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このゲームの特徴 対戦の基本ルール 基本システム体力ゲージ チームゲージ制限時間 呪力ゲージ共撃ボーナス 呪力レベル潜在能力〈ポテンシャル〉 ミニマップ 捻出技連撃技と呪力技派生 呪力技 共連撃 覚醒技領域展開 ジャンプ二段ジャンプ ガードジャストガード ステップ ダッシュ空中ダッシュ ダッシュジャンプ ロックオン チャット このゲームの特徴 『呪術廻戦 戦華双乱』は独特なシステムを採用しており他の対戦ゲームと少し違った立ち回りが要求されます。 最大の特徴は「通常攻撃では相手にダメージを与えられない」という点です。 ダメージを与える方法は「呪力技(所謂必殺技)を当てる」「共連撃を当てる」「覚醒技を当てる」の三つがあります。 詳しくは次項から説明していきます。 対戦の基本ルール このゲームは2対2のチーム戦になっています。（シングル用や協力モードでは対戦形式が違う場合があります。） 相手を攻撃し、体力を0にすると画面上部の相手のチームゲージ（右側）が一つ減り、これを四つ減らすと勝利となります。 ゲージはチームで共有となっており、どちらを倒しても一つ減ります。 また制限時間が設けられており、これが0になった場合はチームゲージとチームメンバーの残り体力の多い方の勝利となります。 基本システム 管理人がプレイしているハードがPS5の為、各ボタン表記はPS5・PS4版のデフォルト配置で表記しています。 他ハードでプレイしている方はお手数ですが置き換えてお読みください。 ※一部のキャラクターは「呪力」ではなく「膂力」を使用しますが、システムは同じなので「膂力＝呪力」と置き換えてください。 体力ゲージ 自分のキャラクターの体力。画面左下の緑色のゲージ。 これが0になるとチームゲージが一つ減少する。 相手の体力はロックオン状態で表示されます。 ゲージの最大値はキャラクターによって異なります。 チームゲージ 画面上部に表示されているゲージ。 自分のチームは左側の青色のゲージ、相手チームは右側の紫色のゲージ。 体力が0になると一つ減少します。初期状態では四つのストックがあり、増える事はありません。 このゲージが先に無くなると敗北になります。 またこのゲージはチームで共有なので、自身とチームメイトのどちらが倒されても一つ減ります。 同様に相手チームのどちらを倒しても相手のチームゲージを一つ減らせます。 制限時間 チームゲージの中央にあるカウントダウンタイマー。 これが0になった場合残りのチームゲージと体力から勝敗判定が下ります。 残り一分になると画面上にアナウンスが表示されます。 呪力ゲージ 呪力技を繰り出す為のエネルギー。体力ゲージの下にあるゲージ。色はキャラクターによって違います。 一目盛りで一本となり初期本数と最大本数はキャラクターによって異なります。 捻出技を当てる事によってゲージが増えていき、規定量増えると呪力レベルが上昇します。 呪力レベルが上昇すると技に使用出来るゲージ本数が増えていきます。 呪力技を使用すると技ごとの必要量を消費し、その後時間経過により現在の呪力レベルの最大値まで徐々に回復していきます。 回復速度はキャラクターによって異なります。捻出技を当てても回復速度が上がる事はありません。 あくまでも捻出技はゲージの最大値を上げるだけです。 必要量に足りない場合は呪力技を使う事が出来ません。 ゲージの下の小さな▲に達すると呪力レベルが上昇します。 共撃ボーナス 味方と同じ敵を攻撃したり、味方を攻撃している敵を攻撃すると発生するボーナス。 このボーナスが発生すると捻出技による呪力増加にボーナスが乗ります。 呪力レベル 呪力ゲージが規定量に達すると上昇。初期値は全キャラ1から、最大値は全キャラ3。 レベル3の時に更にゲージ最大値まで貯めると覚醒技が使える様になります。 レベルの上昇により「呪力ゲージの本数が増える」、「キャラクターの潜在能力〈ポテンシャル〉が解放される」、「一部の技が強化される」等の恩恵があります。 体力が0になりノックダウンすると呪力レベルは1に戻り、再度上げなくてはいけません。 潜在能力〈ポテンシャル〉 全キャラクターが持つ特殊効果。 最初から常時発動しているものもあれば条件を満たした時に発動するものまで様々。 全ての潜在能力〈ポテンシャル〉がキャラクターを強化するものです。 ミニマップ 画面右下に表示されているレーダーの様な物。対戦相手と自分のチームメイトの現在地が常に表示されています。 それぞれが現在誰をロックオンしているのかが分かる様になっています。 捻出技 □ △ ○ このゲームの基本となる攻撃。全てのキャラクターに6つの捻出技があります。 捻出技を当てる事により呪力ゲージを増やしていくことが出来ます。 ただし捻出技では一部の例外を除いて体力を減らす事は出来ません。 つまり捻出技だけ使っていても勝つ事はほぼ出来ません。 殆どの捻出技は同じボタンを連続で押す事でコンボになります。また一部の技は途中から別の捻出技に派生させる事が出来ます。 連撃技と呪力技派生 □を連続で押す □ボタンの捻出技コンボの事を連撃技と呼び呪力ゲージが必要量あれば最終段が自動的に呪力技に派生しダメージを与える事が出来ます。 連撃技からの呪力技派生に必要な呪力ゲージはキャラクターによって異なります。 呪力技 R1 R2 こちらが体力にダメージを与える攻撃です。 キャラによって技の数が違いますが最低一つは持っています。 基本的に出が遅い為適当に出しても中々当たりません。 このゲームに於いてはこの呪力技を如何に当てるかが重要になってきます。 共連撃 ↓+□ 全キャラクター共通で↓+□で始動技を当てると相手は特殊なやられ状態（打ち上げられスローになる）となり このやられ状態中に味方が捻出技を当てる事で共連撃が発動します。 カットインと演出ムービーが入り、相手へのダメージと自身と味方の呪力レベルが上がる効果があります。 またチームの組み合わせによって特別な演出になる事があります。 始動技はガード不能。 覚醒技 L2+R2 呪力レベルが3且つ呪力ゲージが最大まで溜まっている時に使用出来る特別な技。 各キャラクターごとに効果が違い、始動技を当てると演出ムービーに入りその後ダメージを与える物や「領域展開」で自身を強化したり相手を弱体化させる物があります。 始動技タイプは全てガード不能。 一回の試合を通して一度しか使えないので使いどころに注意しましょう。（始動技を外したり領域展開を妨害された場合は再度使用出来ます。） 領域展開 一部のキャラクターの覚醒技。コマンド入力後に自チームゲージの下に小さいゲージが出現し、時間経過で減少していき減少しきると発動します。 この時に攻撃されると発動は中断されます。（呪力を消費しますが再度溜まれば再び発動出来ます。） 発動に成功するとマップが変化し、その間自身の能力が強化されたり相手を弱体化や継続ダメージを与える効果を付与します。 「時間経過」、「発動者が撃破される」、「別の領域展開で上書きされる」のいずれかで現在展開中の領域は解除されます。 一部のキャラクターは領域展開解除後の一定時間呪力技が使えなくなります。 またキャラクターによっては領域展開から攻撃して解除までを一連で行う物もあります。（始動技を当てるタイプと同じ効果。） ジャンプ × 所謂普通のジャンプ。週刊誌では無い。 左スティックを入れながらボタンを押す事で任意の方向にジャンプ出来ます。 二段ジャンプ ジャンプ中にもう一度×を押すと二段ジャンプになります。 ガード L2 ガード不能属性が付与された攻撃以外は全てガード出来ます。 攻撃を連続でガードし続けるとガードブレイクが発生し、ガードが壊れ大きくよろけてしまい大きな隙を晒してしまいます。 ガードの耐久値はガード時の色で判別出来ます。青→黄→紫の順で耐久値が少なくなっています。 しばらくガードを使わずにいると耐久値は回復していきます。 耐久値は全キャラクター同値。 ジャストガード 相手の攻撃が当たる直前にガードするとジャストガードとなり、相手が一瞬硬直し有利になります。 ステップ ガード中に左スティック 短距離を素早く移動します。主に敵の攻撃を避けるのに使用します。 ステップ後は硬直があり無暗に使うと大きな隙を晒してしまうので注意。 ダッシュ L1 通常より早く走れます。ボタン押しっぱなしでダッシュ状態を維持出来ます。 ダッシュ中は画面中央下にダッシュゲージが表示され減少していきます。ダッシュしていない且つ地上にいて攻撃していない状態でゲージは回復します。 ゲージが無くなるとダッシュは強制的に終了されます。 ゲージが残っている、残っていないに関わらず回復条件を満たしていればほぼ一瞬で全回復します。 キャラクターによってゲージの消費スピード、移動速度が異なります。 空中ダッシュ ジャンプ中にダッシュすると空中を滑空出来ます。あくまでも滑空なので徐々に高度は落ちていきます。 また地上よりかなり早くダッシュゲージを消費します。地上に降りるまでゲージは回復しません。 空中ダッシュ中は方向転換出来ません。 ダッシュジャンプ 地上ダッシュ中にジャンプすると通常のジャンプより高く跳べるダッシュジャンプになります。 ロックオン 右スティック 相手をロックオンし常に視界に捉えます。右スティック左右でロックオン対象を切り替え、右スティック下で自分に一番近い敵をロックオン。 誰もロックオンしていない状態には出来ません。 チャット 方向キー 所謂ラジオチャット。キーを押すと使用中のキャラクターのボイスが流れます。 カスタマイズで方向キーの上下左右にそれぞれ一つづつ設定出来ます。 味方にも聞こえるので試合中のあいさつや連携の合図などに使用出来ます。
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前100|トップ|次100 151 ：オーバーテクナナシー：05/03/18 09 17 38ID Hfzb7uDg つーか、いい加減主力穀物を決めねーと。 前スレから転載 ～～～～～～～～～～～ 手間がかからず、苛酷な環境にも強い粟 収穫量が多いが、連作障害がネックとなる麦 そして、手間がかかるが、収穫量と病気の問題を解決できる稲 稗や黍、その他の未定義の穀物の類も試しているが 現在、主力はこの３つに絞られている。 そして、１種類を沢山作り効率化を測るか 多数の種類を作り、もしものために備えるかも考えなくてはいけない。 ～～～～～～～～～～～ 神たちが日本人だし、単位面積あたりの収穫量を考えて主力を米とし、 将来の環境変化に備えて粟（くりとか読むなよ、あわだぞ）を保険として育てることを提案する。 農業に詳しい神さっさと降臨しる！ 152 ：ウズメ＠原始人：05/03/1810 07 00 ID pbu0szHo 128 ふむふむ、わかっただ・・・えっと・・・黄土色ってなに？黄色とは違うんだか？ 129 うん。場所見つけたら考えるだ 舟使えたらいいんだども浜からは遠いし 川を上っていっても川から村までもおんなじくらい遠いし 水路を船が通れたらいいのになー・・・ 130 いっしょうけんめいすりつぶしてから手で絞ってみただよ 村の力持ちの男に手伝ってやってもらったりしてみてるだが まだ絞り残してる感じがするだね・・・なんか勿体無いだねぇ 木プライア作ってみただよ なんかね、掴むとクニってなって土器ひっくり返しちまっただ 上手く説明できないだが、くにって・・くるんって・・・なるだ；； 134 川の魚はナナッシ達が取りに行ってるだよ そういえば川の魚は名前付いてないだね。『鮎』と『鮭』と言うだか？ 海のほうはまかせておけ！貝類ってのｈどんなのか教えて欲しいだ 縄はもう有るだよ地引網ってのも前に聞いたこと有るだなぁ・・・ 鰻ってなあに？トチの実ってどんなんだ？ 135 ハチは前にネ申さんから危ないから近づくなって言われただよ ナナッシはうまく取ってこれてるんかな？ 153 ：オーバーテクナナシー：05/03/18 13 24 57ID bf6T78QM 151 べつに穀類だけにこだわる必要もないかと 豆なりイモなり気候しだいで選択肢はあるわけだし それが自生しているのかが問題だが （原生地から日本に来たのは結構遅い物も多いし） 154 ：オーバーテクナナシー：05/03/18 13 53 53ID hoJURj9B 153 すでに実験用の水田まで作ってていまさら主食は芋ですなんてありえないだろ。そもそも芋や豆の定義すらまだできてないんだぞ。 副食としてやるならべつにいいが、とにかく手っ取り早く食糧増産しないと話がちっとも進まん。 155 ：聖女◆9RaBw0NoLw：05/03/18 14 23 00ID HnkUfTC8 畜力派ネ申 家畜を肉にするのは非常食か製薬の段階。 冬前に豚を加工する以外は家畜＝肉は近現代豚人間の脳内妄想。 近代でも農業生産地ならそんな馬鹿珍しい。 彼らは今、縄文後期。 156 ：ANIOTASAN：05/03/18 15 20 08ID cYU3IkHO 畜力って・・・食べるだけじゃ無しに、食物を捕獲や運搬する手段や労働力等として有効と思われ・・・。 私は、旧１さん（原始人さん）やウズメさんが狼や馬の捕獲に関してスルーなのは、 まだ捕獲手段が完全じゃないからだと考え、思考中。 （本当は「農作物待ち」か「エサ不足」かもしれないけど） （聞こえない声） 原始人さん、 前（鶏の説明）にも言った気がするけど、エサも不足し、大量に飼えないのならば、飼ってる動物は食べちゃだめです。 まず田畑を増やし、道や水路で結びましょう。米を中心に生産するといいみたいです。 157 ：オーバーテクナナシー：05/03/18 15 22 03ID Yc2Bs79K ウズメ＠原始人さん、 １５２ オリーブ油ですが、すりつぶした実に水を混ぜて、 浮かんだ油を掬い取るのはどうでしょう。 聞こえない声 モロッコなど地中海沿岸では、少量の油を絞る時には、すりつぶした 実に水を加え分離させるそうです。 158 ：ANIOTASAN：05/03/18 15 23 32ID cYU3IkHO 訂正 誤「米」 正「穀類」 159 ：オーバーテクナナシー：05/03/18 16 58 44ID tV6MPp4K 家畜＝肉は現代人の妄想だとしても 原始人的には動物＝肉でしょう、最初は。 いきなりそれまで食ってたものを食わずに利用しようとする発想の飛躍は ナナッシレベルのリアル天才がいないと難しくない？。 追い込み猟なんかで集団を崖か穴へ落とし、 死んだものは食料に、 息があるものは（生きてる限り）腐らない食料として集落に持ち込んだんじゃないでしょうか。 そうすることで観察が出来、特性を生かした利用法を発見するってのがリアルな ところじゃないか？ 160 ：オーバーテクナナシー：05/03/18 18 29 15ID JD/tpM7e マサイなんて牛の乳と血だけで生きてるみたいだね。 161 ：オーバーテクナナシー：05/03/18 18 32 18ID FbzA2qtR 上にも書いたが、人間と食べ物が競合しない動物なら特に問題無い。 ただ、大型の動物は遊牧が必要になってくるから、この村の規模では鶏かウサギが限界だろう。 162 ：オーバーテクナナシー：05/03/19 00 31 59ID VhIVFO9h 牛、馬、羊、山羊、らくだなど、乳が出る種類の家畜が捕獲できれば、 肉にしない段階でも食料が得られます。 繊維が多い草は人が食べられませんし、人の食べ物が減るということもありません。 耕作地と牧草地の競合が起こるのは文明レベルにして何千年も先です。 遊牧をしなくても草が取れる牧草地があれば、大型動物は飼えるのでは？ 小さい規模の農村でも何頭かはいけるのでは？ それに馬が発見されているということは、『草原』(草の多い広い土地) にも隣接していると思われるので、遊牧もできるかと思われます。 163 ：134：05/03/20 04 11 25 ID laeqgBR+ 152ウズメさま 魚について 『鮎』は２匹まっすぐ並べると１キュービット位になる魚で、背中がちょっと青く、お腹が銀色の魚です。 春頃に海から川の上の方に登り、秋が終わる頃海に下ってゆきます。 『鮭』は１キュービットより少し長い魚で、口の先が曲がっているのが特徴です。秋から冬にかけて、に海から川に登ります。 その身は赤く、また雌は腹の中に卵を持ってます。 『鮎』は海に向かう頃、『鮭』は川を登る頃、網で取るのが簡単です。 『鰻』は、大きいもので２キュービット位で、ひょろ長い姿と、黒い背、白い腹を持っています。捕まえ方は、 (1)３キュービットの長さの竹を用意し、一方の端っこの節を残して全部奇麗に取ります。残した節には尖頭器で小さな穴を開けてください。 節を残したのと反対側に縄をつけたら、流れが穏やかな川に沈めてください。何日か後に引き上げれば、竹の中に入っている事があります。 (2)網があるのなら、竹の代わりに、竹の葉がついた枝を一抱えくらい縄で結びつけ、同じように川に沈めて下さい。 何日かあとにゆっくり引き上げ、水から上げる前に網を下に差し込んで掬い上げると、上手くゆけば取れます。 鰻は、必ず火に焙るか、煮るかして食べてください。鰻の血は毒ですが、熱をかければ大丈夫です。 164 ：134：05/03/20 04 39 37 ID laeqgBR+ 連投ｽﾏｿ 152ウズメさま 貝類について 一日の中で海の水が遠くまで去ってしまう時があります。そんな時を狙って、砂や泥をほじくってください。 指で丸を作った位の大きさの白い石のようなものが出てきませんか？同じ形の硬いものが２枚合わせたような・・ それは『二枚貝』です。を煮て食べられます。ちなみに、外の硬い所は『貝殻』と言います。 同じ海のそばでも、岩がごろごろしている所では『牡蠣』が採れます。波のかかるあたりで岩を眺めて、掌位の大きさで膨らんでいるものを見つけたら、尖らせた黒曜石で端っこを突付いて下さい。 パカッと貝殻が取れ、白い身が採れます。 