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第２幕 第３場 （マーの屋敷の前の庭園とベランダ。後方に道が通っている。） マー夫人 （台詞）私の名前はユーペイ、宝石という意味です。私は第一夫人で、マー氏の第一階級の奥方です。マー氏が第二夫人をこの家に連れて来たのは、今から1年前のことです。ハイタンという、我慢できない奴で、その道徳観念について私は意見を述べる気はありません。マー氏が道で拾ったと言うだけで、もう十分です。彼女は茶屋で高級娼婦という－私はこの婉曲的な言葉を使わせていただきますが－疑いなくその役をしていました。私は、マー氏が、彼の妻である上流階級の私より、そのような人物を選ぶということに、ひどく心を傷つけられました。更に余計なことに、私のお腹は子供ができないのに、彼女は男の子を、跡継ぎを産んだのです。悲しいかな、もし私が断固として自分の運命をこの小さな手に委ねなければ、私は何が期待できましょう？誰かが私に生死をかけて忠実に味方してくれたら幸せです。 チャオ （登場して） （台詞）そしてそれはあなたのまめまめしく働く従僕で、ここの裁判所の職員のチャオ以外、誰もいません。 マー夫人 （台詞）会えて嬉しいわ、チャオ。この時間に何処から来たの？ チャオ （台詞）恐れ多くもマー氏が、仕事の件で私を呼んでくださったのです。 マー夫人 （台詞）仕事の件でとは何のこと？ チャオ （台詞）残念ですが私は未だよく知らないんです、奥様。 マー夫人 （以下、歌）私は昨夜夢を見ました、私たち二人は何時間も、何時間も石ころだらけの通りを歩いていました。太陽はじりじりして耐えられないほどでした。高い木もなく、低い木もなく、影という影もなく、喉が渇いて、死ぬんじゃないかと思いました、その時あなたがナイフを取って、チャオ、自分の心臓を突いたのです。あなたの血が流れ出し、もう気を失いながらも、あなたは言ったのです、ユーペイ、私の血を飲みなさい、私が喜んであなたに流すこの血をと。 チャオ それであなたは？ マー夫人 私は飲んで救われました。そして夢の中で私は、あなたが生きている今よりも、あなたが死んだ時に、もっと心からあなたを愛しているように、思えました。 チャオ いつになったら私たちはこの世の全てから自由になって、完全に互いのものとなり、今のようにこっそり、マー氏が外出の時に、庭に来るのではなくなるのでしょうか？ マー夫人 もうすぐよ、あなたが思っているよりは、多分早く。 チャオ ユーペイ、時々私はとても絶望的になります、時々私には、この先病み衰えて、小舟引きが自分の憐れな小舟を揚子江に引き上げるみたいに、私の日々を引きずっていくより、この苦悩に満ちた人生を終わらせるほうが、ふさわしく思えることがあります。私は外套の襞の間に、永遠の慰めをもたらしてくれるこの薬をいつも持ち歩いています。 （小さな瓶を取り出す） 私はこれをウーワン寺院でひとりの僧から買い取りました。 マー夫人 毒薬！その毒薬を私に、それを私に渡しなさい、気持ちが暗くなっている状態で、そんなものを持っていてはいけません。 （彼女は彼から瓶を取り上げる） 私が預かります！私たちが一緒に下界への旅路を歩む時が来ないとは、誰にも分かりません。 チャオ あなたと一緒に死ねたら、幸せです。 マー夫人 今お前は私と一緒に生きるのです、そっちの幸せのほうがいいでしょう。 （彼を木の陰に引き込む。抱き合う） （台詞）この前会った時に、お前にお願いしたでしょう。評価の分かれる点について法典を調べ、この質問について私に教えてと。つまりあの人が死んだら、お金と財産、家と土地の相続人は誰？ チャオ （台詞）相続人は、なるほど単独相続人なら、第一夫人、第一階級の奥方です。 マー夫人 （喜んで） （台詞）チャオ！ チャオ （台詞）けれど相続において、その人に子供がいない場合は、変更が入ります。 （マー夫人は地団太を踏む） チャオ （台詞）お妾さんが子供を産むと、彼女と子供が単独相続の権利に介入して来て、それで第一夫人には遺留分が当てがわれることになります。 マー夫人 （台詞）マーが死んだら、これがつまり私の運命なのですね。ハイタンというこの淫売がまだこの世にいなかった頃、私は彼に貞節に仕えなかったでしょうか？今私は貧乏と困窮の中で老年をまるで麻袋のように背負うことになるのですか、その一方で、彼女が私生児と共に私の傍を黄金の御輿に乗って通り過ぎていくなんて、そして私が道端にしゃがみこんで物乞いをするなんて。 チャオ （台詞）私が生きている間は、そんなことは決して起こりません。 マー夫人 （台詞）大きな子供ね、お前は教会に住むネズミみたいに貧しいじゃないの？私はいつもとは言わないけれどお前に私の懐からもう何ターエルかこっそり渡してお米やお菓子を送らなければならないのかしら？私がいなかったら多分お前はとっくに飢え死にしていたでしょう。 チャオ （台詞）では困窮から抜け出る道はないと？ マー夫人 （ゆっくりと） （台詞）ひとつ、あります。お前は、たとえその道がいかがわしい道だとしても、その道を私について来ると、約束してくれますか？お前は目を閉じてすっかり私に任せますか？私のために？ チャオ （台詞）お約束します、私に他に道はないのだから。 マー夫人 （台詞）審判の時が始まりました。私はマー氏にお前が来たと言いに、行って来ます。 （去る） チャオ （台詞）裁判所で私はチャオーハイと呼ばれる、徳の際立つ男、チャオという意味だ。私はこの尊称を今後もずっと保てるだろうか？私は今夜、私の家や私の心にもうしっかりと巣くっているあの悪霊どもを追い払うために、香を焚こう。 （マーがベレンダに現れる、彼の後ろにマー夫人、ハイタン、三人ともお辞儀する。チャオも同様に） マー （歌）何と谷底深く その黒い川はあるのか、 その川沿いに 街が佇む、 戦闘を求める傭兵たちに 包囲されて！ 各々が、まさに 自分のいる場所で、戦場に身を投じて、 血の気と殺人と死に 疲れ果てた。 こうして、そこかしこに散在する家々は、 ただひとつの 塔によって保たれ、それは真ん中にそそり立ち すべての方向を 照らし出す。 この揚子江は、その黒い水の中に 真珠を隠していると、人は言う。 無垢な感覚と 呪文の才があれば 真夜中に 真珠とりに行く者は、 時に稀なる発見に めぐり合う。 私は夜に、暗い河岸に行って 全く魔力なしで見つけた、私の心は 呪文が要求する程、無垢ではなかった、 だが私は真珠を見つけ、しまい込んだ。 ミカドの真珠よりも 輝きを放ちながら それは私に その夜を照らし、 インドのあらゆる真珠よりも 甘く私を幸福にした。 （マー夫人とハイタンは各々、自分が広げるござを持ってくる） マー （以下、台詞）座りなさい。 （マーとチャオはござに座る。女たちに） 我々だけにしてくれ。 （ハイタンとマー夫人去る） チャオ 素晴らしい春の日ですね！ マー 夏のように生暖かくて穏やかな日だ。私の老いていく身体には心地よい。ハイタンもそうだ。 （チャオ黙っている） マー お前は裁判所でチャオーハイと呼ばれる。徳、正義、清廉潔白による最高の誉め言葉だ。 チャオ 私の功績など大したことありません、大げさに言っているだけです。 マー だから私はお前に頼みたいのだ、ずっと前から私の頭から離れない法律上の要件で、私の利益の代理人となってほしいのだ。 チャオ それで質問してよろしければ、何のことでしょうか？ マー 私は第一夫人のユーペイと離婚して、ハイタンをその地位にすると決心した。私はハイタンを愛している。彼女は私に跡継ぎを産んでくれた、私は法律上の手続きの処理をお前に委ねる。 （チャオは跳び上がる） マー 何故座っていないのか？ チャオ 最近リューマチを患っているんです。お許しください。 （再び座る） マー それで？私の要件をやってくれるか？ チャオ あなた様のお役に立てるのでしたら、勿論、大喜びで。 マー マー夫人が、道義的に許されないような男と何か関係があるというような、不義の証拠でもあると、簡単に解決するのだが。 チャオ 姦通したことにします。 マー 分かり合えたようだな。 （手を三回叩く、マー夫人とハイタンが現れる） ユーペイ、この方を門まで送って行きなさい。ハイタン、お前は今日まだ私に坊やを見せてくれていないね？さあ、見せてくれ！ （二人は家の中に去る） マー夫人 彼は何を望んだのですか？ チャオ 離婚するおつもりです。 マー夫人 私ーと。 チャオ あなたとです。離婚の手続きをするよう、私に委任されました。 マー夫人 行動しないといけない、ぐずぐずしてるのは愚かで、自分の運命の裏切りになってしまう。 チャオ 何をなさるおつもりで？ マー夫人 目を閉じて！暗黒の神があなたと共にありますように！ （マー夫人は家の中に去る） （チャン・リンが、ぼろをまとって、庭園に現れる） チャン・リン （歌）そこで、俺は行った、 家から家へ、街から街へ、 誰も俺のことを 気にかけてくれなかった。 運命の車輪が 回る、 時間が回る 日が回り年が回る、 俺の心は石となり、髪は埃のように白くなった。 それにしても街道は 何と埃っぽいことか。 何もかも見せかけの輝きで、本物は何もない。 畑がなければ、俺に故郷はない、 世界がなければ、俺に家はない、 金がない、俺を引き留める、可愛い笑みもない。 紳士淑女の皆さま、全ての神々の名において、 俺に何か お恵みください！ 俺が酒代に使ったところで、誰がそれを責められよう？ （以下、台詞）俺は世間を流れていく、なんと惨めに、 俺の心は何とくすぶっていることか！灰の中の炎！至る所に煙と煤。昼間は木の幹の洞（うろ）に座りこんで眠る。夜になると出発してあっちへ行ったりこっちへ行ったり。何枚かのぼろが俺の体に雑巾のように掛かっている。俺の胃袋は干からびたすももだ。寺院の門の前に跪いて俺はかすれた声で、紳士淑女の皆さま、おあしをと囁く。俺は、哀れな人間の運をましにしてくれそうな仲間に加わった。ああ悲しいかな、何もない、惨めな生活のために、男たちは魂を、母親は娘を売るしかないのだ。人類は最後にいつかこの苦境から救済されねばならない。人間性という高貴な種子は非人間性という雑草の中で押し潰されてはならない。この家の持ち主のマーという奴は、そういう極悪非道の雑草だ。奴は俺の親父を死に追いやり、俺を貧困に追いやり、俺の妹に身を売らせて、自分の妾にした。奴の名前は仲間のリストではずっと前から白墨で囲んである。それはこの世からの別れを意味している。彼の判決は下された。そして俺が、それを執行するために選ばれたのだ。 （ハイタンが現れる） ハイタン 垣根の所にいるあの見かけない人は何を望んでいるの？ チャン・リン ご飯を一杯お恵みください。腹ペコです。 ハイタン （行って、彼にあげる一杯のご飯を持って、すぐに戻って来る） あなたはどなた、見知らぬお方？ チャン・リン 首を吊った親父の息子、心痛のうちに死んだお袋の息子、身を売った妹の兄。 ハイタン （以下、歌）兄さん！兄さんの前に跪いてその足の埃にキスさせて。 チャン・リン かつて俺がラバを殴るみたいにお前を殴ったのを、許してくれるか？どうして人が人を、兄が妹を殴ってよいものか？ ハイタン 母さんは、兄さんが異郷の地にいた時に、亡くなりました。マー氏は私を彼の夫人として尊重し大切にしてくれるようになりました。彼は私に子供を授けてくれました。 チャン・リン 何だと、お前はマーのこの呪われた血統を増殖するために、自分を捨てて貶めるようなことをしたんだ？ ハイタン 私の子でもあるんです、そして私の体は棺の中で腐っても、私はこの子の中でこの世を生きるのです。お願いだから、マー氏を憎まないで。 チャン・リン 俺は白蓮教団のメンバーだ。教団が彼の死刑を下したんだ。 ハイタン 白墨の輪のお告げを聞かせてください。 （彼女は白墨の輪を描く） ナイフをください。（以下、台詞）私がナイフを輪に投げます。輪の内側は命を意味しています。ナイフが輪の内部にさされば、神々が、死なねばならぬと判決を下されたのです。 （彼女がナイフをほうり投げると、丁度、白墨の線に当たる） ナイフは内側でもなく、外側でもなく、丁度、白墨の線に当たりました。兄さん、ナイフを取って、そしてこの奇妙なお告げのことを教団に報告してください。教団の一番賢明なお方に解釈してもらってください。私に約束してください、このお告げの意味が明らかになるまでは、判決は執行しないと。 チャン・リン 俺はそれを仲間に報告してくる。また戻って来る。 ハイタン （以下、歌）兄さん、愛する兄さん、とてもみすぼらしく見えるわ。この毛皮を （毛皮を脱ぐ） そのボロの上に被って、さあ行って！フォーが共にあらんことを。 チャン・リン 観音様のご加護がありますように！ （去る。ハイタンは垣根の傍で彼を見送る。マー夫人が現れる） マー夫人 庭の垣根の所で見知らぬ男と話していましたね。 誰ですか？ （ハイタンは黙っている） マー夫人 誰だったか、想像がつきますよ。通りで男たちに話しかけるなんて、恥ずかしいと思わないのですか？あなたは多分まだ茶屋の振る舞いが抜けていないのね。あなたは、たとえ第二夫人であろうともたいへん尊敬されている男性の夫人だということを、お忘れなの？あなたは、私の尊き支配者で主人、マー氏の名誉を踏みにじってるのよ。それで私が今見たのは何かしら？あなたが今朝、上に羽織っていた小ぶりのマントは何処にいったの？ ハイタン 私が彼にあげました。 マー夫人 マー氏からの贈り物をあなたはあげたの？ ハイタン 私はそれを垣根の傍にいたあの貧しい男にあげました。彼はあんなに貧しくて、私たちはこんなにお金持ち。あれは乞食でした。 マー夫人 あなたはもう、乞食の中から情夫を探すところまで、落ちぶれてしまったの？ ハイタン 貧しきものに慈善を行うように、法は命じています。 マー夫人 あなたの言う《慈善》とは、道徳律の意味するものではないわね。 ハイタン この世界にはいかに多くの困窮があることか、私たちがそれを和らげようととしてはいけないのですか？ （マー夫人さっさと去る。ハイタンはとてもゆっくりと彼女に続く） （転換） 第４場 （マー氏の家の部屋。テーブルと椅子。後ろの壁の広く開いた所から庭園と通りが見える。マー氏はテーブルに座って、お茶を待っている。マー夫人がテーブルの用意をする） マー夫人 旦那様にひとつ質問をしてもよろしいでしょうか？ マー どうぞ。 マー夫人 ハイタンは少しばかり前から特にあなたのお心のおそば近くにいるように見えますが？ マー 彼女は私に跡継ぎをくれた。 マー夫人 あなたはもう何か月も夜、私の所には来てくださいませんこと。 マー お前に対して申し開きの必要はない。 マー夫人 ハイタンはあなたを騙しています！私は彼女が見知らぬ人と庭の垣根の所にいるのを見ました。もしかしたら悪だくみでも、誰が知るもんですか？彼女はその見知らぬ男に、あなたが誕生日に彼女に贈った、毛皮のついた上掛けをやったのですよ。 （ハイタンが紅茶のカップを持ってやって来る） マー ハイタン、たった今、よろしからぬ報告があった。お前がこの家の庭の垣根の所で見知らぬ男と話をしていたと？ ハイタン 乞食と話をしました。 マー お前は、私の贈り物の、あの小ぶりのマントをその男にやったと？お前を愛する、お前の夫の贈り物をお前は大切にしないのか？ ハイタン 私は謹んで私のご主人様にお仕えし、そのご親切を敬うことを心得ております。けれどあの乞食は体にボロをまとっただけで、震えていて、彼が気の毒でした。 マー お前はその乞食を今日初めて見たのか？ ハイタン いいえ。 マー夫人 さあ彼女の不実を知ることになりますよ？ マー その乞食は誰だ？ ハイタン 私の兄です。 マー夫人 この嘘つきのいうことを信じるのですか？ マー 私は信じる、愛しているからだ。私はお前を知ってから、ハイタン、お前は私の心を変えた。お前は自分を認めさせようと、何もしなかった。お前の存在そのものが動かしたのだ。お前が私に死を望んだとしても、余りにも当然のことだったかもしれない。私は、まるで原始林で一匹の野生の猿が一人の人間の女を奪うみたいに、茶屋からお前を奪った。お前はいつも同じだった、いつもお前で、女神のように穏やかだった。お前を通して私は高貴な存在というものがあると信じることを学んだ。ハイタン、私は愛することができると、私はお前を愛していると、思うか？ ハイタン 喜びの涙が私の目に溢れます。空では、太陽がまた微笑んでいます。すべてまた上手くいきます、だってあなたが、マーさんが、善人になられたのですもの。 マー夫人 お茶をお飲みになりたいのでしょう、旦那様。 ハイタン お砂糖を忘れました。私、なんて不注意なんでしょう。 マー夫人 カップをください、私がお砂糖を入れましょう。 （彼女はカップを受け取り、後ろの壁の方に行き、チャオがくれた小瓶を取り出して、小声で） チャオがくれたお砂糖を入れますね。 （お茶に毒薬を入れる） ハイタン あなたへの愛が今日は私の中で蓮の花のように開いています。 マー お前のその愛情に感謝するよ。 ハイタン 何故私はたった今、蓮の花と言ったのかしら？あなたがお茶を飲んだら、私があなたに蓮の花の話をするのを、思い出させてくださいな。 マー夫人 （ハイタンにお茶の入ったカップを渡して） 彼にお茶を差し上げてね。あなたの手からの方が二倍おいしいわ。 （ハイタンはカップを取り、それをマーに渡す） マー 私が飲んでいる間に、蓮の花の話をしなさい。 （彼は飲んで、カップを落とし、カップは音を立てて粉々になる。ハイタンの手首を掴む） ハイタン－私は－死ぬ－ （死んでくずおれる） ハイタン 大好きなあなた、大好きなあなた、聞こえませんか？私が見えませんか？もう私の傍にはいないのですか？ （彼女はマーの前に跪いて、彼の頭を膝に置く） マー夫人 助けて！ここで殺人です。マー氏が毒殺されました。 （召使いの男女があちこち走り回る。通りにチャオとチャン・リンが姿を見せる。警察のパトロールが現れる） マー夫人 （小声で、チャオに） マーは死んだ。私たちは自由よ！ チャオ （びっくりして後ずさりして） 誰が彼を殺したんですか？ （警察） ひとりの警官 （台詞）どうしたんですか？ マー夫人 （歌）そこにいるこの人が、かつては低い階級の茶屋の娘だった、マー氏の第二夫人が、私の高貴な夫、マー氏を、毒殺しました。 警官 （台詞）彼女を縛れ！ ハイタン （歌）あなたというお方が初めて分かったこの時に、マーさん、あなたを失わなければならないなんて。子供を私にください！私を私の子供から引き離さないで！ マー夫人 （台詞）あ な た の子供ですって？あなたの頭は混乱してるのね、それとも悪だくみでいっぱい。彼女に子供はいません。この家の子供は、私がマー氏から受胎した、私の子供で、彼女は待ち望んでいただけです。 警官 （台詞）犯人を連れて行け！ チャン・リン （歌）神の裁きだ！ ハイタン （マーの遺体の前で） （歌）彼が私の目の涙を全部拭ってくれるでしょう。 （幕） ZWEITER AKT DRITTES BILD Garten und Veranda vor dem Hause Mas. Im Hintergrund zieht die Strasse vorbei FRAU MA Mein Name ist Yü-pei, das bedeutet Kleinod. Ich bin die erste Gattin, die Gemahlin erster Klasse des Herrn Ma. Es ist jetzt ein Jahr her, dass Herr Ma eine zweite Gattin ins Haus genommen hat, eine unausstehliche Person namens Haitang, über deren sittliche Qualitäten ich mich nicht äussern will. Aber es sagt schon genug, dass Herr Ma sie von der Strasse aufgelesen, wo sie in einem Teehause die zweifelhafte Rolle einer Kurtisane - ich gebrauche dieses beschönigende Wort - spielte. Ich bin in tiefster Seele verletzt, dass Herr Ma mir, seiner Gattin ersten Ranges, eine solche Persönlichkeit vorzieht. Zu allem Überfluss hat sie ihm einen Knaben geboren, einen Erben, während mein Schoss unfruchtbar geblieben ist. Weh mir, was hab' ich zu erwarten, wenn ich nicht selbst mein Geschick entschlossen in diese kleinen Hände nehme? Zum Glück wird mir jemand beistehen, der mir ergeben ist auf Leben und Tod. TSCHAO auftretend Und das ist niemand anderer als Ihr dienstwilliger Knecht Tschao, Gerichtsbeamter am hiesigen Amtsgericht. FRAU MA Ich freue mich, Sie zu sehen, Tschao. Wo kommen Sie zu dieser Stunde her? TSCHAO Herr Ma hatte die Freundlichkeit, mich in einer geschäftlichen Angelegenheit zu sich zu bitten. FRAU MA Was ist das für eine geschäftliche Angelegenheit? TSCHAO Ich bin leider noch nicht unterrichtet, gnädige Frau. FRAU MA Ich hatte diese Nacht einen Traum. Ich träumte, wir beide gingen eine steinige Strasse, viele, viele Stunden lang. Die Sonne brannte unerträglich. Kein Baum, kein Strauch - nicht der Schatten eines Schattens, Mich dürstete, dass ich zu sterben meinte, Da nahmen Sie ein Messer, Tschao, stiessen es sich ins Herz. Ihr Blut rann nieder, und Sie sprachen, schon vergehend Yü-pei, trinken Sie mein Blut, das ich gern für Sie verströme. TSCHAO Und Sie? FRAU MA Ich trank und war gerettet. Und fast schien es mir im Traum, als liebte ich Sie, da Sie tot waren, noch inniger, als da Sie noch lebten. TSCHAO Wann werden wir einander völlig angehören dürfen, frei vor aller Welt, und nicht heimlich wie jetzt im Garten, wenn Herr Ma ausgegangen ist? FRAU MA Bald, vielleicht eher, als Sie meinen. TSCHAO Yü-pei, zuweilen bin ich ganz verzweifelt, und zuweilen will es mich würdiger dünken, ich machte diesem qualvollen Leben ein Ende, als dass ich noch weiter dahinsieche und meine Tage dahinschleppe wie ein Kahntrecker seinen elenden Kahn den Yang-tse-kiang hinauf. In den Falten meines Mantels trage ich ihn immer bei mir, den Tröster, der ewigen Trost brächte. Holt ein kleines Büchschen hervor Ich kaufte es einem Mönch ab im Tempel des Wu-wang. FRAU MA Gift! Gib mir das Gift, gib es mir, du darfst es nicht bei dir tragen in einem Zustand, da dein Gemüt verdunkelt ist. Sie entwindet ihm das Büchschen Ich hebe es auf! Wer weiss, ob nicht die Stunde kommt, da wir gemeinsam die Reise in die unteren Bezirke antreten. TSCHAO Mit Dir zu sterben, wäre Seligkeit. FRAU MA Jetzt sollst du noch mit mir leben, und diese Seligkeit wird süsser sein. Zieht ihn hinter einen Baum. Umarmung Ich bat dich bei unserer letzten Zusammenkunft, die Gesetzesbücher auf einen strittigen Punkt durchzusehen und mir Auskunft zu geben über die Frage Wer ist Erbe von Geld und Gut, Haus und Hof, wenn der Mann stirbt? TSCHAO Erbe, und zwar Alleinerbe, ist die erste Frau, die Gattin erster Klasse. FRAU MA freudig Tschao! TSCHAO Doch tritt in der Erbfolge eine Änderung ein, falls sie kinderlos bleiben sollte. Fran Ma stampft mit dem Fuss auf TSCHAO Hat eine Nebenfrau einen Knaben geboren, dann tritt sie und das Kind in die Rechte der Alleinerben, und die Hauptfrau wird auf ein Pflichtteil gesetzt. FRAU MA Das ist also mein Schicksal, wenn Ma stirbt. Habe ich ihm nicht schon treu gedient, als diese Hure von Haitang noch gar nicht auf der Welt war? Jetzt soll ich mein Alter in Armut und Elend wie einen Leinensack tragen, während sie mit ihrem Bankert in goldener Sänfte an mir vorbeigetragen wird, und ich hocke am Strassenrand und bettle um ein paar Kesch. TSCHAO Das wird nie geschehen, solange ich lebe. FRAU MA Grosses Kind - bist du nicht arm wie eine Kirchenmaus? Muss ich dir nicht immer von mir aus noch einige Taels zustecken und dir Reis und Kuchen schicken? Du wärst wohl längst verhungert ohne mich. TSCHAO So siehst du keinen Weg aus dem Elend? FRAU MA langsam Ich sehe - einen. Wirst du mir versprechen, mir auf diesem Weg zu folgen, auch wenn dieser Weg ein krummer Weg sein sollte? Wirst du die Augen schliessen und dich ganz meiner Führung anvertrauen? Mir zuliebe? TSCHAO Ich will es versprechen, weil ich keinen Weg sehe. FRAU MA Die Stunde des Gerichts hat eben zu schlagen begonnen. Ich werde gehen, dich Herrn Ma zu melden. Ab TSCHAO Tschao-hai nennt man mich auf dem Gericht Tschao, den sich durch Tugenden Auszeichnenden. Werde ich diesen Ehrentitel noch lange tragen dürfen? Ich werde heute abend Räucherwerk entzünden, um die bösen Geister, die sich in meinem Hause und meinem Herzen schon festgenistet haben, zu vertreiben. Ma erscheint auf der Veranda, hinter ihm Frau Ma, Haitang, die sich alle drei verneigen. Tschao ebenfalls MA Wie tief im Tal der schwarze Fluss, daran die Stadt gelagert wie ein Haufen, von den Söldnern nach der Schlacht! Es warf ein jeder sich in das Feld, grad wo er stand, so sehr ermüdeten ihn Blutrausch, Mord und Tod. Also die Häuser, da und dort verstreut, gehalten nur von einem Turm, der herrisch in der Mitte den Strahlenhelm nach allen Seiten dreht Der Yang-tse-kiang, so sagt man, berge Perlen in seinen schwarzen Wassern. Wer um Mitternacht, mit reinem Sinn und Zauberspruch begabt, sich an das Perlenfischen macht, dem ist zuweilen wohl ein seltner Fund gegönnt. Ich ging die Nacht an seinen dunklen Ufern und fand ganz ohne Zauber - auch das Herz war nicht so rein, wie die Beschwörung fordert - ich fand ein Perlchen doch und hob es auf. Und strahlender als des Mikado Perlen hat's mir die Nacht erleuchtet, süsser mich als alle Perlen Indiens beglückt. Frau Ma und Haitang bringen je eine Strohmatte, die sie ausbreiten MA Ich bitte Platz zu nehmen. Ma und Tschao setzen sich auf die Strohmatten. Zu den Frauen Lasst uns allein, Haitang und Frau Ma ab TSCHAO Ein herrlicher Frühlingstag! MA Lau und milde wie ein Sommertag. Er tut meinen alternden Gliedern wohl. So ist Haitang. Tschao schweigt MA Man nennt Sie auf dem Gericht Tschao-hai der sich durch Tugend, Gerechtigkeit und Unbestechlichkeit auf das höchste auszeichnet. TSCHAO Meine Verdienste sind unbeträchtlich, man übertreibt. MA Ich möchte Sie daher ersuchen, meine Interessen in einer juristischen Angelegenheit zu vertreten, die mir schon lange im Kopfe herumgeht. TSCHAO Und worum handelt es sich, wenn ich mir die Frage gestatten darf? MA Ich habe beschlossen, mich von meiner Gattin ersten Ranges, Yü-pei, scheiden zu lassen und Haitang in ihren Rang zu erheben. Ich liebe Haitang, sie hat mir einen Erben geboren, ich beauftrage Sie mit der Erledigung der juristischen Formalitäten. Tschao ist aufgesprungen MA Warum bleiben Sie nicht sitzen? TSCHAO Ich leide in letzter Zeit an Rheumatismus. Ich bitte um Entschuldigung. Setzt sich wieder MA Nun? Wollen Sie meine Angelegenheit führen? TSCHAO Ich bin selbstverständlich entzückt, Ihnen behilflich sein zu können. MA Es würde die Lösung erleichtern, wenn man Frau Ma eine Untreue nachweisen könnte, irgend ein Verhältnis mit einem Mann, das die Sittenlehre nicht billigt. TSCHAO Man konstruiert einen Ehebruch. MA Ich sehe, wir verstehen uns. Klatscht dreimal in die Hände, Frau Ma und Haitang erscheinen Yü-pei, geleite den Herrn bis an das Tor. Haitang, du hast mir heute den Knaben noch nicht gezeigt? Komm, zeige ihn mir! Beide ab ins Haus FRAU MA Was wollte er? TSCHAO Er will sich scheiden lassen. FRAU MA Von – mir? TSCHAO Von Dir. Er beauftragt mich, die Scheidung einzuleiten. FRAU MA Wir müssen handeln, jeder Aufschub wäre Torheit und Verrat am eigenen Geschick. TSCHAO Was willst du tun? FRAU MA Schliesse die Augen! Der Gott des Dunkels sei mit dir! (Frau Ma ab ins Haus) Am Gartenzaun erscheint, völlig zerlumpt, Tschang-ling TSCHANG-LING Nun bin ich gegangen Von Haus zu Haus, von Stadt zu Stadt, Blieb niemand an mir hangen. Es rollt des Schicksals Rad, Und Stunde rollt und Tag und Jahr, Stein ward mein Herz, staubweiss mein Haar; Wie doch die Landstrass' staubig war. Trugglanz ist alles, und nichts ist wahr. Ich hab' keine Heimat, wenn nicht das Feld. Ich habe kein Haus, wenn nicht die Welt. Kein Geld, kein liebes Lächeln, das mich hält. Ihr Herren und Damen, in aller Heiligen Namen, Wollet mir etwas schenken! Und wenn ich's versaufe, wer kann mir's verdenken? Ich laufe durch die Welt, wie elend, wie schwelend mein Herz! Flamme unter der Asche! Rauch und Russ überall. Tags sass ich in hohlen Baumstämmen und schlief. Nachts machte ich mich auf den Weg und lief da - und dorthin. In Fetzen hängen mir einige Lumpen am Leibe. Mein Magen ist eine gedörrte Pflaume. Vor den Tempeltüren kniee ich und flüstere heiser eine Kesch, schöne Dame, eine Kesch, hoher Herr. - Ich trat der Gesellschaft bei, die das Los der armen Menschen bessern will. Weh uns, dass