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十大魔女 十大魔女とは色で格付けされた敬うべき魔女の意である。 金：オーア 黄金の魔女 魔女名：ジェオルジ 契約悪魔：アポロ 銀：ズィルバー 白銀の魔女 魔女名：ミスト 契約悪魔：グレイ 黒：シュバルツ 漆黒の魔女 魔女名：カルディナル 契約悪魔：ノクターン 白：ヴァイス 生成の魔女 魔女名：ハク 契約悪魔：スノーガール 紫：ロザリオ 紫紺の魔女 魔女名：キャンティ 契約悪魔：ヴィオレ 赤：ロート 深紅の魔女 魔女名ヴェルミリオ 契約悪魔：ヴァーミリオン 緑：グリューン 千歳の魔女 魔女名：ポロ 契約悪魔：ライム 黄：ゲルブ 山吹の魔女 魔女名：シンデレラ 契約悪魔：オーピメント 橙：バレンシア 柑子の魔女 魔女名：シエナ 契約悪魔：アプリコ 青：ブラオ 瑠璃の魔女 魔女名：ゲーテ 契約悪魔：インディゴ 夜：リリス 宵闇の花嫁 魔女名：ネル 契約悪魔：邪神 魔女と悪魔 魔女は悪魔と契約してこそ魔女になれる。自分が救われるために、強くなるために、誰かを救うために自分から魔女になる者も多いが悪魔が魔女を選定し強制的に契約を行わせる事もある。---宵闇の花嫁について---悪魔を統治する邪神と契約し、魔女位の頂点に達する魔女の事を云う。力により花嫁の選定が行われ、花嫁となった魔女は下位の魔女達を統括する力を持ち同時に不老不死の呪いを受ける。魔女名も【ネル：終わりの鐘】という名が与えられ契約悪魔は邪神に変わる。住処は黒の森へと義務付けられる。現在の宵闇の花嫁は一期の黒魔女が選ばれており、未だ二期の黒魔女が誕生しないため二つの役目を担っている。 年に１回、十大魔女の契約悪魔を含めた会議がある。
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戦争の準備をしよう！ 戦争は誰でも、lvがいくつでも参加できます。 だけどちょっとまって！ ちゃんと準備をしてから参加するのと、 なにも準備をしないで参加するのでは 戦争で活躍できるかどうかがぜんぜんちがってきます。 まったく準備をしないで参加しても、 やさしいホルデインのみんなはあたたかい目で見てくれます。 でも、準備できることはしてから参加するのがよいマナー。 これもよい兵士になるための第一歩です。 まずはもちものから！ 戦場にはもちろんお店はありません。 なのでしっかりもちものをそろえていかないと、 戦争中に「あっ！HPが回復できない！」なんてことになっちゃいます。 まず、必要最低限のもちものをそろえましょう。 道具屋さんに行って、↓これを揃えてください。 （道具屋さんの場所がわからない人はこちら） コストってなんだろう？と思ったあなた、鋭いですね。 でもその話はまだちょっと待ってね。 戦争中にだけ関係してくるので、戦争の説明でお話します。 それから、 「えっ！そんなにGoldないよ！（；ω；`」 と思ったアナタ。 AuReOLeの部隊長のノクターンさんはとてもふとっぱらです。 おねだりしましょう。 安西先生、バスケがしたいです・・・ 「隊長、ちな戦争したぃなっ☆」 こう上目遣いで言えばＯＫです。 鼻の下をデレっとのばして、なにか役に立つアイテムをくれます。 ついでに鼻の下をのばしてたらthe7thsinに通報すると きっとごほうびがもらえます。
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意外とゲーマーのソムリエ様が多いようなので私も依頼します できればRPGで、主人公を影から助ける/支えるキャラのいるゲームを教えてください 保護者的キャラ、戦隊ものの黒ポジション（ﾀﾞｰｸﾋｰﾛｰ系？）どちらでもOKです 仲間になる、ならないも問いません NGも特になし 所持ハード GBA、DS、PSP、PS2、PC（ﾌﾘｰｿﾌﾄ）でもおｋ 依頼内容とは噛みあわないものもありますがプレイ済みタイトルを羅列 TOP、TOS、S02、SOBS、逆裁シリーズ、Ysシリーズ、、ボクタイシリーズ リヴィエラ、魔導物語系、ルーンファクトリー、ルミナスアーク、マジカルバケーション 揺れる孤島、梓999、月夜に響くノクターン、夜明けの口笛吹き、ロストマリア Knight Night よろしくお願いします プレイ済み見てると趣味かぶるので自分が好きなものをすすめてみる 陰ではなく真っ向から支えようとするキャラだけど、幻水1の主人公とお付き〔グレミオ〕はどうだろう？主人公に対して過剰なくらいに過保護な保護者系キャラ ただ、ネタバレなので詳しくは言わないが途中離脱するのできつい人にはきついかもしれん。 フリーソフトも平気なら怪盗プリンスの風とかも好きかも こっちもやっぱり保護者系 テイルズやってるならエターニアに陰から支援系の奴がいるからオヌヌメ まぁ支えるというか、とても重要な時に助けてくれて、 主人公の精神的な成長の力になる感じだけども。 あとアビスにも保護者キャラがいる。こっちはメインキャラだし 出ずっぱり過保護だから要求とはちょっとズレるかな ネタバレ可なら攻略サイトなり見てみるといい 希望にあっているか自信ないけど… 「ルナ２ エターナルブルー」（PS） 敵対しつつ主人公らの成長を見守り（仲間にはならない） 物語の終盤、失意の主人公を立ち直らせるなどの重要な役割を果たすキャラクターがいます ただし、前作シルバースターストーリーをプレイしていないと、 このキャラクター絡みのイベントは感動が半減するので 時間に余裕があるのなら、前作からまとめてプレイすることをオススメします
