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【名称】 "第二悲劇" 【読み方】 まくべす 【使用者】 トマス・シェイクスピア 【詳細】 トマス・シェイクスピアが脚本を作り発動する使用する 宮内大臣一座 の一つ。 ウィリアム・シェイクスピアが脚本を作った舞台劇『マクベス』を再現し、劇中においてマクベスに向けた予言を、術式に取り込んだ対象に向けた呪いとして発動する。 これは俳優も兼任していたと言われるシェイクスピアが『マクベス』の配役をその場にいる他者に任命することで発動するもので、拘束や強制にも似た言霊の呪い。 アクションものの本や劇を見た後に身体を動かしたくなるのと同じように、対象に間接的に同じ運命を辿らせようとする。 王位の簒奪者であるマクベスとネシンバラ、その王をトーリとし泣きゲーを発注したり様々な方法でトーリを暗殺しようとするためネシンバラは一時期生徒会から離れざるをえなかった。 2巻下終盤におけるネシンバラとシェイクスピアの作家勝負において、ネシンバラが呪いを術式的に分解し、マクベスの顕現を行いリア王を倒して王位の簒奪を完遂すると脚本を書き換えたため呪いが効果を失い解除された。
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第3幕 第1場 暗い洞窟。煮え立った大釜が中央にある。雷と稲妻 【魔女たち】 Ⅰ. 三度にゃあと鳴いたぞ さかりのついたネコが Ⅱ. 三度嘆いて啼いたぞ ヤツガシラが Ⅲ. 三度 風に向かって鳴いたぞ ヤマアラシが 【全員】 時間になったよ さあおいで!すばやくかき回せ 大釜を 強力なソースをぐるぐるかき混ぜろ 姉妹たちよ、仕事だよ!もう湯煙が立ち はじけて泡立ってるよ [大釜の中に投げ込む] Ⅰ. お前、毒のあるヒキガエル トリカブトを吸ってできた毒を お前、スモモに、お前、ブライアー 夕暮れ時に摘んだもの さあ グツグツと煮えるがいい 地獄の釜の中で Ⅱ. お前、マムシの舌 お前、コウモリの毛 お前、猿の血、 お前、犬の歯、 さあ 煮立って混ざり込め 地獄の煮汁に Ⅲ. お前、赤子の指 出生時に首を絞めたもの お前、タタール人の唇 お前、異端者の心臓 さあ 中に入って 溶け込め 地獄の粥に 【全員】 [周りを踊りながら] そしてお前たち、霊よ 黒や白 赤や青の よくかき混ぜろ! お前たち かき混ぜ方は 良く知ってるだろ よくかき混ぜろ! よくかき混ぜろ! 第2場 マクベスと魔女たち 【マクベス】 [入ってきて、彼の部下の何人かに話しかける] 呼び出すまでは、静かに待っておれ [魔女に向かって進み出て] 何をしているのだ 不思議な女たちよ? 【魔女たち】 [厳粛に] 名も無い仕事だよ 【マクベス】 地獄の仕事を私はお前たちに頼みたい! 私は自分の運命を知りたいのだ たとえ天と地が 過去の戦争を繰り返す羽目になろうとも 【魔女たち】 未知の力からあんたは聞きたいかい あたしたちが仕えるご主人さまに、それともあたしたちから? 【マクベス】 そいつを呼び出してくれ もしもその予言が 暗闇の謎を明るくすることができるのなら 【魔女たち】 地の底から 高みから さまよう霊たちよ、昇って来い、降りて来い! 稲妻が光り、地の底から兜をかぶった幻影が現れる 【マクベス】 話してくれ 精霊よ... 【魔女たち】 霊はもうお前の心の中を読み取っているよ 黙ってお聞き その秘密の言葉を 【幻影】 おおマクベス!マクベス!マクベス! マクダフには注意しろ 【マクベス】 抱いていた疑いを明らかなものにしてくれた! ではあと一言... 幻影は消える 【魔女たち】 要求には応えてくれないのさ だが別のもっと強力なのが来たぞ [雷鳴 血まみれの子が現れる] 黙ってお聞き その秘密の言葉を 【幻影】 おおマクベス!マクベス!マクベス! 血にまみれ 獰猛でいられるのなら 女から生まれた者は誰もお前に危害を加えることはない [消える] 【マクベス】 おおマクダフよ、お前の命は助けてやるぞ... [激しく] いや!...死ぬのだ!わが王家の胸にとって 二重の鎧となるのだからな 貴様の死は! [雷鳴と稲妻:王冠をかぶり苗木を手にした子が現れる] だが何を警告しておるのだ あの電光と雷鳴は?... 王家の冠をつけた子ではないか! 【魔女たち】 黙ってお聞き 【幻影】 心を強く持て 栄光に満ち、無敵であろう あのバーナムの森が 整然と お前に向かって動いてくるまでは [消える] 【マクベス】 幸せな予言だ!魔法の力でも これまで森が動いたことはないぞ [魔女たちに] では言え、私の王座に上るのか バンクォーの子孫が? 【魔女たち】 探るな! 【マクベス】 それが知りたいのだ!それが知りたいのだ 言わねばお前らの上に私の剣が落ちるぞ! [大釜が地に沈む] 大釜が消えた!なぜだ? [地下からバグパイプの音] 何の音楽だ!言え!これは何だ? 【魔女たち】 Ⅰ. 現れよ! Ⅱ. 現れよ! Ⅲ. 現れよ! 【全員】 それから霧のようにまた消えろ 八人の王たちが一人また一人と通り過ぎて行く 最後にバンクオーが手に鏡を持って現れる 【マクベス】 [最初の王に] 消え去れ 王家の亡霊よ お前はバンクオーにそっくりだ! お前の王冠は稲妻だ 私の目を焼き焦がす! [二番目の王に] 消え去れ、恐ろしい幻影よ 額に王家の帯を巻いている! [他の王たちに] 他にもまだ出てくるのか?... 三人目?...四人目?...五人目? おお恐ろしや!...最後のは その手に鏡を光らせておる 新しい王たちが映しだされているのだな そのガラスの内に... そしてバンクオー、ああ、恐ろしい光景だ! 彼らを指さしながら私を笑っているぞ? 死ね、おぞましき子孫どもめ! [剣を抜いて幻影に踊りかかるが すぐに立ち止まり] ああ、お前たちに命はなかったのだな! [魔女たちに] こいつらが生きることになるのか? 【魔女たち】 そうだよ 【マクベス】 おお私の負けだ! [気を失う] 【魔女たち】 気絶したね!...大気の精霊よ 気絶した王の正気を戻しておくれ! 第3場 精霊たちが下りきてマクベスのまわりを踊る、魔女たちは次のように歌う 【合唱】 オンディーヌにシルフよ 白い翼で この蒼ざめた 額に風を送れ 大渦巻きを紡ぎ出せ 調和の取れたキャロルで そして五感と魂を 慰めておやり 精霊や魔女たちは消える 第4場 マクベス夫人、マクベスと伝令 【マクベス】 ここはどこだ?...皆逃げ去ったか!...ああ これから何世紀でも 呪われていろ 永遠にこの時間め! 【伝令】 王妃様です 【マクベス】 (何ごとだ?) 【夫人】 [入ってくる] やっと見つけましたわ!何をしてたのです? 【マクベス】 再び魔女たちに尋ねていたのだ 【夫人】 それで答えは何と? 【マクベス】 マクダフに注意せよと 【夫人】 続けて 【マクベス】 女から生まれた者が私を殺すことはないと 【夫人】 それから 【マクベス】 私は無敵だと あの バーナムの森が私に向かって進んでくるまでは 【夫人】 続けて 【マクベス】 だが バンクオーの子孫たちが現れた そして、彼らが支配するであろうと! 【夫人】 嘘です! 死と破壊をあの悪しき一族に! 【マクベス】 そうだ 死を!マクダフの城を燃やしてしまえ! 妻と子供たちも滅ぼすのだ! 【夫人】 バンクオーの息子も探し出して殺すのよ! 【マクベス】 すべての血を流すのだ われらの敵の! 【夫人】 昔の勇敢さを取り戻したようですね 【ふたり】 死と復讐の時よ 雷鳴よ、地球全体に鳴り響け 耳をつんざけ 暗い情念のように 心臓の筋をみな麻痺させろ 死の時よ、今こそ急いで来たれ! 消すことのできない運命は記している: この企ては罪を重ねなければならぬ なぜなら血で始められたことなのだから ATTO TERZO N. 10 - [Ballo e] Coro SCENA I Un oscura caverna. Nel mezzo una caldaia che bolle. Tuoni e lampi.Streghe. STREGHE I. Tre volte miagola la gatta in fregola. II. Tre volte l upupa lamenta ed ulula. III. Tre volte l istrice guaisce al vento. TUTTE Questo è il momento. Su via! sollecite giriam la pentola, Mesciamvi in circolo possenti intingoli Sirocchie, all opera! l acqua già fuma, Crepita e spuma. gettando nella caldaia I. Tu, rospo venefico Che suggi l aconito, Tu, vepre, tu, radica Sbarbata al crepuscolo Va , cuoci e gorgoglia Nel vaso infernal. II. Tu, lingua di vipera, Tu, pelo di nottola, Tu, sangue di scimmia, Tu, dente di bòtolo, Va , bolli e t avvoltola Nel brodo infernal. III. Tu, dito d un pargolo Strozzato nel nascere. Tu, labbro d un Tartaro, Tu, cuor d un eretico, Va dentro, e consolida La polta infernal. TUTTE danzando intorno E voi, Spirti Negri e candidi, Rossi e ceruli, Rimescete! Voi che mescere Ben sapete, Rimescete! Rimescete! N. 11 - Recitativo, Apparizoni, Ballabile e Duetto finale SCENA II Macbeth e le precedenti. MACBETH sull ingresso, parlando ad alcuno de suoi Finché appelli, silenti m attendete. Si avanza verso le Streghe Che fate voi, misteriose donne? STREGHE con solennità Un opra senza nome. MACBETH Per quest opra infernal io vi scongiuro! Ch io sappia il mio destin, se cielo e terra Dovessero innovar l antica guerra. STREGHE Dalle incognite posse udire lo vuoi, Cui ministre obbediam, ovver da noi? MACBETH Evocatele pur, se del futuro Mi possono chiarir l enigma oscuro. STREGHE Dalle basse e dall alte regioni, Spirti erranti, salite, scendete! Scoppia un fulmine e sorge da terra un capo coperto d elmo MACBETH Dimmi, o spirto… STREGHE T ha letto nel cuore; Taci, e n odi le voci segrete. APPARIZIONE O Macbetto! Macbetto! Macbetto! Da Macduff ti guarda prudente. MACBETH Tu m afforzi l ascolto sospetto! Solo un motto… L apparizione sparisce STREGHE Richieste non vuole. Ecco un altro di lui più possente. Tuono apparisce un fanciullo insanguinato Taci, e n odi le occulte parole. APPARIZIONE O Macbetto! Macbetto! Macbetto! Esser puoi sanguinario, feroce Nessun nato di donna ti nuoce. Sparisce MACBETH O Macduffo, tua vita perdono… feroce No!… morrai! sul regale mio petto Doppio usbergo sarà la tua morte! Tuoni e lampi sorge un fanciullo coronato che porta un arboscello Ma che avvisa quel lampo, quel tuono?… Un fanciullo col serto dei Re! STREGHE Taci, ed odi. APPARIZIONE Sta d animo forte Glorioso, invincibil sarai Fin che il bosco di Birna vedrai Ravviarsi, e venir con te. Sparisce MACBETH Lieto augurio! Per magica possa Selva alcuna giammai non fu mossa. alle Streghe Or mi dite salire al mio soglio La progenie di Banco dovrà? STREGHE Non cercarlo! MACBETH Lo voglio! lo voglio, o su di voi la mia spada cadrà! La caldaia cala sotterra La caldaia è sparita! perché? suono sotterraneo di cornamusa Qual concento! Parlate! Che v è? STREGHE I. Apparite! II. Apparite! III. Apparite! TUTTE Poi qual nebbia di nuovo sparite. Otto Re passano l uno dopo l altro. Da ultimo viene Banco con uno specchio in mano. MACBETH al primo Fuggi, regal fantasima, Che Banco a me rammenti! La tua corona è folgore, Gli occhi mi fai roventi! al secondo Via, spaventosa immagine, Che il crin di bende hai cinto! agli altri Ed altri ancor ne sorgono?