約 892,446 件
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/153.html
97 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/11(月) 22 50 ID P8A8EcLo 狐の見分け方がうまくいかないんですけど、 どなたかうまい見つけ方を伝授していただきけませんか＞＜ 98 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/12(火) 05 14 ID qJEYaKNw 97 私も狐探すのは苦手・・・なんだけど、一応私なりの考え方。 私の場合「村人と狐の違い」に注目して発言・投票などを見るようにしています。 1.村人の勝利条件は「狼・狐」を吊りきること。狐の勝利条件は「自分が生き残ること」 2.狐は狼に噛まれても死亡しない 3.狐は占われたら死亡する 4.だから、自分を占って呪殺発生しなかった占い師が偽だと分かる 5.狐は占い霊能の構成が狐混じりかどうか知っている てことで、1より狐は無理やりにでも生き残ろうとする傾向があるし、2より普段から噛みを気にし、死体が無い日に挙動が変だったりする。 3より、占い師の生死に敏感だったりする。4より、ある占い師を偽決めうちしたり、逆に真決めうちしたりする。 5より、構成を狐無しに決めうったりする。 ↑は裏をかいてくる場合も多々あるんでそんなに参考にはならないと思うんですが、とにかく1～5の違いに注目するのが基本だと思います。 「もしこの人が狐だったら1～5の違いがどんな風に発言・投票に影響してくるか」みたいなのを考えてくのが私流の狐推理です。 ちなみに、よく言われることですが、狐と狩人は見分けづらいですね。狩人の村人との違いは↓みたいな感じ。 1.自分が死亡すると村人が一気に不利になるため、生き残りを図りたい 2.護衛する関係上、常に噛みを意識している 3.噛まれた占い師・霊能者候補が真狂のいずれかだと分かる。 「生き残りを図る」「噛みを気にする」「占い師の構成・真偽に関する情報を持っている」と言う点が狐と同じ。 だからどっちがどっちという判別は難しい。 あえて違いを探すなら占い師の構成や真偽の判定の仕方でしょうか。 狐：「占い師の構成が狐混じりかどうか」を知っている。「自分占った人が偽だと分かる」。 狩：護衛成功した人が真狂のどちらかだと分かる ただ、この違いがどんな風に発言の違いとなってくるかはよくわかりません。うん。やっぱり狐探しは難しい・・・。 99 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/12(火) 22 04 ID KHc/y6bk 98 狐は無理して探さなくても良いと思います。 呪殺は住人が1人余計に死ぬようなものですし、 狼の敵をワザワザ消すようなものですからね。 狐が勝たないようなプレーを心掛けながら、 1匹は残しつつ、狼を除いていけば良いのでは？。 102 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/15(金) 04 04 ID aymouzL2 潜伏狐は占いと狼を吊りたがってるということを念頭に置いておくといいかと。 あと霊能乗っ取り狙うために朝早い狐もいますね。
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/239.html
58名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 2005/09/11(日) 08 34 35 ID jD8J8XZs 占いやると、序盤から確定○作ってくれと言われますが、 グレランの流れなら、中盤まではグレ減らしがセオリーですよね 59名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 2005/09/11(日) 08 40 01 ID Ge013S0I みんなそう言うけど、そのセオリーの利点が良くわからないです。 対抗の○を占って確定○を作るよりグレーを減らす方がいいという理由を ちゃんと説明できる人いる？いたらお願い。 60名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2005/09/11(日) 09 00 25 ID DJ6R4mfU ２－２の状況ならグレーが広大になるので狂人占いならそう囲い切れない。 また狼占いなら２人も囲うのは目立つのでなかなかしない。 どうせ噛まれる確定○を序盤から２，３作るよりグレーを狭め 囲われていない狼に重圧を与えるのがいい。 あと対抗が狼占いならソイツの暫定白を占ってやると キツネの心配を消してあげてしまうのでしない。 真なら狼に、狼なら真と村人に始末責任を押し付けるのが楽で理想的。 自分の場合グレー狭めが６割、キツネ関連が４割くらいの理由だな。 61名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2005/09/11(日) 09 04 59 ID jijHL/70 対抗の○を占う利点 ・人外が囲いにくい ・確定○ができる＝共有が１人増える 欠点 ・真が噛まれるとグレー残りまくり ・対抗占いが狂人だと囲ってるのかどうかも分からない ・狩人を確定○にしちゃったりする グレーを占う利点 ・占い真が確定した時にグレーが少ないので詰みやすい ・人外へのプレッシャー 欠点 ・囲われてると無駄占い ・ラストまで真占いが確定しないと結局皆グレーなのと同じになってしまう 結局両方必要なんだよ 対抗の○占いが絶対に行われるなら狼は噛みあわせするだろうし グレー占いしかしないなら囲いまくりだし 管理人は、なるべく多くの村人に情報を追加する事が重要だと思います。 その人はあの占いの○だから怪しい、怪しくないといった情報は、 一人にたくさん追加されるよりも満遍なく追加された方良いはずです。
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/25.html
※質問スレの話題です 80 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 00 01 55 ID jhutCdX20 占いを騙って、その村で長い間待ってくれてた人に初日●出しは自重したほうがいいですか？ 自分としては、「早い段階に村民登録した人だから、騙っての初日●出しは自重しろ」と言われてしまうと、 戦略の幅も狭くなるし、その人を接待しているようで非常に居心地が悪い気がして…。 やっぱり長時間待っててくれた人にはいきなり●を出さないでいたほうが無難なんでしょうか… 82 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 02 06 50 ID SaOOE1hM0 私怨でないのなら自由にすればいいじゃない。 すべての村人に等しく●打たれ即死の可能性があるということに不満を言う方がどうかしているし、 発展して「長く待った人を初日に吊り・噛みするな」なんて暗黙の了解ができた日には 勝率厨の僕は毎日村建てて鯖の活性化に貢献しちゃいますよ。 83 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 10 13 28 ID UrQQbKkg0 結論から言うならば、 82の言うとおり、私怨でないならば自由にすればいい。 入村時間は気にせず、●を出すなら出せばいい。 残したくないコテに●を出すのも作戦のひとつだと思う。 ただ、偽の●出しというのはその日を境にゲーム性が大きく変動するのだから、その辺は考えてやってほしいと思う。 たとえば、初日２－０で真狼。狼が村人に●出しの、●出された人が吊られて、翌日霊能狙いの非占い噛み。なんてことしてるようなら、その狼は初日に●を出す必要があったのかは疑問だ。 初日、３－０の真狼狂で、狂人が●出し。狼視点で内訳バレで翌日の霊能狙いの非占い噛みも同様にどうかと思える。 狼側の気まぐれで●出して狼が自爆するようなら、●出された村人がかわいそうだとは思う。 86 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 13 32 14 ID r630ngnc0 ●出しされた村がかわいそうとか村視点から見すぎですよ 狼視点からしてみれば吊り回数を稼げるうえに狂人が出た時に内訳がわかるから別にどうも思わない
