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い:第四次島内探索-第二下層部ユールドゥルム内部調査 監視員及び通信者:ヘリック 資料調査班:亡月、コール、ラフィオ、ランジュ、キーン 前記:今任務の目的 自然保護区Ⅶ【ユールドゥルム:機装都市】の調査 ユールドゥルム関連情報の収集 古代機構の調査 「雷を纏った大馬」の調査 概要 廃棄生物監視エリアを脱出した資料調査班(亡月班)はユールドゥルム経由で均衡維持施設まで移動し、第二下層部の安全区域に到着する事を予定としました。そこにてエクト班との合流を図る事としましたが、メンバーの身体状態が良好である事から、ユールドゥルム内部の調査も兼ねて行く事となりました。 探査報告 日時:A.P.240/10/23 +【ユールドゥルム:機装都市】 閉じる 12:42 調査班一同はユールドゥルムへと進入。内部は他自然保護区にて確認された巨大照明は無く、建造物から発する光のみがエリアを照らしている状態です。その為、所在位置によっては探索者による照明を行う必要があると思われます。 一同が進行し10分も経たない頃、都市部に続くゲートを確認。外観はアークスシップ市街地エリアが襲撃を受けたかの様な状態であり、建造物殆どは倒壊しております。ネフィリズ・サーチネクトは現在分析中、別惑星の資料を引用させておりますが資料内の情報と現惑星状況が大きく変化している為、改めて情報整理中です。 亡月:・・・辛気臭いな。 ラフィオ:三回くらい言ってない? コール:気持ちは分かる。 [ヘリック]:お疲れさん、ちょっとエクト達の状況が危ういからそっち集中する可能性がある。 亡月:こっちはなんとか大丈夫だ。なんかあったら連絡するぞ。 ランジュ:それでどうするの?中を探すと言っても、意外と広いわね・・・。 キーン:・・・位置情報は特定出来てはいないんですよね?でも確か、バティストさん達がルクス・アマルガムに襲撃する際に入った施設とかはどうなんでしょう?複数の部屋があったと聞きましたが・・・。 亡月:そこに行く予定だな、ある程度確認されている場所から調べるのが無難だ。だが違和感が一点あってだな・・・ここに棲息している古代機構は敵性反応を示さないという事か。 [ヘリック]:古代機構はモレグに出没したアブルやディアブル・パズと同種でもあったけど、そこの個体は暴走していた様に見えたね。 コール:ふむ・・・記録にもアブルは島内開拓用掘削機として活用されていたのだろう?しかも1000体も存在すると聞いたが。 キーン:それにしても、ラフィオさんはどちらを見てるんですか? ラフィオ:ん?ああ何か視線を感じたんだけど。気のせいかな? ランジュ:まぁ、見られても仕方ないと思うわね。私達はここじゃ部外者だから。 亡月:あの映像で目にした大馬・・・もしかしたらシステムガーディアンかもしれないな。 [ヘリック]:かもな。ルクスの様に脅威的かもしれない、皆無理せずに進んで行ってくれ。 亡月:ああ、そっちの奴らにもよろしく。 コール:あの三人が進んだルートとは全く違う様だな、ここからだと・・・。 キーン:どうやら・・・あの巨大都市を進んでいくしかない様ですね。 12:56 都市部内部の巨大橋を進行中。建造物自体は崩壊している箇所が多いですが一部の建造物・進行する為の通路や橋などは損壊が無く、コーティングを為されている様な印象を持たせます。 ラフィオ:わわわっ!!?? (ラフィオは橋の上で盛大に滑って転倒します。) キーン:あらら・・・大丈夫ですか? コール:何故か地面は綺麗だな・・・最近コーティングしたと思うくらいだ。 ランジュ:確かに滑りやすいわね。 亡月:何度もコーティングしてんじゃないのか?これ。しかし・・・この都市は奇怪な場所だ。まるで要塞みたいに建物が中心に集められている。水上都市グレンヴィルに劣らぬ歪さだな。 コール:・・・要塞か、私には一体のエネミーに見えるが。 亡月:エネミー?全く、研究者らしくない事を言うねえ。 ランジュ:じゃあ貴女は、これをどう見ているの? 亡月:ほお?そう来たか。そうだねえ・・・ 大掛かりな墓場、とでも言っておこうか? +古代機構研究管理施設 閉じる 13:18 巨大橋を進み終え、中心部へと続く施設内に進入。「古代機構研究管理施設」と記された施設内は予想とは裏腹に乱雑しておらず、人によって管理されているかの様に内装が整えられております。端末はアクセス可能であり、データ内には古代機構の関連した研究データとユールドゥルムに存在する「核棲神」について記されています。 ラフィオ:神様って本当にいるのかな? 亡月:実在はしないかと言われると強く否定は出来んな。神はあくまで対象を呼称した事で初めて神がいるという事実が生まれるに過ぎん。つまりこの核棲神もユールドゥルムで神として扱われていたんだろう。 ランジュ:妙ね、機械だらけの星に神様だなんて。 亡月:例え無宗教な連中とて、死に際には神頼みしちまうものだろう? コール:あまり聞くに耐えない話題だな・・・不毛というか。 キーン:あはは・・・神父として耳が痛い。 ラフィオ:そういえばキーンさんとこの神様ってどんな感じなの? キーン:実の所、私にも分かりません。教会と云えど何の変哲も無い孤児院ですから。親のいない子供にとって、理不尽な仕打ちは酷な物です。救いの手となるのは、そうですね・・・理不尽から逃れる居場所を作る人達、私はそんな方々に救われた一人でもありますから。 ランジュ:素敵な話ね、人の人生を支える行為が直に解ると思う。 キーン:神と云う者は気まぐれです、いつ慈悲や仕打ちを与えてくるか分かりませんから。それだったら自らが動き出すしか無いと考えています。 亡月:神様ねえ・・・アルターズである私らの神様はおぞましい形してそうだなぁ。 13:27 管理施設は端末が設置されている設備以外は存在せず、あとは通路のみです。端末のある内部を調べていると、突然何かが起動した様な音が響き、地面や内壁が展開し巨大な端末や複数のモニターが設置されました。【第二下層部:絶対監視区域【ティターン・プリズナード】】セキュリティルームにて確認された監視設備と酷似しており、モニターの中心に巨大な樹木が3D上にて表示されている以外は機械もほぼ同じでした。 モニターⅠ:水上都市外部 水上都市の外観を見る事が出来ます。所々水没しており、建造物も半分ほど沈んでいる状況です。 モニターⅡ:人工フォトナー保管室 グレンヴィルは既に消失している為、モニター内は瓦礫の散開した部屋を映すのみです。 モニターⅢ:巨大樹メタリーエルス メタリーエルスの根の部分を映しています。根によって絡みつかれた水晶体の中には卵のような物質が目視出来ます。 モニターⅣ:ディスケィド禁忌地区 場所は不確定ですが、夥しい量の骨の山が映されており、上部には巨大な鎖に繋がれた肉塊が存在します。 モニターⅤ:ヤトミコ 広大な湖、嵐の様な雨天が確認されます。視界が非常に悪く、前記以外のものは目視できません。 亡月:ここで初めてヤトミコの内部を知る事が出来たな。しかしこの5つは何のための監視なんだ?均衡維持施設の場合は同階層の自然保護区を監視する為の様だったが。まとまりを感じないな。 ランジュ:ここにも敵性反応が無い様ね。テレパイプを設置しても良いと思わない? キーン:そうですね。ここにも充分フォトンが存在しますし。 ラフィオ:ねぇナキさん、この3Dで映ってる樹ってこの島の中心のあるらしいって奴かな? 亡月:だと思うぞ。しっかし、どこまで島の中に侵食しているか分からんがな。 ランジュ:あの卵、なんか嫌な予感がするわね。 コール:・・・ネフィリズ・サーチネクトが分析した姉妹の内容に、卵というワードがあったらしいな?関連していないとは言い切れない、かも・・・。 ランジュ:あれが絡んでるのは流石に嫌ね・・・。 [ヘリック]:皆、ネフィリズの分析が漸く完了した。亡月、確認出来るかな? 亡月:ああ、まぁ今必要なのは地図っちゃ地図だが・・・ほぉ、このまま進めば司令塔に着くのか。詳しくは不明だが。 [ヘリック]:情報は後でまたまとめるしかないか・・・こちゃ骨が折れるな。 亡月:責任者として頼むぜ? [ヘリック]:こういう時ばっかだな。 ラフィオ:・・・何か、変な感じがする。 コール:フォトンに違和感を感じる・・・? ランジュ:・・・サーチ。 (ランジュのテクニックにより自らのフォトンを散りばめ、周囲の生体反応を感知させようとします。) 亡月:使ってくれてありがたいが、どうやらコイツも反応したようだな。 ネフィリズ・サーチネクト:[警告、未確認エネミーと思われる存在が接近中。分析率:32%。更新の為には接触が必要です。警告、大規模な未確認反応が接近中。戦闘態勢を維持して下さい。危険度:守護獣。] コール:なっ・・・!?守護獣って・・・もしや。 亡月:ああ、システムガーディアンだ! ランジュ:・・・ヤバいわね・・・。ここまでの規模は初めて。 [ヘリック]:大丈夫か皆!? ラフィオ:気持ちは大丈夫じゃないかも・・・。 キーン:くっ・・・やるしかない様ですね・・・。 (戦闘態勢を維持している一同の前に、老朽化によって崩れていた天井の痕より雷を纏った大馬が飛び降りてきました。) (轟々しい衝撃音と共に雷撃が響き渡り、一同の警戒心がより一層強くなっています。) 亡月:チィ・・・!コイツも通用しないだろうなぁ! (亡月は弓の弦を引いたまま、態勢を維持しています。) [ヘリック]:モニターで見たアイツか!?今の戦力では・・・。 ランジュ:骨が折れそうね・・・。 大馬:[お主ら、アークスか?] (大馬の一声により、一同の警戒は緩みました。) コール:私達の言葉を・・・? キーン:一旦、戦闘態勢を解除しましょう。もしかしたら対話が可能かもしれません。 ランジュ:油断大敵よ!例え話せても友好的かどうかは・・・! 大馬:[その通りだ、若造。安易に知らぬ者を信用してはならぬ。] ラフィオ:あれ?説教されてる? キーン:これは・・・。 [ヘリック]:警戒を維持しながら対話をしてみてくれ。 亡月:・・・私達は浮上してきたこの島の調査に赴いた。と言えば信じてくれるか? 大馬:[調査とは言え、その人数で良くここまで来たものだ。ルクスに一泡吹かせたのは誰だ?お前達では無いだろう?] ランジュ:そうね、他の子達もいたわね。 亡月:ルクスも知ってるって事は、お前もシステムガーディアンなのか? 大馬:[ああ、その名を使う者はランダル以来か。懐かしいものだ。] 亡月:ここの研究者か。お前さんの名前は何て言うんだ? 大馬:[我が名を聞いてどうする?面白い子らだ、アークスよ。我はフール。お主らが対峙したルクスと同様に、この島を守護する礎の一端である。] [ヘリック]:フール・・・第六節【凶刃の雷帝】の事か。 (ネフィリズ・サーチネクトはフール・アマルガムの簡易分析を完了。) ネフィリズ・サーチネクト:[分析完了。対象:第六システムガーディアン「フール・アマルガム」。惑星ユールドゥルムにて対地球外兵器殲滅システム、及び惑星防衛システムとして稼働されていました。惑星に棲息していたオリジナル「核棲神:フール」は既に人類滅亡時に自滅したと記録されています。対象個体はフォトナーの遺伝子合成技術を活用して複製され、被検体と適合させる事で顕現させる事に成功されました。その為、全盛期のフォトナー以上の能力を持ち合わせております。それ以外の戦闘力は不明です。] 亡月:ああもうっ・・・肝心なところで役に立たんな・・・。 フール:[ほぉ?面妖な機械を扱うのだな、お主ら。まぁしかしだ、儂はお主らを殺す気は無い。折角の客人だ、他の生物らと一緒にはしないでくれよな?] ランジュ:とは言っても簡単には信用出来ないわね。 コール:でも武器くらいは降ろしてみないか?勘で済まないが、殺意を感じないんだ。 フール:[お主は分かっている様だな、気に入ったぞ小娘。だが残念だ・・・儂が見た所、もって数年か?] コール:・・・。 ランジュ:待って、それはどういうこと!? フール:[警告だ小娘、この命を削る様な真似はしたくなければ・・・この島に関わらぬ事だ。老婆心とでも思って聞いて流しても構わんがな。] ラフィオ:コールさん・・・。 コール:すまないが、それは出来ない約束だと言っておこう。私はここでやるべき事を見つけてしまったからな、それをやり遂げてから、気ままに生きるつもりだ。 フール:[そうかそうか、ハハハ!まっこと残念だなぁ、お主らは短命故に面白き事をいつもしてくれよう。残念でならぬ。] 亡月:・・・話を戻すが、フール。お前はここで何をしている? フール:[無論、浮上の時まで儂は長く眠りについておった。とは言っても、暇つぶしに他の者達を眺めておったがな。] 亡月:そうか、んじゃもう一個。お前たちは何を企んでる? (一同は、一瞬現場の空気が凍り付いた感覚に襲われます。) [ヘリック]:亡月!慎重にいけってアレほど言ったじゃねえか! 亡月:大丈夫だっての、ここで豹変する様な相手じゃないだろう? フール:[ククッ・・・そうさなぁ。儂は外を知りたいが、いかんせんフォトナー共に幽閉同様の扱いを受けてきた。言っておくが儂はこの島で生まれた訳ではない。無理矢理蘇させられたのだ、しかも当事者は今も生きておる。お主らも知っておるだろう?「滅びの名を持つ者」。] キーン:・・・コラプサー。 フール:[彼奴はまた増えているのだろう?] 亡月:ああ、殺害したと思いきや蘇ったとかで有名だぞ。というか随分と詳しいな、こりゃ色々聞く必要があるみたいだ。 フール:[コラプサーという名はあくまで呼び名だ。当の本人が気に入って名乗っているに過ぎぬ。「深淵なる闇」がこの銀河全てを壊すならば、彼奴は崩壊前提の進化を目論んでいるだろうな。] ラフィオ:・・・・???? 亡月:無理に理解しようとしなくていいぞ。 フール:[彼奴が生きている限り、我々は武器として活用されるだけで終わるのみ。それでは癪なのだ。折角蘇ったのだ、蘇ったなりに知らぬ地へと赴きたいというのが儂の望みだ。他の者の望みは知らぬがな。] コール:しかし、コラプサーというのは貴方ほどを制御する程に強いのか? フール:[認めたくはないがな。しかし、儂も無能ではない。同胞と共に彼奴を滅する為の下準備はしていたものだ。長き時の中、儂は諦め永続の眠りに着こうと思ったがの・・・全く、気まぐれに付き合った甲斐があったわ。この様子では、お主ら未だにメガロに会っていないのだな?] 亡月:そうだな、まだ会ってないがもしや・・・システムガーディアンか?そいつも。 [ヘリック]:メガロ・アマルガムの事だな、どうやらシステムガーディアンの中でも反旗を翻す者は複数いるって認識で良いかな。 フール:[他の者は、協力を得る以前の問題であったからの。まぁ儂は対話などする気にもならぬ。全てメガロに任しておった。して、お主らは何処に向かうのだ?どれ・・・案内の一つや二つ、してやっても構わんぞ。] 亡月:案内か、私は是非ともって奴だが。 コール:賛成で。必要となる情報を得る可能性があると思うんだ。 キーン:危険があれば、私がなんとかします。 ラフィオ:まぁ、嫌な予感はそこまでしないし。 ランジュ:・・・分かったわよ、でも皆に危険が無いように厳戒態勢は維持するわ。 フール:[決まりか?では何処に行きたいか教えてくれ。] 亡月:まずは資料を漁りたい。確か均衡維持施設にも繋がっている研究所があっただろう?そこに行こうと考えていたんだ。 フール:[そうか、では着いてくると良い。] (一同はフールの後を追う様に着いて行きました。進行中、フールはアークスの現状やダーカーとの戦況などを興味津々に聞く事が多くありました。) 14:24 フールに誘導された一同は目的地である「監視室」に到着。現場は別フロアへと繋がる通路が複数存在する他、多くの資料が保管されております。それぞれの部屋は空き室が殆どでしたが、人が住む為に必要な設備が存在します。 亡月:ヘリック、モニター上で見れているか? [ヘリック]:ああ、何ていうか誰か住んでるのか?ってくらいに整ってる。 フール:[メガロが使っているのでな、アブルにもこの場を整えるよう命じている。] コール:アブル・・・古代機構を従えているのか? フール:[アブルの他にも多くおるが、他の者達は戦いしか知らぬ。通路が異様に整っているのも解るだろう?これもアブル達の所業よ。] ラフィオ:道理で滑ると思った。 キーン:この資料・・・夥しい量ですね。 亡月:ああ、ここに滞在したいくらいだな。 フール:[ここを拠点にしても構わんよ。どうせメガロしか使わぬからな。] ラフィオ:メガロって人に怒られない? フール:[まぁその程度で叱咤してくる輩でも無い。余程でなければ怒る事の無い臆病者だ。] ランジュ:ボロクソに言ってるわね。 亡月:ネフィリズにも記録させとかないとな。ここにテレパイプを設置させる。 コール:ふむ・・・古代文書は仕方ないが・・・上層部の方で自動翻訳はまだ実装されてないのか? 亡月:ああ、無いから私が独自に作った。言うの忘れていたな。 (亡月はコールの端末に自動翻訳機能を転送しました。) コール:本当に唐突だな・・・。他にも何か持ってそうだ。 亡月:言うほど無いがな。 ラフィオ:あるんだ。 キーン:それにしても、他のエリアの古代機構と比べるとやっぱり暴走してなさそうというか・・・しっかりメンテナンスを受けてそうですね。 フール:[研究者共がいなくとも維持できるように出来ている。尤も、ベルの存在が大きいがな。] 亡月:ベル?今度は誰だ? フール:[メル・ベル。この島を統治する頭脳、と言うべきか。] ランジュ:・・・AIの事を指しているの? フール:ああ、そう言った者もおった。マザーブレインとも言う者もいたが、アレに母なる名称は合わん。何せ小娘同然だからの。 ラフィオ:AIも子供を使ってるんだ・・・。 キーン:あまり、知りたい事実ではなかったですね。 フール:[いずれ嫌でも知る事だ。今の内に受け止めておくのも吉であろう。今後の来たるべき事実も含めてな。] ランジュ:ここを調べる間、私達は暇になりそうね。外を調べてきても良いかしら。 [ヘリック]:一人で行くのは危ない。キーン君、ラフィオちゃんも同行でいいかい? ランジュ:ええ、助かるわ。他の建物も気になるから。 フール:[遠出は禁物だぞ。眷属はアークスを殺そうとせぬが、それは壊れておらぬ者だけだ。] ランジュ:ご忠告どうも。 +廃塔付近 閉じる 14:57 ランジュ、ラフィオ、キーンは機装都市の中心部となる塔付近とへ到達。塔は半壊状態ではありましたが、倒壊まで及ばず内部に進入可能でした。しかし周囲は瓦礫の山に積まれており、進むためには飛び越える必要があります。 ランジュ:私のテクニックで何とか行けそうだけど、二人が居る時が良さそうね。 ラフィオ:ねえランジュさん。 ランジュ:ん? ラフィオ:もしかしてさ、フールさんを信用してない? ランジュ:・・・貴女には筒抜けの様ね。 キーン:確かに、この島の守護を司る巨大なエネミーですが・・・敵性存在であるかと言われると今の所言い切れない所でしょう。それに、嘘を付いている様には見えませんし。 ランジュ:ええ、それは私も解るわ。でも・・・不安なの。笑われても仕方ないと思うけど、私はこの惑星の事をリゾート地なんて思ってたわ。そんなふざけた事言ったらコールに怒られそうだけど。 ラフィオ:普通に苦笑いすると思う。 キーン:こら。 ランジュ:まぁ、そうよね。でもウォパルが故郷であるマーレの事、友達や家族の為に頑張るあの子達の事を見ていたら・・・生半可な気持ちじゃダメよねって思う様になってきたわ。それと同時に漠然とした不安が迫ってきている。それは皆も同じと思うけど、何か大きな脅威が迫っている気がして。 キーン:現に、ディスケィドの様な恐ろしい場所やエネミーだって多数存在しているのは確かです。それに犠牲者だって出てしまっている・・・そんな人達の命が無意味になる事が怖いと感じています。だからこそ、立ち向かうしか無いと思うんですよね、私は。 ランジュ:しっかりしているのね、貴方。 キーン:これでも神父ですから。 ラフィオ:ボクは頼まれて来たからなあ。でも、仲間が傷つくのは嫌だと思って頑張ってるよ。 キーン:それくらいが一番良いと思いますよ。 ランジュ:それにしても、ここから見る光景も悪くないわね・・・端の方には自然が出来ているのね。 (ランジュが外観を眺めている中、キーンは遠方の建造物上部より膨大なフォトンが集中している事を目視にて確認しました。) キーン:あれは・・・? ランジュ:どうしたの?え、一瞬何か光って・・・。 (ランジュの腹部辺りに赤い光が当たり、消えたと同時に遠方箇所から眩い赤い閃光が目視されます。) キーン:ッ・・・!ランジュさん伏せて! ランジュ:え!? (キーンはランジュを腕を掴みラフィオの元に投げる様に送り付け、ランジュの居た位置にキーンは立ち尽くします。) キーン:しまったな・・・。 (その刹那、赤い閃光がキーンの右四肢を木っ端微塵に粉砕し、キーンはその衝撃で吹き飛ばされました。) ランジュ:!?キーン君! ラフィオ:キーンさん!!! キーン:逃げてください!奴は狙撃してきます!赤い光を見たら回避して下さい!こちらキーン、ヘリックさん緊急事態です! [ヘリック]:キーン君!状況は見ている!くっそ・・・狙撃とは予想にもしてなかった・・・!二人にも伝える!ランジュちゃんとラフィオ君は気を付けろ!今の破壊力、ディアブル・パズを思い出すぞこりゃあ。 キーン:私は大丈夫です、行ってください! ランジュ:何を言っているの!?貴方も逃げるのよ・・・! (ランジュ、ラフィオはキーンの肩を持ち、彼を引きずる様にその場から離れていきます。しかし屋内まで距離があり、狙撃側から筒抜け状態です。) ランジュ:どうすれば・・・。 [ヘリック]:ボルテックを使って逃げるんだ! ランジュ:ッそうだった、ボルテック! (ランジュは二人にもボルテックを使用し、高速移動にてその場を回避しました。) +古代機構製造庫 閉じる 15:24 三人は一番近い施設だった古代機構製造庫へ避難しました。他の二人、フールとも合流し、状況確認を行っています。 ランジュ:どういう事!?私達を攻撃する様な古代機構がすぐ近くにいるなんて聞いてないわよ! フール:[予想に反した状況が起きた。多分だが、あの狙撃はディアブル・パズであろう。] キーン:ランジュさん落ち着きましょう、とりあえず命は無事なんですから。 亡月:流石元・遭難者、タフだな。 コール:ディアブル・パズ・・・モレグの方に出てきた奴で最後だったんじゃないのか? フール:[お主ら、奴を知っておるのか?] 亡月:一回だけ戦った事がある。結局倒せず床下に落としただけだが。 フール:[やはりな、あれがここに運ばれた時とても悲惨であった。あそこまで脆くなったのもお主らの所業か、褒めたくなる程だな。] ランジュ:でも・・・アレを放置してたの? フール:[修理を施した。発見した時は見た物全てに攻撃を仕掛けたのでな、いくらか修理を施したが、プログラムまでは直せなかったらしいな。] ラフィオ:それって? フール:[「自らを追い詰めた者達を破壊するというプログラム」だ。] 亡月:・・・はぁ~~~~、ここに来てしわ寄せが来たって事か。 ランジュ:外を見たいだなんて言った私にも責任があるわ。確実にここで倒す・・・! フール:[儂も協力しようか、儂も並べば自然と儂も攻撃対象となろう。それと、質問だが・・・エンティは死んだか?] [ヘリック]:・・・ああ、死んだ。コラプサーの模倣者によって殺された。 フール:[そうか。結局、狂気に抗えなかったか。愚か者め。ではあの暴走体を破壊する為、お主らはどうする?] 亡月:なぁに、あいつ用に戦略は考えておいた。こういう想定はするものさ。 キーン:私は動けそうにないですね・・・。 コール:早めにメディカルセンターに送りたいが、テレパイプも近辺へ転送までしか出来ないからな・・・。 亡月:本当不便だなこれ。 [ヘリック]:まぁそういうなって。 亡月:では今から作戦を説明する。 一言一句、聞き逃すなよ?