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【種族名】 アクター 【文明】 全ての文明に存在 【命名ルール】 特になし（映画・演劇関連の名前） 【多種族冠詞】 （未定） 【進化冠詞】 「〇〇の殿堂～」（〇〇は漢字、～は映画・演劇関連の名前） 作者：808 詳しくは以下。無駄に長いです。 巡霊者オードリー C 光文明 (5) クリーチャー：コスモ・ウォーカー/アクター 5500 ナリキリ・ストライク3（自分のクリーチャーが攻撃してブロックされなかった時、自分のマナゾーンにカードが3枚以上あり、その攻撃中に「ナリキリ・ストライク」能力を使っていなかった場合、そのクリーチャーを自分の山札の一番下に置き、このアクターをバトルゾーンにタップして出してもよい） このクリーチャーをバトルゾーンに出した時、バトルゾーンにある相手のクリーチャーを1体選び、タップする。 吸血卿デス・ヴェラルゴ C 闇文明 (3) クリーチャー：ダークロード/アクター 4000 オーバーリアクション-このクリーチャーが「オーバーリアクション」の効果以外で破壊された時、このクリーチャーを自分の墓地からバトルゾーンに出す。その後、このクリーチャーを破壊する。 アクア・ベンチュラ C 水文明 (3) クリーチャー：リキッド・ピープル/アクター 1000 このクリーチャーがバトルゾーンに出た時、自分はカードを1枚引いてもよい。 オーバーリアクション-このクリーチャーが「オーバーリアクション」の効果以外でバトルゾーンから自分の手札に戻された時、このクリーチャーを自分の手札からバトルゾーンに出す。その後、このクリーチャーをバトルゾーンから自分の手札に戻す。 魅惑の殿堂ヘップバーン SR 光文明 (5) 進化クリーチャー：コスモ・ウォーカー/アクター 9000 進化-自分のアクター1体の上に置く。 ナリキリ・ストライク4（自分のクリーチャーが攻撃してブロックされなかった時、自分のマナゾーンにカードが4枚以上あり、その攻撃中に「ナリキリ・ストライク」能力を使っていなかった場合、そのクリーチャーを自分の山札の一番下に置き、このアクターをバトルゾーンにタップして出してもよい） このクリーチャーをバトルゾーンに出した時、バトルゾーンにある相手のクリーチャーをすべてタップする。 W・ブレイカー DMR2-??「王国編 第2章 銀幕のトップスタア!!」?で登場した特殊種族。 命名ルールは特に無いですが、その名の通り映画や演劇に関連する名前が多いです。 進化クリーチャーも存在し、それらのクリーチャーは 「〇〇の殿堂～」（〇〇は漢字、～は映画・演劇関連の名前）といった形になります。 クロスギアのサーカス、呪文のマジシャンに続き、この種族は自身が「ナリキリ・ストライク」で飛び出してきたり、 「オーバーリアクション」でcipやpig、破壊時誘発能力を何度も発動させたりします。全ての文明に存在します。 ナリキリ・ストライクはM TGの忍術をベースとしています。 オーバーリアクションは《ミスト・リエス》、《クズトレイン》等と相性が良いです。 背景ストーリー（仮） 「種族」というより「組織」。しかし、娯楽戦国時代という背景もあって規模はかなり大きい。 かつてのシノビとは異なり、とにかく目立ち、多くの人気や支持を得る事を目的としている。 演技に対する情熱は凄まじく、赤の他人に初見で完璧になりきったり（ナリキリ・ストライク）、退場の際も何かと目立とうとする（オーバーリアクション）。 アクターの殆どは普段から派手な衣装を着て、芝居がかった喋りをしている。 舞台の上では繊細かつロマンチックな演技で、観客を魅了する。 サーカスやマジシャンとはあまり関わりがなかったが…？ これ以上はまた今度考えます。 《巡霊者オードリー》 《吸血卿デス・ヴェラルゴ》 《アクア・ベンチュラ》 《魅惑の殿堂ヘップバーン》 ナリキリ・ストライク? オーバーリアクション? サーカス：戦国編のサムライに相当 マジシャン：戦国編のナイトに相当 アクター：戦国編のシノビに相当 カードリスト：808 種族一覧 評価 名前 コメント
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アンジェラス ～悪魔の福音～ 機種：PC88, PC98, FM77AV, MSX2 作曲者：すぎやまこういち 編曲者：田口泰宏 発売元：エニックス 発売年：1988年 タイトル 音源 アンジェラス ～悪魔の福音～ PC88 PC98 FM77AV MSX2 概要 『ジーザス』などで有名なエニックスのアドベンチャーゲーム。 伝奇+ホラーといった内容で、グラフィックは今見てもかなり鮮明。シナリオも良好。 エンディングで続編を匂わせたが、残念ながら発売はされていない。 『ホーリーナイト』というタイトルで続編が発表されていたが、結局未発売で終わった。ちなみに音楽担当は古代祐三氏だった模様。 音楽は『ジーザス』と同じくすぎやまこういち氏。「ドラクエ」とは一味違ったミステリアスな音色が堪能できる。 なお編曲者の田口泰宏氏は後にクライマックスおよびキャメロットで活躍するプログラマー。 これ以外にも『ジーザス2』などのすぎやま氏の作品に関わっている。 収録曲(サウンドトラック順) 曲名 補足 順位 プロローグ オープニングデモ 愛のシンパシー～アンジェラスのテーマ～ タイトル画面イザベルとの会話シーンなど 青い石のきらめき ブライアンとエリス 風呂のシーン 変貌～セヴァの警告～ ブルーオブジェ～郷愁～ エヴァンジェル・オン・グノーシス モリアムとの会話シーンなど 悲しみのノクターン エリス・イン・ジャパン エイミとの会話シーンなど ペルーのテーマ～ジグソー・タウン～ パルドンとの会話シーンなど 愛のシンパシー～ヴァージョンII～ ハード・デイズ バイエルン建設のシーン エリス・イン・ジャーマニー ハインツとの会話シーン 変貌～ヴァージョンII～ 予言者 デュマとの会話シーン 愛のシンパシー～ヴァージョンIII～ 彷徨いのプシュケ ブライアンの回想シーンなど 崩壊の彼方 エンディングイベント エピローグ スタッフロール サウンドトラック アンジェラス 悪魔の福音 すぎやまこういち ゲーム音楽作品集
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決勝戦キャラクター一覧 お題「理想の？？？」 キャラクター名 [] [] []
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キャラクター コスト 特記事項など 【1】Cジェリド・メサ 70 【2】UCエマ・シーン 70 【1】Cサラ・ザビアロフ 80 NT 【1】【3】Cマウアー・ファラオ 90 【2】Cロザミア・バダム 90 強化人間 【2】UCレコア・ロンド 140 【1】UCロザミア・バダム 145 強化人間 【3】SRフォウ・ムラサメ 150 強化人間 【1】Rジェリド・メサ 225 【2】【3】Rパプテマス・シロッコ 285 NT 【1】【3】Rヤザン・ゲーブル 295 【1】SRパプテマス・シロッコ 385 NT
