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171 それは参入できる隙間があったからだろ もう日本にそんな隙間はない 172 景気が良くなったなんてマスゴミの大本営発表を信じてる奴は、このスレにいないよな？ はぁ、来年まじどうすっべ 173 172 とある時計商と知り合いだが 最近はロレックスやウブロの時計がよく売れてると言ってたぞ 174 172 現実見ようぜ まずはそこからだ 175 景気が良くなっても格差が拡大してるから金持ち以外は実感しにくくなっているとかうんぬん 176 ならお金持ち相手に商売 177 173 あんたはどうなん？儲かってるの？ 178 サラリーマンじゃないのかー、いい年してブラブラしてたらいかんぞー って感じで派遣先を紹介してくれる人が増えてきた 景気よくなってるんじゃね 俺の口座は本年度中にマイナスいきそうだが 179 正直、一番酷かった時に比べると良くなっているだろう でも今後消費税を始め、大増税だし もうどうやってもこれ以上よくなることはないことを考えると、詰んでる 来年の今頃は、皆阿鼻叫喚の前哨戦をやっているだろう 180 給与所得者はこれから大変だろうね 181 物価と税金は上がるのに、会社が儲からないと手取りは下がるわけだからな 下がるだけならまだいいほうか…正社員なら、簡単に首にはならないのかな？ 182 触法すれすれのギリギリ合法で節税するわ 183 181 これから派遣色を強くしていくんだろうな 派遣会社は大儲けだと思う 184 土地転がしならぬ人転がしだね 185 特定派遣会社は大儲けだな 186 先週、アナルオナニーで自分の肛門を破壊した男(50)のニュースがあったな 医学的な専門用語で真面目にアナルオナニーの詳細や肛門の破壊具合について解説していて 500mlペットボトルより大きいものがケツに入るのかよ 187 償却資産申告書が税務署から届いたんだけど 一人でソフトウェア作ってる会社は申告するもの全然ないよね 唯一の資産であるPCは私物だし。1個も無くても申告せにゃならんのかな？ 188 187 仕事に使ってるなら経費処理できるからしたほうが得。 １０万未満なら資産計上せず全額費用計上できたはず。 起業した時のPCの中古販売価格を見積もってその金額で現物出資したことにするのかな？ それが１０万以下なら今期で全額費用処理。 嘘言ってるかもしれんからよく調べてくれ。 189 188 ありがとう！税理士さんに相談してみるかな 190 起業するのに必要な事ってなに？ 191 体力 192 思い切り 193 今年ももうすぐ終わりだね！ 来年は本気だします 194 明日から本気だすってよくあるね。 正月の朝からマラソンする人毎年見かけるけど、今年から毎朝頑張ろうと思ってるのかな と思う 195 来年から、明日からってｗ おまえらヤル気あるのかよｗ 俺は15時から本気だすぜｗ 196 俺は今年とうとう本気を出したのだがあかんかった 来年はちょっと休むは… 197 金だろ。 198 190 度胸と愛嬌 195 本気とおしっこはいつ出てくるかわからない 199 愛嬌って関係あるの？ 200 198 ＞本気とおしっこはいつ出てくるかわからない この台詞、10年以上2ch見てきて一番の名台詞だと思った。 最近ヘコんでたから樹海行きも考えていたが このレスを見て涙が止まらなかった。 本当にありがとう。 201 200 どんなに成功してる奴でも 昔は死のうと思った事はあったらしいぞ 負けるな！ 202 【欧米の派遣労働】 【日本の派遣労働】 (´・ω・｀)人並みの生活はできます （ A`)ほぼ無法地帯で雇用主のやりたい放題 ───────────────────────────────────────── 派遣労働者の賃金 → 必ず正規以上と法定 正規賃金の半分以下がﾃﾞﾌｫ ───────────────────────────────────────── 派遣期間 → ２年超だと直接雇用義務 期限撤廃して無期限派遣 ───────────────────────────────────────── ピンハネ率 → １０％未満と法定 ﾋﾟﾝﾊﾈ率は自由、平均40％以上 ───────────────────────────────────────── 派遣先企業が支払う総額 → 支払い金額はｶﾞﾗｽ張り 派遣労働者に教えないﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ ───────────────────────────────────────── 派遣労働者の全国組合 → 巨大全国組合がある 全国組合など何も無い ───────────────────────────────────────── 派遣労働の利用制限 → 事業拡大時などにのみ使うと法定 正社員をクビにしてどんどん 派遣に置き換えてよい ───────────────────────────────────────── 203 185 特定派遣は終了します 外部リンクttp //sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/131106/biz13110607270004-s.htm 204 ＩＴ系の起業が多すぎるな。元手がいらないから特に多い。 205 友達が飲食で起業するって言ってたけど、初期投資が少なくとも300万必要で どっかから都合つけられて初めてスタートなんだってさ ITは安くてよかったー。30万で済んだわ 206 飲食で300万て少なすぎるだろ 何をするつもりなんだ？ 207 206 田舎で喫茶店だとさ 208 儲かる気が全くしないな 209 飲食やってる人からみるとIT儲かる気がしないんだろうな 210 飲食はまあ、大成功の確立はほとんどないにしても 堅実にセオリー通りやってればそこそこ稼いでいくことは出来るからな。 それ自体にもそこまで特別な能力は必要ないし。 IT は。。。 211 起業して始めた仕事が好調 今困っているのは人材の確保 零細企業なので保険などはなし でも儲かっているから将来性はあるはず どうやって人集めればいいんだ？ 212 211 社会保険、厚生年金、その他福利厚生を整備 雇われるほうも遊びじゃないから 213 212 ｻﾝｷｭｰ そうなんだよねー。でも今それやる体力がないんだよね アルバイトで何とかやりくりするしかないな ありがとう 214 派遣社員はどうだろう？ 切ろうと思えば切れるよ 215 210 飲食の方が大変だと思うが テナント料もかかるし 仕入れだってお金がかかる もし食中毒など起こしたら もう信用なんて皆無 216 アルバイトったって安くないよ。 時間短くても労災や雇用保険はかかるしな。 217 起業したけど仕事がないからアルバイトしたい 218 211 ポリテクから採る。ハロワで募集する。トライヤル雇用とかもあるよ。 でも労働保険、社会保険入ってないと使えないと思うよ。 219 採用時加入でＯＫ。 求人票に採用時加入と書いてあると、それだけでブラックだと言われるご時世だから なかなか難しいけどな。 でも、従業員０だと加入受け付けてくれなかったはずだしな。 220 211 どんな業種から知らんがスカウト使えば？ あとはSNSで底引き網的に うちはそれで確保してるけど雇った子がさらに友達連れてきて余ってるぐらいだよ 221 いいなー 俺もはよ人雇えるようになりたい 222 人雇うのって儲かってる証拠だけど ある意味責任もあるんだよね その人の生活がかかってるわけだし 起業は会社に雇われるよりも気楽に やりたいって人もいるだろうし 人雇う事で責任なんて持ったら 本末転倒だね 223 気楽さを求めて起業する奴なんているのか？ どう考えても会社員の方が気楽だろｗ 224 223 会社務めした事ある？ 225 224 起業したことある？ 226 起業したらどのあたりが楽になるんだろ？ 227 成功したらあとは楽になるよ 228 持ち帰り（請負）で、1年に1本のソフト納めたらよいという具合の仕事を 8年ぐらいやってました（過去形）が、その時は楽だったのは確か。 大体昼から、スポーツクラブのサウナ行ってた 229 それでいくらくらいになるの？500万ぐらい？ 230 229 月単価70だった。 別案件も並行したときは車買ったりした。 231 230 めっちゃいいやん どうすりゃそんなおいしい案件にありつけるんだろ 多分俺には一生わからない 232 ばーろー！！ 起業家がそんな小さい案件で満足しててどうするんだよ。 億の案件狙っていけよ。 233 起業したら非現実的な話に付き合ってる暇はないよ 234 232 ですね。 一応今は、最大で100億の事業をやろうとしてる。製造業だから利益じゃないのはわかりきったことだけど。 そういいながら、特定派遣がなくなるのはひとつのビジネスチャンスだと思うので、日銭の稼ぐことも考えてます。 235 自社のページを作ったが、ぐぐっても検索で上の方に出ない くそう 236 seo対策しっかりしてる？ 237 金かけずにできることだけしてる 238 237 すぐには結果は出ないよ 頑張れ 239 いやもう2年ぐらい経ってるんだけど 240 SEOは意味ないって結論でてるだろ あれは人から金をもらう為の方便 SEOで稼ぐのはかまわんが、誰かに金払ったり自分のサイトに施すもんじゃない 241 GoogleはSEO方針変更したから、今までみたいな小手先SEOは使えなくなってるよ 242 大量にブログ立ち上げてリンク集中させるみたいな古典的手法が通用しにくくなったとは聞くけど、どうやってそういう小手先屋に対応してんだろうなあ 243 小手先屋は今、壊滅の憂き目に遭ってるそうだな。 外部リンクttp //www.landerblue.co.jp/blog/?p=8944 244 243 なるほど、理屈はよくわからんけど思った以上に全面的にSEO潰しに取り組んでるんだな 知らんうちにリンクファーム屋全滅ムードになってたのもうなづけます 245 仕事ないから来年は廃業して、虚無僧になることにした 246 245 えっ？ 247 色々苦労してきた結論として、来年から下請けはやめる 直の蔵じゃないと受注しないことにする それで仕事がなくなるなら、受託業は成り立たないということで足を洗うよ 248 247 受託じゃなくて、何か方向転換してみれば？ 249 自社サービスが当たらないので受託に方向転換したんだけど、他に何があるだろう… 250 249 コンサル、人売り、虚無僧。 251 ナマポ不正受給ニダ 252 お前ら、なんでそんなに前向きなんだ？ 253 252 後ろ向きなら起業なんて目指さない 254 自分のビジネスだと、休日とかに仕事するのが全然苦じゃないのな サラリーマン時代はそういうのイヤでたまらなかったのに 255 自由に休日にも仕事すると、メリハリがなくなって平日もだらだら仕事するようになった気がする 256 起業と言うのは 所得が増えるのも減るのも自分次第って事 もし当たれば億万長者の可能性もあるんだよ。給与所得者は、決められた金額で コツコツ稼ぐだけ 257 俺は１日の仕事の中でメリハリつけてやってる。 平日も休日も無く仕事してるけど、その中で 美味いもの食ったりカラダ動かしたりしてるよ。 そういう自分の生活や仕事のスタイルをそれなりに 管理できないなら、起業して成功なんて無いと思ってる。 258 何かご隠居みたいな話だなw 259 さて、もうすぐ年明けだ 来年はどんな年にしたい？ 俺は開発中のサービスが無事に稼働できて、成長の年にしたい 260 俺も同じ。 今開発中のwebサービスをなんとか安定運用まで持ち込みたい。 春前にはサービスインできそうだけど、始まったらいろいろトラブル 出るんだろうなぁと予想はしてる。 セキュリティ周りとかはそれなりに気を使ってるけど、何か起きた後の 対応を間違わないようにしたい。ユーザーの反感買ったら終わりだし。 利用規約とかも既存サービスのそれと、法令や判例を参考にしながら ちゃんとつめてるけど、けっこうバランスが難しいな。 261 おお、去年の俺を思い出す、去年の今頃サービス作ってて、今年公開した。 俺も安定とかセキュリティとか気を使ったけど、フタを開けた結果は、 そんなことはまったくどうでも良かった。 ユーザーが全く付かなかったからだ。 作っただけじゃ駄目なことはわかっていたので、お金かけずに宣伝できることは 全部やったんだが、全く駄目だった。 小資本でやってると宣伝に金かけられないのが辛いね。お前らは頑張ってくれ。 262 ウェブサービスは数やらないと厳しい気がする。 素人に毛が生えたような人がアイデア先行で公開したものが 当たるってことの方が多いし。 これはイケると思って慎重に準備を重ねたものが 全然ウケなかったりすると悲惨だよ。 まさに 261。 263 今年もみんな世話になったね 来年もよろしく みんなの成功祈ってるよ よいお年を 264 あけおめ！ このスレ住民の多くがイバラの道を選択したクチだと思うけど 今年もお互い、成功目指して頑張ろう。 263 あんたさ、いっつもみんなの成功を祈ってばかりだけど あんた自身の成功はどうなのよ？ 265 あけおめっ！ 266 今年こそはパートナーをみつけたい 俺一人の力ではどうにもならん 267 gitが使えるかどうかで振り分けた方がいい 268 なんでGIT？ 269 266 よくわからないけど、パートナーから見た場合のメリットが何かあるの？ 270 svnで十分だろ。 mercurialもよさそうだが、svnでも不自由してないからな。 271 gitのコーポレイトライセンスって結構お高いんじゃなかった？ 272 gitにそんなライセンスあんの？githubのこと？ 273 うちもSVNだなあ どっちでもいいと思うけどね 274 さて今年は飛躍する年にしたい 275 2014年の年末 お前ら、今年も能書き垂れるだけで一歩も踏み出さずに終わったね(´･ω･`) 276 俺は去年は踏み出して転んだ年だった 踏み出さない方が結果論としては良かった 277 失敗から得るものもあると言うが、失うものの方が多い 冷静になるべき 278 「29歳の時に二人で会社を立ち上げて、2年が経過した感想」 外部リンクttp //anond.hatelabo.jp/20140102055348 受託開発で起業しちゃったのかな。 バブル期は受託開発でウハウハ儲かったけど、今はリスク以外は無いな。 279 受託も蔵に恵まれれば安定して、決して悪い商売じゃないんだけどな そのたったひとつの条件が難しい 280 こちらは、アプリの広告収入で順調なひと。 「アプリの広告収益が今月だけで200万いったぁぁ！」 外部リンクttp //iphonech.com/archives/54076286.html 281 それステマだろう とても儲かるアプリには見えなかった 282 最近のスマホアプリ動向見てると、あながちそうとも言えん 内容が良くてもダウンロード自体が有料のアプリのほうが儲からない 283 なかなか仲間に巡り会えない 284 てか起業してまで他人の土俵で仕事したくねえ。 iPhoneアプリもAndroidアプリもWindowsアプリもくそくらえ。 そんなかぶき者じゃなきゃ日本に旋風は起こせねえぜ。 285 せめて「傾奇者」って書いてくれよ。 iPhoneアプリもAndroidアプリもWindowsアプリでもいいじゃないか。 まずは稼いでから、純国産モバイルOSでもゼロから作ればいい。 成功してない人間が吐き出す批判は、単なる不満。 286 285 それじゃ全然かぶいてないじゃん。 信長もかぶいたからこそ天下を取れたし 利家もかぶいたからこそ百万石ももらった。 まずはかぶきありきって発想が必要。 常識人気取って小さくまとまってんじゃねえ。 287 286 では、おまえさんは今、何をかぶいてるんだね？ 288 お金目的の人は他人のふんどしで儲けてもいいじゃん ただ、何かを変えたいって熱い野心があるなら、それはそれでかっこいいと思うけど 289 同感だが、起業するに際して熱い野心が失敗の要因になることも多い こだわりが失敗の兆候を見えなくさせる 基本は冷静に着実に、チャンスを掴んだら大胆に 引き際や撤退ポイントは、ある程度余裕をもたせた金額や期日などの数値を定めて ドライに判断して決断・行動ができればリスクは膨らまない 290 286みたいなミジンコが言うデカいとか小さいとかちゃんちゃらおかしい、下らない 典型的な小物の発想 所詮人というゴミみたいな生き物のビジネス、宇宙の大きさから見たら屁ほどの差もないわ 291 「はてなの近藤社長はシリコンバレーでどんな問題に直面したのか？」 外部リンクttp //d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080224/1203843352 具体的な企画もなしに、なんだか雲をつかむような話を されただけでほいほいプロジェクトに参加してくれたりはしない。 日本の起業シーンだと、ふんわりした話しでしかないのに 例えば今の自分の境遇がツラいサラリーマン生活だから そこから逃げたいという比較的ペシミスティックなモチベーションで 起業話に乗るケースも多い気がする 292 291 ちょwww それ俺が別スレに貼った分裂勘違いブログじゃん。まあいいけどw 293 別にお前が書いてるblogでもあるまい はてブまとめ見てるやつなら誰だって目に止まってるだろ 294 285 国産プラットフォームといえばi-modeがあるのに よってたかって潰したじゃねーかｗ やっぱ日本人の敵は日本人なんだよ 295 i-modeを潰したのはDoCoMo自身。 i-modeの基本的な設計思想では、モバイル通信がブロードバンドに 対応することを想定していなかった。 ま、日本人が潰したって点は合ってるな。 また、国産モバイルOSとしてはTRON系があったが、これを日本国内から アメリカに働きかけて潰すことに奔走したのはソフバンの孫正義。 彼の自伝にも記述がある。知っての通り彼は韓国系だが、今の彼は日本国籍。 なんだ、やっぱり日本人の敵は日本人かｗ 296 日本の起業家は野心すらないよね。怠けることしか考えてない。 だから起業したあとは会社のことも業界のことも知らん振りで遊び三昧。 297 本人が充実してればいいんでない 他人に迷惑かけていなければだけど 298 296 その手の自称起業家は遅かれ早かれ脱落してるよ まぁその前に一気に稼いで溜め込んでる連中もいるけど ベンチャー気取って実質スモールビジネスなところも多い このスレ住人は、そんな外部のことは気にせず、自分の 成功のために頑張ればいいだけさ 299 国内にせっかく284みたいなかぶき者が居ても日本人は 嫉妬のために潰しちゃうんだよね。 それで海外を見て日本人は云々かんぬんと語りだす。 まったく、憐れな民族さ。 300 嫉妬？ どこに嫉妬する要素があるのか 301 299 確かにそれは一理ある 儲ける奴は叩かれてたりするよね でもそれは日本に限った話ではないよ アメリカもハリウッドスターが 恵まれない国に寄付や募金してるが それは叩かれない為らしい 本質的に人間って生き物は 嫉妬するもんだよ 302 昔から自分で雑誌を作りたいと思いっているんだが、ネットで公開できるようないい方法ありませんか？ 303 ほりえもん、けっこう寄付してたと思うんだが マスコミが報道しないから効果なかったね 304 企業による寄付行為は全額税控除されるんだよ 法人税で取られるくらいなら、寄付したほうが節税になる NPOとかを迂回して立ち上げて、そこに寄付って手もありそうだ 302 コンテンツを作りたいってこと？ だったらCMSでもblogでもなんでもいいんじゃね？ スタイル(CSS)を自由にいじれるものなら、見た目も雑誌みたく 仕上げられるだろうし。 305 税金払うのも寄付するのも嫌な場合は 金をドブに捨てればおｋ？ あまりやる人いないだろうけど 306 305 貨幣損傷等取締法違反 307 昔日本がバブルで世界を席巻してた時は アメリカの嫉妬が凄かったよね 日本車が壊されたりしてさ 自由主義って謳ってる癖に、 出し抜かれるとなると話が違うらしい 308 起業するまで税金なんて年ポッキリ1980円でよくね？ と思ってた俺でもメキシコの麻薬密輸地帯で 真っ昼間に集団人さらいを目撃してしまってからは 治安と環境というものの価値を知ったね。 日本の起業環境を考えれば大金持ちは2/3ぐらい納めても良いくらいだ。 309 308 ここだけの話、最初の2-3年はわりと見逃してくれるよな 310 306 捨てるのは損傷とは言わない。 311 人売りITで起業しようかと思ってるんですが、既にやられている方います？ 何かアドバイスや失敗談などお聞かせいただけませんか？ 312 311 今は小さい会社は相手にされないね ２０００年代と比較した時の話な 313 やってましたが、あっという間に逃げられて潰れました やはり大きくないとダメね 314 どういう売り方するのか分からないけど やっぱ、人を使うのは難しいよ ほんとに色んなやつがいるわ 315 307 そのころアメリカに駐在してたけど、実際は違うよ。 世の中の動向とは関係なく、他国、他地域を排斥する地域があるだけ。 だから今行っても同じ光景が見られるはず。 316 311 採用につきる。 できるやつは、もっといいとこいく。 できないやつがぶら下がりにくる。 できるけどなぜかこんなところに来るやつはなんか理由がある。 スマン 当たり前のこと書いて 317 316の言うとおり。 それにデキるやつは、正規雇用ならよほど給与や福利厚生良くないと 実績も歴史も無い立ち上げたばかりの人貸し屋には定着しないよ。 正社員にすると経営者的にはいろいろリスクあるから、役員として 採用なんてやってるアホ会社もあるけど、速攻で逃げられる。 本当に使える技術者はそれこそ個人事業主としてピンでやるか起業する。 人材転がしで濡れ手に粟なんてのは、もう昔の話だと思う。 318 出来る奴で、運の悪い奴が混ざってたりもするんだけどな。 リストラなんかだと出来の悪いややこしい奴の方が残ってしまって、 しわ寄せ食らったりする時はあるからな。 日本じゃ実質的に解雇できないから、ちゃんとした会社だとできる奴が割り食っちゃったりするよな。 出来の悪い奴を解雇できれば、もっと多くの人が幸せになれるんだろうけど。 319 出来のいいやつは、ダメな会社と判断したらさっさと退職して次のステップに進むが 出来の悪いやつに限って、ダメな会社でもいつまでもしがみつくんだよな 自分のことは棚に上げて文句言いながら 320 311 新卒、中途、30人以上採用してきたけど馬鹿は本当に多い。 会社の規模から考えて、ある程度は我慢するべきだといつも考えてるけど 想像を超えるやつはざらにいる。 あとは、正直運だと思うな。 リーマンショックの時は死ぬかと思ったよ。 321 5年以上経営やってる人は皆リーマンショックすごかった言うね 面白そうなのでまたそういうの来てくれないかな 322 リーマンショックのとき大学生で就活してて、それで起業とか夢みるの諦めて資格に逃げました。 なんで現在医学部医学科４年生ｗ すみません、部外者がスレ汚して 323 起業と医学部か。それぞれ夢と現実の象徴だよな。。。 324 皆様、コメントありがとうございました。 現在、ある大手企業と個人事業主として直接契約をさせていただいており、 結構気に入っていただいているので、法人化してエンジニアを投入する側にシフトしようかなと思い、 311のような書き込みをさせていただきました。 正社員としての採用は当初は考えず、個人事業主と契約をしようかと考えています。 325 個人事業主側にメリットあんのかよ？ 雇用保険無し、有給なし、労災なし、、、、 326 中抜き率が業界最安値だったら、メリットあるかもな。 自分がセルドナするのに世話になってるところは だいたい蔵出し値の5%～7.5%の中抜き率。 5%以下で人貸し企業として利益出るなら、人貸し側にも フリーランス側にもメリットあるだろう。 なんだかんだで多くの人貸し屋は抜きすぎ。 327 うちは１５％中抜きされてる もうそろそろ切っちゃうけどな 328 セルドナ迷い中 329 運転資金が潤沢ならセルドナ勧めないが そうでないなら迷わず行けよ 行けばわかるさ 330 セルドナは本当に生きるための資金が尽きた時の、最後の手段と考えてる 刻一刻とその時が近付いている感じはするが… 起業って本当に難しいな、何をどうやっても儲からねえ 331 自分は運転資金をフルタイムのセルドナで稼ぎつつ 夜間休日で自社アプリ開発やってる ゆっくりだけどアプリも完成に近づきつつあるし 内部留保もそれなりに貯まってきて、大きな不安は無いな 倒産リスクを減らすために自社業務の進捗スピードを犠牲にしてるわけだけど ネットビジネスはスピード感も重要な点を考えると微妙 332 一人でやるとそうなるから、セルドナ担当と自社開発担当の2名で組みたくて パートナーを探しているけどなかなかいない 333 パートナー見つかるまでは一人で両方やればいいよ。進まないよりは全然いいし、何より月々ほぼ定額の実入りがある。 それにセルドナするにしても、契約期間決まってるから延々続くわけじゃない。 334 セルドナ担当に雇われて自社開発担当やってたけど 自宅開発だから正直サボってた。申し訳ないことをした 335 ひでぇな 336 ビジネスパートナーを探す意識の人に対してパートナーとなるはずだった人は 単なる雇われ意識だとお互い不幸だよな パートナーとなるなら、対等に出資しないとそうなる さらに、対等に出資して起業できたとしても自社開発担当とセルドナ担当に 分かれてしまうと、自社ビジネスが立ち上がらない間は、セルドナ担当は 「俺が食わせてる」的な意識に陥って人間関係がギクシャクしてくる 俺は前にそれで失敗してからは、自分一人でセルドナしつつ自社開発も両方やるようになった 今は全て自分の責任でやれるから変なストレスない 337 なるほどね。なんつーか、起業のやり方に正解はないね。状況それぞれ。 だから難しいんだよね 338 俺は1人で立ち上げたけど、最近仲良くしてるところは仕事を通して知り合った3人で立ち上げたそうな。 煮詰まった時とか、営業的な部分で1人でやりくりするのは辛いな、と思う事も有るけど 3人でよくバラバラにならないものだ、と思ったりもする。 339 336 重みのある話ありがとう。 俺も一人でやってるけど二人ではじめて上手くいかないところの話はいくつか聞いた。 でもやっぱ何人かでやりたいと思ってる 340 俺も法人立ち上げて５年目。 起業家や起業意識高い人だけで集まってみたい。 いろいろな話聞いてみたい。 341 俺はまだ1年半。 開発者の起業仲間が周りにいないから プログラマ起業家どうしの近況共有を 趣旨とした軽い飲み会とかやりたい。 342 そんなん時間の無駄。 そんな内容なら2ちゃんで十分だろう。 343 確かに、過去その手のオフ会の話しが出ても実現しなかったけどな。 名刺交換するくらいの前提なら、それなりに実のある話しは出来そうだけど。 344 343 まさにその名刺交換がしたいんだよね。 異業種交流会出てみたけれど、もっとフランクな感じの、 名刺交換会を行いたい。 マルチ、宗教の勧誘厳禁で。 345 343 あれ？実際に集まったみたいな書き込みをここか過去スレで見たような記憶が 気のせいかな まあいいや 346 おんなじような奴で集まって傷舐め合っても、しょうがないと思うけどな 自分と違う立場（大企業の重役とか、弟子として手伝ってくれる若者とか）の奴と出会わないと ビジネスは前に進まないぞ 347 別にビジネスを進ませることが目的じゃなくていい。 このご時世に、同じように頑張ってる人と話をしてモチベーション交換みたいになればいい。 348 横のつながりは大事だとは思うけどな もしかしたら仕事上での付き合いになるかもしれないし 信用できないなら、それまでだけの仲って事 349 うん、否定はしないよ、ないよりマシだと思う でも「ないよりマシ」程度のことに、時間を使うのは今は勿体無く感じる 350 主催者が人に求めるか、人に求められるかで大きくその存在意義が変わる 351 そんなたいそうな話しじゃないだろw 352 347 いいね。 どこでやるん？ 353 普通に繋がりほしい！ 利益とか関係なくただ集まって飲みたい 354 セルドナ思った以上につらい 今月で終わる予定だったが、次の案件も継続頼まれてしまった 返答は保留にしてきたが、固定収入は欲しいしさてどうしたものか… 355 354 俺もセルドナ真っ只中。睡眠時間平均3時間 近い将来の成功目指してお互い頑張ろうぜ 睡眠は、90分の倍数で取ると寝覚めいいらしいな 平日は4.5時間寝て、休日に7.5時間寝る生活なら、体調にも無理ないと聞いた 356 睡眠時間90分区切りってよく聞くけど 布団に入ってから何分で寝付けるかわからんから難しい 357 都内で開催だったら飲み会参加したい。 セルドナ先が都内なもんで。 358 おにゃのこ来るなら参加する 359 下心丸出し男は来なくてよろしい 360 飲み会やってるやつは暇人 361 俺も飲み会行く暇は今ないなあ 362 飲める人だけでこぢんまりと集まるのもいいな。最小催行人数三人くらいか。 都内ならいける。どっかの金曜夜の20時スタートとか。 363 このスレは凄い価値あるのに 364 企業は俺を受け入れてくれない これからは自己責任の時代 今後の生活なんて会社は保証してくれないし 企業の業績が悪化すれば、首なんて切られる 起業しか道がないのかね 歯を食いしばって、自分で生きていくしかないって思った 365 364 ま、そのとおりだ 366 特にIT系の中でも開発系はなおさらだよね 終身雇用なんて存在しなくなって久しいし 開発者としてずっと働ける企業も無いし 自分で始めてしまうほうが精神的にはいい 367 仕事がなくなっなら精神的に楽とか言ってられなくなって 雇われるしかなくなるんたけどな 368 そもそも自分でやってるのに仕事来なくなるような人は 雇われたってまともに仕事できないだろ 369 そんなことねーよ 仕事来る来ないは自分以外の要素が大きい、蔵の事情とかな 自分で制御できないから難しいんだよ 370 3割位は制御できないか？やり方も多様にあるし けど、開発能力と仕事取る能力はまた別だわな 前者だけの人でも雇われたら仕事はできるだろ 371 なるほど、それもそうだな いずれにせよ、仕事取るのが難しくて俺はくじけそうです 372 そりゃそうだ 仕事取ってこれるなら、幾らでも儲かるんだから 373 一番難しいのはそこだよね できなくて当たり前、だから皆サラリーマンやってんだから 374 顧客開拓がいちばんなやみどこだよな マーケティングもプッシュがいいのかプルがいいのか…… 375 ここの人達集まったら結構開発力あるんだろーねー。 376 米IBMが人工知能「ワトソン」に10億ドル投資へ 2千人規模で取り組み ttp //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389324780/ 377 俺は今日のBIGで6億円当ててバイトを全員正社員にする 378 ttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1389050638/3 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 379 17才のイギリス人が起業したアプリ会社を ヤフーが3000万ドルで買収したらしいな 一気に億万長者かよ 380 都内で名刺＆情報交換で軽く飲むなら幹事やってもいいよ。 捨てアド作ったんで、連絡先はこの画像に書いた。 外部リンクttp //www.rupan.net/uploader/download/1389425554.png DL-PW 2chpg いちおう起業して２年未満、１人でセルドナやりつつ自社製品作ってる。 381 380 いつぐらいにやる予定？ 