ガウェイン コメント >海魔ジル 有利 ≧バゼット 中ラック 353 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 00 59 30 ID Dhgk6.gU0 351 ガウェイン >書文 ダメージが通らないから回路破壊も出来ない ⇒ 数字が無敵の設定はない 書文の設定的に通る可能性の方が高い >海魔ジル 対城級のガラティーンで倒せる ⇒ 威力がカリバー級なだけ 範囲と射程と開放までの時間は不明 考察にならない >バゼット 切り札使わなくても勝てる ⇒ ルール無視 テンプレ見て来い 405 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17 15 53 ID Dhgk6.gU0 404 ガウェはそんな上には行かないだろ ランサーの上ぐらい 407 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17 23 42 ID Dhgk6.gU0 404 反論潰せてる 270のが有効だろ 409 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17 29 37 ID Dhgk6.gU0 408 潰せてるだろ 他キャラ云々の人は反論できてないし ガウェだって射程範囲などの不安要素を考察するに足る材料出せてない 威力がカリバーと同格ってことしか言ってない 415 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17 38 47 ID Dhgk6.gU0 410 ランサーの上ってのは作中の設定から ランサーに勝てるってことで近接もそのくらいは強いってのは確定 でもガラディーンは完全に考察不可能 ていうか 312自体の総当りである 179に反論されてるので誰かが総当りと仮置き出すまではどれも有効にはならないし ただ 312を有効って主張するなら反論潰せてる 270が無効になる理由がない 412 言っただろ 270に反論してた他キャラ云々の人は反論できてない 最終的に返せなくなって黙った 291に対する反論が存在しないので反論は潰せてる 416 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17 40 17 ID Dhgk6.gU0 413 下げでも除外でもどっちにしろグダグダで仮置きが多くなったからどれが有効じゃなくて もう一回仮置き置かないと後で面倒なことになるだろ 425 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17 49 02 ID Dhgk6.gU0 418 >ランサーより上であろう程度は十分に描写や設定から判断出来る 考慮できるのは近接でランサーに匹敵、あるいは上回るって程度 距離別の考察が出来ない 433 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17 54 43 ID Dhgk6.gU0 427 ガラディーンも威力だけは保障されてるからな どう考察してもランサー上ぐらいが限界だろう 438 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 18 06 55 ID Dhgk6.gU0 437 ガウェイン ≦書文 ダメージが通らないから回路破壊も出来ない ⇒ 数字が無敵の設定はない 書文の設定的に通る可能性の方が高い <海魔ジル 対城級のガラティーンで倒せる ⇒ 威力がカリバー級なだけ 範囲と射程と開放までの時間は不明 考察にならない ≦バゼット 切り札使わなくても勝てる ⇒ ルール無視 テンプレ見て来い 446 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 18 26 07 ID Dhgk6.gU0 本当この頃反論無視でランク貼り変え多くなったな 450はイスカに対する反論無視で成り立ったし 451はガウェに対する反論無視で成り立ったし 挙句452はいつもの人がやったとかいい加減にして欲しいわ 450 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 18 46 21 ID Dhgk6.gU0 449 そもそも受けて側の設定無視が多すぎたから人の話聞かない扱いなだけ 間違いを指摘されたら直してるし普通に他人の話聞いてる 勝手にテンプレ変えたのが同じ人かどうか云々とかもあるし 要は都合の悪いこと言ったりする奴らを全員「いつもの人」に仕立て上げてるだけ 未だに黒桜とかは設定無視で鯖の宝具で勝てるとか抜かすのがいるからな 小次郎は難癖つけて設定無視 黒セイバーも設定無視だし この状況で公式設定出せばそりゃ他人の話聞かないって見えるかもな 455 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 19 00 19 ID Dhgk6.gU0 [20/21] 452 例として出しただけ 公式設定を出して議論しようとしてるのに公式設定を無視する奴らしかいなかったから 公式出してもその時点では話聞かない人になるだろうなって意味 他にもいるし俺も扱い不当だと思ってる 黒セイバーなんて一番最近に流されたやつだし 482 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 20 27 15 ID Dhgk6.gU0 [21/21] 476 それだと黒剣もBだと思うが 抽出レス数 21 抽出 ID GLLTmjj20 (4回) 373 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 08 19 30 ID GLLTmjj20 [1/4] 372 353 430 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17 52 48 ID GLLTmjj20 [2/4] 420みたいな反論無視の人が沸いてきてさらにグダグダしそう いい加減に消えればいいのに 441 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 18 14 12 ID GLLTmjj20 [3/4] 440 そもそもお前が勝手にいつもの人を決めつけてるだけ それ以前に同じ主張をしてるやつは他にもいる あくまでいつもの人がひとりでやってるってことにしたいんだろうがな 460 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 19 12 12 ID GLLTmjj20 [4/4] 反論あってもごり押しに味を占めた奴らが都合の悪い総当たりに 420みたいなことを言うからな ルールがアホなんじゃなくてルール無視するやつがアホなんだよ 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver454 ID sVQXkmJo0 557 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 00 20 54 ID sVQXkmJo0 [1/14] 日付変わった途端に強気になるんですねw つーか 552みたいのの方が害悪だろ 散々反論されてる上に完全なルール無視だし 562 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 00 23 43 ID sVQXkmJo0 [2/14] 552 ガウェイン <書文 描写から言って数字の耐久では无二打を防ぐことはできない <海魔ジル 威力はカリバーに匹敵するが射程、範囲、真名開放の時間が不明 むしろガウェインの方に勝てる要素がない ≦バゼット 開幕宝具をアンサラー 近はランサー級の白兵 575 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 01 34 23 ID sVQXkmJo0 [3/14] あくまでいつもの人が一人でやってることにしたいんだな 自演理論まで持ってくるとかマジキチ 587 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 17 48 55 ID sVQXkmJo0 [4/14] 585 >黒桜は自分で使える魔力は1000でも、アンリマユが蛇口無視で億の魔力を出すので宝石剣凛に本気で追い込まれる事はない 議論読み直せ 宝石剣には負け扱いになってる >小次郎はここのルールでも気配遮断からの燕返しで大抵の鯖には全距離勝てる 全距離勝てるとは言ってない 狙撃されないと主張してるだけ >腕士郎に白兵でやられても、アーチャーに白兵でやられるとはならない そもそも黒セイバーがカリバー解禁したら近開始でも腕士郎が勝てないので意味無い >バゼットの開幕アンサラーは現在のランクには考慮されていない 前々スレで流された まったく考慮されてない 597 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 18 08 58 ID sVQXkmJo0 [5/14] 591 >>議論読み直せ 宝石剣には負け扱いになってる >宝石剣凛に殺意がなかったから反応しなかっただけって主張じゃなかったか? >殺意があってもアンリマユは反応しないって事でOK? 殺意がないから反応しないってのは凜に自衛が働かない問題に対する主張 宝石剣に負け扱いは本編準拠によるもの >>全距離勝てるとは言ってない 狙撃されないと主張してるだけ >遠距離千里眼で狙えないのに、他の奴が中遠距離で狙える理由はなんなんだ? 意味がわからない 他のヤツが狙えるってどういう意味だよ >>そもそも黒セイバーがカリバー解禁したら近開始でも腕士郎が勝てないので意味無い >つまり同じ状況ならアーチャーも勝てるって事で良いのかな? 勝てるかどうかは不明 奈須が公言しない限りは だがこのスレにおける考察ではカリバー解禁なので腕が白兵で勝った云々が既に意味を成さない >>前々スレで流された まったく考慮されてない >現状で実力で劣るのにシエルより上に居る事についてはどう思う? 鯖>シエルと鯖<バゼットは矛盾しない そもそも宝具持ってるし対鯖においてはバゼットの方が有利ってだけ 葛木にの蛇が鯖を圧倒できても人間であるバゼットには対応されるかもしれないってのと同じ つまり相性の問題 598 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 18 12 47 ID sVQXkmJo0 おまえらいつもの人云々はやたらめったら元気になるけどさ 595みたいに妄想ばっかで挙句ルール無視して同じの張り続けるのは許容するのな やっぱり鯖に有利になるものは通るってことかな 595 <書文 无二打を数字が完全に防ぐという根拠は無い <海魔ジル 海魔を倒すにたる範囲、射程を持つと言う根拠が無い ≦バゼット 中遠アンサラー 近白兵 601 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 18 29 58 ID sVQXkmJo0 599 >自衛が働けば負ける筈はないって思ってるなら、宝石剣凛に本気で追い込まれる事はないって事にはなるんではないのか? >総当たりを本編準拠で判定してるのと、自衛が発動しても負けると思っているか、それで勝てると思っているかは別だろう 本人は宝石剣にも勝てるって思ってても総当りでは負け扱いなんだから別に関係なくね >狙撃出来ない=アーチャーの狙撃って取って、ただし他の相手に中遠距離で勝てる訳ではないって言ってるのかと思ったんだが >狙撃出来ないってのはどんな想定なんだ? >そうでないなら小次郎の気配遮断を考慮すれば、相手は小次郎を攻撃出来ずに、小次郎が近距離で燕返しで先制攻撃出来るって想定? 狙撃できないってのは遠距離持ちが小次郎の移動範囲外から大火力撃ち込むこと >バゼット、つまり相性の問題で、その相性が考慮されてるってのはアンサラーが考慮されてるって話にはならんのか? アンサラーが考慮されてても最終的にバゼットの戦力として考察されるから関係ない 600 ルール悪用でもなんでもないだろ まず開幕宝具なんて考え方を戦闘考察において奈須が使って無いからな バゼットには近接他には開幕宝具なんて都合のいい話無いから 603 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 18 52 07 ID sVQXkmJo0 602 >中遠距離からの火力宝具が封じられた時点で結局は殆どの鯖には燕で小次郎が勝つって扱いにならないか? いつの間に小次郎は山門移動制限解除されてたのか >バゼットがシエルより上なのは開幕アンサラーが評価された結果なので、開幕アンサラーは既に考慮されてるって話に対しては 意味を取り違えてたな 現在の位置は開幕アンサラーが考慮されてはいない されていても全面的には考慮されて無い 前々スレ見りゃわかるけど全鯖に開幕アンサラー考慮したらアチャラインまで上がる その総当りに対して 247 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/03/17(土) 01 12 19 ID brNzdW8A0 242 >544 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/03/10(土) 01 32 08 ID fskNWRv6O >開幕宝具を鯖同士専用のルールにすれば? >バゼットがアホみたいに上がることもないしセイバーは作中の通り葛木には不利になる >バゼットについては実質以前の暗黙の了解状態に戻したいってことだが >664 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/03/11(日) 15 54 44 ID 3vAaYGGo0 >バゼット上げるよりルールが各キャラにちゃんと公平になるように修正するなり >バゼットがまともな場所に落ち着くように何かしらの条件付けをする方が真っ当 >725 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/03/12(月) 02 17 49 ID VdMor3s60 >通常攻撃でやられる相手には普通に負け扱いにしとくべき >915 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/03/13(火) 14 44 22 ID KvBkbcDc0 >通常攻撃で倒されない相手にだけフラガを考慮すればいい みたいに変なこと言われて流された 現状シエルがバゼットよりも下にいるけどそれは開幕アンサラーが完全に考慮されてるわけではない 610 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 19 48 11 ID sVQXkmJo0 609 例外にならなかったのはゼル爺に負けたからだろうなぁ でもゼル爺だって月を押し返すからな 火力じゃトップクラス てか爺や朱い月はORTにワンチャンないでもないんだよな 622 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 20 16 56 ID sVQXkmJo0 617 619 弱点無しは無敵とは違う 一応「物理的な破壊」することはできる なので月落としとか宝石剣ビームとか斬撃皇帝なら倒せる可能性がある 626 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 20 41 52 ID sVQXkmJo0 623 本編準拠 639 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 22 51 19 ID sVQXkmJo0 [12/14] 634 斬撃皇帝で真っ二つの二体は完全に消滅だったはず 逆にブラックバレル喰らったヴィーナスは復活 やっぱ素体がある程度残ってなきゃダメなんじゃないのかな 641 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 23 26 29 ID sVQXkmJo0 [13/14] 640 >斬撃皇帝は南北アメリカ大陸のほとんどを犠牲にして作った超魔剣だしなぁ・・・ そこまで詳しい設定あったっけ? 647 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 23 54 30 ID sVQXkmJo0 [14/14] 645 格下っつーよりも別物 比較できるようなモンではない 抽出レス数 14 抽出 ID 4S.EO/1c0 (3回) 571 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 00 41 18 ID 4S.EO/1c0 [1/3] 黒桜は未だに設定を理解して無いやつが多いから困るな 580 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 17 24 53 ID 4S.EO/1c0 [2/3] いつもの人と同じ主張は自演とか しかも特定()できるとか本当頭悪いやつしかいないな 589 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 17 55 34 ID 4S.EO/1c0 [3/3] そりゃ 585が印象操作レベルのホラを吹いたからだろ
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*戦国学園の歴史 本日来場者数 counter(today) 昨日来場者数 counter(yesterday) -2009年度(1学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2009年|4月1日||入学式告知・姉妹校「双覇女学院」実装| |2009年|4月3日|4月17日|鳳凰商店街主催(運営への申請は報道部)「さくらまつり」| |2009年|4月4日||運営メンテナンスにより名簿・私書箱の削除・学園資料室の刷新・「鳳凰天満宮」常設化。| |2009年|4月8日||水原朝陽「学園性活向上委員会」設立| |2009年|4月11日||天津魅華「お花見」開催| |2009年|4月17日||寺門あかね「Tea Ceremony Club - 茶道同好会」設立| |2009年|4月19日||犬飼沙夜、烏丸夜美に金印譲渡。第九期生徒会解散。| |2009年|4月20日||天津魅華「Brownie」設立| |2009年|4月23日||烏丸夜美「第十期生徒会」発足| |2009年|4月25日|5月10日|シュウ・E・アリスト主催「春のビー玉争奪戦」開催。参加者4名。勝者 冬島海| |2009年|5月8日||運営 トップページ、学園資料室を更新。複数戦闘ルールの改訂。| |2009年|5月8日||篠森一輝「天上天下」発足| |2009年|5月14日||真田圭吾「心義隊」を解散| |2009年|5月23日||久石椎名「rapace」設立| |2009年|5月28日|6月23日|第十期生徒会主催「第二回アルカナ杯」開催。優勝とりまる生徒会(沼澤霧子・坂上雪貞・烏丸夜美)| |2009年|6月1日||出海響華「野球同好会」設立| |2009年|6月10日||第十期生徒会「校則」追加| |2009年|6月12日||報道部、円城寺梓依頼により「生徒会の校則について」[[第十期生徒会についてアンケート 第十期生徒会についてアンケート]]実施。| |2009年|6月16日||紫月姫乃「金糸雀」を解散| |2009年|6月18日|6月20日|猫宮可憐「修学旅行」開催| |2009年|6月?日||水樹守「蒼天」を解散| |2009年|6月21日||円城寺梓、生徒会へ公開質問状を送る。| |2009年|6月25日|7月7日|鳳凰商店街「七夕祭り」開催。| |2009年|6月27日|8月21日|運営「第12回戦国武会」総勢32名。第12代武王 英武直進| |2009年|6月28日||風紀委員直轄武闘派組織「天上天下」、生徒会へ監査通告。| |2009年|7月1日||円城寺梓、生徒会へ宣戦布告。条件不一致の為、生徒会これを却下。| |2009年|7月2日||円城寺梓「討伐隊」設立| |2009年|7月4日||第12回戦国武会、追加募集。ナイトリーグ開催。総勢48名。| |2009年|7月4日|7月5日|楠籐子主催「恋に飢えた野獣達の宴」開催| |2009年|7月4日||学園資料室「戦学豆知識」公開| |2009年|7月7日|7月9日|篠森一輝「天上天下」生徒会へ宣戦布告。生徒会これを受理。| |2009年|7月13日||マクシミリアン・平野「ヴァルキューレ」設立| |2009年|7月18日|7月20日|犬飼沙夜主催「臨海学校」開催| |2009年|7月21日|7月29日|報道部「[[第3回夏の!ぷち☆アンケート 第3回夏の!ぷち☆アンケート]]」| |2009年|7月24日||終業式・夏休み開始| |2009年|7月26日|8月23日|第十期生徒会抗争開始。結果、生徒会の勝利| |2009年|7月28日||槇村桃果「レクリエーション同好会」設立| |2009年|7月31日||天津魅華「Brownie」解散。レク同に吸収合併| |2009年|8月31日||篠森一輝「天上天下」抗争敗北により解散| |2009年|8月31日||第十期生徒会解散宣言| -2009年度(2学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2009年|9月1日|9月14日|2学期開始。第十一期生徒会選挙開催 立候補者:冷泉凛、縫子・X・A、マクシミリアン・平野、神呼戸御子、ルカ・リディア-ヌ・ラグランジュ| |2009年|9月1日||煽城ともえ「PK(G)」稼動| |2009年|9月9日||天凰山美依「水幻華~すいげんのはな~」設立| |2009年|9月15日||諌辺 聖「HEXI」設立| |2009年|9月21日||第5回双龍杯告知。参加16組| |2009年|9月22日||レクリエーション同好会主催「秋だ!焚き火だ!焼き芋大会」| |2009年|9月23日||板倉心PL「帰らずの塔」企画| |2009年|9月24日||第十期生徒会長 縫子・X・A 就任| |2009年|10月5日|11月日|第5回双龍杯 | |2009年|10月29日|11月8日|合同ハロウィン企画「SENGAKU☆HAPPYHALLOWEEN☆FESTA」開催| |2009年|10月30日|11月1日|楠籐子PL企画「バトルロワイヤル」開催| -2008年度(1学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2008年|3月27日|4月29日|須藤雪、第三勢力、生徒会に宣戦布告、生徒会側の勝利。(第三勢力:坂上雪貞、猫宮可憐、王崎梛智)| |2008年|4月6日|4月29日|須藤雪、宣戦布告用組織 「戦国機動隊」設立(須藤雪、久住薔子、海原義人)4/29敗北解散| |2008年|4月19日||護堂慶介 「CIRO」設立| |2008年|5月3日||猫宮可憐 「報道部」設立| |2008年|5月18日|6月4日|「制服デザインコンテスト」開催。 征服王称号授与 近衛PL、匿名希望PL、立泉PL| |2008年|4月29日||津島浩介主催 「修学旅行のお知らせ」| |2008年|5月11日||上山巴主催 「臨海学校のお知らせ」| |2008年|5月27日||学園生名簿データ消失。再登録開始| |2008年|5月31日||福寿桃太郎 第七期生徒会・生徒会長辞職| |2008年|5月31日|6月7日|第八期生徒会選挙立候補者募集| |2008年|5月31日|6月15日|津島浩介主催 「3年生別最強決定戦」開催| |2008年|6月8日|6月14日|第八期生徒会開催。立候補者:海原義人、黒崎綾香、天京院シルビア| |2008年|6月18日||黒崎綾香 第八期生徒会・生徒会長就任| |2008年|6月28日|7月7日|鳳凰商店街「七夕まつり」開催(運営への申請は報道部)| |2008年|7月1日|7月6日|王崎梛智主催 「Blazing Souls-Ⅱ」開催。優勝者 観月三月| |2008年|7月7日||蝶雅主催 「美しき愛と星々の物語の集い」開催。参加者数不明| |2008年|8月?日||伊武龍耶、生徒会へ宣戦布告。結果、敗北| |2008年|8月11日||学園公式絵師募集、??PL採用| |2008年|8月18日|10月4日|坂上雪貞、宣戦布告用組織「白の騎士団」設立 10/4敗北解散| -2008年度(2学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2008年|9月21日||学園、サーバー移転| |2008年|10月1日||瑠璃・M・S 「公暴院」設立| |2008年|10月9日||真田圭吾 「Lunatic Battlers」設立(代表:瀬戸結菜)| |2008年|10月11日||烏丸夜美 「Tarot Card du Nord」設立| |2008年|10月11日||楠藤子 「忍術部」設立| |2008年|10月17日||槇村桃果 「センガクマガジン編集部」設立| |2008年|10月18日||柴月姫乃 「金糸雀」設立| |2008年|10月18日||縫子・X・A 「護法学院留学生徒」発足| |2008年|10月25日||岩下花乃子 「鬼灯旅館B2『ウラヤマクラブ』」設立| |2008年|10月?日||上山巴、犬飼沙夜主催「ハロウィンバトル」開催。優勝者 瀬戸結菜| |2008年|11月2日||辰宮朧 「闘京ビジランテ」設立| |2008年|11月20日||水樹守 「蒼天」設立| |2008年|11月21日||烏月黒澄「図書管理部」設立| |2008年|11月21日||黒崎綾香 第八期生徒会・生徒会長辞職| |2008年|11月22日|11月30日|第九期生徒会選挙立候補者募集| |2008年|11月26日||運営 「地名百選」公開| |2008年|12月1日|12月14日|第九期生徒会選挙開催。立候補者:烏丸夜美、水樹守、須藤雪、秋篠香緒莉、東雲優希、犬飼沙夜| |2008年|12月8日|12月25日|鎌田龍司 主催「ブログの中で愛を叫べばいいんじゃない?」開催| |2008年|12月13日|12月14日|烏丸夜美 「生徒会選挙フィナーレバトル」犬飼沙夜に宣戦布告。結果、犬飼勝利。| |2008年|12月15日||犬飼沙夜 第九期生徒会・生徒会長就任| |2008年|12月20日|12月25日|鳳凰商店街「ホワイト・クリスマス」開催(運営への申請は報道部)| |2008年|12月29日||運営 「独立国家王阪・王阪高校」設定発表| -2008年度(3学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2009年|1月1日|1月10日|天津魅華 主催「羽子板バトル」「新年会」| |2009年|1月11日|1月25日|第9期生徒会主催 「書き初め大会」| |2009年|1月25日||久住薔子 「薬王院」設立| |2009年|1月27日|| Tarot Card du Nord主催「アルカナ杯」開催。優勝チーム烈風隊(久住薔子・葉隠竜馬・鈴村諒)| |2009年|1月29日||真田圭吾 「心義隊」設立| |2009年|2月16日|3月28日|「武会EX2」開催。第十一代武王 神薙優也。女子最強 東雲優希。| |2009年|3月8日|4月1日|Tarot Card du Nord、生徒会へ戦線布告。副会長・烏丸夜美、生徒会から一時離脱。生徒会の敗北| -2007年度(1学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2007年|4月5日||神薙優也 第5期生徒会・生徒会長就任| |2007年|4月16日||沼澤霧子 「京哭学園編入生部隊」設立| |2007年|4月29日|6月2日|「第7回戦国武会」 開催・参加者16名、優勝は川澄俊三| |2007年|6月14日||夢倉ミヒロ 「戦国学園救急治療部『SRM』」設立| |2007年|7月14日|7月15日|風街悠仁主催「臨海学校」開催| |2007年|7月17日||西由宇、生徒会に宣戦布告、生徒会側の勝利| |2007年|8月5日||[[平成19年度第一回アンケート大会 8月4日 ★平成19年度第一回アンケート大会結果★]]| |2007年|8月25日||水樹桐弥主催「花火大戦」開催| |2007年|8月28日||天京院シルビア、生徒会に宣戦布告| -2007年度(2学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2007年|9月3日||第5期生徒会解散| |2007年|9月5日|9月22日|戦国学園生徒会第6回総選挙| |2007年|9月10日|9月??日|学校閉鎖(Ryo sチャットアクセス不能)| |2007年|9月11日|9月??日|黒ナースゾンビ3体が校内に出現| |2007年|9月15日||鳴貴門PL運営就任| |2007年|9月??日||戦女国枝学長復帰| |2007年|9月16日||臨時校舎(避難先)開設| |2007年|9月19日||[[学園再開 http //www.sengaku.com/index.html]]| |2007年|9月22日||津島浩介 「狼煙部」設立| |2007年|9月27日||天京院シルビア、生徒会長就任辞退| |2007年|10月3日||来嶋靖美 「料理同好会」設立| |2007年|10月4日||上山巴 「飼育係」募集開始| |2007年|10月4日|10月?日|知立拓哉 「断神剣」設立・解散| |2007年|10月8日|11月4日|「小熊杯」開催・参加8チーム 優勝は咲(3年男子・佐久間大地 & 1年女子・近衛咲良)| |2007年|10月9日||風街風仁 第六期生徒会・生徒会長就任| |2007年|10月9日||神薙優也 「Jungle-Jack」設立| |2007年|10月05日|10月16日|「Blazing Souls」開催 優勝は王崎梛智(10個獲得)| |2007年|10月11日||西国原直海学長補佐就任| |2007年|10月13日|| 酢橘蓮華 「月猫部」設立・解散| |2007年|10月17日||城野 彩「 〆獄 」設立| |2007年|10月21日|10月26日|戦国学園救急医療部『SRM』主催ハロウィンパーティー準備期間| |2007年|10月25日||鎌田龍司「情報屋」活動開始| |2007年|10月25日||川島涼子、川澄俊三が狼煙部に宣戦布告。結果川島涼子、川澄俊三勝利| |2007年|10月27日||戦国学園救急医療部『SRM』主催ハロウィンパーティー開催| |2007年|10月28日||「第8回戦国武会」 開催・参加者31名| |2007年|11月5日||生徒会 学園祭草案と『実行委員募集』| |2007年|11月14日||岩下花乃子「鬼灯」設立| |2007年|12月3日|12月12日|第6回Jungle-Jack-Survival ~Legend of Hero’s~開催| |2007年|12月15日||[[☆お久しぶりのアンケート☆ ☆お久しぶりのアンケート☆の結果]]| |2007年|12月20日||猫宮可憐、生徒会長風街悠仁へ「今期生徒会が嫌いだ」張り紙。