… Un terzo?… un quarto?… un quinto? O mio terror!… dell ultimo Splende uno specchio in mano. E nuovi Re s attergano Dentro al cristallo arcano… È Banco, ahi, vista orribile! Ridendo a me li addita? Muori, fatal progenie! Trae la spada, s avventa sugli spettri, poi s arresta Ah, che non hai tu vita! alle Streghe Vivran costor? STREGHE Vivranno. MACBETH Oh me perduto! Perde i sensi STREGHE Ei svenne!… Aerei spirti, Ridonate la mente al Re svenuto! SCENA III Scendono gli spirti, e mentre danzano intorno a Macbeth, le Streghe cantano il seguente CORO Ondine e Silfidi Dall ali candide, Su quella pallida Fronte spirate. Tessete il vortice Carole armoniche, E sensi ed anima Gli confortate. Spirti e Streghe spariscono SCENA IV Lady Macbeth, Macbeth e Araldo. MACBETH Ove son io?… fuggiro!…Oh, sia ne secoli Maledetta quest ora in sempiterno! ARALDO La regina MACBETH (Che?) LADY entrando Vi trovo alfin! Che fate? MACBETH Ancora le streghe interrogai. LADY E disser? MACBETH Da Macduffo ti guarda. LADY Segui. MACBETH Te non ucciderà nato da donna. LADY Segui. MACBETH Invitto sarai finché la selva Di Birna contro te non mova. LADY Segui. MACBETH Ma pur di Banco apparvemi la stirpe… E regnerà! LADY Menzogna! Morte e sterminio sull iniqua razza! MACBETH Sì morte! Di Macduffo arda la rocca! Perano moglie e prole! LADY Di Banco il figlio di rinvenga, e muoia! MACBETH Tutto il sangue si sperda a noi nemico! LADY Or riconosco il tuo coraggio antico. A DUE Ora di morte e di vendetta, Tuona, rimbomba per l orbe intero, Come assordante l atro pensiero Del cor le fibre tutte intronò. Ora di morte, ormai t affretta! Incancellabile il fato ha scritto L impresa compiere deve il delitto Poiché col sangue si inaugurò. この日本語テキストは、 クリエイティブ・コモンズ・ライセンス の下でライセンスされています。@ 藤井宏行 Verdi,Giuseppe/Macbeth/IV
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分岐 名前 Rank 基本防御 非物理 ◇││ オセロー 4 380 火380氷380雷380神480 神機説明 不運を招く偽りの悲甲 神機特性 最大OP上昇 大 LV5 継承特性 捕喰オラクル吸収量 小 LV1 合成 10000fc 女神冠片x1 女神華鋼x2 女神大翼x2 女神ゴム殻x4 ││◇││ マクベス 4 400 火400氷400雷400神500 神機説明 不吉をもたらす予言の悲甲 神機特性 オラクル吸収量 大 LV5 継承特性 捕喰オラクル吸収量 中 LV1 強化 1200fc 女神血石x1 魔女冠片x1 魔女妖麗翼x2 魔女ゴム殻x4 │◇│ マクベス 改 5 550 火550氷550雷550神800 神機特性 オラクル吸収量 大 LV10 継承特性 捕喰オラクル吸収量 大 LV1 強化 2400fc 魔女眼晶x1 魔女妖麗ゴム殻x4 女神幻蝶毒粉x2 超縮光体x2 │◇│ マクベス 修 6 600 火600氷600雷600神950 神機特性 捕喰オラクル吸収量 大 LV1 継承特性 捕喰オラクル吸収量 大 LV1 強化 7500fc 魔女眼晶x1 魔女妖麗ゴム殻x4 女神幻蝶毒粉x2 超縮光体x2 │◇ ハムレット 7 640 火640氷640雷640神1100 神機特性 捕喰オラクル吸収量 大 LV1 継承特性 捕喰オラクル吸収量 大 LV1 強化 10000fc 魔女眼晶x2 魔女妖麗ゴム殻x4 女神幻蝶毒粉x2 超縮光体x2 ※マクベスはオセローからの強化派生とマクベス合成作成とで神機特性が異なる
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[部分編集] トラックリスト/対訳 マクベス / 勝利に日に…さあ、いそいですぐに マクベス / 日の光がうすらいで マクベス / 消えてしまえ、呪わしいこのしみよ ナブッコ / ああ、わたしが見つけた運命の書よ エルナーニ / 夜のとばりがおりたのに ドン・カルロ / 世のむなしさを知る神 Last Update 2015/02/01 17 36ページ先頭へ
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【作品名】GetBackers-奪還屋- 【ジャンル】少年漫画 【名前】MAKUBEX 【属性】アーカイバの中の一行の数列 【大きさ】160cm 【攻撃力【防御力】】【素早さ】【特殊能力】 アーカイバの数列なのでアーカイバ並に色々できる マクベスの胎内:この中ではマクベスのルールがありマクベスの意志が全てを支配する(全能防御持ちも動けなかった) ただのバーチャルではなく完全な仮想現実なので現実と同じ作用を及ぼす。 数列介入:全ての存在を数列に変え、自身も数列化しそれに介入する 最終定理ΩTHEOREM:あらゆる現象を0に還す。 脳の中のナイトヘッドにより超感覚的知覚を引き出す 全ての生きとし生けるものにあるという破局のアルゴリズムを導き出し指一本で相手を消滅させる アーカイバの全てを初期化するという浸食を論理結界で止める アーカイバの十数本の矢印のような攻撃を防げる アーカイバの力が生み出す仮想現実でも幻想でもないものを創り出す 時空の位相に干渉しアーカイバのシナリオで死ぬ運命だった者を救う 無限城自体を乗っ取る(アーカイバ曰く「やってくれたわねMAKUBEX・・」) 【長所】作中で一番凄そうなことを色々やる 赤屍さんにも干渉できた 【短所】キバヤシ理論満載 【備考】MAKUBEX:間久部博士(超越者)が生みだした存在 世界を初期化しようとして主人公側と敵対 まとめ 【名前】MAKUBEX 【属性】アーカイバの一行の数列 【大きさ】160cm 【特殊能力】最終定理ΩTHEOREM:あらゆる事象を0に還す マクベスの胎内:この中ではマクベスのルールがありマクベスの意志が全てを支配する。 アーカイバの数列なのでアーカイバ並に色々できる アーカイバ自体に干渉したりアーカイバの攻撃を防げるので全能耐性・全能防御あり 【長所】キバヤシ理論満載 【短所】PC・ゲーヨタ、引きこもり、年上属性
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スカウト名 対応選手 マクベル ビドゥカ
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871 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 10 03 29 ID ??? ところで奪還屋のマクベスって確かアーカイバの1部だから全能になるんじゃないの? 872 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 10 11 57 ID ??? 871 アーカイバの1部でもアーカイバの力を作中で使ってなければ駄目 873 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 15 29 26 ID ??? アーカイバの邪魔ができたのはアーカイバの力を利用できたからじゃなかったんだっけ? うろ覚えだからハッキリとは断言できないが 874 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 15 34 56 ID ??? 誰か検証できる人呼んできてー 875 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 19 56 19 ID ??? この期におよんでまだ強化する気かw 877 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 12 09 ID ??? 872 やっぱやってた 【名前】MAKUBEX 【属性】アーカイバの中の数列 【攻撃力】指先一つで無に還す:技名不明。すべての生きとし生けるものには破局をもたらす数的アルゴリズムがある。 それを導いて相手を消滅させる 最終定理ΩTHEOREM:全ての存在を数列に変えてそれに介入することであらゆる現象を0に還す。 【防御力】アーカイバの十数本の矢印のような攻撃を防げる 【特殊能力】アーカイバの一部なのでアーカイバ並に色々できる アーカイバの力が生み出す仮想現実でも幻想でもないものを創り出す アーカイバの全てを初期化するという浸食を止められる アーカイバのシナリオで死ぬ運命だった者を救う(アーカイバの力を使って時空の位相に干渉し位相をずらしてどうこう) アーカイバの力を利用し無限城自体に干渉する(アーカイバ曰く「やってくれたわねMAKUBEX・・」) マクベスの胎内:アーカイバの力を使い仮想現実世界を形成。マクベスの意志が全てを支配する。 ただのバーチャルではなく完全な仮想現実なので現実と同じ作用を及ぼす。 そのマクベスの胎内にはマクベスと胎内に入った者が居てマクベスの胎内の外には またマクベスの胎内に入ったものとマクベスがいてという構造が永遠に続く。 逆にマクベスの内側にもそのようなものが合わせ鏡の世界のようにある。 【長所】何もできないとか言っときながらアーカイバを翻弄しまくる 【短所】キバヤシ理論満載 【備考】MAKUBEX:間久部博士(ロリ、アーカイバ曰く未知の存在)がアーカイバ上に生みだしたもの 878 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 13 26 ID ??? 素早さがわからんぞ 879 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 22 50 ID ??? 878 アーカイバの1部なら全能っぽいことをしてる特殊能力だけ書けばいいんじゃね てか全能+全能防御っぽいな 880 名前:877[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 25 10 ID ??? あとマクベスついでに全巻さらってみたら 無限城以外の現実世界が多元宇宙っぽい世界観みたいな感じに説明されてたんだが これそうか?ちょっとまとめてみたんだが 多重宇宙の概念は極大の世界のあり方として巨大な星の渦である銀河系があり、 その中にそれぞれある恒星系の一つである太陽系があり、その太陽系もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っている。 極小の世界では原子核を中心にその周りを電子があたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある。 それより小さい世界も銀河より大きい世界も全ては閉じた輪のように繰り返されている。 極小は即ち極大、それが多重宇宙のあり方であり「無限」とはただの繰り返しである。 881 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 28 36 ID ??? 877 何かアーカイバより凄くないか?w 882 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 34 04 ID ??? 881 マクベスがアーカイバの胎内に戻ってから 理屈抜きで色々やってるからまあアーカイバの力なんじゃないかな でも終盤に入って何か悟ってからはアーカイバよりも全知全能ぽいんだよなw 883 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 40 30 ID ??? 882 じゃあこうした方がいいんじゃね? 【名前】MAKUBEX 【属性】アーカイバの中の数列(アーカイバの胎内) 【特殊能力】指先一つで無に還す:技名不明。すべての生きとし生けるものには破局をもたらす数的アルゴリズムがある。 それを導いて相手を消滅させる 最終定理ΩTHEOREM:全ての存在を数列に変えてそれに介入することであらゆる現象を0に還す。 