382 381 ぜんぜん決めてないよ 2ch発だと、集まるにしても何かキッカケがないと動けないから とりあえず連絡用メルアド作った 都内でやれる人いたら、とりあえず捨てアド作って古典的だけど ML的にはじめられればいいかな 383 379 その17歳の子が若者へのメッセージとして「とにかく行動」って言ってるけど 17歳より若い子って何歳なんだよｗｗｗ 3000万ドル＝28億円も手に入れたら、これからの人生どうするんだろうな 384 それだけキャッシュあったら、若いスタートアップ系への インキュベーターとか始めそうだな 385 382 まだリーマンやってるけど、4月起業予定の俺みたいのでもよければ 参加していろいろ先達の話を訊きたい 386 【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕 ttp //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/ 事前面接 外部リンクttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5 事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利 である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。 略～しかし過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受 けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による 犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪 被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、 公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生 労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての 不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。 二・二六事件 松本清張 農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、 更に昭和 ６ 年と昭和 ９ 年に大凶作があって深刻化した。 農家は蓄えの米 を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身 売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、 兵の家庭の貧窮や村の 飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感 じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。 そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利 私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、 それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の 国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。 387 385 都内でいいならどっかのタイミングで飲み会やれればいいな。 380に貼ってある画像に書いてあるメルアドに捨てアド作ってメールしてみて。 専ブラだとエラーになるから、URLをブラウザに貼って 「DL Pass」欄に 2chpg を入れれば見られる。 面倒くさくてすまん。 388 387 俺、地方でやってる40半ばのオッサンなんだけどいいかな？ 今年は東京に営業を頻繁に行く予定ではあります。 後日メールしてみます。 389 383 成功してる人は合言葉のように行動って言うよね 390 行動して失敗する人が大多数の中、稀に成功する人がいる 成功した人は「成功したのは行動したから」と言う、これは嘘ではない が、特に意味のある情報でもない 391 390 だよなｗ ３億円当てたかったらまずは宝くじを買えと言ってるに過ぎないｗ 392 388 よければメールしてね まだ誰からもメール来てないけどｗ 393 面倒くさいことしないで、ここに書けば良いのに。 394 それはそうなんだけど、テキストでメルアド出すと迷惑メールもたくさん来て せっかくもらった連絡メールが埋もれるんだよね・・・ 395 と言っててもはじまらんか。 2ch.pg.entrepreneurアットマークgmailドットcom で。 396 394 ネットには捨てメアド出し合って、相手の捨てアド宛に、通常連絡用メアドを送ればいい。 397 394 捨てアドのくせに何をごたごたと 398 とりあえずメールくれた人どうも。 近場の人は、いずれ情報交換飲み会やろう。 399 メール交換すらできないのかよw 400 Developers Summitに行く奴いる？ その後に軽くって感じで開催するのどうよ 401 ニート株式会社、夕方のニュースで特集されてた。 スタートダッシュ過ぎる 402 関西オフとかやらないかな。 グランフロントとかで 403 東京で手一杯でしょ 404 お前ら勉強会とか行かないのかよ 405 たまに自社でこぢんまりとショボい勉強会開催してる 406 デブサミは無料の割には規模がでかいから行ってる 407 デブマミに見えた 408 401 何をする会社なん？ 409 408 空気の缶詰、Tシャツ販売 ゲームとか いろいろやってるみたい 410 事業計画作りしてるんだけど、わりとしんどいね…… 開発とは違うアタマをすげー使う 411 404 大阪には気軽に参加できるITイベントがないんだよ 412 なきゃやっちまえ いやまあ半分冗談ですよ でも君の不足は需要の糸口かも的なアレ 413 友達がいなくて寂しさを埋めるために参加してることに気づいた 414 1/20までの納税忘れるところだった 危ねーカレンダーに書いておいてよかったー 415 414 ㌧ 416 414 俺も今、申告書書いて、ポストに入れてきたとこ 月曜日にいくよ 417 あと1/31は、法定調書の提出締め切りですよ。 418 1/20ってなんかあったっけ？ 個人事業主の話？ 419 半年に1回の源泉所得税じゃないの？ 420 個人事業主は確定申告だから、もう少し先じゃないの？ 421 起業してたら知らないはずがないだろ 起業してない奴は来るなよ 422 固いこと言う人もいるようだけど、 俺は、これからやろうと言う人も来てもOKだと思うけどね 423 しようぜ だからこれからする人じゃないの？ 424 仕切りたい年頃なんだろ 425 起業するんなら仕切る能力は必須だろ 426 仕切り方が問題だな 427 もうwebサービスで食っていくのは無理だと思うんだが 非エンジニアの仲間は作りたいとか言ってるんだが 428 地域密着型サービスならまだまだ開拓の余地がある などとわけ知り顔でのたまう輩は未だによく出会う なるべく関わらんようにしてるけど 429 いやしかし地域密着のニッチなサービスはマジで数が少なくて 地方になればなるほど情報不足だから余地だけはある 金にはならん 430 地域密着型いいんじゃない うまくいけば月５万ぐらいは稼げるだろう 431 うちの地域がまだなので、マイプレがインタビューに去年きた。 やる気も、能力もないので、それっきりだけど 432 給料０だから関係ないわけか。 433 417 1/31の法定調書の提出って何だろう？ 俺会社やってるけど知らんぞそれ 434 433 これ 外部リンクttp //matome.naver.jp/odai/2135942571218969701 俺も会社やってるけど先週提出したぞ 435 徴収しなければ不要だろ？ 436 435 出さなくてもいいようにしたい人ですか？ 普通に登記してたら封筒が送られてきて、書いてある通り記載して出せばいいだけ。 これから起業しようとしているなら心配いらないよ。 437 そんなの来てたかな…初耳だぞ とりあえず源泉今日払わなきゃ…忙しい 438 去年源泉０だったから、今年は送ってこなかったわ。 わざわざ税務署行ってもらってきたけど。 439 434 サンクス 俺んとこはその書類が届かなかったわ まぁ一人でやってる会社だから関係ないようだけど 440 源泉所得税振り込もうと思ったら23 30～0 30はペイジーがメンテだってよ… 今日間に合わんやん 441 440 大丈夫。延滞金がつくだけだから。 いくらかは知らんがねぇ・・・ 442 １日２日で延滞金なんかつかないよ。 443 まじで。税務署から届いた書類には 「1/20過ぎたら延滞金払えよ」って冷たく書いてあったけど 444 443 まぁ、遅れるのが確定してる現段階で延滞金がいくらか 心配しても仕方あるまい。 課せられた額を払うだけだからもう気にスンナｗ 445 439 人数や規模や報酬支払額に関わらず提出義務があったと思う。 報酬ゼロならゼロ記載で提出することになる。 念のため、所轄の税務署に確認したほうがいいよ。 446 去年からセルドナ成功例の話を聞いて俺も悩んでたが、結論としては ここに書き込んでた人の逆で、週5日は自社事業やって 2日だけセルドナすることにした つまり休みはないわけだが、自社案件は自宅作業なので大分楽 これでしばらくしのいで頑張ってみる 447 2日だけセルドナなんて案件あるの？ くれくれ 448 まぁ無くはない。 俺も週２。だが超安い。 449 俺は週1で月10万ぐらいの案件やってる。 悪くはないんだが家から遠くてつらい 450 週２かー。いいね。裏山。 自分は今年から週５で70万くらい。 今のところほぼ定時ぴったりで上がれるから セルドナから帰っても自社事業の時間もそこそこ取れてる。 お客さんからお払い箱にされるまではこれでいくつもり。 451 週5だとそんなにいくのか…。 自社で成功しなくても、金持ちになっちゃうな。 452 週70万じゃなくて月70万だよ 453 そらそうだろｗ 454 今日個人事業登録してくる！ 455 ようこそこのろくでもない自由な世界へ！ 456 うん自由以外つらいことしかないな 457 そらそうだよ。虚業でない限りは、サラリーマン時代とは 比べ物にならないくらい労働時間は増えるんだし。 でもそれを補う自由さとモチベーションと収入はあるな。 もはやこの業界でサラリーマンとして定年まで勤め上げるとかあり得ないから はやいとこ独立できる人はしちゃったほうがいいと個人的には思う。 458 収入があるのは成功してる人だけだよ 起業は勝率の低いバクチということを忘れないように つまり会社員より貧乏になる人の方が多いということだ、一方仕事は確実に増える（金にならなくても） 459 今日はグランフロント大阪に来ています。大阪ハッカーズクラブに入会のために来てました。 別にハッカーズクラブと言ってるけどハッカーでもなんでもないそうです。 460 ハッカーという言葉を使ってみたいだけの素人集団だよ 461 460 まず先入観からそう思うよね。なんでハッカーって名前にしたかわからないけど、あくまで創業支援組織でしかない。 さんそうかんとか言うのとなんら変わらないよ。 いずれも大阪市がお金出している組織 462 みんなレンタルオフィス借りている？ 463 借りてる。IT関係なら住所貸しと郵送物転送のみのレンタルオフィスで十分 464 うちはバーチャルオフィス 465 うちは戸建てなもんで部屋１つを施錠可能にして100%事務所にしてる 466 サテライトオフィス的用途でグランフロント大阪のナレッジサロンの申し込みしてきた。新聞にも載ってたけど増床するようです。 サロンは登記も郵便物も未対応だけど、ナレッジオフィスnextならそれいけるらしいよ。 467 一人起業だろうが複数だろうが、社長は苦手分野がない人じゃないと務まらないな スペック高くても得意なことが偏っている人は要注意だ 468 昨日のNHKでやってた六本木ヒルズで起業家たちがコンテスト競う番組、見た？ あんだけ大勢の起業家やプログラマーが仕事とか辞めて協力し奮起しても、ほんの僅かのチームしか生き残れず投資もされないんじゃ、俺ら無理じゃね？w 469 うん、俺らは無理だよｗ そんなことはわかっている それでも夢を食って生きることを選んだのが俺ら 470 468 TVないから見てない kwsk m(_ _)m 471 これか 外部リンクttp //togetter.com/li/620447 472 468 あんなグダグダの連中と一緒にされてもなあ。 あれって、起業ワナビーでもそんなにレベル高くないだろう。 このスレの住民ならGoogleキラークラス のアイデアの1つや2つ持ってるものがデフォなもんで。 473 俺みたいな技術者が起業して他社との交渉、従業員との交渉なんかやっていると、やはりヘタだなーと感じる。 自分でやるしかないとは言えやはり畑が違うわ。 気を付けなければならないのはエンジニアは往々にして正直すぎること。 人を動かしていく場合にはいつも正直に事実や自分の意見を伝えるのが良いことではない。うまく隠蔽しなくてはいけないことがある。 474 わかる。 嘘をついたり狡猾になる必要はまったくないけど、 必要以上に 馬鹿正直に対応する必要もなければ、 同じことでも伝え方・表現の しかた一つで結果はだいぶ違うよね。 475 あの手の番組で取り上げられるような連中って、技術者は少ないし たいてい例の「リーン・スタートアップ」なんて考え方に染まっちゃってて ものづくりよりも、いかに投資家の目にとまり出資を引き出せるMVPを 短期間で作ってビジネス化するかって考え方の人たちだもんね。 基本的にカネだす人たちはクチも出すしリターンも求めるから 出資してもらう以上は、最終的には製品もビジネスも出資者に買い取られて 創業者の自分は放り出されても構わないくらいの覚悟でやる必要があるんだろうな。 って、投資してもらえないような俺が捨て台詞吐くあれでもないけど。 476 474 「夏への扉」（ ロバート A ハインライン）みたいな状況だな。 477 エンジニアは良いこと悪いこと含めて事実を伝えることが誠実だと思ってしまうのか 受け取った相手が戸惑ったり使いようがないような情報まで与えてしまうことが多いんかなと 自省してみて思った そこは自分でよく判断して止めるか、表現方法を工夫して伝える能力が問われる 478 まあ何が言いたいかというと、グダグダなクライアントの指示をそのまま外注に伝えたら ちゃんとものができなかったという話だ 479 自営は自由だからってのはアレだよな 480 自由ってゆーか休み無し、朝から晩まで好きなだけ仕事漬け 481 サラリーマン時代は、２時間以上の残業とか 休日出勤とか徹夜とか、もう嫌で嫌で仕方がなかったのに 自営になって自分の製品作る仕事になったら、寝る時間すら惜しいくらい 客観的に見たら完全ブラックだから、まだまだ人を雇える状態じゃないけど 482 好きな仕事で食っていきたい 483 先日、ようやく製品をリリースすることができた 今度はどうやって売っていくかを考えていかないと 普通は開発と販売戦略を同時にやるべきなんだろうけど 一人で開発しているとどうしても開発の方を重視してしまう 484 483 おお、まずはおめでとう！今後が楽しみだね。 俺は自分の製品リリースかこの春過ぎくらいの予定なんでいま追い込みで頑張ってる。 セルドナしながらだけどw 485 ものが無いのに売ってしまうと、色々大変だからな。 詐欺で捕まらなければマシっていうレベル。 486 「顧客に実力以上の大口叩いて、不眠不休で完成、大成功」みたいな話を真に受けて 真似するとほぼ間違いなく地獄みるよなｗ 487 あるある 堅実にやるのがいいよ 488 そういう武勇伝あるあるｗｗｗｗ たまたまうまくいっただけなんだろうな、キャパ以上の仕事受けるとまず失敗するよ 489 だいたい不眠不休で作ってなんとかなるのは、プレゼン資料とかデモまで。 製品作るのにそんなことやってたら、設計はミスるし必要以上のバグが増えるだけ。 490 395 すっごい遅いけど、メール送った！ 491 486 プロXの悪口はそこまで！ 492 490 返信発射した！ 493 外部リンクttps //creww.me/request?t=wanted p=1 スタートアップ勢が人材探すサービス。 こんなのあるんだな、と思って見てみたら アイデアあるけど、カネはない。 利益出たら折半みたいなのばかりでワロタ。 494 グランフロント大阪の中核施設 ナレッジサロンを契約して今日早速利用してきた。 パートナーと打ち合わせしてたけど、快適なんで時間が遅くなってしまった。 495 派手だな 496 東京でいうところの六本木ヒルズにある、アカデミーヒルズみたいなもんか。 利用料金も、個人月額だと同じくらいだね。 497 アカデミーヒルズ調べてみたら、小さなワークスペースを 平日利用すると月3万以上とか高杉だろｗ 498 アカデミーヒルズの六本木ライブラリーのコミュニティーメンバーに価格とかも近いね。 違いは、個人で利用することが主体に対して、大阪のほうは、ミーティングする場所として いることだと思う。 大阪のほうはサロンでも4人がけの丸テーブルが多いし、ゲストも10人まで可能（無料）、 週2時間までだけど会議室も無料で借りられる。プロジェクターとかホワイトボードも無料で借りられるので 来週予約を入れてきた 499 外で複数人で食事、飲み会の度に領収書取ってる？ 俺らの規模だと絶対に交際費540万も使わないから、実質経費にし放題じゃね？ とは言っても俺はそんな機会月１ぐらいしかないから、毎回経費にしても余裕で通りそう 500 会議費にしとけ 501 まあ、どっちでもいいよな 502 会計の話は伸びないのか。俺結構困ってて関心高いんだけど。お前らはどうやってるの。税理士雇えない人多いと思うけど。 503 税理士に頼むほど複雑な会計処理はないので自分でやってる 504 自分でできるけど、めんどくさいよな 最初は何もわからないから、いろいろ調べなきゃならないし 本業が忙しいとどうしても期限までに終わらない 505 ちょっとした購入でも経費で落とすようにしてるけどな もちろん税理士さんに却下されたら厳しいけど 506 セルドナとはなんですか？ 507 506 セルフドナーの略 ドナー(提供者)つまり自らを差し出す人間 転じて己を犠牲にして会社を維持する悲しき社長のことを指す 508 セルフドナドナの略なんじゃないの？ よそに売られていく行為を示すわけで 509 508 俺もセルフドナドナだと思た。 何時の時代も凡庸(常識の範囲内でしか成果を出せない人)で コネもない人は身売りして日銭を稼ぐしかない悲しき運命・・・。 510 セルドナ、過去スレみるとやはりセルフドナドナだな。 悲哀が込められた言葉だ。 511 去年は、ずっとセルフドナドナばっかり、というよりそれだけだったけど 今年は受託か共同開発しようと思ってます。 とりあえず、2月3月は受託とれたので、スタートはだけはいいみたいです。 512 結果出せればいいな 513 がんばれ！ 俺もがんばる 514 がんばれ！ 俺は寝る 515 頑張れ！ 俺は出勤する 516 頑張れ 俺はその遥か上を狙う 517 そろそろ確定申告の準備しないとダメだな まあ、決算処理やって打ち出すだけなんだけどさ 518 517 そういう人は偉いと思う。 うちは決算となると大慌てです。 519 お前らちゃんと週末は自社サービスの開発やってるか？ 520 こちとら365日自社サービス保守だわ 雇われの頃は年末年始はゆっくりできたのに 521 平日は受託案件AとB 週末は受託案件C こんだけやっても自分に給料25万出したら赤字 522 502 言われたとおりに定型的な計算して最後だけやってもらうっていう形なら安くやってくれたよ 特に設立初年度なんて特別な値段でやってくれる 523 初年度は安くやってくれるよね。俺んとこは年12万だった ただし稼ぎが大きくなったら料金も増やすよ。って言われてる 524 521 喰ってけねーじゃん 525 523 申告の話だよね？ うちも同じ 面倒だから頼んだよｗ 526 12万もかかるのか… 早くそれくらい払えるようになりたいわ 527 12万なんて破格の料金だよ 本当は何倍もする 528 まじか…自社製品が大ヒットでもしないと雇えないな 当分自分でやるしかないか 529 うちは、総勘定元帳しっかり作って 税理士には税額計算、決算報告書作成、税申告(電子申請)のみを頼んで６万だった。 初めて使う税理士事務所だったからか、初回営業価格かね。 530 525 いや申告だけじゃなくて、1年間サポートしてくれて12万 531 毎月１万ってことだよ 月々の事から申告までコミコミ年１２万 これ破格だよｗ 532 1万だったら飲み代って感じだな 533 それは安いな 534 月1万でも払えない 535 俺は弥生にとりあえず全部入れてデータエクスポートしたのを出して決算書やら申告してもらっています。 親戚なんで3万ぐらいです。 536 セルドナやってる人って週5日営業時間帯はずっと出向してるの？ 自社の別件の打ち合わせや役所関連の用事が平日まったくできなくならないの？ 社長である以上、少なからずそういうのから逃れられないと思うけど 537 536 だから休んだりしてるよ 538 536 俺が過去働いてた会社は直属上司がセルドナしてたから 平日の20時とか休日に呼び出されたな まぁ俺は自宅開発要員だったから全然構わなかったが 539 セルドナって最初はセルフドナドナだけど だんだんセルフドナー化してくるよな。 最後はセルフドナルド（ピエロ）化して夜の町に消える。 そんな連中を山ほど見てきた。 540 今は個人事業主で、会社作って行きたいと考えてるんだけど、 バーチャルオフィスでは銀行口座の作成と社会保険関係って難しいと聞く。 セルドナも考慮しても、オフィスは借りたほうが良いのだろうか？ 541 セルドナの人って人雇わないの？ 自分＋マージン（人数分）になっていいと思うんだけど。 542 安い人なら雇えるだろうけど、雇って何をさせるんだ？ 自分が不在の状態で 543 541 同じ現場に複数で入れるといいだろうね。 544 まぁ、セルドナなんでやらないで、雇った人間を行かせればいいんだよ。 あっという間に派遣屋の出来上がりだ。 545 発注する側が、来た奴と直接契約するだけだろ。 546 自分の代わりに行かせられるレベルの人材は取れないよ…うちなんかに来ない 547 541 できるやつは、5人以下のような会社には事情がなければ来ない。 来るのは使えないやつばかり、 使えないやつをつかえるように養成してもそうなったら出てくだろうし。 グランフロントのナレッジサロンから初カキコ。ここで2ch書いてるのは俺ぐらいかな 548 事情がなければ来ない。 その通り。 しょうがないので俺はできる女プログラマと恋仲になって、自分の仕事に引き込むしかないと思ってる。 だから男性プログラマは求人しない。男でできる奴は必ずと言っていいほど大手に行く。 549 長いこと社長一人しかいない今にも消えそうな会社で一緒に事業云々誘われたので 非正規で最低な報酬で無茶な依頼されても我慢してたが 軌道に乗って人が増えたらただの安くこきつかえる奴隷に成り下がってたわ いや、最初から奴隷だったというのが正解だろうな それ以来、人の少ない企業は一切相手しないことにした 550 俺も初期からいる能力がイマイチな人材は、そいつしかいないから仕方なく使ってるだけで 軌道に乗ったら退いてもらおうと思っているんだが、非道かな？ 使える奴は残して使えない奴は切るだけの話なんだけど 551 550 何年経っても軌道に乗らず潰れかけてた会社を１、２年で盛り上げた見返りの話。 役に立ってないなら今クビにしなよ。 552 あまり役に立ってないけど金もほとんど払っていないから、今の所首にしてないわ 553 あまり役に立ってないのに少額でも雇ってるとか、雇われてる側がむしろ地獄だろ。 あるいは少額すぎるからその程度の仕事しかしてないか。 そのままもたもたと雇用を続けても互いの為にならんだろうに。 554 超零歳スタートアップに来てくれる有能者がいるとすれば、 安定企業には出せないような高額報酬か、世界でも類の無い尖った技術があるか IPO後のストックオプションが確約されているかくらいしか条件がない。 独自の技術も製品もサービスもストックオプションも社保もなく 仕事はフルにドナドナさせられ、夜中と週末に自社製品を最低限報酬で 作らせられるようなお一人様企業に来るアホがどこにいるというのだ。 555 個人事業でいいじゃん 556 550 古い考え方かもしれないけど、信用できる人かどうかがボーダーライン。 待遇悪くてもついてきた古参の社員はおれは大事にしたい 557 そりゃ安く雇っても文句言わないなら最高だろうな 558 そういう意味じゃないだろ。 559 他に意味なんてないだろ 560 最初は会社に体力もないんだから なるべくマージンを少なくして業務委託として個人契約して 今後、内部留保が貯まってきたら正式に正社員として雇うじゃダメなん？ 561 それが良い形で確約できるならいいんじゃない？ 相手にも色々と我慢してもらうことになるわけだし 適当な口約束だけは絶対にしないようにしてな。 562 560 正社員希望の奴は採るなよ。 絶対にモメるからな。 最初はアルバイトを募集するだけにしとけ。 563 560 真面目というか、会社側の立場として、そう考えるのは心情的にわかる。 でも実際、できるやつなら社員にして会社は何にも困らないし、デキネー奴が困るわけだな。 デキネー奴と業務委託契約なんて、それはちょっとありえん話だし、法律的にちょっとヤバイような気がする。 思い違いでなければMKタクシーがそれで問題になってたように思う 564 人を見る目が貧弱なくせに経営始めるとかギャンブラーだな 565 人を雇うと会社が潰れるから、絶対に雇ってはいけないと教わった 絶対にいけないらしい 566 初年度、契約社員って事で私の地方では破格の金額で人集めた。 性格とか問題のある連中だったけど、仕事の質は良くて順調に人を増やせた。 仕事こなしてたら客先の部長の計らいで、年1人ずつ新人も入れさせてもらえた。 そんな感じで、地味に成長してる。 俺はもうコード書けないけどね。 567 できるひとは早めに社員にしろよ そうしないとすぐ逃げられるからな 568 確かに売上がイマイチな所でも、人雇ってないと会社が潰れないな 雇ってないから伸びないとも言えるが 569 この業界、転職には年齢制限があると言っても過言じゃないし その貴重すぎる若い時間を無駄にさせてまで使い捨てるとか 人の人生を貶めるような無責任なことは、人間としてやめるべき そういう人は、人を巻き込まず独りでやればいい 570 誰もそんな話してない 571 1)できる若いやつを使い捨てる -- 難しい 来ないし逃げられる 2)できる若いやつをずっと使う -- 同上 なんか理由がある 3)できねー若いやつを使い捨てる -- お荷物にしかならない 4)できねー若いやつを育てる -- 結構しんどい、ダメになる場合もある 5)年配を採用 --- 年上はやめとけ 2)3)4)5)は経験ある。 2)は出勤不良の癖のあるやつでクビにした。一か月ぐらい仮病使って出てこない。とか いないとき出勤時間ごまかすとか 3)は4)のダメになる場合。明らかに能力もやる気もないやつでクビにした。 4)でうまく行ってる人もいる。 5)はいい勉強になった。 572 俺らの規模なら絶対自分でやった方がまだ早い 人を雇う＝会社を大きくする・自分を楽にする＝経営者にとって非常に誘惑 なんだけども、その誘惑に打ち勝つ強い意志が先生きのこるためには必要 573 571 やっぱ年上ダメかね？ 年配(40歳～)はプライド高いけど、（一応）経験豊かな上に 仕事がなくなってきていると思うので、 人材の確保が比較的容易だと思うんだけど、 扱いが大変なのかな？ 574 ていうか35以上のオッサンしか採れたことないわ 若い奴は応募してこない 575 573 大企業にいた人で、サラリーマン根性が座ってる人が多いように思う。 手当てとか大企業と同じが当たり前とか思ってる。 576 大企業にいた人はそんな感じだし 逆に底辺企業で苦労してきた人は給与支払いが遅れても普通だと思ってるｗ 577 法定調書の提出がやっと終わったぜ 締め切りすぎてるけどな… 578 お疲れ。次は確定申告だ。 579 567 社員にしたって、逃げる奴は逃げる。 580 576 年齢に関係なく、中堅以上の会社で働いたことがある人を雇うとトラブるよな。 仕事しなくても給料もらえて当たり前って感覚が染みついてるから、起業フェーズに会社が雇うと危険。 581 何気に結構良スレだよね。 先輩の皆さん、色々と勉強になります。 582 こんなスレで勉強しようとするなよ… 583 「起業したぜ」じゃなくて「起業しようぜ」てスレなんだから 起業してない奴もたくさんいるだろうに 584 実際ここのスレは勉強になる 色んな意見も聞けるし 先輩達の助言はありがたい 585 「起業したぜ」スレが欲しい 586 税金のこととか話す相手もいないのかよって思ってしまう。 587 一人でやってんだからいないよそんなもん… 588 独立起業したいから、このスレはほんと勉強になる、と思ってます。 589 一体どの書き込みが勉強になったのやら 590 起業したい人にも、起業した人にも、勉強したい人にも、雑談したい人にも 居心地のいいスレであってほしい。 勉強にならんとか言ってる人は、このスレは合わないんじゃないかな。 ム板や転職就職板あたりにも起業スレあるから、そっちに移住すればいいよ。 591 起業する為に、貯金頑張ってる 今の所300万は貯まったから、あと200万貯まったら起業します これで仮に失敗してもリスク軽減できる 592 いっそ年金もらってから起業しろよ 593 元手は無いよりあったほうがいいね がんばれ 594 偉いな。自力で500万用意する根性とか俺には無かった。 元手ほぼなしで知人からもらう仕事でつなぐみたいな。 それでも IT は何とか出来ちゃうから誘惑なんだけど 結論からいうと、貯めてからが正解だな。。。 595 皆さんありがとう 起業はきついよってこのスレで言われてるをよく見ます しかし、今の会社にいても自分に未来が見えず 会社が儲かっても、自分には還元されない なので、起業を決意しました 目標ができてから、なんか楽しくなってきたよ 596 俺も元手無しで起業してセルドナしながらもうすぐ２年だけど なんとかなってる。 一人でシコシコ作ってきた自社製品も、もうすぐリリース予定。 ただ、資本金は無いよりはあったほうがいいよね。 597 595 一人で起業しても、自分のビジネスだって状態になると 世間的に見たらデスマーチでも徹夜でも、がんばった分は 自分の実入りになるからやり甲斐あるよ。 むしろ一人だといろいろ気が楽。 経理まわりを家族がやってくれるとなおいい。 個人事業主でもいいけど、対外的には法人格もってるほうが都合はいい。 ただ、納税額は増えるから月々どのくらい稼がないといけないかという 計算は事前にしておいたほうがいいと思う。 時々お役所に提出しないといけない書類もあれこれある。 その辺おさえておけば、少なくともモチベーション高く仕事できると思う。 598 一人が気が楽とか言ってるうちは 一人分しか儲からない 599 598 やべぇ、ドキっとした その通りだわ 600 起業して気楽なことなんてないよな 気楽さが欲しいなら雇われしかない 601 でも、人を雇うのは難しいんだよね。 ぽっと出のスタートアップ零細なんかだと 正社員として雇うのは健保とか社員の福利厚生に 掛かるコスト考えるとリスキー。 そんな怪しい零細に雇われる社員側は、もっとリスキー。 