海に潜れるなら、同じ岩場で海の底から『鮑』が取れるかも。これは掌より小さくて、浅い海の底の岩なんかに張り付いています。 牡蠣や二枚貝と違い、貝殻は一枚だけで、岩に貼りついていた方は身がついています。 貝類は、必ず火を通してください。煮るのが簡単ですが、鮑は貝殻を下にして炭火にくべて焼いて食べられます。 鮑の貝殻は、そのまま皿として使えますよ。 鮑の殻の美術品としての使い方は・・・ナナッシにだけ教えて、ウズメさまには秘密にしておいた方がいいかな？ 165 ：134：05/03/20 04 56 09 ID laeqgBR+ ３連投ほんとにｽﾏｿ！ ウズメさま 言葉で分からないところがあったら教えてください。ミスタイプはスルー願い。 地引網なんかは、次の機会で・・・ 136 137 青銅器時代などの呼称の『時代』ってのは、その道具がそれなりに普及しているのが前提らしいです。 わずかな隕鉄を手に入れても、結果出来るのは、木工のレベルアップ程度でしょう。 鉄器時代を迎えるには、酸化鉄の還元（1600℃以上の熱量コントロール）が前提なのでしょうか？ 166 ：オーバーテクナナシー：05/03/20 05 13 31ID NNFDEh9N 鮑は道具使わないととてもじゃないが無理だぜ旦那 167 ：オーバーテクナナシー：05/03/20 05 42 25ID bfZlWX4w 152 危険を冒して村にために働いてくれる人のことを勇気ある者『勇者』と呼びましょう。 死と隣合わせなので祝い事の日くらいはちやほやしてあげて下さい。 168 ：オーバーテクナナシー：05/03/20 09 57 28ID YW68Civw ＞『木プライア』改良版 П T このような棒を組み合わせれば、左右にかかる力が均等になり、 くにっとならなくなります。 またПのかわりに、二股になった枝の先に紐で棒をつけたもの ―＜| を使ってもよいかと思います。 169 ：ウズメ＠原始人：05/03/2011 33 35 ID eCQqmLb5 147芋がどんなものかよくわかっただ 仲には危険な芋もあることもわかっただ ただそこらじゅう掘ってみてるだどもちっとも見つからねだ 食べられる芋の特徴をもっと詳しく教えてもらえたら探しに行ってくるだよ 157おおー、おめさあたまいーなー！ 力入れて絞らなくてもいいだな！ いっぱい油取れたら早速ランプ作ってみるだよ 163-165鮎は・・・えっと、銀色ってのがちょっとわからねえだ 背中がちょっと青いの居るからきっとあれかなぁ・・・ 鮭は・・・口の先が曲がってるのと曲がってないのと居るけど たぶんあれかな～？ 鰻は・・・あれか！長くてぬるぬるしてる気持ち悪いやつ！ あんなの食えるだか？毒があるだか！う～～ 今度言われたみたいにやって捕まえてみるだ；； 干潮のことだな？その時に砂の中に居るやつか それなら子供の時に良く拾いに行ったぞ そうだ！今度村の子供達と一緒に行ってみるかな～・・・楽しみだね 牡蠣と鮑は今度探しに行ってみるだ 166どんな道具が必要だか教えて欲しいだ 167そうだな、今度そう呼んでちやほやしてやるだよ。あはは 168むむ・・・形が複雑になっちまっただね たしかにこれならくにってならなくてすみそうだ 170 ：キャロル：05/03/20 12 34 52ID nj+4MpAl 日本に生まれ育った人は日本人として何の疑問も持たない。 外国人はほかの国の人、うん。同じ地球に生まれ育っても地球人としての 自覚はどこからも生まれない。国家単位の文化、価値観は民族の血筋の存続 と繁栄を願い争いの中に存在している。グローバルな生き方とは耳障りがい いがしかし自分の価値観は変えることができない。米国はエネルギーを費や すことに価値観をもち、日本では平然と焼却施設をつくり続けている。こん なに焼却施設を保有しているのは日本だけ。それでも地球環境問題は国家の 威厳をかけて話し合いをしているみたいです。誰もこのことに違和感は感じ ないはずですよね。ひょっとしたら自分は００県人............... なを、ご意見など伺いできれば嬉しく思います。 ホームページアドレス http //plaza.rakuten.co.jp/tokusyu/ 171 ：オーバーテクナナシー：05/03/20 17 32 35ID keEGm4iB 170 ５０スレくらい早過ぎる話題だぞｗ 172 ：聖女◆9RaBw0NoLw：05/03/21 00 05 42ID J0A8Nfm0 現代人 ヒマワリの種を食用にする、というのはどうなんですかね？ 173 ：３０女：05/03/21 00 39 39 ID SC/c/0CG ひまわりの種は脂肪分が多すぎますけど、この時代の食生活からすると、むしろ全然カロリー足りてませんから・・・。 それだけでおなかいっぱいになったらだめだけど、副食として食べるには良いと思いますよ。 もちろん、油を採るのにもいいですけどね。 174 ：オーバーテクナナシー：2005/03/21(月)08 34 32 ID tx++/AcK 太さが3寸くらい、長さが2尺くらいの棒を2本、同じ太さで長さが1キュービットくらいの 棒を8本、長い方の棒よりちょっとだけ長い丸太を1本、そして短い方の棒と同じ長さの竹と、 丈夫な紐と、布か毛皮をたくさん用意してください。 さて、長い丸太を縦にまっ二つに割って、両端を丸木舟と同じような形に削ってください。 舟の舳先より少し内側に、横に穴を空けてください。横から見るとこんな感じです。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼ ／ ＼ ○ ○ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 二つに割ったものを並べて、穴の上に短い棒の端を載せて、穴に紐を通してしっかり縛ってください。 双胴船のような形に組み合わさるはずです。 短い棒を垂直に立てて、その下の端を横棒に縛り付けてください。横棒と舟を結び付けたところが 4ヶ所ありますが、それぞれ1本づつ棒を立ててください。 立てた棒は、上から見ると長方形に並んでいます。その長方形に合わせて、棒の上の端にそれ ぞれ長い棒と短い棒を縛り付けてください。 舟の上、横棒の間に筏のように竹を並べてください。横と前後の枠には布か毛皮を貼ってください。 これで『橇』ができました。後ろから押したり、前の横棒に紐をつけて引っ張ったりして動かします。 『車輪がついた箱』ほど便利ではありませんが、物を載せて運ぶ事が出来ます。その上、車輪が 使えないような道でもある程度は通る事が出来ます。 （つーか、普通は車輪より橇の方が先に発明されると思うんだが……） 175 ：オーバーテクナナシー：2005/03/21(月)08 41 06 ID tx++/AcK 147 コンニャク芋は確かにそのまま食べると毒ですが、細かくすり潰して茹でれば 毒が抜けます。冷めてから水を取り替えて、弱火で暖めながら木のヘラで かき回し続けていると次第にどろどろになってきます。そこで石灰か木の灰を 少し加えて煮ると、プルプルとした柔らかい塊になります。これは「蒟蒻」と いって、あまりお腹の足しにはなりませんが、食べ続けていると病気にかかり にくくなります。 176 ：オーバーテクナナシー：2005/03/21(月) 21 58 24ID QV117Xid 木の加工、石の加工、鉄の製造の技術なんてあるの？ 無いのに物を煮る鍋はどうやって現われたの？ 177 ：オーバーテクナナシー：2005/03/21(月) 22 05 55ID iidaoNGm 176 鍋は、最初は動物の頭蓋骨を使ったのだろうな。（あくまでも推測） 178 ：オーバーテクナナシー：2005/03/21(月)22 07 52 ID kAf4IRih 土器でも煮る事はできる。 179 ：オーバーテクナナシー：2005/03/21(月) 22 12 27ID QV117Xid 煮る事ができる土器ならイイ具合に高温を出せる窯か 質のイイ土と練る技術があるんだ 180 ：オーバーテクナナシー：2005/03/21(月)22 15 41 ID 7Nfi2vSh コンニャク芋は素手ですり潰すのさえ危険な感じがします 安全に作業できる方法とかぶれ対策が無い以上無理に食べるほどの価値は無いと思います 181 ：オーバーテクナナシー：2005/03/22(火)16 14 52 ID 9L5Rqqar コンニャクは砂払いといって下剤・整腸の効能を持った薬膳。 腹痛の時に摂取させるべし。 182 ：オーバーテクナナシー：2005/03/22(火)19 57 54 ID 729rbM7L 石臼みたいな物は作れないかな？ 183 ：オーバーテクナナシー：2005/03/22(火)20 54 14 ID RISwknba 紛体を作る道具は現在「すり石」と「石皿」があるようです。 次のステップの『サドルカーン』までなら問題なく進みそう。 いわゆる石臼の『ロータリーカーン』も材料的には石と棒なので 新しい材料が必要なものではないけど、今ある石器での石のブロック体への 加工がどの程度見込めるかが不明。 原始人さんからの問いかけしだいで具体的な説明をしようと思ってます。 184 ：オーバーテクナナシー：2005/03/23(水)08 03 38 ID mJgpvmtc 数字以外の文字を教えてない気が 185 ：オーバーテクナナシー：2005/03/23(水)18 30 23 ID 4PgMFDfb 日本語は名詞以外全て理解できるという設定じゃないの？ 186 ：オーバーテクナナシー：2005/03/23(水)19 06 42 ID nQT33STx 言語は有るが文字がない or 言語も文字もある たぶん上だろうけど 文字を伝えるためには 画像を用いて記号としするしかないか。 発音と記号を対応させるためには(必要か分からないが) ナナッシは「声」が聞こえるからそれを利用すれば問題無し？ 本で経験を伝えるのはちょっと早いかな？ 187 ：オーバーテクナナシー：2005/03/23(水) 19 36 13ID JHbpflxj 最近、１が来ませんね。 風を使って船を動かす方法を教えます。 七尺以上の長い棒と四尺程度の棒、動物の皮、藁縄を用意してください。 まず、七尺の棒を舟や筏にまっすぐ立てます。 舟の場合は、底に穴が開かない程度にくぼみを彫り、そこに棒をねじ込みます。 筏の場合は、竹の間に挟んでしっかりと結びます。 この棒を『帆柱』といいます。 次に動物の皮を高さ四尺、底辺三尺の直角三角形⊿の形に縫い合わせたものを作ってください。 これを『帆』といいます。 帆の端の部分に何個も穴をあけ、４尺の辺が帆柱につくように結び付けてください。 三尺の辺には４尺の棒を結び付けます。この４尺の棒を『ブーム』といいます。 『ブーム』の先も帆柱にゆるく結び付けてください。 この『ブーム』を動かして風を巧く捉えると櫂を使わずに船を動かすことが出来ます。 188 ：オーバーテクナナシー：2005/03/23(水)19 48 21 ID JHbpflxj 『帆』があっても風がなくなると船が動きませんので、櫂も舟に積んでください。 風が強すぎて、帆を使うと危ない時はブームを持ち上げて、帆柱に結び付けて 帆をたたんでください。 また、舟の後ろに『舵』という板を取り付けると船が進む方向を決めやすくなります。 ┤ ├┐ └┘ 板の部分は船べりから船底までの長さにして、船べりに突起を着け、そこに 回しやすいようにゆるく結び付けてください。 189 ：オーバーテクナナシー：2005/03/24(木) 01 04 58ID LuSF1eh3 水に浮くって事を理解する前に船ですか ですか 190 ：オーバーテクナナシー：2005/03/24(木) 09 39 50ID Ap/TGouM 筏とカヌーぐらいはあるけどな。 まとめぐらい読んだら？ 191 ：オーバーテクナナシー：2005/03/24(木) 10 11 46ID PQAmpCgr 帆の大きさ小さすぎない？ 192 ：ANIOTASAN：2005/03/24(木) 12 56 57 ID KvRlYLWn 原始人さんへ もし、帆の仕組みが分かりにくければ、凧を思い出してください。 風が当たってる凧は持ってる人を引っ張ろうとしますね。 つまり、船や風に合った大きさと形の帆が必要なわけです。 水や空気にも重さがあります。（計り方はまた今度） 基本的には、 単純にそれらより軽い物だけでなく、 上に引っ張る力や、それと同じ効果の力（押し上げる力・吸い上げる力・浮かせる物から下に出す力等）があれば、 その中で浮くことができます。 193 ：ANIOTASAN：2005/03/24(木) 13 01 38 ID KvRlYLWn 訂正 誤「）があれば、」 正「）が『その重さ＋浮かせる物の重さ』を超えれば、」 194 ：オーバーテクナナシー：2005/03/26(土) 10 15 43ID u5dAsDxs 終了？ 195 ：オーバーテクナナシー：2005/03/26(土) 10 20 20ID mLx2P6Hz 焦らないで。 「進める」のではなく助けましょう。 196 ：オーバーテクナナシー：2005/03/26(土) 10 42 08ID bshTq55S あまりに新しい展開ばかり畳み掛けては、中の人達の処理が追いつきませんよ。 一つ新しい展開があったら、それを鑑みたり、肴にして話題にする程度の 余裕を持った展開にしたほうがいいのではないでしょうか。 なにより、原始人さんはこれまでに幾つか、当人には未解決である謎を投げかけています。 すべてをケアしましたか？自らの教えが（取り入れ）採用されるのはうれしいことですよね。 しかし、推し進められるという形は、果たして原始人が望むことでしょうか？ 適切なスピードでいったらスレ幾つかかるんだ！という懸念はありますが・・・ 197 ：オーバーテクナナシー：2005/03/26(土) 12 16 08ID 1OqjXIk8 そもそもこのスレは現代人が今更説明せずとも分ることを一から説明するって事に意味があるわけで。 198 ：ANIOTASAN：2005/03/26(土) 13 34 49 ID 5CHVJSk9 旧１さん的にはどうなのでしょうか？ （進み方、謎解き、伝え方、とか、どの程度実際の歴史や旧１さんの予定とどこまで離れてもよいか？、 どこまでを細かい事として無視してよいか？、どの部分で楽しむべきか？ペースは？とか。 最近連続で書くの控えて冷静に見返すと、 「新しいのは突っ込まれやすい→突っ込まれると思い、当り障り無さそうな事しか試せない→悩んでたら、別の人が書く →補足か反論する→気まずくなる時も」ってパターンも時々ある気はします。） 私を含めおそらく皆が、「次々に新技術？書くと、処理が追いつかないから申し訳無い」ってのは悩んではいますが、 （ウズメヒメさんが出てきてくれた理由も、その後旧１さんが村の住人募集してた理由もそうでは？） どのペースでどこを楽しんでるか？は人によって違い、 今の状態（旧１さんの指定が少ない）では、「こうすべきに決まってる」ってのは無い気がします。 （既出以外に私がここ楽しいと思うとこは、「現代人としての他の人の、違う考え方が学べる」とこや、 「原始人に対する優しさを見て、『人間、いいかも・・・。』」と思い幸せになるとかもあります。） 故に、「旧１さん、あなたはどうしていきたいですか？どんな事が嫌でどんな事が楽しいですか？」 と面と向かって聞いてみるﾃｽﾄ･･･｡ 199 ：オーバーテクナナシー：2005/03/26(土) 18 12 26ID 635Xv4bD 197 その1を説明するのにいくつもの前提知識を説明しないといけないってのが面白いところだよね 普通に常識として持ってる情報が いかに膨大な知識の積み重ねによって獲得されてきたものなのか、実感できる 前提条件をクリアするために現代の常識としては消失したものも持ってくる必要があるだろうし まぁ、別に我々が歩んできた道、そのままを再現するのが目的ではない（と思う）ので 裏技的な一足飛びの発展を遂げさせるのもそれはそれで発見があると思うんだよな この遊びは色んな要素を入れて何回も遊べるRPGだと思うので このスレの行く先があまり芳しくなかったとしてもそれはそれで結果の1つって事でいいんじゃないのかな だからあまり縛りをつけるのは良くないと思うのね、調整はGMである1さんがしてくれるでしょう 教える側に大切なのは目的意識（何のために何を教えるかという明確な意思）、それと遊び心だと思う 200 ：ANIOTASAN：2005/03/27(日) 02 42 29 ID dn/GjnN1 GMで、ジムじゃなくゲームマスターと読める人の人口が、どうしても気になる。（笑） 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/267.html