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/151.html
68 名前 堕辰子 ◆TLZimCF1uE 投稿日 2007/05/18(金) 21 05 ID BqyNEwUk ●打たれて狐COした人の扱いについて １．他の占いに占わせる ２．即吊る どっちが村人視点で得が大きいかについて意見求む 69 名前 堕辰子 ◆TLZimCF1uE 投稿日 2007/05/18(金) 21 45 ID BqyNEwUk 俺は占わせる派。その理由としては ＜前提＞ ●を打たれて狐COするのは狼狐のみ (狂人が狼濃厚の偽占いに逆らってもメリット薄い) ＜１．本当に狐の場合＞ 他の占い師に占わせれば銃殺で真確定。 占いが3人いる場合は共有の指示によりまず片方に 占わせ、翌日もう一人に占わせれば銃殺したのが 誰かハッキリわかる⇒村人得 ＜２．狼だった場合＞ A ●を出した占いが真 偽占いに自称狐を占わせても無駄占いではない。 下手に他のグレーを占わせて後々の囲い疑惑や 逆囲い疑惑を作らせない。⇒村人損しない B ●を出した占いが偽 真は当然●を打つし、占いが3人いる場合は 2人目の偽占いも●を打つ可能性高い。 (○を出すと構成に無理が出る) 確定●誕生⇒村人損しない ＜結論＞ 上記のような理由から、●打たれて狐COした人を 「確定人外は吊れ」などと言って即吊ると占いの 真偽がつかなくなる可能性があり好ましくない。 他の占いに占わせてみるべきであるのではないか 70 名前 名無しさん 投稿日 2007/05/19(土) 00 28 ID sK6RsVOo 2日間も狼判定を出されたやつと一緒になんて暮らせるか！ その間に村人は2人も処刑し、狼も2人殺すのだぞ！ 71 名前 名無しさん 投稿日 2007/05/21(月) 09 30 ID tNM.d.vw 占い１名だったら吊り。狼の騙りでＦＡ。 占い２名だったら人柱を吊って、もう一人の占いに占わせる。 占い３名だったら、霊能に判定させる。 人外ＣＯをしている人を長期にわたって残す価値はそれほどない。 それに、狐ＣＯを真に受けて占いコマンドを浪費して、その結果真占いを確定させる方法を取るってことは、 「私はレベルが低いので呪殺がでないと真占いを決められません。推理とかできないんです」 と、自身の低レベルっぷりを告白するようなものですよ。 72 名前 名無しさん 投稿日 2007/05/21(月) 10 39 ID tNM.d.vw あと、前提条件があいまいなので、損得でいうのは難しい。 「得」という状況は、狐CO者の招待が分かり、占いの真贋判定でき、確定○が増えたときに初めて、「得」として成立する。 狐CO者を残して、呪殺がおきなかった。 狐CO者を残して、翌日呪殺がおきたが真占いが噛まれてしまった。 といった状況なら、「得」を得られたかどうかという観点では、うーむ？？？という状況だからね。 73 名前 名無しさん 投稿日 2007/05/21(月) 23 48 ID 9hrTgUBs 69 条件が曖昧過ぎるかな。考えるべきは 占い候補の人数 霊能候補の存在状況 共有が露出してるか否か 死体無しが発生してるか （他にも考える事有るけど） 例えば３－１の共有潜伏下、死体無し発生０なら吊って霊能判定で判断したい所、 共有吊りの危険も回避出来るし。しかし２－２霊能１人吊り後共有潜伏下の死体 無し直後の狐COなら霊能候補吊り切って占わせるのも有りでしょう。 情報の少ない（足りない）上の状況でも判断が割れるのですから「狐CO者は吊る（占う）」 と固定せずに状況に合わせた判断が必要でしょうね。 76 名前 68 投稿日 2007/05/23(水) 23 17 ID pN6kPe0c 71-73 大いに参考になった、感謝
https://w.atwiki.jp/bg_mod/pages/37.html
雑記１７ ～グレートブック・オブ・アンノーイング～ 前回、他のクエストに比べたら多分簡単だ！みたいなこと書いてしまったけど、やはりNTクエだけあってなんだかエライことになってしまった＾＾； MOD製クエに行き詰まったために本筋のキャンドルキープを攻略しバルダーズ・ゲートに戻ったところから急転直下いろいろと進展しました！ んじゃ前回追加されたクエも含めて今までの未解決クエの状況を整理しておこう。 ①ノーザン砦の鍵のかかった祭壇 →中身も目的も未だに謎。謎だから調査する！ ②の結果開くと思われる。 ②カルト集団ブラックハンドの壊滅 →トカゲ（アイスサラマンダー）の島でミアンダーから依頼されたクエ。解決できれば①の祭壇の鍵がもらえるかも？ →オークと対立しているらしいのだが、今のところそれらしき集団には出会ってない。信者の一人にハーニバルという人がいてオークが探し回っているということからよほど重要な情報を持っているにちがいない。あとは、ウルゴス・ビアードに向かったリードリッグがもしかしたらそこの信者の可能性があるものの、現在行方不明。 ③フィールド・オブ・ザ・デッドの封印された洞窟みたいなカタコンベ →オークの古代の英雄が埋葬されていて中にアーティファクトが眠っているらしい。オークが必死になって封印を破ろうとしている。オークのワードストーンは封印の鍵ではなかった。 ④ウッド・オブ・ザ・デッドの封印されたファイアーボールトラップのカタコンベ →オークの聖域で中に強力な何か（これもアーティファクト？）が眠っているらしい。ここもオークが必死になって封印を破ろうとしている。 ⑤ベレゴスト東のおっちゃんのヴァンパイアの呪い →ヴァンピリングソードどこにあるんだ・・・謎 ⑥グレートブック・オブ・アンノーイングの探索（今回攻略予定） →うーん、キャンドルキープに行けってことなのでBGの本筋を進めるときにやる予定。 この記事書く前は、キャンドルキープで⑥のグレートブック・オブ・アンノーイングを見つけるだけかなぁと思ってたのが・・・予想外の展開に。 ★グレートブック・オブ・アンノーイングなんてなかったぞ！ キャンドルキープ図書館の中をくまなく捜したものの見つけたのはノーマルブックという何もかかれていない本だけ。グレートブック・オブ・アンノーイングって無知の本って意味じゃないかな？ だから白紙・・・なんてことないよなぁ。 →バルダーズ・ゲートに戻りシャーラと会話をした後、ハスダールからグレートブック・オブ・アンノーイングの探索をあらためて頼まれる。 →ハスダールからの情報を元にロウランタンのオーナーであるロバール、ブラッシングマーメイドにいるオウパスト、クラウドピークスマウンテンと移動。 →クラウドピークス山脈へ行くとMAP中央南側に新たに抜けられる場所が出来ている。（非常にわかりにくい・・・） →メイジの研究所に到着。中にいるデーモンとうまく会話をしていくと、クエストがもらえる。 →この研究所を家捜しするとグレートブック・オブ・アンノーイング発見！ 見つからなかったのに見つかったとかもうわけわかめｗ うちらがバルダーズ・ゲートに入ったときからずーっとシャーラの後ろで見張ってたくせに、「偶然」とか言って白々しい奴。とりあえず、ロバールのところへ行こうか。 ロバールにとっては災いの元でしかなかったらしいグレートブック・オブ・アンノーイング。３０００ゴールドと引き換えに売買の仲介をしたというオウパストを紹介してもらう。 酔っ払って忘れてるのかグレートブック・オブ・アンノーイングのせいなのかわからないが、あやふやな情報しかもらえない。どうやらクラウドピークス山脈に研究所を構えているメイジに本を売りつけたらしい。そのメイジも・・・デーモンを呼び出して弟子を全て殺されたとか・・・。 クラウドピークス山脈のこの位置から抜けられる。（以前は移動アイコン出てなかったのでクエを進めたために出現した模様） エンカウンター用のMAPから抜けられる。ここも移動場所が見難い。 このポータルを抜けると研究所。 ここに捜し求めていたグレートブック・オブ・アンノーイングが！ ★デーモンもお家に帰りたいらしい ところで、このメイジの研究所にはメイジ本人の代わりに弟子？たちの死体とデーモンがいる。