Männer ihre Seele, Mütter ihre Töchter verkaufen müssen, um des nackten, dürftigen Lebens willen. Die Menschheit muss endlich einmal von ihrem Jammer erlöst werden. Der edle Same des Menschentums darf nicht unter dem Unkraut der Unmenschlichkeit erstickt werden. Ein solch verruchtes Unkraut ist Herr Ma, der Besitzer dieses Hauses. Er hat meinen Vater in den Tod, mich in das Elend getrieben und meine Schwester gezwungen, sich ihm zu verkaufen. Sein Name ist in der Liste der Brüderschaft längst mit einem Kreidekreis umgeben. Das bedeutet seine Trennung von dieser Welt. Sein Urteil ist gesprochen. Und ich bin erkoren, es zu vollstrecken. Haitang erscheint HAITANG Was will der fremde Mann am Zaun? TSCHANG LING Er bittet demütigst um eine Schale Reis. Ihn hungert. HAITANG geht und kommt im Augenblick mit einer Schale Reis wieder, die sie ihm bietet Wer bist du, fremder Mann? TSCHANG LING Der Sohn eines Vaters, der sich erhängte, der Sohn einer Mutter, die in Kummer starb. Der Bruder einer Schwester, die sich verkaufte. HAITANG Bruder! Lass mich vor dir niederknieen und den Staub von deinen Füssen küssen. TSCHANG LING Kannst du mir verzeihen, dass ich dich einst schlug wie man ein Maultier schlägt? Wie darf Mensch den Menschen schlagen, Bruder die Schwester? HAITANG Unsere Mutter starb, als du in der Fremde warst. Herr Ma hat mich als seine Gattin ehren und achten gelernt. Er hat mir ein Kind geschenkt. TSCHANG LING Wie, du hast dich dazu hergegeben und erniedrigt, diese verfluchte Rasse der Ma fortzupflanzen? HAITANG Es ist auch mein Kind, und auch ich werde in ihm auf Erden wandeln, wenn mein Leib längst im Sarge fault. Ich flehe dich an, Ma nicht zu hassen. TSCHANG LING Ich bin Mitglied der Bruderschaft vom weissen Lotos. Sie hat sein Todesurteil gesprochen. HAITANG Lass mich das Orakel des Kreidekreises befragen. Sie zieht einen Kreis Gib mir das Messer. Ich werfe mit dem Messer nach dem Kreis. Der Kreis umschliesst sein Leben. Trifft das Messer den Raum innerhalb des Kreises, so haben die Götter gerichtet, so muss er sterben. Sie schleudert das Messer; es trifft genau die Kreislinie Das Messer hat nicht innen, nicht aussen, es hat genau die Linie des Kreidekreises getroffen. Bruder, nimm das Messer, und berichte der Bruderschaft von dem wunderlichen Orakel. Lass es die Weisesten der Bruderschaft deuten. Dies eine versprich mir, das Urteil nicht eher zu vollziehen, als bis der Sinn des Orakels geklärt. TSCHANG LING Ich werde es den Brüdern berichten. Ich werde wiederkommen. HAITANG Bruder, lieber Bruder, wie siehst du so armselig drein. Komm, nimm dieses Pelzgewand sie zieht es aus über deine Lumpen, und nun geh! Foh sei mit dir! TSCHANG LING Kwanyin segne dich! Ab. Haitang sieht ihm am Gartenzaun nach. Frau Ma erscheint FRAU MA Sie sprachen am Gartenzaun mit einem fremden Mann. Wer war es? Haitang schweigt FRAU MA Ich kann mir wohl denken, wer es war. Schämen Sie sich nicht, an der Strasse mit Männern anzubändeln? Sie haben wohl Ihre Teehausmanieren noch nicht verlernt? Haben Sie vergessen, dass Sie, wenn auch die zweite Gemahlin eines hochgeachteten Mannes geworden sind? Sie treten die Ehre des Herrn Ma, meines hohen Gebieters und Herrn, mit Füssen. - Und was sehe ich soeben? Wo ist der kleine Mantel geblieben, den Sie heut früh noch über dem Kleid trugen? HAITANG Ich habe ihn verschenkt. FRAU MA Ein Geschenk des Herrn Ma haben Sie verschenkt? HAITANG Ich habe ihn jenem armen Mann am Zaun geschenkt. Er ist so arm, und wir sind so reich. Es war ein Bettler. FRAU MA Sind Sie schon soweit heruntergekommen, dass Sie sich unter Bettlern einen Liebhaber suchen? HAITANG Das Gesetz gebietet, den Armen wohlzutun, FRAU MA Das, was Sie «Wohltun» nennen, wird das Sittengesetz nicht gemeint haben. HAITANG Wie viel Elend ist in der Welt, wollen wir nicht versuchen, es zu lindern? Frau Ma schnell ab. Haitang folgt ihr sehr langsam Verwandlung VIERTES BILD Zimmer im Hause des Herrn Ma. Tisch und Stühle. Durch eine breite Öffnung in der Rückwand blickt man auf Garten und Strasse. Herr Ma sitzt am Tisch, den Tee erwartend. Frau Ma deckt den Tisch FRAU MA Darf ich eine Frage an meinen Herrn richten? MA Ich bitte. FRAU MA Haitang scheint Ihrem Herzen seit einiger Zeit besonders nahe zu stehen? MA Sie schenkte mir einen Erben. FRAU MA Sie haben mir seit Monaten nicht mehr die Ehre eines nächtlichen Besuches erwiesen. MA Ich bin Ihnen Rechenschaft nicht schuldig. FRAU MA Haitang betrügt Sie! Ich sah sie mit einem fremden Menschen am Gartenzaun stehen. Vielleicht hat sie gar dunkle Pläne, wer weiss? Sie hat dem Fremden ihren mit Pelz besetzten Überwurf geschenkt, den Sie ihr zum Geburtstag verehrten. Haitang kommt mit einer Tasse Tee MA Haitang, man hat mir eben schlimme Dinge berichtet. Du hast mit einem fremden Mann hier am Gartenzaun geredet? HAITANG Ich habe mit einem Bettler gesprochen. MA Du schenktest ihm den kleinen Mantel, ein Geschenk von mir? Achtest du so die Geschenke deines Mannes, der dich liebt? HAITANG Ich diene in Demut meinem Herrn und weiss seine Güte zu schätzen, aber der Bettler hatte nur Lumpen auf seinem Leib, er fror, er dauerte mich. MA Sahst du den Bettler heut zum ersten Male? HAITANG Nein. FRAU MA Erkennen Sie nun ihre Treulosigkeit? MA Wer war der Bettler? HAITANG Mein Bruder. FRAU MA Glauben Sie der lügnerischen Person? MA Ich glaube, denn ich liebe. Seit ich Dich kenne, Haitang, hast Du mein Herz verwandelt. Du hast nichts dazu getan, mich zu überzeugen. Dein einfaches Dasein wirkte. Hättest Du mir den Tod gewünscht, es wäre nur allzu natürlich gewesen. Ich habe Dich aus dem Teehaus geraubt, wie ein wilder Affe im Urwald ein Menschenweib raubt. Du warst immer gleich, immer Du, sanft wie eine Göttin. Durch Dich habe ich erst an das höchste Wesen zu glauben gelernt. Haitang, fühlst Du, dass ich zu lieben vermag, und dass ich Dich liebe? HAITANG Tränen der Freude steigen mir ins Auge. Am Himmel, die Sonne lächelt wieder. Es wird alles wieder gut werden, da Du, Ma, wieder gut wurdest. FRAU MA Sie wollten Tee trinken, gnädiger Herr. HAITANG Ich vergass den Zucker. Wie nachlässig ich bin. FRAU MA Geben Sie die Tasse, ich werde den Zucker hineintun. Sie nimmt die Tasse, geht zur Rückwand, zieht die Büchse heraus, die ihr Tschao gegeben; leise Ich werde den Zucker hineintun, den mir Tschao gegeben. Schüttet das Gift in den Tee HAITANG Die Liebe zu Dir hat heute sich wie eine Lotosblume in mir entfaltet. MA Ich danke Dir für deine Liebe. HAITANG Warum sprach ich soeben von einer Lotosblüte? Erinnere mich, wenn Du den Tee getrunken, dass ich Dir von einer Lotosblüte erzählen muss. FRAU MA gibt Haitang die Tasse mit Tee Kredenzen Sie ihm den Tee. Aus Ihren Händen mundet er ihm doppelt gut. Haitang nimmt die Tasse und reicht sie Ma. MA Erzähle mir, während ich trinke, das Märchen von der Lotosblüte. Er trinkt, lässt die Tasse fallen, die in Scherben klirrt. Fasst Haitang am Handgelenk Haitang - ich - sterbe - Fällt tot zusammen HAITANG Mein lieber Mann - mein lieber Mann - hörst du mich nicht? Siehst du mich nicht? Bist du nicht mehr bei mir? Sie kniet hin vor Ma, legt seinen Kopf in ihren Schoss FRAU MA Hilfe! Hier ist jemand ermordet. Herr Ma ist vergiftet. Hin und Herlaufen von Dienern und Dienerinnen. An der Strasse tauchen Tschao und Tschang Ling auf. Eine Polizeipatrouille erscheint FRAU MA Ieise, zu Tschao Ma ist tot. Wir sind frei! TSCHAO zurückweichend Wer hat ihn getötet? Polizei EIN POLIZIST Was gibt es? FRAU MA Diese Person da, Herrn Mas zweite Gattin, ehemals ein Teehausmädchen niederen Ranges, hat meinen erlauchten Gatten, Herrn Ma, vergiftet. POLIZIST Bindet sie! HAITANG in der ersten Stunde, da ich dich kennen lernte, muss ich dich verlieren, Ma. - Gebt mir mein Kind! Reisst mich nicht von meinem Kinde! FRAU MA Von i h r e m Kinde? Ihr Geist ist verwirrt oder voll böser Anschläge. Sie hat kein Kind. Das Kind im Hause ist mein Kind, das ich von Herrn Ma empfangen, und das sie nur gewartet hat. POLIZIST Führt die Verbrecherin ab! TSCHANG LING Ein Gott hat gerichtet! HAITANG vor Mas Leiche Er wird abwischen alle Tränen von meinen Augen. Vorhang この日本語テキストは、 クリエイティブ・コモンズ・ライセンス の下でライセンスされています。@ Aiko Oshio Zemlinsky,Alexander von/Der Kreidekreis/III