前100|トップ|次100 451 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/06(木)09 49 16ID 4OBaz4H4 445 ありがたく使わせてもらいました。 449 たぶん、私たちと同じように『文字』や模様として頭に写っていると思う。 そうでないとアスキーアートでの説明がわからないことになってしまいます。 私が考える「ネ申の声を聞く者」の能力とは、 ①このスレのビジョンをとらえる。→この段階でAAを見る ②文字の羅列から既知の概念を意味に変換する。 ただしこれはこのスレのみでできる特殊能力で、他のページではできない。 ③原始人にとって未知の概念は、たぶん日本語と同じような音に 聞こえる。 ④伝えたいことを文字に変換しスレに書き込む。これもこのスレ限定 ⑤絵の具が一通りそろってからは、httpから絵に変換する能力が備わった。 ※文字や楽器を増やすことで預言者としての能力がさらに拡張 神が教えた『ナイフ』は ないふ という風に聞こえていると思いますが、 原始人が元から知っている『キュービット』や『黒曜石』は、 日本語と同じように発音されていないかもしれません。 452 ：オーバーテクナナシー：2005/10/06(木)10 00 58ID 24xXCAod 【聞こえない声】 そろそろ、名無し質問権で聞くことを決めるべぇよ。 第1案：聞かない 第2案：ネ申たちの声はどういう風に聞こえるの？ ついでに第3案の提案。 “この世界には現実の地球にある資源以外の、架空の資源も存在しますか？” 453 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/06(木)10 01 28ID 4OBaz4H4 Good Morning Mr. Nanasshi. How are you. I heard that Ms. Uzume teach you swiming. Could you swiming? 日本語以外の言葉で話しても通じるかな? 454 ：ウズメ＠原始人：2005/10/06(木)11 06 02ID eWlySSnv 386 あたいも海から見た絵を描いてみようかな～～～・・・ 387 うん、あたいの言ってた半日ってのは起きてから寝るまでの半分くらいって意味だ あれ？一日ってのはおてんと様が昇ってから次の日にまた登るまでの事だよね じゃあ半日は、おてんとう様が昇ってから沈むまでのことなんか？なんかわけわかんなくなってきただよ～ 389 これはきっと回りを囲んで踊るための物だね、うん 397 あたいの村にも漁に出て、でっけー口のすごい歯の魚に手足持ってかれちまった人とか居たよ 普通死んじまうけど、生きて帰ってこれた人は勇気と幸運の使者として、長老と同じように敬ってたよ 398 あ、回りで踊るための物じゃなかったんか・・・ 400 それすごい似てる～～（←リンク先の文字は読めません。絵や写真を見るだけは出来ます。） あたいらは風読み星読みって言っているだよ。あと目印の火の山ね。ここの村に来れた理由は大きな火の山が有ったからだよ 412 ここの村はそのどちらでもないと思うだよ 426 ちょっと聞こえにくいだけんども、聞こえちゃったから返事するだよ、あはは～ 最初はあたい怒ってて、そのつもりだったんだけど、モラーラの様子見てたら、だんだん可哀想になってきちまっただよ あいつら調子に乗ってやりすぎちまってたんで、ちょっと懲らしめてやろうと思ってたんだども 考えてみればあいつらには他に稼ぎになるようなもんがねえんだもん このまんまじゃ干上がっちまいそうだよ。あたいも大人気なかったと反省してるだよ なんとか身の立つようにしてやりてえなあ・・・ネ申さん達よろしくたのむだよ。 455 ：死者の代弁者：2005/10/06(木)19 50 28ID tI67Gz7I 【聞こえない声】 449 物でモテるってのは、その物の価値が下がればそれまでなわけで…（悲 むしろ、ネ申の与える新しい技術がなければ、どうにもならないようにしてしまえという発想です。 ま、そうこうしているうちに、まかり間違ってモラーラさんを好きになる女性も現れるかもしれません。 多分、電車ができる頃には。 【ないしょ話ここまで】 454 モラーラには、油に代わる新しい技術を教えてあげたいと思っています。 ナナッシさんとウズメさんを通じて教えてあげて、モラーラはそのかわりナナッシさんとウズメさんに協力する。 もしモラーラが村人を困らせるぐらいひどい技術の独り占めをするようなら、考え直さなくてはいけませんが…。 モラーラが未来技術村の役に立つ間は、ネ申はモラーラを見捨てることはないでしょう。 でも、いつまでもボンヤリしているようでは、他の誰かに技術を教えるようになるかもしれません。 モラーラが今するべきことは、オリーブ油の作り方をみんなに教えてあげて、圧搾機を作ったりすることで人気と食料を手に入れることです。 そうすればネ申は喜び、次の技術をモラーラに授けることでしょう。 そのように、モラーラに伝えてあげてください。 456 ：オーバーテクナナシー：2005/10/06(木)23 45 07ID FuFods1R 原始人に聞こえない声 つ 独占禁止と自由競争の導入 油の製造方法の一般公開して独占不可能にした上で専門職化させるのはどうだろう モラーラが圧搾機の改良、原材料の栽培などをおしすすめて さらに専業化、分業化により効率が良くなれば 村人が個人で作る効率＜＜＜大量生産による効率 となり自立できる もっと安く作れると考える人が出てくればライバル企業との価格競争が始まる 逆に 自分で作ったほうが安上がりと考える人が多くなれば売れなくなるから 一定以上の値上げは不可能になる 457 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)00 25 16ID +0JR1kp/ たしかまだ人口２～３００人なんだよね？ 持ちつ持たれつのしがらみで、ホントの自由競争なんて 成り立ってないんじゃないの？ 隣近所は家族の延長だと思う。 458 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)00 32 36ID LupfU/Zb 【聞こえない声】 452 第1案：聞かない もったいない。 第2案：ネ申たちの声はどういう風に聞こえるの？ ナナッシとかウズメに普通に聞けばいいんじゃね？ 原始人に聞けることはわざわざ質問権で聞くことないじゃん。 ついでに第3案の提案。 “この世界には現実の地球にある資源以外の、架空の資源も存在しますか？” ちょっとチートっぽいけど、世界観を明らかにするのは意味があるか。 だがこの問いの答えはNoだろう。 俺は、このスレの世界のことよりも中の人の態度を聞きたい。 ネ申同士がお前の教えた技術は無意味だろとか自己満足だろとか 言い合いしてそれに中の人はスルーっていう光景が繰り返されるのは気持ちが悪い。 あと、ノーコメントでスルーされてる技術は、単に見落としなのか好ましくないと 判断してのスルーなのかも気になるな。 何て聞くのがいいのか分からないが ネ申同士でやりとりをして技術を進める方向性を決めて欲しいと思いますか？ ネ申から提案された技術を反映するのに、実現性以外に中の人の意図で取捨選択していますか？ のどっちかかな。 まぁこの二つは表裏一体の内容である訳だが 459 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/07(金)00 57 25ID r9VJrdFi 321 鋳物とか中空っていうのはよくわからねえけど 『鋳物砂』はわかっただよ。 これは鋳型のこただな？ いまの鋳型は、粘土にナイフを刺しこんで、引っこ抜いただけのものだよ。 これを、乾燥させて、つかってるだが、なにがだめなんだけねぇ 陶器プライアっていうのは、燃えねぇかもしれねえが、ヒンジってなんだ？ 324 おおー、そのてがあったなー、今度試してみるだよ 325 桜の木は高さ７キュービット、太さ半キュービットぐらいのやつだよ このままだと、洞窟にはいらねぇだで、虫除けができねだけどな ロープはいま、集めてるだが、けっこう時間がかかりそうだよ。 326 ガキンガキンガキン＜石で銅を叩いてる おおー、たしかに、形が変わるだよ。 だども、これで、思った形にするのは、ちょっと練習がひつようだなぁ 328 『ブタ丼』と『親子丼』だか？ けっこう、高価そうな料理だなぁ タマネギはさがしてみるだで、もうすこし、詳しいことおしえてくれねえだか？ 460 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/07(金)01 15 40ID r9VJrdFi 329 さっそくつくってみただよ。 燃えてる木もつかめるだね。 だども、なんども、炭とかつかむと、途中で折れるだね。 332 『琥珀』だだね、さがしてみるだよー 333 ほほーー、どんな土をつかうだか？ 334 障害者っていうのは 397のことでいいだか？ たまに、うまれてくるだども、たいていは、すぐにしんじまうだね。 うちの、かあちゃんみてえに、足を怪我したりした、家族を持つ家は その家族の分まで、はたらくのがあたりまえだよ。 それができねぇやつは、飢えるだけだ。 働くのは、俺も正直嫌だな。 だども、飯食わんと、しんじまうだよ。 食うためには、はたらかんとだめだろ？ 345 『葦船』だな、わかっただよ。 これなら、大きな船もつくれそうだね。 だども、葦がたりるだかねー そーいや、葦も畑でつくれるだかね？ 346 ウズメが言うには、コテカをつけて、船に乗るのは おぼれに行くのといっしょらしいぞ。 461 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)02 16 19ID ekyLmGeU 441 まさにそれ。 ゲイツが所蔵している、ダビンチのスケッチが日本で展示されてますのよ。 462 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)04 06 16ID 6bm3zomd 【聞こえない声】 457 最初の時点で200人ぐらいで、人口比率がそのままだとしたら風疹の後、30%減ったらしい。 普通に見れば、体力の少ない年寄り程亡くなった比率が高いんじゃないだろうか。 人が一人減るだけでも経済成長率が数%低下するぐらい規模の小さい、村。 実際の統計を見ないとわからないですが。 463 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)04 33 24ID 6bm3zomd 458 別に決められた方向性でもないんだろうけど、いくらかの人はシュメールを参考に進めてたように見える。 そして初代１さんも始めの内は誘導したり自分から技術開発（歴史再現）をしていた。 誘導したい方向は白い人達から村人を守る手段の開発、活動範囲の拡大だろう。 初代１さん側としては、護衛犬を女性に付ける等の具体的な防衛策をしてもらったり、コース通選択りに橋を建造して欲しいんだと思う。 だけど、強行して血生臭い事になってもいけない・・・なんて事も考えてるんじゃないかと。 まぁ、新たな技術が増えるのはいい事だしこれを邪魔する必要は無いって所じゃないかな。 でまぁ、他人が思ってる事は正確にわからないので自分の思っている事で言うと。 まず上記の理由から停滞している事を理解している、でもどうせなら鉄器を量産してからにしたい。 村の地面は鉄分の多い土＆ J-HOBA の話もあるからこれも誘導半分、多くの技術に必要だから開発しているのがもう半分。 でも、これらの開発が今までさっぱり進まなかったのは輸送手段による所が大きい。 これを解決する為に何人かの人（特に録霊60さん）が牛や馬の確保を望んで、色々な事を教えたのだけれども…。 村の人総出で馬や牛を掴まえる日を決めてください、という話までは行ったと思うのだけれどそれからどうなってんですかねぇ…。 話が脱線しましたが、双方に理由があってシナリオを進められない。 そういう事で今の若干の停滞があるだけでしょう。鉄の開発も着実に…進みきれてもいないですが。 現在、レスに100レス分の遅れがあって、それの返答にも100レスの遅れが出る。 取捨選択については初代１さんなりの思考リソースの確保だと思ってます。 初代１さんが噛み砕きやすいように実例などを添えたり、食い違った情報の連鎖は避けたりするのがいいかもしれませんね。 話し合いの間に入らないのは、このゲーム(？)では運営側だからってのが理由かと。 初代１さん、自分はこのスレにそれ程の問題は感じていないのですが、一つ。番号へのレスは 100ではなく 100という風にだけして戴けないでしょうか。 464 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)04 57 23ID 6bm3zomd 452 第3案の提案 神の声や超能力、時空を越える運送会社って…信じます？ 深く考えないのが吉です。 『ダウジング』などの確かに結果が出るのに、原因に確証が持てない技術なんかは一度教えてみたいですねｗ 465 ：死者の代弁者：2005/10/07(金)05 10 08ID /ZvvrCBb 【聞こえない声】 456 市場規模が小さすぎて、大量生産しても、供給過多で不良在庫の山ができるだけのような…。 464 オーストラリアだったかで実験したところ、ダウジングで水脈を探す技術者の成功率は、なんと70%を超えたそうです。 ただし、そのあとダウジングを使わない技術者が試したら、成功率は80%を超えたそうです。 …っていう感じの話を、と学会の本で見たのですが、実際のところどうなんでしょうねぇ。 まあこの箱庭世界でアリってことになるなら、それはそれで全然問題ないわけですが。 【ないしょ話ここまで】 466 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/07(金) 09 56 20ID 476AEmxc 『タマネギ』の絵 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%AE 中央アジア原産なので、未来技術村の近辺にあるかはわかりません。 しかし、あるとすれば、空気の乾いた野原にあると思います。 タマネギは、鱗茎の茶色い皮をむいて食べますが、生では辛くてあまりおいしく ありません。火にかけると辛味が消えて甘くなります。 タマネギを切ると涙が出ますが、水につけた状態で切れば大丈夫です。 あと、タマネギは、犬や猫など動物には食べさせないでください。 人間にとってはなんともありませんが、動物が食べると毒になり、 死んでしまうことがあります。 467 ：ウズメ＠原始人：2005/10/07(金)11 53 13ID qu1qV0fJ 432 ・・・あれかな～？ちょっと透明でぶよぶよしてて足？がいっぱいあるやつがたたよってるけど・・・ あ～でも三角じゃねぇなぁ～・・・まるっこいよ。あれ刺すんだよね、食べる気はしねーなぁ・・・ 43 足の数数えた事は無いんだけど、そういえば足がいっぱいあって茶色くて、黒いの吐くやつ居ただなー ぐねぐねしてて気持わりいやつ。あ、でもあれも三角じゃなかったかな・・・ そういえば、とがっててすばしっこいヤツも居ただね、あれかな？ 足のいっぱい有るやつ幾つか居るんで、絵を見せてくれたらとってこれると思うだよ 441 絵を描くのに使えるだか？それはいっぱい取ってきたら喜ばれそうだなー 442 『ガラス』ってどんなの？出来れば作り方も教えてくれると嬉しいだ 444 これはいい事を聞いただ。さっそくおばちゃん達に教えてやるだ 453 Yeah !! me fine thx. and ya ? ......speak Uzume. LOLO -) me want to go sea with him . Nanassi . way to go !! 468 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)12 30 40ID HJdo3ySY ちょっと解説 467 432 ・・・あれかな～？ちょっと透明でぶよぶよしてて それは『くらげ』と言います。足の先には小さな毒針があるので、余り触らないようにしてください。 43 足の数数えた事は無いんだけど、そういえば足がいっぱいあって茶色くて、黒いの吐くやつ居ただなー それは『蛸』といいます。たこ、と読みます。 蛸は食べられます。 頭の中に内臓があるので、それを取り除いてから塩で１０分ほど揉んでください。塩は蛸１kgにつき２掴み程度で。 ぬるぬるが取れて白くなったら、茹でたり焼いたり適度に火を通して食べられます。 茹でる時は蛸１ｋｇにつき１分くらいで。茹ですぎると固くなります。 そういえば、とがっててすばしっこいヤツも居ただね、あれかな？ それがいかです。海の中や捕まえてすぐは透き通った感じのはず。 捕まえてしばらくすると白くなってきます。 469 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)14 33 16ID 6bm3zomd 【聞こえない声】 465 肯定側否定側とも納得の行く実験結果を提示できないってのがいかにも、と学って感じでいいですよねｗ 誰にでもできるのがウリの筈の『ダウジング』ですが検索してみると 集中力 とか 訓練 とか臭うワードがいっぱい。 全然誰でもできてないじゃん、残念で仕方無い。 天動説を唱えたり、我々は月に住んでいると嘯いたりしてみたい・・・。 470 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)15 34 46ID FacpiZE3 462 縄文時代の平均寿命は12歳、5歳まで生きたグループを抽出すると25歳、15歳以上だと平均30歳。 40歳以上の高齢者は全体の約5～6％、10歳以下は全体の約35～40％、11歳～39歳の大人が約半数を占める。 また各年代の平均寿命は、古代ギリシャ14歳、古代ローマ18歳、16世紀西欧20歳、17世紀25歳 18世紀後半30歳、19世紀後半～20世紀初め45歳、1950年60歳、現代日本81.9歳 1950年日本の出生率28.1％、新生児死亡率27.4％、乳幼児死亡率60.1％ 2002年日本の出生率9.2％、新生児死亡率1.7％、乳幼児死亡率3.0％ 参考 「人口統計資料集」 「生存と死亡の人口学」 「あなたの健康」 ほか、いろいろ 471 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)16 16 32ID rqRnKLoq 【聞こえる声】 『ガラス』について。 ガラスとは、石が水のように溶けた後、再び固まったものです。 