噂どおりデーモンを召喚して弟子が殺されたらしい。本人が生きてるかどうかは不明。 →デーモンから受けるクエストは彼女を召喚したメイジの死体を探して来いというもの。 →会話だけだと「ハーバル」か「ハス（ダール）」かいまいちわからない。 →とりあえず、グレートブック・オブ・アンノーイングを渡すついでにハスダールに話を聞きに行くことに・・・ →お約束の展開。 →結局デーモンの情報は得られず、仕方ないのでハーバルのところへ・・・ いやクエストは引き受けるから、そんなに興奮しないで正確な情報をくれよ！ ハーバルなのかハスダールなのか・・・ってか「どこにいるの？」って聞いて人名言うってどうことだｗ まあお約束。選択肢どれを選んでも本だけ取られて報酬まったくなし。おまけに呼び出される手下ども強いです・・・特にシーフが＞＜ バフ＆ポーションで準備を整えてから会話、会話終了と同時に一斉攻撃、必ず仕留めて下さい。なぜか本をドロップしないときがあったのでそういう場合はやりなおしでｗ ★またしてもグレートブック・オブ・アンノーイング・・・ ハーバルに情報を聞きに行くと、なんだかハスダールと友達だったとかなんとか＾＾； まあ二人ともブラックハンドの関係者候補に上がってたから大して驚かなかったけど。 →んで情報をもらう代わりにアイテムを二つ探して来い！とのこと。 →グレートブック・オブ・アンノーイング（またかよｗ）、そしてゴブリンベインっていう弓。 →ゴブリンベインはノーザンウッドにいるフェイドッホというエルフが持っているらしい。 →ということで新エリアのノーザンウッド追加。 →途中でリンデリンの幸運の矢を探すクエをやりながらフェイドッホを発見。怒られるけど無視してスリをすれば簡単にゴブリンベインをゲットできる。 →お約束の展開。 ハスダールと友達・・・ってか仕事仲間。うーん、ブラックハンドの同志とかじゃないのかなぁ。 交換条件でグレートブック・オブ・アンノーイングとゴブリンベインを要求してくる。どうもここらへんはフラグが入り組んでいるらしく、最初の「ハスダールと知り合いだった」という会話のときはグレートブック・オブ・アンノーイングを持ったままでいいのだが、その後、グレートブック・オブ・アンノーイングを持って話し掛けるとこの会話が発生せずにいきなり戦闘になったりする。まあ会話があるかないかで結果は同じなので好みですが。 近くのマウンテンベアーが持っているので倒して届けてあげよう。 戦っても名声は低下しなかったと思う。めんどくさかったのでスリをしてゲッツ。 ★思わぬところでブラックハンドの手がかりが！ ハーバルに本と弓を持っていくと案の定戦闘にｗ →かなり強いものの一人なので楽に倒せる。死体から鍵とスクロールをゲット。 →鍵はこの塔の地下の箱の鍵で中は死体（多分デーモンを召喚したメイジらしいｗなんでハーバルがこいつの死体を持っていたのかは謎）なのでデーモンのところへ持っていくことに。 →スクロールは・・・ハスダールとハーバルがブラックハンドの信者だったという内容。このスクロールを手がかりに机の鍵を探すためにベレゴストの南の荒野へ。 死体を簡単に渡しちゃダメだ！ きっちり約束を守るかを聞くこと。そうすると追加のクエストがもらえる。フェイドッホのゴブリンベインを持って来いということなので（売っ払ってなかったらｗ）すぐに渡そう。渡すと今度はきっちり約束を守って帰って行くが・・・案の定置き土産がｗｗ スクロールの内容を簡単に説明すると、 １、ハスダールとハーバルはブラックハンドの信者（マグナッドの言ってたハーニバルのことか？ってまたあの人誤情報かよｗ） ２、机の鍵は南の水没した廃墟にあるらしい。 ３、シャープティースの森のおかげで寺院は守られている？ ４、ウッド・オブ・ザ・デッドのカタコンベに入るには、二つのアイテム、ダガーとリングが必要で、ストーンサークルで何かをすればいい？ ベレゴスト南の荒野の水没した家の近くの木に机の鍵がある。 ハーバルの塔に戻って机を開けると、さびついたダガーを発見。スクロールに書いてあった鍵の一つっぽい。それにしても今回はグレートブック・オブ・アンノーイングの探索だけのつもりが思いがけずブラックハンドの手がかりまで手に入った。うーんおもすれーｗ んじゃ進展した謎の整理。 ブラックハンド寺院の場所 →シャープティースの森によって防御されている？ ウルゴス・ビアードに向かったリードリッグがもしかしたらそこの信者の可能性があるものの、現在行方不明。 ウッド・オブ・ザ・デッドの封印されたファイアーボールトラップのカタコンベ →封印を解くためには特殊なダガーとリングが必要。ダガーは入手済み（多分）。リングに関してはまったく情報なし。 次回は、ブラックハンド寺院を守ってるとか言われてるシャープティースの森を少し探索（ときどきMAPが変わっているので油断ならない）と、あちこちにあるドルイドサークルを調べるのと、ヴァンピリングソードを探しにファイアーワイン遺跡あたりを見て回る予定。 雑記１８に続く
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/150.html
■1113 / inTopicNo.4) 中盤までの占い結果隠しについて □投稿者/ teto -(2005/09/18(Sun) 02 58 27) [ID UXEnB3bH] 中盤までの占い結果隠し（中盤の定義は議論の対象外） ゲームの中だけで説得するのには時間的に限界を感じるので、ここにお邪魔しますです。 長いですが、なにかあったらお願いします。 それから、はじめに逃げておきますが、僕はあくまで、 「これやってみても悪くないんじゃない？」くらいの立ち位置です。 （なんというか、まぁ、察してください。） 理由・メリット 白という理由での噛まれ防止。 （狼視点でのグレー噛みの強要） 対抗の白がのみが暫定白になる。（自分視点でのグレー噛みが増えそう・対抗白つぶしが楽になる） 被せ占いの防止。 （たとえば自分の白への黒だし防止） 狼サイドにとっての狐候補が広がる。 デメリット （体験実害度） 信用度が低い。（激大・その村の村人の構成による。どうしても無理っぽかったら止めるのが無難） グレランの幅が大きくなる。（小・特に占いが３いるような場合、占い２だと思ってもらえばいいかと） 白が吊られるかも知れない。（小～中・吊られなそうな人を選ぶのもポイント） 改ざんしてると思われる。 （小or大・実際やってみると、改ざんするほうが大変。） 「真ならそんなことするわけない」という人が必ずいる。 （小or大・そういう人が多かったら止めたほうが無難） 生理的に嫌。 （小or大・生まれてきて、ごめんなさい。） FAQ （議論になりそうな具合 ０～５） Q 自分が噛まれたらどうするんだ？（５→時期） A 噛まれそうな時期の前には自分で判断して結果を出します。 Q 結果を改ざんしてると思われるんじゃ？ （３） A 実際、騙りがこれをしたら、改ざんすることもあるかもしれません。 が、その間身内は囲えません、狐さんに黒も出せません。 そもそも、騙りの占い結果は全て改ざんされています。 Q 狐術殺時、信用０ですよ？ （１） A 術殺がきたら、 即 結果出します。 当然、いつでも結果を貼れるように準備はしています。 そのほか、自分の白が噛まれ・吊られた場合、すでに占った人が能力者COした場合も即その旨伝えます。 Q せっかくの白が吊られるかもしれないことは考えないのか？ （３） A 白で吊られないメリットよりも、白で噛まれるかもしれないデメリットのほうが大きいと考えての戦略です。 Q 潜伏占い師のほうがまだましなんじゃない？ （０） A 潜伏占いをするよりも、「COした能力者の数」ははっきりするので、 潜伏するよりも情報は出ているはずです。 Q 白だろうが、結果を出すのが能力者の役割だと思いますが？ （２、戦術に対するより哲学かな、と） A 状況によっては結果を隠したほうが、狼を見つけやすいと思っての行動です。 （上のメリット参照） Q 自分が狼ならあなた即噛みますよ？ （１） A その話は、「ベーグり対策」でお願いします。 結果を言っていない占いを即噛むメリットが分かりません。 （真占いの白を除く、という方法で狐の見当は付かないし。） また、いきなりべーグる狼さんの場合、白が1つ残っててもあまりメリットないと思っています。 それでもべーグラれたら、ごめんなさい。 Q 作戦として、実際どうなのよ？ （？） A 今まで何度か試した結果、真・狂・狼に関わらず、信頼度は低めスタートです。 一方、真・狂・狼いずれでも、それなりにゲームを運ぶことは出来るようで、 これをやったら真確定（シスコピ的）なものではないです。 個人的には、占い師２の場合にどうなるのか興味があります。 早めに狐を当てちゃうと、がっかりします。 やる上での注意。 能力者、暫定白が噛まれる・吊られる・COしたら、その結果は即出す。 黒が出たら当然出す。 狐の術殺があっても即出す。（大概そのあと、全ての結果を出すことになる。） 自分が思っているより少し早めに全部結果出す。（真でこれやると、妙に狼さんが噛みにきたがる。） どうしても吊られそうな人だったら結果出す。（特に最初の吊りは要注意） 教えてほしいこと 騙り占い師が出てきた共有なり霊能に被せて結果を出すメリット。 狼サイドが「この状況で」いきなり占いを噛むメリット。（ただのベーグりでのメリットは除く） その他、見落としてるメリット・デメリット ■1114 / inTopicNo.5) Re[4] 中盤までの占い結果隠しについて □投稿者/ 眼鏡は正義のシンボル -(2005/09/18(Sun) 05 18 10) [ID sF0R5ry1] ご意見を求められているとの事なので、失礼致します。 メリット面デメリット面とセオリーを比べた上で、上記の案に関して考えてみました。ご参考にならないと思いますが、それは賛成だ、という事です。 理由・メリット 白という理由での噛まれ防止。 （狼視点でのグレー噛みの強要） 対抗の白がのみが暫定白になる。（自分視点でのグレー噛みが増えそう・対抗白つぶしが楽になる） 被せ占いの防止。 （たとえば自分の白への黒だし防止） 狼サイドにとっての狐候補が広がる。 素晴らしい。狼に対して情報を与えない、という事に関しては占い師は優位に立てるでしょう。その点で上記のメリットが期待できるという事ですね。 デメリット （体験実害度） 信用度が低い。（激大・その村の村人の構成による。どうしても無理っぽかったら止めるのが無難） グレランの幅が大きくなる。（小・特に占いが３いるような場合、占い２だと思ってもらえばいいかと） 白が吊られるかも知れない。（小～中・吊られなそうな人を選ぶのもポイント） 改ざんしてると思われる。 （小or大・実際やってみると、改ざんするほうが大変。） 「真ならそんなことするわけない」という人が必ずいる。 （小or大・そういう人が多かったら止めたほうが無難） 生理的に嫌。 （小or大・生まれてきて、ごめんなさい。） そして、デメリットは村人に対して情報を開示しないという事。下記2項に関しては、慣習や個々の感情に依存しているだけなので、考えなくてもよろしいでしょう。 Q 潜伏占い師のほうがまだましなんじゃない？ （０） A 潜伏占いをするよりも、「COした能力者の数」ははっきりするので、 潜伏するよりも情報は出ているはずです。 能力者が何人いるか、もしくは生存しているのか、その情報だけで村人は様々パターンを思案する事ができますから、村の進行が阻まれる事はなさそうです。 能力者が潜伏していれば、噛まれる可能性、吊られる可能性は平等にあります。 このようにCOすれば、ほぼ吊られる可能性が消えますが、狩人に護衛される可能性はある。 なるほど、潜伏占い師に比べ情報を開示している面で有効かもしれませんね。 ただ、潜伏占い師の有効なセオリーを考えますと、対抗の○を意識できない点において、占う策の幅が狭くなる事が少し気になりますか。 確定村人を意図的に作る事、囲われた人外に狙いをつけ意図的に占う事ができなくなります。 そういった占い師の策を無視した上で成り立っている策であると言えます。 「中盤まで」は、占い師の目的は誰に頼るでもなく人外を見つける事、の一点に絞られるという事ですね。 教えてほしいこと 狼サイドが「この状況で」いきなり占いを噛むメリット。（ただのベーグりでのメリットは除く） 「ただのベーグり」と、「この状況でいきなり占い師を噛む」事に相違を見出せません。 「この状況でいきなり占い師を噛む」メリットは、「ただのベーグり」のメリットと同等だと考えます。 ただ、「ベーグり」される可能性はセオリー通りの進行中でも同等に存在します。 セオリー進行と比べて有効な策ではないか、という意思表示をされているのですから、この場合セオリー進行と同等なリスクを負う、「ベーグり」の点は考えないでよろしいでしょう。 全体的に見て、面白い策だと思いますよ。どんどん施行してみる価値はあると思います。 ■1118 / inTopicNo.6) Re[4] 中盤までの占い結果隠しについて □投稿者/ どこもだけ -(2005/09/18(Sun) 18 42 37) [ID ZvsCs3Wv] 中盤までの占い結果隠し（中盤の定義は議論の対象外） これはかなり村人不利になるスタイルと思いますよ、狼に情報を渡さないメリットより も村人に情報が渡らないデメリットが大きいからです。 狼側は狐を探すと同時に「村人を吊り村人を噛む」事を考えます、占いの白を隠蔽し グレランしたら占いの白（占い視点では共有と同じ価値）を吊る可能性すら出ます。 共有吊りは共有対抗が出ない限り発生しない悪手、村側に情報を渡し真占いの白を 守ってあげないと無駄吊りさせる危険出ますよね。村人は噛まれる分には狼陣営の 一手を使わせると言う意味では問題ないんです。真占いが白を伝えないと村人吊り の確率が上がるのは判ると思います。（狼騙り占いが狼に白出ししたら更に上がる） 白出しだけでも積み重ねでグレーは狭まり人外を苦しめれます。パンダにされても情報になるんです。真占いが情報を村全体に伝えないのは村人の推理の妨げになるのではないでしょうか？ ■1119 / inTopicNo.7) Re[5] 中盤までの占い結果隠しについて □投稿者/ メローイエロー -(2005/09/18(Sun) 22 19 31) [ID f6eP6LRY] 黒が出た日だけ出して、白の日は出さない、 占ってた白が死んだら、すぐＣＯてことですな。 メリットとして書かれてないなかで挙げるのであれば、 占っていた暫定白が吊られたときに、情報をすぐ出すことで 霊能とのラインもみれるということでしょう。 当然そのときは霊能より先に出る必要がありますね あと書かれてないデメリットとしては 狼側からは真(または騙り)であることがばればれなのに 村人側からはわかりにくい、ということに尽きるかと。 どこもだけさんの意見はそういうことですね。 普通村じゃなく、デビトリ手帳村などでやると 効果的な気がします。普通村では謎かなあ……と。 それと占い対抗がすでに２人～３人出ているなかでの、 潜伏占いは、その占いが真か狂である、狐ではない。ということを村人側に印象づける 効果もあるので、単純に潜伏占いと比較はできないと思いますね。 ■1121 / inTopicNo.8) Re[6] 中盤までの占い結果隠しについて □投稿者/ teto -(2005/09/19(Mon) 00 23 38) [ID GEstAloJ] ＞眼鏡は正義のシンボルさん レス有難うございました。 いずれ眼鏡は正義のシンボルさんがご自分で試された時には ぜひ村番号を教えてください。 あくまで（特に今は）占い師のこれを試してみたいんだ、的な要素が強いので、 下手下手で村人の皆様にお付き合い願う感じじゃないと 態度で偽決定されてしまうこともあると思うのでお気をつけください。 （乗り気の方がとってもいい人に見えて少し幸せになるという特典も付きますけれど）＞どこもだけさん レス有難うございました。 ご指摘のデメリットについては大体認識しています。 そのデメリットと（僕の考える）メリットとのプラスマイナスが 実際and他に方々視点でどうなのか、ということが知りたくて 質問しているところです。 どこもだけさんのレスを読んでいて少し自分なりに整理したポイントは １ 短期的な側面 白を出してグレランにかからない+白だから噛まれる と 白出さないでグレラン対象になる+グレーだから噛まれ難い の間の危険度の違い ２ 長期的な側面 暫定白（だということで）が噛まれない 暫定白は対抗の結果のみ という状況での狼サイドの「噛み結果」と「騙り占いの結果」がどの程度・どの様な影響を受けるか。 一手使わせる、という意味はよく分かりませんでした。＞メローイエローさん レス有難うございました。 