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武器攻撃力内部数値ランキング(09/23仕様変更後) 仕様変更に伴い数値の確認が取れたもののみ記載しています 最終攻撃力NT 30000 ストライクノヴァ 26000 デッドスクリーム 25000 エクスハラティオ 24000 オウガブレード、スターティアラ 22800 禁呪 22400 無属性必殺技 22000 レリクスソード 21950 ポイズンハザード 21850 クリアディザスタ、エアイルミネント 21800 邪眼 21700 クリムゾンノート、アースクエイク 21550 メズマライズ 21450 ディバイナリレイ 21350 ブルースパイラル 21200 地竜精 21000 アッサルト、イービルデッド、ブリューナク、ホーリーランス、サタンブローバー、トルネード、ルーンアックス、属性つき必殺技 20400 イグドラシル 20000 イグニス、凍てついた戦斧、ボレアス、ゼピュロス 19800 ソニックブレード、黒竜の大剣? 19600 コッレクティオ派生 19500 サモンアスモデ 最終攻撃力ACE 19200 マラカイトソード、サモンイシュタル 19100 イスケンデルベイ 19000 ノーブルファー、カラドボルグ、グラム、合成魔法MP220(アトモスフィア、ブルースパイラル、ラーヴァフロー)、4属性サモン 18900 ノトス 18800 合成魔法MP200(インフェルノ、ダークフレイム、プラズマストーム) 18600 ベルセルク、ザンジバル 18400 黒王の剣、ジィルガの魔弓、合成魔法MP190(アイスフィールド、クラッグプレス) 18200 ヴァジュラ、合成魔法MP190(サンダーフレア、ファイアストーム、ダーククエスト) 18000 クラウ・ソラス、ダグザハンマー、ディープキッス、ノイッシュの誓約、ブリュンヒルド、クレシェンテ、竜言語魔法 17800 凍土の弓 17700 オラシオン、烈火の弓 17600 ブラッドクリーバ、雷神の弓 17500 デュランダル、砂塵の弓 17400 サンシオン 最終攻撃力SSS 17300 エウロス 17200 レーヴァンテイン 17000 ダインスレイフ 16800 セントクロスボウ 16500 オズリックスピア、ジハド 16000 ベンケイグレイブ 狩り武器 18000 ノイッシュの誓約 14800 ブラッドウィップ 14000 ヴォルケイトス 10000 ゲルゲの吹き矢 8400 ラプチャーローズ 8000 氷のシミター 7800 プリティキッス(店) 7500 フレイムフレイル 6800 ホーリーコメット (属性の影響で地水火風は上がりやすく、聖・闇は普通、物理は上がりにくいため逆転することも多々ある)
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ほばーましん “外の世界?で使用されるホバーマシンは主に甲虫のような外見を持ち黒光りす る外殻を持ちます。外殻の素材に主に炭素素材を利用してるからです。この素材は鋼鉄の十数分の一の重さしかなく、逆に数十倍の強度を持ちます。その強度は買い物袋程度の薄さで銃弾を貫通させることなく止める程です。また、その外殻は有害で強力な太陽光線を吸収し内部にまで透過するのを防ぐ役割も果たします。 エネルギー源は主に外殻で吸収した太陽光とレーザー銃で使われている高エネルギーを内包した液体です。一般的な武装はそれらを使用したエネルギー兵器のみで火薬類を使用した武器は一切装備してません。これは被爆や被弾によっての誘爆を嫌った結果です。浮遊原理ですが、小型高出力のファンで圧縮空気を排出し浮遊し移動します。また、ホバーマシンのボディ自体も揚力を持つよう設計されており、ある程度の推進力を得るとファンの出力を絞っても浮遊することができます。 hover.jpg 走行中のホバーマシン。運転席の正面は透過しているだけなので耐久度には支障がない。夜間時にはボディ全体が淡く発光する。操縦者はセンサーに誘導されながら運転することになる。 この世界の主力移動手段。大なり小なりホバーシステムを利用したマシンを使っている。路面状態に左右されないのが大きな理由だろう。ちなみに女神達のマシンはホバーと言うより反重力システムなどを利用した物だと思われる。 LIR補足 小型の物はホバーと言ってもある程度浮く事ができる程パワーがあり、大きなギャップも乗り越えられるとしよう。 関連項目 “クロちゃん” 貨物ホバー Index
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366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/19(木) 21 10 51.10 ID 9TVtTA0p0 NHK会長はJR東海出身だろ。 重電機、重機械、重工業、電力と仲良しだな。 よく監視した方がいい。 報道が歪められる可能性高い。 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 21 59 28.48 ID 3q2J/BdD0 [1/5] 366 NHK会長の松元氏はJR東海前社長だが、 松元は未だにJR東海会長の葛西敬之の強い影響化にある。 葛西は財界や親米保守と仲良しで右翼思想の持ち主。 原発推進派に極めて典型的な属性。 今のところ葛西が原発擁護発言をしたのは聞いたことがないが、 原発推進派や東電救済派であっても何ら不思議ではない人物。 651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 12 10 55.43 ID heWpYDZO0 [3/4] Nスペ「原発危機 事故はなぜ深刻化したのか」 官邸が警察から1号機爆発の一報を受けたのが、爆発から30分後。 官邸が何らかの爆発があったことを確認し、発表したのは2時間後。 保安院「官邸から指示があって」 記者「起きていることを言ってくれないと何の情報も無い」 保安院「官邸で整理をして、それから指示を出すと言っている」 保安院「官邸の意向もあるのでそれ以上のことは言えない」 この頃、官邸が情報を厳しく管理していた。 「発表は官邸に連絡してから発表してくれとのこと」 陳「この情報は正しいから伝えようとか、これは伝えなくて良いとかいうよな 判断というのが、それぞれの情報の信憑性とか信頼性が分からない中だった ので、保安院ではなくて官房長官がやるべきだという声があった」 情報伝達の遅れで被曝の危険にさらされたのが住民たちだった。 原発から10km内に住む女性と赤ん坊は、自宅近くの小学校に水をもらうのに 並んでいたとき、背中の方から爆発音を聞いた。住民は、口にハンカチを当てる ことしか聞かなかった。SPEEDIは隠蔽され、逃げたつもりが逆に汚染された 地域へ向かってしまった。 956 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) 2011/06/07(火) 21 42 54.20 ID T0cASMiw0 [sage] 首相の「原子力村」発言が、編集でカットされている件 NHK 昼のニュース http //www3.nhk.or.jp/news/html/20110607/t10013361251000.html 「技術的な問題にとどまらず、『原子力村』といわれる閉鎖的な範囲で決めてきたことや、 原子力の推進と規制が同じ経済産業省にあることなどの矛盾を、包括的に検討していただきたい」 NHK ニュースウォッチ9 「技術的な問題にとどまらず(××××××××××× カット ×××××××××××) 原子力の推進と規制が同じ経済産業省にあることなどの矛盾を包括的に検討していただきたい」 ※カット部分 = 『原子力村』といわれる閉鎖的な範囲で決めてきたことや… 「原子力村」はNGワードになったらしい。 36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 22 30 22.94 ID 9m1qyoR80 13 NHK報道局長「放射性雲が東京方面に移動しても放送では知らせない」 http //ameblo.jp/dukeearl/entry-10861131715.html 399 自分:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 09 19 18.74 ID 9rP2cmkt0 [3/11] 36 これ実際どう考えるべきなのかねぇ。 ま、結局、避難訓練がきっちりされてれば、こういうことにはならないはずだな。 数日前にドイツの大手政治雑誌ウェブサイトに載っていた「放射性雲が 東京方面に移動」のような大見出しは、NHKでは現時点の状況では 発表しないと、しみずは言う。 「我々が放射線がくると言えば、1億人がパニックになるからだ。 だから我々はそんな発言には非常に慎重なのだ。」 だが、その慎重さに対し、この放送局は批判も甘受しなければならない。 多くの日本人は、NHKは東電と政府をもっと厳しく批判しなければならないのにと思っている。 404 返信:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 09 50 02.94 ID IKCAhRfY0 [3/3] 399 これさあ。 メディアや政府高官や東電関係者だけが、 インサイダー情報で家族を逃がしたりするから、 余計に頭にくるんだよ。 国民を見殺しにするなら、自分たちが最初に玉砕しろよ。 755 自分:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 20 14 50.16 ID c4sxE/mR0 [33/37] NHKニュースで福島県霊山町住民たちが原子力保安院とやりあっていたのを見た。 農家の主婦「農家は土が汚れていたら、作物は作れないんです。 ちゃんと補償を決めてください。それしかない」と言っていた。 集会所に満員の住民たちがそうだそうだとうなづいていた。 765 返信:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 20 40 10.23 ID iDeso05C0 [6/6] 755 ああいうことをNHKが放送するようになったのは進歩かもしれない。 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/06/21(火) 21 22 28.65 ID gJzTJsiUO [4/10] いまNHKで川口市などの自治体が独自の線量基準を設定すること批判してたな。 地域ごとにバラバラに基準を設定すると混乱する、 地域でやると専門家が必ずしも充実してないから偏った観点からの基準になる、 国は反対、賛成両面の立場からバランスの良い基準が設定できるって。 国がいちばん偏った専門家しかいないだろうが。 221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22 53 47.86 ID fX1aglSP0 [10/10] NHK 22 55 大人ドリル 「どうなる?日本の電力」 どうする電力危機▽頼れるか再生可能エネルギー▽加藤浩次VS解説委員真っ向激論 235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 00 02 19.85 ID 8eZqc9vj0 [3/3] 221 NHK、両脇の年食った解説委員が財界にいかに取り込まれてるかよく分かる論理炸裂 中立を装うために苦心したディレクターの気持ちは分からなくはないがw 247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01 20 59.07 ID aaX9epGj0 235 嶋津八生(しまづ はちなり)NHK解説員な。もう完全に原子力で頭が硬直してる。 元通産官僚の一柳良雄のシンクタンク 「構想エネルギー21研究会」の役員だよ。 http //www.ichiryu.org/contents/21-core.html ちなみにこの研究会、まさにメルトダウン真っ最中の3/15に 加藤時男の講演会やってるしw http //www.ichiryu.org/21study/558.html 過酷な現場と日本の窮地を尻目に、 講演後の懇親会では、参加者の方々とグラスを片手に交流を深め盛会のうちに会を締めくくりました。 とさw 過去の講演会では宇沢弘文なんてユニークな人もいるけれど 石田徹、近藤駿介、大橋弘忠など豪華講師群。 拾えた所で近藤駿介は 医療分野への積極的な活用を含めた人材の育成や国民が正しい判断ができるようにするために、 初等中等教育におけるエネルギー・原子力教育を充実していく。 http //www.ichiryu.org/contents/old/21/study31.html プルト大橋 講演では、基礎的な原子力の知識・考え方、最近の原子力に関する話題、本当の問題は何か?について説明頂きました。 まず、過去の原子力トラブルの事例について、何が現場で起きていたのか? 何が問題であったか?を一つ一つ例に挙げられ、その中で、技術的には問題の無いことであっても、 マスコミが社会事件化、大企業悪者観を植え付けることにより、国民の不安を煽り、 過剰反応の連鎖を生む風潮にあることを問題の一つとして指摘されました。 また、原子力分野の専門外の識者、一般知識人は、原子力に理解を示しつつも、 原子力を特別視している傾向にあり、その結果、行き過ぎた品質管理や 膨大な量の検査などに繋がっていることも問題であると述べられました。 http //www.ichiryu.org/contents/old/21/study51.html と、確実に3.11フクシマへ導いたとさ。 17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 09 56 08.05 ID wU00hAZf0 [1/4] NHKで内部被ばくの事やってて、 東大の学者が 「最近は食品中の放射性物質がずいぶん減っています」と、 折れ線グラフをバーン出した。 ん?ウメ、アユ、お茶とか結構高い数値のはずだけど。 と思ってグラフをよく見たら、1目盛りが1万ベクレル/kg・・ 本当、クソ御用学者と思った。 19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/07/02(土) 10 23 48.20 ID MxX7UnCz0 [2/10] 17 琉球大を除く学者2名はひどかったね。 「もう放射性物質はゼロになりましたから」「空気中にはもうありませんから」「水道水の放射性物質はゼロですから」と嘘満載。 話の持って行き方もひどくて (1) リスクが定量的に示されないから住民は困惑しているのだ、と言われて 進行役がこういう趣旨で他ゲストの意見をまとめた。 「住民が片や『リスクゼロ、安全』と居直るか『リスクだらけ、危険』と疎開するかの両極端になったりするのは 専門家の人達が『安全です』ばかり繰り返してるから。 黒か白かではない冷静な判断をするためには定量的なデータが必要なのに、学者達や政府が『とにかく安全です』 ばかりでは話にならない。『これはこの位のリスクです』『この食材を選ぶか否かで○○%程度リスクが変わります』 と具体的に示されたら住民達は各々の利益均衡判断が出来るのだが。」 それに対し上記学者2名はというと 「ゼロリスクなんてありませんから」 いや、だからそれを進行役が言ってるんだよ、と。 まさに、下記記事中の「神話8: 一般市民は「ゼロリスク」を要求しているが、これは不合理である」まんまの事が起きていた。 ttp //hideyukihirakawa.com/GMO/pabe10myths.html (2) 暫定基準値が平時より高すぎないか、本当にそれで安全なのかを聞かれて ゲスト数名が口々にこう言った。 「平時が1mSv/年なのに暫定基準値は食品で17μSv/年と桁違いに高い。本当にこれで安全なの?」 上記学者2名はというと 「あくまで緊急時。では緊急時がどれくらい続くのかというと、このグラフをごらんください。 確かに事故後数週間は値が高かった。しかしその後すぐ低くなって、もう基準値以下ですから。」 いや、だからその「基準値以下」という時の基準が緊急時用の暫定基準だから、結局は緊急時がずっと続いてるってことになるじゃないの。 すぐに「平時の基準以下」ならともかく、そうではないから不安なんでしょうに。 司会進行役と琉球大学者、他ゲストは次第に呆れて言葉少なになっていた。 22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 10 38 01.40 ID SX66SYmc0 19 ひどかったな。あれは見てて呆れ果てた。 琉球大の先生の見解がもっと聞きたかったのに、 肝心なところで話を遮るし、骨を折ろうとするんだよ、御用の2名が。 人工放射線と自然放射線は形態が違うとか、 内部被曝は外部被曝と比べものにならないくらい影響が大きいとか、 いま国民が知っておくべきことはなのはそういうことなのに! 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/07/02(土) 13 03 40.58 ID Mbca9NRc0 今朝のNHKの深読み情報局に出演していた長崎病院の院長と東大の名誉教授は酷かったね。 二人でタッグを組んで琉球大の先生を貶めようとしているのが明らかだった。 そして琉球大の先生が真面目に話していると気もうすら笑いを浮かべながら見下したように見ていた。 またNHKの進行役のアナウンサーも女性タレントが予期せぬまともな突っ込み発言をすると、 あわてて話をそらしてそちらへ話がいかないようにしているのがみえみえだった。 NHKは完璧に原発推進の片棒を担いでいるね。 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 13 27 37.26 ID 4aktgAg90 [1/6] 17 19 22 23 47 その番組(NHKの深読み情報局)、誰か録画してない? 見損ねたので、どこかにうp希望。 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/07/02(土) 14 01 29.39 ID TdjPxubJ0 [2/4] 47 長崎病院の院長か… 被曝都市の医師ってどういう教育受けてきたんだろうな? 原爆被害が建前上外部被曝に限定されてるから、 内部被曝を軽視する傾向が強いのかな? 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 14 12 48.41 ID wU00hAZf0 [2/4] 19 そうだね長崎大もひどかった・・ 琉球大の物理の先生とゲストは、まともだったね 最近は、「肥満や受動喫煙の方が・・」が御用学者の決まり文句で腹立つ 松本市長あたり、医学的知見からきっちり反論してくれないかな。 57 ストレスですら、遺伝するというのにw(昨日の日経にのってた) 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/02(土) 14 32 48.80 ID 8BGfyxJe0 [1/5] 74 松本市長は臨床はしていたけれども、調査はしていないから、 御用学者を説得できる(論文になるような)データがないんだよ。 そういう意味では、3.11以前の山下俊一がまともだったのかもしれない。 彼は、データで小児の甲状腺ガンが激増することを証明し、 日本における医療被曝の低減も訴えていたという。 もしかしたらそういう事情があるから、真っ先に体制側に買収された? 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日:2011/07/02(土) 17 15 09.26 ID YPkHudki0 7月2日 NHKニュース深読みの動画無いですか? 矢ヶ崎教授が御用に邪魔されてたんだけど。 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 17 24 56.49 ID 8e1fyQNx0 [2/3] 122 とりあえずこれ。 http //www.nhk.or.jp/fukayomi/backnumber/110702.html 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 21 09 57.53 ID 4aktgAg90 [6/6] NHKニュース深読みに出てた御用な「東大名誉教授」って 唐木英明だったのか。 どうりで。 http //www.nhk.or.jp/fukayomi/backnumber/110702.html 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/07/07(木) 18 19 02.12 ID JMGT3cNC0 29 NHKで「節電熱中症」なる造語が頻出している。言外に「やっぱり原発が必要」とほのめかしているのでは、 と勘ぐるのは穿ちすぎ? 476 自分:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 22 14 39.77 ID XnDCotIV0 [32/32] NHK、とうとう天然ガスの発電を封じ込めたままだった。 原発でなければ自然エネ、という論調。 だまされて、自然エネを推進しろという視聴者が69% 飯田さんの限界だ。天然ガスを語れる人物は広瀬爺以外にいないのか? 477 返信:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 22 21 10.40 ID pajr2hKd0 [6/7] 473 平井さんの話とか 474のHPとか見る限りでは、結局排水とか排気に 放射性物質は混じっていると見て良いのだと思う。 ただあくまでも推測だから、そのためにも大規模な疫学調査をすべき。 476 地熱も封じられたまま。 オバサンが頑張って突っ込んでいたが、全員都合が悪いので流しまくり。 要するに原発の代わりになりそうなものは議論できないんだよ。 それから飯田は新エネ利権屋だからね。 とにかく旧式火力を天然ガスや石炭ガスの最新式火力への転換は 原発の存続抜きにしてやるべきだと思う。 478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 22 23 28.20 ID H/2EnXuE0 NHK討論には中立幻想を煽るプロレス的パラダイムを感じてしまう 482 返信:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 22 54 29.09 ID 7viGpqxS0 [2/2] 476 NHK、とうとう天然ガスの発電を封じ込めたままだった。 1対談番組が命運を決すると思わず、NHKですら、こういうテーマで放送せざるを得なくなったと思えばよいのでは?(そうとでも思わないと見てられない(笑)) LNGに関しては、ようやく、ネット以外でも聞くようになってますね。 「脱原発モデルを歩く エコ発電都市、川崎を歩く」(東京新聞・2011/6/28) http //heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/62812-bfb9.html http //heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/62822-1340.html 過半数の意識が変わった効果として、こういう情報が、遅かれ早かれ表にでてくる状況になったと思います。それに、これに関しては、経営者・起業家には有益な情報でしょう。 (東京新聞は、やっと、らしさでてきました。) 483 返信:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 22 59 25.18 ID TdxNwzTj0 [3/3] 476 「どの発電に期待しますか?」という質問だったからなぁ。 「代わりは何ですか?短期的に、中期的に、長…」と問えば良かったのに。 そろそろ「10年後、20年後のベストミックスはどうですか?」と聴いて欲しい。 510 返信:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 00 25 02.47 ID If6kPNax0 476 NHK、とうとう天然ガスの発電を封じ込めたままだった。 原発でなければ自然エネ、という論調。 まあ、 自然エネルギーで原発の代替は無理だからやっぱり原発で行こう、 的な世論誘導には無理がくるでしょ。 今のところLNG発電なんてあまり認知度高くないし。 時間が解決してくれるんでないですか。 当面の標的は、この夏を節電で乗り切り、 「やればできるじゃん」 と国民が納得してもらう事、かな。 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)[] 投稿日:2011/07/13(水) 18 38 47.87 ID 85161Knf0 みんな菅の記者会見見てないの? 「原発に依存しない社会を目指すべきと考えるに至った。 段階的に依存度を下げ,将来は原発無しできちっとやっていける社会を目指す」 というようなことをはっきり言ってたけど。 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 20 45 29.94 ID BwlJh2HK0 [4/4] 350 NHKニュース7 冒頭のニュースまとめ 魁皇/なでしこジャパン/セシウム牛 ニュース本編 セシウム牛 熱中症相次ぐ 泊・大飯原発の再稼働問題 菅首相記者会見「脱原発依存目指す」 なでしこジャパン直前情報 オープニングが魁皇だったんで、「そっちかよ」と笑っちゃったよ…… 615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/14(木) 19 52 38.77 ID lF6TU5AS0 [3/9] NHKクローズアップ現代胸糞悪いな。 被災者を支援するために東電を支援しろキャンペーン実施中。 617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/14(木) 19 56 03.26 ID md7qnSB7O [3/6] クローズアップ現代「“原発被害者”進まぬ救済」 7/14(木) 19 30~19 56NHK総合1・東京 原発事故の被害者への救済が進んでいない。