そしてこの業界だと雇われの身も、大手だって今や気楽じゃないだろ。 いつ給料下げられるかわからんし。 ちょっと前はソシャゲ業界とか景気良かったけどそれももうダメで 景気のいい業種もなくなってきたからな。 602 給料下げる？？職務的な懲罰規定違反でも立証できなきゃそんなん余程のことじゃなきゃ無理だよ 迂闊にンなことやると逆にケツの毛までむしられるぞ や、あくまで「むしられ得る」って話だが 603 まぁいずれにせよプログラマとして定年まで働けるIT企業なんて 自分で作る以外には存在しないってことだろ 604 受託開発を一人でやるというぐらいでも、仕事を複数受けたら、金額はでかいよね。 リーマン前に一度だけそういうことがあって、車買ったりした。 その時はサラリーマンなんてバカらしく思ったけど、仕事がないときは厳しいのは事実 605 一人しかいないと、病気になったら終わるな 納期に間に合わない、どうしよう… まあ謝るしかないが 606 それこそ自分で調整しないと 607 605 どんな仕事かしらんが、手伝ってやろうか？ 608 今日デブサミ行こうと思ってたのに、インフルエンザになってしまった… 609 会社のサイトを作ったが1年経ってもGoogle検索に出て来ない… プレスリリースとかはひっかかるのに 610 609 ウェブマスター ツールは使ってないの？ 611 ホワイトSEO対策ちゃんと入れてるか？ 612 610 ウェブマスターツール一回だけ見てみたけど、あんまりメリット無かった どういう情報を得れるんだ？ 613 ウェブマスターツールで見たらクロールエラー データがありませんってなってる ちゃんとrobots.txtもsitemap.xmlも置いてるんだが 614 非リンクが無いんじゃないのか 615 非リンクならそらないわ なにゆうてんねん どっ わはは 616 クドッ！クワハハ！ 617 -非リンク +被リンク 618 613 おれも仕事で作ったサイトでクロールエラー出たことある まる１か月間検索にヒットしなくてかなりあせった robots.txtに「Disallow /」が書いてあるんじゃない？ または、サイトのhtmlにmetaタグ（content= noindex ）が書いてあるんじゃない？ 619 618 一応チェックしてみたけどそんなこともない 今見たらrobots.txtの取得エラーと共に、Googlebotがサイトにアクセスできませんと出てた Apacheのログ見るとGooglebotが定期的にちゃんとrobots.txtを取得して200が返っている これ問題が結構重症でスレチだと思うので、質問できる適当なスレないかな？Googleグループに英語で書き込んだほうが良いかな？ 620 一年間も検索に出ないとかクライアントは怒らないのかよ web制作板にでも行けば 621 DA PUMP聞きながら仕事してるんだが 何故かはかどる 622 if聞きながらif文書いてるとな 623 だれうま 624 決算の説明会やるから来いや！って税務署からハガキ来た どーせ税理士さんに丸投げする予定だけど、行ったほうがいいもんかね 625 丸投げいいなー 依頼できる金がないわ…儲かってない＝取引少ないから楽かと思いきや未払い金だらけで処理が面倒なことに… 626 俺も自分への未払い金が溜まってるけど 来月くらいに全部返金してさっぱりする予定 627 法人としてまともに維持できるだけの収入も得られないとは、まったく誤算だった 人より頭いい人が必死に頑張れば、失敗しても普通の半分ぐらいの収入にはなると見積もっていたのだが 実際のワーストケースはそんな予想をはるかに超えたひどいものだった 予算も時間もかけて作ったサービスの売上に毎月ゼロが並ぶ…悪夢 これを1回ではなく何製品もやらかしてしまって俺は壊れた まあ、その分当たればでかいジャンルを選んでいるわけなので自己責任だけど… 自分の金でバクチはうつもんじゃないね、チャレンジャーすぎて猛省する毎日、死ぬほど 628 そんなことも予想できない時点で人より頭よくないよな 629 そこに反応するアホがこのスレにいることは予想できた 630 趣味でやってた事がそれなりに稼げるようになったから起業しよう。ってのが普通でないの 稼げるか全くわからないけど起業するとか怖すぎてできない 631 627 もしやソーシャルゲームに手を出した？ 632 627 え？自分でサービス立ち上げったってこと？憧れる 633 627 他人の金でバクチしたら、リアルに死ねる。 634 おはろー3 635 人売りでしか稼げないのかよ！！ 636 630 いや、リスクを冒さなければ起業は大当たりしないよ。大当たりさせたければリスクを冒すんだ。 そういう意味では627は正しいんだよ。 怖くてリスクを冒せない奴は、初めから起業なんてしない方がいい。ずっと平凡なサラリーマンをやっていればいいんだ。 俺はこの理論に従って、起業せず未だにサラリーマンをやっている。 637 オチがなかなか 638 636 無理なレバレッジやめろよっていう話だろこれ バブル時代の古臭いリスク価値やめてほしいわ。お前のそれって要は体育会系の価値観の前に萎縮した小物宣言に過ぎないだろうが 今時、リーマンも言わば身売りリスクという指標を検分し続ける状況なんだからさ お前も奮起しろよ 639 サラリーマン最強なのは事実だ。 640 リーマンでストレス感じない鈍感力が欲しい 641 俺はリーマンできない体質だから仕方なく起業したけど、リーマンできるならそっちの方が楽で良いと思う 642 収入だけ考えると、リーマン続けてたほうがずっと良かっただろうな 643 リーマンの方が断然楽だな 変な家庭の事情を抱えてなければリーマンに戻りたい 644 俺もリーマンできる体が欲しかった 安定、高収入（今より）、気楽 645 在宅でほとんど何もしないでいいサラリーマンってないかな 正社員の籍だけ欲しいんだが 給料少なくていいので 646 645 やくざ事務所の社員になって 事故物件の家に一定期間住む仕事はいかが？ 647 なにこのサラリーマン希望の立て続けの書き込み 648 スレの趣旨とズレ過ぎだろ。起業してどうやって儲けるかを話し合おうじゃないか。 関係ないけどリクスーってエロいよね。 649 起業して失敗したやつが、リーマンをうらやましがるのは当たり前だ なんの不思議なこともない 650 失敗はしていないが成功もしていない、だから憧れる 失敗したら憧れじゃなく成らざるを得ないだろ 651 サラリーマンっていいな。安定してるし稼ぎもいいでしょ とか言いながら、起業してる自分は格好いいと思ってる俺 まぁ会話の中で「俺は雇われなんて無理。お前よくやってられるな」なんてさすがに言えないからね 652 え、俺は普通に言ってるけど 単に事実を述べてるだけで、どっちがかっこいい悪いなんて含みがなければ、普通の話だろう 653 お前ら、1人企業だけはやめておけ 仕事が忙しすぎて仕事ができないという訳のわからない悪循環に陥って詰む 全部自分でやるのは無理 654 653 そんな悪循環が発生するほどの作業ってなんだ 簿記とか資格とって税理関係まで自分でやってんの？ 655 経理とか税務とかめんどくさすぎる 656 営業と見積もりもめんどくさすぎる どっちも時間ばかり取られて、結局金にならない 657 俺は絶対1人でやりたいしやってる 折角の利益を人に払うなんて勿体ない 658 一人で利益が出るならなｗ まあ、ケチは大成しない 659 雇ってても実益上げてる人材に微々たる給料払ってたらソッコー逃げられるだろうけどな 660 1人5000円を超える会議費は、5000円*人数まで会議費にしてええの？ それとも全額交際費扱い？ まあ、どっちにしてもそんなに変わらんけど 661 NHKでも取り上げられた、一般財団法人日本輸入ビジネス協会提供の 安心できる、～輸入ビジネス講座～が全国各地で開催されます！ リスクが少なく副収入を得ながら夢の独立を目指す！ 半年後に月３０万円、１年後に月１００万円を実現するカリキュラムで あなたも夢のネットショップオーナーに!... 興味のある方は、下記からどうぞ！ 外部リンクttp //www.infotop.jp/click.php?aid=263493 amp;iid=58270 662 確かに一人で起業するなら金も掛からず楽だが 雇うとなるととたんに金が掛かるな バイトみたいな給料じゃ使える人間なんて絶対来ないし 663 起業って儲からないよ 詰んでる 起業する人を食い物にするビジネスがあるから、起業を勧めるのはまずその関係者 664 起業しようという人はカモなのは、ある意味定説。 個人消費者として保護されないし、お金使うことにためらいないからね。 昔、省電力機販売の詐欺があったけど被害者は個人じゃなくて、零細企業ばっかだった 665 詐欺でもなんでもいいよ ダマされる程儲かってないしｗｗｗ 662 正規雇用じゃないと、雇われる側もまじめにやってくれないふしがあるよな かと言って、全員がそういうわけでもないから、人を見極める器量は必要だな 666 自分で全部やるのは無理、他人には頼れない、どうしたらいいんだ？ 答が見えないまま泥沼に沈んでいくようだ 667 俺が見たのでそこそこ成功してる人は 起業した人間と一緒にやってくれるPGが古くからの知り合いってパターンだけだな 668 多分そのPGは昔結構お世話になったんじゃないかな 雇えないからレベニューシェアみたいなのばっかなんだと思うよ つまり糞 669 技術者をレベニューシェアという名目でタダ働きさせようとするクソ零細社長多すぎ 絶対、絶対やらねーよバカじゃねーのか 670 雇う金「すら」ない社長ってだけでね・・・ 671 金も碌に用意できん無能社長だが おれのアイデアで一攫千金ニダーってとこかなｗ 672 アイデアなんて腐るほどあるし 金出せよ 673 672みたいな奴は成功しない 674 金も学歴もない俺は起業で一発逆転を狙っています。 って書いたら2,3レスはちょっと荒れそうなので流して下さいw 675 アイディアとIT技術力が飛び抜けていれば成功すんじゃね 676 未経験者のバイトを雇えよ。 １から教えて使い物になるようにすればいい。 677 金無いって書いてんじゃん 678 だから、個人事業主のドナドナチーム結成して、 外貨を稼ぎつつ、余裕が出てきたら 人雇って自社開発でダメなん？ 679 それならリーマンやりながら独自サービス開発の方が効率的でリスクも少なくない？ 680 一度起業したらもうリーマン戻れないよなー 儲からなくなっても戻れそうにないわ 俺の一日 7 8 9 11 12 12 13 18 19 24 満員電車なんてもう何年も乗ってないな 681 実働5時間ってとこかい？気楽そうだなー 自分に置き換えると生活できないな ほんと通勤ラッシュが意味不明なほどの地獄になってんだから、時間差出勤を適当に法整備してとっとと行政指導でもしてほしいもんだ 戻れるならリーマンに戻りてえ 682 通勤だけはムリ。 だからセルドナもできない 683 681 今考えるのは適材適所って大事だなってことだな 営業苦手な奴が営業しかないからと、無理に頑張るからストレス溜まる アフィリエイトが儲かるらしいと、才能もないのにアフィリをやるから 儲からずストレス溜まる 同様に起業のセンスない奴が起業してもストレス溜まるだけだよな 俺は自分の能力に気づけたけど、 自分の能力に気づけない奴は起業するべきじゃないと思うわ 684 才能があるって裏山 685 683 全てのビジネスは代行業、というのが本当なら、そういう苦手な部分を支援するサービス自体がビジネスになるかも。 686 通勤代行業 ってどうだ 687 ホリエモンが、これからは会社本体はコンパクトにして、実際の業務(開発や営業活動だろう)は外注に出せばいいみたいな話してたな。 使えない人間を雇ってしまうリスクを減らすって意味だろうが、それでは本体に何のノウハウも残らないだろうに 本当にそんなんでやっていけるのかねえ。 688 別に難しい話ではない 外注に出すとリスクは減らせるが、確実に費用は高くなる 結局雇用というハイリスクを冒さないと企業に利益は出ないものなのだ 689 ホリエモンは合理的だよね なんだかんだで一時代を築いた人だから、説得力はあると思う まぁ全部同意できるわけではないけど 690 実力があり信用できる外注でないとハイリスクになるよね 691 これからは海外で作らせればいいとか言うけどね。 実際この目で見たわけではないが、ネット上で中国とかインドで外注で開発させたら とんでもなく粗悪なものが上がってきた、みたいなのを読むとざまあwとしか思わない。 692 映画「デリゲート」の世界か。 693 692は 686へ。 694 687 企業の一部が抜け駆け的にやれば、儲かる可能性はある。 全体でやっちまって経済的に縮小したのが、派遣。 ホリエモンは異端児ぶってるけど、国家が機能して大半の企業が自粛してる事を抜け駆けしてるだけなのがなあ。 695 デリゲートと聞くとiOSやC#を思い出す 696 695 委譲って意味だからね。 697 ん？ 698 694 金融系でメーカーがやってる感じですかね。儲けは凄いけど苦労も… このスレの住人で、海外へ開発投げてる人っていますかね？ どういうところで相手先を見つけたか教えて欲しいです 699 安く上げようと思って海外を使うなよ。 まともに使える奴は海外でも高い。 700 外部リンクttp //blog.livedoor.jp/gkfrc755/ 起業応援プロジェクトを見てね！ 起業する人を応援します！ 701 会社本体はコンパクトに外注？？？？ 何年前の話？？？すげえデジャブがっ。。。 702 コンパクトってつければなんか良いイメージになるな うちの資本金はコンパクトです。みたいな 703 昨日マイドーム大阪で説明会いってきたけど 1800人集まってました 平成２５年度補正「中小企業・小規模事業者ものづくり・商業・サービス革新事業（ものづくり、商業・サービス）」の１次公募について（2014.2.17 全国中央会 の説明会です。 基本的にバラマキに近いので、ソフト屋でも申請できるものです。ものづくりでなくてもサービスとかでもよく、 法人化していたら、事業主自身の役員給与分（役員報酬分は除く）についても人件費と認めるという話です。 俺は申請する予定 704 直接人件費OKのやつ出てきたね 書類作るの面倒なんだよなー 705 補助金の書類作成を致します ブログの起業応援プロジェクトへアクセスしてメール下さいね！ 外部リンクttp //blog.livedoor.jp/gkfrc755/ 706 364 私も。 去年１１月にパワハラで会社辞めて 今月便利屋はじめた。 707 起業なんて会社で働けない奴が仕方なくやるもんだよな… 好き好んで起業なんてしたくないわ 708 そんなこと無いだろ、セルドナやってる奴もいっぱいいるぞ 709 サラリーマンでいやいや仕事するより、フリーランスで仕事したほうが全然モチベーション高いし フリーより起業したほうが直取引できる機会も増えるから更にモチベーション上あがる もちろん死亡寸前に追い込まれるケースも多々あるが 710 704 書類マジで大変らしいな 巷では1cm100万と言われているらしい （助成金100万もらうのに必要な書類の量は厚さ1cmほどにもなり、比例するとか 711 710 今やってるものづくりなんとかの助成金は、かなり簡略化 してるよ。 テンプレートのフォーマットはA4用紙7枚。 それプラス事業詳細を3枚ほどで済む。 お金を配るための制度だから申請は1社につき1つまで。 企業連携で出した場合、助成金は企業数でかけ算ででる 。 例えば5社で連携した小規模事業者の場合最大700万x5=3500万でる 712 中間業者経由で取引してた蔵から、まったく無関係にうちのサイト経由から問い合わせがあった これ、そのまま直接取引したらなんかまずいケース？ 中間業者とは特にそういうことを禁止する契約は交わしてない、が暗黙の了解だとしたら揉めかねないので避けたい 713 712 難しいとこだけど、バレたら揉めるね 中間業者と仲がいいなら、素直に事情話してみるとか 714 事情話したらそらやめてくれって言われるだろうな でもこっちからすると、同じ仕事して中抜きありとなしならなしの方が当然いいわけだから 直接取引したい 今後中間業者との付き合いを切るか否かの判断だな 715 資金もたまらない、アイデアも無い、でも起業したい 716 何かからの逃げ道として起業するのは危険なり 717 716みたいな正論をいう人が好き 718 714 直接取引しても同じ金額になりますよ、って言っとけ。 それでも直接取引したいと言ってくるなら、間にバックするなりすればいい。 719 確定申告だけで今週が終わったｗ 720 712 直接取引するのが良いと思うよ。 中間業者が何の価値も生み出していないのなら、スルーされて当たり前。 721 1 オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。 ttp //toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/19 722 女にもてない奴って、自分の何が嫌われるのかわかってないんだろうな かわいそうに 723 720 俺はそうは思わない。 724 723 なんで？ 良く分からないので説明してくれたら嬉しいです。 発注主とは直接契約できないから中間業者経由で契約しているのではないですか？ 今回の場合は発注主が直接契約したいということなのだから直接契約すればいいじゃないですか。 725 724 中間から一切仕事が回ってこなくてもイイならね この業界、意外に狭いからねｗ 726 725 心配しすぎやろ。 業者なんか腐るほどあるんだから、気にせずに直接契約すればいいんや。 727 目先のキャッシュを取るか、将来の可能性を取るか、だよな。 728 727 いつまでも中間業者経由の契約では、 お客様の信頼は得られないし、交渉力も身につかない。 将来を考えるならば直接契約する方が良い。 直接契約するようになったら自分で交渉することになるので、 悪質なお客様だった場合、いちゃもんを付けられたりするかもしれない。 そういうのが嫌な場合は中間業者経由で契約するのが良い。 729 この中に踏み倒しをされた事がある方いますか？ 730 新しい中間探すと手間だし踏み倒しとか色々心配だし 慣れた中間が一番無難ｗ 731 Kindleで本売るとかどう？ まだ少ないからチャンス 732 730 まあ確かに、言い成りが心地良い人も居るから、自分の人生は自分で決めればいいよね。 733 732 そうそう 欲を出して客と直にしたんだけどトラブって結局どっちともご破算になって廃業した奴もいるしなｗｗｗ 734 729 個人事業主時代、自分以外に1人の個人と契約先のプロパー4人の現場があった。 もう１人の方の個人がトンズラして、俺に全部責任が回ってきた。 そこまでは受けれないと言ったら、支払いしない。ってことになった。 踏み倒しというわけではないけど、その月の８０万は痛かったなｗ 735 734 意味わかんねw トンズラれ経験が少なくて滅茶苦茶言い出したのか、そういう罠なのか… 736 734 もう一人の業務の責任が自分にあったのならしょうがない話と思うけど 契約上関係ないんじゃないのかな。どんな契約してたのかがわからないけど。 契約上関係ないのにいいがかりをつけて支払いなかったんなら、俺なら法的手段（といっても民事）をとるけど 737 小銭欲しさに欲をかくと痛い目に合うということだな 738 気の弱さにつけ込まれただけだろ 739 ＩＴ業界じゃ踏み倒しなんて当たり前のようにあるだろ。 取引先は非ＩＴ業界に限る。 740 734だけど 俺の感想は間に１社入ると楽って事だな。そういうトラブルも回避できるかもしれん。 営業とかも丸投げ出来て、しっかりと仕事回してくれるなら、中抜会社ありでいいや。 でも、10%とか抜かれるとイヤだな。 741 10%しか抜かない中抜き業界がいると思うのかw びっくりするわ 742 自分がセルドナするのに使ってる案件屋の場合、 中抜き率は常に10%以下だな。マジありがたいわ。 743 良心的だな うちなんて最低１０＋αとかいう式で計算されてる 744 そういや、４月から消費税８％だけど ４月の入金分から８％で請求していいのか、 ４月からの受注分に８％請求するのか、どっちなんだろう？ 745 納品が4月以降なら8% 746 ありがとう！ 747 「スパコンで魔方陣」を解いた１６歳 ttp //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393749755/ ２５マスの２億７５００万を超える全パターン算出に成功 748 わかりきったことだけど、大手都銀って、態度でかいし仕事が遅いよね。 助成金の認定支援期間を結局信金にしたけど、 話が前後して都銀に 「よそにする」 というと、さっきまでお勧めしないと言ってたのが一転、 もう一度調べてお電話しますとか。 まるでバカボンのパパがママを口説いたみたいだと思った。 749 × 認定支援期間 ○認定支援機関 です。失礼しました 750 セルドナだけは絶対しない 751 起業応援プロジェクトへ相談してね！ 助成金ではなくて補助金だよ！ 助成金と補助金は性質が違うから間違うと恥ずかしい 752 起業応援プロジェクトへ相談してね！ 助成金ではなくて補助金だよ！ 助成金と補助金は性質が違うから間違うと恥ずかしい 753 NGワード設定、と・・・ 754 馬鹿丸出しな発言だなあ 755 752 大事なことだから2回書いたんだな。 めっちゃはずかしかったよ。 756 結局、地元税理士に頼むことになった。 漫才師みたいな名前の方で、 怒るでしかし とか言ってそうです。 757 無料の決算説明会みたいなのが開催されてたから行ってみたら 2時間聞いても、全然分からんことが分かっただけだった 税理士さんに全ておまかせしよう。という決意をするためだけの2時間だった。 758 なぜIT業界が糞か？ 高卒（大学中退含む）が多い ＝ 全てがダメではないが倫理観が欠如した奴が多い 理系が多い ＝ 理系の経営者 多重派遣 意思決定権者が不明 偽装請け負い サイコパス 会社理念と実態がどんどんかけ離れていく 特派とらずに、人転がし なぜか、おっさんが、複数の会社の社員として登録してある スタバで面接 事前面接 契約と労働条件が突然変わる とつぜんプロジェクトが崩壊 プロジェクトに金が払われない 759 税理士に頼む金がないが、自分でやる時間もない 結局無申告のまま3年… 青色申告も取り消された 760 頑張らないと、儲かったときに思いっきり持ってかれるよ 761 赤字って本当大変だな 働いてお金が減るんだもんな、意味がわからない 762 759 俺がいたｗ 763 申告しないとか怖くてできないわ。法的な何かが怖い 償却申告してないだろ？ってお手紙が届いた時でさえ怖くてすぐ連絡した 764 俺だっていつ税務署が来るか、いつ借りてるオフィス追い出されるか毎日ガクブルだよ でもどうしても申告できない、誰か手伝ってくれないかな… 765 いやそんだけのリスクおかす理由が忙しいからって・・・ 優先順位間違えすぎでないの 766 ソフトの派遣か請負の商売だけなら、税理士からすれば、ほんとなんの苦労もない 決算処理だと思うけどな。 どっか安くしてもらう税理士探して交渉したらどう？ 俺は、親戚の税理士に決算は寸志程度でやってもらっている。 それでも、弥生で全部入れたデータを自分で作って、税理士の専用マシンに取り込んで それを修正してもらうやり方になるけど 767 税理士の話出すとだいたいどのスレでも「知り合いに安くやってもらっている」「親戚に安くやってもらっている」ってレスが付く そんなの普通はいないだろ？何の解決にもならんよどうしろってんだよ 768 税理士の知り合いがいない奴は起業するなってことだよ 会社経理には様々なリソースが不可欠で、税理士はその1つだろ、しかも重要 769 経理には→経営には どうでもいいがcrontab -e とcrontab -rを間違えないようになお前ら、キーが隣でえらいことになるぞ 770 767 確かにその通りだわ。ツテの無い人のが多いんだろうけど でもツテが無いからって申告しないとか自分でやるとかじゃなくて 安いとこを探せばいいんでないの 771 親戚とか知り合いは例えばの話で、安くしてくれるとこ探せと言ってんだけどな なんか伝わらないな 770 さんには伝わってるみたいだけど 772 白色になっちゃったんなら、とりあえず確定申告書だけだしときゃいいよ。 中身が変でも無くても受付印もらっとくだけで、かなり違う。 773 確定申告だったら、e-Taxの方がわかりやすい 家に届いた書類見ても、どこから手をつけたらいいのかわからなかったが e-Taxだったら手順が示されてるから、比較的書類を作成しやすかった 774 もう何年も青色やってると、フォーマット覚えちゃってるから楽チン。 たまに比率や限度額が年毎に違うから気をつける程度。 775 773 e-Taxって事前に申し込みしなきゃ利用できないんだっけ？ 776 767 友達の紹介で知り合った税理士、つまり赤の他人に安くやってもらってるよ そもそも、起業する人は自分のまわりに起業家やそれに準ずる人がいるもんだと思うよ 俺の場合はほかにも元々勤めていた会社の社長に別の税理士も紹介してもらってたし（こちらは高かったが） 777 そもそも、起業する人は自分のまわりに起業家やそれに準ずる人がいるもんだと思うよ 何でそう思うの？ あいつがやってるなら俺も、みたいな感じ？ 778 776 俺の回りには起業家や準じる人はいなかったけどな。 起業するケースは人それぞれだから一概に言えないように思うけどね 779 俺もいなかったな。 起業する奴はかなり少数派だから、普通に生きてたら周りにいない率の方が高いんじゃないか 780 独立したいけど勇気が出ない 起業してすぐ潰れる可能性だって高いし・・・。どうしよう って時に背中を押してくれるのが、周りにいる起業家だってだけ。 必須じゃない 781 起業している奴は起業を勧めたりはしないと思うよ。 782 そらそうだw 783 起業しようかしまいか迷っていて 誰かに背中を押して欲しいくらいの覚悟しか無いなら 起業しても失敗するだけ。 784 んだな 自分も友人に「起業しようかどうしようか迷ってる」とか聞かれたら辞めろと即答してるし 成功者の本とか読んでも、赤裸々なのは演出もあるだろうけど序盤で過酷な目を見るところからだし 失敗しないで成功したいだなんて、馬鹿にしか言えない台詞だとは思う 成功したいなあ 785 784 昭和に頃に流行った 「幸せになりたぁーい」というセリフみたいだな 786 起業するとき、商工会議所主催の起業塾で ベンチャー失敗の法則 とか言う本紹介されたな 787 起業してみて思うのは、リスクのない仕事なんてないこと。毎日とは言わないが毎月が綱渡りだよ。 自社・受託問わずリスクはゼロにできない。安全第一でいるとできることがなくなってしまう。 確率の高い方を見極めて賭けるしかない。嫌なら雇われでいるしかない。 そんな感じで勝ったり負けたりしながら進んでいく。 788 失敗するリスクはほぼ皆無だが 失敗しないために無理しすぎて後々身体を壊した 789 お前ら、もう3月だぞ。あっと言う間に1年終わるぞ！ 790 だからなんだ？ 俺の起業とお前とは一切関係ない事だから要らんお世話だ 791 起業して最初の1年が終わろうとしているが 足場固めというか、新しくやりたい事に集中するための 毎月の安定した稼ぎの整備で終わった 792 ぼかし過ぎてよくわかんないけど 793 1年も無駄にしたのか 794 791は新しい自社開発やりたかったけど、仕方なしにセルドナしたって話じゃね？ 795 で次の一年もセルドナするよって話だよな 796 セルドナ地獄からは抜け出せないのか まぁ会社員やりながらサービス立ち上げるより 時間的には厳しいからな 797 うちは週５フルタイムでセルドナはじめてそろそろ２年だけど 自社サービスが始まることもあって 夏前にはいったんセルドナやめて、自社業務100%でいけそうな 状態になってきた しばらく回してみて想定売り上げ出ないなら セルドナ再開しちゃうけど 798 絶対想定売上なんて出ないから 安心していいよ 799 そっか。じゃあまだまだセルドナ生活だな それはそれで安定収益だから問題ない 800 新規事業はまず成功しないと言っても過言ではないほど成功率低いから お前さんのように収入源を確保しておくのが正解 801 プログラマなんだから売れるアプリ作ればいいだけだろう。 何が売れるか必死こいて考えろ。 802 売れると思って作ったもんが全然ウケなかったり 適当に作ったものが何故か馬鹿売れしたり 売ってみないとわからんわ 803 だな だからこそ収入源の確保は重要 サラリーマンじゃないからいかに リスクを減らすかってだけの話し ただ、投資すべきときはガツッといかないと チャンスを逃すこともある 804 適当に作ったものが馬鹿売れとかありえねーんだけど。適当な事言うな馬鹿。 805 いい加減に作ろうとしたら要求などにうまくはまるものが作れてしまったのかｗ 806 ありえねーとか言われてもな 適当で通じなければ、気合いなら通じるか？ 絶対売れると思って気合い入れて作ったのにウケず 特に気合いも入れず習作がてら作ったのがなぜかウケて急遽本腰モードへ 807 俺が良い例えを書いてやろう。 駄目だと思って適当に受け答えした面接で、なぜか採用通知をもらったようなもんだ。 808 フリーならテキトーに作ってもそこそこ使ってもらえるが、金取るとそうはいかない。 「馬鹿売れ」は盛ってるだろ。 809 808 あーなんだ、そんなつまんねーところに突っかかってたの 810 程度問題か言い方の問題かだな 手抜きスマホゲーが妙に紹介されて、一時的とはいえ想像以上の広告収入に繋がった経験なら俺もある 多分「それは売れたとは違う、たまたまマネタイズできただけ。有料課金にしてみれば分かるが値段付けて売るってのは適当にはいかない、本当に大変なことなんだ」みたいな事を言いたいのだと想像 811 そら明らかな嘘並べられたら突っかかるわ。 金取るソフトウェアはよほどしっかりしてないと売れん。 812 今はゲームが一番金になるみたいだけど下らないなぁ。そんな事言ってるから俺はダメなんだろうか。 813 もしかして俺は時代についていけないジジイになってるのだろうか。 814 かもな 虚業スレスレな駄作スマホアプリでマネタイズ、という自転車操業が実際に成立してる とはいえ虚業はどこまでいっても虚業 スマホアプリは一例だけど、ぶっちゃけ話題性だけに着目した焼畑農業って事だし あなたの言うところの「よほどしっかりしてないと売れん」界隈での商売の方が、誠実で継続しやすい物だと思うよ 815 虚業が食っていける理由は、実業が世の中を支えているから。 マスゴミに情報依存してる人には、虚業の方が大きく見えるだろうけどな。 816 電気メーカーが壊滅状態なのは 付加価値が”虚”だったからだろうな あれだけ虚業を叩いておきながら、実際は何が虚なのか区別できてなかった 817 今日ものづくり補助金の 繋ぎ融資で日本政策金融公庫行ってきた。 ここでは、正直に話してはいけないところだと思った。 818 おいおい、聞きたくなるじゃないか。言える範囲でいいから言えよ。 819 818 できるだけ超端的に言うと 今までセルドナやってて売上あったけど 補助事業(自社製品)では事業年度売上なしの見込み 100%補助事業に専念するのでセルドナの売上もゼロ だが、本業の売上が落ちるところには金は貸さんという 話だった。 もともとそのための補助金で、補助金が支給される までの短期融資のはずなんだけどな。 なので、事業年度もなぜか、セルドナの売上が増加する 事業計画がいるみたい 820 あるある 何が何でも成長を示さないとダメなんだよな 嘘でもいいから、年間～%売り上げ増とか 821 あそこは起業向け融資とか言いつつも、確実な売上がないと融資通らんしな。 