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30 名前 名無しさん 投稿日 2007/01/30(火) 18 40 ID gY.vXLIA 最終日、４人で狐生存確定の時（村村狼狐の時） 村人が引き分けを狙うのに最善の策をまとめませんか？ 確定狼がいるかどうか、確定村人がいるかどうかによって変わってくるでしょうが。 大前提は、以下の二つです どの陣営も自陣の勝利もしくは引き分けを狙う事 狼は必ず狐に投票する事 たとえばラスト狼が村視点分かっていて、確定村人Aもいる場合は、 村人Bは狐が誰か分かります そこで、Bが狐投票、Aが狼に投票すれば 狐は負けを回避するため狼に投票せざるをえなくなり、 結果、引き分けにすることが出来ます この場合は確実に引き分けに出来ますが、ほかの場合だとどうですかね？ 31 名前 みりぃ 投稿日 2007/01/30(火) 21 31 ID /dZ/dm.U 色々考えて書いてみました。考察過程があまりにも長くなりすぎたので結果だけにしておきます。 間違っていたらごめんなさい。 条件 狼は狐が分かるが基本的に告発しない。 狼は勝利を目指すので常に狐に投票する。 村視点でも狐生存確定。 【全て未判明の場合】 確率では、1/9で引き分け成立（狼は狐に投票する） 【１人判明の場合】 １．村判明 確村が引き分け指定するのがベスト。 狼を狐に投票させればいいので、確率1/2で成功 ２．狼判明 狼が告発してくれるはず。 しない場合、村一人決め打ち成功で引き分け。 狼狐の相互投票はほぼ確定なので、上手く立ち回ればそのままでも引き分けにできないこともない。 ３．狐判明 村一人決め打ち成功で引き分け。狐に引き分け指定させるのも同義。 ４．人外判明 未検証 人外に引き分け指定させるのがベスト？ 32 名前 みりぃ 投稿日 2007/01/30(火) 21 31 ID /dZ/dm.U 【２人判明の場合】 村１人外１判明のパターン以外全て引き分け 村１狼１判明なら、確村が狼、グレー村がグレーの狐に投票 村１狐１判明なら、確村と狐がグレーに投票先を合わせれば良い（狐は引き分け最善） 村１人外１判明なら、次の３つを状況によって使い分ける １．確村が人外に投票すると宣言 人外が狼なら引き分け 人外が狐なら狐が狼を見分けられるかどうかに委ねられる ２．確村がグレー人外を狙って投票すると宣言 村人に投票すると負け。人外に投票すると引き分け。 ３．確村と人外が票合わせ 人外が狼なら狐指定すれば引き分け 人外が狐なら引き分け 33 名前 名無しさん 投稿日 2007/01/30(火) 23 21 ID hFuoE.Fg 30オールグレーでまず何もしなかった場合推理要素を抜いたランダムだと 狼→狐を固定として残り選択肢のパターンは３つ×３人で２７通り 引き分けは 村A→狐 村B→村A 狐→村A 村A→狐 村B→狼 狐→狼 村A→村B 村B→狐 狐→村B 村A→狼 村B→狐 狐→狼 村A→村B 村B→村A 狐→狼 （ここから下は票変わりそうだけど） 村A→村B 村B→狼 狐→村A 村A→狼 村B→村A 狐→村B 狐勝ちは 村A→村B 村B→村A 狐→村A 村A→村B 村B→村A 狐→村B 村A→村B 村B→狼 狐→狼 村A→狼 村B→村A 狐→村A 村A→狼 村B→村A 狐→狼 残りが狼勝利。 34 名前 名無しさん 投稿日 2007/01/30(火) 23 22 ID hFuoE.Fg 33の内訳は 引き分け ２７回中７（その内３つは票変えで決着つく可能性大） 狐勝ち ２７回中５ 狼勝ち ２７回中１５ 狐判ってる狼はかなり有利 それを前提にしてオールグレーで狐生存確定の４人最終日で村人が出来る最善 の手段は狐と村人に自分投票を指示する。そうする事によって 狼→狐 狐→自分投票指示者 村人→自分投票指示者 この状態なら村人引き分け確率３分の１にまで引き上げれる。狐陣営も 勝利確率が３分の２まで上昇プラス最悪引き分けなので乗って来れる。 こうなると狼は狐指定して引き分け狙いが最善と考える可能性大。 ポイントは自分投票指示者が人外の場合本当に吊られてしまうので人外は 言い出せない所。自分投票指示者はギリギリの告発に備えてあらかじめ 「告発が有ったら狐に投票します」とか言っておくとベスト。 注意点としては狩人GJと狐死体無しを間違えると大変な事になる部分かな。 狐確定と判ってれば問題無いけど。 計算違ってたらゴメン。ｗ 35 名前 名無しさん 投稿日 2007/01/31(水) 00 47 ID zHX0IdVc どの陣営も自陣の勝利もしくは引き分けを狙う事 狼は必ず狐に投票する事 狼が狐を把握してるので比較的に引き分けは難しくないと思います 状況はいくつか考えられます 確定村人二人、村村狐狼の前提条件より引き分け確定 確定村人一人、他三人はグレー村狐狼 確定村人が吊り指定、村人or狼に当たれば狼は告発しなくてはならないので引き分け確定 狐に吊り指定すれば、狐は引き分け狙い前提になるのでCO → 再度吊り指定 → 村人or狼なら狼COで引き分け確定 確定村人０、四人全てがグレー村村狐狼 誰も良いので吊り指定をさせる → 狐に当たった場合 → 狐CO → もう一回吊り指定 → 引き分け確定(※) → 狼に当たった場合 → 狼CO → 狐告発の引き分け確定 → 村人に当たった場合 → 狼CO → 狐告発の引き分け確定 ※１：前提条件から勝利or引き分けを狙う以上、狐が吊り指定された場合、人外COをしなければならない 狐の狼CO、偽狐告発を考えられるが、偽狐告発指定先が村人の場合は狼が狼CO狐指定をすることになる→結果的に引き分け 例え吊り指定したのが狼でも、狐が生存確定である以上、村人に吊り指定をする＝狐勝利なので引き分けが確定する 狼が狐を把握している以上(必ず投票するという前提条件より)、誰でも良いから村人が吊り指定 村人が指定されれば狼は負け確定ですから狐告発をしなくてはなりませんし、狼に指定されても一緒 狐が指定された場合、狐もまた勝利or引き分けを狙う前提条件上、狐COしなければ狼勝利なので結果は一緒です 以上から四人ともグレーの場合でも【誰か】に吊り指定をさせるのが引き分けを引き出す最善の策だと思います 前提条件が勝利or引き分け狙いなので、必ずしも実戦で引き分けに出来るわけではありませんが・・・ 36 名前 のの美 ◆iWVFq2Yp4w 投稿日 2007/01/31(水) 01 23 ID clI.TWMM どうも、ヴァルターです 村村狐狼のこりで引き分け狙いでしょ？ 勝ちにむかうなら、投票は 村→？ 村→？ 狼→狐 狐→狼 こうなるのだから、村人２名が票を分けるように話し合えばいいだけですよ。 ＃村人の相互投票は、狐が票を変えると引き分けにならなくなるのでＮＧ。 もっとも、狼と狐が確定してないと、村人同士で話し合いがまとまるかわかりませんが。 37 名前 みりぃ 投稿日 2007/01/31(水) 11 38 ID Y1uFR.G6 33さんのおっしゃる通り全グレーでは引き分けになる確率は4/27でした。 確村１人の場合、 35さんのおっしゃる吊り指定方法で引き分けにできそうですね。 指定先が無職ＣＯ⇒告発がない限りそのまま吊ると宣言 指定先が人外ＣＯ⇒別の場所に吊り指定でふりだしに戻る 狼が狐ＣＯした場合もこれで問題なく、狼が告発か人外ＣＯが２名になりますね。 ただし、村人が吊り指定通り投票すると狼や狐が考える必要がありますが。 （あとグレーの村人は無職ＣＯするのが最善なので騙らないという条件も必要） この条件が揺らぐと、２回目の吊り指定で人外が無職ＣＯして（当然告発はなく） １回目の吊り指定時の人外ＣＯ者を吊りにいくという作戦が成立しそうです。 みんなグレーの場合は微妙～ですねえ 難しい 38 名前 名無しさん 投稿日 2007/01/31(水) 15 33 ID p6pC4t6k 33さんではないですが訂正 狐勝ちは 33に加えて 村A→村B 村B→狼 狐→村B 村A→狼 村B→村A 狐→村A 村A→狼 村B→狼 狐→村A 村A→狼 村B→狼 狐→狼 があるので、２７回のうち１票ずつ票割れ再投票の３通りを除くと 引き分け ２４回中４ 狐勝ち ２４回中９ 狼勝ち ２４回中１１ 狼は圧倒的有利ではないですが、やはり有利ですね （余談ですが 狼が狐を把握していない場合 一票ずつ再投票 9 残り81-9=72のうち 引き分け 6/72 狼勝ち 13/72 狐勝ち 53/72 計算が間違っているかもしれませんが 狐の圧倒的有利になります） 39 名前 38 投稿日 2007/01/31(水) 15 40 ID p6pC4t6k 間違えた × 村A→狼 村B→村A 狐→村A ○ 村A→狼 村B→狼 狐→村B それでもグレー４人のときは 34さん後半の策が最善であるのは変わりないと思います 35さんの方法は他人を吊り上げる指定ですが、 34さん後半の方法は人柱として自らを吊り上げる指定 これにより 村（非人柱）→人柱 狐→人柱 まで確定するので狼勝利が消滅する そこで、狼は引き分けにするため、狼CO狐指定するしかない→引き分け確定 注意点は 34さんのおっしゃるものの他に、 ４人とも、この策が村人にとって最善だと認識している事（狼狐は御破算にしようと説得してくる） 村狂狼狐でない事（狂人が人柱でなく狐に投票して狼勝利） があると思います 40 名前 名無しさん 投稿日 2007/01/31(水) 21 05 ID 0WjsLAjg 【二つの前提条件から】 グレー四人の場合(村村狼狐) 村人の無職COも人外の無職COも結果的には同じことになると思います ①狐が指定された場合、無職CO → 再度吊り指定 → 狼or村人に指定された場合、人狼は狐告発をしなくてはなりません ②狼が指定された場合、無職CO → 再度吊り指定 → 狐に吊り指定 → 狐COもしくは無職CO →村人吊りしかなくなり人狼の狐告発 村人が指定された場合は無職COしないのが最善です(村村狼狐の場合、村人には勝利はなく引き分けが最良なので) 村人がしなくてはならないのは【狼には狐が判明している】という部分でプレッシャーをかけた方が得策です 村人が吊り指定された場合、一番困るのは人狼です 村人は何もせず、吊られる状況のが狼が狐告発をしなくてはならない状況に追い詰めることが可能です よって村人が指定された場合、狼に狐告発をさせるために無職COはしないのが村人の取るべき行動は【無職COをしない】です 以上から村人が吊り逃れる理由がないので、無職CO自体が人外COに等しい行為になります ※吊り指定するのが村狐狼いずれでもこの方法を有効です 狼が指定する場合は狐が指定先になりますし、狐COされれば引き分けしかなくなり狼COで村人二人が判明します 狐が指定した場合は村人と基本同じです。村人が指定されたら、無職COはせずに狼に狐を告発させれば良いだけです 41 名前 みりぃ 投稿日 2007/01/31(水) 22 24 ID Y1uFR.G6 34さんの人柱ＣＯが最善の策ぽいですね。 本人のおっしゃる通り人外がＣＯ出来ないのがポイントで、村人に吊り指定するのと同義。 （村に２票集まると狼は引き分けが最善になるので狼の告発を引き出すには村吊り宣言が最善の策） 人外が、告発がない場合に人柱じゃないほうの村人が(確率1/3→1/2になるので) ぎりぎりに狼ＣＯして引き分け指示する、というのを想定して人柱ＣＯする場合以外は引き分けに出来ますね。 最終日はどんな状況でもほぼ引き分けに出来ることが判りました。素晴らしい。