賠償金の支払いは時間がかかりその額や対象もはっきりしていない。 苦しむ被害者を救うために今、何が求められているのかを探る。 ◆番組内容 ・出演弁護士…中所克博, ・キャスター国谷裕子 割りとまともな内容でした。 619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/14(木) 20 01 13.94 ID lF6TU5AS0 [4/9] 617 あれのどこがまともなんだよ。 625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/14(木) 20 20 07.86 ID lF6TU5AS0 [5/9] 617 この中所克博という弁護士、原子力損害制度検討委員会のメンバーじゃないのか? http //www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2002/siryo12/siryo1.htm 担当原子力委員会委員 遠藤 哲也 原子力委員会委員長代理 森嶌 昭夫 原子力委員会委員 原子力損害賠償制度検討会委員 谷川 久 成蹊大学名誉教授(座長) 大西 一之 日本原子力保険プール理事・事務局長 下山 俊次 日本原子力発電株式会社顧問 道垣内正人 東京大学大学院法学政治学研究科教授 中所 克博 弁護士 能見 善久 東京大学大学院法学政治学研究科教授 廣部 和也 成蹊大学法学部教授 藤田 友敬 東京大学大学院法学政治学研究科助教授 武藤 栄 電気事業連合会原子力部長 若林 利男 核燃料サイクル開発機構国際・核物質管理部長 626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/14(木) 20 26 12.82 ID lF6TU5AS0 [6/9] 617 日本原子力産業協会 アイソトープ・放射線利用フォーラム http //www.jaif.or.jp/ja/frra/program.pdf p4 13 10-17 00 【市民参加トーク: エッ!放射線が健康とくらしを守る?】 (途中休憩20 分) コーディネーター: 谷田部 雅嗣氏 (NHK解説委員室解説委員) 情報提供者: Alicia O. Lustre 氏 (国際食品照射諮問グループ(ICGFI)議長) 川島 協氏 (前九州東海大学学長) 森田皓三氏 (愛知県がんセンター病院名誉病院長) 町 末男氏 ((社)日本原子力産業会議常務理事) 市民参加者: 天井勝海氏 (東京都立桐ヶ丘高等学校校長) 中所克博氏 (弁護士) 日和佐 信子氏 (前全国消費者団体連絡会事務局長) 本間 雅江氏 (読売新聞社科学部記者) 644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/14(木) 21 35 59.37 ID gWd/w8XY0 [8/8] 今日のクロ現はクロ現にしてはまともな内容だったろ。 東電はきちんと補償しろ、政府は責任を持てという内容だった。 646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/14(木) 21 39 54.38 ID lF6TU5AS0 [7/9] 644 東電存続を前提にした話しかしていない。 株主や債権者の存在に言及していない。 結果、政府は東電をしっかり支援しろという内容になっている。 あからさまなミスリードだよ、。 649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/14(木) 21 48 23.11 ID TixNGDoQ0 [14/16] 646 株主や債権者の存在に言及していない。 そこまで言及するには時間が足りないだろう。 658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/14(木) 22 05 25.82 ID lF6TU5AS0 [8/9] 649 賠償時の基本事項なのだから、賠償金調達問題で当然言及すべき。 826 自分:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 21 36 47.10 ID XfVBKifU0 [8/8] 前スレ646 取り上げる時間が足りなかったのでは、という意見もあったが、 成澤氏が言っていた、NHKは東電の大株主というのが本当なら、 故意に取り上げなかったのかもな… 株主として表には見えない。信託銀行経由だろうか。 801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/15(金) 12 58 18.62 ID 73pa3lmR0 [1/2] nhk土曜朝の番組で低線量内部被曝については二種類の意見の学者を出して両論併記のかたちでお茶を濁してたなあ 両論併記するだけ、初期に比べたらましといえるのか 802 自分:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 13 00 43.20 ID rFB86mhH0 [6/14] 801 驚きでぶっとぶぐらい進歩だ。 808 返信:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/15(金) 13 06 51.69 ID 73pa3lmR0 [2/2] 802 そうだよね、進歩だな でも、両論併記自体が目的で、議論をぜんぜん詰めないんだよな いちおう、両論だしましたよというアリバイつくりだろうな 後々のための 40 自分:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 18 39 00.75 ID RzdnQ6T10 [5/15] 週刊金曜日記者の成澤さんが講演で、NHKは東電の大株主だと言ってたけど 信託銀行経由で持ってるのかな。 表には見えないね。 大株主なら、NHKの御用的振る舞いは腑に落ちる。 44 返信:地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 18 52 33.84 ID tHmOPNNu0 [4/7] 40 NHKの闇も深そうだな。 事業規模は一兆円といわれてるし、財務内容も不明朗な部分が多い。 株式保有が事実なら本体ではなく、関連事業会社が保有してるのだろう。 NHKは赤字といわれているが、道路と同じく資産隠しがあっても不思議ではない。 38 名前:地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 19 52 29.69 ID di2Hf8mc0 [1/2] 1御用聞き氏へ 前スレ826の件 昨晩の自由すぎる報道協会5で、元東京電力嘱託篠崎悦子(しのざきえつこ)氏が NHK経営委員会委員(常勤 2008.6~12)と、紹介している。 経歴は彼女のサイトで確認できる。 http //www.newchibaproject.com/profile.htm 他にも、東電OBが日銀政策委員になってるそうで、こういった 人脈的結びつきは無視できない。 413 返信:地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/24(日) 10 25 44.38 ID 2X7d0TvK0 [7/7] 407 アクセスがすごいみたい。 簡単に説明すると、「東電帝国失敗の本質」という元朝日記者の書いた本を紹介して、 東電OBは、国会(加納時男)と日銀政策委員会(春英彦)とNHK経営委員会(篠崎悦子)という 日本の中枢に入り込んでいる。 この人脈による影響力は強大という話。 この元朝日記者も東電帝国の一員。 この動画みると、原子力村住人だとわかる。優雅に生活してるよねw 志村嘉一郎氏が語る 東電帝国 その失敗の本質 http //www.youtube.com/watch?v=4mWjg96RDbg クラシックニュース!志村嘉一郎著「東電帝国 その失敗の本質」 http //www.youtube.com/watch?v=1SXVXD9u_f4 202 名前:地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 19 59 00.71 ID U+ULO0mW0 週刊金曜日http //www.twitlonger.com/show/c0vk3l もちろん一番多く持っているのは、東京電力の社債です(浩) RT @pekopeko0705 東京電力を擁護し、原発推進を主張するNHK。電力債保有の件。 電事連との強いつながりを解明する突破口になるか?RT“@syukan_kinyobi NHKが大 量に電力債を保有していることが明らかになりました。詳しくは、本日発売の『週刊金曜 日』7月29日号をご覧ください(浩)” watawata52NHK経営委員の石原進・JR九州会長は、福岡経済同友会の代表幹事でもあります。 福岡経済同友会は6月1日に原発の早期運転再開をもとめる緊急声明を発表しました。 声明発表時には貫正義・九州電力副社長とともに石原氏が記者会見を行っています。 via HootSuite 2011.07.30 14 46 yamamoto_1934RT @watawata52 NHKは電力各社の株式を保有しているだけでなく、 経営委員の勝又英子氏は中部電力取締役で、東北地方放送番組審議会に佐竹勤東北電力常務、 四国地方放送番組審議会に中村有無四国電力常務を入れていま… (cont) http //deck.ly/~qKyZr via TweetDeck 2011.07.30 18 56 480 名前:地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 19 25 22.60 ID PIGW82Ca0 [2/3] 週刊金曜日7・29号、買ってきて確認したが、NHKは電力株を374億円、うち東電145億も保有してるんだね。 これだけ債権もってれば、中立はありえないわな。 http //www.nhk.or.jp/pr/keiei/kessan/h22/pdf/kessan22.pdf P77でみると、NHKは金融債権2500億円も保有してる。 受信料が年6500億くらいなのだから、相当な金額だよ。 営利目的でない公共事業体がなんでこんなに金融資産を保有してるんだよ。 今更ながらNHKも官僚機構の一部なのだと納得した。 487 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 20 34 48.76 ID zN/eAgPM0 480 NHKも電力マフィアのステークホルダーか。 政-電力-産-官-学-メディアのトップは全員グルだと考えればいいのか。 東大の同級生たちって凄く仲が良いらしいよ。新入生でクラス合宿、テスト対策委員とか作るんだってさ。 そんな人たちが政-電力-産-官-学-メディアのトップにいればねぇ。 監督官庁の官僚と同級生です、先輩ですとかいうコネクションあれば最強だわな。 情報の欲しい企業は東大卒を欲しがるわけだ。 491 名前:地震雷火事名無し(山陰地方)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 21 10 34.36 ID 3AsCss1W0 NHKは2年前に原発解体を特集して、原発業界から猛抗議を受けている だから一概には言えないよ 494 名前:地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 21 22 08.58 ID PIGW82Ca0 [3/3] 491 金融資産保有者の行動としては矛盾しない。 一方、東電の賠償問題では、完全に当事者の立場にたつ。 保有社債の資産価値が無くなる恐れがある。 497 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 21 29 51.67 ID qqL8SenE0 [2/2] 491 某極右系有料チャンネルにまで、わざわざ石川の爺さんが御出演なさって 文句垂れてたのはその時だっけ? 496 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/31(日) 21 26 46.96 ID M45Msza00 [2/2] ちょっと自信がないんだが、 NHKの「原発解体」って、今後も続きがあるみたいな感じで放送されたのに、 それ以降、音沙汰なしになってない? 500 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 21 54 46.86 ID hQtKgu0u0 [1/2] http //www.ustream.tv/channel/meec-live NHK21時前のニュースでこれを紹介していたけれど プレゼンテーターのうち、反原発を音付きで、白眼鏡は音なしだった。 スワ転向か?と思ったけれど、まあ、ディレクターの色が出ただけなんだろうな。 そう簡単に変われる訳も無いだろうしー 523 自分:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 00 22 42.71 ID lna/RKQl0 [1/2] すんげえ金持ちそうなおばはん NHK経営委員勝又英子 http //www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/member/m_katsumata.html hiroshimodawaraRT @watawata52 NHKは電力各社の株式を保有しているだけでなく、 経営委員の勝又英子氏は中部電力取締役で、東北地方放送番組審議会に佐竹勤東北電力常務、 四国地方放送番組審議会に中村有無四国電力常務を入れています。 電力会社の株をもち、電力会社に放送のチェックをさせる「もちつもたれつ」の関係にあります。 525 返信:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 00 29 13.68 ID PJTjsNVg0 [2/2] 523 わお・酔いがさめたじゃないか。 NHK東電株そんなに持ってるんなら評価損かなりでてると思うけれど、どうすんの? 526 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/08/01(月) 00 30 22.62 ID HubjULs/0 525 株じゃくて電力債 527 自分:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 00 38 31.14 ID lna/RKQl0 [2/2] そうそう。社債。 手元に週刊金曜日あるんで書いておこ 「東京電力(株)社債ほか」上位5社 (1)東電145億円 (2)中電68億円 (3)関電65億円 (4)中国電力51億円 (5)東北電力45億円 5社の合計は374億円、総保有額の約4割 「NHKにしても東電の債券を145億円分も保有していれば、直接的な利害関係を もつわけだから、放棄すべきだとする方の意見を大きく扱えるはずもない」 「約14億円の含み損を抱えている」 4割も電力債とは、ポートフォリオも何もあったもんでないな。 528 返信:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 00 44 14.42 ID 8H3Ggsnt0 487 527 日本社会の上層部のすべてがカネや東大人脈で繋がっているんだな。 日本のエリート全員が3.11の加害者といっても過言ではない。 529 返信:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/08/01(月) 00 51 20.12 ID HubjULs/0 [2/3] 527 電力債は普通の社債と違って優先順位が高い(損害賠償よりも優先される)から 電力債権の放棄ってありえないんだけどね。法的には被害者の損害賠償が先に放棄させられる。 株主は責任取らされても仕方ないけど、電力債は放棄させられないよ。 531 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 01 00 31.79 ID PJTjsNVg0 [3/3] 529 すげえシステムw 浮沈の電力債だから買い溜めしたってことかな? 法的には被害者の損害賠償が先に放棄させられる。 何故に?公共インフラが噛んでるから? 533 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/08/01(月) 01 06 28.89 ID HubjULs/0 [3/3] 531 一応参考までに以下 電力債 全国に9つある電力会社の発行する普通社債を、一般事業債と特に区別して「電力債」と呼びます。 これは、「民間企業でありながら、公共性が最も高く、国民生活との密着度が強い」 「電力債の信頼度、確実性は社債の中で最高の地位を占めている」 「他の普通社債と比べ発行頻度が最も多く、発行額も多い(ほぼ毎月どこかの電力会社が電力債を発行している)」 「会社がPRに熱心である」 「知名度が高く、市場における流通量も多い」 といった理由からです。公募社債の中でもその発行の中心となっている電力債はすべて一般担保付社債です。また、格付機関のうち少なくとも1つの格付機関からAA格相当以上の格付けを得ており、安全性、確実性は極めて高いといえます。 http //money.infobank.co.jp/contents/T400116.htm 一般担保付社債 担保付社債の一つで、個々の発行体にかかる特別法に基づいて発行されるもので 特定の担保を付けなくとも、社債権者が社債の発行会社の全財産について 他の債権者に優先して弁済を受けられる権利(一種の先取特権)のついた債券のことをいう。 http //www.ifinance.ne.jp/glossary/bond/bon047.html ガチで鉄板なんだから事の是非はともかく長期の安定資産運用としては最高だろ 536 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 01 28 20.68 ID HUfWitCv0 [1/4] 533 カッチンカチンの鋼鉄鉄板だね。 誰がこんな法律作ったんだろ? 537 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 01 33 36.48 ID HUfWitCv0 [2/4] これじゃ、発送電分離・電力自由化・新規発電事業参入なんて絶対認めないな。 既得権益層の財布に手突っ込むような話だ。 まあでも、段々と帝国の輪郭が浮き上がってはきてるね。 542 名前:地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 06 31 55.63 ID CfpZp8ER0 [1/2] 533 なるほど。電力会社が中枢に存在するわけだ。 だから原発も作れるわけか。 しかし、これだけの事故を起こしたのだから、単純な法的議論にはなりえない。 世論の流れによっては政治解決を迫られる恐れがあるからマスコミ報道は重要なんだな。 543 名前:地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 06 55 07.79 ID CfpZp8ER0 [2/2] ちゅっと考えてみたが、実際に破たん処理された実例がないから、 どうなるかわからないんじゃないの? 今は金貸しの主張で、いかにも優先権があるように思われてるが、 犯罪被害者への賠償よりも優先されるのは、公序良俗に反してると思う。 これは詳しく検討してみないと何とも言えない。 この部分は金貸しも必死だから、ネット工作もかなりあるだろう。 600 返信:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 14 31 54.54 ID 6li6hrod0 [2/2] 593 電力債は優先債だから被害者への補償よりも優先される。 だから東電は潰せないし、例の賠償法案も通すべきとの論調が やたらと大きな声で聞こえてくるが、政策研究大学院大学 福井秀夫氏 によれば必ずしもそうではない、ということのようだ。 そしてその主張をしているのは福井氏だけではない。 『会社更生手続きを取るべきでないという主張があるが、理由がない。 第一に、会社更生手続きでは、一般担保付社債よりも損害賠償債権が劣後するので 被害者救済ができなくなる、という批判がある。 会社更生法168条3項は、「権利の順位を考慮して、更生計画の内容に公正かつ衡平な差」 を設ける旨規定するが、実務では「絶対優先説」は採られておらず、分配時に結果的に 順位に応じた格差を付けた優遇があればよいという「相対優先説」が実態である。 電力債は、電気事業法37条により優先権が与えられるが、会社更生手続では、通常100%弁済される 更生担保権でなく、カット可能な優先更生債権に該当する。 したがってこれを応分にカットしつつ、東電資産による賠償債権への弁済は一定額確保されうる。 しかも、カット分を国が誠実に「援助」する以上、被害者救済はいずれにせよ担保される。 仮に国の負担額を一定とするなら、政府案は、会社更生手続によるよりも、社債権者等の権利縮減を補填する分だけ 被害者救済が後退する』 http //gendai.ismedia.jp/articles/print/13230 621 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/08/01(月) 20 01 54.37 ID 2Mc8Ki0A0 スクープとか言うから週刊金曜日のNHKが電力会社の電力債を大量保有している記事立ち読み してきたけど、事実誤認とは言わないまでも不勉強な内容だったよ。 このライターは社債と株式の区別がついていないんじゃないか? 株式と違って、社債を買う事は経営に関与する事でもないし資金提供とは違う。 事故後に債券価格が下がって含み損とか書いているけど、満期まで保有して元本を償還して貰う目的の 社債の時価を見て評価損とか言うのもおかしいし。 局内で原発に対して抑制的な無言の圧力があったとか書いてるけど、別にその事は電力債を持とうが 持つまいが直接関係ないし、こじつけがましいよ。 どうもこの雑誌を定期購読して応援する気にならないのは、古くさい 「大企業はいつでも無条件に邪悪なものである」みたいなドグマがあって、その結論に合う様にしか 現実が見れない。 600 確かに法理論的にはそれも充分に成り立つ話なんだろうけど、現実的じゃないよ。 その人が言っている更正法の実務はあくまでも一般事業会社のもんだから、今回のような 特殊債を発行する様な破綻を想定しない、公益企業に適用できるかは自明な事ではない。 仮に電力債権をカットなんて事になったら保有している機関投資家が黙っている訳ないし その間は延々と裁判等の紛争で事態が保留になる。 タダでさえ賠償金の支払いが遅れているのに、そんな法律解釈ごっこしている内に被害者は死ぬよ でもリンク先の最後の原子力の可否は賠償責任保証の成立可能性で判断というのは 全面的に100%賛成。 636 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 22 55 36.22 ID 6li6hrod0 [3/5] 621 で?電力債だけ特別視する必要はない。 論理的に可能なら立法は立法府がすべきこと。 そもそも福井氏の説明では別に全て放棄しろというわけではなく、 被害者への賠償と電力債の償還をある程度の割合を決めればいいだけだ と言っているだけだから問題はない。 それからNHKだって債権放棄を要請されかねない状態になるのは嫌がるのは 普通だと思うが? このままだとどうせ東電は1200億しか払わないし、それならば国が関与して 東電はJAL方式、国はとりあえず肩代わりのほうがすっきりする。 現在の「東電」を存続させる意味は全くない。 take2602@nogeichako 文科省の方の話ではNHKは政府機関でも 介入できないほどの力を持つとの事です。政府よりの報道が 多いのはそれは政府よりの方が内部にいて、その方々の判断 だと思います。ただ、良心のある方々もいると信じています。 実際に原発関連で政府よりではない特集もあったわけですし via web 2011.08.05 18 02 ojyalu_maro世界からの賠償請求に対する前振りでしょ? QT @yoshitaka_w RT @uca_endo @TOHRU_HIRANO NHKのは「原発事故は、東電だけの責任ではない。 賠償費用は国民全員が払え」みたいな、世論操作するような番組だ。なにこれ。 2011.09.10 22 03 genkisouzoukanNHKクロ現 放射性セシウム基準値 http //yfrog.com/h3xdrexbj via Twitter for iPhone 2011.09.26 19 57
