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MH4@wikiより移設。 -- (名無しさん) 2014-10-15 15 08 59 G級ランク1ページ目 筆頭ガンナーのガンベルト ドンドルマで☆8のクエストをすべてこなした証 （上段左から3つめ） 筆頭ランサーの著書 ドンドルマで☆9のクエストをすべてこなした証 （上段左から4つめ） 2ページ目 打壊のトロフィー 非常に入手困難なハンマー・狩猟笛を3種類入手した証（上段左から3つめ） 操虫のトロフィー 非常に入手困難な操虫棍を3種類入手した証（上段右から4つめ） 狩ノ極意 戟之巻 ゴグマジオスを初めて討伐した証（下段左から2つめ） 書士隊樹海踏破手記 上巻 ギルドクエスト受注の許可がレベル86に達した証（下段左から4つめ） ぶっとび色のエンブレム トレンド ジャンプ のオトモアイルーの出撃回数が10回に達した証（下段右から5つめ） ワイルド色のエンブレム トレンド ビースト のオトモアイルーの出撃回数が10回に達した証（下段右から4つめ） オトモアイルーより愛を込めて オトモアイルーがレベル30に達した証 （下段右から3つめ） できる方追加お願いします -- (名無しさん) 2014-10-16 16 36 39 ここまで反映しました -- (名無しさん) 2014-10-16 21 18 37 G級ランク1ページ目。2段目「G☆3許可証」から順に右隣に配置 ・G級特別許可証 ： 大長老からG級全てのクエストを受注する資格を与えられた証 ・古文書【轟】解読完了証： 解読が進み、古文書に記された≪ティガレックス希少種≫のクエストが解放された証 ・古文書【覇】解読完了証： 解読が進み、古文書に記された≪アカムトルム≫のクエストが解放された証 ・古文書【刃】解読完了証： 解読が進み、古文書に記された≪セルレギオス≫のクエストが解放された証 ・古文書【混】解読完了証： 解読が進み、古文書に記された≪ゴア・マガラ≫のクエストが解放された証 ・古文書【剣】解読完了証： 解読が進み、古文書に記された≪ダラ・アマデュラ亜種≫のクエストが解放された証 ・古文書【昂】解読完了証： 解読が進み、古文書に記された≪ラージャン≫のクエストが解放された証 (ここから下段左端スタート) ・古文書【砕】解読完了証： 解読が進み、古文書に記された≪ブラキディオス≫のクエストが解放された証 ・古文書【崩】解読完了証： 解読が進み、古文書に記された≪ウカムルバス≫のクエストが解放された証 -- (名無しさん) 2014-10-16 22 44 01 フレッシュハンターのエンブレム： はじめてキャラバンのハンターになった証 場所はベテランハンターのエンブレムと同じ場所。引き継ぎせずにMH4Gを始めるのが取得条件だから ベテランと同時に取得することはできない -- (名無しさん) 2014-10-17 01 32 47 ここまで反映しました -- (名無しさん) 2014-10-17 17 23 49 古文書【崩】解読完了証の続き 古文書【戟】解読完了証： 解読が進み、古文書に記された≪ゴグマジオス≫のクエストが解放された証 古文書【紅】解読完了証： 解読が進み、古文書に記された≪ミラボレアス≫のクエストが解放された証 古文書【終】解読完了証： 解読が進み、古文書に記された大連続狩猟クエストが解放された証 マスターオブウェポン ： 極限強化された武器を初めて入手した証 師匠の番傘：≪師匠からの試練≫をクリアした証 (1段目左端) 筆頭リーダーのピアス：ドンドルマで☆10のクエストをすべてこなした証 (1段目左から5番目) カエルのぬいぐるみ：旅団の看板娘からのお願い事をすべてこなした証 (1段目右から2番目) -- (名無しさん) 2014-10-17 23 39 07 Gランク２ページ目右上 連鎖の大盾：追加されたクエストも含めて大連続クエストをすべてクリアした証 -- (名無しさん) 2014-10-18 09 45 05 ここまで反映しました -- (名無しさん) 2014-10-18 19 25 34 Gランク１ページ目 白銀の勲章：大老殿でG★１のクエストをすべてこなした証（最上段右から５つ目） 黄金の勲章：大老殿でG★２のクエストをすべてこなした証（最上段右から４つ目） お手数ですが、反映お願いします -- (名無しさん) 2014-10-18 19 39 51 プラチナの勲章 大老殿でg3のクエストをすべてこなした証 -- (名無しさん) 2014-10-18 23 42 31 G２ページ目下段右２番目 モンニャン隊 最果ての冒険旗 新たに発見された種も含めてモンニャン隊で登場するモンスターをすべてやっつけた証 G2ページ目中段左３番目 ミニチュアマスタークラウン：新たに発見された種も含めて狩猟記録に記録されるすべてモンスターに小冠をつけた証 G2ページ目中段左４番目 ビッグマスタークラウン：新たに発見された種も含めて狩猟記録に記録されるすべてモンスターに銀冠以上をつけた証 G2ページ目上段左２番目 剛久の大鎧 追加されたクエストも含めて高難易度クエストをすべてクリアした証 -- (名無しさん) 2014-10-19 08 01 43 ↑剛久の大鎧はG2ページ目上段右２番目でした -- (名無しさん) 2014-10-19 08 02 57 歌姫の衣装：歌姫の唄をすべて入手した証 -- (名無しさん) 2014-10-19 14 08 34 紅玉の盾：ｇ級闘技訓練をすべてＡランク以上でクリアした証（チャレンジクエストを除く） -- (名無しさん) 2014-10-19 14 11 59 巨剣のトロフィー：非常に入手困難な大剣・太刀を３種類入手した証 迅剣のトロフィー：非常に入手困難な片手剣・双剣を３種類入手した証 狩りの極意書が今の位置より一つ下で狩りの極意書の所が亜種・希少種報告書 完全版です -- (名無しさん) 2014-10-19 14 21 41 ここまで反映しましたが、 歌姫、紅玉、巨剣、迅剣は表示位置の情報待ちです。 -- (名無しさん) 2014-10-20 19 14 50 ↑失礼、紅玉は場所判明していました。 歌姫、巨剣、迅剣は情報お待ちしています -- (名無しさん) 2014-10-20 19 19 10 歌姫の衣装は1ページ目下段右から3番目 巨剣のトロフィーは2ページ目上段1番左 迅剣のトロフィーは巨剣の右隣です -- (名無しさん) 2014-10-20 20 59 03 ここまで反映しました -- (名無しさん) 2014-10-21 17 46 08 G級1ページ目下段右から4番目 天鱗の表彰盾：すべての天鱗を入手した証 よろしくお願い致します。 -- (名無しさん) 2014-10-22 00 18 05 ここまで反映しました -- (名無しさん) 2014-10-22 20 29 56 ・勇槍のトロフィー 非常に入手困難なランス･ガンランスを3種類入手した証 ・変形のトロフィー 非常に入手困難なスラッシュアックスを3種類入手した証 ・穿空のトロフィー 非常に入手困難なガンナー用の武器を3種類入手した証 -- (名無しさん) 2014-10-27 01 55 07 ゴクマジオスからガンランス「滅びの塔」ランス「戒めの枷」。強化で「天涯のゲガルド」。強化込みで3種類に数える。 -- (名無しさん) 2014-10-29 14 38 22 天鱗の表彰盾は、交換素材の海竜の蒼天鱗・迅竜の天鱗は入手不要。あと文字通り天鱗が必要なだけで、天殻は不要 -- (名無しさん) 2014-10-31 14 44 11 天鱗の表彰盾：火竜の天鱗、雌火竜の天鱗、轟竜の天鱗、黒蝕竜の天鱗、天廻龍の天鱗 追加が有ればお願いします -- (名無しさん) 2014-11-03 20 59 11 最果ての冒険旗 永遠の冒険旗GET後、イヤンクック、イヤンガルルガ、ウルクスス、オオナズチ、ガレオス、ゴアマガラ、セルレギオス、バサルモス、ババコンガ、ブラキディオス、フルフル、モノブロス -- (名無しさん) 2014-11-04 23 31 21 師匠以外のクエ全部終わったけど連鎖、剛久が手に入らなかった 師匠も含むっぽい -- (名無しさん) 2014-11-06 21 38 56 不足しているのがゴア天鱗のみ未取得の状態で 山菜爺さんに天鱗を引き換えてもらってクエリタイア これでも天鱗の表彰盾は取得できた 一瞬でも取得しとけばいいっぽいね -- (名無しさん) 2014-12-25 23 22 51
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一覧ページはこちら 情報ページはこちら ケチャワチャ攻略基本情報 状態 攻撃パターン地上時 ぶら下がり時 ハンターが2層目、ケチャワチャがぶらさがっている時 武器別攻略剣士 ガンナー コメント ケチャワチャ攻略 初出はMH4。 基本情報 今作におけるハンター初心者指南ポジションのモンスター。 猿のようにツタや壁につかまってぶら下がるなど、今作の立体的な戦闘を象徴するような性質を持つ。 紹介どおり、通常時は「戦っている」というよりは「戯れている」ように見える動きが多い。 怒り時になると大きな耳で顔を覆うのが特徴で、閃光玉の光や音爆弾の音を遮断する。 モンスターの状態によっては一部のアイテムが効かなくなる、ということを教えてくれる存在にもなるだろう。 また、前足の爪が非常に長いのも特徴で、各種腕を使った攻撃の範囲が広い。 状態 怒り 白い息を吐き、耳を閉じて顔に被せる。 各種動作が速くなるほか、一部モーションに変化が加わる。 疲労 よだれをたらす。 全体的に動作が緩慢になるほか、周囲を見渡す動作が多くなる。 食事場所が限られているので、食事できる場所へ移動しようとする。 瀕死 足を引きずる。 若干怒り頻度が高くなるようにも思えるが要検証。 部位破壊 耳：1段階破壊。特に向かって右耳が大きく抉れ、ボロボロになる。 爪：1段階破壊。一本ずつ残して半分以上無くなる。リーチなどに変化はない。左右共通のため、片方ずつ壊す必要はない。 尻尾：1段階破壊。先端の毛がボサボサになる。 その他 攻撃パターン 地上時 3way白粘液ブレス 鼻を膨らませて向かって左、正面、右に粘液を飛ばす。ケチャワチャの近くにいれば全く当たらない。予備動作が大きいので回避は簡単。粘液に当たるとダメージ+水属性やられ。 左手ひっかき ほぼ予備動作なく左手で1回ひっかく。爪はかなり長いため、広範囲をカバーする。右手でひっかくことはないので剣士は時計まわりに立ちまわろう。当たるとダメージ＋尻もち後述の振り返りひっかきもそうだが、SA状態ならひるまず攻撃できる。ただし何回もくらうと意外と削られるのでしっかり回避しよう。 3連続爪攻撃 予備動作に鳴きながら小ジャンプ。左手、右手の順で広範囲をひっかき→最後に宙返り、両方の爪を前方に伸ばしながら落ちてくる。左手、右手のひっかきは反対側の手のあたりまで攻撃判定がある。背後から攻撃するのが無難。両方の爪で落ちる攻撃は横範囲は狭いが前方に長い。落ちる際に方向修正があり、ギリギリで避けようとすると当たる。落ちた後の隙は大きいが、伸ばした前脚と爪が頭を防御する形になり、剣士は頭を狙いにくい。両方の爪で攻撃時、上に2層目があると落ちずにぶら下がり状態に移行する。 4連続地面たたき 低い声で鳴きながら二本足で立ち、目の前を叩きながら少しずつ時計回りにまわる。叩く動作は4セット。必ず振り返らずに、この行動をする。2層目の上で使った場合、爪が網にひっかかり大きな隙となる場合がある。ひっかかってジタバタしている前脚付近に地震判定。2層目上でも成功することもあるので、油断せずしっかり回避しよう。 振り返りひっかき ケチャワチャの後方にいるハンターをチラッと見た後、振り返りつつひっかく。当たるとダメージ＋尻もち。範囲が広く、反対の手あたりまでカバーする。脇下や腹下に回避すれば当たらない。タイミングよくフレーム回避するのも良い。ひっかく場合は声を出しながらチラッと見る。声を出さない場合は攻撃を続けよう。 ジャンプ白粘液ブレス ジャンプ→少しの間滑空状態→正面に1発粘液を飛ばす。ケチャワチャの背後にいてもジャンプで一気に方向転換してくるので敵の行動開始直前に隙の大きい攻撃はしない方が無難。粘液に当たるとダメージ+水属性やられ。ブレス後、後ろに下がるのですぐ追いかけよう。ちなみにこの行動後、確定であたりを見渡すような動作（攻撃判定はない）をする。 ジャンプ滑空移動 ハンターを翻弄するようにジャンプで横にまわったり、飛び越えたりする→滑空時に風圧が発生→そのまま下がって両方の爪で踏ん張るように降りる。風圧を受けてもダメージはない。またハンターから離れるようにジャンプすることも。ケチャワチャの背後にいてもジャンプで一気に方向転換してくる。 ジャンプ両爪落下 前述のジャンプ滑空移動と似たような行動。こちらは爪攻撃をしてくる。ジャンプの軌道は素直に正面から、まわりこんだりしない→ジャンプ滑空移動より少し長めの滑空状態（風圧なし）→両方の爪で落ちながら攻撃する。ジャンプ滑空移動と違い、怒り時はこの行動の前に顔を突き出して鳴くことが多い。さらに滑空状態が長いので慣れれば簡単に避けられる。いっさい振り向かずに正面に攻撃する場合もあるので、腹下に避ける立ち回りをしていると意外と当たりやすい。 ジャンプ滑空抱き込み 地上でバサバサと何度かはばたく→ハンターに向かってジャンプ後、少しの間滑空→再度方向修正し、爪で抱き込むように攻撃しつつ着地。方向修正がやや強めなので、事前動作を見たらしっかり前転倒で避けよう。エリア移動時も同じようにはばたくので間違えないように。 滑空突進 バク宙→小ジャンプし、低空を直線上に滑空状態で突進→終点で右手の爪で大きくひっかく。滑空状態の横範囲が広く、一回横に前転するだけでは当たりやすい。事前にバク宙で下がるのでケチャワチャを通り越して避けるのも難しい。しかも突進開始時に少し方向修正がある。見てからの回避がかなり難しく、ダメージも大きい。必ず振り返らずに、この行動をする。怒り時のケチャワチャの行動開始に毎回滑空突進が来るくらいの気持ちで立ち回ると被弾をグッと少なくできる。ダッシュで接近（当たると尻もち）→滑空突進のパターンもある。ダッシュにも注意しよう。遠距離から接近目的でこれに近い動きをすることも。その場合終点の爪攻撃はない。 咆哮 予備動作にその場で1回小ジャンプをする。バインドボイス【大きさは不明】。怒り移行時や、怒り中に振り返りなしで使用する。少し離れると当たらず、直撃しても拘束時間はかなり短い。 ダッシュ ダッシュで近づき各種攻撃に連携する。ダッシュ時の体に当たると微ダメージ＋尻もち。怒り時に多い。距離がある場合、ケチャワチャの正面延長線上に立たないように。 前方ステップ 前方に大きくステップする。体に当たると微ダメージ＋尻もち。ガンナーは注意。 バックステップ 主にハンターから距離をとる場合に使う。体に当たると微ダメージ＋尻もち。バックステップの着地時、ちょうど降りる段差があると足を滑らせ落とし物＋転倒状態になる？（一度しか確認していません） ぶら下がり時 3way白粘液ブレス 地上のものと性能はほぼ同じ。予備動作に尻尾だけでぶらさがる。 尻尾上げ ぶら下がったまま尻尾を真上に上げる。範囲がとても狭く、真正面にいない限り当たらない。 右手ひっかき 右手の勢いをつけ大きくひっかく。ケチャワチャから見て左側にいれば当たらない。予備動作が大きいので回避は簡単。ただし、後方に大きく手を振るので背後にいても注意。下を大きくひっかく、天井（2層目）に向かってひっかく、の2種類ある。天井に向かってひっかいた場合、後述の移動ひっかきとの判別は難しい。 右手ひっかき落下 右手で天井に向かってひっかいた後、そのまま右手を出しながら落下する。攻撃後、地上に移行する。右手ひっかきより体を大きくひねるので判別は可能。 移動ひっかき 左右の手で交互に移動しながらひっかく。2回ひっかき、移動時に若干方向修正がある。範囲は広めなので余裕をもって大きく回避しよう。 回転攻撃 尻尾だけでぶらさがり→通常の鳴き声とは違う鳴き方をし、一瞬上方に上がる→素早く降り、両爪を伸ばしながら回転する。攻撃後、確実に手を叩くようなしぐさをするので隙が大きい。怒り時は発生が早く、頭を攻撃していると前転一回では避けきれない。回転攻撃後、再度回転攻撃をした場合、既に尻尾でぶらさがっているのでこの動作が省略され、さらに発生が早くなる。ジャンプ攻撃を狙おうとして迎撃されないように。ケチャワチャ自身が高い位置にぶらさがっていると下にいても全く当たらないことも。ちなみに回転攻撃後、そのまま地上に降りる場合もある。また、尻尾でぶら下がる→腕でぶらさがりに戻るのように回転攻撃自体をしないことも。 ジャンプ滑空抱き込み 地上のものとほぼ同じ。予備動作にぶら下がっている状態でバサバサはばたく。