黒曜石や、ナナッシさんが最近作っている 陶器の表面のすべすべしている部分もガラスの一種です。 作り方 おもな材料は『珪砂』（どこにでもあるただの砂です。川の砂でかまいません）と 『ソーダ灰』、それに『石灰』です。 これらを７５：１５：１０の割合で調合し、 銅を作るように坩堝に入れて熱し、どろどろに溶かします。 材料の割合によって、ガラスはさまざまな性質や色合いを持ちます。 銅や白い砂浜の砂、砂鉄なども加えてみると面白いでしょう。 これを、徐々に火力を弱めながら冷ましていくと固まってガラスとなります。 鋳型に流し込めばさまざまな形のものが作れるので、装飾品も作れます。 『塩湖』について。 塩湖とは塩の平原のことです。 もし見つかれば塩をわざわざ海水から作らなくてすむようになります。 また、『ガラス』作りに欠かせない『ソーダ灰（炭酸ソーダ）』もその近くから採れるので、 少し遠くに行くときは探してみて下さい。 見た目は塩にそっくり。ただしものすごく苦い。 ttp //www.gic.jp/contents/data/01/04_soda.jpg 【聞こえない声】 あああ、そうだ。ガラス作りには燃料が大量に要るんだった。 木炭でもいいけど、森林破壊が進むからなぁ。 やっぱり石炭が欲しい。 472 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)16 23 45ID rqRnKLoq ウズメさんへ 陶器やガラスを作るためには、材料集めから炉の建設、 そして製作過程そのものまで、大変な重労働です。 好き好んでやる人間はいないと思うので、 モラーラたちにガラスの製作をするよう強力にプッシュしてやって下さい。 「きれいなガラスを作れば女の子にモテモテ」とでもいえば、 働いてくれるようになるでしょう。 473 ：オーバーテクナナシー：2005/10/07(金)18 16 17ID 6bm3zomd 470 って事は、縄文レベルなら労働可能な人が55%ぐらいって事ですか。 労働可能な男が30人、男女比が同じなら60人。 60人を55%として45%を出すと49人、合計109人？ 今までの生活から男の死亡率が著しく高かったとでも思わないと少なすぎるな…。 474 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/07(金) 19 46 10ID i/awx0kf ナナッシ殿へ 『ヒンジ』プライアなどの動かせる結合部分のことです。。 母上の足の怪我は、どんなかんじですか？ 片足だけ動かないのなら、道具を使って動くことができます。 ttp //www.bearslope.com/crutches/tl_crutches.gif ttp //www.bearslope.com/crutches/cr_frm02.jpg この道具は、『松葉杖』といって、原料は、木の棒と紐と布です。 上の横棒部分は、痛くないよう布で巻くなどしてやわらかくしてください。 高さは、わきの下までの長さより１～２寸短めにしてください。 下の横棒は、腰の高さに調整してください。 ウズメ殿へ 頼まれた『イカ』の図です。 ttp //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Cuttlefish.jpg/200px-Cuttlefish.jpg ついでに『蛸』の図も載せておきます。 http //upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/46/Reef2063.jpg/250px-Reef2063.jpg Yeah !! me fine thx. and ya ? ......speak Uzume. LOLO -) me want to go sea with him . Nanassi . way to go !! 翻訳すると、 「うん！！おら元気だあんがと。おめはどうだ？.....曰くウズメ。wwww(^^) おら、あいつと海に行きたいだ。 ナナッシ。その調子だよ!!」 でいいのかな。 なんか訛り(AussieLongo?)まで表現されているし巫女恐るべし。 475 ：321：2005/10/08(土)00 17 02ID NECkls41 補足。 『鋳物』（イモノ）金属を熱で溶かして型に入れ作られたものを一般的に このように呼びます。この技術自体を『鋳造』（チュウゾウ） と呼びます。 『鋳物砂』（イモノズナ） 鋳造に使う砂のことです。しっかりと形がまとまり、かつ 砂の間を空気が良く通るものが使いやすかったように思えます。 思うに、ナナッシさんの使った型は粘土のみの様でしたので、型の中の空気が出て 行かなかったのが失敗の原因では無いかと思います。 また、今の段階ではナイフの形を写し取る時、縦に挿すのではなく、横に押し付ける 方が失敗が少ないでしょう。 476 ：オーバーテクナナシー：2005/10/08(土)09 05 16ID ZHIHuHm/ 【聞こえない声】 モラーラにはさ、版画を教えよう デカイ労働力はいらない、コツコツジメジメとした執念が必要 題材も、教団は豊富に持っているではないか ピッタリな技術だと思うがいかがか ついでに製本の技術も教えて、うまくいったようなら そこから文字の発達も見込めるかもしれない なにより、村に初のエロ本が誕生するのだ、素晴らしいではないか 欠点は、対女性用のネタが教団には不足しているところか ますます女とは縁遠くなるな・・・ 477 ：オーバーテクナナシー：2005/10/08(土)09 24 52ID AorcLIer 【聞こえない声】 453 467 ･･･これはウズメさんは英語を話せるということなのか、それとも、 日本語でも英語でもスワヒリ語でも、ネ申との会話は自動翻訳されるということなのか･･･？ ネ申(英語で話す)→ウズメ(原始人語に聞こえる)→ウズメ(原始人語で話す)→ネ申(英語に聞こえる) ということ？ 【名無しからの質問】 初代1さんがこのスレを立てようと思ったきっかけを是非教えて下さい。 478 ：オーバーテクナナシー：2005/10/08(土)11 01 25ID /wKULn6a これはタブー中のタブーかもしれんが、１さんの正体知りたいよな。 職業とか、やっぱり考古学とか文化人類学のエライ人なんだろうか。 479 ：オーバーテクナナシー：2005/10/08(土)11 28 47ID E6dSYXKm このスレにおける皆の行動を通じて、卒論を書こうとしている大学生 だったらもうむっちゃ漏れるんだけど おれ悪いとわかってて、どれだけの迷惑をかけるか考えた上で悪いことする人大好きだ 480 ：オーバーテクナナシー：2005/10/08(土)11 49 06ID hTcLLfrv 478 それだ！名無し質問はそれで行こう！まず、私は一票入れておく。 481 ：死者の代弁者：2005/10/08(土) 15 41 32ID qQrJ4net 【聞こえない声】 素人プロファイリング。 二十歳代後半ぐらいの知能指数の高い人で、でも専門家じゃないな。 知識と言うより情報収集力と判断力で対応しているように思える。 人と接するのはうまいけど、友人の数は増やさず、信頼できる人とつきあうタイプ。 親戚のおばさんなんかからは、若いのに落ち着きがある、などと言う結構高い評価を受けてる。 でも人を動かすほうがうまいタイプは、直属の上司には真価を見抜いてもらいにくいだろうな。 そんなとこかな。 正解を教えてもらうまでは、色々想像して楽しんでみる。 【ないしょ話ここまで】 482 ：458：2005/10/08(土)21 48 57ID tr2X6r4k 478 乗った！ 俺の聞きたかったことについては いつの日か答えが得られる時も来るだろう、 と勝手に期待しておく。 482 ：458：2005/10/08(土) 21 48 57ID tr2X6r4k 478 乗った！ 俺の聞きたかったことについては いつの日か答えが得られる時も来るだろう、 と勝手に期待しておく。 483 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/08(土) 22 21 49 ID IYr72yMk だいぶ下がっていたので上げますね。 だいぶ昔になりますが、 247の『錘』の重さが変わる問題についてアドバイスします。 重さが変わるのは、土や油、ほこりが付いたことが考えられます。 これを防ぐために、錘は、器の中にいれて蓋をし、土やほこりが付くのを防いでください。 また、錘はきれいな『木プライア』や『骨トング』、『箸』などでつかむように して、手の土や油が付かないようにしましょう。 これらのつかむ道具も蓋のある器に保管してください。 小さい錘をつかむ道具も紹介します。 薄く剥いだ長さ6～7寸、幅は一寸の半分ぐらいの竹を湯気に当て⊃のような 形にしたものを『竹ピンセット』といいます。 使用法は『骨トング』と同じで、形自体は『バネ』と同じものです。 484 ：オーバーテクナナシー：2005/10/08(土)22 43 36 ID jakH4k5d 【聞こえない声】 粘土をこねる技術があるのなら、 「粘土板」「判子」は作れるし、 「埴輪」「土偶」も作れますよね。 モラーラくんはどうも、現代でいうオタクっぽいので、 同人絵ならぬ原始絵、 美少女フィギュアならぬ聖女埴輪などをこしらえ、 文化面の発展に力を出してもらえばどうかな。 宗教には実際、芸術促進の面がある。（宗教画とか） 485 ：オーバーテクナナシー：2005/10/08(土)23 09 23 ID d4XgDgqt 483 現状そんな精密な錘は無いのでは？ 水分によって重さが変わることが問題になっているので 多孔質でないものを錘としてつかうことを アドバイスするのが適切ではないでしょうか？ 486 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/09(日) 00 23 56 ID zIwCLJmG 485 木や粘土で『錘』を作らないようにするよう言ったので、石で作っているはずですが。 もしかして、『溶岩』が冷えて固まった石をつかっているのかな。 確かにあれは多孔質ですね。 原始人さんへ 錘に使う石は、穴の開いてない石を使いましょう。 487 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日)02 02 11 ID +kT+LRSf 【聞こえない声】 木彫り美少女、美少女陶器像、美少女石膏像、美少女ブロンズ像、美少女コンクリート像、美少女石像・・・。 これだけ学んでもらえば信じられないぐらいの加工技術が身に付いてるんじゃないだろうか。 ご褒美を与えつつ一気に学ばせればちょっと面白いかも。 486 錘ではなくそれを乗せる器の方に欠陥があるんじゃないかな。 488 ：死者の代弁者：2005/10/09(日) 03 10 29 ID tMEo7iNZ 487 もとは 110の、錘の重さが変わるという相談から始まる話ですので…。 仮に器が怪しいとしたら、一円玉を使うことで、錘のせいなのか器のせいなのかを切り分けることができますね。 金属かガラスができるまで待ってもいいんだけど…。 黒曜石のかけらか、水晶のかけらを錘として使うことをお勧めします。 とくに黒曜石は、割るのがうまくいかなかったりして、使えなくなったかけらが沢山あるでしょう。 489 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日)08 41 45 ID ZFEyMOHk 487 器というかはかりの方は、使用する前に毎回平衡とるのは現代の天秤でも常識なので 問題ないと思いますよ 原始人さんにもそうするように既に教えてありますし 490 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日)11 35 54 ID TFLHyXu8 480 ここが匿名掲示板だって前提を忘れてないか？ １がどんな人だとかなんてどうでも良いだろ。 491 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日)12 05 03 ID Aeuhqyh4 478 その提案乗ったぁー！ 492 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日)13 47 50 ID T5lWjzxl 490 個人特定できなけりゃ問題ないと思うよ こんだけ大掛かりな遊びのまとめ役やってる人の 人となりを知りたいってのは当然の欲求かと もちろん俺も知りたい 493 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日)15 30 29 ID luYQC3Mx 聞くとしても笑って済ませられるネタ質問で行きたいね 494 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日)18 45 16 ID LKOa78TD あ～、俺神じゃないから。ただの人間なのよ。 http //sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1126756769/ 28 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ投稿日：2005/09/17(土)20 53 00 ID FH7goDut ?# 1はコニウプ ttp //image.blog.livedoor.jp/sizaemon/imgs/7/e/7ea6aeb3.jpg 495 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日)20 51 57 ID ZFEyMOHk 321 だども、これで、思った形にするのは、ちょっと練習がひつようだなぁ たしかに そういった金属の加工して刃物なんかを作る仕事を『鍛冶』職といいます ナナッシさんが作っているような陶器を作る職業を『陶芸』職といいます そういった仕事を専門にする人を『職人』といい、とても高い技術が必要な仕事なのです つまり、練習が必要ってことですね。 ナナッシさんが１人で陶芸も鍛冶も両方をこなすのは大変かもしれませんよ どちらかは他の人にまかせてみては？ 496 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/09(日) 21 43 19ID tmGqrMPv 351 寸とかセンチとかキュービットとかいろいろ 紐や竹でものさしつくってるだども、あんまりみんなつかってくれないだよ。 でもたいていの人は、キュービットではかってるだねー 353 つよい力を使うには、より強い力が必要ってことだか？ たしかに、１人でなんかやるより、みんなでやったほうが 早いし、いろいろできるだね。 354 わかっただよー さがしてみるだで、まってるだよー 355 普通に叩くより、形にしやすいような気もするだよ だども、熱いから、気をつけねぇと、あぶねえだな 356 何のことだかわからねぇだども ３には、どっぷり漬かったこともあったらしいだよ 497 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/09(日) 22 00 41ID tmGqrMPv 365 今は、全体で２５０人ぐらいで 男は１００人、女は１５０人ぐらいだよ。 男は、狩りに行ったりするだで、よく死ぬだな 子供は男が４０人、女が４０人ぐらいだな 年寄りは、男が１５人、女は４０人ぐらいだな かあちゃん、ぐらいの重さの石を持ち上げられたのは 男が７０人、女が７０人ぐらいだよ。 なんか、そろそろ全体を調べるのが難しくなってきて 全員を調べることができなかっただども、まぁ、こんなもんだとおもうだよ。 373 広葉樹ってどんなんだ？ 石灰っていうのが、沢山つかえねえだよ。 石灰は色々つかうだで、陶器ばっかりにつかえねぇよ。 ただでさえ、あまり、もってくれねぇだよ。 珪石や長石も沢山はないだなぁ 375 そんなのもあるだかー さがしてみるだよー 379 おお！、これなら、水に濡れないで川もわたることもできそうだな。 ためしてみるだで、ちょっとまつだよー 498 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/09(日) 22 19 56ID tmGqrMPv 380 港とか埠頭がわかっただよ～ だども、これも、みんなの助けが必要そうだなぁ まぁ、大きな船を作ってから、かんがえるだかねぇ 381 ウズメと相談して、海の近くにも家を建てることにしただよ この家は、海に行く連中が共同で使うことにしただよ。 道はいきなりはちょっと難しいだで、まぁ、はじめのうちはこんなもんだかね 382 『商人』ってよぶことにするだね。 そーいや、ウズメがもっていた、真っ黒い木の器を使ってたみたいだよ。 ネ申さんしってるだか？ 387 そーだ、明るいうちの半分だ。 暗くなったら、危なくて動けないだでな 393 遠近法ってなんだ？ おれは、みたまんまかいてるだけだぞ。 でも、周りの奴等よりは、ちょっと絵がうまいぞ、すごいだろ？ 396 なんか、難しい話だね 長老にはなしてみるだかね。 298 なんか、うまく擦れねぇだが、なにかたりねぇんでねぇか？ 499 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/09(日) 23 20 24 ID hONO6D4B 『アルファベット』と言う文字を教えます。 『漢字』は、ぱっと見て解りやすいのですが、数が多すぎて覚えるのが大変です。 その点、『アルファベット』は数が少ないので、覚えやすいというのが利点です。 『アルファベット』は、声の音を表す文字、つまり『表音文字』です。 『母音』知っているようなので説明省略。 未来技術村の1スレ574によると発音形式は日本語に酷似しているとのことなので、 未来技術村の言葉における母音は次の５つにわけられます。 A a 口を広く開けて、舌を下に下げて発音する母音です。 I i 口を狭くあけて、舌先を上に上げて発音する母音です。 U u 口を狭くあけて、下の奥を上に上げて発音する母音です。 E e 口を中ぐらいにあけて、舌先をやや上に上げて発音する母音です。 O o 口を中ぐらいにあけて、下の奥をやや上に上げて発音する母音です。 ちなみに左側の文字を『大文字』といって、右側の文字を『小文字』といいます。 『大文字』は石壁に刻んだり、強調して書きたいとき、などに使います。 『小文字』はパピルスなどまっすぐでない線を書きやすいところで書くのに適しています。 500 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/09(日) 23 21 29 ID hONO6D4B 次に『子音』の説明。 子音は、唇、歯、歯茎、舌をつかって、破裂させたり、激しく行きを吹き抜けさせたり、 鼻から音を出してみたりと言う母音以外のいろいろな音のことです。 子音は、『調音点』『調音形式』などにより構成されます。 『調音点』とは、くっつけたり、ちかづけたりする部分のことで、以下のようなものがあります。 ・『両唇』上下の唇のこと ・『歯茎』歯の内側の根元 ・『後部歯茎』歯茎のすぐ後ろの平らなところ ・『硬口蓋』後部歯茎の斜め後ろの固くて平らなところ ・『軟口蓋』硬口蓋の後ろの柔らかなところ ・『声門』のど 『調音形式』とは、どう音を出すかということです。 ・『破裂音』調音点をくっつけて、息を圧縮してから離す音です。 ・『摩擦音』調音点を近づけて、激しく息を吹いたこすれるような音です。 ・『鼻音』調音点をくっつけて、鼻から出す音です。 ・『接近音』調音点を近づけて出す音で、単独で発音すると母音になる音です。 ・『震え音』舌などを震わせて出す音です。 ・『はじき音』舌ではじくように出す音です。 あと、声門の部分を開いたまま発音するか、閉じて発音するかによっても音が変わります。 ・『有気音』声門を開いて発音する濁った音 ・『無気音』声門を閉じて発音する澄んだ音 前100|トップ|次100