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駐日米国大使館(東京)発公電 目次 公開予定公電リスト公開予定公電リストの分析記事 公開済み公電捕鯨関連(2011/1/1付け公開) 朝日新聞の日本関連公電報道(2011/5/4~) ニューヨーク・タイムズが公開した日本関連公電 公開予定公電リスト WikiLeaksEmbassyTokyo.csv.txtガーディアンが公開している暴露公電リストCSVファイルより、当wikiの編集長が東京発(=Embassy Tokyo)公電のみを抽出(5,697件)して作成したCSVファイル(388KB)。 【CSVファイルの凡例】…公電09TOKYO2529(関連まとめページ:内部告発資料/cablegate/公開日別/31-40日目/東京発捕鯨関連)の場合 2009-11-02T07 09 00Z,Embassy Tokyo,"EFIS, KSCA, PREL, SENV, IWC-1, JA" 【読み方】【文書作成日】2009-11-02T07 09 00Z→協定世界時(UTC)で2009年11月2日7時9分 【文書発信地】Embassy Tokyo→東京の駐日米国大使館 【主題タグ】EFIS→商業漁業と水産加工 PREL→外交関係 SENV→環境問題 【プログラムタグ】KSCA→科学顧問・担当官 【組織タグ】IWC-1→国際捕鯨委員会 【地理・政治タグ】JA→日本 内部告発資料/cablegate/米国外交機密文書の読み方/略語タグ 公開予定公電リストの分析記事 Tassa Leaks 東京発の公電の基本データ #cablegate #wikileaks Tokyo Digital Journalism Wikileaks and Japan an idea of what to expect (1) ≪ Tokyo Digital Journalism Wikileaks and Japan an idea of what to expect (1985-1995) ≪ Tokyo Digital Journalism 公開済み公電 捕鯨関連(2011/1/1付け公開) 駐日米国大使館(東京)発の捕鯨関連公電公電原文 関連記事関連する別の公電についての記事 朝日新聞の日本関連公電報道(2011/5/4~) 朝日新聞とウィキリークスとの提携について ウィキリークスとの提携について 朝日新聞が公開した米公電日米関係自民党政権下の日米関係 民主党政権下の日米関係 沖縄の米軍再編問題自民党政権下の沖縄の米軍再編問題 民主党政権下の沖縄の米軍再編問題 日中関係 日本の災害対応力分析 核密約 原発 入手した公電を元にした記事日露関係 沖縄の米軍再編問題 日本の災害対応力分析 核密約 原発 関連するインタビュー記事 朝日新聞とウィキリークスとの提携についての反応 【関連】日本関連の公電【関連】ニューヨーク・タイムズが公開した日本関連公電 【関連】その他、独自入手した報道機関 ニューヨーク・タイムズが公開した日本関連公電 ニューヨーク・タイムズが公開した日本関連公電2011/5/4(日本時間)公開分 公開した日本関連公電を元にした記事ニューヨーク・タイムズを情報源とした日本の報道機関の記事 ニューヨーク・タイムズが公開した日本関連公電に対する反応 【関連】朝日新聞の日本関連公電報道
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以下は、http //uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1334233025/から引用 東海三県(愛知岐阜三重)専用★25 15 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/13(金) 00 21 48.73 ID knLEAJ/80 伊勢新聞 国に支援、補償要請 がれき受け入れで6県知事 【高山政務官(奥中央)に要請する阿部知事(右から2人目)、平井知事(手前右端)ら= 環境省で】 【東京】東日本大震災で発生した岩手、宮城両県のがれきの広域処理をめぐり、 鈴木英敬三重県知事など六県知事が十一日、環境省や民主党などに対し、国民の理解が 得られる安全基準の明確化や最終処分場の確保、国の十分な財政支援などを求めて 共同要請した。(以下略) http //www.isenp.co.jp/news/20120412/news02.htm 徳島県知事の名前もあるね。 17 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/13(金) 00 24 31.90 ID knLEAJ/80 伊勢新聞 安全確保や住民の理解 条件整えば検討 がれき処理で四日市市長 【四日市】四日市市の田中俊行市長は十一日の記者会見で、東日本大震災で発生したがれきの 受け入れに関し、安全性確保など条件が整えば検討する考えを示した。「市として住民の意見を 聞いたり、どの範囲での協力が可能か検討する用意はある」と述べた。 ただ、埋め立ては「(可能性は)ほぼゼロだ」と物理的に不可能との認識を重ねて強調。焼却に ついては安全性や地域住民の理解、焼却灰の受け入れ先確保を条件に、「埋め立てに比べれば 可能性はゼロでない」と含みを持たせた。併せて、受け入れる際には住民説明会など、関係者か らの意見聴取が必要との意向を示した。 その上で「四日市としても何らかの協力はしたいとの気持ちは強く持っている。一定の方向性が 出る十九日の市長会の結果や、県の安全基準を受けて、どこまで協力できるかしっかり検討した い」と語った。 http //www.isenp.co.jp/news/20120412/news03.htm 改行位置勝手に変更(今までもこれからも) 29 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 02 22 02.64 ID XQJPjRk90 もしどうしても処理施設を作らなくてはならないとしたら 「愛知県海部郡弥富町・三重県桑名郡木曽岬町」の県境不在地域が一番よいと思うのだが 木曽岬干拓地と呼ばれているところ ここに三重と愛知での共同で… この近辺は県境がはっきりしていない地域で民家とか会社とか一切ない 干拓だけしただだっぴろい土地が広がっているだけの場所、愛知も三重も自分の土地だと言っている 緊急事態だ、そんなことどうでもいいじゃないか、ここを共同で使えばどちらも異論はないだろう 勿論一切受け入れないのが本望だが 34 :地震雷火事名無し(SB-iPhone) 2012/04/13(金) 06 05 14.48 ID cUK6pNsAi 弥富〜木曽岬なぁ 輸出入の船会社と運送屋が被曝する件www えぇどーせ使い捨ての人間だから良いですけど。 ってかヤーコン茶は基準超えしか言わなかったぞ…@ラジオ 40 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 09 56 48.37 ID NVhVHIsz0 24 稲沢市に電凸。 もちろん‘検討中’を前提にした会話だったが、 要約すると、 ・地元の理解 ・焼却灰の行く先(最終処分場)の承諾 これらがクリアすべき2大問題のようだ。 安全性については、市内のセシウムヨウ素検出値と同等あるいはそれ以下ならOKと。 東北での検査はもちろん市内でも処理前に検査する、という考えもあるらしいが 具体的に全量検査やストロンチウムなどの測定が可能なのかと問うと、 明確な回答は返って来なかった。 最終処分場のない稲沢では、やはり「埋立て地の承諾」が最大のポイントのようだ。 現状は愛知県内1ヶ所、三重県1ヶ所に頼んでいるが、名称を言うと先方にも迷惑がかかるのでと 明言は避けていた。 ただし稲沢のサイトで見ると、「三重県民間処分場」「愛知県臨海環境整備センター」とあるので おそらくここだろう。 愛知県臨海環境整備センターは知多郡武豊町字三号地1番地とあるので、 ここが稲沢市のゴミの行く先か? よって、東三河の各自治体と同じく「最終処分場の意向」が重要なカギとなっていると思われる。 44 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 10 15 36.62 ID c8BMR4mh0 40 早速の電凸、乙です! 武豊の名前は、先日の委員会でも出ました。 小島(公明・豊田)「風によって飛ぶ、飛散のリスクは?」 推進監「遮蔽できるもの。粉塵対策考える」 小島「廃棄物埋め立てた武豊、また掘り返すのか?どこに持って行くのか?」 推進監「候補地 きぬうら3号地」 ←こう聞こえたけど、こういう地名ある? 小島「放射線の知見ないので、専門家からも意見聞いて、リスク面、様々な検討してほしい」 48 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 10 23 16.15 ID NVhVHIsz0 44 きぬうら3号地 知多郡武豊町字三号地1番地がそこ。 センターのサイト見たらわかるよ。 施設概要 ttp //www.asec.or.jp/disposal/index.html 沿革 ttp //www.asec.or.jp/profile/index.html#history 49 :地震雷火事名無し(愛知県)(チベット自治区) 2012/04/13(金) 10 23 16.24 ID sffTLseX0 44 きぬうら3号地は衣浦3号地です。 ttp //www.pref.aichi.jp/0000038665.html 58 :地震雷火事名無し(関東・甲信越) 2012/04/13(金) 11 23 10.44 ID /YuMirxJO 電凸結果 (臨海環境整備センター) Q:愛知県の自治体が受け入れたら、衣浦で埋め立てるのか? A:現在の国の基準では海面での埋め立ては出来ない。 県から要請が来ているわけでもない。 Q:説明会するとしたらセンター主催? A:やるなら武豊町や県と合同になると思う。 Q:万が一何か起きたらセンターの責任になる? A:搬入元の自治体の責任だと思う。 (武豊町) Q:受け入れは? A:受け入れるとは言っていない。逆に、受け入れないという立場である。 Q:町が処理せずとも、県内の自治体が受け入れた結果、衣浦に埋め立てるのではないのか? A:セシウムは水に溶けやすいので、海面型のアセック(臨海環境整備センター)ではやれない。 ※武豊町役場でも意見のカウントをしていて、反対意見をまとめたい様子。 電凸メール凸することで、町の受け入れ拒否を後押しできる可能性あり。 武豊町が拒否れば、 知多市の南5区は別として、とりあえず衣浦3号地での埋め立て阻止材料の一つにはなるかもしれん。 62 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 11 54 13.31 ID NVhVHIsz0 朝日新聞の4月11日朝刊1面(愛知の震災がれき処分場 国が建設費全額補助へ) この件について県庁に聞いてみた。 ・新たに専用処理施設を3ヵ所整備する方針を決定 →知多、碧南中電、田原トヨタの3ヶ所に、それぞれ“仮置き場、焼却場、埋立地”をひとセットずつ設ける計画。 ・最大100万トンの受入れ →3ヶ所での埋立て可能な容量から換算し、この数字となった。 ・愛知県のように震災がれのみを受け入れる専用処分場なら、全額を補助する。 →国からはそのような正式回答はもらっていない。なぜそんな報道が出たかわからない。 碧南市が焼却場で、知多市と田原市が埋立て・・・と分けるのかと思ったら、 3市全てに仮置き場〜焼却施設〜最終処分施設 を一通り作るつもりなんだな。 65 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 12 05 41.72 ID c8BMR4mh0 51 県環境部は地震・津波のことは全く頭になく、市街地に遠いという理由だけで候補地選んでる。 地震対策はこれから考えるだと。安全基準、責任の所在もこれから。 放射能に関して知見ないからセシウム水にとけやすい事も知らないんじゃ? 吉田議員(自民・一宮)「スケジュールありきでやるべきでない。 環境部は3月まではあまりやる気がなかった。それがこの一ヶ月で急にスピード感持ってやってる。 市民とどれくらい話し合ったのか?県民の不信感生んでる。組長と話し合うべき」 候補地3ヶ所の津波の影響考えてるのか?」 環境部長「やる気なかったと言うのは、訂正していただきたい。決めた以上はスピード感を持ってやる。 内陸の市街地に作るのは難しいので、海岸沿いで探した。 ・・・漁業関係、農業関係・・・」 吉田:「焼却灰が津波で破壊されて流されれば二重に被害。不安だ」 県 ・・・・・・ (*メモなので、聞き逃したり書き取れなかった所・・・・・です。) 68 :地震雷火事名無し(岐阜県) 2012/04/13(金) 12 35 24.94 ID XXKYBGVD0 関市長が宮城視察 震災がれき、木くずサンプルを採取 http //www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20120413/201204130955_16752.shtml 何でちゃっかりマスクしてるの? 安全だとか言うなら、マスクする必要ないはずなのにおかしいねー 69 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 12 35 47.66 ID qUK1Bh2E0 65 自民・一宮の吉田議員ってちょっと前は瓦礫受け入れ推進派で、 当時、慎重姿勢だった(あくまでもジェスチャーだけど)県に対して批判してなかったっけ? それとも違う人なのかな? http //www.chunichi.co.jp/article/aichi/20120314/CK2012031402000104.html 76 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 13 15 45.38 ID c8BMR4mh0 67 はい、赤トレンチです 69 地域振興環境委員会の吉田議員、同じ人です。 ただ、世間の注目、市民の傍聴の目があったので、それを意識しての パフォーマンスだった可能性もあります。 それとも、情報を集めて危険性に気付いたか? どちらにしろ、今後も議員に働きかけるのは有効。反対派になってくれればありがたい。 86 :地震雷火事名無し(関東・甲信越) 2012/04/13(金) 16 06 47.26 ID /YuMirxJO 本日電話確認した内容ですが、現地処理の遅れを突っ込む機会があったらソースにして下さい。 「現地における仮説焼却炉の新設について」 ◆阪神大震災…兵庫県庁に確認 震災発生後、翌7月までには、兵庫県内で計34基が稼働。(1年半で34基) ◆東日本大震災…環境省に確認 震災発生後、今日現在までに4基が稼働。(1年で宮城県の4基だけ) 来月にはもう1基稼働させる予定。 残り2年であと20基増やして、最終的に計25基にする予定。 兵庫県の場合、震災の2〜3ヶ月後には稼働を開始。 沿岸部や民間の所有地、既存処理場の敷地やそば等に新設したそうです。 かたや東北の場合、「土地がないから新設できない」(BY環境省)という言い訳です。 87 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/13(金) 16 18 40.46 ID SJLMAGxy0 86乙です。 便乗して資料貼っておきます。 内閣府 阪神・淡路大震災教訓情報資料集 http //www.bousai.go.jp/1info/kyoukun/hanshin_awaji/data/detail/3-4-2.html ガレキ問題の真相 ttp //d.hatena.ne.jp/Vergil2010/20120311/1331469364 99 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 19 16 10.91 ID HNLgJ4YN0 大府市用ちらし(お年寄り向け)アップしました。 ttp //iup.2ch-library.com/i/i0610104-1334312043.jpg 112 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 21 50 22.72 ID NVhVHIsz0 本日電話をした際の感触として、大府市の場合、 広域処理のリスクに関する正確な情報、データなどを欲している様子が随所に見られました。 完全に耳を塞いでしまっている県庁などと違い、?話せばわかるタイプ?な気がします。 まずはメールや文書などで、数々の資料やデータ詳細を伝えると良いかと思います。 116 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 22 37 19.66 ID HFNjR4MS0 東日本大震災:がれき処理、協力求め陳情書 四日市市長にJC理事長ら /三重 ttp //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120413-00000121-mailo-l24 四日市青年会議所の伊藤彰理事長らが12日、東日本大震災で発生したがれきの広域処 理について協力するよう求める陳情書を田中俊行市長に提出した。 伊藤理事長は「一日も早くがれきを処理しないと復興につながらない。広域処理に協力 してほしい」と要望した。青年会議所は陳情書で、多くの自治体がすでにがれきの受け入 れを表明していると指摘。鈴木英敬知事が一日も早く決断できるよう、市長会での強力な リーダーシップの発揮を求めている。 田中市長は「復興を軌道に乗せるには、がれきの撤去が不可欠。どこの自治体の思いは 同じ。市長会で働きかけていきたい」と述べた。 一方で「国の安全基準で健康被害が本当に出ないのか、科学的に根拠のあるデータを確 認しないといけない。市長会の方向性や、県の安全基準を踏まえ、どのように協力できる か真剣に検討したい」と述べた。 ◇条件整えば協力――末松・鈴鹿市長 また末松則子・鈴鹿市長は同日の記者会見で「条件が整えば協力できるかの検討を始め る」と述べた。 同市の焼却灰は、福岡県大牟田市など3カ所が引き取っている。 末松市長は「安全性の確保、地域住民の理解、焼却灰の受け入れ先の確保が先決条件。 どの範囲で協力ができるかの検討を始める」と話した。 119 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/13(金) 22 59 38.13 ID eDskOijx0 放射性物質だけではないんですね… 「化学物質の影響 東北地方太平洋沖地震と津波による汚染と除去」 (NIEHS 米・国立環境健康科学研究所) http //www.scribd.com/doc/77696772/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3% AA%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF-%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5 %A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%A8%E6%B4%A5 %E6%B3%A2%E3%81%AB-%E3%82%88%E3%82%8B%E6%B1%9A%E6%9F%93%E3%81%A8%E9%9 9%A4%E5%8E%BB 131 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/13(金) 23 59 55.79 ID aQErpBMG0 日本弁護士連合会 放射性汚染物質対処特措法施行に当たっての会長声明 http //www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2011/110920.html 2011年(平成23年)9月20日 なんかもっと行動起こせよ 弁護士 136 :地震雷火事名無し(三重県【緊急地震 福島県沖M3.5最大震度2】) 2012/04/14(土) 01 01 18.46 ID n0CFu9M20 チラシ三重版の 126です。 129ありがとうございます。 改変使用許可下さった作成者様、ありがとうございました。 http //uproda.2ch-library.com/513488uVw/lib513488.jpg http //uproda.2ch-library.com/513489eXw/lib513489.jpg 149 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/14(土) 12 15 24.73 ID jHRMlAFt0 赤トレンチより【訂正】です 武豊・衣浦3号の件ですが、一緒に傍聴された環境問題に詳しい人によると、 県の答弁は、「南5区の廃棄物を衣浦3号に埋める」という事だそうです。 南5区は埋め立てが終了した処分場なので、そこに処分しようと思うと、 今埋まっている廃棄物をどこかに持って行かなくてはならない。それを衣浦3号に持って行く。 埋設した廃棄物は化学反応を起こして硫化水素を発生するなど危険がある。 掘り起こして運べば、有害物質が拡散する可能性もゼロではない。 武豊町民には、「南5区で掘り起こした廃棄物を持って来るな!」 南5区地元・知多市民には「掘り起こすな!」と声を上げてもらいたい。 尚、衣浦3号はもともと愛知県企業庁が工業用地として埋め立て許可を とったのに、愛知県は簡単に処分場に転用してしまった。 環境アセスによるとこの海域にはスナメリも訪れる。 169 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/14(土) 16 05 39.80 ID /cNZGNHF0 168 アップしました http //2ch-ita.net/upfiles/file2009.jpg 封筒は普通のものでかまいません。 郵便局がちゃんと丁寧に指導してくれます。 郵便局員に見せる意味でも内容証明は重要かもしれません。 194 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/15(日) 08 38 33.57 ID qUPl7hwS0 186thx 最近は三重県のサイトしかチェックしてなかったよ。 テンプレのアドレスも書き換えなきゃね。 放射線モニタリング情報/文科省 http //radioactivity.mext.go.jp/map/ja/ 新・全国の放射能情報一覧 http //new.atmc.jp/ 都道府県別 放射線量一覧が、最大地点と最小地点の2ケ所の表記になって、前より分かりやすくなってる。感謝。 尾鷲と岡崎が平常値超え・・・ 宮城も岩手も0.1超えてる。 217 :地震雷火事名無し(dion軍) 2012/04/15(日) 20 55 06.95 ID zxdb2nEO0 昨日の名古屋市の減税日本市政報告会に行ってきました。 河村市長のあいさつで、がれきに関する見解を聞けました。 (記憶で書いてるので、細かい所は違ってるかもです) 「現地で処理するのが一番ええんだ」 「名古屋市は宮古市に焼却炉のプロ(職員)を送って専用焼却炉? を2つも作ってものすごいよろこんでもらっとる」 「河村はなんでがれきを引き受けないんだ、とたたいたマスコミが おったで、陸前高田市長に電話して「こんなこと書かれとる」と 話したら、市長は「あんたのほうが正しい」って言ってくれたぞ」 などなど。 武田先生も講演で「(がれきに関して)政府の不誠実な対応を許す べきでない」と断言。 いい感じでしたよ。 247 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/16(月) 00 24 51.48 ID az6Qikl90 中村友美議員にはがっかり!反対してるって聞いてたのに・・・ やっぱり民主はダメだ。 「13日に民主党・中村友美県議団長ら5人が大村知事と会い、 党県連としても県内での処理を推進する考えを伝えた。」 中日新聞4/14愛知県内版 でも、共産党のもとむら伸子議員が頑張ってる ツイッタ―で南5区を視察した感想6回に分けて書いてる よし、この人を応援だ! 259 :【中部電 - %】 (茸) 2012/04/16(月) 08 38 08.77 ID yBZOeqru0 「がれき受け入れ反対ちらし」 http //t.co/CqYMNm8x Twitterより、このチラシ初めて見た、なかなか良い出来 288 :地震雷火事名無し(岐阜県) 2012/04/16(月) 20 47 36.82 ID HttV0D5D0 アップされたわ 採取がれきの測定結果公表 東海市 http //www.ctv.co.jp/newsctv/index_loc.html?id=74566 震災がれきの受け入れを検討するため、岩手県釜石市からがれきのサンプルを持ち帰り、 検査を行った愛知県東海市は16日、放射性物質の濃度の測定結果を公表した。 最も高かったがれきの放射性セシウム濃度は1キロあたり197ベクレル。 焼却灰は1キロあたり890ベクレルで、国の安全基準を大きく下回ったという。 鈴木淳雄市長は17日、県内各市の首長に測定結果を伝えることにしている。 295 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/16(月) 21 43 50.24 ID q+mBOvNl0 河村さんがんばっとるわ 福井・大飯原発 再稼働問題 河村・名古屋市長、再稼働要請を批判 週内にも経産相に抗議 毎日新聞 2012年04月16日 中部夕刊 http //mainichi.jp/area/news/20120416ddh041040003000c.html 政府による関西電力大飯原発3、4号機(福井県おおい町)の再稼働要請について、 名古屋市の河村たかし市長は16日の記者会見で「信じられんというか、相当常識からかけ離れていると思う」と批判した。 「しかるべき文書を持って抗議と要請をしたい」と述べ、今週中にも枝野幸男経済産業相に抗議する考えを示した。 河村市長は会見前の市幹部会合でも「なめている」と国を批判した。 河村市長は昨年8月に福井県の美浜原発などを視察。 同県内で原発事故があった場合、「市民の生活はどれだけ傷つき、どう防御するのか情報を提供してほしい」と述べ、 放射性物質の拡散想定を表すハザードマップの作製を国などに要望した。 河村市長によると、その際に経産省原子力安全・保安院の職員が「また名古屋市へ説明に行く」と話したといい、 その後2、3カ月に1回、問い合わせたが、回答はないという。 枝野経産相への抗議の際には、ハザードマップ作製を求める要請文も提出するとしている。【高木香奈】 297 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/16(月) 23 00 44.01 ID rhYobnXH0 署名tvで署名して、日曜は講演会。同行者求む 放射能がれき受け入れ反対 三重 - 署名活動するなら『署名TV』 http //www.shomei.tv/project-1928.html 署名の後は、木下黄太氏講演会 4月20日夜7時より四日市文化会館第3ホールにて http //ansinmie.seesaa.net/?1333980477 303 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/17(火) 00 16 00.88 ID 6yG+Dnt30 http //www.mikawa.pa.cbr.mlit.go.jp/topics/img/press/kinuura3/04.k3-siryou1.pdf つい最近にこんな会議してるエリアに 放射性廃棄物埋め立てていいのかな? 