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◆ドクター ←戻る(Lv35+メディックCLv5) 命力 魂力 腕力 体力 器用 素早 魔力 抗魔 集中 成長値 +6 +6 +1 +4 +1 +3 +3 +7 +4 ＨＰ 攻撃 防御 魔攻 魔防 命中 制御 行動 回避 補正値 +15% - - - +15% - - - - ◇ソウルアビリティ 名前 効果 SP AC 修得条件 点眼ホース 『開眼点眼』専用強化アビリティ / 『開眼点眼』のAC+1 対象から距離1.0以内の味方にも暗闇抵抗*1を追加付与する 2 0 肉体抵抗Lv2セット - - - - - - グルグルテープLv1 『加速テーピング』専用強化アビリティ / 『加速テーピング』のAC+1 対象から距離1.0以内の味方にもスロウ抵抗*1を追加付与する 2 0 肉体抵抗Lv2セット グルグルテープLv2 『加速テーピング』専用強化アビリティ / 『加速テーピング』のAC+1 対象から距離1.0以内の味方にもスロウ抵抗*2を追加付与する 2 0 ドクターCLv3 グルグルテープLv3 『加速テーピング』専用強化アビリティ / 『加速テーピング』のAC+1 対象から距離1.0以内の味方にもスロウ抵抗*3を追加付与する 2 0 ドクターCLv5 ドラム缶ギプスLv1 『保険ギプス』専用強化アビリティ / 『保険ギプス』のAC+1 対象から距離1.0以内の味方にも骨折抵抗*1を追加付与する 2 0 肉体抵抗Lv2セット ドラム缶ギプスLv2 『保険ギプス』専用強化アビリティ / 『保険ギプス』のAC+1 対象から距離1.0以内の味方にも骨折抵抗*2を追加付与する 2 0 ドクターCLv3 - - - 肉体抵抗Lv3セット 抗死点滴・自立筋肉注射のセット 3 - 抵抗力アップLv1? 抗死点滴Lv1 オープニング時、味方一人に死毒抵抗*3を付与する 対象はオプションでEno指定可能 / 自身の+25 - 2 肉体抵抗Lv3セット 抗死点滴Lv2 オープニング時、味方一人に死毒抵抗*4を付与する 対象はオプションでEno指定可能 / 自身の+25 1 2 ドクターCLv3 - - - 自立筋肉注射Lv1 オープニング時、味方一人にストップ抵抗*3を付与する 対象はオプションでEno指定可能 / 待機ゲージ+25 - 2 肉体抵抗Lv3セット 自立筋肉注射Lv2 オープニング時、味方一人にストップ抵抗*4を付与する 対象はオプションでEno指定可能 / 待機ゲージ+25 1 2 ドクターCLv3 - - - 野戦病院Lv1 偶数ターン終了時、自身以外のHP半分以下の味方全員のHPを小回復する ただし、(回復人数*30)分、自身の待機ゲージが上昇する 3 3 - 野戦病院Lv2 偶数ターン終了時、自身以外のHP半分以下の味方全員のHPを小回復する ただし、(回復人数*30)分、自身の待機ゲージが上昇する 1 3 ドクターCLv3 野戦病院Lv3 偶数ターン終了時、自身以外のHP半分以下の味方全員のHPを小回復する ただし、(回復人数*30)分、自身の待機ゲージが上昇する 1 3 ドクターCLv5 - - - - - - - - - 魔防力アップLv9 基本魔防力が26%上昇する 1 1 ドクターCLv1 魔防力アップLv10 基本魔防力が28%上昇する 1 1 ドクターCLv3 魔防力アップLv11※ 基本魔防力が30%上昇する 1 1 ドクターCLv5 - - - - - - - - - - - - - - - - - - 止血Lv4 『応急手当』専用強化アビリティ / 『応急手当』のAC+1 対象の減少しているHPの13%を追加回復する 1 0 ドクターCLv1 止血Lv5 『応急手当』専用強化アビリティ / 『応急手当』のAC+1 対象の減少しているHPの14%を追加回復する 1 0 ドクターCLv3 止血Lv6※ 『応急手当』専用強化アビリティ / 『応急手当』のAC+1 対象の減少しているHPの15%を追加回復する 1 0 ドクターCLv5 - - - - - - - - - - - - - - - - - - 予防接種Lv2 オープニング時、距離1.0以内の味方全員の、 Lv2以下の肉体系状態異常に対する回避率を10%上昇させる 自身の待機ゲージ+100 1 3 ドクターCLv1 - - - - - - - - - ライフセイバー 『ライフセイバー』のコスチュームを獲得する 3 0 PCLv60 + ドクターCLv5
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【妄想属性】思いつき 【作品名】インターネット 【名前】完全キャラクター 【属性】キャラクター 【ステータス】あらゆる全てのキャラクターの力が集約され勝つために最適化されている 【補足】 最強妄想キャラクター議論スレ（以降省略して妄想スレと表記する）には妄想スレの外に起源を持つキャラクターがいるように、妄想スレの外にも多種多様なキャラクターがいるということは明らかである あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターも含まれる 「完全キャラクター」は妄想スレのキャラクターにできることは何でもできるし、妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強いということは言うまでもない 【長所】結構強いと思う 【短所】どうせこいつより強い奴がいる old 【長所】結婚強いと思う 0368格無しさん 2024/03/20(水) 02 11 46.76ID Uqm+8r8H なんJ魚とかSCPとか見てたら思いついた 0386◆n0qGxROT0Q 2024/03/21(木) 18 22 36.26ID eGMkmQ1z 完全キャラクター考察 あらゆる全て級だがキャラ限定、全と同列だろう 0389格無しさん 2024/03/21(木) 22 32 08.64ID 7yiDUHc/ 386 妄想最強キャラクター議論スレ 妄想最強キャラクター議論スレに依存した強さに言及しているのに？ 最強スレ原器とか母なるテンプレ辺りにメタ取れそうな気がするけどダメなの？ 