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南斗聖帝軍(パラダイム社 / Paradigm) 南斗聖帝軍(パラダイム社 / Paradigm)社長 部長 社員 一般兵の皆さん 【組織の概要・沿革】 【拠点・戦力】【メガデウス】 【モヒカン】 【パラダイムシティ】 【パラダイム社社外秘 社員勤務評定】【勤務評定:アレックス・ローズウォーター『聖帝サウザー』―極星の鳳凰―】 【勤務評定:十六夜アキ ―御茶を酌む紅蓮の決闘者―】 【勤務評定:ハート『様』 ―肉壁紳士―】 【勤務評定:ゴレーム ―復讐に染まりし重戦車―】 【勤務評定:湊斗光 ―ヨロイの唄姫―】 【勤務評定:霊烏路空 ―破滅の凶烏―】 【勤務評定:右代宮戦人 ―南斗の若獅子―】 【勤務評定:ユダ ―鮮血の妖星―】 【勤務評定:ケンシロウ ―俺の名を呼んでみろ―】 社長 聖帝サウザー (アレックス・ローズウォーター) 部長 シン(正社員/部長/殉星) 社員 十六夜アキ(正社員/デュエリスト/紅星) ハート『様』(正社員/係長) ゴレーム(正社員/苦労人) ビッグ・ザ・武道(正社員/右代宮戦人) 湊斗光(インターンシップ/銀星号/刃星) ユダ(正社員/妖星) 霊烏路空 黒乃胡夢 ジャック・O 古明地さとり 火焔猫燐 シュウ・シラカワ ダークドリーム マッドギャラン 明智光秀 【元所属/MIAor死亡】 ライル・ディランディ(正社員/狙い撃つぜ)[出奔] ウッソ・エヴィン(バイト/女殺し)[故人] 東風谷早苗(正社員/現人神)[故人] アウルート(正社員/フクロウ)[除名] 利根川幸雄(名誉顧問/焼き土下座)[退職] シュヴァルツヴァルト(新聞部記者/包帯男)[出奔] 坂田銀時(正社員/銀さん) 瀬田宗司郎 一般兵の皆さん メガデウス モヒカン(北斗の拳など) 【組織の概要・沿革】 第724話『パラダイムシフト』の少し前から活動を始めた議長スレでは比較的新しい組織である。 出典の多くは原作である『THE ビッグオー』に依っている。 議長スレでは珍しく企業という形態をとっており、設定の上では各組織の売店(例:連邦コンビニ)の下請けや機体開発の技術提供なども行っているとされている。 また肝心の戦闘人員も武闘派がそろっており、それぞれが各分野で個性を発揮している。 戦闘力の少なさは他組織と組むことでカヴァーしている。 ムゲによる地球征服活動の裏で暗躍しているなか宗教活動を開始。 風神教という宗教の布教を始め、東風谷早苗を使い信者を獲得しだす。 信仰の名目で人員を導入し風神教によって人々を騒乱の中へ落とし込んだ。 だが、アウルートによる風神教教祖への降神儀式により風神教は崩壊する。 しかし、パラダイムは風神教をカムフラージュとして人員を編成。 優秀な人材を集め世紀末南斗聖帝軍団を結成し華々しく新生した。 南斗聖帝軍は木星帝国や奥州軍を蹴散らすとついに木星帝国を制圧するまでに至った。 木星帝国凋落の流れの中での出来事であるが、歴史の転換期の一つである事は間違いない。 またパラダイムは元々は木星帝国が支援していた企業であり、下克上によって国が崩壊するというスレ世界では希少なケースである。 さらに南斗聖帝軍は構成を緩めず勇者新党を南斗コロニー砲弾によって壊滅させた。 危機感を抱いた各組織は南斗包囲網を結成するも、南斗聖帝軍を包囲する各組織も連携が出来ずモルドールの裏切りによって瓦解した。 この南斗聖帝軍の鮮烈なデビューと苛烈な攻撃に戦慄を覚えた各組織はかつてないスピードで組織内部を刷新した。 座していれば滅ぼされるというケースを見た彼らの焦りが顕著に出た証拠だろう。 議長軍の議長交代、大ショッカーの帝国建国など各組織が活発化しだす。 すると緒戦は快勝であった南斗聖帝軍も徐々に押され、ついに関東支部を奥州軍によって陥落させられ日本を失った。 木星帝国の残党軍による必死の猛攻で火星のビレニィプリズンを放棄し、連邦軍のムスカ大統領の決死の自爆作戦でサウザーは行方不明となった。 しかし南斗の星は決して落ちず。 南斗聖拳の殉星であるシンが南斗軍を再編し再び世界に世紀末を呼ぶべく戦いの舞台に踊り出たのだった。 そして地球を揺るがすデュカリオンの中、殻を破り輝き出たのは消して消えぬ将の星・・・。 【拠点・戦力】 各地に支社を構えているようで、割とどこにでも出没する。 現在確認できている代表的な拠点は以下の通り。 【現在979話までの状況】 オーストラリア(ヘブンズロック) ミッドウェー十字陵 サザンクロス(パラダイム関東支社)【日本解放によって消失】 カサンドラ(捕虜収容所)【上記に同じく】 ビレニィプリズン(火星貴族強制労働所)【ND攻撃に伴ない人質と共に爆破】 旧木帝の各拠点(木星-地球間各拠点)【南斗コロニーミサイルで全てのコロニー消失】 グランド・サザン・クロス(木星・BM3号機)【ニューディサイズとの戦闘で破棄】 聖帝十字陵(上海万博)及び 洛陽(中華連邦の許可のもと兵を置いている)【デュカリオン事件後オーストラリアへの移転に伴い破棄】 【メガデウス】 いわゆる巨大ロボ。多くはバイトが操縦している。 【モヒカン】 世紀末スタイルの社員たち。サザンクロス課、妖星課、牙課など多くの課からなる部。 【パラダイムシティ】 別名「聖帝十字陵」。元は議長軍のボアズ要塞(小惑星)。 【パラダイム社社外秘 社員勤務評定】 【勤務評定:アレックス・ローズウォーター『聖帝サウザー』―極星の鳳凰―】 社長である。 現在休職中であり評価対象外である。 休職から復帰するまで社員一同業務に励まねばなるまい 【勤務評定:十六夜アキ ―御茶を酌む紅蓮の決闘者―】 双魚宮を守護するデュエリストである。 ハートと共にパラダイムを支える指揮官としてめざましい活躍をしている。 彼女自身の戦闘力も高く、切り札としてブラックローズドラゴンを使用する。 またトライセラトップスのガイアメモリを所有しており勝利への執念と相まって深く侵食していると思われる。 モヒカン達との関係も良好で共にバイクツーリングする姿をよく見かける。 【勤務評定:ハート『様』 ―肉壁紳士―】 処女宮を守護する係長である。 副官として俺の行動をサポートさせている。 その能力の高さと人柄からか部下からの信任も厚い。 聖帝軍の統率が取れているのは奴の活躍があってこそだ。 戦闘では脂肪による鉄壁の防御力を誇り一方通行 アクセラレータ の異名を持つ。 ただ、自身の血を見る度に暴れだすため気を付けるように。 【勤務評定:ゴレーム ―復讐に染まりし重戦車―】 金牛宮を守護するオーバーマンである。 その素顔を俺は見たことはない。 だがパラダイム社は社員の経歴を詮索しないため問題なかろう。 その見た目通り非常に高いパワーを持っており大岩やミサイルを投げるのが得意戦法である。 先陣を切って戦う戦士であり、今後もモヒカンどもを牽引していくであろう。 【勤務評定:湊斗光 ―ヨロイの唄姫―】 磨羯宮を守護する天下布武を目指す村正を駆る剣士である。 元々は聖帝様の覇道を見るため聖帝軍に入ったと記憶している。 武を何より尊び強き相手と戦う事を喜びとしているようだ。 武人と言う基質ゆえか単身行動を好み己が望むままに敵と仕合う姿をよく見かける。 覇を望むのであればいずれ俺とも戦う事になるであろう。 その日が楽しみである。 【勤務評定:霊烏路空 ―破滅の凶烏―】 俺が聖帝軍に引き入れた東方から来た妖怪だ。 無口で何を考えているかわからぬが核の破壊力は聖帝軍随一である。 俺の命令は聞くため鳥頭と言うわけではないらしい 聖帝十字陵の中に自身の巣を作っているらしく普段はその近辺でよく見かける。 最近飼い主が現れたが飼い主ともども俺の役に立ってもらおう。 【勤務評定:右代宮戦人 ―南斗の若獅子―】 獅子宮を守護する南斗の拳士である。 元々はビッグザ武道の姿で聖帝軍入りしていたが今は素顔で動いている。 戦う術として南斗の拳を教えているが足りない才能を努力で補っているようだ。 今後も精進する事を期待する。 また、会議において閃く提案には目を見張るものがある。 今はまだ未熟であるがいずれ聖帝軍を担う大物になるやもしれぬな。 【勤務評定:ユダ ―鮮血の妖星―】 南斗六聖拳の拳士であり妖星を宿星として持つ男である。 役職は俺と同じ部長である。 ゆえに俺の命令を受けず独自の判断で行動する謀略家だ。 神出鬼没で敵の基地に入り込み破壊活動や工作活動を得意としている。 聖帝軍にはそのような特殊活動を行う男は此奴しかおらぬゆえ非常に有用な男だ。 だが妖星は裏切りの星、もしかしたら俺の首を虎視眈々と狙っているのかもしれん。 【勤務評定:ケンシロウ ―俺の名を呼んでみろ―】 俺の宿敵と同じ北斗神拳を使う俺の宿敵と同じ名を持つ仮面の男だ。 戦場ではモヒカンどもと並び先駆けとなって戦う。 その素顔を見た相手を全て消す恐ろしい男である。 だがその残虐さは聖帝軍にとってプラスとなるであろう。 今後の活躍が期待される。
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日記/2011年03月30日/震災記事 2011-04-03 礼儀正しい被災者に感銘=東北に派遣の米救援隊員 (時事通信) - Yahoo!ニュース ttp //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110330-00000136-jij-int +記事コピペ収納 礼儀正しい被災者に感銘=東北に派遣の米救援隊員 時事通信 3月30日(水)18時8分配信 【ロサンゼルス時事】東日本大震災で、米国救援隊の一員として東北地方に派遣された日系4世の消防士アツシ・ウエハラさん(42)が29日、ロサンゼルス市内で救援活動についての報告会に出席、災難のさなかでも礼儀正しい被災者の姿に感銘を受けたと語った。 ウエハラさんは地震翌日の3月12日、ロサンゼルス郡消防局の同僚73人と共に青森県の米軍三沢基地に到着後、1週間にわたって岩手県大船渡、釜石両市で活動。被害の甚大さを目の当たりにし、両親ゆかりの広島に行った経験から「原爆投下後の広島を連想した」というほど驚いた。 そんな中で「倒壊したカラオケ店のそばにいた女性オーナーが、『何もありませんが』と言って煎餅を差し出してくれた」ことに最も強い印象を受けたという。 ウエハラさんは「ベストを尽くし6遺体を見つけたが、生存者は一人も発見できなかった」と肩を落とす。「将来また東北を訪れ、復興した姿を見たい」というのが願いだ。 【関連記事】 〔写真特集〕働く犬たち~被災地で活躍する災害救助犬~ 〔写真特集〕岩手県釜石市の状況 〔写真特集〕岩手県大船渡市の状況 〔写真特集〕東日本大震災 各国の支援 【動画】陸地を覆いつくす大津波=地震発生直後の宮城、福島沿岸部 最終更新 3月30日(水)21時35分 福島第1原発 「命には代えられない」…1~4号機廃炉へ (毎日新聞) - Yahoo!ニュース ttp //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110330-00000049-maip-soci +記事コピペ収納 福島第1原発 「命には代えられない」…1~4号機廃炉へ 毎日新聞 3月30日(水)21時2分配信 拡大写真 強い口調で原発事故の一刻も早い収束を求めた福島県の佐藤雄平知事=福島市の福島県自治会館で2011年3月30日午後5時、松本惇撮影 「孫の命には代えられない」。福島第1原発1~4号機について、東京電力の勝俣恒久会長が廃炉の方針を示したことに対し、避難指示に従っている地元住民の多くは当然と受け止めた。一方、地域経済は原発抜きには語れず、「失われる雇用をどうするのか」と、避難生活から戻った後のふるさとの将来を心配する声も出た。【岩佐淳士、神保圭作、渡辺暢、清水隆明】 【福島第1原発】設計に弱さ GE元技術者が指摘 ◇地元町長 福島第1原発は大熊町と双葉町にまたがって立地しており、両町とも全域が避難指示区域。1~4号機がある大熊町は、西に隣接する田村市に役場の機能を移転している。 渡辺利綱町長は「事故があってから、廃炉はあり得ると考えていた。これまで原発に依存しすぎていた面もあり、廃炉で雇用の場を失うことになるだろう。しかし、思い切った町づくりができるゼロからの出発と考え、町民の生活の再建を目指したい」と話した。 5、6号機のある双葉町の井戸川克隆町長は自らも埼玉県加須市の旧騎西高校に避難しているが、「町民の安全を最優先で考えれば、やむを得ない。安全に収束してもらうことに尽きる」と語った。 ◇避難住民 大熊町から田村市総合体育館へ避難している無職、青木三造さん(75)は「地元は地震にも津波にも耐えた。原発さえなければ、食事の配給の列に並ぶような生活をする必要もなかった。原発はいらない。5、6号機も廃炉にしてほしい」と怒りをあらわにした。 福島市のあづま総合運動公園の避難所でも、同原発から半径20キロ内の浪江町から来た農業の男性(61)が「東電の関連会社で働く息子も働く場を失うかもしれないが、孫の命には代えられない」と語った。一方で「地元の雇用や税金のことは考えてもらわないと。安全を説明した上で、5、6号機は発電を続けてくれればいい」と話す双葉町の女性もいた。 いわき市の御厩(みまや)小学校の避難所では、東電の協力企業に勤め、原発構内で配管を断熱材で覆う仕事をしてきた作業員の男性(49)が「止めて当たり前だ。原発のせいで避難する目に遭っているんだから。仕事は減る。その分は火力(発電所)でもつくればいい」と憤った。 加須市に避難している双葉町の運送業、斉藤啓一さん(34)は「原発関係で働いている町民は確かに多い。でも、映像で見て、あの状態で今後、(原発を)使うことはあり得ないと思うし、町民全員が反対するだろう。避難所にしばらくいることになるが、仕事が見つかるか、これからどう生活していくのか」と不安を隠さなかった。 ◇福島県知事 30日夕、県災害対策本部で会見した福島県の佐藤雄平知事は、廃炉について、「総合的なエネルギー政策の見直しを国に提言していく」と繰り返すにとどめ、東電が廃炉の対象に挙げなかった5、6号機の将来についても明言を避けた。 東電に対しては「事態を一刻も早く収束させること」と求めた。また、勝俣会長が周辺住民の避難生活が長期化するとの見通しを示した点について「極めて残念なこと」と述べた。 【関連記事】 【原発復旧作業の実態 写真つき】食事2回、夜は雑魚寝 【医師が過剰反応】放射線検査「義務付け」 偏見で受診できない 【図解で把握】福島のほかは? 日本にある原発をおさらい 【Q&A】ベクレル・シーベルトの違いは? 雨に濡れたら? 【東日本大震災】被災地への義援金の主な受け付け窓口 最終更新 3月30日(水)22時32分 「廃炉は当たり前」「原発必要ない」=一時金求める声も-会長発言受け避難者・福島 (時事通信) - Yahoo!ニュース ttp //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110330-00000209-jij-soci +記事コピペ収納 「廃炉は当たり前」「原発必要ない」=一時金求める声も-会長発言受け避難者・福島 時事通信 3月30日(水)21時45分配信 福島第1原発事故で、東京電力の勝俣恒久会長が30日、1~4号機の廃炉を明言した。福島市のあづま総合体育館に避難している地元住民は「当たり前だ」「原発は必要ない」などと怒りを噴出。避難解除のめどが立たないことを知らされ、一時金を求める声も聞かれた。 浪江町で農業を営む末永泰司さん(70)は、「これだけ周囲に迷惑を掛けたのだから、廃炉は当たり前。それに、福島の原発は首都圏に電力を供給するだけのもので、なくなっても地元に影響はない」と厳しい口調で語った。 同原発が立地する双葉町の無職男性(78)は「恩恵を受けていたのはごく一部で、自分も特別に良い思いをしたわけではない。なのに、こんなに被害を受けたのだから、もう原発は必要ない」と言い切った。避難指示の長期化については「『これだけの放射性物質が計測されたから、まだ危険です』などと理由を言ってくれないと納得できない。長期化という漠然とした言い方ではなく、何カ月後に解除予定といっためどを示してほしい」と訴えた。 東電の対応そのものに疑問を投げ掛ける人もいる。浪江町の男性(60)は「放射線量が許容量を超えて、混乱している感じ。情報を出すのも遅い」と批判した。同町の無職居村則子さん(50)は「新しい生活を踏み出すにしても、今必要な生活資金がない。一時的な補償金を出してほしい」と要望する。 一方で、東電関係者は複雑な胸の内を明かした。下請け会社で働いていた男性(20)は「今、復旧作業に当たっている人が多くいる。早期に廃炉と決めてしまっていいのだろうか。自分も、いつか仕事が再開する可能性を期待していた。すぐに新たな就職先が見つかるのか」と表情を曇らせた。 【関連記事】 【詳報】東電・勝俣会長が会見 1~4号機は廃炉 【写真特集】福島原発 無人機が空撮 【動画】東電会長、廃炉を明言 【特集】放射線、浴びたらどうする 【特集】放射性物質、農作物や水への影響は? 最終更新 3月30日(水)22時9分 【東北地方太平洋沖地震】世界各国から続々と支援申し入れ【Ver4.0】 原発なしでも電力足りてる 小出裕章 東電、マスコミと癒着!! 勝俣会長が記者会見で認めた!! 天皇皇后両陛下 東日本大震災の被災者の都内避難所を訪問される20110330 津波が町を襲う【HD】 2011.03.30 青山繁晴 ニュースの見方 名前 コメント ◇◆前へ/次へ/目次へ
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民主党ですが終戦記念日です http //toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281812650/966 966 名前:700[] 投稿日:2010/08/16(月) 02 18 53 ID du2ZpIZK [8/13] 酔っ払いの戯言だからソースにすんなよ 熱田は公式だと整備さえできてらマトモなエンジン扱いされてるが、祖父が言うには ク愛知航空でさえランクシャフトの異常磨耗でダメな子扱いだよ これ、一般に出回ってる本に描いてねーんだ 970 名前:700[] 投稿日:2010/08/16(月) 02 23 37 ID du2ZpIZK [9/13] ともずりでクランクシャフトがわが持ってかれて磨耗するのね。 何時になったらコレを書かれてる彗星本がでるんだよ ちゃんと調べろよって感じ 976 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/08/16(月) 02 30 33 ID ??? 970 つ「彗星夜襲隊」 ただ、クランクシャフトの異常磨耗もニッケル添加の不足と 焼き鈍し工程の不備と原因が判明してて、 愛知側が駄目な子扱いしたのもそのロット ついでにマニュアル通りの時間整備厳守してたなら 問題になるかどうか微妙な按配だったり 978 名前:700[] 投稿日:2010/08/16(月) 02 33 30 ID du2ZpIZK [10/13] 967 愛知航空で高専で工員やらされて、オークマで設計のしてて愛知航空上がりの設計の人が多数居た祖父の話だから俺もも信じてる 980 名前:700[] 投稿日:2010/08/16(月) 02 37 04 ID du2ZpIZK [11/13] 976 その本NF文庫で持ってるけど それよりも酷い原因 結局ともずりでの異常磨耗は愛知航空解決してないらしいです 982 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/08/16(月) 02 37 43 ID ??? 978 私の祖父も薬学専門学校を出て、とある硝子会社に勤務した上で、 召集がかかりまして・・・・噂で聞いた、米国の原子兵器用レンズのサイズの噂を聞いて、 その数値を耳にした瞬間、「勝てるはずもない」と思ったそうです。 そして最高の銃はチェッコ銃(ZB26)、これは譲れないともw 985 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/08/16(月) 02 47 46 ID ??? 977 品質を落とすことなくというより 安定した品質で物に出来るようになった所が大きいと思うぞ 976だって、根本的な原因は製造時の個体差が大きくて マージン取れてない方がよほど問題 時間整備厳守といったところで、軸受けの摺り合わせが偏ってて 異常磨耗のため部品が駄目になるから、その前に交換しろって話な訳で 現場レベルなら最低限使い物になるけど、製造時の問題に関しては まったく解決になってないって裏の意味があるからな 980 そりゃシャフトの軸受け製造時の削り出しの偏りと ベアリングの表面研磨処理の製造工程での検査ミス (技師不足と弾数出すのに交差の基準甘くした)が原因だし 自社製品の部品だけじゃねーから解決出来ない罠 検査合格率上げるための員数あわせで基準ギリギリの部品 合格にしたのが回り回って首締めちょる 987 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/08/16(月) 02 53 08 ID ??? 985 未だに機関銃(FNやブローニングを住友が)に関しては、 品質が今ひとつ安定しないところがあるそうですが、 ガスタービンやターボファンは、本当に安定してくれていて、御の字です。 空自航空機や海自艦艇の、機械面での稼働率が良好なのは、 そう言った側面にも大きく支えられているんでしょうし。 とはいえ戦闘車輌、航空機関係の下請けが過去七年で、 数十社倒産してるという話は、怖い話ですね・・・・ 992 名前:700[] 投稿日:2010/08/16(月) 03 00 51 ID du2ZpIZK [12/13] 985 マジでガチな人が来たお お盆の魔術だお 俺の祖父生きてる内に対談してくれ まだ呆けては無いし、空冷の彗星の単座特攻機のリベット打ってたらしいお 晴嵐見せて貰ったらしいお オークマの設計の上司も愛知航空上がりの人ばっかりらしいいお 996 名前:700[] 投稿日:2010/08/16(月) 03 06 52 ID du2ZpIZK [13/13] 因みに自宅介護の書生論言ったら、翌日祖母が倒れる確立って何パ-? 医者がやったなら絶対許さないし、蟹系列ならぶん殴って息の根止めて止んからな 幕府の亡霊舐めんな 1000 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/08/16(月) 03 11 49 ID ??? 992 それほどでもない 基準緩和と検査ミスってアツタの話では 愛知が解決出来なかった原因として結構でる 当時手掛けて生きてる人がもっといた10年前ならな もっと実際に経験した人らの対談とか 記録取りが出来たんだろうが・・・ 戦争の話するならホントはこう言うところするべきだろ 情緒的な話だけじゃ、情で何とかなるって軽く思えるだけだ みんす党ですがコーヒーより豆乳を! http //toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281885635/ 10 名前:700[] 投稿日:2010/08/16(月) 03 25 08 ID du2ZpIZK [1/5] 前スレの人マジで俺の祖父とお話して欲しい 俺が要らん話をした後で(元お姫様で市の教育長までやってたの)祖母が訳の分からん原因で倒れてから元気ないし。 コレこのスレの奴の性なら、絶対に末代まで祟るって言うか、その姉の葬式も400人集まったから規模で、あらゆる手を使ってボコるからな 12 名前:700[] 投稿日:2010/08/16(月) 03 28 53 ID du2ZpIZK [2/5] 彗星の水冷で単座で防弾板乗っけてrato翼下に2機の情報求む 26 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/08/16(月) 03 58 45 ID ??? 12 前スレ 985だがよ 700、「彗星三二型」は調べたか? 防弾板積んで翼下にロケット爆弾装備用のラッチ2~4追加してる 芙蓉部隊向けの一二戊整備するとき 空冷の三三の部品転用して勝手につくらせた 員数外の機体が数機あるんだ 作った愛知と航空廠の連中が魔改造した機体 勝手に三二型呼ばわりしてたそうだが、機体ごとに 改修内容違うようでまったくわからんのよ 254 名前:700[] 投稿日:2010/08/16(月) 14 49 06 ID O0//pCzS [1/4] 顔から4回ぐらい火が出たW 26 ってことは俺のじい様が見たのはその数機しか無い32型って事かぁ。。。 ってかそいつのリベットも打ってたみたいな事言ってたし。。。 いや空冷の単座特攻仕様はラインで作ってたから沢山あったみたいだけど、水冷機も単座でロケット吊った装備の特攻仕様あったぞ?って言ってからさ 418 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/08/16(月) 19 48 34 ID ??? 254 遅レススマン 彗星一二戊型のなかで航空廠で三二型扱いされたのは ・二式艦偵と一二型を三三型部品で修理し一二戊型仕様にした再生機 ・製造中の首無し一二戊型に廃棄機のエンジン積んで三三型部品で製造した機 ・三三型部品による製造済みの一二型の改修機 この上で ・防弾板追加した水冷の複座夜戦 になる (大型の機銃積む試験で後席を一時取り外し、沖縄戦投入時再度つけた説あり) 機数不明だが製造全機が芙蓉部隊向け このなかに25番とロケット爆弾積む、ロケット装備特攻仕様に見える 通常攻撃型があったという説はある 彗星艦爆・芙蓉部隊関係の著作出してる渡辺洋二が調べてたが、 目撃した関係者の回想がある割に信頼出来る記録がなくて正体不明扱いされていた筈 700の祖父御疑うわけじゃないが、 仮に三二型だったり水冷の彗星の単座RATO装備の特攻仕様なら 実際に製造した人の体験談が出たのは初めて見た気がする 長妻ですがアカなら進め http //toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281969568/ 19 名前: ◆700oufDTt. [] 投稿日:2010/08/17(火) 02 47 23 ID vZ7/KQ12 [1/3] 28号ロケット爆弾かなんかとRATOを見間違えてたんかのう。。。 でも突入用の増速ロケットだって言うてたからなぁ 並行して作った空冷の特攻仕様の奴と記憶がゴッチャになってるんかなぁ。。。 後部座席はとっぱらって鉄板で蓋して、重量バランス取るため、バラストがわりに防弾板積んでたって言ってたから工場から出る時は確実に単座だと思うんだが 如何せん、写真なんてネーし 418の人 ありがとうございました