行動後、地上に移行する。 咆哮 バインドボイス【大きさは不明】。怒り移行時に使用する。 ハンターが2層目、ケチャワチャがぶらさがっている時 右手ひっかき 上半身を出して右手でひっかく。上半身が出てからひっかくので、予備動作が大きく回避は簡単。 両爪攻撃 2層目に上半身をだし両爪で攻撃する。攻撃後、網にひっかかってジタバタしながら2層目に上がってくる。ぶらさがった状態で移動→上半身を出して片手ひっかき→すぐ潜るを2回した後、両爪で攻撃するパターンもある。 武器別攻略 共通 立ち止まるようなモーションが少なく、常に動き回るモーションのため見た目に騙され易いが、 実際の判定的にはそこまで機動性は高くない。きちんと敵の予備動作や攻撃範囲を見極めることができれば、 さほど早くない動作にさほど高くない火力とあって、簡単に倒せるようになる。 また、中途半端な間合いよりも懐に飛び込んだほうがかえって安全なことも多く、 物怖じするよりも的確なタイミングで飛び込んでいくことの重要さを教えてくれる。 剣士 大剣 相性は良好。 納刀状態で走り回ればたいていの攻撃はかわせ、その攻撃動作直後のスキをついて抜刀斬り、が基本。 ただし連続技が多い敵なので、1度攻撃を出し終えても油断しないように。 立ち回りの感覚をつかめれば、抜刀溜め1程度は狙えるようになる。瞬間火力を上げる練習に格好の相手。 太刀 片手剣 双剣 ハンマー 狩猟笛 相性はかなり良い。笛の機動力とリーチを存分に活かせる相手。 移動力強化をかけておけば、怒り時の滑空突進も抜刀状態で容易に回避できる。 ぶら下がり状態でも打点の高い笛のモーションであればほとんどの攻撃が届く。 また、ぶら下がり状態のときに高周波を演奏すると 地上に叩き落とした上にダウンも奪える(怒り時を除く)ため ランポスバルーンなど高周波を演奏できる笛を持っていくとよい。 ランス ガンランス スラッシュアックス 相性は普通だが、長いリーチと高い攻撃力を持つので、それなりに戦いやすい。特に相手が ぶら下がる状況下では、高い打点を存分に活かせる。 相手の攻撃の間合いが広いので、被弾しない範囲だと剣モードでの飛び込みでは距離が足りないことが 多い。機動性を確保するためにも、基本は斧モードで立ち回りたい。 また、攻撃判定が爪に発生することがほとんどなので、リーチが長いからといって中距離からチクチク 削る戦い方をすると逆に相手の必中距離（どこに回避しても被弾する距離）に留まりがち。高さが同じ エリアに居る場合は、基本的には懐で戦うほうが安全。 ぶら下がり時はその打点の高さを最大限に活かして攻め込み、地面に叩き落したいところ。こちらも非常に 長いリーチを活かし、ジャンプ切りが出来そうな状況があれば積極的に狙っていこう。特に、乗ることは 出来なくてもぶら下がり状態を解除するだけで大分戦いやすくなる。 ただしぶら下がり時の回転攻撃や爪のなぎ払いは、懐に居るほうが危険。モーションをしっかり見極め、 接近と離脱にメリハリをつけよう。 チャージアックス 剣モードを主体に小刻みに攻める。頻繁に動き回るので、解放斬りは疲労状態やダウンの時のみに狙おう。 頭を狙う場合やぶら下がっている時は、攻撃の合間を見て斧へ変形斬り→回避か剣へ変形斬りでヒット アウェイ。 足を止めると余計なダメージを受けやすいので、欲張りすぎないように。 操虫棍 基本的にはぶら下がり状態時でも率先して攻撃を仕掛ける事が出来る事からも良相性。 ただし、エキスが若干採取しにくく慣れないとまず全色はそろわない。 また、こちらのリーチ以上にケチャワチャのリーチが長く ぼけっとしているように見えても反撃速度が非常に速いので 無茶なコンボは入れず、背後からのコンボを推奨。 また、ダウン時には右手側で操虫をすると腕に当たりオレンジエキス 左手側で操虫をすると頭に当たり赤エキスになるので 赤白エキスが何よりも大事な操虫棍では、乗りダウン時などは左手側から頭を攻撃すると腕に邪魔されず赤が取れる。 これは、他の牙獣種全般に同じことがいえる。 3色そろえるのが難しい、咆哮の発生が速い事から、耳栓があると安心。 赤エキス：頭、爪 オレンジエキス：腕 白エキス：後ろ脚 ガンナー ライトボウガン ヘビィボウガン 貫通弾がフルヒットさせづらいため、通常弾LV2をメインに使用する。 通常弾LV3は跳弾が期待できないので、怒ってリロードがしづらい時のみ使用。 一瞬で距離を詰めてきたり、頻繁に動き回って狙いを外れるので、やや戦いづらい。 急接近や張りつかれて攻撃されることも多いので、回避スキルがあると楽に戦える。 ぶら下がったら腕を狙って落とすと、しばらくダウン状態に。 しゃがみ撃ちで一気にダメージを与えられるため、ぜひ狙っていきたい。 弓 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る ※ここはボスの攻略情報を載せるページです。基本能力や剥ぎ取り情報に関するコメントはこちらに→基本情報 ※攻略を記入する場合、～の装備なら楽勝などのコメントは参考になりませんので具体的な方法がある場合のみ書いて下さい。 ※コメント欄は質問や雑談をするところではありません。質問や雑談は掲示板で。不要なコメントは随時削除します。
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一覧ページはこちら 情報ページはこちら ケチャワチャ攻略基本情報 状態 攻撃パターン地上時 ぶら下がり時 ハンターが2層目、ケチャワチャがぶらさがっている時 武器別攻略剣士 ガンナー コメント ケチャワチャ攻略 初出はMH4。 基本情報 今作におけるハンター初心者指南ポジションのモンスター。 猿のようにツタや壁につかまってぶら下がるなど、今作の立体的な戦闘を象徴するような性質を持つ。 紹介どおり、通常時は「戦っている」というよりは「戯れている」ように見える動きが多い。 怒り時になると大きな耳で顔を覆うのが特徴で、閃光玉の光や音爆弾の音を遮断する。 モンスターの状態によっては一部のアイテムが効かなくなる、ということを教えてくれる存在にもなるだろう。 また、前足の爪が非常に長いのも特徴で、各種腕を使った攻撃の範囲が広い。 状態 怒り 白い息を吐き、耳を閉じて顔に被せる。 各種動作が速くなるほか、一部モーションに変化が加わる。 疲労 よだれをたらす。 全体的に動作が緩慢になるほか、周囲を見渡す動作が多くなる。 食事場所が限られているので、食事できる場所へ移動しようとする。 瀕死 足を引きずる。 若干怒り頻度が高くなるようにも思えるが要検証。 部位破壊 耳：1段階破壊。特に向かって右耳が大きく抉れ、ボロボロになる。 爪：1段階破壊。一本ずつ残して半分以上無くなる。リーチなどに変化はない。左右共通のため、片方ずつ壊す必要はない。 尻尾：1段階破壊。先端の毛がボサボサになる。 その他 攻撃パターン 地上時 3way白粘液ブレス 鼻を膨らませて向かって左、正面、右に粘液を飛ばす。ケチャワチャの近くにいれば全く当たらない。予備動作が大きいので回避は簡単。粘液に当たるとダメージ+水属性やられ。 左手ひっかき ほぼ予備動作なく左手で1回ひっかく。爪はかなり長いため、広範囲をカバーする。右手でひっかくことはないので剣士は時計まわりに立ちまわろう。当たるとダメージ＋尻もち後述の振り返りひっかきもそうだが、SA状態ならひるまず攻撃できる。ただし何回もくらうと意外と削られるのでしっかり回避しよう。 3連続爪攻撃 予備動作に鳴きながら小ジャンプ。左手、右手の順で広範囲をひっかき→最後に宙返り、両方の爪を前方に伸ばしながら落ちてくる。左手、右手のひっかきは反対側の手のあたりまで攻撃判定がある。背後から攻撃するのが無難。両方の爪で落ちる攻撃は横範囲は狭いが前方に長い。落ちる際に方向修正があり、ギリギリで避けようとすると当たる。落ちた後の隙は大きいが、伸ばした前脚と爪が頭を防御する形になり、剣士は頭を狙いにくい。両方の爪で攻撃時、上に2層目があると落ちずにぶら下がり状態に移行する。 4連続地面たたき 低い声で鳴きながら二本足で立ち、目の前を叩きながら少しずつ時計回りにまわる。叩く動作は4セット。必ず振り返らずに、この行動をする。2層目の上で使った場合、爪が網にひっかかり大きな隙となる場合がある。ひっかかってジタバタしている前脚付近に地震判定。2層目上でも成功することもあるので、油断せずしっかり回避しよう。 振り返りひっかき ケチャワチャの後方にいるハンターをチラッと見た後、振り返りつつひっかく。当たるとダメージ＋尻もち。範囲が広く、反対の手あたりまでカバーする。脇下や腹下に回避すれば当たらない。タイミングよくフレーム回避するのも良い。ひっかく場合は声を出しながらチラッと見る。声を出さない場合は攻撃を続けよう。 ジャンプ白粘液ブレス ジャンプ→少しの間滑空状態→正面に1発粘液を飛ばす。ケチャワチャの背後にいてもジャンプで一気に方向転換してくるので敵の行動開始直前に隙の大きい攻撃はしない方が無難。粘液に当たるとダメージ+水属性やられ。ブレス後、後ろに下がるのですぐ追いかけよう。ちなみにこの行動後、確定であたりを見渡すような動作（攻撃判定はない）をする。 ジャンプ滑空移動 ハンターを翻弄するようにジャンプで横にまわったり、飛び越えたりする→滑空時に風圧が発生→そのまま下がって両方の爪で踏ん張るように降りる。風圧を受けてもダメージはない。またハンターから離れるようにジャンプすることも。ケチャワチャの背後にいてもジャンプで一気に方向転換してくる。 ジャンプ両爪落下 前述のジャンプ滑空移動と似たような行動。こちらは爪攻撃をしてくる。ジャンプの軌道は素直に正面から、まわりこんだりしない→ジャンプ滑空移動より少し長めの滑空状態（風圧なし）→両方の爪で落ちながら攻撃する。ジャンプ滑空移動と違い、怒り時はこの行動の前に顔を突き出して鳴くことが多い。さらに滑空状態が長いので慣れれば簡単に避けられる。いっさい振り向かずに正面に攻撃する場合もあるので、腹下に避ける立ち回りをしていると意外と当たりやすい。 ジャンプ滑空抱き込み 地上でバサバサと何度かはばたく→ハンターに向かってジャンプ後、少しの間滑空→再度方向修正し、爪で抱き込むように攻撃しつつ着地。方向修正がやや強めなので、事前動作を見たらしっかり前転倒で避けよう。エリア移動時も同じようにはばたくので間違えないように。 滑空突進 バク宙→小ジャンプし、低空を直線上に滑空状態で突進→終点で右手の爪で大きくひっかく。滑空状態の横範囲が広く、一回横に前転するだけでは当たりやすい。事前にバク宙で下がるのでケチャワチャを通り越して避けるのも難しい。しかも突進開始時に少し方向修正がある。見てからの回避がかなり難しく、ダメージも大きい。必ず振り返らずに、この行動をする。怒り時のケチャワチャの行動開始に毎回滑空突進が来るくらいの気持ちで立ち回ると被弾をグッと少なくできる。ダッシュで接近（当たると尻もち）→滑空突進のパターンもある。ダッシュにも注意しよう。遠距離から接近目的でこれに近い動きをすることも。その場合終点の爪攻撃はない。 咆哮 予備動作にその場で1回小ジャンプをする。バインドボイス【大きさは不明】。怒り移行時や、怒り中に振り返りなしで使用する。少し離れると当たらず、直撃しても拘束時間はかなり短い。 ダッシュ ダッシュで近づき各種攻撃に連携する。ダッシュ時の体に当たると微ダメージ＋尻もち。怒り時に多い。距離がある場合、ケチャワチャの正面延長線上に立たないように。 前方ステップ 前方に大きくステップする。体に当たると微ダメージ＋尻もち。ガンナーは注意。 バックステップ 主にハンターから距離をとる場合に使う。体に当たると微ダメージ＋尻もち。バックステップの着地時、ちょうど降りる段差があると足を滑らせ落とし物＋転倒状態になる？（一度しか確認していません） ぶら下がり時 3way白粘液ブレス 地上のものと性能はほぼ同じ。予備動作に尻尾だけでぶらさがる。 尻尾上げ ぶら下がったまま尻尾を真上に上げる。範囲がとても狭く、真正面にいない限り当たらない。 右手ひっかき 右手の勢いをつけ大きくひっかく。ケチャワチャから見て左側にいれば当たらない。予備動作が大きいので回避は簡単。ただし、後方に大きく手を振るので背後にいても注意。下を大きくひっかく、天井（2層目）に向かってひっかく、の2種類ある。天井に向かってひっかいた場合、後述の移動ひっかきとの判別は難しい。 右手ひっかき落下 右手で天井に向かってひっかいた後、そのまま右手を出しながら落下する。攻撃後、地上に移行する。右手ひっかきより体を大きくひねるので判別は可能。 移動ひっかき 左右の手で交互に移動しながらひっかく。2回ひっかき、移動時に若干方向修正がある。範囲は広めなので余裕をもって大きく回避しよう。 回転攻撃 尻尾だけでぶらさがり→通常の鳴き声とは違う鳴き方をし、一瞬上方に上がる→素早く降り、両爪を伸ばしながら回転する。攻撃後、確実に手を叩くようなしぐさをするので隙が大きい。怒り時は発生が早く、頭を攻撃していると前転一回では避けきれない。回転攻撃後、再度回転攻撃をした場合、既に尻尾でぶらさがっているのでこの動作が省略され、さらに発生が早くなる。ジャンプ攻撃を狙おうとして迎撃されないように。ケチャワチャ自身が高い位置にぶらさがっていると下にいても全く当たらないことも。ちなみに回転攻撃後、そのまま地上に降りる場合もある。また、尻尾でぶら下がる→腕でぶらさがりに戻るのように回転攻撃自体をしないことも。 ジャンプ滑空抱き込み 地上のものとほぼ同じ。予備動作にぶら下がっている状態でバサバサはばたく。行動後、地上に移行する。 咆哮 バインドボイス【大きさは不明】。怒り移行時に使用する。 ハンターが2層目、ケチャワチャがぶらさがっている時 右手ひっかき 上半身を出して右手でひっかく。上半身が出てからひっかくので、予備動作が大きく回避は簡単。 両爪攻撃 2層目に上半身をだし両爪で攻撃する。攻撃後、網にひっかかってジタバタしながら2層目に上がってくる。ぶらさがった状態で移動→上半身を出して片手ひっかき→すぐ潜るを2回した後、両爪で攻撃するパターンもある。 武器別攻略 共通 立ち止まるようなモーションが少なく、常に動き回るモーションのため見た目に騙され易いが、 実際の判定的にはそこまで機動性は高くない。きちんと敵の予備動作や攻撃範囲を見極めることができれば、 さほど早くない動作にさほど高くない火力とあって、簡単に倒せるようになる。 また、中途半端な間合いよりも懐に飛び込んだほうがかえって安全なことも多く、 物怖じするよりも的確なタイミングで飛び込んでいくことの重要さを教えてくれる。 剣士 大剣 相性は良好。 納刀状態で走り回ればたいていの攻撃はかわせ、その攻撃動作直後のスキをついて抜刀斬り、が基本。 ただし連続技が多い敵なので、1度攻撃を出し終えても油断しないように。 立ち回りの感覚をつかめれば、抜刀溜め1程度は狙えるようになる。瞬間火力を上げる練習に格好の相手。 太刀 片手剣 双剣 ハンマー 狩猟笛 相性はかなり良い。笛の機動力とリーチを存分に活かせる相手。 移動力強化をかけておけば、怒り時の滑空突進も抜刀状態で容易に回避できる。 ぶら下がり状態でも打点の高い笛のモーションであればほとんどの攻撃が届く。 また、ぶら下がり状態のときに高周波を演奏すると 地上に叩き落とした上にダウンも奪える(怒り時を除く)ため ランポスバルーンなど高周波を演奏できる笛を持っていくとよい。 ランス ガンランス スラッシュアックス 相性は普通だが、長いリーチと高い攻撃力を持つので、それなりに戦いやすい。特に相手が ぶら下がる状況下では、高い打点を存分に活かせる。 相手の攻撃の間合いが広いので、被弾しない範囲だと剣モードでの飛び込みでは距離が足りないことが 多い。機動性を確保するためにも、基本は斧モードで立ち回りたい。 また、攻撃判定が爪に発生することがほとんどなので、リーチが長いからといって中距離からチクチク 削る戦い方をすると逆に相手の必中距離（どこに回避しても被弾する距離）に留まりがち。高さが同じ エリアに居る場合は、基本的には懐で戦うほうが安全。 ぶら下がり時はその打点の高さを最大限に活かして攻め込み、地面に叩き落したいところ。こちらも非常に 長いリーチを活かし、ジャンプ切りが出来そうな状況があれば積極的に狙っていこう。特に、乗ることは 出来なくてもぶら下がり状態を解除するだけで大分戦いやすくなる。 ただしぶら下がり時の回転攻撃や爪のなぎ払いは、懐に居るほうが危険。モーションをしっかり見極め、 接近と離脱にメリハリをつけよう。 チャージアックス 剣モードを主体に小刻みに攻める。頻繁に動き回るので、解放斬りは疲労状態やダウンの時のみに狙おう。 頭を狙う場合やぶら下がっている時は、攻撃の合間を見て斧へ変形斬り→回避か剣へ変形斬りでヒット アウェイ。 足を止めると余計なダメージを受けやすいので、欲張りすぎないように。 