結果不明| |2007年|12月22日|1月7日|冬期休暇| -2007年度(3学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2008年|1月3日||星崎愛美主催「書き初めコーナー」設置| |2008年|1月7日||柚之木ノエル 「学園寮 柚之木荘」設立| |2008年|2月2日||津島浩介主催 「大節分大会」開催| |2008年|2月5日|3月18日|情報筋主催 「廃工場不良出没イベント」開催| |2008年|2月6日|2月20日|黒崎綾香主催 「バレンタイン争奪戦」開催| |2008年|2月21日|2月29日|神薙優也主催 「JJ主催・学園公認 一年生最強・新人王決定戦」開催。優勝者 花房真| |2008年|3月3日|3月12日|第七期生徒会選挙開催。立候補者:須藤雪、加賀澄礼、結城和也、福寿桃太郎| |2008年|3月13日|3月28月|運営、部屋数変更アンケート| |2008年|3月15日||福寿桃太郎 第七期生徒会・生徒会長就任| |2008年|3月15日|5月5日|「武会EX」開催。第九代武王 神薙優也| |2008年|3月15日|5月13日|「双龍杯FX」開催。 優勝 桜龍-おうりゅう-(津島浩介&伊武龍耶)| -2006年度(1学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2006年|4月1日||骸崎羅喉教頭引退、綾瀬小鳥副学長代理就任| |2006年|4月9日|6月2日|「第5回戦国武会」 開催、優勝は丸友ななみ| |2006年|4月15日|4月16日|〓KING of Joker〓主催 「一晩限りの乱戦」 開催| |2006年|5月1日|5月20日|藤木さやか&生徒会主催 「校内修繕」 開催| |2006年|5月17日||棗晴菜 「センガク冒険部」設立| |2006年|6月3日||生徒会会報 6月号 公布| |2006年|6月3日|6月11日|Jungle-Jack主催「第3回Jungle-Jack-Survival」開催| |2006年|6月14日|7月2日|生徒会主催「バトルロワイヤルinセンガク」開催、生還者は春河夢路| |2006年|6月17日||姫百合小夜 「CIRCUS」解散| |2006年|7月3日||[[報道部プチアンケート3 プチアンケートの結果]]| |2006年|7月10日|8月8日|戦国学園生徒会第4回総選挙、同点決戦へ| |2006年|7月14日|7月16日|藤木さやか主催 「JJ&旋風寺親衛隊&世苦覇羅流合同合宿(非公式)」 開催| |2006年|7月18日||久瀬夏彦、宣戦布告| |2006年|7月24日||久瀬夏彦 「―Bander Snatch―」設立| |2006年|7月24日||―Bander Snatch―、Fight Clubに宣戦布告、Fight Club無戦闘解散| |2006年|7月25日||―Bander Snatch―、Jungle-Jackに宣戦布告| |2006年|7月29日|8月14日|Jungle-Jack主催「第4回Jungle-Jack-Survival」開催、優勝者は三年の野々瀬翼 Bander Snatch VS JJ戦はJJ側の勝利| |2006年|7月?日||黒姫ちよこ 「黒姫クリニック出張所」設立| |2006年|8月8日|8月13日|戦国学園生徒会第4回総選挙同点決戦| |2006年|8月14日||雷皇燦 新生徒会・生徒会長就任、生徒会システム凍結| |2006年|8月22日||セイル=T主催 「閃撃宴~壱余興~」開催| |2006年|8月28日||渡瀬哲平 「放課後百点クラブ」設立| |2006年|8月30日||丸友ななみ 「トゥインクル-トゥ-ウィンク」設立| -2006年度(2学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2006年|9月8日||放課後百点クラブ主催 「第1回乱交DAY」開催| |2006年|9月12日||春河夢路 「春河エンジニアリング」設立| |2006年|9月12日||黒姫ちよこ 「黒姫クリニック出張所」解散| |2006年|9月14日||棗晴菜 「センガク冒険部」解散| |2006年|9月15日||冷泉カレン 「戦学未来研」設立| |2006年|9月23日||楠木鞘主催 「ボスキャラ撃退祭」開催| |2006年|9月27日||水瀬恭 「普通の人たち」設立| |2006年|9月30日||渡瀬哲平 「放課後百点クラブ」解散| |2006年|10月1日|10月28日|「第2回双龍杯」開催| |2006年|10月8日||飛坂快里 「Kerberos」設立| |2006年|10月9日||藤木さやか 「煎茶会」設立| |2006年|10月14日|10月16日|煎茶会 「借り物王選手権」開催| |2006年|10月18日||セン、生徒会に宣戦布告、セン側の勝利| |2006年|10月23日|10月31日|煎茶会主催 「Halloween 06 ~カボチャ魔王到来~」開催| |2006年|10月31日||煎茶会主催 「カボチャバトルロワイヤル」開催、優勝はセン| |2006年|11月4日||セン主催 「金印争奪戦」開催、優勝は澤村由姫| |2006年|11月12日||澤村由姫 第四期生徒会・生徒会長就任| |2006年|11月12日|12月19日|「第6回戦国武会」 開催・参加者28名、優勝は春風渚| |2006年|11月21日||洞院紫苑 「野薔薇会」設立| |2006年|12月1日|12月25日|煎茶会主催 「Sengaku Happy X mas ~まごころを君に~」開催| |2006年|12月15日|12月25日|Jungle-Jack主催「第5回Jungle-Jack-Survival」開催、優勝は水瀬恭&「普通の人たち」| |2006年|12月24日||[[報道部プチアンケート4 プチアンケートの結果]]| |2006年|12月28日||冷泉カレン、生徒会に宣戦布告| -2006年度(3学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2006年~2007年|12月31日|1月7日|生徒会主催 「鳳凰天満宮」開催| |2007年|1月9日|1月16日|冷泉カレンVS生徒会、生徒会側の勝利| |2007年|1月16日||冷泉カレン 「戦学未来研」解散| |2007年|1月22日||詩保志聖 生徒会会長に不信任案提出| |2007年|1月27日|2月5日|KING of Joker主催 THREE×THREE 開催| |2007年|1月30日||春河夢路 「春河エンジニアリング」解散| |2007年|2月1日|2月28日|煎茶会主催 「Happy Sengaku Life ~頑張れセンガク生~」開催| |2007年|2月8日||詩保志聖、宣戦布告撤回 第四期生徒会解散| |2007年|2月10日||綾瀬小鳥副学長引退| |2007年|2月17日||煎茶会主催 「Love Love Sengaku Valentine ~今、愛を投げます~」開催| |2007年|3月5日||辻円PL運営就任| |2007年|3月7日|3月21日|戦国学園生徒会第5回総選挙| |2007年|3月13日||普通の人たち主催 「闇鍋」開催| |2007年|3月14日||卒業式| |2007年|3月22日||神薙優也 第五期生徒会・生徒会長就任| |2007年|3月24日||世苦覇羅流主催 「旋風寺武流の無事卒業を祝う会」開催| |2007年|3月31日||藤木さやか 「煎茶会」休会| -2005年度(1学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2005年|4月1日||風祭万理 「護法学院」設立| |2005年|4月?日||護法学院 「定期航空便」開通| |2005年|4月8日||紅茶会主催 「桜坂英理香・霧生悠弥娘誕生お祝い会」開催| |2005年|4月16日||紅茶会主催 「お花見」開催| |2005年|4月?日||沖田総次朗 「壬武狼」 設立| |2005年|4月24日||護法学院 ゲート開設| |2005年|4月25日||「護法新聞」公布| |2005年|4月28日||桜坂英理香 「Cherry blossoms」解散| |2005年|4月29日|4月30日|戦国学園生徒会第1回総選挙| |2005年|5月1日||姫百合小夜 「癒しの手」設立| |2005年|5月2日||水鏡静流 新生徒会・生徒会長就任| |2005年|5月3日||拳鹿隆文・松原深雪 「新生魔愚弐誅弩」設立| |2005年|5月4日||紅茶会主催 「端午&菖蒲の節句バトル」開催| |2005年|5月5日||風祭万理 「護法学院」解体、生徒会調停部・壬武狼公式会談| |2005年|5月?日||壬武狼 「公式会合」開催| |2005年|5月23日||桜坂英理香 「十桜星」設立| |2005年|5月29日||砂贄灰 「Valhalla」設立| |2005年|6月?日||許宮元旦主催 「食券争奪戦」開催| |2005年|6月2日||生徒会便り 6/2号 公布| |2005年|6月3日||「壬武狼」 正式解散 | |2005年|6月17日||「癒しの手」 最終会合 会長交代、鈴村諒 「松下村塾」設立 | |2005年|6月18日||Valhalla主催 「戦国学園甲乙大合戦」開催| |2005年|6月20日||生徒会便り 6/20号 公布| |2005年|6月25日||松原深雪 「水無月・孟夏杯」開催| |2005年|7月1日||千石必殺学長引退、磯良彩子副学長就任| |2005年|7月2日||風祭万理 「青」設立| |2005年|7月8日||地球防衛軍 秘密会議| |2005年|7月20日||里見新次郎 「生徒会改革案」公布| |2005年|7月22日|7月31日|紅茶会主催「臨海学校」開催| |2005年|7月23日||中山秋彦&雛菊初音 「結婚式」 in 紅茶会主催「臨海学校」| |2005年|7月24日||姫百合小夜 「THE 野球拳」in 紅茶会主催「臨海学校」| |2005年|7月30日||小宮山鈴々 「枕投げ」in 紅茶会主催「臨海学校」| |2005年|8月13日||「松下村塾」解散| |2005年|8月?日|9月16日|「第3回戦国武会」 開催、優勝は一之瀬真琴| -2005年度(2学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2005年|9月?日||? 「報道部」設立| |2005年|9月14日||丸友ななみ 「銭湯で女の子だけでお話しよう会」開催| |2005年|10月?日||椎名唯 「Fairy Villains」設立| |2005年|10月?日||新生魔愚弐誅弩VS生徒会 新生魔愚弐誅弩側の宣戦布告取り下げ| |2005年|10月?日||連続切り裂き通り魔事件| |2005年|10月3日|10月17日|戦国学園生徒会第2回総選挙| |2005年|10月5日|11月1日|生徒会主催「第1回双龍杯」 開催| |2005年|10月11日||[[報道部プチアンケート1 プチアンケートの結果]]| |2005年|10月18日||鷹塚はやせ 新生徒会・生徒会長就任| |2005年|10月21日||「新生魔愚弐誅弩」無期活動休止| |2005年|10月24日|10月31日|Fairy Villains主催「ハロウィン」開催| |2005年|10月26日||「テスト廃止をかけて勝負」赤点戦隊バカレンジャーVS副学長、赤点戦隊側の勝利| |2005年|11月1日||磯良副学長引退、骸崎羅喉教頭就任| |2005年|11月2日||生徒会主催「パイ投げ」開催| |2005年|11月19日||[[報道部プチアンケート2 プチアンケートの結果]]| |2005年|11月29日|12月4日|生徒会主催「一本勝負」開催| |2005年|12月2日|12月4日|生徒会主催「文化祭」開催| |2005年|12月3日||「オークション」in 生徒会主催「文化祭」| |2005年|12月4日||土師亘 「日本裏文化研究会」設立| |2005年|12月9日|12月18日|生徒会主催「最強決定戦一年の部」開催| |2005年|12月12日||鷹塚はやせ 「生徒会改革案に対する改革案」公布| |2005年|12月23日||Fairy Villains主催「Villains Christmas」開催、終了後解散| |2005年|不明||鈴村諒、生徒会に宣戦布告、生徒会側の勝利| |2005年|不明||許宮元旦、生徒会に宣戦布告、生徒会側の勝利| -2005年度(3学期) |年|開始日時|終了日時|出来事| |2006年|1月14日|2月3日|「第4回戦国武会」 開催、優勝は葉温翔| |2006年|2月1日||神薙優也 「Jungle-Jack」設立| |2006年|2月3日|2月6日|生徒会主催「ザ・最終戦争~卒業生VS在校生~」開催| |2006年|2月8日||王崎昴流 非公式集団「〓KING of Joker〓」設立| |2006年|2月17日|2月26日|Jungle-Jack主催「第1回Jungle-Jack-Survival」開催、優勝は榊原美鈴| |2006年|2月7日|2月26日|戦国学園生徒会第3回総選挙| |2006年|2月28日||松原深雪 「戦国学園生徒会 3rd season」生徒会長就任| |2006年|3月8日|3月21日|王崎昴流主催「ALBATROSS ZEST-DEATH MATCH」開催| |2006年|3月9日||仲良し~ず、戦国学園生徒会 3rd seasonに宣戦布告| |2006年|3月12日|4月1日|仲良し~ずVS戦国学園生徒会 3rd season、生徒会側の勝利| |2006年|3月10日||全生徒に「エリクサー」配布| |2006年|3月14日||近藤竜司 「Fight Club」設立| |2006年|3月20日|4月2日|Fight Club主催 「Battle Survival」開催、優勝は辻円| |2006年|3月17日||姫百合小夜 「CIRCUS」設立| |2006年|3月29日||生徒会会報 4月号 公布| |2006年|3月31日|4月9日|Jungle-Jack主催「第2回Jungle-Jack-Survival」開催、優勝は辻円| -2004年度 |年|開始日時|終了日時|出来事| |2005年|1月14日||「戦国学園」開校、「生徒会執行部」など主要初期組織設立| |2005年|2月?日||武田剛 「学連騒動」勃発| |2005年|2月?日|2月?日|「第1回戦国武会」 開催、優勝は神宮寺慎| |2005年|2月12日||紅茶会主催 「聖バレンタイン戦争」開催 | |2005年|2月27日||紅茶会 会長交代| |2005年|3月?日||?主催 「球技大会」開催| |2005年|3月16日||紅茶会主催 「真田劉士送別会」開催| |2005年|3月?日|4月?日|「第2回戦国武会」 開催、優勝は筧へきる|
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黒桜の人 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID JlkEHkFY0 2 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 10 15 ID JlkEHkFY0 [1/55] >A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。 >セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。 >特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す” >連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの >直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ >バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。 ↑これにネロを含みたいなら 「このコメントにネロが含まれるという明確かつ客観的な根拠」 を提示してください。なければ不可能です >ネロは27祖なので含まれます 「基本的に」「相性次第」なので不明です。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >曖昧じゃないでしょ?祖と鯖って言ってるじゃん? >更には名指しで例外は犬蜘蛛、安心はセイバー・ランサー・アーチャーまで言われてるのよ? 「相性次第」のコメントと「ネロは含まない」は矛盾しません。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >ネロは祖であり例外でもない以上鯖には不利 「例外でない」とする明確な根拠を。仮に「ネロを例外」としてもこのコメントに矛盾しません >三騎士なら別だろ 「ネロが三騎士安心コメントには含まれる」という明確かつ客観的な根拠を >Q >サーヴァントと”吸血鬼の二十七祖”が戦った場合、どちらのほうが強いでしょうか? >サーヴァントも人外の戦闘能力を持っていますが、二十七祖も人間離れした怪物ですし......。 >特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・プリュンスタッドなどは、 >あからさまにサーヴァントよち強いような印象をうけました。 >A >どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので >”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。 >そんななか、 ORTやプライミッツマーダーは霊長に対して超有利なので別格でしょうか。 >ちなみに、プライミッツマーダー一匹に対して守護者七騎であたるのが妥当なところです。 最新のコメントが↑こちらなので基本的に鯖と祖は=です。コメントで鯖>祖とはなりません 3 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 11 00 ID JlkEHkFY0 2を論破する場合万人が納得できる「最新コメントよりも古いコメントの内容を優先する論理的整合性」についての説明を 6 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 12 17 ID JlkEHkFY0 ver447.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>黒セイバー=アルクェイド>バーサーカー>黒桜>ガウェイン>F15ランスロット=書文=ネロ >セイバー=海魔ジル>ランサー=ライダー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛>切嗣>葛木=若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>リズ≧四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 アルク +4 <ギル >黒桜 >バサカ >黒セイバー =海魔 <ネロ >書文 黒セイバー +5 <ギル >黒桜 >バサカ <アルク ≧書文 >海魔 >ネロ 8 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 13 51 ID JlkEHkFY0 4 最新がどっちもどっちなのに過去の安心のみを主張するのはおかしいだろ これを捉え方の問題とかありえないから 9 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 14 38 ID JlkEHkFY0 7 議論する気無いなら帰れ 13 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 15 38 ID JlkEHkFY0 10 そのセイバーランサーアーチャーは鯖なんだけど 14 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 17 31 ID JlkEHkFY0 12 そこで安心が出てくるのがダメなんだよ 5も言ってるけど無条件有利とかしたいんなら議論スレでやるなってことだよ 11 どういう意味かはさておきID rnstTNAQ0は実際に安心以外言ってないし反論できないだけだ 17 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 21 20 ID JlkEHkFY0 16 新しい方では一言も言ってない 名指しだから安心は大丈夫なんてのはないだろ 奈須の最新の考えがどっちもどっちになってる以上安心は通用しない 20 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 27 32 ID JlkEHkFY0 19 過去に一言あればそのあとどんなコメントがあっても有効だとするお前の方が凄いわ 大体奈須の考えが変わらず安心があるとしたら最新のコメントで安心がなかったことをどう説明する どうせ説明できないで横道にそれるんだろうがな 24 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 31 01 ID JlkEHkFY0 22 それならボルグみたいに違うところが出てくるだろ 新しい方じゃZeroのことを考慮して対城宝具になってるし こういうところが奈須の設定が変わってる証拠になると思うんだけどね 25 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 32 26 ID JlkEHkFY0 23 最新コメントにどっちもどっちしかないから無効 これ論破するならなんで五次鯖基本有利五次三騎士安心が書かれていないのか説明して 27 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 34 59 ID JlkEHkFY0 26 誤植だったら何で理由としてキャスターの呼び出した大海魔云々が書かれてるのか説明してくれ 32 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 40 17 ID JlkEHkFY0 28 最新コメントには別格コメントがあるので蜘蛛は別格 五次三騎士安心な理由にはなってないし 33 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 42 01 ID JlkEHkFY0 30 コンマテ3だよ 31 それはお前の願望 書いてない以上は考慮できない 43 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 57 14 ID JlkEHkFY0 36 奈須がどっちもどっちを言って鯖有利安心を言ってない時点で考慮対象は完全に最新コメントだ 前なかったものが言われて前言われたものがなくなったら変更以外の何者でもないわ これでまだ奈須がミスっただの二度も言う必要がないだのほざくんなら自己満スレたてて勝手にやってろよ 59 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 10 06 32 ID JlkEHkFY0 前のコメント反映なら犬蜘蛛に三騎士が安心できるわ 別格は新しい方なんだし 新しい方の別格だけ過去にくわえて状況次第を無視するとかありえねーだろ 56 滅法強いとか耐久型には兄貴が有利とかは反映されてるだろ 考察もしないで安心を理由にしてさばを勝ち扱いにするのがおかしいんだよ ネロ議論だってセイバーは勝ち扱いだろ 前のコメント反映したってセイバーが勝てて兄貴が勝てないってパターンだってありえるだろ クラスコメントがあいまいすぎるってだけだ 兄貴とセイバーのは考察に入ってるし騒ぐ要素無いだろ 大体安心のみを理由にして鯖揚げたいだけだろ 議論スレでやるなよ 60 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 10 18 20 ID JlkEHkFY0 ver447.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>黒セイバー=アルクェイド>バーサーカー>黒桜>ガウェイン>F15ランスロット=書文>セイバー=海魔ジル>ランサー=ライダー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛>切嗣>葛木=若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>リズ≧四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 安心鯖厨がウザイからこっちで仮置き 根拠は前スレと 6 63 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 10 21 45 ID JlkEHkFY0 61 反映時に変えればよかと 78 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 14 57 28 ID JlkEHkFY0 72 またお前か アルク >海魔 コメント ⇒=アルク 決定打不足 コメント存在なし >ネロ 万全アルクに土とか当たる要素がない ⇒<ネロ ここでは三割だし万全でもアルクが殺せないし土で拘束負け 本編描写 黒セイバー <バサカ 殺しきれない ⇒>バサカ 設定 圧倒できるので勝ち <書文 当たらない ⇒≧書文 Bクラスの直感と無限カリバー その他近接型鯖に負け ⇒設定上ありえない 79 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 14 59 19 ID JlkEHkFY0 77 コメントは鯖=祖が基本 コメントが~があるので無効 80 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 03 50 ID JlkEHkFY0 69 養分切れは描写ないしアルクコメントでありえない 土は固有結界なのでアチャの前例とかから神秘度的に十分 これで効かなかったなら固有結界を攻撃に使う祖が勝てなくなりどっちもどっちのコメントに矛盾する 83 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 08 42 ID JlkEHkFY0 81 そもそも基本鯖やや有利だぞ これで≧にもってけるんならランサー≦バサカだってありえないわけじゃない 単に鯖と人間の延長という存在の違いからやや有利になってると考える方が自然 どっちにも殺せる手段があるんだから考察すれば祖が勝ったっていうのもおかしくない 三騎士は全部安心とかになってるけど奈須コメじゃセイバーかランサーのどちらかしか勝てないって状況も推察できるだろ 何で三騎士だから勝ちにするんだよ 88 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 23 45 ID JlkEHkFY0 84 アルク>海魔 相手が鯖である以上アルクが勝つ ⇒=海魔 ジルとの直接対決ではないのでコメントは無効 海魔の中にいるジルを殺す手段が無い アルク>ネロ 1割に当てた所で3割に当てられる事にはならない ⇒<ネロ 本来の本気のアルク つまり10割で殺しきれないから土のチャンスはいくらでもある バサカ>黒セイバー 耐性を突破できる設定がない ⇒バサカ<黒セイバー 真正面から斬りあって圧倒できる 戦闘不能も負け扱いなためバサカの負け 書文>黒セイバー 白や小次郎ですら不利扱いな以上黒セイバーに勝てる要素はない ⇒書文≦黒セイバー カリバー無限は索敵になるしBランク直感もあるため書文は基本負け 黒セイバーが他鯖に負けないなんて設定はない ⇒鯖中最強の設定が存在する そもそもバサカ相手に近接スタートからカリバーに持ってける時点で近接鯖じゃ話にならない 89 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 26 02 ID JlkEHkFY0 87 やや有利で+1確定にする方がいかれてる やや有利は単に鯖と祖の基本スペックだろ ネロは耐久性が獣王の巣で完璧だし神秘度は固有結界で十分 それでも大火力に勝てないっていう設定なのにコメントのみでスペック無視で無条件勝ち扱いがおかしいんだよ 90 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 31 21 ID JlkEHkFY0 479 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/01/05(木) 20 02 31 ID t/35DDdA0 コンマテ3 黒化した桜から膨大な魔力提供を受けられる漆黒のアルトリアは、それこそ無制限にエクスカリバーを放つことができる。 ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬りあっても圧倒できるのだ。 足枷をなくし、ある意味生前以上の力を得た彼女こそ、誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントなのだろう この記述だと近接から始まってもエクスカリバー打てる状況にもってってぶっぱできるって解釈が自然だろ カリバー連射ありき 近接なら負けるっていうのは屁理屈レベルだろ 96 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 05 21 ID JlkEHkFY0 95 戦闘考察した上で勝ち負けが決まるならまだしもコメント云々で決めるのがおかしいんだよ 鯖側にネロを高確率で倒せる手段があるならネロは負けだろうし 逆にネロを倒せなければ土で捕獲だってできるだろ 鯖に効くんだから 102 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 15 48 ID JlkEHkFY0 98 固有結界は神秘度的に前例が二つあるから大丈夫でしょ 軍勢は違うだろうけど 鯖が殴り続けても混沌のネロには関係ないでしょ てか鯖が殴り続ければいいってのは前例が無いから考慮外でしょ 104 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 18 54 ID JlkEHkFY0 ネロ <ORT <犬 <ギル =アルク 本編より ⇒ >アルク 本編描写と設定 <黒桜 =バサカ コメント+GHを突破できるか <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 <ランサー コメント+怪物退治属性 ⇒ ≧コメントはあるが決定打不足 最低でも= ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 <アチャ コメント+多種多様の武装 ⇒≦アチャ コメントや能力があるが決定打不明を考慮 >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 ≧呂布 コメントはあるが、決定打に不安 =ディル コメント+宝具特性 ≧ドレイク コメントはあるが、決定打に不安 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <シキ 本編 <両儀式 直死 <式 直死 ⇒ >式 刀式と違って特殊能力無いため 107 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 20 21 ID JlkEHkFY0 103 近距離スタートとか視野に入れてなくない? 