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(株)ア○オ 営業ノルマがきついらしい。営業以外の職種でも同じらしい??? (株)ア○ 社内環境、経営者がよくないらしい???過去スレ2参照 ア○ロ電子(株) 圧迫面接の報告有り (株)い○やまマート 残業代不払いで労基署立ち入りの前科あり。年間休日105日。業績下降気味 インターフェイステクノ○ジー(株)【離】 求人票の就業場所は山梨ですが実際は東京、神奈川がメインです。年俸制で高スキルを求められます。過去スレ2参照 エテル○(株) 正社員しか雇用しない方針。販売は碌なスキルは付かないが、年配の社員も多数在籍。過去スレ8参照 (株)応微○【離】 給与未払いで書類送検の前科あり。主力のアガリクスと共にあぼーん間近か???民事再生法手続開始 カ○オマイクロ二クス(株) 【離】応募書類を返却しません。平均勤続年数約6年(四季報?)。メーカーの割りに給料が低い。ASDAQ上場。 過去スレ10参照 (株)キ○ー 売り上げの中心は海外。海外出張・転勤も覚悟。英語は必須???頭の固いオッサンが多いらしい。元同族企業。現在は外資系。 遅くまで残業があるらしい(仕事が終わらない割りに2chに書きこむ余裕があるのでネタ臭いがホントかも) 過去スレ10参照 峡東ケーブ○ネット(株) 通勤30分以内&面接時、休日の過ごし方の質問あり=休日、夜間の呼び出し頻繁??? 通勤手当は5000円まで。営業は飛び込みも???同族会社???過去スレ8参照 (株)コイケ【離】 求人と違う勤務シフトに入れられる事が多い。 離職率がかなり高く、入社三ヶ月で2人に1人は退社しているように見える。 異常な離職率は上記の勤務シフト詐欺と評価が悪い人は会社が自主退社に追い込んでいるため。 (会社都合の退社を求めても断られるらしい。補助金が降りなくなるためと事務員が発言) 同名企業が多いが国○工業団地のパナ○ニック跡地の会社 (株)光彩○芸【常】【離】 DQNの噂が絶えない。年俸制300万程度。JASDAQ上場 甲信○糧(株) 営業とは名ばかりのガテン系運送業。年収手取り300万以下。朝が早い (株)○福【離】【常】 手当・保障一切なし。休日・休憩なし。違法メンテ車輌で偽装米の配達 中高年のトライアル採用で人件費削減。トラブル・事故の支払いは全部社員個人負担 甲府メ○リーテック(株) 【常】 採用する気ゼロ。求人広告を企業広告と考えています (株)○(k○ma)【常】 フィールドエンジニア職種は県外、海外出張が多数あり。試用期間が長く正社員も日給月給らしい???過去スレ5参照 (株)サ○カ 無人駐車場システムが好調で茄子は非常に良いが昇給が渋いらしい??? メンテ要員は修理・設置で全国各地に出張。キツイ。過去スレ10参照 サンス○ー技研(株)【常】 職場環境は悪そう???このスレッドでは一番人気w ジッ○(株) 社長がワンマンで元ヤ○ザ。セレモニー部門は営業ノルマあり 製造部門。中途は準社員のみ募集。時給1300円でTELの請負業務??? 一般事務。男性は性別を理由に断られる。営業。残業多い。全国出張もあり。語学能力により中国出張も 遵法精神が低い???研修期間の給料払わない発言???準社員の厚生年金・健康保険は希望者らしい???過去スレ10参照 (株)シャ○レーゼ【外】 大卒もラインに入れば三交代あり???現場は派遣、外国人が多くライン不良が出ても自己責任。社長がワンマン??? 交代勤務有り、残業100時間(2015年頃)とのこと (株)城南ロードサー○ス 夜勤中心。体力勝負。使用している地図が古い。給料は悪くないらしい。過去スレ10参照 年休70日で週休日応相談 セコ○山梨(株)【離】 24時間365日を2交替で回す驚異の会社。高い離職率を誇る???過去スレ2参照 (株)武田○告社 性別を理由に応募を断ります (株)東京エレクト○ン 半導体業界は波がある。過去に幾度か大きなリストラあり。労組が無いらしい ニ○クス(株) 空求人・長期募集のハロワ常連 日○電計(株) 本社は県外。圧迫面接。面接の交通費を貰えます 日本ミク○コーティング(株) 度を超した圧迫面接をします。正社員募集も契約社員を勧められることも???JASDAQ上場。 過去スレ3参照 韮崎興○(株)【外】【離】 【常】 三井グループとは名ばかりの下請け。圧迫面接以上の人格否定の面接を行います 面接時の条件提示(給与、配属先etc.)も信用できず??? 過去スレ4参照 (株)フ○オ住研【離】 初任給30万も半年で契約取れねば半減。住宅営業は完全実力主義のソルジャー系??? (株)藤○誠 企画営業でも実質はルート営業もしくは配送。体力勝負 富士○機デバイステクノロジー(株)【常】 採用率は低いらしい??? (株)宮入バ○ブ製作所【常】 鋳造だったら工場内部は熱くて大変???東証2部上場 (株)ミラプ○【常】 30才で基本給18万。年間休日105日。部署により休日出勤、残業多数。過労死もある??? 経営者は元中学数学教師。校則みたいな規則あり。実質的な同族会社。反社会勢力と関係??? 生涯独身率高い。過去スレ5、6参照 退職年金という名の給料天引きで保険会社に毎月掛け金を盗られる。 結婚時は関連会社の結婚式場で式を挙げさせられる模様 (株)メッ○【外】 製造は超高温作業で危険あり???転勤あり???残業は事前申告制??? 屋根の色が一部違うのは爆発の痕???過去スレ8参照 山下電○(株) 大卒2年目で年収310万。安いとみるか高いとみるか?人間関係は比較的良好??? 製造は楽。品質管理、技術は激務。残業は40H以上はカット。過去スレ5参照 山○松下電工(株) 面接官がタバコを吸いながら質問してきます???(工場内の職種応募時) 山梨電○工業(株)【離】 リコーの子会社化も完了。製造3交替で15万~。残業は40~60時間ほど X線パネル事業については新電元セ○サーデバイスとして新電元の子会社へ 返却された履歴書にお祈り文なし 自動車ディーラー【離】【常】 土日、夕方以降が稼ぎ時。帰社は遅くなる??? 各社、年間休日100日前後 宝飾業界【離】【常】 業界独自の商慣行がまかり通っている(仲間内で融通手形を廻しまくる) 加工は韓国人の台頭著しい。過去ログ3、6参照 山梨中王水産【離】 年間休日92日、2日以上の連休は年に8回。中小企業にありがちな典型的ワンマン体質 給料・残業代・ボーナス・有給カット当たり前、そのくせ社長は会社の金を使いたい放題! 商品を破損したら自己負担 大卒3年目でも年収300マン未満。離職率はとても高く3日以内で辞める人も珍しくない M○東海株式会社【離】 サービス残業多。売り場責任者になると休みが月2日などザラにある 社員数が少ないため激務 渡辺精機【常】 100人面接して1人も採用していない by面接官 スレのPart14より ニスカ【常】 数年前から面接官が圧迫面接とかでやたら評判が悪い 面接に行った人が面接中にがキレたという話も キャノングループ化。求人はよく出してるが採用条件厳しいらしい 東洋化○産業(株) 横河エレクト○ニクスマニファクチャリング(株) JA アルミーファイブエ○ジニアリング 面接後に試験。試験は面積・体積の計算。机に置かれた双眼鏡をスケッチ 海外からこの会社に手紙を出す際の住所を書かせてもらえる(これが英語力の試験だそうです) 不正ライセンスソフトを渡され練習させられるらしい(通報済) (株)フジクロ○バー【常】 JAの威厳を利用し顧客の老人農家に健康器具売りつけるとんでもない仕事 1ヶ月で10台売りつけられないと上司に判断されたら、その月の残りは休むよう指示される 日給月給なので当然休んだ分の給与は支給されない 甲府ビルサービス【離】 大卒とか電3とかビル管の資格があると逆に採用されない 面接官は自身の自慢話ばかりを語る 仕事の出来より上司に媚を売る方が評価が高くなるシステム 天下りの上司も居る 甲府伊○鋼業 求人票と条件が異なる 採用担当曰く残業最低3時間・休日出勤は、ほぼ強制。休日以外の休みは認めない。 ※以上は、あくまで過去ログの情報をまとめたものです。情報の信憑性は保証しません ※記号の説明 【外】外国の方と仲良くなれます。 【離】離職率が高いという噂です。 【常】なぜか常時募集を掛けています。
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841: 名無しさん :2022/03/20(日) 21 52 02 HOST p370219-ipbf404imazuka.yamagata.ocn.ne.jp 【ネタ】OGクロス会話集・ファンタジールート編 その2 【時系列デタラメ】 改訂版 「別府副大臣、どうだった?」 「見た目通りのさわやかな美男子ってだけじゃない人ですね。 商社マン時代にテロリストの襲撃から部下を逃がして捕まって、それから自力で脱出したことがあるそうですよ」 「……そうか、しんどい交渉になりそうだな」 新首相と世間話をする伊丹陸尉。 「別府副大臣! お話があります!」 「国難の際に海外に逃げようとする方々と、話すことなどありません」 怪獣事変で野党に転落した議員たち、新首相と会うために官邸へ姿を現した大洋日本の別府外務副大臣を待ち伏せするも冷たくあしらわれる。 このやり取りはテレビで生放送された。 「情報漏洩を防ぐために、全て日本企業を使うはずだっただろう!? 大洋連合から、下請けに中国企業を使おうとしているとの連絡が来たぞ!? どうなってる!?」 「天下った経産省OBが――」 「経産省おおお!! 財務省と同じ様になりてえかあああ!!」 苦労して大洋連合と交渉してまとめた技術移転の話が、しゃしゃり出てきた経産省のせいで吹き飛びそうになり荒れる外務省。 ちなみに経産省OBの天下り先の企業は、COCOMを違反した過去があった模様。 『血が! 血が!』 『あいつが持ってるのタクティカルペンか!?』 『警備何やってんだよ!?』 動画配信サイトの、憲法第九条改正が決まった国会中継の動画への書き込み。 野党の新人議員の勝手な暴走であったが、所属政党は公安の手によって徹底的に調べ上げられ多数の余罪が見つかり複数の逮捕者を出した。 「ここから50口径で狙撃したのか……いい腕だ。あと1フィート近けりゃCIA長官は死んでいた。 犯人は元陸軍の狙撃手だったか?」 「はい。除隊後に銃砲店を営んでいたところ、例の怪獣に対して使用された核によって家族を失ってます。本人も長くても半年と宣告されていました」 「そして犯行におよび、失敗したあと動画をネットに流して自殺と。 『俺と同じ怒りを持つ者はいくらでもいる』か……まったく……」 CIA長官狙撃事件を調査するFBI捜査官たち。 842: 名無しさん :2022/03/20(日) 21 52 44 HOST p370219-ipbf404imazuka.yamagata.ocn.ne.jp 「……こいつぁ、効くなぁ」 「まるでゲームの薬草だぜ」 「中毒性とかないだろうな?」 ゲート日米などへ、各種ハーブやそれを原材料にした薬品の供給が始まる。 「こ、こんなもん積み上げて、どういうつもりだ?」 「単刀直入に言わせてもらおう。君を引き抜きたい」 金塊が詰まったジュラルミンケースを積み上げ、オラシオ・コジャーソを引き抜こうとする大洋連邦。 「東方神威流――乱れ雪月花」 「お見事です。次は――」 「まだいるのか? 面倒な仕事を引き受けちまったもんだ」 「まだましですよ!! ファルマート帝国の首塚立ちション事件の後始末に比べたら!!」 加藤少将の部下と共に、ひそかに怪異を討伐して回る東方流玄。 「その靴、どうしたの?」 「昨日空飛ぶ船が来たじゃない? あれに乗っている軍人さんたちが、そのままだと破傷風になるからって、船に置いてある予備の軍靴の中からサイズが合うのを譲ってくれたの」 「へえ、どんな人たちだった?」 「すごく背が高い人と……ちょっと地味な人」 アンドラの魔女たちの会話。 「……もう一度おっしゃっていただけませんか?」 「博麗霊夢、霧雨魔理沙なるウィッチを援軍として送っていただきたい」 「架空の人物を呼ぶことはできないのですが……」 (うちの連中から東方プロジェクトのことが変な風に伝わったな……) 扶桑軍高官から無理難題を言われる大洋の人員。 「来ます! 1時方向、距離10000!」 「え!? あ! 地中から!」 「EWACアッシマーに、改修で取り付けたサイコミュの調子は良いようだな。 大野少尉はその場で支援! 他は私に続け!」 「「「了解!」」」 オーラバトラーの実戦テストを行う迫水隊。 843: 名無しさん :2022/03/20(日) 21 53 28 HOST p370219-ipbf404imazuka.yamagata.ocn.ne.jp 「君のような少年は戦争などに関わらず、ご両親のもとで暮らすべきで――」 「あなたはもうそれ以上……喋るな」 「ひっ――ひいいいい!!」 「あ……ああ……」 虐待し続けてきた両親の代わりに自分を育ててくれた祖父母をL5戦役で失った大野雄大に、無神経で無責任な発言をした召喚日本の若手議員、空間が軋むかのようなプレッシャーを叩き込まれ錯乱。 無関係な周囲も、目立てば大臣の椅子に近づけると思っている馬鹿の巻きぞえを食らった。 「この私が……前世でも現世でも、幾度も死線を潜り抜けたこの私が! 怯えて動くことすらできなかった!? ふざけるな! なんなんだあいつは!?」 「隊長どうしたんですか!?」 「な、い、いや、何でもない! この事は忘れろ!」 兵舎の裏で雄大のプレッシャーに恐怖を覚えた事に荒れるターニャ、自分を探しに来た部下に見られて慌てる。 「買い出しの手伝い……ですか?」 「そうだ。男手も必要だろう」 「――了解しました。色々心配かけてすみません、隊長」 現地のウィッチの買い物の手伝いという名目で、大野雄大を気晴らしさせようとする迫水慎次郎。 雄大は迫水の考えをニュータイプ能力で察した。 「お、大野少尉は勉強中かい? 通信制高校に入ってるんだっけ? 坂本大尉に教わってるの?」 「はい。坂本さん、東京帝大卒なんで」 「東京帝大って――東大!?」 「文学部だがな。世の中にはオックスフォード大学卒や、東京帝大医学部卒の格闘家もいるから大したことじゃない」 「で、でも東大卒なら別の道もあったんじゃ……」 「順序が違う。東方神威流を免許皆伝になった14歳の時、総合格闘家の道を選んだ。それを家族に言ったら、東京帝大に入ったなら認めると。 あきらめさせるつもりで、提案したらしいが」 坂本光の予想外の学歴に驚く伊丹。 844: 名無しさん :2022/03/20(日) 21 54 40 HOST p370219-ipbf404imazuka.yamagata.ocn.ne.jp 「坂本大尉、なんか機嫌が良さそうだけど何かあったのかい?」 「作家のサン=テグジュペリさんにサインしてもらったそうです」 「えーと……星の王子様の?」 「はい。わざわざでフランス――じゃなかった、ガリア語の夜間飛行って本を買ってそれに書いてもらったそうですね。同じくサン=テグジュペリさんが書いた作品だそうで」 坂本光の機嫌が良い理由を、大野雄大に問う鈴木エイサップ。 「坂本大尉って、結構モテそうだけど付き合ってる人いるの?」 「こ、こら! そんなはしたない――」 「……高校時代は部活のレスリングと受験勉強で、そんな暇はなかった。特に一年の頃はレスリング部の練習の後、ボクシングジムにも通ってたんでな。 大学の頃は勉強以外は総合格闘のジムに通いつつ、コマンドサンボや伝統派空手なんかも学んでいてほとんど遊ばなかった。卒業してからは、基本的にトレーニングと試合で――」 「た、タオル投入で。いいね?」 「あ、はい」 ウィッチたちとのお茶会で明かされる、坂本光大尉の女性関係。途中で思わず鈴木エイサップ中尉が止めに入る。 この時はまだ結婚前に魔法使い()になるとは、本人も思っていなかった。 「気功術を習いたい?」 「はい! ぜひ!」 「……10年はかかるぞ」 「10年!?」 「普通なら基本的な気功術の部分だけでもそれくらいかかると、以前師匠が言っていた。 才能があるからと師匠が押しかけてきた俺が、東方神威流免許皆伝まで9年かかったからまあそんなもんだろう。 伊丹陸尉の場合は愛の女神の神官――亜神になるから、時間的余裕はあるだろうが……どうする?」 栗林陸曹に気功術の指導を求められた坂本光の返答。 845: 名無しさん :2022/03/20(日) 21 55 48 HOST p370219-ipbf404imazuka.yamagata.ocn.ne.jp 以上です。 まとめWIKIへの転載は自由です。
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人物 / 報道ステーション / テレビ朝日 ■ 【暴力団と産廃利権と除染のトライアングル】テレ朝の岩路真樹ディレクターが自殺に見せかけて殺害された件について 「ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報(2014.9.16)」より / 先週くらいから、テレビ朝日の岩路真樹ディレクターが自殺とみられる形で不審死していたことがインターネットで話題になっている。 これは結論から言えば、原発というものが大きな一つの産廃利権問題であることから生まれた悲劇であると私は見ている。この前後に中間貯蔵施設ができるということが急に福島県の間でまとまっている。この点も重要である。この事件について簡単に述べておく。 (※ 中略、詳細はブログ記事で) / 今回の岩路氏の自殺に見せかけた殺害事件が示唆するのは、原発というのは巨大な産廃問題であるという厳然たる事実だ。この問題の存在を自らの命を持って私達に示したといえる。だから岩路氏は本物のジャーナリストだったと思う。 新しく経済産業大臣になった小渕優子には産廃ヤクザと価格交渉する胆力もないだろう。だから、廃棄物の値段は彼らと官僚機構の「言い値」で決められていくわけだ。脱原発の議論が先に進まないのは、この利権調整に手間取っているのではないか。 そこで知りたいのはド イツなどの脱原発先進国ではこの廃棄物問題にユーロマフィアが絡んでいるのかどうかという点だ。東欧諸国でも原発運転が始まるようだが、これらの国も欧州の コアである独仏ベルギーから見れば辺境地域だ。ユーロマフィアの影が見えるような気がしてならない。 一般の人が軽い気持ちで覗きこんだらイケナイ世界だ。 ■ 『報道ステーション』ディレクター自殺で飛びかう原発“謀殺”説の真偽 「LITERA(2014.9.11)」より / 『報道ステーション』(テレビ朝日系)の報道ディレクターだった岩路真樹氏(49)の“死”が波紋を広げている。岩路氏は8月30日朝、自宅内で遺体となって発見されたのだが、部屋には目張りがされていた上、練炭が使用された跡があり、当初は覚悟の自殺とされた。しかし、次第に岩路氏の“自殺”に疑問符を付ける情報がネットを中心に流れ始める。 +続き 「自殺をするようには見えなかった」「理由が見当たらない」「自殺じゃなく謀殺されたんじゃないのか」 こうした情報が流れた理由は岩路氏の手がけてきた取材対象にあった。岩路氏はここ数年福島原発に関連する取材を精力的に行ってきたのだ。 「彼は『報道ステーション』で福島取材を熱心にやっていましたが、特に福島で急増している子どもの甲状腺ガンや、除染の不正問題について突っ込んだ取材をしていたのです。そのため、原発に絡んだ不審死、暗殺説が飛び交ったのです」(週刊誌記者) ネットでは岩路氏が生前、「俺が死んだら殺されたと思ってくれ」と周囲に話していたとの情報も流れた。岩路氏が原発関連を含め、現在進行中の仕事をいくつも抱えていたことから「自殺ではなく、何らかの原発関連で殺されたのではないか」といった憶測さえ飛び交ったのだ。 しかし結果からいうと岩路氏の死は他殺ではない。岩路氏と親しいテレビ朝日社員はこう語る。 「遺書もあったようですし、自殺は間違いない。実は岩路さんは少し前から何かに悩んでいて、周囲も少し様子がおかしいと心配していたんです。家族の問題ともいわれていますが、彼はテレビ記者には珍しく、取材対象にも深く継続的に入り込むような真面目な人。だから、いろいろ思い詰めてしまったんじゃないでしょうか」 また、岩路氏と一緒に原発取材を続けていたジャーナリストの今西憲之氏もこう語る。 「甲状腺がんの問題も、原発ムラの陰謀も一緒に取材しました。親しい知り合いだったから自殺なんて信じたくないですが、警察も練炭自殺については木嶋佳苗事件が念頭にあり、かなり慎重に細かく調べたらしい。そのうえで、事件の線はなく自殺と断定したようです。原発取材との関連ですか。たしかに、岩路さんがテレ朝内で板挟み的な立場だという話はありましたが……。原発問題について『報道ステーション』は積極的な報道姿勢ですが、一方で政権や広告関係からの圧力にもさらされていた。でも、彼自身は古館伊知郎さんからも高く評価され、今後の仕事の構想も語っていた。『次は一緒に何をしようか』と新しいネタの話もしていたのに……。残念です」 たしかにいくら原発シンジケートが悪辣だとはいっても、今の状況下で大手メディア関係者を“暗殺”するようなことは不可能だろう。しかし、一方でこうした謀略説が飛び交うのも無理からぬ部分はある。少なくとも福島原発のあの事故が起きる前までは、電力会社が反原発運動関係者やジャーナリストに様々な妨害、嫌がらせを行ってきた事実があるからだ。 たとえば『反原発へのいやがらせ全記録』(海渡雄一/明石書店)では、反原発派や運動に取り組む人たちに対し、誹謗中傷や汚物を送りつける、尾行、無言電話などのいやがらせの数々が多くの物証とともに紹介されている。特に戦後の反原発運動をリードしてきた高木仁三郎に対しては、金銭援助の申し込みなど様々な工作を弄し、高木が亡くなった際にも故人を冒涜するような文章が出回ったこともあった。 さらに、今回の噂が現実になったかのような“殺人未遂事件”も起きている。10年ほど前、関西電力が原発反対派の町長の「暗殺」を下請け業者に命じていたという証言があるのだ。この証言が書かれているのは『関西電力「反原発町長」暗殺指令』(斉藤真/宝島社)なる本。証言しているのは、1999年から2007年頃までの間、福井県の高浜原発の警備を請け負い、その暗殺指令を受けたという警備会社の社長と従業員だ。 当時、関西電力内の高浜原発ではプルサーマル導入を進めていたが、これに高浜町の今井理一町長(当時)が強硬に反対。プルサーマル計画は頓挫し、そのまま数年にわたって導入が見送られ続けた。すると、ある時期、関西電力若狭支社(現・原子力事業本部に統合)の副支社長を務めていたKが、この警備会社の従業員のほうに町長の殺害を依頼してきたのだと言う。しかも、具体的な殺害方法まで提案した上で、「はよ、殺さんかい」とくどいくらいに催促してきたという。 だが、結局、彼らは殺人を実行に移す事ができず、彼らの会社は関西電力から警備の仕事をうちきられてしまう。そこで、2年後、2人は「週刊現代」(2008年3月29日号/4月5日号)にこの経緯を告白するのだが、しかし、摘発されたのはK副支社長でなく、告発した彼らのほうだった。立替金の返還をK副支社長に要求した事が恐喝にあたるとして、大阪府警に逮捕されてしまったのである。 にわかには信じがたい話かもしれないが、告発した警備会社社長らはこの事実を認めた関西電力幹部との会話をおさめた録音テープなど、複数の客観的証拠を提示しており、ターゲットになっていた今井町長も自分の暗殺計画があったことを認めている。また、当のK副支社長自身もこの警備会社社長らの裁判で、「高浜町長を襲うという話を冗談で一回話したことがある」と証言しているのだ。 電力会社による“邪魔者”の排除、電力会社の意向に沿わない人間の殺害が、ほんとうに実行されていたかもしれないと思うと背筋が寒くなる。しかも、原発事故前はこうした事実がほとんど報道されることなく闇に葬り去られてきたのだ。 そう考えると、原発問題に熱心に取り組んだテレビプロデューサーの“死”と原子力・電力会社の“闇”とを結びつけたくなるのは無理からぬことかもしれない。しかし、根拠のない謀略論を無自覚に流布させることは、一般の人から荒唐無稽と受け取られ、逆に原発推進を利する結果につながりかねない。 状況はすでに、すべての批判が封じられ、電力会社がやりたい放題だったあの時代に戻りつつある。原発批判や健康被害を検証しようとするだけで「トンデモ」扱いされ、原発再稼働が当然のように進んでいく。こうした動きを阻止するためにも、私たちは先入観を排して闇に踏み込みながら、何が真実かをきちんとみきわめていく必要がある。 そういう意味では、まさにその原発の真実に迫ろうとし続けている数少ないジャーナリストのひとりだった『報道ステーション』岩路ディレクターの死は残念でならない。 (伊勢崎馨) ■★ 「報道ステーション」名物ディレクター自殺の真相に迫る【前編】 「東京BREAKING NEWS(2014.9.9)」より / テレビ朝日の報道番組で活躍するディレクターが8月30日朝、遺体となって発見された。岩路真樹さん。享年49。生前、現場にこだわり、弱者からのまなざしにこだわっていた彼は福島県で急増した甲状腺ガン問題に継続して目を向けたり、除染問題の欠陥について追及したりと、なかなか日の当たらない問題にも粘り強く取り組んでいた。その姿勢は休日になっても同様で、自費でイラク戦争を取材したり、冤罪被害者に話を聞きに行ったりもしていた。 +続き 彼が甲状腺ガン問題といった原発の闇に食い入るような報道をしていたからなのか。警察権力にひるまず取材をしていたからなのか。亡くなったことがネット上で拡散されはじめた9月2日以後、根拠のない憶測やイメージ操作、果ては暗殺と決めつけるコメントがネット上に飛び交うようになった。新聞や雑誌での報道が一切ないため、憶測が憶測を呼んだのだ。 そんなはずはないのに――。 生前の彼のことをよく知っているだけに、赤の他人が彼の死を弄ぶように書き連ねることが辛かった。とはいえプライベートな事柄なので詳しくは書けない。そんなジレンマの中、筆者はじっとしていられなくなり、ついには都内の南部にある岩路さんの自宅へと足を運んだ。彼の死が本当なのか確かめたかったし、もしそれが本当なら花を手向けてみたかった。そしてわかったことをひとつひとつ記していくことで陰謀説の火消し役になりたい。そう強く思った。 以前も来たことがある岩路さんの一軒家の前に立った。玄関ドアが固く閉じられていて、人気はなかった。死亡を知った知人たちが置いていったのか、玄関ドアの前には花束や封の開いたビール、つまみなどが置かれていた。ドアの手前にはポストがあり、「岩ジンさんが『なくなりましたので』先方におかえし下さい。 8月30日」と記され、ガムテープで封がしてあった。 それを見て、彼の死を突きつけられた。胸が締め付けられる思いがした。 呆然としながら花を手向け、その後、自宅の前でポストの貼り紙を見ながら、故人との思い出を思い浮かべ、ぼんやりと佇んだ。 すると、隣に住む年配の男性が家から出てきた。 「そのポストね、荷物が来ても困るので亡くなったのがわかった日に私が封をしたんです」 その男性は岩路さんの古くからの知り合いだという。恐る恐るその男性に亡くなったときのことを聞いた。 「第一発見者は奥さん。30日の朝、別居先からやってきて合い鍵で開けて、亡くなってるのを確認したんです。岩ジンくんは3階の部屋のドアを目張りして練炭自殺。そこは別居前に彼が子供たちと彼が一緒に寝泊まりしてた部屋だったの。岩ジンくんは亡くなる直前まで広島にいて災害現場を取材してたんだけど、東京に戻ってから会った人は『(言動に)おかしい様子はなかった』って言ってたそうだね。だけどね、私が見るに8月に入ってからおかしくなってた」 淡々と話してくれただけに死という現実が深刻に感じられた。 それにしても、いったい彼が亡くなった本当の理由は何なのだろうか――。 後日、岩路真樹さんの関係者が集まる場があり、そこで亡くなる前後の様子のことについて話を聞いた。 「私、岩路さんと8月27日の夜に打ち合わせたんです。そのときはいつもの元気な岩路さんでした。『9月からまた福島の取材を再開するから』って。ところが、その翌28日に、ろれつの回らないしゃべり方で『体調が悪いので行けません』と会社に電話したそうです。その後は連絡が途絶えました。調べた結果、亡くなったのは28日だという話でした」(警察関係者が「29日死亡」だと話していることが某雑誌の記事にてわかった。おそらくそちらの方が正しいのだろう) 岩路さんは睡眠薬を飲んだ後、練炭の燃えている部屋でそのまま絶命したのではないだろうか。会社に電話をしたとき、ろれつが回らなくなっていたのは、そのときすでに睡眠薬を飲んだあとだったからかもしれない。 実は、筆者は岩路さんと今年の春以降、家族の問題について、やりとりを交わしていた。妻子と別れた者同士、意見交換し励まし合っていた。またその問題に関する記事を雑誌で書くために、体験を語ってもらおうと7月に取材を依頼していた。 ところがその依頼は断られている。 「先日もお話ししたように取材に応じるのは難しいと思います。今、まさに調停が進んでいるところであり、親権を争っています。微妙な時期であるということをご理解ください。日程的にも非常に厳しく僕はレギュラーで平日、仕事が終わるのは24時過ぎです」というメッセージが7月の半ば、岩路さんから届いたのだ。 調停とは裁判所が仲介して話し合い解決を目指すもの。このような離婚に関する調停は精神に深いダメージを与える。かつては愛し合った相手に対し、失点を追及するようなやりとりに終始し、罵り合いに発展することが珍しくない。また、相手方からやってもいないDVを主張されそれがそのまま認定されてしまったりする。そうしたことが続き、おそらく彼はかなり消耗したはずだ。 また平日の激務に加え、休日は取材に出かけたり、子どもたちに会ったりしていたからかなり疲れがたまっていたはずだ。さらには原発の闇を追及することで東電やその下請けのやくざまがいの建設会社などからプレッシャーを受けていたとしても不思議ではない。こうした重圧が彼にのしかかったことで、彼の心は折れ、衝動的に自殺してしまったのではないか。とはいえ、死に至ったとするにはどれも決定的な証拠に欠けている。 他殺の線はどうなのだろうか。ある週刊誌記者は言う。 「事件性はないですね。自殺です。しかも彼は一般人。事件性がないのにわざわざ一般人の死を報道する公益性はないと思います。だから、どの媒体も報じないわけです」 このコメントに加え、遺書を残しているという事実が他殺説を強く否定している。 だからこそ記事にならないということなのに、記事にならないということが憶測を呼び、一人歩きしてしまったのだ。 言い換えれば、他殺を疑われるほど岩路さんは食い込んで取材していたということだ。真摯な生き方を貫き通した岩路さんのことを筆者は知人として誇りに思っている。ご冥福をお祈りします。(了) 「追記:「遺体発見は8月31日朝、検査医の見解によると死亡推定日は8月29日」だということがこの記事発表後に判明した」 Written Photo by 西牟田靖 ■ 報道ステーション岩路真樹ディレクターは本当に自殺だったのか? 「探求三昧(2014.9.10)」より / 昨日、東京ブレーキングニュースの『「報道ステーション」名物ディレクター自殺の真相に迫る【前編】』という記事に目が止まった。 この記事は、ライター/ノンフィクション作家である西牟田靖氏が書いている。 (※ 中略、詳細はブログ記事で) / このような材料が揃っているとなると、当初もった印象が崩れかかってくる。 やはり自殺なのだろうか…ということだ。 だが、たとえ本当に自殺だったとしても、そこまで追い詰められたのには、原子力村などからの重圧もあったのだろうか。 さて、真相はどうだろうか。 更に探求を続けることにしたい。 ■ どこのマスコミも報じない(報ステ・岩路記者の自殺)を取り上げた「FLASH」の突然の発売中止! 「wantonのブログ(2014.9.9)」より / 光文社は8日、写真週刊誌FLASHの最新号を 発売中止にすると明らかにした。 同社広報室は「一部の記事に不備があった。 読者や関係者にご迷惑をお掛けし、 深くおわびします」としている。 最新号は9日発売予定。 同社は、問題があった記事の内容について明らかにしていない。 「外部からの指摘ではなく、社内の精査で引っかかった。 最新号は一般に流通していないので、 記事の内容についてはコメントを差し控える」とした。 書店への配本は始まっているが、回収を進めるという。 日本雑誌協会が公表する同誌の部数は約21万4千部。 / もし、FLASH発売中止が、岩路記者の自殺と関係があると 仮定するなら、逆説的に云えば、岩路記者が相手にしていた 本当の相手というのは、実に、巨大な組織であった証拠になると 考えざるを得ません。 つまり、そんじょそこらのチンピラ893では無かった。 除染事業というものは、40兆円事業ともいわれる超巨大ビジネス。 その闇の一旦を解明し告発しようとした部分が本命視されますが、 しかし、それだけに止まらず、その他にも、原発マフィアの利権や、 国家そのものを根幹から揺さぶる可能性があるような大きな問題を 岩路記者は追究しようとしていたのではないか! それが故に、悲しい運命を辿ることになってしまった・・・ 暗殺が疑われている岩路記者の自殺が、マスコミに全く流れない のは、極めて異常な事態です。 通常、まず有り得ないことです。 絶対に流さないように報道管制出来る組織といえば・・・ 極めて限られて来ます。 そして、云うまでも無く、その組織が、岩路記者の自殺に、 深く関与しているのではないかと、普通は考える。 全てを闇に葬りたい連中の本当の正体とは・・・ .