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《わけのわからないもの》 AC16において、初の純正AC43譜面として登場したトイコンテンポラリー（トイコン）EXのこと。TOMOSUKEの作品である。 もっと正確に言えば、そのトイコンEXの60～61小節あたりの構成を指す。 そもそも1800近いノート数を誇り、当然ゲージはヒプロゲージという鬼畜極まりないトイコンEXでも、60～61小節はこの譜面のキモとも言える部分であり、ただでさえ全体的に密度が高いこの譜面の中でもこの2小節間ではなんとBPM187の速度で70個ものポップ君が一気になだれ落ちてくるという想像を絶する発狂ぶり。 はっきり言って説明不能としか言えない譜面構成であり、この部分を2chACポップン本スレでは「中盤にわけのわからないものが降ってくる」と解説された。このフレーズが音ゲー板の住人に大いにウケ、「トイコン＝わけのわからないもの」というのはほぼ一般的に認知されるまでになった。 しかしその意味不明な譜面ですら、やがて当たり前のようにクリアしだす廃人が出現し始め、挙句フルコンしてしまうという大馬ｋ…いや人知を超えた超プレイヤーも出現した。ニコ動でもこうしたフルコン動画がアップされ、タグに「わけのわかったひと」「人間やめました」などのタグが付いたりもする。 こうしてネタ的に多いに親しまれた「わけのわからないもの」であるが、AC17ではサイレントEXという「どうしようもないもの」というものが登場し多くのユーザーを震撼させた。 サイレントEXはあまりの高速超変拍子ソフランで、なおかつ弐寺の穴蠍火を彷彿とさせる意味不明なラス殺しがあり、「トイコンEXを始末できる廃人がどうしようもなかったのにレベル42はおかしい」ともっぱらの評判である。 何考えてんだこいつは。 そしてサイレントEXは、AC18でプロバロEXやニエンテEX同様 レベル43に格上げした。当然の処置である。 余談だが、この曲タイトルである「シュレーディンガーの猫」とは、量子力学の有名なジレンマの理論である。 ググると一発で出てくるので興味がある人は調べてみるべし。
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【検索用 いきちかい 登録タグ 2020年 VOCALOID い 初音ミク 曲 曲あ 梨本P】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞：梨本P 作曲：梨本P 編曲：梨本P 唄：初音ミク 曲紹介 曲名：『生きちがい』（いきちがい） 恐縮です。誕生日なので、それっぽい曲を。（動画説明文より転載） 歌詞 （piaproより転載） わけもないのに死にたがってしまう わけわかんないまんま生きてしまう それが正しいかはわからない だけど間違ってはいないはずさ そんな詭弁を口にしたとこで 浮かばれない想いも救えずに いつか正しい人になりたいと 祈るばかりで遠ざかっていく 君にとっては それはしかたない 僕にとっては それがゆるせない 生きちがい 生きちがい 生きちがった僕ら 来世ではわかり合えるかな わけがあるから飛びたがってしまう わけわかんないまんま消えてしまう それが間違いかもわからない だから僕はまた口を閉ざした そんな軋轢ばかりが木霊し やがて頭もろくに回らずに いつか正しいようになりたいと 数えるように呼吸繰り返す 君にとっては それはしかたない 僕にとっては それがゆるせない 生きちがい 生きちがい 生きちがった僕ら 来世ではわかり合えるかな 君にとっては それはくだらない 僕にとっては それがやるせない 生きちがい 生きちがい 生きちがった僕ら 来世なんてものあるのかな わけもないのに死にたがってしまう わけわかんないまんま生きてしまう それが正しいかはわからない だけど間違ってはいないはずさ わけがあるから飛びたがってしまう わけわかんないまんま消えてしまう それが間違いかもわからない 何が正しいかもわからない 君にとっては それはしかたない 僕にとっては それがゆるせない 生きちがい 生きちがい 生きちがった僕ら 来世ではわかり合えるかな 君にとっては それはくだらない 僕にとっては それがやるせない 生きちがい 生きちがい 生きちがった僕ら 来世なんてものあるのかな 生きちがい 生きちがい 生きちがった僕ら 来世ではマシになれるかな コメント もっと伸びるべき。 -- 名無しさん (2022-09-11 20 27 15) 聴き返してるけど歌詞が神すぎる -- 名無し (2023-12-10 15 22 19) 名前 コメント コメントを書き込む際の注意 コメント欄は匿名で使用できる性質上、荒れやすいので、 以下の条件に該当するようなコメントは削除されることがあります。 コメントする際は、絶対に目を通してください。 暴力的、または卑猥な表現・差別用語（Wiki利用者に著しく不快感を与えるような表現） 特定の個人・団体の宣伝または批判 （曲紹介ページにおいて）歌詞の独自解釈を展開するコメント、いわゆる“解釈コメ” 長すぎるコメント 『歌ってみた』系動画や、歌い手に関する話題 「カラオケで歌えた」「学校で流れた」などの曲に直接関係しない、本来日記に書くようなコメント カラオケ化、カラオケ配信等の話題 同一人物によると判断される連続・大量コメント Wikiの保守管理は有志によって行われています。 Wikiを気持ちよく利用するためにも、上記の注意事項は守って頂くようにお願いします。