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M-Tea*5_45-日本周囲民族の原始宗教（一）鳥居龍蔵 2013.6.1 第五巻 第四五号 日本周囲民族の原始宗教（一） 鳥居龍蔵 序言 日本周囲民族の原始宗教 一、緒言 二、東北アジア民族の宗教 東北アジア民族の分類 カムチャツカ 付 アラスカ、ベーリング チュクチ、コリヤーク、エスキモー、ツリンキツト、 ハイダ、チムシャン 千島、北海道、カラフト アイヌ、ギリヤーク、オロッコ 極東シベリア ツングース、オロッコ、ゴリド 満州 満州人 朝鮮 朝鮮人 沖縄諸島 沖縄人 モンゴル モンゴル人 中部シベリア 付 露領トルキスタン ソロン、バラカ、ブリヤート、ヤクート、トルコ人 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 【週刊ミルクティー＊第五巻 第四五号】 （http //www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/231849） ※ クリックするとダウンロードサイトへジャンプします。 （1.1MB） 定価：95円 （税込 100 円） p.182 / *99 出版 付録：別冊ミルクティー＊Wikipedia（152項目）p.997 ※ DRM などというやぼったいものは使っておりません。 ※ 現代表記版に加えてオリジナル版を同時収録。 ※ JIS X 0208・ttz 形式。第五巻 第四四号より JIS X 0213 文字を画像埋め込み形式にしています。 ※ この作品は青空文庫にて入力中です。著作権保護期間を経過したパブリック・ドメイン作品につき、引用・印刷および転載・翻訳・翻案・朗読などの二次利用は自由です。 (c) Copyright this work is public domain. おきゅぱいハダニ、週刊アカダニ！ （略）シャーマンには二種あり、一つはファミリー・シャーマン、一つはプロフェッショナルのシャーマンである。前者には時に巫人として神に仕える専門的のものなく、各自の家々にて祈祷・禁厭（きんえん）をおこない病気をなおすのであって、これを家族的のシャーマンといい、後者の職業的シャーマンは、この家族的シャーマンの一歩進んだもので、専門的の巫人があって神に仕えることをして、一般民衆のために加持・祈祷・占いなど種々のことを営むのである。チュクチ、コリヤークのシャーマンは全く家族的シャーマンに属するのであって、たとえば一家に病人のあるばあいには、その家の娘が主なる巫人となり、両親が神に供物（くもつ）をささげたり、太鼓を打ったりする役をつとめてシャーマンの儀式が成り立つので、きわめて簡単である。太鼓は自家に持っているものもあるが、多くは一村共通で、ある場所に備えつけてあるのを諸所の家から借りにくるのである。この太鼓は、彼らの間には神聖な威力を持ったものと考えられておって、シャーマンには必須のつきものである。悪魔は太鼓の音を聞けば退散するという。（略） しかるに神というのは何であるかというに、その形は人間の目に見えないものであるが、石を見ると石そのものを神とし、海岸の岩に対して供物などをささげ、岩石と神とを区別しない。木・川・海などの神もまたそうである。これらの物質そのものと神そのものとの区別の立たぬのがおもしろいところで、新シベリア族のほうでは、たとえば石・岡・山・川・木などにしても、それらの内にそれぞれの神が宿っているのであるという思想を持っている。チュクチ、コリヤークになるとこれよりもいっそう原始的であって、物質と神との区別を認めないのである。（「二、東北アジア民族の宗教――東北アジア民族の分類」「カムチャツカ」より） 5_45.rm （朗読：RealMedia 形式 372KB、3 01） milk_tea_5_45.html （html ソーステキスト版 208KB） 鳥居龍蔵 とりい りゅうぞう 1870-1953（明治3.4.4-昭和28.1.14） 人類学者・考古学者。徳島の人。東大助教授・上智大教授などを歴任。中国・シベリア・サハリンから南アメリカでも調査を行い、人類・考古・民族学の研究を進めた。晩年は燕京（えんけい）大学教授として遼文化を研究。著「有史以前の日本」「考古学上より見たる遼之文化」。 ◇参照：Wikipedia 鳥居龍蔵、『広辞苑 第六版』（岩波書店、2008）。 底本 底本：『日本周圍民族の原始宗教』岡書院 1924（大正13）年9月20日発行 1924（大正13）年12月1日3版発行 http //www.aozora.gr.jp/index_pages/person1214.html NDC 分類：163（宗教／原始宗教．宗教民族学） http //yozora.kazumi386.org/1/6/ndc163.html ※2013.7.5 現在、リンク先のページなし。 難字、求めよ ベーリング島 アラスカ海岸 ハイダ島 永陵 えいりょう? 興京の別称か。 奉天宮殿 多島海 南山 なんざん? 京城（ソウル）。 鷺梁津 ノリャンジン 京城より仁川へ行く途中。（本文） 清寧宮 せいねいきゅう? 中部シベリア バラカ 民族名。モンゴル人。（本文） 後貝加爾州 ヤクート州 エニセイ州 荒井さが子 『魏志』「馬韓伝」 タマリ社 巫人 ふじん? みこ? 植物尊拝 原始的道教 未来の夜見の国 古シベリア族 新シベリア族 偏鄙 辺鄙（へんぴ）か。 ツリンキット人 家根 屋根か チムシャン サバウドベ エムシュ トスクル 鞦 しりがい? 鞭（むち）か。 帯んで おんで? 神杆 しんかん? 腰鈴 こしすず?/ようれい? 清寧殿 せいねいでん? 懸軸 かけじく? ケストの制 朝鮮の民衆の階級。（本文） 天下大将軍 ノロクメ むしとりホイホイ 述べるた → 述べたる 【たる？】 教である、抑々 → 教である。抑々 【句点か】 世界がある、 → 世界がある。 【句点か】 家根 → 屋根 【屋か】 一族 み → 一族のみ 【の？】 チムシヤント → チムシヤンと 【と？】 入つたのであらう。 → 入つたのであらう、 【読点か】 が多い、 → が多い。 【句点か】 カムチツヤカ → カムチヤツカ 【ヤツ】 シヤーヤン → シヤーマン 【マ】 ツグース → ツングース 【ン】 鞦 → 鞭 【鞭？】 之 を → 之等を 【等？】 過ぎない、 → 過ぎない。 【句点か】 之れ → 之れは 【は？】 繩を漲る → 繩を張る 【張か】 始 → 原始 【原か】 遣つて → 遺つて 【遺か】 儀式 → 儀式は 【は？】 人々 → 人々が 【が？】 スリーパーズ日記＊ 書きかえメモ。 這は → これは 偏鄙 → 辺鄙 シユープレム → スプリーム 『長岡半太郎隨筆集 原子力時代の曙』（朝日新聞社、1951.6）。前半の随筆は入力がすんで青空文庫へ送ってあるものの、後半の鼎談部分は未着手。渡辺 寧（やすし）・藤岡由夫（よしお）ともに1976年没。 しかしこの鼎談内容が、じつに興味深い。 二名の著作権保護期間が経過するのを待ちきれないので、長岡半太郎の発言部分にかぎって、二、三を引用してみる。 藤岡由夫 ふじおか よしお 1903-1976 大正・昭和期の物理学者。東京教育大学教授、国連原子力局アイソトープ部長。専門は理論物理で、分光学を研究。政治力のある異色の学者である。著書に「物理学ノート」など。 渡辺 寧 わたなべ やすし 1896-1976 大正・昭和期の電気・電子工学者。東北大学教授、電気学会会長。半導体、トランジスタを研究。著書に「空間電荷伝導論」など。 ◇参照：『人物レファレンス事典』（日外アソシエーツ、2000.7）。 ぼくはしかし、漢學者の讀まないものを讀んでいます。讀むものもやつたけれども、讀まないものを讀んだ。『莊子』とか、『准南子』（抱朴子）というものを讀んだ。その中にはシナ人のサイエンスが出ている。『莊子』を讀んで驚いたのは、『莊子』の中に雷のことが書いてあるが、それがいまの學説とほとんど一致しているんです。陰と陽です。ポジティヴとネガティヴと、陰陽ところを失うから雷が起る。雨のどしや降りの時に稻光りがする。これは水中火ありだという。二、三行だが、ちやんと説明が書いてある。それから『莊子』で驚いたのは、空が青いのは本色かということを問うている。ブルー・スカイというものは、天の本色であるか、それともほかのものであるか、こういうことは前世紀の一八八四年ごろにロード・レーリーがはじめて説明したものです。それを二千三百年前に問題にしているんだからね。面白いですよ。それから面白いのは、ハーフ・アクティヴィティーの原理をもとにして、莊子自身じやないが、惠施という人の議論に、棒を一つとつてそれを半分に割る。その半分をまた半分に割る。そうして行くと、いくらいつても終るところがない。すなわちインフィニティシマル（無限小）の考えです。實に鋭い頭をもつて、戰國の人は自然を論じているんです。そういうものをぼくは讀んだ。（p.196-197） つい先月見つけ出したのは、地球がだん／＼まるくなつて行つて、二つ交叉するものと考えて、その交叉するところが緯度三十五度二十一分というところになる。そういうところに一番大きな地震がなければならんということは前から考えていたんだが、このごろちやんと正式に勘定してみると、三十五度二十一分何秒ということになる。それが何ぞはからん、富士山と相模灣の沿岸に當るんです。關東大地震のようなものがしば／＼あるのは當然だつたんです。ある人はそれをまだのみ込まん人がある。それから中國の一番大きな地震で明の嘉靖年間に起つた地震があるが、黄河と渭水の交叉するところです。あそこに當時世界一の大地震があつた。今から約五百年前のことです。それからサンフランシスコの地震もやゝそれに近い。その他いろ／＼ある。いまそれをちようど發展させつゝあるんです。日本人は地震について、何か日本の中の地震を論じなければ承知しないようなあんばいである。それが大なる間違いじやないかと思う。（p.206-207） まあ、これからアトミック・エージ（原子力時代）になるんだからインダストリーなんかの方面もそつちのほうになるでしよう。最近讀んだ報道によると、アメリカ全體の一年間の電氣のパワーはどのくらいですかね。何千萬キロワットでしようが、アトミックに供給し得るウラニウムの分量は、わずかに四十五トンだという。アメリカの何千萬キロワットの電氣を四十五トンのウラニウムでやれるというんです。たゞ窒素がカーボンにかわり、金が水銀になるというような、厄介なことがある。そのカスをどう處分するかということですね。ビキニーあたりのリディアクティヴ（放射）状況が今日まで存續しているんだから、そんな方面のlアトミックの方面のことをやるべきだと思います。ウラニウムを使わずしてやる方法も考えるべきだ。（p.211） 2013.5.25：公開 玲瓏おきゅぱい。 2013.8.8：更新 目くそ鼻くそ、しだひろし／PoorBook G3'99 転載・印刷・翻訳は自由です。 カウンタ： - 今号より、定価：95円 （税込 100 円） にしまーす。 -- しだ (2013-07-05 11 40 16) 名前 コメント
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前｜歴史｜次 737 ：ウズメ＠原始人：2005/10/20(木) 10 51 02ID T1tG+Nt3 ウズメはまた子供達を集めて何かやろうとしています 「え～と、これからみんなにアルファベット文字っちゅうのをおしえますだ」 「それおいしいの？」「それつおい？」「おもしろい？」 「いやいや、遊びじゃなくってな、どこかに言葉を書いて留めておけるちうまっこと不思議な物だ」 「おーーー・・・」 いまいちピンときていないようだが説明を続ける 「粘土とかにな、こうやって線を書いていくだよ」 「この一つ一つが、あたい達が『あ～』とか『う～』とか喋った音をあらわしていて・・・」 「たとえば、あたいの名前はこう書くだ」 地面に線を引きながら「Ootekunanasinouzumehime」 「なげーよ」 「おぼえきれねーよ」 「じゃあこうだ」「Uzume」 「おめーの名前は・・・こう」 名前を書いてもらった子供の顔がぱっとかがやいた 「これがおらの名前かー。わーいわーい」 回りで見ていた子供達も 「あたしの名前も書いてー！」 「おれのもー！！」 一斉に食いついてきた (´-`).｡ｏO(よしよし、ここでたたみかけるように） 「なんと、名前が書けるだけじゃ有りません あたい達が喋った言葉をいちいち覚えておかなくても たとえば、かあちゃんに聞いた言葉とかもそのまま書いておくことが出来まーす」 ここで子供達の動きがぴたっと止まった (´-`).｡oO(・・・あ・・・あれ？） 738 ：ウズメ＠原始人：2005/10/20(木) 10 51 32ID T1tG+Nt3 そして一瞬間があり一斉にどよめいた 「つまり、かあちゃんのお小言をかいておけば、いつでも怒られる事が出来ると・・・うれしくねーーーー！！」 「お、おそろしー！」（（（（（（（゜Д゜；））））））ガクガクブルブル 「うわーん。」・゜゜・( _ ;)・゜゜・。 泣き出した子供もいる 「ま・・・まあまて、そんなもん書いとかなくてもいいだろ」 いちはやくその場を収めたのはウズメではなく少し年長の女の子だった さすが女の子はいつの時代でもしっかりしているようだ 「誰か友達のうちに遊びに行った時に、そいつが居なかった時なんか、自分が来た事を書いておけば その友達が帰ってきたときにそれ見て、自分が来た事がわかるんじゃねーかな？」 「たからものの隠し場所をかいておいて友達だけに見せるとか！」 「おいしーものの有る場所をみんなに知らせるとか！」 「それはウズメのうちだ」「それみんなしってる」 「こら！どうりでここ最近くいもんが無くなると思ったら！」 ウズメは感心してしまった 「なるほど！しっかし、おめーたちあったまえーなー！」 「そんな使い方思いつきもしなかっただ」 ウズメもネ申さんから文字を教わってはいたものの 使い方についてはいまいちピンときていなかったのであった（笑 有史以来～という言葉があります。 有史とは文字による記録がある歴史ということ つまり、人間の歴史とは文字の歴史でもあるわけです。それ以前は遺物からの推測しか出来ません これは文字のはじまりと学校とはまだ呼べなが、それらしきもののはじまりでありました 前｜歴史｜次
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領域展開 領域名称 無量空処 使用者 五条悟 対象術式 無下限呪術 性能 相手の視界を真っ白にし動きを止める 領域名称 嵌合暗翳庭 使用者 伏黒恵 対象術式 十種影法術 性能 調伏した式神を無制限に引き出す 領域名称 伏魔御厨子 使用者 両面宿儺 対象術式 御厨子 性能 範囲内の物体に斬撃を浴びせ破壊する 領域名称 蓋棺鉄囲山 使用者 漏瑚 対象術式 炎、マグマを操る術式 性能 一定ダメージと術式を必中させる 領域名称 蕩蘊平線 使用者 陀艮 対象術式 死累累湧軍 性能 死累累湧軍が必中。当たるまで見えない 領域名称 自閉円頓裹 使用者 真人 対象術式 無為転変 性能 一定ダメージ倒されたら改造人間になる 領域名称 胎蔵遍野 使用者 羂索 対象術式 重力 性能 一定の大ダメージを必中させる 領域名称 夜半之明星 使用者 九十九由基 対象術式 星の怒り(ボンバイエ) 性能 一定のダメージを必中させる 領域名称 使用者 対象術式 性能 領域名称 使用者 対象術式 性能 領域名称 使用者 対象術式 性能 領域名称 使用者 対象術式 性能 領域名称 使用者 対象術式 性能