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原発関連御用文化人リスト 122 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 22 25 34.40 ID ZKnGWU7L0 [11/12] 一色靖という人は記録する価値あると思う？ 当時は真正御用しか眼中になかったし その後聞かなくなったので、リストに入っていないんだが。 ―― アーカイブ：一色靖氏による広瀬隆氏の主張に対する丁寧な検証 http //togetter.com/li/203888 に続くものです。３月20日の時点で 「正しく恐れる」というキーワードが出ていたのに驚きました。 http //togetter.com/li/204302 via Togetter 2011.10.23 20 10 ３月20日公開で、３月24日には232fav・51466view、 さらに４月26日には296fav・91555viewですから、もの凄いです。 「リテラシー」とは何か考えさせられます。 RT 前者のまとめは確か、糸井重里氏のRTで初めて目にした記憶があります。 via Tabtter 2011.10.23 20 24 一色氏は強烈でした( ；´Д｀) トンデモ論法での小出さん批判 …エア御用の真打ち。 “@GoyoGakusha 当時はエア御用系列はまったくアウトオブ眼中だった RT 原発業界御用学者リストには、なぜか一色靖氏の名前はなし via Twitter for iPhone 2011.10.23 21 49 123 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 22 36 33.60 ID /pZeOzMQ0 [6/6] 学者ではないのね。これをリストに入れたらナトロムとか神戸とかの有象無象も入れる理屈になるのでは？ 取り巻き代表として片瀬1人でいいと思う。 研究業。化学工学博士。材料、エネルギー、環境、プラントなど分野転々で、今はなぜか生物情報系。 三児を愛する父。患者＆医療側に関係者多く精神医療を始め医療福祉に関心あり。 いつか介護福祉の資格取りたい。慢性B肝患者なんで早めに死ぬかも。 B型肝炎問題について知って欲しいな。30年来のQueenファン。どんな人も好きだよ～！！ 124 返信：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/10/23(日) 22 51 41.19 ID nwEGqM6l0 [3/3] 122 http //togetter.com/li/144226 を見る限り、本人がトンデモ系では＜一色靖 http //teabreak.cafe.coocan.jp/Story_Avenue/ を見ると「アマチュア日曜作家」でラノベ志望？ 海外冒険小説好きと書いているが、言葉の使い方がSFムラの人っぽい気がしないでもない。 125 返信：地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 23 00 24.86 ID CCx0IE820 122 学者・文化人として独立項目を作るほどではないけど、資料としては興味深い、 てなところですかね? wikiの「物置」の下の方に「NATROM」の項があるので、その下あたりに置いてみたらどうでしょう。 （内容は、とりあえず 122で御用聞きさんが引用したwaferwaderさんと pristinanomineさんのコメントを入れる。） しかし、こんなtogetterを糸井重里が拡散してたんですね……いやはや。 https //twitter.com/#!/itoi_shigesato/status/49474637041635328 @itoi_shigesato 糸井 重里 調べてるうちに「あれ（！）」を見ちゃって、「怪しいとは思うんだけどどんより 重苦しい気持ち」になってしまった人びとに、その「魔術」の見せる幻影を崩す人が 現れてくれた。http //bit.ly/hX5QVt 「一色靖氏による広瀬隆氏の主張に対する 丁寧な検証」 20 Mar via web 126 返信：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 23 24 40.93 ID ZgAkZMqP0 [3/4] 122 一色は@iina_kobeと一緒に除染ビジネスを立ち上げて補助金獲得に頑張ってるみたいですｗ ttp //hope-japan.tv/staff 127 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 23 28 21.55 ID 6mcFBCWn0 なるほど。菊池教団の中で原発利権や除染利権のおこぼれに与ろうとしているのは 菊池や片瀬などシノドス関係者だけではなかったのか。 128 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 23 29 28.00 ID ZKnGWU7L0 [12/12] 126 このdisり方、広瀬をやったときと同じじゃね？ http //dl.dropbox.com/u/5677577/%E5%85%90%E7%8E%89%E9%BE%8D%E5%BD%A6%E6%B0%8F1%2020110807nn.pdf 129 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 23 37 01.28 ID lkUdtjDS0 [3/4] 126 http //hope-japan.tv/Abstract_of_HOPE-Japan.pdf ヒマワリの除染効果を実証 その結果ヒマワリには一回の栽培で放射性セシウムを吸い上げて 土壌中の汚染を 20%-56% 低減させる働きがあることが実証された。 同時にそのかなりの部分（約 3 分の 2）が葉に集約されることも新たにわかり、 ここから除染作業の効率を上げるいくつかの手がかりも得られた。 うさんくせぇｗ そんなに吸い上げ効果があるなら、とっくにハンフォード風下地区とかチェルノブイリでやってるだろ 測定がアバウトなだけのような気がする 130 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 23 41 34.78 ID wNdQbShf0 [8/9] こんな安全バイアスの針が振り切れた連中が除染ビジネスとか CBFCFといい勝負だろ。 除染なんてあまり効果的でない事が段々わかって来て 小出攻撃とかより激しくなるだろうな。 ひまわり植えてこんなに除染できたとか嘘くせ～w 131 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 23 42 47.00 ID wNdQbShf0 [9/9] かぶったw 132 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/10/23(日) 23 52 24.97 ID fP7TYmTf0 [1/2] エアになまぐさい風がまじってきたような。 133 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 23 54 40.07 ID ZgAkZMqP0 [4/4] @iina_kobe いいな by kuma203694 おうよ！ファンド申請がんばる！ 落としたとこは、晒す！w三菱商事、先見の明がないぞ！大丈夫か？？ RT @bambooyoudo #HOPEjapan 用除染実験農地！全国除染してやる！応援してくれ！ http //twitter.com/#!/kuma203694/status/126621182505140224 三菱商事のNPO等のファンド審査は落ちたみたいです。 134 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/10/23(日) 23 56 55.10 ID fP7TYmTf0 [2/2] こんな未曾有の事態だから 大小の魑魅魍魎が這い出てくるのもしかたないか。 本来の意味での科学リテラシーと良識が必要なんだけどな。 135 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 23 57 02.19 ID 3iDEdGRY0 ひまわりは効果無しって確か実証試験の結果が出てたはずだが。 136 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 00 44.60 ID lkUdtjDS0 [4/4] 仮にひまわりで除染できたとして、それを独占できるわけでもないし(タネ蒔きゃいいんだし) 特殊なノウハウや特許を持っているわけでもないのに、ファンドからカネを引き出せるわけないじゃん まさにお花畑 137 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 03 15.70 ID hY+GB2e40 [1/3] 助成金目当てで数字いじる奴がどんどん出て来て 最初は安全厨の博士様が、３年後ぐらいに詐欺師（Ph.D）へと転がり落ちてく悪寒。 138 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 08 08.85 ID jP2RMn150 つーか@iina_kobeってかなりヤバくない？ 実名不明なのがアレだが、リストに入れた方が良いと思うんだが 片瀬とかよりフォロワーも多いし 500Bq/kgは全然OKとか、Sv単位じゃなきゃ大丈夫とか、 エア御用どころじゃなくて、御用レベルの発言も多い 139 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 13 16.18 ID CXpelKtM0 農林水産省の除染実験結果 http //www.yomiuri.co.jp/national/news/20110914-OYT1T00965.htm ５月に種をまき、８月に開花したヒマワリの場合、 土壌１平方メートル当たり約１０７万ベクレル含まれていた放射性セシウムのうち、 吸収できたのは約２０００分の１の５２０ベクレルにとどまった。 140 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 16 08.74 ID llqKCxJ40 [1/5] 稲神戸は、俺のなかでは、単なる「ステルスマーケッター」 エアにあらず。 141 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 17 48.10 ID +wyrFaNk0 138 実名不明 この人じゃないの？ https //plus.google.com/116794511753383057957/about 142 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 18 23.62 ID /zVUU/Su0 [1/6] 135 いいな先生はひまわりの実験結果のデータをもっている模様。詳しくはGoogle+でらしい。 http //togetter.com/li/185884 http //togetter.com/li/192547 144 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 19 07.35 ID 5ETrsr+f0 結果発表時のtwitterでの反応 農水省の「ヒマワリは除染効果少ない」発表に対する反応のまとめ http //togetter.com/li/188309 145 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 20 23.60 ID 2i/0VvFc0 iinaって返答率高いから情弱に人気なんだよな 147 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 38 11.92 ID +wMpPAJ40 [2/9] 三宮に自社ビル持ってるって何者？神大出の理学博士で、理化学研究所の任期つき研究員までやってたのか。 まあ、安全厨↓だわね。 iina_kobe 線量が高いって、100万Bq/kgとか10μSv/hとかですか？福島市なんか雑草で5μSv/hとか普通です。みんな生きてます。 RT @hanaboushi 千葉の柏で線量高かったところがありますが、福島で側溝の周辺測ったりホットスポット調査ってしてますか？ @iina_kobe 29 minutes ago http //twitter.com/iina_kobe/status/128123534500306945 149 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 41 48.91 ID JtES7GTP0 146-147 こりゃエア御用というより体制側の御用そのものだな。 150 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 53 35.08 ID /zVUU/Su0 [3/6] 149 エア御用や御用というより一旗上げようって感じかな。 151 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00 59 20.77 ID BQlPFPHn0 [1/2] 150 こういうのはニセ科学を利用した怪しい商売じゃないのかな 159 返信：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 13 08 11.30 ID mflaY4L70 [1/5] 122 一色靖は極度の知ったかぶり。 専門外のことにまで一々口を出して恥をかいてきた。 本当の専門家が見れば、奴が「知ったかぶり屋」であることは 簡単に見抜ける。 161 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 13 16 32.80 ID mflaY4L70 [2/5] 129 その報告は本当に典型的なトンデモ。凄まじい嘘。 嘘をついたつもりでないのなら、とんでもないド素人集団。 もう多くの人から批判されてるよ。見てみこれ。 http //togetter.com/li/185884 http //togetter.com/li/192547 http //togetter.com/li/188309 http //tsukuba2011.blog60.fc2.com/?no=402 162 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 13 22 56.24 ID mflaY4L70 [3/5] 138 実名なら http //hope-japan.tv/Abstract_of_HOPE-Japan.pdf の２番目。 こいつはかなりアレ。発言を追ってみ。だいぶ嘘ついてるから。 165 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 13 46 36.17 ID mflaY4L70 [4/5] データをしっかり読みとけば、iinaのも農水のも結果はほとんど同じ。 効果ナシと言いきっていいレベル。 iinaのは意図的に効果を大きく見せ掛けていただけ。 研究者としては致命的な嘘。 一人で火消しに御苦労さんｗｗ http //togetter.com/li/188309 で、後になってこんなことを言い出す鬼畜 http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/118302343245733888 こんないい加減な奴に金を出す奴がいつかよ。 169 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 14 43 45.79 ID /zVUU/Su0 [4/6] 上から目線は基本 児玉さん、もう少し勉強すればよかったのにね。あれが東大のアイソトープを牛耳ってるとか、日本終わってる。 てか、東大、大丈夫なん？http //bit.ly/ovnMDj iina_kobe/いいな 2011-07-31 09 11 20 173 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 15 40 40.82 ID hY+GB2e40 [3/3] 安全厨の除染事業の予想 ひまわりでセシウムが半分に！！除染してやるから金よこせ。 ↓減りませんでした。 この程度は影響無し小出dis児玉disプルトは紙一枚オレ博士様愚民ﾌﾟｹﾞﾗw 174 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 15 43 23.07 ID llqKCxJ40 [3/5] 140とIDかぶってるｗｗｗ 161 http //togetter.com/li/192547 これが一番端的にまとまってて分かりやすかった。 研究界に残れなかった理由が分かったよ。 175 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 15 52 45.71 ID llqKCxJ40 [4/5] ヒマワリの件でのらりくらりと言い訳してまわった奴がコレかよｗｗｗｗ http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/127351116676595712 176 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 16 12 56.27 ID /zVUU/Su0 [5/6] 同じ神戸大の山内教授が先にマスコミに取り上げられて残念でしたね。 たしか、いいな先生もマスコミにデータを渡されてたはずなんですが… 放射性物質除染の効果限定的 福島で神戸大調査 http //www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004570146.shtml 185 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 19 23 25.14 ID Fm+74fQG0 [2/2] 138 @iina_kobeが無知な子育てママ（不憫）を洗脳するtogetter http //togetter.com/li/175883 http //togetter.com/li/194861 「理解する」なんて大嘘。裏付けの無い自説や嘘を教え込ませて洗脳してるだけ。 F1からの放出はもう無い！ 「今の医学なら、10Svとかじゃない限りなんとかなる」！ だぜ。悪質にもほどがある。 191 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 20 40 39.07 ID Kb2Ds+OI0 http //togetter.com/li/195865 「福島県の子育てママ」まとめの反応 早川先生 勝川先生を中心に （正しく恐れるって何？）【追加版】 iina_kobeには早川氏も仰天・・・の図ｗｗｗ 192 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 20 57 54.63 ID K4gOFPCG0 [1/3] @iina_kobeっつーのはアレな。 稲なんとか（東大医学博士 藁）と同じで、ネズミだの線虫だのに放射線を 当てた経験だけで人間のことまですっかり分かった気になった〇〇。 193 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 21 28 36.13 ID +wMpPAJ40 [6/9] なんかノックアウトマウス相手にしてると世界が分かってしまう体験でもするんですかね？ｗ 194 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 21 39 50.40 ID K4gOFPCG0 [2/3] iinaと稲 研究職を目指すもドロップアウト 得体のしれない職で食いつなぐ 生物に放射線を当てた経験を持つ ネズミや線虫の話がそのまま人間にも通じると信じ込む しかし医師免許を持つわけではない 原発事故を機会にアヤシイ活動で金儲けしようとする 原発や除染に関してはド素人 過度の安全厨 声がデカイ などなど。。 