操虫棍 基本的にはぶら下がり状態時でも率先して攻撃を仕掛ける事が出来る事からも良相性。 ただし、エキスが若干採取しにくく慣れないとまず全色はそろわない。 また、こちらのリーチ以上にケチャワチャのリーチが長く ぼけっとしているように見えても反撃速度が非常に速いので 無茶なコンボは入れず、背後からのコンボを推奨。 また、ダウン時には右手側で操虫をすると腕に当たりオレンジエキス 左手側で操虫をすると頭に当たり赤エキスになるので 赤白エキスが何よりも大事な操虫棍では、乗りダウン時などは左手側から頭を攻撃すると腕に邪魔されず赤が取れる。 これは、他の牙獣種全般に同じことがいえる。 3色そろえるのが難しい、咆哮の発生が速い事から、耳栓があると安心。 赤エキス：頭、爪 オレンジエキス：腕 白エキス：後ろ脚 ガンナー ライトボウガン ヘビィボウガン 貫通弾がフルヒットさせづらいため、通常弾LV2をメインに使用する。 通常弾LV3は跳弾が期待できないので、怒ってリロードがしづらい時のみ使用。 一瞬で距離を詰めてきたり、頻繁に動き回って狙いを外れるので、やや戦いづらい。 急接近や張りつかれて攻撃されることも多いので、回避スキルがあると楽に戦える。 ぶら下がったら腕を狙って落とすと、しばらくダウン状態に。 しゃがみ撃ちで一気にダメージを与えられるため、ぜひ狙っていきたい。 弓 コメント 攻撃パターン追加しました。まだまだやり込みが足りないので間違いあるでしょうから、修正等ありましたら、お願いします -- (名無しさん) 2013-09-23 15 51 45 「バックステップで着地時、足を滑らせる〜」を追加しました。40体倒して1度あっただけなので相当珍しい現象かと。遺跡平原エリア２、北側の階段があるあたりで起きました。何かの勘違いかもしれませんが。すみません。 -- (名無しさん) 2013-09-25 04 17 24 発売前のPVでやってた二層床の上層で、床を掴んで震動起こす技を使わないのが個人的に残念 -- (名無しさん) 2013-10-02 10 08 40 上位の地底洞窟でケチャと戦闘中、 4番エリアでケチャがいきなり地面のクモの巣(？)を掴み、 上下に揺さぶる動作を確認しました。 自分はガンナーでしたので何の攻撃かわからず、 そのまま撃ちまくって落としました。 既出でしたらすみません。 -- (JEIDO) 2013-10-03 03 59 58 書き忘れてたので念のため。最初に一通りの攻撃パターン追加した者ですが、自分が確認したパターンは全て下位です。 上位限定の行動や同じ行動でも性質が違う可能性もあるので、特に上位に関しての追記ありましたらよろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2013-10-03 04 55 27 バックステップの落下に関してですが、今作では壊れる足場に敵が乗ってる状態で足場を爆弾やガンスの砲撃で破壊すると 落ちてダウン状態になります。ケチャワチャのそれも着地時に足場がないと判定されて落っこちてダウン+落し物となったのではないのでしょうか？ 実際にケチャワチャに対して足場破壊を試したことはないので違うかもしれませんが -- (名無しさん) 2013-10-06 19 55 16 ↑ご意見ありがとうございます。いえ、武器はランスで爆弾どころか攻撃もしていない状態でした。 「遺跡平原エリア２、北側の階段」付近は壊れるギミックないはずですし。 2層目の端の真下、階段の段差のすぐ横で起こったのでバックステップで2層目にぶら下がる→ 真下に階段（地面）があり、ぶら下がり強制解除→落下状態になった（？）気もします もしくはバックステップで2層目に上がろうとして引っかかった（？）んでしょうか 写真の貼り方が分からないので文章ばっかりですみません。 「攻撃していないのに落とし物、ジタバタ状態になった（乗り成功後の状態ではない）」のだけは確実です。オフラインの猫なしソロでやっていたのでラグ関連でもないでしょうし。 -- (名無しさん) 2013-10-07 02 24 24 いずれにしても行動パターンとして記載はしないほうがいいのではないでしょうか？闘技でない限り、ブナハブラ等の小型モンスターの攻撃が入っている可能性も否定できませんし、再現性のない行動であれば尚更です。 -- (名無しさん) 2013-11-12 10 21 27 無駄かもしれませんが、耳は抉れるというよりも裂ける感じな気がします。 -- (名無しさん) 2014-02-10 19 30 08 バインドボイスは(小)で耳栓で防げますが、判定が一瞬の為回避性能ナシでも楽に避けられます。 また回避しなくても硬直時間が一般のレウスなどのバインドボイスと違い、一瞬耳を塞ぐ程度の短いものなので対策は特に不要かと。 ２層目に登ろうとしたケチャを怯ませて落とした際にも落し物確認しました。 -- (名無しさん) 2014-08-19 16 00 00 ケチャワチャがなかなか倒せないけど参考になりました -- (秋山深一) 2015-12-10 10 45 50 名前 コメント すべてのコメントを見る ※ここはボスの攻略情報を載せるページです。基本能力や剥ぎ取り情報に関するコメントはこちらに→基本情報 ※攻略を記入する場合、～の装備なら楽勝などのコメントは参考になりませんので具体的な方法がある場合のみ書いて下さい。 ※コメント欄は質問や雑談をするところではありません。質問や雑談は掲示板で。不要なコメントは随時削除します。
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入団手続き さぁさぁ、早速入団してみましょう まず、入団する手段としては MH4で私に誘われる MH4で隊員に誘われる 偶然このサイトを見つける 支部からこのサイトへやってくる などでしょうか。 しかし、このサイトに来てコメントをしただけではまだ正式な隊員ではありません。 七星軍専用掲示板または七星軍支部に行き、登録を行わなければならないのです。 スレッドに名前やHRなどを載せ、私に承認されれば晴れて入団となります。 七星軍支部にはフレンドコードを載せることは出来ないので支部に入団申請を出した方はコメントフォームにフレンドコードを書いておいて下さいね。 もちろんメンバー表にも載ります。名前に色をつけて欲しいという場合、入団の際にカラーコードを言ってくれればその色をつけてあげます。 掲示板は雑談、フレンドコード交換にも使えますので是非ご利用ください。 階級についてはトップページの方で。目指せ！大将！
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何のアイテムが何に使われるのかのメモ （あいうえお順ですが、読みを間違ってたらすみません。。。。） アオキノコ：回復薬、栄養剤、解毒薬 アルビノエキス：鬼人薬グレート、硬化薬グレート 石ころ：素材玉 打ち上げタル爆弾：打ち上げタル爆弾G 栄養剤：栄養剤グレート 栄養剤グレート：秘薬 大タル：大タル爆弾 大タル爆弾：大タル爆弾G 回復薬：回復薬グレート 怪力の種：鬼人薬、怪力の丸薬 カクサンデメキン：大タル爆弾G 活力剤：いにしえの秘薬、怪力の丸薬、忍耐の丸薬 火薬草：爆薬、小タル爆弾 鬼人薬：鬼人薬グレート 狂走エキス：強走薬グレート ケルビの角：いにしえの秘薬 げどく草：解毒薬 硬化薬：硬化薬グレート 小タル：小タル爆弾、打ち上げタル爆弾 小タル爆弾：小タル爆弾G、マタタビ爆弾 こんがり肉：強走薬グレート、ホットミート、クーラーミート 素材玉：消臭玉、けむり玉、毒けむり玉、閃光玉、こやし玉、モドリ玉 増強剤：活力剤、消散剤、強走薬、鬼人薬、硬化薬 ツタの葉：けむり玉 鉄鉱石：素材玉 トウガラシ：元気ドリンコ、ホットドリンク、ホットミート ドキドキノコ：モドリ玉 毒テングダケ：毒生肉、毒けむり玉 毒袋：毒けむり玉 鳴き袋：音爆弾 生肉：毒生肉、シビレ生肉、眠り生肉 生焼け肉：強走薬 にが虫：漢方薬、増強剤、ホットドリンク、クーラードリンク、消臭玉 ニトロダケ：元気ドリンコ、爆薬 忍耐の種：硬化薬、忍耐の丸薬 ネムリ草：眠り生肉 ネンチャク草：素材玉、ペイントボール はじけイワシ：消散剤 ハチミツ：回復薬グレート、応急薬グレート、栄養剤グレート、増強剤、元気ドリンコ ハレツアロワナ：小タル爆弾G 爆薬：大タル爆弾、音爆弾 バクレツアロワナ：打ち上げタル爆弾G 光蟲：閃光玉 飛甲虫の羽：打ち上げタル爆弾（羽の調達がめんどいから素直に打ち上げタル爆弾買った方がいい） 氷結晶：クーラードリンク、クーラーミート 不死虫：栄養剤 ペイントの実：ペイントボール マタタビ：マタタビ爆弾 マヒダケ：シビレ生肉 マンドラゴラ：秘薬、活力剤 眠魚：元気ドリンコ モンスターのフン：こやし玉 薬草：回復薬 落陽草の根：漢方薬
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一覧ページはこちら 情報ページはこちら ミラボレアス【紅焔龍】攻略基本情報 状態 攻撃パターン 武器別攻略剣士 ガンナー コメント ミラボレアス【紅焔龍】攻略 初出はMH4G。 基本情報 「古文書」第10巻の解読で登場するG級紅龍で、ミラボレアス【紅龍】がよりパワーアップしている。 怒り状態になるとフィールド全域が一瞬燃え上がるようなエフェクトがかかった後、全身が眩い輝きを放って橙色に染まって口元からは炎が漏れる。 ミラボレアス【紅龍】と同じく、怒ると肉質が軟化する。 今作の他の古龍と同様、撃退による部位破壊や体力の引き継ぎは無く、常に新品からスタートする。 状態 怒り ??秒。攻撃力*??、全体防御率*??、行動速度*??。 怒り中は身体が紅く発光する。移行時にバインドボイス。 過去作と違い、怒り中は肉質が軟化する模様。 疲労 疲労しない。 瀕死 部位破壊 角：左角が折れる。頭部の怯み2回。 眼：角破壊後、更に頭部の怯み1回で左眼が潰れる。 胸：胸部の甲殻が剥がれ、傷が付く。 翼：翼膜に傷が入る。 その他 ミラボレアス【紅龍】と異なり、開幕ムービーが流れた後、突然滑空して先制攻撃をかましてくる事は無い。 攻撃パターン 多くはミラボレアス【紅龍】と同じ。 下記の行動が追加されたためか、火炎竜巻ブレスなどの頻度は下がっている。 紅炎発生 周囲に地面を跳ねる紅炎を発生させる。 この紅炎に触れると、火属性やられと共に小ダメージを受け、後方に吹っ飛ばされる。吹き飛ばされた先で、更に紅炎が発生して・・・という悪循環ループもあり得るので、火耐性には注意したい。 ミラボレアスの方向・行動とは無関係に紅炎が発生する。発生直前に地面が光るので、タイミングは難しいものの横方向に回避したい。 足踏み 足踏みにより、地面が燃え上がるようなエフェクトが付き、その紅炎に触れると火属性やられを受ける。四足歩行状態では、前足からも同様に紅炎が発生する。 熱風 翼を折り畳んで短い溜めの後、広範囲に熱風を拡散する。ミラボレアスの前方と、両端へ熱風を放つパターンがある。 この熱風に触れると大ダメージを受ける。なお、暑さ無効のスキルでも防ぐ事は出来ない。 地形ダメージ扱いなので、すぐに離脱すればダメージを抑える事が出来る。 チャージブレス滑空 チャージブレスを放った後にその反動によって飛び退き、滑空攻撃を仕掛けてくるコンボ技。 チャージブレス自体が遠距離にも着弾するので、剣士のみならず、ガンナーにとっても脅威的な攻撃となっている。 武器別攻略 共通 基本はミラボレアス【紅龍】と同じ。 火属性やられが付いた足踏み、熱風、紅炎など体力をじわじわと削ってくる行動が厄介。 攻撃に夢中になりすぎて体力がほとんど残って無かった…などという場面もあり得るので、常に体力ゲージには気を配っておきたい。 火耐性+20以上ならば火属性やられを防げるので、可能ならば確保しておきたいところ。 剣士 ミラボレアス【紅龍】と同じ。 大剣 ミラボレアス【紅龍】と同じ。 太刀 ミラボレアス【紅龍】と同じ。 片手剣 ミラボレアス【紅龍】と同じ。 双剣 ミラボレアス【紅龍】と同じ。 ハンマー ミラボレアス【紅龍】と同じ。 狩猟笛 ミラボレアス【紅龍】と同じ。 ランス かなり戦い辛い相手。ガードや回避性能だけでは厳しい相手となっている。 前面で少しでも離れてしまうとアーマーの無いランスは風圧を受けやすく、その後の追撃を受けやすく非常に危険。抜刀状態で熱風域に入ってしまうと脱出も難しい。 しかも足元に張り付いていると火属性やられになってしまい、納刀が遅くステップしかできないランスでは解除するのも一苦労する。 風圧や火属性やられを無効化したり、納刀や回避距離UPで動きの悪さを改善したい。 ダメージを取ろうと前面で上突きをするのは非常にリスクが高いので、メテオに注意しつつ、横～後ろから安全に刺していく事。 ガンランス ミラボレアス【紅龍】と同じ。 踏み込み技があるのでランスよりは立ち回りが楽な方ではあるが、不用意に正面に立つのは避けたい。 スラッシュアックス ミラボレアス【紅龍】と同じ。 チャージアックス ミラボレアス【紅龍】と同じ。 操虫棍 ミラボレアス【紅龍】と同じ。 赤エキス：頭、前脚 白エキス：後脚、翼 橙エキス：胴体、尻尾 ガンナー ミラボレアス【紅龍】と同じ。 ガンナーの防御力では一撃でBC送りになったり根性貫通する場合があるので、事故防止の為に防御力を極力上げて火耐性も+20以上は確保したい。 例として、熱風は防御力が450以上なら直撃しても生き残れる模様なので、防御力450以上で火耐性+20以上の確保が目安。 ライトボウガン ミラボレアス【紅龍】と同じ。 ヘビィボウガン 基本的にミラボレアス【紅龍】と同じではあるが、 紅炎発生が意外と厄介で、例えばPT時の乗りダウン等のしゃがみ撃ちチャンス時に紅炎に吹き飛ばされるなどの事故に遭いやすい。 予備動作のある攻撃なら回避も容易いが、紅炎や広範囲の熱風のお陰で中・遠距離にいても体力を簡単に削り取られるのでより注意が必要。 弓 ミラボレアス【紅龍】と同じ。 コメント 陥没で生じた段差付近でミラを倒すと、どこかしら剥ぎ取れない部位が出てくる事があるので注意！ -- (名無しさん) 2014-11-12 19 24 55 上位と違って怒ると尻尾が柔らかくなるのが相当デカいな。 チャージメテオの怯ませ解除が段違いにやりやすい -- (名無しさん) 2014-12-22 23 51 06 名前 コメント すべてのコメントを見る ※ここはボスの攻略情報を載せるページです。基本能力や剥ぎ取り情報に関するコメントはこちらに→基本情報 ※攻略を記入する場合、～の装備なら楽勝などのコメントは参考になりませんので具体的な方法がある場合のみ書いて下さい。 ※コメント欄は質問や雑談をするところではありません。質問や雑談は掲示板で。不要なコメントは随時削除します。
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リオソウルシリーズ【ガンナー】 特徴 一式そろえるだけで、耳栓、見切り+2、通常弾・連射矢UPが発動可能という、ガンナー垂涎の装備。 防御力も高めであり、スロットが6つ空いているため、スキル選択の幅も広い。 しかし、その性能ゆえにレア素材の火竜の紅玉を2つ必要とするほか、面倒な素材が多く、作成にはけっこうな手間がかかる。 スキルはポイントが+2される珠を5つはめても良いし、見切りを+3にするか、高級耳栓にするのが最適だろう。 達人(+4)か聴覚保護(+3)がついたお守りを発掘できれば、見切り+3と高級耳栓の共存も可能。 一式で体力-10も発動してしまうが、体力珠が2つ必要な事を考えると、打ち消すメリットは低い。 食事や消耗品で十分にカバーが出来るため、好みの範囲か。 基本性能 費用 防御力 火耐性 水耐性 雷耐性 氷耐性 龍耐性 装備一箇所 10000z 29 4 1 1 -1 -3 装備全箇所 50000z 145 20 5 5 -5 -15 最終強化全箇所 z Lv 防具強化 防具強化 Lv 防御力 強化素材 費用 z 生産素材 部位 名称 スキル系統 スロット 生産素材 頭 リオソウルキャップ 達人+1 体力-3 聴覚保護+2 通常弾強化+2 OOO 蒼火竜の堅殻*2 蒼火竜の翼*1 火竜の紅玉*1 マレコガネ*3 胴 リオソウルレジスト 達人+3 体力-3 聴覚保護+2 通常弾強化+1 O-- 蒼火竜の堅殻*3 蒼火竜の上鱗*3 爆炎袋*3 堅竜骨*2 腕 リオソウルガード 達人+5 体力-2 聴覚保護+1 通常弾強化+1 O-- 蒼火竜の堅殻*2 蒼火竜の尻尾*3 堅竜骨*3 カブレライト鉱石*3 腰 リオソウルコート 達人+3 体力-2 聴覚保護+2 通常弾強化+3 O-- 蒼火竜の堅殻*2 蒼火竜の上鱗*4 カブレライト鉱石*3 爆炎袋*2 脚 リオソウルレギンス 達人+3 体力-2 聴覚保護+3 通常弾強化+3 --- 蒼火竜の堅殻*2 蒼火竜の上鱗*3 火竜の紅玉*1 獄炎石*2 スロット数合計／必要素材合計 6 蒼火竜の堅殻*11蒼火竜の上鱗*10蒼火竜の尻尾*3蒼火竜の翼*1火竜の紅玉*2爆炎袋*5堅竜骨*5カブレライト鉱石*6獄炎石*2マレコガネ*3 発動スキル スキル系統 頭 胴 腕 腰 脚 計 発動するスキル あと少しで発動しそうなスキル 達人 +1 +3 +5 +3 +3 +15 見切り+2 聴覚保護 +2 +2 +1 +2 +3 +10 耳栓 通常弾強化 +2 +1 +1 +3 +3 +10 通常弾・連射矢強化 体力 -3 -3 -2 -2 -2 -12 体力-10 体力-30 ※あと少しで発動しそうなスキルとは±4ポイント以内で発生するスキルのことです。