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347 ： 名無しさん＠人狼 2010/07/19(月) 06 44 29 ID IX1FhBEM0 投票部分のメッセージコピーでアク禁になったのみたことないけど wikiの説明が微妙にまずいって方が実態じゃね？ 管理人さんにしっかりと補足をお願いしたいところだ 348 ： 名無しさん＠人狼 2010/07/19(月) 11 38 27 ID zIMrQ3Jc0 逆に聞くとシスコピしなきゃいけない状況って何？ システム利用で差が出ない例をお願いします。 349 ： サブ管 ◆ SuBKan/AQI 2010/07/19(月) 22 59 18 ID qCnJipmQ0 これはあくまでもサブ管理人の見解ですが、ぱっと思いつく限りでは以下のようになっています。 ■コピー ペーストしてもアクセス制限の対象にならないであろうシステムメッセージ ・背景が白い状態(昼の時間)での会話ログ ・投票結果 例：初日犠牲者 さん 0 票 投票先 → サブ管理人さん のようなもの ・各プレイヤーのＣＮ ■コピー ペーストするとアクセス制限の対象となるシステムメッセージ ・各能力者の能力を説明しているシステムメッセージ ・各能力者の能力を説明しているシステムメッセージ似た発言 ・各能力者の能力発動結果のシステムメッセージ ・各能力者の能力発動結果のシステムメッセージ似た発言 ・投票済みのシステムメッセージ 例：【投 票】アナタは初日犠牲者さんに投票を行いました。 ・背景が黒い状態(夜の時間)でしか表示されないログ全般 例：独り言・会話・念話・遠吠え・◆狼の遠吠え 「アオォーーン・・・」 等。 ｢■コピー ペーストするとアクセス制限の対象となるシステムメッセージ｣の中には 厳密にはシステムメッセージのコピー ペーストに該当しなさそうなものが含まれていますが、 過去にアクセス禁止行為として扱ったことがあり、今後もそう扱っていくつもりなので注意して下さい。 後、（生存中）や（死 亡）と言ったその他システムメッセージも 今現在はアクセス制限の対象とはしていませんが、将来的に騒動が起これば アクセス制限の対象となる可能性があると思います。 サブ管理人としては、ゲーム中の議論がシスコピ云々に集中しないよう願っています。 Ｐｕｋｉｗｉｋｉも少し手直しするよう伝えておきます。 350 ： 名無しさん＠人狼 2010/07/20(火) 02 14 49 ID kqZOVlOM0 ・投票済みのシステムメッセージ 例：【投 票】アナタは初日犠牲者さんに投票を行いました。 これに関しての疑問でした。 もちろんこれを持ちだす以上クリーンな戦術を想定していたわけではないですが違反に当たるとの見解であれば控えます ありがとうございました 351 ： 名無しさん＠人狼 2010/07/20(火) 07 15 16 ID TjZBl2fw0 サブ管GJ 352 ： ヤマカガシ ◆ mws..SNAKE 2010/07/20(火) 16 13 18 ID 45vPTl7+0 遠吠えのコピペ偽装は利用したことあるし、投票実行と沈黙実行は抵抗なしにコピペしてた 独り言や遠吠えは利用できたら面白そうなんだけどねえ 353 ： 名無しさん＠人狼 2010/07/21(水) 00 40 50 ID 7Nkw1HvE0 投票済みのコピペログばらまかれたら終わりだ- 354 ： 名無しさん＠人狼 2010/07/21(水) 14 52 43 ID whpenKsE0 『村の外から見える、昼のログ』ならOKって勝手に思ってた。 355 ： 名無しさん＠人狼 2010/07/21(水) 23 22 56 ID s325go5s0 コピペできるのは昼の時間の「観戦」のページ内ってことでFA 夜の時間についてはいざこざ起きるしなしで決め打ちでいいんじゃね