822 お前ら甘すぎだろｗ やっぱりプログラマは頭弱いな 823 んだな 頭回るやつはこんな商売で起業しないんじゃね？てのは言い過ぎかもしらんが 824 「プログラマ」で一括りにしちゃうほうも頭かなり弱いけどな 825 こんなん一括りにして感情煽る目的の文だろうよ 釣られたのかな まあいいや 俺が一番頭弱いってことでここは一つ穏便にな 826 いやそこはオレのほうが頭弱い 827 俺は頭も良く人格も優れてる 後は器量だけだ 828 俺も頭も良く人格も優れてる、対人恐怖で引きこもりなだけだ 829 823 近年ならはっきりそう言えるかもしらんが、10年前20年前は決して未来のない業界ではなかったんだよな 逆に10年前20年前くらいは半端な技量で独立できるような甘い業界ではなかったから 当時独立した人間はかなり基盤がしっかりしてると思う 830 初めての「決算」という謎の言葉に惑わされて 3月は忙しいはずだ。どんな資料作ってどこに申告すればいい、調べなきゃ調べなきゃ って焦ってたけど、要するに6月までに税理士さんが作った申告書を提出して金払うだけでよかった。安心した 831 これまでGoogleAppsとFacebookグループでスケジュール管理 プロジェクト管理してたが プライベートと混同し出すスタッフが入って崩壊した… 10人ぐらいで、月額一万円以下で使えるオススメ管理ツールないですか？ 皆さんはどんなの使ってるんでしょうか 832 それってどこの会社も困ってるよなあ 決定的なのがない状態が、何年も続いてる気がする 有料のサイボウズもチャットワークもバックログもイマイチだった、じゃあ海外のが良いかというとそうでもない 833 会社のwebスケジューラサービスにプライベートを書き込むってありえないだろ 4/1会議、4/5打ち合わせ、4/10彼氏とデート(はーと)。とかなってんのかよ 834 831 Redmineとかじゃあかんの？ 835 Redmineはかなり前に使ったことがあるのですが、 チケット駆動開発が上手く浸透しなかったので諦めたことがあります…。 836 普通に紙にスケジュール書いて管理しろよ。。。 837 紙ｗ 838 833 馬鹿だな。 4/10に仕事を入れなきゃ良いんだよ。 839 以前、サラリーマンとして在籍してた会社で 毎日の業務日報が全社員のぶんが全社員に送られる形だったんだが ランチとか休憩とか部署の飲み会とかまで 日報に書くアホどもが多すぎたのに嫌気が差して辞めたのを思い出した 840 日報とエクセルで十分だよ 841 835 どういう管理をしたいの？ 運用思想とその為に必要だと思う機能を示してから アドバイス求めた方がいいんじゃない？ プライベートと混同 こういうシステムは使う側がしっかりルールを 守らないとどんなシステムを入れても機能しない。 ある程度のことは目を瞑りつつ、最低限のルールは 厳守させるしかない。 842 841 運用思想とその為に必要だと思う機能を示してから そうですね。 あまりツールに詳しくないので、何かしらヒントを貰えればと思ったんですが。 日報やエクセルなど、昔からのやり方が一番いい気がしてきました。 少し見直してみます。ありがとうございました 843 紙だって運用次第で神ツールだ なんでもないです 844 何でこのレベルの奴がこの板のこのスレに書き込むのかが分からない 845 元々このスレって低レベルなヤツの集まりじゃね？ 846 他人事のように言ってる君らも含めて全員レベル低いだろ 847 起業考えてるプログラマなんてそこらの会社入ったら即エース級の奴らばかりじゃねーの？ いやおっさんは知らんけども。 848 エンジニアとしてのスキルと経営力はまた別物だから 849 なんだそりゃ。マ板でそんな事言うやな。つまらんのう。 少なくとも俺の知り合いで起業してる人は魔法使いしかいないぞ。 850 ドナドナせずに商売成り立ってる人どれくらいいるのよ 851 紙と鉛筆を使いこなせない奴が喚いているな。 852 人の見分けのつかない盲目がここにも一人 853 大企業にいるより中小にいた方が独立しやすいかもな。 大企業で出来る人脈って個人には仕事振らないだろう。 854 起業と言いつつもここの連中は自分売りが殆どなのかね 855 853 大企業出身だが、仕事を貰う時は必ず子会社経由だな 子会社と付き合ってた方が仕事になる 856 大企業出身だが、社内で開発系以外の人間に会ったことがない 社屋からして違うからな 独立後仕事に繋がるようなコネ全くできず 857 人脈あった方が起業しやすいだろうけど、受託開発なんてやってたらそのうちジリ貧だからな。 自分らで作って自分らで売る。やっぱり商売の基本はこれだわ。 858 俺の周りでは成功してる奴は受託ばかり 自らのサービスで食えてる奴はいないな 結局受託しか儲からないみたいね、夢は食えんからな 859 孫受け、ひ孫受けで大変だよ。 まぁ、馬鹿だろうが宥めすかして20人も抱えてると儲かるけどね。 860 独立して社員20人も抱えたらホント凄いと思うわ 861 860 まじで凄いと思うわ 雇われだったころ15人くらいの会社にいて、社長のこと冴えないおっさんだとか思ってたけど 今なら凄さがわかる 862 仕事さえ持ってこれれば、こなせる人間はどうにかなるからね。 専門とかなら新卒簡単に採用できるし、たまにセンスのいい奴が混じってたり。 あと、俺は1人で始めたし地方だからどうにもならないけど、メーカーなんかと コネあるのを含めて、数人で始めると楽だよね。 863 一昔前までならある程度コネあれば、社員20人位いても食わせていけたろ。 仕事無くても人売りでいくらでも生き永らえたし。冴えないオッサンでも社長できた。 今はマジ無理。 864 起業しても付き合いあるとこから案件貰うなんて下らねーじゃん。 それが現実かもしれんがそんな事のために独立というリスク背負うのか。 865 たこ焼き屋やろうぜ 866 ほんと、飲食店やりたいよ 867 青木ユージの本によると 儲かるのは駅ナカそば屋 868 うちの最寄り駅のあじさい茶屋、いつ見てもガラガラだけどな 869 田舎で年金もらいつつ趣味の喫茶店経営 客は少ないが食うには困ってないから適当に日々やってる みたいな爺さんになりたい 870 869 去年1年、喫茶店で幾ら使った？ 871 ネットカフェやりたいけど、あれもよくわからん業態だよな 同じ言葉なのに、やってる内容がどこも全然違ったりして 872 お前ら何言ってんだ カフェやるならメイドカフェ一択だろ 873 コワーキングとかもどうなんだろ 874 メイドカフェは市場が縮小してるだろう。まず儲からない。 875 当たり前だよ、道楽でやるんだよ 876 872 メイドはブームさったよ。 JK喫茶とかなら話題になるぞ。 877 JKは人材確保が難しい 結局、中退か元JKばかりになるよ 客と触れ合うサービスは即警察来るし 878 869 収入や財産があるのに、年金って貰えたっけ？ 879 何言ってんだこのバカ 880 生活保護と混同しちゃったのか 881 ググってきた 年金もらえないのは収入ある場合だけだな、財産関係なかった 882 何言ってんだこのバカ 883 バカじゃね 年金なんてどうやってももらえないよ、俺らの世代は 884 サラリーマンやるにしたって、定年まで働ける奴はほんの一握りだしな 十年後の就業状態がどうなっているかってところは気になる むしろ今のうちにセルドナでもなんでもやって 稼ぐだけ稼いで貯めこんでたやつが勝ちな状態になる気がする 885 起業してセルドナって悲しすぎるだろ… ちなみにお前らいくらで自分売ってんだよ。 ちょっと正直に言ってみろ。 886 885 そんなこと聞くってことは 起業したてで、まだ右も左もわからないんだな 887 IT系ならむしろ、経営者自ら身売りする覚悟も出来ない奴は 起業したってプライドが邪魔して長続きしないよ。 MVP作って投資家探してプレスリリースしてスタートとか まとまった額の融資受けて身売りすることなく始まる連中も 沢山いるけど、たいてい手持ちのカネを使いきっても 会社維持できるレベルで売り上がらずにひっそり畳んで サラリーマンに戻ってる人たち何人も知ってる。 泥臭く身売りしながら別途時間作ってコツコツやってる 連中のほうがなんだかんだで長続きしてる。 888 ITで起業なら雇われ時代のコネ使って仕事貰うってのが一般的だろ。 起業して自分売ってる奴なんて見た事ないわ。 889 そういうことは起業してから言おうぜ 890 まぁそうだな。何もしてない分際でちょっと偉そうにしてしまったわ。 891 アイデアで一発儲けたい、社会の役に立ちたいっていうタイプと 起業や会社の管理運営そのものが目的だというタイプではセルドナに対する印象が違うんだろうな 前者はそもそも会社を長続きさせる事に意味を見出さない そもそもセルドナなんてサラリーマンより収入少ないんだから、リーマンのまま寝る時間削ってやれって思うわ 892 セルドナだと今どき単金最低でも60万以上普通だから 開発業界は仕入れがないぶんフルタイムでセルドナ やってちゃんと節税しとけばサラリーマン以下の収入にはならんだろ 各種保険料とかはサラリーマンより高く付くけど 起業するのは馬鹿でもアホでもできるけど 起業後に事業を継続するのが難しく、そこから さらに雇用を生み出すのは凄いと思う 893 セルドナなんてサラリーマンより収入少ない え？ 不安定な分、収入は多いだろ 894 セルドナしてリーマン以下の金ならリーマンやるわｗ 895 セルドナしたって リーマンより自由 リーマンより稼げる うまくやれば未来が作れる プログラマなら仕入れコスト無し 他業種よりは恵まれてる 知り合いが飲食で起業したけど 赤字続きでそろそろヤバイ とにかく店舗家賃と仕入れコストが ハンパないと言ってた 896 分かった分かった。自分売りしたい奴は勝手にやれ。ただ、このスレではいちいち言わなくていい。 897 いやその手の話も興味あるから続けれ 898 専用スレ作れや 899 セルドナがリーマンより稼げるのは正解 セルドナがリーマンより自由ってのは、、、よっぽど楽な案件でないとありえない 900 すんません今入ってる案件、毎日定時あがりで月65です 帰ってから自社アプリ作る時間充分確保できてます 土日祝日もしっかり休めるし 901 自作アプリって何作ってんの？ 902 ミニゲームとかガワネイテイブでクライアント系とかしょぼいやつ 今はクライアント系でサーバーサイド(PHP)とあわせた多少規模のあるものを 手がけ始まった 903 スマホアプリかな。どうもやる気にならないんだよねぇ。スマホは。 904 今後はタブレットの趨勢だと思ってる 周囲の爺婆連中に適当な中華タブ使わせてみてるんだけど パソコンはできなかったのにタブレットはそれなりに使えてる 家族も、タブレット使うようになってからはめっきりPCを 立ち上げる頻度が減ったな 905 セルドナは自由度ないよな 税金もリーマンなら楽チンだのに 906 PCの代わりにタブレット！ていうのが信じられないんだけど タブレットで文字入力しずらいだろ 907 904,906 「成功のジレンマ」によく出てくるパターンだな。 908 あぁ～請求書悩む。 909 請求書の何に悩んでるの？ 910 起業してたら請求書で悩んだことぐらいあるだろ。 911 え？ 912 ・請求しようかどうしようか悩んでる ・請求書の書き方が解らなくて悩んでる ・請求書に書かれた金額が合わずに悩んでる ・請求書を汚してしまってどうしようか悩んでる ほら、ふつう色々悩むだろ。 913 ・納品先から請求書が送られてきて困ってる 914 913 恐ろしい取引先だな・・・ 物を納めたのに、さらにお金までとるのか。 915 わろた 916 どこまで請求して良いものかと悩んだことないか？ 範囲や金額とかさ。 917 セルドナや受託開発している人にはそういう悩みは無いだろ。 勤務実績提出するだけだろうから。 918 見積って、注文書貰って、契約書作るよ 919 わからん。見積もり時に見積り範囲明確にしないのかね。 920 見積もりが一番なやむ。 921 プログラムの見積りは時間食うよな。 デザインみたいに1ページいくらとか単純じゃないし。 922 919 ここプログラマー板なんですけど。 923 922 919じゃないけど、言ってる意味がわからん。 924 913 下請に注文書、注文請書、請求書の３点セットを送って 注文請書と請求書に判をついて送り返してもらうところはあるよ。 その会社のフォーマットにそろえてもらうために。 そうじゃなくて請求先がお前になってるの？ 925 ・請求書の消費税分をいつから8%にすればいいのか悩んでる 926 普通売上日基準だろ。 927 925 思い立ったら吉日 すぐやるモナー 928 じゃあ今日から消費税は１０％で請求しよう。 929 925 収める必要がある分からだよ 930 なんかプログラムのいい仕事ないですかね Javaしかできないけど 931 金になる仕事と言う意味なら、無い。 932 930 年寄り向けのAndroidアプリでも作ってみれば 933 また金融機関行ってきた。 まぁ当たり前のように適当なことを言っても 信用するたいだね。 あんまりできないことは言ってないけど。。。 なんとかまとまりそうです。 934 933 内容がよくわからんけど一応言っとく。 嘘ついて取引を有利に進めたってんなら、「詐欺」だから犯罪な？ 後ろに手が回らないようにしろよ・・・？ 935 934 あ、スマン。 内容的には、来期の売上予測だからね。 「できないことは言ってない」 ってことから販売予測だと思わんかったのかな？ 過去実績は、ちゃんと書類見るからごまかしはできないからね。 936 933 超初歩的なこと聞くけど、金融機関から金借りてきたってことだよね？ 借りた額に対してどのくらい返すもんなの？あとどのくらいの期間で返すの？ 会社の資金として金を借りるってのが怖くてやってないから気になる 937 好きなように出来るよ どうせ自分が保証人だし 938 好きなようにって・・・ 少なくとも借りた額は返せないとえらい事になるんでしょ 939 投資じゃなくて融資だよな 要は借金。返さなきゃならん 940 それは当たり前だよね 941 ぶっちゃけ銀行だの公庫だの、まともな金貸しからの借金なんてびびるこたーねーよ。 いざとなればどうとでもなる。まともなじゃい金貸しから借りたらまずいけど。 942 936 ごめん、あまり参考にならない回答になるけど。 補助金の繋ぎ融資というやつで、年度末に国から支給されるまでの間、補助金を上限に借りるということを 今やってる。融資はまだ決まってはいないし、補助金 の申請も認定されるかどうかもわからんけどね。 943 NPO法人の人居ますか？ 944 941 甘く見てると半沢直樹の父親みたく首くくることになるぞ 945 銀行の借金で首くくるような肝っ玉の小さい奴は起業なんてするな。 946 あと1週間で会社設立2年目になる奴も多いと思う あるいは3年目以降を迎える奴も 来期以降もまだ続けようと思う理由・根拠を聞いてみたい 947 他にできる事が思い当たらない。 今更リーマンに戻りたくない。 948 実際セルドナって多いし、俺もやってたけど 起業だと思ったことは一度もないわ 949 若き詩人、ハリ・セルドナは、オルデラのバイロン大学で古代の文学を学んだ。 950 うちは設立したのは2006年06月だけどな。 951 945 そうやね。 俺はマジで「借りた金は返すな」って本読んで手本にして る。 952 銀行はリスクこみで儲けてるわけで 返す返さないはどっちが得するのって話でしかない なんで首釣る必要があるのか 953 952 精神的に追い詰められた人の思考ってのは 普通の人から見たら理解できないもんだよ・・・ 954 952 銀行に返す為にやばいとこから借りて その取立てでノイローゼに っていうのがよくドラマでみるパターン 踏み倒すなら銀行相手がいいのかな 955 銀行は担保取ってるから貸し倒れはないでしょ。 振り出した手形を２回決済できないと銀行取引停止になるから 街金から借りるようになるというパターンがナニワ金融道。 956 何歳から起業ってできるようになるのかな？ 957 札幌だけど、起業した。 動画配信で動いてる案件ありだけど、しばらくは辛い感じ。 時間あればパチもんの初音ミク作りたい。 これは儲かるか分からない。 手伝ってくれる人いるかな？ pochipochi@yopmail.com 958 マイクロソフトのゲイツ夫妻 ttp //ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395844626/ 「子どもに大金は残さない。資産のほとんどは慈善団体に寄付する」 959 起業終わってから手伝ってくれる人探してるんか！ 男だねぇ。 960 パチもんの初音ミクなんて誰が買うの？ 961 CeVIOとか色々出ててかなり後発だけど、どうやって儲ける気なんだよ 962 初音ミクのコアであるVOCALOIDは ヤマハからライセンス買えば使えるだろ お安くUTAUを使うという手もあるか 963 957 せっかく自分の仕事するのにパチもんなんて言うなよ！ 自分を安く売るな！ 勢力図を書き換えるぐらいって始めるんだ。 しかし、難しいわなぁ。 964 YAMAHAを超える音声楽曲ソフトウェアなんて作れないと思いつつも やってもないのに端から諦めるのは良くないと感じるジレンマ 965 お、音楽系ソフト作ってる奴がここにも居た 966 おお。以外と好意的。 伊藤さんから聞いたところだと第５フォルマントまでサンプリングしたのが 初音ミクなんだけど、自分ではUTAU方式で元音声の伸縮でやろうと してるよ。パチもんはパチもんに違いない。 できたらクリプトンに売ってくるw 元々スウェーデンかどこかのソフトだよね。国産目指したいじゃん。 967 どんなシステムなのかは知らんけど、既存の方法と方式を使って新規で作ろうってことなの？ 競合と同じ作り方で競合を超えるってのはチャレンジだな 968 そういうのは、金のある大手がやる方法。 969 起業って何歳からできる？ 970 小学生を社長に据えてる会社があったな お飾りだろうけど 最近は華々しい学生起業も増えてるけど １年後も存在しているところは少ないな 971 会社やめた中年が起業しても1年存在するの大変だけどな 972 1年も持たないってどういう形態だ？リアル店舗でもやるのか？ 973 金の問題だろ。 974 だからなんで1年経たずに金がなくなるのよ 資本金1円で起業してるとか？ 975 質問厨は煩わしい 976 質問厨は煩わしい ？ 977 質問とツッコミの区別も付かないのか 978 1年無収益でやっていくためには ・社員が自分だけ ・手取り20万 ・年金＆国保は個人で払う ・完全な自宅仕事＆個人機材使用により設備投資費ほぼ0 ・税理関係＆起業手続きは全て自分で行う だとしても、資本金280万は必要。280万あっても12ヶ月経過時点で残金0になる 979 ・社員が自分だけ ・手取り0（役員報酬なし） ・年金＆国保は払ってない ・完全な自宅仕事＆個人機材使用により設備投資費ほぼ0 ・税理関係＆起業手続きは全て自分で行う これで1年目乗り切ったお 980 手取り０って、運転資金（要は生活費）はどうしたん？ 経費率100%？実家住まい？ 981 いやだから 自分1人慎ましく1年暮らせるぐらいの貯金あるだろ普通… 982 あぁなるほど、そりゃそうだ 983 979 年金＆国保俺も払ってない時期あったけど、払わないと催促の電話・手紙が凄いくるでしょ。 終いには見知らぬ番号から電話が来るのが怖くなって、こんなミジメな思いしたくない！ってのがモチベの一つになった 984 俺は素直に免除申請したよ 985 981 あったら起業なんかしないだろ。 986 個人の貯金借り入れて給与として使う。 会社が持ち直した時に返してもらう。 987 既存の方式でもプラスアルファの知見があれば、 チャレンジする切り口次第でやっていけると思うよ。 いいものができるかどうかでしょ。 昔から悩むところではあるけど、儲かるのが確実なものを作るだけが 起業ではないと思うよ。 まあ失敗したところで誰かが数人死ぬだけだ。千年もすれば誰も 覚えてないだろうｗ 988 987 その自分に酔っちゃった感じのレスやめてくれｗｗこっちが恥ずかしい チャレンジ精神は大事だと思うよ。かんばってね 989 985 は？金がなくてどうやって起業すんだよ 990 事業年度が3月末までだから、3/31時点で利益が限りなく0になるように経費使って、これで法人税安く済むぜ！って計算してたら 今月発生で来月支払われる分も計算に含まれるのかよ・・・ 勘弁しちくりー利益の30%近く収めなきゃいけないってひでぇ。やる気無くす。くそぉ 991 赤字と黒字を繰り返せばよいのでは 992 990 先に計算してろよ。それ含めての利益だろJK 993 991 その通りだったんだよ。初年度だったんだけど、もっとはっきり赤にして、次年度で黒にすべきだった あーもったいない。今日中に来年1年分の家賃先払いとかしようかな 994 あんまり現実的じゃないけど ----- ところが中小企業者の場合には、取得価額が30万円未満である減価償却資産を 平成15年4月1日から平成26年3月31日までの間に購入して事業に使用した場合には、 取得価額10万円以上30万円未満の減価償却資産の合計価額が300万円未満迄は、 その取得価額全額を費用として計上することが認められています。 995 泥棒に入って盗んでもらえ 996 994 サンクス。でも一人IT会社だと10万以上の機材なんて買わないんだよなぁ 償却資産申告の時も一切ありませんって申告したら、税務署から「ホント？オフィス機器とかあるでしょ？」って電話かかってきて ホントに無いことを説明しなきゃならんかったし 997 誰か次スレ立てて下さい [スレタイ] 起業しようぜ10 [本文] 前スレ ttp //nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1386606763/ 998 中古車とか？ 999 起業しようぜ10 ttp //nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1396240549/ 1000 996 実際、普通の会社が１０万以上買ってるようなものでも、 せいぜい２～３万で買ってるしな。 1001 このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 勢い5万以上のスレをメールでお知らせするサービス、実施中！！ 憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！ 2ch勢いランキング アーカイブ プログラマー板ランキング 凡例 レス番 100 (赤) → 2つ以上レスが付いている 100 (紫) → 1つ以上レスが付いている 名前 名無しさん (青) → sage のレス 名無しさん (緑) → age のレス ID ID xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID ID xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID このページは2ch勢いランキングが作成したアーカイブです。削除についてはこちら。 ２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 起業しようぜ10 beチェック 1 前スレ http //nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1386606763/ 2 金を出してくる人、 一緒に仕事しませんか？ 3 1おつ 2 全ての起業家が思うこと 4 金をくれる人 金だけくれればいいよ。 仕事は俺がするから。 5 それは俗に言うエンジェルってやつだな 6 円ジェル 7 3 サラリーマンも同じ考えだろうけど、奴らの場合、責任は伴わない。 8 4 それはサラリーマン 9 エンジェル投資家なんかと知り合う機会ないわ どうやったら知り合えるん 10 9 商工会議所とかがやってる起業塾とか第二創業塾とか行けば、大抵ビジネスプランの発表会とかやるから、最後はそう言う人連れてきてくれる。 11 10 なるほど。㌧ｸｽ 12 エンジェル投資家にそそのかされて起業した 今どきのエンジェルは投資先を自分で作る 13 投資される見返りは金？ 借金みたいなもんか？ 14 見返りはないけど資本金のほとんどがエンジェルの出資だから その気になれば経営者の座はとられるね 15 下請け以外で儲けてる人ほんとすげえと思う 16 下請け以外で儲けてるけど、はっきり言って運の要素がでかい。 運が向かないといくらがんばっても全然儲からない。 ちなみに下請け以外でうまくいくと、もう下請けはやる気がしない。 下請けは自由がなく高収入でもないのに不安定だから、 サラリーマンと独立の悪いところ取りだと思う。 17 どうやって儲けてるんだよ。言える範囲で言いやがれこの野郎。 18 言える範囲でいいなら横から スマホゲームでちょっと趣味に凝った奴に広告+広告オフ課金を強気な価格設定でやったら、広告収入メインだけど2人食えるくらいの安定収入になってる もうランキングからは落ちてるし、このまま推移するともう二ヶ月でゼロになりそうだけど。プロモにいくら投じるかで変わってくるとは思う 広告オフの購入はあまりない、楽しんでくれた人からの謝礼な感じがしてる 滑ったこともある。このときは半年かけて無益。心が折れかけた 今作ってるのが受けるのかも全くわからんし まとめると、数ヶ月コースのガチ企画はリスク高いので下請けやセルドナと併用するべきだなと思う、という当たり前な話に 19 スマフォアプリ広告むずかしいよね ツールじゃ広告なんてクリックされないしゲームだと誤クリックでゲーム自体を壊してしまうし 20 誤クリ含むクリック率が1.5%を目標にして ライトユーザは不快に思わず、ヘビーユーザは少し邪魔に感じるアプリ内広告を配置する 俺はこのやり方でアクティブユーザの2%に有料広告解除版を買わせることに成功した 全然儲かんないです 21 有料広告解除ってどうなんだろーって最近思うところです。 数百円で解除ならそのまま広告見ててくれたほうが儲かりそう 有料広告解除できないならアンインスコって層もやっぱりいるのかな？ 22 日通／かんたん送り状発行システムを発売(LNEWS) http //lnews.jp/2014/03/g032811.html 日本通運は3月28日、出荷場所を選ばずに簡単に送り状が発行できる 「モバイルS-Printer（モバイルスプリンター）」を発売した。 開発した「モバイルS-Printer」は、担当者が自由に持ち運び出来るモバイル型 のため、プリンターを設置する必要がなく、設置場所を選ばずに簡単に導入できる。 ハンディ端末で出荷貨物から情報を読み取り、作業現場でモバイルプリンターから 送り状を発行できるため、事前に用意した送り状の付け合せ作業がなく、作業時間の 短縮や作業の省スペース化など作業効率の向上を実現した。 23 広告モデルには限界がある。広告会社の都合に振り回せれるせいで金にならん 単価設定が向こうの自由。それどころか広告表示させないのも向こうの自由。 こっちは広告表示機会を使って表示してるのに、広告会社の都合でつぶされても保障なんて無し 金取れるレベルのアプリではないけど、無料で使わせるのも癪だから一応広告載せる。って使い方が正しいな 本気アプリなら有料にするか、アプリ内課金がいいと思う 24 無料で使わせるのも癪、なんて考えで作ってんの？ 25 広告はあてにせず、機能制限を無料、全て使えるのを有料にするのが一番だと最近思うようになった まあまだそんなに沢山作ったわけじゃないが 26 このスレってゴミアプリ量産してる奴が多数派なのかな 27 そういうキミは、ゴミアプリですら作れているのかね？ ゴミだろうとなんだろうと、始めてる人とスタートすら してない人の間には、圧倒的な差が出てしまうよ。 28 俺って結構能力あるから俺が作ったアプリで会社の売上上がってるよ。 なんか普通に独立出来る気がしてこのスレのぞいてる。 29 ｗ 30 どうせお前らは土方プログラマだろう。ざっと見た感じそう思った。まぁたまにのぞいてみるよ。 31 のぞいちゃいやん 32 いやん 33 頑張って虚勢はって煽ってるのに相手にされてなくてワラタ 34 起業して痛感したけど、いいもの作るのが大事じゃなくて いいもの作ったうえで宣伝するのが一番大事だった 良いアプリ作る奴と、効果的に宣伝できる奴だったら、後者を雇いたい 35 1回50万円のシャンパンタワー的な商品を作れないかな？ もう客単価が低い仕事とかしたくないわ。 36 俺も起業して無職から社長になる 37 アイディア、技術力、広報力 会社に求められるものは多い 38 34 起業して初めて気付く時点で池沼としかいいようがないな。 今まで何してきたんだお前は。 39 一般人相手のアプリならそこまで宣伝能力必要としないんじゃねーの？ どうせアップル、グーグル、MSにぶら下がって商売するんだろうから 40 ユーザに評価してもらって要望実装して更に売上上がっての波にのると毎日楽しくて仕方ない 41 毎日楽しいなんて羨ましい 42 36 俺も俺も俺も 43 40 いいよねその良循環 評価してもらう→モチベ上がって1日でも早くアップデートできるよう頑張る。のループ それが金につながれば、これほど楽しい日々は無い 44 広告クリックしてくれよーーー 45 もっといい広告出したらクリックするかもね 46 Googleもっといい広告出してくれよーーー 47 15卒なんだけど誰か雇って 48 いや、お前が社長になって人を雇うんだよ・・・ 49 800万までなら出せるけど俺IT未経験ｗ 50 団塊オヤジで起業して社長になりたがっている奴と組むのはどうだ？ 会計とか、法律とか、世間の常識とか、人付き合いとか 歳食ってるから、その辺は身についてるが最新技術や 体力仕事には弱いだろ？ そこで、カネのほとんどを出してもらい、社長として 祭り上げて、主に会社の管理をやってもらう。 51 50 社長じゃなくいろいろ紹介してもらって紹介料程度の付き合いが良さそう 結局色々と口だしてきて根性論や精神論を押しつけてくるのが目にみえる 52 50 普通にブラックＩＴに勤めるのとどう違うの？ 53 50 人身売買しかやってないIT企業って基本それじゃね？ コネとカネはあるけど頭パッラパパーの経営者と、奴隷技術者 54 Google創業者の二人は、他所のCEOのオッサン連れてきて、 自分とこのCEOに据えたんだよね。今はもう交代してるけど。 まあ普通に考えて、そんな便利なまともなオッサンなんて見つからんだろ。 55 今年から給料増やすぜ！ 売り上げは別に去年と変わらない見通しだけど、自分を追い詰めるために増やすぜ！ 56 この企業者っ！最低っ！ 57 会社の経営とかそういうのはやりたくないけど、 現状の奴隷売り会社に不満を抱いているって感じの人は大量に居ると思う。 58 鬱をカミングアウトしたひといます？ 59 57 文句だけ言う卑怯者かつ無能だな。 共産党も自分の理想とする会社を作って自分たちの 理念が実現可能だということを実証すればいいのに。 60 雇ってくれる人いない？ ドワンゴ最終落ちてから就活やる気でない 61 給料安くても良いなら、ぜひ来てくださいって思ってる奴は多いと思うよ。 62 58 誰に？ 63 60 だから起業だ！ってここに来た！！って言ってくれよ。。 64 起業するとしたら自社サービスやりたいなー 65 経験者のレスがないなぁ。実際起業してる奴なんて忙しくてこんなとこ来ないかな。 66 57 不満をもって起業した人身近にいる エンジニアのための会社を！といいながら、現在人売りしてるんだよな… 67 エンジニア（自分）のための会社 68 ガチで切羽詰まってるから安くてもいいから仕事ほしいくらいだなー 69 広告収入をメインの収益にしてると売掛金で法人税がマッハ ファックだね 70 エンジニアのための会社を！