心配だなー 320 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/17(火) 11 16 09.40 ID +PnGnHWh0 東海市のガレキのサンプル持ち帰りの件で、市の生活環境課に電凸。 Q)持ち帰ったガレキを東海市で焼いたのか? →ガレキと焼却灰を持ち帰り、専門機関に検査をしてもらっただけ。 Q)どの地域からどれだけ持ち帰ったのか? →詳しくは知らない。現地に出向いた課長レベルしか知らない。 Q)課の人間が知らないのはおかしいのでは? 〜(課長に確認してもらう)〜 →ガレキは合計6リットル分で、 一次置き場(鵜住居)で1ヶ所(2リットル)、 二次置き場(片岸)から2ヶ所(2リットル×2)採取した。 焼却灰は、新清掃工場と旧清掃工場から計3点。 Q)焼却灰については、焼却前と後の線量を確認したのか。 →していない。 Q)焼却時の飛散状況などは確認したのか。 →していない。 Q)サンプルを専門機関で検査してもらった際、スロンチウムなどの検査も行ったのか。 →していない。 Q)本当に安全性を確かめるつもりなら、そこまでやるはずだ。 セシウムとヨウ素しか調べずに“低線量だった”と結論付けるのであれば、 危険性認識レベルが国や県と同じではないのか。 →そういった御意見があった事を報告します。 Q)その程度の認識で安全だと思えるのか。 →まだ受け入れを決めたわけじゃないので、そのへんは今後詰めていく話だ。 半田なんかも受け入れ報道があったし、うちだけでどうこう出来る問題じゃない。 Q)半田と足並みを揃えたいのか? →そういうわけじゃない。他のところも全部だ。 ―以上です。 安心材料作りに勤しんでいるといった具合でしょうかね。 325 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/17(火) 11 54 37.56 ID tAtfyjrY0 320 乙! 319 改訂版作りました。 http //uproda.2ch-library.com/514630fWc/lib514630.jpg 見られますか? 339 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/17(火) 14 36 40.87 ID /vLv2yW50 東海市生活環境課に電凸 「瓦礫の測定値がTVで報道されていたが、東海市HPで公表の予定は?」 →昨日市から報道機関に発表をした、テレビで数値が出てたのは(個人的には)確認してない 公表はするが、いつまでに公表するか、HPに載せるかなどは現時点で決まっていない 「もっと早くHPで情報公開してください」 →数字を載せる事で不安をあおるといけないので、専門家の意見もふまえて発表したい 載せるタイミングがまだ決まらない 「専門家って誰ですか」 →広島大学の早川式彦氏など おおむねこんな感じでした 電凸カウントしてるそうです 報道機関には瓦礫測定数値を渡すのに、なんで市役所HPで公開できないのか、不思議だ あと、今日市長会ってのがあるので、周辺自治体の首長と瓦礫関係の話をするかも、とのこと 早川式彦(のりひこ)ググってみたら、広島大原爆放射能医学研究所(原医研)の人で、 原爆被爆者コホート研究や東海村JCO事故後のストレス研究ってのをやってる人のようだ 御用学者ウィキには名前はないけど、どうなのかなー 340 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/17(火) 15 08 16.04 ID 4A/Q/L220 339 乙です! 話題ぶった切ってすまんが、この話はもう皆知ってる? 碧南市長ねぎた氏 統一教会信者 妻は韓国人 http //ameblo.jp/seiginokane/entry-10089631504.html 前回の2008年市長選時「赤旗」が報じました。 今回も再選されたけどこんな人で大丈夫なの? 341 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/17(火) 15 45 31.34 ID tAtfyjrY0 チラシ訂正しました http //uproda.2ch-library.com/5146530Ij/lib514653.jpg 連絡先・文章は改正・改変してください ただし拡散反対以外には使わないでね 343 :地震雷火事名無し(愛知県)(チベット自治区) 2012/04/17(火) 16 36 27.92 ID 9s/Mwe4s0 339 乙です 早川式彦、どうなんだろうか おそらく現在の所属↓ ttp //www.uno.or.jp/index.php/medicalnetwork/outpatient/22 過去の発言↓ ttp //www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/000706.html 「健康に影響なくても、放射線被害で受けた住民の精神的影響は大きい。 それを調べるのもわれわれの役割だ」。広島大原爆放射能医学研究所 (原医研、広島市南区)の早川式彦所長はこう強調する。 バンダジェフスキー博士のように低線量被曝と中枢神経系(精神疾患) の因果関係に踏み込んでいるのか、単に「心の問題」として放射能と 切り分けているのか微妙 論文読んでないからわからん 彼が御用か知ってる人いたら教えて下さい 349 :【中部電 - %】 (茸) 2012/04/17(火) 18 46 31.19 ID YLIY02EF0 これ既出? <震災がれき>最終処分場新設…国が費用負担へ(毎日新聞) Y!ニュース http //t.co/Xd0s3DsD 355 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/17(火) 19 23 23.40 ID Uygg0BGB0 東海市用チラシ(お年寄り向け)アップしました。 ttp //iup.2ch-library.com/i/i0612931-1334658111.jpg 361 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/17(火) 20 51 26.76 ID +PnGnHWh0 351 これか。 愛知だと田原のトヨタ付近、知多の南五区付近、碧南の中電付近の 区長や自治会長に話を持っていくのがベストというわけか。 でも区長や自治会長ってどうやって調べるんだ? 「最終処分場や焼却炉周辺の自治会や区長を巻きこむのは効果覿面です。 契約書を持っていますのでそれを更新させなければ実は本焼却はできません。 公開質問状も大事ですがそれにとらわれすぎると時間がかかります。 今回は行政も被害者ですのでやはり住民の説得が一番です。 人数が集まらなくても勉強会を開催する事で、そこに区長や自治会長などのキーマンが来てくれれば話は急展開します。 静岡では、地道に自発的勉強会と講演会を重ねています。 結果、焼却炉周辺区長と自治会長などが一発で動いてくれました。 静岡県東部最大都市である沼津市焼却炉界隈の地区長、PTA役員、子ども会など一気に集まって貰うので勉強会をして欲しいなどの要請も来ました。 念書を持っているのは、焼却炉にある地域の区長や自治会長です。この地域で強く反対が起きれば焼却はできません。 市などの広い範囲で考えてしまうとなかなか定まらないので、まず地元の焼却炉がどこにあってどの地域と契約を交わしているのか分析して下さい。 勉強会に区長などを誘った時はじめは正直あまり乗り気な様子でありませんでしたが、勉強会でデータなどをしっかり見せた事によって一気に火がつきました。 各地参考にして下さい。まずそういう方々と交流を持つ事が大事です。」 381 :地震雷火事名無し(岐阜県) 2012/04/18(水) 08 40 49.33 ID 1SV1LN0S0 ・大垣市、垂井町、西濃環境整備組合、可茂衛生施設利用組合、 中濃地域広域行政事務組合、東濃ひのき製品流通協同組合が、 処分場のある自治体(県外)に、がれきの焼却灰の受け入れを打診したところ、すべて拒否された ・古田知事は、国に対して処分場のある自治体への働きかけを強く求める考えを示した。←何なのこいつ ・19日、宮城県の現地視察に参加する自治体、組合 大垣市、多治見市、中津川市、瑞浪市、美濃加茂市、土岐市、可児市、山県市、 垂井町、揖斐川町、大野町、池田町、白川町 可茂衛生施設利用組合、西濃環境整備組合、中濃地域広域行政事務組合 東濃ひのき製品流通協同組合(民間) 386 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/18(水) 12 27 58.93 ID mvKpT9Vo0 関市からメール返信来た ―――――――――――――――――― 「市民の声」等の回答について 貴重なご意見をいただきありがとうございます。 新聞、テレビなどで報道されているように、東日本大震災で発生したがれきの広域処理に関し、関市としては受け入れの是非を検討しています。 関市長は、ガレキ処理の安全性を確認するために4月12日、13日に被災地の宮城県ほかの現地視察を行い、 ガレキの保管先の様子や放射線量をどう測定し、安全を確保しているかなどを調査してきました。 今後、既に災害ガレキを受け入れている自治体や、今後受け入れの方向にある自治体、受け入れを検討している自治体などの情報収集をしていきます。 今後、関市長として受け入れするかどうかの最終判断していく所存ですので、ご理解をいただきますようよろしくお願いします。 担当 生活環境課 電話 23―xxxx 390 :地震雷火事名無し(岐阜県) 2012/04/18(水) 13 32 06.71 ID 1SV1LN0S0 馬鹿市長のブログ http //oze-ken.cocolog-nifty.com/ >最近、県も汗をかこうとする気配が見えるのは良いことだと思います。 何が汗だ笑わせるな、金に目が眩んでるだけだろ 392 :sage(愛知県) 2012/04/18(水) 15 29 53.20 ID 4XYq7s+I0 可児市から回答来た。 この度、「市長への提案」にご意見をいただきありがとうございました。 回答をご希望とのことでしたが、「市長への提案」は、市民の皆さんからの提案を市政に活かすためのものであり、提案を記入いただくページにもありますように、市内にお住まいか、お勤めの方に回答させていただいております。 ○○様におかれましては、市内在住又は在勤ではないようにお見受けしますので、大変申し訳ございませんが、回答は控えさせていただきたいと存じます。 可児市総合政策課広報広聴係 担当:△△ 空気は市外にも流れて来るのに。。。 417 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/19(木) 01 02 34.04 ID 29qiRyMR0 小野・出来田内科さんのHPで http //onodekita.com/ この中の左フレームにある『雑談』の中に 瓦礫のことも書かれています。 もと東電勤務の医師の方によるブログです。 でひ読んでみてー。 最新記事は(以下最新のタイトル引用) 2012年04月18日 現地の実情を無視=遺体の含まれているガレキまで早々と広域処理が なされていた・・環境省説明会質疑応答から(熊本) 419 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/19(木) 07 05 06.63 ID WRhIatoE0 がれき受け入れ自治体一覧&マップ 2012年4月16日 現在 http //one-world.happy-net.jp/ukeire/ 市町村単位の受け入れ情報付き。ソースになった新聞社と日時付きで見やすい。 430 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/19(木) 16 38 06.53 ID 8ob9viGc0 環境省問い合わせ窓口(03-5333-8250)の対応、酷すぎ。 8000ベクレルは外部被曝だけを考慮したのか? →「内部被曝も考慮してます」 根拠となる具体的なデータはあるのか? →「ホームページに色々載っているのでそちらを見て下さい」 電話では答えられないのか? →「パラメータを全て説明するのは無理。ここはネットが見れない人用の電話窓口ですから そんな専門的な事を聞くならネット見て下さい。」 8000ベクレルで内部被曝も大丈夫だという根拠を知りたいだけだ。専門的でもなんでもない。 →「(鼻で笑いながら、)ですからー、パラメータを見せるのは一般的ではないんですよー」 素人にもわかり易く安全根拠を教えてくれればいいだけですよ?じゃあパラメータって何? →「(鼻で笑いながら、)それもわからないようなら話になりませんね」 ごく普通に内部被曝の安全性の根拠を聞くことのどこが稀有なことなのか? →「そんな専門的な話は一般的ではないですから」 説明会で内部被曝の安全性の根拠を聞かれたら、家に帰ってネット見ろと言うんですか? →「あらかじめ質問が用意されていれば資料を持って行けますが、そんな質問は一般的ではないので。」 内部被曝については根拠が無いんですね? →「これ以上はお話していても無駄ですから本庁に聞いて下さい」 問い合わせ窓口のシンカワという女性。 途中何度も馬鹿にしたようにフンッと鼻で笑ってた。 環境省もこんな人間を置いておくとますますイメージダウンするだけだろうに。 431 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/19(木) 16 44 19.57 ID vUVvVahE0 430 ひどすぎわろたw 録音あったら晒して拡散してやりたい 内部被ばくの安全性の根拠って一般的な質問じゃないのか それならこの板住人はほぼ全員専門家だな 本庁に聞くって、環境省のどこに問い合わせたらいいんだろ? 環境省の窓口はそこじゃないのかね 432 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/19(木) 17 03 55.85 ID 8ob9viGc0 431 本庁の電話番号=環境省の代表電話だよ。だからどのみち同じ部署に回される。 答えに窮した時の言い逃れ。 本庁にかけるとおたくを案内されるんだが? →「こちらではお答えできません」 だってさ。 それでは一般市民を納得させられないのでは?と聞いても、 「一般の方はそんな細かい質問しません」と言い切る。 馬鹿すぎて笑えてくる。 何をもとに内部被曝8000ベクレルOKと判断したのか具体的に教えてくれ と聞けば、きっと同じ回答が返ってくるよ。 けっきょく内部被曝についてはロクな根拠がないってことだろうね。 435 :地震雷火事名無し(関西・東海) 2012/04/19(木) 18 18 38.41 ID Pgz72ogqO 三重の市長会、会長に一任へ @NHK 名張の亀井さんてどんな人? 伊勢市長は三重に避難している被災者の方もいるし広域処理自体に反対だ。 松阪市長は県の責任を明確に。 465 :地震雷火事名無し(岐阜県) 2012/04/20(金) 08 29 03.54 ID Z+56n8hI0 昨日、岐阜県内の14市町と3組合1民間事業者が、宮城県のがれき仮置き場や処理施設を視察 仙台市の中間処理施設で圧縮した混合ごみの近くから、周辺よりもやや高い放射線量が測定された ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 大垣市長「あらためて広域処理の必要性を感じた」 東濃ひのき製品流通協同組合「きれいに分別し、洗浄もされており、燃料として使うことには問題はない」 山県市長「放射能の安全性など、まだ不明な点も多い」 瑞浪市「安全性が確認されたとは言えない」 466 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/20(金) 08 30 38.16 ID 97vO6ZBz0 461 環境省の説明だと2重の遮水シートをする予定だから大丈夫と言われてしまうよ 実際に染み出た実例のデータがあればいいかも 横浜の件は何故か浄水施設を何故か停止させて しまったんだっけ? 477 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/20(金) 11 42 06.47 ID mivugtlH0 自治体単位で見ればバラバラだけど、それぞれがグループになって動いてますよね。 東部知多衛生組合は、豊明市・東浦町・阿久比町で構成され、大府市の市長が組合の管理者。 東三河広域協議会は、豊橋市・豊川市・蒲郡市・新城市・田原市・設楽町・東栄町・豊根村 で構成され、会長が豊橋市長、現地調査の団長が新城市長。 大府の久野市長は「自治体ごとに温度差もあるが、時期が来れば私の考えを他の首長にも伝えて 意思統一していきたい」と発言し、 豊橋の佐原市長も「被災地の要望次第ではがれきを受け入れることもあり得る」と言っています。 やみくもに電凸しても、グループ内で回答や意見をある程度統一してあるでしょうから 同じような反応になると思います。 下からの突き上げは大事ですから、各自治体に反対意見を送るのは当然のこととして、 攻めをグループ単位でとらえ、各自治体に凸しつつ、グループの長に強く念押し。 そんな形で行ってみるのも手じゃないかと思います。 482 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/20(金) 12 48 41.50 ID Vc0xWDA80 466 どうぞ。遮水シート 汚水 漏れ とかのキーワードで ググると詳細が出てくると思う。 ・遮水工破損による汚水漏れ事故は、東京都八王子市戸吹処分場(1985年)、 東京都西多摩郡日の出町谷戸沢処分場(1992年)、千葉県八千代市一般廃棄物処分場(1994年)、 神奈川県横浜市神明台処分場(1994年)、愛知県津島市新開処分場(1996年〜)、 福岡県久留米市杉谷最終処分場(2006年)、島根県東出雲町 姫津クリーンセンター(2008年)、 熊本県阿蘇市黒川阿蘇広 域行政事務組合一般廃棄物処分場(2009年)、 滋賀県甲賀市クリーンセンター滋賀(2010年)、山梨県北杜市明野町 山梨県環境整備センター(2011年)等 が報告されている。 483 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/20(金) 12 59 54.52 ID Vc0xWDA80 ttp //megalodon.jp/2012-0420-1253-57/mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001204200005 「東京電力は19日、柏崎刈羽原発内で出た低レベル放射性廃棄物の管理方法を 公開した。同原発では再利用が認められている1キロあたりの放射性セシウムが 100ベクレル以下のゴミもドラム缶に入れて厳重に管理し、搬出後もコンク リートや土で外に漏れ出さないようにしている。…」 488 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/20(金) 14 35 34.25 ID mivugtlH0 東三河は来週の現地調査が終わらないと結論出ない模様。 でも現地で都合のいい話を聞かされて惑わされないように、しっかり釘を刺しておかなきゃ。 という事で豊橋市と新城市に電凸。 どちらも同じほぼ回答でした。 Q.「4/18付中日新聞記事、被災地の要望次第では、がれきを受け入れることも有り得るという会長の話の真意は?」 A.「受け入れが本当に必要なのか、がれき以外の要望はないのかなど、自分の足で確認しに行く。 受け入れだけが支援じゃないので、それも含めて市役所内の声などを確かめに行くのであって、 要望があればなんでも聞き入れるという意味じゃない。新聞報道は事実とは異なる。 新聞報道は記者次第で内容が変わってしまうので、正確な情報は市のサイトや市長のブログで確認してほしい。」 「仮に焼却はしても埋立ては県の施設で・・・と言う自治体が多い。」 496 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/20(金) 15 47 50.35 ID mivugtlH0 361 碧南市の中電ならこの方々がキーマンでしょうか。 皆さんすっかり洗脳されているようですが、 国や県が安全性強調説明会でうまく丸め込む様子が目に浮かびます。 この方々が真実に目覚めてくれると状況はだいぶ変わるのでは? 碧南の地元事情がいまいちわかりませんが、 ポスされる方の中でこの地区で活動なさった方はいますか? ttp //opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20120319-1.html 碧南火力の東に隣接する川口町の町内会長角谷元司さん(62)は 「住民の本音は反対が多いと思うが、安全確認できれば、ある程度は 賛成を得られると思う」と話しつつ、 「納得できる説明と情報公開を国や県にお願いしたい」と注文を付けた。 発電所北側の権現町で町内会長を務める角谷道則さん(66)は 「放射能問題が解決すれば心配はない。十分な説明があれば、 復興を進めるためにも賛成の人は多いと思う」と、 より前向きな姿勢だ。 市民団体「へきなん市民環境会議」の山中功博副会長(69)も 「住民を説得する材料がそろえば反対の理由はない」との立場。 「碧南以外にある既存の焼却施設でも受け入れるべきだ」とも訴える。 (2012年3月19日) 497 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/20(金) 16 20 30.48 ID Pw5M0nFc0 仕事先が碧南だったのでちょっと知ってるけど、 碧南火力ができた時に漁業関係者は大金を受け取った そうだ。 その味が忘れられないのかもしれん。 ちょうど今市議会選挙の最中。 地元じゃないので誰がどう言ってるのかわからんが ポスティングするなら今がチャンスかも。 碧南はとにかく田舎。超保守。 考え方50年遅れてるんじゃ、って思うこともよくあった土地。 504 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/20(金) 16 51 12.83 ID CJrnNH1F0 ttp //hayabusa.tv2ch.com/jlab-dat/s/dat1334908242747.jpg 受け入れ確定ぽいね(゜-゜) 506 :【中部電 - %】 (茸) 2012/04/20(金) 16 55 50.67 ID A9hvz3HY0 504 仕事はやいな 焼却灰は800ベクレルちょいで基準値以内だが ワラや繊維(だったかな?)などで基準値を上回った、ってやってた 来週がれき受け入れプロジェクトチーム立ち上げだってさ 県民の声を聞かず自治体の意向も無視して勝手に受け入れ決めやがって大村 自宅が瓦礫で埋まればいいのに 509 :地震雷火事名無し(関東・甲信越) 2012/04/20(金) 17 17 24.17 ID UjiMcOhLO 県庁に聞いたよ。 正式な受け入れ表明は既にしている。別に昨日今日で状況が変わったわけではない。 4月初旬に中電やトヨタからは協力を検討しますと返答をもらったが、まだ承諾を得たわけでもない。 今回の記者発表は、プロジェクトチームを立ち上げたよというだけの話だ。 ※プロジェクトチームとは? 今までは瓦礫処理を廃棄物行政の担当課が受け持っていたが、今後は新しく部署をひとつ立ち上げる。 新しくと言っても、廃棄物行政の担当課から数名、建築関係の部署から数名という形で、 県庁の中の他部署から人を入れて編成するチームだ。外部から専門家を招いてというわけではない。 522 :地震雷火事名無し(岐阜県) 2012/04/20(金) 19 28 11.31 ID Z+56n8hI0 506これだね がれきの放射能測定結果を発表 愛知県 http //news24.jp/nnn/news8627826.html 愛知県が岩手県釜石市で行った「震災がれき」の放射能測定結果が20日、発表された。 愛知県によると、焼却灰は最も濃度が高かったもので1キロあたり820ベクレルと国の受け入れ基準を大きく下回った。 また、がれきについても木や紙、プラスチックは国の基準を下回ったものの、 「わら」は870ベクレル、「繊維」は290ベクレルで国の基準を上回った。 愛知県では来週、がれきの受け入れを担当するプロジェクトチームを立ち上げ、独自の受け入れ基準作りを進める方針。 577 :【中部電 - %】 (茸) 2012/04/21(土) 14 06 19.46 ID c5S0WZqT0 震災がれき:受け入れ候補の愛知3市 困惑と反発 http //t.co/pGgca0Ky 知多市には12日までにメール658件、電話133件が寄せられた。 ほとんどが反対意見という。 市の磯野健司企画情報課長は「市民の安全と安心が第一。県への協力は限定的になるだろう」 585 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/21(土) 16 44 06.13 ID B61+h8zr0 577 悪臭とハエから被災地住人を救って新舞子民は犠牲になるのか… 県への限定的な協力って具体的には何だろ? 東日本大震災で発生したがれき受け入れについて、環境省と愛知県は17日、 県内16町村の首長らへの説明会を名古屋市内で開いた。 県は知多市と碧南市、田原市の3カ所を候補地として検討中だが、 地元説明がほとんどないまま候補地が選定されたため、首長からは「説明不足」を指摘する声が飛んだ。 ◇知事の受け入れ表明、唐突 名古屋市中心部から車で30分。 知多市沖合にある産業廃棄物などの埋め立て地「名古屋港南5区」は、 ナゴヤドーム5.4個が入る56ヘクタールの広さがある。 ここに県は、がれきの焼却から埋め立てまでを一貫処理する施設の建設を検討している。 東側の「新舞子マリンパーク」には人工海水浴場などがある。 南側岸壁で釣りをしていた東海市の男性(60)は「汚水が漏れたらどうするんだろう」と不安を口にした。 大村秀章知事のがれき受け入れ表明は3月24日。地元には唐突だった。 知事の記者会見での発表とほぼ同時刻に県職員が知多市へ説明に来たという。 構想を知らされていなかった同市企画部長は、県に「こんなやり方はない」と電話で抗議した。 市には12日までにメール658件、電話133件が寄せられた。