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956.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/03(水) 12 47 07 ID 2p5ntGxk 最近始めたばかりで分からないのですみませんが教えてください 占いって二日目以降どういう人を占えばいいのか分かりません ●を引けなくて対抗にパンダにされ○を吊られた上に潜伏霊能者が出てきて結果割られました 後から出てきた霊能者は初日に占って白だったので狂人なので 霊能者は両方残してくれと頼みましたが 占い結果信用して貰えず霊能者両吊りされました 万が一自分が真なら占いに狐がいると言われ占い吊りが始まりました 自分が吊られるまで全く○が出ませんでした どんな人を占えば良かったのでしょうか959.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/03(水) 13 48 58 ID Ti6Tp4y4 955 ＞万が一自分が真なら占いに狐がいると言われ占い吊りが始まりました これをふまえると、3-2で能力内訳は 占：真狼狐 霊：真狂 だったんだね。 全く●を引けなかった理由で一番考えられるのは対抗の占いに初日・二日目と狼仲間を囲われてしまったから、かな。 占い３の場合、一番多い内訳は真狂狼（今回の場合は真狐狼だったけど）狼が占いを騙る以上、仲間は早々に囲われてしまう。 対抗に１匹でも囲われてしまうとグレーの中には1匹しか残らないからなかなか●は引けなくなる。 ログを読めば分かると思うけど、熟練者でもなかなか●を引けない事は多いよ。 でも、自分が信用を得られる態度を取っていれば、○判定を増やす事でも充分村の役に立てるのだから あまり悲観的にならないようにね。 前置きが長くなったけど、占い目安としてよく言われるのは、寡黙は吊れ・多弁は占え。 なぜそう言われるのかは考えてみてね。これを正しいと見るか間違っていると見るかは 人それぞれだから状況によって柔軟に変えられるのがベストだよ。 960.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/03(水) 14 18 54 ID 1u9X3gfh 955 ●を引こうと思わなくていい。 村人がまともなら占いが○しか引けなくても負けない。 負けないは言いすぎだが普通にいい勝負になる。 時々占いが人外を見つけられなかったから負けたとか言ってるアホがいるが そいつが無能なだけだと思う。 占い精度を高めるなら経験つむしかないんじゃないか？ 俺は自分が人外だったら・・・ってのを頭に入れて あたりを付けていくけどね。 ９５５の村は説得力不足か誘導しすぎで怪しいと思われたか 村人が無能なんじゃね？ログ読まないとわからんが。 負けるのは基本的に全体の責任。 時々あきらかな戦犯がいるだけ。 しかも戦犯ってのは自分が言い出すべき反省の言葉であって 人に責任擦り付けるもんじゃない 961.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/03(水) 14 19 43 ID 2p5ntGxk 959 ありがとうございました 能力者の内訳はおっしゃる通りでした 狼は対抗に一人づつ○を貰っていてグレーしか占ってなかったので○しか出せませんでした 対抗は後追いで自分の○に●出したりパンダにして上手に○吊りに持って行ってました グレー占ってたので当然呪殺もなく信用もなかったです 自分も対抗の○を占えば良かったのかなと反省してます 960 ありがとうございました おっしゃる通りです ○を出せないことよりも説得力がなくて信用がなかったと考えるべきでした 占い理由を聞かれても 前日に得票してる、挨拶が遅かった、狐の話題を最初に出した という程度の理由しかなかったので信じてもらえなかったのでしょう963.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/03(水) 14 43 37 ID Ti6Tp4y4 960 ただ、●を当てようとしない姿勢の占い師を村人が信用するかというと難しいと思うから、態度には出ないようにした方がいいね。 内心を隠すと不自然な行動をとってしまいがちだから真剣に●を当てようと思う気持ちはやっぱり大事かなと個人的には思ったりする。 肩の力が入りすぎてもドツボはまるけど・・・。 占い精度を高めるのは経験を積むのがやはり一番だね。 961 対抗の暫定○占いはともすれば狂人扱いされたりするから、 やはり村人を納得させられるかが重要になってくるね。 占い理由は経験を積むごとにもっともらしいボキャブラリーが増えていくよ。がんばれー。965.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/03(水) 15 17 49 ID LSsmh8CU 真占いはどれだけ疑いの言葉を掛けられても諦めないのが大事。 占い騙りは些細なミスを起こしやすい上に、呪殺などで破綻もあるが 真は絶対に破綻しないから自信を持つ。 人外を何度も経験すれば昼の会話からおかしなことを言ってる人が わかってくる。 それと経験少ない間は人外になっても潜伏せずに 積極的に騙ったほうが騙りの手口が身に付くから早く上手くなると思う。966.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/03(水) 15 40 08 ID 2p5ntGxk 963 ありがとうございました なかなか●が出ない時は対抗○占いもするようにします 情けないことに自分が真だと後半信じてもらえたらしいのは 真霊能者さんが吊られる時に ｢暫く呪殺なければパンダの○出し占が真の可能性大 その際必ず占全吊り推奨 更にパンダの●出し占から吊ること｣ との内容を遺言してくれたからです 自力で信じてもらえるように頑張ります 965 ありがとうございました 信じてもらえなくてもあきらめずに頑張ります 狐をやるときは絶対に占い騙ろうと思いました