占い方については概ねその通りです、特に霊能とのラインのくだりは 試してみた時に、真霊能さんが「昨日吊った人を占っているか否かand占っていたとしたらその結果は？」 ということについて答えるまで、結果言わない対策を採っていました。 そのときは、「なるほど」、と納得しました。 デメリットの件 （FAQの数字で言うと ３ くらい） 確かにいったん狂人なり、狐なりが それと分かる偽結果をだす と、 狼サイドには真がばれますね。 これは、普通の場合と比較しながら、もう少し考えてみたほうが良いかもしれません。 有難うございました。 潜伏占いの件 これは、試した村で潜伏占い以下だ、といったコメントがあったので 自分なりの意見でした。 この占い方には直接関係のない意見だったかもしれません。 実際試してみると、乗り気な方・仕方なく受け入れられる方もいて、 自分視点では、上手くいくんじゃないかと多少舞い上がっているので、 決定的なデメリットを見落としていないか、ということを心配しているので、 何かありましたら皆さんご指摘お願いします。ぺこり ←ここに絵文字 ■1122 / inTopicNo.9) Re[4] 中盤までの占い結果隠しについて □投稿者/ ウェッジ -(2005/09/19(Mon) 02 40 40) [ID Ul7ojOzq] ■No1113に返信(tetoさんの記事) 真としてどうか？という視点より、村人として占い候補にこれを許すかという視点の方が重要ですね。 暫定白が噛まれるデメリットが暫定白が吊られるデメリットを上回るのは占い師確定の場面ですね。逆に占い師が食われるリスクは増大、しかしガードされる可能性も増大。 占い３の場面でこれをやるメリットはあまりないかと思います。 占い視点では真の白が食われたとはいえ、村人視点では後々真が確定するかどうかは未確定なので。白が食われるかどうかも重要な推理要素。 自分偽を確定させてしまう（多くの場合占い食い）か、自分真路線でいく（３－１だときつい）かによって、潜伏を囲う有利不利が180度かわります。また、上手く潜伏してるのに偽臭い占いが下手に囲ったために見つかってしまうというケースは経験上かなりあるので、占いCOしておきながら、状況をみて一気に囲うもよし、グレーを広くとるもよし（しかも後から食い合わせ、吊り合わせが可能）では騙り有利すぎかと。占い２あるいは１人偽確定なら、自分が白を出さない分、グレーは広がるので潜伏も容易になるし。 結論として、この戦略に慣れた人がやるのであれば、騙り有利、つまり残念ながら村人としてこの戦略は許容しにくいかと思います。 面白いとは思いますけどね。ギドラCOなんかに近いのかな。 ■1124 / inTopicNo.10) Re[7] 中盤までの占い結果隠しについて □投稿者/ どこもだけ -(2005/09/19(Mon) 18 21 47) [ID ZvsCs3Wv] ご指摘のデメリットについては大体認識しています。 そのデメリットと（僕の考える）メリットとのプラスマイナスが 実際and他に方々視点でどうなのか、ということが知りたくて 質問しているところです。 どこもだけさんのレスを読んでいて少し自分なりに整理したポイントは １ 短期的な側面 白を出してグレランにかからない+白だから噛まれる と 白出さないでグレラン対象になる+グレーだから噛まれ難い の間の危険度の違い 私視点では １ 短期的な側面 白を出してグレランにかからない+（能力者、暫定白、グレー誰を噛むかは狼陣営のスタイルと状況次第） と 白出さないでグレラン対象になる+（能力者、暫定白、グレー誰を噛むかは狼陣営のスタイルと状況次第） の間の危険度の違い tetoさんが狼の場合は「白だから噛まれる、グレーだから噛まれ難い」のスタイルで 別に良いと思いますが、いきなりグレランで狼が吊られたりする等狼陣営が別の動き の時に困る可能性有りますよ。相手の動きを決め打ちするのは危険かと。 ２ 長期的な側面 暫定白（だということで）が噛まれない 暫定白は対抗の結果のみ という状況での狼サイドの「噛み結果」と「騙り占いの結果」がどの程度・どの様な影響を受けるか。 ２ 長期的な側面 暫定白（だということで）が噛まれない→（能力者、暫定白、グレー誰を噛むかは狼陣営のスタイルと状況次第） 暫定白は対抗の結果のみ→騙りが人外を囲った場合グレランで村人を吊る可能性上昇 一手使わせる、という意味はよく分かりませんでした。 狼側は数が少ないので「いかに無駄吊り（村人吊り）を増やすか」が勝負になります 普通の村人の場合「噛まれる＝自分が無駄吊りされずに済んだ」と考えて「自分は村人 に吊られず狼の噛み（一手）を消費させた」って考え方かな。 普通村や１５秒村でも朝早く結果を出せば出すほど信頼度が高いのは「捏造しにくい」 からです（捏造が不可能な訳ではないです）結果を伏せ後日に出しても村人視点では 考 え て 矛 盾 無 く 捏 造 す る 時 間 が 有 っ た 結 果 と判断されても仕方無いです。（実際騙りも同じ手法を取れば十分可能）真占いなん ですからさっと貼って情報出す方が信頼されやすいと思います。 あくまでも上の意見は真占い１の時で真占い２の時やると結構面白いんじゃないかって 印象です。
https://w.atwiki.jp/noguchinpo/pages/46.html
時事-第一章 精霊の森の少女 序章 ＞ 第一章 第一章プロローグ ★シーン再現 エバンス城にエーディンの姿はなかった。すでに公女はヴェルダン国内へと連れ去られた後だったのだ。ヴェルダンは、深い森におおわれた国。たびたび国境を荒らしたヴェルダンをグランベルの人々は蛮族と呼んでいる。今のヴェルダン王バトゥの代になって、国境での戦いは止んでいた。おだやかな性格のバトゥ王は、野望にもえる息子たちをなだめグランベルとの和平を保っていたのだ。しかし、その和平は他ならぬバトゥ自身によって破られた。バトゥ王は、三人の息子たちにグランベル侵略の命を下した。ジェノア城の次男キンボイス、マーファ城には、長兄ガンドルフそして末弟ジャムカ。森にひそむ蛮族たちがシグルドを待ち受けている。エーディンはいったい、どこにいるのか、バトゥ王はなぜ戦いを望むのか・・・。目の前にひろがるのは、昼なお暗い ヴェルダンの大森林。精霊が住むという森に、シグルドは足をふみいれようとしていた。 ターン-0 エルトシャン／シャナンとアイラ ★シーン再現 エバンスを制圧したシグルドの元に親友でもありノディオン王のエルトシャンがたずねてきた。エバンス制圧の意図を聞きシグルドがエーディン救出のために南下南下する旨を知ると後ろは守るという約束をして帰っていった。ジェノアのキンボイスはシャナンを人質にアイラにジェノア城の守備を任せた。キンボイス自身はエバンス奪還のため出陣した。シャナンはアイラが自分のためにキンボイスの言うがままとなっているのを気にかけていた。 ターン-2 エーディンの脱出 ★シーン再現 マーファのガンドルフに捕らえられていたエーディンであったがヴェルダン王家末弟のジャムカの計らいにより脱出する。その盗賊のテューも二度と盗みをしないという約束のもとエーディンの計らいで脱出することができた。ジャムカは父王バトゥを説得するとため、ヴェルダン城へむかった。★ジャムカ「今度あったらそのときは・・・」なんですか？兄ではなく自分がっ！とかね。★ シグルド軍の動き エバンスを南下しシグルドだけをエーディン及びマーファ南東の村を救出に向かわせる。その他は森林のある場所でキンボイス率いるジェノア軍を迎え撃つ構え。 ターン-4 キンボイスの最期 ★シーン再現 エバンス奪還のため出陣したヴェルダンのキンボイスだったが、アレクに討ち取られ死亡した。★キンボイスは攻撃力があるけど、命中率が低いので余程の油断で運が悪くない限りは死ぬことはないとは思う。でも、油断していて迎え撃つ体制を整える前にアレクに先制攻撃されたのでちとびくった。当たりませんでしたけどね。キンボイスは結局、交戦状態になってから一度も攻撃を当てることができずに死んでいきした。おもしろい。★ ターン-4 フィンの戦線離脱 ★シーン再現 味方がキンボイスを撃破したものの、敗残兵の攻撃を受けてフィンが手傷を負い、戦線を離脱しレンスターへ帰還した。★いのりギャンブルと呼んでフィンを放置するのが好きなんだけど今回はあまりにあっさりやられてしまってちょっとげんなり。