0390格無しさん 2024/03/21(木) 22 41 29.54ID 7yiDUHc/ キャラ限定って言うけど参戦してる時点で全部キャラクターでは？ルールにも参戦キャラは〜って書かれ方をしてるしこのスレの名前も妄想最強"キャラクター"議論スレ 0393格無しさん 2024/03/21(木) 23 02 46.45ID 7yiDUHc/ 完全キャラクターwikiにまとめてくれた人ありがとう でも【長所】結婚強いと思う は結構の間違いだからできれば直してほしい 0394◆n0qGxROT0Q 390 あらゆる全てのキャラクターの力が集約され勝つために最適化されている 集約されているだけで書いてある級とはみなせなさそう 妄想スレに依存した強さに言及しているだけではあまり意味がない あらゆる全て級ではあらゆる全てより強い相手には負ける キャラではない何かの力を持ってない時点で勝利するためのあらゆる全てには劣る (省略) 0395格無しさん 2024/03/21(木) 23 41 49.27ID 7yiDUHc/ 394 "力が集約され勝つために最適化されている"は書いてあるより上な気がするけどダメなの？記述不可能な力もあるし あと妄想スレに依存した強さに言及しているだけと言うけど妄想スレの外にもキャラクターがいることを言及した上で妄想スレに依存した強さより強いと主張してる訳なんだが 最強スレ原器に力を供給されてると考察されたキャラクターは妄想スレに依存してるからそう考察された訳ではないの？ 他に妄想スレの外に言及した上で妄想スレの外の力を使えないキャラクターより強いって設定のキャラっている？ 0396格無しさん 2024/03/21(木) 23 46 55.99ID fvPaJPcS 最適化は書いてある級にはならないの？ もしかして力の定義が甘い？ でも少なくとも妄想スレに依存した強さよりは強いって説明は結構強いと思ってるんだけど 一応妄想スレの外にもキャラクターがいることに言及してるから妄想スレに依存した強さの定義はできているような気もするし 0397格無しさん 2024/03/22(金) 01 32 50.54ID kIZTYjJY あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 完全キャラクターは一応「妄想スレキャラの力」＜「妄想スレキャラの力」+「妄想スレの外キャラの力」と定義した上で妄想スレの外のキャラの力を扱っている 妄想スレの外のキャラの定義無しに妄想スレの外のキャラの力を扱えるというのは飛躍した考察のように思える 0404格無しさん 2024/03/23(土) 16 32 26.99ID yU5P6D62 389 「完全キャラクター」は妄想スレのキャラクターにできることは何でもできるし、妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強いということは言うまでもない 確かに妄想スレに依存した強さのキャラより強いとはあるけど このスレの基本的な解釈だと「〇〇より強い」系のキャラは全てより強いの下位互換にしかならないからね(「妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強い」よりも「妄想スレのみに依存した強さのキャラクターとそうでないものより強い」であろう「全てより強い」の方が上という論理) 同じような論理で真の全能に対しても負ける 390 キャラ限定って言うけど参戦してる時点で全部キャラクターでは？ルールにも参戦キャラは〜って書かれ方をしてるしこのスレの名前も妄想最強"キャラクター"議論スレ 参戦している参戦していないとかではなくて、このスレの基本的な解釈として「全ての〇〇より強い」の強制力は「全ての～」が指し示す範囲が大きい方が強いという判定になる 例えば 「全ての妄想より強いvs全ての妄想、現実より強い」だったら後者の方が範囲が広いので後者の方が強いし 「全てのキャラより強いvs全てより強い」だったらキャラと限定されているよりも非キャラも含むであろう後者の方が範囲が広いので後者の方が強いという判定になる 395 "力が集約され勝つために最適化されている"は書いてあるより上な気がするけどダメなの？ 「集約されている」が書いてある系認定されたとしても「最適化されている」だけだと最高の質で書いてある程度になるだろうからまあ普通の書いてある系よりは上と言えるかな 記述不可能な力もあるし 単に記述不可能な力とあるだけでは全てより強いには勝てない 詳しくは(あらゆる全てより早いの壁)下にいるキャラ(「見よ！これが真の「表現不可能な強さ」だ！」周辺)の考察を見ればよい あと妄想スレに依存した強さに言及しているだけと言うけど妄想スレの外にもキャラクターがいることを言及した上で妄想スレに依存した強さより強いと主張してる訳なんだが その上でも全ての扱い的に強さは変わらない 最強スレ原器に力を供給されてると考察されたキャラクターは妄想スレに依存してるからそう考察された訳ではないの？ 基本的にはキャラ同士の考察結果は他キャラの考察結果とは直接的には関係ないものとして扱われるので何とも言えない 他に妄想スレの外に言及した上で妄想スレの外の力を使えないキャラクターより強いって設定のキャラっている？ 分からないけど多分いないと思う 397 あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う そう思うのは勝手だけど、このスレの基本的な解釈として「全て」は文字通りの意味の全てだから真の全能でも普通にそういう事はできるという判定になる筈 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） 何が言いたいのかよく分からないけど少なくとも全ての定義的に「全てが効かない」で耐えられると思うけどね メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない 個人的には扱えない事はないと思うけどなあ （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 別にやろうと思えばできるとは思うけどね 完全キャラクターは一応「妄想スレキャラの力」＜「妄想スレキャラの力」+「妄想スレの外キャラの力」と定義した上で妄想スレの外のキャラの力を扱っている 