ほとんどが反対意見という。 市の磯野健司企画情報課長は「市民の安全と安心が第一。県への協力は限定的になるだろう」と話す。 ◇00年東海豪雨でも問題化 南5区は00年の東海豪雨の際、名古屋市周辺で発生した多量の災害ごみの仮置き場になり、 近隣住民は悪臭とハエに悩まされたという。 市にがれき受け入れ反対の電話をしたマリンパーク対岸に住む沖泰男さん(69)は 「災害ごみを受け入れるよりも、保健師や介護士を派遣するなど、被災地の支援方法は他にあるはずだ」と話す。 17日の説明会で県は、国の放射性物質の基準を「納得できるものではない」として 安全性に配慮した独自の基準を作る考えを示した。 しかし、知多市に隣接する阿久比町の竹内啓二町長は「多くの住民から不安の声が寄せられている。 放射性物質は子孫に影響を与える可能性もあり、医学的データを出すべきだ」と指摘。 隣り合う東浦町の神谷明彦町長は「(被災地で処理しても)何年もかかる話ではない」と受け入れの必要性を疑問視した。 東海3県では、三重県の鈴木英敬知事が、 「国の協力要請に沿った判断を市町が出せるような環境づくりを進める」として、 がれき受け入れを前向きに検討、県独自で指針を策定中だ。 岐阜県は独自の処分場を持っておらず、古田肇知事は「既存の施設で迅速に処理することが国の方針」とし、 処理施設のある市町村や一部事務組合に判断を委ねている。【黒尾透、三木幸治】 632 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/22(日) 08 20 27.19 ID XQRR3ppD0 4月21日 伊勢新聞 http //beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkPmiBgw.jpg 654 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/22(日) 11 33 42.11 ID 1grtLace0 440 超亀レスすまん!確認してもらったら、約20年前の話だった! (別れ際だったので瓦礫反対の広告かと思ってしまった。ゴメン。) その当時で、三重版1面の1/2の大きさで3百数十万円だったそう。 言葉を選ばないと、かえって不利になるとアドバイスももらいました。 「原発おことわりの会三重」が先日、瓦礫反対の記者会見を開いた時、 マスコミ(絶賛がれき糸¥キャンペーン展開中)にエゴイスト集団のレッテルを貼られ ちゃんと説明しても「何言ってるのあんたら」的な扱いをされたそうです。 686 :地震雷火事名無し(空) 2012/04/22(日) 23 25 06.14 ID S3YyyKU30 683 碧南用チラシアップしました。 ttp //iup.2ch-library.com/i/i0616722-1335104546.jpg 691 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/23(月) 01 30 36.14 ID NH4CuPKU0 683 以前碧南が仕事先だったので少しは知ってるけど、 名鉄の駅に「碧南中央」と「碧南」(終点)がある。 発電所に近いのは終点の碧南なので、こっちに先に 入れるといいかも。 ただマンションなんかが多いのは、市役所がある碧南中央駅周辺。 どっちがいいのかは正直わからん。 692 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/23(月) 01 44 53.15 ID 3y8EZ0B00 碧南駅なんて利用者がすごく多いわけじゃないし発電所から徒歩や自転車で行ける距離じゃないよw いちばん大きいのは中央だけど学生が多い。 碧南は車移動中心だから効果あるのか疑問。 発電所方面だとあおいパークの手前あたりに人参農家が多い。 農地の中に家を建てられるのは法律上、農家もしくは実家が農家なので 発電所へ向かう途中およびあおいパークへ向かう道周辺の家をターゲットにしたらどうだろうか。 あとJAの協力は無理かな? 管轄はJAあいち中央で場所は安城だけどあいち中央のキャッチコピーは いい「土」いい「笑顔」 何かのヒントになれば。 ガイシュツだったらごめんね。 お手伝いもしたいけど仕事の関係上、有給がとれる立場じゃないから ポスの協力は無理でごめん。 他に何か協力できればしたい。 695 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/23(月) 03 19 53.94 ID 09SJlQXI0 震災がれき処理 現地で減量の新装置開発【北陸中日新聞】 セシウム気化せず、拡散させず http //iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120309152920548 736 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/23(月) 18 22 31.51 ID BVT1JvAj0 732 東京新聞はこれなんだけどねw 関東の人は、あまり東京新聞を信用しないほうがいいよ。 「広域処理」本当に必要? がれきの勉強会 安全性問題、根拠法なし http //www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20120423/CK2012042302000117.html 773 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/24(火) 00 01 20.12 ID 5zo3cPZx0 知事「がれき量大幅に少なく」 宮城 村井知事は23日の記者会見で、がれきの量の推計について、 「処理しきれない量になるのではないかと懸念していたが、 その後、量を精査したところ、思ったより少なくなりそうだ」と述べました。 津波で海に流されたがれきの量が多く、陸に残っているがれきの量は、 推計より大幅に減る見通しだということです。 このため、県外での処理が必要な量も減る見通しで、村井知事は、 「大型連休明けの5月のできるだけ早い段階で、少なくとも県外の自治体に お願いする量を出して順次、搬出していきたい」と述べました。 http //www3.nhk.or.jp/lnews/sendai/6003966651.html?t=1335192812889 781 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/24(火) 01 26 17.95 ID bNbM9npJ0 768 花関係の物ですが 三重県だと大阪から買い付ける花屋が多いですよ 競が終わり明け方市場からのトラックが運ぶよ わざわざ関東から買うと花が痛む欠点があるからね 送料もかかるしね ただホームセンターは全国区だからどこから仕入れているかわからないですよ 三重でも名古屋に近い四日市あたりからは 愛知県の市場に行く人が多い それから最近は生花でも産地や生産者の表示がある ダンボールの箱に書いてあるよ ネットで競をする市場はなおさら産地表示と品質表示はあるからね 関東産だとすぐにわかる だから花屋でも被爆はしたくないから関東の花は買わない 782 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/24(火) 07 13 48.36 ID myx9Cosn0 748 セシウムだけでなくストロンチウムやプルトニウムの測定もな あと、アスベストや砒素や六価クロムなども最低限測らなきゃ。 どこまで検査体制を整えて、 もし汚染が出たときは誰がどう責任取るのかをはっきりしておかないとまじで危ない。 一度汚れたら回復は困難 orz 鬼女板より http //www.city.nabari.lg.jp/hp/page000014300/hpg000014230.htm 816 :地震雷火事名無し(SB-iPhone) 2012/04/24(火) 12 48 08.37 ID UxrlDMWpi 昨日も県庁に電話したんだが、いくつかの小さな市民団体みたいなのも動いてるようだった。 そういうのを結集して大規模に行動する必要があると思う。 電話やメールだけじゃ、どうにもならんとこまで来てる気がする! @三重 819 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/24(火) 13 00 54.37 ID Yj1n/YGm0 中日新聞 知事はじめ4人の各首長が環境省を尋ねているのが掲載されている。 あきれたのは大紀町長のことば (瓦礫受入れで)東北の人を元気づけられるように協力していきたい 年いった人の決まり文句だよね、洞察力のない通り一遍等の卒業式なんかの 励ましのことば のような。 もうそんな悠長なこと言ってる場合でないの!町長さんよ! 地元の住民が健康を脅かされて元気がなくなるんだ。 瓦礫受入れは いなべ市、松阪市、伊賀市(名張にはない)、大紀町 確実4箇所で目論んでるのか あと鈴鹿 もうほんとうに三重はへたれだ、漁業問題から知事の受入れ声明、その後台風で流れる 反対や災害瓦礫が阻んできたにも知事の思惑は沸々と機会を狙っていたようで もう県民蔑ろなのが悔しい!何度電話、メールしてきたか!煮えくり返るわ! 832 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/24(火) 13 28 44.70 ID R2R4J7iX0 環境省で廃棄物の広域処理を担当している リサイクル対策部不法投棄対策室の吉田室長と電話。 災害廃棄物安全評価検討会の議事録の公開について、 来週中までに第5回から第7回の発言録を公開するとのこと。 ただし8?11回は録音がないと。最新12回目は公開予定と。 検討会の議事録は、第1回?4回までは、情報開示請求があった関係で、 今は環境省HPにも公開されている。けども5回目以降は開示請求に対して、 不存在を理由に出てこなかった。今回の開示は録音からおこしたものとのこと。 では8回目以降はどうなのかと聞いたら、録音してなかったと。 もともと福島県内の廃棄物を福島県内で処理するための基準を議論していた検討会で、 なぜ福島県外の廃棄物を議論するようになったのか、 それを広域処理するという話が出てきたのか、その際に委員から疑問は出なかったのか、 環境省はどう説明したのか等々、わからないことだらけ。 環境省が4月に全国自治体に対して広域処理を要請した時点では、 福島県外の広範囲で放射性物質が検出される前だったから、 ここまでは災害時の通常の手続きといえる。だから放射性物質があちこちで出た後に 始まった検討会で、福島県内の廃棄物を対象にしていたのも理解できる。 それが昨年の8月以降、原災本部が5月に出した基準をもとに全国処理する議論になった。 でも原災本部の基準は、当時、放射性物質が出た関東地方など限定された地域を念頭に 置いた基準で、放射性物質が出てない地域に移動させることは考えてない。 とまて、環境省が、一部とはいえ議事録を公開することにしたのは、ちょっと前進。 けどなあ、不存在を理由に開示しなかったのが、こうやって出てくるっていうのは、やっぱり 官僚不信を増大させる。なんでこういう無駄なことをするのか、さっぱりわからない。 木野さんのツイート転載 833 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/24(火) 13 39 42.29 ID VImQC1gK0 831 今の三重県知事のやっていることはどれも危険だとみた方がいい。 元経産省出身で、おそらくフクシマがなければ、三重に原発再誘致することを 視野に入れていたのではないかと思う。実際にフクシマの数カ月前には芦浜 への再誘致のためのタウンミーティングなどおこなわれていたわけで。 だけどフクシマのせいでその計画はなくなった。だけどそれで終わらない。 そのかわり、異常とも思えるほどの森林大伐採を伴う風力発電計画(たかが 5万世帯程度の電力のために青山高原に風車50基を建設計画)とか平気で おこなおうとしているし、そんなこと、事前にニュースにもならなかった。 国定公園の土地だし、県民の環境でもある場所に、そんな数の風車が必要? 「野鳥の会」の人は「残念」の一言だけ。つまり、反対運動は盛り上がって いない。反対運動どころか、討論すらなかった、ないままなのでは? あと、前の知事の時代から続いているいわゆる「クリスタルバレー」構想 では、津市を中心に南北にかけてものすごい規模の開発が進んできている。 あっというまに森や林がなくなり、工場や宅地のための地ならし工事がされて いる状況。こんな計画をずっと続けているのが県政なわけで。 なんていうのかな、「新自由主義」っていうの?そのままって感じ。田舎 だから狙われている。 834 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/24(火) 13 54 16.67 ID XlQPfJJW0 三重県で表立って活動してるのは こざきさんの他かいるかな? こざきさんはFacebookでみつけたから 連絡は取れそうだよ 843 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/24(火) 14 54 49.55 ID bNbM9npJ0 署名をお願いします 放射能がれき受け入れ反対 三重 http //www.shomei.tv/project-1928.html 署名してきました 846 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/24(火) 15 38 00.60 ID VImQC1gK0 834 ここなんかいい感じのサイトでは?それなりに更新されているし、イベント 告知が多いし、集まりやすいかも? 原発おことわり三重の会 http //nonuclear-mie.blogspot.jp/ 847 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/24(火) 15 46 01.79 ID VImQC1gK0 青山高原の風力発電風車増設反対の地元住民グループのサイト、参考に なるかも。わかりやすい。「健康被害」という面で、がれき問題を扱って いる人たちとも連帯できるかも?すべてフクシマの代償であり、現知事の 取り巻きによる利権の問題だから。 度会新聞 http //watarai-news.com/ 度会新聞掲示板 http //8614.teacup.com/watarai/bbs 848 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/24(火) 15 50 25.42 ID VImQC1gK0 こんな記事あったんだね。これらの団体と連携すればいいじゃん。 東日本大震災:がれき搬入反対7市民団体、安全など県に公開質問状 / 三重 毎日新聞 4月18日(水)11時54分配信 東日本大震災で発生したがれきの受け入れに反対する県内の市民グループ 7団体が17日、県と県教委、県議会に対し、がれきの安全性の立証方法 などを問う公開質問状を提出した。 団体は、菰野町を中心とする会員で組織する「安心して暮らしたい三重」 (小崎真也代表)、被災地から避難している人たちでつくる「ひなん者ママ の会」(中村佳世子代表)など。小崎代表らは「放射能汚染で『安全な がれき』というものは存在しない」と主張した。 質問状で各団体は、がれきを受け入れた場合の県内の食や観光地、最終 処分場、子供の学習環境などへの悪影響に懸念を示したうえで、安全性の 立証方法や、健康被害が出た場合の責任の所在と補償などについて回答を 求めた。 質問状を提出した避難者の女性は、応対した県職員に対し「放射能汚染を 避けるために三重に逃げてきて、ようやくここでの生活にも慣れてきた ところ。県が、がれきを受け入れれば、また危険にさらされることになる。 どうすればいいのか」と訴えていた。【田中功一】 〔三重版〕 4月18日朝刊 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120418-00000066-mailo-l24 851 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/24(火) 15 59 20.27 ID VImQC1gK0 こういう行動にくっついていけばいいじゃん!一人でも多い方がいいし、 中に入れなくても外で抗議するとか、できることはたくさんあるし、 なにより、仲間が多い方が心強い。 「安心して暮らしたい 三重」 2012年04月24日 4月26日(木) 嘆願書提出 4月26日(木曜日)志摩市の方々が県庁に瓦礫受け入れに関する嘆願書 を持って鈴木英敬知事に渡しに行かれるそうです。 嘆願書とは国や県に対しての手紙で、嘆願書、 鈴木英敬知事へ、とかいて 住所氏名を明記して日付を書いて意見を書くものです。 ご自身で書いて一緒に出されてもいいし、出しに行く人たちを応援しに 一緒にいってもいいと思います。 追記 知事に瓦礫受け入れ反対の要望書を出す連絡を取りましたが、たくさん 届いているようで、直接は渡すことはできません。 代わりに廃棄物リサイクル課の方が受け取ってくれて、同時にお話も聞いて いただくことになりました。 4月26日(木) 11時から別館栄町庁舎4階第41会議室 その後記者の都合上、時間はあきますが、14時半から記者クラブで記者会見 を行います。 午前中の方は会議室の都合上、10名までの参加となるので、調整をすること になります。 ちなみに嘆願書の書き方はこちら。 http //kakikata.soug.biz/archives/51138882.html http //ansinmie.seesaa.net/ 852 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/24(火) 16 14 25.36 ID zeUeZ+ki0 去年支援物資を東北へ輸送する依頼があってうちはフリーの仕事を受けてないから 断ったんだけど多分また瓦礫を運ぶことになったら業界内で話題になると思う。 どこが運ぶのかいつから運ぶのか情報が入ったらここに来た方がいいかな? 運ぶって時点でもう遅いかもしれないから必要ないかとは思うけど一応。 853 :地震雷火事名無し(空) 2012/04/24(火) 16 18 07.28 ID svdkO5Nk0 686です。 碧南用チラシ、再度アップしました。 ttp //iup.2ch-library.com/i/i0617713-1335251775.jpg 855 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/24(火) 16 33 11.90 ID zeUeZ+ki0 853 今チラシを見ましたけど輸送について運送屋が受け取る運賃はそんなに高くないですよw 支援物資はこっちから向こうへでしたが丸2日かかって高速代燃料費入れて10万でした。 2日だとツーマンで行くのでむしろ儲かりません。 トラックは4トンでリッター4キロ前後ですので燃料費で半分以上は消えるかも。 瓦礫が安全だと宣言している以上こっちからあちらへ行くのとあちらからこっちへも変わりが ないので。 どこが儲けているのかわかりませんが輸送で儲かる人がいるとしたらそれは仕事を受ける業者 じゃなくて発注する側だと思います。 だからなんだという話ですが。 856 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/24(火) 16 37 26.53 ID VImQC1gK0 852 855 がれき運搬は船だよね、東北から東海地方までは。で、そこからトラックで 各焼却場へと。 利益を出すのは、船とトラック両方。それに焼却場所有の土建屋など。 860 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/24(火) 16 53 41.00 ID zeUeZ+ki0 船便を運ぶとしても運送屋は儲からないんだってw 運送屋はバブルの時代とはもう違って自分たちの言い値で受ける仕事なんてないし 県→斡旋業者→船→斡旋業者→運送業者→下請け運送業者 ってのをわかって欲しいと思って。 いまや末端の業者は燃料費の高騰と排ガス規制で常に新車に買い替え「なくてはならない」 状況で倒産するところも多いんだってば。 小泉内閣時代に運送業の自由化が決まって今まで超高額の資金と厳しい審査で開業してた のにタチの悪い人が簡単に開業できる業界になって、競争が激しくなりどんどん運賃も 安くなってしまったんだよ。 まぁそんなこと言っても仕方がないしわかって欲しいとも言わないけどさ うちらの業界が瓦礫輸送に加担して儲けているって印象のチラシって納得いかないと思ってね。 861 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/24(火) 17 00 11.25 ID zeUeZ+ki0 まぁでも瓦礫を運ぶことに積極的な業者はあまりいないのが現状。 あの会社が瓦礫輸送を狙ってるという噂(あくまで噂)はあるので。 数社あります。 基本、運べるトラックの荷台の形がモノによって違いますのでトレーラーを所有している ところには話が行くんじゃないでしょうか。 そっちが動き始めたら、いよいよ具体的な何かが動き始めてる証拠だから うちらの業界方面で何かあたらしい情報があれば協力したい。 業界名簿もありますし。 それと 853さんをどうって言ってるわけじゃないです。 大切な時間を削って行動してくださって本当に感謝しています。 864 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/24(火) 17 12 31.68 ID JX0d20Z00 853です。ちょっとかえてみました。 オリジナル版は正確ですが、字が多くて小さい。実際に町で配ると 「字が小さくて見えないからいらない」と拒否されることも。 ttp //iup.2ch-library.com/i/i0617725-1335254898.jpg 871 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/24(火) 19 21 13.60 ID o6Nfg0ZG0 834, 839, 851 四日市を中心に積極的に行動してるのは、ツイッターの呼びかけから始まった 小崎さんのグループ「安心してくらしたい 三重」 毎週土曜日四日市で集まりがあります。 小崎さんとは2回会って色々話したことがありますが、地元の方だし 本当に色んな事をよく勉強されていて知識もあります。私も教えてもらう事が多いです。 仲間募集中なので、是非彼にコンタクトとってみて下さい。(赤トレンチより) フェイスブックの「放射能防御PJ中部」の三重代表?の方とも2回会ったことがあります。 この方も知識・情報が豊富で、教えてもらってばかりでした。 846 松阪、津の方が中心のグループです。 ここの方(放射線の研究していた)と瓦礫学習会や講演会でお会いしました。 チェルノブイリの論文の読書会をしたり、学究肌の人が多そうです。 実際に外に出ていろんな人に会って話してみると、自分は井の中の蛙だったなとつくづく思います。 このスレは20人くらいしかいないと思うので、ツイッターやフェイスブックで仲間を探したり、 学習会や茶話会に出て、同じ思いの仲間と繋がって欲しいと思います。 872 :852(愛知県) 2012/04/24(火) 19 29 15.17 ID zeUeZ+ki0 今、上の人に聞いてきました。 船便だったら公安が仕切っている。 ということはトラック協会関係じゃなくて公安関係のトレーラーだそうです。 公安だったら碧南には強い組織があるので情報は入ってこないかもしれません。 お役に立てませんでしたが。 公安関係だったらかなりいい値段で仕事を受けるでしょうね。 スレ汚し失礼しました。 877 :地震雷火事名無し(岐阜県) 2012/04/24(火) 20 27 40.34 ID 6yRVXkXw0 村井嘉浩宮城県知事は23日、東日本大震災で発生した宮城県内のがれき約1570万トンのうち、国や県が県外処理を必要とする350万トンについて「かなり圧縮できる」との見通しを示した。 同日あった細野豪志環境相との会談後、記者団の取材に語った。 村井知事は、会談で新たに6府県に広域処理を要請する方針が示されたことを受け「県外へのお願いはこれで打ち止めと受け止めている」と述べた。 ttp //www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120424t11030.htm 細野豪志環境相は23日午前、宮城県庁で村井嘉浩知事と会談し、東日本大震災により同県内で生じたがれきの広域処理について、新たに茨城など6府県でも実現を図る方針を伝えた。 6府県は、茨城県、三重県、滋賀県、京都府、兵庫県、福岡県。 いずれも広域処理に関する政府からの協力要請に対し、受け入れ市町村などを具体的に回答していた。 既に受け入れが始まっている東京都や青森県、山形県にも引き続き協力を求める。 ttp //jiji.com/jc/c?g=soc_30 k=2012042300369 細野豪志環境相は23日、東日本大震災で発生した岩手、宮城両県のがれきのうち計162万トン分について、被災地以外の自治体が受け入れる広域処理のめどが立ったことを明らかにした。 新たに10道府県1政令市に対し、両県のがれき受け入れを優先的に要請する方針も示した。 同日、村井嘉浩宮城、達増拓也岩手両県知事と各県庁で会談し伝えた。 細野氏は、政府が文書で広域処理の協力要請をした35道府県10政令市のうち、17道府県5市が前向きな回答をしたと報告。 受け入れ期間を18カ月間と想定し、既に処理を始めた東京都を含め計162万トンの処理が可能と試算した。 ttp //www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120424t71021.htm 村井知事は「がれきが予想以上に洋上に流れ出たようなので相当(処理する)量が減りそうだ。(162万トンは)2年間ですべて処理するのに適切」と述べた。 ttp //sankei.jp.msn.com/region/news/120424/myg12042402140000-n1.htm 環境省は24日、震災がれきの広域処理を協力要請した35道府県と10政令指定都市に対し、受け入れの可能性が高い10道府県1市について搬入や処理に向けた調整を優先させることを文書で通知したと発表した。 