神回避をみたかったよ。★ ターン-5,7 エーディン救出 ★シーン再現 シグルドがエーディンを救出しエーディン及びデューがシグルド軍に加わることとなった。★エーディンとシグルドは両方が善人のかたまりみたいな感じで会話が固いね。もちっと肩の力を抜いてほしいものです。★ シグルド軍の動き キンボイスを撃破したシグルド軍はそのまま南下。城門を守るアイラを北へおびき出す。シグルドはエーディン救出後、南西の村を救ってから東へ転じてジェノアを向かいジェノアを制圧するよう動く。 ターン-10,11,13 ジェノア制圧とアイラの帰属 ★シーン再現 シグルドが西から手薄になったジェノアを制圧した。制圧したジェノアでオイフェが捕われたシャナンを発見した。シャナンは自分がイザークの王子であることを明かし、アイラが戦いをやめるようにシグルドに懇願した。アイラはジェノアが制圧されたことを知り、シャナンの身を案じジェノアへ向かった。シグルドはアイラにシャナンが無事であることを伝え、納得したアイラは当面シグルド軍に加わり力を貸すこととなった。★アイラゲット！アイラのような剣士はかっこいいので好きです。流星剣をたくさん出せるといいな。闘技場ではいっぱい出るんだけどね。★ ターン-11-14 クロスナイツVSハイライン軍 ★シーン再現 シグルド軍のジェノア制圧とほぼ時を同じくして、アグストリア諸侯の一国ハイライン国の王子エリオット率いる一軍が留守のエバンスを奪取するべく国境を越え南下した。この知らせを聞いたノディオン王国の王エルトシャンはシグルドとの約束をはたすべくクロスナイツを出動させてハイライン軍と交戦し、これを打ち破った。★ノディオンもハイラインもBGMが好きです。エリオットのデュークナイトLv.1というのもいい感じです。でも両軍操作できない軍同士の戦いを延々見せられるのでなんか眠くなる。★ ターン-18 イザークによるダーナ侵略の真実 ★シーン再現 イザークによるダーナ侵略はリポー族長が勝手にやったことであるとアイラがキュアンに真実を打ち明けた。イザーク王はリボー族長を殺しその首を以ってグランベルとの和平を望んだが受け入れらなかった。それを聞いたキュアンはグランベルが和平を受け入れないとは考えられないと感じた。真相はどこにあるのか。アイラはシグルドには負担をかけたくないと思い、この事実を知らせないことにした。★シグルドはずっとこの事実を知らないままなんだろうかな。リボー族ってのはヴェルダンみたいな蛮族かなとかいろいろ想像した。アイラとキュアンの会話の最初の挨拶はちょっとおもしろいね。なんか。他の人もシグルド軍に加わるときはあんな挨拶をしているのかな。今戦っているヴェルダンのジャムカです。どうぞよろしく。とか。★ ターン-18-21 マーファ制圧とガンドルフの最期 ★シーン再現 マーファを守るガンドルフをアイラが討ち取りマーファを制圧した。マーファ制圧字にシグルドは城下でチンピラに絡まれる少女を助けた。少女はお礼だけを言って去っていった。長老によれば少女は精霊の村に住むディアドラという名前だという。シグルドはもう一度会いたいと思うようになった。★シグルドとディアドラが惹かれ合うのは運命ってことでFA？★ ターン-21 ジャムカ王子の説得とバトゥ王の最期 ★シーン再現 ヴェルダン王国王子のジャムカはバトゥに戦いをやめてくれるように説得を続けていた。バトゥ王はグランベルが攻め込んでくるから出撃を許したという。ジャムカはサンディマという魔法使いが皆をだましていると語った。そこへサンディマが現れジャムカはやむなく出撃することとなった。サンディマは邪魔になったバトゥ王を殺害した。そこへロプト教の大司教マンフロイが現れ、ある計画の進行について語った。★ジャムカがここで出撃する意味がちょっとわかりかねた。その場でサンディマにキラーボウを連打しろと。父王の命に逆らえないからといえばそうなるけど、エーディンの説得で寝返るしなぁ。★ ターン-28 ジャムカの帰属 ★シーン再現 やむを得ず出陣したヴェルダンのジャムカであったが、戦場で自ら解放したエーディンと再開する。エーディンの説得により父王に手は出さないことを条件にシグルド軍に帰属することになった。★この蝙蝠男が！どっちかはっきりしろい。ということでシグルド軍に加わりサンディマを倒すことになりました。少なくとも父王の命には逆らっているわけであと↑参照。ここで吹っ切れたんですかね。★ ターン-29 ディアドラとの再開 ★シーン再現 ジャムカを軍に加えヴェルダン城を目指すシグルドであったが、精霊の森でディアドラと再開した。ディアドラは精霊の森に隠れ住んでいたのあった。二人はお互いのことが忘れられず、愛し合うこととなった。ディアドラはヴェルダン城のサンディマは強力な暗黒魔法使うことからシグルドに進軍を止めるよう促すが、シグルドは聞き入れなかった。ディアドラは少しでもサイレスの杖で協力できることを話し、軍に加わることとなった。★シグルドとディアドラがめでたく恋人に。という急展開で、初めてやったときはわけわかめと思って？？？だったんだけど、運命ということにしてます。★ ターン-36,40 ヴェルダン制圧 ★シーン再現 ディアドラがサイレスの杖でサンディマの暗黒魔法を封じ、キュアンがてやりで遠隔攻撃したあと、アイラが城へ突撃しサンディマを撃破した。ヴェルダン城内に入るとオイフェが王宮でバトゥ王らしき人物が倒れているのを発見した。バトゥ王はサンディマにだまされて国をのっとられてそうになっていたことを語り、シグルドに詫びた。バトゥ王は死期を覚り、シグルドに暗黒教団が暗黒神ロプトウスを復活を早めさせるため世界中で邪悪な出来事を起こしつつあることを語った。サンディマの行為もそのひとつであった。★サイレスの演出はかっこいいね。ピタッって感じなので、フリーズみたいなイメージだけど実質的に魔道士が魔法を使えないということはフリーズみたいなもんだしね。キュアンのてやりはさんでアイラの流星剣でトドメ。てやりをはさむところがこだわりです。でもね。てやりではなくてジャムカにキラーボウを連打させればよかったと後悔しています。★ [PR] 証券会社 比較
https://w.atwiki.jp/cosmicbreak/pages/1515.html
ブレイズバロン 画像 ブレイズバロン ブレイズバロンRED ブレイズバロンDD ブレイズバロンFF 機体説明 BD内蔵サブで自分と周囲を燃やし、バーニング状態でAM内蔵の格闘攻撃で戦う、 というコンセプトで作られたロボ。 炎を操るというがバーニング状態ではちゃんとダメージを食らい、 アンチバーニングなしでは操作しづらくなる。 BDのAM接合部がBD内部にあるため肩がBDに隠れる事がよくある そのためAMを他のロボに流用すると純正よりも大きく感じる。 デイリーガラポンにてレッドメタリックバージョンが登場した。 ジェットハンマーかSリッパーズサイズがついている。 ブレイズバロンDDは右腕をドリル グレネードを内蔵したAM4に換装したバリエーション。 本体に変更はない。 ブレイズバロンFFはDDと同じく腕変更機体。 右腕がイグニッションソードを内蔵したAM5に換装されている。 