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(田中) 昨今スティールパートナーズによるブルドックソースの買収劇のように 機関投資家によるM Aが話題となっている。 これらの問題について様々な意見が出ているが 機関投資家によるM&Aについて個人投資家、市場効率の観点から私は必要だと考える。 ただ機関投資家といってもM&Aを行うの主な期間投資家は バイアウト・ファンド(ヘッジ・ファンド)がほとんどなので、 今回はバイアウト・ファンド(ヘッジ・ファンド)に焦点をあてて検証する。 バイアウト・ファンドとは複数の機関投資家や個人投資家から集めた資金を事業会社や金融機関に投資し、 同時にその企業の経営に深く関与して「企業価値を高めた後に売却」することで 高い利回りを獲得することを目的としたファンドである。 有名なところでリップルウッドやスティールパートナーズなどのファンドがある。 これらのファンドによって多くの企業が経営を立て直すことが出来る。 たしかに、リップルウッドの長銀問題などから見られるように 企業再生などしていないという意見もある。 しかしながら機関投資家のように声を上げる株主はその他の少数株主のためにも必要である。 もし経営者が効率的な経営をおこなっていない場合、少数株主が経営改善のために経営者を更迭しようとしても、 わざわざ会社の情報を調べて、そのうえで委任状の勧誘を行うなど積極的なアクションを起こさなければいけない。そんなことをするよりも少数株主は単に株式を市場で売却する方が合理的である。 こうして経営者の地位が守られてしまうが、そこに機関投資家によるM Aがあれば状況はかわるであろう。 メモ グリーンメーラーについて ヘッジファンドと生命保険会社などの機関投資家では勝ちの概念が違う ⇒不況時にも利益をあがる「絶対的利益の追求」⇔「相対的利益の追求」 ⇒ヘッジファンドは私募なので顧客に口出しされやすい 例。村上ファンドの発言 取締役を選ぶのは株主総会であり、したがって、株主利益に反した行動を取る取締役がいれば株主総会が経営者の再任を拒否し、株主利益を重視する取締役を新 たに選任することによって、問題が解決できるように思うからです。しかしながら、このような事態は公開会社に関する限りほとんど起こりません。なぜなら ば、大多数の株主は会社の経営問題を判断する情報も意志も持ち合わせていないからです。それは少数株主にとって合理的ではないため どうしてファンドが「絶対的利益の追求」をしてしまうのか? 初めて会社法を勉強した人は、エージェンシー・コストの問題の解決は比較的容易であると考えがちです。なぜならば、取締役を選ぶのは株主総会であり、した がって、株主利益に反した行動を取る取締役がいれば株主総会が彼の再任を拒否し、株主利益を重視する取締役を新たに選任することによって、問題が解決でき るように思うからです。しかしながら、このような事態は公開会社に関する限りほとんど起こりません。なぜならば、大多数の株主は会社の経営問題を判断する 情報も意志も持ち合わせていないからです。誤解のないように言っておきますが、ここで株主に「そのような意志もない」と言っているのは、決して一般株主の 能力をみくびっているからではありません。そうではなくて、経営問題に関与しようとすること自身が、一般株主にとっては合理性を欠いた行動だからなので す。この点は、「フリーライド効果」という経済学の概念を使うとうまく説明できるのですが、経営問題に関して有効な働きかけを行うためには多くの情報を入 手し、そのうえで委任状の勧誘を行うなど積極的なアクションを起こす必要があり、そのためには少なからぬコストをかける必要があります。しかしながら、そ の結果仮に経営の改善が達成されたとしても、それによって得られるメリットはすべての株主が持株比率に応じて享受するものとなるので、結局のところ情報を 集めアクションを起こした株主にとっては「費用倒れ」となってしまうのです。それでは、経営の現状に不満な株主はどうするのかというと、彼らは単に株式を 市場で売却してしまいます。その結果、株主利益に反した行動をとる経営者を更迭しようと積極的に行動する株主が現れることはほとんどなく、結局、彼らはい つまでも経営者のポストにとどまることができます。 ヘッジファンドと生命保険会社などの機関投資家では勝ちの概念が違う ⇒不況時にも利益をあがる「絶対的利益の追求」⇔「相対的利益の追求」 スティールやリップルウッドは再生可能またはキャッシュリッチな企業を買い企業価値を 企業再編の例を担う場合があるから。 ほとんどのヘッジファンドは絶対的収益の追求を目標としている。「絶対的収益の追求」とは、投資信託等の伝統的な運用形態のほとんどが、TOPIXや S P500等のベンチマークを上回る運用成績を目標としているのに対する言葉である。例えば、不況期の下げ相場の環境では、伝統的資産運用では マイナス20%の運用実績でも、同じ期間のベンチマークのパフォーマンスがマイナス25%であれば5%ベンチマークをアウトパフォームしたと言い、マイナ スの運用実績でも「良好」な運用成績とされる。こうした伝統的な運用形態のパフォーマンス計測に対し、ヘッジファンドは究極的には、不況等のいかなる環境 下でもプラスの運用実績を目指すことを目標としている。 なぜなら経営改善のためには少数株主の意見は意味を 機関投資家のM Aは是か非か 結論:是!!あるべき 少数株主が経営者に不満を表明する場合売るしかない 考えられる反論:グリーンメーラーなど ⇒ひとつが黒だからって全体を否定するのはおかしい 規制をかけるなどして個別事例に対策すべき 1)必要なコストを負担せず利益だけを受ける人(2)不労所得者を意味する。 経済学では、ことに純粋公共財のように非競合性かつ非排除性があるサービスについて、便益は享受しているのに対価(供給のための費用)を支払わない者を指す用語である。 http //www.nhk.or.jp/hagetaka/keyword/keyword04.ht... 1. 近代経済学が明らかにしたところによれば、(独占や市場の失敗など特段の事情がない限り)消費者は効用を、企業は利潤を、それぞれ最大化するように行動することによって、社会の経営資源の最適配分が達成されます。 2. 会社法が経営者の行動目的を「株主利益の最大化」に置いていることは、上記経済学の基本定理から考えて極めて合理的なルールと言えるでしょう。なぜなら ば、株主利益=利潤を最大化することを追求することによってはじめて、効率的な企業経営、マクロ的に見れば経営資源の最適配分が達成されるからです。要す るに、経営者が株主利益の最大化を考えて行動すべきである理由は、別に株主が従業員や下請け先など会社の他のステイクホルダーに比べて偉いからでもなんで もなく、そうすることによってはじめて効率的な経済を築き上げることが可能となるからなのです。ちなみに、「効率的な経済なんか別に目指さなくてもいいで はないか」などと考えないでください。グローバライズされた現代社会のもとで効率性の追求を否定することは、国際競争の世界で我が国の経済が敗者となるこ とを意味します。その結果もたらされるものは、効率的経済を追求することによって生じる弊害と比べてはるかに悲惨なものとなるでしょう。 3. しかしながら、生身の企業経営者は必ずしも株主利益の最大化を目的とした行動をとるとは限りません。彼ら自身の利益、あるいは彼らにとって株主以上に身近 な存在である従業員や下請け先の利益を(株主利益の犠牲のもとに)確保しようとする行動をとることがしばしばです。この問題を組織経済学の分野では「エー ジェンシー・コスト」の問題と呼びますが、これをいかに解決するかということは、所有と経営の分離した現代企業社会における最重要テーマのひとつであると 言っても過言ではないでしょう。 4. 初めて会社法を勉強した人は、エージェンシー・コストの問題の解決は比較的容易であると考えがちです。なぜならば、取締役を選ぶのは株主総会であり、した がって、株主利益に反した行動を取る取締役がいれば株主総会が彼の再任を拒否し、株主利益を重視する取締役を新たに選任することによって、問題が解決でき るように思うからです。しかしながら、このような事態は公開会社に関する限りほとんど起こりません。なぜならば、大多数の株主は会社の経営問題を判断する 情報も意志も持ち合わせていないからです。誤解のないように言っておきますが、ここで株主に「そのような意志もない」と言っているのは、決して一般株主の 能力をみくびっているからではありません。そうではなくて、経営問題に関与しようとすること自身が、一般株主にとっては合理性を欠いた行動だからなので す。この点は、「フリーライド効果」という経済学の概念を使うとうまく説明できるのですが、経営問題に関して有効な働きかけを行うためには多くの情報を入 手し、そのうえで委任状の勧誘を行うなど積極的なアクションを起こす必要があり、そのためには少なからぬコストをかける必要があります。しかしながら、そ の結果仮に経営の改善が達成されたとしても、それによって得られるメリットはすべての株主が持株比率に応じて享受するものとなるので、結局のところ情報を 集めアクションを起こした株主にとっては「費用倒れ」となってしまうのです。それでは、経営の現状に不満な株主はどうするのかというと、彼らは単に株式を 市場で売却してしまいます。その結果、株主利益に反した行動をとる経営者を更迭しようと積極的に行動する株主が現れることはほとんどなく、結局、彼らはい つまでも経営者のポストにとどまることができます。 5. そこで、敵対的買収の社会的有用性が生まれてきます。すなわち、経営を改善すれば株式価値が上がる企業を発見した者は、その企業の株式を買い集め、株主利 益に反する経営を行っている経営者を更迭することによって、効率的な経営を達成することが可能となるのです。要するに、所有と経営の分離した公開企業に関 する限り、敵対的買収は経営の効率性を確保するために不可欠な装置なのです。「敵対的買収が可能な市場環境を作り上げない限り、不効率な経営者の蔓延を回 避することはできない」、これは現代資本主義社会における冷厳な真理であると言わざるを得ないのではないでしょうか。昨今、「敵対的買収はもう時代遅れ だ。現に、アメリカでも最近はあまり敵対的買収は実施されていない」という意見を耳にすることがありますが、本当にそうでしょうか。アメリカで敵対的買収 の数が減少しているのは、「敵対的買収が可能な市場環境」が確立されているからであり、公開企業の経営者たちは敵対的買収にあわないよう株主利益の最大化 を目指した経営=効率的な経営を行おうと努力しているのではないでしょうか。 さて、ここまでで予定していた字数を使い果たしてしまいましたが、本題であるプロキシーファイトの意義について簡単に説明をしておきましょう。買収者の視 点から眺めた場合、プロキシーファイトはTOBと比較してひとつの大きなメリットとふたつの大きなデメリットを有しています。メリットは「資金がなくても 買収が可能」な点であり、TOBを行うだけの資力のない者が企業買収を行おうとする場合、頼れる手段はプロキシーファイトだけです。デメリットのひとつ目 は、「買収に成功してもその果実にあずかれることができない」ということです。プロキシーファイトに勝って経営陣を更迭し株価が上がっても、ほとんど株式 を持ち合わせていないプロキシーファイターは、株価の上昇という恩典に浴することができません。デメリットのふたつ目は、「プロキシーファイトの成功率は 極めて低い。なぜならば、大多数の株主は見知らぬ株主の主張よりは現役の経営陣の主張を信じがちだからだ」ということです。この点は知事選などにおいて新 人が現職に勝つことは滅多にない、という事実からも想像がつくことかと思います。アメリカではプロキシーファイターに対して、「If you think you can run the company better than the incumbents, put your money where your mouth is by buying my stock. (今の経営者よりうまくやれると思っているのなら、うだうだ言う前に俺の株を買ってくれ)」という揶揄が浴びせられることがしばしばです。要するに、「信 じてもらいたいのなら金を持って出直して来い」というわけで、やはり資金力を備えTOBを行う正攻法の方が、敵対的買収に勝利する可能性は圧倒的に高いよ うです。 にもかかわらず、アメリカでは今でも毎年必ず何件かのプロキシーファイトが発生します。その最大の理由は、ポイズンピル(下記※参照)を備えている企業に 対してTOBを仕掛けるとポイズンピルが発動されてしまって、買収者は不測の損害を被る恐れがあるからです。そこで、ポイズンピルを備えた会社に対して敵 対的買収を仕掛ける者は、まずポイスンピルが発動されない限界ぎりぎりの株式(通常は20%)を買い集め、次にプロキシーファイトを実施して経営陣を更迭 し(その際には、「プロキシーファイトで勝利すれば残りの株式もすべて一定の価格で買い取る」旨を宣言することによって、一般株主の支持を得ようとはかる のが常道です)、最後に新たに送り込んだ経営陣をしてポイズンピルを償却させた後に改めてTOBを実施して過半数の株式を取得するという手法をとる場合が 多く、これが現代版プロキシーファイトの王道となっています。要するに、プロキシーファイトはそれ自体で完結するものではなく、TOBと一体となってこれ を用いることによってはじめて有力な買収手段となるとおぼえてもらえればよいでしょう。 ※ポイズンピルとは、多くの米国の公開企業が敵対的買収に対する防衛策として実施している措置のことであり、正式には「ライツ・プラン」という。ポイズン ピルが実施された場合には、敵対的買収者以外の株主だけが株式配当の恩恵に浴することとなり、結果として敵対的買収者の持株比率は大幅に低下し、経済的に も大きな損害を被ることになる。ポイズンピルを実施することがいかなる場合に許されるかは法律上議論の分かれるところであるが、(米国の大企業の多くが設 立準拠州としている)デラウェア州の判例法はこの問題に関して取締役会の裁量権を広く認める傾向を示している。 リップルウッド・ホールディングス(Ripplewood Holdings LLC)は米国に拠点をおく投資ファンド。不振企業を買収し、再生させて企業価値を高めた上で売却し、利益を得るバイアウト・ファンドである。最高経営責 任者 (CEO) はティモシー・コリンズ (Timothy C. Collins)。 [編集] 過去に買収した企業 ベルギーのブリュッセルに拠点を置く関連の上場持株会社、RHJインターナショナルを通じて、以下の日本企業を買収している。 • 新生銀行(旧日本長期信用銀行) • コロムビアミュージックエンタテインメント(旧日本コロムビア) • フェニックスリゾート • 日本テレコム(現ソフトバンクテレコム、ソフトバンクに売却済) • 旭テック • ディーアンドエムホールディングス(旧デノン+旧日本マランツ) • シャクリー・グローバル・グループ(旧日本シャクリー) • ナイルス(旧ナイルス部品) [編集] 長銀問題 1998年に経営破綻し、8兆円に及ぶ公的資金が投入された旧日本長期信用銀行(長銀)をわずか10億円で買収。長銀から衣替えした新生銀行が2004年 2月19日に上場したことで、2200億円以上の利益を得た。同銀行はタックス・ヘイヴンを利用している為、課税されていない。 この出来事により、日本のマスコミから「ハゲタカファンド」と呼ばれたことがある。ただし、上記の通りバイアウト・ファンドは企業の建て直しを援助すると いう性格を持ち、加えて買い手もバイアウト・ファンドが提示する価格を理解した上で自主的に再建された企業の株を買っているのであって、この一連の流れの どこにも不正は存在しないという単純な意見もあるが、瑕疵担保条項の濫用などが指摘され、必ずしもそうとは判断できない。八代・新生銀行社長(当時)の国 会参考人招致に対し同社はこれを拒否したことも、国民から反感を買った。 [東京 10日 ロイター] SBIホールディングス 8473.T は、同社の関連ファンドがナルミヤ・インターナショナル 3364.Q 株式を1株7万円で公開買い付け(TOB)すると発表した。TOB期間は7月11日から8月22日まで。 公開買い付けするのは、SBIホールディングス 8473.T の子会社で、ゴールドマン・サックス証券グループ会社とのバイアウト分野で のジョイント・ベンチャーであるSBIキャピタルが運営するファンド。SBIキャピタルは、中堅以下の上場企業や未公開企業への投資を行い、経営に関する 指導を通じて投資先の企業価値を向上させることを目的にしている。 今回、投資先としてナルミヤ・インターナショナル 3364.Q を選定、成宮雄三社長の合意や同社の賛同も取り付けており、発行済み株式 総数の66.65%を上限にTOBを実施する。買い付け代金は最大51億5900万円。すでに株式を保有する成宮社長などから合計37.82%分の株式に ついてTOBに応募するとの合意を得ている。 ほとんどのヘッジファンドは絶対的収益の追求を目標としている。「絶対的収益の追求」とは、投資信託等の伝統的な運用形態のほとんどが、TOPIXや S P500等のベンチマークを上回る運用成績を目標としているのに対する言葉である。例えば、不況期の下げ相場の環境では、伝統的資産運用では マイナス20%の運用実績でも、同じ期間のベンチマークのパフォーマンスがマイナス25%であれば5%ベンチマークをアウトパフォームしたと言い、マイナ スの運用実績でも「良好」な運用成績とされる。こうした伝統的な運用形態のパフォーマンス計測に対し、ヘッジファンドは究極的には、不況等のいかなる環境 下でもプラスの運用実績を目指すことを目標としている。
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171 それは参入できる隙間があったからだろ もう日本にそんな隙間はない 172 景気が良くなったなんてマスゴミの大本営発表を信じてる奴は、このスレにいないよな? はぁ、来年まじどうすっべ 173 172 とある時計商と知り合いだが 最近はロレックスやウブロの時計がよく売れてると言ってたぞ 174 172 現実見ようぜ まずはそこからだ 175 景気が良くなっても格差が拡大してるから金持ち以外は実感しにくくなっているとかうんぬん 176 ならお金持ち相手に商売 177 173 あんたはどうなん?儲かってるの? 178 サラリーマンじゃないのかー、いい年してブラブラしてたらいかんぞー って感じで派遣先を紹介してくれる人が増えてきた 景気よくなってるんじゃね 俺の口座は本年度中にマイナスいきそうだが 179 正直、一番酷かった時に比べると良くなっているだろう でも今後消費税を始め、大増税だし もうどうやってもこれ以上よくなることはないことを考えると、詰んでる 来年の今頃は、皆阿鼻叫喚の前哨戦をやっているだろう 180 給与所得者はこれから大変だろうね 181 物価と税金は上がるのに、会社が儲からないと手取りは下がるわけだからな 下がるだけならまだいいほうか…正社員なら、簡単に首にはならないのかな? 182 触法すれすれのギリギリ合法で節税するわ 183 181 これから派遣色を強くしていくんだろうな 派遣会社は大儲けだと思う 184 土地転がしならぬ人転がしだね 185 特定派遣会社は大儲けだな 186 先週、アナルオナニーで自分の肛門を破壊した男(50)のニュースがあったな 医学的な専門用語で真面目にアナルオナニーの詳細や肛門の破壊具合について解説していて 500mlペットボトルより大きいものがケツに入るのかよ 187 償却資産申告書が税務署から届いたんだけど 一人でソフトウェア作ってる会社は申告するもの全然ないよね 唯一の資産であるPCは私物だし。1個も無くても申告せにゃならんのかな? 188 187 仕事に使ってるなら経費処理できるからしたほうが得。 10万未満なら資産計上せず全額費用計上できたはず。 起業した時のPCの中古販売価格を見積もってその金額で現物出資したことにするのかな? それが10万以下なら今期で全額費用処理。 嘘言ってるかもしれんからよく調べてくれ。 189 188 ありがとう!税理士さんに相談してみるかな 190 起業するのに必要な事ってなに? 191 体力 192 思い切り 193 今年ももうすぐ終わりだね! 来年は本気だします 194 明日から本気だすってよくあるね。 正月の朝からマラソンする人毎年見かけるけど、今年から毎朝頑張ろうと思ってるのかな と思う 195 来年から、明日からってw おまえらヤル気あるのかよw 俺は15時から本気だすぜw 196 俺は今年とうとう本気を出したのだがあかんかった 来年はちょっと休むは… 197 金だろ。 198 190 度胸と愛嬌 195 本気とおしっこはいつ出てくるかわからない 199 愛嬌って関係あるの? 200 198 >本気とおしっこはいつ出てくるかわからない この台詞、10年以上2ch見てきて一番の名台詞だと思った。 最近ヘコんでたから樹海行きも考えていたが このレスを見て涙が止まらなかった。 本当にありがとう。 201 200 どんなに成功してる奴でも 昔は死のうと思った事はあったらしいぞ 負けるな! 202 【欧米の派遣労働】 【日本の派遣労働】 (´・ω・`)人並みの生活はできます ( A`)ほぼ無法地帯で雇用主のやりたい放題 ───────────────────────────────────────── 派遣労働者の賃金 → 必ず正規以上と法定 正規賃金の半分以下がデフォ ───────────────────────────────────────── 派遣期間 → 2年超だと直接雇用義務 期限撤廃して無期限派遣 ───────────────────────────────────────── ピンハネ率 → 10%未満と法定 ピンハネ率は自由、平均40%以上 ───────────────────────────────────────── 派遣先企業が支払う総額 → 支払い金額はガラス張り 派遣労働者に教えないブラックボックス ───────────────────────────────────────── 派遣労働者の全国組合 → 巨大全国組合がある 全国組合など何も無い ───────────────────────────────────────── 派遣労働の利用制限 → 事業拡大時などにのみ使うと法定 正社員をクビにしてどんどん 派遣に置き換えてよい ───────────────────────────────────────── 203 185 特定派遣は終了します 外部リンクttp //sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/131106/biz13110607270004-s.htm 204 IT系の起業が多すぎるな。元手がいらないから特に多い。 205 友達が飲食で起業するって言ってたけど、初期投資が少なくとも300万必要で どっかから都合つけられて初めてスタートなんだってさ ITは安くてよかったー。30万で済んだわ 206 飲食で300万て少なすぎるだろ 何をするつもりなんだ? 207 206 田舎で喫茶店だとさ 208 儲かる気が全くしないな 209 飲食やってる人からみるとIT儲かる気がしないんだろうな 210 飲食はまあ、大成功の確立はほとんどないにしても 堅実にセオリー通りやってればそこそこ稼いでいくことは出来るからな。 それ自体にもそこまで特別な能力は必要ないし。 IT は。。。 211 起業して始めた仕事が好調 今困っているのは人材の確保 零細企業なので保険などはなし でも儲かっているから将来性はあるはず どうやって人集めればいいんだ? 212 211 社会保険、厚生年金、その他福利厚生を整備 雇われるほうも遊びじゃないから 213 212 サンキュー そうなんだよねー。でも今それやる体力がないんだよね アルバイトで何とかやりくりするしかないな ありがとう 214 派遣社員はどうだろう? 切ろうと思えば切れるよ 215 210 飲食の方が大変だと思うが テナント料もかかるし 仕入れだってお金がかかる もし食中毒など起こしたら もう信用なんて皆無 216 アルバイトったって安くないよ。 時間短くても労災や雇用保険はかかるしな。 217 起業したけど仕事がないからアルバイトしたい 218 211 ポリテクから採る。ハロワで募集する。トライヤル雇用とかもあるよ。 でも労働保険、社会保険入ってないと使えないと思うよ。 219 採用時加入でOK。 求人票に採用時加入と書いてあると、それだけでブラックだと言われるご時世だから なかなか難しいけどな。 でも、従業員0だと加入受け付けてくれなかったはずだしな。 220 211 どんな業種から知らんがスカウト使えば? あとはSNSで底引き網的に うちはそれで確保してるけど雇った子がさらに友達連れてきて余ってるぐらいだよ 221 いいなー 俺もはよ人雇えるようになりたい 222 人雇うのって儲かってる証拠だけど ある意味責任もあるんだよね その人の生活がかかってるわけだし 起業は会社に雇われるよりも気楽に やりたいって人もいるだろうし 人雇う事で責任なんて持ったら 本末転倒だね 223 気楽さを求めて起業する奴なんているのか? どう考えても会社員の方が気楽だろw 224 223 会社務めした事ある? 225 224 起業したことある? 226 起業したらどのあたりが楽になるんだろ? 227 成功したらあとは楽になるよ 228 持ち帰り(請負)で、1年に1本のソフト納めたらよいという具合の仕事を 8年ぐらいやってました(過去形)が、その時は楽だったのは確か。 大体昼から、スポーツクラブのサウナ行ってた 229 それでいくらくらいになるの?500万ぐらい? 230 229 月単価70だった。 別案件も並行したときは車買ったりした。 231 230 めっちゃいいやん どうすりゃそんなおいしい案件にありつけるんだろ 多分俺には一生わからない 232 ばーろー!! 起業家がそんな小さい案件で満足しててどうするんだよ。 億の案件狙っていけよ。 233 起業したら非現実的な話に付き合ってる暇はないよ 234 232 ですね。 一応今は、最大で100億の事業をやろうとしてる。製造業だから利益じゃないのはわかりきったことだけど。 そういいながら、特定派遣がなくなるのはひとつのビジネスチャンスだと思うので、日銭の稼ぐことも考えてます。 235 自社のページを作ったが、ぐぐっても検索で上の方に出ない くそう 236 seo対策しっかりしてる? 237 金かけずにできることだけしてる 238 237 すぐには結果は出ないよ 頑張れ 239 いやもう2年ぐらい経ってるんだけど 240 SEOは意味ないって結論でてるだろ あれは人から金をもらう為の方便 SEOで稼ぐのはかまわんが、誰かに金払ったり自分のサイトに施すもんじゃない 241 GoogleはSEO方針変更したから、今までみたいな小手先SEOは使えなくなってるよ 242 大量にブログ立ち上げてリンク集中させるみたいな古典的手法が通用しにくくなったとは聞くけど、どうやってそういう小手先屋に対応してんだろうなあ 243 小手先屋は今、壊滅の憂き目に遭ってるそうだな。 外部リンクttp //www.landerblue.co.jp/blog/?p=8944 244 243 なるほど、理屈はよくわからんけど思った以上に全面的にSEO潰しに取り組んでるんだな 知らんうちにリンクファーム屋全滅ムードになってたのもうなづけます 245 仕事ないから来年は廃業して、虚無僧になることにした 246 245 えっ? 247 色々苦労してきた結論として、来年から下請けはやめる 直の蔵じゃないと受注しないことにする それで仕事がなくなるなら、受託業は成り立たないということで足を洗うよ 248 247 受託じゃなくて、何か方向転換してみれば? 249 自社サービスが当たらないので受託に方向転換したんだけど、他に何があるだろう… 250 249 コンサル、人売り、虚無僧。 251 ナマポ不正受給ニダ 252 お前ら、なんでそんなに前向きなんだ? 253 252 後ろ向きなら起業なんて目指さない 254 自分のビジネスだと、休日とかに仕事するのが全然苦じゃないのな サラリーマン時代はそういうのイヤでたまらなかったのに 255 自由に休日にも仕事すると、メリハリがなくなって平日もだらだら仕事するようになった気がする 256 起業と言うのは 所得が増えるのも減るのも自分次第って事 もし当たれば億万長者の可能性もあるんだよ。給与所得者は、決められた金額で コツコツ稼ぐだけ 257 俺は1日の仕事の中でメリハリつけてやってる。 平日も休日も無く仕事してるけど、その中で 美味いもの食ったりカラダ動かしたりしてるよ。 そういう自分の生活や仕事のスタイルをそれなりに 管理できないなら、起業して成功なんて無いと思ってる。 258 何かご隠居みたいな話だなw 259 さて、もうすぐ年明けだ 来年はどんな年にしたい? 俺は開発中のサービスが無事に稼働できて、成長の年にしたい 260 俺も同じ。 今開発中のwebサービスをなんとか安定運用まで持ち込みたい。 春前にはサービスインできそうだけど、始まったらいろいろトラブル 出るんだろうなぁと予想はしてる。 セキュリティ周りとかはそれなりに気を使ってるけど、何か起きた後の 対応を間違わないようにしたい。ユーザーの反感買ったら終わりだし。 利用規約とかも既存サービスのそれと、法令や判例を参考にしながら ちゃんとつめてるけど、けっこうバランスが難しいな。 