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日5 呪術廻戦 2022年4月~22年6月 共通事項 放送時間…日曜17 00~17 30 BANDAI、バンダイナムコエンターテインメント、Sony Music、SEGA、KONAMI 以外カラー表記 固定スポンサー BANDAI BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント TAIYO 太陽ホールディングス Sony Music 2022年4月3日[新] 0’30”…BANDAI、BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント、TAIYO 太陽ホールディングス、Sony Music、GungHo、イーデザイン損保 2022年4月10日 0’30”…BANDAI、BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント、TAIYO 太陽ホールディングス、Sony Music、GungHo、世田谷自然食品 2022年4月17日 0’30”…BANDAI、BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント、TAIYO 太陽ホールディングス（白帯）、Sony Music、PAC プリントパック、世田谷自然食品 2022年4月24日 0’30”…BANDAI、BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント、TAIYO 太陽ホールディングス（白帯）、Sony Music、MIXI、世田谷自然食品 2022年5月1日 0’30”…BANDAI、BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント、TAIYO 太陽ホールディングス（白帯）、Sony Music、MIXI、ライフネット生命 2022年5月8日 0’30”…BANDAI、BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント、TAIYO 太陽ホールディングス、Sony Music、MIXI、ドラEVER 2022年5月22日 0’30”…BANDAI、BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント、TAIYO 太陽ホールディングス（白帯）、Sony Music、SEGA、イーデザイン損保 2022年5月29日 0’30”…BANDAI、BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント、TAIYO 太陽ホールディングス（白帯）、Sony Music、SEGA、AKAGI 2022年6月5日 0’30”…BANDAI、BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント、TAIYO 太陽ホールディングス、Sony Music、SEGA、moonstar 2022年6月12日 0’30”…BANDAI、BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント、TAIYO 太陽ホールディングス、Sony Music、KONAMI、moonstar 2022年6月26日 0’30”…BANDAI、BANDAI NAMCO バンダイナムコエンターテインメント、TAIYO 太陽ホールディングス、KONAMI、Sony Music、MITSUBISHI ELECTRIC
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(光）(コスト4) (パワー＋5000) （オレガ・オーラ）(メタリカ/デリートロン) ■ これを付けたクリーチャーに「ブロッカー」と「パワード・ブレイカー」を与える。 ■これをクリーチャーに付けた時、自分のシールドを1つ、手札に戻してもよい。ただし、その「S・トリガー」は使えない。 その後、自分の手札を1枚、シールド化してもよい。 ■これを付けたクリーチャーが攻撃する時、相手のクリーチャーを2体までタップする。次の相手のターンのはじめに、それらはアンタップしない。 評価 選択肢 投票 壊れ (0) 即戦力 (0) 優秀 (0) 微妙 (0) コメント 名前 コメント
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レンジ、未来技術村に鉄をもたらす -- 録霊60 2012-11-01 16 41 37 AA長編作品History 文明のはじまりとコラボレーションした、暫定的な原始人スレの完結編です。 「レンジ、未来技術村に鉄をもたらす」 http //rokurei60.wordpress.com/2012/11/01/%e3%83%ac%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%80%81%e6%9c%aa%e6%9d%a5%e6%8a%80%e8%a1%93%e6%9d%91%e3%81%ab%e9%89%84%e3%82%92%e3%82%82%e3%81%9f%e3%82%89%e3%81%99/ 終了してから、小学一年生が中学一年生になるほどの年月が経ちましたが、暫定的にでもオチをつけることができて満足しています。 -- 録霊60 (2012-11-01 16 43 15) 録霊徒然草第二版でのアドレスです。http //vanoneeme.blog.fc2.com/blog-entry-1815.html -- 録霊60 (2013-11-15 19 42 05) 名前 コメント
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前100|トップ|次100 51 ：オーバーテクナナシー：2005/11/01(火)14 26 41ID PiUWIlnx 【聞こえない声】 ダチョウの子育てとか、ボノボの社会みたいでとても平和でいい感じだと思ってたんだけどなー 子供はだれかれの子供を問わず、村人全員が面倒を見る 子供は村全体の財産。すばらしい。 誰の子か確かではないから、逆に男は子供を所有欲なく分け隔てなく育てられるわけだし 男と女の付き合い方も、「誰の女、誰の男」という概念が無ければ争いも生じない 一夫一婦制にしてしまうと、女の行動は極端に制限されるし 男の労働負担も増えるんじゃない？ 相手を一人しか選べないとなると、より稼ぎのいい男、より美人な女を求めて いらんことに神経使わなければならなくなって面倒 思春期過ぎても相手を見つけられない人とか出てきたらかわいそう 52 ：死者の代弁者：2005/11/01(火)19 15 38ID mtYo7yvN 【聞こえない声】 む。計略を複雑にしすぎると思考を追えなくなる人がいるかもしれないと思ってたんだけど、杞憂でしたね。 49 白い人が村に女を買いに来るだけ、という状況は難しいと思います。 必ず女を連れ帰ろうとするだろうし、ついていく女が出てくるのは時間の問題です。 白い人が村に帰化するように仕向けなくては。 白い人を引き抜くとして、単に村に居着かせるだけでは危険ですよね。 J-ホバに対する信仰とか捨てさせないと、内部に敵をかかえることになっちゃう。 その棄教の一環として、村のやりかたに合わせられないなら去れということもできるかと。 白い人の先遣隊の中では、婚姻制があったとしても既に崩壊してるはず。 それに、村の中で「相手は一生に一人と決めて暮らす趣味を持つ変態さんたち」がいても、別にたいした問題はないでしょう。 時間がたつにつれ、正常と変態の勢力が入れ替わるかもしれませんが、それはそれで特に問題はありません。 全体をどちらかに強制しようとしなければ、争いにはなりません。 53 ：オーバーテクナナシー：2005/11/01(火)20 14 40ID TEDjU6el 【聞こえない声】 どの政策を取った場合でも、J-ホバの声を聞く者を炙り出し隔離する事が大切。 そうすれば先遣隊についての問題はクリアできる。 だけど、本国がある事を忘れていないだろうか？ この問題は目先の事だけでなく、対白い人の国をよく考えて行動すべき。 54 ：オーバーテクナナシー：2005/11/01(火)21 00 56ID PiUWIlnx 【聞こえない声】 J-ホバが（悪）知恵を授けて旅をさせているのが、例の我々が先遣隊と呼んでいる連中なだけで 本国の方はネ申も付いていない無害な連中なんじゃないだろうか？ 彼らが旅立ってかなり年月が経っているとすれば、本国と先遣隊では技術レベルはそうとう開いてしまっていると思うし 先遣隊はすでに独立した別の国と考えた方が良いのでは？ 55 ：死者の代弁者：2005/11/01(火)22 05 43ID mtYo7yvN 【聞こえない声】 53 先遣隊、ということは後から本隊が来るわけですから、その通りですよね。 先遣隊と友好を結べば、本隊の物量に飲み込まれていくでしょう。 戦いにはならないかもしれませんが、ゆるやかに滅ぶ道を辿ることになるのではないでしょうか。 しかし先遣隊と戦って消耗しては、本隊と対峙できません。 先遣隊の力は取り込むべきであり、叩き潰そうとするのは危険です。 ついでに少しだけ、戦いについて原始人さんに理解させたいので、全く戦闘なしというのも…。 54 白い人の「ネ申の声を聞くもの」は、複数いるような気がします。 一人しかいないとしたら、先遣隊で派遣したりはしないと思うので。 でも実際のところはマックから聞きだせるといいですね。 本隊に「ネ申の声を聞くもの」がいたとしても、本隊がいるのはエデンではありません。 資源の入手はより困難でしょうから、技術の進歩は遅いと思われます。 でももし本隊に「ネ申の声を聞くもの」がいたら、J-ホバを通じて多少の情報交換はできるでしょうし、 同じ唯一ネ申を信じているのであれば、まったく別の国になってしまうことはないかもしれません。 56 ：オーバーテクナナシー：2005/11/01(火)22 29 55ID PiUWIlnx 【聞こえない声】 55 先遣隊とか派遣と言っているのはこっちが考えた事で 派遣されてきたのか、仲たがいして国を飛び出してきた連中なのか分かっていないのでは？ 「しかし、指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり どうにかして、女を確保せんと、３～４世代で近親交配率がすごいことになるぞ」 このセリフから推測すると、本国とは行き来が無いようにうかがえます 派遣されてきていて、連絡を取り合っているのなら、女を連れて旅をしている必要はないし 近親交配うんぬんのセリフも変です（帰ればいいだけだから） 57 ：オーバーテクナナシー：2005/11/01(火)22 48 03ID XRSciw+g 【聞こえない声】 56 もしかしてビル達の本国で信仰してるのは俺らみたいな多神教で、Ｊ-ホバはネ申の一人だったのかな？ んで、理由あってスレからハブにされて別スレ(先遣隊)を立てたと。 だとしたら本国との繋がりは薄いのかもな。 58 ：オーバーテクナナシー：2005/11/01(火)22 51 10ID CyfkStHc 【聞こえない声】 大規模で押しかけるとすれば食料と水が必要。 陸に着いてもその集団が村に辿り着くまでの食料が必要。 海難するリスクも高そうだし…… 59 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/01(火)23 05 38ID yQT/7INn 未来技術村恋愛事情 結婚という概念が導入はされたが ほとんど根付いていない、ここ未来技術村ですが 現代人の視点から、その実態についてみてみましょう。 意外なことに、愛だの恋だのという概念は 文学の登場によって確立されて物という学説もあり 少なくても、いま我々が考えているものと、 彼らの考え感じているものとは、かなり違うことは 過去の文献などを読めば考察は可能だと思われます。 未来技術村でも、愛って言うものは認知されていません。 恋についても、同等です。 ナナッシ君に聞いたなら 「なんだぁ？そりゃ？うまいのか？」 なんて答えが返ってくるでしょう。 彼らが、身近に感じているものは、我々の言葉で言うならば 「家族愛」、「友情」、「仲間意識」、「信頼関係」 といったものが主だった様子です。 もちろん、彼らは人間なので 「性欲」と「独占欲」を持っています。 それゆえに、言い表せない、奇妙な不快感とも 快感ともとれる感情に悩まされることもあります。 つづく 60 ：死者の代弁者：2005/11/01(火)23 07 45ID mtYo7yvN 【聞こえない声】 56 そういえば、先遣隊ってのは予想なんでしたっけ。 「指導者を作り上げて…」は相手側プレイヤーのヲタク（J-ホバ？）の言葉ですから、 白い人全体のネ申であるJ-ホバが、先遣隊と先遣隊の指導者を作り上げたと言う意味にも取れます。 本国と距離があるから行き来がないとすると、少数とはいえ女を連れているのにも意味はあるでしょうし、 簡単に帰るわけには行かないでしょう。 私が 55で述べた連絡というのは人の行き来する連絡ではなく、ネ申を利用（？）した連絡のことです。 ネ申の声の聞こえる者が2人いて、ネ申に伝言を伝えてあげる気さえあれば、どれだけ離れても連絡が取れますよね。 61：オーバーテクナナシー：2005/11/01(火)23 13 50ID 6lcfFd5u 原始人に武術を教えてみたいｗ 62 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/01(火)23 31 47ID yQT/7INn では、その具体例を見てみることにしましょう。 彼女の名前はシ～。村一番の美人です。 艶やかな、黒髪。大きく知的で優しげな目。 高く、スマートな鼻。ぷっくりとした赤い唇。 欲情的なボディーライン。明るく人当たりのよい性格。 多くの男たちが、彼女の虜で、彼女を独占したいと思っています。 そして、その方法とは・・・・・ １、食べ物を持ってくる こんな時代ですから、食べ物の確保は最重要課題です。 一人でイノシシをしとめた若者が、シ～の母親にそれを丸ごと差し出して 自分をアピールします。 ２、貴重品を持ってくる こんな時代でも、貴重品にはそれなりに価値があります。 木綿布や陶器、酒といった消費するものや 水晶、砂金といったものも、自分が裕福であることをあらわします。 ある、若者は、葵で染めた麻布をたくさん持ってきて、シ～の母親に（以下略 ３、人望を集める 短期的に収穫物や貴重品を大量に持ってこれたとしても 長期的に自分の家族を養ってくれるとは限りません。 先の見えない時代だからこそ、信頼できる人間にはそれだけで価値があるのです。 ある、男はいかに自分が誠実であるかを、シ～とその家族にアピールします。 つづく 63 ：オーバーテクナナシー：2005/11/01(火)23 45 20ID JYGjcftf 【聞こえない声】 今は女の問題で白い人達は頭が一杯だけど それが解決してしまったら絶対にエデンの資源に目を付けて来るのではないかなぁ。 どれもこちら次第だから一応優位な立場ではあるけどこちらは個が強いから 個を攻められたら（ナンパ、金品による誘惑等）案外簡単に付いて行ってしまいそう。 先遣隊？と呼ばれてる今交流のある彼らは 「指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり」 この感じだと徴用されたんじゃなくて 志願してその隊に入ったみたいだしそう考えれば女が少ないのも分かる気も・・・ それだと目的遂行意識も高いだろうから簡単に味方に付けるってのは厳しそうだね。 ただの移民ってオチもあるだろうけど海を埋め尽くすほどの船団を保持してるってのは 規模が分からないけど先遣隊だけの人数で出来そうな事では無いだろうしなぁ。 ただ彼らが本国と通じる手段を持っているとしても 言葉がウズメ姫の時と違って全く通じないことを考えると相当距離があるよね・・・ それを大船団で来れるって事は先遣隊は航海術も長けてるのかな。 それだと軍事のレベルの差は何世紀分くらい離れてるんだろかｗ そんな彼らがこっちまで来てる（遠征か？）ということは もしかして彼らの本国は大帝国なのかー？とも疑ったりする。 まぁただの移民である事を祈りましょう。移民ならまだ外交も戦も勝ち目はありそう。 やっぱ彼らを崩すのは女なのかな。それとネ申の声が聞こえる者の人数 64 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/01(火)23 55 24ID yQT/7INn 彼らの、必死のアピールは、本人と母親に向けられます。 未来技術村の家族構成の中では、母親（場合によっては祖母）が 大きな力をにぎっているからです。 母親に認められると、当人と２人だけで出かけることを 許されるのです。 場合によっては、家族という形で迎え入れられたりします。 シ～も母親にいってきなさいと、いわれると、２人で 半日程度の時間を過ごすようです。 しかし、ナナッシ君。君は勘違いをしているぞ シ～の穴兄弟なんて団体は存在しない。 なぜなら・・・・・ 星の見える丘で男が一人たそがれている。 母親に認められシ～事をせまったのだが、見事に断られたのだ。 腕力で強引にという手もあったのだが、そんな噂が広まれば その後が怖い。 