アーカイバの一部なのでアーカイバ並に色々できる アーカイバの力が生み出す仮想現実でも幻想でもないものを創り出す アーカイバの全てを初期化するという浸食を止められる アーカイバの十数本の矢印のような攻撃を防げる アーカイバのシナリオで死ぬ運命だった者を救う(アーカイバの力を使って時空の位相に干渉し位相をずらしてどうこう) アーカイバの力を利用し無限城自体に干渉する(アーカイバ曰く「やってくれたわねMAKUBEX・・」) マクベスの胎内:アーカイバの力を使い仮想現実世界を形成。マクベスの意志が全てを支配する。 ただのバーチャルではなく完全な仮想現実なので現実と同じ作用を及ぼす。 そのマクベスの胎内にはマクベスと胎内に入った者が居てマクベスの胎内の外には またマクベスの胎内に入ったものとマクベスがいてという構造が永遠に続く。 逆にマクベスの内側にもそのようなものが合わせ鏡の世界のようにある。 【長所】何もできないとか言っときながらアーカイバを翻弄しまくる 【短所】キバヤシ理論満載 【備考】MAKUBEX:間久部博士(ロリ、アーカイバ曰く未知の存在)がアーカイバ上に生みだしたもの 884 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 41 59 ID ??? MAKUBEX入れると誰と交代になるんだ? 885 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 47 31 ID ??? 先鋒の呪術王って奴じゃないか でも全能防御あるみたいだから 次鋒の鏡が先鋒になってMAKUBEXが次鋒になるか 886 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 51 44 ID ??? ゲトバカ修正 【先鋒】鏡形而 【次鋒】MAKUBEX:全能+全能防御 【中堅】赤屍蔵人 【副将】アーカイバ・THE・CLOCK 【大将】天野銀次 こうか 887 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 52 50 ID ??? 【先鋒】鏡形而 【次鋒】MAKUBEX 【中堅】赤屍蔵人 【副将】アーカイバ・THE・CLOCK 【大将】天野銀次 【簡易テンプレ】 【先鋒】2次多元+α(αは次元10個以上でその中にさらに次元階層がある)の任意全能+時間無視 【次鋒】2次多元(+α)全能+全能防御 【中堅】空間破壊+次元斬裂+不死身+2次多元(+α)全能殺し+時間無視 【副将】2次多元(+α)全能 【大将】2次多元(+α)全能より強い 888 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 53 03 ID ??? マクベスの胎内のキバヤシ理論がイミフww 889 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 55 08 ID ??? 888 だから マクベスの胎内にはマクベスと胎内に入った者が居てマクベスの胎内の外には またマクベスの胎内に入ったものとマクベスがいてという構造が永遠に続く。 逆にマクベスの内側にもそのようなものが合わせ鏡の世界のようにあるんだよ で、多重宇宙の概念は 極大の世界のあり方として巨大な星の渦である銀河系があり、 その中にそれぞれある恒星系の一つである太陽系があり、その太陽系もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っている。 極小の世界では原子核を中心にその周りを電子があたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある。 それより小さい世界も銀河より大きい世界も全ては閉じた輪のように繰り返されている。 極小は即ち極大、それが多重宇宙のあり方であり「無限」とはただの繰り返しである。 ね?簡単でしょ? 890 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20 55 49 ID ??? わからねええええええええええええええええ さすがキバヤシ・・・ 891 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 00 46 ID ??? ええと・・・考察は必要ないよね? 892 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 02 18 ID ??? 880 仮にそれが多元宇宙だとすると…どうなるんだ? 893 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 04 04 ID ??? 892 下の方は多重宇宙の考え方は無限に繰り返すとか何とかいってるから多元宇宙の説明なんじゃないか? 上の方はあれだよ、・・ な、なんだってー!! ってことだ 894 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 15 41 ID ??? キバヤシの脳内を理解しろと言うのが無理があるんだww 895 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 17 17 ID ??? とにかく何かすごいんだよ! という事を作者が言いたいのは分かる 896 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 19 54 ID ??? 875 散々馬鹿にされた少年漫画がトップに立つチャンスなんだぜ? 897 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 26 50 ID ??? 少年漫画=単純なバトル漫画ってのは常識だろw 898 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 30 37 ID ??? さすがキバヤシ!少年漫画にはできないことを平然とやってのけるッ!そこにシビれる憧れ(ry 899 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 34 35 ID ??? 結局マクベスの胎内の構造を理解しきれた人いる? 900 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 34 42 ID ??? あとはなんだっけ・・次元の階層がどうのこうの解明すれば3次多元もいけるとか何とかっていう話が・・・ 901 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 36 28 ID ??? 899 今の僕には理解できない。 902 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 21 38 51 ID ??? 900 '`,、('∀`) '`,、 903 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 22 00 39 ID ??? 896 いやだってもうトップだろ? 904 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 22 04 56 ID ??? 深入りすると解釈が人によってばらばらになり、収集がつかなくなるだろうな GERみたいに 905 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 22 06 45 ID ??? ジャンプだったら全国の少年が頭痛を起こして訴えられるレベル 906 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 22 09 51 ID ??? 905 MMRの被害は(ry 907 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 22 13 36 ID ??? ジャンプならワンピースが新世界とか出てきてるから そのうち宇宙がどうこうとか多重宇宙がどうとかいう話に入ってくるはず! 908 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 22 14 04 ID ??? もうここまで来たら行けるとこまで行こうぜw 909 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 22 18 49 ID ??? 907 惑星並にでかい敵とか出てくるんですね、分かります 931 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 12 17 15 ID ??? 最近スレのインフレが激しいですね 奪還屋 マクベスの胎内にはマクベスと胎内に入った者が居てマクベスの胎内の外には またマクベスの胎内に入ったものとマクベスがいてという構造が永遠に続く。 逆にマクベスの内側にもそのようなものが合わせ鏡の世界のようにある 再帰か…? 胎内の外ってわかりにくいな ていうか、 マクベスの胎内≠マクベスの内側 マクベスの胎内の外≠マクベスの外側 なのか? 極大の世界のあり方として巨大な星の渦である銀河系があり、 その中にそれぞれある恒星系の一つである太陽系があり、その太陽系もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っている。 極小の世界では原子核を中心にその周りを電子があたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある。 それより小さい世界も銀河より大きい世界も全ては閉じた輪のように繰り返されている。 極小は即ち極大、それが多重宇宙のあり方であり「無限」とはただの繰り返しである。 これは、再帰だよな… まあ多元宇宙でいいんだろうけど それぞれの大きい世界にそれより小さい世界を支配できる全能がいたら大変なことになるだろうけど いないよな!? 933 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 12 45 52 ID ??? 931 再帰だと!? いったいどういうことなんだキバヤシ!! 945 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 22 16 47 ID ??? 天照大御神「最強を望むはおまえか?異界、異形のモノよ…」 ソープ「神様…ファイブスターを最強にしてください…」 天照大御神「残念ながら、このスレにおいての我の力は、これが限界!」 ソープ「……言ってもわからぬ全次元全能神ばかり… そうだ、ゲットバッカーズに依頼して 暫定トップを奪還してもらおう!!」 946 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 22 27 49 ID ??? 945 ソープ「100円やるから1位奪還してこい」 蛮「100円とかもうね・・アフォかと、馬鹿(ry」 銀次「仕事キタ - .∵・(゚∀゚)・∵. - ッ!!」 蛮「・・仕方ないね」 ~そして~ ソープ「1位になってるうううううう」 銀次「位置変えてみました」 蛮「へ、夢は見れたかよ」 947 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 22 35 02 ID ??? 946 せめて邪眼使えw 948 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 22 52 23 ID ??? さあ速くナカツに最強スレを見せる作業に戻るんだ 951 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 23 27 14 ID ??? 羅王の支配空間を単一宇宙並み ラグース及びラグース細胞はそれ以上で良いんじゃね 952 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 23 28 20 ID ??? じゃあ真説魔獣までいけるんじゃないか? 953 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 23 34 29 ID ??? じゃあ虚無と真説で千年戦争でもしてて 954 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 23 47 50 ID ??? またケン・イシカワか 955 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 23 50 35 ID ??? カタカナの作者は(ry 956 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 23 54 53 ID ??? 石川賢じゃしょうがない 957 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 23 56 35 ID ??? ケンイシカワ、キバヤシ、ナカツはこのスレの主人公みたいなものだから 958 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 23 57 10 ID ??? 現在の最強漫画スレは ナカツ、キバヤシ、ケン・イシカワの三本立てでお送りしております 959 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 23 59 04 ID ??? まぁ石川賢の漫画で最強なのはヤクザなんですけどね 964 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 05 19 16 ID ??? ところで設定についての作者の解説(HPとかでの)って参考になる? 966 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 05 24 13 ID ??? 964 漫画を直接作ってる奴の意見を参考にしないでどうする 他に何を参考にするんだよ 967 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 05 27 37 ID ??? 966 編集部が適当に作ったデータブッ(ry 968 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 05 33 21 ID ??? 967 DBとかは適当だよなww 969 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 05 59 08 ID ??? 