優先して調整するのは、宮城県のがれきについては茨城、三重、滋賀、京都、兵庫、福岡の6府県。 岩手県分は北海道、新潟、富山、石川の4道県と千葉市。 宮城、岩手両県知事には、23日に細野豪志環境相が方針を説明している。 ttp //www.sankeibiz.jp/macro/news/120424/mca1204241653012-n1.htm 広域処理は10都道府県で受付終了っぽいね 押し付けられた地域は気の毒だがこの程度の犠牲で終わって良かったとは言える それにしても大村のバカはどうするんだ? 細野に土下座して瓦礫利権の分配を請願するのかwwwww 880 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/24(火) 21 12 20.65 ID EzffLUO90 フェイスブックの「水・空気・食べ物in三重」もいいかも いろいろ情報があるし、賛成派の人も時々だけど書きこんでくれてるから 冷静な議論をするにはいいと思うよ けっこう情報も詳しいです 881 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/24(火) 21 18 56.40 ID GpSdWpfR0 805 人ってほんとに動かないから。リアルな世界で行動しないと。 ネット上での活動だけじゃ政治は動かせない。過信しないこと。 同意。 ツイッターやフェイスブックに馴染みのないような年配の人たちの中にも 瓦礫の受入れに反対している人たちがいる。 そういった人たちの中には、いろいろな繋がりや知恵がある。 どういってまとまって大きな力としていくかが課題。 そうそう、昨日の朝ラジオである地元のNPOが丁寧な言葉で原発再開しましょうってCM流してた。 ラジオだったら広告費は安くあがるのかもしれないね、ラジオ局も商売厳しいらしいから。 883 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/24(火) 21 27 24.40 ID myx9Cosn0 819のソース 【三重】知事、がれき受け入れ時期明言避ける ttp //www.chunichi.co.jp/article/mie/20120424/CK2012042402000008.html 東日本大震災のがれき受け入れに向け、県などが二十三日に実施した環境省への要望活動。 鈴木英敬知事は、焼却灰の処分先確保に向けて国が積極的に調整するよう求めたが、今後の受け入れスケジュールに関しては明言を避けた。 鈴木知事と市長会長の亀井利克名張市長、町村会長の谷口友見大紀町長の三人が環境省の横光克彦副大臣、民主党の樽床伸二幹事長代行を訪問した。 鈴木知事らは受け入れ表明の経過や成果などを報告。国に対し、 焼却灰の処分先の確保、調整に万全を期す▽風評被害が起きた場合の補償▽広域処理に伴う費用の全額負担―などを求める五項目の要望書を手渡した。 県と市長会、町村会は二十日、がれきの放射性セシウムの濃度を 一キロあたり二四〇〜四八〇ベクレル以下とする国の基準より厳しい一〇〇ベクレル以下とすることなどを条件に受け入れを表明した。 具体的な受け入れ自治体は決まっておらず、焼却灰を処分する最終処分場の確保が課題になっている。 鈴木知事は会談後の会見で「民間を含めて県内外の処分先の確保には県や市町も汗をかくが、国に頼るケースもある」と指摘。 国に対し「最終処分ができなければ焼却ができなない。一歩も二歩も前に出て調整、あっせんをしてほしい」と強く求めた。 今後のスケジュールは「一日も早くがれきを動かしたいと思うが、住民の不安の払拭(ふっしょく)や各議会の了解も必要だ。 引き続き市長会、町村会と一体となってやっていく」と明言を避けた。 亀井市長は「国には特に安全面で全面協力をお願いしたい」と注文し、谷口町長は「東北の人を元気づけられるよう協力していきたい」と述べた。 ttp //www.chunichi.co.jp/article/mie/20120424/images/PK2012042302100143_size0.jpg 環境省の横光副大臣(右端)に要望書を手渡す鈴木知事(左から3人目)、亀井名張市長(同2人目)、谷口大紀町長(左端)=環境省で 884 :地震雷火事名無し(愛知県【21 13 震度2】) 2012/04/24(火) 21 31 19.92 ID o6Nfg0ZG0 856 がれき運搬は、船と鉄道(JR) 港、駅からはトラックで、密閉式コンテナを考えるって言ってたな 考えるだけかもしれんけど(先日の環境委員会県の回答より) 887 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/24(火) 22 08 51.15 ID ABqL8jqo0 ふと、何故に三重県の候補に「いなべ市」が含まれているのか考えてみた。 (「がれき処分に定評がある太平洋セメント」とか表向きの理由はさておき) 気になるのが候補になっている中でここだけ民間の処理施設(と思う、俺の勘違いかも知れんが) しかも初期の段階から( 883とかで問題の一つになっている)「焼却灰」の処分方法(確かコンクリにする筈)も決まっている。 これってもしかして、 宮城県の瓦礫処分が全部終わっても「絆だから!! 既に宮城の瓦礫受け入れた実績があるから!!」 とか言って福島とか岩手の「安全な瓦礫」を「民間レベル」で受け入れ、「広域処理」をし始めるための布石なんじゃないか? 「民間の業者」だから国の約束の外になるし。 そしていなべ市の自然は汚染され続け、桑名、四日市などもじわじわと、 しかし決して止まること無く汚染され続ける・・・・とか悪夢な予想をしてしまった。 誰かこの妄想を木っ端微塵に打ち砕くか、笑い飛ばしてくれ。 890 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/24(火) 22 22 02.69 ID i+zkRZzR0 美し国三重の食べ物が汚染されるなんて! 「うましくに」といえばこんな事もありましたね。 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311157493 宮城県の人はもう忘れてるんでしょうね。 このままでは本当に食べるものがなくなる!! 764 遅レスでスミマセン 四日市です。 一応、電凸、メル、署名等はやりました。 次はチラシポスがんばってみます!! ありがとう! 891 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/24(火) 22 22 25.96 ID o6Nfg0ZG0 812 これ、瓦礫におおいに関係あるよ。書き込みありがとう 昨日会った「未来につなげる・東海ネット」の岐阜の人が、 ここが国から目を付けられてて、瑞浪市・土岐市が危ないって言ってたよ。 隣接する土岐市は「放射性廃棄物等に関する条例」(拒否条例)があるのに 2回も瓦礫の打診を受けたという。 瑞浪市は「放射性廃棄物持込み拒否に関する条例」が否決され、拒否条例がまだない。 お金をばらまかれたら、ヤバいです。 れんげ通信ブログ版 http //rengetushin.at.webry.info/201110/article_12.html れんげ通信 http //www5b.biglobe.ne.jp/~renge/ 895 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/24(火) 22 33 20.50 ID o6Nfg0ZG0 890 四日市なら是非、小崎さんに連絡を! 仲間を募ってます。この前の土曜日の集まりに出たけど、いい雰囲気のところだよ。 地元民男性陣がすごく頑張ってて、女性でその日に参加したのは東日本から避難して来た 赤ちゃんや小さい子連れたお母さんが多かった。890さんが地元女性なら、是非この お母さん達と交流して欲しい。お願いします。 897 :地震雷火事名無し(SB-iPhone) 2012/04/24(火) 22 35 33.35 ID olIsKww90 なぁ俺も運送屋だがもしかしたらもう瓦礫を持ち込まれてるかもって言ったら非難される? 四日市からいなべと東員の境位の所で青と白のツートンカラーのパッカー車… 一般的に言うならゴミ収集車に東北とかプラカードかなんかで表記してたんよね。 産廃関係にしては地元であんま見ないカラーだし社名も未確認だから解らんがちょっと気になったから書いとく。 前の方いわくの公安関係じゃなくて県や市でやる公共事業って事でしょ? 他府県からの可能性は無くないのかなと… 可能性は捨てきれずモヤモヤしてる。 920 :地震雷火事名無し(岐阜県) 2012/04/25(水) 02 03 03.38 ID /Y17/NcG0 887 俺もそれを心配している。 鈴木が経産省の工作員なら岐阜の古田と一緒。(古田は瑞浪の核廃棄最終処理場の工作の 為に配置された人間だろう。)やっぱりAKの若さで知事というのは裏があるんだな・・・ いなべ市でやられたら岐阜の羽島や養老、大垣周辺も汚染地帯となる。本巣市の住友セメント は確実にやって来る。老朽し捨てても構わないような赤字工場の炉でこれでもかと燃やしまく って逃げる算段だろう。企業に渡した時点で美濃は全滅。 岐阜の古田達は、愛知と三重の動向を見てるだけ。 愛知と三重が受け入れた時点で岐阜は反対が出来なくなる雰囲気が出来上がってしまう。 岐阜は受け入れ表明してないから動きようがない。愛知と三重をサポートするべきだ。 俺は現時点では愛知と三重が岐阜の生命線だと思ってる。 934 :地震雷火事名無し(愛知県)(チベット自治区) 2012/04/25(水) 10 09 41.89 ID WK9DPRtZ0 三重と岐阜というより、太平洋セメント、住友セメントが 瓦礫処理をやりたくて仕方ないんだよ。 原料がタダどころか、受け入れるだけでお金が入って、 セメントに加工して売れるんだから、こんなに美味しい話はない。 汚染セメントは国や自治体が公共事業に使ってくれるんだろう。 自治体に圧力かけていくしかない。 愛知はもうひと踏ん張りしてみる価値はある。 昨日の大村の発言「土かけとけばいいだろう」聞いて、 おかしいと思った人も多いはず。 マナーの悪い犬の糞なみの知識しかない、 あのバカに空き放題やらせるわけにはいかない。 936 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/25(水) 10 20 27.83 ID 2yPh1UIa0 934 > 原料がタダどころか、受け入れるだけでお金が入って 県と企業が癒着して引き起こす問題って、例えば石原産業のフェロシルトも 同じ。県が認可して御墨付きを与えて産廃発ガン性物質商品を「リサイクル」 だのと称して売りさばいた。 だけど、県と石原産業の関係はもっとさかのぼって、環境法のなかった頃、 石原産業が化学薬品そのままの工業廃液を四日市港/伊勢湾に垂れ流して いて、湾から奇形の魚が大量にあがって、漁師や住民も苦情を訴えていても、 問題視しなかったっていう。この海洋汚染は大気汚染の四日市ぜんそくと 同じ頃。 そういうふうにずっと続いている問題というのがある、三重には。 941 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/25(水) 11 21 27.07 ID 08BFUU7K0 津で市町との連絡会議 ガイドライン素案示す がれき受け入れで県 http //www.isenp.co.jp/news/20120425/news01.htm 県は二十四日、津市羽所町のJA健保会館で市町との「東日本大震災により生じた災害廃棄物に関する連絡会議」の六回目の会合を開いた。 がれき受け入れの安全基準や処理手順などを示すガイドラインの素案が示され、 焼却灰の放射性セシウム濃度について、国の基準の一キロ当たり八〇〇〇ベクレル以下より厳しい同二〇〇〇ベクレル以下とした。 県と市長会、町村会は二十日、がれきの広域処理について、「対応できる市町から実状にあった協力をしていく」とする合意書に締結し、 覚書では、ガイドラインをつくり、受け入れがれきの放射性セシウムの濃度を一キロ当たり一〇〇ベクレル以下とするとしていた。 会議には二十六市町三組合の担当課・室長ら約七十人が参加した。 県の渡辺将隆環境生活部次長が「災害廃棄物を受け入れる前提で、放射能の測定や公表について、 皆さんの意見をいただきながらガイドライン取りまとめていく」とあいさつした。 ガイドラインの素案では、宮城、岩手両県から木くずなど可燃物を受け入れ、 処理作業の従事者や周辺住民が受ける放射能の線量限度を国際放射線防護委員会の勧告に基づき、年間一ミリシーベルト以下にするとした。 受け入れがれきは一キロ当たり一〇〇ベクレル以下とし、燃やして放射能が濃縮された焼却灰を県内で埋め立て処分する場合は、同二〇〇〇ベクレル以下とした。 国のガイドラインでは、受け入れ基準を同二四〇―四八〇ベクレル以下とし、埋め立て処分は八〇〇〇ベクレル以下としているため、国より厳しく設定した。 質疑では、設定した放射能濃度の数値の根拠や、焼却して濃縮されると基準を超えてしまうのではと質問があった。 小川正彦RDF・広域処理推進監は、濃度基準については「国より厳しい安全な数字」とし、大阪府や関西広域連合の受け入れ基準に倣ったと答え、 焼却に伴う濃縮の懸念に対しては「通常の業務の余力につぎ込むので、災害廃棄物に特化せずに燃やし、混焼することになり、限度以下になる」と話した。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 漢数字が読み辛いので、アラビア数字に直してみた。 ・受け入れ瓦礫のセシウム 1kgあたり 100Bq以下 ・焼却灰の放射性セシウム濃度 1kgあたり 2000Bq以下 ・処理作業の従事者や周辺住民が受ける放射能 年間 1msv以下 ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 被曝させる気満々じゃないか 946 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/25(水) 12 27 15.10 ID nKAoJhrj0 広域処理問題問題に現地で関わってきた研究者、議員らによる緊急座談会 座談会参加者は、池田こみち 、奈須りえ、鷹取敦(環境行政改革フォーラ-ム事務局長)、 司会は青山貞一(元東京都市大学教授) ttp //www.youtube.com/watch?v=Qyfx58r1sHU 池田こみち氏 「絶対に安全で何かあったら国が責任を持ちますと言ったり」 「(細野大臣に)瓦礫よりも人の避難をと言うと、 避難できない人が大勢福島にいる そういう人たちをどうするのか”と逆に食って掛かる、非常に情緒的」 「ご理解ください、しっかりとやります、という言葉に終始していて話にならない」 「大臣がこの忙しい時期に駅でチラシ配ったり缶バッジ配ったりするのを見てると 私たちの税金がどう使われているのか、と」 949 :地震雷火事名無し(三重県) 2012/04/25(水) 15 00 32.56 ID 08BFUU7K0 PDFだけど、阪神淡路の瓦礫処理の詳細。大量のトラックが起こした問題とか生々しい 内閣府 教訓情報資料集 参考文献を含む詳細ページ http //www.bousai.go.jp/1info/kyoukun/hanshin_awaji/data/detail/3-4-2.pdf 被災者が早期撤去を望んでいるためやむを得ないことではあったが、その結果、 全国各地のナンバーのトラック、にわか解体業者が満ちあふれ、道路の渋滞を引き起こし、 さらに、解体現場での分別が困難な事態となり、運搬途中の落下物も頻繁に見られるような状態が平成7年5月半ばまで続いた。 954 :地震雷火事名無し(愛知県)(チベット自治区) 2012/04/25(水) 17 16 13.98 ID WK9DPRtZ0 愛知県が専決処分した六億円で、「テクノ中部」へ 災害廃棄物の受け入れ基準や放射性物質の検査体制を 丸投げ。 このテクノ中部は中電の子会社。 ttp //www.techno-chubu.co.jp/company/info.html 大村はこうした馬鹿げたことをよく平気でやるよな。 956 :地震雷火事名無し(愛知県) 2012/04/25(水) 17 22 39.57 ID DcmgENek0 953 田原市用チラシ、アップしました。 ttp //iup.2ch-library.com/i/i0618324-1335342088.jpg 959 :地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/04/25(水) 17 47 46.59 ID TYltchvz0 がれきマンガ描きました ttp //uproda.2ch-library.com/517821YPH/lib517821.png 2pに無理やりまとめました プリント用の大きい画像もあります 反原発、食品汚染マンガも必要なら描きます 大人向け用だと、ちょっと2Pでは無理だけど
https://w.atwiki.jp/goyo/pages/901.html
ツイッターでの意見 【NHKの取り組みをとりあえず評価する意見】 【早川先生のツイート】 野菜しか比較しないのか。コメと肉と魚はどうした? via HootSuite 全国6家族。結果はたぶん、どこもセシウムほとんど出ない、変わらなかった、なんだろな。(予想) 調査は2週間。 一週間全部の食事を調べたらしい。野菜だけじゃない。 地産地消費の福島家庭。すべてゼロ。 札幌5.7ベクレル、東京9.0ベクレル、大阪3.4ベクレル。一日だけ検出された。 室井「あたしは気にしていきます。サンプル調査である限り、、、」 安斎「専門家からみると意外と低かった」 安斎「これだけの事態が起こっているから、(もっと大きな数値だろうと)懸念を持っていた」「(意外なものから出たから)監視はし続けないといけない」 安斎「これはセシウム。ヨウ素は減ってる。ストロンチウムはセシウムの5%とかいわれているので、しっかりとしてれば大丈夫」 安斎「セシウムは土壌にしっかりとらまえられている。水には出てこない。だから、畑で作物に吸い上げられない」 東京で気にしてた主婦「こんなにがんばらなくても大丈夫なんだ。気にしなくても、自分の土地のを食べてればだいじょうぶだ」 その主婦、(出張中の)夫に電話して「今回は野菜買ってこなくてもだいじょうぶです。ずっとありがとうございました」 福島だけでなく郡山も「検出せず」 追加調査。須賀川市?3.66ベクレルが1日のみ。 この家のおじいさん「この数値があれば、安心して食べられる、じぶんちの野菜がね」 安斎さん、説明わかりやすい。さすがだ。 セシウムは134だけでなくもちろん137も測っている。安斎さんはまともなことをわかりやすくいってる。安易にレッテルをはるな。ちゃんと内容を聞け。 みてないけどさ、そういう取り上げ方って視聴者を誘導するためだけに作られてるっぽいでしょ? 検査としては流通してるなかのほんの一部の食材しかチェックしてないもんね. RT あさいち見たら目が覚めた(笑)なんかもんもんとして” 2011.10.17 08 58 動機はそうだろうが、データはたいへん興味深い。いままでこういうの なかった。 安斎さんも高く評価してた。専門家がもっとやって来春の学会で発表しろといった。 via HootSuite 2011.10.17 09 01 そういういみでいうと、NHKはそのへんの国立研究所や国立大学とくらべたらずっとよくやってると思うよ。 2011.10.17 09 02 7家族7日間の49試料を各2時間測定。マシンタイムは98時間だ。 このほかに、8時間念入りに測ったのもあったというし、あとから須賀川の家族のも測った。 合計マシンタイムは300時間程度だったと思われる。NHKは首都大学東京に支払いをしたのかしなかったのか。 とても気になる。 via HootSuite 首都大学東京とNHKの共同研究なら支払いはないだろう。その場合は、そのうち首都大学東京から論文発表がなされるはずだ。 いま民間では20分で1000円くらいが相場ですか?300時間なら90万円ですね。 そうだったと思います。ふつうはそう理解します。番組中で測定限界に類する数値はひとつも話されませんでした。 RT 3Bq/kg以下が不検出(=ゼロ)という設定の検査なら、セシウム134と137合わせて6Bq/kg以下が「ゼロ」と 表現されていた可能性も捨てきれな 同意しません。調査協力した主婦にNHKは0が並んだ報告書を見せました。画面に出ました。 わかりやすさ優先のこの表現はかまわなかったと私は思う。 RT 測定限界値の情報をはしょり、不検出と表現するのは、もっともやってはいけない行為。基本中の基本。NHK via HootSuite 2011.10.17 14 48 横ですが、先ほど録画のあさイチを見ていたら「ゼロという表記はおかしいのでは」という一般視聴者のFAXを紹介し、 「今回の調査の検出下限値は0.3Bq/kgです」と説明していました。 via web 2011.10.17 14 47 今朝のNHKあさイチは、よいニュースだった。 東日本の食材の汚染は多くが想像したほどひどくないという報告だった。 まずは、よかったと安堵しよう。 次に、この報告が正しいかどうかを追試することが必要。 そしてその次に、このような番組のつくりはちょっとへんね、の話が来る。 via HootSuite 2011.10.17 17 03 【早川先生以外で、評価するという意見】 ベラルーシの基準と比較し、先頃来日したベルラド放射能安全研究所副所長、 ウラジーミル・バベンコ氏の著作も示しているNHKは踏み込んでいると思う。 via web 2011.10.17 12 01 番組で紹介された少数のサンプルから、何かを結論づけるのは早計だけど、 こういう検査を継続的に行って、データを積み重ねていくことには大きな意味がある。 via TweetDeck 2011.10.17 12 10 NHKあさイチでの食品サンプル検査結果は、広瀬隆も小出裕章も高木仁三郎も肥田舜太郎も 武田邦彦も児玉龍彦も矢ケ崎克馬も崎山比早子も菅谷昭も松井英介も、 さらに山本太郎も鎌仲ひとみも室井佑月も(順不同・敬称略)、原発事故に対する彼らの警告をすべて、 単なる危惧に追いやってしまう。 via Janetter2 いや、そうはなりませんよ。本当の意味で「正しく怖れる」ための一つの材料に過ぎません。RT 早川先生も言っているように、こうした調査は重要。これが出てくれば、追試をしようという動きも必ず出てくる。 NHKのまずいのはこれ一度だけで結論出してるように見えるところ。RT 【こんな取り組みでは足りない or 信用できない、という意見】 NHKあさイチ:もっとサンプル数を増やしてほしいと視聴者からファックスきたらしいが、 あさイチは調査機関ではないので。と言ってる。たった2件福島では出なかった~とやって、 安心してくださいもないもんだよね。(自宅からのメール転記) via Janetter2 2011.10.17 10 29 調査期間とサンプルが少ないのは確かにそうですが福島県のページなど見ると ゲルマ測定で検出限界以下の食品はたくさんありますよ。 via SOICHA 2011.10.17 10 08 福島県でもクールスポット&エリアはある。でも福島県産がロシアンルーレットになる以上買えない。やはり全食品のベクレル開示必要 江戸川区の主婦はNHKに迎合してた。NHKにしてみれば使いやすいパーソナリティだったろう。 via HootSuite 2011.10.17 09 42 もう私はNHK見てない。だが親は見ている。NHKから次々に繰り出される安全デマと洗脳に、 ますます親は食材を選ばなくなった。魚も肉もモリモリ食べて産地も全く気にしない。 NHKも東電、政府同様に鬼畜。生命を脅かすようなプロパガンダを平気で流せるとは。もう人間じゃない via Keitai Web 2011.10.17 09 19 だって僕たちNHKだもん。 RT なんでセシウムだけ?プルトニウムは?ストロンチウムは?なんでαやβ核種の汚染が無かったことになってるの? 一番内部被爆で気をつけるべき汚染でしょ? #nhk [#nhkとは] via Janetter2 2011.10.17 09 00 買ってこなくて地産地消してたらもっとセシウム高いと思う。 via Keitai Web 2011.10.17 09 10 あさイチは、食品汚染を測る仕組みに話が移った。前半の私の理解は次。 食品汚染は予想よりずっと小さい。しかし少ないながら汚染されている食品もある。 汚染された食品にあたる確率。汚染を摂取くして発病する確率。これは二段構えの確率の問題だ。 via HootSuite 2011.10.17 09 11 あさいちの1週間一食ずつの放射能検査、札幌137が5.7Bq、東京目黒137が9Bq、大阪134が3.4Bq検出。 福島のおうちからは出なかったのは幸いだが… 私も室井さんのご意見と同じだな。どこで出るかわからないもん。これからも慎重に選んでいきます。 via web 2011.10.17 08 42 あさイチ:福島と広島だったかな?はセシウムゼロ。産地を気にしてた江戸川の人は微量に出てる。 札幌や、他のところはみんな微量に出ていた。で、奥さんがだんなに、そんなに気にしなくていいみたいだから、 出張先で野菜買ってこなくていいよ。と電話するという結末。 via web 2011.10.17 09 08 あさイチ:で、ゆづきさんは、でも私は気にして行きます。といって、他の人がセシウムしか測ってないけど、 プルトニウムや、ヨウ素は測ってないのか?と聞いたら、それらはかなり下がってきてるから問題ないみたいな濁し方だった。 via web 2011.10.17 09 08 あさイチ:あと、微量に出た数値に関しては自然放射線に比べても低いから問題ない。と言う結果。 で、スーパーに出てるものは福島のものでも問題ない。と言う結果に。なんだか出来すぎてるというか、 他の放射線量測ってないのもおかしいね。福島ゼロはやりすぎだよ。 (以上、自宅からのメール転記) via web 2011.10.17 09 09 あさイチ「食卓と放射性物質」 やったやったー!汚染されてない!心配いらないんだ!って、洗脳成功したんですね。 視聴者からの意見は他にもあるでしょ?これってヤラセですか? 2011.10.17 09 06 セシウム137に限らず、セシウムの化合物は多くが水溶性。