仕方なしに、翌日、シーとすばらしい時間を過ごしてきたと 嘘をつく程度でとどまるのだ。 シ～がいうには 「私には欲しいものがある、そのために早々簡単にはゆるさないわよ もっと、男を磨いてきなさい」 とのこと、さて、シ～の欲しいものていったいなんでしょうなぁ 65 ：死者の代弁者：2005/11/01(火)23 57 35ID mtYo7yvN 【聞こえない声】 結婚は、社会の最小単位である家族を作るのが目的ですね。 「一人では食えないが二人なら食える」という言葉がありますが、家族を構成して協力して暮らすというのは、非常に経済的です。 家族単位ではなく、社会全体の負担を軽減する効果がありますから、見返りとして、結婚には社会的な恩恵が与えられます。 というわけで、結婚は必ずしも恋愛を必要としません。 たとえば、日本の古い庶民の婚姻。今の日本人から見ると異様です。 まず、若者は村の中ではフリーセックス状態です。 今の原始人さんたちと同じような状態で、子供が誰の子かはっきりせず、村全体が家族のような感覚を持っています。 女は、子供ができると、自分と関係した男の中から一人を指名します。 その男が父親となり、夫婦が成立します。 つまり、子供の本当の父親が誰であるかというのと、家族になるかどうかとは、直接の関係がない。 こんないいかげんなやりかたでも、社会の秩序は保たれます。 なにしろこの方法は、田舎の農村・漁村などでは江戸末期まで続いていたやりかたなのです。 この婚姻の形については、司馬遼太郎の「菜の花の沖」（NHKでドラマになった奴です）などに詳しく描かれています。 というわけで、今の原始人さんのやり方でも、十分秩序は保っていけると思いますよ。 66：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)00 02 32ID TEDjU6el 【聞こえない声】 56 本当にそうだとするとずっと気が楽になりますね。 マックに本国の事を訊くってのはマズイんだろうか？ どれだけ多くの人が居るのかとか。 55 J-ホバは画面を見て斜め45度の視点から人をカチカチとクリックして操作してるんじゃないだろうか。 資源を集めて、建物を建てて、研究ボタンを押したら必要な技術が手に入るとか。 67 ：死者の代弁者：2005/11/02(水)00 22 43ID q8tVV8hN 【聞こえない声】 66 そのゲーム、大好きですｗ 3-83にでてくるビルゲイツ似のヲタクのディスプレイの中で、ビルがニヤって笑うシーンがあるんですよね。 だから、操作はビルに語りかけるっていう形なんじゃないかと想像してるんですが。わからんけど。 ただ私たちが見てる画面とはどうも違うよなっていうのは確かですよね。 私たちは時々白い人の情報をもらったりできますけど、ゲイツ似のヲタクは、どうも未来技術村のそういう情報は持ってなさそうだし。 ↓まとめサイト、ビルゲイツ似のヲタクが出てくるところ http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/113.html 68 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)00 42 56ID rYtF7SqC 【聞こえない声】 今後も、戦争を起こしたい人、起こしたくない人がまたいっぱい現れるだろう。 そして被害も殆ど出さずに勝てと言われれば勝てない事もない。 問題は人道的とか条約とかの存在しない戦争の内容に、多くの人はついて行けない。 通用するのは、圧倒的な差が付いた上で、 「全員惨たらしく処刑されたくなければ降伏しなさい、指揮官以外の命は助けてあげます」 ぐらいのものでしょう（捕虜になっても何も保証されませんが）。 最悪戦争になった場合の未来技術村にできる攻撃手段、訓練を積んだ狩人に正面から当たっても勝ち目無いと思う。 こちらでもやろうと思えばここまでできる、相手もできる。 深夜、風上で大量の砒素を焚く →夜明け前、風下の方の家を襲い若い人を捕虜に捕る 同時に、食糧や水に毒を混ぜ、砒素煙幕を各家に放り込み、各所に遅延発火装置を仕掛けておく →火事が収まった頃に毒矢で奇襲し殲滅 因みに、最初の砒素だけで壊滅するんだからいいじゃないかってのはなしですよ、残党残すとこちらに被害が出ます。 69 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)04 17 33ID B3bX8h0D 【聞こえない声】 残念ながら今のところまだ憶測の部分が多い、 白い人達から上手く情報を聞き出すことが必要かと思う。 戦うには早すぎと思われる。 それに相手が仕掛けてきたという形にしなければいけない、 大儀が必要、こちらからからでは白い人の方に流れるやつが出てくる。 上手く挑発しなければ。 で、マックの反応を色々見てみよう。今は彼が情報源だ。 いいものが浮かばないのだが、たとえば隠そうとしても見えてしまう風車。 ここから聞こえる声 ナナッシさんへ マックに風車を見せてどんな行動をとるか教えてもらえませんか? 【聞こえない声】 ノーリアクションだったら悲しいなあ。 他にも良いアイディアがあればみなさんどうぞ。 70 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)08 37 25ID iLBA1oOL 62 64 取引事情の交換レートの中に「夜のお相手」の項目が有るのに なんだよー いつのまにかキャバクラの同伴みたいになってるじゃないか orz 以前の設定を簡単に覆さないで欲しい 71 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)10 44 05ID 4vzOcgOH 【聞こえない声】 70 別にそれはシーといいう訳ではないでしょ。他の女という事も考えられる 大体シーと他のその他大勢の女の取引レートが一緒だったら まず商売が成立しないだろう。特にシー側にとっては個で貢いでくる奴よりうまみないしね。 72 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)10 45 14ID n3QwB4dY 【聞こえない声】 「夜のお相手」はスーパーマーケットを構成する女たちの売り物ではないかと。 そういう集団に属していれば、子供が出来ても互助的に他の女性の手助けが得られるからこそ 即物的に性を売り物に出来るんじゃないですかね。 母親を頂点とするその子供達というのが一般的な家族構成の母系社会のようですが、 家族内に稼ぎ手となる男手が少なければ 62の3の理由のように長期的に自分の家族を 養ってくれる男に婿入りして欲しいんじゃないでしょうか。 73：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)12 27 16ID iLBA1oOL 【聞こえない声】 それにしたってシーだけ特別扱いってのはちょっとおかしいでしょ 生まれたときから美人で人気があったのが分かってたので特別扱い、なんて超設定でも無い限り 普通に他の女と同じようにやってたけど、男たちに人気が有るので、お願いに行っても断られる事が多いとか そのせいで一人だけ交換レートが高いとか言うのなら分かるけど 「私には欲しいものがある、そのために早々簡単にはゆるさないわよ もっと、男を磨いてきなさい」 なんて、いきなり現代女性みたいな事喋ってるし もともとすぐにやらせないのが美徳とか、そういう文化無いんだから 突然変異かと思うくらい突拍子も無い事言ってると感じたのね １人だけいきなり異文化語りだしたっていうか ネ申の方からこういう文化はどうかみたいな提案があって、それを受け入れたという描写は無かったよね？ 74 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)14 45 27ID n3QwB4dY 【聞こえない声】 73 何を憤ってるのやらよく分からん。 生まれたときから特別扱いされない限り、原始人の女は全て 食料や貴重品と交換で誰とでもセックスするとでも言いたいのかな。 普通に男女の合意があればすると思うんだが。 男の方が性への欲求が高いからセックスに関しては女の立場が強いってだけで。 その分、女は妊娠・出産のリスクを負ってるので、安売りしない女が居たって 別に不思議じゃないだろう。 つまり、人それぞれって事なのでは。 ＞もともとすぐにやらせないのが美徳とか、そういう文化無いんだから 金を貰ったらすぐにやらせるのが一般的だとか、そういう描写も無かったと思うが。 つーか美徳と捉える事が突拍子も無いと感じる。 単にシーが物凄く打算的だって話なんじゃないの。 75 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/02(水)14 59 50ID DsY21/QI そういえば、この島の固有名は『エデン』で決定ですか？ 【聞こえない】 戦争関係のまとめ 対Ｊ－ホバ計画 ○長期的目標――本国から送られる艦隊の撃破。 ・食料増産で人口を増やす。 ・船舶を大量に作るためにも、鉄製品の開発や植林その他もろもろが必要。 ○中期的目標――エデン先遣隊の脅威を除去 ・今後多発すると思われる戦争に慣れるためにも、軍事的手段をとることが望ましい。 ・圧倒的軍事力の差をアピール(毒ガス･毒矢･火責め)し、戦わずして講和が最善のシナリオ。 ・防御施設建設(水路拡張＆丘に移住など) ○短期的目標――ビルを孤立化、もしくは暗殺。先遣隊の弱体化を謀る。 ・暗殺は恨みを買う可能性高し ・聖女教を普及させて、異教徒に死をという流れを作りビルを始末させる。 ・または女を独占する指導部への不満を焚きつけ、団結を弱める。 ・帰化の条件に技術提供やビルの首を要求。 ○今すぐやること――マックに対し先遣隊上層部への不信感を植え付けるとともに、懐柔。情報収集。 ・マックにいろいろ聞いてみる。(特に錫石の場所、相手集落の位置・社会制度など) ・監視役のため、村周辺に潜伏していると思われるクッパとアミーガを発見・ 排除し、マックが寝返りやすい環境を作る。マックが疑われないように 「神が教えた」という事実を公開する必要がある。 ・使節団派遣(相手の人口増を防ぐため、女は貢がない。また、危険防止の ためシャーマンを二人連れて行くのも危険。重要な事実は、隠蔽される可能性高し。 主目的は地勢調査) 76 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/02(水)15 17 03ID DsY21/QI とりあえず、マックに 白い人の村に行くまでどのぐらいの日にちがかかるのか？ また、どこにあるのか？ その村の周りはどういう地形になっているのか？ などを聞いてみてください。 久しぶりに技術紹介。 ┌──────────┐ │┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐│ ││││││││││││ └┘││││││││└┘ 鹿の骨や木、竹などで上の絵のように、平らで針のような細い棒が たくさん飛び出ているものを作ってください。 これを『櫛』といって、髪の毛を針の部分で梳いてまっすぐ整えるのに 使います。 髪に挿しておけば飾りにもなりますので、女の人への贈り物にどうぞ。 77 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)15 28 47ID iLBA1oOL 74 【聞こえない声】 生まれたときから特別扱いされない限り、原始人の女は全て 食料や貴重品と交換で誰とでもセックスするとでも言いたいのかな。 概ねそんな感じなんじゃない？それが生活手段の一つなんだから 当然選り好みで拒否したりはあるだろうけど 金を貰ったらすぐにやらせるのが一般的だとか、そういう描写も無かったと思うが。 別にそう断言はしていないけど、先に断る事も有るって言ったように、それは女の方の気分次第で問題ないでしょ つーか美徳と捉える事が突拍子も無いと感じる。 美徳と書いたのがまずかったのなら、禁忌もタブーも、つまり行動を制限するような動機も何も無いのに いきなり現代人のような感覚を持っているのがどうなの？って言いたかっただけ。 つまり、女のグループによって価値観といか文化がまちまちなのはおかしいんじゃないかって言いたいって事 性に関する風俗概念は、村全体で共通なはずだし、こういうのは個々人の価値観の問題ではなく 文化としてもっと深い物なのではないかと 技術に関してはしつこいほど推敲しているのに、文化はすっとばしていいのかと、思っただけ 何を憤ってるのやらよく分からん。 あと、なにも全然憤ってない こういう書き方なだけです。そう感じたならごめんなさいね 78：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)15 31 29ID 2mVKBo7t 精霊さん乙。わかりやすい。 しかし、マックが完全に寝返ってくれるのならばこちらから使者を出す必要もなくベストなのだが、 クッパとアミーガを排除してもなお、マックが頑なだった場合どうしよう？ 情報は得られず、さらに相手に開戦の口実を与えることになるのではないか。 79 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)15 59 12ID rYtF7SqC 【聞こえない声】 江戸時代の遊郭みたいなものでしょう。 自分の娘が特別だと気付いた母親が、楽して食べる為に始めた商売ですかね。 江戸ほど男女比が崩れてはいないのでとにかく何か特別なんでしょう。 女性社会では村八分の状態なんじゃない？ 80 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)16 01 39ID 4vzOcgOH 【聞こえない声】 77 シーは普通にマーケットと同じ事やってるだけだろ マーケットだって物品が無ければセックスはできない。 シーの場合はセックスを提供する為に必要な物品の量が以上に高いか特殊なだけ。 別に全然現代的な思考だとは思わん。単なる欲求の違いだろ ましてや自分が魅力的だって分かってるなら自分を高く売ろうとするのも当然だと思う。 結局マーケットにしてもシーにしても行為に到るには合意が必要なんだし その合意に達する条件が違うのは全然不思議じゃない。 ただマーケットの相場は変動するようだし 夜のお相手の値段がどう計算されてるのかは不明だが 全て統一されてる。もしくはマーケットにいる女達個々の価格の平均を取ってるのか。 前者だったらシーはマーケットに属してる女ではないって事だし 後者なら単なる必要としている量（物）の違いって事だろ。 女のグループによって価値観といか文化がまちまちなのはおかしいんじゃないか まちまちだとは思わない。 結局シーも欲しいものがある。 つまりそれを渡せば行為に及ぶのは可能って訳だ。 マーケットと同じ事をやってるだけでは？ 81 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)16 14 30ID 4vzOcgOH 【聞こえない声】 76 乙、見やすいです。 やはり情報収集が先ですね。 先遣隊の構成も分からんし 相手の事はほとんど分かってない状態ですしね。 目的である女の確保ってのがどれだけ相手側が待てるかな・・・ 耐え切れなくなって相手が強引に事を進めてきたらヤバイ なんにせよやはり情報が欲しいですね。 82 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)16 28 29ID rYtF7SqC 【聞こえない声】 まとめサイトで、「みるだね」「みるだよ」のワードでそれぞれ検索してみたけど、 石炭の監視どうなったんですかね。 83 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)17 52 52ID rYtF7SqC 【聞こえない声】 こちらから斥候を出して白い人の村の事を調べようという案や、 村の警備体制を固めて相手の斥候に備えようという案を今まで散々無視しておいて、 マックの口から聞き出してその情報を鵜呑みにしようとでも思っているのでしょうか。 ついでに、守り固めようって案も無視してますよね、これに関しては仕方無いですが。 村を囲うような土木工事するだけの余剰人員も、道具もないんですから。 別の場所で技術開発して、白い人に圧倒的な差をつけようという作戦も今回で実行が困難になりました。 やっとネ申達が常に危険な状態だという事を理解してくれたのでよかったですが。 一人のネ申主導の下、統率のとれた先遣隊に我々は奇襲か外交以外で勝つ事はできません。 外交とは、攻め難さと軍事力の脅威をチラつかせて初めて成立するものです。 攻め難さとは、地理的なものと世論、同盟国との軍事協定など色々あります。 軍事力の脅威とは、例え勝利しても自国に修復不可能な程の被害を被るという程度のもので十分ですが必須です。 白い人はどうでしょう、攻め難さは自陣が発見されていないという事、軍事力は青銅と革製品 未来技術村の攻め難さは、山と丘と河があり侵入しにくく発見されやすい事、軍事力は人口の多さ さて、ここからが本題 未来技術村にはこれだけの資質はありますが、機能はしていません。 見張り台もなく、警戒態勢も村人の統率も何一つできてはいませんから。 また、相手にこちらが村の位置を知らないという情報を与えるのは良いの？ 調子に乗って嘘を教えた後、奇襲部隊と拉致部隊を編成して連日村を襲い始めるかも。 84 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/02(水)18 49 33ID DsY21/QI 82 水無し沢方面に狩りに行く人に様子を聞いている模様。 