964 そりゃあ、なるわな 970 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 06 11 06 ID ??? 967-968 つまり、あれも編集部は作者に一応直接関係してるだろ? だからおk 992 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 18 03 30 ID ??? 奪還屋なんだけど何かやっぱり時間軸と次元の関係からその部分は2次多元になるみたい というのは単行本のベルトラインの部分と設定本を何度読み返しても 次元と時間軸がどう関係しているのか明確には分からなかったから最後の手段として作者のHPにお邪魔して 無数の次元と時間軸の関係ってのはこういうことだろうか?とKYな質問したんだけど 何とか快く?解説してくれたおかげでやっとベルトラインでの次元と時間軸の繋がりが分かったよ とりあえず作者の意見をまとめるとこうなる ベルトラインは人の目に捉えられる世界ではない ベルトラインは現在進行ではなく過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在しているので、次元一つに無数の時間軸が入り混じっているものになる 物質の存在が曖昧なのである(やっぱ次元の中に時間軸が入ってるらしい) ベルトラインの入り口は次元と時間軸の中に存在する(これは知らなかった、新事実) でもベルトラインというものがなんで存在するのかは詳しくは分からないってさw というわけで次元一つに無数の時間軸が入ってるから1次多元で、次元が無数にあるから2次多元 で、時間軸と平行世界の関係も2次多元だから2次多元+2次多元で2次多元×2になると思う 993 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 18 07 40 ID ??? 992 どう見ても3次多元です。本当にあり(ry 994 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 18 13 49 ID ??? 992 それ3次多元ジャマイカ? 995 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 18 18 44 ID ??? え?時間軸と平行世界で2次多元で あと次元と時間軸で2次多元だから2次多元×2じゃない? ちなみに聞いたのは綾峰欄人の日記ってところ 996 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 18 21 41 ID ??? 995 無数の次元×その中に入ってる無数の時間軸×時間軸から起こる無数の平行世界なんだから3次多元だろ 997 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 18 30 18 ID ??? 996 そうか、次元と時間軸と平行世界で繋がってるのか ああ!だから入り交じってるってことなんだ!! おーなるほどな。凄いスッキリした 998 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 18 32 29 ID ??? 997 次元→時間軸→平行世界と繋がってるわけだ SFっぽい設定だよなこういうの 999 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 18 34 07 ID ??? あれ?てことはこれで奪還屋の設定の謎全部解けたんじゃね?
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1026.html
【40スレ目】 264 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 32 30 なあ、今GBを読み返してたんだけど 無限の内包構造って別にGB世界の根底にある構造じゃなくね? 一応過去の議論も読み返したんだけど 情報のソースがでてきた順番のせいで勘違いされてる部分があるっぽい 突っ込みを入れてた人もいたみたいだけど スレ速度的にあまり重要視されてなかったのかな? とりあえず無限の内包構造自体は仮想現実で、作中で壊されてる 多元宇宙のほうも仮説どまりで一度も断言されてないしこれを作中の根底にある世界観だって言うのは無理があると思うんだけど・・・ 265 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 37 54 今テンプレにある情報はソースが何度もあって肯定されてるんだから 否定するならそれ相応のソースを持ってきてくれないと 266 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 40 53 264 お前ちゃんと設定本は読んだのか? 267 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 41 43 264 その後で現実世界もあいつの作り出した世界も大差ないって言ってるからじゃなかったっけ? 268 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 43 24 設定本は一応読んだよ ソースと言われても画像うpできないので作中の流れと原文書けばいいかな? というわけで改めてまずは流れの解説 主人公勢がマクベスのいる部屋に入ってくる ↓ 主人公である銀次がマクベスに攻撃 ↓ 銀次の攻撃がなぜか味方にあたる ↓ マクベス「実はこの部屋はボクの胎内だったんだよ! だからボクの胎内に届いた攻撃がキミたちに当たったんだよ!」 ↓ 一同「な、なんだってー!」 ↓ 蛮(もう一人の主人公)「バーチャルだろ?」 ↓ 「違うよ。全然違うよ」 とか言いながらマクベスがお腹を押すと 部屋の一部が外側から押されたようにへこんだ ↓ マクベスによる内包構造の説明(※1) ↓ 銀次(何を言ってるんだこいつは…?) ↓ マクベスによる多重宇宙という考え方について(※2) 269 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 43 58 (※1の原文)ここがボクの胎内だということを 少しは理解してもらえたかな? この部屋の外にはまたキミたちやボクがいて そこはまたボクの胎内・・ そしてこの構造が永遠に続いてるってワケさ 逆にボクの内側にもまるで合わせ鏡のようにね (※2の原文)多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい? 銀河系は巨大な星の渦だ そしてその中に無数にある恒星系の一つ―― 我等が太陽系もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っているという意味では似たような構造をしている これが極大の世界の在り方・・・・だよね? では極小の世界ではどうか? これもまた原子核を中心にその周りを電子が―― あたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある それより小さい世界も銀河より大きな世界も我々人類の英知はまだ遥かに及ばない だがこうは思わないか? 全ては閉じた輪のように繰り返されているだけなのではないか 極大は即ち極大と同じ(イコール)・・・ それが宇宙の在り方なのではないか・・ 『無限』とはただの繰り返し・・・・ 虚しいリフレインのことなんじゃないのか・・・・ 一応この後 マクベス「そう考えれば現実世界もこうしてボクが作り出した仮想現実も 大差ないような気がしてこないか? 全ては何者かが一夜の眠りの中で見ている『夢幻』なのかもしれない 君たちも・・ そしてこのボクも・・」 銀次「マクベス つらいんだねマクベス 消えてしまいたいくらいに―――」 と続く。 無限と夢幻をかけてその虚しさを表現しているんだと思われるけどそこはまあどうでもいい 270 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 44 53 さらにこのあと マクベスの無限の内包構造は仮想現実であり、 実際にはそんな構造は存在してなかったことが蛮のより解説される 実際に、主人公である銀次と仮想現実内のマクベスが戦って 仮想現実マクベスが敗れた結果 仮想現実世界は壊れて、現実世界のマクベスがお出ましとなった (この仮想現実は、特殊な電磁波により相手の脳に直接情報を与えることで 存在してない物体などを実際に存在しているかのように知覚させたもの。 高度な仮想現実なので仮想現実世界の崖から落ちたら 現実世界の肉体は実際には崖から落ちてないとしても普通に死んだりする) こっから一部俺の主観が入るので気をつけて 多重宇宙の説明はあくまでもこういう考え方もある という仮説(?)の紹介であり、一度も多重宇宙説を断言したり完全に認めたりはしてない ついでにいうと作品内での位置づけとしては 多重宇宙という考え方があるんだけど、 こう考えると仮想現実も現実世界もどちらも虚しいだけのものじゃないのか? という意味合いのもので、マクベスの心中の吐露がメインであり世界観の解説ではないように思われる (さらに参考までに言っておくと、マクベス自身は現実には存在しない仮想現実存在であり、そのことを自覚してる GB世界もバビロン世界のコピーにすぎないこともおそらく知っていて、 本当に世界が虚しいだけのものにすぎないのか、自分の存在に意味はあるのか、という疑問の答えを探すために主人公勢と敵対した あと、GB世界はバビロン世界の完全なコピーであり仮想現実世界ではない 仮想現実世界とGB世界が別物であることは設定本に載ってる) 271 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 51 22 270 無限城での仮想現実って後付で現実扱いじゃなかったっけ? 272 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 53 39 271 そうだよ 273 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 54 30 272 なら問題ないのでは? あと蛮って構造自体を否定したっけ? 274 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 55 26 長文書いて否定してくれるのはいいけど せめてどの場面かくらい書いてくれないと 275 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 55 52 272 じゃあ別にいいんじゃ… 10巻段階ではキバヤシがアホ設定を晒す気がなかったから分かりやすい世界観にとどめたんだろうし 276 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 57 02 274 否定した奴じゃないけどこれ10巻の話だな 277 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 57 37 無限の内包構造は消えてその後無限城がマクベスの胎内になったような描写はないし 多元宇宙自体も仮説だし 蛮は全部脳内で起こってる戦いだ、って言ってた まあ無限城自体が仮想現実と現実が混ざり合った半仮想現実世界とも言ってたけど 278 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 58 59 277 いやあれ世界観の説明みたいなもんだろ って最初の議論で言われてなかったっけ? 279 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 59 16 274 スマン… 276のいうとおり10巻の話で 一回目の無限城編のクライマックス付近 280 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 23 59 52 で、早い話がGBは弱体化ってこと? 281 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 01 01 270 蛮のマクベスの世界観構造自体の否定ってどれのこと? ざっと確認したけどわからん 282 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 01 32 279 否定文みた感じだとあれは世界観の説明では無いって意見は結局主観のように思えるが? 283 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 03 43 言ってる本人が信頼の置ける人物なら 仮説も他称扱いだからな 284 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 05 03 280 マクベスの無限の内包構造は仮想現実⇒仮想現実はあの世界だと現実 蛮のマクベスの世界観構造否定⇒確認した感じなさそう? いまんとここんな感じ 285 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 06 08 蛮が言ってるのはマクベスの仮想空間の説明でしょう? マクベスの仮想空間が自分たちの脳の中で起こってる出来事っていってて、 でもマクベスは自分の仮想世界の構造と現実は似たようなものっていってる。 つまり世界観自体は現実の世界観の説明と変わらないんじゃないの? 286 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 07 34 282 仮説段階のものを世界観の根底にある構造であるとする意見も主観のように思える 287 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 08 31 286 仮説段階なのか? 288 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 08 37 286 信頼のおける人物の仮説は採用なんじゃなかった? 289 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 11 08 世界観構造自体の否定を上げてくれー。 俺が理解していないだけなのか。 俺はこの15枚足らずを何回確認すればいいねん。 