STATUS ※手持ち武器を外した状態で記述 名前 TYPE SIZE HP COST Capacity STR TEC WLK FLY TGH ロボ価格 購入条件 ブレイズバロン 陸 L 535 835 1070 19 18 19 12 13 80Rt(s2)ガラポン(s3) なし ブレイズバロンRED 陸 L 535 835 1070 19 18 19 12 13 ガラポン なし ブレイズバロンDD 陸 L 535 935 1070 22 15 18 12 14 ガラポン なし ブレイズバロンFF 陸 L 535 940 1070 22 14 21 12 11 ガラポン なし 構成 ※SHOPで販売されている場合、セットで付いてくる手持ち武器は下に記述 ブレイズバロン パーツ名 アイコン Size Type Cost HP Str Tec Wlk Fly Tgh 備考 オートガンビット ブレイズバロンBD L 陸 590 360 12 11 14 6 12 SUB：BLAZE BURST ブレイズバロンLG L ALL 45 65 1 1 3 1 ブレイズバロンHD M ALL 40 25 2 -1 1 1 2 ブレイズバロンBS L 陸 40 25 2 1 3 -1 ブレイズバロンAM L ALL 45 30 2 2 1 1 -1 ブレイズバロンAM2 L 陸 75 30 4 1 SUB：BLAZE ROD武器所持不可 パーツ名 アイコン Size Type Cost HP Str Tec Wlk Fly Tgh 備考 ライフル #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ライフル.png) M 陸－砲補 80 -1 -1 ブレイズバロンRED パーツ名 アイコン Size Type Cost HP Str Tec Wlk Fly Tgh 備考 オートガンビット ブレイズバロンBD-R L 陸 590 360 12 11 14 6 12 SUB：BLAZE BURST ブレイズバロンLG-R L ALL 45 65 1 1 3 1 ブレイズバロンHD-R M ALL 40 25 2 -1 1 1 2 ブレイズバロンBS-R L 陸 40 25 2 1 3 -1 ブレイズバロンAM-R L ALL 45 30 2 2 1 1 -1 ブレイズバロンAM2-R L 陸 75 30 4 1 SUB：BLAZE ROD武器所持不可 パーツ名 アイコン Size Type Cost HP Str Tec Wlk Fly Tgh 備考 ジェットハンマー L 陸－砲－ 130 1 -1 -1 1 Sリッパーズサイズ M 陸空－－ 170 -2 1 ※付属武器はいずれか1つのみ ブレイズバロンDD パーツ名 アイコン Size Type Cost HP Str Tec Wlk Fly Tgh 備考 オートガンビット ブレイズバロンBD L 陸 590 360 12 11 14 6 12 SUB：BLAZE BURST ブレイズバロンLG L ALL 45 65 1 1 3 1 ブレイズバロンHD M ALL 40 25 2 -1 1 1 2 ブレイズバロンBS L 陸 40 25 2 1 3 -1 ブレイズバロンAM L ALL 45 30 2 2 1 1 -1 ブレイズバロンAM4 L 陸 175 30 3 1 -1 2 MAIN：GRENADOSUB：BLAZE DRILL武器所持不可 パーツ名 アイコン Size Type Cost HP Str Tec Wlk Fly Tgh 備考 ライフル #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ライフル.png) M 陸－砲補 80 -1 -1 パーツ名 アイコン Size Type Cost HP Str Tec Wlk Fly Tgh 備考 ハロウィンゴースト 1 capa+5 ブレイズバロンFF パーツ名 アイコン Size Type Cost HP Str Tec Wlk Fly Tgh 備考 オートガンビット ブレイズバロンBD L 陸 590 360 12 11 14 6 12 SUB：BLAZE BURST ブレイズバロンLG L ALL 45 65 1 1 3 1 ブレイズバロンHD M ALL 40 25 2 -1 1 1 2 ブレイズバロンBS L 陸 40 25 2 1 3 -1 ブレイズバロンAM L ALL 45 30 2 2 1 1 -1 ブレイズバロンAM5 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ブレイズバロンAM5.png) LL 陸 180 30 3 2 1 SUB：BLAZE SWORD武器所持不可 必要経験値 LV1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 260 520 1040 1820 2860 3900 10400 15600 26000 41600 カートリッジ ※上から順に。 名前 コスト 備考 キャパシティアップ+60 15 HP+6、5枚 内蔵武器の強化 30 2枚 シェルガード 20 ソードガード 20 ブラストガード 15 スウェー 15 ブーストチューン 20 タフランナー 20 ブーストランニング 15 Lv6以上 ショートブースト 15 クイックランディング 25 アンチバーニング 20 ファストリカバリー 30 Lv9以上 ステルスシステム 40 レビュー・コメント 上 ☓高TGH機高HP ○高TGH、高HP 連投ｽﾏｿ -- (名無しさん) 2011-07-24 17 37 12 バーニングトラップ対処に力を注ぐ。そしてサポ点は稼げない -- (名無しさん) 2011-08-14 14 25 18 ＡＭ５(炎上状態)の性能について 初撃は一見発生が非常に早そうだが振り上げて火がついてから振り下げる段階で攻撃判定が発生するため何気に遅い その遅さは振り上げてからショトブされただけでスカるほどに遅い また前への判定は大きめだが後ろがゆるいのか前にショトブされたりブーストされるのに弱い 踏み込みも緩く、相手が高いＷＬＫで後ろに歩くだけでも逃げられることもある。また1段目は先端の判定が非常に弱く見た目より小さい ただし2段目が超判定で持続が計ったところ４０Ｆ前後（モーション持続が２５Ｆ前後で残留判定１５Ｆ前後）ぐらいだった。要検証。 周囲に判定が発生するため一段目が残念だが2段目さえ発生しきれば非常に心強い。 隙だと思って突っ込んできた相手がモーション終わりの判定に巻き込まれて追撃できたりすることもある。 余談だが炎上からの最初振り目はﾋﾟｶｯ！と剣が輝きその後2段目のモーションで攻撃をする 2段目の攻撃判定なのだが最初の光がもしかしたらコンボ判定のトリガーなのか威力が高い。 具体的に言うとトレアリのエスカにＳＴＲ３２のバロンで背面から斬りつけて 炎上ＡＭ５1段目 70前後 炎上ＡＭ５2段目 80前後 炎上時ＡＭ５専用攻撃 95前後 となっている。…がなぜか稀にＡＭ５着火攻撃で１１０ほど出ることがあったが、原因は不明。 踏み込みがカバーできるレッスクあたりとは相性良好。 ＡＭ５のページがなかったのでこちらに書かせていただきました -- (名無しさん) 2011-08-15 00 45 24 余談だが炎上からの最初振り目はﾋﾟｶｯ！と剣が輝きその後2段目のモーションで攻撃をする 何を言ってるんだ俺は？ 正しくは 余談だが炎上からの最初振り方はﾋﾟｶｯ！と剣が輝きその後2段目のモーションで攻撃をする です。誤字申し訳ない 一応１１０ほど出た状況は上空から斬りつけたりした時でした… 何か関係あるのかな？ただ出るときでない時があってわけわかめ -- (名無しさん) 2011-08-15 00 48 39 ↑背面補正じゃね？ 上空から攻撃すると起こるしね。 -- (名無しさん) 2011-08-15 15 12 30 ↑計測した数値は全部背面です。 なのに上空から攻撃した場合に110が出ることがありました。 -- (名無しさん) 2011-08-15 21 23 28 どれぐらい攻撃が遅いってエリザより遅い ＴＧＨが２０程度で運が悪いとエリザに一方的にハメ殺される程度の遅さはある。 右手に発生の早い武器を持つか奇襲をするか仲間と協力するか… 少なくともそうしないと攻撃することも間々ならず死ぬのがオチというピーキーな機体 -- (名無しさん) 2011-08-17 14 02 33 ↑エリザは1vs1に挑める状況なら殆どの格闘をハメることが出来るぞ。クリムゾンが発動しなければバンガにも勝てる。 しかしそんな状況UWには殆ど無いわけで、限定状況下の話をwikiでされても困る。 -- (名無しさん) 2011-08-17 14 33 15 ↑でAM5が空中だとダメージが上がる的な書き込みがあったので適当に検証した。 STR22のAM5着火状態でツリーに対して地上と空中のダメージを調べたところ、 地上１：41(カス当たり26) 地上２：51 空中1,2：51 となった。 どうやら地上1には剣本体と、炎の爆風(よく見ると地上版だけ地面で爆発がある)、の２つ判定があり、TGH減衰によりダメが減ったっぽい。 それ以外の攻撃は炎の判定の１Hitのみ。 つまりAM5使う場合はなるべく空中で使う方が効果的。 -- (名無しさん) 2014-01-24 22 11 06 ↑ちょい訂正 地上版の爆発云々は正確には空中版と比べて大きい、です。失礼しました。 -- (名無しさん) 2014-01-24 22 14 07 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/231.html