匹敵たってそれこそ状況次第じゃん 113 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 27 51 ID JlkEHkFY0 105 鯖のジルが出したから海魔にアルクが勝てるってのはごり押し どうやって海魔を倒しうるかを詳細に説明しろ 本来ならといわれているため10割が一番考慮対象になる 本来ならで三割だとアルクの本当の力が三割になるから矛盾する バサカ圧倒のコメントがある限りバサカ<黒セイバーは動かない 公式設定があるのに無視するのは議論以下の問題 黒セイバーにはBクラスの直感がある 書文がセイバーを倒す可能性も少なからずあるので黒セイバー≧書文 ギルは別格だろうし黒セイバー>バサカは総合で判断した結果 実際には白兵限定なら黒セイバー<バサカだとしても真正面から斬りあって圧倒の設定があるため間合いを離してカリバーを撃つことが可能 他の鯖はバサカ以上の白兵能力持ちがいない(山門アサシンは離脱が容易)ので他鯖に負ける理由が無い 最強設定はギルの存在もあるコンマテ3での公式発言 しかも黒セイバーはギル相手に負け扱いなのでギルの方が強いは議論に関係ない 114 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 29 10 ID JlkEHkFY0 111 残念ながらネロにも勝てる要素が無いんだよ どっちかが勝つってのは無理だと思うぞ 117 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 32 31 ID JlkEHkFY0 ネロはルルブレが問題になってるっぽいけど獣に当てても巣の解除は無理じゃね てかあの固有結界自体が解除不可だと思う 少しでも現実を塗り替えれば抑止力が出てくるから体内ってのは概念上の体内にあるとかそうじゃないの 自分の体の中に固有結界があったらずっと展開は無理だろうし せいぜいその獣が混沌に戻るってのが限度なのでは? 121 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 39 18 ID JlkEHkFY0 109 呂布とドレイクは≦でいいと思う でもアルクは本編描写と設定がある以上勝ち扱いはこちら側の妄想でしかない よってアルク<ネロ バサカは決定打が無い どっちかっていえば土が固有結界ってことを考えてネロ≧バサカが妥当 設定上は近接のみじゃ絶対に勝てないってのがネロの扱いなんだし ライダーは石化と天馬入れても=だと思う 実際単体攻撃でだめで大火力OKの状況から 819 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/01/05(木) 23 45 52 ID t/35DDdA0 ネロって攻撃の威力じゃなくて当たり判定じゃないの? カリバーみたいなレーザーは照射中当たり続けるけどブロークンとかは一回しか判定内から一殺のみとか ↑が一番近いっぽいと思うんだけど イスカは最大補足自体が単体攻撃の集まりみたいなもんだしEXは威力と=ではない イスカじゃ決定打不足でネロ≧イスカが妥当 キャスターはルルブレ自体が考慮不可だろう 魔術の圧殺は議論次第 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 52 14 ID JlkEHkFY0 ネロ -18 >アルク 本編描写とコメント ≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定 <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 ≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか <ランサー コメント+怪物退治属性 ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 ≦アチャ コメントはあるが、火力が不明 大火力の存在はありえる >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 =呂布 コメントはあるが、火力規模が不明 =ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか =ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <志貴 本編 <両儀式 音速と未来予知 >式 刀式ほどのスペックが無いため 134 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 09 11 ID JlkEHkFY0 126の-18はミス 124 本来ならの設定は本編じゃなくて設定集のもの 疲弊云々は考慮できない しかもアルク自体には地力がある 鯖コメントとるなら鯖の4倍 最低でも2倍 しかも全てにおいてやや上にするとそもそも三割とか十割とかの意味が無い アルク自身の能力より上の場合はバックアップ使えるけど自分より弱かったらバックアップ使用不可ってのが一番矛盾しない 設定集で本来ならアルクが本気になっても殺せない怪物とされている以上耐久力なら上位三名にかすったってなにもおかしくない そもそもわかってないようだがアルク自身が自分がまともでも殺せないと言っている >まさか。ネロは別格よ。あいつは私がまともな時でも倒しきれない最高純度の吸血種よ。 >それに比べれば、わたしの敵はいくぶん格が落ちるわ アルク自身のコメントがあるためアルクがネロを倒すのは不可能 アルク以外は反論できてないようだから封殺完了 125 バサカは持久力あっても養分切れは魔力切れと違って妄想 近接で一番のアルクが殺しきれないのだから持久力とかはかんけいないだろう そもそも近接のみのバサカでは土を避けることは不可能 ライダーのキュベレイは耐魔力がAないとダメ Bは判定次第 C以下アウト 666の命が回りまわっていくだけだろうし石になったら混沌に帰らない確証も無い 間合いを取って魔力回復はここのルールでは無理だろう まぁ性能上有利だからライダー≧ネロが妥協点では? イスカの場合はカリバー一発で半数を消せるかどうかだし軍勢の奴ら自体はカリバーで消し飛ぶ そもそもネロは一度に大火力で666消すことが必要 体積的な問題とか持って軍勢で殺せる可能性はない ルルブレがどういう風に働くか 固有結界を概念的に体内発動してる方が抑止力が働かない理由にはなりえるだろうし 逆にルルブレを効くとするのも暴論 本編じゃ契約解除しかしてないし そもそも 「そんなの不可能だわ……! 魂を――――何の着色もすんでいない存在概念なんかを内包したら、あなた自身が消えてしまう……!」 ↑のアルクの発言とネロの発言からルルブレ刺せば結界解除で本体登場は無理だろ ネロの体は根本的に作りかえられてるとかそっち方面の方が考察できる 140 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 24 57 ID JlkEHkFY0 131 玄霧と黒桜は設定無視が多すぎたから昔のネロとかと同じ状況だっただろ そもそもあの二人は上げてもいいレベルなのに設定まで無視する方がおかしい 挙句無視して認めない宣言にスルーとか議論になってなかった 127 お前の書文推しには根拠が無い 書文がすり抜ける可能性を考慮してるのにお前は根拠もなしに透明だから勝てるしか言わないとか議論にすらなってないだろ 海魔のやや上じゃどうやっても海魔を消すのは無理 海魔同士が戦った場合は攻撃力より再生能力の方が高いから千日手になるだろ アルクの本来が3割の場合は本来自体の存在が矛盾する さらに設定集で書かれているためワルク火力でも単体攻撃じゃ無理と取るほうが自然 圧倒できれば殺しきる必要は無い しかも黒カリバーで12回殺せる可能性だってある 設定がある以上バサカ<黒セイバーは崩れない 本編がどうだろうと設定にあるので無意味 それこそ黒セイバーが本気でやってたかどうかの問題になるから設定が優先 正面から斬りあうといわれてる時点で援護云々もないしバサカじゃどうあがいても勝てない 直感Bで圏境に無効な根拠が無い 直感による攻撃回避はいくつも前例がある こっちが書文の能力を考慮しているのに同じことを根拠なしで言い続けるのはやめろ ギルより弱い=黒セイバーが最強はなしにはならない 犬蜘蛛に鯖が勝てない=祖には鯖が勝てないってのと同じレベるの暴論 バサカ圧倒がある以上バサカ以上の白兵能力を持たなきゃカリバーに持ってかれるのは明白 そもそもギル>黒セイバーになってるんだからお前が騒ぐ意味がわからないし ギルより弱いだけで他鯖にも負けるなんて理論はギルが黒セイバーより強いを盾にして展開できる理論じゃない それともお前は最強設定とって黒セイバー>ギルだってゴリ推ししてそれが認められればおとなしくなるのかよ 根拠もって来れないなら繰るなよ 145 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 30 55 ID JlkEHkFY0 142 議論並行たどりそうだけど=にしたほうがいいかな? 147 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 32 25 ID JlkEHkFY0 144 そうやって理論で推せないとすぐスルーするのか こりゃ鯖が上位にいるわけだ 149 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 33 11 ID JlkEHkFY0 143 士郎評価<設定 153 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 36 20 ID JlkEHkFY0 148 だったらバサカ以下の白兵で間合いを取らせないなんて真似が誰にできる? そもそも最強設定とバサカコメントやライダー戦からほとんどの鯖に地力で勝ってるだろ 156 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 37 37 ID JlkEHkFY0 155 どれをスルーしたっつうんだよ 163 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 18 00 24 ID JlkEHkFY0 161 ランサーアーチャーディルには地力と設定で勝てる 農民から逃げるのは容易 腕士郎入れるならアチャの白兵も見直してあるべき位置にランクインさせてから 描写で互角でも設定で圧倒なので上書きはできる ライダー戦は敏捷5倍差があるのに無傷 そもそも敏捷A筋力A重圧のライダーを弱く見てるのがダメだろ 葛木も入れるなら初戦限定で鯖とやりあえるってとこからもう一回議論すべき そもそも葛木はセイバーを圧倒したわけで黒セイバーとセイバーは違う 164 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 18 01 47 ID JlkEHkFY0 160 ここじゃ拘束勝ちできおうさせれるから鯖抜きとは関係ないだろ 鯖殺すだけならもっと適役がいるだけだろ 186 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 19 18 55 ID JlkEHkFY0 177 バサカ圧倒=バサカ以下も同じく扱うってのは順当だろ バサカの白兵は技術でどうこうなるレベル超えてるし 唯一小次郎が上回れるだけでバサカ以上の白兵能力持ってる奴なんていないだろ あとライダーを低く見すぎだから 219 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 21 19 17 ID JlkEHkFY0 218 なにそのキチガイ論法 どう考えても安心擁護してる奴らをスルーすべきだわ 230 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 22 37 16 ID JlkEHkFY0 223 そもそも近負けの理由はなんだよ 黒セイバーは設定もステも描写もあるだろ 近接鯖突破余裕とかないから 225 いつ海魔を下げたんだよ しかも黒セイバーが近接負けなんてよほどのことがないと無理だろ やれバサカは狂化してるから白兵弱いだの宝具阻止が苦手とかお前らの妄想だろ コンマテじゃ技術無いけど狂化によって並み居るサーヴァントを凌駕する 真っ向からの殴り合いじゃ最強と称されている 心眼(偽)の欄には巨体だが敏捷も最高ランクのため、追い詰めるのは困難を極める アルトリアのような熟練の剣士と斬り合った場合も生半可なフェイントには引っかからないため、相手にとっては厄介なスキルとなる ここまで書かれたバサカを真正面から圧倒する黒セイバーを他の近接鯖が速攻だのは無理だろ 231 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 22 40 34 ID JlkEHkFY0 221 というか俺コメント考慮した総当り貼ってるんだけど なんかスルースルーばっかほざかれて誰も見ちゃいないんだろうが ネロ >アルク 本編描写とコメント ≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定 <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 ≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか <ランサー 安心+怪物退治属性 ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 <アチャ 安心 >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 =呂布 コメントはあるが、火力規模が不明 =ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか =ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <志貴 本編 <両儀式 音速と未来予知 >式 刀式ほどのスペックが無いため これでもまだ文句ある? 233 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 22 49 12 ID JlkEHkFY0 ネロ -3 >アルク 本編描写とコメント ≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定 <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 ≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか <ランサー 安心+怪物退治属性 ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 <アチャ 安心 >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 =呂布 コメントはあるが、火力規模が不明 =ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか =ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <志貴 本編 <両儀式 音速と未来予知 =式 刀式ほどのスペックが無いが直死持ち 239 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 33 27 ID JlkEHkFY0 236 名指しで圧倒設定あるから無効だろそこは 234 そもそも士郎にすらって時点でおかしい コンマテ3においてあれだけ最強といわれたバサカを近接から圧倒できる黒セイバーの動きを止めた士郎が強いって考えには至らないのかよ 240 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 34 28 ID JlkEHkFY0 235 いやならその文を読まないで総当りだけ見ればいいだろが 245 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 40 23 ID JlkEHkFY0 そもそも設定や描写で異常やら最強やら言われたバサカを圧倒できる黒セイバーに対して バサカが理性無いから近接は考慮外とか宝具阻止が苦手とか妄想してる奴なんなんだよ 黒セイバーの近接自体が異常なレベルで奈須から最強コメントももらってるのに近接鯖に勝てないとかする理由がどこにあるんだよ 247 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 42 02 ID JlkEHkFY0 243 ここでの黒セイバーがとる一番勝率が高い戦法って無限カリバーだよね まさか近接の方が勝率高いなんてのはないだろうし 腕士郎はカリバー込みなら勝てる要素ないでしょ アイアスも防げないし 250 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 44 41 ID JlkEHkFY0 246 その低下した敏捷をさらに低下させられてなお敏捷Aのライダーの猛攻を軽くいなしてるんだよ なのにライダーの近接が弱いだの言ってる奴はなんなの 敏捷5倍差とライダー自身が持続力でランサーに勝ってるのにそれをずっと防いでる黒セイバーが異常だと考えないのかよ ライダーの近接だって別に弱いわけじゃないのになんでそんなに自分の都合のいいようにするんだよ 251 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 47 21 ID JlkEHkFY0 248 バサカ自身戦術のとこじゃ防御は考えてないって書いてある その攻撃特化A+AAのバサカ圧倒できて防御も考えて動いてる近接鯖じゃ勝ち目が無いだろってこと 249 むかついたら読まないのか 幼稚だな ここは議論スレなんだから総当りが出たら肯定か否定かを出して否定なら根拠を出すべきだろ 総当り自体鯖有利と三騎士安心コメントが反映されてるのにまだ不満なのかよ 253 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 54 16 ID JlkEHkFY0 [55/55] 252 石化が効かないとして筋力A敏捷Aで重圧状態での近接が弱いとか そもそもライダーの近接は相手を倒すものじゃないだろ ベルレ使う2秒があればいいんだから相手に隙を生ませられればいい そのライダーの攻撃を完璧にいなしてるから黒セイバーの技術が高いってことだよ あの場面でAとEの敏捷で完全にいなすってのは技術があるからできるんだろ ライダーレベルの攻撃をできる鯖なんてそうそういないだろ ライダーを完全にいなしてる時点で技術レベルが高いことはわかるし 抽出レス数 55 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID wyB16nQE0 263 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 33 03 ID wyB16nQE0 [1/15] 258 そもそもアチャが不遇なとこがいけないんだよね バサカに勝てるけど他の近接鯖にはまけますってのはさすがに暴論極まりないでしょ コンマテ3見る限り白兵最強はもう確定レベルだし 266 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 43 48 ID wyB16nQE0 [2/15] 265 バサカが本気ランサー凌ぐのがやっとって描写なくない? 一行目と二、三行目は話し別だからね 256 ID JlkEHkFY0言いたいのは敏捷Eで敏捷Aの攻撃を防ぎきったことから技術レベルが高いってのをいいたいわけで 白兵でライダー完封自体は評価無いけど最低ランクで最高ランクから一撃も受けないってのは黒セイバーを評価するしかなくない? 269 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 48 30 ID wyB16nQE0 [3/15] 267 誰に言ってるの? 270 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 49 49 ID wyB16nQE0 [4/15] 268 一行目はアチャの話で二行目からはは黒セイバーの話だよ わかりにくかったらゴメソ 274 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 02 24 ID wyB16nQE0 [5/15] 271 移動よりでも持続力って表記だから長期戦だと維持できるって結構強いでしょ そもそもAの時点でステ上の常時発動数値の最高点なんだから持続や瞬発の関係なしに普通以上に早いって認識で間違いないでしょう 敏捷Eで敏捷Aを防ぐって並の技術じゃ無理だろ ステ上だけで考えても黒セイバーの5倍の出力があるライダーが防がれるって事実をライダーの近接弱いから妄想にするのはないでしょ ライダーは一応怪力使用の筋力Aと敏捷Aを使った接近戦が得意なんだし技術だってあるっちゃあるでしょ それを無傷で防ぐこと事態はたぶん他の上位鯖ならやれるだろうけど敏捷Eで受けたのは黒セイバーだけ 他のと比較しても上位は最低でもC持ちだろ Eなんて最低地にまで落ちた例が無い 276 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 06 22 ID wyB16nQE0 [6/15] 小次郎って山門補正があるけど遠距離開始って小次郎が地力で近づけない距離で先頭始まるの? 277 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 07 32 ID wyB16nQE0 [7/15] 275 いやステ上とはいえ自分の5倍の速度で動いてるライダーの攻撃全部いなすので技術はかれないってどういうことだよ… 283 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 30 10 ID wyB16nQE0 [8/15] 279 敏捷Eが敏捷Aを圧倒って時点ですごいけどな 282 そうだとしてもステータスが大きく違うから同じ戦法や結果になるとは思えないが 318 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 20 14 44 ID wyB16nQE0 [9/15] 黒セイバー最強の理由は 設定上白兵最強のバサカ相手に真正面から斬り合ってカリバーつかって圧倒できる点 ここまで揃ってるのにやれ黒は白兵微妙とかバサカの白兵が近接鯖みたいに戦術が無いとかおかしいでしょ 両方最強だけど 白兵限定⇒バサカ 宝具あり=黒セイバーなわけで ギルが話に出ることもあるけどギル>黒セイバーの明確なソースがなきゃ証明はできない ギルだから最強宣言あるかもしれないけどさー バサカはアチャを6回殺したけどそもそも一人の鯖がAランクを超える攻撃を複数回することはほぼありえないじゃん バサカの戦闘スタイルは12の命を使った特攻 だからこそ最強なんだし 今の状況でもだいたい一殺したけどそれ以上殺せないとかが理由でしょ もしも耐性が無ければ上位鯖にもバサカ倒す奴も出てくるだろうしアチャが6回勝てたのは多芸だったからでも説明はつくよ 320 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 20 37 05 ID wyB16nQE0 [10/15] 319 コンマテ3を見るべき 327 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 21 01 05 ID wyB16nQE0 [11/15] 325 それだと最強ではないだろう 最強だとしてもおかしくない性能を持ってるし奈須のコメントでもあるし バサカよりも白兵強い奴がいるなら別だがそれがいない以上他の鯖で勝てるというのは妄想 328 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 21 02 02 ID wyB16nQE0 324 一回で12殺すれば勝てる 昔は蘇生中なら耐性つかないって意見もあったな 331 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 21 06 50 ID wyB16nQE0 329 呂布がGHを防御に回しているバサカに近接では勝てないだろう GHの耐性を突破できないだろうし呂布の命は一つだから防御にも手を回さなきゃいけないし 336 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 22 49 03 ID wyB16nQE0 335 ぶっちゃけ黒セイバー最強を勝てる根拠にしてるわけではない 黒セイバーそのものの能力を圧倒やらから求めた場合他の鯖じゃ勝てないって結論にしかならないってだけ そもそもアチャは勝てていないし白兵最強がGHありきなのはコンマテ3において書かれている >最強に近い英霊であるヘラクレスが狂化しているため、真っ向からの殴り合いでも並み居るサーヴァントのなかでは間違いなく最強 これにたいして >黒化した桜から膨大な魔力提供を受けられる漆黒のアルトリアは、それこそ無制限にエクスカリバーを放つことができる。 ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬りあっても圧倒できるのだ。 足枷をなくし、ある意味生前以上の力を得た彼女こそ、誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントなのだろう こう評価される黒セイバーを他の近接鯖で近接勝ちにするにはバサカ以上の白兵を持つという証明が必要 黒セイバー自体はバサカ相手にカリバー使って圧倒という状況から他の鯖でもバサカ以下の白兵なら同じことができる 遠距離で黒カリバー超えは現状エアしかないのでカリバーを使えば勝ち扱いはおかしくもなんともない 逆に奈須のコメントがあるのにお前の妄想で他の鯖に負けるとかするほうがおかしい 338 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 22 55 33 ID wyB16nQE0 [15/15] 337 実際そうだけどその最強の白兵能力にさらに拍車を掛けてるのがGHってこと 防御に手を回さない奴と防御も考えなきゃいけない奴だと土俵が違うから二倍差くらいないと勝てるはずないんだけどね それを妄想ですませちゃう奴がいるから困るんだけどね 抽出レス数 15 286 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 03 16 24 ID fMRL52XM0 [1/4] 設定で黒セイバーは最強 これを覆すソースなきゃ反論にならないので無意味 289 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 03 39 33 ID fMRL52XM0 [2/4] 切り合い=白兵戦 290 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 03 40 28 ID fMRL52XM0 [3/4] 結局挙げられないで「認めない!」