261 おお、去年の俺を思い出す、去年の今頃サービス作ってて、今年公開した。 俺も安定とかセキュリティとか気を使ったけど、フタを開けた結果は、 そんなことはまったくどうでも良かった。 ユーザーが全く付かなかったからだ。 作っただけじゃ駄目なことはわかっていたので、お金かけずに宣伝できることは 全部やったんだが、全く駄目だった。 小資本でやってると宣伝に金かけられないのが辛いね。お前らは頑張ってくれ。 262 ウェブサービスは数やらないと厳しい気がする。 素人に毛が生えたような人がアイデア先行で公開したものが 当たるってことの方が多いし。 これはイケると思って慎重に準備を重ねたものが 全然ウケなかったりすると悲惨だよ。 まさに 261。 263 今年もみんな世話になったね 来年もよろしく みんなの成功祈ってるよ よいお年を 264 あけおめ! このスレ住民の多くがイバラの道を選択したクチだと思うけど 今年もお互い、成功目指して頑張ろう。 263 あんたさ、いっつもみんなの成功を祈ってばかりだけど あんた自身の成功はどうなのよ? 265 あけおめっ! 266 今年こそはパートナーをみつけたい 俺一人の力ではどうにもならん 267 gitが使えるかどうかで振り分けた方がいい 268 なんでGIT? 269 266 よくわからないけど、パートナーから見た場合のメリットが何かあるの? 270 svnで十分だろ。 mercurialもよさそうだが、svnでも不自由してないからな。 271 gitのコーポレイトライセンスって結構お高いんじゃなかった? 272 gitにそんなライセンスあんの?githubのこと? 273 うちもSVNだなあ どっちでもいいと思うけどね 274 さて今年は飛躍する年にしたい 275 2014年の年末 お前ら、今年も能書き垂れるだけで一歩も踏み出さずに終わったね(´・ω・`) 276 俺は去年は踏み出して転んだ年だった 踏み出さない方が結果論としては良かった 277 失敗から得るものもあると言うが、失うものの方が多い 冷静になるべき 278 「29歳の時に二人で会社を立ち上げて、2年が経過した感想」 外部リンクttp //anond.hatelabo.jp/20140102055348 受託開発で起業しちゃったのかな。 バブル期は受託開発でウハウハ儲かったけど、今はリスク以外は無いな。 279 受託も蔵に恵まれれば安定して、決して悪い商売じゃないんだけどな そのたったひとつの条件が難しい 280 こちらは、アプリの広告収入で順調なひと。 「アプリの広告収益が今月だけで200万いったぁぁ!」 外部リンクttp //iphonech.com/archives/54076286.html 281 それステマだろう とても儲かるアプリには見えなかった 282 最近のスマホアプリ動向見てると、あながちそうとも言えん 内容が良くてもダウンロード自体が有料のアプリのほうが儲からない 283 なかなか仲間に巡り会えない 284 てか起業してまで他人の土俵で仕事したくねえ。 iPhoneアプリもAndroidアプリもWindowsアプリもくそくらえ。 そんなかぶき者じゃなきゃ日本に旋風は起こせねえぜ。 285 せめて「傾奇者」って書いてくれよ。 iPhoneアプリもAndroidアプリもWindowsアプリでもいいじゃないか。 まずは稼いでから、純国産モバイルOSでもゼロから作ればいい。 成功してない人間が吐き出す批判は、単なる不満。 286 285 それじゃ全然かぶいてないじゃん。 信長もかぶいたからこそ天下を取れたし 利家もかぶいたからこそ百万石ももらった。 まずはかぶきありきって発想が必要。 常識人気取って小さくまとまってんじゃねえ。 287 286 では、おまえさんは今、何をかぶいてるんだね? 288 お金目的の人は他人のふんどしで儲けてもいいじゃん ただ、何かを変えたいって熱い野心があるなら、それはそれでかっこいいと思うけど 289 同感だが、起業するに際して熱い野心が失敗の要因になることも多い こだわりが失敗の兆候を見えなくさせる 基本は冷静に着実に、チャンスを掴んだら大胆に 引き際や撤退ポイントは、ある程度余裕をもたせた金額や期日などの数値を定めて ドライに判断して決断・行動ができればリスクは膨らまない 290 286みたいなミジンコが言うデカいとか小さいとかちゃんちゃらおかしい、下らない 典型的な小物の発想 所詮人というゴミみたいな生き物のビジネス、宇宙の大きさから見たら屁ほどの差もないわ 291 「はてなの近藤社長はシリコンバレーでどんな問題に直面したのか?」 外部リンクttp //d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080224/1203843352 具体的な企画もなしに、なんだか雲をつかむような話を されただけでほいほいプロジェクトに参加してくれたりはしない。 日本の起業シーンだと、ふんわりした話しでしかないのに 例えば今の自分の境遇がツラいサラリーマン生活だから そこから逃げたいという比較的ペシミスティックなモチベーションで 起業話に乗るケースも多い気がする 292 291 ちょwww それ俺が別スレに貼った分裂勘違いブログじゃん。まあいいけどw 293 別にお前が書いてるblogでもあるまい はてブまとめ見てるやつなら誰だって目に止まってるだろ 294 285 国産プラットフォームといえばi-modeがあるのに よってたかって潰したじゃねーかw やっぱ日本人の敵は日本人なんだよ 295 i-modeを潰したのはDoCoMo自身。 i-modeの基本的な設計思想では、モバイル通信がブロードバンドに 対応することを想定していなかった。 ま、日本人が潰したって点は合ってるな。 また、国産モバイルOSとしてはTRON系があったが、これを日本国内から アメリカに働きかけて潰すことに奔走したのはソフバンの孫正義。 彼の自伝にも記述がある。知っての通り彼は韓国系だが、今の彼は日本国籍。 なんだ、やっぱり日本人の敵は日本人かw 296 日本の起業家は野心すらないよね。怠けることしか考えてない。 だから起業したあとは会社のことも業界のことも知らん振りで遊び三昧。 297 本人が充実してればいいんでない 他人に迷惑かけていなければだけど 298 296 その手の自称起業家は遅かれ早かれ脱落してるよ まぁその前に一気に稼いで溜め込んでる連中もいるけど ベンチャー気取って実質スモールビジネスなところも多い このスレ住人は、そんな外部のことは気にせず、自分の 成功のために頑張ればいいだけさ 299 国内にせっかく284みたいなかぶき者が居ても日本人は 嫉妬のために潰しちゃうんだよね。 それで海外を見て日本人は云々かんぬんと語りだす。 まったく、憐れな民族さ。 300 嫉妬? どこに嫉妬する要素があるのか 301 299 確かにそれは一理ある 儲ける奴は叩かれてたりするよね でもそれは日本に限った話ではないよ アメリカもハリウッドスターが 恵まれない国に寄付や募金してるが それは叩かれない為らしい 本質的に人間って生き物は 嫉妬するもんだよ 302 昔から自分で雑誌を作りたいと思いっているんだが、ネットで公開できるようないい方法ありませんか? 303 ほりえもん、けっこう寄付してたと思うんだが マスコミが報道しないから効果なかったね 304 企業による寄付行為は全額税控除されるんだよ 法人税で取られるくらいなら、寄付したほうが節税になる NPOとかを迂回して立ち上げて、そこに寄付って手もありそうだ 302 コンテンツを作りたいってこと? だったらCMSでもblogでもなんでもいいんじゃね? スタイル(CSS)を自由にいじれるものなら、見た目も雑誌みたく 仕上げられるだろうし。 305 税金払うのも寄付するのも嫌な場合は 金をドブに捨てればおk? あまりやる人いないだろうけど 306 305 貨幣損傷等取締法違反 307 昔日本がバブルで世界を席巻してた時は アメリカの嫉妬が凄かったよね 日本車が壊されたりしてさ 自由主義って謳ってる癖に、 出し抜かれるとなると話が違うらしい 308 起業するまで税金なんて年ポッキリ1980円でよくね? と思ってた俺でもメキシコの麻薬密輸地帯で 真っ昼間に集団人さらいを目撃してしまってからは 治安と環境というものの価値を知ったね。 日本の起業環境を考えれば大金持ちは2/3ぐらい納めても良いくらいだ。 309 308 ここだけの話、最初の2-3年はわりと見逃してくれるよな 310 306 捨てるのは損傷とは言わない。 311 人売りITで起業しようかと思ってるんですが、既にやられている方います? 何かアドバイスや失敗談などお聞かせいただけませんか? 312 311 今は小さい会社は相手にされないね 2000年代と比較した時の話な 313 やってましたが、あっという間に逃げられて潰れました やはり大きくないとダメね 314 どういう売り方するのか分からないけど やっぱ、人を使うのは難しいよ ほんとに色んなやつがいるわ 315 307 そのころアメリカに駐在してたけど、実際は違うよ。 世の中の動向とは関係なく、他国、他地域を排斥する地域があるだけ。 だから今行っても同じ光景が見られるはず。 316 311 採用につきる。 できるやつは、もっといいとこいく。 できないやつがぶら下がりにくる。 できるけどなぜかこんなところに来るやつはなんか理由がある。 スマン 当たり前のこと書いて 317 316の言うとおり。 それにデキるやつは、正規雇用ならよほど給与や福利厚生良くないと 実績も歴史も無い立ち上げたばかりの人貸し屋には定着しないよ。 正社員にすると経営者的にはいろいろリスクあるから、役員として 採用なんてやってるアホ会社もあるけど、速攻で逃げられる。 本当に使える技術者はそれこそ個人事業主としてピンでやるか起業する。 人材転がしで濡れ手に粟なんてのは、もう昔の話だと思う。 318 出来る奴で、運の悪い奴が混ざってたりもするんだけどな。 リストラなんかだと出来の悪いややこしい奴の方が残ってしまって、 しわ寄せ食らったりする時はあるからな。 日本じゃ実質的に解雇できないから、ちゃんとした会社だとできる奴が割り食っちゃったりするよな。 出来の悪い奴を解雇できれば、もっと多くの人が幸せになれるんだろうけど。 319 出来のいいやつは、ダメな会社と判断したらさっさと退職して次のステップに進むが 出来の悪いやつに限って、ダメな会社でもいつまでもしがみつくんだよな 自分のことは棚に上げて文句言いながら 320 311 新卒、中途、30人以上採用してきたけど馬鹿は本当に多い。 会社の規模から考えて、ある程度は我慢するべきだといつも考えてるけど 想像を超えるやつはざらにいる。 あとは、正直運だと思うな。 リーマンショックの時は死ぬかと思ったよ。 321 5年以上経営やってる人は皆リーマンショックすごかった言うね 面白そうなのでまたそういうの来てくれないかな 322 リーマンショックのとき大学生で就活してて、それで起業とか夢みるの諦めて資格に逃げました。 なんで現在医学部医学科4年生w すみません、部外者がスレ汚して 323 起業と医学部か。それぞれ夢と現実の象徴だよな。。。 324 皆様、コメントありがとうございました。 現在、ある大手企業と個人事業主として直接契約をさせていただいており、 結構気に入っていただいているので、法人化してエンジニアを投入する側にシフトしようかなと思い、 311のような書き込みをさせていただきました。 正社員としての採用は当初は考えず、個人事業主と契約をしようかと考えています。 325 個人事業主側にメリットあんのかよ? 雇用保険無し、有給なし、労災なし、、、、 326 中抜き率が業界最安値だったら、メリットあるかもな。 自分がセルドナするのに世話になってるところは だいたい蔵出し値の5%~7.5%の中抜き率。 5%以下で人貸し企業として利益出るなら、人貸し側にも フリーランス側にもメリットあるだろう。 なんだかんだで多くの人貸し屋は抜きすぎ。 327 うちは15%中抜きされてる もうそろそろ切っちゃうけどな 328 セルドナ迷い中 329 運転資金が潤沢ならセルドナ勧めないが そうでないなら迷わず行けよ 行けばわかるさ 330 セルドナは本当に生きるための資金が尽きた時の、最後の手段と考えてる 刻一刻とその時が近付いている感じはするが… 起業って本当に難しいな、何をどうやっても儲からねえ 331 自分は運転資金をフルタイムのセルドナで稼ぎつつ 夜間休日で自社アプリ開発やってる ゆっくりだけどアプリも完成に近づきつつあるし 内部留保もそれなりに貯まってきて、大きな不安は無いな 倒産リスクを減らすために自社業務の進捗スピードを犠牲にしてるわけだけど ネットビジネスはスピード感も重要な点を考えると微妙 332 一人でやるとそうなるから、セルドナ担当と自社開発担当の2名で組みたくて パートナーを探しているけどなかなかいない 333 パートナー見つかるまでは一人で両方やればいいよ。進まないよりは全然いいし、何より月々ほぼ定額の実入りがある。 それにセルドナするにしても、契約期間決まってるから延々続くわけじゃない。 334 セルドナ担当に雇われて自社開発担当やってたけど 自宅開発だから正直サボってた。申し訳ないことをした 335 ひでぇな 336 ビジネスパートナーを探す意識の人に対してパートナーとなるはずだった人は 単なる雇われ意識だとお互い不幸だよな パートナーとなるなら、対等に出資しないとそうなる さらに、対等に出資して起業できたとしても自社開発担当とセルドナ担当に 分かれてしまうと、自社ビジネスが立ち上がらない間は、セルドナ担当は 「俺が食わせてる」的な意識に陥って人間関係がギクシャクしてくる 俺は前にそれで失敗してからは、自分一人でセルドナしつつ自社開発も両方やるようになった 今は全て自分の責任でやれるから変なストレスない 337 なるほどね。なんつーか、起業のやり方に正解はないね。状況それぞれ。 だから難しいんだよね 338 俺は1人で立ち上げたけど、最近仲良くしてるところは仕事を通して知り合った3人で立ち上げたそうな。 煮詰まった時とか、営業的な部分で1人でやりくりするのは辛いな、と思う事も有るけど 3人でよくバラバラにならないものだ、と思ったりもする。 339 336 重みのある話ありがとう。 俺も一人でやってるけど二人ではじめて上手くいかないところの話はいくつか聞いた。 でもやっぱ何人かでやりたいと思ってる 340 俺も法人立ち上げて5年目。 起業家や起業意識高い人だけで集まってみたい。 いろいろな話聞いてみたい。 341 俺はまだ1年半。 開発者の起業仲間が周りにいないから プログラマ起業家どうしの近況共有を 趣旨とした軽い飲み会とかやりたい。 342 そんなん時間の無駄。 そんな内容なら2ちゃんで十分だろう。 343 確かに、過去その手のオフ会の話しが出ても実現しなかったけどな。 名刺交換するくらいの前提なら、それなりに実のある話しは出来そうだけど。 344 343 まさにその名刺交換がしたいんだよね。 異業種交流会出てみたけれど、もっとフランクな感じの、 名刺交換会を行いたい。 マルチ、宗教の勧誘厳禁で。 345 343 あれ?実際に集まったみたいな書き込みをここか過去スレで見たような記憶が 気のせいかな まあいいや 346 おんなじような奴で集まって傷舐め合っても、しょうがないと思うけどな 自分と違う立場(大企業の重役とか、弟子として手伝ってくれる若者とか)の奴と出会わないと ビジネスは前に進まないぞ 347 別にビジネスを進ませることが目的じゃなくていい。 このご時世に、同じように頑張ってる人と話をしてモチベーション交換みたいになればいい。 348 横のつながりは大事だとは思うけどな もしかしたら仕事上での付き合いになるかもしれないし 信用できないなら、それまでだけの仲って事 349 うん、否定はしないよ、ないよりマシだと思う でも「ないよりマシ」程度のことに、時間を使うのは今は勿体無く感じる 350 主催者が人に求めるか、人に求められるかで大きくその存在意義が変わる 351 そんなたいそうな話しじゃないだろw 352 347 いいね。 どこでやるん? 353 普通に繋がりほしい! 利益とか関係なくただ集まって飲みたい 354 セルドナ思った以上につらい 今月で終わる予定だったが、次の案件も継続頼まれてしまった 返答は保留にしてきたが、固定収入は欲しいしさてどうしたものか… 355 354 俺もセルドナ真っ只中。睡眠時間平均3時間 近い将来の成功目指してお互い頑張ろうぜ 睡眠は、90分の倍数で取ると寝覚めいいらしいな 平日は4.5時間寝て、休日に7.5時間寝る生活なら、体調にも無理ないと聞いた 356 睡眠時間90分区切りってよく聞くけど 布団に入ってから何分で寝付けるかわからんから難しい 357 都内で開催だったら飲み会参加したい。 セルドナ先が都内なもんで。 358 おにゃのこ来るなら参加する 359 下心丸出し男は来なくてよろしい 360 飲み会やってるやつは暇人 361 俺も飲み会行く暇は今ないなあ 362 飲める人だけでこぢんまりと集まるのもいいな。最小催行人数三人くらいか。 都内ならいける。どっかの金曜夜の20時スタートとか。 363 このスレは凄い価値あるのに 364 企業は俺を受け入れてくれない これからは自己責任の時代 今後の生活なんて会社は保証してくれないし 企業の業績が悪化すれば、首なんて切られる 起業しか道がないのかね 歯を食いしばって、自分で生きていくしかないって思った 365 364 ま、そのとおりだ 366 特にIT系の中でも開発系はなおさらだよね 終身雇用なんて存在しなくなって久しいし 開発者としてずっと働ける企業も無いし 自分で始めてしまうほうが精神的にはいい 367 仕事がなくなっなら精神的に楽とか言ってられなくなって 雇われるしかなくなるんたけどな 368 そもそも自分でやってるのに仕事来なくなるような人は 雇われたってまともに仕事できないだろ 369 そんなことねーよ 仕事来る来ないは自分以外の要素が大きい、蔵の事情とかな 自分で制御できないから難しいんだよ 370 3割位は制御できないか?やり方も多様にあるし けど、開発能力と仕事取る能力はまた別だわな 前者だけの人でも雇われたら仕事はできるだろ 371 なるほど、それもそうだな いずれにせよ、仕事取るのが難しくて俺はくじけそうです 372 そりゃそうだ 仕事取ってこれるなら、幾らでも儲かるんだから 373 一番難しいのはそこだよね できなくて当たり前、だから皆サラリーマンやってんだから 374 顧客開拓がいちばんなやみどこだよな マーケティングもプッシュがいいのかプルがいいのか…… 375 ここの人達集まったら結構開発力あるんだろーねー。 376 米IBMが人工知能「ワトソン」に10億ドル投資へ 2千人規模で取り組み ttp //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389324780/ 377 俺は今日のBIGで6億円当ててバイトを全員正社員にする 378 ttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1389050638/3 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 379 17才のイギリス人が起業したアプリ会社を ヤフーが3000万ドルで買収したらしいな 一気に億万長者かよ 380 都内で名刺&情報交換で軽く飲むなら幹事やってもいいよ。 捨てアド作ったんで、連絡先はこの画像に書いた。 外部リンクttp //www.rupan.net/uploader/download/1389425554.png DL-PW 2chpg いちおう起業して2年未満、1人でセルドナやりつつ自社製品作ってる。 381 380 いつぐらいにやる予定? 382 381 ぜんぜん決めてないよ 2ch発だと、集まるにしても何かキッカケがないと動けないから とりあえず連絡用メルアド作った 都内でやれる人いたら、とりあえず捨てアド作って古典的だけど ML的にはじめられればいいかな 383 379 その17歳の子が若者へのメッセージとして「とにかく行動」って言ってるけど 17歳より若い子って何歳なんだよwww 3000万ドル=28億円も手に入れたら、これからの人生どうするんだろうな 384 それだけキャッシュあったら、若いスタートアップ系への インキュベーターとか始めそうだな 385 382 まだリーマンやってるけど、4月起業予定の俺みたいのでもよければ 参加していろいろ先達の話を訊きたい 386 【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕 ttp //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/ 事前面接 外部リンクttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5 事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利 である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。 略~しかし過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受 けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による 犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪 被害者も20~40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、 公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国(厚生 労働省・労働局・労働基準監督署)および司法(検察庁・警察)に対しての 不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。 二・二六事件 松本清張 農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、 更に昭和 6 年と昭和 9 年に大凶作があって深刻化した。 農家は蓄えの米 を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身 売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、 兵の家庭の貧窮や村の 飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感 じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。 そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利 私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、 それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の 国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。 387 385 都内でいいならどっかのタイミングで飲み会やれればいいな。 380に貼ってある画像に書いてあるメルアドに捨てアド作ってメールしてみて。 専ブラだとエラーになるから、URLをブラウザに貼って 「DL Pass」欄に 2chpg を入れれば見られる。 面倒くさくてすまん。 388 387 俺、地方でやってる40半ばのオッサンなんだけどいいかな? 今年は東京に営業を頻繁に行く予定ではあります。 後日メールしてみます。 389 383 成功してる人は合言葉のように行動って言うよね 390 行動して失敗する人が大多数の中、稀に成功する人がいる 成功した人は「成功したのは行動したから」と言う、これは嘘ではない が、特に意味のある情報でもない 391 390 だよなw 3億円当てたかったらまずは宝くじを買えと言ってるに過ぎないw 392 388 よければメールしてね まだ誰からもメール来てないけどw 393 面倒くさいことしないで、ここに書けば良いのに。 394 それはそうなんだけど、テキストでメルアド出すと迷惑メールもたくさん来て せっかくもらった連絡メールが埋もれるんだよね・・・ 395 と言っててもはじまらんか。 2ch.pg.entrepreneurアットマークgmailドットcom で。 396 394 ネットには捨てメアド出し合って、相手の捨てアド宛に、通常連絡用メアドを送ればいい。 397 394 捨てアドのくせに何をごたごたと 398 とりあえずメールくれた人どうも。 近場の人は、いずれ情報交換飲み会やろう。 399 メール交換すらできないのかよw 400 Developers Summitに行く奴いる? その後に軽くって感じで開催するのどうよ 401 ニート株式会社、夕方のニュースで特集されてた。 スタートダッシュ過ぎる 402 関西オフとかやらないかな。 グランフロントとかで 403 東京で手一杯でしょ 404 お前ら勉強会とか行かないのかよ 405 たまに自社でこぢんまりとショボい勉強会開催してる 406 デブサミは無料の割には規模がでかいから行ってる 407 デブマミに見えた 408 401 何をする会社なん? 409 408 空気の缶詰、Tシャツ販売 ゲームとか いろいろやってるみたい 410 事業計画作りしてるんだけど、わりとしんどいね…… 開発とは違うアタマをすげー使う 411 404 大阪には気軽に参加できるITイベントがないんだよ 412 なきゃやっちまえ いやまあ半分冗談ですよ でも君の不足は需要の糸口かも的なアレ 413 友達がいなくて寂しさを埋めるために参加してることに気づいた 414 1/20までの納税忘れるところだった 危ねーカレンダーに書いておいてよかったー 415 414 ㌧ 416 414 俺も今、申告書書いて、ポストに入れてきたとこ 月曜日にいくよ 417 あと1/31は、法定調書の提出締め切りですよ。 418 1/20ってなんかあったっけ? 個人事業主の話? 419 半年に1回の源泉所得税じゃないの? 420 個人事業主は確定申告だから、もう少し先じゃないの? 421 起業してたら知らないはずがないだろ 起業してない奴は来るなよ 422 固いこと言う人もいるようだけど、 俺は、これからやろうと言う人も来てもOKだと思うけどね 423 しようぜ だからこれからする人じゃないの? 424 仕切りたい年頃なんだろ 425 起業するんなら仕切る能力は必須だろ 426 仕切り方が問題だな 427 もうwebサービスで食っていくのは無理だと思うんだが 非エンジニアの仲間は作りたいとか言ってるんだが 428 地域密着型サービスならまだまだ開拓の余地がある などとわけ知り顔でのたまう輩は未だによく出会う なるべく関わらんようにしてるけど 429 いやしかし地域密着のニッチなサービスはマジで数が少なくて 地方になればなるほど情報不足だから余地だけはある 金にはならん 430 地域密着型いいんじゃない うまくいけば月5万ぐらいは稼げるだろう 431 うちの地域がまだなので、マイプレがインタビューに去年きた。 やる気も、能力もないので、それっきりだけど 432 給料0だから関係ないわけか。 433 417 1/31の法定調書の提出って何だろう? 俺会社やってるけど知らんぞそれ 434 433 これ 外部リンクttp //matome.naver.jp/odai/2135942571218969701 俺も会社やってるけど先週提出したぞ 435 徴収しなければ不要だろ? 436 435 出さなくてもいいようにしたい人ですか? 普通に登記してたら封筒が送られてきて、書いてある通り記載して出せばいいだけ。 これから起業しようとしているなら心配いらないよ。 437 そんなの来てたかな…初耳だぞ とりあえず源泉今日払わなきゃ…忙しい 438 去年源泉0だったから、今年は送ってこなかったわ。 わざわざ税務署行ってもらってきたけど。 439 434 サンクス 俺んとこはその書類が届かなかったわ まぁ一人でやってる会社だから関係ないようだけど 440 源泉所得税振り込もうと思ったら23 30~0 30はペイジーがメンテだってよ… 今日間に合わんやん 441 440 大丈夫。延滞金がつくだけだから。 いくらかは知らんがねぇ・・・ 442 1日2日で延滞金なんかつかないよ。 443 まじで。税務署から届いた書類には 「1/20過ぎたら延滞金払えよ」って冷たく書いてあったけど 444 443 まぁ、遅れるのが確定してる現段階で延滞金がいくらか 心配しても仕方あるまい。 課せられた額を払うだけだからもう気にスンナw 445 439 人数や規模や報酬支払額に関わらず提出義務があったと思う。 報酬ゼロならゼロ記載で提出することになる。 念のため、所轄の税務署に確認したほうがいいよ。 446 去年からセルドナ成功例の話を聞いて俺も悩んでたが、結論としては ここに書き込んでた人の逆で、週5日は自社事業やって 2日だけセルドナすることにした つまり休みはないわけだが、自社案件は自宅作業なので大分楽 これでしばらくしのいで頑張ってみる 447 2日だけセルドナなんて案件あるの? くれくれ 448 まぁ無くはない。 俺も週2。