妄想スレの外のキャラの定義無しに妄想スレの外のキャラの力を扱えるというのは飛躍した考察のように思える 少なくとも、完全キャラクターの考察には「『全て』が文字通り全てだから『妄想スレの外のキャラの力』も含む」という妄想スレにおいては基本的な解釈が存在するのだから別に飛躍はしていないと思う 0409格無しさん 2024/03/23(土) 16 55 22.25ID NBA9bmcs 404 「 あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う そう思うのは勝手だけど、このスレの基本的な解釈として「全て」は文字通りの意味の全てだから真の全能でも普通にそういう事はできるという判定になる筈」 例えばSCPの中に記述可能な程度の強さではミーム汚染で死ぬというオブジェクトがいたとする、真の全能はこのオブジェクトを使えない どのオブジェクトがそうでどのオブジェクトがそうでないのかはそもそも妄想スレで議論されてないし妄想スレの外にはテンプレ改訂禁止のルールも無いのでまずまともに妄想スレの外のキャラクターの議論はできない 「 メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない 個人的には扱えない事はないと思うけどなあ」 まずSCPのテンプレに相当する部分について定義しないといけない 報告書がテンプレに相当すると解釈するなら殆どのSCPはテンプレ超越をしている 考察人に相当する概念も不明、博士を考察人に相当すると解釈することもできる ディスカッションペーパーに設定が書いてあった場合も不明 しかもSCPの作者は妄想スレと違って後から設定を覆せるしやっぱり記述不可能なほど強いですって言うこともできる 「 （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 別にやろうと思えばできるとは思うけどね」 だったらカケナーイにも勝てるでしょ 0410格無しさん 2024/03/23(土) 17 04 01.30ID NBA9bmcs つまり何が言いたいのかというと妄想スレの外はどれが記述可能な強さでどれが記述不可能な強さかわかっているのならまだ良い しかし厳密には妄想スレの外のキャラクターの性質や強さは妄想スレに参戦して妄想スレのテンプレに落とし込んですらないからわからないんだよ 真の全能や書いてある系も妄想スレの外のキャラが記述可能な強さでは扱えない可能性を排除できず扱えるかわからないのだから最低値解釈によって扱えないとすべき あとら他のキャラのテンプレの概念にただ乗りするのは面白くないから許されないらしいぞ 「妄想スレのキャラの強さ」 「妄想スレのキャラの強さ」+「妄想スレの外のキャラの強さ」 これは俺が作ったオリジナル設定なんだが、流石にちゃんと自分で定義せずに真の全能や書いてある系にオリジナル設定の定義をパクられるのは作者として不満 408 実はランキング依存で考察不能なんじゃないかと作ってから思いました（小声） 0411格無しさん 2024/03/23(土) 17 13 28.13ID NBA9bmcs SCP-1375-JP＆SCP-779-KOなんてテンプレに落とし込んだら真の全能より強くなってるし（まあテンプレに落とし込む段階で原作より強くなってるかもだが） 週刊少年ジャンプ主人公連合も考察待ちのページでずっと議論中になっている 真の全能や書いてある系が妄想スレの外のキャラを扱えるかどうかは水掛け論 俺はテンプレ超越してるし記述可能な程度の強さで扱えないと主張する 0413格無しさん 2024/03/23(土) 22 47 55.09ID NBA9bmcs 「 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） 何が言いたいのかよく分からないけど少なくとも全ての定義的に「全てが効かない」で耐えられると思うけどね」 妄想スレに全てが効かないを突破できるキャラがいて妄想スレの外のSCPにはいないはずだってのが引っかかるんだよね いや妄想スレの土俵なんだから妄想スレのキャラが有利なのは当たり前なんだけどさ、それは究極的には決めつけだと思う訳 0414格無しさん 2024/03/23(土) 22 55 01.63ID smU0/4XS ミーム汚染はよく分からないけどSCPにおける現実改変は最強スレにおける任意全能と変わらんから妄想スレの真の全能や書いてある系どころか最強スレの全能でも対処はできそう 引き合いに出すなら3812の物語改変みたいなメタ能力では 0415格無しさん 2024/03/23(土) 23 02 35.88ID NBA9bmcs 414 「SCPにおける現実改変は最強スレにおける任意全能と変わらん」 現実改変は例で出しただけ、古典的な現実改変能力者ならそれでいいのだがあそこもただの現実改変能力者ばかりを出すようなところではない 一応現実改変能力者ってヒューム値云々じゃなくてもあの世界の住人が現実改変だと思ったら原理が違っても現実改変 でもって妄想スレの全能と違ってテンプレに相当するものがない もし報告書＝テンプレだとしたら全部テンプレ超越、報告書を改竄したり削除して行動不能になるオブジェクトなんて殆ど聞いたことがない 0416格無しさん 2024/03/23(土) 23 06 11.24ID NBA9bmcs マナー違反だしそこまでやるつもりはないけど俺がSCPサンドボックスに全能耐性を持ち全能には扱えないが全能に勝てる力を持ったキャラクターのSCPを SCPサンドボックスに作ることも不可能ではない 流石にこんなこと真面目に考えてたら考察不可能だが一応「妄想スレの力」 「妄想スレの力」+「妄想スレの外の力」と定義したので完全キャラクター自体は考察不能にはならないと思う 0418格無しさん 2024/03/24(日) 01 58 13.35ID AcSKZz5C 何となく言いたい事は分かった どのオブジェクトがそうでどのオブジェクトがそうでないのかはそもそも妄想スレで議論されてないし妄想スレの外にはテンプレ改訂禁止のルールも無いのでまずまともに妄想スレの外のキャラクターの議論はできない まずSCPのテンプレに相当する部分について定義しないといけない 