しか反論ないのね 292 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 05 16 55 ID fMRL52XM0 [4/4] ギルは別格だし、士郎は鯖じゃないし 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID RbNjY9d.0 352 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 00 50 51 ID RbNjY9d.0 [1/35] 345 黒セイバーとバサカの話をアチャと士セイバーにもっていく理由がわからないが使えるかどうかは考察次第だろ つか当たるかどうかとかもあるし他の奴まで同理論はおかしい しかも最強根拠やめろってのが間違い 奈須コメだから本来はそれだけでも認められてもいいのに難癖つけてコメ無視するなよ しかもバサカ相手にカリバー仕えるじゃなくて真正面から斬り合って圧倒ってのが理由だ 実際名指しで言われてるし最強設定は俺の妄想ではない 俺のこの理論は奈須の設定があるからであってこの理論をそのままアチャとセイバーに持っていくことはできない 360 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 02 40 38 ID RbNjY9d.0 [2/35] 356 どこも妄想じゃないけど 逆に白兵最強のバサカと真っ向から斬り合ってカリバーに持っていけるのに他の近接鯖にカリバー使えないで負け扱いになる根拠を言ってみろよ 363 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 03 36 21 ID RbNjY9d.0 [3/35] 362 士セイバーとアチャは関係ないってまだわからないの そっちは別議論だろ 今は関係ない つーかまずお前が奈須コメの誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントっていうのを無視する妄想の根拠を出せよ HF15日目の黒セイバーが出てくるとこが『最強のサーヴァント』って書いてあるしここでは奈須コメが絶対だろうが 365 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 04 16 59 ID RbNjY9d.0 364 黒セイバーVSバサカを他鯖に適応できない理由が無いだろう バサカの白兵最強は確定でそれをカリバーありで圧倒できるというのに他の近接鯖をカリバーありで圧倒できない理由が無いだろ 腕士郎は鯖じゃないしカリバー使う気が無い状態 最強の鯖なんだから鯖限定での最強設定だろ そもそもギル>黒セイバーの明確なソースがあるなら出せよ それがなきゃ鯖最強はギルってのが確定しない 369 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 04 52 16 ID RbNjY9d.0 368 だからアチャVSバサカの結果を他に反映ってのは今関係ないと何度言えばわかるんだよ 斬り合うって表現は士郎主観だ コンマテの奈須主観と同列ではない 腕士郎戦でカリバーを使わないのは本編で言われている しかも黒セイバーは先制攻撃しないうえに追撃もなし 評価外でもおかしくはない 白兵で使ったことはないがバサカとの先頭時に圧倒できるため間合いを離せると言うのが妥当なところだろう そのギル最強の奈須コメを出せと言っているのがわからないのか そもそもお前が奈須コメ絶対のこのランクで奈須コメを無視する根拠が無いと反論自体無効だ 373 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 05 33 31 ID RbNjY9d.0 371 そもそも監修が型月の時点できのこが見てok出してるから奈須主観と同レベル しかも出す必要ないとか出せないってことですね ソーズも根拠も提示できないなんて反論でもなんでもない駄々ですね もうあなたは黙ってください ここはあなたみたいなアホの妄想展開スレではなく議論スレなんで帰ってください 375 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 06 05 58 ID RbNjY9d.0 374 だから ギル>黒セイバー>バサカ>他鯖 能力コメント設定描写考慮するとこうなるのが何でわからないんだよ 381 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 12 47 12 ID RbNjY9d.0 378 能力が白兵で負けまくるセイバーと同じとかお前の妄想 カリバーありでバサカを真正面から圧倒 カリバー連射遠距離よりも近開始間合いとりカリバーのほうが斬り合うの表現に合ってる BBEA+DA+の状態でADABEA+相手に2秒しかとられなかったのは黒セイバーの技術の高さしか証明できない おまえがライダーの白兵を弱く見すぎ ライダーの本領は宝具戦なんだから白兵で隙を作ってベルレが戦闘スタイルだろ ライダーの短剣は鯖に対する決定打にはならないと書かれてるからライダーはそもそも白兵で相手を倒すタイプじゃないし 腕士郎に一本自体もお前が腕士郎の近接を弱く見てるだけ しかも黒セイバーはカリバーありで最強と言われてる あの戦闘では黒セイバーはカリバー使わないのは書かれてるし黒セイバーを最強たらしめるのはカリバーなんだから士郎相手に白兵をするって状況自体ありえない 384 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 13 50 15 ID RbNjY9d.0 383 アチャに負けたことなんてないから 負けたことあるって言うならソースを先に出せ 385 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 13 51 28 ID RbNjY9d.0 382 斬り合うって表現だけど実は遠距離カリバー連射でしたって言いたいの? そっちの方がありえないでしょ 387 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 15 51 08 ID RbNjY9d.0 386 大体あってるけど黒セイバーが実際に戦ったライダーと腕士郎の白兵を弱く見すぎ しかもアルク以上って総当りで出た瞬間わけわかんないことほざきはじめた アルク以上って仮置きがでるまではおおむね最強設定を受け入れていたにもかかわらず 6の仮置きが出た瞬間ライダーの白兵弱い腕士郎に負けたバサカの近接弱いとかイミフなこと言い始めたから現状こうなってる つまりアルクが上にいなきゃ気がすまないっていう奴らなんだよ 391 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 16 35 24 ID RbNjY9d.0 388 コメントの全文を出せよアホ 撃てないとかお前の妄想 斬り合いっていってるんだから近距離想定だろ カリバーと斧剣で切りあうとかもう斬り合いじゃない 396 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 04 05 ID RbNjY9d.0 392 自分の都合のいいとこだけ出すなよ 魔眼による重圧も無い状態だろ >ライダーの武器はその敏捷性にある >故に今のように桜を守る、という戦いは不得手の筈だ >ライダーの本領は疾風の如き襲撃で、防衛線には向いていない >ならアーチャーはとっくにライダーを撃破し、桜の下に辿り着いていなければおかしい。 >それが未だ成っていない、という事は---まさかアーチャーのヤツ、ライダーに圧されている……? >前進してライダーを討とうとするも、その両足は、すでに膝まで石化していた。 まず 388の言ってるコメントが提示されない限り耐魔力C以下は負けだろうしBは判定次第でAと一部のBが重圧 重圧喰らってないアチャが不得意な防衛戦してるライダーに勝ちだからなんなのって話だ 397 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 13 43 ID RbNjY9d.0 393 お前まともに抜き出しもできないのか どんだけ自分に都合のいいコメントだけ出す気だよアホ ○弓VS騎 編集部(予測) ロングレンジの場合、アーチャーの連続射撃に対して、ライダーにはベルレがある。使わ れたが最後、防御の上昇で矢を弾かれて敗北する結果か。一方、ミドルレンジまでなら、 百戦錬磨の弓が優勢。能力に勝るも技術で劣る彼女が劣勢を覆すには、魔眼しかない。が、 弓も石になるには時間が掛かる為、その間にUBWを展開。となるとベルレで一気に勝負と なるだろう。弓に避ける術はないが、アイアスで一時的に防ぐ事は可能。時間を稼ぎ天敵 たるハルペーを手に取れば、勝つ事も出来そうだが…。よって、アーチャーの勝利では? 奈須さ~んCHECK! 一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利? と言われてい る通り、相性は決して良くありません。勝ち方に拘らない、という点でも共通する二人で すから、ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのは必至。セイバークラスの聖剣を持ち出 したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、ベルレフォーンを迎撃 するのは難しい。アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……? 400 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 36 56 ID RbNjY9d.0 398 399 あのときは魔眼を開放してないし ライダーの白兵は相手を倒すものじゃないだろ しかもライダーはあのとき桜を守っていて本領発揮はしてない 奈須は一考するとって入れてるし最終的には相性が決していいわけではないとの評価を下してる 403 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 42 36 ID RbNjY9d.0 401 鮮血神殿は準備の必要がある でもこれは戦闘用ではない あくまで効率的な吸血を求めたもの 暗黒神殿は魔力を浴びせるだけで発動 相手の意識をあるていど支配できる 耐魔力が低いものには回避はおろか結界の看破すら難しい 407 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 57 03 ID RbNjY9d.0 406 桜ライダー でも魔力不足で宝具使えない 408 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 59 40 ID RbNjY9d.0 404 対城で補足1000を斬激扱いとかないでしょ しかも最強のサーヴァントって言われてて別にバサカ相手に間合いとってカリバーを否定する根拠自体が無いだろ カリバー討てば勝てますけど近接開始だとカリバー撃てずに負けるとする根拠はどこだよ 419 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 25 43 ID RbNjY9d.0 418 宝石剣は負け扱い 勝ち扱いにするなら宝石剣自体を見直さなきゃいけない 411 お前の言ってる戦績は桜ライダーじゃないか魔眼不使用のものだけだろ しかもライダーは白兵で相手を倒す鯖じゃないってのがまだわからないのかよ ライダーの奥の手はベルレでベルレつかってない戦闘でライダー弱いとかおまえの妄想 417 どこもすっとんでないだろうが 逆にバサカ相手にカリバー持ち圧倒=遠距離カリバー連発とか言ってるお前がおかしいだけだ バサカ相手に白兵でカリバー使えて他の近接鯖でカリバー使えない根拠を言ってみろよ 420 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 28 25 ID RbNjY9d.0 412 宝具が使えないのは本編で言われてる 暗黒神殿も鮮血神殿ももとからセットずみってだけであの場でベルレは無理ってこと 423 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 37 09 ID RbNjY9d.0 421 はっきり黒セイバーに勝てるといわれたソースと描写を提示してください 427 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 41 06 ID RbNjY9d.0 424 威力は負けるだろうが連射力に勝る 劣化カリバーでもシングルアクションでバンバン撃たれたら鯖でも危ないはずだけどほとんど無視されて今の位置 425 出さないってことはそんなソースはなくお前が本編未プレイってだけだ 俺はやってるしその発言が大体どこかはわかるがお前の意見でどの部分をとってるかわからない以上お前がソース出さなきゃ議論にすらならない 431 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 53 01 ID RbNjY9d.0 428 ディルとランスは他の鯖との総当りでの扱いなどの兼ね合いを見て議論すればいい 小次郎は凜セイバーが互角に戦ってたし距離離すのは追撃がない分他よりは容易だろう ランサーの場合刺し自体の構えに入れないってのも考えられる ところで鯖って基本的に生前以上の力をもてないって設定あったっけ? 433 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 02 50 ID RbNjY9d.0 429 読めるけどそれがなにか お前がどの部分持ってきて「言われてる」とかわめいてるのかわからない以上はお前がソースを出すのが普通だ そんなことも理解できないなら議論するなよ 議論っていうのは他の人がそれを明確にするための材料を求められたら手間がかかっても出さなきゃいけない 出さずに発言する資格が無いとかわめいてるお前はただのキチガイだ 自己満スレでも立てて一人でやってろ 438 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 15 08 ID RbNjY9d.0 434 435 お前らが屁理屈言うよりもさっさとソース出した方が速いのに無駄なことをするのが大好きなんだね どこまで知ってるかを決めるのはお前らじゃないし出せといわれて知っているはずだから出す必要は無いとか消防かよ 出せないならそういっておとなしくあきらめろ 436 高所で平地じゃないってのと普通に斬り合ってもとられるわけじゃないから離脱はできないわけでもない あんたが言ってる離脱は桐柳時方面に行くって事だろ アサシンのと横並びにならない後ろ方向の離脱も同じにするのは無理がある 441 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 21 12 ID RbNjY9d.0 437 ライダーが白兵で相手を倒そうとしてる戦いしかお前が言ってないからだよ 俺の中のではなく実際に本編で敏捷性が武器ってのと防衛線は不利ってなっててコンマテ3でも宝具戦が本領といわれてる アチャ戦は魔眼なし&防衛線 士セイバー戦は魔眼なしベルレなし 魔眼なしの戦績でライダー弱いとか説得力の欠片もないわ ライダーが白兵で相手を倒そうとしちゃそりゃ大体の鯖に惨敗だろうがベルレ使えるなら白兵はベルレ使う隙を生み出すものって解釈のどこに燃そうがあるのか教えてもらおうか 442 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 22 37 ID RbNjY9d.0 439 じゃあ今度から設定とかはソース出さずに根拠として機能するのか この程度とかお前が決められるわけじゃないし作中描写や設定を知らないとダメって事はソース出さないでもいいってことだもんな 443 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 24 10 ID RbNjY9d.0 440 どっちにしろバサカ以上の敏捷を持つやつは他の鯖との総当りとか考慮して議論するべき 俺がなに言ったってどうせ聞く耳ないだろうし 446 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 31 48 ID RbNjY9d.0 445 魔眼があれば対魔術がC以下は白兵自体必要ないし重圧の効果で相手のランク下げればベルレだって使いやすくなるだろ 魔眼なしで変動するのがステだから魔眼関係ないとか頭おかしいだろ ライダーの白兵が弱くてもそれは力で勝る云々言われてるとおりライダーの白兵は相手を圧倒するためにあるものじゃないから ライダーの武器が敏捷性って言われてるんだしライダーの本領は奇襲と宝具戦 敏捷性を武器にしたライダーの攻撃を重圧下にある敏捷Eの黒セイバーが防いだってのが技術が高いにならない理由が無い 敏捷差5倍なのに敏捷性を武器にするライダーの攻撃が届かないとか黒セイバーの技術が高いだけだろ ライダーに近接勝ちできるやつの敏捷なんてCがほとんどの最低ランクだろ 敏捷Dでも2.5倍さなのにさらに下がったEでとめてるのを評価できないとかおかしいだろ 459 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 22 09 40 ID RbNjY9d.0 450 そのライダーの白兵能力の話をしてるのにお前は理解できないのか ライダーの白兵能力が強い弱いの問題じゃなくてライダーの白兵能力がベルレぶち込む隙を作るためのものだって話だ ライダーの白兵に他鯖出したのはお前が先 ライダーとの敏捷比較で五倍差が出てそれが考慮外なら鯖のステータスなんて意味が無くなる 敏捷は戦闘でも大事な要素の一つだしEが最低ランクでAが最高ランク 筋力とかで五倍差倒してもそいつが弱いからで片付けるとかありえないだろ それといっしょで敏捷もある程度の差があれば技術の評価になる お前が言いたいのはライダーの白兵じゃ近接鯖倒せないからライダーの白兵は弱いってことだろうがそれで弱いとはならない ライダーの持ち味は敏捷であって筋力ではない 持続力においてランサーを上回る敏捷性でベルレのための隙を作る白兵のどこが弱いんだよ ライダーは最高ランクのAを用いて限界である2分を飛び越え10分 つまり12分も黒セイバー相手に速度を保っている その12分間執拗に上半身を攻撃してやっと2秒の隙を生み出してる この状況でライダーの白兵能力が弱いとかよくほざけるな むしろ魔眼の重圧で全ランクダウン 5倍差の敏捷でもって12分で2秒しか隙を出さなかった黒セイバーの技術を評価するべきだろ 461 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 22 39 07 ID RbNjY9d.0 460 話はどこも逸らしてない 相手を倒すための白兵と相手に隙を作る白兵じゃ勝手が違う ベルレ使用前提とベルレ使用不可じゃ結果が違うのは当たり前 そもそもお前が敏捷差を無視する根拠はどこにあるんだよ 464 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 22 53 28 ID RbNjY9d.0 463 そのどうでもいいってのが既におかしいんだよ 相手を倒すための白兵と自分の奥の手を使うための隙を作るための白兵を同じにすんなってこと BBCに負けたときは慎二ライダー魔眼なしベルレなし 劣化DCCは魔眼なしベルレなし防衛戦 この結果でライダー弱いってのが間違い ライダーの場合耐魔力C以下は魔眼封殺 耐魔力B以上は重圧使用でベルレだろ 何でもかんでも同じにすんなよ 462 そこは議論次第だが無条件にぶち殺せるってのは暴論 コメント自体も無視理由が我侭レベルだからきちんとした議論が必要 466 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 23 02 53 ID RbNjY9d.0 465 そうはならなくね? セイバーが劣ってるのは敏捷のみで ランサーを上回るとされるライダーの限界値が2分 速度が落ちればライダーと士郎が瞬殺ってレベルだし 目論見どおりもなにも宝具対決で四枚アイアス+ベルレに勝てるのって投げボルグかエヌマエリシュくらいだろ それ以前に二人がかりだし 468 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 23 12 24 ID RbNjY9d.0 [34/35] 467 書いてて俺も思った 奈須コメだと怪物退治の属性からだからボルグは脳内で消去してくれ 470 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 23 36 44 ID RbNjY9d.0 [35/35] 469 ライダー相手に12分も無傷でいたっていうのが評価できないってこと? 黒セイバーじゃ敏捷で大幅に勝るライダーを捕らえるための手段がライダー自身の限界を待つことだったってだけ ライダー自身二分で終わりだしそれを足の内部を崩壊させてまでトップスピード維持したわけであの場面ではライダーが異常ってだけ くわえてセイバーは無限カリバー持ちだから宝具戦来るならそれはそれでいいって算段でしょ 忘れて欲しくないのはあの場面では重圧があって全ステダウンだったってのもあるから 魔眼なしならセイバーが攻めに転じれたかもしれないし他の鯖に適応するときはこの結果が重圧時てのを加味すべき 抽出レス数 35 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID URt0hHuE0 475 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 00 27 28 ID URt0hHuE0 [1/46] 471 全体的に 464を理解してないよね >※ただしこのBDAはBCCに劣って劣化DCCと互角でCEBの時にBCCに瞬殺されてる これはさ >BBCに負けたときは慎二ライダー魔眼なしベルレなし 劣化DCCは魔眼なしベルレなし防衛戦 これ完全に無視してるよね ライダーの白兵弱いとする理由が低ステに近接負けだけど宝具戦で力を発揮するライダーから宝具とったらそりゃ低ステの鯖に近接負けするでしょ ベルレあるならそれにつなげる戦い方ってのがあるから奥の手なしの近接のみで敵を倒さなきゃいけない時とは状況がまるで違うじゃん >スペックで勝っててもライダーの白兵が弱いく技術で劣ってるのわかる? これもライダーがフルスペックで挑んでるわけじゃないから証明ができないじゃん 477 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 00 51 01 ID URt0hHuE0 [2/46] 476 そういうことは俺に突っかからないでID RbNjY9d.0にちゃんとした返信すればいい お前が一番重要なとこスルーしてるだけだし 俺は単にお前の我侭を見ていられなくなっただけ 状況がどうだっていいって言ってる時点で議論ではないから 黒セイバー上げは暴論とまではいかないけどおかしいところは確かにあると思うけど 反対派がコメ無視や人格攻撃や描写無視とかで頭おかしいと思ったから書き込んだだけ 一番下は魔眼不使用って意味 あれ自体もライダーのスペックでありそれが使われてないってことはライダーの全力ってわけじゃない >ライダーの場合耐魔力C以下は魔眼封殺 耐魔力B以上は重圧使用でベルレだろ これも無視してるしスルーだらけだねあんた 482 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 01 30 37 ID URt0hHuE0 479 俺は小次郎上げたいなーって思ってる コンマテ3でちょい気になる記述見つけたんでな 485 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 02 35 20 ID URt0hHuE0 あんまりアホなこと言いたくないから情報が欲しい ・小次郎の現在の総当り ・山門補正の詳しい詳細(鯖殺しの地形効果&キャスターの結界のどれがありでどれがなしか) できればどの程度かの詳細も欲しい ・山門縛りの移動距離 中遠で近くにいけるかどうか ・白兵の強さの詳細と燕返しの効き 誰か知ってたらお願いします 487 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 03 22 31 ID URt0hHuE0 質問追加 アサシンは山門補正受けてるけど戦う場所はただの平地のままだよね? 492 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 03 43 00 ID URt0hHuE0 489 投げボルグは単純威力系だから無理じゃないの? 486 それってキャスターの結界だよね 寺の鯖殺しの地形効果も含んでる? 506 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 13 13 47 ID URt0hHuE0 小次郎の設定って結構曖昧だね 鯖殺しの地形を平地にどうやって適応させるかとキャスの結界の強度がわからんな キャスの結界はアチャ防げるってことは強度は十分あると思うが鯖殺しの地形の範囲とか効力とかがどうなるかだな 遠距離スタートだとアサシン目視からの狙撃って扱いでいいのかな? 510 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14 00 32 ID URt0hHuE0 508 それを無限の平地でどう適応するかってのが不明 あと >足を踏み入れる度に近づいてはならない、という令呪を受けるようなものですから」 ってことだから効果は重複ってことかな? それでセイバーは聞いたって言ってるし初見で鯖殺しの地形看破はできるのかな? 512 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14 15 02 ID URt0hHuE0 511 結界自体はそれでいいんだけど 鯖殺しの地形は参道では発動しないからそれをどうするか あと参道は大丈夫でも地形効果自体の看破もセイバーの発言的に無理かなって思うから1ランクダウンは考慮できるんじゃないかなと思う 514 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14 36 48 ID URt0hHuE0 513 それでいいならそれでいいが 総当りは誰か知らない? 小次郎のランク確定ずいぶん前だから探してるんだけど見つからない… 517 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 15 21 01 ID URt0hHuE0 515 そんな近かったのかよw 気付かなかったw 518 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 17 38 17 ID URt0hHuE0 515の総当りって遠距離だとアサシンを目視できてるってこと? で無限の平地に補正かかるから山門みたいに目立つようなものがないってことでいいんだよね? 521 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 17 53 39 ID URt0hHuE0 520 それに近いけど気配遮断Dとはいえそれはアサシンとして与えられたもの 鯖ですら知覚が難しく初見で小次郎を発見するのが極めて困難とまで言われてるのに遠距離目視がおかしいってこと 小次郎も武芸者としての気配遮断なんだし書文同じように扱っても遜色は無いだろって言いたいわけ 自分から動けないけど索敵の大火力はそうバンバン撃てる訳じゃないし 525 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 03 22 ID URt0hHuE0 >彼自身が到達した武芸者の境地としての"気配遮断"を持つ >実のところ、気配を消した佐々木小次郎は、サーヴァントですら知覚することは難しい相手である >初見で小次郎の存在に気がつくことは極めて困難だ。 残りは端折るけど要約すると ・山門付近限定だから小次郎のことを知ってれば比較的容易に見つけられる ・小次郎の性格上不意打ちい使われたことが少ない ・ハサンみたくこそこそ隠れるためのものではない(一度きり) これで遠距離目視からの大火力は無理があるでしょ 526 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 04 31 ID URt0hHuE0 523 それで合ってると思う 531 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 09 04 ID URt0hHuE0 527 地形と防御結界に気付いたからといってアサシンの場所が判明するわけではないだろ あくまでこっちらへんに相手がいるってだけで しかも結界自体をキャスターが巧妙に隠してるしセイバーだって結界を聞いたって言ってるから看破できる前提が間違ってるんじゃないの? 534 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 12 18 ID URt0hHuE0 528 ネロもロアも無理 ハルペーの傷自体は治らないだろうがその先は無理 ネロは死んで混沌に戻るって仕組みだしロアのは転生だから 536 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 17 44 ID URt0hHuE0 535 いや何言ってんの 死んだ先があるやつなんてこいつらくらいしかいないぞ 546 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 44 27 ID URt0hHuE0 541 本末転倒も何もここのルール上そうなるつかもう発言するのやめてくれ 黒セイバーの話もお前は自分の都合の悪いこと全部無視してばっかだし お前以外のヤツでちゃんとした反論するやついないからお前のバカみたいな発言が許されてるだけだから 476の時点でお前が人の話も聞かないで近接負けを他の情報なしでライダーが一方的に負けたと叫んでるしな おつむが弱いのは十分わかったから本当黙っててくれ 議論のジャマだ 558 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 19 02 12 ID URt0hHuE0 553 ID RbNjY9d.0を擁護したいわけじゃないがお前の言ってることは全部お前が先にやっている そして最後まで同じこと言い続けてるだろ 根拠もなしに 本当議論のジャマだから発言しないでくれよ 561 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 19 05 01 ID URt0hHuE0 559 時々来てたくらいだ 564 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 19 11 22 ID URt0hHuE0 562 横から俺が口を挟んでもどうにもならないって思っただけ 俺は黒セイバー上げでも下げでもない派だしな 情報見りゃあがるんじゃないかとは思うが上げたいかと聞かれればそうは思わないから でも最終的にID AGwu8V3w0が状況なんてどうでもいいとか頭悪いこと言ったから 475書いたら揚げ足とるなとかイミフ発言が来たから議論すらできないやつは黙ってろと言ってるだけだ 580 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 02 18 ID URt0hHuE0 573 とりあえず黒セイバーの話が終わるのはお前がちゃんとした反論をしてからだな でなきゃ反論不十分になる ていうかお前が既にライダーの白兵能力を本気出してない状態の近接戦績で決め付けているからね ライダーがアチャに負けたときは魔眼使ってなかったし防衛線でライダーの白兵技術自体が評価できない セイバーに負けたときも魔眼不使用でベルレもなしで慎二ライダーだった この状態じゃ力で劣るセイバーに勝てる道理はないし白兵で相手を倒そうとしてるから技術の測定が不可能 こんな二つの状況で近接に負けるからライダー白兵が雑魚とかありえないから 状況がどうでもいいなんて駄々こねてないでまともな反論とその根拠を出せ そもそも魔眼自体の能力を考慮してないだろ 全ランクダウンってのがどれだけキツイかわかってないよね 理性飛ばしてやっと全ランクアップなんだぞ その重圧によるランクダウン中も同じ戦術が展開できるとでも思ってるのかお前は 本来の自分以下になるわけで綻びだって出るだろう この重圧自体が耐魔力Aにしか掛からない この魔眼とベルレ使わない状況の白兵見てライダー弱いとする根拠出せよ 581 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 05 24 ID URt0hHuE0 ところで令呪による魔力供給と黒桜による魔力供給ってどっちが上? 584 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 09 57 ID URt0hHuE0 小次郎 ≧セイバー 近白兵 ≦黒セイバー 近白兵 中遠無限カリバー <ライダー 魔眼 ≦ランサー 近白兵 中遠結界看破 ≧アーチャー コメント ≧イスカ 近白兵 >ランス ≧呂布 >ディル ≧ドレイク ≧ヴラド ≧ジル 近白兵 中遠千日手 ≧書文 ≦キャスター =ハサン 586 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 16 32 ID URt0hHuE0 582 アチャが防衛得意っていつ言われたっけ? 実力云々は魔眼ある時点でアチャは勝てないんだけど 魔眼は石化できないヤツを重圧で弱らせてベルレ打ち込むだろ アチャが重圧受けた状態でライダーを倒せなきゃ白兵で勝てるとする根拠にはならない 他の鯖との戦いだって魔眼ありが前提なんだし 583 白兵とぜんぜん別じゃないけど 魔眼があれば石化できるしそれが効かないやつには重圧でランクダウン 力で負けるライダーが敏捷性活かす戦いするときに1ランクダウンは大分きついだろ 宝具の真名開放の有無はライダーの戦闘方法に大きく関わる 宝具なしなら相手を白兵能力だけで倒さなきゃいけないからセイバーに瞬殺とかなる でも宝具ありならベルレにつなぐ戦い方するから有無が関与しないのはないだろ 588 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 17 37 ID URt0hHuE0 585 単純に令呪を魔力変換して鯖に送るやつ hollowでやってたセイバー弾丸化のときのやつ 589 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 18 53 ID URt0hHuE0 587 てことは 黒桜(大聖杯)による無限の魔力供給<令呪による魔力供給 になっちゃうの? 