といいながら、現在人売りしてるんだよな… 昔、まさにそういう目標を掲げてたベンチャーにうっかり入って騙された。 「単なる社員じゃない、技術系役員として来てくれ」ってことだったけど 蓋を開けたら財政は借金まみれで火の車、入って２ヶ月目で資金ショート、 役員報酬払えないって言われたｗｗ ま、自己責任だわな。 71 やっぱ起業って甘くないよね 72 役員待遇って安泰中堅以上じゃなきゃ、社員より悪い例しか聞かないよ わかりやすいとこで失業保険ないのが辛い 財政状況を確認しないで、役員待遇って言葉にひゃっほうと応じたなら騙されたとしか言えないなw 泥舟な連帯責任に巻き込まれただけで終わる もちろん立て直せばヒャッハーできるぜ 立て直せればな 73 全く広告クリックされない アプリ消したくなるな 74 70だけど、要は役員だと当然、労働者じゃなく経営者だから労基法適用外ってことで 役員報酬を会社に貸付ってことにして、いくらでも遅配や不払いが できるんだよな。 あまりにアホらしいんで辞任すると言ったら経営責任だの背任行為だの 言ってた。さっさと撤退して正解、いい勉強になった。 未払い報酬あるけど授業料だと思って捨てた。もう関わりたくない。 75 個人事業やりたいが、技術力に自信がないから無理だわ。 76 74 たぶん騙されてるな。 入って２ヶ月目で資金ショート、役員報酬払えない が通るなら零細はみんな役員待遇で採用するよ。 法令で言うと役員報酬は、下げたりあげたりは勝手にできないようになってるよ まぁ、そんなデタラメな会社は、忘れてさっさと辞めるのはいいと思うけどね 77 76 だよね・・・ 当時はそういうのを見抜くスキルも経験も調べる手段も 知らなかったから、騙されて当然といえば当然なんだけど。 苦いけどいい勉強になったよ。 78 はぁ？ そんな簡単に役員として採用なんてできないよ。 79 78 って言うか採用したことあるのか? 80 役員どころか株主として採用したいといわれた 人をだますのは勢いが大事なんだと思った 81 80 株を買ってください と 株主として採用したい 後者の方が偉そう 82 株を２０％買わせてあげます さらにフルタイムで働いてくれたら配当の権利を２０％与えます 時給もあげます 働けば働くほど儲かります こんなノリだった。細かいとこは覚えてない つまり、金出させた上に安い賃金で働かせたいってことみたいだ 話を聞いてた時は儲かりそうな気分になるのは凄いテクニックだと思ったよ 83 働かなかったら配当を貰えない株主ってすごいな・・・ 84 その話を聞いて儲かりそうな気分になる奴は 株を買うのは向いてないな 85 普通に働いてさらに＋αあるのかーって感じ ストックオプションのイメージだったよ 86 わかってると思うけど ストックオプションは、ヒラでもいけるよ。 87 FWと聞けば何の略だと思う？ 88 ファームウェア 89 ファイヤーウォールだろ 90 インタフェースをI/Fと略す意味がわからん 91 地方都市で地味な会社やってるんだけどさ、最近大きな会社の営業所ができてね たまに仕事紹介してくれるんだ。 いやーうちだと価格合わなくて、って。 悪気は無いんだろうけどさ。 技術的な部分て余程特殊じゃなければどうにかなるんだよね やっぱ営業力だねー 92 インプットアウトプットをI/Oならわかる 93 90 言われてみると同意 スラッシュなんなんだろな 94 確かに なんで / が要るんやろな 95 GWと聞けば何の略だと思う？ 96 「/」入れないと IF文の意味とごっちゃになるからじゃね？ 「IF仕様書」とかファイル置かれてても、条件文の仕様かと思う人が居たかもしれん。 97 IOだってI/Oだろ 98 IOはInput/Outputだからだろ… 99 それはInput/Outputだからだろｗ 話を理解してないアホかｗ 100 ばかばっか 101 ぱっかぱか 102 かっぱばっか 103 頼まれたんだが研究系のソフトって売るのどうしたらいいんだｗ 104 販売を頼まれたの？ 105 インストーラ入ったメディアを持って相手先に乗り込んで 作業PCを使ってる奴ひとりひとりに「ちょっと作業するんでどいて下さい」ってお願いしてインストール その場所がそいつの唯一の居場所だった場合は、作業完了までそこらへんをウロウロする様を横目で見続けることになる 106 まず、興味を示す相手を絞り込まないとダメだろ？ ＩＤＥの無料版をどこからでもインストールできるサイトを 作り、関連分野の雑誌とかサイトに広告をうつ。 ダウロード＆インストールした相手にメールを送るなり電話するなりして 訪問デモの伺いをたてる。 107 俺は起業したけど、金自分で稼げない内は会社作らない方がいいと思う。 108 というか税金関連で法人の方が得になる売上だせないなら法人化するメリットない 109 メリットがそれしか見えないならそうなんだろうな。 110 他に何があるの？もしかしてきみ法人じゃないと仕事取れないの 111 法人でなくて取れる仕事ってどんなのよ。ゴミみたいなもんだろう。 112 俺は法人じゃないと参入できない分野だから会社作るしかなかった 113 111 正直、規模の小さい法人なら個人も変わらん 114 個人も変わらんとか言っても、求人するのにも大変じゃないか ここにいる人って、一人親方ばっかなの？ 115 会社を名乗るからには、自分一人ということがばれるとやっぱり取引しづらい感がある 俺は馴染みの外注さんを弊社スタッフとして取引先には紹介してるわ 実際正社員かどうかは、向こうにはわからないし納品ちゃんとしてれば関係ないし 116 SIerの多重請負＆偽装派遣構造の縮図だな。 117 受託やってると蔵の会社名の自分の名刺増えるよな 118 受託やるくらいならセルドナしたほうが 責任の掛かり具合やストレス面で100倍マシだと実感してる 時間かけて契約書交わした挙句、受託してるはずなのに客先常駐って ほんと意味なさすぎ。 orz 119 客先常駐にしないと専任で契約してるのにおまえら嘘ついてほかの仕事しちゃうだろ？ 120 客先常駐って月いくらとってんだ？ 俺はどんなに親しくても40切ったら無理だな。 121 120 都内？ 40って安くない？ 122 相場は最低でも45 それ切ったらもはや技術系とは見られてない 123 121 地方だね。 設置した自作システムの管理名目でいただけで 何もしてなかったからそう感じるのかもしれない。 124 test 125 iPhoneアプリ C＃アプリ 起業まとめ http //goo.gl/2nwGh 126 都内で40とかギャグだろ 127 むしろ地方でもギャグだろ 128 客先常駐って儲かるのね。 129 儲かるわけないだろ。所詮は一馬力だし買い叩かれる。 130 129 生まれたての馬とばん馬、どちらも１馬力の扱いなんだよね 熟練者になると１人で10馬力にも20馬力にもなってるのに 131 凡人が出来る金儲けってのはどれだけ他人から搾取出来るかだから 132 基幹システム入れちゃえばこっちの物。 133 基幹システムの担当チームまるごとお払い箱になって会社つぶれた例を去年みたばかり 134 複雑な関数ポインタによるメソッドチェインとか 配列のあっちゃこっちゃをポインタ-=いくつとかで参照するよう作りまくって 仕様書を適当にすれば永遠に仕事を請け続けられるよ ただしやりすぎると一から作り直しましょう。ってなってお払い箱になる可能性あり 135 ゴミクズだな 136 起業したいのに何で出来ないんだろう 137 出来ないんじゃなくて、実行しないだけだろ 138 まずは起業を定義しろ 法人つくるだけなら簡単だ 139 会社を辞めるのは簡単だしセルドナならすぐに利益でるけど それじゃ結局、会社員に戻っちゃう 140 起業なんか法人でも25万あれば誰でもできる 141 起業したいっていうのは二種類ある 起業すれば自由で裕福で社会的ステータスを得られると思っている場合 もう一つはやりたい事があってどんなドブ浚いでもやろうと思っている場合 まぁ、IT系なら正社員で出向しても、フリーランスでも大差ないよ 税金がちょっと安くなる程度だ 142 稼げない奴はな。 143 俺は単に会社員やりたくない（できない）という理由で、起業したんだが 144 今は会社員だが、毎朝の満員電車でふと思うんだ いつまでこんな生活を続けるんだろうかと 俺の存在意義は会社を儲けさせ 雀の涙程度の給料をもらい、定年まで働けるのかと 怯えながら会社に媚びを売る だからお金を貯めて、起業しようと思う 145 起業したら電車に乗る機会は増えるんだが・・・ 146 なぜ？それを自分で決められるのが独立するって事だ 147 派遣開発者やるなら、フリーランスのほうがいいよ SIerとかに正社員として在籍してるのに、仕事は派遣で あっちの顧客こっちの顧客なんてのはアホのやることだ 無借金で自分で何かサービスなりアプリなり出していくなら フリーで日銭稼ぎながらミニマム製品作って リリースできる目処が付いたら法人化 148 そんな細かいプロセスにこだわってるようじゃダメだな 149 とにかく作ればいいんだよ それが出来るのはIT戦士だけ 親元にひきこもって半年ぐらい何か作ってみ？ それでダメなら才能ないわ 150 戦士なのに親元かよ 151 150 100%集中できる環境は大事 正社員で一人暮らしがいいなんて見栄を大事にするなら起業なんてやめとけ その環境じゃほとんど時間がとれない 152 なんかゴメン 153 偉そうに糞持論を述べて去って行く痛い奴か 154 お前ら起業できれば何でもいいって感じなのか？ おれはＩＴじゃなくてもカフェとかでもいいくらいだよ 155 小売ナメすぎだろ。 156 そういわずに夢を語ろうよ 157 今時さてんで成功してる奴いねーよ。大手資本に勝てるわけがない。 これからカフェとかこれから書店開きたいに近いレベルのアホ。 158 152は、ねこカフェとかメイド喫茶なんじゃね？ 159 猫カフェは愛玩動物飼養管理士２級が必要 160 じゃあ野良猫カフェにしとく。 161 メイド喫茶はどんな資格が必要なの？ 162 160 野生動物の捕獲はそもそも別の法律にひっかかるような・・・ 野良猫が野生動物かどうかは知らんけど 161 喫茶店として必要な食品衛生管理者、いわゆるお散歩・遠足系のサービスをするなら無店舗型風俗営業許可（なぜデリヘルと同じやねんとは思うけど） 酒類を扱うなら・・・、占いするなら・・・と色々ある リフレはかなりグレーゾーンだね メイドが18歳（高卒）以上ならあまりとやかく言われないと思うけどね あとヌキありの店は基本的に違法営業でやってるとこがほとんど 服の上からおっぱいやおしりぐらいなら何も言われないけど接客でヌキありを案内するとガサくるよ あくまでマッサージ中に偶然恋愛に落ちてメイドが勝手に股間をいじりだすっていう設定じゃないとダメ まぁ、電気街でヌキまでやってるとこは少ないけどな とにかく普通のコスプレ喫茶店なら簡単だけど、客とお話したりメイド喫茶らしいサービスをすると途端にハードルあがる 違法営業にならないように気をつけてな それと女の子を集めたり管理するのが一番大変だからいい店長をみつけるといいよ あとスカウトは高いけどそれなりに効果はある 勝負かけようという時には利用してもいいと思う ただ、スカウトが裏切って女の子を他の店に連れて行ったり情報漏らしたりするから信用するなよ じゃあの 163 ｗｗ 164 162 もっとアホなレスしようよ。。。 165 自前Webサービス始めるんだけど、SSL証明書で 安くてよさげなオススメのところってどこ？ rapidsslか、geotrustあたりでいいかなと思ってるんだけど。。。 166 そんな値段に差あるんかね 167 namecheapオススメ 年額$10 繰り返す 年額$10 168 openssl問題ってもっとマスコミも大騒ぎしても良い問題だよね 169 最近のSTAP細胞の件を見てりゃわかるけど、 マスコミは技術系の事象に関してはこれっぽっちも理解できない。 だから事の本質は置いておいて、割烹着だの研究室の壁がピンクだとか そんなのばっかり だいたい報道ステーションのメインキャスターの人ですら PowerPointが何であるかすら理解できていないのだから 170 165 うちはクライアントも配ってるから、オレオレ証明書で問題ない。 アプリの中でオレオレＣＡを登録して終わり。 171 パワポを知らないから叩くって、就職活動でオフィスにちょっと触れた奴がドヤ顔で言ってるみたいで恥ずかしい IT業界で食ってる奴なら、Excel・Word・Outlookに比べて役に立つ機会の少ないPowerPointなんか 知らなくたって別にいいだろ。と思う 172 Outlookって役に立つことあるの？ 俺だけかもしれないけど、一度も使ったことがない。 173 あのポジションに座っている人間が知らないでいいものじゃないだろう。 パソコンを知らないとかってレベルじゃなくて、世界有数の大企業の主力製品を知らないなんてニュースキャスターとしてどうなのって事だよ。 レクサスやカローラを知らないって言ってるレベル 174 173 マクドナルドの主力商品を知らなくてもどうってことないだろ。 175 放送機材業界の大企業のキャノンの主力製品名を俺は知らんぞ 176 171 パワポを知らない あ、・・・（利害関係者に何かを説明する立場に立ったこと無い人なんだな・・） と察することはあっても叩くことはないなｗ ＩＴ業界に限らずホワイトカラーとして働くなら知ってて当然だと思うよ。 177 175 ただのブラック企業を世界有数の大企業に含めるなよ。 178 177 ブラックなのかは知らんけど、業務用カメラの業界ではシェアトップだよキャノン 古館に向かって「キャノンの主力製品知りません」って言ったら そんな事も知らないとか信じられませんねぇ。って言われるかもしれないよ。 179 キャノン超えてから言えよ 180 169 まてまて。 報道ステーションを例に出すのはおかしいだろ。 もっとまともな報道番組はいくらでもある。 なんであんな無能が愚痴を並べてるだけの番組をもってくるんだ・・・ 181 178 キヤノンなら知ってるけど。。。 182 171 パワポなんてEXCEL使える奴なら半日でマスターできるだろ。 オートシェイプ周りとかほとんど同じだし。 183 視聴者がアホって事だよ 184 アホから金をとる仕組みにそれだけ上手に乗っかってるってことだよ 世の中の大半はアホ スキル至上主義、能力があればなんとかなる 関わるのならなるべく能力のあるやつと そういうIT技術者が陥りやすい発想は 起業するなら捨てたほうが良さそうだ 185 171 まあwinが主流になってからは義務教育の情報処理で絶対に使うけどな 186 174 ビッグマックを知らなかったらどうやってニュースを読むんだよｗ ビッグマック指数理解できないだろ 187 184 能力ある奴が組んでバカから搾取するのがITの正体だよな
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人物 / 報道ステーション / テレビ朝日 ■ 【暴力団と産廃利権と除染のトライアングル】テレ朝の岩路真樹ディレクターが自殺に見せかけて殺害された件について 「ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報（2014.9.16）」より / 先週くらいから、テレビ朝日の岩路真樹ディレクターが自殺とみられる形で不審死していたことがインターネットで話題になっている。 これは結論から言えば、原発というものが大きな一つの産廃利権問題であることから生まれた悲劇であると私は見ている。この前後に中間貯蔵施設ができるということが急に福島県の間でまとまっている。この点も重要である。この事件について簡単に述べておく。 （※ 中略、詳細はブログ記事で） / 今回の岩路氏の自殺に見せかけた殺害事件が示唆するのは、原発というのは巨大な産廃問題であるという厳然たる事実だ。この問題の存在を自らの命を持って私達に示したといえる。だから岩路氏は本物のジャーナリストだったと思う。 新しく経済産業大臣になった小渕優子には産廃ヤクザと価格交渉する胆力もないだろう。だから、廃棄物の値段は彼らと官僚機構の「言い値」で決められていくわけだ。脱原発の議論が先に進まないのは、この利権調整に手間取っているのではないか。 そこで知りたいのはド イツなどの脱原発先進国ではこの廃棄物問題にユーロマフィアが絡んでいるのかどうかという点だ。東欧諸国でも原発運転が始まるようだが、これらの国も欧州の コアである独仏ベルギーから見れば辺境地域だ。ユーロマフィアの影が見えるような気がしてならない。 一般の人が軽い気持ちで覗きこんだらイケナイ世界だ。 ■ 『報道ステーション』ディレクター自殺で飛びかう原発“謀殺”説の真偽 「LITERA（2014.9.11）」より / 『報道ステーション』（テレビ朝日系）の報道ディレクターだった岩路真樹氏（49）の“死”が波紋を広げている。岩路氏は8月30日朝、自宅内で遺体となって発見されたのだが、部屋には目張りがされていた上、練炭が使用された跡があり、当初は覚悟の自殺とされた。しかし、次第に岩路氏の“自殺”に疑問符を付ける情報がネットを中心に流れ始める。 +続き 「自殺をするようには見えなかった」「理由が見当たらない」「自殺じゃなく謀殺されたんじゃないのか」 こうした情報が流れた理由は岩路氏の手がけてきた取材対象にあった。岩路氏はここ数年福島原発に関連する取材を精力的に行ってきたのだ。 「彼は『報道ステーション』で福島取材を熱心にやっていましたが、特に福島で急増している子どもの甲状腺ガンや、除染の不正問題について突っ込んだ取材をしていたのです。そのため、原発に絡んだ不審死、暗殺説が飛び交ったのです」（週刊誌記者） ネットでは岩路氏が生前、「俺が死んだら殺されたと思ってくれ」と周囲に話していたとの情報も流れた。岩路氏が原発関連を含め、現在進行中の仕事をいくつも抱えていたことから「自殺ではなく、何らかの原発関連で殺されたのではないか」といった憶測さえ飛び交ったのだ。 しかし結果からいうと岩路氏の死は他殺ではない。岩路氏と親しいテレビ朝日社員はこう語る。 「遺書もあったようですし、自殺は間違いない。実は岩路さんは少し前から何かに悩んでいて、周囲も少し様子がおかしいと心配していたんです。家族の問題ともいわれていますが、彼はテレビ記者には珍しく、取材対象にも深く継続的に入り込むような真面目な人。だから、いろいろ思い詰めてしまったんじゃないでしょうか」 また、岩路氏と一緒に原発取材を続けていたジャーナリストの今西憲之氏もこう語る。 「甲状腺がんの問題も、原発ムラの陰謀も一緒に取材しました。親しい知り合いだったから自殺なんて信じたくないですが、警察も練炭自殺については木嶋佳苗事件が念頭にあり、かなり慎重に細かく調べたらしい。そのうえで、事件の線はなく自殺と断定したようです。原発取材との関連ですか。たしかに、岩路さんがテレ朝内で板挟み的な立場だという話はありましたが……。原発問題について『報道ステーション』は積極的な報道姿勢ですが、一方で政権や広告関係からの圧力にもさらされていた。でも、彼自身は古館伊知郎さんからも高く評価され、今後の仕事の構想も語っていた。『次は一緒に何をしようか』と新しいネタの話もしていたのに……。残念です」 たしかにいくら原発シンジケートが悪辣だとはいっても、今の状況下で大手メディア関係者を“暗殺”するようなことは不可能だろう。しかし、一方でこうした謀略説が飛び交うのも無理からぬ部分はある。少なくとも福島原発のあの事故が起きる前までは、電力会社が反原発運動関係者やジャーナリストに様々な妨害、嫌がらせを行ってきた事実があるからだ。 たとえば『反原発へのいやがらせ全記録』（海渡雄一／明石書店）では、反原発派や運動に取り組む人たちに対し、誹謗中傷や汚物を送りつける、尾行、無言電話などのいやがらせの数々が多くの物証とともに紹介されている。特に戦後の反原発運動をリードしてきた高木仁三郎に対しては、金銭援助の申し込みなど様々な工作を弄し、高木が亡くなった際にも故人を冒涜するような文章が出回ったこともあった。 さらに、今回の噂が現実になったかのような“殺人未遂事件”も起きている。10年ほど前、関西電力が原発反対派の町長の「暗殺」を下請け業者に命じていたという証言があるのだ。この証言が書かれているのは『関西電力「反原発町長」暗殺指令』（斉藤真／宝島社）なる本。証言しているのは、1999年から2007年頃までの間、福井県の高浜原発の警備を請け負い、その暗殺指令を受けたという警備会社の社長と従業員だ。 当時、関西電力内の高浜原発ではプルサーマル導入を進めていたが、これに高浜町の今井理一町長（当時）が強硬に反対。プルサーマル計画は頓挫し、そのまま数年にわたって導入が見送られ続けた。すると、ある時期、関西電力若狭支社（現・原子力事業本部に統合）の副支社長を務めていたKが、この警備会社の従業員のほうに町長の殺害を依頼してきたのだと言う。しかも、具体的な殺害方法まで提案した上で、「はよ、殺さんかい」とくどいくらいに催促してきたという。 だが、結局、彼らは殺人を実行に移す事ができず、彼らの会社は関西電力から警備の仕事をうちきられてしまう。そこで、2年後、2人は「週刊現代」（2008年3月29日号／4月5日号）にこの経緯を告白するのだが、しかし、摘発されたのはK副支社長でなく、告発した彼らのほうだった。立替金の返還をK副支社長に要求した事が恐喝にあたるとして、大阪府警に逮捕されてしまったのである。 にわかには信じがたい話かもしれないが、告発した警備会社社長らはこの事実を認めた関西電力幹部との会話をおさめた録音テープなど、複数の客観的証拠を提示しており、ターゲットになっていた今井町長も自分の暗殺計画があったことを認めている。また、当のK副支社長自身もこの警備会社社長らの裁判で、「高浜町長を襲うという話を冗談で一回話したことがある」と証言しているのだ。 電力会社による“邪魔者”の排除、電力会社の意向に沿わない人間の殺害が、ほんとうに実行されていたかもしれないと思うと背筋が寒くなる。しかも、原発事故前はこうした事実がほとんど報道されることなく闇に葬り去られてきたのだ。 そう考えると、原発問題に熱心に取り組んだテレビプロデューサーの“死”と原子力・電力会社の“闇”とを結びつけたくなるのは無理からぬことかもしれない。しかし、根拠のない謀略論を無自覚に流布させることは、一般の人から荒唐無稽と受け取られ、逆に原発推進を利する結果につながりかねない。 状況はすでに、すべての批判が封じられ、電力会社がやりたい放題だったあの時代に戻りつつある。原発批判や健康被害を検証しようとするだけで「トンデモ」扱いされ、原発再稼働が当然のように進んでいく。こうした動きを阻止するためにも、私たちは先入観を排して闇に踏み込みながら、何が真実かをきちんとみきわめていく必要がある。 そういう意味では、まさにその原発の真実に迫ろうとし続けている数少ないジャーナリストのひとりだった『報道ステーション』岩路ディレクターの死は残念でならない。 （伊勢崎馨） ■★ 「報道ステーション」名物ディレクター自殺の真相に迫る【前編】 「東京BREAKING NEWS（2014.9.9）」より / テレビ朝日の報道番組で活躍するディレクターが８月３０日朝、遺体となって発見された。岩路真樹さん。享年４９。生前、現場にこだわり、弱者からのまなざしにこだわっていた彼は福島県で急増した甲状腺ガン問題に継続して目を向けたり、除染問題の欠陥について追及したりと、なかなか日の当たらない問題にも粘り強く取り組んでいた。その姿勢は休日になっても同様で、自費でイラク戦争を取材したり、冤罪被害者に話を聞きに行ったりもしていた。 +続き 彼が甲状腺ガン問題といった原発の闇に食い入るような報道をしていたからなのか。警察権力にひるまず取材をしていたからなのか。亡くなったことがネット上で拡散されはじめた９月２日以後、根拠のない憶測やイメージ操作、果ては暗殺と決めつけるコメントがネット上に飛び交うようになった。新聞や雑誌での報道が一切ないため、憶測が憶測を呼んだのだ。 そんなはずはないのに――。 生前の彼のことをよく知っているだけに、赤の他人が彼の死を弄ぶように書き連ねることが辛かった。とはいえプライベートな事柄なので詳しくは書けない。そんなジレンマの中、筆者はじっとしていられなくなり、ついには都内の南部にある岩路さんの自宅へと足を運んだ。彼の死が本当なのか確かめたかったし、もしそれが本当なら花を手向けてみたかった。そしてわかったことをひとつひとつ記していくことで陰謀説の火消し役になりたい。そう強く思った。 以前も来たことがある岩路さんの一軒家の前に立った。玄関ドアが固く閉じられていて、人気はなかった。死亡を知った知人たちが置いていったのか、玄関ドアの前には花束や封の開いたビール、つまみなどが置かれていた。ドアの手前にはポストがあり、「岩ジンさんが『なくなりましたので』先方におかえし下さい。 ８月３０日」と記され、ガムテープで封がしてあった。 それを見て、彼の死を突きつけられた。胸が締め付けられる思いがした。 呆然としながら花を手向け、その後、自宅の前でポストの貼り紙を見ながら、故人との思い出を思い浮かべ、ぼんやりと佇んだ。 すると、隣に住む年配の男性が家から出てきた。 「そのポストね、荷物が来ても困るので亡くなったのがわかった日に私が封をしたんです」 その男性は岩路さんの古くからの知り合いだという。恐る恐るその男性に亡くなったときのことを聞いた。 「第一発見者は奥さん。３０日の朝、別居先からやってきて合い鍵で開けて、亡くなってるのを確認したんです。岩ジンくんは３階の部屋のドアを目張りして練炭自殺。そこは別居前に彼が子供たちと彼が一緒に寝泊まりしてた部屋だったの。岩ジンくんは亡くなる直前まで広島にいて災害現場を取材してたんだけど、東京に戻ってから会った人は『（言動に）おかしい様子はなかった』って言ってたそうだね。だけどね、私が見るに８月に入ってからおかしくなってた」 淡々と話してくれただけに死という現実が深刻に感じられた。 それにしても、いったい彼が亡くなった本当の理由は何なのだろうか――。 後日、岩路真樹さんの関係者が集まる場があり、そこで亡くなる前後の様子のことについて話を聞いた。 「私、岩路さんと８月２７日の夜に打ち合わせたんです。そのときはいつもの元気な岩路さんでした。『９月からまた福島の取材を再開するから』って。ところが、その翌２８日に、ろれつの回らないしゃべり方で『体調が悪いので行けません』と会社に電話したそうです。その後は連絡が途絶えました。調べた結果、亡くなったのは２８日だという話でした」（警察関係者が「２９日死亡」だと話していることが某雑誌の記事にてわかった。おそらくそちらの方が正しいのだろう） 岩路さんは睡眠薬を飲んだ後、練炭の燃えている部屋でそのまま絶命したのではないだろうか。会社に電話をしたとき、ろれつが回らなくなっていたのは、そのときすでに睡眠薬を飲んだあとだったからかもしれない。 実は、筆者は岩路さんと今年の春以降、家族の問題について、やりとりを交わしていた。妻子と別れた者同士、意見交換し励まし合っていた。またその問題に関する記事を雑誌で書くために、体験を語ってもらおうと７月に取材を依頼していた。 ところがその依頼は断られている。 「先日もお話ししたように取材に応じるのは難しいと思います。今、まさに調停が進んでいるところであり、親権を争っています。微妙な時期であるということをご理解ください。日程的にも非常に厳しく僕はレギュラーで平日、仕事が終わるのは２４時過ぎです」というメッセージが７月の半ば、岩路さんから届いたのだ。 調停とは裁判所が仲介して話し合い解決を目指すもの。このような離婚に関する調停は精神に深いダメージを与える。かつては愛し合った相手に対し、失点を追及するようなやりとりに終始し、罵り合いに発展することが珍しくない。また、相手方からやってもいないＤＶを主張されそれがそのまま認定されてしまったりする。そうしたことが続き、おそらく彼はかなり消耗したはずだ。 また平日の激務に加え、休日は取材に出かけたり、子どもたちに会ったりしていたからかなり疲れがたまっていたはずだ。さらには原発の闇を追及することで東電やその下請けのやくざまがいの建設会社などからプレッシャーを受けていたとしても不思議ではない。こうした重圧が彼にのしかかったことで、彼の心は折れ、衝動的に自殺してしまったのではないか。とはいえ、死に至ったとするにはどれも決定的な証拠に欠けている。 他殺の線はどうなのだろうか。ある週刊誌記者は言う。 「事件性はないですね。自殺です。しかも彼は一般人。事件性がないのにわざわざ一般人の死を報道する公益性はないと思います。だから、どの媒体も報じないわけです」 このコメントに加え、遺書を残しているという事実が他殺説を強く否定している。 だからこそ記事にならないということなのに、記事にならないということが憶測を呼び、一人歩きしてしまったのだ。 言い換えれば、他殺を疑われるほど岩路さんは食い込んで取材していたということだ。真摯な生き方を貫き通した岩路さんのことを筆者は知人として誇りに思っている。ご冥福をお祈りします。（了） 「追記：「遺体発見は８月３１日朝、検査医の見解によると死亡推定日は８月２９日」だということがこの記事発表後に判明した」 Written Photo by 西牟田靖 ■ 報道ステーション岩路真樹ディレクターは本当に自殺だったのか？ 「探求三昧（2014.9.10）」より / 昨日、東京ブレーキングニュースの『「報道ステーション」名物ディレクター自殺の真相に迫る【前編】』という記事に目が止まった。 この記事は、ライター／ノンフィクション作家である西牟田靖氏が書いている。 （※ 中略、詳細はﾌﾞﾛｸﾞ記事で） / このような材料が揃っているとなると、当初もった印象が崩れかかってくる。 やはり自殺なのだろうか…ということだ。 だが、たとえ本当に自殺だったとしても、そこまで追い詰められたのには、原子力村などからの重圧もあったのだろうか。 さて、真相はどうだろうか。 更に探求を続けることにしたい。 ■ どこのマスコミも報じない（報ステ・岩路記者の自殺）を取り上げた「FLASH」の突然の発売中止！ 「wantonのブログ（2014.9.9）」より / 光文社は８日、写真週刊誌ＦＬＡＳＨの最新号を 発売中止にすると明らかにした。 同社広報室は「一部の記事に不備があった。 読者や関係者にご迷惑をお掛けし、 深くおわびします」としている。 最新号は９日発売予定。 同社は、問題があった記事の内容について明らかにしていない。 「外部からの指摘ではなく、社内の精査で引っかかった。 最新号は一般に流通していないので、 記事の内容についてはコメントを差し控える」とした。 書店への配本は始まっているが、回収を進めるという。 日本雑誌協会が公表する同誌の部数は約２１万４千部。 / もし、ＦＬＡＳＨ発売中止が、岩路記者の自殺と関係があると 仮定するなら、逆説的に云えば、岩路記者が相手にしていた 本当の相手というのは、実に、巨大な組織であった証拠になると 考えざるを得ません。 つまり、そんじょそこらのチンピラ８９３では無かった。 除染事業というものは、４０兆円事業ともいわれる超巨大ビジネス。 その闇の一旦を解明し告発しようとした部分が本命視されますが、 しかし、それだけに止まらず、その他にも、原発マフィアの利権や、 国家そのものを根幹から揺さぶる可能性があるような大きな問題を 岩路記者は追究しようとしていたのではないか！ それが故に、悲しい運命を辿ることになってしまった・・・ 暗殺が疑われている岩路記者の自殺が、マスコミに全く流れない のは、極めて異常な事態です。 通常、まず有り得ないことです。 絶対に流さないように報道管制出来る組織といえば・・・ 極めて限られて来ます。 そして、云うまでも無く、その組織が、岩路記者の自殺に、 深く関与しているのではないかと、普通は考える。 全てを闇に葬りたい連中の本当の正体とは・・・ .