今回のNHKの意図がよくわかりますね。 via web 2011.10.17 10 30 調査機関でなくて、国の広報機関ですものね。特に朝イチ。 via ついっぷる/twipple 2011.10.17 10 34 米も,調査対象,少なすぎ (`^´) それで安心?それが風評なんですよね(*^0^*)! NHKは2件から異常値が出た場合、番組で使っっていたかという「そもそも論」 RT NHKあさイチ:もっとサンプル数を増やしてほしいと視聴者からファックスきたらしいが、 あさイチは調査機関ではないので。と言ってる。たった2件福島では出なかった~とやって、安心し 2011.10.17 11 14 うちも、拒否してます~。今日も朝から、あさイチには参った。結論ありきの怪しい放送。 カリウム40を比較に出してる時点でアウト。 なのに、カリウム40出してくれてありがとうというツイがあるのに驚き。 mixiみたいだ。さらばNHK http //jushinryo.web.fc2.com/ via web 2011.10.17 13 53 いい番組もつくっているのですけれどね。でも、「そうか安心なんだ」とあの番組を見て ホッとした人を責める気にもなれません。 でも、あれでまた県外に避難しにくくなったお嫁さんとかも多いのではないかと。 罪なことをしますよねNHK。 via ついっぷる/twipple 2011.10.17 15 37 福島で販売される食品を東京の数値より高くしたら、「やっぱり福島は高いのか」となり、 政府の思惑と反対側に行ってしまう。 福島で線量を気にする人も気にしない人もに結果をゼロにする必要があった。 それにしても「あさイチは調査会社じゃありません」とは、だったらいい加減な調査するなと言いたい。 via web 2011.10.17 21 02 2ch御用リストスレの意見 847 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 11 49 19.08 ID U7f2onv90 10月17日 今日のNHKあさイチ 「放射線大丈夫?日本列島・食卓まるごと調査」より http //www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/17/01.html 今回、放射性セシウムが検出されたのは、7家族中、5家族。それぞれ一週間のうち1日から検出されました。 札幌 セシウム134・・・5.69ベクレル/キログラム 須賀川 セシウム134・・・3.66ベクレル/キログラム 江戸川 セシウム134・・・4.05ベクレル/キログラム 目黒 セシウム137・・・8.97ベクレル/キログラム 郡山と廿日市では、今回測った一週間では、放射性セシウムは全く検出されませんでした。 また、水と今年の新米は、各地で別に測定しましたが、今回の調査では放射性セシウムは全く検出されませんでした。 目黒の人(特にこだわらない)>>越えられない壁>>郡山の人(福島産食べるけど心配) どうなのこれ。目黒の人がサンマばっかり食ってるならともかく…… ゲストの安斎育郎氏はともかく測ったのは福士政広氏なんだよな。 この前のラジウム瓶騒ぎのときはあれだったが、素直に信じられないよ。 865 名前:地震雷火事名無し(西日本)[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 15 17 48.46 ID MQmrH78g0 847 このブログで知ったのだが、1日当たりの日本人のセシウム摂取量は、チェルノブイリ事故1年後でも、 0.8ベクレルだったそうだ。 http //kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-901.html NHKアサイチで出ていた10ベクレル以下というのは、低いのか、高い値のか。 どう評価したらいいんだろうか。 866 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 15 51 53.10 ID wJhtDam80 [1/2] 847 一般の食卓に上がる食品の汚染度に関しては、個人的な試算で高くて20~30Bq/kg、 気を付けてる家庭なら、5Bq/kg以下になると思ってたので、予想よりは低いけど、陰膳法で 計測したら、そういう結果もありうる数値かな、という気はする。 http //www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/17/images/04.pdf ↑ただ、この詳細な結果を見ると、数値の出方が微妙なので(ほぼ同量でるはずのCs137&C s134や、Cs134の605Kev&796Kevが片方ずつしか計測されてない)、計測方法がやや特殊だ ったんじゃないかという気はする。 Cs137単体で9Bqでてるケースは、Cs134もそれなりにでてなきゃオカシイ……。 867 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 15 53 26.97 ID wJhtDam80 [2/2] 866の予想は、各自治体の食品検査が信頼できるとしての値ね。 東都生協あたりの数字と比較しても大きな乖離はないから、それなりに信頼はしてるけど (宮城と埼玉除く)。 牧野先生の検算 (この項目で牧野先生以外の発言には、区別のために発言者名を付けています) http //www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/17/01.html 放射線大丈夫?日本列島・食卓まるごと調査の詳細データ、なんか変じゃない? 2011.10.17 21 54 http //www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/17/images/04.pdf これなんだけど、 via TwitIQ Cs-137, 134 の 796 と 605 のうち 1 つしかでてない。 (5 個のうち 4 個 は 605 、 1 個は Cs-137) 2011.10.17 21 56 にもかかわらず、検出限界の 10 倍以上の値である。 via myclone 2011.10.17 21 56 そうです。なんか変。 RT @kentarotakahash NHKの「あさイチ」のデータの話ですか? http //www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/17/images/04.pdf via TwitIQ 2011.10.17 22 01 kentarotakahash 7家族の49日分のうち、5日間だけが、なぜか突出しているということですよね。 かつ、Cs134、137どちらかだけで。QT @jun_makino にもかかわらず、検出限界の 10 倍以上の値である。 2011.10.17 21 58 です。単に検出限界の10倍以下は0としてるのかもしれませんが。 2011.10.17 22 08 はい。水ででるわけないし。 RT @emanon_uk @jun_makino @kentarotakahash Kの値もおかしいですよね? via TwitIQ 2011.10.17 22 13 http //ameblo.jp/study2007/entry-11050983200.html study2007 さんの御意見 。 検出限界の 10 倍以下を 0 としたんだろうと。やっぱりそうなんでしょうかねえ、、、 via myclone 2011.10.17 22 32 まあ、 K-40 の値が何かおかしいとか、他の問題もある。これちゃんと「専門家」が測定 したんだよね? via myclone 2011.10.17 22 32 hayano(NHKあさイチのデータ http //www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/17/images/04.pdf 測定値0 誤差0 検出限界 0という表示は良くない.不検出であっても,誤差と検出限界は表示されてしかるべきもの. その表示が無いから,Cs-134があるのにCs-137が無いのは何故,などの疑問が出る.) via Echofon 2011.10.17 22 41 良くないっていうか、間違いだよね。検出限界が0なわけがない。 まあ、要するに 2-3Bq/kg は他の日にもでてたかもしれないということだ。 via TwitIQ 2011.10.17 22 50 study2007 ですよね。他の日も2〜3Bq出てても判らない。し、 食事を頑張るかどうかで蓄積量として違ってくるポイントはそこだと思います。: 『NHK情報番組あさイチ10月17日放送の「食卓まるごと調査」』 http //amba.to/ozsQEy via Tweet Button 2011.10.17 22 56 study2007 まあ、あさイチも給食も「まるごと検査」はイマイチではあるけど、 勿論何にもしないよりは遥かにマシ(抑止効果もあるし、、)。 でもやはり子どもに出す給食としては他の核種も考えると、やっぱり「避ける」しかないと思うわけです。 via web 2011.10.17 22 59 http //www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/17/images/04.pdf だと、 0でないデータは全て検出限界の10倍以上です。 10倍以下がなかったとは考えにくいですね。 RT あさイチ、番組のいちばん最後のほうで2時間計測でおよそ0.3ベクレル以上なら測れる... via TwitIQ 2011.10.17 23 57 本当ですね。一日の食材が1キロなら100bq/kg前後のはず。 QT あさイチのデータを見ると、 過去のデータと比べてKの値も異常に高いことがわかる。 http //s1141.photobucket.com/albums/n586/Tomy_Yang/?action=view¤t=25.png via web 2011.10.17 22 34 水で出て、米で出ないとか。で、3ページ目の9/23の小数点以下の桁数とか。 QT Kの値もおかしいですよね? via web 2011.10.17 22 16 sikano_tu そうですね。同じく番組の最後で安斉育郎さんが、バックグラウンドを引くとマイナスになる ようなものはゼロとすると言うことをおっしゃってましたが、 これが今回の検査についての話か一般論かはよくわかりませんでした。 via web 2011.10.18 00 06 11 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19 56 06.76 ID +BKiNzOr0 マキーノさん、福士政広について http //jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-10.html#19 マシスの件はまあある意味初歩的な間違いなんだけど、 NHK+首都大学東京・福士政広教授のはそういう話じゃあないよね? つまり、「放射線科学教育の問題点や教育技法を研究し、放射線科学教育に役立てる。」研究を しているところが測定して出したデータが「検出限界0」と書いてあるわけで、 NHK が勝手に書き変えたんだとしたら今どきそれに対して沈黙しているようでは研究者からの情報発信としてどんなものか? PDF ファイルの文書作成者が RI_USER_2 となってるのであんまり NHK が作ったようにも見えないけどね。 測定方法に関する疑問 512 名前:地震雷火事名無し(奈良県)[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 01 59 34.98 ID YPXhzvXl0 188 名前 可愛い奥様 [sage] 2011/10/19(水) 10 35 25.32 ID N8BWsFxs0 あさイチの件だが、番組後半で「ゲルマニウム半導体検出器で計測した値から環境放射線量の分を引くから0やマイナスになる事がある」って説明してたね ゲルマニウム半導体検出器って外部からの放射線が混入しないように内部を10cm以上の鉛で遮蔽してるのに、環境放射線量を引くってどういうこっちゃ? そういうおかしな事してたら、そりゃ福島の食材の計測値が0ばっかりになるはずだわ 一日だけ数ベクレル出た他のところも、産地偽装食材をつかまされてて、実際はこの「おかしな引き算」をしない場合の値は数ベクレルどころか数十~数百ベクレル出てたんじゃないの? 計測担当した首都大学の福士はもろ御用学者なので、別の中立な検査機関で同じような実験を定期的にやるべきだと思う 環境放射線の分とか言って余計な引き算をしないところなw その後 430 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 18 00 43.79 ID Vn0R+MkV0 My News Japan NHK『放射能大丈夫?食卓まるごと大調査』、 デタラメデータで世論誘導&安全宣言 http //www.mynewsjapan.com/reports/1515 植田武智 02 51 10/29 2011 NHK『あさイチ』が10月17日、食卓の内部被ばく調査を放送。 その結果は、福島の食材を食べる郡山市の一家でも被ばくゼロ、 東京でも産地を気にしているか否かにかかわらず被ばく量に差は無かったとされる。 ところが測定データを精査すると検出限界が示されておらず、 天然放射性物質「カリウム40」のありえない値 (1㍑あたり200~300ベクレル=水道水にミネラルウォーターの 1千倍ものカリウムが入っていることになる) とセシウムによる被ばく量とを比べて安全の根拠とするなど、不審な点が多い。 測定した研究者に取材すると、機械の故障等で正確なデータではなく再分析中とのこと。 いい加減なデータで安全をPRしたNHKは質問状に対し返事をせず、 NHKのサイト上からデータをこっそり消した。(消された測定データはPDFダウンロード可) あさイチのサイト見ると、確かに自分が前スレで貼った記事が消えてるw 牧野先生の指摘はいいとこついてたんじゃないの。 431 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 18 07 31.57 ID vYFT5T4/0 [2/2] 180 名前:地震雷火事名無し(三重県) 投稿日:2011/10/29(土) 17 31 19.09 ID 5afmQ3Zv0 来週のあさイチの福島押しがすごいな http //www.nhk.or.jp/asaichi/weekly/index.html 10月31日(月) うつくしま福島 “JAPAなび” 会津 しんち地場産市場 あぐりや(福島県新地町) こづゆ 11月1日(火) スゴ技Q 福島復興へのジャンプ 道の駅 喜多の郷(福島県喜多方市) さんまのポーポー焼き 11月2日(水) 放射能に負けない! 道の駅たまかわ(福島県玉川村) 11月3日(木) 特別編成のため放送休止 11月4日(金) プレミアムトーク 田部井淳子 秋吉久美子 中畑清 映画「がんばっぺ フラガール!~フクシマに生きる。彼女たちのいま~」 産直LIVE 道の駅 川俣(福島県川俣町) 福島の花づくり 490 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 00 15 14.74 ID WDH01yad0 例の「あさイチ」についてMyNewsJapanからの転載を発見。何じゃこりゃ? http //blogs.yahoo.co.jp/purelys9/6905642.html 測定した人のコメント。 「測定器自体が非常に不安定な時に測定していたということもあって、 そのすぐ2,3日後に重要な部分が壊れてですね、修理に出して1週間前 くらいに返ってきたという状況です。そういう状況だったので検出限界 は手計算でやっていたんです。グラフに示されている検出限界の単位 ですが、キログラム当たりのベクレルではないんですね。 そう表記すればよかったのでしょうが、誤解を招くようですね」 あんまりでしょ、これ。脱力。 491 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 00 22 23.64 ID aEtW+gEo0 福士政広さすがだな。 今朝のとくダネ!で控え室が隣だった。質問をしようと構えていたが会えなかった。残念。。。 首都大学福士正弘教授のゲルマニウム半導体検出器は壊れていた。そして、あさイチは番組ホームページを書きかえた。 http //kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1049.html via Twitter for iPad 2011.10.31 22 10 NHKあさいち10月17日放送「放射線大丈夫?日本列島・食卓まるごと調査」のでたらめ。 首都圏大学福士政広教授の研究室のゲルマニウム半導体検出器が壊れていた。 セシウム134がでているのにセシウム137が0ベクレルだったり、 セシウム137がでているのにセシウム134が0だったわけだ。 via web 2011.11.01 23 03 http //blogs.yahoo.co.jp/ht_sue/28723310.htmlによると、 福士教授の測定結果では水道水に含まれるカリウムがミネラルウォーターの 166〜1000倍とあり得ない数字が出ている、という重要な指摘もあります。 ということは、たとえ測定器が壊れていたにしろ、誤測定であることが一発でわかるほどの 変な結果が出ていたわけで、福士教授がそれをスルーしたことは専門家であるゆえに 重大な過失です。大学の格自体も落としかねないお粗末な行為です。 2011年11月24日 NHKあさイチが放射線測定ミス…番組でおわび 携帯に送る ヘルプ 特集 福島原発 NHKは24日、朝の情報番組「あさイチ」で、10月17日放送の「放射線大丈夫?日本列島・食卓まるごと調査」について、食事に含まれる放射性物質量の数値を誤って放送したと発表し、同番組内で謝罪した。 番組ホームページなどによると、問題の放送は、福島県や東京都などに住む全国7家族の食事サンプルを検出器にかけて分析し、放射性セシウムの数値などを測定する企画。 当初の放送で、食事サンプルから検出したとされたセシウム134の量は、再検証の結果、検出限界値以下の数値であり、信頼出来るデータではなかったという。原因は分析装置の調整不備としている。 NHKは、12月15日に、なぜこうしたミスが起きたのかを検証する番組を放送する予定。 (2011年11月24日08時58分 読売新聞) hayano あさイチの「食卓まるごと検査」数値が訂正されている. ここ http //www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/17/01.html の これ→ http //www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/17/images/04.pdf 目黒の9/28だけ8.5Bq/kgの有限値,その他は検出限界およそ5-7Bq/kgでND判定.カリウムの数値が出ないと検証不可. via Echofon 2011.11.24 08 06 HayakawaYukio どの数値が誤りだったのか、私にはまったくわからない。 RT @geophysics #nhk [#nhkとは] の訂正関係ページ 放射線大丈夫?日本列島・食卓まるごと調査 |NHK あさイチ http //bit.ly/rRfhKs via HootSuite 2011.11.24 11 00 「ああいう間違い」に同意しません。2回の測定結果に私は矛盾をみつけることができません。 RT @take2602 それをやっていないからああいう間違いが起こります。 via HootSuite 2011.11.24 12 25 間違いでないものを間違いだとみずから報じて、他のメディアがそれをはやしたてて、 国民がそれになびくこの世相を私は憂える。 via HootSuite 2011.11.24 12 26 NHKあさイチ。もっとでてるだろの声ではなくて、 いっさいでてない!の声に押されてるってわけか?おどろいた。 それからいつものように、正確に!の声もついでに届いてるのね。堅苦しい世の中だ【毒】 via HootSuite 2011.11.24 11 53 HayakawaYukio 1 14pm via HootSuite 前回のあさイチ放送のとき、私は基本的にはNHKを支持した。 いままでどこの大学も研究所もやらなかったことをNHKが初めてやった。 文句を言うのは簡単だ。でも、大学や研究所に属するなら、自分のところで測って結果を公開してから言えと私はいいたい。 study2007 (study2007) 先日の放送の趣旨は「遥かに高い感度でも0Bq」「福島県内の方がむしろ低レベル」「努力はムダ(むしろ頭悪い)」 という流れでした。今朝の修正は「検出限界の修正」がポイントだろうと思うのですが、、、。 @HayakawaYukio どれも、「やっていた」に当てはまらない via web 2011.11.24 12 41 study2007 (study2007) 先日の放送は福島からのコメの本格出荷の時期に合わせ、あたかも「福島産でも食卓では1Bq以下になる」 という印象を与えました。 が、「その根拠はこれまでの食品検査と同等かあるいはむしろいい加減だった」という事が判りました。 @HayakawaYukio どんな社会的影響が? study2007 (study2007) それはそうかも知れません。これまた恐らくですがバックグランドの差し引きか?ピーク間違いか? などで、本来ありもしない数値を割当てられた試料もあったかも知れませんし、 そう受け取った視聴者も居たと思います。一方で、、(続)@HayakawaYukio もっと安全だと via web 2011.11.24 13 17 study2007 (study2007) そういった「安全」とも「危険」とも言えないデータを基に本格出荷時期に (他のNHKの番組でも見られましたが)「安全キャンペーン」を実施し、修正に1ヶ月以上かけ、 検証番組まで2ヶ月かける、のはSPEEDI隠しと同種の問題があると考えます。@HayakawaYukio via web 2011.11.24 13 22 HayakawaYukio @study2007 もっといえば、あのNHKですから、この国家的非常時に安全キャンペーンするだろうし、 しないとおかしいとまで私は思います。 大学や研究所がなんで危険キャンペーンしないのだ。こっちのほうがずっとおかしい。 そして民放がNHK以下に成り下がっている。見苦しいと思う。 via HootSuite 2011.11.24 13 28 study2007 再掲)阿武隈川。例えばあさいちの「食卓検査」が福島市や伊達市ではなく、 郡山市や須賀川だった理由もこの地図を見るとわかるかも?みたいな。 http //t.co/1K3BuCcV via web 2011.11.24 22 16
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SELECT文の動作 SELECT文を実行したときはOracleサーバーでは以下のような処理が行われている。 ①ユーザープロセスはサーバープロセスにSELECT文を送信する。 ②サーバープロセスが、送信されたSELECT文を解析する。解析では以下のような処理が行われる。 SQL文の構文チェック SQL文で使用する表や列が存在するかのチェック SQL文がアクセスする表や列へのアクセス権限をユーザーが持っているかのチェック これらをチェックする際に利用した表データ(データディクショナリ)は共有プールにキャッシュされる(2 ) 実行計画の作成。実行計画とはSQL文を効率よく実行するための手順のこと。ここで作成した実行計画は共有プールにキャッシュされる(2 ) ③SELECTが使用する表データをデータファイルからデータベースバッファキャッシュに読み込む ④SELECT文の結果をユーザープロセスに返す。この際、SELECT文の内容によってサーバープロセスはPGAを利用する。 UPDATE文の動作 以下は「AAA」というデータを「BBB」に変更するプロセス。 ①ユーザープロセスはサーバープロセスにUPDATE文を送信する。 ②サーバープロセスが送信されたUPDATE文を解析する。解析手順はSELECT文と同じ。 ③UPDATE文で使用するデータをデータベースバッファキャッシュに読み込む。読み込んだデータはほかのユーザーから変更されないようにロックされる。 ④REDOログバッファ上に変更履歴情報を作成する。 ⑤データベースバッファキャッシュ上のデータが2か所変更される。 UNDOブロックと呼ばれる場所に変更前のデータ「AAA」が記録される。 読み込んだデータが「BBB」に変更される。 この状態ではまだトランザクションが確定されてないため、ROLLBACKコマンドで取り消すことができる。ROLLBACKコマンドによる処理では、上記処理中⑤のUNDOブロック中の情報を利用し、変更前の状態に戻す。 COMMIT文の動作 ①ユーザープロセスはサーバープロセスにCOMMIT文を送信する。 ②LGWRによりCOMMITが実行されたという情報がREDOログバッファに記録される。 ③LGWRによりREDOログバッファ上の変更履歴情報がREDOログファイルに書き出される。 ④サーバープロセスにより、COMMITが完了したことがユーザープロセスに通知される。また、この段階でデータベースバッファキャッシュの該当データにかかっていたロックが解除される。 COMMIT処理が完了してもデータファイル中の表データは変更前の「AAA」のままである。データファイル中のデータはDBWnの書き込みのタイミングで変更されるが、DBWnはCOMMITのタイミングで書き出しを行わない。データファイルに対するI/Oを減らすためにこのように処理される。 万が一、DBWnが変更後の「BBB」というデータをデータファイルに書き出す前にインスタンスに障害が発生した場合、REDOログファイルに記録されている変更履歴情報(AAA→BBB)からデータファイル中のデータを変更後のデータに書き換えることができる。このようなインスタンスに対する障害発生時のリカバリをインスタンスリカバリと呼ぶ。 戻る