595 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 41 15 ID URt0hHuE0 593 お前がいってること全部無視して状況どうでもいいとかキチ発言してたのによもやお前のアレが反論と言い張るか 本当ここ議論スレだから黙っててくれ ID RbNjY9d.0がいないって理由で根拠言わないってふざけたこと言うなら俺が黒セイバー上げになるから根拠言え 596 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 50 54 ID URt0hHuE0 590 契約による魔力供給と蛇口別じゃない? 蛇口1000で1000の魔術行使してたときにも桜は鯖の維持やってたし黒カリバー撃ったときに魔力足りなくなって宝石剣でやられるはずじゃん 591 石化しない黒セイバーは能力が下がって勝手が違う状況だったじゃん で石化するやつだって実際重圧くらったとしたらライダーに勝てるかどうかわからないだろ 宝具につなぐ戦いだって白兵測れないとするほうがおかしい もしも宝具なしのルール付ならライダーの白兵雑魚で妥当だが宝具あればセイバーに殺されたときみたいに突進しないし防衛戦じゃなきゃアチャのときみたく力で勝る相手に力勝負しないですむだろ 宝具につなぐって意味で黒セイバーがつながれたってのが評価下げる理由にはならないだろ ライダーのトップスピード維持は2分が限界で隙を作るのに必要なのが12分 黒セイバーが隙を作られたのはライダーが異常な底力見せたからだよ それを作られたって状況だけ見て下げる理由にするのは卑怯だろ 600 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 54 06 ID URt0hHuE0 592 ライダーが宝具ありでアチャに白兵勝ちできるって言ってないんだけど ライダーが宝具ありなら本編見たく力で戦わないんだから本編描写持ってきてライダーの白兵を弱いとするのがおかしいと言ってるだけ あの時はライダーが背後とれたとしてもとったら桜やられる状況じゃん 相手の攻撃を受けざるを得ない状況で力に劣る相手に負けたから弱いって言うのはおかしいじゃん 宝具なし防衛戦で力に勝る相手に勝つってのはほとんど無理でしょ 602 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 55 38 ID URt0hHuE0 597 ID AGwu8V3w0の言い分が議論相手が逃げたから俺の勝ちっていうアホ理論じゃん だから俺が黒セイバー上げで議論するから根拠言えって言ってるだけ 605 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 57 58 ID URt0hHuE0 599 お前に根拠言えって言ったレス見てないのか 580に書いてあるのに読んでないって言うのか どうせ反論できないからわからないで押し通すんだろうなお前まともな根拠出したこと無いもん 606 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 59 35 ID URt0hHuE0 604 なら俺の意見はID RbNjY9d.0と同じってことにしてくれ とりあえず俺はID AGwu8V3w0に根拠出してもらいたいだけなんだから 610 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 05 47 ID URt0hHuE0 601 まず編集部予測はほとんど無効だぜ 編集部と俺らで差異があるわけじゃないし 奈須コメだと魔眼の存在をないことにしてるよな でなきゃこの勝負はアチャが石になって終わりだし 重圧あり真名開放なしでアチャがライダーの上に行くってのはまず重圧がアチャに掛かってる状況がないから同意以前の問題じゃないか? 615 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 13 09 ID URt0hHuE0 609 それでID AGwu8V3w0が根拠を言うならそう思ってもらってかまわない そもそもお前の意見だと12分間ライダー仕留められないことを理由に出すけど本来なら2分で持続切れてライダーの負けだぜ そりゃ3倍ガウェインが重圧化におけるライダー以上の敏捷もってれば黒セイバーが与えるダメージはライダーに与えたダメージの三分の一になると思うよ でも黒セイバーはライダー戦の状態と比べて重圧がない分能力上がってる しかも白兵で勝てるって主張は無かったよね あくまでカリバーに持ってくって話だった気がするけど 617 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 20 34 ID URt0hHuE0 613 とりあえず書かれてること見ないんなら帰れ お前みたいなアホが書いてたら無駄にスレが消化されるだけだ 敏捷差で技術比較ができない根拠はどこだよ 僅差じゃなくて大差ならなおさら理由としては機能するだろ 魔眼が関係ないとする根拠になってない ステ変更自体大事だし ステ変更前は負けてもステ変更後は負けないかもしれないだろ ベルレが関係ないとする根拠も既にお前の妄想の域 ベルレないから慎二ライダーはセイバーに突っ込んで負けたんだしベルレなしで防衛戦だったから力で勝るアチャ相手に力で対抗してただけだ なのにこれを関係ないとする根拠が一つもあがってない 使わない状況のライダーが低ステに負けることがライダーの白兵が弱いとする理由になってない 片やステ低下切り札なしの状況で片や自分の持ち味である敏捷を活かせない状況で切り札なし これで弱いとする根拠になってないって言ってるんだよ 618 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 22 54 ID URt0hHuE0 616 三倍だからダメージ自体は通るでしょ ガウェが防御なしって言っても黒セイバーは同じく防御なしのバサカ相手にカリバーに持ってける可能性がある こっちのコメントもあれは遠距離想定で近距離ならカリバー使う暇無くて負けって理論で無視する気かい? 620 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 44 22 ID URt0hHuE0 619 コンマテで防御は一切しないと書いてあるけどそっちは無視なの? そのまえに受けた矢は全部無視してるし 宝石と矢の波状攻撃も無視 背後からの矢を迎撃したのは直感でA相当がわかったからでしょ 防ぐ必要が無いと向き直ってその刹那迎撃に入ってるんだから 12の試練で通常攻撃が入ってもそれ入れさせてこっちも一撃入れればバサカの勝ちって結論だろ 実際小次郎戦も一度殺されるけど本来はバサカの勝ちと言われてる訳だし 622 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 54 02 ID URt0hHuE0 621 牽制にはならなくない? 体の八割削られてもまだ相手を殺せるバサカに重症無理っしょ バサカは防御なしの設定あるけどガウェのは設定ないだろ ガウェだって防御はするでしょっていう可能性も無視? ここでの勝率が高い方法ならバサカは防御考えないってのが一番だと思うけどそこはどうなの? 625 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 22 29 01 ID URt0hHuE0 624 その実例は二撃目だから 一撃目でアヴェがいなくちゃ死んでるし 攻撃が無効化できるってのはないだろ 設定でも三倍なのに全部無効化は無い で防御しない理由も設定がないガウェを防御なしにするには足りない バサカのブロークン回避は心眼だって そもそもブロークン一発と黒セイバーの一発が同等だったらガウェに負ける理由なんてない 黒セイバーがバサカに与えられるダメージじゃ牽制にはならない 627 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 22 55 32 ID URt0hHuE0 626 三倍のとらえかたがおかしいでしょ 1倍で30くらうなら3倍なら10くらうでしょ それを防御力三倍無効はありえないって 黒セイバーからバサカに攻撃が通ると同時にバサカの攻撃受けるでしょ普通に考えたら 黒セイバーが攻撃受けずに足やら腕を切り落とす威力の攻撃当てられるならガウェに負ける要素なんかそれこそ無いよ で設定にあるバサカを設定無視して防御ありにして設定の無いガウェインを防御なしにする理由はどこよ バサカが防御って言ってもする必要が無いのにしないだろ ここのルールじゃ勝率高い方なんだから設定どおり12の試練を使ったごり押しだろ それしかバサカにないわけだし 633 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 18 14 ID URt0hHuE0 628 ベルレ使うための攻撃は相手を殺す必要が無いから セイバー戦見たく首を狙う必要も無い セイバー戦は能力低下で魔眼不使用 おまけにベルレなしだから近接だけでセイバーを倒さなきゃいけない これじゃライダーの武器である敏捷性を活かした白兵技術は評価できない アチャ戦は桜ライダーだが魔眼ベルレなし 防衛戦だからやっぱり持ち味を出せていない これじゃ評価できないだろ 力に劣るライダーが力勝負で負けて技術低いとか考えられないから この二つの戦いでライダーの白兵が弱いとする根拠が無い 黒セイバーが弾いたときは魔眼でのランクダウンあったしライダーは隙を作る戦いをしてた これで12分間も戦って隙を2秒しか出してないのにそれをライダー弱いで終わらせる根拠が無い AAD黒セイバーにはコメントも設定も本編設定もある この全てを無視するに値する根拠を出せ 629 そうはならないでしょ ダメージ三分の一ってのが妥当だろ 三倍で無効とか言ったら耐久さえ勝ってたらダメージなしになるじゃん 635 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 22 34 ID URt0hHuE0 632 他作品出したらポケモンなんて防御999倍でも1のダメージは絶対に通るよ 630 そもそもアチャがバサカ6回は芸達者で説明ができるだろ 12の試練に任せるのはたとえ殺されても耐性があるからなんだし ガウェ相手にアチャが勝負にならないはおかしいだろ あれはEXTRAでたとえどんなに鯖強くしても攻撃通らないじゃん そもそもEXTRA自体入れるのがおかしいんだけどさ だって全能力EXにしてもストーリー上勝負にならないもん 640 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 37 21 ID URt0hHuE0 [45/46] 638 敏捷Aのランサーの白兵でアチャ瞬殺ってのはライダーには関係ない あの時点では魔眼を使っていないしベルレなしで力勝負するしかない防衛戦 技術評価のレベルではない これを理解しろ 敏捷性を活かした白兵でもそれはステが下がっていて魔眼重圧もなし おまけにベルレも無いから首をとりに行った これで敏捷性を生かしたとか抜かすなよ ライダーが相手を自分で倒そうとしてるってのとステ低下で技術がまったく測れてない 黒セイバー最強自体はコメント設定描写だ これを無効にして考察にもってくなら奈須コメを無視する根拠がなきゃ無理 飽きるとかじゃなくてお前が根拠を提示できないだけ 641 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 39 20 ID URt0hHuE0 [46/46] 639 そもそも設定も描写もあいまいなEXTRAをランクに入れること自体がおかしいだろ ガウェに対してアチャが勝負にならないのは全能力EだろうがEXだろうが同じ結果になるんだから考慮できるできないの問題じゃない 今までそれで考察してきたんならこれを機にガウェ無くすべきだろ 抽出レス数 46 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID 3seHsCJk0 734 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 01 49 22 ID 3seHsCJk0 [1/8] 729 ふじのんの歪曲は魔術と超能力の中間 731 魔術回路なしでも魔術使いは一つのことだけならできる 超能力は人の身で持つ異常能力でアラヤのなんたらって言われてる 作中説明は違うチャンネル持ち 732 接続はありだぜ 爆速ってだけで 736 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 02 01 36 ID 3seHsCJk0 [2/8] 735 それが公式なのはわかるけど一工程って回路接続いるんくない? 753 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 17 58 30 ID 3seHsCJk0 [3/8] ていうかここじゃ設定無視とか日常茶飯事だよ ランサーなんてまだいいほうだよ 描写も無いのにガウェイン3倍無敵がまかり通るスレですし 755 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 03 14 ID 3seHsCJk0 [4/8] 754 ていうか昔の安心コメで三騎士>祖になるんならさ 本編に書いてある最強設定で黒セイバー>五次鯖じゃないのかな 奈須コメの安心は有効でsn本編の奈須説明を無効にする根拠が無いもんな 758 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 15 36 ID 3seHsCJk0 [5/8] 鯖順位って ギル>黒セイバー>バサカ>他鯖 だよね 設定と描写見ると 764 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 33 14 ID 3seHsCJk0 [6/8] 762 鯖の上に来そうだから全部却下されることが目に見えるので話し出すだけ無駄だ 758 直接対決限定はおかしいだろ 767 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 56 07 ID 3seHsCJk0 [7/8] 766 ガウェインのストーリー上の三倍無敵()がありなら鯖99体倒した設定のモンスター両義が入ってもいいだろう 784 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 23 47 45 ID 3seHsCJk0 [8/8] 反論できないとIDでスルーに仕向けようとするキチガイは何なんだよ そんなに自分の好きなキャラが上にいないと我慢できないのかよ 抽出レス数 8 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID d7mTgKvw0 804 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 00 47 49 ID d7mTgKvw0 [1/7] 803 ちゃんと三割十割って目安があるのにネロの話になるとやや上でネロ<アルクにするからなー なんかもうめちゃくちゃだわ 793 犬>アルクの確証はなくないか? 犬が殺害権持ってるのは霊長だしアルク自体やや上制限がある てかやや上制限と3割十割が矛盾することに気付かず話してるやつおおいよな 807 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 01 35 48 ID d7mTgKvw0 [2/7] 806 それだとやや上にはならないじゃん 真祖は無限のバックアップ持ちで理論上無限の出力じゃん それが相手で制限されるわけだけどそうすると能力の相手のやや上っていう変数になるはずだから固定値である三割十割と矛盾するじゃん 822 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 20 18 36 ID d7mTgKvw0 [3/7] 黒桜は鯖より強い設定描写あるけど鯖が負けると都合悪い人たちが騒いで現状スルー扱い 黒桜上げしようとするやつは黒桜の人だからスルーになる 議論スレなのにね 827 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 21 35 17 ID d7mTgKvw0 [4/7] 826 黒桜が勝てないって確定してるのはバサカ除いた←と黒セイバーと宝石剣凜だけだぞ 830 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 21 42 17 ID d7mTgKvw0 [5/7] まだ 828みたいな本編もやらずにここ来るやつがいるのかよ いいから帰れよ 本編やってからもう一回来い 849 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 22 48 53 ID d7mTgKvw0 [6/7] 846 死ぬ保障なんてない 奈須自身抑止力の存在を否定できてない上にハサンの言葉もある 影の設定や描写においても上級宝具防ぐルーン盾を一瞬で壊したりと火力不足の理由も無い 843 誤解してるようだがアンサラーに即死能力はないし殺すことで攻撃をキャンセルするものではない アンサラーの効果は因果の改変 アンサラーによって宝具キャンセルできる原理は ・アンサラーは相手の切り札発動時に発動可 ・相手が切り札を使用した後にアンサラーを発動、先に命中という事実を相手が切り札を使う前にアンサラーを発動、命中に上書きする ・結果相手は切り札を発動する前にアンサラーを喰らい攻撃が中断される 要は使い手を殺すものである そのためゲイボルグとは相性が悪く以下の結果になる 1.真名解放によって、「刺し穿つ死棘の槍」でバゼットが貫かれるという結果(呪い)が確定する。 2.ランサーが「刺し穿つ死棘の槍」を実際に放つ。 3.バゼットが迎撃で「斬り抉る戦神の剣」を発動させる。 4.「斬り抉る戦神の剣」の効果でランサーの刺突技がキャンセルされる。しかし槍の呪いは残っている。 5.ランサーが「斬り抉る戦神の剣」の攻撃で倒れる。 6.呪いによって動いた槍がバゼットの心臓を貫く。 856 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 23 29 10 ID d7mTgKvw0 [7/7] 書文さんはちゃんと一撃で殺せる理屈出てるからいいでしょ 問題はガウェインだよ ガラディーンの射程不明チャージも不明なのにカリバーと同等って理屈で同じ扱い しかも三倍無敵を押し通すし 三倍無敵は戦闘パートだしシナリオ上どんなに強い攻撃打ち込んでもダメージ通らない場面なのにあれで無敵の主張通るとかおかしいだろ 抽出レス数 7 871 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 00 58 01 ID qPsF6OZ20 ID Cnbg8LJ60の発言がいかに暴論かわかるな 結構耐えれるのはわかるけど防御三倍でもそれを通せるような攻撃打てば通るだろうし そもそもシナリオのアチャの勝負にならないとかはあれ全部EXで防御無視のガラドぶち込んでも0だしな 正直三倍描写ないよね 960 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 21 43 16 ID UrQcw4gE0 [1/2] 本当EXTRAは書文以外抜くべき ガウェインは三倍無敵叫ぶやつとガラディーンのスペック妄想するやつが重なってもう妄想鯖になってる ナーサリーライムはジャバウォック召還可能扱いだけどあれの強さが測れない 他の鯖も宝具も不明だしゲームの性質上強さが測れない 書文は小次郎と同タイプだからある程度考慮できるし透明化も二の撃ち要らずも体術だから宝具のランクとか詳細とかなくても考察可能だし 966 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 22 56 53 ID UrQcw4gE0 [2/2] 963は武術極めたが型月世界においてどれだけチートかわかってないのか 体術で鯖すら感知できなくなれる時点で初手はほぼ完全に書文側 二の打ち要らずで例外と一撃耐性持ち以外に勝利は筋通ってると思うよ シナリオパートでも鯖何体も暗殺してたしな 85 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 20 19 45 ID ujiAj4c.0 [1/4] ver448.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー>黒桜>黒セイバー=F15ランスロット=書文 >セイバー=海魔ジル>ランサー=ライダー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット>ディルムッド >キャスター>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 書文以外のEXTRAキャラの削除を提案 理由 ・ステしか考慮対象が無い ・ゲームの性質上、ノベル&バトルパートの考慮ができない ・宝具のランク、範囲、威力、消費魔力、溜め、使用条件が不明 書文だけ残す理由 ・武術を極めたものの前例がいる ・スキルが体術なため考慮しやすい ・二の打ち要らずが宝具ではなく体術なので他鯖とくらべて議論しやすい 94 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 20 48 24 ID ujiAj4c.0 [2/4] 86 90 ゲーム上シナリオの途中で戦って引き分けるってシーンがあるがあれは絶対に引き分け こちらのステータスが決まってない以上EXTRAの鯖は強さの判定ができない 88 91 ここにいるのは言峰ランサーなので凜ランサーと同一視はできない 87 >李書文の剛打は、牽制やフェイントの為に放ったはずの一撃ですら敵の命を奪うに足るものであった。 >「李書文に二の打ち要らず(神槍无二打)」 >无二打は、そんな彼の称号がカタチになったものである。 >明確に言うと宝具ではなく、武術の真髄。 >李書文は達人であり、その勁力が優れているのは言うまでもないが、それ以上に重要なのが相手を「気で呑む」事を実践していたことにあると考えられる。 >一説によると、李書文は拳の破壊力だけで相手を倒してはいないらしい。 >彼によって絶命せしめられた者たちのほとんどは内臓の破壊ではなく、現在で言うところのショック死状態であったと伝えられる。 >「気で呑む」技法は、技法としては固定された名称がなく、わずかに仙道修行の周天行における空周天に酷似した発想があるのみである。 >周天行とは気(エネルギー)を心身に巡らせ、それによって全身を活性化した上で気を共鳴・増幅して養っていく鍛錬法の一種。 >そのひとつの到達点が全身を気で満たすものであり、また、周囲の空間に自身の気を満たす事にある。 >李書文はこの行法によって相手を「気で呑む」、つまり自身の気で満ちた空間を形成することで完全に自分のテリトリーを作っていたのではないか、と考察される。 >「気で呑まれた者」は、一部の感覚が眩惑され、緊張状態となり、この状態で相手の神経に直接衝撃を打ち込んだ場合、迷走神経反射によって心臓は停止する。 >即ち、ショック死である。 93 近距離しか描写がない 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 21 46 38 ID ujiAj4c.0 [3/4] ガウェインの場合アチャが打つ手なしってのが理由になるけどさ あれって全部Eでも全部EXでも無理になるから そういうのも含めて考慮できないんだよEXTRAは 96 書文は透明化だから一撃入れれば倒せる 黒セイバーだって防御力アップしても三連でやられる 書文の透明化はほぼやぶられないから書文の場合透明化⇒二の打ち要らずでまかりとおる しかし他鯖は透明化が無いため白兵戦の技量などが求められる だから書文だけは残っても議論には問題が無い よって却下 153 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 23 58 08 ID ujiAj4c.0 [4/4] 134 詳しい描写だせよ まさかカリバーと同等とかいうお前の妄想なんかより信用するにたるソースがあるんだろうな 181 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 18 42 09 ID mpMNToW60 [1/2] 設定無視して妄想でごり押しするパターン多いな 黒セイバー最強はカリバー連発だから白兵は弱いにするくせに射程威力範囲溜め消費魔力不明で描写不足のガウェイン入れるとかおかしいわ 黒セイバーは設定かき集めれば白兵も大分強いのがわかるのにな あと腕士郎を劣化アチャって言うやつはおかしい 腕士郎とアチャじゃ違うとこもあるし一概に同じとは言えない 腕士郎が勝ててアチャが勝てない奴がいたっておかしくないだろ 196 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 21 16 50 ID mpMNToW60 [2/2] 議論スレなのにキャラ上げようとしたりすると必ず出てくる 182や 183みたいなのは無視にならないの? 無駄レスばっかで議論する気無いなら発言しないで欲しいんだけど 252 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/01/20(金) 02 13 47 ID 2PW.oqEY0 [1/6] sn本編で最強とされているのにここじゃガウェにも負け扱いとか横暴すぎるだろ 287 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 17 33 10 ID 2PW.oqEY0 [2/6] 黒セイバーが最強の理由はやっぱ魔力量だよね 魔力放出Aのセイバーは魔力があればあるほど強くなるんだし、生前以上なのは設定から確定 生前の魔力全部使って秒速2kmジャンプだから黒セイバーもできるとするのが妥当だろう 白兵が腕士郎に負け=アチャ以下っていう恐ろしい三段論法まで出てくるのは黒セイバーがまともに戦ったことある描写があまりないからなんだろうな あの時は黒セイバーは手加減的なことしてたし本気ではなかっただろう まぁセイバー<黒セイバーは確定だろうしギル除く鯖<黒セイバーでもおかしくはない ところでアルトリア自身の能力は弱いんだけどギルと同じ理屈でアルクに勝てないのかな ただの少女のやや上になるんだから魔力解放+無限カリバーなら抜けちゃいそうな気はするけどなー 298 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 19 29 22 ID 2PW.oqEY0 [3/6] 288 白兵は白の方が上とかないから 生前以上の時点で既に鯖のセイバーじゃ勝てない 294 補助はないだろう 令呪は命令一個だし あの場では跳ぶことに全魔力注いだって感じ 黒聖杯のバックアップがある黒セイバーにもできるって扱いが妥当でしょ 314 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 21 36 12 ID 2PW.oqEY0 [4/6] 黒>生前>凜>切>士 これが正しいはず ある意味って言う文を引き合いに出すやつ多いけどsnじゃそんなことはかかれてないし最強の理由が魔力量ってのも書かれてる 329 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 22 34 00 ID 2PW.oqEY0 [5/6] 317 足枷云々は奈須が書いたものじゃないからあくまで参考程度にしか使えない 優先度で言えばsn本編のステータスの説明>コンマテ3の説明 燃料切れしない暴走車はずっと動けるわけだし生前以上の設定と合わせて黒>生前で何も問題が無い 351 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 23 38 48 ID 2PW.oqEY0 [6/6] 335 いや使えるけど 重複して似たような描写あったら優先度高い順から持ってくる 362 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 01 32 39 ID dQLLziYQ0 [1/3] 356 360 圧倒云々は使えるでしょ コンマテも公式なんだし でも奈須が書いたsnの説明>コンマテ等型月監修資料>妄想 なわけで 一番上のほうからとっていくで何も問題なくない? 