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（田中） 昨今スティールパートナーズによるブルドックソースの買収劇のように 機関投資家によるM Aが話題となっている。 これらの問題について様々な意見が出ているが 機関投資家によるM＆Aについて個人投資家、市場効率の観点から私は必要だと考える。 ただ機関投資家といってもM＆Aを行うの主な期間投資家は バイアウト・ファンド（ヘッジ・ファンド）がほとんどなので、 今回はバイアウト・ファンド（ヘッジ・ファンド）に焦点をあてて検証する。 バイアウト・ファンドとは複数の機関投資家や個人投資家から集めた資金を事業会社や金融機関に投資し、 同時にその企業の経営に深く関与して「企業価値を高めた後に売却」することで 高い利回りを獲得することを目的としたファンドである。 有名なところでリップルウッドやスティールパートナーズなどのファンドがある。 これらのファンドによって多くの企業が経営を立て直すことが出来る。 たしかに、リップルウッドの長銀問題などから見られるように 企業再生などしていないという意見もある。 しかしながら機関投資家のように声を上げる株主はその他の少数株主のためにも必要である。 もし経営者が効率的な経営をおこなっていない場合、少数株主が経営改善のために経営者を更迭しようとしても、 わざわざ会社の情報を調べて、そのうえで委任状の勧誘を行うなど積極的なアクションを起こさなければいけない。そんなことをするよりも少数株主は単に株式を市場で売却する方が合理的である。 こうして経営者の地位が守られてしまうが、そこに機関投資家によるM Aがあれば状況はかわるであろう。 メモ グリーンメーラーについて ヘッジファンドと生命保険会社などの機関投資家では勝ちの概念が違う ⇒不況時にも利益をあがる「絶対的利益の追求」⇔「相対的利益の追求」 ⇒ヘッジファンドは私募なので顧客に口出しされやすい 例。村上ファンドの発言 取締役を選ぶのは株主総会であり、したがって、株主利益に反した行動を取る取締役がいれば株主総会が経営者の再任を拒否し、株主利益を重視する取締役を新 たに選任することによって、問題が解決できるように思うからです。しかしながら、このような事態は公開会社に関する限りほとんど起こりません。なぜなら ば、大多数の株主は会社の経営問題を判断する情報も意志も持ち合わせていないからです。それは少数株主にとって合理的ではないため どうしてファンドが「絶対的利益の追求」をしてしまうのか？ 初めて会社法を勉強した人は、エージェンシー・コストの問題の解決は比較的容易であると考えがちです。なぜならば、取締役を選ぶのは株主総会であり、した がって、株主利益に反した行動を取る取締役がいれば株主総会が彼の再任を拒否し、株主利益を重視する取締役を新たに選任することによって、問題が解決でき るように思うからです。しかしながら、このような事態は公開会社に関する限りほとんど起こりません。なぜならば、大多数の株主は会社の経営問題を判断する 情報も意志も持ち合わせていないからです。誤解のないように言っておきますが、ここで株主に｢そのような意志もない｣と言っているのは、決して一般株主の 能力をみくびっているからではありません。そうではなくて、経営問題に関与しようとすること自身が、一般株主にとっては合理性を欠いた行動だからなので す。この点は、｢フリーライド効果｣という経済学の概念を使うとうまく説明できるのですが、経営問題に関して有効な働きかけを行うためには多くの情報を入 手し、そのうえで委任状の勧誘を行うなど積極的なアクションを起こす必要があり、そのためには少なからぬコストをかける必要があります。しかしながら、そ の結果仮に経営の改善が達成されたとしても、それによって得られるメリットはすべての株主が持株比率に応じて享受するものとなるので、結局のところ情報を 集めアクションを起こした株主にとっては｢費用倒れ｣となってしまうのです。それでは、経営の現状に不満な株主はどうするのかというと、彼らは単に株式を 市場で売却してしまいます。その結果、株主利益に反した行動をとる経営者を更迭しようと積極的に行動する株主が現れることはほとんどなく、結局、彼らはい つまでも経営者のポストにとどまることができます。 ヘッジファンドと生命保険会社などの機関投資家では勝ちの概念が違う ⇒不況時にも利益をあがる「絶対的利益の追求」⇔「相対的利益の追求」 スティールやリップルウッドは再生可能またはキャッシュリッチな企業を買い企業価値を 企業再編の例を担う場合があるから。 ほとんどのヘッジファンドは絶対的収益の追求を目標としている。「絶対的収益の追求」とは、投資信託等の伝統的な運用形態のほとんどが、TOPIXや S P500等のベンチマークを上回る運用成績を目標としているのに対する言葉である。例えば、不況期の下げ相場の環境では、伝統的資産運用では マイナス20%の運用実績でも、同じ期間のベンチマークのパフォーマンスがマイナス25%であれば5%ベンチマークをアウトパフォームしたと言い、マイナ スの運用実績でも「良好」な運用成績とされる。こうした伝統的な運用形態のパフォーマンス計測に対し、ヘッジファンドは究極的には、不況等のいかなる環境 下でもプラスの運用実績を目指すことを目標としている。 なぜなら経営改善のためには少数株主の意見は意味を 機関投資家のM Aは是か非か 結論：是!!あるべき 少数株主が経営者に不満を表明する場合売るしかない 考えられる反論：グリーンメーラーなど ⇒ひとつが黒だからって全体を否定するのはおかしい 規制をかけるなどして個別事例に対策すべき 1)必要なコストを負担せず利益だけを受ける人(2)不労所得者を意味する。 経済学では、ことに純粋公共財のように非競合性かつ非排除性があるサービスについて、便益は享受しているのに対価(供給のための費用)を支払わない者を指す用語である。 http //www.nhk.or.jp/hagetaka/keyword/keyword04.ht... 1. 近代経済学が明らかにしたところによれば、(独占や市場の失敗など特段の事情がない限り)消費者は効用を、企業は利潤を、それぞれ最大化するように行動することによって、社会の経営資源の最適配分が達成されます。 2. 会社法が経営者の行動目的を｢株主利益の最大化｣に置いていることは、上記経済学の基本定理から考えて極めて合理的なルールと言えるでしょう。なぜなら ば、株主利益＝利潤を最大化することを追求することによってはじめて、効率的な企業経営、マクロ的に見れば経営資源の最適配分が達成されるからです。要す るに、経営者が株主利益の最大化を考えて行動すべきである理由は、別に株主が従業員や下請け先など会社の他のステイクホルダーに比べて偉いからでもなんで もなく、そうすることによってはじめて効率的な経済を築き上げることが可能となるからなのです。ちなみに、｢効率的な経済なんか別に目指さなくてもいいで はないか｣などと考えないでください。グローバライズされた現代社会のもとで効率性の追求を否定することは、国際競争の世界で我が国の経済が敗者となるこ とを意味します。その結果もたらされるものは、効率的経済を追求することによって生じる弊害と比べてはるかに悲惨なものとなるでしょう。 3. しかしながら、生身の企業経営者は必ずしも株主利益の最大化を目的とした行動をとるとは限りません。彼ら自身の利益、あるいは彼らにとって株主以上に身近 な存在である従業員や下請け先の利益を(株主利益の犠牲のもとに)確保しようとする行動をとることがしばしばです。この問題を組織経済学の分野では｢エー ジェンシー・コスト｣の問題と呼びますが、これをいかに解決するかということは、所有と経営の分離した現代企業社会における最重要テーマのひとつであると 言っても過言ではないでしょう。 4. 初めて会社法を勉強した人は、エージェンシー・コストの問題の解決は比較的容易であると考えがちです。なぜならば、取締役を選ぶのは株主総会であり、した がって、株主利益に反した行動を取る取締役がいれば株主総会が彼の再任を拒否し、株主利益を重視する取締役を新たに選任することによって、問題が解決でき るように思うからです。しかしながら、このような事態は公開会社に関する限りほとんど起こりません。なぜならば、大多数の株主は会社の経営問題を判断する 情報も意志も持ち合わせていないからです。誤解のないように言っておきますが、ここで株主に｢そのような意志もない｣と言っているのは、決して一般株主の 能力をみくびっているからではありません。そうではなくて、経営問題に関与しようとすること自身が、一般株主にとっては合理性を欠いた行動だからなので す。この点は、｢フリーライド効果｣という経済学の概念を使うとうまく説明できるのですが、経営問題に関して有効な働きかけを行うためには多くの情報を入 手し、そのうえで委任状の勧誘を行うなど積極的なアクションを起こす必要があり、そのためには少なからぬコストをかける必要があります。しかしながら、そ の結果仮に経営の改善が達成されたとしても、それによって得られるメリットはすべての株主が持株比率に応じて享受するものとなるので、結局のところ情報を 集めアクションを起こした株主にとっては｢費用倒れ｣となってしまうのです。それでは、経営の現状に不満な株主はどうするのかというと、彼らは単に株式を 市場で売却してしまいます。その結果、株主利益に反した行動をとる経営者を更迭しようと積極的に行動する株主が現れることはほとんどなく、結局、彼らはい つまでも経営者のポストにとどまることができます。 5. そこで、敵対的買収の社会的有用性が生まれてきます。すなわち、経営を改善すれば株式価値が上がる企業を発見した者は、その企業の株式を買い集め、株主利 益に反する経営を行っている経営者を更迭することによって、効率的な経営を達成することが可能となるのです。要するに、所有と経営の分離した公開企業に関 する限り、敵対的買収は経営の効率性を確保するために不可欠な装置なのです。｢敵対的買収が可能な市場環境を作り上げない限り、不効率な経営者の蔓延を回 避することはできない｣、これは現代資本主義社会における冷厳な真理であると言わざるを得ないのではないでしょうか。昨今、｢敵対的買収はもう時代遅れ だ。現に、アメリカでも最近はあまり敵対的買収は実施されていない｣という意見を耳にすることがありますが、本当にそうでしょうか。アメリカで敵対的買収 の数が減少しているのは、｢敵対的買収が可能な市場環境｣が確立されているからであり、公開企業の経営者たちは敵対的買収にあわないよう株主利益の最大化 を目指した経営＝効率的な経営を行おうと努力しているのではないでしょうか。 さて、ここまでで予定していた字数を使い果たしてしまいましたが、本題であるプロキシーファイトの意義について簡単に説明をしておきましょう。買収者の視 点から眺めた場合、プロキシーファイトはTOBと比較してひとつの大きなメリットとふたつの大きなデメリットを有しています。メリットは｢資金がなくても 買収が可能｣な点であり、TOBを行うだけの資力のない者が企業買収を行おうとする場合、頼れる手段はプロキシーファイトだけです。デメリットのひとつ目 は、｢買収に成功してもその果実にあずかれることができない｣ということです。プロキシーファイトに勝って経営陣を更迭し株価が上がっても、ほとんど株式 を持ち合わせていないプロキシーファイターは、株価の上昇という恩典に浴することができません。デメリットのふたつ目は、｢プロキシーファイトの成功率は 極めて低い。なぜならば、大多数の株主は見知らぬ株主の主張よりは現役の経営陣の主張を信じがちだからだ｣ということです。この点は知事選などにおいて新 人が現職に勝つことは滅多にない、という事実からも想像がつくことかと思います。アメリカではプロキシーファイターに対して、｢If you think you can run the company better than the incumbents, put your money where your mouth is by buying my stock. (今の経営者よりうまくやれると思っているのなら、うだうだ言う前に俺の株を買ってくれ)｣という揶揄が浴びせられることがしばしばです。要するに、｢信 じてもらいたいのなら金を持って出直して来い｣というわけで、やはり資金力を備えTOBを行う正攻法の方が、敵対的買収に勝利する可能性は圧倒的に高いよ うです。 にもかかわらず、アメリカでは今でも毎年必ず何件かのプロキシーファイトが発生します。その最大の理由は、ポイズンピル(下記※参照)を備えている企業に 対してTOBを仕掛けるとポイズンピルが発動されてしまって、買収者は不測の損害を被る恐れがあるからです。そこで、ポイズンピルを備えた会社に対して敵 対的買収を仕掛ける者は、まずポイスンピルが発動されない限界ぎりぎりの株式(通常は20％)を買い集め、次にプロキシーファイトを実施して経営陣を更迭 し(その際には、｢プロキシーファイトで勝利すれば残りの株式もすべて一定の価格で買い取る｣旨を宣言することによって、一般株主の支持を得ようとはかる のが常道です)、最後に新たに送り込んだ経営陣をしてポイズンピルを償却させた後に改めてTOBを実施して過半数の株式を取得するという手法をとる場合が 多く、これが現代版プロキシーファイトの王道となっています。要するに、プロキシーファイトはそれ自体で完結するものではなく、TOBと一体となってこれ を用いることによってはじめて有力な買収手段となるとおぼえてもらえればよいでしょう。 ※ポイズンピルとは、多くの米国の公開企業が敵対的買収に対する防衛策として実施している措置のことであり、正式には｢ライツ・プラン｣という。ポイズン ピルが実施された場合には、敵対的買収者以外の株主だけが株式配当の恩恵に浴することとなり、結果として敵対的買収者の持株比率は大幅に低下し、経済的に も大きな損害を被ることになる。ポイズンピルを実施することがいかなる場合に許されるかは法律上議論の分かれるところであるが、(米国の大企業の多くが設 立準拠州としている)デラウェア州の判例法はこの問題に関して取締役会の裁量権を広く認める傾向を示している。 リップルウッド・ホールディングス（Ripplewood Holdings LLC）は米国に拠点をおく投資ファンド。不振企業を買収し、再生させて企業価値を高めた上で売却し、利益を得るバイアウト・ファンドである。最高経営責 任者 (CEO) はティモシー・コリンズ (Timothy C. Collins)。 [編集] 過去に買収した企業 ベルギーのブリュッセルに拠点を置く関連の上場持株会社、RHJインターナショナルを通じて、以下の日本企業を買収している。 • 新生銀行（旧日本長期信用銀行） • コロムビアミュージックエンタテインメント（旧日本コロムビア） • フェニックスリゾート • 日本テレコム（現ソフトバンクテレコム、ソフトバンクに売却済） • 旭テック • ディーアンドエムホールディングス（旧デノン+旧日本マランツ） • シャクリー・グローバル・グループ（旧日本シャクリー） • ナイルス（旧ナイルス部品） [編集] 長銀問題 1998年に経営破綻し、8兆円に及ぶ公的資金が投入された旧日本長期信用銀行（長銀）をわずか10億円で買収。長銀から衣替えした新生銀行が2004年 2月19日に上場したことで、2200億円以上の利益を得た。同銀行はタックス・ヘイヴンを利用している為、課税されていない。 この出来事により、日本のマスコミから「ハゲタカファンド」と呼ばれたことがある。ただし、上記の通りバイアウト・ファンドは企業の建て直しを援助すると いう性格を持ち、加えて買い手もバイアウト・ファンドが提示する価格を理解した上で自主的に再建された企業の株を買っているのであって、この一連の流れの どこにも不正は存在しないという単純な意見もあるが、瑕疵担保条項の濫用などが指摘され、必ずしもそうとは判断できない。八代・新生銀行社長（当時）の国 会参考人招致に対し同社はこれを拒否したことも、国民から反感を買った。 ［東京 １０日 ロイター］ ＳＢＩホールディングス 8473.T は、同社の関連ファンドがナルミヤ・インターナショナル 3364.Q 株式を１株７万円で公開買い付け（ＴＯＢ）すると発表した。ＴＯＢ期間は７月１１日から８月２２日まで。 公開買い付けするのは、ＳＢＩホールディングス 8473.T の子会社で、ゴールドマン・サックス証券グループ会社とのバイアウト分野で のジョイント・ベンチャーであるＳＢＩキャピタルが運営するファンド。ＳＢＩキャピタルは、中堅以下の上場企業や未公開企業への投資を行い、経営に関する 指導を通じて投資先の企業価値を向上させることを目的にしている。 今回、投資先としてナルミヤ・インターナショナル 3364.Q を選定、成宮雄三社長の合意や同社の賛同も取り付けており、発行済み株式 総数の６６．６５％を上限にＴＯＢを実施する。買い付け代金は最大５１億５９００万円。すでに株式を保有する成宮社長などから合計３７．８２％分の株式に ついてＴＯＢに応募するとの合意を得ている。 ほとんどのヘッジファンドは絶対的収益の追求を目標としている。「絶対的収益の追求」とは、投資信託等の伝統的な運用形態のほとんどが、TOPIXや S P500等のベンチマークを上回る運用成績を目標としているのに対する言葉である。例えば、不況期の下げ相場の環境では、伝統的資産運用では マイナス20%の運用実績でも、同じ期間のベンチマークのパフォーマンスがマイナス25%であれば5%ベンチマークをアウトパフォームしたと言い、マイナ スの運用実績でも「良好」な運用成績とされる。こうした伝統的な運用形態のパフォーマンス計測に対し、ヘッジファンドは究極的には、不況等のいかなる環境 下でもプラスの運用実績を目指すことを目標としている。
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第4話 夏祭り 第4話 夏祭り 第5話 シーサイドカーニバル ストーリー一覧夏祭り アトラクション#1 アトラクション#2 偶然の遭遇 アトラクション#3 アトラクション#4 追跡 アトラクション#5 アトラクション#6 鴨川タツミ VSエルシュオン 激戦の果てに コメント ※アプリ内ではアトラクション#3と#4が2つありますが、おそらく誤字なのでこちらのサイトでは#5、#6と表記しています ストーリー一覧 夏祭り ストーリーのみ + ネタバレ注意 メインストーリーにおいて実質的なライバルとしてやり合うことになる鴨川＆エルシュオンの登場回。タマ？ あれは概念上のライバルなので… また、本人では無い(*1)が実はゴルドラーダの登場回でもある。ここでは名無しのモブ扱い。 アトラクション#1 難易度：15 勝利条件：ターゲットの撃破 制限時間：200秒 WAVE数：2 出現エネミー数：3 TARGET：アトラクションシステム とてつもなく見覚えのある外見をしている「アトラクションシステム」。何故ここにと言いたくなるが、よくよく考えれば彼女には『量産型』が存在するので何ら不自然ではない。催事イベントの下請けが彼なのだろう。あのサブストーリーでデータ取りに付き合った成果がこのアトラクションシステムとして反映されたのだと考えると少し趣深い。 積極的にビットを展開してくるが特に脅威はない。肝心のターゲット（武装からして『Lv7』版）も主武装の火力が貧弱なので、シティアリーナがクリアできているなら苦戦することは無い。 アトラクション#2 難易度：16 勝利条件：ターゲットの撃破 制限時間：200秒 WAVE数：2 出現エネミー数：3 TARGET：アトラクションシステム 1波目は特に変わりは無いが、ビットに絡めて積極的に接近してはロングレーザーブレイドを振り回してくる。距離設定によっては中々振り切れず手こずる事も。 2波目は恐らく『Lv5』相当の彼女。連装ミサイルと多弾頭ミサイルのコンボで中距離から弾幕を展開してくる。加速装置を使ってくるので見かけよりは動けるが、懐に潜り込んでしまえば脆くあっさり倒せる。地味に1波目とは正反対のセッティングを強いられるのでどちらの戦いを重視するかで事前の対策を練ると良いだろう。 偶然の遭遇 ストーリーのみ + ネタバレ注意 どこかで見たような展開。偶然かもしくは…？ アトラクション#3 難易度：18 勝利条件：ターゲットの撃破 制限時間：200秒 WAVE数：2 出現エネミー数：3 TARGET：アトラクションシステム マップが夜になった以外は特に変更なし。 装備は『Lv3』相当だが戦闘力の向上に従って随分と強くなっている。戦闘力32万。遠距離では相変わらずビットがメインだが、接近すると絶妙な距離でショットガンを使ってくるので固められるとプラズマダガーで大ダメージを負う。一方でフレアバーストは滅多に使ってこない。引き撃ちに弱い思考をしているので遠距離型にして追いすがるのを誘ったほうが楽に片を付けられるだろう。ビット対策にインタラプトガードを持ち込んでも良いかも知れない。 アトラクション#4 難易度：20 勝利条件：ターゲットの撃破 制限時間：200秒 WAVE数：2 出現エネミー数：3 TARGET：アトラクションシステム 前座は同じ。 ターゲットはツインオルカを背負っている事から『Lv4』相当。あのサブストーリー中でも弱体化していると揶揄されていた通り、明らかに前戦よりも弱い。 追跡 ストーリーのみ アトラクション#5 難易度：20 勝利条件：ターゲットの撃破 制限時間：200秒 WAVE数：2 出現エネミー数：4 TARGET：アトラクションシステム 前座は1機だけだが、2波目が曲者で2機のビット仕様の量産型を伴った『Lv3』が現れる。ただでさえ手強いLv3に、ヒットストップを食わせまくってくるビット使いが絶妙なコンビネーションを仕掛けてくるため本ストーリー中においては難関。 2機のビット機をいかに手早く掃除できるかが鍵。ビット機はミサイルに弱いので威力を高めた連装ミサイルを持ち込むと良いだろう。肝心の『Lv3』は手強いが対処自体は「アトラクション#3」と同じで引き撃ちが効く。あとは自機の耐久力次第となるのでシールドでHPを補強しつつ、斬り込まれた時の保険としてビットを持ち込んでおけばダウンを取られてもビットが動きを止めてくれるので体勢を立て直しやすい。インタラプトガードとローテーションは忘れずに。 アトラクション#6 難易度：20 勝利条件：ターゲットの撃破 制限時間：200秒 WAVE数：3 出現エネミー数：3 TARGET：アトラクションシステム 各WAVE毎にこれまでのターゲット機が現れる。『Lv7』→『Lv5』→『Lv3』の順であり、それぞれ耐久力がやや強化されている。 トリである『Lv3』がやはり脅威。攻略法自体は変わらないが、耐久力がアリーナのボス機と何ら変わらないレベルで高められているため純粋にこちらの育成度合いが試される。 鴨川タツミ ストーリーのみ + ネタバレ注意 これまでの敵の姿に加えて「博士の発明品」とあるためカナザワ博士を疑いたくなるが、カナザワ博士の性格や後のストーリーを考えれば同じ博士でも恐らく『彼』の方だろう。念の為伏せおく。 この時点から既に苦労人臭が漂うエルシュオン。根はお人好しな常識人なのが窺い知れる。 VSエルシュオン 難易度：25 勝利条件：ターゲットの撃破 制限時間：200秒 WAVE数：2 出現エネミー数：4 TARGET：エルシュオン エルシュオンとの初対決。戦闘力は72万とこれまでから急上昇する。 「連戦後」の手負い状態で戦闘となるほか、カイゼルブースターを背負っている関係で極めて打たれ強い。こちらの火力が足りていなければジリ貧になる事は必至となる。武装面も鴨川の性格を反映したのかマシンガン・ラッシュシールド・散弾レーザー・連装ミサイル・ギガレーザーライフルとこってり濃厚な重火力。 + 攻略参考・ネタバレ注意 ……しかし武装面を欲張った代償か、見かけの豪華さとは裏腹にとにかく動きが悪い。加えて虎の子のギガレーザーライフルも威力はともかく誘導が低く、ゴルドラーダやセラフィータが放ってくるフレアバーストの方がまだ手強いまである。マシンガンはある程度近寄らないと撃ってこないため、距離を保っていればメイン火力はほぼミサイルかラッシュシールド、たまに散弾レーザーのみ。ENを十分確保したうえで速度を110以上にしておけばギガレーザーライフルを始めとする大半の攻撃を難なく躱すことができる。「回避重視」スキルを持っていればより顕著となるが、そこまで持ち込まなくても基本思考の調節だけで充分こなせるだろう。 結論として、「アトラクション#6」を突破出来ているなら余程変なセッティングでもしない限り問題なくクリアできる。体感としてはタマやセラフィータ、果てはゴルドラーダLv3の方がよっぽど強い。ただし運が悪ければ散弾レーザーやラッシュシールドを防御して動きが止まった所にギガレーザーライフルが飛んでくる。火力だけは一級品で直撃を受けると1000～1200は消し飛ぶため、事故防止のためにも極力遠距離で撃ち合おう。（筆者攻略データでも近過ぎるほどなので） + 筆者攻略時 LOVE値12、戦闘力42万 武装：グレネードライフル、ロングレーザーブレイド、連装ミサイル、スタンダードビット 思考：距離10～20、覚醒・弾幕射撃・リロードUP・インタラプトガード・ローテーション75% 距離はもう少し離した方がより安定すると思われる。 激戦の果てに ストーリーのみ + 推測・ネタバレ注意 通報者が誰かは結局明かされないものの、本ストーリーの「アトラクションシステム」の出元を考えれば何となく察しがつく。ゴルドラーダ本人ではないとはいえ、『愛娘』と同じ姿の自社製品を良いように扱われて黙っている御仁ではないだろう。データ取りに協力してくれた主人公へのささやかな返礼なのかも知れない。 第4話クリア 第5話 シーサイドカーニバルへ コメント 名前
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登録日：2019/09/25 Wed 07 19 36 更新日：2021/09/25 Sat 09 16 29 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 デジタルモンスター デジタルモンスターカードゲーム デジモンカード デジモンテイマーズ バトルスピリッツ バトルスピリッツコラボ項目 デジタルモンスターカードゲームとは、TCGバトルスピリッツのカードである。 △メニュー 項目変更 -アニヲタWiki- バトルスピリッツのコラボブースター【デジモン ～決めろ！カードスラッシュ～】には前代未聞のカードが収録されていた。 そのカードの名は「デジタルモンスターカードゲーム」。 そう、別種のTCGをそのままカード化するというTCG史上例のない、そして今後もありえないであろうカードが収録されていたのである。 概要 「決めろ！カードスラッシュ」はデジモンテイマーズをテーマにしたパックである。 この「デジタルモンスターカードゲーム」は劇中でタカトたちの遊ぶTCGというアイテムの再現という形で収録されている。 だが、ご存知のとおりテイマーズはデジモンカードゲームとタイアップした作品であり、劇中に登場するデジモンカードゲームは現実世界のものと同じである。 よってこのデジタルモンスターカードゲームは現実のデジモンカードゲームを模したカードに仕上がってしまっている。 更に言えばバンダイの下請け会社でバトスピの開発を行っている「株式会社ORG」はかつてデジモンカードゲームの開発を行っていた会社。 なので自社製品をそのままの形で出すことについて権利関係においてもハードルは低かったのであろうと推察されている。 カードについて まずイラストについてだが、イラスト枠中央にデジモンカードの裏面が描かれている。 あまりにもそのままなデザインというすごい代物。 そして、カード効果がこちら。 デジタルモンスターカードゲーム ネクサス3 (青1緑1)/青 0 Lv1 2 Lv2 Lv1・Lv2 相手の効果で消滅/破壊された系統：「成長期」を持つ自分のスピリットすべては、トラッシュに置くかわりに、手札に戻せる。 Lv2『お互いのアタックステップ』 系統：「成長期」/「成熟期」/「完全体」/「究極体」を持つ自分のスピリットがBPを比べ相手のスピリットだけを破壊したとき、 相手のライフのコア1個を相手のリザーブに置く。 シンボル：青 イラスト：Kazuyuki Hayashi フレーバーテキスト：対戦型トレーディングカードゲーム。 ディーアークへ「カードスラッシュ」することでデジモンを強化する。 なんと、このカードを出すことでバトルスピリッツのルール内でデジモンカードゲームのルールを一部再現できるようになっているのだ。 一つずつ順を追って説明しよう。 まずレベル1・2の効果は成長期を持つスピリットが効果で破壊・消滅した場合に手札へ戻るというもの。 これは「バトルで負けたデジモンの成長期はデジモンボックスに戻る」というルールの再現である。 当然ながらバトスピにはデジモンボックスなんて領域は存在しないため、代わりに手札へ戻している。 なぜ成熟期以上のデジモンは対象にならないのか？と疑問に思うかもしれないが、それはバトスピにおける【進化】のテキストが以下のようなものだからだ。 LvX【進化：(指定された色)】『自分のアタックステップ開始時』 このスピリットを手札に戻すことで、自分の手札にある系統：「成熟期」を持つ*(指定された色)のスピリットカード1枚を、コストを支払わずに召喚する。 つまり成熟期に進化してしまえば自動的に成長期は手札に戻る。 そのため、成熟期以上のデジモンが破壊されてトラッシュに送られることになってもダークエリア送りの再現でそのままだし、成長期は手札に残っているはずとなる。 また、気を付けなければいけないのは手札に戻るのは効果で除去された場合のみで、バトルによる破壊には対応していない点。 つまり、肝心な部分で再現ができていない。 そしてこちらはバトスピ特有の事情になるが、自分で破壊・消滅させた場合には対応しない。 不足コストはブレイドラから確保に代表される自発的な消滅がテクニックとして重要になるバトスピにおいてこれはかなり大きい。 次にレベル2効果。 これは成長期～究極体のスピリット(要するにデジモンコラボのスピリット)がバトルに勝てば相手のライフを奪えるというもの。 残念なことにアーマー体とデ・リーパーはハブられてしまっている。 この効果相手のデジモンに勝てばポイントを減らせるというルールの再現となっている。 バトスピの初期ライフは5であることからこれをデジモンカードゲームに換算するとロストポイントは一律で20ということになる。 さて、この効果だが一つ問題点がある。それはこの効果が実際に発揮される状況は極めて稀だということ。 まず、バトスピのルールはターンプレイヤーのアタックに対してブロック側のプレイヤーがブロックするスピリットを選択するシステムである。 まずバトスピはライフで受けるに代表されるようにスピリットのアタックを「ブロックしない事」が選択できる。 これを理解しているプレイヤーならブロックをしてもしなくてもライフが減ってしまう状況で無駄にスピリットを失う選択をするようなことはしないはずである。 そしてブロックを行ってもバトルで破壊されないようにするテクニックが存在する。 それが先ほどもチラッと言及した「コストの支払いによる自発的な消滅」である。 バトスピではブロックが成立した後にもフラッシュタイミングという手札のカードを使用できるタイミングがある。 ここで手札のカードを使用するときにブロックしているスピリットのコアをすべて使い、スピリットの上に乗っているコアを0個にすることができる。 するとそのスピリットは場に維持できなく(*1)なり消滅する。 これらの方法によってバトルによる破壊は回避されてしまう可能性が高い。 逆に言えばこの効果は相手にこのようなプレイングを強要するための牽制用の効果であるといえる。 この効果によるダメージを狙うならライフで受けることを許さずブロックを強制する効果を持つトリケラモン、ダークティラノモンなどと併用するのが現実的。 と、以上のように部分的なデジモンカードゲーム再現効果ではあるものの色々と粗の目立つ効果になっている。 まあそもそものシステムの根幹が違うため、無理があることについては仕方ない。 白い羽 実はこの決めろ！カードスラッシュに収録されたデジモンカードはもう1枚ある。それが「白い羽」である。 こちらのカードイラストはイラスト内にデジモンカードの白い羽の表面がそのまま書かれているというこれまたぶっ飛んだもの。 効果は相手のスピリットにブロックされなくなる効果を付与するもの。 これはバトスピシステムで「くうちゅう」を再現することができなかったため、MtGの「飛行」のような効果にしてしまった形になっている。 余談 実はデジモンカードゲームは2019現在も販売は続いており、新規カードも出ている。 ただし他のグッズの特典で付属するなど、需要はもっぱらコレクター向けで競技としてのサポートはほぼない。 ちなみに非公式なオフ会などはGUNDAM WARのように現在も続けられている。 バトスピに代替性を見出した競技としてのデジモンカードプレイヤーの需要にも一役買うカードとして注目を集めた。 しかし上記のとおり再現としては微妙であることの実態が分かると結局はデジモンカードのプレイヤーは落胆したとか。 追記・修正は他の項目をまんま取り込み、かつ完全には再現しないような形でお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 出来の悪さについて批判したいのか試みを褒めたいのかよく分からない記事だな -- 名無しさん (2019-09-25 12 00 37) コラボしすぎてバトスピ本体がおざなりになってる印象はあるよな -- 名無しさん (2019-09-25 15 05 38) 気概は買うが出来はイマイチって所じゃないかな。あまりにも完璧な再現度のﾀﾞﾃﾞｨﾔﾅｻﾞﾝとかが居ただけに。 -- 名無しさん (2019-09-25 16 46 06) ↑x2 ほんそれ。コラボデッキが環境に入るのはやめてほしい。 -- 名無しさん (2019-09-26 19 37 36) 名前 コメント