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#blognavi 先日、高校の同窓会に行って来ました。 いやー、懐かしい懐かしい 名前わかんない人いっぱいいたよｗ 変わんないやつもいたなぁ・・・ 先生がいたり、ビンゴがあったりでプチ盛り上がり 隣のやつにホームシアターセットが当たったのが悔しいとか思ったり・・・ そんなこんなで帰りに高校に行ってきましたｗ はしゃいでみたり わけわかんない像の横でわけわかんないポーズとってみたり 校歌思い出せずに困ったり 久しぶりっていいね♪ カテゴリ [雑] - trackback- 2005年09月11日 19 46 44 名前 コメント #blognavi
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/308.html
このタイトルが誤解招くとやっとこさ気付いた 旧掲示板での告知 要約 昼6分夜4分・15秒ルール 事前に登録したトリップのみの参加 村内での勝率計算 その他ステルス禁止など なんか適当なレスがあるかと思ったら大してなかったので割愛します 同時期に全力村(全力で推理/誘導する普通村)と人狼ランキングバトル村があったようです 全力村テンプレ 【ルール】 中級以上限定。極力名前はコテハン推奨（皆名前吊りされる奴ばかり） 突然死・シスコピ・村人騙り・初心者騙り/COは即追放 原則15秒ルールに則る（朝は全員15秒間発言禁止） 昼は最低３回の発言（ステルス防止） 【推奨】 占い師の占った理由の書き込みは二言目 怪しいと思った相手には怪しい点を率先して指摘/誘導 負けたら１日人狼休止するくらいの覚悟と真剣味」 人狼ランキングバトル村テンプレ 【人狼ランキングとは？】 陣営の活躍で得たポイントを加算して作られるランキングのことです。 ゲーム終了後にＧＭ(アッテンマイヤー)が集計します。 ランキングはハンドル名で作られます。 【ポイントシステム】 陣営勝利：１００ポイント 陣営敗北：０ポイント 引き分け：全陣営に１ポイント(ポイントで引き分けの回数がわかる程度の意味しかありません) 突然死 ：０ポイント(理由問わず０ポイント) ※狐不利やたくさんやった人有利などありますが後々どうするか考えます。 まずはシンプルに勝敗でポイントをつけます。 【参加資格】 人狼が大好きで他のプレイヤーの人と仲良くプレイできる人なら誰でもＯＫ。 中級者以上などの制限は全くありません。初参加大歓迎です。 ※：登録制ではありませんので事前登録などは必要ありません。 【ＭＶＰ】 ゲームの最後に多数決でＭＶＰを決めます。 最高のプレイヤーはみんなで称えましょう 【村条件】 17人(狐あり)。昼5分。夜3分。普通ルール。 陣営に不利な村人騙りはしてはいけない。 ゲーム中に初心者であることを宣言してはいけません。 また、迷惑行為もしてはいけません。」 第1回人狼リーグ村リスト 第1戦 村勝利 第2戦 狼勝利 第3戦 狐勝利 第4戦 村勝利 第5戦 狐勝利 第6戦 村勝利 第7戦 狼勝利 第8戦 村勝利 第9戦 狼勝利 第10戦 狐勝利 第11戦 村勝利 第12戦 狼勝利 第13戦 村勝利 第14戦 村勝利 第15戦 村勝利 第16戦 村勝利 第17戦 村勝利 第18戦 村勝利 第19戦 村勝利 第20戦 狼勝利 第21戦 狐勝利 第22戦 村勝利 第23戦 村勝利 第24戦 狼勝利 第25戦 村勝利 第26戦 村勝利 第27戦 村勝利 第28戦 村勝利 第29戦 村勝利 第30戦 村勝利
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203 ： 名無しさん＠人狼 2009/07/08(水) 14 00 01 ID wsXeyTSk0 狩人か狼になると途端にグレラン弱くなるんだけどアドバイスくれませんか 基本スタイルは他人の発言の失言探し→根拠を述べて吊り誘導って感じで状況確認系の発言稼ぎは初日以外はほぼしない 無職のときは17人昼間5分で発言数だいたい7～9くらい 狩人だとそれをし過ぎると占われて噛まれやすくなるし、護衛先でほぼ確定GJ出たりすると微妙に内訳見えて変な発言して吊られる 潜伏狼だと内訳見えてるし自分が●いので粗探ししようと思ったら仲間の粗しか見つからなくて発言できずにすぐ吊られる 204 ： 名無しさん＠人狼 2009/07/08(水) 20 37 18 ID 52oaOn+A0 ＞護衛先でほぼ確定GJ出たりすると微妙に内訳見えて変な発言して吊られる 占いに関する発言しなければいいんじゃない？それか逆側にすり寄るか ってか決め打ちなりしないかぎり占い吊れないんだから黙って護衛しとけばいいよ 248 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/14(月) 18 43 27 ID H0ee+WhI0 狩人のセオリー教えて下さい 250 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/14(月) 20 27 00 ID XtjfrsTk0 248 初心者向け 3-1 霊能護衛→占い噛まれても霊能護衛もしくは噛まれた占いの○護衛 2-1 真だと思う占い護衛、いきなり占い抜かれても翌日は残った占い護衛 それでもＧＪ出なければ霊能か確定○護衛 1-1 占い護衛、詰む日に占い噛みがこないならもう頑張れ 初日銃殺で1-1 もうずっと占い護衛 0-Ⅹ もうずっと確定○護衛 251 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/14(月) 23 51 08 ID ur35RvxU0 250 3-1とかそのまま信じ込まれても占い即死し放題になる 安易に一言で伝えるべきではないよ 252 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/15(火) 01 25 56 ID uClp8DgE0 251 修正しとくか 3-1 真っぽい占い護衛、わからないなら霊能護衛。 