369 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 07 42 26 ID dQLLziYQ0 [2/3] 364 参考って言葉を都合よく解釈しすぎ 理由として出すなら両方使えるけど同じことに関して別のことが書かれてたら優先順に採用 奈須はバサカにゃ触れてないからコンマテのバサカ圧倒は理由としてなりたつけど生前以上がある意味だから白兵弱いとかは奈須発言でそんな注釈成されていないことから奈須発言を取るってだけだ 366 その場面見ると近距離でカリバー撃ってるとしか思えないしその後のアンリ描写とか向こうなのにバサカだけ採用か まぁ三対一で云々言えるなら互角かそれ以上で互角+カリバーで上回るとかも十分通るけどね 406 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 23 43 09 ID dQLLziYQ0 [3/3] というか黒セイバー<凜セイバーの意見はステとかで判断だよね sn本編でも言われてるとおり彼女を最強たらしめているのは膨大な魔力量 ステ見た感じだと魔力放出はステに入ってないらしいから実際は黒セイバーの地力はステ表記のさらに上だろう 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 ID 9nMZ2azY0 419 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 27 12 ID 9nMZ2azY0 [1/16] あのステが魔力放出込みだと話が矛盾するだろ 黒聖杯からの無限のバックアップもらっておいて常備500程度の凜に筋力同等耐久1ランはないだろう 魔力もA+からA++になってるし魔力供給量は凜の何倍にもなってるはず 令呪で一回しか満たせないセイバーに常備満たしてる時点で凜セイバーより地力が上 コンマテにも理性を保つために直感落としてることになってるから技術は落ちてないだろうし直感なんて下がったところでどうなるものではない 424 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 32 58 ID 9nMZ2azY0 [2/16] 422 落ちたところから魔力放出で二段階くらいあがったとか考えればライダー戦も結構説明つくと思うけど 狂化で1段階でもAクラスの魔力放出+無限の魔力ならそんくらい上がっても問題は無いと思うし 427 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 38 13 ID 9nMZ2azY0 [3/16] 423 sn本編の説明文と生前の状態から魔力放出Aは蛇口制限がないか特大と考えるのが一番だろ 令呪一回で溜まる分で生前になれるってことはセイバーを満たしても蛇口制限には届かないってことだから 直感はAで未来予知なんだからBでも対応できる可能性はある 431 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 40 23 ID 9nMZ2azY0 [4/16] 426 上がらなかったら無限供給=常備500の凜になって矛盾が生じるだろ 434 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 44 42 ID 9nMZ2azY0 [5/16] どっちにしろステは魔力放出込みじゃない 敏捷が上がらないにしろ他も凜とにたりよったりで矛盾する それ以前にセイバーにとっての敏捷=速度ってわけでもないだろう 剣速とかそういう見方もあるだろうし 438 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 49 20 ID 9nMZ2azY0 コンマテの説明見りゃわかるけど魔力放出は魔力を放出しながら戦うスキル ライダーの怪力もステに反映されない だからステに魔力放出は入ってない 441 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 01 13 04 ID 9nMZ2azY0 440 ステが上がらなくても地力に上乗せされる 446 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 01 57 23 ID 9nMZ2azY0 445 魔力放出も常時発動型じゃない 常時発動だったらセイバーなんて速攻で消滅する 462 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 13 02 28 ID 9nMZ2azY0 448 許される平均値加味って黒セイバーは無限だぜ 455 一発で枯渇なんて設定は無い そもそも無限供給なのに制限して戦う必要は無い 聖杯の億超え魔力がバックなんだからもしもステに入ってたとしたら凜のちょい上なはずがない 魔力放出がスキルで同じスキルの怪力がステに入ってないから奈須ルールじゃスキルは入れてないんだろ 466 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 14 52 39 ID 9nMZ2azY0 465 コンマテにて身体能力を上げるものだとされている ステが上がらないにしろステ表示以上の能力になる 470 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 15 32 31 ID 9nMZ2azY0 468 だとしたら筋力同じ耐久ワンランクが常備500凜と無限供給の差ってことになる だとすると最強発言や生前設定的に令呪で生み出せる魔力は600かそこらってことになって矛盾する 473 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 17 45 23 ID 9nMZ2azY0 471 無限供給=カリバー無制限じゃないから sn本編見て来い カリバー無制限は副産物のようなもの 476 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 19 11 07 ID 9nMZ2azY0 474 ライダーに送られる魔力がセイバーに送られてる魔力と同じ量なわけじゃないだろ すくなくとも敵対行動してるんだし 475 セイバー側の出力に限界はないだろ カリバー連発だってできるんだし魔力放出は生前状況考えれば無いに等しいし 486 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 21 22 11 ID 9nMZ2azY0 479 技量を総合値で見るなら ナインライブズを全武器で使うヘラクレス 無双のランス 剣技の小次郎 なので ヘラクレス>ランス>小次郎 剣技限定なら燕返しの小次郎が別格なので1 他は逸話でもあればいいけど両方多芸のばっかだから不明 492 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 21 36 56 ID 9nMZ2azY0 [15/16] 487 魔術師の端くれなんだから遮断は無理でも多い少ないくらいはわけられるだろ てか魔力の保有量も違うしライダーは自己再生能力低い ライダー自身回復したら行くって言ってただろ セイバーがもてる魔力量が異常なだけ 竜炉なんだし 505 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 23 47 25 ID 9nMZ2azY0 [16/16] 504 宝具二つ落としてるんだからスキルくらい許してやれよ つか戦車はともかく城の宝具ってどんなのだよ… 抽出レス数 16 658 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 19 58 42 ID fotj0twA0 [1/2] 黒桜 <ギル >バサカ <黒セイバー >F15 >ガウェイン >セイバー >海魔ジル >書文 >ライダー >ランサー >アーチャー >イスカ >ランス >小次郎 >呂布 >ディル >ドレイク >ヴラド >ロビン >キャスター >ネロ >腕士郎 <宝石剣 >鞘士郎 663 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 21 12 38 ID fotj0twA0 [2/2] アチャは英霊だからコメント遵守で負け扱いになるはずなのに ここじゃ鯖以外はコメ無視だもんな まぁ原作設定出せばアチャは勝負始まると同時に負けだ ハサン先生コメントが無視されなきゃの話だが 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 ID SB5WNx9U0 704 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 19 42 ID SB5WNx9U0 [1/13] 黒桜上げの理由は魂汚染だぞ なんで鯖無条件勝利とか言う輩が出るのさ 鯖に有利の理由としては ・魂汚染は鯖相手だと相性が良い てか反転させられる ・黒セイバーの正純な英霊云々 ・地の文による対鯖無条件勝利 冬木云々ではなく鯖殺し 664 ハサン以上の実力があれば突破できるというのは間違い ハサンの実力では近づけないではなく気配遮断A+をもってしても近づくことすらできない セイバーすら気付かぬ攻撃する前の状態を黒桜は感知して殺せるってこと ハサンが誰よりも優れている【近づく】ことにおいて無理だとしてる時点で他の鯖が容易に突破できるものではない 影自体の攻撃範囲および速度は最大のものをとれば鯖では近づくことはほぼ不可だろう ちなみにギルとアルクは黒桜に勝てる扱いのはず 小カリバーを何発も相殺できるレベルの影を何体も出せる上ハサン発言による自衛もあるからアルクより上のヤツしか勝てないわ 710 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 28 38 ID SB5WNx9U0 708 バサカ下げやろうとすると鯖中が黒桜の人認定してスルーされる てか黒セイバーがアルクより上になる仮沖出たらアルクは海魔やや上で殲滅できるとかいうアホがいたな だったらネロも殺せるっつーのに 715 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 39 07 ID SB5WNx9U0 713 ギルとアルクには魂汚染に対する耐久がある アルクは知らんがまぁアレは別だろう 気配遮断発動時のハサンを妨害できるヤツが黒桜意外にいないし 火力は影で十分足りてる つかそこらの鯖よか上 普通の鯖なら開始と同時に自衛アンリで汚染される 720 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 45 17 ID SB5WNx9U0 717 自衛アンリと影で普通は詰むけど 魂汚染の自衛アンリに引っかかった時点で魂が汚染される 自衛アンリの発動条件と影の速度的に鯖じゃ抜けるのは不可能 鯖に限らず自衛アンリは作中描写見る限り避けるのは無理だろうし ただハサンレベルでも近づけない=全ての相手に自衛発動⇒魂汚染ってだけだし 725 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 55 46 ID SB5WNx9U0 724 自衛アンリも魂汚染も理解できないなら帰れ 魂汚染はコンマテ、自衛アンリは本編で出てる 723 ギルは魂が汚染されない 他鯖なら汚染されて終わり アンリじゃギルは汚染できないが油断ギルを取り込んだ後出てこられそうだから速攻で消化したと奈須が言っている 730 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 14 12 ID SB5WNx9U0 729 油断なしギルはそもそも取り込めない 取り込めたこと自体がおかしいだけ 733 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 20 06 ID SB5WNx9U0 727 本編やってないなら来るな HF全部やってから発言しろ 736 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 22 24 ID SB5WNx9U0 731 そもそもギルは黒桜に勝てるのに何で騒ぐんだよ 黒桜の自衛アンリはギル以外の鯖じゃ耐えられない 他の鯖なら汚染される アンリの速度は作中最大描写考慮 747 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 43 08 ID SB5WNx9U0 ネロより鯖のが限界近い 書文や小次郎がどれだけ頑張っても倒せない てかどれだけ強くても一発で666殺せなきゃ意味ない 753 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 02 04 49 ID SB5WNx9U0 全部考慮すると昔みたいに鯖よりずっと上なんだけど安心大好き鯖厨がコメントでややフリなので鯖以上は無理って万全アルクコメント完全無視 一対一ならネロ消せるヤツなんてそうそういないのにやや不利を理由にして 737みたいに議論放棄とかおかしいから 786 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 17 31 48 ID SB5WNx9U0 [11/13] ネロに対する万全が3割とかほざくのいるけど設定集で言及してる以上アルクの補正なしの全力だぞ でなきゃ暴走すりゃ勝ちだし 前にネロについて当たり判定って話でうまくまとめたやついたけど流されたな あとで貼るか 796 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 18 30 47 ID SB5WNx9U0 [12/13] 787 本人のコメントに設定集でも本来ならアルクェイドが本気になっても殺しきれないって記述からアルク十割だろ アルク3割なら無理でも10割なら勝てるって言うのは完全なコメント無視 797 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 18 32 07 ID SB5WNx9U0 [13/13] そういやEXTRA鯖削除の仮置きも流されたな どんだけ流したいんだよここは 抽出レス数 13 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 ID 7hBqQCkk0 819 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 06 55 48 ID 7hBqQCkk0 [1/7] 816 812 そもそも初見で鞘カウンターとか無理 エアだってタイミングとるために一度受けてる 型月最強とはいえそれが最強の盾というわけではなく防御性能がという意味 決して盾の要領でアヴァロン使ってノダメとかできるわけじゃない あとセイバーのランクに鞘は関係ない 鯖として召喚されたセイバーは鞘を持ってないんだからランクに入ってないはず 基本的に黒セイバー>セイバー 直感が下がったとはいえBを保持 戦闘能力にもっとも必要な魔力が無限の時点で地力で大きな差がついてる カリバー無制限もあるし鞘で防ぐとかはやっぱり初見じゃ難しいし 837 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 19 39 30 ID 7hBqQCkk0 [2/7] 820 ランキングのことかよ てっきりステの宝具欄かと思ったわ 838 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 19 42 29 ID 7hBqQCkk0 [3/7] ネロ <ORT <犬 <ギル >アルク <黒桜 >バサカ <ガウェイン <黒セイバー >F15ランス >書文 >セイバー =海魔ジル >ランサー >イスカ >アチャ >アサ次郎 >ランス >呂布 >ディル >ドレイク >ヴラド <シキ <両儀式 >式 >残り コメ無視安心で流された総当り 845 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 20 32 42 ID 7hBqQCkk0 842は頭悪いな その人物が同じという確証が無い上にたとえその人たちでも議論しなきゃならんだろ つーか 838は俺の総当りじゃないし あと両極端とか言うやつはちゃんと割り振った総当り出せ 勝手なことばっか言う前に自分で考えろ やや不利と安心なしでちゃんと考察しろよ 873 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 21 34 39 ID 7hBqQCkk0 ネロ <ORT <犬 <ギル エア >アルク 原作 <黒桜 魂汚染 >バサカ 土 <ガウェイン ガラディーン <黒セイバー カリバー >F15ランス 土 >書文 土 >セイバー 火力不足 =海魔ジル 千日手 >ランサー 土 >イスカ 土 >アチャ 土 >アサ次郎 土 >ランス 土 >呂布 土 >ディル 土 >ドレイク 土 >ヴラド 土 <シキ 原作 <両儀式 音速踏み込みの戦闘力 >式 地力 >残り 895 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 23 50 26 ID 7hBqQCkk0 >A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。 >セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。 >特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す” >連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの >直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ >バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。 ↑これにネロを含みたいなら 「このコメントにネロが含まれるという明確かつ客観的な根拠」 を提示してください。なければ不可能です >ネロは27祖なので含まれます 「基本的に」「相性次第」なので不明です。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >曖昧じゃないでしょ?祖と鯖って言ってるじゃん? >更には名指しで例外は犬蜘蛛、安心はセイバー・ランサー・アーチャーまで言われてるのよ? 「相性次第」のコメントと「ネロは含まない」は矛盾しません。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >ネロは祖であり例外でもない以上鯖には不利 「例外でない」とする明確な根拠を。仮に「ネロを例外」としてもこのコメントに矛盾しません >三騎士なら別だろ 「ネロが三騎士安心コメントには含まれる」という明確かつ客観的な根拠を >Q >サーヴァントと”吸血鬼の二十七祖”が戦った場合、どちらのほうが強いでしょうか? >サーヴァントも人外の戦闘能力を持っていますが、二十七祖も人間離れした怪物ですし......。 >特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・プリュンスタッドなどは、 >あからさまにサーヴァントよち強いような印象をうけました。 >A >どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので >”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。 >そんななか、 ORTやプライミッツマーダーは霊長に対して超有利なので別格でしょうか。 >ちなみに、プライミッツマーダー一匹に対して守護者七騎であたるのが妥当なところです。 最新のコメントが↑こちらなので基本的に鯖と祖は=です。コメントで鯖>祖とはなりません 898 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 23 52 54 ID 7hBqQCkk0 ネロ +16 <ORT <犬 <ギル エア >アルク 原作 <黒桜 魂汚染 >バサカ 土 <ガウェイン ガラディーン <黒セイバー カリバー >F15ランス 土 >書文 土 >セイバー 火力不足 =海魔ジル 千日手 >ランサー 土 >イスカ 土 >アチャ 土 >アサ次郎 土 >ランス 土 >呂布 土 >ディル 土 >ドレイク 土 >ヴラド 土 <シキ 原作 <両儀式 音速踏み込みの戦闘力 >式 地力 ランクは後で計算するけど一応これで仮置き 抽出レス数 7 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 キーワード:ID 9gIUkzMA0 検索方法:マルチワード(OR) 911 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 00 34 37 ID 9gIUkzMA0 [1/9] 900 拘束勝ち 902 当てるというよりはカウンター 近接しかなければネロは待ってるだけでいいんだし 漫画みたいに反撃しても捕獲的なことになる可能性が高い 904 土は固有結界によりできてる 神秘度は問題ないし対魔力で防げない 剣製と軍勢が鯖に聞くことから固有結界は防がれない扱い ルルブレは刺せば消えるだろうが刺せない 獣に刺しても意味はないし内部展開=体の中という確証も無い キャスター自身の能力と合わせてルルブレで勝利は不確定かと 905 霊体化でよけれるのはミサイルとかの神秘度0のもののみ 魔術関係は抜けられないはず 929 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 02 57 41 ID 9gIUkzMA0 [2/9] 924 その理屈で良くと固有結界の効果で生成された投影宝具を壊せる扱いになるけど あれだって宝具の偽者とはいえ魔術だし 前例的に固有結界に対してはルルブレが効かないってすべきだろ 固有結界に触れただけで壊した描写とかあるならその話は通るけどね 930 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 03 00 32 ID 9gIUkzMA0 [3/9] 918 総当りでコメントがとか安心を理由にしてるから無効 ちゃんと考察すべき 939 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 08 08 25 ID 9gIUkzMA0 [4/9] 933 そもそも土って固有結界の応用のようなものだろ 因子500固めたものだし てか固有結界は魔術だし ルルブレで固有結界解除は固有結界に直接刺さなきゃ無理 獣に刺してもそれが混沌に戻るだけ でなきゃ投影宝具刺した瞬間UBW消えるからな 931 いや、士郎のイメージで壊れるしあれは投影だよ ただ似せる能力が極端に高い投影 UBWが宝具だってあれは便宜上のものじゃん 940 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 08 09 55 ID 9gIUkzMA0 [5/9] 938 937はやったことないから直死の強さとアルクでも倒せないっていうのがどういうのかわからないんだよ 943 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 15 04 ID 9gIUkzMA0 [6/9] 942 それ士郎との契約でしょ 945 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 19 54 ID 9gIUkzMA0 [7/9] 932 コンマテ3にて宝具ではないと書かれている 931 コンマテ3にて投影魔術と言及されている もしも複製したものが投影品ではなく宝具として扱われるなら士郎のイメージなんて関係ない イメージで壊れたりするってことは複製宝具は投影品ってこと つまり厳密に言えば複製宝具は宝具の能力を持った投影品 946 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 21 51 ID 9gIUkzMA0 [8/9] 944 魔力のによる契約は破戒対象 もう一個の魔力による生命体に獣は当てはまらないはず 獣自体はネロが取り込んだ因子からできてるわけだしリセットって記述から混沌に還るだけ 949 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 51 48 ID 9gIUkzMA0 [9/9] 948 獣王の巣に当たらなきゃ意味が無いし魔術なら何でもではない 抽出レス数:9 26 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 23 39 41 ID 9gIUkzMA0 [1/2] 安心とやや不利で祖≦鯖やるやつは完全にコメ無視だろ 最新コメでどっちもどっちなのに過去コメの安心やや不利ばっか主張 挙句最新コメにしかない例外入れて過去コメ+例外とか改竄もいい加減にしろよ 現コメはどっちもどっち 安心やや不利のみで考察しない総当りは無効 28 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 23 54 19 ID 9gIUkzMA0 [2/2] 27 どっちもどっちって言われてるのに二言目には安心だのやや有利だの議論する気ないだろ 鯖が負けるからってコメ無視までするなよ 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver449.0 ID I0yoHelw0 39 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 00 46 26 ID I0yoHelw0 [1/38] そもそも祖=吸血鬼じゃないしな 祖<吸血鬼だってありえるんだし正直祖の枠組みもあんま意味無いんだよね てか鯖が祖に安心って言ってもまともに考察すると殺して死ぬやつ半分くらいじゃない? 個人的には枯渇庭園でさっちんに無双してほしいが、あれって鯖とか消滅するよね? 42 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 00 49 38 ID I0yoHelw0 [2/38] 41 死徒になった過程的にそこらの祖よりか強いと思うんだけど 45 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 00 57 24 ID I0yoHelw0 [3/38] 44 サーヴァントキラーさつき 「枯渇庭園」の地形効果は、大半のサーヴァントにとって致命的である。対抗できるとすれば、「単独行動」のスキルを持つサーヴァントだけであろう。 VS「単独行動」を持たないサーヴァント さつきが圧勝する。どんなに強力な宝具やスキルを持っていても、現界できなければ話にならない。仮に現界できたとしても、維持に精一杯で宝具やそれ以外のアイテムの使用は到底不可能である(もとから霊体化する力を持たないセイバーの場合でも、私服以外の装備が全て引っぺがされる)。 VS「単独行動」を持つサーヴァント 基本的にさつきが有利である。「単独行動」のスキルはあくまでも現界が主目的であり、戦闘や宝具の使用には制限がかかる。第五次のアーチャーなら、あらかじめ「投影」で武器を複製しておけば戦えない事はないが、それでも魔力を使用した技は使えないので、相当の苦戦を強いられるだろう。 VSギルガメッシュ 「枯渇庭園」の内部でも対抗可能と思われるのが、第四次で半ば受肉したギルガメッシュである。現在判明しているサーヴァントの中で最高の「単独行動」のランクを持ち、マスターのバックアップがなくも戦闘が可能である。しかし、それも短期決戦に限ればの話で、長期戦になればさつきの方が優勢となる。また、着用している鎧は魔力で現界させているので、魔力切れになったら裸一貫で戦う羽目になる。その時は本気になるしかないが、見るからに格下のさっちんに本気になってしまうのは彼のプライドが許さないだろう。 ↑T-MOONウィキのこの記述は間違いってこと? 枯渇庭園自体マナではなく魔力そのものを消すって効果だったと思うけど 53 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 09 11 ID I0yoHelw0 [4/38] 51 固有結界自体の特性だと枯渇庭園意味なくね? 57 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 11 48 ID I0yoHelw0 [5/38] 32 鯖間でもどっちもどっちと安心が矛盾しないとして何で祖全部が鯖に負ける扱いになってるの 三騎士<祖っていう状況や鯖<祖っていうのがあってもおかしくなくないの? 祖だってピンきりなんだし全てまとめて祖<三騎士 祖≦五次鯖ってするのはおかしくないか 59 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 13 34 ID I0yoHelw0 [6/38] 56 魔力として外部に放出した途端に消滅じゃないか? たぶん空間内に出てきた魔力全部消せるんだろ それなら魔術師天敵も辻褄あうと思うけど 64 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 19 56 ID I0yoHelw0 [7/38] 61 正直どっちもどっちなんだし ライダークラス>祖 セイバークラス<祖 とかだってあってよくないかってこと なのにここじゃ安心だから犬蜘蛛以外は全部三騎士にはまけ アチャに負けだからそれ以上は安心レベル アチャ以下もやや不利で祖≦鯖 別に爆上げしたいとかは思わないけどそういう意味で真面目に考察したほうがいいとおもうんだけど 69 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 28 10 ID I0yoHelw0 [8/38] 68 俺は魔術師の天敵ってのがちゃんとした理由があるならそんなにショボくは思わないけどな ていうか固有結界って心象風景なんだよね 枯れる庭園ってさっちんの心はどうなってるのさマジ 74 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 36 30 ID I0yoHelw0 [9/38] 72 死ににくくなるために死徒になってるんだしそりゃ殺しづらいだろ てか祖自体空席おおいしな そういう意味でのやや不利ってのもありえるだろ ナルバレックやローレライが捕獲してるんだし 単に残ってるやつが強いってのもありじゃん 80 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 45 32 ID I0yoHelw0 [10/38] 79 さっちん魔術師じゃないし部分枯渇の使い道ある? 魔術師との共闘ならありか 84 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 49 38 ID I0yoHelw0 [11/38] 枯渇庭園VS鯖 効果は範囲内の魔力を消滅として想定 セイバー 鎧消滅&魔力放出無効 ランサー ボルグ発動不可 アチャ 投影不可 固有結界同時発動考察不可 ライダー 天馬召喚は不明 魔力だから防げるか 魔眼で負けるだろうけど キャスター 魔術師の天敵 アサ次郎 関係なし ハサン ザパーニーヤが使えなくなるかも バサカ 関係なし ギル いろいろ不明 こんな感じじゃね? 86 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 51 10 ID I0yoHelw0 82 士郎みたく結界無発動で効果を出すってことか 勘違いしてた でも無理だと思う 士郎と違って魔術の手ほどき受けてないし 91 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 02 19 47 ID I0yoHelw0 90 あれは固有結界の能力が現界させることだからじゃね てか結界発動中じゃなかったけ? 