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一覧ページはこちら 情報ページはこちら リオレウス攻略基本情報 状態 攻撃パターン 武器別攻略剣士 ガンナー コメント リオレウス攻略 初出はMH。 基本情報 雌火竜と対をなす、赤い甲殻を持つ雄の飛竜種モンスター。MHシリーズを通しての看板ともいえる非常にメジャーな存在。 脚力による地上戦が得意なリオレイアに対し、優れた飛行能力を有するため巣を空から監視する役割を担っている。 侵入者には空中から毒を持つ脚爪や火球ブレスを使い強襲する。このことから「空の王者」の異名を持つ。 状態 怒り 疲労 瀕死 部位破壊 その他 攻撃パターン | 武器別攻略 共通 シリーズ共通で耳栓があることで難易度が劇的に変わる。 耳栓がある場合は怒りのカウンター咆哮からのバックジャンプブレスは、武器をしまって閃光を投げれるくらいの余裕が出来る。 逆に耳栓が無ければ立ち位置によってはバックジャンプブレスが確定で当たる為、正面や懐は危険地帯となる。 閃光玉を滞空時に当てると落し物+落下ダウンを狙える。 滞空時間が長いため積極的に狙って行きたい。 剣士 大剣 リーチとスーパーアーマーで滞空中も攻撃を当てやすいが、滞空キックの精度がかなり高いので欲張るのは危険。 基本は抜刀→回避で手堅く。地上ブレスや高高度ブレスorキックの後の降下などの隙に溜め切りを狙おう。 適切な攻撃ができれば、立ち回り自体は基本的なので戦いやすい相手。 太刀 片手剣 基本的には脚を狙っていって転倒をさそい、ブレス時などチャンスには頭を狙う。 リオレイアと立ち回りは似ているが、よく飛ぶため、打点の低い片手剣と基本的に相性はよくない。 だが、咄嗟にアイテムを使える利点を活かして「飛ぶ→閃光玉」で叩き落せば有利に戦えるので、在庫と要相談。 乗りのジャンプ斬りや、そこからのダウンなら打点の低さを克服できるため、狙えるマップなら積極的に狙っていきたい。 しかし、足元に潜ることが多い片手剣にとっては「よく飛ぶ＝風圧をよく受ける」で、むしろこちらで被弾が増えるのが問題。 風圧無効がついているとより安全に立ち回れるか。咆哮はできればガードしたいが、よく吠えるので耳栓も手。 双剣 ハンマー 狩猟笛 ランス 低空飛行で頭の上に陣取られることが多いので、快適に戦うには風圧無効がほぼ必須。 怒り移行時の咆哮には上手くカウンター突きを合わせよう。 たまにホバリングバックブレスを連発しどんどん遠くに行ってしまうことがあるが、納刀術を発動していれば閃光玉で落とすチャンスになる。 納刀が早いと様々な面（解毒・回復・武器研磨のためのエリアチェンジ、閃光玉投げなど）で安全に立ち回れるので、一考の余地あり。 ガード性能は1あれば殆どの攻撃の反動がなくなる。狂竜化レウスの場合は攻撃頻度が高いため、2にしたほうがスタミナ面で安心できる。 ガンランス スラッシュアックス チャージアックス 剣モードで脚や頭を切り刻み、ビンを溜めたあとは 斧モードで尻尾、翼の部位破壊を狙っていく。 部位破壊後は剣、斧ともに頭を狙うことで時間短縮に繋がる。 咆哮をガードポイント活用するときはめくられやすいので注意。 対面ではなく、潜り込んでからモンスターの向いている方向で攻撃していた場合はガードポイント利用も狙えるが、 普段からその位置で立ち回っていると次は突進をガードできない。 開幕は潜り込んでから方向調整、X、Xから変形ガードポイントでスムーズにスタートがきれる。 滞空時は斧の振り下ろしや切り上げで墜落を狙えるがよくばるとすぐに被弾する。 大人しく納刀して閃光やジャンプ攻撃を狙うが吉。 操虫棍 セルフジャンプからの墜落を率先して狙っていける為 恐らく全武器中最も相性がいいと思われる。 勿論欲張るとすぐに被弾するので、動きを見る必要はある。 咆哮は3色そろえで回避が出来るし、セルフジャンプで弾かれれば直後の火炎も食らわないが、 慣れるまでは耳栓を推奨。 基本的には非怒り時はジャンプはせずに他武器と同じく地上にいる時に攻撃し、怒り時に乗りを狙おう 赤エキス：頭 オレンジエキス：尻尾 白エキス：翼 ガンナー ライトボウガン 空中にいることが多いため、通常弾などで狙撃し、落としながら戦う。 墜落させれば、しばらくダウン状態になるので、狙い放題になる。 リオレウスが地上に降りたら、貫通弾に切り替え、頭から尾に通すように狙っていく。 うまく落とせない場合、閃光玉で仕切り直しても良い。 注意するのは、空中からのブレスと飛びかかり。防御力や火耐性が低いと、即死級のダメージになることもある。 通常弾と貫通弾だけでは時間がかかり、リスクも増すため、電撃弾を持ち込んで時間短縮を図りたい。 速射は腕と相談して決めると良い。 ヘビィボウガン 回避スキルや回避距離、耳栓があると、かなり戦いやすくなる。 基本の立ち回りは、空中にいるリオレウスを落とすことから始まる。閃光玉や狙撃で地上に落としてしまおう。 怒り状態のリオレウスはかなり攻撃が速いので、ソロの場合は空を飛んだら無理に撃ち落そうとせず閃光玉に頼ろう。 地上に降りたら、貫通弾で攻撃していく。リロードが遅い銃なら、通常弾LV3でも良い。 しゃがみ撃ちは、閃光玉で空中から落とした後や、罠にかけた状態が狙い目。 あと一発……と欲張らずに、適当なところで攻撃を切り上げ、安全圏を確保するようにしていこう。 弓 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る ※ここはボスの攻略情報を載せるページです。基本能力や剥ぎ取り情報に関するコメントはこちらに→基本情報 ※攻略を記入する場合、～の装備なら楽勝などのコメントは参考になりませんので具体的な方法がある場合のみ書いて下さい。 ※コメント欄は質問や雑談をするところではありません。質問や雑談は掲示板で。不要なコメントは随時削除します。
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ミヅハシリーズ【剣士】 特徴 MH2でクシャルダオラやテオ・テスカトルと併せて登場した霞龍オオナズチの防具。 今作ではモンスターは未登場で、集会所★7「高難度：狩人は天晴の夢を見る」をクリア後に素材が交換可能になる。 スキルと耐性が対クシャルダオラに特化しており、龍風圧以外の拘束を防ぐ事ができるが、交換元素材もクシャルダオラの素材である。 一式で使う場合は、7スロットと平均的な数のスロットがあり、護石と併せて1、2スキルは追加可能。 1スロットの3部位を使って高級耳栓を発動させても余裕はある。 とは言え、風圧のポイントに無駄がある事や、付与されている匠や属性解放が装飾品だけでは発動できない事などから、 どちらかと言えば部位毎の運用が推奨される防具である。 また、一式で使う場合でも、この時期の防具としては珍しく攻撃スキルが一切発動しないため、 空きスロットで何かしらの攻撃スキルを発動させないと、オンラインでの受けは良くない。 基本性能 費用 防御力 火耐性 水耐性 雷耐性 氷耐性 龍耐性 装備一箇所 16400z 69 -4 3 0 4 -1 装備全箇所 82000z 345 -20 15 0 20 -5 最終強化全箇所 z Lv 防具強化 防具強化 Lv 防御力 強化素材 費用 z 生産素材 部位 名称 スキル系統 スロット 生産素材 頭 ミヅハ【鳥帽子】 匠+1、聴覚保護+5、風圧+4、耐暑-2 O-- 霞龍の上皮×3、霞龍の宝玉×1、古龍の血×2 胴 ミヅハ【胸当て】 属性解放+2、聴覚保護+1、風圧+4、耐暑-2 O-- 霞龍の上皮×2、霞龍の尻尾×1、獄炎石×2 腕 ミヅハ【大袖】 匠+1、聴覚保護+2、風圧+4、耐暑-2 OO- 霞龍の上皮×3、アルビノの霜降り×1、古龍骨×6、希望の証×2 腰 ミヅハ【丸帯】 属性解放+2、聴覚保護+1、風圧+4、耐暑-3 O-- 霞龍の上皮×2、霞龍の尻尾×1、ノヴァクリスタル×1 脚 ミヅハ【具足】 聴覚保護+3、風圧+4、耐暑-1 OO- 霞龍の上皮×2、真珠色の柔皮×2、ユニオン鉱石×5、希望の証×1 スロット数合計／必要素材合計 7 霞龍の上皮×12霞龍の尻尾×2霞龍の宝玉×1真珠色の柔皮×2アルビノの霜降り×1古龍の血×2古龍骨×6獄炎石×2ノヴァクリスタル×1ユニオン鉱石×5希望の証×3 発動スキル スキル系統 頭 胴 腕 腰 脚 計 発動するスキル あと少しで発動しそうなスキル 聴覚保護 +5 +1 +2 +1 +3 +12 耳栓 高級耳栓 風圧 +4 +4 +4 +4 +4 +20 風圧【大】無効 耐暑 -2 -2 -2 -3 -1 -10 暑さ倍加 匠 +1 +1 +2 属性解放 +2 +2 +4 ※あと少しで発動しそうなスキルとは±4ポイント以内で発生するスキルのことです。
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耳栓や風圧はライトにとって特に有用と言える点は無いかと。 事故防止や手数増加に関しては他武器も同様だし、ヘビィのしゃがみ延長と違ってライトに付ける事で特別有利になる理由が見当たらない。 攻撃力UPもライトにとっての「注目スキル」に記載するには理由が薄いと思う。 反動軽減、装填数UPは現状の説明でスポットを当てている弾種が被ってるし（状態異常弾と拡散弾）、 両者共にサポガンする上で重要なスキルとして、上手い事一つにまとめられればとは思う。 物理系は確かにヘビィ使えで済ませられる話ではあるけど、ライトで物理弾使う人もいるにはいるんだよね。 -- (名無しさん) 2013-10-24 17 58 08 ↑ 耳栓はガードできない武器だからこそ有用性は高いよ。 逆に風圧はガンナーだと受ける場面があんまりないからなくていいと思うな 反動軽減、装填数UP、最大数生産、装填速度UPはライト、へビィ共通で有用なスキルだからまとめちゃっていい気がする 物理系使うならへビィ使えはちょっと違うな、 ライトには速射があるし、そうでなくても貫通弾、散弾は十分主力になる、そもそも立ち回りや相性がライトとへビィじゃ全然違うから物理系はへビィっていう考えは持たない方がいいよ とはいえ攻撃力UPはいらんと思うな。 そもそもこれと見切り、回避系のスキルは全部の武器に有用性があるし、攻撃と見切りはこの武器につけると特に有用性があるってのがないからね。余裕があったらつけろみたいなもんである -- (名無しさん) 2013-10-24 21 20 03 人にもよるのかも知れないが、装填速度って他のスキル削ってまでつける必要性のある有用スキルとはとても思えないんだが。 Pスキルでどうとでもカバーできる部分だし。特に今回は段差が多いから余計に。 -- (名無しさん) 2013-10-26 01 29 06 ↑2 最近砲術マスター 装填速度+3の徹甲榴弾速射ヘッドハンターでやってるけど、目眩にしたあとに麻痺弾重ねたり状況によっては他の弾で追撃する(味方が群がってる時は貫通弾etc)から装填速度はあるとだいぶ違う。 確かに装填を付けるためにわざわざ他のスキルを削るかと言うと微妙なところだけど、自分は+10で発動するスキルを×2よりは+20で発動する特化スキルを優先した感じかな。 状況によって装填する弾を選ばなきゃいけなくなることの多いライトにとって、装填が早いのは結構メリットが大きいから十分選択肢ではあると思うよ。 -- (名無しさん) 2013-10-26 04 42 21 攻撃力UPはリミカしたときには特定弾強化と違ってすべてに乗るからその場合はいいかもね 攻撃UPはともかく両方と通常とリミカとで有用なスキルは分けた方がいいかも -- (名無しさん) 2013-10-27 08 09 11 うーん、立ち回りやリミカの有無でスキル項目分けたほうがいいかな？ 攻撃UPは回し打ちとの相性考えると他の強化スキルと比べても選択肢として考えられるレベルだと思ったから入れてみたけど、反対意見多いのね…… -- (名無しさん) 2013-10-27 17 28 46 攻撃力UPはシリーズ通してライトボウガンに向いてないからねえ。向いてないと言うか恩恵が少ない。 属性UPや砲術の方が体感できる程効果があるし。 そもそも、ライトボウガンは火力出す武器ではないし、実弾火力が欲しいならヘヴィ使えでFA出てる。 -- (名無しさん) 2013-10-27 18 11 21 ↑言ってることは現実的だけど、ライトボウガンで火力を出そうと立ち回ると侮れない。リミッター解除で弾種切り替えが早いので弱点をピンポイントに狙えるタイミングで通常弾、そうでない時は貫通弾…の様にシームレスに動けるしクリティカル距離の維持も容易なのでヘヴィに肩を並べる火力を出せる。なので弾強化よりも通常・貫通どちらにも恩恵のある攻撃力UPは相性がいいのです。勿論しゃがみ撃ちできる状況ならヘヴィには火力面は全く歯が立たないのは周知だけれど… -- (名無しさん) 2013-10-27 18 48 52 ↑だねぇ。リミカ状態でも単発火力は属性弾のほうが通常より強い場合多いし、弱点部位もそれぞれ違う場合があるから攻撃UPの恩恵は大きいと思う。ちゃんと威力計算のできる計算できる慣れた人なら特定弾種の速射前提の属性や砲術よりも効果高いはず。 -- (名無しさん) 2013-10-27 22 12 25 限定的な使い方でオススメなんて書いてたら、ほぼすべてのスキルが対象になっちゃうよ。 -- (名無しさん) 2013-10-27 22 17 38 そういうこと。 まあ何も考えずに単純にダメージアップを計りたい、と言う場合なら有ってもいいとは思うけど。 それと、本当にちゃんとモーション値とかで実ダメージ計算できる人なら攻撃力UPが雀の涙だと言う事はすぐ解るはずだよ。 【超】まで付けられるのならともかく、片手間で付けるのだとせいぜい【中】止まりだろうし、そこも考慮すべき。 -- (名無しさん) 2013-10-28 02 46 26 むしろライトに限らず、ボウガンにおいては、銃の性能や運用の方向性によって有用なスキルがガラッと変わります。 限定的な使い方であっても、状況によっては最適解足りうる。情報量はあって困るものではないかと。 むしろ今すごく有益な議論を聞かせていただきました、容量が許すのであればここか、他のどこかにこうした内容を記載しても良いのでは無いでしょうか。 -- (名無しさん) 2013-10-28 09 38 01 状況によってはモンスターの攻略ページに書くべきでは？ 情報量多すぎるんじゃないのって話なのに、情報量を増やそうというのは、論外なのではないかと。 -- (名無しさん) 2013-10-28 10 45 04 ライトボウガンはモンスター毎＋サポートか火力かでスキルや立ち回りが全く違ってくるし、情報量多くなるのは仕方なし。個別にモンスター毎に振り分けたらこのページには「オススメスキルは各モンスター攻略ページへ」くらいしか書くことがなくなるよ… -- (名無しさん) 2013-10-28 11 05 57 他の武器の注目スキルの倍以上ある時点で、問題があることに気づこうよ。 注目スキルじゃなくて、「僕の大好きなスキル紹介」になっちゃってるし。 -- (名無しさん) 2013-10-28 11 47 54 そもそも注目スキル数が多いことを問題にしてるのはあなただけですよ。 -- (名無しさん) 2013-10-28 11 57 49 ↑ あえて突っ込まさせていただくがどっちも素材面のお勧めになるから武器ごとのお勧めにはならない 自論をぶつけるようで申しわけないが、武器ごとのお勧めスキルってこの武器種につけると特に有用性があるってスキルなだけであってめあすでしかないと思うんだ。だから状況によってとかそういうのは考慮しない方がいいと思う。 たしかにボウガンを使うに当たって情報は多いに越したことはない（ガンナーのPSの8割は情報だともいわれるしね）。 ただどの武器でも似たようなことが言えることだったり、限定的すぎることを書いてもあまり意味はないと思うよ（極論だがそういうことを言うなら別にボウガン用のWiki立ててそこでいえばいい）。自分が上で攻撃力UPはいらんていったのはそういうこと あくまでライトボウガンだからこその注目スキル。