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日記／2013年07月12日（FRI）／今日のまとめ 2013-07-16 【今日観た動画】 【テラリア】いい大人達がテラリアを本気で遊んでみた。【実況】part28.3 9億6千万か。ウチにもそんな埋蔵金みたいなモンないかねー。 【ニュース記事一覧】 【農業用水に汚染水３４０トン】下請けの忠告に耳貸さず 現場映像の削除強要も 47トピックス - 47NEWS（よんななニュース） 復興の現場に広がる民間委託 NHKニュース 津波被害の大槌町役場 ３Ｄ映像で保存 NHKニュース 少年に除染作業させた容疑 会社社長逮捕 NHKニュース 「火炎瓶など準備」容疑者供述 NHKニュース ヤマト運輸 違法運転指示容疑 NHKニュース 中学生自殺 ６人を送致・通告 NHKニュース 生徒転落死で緊急保護者会 名古屋 NHKニュース 奥尻島で２０年前の犠牲者悼む NHKニュース 江戸の櫃、１万５千円→９億６千万円に 競売の国・英国でも話題＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース 政府 ＴＰＰ主張反映のため情報分析へ NHKニュース 首相 領土・領海守る決意強調 NHKニュース 新防衛大綱 災害対応強化も柱 NHKニュース 米大統領 尖閣平和的解決促す NHKニュース イスラム勢力 カイロに結集呼びかけ NHKニュース インドネシア刑務所 １５０人脱走 NHKニュース 憂楽帳 ねじれ－ 毎日ｊｐ(毎日新聞) 菅元首相、ネット上で大暴走 東電・吉田元所長死去に触れ （産経新聞） - Yahoo!ニュース 菅直人氏の見苦しい嘘 - 池田 信夫 （アゴラ） - Yahoo!ニュース 【農業用水に汚染水３４０トン】下請けの忠告に耳貸さず 現場映像の削除強要も 47トピックス - 47NEWS（よんななニュース） ttp //www.47news.jp/47topics/e/243408.php +記事コピペ収納 【農業用水に汚染水３４０トン】下請けの忠告に耳貸さず 現場映像の削除強要も 「汚染水を側溝に流したら、農業用水に全部入ってしまう」。福島県南相馬市での除染事業の下請けに入っていた水処理業者は２０１２年１月１６日、慎重な排水を要請したが、日本国土開発は耳を貸さず、逆に処理業者が撮影した現場映像の削除を強要した。 この処理業者はＮＰＯ法人「再生舎」（さいたま市）のグループ会社。同月１２日に、担当区域だった福島県南相馬市の立ち入り禁止区域にある金房小学校に入った。住民不在の現場で目の当たりにしたのは、汚染水が処理プラントに運ばれず、側溝に次々と流されていく光景だった。 小学校近くの宅地では、住宅塀の洗浄作業で出た汚染水が、通学路の砂利道に垂れ流しになっていた。作業員の一人が証拠を残そうと急いでカメラを回した。 国土開発の現場監督が、撮影に気付いたのは１５日。「国の実証事業だ。写真は全て消去しろ。できないなら帰ってよい」と迫り、データの一部を削除させた。 国土開発と処理業者は翌１６日、現場事務所で農業用水の問題などをめぐって協議。録音記録によると、現場監督は「これから（除染を）やろうというときに、ちくろうとする（密告しようとする）とは」と激怒。処理業者が、汚染水の排水をとがめると「次の本格（除染）で全部やる」と強調、再除染を理由に排水は続行された。 （共同通信） 2013/07/12 18 56 復興の現場に広がる民間委託 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10015989671000.html +記事コピペ収納 復興の現場に広がる民間委託 7月12日 5時50分 東日本大震災で大きな被害を受けた東北の３県では、復興に当たる職員の深刻な人手不足が続いていて、自治体の間には業務の一部を民間に委託するなど人手不足を解消しようとする動きが広がっています。 岩手、宮城、福島では自治体の職員不足が深刻で、３県と、津波の被災地や原発事故の避難区域がある４０の市町村では、合わせて３０７０人の職員が足りないとして、国に支援を求めています。 これに対し、国などは全国の都道府県や市町村に呼びかけて被災地に職員を派遣していますが、ＮＨＫが３県に取材したところ、先月末の時点で派遣などが決まっているのは２５２９人で、全体の１７％余りに当たる５４１人が不足しているということです。 こうしたなか、職員の人手不足を解消しようと、自治体の間には、集団移転の用地取得の交渉など業務の一部を民間企業に委託したり、退職した職員や任期付きの職員を雇うなどして必要な人材を確保したりするなど対応に乗り出す動きが広がっています。 これについて、復興庁は「引き続き全国に職員の派遣を呼びかけていくが、応援に出せる職員にも限界がある。国が直接、任期付きの職員を雇って被災地に派遣するほか、業務の委託を積極的に促すなど職員の負担を減らせるよう支援していきたい」としています。 津波被害の大槌町役場 ３Ｄ映像で保存 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10013014421000.html +記事コピペ収納 津波被害の大槌町役場 ３Ｄ映像で保存 7月12日 22時49分 おととしの津波で大きな被害を受け、大部分が解体されることになった岩手県大槌町の旧役場庁舎を、内部を歩く体験もできる詳細な３次元映像で保存する作業が終わり、１２日、報道関係者に公開されました。 岩手県大槌町の旧役場庁舎では、おととしの津波で町長と職員合わせて４０人が犠牲になり、保存か解体かで議論になった末、大部分が解体されることになりました。 この旧役場庁舎について、東京大学生産技術研究所の研究グループは、詳細な３次元映像で保存する作業を進めてきましたが、その映像が１２日、報道関係者に公開されました。 公開された映像は、レーザー光線で測った壁や柱などの大きさと、カメラで撮影した映像をコンピューターで処理して作られたものです。 タブレット端末や専用のゴーグルでも見ることができ、マウスを使えば内部を歩く体験もできます。 研究グループは、これまで奈良の大仏やカンボジアの遺跡などの３次元映像も制作してきましたが、震災で被災した建物を対象にするのは初めてだということです。 制作に当たった東京大学生産技術研究所の池内克史教授は、「つらい記憶から見たくない人もいると思うが、映像なら見なくてもすむ。津波の影響の研究にも役立つことを期待したい」と話しています。 一方、大槌町の碇川豊町長は「この映像を防災教育に使い、津波を経験していない後世の人々のために役立てたい」と話しています。 少年に除染作業させた容疑 会社社長逮捕 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10013012921000.html +記事コピペ収納 少年に除染作業させた容疑 会社社長逮捕 7月12日 21時10分 福島県田村市で、１８歳未満の少年４人に違法に除染作業をさせていたとして、５３歳の会社社長が労働基準法違反の疑いで逮捕されました。 福島県警によりますと、こうしたケースで逮捕者が出たのは初めてです。 逮捕されたのは、福島県棚倉町の除染会社の社長、加藤正勝容疑者（５３）です。 警察の調べによりますと、加藤容疑者は田村市が発注した住宅などの除染作業で、先月初旬から中旬にかけて、１６歳と１７歳の少年４人に違法に作業をさせていたとして、労働基準法違反の疑いが持たれています。 労働基準法では、１８歳未満の少年を除染作業のような「危険有害業務」に就かせることを禁じていて、福島県警によりますと、こうしたケースで逮捕者が出たのは全国で初めてです。 加藤容疑者は、会社のアパートに少年たちを住まわせていたということで、調べに対し「１８歳未満だと分かっていた」などと容疑を認めているということです。 警察は、詳しいいきさつを調べるとともに、ほかにも１８歳未満に除染作業をさせていなかったか捜査しています。 「火炎瓶など準備」容疑者供述 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10013008991000.html +記事コピペ収納 「火炎瓶など準備」容疑者供述 7月12日 19時35分 １２日午前、兵庫県の宝塚市役所で、男がガソリンのような液体が入った火炎瓶を投げ込んで、市役所の１階部分２２００平方メートルが焼け、職員など５人がけがをしました。 男は放火の疑いで逮捕され、「火炎瓶とポリタンクを合わせて４つ持って行った」と供述しているということで、警察は計画的な事件とみて調べています。 １２日午前９時４０分ごろ、宝塚市役所の１階にある市税収納課付近で、男がガソリンのような液体が入った火炎瓶２本をカウンター越しに次々と投げ込み、炎が激しく上がりました。 消防によりますと、火はおよそ１時間後に消し止められましたが、市役所の１階部分およそ２２００平方メートルが焼け、市税収納課の４４歳の男性係長ら市の職員４人と、役所を訪れていた女性１人の合わせて５人が煙を吸い込むなどして病院に運ばれました。 また、女性１人が避難する途中に熱中症の症状を訴えて病院に運ばれました。 当時、市役所内には市役所の職員と市民合わせて６００人がいましたが、屋外に避難しました。 男は、すぐに現場付近で市の職員に取り押さえられ、放火の疑いで警察に逮捕されました。 逮捕されたのは、宝塚市に住む無職、高橋昭治容疑者（６３）で、警察の調べに対し「マンションの固定資産税を滞納していて、督促状がきていたので文句を言いに行った。預金通帳も差し押さえられ、腹が立って火炎瓶を投げ込んだ」と供述しているということです。 また「火炎瓶２本とポリタンク２つを持って行った。ポリタンクの液体もぶちまけた」とも供述しているということです。 警察は、計画的に事件を起こしたとみて、焼けた市役所の１階部分の現場検証を行うとともに当時の状況や動機を調べています。 ヤマト運輸 違法運転指示容疑 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10013001161000.html +記事コピペ収納 ヤマト運輸 違法運転指示容疑 7月12日 15時12分 運送業大手の「ヤマト運輸」の東京の支店が、普通免許しか持っていないドライバーに、中型免許が必要な重量が５トンを超えるトラックを運転させていたとして、警視庁は元支店長ら３人を道路交通法違反の疑いで書類送検しました。 書類送検されたのは、東京・葛飾区にあるヤマト運輸葛飾水元支店の４２歳の元支店長と４３歳の元副支店長、それに２５歳のドライバーの３人です。 警視庁によりますと、元支店長と元副支店長はことし３月、このドライバーが普通免許しか持っていないことを知りながら、中型免許が必要な重量が５トンを超える配送用のトラックを運転するよう指示したとして、道路交通法違反の疑いが持たれています。 ドライバーは、このトラックで荷物の配達中に事故を起こし、中型免許を持っていないことが発覚しました。 警視庁によりますと、元支店長らは２年前から日常的に違法な運転での配達を指示していたということで、調べに対して３人は容疑を認め、元支店長は「以前から運転していたので大丈夫だと思っていた」と供述しているということです。 ヤマト運輸は「真摯（しんし）に受け止め、再発防止に取り組みたい」とコメントしています。 中学生自殺 ６人を送致・通告 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10015999391000.html +記事コピペ収納 中学生自殺 ６人を送致・通告 7月12日 14時48分 去年９月、東京・品川区で、いじめを受けていた中学１年の男子生徒が自殺した問題で、警視庁は同級生６人が生徒をたたいたり、蹴ったりしていたとして、暴行の非行事実で児童相談所に１人を送致し５人を通告しました。 この問題は、東京・品川区の区立中学校に通っていた１年生の男子生徒が去年９月、自宅で首をつって自殺したもので、警視庁はいじめを受けていたという父親の被害届を受けて、学校の教諭や同級生などおよそ１４０人から事情を聴くなど調べを進めてきました。 その結果、同級生の男子生徒６人が、去年５月から９月中旬にかけて、亡くなった生徒をペットボトルでたたいたり胸ぐらをつかんで蹴ったりしていたとして、警視庁は暴行の非行事実で１３歳の生徒１人を児童相談所に書類送致し、１３歳と１４歳の生徒５人を児童相談所に通告しました。 書類送致した１人は、頻繁に暴行を加えていたとして、家庭裁判所で少年審判を受けるのが適当だという意見書を付けたということです。 一方、警視庁はこうした暴行と生徒の自殺との因果関係は不明だとしています。 警視庁によりますと、６人は非行事実をおおむね認め、「遊びの延長だった」などと話しているということです。 この問題では、学識経験者などで作る品川区の調査対策委員会が、同級生のいじめや暴力が自殺につながったとする報告書を去年１１月にまとめています。 父親「反省し真実語ってほしい」 自殺した男子生徒の父親は「事実の究明を期待して被害届を出したが、少年ということで警察の調べにも限界があり、子どもたちが正直に話したのか疑問です。直接の暴力以外にも物を壊されたりことばの暴力も受けていたが、それについては解明されず残念です。いじめに関わった人は全員ちゃんと反省し、本当のことを語ってほしい」と話していました。 校長「全力で再発防止に努める」 男子生徒が通っていた中学校の校長は「警察から発表された結果をしっかりと受け止め、引き続きいじめ防止の授業を行うなど全力で再発防止に努めたい」と話しています。 生徒転落死で緊急保護者会 名古屋 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10013013621000.html +記事コピペ収納 生徒転落死で緊急保護者会 名古屋 7月12日 21時39分 名古屋市の市立中学校に通う２年生の男子生徒が、いじめをほのめかすメモを残してマンションから転落し死亡したことについて、１２日、中学校で緊急の保護者会が開かれ、教育委員会は周りの生徒と担任の教諭のいきさつを巡る説明に違いがあることから、調査を徹底する方針を示しました。 １０日、名古屋市南区の市立中学校に通う２年生の男子生徒が、家の近くのマンションから転落して死亡し、警察は自殺したものとみています。 男子生徒の自宅からは、「複数の人から死ねと言われた」などと、いじめをほのめかす内容が書かれたノートが見つかっています。 中学校は、１２日午後、緊急の保護者会を非公開で行い、これまでのいきさつなどを説明したうえで、全校生徒に行った無記名のアンケートの中間集計を明らかにしました。 それによりますと、２年生の生徒数人が、男子生徒は日頃、同級生から「キモイ」とか「死ね」などと言われていたと回答したということです。 また、「担任の教諭が自殺をあおるような発言をしたという話を聞いた」などという内容の記述もあったということです。 これに対して保護者会に出席した担任の教諭は、「自殺をあおるような発言は一切していない」などと説明したということです。 保護者からは、生徒と担任の教諭の説明が違っていることについて質問があり、市の教育委員会は、今後、すべての教諭への聞き取りや生徒へのアンケートを詳しく調べて、事実関係を明らかにすると答えたということです。 教育委員会は、アンケートの結果を今月１６日にも公表することにしています。 奥尻島で２０年前の犠牲者悼む NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10015996791000.html +記事コピペ収納 奥尻島で２０年前の犠牲者悼む 7月12日 13時25分 大津波などで２３０人が犠牲となった「北海道南西沖地震」から、１２日で２０年になります。 最も大きな被害を受けた北海道の奥尻島では、家族を失った人たちが朝から墓参りに訪れ、犠牲になった人たちの死を悼んでいます。 このうち、津波が押し寄せて１６人が犠牲となった奥尻島北部の稲穂地区では、震災で家族を失った人たちが朝から墓地を訪れていました。 母親が津波に流されて犠牲になった可香谷正二さん（７６）は、妻と一緒に墓を訪れました。 そして、花や線香と共に母親が好きだった果物やまんじゅうを供えて手を合わせていました。 可香谷さんは、ほかの人たちの墓や海沿いにある慰霊地も訪れ、この震災のあとに建てられた地蔵の前で静かに手を合わせ、島で犠牲になった人たちの死を悼んでいました。 可香谷さんは「２０年たっても気持ちが変わることはない。これからもずっと母親と地域の人の追悼を続けていきたい」と話していました。 奥尻島の小学校で避難訓練 北海道南西沖地震で最も大きな被害を受けた北海道の奥尻島の小学校では、子どもたちに震災の教訓を伝えていこうと大津波を想定した避難訓練が行われました。 平成５年の「北海道南西沖地震」では、死者と行方不明者が北海道と青森県で合わせて２３０人に上りました。 津波が３０メートル余りの高さにまで駆け上がった北海道の奥尻島は大きな被害を受け、青苗小学校では、通っていた児童５人が死亡、２人が行方不明になりました。 震災から２０年となる１２日、小学校では子どもたちに改めて震災の教訓を伝えていこうと大津波を想定した避難訓練が行われました。子どもたちは、地震を知らせる校内放送を聞くとすぐに教室に備えてあるヘルメットをかぶり、校舎の外へと走り出しました。 そして、６２人の全校児童は、素早く校舎の裏の高台に避難しました。 訓練のあとには、２０年前に津波から避難した地元の消防士、三浦浩さん（３５）が、みずからの経験を基に作った紙芝居を披露し、すぐに避難することの大切さを子どもたちに訴えました。 小学６年生の女の子は「訓練ではなく本当に津波が来たという気持ちで友達と助け合いながら避難できました」と話していました。 江戸の櫃、１万５千円→９億６千万円に 競売の国・英国でも話題＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース ttp //sankei.jp.msn.com/world/news/130712/erp13071210290004-n1.htm +記事コピペ収納 江戸の櫃、１万５千円→９億６千万円に 競売の国・英国でも話題 2013.7.12 10 22 （1/2ページ）［美術・芸術］ アムステルダム国立美術館が９億６０００万円で落札した江戸時代のチェスト。内部にも、金を使った装飾が施されている（アムステルダム国立美術館提供） 【ロンドン＝内藤泰朗】わずか１００ポンド（約１万５千円）で買ったという木製チェストが、貴重な日本の古美術品とわかり、競売の末に６３０万ポンド（約９億６千万円）相当で落札され、競売が大好きな英国で話題となっている。江戸時代初期につくられたこの木製の櫃（ひつ）はテレビ台として使われていた。フランス人のオーナーには、思わぬ「宝箱」となった形だ。 報道によると、落札された櫃は最大辺の長さが１・５メートルで、１６４０年に京都でつくられた。世界に残る１０個のうちのひとつ。内側も外側も黄金のラッカーで塗られて優雅で細微にわたる装飾が施されている。 日本が当時、交易をしていたオランダの東インド会社が輸出し、フランス国王ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン家が１６５８年に２つを購入。家族の中で、引き継がれていた。 しかし、１７８９年にフランス革命が起き、貴族は多くの美術品を手放した。英国のビクトリア・アンド・アルバート美術館が１８８２年にそのうちの一つを購入。別の一つは英国人トレバー・ローレンス卿の手に渡ったが、１９４１年以降、所在が不明となり、同美術館が探していた。 2013.7.12 10 22 （2/2ページ）［美術・芸術］ アムステルダム国立美術館が９億６０００万円で落札した江戸時代のチェスト。内部にも、金を使った装飾が施されている（アムステルダム国立美術館提供） 英メディアによると、この櫃は最後にフランス人技師がわずか１００ポンドで購入。購入した経緯は分かっていない。そして同技師がフランスに出国する１９８６年までの間、ビクトリア・アンド・アルバート美術館の目と鼻の先にあったという。「歴史に残る大バーゲンが行われていた」と、同美術館の広報担当者は語った。 ７２年ぶりに発見された櫃は９日、フランスで競売が行われ、結局、オランダのアムステルダム国立美術館が日本の美術品としては歴代２位の高額で落札。「装飾は実にユニークで、これほど強い印象を受けるものはまれだ。歴史的な意味も重要である」との声明を発表した。 もう一つの櫃を所有するビクトリア・アンド・アルバート美術館は、アムステルダム国立美術館の落札を歓迎し、「今後は協力して研究を進めていきたい」と話している。 政府 ＴＰＰ主張反映のため情報分析へ NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10015989981000.html +記事コピペ収納 政府 ＴＰＰ主張反映のため情報分析へ 7月12日 4時25分 今月、マレーシアで行われるＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉会合では、初めて参加する日本のための協議の場が設けられる見通しで、日本政府は、主張が反映されるよう各国の立場や今の状況を正確に把握したいとしています。 ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉会合は、今月１５日から２５日までの日程でマレーシアで開かれる予定です。 日本は、アメリカの国内手続きが終わる終盤の２３日午後から参加が認められ、遅くとも最終日の２５日には、各国の首席交渉官が出席する日本のための協議の場が設けられる見通しです。 日本政府は、今回の会合から、過去１７回の会合の交渉経過などをまとめた膨大な文書を見ることができるようになるため、鶴岡首席交渉官をはじめ、各分野ごとに任命した交渉官など１００人規模の代表団を送り、事前に各国から集めた情報を踏まえて文書を分析することにしています。 そして日本の主張が反映されるよう、協議の場を通じて各国の立場や今の状況を正確に把握したいとしています。 首相 領土・領海守る決意強調 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10015999941000.html +記事コピペ収納 首相 領土・領海守る決意強調 7月12日 16時10分 安倍総理大臣は今月１５日の海の日を迎えるにあたってメッセージを発表し、「『海に守られた国』から『海を守る国』へという考え方のもと、法の支配に基づく自由で開かれた海の秩序を守っていく決意だ」として、領土・領海を守る決意を強調しています。 これは菅官房長官が１２日、記者会見で発表したものです。 メッセージで、安倍総理大臣は「わが国の海洋では、世界初のメタンハイドレートの産出試験が成功するなど、海洋資源開発への期待が大きく高まる一方、領海を巡る挑発など安全保障環境が一層厳しさを増している」と指摘しています。 そして「わが国としては、『海に守られた国』から『海を守る国』へという考え方のもと、海上交通ルートや海洋権益を守るとともに、力による現状変更を認めず、法の支配に基づく、自由で開かれた海の秩序を守っていく決意だ」としています。 政府は、海洋基本計画が決定された平成２０年以降、海の日を迎えるにあたって、毎年、総理大臣のメッセージを発表しています。 ことしは、海の大切さを訴えるだけでなく領土・領海を守る決意を強調するものになりました。 新防衛大綱 災害対応強化も柱 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10013003771000.html +記事コピペ収納 新防衛大綱 災害対応強化も柱 7月12日 16時53分 小野寺防衛大臣は、年内に見直すことにしている防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」について、東日本大震災の教訓を踏まえて、自衛隊の災害への対応能力の強化を柱の１つに据えたいという考えを示しました。 小野寺防衛大臣は１２日、首都直下地震で総理大臣官邸が被災した場合などに、国の緊急災害対策本部が設置されることになっている東京・立川市の広域防災基地を訪れて、対策本部となる会議室や食料の倉庫などを視察しました。 このあと、小野寺大臣は記者団に対し「東日本大震災では、沿岸に多数のがれきが打ち上げられて通常の船では近づけないような場所もあった。今後は、そのようなところでも対応できる装備が自衛隊には必要だ。また、部隊の訓練でも、災害への対応能力の強化という点が重要だ」と述べました。 そのうえで、小野寺大臣は、年内に見直すことにしている防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」について、「今の大綱は東日本大震災の前に作られたものだ。これを見直す理由の１つが、震災の教訓を生かすということだ」と述べ、東日本大震災の教訓を踏まえて、自衛隊の災害への対応能力の強化を大綱の柱の１つに据えたいという考えを示しました。 米大統領 尖閣平和的解決促す NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10015994061000.html +記事コピペ収納 米大統領 尖閣平和的解決促す 7月12日 13時25分 アメリカのオバマ大統領は、中国の汪洋副首相らとホワイトハウスで会談し、沖縄県の尖閣諸島や南シナ海を念頭に、海洋を巡る近隣諸国との対立は力に頼らず、平和的な方法で解決するよう促しました。 オバマ大統領は１１日、米中戦略経済対話に出席するため、ワシントンを訪れている中国の汪洋副首相や楊国務委員とホワイトハウスで会談しました。 ホワイトハウスによりますと、会談でオバマ大統領は、沖縄県の尖閣諸島や南シナ海を念頭に、海洋を巡る近隣諸国との対立は威嚇や力に頼らずに、平和的な方法で解決するよう促したということです。 一方、今回の戦略経済対話の場で、中国の楊国務委員は尖閣諸島や南シナ海の島々は中国固有の領土であるという原則的な立場を主張するとともに中国は対話を通じて解決を目指しているとして、アメリカ政府に理解を求めたとしています。 また、オバマ大統領は、サイバー攻撃によって企業などの機密情報が盗み取られていることに重ねて懸念を示したほか、アメリカの情報機関による個人情報の収集について告発したＣＩＡ＝中央情報局の元職員のスノーデン容疑者がアメリカ政府の引き渡し要請にもかかわらず、香港からモスクワに渡ったことに、失望と懸念を伝えました。 さらにオバマ大統領は、北朝鮮の非核化が重要だという認識で中国側と一致し、共通の目標を達成するため、協力を強化していくことを確認しました。 官房長官「日本の立場に沿った発言」 菅官房長官は記者会見で、「オバマ大統領は、先の米中首脳会談でもそうであったように、日本の立場に沿った形で発言していただいていると考えている」と述べました。 そのうえで菅官房長官は、「尖閣諸島は歴史的にも国際法上も、わが国固有の領土であることは明快であり、日本の立場は明らかだ。第１次安倍内閣で、大局的観点から中国とは戦略的互恵関係を作っており、対話のドアは常にオープンにしている。しかし、国家として必要なことはしっかり主張していく」と述べました。 イスラム勢力 カイロに結集呼びかけ NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10013013901000.html +記事コピペ収納 イスラム勢力 カイロに結集呼びかけ 7月12日 22時17分 エジプトでは、軍による事実上のクーデターで解任されたモルシ氏を支持するイスラム勢力が、イスラム教徒にとって神聖な断食月ラマダンに入って最初の金曜礼拝に合わせて全国の支持者に首都カイロに結集するよう呼びかけており、緊張が高まっています。 エジプトでは今月１０日にイスラム教の断食月ラマダンが始まりましたが、モルシ氏を支持するイスラム勢力は、治安部隊との衝突で多数の死傷者が出たことに反発を強め、日中、水や食べ物もとらずに抗議行動を続けています。 １２日には、ラマダンに入って最初となる金曜の集団礼拝に合わせて、モルシ氏の復権を求める抗議行動を行うとして、全国の支持者に対し首都カイロに結集するよう呼びかけています。 大統領宮殿の近くには、１２日午前、各地からスーツケースなどを持った人が続々と集まり始めており、エジプト東部から来た男性は「モルシ氏を支持する人が多数派であることを証明するために来た」と話していました。 一方、反モルシ派の若者らもカイロ中心部の広場などに集まるよう呼びかけており、モルシ氏の支持者との衝突も懸念されています。 こうしたなかエジプト航空は、成田空港とカイロを結ぶ直行便の運航を、今月１４日から当面の間休止することを決めるなど、混乱の長期化が懸念されます。 インドネシア刑務所 １５０人脱走 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10013002041000.html +記事コピペ収納 インドネシア刑務所 １５０人脱走 7月12日 15時27分 インドネシアの刑務所で１１日夕方、受刑者などおよそ１５０人が建物に放火するなどして集団で脱走し、現地の警察は脱走者の中にはテロに関わった罪で服役していた人物もいるとして行方を追っています。 インドネシア・スマトラ島北部のメダンにある刑務所で、１１日夕方、受刑者らが正門を破壊し、建物に放火するなどして集団で脱走しました。 現地の警察は脱走した受刑者や容疑者はおよそ１５０人に上るとみており、この中には過去のテロ事件に関わった罪で服役していた人物もいるとしています。 刑務所では１１日早朝から長時間にわたって停電と断水が発生し、夕方、これに抗議する受刑者などが暴れだして、刑務所の正門を破壊したということです。 脱走を防ごうとする治安当局との衝突でこれまでに刑務官２人を含む５人が死亡し、刑務所は脱走から一夜明けても受刑者によって制圧された状態にあります。 刑務所には１０００人余りの定員の倍以上にあたる２６００人近くが収監され、過密状態にあったということです。 警察と軍では脱走者が近くの町に潜伏している可能性があるとして、１０００人を動員して捜索に当たっています。 憂楽帳 ねじれ－ 毎日ｊｐ(毎日新聞) ttp //mainichi.jp/opinion/news/20130712k0000e070216000c.html +記事コピペ収納 憂楽帳 ねじれ 毎日新聞 2013年07月12日 13時15分 参院選で「衆参のねじれ解消」を訴える安倍晋三首相が黙認している「ねじれ」がある。沖縄の米軍普天間飛行場移設問題を巡る自民党本部と県連の公約の違いだ。党本部は「県内」だが、県連は「県外」を主張する。 基地を抱える自民系の首長が言う。「昨年の衆院選で『県外』と発言した党幹部もいたのに、政権を取ったら手のひらを返した。民主党の鳩山由紀夫元首相と同じだ」。鳩山氏は「最低でも県外」の約束を守れず辞任し、普天間問題迷走の張本人とされるが、沖縄から見れば自民も民主も同じなのだ。 普天間返還の日米合意から１７年。進まないのは、県民の多数が反対する県内移設の受け入れを政府が求め続けているから。仲井真弘多（なかいまひろかず）知事も当初は県内を容認していたが、民主政権下で県外に転じ、自らの選挙で公約した。自民党が政権に復帰したからといって「なかったこと」にはできない。 日米安保を一身に背負う沖縄との間で長年続くねじれを首相はどうするつもりだろう。選挙戦で沖縄に入る機会があれば説明してほしい。【上野央絵】 菅元首相、ネット上で大暴走 東電・吉田元所長死去に触れ （産経新聞） - Yahoo!ニュース ttp //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130712-00000550-san-pol +記事コピペ収納 菅元首相、ネット上で大暴走 東電・吉田元所長死去に触れ 産経新聞 7月12日(金)13時15分配信 菅直人元首相のインターネット上での暴走が止まらない。東京電力福島第１原発の吉田昌郎元所長が死去した際には、１０日付のブログで「吉田所長の死を惜しむ」と題しこう書いた。 「吉田所長は東電上層部の意向に反して独断で海水注入を継続した。英断だ」 平成２３年３月１２日、水素爆発した１号機への海水注入をめぐり、「菅首相の了解が得られない」と中断を求めた東電本店の指示に逆らい、独断で注水を続行した吉田氏を称賛している。 ここまでは尋常だが、この後は文章の趣旨が追悼からずれ、自己弁護と他者攻撃へとどんどん傾く。 「当時安倍晋三氏（現首相）は『海水注入を止めたのは菅総理。即刻辞任しろ』とメルマガで私への辞任を迫った。東電本店のウソの情報を振りかざして、原発事故までも政争の具にしようとした」 また、菅氏は関連して１０日付のツイッターではこうも記している。 「海水注入問題では東電が自分たちの判断を官邸の判断とすり替えた」「私を含め官邸の政治家は海水注入は当然と考えており、誰も中止を指示していない」 菅氏は６日付のブログでも「安倍総理の大陰謀」と題し、安倍首相が「東電から頼まれて」でたらめの情報を発信したため、「菅降ろし」が起きたと訴えた。同様に１１日には「ネットを利用した安倍晋三総理の巧妙な名誉毀（き）損（そん）」と書くなどボルテージを上げた。 ただ、東電と安倍首相が陰謀の共犯者であるかのように決め付けたにもかかわらず、根拠は示さない。あまりにためらいのない筆致には、「この人は大丈夫だろうか」と心配になる。 実際のところはどうか。事実関係をたどると、東電本店が吉田氏に海水注入中断を求めたのは、菅氏自身が「再臨界」に強い懸念を見せたからにほかならない。官邸で一部始終を目撃していた関係者は、「速やかな海水注入を求める専門家らに対し、菅氏はこう怒鳴っていた」と証言する。 「海水を入れると再臨界するという話があるじゃないか。君らは水素爆発はないと言っていたじゃないか。それが再臨界はないって言えるのか。そのへんの整理をもう一度しろ！」 ２３年５月３１日の衆院震災復興特別委員会では、菅氏自身がこう答弁している。 「水素爆発の可能性、再臨界の可能性、そして塩が入ることによるいろいろな影響。そこにいた専門家のみんなに、そこも含めて検討してみてくださいと…」 当時、原子力安全・保安院や東電が、官邸政治家から「指示なく勝手なことはするな」と厳命されていたのは周知の事実だ。菅氏に「整理」「検討」と言われたら、どう受け止めるか。 官邸に詰めていた東電の武黒一郎フェロー（当時）が、菅氏の反応を見て第１原発の吉田氏に電話で「止めろ。官邸がグジグジいってんだよ」と中断を求めたことまで「東電の判断」と言い張る菅氏の主張は無理がある。 海水注入続行はあくまで吉田氏の独断による「結果オーライ」にすぎない。菅氏の「意向」がそのまま実行に移されていたら、１号機はどうなっていたことか－。結果は想像したくない。（政治部編集委員 阿比留瑠比） 【関連記事】 ５８歳壮絶死…親分肌で人情の男、東電・吉田元所長の「現場力」とは 「（首相は）説明すると、さんざんギャーギャー言う」…東電公開映像 「できるなら日本の政治史から抹消したい」教科書に載った菅元首相 菅元首相には発言させるな 「お前が言うな」の反発買うだけ 「大バカ者は首相をやるな」民主政権に国民が学んだこと 最終更新 7月13日(土)9時13分 菅直人氏の見苦しい嘘 - 池田 信夫 （アゴラ） - Yahoo!ニュース ttp //zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130711-00010001-agora-pol +記事コピペ収納 菅直人氏の見苦しい嘘 - 池田 信夫 アゴラ 7月11日(木)14時16分配信 菅元首相が、今ごろになって「私には責任がなかった」とブログやツイッターで主張している。「反原発候補」を応援する立場上、自分の正当性を主張したいのだろうが、きょうのツイートは明白な嘘である。 『吉田所長に海水注入の中止を直接指示したのは東電の武黒フェロー。官邸からの指示と当時報道されたが、私を含め官邸の政治家は海水注入で廃炉になって海水注入は当然と考えており、誰も中止を指示してはいない。指示をしたのは官邸にいた東電の武黒フェローと東電上層部の。つまり東電内部の指示。』 国会事故調の報告書にはこう書かれている。 『官邸5階では海水注入が必要であると関係者の認識は一致していたが、18時過ぎごろ、菅総理は、再臨界の可能性等について、班目委員長が「ゼロではない」との表現で回答したことを受けて、「大変じゃないか」と懸念を示した。班目委員長、又は久木田委員長代理は、「再臨界は、まず起きないと考えていい」という趣旨の説明をしたが、菅総理から、「そうはいっても、ないと言っていた水素爆発が起きたじゃないか」と言われると、それ以上何も言うことができなくなった。』 菅氏が「海水注入で再臨界が起こる」という奇妙な思い込みをもち、それを班目氏に問い詰めたことが、海水注入の指示が遅れた原因である。実際には吉田所長は、その指示を無視して海水注入をしていたが、これを今ごろになって「私は中止を指示してはいない」と嘘をつく神経は、常人のものではない。 いま問題になっている原発の全面停止も、最初は福島瑞穂氏などが主張していただけだった。それを人気取りのために浜岡の停止を「要請」し、いったん決まっていた玄海の再稼働を止めたのも菅氏である。この経緯は国会事故調にも政府事故調にも詳細に記録されている。このようにまともな判断力もないばかりか責任を他人に転嫁する卑劣な人物を、あのようなとき首相に選んだことが、日本人の最大の不幸だった。 （池田 信夫） 池田 信夫 【関連記事】 菅直人氏の見苦しい嘘 横浜でプーシキンの「怨念」を見る 日本の政治が正論を言えない？理由 「千年猛暑」に熱中症対策を ラジオは生き残るか 最終更新 7月11日(木)14時16分 名前 コメント ◇◆前へ／次へ／目次へ