290 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 11 12 288 つか、マクベスはGB世界の構造を俯瞰できる立場にあるな 291 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 11 49 289 俺が見た感じだと無いが・・・ 292 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 11 59 287 269を見る限り断定はしていないようだから 293 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 12 49 292 信頼の置ける人物の仮説はありだぞ? 294 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 13 24 奪還屋は手元に原作を持ってるやつが多いからすぐ判明していいな… 295 名前:293[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 14 50 ちょっと訂正 あいつの世界観の構造の話は仮説では無く断定みたいなもんではないか? 296 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 15 52 つうかあれだな、マクベスってこの時点でこの現実もだれかの見ている夢のようなものっていってるんだな これっていわゆるバビロンの事を指してるんじゃね? このころから厨設定決めてたんだろうなあキバヤシ… 297 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 16 24 我々人類の英知はまだ遥かに及ばないとかいってるからどこまでわかってるんだかよくわからん 298 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 17 01 278,282 断言してるのは極小の世界と極大の世界が周回構造を持ってるってことだけだし それ以外のところではなのではないか、とかそう考えれば、とかで 世界観の説明として扱うほどのものじゃないんじゃないか?と まあ主観かといわれれば否定できん 281 ごめん。世界構造の否定自体はしてないな・・・ 299 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 19 21 298 あれ多重宇宙の説明をしてるんだしあれが世界観の説明じゃないってほうが難しくないか? 300 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 19 58 ってかマクベスの無限の内包構造は銀次との戦いで消えてるんだから 問題なのは無限の内包構造のほうじゃなくて多元宇宙の考え方が採用できるかどうかじゃないのか? ってか信用できるやつの仮説は採用って言われてもこれは仮説として出された世界観ですらないしなぁ 結構微妙だと思うんだけど 301 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 23 42 300 わかっていることから推測してるだけだからな 302 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 24 02 300 あの世界の宇宙の在り方についての説明だと思うが 303 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 25 07 最後のほうでバビロンの伏線出してるし、 説明の途中は偽りで結論だけ真実です、という流れは考えにくい 304 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 26 45 300 マクベスの仮説っていうけどあれ全部が仮設なわけじゃなくないか? 断言してる部分もあり、そこからちょっと推測なんだから。 で、マクベスはその時点でアーカイバ覗いて世界の在り方をだいぶ理解してる状態だから あれは世界観の説明でいいと思うんだけど 305 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 27 01 299 世界観の説明はメインじゃなく あくまで現実世界と仮想世界の対比がメインなんじゃないかってことを言いたかったんだ そういう意味で実際に現実世界に多重宇宙の構造が適用できるのかわからないっていうか… あれが、世界観の説明だとしてもマクベスも断言してないし 銀河より大きい世界には人間の英知届いてないとかいってるし マクベスも完全に世界を認識できてるわけでもなさそうだから あそこで説明してる通りの世界観かどうか不明じゃね? とかそういうことを言いたいんだが…なんか自分で言っててよくわからなくなってきたかも 306 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 29 14 305 あの世界だと現実世界=仮想世界だぞ あとマクベス自体はかなり世界について認知してると思うが あれ以上だと超越者かアーカイバくらいしかいないし ついでにいうと多重宇宙=世界観だとしたらあれ自体は断定してないか? 307 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 31 40 294 今単行本手元に書き込んでるやつ手ェ上げろって感じだなw 絶対複数人いる 308 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 32 49 307 まさか買ったときは最強スレで役に立つとは夢にも思わなかったがなw 309 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 33 51 俺はここ数カ月の間に単行本を押し入れから引っ張り出してきた 今は一番手に取りやすい位置にあるぜ 310 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 34 05 306 仮想現実世界とGB世界は別物なんじゃないの? 311 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 35 17 306 現実世界=仮想世界だとしても 無限城編のメインテーマがマクベス(仮想現実存在)が 現実世界に対してどういう存在なのか、って話だし… 話のオチとしても結局仮想現実存在だろうとそんなこと関係ないぜ! ってオチだったけどね 多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい? で始まって その後極大の世界の在り方と極小の世界の在り方の説明は断定的だけど そのあとはこうは思わないか?から始まってそう考えれば、で締めてるから断定はしてないと思うが 312 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 36 43 310 GB世界はバビロンの完全なコピーなので マクベスみたいな情報だけの存在ではない、って言われてる 313 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 37 03 306 最終章では無限城の仮想現実は現実扱い この時点でもマクベスの仮想現実と現実は大差ない、とマクベス本人の発言ありだったよ この発言の前に構造の説明が入るので構造が現実と大差ないので間違いないかと 314 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 37 28 309 あるあるww 俺もだんだんと本棚内でPCに近い位置に移動していったw 315 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 37 37 間違えたっ 313は 310へ 316 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 44 19 互いにソースを持ち合って語り合うと 煽りなしにさわやかに進んで良いな 317 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 45 56 311 いやあれ世界観までは断定でそのあとこの仮想世界も現実世界も変わらなくないか? って流れじゃない 318 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 51 43 317 世界観までは…ってどこまでが具体的に断定だって言ってるんだ? 319 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 52 31 316 最初の頃からは考えられないな つか意外に手持ちしてるやつ多いんだな?漫喫御用達かと思ってたんだが 320 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 55 07 318 115Pと116Pまではある程度断定で 117Pのこの仮想世界と現実世界は変わらないんじゃないか?ってところが仮説だと思ってる 「それお前の主観じゃね?」って言われても否定はできないけどね 321 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 56 04 318 自分は 317ではないけど世界の外側に大きい世界さらに大きい世界 小さい世界の内側に小さい世界っていう多重構造の説明までは断定してるよ 322 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 00 58 17 マクベスの仮説は閉じた輪のように繰り返しリフレイン 無限っていうのはただの繰り返しなんじゃないかって仮説で、 世界が無限に繰り返すっていう構造自体に対する仮設じゃないと思うんだけど… 323 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 00 34 322 いやあれ宇宙のあり方を説明した上でさらに無限の説明もしてるんじゃないのか 324 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 08 36 323 うーん…そうかも どっちにしろこれを仮説だから世界観の根底には使えないってのは無さそうな気がするけど 今日はもう眠いので寝よう… 325 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 11 32 316 つDB 326 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 13 03 多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい? ←多重宇宙という考え方の導入、この時点では多重宇宙が世界に対してどういうものか断定してない 銀河系は巨大な星の渦だ そしてその中に無数にある恒星系の一つ―― 我等が太陽系もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っているという意味では似たような構造をしている これが極大の世界の在り方・・・・だよね? では極小の世界ではどうか? これもまた原子核を中心にその周りを電子が―― あたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある それより小さい世界も銀河より大きな世界も我々人類の英知はまだ遥かに及ばない ←ここまでは確実に断定してる だがこうは思わないか? 全ては閉じた輪のように繰り返されているだけなのではないか ←断定してない 極大は即ち極大と同じ(イコール)・・・ ←一応断定してる それが宇宙の在り方なのではないか・・ ←上記のイコールが宇宙のあり方であることは断定はしてない 『無限』とはただの繰り返し・・・・ ←一応断定してる 虚しいリフレインのことなんじゃないのか・・・・ ←上記の無限を受けてリフレインなんじゃないのか…なので断定はしてない そう考えれば現実世界もこうしてボクが作り出した仮想現実も ←そう考えれば、で上記の考えを現実世界に適用した。自分の考えが 大差ないような気がしてこないか? ←知らんがな というのが俺の主観 総合的に見て断言してるのは周回構造までで 無限の繰り返しに関しては意見がわかれそう 327 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 19 55 大差ないような気がしてこないか?というのは銀次達に対する問い掛け つまりマクベス的には大差ないと考えてると読み取れるんだがそれはどう? 328 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 32 32 マクベスの胎内の構造をわかりやすく説明したのが多元宇宙の説明って考えはなし? 胎内構造=多元宇宙の考えだと話は速くなる 329 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 34 23 どっちかっていうと大差ないと考えたい、のほうが自然じゃないかなぁ でないとその後のつらいんだねマクベス、っていう銀次の台詞とか 自分が仮想現実存在であることに悩むんでるとかの設定の意味がなくなってしまう… まあ解釈の話になっちゃうからそれこそ主観なんだけど 330 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 36 19 一番の問題はキバヤシ自体がが勝手に解釈してくれって言ってるとこなんだよね どんだけキバヤシは最強スレ住民に議論させたいんだとw 331 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 41 38 ビックリマンも一応そんな感じだけどね… 集中豪無編の書籍化マダー? 328 そう考えるのが一番自然ではあるけど それだと現実世界が多重宇宙になってるかわからない 332 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 43 27 まあぶっちゃけ語ってるのがマクベスってだけで仮に仮説だろうと採用に足ると思うがな 多元宇宙構造自体を断言してるだけでも充分すぎる。 その後の無限に対する説明も仮説がどこにかかるのかが今一はっきりしないし 333 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 43 41 331 胎内構造=多重宇宙=仮想現実世界=現実世界 じゃないのか? 