すべての武器に言えることだったらお勧めする意味はないし、限定的なお勧めもその状況ができなければ何の意味もない。 特定のモンスターに対してだったらそのモンスターのボウガンのところで言えばいいことだよ。例外なんてボウガンならいくらでも出てくるから気にしない 反動軽減、装填速度、装填数UP、最大数生産、弾強化はボウガン系共通のお勧めとしてまとめて使うボウガンや状況に応じて付け替えるとか、そういう風にしたらどうかな -- (↑19の人) 2013-10-28 12 26 55 MH4では付けられるスキル数が厳しくて取捨選択していくと攻撃力UPが選択肢に上がってくるのはライトボウガンだけ。属性弾撃つ場合にもダブル属性強化は厳しいし、直接ダメージアップに繋がるスキルにもリスク(連射では隙が大きくなったり)や維持条件があるので常時恩恵のある攻撃力UPと各属性強化は相性がいい。加えて既に記述されてある内容をきちんと読んでみてください。 -- (名無しさん) 2013-10-28 12 48 58 ↑君こそ直近のコメントを良く読んだ方がいいんじゃないかな。 攻撃力アップにしろ属性アップにしろ、ソロ、ないしアタッカー()で行く場合のみの選択肢だよね？ 例えば、ライトボウガンが一番輝くサポガンの場合、どちらも無用の長物なんだよ。 サポガン以外認めないとかではなくて、状況を限定しすぎたお勧めになっていないか？と言う事。 どうしても勧めたいのであれば、3タイプぐらいに別けてお勧めスキル記載してみたらどうかな？ 1.アタッカー用 2.サポガン用 3.ソロ用お勧め などなど。まあ冗長になるけどね.. -- (名無しさん) 2013-10-28 13 55 51 MH4ではスキル数が厳しい と言うのを見て、ああ、フロンティア上がりなのか、と思った。 ナンバリングで見て、今回だけ特別スキル数が厳しいとは思えないので。 それなら噛み合わない人がいて当たり前なんではないかなと。 -- (名無しさん) 2013-10-28 14 00 21 アタッカー()とは言うけどライト4人で金銀レウスなんか3分待たずに討伐できるし、レベル100シャガルなんかもヘヴィ4とライト4だとライトは忙しさも増して面倒ではあるけどクリアタイムは早いくらいの火力も備えてる。ライトボウガンで火力出そうとする＝限定的すぎるは偏見混じってないかな -- (名無しさん) 2013-10-28 17 25 36 スキル多すぎるだろなんだこれ、攻撃とか汎用スキル上げる必要もないだろ書いてある事は合ってるんだが ボウガンで一番大事な反動、装填速度、ライトなら速射だけあれば後好きなように組めばいいだろ 回避距離やら耳栓やらどの武器種でも役立つもの乗せんな・・・ -- (名無しさん) 2013-10-28 17 49 41 モンハンはどの武器でも火力は出るから確かにライトで火力出す＝限定的は偏見気味だな ただそのために攻撃力UPを進める理由がどの武器でも似たようなことが言えるからお勧めになってないってだけ。後もし３Gと同じ仕様なら属性弾は固定値だろう（つまり攻撃力に依存しない）。 じゃあフルチャージや火事場、弱点特効はどうなのってなるかもしれないがこいつらは遠距離系だからこそ勧められているスキルだから。フルチャージや火事場は立ち回りの関係上維持しやすい（無論それ相応の腕やスキルが必要ではあるが）弱点特効はブレ幅はあるが場合によってはデメリットになるヒットストップの増大が遠距離系は関係ないため。（３Gと同じ仕様ならば） 永続的な上昇は確かに魅力だ。でもそれはどの武器でも言える話、そのあたり耳栓や回避性能、回避距離と違うところである（耳栓、回避性能はガードができない武器。回避距離はへビィ、剣斧、恐らくだが盾斧にそれぞれ有用性が高い）。汎用的な有用性みたいな感じよ、攻撃力UPと見切りの立ち位置は スキル多いのは仕方ない。 ボウガンはそういう武器だから -- (名無しさん) 2013-10-28 18 45 26 多分もう脳筋の人とは何を議論しても永遠に理解し合えないと思うんで最後に一つだけ。 火力出す手段が限定的なのではなくて、火力を出そうとする事自体が限定的だとちゃんと読み取って欲しい。 ライトボウガンの選択肢は直接弾でダメージを与える事だけじゃないよ。 -- (名無しさん) 2013-10-29 00 05 02 自演とか言い出してる時点で2chとここを間違えてるみたいだし、相手にするだけ無駄。 議論ってよりは自分の意見を押し通したいだけに見えるしね。 実際注目スキル数が多すぎなのは確かだよ。他の武器を見てくるといいよ。 -- (名無しさん) 2013-10-29 01 40 30 スキルが他のページと比較してもかなり多く、その量故に非常に見辛いため、汎用性の高いスキル群(攻撃、回避、耳栓etc)を出力しないよう編集しました。 文章自体は特にいじっていないので、このページで表記するべきだという意見が多々ありましたら再度呼び出すようお願い致します。 -- (名無しさん) 2013-10-29 03 18 15 弱点特攻とかフルチャージとかも除外すべきでは？特にライトボウガンだけに言える注目スキルでもないし -- (名無しさん) 2013-10-29 04 35 33 ↑ ライトボウガンというより遠距離系共通のお勧めだと思うな（前者は場合によるデメリットを無視できる。後者は立ち回り上維持しやすい）どの武器でも有効性は高いけどその中でも遠距離系と特に相性がいいから載ってるってだけだろう 後↑2の人乙だけど耳栓は消してほしくなかったかな。 遠距離とはいえガードができない以上耳栓は有効性は高いと思うんだが あと再三にわたって提案しスルーされてるが反動軽減、装填速度、装填数UP、最大数生産、調合成功率UP、弾強化系は一つにまとめたらどうだろうか。これらはボウガン系共通の有効スキルだし使うボウガンや状況におおじて使い分けようとかそういう記述をしてはどうだろうか。 -- (名無しさん) 2013-10-29 07 43 34 ↑×めあす ○めやす ×おおじて ○おうじて -- (名無しさん) 2013-10-29 08 43 01 ライトボウガンだけに有用ではないという理由で攻撃力UP記述削除したのはいいと思うけど、弓には記載のないフルチャージ/火事場を敢えてライトボウガン、しかも注目スキル多数のところに放り込んでおく意味はないんじゃないか -- (名無しさん) 2013-10-29 08 58 59 耳栓はへビィのしゃがみならともかく、咆哮中に大幅な火力アップできる訳じゃないし重要性はそれほど高くないと思う。 リロードしてればあまり無駄な時間にもならないし被弾することもガンナーの距離ならほとんどないのでは。 -- (名無し) 2013-10-29 09 42 21 ↑ いちいち火力と結び付けようとするんじゃない（汗） まあ、慣れてきたら外せるしあまり重要度は高くないかねぇ・・・。被弾することはほぼないとはいえガードできないから咆哮からの事故をなくす為にもいいとは思ったんだが。 結果的に火力上がるの抜きにしても理由が弱いかぁ・・・・。 -- (名無しさん) 2013-10-29 10 03 52 ライト＝サポガンって考え方も微妙じゃないかね。常時状態異常狙うよりも、1回か2回麻痺毒かけてあとはとっとと物理弾と属性弾フルリロで突っ込んだほうが討伐時間に対する貢献度高いよ、ライトは。完全拘束するなら話は別だけど、出来る相手もPTも限定的な以上それこそ考慮する必要性低いだろうに。 -- (名無しさん) 2013-10-29 11 42 50 ライトは特に決まった立ち回りがないからね（他の武器もそうだがライトの場合それが特に顕著）。人によるのは仕方ない。 どの形にもつかえてかつ、ライトだからこその有効スキルを入れればいいんじゃないかな（それ言ったらこれいらないってのが出る可能性もあるが）。 -- (名無しさん) 2013-10-29 12 18 15 似たような揉め方をしてる片手 射撃と立ち回りに絡む部分だけでいいやと割り切れるヘビィ 付ける物がほぼ固定で揉めないスラアク レベル分けして立ち回り以外は綺麗さっぱりなランス 他のページも見て、ちょっと冷静になってみるといいよ。考え方は十人十色。 -- (名無しさん) 2013-10-29 15 17 38 慣れてくれば必要ではなくなるスキルを除外する意味がわからない。フレ回避できないテオクシャグラビにしか耳栓必要にならないけど、そんな立ち回りできてる人が注目スキルに目を通さないでしょ。 -- (名無しさん) 2013-10-29 19 21 45 コメントにあった"ボウガン系共通のスキル"を試験的にまとめてみました。 また耳栓についても一部コメントがありましたので、同じく試験的にまとめ部分に出力するように編集しました。 前回同様に文章は何もいじってはおりませんが、何か問題などありましたら適時編集などよろしくお願い致します。 -- (名無しさん) 2013-10-30 01 18 52 そもそも今作サポート特化のライトは事実上不可能だよね。麻痺弾が調合撃ちすると１回のクエストで旅団pt1000分くらい平気で消費するし… -- (名無しさん) 2013-10-30 03 49 59 旅団ptだけがネックになるだけなら、DLクエで消耗品が買えるようになった瞬間に問題はクリアになるだけじゃないかな。不可能とは言えない。 -- (名無しさん) 2013-10-30 07 52 45 DLで追加されたとしても竜人商人と旅団ポイントと交換ってなりそうだからネックはあまり変わらない気がする zで買えるようになったらほんとに万歳なんだけどね 予想で語ってもしかたない -- (名無しさん) 2013-10-30 08 46 46 スキル分けたところで、あまり意味ない気がするんだが…。 自分等の使ってるものだから、増やしたい気持ちもわかるけど、これから始める人には情報過多でしょ。 風圧とかガンナーに何の影響があるのかと。 -- (名無しさん) 2013-10-30 09 02 42 装填速度、反動軽減、速射+1、最大生産の四つがあれば十分だと思う 今回属性強化の恩恵少ないし、敵の隙がなさすぎて速射+1はソロだと死にスキルだし -- (名無しさん) 2013-10-30 09 15 26 取り敢えず編集した人乙 別個でまとめるのは悪くないと思うけど、やはり耳栓は要らないんじゃないかな 確かにメリットはあるけど、ライトでの優先順位は高くないように思える ヘヴィほど重ければ別だろうけど、ライトは割と近くで咆哮喰らっても回避間に合ったりするからね と言うかマメに編集してくれてる人がいるんだから、意味のあるなしとか言う前にせめて乙くらい言おうぜ… -- (名無しさん) 2013-10-30 09 57 28 便乗で申し訳ないが編集した人乙っす 速射は素でも隙が大きいからちゃんと見極めなきゃ使えんよ。扱いは難しいだけでソロでは死にスキルってことはないと思うな 耳栓に関しては皆さんにまかせます（言うことは言ったからこれ以上は私情が入る）。ただ風圧はいらんと思う。ガンナーなら風圧喰らうことほぼないだろうし。 スキルに関しては風圧以外は削りにくいと思う。ボウガンだからこその有用スキルだけで4つもあるし、ライトだからこその有用スキル、遠距離系だからこその有用スキルまで含めたらどうしても多くなりがち（言っておくがこれに全ての武器に有用なスキルを入れたらさらに多くなる）。多いんではなくこれ以上削りにくいと考えればいいのではないかと思う -- (名無しさん) 2013-10-30 11 00 58 本当に使うスキルを絞っていけば、かなり少なくなると思うけどなあ。 こんなに載せて、さらに分割してるのライトだけだよ？ -- (名無しさん) 2013-10-30 11 41 12 ↑そう思うなら必要だと思うもの不要だと思うものとその理由を編集議論とかにかけてみたらどうでしょうか？ あなたの提案でスッキリとした注目スキルになるかもしれませんよ -- (名無しさん) 2013-10-30 11 48 34 他の武器で分割してないのに、ライトだけ勝手に例外作るのがどうかって話じゃないのか 喧嘩を煽るような書き込みは避けろよ -- (名無しさん) 2013-10-30 11 56 35 要望に応えて試験的に分割してるみたいだし、不評なら元に戻るんじゃない？ 自分は分割はアリだと思うけど。例外的だからって最初から選択肢狭めたくないし、実用的ならそれでいい。 現状情報が交錯してて編集も試行錯誤の段階だし、新しい試みはやってみて良いとは思う。まあまだ肝心の中身は審議する必要はあるけどね。 今まではこうじゃなかったから、とかそういう理由で排斥するのは浅慮なんじゃないかな？ -- (名無しさん) 2013-10-30 13 36 22 浅慮っつーか、ライトだけ独自ルールでやるのもどうよ -- (名無しさん) 2013-10-30 13 51 23 独自ルールになるかはまだわからんだろ。先駆けてテストしてるのがこのページなだけ。 ボウガン全般って括りの分割だし、もしページとして使いやすかったらへヴィにも適用される可能性だってある。 編集コメの時間を見てもまだ大して経ってないし、もう少し様子見しとこうじゃないか。 因みに俺としては貫通弾強化とか弱点特攻辺りを減らして再統合してもいいかなとは思ってるけどな。 純粋な物理弾の運用ではへヴィに負けるから、属性弾とも絡ませられるスキルの方がライトのページとしては相応しい気がする。 -- (名無しさん) 2013-10-30 14 20 29 荒れてんな… 騒ぐ前にとりあえず片手のスキル数見てこいよ あんまりこっちと変わらないんだぜ、あそこに載ってるスキルの数 あとバラけさせようとさせまいとどっちでもいいがな、冷静に話し合おうぜ 根拠のわからない私見が多くて水掛け論みたいになっちまってるぞ -- (名無しさん) 2013-10-30 14 39 16 注目スキル数が多すぎて見難いという理由でスッキリさせたい。他の武器より注目スキル倍くらいあって異常。こんなバカみたいなゴネで削られています。 -- (名無しさん) 2013-10-30 15 05 58 ↑話すり替えようとしてない？ お勧めスキルってのはライトボウガンを使うどんなプレイスタイルの人にも有用な物だけにすべきって論と、 いいや、俺が有用だと思うからこのスキルも載せるべきだ！っていう論争が発端だよ。 争点は、状況を限定した有用スキルもお勧めに記載するかどうかってこと。 俺はいらないと思うし、どうしても載せたいのなら状況を区分別けして別ページにでも書けばいいと思う。 自分の意見が通らないから喧嘩腰で罵り合うっていうのは議論にならないよ。 -- (名無しさん) 2013-10-30 15 49 03 俺が使わないスキルだから削ろう！ってのが発端ですよ。元々記載されていたものを削られてるんだから。 -- (名無しさん) 2013-10-31 09 51 56 誰でも編集できる以上、早い者勝ちは通用せんでしょうが。 -- (名無しさん) 2013-10-31 10 20 53 元々記載されていたものを削られてる 空いた口が塞がらないとはこの事だね.. -- (名無しさん) 2013-10-31 10 59 57 汎用載せるのがベターだって子供でも解るじゃんね -- (名無しさん) 2013-10-31 11 58 52 以下の点を編集しました。 ・弾強化関係、弱点特攻、フルチャージなどを出力しないように ・スキル削減に伴いスキル欄を統合 文章の編集などは行っておりません。 -- (名無しさん) 2013-10-31 15 26 31 風圧や耳栓は消しても良かったと思うけど弾強化関係、弱点特攻、フルチャージ、火事場力は 残した方が良かったのでは？ -- (名無しさん) 2013-10-31 18 48 18 弾強化関係→今更 攻撃力上昇スキル→ライトに限らない -- (名無しさん) 2013-10-31 18 54 33 ↑恐らくコメにあった意見を参考に編集したんだろ。 残したほうが良かったと思ったならその理由とか書いとけばいいんじゃないか。 見て納得出来る内容ならまた編集されるだろ。 そして編集した人GJ。見やすくなったわ。 -- (名無しさん) 2013-10-31 18 59 51 今更だからって理由だと殆どのスキルがあてはまるのでは？（大剣の集中とか） ヘビィのページの弾強化関係、弱点特攻、フルチャージも今更になるよ いっそのこと共通（剣士用・ガンナー用）おすすめスキルってページ作った方が 纏めたい派と有用スキルをなるべく載せたい派の両立ができるかな？ -- (名無しさん) 2013-10-31 19 25 34 ↑ヘビィの弱点特効はミスです -- (名無しさん) 2013-10-31 19 44 52 フルチャージって今更も何も、3Gが初出じゃないん？ 