だが超安い。 449 俺は週1で月10万ぐらいの案件やってる。 悪くはないんだが家から遠くてつらい 450 週2かー。いいね。裏山。 自分は今年から週5で70万くらい。 今のところほぼ定時ぴったりで上がれるから セルドナから帰っても自社事業の時間もそこそこ取れてる。 お客さんからお払い箱にされるまではこれでいくつもり。 451 週5だとそんなにいくのか…。 自社で成功しなくても、金持ちになっちゃうな。 452 週70万じゃなくて月70万だよ 453 そらそうだろw 454 今日個人事業登録してくる! 455 ようこそこのろくでもない自由な世界へ! 456 うん自由以外つらいことしかないな 457 そらそうだよ。虚業でない限りは、サラリーマン時代とは 比べ物にならないくらい労働時間は増えるんだし。 でもそれを補う自由さとモチベーションと収入はあるな。 もはやこの業界でサラリーマンとして定年まで勤め上げるとかあり得ないから はやいとこ独立できる人はしちゃったほうがいいと個人的には思う。 458 収入があるのは成功してる人だけだよ 起業は勝率の低いバクチということを忘れないように つまり会社員より貧乏になる人の方が多いということだ、一方仕事は確実に増える(金にならなくても) 459 今日はグランフロント大阪に来ています。大阪ハッカーズクラブに入会のために来てました。 別にハッカーズクラブと言ってるけどハッカーでもなんでもないそうです。 460 ハッカーという言葉を使ってみたいだけの素人集団だよ 461 460 まず先入観からそう思うよね。なんでハッカーって名前にしたかわからないけど、あくまで創業支援組織でしかない。 さんそうかんとか言うのとなんら変わらないよ。 いずれも大阪市がお金出している組織 462 みんなレンタルオフィス借りている? 463 借りてる。IT関係なら住所貸しと郵送物転送のみのレンタルオフィスで十分 464 うちはバーチャルオフィス 465 うちは戸建てなもんで部屋1つを施錠可能にして100%事務所にしてる 466 サテライトオフィス的用途でグランフロント大阪のナレッジサロンの申し込みしてきた。新聞にも載ってたけど増床するようです。 サロンは登記も郵便物も未対応だけど、ナレッジオフィスnextならそれいけるらしいよ。 467 一人起業だろうが複数だろうが、社長は苦手分野がない人じゃないと務まらないな スペック高くても得意なことが偏っている人は要注意だ 468 昨日のNHKでやってた六本木ヒルズで起業家たちがコンテスト競う番組、見た? あんだけ大勢の起業家やプログラマーが仕事とか辞めて協力し奮起しても、ほんの僅かのチームしか生き残れず投資もされないんじゃ、俺ら無理じゃね?w 469 うん、俺らは無理だよw そんなことはわかっている それでも夢を食って生きることを選んだのが俺ら 470 468 TVないから見てない kwsk m(_ _)m 471 これか 外部リンクttp //togetter.com/li/620447 472 468 あんなグダグダの連中と一緒にされてもなあ。 あれって、起業ワナビーでもそんなにレベル高くないだろう。 このスレの住民ならGoogleキラークラス のアイデアの1つや2つ持ってるものがデフォなもんで。 473 俺みたいな技術者が起業して他社との交渉、従業員との交渉なんかやっていると、やはりヘタだなーと感じる。 自分でやるしかないとは言えやはり畑が違うわ。 気を付けなければならないのはエンジニアは往々にして正直すぎること。 人を動かしていく場合にはいつも正直に事実や自分の意見を伝えるのが良いことではない。うまく隠蔽しなくてはいけないことがある。 474 わかる。 嘘をついたり狡猾になる必要はまったくないけど、 必要以上に 馬鹿正直に対応する必要もなければ、 同じことでも伝え方・表現の しかた一つで結果はだいぶ違うよね。 475 あの手の番組で取り上げられるような連中って、技術者は少ないし たいてい例の「リーン・スタートアップ」なんて考え方に染まっちゃってて ものづくりよりも、いかに投資家の目にとまり出資を引き出せるMVPを 短期間で作ってビジネス化するかって考え方の人たちだもんね。 基本的にカネだす人たちはクチも出すしリターンも求めるから 出資してもらう以上は、最終的には製品もビジネスも出資者に買い取られて 創業者の自分は放り出されても構わないくらいの覚悟でやる必要があるんだろうな。 って、投資してもらえないような俺が捨て台詞吐くあれでもないけど。 476 474 「夏への扉」( ロバート A ハインライン)みたいな状況だな。 477 エンジニアは良いこと悪いこと含めて事実を伝えることが誠実だと思ってしまうのか 受け取った相手が戸惑ったり使いようがないような情報まで与えてしまうことが多いんかなと 自省してみて思った そこは自分でよく判断して止めるか、表現方法を工夫して伝える能力が問われる 478 まあ何が言いたいかというと、グダグダなクライアントの指示をそのまま外注に伝えたら ちゃんとものができなかったという話だ 479 自営は自由だからってのはアレだよな 480 自由ってゆーか休み無し、朝から晩まで好きなだけ仕事漬け 481 サラリーマン時代は、2時間以上の残業とか 休日出勤とか徹夜とか、もう嫌で嫌で仕方がなかったのに 自営になって自分の製品作る仕事になったら、寝る時間すら惜しいくらい 客観的に見たら完全ブラックだから、まだまだ人を雇える状態じゃないけど 482 好きな仕事で食っていきたい 483 先日、ようやく製品をリリースすることができた 今度はどうやって売っていくかを考えていかないと 普通は開発と販売戦略を同時にやるべきなんだろうけど 一人で開発しているとどうしても開発の方を重視してしまう 484 483 おお、まずはおめでとう!今後が楽しみだね。 俺は自分の製品リリースかこの春過ぎくらいの予定なんでいま追い込みで頑張ってる。 セルドナしながらだけどw 485 ものが無いのに売ってしまうと、色々大変だからな。 詐欺で捕まらなければマシっていうレベル。 486 「顧客に実力以上の大口叩いて、不眠不休で完成、大成功」みたいな話を真に受けて 真似するとほぼ間違いなく地獄みるよなw 487 あるある 堅実にやるのがいいよ 488 そういう武勇伝あるあるwwww たまたまうまくいっただけなんだろうな、キャパ以上の仕事受けるとまず失敗するよ 489 だいたい不眠不休で作ってなんとかなるのは、プレゼン資料とかデモまで。 製品作るのにそんなことやってたら、設計はミスるし必要以上のバグが増えるだけ。 490 395 すっごい遅いけど、メール送った! 491 486 プロXの悪口はそこまで! 492 490 返信発射した! 493 外部リンクttps //creww.me/request?t=wanted p=1 スタートアップ勢が人材探すサービス。 こんなのあるんだな、と思って見てみたら アイデアあるけど、カネはない。 利益出たら折半みたいなのばかりでワロタ。 494 グランフロント大阪の中核施設 ナレッジサロンを契約して今日早速利用してきた。 パートナーと打ち合わせしてたけど、快適なんで時間が遅くなってしまった。 495 派手だな 496 東京でいうところの六本木ヒルズにある、アカデミーヒルズみたいなもんか。 利用料金も、個人月額だと同じくらいだね。 497 アカデミーヒルズ調べてみたら、小さなワークスペースを 平日利用すると月3万以上とか高杉だろw 498 アカデミーヒルズの六本木ライブラリーのコミュニティーメンバーに価格とかも近いね。 違いは、個人で利用することが主体に対して、大阪のほうは、ミーティングする場所として いることだと思う。 大阪のほうはサロンでも4人がけの丸テーブルが多いし、ゲストも10人まで可能(無料)、 週2時間までだけど会議室も無料で借りられる。プロジェクターとかホワイトボードも無料で借りられるので 来週予約を入れてきた 499 外で複数人で食事、飲み会の度に領収書取ってる? 俺らの規模だと絶対に交際費540万も使わないから、実質経費にし放題じゃね? とは言っても俺はそんな機会月1ぐらいしかないから、毎回経費にしても余裕で通りそう 500 会議費にしとけ 501 まあ、どっちでもいいよな 502 会計の話は伸びないのか。俺結構困ってて関心高いんだけど。お前らはどうやってるの。税理士雇えない人多いと思うけど。 503 税理士に頼むほど複雑な会計処理はないので自分でやってる 504 自分でできるけど、めんどくさいよな 最初は何もわからないから、いろいろ調べなきゃならないし 本業が忙しいとどうしても期限までに終わらない 505 ちょっとした購入でも経費で落とすようにしてるけどな もちろん税理士さんに却下されたら厳しいけど 506 セルドナとはなんですか? 507 506 セルフドナーの略 ドナー(提供者)つまり自らを差し出す人間 転じて己を犠牲にして会社を維持する悲しき社長のことを指す 508 セルフドナドナの略なんじゃないの? よそに売られていく行為を示すわけで 509 508 俺もセルフドナドナだと思た。 何時の時代も凡庸(常識の範囲内でしか成果を出せない人)で コネもない人は身売りして日銭を稼ぐしかない悲しき運命・・・。 510 セルドナ、過去スレみるとやはりセルフドナドナだな。 悲哀が込められた言葉だ。 511 去年は、ずっとセルフドナドナばっかり、というよりそれだけだったけど 今年は受託か共同開発しようと思ってます。 とりあえず、2月3月は受託とれたので、スタートはだけはいいみたいです。 512 結果出せればいいな 513 がんばれ! 俺もがんばる 514 がんばれ! 俺は寝る 515 頑張れ! 俺は出勤する 516 頑張れ 俺はその遥か上を狙う 517 そろそろ確定申告の準備しないとダメだな まあ、決算処理やって打ち出すだけなんだけどさ 518 517 そういう人は偉いと思う。 うちは決算となると大慌てです。 519 お前らちゃんと週末は自社サービスの開発やってるか? 520 こちとら365日自社サービス保守だわ 雇われの頃は年末年始はゆっくりできたのに 521 平日は受託案件AとB 週末は受託案件C こんだけやっても自分に給料25万出したら赤字 522 502 言われたとおりに定型的な計算して最後だけやってもらうっていう形なら安くやってくれたよ 特に設立初年度なんて特別な値段でやってくれる 523 初年度は安くやってくれるよね。俺んとこは年12万だった ただし稼ぎが大きくなったら料金も増やすよ。って言われてる 524 521 喰ってけねーじゃん 525 523 申告の話だよね? うちも同じ 面倒だから頼んだよw 526 12万もかかるのか… 早くそれくらい払えるようになりたいわ 527 12万なんて破格の料金だよ 本当は何倍もする 528 まじか…自社製品が大ヒットでもしないと雇えないな 当分自分でやるしかないか 529 うちは、総勘定元帳しっかり作って 税理士には税額計算、決算報告書作成、税申告(電子申請)のみを頼んで6万だった。 初めて使う税理士事務所だったからか、初回営業価格かね。 530 525 いや申告だけじゃなくて、1年間サポートしてくれて12万 531 毎月1万ってことだよ 月々の事から申告までコミコミ年12万 これ破格だよw 532 1万だったら飲み代って感じだな 533 それは安いな 534 月1万でも払えない 535 俺は弥生にとりあえず全部入れてデータエクスポートしたのを出して決算書やら申告してもらっています。 親戚なんで3万ぐらいです。 536 セルドナやってる人って週5日営業時間帯はずっと出向してるの? 自社の別件の打ち合わせや役所関連の用事が平日まったくできなくならないの? 社長である以上、少なからずそういうのから逃れられないと思うけど 537 536 だから休んだりしてるよ 538 536 俺が過去働いてた会社は直属上司がセルドナしてたから 平日の20時とか休日に呼び出されたな まぁ俺は自宅開発要員だったから全然構わなかったが 539 セルドナって最初はセルフドナドナだけど だんだんセルフドナー化してくるよな。 最後はセルフドナルド(ピエロ)化して夜の町に消える。 そんな連中を山ほど見てきた。 540 今は個人事業主で、会社作って行きたいと考えてるんだけど、 バーチャルオフィスでは銀行口座の作成と社会保険関係って難しいと聞く。 セルドナも考慮しても、オフィスは借りたほうが良いのだろうか? 541 セルドナの人って人雇わないの? 自分+マージン(人数分)になっていいと思うんだけど。 542 安い人なら雇えるだろうけど、雇って何をさせるんだ? 自分が不在の状態で 543 541 同じ現場に複数で入れるといいだろうね。 544 まぁ、セルドナなんでやらないで、雇った人間を行かせればいいんだよ。 あっという間に派遣屋の出来上がりだ。 545 発注する側が、来た奴と直接契約するだけだろ。 546 自分の代わりに行かせられるレベルの人材は取れないよ…うちなんかに来ない 547 541 できるやつは、5人以下のような会社には事情がなければ来ない。 来るのは使えないやつばかり、 使えないやつをつかえるように養成してもそうなったら出てくだろうし。 グランフロントのナレッジサロンから初カキコ。ここで2ch書いてるのは俺ぐらいかな 548 事情がなければ来ない。 その通り。 しょうがないので俺はできる女プログラマと恋仲になって、自分の仕事に引き込むしかないと思ってる。 だから男性プログラマは求人しない。男でできる奴は必ずと言っていいほど大手に行く。 549 長いこと社長一人しかいない今にも消えそうな会社で一緒に事業云々誘われたので 非正規で最低な報酬で無茶な依頼されても我慢してたが 軌道に乗って人が増えたらただの安くこきつかえる奴隷に成り下がってたわ いや、最初から奴隷だったというのが正解だろうな それ以来、人の少ない企業は一切相手しないことにした 550 俺も初期からいる能力がイマイチな人材は、そいつしかいないから仕方なく使ってるだけで 軌道に乗ったら退いてもらおうと思っているんだが、非道かな? 使える奴は残して使えない奴は切るだけの話なんだけど 551 550 何年経っても軌道に乗らず潰れかけてた会社を1、2年で盛り上げた見返りの話。 役に立ってないなら今クビにしなよ。 552 あまり役に立ってないけど金もほとんど払っていないから、今の所首にしてないわ 553 あまり役に立ってないのに少額でも雇ってるとか、雇われてる側がむしろ地獄だろ。 あるいは少額すぎるからその程度の仕事しかしてないか。 そのままもたもたと雇用を続けても互いの為にならんだろうに。 554 超零歳スタートアップに来てくれる有能者がいるとすれば、 安定企業には出せないような高額報酬か、世界でも類の無い尖った技術があるか IPO後のストックオプションが確約されているかくらいしか条件がない。 独自の技術も製品もサービスもストックオプションも社保もなく 仕事はフルにドナドナさせられ、夜中と週末に自社製品を最低限報酬で 作らせられるようなお一人様企業に来るアホがどこにいるというのだ。 555 個人事業でいいじゃん 556 550 古い考え方かもしれないけど、信用できる人かどうかがボーダーライン。 待遇悪くてもついてきた古参の社員はおれは大事にしたい 557 そりゃ安く雇っても文句言わないなら最高だろうな 558 そういう意味じゃないだろ。 559 他に意味なんてないだろ 560 最初は会社に体力もないんだから なるべくマージンを少なくして業務委託として個人契約して 今後、内部留保が貯まってきたら正式に正社員として雇うじゃダメなん? 561 それが良い形で確約できるならいいんじゃない? 相手にも色々と我慢してもらうことになるわけだし 適当な口約束だけは絶対にしないようにしてな。 562 560 正社員希望の奴は採るなよ。 絶対にモメるからな。 最初はアルバイトを募集するだけにしとけ。 563 560 真面目というか、会社側の立場として、そう考えるのは心情的にわかる。 でも実際、できるやつなら社員にして会社は何にも困らないし、デキネー奴が困るわけだな。 デキネー奴と業務委託契約なんて、それはちょっとありえん話だし、法律的にちょっとヤバイような気がする。 思い違いでなければMKタクシーがそれで問題になってたように思う 564 人を見る目が貧弱なくせに経営始めるとかギャンブラーだな 565 人を雇うと会社が潰れるから、絶対に雇ってはいけないと教わった 絶対にいけないらしい 566 初年度、契約社員って事で私の地方では破格の金額で人集めた。 性格とか問題のある連中だったけど、仕事の質は良くて順調に人を増やせた。 仕事こなしてたら客先の部長の計らいで、年1人ずつ新人も入れさせてもらえた。 そんな感じで、地味に成長してる。 俺はもうコード書けないけどね。 567 できるひとは早めに社員にしろよ そうしないとすぐ逃げられるからな 568 確かに売上がイマイチな所でも、人雇ってないと会社が潰れないな 雇ってないから伸びないとも言えるが 569 この業界、転職には年齢制限があると言っても過言じゃないし その貴重すぎる若い時間を無駄にさせてまで使い捨てるとか 人の人生を貶めるような無責任なことは、人間としてやめるべき そういう人は、人を巻き込まず独りでやればいい 570 誰もそんな話してない 571 1)できる若いやつを使い捨てる -- 難しい 来ないし逃げられる 2)できる若いやつをずっと使う -- 同上 なんか理由がある 3)できねー若いやつを使い捨てる -- お荷物にしかならない 4)できねー若いやつを育てる -- 結構しんどい、ダメになる場合もある 5)年配を採用 --- 年上はやめとけ 2)3)4)5)は経験ある。 2)は出勤不良の癖のあるやつでクビにした。一か月ぐらい仮病使って出てこない。とか いないとき出勤時間ごまかすとか 3)は4)のダメになる場合。明らかに能力もやる気もないやつでクビにした。 4)でうまく行ってる人もいる。 5)はいい勉強になった。 572 俺らの規模なら絶対自分でやった方がまだ早い 人を雇う=会社を大きくする・自分を楽にする=経営者にとって非常に誘惑 なんだけども、その誘惑に打ち勝つ強い意志が先生きのこるためには必要 573 571 やっぱ年上ダメかね? 年配(40歳~)はプライド高いけど、(一応)経験豊かな上に 仕事がなくなってきていると思うので、 人材の確保が比較的容易だと思うんだけど、 扱いが大変なのかな? 574 ていうか35以上のオッサンしか採れたことないわ 若い奴は応募してこない 575 573 大企業にいた人で、サラリーマン根性が座ってる人が多いように思う。 手当てとか大企業と同じが当たり前とか思ってる。 576 大企業にいた人はそんな感じだし 逆に底辺企業で苦労してきた人は給与支払いが遅れても普通だと思ってるw 577 法定調書の提出がやっと終わったぜ 締め切りすぎてるけどな… 578 お疲れ。次は確定申告だ。 579 567 社員にしたって、逃げる奴は逃げる。 580 576 年齢に関係なく、中堅以上の会社で働いたことがある人を雇うとトラブるよな。 仕事しなくても給料もらえて当たり前って感覚が染みついてるから、起業フェーズに会社が雇うと危険。 581 何気に結構良スレだよね。 先輩の皆さん、色々と勉強になります。 582 こんなスレで勉強しようとするなよ… 583 「起業したぜ」じゃなくて「起業しようぜ」てスレなんだから 起業してない奴もたくさんいるだろうに 584 実際ここのスレは勉強になる 色んな意見も聞けるし 先輩達の助言はありがたい 585 「起業したぜ」スレが欲しい 586 税金のこととか話す相手もいないのかよって思ってしまう。 587 一人でやってんだからいないよそんなもん… 588 独立起業したいから、このスレはほんと勉強になる、と思ってます。 589 一体どの書き込みが勉強になったのやら 590 起業したい人にも、起業した人にも、勉強したい人にも、雑談したい人にも 居心地のいいスレであってほしい。 勉強にならんとか言ってる人は、このスレは合わないんじゃないかな。 ム板や転職就職板あたりにも起業スレあるから、そっちに移住すればいいよ。 591 起業する為に、貯金頑張ってる 今の所300万は貯まったから、あと200万貯まったら起業します これで仮に失敗してもリスク軽減できる 592 いっそ年金もらってから起業しろよ 593 元手は無いよりあったほうがいいね がんばれ 594 偉いな。自力で500万用意する根性とか俺には無かった。 元手ほぼなしで知人からもらう仕事でつなぐみたいな。 それでも IT は何とか出来ちゃうから誘惑なんだけど 結論からいうと、貯めてからが正解だな。。。 595 皆さんありがとう 起業はきついよってこのスレで言われてるをよく見ます しかし、今の会社にいても自分に未来が見えず 会社が儲かっても、自分には還元されない なので、起業を決意しました 目標ができてから、なんか楽しくなってきたよ 596 俺も元手無しで起業してセルドナしながらもうすぐ2年だけど なんとかなってる。 一人でシコシコ作ってきた自社製品も、もうすぐリリース予定。 ただ、資本金は無いよりはあったほうがいいよね。 597 595 一人で起業しても、自分のビジネスだって状態になると 世間的に見たらデスマーチでも徹夜でも、がんばった分は 自分の実入りになるからやり甲斐あるよ。 むしろ一人だといろいろ気が楽。 経理まわりを家族がやってくれるとなおいい。 個人事業主でもいいけど、対外的には法人格もってるほうが都合はいい。 ただ、納税額は増えるから月々どのくらい稼がないといけないかという 計算は事前にしておいたほうがいいと思う。 時々お役所に提出しないといけない書類もあれこれある。 その辺おさえておけば、少なくともモチベーション高く仕事できると思う。 598 一人が気が楽とか言ってるうちは 一人分しか儲からない 599 598 やべぇ、ドキっとした その通りだわ 600 起業して気楽なことなんてないよな 気楽さが欲しいなら雇われしかない 601 でも、人を雇うのは難しいんだよね。 ぽっと出のスタートアップ零細なんかだと 正社員として雇うのは健保とか社員の福利厚生に 掛かるコスト考えるとリスキー。 そんな怪しい零細に雇われる社員側は、もっとリスキー。 そしてこの業界だと雇われの身も、大手だって今や気楽じゃないだろ。 いつ給料下げられるかわからんし。 ちょっと前はソシャゲ業界とか景気良かったけどそれももうダメで 景気のいい業種もなくなってきたからな。 602 給料下げる??職務的な懲罰規定違反でも立証できなきゃそんなん余程のことじゃなきゃ無理だよ 迂闊にンなことやると逆にケツの毛までむしられるぞ や、あくまで「むしられ得る」って話だが 603 まぁいずれにせよプログラマとして定年まで働けるIT企業なんて 自分で作る以外には存在しないってことだろ 604 受託開発を一人でやるというぐらいでも、仕事を複数受けたら、金額はでかいよね。 リーマン前に一度だけそういうことがあって、車買ったりした。 その時はサラリーマンなんてバカらしく思ったけど、仕事がないときは厳しいのは事実 605 一人しかいないと、病気になったら終わるな 納期に間に合わない、どうしよう… まあ謝るしかないが 606 それこそ自分で調整しないと 607 605 どんな仕事かしらんが、手伝ってやろうか? 608 今日デブサミ行こうと思ってたのに、インフルエンザになってしまった… 609 会社のサイトを作ったが1年経ってもGoogle検索に出て来ない… プレスリリースとかはひっかかるのに 610 609 ウェブマスター ツールは使ってないの? 611 ホワイトSEO対策ちゃんと入れてるか? 612 610 ウェブマスターツール一回だけ見てみたけど、あんまりメリット無かった どういう情報を得れるんだ? 613 ウェブマスターツールで見たらクロールエラー データがありませんってなってる ちゃんとrobots.txtもsitemap.xmlも置いてるんだが 614 非リンクが無いんじゃないのか 615 非リンクならそらないわ なにゆうてんねん どっ わはは 616 クドッ!クワハハ! 617 -非リンク +被リンク 618 613 おれも仕事で作ったサイトでクロールエラー出たことある まる1か月間検索にヒットしなくてかなりあせった robots.txtに「Disallow /」が書いてあるんじゃない? または、サイトのhtmlにmetaタグ(content= noindex )が書いてあるんじゃない? 619 618 一応チェックしてみたけどそんなこともない 今見たらrobots.txtの取得エラーと共に、Googlebotがサイトにアクセスできませんと出てた Apacheのログ見るとGooglebotが定期的にちゃんとrobots.txtを取得して200が返っている これ問題が結構重症でスレチだと思うので、質問できる適当なスレないかな?Googleグループに英語で書き込んだほうが良いかな? 620 一年間も検索に出ないとかクライアントは怒らないのかよ web制作板にでも行けば 621 DA PUMP聞きながら仕事してるんだが 何故かはかどる 622 if聞きながらif文書いてるとな 623 だれうま 624 決算の説明会やるから来いや!って税務署からハガキ来た どーせ税理士さんに丸投げする予定だけど、行ったほうがいいもんかね 625 丸投げいいなー 依頼できる金がないわ…儲かってない=取引少ないから楽かと思いきや未払い金だらけで処理が面倒なことに… 626 俺も自分への未払い金が溜まってるけど 来月くらいに全部返金してさっぱりする予定 627 法人としてまともに維持できるだけの収入も得られないとは、まったく誤算だった 人より頭いい人が必死に頑張れば、失敗しても普通の半分ぐらいの収入にはなると見積もっていたのだが 実際のワーストケースはそんな予想をはるかに超えたひどいものだった 予算も時間もかけて作ったサービスの売上に毎月ゼロが並ぶ…悪夢 これを1回ではなく何製品もやらかしてしまって俺は壊れた まあ、その分当たればでかいジャンルを選んでいるわけなので自己責任だけど… 自分の金でバクチはうつもんじゃないね、チャレンジャーすぎて猛省する毎日、死ぬほど 628 そんなことも予想できない時点で人より頭よくないよな 629 そこに反応するアホがこのスレにいることは予想できた 630 趣味でやってた事がそれなりに稼げるようになったから起業しよう。ってのが普通でないの 稼げるか全くわからないけど起業するとか怖すぎてできない 631 627 もしやソーシャルゲームに手を出した? 632 627 え?自分でサービス立ち上げったってこと?憧れる 633 627 他人の金でバクチしたら、リアルに死ねる。 634 おはろー3 635 人売りでしか稼げないのかよ!! 636 630 いや、リスクを冒さなければ起業は大当たりしないよ。大当たりさせたければリスクを冒すんだ。 そういう意味では627は正しいんだよ。 怖くてリスクを冒せない奴は、初めから起業なんてしない方がいい。ずっと平凡なサラリーマンをやっていればいいんだ。 俺はこの理論に従って、起業せず未だにサラリーマンをやっている。 637 オチがなかなか 638 636 無理なレバレッジやめろよっていう話だろこれ バブル時代の古臭いリスク価値やめてほしいわ。お前のそれって要は体育会系の価値観の前に萎縮した小物宣言に過ぎないだろうが 今時、リーマンも言わば身売りリスクという指標を検分し続ける状況なんだからさ お前も奮起しろよ 639 サラリーマン最強なのは事実だ。 640 リーマンでストレス感じない鈍感力が欲しい 641 俺はリーマンできない体質だから仕方なく起業したけど、リーマンできるならそっちの方が楽で良いと思う 642 収入だけ考えると、リーマン続けてたほうがずっと良かっただろうな 643 リーマンの方が断然楽だな 変な家庭の事情を抱えてなければリーマンに戻りたい 644 俺もリーマンできる体が欲しかった 安定、高収入(今より)、気楽 645 在宅でほとんど何もしないでいいサラリーマンってないかな 正社員の籍だけ欲しいんだが 給料少なくていいので 646 645 やくざ事務所の社員になって 事故物件の家に一定期間住む仕事はいかが? 647 なにこのサラリーマン希望の立て続けの書き込み 648 スレの趣旨とズレ過ぎだろ。起業してどうやって儲けるかを話し合おうじゃないか。 関係ないけどリクスーってエロいよね。 649 起業して失敗したやつが、リーマンをうらやましがるのは当たり前だ なんの不思議なこともない 650 失敗はしていないが成功もしていない、だから憧れる 失敗したら憧れじゃなく成らざるを得ないだろ 651 サラリーマンっていいな。安定してるし稼ぎもいいでしょ とか言いながら、起業してる自分は格好いいと思ってる俺 まぁ会話の中で「俺は雇われなんて無理。お前よくやってられるな」なんてさすがに言えないからね 652 え、俺は普通に言ってるけど 単に事実を述べてるだけで、どっちがかっこいい悪いなんて含みがなければ、普通の話だろう 653 お前ら、1人企業だけはやめておけ 仕事が忙しすぎて仕事ができないという訳のわからない悪循環に陥って詰む 全部自分でやるのは無理 654 653 そんな悪循環が発生するほどの作業ってなんだ 簿記とか資格とって税理関係まで自分でやってんの? 655 経理とか税務とかめんどくさすぎる 656 営業と見積もりもめんどくさすぎる どっちも時間ばかり取られて、結局金にならない 657 俺は絶対1人でやりたいしやってる 折角の利益を人に払うなんて勿体ない 658 一人で利益が出るならなw まあ、ケチは大成しない 659 雇ってても実益上げてる人材に微々たる給料払ってたらソッコー逃げられるだろうけどな 660 1人5000円を超える会議費は、5000円*人数まで会議費にしてええの? それとも全額交際費扱い? まあ、どっちにしてもそんなに変わらんけど 661 NHKでも取り上げられた、一般財団法人日本輸入ビジネス協会提供の 安心できる、~輸入ビジネス講座~が全国各地で開催されます! リスクが少なく副収入を得ながら夢の独立を目指す! 