195 名前：地震雷火事名無し(熊本県)[] 投稿日：2011/10/24(月) 21 49 17.36 ID 60ljH2r10 194 藤田正樹ことiina_kobeは御用学者に入れるかトンデモに入れるか。 除染利権にたかろうとしてるのは、御用学者の皆さん。 だが言ってる事は、キクマコもさらに超える酷すぎる安全デマ。 トンデモかな。 196 名前：地震雷火事名無し(空)[] 投稿日：2011/10/24(月) 21 52 03.20 ID YvXS66Jp0 これ面白いね。ryomaxはたしか佐賀県の業者でしょ iinaとryomaxは繋がってたのか http //togetter.com/li/185884 198 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 22 48 07.03 ID K4gOFPCG0 [3/3] 196 ryoumaxは稲の同類 isohan0521 とも繋がってるよｗ isohan0521 のTLを漁ってみ。 まあ、ryoumaxは老いぼれらしいから勘弁してやれｗ 199 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 23 03 46.16 ID /zVUU/Su0 [6/6] 196 ryomaxは武田先生の言ってるバカヤロウおじさんの典型だな。 @ryo2914 リョウ 「オレが反原発（即時停止）だったら」と仮定しても、議論で勝てる筋が見つからない。 「根拠なく危険。根拠なく新エネ。根拠なく経済。」しかないもんあ。 すべて根拠出したらそこでアウト。むしろ反原発側の、真っ当な理屈を考えてやりたいんだけど。 2 hours ago via Echofon replies ↓ ≫ ryoumax maxさん @ @ryo2914 それは無理かもですよ、彼らが信じてきた知見を否定する論文等が続々出てきています http //www.ustream.tv/recorded/17862990 http //preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-158.html 無論、そのままおいそれとは受け入れはしないでしょうけどね 2 hours ago ≫ ryomaxが持ちだしてきた、反原発を否定する論文等のリンク先がなんともすごいなｗ 207 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 23 45 21.81 ID GAZr8mPm0 [1/2] ryoumaxジジイは半分ボットなセシウムさんcaesium137_riceにも 噛みついててﾜﾛﾀｗｗｗ 208 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 23 48 52.38 ID GAZr8mPm0 [2/2] 138 かなりヤバい。洗脳度高いしな。 161 結局、iina_kobeはヒマワリに効果が有ることにしたいの？無いことにしたいの？ 本当にのらりくらりだな。 229 名前：地震雷火事名無し(山梨県)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 03 38 17.63 ID LMAPPqfc0 iina_kobeは発災時に素人は黙ってろ危なくなったら俺が教えてやるからだからなw そしたら結局除染ビジネスかw トンデモ入りで警鐘鳴らしといた方がいいだろ？ 本名も割れてるし 230 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 05 18 01.03 ID PsFVDaAL0 iina_kobeや一色などのhope-japanグループは、誰彼なくdisって商売をしようとする 典型的な原発事故バブルへのタカリだから、とりあえずはまとめてトンデモ系にして 注意喚起しておけばいいのではないか。 キクマコ系の、研究者落ちこぼれルサンチマンの連中とは、文化的背景も日常用語も立ち振る舞いも似ているし親和性も高いが、 もっと胡乱だ。 この十数年によくあったパターンで、いずれ大手企業から振られたら、ブラック業界に手を出してでも、 目先の利権に執着して「化け」ようとするだろうと思う。要監視。 CBFCF（バズビー基金）などとは方向が違うが、臭いも雰囲気も共通している。 232 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 07 45 17.83 ID gowmmJIu0 [1/2] 230 農水がヒマワリに効果なしとアナウンスした時も必死で農水disりしてたよなｗ あのアナウンスがiina_kobeにとってどれだけ都合が悪かったかが良く分かるｗｗ 233 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 07 47 35.98 ID gowmmJIu0 [2/2] あいつらのことだ、これからもどんだけ誇大宣伝しては のらりくらりと逃げ回ることか・・・・・。 234 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 10 01 06.66 ID gFvFcN7Y0 [1/3] 一色といいなの件はどうまとめるかなぁ。 いいなは学者か何か？ 御用でもないし意外にカテゴリが難しい。 「怪しいビジネス」にしちゃうといろいろ他にも出てくるし 「安全デマに流されるな！」という趣旨とはあまり関係がない。 本格的にやるなら除染ビジネスに対する批判を Wikiの目的に追加することになるのかも知れない。 実際、今中さんがWebに出してるこの記述が非常に気になる。 1989年末までに、放射能汚染を除去しようとしてもうまく行かないことが明らかになり、 14歳以下の子供を持った家族は汚染した村から移住してもよいとの布告を、ウクライナ閣僚会議が出した。 この布告の中には、汚染地域に置いて行かねばならない家財道具に対する幾ばくかの補償も含まれていた。 汚染地域に住み続ける住民の補償と療養のために要する費用は、住民を移住させる費用に比べて２倍以上高いということが、 80年代の末までの計算で明らかにされた。 しかしちょっと忙しくなりそうで時間が取れるかな。 とりあえず物置に入れてしまうか。 そうすれば、一応検索すれば出てくる状態になるから。 235 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 10 14 27.27 ID WssX/P9o0 [1/2] リストに載せるかどうかの基準の一つはマスメディアに言論が流れるか否か、かなあ？ 一色等個人の批判より会社の方を主にしたほうがいいのかも。 237 返信：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 10 49 43.25 ID kshdfumh0 236 199でも書き込んだがそんなやついっぱいいるぞ @ryo2914 リョウ 「オレが反原発（即時停止）だったら」と仮定しても、議論で勝てる筋が見つからない。 「根拠なく危険。根拠なく新エネ。根拠なく経済。」しかないもんあ。 すべて根拠出したらそこでアウト。むしろ反原発側の、真っ当な理屈を考えてやりたいんだけど。 2 hours ago via Echofon replies ↓ ≫ ryoumax maxさん @ @ryo2914 それは無理かもですよ、彼らが信じてきた知見を否定する論文等が続々出てきています http //www.ustream.tv/recorded/17862990 http //preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-158.html 無論、そのままおいそれとは受け入れはしないでしょうけどね 2 hours ago ≫ ryomaxが持ちだしてきたユーストのリンクは電中研の大物、服部禎男の動画だ。 服部によれば10mSv/h浴びてもDNAはなんともないらしい。 こいうのを信じてるやつらが一般人？には大勢いるみたいだ。 240 返信：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 15 38 41.63 ID QqDjZCtX0 [1/2] 234 これがiina http //www.edgeweb.jp/fund/player_2_9.html iinaは稲恭宏と同類と考えて間違いない。 神戸大学大学院 自然科学研究科 博士課程修了 博士（理学） 専攻は生物学 博士課程修了後は理研の神戸研究所 発生・再生科学総合研究センターで５年間ポスドクをするも、 次に行くあてが見つからずドロップアウト。 今は親が経営する動物園（王子動物園）で丁稚奉公。ついでに、何故か特殊メイクにも食い込もうとしてるｗ http //lockerz.com/s/113951040 （編者注、王子動物園は神戸市の所有では？） 要するに、稲と同じで、まだ自分探し中ｗｗｗｗｗ ビルは親から継いだもの。動物園経営者のな。 241 返信：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 15 42 49.69 ID QqDjZCtX0 [2/2] 234 一色靖はその存在自体が意味不明。 言ってることのほとんどが 知ったかぶり なことからして、あちこちの部署を転々とさせられてる３流企業研究者だろうな。 研究者というなの技術者。 学者とは程遠いと思う。あれが学者だったら日本の大学を疑うわ。 まあ、４流私大とかなら有り得るが。 244 名前：地震雷火事名無し(山梨県)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 18 10 25.75 ID Xbio0EmX0 iinaはツィッターからのリンクで原発事故後安全安心大丈夫みたいな資料作って公開してた。 エア御用のトンデモ分類相当。 これが突然除染ビジネスに目覚めて企業のCSR部門にバンバンアプローチしてるんだが、 多分ツィートでの態度丸出しで営業してるから、断られまくっているはず。 ネット使って福島の主婦等を洗脳しまくった点において稲よりもタチが悪い。 仮に晩発性障害発生しても道義的責任感じるような生育環境じゃねえしな。 動物園、特殊メイク、イクメンで止めとけばよいものを。 247 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 19 31 47.41 ID bWrvxX9y0 [1/4] http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/95094261128769536 今、原発から出てるんじゃない。爆発とかがないと、そもそも出ようがない。 ﾜﾛﾀ。あまりに悪質でﾜﾛﾀよ。 東電や奈良林、石川迪夫までもが「まだ放出は止まり切っていない」 と言ってるのに、なんでこんなド素人がこんな断言をできるん？？？ こんな嘘を言ってママを洗脳してどうしたいんだ？こいつは。 249 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 19 56 14.21 ID bWrvxX9y0 [2/4] 229 そのツイート見た記憶があるｗｗ 本当に「素人」ってタームが大好きだよなコイツｗｗ笑えるレベルで http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/103796893527711744 原発にも除染にもオマエ自身がド素人だろう。 250 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 20 03 40.21 ID bWrvxX9y0 [3/4] 一色のトンデモ発言発見ｗ http //twitter.com/#!/yasushi64/status/51020963944464384 セシウムもヨウ素と同様に海外まで飛んでいってますがｗｗｗ 噂どおりの「知ったかぶり屋」だね 251 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 20 41 53.83 ID h+ZqF0aS0 原発を廃炉にすることになったとしても、廃炉にするまで、日本人の技術者が存在しつづけられるだろうか。 東南アジア各国からきてもらうのだろうか。 http //togetter.com/li/135041 252 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 22 15 45.24 ID bWrvxX9y0 [4/4] なんかこんなのも有ったぞ http //togetter.com/li/198822 他人を馬鹿にするのが大好きみたいだなiinaって奴 255 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 23 37 06.50 ID OOGDJ4q50 [1/2] いっかし、iina一派は見れば見るほど気色悪いな。 iinaの言うことを鵜呑みにするだけの信者ばっかり。 まあ、そんな程度の奴らだからiinaなんかを支持するだけどな。 256 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 23 47 54.15 ID OOGDJ4q50 [2/2] ひまわりの件、これが最初の報道か http //technews.blog42.fc2.com/blog-entry-1394.html http //onodekita.sblo.jp/article/48035204.html 恥は永久に残る。 これ、研究者として致命的じゃね？ 257 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/10/25(火) 23 55 05.05 ID 1Idb9YYk0 256 当初から、放射性物質をヒマワリが吸い取るとしたら、そのヒマワリの処理に困るだろとか、 そもそも土地を耕しちゃうのはマズくねえかと言われていたわけね。でも強行。 258 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 00 10 13.00 ID ifsyV6+y0 [1/3] 257 で、イイワケがこれ↓かなり笑えるぞｗ http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/115808663351996416 そもそも、ひまわりを植えた経緯は、「ひまわりが除染にいいらしい」という言葉を 信じてデータもないのにNPOとかが勝手にひまわりを植えたことを危惧して、 データを出そうとしたのが始まりです。 そして度素人であるiina一派が引っかきまわしたと。 やれやれ 259 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 00 14 00.76 ID kpKPZr6S0 258 あくまで自分は間違っていないと強弁したがる点において 菊池のメルトダウンの定義論と同じだなw 260 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 00 14 46.14 ID ifsyV6+y0 [2/3] 自分の嘘報告には反省の弁も述べず、必死で農水disり http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/113999888089485312 http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/118171448689954816 プライド馬鹿のガキですね 261 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 01 27 09.94 ID ifsyV6+y0 [3/3] 259 まったくだなｗ ヒマワリの顛末、真実はこうだろう↓ 「ひまわりが除染にいいらしい」という言葉を信じてデータもないのに iina_kobeとかが勝手にひまわりを植えたうえに「56%も除染できた！」なんて 大ボラを噴いたことに危惧を覚えた農水省が、データ解析も不十分なままに 「ひまわりに効果なし！」という事実を急遽報告せざるをえなくなった。 農水に多大な迷惑を掛けたうえにdisり続けるこんな奴に、国からの助成金が 下りるわけなかろう。 何が「バックがつけばすぐ知られますよ」だｗｗｗ http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/125234411829608448 262 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 01 38 37.61 ID RmVkUSal0 [1/2] しかし、ひまわり除染なんてどーみても筋が悪そうなのに飛びつくかね 俺なら児玉先生の靴をペロペロしてでも、まずは除染利権にありつくわ 276 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 12 53 53.88 ID LsbWpb2t0 [2/2] iina_kobe信者の一覧でも欲しいところだな。何人いるんだ？ 281 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 13 57 16.09 ID axMKt8hU0 [2/2] 276 aidashin glasscatfish yoshizawatomoko Owly_Auwly YurieMakihara hama_7016 yosita0314 Ikagakai pikachan428 他にもいたっけ。まーしかし、どいつもこいつも素人臭いやつばっかり。 282 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 14 02 49.72 ID YQLATx7N0 [1/2] 281 ryomaxが抜けてる 295 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 17 49 26.61 ID 3n3g/G/60 [1/3] 282 そうだったｗ 正確にはryoumaxな。uが付く。 あと、pinpon_2011 もだ。このママ騙しシリーズを作ってる奴。 http //togetter.com/li/175883 http //togetter.com/li/194861 こいつ↑もかなり臭いぞ。とんでもないブラックに勤めてるらしいｗｗ http //twitter.com/#!/pinpon_2011/status/128985017736101889 これじゃiinaの胡散臭さも見抜けないわけだわ。 303 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 19 23 25.49 ID 3n3g/G/60 [3/3] 259 自分の非を認める潔さすら無いくせに、こういう説教臭いことを 言いたがるところも似てる http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/126894496821678080 http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/103280044893421568 「民度」って言葉大好きクンかよ。 318 返信：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 21 29 34.85 ID 3n3g/G/60 [4/4] 316 ご苦労さんです。 