胎内構造=多重宇宙の考えが通るならだけど 334 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 45 18 333 いや普通にそうだと思うぞ 335 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 49 40 333 いや、純粋な胎内構造の説明だったとしたら その胎内構造は壊されちゃったんだから 他のところに流用できないでしょう 胎内構造の説明じゃなく仮想現実世界の説明をしてるんならともかく… 336 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 51 18 335 すまん ちなみに壊されたってどこら辺? ちょっと確認してみたい 337 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 01 58 49 335 僕の作りだした仮想世界ってのがマクベスの胎内も指すのだとしたらそうはならないよ 胎内構造の説明=仮想現実の説明になる 338 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02 01 04 336 壊されたってか消滅したのかな? とりあえず10巻のP137~138でマクベスが作った構造は消えてる 339 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02 03 45 っていうか微妙にわからないんだけど 現実世界と仮想現実が一緒って言ってるヤツがいるけど 268は仮想現実とGB世界が別物って設定本に載ってるって書いてあるし 結局のところどうなんだ? 設定本持ってるやつ教えてplease 340 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02 03 51 338 あれどっちかと言うと銀次がマクベスのルールを打つ破っただけじゃない? 別に構造の説明自体を否定したわけじゃないと思うが いや壊されたと同じっちゃ同じなんだけどなんか説明できないなw 341 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02 06 29 337 いや、ならないよ 仮想現実が内包構造を含んでても 内包構造が仮想現実を含んでないんだから …日本語おかしいな 仮想現実って言うのは内包構造以外にも仮想現実はある 内包構造の説明をしてもそれがすべての仮想現実世界に適用されるわけではない ってこと 342 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02 09 23 341 内包構造以外にも仮想現実があるって説明あったっけ? つまり同じ仮想現実でもいろんな構造があるってことなんでしょ? 343 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02 30 14 342 仮想現実自体はいっぱいある 人間作ったり遺跡作ったり 構造についてはどれも言及されてないけど マクベスみたいな内包構造持った仮想現実はあの一回だけ ……だったと思う 344 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02 37 58 343 構造の説明ってマクベスのあれ以外でされてなかったような まあ夜遅いし続きは明日かな 人いなそうだし 一応胎内=多重宇宙が駄目になっても 多重宇宙の考えまでは断定でそれが現実世界もそうじゃないかなっていう仮説でもいけるとは思うが 仮想現実=多重宇宙までは断定で多重宇宙=現実が仮説なんだっけ? 345 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02 43 02 344 まずどこからどこまでが仮説なのかとか断言されてるのかとか その部分ですら共通見解が得られてない状況 ってか多重宇宙断定ってどこだ? 346 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02 51 39 345 320 まあ主観入ってるから確かに意見分かれるけどね 347 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02 53 51 たぶん争点はここだろうな 極小は即ち極大と同じ(イコール)・・・ それが宇宙の在り方なのではないか・・ 一行目は断定してるけど 二行目でそれを受けての疑問形 一行目で断定してるから多重宇宙構造は断定されてる派と 二行目でそれを疑問形で受けてるから多重宇宙構造は断定されてない派 348 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 04 04 06 光速の10億倍って計算してみると秒速317.1光年になるんだな。 349 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 09 51 29 何かすげースレ進んでるな・・ 俺も一応GB読み返して過去の議論読んで見たけど やっぱりあれはマクベスの世界観説明でいいと思うぞ そもそも蛮が脳の中で起こってるとか言ってたのはマクベスと銀次の戦いだし 350 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 09 56 14 そもそも蛮は世界観の否定はしてないしな
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1033.html
790 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 02 50 03 それと残念だが 魔鏡効果の設定はあくまで次元の境界をファジーにするというだけ(ソースはラストピース) 鏡の分身は「ベルトラインでは強い意思とロジックさえあれば何でもできる」と言う謎理論なので(叶にそう説明してる) それが魔鏡効果であるかは不明だし、ベルトラインの地形効果があって始めて可能な事らしいから それで連次が1つ増える事はない 多重宇宙理論も実は見落とされてる部分があって 「銀河より大きい世界の事は分らない」と言ってしまってる以上 多重宇宙理論自体がマクベスの推測である可能性が高い 銀河より大きい世界の事が分らんのにどうして宇宙を包む宇宙の事が分るのかと あまり突き詰めた議論をすると連次自体が成り立たなくなってしまうし GBは確定してる部分だけを考えるとして3連+αが妥当 792 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 02 53 57 790 多重宇宙理論のマクベスの推測は大丈夫っていうのがこのスレの見解だよ そこらへんは去年の年末あたりに議論済み。というか、俺が突っ込み済み 796 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 02 58 55 792 今回の突っ込みは俺が初めて言ったんだが? と言うか今までアンチGBの手助けをする事になるから言わなかっただけで 798 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 03 00 11 796 マクベスの推測関連はもう議論済みだぞ 799 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 03 01 21 792 分からないとマクベス自身が言っているのにマクベスには分かっているはずというよくわからん見解だったけどね 800 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 03 01 27 798 じゃあどういう議論を経て、どういう結論になったのか簡単に説明してよ 803 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 03 04 05 800 2スレくらい使ったからログ見たほうが速いかと どこら変でやったか忘れたが 806 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 03 06 23 803 そうじゃなくて「議論済みだから」で片付けようとする以上は 最低でも過去の議論と結論を要約できないとダメだろ それらを把握してるから「議論済み」って言ってるんだよな? というかミストもっと下に負けるだろ 812 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 03 17 35 とりあえずマクベスの推論、というか多重宇宙構造に関しては 40スレの 264が突っ込みを入れてる多重宇宙構造はマクベスの推論だから使えなくね?的なツッコミね で、それに対してのスレの見解は マクベスはこのときすでにアーカイバの情報を見てGB世界の構造がどうなってるかを知ってる つまり、有識者による推論だから問題ない と言われていた あと それより小さい世界も銀河より大きな世界も我々人類の英知はまだ遥かに及ばない が原文だから人類の英知が及ばなくてもマクベスは知らないとは言ってない、とかも言われてたかな? 814 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 03 23 36 812 IL編のマクベスがアーカイバに記されてる情報をどこまで知ってたのか不明だし マクベス自身が知らないと言ってるのに実は知ってましたと考えるべきってのは都合良過ぎだろ 推測に推測を重ねた理屈じゃないか 825 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 03 33 38 814 客観的に見ておかしいと思う部分は考慮の対象にしてないから安心汁 827 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 03 36 22 814 つーか要約した結果が気に食わないなら大人しく過去スレじっくり読んでくれ 839 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 07 58 15 814 あの時は突っ込み入れてる人の論点が2転3転ころころ変わってたから全体の要約は難しいよ 最終的にはマクベスの発言はマクベス自体の論理じゃないからとかになってたし まあそれは多重宇宙の説明としてマクベスが採用し喋ったんだから全く問題ないと思うが で、我々人類の英知が及ばない発言だけど あれは多重宇宙に対し英知が及ばないのではなく多重宇宙の外側 (つまりあの時点では魔鏡は考慮無しなのでバビロン)に対して英知が及ばないと言ってるんだろうって見解が多数だったかな 根拠といえるだろう論理も出てたはずだが詳しい事は過去ログ漁らないと分からないや つか夜にしようぜ 夜の方が絶対に人いるし昼間の数人で話したってあとで引っ繰り返るのはいつものことだし 843 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 24 29 839 マクベスの推測かどうかで揉める段階で話にならないし 推測じゃない根拠も結局推測。 それじゃ詳しい人がいるいない以前の問題で議論の余地もない 844 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 29 07 843 推測と考察を混同してる時点でお話にもならんな 845 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 33 44 俺つっこみ側だったがあの議論で一応納得できたがな 846 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 39 44 839 それより小さい世界も銀河より大きな世界も我々人類の英知はまだ遥かに及ばないんだから 銀河より大きな世界には英知は及んでいないだろう 849 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 45 00 845 何で納得言ったのか説明を 自演じゃないならできるはず 850 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 47 08 843 マクベスの推測というよりはマクベスはわかっているだろうという推測かな 852 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 48 55 849 自演って意味分からんが マクベスはアーカイバを見てGB世界の事情を知ってアーカイバに喧嘩を挑んだから ああやって世界説明できたんだろうと 我々人類の英知がどうとかってぶところだけに固執してる人がいるが じゃあ銀河は人類の英知が及んでいるのかっていうと違うだろ? それにマクベスは人類じゃない それはマクベスも知ってる 853 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 51 04 852 俺奪還屋のことは詳しくないから突っ込むけど マクベスはアーカイバに干渉したのか? それならまあ信用性はあるけど アーカイバってあのアーカイバだろ? 854 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 52 35 853 アーカイバを覗いてるから干渉してるっちゃしてる 855 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 53 33 853 そうマクベスはアーカイバに干渉したってかアーカイバの情報を知ってる 856 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 55 56 852 ああやって世界説明できたんだろうと 世界説明というかマクベスは「こうは考えられないだろうか?」程度の事しか言ってないが? じゃあ銀河は人類の英知が及んでいるのかっていうと違うだろ? どのみち作中で銀河規模以上の事は分らないと断言されてる以上 それ以上の話はマクベスの推測だと考えるのが普通。 