半年後に月30万円、1年後に月100万円を実現するカリキュラムで あなたも夢のネットショップオーナーに!... 興味のある方は、下記からどうぞ! 外部リンクttp //www.infotop.jp/click.php?aid=263493 amp;iid=58270 662 確かに一人で起業するなら金も掛からず楽だが 雇うとなるととたんに金が掛かるな バイトみたいな給料じゃ使える人間なんて絶対来ないし 663 起業って儲からないよ 詰んでる 起業する人を食い物にするビジネスがあるから、起業を勧めるのはまずその関係者 664 起業しようという人はカモなのは、ある意味定説。 個人消費者として保護されないし、お金使うことにためらいないからね。 昔、省電力機販売の詐欺があったけど被害者は個人じゃなくて、零細企業ばっかだった 665 詐欺でもなんでもいいよ ダマされる程儲かってないしwww 662 正規雇用じゃないと、雇われる側もまじめにやってくれないふしがあるよな かと言って、全員がそういうわけでもないから、人を見極める器量は必要だな 666 自分で全部やるのは無理、他人には頼れない、どうしたらいいんだ? 答が見えないまま泥沼に沈んでいくようだ 667 俺が見たのでそこそこ成功してる人は 起業した人間と一緒にやってくれるPGが古くからの知り合いってパターンだけだな 668 多分そのPGは昔結構お世話になったんじゃないかな 雇えないからレベニューシェアみたいなのばっかなんだと思うよ つまり糞 669 技術者をレベニューシェアという名目でタダ働きさせようとするクソ零細社長多すぎ 絶対、絶対やらねーよバカじゃねーのか 670 雇う金「すら」ない社長ってだけでね・・・ 671 金も碌に用意できん無能社長だが おれのアイデアで一攫千金ニダーってとこかなw 672 アイデアなんて腐るほどあるし 金出せよ 673 672みたいな奴は成功しない 674 金も学歴もない俺は起業で一発逆転を狙っています。 って書いたら2,3レスはちょっと荒れそうなので流して下さいw 675 アイディアとIT技術力が飛び抜けていれば成功すんじゃね 676 未経験者のバイトを雇えよ。 1から教えて使い物になるようにすればいい。 677 金無いって書いてんじゃん 678 だから、個人事業主のドナドナチーム結成して、 外貨を稼ぎつつ、余裕が出てきたら 人雇って自社開発でダメなん? 679 それならリーマンやりながら独自サービス開発の方が効率的でリスクも少なくない? 680 一度起業したらもうリーマン戻れないよなー 儲からなくなっても戻れそうにないわ 俺の一日 7 8 9 11 12 12 13 18 19 24 満員電車なんてもう何年も乗ってないな 681 実働5時間ってとこかい?気楽そうだなー 自分に置き換えると生活できないな ほんと通勤ラッシュが意味不明なほどの地獄になってんだから、時間差出勤を適当に法整備してとっとと行政指導でもしてほしいもんだ 戻れるならリーマンに戻りてえ 682 通勤だけはムリ。 だからセルドナもできない 683 681 今考えるのは適材適所って大事だなってことだな 営業苦手な奴が営業しかないからと、無理に頑張るからストレス溜まる アフィリエイトが儲かるらしいと、才能もないのにアフィリをやるから 儲からずストレス溜まる 同様に起業のセンスない奴が起業してもストレス溜まるだけだよな 俺は自分の能力に気づけたけど、 自分の能力に気づけない奴は起業するべきじゃないと思うわ 684 才能があるって裏山 685 683 全てのビジネスは代行業、というのが本当なら、そういう苦手な部分を支援するサービス自体がビジネスになるかも。 686 通勤代行業 ってどうだ 687 ホリエモンが、これからは会社本体はコンパクトにして、実際の業務(開発や営業活動だろう)は外注に出せばいいみたいな話してたな。 使えない人間を雇ってしまうリスクを減らすって意味だろうが、それでは本体に何のノウハウも残らないだろうに 本当にそんなんでやっていけるのかねえ。 688 別に難しい話ではない 外注に出すとリスクは減らせるが、確実に費用は高くなる 結局雇用というハイリスクを冒さないと企業に利益は出ないものなのだ 689 ホリエモンは合理的だよね なんだかんだで一時代を築いた人だから、説得力はあると思う まぁ全部同意できるわけではないけど 690 実力があり信用できる外注でないとハイリスクになるよね 691 これからは海外で作らせればいいとか言うけどね。 実際この目で見たわけではないが、ネット上で中国とかインドで外注で開発させたら とんでもなく粗悪なものが上がってきた、みたいなのを読むとざまあwとしか思わない。 692 映画「デリゲート」の世界か。 693 692は 686へ。 694 687 企業の一部が抜け駆け的にやれば、儲かる可能性はある。 全体でやっちまって経済的に縮小したのが、派遣。 ホリエモンは異端児ぶってるけど、国家が機能して大半の企業が自粛してる事を抜け駆けしてるだけなのがなあ。 695 デリゲートと聞くとiOSやC#を思い出す 696 695 委譲って意味だからね。 697 ん? 698 694 金融系でメーカーがやってる感じですかね。儲けは凄いけど苦労も… このスレの住人で、海外へ開発投げてる人っていますかね? どういうところで相手先を見つけたか教えて欲しいです 699 安く上げようと思って海外を使うなよ。 まともに使える奴は海外でも高い。 700 外部リンクttp //blog.livedoor.jp/gkfrc755/ 起業応援プロジェクトを見てね! 起業する人を応援します! 701 会社本体はコンパクトに外注???? 何年前の話???すげえデジャブがっ。。。 702 コンパクトってつければなんか良いイメージになるな うちの資本金はコンパクトです。みたいな 703 昨日マイドーム大阪で説明会いってきたけど 1800人集まってました 平成25年度補正「中小企業・小規模事業者ものづくり・商業・サービス革新事業(ものづくり、商業・サービス)」の1次公募について(2014.2.17 全国中央会 の説明会です。 基本的にバラマキに近いので、ソフト屋でも申請できるものです。ものづくりでなくてもサービスとかでもよく、 法人化していたら、事業主自身の役員給与分(役員報酬分は除く)についても人件費と認めるという話です。 俺は申請する予定 704 直接人件費OKのやつ出てきたね 書類作るの面倒なんだよなー 705 補助金の書類作成を致します ブログの起業応援プロジェクトへアクセスしてメール下さいね! 外部リンクttp //blog.livedoor.jp/gkfrc755/ 706 364 私も。 去年11月にパワハラで会社辞めて 今月便利屋はじめた。 707 起業なんて会社で働けない奴が仕方なくやるもんだよな… 好き好んで起業なんてしたくないわ 708 そんなこと無いだろ、セルドナやってる奴もいっぱいいるぞ 709 サラリーマンでいやいや仕事するより、フリーランスで仕事したほうが全然モチベーション高いし フリーより起業したほうが直取引できる機会も増えるから更にモチベーション上あがる もちろん死亡寸前に追い込まれるケースも多々あるが 710 704 書類マジで大変らしいな 巷では1cm100万と言われているらしい (助成金100万もらうのに必要な書類の量は厚さ1cmほどにもなり、比例するとか 711 710 今やってるものづくりなんとかの助成金は、かなり簡略化 してるよ。 テンプレートのフォーマットはA4用紙7枚。 それプラス事業詳細を3枚ほどで済む。 お金を配るための制度だから申請は1社につき1つまで。 企業連携で出した場合、助成金は企業数でかけ算ででる 。 例えば5社で連携した小規模事業者の場合最大700万x5=3500万でる 712 中間業者経由で取引してた蔵から、まったく無関係にうちのサイト経由から問い合わせがあった これ、そのまま直接取引したらなんかまずいケース? 中間業者とは特にそういうことを禁止する契約は交わしてない、が暗黙の了解だとしたら揉めかねないので避けたい 713 712 難しいとこだけど、バレたら揉めるね 中間業者と仲がいいなら、素直に事情話してみるとか 714 事情話したらそらやめてくれって言われるだろうな でもこっちからすると、同じ仕事して中抜きありとなしならなしの方が当然いいわけだから 直接取引したい 今後中間業者との付き合いを切るか否かの判断だな 715 資金もたまらない、アイデアも無い、でも起業したい 716 何かからの逃げ道として起業するのは危険なり 717 716みたいな正論をいう人が好き 718 714 直接取引しても同じ金額になりますよ、って言っとけ。 それでも直接取引したいと言ってくるなら、間にバックするなりすればいい。 719 確定申告だけで今週が終わったw 720 712 直接取引するのが良いと思うよ。 中間業者が何の価値も生み出していないのなら、スルーされて当たり前。 721 1 オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。 ttp //toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/19 722 女にもてない奴って、自分の何が嫌われるのかわかってないんだろうな かわいそうに 723 720 俺はそうは思わない。 724 723 なんで? 良く分からないので説明してくれたら嬉しいです。 発注主とは直接契約できないから中間業者経由で契約しているのではないですか? 今回の場合は発注主が直接契約したいということなのだから直接契約すればいいじゃないですか。 725 724 中間から一切仕事が回ってこなくてもイイならね この業界、意外に狭いからねw 726 725 心配しすぎやろ。 業者なんか腐るほどあるんだから、気にせずに直接契約すればいいんや。 727 目先のキャッシュを取るか、将来の可能性を取るか、だよな。 728 727 いつまでも中間業者経由の契約では、 お客様の信頼は得られないし、交渉力も身につかない。 将来を考えるならば直接契約する方が良い。 直接契約するようになったら自分で交渉することになるので、 悪質なお客様だった場合、いちゃもんを付けられたりするかもしれない。 そういうのが嫌な場合は中間業者経由で契約するのが良い。 729 この中に踏み倒しをされた事がある方いますか? 730 新しい中間探すと手間だし踏み倒しとか色々心配だし 慣れた中間が一番無難w 731 Kindleで本売るとかどう? まだ少ないからチャンス 732 730 まあ確かに、言い成りが心地良い人も居るから、自分の人生は自分で決めればいいよね。 733 732 そうそう 欲を出して客と直にしたんだけどトラブって結局どっちともご破算になって廃業した奴もいるしなwww 734 729 個人事業主時代、自分以外に1人の個人と契約先のプロパー4人の現場があった。 もう1人の方の個人がトンズラして、俺に全部責任が回ってきた。 そこまでは受けれないと言ったら、支払いしない。ってことになった。 踏み倒しというわけではないけど、その月の80万は痛かったなw 735 734 意味わかんねw トンズラれ経験が少なくて滅茶苦茶言い出したのか、そういう罠なのか… 736 734 もう一人の業務の責任が自分にあったのならしょうがない話と思うけど 契約上関係ないんじゃないのかな。どんな契約してたのかがわからないけど。 契約上関係ないのにいいがかりをつけて支払いなかったんなら、俺なら法的手段(といっても民事)をとるけど 737 小銭欲しさに欲をかくと痛い目に合うということだな 738 気の弱さにつけ込まれただけだろ 739 IT業界じゃ踏み倒しなんて当たり前のようにあるだろ。 取引先は非IT業界に限る。 740 734だけど 俺の感想は間に1社入ると楽って事だな。そういうトラブルも回避できるかもしれん。 営業とかも丸投げ出来て、しっかりと仕事回してくれるなら、中抜会社ありでいいや。 でも、10%とか抜かれるとイヤだな。 741 10%しか抜かない中抜き業界がいると思うのかw びっくりするわ 742 自分がセルドナするのに使ってる案件屋の場合、 中抜き率は常に10%以下だな。マジありがたいわ。 743 良心的だな うちなんて最低10+αとかいう式で計算されてる 744 そういや、4月から消費税8%だけど 4月の入金分から8%で請求していいのか、 4月からの受注分に8%請求するのか、どっちなんだろう? 745 納品が4月以降なら8% 746 ありがとう! 747 「スパコンで魔方陣」を解いた16歳 ttp //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393749755/ 25マスの2億7500万を超える全パターン算出に成功 748 わかりきったことだけど、大手都銀って、態度でかいし仕事が遅いよね。 助成金の認定支援期間を結局信金にしたけど、 話が前後して都銀に 「よそにする」 というと、さっきまでお勧めしないと言ってたのが一転、 もう一度調べてお電話しますとか。 まるでバカボンのパパがママを口説いたみたいだと思った。 749 × 認定支援期間 ○認定支援機関 です。失礼しました 750 セルドナだけは絶対しない 751 起業応援プロジェクトへ相談してね! 助成金ではなくて補助金だよ! 助成金と補助金は性質が違うから間違うと恥ずかしい 752 起業応援プロジェクトへ相談してね! 助成金ではなくて補助金だよ! 助成金と補助金は性質が違うから間違うと恥ずかしい 753 NGワード設定、と・・・ 754 馬鹿丸出しな発言だなあ 755 752 大事なことだから2回書いたんだな。 めっちゃはずかしかったよ。 756 結局、地元税理士に頼むことになった。 漫才師みたいな名前の方で、 怒るでしかし とか言ってそうです。 757 無料の決算説明会みたいなのが開催されてたから行ってみたら 2時間聞いても、全然分からんことが分かっただけだった 税理士さんに全ておまかせしよう。という決意をするためだけの2時間だった。 758 なぜIT業界が糞か? 高卒(大学中退含む)が多い = 全てがダメではないが倫理観が欠如した奴が多い 理系が多い = 理系の経営者 多重派遣 意思決定権者が不明 偽装請け負い サイコパス 会社理念と実態がどんどんかけ離れていく 特派とらずに、人転がし なぜか、おっさんが、複数の会社の社員として登録してある スタバで面接 事前面接 契約と労働条件が突然変わる とつぜんプロジェクトが崩壊 プロジェクトに金が払われない 759 税理士に頼む金がないが、自分でやる時間もない 結局無申告のまま3年… 青色申告も取り消された 760 頑張らないと、儲かったときに思いっきり持ってかれるよ 761 赤字って本当大変だな 働いてお金が減るんだもんな、意味がわからない 762 759 俺がいたw 763 申告しないとか怖くてできないわ。法的な何かが怖い 償却申告してないだろ?ってお手紙が届いた時でさえ怖くてすぐ連絡した 764 俺だっていつ税務署が来るか、いつ借りてるオフィス追い出されるか毎日ガクブルだよ でもどうしても申告できない、誰か手伝ってくれないかな… 765 いやそんだけのリスクおかす理由が忙しいからって・・・ 優先順位間違えすぎでないの 766 ソフトの派遣か請負の商売だけなら、税理士からすれば、ほんとなんの苦労もない 決算処理だと思うけどな。 どっか安くしてもらう税理士探して交渉したらどう? 俺は、親戚の税理士に決算は寸志程度でやってもらっている。 それでも、弥生で全部入れたデータを自分で作って、税理士の専用マシンに取り込んで それを修正してもらうやり方になるけど 767 税理士の話出すとだいたいどのスレでも「知り合いに安くやってもらっている」「親戚に安くやってもらっている」ってレスが付く そんなの普通はいないだろ?何の解決にもならんよどうしろってんだよ 768 税理士の知り合いがいない奴は起業するなってことだよ 会社経理には様々なリソースが不可欠で、税理士はその1つだろ、しかも重要 769 経理には→経営には どうでもいいがcrontab -e とcrontab -rを間違えないようになお前ら、キーが隣でえらいことになるぞ 770 767 確かにその通りだわ。ツテの無い人のが多いんだろうけど でもツテが無いからって申告しないとか自分でやるとかじゃなくて 安いとこを探せばいいんでないの 771 親戚とか知り合いは例えばの話で、安くしてくれるとこ探せと言ってんだけどな なんか伝わらないな 770 さんには伝わってるみたいだけど 772 白色になっちゃったんなら、とりあえず確定申告書だけだしときゃいいよ。 中身が変でも無くても受付印もらっとくだけで、かなり違う。 773 確定申告だったら、e-Taxの方がわかりやすい 家に届いた書類見ても、どこから手をつけたらいいのかわからなかったが e-Taxだったら手順が示されてるから、比較的書類を作成しやすかった 774 もう何年も青色やってると、フォーマット覚えちゃってるから楽チン。 たまに比率や限度額が年毎に違うから気をつける程度。 775 773 e-Taxって事前に申し込みしなきゃ利用できないんだっけ? 776 767 友達の紹介で知り合った税理士、つまり赤の他人に安くやってもらってるよ そもそも、起業する人は自分のまわりに起業家やそれに準ずる人がいるもんだと思うよ 俺の場合はほかにも元々勤めていた会社の社長に別の税理士も紹介してもらってたし(こちらは高かったが) 777 そもそも、起業する人は自分のまわりに起業家やそれに準ずる人がいるもんだと思うよ 何でそう思うの? あいつがやってるなら俺も、みたいな感じ? 778 776 俺の回りには起業家や準じる人はいなかったけどな。 起業するケースは人それぞれだから一概に言えないように思うけどね 779 俺もいなかったな。 起業する奴はかなり少数派だから、普通に生きてたら周りにいない率の方が高いんじゃないか 780 独立したいけど勇気が出ない 起業してすぐ潰れる可能性だって高いし・・・。どうしよう って時に背中を押してくれるのが、周りにいる起業家だってだけ。 必須じゃない 781 起業している奴は起業を勧めたりはしないと思うよ。 782 そらそうだw 783 起業しようかしまいか迷っていて 誰かに背中を押して欲しいくらいの覚悟しか無いなら 起業しても失敗するだけ。 784 んだな 自分も友人に「起業しようかどうしようか迷ってる」とか聞かれたら辞めろと即答してるし 成功者の本とか読んでも、赤裸々なのは演出もあるだろうけど序盤で過酷な目を見るところからだし 失敗しないで成功したいだなんて、馬鹿にしか言えない台詞だとは思う 成功したいなあ 785 784 昭和に頃に流行った 「幸せになりたぁーい」というセリフみたいだな 786 起業するとき、商工会議所主催の起業塾で ベンチャー失敗の法則 とか言う本紹介されたな 787 起業してみて思うのは、リスクのない仕事なんてないこと。毎日とは言わないが毎月が綱渡りだよ。 自社・受託問わずリスクはゼロにできない。安全第一でいるとできることがなくなってしまう。 確率の高い方を見極めて賭けるしかない。嫌なら雇われでいるしかない。 そんな感じで勝ったり負けたりしながら進んでいく。 788 失敗するリスクはほぼ皆無だが 失敗しないために無理しすぎて後々身体を壊した 789 お前ら、もう3月だぞ。あっと言う間に1年終わるぞ! 790 だからなんだ? 俺の起業とお前とは一切関係ない事だから要らんお世話だ 791 起業して最初の1年が終わろうとしているが 足場固めというか、新しくやりたい事に集中するための 毎月の安定した稼ぎの整備で終わった 792 ぼかし過ぎてよくわかんないけど 793 1年も無駄にしたのか 794 791は新しい自社開発やりたかったけど、仕方なしにセルドナしたって話じゃね? 795 で次の一年もセルドナするよって話だよな 796 セルドナ地獄からは抜け出せないのか まぁ会社員やりながらサービス立ち上げるより 時間的には厳しいからな 797 うちは週5フルタイムでセルドナはじめてそろそろ2年だけど 自社サービスが始まることもあって 夏前にはいったんセルドナやめて、自社業務100%でいけそうな 状態になってきた しばらく回してみて想定売り上げ出ないなら セルドナ再開しちゃうけど 798 絶対想定売上なんて出ないから 安心していいよ 799 そっか。じゃあまだまだセルドナ生活だな それはそれで安定収益だから問題ない 800 新規事業はまず成功しないと言っても過言ではないほど成功率低いから お前さんのように収入源を確保しておくのが正解 801 プログラマなんだから売れるアプリ作ればいいだけだろう。 何が売れるか必死こいて考えろ。 802 売れると思って作ったもんが全然ウケなかったり 適当に作ったものが何故か馬鹿売れしたり 売ってみないとわからんわ 803 だな だからこそ収入源の確保は重要 サラリーマンじゃないからいかに リスクを減らすかってだけの話し ただ、投資すべきときはガツッといかないと チャンスを逃すこともある 804 適当に作ったものが馬鹿売れとかありえねーんだけど。適当な事言うな馬鹿。 805 いい加減に作ろうとしたら要求などにうまくはまるものが作れてしまったのかw 806 ありえねーとか言われてもな 適当で通じなければ、気合いなら通じるか? 絶対売れると思って気合い入れて作ったのにウケず 特に気合いも入れず習作がてら作ったのがなぜかウケて急遽本腰モードへ 807 俺が良い例えを書いてやろう。 駄目だと思って適当に受け答えした面接で、なぜか採用通知をもらったようなもんだ。 808 フリーならテキトーに作ってもそこそこ使ってもらえるが、金取るとそうはいかない。 「馬鹿売れ」は盛ってるだろ。 809 808 あーなんだ、そんなつまんねーところに突っかかってたの 810 程度問題か言い方の問題かだな 手抜きスマホゲーが妙に紹介されて、一時的とはいえ想像以上の広告収入に繋がった経験なら俺もある 多分「それは売れたとは違う、たまたまマネタイズできただけ。有料課金にしてみれば分かるが値段付けて売るってのは適当にはいかない、本当に大変なことなんだ」みたいな事を言いたいのだと想像 811 そら明らかな嘘並べられたら突っかかるわ。 金取るソフトウェアはよほどしっかりしてないと売れん。 812 今はゲームが一番金になるみたいだけど下らないなぁ。そんな事言ってるから俺はダメなんだろうか。 813 もしかして俺は時代についていけないジジイになってるのだろうか。 814 かもな 虚業スレスレな駄作スマホアプリでマネタイズ、という自転車操業が実際に成立してる とはいえ虚業はどこまでいっても虚業 スマホアプリは一例だけど、ぶっちゃけ話題性だけに着目した焼畑農業って事だし あなたの言うところの「よほどしっかりしてないと売れん」界隈での商売の方が、誠実で継続しやすい物だと思うよ 815 虚業が食っていける理由は、実業が世の中を支えているから。 マスゴミに情報依存してる人には、虚業の方が大きく見えるだろうけどな。 816 電気メーカーが壊滅状態なのは 付加価値が”虚”だったからだろうな あれだけ虚業を叩いておきながら、実際は何が虚なのか区別できてなかった 817 今日ものづくり補助金の 繋ぎ融資で日本政策金融公庫行ってきた。 ここでは、正直に話してはいけないところだと思った。 818 おいおい、聞きたくなるじゃないか。言える範囲でいいから言えよ。 819 818 できるだけ超端的に言うと 今までセルドナやってて売上あったけど 補助事業(自社製品)では事業年度売上なしの見込み 100%補助事業に専念するのでセルドナの売上もゼロ だが、本業の売上が落ちるところには金は貸さんという 話だった。 もともとそのための補助金で、補助金が支給される までの短期融資のはずなんだけどな。 なので、事業年度もなぜか、セルドナの売上が増加する 事業計画がいるみたい 820 あるある 何が何でも成長を示さないとダメなんだよな 嘘でもいいから、年間~%売り上げ増とか 821 あそこは起業向け融資とか言いつつも、確実な売上がないと融資通らんしな。 822 お前ら甘すぎだろw やっぱりプログラマは頭弱いな 823 んだな 頭回るやつはこんな商売で起業しないんじゃね?てのは言い過ぎかもしらんが 824 「プログラマ」で一括りにしちゃうほうも頭かなり弱いけどな 825 こんなん一括りにして感情煽る目的の文だろうよ 釣られたのかな まあいいや 俺が一番頭弱いってことでここは一つ穏便にな 826 いやそこはオレのほうが頭弱い 827 俺は頭も良く人格も優れてる 後は器量だけだ 828 俺も頭も良く人格も優れてる、対人恐怖で引きこもりなだけだ 829 823 近年ならはっきりそう言えるかもしらんが、10年前20年前は決して未来のない業界ではなかったんだよな 逆に10年前20年前くらいは半端な技量で独立できるような甘い業界ではなかったから 当時独立した人間はかなり基盤がしっかりしてると思う 830 初めての「決算」という謎の言葉に惑わされて 3月は忙しいはずだ。どんな資料作ってどこに申告すればいい、調べなきゃ調べなきゃ って焦ってたけど、要するに6月までに税理士さんが作った申告書を提出して金払うだけでよかった。安心した 831 これまでGoogleAppsとFacebookグループでスケジュール管理 プロジェクト管理してたが プライベートと混同し出すスタッフが入って崩壊した… 10人ぐらいで、月額一万円以下で使えるオススメ管理ツールないですか? 皆さんはどんなの使ってるんでしょうか 832 それってどこの会社も困ってるよなあ 決定的なのがない状態が、何年も続いてる気がする 有料のサイボウズもチャットワークもバックログもイマイチだった、じゃあ海外のが良いかというとそうでもない 833 会社のwebスケジューラサービスにプライベートを書き込むってありえないだろ 4/1会議、4/5打ち合わせ、4/10彼氏とデート(はーと)。とかなってんのかよ 834 831 Redmineとかじゃあかんの? 835 Redmineはかなり前に使ったことがあるのですが、 チケット駆動開発が上手く浸透しなかったので諦めたことがあります…。 836 普通に紙にスケジュール書いて管理しろよ。。。 837 紙w 838 833 馬鹿だな。 4/10に仕事を入れなきゃ良いんだよ。 839 以前、サラリーマンとして在籍してた会社で 毎日の業務日報が全社員のぶんが全社員に送られる形だったんだが ランチとか休憩とか部署の飲み会とかまで 日報に書くアホどもが多すぎたのに嫌気が差して辞めたのを思い出した 840 日報とエクセルで十分だよ 841 835 どういう管理をしたいの? 運用思想とその為に必要だと思う機能を示してから アドバイス求めた方がいいんじゃない? プライベートと混同 こういうシステムは使う側がしっかりルールを 守らないとどんなシステムを入れても機能しない。 ある程度のことは目を瞑りつつ、最低限のルールは 厳守させるしかない。 842 841 運用思想とその為に必要だと思う機能を示してから そうですね。 あまりツールに詳しくないので、何かしらヒントを貰えればと思ったんですが。 日報やエクセルなど、昔からのやり方が一番いい気がしてきました。 少し見直してみます。ありがとうございました 843 紙だって運用次第で神ツールだ なんでもないです 844 何でこのレベルの奴がこの板のこのスレに書き込むのかが分からない 845 元々このスレって低レベルなヤツの集まりじゃね? 846 他人事のように言ってる君らも含めて全員レベル低いだろ 847 起業考えてるプログラマなんてそこらの会社入ったら即エース級の奴らばかりじゃねーの? いやおっさんは知らんけども。 848 エンジニアとしてのスキルと経営力はまた別物だから 849 なんだそりゃ。マ板でそんな事言うやな。つまらんのう。 少なくとも俺の知り合いで起業してる人は魔法使いしかいないぞ。 850 ドナドナせずに商売成り立ってる人どれくらいいるのよ 851 紙と鉛筆を使いこなせない奴が喚いているな。 852 人の見分けのつかない盲目がここにも一人 853 大企業にいるより中小にいた方が独立しやすいかもな。 大企業で出来る人脈って個人には仕事振らないだろう。 854 起業と言いつつもここの連中は自分売りが殆どなのかね 855 853 大企業出身だが、仕事を貰う時は必ず子会社経由だな 子会社と付き合ってた方が仕事になる 856 大企業出身だが、社内で開発系以外の人間に会ったことがない 社屋からして違うからな 独立後仕事に繋がるようなコネ全くできず 857 人脈あった方が起業しやすいだろうけど、受託開発なんてやってたらそのうちジリ貧だからな。 自分らで作って自分らで売る。やっぱり商売の基本はこれだわ。 858 俺の周りでは成功してる奴は受託ばかり 自らのサービスで食えてる奴はいないな 結局受託しか儲からないみたいね、夢は食えんからな 859 孫受け、ひ孫受けで大変だよ。 まぁ、馬鹿だろうが宥めすかして20人も抱えてると儲かるけどね。 860 独立して社員20人も抱えたらホント凄いと思うわ 861 860 まじで凄いと思うわ 雇われだったころ15人くらいの会社にいて、社長のこと冴えないおっさんだとか思ってたけど 今なら凄さがわかる 862 仕事さえ持ってこれれば、こなせる人間はどうにかなるからね。 