2作目で今更じゃ既存のスキル全てが化石になっちゃうよｗ 揚げ足はともかく、今更かどうかじゃなくて、汎用性の面で有用かどうかだと思うんだけど。 あとは発動のしやすさも。 -- (名無しさん) 2013-11-01 00 51 18 汎用って言うとまた変わる気がするけどな。 そうなるとサイレンサーあるのと速射反動固定のライトボウガンで反動軽減をそんなに使うかってなるし 装填速度も皆そんなに気にしてる？ -- (名無しさん) 2013-11-01 03 30 21 装填速度もお気に入りの人いるみたいよ。個人的にはガンナー専用スキルの中じゃワーストでいらないと思うけど。 リミ解使う人にはいいのかもね。俺はリミ解使った事もないし使う気も全く起きないから良くわからん。 普段のリロードは大体段差で済ませるから装填速度なんてあってないようなもんだし。 -- (名無しさん) 2013-11-01 03 52 02 装填速度だけど、前線でリミ解使ってると無いとかなりリロするタイミングがシビアになったりする。割と大事よ。 通常時は…場所を選ばずリロしやすくなるってくらいかね。あれば便利だけど今作段差多いし無くてもそこまで困らない。 まあ流石に段差抜刀リロキャンを大前提には出来ないだろうし、初心者とかのためにも載せとくのがベターなんじゃない？ -- (名無しさん) 2013-11-01 06 04 11 精密射撃のことも忘れないであげてください -- (名無しさん) 2013-11-01 07 51 31 ブレるライトボウガンそんなにないし・・・ ぶれても問題ない場合が多いよね 弾強化関係だけでも戻していいかな？ -- (名無しさん) 2013-11-01 08 57 46 現状がベターだと思うなあ。弾強化はヘビィほど恩恵あるわけじゃないし。 -- (名無しさん) 2013-11-01 10 40 24 ヘビィと比較ばかりしても仕方ないと思うが。倍率上昇なら別に恩恵自体は変わらんと思うし ヘビィと比べるより他のダメージ上昇系と比べるべきじゃないかな -- (名無しさん) 2013-11-01 17 54 45 物凄く今更かも知れんが、リミッター解除の「通称」がリミ「カ」っていうのに違和感を感じてしまうんだけど、 どこで流行ってる略語なの？ まさか2ちゃんとか特定の掲示板でのみ使われてるなんてことはないよね？ そもそも、カタカナのカはどこから来てるの？リミッターカットとか？ 普通に略すなら「リミ解」だと思うんだけど。 とりあえず、「通称」ってのは物凄く違和感だから、「俗称」にすべきでは。 -- (名無しさん) 2013-11-02 00 03 15 リミカは前作からネットではよく使われてた略語だし、普通に略してリミ解なのは道理だけど打ち難いよね。 -- (名無しさん) 2013-11-02 00 35 11 違和感を感じる人だから何言ってもアレだと思うけど… -- (名無しさん) 2013-11-02 00 36 39 タイプしやすいからリミカなのか。まあ確かにモンハンのクソチャットでは無理もないか。 略語としては納得だけど、やっぱり「通称」っていう表記は疑問。 リアル集会所とかリアフレの間でも、「リミカ」なんて言ってる人間見たことないんだが。 「通称」って世間一般に浸透してて殆どの人が使う略語の事なんだけど、違うよね。 3Gではほぼ全てのプレイヤーがリミカって略してた、知ってたのかな？ 3Gはやってないもんで、その辺前作プレイヤーに聞いてみたい。 -- (名無しさん) 2013-11-02 10 18 09 自分はリアフレでもリミカって言うよ 話言葉だからカタカナとか関係ないよ、むしろリミッターカットとかいう発想が出てくる方がわからない 話戻すけどダメージ上昇系として弾強化、火事場力+2・フルチャージor潔癖は乗せるべきじゃない？ -- (名無しさん) 2013-11-02 10 27 51 俺もフルチャージは載せてもいいと思う。 あと、普通に「リミッターカット」を略しただけのことだと思うよ。 主にバイクや車関連で使うけど、最近の子供は使わんのかもね。 ただ、ゲーム内表記とプレイヤー間の呼び方が違うのなんて沢山あるじゃん。 ハンマーの溜め３のスタンプは、公式マニュアルでは「溜めⅢ攻撃」でしょ？ でもハンマーは無印からあって、最初は一部の人がスタンプと言ってただけだけど、 それが広まったり、シリーズを重ねて何度も掲示板等に書かれるうちに今の状態になったわけだ。 どーしても「通称リミカ」が許せないなら、違和感無い言葉を広めるしかないでしょ。自分でね。 -- (名無しさん) 2013-11-03 00 10 27 せっかく最低限まで削ったのに、こうしてまた増やす論議に発展していくわけだな -- (名無しさん) 2013-11-03 02 25 17 基本戦術の項に属性弾と特殊弾の恩恵が大きい事を記載してあって、それらの弾を運用する上で重要なスキルを厳選したんだし、今のままで十分だと思う。 そもそも注目スキル欄は必要なスキルを自分で判断できない初心者に見てもらうべき項目で、 そんな初心者に対して被弾無しで立ち回るのが前提のフルチャージを勧めるのも無理がある。 PSが上がる頃には注目スキルの項目が無くてもどんなスキルが有効かくらい自分で判断出来るようになるだろうし、 ライトでの物理弾強化やフルチャージはそういう判断が出来るようになってから付けたって遅くはない。 潔癖もゾディアス実装されたとは言え発動難易度が高いし、火事場なんてそれこそこんなページ見なくても大丈夫なプロハン用。 -- (名無しさん) 2013-11-03 05 54 40 削ったことに納得してないからね 初心者だからこそ常に回復薬持っていったり、オトモ猫を回復にしたりで体力マックスにしないか？ むしろ最大数生産や調合成功率UPの方が上位用じゃないかな -- (名無しさん) 2013-11-03 11 00 16 自分も削ったことは納得してないな 編集合戦になりそうだったから戻してないけど -- (名無しさん) 2013-11-03 11 45 13 初心者向けっていうなら装填速度は削るべきだと思う 装填は一番遅いのにならなきゃ大差出ない上に、ライトだと状態2ですら遅くなるのがごく一部 速射云々あるけど、ライトが主に速射する弾はリロード普通で既に最速だし 有効な属性弾の手持ちはすぐ切れるんだからリロード速度で時間火力上げるより弾一発の威力上昇を推すべき -- (名無しさん) 2013-11-03 11 49 04 装填速度が大したことないとか言っちゃってる時点でライト使ったことないのがバレバレだから余計な口出しすんな -- (名無しさん) 2013-11-03 12 03 44 そもそも上級者用スキルを乗せてるページもあるよね。 -- (名無しさん) 2013-11-03 12 15 27 最低限にしたい意見もあるから ガンナー共通で有用スキルを一つに纏めてみた -- (名無しさん) 2013-11-03 12 38 07 編集乙。 ただ弾強化の部分に関しては「～威力を上げるため、物理弾利用時には優先的に付けたい」の方がいいかもね。 些細なことだしライト使ってる人にはわざわざ言わなくても良いことだけど、初心者が見たら必須スキルと勘違いするかもしれないし。 -- (名無しさん) 2013-11-03 12 47 37 ガンナー共通でって頭悪すぎでしょ。 ようやく話がまとまってきてるのに、何でそうやって荒れるようなことするかね。 -- (名無しさん) 2013-11-03 14 25 57 全然纏まってないだろ 共通でも有用なスキルは載せてるページもあるぞ -- (名無しさん) 2013-11-03 22 01 04 一番荒れるのは勝手に削除することだろう。更新合戦は不毛すぎるから何も言わずに削除とかするもんじゃない 回避とかフルチャージは知らんが、弾強化を外す理由は何なんだ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 36 12 ライトボウガンは火力出す武器ではないアタッカー() 弾強化関係→今更 ヘビィほど恩恵あるわけじゃない（※倍率一緒です） 外された理由はこんなんばっか -- (名無しさん) 2013-11-04 00 22 42 実際のところ野良ライトは3rdで増えた属性速射型か恒例のサポガン型位で、 Fとかでよくある火力特化型は野良で使いにくいから認知度が低いのが議論が成り立たない原因では？ 2Gのランプ3rdのアヴァみたいな物理運用を想定したガンは毎回実装されてるんだから火力特化構成は有用だよ。 ちゃんとソロでやることを考えると火力特化構成に触れさえしないのは片手落ちと罵られても仕方ない。 -- (名無しさん) 2013-11-04 02 20 45 弾強化と言うか物理方面に関してはライトは物理もイケる派と物理ならヘビィ使え派が戦ってる印象だから議論しても正直平行線な気がしてならない。 実際のところライトでアタッカーしたいなら属性強化と連発数だけでも火力は十分と言えば十分ではあるが。 リミカでの面白みもあるし、ライトで物理使いたい気持ちは分かるけどね。 -- (名無しさん) 2013-11-04 04 04 06 この銃だったらこのスキルが強いよ、なんてミクロな話をしても仕方ないって事だと思うんだが。 -- (名無しさん) 2013-11-04 04 37 59 ライトは物理もいける派どころか、しゃがみ撃ちできないorしない状況や相手ならリミカしたライトのほうが火力出てるんだってば。ライトボウガンの注目スキルに限っては「この銃だったらこのスキルが強いよ、なんてミクロな話」でしか成立たないことに気付いてほしい。想定モンスター、立ち回り、武器、スキル選択が毎回ワンオフ構成で初めてスタートラインでしょう。 -- (名無しさん) 2013-11-04 05 03 20 火力が出るって一言で言ってもそれが瞬間なのかトータルなのかで話は全然違う。 ここの人たちは自分が語る上での前提条件なしで言うからまとまらんのだと思うけどね。 黙って長くなってもいいから全部のせりゃいいじゃん。議論纏められるコミュニケーション能力もないのに -- (名無しさん) 2013-11-04 14 41 34 スキルは目的持ってつけるものなんだし、どんな構成がいいのかってのがわからない人に説明したいんでしょ？ 運用方針をわけてそれぞれにテンプレ的なスキルを書けばいい。 火炎弾が装填できるだけなライトで属性が強いらしいからって火強化してたら悲惨だぞ。 -- (名無しさん) 2013-11-04 19 27 21 それで、ヘビィより火力出る物理ライトってどれ？ ヘビィって基本的に攻撃力300超えるし、リミッターカットしたら400超えるのもある しゃがまないならリミッターカットだよね？ -- (名無しさん) 2013-11-05 01 43 10 ↑自分が使ってたのは業弩ダークデメント。今は発掘武器になったけど、デメントでレベル100シャガルソロは7～9分で倒してました。クシャヘヴィだと11～13分かかってます。 -- (名無しさん) 2013-11-05 03 21 24 発掘装備と火力のイマイチな生産ヘビィを比べるのは卑怯だろ。そんなのデータとして無価値。 -- (名無しさん) 2013-11-05 11 15 34 みんな「ぼくのだいすきなさいきょうスキル」を語ることに必死になっちゃってるだけだね。 もはや議論じゃなくて、子供の喧嘩だよ。 初心者やこれからライトを始めようって人が見て、基本的な事が抑えられることが重要であって、「この銃でこんな使い方すると強いよ！」なんて話は必要ないでしょう。 -- (名無しさん) 2013-11-05 11 46 34 ↑2 発掘ライトだと7分切るくらいです。デメントは生産強化武器ですよ。 -- (名無しさん) 2013-11-05 16 17 47 ライトボウガンを始めるに当たって基本的なことは「この銃でこんな使い方をしないと活躍は厳しい」という汎用性の無さをまず知ってもらうのが大事だと思いますが、その点は基本情報で記述されているので、火力型(物理弾、属性弾)、サポート型(状態異常強化系、アイテム使用系)、混合型とスタイルが多岐に渡りますが、物理弾と混合型は特に立ち回りが上級者向けなのでここでは記述せずとも追求していけば自ずと(お守りとの兼ね合いも含めて)洗練されていくと思います。ただ、基本的な注目スキル使用のみならず、「こういった手法とスキル構成も有用な場面がある」というのは抽出せずコメント上のみの報告だけでも有用で切り捨てる必要はないと思います。 -- (名無しさん) 2013-11-05 16 40 23 達人様の自慢コーナーじゃないんだからさ、そんなボス級を10分以内なんて、一般プレイヤーにできる訳ないでしょうに。 使いこなさなければ効果がないor薄いスキルはお勧めスキルとは言えないよ。 反動軽減みたいに、例外はあるけど基本的に付けてるだけで誰でも効果を得られるスキルだけでいいと思う。 それ以外は散々言われてる様に、場所を移して状況を踏まえた上でお勧め及び解説すればよろし。 どうしてもこのページに載せたいのであれば、その真っ当な理由を客観的に説明すべき。 当然、「俺が使ったら強いから」は問題外。外されてゴネてる人はそこんとこ良く考えて。 -- (名無しさん) 2013-11-05 16 58 04 個人的な考えだけど、名前で内容が分かっちゃうようなスキルは説明の必要が無いのだから そういったスキルは載せるにしても名前だけ箇条書きでも良いくらいだと。 反動軽減は付ける武器と使用する弾で扱いが変わってくるからその辺の説明は必要だろうけど。 詳しく載せるとしたら、最大数生産みたいな一見ボウガンと関係無いように見えて重要であり、 かつプレイスタイルに影響したり依存しないスキルだと思うんだ。 -- (名無しさん) 2013-11-05 17 23 28 ↑そもそも注目スキルを外されてゴネてるのではなく、千差万別のスキル＋武器選択肢があって適時用意すべき事をガイドラインに強く記述したほうがいいのではって話よね？ -- (名無しさん) 2013-11-05 18 01 24 ↑全く持ってその通り。属性速射が強いんだーってことで村やろうとしたらそこまで辿り着かないから。 既に一部の武器の限定的な利用法に限ったスキルを書いておいておれのかんがえたさいきょうのスキルとかレッテル貼ってるから議論も何も進まないんだよな -- (名無しさん) 2013-11-05 18 32 40 相手のことを全て否定してかかるからな･･ 上のもヘビィより火力出るのってどんなだよ？っていうのに対して言ってるのを、 発掘装備と勝手に勘違いして無意味、とか、達人様の自慢は要らない、とか まずちゃんと会話しろ -- (名無しさん) 2013-11-05 19 07 00 弾強化とか回避スキルは「俺が使ったら強いから」じゃなくて プレイスタイルに影響したり依存しない万人に有効じゃね？ -- (名無しさん) 2013-11-06 00 52 43 ↑影響しないね -- (名無しさん) 2013-11-06 01 02 10 十把一絡げにまとめてあった、回避やフルチャージの項目をコメントアウトしました。 議論がまとまって、ある程度の結論が出てから復活させてください。 以下は個人的に思う事ですが、いくつものスキルをまとめて書くのは乱暴ですし、要点が抑えられずに判りづらいため、個別に記載する方が良いかと思います。 -- (名無しさん) 2013-11-06 06 29 57 それなら前にあった個別の奴載せろよ 数が多いっていう理由で削られたんだから -- (名無しさん) 2013-11-06 06 49 15 まずwikiとして火力が低い武器であるみたいな書き方をしてるのがよろしくない。闇雲に撃って強いわけがないし、きちんと運用できれば総ダメージは他武器と遜色ない所か既に何度も書かれてる通り最上級なのに…。異論がなければ一部の説明文を修正します。※例として基本戦術の「火力で勝る他の武器の攻撃チャンスを増やすため、麻痺や睡眠を狙うサポートの役割。」→「他の武器の攻撃チャンスを増やすため、麻痺や睡眠を狙うサポートの役割。」等 -- (名無しさん) 2013-11-06 17 18 21 毎回消してから議論して下さいっていわれてもな 結局、弾強化の復活についても反対意見は「弾強化は今更」と「恩恵がヘビィより少ない」だけじゃないか これこそ客観性のない意見じゃないかな ↑麻痺については異論ないけど睡眠の場合って爆弾置くケースも多くないか？ -- (名無しさん) 2013-11-06 17 32 48 弱いとかじゃなくて、ライトのサポが圧倒的に優秀だからサポに回ることでより討伐時間の短縮が図れる ってだけだしな -- (名無しさん) 2013-11-07 08 49 48 火力火力と書くと初心者に誤解を与えるだけだよ。 