報告書がテンプレに相当すると解釈するなら殆どのSCPはテンプレ超越をしている 考察人に相当する概念も不明、博士を考察人に相当すると解釈することもできる ディスカッションペーパーに設定が書いてあった場合も不明 しかもSCPの作者は妄想スレと違って後から設定を覆せるしやっぱり記述不可能なほど強いですって言うこともできる 確かにその理屈だとSCPそのものを扱うのは難しいかもしれないけど 「SCPを参照している最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラ」は扱う事はできると思うので完全キャラクターの強さも十分に扱えると思う だったらカケナーイにも勝てるでしょ 個人的には、できるけどその上でカケナーイが上回っただけだと思っている 例えばSCPの中に記述可能な程度の強さではミーム汚染で死ぬというオブジェクトがいたとする、真の全能はこのオブジェクトを使えない つまり何が言いたいのかというと妄想スレの外はどれが記述可能な強さでどれが記述不可能な強さかわかっているのならまだ良い しかし厳密には妄想スレの外のキャラクターの性質や強さは妄想スレに参戦して妄想スレのテンプレに落とし込んですらないからわからないんだよ 真の全能や書いてある系も妄想スレの外のキャラが記述可能な強さでは扱えない可能性を排除できず扱えるかわからないのだから最低値解釈によって扱えないとすべき 真の全能は別に最上層や書いてある系を扱えない訳ではない というか全ての解釈的に扱えない方がおかしい 最上層や書いてある系はその上で真の全能よりも上であるというだけ それをもって真の全能では扱えないと言っているのならそれはそうだが少なくとも真の全能は書いてある系や最上層を扱う事ができると言える 「妄想スレのキャラの強さ」 「妄想スレのキャラの強さ」+「妄想スレの外のキャラの強さ」 これは俺が作ったオリジナル設定なんだが、流石にちゃんと自分で定義せずに真の全能や書いてある系にオリジナル設定の定義をパクられるのは作者として不満 不満だとしても現状の解釈だと書いてある系には普通にパクられるだろうしパクらなくても勝てるという解釈になる 妄想スレ外のキャラは最上層でも扱えないというのは確かにそうと言えるかもしれないし最上層仕様にすれば十分に戦えるだろうが 完全キャラクターは少なくとも妄想外のキャラを参照しているだけの最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラなので十分に扱える 扱えるとすると、全ての範疇を超えないので現状の考察が妥当 0420格無しさん 2024/03/24(日) 02 43 19.36ID mtOHIaeL 418 「「SCPを参照している最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラ」は扱う事はできると思うので完全キャラクターの強さも十分に扱えると思う」 妄想スレに参戦してるSCPは二次創作だけどね、というかSCPだけの話をしてる訳じゃない、妄想スレやSCPのさらに外にも多種多様なキャラクターがいる、例えばアンサイクロペディアとか 「真の全能は別に最上層や書いてある系を扱えない訳ではない というか全ての解釈的に扱えない方がおかしい 最上層や書いてある系はその上で真の全能よりも上であるというだけ それをもって真の全能では扱えないと言っているのならそれはそうだが少なくとも真の全能は書いてある系や最上層を扱う事ができると言える」 俺はそもそも真の全能が書いてある系の力を扱えるとは思ってないんだよね 似たようなことはできるかもしれない 俺は真の全能は真の全てを決められる状態にするプログラム、書いてある系は決まった状態にするプログラムだと思ってる、真の全能が何かを決める前に書いてある系によって決められてしまうという解釈 「不満だとしても現状の解釈だと書いてある系には普通にパクられるだろうしパクらなくても勝てるという解釈になる」 いやそれは設定パクリで妄想スレのルールに反するはず 面白くないからテンプレの概念にただ乗りすることは許されないとも過去の考察で言われてるし 「完全キャラクターは少なくとも妄想外のキャラを参照しているだけの最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラなので十分に扱える 扱えるとすると、全ての範疇を超えないので現状の考察が妥当」 集約する力は元々完全キャラクターとは別だった力だけどね 全能だけを殺すミーム汚染や表現不可能なものだけを消すミーム汚染があったとする ミーム汚染は強さを持っていなくとも認識するだけでその力を使える 同じように全能や表現できないほど強いキャラが扱うとこの場合完全キャラクターが勝ってしまう 0421格無しさん 2024/03/24(日) 04 24 58.08ID AcSKZz5C 俺はそもそも真の全能が書いてある系の力を扱えるとは思ってないんだよね 似たようなことはできるかもしれない 俺は真の全能は真の全てを決められる状態にするプログラム、書いてある系は決まった状態にするプログラムだと思ってる、真の全能が何かを決める前に書いてある系によって決められてしまうという解釈 全ての定義的に真の全能でも書いてある系の力は扱えるというのが現状の解釈 勿論扱えても勝てない いやそれは設定パクリで妄想スレのルールに反するはず 面白くないからテンプレの概念にただ乗りすることは許されないとも過去の考察で言われてるし 現状書いてある系は別に面白くなくする訳ではないので許されてるしそもそも書いてある系が設定パクるだけで勝てるのならパクらなくても勝てる 全能だけを殺すミーム汚染や表現不可能なものだけを消すミーム汚染があったとする ミーム汚染は強さを持っていなくとも認識するだけでその力を使える 同じように全能や表現できないほど強いキャラが扱うとこの場合完全キャラクターが勝ってしまう 全てを超えるには全てを超える事が明記されていないといけないから 「真の全能でも妄想外のキャラの力は扱えない」と明記されていないと真の全能で扱えるし 「全てが効かない防御力でも妄想外のキャラの力は効く」と明記されていなければ全てが効かない防御力で耐えられる そうなりたくないのであればその旨を全部テンプレ化すればよいだけの話 あと考察待ちにすでに自分の投稿したキャラがいるのであれば新しいキャラの投稿は控えてほしい 0422格無しさん 2024/03/24(日) 11 53 28.82ID mtOHIaeL 421 「全ての定義的に真の全能でも書いてある系の力は扱えるというのが現状の解釈」 「「真の全能でも妄想外のキャラの力は扱えない」と明記されていないと真の全能で扱えるし 「全てが効かない防御力でも妄想外のキャラの力は効く」と明記されていなければ全てが効かない防御力で耐えられる」 言ってること矛盾してね？