108 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 16 25 15 ID I0yoHelw0 107 snでBは判定次第と書いてありまする 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 13 03 ID I0yoHelw0 118 アチャ戦は宝具不可で防衛戦 後ろに下がれないんだしあれでライダーが勝ったらおかしいだろ あと魔眼使ってアチャに不利とか嘘吐かないの 魔眼使ったらアチャは足石化してたでしょ 129 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 21 34 ID I0yoHelw0 127 魔力Bのアチャが見た瞬間に硬直&膝まで石化 てかアチャが勝てるはず無いんだけど キュベレイは心眼で見てもアウトだしライダーに見られるだけでアウトだし 133 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 25 26 ID I0yoHelw0 128 魔眼使って終了じゃ企画的にアウトだろう てか矢が石化とか的外れなこと言いすぎでしょ 本編じゃ近距離で直視した瞬間に膝まで石化 次の一言しゃべる時点で腰まで石化してる 136 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 28 28 ID I0yoHelw0 134 魔眼についてコメントしたら一行で終わるから奈須は魔眼なしで考察した内容話してるだけだろ 近中有利とか言っても魔眼開けばライダーを見た時点で石化始まる つか石化するやつ相手なら魔眼開いた状態で逃げ回るだけでも勝てるよ実際のところ 139 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 30 00 ID I0yoHelw0 137 じゃ本編についてはどう説明なさるんでしょうか 142 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 31 09 ID I0yoHelw0 138 どこがだよ 魔眼について触れてないんだし使ってない扱いじゃないの 魔眼使った場合は本編どおりだし そうならないならどんな理由で本編展開意外になりえるんだよ 146 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 34 14 ID I0yoHelw0 143 耐魔力Dの時点でヒットは確定だから 149 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 36 08 ID I0yoHelw0 144 一行目の近中アチャ有利遠ライダー有利は編集部が魔眼開く前の状態を仮定してる 奈須の一行目は魔眼考慮してない状態の相性 154 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 38 17 ID I0yoHelw0 150 公式資料のコンマテ3にて耐魔力C以下は石化になってる 157 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 39 04 ID I0yoHelw0 153 奈須は魔眼について触れていない 161 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 42 45 ID I0yoHelw0 158 その一考に魔眼が入ってないだろ 入ってたら本編でアチャがライダーも桜も切り倒すことになる 164 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 45 42 ID I0yoHelw0 160 魔力が誤記の可能性もある しかもどちらかクリアなら大丈夫という確証が無い 条件が明確なんだからどちらもクリアしないとダメ でなきゃ魔力云々でゴリ押しな上にそこらの魔術師でも突破できて神代の呪い()とかになる 魔眼使ったら楽勝は本編参照 近距離で見た瞬間アチャ敗北 169 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 50 24 ID I0yoHelw0 てか全開のライダーなら耐魔力Dのアチャに暗黒神殿かけられるし魔眼と併用でアチャは確実に負けじゃん 171 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 58 50 ID I0yoHelw0 170 使う使わないじゃなくてそもそもアチャは宝具持ってないんだけどね アチャがUBW使う前に石化するのは目に見えているし あの発言はベルレなしの自分じゃ宝具レベルは防げないってことかな 174 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 11 54 ID I0yoHelw0 172 投影宝具は投影でしょ 宝具判定のある投影品とでもいうのかは知らんが宝具そのものは出せないはず だからこそ偽物と揶揄されるんだろうが 175 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 12 45 ID I0yoHelw0 173 だから考慮外ですとでも言いたいのかな 178 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 18 57 ID I0yoHelw0 177 そこに魔眼は含まれてるか否かで問題 入ってたら負けだろうし暗黒神殿だって考慮されてないし アチャがライダーに勝てる要素なんてほとんど無いけどね ベルレだってアイアスじゃ特性的な問題で防ぎきれないだろうし 180 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 36 11 ID I0yoHelw0 179 キュベレイ自体が神代のものだし問題は無いと思う もし魔力だとBだから大丈夫ってなるんだよね アチャが石化した例だってあるし 184 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 58 30 ID I0yoHelw0 182 神秘度の問題で無理じゃね? ルルブレ<キュベレイだし てかどこに刺すのさ ライダーに遠距離からルルブレ当てるって相当のもんだぜ 気付くころにはベルレ使ってるだろうし 186 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 01 06 ID I0yoHelw0 185 実はスキル コンマテでも本編でも 188 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 04 40 ID I0yoHelw0 187 契約切れるでしょそれは まぁそれでできるとしても見た瞬間に硬直なんで刺すこともできないはずだが てか石化受けてルルブレに速攻で考えが至るとしてもベルレが発動する 190 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 14 07 ID I0yoHelw0 [36/38] 189 てかライダーを見た時点で石化 目を瞑ってもライダーと感覚的に捕らえる(心眼)でも見たら石化 192 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 22 39 ID I0yoHelw0 [37/38] 191 解除できても負けだって 士郎にいつ刺した? 195 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 28 59 ID I0yoHelw0 [38/38] 193 俺はパレードVS王の軍勢が見たいんだけどな 本当に固有結界が同時発動されたときどうなるか謎だよな 早い者勝ちってわけじゃないと思うけど 抽出レス数 38 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver449.0 ID sOLHHT8o0 219 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01 06 18 ID sOLHHT8o0 [1/16] 217 両方クリアが必要だろう 誤記の可能性もあるが条件が二つあるんだから 224 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01 42 12 ID sOLHHT8o0 [2/16] 223 対魔力がC以下なので石化判定が通るけど 226 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 00 28 ID sOLHHT8o0 [3/16] 225 そのどっちかが決められないから揉めてる 229 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 08 43 ID sOLHHT8o0 [4/16] 228 それに何の問題があるんだ 231 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 12 42 ID sOLHHT8o0 [5/16] 230 魔眼は判定できるランクはスキル表記のA+ GHで防御できるって保証は無い スキル評価はどういうランクか知らんが考察材料がそれだけだしな 233 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 16 23 ID sOLHHT8o0 [6/16] 232 その発言はどのルートのやつだよ 237 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 31 09 ID sOLHHT8o0 [7/16] 234 それがどのルートかにもよる 魔眼発動は桜がマスターじゃないと無理だし アンコのせりふは関係ないだろ ルーンBのランサーは槍の能力上げに使われてる ルーンで直接攻撃するわけじゃない しかも黒セイバーが同じ魔力放出Aでバサカの腹掻っ捌いてる 238 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 32 32 ID sOLHHT8o0 [8/16] 236 バサカに効かない=魔力判定のみってわけじゃないけどな 291 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 17 50 58 ID sOLHHT8o0 [9/16] このごろ設定の無視とか屁理屈多いよな 挙句スルーとか俺ルールみたいなの展開するし 公式資料に書いてある以上それを打破できるのは公式のみだよ お前らの妄想で誤記なんで耐魔力は関係ないとかは通らない 299 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 20 14 20 ID sOLHHT8o0 [10/16] 298 そのソースはどこにあるの 302 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 20 23 48 ID sOLHHT8o0 [11/16] 301 矛盾とかそういうレベルじゃないよね 305 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 21 01 44 ID sOLHHT8o0 304 鯖に有利な状況から始まるのがここのランキング 341 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 22 55 28 ID sOLHHT8o0 337 慎二ライダーなので弱い状態 しかも100m近くある 黒セイバー戦は50m しかもカリバーに合わせられたのは慎二が舐めてかかってたから 本来なら体当たりで終わってる 351 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 23 34 49 ID sOLHHT8o0 343 大空洞で距離とったのは召喚のための2秒をとるため そこからカリバーと激突するわけだから助走は関係ない てか距離とらなきゃ召喚自体できない だから剣を足に巻いたんだし ライダーが近距離でペガサスにのった状態ならほぼ負けない 魔眼と暗黒神殿があるしペガサスの防御力はそこらの神秘じゃ抜けない おまけにベルレでランクアップ 負ける要素探す方が難しい 極論場合によっちゃ石化まってるだけでよかったりするし 355 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 23 46 22 ID sOLHHT8o0 [15/16] 353 確か慎二がゆっくり嬲ってやろう⇒士郎到着⇒仕方なくカリバー じゃなかったっけ? 352 最高速は出なくてもある程度は出るでしょ 近距離なんだから100でも出せりゃ十分じゃね 363 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 23 58 54 ID sOLHHT8o0 [16/16] まぁライダーだからのっててもいいじゃんなイスカに対して不遇すぎるがな 大体あの人は最早車とかと同じ要領で使ってるじゃん 遠出=戦車だぜあれ 抽出レス数 16 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver449.0 ID ezCSEWCI0 369 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 05 57 ID ezCSEWCI0 [1/20] 367 場合によるだろ たとえば兄貴のフル装備ご当地Verは考察不可能だけどそれぞれで詳細な設定がついてるライダーなら考察可能じゃん 385 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 21 12 ID ezCSEWCI0 [2/20] 375 考察不可なのに暴走するやつが多いEXTRAは一括削除するべき 一人でも残すとこれもそれも状態 宝具のランク・範囲・発動所要時間がわからんのに近中遠で考察するとか無理 小次郎タイプの書文のみ宝具じゃないから考察可能って意見はあった まぁありゃ対人確定だしな 389 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 23 28 ID ezCSEWCI0 [3/20] 384 とても変わる 魔眼効くやつは石化するまでベルレで跳びまわってりゃいい 近中ならベルレでごり押し 遠距離開幕宝具もカリバーみたいな大火力以外は貫ける 395 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 27 17 ID ezCSEWCI0 392 近中天馬でアチャどうやって防ぐんだよ コメントは天馬乗ってない状態からだし 乗ってたらアチャに勝てる 401 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 30 55 ID ezCSEWCI0 393 ナーサリーよかガウェインはずすべきだろ 403 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 32 17 ID ezCSEWCI0 398 近中ベルレにフル充填アイアスは間に合わない 間に合ったとして能力特性上ベルレを防げないだろう 408 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 36 07 ID ezCSEWCI0 404 数字で発狂するやつらがいるからな 無敵フルボッコの主張があるし書文と違って宝具情報皆無でそれが理由になってる 410 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 37 19 ID ezCSEWCI0 407 しかし安心やや有利に例外を加えた改竄コメントが適用されるのであった 503 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 20 56 ID ezCSEWCI0 502 あと異常なまでの鯖有利 それさえ抜きゃまともなランクスレなのにな 508 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 36 09 ID ezCSEWCI0 506 バゼットは初見フラガが可能な扱いだしな タイミングとるの難しいはずだが あとはライダーか 魔眼の扱いでもめてるしな 510 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 39 45 ID ezCSEWCI0 507 アルクから髪奪ったアルトルージュと朱い月とゼル爺は鯖より上は確定だと思う カルハインは勝つ勝たないの問題じゃないしスミレは上位に食い込む構成力と空想具現化次第じゃ勝てるかもしれない エル・ナハトは設定的に鯖と相打ち⇒100年くらいで再生で勝利とかできなくもない 関係ないとこだと初代ロアも鯖より上なはず アルク+ロアみたいなものらしいし 512 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 43 00 ID ezCSEWCI0 511 アチャの射程と同等でしょ 517 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 51 38 ID ezCSEWCI0 516 真祖と祖のハーフなんだし比べる相手が悪かっただけでしょ 一応昔のアルクに勝ってるんだしブリュンスタッドの名も冠してるし強いでしょ 518 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 54 40 ID ezCSEWCI0 514 真面目に考察すれば宝石剣と玄霧は上がる てか玄霧の位置は絶対におかしい やっぱりVer.440あたりからスルーされた議論多すぎる そのほとんどが鯖に勝つ総当りだったしな 523 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 20 02 59 ID ezCSEWCI0 521 でも設定的にはその盲目的なヤツが言っていたことは概ね正しいよ 設定をちゃんと反映させたらね 524 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 20 05 13 ID ezCSEWCI0 522 ゼル爺がキャスター以下ってのはないだろ 宝石剣は耐魔力抜けられるんだし 出力は月を押し戻すのが全盛期だとして衰えたって日本列島くらい砕けそうな気がするけど 527 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 20 11 47 ID ezCSEWCI0 525 526 じゃあ全盛期が月を押し戻すで衰えたら壁に穴開けるだけとでも思ってんのかよ 539 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 21 27 36 ID ezCSEWCI0 [18/20] 530 月を押し返したのは事実だしカリバーとか余裕で打ち消せるでしょ 現状演出じゃエヌマだって月返せそうに無いじゃん 開幕宝具と同じで開幕宝石剣でいけるでしょ 542 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 21 39 51 ID ezCSEWCI0 [19/20] 541 そんなこといったらここの考察だって妄想じゃねぇか 552 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 22 54 11 ID ezCSEWCI0 [20/20] ほんと真面目に考察しようぜ 531みたいなのがのたまってるって既にそこに書かれた5キャラはスルー決まってるとかいいたいんだろ 大体設定やコメント優先のくせにコメント捏造した挙句鯖以外の設定コメント無視して鯖しか上位にいないランキングとかランクじゃねぇよ どうせこんなことかいたって妄想がどったらとかばっかで真面目に議論しようとは思わないんだろうけどさ 抽出レス数 20
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「そうですね。私はこれから、人助けをしようと思います。 封印される前にそうしていたように。」 最新話 あらすじ 旅の途中で道に迷い、ある遺跡へたどり着いた毛利元就。 そこに封印されていた獣・とらと戦っていた最中、突如として遺跡の封印が解ける。 現れたのは、千年前に封じられた僧侶・白蓮と空を翔る船だった… 千年前に何が起こったのか?各地に封印された「遺跡」の秘める謎とは? 人々の想いと策略を乗せ、行先もわからぬまま船は空を往く… 概要 うp主曰く「きゅうに なむさんが きたので」始まったストーリー動画。 空を翔る船「聖蓮船」の謎を追う、(一部除き)シリアス分を多く含んだ物語である。 一風変わった編集技術が用いられており、視聴者が物語に引き込まれるような造りとなっている。 そして、この動画は無限ストーリー動画新作紹介における 記念すべき300作目の紹介作品である。 ちなみに表記が「聖蓮船」なのは誤字でなく他との差別化を図っているためである。 そしてうp主の名前と作中の登場人物には関係が無い。 登場人物 + ... 聖蓮船に乗る人々 毛利元就 聖白蓮 とら ぬえ + 詳しい紹介 元就:主人公。力に対抗する戦の策を極めるため旅をしている。 成り行きから聖蓮船に乗り込み、目的地まで同行することとなる。 とらと非常に仲が悪く、オクラ呼ばわりされると怒る。出オチ担当。 白蓮:封印されていた僧侶。聖蓮船の行く先で昔のように「人助け」をする。 船は彼女のものだが、彼女には一切操縦ができず、船の詳細もわからない。 原作通りのいい人で正義感が強い。ババアじゃなくておばあちゃんです。 とら:遺跡に封印されていた獣。封印が解かれた後も聖蓮船から離れられずにいる。 白蓮を憎んでいるが、攻撃しようとするたび阻まれたり返り討ちにされてしまっている。 元就と非常に仲が悪い。 ぬえ:聖蓮船に侵入してきた魔法生物。名前は白蓮がつけた。 知能が高くて人に慣れやすいらしく、元就に芸を仕込まれている。 何か目的があって白蓮たちに同行している模様で本性とおぼしき別の姿がある。 白玉楼 佐々木小次郎 魂魄妖夢 西行寺幽々子 + ネタバレ 小次郎:白玉楼山門の守り手。女好き。千年前の出来事について因縁がある。 白玉楼が襲撃された際、包囲網から脱出し船に乗り込むことに。 妖夢:白玉楼の住人。 白玉楼の包囲網から小次郎と共に脱出、その際に幽々子から「何か」を託される。 幽々子:西行妖の封印を守る亡霊。妖夢・小次郎の主人。 聖蓮船を追手に渡さないため、自ら手中に収めようとしていたが… 義賊たち 長曾我部元親 ビリー・カーン アクセル 小町 + 詳しい紹介 元親:もう一人の主人公。義賊の親分。部下にアニキと呼んでもらえない。 お人好しで、よく金にならない人助けをしている。 遺跡の封印を蹴り飛ばして解除する程度の能力。 アクセル:元親の仲間。お調子者。「飛ぶ」体質。 おかげで様々な時代に知り合いがいる。 ビリー:元親の仲間。シスコンで気持ち悪いほど洗濯がうまい。 小町:船の舵取り。 船を狙う者達 遺跡をめぐって対立する複数の勢力が存在する模様。 紫苑 道化 セクメト 法力僧 図書館 戦車 アドラー ムラクモ 髑髏顔の兵隊 エメラダ Dr.ワイリー配下のロボット 美凰 雲居一輪 + ネタバレ 紫苑…魔法生物を従え、白玉楼を急襲した刺客。 千年前から生きている人物で、白蓮とは浅からぬ因縁があるようだ。 道化…いまだ謎。本名、ズェピア・エルトナム・オベローン。 セクメト…魔法生物。与えられた役目を終えると消滅する。 ぬえもこの生物と同族なのだが… 星…アクセルの飛ばされた先にいた人物。道化に信貴山の遺跡から呼び出された。 一輪…ワイリーの元にいる少女。 遺跡 グリーディア遺跡のトラップ クリプト遺跡のトラップ マヨヒガ遺跡の補助「式」 マスター その他の人々 ナズーリン 先生 八雲紫 李烈火 タオ ナイア・ルラトホテップ 村紗水蜜 竹中半兵衛 クーフーリン ランサー メルド 宮古芳香 霍青娥 フォウル + ネタバレ ナズーリン:白玉楼に船が飛んだことを知らせに来た鼠。今は元親のところに身を寄せているが、かつては聖蓮船の乗員だった。 先生:元就の師匠。「ギア」の研究の過程で遺跡と封印について知識を得た。 紫:ある遺跡に封印されていた少女。まごうことなき少女。 元親に救われ、義賊一味の船に乗り組んだ。 李烈火:腕の立つ僧。方向音痴。 タオ:タオと同行する少女。お転婆。 村紗:ライダーのサーヴァント。元親と契約する。 竹中半兵衛:軍師。元親を追いつめた策士。織田軍にいるらしい。 クーフーリン:賞金稼ぎ。半兵衛と関係がある。 ランサー:真名・蒼月潮。クーフーリンの契約サーヴァント。ややこしい。 メルド:アドラーの配下。アドラーの命令で半兵衛の護衛を務める。 宮古芳香:霊廟を守るために生み出された戦士。埋まっていた聖蓮船の更に地下を守っていたらしい。 霍青娥:芳香の主人。 フォウル:皇帝墓所から出てきた謎の人物。直後に襲われる。 「はてさて。かくして方舟は舞台の幕開けを告げるべく大空を翔る。 脚本は演者のアドリブに委ねられ、生きたシナリオは粗末な喜劇になるか、はたまた秀逸な悲劇か……」 コメント + ... 面白くて期待できそうなので記事作らせてもらいました。 -- 名無しさん (2009-10-25 19 09 01) おお、記事が出来てる!作成乙です。 -- 名無しさん (2009-10-25 20 01 07) 超個人的に、白蓮女史のCVは山口由里子さんがいいかなァと思ってます。エヴァの赤木先生やワンピのロビンやってる人。 -- 名無しさん (2009-10-25 20 16 18) 作成乙です。BASARAキャラが主人公のストーリーはこの動画が初かな -- 名無しさん (2009-10-25 20 57 13) 元就様初主演と聞いて飛んできました!! -- 名無しさん (2009-10-25 22 51 31) おもしろそうだから期待。 -- 名無しさん (2009-10-25 23 32 41) 白蓮様主演と聞いて飛んできました。あの白蓮様はどこにあるんだろう・・・欲しい -- 名無しさん (2009-10-27 18 02 29) 白蓮様の製作者(と他の製作物)調べてからニコろだを見るがいい -- 名無しさん (2009-10-27 23 08 02) オクラに白蓮様ときたら見るしかないじゃないか! -- 名無しさん (2009-10-28 00 23 26) 村紗の登場フラグがあったな、鋭意製作中な人がいたから是非間に合う事を願う。・・・というか村紗の項目はないのかw -- 名無しさん (2009-10-28 00 36 57) もうニコろだにはないぞ、欲しければハクリエル氏のところで代理公開されてるぞ -- 名無しさん (2009-10-28 00 41 56) 思いのほか早いページ作成、ありがとうございます!がんばります! -- 小次郎(作者) (2009-10-28 21 35 44) キャラが豪華すぎるし高クオリティなので期待 -- 名無しさん (2009-10-30 19 45 04) 新作きたぜー -- 名無しさん (2009-11-03 21 20 39) 新作も良い出来だ。これは期待できるな -- 名無しさん (2009-11-03 21 21 56) もしかして登場人物、星蓮船本編の人物に関連するように選んでるんじゃないかな。とら→虎丸星、ぬえ→封獣ぬえ、元就はお空。 -- 名無しさん (2009-11-03 22 44 35) じゃああとなにがでてくるんだ? -- 名無しさん (2009-11-03 23 00 06) なるはど。じゃあアサシンは?っつーかお空って星蓮船に出てないと思うが -- 名無しさん (2009-11-03 23 57 50) ↑↑となると、一輪枠で承太郎は確定的に明らかだな -- 名無しさん (2009-11-04 00 13 00) ↑2 聖輦船が地上に出てきたのはお空の間欠泉のせい。一応関係がある。 -- 名無しさん (2009-11-04 08 43 28) 元就とお空の共通項を無理やりこじつけるなら、元就は日輪信仰→日輪=太陽→太陽は巨大な核エネルギー→お空は『核融合を操る程度の能力』の使い手。……と、連想できる(?) -- 名無しさん (2009-11-04 09 28 50) まぁ、ここで勝手に推測するのはやめて動画についてのコメントしようや。 -- 名無しさん (2009-11-04 11 14 34) 最近始まったばかりなのに再生数結構伸びてるなあ。 -- 名無しさん (2009-11-04 13 43 21) 続き来た。三百作目とはめでてえ -- 名無しさん (2009-11-16 10 20 50) ↑4でも改めて考えてみたらお空のテーマ曲は『霊知の太陽信仰』というタイトルだからその時点で元就と繋がりがあったな。 -- 名無しさん (2009-11-16 12 33 42) ↑太陽信仰繋がりでオクラとお空は普通にタッグあるしな、色んな意味で酷いタッグではあったが -- 名無しさん (2009-11-16 12 47 00) 新作きた。 -- 名無しさん (2009-11-16 15 39 00) 第四話にしてあの神演出、恐れ入りました……! -- 名無しさん (2009-11-23 16 46 26) やべぇ、マジでおもしろい。今一番楽しみな動画だ -- 名無しさん (2009-11-23 17 10 25) 演出マジパネェ -- 名無しさん (2009-11-23 21 14 20) なんと言う神演出…ワラキーが『ズェピア』をしっかりやってるぜ…後、元就の知識の元が気になる -- 名無しさん (2009-11-24 17 28 50) 毎回出オチ要員なのねオクラ -- 名無しさん (2009-11-24 21 16 45) 今回はうしとらの凶羅とお役目様のラストシーンへのリスペクトがあったな、こういうニヤリとできる演出があるのは非常に嬉しい -- 名無しさん (2009-11-24 21 37 24) 問題は今後gomashio氏あたりが未完成のぬえ(東方の)ちゃんを完成させたとして、登場させ難い土台って事だな…。 -- 名無しさん (2009-11-30 14 44 28) 白蓮新しいやつ公開されたね。これからはどっちのやつ使っていくんだろうか。 -- 名無しさん (2009-12-11 21 03 14) しんさくきたよー -- 名無しさん (2009-12-13 21 32 08) 配役も出オチな気がしてきたぞw -- 名無しさん (2009-12-13 22 12 19) ギアはギアでもそっちかよ。 -- 名無しさん (2009-12-14 12 52 58) 電光戦車とは予想外だ、最近アカツキやり始めた捨て駒には嬉しい展開 -- 名無しさん (2009-12-14 23 08 46) そういや昔、アカツキはBASARA元就の子孫なんじゃあねェの?……ってネタが、某アーケードゲーム誌に投稿されてたっけ・・・ -- 名無しさん (2009-12-15 08 24 09) これは良い家族。関係ないけど白蓮様がとらにババアと言われる度に毛利の年齢が気になっていたがwikiを見て笑ってしまったwwある意味寿コンビなんだな。 -- 名無しさん (2009-12-15 17 34 44) ↑それでも聖の十分の一だぜ、元就。 -- 名無しさん (2009-12-16 23 08 57) 十分の一でもすごいと思うがなwあと村紗は間に合うのかね?そっちも気になる -- 名無しさん (2009-12-17 00 15 15) いなかったら他の船長キャラで代役かねえ。 -- 名無しさん (2009-12-17 00 41 43) つい今しがた、元親のアニキがとうとうMUGEN入りと相成りましたァ!これで何の躊躇いもなく話に出すことが出来ましょう! -- 名無しさん (2009-12-30 21 59 58) ↑まじか -- 名無しさん (2009-12-31 08 41 10) 本当に元親出しやがったw音速が早いなこのうp主は。