254 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/15(火) 01 29 12 ID uClp8DgE0 あとは吊られないように頑張れとしか言えない 初日吊られなんて最悪だしね 255 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/15(火) 09 32 04 ID aFIWIsJo0 初日銃殺で1-1 もうずっと占い護衛 ２日目以降銃殺じゃない限り普通の１－１と同じだ、馬鹿
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毎日の全占いCO者の占い結果を精度90%で当てられるようになったわか展くんマーク２(霊能は微妙) を使い2日目の展開による勝率情報を載せていきます 能動的に変えられるケースのみ選びました 体感勝率とは違うかもしれないし、同じかもしれない 樹形図のようにしたらわかりやすいかもしれない、しかしやらない ポイント 狼身内切り 狼特攻の可能性※データは少ない 狂人特攻は・・・ 狂人占騙りと潜伏狂人は拮抗 狐特攻はロマン 潜伏占いVS通常COはごく僅かに後者有利か 全潜伏と1占騙りは拮抗 狼の初日●打たれ時占CCOと●打たれ時全体の勝率は拮抗 潜伏占いと占CCOは2年くらい前に比べてかなり一般化したように思います。 それにより、村・狼側の慣れと共に有効な手ではなくなりつつあるのかもしれません。 もちろん、騙りの上手い狼の占CCOや、潜伏がうまく良いタイミングや動きを心得ている潜伏占いは、 より高い勝率を期待できるのは間違いないと思います。 ただ、誰がやっても効果が出る作戦とは現状言えないように感じます。 総合勝率 対象村数 3632村 ケース発生率 100% 村人勝率 48.33% 人狼勝率 32.06% 狐勝率① 7.66% 狐勝率② 5.89% 引分け率 6.06% 人狼視点 騙り狼１匹(初日○進行)(呪殺除く) 対象村数 2194村 ケース発生率 60.41% 村人勝率 45.26% 人狼勝率 33.32% 狐勝率① 7.98% 狐勝率② 7.16% 引分け率 6.29% 狼全潜伏(初日○進行)(呪殺除く)(狼騙りなし)(霊騙りはあるかも) 対象村数 752村 ケース発生率 20.70% 村人勝率 46.81% 人狼勝率 32.58% 狐勝率① 9.18% 狐勝率② 5.05% 引分け率 6.38% 騙り狼2匹(初日○進行)(呪殺なし) 対象村数 61村 ケース発生率 1.68% 村人勝率 52.46% 人狼勝率 22.95% 狐勝率① 6.56% 狐勝率② 6.56% 引分け率 11.48% 狼囲い(初日○進行)(呪殺なし) 対象村数 471村 ケース発生率 12.97% 村人勝率 44.37% 人狼勝率 31.85% 狐勝率① 7.22% 狐勝率② 8.92% 引分け率 7.64% 初日●打たれ占CCO(身内切り除く) 対象村数 206村 ケース発生率 5.67% 村人勝率 60.68% 人狼勝率 22.82% 狐勝率① 7.77% 狐勝率② 3.88% 引分け率 4.85% 初日●打たれ全体(身内切り除く) 対象村数 622村 ケース発生率 17.13% 村人勝率 58.04% 人狼勝率 23.15% 狐勝率① 10.29% 狐勝率② 3.22% 引分け率 5.31% 狼身内切り(他占いがCOしている場合も含む) 対象村数 60村 ケース発生率 1.65% 村人勝率 38.33% 人狼勝率 45.00% 狐勝率① 10.00% 狐勝率② 3.33% 引分け率 3.33% 狼身内切り(他占いのCOなし)(CCOなし) 対象村数 18村 ケース発生率 0.50% 村人勝率 33.33% 人狼勝率 61.11% 狐勝率① 0.00% 狐勝率② 5.56% 引分け率 0.00% 狼特攻(身内切り除く)(他の占いがCOしている場合も含む) 対象村数 220村 ケース発生率 6.06% 村人勝率 50.00% 人狼勝率 32.73% 狐勝率① 7.27% 狐勝率② 5.00% 引分け率 5.00% 狼特攻(身内切り除く)(他の占いのCOなし) 対象村数 74村 ケース発生率 2.04% 村人勝率 48.65% 人狼勝率 36.49% 狐勝率① 8.11% 狐勝率② 5.41% 引分け率 1.35% 狂人視点 狂人占騙り(初日○進行)(呪殺なし) 対象村数 1290村 ケース発生率 35.52% 村人勝率 44.88% 人狼勝率 33.49% 狐勝率① 8.37% 狐勝率② 6.74% 引分け率 6.51% 潜伏狂人(初日○進行)(呪殺なし)(狂人生存) 対象村数 737村 ケース発生率 20.29% 村人勝率 43.55% 人狼勝率 