定義も書いてあるで内包できるんなら真の全能と妄想外のキャラの定義も書いてあるはずなのに現状の解釈で真の全能が書いてある系の力を扱えるってどういうこと？ あと真の全能が妄想外の力を扱えないというか、扱えるのか扱えないのかがまずわからないというのが実態 わからないのだから最低値解釈で扱えないだろうと主張してる 「現状書いてある系は別に面白くなくする訳ではないので許されてるしそもそも書いてある系が設定パクるだけで勝てるのならパクらなくても勝てる」 書いてある系自体は面白い、ただ定義にただ乗りするのは面白くない そもそも面白い面白くない以前にパクリはルール違反 そして妄想スレの外の性質を定義しないなら扱って何がどうなるのかはやっぱり考察不可能 妄想スレの外のキャラは妄想スレのルールに囚われず設定も変え放題、キャラの外にももちろん共通設定があってこれも妄想スレのルールに囚われない、真の全能 高速設定変更 書いてある系という共通設定を元にキャラが作られているかもしれない SCPであればディスカッションペーパーでの質問で真の全能耐性だろうが記述不可能な強さだろうが何にでもなりうる もちろん最強スレで強くするために質問するのは他の最強スレで実際に問題になったマナー違反だが 0423格無しさん 2024/03/24(日) 11 54 06.64ID mtOHIaeL SCP好きだからSCPの名前ばっかり出しちゃっただけで全てのキャラクターにはなんJとか VIPとか Twitterやyoutube、海外の最強妄想キャラクター議論スレも含まれるからね これを定義せずに扱おうとしたら考察不能だと思う そして書いてある系の解釈だけど わかりやすいように設定作成時を考えたとする 書いてある系でさえも設定→キャラクターの準に生まれる 表現不可能系は 表現不可能なキャラがいてそれをキャラクター→設定で定義という形を取っている これは独自解釈ではなく実際にカケナーイはテンプレ非依存だと考察された 書いてある系も事実を勝手解釈できないと言ったのは書いてある系はテンプレ依存だから 定義もテンプレ非依存だと思うんだよ だって定義って記述じゃない何かが先にあってそこから定義したものでしょ？ 0424格無しさん 2024/03/24(日) 12 35 04.24ID AcSKZz5C あなたの主張は要するに 「妄想スレ外の力は妄想スレ的にはどうなるのか分からない」 →「最上層級の力を持っているとかで真の全能や書いてある系でも扱えなくなる可能性がある」 →「最低値解釈で扱えないとするべき」という事だよね だけどそもそもとして 「真の全能は書いてある系や最上層の力を扱えない」 「書いてある系は最上層の力を扱えない」 という事は間違っている 普通に考えれば真の全能は書いてある系や最上層の力を扱えるし書いてある系は最上層の力も扱える ただその上で負けるという話 そもそも「〇〇は真の全能でも扱えない」というのは全てにおいてあり得ない 真の全能だからなのだから全てを扱えるし自分が扱えないものも扱える 0425格無しさん 2024/03/24(日) 12 49 25.43ID AcSKZz5C 言ってること矛盾してね？定義も書いてあるで内包できるんなら真の全能と妄想外のキャラの定義も書いてあるはずなのに現状の解釈で真の全能が書いてある系の力を扱えるってどういうこと？ 真の全能は真の全能で扱えないとされるものを扱える(A)が真の全能は真の全能で扱えないとされるものを扱えない(A') 矛盾していようがそれが一番妥当な解釈 AとA'は論理的には矛盾しているがどちらも肯定され、肯定されている事は別として実際の考察的にはA'が採用されている(勿論Aが肯定されていない訳ではない) 0433◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 13 57 04.52ID 9UpGTSdu 完全キャラクター 考察 んーとつまり、妄想スレ外のキャラは妄想スレにおいてどう扱われるか分からないから干渉出来ない、と言いたいのかな？知らないものは操作できない的な？ 結局、 あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターも含まれる と書かれてる以上相手のテンプレに書かれた｢あらゆる全てのキャラクター｣にも妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターが含まれるはずだからあらゆる全てのキャラクターより強いに劣ると思うんだ あれだろ、つまりSCP世界が妄想スレ世界の上位世界である可能性を否定できないとかそういう話だろ ただ、SCP世界を支配できなかったとて、他の妄想スレの上位世界ではない世界は支配できるし、そうして支配できた世界は妄想スレにおいての基準を与えた上での｢支配できるあらゆる全ての世界｣に等しいのだから考察上特に問題無い気がするのだけれど どちらにせよ、全と同列で良いと思われる 0445格無しさん 2024/03/24(日) 15 21 15.99ID mtOHIaeL 真の全能は妄想スレのルールに従い勝つための最適行動を取る、書いてある系は勝つためのあらゆる全てが書いてある つまり両キャラも勝利のルールに従い勝利に繋がるものは何でも使う じゃあ勝利に繋がるのかどうかを考察人が原理的にわからないものは使えるのだろうか？ 妄想スレの外は考察不能領域なんだよね 妄想スレのルールに従い勝利を目指すキャラが扱えるのかどうかがわからない 何故なら妄想スレの外のキャラは妄想スレのルールで原理的に縛れない ルールに囚われない真の最強（考察不能バージョン）しかいない世界とも言える なんJ魚なんて典型的で考察にもルールにも縛られませんと明言したようなキャラクターも妄想スレの外にはいる なんJ民に「真の最強や書いてある系ならなんJ魚の力を使えますか？」