それとも奪還屋だけ都合の良い願望を根拠と称して世界観を広げる事が認められてるのか? それにマクベスは人類じゃない それはもう屁理屈 857 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 55 57 852 マクベスが言っているのは銀河の構造についてだろ それに我々人類と言っていることに意味があるわけで 858 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 58 08 マクベスは人類じゃないから あくまで人類の知識で言ったんだろ 859 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 14 58 43 当時はアーカイバ先の事を記してる書庫程度にしか言われてなかったし アーカイバを覗いて何の情報を得たのか分らん 860 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 01 44 アーカイバを見たマクベスはGB世界のことを知ってるから 人類は銀河のことしか分からない だけどこう考えられると言って世界観を説明してる 861 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 02 30 859 当時からアーカイバはGB世界の神といわれてるが? 862 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 04 42 マクベスがアーカイバに干渉してるならまあ信用性はあるな 863 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 05 10 852 あの時はセカイの構造がどうとかじゃなくて 無限城は無限城の神が全部支配してるから 原爆作って無限城の神に自由にさせろ的な交渉を持ちかけるって話だったじゃないか 864 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 06 12 てかこの議論まったく同じことを前にやってるよな 凄いデジャヴを感じるんだが 865 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 07 30 864 奪還屋の議論はいつも同じ話題を何度も繰り返すから 868 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 09 34 二日に1回は奪還屋議論しないと最強スレって感じしねーしな 869 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 09 49 860 GB世界のことを知っているというのがあれなんじゃないかってことだろう 考えられるんじゃないかってレベルだし 870 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 10 45 865 毎度毎度壊れかけのテープレコーダーみたいに同じ話題繰り返すからな それでいて纏まった結論示されても「私は認めません><」とかもうね…… 871 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 10 53 もう奪還屋厨全員死んでくれればいんだがな そうすればこんなくだらねー議論なくなる 873 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 12 17 アーカイバは全てシナリオ通りっていってるのに シナリオ通りじゃない!とかわけわかんないkといって自演で押し通そうとするからなー 874 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 12 23 まあ キバヤシだからしょうがない 875 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 12 35 871 奪還屋アンチが死ねば万事丸く収まるよ 876 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 13 17 873 お前まだここにいたのか それ信じたらエネルの全知全能も信じなきゃなんないだろ 877 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 13 50 はいはい アーカイバたんすごいすごい 878 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 14 29 アーカイバはことごとくシナリオ外してるのに シナリオ通りなんです!とか訳分からん事喚き散らす人が居るんだからしょうがない 873 興奮してるのは分かったから誤字ぐらい見直しなさい 879 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 14 41 876 意味が分からない こういう事言ってるからマクベスがアーカイバを見たとかわけわからん妄想しちゃうんだろうな 880 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 15 19 873 つまりバーン様は全知全能なんですね、わかります>< 881 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 16 04 879 いや実際マクベスがアーカイバ見たからあの行動取ったんだろ 882 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 16 21 頼むから奪還屋議論は三日に1回くらいに抑えてくれ 883 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 16 41 879 そんな簡単な事すら意味が分からないなら無理にレスしなくて良いよ キチンと小学校卒業してからもう一度来なさい 884 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 16 52 879 あの矛盾した自称が認められるんならエネルの自称も認められます>< 885 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 17 11 881 そうやって推測に推測を重ねる 886 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 17 30 882 別にほかの話題がしたいなら言えば食いつくぞ 887 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 17 59 882 1日一回奪還屋議論しないと始まらん 888 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 18 17 882 アンチが一々終わったはずの議論吹っ掛けてくるから無理だろうな 下手に無視したら勝利ニダ勝利ニダとここぞとばかりに纏めスレ荒らすだろうし 889 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 18 46 881 883 884 こうやって自演して押し付けようとするからな 890 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 19 50 885 で、バーン様は全能なの? その辺りハッキリしてよ 891 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 20 18 885 推測もなにも実際にマクベスがアーカイバ見たとか言ってるんだが 892 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 20 26 今回はGB信者が推測をごり押ししてるように見えるな 893 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 20 31 889 自分の意見に逆らう奴はみんな自演ですか、そうですか 894 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 20 40 何にしても推測以上の事は言えてないし GB世界は今まで通り3連+αって事で 895 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 21 24 889 892 こうやって自演して押し付けようと(ry 896 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 21 31 892 今回もだよ この流れ見れば分かるでしょ アーカイバのシナリオを無視するのは奪還屋厨だけだし 897 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 22 25 奪還屋厨必死だな 898 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 22 50 896 もうアーカイバのシナリオなんてここ関係ないからさっさと本スレにでも帰れと 899 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 23 10 895に自演認定されてしまった… 900 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 23 17 アンチが一人で必死すぎる…… 901 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 23 58 896 897 899 こうやって(ry 902 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 24 30 IDない板で自演とかお前らエスパーかと(ry 903 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 25 01 900 逆だろ 奪還屋厨が一人で頑張ってる アーカイバにしてもそうだしな アーカイバはシナリオはずしてる!とかわけわからないこといって煽り まくって無理やり終わらせる 904 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 25 16 また認定された…認定師ですか? 905 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 25 49 902 どうやら最強スレはエスパー同士の戦争に巻き込まれているらしい 906 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 26 06 アーカイバの人しつけええええええええええええええ 907 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 26 57 自演くらいは普通に見抜けるだろ 奪還屋厨のは分かりやすいからな 889とかいい例 908 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 27 35 903 違うなら違うで堂々としてればいいのに あんまりにも必死過ぎるから疑われるんじゃね? 909 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 27 41 873 879 896 903 俺エスパーじゃないけどこいつがアーカイバの人ってわかる 910 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 27 53 奪還屋厨と一言で言っても全能が認められた頃と今とでは毛色が違い過ぎる 当初はここまで攻撃的じゃなかったし不利になっても煽りに徹するなんて事はなかったのに 911 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 27 59 906 アーカイバの人とか勝手に妄想で敵作って わけわからない理屈で煽りまくる それが奪還屋厨 912 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 28 16 907 エスパーすごいですねー 913 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 29 00 911 妄想も何もそいつにスレ荒らされまくったんですが(ry 914 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 29 00 910 余りにもアホすぎる事言ってるから 相手にすらされてないって事に早く気が付いてくれ 915 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 29 41 アーカイバの人はほんと何というか凄いよね アーカイバはシナリオ通りじゃない!とか自演でそういう流れを作って 反論する人を荒らし呼ばわり 916 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 30 41 913 それが妄想じゃん 917 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 31 27 916 お前の中での妄想の定義が本気で知りたくなった 918 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 31 34 916 その考えはなかった 919 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 32 27 911 じゃあさ、今回突っ込んだ人がアーカイバ厨だっていう証拠出せよ 920 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 32 49 話がずれてうやむやに、思惑どおり? 