iina_kobeといえば、ひまわりの報道の時にNHKで会見の模様が放送 されたんだよな。これの時↓ ニュース中でちょっとだけだけど。 http //technews.blog42.fc2.com/blog-entry-1394.html NHKのウェブの記事にも動画が付いてたんだが、あの記事が削除されて しまっている。あの時の動画、どこかにないかね。貴重な記録なんだが。 319 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 22 01 55.07 ID uCIjBueY0 [5/5] NHKにまで出たのか。 しかし半分も減るとか随分思い切った減る減る詐欺だよな。 320 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 23 27 03.82 ID Sq573XgM0 http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/116248538148634624 あらら、あまり大差ないって方向に・・・やっぱり見せ方の問題？←見せ方の問題。 データの見せ方で、ろくに減ってないものを減ってるように見せかけてる のが何よりの問題なんだろう。その自覚が無いのか？？ お仲間たちはどう考えてるんだろうな。 322 返信：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 01 21 22.64 ID gdId4SvO0 316-317 それこそバズビー基金みたいな「不安を煽る商売」がもっと出てきても不思議ではないと思うのだが なぜか原発事故に便乗して金儲けしようという連中は安全厨ばっかり。 iina_kobeもそうだしシノドスや堀義人もそうだ。 「自己実現」を主軸に行動する人々は福一事故に関して安全厨寄りの判断をする傾向にある。 起業家（笑）は物事を楽観的に考える癖があって、それが事故の過小評価や 御用メンタリティと結びついているんだろうか。 323 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 01 25 50.05 ID c54ZDYMQ0 起業家（笑）は物事を楽観的に考える癖があって なんかとてもしっくりきたｗ 324 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 01 40 08.57 ID feazZZcP0 ポジティブシンキング（） 安全厨らしくマスクや手袋などせず 素手で表土剥離とかどんどんやって欲しい。 325 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 01 49 01.82 ID 8K33VrRM0 [1/3] http //twitter.com/#!/hayano/status/115791759560286208 [ひまわり除染効果] @tsokdba さんによる農水省試験とHOPE-Japanの 詳しい比較→ http //tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-402.html 「表土の削り取りなどと比較して現時点では実用化のレベルにないと判断 した農水省の結論は妥当」 http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/115795010745667584 えっと、ブログ主にもいいましたが、HOPE-Japanは、ひまわりが除染に 有効なんて一言も言っておりません。農水省とデータのやり取りもして おります。もう少し考えてツイート願います。 RT @hayano [ひまわり除染効果] @tsokdba 326 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 01 51 07.30 ID 8K33VrRM0 [2/3] http //twitter.com/#!/nabeyasu1124/status/116049318061932544 横からすみません。tsokdbaさん、このイイナという人物「実際『減ってます』」 の発言に象徴されるように、話の本筋を理解できずに自己防衛の反論を繰り 返し、最後に罵詈雑言に陥りますから、まともに相手にしないことをお勧めし ます。まとめのブログとてもわかりやすいです。@tsokdba http //twitter.com/#!/tsokdba/status/116150243531296768 @nabeyasu1124 ご助言ありがとうございます。正直ヒマワリに効果があると 思っているのか思っていないのか、混乱してしまいます。もう少しやりとりして、 もしおっしゃるとおりならばご助言の通りにします。 327 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 01 53 53.42 ID 8K33VrRM0 [3/3] http //twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/117957199204073473 「ヒマワリ除染について」 http //togetter.com/li/192547 土壌中のセシウム の20%-56%を除去できるというのは、誇大広告であることは確かです。 http //twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/117962248638574592 科学的な知識は努力によって必ず獲得することはできるが、科学的なセンス は努力しても必ず獲得できるとは限らない。、 聞こえてくるのは批判ばかり也。どうしたの、これ。 328 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 04 20 09.52 ID V5R0m4ot0 自信たっぷりです iina_kobe ヒマワリがいくら除染できるのかは未知だから、私はそれを検証する為にヒマワリを蒔いてきた。 農水省は、まだ、やり方模索中のようだが。私が先例を示せるなら、農水省はのってくると思うよ。 ま、向こうはプライドがあるから、自分で考えてやったっていうだろうけど。 タグ： 2011.07.16 posted at 09 55 25 途中も変なんだけど、最後まで読んでみると… iina_kobe 汚染のレベルが0から100まであるとして、ヒマワリが20の汚染を除去できるとすれば、汚染のレベルが20未満の土地にヒマワリを植えるのが賢い。 100のとこに植えても、80になるだけで、意味が無い。また、20のとこは、土を入れ替える費用は要らない。 ヒマワリがいくら除染できるのかは未知 タグ： posted at 09 53 03 329 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 04 52 57.71 ID wQvuIWKz0 ヒマワリは2000分の1しか効果がないという話じゃなかったっけ http //www.yomiuri.co.jp/national/news/20110914-OYT1T00965.htm 330 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 05 34 52.92 ID Wnz7TQug0 [1/3] 295 あとはこれもお仲間っぽい → T2HKG 331 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 05 39 14.71 ID Wnz7TQug0 [2/3] http //hope-japan.tv/Abstract_of_HOPE-Japan.pdf その結果ヒマワリには一回の栽培で放射性セシウムを吸い上げて 土壌中の汚染を → 20%-56% ← 低減させる働きがあることが実証された。 ↓ http //twitter.com/#!/iina_kobe/status/115789831946248192 HOPE-Japanです。ブログ拝見しました。結論から言うと、私達は、 「ひまわりが除染に有効であるなんて思っていません。」 凄い変わり身の早さだな。 332 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 05 56 01.76 ID Wnz7TQug0 [3/3] 328 農水の側が表立ってあれこれ言えないのを良いことに、言いたい放題だな。 その結果、農水に鼻を明かされる格好になってさぞ悔しかったろう。 自業自得としか思えんが。 この件の顛末を見て、少なくとも科学者たちは総ドン引きだろうな。 geophysics 郡山在住の人が作った資料について東大の押川さんが指摘をした件， 資料作成者がこのことに気づいて，いろいろと興味深い展開を見せつつあります。 作成者氏がいいな大先生を含む周辺に連絡し，大先生が「なんなら私が直で相手をする」と仰ってます。 via web 2011.11.25 08 45 押川さんが批判した資料を作った人の周りに，いいな大先生や「子育てママが放射脳を脱却」系まとめ作った人， 「福島差別は許さない」の人達が集まって，押川さんが作った資料や， 押川さんが世話人の東大教員有志の会のこと，などなど議論してるよー。でもDMが多いみたいで詳細は不明。 via web 2011.11.25 08 52 押川氏の流山市長への問いかけ。関連まとめは http //bit.ly/uA7wHA ですね。どちらも重要です。 .@konaga1026 さんの「11/23 まとめ」をお気に入りにしました。 http //togetter.com/li/218397 via Togetter 2011.11.25 09 03 geophysics 9 20am via Web @GoyoGakusha 「いいなさん＋福島差別は許さない＋反反原発(苦笑)」で資料作成者側の動き， 連携は素早いです。一方で，どちらかと言えば押川さんサイドの人達って， 横の繋がりが緩いんですよね…。この一件，かなり重要になってくるかもしれないと感じます。 HayakawaYukio 状況は把握できた。しかし答えはわからん。 「▼当面知りたいこと ・流山市長がこの文書に行きついたきっかけ ・ この文書はほんらい何のためにつくられたのか。郡山市あたりで講演会したの？ 」 http //togetter.com/li/218762 via Togetter 2011.11.25 09 35 編者追記、ひまわりで除染は2011年夏には出ていました。 「たね蒔きジャーナル」での小出裕章先生の回答は 「多少の効果はある。ただし、放射線はひまわりに濃縮、焼却灰はさらに放射能が濃縮されるだけ」 でした。除染対象の土が減少する利点はありそう。
https://w.atwiki.jp/ijimeohtu/pages/79.html
このページの最終更新：2012年08月06日 (月) 14時48分54秒 （サイズオーバーのため分割） 事件に対する意見 ＜投稿にあたって＞ ●「まとめ@wiki」 はまとめ作業が間に合わないため最新記事はありません。新しい情報や、確定・偽確定などを把握・確認したい方は2chなどへ…。尚、2ch初心者は迂闊に発言せず読むだけにしましょう。 ●未確定情報は、決して「確定」には書き込まないで下さい。 ●犯罪予告に該当する発言や、無関係な広告は行わないで下さい。 ●発言の削除依頼はページ完了後に行いますが全て行うとは限りません。また編集時にＩＰは残りますので発言の完全削除は出来ません。 ●重大な編集を行う場合は一言お願いします。 暴行、恐喝、強盗が「じゃれあっていただけ」なら おれらももっと強烈に加害者連中が死にたくなるほど追いつめても「じゃれあってただけだよ」で赦されるんだよＮＡ☆ -- 名無しさん (2012-07-19 00 23 54) 大津の件がいじめでもなんでもないって言うなら、クラス全員で無視とか、ブスとか死ねとかキモいとか言うのっていじめでもなんでもなく思えてくる。いじめと暴力、いじめと犯罪はしっかり区別しないとダメでしょ。死んじゃってからじゃ遅いよ！もうヤダヤダ！ -- 名無しさん (2012-07-19 00 25 33) 過去に不問とされたいじめ事件も、いまアンケートしたらいっぱい新事実が出てきそう。大人になった今なら言える、って人いるんじゃない？ -- 名無しさん (2012-07-19 00 27 07) 鈴木彩子の「ひとりぼっちの意味」って歌聞こうよ -- 名無しさん (2012-07-19 00 35 38) 加害者の3人 警察の警護対象になったらしいｗ -- 名無しさん (2012-07-19 00 45 32) 加害者連中はいじめを認めないばかりか、いじめを「お遊び」と主張しているようで、全く反省の色無し。本当に許せん。もうこの先まともな大人にはなれないだろうな。 -- 名無しさん (2012-07-19 00 47 05) [ -- 名無しさん (2012-07-19 01 11 03) 事件に対する意見6でのタレコミは魚拓とっておくべきでは？ -- 名無しさん (2012-07-19 01 12 01) 「遊び」だと思ってるなら悪質な暴行、恐喝を罪悪感なく行うその心情は度し難し。保護観察による更生は不可能と判断して懲役刑。執行猶予なし ってならないかなぁ -- 名無しさん (2012-07-19 01 13 29) おかしいだろっ！ 日本の義務教育でハングルを教えるというのは、文科省は改善命令を出すべき。 -- 名無しさん (2012-07-19 01 24 59) このタレコミの人次出たら、『全部関西弁で書け』と言うといいですよ。中学生とは思えん文章やし。 -- 名無しさん (2012-07-19 01 28 20) 文章の話じゃないよね…論点ずれてる･･･ -- 名無しさん (2012-07-19 01 31 26) (2012-07-19 01 24 59)普通、英語だよね。大学の第二外国語みたいに英語とは別にハングルがあったのだとしてもおかしいよね。 -- 名無しさん (2012-07-19 01 33 34) 関西人て文章も関西弁で書くのか？そうとは思えん。 -- 名無しさん (2012-07-19 01 41 52) (2012-07-19 00 45 32) 警察法施行令（昭和二十九年政令第百五十一号）第十三条の規定参照してみてください。 -- 名無しさん (2012-07-19 01 48 08) 家族間であっても暴行などは当然犯罪になるのに、舞台が学校になるだけで何故か「いじめ」で括られるから今まで犯罪としてあまり見られて来なかったね。これを機にいじめと呼ばれているものの多くがが犯罪であることを世間に知ってもらいたいな -- 名無しさん (2012-07-19 01 48 26) 確かに、話し言葉が方言でもメールなどの書き言葉は標準に近い文体になりますし、その点は別に疑わしくは無いと思います。←タレコミの文体 -- 名無しさん (2012-07-19 01 50 51) 文章は普通＝標準な事が多いと思うよ？特に、あんな風に相談する時とか敬語使ったりするのは普通じゃないかな。一人称がうちとか自分とかはあるかも知らんけど。 -- 名無しさん (2012-07-19 01 54 40) 関西人すべてがメールなど文章関西弁使うとは限らない。使わない人もいますよ。違うっていうの加害者擁護ですかね。 -- 名無しさん (2012-07-19 01 54 58) 関東人は関西弁を喋るとばれるが関西人で完璧な標準語を扱える人間は少なくない。地方の人間でもドラマやニュース見続けてれば自然と身に付くしな。 -- 名無しさん (2012-07-19 02 03 32) 関西人で標準語話せる人おりますよー -- 名無しさん (2012-07-19 02 07 13) 文章うんぬんで何か必死だなおい -- 名無しさん (2012-07-19 02 08 28) 13歳以下なら罪を犯しても償わなくてイイなんて現少年法は間違ってる。罪は罪、償うべきことは償わないと。年齢性別関係ない。 -- 名無しさん (2012-07-19 02 13 33) 生徒タレコミは信憑性が高そうですね！重要レス２に収載されましたので直ぐに閲覧可能ですよ。。 -- 名無しさん (2012-07-19 02 16 19) ↓挑発中 大津市イジメ自殺事件の犯人の友達ですが、、、 俺は14歳だから捕まったても怒られるだけです ムショとか年少まではいかないでしょう でも少しブログの更新できなくなるかも でもすぐ戻ってくるから 俺14歳だし 少年法あるし 警察動いても物的証拠なんにもないからすぐ返される もしかしたら怒られることすらないかも 2012/07/18 19 25 http //blog.crooz.jp/kaiwaredaikon/ShowArticle?no=38 -- 名無しさん (2012-07-19 02 23 41) 文科省中の人らしきリークでは、世間で沸騰している苦情や要望は中央の警察庁か法務省に上げないと全然効果ないみたいですね。大津市教委や文科省系では隠蔽した当事者への苦情になるだけで何の影響の無いようです。今「外部」から手を入れている警察庁・法務省にしっかりと市民の声を届けないと折角の捜査も腰砕けになりうるようです。 -- 名無しさん (2012-07-19 02 24 59) (2012-07-19 02 23 41) を読んで、光市母子殺害事件の犯人を思い出した。殺人となったら時効ないから少年法うんぬん関係ないよね？ -- 名無しさん (2012-07-19 02 36 20) (2012-07-19 02 23 41) ………9日に警察庁に陳情したけど、ダメだ。このURLを情報提供として出しても良いよね。 -- 名無しさん (2012-07-19 02 45 28) ↑怒りに任せて書いたら…OTL 9日に警察庁に客観的になるように努めて陳情したけど、もうダメだ、堪忍ならん。例え書いたのが本人じゃなくても、このURLを（以下同文） -- 名無しさん (2012-07-19 02 47 31) (2012-07-19 02 36 20)(2012-07-19 02 45 28)暗に教師も教育委員会も県警も隠蔽してくれる、って言ってるのかも。被疑者と県知事は知り合いで仲がいいそうじゃないか。。。 -- 名無しさん (2012-07-19 02 51 28) 他殺の可能性と重要と思われるレスをメールか投書がいいかも？ -- 名無しさん (2012-07-19 02 54 23) (2012-07-19 02 54 23)警察庁も一般市民の世論が大きければ無視出来ないだろうね。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 02 22) 立件には確実な証拠が不可欠。在校生たちの証言が一番欲しいはずだ。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 02 52) 月日が経過し過ぎているので、加害者たちによる証拠隠滅作業はもうとっくに終わっているだろう。対応の遅さが悔やまれるな。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 05 42) 重要レス２読みました。滋賀県警は信用せずタレコミした子の保護にも警察庁が動いて欲しい。隠蔽する大津市の大人よりこうゆう子達の勇気ある言葉を聞いて欲しい。あとマスコミも取材をもっと慎重にするよう訴えたいです。もし二次被害が出たら、マスコミの責任です。