そしてやはりムラサ待ちか… -- 名無しさん (2009-12-31 18 06 04) ちゃんと少女してるゆかりんは新鮮だ、そしてムラサ早く来てー! -- 名無しさん (2009-12-31 19 22 11) やだなにこの少女ゆかりん・・・かわいいんだけど -- 名無しさん (2009-12-31 19 57 33) はやくオクラとアニキの絡みが見たい……!! -- 名無しさん (2009-12-31 20 29 05) 貴重な少女ゆかりんだ…… -- 名無しさん (2009-12-31 20 54 34) アニキかkっけえw -- 名無しさん (2009-12-31 20 59 46) あれは一種の出オチだったなww -- 名無しさん (2009-12-31 21 27 45) アニキがゆかりんを救い出すシーン、エニエス・ロビー編でロビンに呼び掛けるルフィを思い出した。どっちも海賊だしね。 -- 名無しさん (2009-12-31 22 16 03) 設定考察が楽しい動画だなぁ、視聴者に考える余地をくれるのはいいね -- 名無しさん (2009-12-31 23 37 26) OPリメイクきた -- 名無しさん (2010-01-02 20 49 42) あのリメイクOPを見る限りじゃ、元就と元親の関係は原作とほぼ同じと考えていいのか…… -- 名無しさん (2010-01-02 21 26 53) 面白いストーリーなのにどうしても『ヴワル魔法図書館』とか『マヨヒガ』とかそもそものタイトルの『聖蓮船』とかがが気になってしまう -- 名無しさん (2010-01-02 21 39 02) ↑図書館はヴワルじゃなくてブレイブルーのものじゃないか? -- 名無しさん (2010-01-02 22 32 24) 聖蓮船はわざと改変したって言ってたねー -- 名無しさん (2010-01-02 22 35 44) 電光機関が出たってことはムラクモやアカツキも出るのかな -- 名無しさん (2010-01-03 00 31 37) 新OPでぬえがフラッシュバックされてたがぬえってもうできてるんだっけ? -- 名無しさん (2010-01-03 00 38 10) まだできてない。 -- 名無しさん (2010-01-03 02 11 15) 作られて無いキャラだとぬえとか星とかが見えるな。OPには出てなかったけどムラサ船長も出演はするだろうし、残りの星蓮船キャラMUGEN入りが待ち遠しいぜ -- 名無しさん (2010-01-03 02 24 27) ↑一居&雲山コンビもお忘れなく♪(言わずもがなだろうけど、念のため…ね) -- 名無しさん (2010-01-04 21 31 17) ↑追記。でも多々良ちゃんは設定上、加えるべきか少し迷ってまう・・・ -- 名無しさん (2010-01-04 21 32 46) 神綺様との共演を期待 -- 名無しさん (2010-01-07 14 56 07) 新作来たな、ゆかりんが可愛すぎて、直視できない -- 名無しさん (2010-01-20 17 47 46) キャラの性格は原作基準なのな。ゆかりん除いてwww -- 名無しさん (2010-01-21 00 20 09) またストーリー動画では珍しいのが。 -- 名無しさん (2010-01-21 01 01 26) いつも動画の出オチを楽しみに待っている俺ガイル -- 名無しさん (2010-02-10 21 27 12) 新作来た。相変わらずの出オチなりけり。 -- 名無しさん (2010-02-15 01 27 46) かよわい紫も新鮮で良いよな。『図書館』のボスがムラクモだと思っていたけど違うみたいだ。 -- 名無しさん (2010-02-21 12 38 03) 新作を発見、うp主が気にしてたとおり動画の尺が伸びて分量が増えたせいか誤変換が目立つけど相変わらず演出が凝ってて飽きないね。 -- 名無しさん (2010-02-25 23 04 49) ハクメン、オメガ、ぬえと謎は尽きないな。星蓮船の残りキャラとブレイブルーのキャラがmugen入りすればもっと盛り上がっていきそうだ -- 名無しさん (2010-02-26 00 07 27) RPGっぽくていいなこれ。 -- 名無しさん (2010-02-26 20 41 41) いよいよ星もmugen入りしたらしいけど早速トラが変化するのかな -- 名無しさん (2010-03-15 01 10 54) ↑それやるとしても物語の最後の方だと思う。 -- 名無しさん (2010-03-15 01 16 48) 新作来たー。なにげに↑2の答えっぽいね。 -- 名無しさん (2010-03-17 10 15 03) 信貴山って言われると個人的に戦国の梟雄・松永久秀が思い浮かぶなぁ、話的には謙信の登場フラグが立っていたけど -- 名無しさん (2010-03-17 14 16 34) うpから数日たってますが、新作が来てますね -- 名無しさん (2010-06-03 06 38 18) さて、ぬえがmugen入りしたワケだが、AI入るまで新作来ないかな? -- 名無しさん (2010-06-26 18 29 25) 新作きたねー。そしてぬえ何気に初デビューかな? -- 名無しさん (2010-06-29 10 00 12) 相変わらず仕事速いんだからw -- 名無しさん (2010-06-29 18 24 21) この動画珍しいキャラ多くていいね。 -- 名無しさん (2010-06-30 13 50 01) この動画使いたいキャラmugen入りするまでは続くんだろか ストーリー的に結構話引き伸ばせそうだし 一輪さん作ってる人はいたかな -- 名無しさん (2010-06-30 15 53 18) こういう獅子身中の虫が味方内に出てくると面白くなるね -- 名無しさん (2010-06-30 21 37 05) 今回のあの人は非戦闘なら他のストーリーでも出てるから、戦闘させないならまあ大丈夫なんじゃないっすかねー -- 名無しさん (2010-07-12 08 51 07) 確かに今回のアイツは下手したら権利者から警告来るかもしれんな・・・そういや公開自体はされてたんだっけか・・・? -- 名無しさん (2010-07-12 09 38 53) 誰あの白いの 権利者とかなんなのさ? -- 名無しさん (2010-07-12 14 10 53) ↑わからんなら突っ込まないほうがいいぞ、沈黙は金なりだ -- 名無しさん (2010-07-12 14 14 01) 好奇心は猫を殺す、知りたがりは若死にする、とかも言うよね。 しかしここで三匹やR&Yを越えるレッドゾーンに突入するとはおもわなんだ。 -- 名無しさん (2010-07-12 20 24 33) ↑たとえが悪すぎるわwww -- 名無しさん (2010-07-12 21 08 22) 今回のキャラクターのご紹介が無いようですが。 -- 名無しさん (2010-07-13 05 55 25) ↑釣られてやる。動画のコメに見覚えのない名前があったらそれをいろいろ調べてみるがいい。主ボスやゲジマシやサバイバル等で人は増えれどイマイチ新参が忘れがちな「MUGENの暗部」を再確認できるぞ -- 名無しさん (2010-07-13 12 45 31) 紹介というと、ワラキー前から出てるのに入ってないのね。しかしMUGENストーリーは非戦闘ならMUGEN入りしてないキャラもわりと出てるんだが、あの一件で一部キャラはそれさえやりづらくなったとしたらそれは寂しいかもね。 -- 名無しさん (2010-07-13 13 16 39) ドラクロきたー。まっしろなやつなんかむししたみも。 -- 名無しさん (2010-07-13 23 16 01) せっかくぬえの項目ができたのに、私が使わせていただいてるぬえにつて詳細不明とありました。URLをこちらに貼っておきます。http //www33.atwiki.jp/nenmin/pages/18.html -- 小次郎@聖蓮船 (2010-07-18 13 22 13) ワイリーデター! -- 名無しさん (2010-07-21 16 23 39) 新作確認。 -- 名無しさん (2010-10-01 04 48 22) 安定の出オチwそして光覇明宗か…… -- 名無しさん (2010-10-01 09 48 01) なんか、面白すぎて考察がしたくなった。長い上に妄言ですが、良ければ聞いてください。聖杯がアンリ・マユだとすると、この世全ての悪ということになるけど、白面の者って、陰の気が集まって誕生した存在。なんか共通点が… もしかしたら、聖杯には白面の魂みたいなものが潜んでいるんじゃ… そんでもってOPに出てきたイシュタル、あれって聖杯に取り込まれたゆかりんなんじゃ… なんか考察しているだけでもこれからの展開が楽しみで仕方がない -- 名無しさん (2010-10-20 09 44 23) 新作来てたのでタグを追加しました。 -- 名無しさん (2010-11-07 04 26 41) ナイアさんきたー。そして出落ちオクラ -- 名無しさん (2010-11-07 15 19 49) これを機にナイアさん人気出て欲しいものだ。キャラ的に主人公も悪役もイケそうだし、何より一挙手一投足が兎に角恰好良い!逢魔刻壱氏の事は存ぜぬが、彼女を創り上げてくれたことに深い感謝を -- 名無しさん (2010-11-07 17 13 33) あいかわらずの出オチでw そして相変わらずの編集に眼福でした。 -- 名無しさん (2010-11-07 20 38 17) 新作来たな。後は船長のみか -- 名無しさん (2010-12-04 08 58 41) 相変わらずの出落ち、相変わらずの編集技術、相変わらずの急に(ry ですねwww -- 名無しさん (2010-12-04 15 57 50) 東方とシリアスに持っていけそうなキャラでたら見る準備しておくしかないなwwww -- 名無しさん (2011-05-10 16 23 21) そういや響子出てきたけどどうすんだろか -- 名無しさん (2011-07-18 20 46 50) 久々に見てみたら動画が色々と恐ろしいことになっていた……とにかくすごかった。とりあえずタオ生きててくれ……あんだけ2828させた直後にあんな展開とか…… -- 名無しさん (2013-12-13 23 12 36) 名前 コメント マイリスト
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冬木市/鬼の哭く街・深山町 冬木市の一部で略奪と破壊が頻発しており、 現在、議会の活動は休止しております。 旅行者についても立ち入りが制限されています。 このイベントによる変動はありません。 (選択1)空き地の店舗を訪問しますか? Y/占いを受ける N/迷信は信じない (選択2)アイテムを使用しますか? Y/使う N/要らない 513 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/06/29(日) 22 36 59 幻視屋/はぁー、来ました来ました 前回から数字変わっているものだけお答えします。 精鋭竜牙兵が次のアップグレードを達成するには戦闘経験が後+1必要です。 竜牙兵(重装投擲槍)が精鋭化するには戦闘経験が後+4必要です。 穂群原学園・陸上部が次のアップグレードを達成するには戦闘経験が後+2必要です。 まだまだ新兵さんです、口でクソを垂れる前と後にサーを付けろです。 高田(兄)の説得が不可能になりました。 両儀式が黒桐式になるまで後+8結婚ポイントが必要です。 ヴァージンロードを踏み越えて行けです! では、次は悪い方のポイントをお教えします。 今、判っているのはこれだけです。 後々、クラスチェンジやアップグレードをしたり、 特別な条件や新たな人材が加わると別の項目が増えたりします。 それではまたお会いしましょう。 でも夏と冬の終わり頃はダメですよ、こっちも修羅場ですから。 このイベントによる変動は以下の様になります。 資源-10(節約術の効果による) (選択)何を使用しますか?(複数選択可) A/呼び笛 B/松坂牛 C/訳あり肉 D/ちゃんこ鍋 E/まききゅーX F/虎十字勲章 G/柏葉剣付虎十字勲章 H/兼定(換金) I/使わない 530 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/06/29(日) 23 05 32 柏葉剣付虎十字勲章を使います。 全ての人材、部隊のポイントに+1されます。 精鋭竜牙兵が英雄竜牙兵にアップグレード可能になりました。 (選択)虎十字勲章を誰に使いますか? SCキー/柳洞零観 A/通常選択 B/やっぱり止める 621 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/01(火) 21 56 23 柳洞零観/おお、何だか偉くなった気分がしますな 虎十時勲章の効果により+2信心ポイントを獲得しました。 勲章効果で得られる+ポイントは必要な数字が高いほど多く+され、 必要な数字が低いほど+は少なくなります。 特に上位ランクになれば、その効果は弱まります。 柳洞寺の32ターン目です 税収+30(拠点:穂群原学園) 土地からの魔力提供+10(拠点:遠坂邸) 穂群原学園からの給料+23(人材:葛木宗一郎から発生) 土地からの魔力供給+15(拠点:柳洞寺から発生) お布施+30(宗教:柳洞寺仏教より発生) 生活費-5(人材:弓塚さつきから発生) ケーキ代-10(人材:白レンから発生) 再編成費用-5 経済支援-5 謝罪と賠償-10(後8ターン) バイト代+5(人材:蒔寺楓より発生) 兵の維持費用が発生しました。 竜牙兵(単位:1200)-61 メカ翡翠(単位:300)-18 穂群原学園・陸上部(単位:600)-6 G・メカ翡翠 -24 F-5E『タイガーⅡ』(単位:300)-18 この結果、資源50を失いました。 本拠地:柳洞寺(要塞:山門を保有しています) 他の拠点:穂群原学園、遠坂邸 資源:270 主力:竜牙兵(精鋭弓騎兵)(4:3:3:7) 単位:400 メカ翡翠(6:6:3:7) 単位:260 竜牙兵(重装投擲槍兵)(3:4:1:6)単位:200 竜牙兵(火炎瓶投擲)(3:0:2:4)単位:295 穂群原学園・陸上部)(砲丸投擲)(2:0:2:2)単位:585 G・メカ翡翠(11:10:1:25)HP:168 F-5E『タイガーⅡ』(5:2:6:7)単位:300 竜牙兵(猫耳)(2:1:3:7)単位:252 竜(8:7:5:7) HP100 (不満度30) 補給線の確保で維持費-1、更に兵舎の効果で維持費が半分になります。 国家体制:修羅の国により維持費が倍になります。 所属:柳洞寺仏教(本部:独立宗教法人柳洞寺) 622 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/01(火) 21 57 16 士気:変動無し 不満度:なし 人材:キャスター 不満度0(大変満足している) 人材:葛木宗一郎 不満度30(概ね満足している) 人材:柳洞零観 不満度30(概ね満足している) 人材:佐々木小次郎 不満度30(概ね満足している) 人材:柳洞一成 不満度0(大変満足している) 人材:弓塚さつき 不満度30(概ね満足している) 人材:氷室鐘 不満度20(満足している) 人材:蒔寺楓 不満度50(不満を感じている) 人材:三枝由紀香 不満度30(概ね満足している) 人材:久我峰斗波 不満度70(とても不満を感じている) 人材:国藤 不満度20(概ね満足している) 人材:Vシオン 不満度40(それほど不満を感じていない) 人材:浅上藤乃 不満度30(概ね満足している) 人材:時南宗玄 不満度30(概ね満足している) 人材:黒桐幹也 不満度50(それほど不満を感じていない) 人材:両儀式 不満度30(概ね満足している) 人材:巫条霧絵 不満度60(不満を露にしている) 人材:白レン 不満度30(概ね満足している) 人材:月姫蒼香 不満度30(あまり気にしていない) 研究または再編中の項目 全体ダメージの緩和Ⅱ(完成まで後2ターン) 陸上部の特殊兵装研究(完成) 大演説の共同研究(完成まで後3ターン) 貸本 総理大臣・織田信長(後6ターン) 節約だけで5億稼ぐ秘訣!(後1ターン) 究極!接待営業マニュアル (後1ターン) 研究可能な項目 塹壕戦の構想(資源-20:8ターン後に完了します) 空間転移技術の研究Ⅰ(資源-30:3ターン後に完了します) 重機工兵の研究(資源-30:4ターン後に完成します) 人型都市制圧兵器の独自研究(資源-30及びメカ翡翠の解体:3ターン後に完成します) 衛生兵の研究(資源-40:10ターン後に完了します) 阻止攻撃の研究(資源-30:5ターン後に完了します) チアリーディング部隊の設立(資源-30:後5ターン) 海軍の研究Ⅰ(資源-20:3ターン後に完成) 陸上部の武装強化案(資源30:完成まで後5ターン) 建設物:愛の新居 レクリエーション施設 兵舎 現場詰所 万里の長城 研究所 レーダー施設 柳洞寺卒塔婆 作成中:本音スケルトン眼鏡(後1ターン後に完成) 社会制度:修羅の国 (共産主義、資本主義、宗教国家、修羅の国を保有しています) 国歌:愛おぼえていますか 623 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/01(火) 21 58 14 5個のイベントが発生しました 研究班/終わらない夏休み 研究班/さて冬木ポリス、素潜りプレイで何階まで潜れるか? 軍事研究部/バーサーCARやセイバーに遭遇ったら即死だぜ! キャスター/………… (選択1)処罰を行ないますか? Y-1/軍事研究部を追放する Y-2/PCとTVを没収する Y-3/減給処分とする Y-4/暴力に物を言わせる N/きっと彼等なりの研究方法だ 蒔寺楓/芸能プロダクションのスカウト 閣下、プラズマ・プロダクションと名乗る芸能プロダクションから、 蒔寺楓氏をスカウトしたいというオファーがありました。 今はまだ才能を開花させていませんが、 磨き上げればアイドルマスターになれると言っております。 ただダンスや歌の練習、スタジオのレンタル費用などを合わせて、 合計で資源100は必要だと言っています。 それと蒔寺楓を3ターン預かるそうです。 (選択2)蒔寺楓をプロダクションに預けますか? Y/めざせアイドルマスター! N-1/アイドルになれる訳ない! N-2/大金なので考える時間が欲しい 幕僚/国家体制に対する不満 閣下、幕僚達が国家体制に不満を唱えています。 いずれ不満を露にするかもしれません。 異議を唱えている人材は以下の通りです。 人材:柳洞一成 不満度0(大変満足している) 人材:弓塚さつき 不満度30(概ね満足している) 人材:氷室鐘 不満度20(満足している) 人材:三枝由紀香 不満度30(概ね満足している) 人材:久我峰斗波 不満度70(とても不満を感じている) 人材:国藤 不満度20(概ね満足している) 人材:黒桐幹也 不満度50(それほど不満を感じていない) 人材:巫条霧絵 不満度60(不満を露にしている) 人材:白レン 不満度30(概ね満足している) 有間都古/ついに天に帰る時が来たのだっ! と勢い込んで来たのはいいですが相手がいないので、 キャラメルを渡して帰ってもらいました。 このイベントによる変動はありません。 コルネリウス・アルバ/ジュネーヴ条約の適応を求める! 閣下、捕縛したコルネリウス・アルバの処遇についてですが、 『伽藍の堂』所長がその身柄引き渡しを求めています。 その態度を見るに、よほどの事をやらかしたのでしょう。 (選択3)コルネリウス・アルバを引き渡しますか? Y/ドナドナ! N-1/部下にしよう N-2/魔術の知識を奪い取ろう N-3/国外追放 654 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/01(火) 23 08 35 研究班/遊具の没収 それではPCとTVを没収します。 研究班からPCは研究用機材であり、 無いと困ると言われましたが却下しました。 このイベントによる変動はありません。 蒔寺楓/ええー、せっかく面白そうだったのに それではオファーを断ります。 素性が分からない相手に大金は渡せません。 蒔寺楓氏がごねていますが夕飯を食べる頃には忘れてるでしょう。 このイベントによる変動はありません 蒼崎橙子/……実に不愉快だ。 閣下、どうやら蒼崎橙子氏の不評を買ったようです。 ですが特に反旗を翻すような気配はありません。 コルネリウス・アルバは命の恩人である閣下に、 今だけは忠誠を誓うと感謝の意を表しております。 このイベントによる変動は以下のようになります。 人材:コルネリウス・アルバが幕僚に加盟しました。 技能A:バックステップ(負傷を負わせる技能の成功率を大幅に下げる) 技能B:Repeat(資源30で毎戦闘フェイズに敵全体に中から小のランダムダメージ) 技能C:サッカーボールキック (資源30で単位:50以下になった部隊の指揮官に高確率で負傷(重)を負わせる事がある 技能D:道具作成 (キャスターよりターン数と資源がかかりランクⅢは作成不能) (選択)編成を行いますか? SCキー/編成のついでに国家体制を元に戻す(このターンの行動終了) Y/当然だ N/今は必要ない 667 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/01(火) 23 32 16 それでは国家体制を元に戻します。 このイベントによる変動は以下のようになります。 国家体制が修羅の国から無秩序に移行します。 (選択)この編成で何を行いますか?(複数選択可) A/換装や兵種変更、アップグレード B/部隊回復 C/肉やアイテムを与える 716 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/02(水) 20 35 05 では、A/換装や兵種変更、アップグレード C/肉やアイテムを与える を実施します。 (選択)それでは、どの編成を行いますか?(複数選択可) SCキーA/竜に食べられる物を全て与える SCキーB/火炎瓶投擲兵を精鋭化 SCキーC-1/F-5E『タイガーⅡ』に無誘導爆弾を3セット SCキーC-2/F-5E『タイガーⅡ』にマーベリックを3セット SCキーC-3/F-5E『タイガーⅡ』にサイドワインダーを3セット D/他の編成も行う E/やっぱり止める 732 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/02(水) 21 49 38 では、SCキーA/竜に食べられる物を全て与えた 後、D/他の編成も行う 事とします。 竜にちゃんこ鍋を与えました。 技能:アフガン航空相撲を習得しました。 航空ユニットを地上に落とします。 支援攻撃、航空を持たないユニットも攻撃可能になります。 竜にウォッカを与えました。 技能:火竜の息吹を習得しました。 資源30で敵軍全てに攻撃力の半分のダメージを与えます。 竜に混沌の肉を与えました。 技能:自己再生Ⅱを習得しました。 戦闘中にも毎ターンHP10回復します。 防御力が+1されました。 竜にネコアルクの肉を与えました。 支援攻撃を獲得しました。 動物に対して最終ダメージが二倍になりました。 竜(猫耳)(8:8:5:7)(支援攻撃可) (動物に対して最終ダメージが2倍) 技能:自己再生Ⅰ・Ⅱ (ターンと戦闘ターンの開始時にそれぞれHP10回復) 技能:火竜の息吹 (資源30で敵軍全てに攻撃力の半分のダメージを与える) 技能:アフガン航空相撲 (航空ユニットを地上ユニットでも攻撃可能にする) 825 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/04(金) 21 17 25 (選択)どの部隊の編成を行いますか?(複数選択可) A/竜牙兵(重装投擲槍兵)(3:4:1:6)単位:200 B/竜牙兵(火炎瓶投擲)(3:0:2:4)単位:295 C/穂群原学園・陸上部)(砲丸投擲)(2:0:2:2)単位:300 D/F-5E『タイガーⅡ』(5:2:6:7)単位:300 837 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/04(金) 22 11 14 では、B/竜牙兵(火炎瓶投擲)(3:0:2:4)単位:295 D/F-5E『タイガーⅡ』(5:2:6:7)単位:300 の編成を行います。 (選択1)竜牙兵(火炎瓶投擲)をどうしますか?(複数選択可) A/兵種変更 B/アップグレード C/精鋭化 (選択2)F-5E『タイガーⅡ』の武装を統一しますか? Y/単位:300全て同じ N-1/単位:100と200で分ける N-2/全てバラバラ 874 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/05(土) 08 49 53 では、竜牙兵(火炎瓶投擲)を精鋭化します。 (選択1)竜牙兵(火炎瓶投擲)をどうしますか? SCキー/精鋭弓騎兵に精鋭化 N/他の兵種に変更 (選択2)武装を選択してください A/F-5E『タイガーⅡ』に無誘導爆弾を3セット B/F-5E『タイガーⅡ』にマーベリックを3セット C/F-5E『タイガーⅡ』にサイドワインダーを3セット D/F-5E『タイガーⅡ』にロックアイⅡを3セット 888 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/05(土) 10 15 49 それでは竜牙兵(火炎瓶投擲)を竜牙兵(精鋭弓騎兵)に精鋭化し、 また、F-5E『タイガーⅡ』全機の兵装として、 AGM-65『マーベリック』(後2回)を取り付けます。 書籍『節約だけで5億稼ぐ秘訣!』の効果発動! 細かな節約こそが億万長者へと続く確かな道のり! 交渉の末、半額にまけさせる事に成功しました! このイベントによる変動は以下の様になります。 資源-80 竜牙兵(火炎瓶投擲)単位:300が竜牙兵(精鋭弓騎兵)になりました。 F-5E『タイガーⅡ』単位:300の兵装として、 AGM-65『マーベリック』(後2回)を取り付けられました。 (選択1)スコアがありますが作曲をしますか? Y/作曲する N/必要ない (選択2)白レンの技能・楽園が使用可能です。実行しますか? A/佐々木小次郎 不満度30(概ね満足している) B/柳洞一成 不満度0(大変満足している) C/氷室鐘 不満度20(満足している) D/蒔寺楓 不満度50(不満を感じている) E/三枝由紀香 不満度30(概ね満足している) F/久我峰斗波 不満度70(とても不満を感じている) G/国藤 不満度20(概ね満足している) H/浅上藤乃 不満度30(概ね満足している) I/巫条霧絵 不満度60(不満を露にしている) J/月姫蒼香 不満度30(あまり気にしていない) K/必要ない (選択3)巫条霧絵の技能:幽体離脱が使用可能です。実行しますか? Y-1/敵勢力を監視する Y-2/中立組織を監視する Y-3/独立勢力を監視する Y-4/人物を監視する N/使わない 900 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/05(土) 15 32 55 では、作曲を行い、白レンの技能・楽園は I/巫条霧絵に使用し、 巫条霧絵の技能:幽体離脱は行わない事とします。 (選択1)どの曲を作曲しますか?(複数選択可) A/パンツァーリート:戦車歌です。戦車に分類する部隊の戦闘修正を+して先制攻撃を付加します。 B/軍艦マーチ:パチンコ屋のテーマソングです。海軍に属する部隊の戦闘修正を+して各艦の特殊技能を強化します。 (選択2)作曲した歌を国歌にしますか? Y/さっそく国歌にしよう N/その必要はない 白レン/ようこそ夢の世界へ このイベントによる変動は以下のようになります。 巫条霧絵の不満度-10 920 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/05(土) 16 36 49 作曲完了/軍艦マーチ 閣下、新たな曲が完成しました。 この歌を口ずさめば如何なる窮地にあろうとも戦局を打開できるでしょう。 また歌を使う為には音楽家か、軍楽隊を連れて行く必要があります。 このイベントによる変動は以下の様になります。 歌:軍艦マーチを獲得しました。 資源-10(節約術、発動) レン/………… 閣下、黒いコートに身を包んだ少女が行商にやって来ました。 代金を払えば本人の望む夢を見せるとの事ですが、 それにより閣下や幕僚達の不満を解消する事が出来るかもしれません。 この提案を受け入れた場合の変動は以下の様になります。 資源-50 全ての人材の不満-10 この提案を受け入れなかったた場合の変動はありません。 (選択)利用しますか? Y/勿論、人材こそ柳洞寺の礎だ N/胡散臭い、帰れ 934 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/05(土) 17 11 38 レン/………… 書籍『節約だけで5億稼ぐ秘訣!』の効果発動! 細かな節約こそが億万長者へと続く確かな道のり! 交渉の末、半額にまけさせる事に成功しました! が、何やら少女が不満げな表情を見せています。 どうやら町中の野良猫を育てているらしく、 仕事は生活費の獲得の為だったようです。 このイベントによる変動は以下のようになります。 全幕僚の不満度-10 資源-20 拠点:穂群原学園での指示をお願いします A:穂群原学園の占領政策 A-1:遷都(本拠地をこちらに移します) A-2:再独立(中立組織:穂群原学園を復活させます) A-3:拠点破壊 (拠点:穂群原学園が消滅します。 この拠点にいる部隊、向かっている部隊は自動的に本拠地に帰還します) A-4:強制徴収 (大量の資源を得る代わりに経営が悪化し、毎ターンの収入が減少します) A-5:経営拡大 (資源を払って経営を拡大させ、毎ターンの収入を増加させます) A-6:道路工事(一律資源:20) (道路を整備し拠点間の行き来を楽にしたり道路を破壊して敵の侵攻を遅らせます。 選択した後に穂群原学園と何処の間の道路か、何をするかを選択します) A-7:陸上部の徴収 現在、徴収中 (2ターン後に単位:300を召集します) A-8:要塞化(資源-40) 命令B:休暇を与える。 (不満度の解消を行います。 人材であれば1~3ターンの間、行動不能となり、 兵であれば1~3ターンの間、拠点を動けなくなります 決定後にターン数を決めます) B-1:久我峰斗波 不満度40(行動不能/後1ターン) B-2:国藤 不満度10(満足している) C:待機(何もしません) 951 :Hearts of Lion ◆4wSURDq66Q:2008/07/05(土) 17 50 55 それでは人材:国藤に1ターンの休暇を与えます。 (選択)拠点:遠坂邸の指示をお願いします A:遠坂邸の占領政策 A-1:遷都(本拠地をこちらに移します) A-2拠点破壊 (拠点:遠坂邸が消滅します。 この拠点にいる部隊、向かっている部隊は自動的に本拠地に帰還します) A-3:道路工事(一律資源:20) (道路を整備し拠点間の行き来を楽にしたり、道路を破壊して敵の侵攻を遅らせます。 選択した後に遠坂邸と何処の間の道路か、何をするかを選択します) 命令B:休暇を与える。 (不満度の解消を行います。 人材であれば1~3ターンの間、行動不能となり、 兵であれば1~3ターンの間、拠点を動けなくなります。 命令の後に休暇を与えるターン数をⅠ、Ⅱ、Ⅲのどれかで表記してください) (例/弓塚さつきを3ターン休ませる場合:B-1・Ⅲ) B-1/蒔寺楓 不満度30(行動不能/後1ターン) B-2/浅上藤乃 不満度20(概ね満足しています) C:待機(何もしません)