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2015年11月27金に会った人 家計に嬉しい、ベイシア大平店恒例の1パック100円の卵を買いに行きました。 今日は寝坊して、ベイシア大平店に着いたのは開店8分前でした。 店の前にはやはり10人ほど並んでいました。 上位３人はいつも同じなので顔馴染みになってしまいました。 久々に並んだので最近見かけなかったけど、どうしたのと言われてしまいました。 なかなか卵が減らなかったので並びに行きませんでした。 鮭２切れとチーズとケチャップとアメとバナナを買って、 ヨークベニマルに行って三毳山に向かいました。 東口広場を出発点にしてトレイルウォーキング（山道散歩）しました。 風が強くて１１月らしい寒さでした。 青竜ガ岳では田中陽希と同じぐらい大きな赤いリュックを背負った 女性の登山家にお会いしました。 百名山も征服されていて、山の本を６冊も出されているそうです。 今は楽しむだけに山登りされているそうで、毎週どこかの山に登られてるそうです。 三毳山には毎年来られていて、今日は紅葉を楽しみに来られたそうです。 今年はまだ紅葉が十分でなくて残念そうでした。 青竜ガ岳から西口に行く途中木が倒れていて道を塞いでいました。 標識１９から５９の間の道です。 南口に降りてみました。 まだもみじが充分赤くなっていません。 温かいせいでしょうか、 それどころか葉先が枯れ始めていて、あまり綺麗ではありません。 カメラを手にする人と話すとやはりみな同じ口調で、 昨年と比べると紅葉が遅くなってると口にします。 今年は１ヶ月位、季節がずれているのでしょうか? 今日の懐かしの名曲 【浪漫飛行 30th Anniversary 石井竜也】 ＜＜健康情報＞＞ 【2015.11.25】 熟成肉は危険！死に至る恐れ 有害カビで発がん、神経障害も (2015.11.25 06.00.00) 牛豚肉等や加工肉に発がん性認定、複数機関が「確実」…食品安全委は反論 (2015.11.25 06.00.00) 【2015.11.24】 「朝立ち」消えは危険の兆候！更年期障害やうつの恐れ？ (2015.11.24 06.00.00) ＜＜気になるニュース＞＞ 【2015.11.25】 ソシャゲ開発が暗礁に！ 退職した社員を訴えた会社に、裁判所が下した判決は？ (2015.11.25 10.57.00) 日本経済、失速鮮明に GDPマイナス成長止まらず…安倍首相、景気好調を強弁 (2015.11.25 06.00.00) ツタヤ図書館、問題多発させた「企業体質」 ただのカフェ併設大型店、関連会社の在庫処分… (2015.11.25 06.00.00) 【2015.11.24】 トルコによるロシア軍の撃墜―懸念されていた事態の発生は何をもたらすか (2015.11.24 22.19.00) テレ東社員の「特殊能力」…低予算でヒット連発する異常に高いスキル (2015.11.24 22.00.00) 孤独死の実態を把握せよ ――交通事故死者より多い？ - 杉林痒 (2015.11.24 17.50.00) ＜フジテレビ凋落の理由＞テレビを見なくなった若者に向けた番組ばかりを作る愚 (2015.11.24 07.30.00) 全国の金融機関が戦々恐々…金融庁、異例の匿名抜き打ち調査 直接企業に (2015.11.24 06.00.00) 不幸な派遣社員を量産する派遣会社！給料半分もピンハネ！年収2百万増の派遣会社も (2015.11.24 06.00.00) 三井住友建設、経営危機の足音 ひたすら被害者面で下請けへの責任なすりつけの代償 (2015.11.24 06.00.00) クルマのカタログ燃費と実燃費の大きな乖離は、いい加減に解消されるべきである (2015.11.24 06.00.00) 「空」とは何か？(再)―改正航空法施行規則の解釈について― (2015.11.24 00.00.00) 【2015.11.23】 日テレがひた隠しにした恥ずかし過ぎるセクハラ事件 (2015.11.23 18.32.00) 入院患者すべてに延命の希望を確認－内側から見た米国医療21 (2015.11.23 17.39.00) 大阪ダブル選の結果は大阪衆愚政治の完成?我が国政治の劣化を加速させるか？ (2015.11.23 17.38.00) 人間ドック受けないほうが長生き、は本当？乳がん検診でも死亡率変わらない？ (2015.11.23 17.00.00) イスラム選民教義が危険、テロに責任とイラク紙 (2015.11.23 16.20.00) なぜレベルの低い「やらせ」番組に、わざわざ権力は口をはさんでくるのか？ (2015.11.23 01.23.00) 【2015.11.22】 大阪の選挙結果については、私は、もはや余り関心がない (2015.11.22 21.25.00) 死屍累々のタレントブランド、毎月のように立ち上げ＆撤退の謎 篠田麻里子、紗栄子… (2015.11.22 17.00.00) トヨタ役員逮捕の鎮痛剤 「米国を蝕む疫病」に - 土方細秩子 (2015.11.22 08.05.00) がん検診が「がん」をつくっている恐れ…胃がん検診に正当な根拠なし (2015.11.22 06.00.00) 福島第一 海側遮水壁１カ月 外洋流出に効果見えず (2015.11.22 00.00.00) 【2015.11.21】 「札束で頬を叩く姿勢」三井不動産、傲慢露呈でブランド失墜…会見で回答拒否＆途中退席 (2015.11.21 06.00.00) 消費税、最終的に最高32％との政府試算 収支改善なければ財政破綻必至か (2015.11.21 06.00.00) 【2015.11.20】 連ドラにも出演…あの元超人気タレントに逮捕状が出ていた！ (2015.11.20 22.00.00) 【動画付き】九工大の有翼ロケット打ち上げ成功 使い回し可能、低コスト化図る (2015.11.20 12.03.11) ナチス・ドイツの「優生政策」の実態 (2015.11.20 06.50.00) 今のその生活が「不幸＆不健康な老後」をもたらす！楽しい時間がない、人を愛せない… (2015.11.20 06.00.00) 今のその生活が「不幸＆不健康な老後」をもたらす！楽しい時間がない、人を愛せない… (2015.11.20 06.00.00) 物質と反物質の違いの理論的解明に道筋 (2015.11.20 00.00.00) 猛毒ヘビに噛まれた科学者が、死の直前まで体に起きた変化を克明に記録した「死の日記」 (2015.11.20 00.00.00) 【読書感想】整形した女は幸せになっているのか (2015.11.20 00.00.00) 【2015.11.19】 ほぼ使えねー!!のAppleSIMに業界が大騒ぎの謎 (2015.11.19 11.59.00) 【朗報】「数学苦手」は病気であることが判明！しかも治療可能 (2015.11.19 11.05.00) そもそもなぜ「イスラム国」は西欧社会を敵視するのか パリ同時多発テロ事件編・第3回（最終回）＜イスラム国の野望＞ (2015.11.19 06.00.00) 「アベチャンネル」化するNHK！受信料使って安倍首相と自民党の見解を垂れ流し＆礼賛！ (2015.11.19 06.00.00) 政府、病院の初診料「一律1万円」の患者負担を検討…さらに入院時の食費負担増も (2015.11.19 06.00.00) 死亡事故多発の群大病院、執刀医に責任押しつけか 「適格性欠く医師」、医療界は猛反発 (2015.11.19 06.00.00) 水戸黄門と仮面ライダーが長く続く秘密 (2015.11.19 06.00.00) スター・ウォーズを特別料金にするのはともかく、日本がそもそもダントツに映画が高い件。 - 本田康博 (2015.11.19 05.00.00) 【2015.11.18】 配慮は要らない (2015.11.18 12.05.00) なぜテロリストはバイオレンスに訴えるのか？ (2015.11.18 09.40.00) 三菱重工の原発技術、中国企業へ流出の恐れ 政府の圧力で「巨費をドブに捨てる」投資か (2015.11.18 06.00.00) 欧州で大量余剰のインフルエンザワクチン、日本が大量購入で853億円分の税金を無駄 (2015.11.18 06.00.00) 24年間運転せず年間2百億円を浪費…悪夢の原発・もんじゅ、安倍首相は「存続」の意思 (2015.11.18 06.00.00) 猛威をふるう内部告発 行政の失態で告発者に被害続出、ザル法改正機運高まる (2015.11.18 06.00.00) 間違いや文字を大きくしてほしい等、指摘や要望がありましたらコメントかあるいはメールでお寄せ下さい。 私のできる範囲で可能な限り修正反映させるつもりです。 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る 【メールで問い合わせしたい方】 名前 メールアドレス 内容
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20090322 月の砂漠 物欲に負けた。 リボルテック クロ限定版以前買い逃した限定版ver。一時期プレミアがついて偉い事になっていたのだが、いい加減価値も下がったらしく格安になっていたので購入。 おもしろライター 弾丸衝動買い。普通の拳銃弾サイズかと思っていたら対戦車ライフル弾サイズで大笑い。100円ライターよりでけぇじゃねーか！ｗ SH-04Aカッとして買った。imodeが使用できる（docomoドメインのメールが使える）キーボード付ケータイって事で半年くらい待ち続けていた機種。 とりあえずSH-04Aですが、概ね想像通りの出来で満足。 押しやすさ重視でキーを減らすため、変則的な配置ではあるがよく練りこんであるな、と。キーボード(ﾟДﾟ)ﾏﾝｾｰ 大画面タッチパネルは予想以上に感度が良くて擬似iPhone気分。まぁメール打ちは辛いが、ブラウジングはすごく快適なので良しかと。 直前まで使っていたN903iに比べた感じだと欠点は、マルチタスクが微妙（というかNシリーズがそこらへん優秀）なのと、ソフトウェアが複雑化しているせいか処理速度がワンテンポ遅れるところだろうか。 ここらへんを参考にアプリを更新したり導入したりして。なんというかネットとメールがメインの自分にとってはオモチャとしては凄くいい感じ。 三連休を利用してゼミスキー旅行in苗場。 宿がなんともオサレ。メシも非常に凝っていて、ゲレンデからの距離といい非常にいい感じだった。きっと宿のメシはkokoたんがUPしてくれるに違いない。 しかし天候は近年まれに見る悪さ。なんせ二泊三日の行程のうち二日間（初日と最終日）が雨である。 結局滑ったのは二日目だけだったが、好天とゲレンデの広さのお陰でそれなりにグラトリの練習が出来たので満足。まぁグラトリの切欠と引き換えにムチ打ちもらいましたが。しかもメグがドタマで開けた大穴のせいで。 ナイターは人工雪で覆われたゲレンデだったのが、これが最高に楽しかった。サラサラの人工雪を皆が蹴散らすせいで、まるで月の砂漠の様。いやホントこんな感じである意味幻想的な光景。これが体験できただけでも価値があった。 後はまぁ、夜はカタンを延々とやったり、帰りの車で久しぶりに涙が出るくらいに笑ったり。 しかし12月のスキーに続いてつくづく思ったのは、"パンツマン"ことともはるはすげぇなぁという事か。 バカだけどアタマが良いってのは前々から知ってはいたが、なんつか器が違う。同年代でここまで場をコントロールできるのはホント恐れ入るわ。 雨に打たれながら帰宅したところ、どこに行っても売り切れで仕方なくamazonで購入したBRUTASが届いていた。特集内容は･･･『猫である。』 あああもうたまらん(´д｀*） 20090314 余計な知恵つけやがって 終わりが見えてきたと思って油断してたら、面倒な仕事を押し付けられてワロスｗｗｗ 下手に地頭が良い"非"技術職の人間が、仕様を全く公開せずに思うがままに作ったクソ長いソースコードの改修作業を超短期間で行って欲しいとの事。 『ふざけんなクソが』とか『要件だきゃあ分かってるんだからこの不味いスパゲティ捨てちゃおうかな』とか思う反面、いかにもITって感じで燃えてきた自分が嫌だ。 世界樹の迷宮2のメインシナリオをやっとこさクリア。 結局最終メンバはこんな感じですた。 ダークハンター強敵を瞬殺できるジエンド、コストパフォーマンス絶大のアナコンダ、ボス戦で必須となった縛りスキルと雑魚・FOE・ボス問わず活躍できる優秀なアタッカー。 ブシドー"いらない子"と呼ばれた前作に比べて大幅にパワーアップ。相変わらずの高火力に加え、あらゆる属性攻撃を低コストで使用できる。また、仕様バグである月影が非常に使いやすい。 ドクトルマグス剣を装備できるため安定した行動速度をほこり、回復スキルだけでなく強化スキルを使用でき、フォーススキルが前作の医術防御と同効果･･･と完全にメディックを喰っちまっている印象。メディに比べて劣るのは復活スキルを持たないくらいか？ レンジャー前作から火力が大幅ダウンするも、スキル振り次第で優秀なサブ火力。そして相変わらず豊富なフィールドスキルと専制攻撃・不意打ち耐性、最強サポートスキルのアザステのお陰でやっぱり一軍の座は揺るがないのであった。 ガンナー行動速度が激遅い以外は恐らく、今作最強のアタッカー。三色属性、全体攻撃、各種縛り、命中・行動速度を上昇させて攻撃、多段攻撃…ととにかく芸達者。 で、現在エクストラフロアに備えて引退＆二軍育成中。Lv70引退は確かにボーナスがでかい。 現役女子大生「彼氏VIPPERですけど？」 14 すずめちゃん(神奈川県) 2009/02/27(金) 16 24 54.79 ID Q92+J2rb 女「ごはん、出来たよ。あたしにレスついてる？」 俺「うん、真っ赤になってるよｗ」 女「へへ、さ、冷めないうちに食べよ☆」 モグモグ 女「おいしい？」 俺「うん、メシウマ！」 女「メシウマ状態だねｗ」 俺「ごちそうさま。やはり明太子は至高だな」 女「そして、食後に最強はスーパーカップチョコミント。異論はｒｙ」 俺＆女「スイーツ（笑）」 ･･･。 【画像有り】5千万円あればどんな豪邸が買えるのか 海外編 コスタリカいいなぁ！ こーゆーの見ちゃうと、儲けた人が海外行っちゃうのも分かるなぁ。 さてそろそろSH-04A買おうかなぁ。 真っ当に考えれば夏まで待つべきなのだが物欲が･･･。 20090308 ディ・モールト グラッツェ（どうもありがとう） 年明けからずっと仕事が忙しかったのだが、ようやっと終わりが見えて来た感じ。 ウチの会社の（一応）稼ぎ頭になっているサービスのリニューアル作業で、ずっとその開発をして来た外注さん方が主に開発を、俺はサブマネ的な事を。 基本的に『自分らだけでは手に余るから助けて頂いている』というスタンスなので、残業の強要はしない、休出申請されたら一緒に出る、作業依頼する時は頭を下げる・きちんとお礼をする、せめて楽しく働いてもらうようにする･･･など、自分が下請けで客先にいたときに感じたことを出来るだけ活かすよう心がけている。 ダーツライブの求人 ほぼ市場を独占しているといってもいい会社だし、JAVAができる人なら普通にいいんじゃねぇの？ フルチェンケータイ reベースの「JALケータイ」登場 飛行好きにはたまらん。ただしau。 でもフルチェンパーツってたっけぇな！ほぼ一万円ってどうよ？ 相方が大人買いしたジョジョ5部を読破。 実はまともに読んだのが3～4部だけなので色々と新鮮だった。 とりあえず、一番好きなスタンドはセックス・ピストルズになりますた（ぁ ホワイトアルバムやメタリカなど屈指に熱い戦闘があったものの、ラストはなぜあーゆー展開と構成にしたのかわけわかめ。 あと主人公であるジョルノの印象が薄い。つか脇役が濃すぎるのか？ 「ジョジョの奇妙な冒険」で一番好きなのは？ 俺の場合は 【部】4部 【キャラ】岸辺露伴 【スタンド】セックス・ピストルズ 【台詞】そして時は動き出す。 【場面】4部のバイツァ・ダストからラストまで。 後から思ったのだが。 ジョジョ4部は地方都市を舞台で、小市民的な悪党がラスボスなわけだ。言うなればスケールが小さい。 でもこういうエゴイスティックな方が、世界征服を目標としているボスなんかより共感出来て、だからこそ4部に魅力を感じる。 で、これって東京に核が落ちたりする女神転生より個人のエゴの暴走であるペルソナが好きとか、世界平和のためじゃなくて空を飛びたいからパイロットをやっている仲間たちがいるAC3がエースコンバットで一番好きみたいに、嗜好に方向性があるんじゃないかなぁと思った。 でもってこれっていわゆるセカイ系の図式に似てるなぁ。 この言葉は最近多い『個人的な願いの果てに世界の存亡に繋がる』作品を総じて小ばかにするために作られた言葉らしいのだが、つまりは『ペルソナじゃなくて女神転生の続きを出せよ！』っての人々（あくまで例だ）が作った言葉なんじゃないかなと。 とどのつまりは嗜好の違いってだけなんですけどね。
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登録日：2010/10/13 (水) 06 26 10 更新日：2023/09/18 Mon 02 15 04NEW! 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 10年秋アニメ EDは水着祭り OG SRW よりシャープな機体 アニメ ジ・インスペクター スパロボ スーパーロボット大戦 スーパーロボット大戦OG ジ・インスペクター バレバレの偽装バイン 大張正己 武神装攻ダイゼンガー 相変わらず出られないヒュッケバイン ←と思ったら…… 良作 2010年10月から2011年4月まで放送されたテレビアニメ。 ゲーム「スーパーロボット大戦シリーズ」内シリーズである「OGシリーズ」の第2作『スーパーロボット大戦ORIGINAL GENERATION2』をアニメ化した作品で、『スーパーロボット大戦OG ディバイン・ウォーズ』の続編に当たる。 制作会社は前作から更に変更され、下請けが多い旭プロダクションへ。 監督はロボットアニメにおける作画のビッグネーム・大張正己。 何でも寺田貴信Pに大張さんが話を持ち掛けたのが制作のキッカケだとか。 まあ最近、大張さんが活躍出来そうなロボットアニメ少ないしね…… 大張監督作品だけあり、ロボットの大半は手書きで描かれ、これまでのアニメ版スパロボの中で最も線の書き込みが綿密。 アルトなんかは勿論、OPでバリってる。 大張監督は元々作画畑の人間でストーリー面の才能に難があるため、「中盤から息切れすんじゃね？」なんて言われていたが、結局息切れどころか、最後まで暴走し続けた。 キャラクターデザインは歴代二作に比べて最も原作とかけ離れているため、少しファンの評価が厳しい。 EDの水着で挽回しちゃったようだが。 その他のスタッフとしてシリーズ構成・脚本にゲーム「ゼノサーガ」を手掛けた竹田祐一郎と電撃ホビーマガジンでキョウスケ版ディバイン・ウォーズである「Record of ATX」を連載している八房龍之助の二名を配置。八房氏は妄想担当らしいが。 総作画監督に“あの”種運命の作画事情を暴露した事で有名な椛島洋介、総メカ作画監督に種や電童で有名な山根理宏を採用している。 寺田Pや大張氏の人脈を活用したオールスターと言える制作陣である。 作画面に関してはアニメに向かないデザインの多いバンプレスト・オリジナルメカの作画作業は並大抵の労力ではなく、制作環境はデス・マーチ状態だった模様。 一部CGを使うなどの工夫はあったが環境の改善には至らずDVD・BDの発売が放送終了後という近年でも稀な事態を起こした。 ◆変更点 物語自体は『スーパーロボット大戦ORIGINAL GENERATION2』をベースにしており、前作でオミットされていたお色気やコメディ要素も積み込まれている。 しかし、まともにやっていては2クールでは終わりようがないので販促の必要が無くなったためか、ストーリーがかなりアレンジされており進行が非常にスピーディー。 その分、専門用語も多いので、ファン以外の視聴者置いてけぼりな内容でもある。 オリジナルの展開も非常に多い。 主に「冒頭にCDドラマのみだったアクセルとベーオウルフの戦いの詳細な描写」「序盤からスレードゲルミルやエルアインスが登場」「超機人がかなり早いタイミングで復活する」など。 原作プレイ済みのファンですら驚く展開の連続である。 これまで何回も話題になったBGMに関しては、大半がゲーム版OGsの原曲そのままに使用してるようで、アレンジを期待していたファンは肩透かしをくらった模様。 ファンの中には今回のアニメをOG3発表フラグと睨んだ者が多数現れたが結果は…… ◆本作オリジナルメカ ■巨大ゲシュペンストMk-III（仮） この機体の詳細は『ベーオウルフ』を参照。 ■先行量産型ビルトシュバイン 正式名称は「量産型ビルトシュバイン」 今作でもヒュッケバインの問題は解決出来なかったらしく、新しく用意されたブリットの搭乗機。 グルンガストはどうしたかって？多分、ユウキが釣り合わなくなるから無かった事にされたんだよきっと。 …まぁ、ゲームでもグルンガスト2号機がない時期ではあるが。 量産型ヒュッケバインとの違いは背部がビルトシュバインと同じ大型スラスターに、左腕にチャクラムシューターにもなるサークルザンバーが装備されているだけでデザインはほぼ同じ。 飛行せずホバー走行で移動していたのでテスラ・ドライブは搭載していないのかもしれない……と思われていたが、6話で無事飛行。 公式HPにて今まで使わなかっただけという事が判明した。 ■ゲシュペンストMkｰII タイプSA どんな装甲だろうと……蹴り破るのみ！ 第7話でオーバーホールに出されたアルトアイゼンの代替えとして登場した機体。 基本的な仕様は元のタイプSと変わらないが頭部のバイザーを外してツインアイが露出。カラーリングがアルトと酷似した色になっている。 リボルビングステークやプラズマホーンが装備されているがダミーである。 第20話に強化ブースターを装備して再登場。 恐らくデザインの元ネタはOGクロニクル内でアクセルが戦った「MkｰIIIもどき」であろう。あちらはベースが量産型MkｰIIなのでスペックがかなり違うだろうが。 そして勿論、この機体にはタイプS固有の「あの必殺技」のモーションデータが搭載されている。 OGsで話題になったキョウスケの絶叫とDC兵の反応は必見である。 遊びすぎだ八房。いいぞ、もっとやれ！ ■エクスバイン ■レストジェミラ 第8話にて登場したインスペクターのメカ。 最新鋭の無人機動兵器で、体の各関節が柔軟で様々な体勢を取る事が可能。 劇中では四肢を体に収めた形態で出現、四脚や人型といった形を取った。 数も相まって非常に厄介な存在である。 デザイナーは明貴美加。 ■ガーバインMk-III・トロンベ ■グラビリオン ■ディアウス インスペクターが母星から持ってきた超大型砲艦。 その主砲はホワイトスター宙域から地球の施設を狙えるほどの射程を誇り、リフレクターを使用する事で広範囲かつ変則的な砲撃が可能。しかも連射出来るというチート性能。 リュウセイ「反射板が多すぎて攻撃を防ぎきれねぇ!!」 シュウ「本体壊せばおk」 ■メガガルガウ ハg(ryもといヴィガジが、ダブルGに破壊されたガルガウのかわりに搭乗。 ダブルGを圧倒し雪辱を果たしたかに見えたが、突如現れたシュウ・シラカワの駆るグランゾンにあっさり敗北。 メガはテラには勝てなかったということか。ちなみにメカザウルスではない。 余談だが最終決戦でのハg(ryもといヴィガジの「偽装したところで俺の目は誤魔化せんぞ！」…ではなくて「責任は全部俺がとる!!」という台詞はかっこよすぎる。 ■ディカステス(アインスト化) アインストに取り込まれたウェンドロに呼応して変化したディカステス。 パイロットであるウェンドロはアインスト化の影響か、目が開いておりメキボスにクリソツ。流石は実の兄弟といったところか。 そしてホワイトスター外へ吹っ飛ばす。 OGsではホワイトスター内部での戦闘だったが、今作ではホワイトスター外部に出てきている。 これは旧作の名残と思われる。 手足に水晶のようなパーツが現れ各部が有機体に近づいた。……が、言ってみれば変化はそれくらいでSRX達にあっさりとやられた。 何のためにアインスト化したんだこいつ…… 余談だが、この変化に関しては仮にも旧作のボスクラスだったウェンドロをアインストの肥やしにし、「銃と子供」の話を省略した事からファンの印象は余り良くはない。 といっても、圧倒的に尺が足りないという事実は視聴者も放送前から周知のことなので、仕方ないと言えば仕方ないが… 寺田すら「もっと細かくアインスト化の経緯を描きたかった」と言ってるし。 追記・修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] ＤＶＤで乳首見れるのは嬉しいんだがかなりフクザツだったな…… -- 名無しさん (2014-01-04 03 40 45) 話の展開の速さは原作知ってるのとグラヴィオンシリーズのほうがもっとキツキツで慣れてたので気にならんかったな。ゆっくり読みたい人は漫画版お勧め -- 名無しさん (2017-10-16 13 38 55) 今見直してたけどゼンガー回りの作画が毎回気合い入りすぎてて笑う -- 名無しさん (2022-06-17 13 52 20) 損傷が少なかったとはいえ、最終戦でアクセルがしれっと味方部隊に混じってるの草なんですよね。流れ的には共闘選んでおかしい場面でも性格でもないけどさ -- 名無しさん (2023-05-01 08 00 47) 名前 コメント
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実際に起こった事 アニメーションスタジオ「シャフト」のオフィシャルホームページ内にある下記画像の商品のAmazonへのリンクが、2ちゃんねるまとめサイト「やらおん」が先に掲載した同商品のアフェリエイトと全く同じURLであり、アフィリエイトコードが含まれていた。 現在の目で見れば、アマゾンリンクを扱った事がある人間なら誰もが覚えがあるであろう、「ref=」の消し忘れというくだらない話だが、2011年当時はそうならなかった。 以下に、当時の出来事の推移を記述していく。 1月1日午前2時に２ちゃんねるにリンクの件が書きこまれ、問題が発覚。いくつもスレが立つ祭りとなる。 同日午前8時、問題部分の修正が確認される。 1月3日午後4時「シャフト」が謝罪文を掲載。原因は「web担当の確認ミス」とのこと。 2ch上では「シャフトとやらおんが繋がっていた！」と虚偽の情報(後述)でスレが乱立され、叩き荒らしが繰り返され、ふたば等外部にまで被害が及んだ。 時系列順 2011/12/29 午前11時ごろ やらおん、まどかKEY NOTEの記事＆アフィリンク作成 2011/12/31 午前03時ごろ シャフト、やらおんアフィリンク付きリンクを誤掲載 2012/01/01 午前02時ごろ 2chに書き込みが来る スレ乱立が始まる 2012/01/01 午前03時ごろ アニプレックス広報のゆま、シャフトにTEL 「大変な事になってますよ」 2012/01/01 午前08時ごろ シャフト、問題のリンクを修正 2012/01/03 午前04時ごろ シャフト謝罪 事実から推測される問題点 シャフトのweb担当がやらおんのまどマギの商品宣伝を見て、自社サイトにも貼ろうと思ったが、やらおんからURLをコピペする際にミスをした?ついでに他の主要通販サイト(とらのあな、アニメイト、ゲーマーズ、セブンネットショッピング)の同商品のリンクも作成した? なぜweb担当がアフィリエイトコードが入っている事に気づかなかったのか。凡ミス？ なぜ大晦日にわざわざ企業サイトの更新を行った？そもそも更新作業を受け持ったのが社外・下請けであるという可能性はなぜ無視されている？ なぜアニプレックス広報が元日の年明け直後という時間帯に、炎上発生から僅か一時間で事態を把握できた？ 虚偽の情報を元にしたシャフト攻撃 この問題が発生した当初から「シャフト社員はやらおんと癒着していた！」と執拗にシャフトへの攻撃が繰り返されていたが、その根拠となる情報は嘘だった。 ■「同一IDを所有していないとあのリンクは作れない」の嘘 「第三者にはあのアフィリエイトリンクは作成できない。やらおんとシャフトがIDを共有している」 「シャフトはやらおんを使ってステマしていた！」 と言う書き込みが多々見受けられたが… 853 名前 名無しさん＠涙目です。(明治神宮) [sage] 2012/01/03(火) 17 50 45.53 ID m1fTHjd20 Amazonアソシエイトについて知らない人のために解説 ※これはやらおんのアフィリンクをコピペしたもの http //www.amazon.co.jp/gp/product/4896106393/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8 tag=asafgedhhw765-22 linkCode=as2 camp=247 creative=7399 creativeASIN=4896106393 , この通り、登録してないサイトにもリンク貼ることはできるし、本来は規約違反だけどシステム上どこに貼られてても、このURLにアクセスして24時間以内に(どの商品でも)注文しさえすればやらおんに利益が入る なんで 5みたいに「登録してないサイトにはリンクを貼れない」とか平気で嘘をつくのかわからん 世の中には思った以上にやらおんのアフィが入ったURLが存在する模様。 ■ソース記事の嘘 騒動当時、当wikiのこのページに「《必見》シャフトやらおんアフィID同一事件の問題点の問題点 」と表記されていた記事があったのだが、実際のソースを当たると、該当記事のタイトルはこうだった↓ シャフトのマジキチを煽るとどうなるのか？検証してみるｗ http //intelamd.blog65.fc2.com/blog-entry-58.html 攻撃的意図を剥き出しにしたタイトルをわざわざ書き換えた意図とは？ そして、記事には以下の文言がある。 そのタグは、なぜかAmazonにログインしたPCで自動生成されるコードと同一なものであった。ｗ 前述の嘘の出所らしい。 デマを流してまでシャフトを攻撃したかった人間が炎上の背後にいた上、そのデマをソースとして企業攻撃を行った集団がいた、という事になる。 厳密には「やらおんがログインして作成した、自動生成の広告ID」へのリンク混入であり、言っている事は間違っていない…とも言えるが。 HPを更新するということは、HTMLの知識があるってことでしょ？ なんでプロのWeb担当がアフィリエイトについて知らないの？ 一度でもアマゾンリンクを扱った事があればすぐに分かる事だが、プロだろうが何だろうが、「 ref=」を消し忘れれば発生する事象である。 掲載ページの下方の商品のhtmlをコピペで雛形を作り、URLのみの書き換えでhtmlを作っているので、素人でも更新可能。サイトの作りからして素人臭い、というのもよく言われる点。 大晦日更新という点からも、業務としてのチェックが普段どおりに行われていたのかどうか。 尚、上記ブログはこの記事を最後に更新を停止、youtubeアカウントも自ら削除している。 コメント欄は承認制であり、正確な指摘が一つも無いのもそのためと思われる。 ■「シャフトがリンクを作ったのは、やらおん記事が同一URLを作成したのより先」の嘘 前述の時系列を確認すれば、これが嘘である事は明らか。 既にweb上にURLが存在する以上、やらおんから直接、または間接的にコピペでURLを入手した可能性（＝単純なリンクミス）を否定できない。 総じて、嘘を用いてまで言いたがっていた事は「シャフトとやらおんが繋がっている！」という事であるが、当時実際にやらおんとの癒着が疑われていたのは制作会社であるシャフトではなく、アニプレックスである。 現在ではFateや鬼滅の刃の成功で課長に出世している、アニプレックス広報担当の高橋祐馬氏(＝ゆま)という人物がいる。 年末年始にも関わらず事件を極めて早い段階で把握し、自らシャフトに電話したのも、この高橋祐馬氏である。 彼は「俺妹」当時にやらおんと接点があり、両者の対談を同人誌上に掲載するという企画を行った事がある。 (該当記事) http //web.archive.org/web/20100720081459/http //yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5829.html 注：この記事は同人誌の内容が事前に宣伝されたものであるが、なぜか発売間近で販売中止されている 言うまでも無いが、アニプレックス＝ソニー。後にアフィブロガーにステマを依頼していた事が証明・暴露された、ソニーグループの一員である。 その事実を無視してまで、怪しいソースを使ってシャフトを攻撃した「祭り」とは、本当に自然発生的な物だったのだろうか？ 尚、「まどかマギカ」が匿名掲示板上で延々と悪質な荒らしによる攻撃を受け続けていた事も忘れてはならない。 東日本大震災発生直後、原子力発電所が爆発するか否かで日本中が固唾を呑んで事態を見守っていたその時、いつもと変わらず「まどか叩きスレ」を乱立させていた光景は特に印象深い。 今日においても、理不尽な言いがかりでSNS上で炎上を仕掛けられる光景がしばしば見受けられる。 広報のミスを制作スタジオの炎上へと捻じ曲げた者達の存在を忘れないためにも、ここに記録を残しておく。 願わくば、もう二度と悪意ある攻撃でファンが悲しむ事が無い事を祈りたい。