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 08 50) いたずら書きじゃなければ「現場で被疑者が被害者を投げ落とした」という証言を警察庁に言って欲しいな。いたずらならダメだけど。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 09 51) 責任感のある校長ほど、その責務の重さに苦しむ。→いじめ対応の三重県の小学校長、首つり自殺 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120718-00000551-san-soci -- 名無しさん (2012-07-19 03 10 07) どこかの某中学校の校長には責任感など微塵も無いな。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 10 47) こないだ陳情した時も「大した力にはなれないかもしれないが…」と思ってのことだったが、それでも何かせずにはいられない。もう1度冷静に、今度は気になったURL(投稿)も織り交ぜて、文章にして提出してみます。あくまで冷静に。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 14 53) 兵庫のいじめ?動画は早くも逮捕されたらしい こっちは死んでないのに早すぎ おかしいわ -- 名無しさん (2012-07-19 03 16 18) 犯罪捜査というのは初動をいかに迅速に行うかで勝負が決まるからね。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 18 17) 今週の土曜日(21日)から、いよいよ在校生たちへの事情聴取が始まる。クソ教師どもからの口止めに屈することなく、思う存分に真実を話してほしい。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 24 41) (2012-07-19 03 16 18)なにそれ。やっぱりもう大津市というか滋賀県がおかしいのではと、思わざるを得ない。滋賀県はもう日本の一県ではないと。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 26 52) 前の文章関西弁うんぬんってのは、もし関西人ならば正しい関西弁を使えるから、タレコミの信用度が上がるってことじゃない？もし関東人とかだったら正しい関西弁使えないし。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 27 35) 事情聴取って滋賀県警がしないよね？ -- 名無しさん (2012-07-19 03 30 00) それは在校生が危ないのでは？え、県警って信用出来るの？個人的には信用出来ないんだけど。もう滋賀県、知事レベルまで信用出来ない。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 32 03) 滋賀県警だと隠蔽～。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 38 42) 糞所轄の大津警察署主導ではなく、警察庁と県警本部が指揮をしてるのでまず大丈夫だろう。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 41 06) 信用できないって騒いでいても何の解決もしないしね。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 42 22) 在校生たちから事情聴取しても何の立件もできませんでした…なんてことになったら警察庁の電話がパンクする予感。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 47 09) それはそうだよね。文科省の中の人らしい人のリークにある様に警察庁にメールかな。でも慎重にやらないとね。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 50 40) 今は捜査を注視することが大事。 -- 名無しさん (2012-07-19 03 54 58) 日本警察自体が信用出来ないのに何を言っているのやら。 -- 名無しさん (2012-07-19 06 56 40) (2012-07-19 03 47 09)今の証拠状況だと立件困難だろうね。大津の事件が終わっても同和や在日は大津に居残り続けるんだし。検察審査会行きかな。 -- 名無しさん (2012-07-19 06 57 37) ＜重要と思われるレス２＞をよんだら、既にムラでの隠蔽工作完了後に捜査を始めているから、不起訴濃厚で。マスゴミなどに口出しした連中には何十年もかけてお礼参り。 -- 名無しさん (2012-07-19 07 52 29) 大津・中２自殺 いじめ自殺訴訟 市の「和解」にも不信感 父親「信じていいのか」http //mainichi.jp/area/news/20120717ddf041040014000c.html?inb=yt今まで隠蔽してきてネットや世論が騒いだからっと体裁しか考えられない市は信用は出来ないと思う -- 名無しさん (2012-07-19 08 32 20) (12-07-18 19 21 05)だけど、親が被害者が亡くなる前に行動を起こしていたってどこに書いているかわからないんだが…。また、俺が言いたいのは、親が把握していたなら親から学校に言うことも出来たし、聞いてくれないなら不登校にさせる、又は親が学校についていくみたいに出来たことはあったはずなのにそのまま学校に行かせたのかという点が疑問だということ。思い違いがあるなら指摘してください。 -- 名無しさん (2012-07-19 08 37 28) 東北人だけど、今回は自分の愚かさを思い知った。問題が起こった時、頼れるのは市議会、県議会、国会議員。市町村長、都道府県知事。選挙の時、安易に流されず、自分の意見を代弁してくれる人に投票すべきだった。もっと真剣に考えて、もっと -- 名無しさん (2012-07-19 08 54 56) 何故、被害者の親を批判するのか 把握はしていてもどの程度本人が苦しでいるかが理解できていなかったから学校に行かせたのだろう。我が子を自殺させる為に行かせるわけないでしょ！ そこを突くのは酷というものだし、批判するための批判なのか。 -- 名無しさん (2012-07-19 09 08 54) ＞(12-07-19 09 08 54) 被害者の父親が「学校に見殺しにされた」と言っていましたが、その割には果たして親は事件が起こらないように最大限の努力をしていたのかということはいじめとか云々以前に親に問題があるのではと思います。結局事の重大性を見極められなかったという点については被害者の親にも落ち度があるのではないでしょうか？勘違いしてほしくは無いですが、あくまでも悪いのは加害者ですし、いじめを擁護したりするつもりはありません。ただ、被害者寄りの報道を見ていて、気になった点を指摘しただけです。 -- 名無しさん (2012-07-19 09 20 56) 学校で犯罪行為を行っている子供の愚行には気づかないくせに、被害者の親を批難する厚顔無恥ぶりには呆れる。 -- 名無しさん (2012-07-19 09 23 37) (2012-07-19 09 08 54)時系列の情報が欲しいんだと思うよ。どこかにまとめがあったと思ったけどソースがしっかりしてなかった気もする。 -- 風 (2012-07-19 09 24 40) 被害者の親も相当な厚顔無恥だと思うけどね。だからターゲットにされたんだ。 -- 名無しさん (2012-07-19 09 26 42) (2012-07-19 09 08 54)批判と称して無関係な人物のプライバシーを暴いたり業務妨害をしているのはスルーですか？アホも大概にせい -- 名無しさん (2012-07-19 09 27 46) 要するに凸やメールは警察庁ってことですかね？ -- 名無しさん (2012-07-19 09 28 36) 学校 -- 名無しさん (2012-07-19 09 30 40) 投稿ミスったすみません。 「学校」てもっと信頼されるものであったはずなんだよ。そこへ思春期の子供の親が一緒について登校とか本来ありえない。まさに批判するための批判だと思う。 -- 名無しさん (2012-07-19 09 31 10) (2012-07-19 09 28 36)そうですね。怪しい団体や個人は全て警察庁や公安から凸されればいいと宣言されたワケですし。 -- 名無しさん (2012-07-19 09 32 15) (12-07-19 09 24 40) トップページには事件が起きてからのまとめはありますが、事件が起こる前のはっきりとしたまとめはないんですか？ -- 名無しさん (2012-07-19 09 36 01) 遺族は同情して欲しいとか、これからの子供たちの為に！と英雄ぶったりしてるワケじゃない。後悔もあるからこそ真実を知りたいと言ってるだけなのにこんな見え見えの隠蔽工作されるから、おかしいだろ！と同調して声を上げる人が多くなっただけ。そんな被害者を批判するやからは加害者関係者じゃなかったとしても人間としてどうかと思うわ。被害者遺族に命以上の何を差し出せというのか？ -- 名無しさん (2012-07-19 09 36 30) (12-07-19 09 31 10) もちろんそれが思春期の男子にとっては辛いでしょうが、命を落とすこと以上かとは思いません。親が出来る自衛策は最大限とった結果がこれならまだしも外野からでも指摘できる策がいくつもあったのに手を打たなかった点は被害者側の落ち度のように思われます。もちろん正当な事情があるのなら仕方がないことでしょう。教育委員会や学校や加害者側の反応にばかり目が行きがちですが、それは被害者側を批判してはいけないという理屈にはなりません。 -- 名無しさん (2012-07-19 09 46 20) 親はなぜ登校させ続けたのか、いじめに気づかなかったのか？ という疑問はよく分かる。人間は希望があるうちは死なない。被害者は絶望したから死んだ。被害者は、もう親には話が通じない、と思ったから死んだんだろう。被害者の親は、日ごろから子供の話を聴かず、一方的にものを言うような態度だったんだろうと思う。亡くなった生徒の悔しさを想いらわたが煮えくり返るからこそ、親にも文句が言いたくなる。ただし「重要と想われるレス２」によると、大津の地元ぐるみの隠蔽工作があまりにひどいので、せいぜい「普通によくある無理解な親」程度の落ち度しかない両親を責めるべきではないのだろう。親はもう、子を失うという罰を受けている。 -- 名無しさん (2012-07-19 09 47 42) (2012-07-19 09 36 30)同意！ 被害者の親だって人間だろ？100％完璧なんてありえないだろ？きちんとした状況もわからないのに なんでもかんでもつつくのはどうかと思うよ -- 名無しさん (2012-07-19 09 53 54) いじめに遭っていることを子供は絶対に悟られないように隠すし、そのため親が気づくことはほとんどない。おかしいなと思って聞いても子供がしゃべることはまずない。親に迷惑をかけたくない、口封じ工作をされているなどから。偉そうにほざく輩はさぞ子供のことが分かってるんだろうね。 -- 名無しさん (2012-07-19 09 56 14) ＞(12-07-19 09 36 30) 自殺する前に親が対応していれば事件は起こらなかったでしょう。真相解明云々いう前に被害者は果たして本当に何も出来なかったのかと一歩立ち止まって考えたらどうなのかと言っているだけです。 -- 名無しさん (2012-07-19 09 58 13) (2012-07-19 09 36 01)まとめ無いんだわ。 http //www3.nhk.or.jp/news/html/20120713/k10013574581000.html http //www3.nhk.or.jp/news/html/20120718/k10013670751000.html あと関連記事のとこから拾うといいかもね。隠蔽工作がひどいと思うけど。 -- 名無しさん (2012-07-19 10 00 23) 加害者の親もきちんと対応しておけば、被害者が自殺するほどの行為をするのを防げたでしょうね。 -- 名無しさん (2012-07-19 10 01 38) 何故、 -- 名無しさん (2012-07-19 10 02 32) 何故、 -- 名無しさん (2012-07-19 10 03 03) 何故、被害を書いたものですが。家にも子供がいます、頬に引っかき傷、首にアザをつけて学校から帰ってきたことがあります。学校の先生に問い合わせると「喧嘩をしたが当人同士に注意して仲直りさせた」とのことだった。息子もそう言っている。お金も３万円家の金を持ち出して駄菓子屋で同級生に大盤振る舞い、勿論「泥棒になるつもりか」と叱りつけるが今でも生きているし内申書の事とか考えるとすべてを先生に話せない。 もしかりにこれらがいじめられていた結果であって家の子が自殺してたら私も貴方に責められるのか。 -- 度々済みません (2012-07-19 10 04 08) 「一歩立ち止まって考えたらどうなのか」って誰に言ってんの？ -- 名無しさん (2012-07-19 10 04 25) ＞(12-07-19 09 53 54) 親も人間だから完璧ではない。その点については同意です。はっきりとした状況がわからないので、ここで疑問を呈させてもらいました。 ＞(12-07-19 09 56 14) お金が勝手に引き出されてたり、殴られてアザが出来ていたり(しかも担任には隠そうとしていた)していたなど不自然な点はあったはずです。全く気付かなかったとは言い切れないかと。 -- 名無しさん (2012-07-19 10 06 43) どうして自殺を防げなかったかなんて、被害者の親が一番に考えて、後悔してるでしょ。そして死ぬまでその後悔を引き摺って生きていく事になる。これ以上、親御さん攻め立ててどうするんよ -- 名無しさん (2012-07-19 10 07 27) 被害者親が悪者でないと都合が悪い団体や個人の方、なんでしょ。 -- 名無しさん (2012-07-19 10 11 58) ＞(12-07-19 10 04 08) そう言われたらどうしようも無いでしょうが、被害者の親はそれはやりましたか？ ＞(12-07-19 10 04 25) この場にいる人たちにです。あくまで私は疑問点を挙げただけで被害者の親を批判するために書き込んだわけではありません。(結果論的に批判ととられても仕方がないでしょうが)疑問点について納得の行く結論を議論の結果として得たいだけです。 -- 名無しさん (2012-07-19 10 12 39) ＞(12-07-19 10 07 27) ですね。皆さんの意見を十分に聞くことが出来ましたので、そろそろ失礼させていただきます。色々かき回してすいませんでした。 ＞(12-07-19 10 11 58) あくまで私は加害者とも被害者とも関係ない一個人で、その視点から気になった点について皆さんの意見を伺いたかっただけです。 -- 名無しさん (2012-07-19 10 16 26) あの担任に あの学校でしょ 被害者の親にあなたの子供にも責任があるみたいにいい続け洗脳されてたんじゃないのかな -- 名無しさん (2012-07-19 10 21 04) 先ほどから、被害者の親御さんに批判的な方の言っている事はたぶん正論なのでしょう。 ですが正しいからといって言っていいことと悪いことがあると思います。 -- 度々済みません (2012-07-19 10 24 18) 学校に殺されてという発言は、ここ最近いじめの実態がわかり、学校の対応がわかった上での発言だと思いますので、当時と結びつけるのはいかがなものかと・・ -- 名無しさん (2012-07-19 10 30 12) 本人はいろんな思い、めいっぱい抱え込んでたんだろうな。 -- 名無しさん (2012-07-19 10 34 45) 前日に部屋を荒らされたって、 -- 名無しさん (2012-07-19 10 37 45) 貴重な証言をした子達に圧力がかかっているようなので守ってください！ -- 名無しさん (2012-07-19 10 40 14) 前日に部屋を荒らされたって、もしかして、いじめの証拠になりそうな物を処分されたんじゃないかと思ってしまった… -- 名無しさん (2012-07-19 10 41 26) 市長のなんで私がって感じが -- 名無しさん (2012-07-19 10 46 14) 警察の捜査を支持するためにメールを送りたい人は、３行くらいでも構わないからあなたの言葉で書くといいです。文章のうまい下手は関係ないんですよ。誰を応援しているのか、捜査を支持しているのか、誰に怒りを感じているのか、なぜこの事件をうやむやにしてはいけないと思うのか、率直に書き送ればいいんですよ。捜査をやめさせようという勢力の望みのままに中央の目が離れてしまうことで、被害者一家や勇気ある語り手となった中学生とその家族がますます危険にさらされます。滋賀県警は守られるべき人を守る気がないようですから、中央の警察庁にお願いするほかありません。日本国民として守らねばならない人たちを守りましょう。 -- 名無しさん (2012-07-19 10 46 29) 日刊ゲンダイ１９日記事の気になるところ”鞄は通路に置かれていた。中には弁当が入っていた”。通路であればフェンス際から離れていると推測。仮に自殺として、普通、フェンスまで持ってくるのではないだろうか？ -- 名無しさん (2012-07-19 10 48 36) コメントを見ていると、ここに学校や教育委員会、加害者側の手先が何人が潜り込んでいるように思えてくる。 -- 名無しさん (2012-07-19 10 53 34) 事件当日のマンション内の防犯カメラの映像とかはあるのかなぁ -- 名無しさん (2012-07-19 10 56 15) ただ黙って話を聞く、ということが、どうしてもできない人間って、いるんだよ。子供が話し出したら、すぐに自分の意見をかぶせないで、ただ黙っての話を聴く。そういう習慣が被害者の親にあれば、被害者の子は死ななかったと思うよ。これは、被害者の親を批判する意図で書いているんじゃない。ただ自殺した被害者の無念を思うだけだ。 -- 名無しさん (2012-07-19 10 58 11) 「自殺する前に親が対応していれば事件は起こらなかったでしょう。真相解明云々いう前に被害者は果たして本当に何も出来なかったのかと（このサイトの閲覧者たちも）一歩立ち止まって考えたらどうなのか」って言われてもなぁ・・・少しくらいはみんな考えたことあるんじゃないの。あと、ちょっと言葉は悪いけど、余計なお世話感があるよ。それを考えたらなにがどうなるっていうの？ここの閲覧者たちから「でも被害者の親にも責任の一端が・・・」って世論が出て欲しいっていうこと？やはり何度考えてみても余計なお世話感が漂っているなぁ。申し訳ないが。 -- 名無しさん (2012-07-19 11 01 36) 「自分の子供にもいつ同じことが起きるかわからないから、子供が普段どおりに見えていても、くれぐれも油断せずになにか変化がないか常に期を配りましょう」これなら発言の意図も意味も理解できるんだがね。 -- 名無しさん (2012-07-19 11 04 04) いじめられた経験者です。監禁事件で蹂躙された被害者はドアが開いていても逃げなくなります。犯罪心理学でなんていうかわすれましたが。監禁されていなくてもそうした状態が完成するのです。うまく言えませんが恐怖によるﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙというか。わたしは親にいえませんでした。言おうとすると息苦しくなり、その後恐怖心が襲ってくるのです。