3-144(初代１)『石炭』発見。 場所 火の山の森東端の水無し沢の底 距離 片道1日。森迂回で三日 備考 近くに白い人のものと思われる焚き火跡あり 3-167 原始人さんへ 石炭が取れるところの様子を見に行っててもらえませんか？ もし、白い人が石炭を大量に持って返ろうとしていたら知らせてください。 3-294(ナナッシ) ちょうど、その辺りに、狩りに行く連中がいる見たいだから 帰ってきたら、様子を聞いてみるだね。 村の周辺 ttp //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/128.html 85 ：死者の代弁者：2005/11/02(水)18 55 14ID q8tVV8hN 【聞こえない声】 83 ご自分の案だから無視されるとよく気付くのでしょうけど、 ご安心ください、私の案も無視されまくってます。 単に自分で進めないから進まないだけのことだと思います。 他人の案を自分が進めるというのは、みなさん良識として抵抗があるでしょうから。 大きな行動を起こす前には皆さんに提案してから、というのは当然だとは思いますが、 だからといって皆が自分の案を真剣にサポートしてくれると期待するのは無理でしょう。 現に、あなたも私の提案をきちんと読んでない。 私はマックの言うことをそのまま鵜呑みにしろなどと書いた覚えはありません。 マックの口から正しい情報が出るように、まずマックに白い人を裏切らせるところから策を提案しています。 そこをあなたは完全に無視してますよね。 それに、少なくとも誰も警備を怠ってよいとは言ってませんよね。 ほかに提案してる人がいるから、私が語る必要はないと思っているだけです。 とくに案に穴がないと思った場合は、何も言う必要は感じません。 再度説明なり、返答を求めるなり、すればよいことだと思います。 75 中期の外交目標に、計略による切り崩しの案も残しておいていただけませんか？ 私の提案している程度の策は、史記や三国志にある策の中でもかなり初歩の部類ですから、 そんなに難しい計略ではないはずです。 日本の戦国時代に多用されたタイプの策ですね。 86 ：死者の代弁者：2005/11/02(水)20 04 57ID q8tVV8hN 【聞こえない声】 75 録霊60様、まことに失礼いたしました。 直前のお願いは取り下げます。 私も迂闊に他人のことは言えませんね。 87：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)20 13 05ID rYtF7SqC 【聞こえない声】 無反応な方が多いまま進めて原始人さんに提案しても「みるだよ」「みるだね」で終わってますからね。 その結果、見付からなかった・だめだったという報告もなしに宙吊りなのが気持ち悪くて。 再度説明なり、返答を求めるなり、すればよいことだと思います。 その通りでした、こちらから返答を求め、現状を把握するべきでしたね。 という事で、そのあたりの解決は順次やっていきましょう。 これは自分だけがという意味だけでなく、皆さんもという意味です。 よろしくお願いします。 それから、この件について一つ提案があります。 単に自分で進めないから進まないだけのことだと思います。 人の案を自分が進めるというのは、みなさん良識として抵抗があるでしょうから。 ほかに提案してる人がいるから、私が語る必要はないと思っているだけです。 についての提案です。 確かに警備に関する提案は主に私がしていましたね、そして賛同も反対もないのでそのままのものがあります。 その逆にしても提案した本人が伝えると思い話題に参加しこそすれ、原始人に伝えたりはしませんでした。 この状況を改善する案として、「200レス放置された良い提案は他の人が引き継ぐ」や「所有のない提案である事を明記する」 などの決まり事を決めて欲しいなと思っています、これは名無しの自分が提案しても恐らくは通用しない事です。 ですので、コテハンの方々の賛同があり意見がまとまった上で初めて採用されるものと考えております。 なお、＜＜これは所有の自由な提案です。まとまった時点で誰が提案していただいても構いません。＞＞ 私は～そこをあなたは完全に無視してますよね。 はい、相手をよく知りもせずに計略などできるものかという否定的な気持ちだけで、 手近な提案に対して否定的なレスを返しました。申し訳ありません。 88 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)20 56 25ID YvKqPo9v 【聞こえない声】 83 うーん。ここはあくまでも、原始人に技術を教えるスレなので・・・・。 聞こえない声で喋るよりも、『斥候』について説明したり、『警備体制』について説明したほうが建設的 極端な話、軍事技術ばっかり教えれば軍事路線に進んでいくし 農業技術ばっかり教えれば農業大国に進むんでは？ あと、なるべく原始人が実行しやすい理由付けをして誘導しないと・・・。 いきなりアレコレ指示しても、必要性がないと実行しないんじゃないかな？ 89 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/02(水) 21 11 28ID DsY21/QI 丘の上の柵で囲んだところにヤギを放して見ましょう。 その柵の中に小屋を立て、ヤギが寝たり出産できるようにしておきましょう。 二匹だけでは少ないので、これからもヤギを捕まえて増やしましょう。 ヤギといえば子供を生んだときに乳が出ます。 ヤギの下に陶器を置いて、乳を搾ってとっておきましょう。 この乳は、火で一度熱してからは人間も飲むことができます。 雌のヤギは、すぐに肉にするより、たくさん乳を採ったほうが得です。 雌は、乳の出がよいものは、なるべく殺さず、たくさん子供を作らせましょう。 雄は、母親の乳の出が悪いものから優先的に肉にしましょう。 そして、両方とも体が悪かったり異常な行動をとるものは、優先的に殺しましょう。 そうすれば、だんだんとヤギの集団全体の乳の出がよくなってくるはずです。 また、丘の上は見晴らしがよいので、ほかの村から来たと思われる人が村に近づいていたら、 『うなり木』をならすか『狼煙』をあげるなりして村に知らせてください 90 ：死者の代弁者：2005/11/02(水)21 14 32 ID q8tVV8hN 【聞こえない声】 87 「200レス放置された良い提案は他の人が引き継ぐ」や「所有のない提案である事を明記する」 これ大賛成。 誰かが引き継ぐとしても、当然、同じ意見の人が進めるんだから、問題はないと思います。 ルールとして、次スレの1とかに付け加えて欲しい。 たしかに「 ●●の案、引き継ぎます。」とか書けば引き継ぎやすいし、 「ちょっと改変して引き継ぎます」とか書いておくのもいいですね。 塩田とかみたいな、止まってるのが進むと嬉しいです。 88 「こういうの良くね？でも具体的にどう説明すればいいかはワカラン」 みたいな案も、今まで何度かありましたよね。 87 さんの案で動き出すかも。 動機付けのあたりも、引き継いだ人が付け加えてあげるといい感じになると思います。 91：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)22 48 09ID iLBA1oOL 80 シーは普通にマーケットと同じ事やってるだけだろ やってないでしょ シ～の穴兄弟なんて団体は存在しない。 つまり、複数の男と交渉を持ったことがない 「私には欲しいものがある、そのために早々簡単にはゆるさないわよ このセリフからも安売りはしないという意思を感じ取れる １人だけ一夫一婦制の現代人のような価値観を持っていることがうかがえる 以前見たあるアフリカのある部族の女は、より多くの子供を産み増やす事が 女の勤めであり村のためによい事と言っていた 子供を産まない日本人の女リポーターをおかしな女とも言っていた 彼等は我々のようなモラルもタブーも持っていない白紙状態の原始人だということを忘れてはいまいか これ、前にも誰かが言ってたな…… まあ、そういうことは有りとして話を進めるのならそれでもいいですけどね 前にも出てきた、農作物の品種改良種も有りみたいに ちょっとひっかかるなと思っただけだから言ってみただけ 92 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水)23 37 54ID 8xpAgEWw 【聞こえない声】 91 「私には欲しいものがある、そのために早々簡単にはゆるさないわよ」 結局これは欲しいものが入手できるなら許すって事なんだから ただマーケットと同じことをやってるだけ。 単に必要としてる物が手に入っていないから 交渉を許していないだけだと思うんだけど。 勿論マーケットだって与える物品が足りなかったり 必要としてる物でなかったりするなら交渉は成立しないと思う。というか当然 これでもシーの行動はマーケットとは違うのか？ これが原始の価値観ではないと言い切れる？ 価値観みたいな不動では無いものを。 結局交換レートみたいな指標ができた時点で これは損だ！これは得だ！みたいな観念が出来てもおかしくないと思うし それを汲んでの価値観の変化ってのは全然おかしくないと思う。 それがシーって訳だし（必要としてる物ではないからダメって程度だけど） それを否定するなら一々全部教えなければダメなのか？ 一個のアクションでいくつもの反応が返ってくるってのは自然な事だと思う。 その反応が今回のシーだと考えれば全然不思議じゃないと思いますよ。 93 ：死者の代弁者：2005/11/02(水)23 52 35 ID q8tVV8hN 【聞こえない声】 92 どこまで同じと思うかの問題ですね～。 シーの欲しいものが「一人の男の一生分の愛（もしくは誠実さ）」であったとしたら？ 男が欲しがるものを女が持っているのだから、それは交換条件と言えば言える。 操と誠実さを交換することを、愛と呼びたければ呼べばいいし、呼びたくなければ呼ばなくてもいい。 愛を定義するのは無粋だし、我々のモラルを原始人さんに押し付けようとするのは、モラルがなってないですね。 個人的にはギーコさん待ちなだけなんじゃないかと思ってます。 安易なうえに根拠ないんだけどね。 94：オーバーテクナナシー：2005/11/03(木)00 16 40ID HPgqvVJy 【聞こえない声】 ＞『泥棒』の概念が出てそれを暴力によって罰すようになった というよりは、モラーラが独占の障害を『泥棒』という概念を利用してリンチにかけただけでは。 91 マーケットの女性を安く見すぎなだけでは？ あくまで相場の目安であって、その相場も互いに合意が有った場合の相場。 簡単に変動するだろうし、人間関係も影響します（一方的に交換した例が出てましたね。逆もありえるという事です。） 子を産むという行為に禁忌感を覚えている訳ではないみたいですし、彼女が自分の持っている一番価値のあるものを 効果的に使って何かを求めているだけです。 まあ簡単に持ってこれる物で、本当に欲しいのであれば口に出して要求するでしょうから 持って来れないと思っているか、条件が特殊かつ持っている人の特定が本人には容易という事でしょう。 ナナッシの発言を否定してまで出してきたイベントなんですから、もうちょっと長い目で見ましょう。 村の意識が変わり始める記念すべき一人目かもしれませんよ。 久々に覗いてみたら、ドロドロしてますね。 確定情報ではないものや、間違った情報を根拠にしてると後で混乱しますよ。 （上の二つがそうだという意味ではありません） とりあえず前スレからの１さんのレスが追いつくのを待ってるのですが、イベントの方が先なんでしょうか。 95 ：オーバーテクナナシー：2005/11/03(木)00 39 23ID dHcOxB3y 【聞こえない声】 53ｰ54 同意。現代人からみて原始人の恋愛について違和感を感じるのは 好きになった人が他人と交わることは嫌じゃないのか、ということ。 言い方が悪いが恋人も所有物としてみれば独占したい人がでてくるんじゃないかなぁ。 好きになる人や子供を作りたいと思う人は貢ぎ物の多少だけで決まるものではない。 しぃ～さんは相手を選ぶことの出来る立場にあった分だけ早くそのことに気付いたんだと思う。 96 ：オーバーテクナナシー：2005/11/03(木)08 59 38ID yWEsPp82 【聞こえない声】 好きな人が他人と交わる事は嫌じゃないのか？ →男の立場から見ると自分の種である事を確認したいため、それは嫌。→一婦一婦制へ？ しかし同時に男はより多くの女に種を残したい→一夫多妻制へ？ 男にそれだけの甲斐性があれば一夫多妻へ行けるかもしれないけれど ここの原始人は女も稼いでいる（麻や木綿、畑などの狩り以外） 原始人の女の収入が男と同等、またはそれ以上立った場合はどうだろうか？ 婚姻制度は成立するのだろうか？ （レートを見る限り、かなり交換比率がいいので、結構裕福なのでは？） 女の立場からみると、自分の子供は確認するまでも無いわけで 好きな人皆の子供を儲けたいと思ったとき婚姻制度と言うのは障害になるのでは？ →母系社会維持？ （思考実験） 97 ：オーバーテクナナシー：2005/11/03(木)15 45 01 ID TZ3FnpUZ いまさらながらですが、新スレ、おめでとうございますです。 98 ：オーバーテクナナシー：2005/11/03(木)18 42 13 ID KgD6to9O 【聞こえない声】 シーが求めているのは愛情だと仮定して。 シーが求めてるのは自分のみに向けられる愛情。 そしてそれが簡単に手に入らない。（つまり自分の所に来ない） が、しかし母親と共謀して貢がせるだけ貢がせる。 でも体も心もあの人のもの・・・・それ以外には許しません。 現代的にみるとなんて悪女だ！と思う。 しかし欲求に素直なだけとも言える。 話は変わるけど 男も女も誰も子供の父親が誰かなんて気にしていない状態で 一夫一婦になんて持っていけるのか。 シーが求めているのが愛情ならこれはそういう方向へ持っていけって合図ですよね。 しかし結婚についての話題は何度もあったけど 村の母ちゃん達の反対にあって成立しなかった。 理由としては男に食料の入手などをほぼ依存していた為 多くの男と通じている方が楽であったから。（こんな感じでしたよね？） 逆に言えば男も食料を多く取れないと複数の女と通じるのは難しい。 長老は超人だったので複数の女と通じ子供を作ったｗ 今は 96氏が言っている様に 女性が携わっているものの交換レートが高騰していて裕福である。 つまり男から入手せずともマーケットに行けば食料は手に入れられる。 男を頼らずともよく後は性欲に任せ乱交しまくりですよ。 乱交ついでに物資もゲットもある。非常に美味しいですねｗ これだと根本的な所から改革がないと 一夫一婦に持っていけってのは無理なのでは？ 既得権を手放せってのは難しいでしょう。 応じるとしても今のより条件がよくならないと（勿論女性の方に） 難しい問題ですねぇ。 以上、長文で勝手に妄想広げてすいません。 99 ：死者の代弁者：2005/11/03(木) 19 57 20 ID bL6X/x/Y 【聞こえない声】 そもそも一夫一婦制にしようとする理由は何でしょう。 原始人さんが我々と同じ制度を導入しなくてはいけない理由が何かあるのでしょうか。 現状の原始人さんたちが一夫一婦制を導入して、何かいいことはあるのでしょうか？ 我々が一夫一婦制を導入してるからというだけでは、説得力がまるでない。 たとえば、イスラムの人々よりも我々の制度が優れているという根拠が挙げられてない。 それを説得もなく、ただ押し付けるのは傲慢すぎませんか。 一夫一婦制は西洋ではキリスト教、東洋では儒教とともに広まった習慣のひとつにすぎません。 現代の日本人が一夫一婦制を守るべきなのは、社会が一夫一婦制を前提としているからです。 全く別の社会において、無理に導入しようとしても広まるわけがありません。 たとえばイスラムや、ものみの塔の教えは、一夫多妻を許容してます。 でも日本に住むムスリムやエホバの証人は、複数の妻を持つことはできません。 一夫一婦や一夫多妻というのは、主義主張ではなく社会の構造によるものだからです。 主張すればよいと言うものではないでしょうね。 100 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/03(木) 21 14 20 ID eymHRZvR ヤギの乳に関してですが、このままでは日持ちしませんし、液体なので保存しにくいです。 なので、『チーズ』と『リコッタ』にして保存しましょう。 まず、目の細かい綿の布を陶器の内側に付け、そこに乳を入れます。 そして、酢を入れてしばらく放置すると、乳は白い塊と上澄み液に分離します。 この上澄み液をは、『乳清』といって捨てたり、豚の餌にしてもかまいません。 『乳清』を煮詰めて固めると『リコッタ』というほんのり甘い食べ物になります。 白い塊は、『凝乳』といって、布を持ち上げて汁を絞って固めたものを 『フレッシュチーズ』といいます。 このフレッシュチーズをいろいろ加工したもののことを『チーズ』といいますが、 今回は、日持ちのしやすい『プロセスチーズ』を教えます。 フレッシュチーズを土器や陶器にいれて火にかけて溶かしてかき混ぜます。 そのとき、上澄み液が出るなどうまくいかないときは鶏の卵の黄色い部分(『卵黄』)を 混ぜてみてください。 そして、その後冷やして固めたものを『プロセスチーズ』といいます。 (たぶんヤギのチーズだから白っぽい色になるはず。 ヤギチーズは、牛チーズよりも腹を下しにくく、カルシウムやタウリンが 豊富だそうな。) 追伸： 水無し沢方面から周りを見回して、村以外の方向から煙が上がっていること が確認できますか？ もしかしたら、そのあたりに白い人の村があるかもしれません。 前100|トップ|次100