533.名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/28(日) 18 46 05 ID 8umR3+Zy このごろ序盤～中盤で投票指示出している共有がいるが まともに理由を答えない共有が多くて困る。「発言が怪しいから」とか理由になってないし。 推理と説得を楽しむゲームなんだから、ちゃんと理由付けして吊りしてして欲しい。 「分からないから勘で」なんてはもってのほか。最終日ならまだしも中盤でするなって。 15秒ルールでフライングする奴は来るな。ルール守れない奴はリア狂と一緒。 普通村建ててそっちで遊んでろ535 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2005/08/28(日) 20 35 30 ID qpPZ5If0 吊り指定された奴がちゃんとしてれば吊られないよ。それこそ説得ゲームなんだから説得しなきゃ。 共有の無茶な要求に従う奴は減ってきてるし。吊られたとすれば、そいつが本当に怪しかっただけ。 15秒村のフライングは、皆無にしたければもっと縛りを厳しくしてGM有りでやるしかない。 フライング即突然死、で。現状は「ミスは誰にでもある」で済まされるからね。 実際うっかりミスもあるわけだからリア狂とは違う。537 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/28(日) 21 33 40 ID Pi2BsTRp 村人の時に怪しいからという理由だけで共有に吊り先指定された場合どうする？ 共有の指定だから仕方ないと吊られるより共有を説得しようと頑張ってみようよ 538 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/28(日) 21 36 17 ID j15NUUsi 537 うん、説得次第で共有の意見に従わない人も大勢いるからね 逆に、共有に誰か一人だけ指定するより、二人くらい吊り候補を あげてもらうように提案するのもいい。551 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/29(月) 10 00 34 ID fW5zKta0 序盤のグレランで相方が潜伏してるので吊られないために、いきなり吊り指定しだした共有いたな その吊り指定先は狩人だった 霊能吊りか●吊りかってなったときに、共有が霊能吊り指定したが、ほとんどの人が●吊りしてしまい （霊能吊りに従ったのは狼）その後沈黙 終盤になって誰かが共有に意見求めたが「俺の言うこと聞かないくせに都合のいいときだけ意見求めるな」と言い 自分に従わなかった村人に投票して、狼陣営に勝利を・・・・ 552 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/29(月) 10 33 27 ID beLZmvhe 上段の村はもしかして自分居たかもしれない そこでは自分は占いやってたんだが ○しかでなくてグレランの流れなのに 前日白吊った奴ランとか言い出したあと潜伏共有かばうために狩人吊り指定 狩人は自分の○だったので自分が真占いだから○吊らないでってかなり必死に頼んだ 結局潜伏共有が吊られて翌日、自分と狩人を狼同士で囲ってると主張 潜伏共有に投票しちゃったあたりが逆鱗ポイントだったらしい 下段の村はご一緒してないことは確定と思う そんな共有どうかと思う 個人的な感情と勝負は別にして考えてもらいたいもんだけど555 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/29(月) 12 46 02 ID rO+V0ZUe いじける共有ほどキモいものは無い 俺は全く方針が決まらない時は共有で吊り指定する事もある 反応とか従う人とかを見るためにね 別に従う人がいなくても構わない556 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/29(月) 15 23 21 ID gDeXecKu 555 狩人や潜伏霊能も生き延びるために共有の吊り指定に乗りやすい 投票で潜伏能力者を浮き彫りにしないようご注意願いたし 633 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/01(木) 09 16 01 ID Q+iwyXvX 占い吊りに行ったのはホントに共有と人外だけだったのか 何も考えないで独裁共有の吊り指定に従う村人が困るよ かと言って従わないと翌日共有にこってり突っ込まれて自分が吊られるんだがｗ 毎回この繰り返しだな 頑張って説得しても｢必死すぎるのが怪しい｣とか言われる 独裁共有を説得してる俺の発言を見て怪しいと思って投票してる村人は納得だが 俺の発言の内容を読んでなさそうな奴に限って吊り指定に投票してる しかもステルス系に多いな 独裁共有がミスリードしてるんだから当然そいつ等は偽占いから○もらってたりするから困る とりあえず独裁共有は病気だから諦めろ 問題は共有吊り指定に考えもしないで乗る村人だ
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/141.html
3 名前 名無しさん投稿日 2007/01/09(火) 15 04 ID Dr9QKh3c 質問4：狩人のCOタイミング 狩人も展開によってはCOした方が有効な場合があります。 で、それはいつでしょうか？ 6 名前 名無しさん投稿日 2007/01/09(火) 15 21 ID Dr9QKh3c 質問4：狩人のCOタイミング なんとなく考えてるのは ・偽占い師に●を出された時。 ただし、真占い師の○がある程度たまっているとき （真はCO後即噛まれるので、○がある程度たまっててくれないときつい気が） COしてもしなくても、次で真占い師が噛まれそうなタイミング あたりが有効でしょうか？ ・真が吊られそうな時 狩人視点で明らかな真が釣られそうなときは、COした方がいい気もします。 ・後半グレー範囲を狭められるとき 後半グレーが減るのはGJ以上に大きい気がします。 ただ、どの場合でも狐生存中だと「狐かも？」と思われがちだし、 その辺も含めてどう対処するのが一番いいんでしょうか？ 8 名前 のの美 ◆iWVFq2Yp4w投稿日 2007/01/10(水) 10 44 ID 93G/RK42 質問4：狩人のCOタイミング →基本的に詰み状態になるとき以外は沈黙 狐不在が確定している状態でGJ発生し、狩COすることで、狩人本人と護衛先が確定○となり、詰みとなるばあい。 確実に狩人であることが信用される状況でのCOでないかぎり、狼に狩人の位置を教えるだけの行為になる。 また、護衛により占いの真が確定できる状況（少なくとも、狩人本人がある占い師を妄信する覚悟ができたら）、 COするのは良いと思います。 10 名前 ぼんぼや投稿日 2007/01/10(水) 16 01 ID D4wdwV22 質問4：狩人のCOタイミング COすべきでない時 ・4日目までは何があっても潜伏。●もらっても潜伏死がいいみたい。 ３日目とかに●もらってCOすると叩かれるorz 例外→占い初日が判った時。何がなんでもCO。 ・最終日直前、狐の生死がわからない状況で死体なしの時 COしても狐疑惑がつきまとうし…。 COすべき時 ・真占いが生存で、自分がCOすれば詰む時 ・真占いが死亡で、GJして奇数進行になったとき （あと２回GJしなきゃ吊りが増えないので、さっさとCOしてグレー潰し） ・真占いが死亡で、奇数進行。生存者9か7名。２回GJしなきゃ吊り増えない時。 （残り日数多いときに狩人COすれば村人認定されやすい。自分が吊られるぐらいならグレー減らし） 12 名前 暇人投稿日 2007/01/10(水) 21 11 ID 6g6g1kTk ＞質問4：狩人のCOタイミング a.グレーが著しく狭まる b.役職の真贋がつく COすることによって、上記のいずれかの状況となるならばCOしてよい。 aは「詰み」の場合、bは「COすることで破綻する騙りがいる」場合も含む。