ライトで火力が出せるのはPTメンがタゲ分散してくれるから、ってのが一番大きいし、 ソロで超火力出せるプレイヤーなんてライト全体で1割もいないでしょ。 そう言う所が「限定的」だと言われてるのに、全く会話をしない、聞く耳を持たないのはどっちなのか。 それと、ログ見れば解ると思うけど、弾強化は否定してるのは2人くらいのもの。 一番否定されてるのは「攻撃力アップ」ね。事実、大以上じゃないと恩恵が殆どないから。 それと、回避性能がプレイスタイルに依存しないって、思いっきりするでしょ。 回避がド下手な人、そもそも回避しようとしないで撃ちまくるスタイルの人だって大勢いるんだから。 各種弾強化に関してはガンナー専用スキルだし、プレイスタイルに依存しにくいから載せるべきだとは思う。 -- (名無しさん) 2013-11-07 09 51 00 片手剣もそうだったが、こっちも編集議論が酷いな。 面倒だが同じ文章書き込んでおく。 何度でも言ってやらないといけないようだなお前ら。 全員落ち着いて議論しろ 大事な事だからもう一度言うぞ？全員落ち着いて議論しろ そろそろ編集議論で管理人ここロックしてもらって、続きの議論は掲示板でってレベルだぞ？ いい加減にお互いを持論で否定するんじゃなくて、色んな人が見てることを考えて汎用性がある文章で「妥協」しろよ。 MHP2G@wiki、MH3@wiki、MHP3@wiki 参考になるもんはたっぷりあるだろうがよ。 -- (名無しさん) 2013-11-07 10 40 57 ↑MHP2G@wikiは注目スキルの項目無いよ MH3@wiki、MHP3@wikには共通で弾強化、回避性能、耳栓or高級耳栓なんかが乗ってる 今回これらのスキルが弱くなったどころか回避性能なんかは効果が上がってるのに消されてる ↑２ むしろ回避下手な人にこそお勧めじゃね？ -- (名無しさん) 2013-11-07 18 19 13 火力を出すスタイルは限定的で否定的なのに弾強化は載せるべき。最早意味が…タゲ分散するならそもそもしゃがみ撃ちできるヘビィだし、それこそサポートに徹したほうがいい。火力スキルを優先する状況はソロだろ -- (名無しさん) 2013-11-08 01 32 39 これといった反対意見が来週月曜までにでないようであれば 弾強化に関しては記載する方向でどうでしょうか？ その他、回避性能と防音、火事場力とフルチャージはまとめて記載するというのはどうでしょう。 個人的に攻撃力アップと弱点特効は乗せなくても良いと考えます -- (名無しさん) 2013-11-08 17 36 37 「ソロで超火力出せるプレイヤーなんてライト全体で1割もいない」ソースどこ？自分が知ってる範囲でいないからなんて理由じゃないですよね…。弾強化に関しては「注目スキル欄が雑多になる」「限定的な火力アップ系は達人様にしか必要でなく大半の閲覧層＝初心者に安直に推奨できるものではない」「特にリミカでは単一種弾に拘らない運用を求められる」等、否定的な意見のほうが肯定的な意見より筋が通ってるので削除されました。 -- (名無しさん) 2013-11-08 20 01 08 リミカでもメイン弾とサブ弾ってのがあってだな… 例えば属性強化をつけるならスキルでダメージが上がる属性弾を使えば使うほど有利。なので速射とか最大数生産が相性がいい。 というか速射できない銃に付けても対して火力が上がってないのでつける武器ははっきりいって限定的。 例えば単種弾強化をつけるならその弾を息切れせずに撃てるくらいの装填数の武器に使うもの。 こっちは速射にかかわらず装填数と攻撃力でだいたい判断できる。 限定的な火力アップ系が何を指すかはわからないけど、体力を40％以下とかじゃなくって使う弾なんだから、初心者が陥りやすい撃てる弾は全部撃つとかしなければちゃんと結果に返ってくるよ。 仮にリミカしたとて通常貫通散弾撃てるだけ叩きこむなんて運用はナンセンスって3Gの頃に結論したこと。 そしてサポガンのつもりで組むならメインは状態異常弾であって中途半端に火力盛ったりせずに拘束回数と速度を上げるのが重要。 装填数・装填速度だってバカに出来ない要素になる。 もし雑多になるからまとめたいという意見が多いのなら注目スキル構成とでもして目的別に分け無いと読む方としては辛い。 片手の方があれなことになってるのも何でもできるが器用貧乏ってのはライトも似たようなもので。 スキル数が少ないってのは役割りを明確にして組まないと全部は出来ないんだよ。 -- (名無しさん) 2013-11-08 22 42 46 仮にリミカしたとて通常貫通散弾撃てるだけ叩きこむなんて運用はナンセンスって3Gの頃に結論したこと。 今作はMH4だし、相手によっては最速タイムたたき出すだけのポテンシャルを持っている。まずはきちんとスキルと武器を吟味して使ってから意見して欲しい。 -- (名無しさん) 2013-11-08 23 39 18 ↑３ 反論 「注目スキル欄が雑多になる」 雑多になることを嫌う人優先する理由は？有用なら載せるべきって意見の人もいる ヘビィなんかはライトよりもスキル項目２個多いよ 「限定的な火力アップ系は達人様にしか必要でなく大半の閲覧層＝初心者に安直に推奨できるものではない」 弾強化は限定的ではない 「特にリミカでは単一種弾に拘らない運用を求められる」 リミカ前提とかこっちのほうが限定的条件では？ -- (名無しさん) 2013-11-09 01 44 15 ↑の反論はなされた上で「汎用性がない」「とりあえず付けて活かせるスキルではない」と削除に至りました。否定意見よりも肯定意見での記載推奨を進めないとダメそうです… -- (名無しさん) 2013-11-09 03 39 39 「汎用性がない」「とりあえず付けて活かせるスキルではない」 え？どのあたりが？ 肯定意見が必要なら ・発動させるだけで対応する弾の威力が目に見えて上昇する ・プレイヤースキルに依存しない ・弾の節約にもなる -- (名無しさん) 2013-11-09 04 27 48 ↑4 武器相手を限定して、ポテンシャルを活かしきるスキルと戦術を考えるのはいいけども。 各武器ごとに最適なスキル・相手までを解説できる場所ではないので大原則としては間違ってないかと。 その上で繚乱はバラマキも実用範囲と言うなら攻略ページにでも。あそこなら推奨武器指定もHRに見合ってれば大丈夫ですので。 -- (名無しさん) 2013-11-09 05 58 11 ↑の理論だと属性強化スキルも武器と相手を思い切り限定するのでここでは載せず攻略ページでいいんでないのかな？ -- (名無しさん) 2013-11-09 09 39 39 ↑3 「ライトボウガンで火力を出そうとする」こと自体を言われていて「各弾強化スキル」のことではないみたいです -- (名無しさん) 2013-11-09 09 45 25 「ライトボウガンで火力を出そうとする」ことに対しての言葉としても変ですよ。 あとライトで火力が云々は別の議論になると思うので、 弾強化スキルに関しての意見を下さい。 -- (名無しさん) 2013-11-09 17 31 50 ↑ヘビィでガード性能/強化が有用な場面も少なくないのに注目スキルに含まれていないのと同じで、「戦果が実戦で有効な場面が極僅か」ということだろう。記載反対派の意見としては「火力型かつ、使用弾に適した武器選択必須」のどちらもHow to的なwikiで推奨できず、スキル取捨選択できるくらいのプレイヤーならば自ずと利用価値と機会を見出せる。「大神ヶ島【出雲】できたから貫通強化付けて使ってみよう」的な事を防ぐ意図 -- (名無しさん) 2013-11-09 19 34 23 属性強化も4では効果が薄いし・・・って感じ。 W属性で+2とか+3までつけて速射すれば実感できるけど。 -- (名無しさん) 2013-11-09 20 46 55 記載基準というか、記述方法について。 火力特化からサポート、安定運用まで、幅広いプレイスタイルに対応した武器である 弾と速射、スキルを組み合わせることで高い火力が得られるため、スキルへの依存度が高い。 これらを書いて、でも指針も具体例も荒れるから無しねってのはHow toになるのかな？ スキルで書きたくないなら基本戦術に書き足していく事になると思う。 弾強化に関して 今のところ弾強化にかんしては反対意見は賛成意見で反証されてるようですが。 ・状況が限定的→フルチャ火事場と混同？ ・リミカした時に恩恵が少ない→全種同量でばら撒くわけじゃない。 ・雑多になると見当違いのスキルつけそう→反例があまりにアレなんだけど 最後の意見に関しては別の議題であって、弾選び指針を示す必要性が出てくる。 初心者だから分からないんじゃなく書いてないから分かるはずがない。 -- (名無しさん) 2013-11-10 02 42 50 ↑３ 「大神ヶ島【出雲】できたから貫通強化付けて使ってみよう」について 大神ヶ島【出雲】を作成できる人が初心者かどうかは置いておくが 貫通弾３（非速射対応）しか装填できないのに発動させる事は、貫通弾追加でもないかぎり初心者でもない 普通の人なら発動させるなら通常弾強化でしょうし、属性攻撃対応してないのに属性攻撃強化するかもしれないってレベルの危惧 あえて武器の選択として大神ヶ島【出雲】を選んだ人が貫通弾を使用する状況ならば有効な状況の可能性（相手が貫通弾に弱い等）もある -- (名無しさん) 2013-11-10 05 40 25 ここで書いていいのかわかりませんが、各種属性強化+3と属性強化(所謂W属性強化)よりも各種属性強化+3と攻撃力UP小(使用武器倍率240でも)のほうがダメージが高いです。各種属性強化+1の時のみ属性強化＞攻撃力UP小のダメージになります。 -- (名無しさん) 2013-11-10 11 01 11 属性強化スキルの検証で各属性+3のときのみスキル「属性強化」の倍率が1.05未満と非常に希薄になっています。武器属性値で表示数値から逆算し、ライトボウガンの属性弾に関しても同様と考えウルクススのお尻のみに単発火炎弾の撃ち込みをそれぞれ10回討伐に至るまでの必要弾数平均から計算しても概ね近似値でした。 以下片手剣での属性値です。?が付いている部分が本サイトスキルページの表記と合致しない値です。 祀導器【一門外】龍600 属性+1 660 (600*1.05+40=670)? 属性+2 720 (600*1.10+60=720) 属性+3 780 (600*1.15+90=780) 強化のみ 660 (600*1.10=660) +1 強化 730 (600*1.05*1.1+40=733) +2 強化 780 (600*1.10*1.1+60=786) +3 強化 810 (600*1.15*1.1+90=849)? -- (名無しさん) 2013-11-10 12 02 24 属性弾特化の運用の用途だけで見ても攻撃UP、フルチャージを注目スキルに入れる理由になりそうに見えますがどうでしょう？ -- (名無しさん) 2013-11-11 22 00 45 攻撃UPはともかく、フルチャージはそう簡単に発動できるスキルじゃないと思いますよ。 ポイントがついている防具もかなり限られますし。 実用性と利便性で考えた方が良いんじゃないかと思います。 -- (名無しさん) 2013-11-11 23 32 06 発動はフルチャージよりも厳しい属性攻撃強化が載ってるので問題ないと思っていますが、発動はともかく維持が玄人向けではありますね -- (名無しさん) 2013-11-11 23 48 38 オススメスキルならともかく注目スキルなので、利用価値の高いスキル＋その理由と注意事項を書けば問題ないのでは？ -- (名無しさん) 2013-11-12 03 22 16 賛成意見が多いようなので弾強化を追加したいと思います 通常弾・連射矢UP、散弾・拡散矢UP、貫通弾・貫通矢UP、剛弾| 通常弾／貫通弾／散弾の威力を上げるスキル。通常弾／貫通弾は1.1倍、散弾は1.2倍。 攻撃力を補強する際には、優先的に付けたい。 剛弾は3つの効果を併せ持つ複合スキルで、リミカして複数の弾をリロード無しでばらまくと面白い。 通常弾／貫通弾／散弾強化 対応した弾の、1ヒットあたりのダメージが10%(散弾は20%)上昇するスキル。 目に見えて火力が上昇するので、メインで撃つ弾の強化スキルは、ぜひつけておきたい。 文章はどっちがいいでしょうか？ 上が元々ライトのページにあったもの、下がヘビィと共通です。 -- (名無しさん) 2013-11-12 17 46 45 弾強化はへビィの説明に剛弾の説明を加えてみたらどうかな。どっちでもいいと言えばいいんだけど。 攻撃力UPは以前他の武器と似たようなことが言えるから個別で載せる意味がないとして消されたよ。どうしてもっていうならそれ以外の火力が上がる汎用スキルとまとめて載せたらいいと思う フルチャージはまず耳栓や回避性能と一緒に発動させることを推進したらいい。これらがあるないで維持力が結構違う（似たようなことが火事場でも言えるけどね）。あとは遠距離で戦うガンナーは維持がしやすいってことを書けばいいんじゃないかな。乗せるんならね -- (名無しさん) 2013-11-12 19 29 41 属性強化の数値ですが、どうやら 武器の属性値*(100+MIN((各種属性強化補正[0～15]+属性強化補正[0～10]),20)/100)+各種属性強化補正[0～90] で計算しているようです。 -- (名無しさん) 2013-11-18 15 48 38 ↑minだと床関数だからmaxの天井関数もしくはガウス記号が適当なんじゃないの？ -- (名無しさん) 2013-11-19 11 23 33 もうどれがオススメなんだかわからんね。 僕の大好きなスキル列挙してるだけやん？ -- (名無しさん) 2013-11-20 01 09 43 オススメと注目をごっちゃにしてるのが問題じゃないのかな -- (名無しさん) 2013-11-20 01 27 13 ↑↑オススメスキルではなく特記に値するスキル一覧です。「結局どのスキル付ければいいんだ」状態なのであれば掲示板行って所持武器と想定敵とソロか否か書いて質問したらいいですよ。 -- (名無しさん) 2013-11-20 03 36 45 攻撃力UPって議論したっけ? 前にどの武器にも言えることだから特記するまでもないとして削除されたんだけど・・・。 復活させた人詳しい復活理由をお願いします。 -- (名無しさん) 2013-11-20 08 05 08 説明文を見ればわかりそうなものですが、属性攻撃強化の効果が各属性攻撃強化+3と併用する場合にはどんな武器でも攻撃力UP小のほうがダメージの伸びがいいことから復帰させました。リミカとの相性についても言及されていたのでそのまま復帰させました。各属性攻撃強化+1～3/属性攻撃強化もどの武器にも言える事なのであまり道理に適ってない理由で削除されてたんですね… -- (名無しさん) 2013-11-20 08 25 29 属性強化系は速射の関係で片手、双剣程ではないにしろそれ以外の武器より恩恵は大きいから道理に適ってないってことはないのにねぇ・・・・。 攻撃力UPはどうだろって感じかなぁ・・・・。そもそもこれを削除まで持ってかれた原因が「属性弾のことを考慮してもすべての武器に似たようなことが言えてしまうから」と「議論がこじれすぎた」ことなんですよねぇ。 後者は捨て置くとして前者のほうはどういうことかというと、要はどの武器につけても同じ恩恵が得られるってこと。つまりどの武器につけても火力の底上げができるから特記するまでもないのよ。 どうしてもっていうんならそうだな・・・・・。 他の火力が上がるスキル（見切りとかね）と共に短く書いて載せたらどうかな。 攻撃力UPだけってのはちょっとどうだろって感じ -- (名無しさん) 2013-11-20 09 21 26 内容が同じとは言うけど属性弾に限って言えば事実上各属性とフルチャージと攻撃アップしかないのがね…他武器だと攻撃アップよりも優秀なスキルがあるから注目足りえないってのもあるんじゃない -- (名無しさん) 2013-11-20 09 34 45 ↑ それ言ったらボウガンも同じような気もするがまあいっか。 ってかボウガン自体の火力上げるのも少ないよねぇ・・・（実用的なのは攻撃、見切り、フルチャ－ジ、火事場、弱点特効ぐらいか。ちなみに弾も考慮すると弾強化と属性強化系も入る）。それなのにお勧めしずらいのも変にきついんだよねぇ・・・（かたや条件付き、かたや他の武器にも同じことが言える）。火力もろもろはあまり考えない方がいいのかもね。 -- (名無しさん) 2013-11-20 15 12 49 火事場は実用的じゃないと思う。一人だけの維持のために粉塵封印をメンバーに強いる、全員が発動させるのは食事スキルの発動＋体力が減るとも限らないの二重条件で困難と運用はほぼソロに限られる。見切りも今回のは伸びが悪くて攻撃力UPの下位スキルになってるし。 -- (名無しさん) 2013-11-20 18 43 17 まあ、実用的(笑)だからスルーしてくださいな。そもそも火事場、フルチャージ、弱点特効なんて上級者向けだしね。攻撃はともかくなんで見切りはあの仕様になったんだろう・・・。 火力の底上げみたいなのは今回考えないようにする？ なんか今作火力そのものをあげるよりボウガンに合わせたり耳栓とか回避性能つけた方がいいような気がする。 -- (名無しさん) 2013-11-20 19 22 58 とりあえず＋３のときは攻撃小＞属性強化になってることは記載しておいたほうがいいかも 特に過去作やってるとＷ属性強化にしていまいがちだし -- (名無しさん) 2013-11-21 20 44 31 回避距離と回避性能は注目スキルに入るかな？ 今作ではどの武器でも有用だから書かない方が良いのか ガンナーなら上位ウルク一式で発動させやすいから書いた方が良いのか -- (名無しさん) 2013-11-21 21 34 20 へビィやスラッシュアックスとかと比べると微妙かね・・・。 耳栓もそうだけどいくら遠距離でフットワークが軽いとはいえ、ガードできないし防御力の低いガンナーにとっては事故を減らす意味で有用性はありそうだけどね。個人的にはいいと思うよ。 -- (名無しさん) 2013-11-22 17 54 32 攻撃UPは大幅に修正。なんでこんな詰め込んだんだ？ 各属性+3に限りはW属性強化よりも攻撃小をつけた方がよい→属性攻撃強化との話。該当項目へ移動。 大、超の発動には期待値に比べてスロ護石の圧迫が大きい→発動が簡易なのは攻撃小への上記理由も考慮しての評価 ライトの表示攻撃力では…→不要。武器係数が理解できなければ混乱を招き、理解出来るなら説明されるまでもない。 効果はしょぼいけど強いんだよなんて消極的解説なんて書いてんのがいけないんだろが -- (名無しさん) 2013-11-22 19 52 35 編集乙っす 強い＝お勧めじゃあないしね・・・（それだったら一部スキルがお勧めから消える）。 あくまでお勧めだから有用性があるかないかが判断材料なのに強いからお勧めはおかしいし、攻撃UPは上級者向けになるがフルチャージで代用ができてしまう（上級者向けだから載ってないみたいだけどね）。 あの詰め込みようはおそらく消される前の奴を加筆したせいじゃないかな? -- (名無しさん) 2013-11-22 20 19 39 そもそもお勧めスキルですらないってば。あと属性弾撃つ時に属性強化3のときは属性強化より攻撃小のほうが強いってデマよ。攻撃大で同等くらい。ガララの頭に射ち込んでも攻撃小だと6発で怯むけど属性攻撃だと5発で怯むし。 -- (名無しさん) 2013-11-23 09 19 03 ↑とすると属性強化は属性弾だけ別計算か。 3rdで属性弾だけ1.2倍だった事があるのに近接武器でしか確認されてなかったんだな。 -- (名無しさん) 2013-11-25 00 03 14 ↑となると今属性のスキル欄に書いてある攻撃小云々の記述は丸々要らなくなるのな。 ↑↑のコメ参考に編集出来る人頼む。 -- (名無しさん) 2013-11-25 00 28 59 どっちが正しいか検証できてないから編集は待っった方が良いんじゃね？ 勘違いってこともあるし -- (名無しさん) 2013-11-25 18 50 06 そもそも属性と物理の通りやすさはバラバラに設定されているんだから、単純に比べようが無いと思うんだが。 極端な話、フルフルには雷属性は効かないから電撃弾で属性強化したってダメージ変わらないし。 要は係数が異なる以上純粋な比較はできないって事で。その上でも攻撃力UPはライトボウガンには不向きだと思うけどね。 -- (名無しさん) 2013-11-26 15 02 19 不向きはちょい言いすぎかな。ただ他の武器と同じことが言えるから注目になりえないだけ。 意地でも載せておきたい人がいるみたいだけど検証諸々いらないんじゃないかな。（他に攻撃力UPがのってる大剣でも同様の理由で消そうって動きになってるし） これ勧めるぐらいなら上級者向けであることを考慮してもフルチャージとか火事場とか勧めた方がいいと思うな（載せる載せないは別にしてね）というか復活させた人なんで消えたかわかってないだろうし・・・。 最悪編集できる人、 強硬手段でよろしく（汗） -- (名無しさん) 2013-11-26 15 57 04 あら、属性強化系を巻き添えにして攻撃力UPが消えた・・・・。 属性強化系どうしましょうか? -- (名無しさん) 2013-11-26 19 05 18 どういう消し方してんのか。攻撃力UPがかなり微妙、というか属性+3の時の特例が無いなら取り立てて書くとこが無いのは置いておいて 属性速射で戦うならその威力上げないのは話にならんぞ。睡爆はダメージの大半を爆弾に頼るから斬れ味+1よりボマーなのと理屈は同じ。 ↑3属性は武器倍率に比例=倍率200(表示260)に攻撃大で 属性 も1.1倍ね。一応、念のため。 -- (名無しさん) 2013-11-26 23 12 36 属性強化も別にライトに限って有用じゃないからなあ -- (名無しさん) 2013-11-27 10 45 23 「注目スキル」の項目で解説しようとするから纏まらないのでは？ 「弾性能」のページの「スキルによる補正」の項目を充実させて、火力盛りスキルは纏めてそっちへ誘導（リンク）したら1行で片付くかと。 とりわけ攻撃力上昇スキルによる属性弾への補正が分かりにくいので、そっちで細かく解説してくれるとありがたい。 その方が初心者にも火力計算をしたい人にも参照しやすいと思う。 -- (名無しさん) 2013-11-27 16 57 07 消すときは強引すぎないか？ 弾強化とか載せるときはしっかり議論してたのに・・・ -- (名無しさん) 2013-11-28 23 25 28 「乗せたもん勝ちじゃない」「多くて見辛い」「限定的すぎる」で反論も何のそので消すからね。 -- (名無しさん) 2013-11-29 00 54 29 とりあえず自分が把握してる範囲での攻撃UP、属性強化系の消される要因をあげつつ自分の意見を言うか 攻撃UPの消される理由 ・他の武器にも同じことが言える→自分の意見であり、一時期これが消された要因だな。すべての武器でいえることをわざわざ特定武器の注目スキルの理由としてあげる意味がない ・大以上でなきゃ属性弾にかかる倍率が属性強化に劣る→要検証だな。これが本当なら攻撃UPを載せる意味が完全になくなる。 属性強化系が消される理由 ・ライトに限った話じゃない→じゃあなぜ片手、双剣、スラアクに載ってるのか聞きたい。属性弾の速射は片手とかと同じ（要は手数が多いから属性攻撃が生きやすい）。載せるにはこれ以上なくかつ最高の理由だよ。それでもっていうなら同じことさっきの3つの武器のところで言ってきな。 ・限定的すぎる→んなこと言ったら弾強化も限定的ですが？ しかもその理由で言って論破されてる。ライトにとって属性強化系は弾強化と同義。後は上の理由をみて頂戴 多くて見辛いって人はへビィや片手、弓とかにも言ってきな。ライトのところだけで言わないでさ。 長文＆煽り失礼 -- (名無しさん) 2013-11-29 06 26 56 ↑煽るのやめてくれ。本当に全部の武器種で削除されるから。攻撃UPに関しては「相対的に」相性がいいとされてるじゃないか。リミカで回し撃ちするにも剛弾も発動厳しいスキルだし、属性弾撃つのにも貴重な火力に繋がるスキルで他武器よりもそもそも選択肢が少ない。 -- (名無しさん) 2013-11-30 17 43 51 ↑ 失礼。まあ、ライトのところだけでうだうだ言うなってことっすよ。 で、１つ突っ込もうか。「相対的に」とは言うがそれだったら上級者向けになるがフルチャージとか火事場のほうがよくないか? 攻撃UPを載せときたい人はこの「上級者向け」ってところを徹底的に突っ込んでくるがそのことを書いとけばいい話じゃないか? 条件もガンナー、しかもライトボウガンなら維持は容易いと思うんだけど。 へビィはあっさり載ったのに何故ライトではここまで抗戦するのかがわからんが・・・・。 -- (名無しさん) 2013-11-30 18 07 55 ↑良くも悪くもオススメ装備検討スレ見たら大体察しがつくと思うよ･･･今も猫ライトについて大揉め中 -- (名無しさん) 2013-11-30 19 49 39 見てきた。 これはひどい・・・・・。 攻撃UPが一時期消される前の議論を他人の目線から見てるみたいだ・・・。ライトの項で絶対に自分の意見を譲ろうとしない人がいるのね・・・・。しかも突っ込み所が的外れかどうでもいいかのどっちか。 もうその人の意見無視して決めちゃいません? 埒が明かない・・・ -- (名無しさん) 2013-11-30 20 09 11 「もうその人の意見無視して決めちゃいません？」これが全ての火種で元凶。双方の落とし所探さないと終わらないよ。 -- (名無しさん) 2013-12-01 17 31 02 ひとまず攻撃UPの件は保留にしましょうか。 「大でなければ属性弾にかかる倍率が属性強化に劣る」ことが証明されなければどうしようもなさそうだし・・・（しかしそのための装備構築ができないため自分は検証できないです・・・。 すいません・・・） 少し気にったんだが攻撃UPの小や中、超って攻撃力を何倍にするんだろうね? 大、フルチャージは1.1倍。火事場は1.3倍なのは知ってるんだけど・・・ -- (名無しさん) 2013-12-01 18 04 43 ↑ 前作までは攻撃力UPとフルチャージは倍率上昇ではなく固定上昇だったはず。wikiのスキル一覧を信用するなら今作も同じ。 攻撃【大】とフルチャージは基本攻撃力+20で、上位の最終強化武器は大雑把に見れば基本攻撃力200前後だから1.1倍に近い値にはなるな。 それよりむしろ「攻撃力UPスキルで属性弾の属性ダメージが上昇する」のかどうかが気になる。これは確かなのか？ 「ボウガンの元の基本攻撃力」と「スキル込みの基本攻撃力」のどちらに比例するかで計算が全く異なってくる。 -- (名無しさん) 2013-12-02 03 22 51 あー、そういやそうか・・・ 回答サンクス 属性弾と攻撃UPの関係はどうなんだろうね? 「攻撃UPのスキルで属性弾の威力が上がる」ていう記述は探しても見つからないんだよね。というかその比例式自体がよくわかってない。 一応3rdのwikiに「属性弾は表示攻撃力に比例する」って書いてあったが３Gや４でも同じなのかね? ただＷ属性強化に攻撃力ＵＰをつけて運用してるって話や各属性強化と攻撃UPをつけて運用してるって話は聞いたことないな・・・ -- (名無しさん) 2013-12-02 08 44 05 そういや攻撃UP微妙どころか、剛大カオスを通常弾強化にした烈日かパニッシャー装備の通常速射くっそ強いけど、属性強化ってこれよりDPS出るん？これより討伐速いの手元には火事場装備しか無い。 -- (名無しさん) 2013-12-03 01 41 32 ↑速射と～弾強化の組み合わせは狂ってる。速射による一発ごとの威力減退が機能していないのではと思うほどに -- (名無しさん) 2013-12-03 07 40 07 DPS出るかどうかは別にして今作の属性強化系の倍率調べてきた 各属性強化は１で1.05倍＋40、２で1.1倍＋60、３で1.15倍＋90とのこと。属性強化は1.1倍。重複させると倍率の部分が順に1.1倍、1.2倍、1.2倍になるらしい。参考までに弾強化は散弾以外が1.1倍、散弾が1.2倍である。 ボウガンの属性弾の属性値は実数値だったはず（属性の実数値は表示値の10分の1）なのでたされる部分が10分の1になる。さらに属性弾の属性部分は速射の補正を受けない。 データだけだが参考になるかな? -- (名無しさん) 2013-12-03 09 51 24 数値だと属性異様に強そうなんだけどなぁ… 100シャガルに火速射でやってるから龍があれば違うのかも知れんけど、火強化3＋属性強化の烈日も剛撃挑戦者2弾強化パニッシャーも自分の腕じゃ良くて15分針で違いを体感出来ず、ついでにキティ砲とキティ弓も大体15分針なんだよね。 貫通も比べたいけどフルリロはステップ無いと撃つ回数激減、速射はしょっちゅう死んじゃって恥ずかしながら比べる段階まで持って行けず。上手い人にやってもらいたい…。 -- (名無しさん) 2013-12-03 12 41 38 ガララのコメントが気になったので属攻と攻撃小で比較 ブリザードタビュラ 倍率200 リノプロス頭 弾45 氷45 ダメージ→ +属性攻撃強化 / +攻撃up小 氷属性攻撃無 48→52 / 50 氷属性攻撃+1 52→56 / 54 氷属性攻撃+2 55→59 / 57 氷属性攻撃+3 58→60 / 60 物理肉質と属性肉質が1 1の部位でこれだから、属性弱点は大概物理が堅いし属性攻撃強化の方が有利かな。 攻撃小が計算と一致しないから何処かで切り捨てられてるんだろうけど。 -- (名無しさん) 2013-12-04 04 03 51 操作方法空いてるし、ガンナー照準タイプとカメラタイプ別の挙動をまとめちゃってもいいかな？弓みたいな感じで。 -- (名無しさん) 2013-12-05 05 06 26 ↑ よろしく頼みます。 ところで、速射対応弾のリミッター解除時の装填数の増加数は記載されないんだろうか。 -- (名無しさん) 2013-12-05 22 57 20 ↑ 記載した方が良いねぇ・・・・・・ とはいえ、自分じゃできないから他の人お願いします。 後、↑3 装填数と回避性能をつけてやってみたらいかが？ まあ、5分針出した人が参考にならんほどうまいと言えばそれまでなんだがな。 -- (名無しさん) 2013-12-06 08 58 50 リミカ後の立ち回りって、貫通クリティカル距離維持できないほどねちっこく近づいてくるモンスターには 間合いとるのに時間かけるよりひたすら撃ち抜いちゃった方がいいのかな。 歩きも遅いし、回避距離付けても微妙にころりん遅いし。 -- (名無しさん) 2013-12-09 17 42 27 貫通のクリ距離維持できないようなモンスターってのがなんなのかわからないからなぁ。 牙獣種とか鳥竜種あたりしか思い浮かばないけど、貫通が有効じゃないから無理して打つ必要もない。 距離が近いなら通常弾とか属性弾撃てばいいんじゃないのかな。 -- (名無しさん) 2013-12-09 18 19 41 だいぶ落ち着いたみたいなので、攻撃UPに関しての議論を再開させたいと思います。 今から4つの案を上げます。どれがいいか皆さんのご意見をお聞かせください。 ・現状維持→攻撃UPを勧める人の意見を反映して ・攻撃UPをフルチャージと火事場に置き換え→攻撃UPよりフルチャージ、火事場が良いという人の意見を反映して。ちなみに自分はこれです ・フルチャージ、火事場を追加→上2つの意見を反映した妥協案。ただし、攻撃UPの記述は変えること（理由として、ガンナーとしての立ち回りの関係上、条件を維持しやすいフルチャージと火事場は攻撃UPにとって目の上のたんこぶでしかないため） ・攻撃UP削除→最終手段。あまりこうなってほしくないが。 -- (名無しさん) 2014-01-16 09 59 42 攻撃UPの「序盤から」って部分に棲み分けを感じるし、3番目に1票 -- (名無しさん) 2014-01-29 15 24 11 ↑*2 効果範囲が同じ火力上昇スキルとして、「攻撃力UPの項目にフルチャと火事場をまとめて記載する」という選択肢はないのか？ 武器倍率を上昇させるスキル。攻撃力の上昇するスキルは属性弾を含め効果範囲が広く、リミッター解除との相性もいい。 攻撃力UPは、期待値は弾強化スキルよりも控えめだが装飾品や防具で序盤から発動させやすいのが利点。 フルチャージは・・・ 火事場力+2は・・・ なお今作の見切りは上位スキルの上昇幅が小さいため、最高クラスの武器でも同ポイントの攻撃力UPのほうが効果が高い。 という感じで1～2行ほど追加するだけで済むから楽だと思うが -- (名無しさん) 2014-01-30 16 53 19 ↑ それは３番目と統合して後から議論しましょうか。一緒くたにまとめるのをよしとしない人がいるかもしれないし。 -- (名無しさん) 2014-01-30 18 32 26 バズルボローカの制作可能が下位になってますが、岩竜の堅殻は上位素材ですよね -- (名無しさん) 2014-08-23 09 36 30 ↑*1 修正しました。 -- (名無しさん) 2014-08-23 15 32 52 飛雷弩の制作可能が上位になってますが、下位でも制作可能です。 -- (名無しさん) 2014-08-25 20 14 15 ↑確かに行けますね、反映しました -- (編集した人) 2014-08-31 14 16 19