専門とかなら新卒簡単に採用できるし、たまにセンスのいい奴が混じってたり。 あと、俺は1人で始めたし地方だからどうにもならないけど、メーカーなんかと コネあるのを含めて、数人で始めると楽だよね。 863 一昔前までならある程度コネあれば、社員20人位いても食わせていけたろ。 仕事無くても人売りでいくらでも生き永らえたし。冴えないオッサンでも社長できた。 今はマジ無理。 864 起業しても付き合いあるとこから案件貰うなんて下らねーじゃん。 それが現実かもしれんがそんな事のために独立というリスク背負うのか。 865 たこ焼き屋やろうぜ 866 ほんと、飲食店やりたいよ 867 青木ユージの本によると 儲かるのは駅ナカそば屋 868 うちの最寄り駅のあじさい茶屋、いつ見てもガラガラだけどな 869 田舎で年金もらいつつ趣味の喫茶店経営 客は少ないが食うには困ってないから適当に日々やってる みたいな爺さんになりたい 870 869 去年1年、喫茶店で幾ら使った? 871 ネットカフェやりたいけど、あれもよくわからん業態だよな 同じ言葉なのに、やってる内容がどこも全然違ったりして 872 お前ら何言ってんだ カフェやるならメイドカフェ一択だろ 873 コワーキングとかもどうなんだろ 874 メイドカフェは市場が縮小してるだろう。まず儲からない。 875 当たり前だよ、道楽でやるんだよ 876 872 メイドはブームさったよ。 JK喫茶とかなら話題になるぞ。 877 JKは人材確保が難しい 結局、中退か元JKばかりになるよ 客と触れ合うサービスは即警察来るし 878 869 収入や財産があるのに、年金って貰えたっけ? 879 何言ってんだこのバカ 880 生活保護と混同しちゃったのか 881 ググってきた 年金もらえないのは収入ある場合だけだな、財産関係なかった 882 何言ってんだこのバカ 883 バカじゃね 年金なんてどうやってももらえないよ、俺らの世代は 884 サラリーマンやるにしたって、定年まで働ける奴はほんの一握りだしな 十年後の就業状態がどうなっているかってところは気になる むしろ今のうちにセルドナでもなんでもやって 稼ぐだけ稼いで貯めこんでたやつが勝ちな状態になる気がする 885 起業してセルドナって悲しすぎるだろ… ちなみにお前らいくらで自分売ってんだよ。 ちょっと正直に言ってみろ。 886 885 そんなこと聞くってことは 起業したてで、まだ右も左もわからないんだな 887 IT系ならむしろ、経営者自ら身売りする覚悟も出来ない奴は 起業したってプライドが邪魔して長続きしないよ。 MVP作って投資家探してプレスリリースしてスタートとか まとまった額の融資受けて身売りすることなく始まる連中も 沢山いるけど、たいてい手持ちのカネを使いきっても 会社維持できるレベルで売り上がらずにひっそり畳んで サラリーマンに戻ってる人たち何人も知ってる。 泥臭く身売りしながら別途時間作ってコツコツやってる 連中のほうがなんだかんだで長続きしてる。 888 ITで起業なら雇われ時代のコネ使って仕事貰うってのが一般的だろ。 起業して自分売ってる奴なんて見た事ないわ。 889 そういうことは起業してから言おうぜ 890 まぁそうだな。何もしてない分際でちょっと偉そうにしてしまったわ。 891 アイデアで一発儲けたい、社会の役に立ちたいっていうタイプと 起業や会社の管理運営そのものが目的だというタイプではセルドナに対する印象が違うんだろうな 前者はそもそも会社を長続きさせる事に意味を見出さない そもそもセルドナなんてサラリーマンより収入少ないんだから、リーマンのまま寝る時間削ってやれって思うわ 892 セルドナだと今どき単金最低でも60万以上普通だから 開発業界は仕入れがないぶんフルタイムでセルドナ やってちゃんと節税しとけばサラリーマン以下の収入にはならんだろ 各種保険料とかはサラリーマンより高く付くけど 起業するのは馬鹿でもアホでもできるけど 起業後に事業を継続するのが難しく、そこから さらに雇用を生み出すのは凄いと思う 893 セルドナなんてサラリーマンより収入少ない え? 不安定な分、収入は多いだろ 894 セルドナしてリーマン以下の金ならリーマンやるわw 895 セルドナしたって リーマンより自由 リーマンより稼げる うまくやれば未来が作れる プログラマなら仕入れコスト無し 他業種よりは恵まれてる 知り合いが飲食で起業したけど 赤字続きでそろそろヤバイ とにかく店舗家賃と仕入れコストが ハンパないと言ってた 896 分かった分かった。自分売りしたい奴は勝手にやれ。ただ、このスレではいちいち言わなくていい。 897 いやその手の話も興味あるから続けれ 898 専用スレ作れや 899 セルドナがリーマンより稼げるのは正解 セルドナがリーマンより自由ってのは、、、よっぽど楽な案件でないとありえない 900 すんません今入ってる案件、毎日定時あがりで月65です 帰ってから自社アプリ作る時間充分確保できてます 土日祝日もしっかり休めるし 901 自作アプリって何作ってんの? 902 ミニゲームとかガワネイテイブでクライアント系とかしょぼいやつ 今はクライアント系でサーバーサイド(PHP)とあわせた多少規模のあるものを 手がけ始まった 903 スマホアプリかな。どうもやる気にならないんだよねぇ。スマホは。 904 今後はタブレットの趨勢だと思ってる 周囲の爺婆連中に適当な中華タブ使わせてみてるんだけど パソコンはできなかったのにタブレットはそれなりに使えてる 家族も、タブレット使うようになってからはめっきりPCを 立ち上げる頻度が減ったな 905 セルドナは自由度ないよな 税金もリーマンなら楽チンだのに 906 PCの代わりにタブレット!ていうのが信じられないんだけど タブレットで文字入力しずらいだろ 907 904,906 「成功のジレンマ」によく出てくるパターンだな。 908 あぁ~請求書悩む。 909 請求書の何に悩んでるの? 910 起業してたら請求書で悩んだことぐらいあるだろ。 911 え? 912 ・請求しようかどうしようか悩んでる ・請求書の書き方が解らなくて悩んでる ・請求書に書かれた金額が合わずに悩んでる ・請求書を汚してしまってどうしようか悩んでる ほら、ふつう色々悩むだろ。 913 ・納品先から請求書が送られてきて困ってる 914 913 恐ろしい取引先だな・・・ 物を納めたのに、さらにお金までとるのか。 915 わろた 916 どこまで請求して良いものかと悩んだことないか? 範囲や金額とかさ。 917 セルドナや受託開発している人にはそういう悩みは無いだろ。 勤務実績提出するだけだろうから。 918 見積って、注文書貰って、契約書作るよ 919 わからん。見積もり時に見積り範囲明確にしないのかね。 920 見積もりが一番なやむ。 921 プログラムの見積りは時間食うよな。 デザインみたいに1ページいくらとか単純じゃないし。 922 919 ここプログラマー板なんですけど。 923 922 919じゃないけど、言ってる意味がわからん。 924 913 下請に注文書、注文請書、請求書の3点セットを送って 注文請書と請求書に判をついて送り返してもらうところはあるよ。 その会社のフォーマットにそろえてもらうために。 そうじゃなくて請求先がお前になってるの? 925 ・請求書の消費税分をいつから8%にすればいいのか悩んでる 926 普通売上日基準だろ。 927 925 思い立ったら吉日 すぐやるモナー 928 じゃあ今日から消費税は10%で請求しよう。 929 925 収める必要がある分からだよ 930 なんかプログラムのいい仕事ないですかね Javaしかできないけど 931 金になる仕事と言う意味なら、無い。 932 930 年寄り向けのAndroidアプリでも作ってみれば 933 また金融機関行ってきた。 まぁ当たり前のように適当なことを言っても 信用するたいだね。 あんまりできないことは言ってないけど。。。 なんとかまとまりそうです。 934 933 内容がよくわからんけど一応言っとく。 嘘ついて取引を有利に進めたってんなら、「詐欺」だから犯罪な? 後ろに手が回らないようにしろよ・・・? 935 934 あ、スマン。 内容的には、来期の売上予測だからね。 「できないことは言ってない」 ってことから販売予測だと思わんかったのかな? 過去実績は、ちゃんと書類見るからごまかしはできないからね。 936 933 超初歩的なこと聞くけど、金融機関から金借りてきたってことだよね? 借りた額に対してどのくらい返すもんなの?あとどのくらいの期間で返すの? 会社の資金として金を借りるってのが怖くてやってないから気になる 937 好きなように出来るよ どうせ自分が保証人だし 938 好きなようにって・・・ 少なくとも借りた額は返せないとえらい事になるんでしょ 939 投資じゃなくて融資だよな 要は借金。返さなきゃならん 940 それは当たり前だよね 941 ぶっちゃけ銀行だの公庫だの、まともな金貸しからの借金なんてびびるこたーねーよ。 いざとなればどうとでもなる。まともなじゃい金貸しから借りたらまずいけど。 942 936 ごめん、あまり参考にならない回答になるけど。 補助金の繋ぎ融資というやつで、年度末に国から支給されるまでの間、補助金を上限に借りるということを 今やってる。融資はまだ決まってはいないし、補助金 の申請も認定されるかどうかもわからんけどね。 943 NPO法人の人居ますか? 944 941 甘く見てると半沢直樹の父親みたく首くくることになるぞ 945 銀行の借金で首くくるような肝っ玉の小さい奴は起業なんてするな。 946 あと1週間で会社設立2年目になる奴も多いと思う あるいは3年目以降を迎える奴も 来期以降もまだ続けようと思う理由・根拠を聞いてみたい 947 他にできる事が思い当たらない。 今更リーマンに戻りたくない。 948 実際セルドナって多いし、俺もやってたけど 起業だと思ったことは一度もないわ 949 若き詩人、ハリ・セルドナは、オルデラのバイロン大学で古代の文学を学んだ。 950 うちは設立したのは2006年06月だけどな。 951 945 そうやね。 俺はマジで「借りた金は返すな」って本読んで手本にして る。 952 銀行はリスクこみで儲けてるわけで 返す返さないはどっちが得するのって話でしかない なんで首釣る必要があるのか 953 952 精神的に追い詰められた人の思考ってのは 普通の人から見たら理解できないもんだよ・・・ 954 952 銀行に返す為にやばいとこから借りて その取立てでノイローゼに っていうのがよくドラマでみるパターン 踏み倒すなら銀行相手がいいのかな 955 銀行は担保取ってるから貸し倒れはないでしょ。 振り出した手形を2回決済できないと銀行取引停止になるから 街金から借りるようになるというパターンがナニワ金融道。 956 何歳から起業ってできるようになるのかな? 957 札幌だけど、起業した。 動画配信で動いてる案件ありだけど、しばらくは辛い感じ。 時間あればパチもんの初音ミク作りたい。 これは儲かるか分からない。 手伝ってくれる人いるかな? pochipochi@yopmail.com 958 マイクロソフトのゲイツ夫妻 ttp //ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395844626/ 「子どもに大金は残さない。資産のほとんどは慈善団体に寄付する」 959 起業終わってから手伝ってくれる人探してるんか! 男だねぇ。 960 パチもんの初音ミクなんて誰が買うの? 961 CeVIOとか色々出ててかなり後発だけど、どうやって儲ける気なんだよ 962 初音ミクのコアであるVOCALOIDは ヤマハからライセンス買えば使えるだろ お安くUTAUを使うという手もあるか 963 957 せっかく自分の仕事するのにパチもんなんて言うなよ! 自分を安く売るな! 勢力図を書き換えるぐらいって始めるんだ。 しかし、難しいわなぁ。 964 YAMAHAを超える音声楽曲ソフトウェアなんて作れないと思いつつも やってもないのに端から諦めるのは良くないと感じるジレンマ 965 お、音楽系ソフト作ってる奴がここにも居た 966 おお。以外と好意的。 伊藤さんから聞いたところだと第5フォルマントまでサンプリングしたのが 初音ミクなんだけど、自分ではUTAU方式で元音声の伸縮でやろうと してるよ。パチもんはパチもんに違いない。 できたらクリプトンに売ってくるw 元々スウェーデンかどこかのソフトだよね。国産目指したいじゃん。 967 どんなシステムなのかは知らんけど、既存の方法と方式を使って新規で作ろうってことなの? 競合と同じ作り方で競合を超えるってのはチャレンジだな 968 そういうのは、金のある大手がやる方法。 969 起業って何歳からできる? 970 小学生を社長に据えてる会社があったな お飾りだろうけど 最近は華々しい学生起業も増えてるけど 1年後も存在しているところは少ないな 971 会社やめた中年が起業しても1年存在するの大変だけどな 972 1年も持たないってどういう形態だ?リアル店舗でもやるのか? 973 金の問題だろ。 974 だからなんで1年経たずに金がなくなるのよ 資本金1円で起業してるとか? 975 質問厨は煩わしい 976 質問厨は煩わしい ? 977 質問とツッコミの区別も付かないのか 978 1年無収益でやっていくためには ・社員が自分だけ ・手取り20万 ・年金&国保は個人で払う ・完全な自宅仕事&個人機材使用により設備投資費ほぼ0 ・税理関係&起業手続きは全て自分で行う だとしても、資本金280万は必要。280万あっても12ヶ月経過時点で残金0になる 979 ・社員が自分だけ ・手取り0(役員報酬なし) ・年金&国保は払ってない ・完全な自宅仕事&個人機材使用により設備投資費ほぼ0 ・税理関係&起業手続きは全て自分で行う これで1年目乗り切ったお 980 手取り0って、運転資金(要は生活費)はどうしたん? 経費率100%?実家住まい? 981 いやだから 自分1人慎ましく1年暮らせるぐらいの貯金あるだろ普通… 982 あぁなるほど、そりゃそうだ 983 979 年金&国保俺も払ってない時期あったけど、払わないと催促の電話・手紙が凄いくるでしょ。 終いには見知らぬ番号から電話が来るのが怖くなって、こんなミジメな思いしたくない!ってのがモチベの一つになった 984 俺は素直に免除申請したよ 985 981 あったら起業なんかしないだろ。 986 個人の貯金借り入れて給与として使う。 会社が持ち直した時に返してもらう。 987 既存の方式でもプラスアルファの知見があれば、 チャレンジする切り口次第でやっていけると思うよ。 いいものができるかどうかでしょ。 昔から悩むところではあるけど、儲かるのが確実なものを作るだけが 起業ではないと思うよ。 まあ失敗したところで誰かが数人死ぬだけだ。千年もすれば誰も 覚えてないだろうw 988 987 その自分に酔っちゃった感じのレスやめてくれwwこっちが恥ずかしい チャレンジ精神は大事だと思うよ。かんばってね 989 985 は?金がなくてどうやって起業すんだよ 990 事業年度が3月末までだから、3/31時点で利益が限りなく0になるように経費使って、これで法人税安く済むぜ!って計算してたら 今月発生で来月支払われる分も計算に含まれるのかよ・・・ 勘弁しちくりー利益の30%近く収めなきゃいけないってひでぇ。やる気無くす。くそぉ 991 赤字と黒字を繰り返せばよいのでは 992 990 先に計算してろよ。それ含めての利益だろJK 993 991 その通りだったんだよ。初年度だったんだけど、もっとはっきり赤にして、次年度で黒にすべきだった あーもったいない。今日中に来年1年分の家賃先払いとかしようかな 994 あんまり現実的じゃないけど ----- ところが中小企業者の場合には、取得価額が30万円未満である減価償却資産を 平成15年4月1日から平成26年3月31日までの間に購入して事業に使用した場合には、 取得価額10万円以上30万円未満の減価償却資産の合計価額が300万円未満迄は、 その取得価額全額を費用として計上することが認められています。 995 泥棒に入って盗んでもらえ 996 994 サンクス。でも一人IT会社だと10万以上の機材なんて買わないんだよなぁ 償却資産申告の時も一切ありませんって申告したら、税務署から「ホント?オフィス機器とかあるでしょ?」って電話かかってきて ホントに無いことを説明しなきゃならんかったし 997 誰か次スレ立てて下さい [スレタイ] 起業しようぜ10 [本文] 前スレ ttp //nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1386606763/ 998 中古車とか? 999 起業しようぜ10 ttp //nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1396240549/ 1000 996 実際、普通の会社が10万以上買ってるようなものでも、 せいぜい2~3万で買ってるしな。 1001 このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 勢い5万以上のスレをメールでお知らせするサービス、実施中!! 憧れボディをGETしたい!その夢、ボニックで! 2ch勢いランキング アーカイブ プログラマー板ランキング 凡例 レス番 100 (赤) → 2つ以上レスが付いている 100 (紫) → 1つ以上レスが付いている 名前 名無しさん (青) → sage のレス 名無しさん (緑) → age のレス ID ID xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID ID xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID このページは2ch勢いランキングが作成したアーカイブです。削除についてはこちら。 2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 起業しようぜ10 beチェック 1 前スレ http //nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1386606763/ 2 金を出してくる人、 一緒に仕事しませんか? 3 1おつ 2 全ての起業家が思うこと 4 金をくれる人 金だけくれればいいよ。 仕事は俺がするから。 5 それは俗に言うエンジェルってやつだな 6 円ジェル 7 3 サラリーマンも同じ考えだろうけど、奴らの場合、責任は伴わない。 8 4 それはサラリーマン 9 エンジェル投資家なんかと知り合う機会ないわ どうやったら知り合えるん 10 9 商工会議所とかがやってる起業塾とか第二創業塾とか行けば、大抵ビジネスプランの発表会とかやるから、最後はそう言う人連れてきてくれる。 11 10 なるほど。㌧クス 12 エンジェル投資家にそそのかされて起業した 今どきのエンジェルは投資先を自分で作る 13 投資される見返りは金? 借金みたいなもんか? 14 見返りはないけど資本金のほとんどがエンジェルの出資だから その気になれば経営者の座はとられるね 15 下請け以外で儲けてる人ほんとすげえと思う 16 下請け以外で儲けてるけど、はっきり言って運の要素がでかい。 運が向かないといくらがんばっても全然儲からない。 ちなみに下請け以外でうまくいくと、もう下請けはやる気がしない。 下請けは自由がなく高収入でもないのに不安定だから、 サラリーマンと独立の悪いところ取りだと思う。 17 どうやって儲けてるんだよ。言える範囲で言いやがれこの野郎。 18 言える範囲でいいなら横から スマホゲームでちょっと趣味に凝った奴に広告+広告オフ課金を強気な価格設定でやったら、広告収入メインだけど2人食えるくらいの安定収入になってる もうランキングからは落ちてるし、このまま推移するともう二ヶ月でゼロになりそうだけど。プロモにいくら投じるかで変わってくるとは思う 広告オフの購入はあまりない、楽しんでくれた人からの謝礼な感じがしてる 滑ったこともある。このときは半年かけて無益。心が折れかけた 今作ってるのが受けるのかも全くわからんし まとめると、数ヶ月コースのガチ企画はリスク高いので下請けやセルドナと併用するべきだなと思う、という当たり前な話に 19 スマフォアプリ広告むずかしいよね ツールじゃ広告なんてクリックされないしゲームだと誤クリックでゲーム自体を壊してしまうし 20 誤クリ含むクリック率が1.5%を目標にして ライトユーザは不快に思わず、ヘビーユーザは少し邪魔に感じるアプリ内広告を配置する 俺はこのやり方でアクティブユーザの2%に有料広告解除版を買わせることに成功した 全然儲かんないです 21 有料広告解除ってどうなんだろーって最近思うところです。 数百円で解除ならそのまま広告見ててくれたほうが儲かりそう 有料広告解除できないならアンインスコって層もやっぱりいるのかな? 22 日通/かんたん送り状発行システムを発売(LNEWS) http //lnews.jp/2014/03/g032811.html 日本通運は3月28日、出荷場所を選ばずに簡単に送り状が発行できる 「モバイルS-Printer(モバイルスプリンター)」を発売した。 開発した「モバイルS-Printer」は、担当者が自由に持ち運び出来るモバイル型 のため、プリンターを設置する必要がなく、設置場所を選ばずに簡単に導入できる。 ハンディ端末で出荷貨物から情報を読み取り、作業現場でモバイルプリンターから 送り状を発行できるため、事前に用意した送り状の付け合せ作業がなく、作業時間の 短縮や作業の省スペース化など作業効率の向上を実現した。 23 広告モデルには限界がある。広告会社の都合に振り回せれるせいで金にならん 単価設定が向こうの自由。それどころか広告表示させないのも向こうの自由。 こっちは広告表示機会を使って表示してるのに、広告会社の都合でつぶされても保障なんて無し 金取れるレベルのアプリではないけど、無料で使わせるのも癪だから一応広告載せる。って使い方が正しいな 本気アプリなら有料にするか、アプリ内課金がいいと思う 24 無料で使わせるのも癪、なんて考えで作ってんの? 25 広告はあてにせず、機能制限を無料、全て使えるのを有料にするのが一番だと最近思うようになった まあまだそんなに沢山作ったわけじゃないが 26 このスレってゴミアプリ量産してる奴が多数派なのかな 27 そういうキミは、ゴミアプリですら作れているのかね? ゴミだろうとなんだろうと、始めてる人とスタートすら してない人の間には、圧倒的な差が出てしまうよ。 28 俺って結構能力あるから俺が作ったアプリで会社の売上上がってるよ。 なんか普通に独立出来る気がしてこのスレのぞいてる。 29 w 30 どうせお前らは土方プログラマだろう。ざっと見た感じそう思った。まぁたまにのぞいてみるよ。 31 のぞいちゃいやん 32 いやん 33 頑張って虚勢はって煽ってるのに相手にされてなくてワラタ 34 起業して痛感したけど、いいもの作るのが大事じゃなくて いいもの作ったうえで宣伝するのが一番大事だった 良いアプリ作る奴と、効果的に宣伝できる奴だったら、後者を雇いたい 35 1回50万円のシャンパンタワー的な商品を作れないかな? もう客単価が低い仕事とかしたくないわ。 36 俺も起業して無職から社長になる 37 アイディア、技術力、広報力 会社に求められるものは多い 38 34 起業して初めて気付く時点で池沼としかいいようがないな。 今まで何してきたんだお前は。 39 一般人相手のアプリならそこまで宣伝能力必要としないんじゃねーの? どうせアップル、グーグル、MSにぶら下がって商売するんだろうから 40 ユーザに評価してもらって要望実装して更に売上上がっての波にのると毎日楽しくて仕方ない 41 毎日楽しいなんて羨ましい 42 36 俺も俺も俺も 43 40 いいよねその良循環 評価してもらう→モチベ上がって1日でも早くアップデートできるよう頑張る。のループ それが金につながれば、これほど楽しい日々は無い 44 広告クリックしてくれよーーー 45 もっといい広告出したらクリックするかもね 46 Googleもっといい広告出してくれよーーー 47 15卒なんだけど誰か雇って 48 いや、お前が社長になって人を雇うんだよ・・・ 49 800万までなら出せるけど俺IT未経験w 50 団塊オヤジで起業して社長になりたがっている奴と組むのはどうだ? 会計とか、法律とか、世間の常識とか、人付き合いとか 歳食ってるから、その辺は身についてるが最新技術や 体力仕事には弱いだろ? そこで、カネのほとんどを出してもらい、社長として 祭り上げて、主に会社の管理をやってもらう。 51 50 社長じゃなくいろいろ紹介してもらって紹介料程度の付き合いが良さそう 結局色々と口だしてきて根性論や精神論を押しつけてくるのが目にみえる 52 50 普通にブラックITに勤めるのとどう違うの? 53 50 人身売買しかやってないIT企業って基本それじゃね? コネとカネはあるけど頭パッラパパーの経営者と、奴隷技術者 54 Google創業者の二人は、他所のCEOのオッサン連れてきて、 自分とこのCEOに据えたんだよね。今はもう交代してるけど。 まあ普通に考えて、そんな便利なまともなオッサンなんて見つからんだろ。 55 今年から給料増やすぜ! 売り上げは別に去年と変わらない見通しだけど、自分を追い詰めるために増やすぜ! 56 この企業者っ!最低っ! 57 会社の経営とかそういうのはやりたくないけど、 現状の奴隷売り会社に不満を抱いているって感じの人は大量に居ると思う。 58 鬱をカミングアウトしたひといます? 59 57 文句だけ言う卑怯者かつ無能だな。 共産党も自分の理想とする会社を作って自分たちの 理念が実現可能だということを実証すればいいのに。 60 雇ってくれる人いない? ドワンゴ最終落ちてから就活やる気でない 61 給料安くても良いなら、ぜひ来てくださいって思ってる奴は多いと思うよ。 62 58 誰に? 63 60 だから起業だ!ってここに来た!!って言ってくれよ。。 64 起業するとしたら自社サービスやりたいなー 65 経験者のレスがないなぁ。実際起業してる奴なんて忙しくてこんなとこ来ないかな。 66 57 不満をもって起業した人身近にいる エンジニアのための会社を!といいながら、現在人売りしてるんだよな… 67 エンジニア(自分)のための会社 68 ガチで切羽詰まってるから安くてもいいから仕事ほしいくらいだなー 69 広告収入をメインの収益にしてると売掛金で法人税がマッハ ファックだね 70 エンジニアのための会社を!といいながら、現在人売りしてるんだよな… 昔、まさにそういう目標を掲げてたベンチャーにうっかり入って騙された。 「単なる社員じゃない、技術系役員として来てくれ」ってことだったけど 蓋を開けたら財政は借金まみれで火の車、入って2ヶ月目で資金ショート、 役員報酬払えないって言われたww ま、自己責任だわな。 71 やっぱ起業って甘くないよね 72 役員待遇って安泰中堅以上じゃなきゃ、社員より悪い例しか聞かないよ わかりやすいとこで失業保険ないのが辛い 財政状況を確認しないで、役員待遇って言葉にひゃっほうと応じたなら騙されたとしか言えないなw 泥舟な連帯責任に巻き込まれただけで終わる もちろん立て直せばヒャッハーできるぜ 立て直せればな 73 全く広告クリックされない アプリ消したくなるな 74 70だけど、要は役員だと当然、労働者じゃなく経営者だから労基法適用外ってことで 役員報酬を会社に貸付ってことにして、いくらでも遅配や不払いが できるんだよな。 あまりにアホらしいんで辞任すると言ったら経営責任だの背任行為だの 言ってた。さっさと撤退して正解、いい勉強になった。 未払い報酬あるけど授業料だと思って捨てた。もう関わりたくない。 75 個人事業やりたいが、技術力に自信がないから無理だわ。 76 74 たぶん騙されてるな。 入って2ヶ月目で資金ショート、役員報酬払えない が通るなら零細はみんな役員待遇で採用するよ。 法令で言うと役員報酬は、下げたりあげたりは勝手にできないようになってるよ まぁ、そんなデタラメな会社は、忘れてさっさと辞めるのはいいと思うけどね 77 76 だよね・・・ 当時はそういうのを見抜くスキルも経験も調べる手段も 知らなかったから、騙されて当然といえば当然なんだけど。 苦いけどいい勉強になったよ。 78 はぁ? そんな簡単に役員として採用なんてできないよ。 79 78 って言うか採用したことあるのか? 80 役員どころか株主として採用したいといわれた 人をだますのは勢いが大事なんだと思った 81 80 株を買ってください と 株主として採用したい 後者の方が偉そう 82 株を20%買わせてあげます さらにフルタイムで働いてくれたら配当の権利を20%与えます 時給もあげます 働けば働くほど儲かります こんなノリだった。細かいとこは覚えてない つまり、金出させた上に安い賃金で働かせたいってことみたいだ 話を聞いてた時は儲かりそうな気分になるのは凄いテクニックだと思ったよ 83 働かなかったら配当を貰えない株主ってすごいな・・・ 84 その話を聞いて儲かりそうな気分になる奴は 株を買うのは向いてないな 85 普通に働いてさらに+αあるのかーって感じ ストックオプションのイメージだったよ 86 わかってると思うけど ストックオプションは、ヒラでもいけるよ。 87 FWと聞けば何の略だと思う? 88 ファームウェア 89 ファイヤーウォールだろ 90 インタフェースをI/Fと略す意味がわからん 91 地方都市で地味な会社やってるんだけどさ、最近大きな会社の営業所ができてね たまに仕事紹介してくれるんだ。 