921 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 33 52 実際銀次にしても あれが夢じゃないって根拠もないのに 夢じゃないことにして押し通したからな 922 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 33 59 920 というか一回過去ログ見てくれと思う 何回もやってるんだから 923 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 34 37 921 最後の最後で根拠が 俺がそう思ったから は腹筋が崩壊した 924 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 34 45 今回最初にアーカイバ厨だどうだとか議論の内容と関係無い話を持ち出して 議論をうやむやにしてるのはGB厨 925 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 36 25 924 完膚無きまでに論破されたからって有耶無耶にされた事にしないでください 926 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 36 31 ウルトラマンにトップを奪われそうになったから焦ってるのは分るが 推測程度の根拠を理由に世界観を増やすなんて認められないし 927 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 36 36 うやむやになると 894になるから 困るのは・・ 928 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 36 49 924 そう思ったので一言申したんですよ 929 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 37 24 926 いやもうウルトラマントップなんだが 俺は2位が一番いいと思うし 930 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 37 34 むしろうやむやになったら困るのはGB厨なんだが 結局魔鏡が採用されないんだから 931 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 37 43 927 連次から蹴り落とそうとしてる奪還屋アンチですね、わかります 932 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 38 42 で、奪還屋よく分からんが マクベスがアーカイバを見たって根拠がないと駄目なんじゃないか? じゃないとマクベスの台詞に信用性がなくなる 933 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 40 56 932 アーカイバを見ただけじゃなくてアーカイバの持つどの情報を見て知ったのかが大事 934 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 41 15 932 ソースは奪還屋信者の脳内 935 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 41 31 932 10巻の最後あたりにマクベスが 「アーカイバ」と名づけられた「場所」で無限城の「未来」が書かれた預言書を見つけた って言ってる 936 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 42 46 また、ループしてるのな ここを自己実現にしてる奴でもいるんだろうか せめてGBの議論は週一回に抑えて欲しい 937 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 42 59 前回のこの議論はもっと穏やかに進んだんだけどなぁ・・・・・ 938 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 43 12 934 わずか16秒で脳内ソースが覆された感想は? 939 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 43 13 935 それじゃ無限城内の事しか分らないし アーカイバって間違いだらけだったんだろ? 940 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 44 15 939 アーカイバのシナリオは外れてる アーカイバの中にある情報は世界の記録だから正しい 941 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 44 18 937 荒らしだと宣言したアーカイバの人が頑張ってるからな あの人の登場ぐらいしか変化の要素無いし 942 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 44 24 939 間違いだらけなんて言ってないぞ 最後のシナリオを狂わされまくったとは言ったが 943 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 45 44 アーカイバのシナリオが外れてるとか言ってる自演荒らしのせいで わけわからなくなってる だからマクベスがアーカイバを見たとかそういう話になっちゃうんだろうな 944 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 46 32 無限城の未来が書かれた予言書=マクベスのアーカイバに対する認識 だからマクベスが知ったのは世界の構造じゃなくてむしろアーカイバのシナリオの方じゃないのか? 945 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 46 35 939 アーカイバが保持している情報→正確 アーカイバが用意したシナリオ→間違いだらけ OK? 946 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 48 15 939 荒涼とした砂漠にポツンと残されたあの廃墟が「神」が望む無限城の「未来」だとたら・・・ こうマクベスが言ってる 最終的に無限城の外をアーカイバがフォーマットしようとしてたからGB全体の事を言ってるんだと思う 947 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 48 30 944 俺もそう思う 948 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 49 05 マクベスはGB世界の事情を知って 無限城のことを知って 自分が何なのかわからなくなって アーカイバに喧嘩を売ったって話じゃね 949 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 50 33 948 そうだよ、その通り 950 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 50 45 948 アーカイバを見た結果がそれだからな 951 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 51 27 GB世界の根幹については最後の最後で明らかになった事だから 当時のマクベスがGB世界の成り立ちを知ってるとは思えん 952 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 52 14 948 セカイの事には言及されてなかったし あくまで無限城の中だけの話だろ 953 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 15 52 48 943 論点のずれた議論が延々と続くことってあるよな 特に自演混じりで煽りまでいるときは 59 名前:格無しさん[] 投稿日:2009/02/04(水) 22 29 01 前スレでの魔鏡効果で一連増加するかってのと、マクベスの推論の賛否ってど うなっちゃうの?うやむやってやつ?恐らくその話はもうすんなって言われそ うだけどww 69 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 23 39 33 結局GBは四連+αでいいんだよな? 70 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 23 40 28 いや、3連+α 71 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 23 43 50 70 え、結局多重宇宙構造で一連は認められたなかったのか? 75 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 23 54 48 69 魔鏡効果込みだとそうなるな 76 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 23 54 49 73 それで三連になるのか? 縦の一次多元×横の一次多元ってただの二次多元とどう違うんだ? というか多重宇宙の構造自体は認められたの? 77 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 23 55 28 76 約一名がごねてるけど普通に認められてるよ 78 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 23 58 08 多重宇宙が認められないってすげー今更だな。3ループ目ぐらいだっけ? 79 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 23 59 40 3日議論→この前の議論→前スレ→いまここ 80 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 00 02 36 76 縦の一次多元とは基点世界を更に大きい世界が包んで、それを更に大きい世界が包んでるという構造 横の一次多元とは平行世界等の分岐型 この2つが合わさると内包されてる世界が分裂を繰り返す構造になるので一連になる GBの場合縦の一次多元(多重宇宙)×横の一次多元(平行世界) で一連になる、これに次元と時間軸をかけると3連 ただ作者のコメントを要約じゃなくて原文をそのまま持ってこないと 時間軸と次元の扱いを変える必要があるかも 設定集には様々としか書いてなかったという話だし昨日あれだけウルトラマンに無数って言葉を要求しといて GBはそれを出さずに認められるのは不公平 81 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 00 04 41 つまり多重宇宙の考え方自体は認められていて それが縦の一次多元構造を持っていることも認められている でもそれだけで一連の構造を持つかどうかは拡大解釈だから認められていない で、縦の一次多元×横の一次多元で一連になる(ここがよくわからない…二次多元とどう違うの?)から 魔鏡を考えない状態で三連+αになる ってこと? 82 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 00 06 42 68だけだとやっぱ増殖速度の類推は難しいな。 とりあえず長めに見て1日ぐらいにしておくか? 何日もかかってという感じには見えないし。 83 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 00 08 08 76 微妙な感じ 84 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 00 09 24 82 世界の半分を消滅させる事のできる奴がどうしようもないってことは そいつが世界を半分消滅を2回するより早く増殖できるってことなのかな? 85 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 00 11 32 作者のコメントを要約じゃなくて原文をそのまま 持ってきた結果が今の位置なんだが、 大分前のことなんでどの辺りのログか忘れたぜ。 漫画作品スレでも貼られてたしそっちだったかな・・・ 86 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 00 11 34 81 概ねその通りだけど 魔鏡効果とグラウンドゼロは+αとして含めてる 90 名前:81[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 00 15 55 リロードし忘れてた。申し訳ない 80 つまりこういうことか 世界1はそれより小さい世界n-1を内包している 世界2は無限の平行世界、世界2(1)~世界2(∞)を持っている 世界2(1)~世界3(∞)もそれぞれ自身よりも小さい世界3(1)~世界3(∞)を内包している 世界3(1)~世界3(∞)は無限の平行世界~ これを無限回繰り返した世界∞のうちの一つが基点世界 なるほど。確かにこれなら一連次多元宇宙だな で、これらの世界がそれぞれ無限の次元を持っているので二連 さらにその二連の世界がそれぞれ無限の時間軸を持っているので三連 その他にもごちゃごちゃいろいろあるので+α 魔鏡構造も考えると~ この理屈だと丁寧に描写探せば二次多元と思われていたものが 一連になることも結構ありそうな気がする って感じね 91 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 00 20 13 76 846 格無しさんsage2009/02/04(水) 14 39 44 839 それより小さい世界も銀河より大きな世界も我々人類の英知はまだ遥かに及ばないんだから 銀河より大きな世界には英知は及んでいないだろう 944 格無しさんsage2009/02/04(水) 15 46 32 無限城の未来が書かれた予言書=マクベスのアーカイバに対する認識 だからマクベスが知ったのは世界の構造じゃなくてむしろアーカイバのシナリオの方じゃないのか? あたりを見るに認められないっぽいんだけどねぇ あれだ ブウが元気玉以上の攻撃食らったら消滅しちゃうのと一緒 107 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 00 44 25 90 世界1 ↓ 世界1×無限=多元=世界2 ↓ 世界2×多元=(世界1×無限=多元)×無限=二次多元=世界3 ↓ 世界3×多元=(世界2×無限=二次多元)×無限=三次多元 以下無限に繰り返して 世界無限=一連? 108 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 00 46 54 GB議論のログ張ってくれた人乙 GBのあの議論て11月か なんか見てて懐かしいわ
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