34.74% 狐勝率① 8.01% 狐勝率② 7.19% 引分け率 6.51% 狂人特攻(他占いがCOしている場合も含む) 対象村数 261村 ケース発生率 7.19% 村人勝率 47.89% 人狼勝率 27.59% 狐勝率① 9.58% 狐勝率② 6.90% 引分け率 8.05% 狂人特攻(他占いのCOなし) 対象村数 80村 ケース発生率 2.20% 村人勝率 43.75% 人狼勝率 26.25% 狐勝率① 12.50% 狐勝率② 8.75% 引分け率 8.75% 村人視点 占い非潜伏(○進行呪殺なし)(占い生存) 対象村数 1622村 ケース発生率 44.66% 村人勝率 49.08% 人狼勝率 31.81% 狐勝率① 7.77% 狐勝率② 5.67% 引分け率 5.67% 潜伏占い(○進行呪殺なし)(占い生存) 対象村数 637村 ケース発生率 17.54% 村人勝率 45.21% 人狼勝率 33.75% 狐勝率① 7.85% 狐勝率② 5.97% 引分け率 7.22% 狐視点 狐占騙り○打ち 対象村数 222村 ケース発生率 6.11% 村人勝率 38.29% 人狼勝率 44.59% 狐勝率① 8.56% 狐勝率② 2.25% 引分け率 6.31% 狐占騙り●打ち 対象村数 217村 ケース発生率 5.97% 村人勝率 47.47% 人狼勝率 35.48% 狐勝率① 7.37% 狐勝率② 4.61% 引分け率 5.07% 狐潜伏 対象村数 2952村 ケース発生率 81.28% 村人勝率 47.87% 人狼勝率 30.52% 狐勝率① 8.40% 狐勝率② 6.81% 引分け率 6.40%
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あんまりいいのがなかった・・・。 11 名前 名無しさん＠人狼 2008/12/10(水) 00 53 38 ID hnja54so 占い師、霊能者、狩人についてはCOのタイミング一つとっても 流行り廃りがあります。従って、どうしても具体的な戦術論を 書かざるを得なくなり、私個人の考えが反映されやすくなるため 今のところ書く予定はありません。 もし、既に書いた役職も含めて、初心者さんへの戦術論(？)を 書かれる方がいらっしゃいましたらお願いします。 また、妖狐については基本的に自由なので、特に書くことがありません。 以下は個人的な考えになりますが、上達への近道を書いておきます。 ○上達への近道 残念ながら、すぐに上手くなれるような上達への近道はありません。 基本的には村に沢山参加することが、上達への道だと思いますが より効果的な方法があるので書いておきます。 上達の方法として、良く言われるのはログ読みですが ここでは参加した村で最後まで霊界に残ることを オススメします。 (念のために書きますが、ログ読みを否定しているわけではありません) 最後まで霊界に残ることの利点は、自分が参加している村であるため リアルタイムに最初から最後までの状況と流れを把握できることです。 また、霊界や村終了後に他の参加者へ質問ができ、その場で 疑問を解消できることも良い点ですね。 同じ村で上手いと思った人の考え等を真似してみるのも良いと思います。 分からないことがあれば、積極的に霊界や終了後に 質問してみましょう。きっと他の参加者が回答してくれるはずです。 長々と書きましたが初心者さんの参考になれば幸いです。 それでは良い人狼を！ 22 名前 名無しさん＠人狼 2009/06/23(火) 20 24 35 ID kYumSnBs [sage] 村役職引いた初心者は何より正確な結果を素早く出すことが肝要。 罷り間違っても可笑しな騙りとかはしないことを薦めるよ。 32 名前 名無しさん＠人狼 2009/09/10(木) 14 25 12 ID 57Syt3SI 周り初心者だけじゃいつまでも変わらないと思うんだ 普通村に行ってぼこぼこにされてうまくなっていけばいいよ 160 名前 名無しさん＠人狼 2012/06/08(金) 04 31 15 ID JwfuLZVw 自分は村側サイドはプレイしていくうちに上手くなったのですが 人狼が苦手です（狂人は平気。信用勝負できる位発言できる） これは狼の手筋を考えつつ村側視点を演じれないことが原因だと 思うのですが、どうすれば鍛えれるでしょうか。 人狼が得意な人、もしくは苦手だったけどこうやって克服した 方の意見お願いします ちなみに自分が参加したログ読みと考察はしています 161 名前 名無しさん＠人狼 2012/06/08(金) 18 40 34 ID 5VsA9+Sg 村サイドに比べると人数が少ないぶん、 一人一人の責任を多く感じてしまっていること、 端的にいうなら緊張していることがだいたいの原因。 どう克服するかって言ったら慣れるしかないと思う。 なんにせよ、毎回ログ読みも考察もしてるんならその内勝手に上手くなるよ。 162 名前 名無しさん＠人狼 2012/06/11(月) 14 50 09 ID GwTSB7rw [sage] 緊張が原因、っていうの凄い分かる。 「自分が村サイドなら、こういう発言をしているんだ」 というのを、村の時に意識しながらやっていくといいと思う。 狼の時に、「村の時の自分」を思い出そうとしても、なかなかうまく行かないからさ。 あとは、「言おうかどうしようか迷ったこと」は、言ってみたほうがいいと思う。 狼の時って言葉を飲み込みがちじゃない？