と聞いたらおそらく「使うのを無効、無効が効かない？いや無効は無効だから知らん」と返ってくるだろう なんJ民とのレスバ次第で「そのキャラなら力を使える、でも全能以上のキャラは使えん」と返答されるかもしれない というかなんJ魚の設定を決める人間が不明 だから定義無しでは使えるのかどうか原理的に考察人にはわからない、考察不能な領域 わからないんだから最低値解釈で使えないとすべきと言ってる 完全キャラクターは使える形に定義した、だから使える あとキャラ投稿の速度に関しては本当に申し訳ない 0447◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 15 30 43.35ID 9UpGTSdu 445 ｢完全キャラクターが力を持つキャラクターには妄想スレの外のキャラクターも含まれる｣なら一考の余地があった。完全キャラクターが妄想スレ外の力を持っていても他のキャラの｢あらゆる全てのキャラクター｣が妄想スレ外の力を含む保証が無いとは主張しうる。 しかし｢あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のキャラクターも含まれる｣と書いた以上、｢あらゆる全てのキャラクター｣が完全キャラクターのテンプレに書いてあろうが対戦相手のテンプレに書いてあろうがそれは妄想スレ外のキャラクターを含まなければならない。 0448格無しさん 2024/03/24(日) 15 35 17.57ID mtOHIaeL 433 「んーとつまり、妄想スレ外のキャラは妄想スレにおいてどう扱われるか分からないから干渉出来ない、と言いたいのかな？知らないものは操作できない的な？」 知らないものは操作できないって単純な話じゃなく考察人が原理的に妄想スレの外のキャラの強さを考察できない だから扱ってどうなるのか考察できるような定義が明記されていなければ最低値解釈によって扱えないと解釈すべきでは？という話 「あれだろ、つまりSCP世界が妄想スレ世界の上位世界である可能性を否定できないとかそういう話だろ」 否定できないというかまず妄想スレの外のキャラはSCPだけではないからSCPだけ検証しても意味がないし、SCP側はいつでも手のひらを返せるので原理的に考察ができない 「SCP世界を支配できなかったとて、他の妄想スレの上位世界ではない世界は支配できるし、そうして支配できた世界は妄想スレにおいての基準を与えた上での｢支配できるあらゆる全ての世界｣に等しい」 他の妄想スレの上位世界ではない世界を支配できる どこがそうかわかれば良いが妄想スレの外は設定変更の制限がないので原理的にわからない あとメタ的に妄想スレの下位世界ですなんて認めてくれるコミュニティがあるのかも微妙だし 「妄想スレにおいての基準を与えた上」 それはメタ的にはただの二次創作だし、真の全能や書いてある系は妄想スレの外のキャラが妄想スレの基準でどうなるかを勝手に決めることができるのか？基準が考察人にわかる形で示されていないのに そして上位世界や下位世界なんて概念を出されたら完全のキャラクターのあらゆる全てのキャラクターの力を集約が実はあらゆる全てのキャラクターじゃないことになる あらゆる全てをあらゆる全てと扱わなくていいのならやっぱり真の全能が妄想スレの外に干渉できるのかもわからなくなる 妄想スレの外はあらゆる全ての埒外かもしれないからね 0452格無しさん 2024/03/24(日) 15 46 08.19ID HXjzj+yI 横からすまんが 「妄想スレの外は設定変更の制限がない」 「SCP側はいつでも手のひらを返せる」 という意見を見ると、未来で設定変更が成されたり、新キャラが登場したりしたらそれも都度完全キャラクターの定義する「妄想スレと妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクター」の総和に含まれる、という認識でいいの？ 0453格無しさん 2024/03/24(日) 15 47 41.98ID stU9tL0N 単にあらゆる全てと言った場合は妄想スレのあらゆる全てと考えるか妄想スレの外も含むのかってなんか過去に参考になりそうな考察あったりしない？ 0454格無しさん 2024/03/24(日) 15 52 29.52ID stU9tL0N 447 「単にあらゆる全てのキャラクターと言った場合、妄想スレのキャラクターのみを指す」 と書けば良かった訳か つまり相手も強化してしまうような定義方法をしてしまっていた感じか 0462格無しさん 2024/03/25(月) 03 32 26.78ID kfb0ujli 448 知らないものは操作できないって単純な話じゃなく考察人が原理的に妄想スレの外のキャラの強さを考察できない だから扱ってどうなるのか考察できるような定義が明記されていなければ最低値解釈によって扱えないと解釈すべきでは？という話 考察できなかろうとこのスレの基本は文章は文字通りに解釈するという事である以上真の全能も書いてある系も妄想スレ外のキャラの強さを扱えるという判定になるのは避けられないでしょ それはメタ的にはただの二次創作だし、真の全能や書いてある系は妄想スレの外のキャラが妄想スレの基準でどうなるかを勝手に決めることができるのか？基準が考察人にわかる形で示されていないのに 妄想スレの基準で解釈してもそのキャラの強さはそのキャラの強さだと思うけどね そして上位世界や下位世界なんて概念を出されたら完全のキャラクターのあらゆる全てのキャラクターの力を集約が実はあらゆる全てのキャラクターじゃないことになる あらゆる全てをあらゆる全てと扱わなくていいのならやっぱり真の全能が妄想スレの外に干渉できるのかもわからなくなる 妄想スレの外はあらゆる全ての埒外かもしれないからね あらゆる全ての埒外は存在しないので妄想スレの外があらゆる全て埒外かもしれないという事はない 0463格無しさん 2024/03/25(月) 12 00 20.02ID MCG6hBxf 462 完全キャラクターの作者だけど 447の考察に反論できなかったので完全キャラクターの現状の考察を受け入れる
https://w.atwiki.jp/dngcm/pages/17.html
二回戦キャラクター一覧 お題「理想の？？？」 キャラクター名 [] [] [] [] [] [] [] []