いやーうちだと価格合わなくて、って。 悪気は無いんだろうけどさ。 技術的な部分て余程特殊じゃなければどうにかなるんだよね やっぱ営業力だねー 92 インプットアウトプットをI/Oならわかる 93 90 言われてみると同意 スラッシュなんなんだろな 94 確かに なんで / が要るんやろな 95 GWと聞けば何の略だと思う? 96 「/」入れないと IF文の意味とごっちゃになるからじゃね? 「IF仕様書」とかファイル置かれてても、条件文の仕様かと思う人が居たかもしれん。 97 IOだってI/Oだろ 98 IOはInput/Outputだからだろ… 99 それはInput/Outputだからだろw 話を理解してないアホかw 100 ばかばっか 101 ぱっかぱか 102 かっぱばっか 103 頼まれたんだが研究系のソフトって売るのどうしたらいいんだw 104 販売を頼まれたの? 105 インストーラ入ったメディアを持って相手先に乗り込んで 作業PCを使ってる奴ひとりひとりに「ちょっと作業するんでどいて下さい」ってお願いしてインストール その場所がそいつの唯一の居場所だった場合は、作業完了までそこらへんをウロウロする様を横目で見続けることになる 106 まず、興味を示す相手を絞り込まないとダメだろ? IDEの無料版をどこからでもインストールできるサイトを 作り、関連分野の雑誌とかサイトに広告をうつ。 ダウロード&インストールした相手にメールを送るなり電話するなりして 訪問デモの伺いをたてる。 107 俺は起業したけど、金自分で稼げない内は会社作らない方がいいと思う。 108 というか税金関連で法人の方が得になる売上だせないなら法人化するメリットない 109 メリットがそれしか見えないならそうなんだろうな。 110 他に何があるの?もしかしてきみ法人じゃないと仕事取れないの 111 法人でなくて取れる仕事ってどんなのよ。ゴミみたいなもんだろう。 112 俺は法人じゃないと参入できない分野だから会社作るしかなかった 113 111 正直、規模の小さい法人なら個人も変わらん 114 個人も変わらんとか言っても、求人するのにも大変じゃないか ここにいる人って、一人親方ばっかなの? 115 会社を名乗るからには、自分一人ということがばれるとやっぱり取引しづらい感がある 俺は馴染みの外注さんを弊社スタッフとして取引先には紹介してるわ 実際正社員かどうかは、向こうにはわからないし納品ちゃんとしてれば関係ないし 116 SIerの多重請負&偽装派遣構造の縮図だな。 117 受託やってると蔵の会社名の自分の名刺増えるよな 118 受託やるくらいならセルドナしたほうが 責任の掛かり具合やストレス面で100倍マシだと実感してる 時間かけて契約書交わした挙句、受託してるはずなのに客先常駐って ほんと意味なさすぎ。 orz 119 客先常駐にしないと専任で契約してるのにおまえら嘘ついてほかの仕事しちゃうだろ? 120 客先常駐って月いくらとってんだ? 俺はどんなに親しくても40切ったら無理だな。 121 120 都内? 40って安くない? 122 相場は最低でも45 それ切ったらもはや技術系とは見られてない 123 121 地方だね。 設置した自作システムの管理名目でいただけで 何もしてなかったからそう感じるのかもしれない。 124 test 125 iPhoneアプリ C#アプリ 起業まとめ http //goo.gl/2nwGh 126 都内で40とかギャグだろ 127 むしろ地方でもギャグだろ 128 客先常駐って儲かるのね。 129 儲かるわけないだろ。所詮は一馬力だし買い叩かれる。 130 129 生まれたての馬とばん馬、どちらも1馬力の扱いなんだよね 熟練者になると1人で10馬力にも20馬力にもなってるのに 131 凡人が出来る金儲けってのはどれだけ他人から搾取出来るかだから 132 基幹システム入れちゃえばこっちの物。 133 基幹システムの担当チームまるごとお払い箱になって会社つぶれた例を去年みたばかり 134 複雑な関数ポインタによるメソッドチェインとか 配列のあっちゃこっちゃをポインタ-=いくつとかで参照するよう作りまくって 仕様書を適当にすれば永遠に仕事を請け続けられるよ ただしやりすぎると一から作り直しましょう。ってなってお払い箱になる可能性あり 135 ゴミクズだな 136 起業したいのに何で出来ないんだろう 137 出来ないんじゃなくて、実行しないだけだろ 138 まずは起業を定義しろ 法人つくるだけなら簡単だ 139 会社を辞めるのは簡単だしセルドナならすぐに利益でるけど それじゃ結局、会社員に戻っちゃう 140 起業なんか法人でも25万あれば誰でもできる 141 起業したいっていうのは二種類ある 起業すれば自由で裕福で社会的ステータスを得られると思っている場合 もう一つはやりたい事があってどんなドブ浚いでもやろうと思っている場合 まぁ、IT系なら正社員で出向しても、フリーランスでも大差ないよ 税金がちょっと安くなる程度だ 142 稼げない奴はな。 143 俺は単に会社員やりたくない(できない)という理由で、起業したんだが 144 今は会社員だが、毎朝の満員電車でふと思うんだ いつまでこんな生活を続けるんだろうかと 俺の存在意義は会社を儲けさせ 雀の涙程度の給料をもらい、定年まで働けるのかと 怯えながら会社に媚びを売る だからお金を貯めて、起業しようと思う 145 起業したら電車に乗る機会は増えるんだが・・・ 146 なぜ?それを自分で決められるのが独立するって事だ 147 派遣開発者やるなら、フリーランスのほうがいいよ SIerとかに正社員として在籍してるのに、仕事は派遣で あっちの顧客こっちの顧客なんてのはアホのやることだ 無借金で自分で何かサービスなりアプリなり出していくなら フリーで日銭稼ぎながらミニマム製品作って リリースできる目処が付いたら法人化 148 そんな細かいプロセスにこだわってるようじゃダメだな 149 とにかく作ればいいんだよ それが出来るのはIT戦士だけ 親元にひきこもって半年ぐらい何か作ってみ? それでダメなら才能ないわ 150 戦士なのに親元かよ 151 150 100%集中できる環境は大事 正社員で一人暮らしがいいなんて見栄を大事にするなら起業なんてやめとけ その環境じゃほとんど時間がとれない 152 なんかゴメン 153 偉そうに糞持論を述べて去って行く痛い奴か 154 お前ら起業できれば何でもいいって感じなのか? おれはITじゃなくてもカフェとかでもいいくらいだよ 155 小売ナメすぎだろ。 156 そういわずに夢を語ろうよ 157 今時さてんで成功してる奴いねーよ。大手資本に勝てるわけがない。 これからカフェとかこれから書店開きたいに近いレベルのアホ。 158 152は、ねこカフェとかメイド喫茶なんじゃね? 159 猫カフェは愛玩動物飼養管理士2級が必要 160 じゃあ野良猫カフェにしとく。 161 メイド喫茶はどんな資格が必要なの? 162 160 野生動物の捕獲はそもそも別の法律にひっかかるような・・・ 野良猫が野生動物かどうかは知らんけど 161 喫茶店として必要な食品衛生管理者、いわゆるお散歩・遠足系のサービスをするなら無店舗型風俗営業許可(なぜデリヘルと同じやねんとは思うけど) 酒類を扱うなら・・・、占いするなら・・・と色々ある リフレはかなりグレーゾーンだね メイドが18歳(高卒)以上ならあまりとやかく言われないと思うけどね あとヌキありの店は基本的に違法営業でやってるとこがほとんど 服の上からおっぱいやおしりぐらいなら何も言われないけど接客でヌキありを案内するとガサくるよ あくまでマッサージ中に偶然恋愛に落ちてメイドが勝手に股間をいじりだすっていう設定じゃないとダメ まぁ、電気街でヌキまでやってるとこは少ないけどな とにかく普通のコスプレ喫茶店なら簡単だけど、客とお話したりメイド喫茶らしいサービスをすると途端にハードルあがる 違法営業にならないように気をつけてな それと女の子を集めたり管理するのが一番大変だからいい店長をみつけるといいよ あとスカウトは高いけどそれなりに効果はある 勝負かけようという時には利用してもいいと思う ただ、スカウトが裏切って女の子を他の店に連れて行ったり情報漏らしたりするから信用するなよ じゃあの 163 ww 164 162 もっとアホなレスしようよ。。。 165 自前Webサービス始めるんだけど、SSL証明書で 安くてよさげなオススメのところってどこ? rapidsslか、geotrustあたりでいいかなと思ってるんだけど。。。 166 そんな値段に差あるんかね 167 namecheapオススメ 年額$10 繰り返す 年額$10 168 openssl問題ってもっとマスコミも大騒ぎしても良い問題だよね 169 最近のSTAP細胞の件を見てりゃわかるけど、 マスコミは技術系の事象に関してはこれっぽっちも理解できない。 だから事の本質は置いておいて、割烹着だの研究室の壁がピンクだとか そんなのばっかり だいたい報道ステーションのメインキャスターの人ですら PowerPointが何であるかすら理解できていないのだから 170 165 うちはクライアントも配ってるから、オレオレ証明書で問題ない。 アプリの中でオレオレCAを登録して終わり。 171 パワポを知らないから叩くって、就職活動でオフィスにちょっと触れた奴がドヤ顔で言ってるみたいで恥ずかしい IT業界で食ってる奴なら、Excel・Word・Outlookに比べて役に立つ機会の少ないPowerPointなんか 知らなくたって別にいいだろ。と思う 172 Outlookって役に立つことあるの? 俺だけかもしれないけど、一度も使ったことがない。 173 あのポジションに座っている人間が知らないでいいものじゃないだろう。 パソコンを知らないとかってレベルじゃなくて、世界有数の大企業の主力製品を知らないなんてニュースキャスターとしてどうなのって事だよ。 レクサスやカローラを知らないって言ってるレベル 174 173 マクドナルドの主力商品を知らなくてもどうってことないだろ。 175 放送機材業界の大企業のキャノンの主力製品名を俺は知らんぞ 176 171 パワポを知らない あ、・・・(利害関係者に何かを説明する立場に立ったこと無い人なんだな・・) と察することはあっても叩くことはないなw IT業界に限らずホワイトカラーとして働くなら知ってて当然だと思うよ。 177 175 ただのブラック企業を世界有数の大企業に含めるなよ。 178 177 ブラックなのかは知らんけど、業務用カメラの業界ではシェアトップだよキャノン 古館に向かって「キャノンの主力製品知りません」って言ったら そんな事も知らないとか信じられませんねぇ。って言われるかもしれないよ。 179 キャノン超えてから言えよ 180 169 まてまて。 報道ステーションを例に出すのはおかしいだろ。 もっとまともな報道番組はいくらでもある。 なんであんな無能が愚痴を並べてるだけの番組をもってくるんだ・・・ 181 178 キヤノンなら知ってるけど。。。 182 171 パワポなんてEXCEL使える奴なら半日でマスターできるだろ。 オートシェイプ周りとかほとんど同じだし。 183 視聴者がアホって事だよ 184 アホから金をとる仕組みにそれだけ上手に乗っかってるってことだよ 世の中の大半はアホ スキル至上主義、能力があればなんとかなる 関わるのならなるべく能力のあるやつと そういうIT技術者が陥りやすい発想は 起業するなら捨てたほうが良さそうだ 185 171 まあwinが主流になってからは義務教育の情報処理で絶対に使うけどな 186 174 ビッグマックを知らなかったらどうやってニュースを読むんだよw ビッグマック指数理解できないだろ 187 184 能力ある奴が組んでバカから搾取するのがITの正体だよな
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106 :4:2012/07/27(金) 09 22 18 本編時系列 提督たちの憂鬱 第3話 1/8 1921年 ワシントン会議 ワシントン会議:海軍は艦隊縮小。 『史実なら露骨に不満をもった仕官たちも多かったがこの世界では比較的、不満を示す者は少なかった。 史実では艦隊派と言われる面々が静かだったことに加えて、戦艦の代わりに成りえるものが あることが不満を抑えていた。ひとつは早期に開発された酸素魚雷、 そしてもうひとつは、本当なら補助的なものとして捕らえられてきた筈の航空機だった。』本編3話より抜粋 夢幻会海軍派閥:軍縮で航空機の予算が出来たので皆で集まって祝杯を挙げた。 107 :4:2012/07/27(金) 09 23 25 2/8 1922年 ワシントン会議よって戦艦土佐の処分が決定 加賀型戦艦:「土佐」標的艦として使用。世界初の航空魚雷による攻撃で沈没。 『「水雷屋の連中も対潜作戦も考慮してくれるようになった。 これで史実よりはマシになりそうだ」』本編3話より抜粋 嶋田繁太郎:海軍大学校の教官へ着任。今後海軍大学校に航空科設置予定。 夢幻会海軍派閥高官:妙高型巡洋艦の建造を検討中。 108 :4:2012/07/27(金) 09 24 27 3/8 1923年 関東大震災発生前 辻政信:莫大な復興費に愚痴をこぼす。 お嬢様学校を増やそうとしている派閥MMJ(もっともっと女学校を)の幹部。 普通選挙:『すでに普通選挙の実施も内々に決定していた。ただし女性の選挙権については 大学を卒業した女性が増えるまでは延期することも決まっていた。』本編3話より抜粋 諜報機関:『「明石さんが中心になって帝国中央情報局、まあ日本版CIAの設立が準備されている。 大震災後の第一次五ヵ年計画で設立が公表される予定だ」』本編3話より抜粋 満州:南満州鉄道の共同経営によって米国資本は、満州へ進出を果たした。 日本はこの下請けを積極的に引き受けることで金儲けをしている。 裏で日中分断を推進。この為米国の動きには注視せざるを得なかった。 インスタント食品:嶋田さんが開発を提案。 新たな輸出品になりえる可能性から倉崎や三菱もこの動きに追随した。 109 :4:2012/07/27(金) 09 25 25 4/8 1923年 関東大震災 関東大震災:地震発生日を防災の日として定め、大規模な防災訓練を実施。 『復興計画にはシベリア出兵を最小限に抑えてあまった資金と 第一次世界大戦の特需で稼いだ資金の残余から ひねり出した資金が当たられることになっていた。』本編3話より抜粋 『日本政府は後藤新平の唱える帝都復興計画に基づいた復興を開始した。 尤も、計画全てをこなすには30億円もの巨額の費用が必要だった。 いろいろな方法で資金を工面したが、全額を出すのは難しくある程度は計画は縮小され だが最終的には帝都大開発と呼ばれる一大工事となる。 計画に沿って広大な幹線道路の整備や道路の舗装、 公園などの設置など都市機能の充実を図ると同時に 下水道などのインフラ工事も進められた。』本編3話より抜粋 下水道だけでも金剛型4隻を建造する予算がいる。 夢幻会:『表向きはその存在を秘匿しているが、一連の派手な動きから事情通の人間 には次第にその存在を感づかれつつあった。』本編3話より抜粋 嶋田繁太郎:海軍大学校校長へ就任。今後海軍大学校に航空科設置予定。 『海軍大学校での新たなカリキュラムの創設や 陸軍との交流などの問題でいろいろと頭を痛めていた嶋田はため息をつく。 何しろ陸軍と海軍は建軍以来のライバル同士。中々その溝は埋まらない。 第一次世界大戦でお互いに協力したことである程度は埋められたが、 それでも溝は深い。』本編3話より抜粋 伊藤博文、山県有朋:腐敗した政党政治、軍人の視界の狭さ、戦略立案能力の低さを 危機的に感じ、大学での国際政治や戦争学に関する授業を増やすことを提案。 110 :4:2012/07/27(金) 09 26 24 5/8 第一次五ヵ年計画議会通過 日米通商条約改定:『第一次五ヵ年計画発動前にアメリカとの通商条約を改定した。 具体的には移民の就業時における最低賃金を保障する法律の制定をアメリカに求めたのだ。 史実では安い移民によってアメリカ人の職が奪われ、 それが排日機運を高めた。これを未然に防ぐ為だった。 尤もこんなことができたのは日本本土の経済成長によって移民の必要性が低下したことと、 満州を自治領化させたことで 満州をある程度は安定させることができたためだが。』本編3話より抜粋 加藤寛治:設備投資や研究の為予算増額を要請。軍民共同開発研究提案。 辻政信:技術開発を進めるための公共事業と割り切り、加藤の提案を役所に持ち帰ることを了承。 南雲忠一:陸海軍の大学校共同運動会・文化祭を発案。 嶋田繁太郎: 陸海軍の大学校共同運動会・文化祭を企画。 『後に合同運動会は、日本軍大運動会と呼ばれる一大イベントとなり、 文化学習の名目で始まった合同文化祭は、後の日本の漫画文化の隆盛で 一般人も参加した同人誌即売会となっていく。 勿論、後世において嶋田は同人即売会の生みの親として名を残すことになり、 漫画の神様と並ぶ存在として、一部の人間から尊敬されることになる。』本編3話より抜粋 111 :4:2012/07/27(金) 09 27 35 6/8 1925年 第一次五ヵ年計画実施。 第一次五ヵ年計画:大規模な軍縮を進めると同時に日本の重工業の育成を促進する計画。 陸軍:東条英機たちのプロジェクトチームの提言に基づいて将校の首を切らないものの、 兵士の定員を大幅に削減。製造部門近代化や技術研究開発を優先して行う。 海軍:海軍工廠の技術者や工員を大量解雇。再教育後に彼らを民間企業に就職させた。 『彼らはそれぞれの新たな職場で日本産業の底力を向上させる原動力となる。 同時に海軍は再教育の際に優秀と判断された人間を海軍に残すようにもした。』本編3話より抜粋 政府組織改変 軍需省:『まず第一次大戦の戦訓により総力戦体制となった際の戦時生産の管理は 専用の省庁が必要であると言う事により軍需省が設立された。 軍需省は『平時には雪達磨式に膨らむ軍事予算を効率的に運用する事で増加を防ぐため』 の常設の行政機関であり、陸海軍の生産だけでなく開発も(陸海と共同だが)管理していた。 また艦政本部、空技廠などの陸海軍の各開発機関も『出向』と言う形で傘下に収めている。 軍需省は後に海軍と海援隊と関係省庁と結託して、 戦時において統制型輸送船を建造するための法整備を推し進めるようになる。』本編3話より抜粋 112 :4:2012/07/27(金) 09 29 07 7/8 大日本帝国中央情報局:ワシントン会議での成果から諜報活動の重要性も認識され設立。 初代情報局長に日露戦争やロシア革命で数々の功績を残した明石元次郎が就任。 総合戦略研究所:内閣総理大臣の直属機関として創設。 軍事、経済、外交の様々な分野の専門家達によって構成される日本最大のシンクタンク。 『夢幻会と明治の元老は政党政治家を心の底ではあまり信用していなかったのだ。 このため政治家達に政策を提言する組織が必要とされ、 作り上げられたのがこの研究所だった。』本編3話より抜粋 通商産業省:商工省、貿易庁、石炭庁を統合して創設。 『通産省は産業政策において強い権限を持たされており、他の省庁の領域にまで踏み込むことができた。 勿論、反発も強かったが、夢幻会はその政治力で押し切った。』本編3話より抜粋 大蔵省、通産省、軍需省、内務省:夢幻会がほぼ牛耳ることに成功し、影の政府となりつつあった。 113 :4:2012/07/27(金) 09 29 58 8/8 景気政策 弾丸列車計画、道路整備5ヵ年計画、港湾整備5ヵ年計画 巨大製鉄所、千円自動車計画:実施が決定。 帝国統一規格令:三菱、倉崎が積極的に推進。 『辻は統一規格制定に反対する議員達や財界人に直接談判して、 相手が参ったというまで徹底的に討論した。このせいで、辻がくると聞いただけ で関係部署や要人は承認に必要な書類と判子を用意するようになる。』本編3話より抜粋 教育改革 教育改革:米国式教育を参考に中学校までを義務教育とすると同時に、 奨学金制度をより充実させ優秀な人材の発掘と育成に力を注ぐことを柱としている。 農地政策 農地政策:戦後の農地解放を参考に推進。 地主達は土地を手放す代わりに政府の支援で企業を立ち上げることに同意。
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ウソでだます性格(言うことすべて信用性ゼロ)( - / - ) 【犯罪者】チャットワールド全部屋全ログ泥棒 http //toro.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1461247936/4- 注意喚起 チャットワールドをご利用中の皆様へ。いつも当サイトをご利用いただきましてありがとうございます。 チャットワールドは今月一杯でDeath Row公式サイト http://www.death-row.net/へ移転します。 宜しくお願い致します。 お知らせ♪ 『注意喚起』さんが入室しました。ゆっくりしていってね!!! (22時55分17秒 - 2016年04月06日 / s639175.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) 5月6日以降 チャトワがそこに移転しなかったら、また「大ほら吹き」の汚名を 思うがまま浴びることになるんだねw くやしいのうくやしいのう Makaveli www あ~~~~はっずかしぃぃぃぃw 移転したっけ? チャットワw すべてお前さんの人格と性格を物語ってるよねw 自演してないとか往生際悪すぎだよ? 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/27(金) 13 56 45.13 まだあるよね、お前さんの大うそつき発言w http //toro.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1461247936/8- JprsKeAStcw 16.04.12 どうも、Cyber Ghostの総帥でつ。Makaveli氏よりCyber Ghostを全権委任という形で任される事になりまつた。 早速でつが、Cyber Ghostではハッカー・クラッカー・プログラマーなどのPCに精通した人材を募集しておりまつ。興味がある方は会員登録より登録下さい(`・ω・´) www はぁ? Cyber Ghostの総帥だぁ? わらかすのはもうやめてくれよww ・・・・どこにあるんだよ、全権譲渡したそのミラーサイトってよwww JprsKeAStcwってさ、5月14日にチャットワ攻撃で落としたとか言うホラ吹き自演キャラだろうがwww 参照:その他(自演終了) 【自演乙】ネット犯罪者に関わってはいけない!! http //toro.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1461573254/655- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 16 53 39.02 この情報で誰が事実の情報扱ってるか もう明白だよなぁ 少なくとも荒らして流してる Makaveli=Madness=Muska は ウソ情報しか書かないってことは理解できたな 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 15 25 19.60 水野さん Makaveli=Madness=Muska が触れ回った以下の記述は大嘘です こういう人物なんだと各自認識し、サイトなどに行って絡まぬよう、完全無視を。 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 12 12 48.81 ID WdxTT9FMR JprsKeAStcwの攻撃によりチャットワールドダウンhttp://death-row.net/ 理由:チャットワールドトップページに今回の障害の公式回答あり http //gyo.tc/1987e 5月14日からの障害ですが、うっかりドメインの更新わすれてました。 投稿内容の著作権は投稿者にあります。ログの複製を公開する行為は投稿者の権利を侵害する恐れがあります。 投稿内容の複製物の公開に関する紛争解決については利用規約第7条4項の通りです。 チャットワールドの管理者およびスタッフは管理者あるいはスタッフを名乗りチャットに入室することはありません。 また、そのような人物が提示するURLを開かないようにしてください。 <※この辺良く認識のこと!! http //toro.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1461247936/28- Makaveli 2ch見ての通り自分を保てなくなってきているBIT。なりふりかまわない必死さ、それはそれは哀れで仕方ない。 [16.04.19 06 12 07 death-row.net] これってそのまんま いまのお前さんでないのかえ?ww http //toro.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1461247936/29- Makaveli そろそろチャットワールド人物リストのMadness、その他の晒しやめようと思う。晒し者にするカスはBITだけで十分だなと、ふと思った。 [16.04.19 21 04 23 death-row.net] このあと自演バレしたからマッドネスだけ伏せ字で戻したよなwww 【チャット】チャットワールド13【黙ってろ水野】 http //toro.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1480256559/749- ## Makaveli = Madness 自演さんのウソつきリスト(1) ### ・100万人の部下を従えている >いませんね 口先だけのホラです、誰もビビリません >いるなら100万人の部下と仲良くチャットすべき ・BITの命を冥王が狙ってる、個人情報を特定して晒す >いまだに殺されてなく特定もされず、そもそも冥王じたい自演キャラですね >いま香港にいるby冥王 と Makaveli(ベン、便蛇民) が接触してたあの会話は自演 >香港にいるならそのまま香港ホストで来ればいいのにコロンビア串通してきてたあたりでバレバレ ・おれ様のやることに逆らう奴の個人情報を簡単に特定できる、晒す >チャット全ログを違法コピーしてるから出来ると言うだけ >参加者が発したブログ、ライン、ツィッター等のURLをひろいだし >個人情報を載せてるブログとかを読んで言ってるだけ >冥王時代からやってることが同じ ・チャットワールドのROMが誰か、ホストを見れるツールを持ってる >全くのガセ、本当にあるというならネット世界がひっくり返る >ウソ言うにももう少し勉強してから言って欲しい ・チャットワールドの全部屋の全会話ログをコピーして業者に売って利益を得てる >儲かる仕事なら、こんな三下に下請けなど出さず業者が直接ログを取っていくはず >チャットログを買う業者など聞いたためしがない 儲かってるなら広告募集する当たり矛盾 >自分がやってる違法行為を正当化させようと言ってるだけ ・国内最大手のアングラサイト >自分で言う当たりがウソ、真のアングラサイトは国内最大手とか自慢をしない >アングラサイトは人目につかない、普通にアクセスされないものが多いのが常識 >表舞台でアクセス増やそうと宣伝しまくってるあたりで大ウソ ### Makaveli = Madness 동섭 나 自演さんのウソつきリスト(2) ### ・興信所を使って個人情報探ってる&探られてるというホラ吹きw >興信所はただでは動きません、最低でも20万払う必要があり >自演韓国人学生ごときに払えるはずがないのにほらを吹く ・「JprsKeAStcwの攻撃によりチャットワールドダウン」とウソを連投w > http //toro.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1462528092/338-339n <記念すべき一発目の大嘘とツッコミ >5月14日早朝にチャットワールドがDNSサーバーエラーでアクセス不能になったが >「 攻撃の種類書いてあるよー」だの「 DNSサーバエラーなんてそうそう起こらない罠w」だのと無能をつぶやき >自サイトに誘導するだけにウソで固めようとする大馬鹿w > http //toro.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1462528092/342n <バレバレだと突っ込まれるw > http //toro.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1462528092/369-378n <韓国人特有のアレw > ttp //www.10yendama.com/archives/1932 <10円玉ってさぁ~ 誰でしょうww > http //toro.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1462528092/389-390n <岡田にまでウソだと見抜かれ水野さん顔真っ赤 > チャットワールド公式アナウンス魚拓 http //gyo.tc/1987e > Makaveli=Madness=Muskaの自演韓国人はすべてこういう感じ、ご理解頂けますよねw そして真実を隠そうと流しまくる哀れな韓国人にガン無視して孤独をプレゼントして下さいwwww ひゃっは~www