私は気がついた担任に救われました。今回の被害者の惨状では察するに余りあります。犯罪心理学や児童心理学に精通されていないかたが安易に家庭でなんとかというのはどうかと思います。 -- 名無しさん (2012-07-19 11 15 46) ﾌﾞｻｲｸ好きなﾔﾘﾁﾝｗ ｷﾓｲ絡みを見てあげて どっちも子供がいるのに 家族が可哀想… タバスコ http //yahoo-mbga.jp/550168 -- 名無しさん (2012-07-19 11 19 22) (2012-07-19 10 24 18)正しいことを正しいと言えない社会なんて、大津市と同じだよ。お前らもwiki村社会に染まっているんじゃないか？ -- 名無しさん (2012-07-19 11 28 23) (2012-07-19 11 01 36)あんたの態度も余計なお世話だろうね。赤の他人だろ？悪への道は善意で敷きつけられている。 -- 名無しさん (2012-07-19 11 30 12) ＜兵庫・小６男児＞中３が暴行の動画、ネットに ……こいつも誰か晒すのか？ -- 名無しさん (2012-07-19 11 32 41) http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120719-00000021-mai-soci -- 名無しさん (2012-07-19 11 33 12) ここで何を話しても危害は加えられないし、生活の中での立場も悪くなったりはしない。ちゃんと自由な議論の場になっている。一般に言われる「ムラ社会」とは異論を唱えると危害を加えられたり生活が難しい状態に追い込まれる組織のことです。自由な意見には自由な反論も有り、その中で納得して自らの見識を見直せば良いのです。自分意見に反対者が多いからと言って直ぐに「ムラ社会」などと言うのは…やや頭が悪い気がします。 -- 名無しさん (2012-07-19 11 36 04) これも酷い暴力です http //m.youtube.com/watch?v=sLCurVuXuCM -- 名無しさん (2012-07-19 11 52 32) なんか被害者の親が悪いという方向にもっていきたい人間がいるようですな、ふつう子供は自分がいじめられてることなんて親に言いたくないと思うよ -- 名無しさん (2012-07-19 11 56 26) ２週間前に父親と児童相談所にいじめの相談に行って無視されたそうだ。＠ＴＢＳニュース -- 名無しさん (2012-07-19 11 59 29) 主犯格の3人遊びの範疇だとか言ってるが遊びで自殺するか普通 この3人は成人と変わらない刑罰を -- 名無しさん (2012-07-19 12 02 56) 相談所って相談だけなんだよね。やっぱり一番は警察と人権保護団体。 あと、被害者の親のせいにしたい人いるみたいだけど、これだけ犯罪犯しちゃったらねえ・・・・自分達で自分の首しめただけでしょう？加害者側って。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 03 38) この親御さんは精一杯やっていたと思うよ。周りが酷すぎだ！ これ以上の対応が有るとすれば、一方的に親が「生命の危険があると判断して後先のゴタゴタは顧みずに学校から強制隔離！」ってな行動しかないでしょ? 何か変だ…どうなってるんだ？って段階で普通はそこまで思い切った行動は出来ないと思います。被害者の親が云々と言うのは浅はかな結果論でしょう。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 06 46) http //www.asahi.com/national/update/0719/OSK201207190001.html -- 名無しさん (2012-07-19 12 15 46) 「被害者の親のせい」とかではなくて、分からないかな。少年の孤立無援の状態が想像できないかね。一般論として、親子関係が親子双方から見て心底無条件にすばらしい、なんてことはないだろう（被害者のことを言ってるわけではない）。こういったからといって、加害者をかばっているわけではない。まあ、こういう意見は「発表したらアカン」のでしょうな。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 16 25) 警察庁の意見箱への情報提供ですが、名前なし、連絡先なしで送れます。1000文字以内でフォームに書き込んで送信ボタン押すだけです。私はもう三回送りました。警察庁 意見箱 https //www.npa.go.jp/goiken/ -- 名無しさん (2012-07-19 12 19 27) 被害者の親が悪いって、本当に余計なお世話。何か出来たんじゃないかなんてそんなこと親御さんが一番そう思ってるだろうし、周りに言われるまでもないこと。それを横からつつくべきみたいな言い草、想像力(共感する力)が欠如してるとしか思えない。仮に立ち返って考えてみるにしてもそんなのは加害者・その親・隠蔽した組織・関係者が裁かれて全てが明らかになった後にすべきこと。ただの論点のすり替えじゃないの？加害者の弁護士か市教育委員の方か何かですか？来るところ間違ってますよ。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 22 16) 被害者の親のことを云々言っているやつがいるが、根本は陰湿ないじめを放置した学校側と、被害者の親の教育がなっていない。本末転倒な書き込みはやめてくれ。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 26 11) 新潮読んだが自殺の要因を親のDVとかデタラメ言ったり、ほんとクズだな。まだ、少年というなら、こんなにズル賢くないわ。もう刑を受ける精神年齢にある。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 26 34) (2012-07-19 12 16 25) 分かりますよ。もし自分の子が今回の被害者の立場だったなら、例えどんなに周りが最悪で隠蔽体質でも、なかなか気持ちを表せない子であっても、親に余裕の無い時期であっても、何としでも我が子を守って見せる。そう出来ると思いたいですよね。でも、実際はどんなに気をつけて居ても、あと言う間に殺されてしまう事もあるのかもしれない、、、大変怖い事件です。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 27 01) 自殺の原因が家庭にあるならば、被害者の親・子は児相になんか行くわけないでしょ？どうですか？ -- 名無しさん (2012-07-19 12 32 34) 被害者が自殺すると言ったメール、受け取った加害者の携帯がどこの基地局だったのか。 おおまかな位置は特定可能なはす。 その後に送った加害者のメールとか内容とかを携帯会社から取り寄せたら、少なくてもメール前にどこにいたのか、偽装自殺なのかや矛盾点が見えてくるはず。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 39 12) 名無しさん (2012-07-19 12 16 25) 被害者の子も情けないとか心配かけたくないという理由で親に悟られないようにしようとかいろいろ考えてるだろうに、少年の孤立無援の状態が想像できないかねとか、まずそっちの想像力のほうが全く及んでないと思うわ。親御さんは少年の死を止められなかったこと悔やんでるだろうけど、いじめた奴らや訴えを放置した学校を差し置いてまでの親御さんの責任がどこにあるんだよ。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 44 57) どっかのブログ爺みたいな言い分だわ。少年心理を理解しようとか偉そうに書いて、まったく自分が理解できてない上に、被害者の一家や弁護人を批判する糞爺のブログ。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 48 08) ていうかさ 加害者側の反省がない段階でさ 被害者側の反省云々いうこと自体おかしいよ 順番ちがうだろ -- 名無しさん (2012-07-19 12 48 27) (2012-07-19 12 22 16)あんたにとっては関係なかろうが、民事裁判での賠償金判定においては過失割合が重要になるわけだけど。被害者の親の過失が０なわけないだろ。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 49 36) (2012-07-19 12 32 34)ドヤ顔がかいま見えて、なんとも恥ずかしいね。アリバイ工作という線も考えられるぞ。ほら、想像力を活用したぞ。 -- 名無しさん (2012-07-19 12 52 00) なに煽っちゃってんの… -- 名無しさん (2012-07-19 12 58 09) 過失相殺の話は、裁判所がどう判断するかわからんから何とも言えんな。裁判所には良識のある判断を望むが。 -- 名無しさん (2012-07-19 13 00 06) http //blog.m.livedoor.jp/dqnplus/article/1593248?guid=ON デモがあったら、鏡を一枚持っていこうかな〜。平面鏡一枚だけなら、全然問題ないはず〜！ -- 名無しさん (2012-07-19 13 01 31) しつこいがもう一回だけコメントする。言いたいことをもっと具体的にいうと「被害者は、なんで学校をさぼっらなかったのか？」つまり「親は被害者を、適当に学校をサボることもできない子供に育ててしまったんじゃないのか」ということなんですよ。「学校をサボる子供がいいのか？」という反論するかもしれないが、臨機応変にサボれる子供のほうがいい。なぜ自分の判断でサボれなかったのか？ 「まじめなやさしい子だったから」？ それが問題だっちゅーの。学校から逃げればいいのに、逃げないで自殺してしまう、そういう子供が育つ家庭は、結構きついだろうなあ、と思う。自分で判断することが許されない、コミュニケーションのない、相互理解のない一方的な親子関係だったとしか思えん。これは愛情があるとかないとかいう問題ではない。また自殺の責任が親にあるとも言ってない。責任は加害者と学校にある。しかし、この親はどうなんだろうなと正直、自分は思う。 -- 名無しさん (2012-07-19 13 01 54) 自分の判断でサボれる子＝親子関係円満？ ちょっとそれはちがうんじゃないかな？ -- 名無しさん (2012-07-19 13 06 29) 学校をさぼる考えにいたらなった子供に育てた家庭にも責任があるって事？全く共感できない -- 名無しさん (2012-07-19 13 09 18) 加害側は被害者の家の鍵を持ってて押しかけたんだが・・・ -- 名無しさん (2012-07-19 13 09 55) サボったら家に来ちゃうからでしょ -- 名無しさん (2012-07-19 13 10 35) (2012-07-19 13 01 54) もういいよお前、恥を感じないならこの場から去れ 遺族に砂かけるような言動して恥ずかしくないのかよ -- 名無しさん (2012-07-19 13 10 50) とりあえず加害者さしおいたコメントはスルーでいいと思う。被害者家族にも責任の一端うんぬん言いたい人はそういうスレなりなんなり自分で立ち上げれば？ここはあくまで加害者に反省謝罪してもらう材料になりそうなものをまとめて次が起こらないための処罰を望んでる人が多い場所なんじゃないんですかね。どっちにどれだけの責任とかいうのは裁判での裁量にまかせるしかなくてここで言っててもはじまらないんじゃ？そういう議論は加害者の処分がついてからでいいよ -- 名無しさん (2012-07-19 13 12 00) 昨日、国会で取り上げられたが、政府の第一声が「まず事態の沈静化」だからね。第三者委員会に４ヶ月なんて、オリンピック挟めば静かになると小ばかにしている。 -- 名無しさん (2012-07-19 13 13 22) 学校を休めない脅迫を受けていたと考えるのが自然だと思います。つまり、休む→周囲が異変に気づく→加害者の事が表に出る→加害者は自宅まで押し掛ける→それはもっと辛いので休むことも出来ない→何とかしようと先生にも訴えるも… 今の中学生の校内犯罪は加害者は自分に疑いが来ないよう狡猾です。 -- 名無しさん (2012-07-19 13 15 35) （2012-07-19 13 01 54）十人十色。パーソナリティはみんな違う。世の皆があなたの言う世渡り人間ばかりなら世は成り立たない。しかもそれと今回の犯罪行為を同じ土俵で論じること自体どうかしている。被害者は落ち度が全くない。もちろん被害者の家族にも。その点をよく考えてみてほしい -- 名無しさん (2012-07-19 13 17 13) 文科省の人のレス読む限り、加害者側も関係組織のメンバー動員して人海戦術でもって警察庁に今回の強制調査の抗議してるのかな？だとしたら、此方も、大津市への抗議へ向けるエネルギーを警察庁への情報提供に向けるべきかも。正直、大津市へ抗議は飽和状態になってきてる印象があるし、今で一万件大津市に抗議のメール送ったのであれば、今度は一万件警察庁に意見・情報のメール送るのは、戦術的に、かなり効果的だと思うのですが -- 名無しさん (2012-07-19 13 18 03) 被害者の親がどうのとか言ってる人はここを荒らそうとしてるだけよ、ほっとこう。それより警察庁に意見しよう(メール・手紙・電話・FAXなんでも) -- 名無しさん (2012-07-19 13 20 50) 加害生徒よりその親を裁いてほしいわ、親が諸悪の根源だろうし。特に自分は被害者だ～なんてビラを撒く親は刑務所にでも入っててほしいくらい、一生ムショで生きろと言いたい。 -- 名無しさん (2012-07-19 13 22 13) 実際に自殺だったか他殺だったかはともかく、兎に角、警察庁に大津市に乗り込んで貰うことは必要だと思う。 -- 名無しさん (2012-07-19 13 23 19) (2012-07-19 13 23 19)税金の無駄遣い。警察庁の公務員がきたところで何をするの？椅子にふんぞりかえって血税の無駄遣いですか？ -- 名無しさん (2012-07-19 13 25 29) 警察庁の意見箱にメールしました。同じ日本人として少しでも役に立ちたい。 -- 名無しさん (2012-07-19 13 28 33) 県警が隠蔽している可能性があるいじょう警察庁が出るしかないな。むしろ事件を隠蔽する県警というのがはっきりしたら県警の方が無駄遣い。 -- 名無しさん (2012-07-19 13 30 55) 生徒からのネットへのリークは、興味本位のバカユーザーを喜ばすだけで -- 名無しさん (2012-07-19 13 40 42) 俺も警察庁ご意見箱にメールした -- 名無しさん (2012-07-19 13 44 56) 被害者側で弁護士が支援サイトたててるじゃない -- 名無しさん (2012-07-19 13 46 54) 通信データやATMのビデオなどの保存期限が過ぎていかないか懸念。加害者側は手元のものは全て隠滅しているだろうから。 -- 名無しさん (2012-07-19 13 53 04) 教師は逮捕されないの？ -- 名無しさん (2012-07-19 13 55 56) 被害者親の責任も ってぬかしている、加害者の関係者はコメントなんかせずに、それこそ世間からいじめられるのであんたの親に会社にも行かないように言われたらいいのにね -- 名無しさん (2012-07-19 14 00 42) 教師も加害者だよ。１３歳の子を見殺しにしたんだから。 -- 名無しさん (2012-07-19 14 02 09) デヴィ夫人のブログになんか沸いてるな -- 名無しさん (2012-07-19 14 08 09) 東京に住む者です。先ほど、タレントの恵さんが司会をしている番組で、事件が起こる6週間程前（6という数字は記憶が曖昧です）、父親と本人とで児童相談所へ相談に行っていたとの報道がありました。先生に相談していたのも本人でしたし、被害者親子は何も行動しなかった訳ではなく、何度もSOSを求めていたのではないでしょうか。テレビ報道をされたから正しいという事ではありませんが、フリップに赤線を引いてその事実を伝えていましたので、“親は何をしていたんだろう”という疑問をお持ちの方へ少しでも事件前の様子が伝わればと思い、コメントしました。 -- 名無しさん (2012-07-19 14 08 49) (2012-07-19 13 01 54)← この手の問題すり替え論はスルーしましょう。 そう言った子育て論は別の所でお願いします。それは成長の過程での性格の形成を批判しているのと何ら変わりない、此処では的外れな意見です。 此処で問題にして居ることでハッキリしているのは、被害者の彼は何も悪くない、親御さんも悪くない、悪いのは加害者とその家族。それだけだよ -- 名無しさん (2012-07-19 14 09 12) 県察が「加害者に脅迫の被害者として話しを聞いた」ってふざけてるとしか思えない。 -- 名無しさん (2012-07-19 14 12 50) (2012-07-19 14 12 50)ちょっと分からない。落ち着いてkwsk -- 名無しさん (2012-07-19 14 17 47) 愛知県の人は結局何か悪いことしたの？ -- 名無しさん (2012-07-19 14 19 09) 自殺の2週間前に相談に行ったという(MBS News)。 -- 名無しさん (2012-07-19 14 21 44) http //www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120719115500590854.shtml 分かっていたのになぜ学校から避難しなかったのか。親に道義的責任はあると思う。法的責任はない。 -- 名無しさん (2012-07-19 14 22 12) (2012-07-19 13 01 54) それは大人の論理で、当事者じゃないから言えることだよ。追い詰められ、心にたらそんな余裕は全くなくなるよ。 -- 名無しさん (2012-07-19 14 22 40) 高知でも昔、同じ様な事件が有ったそうだが検事の研修で高知に行ってた友人裁判官にこの事件可笑しいですよと不満を言ったら裁判官が小さな声で部落部落ぅと言ったそうだwww -- 部落部落ぅ (2012-07-19 14 24 08) (2012-07-19 14 09 12)何も認定されていないのに世論操作ですか？あなたは裁判官ですか？ -- 名無しさん (2012-07-19 14 25 42) (2012-07-19 13 01 54)少なくともあの学校の担任はこういう理論だったんだろうなというのはよくわかる -- 名無しさん (2012-07-19 14 26 30) (2012-07-19 14 22 12)まったくの無罪じゃないよね。やっぱり。親としておかしい面はあることは確か。 -- 名無しさん (2012-07-19 14 26 57) (2012-07-19 14 24 08)近畿では解放同盟は創価以上に強い利権団体だから。暴力まで使い放題。警察も手を出せないし、自治体・税務署やマスゴミも屈服させた。 -- 名無しさん (2012-07-19 14 29 11) 7.5に続く…
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Red Flood フィウメ主義 アイコン編集 英名 Fiumanism 別名 登場作品 Red Flood(Hoi4) 上位イデオロギー 加速主義 主要なイデオローグ 旧秩序。上部だけの歓迎と恩恵に喜ぶ老人たち。政治的に腐敗し、精神的に破産した者たち。そのような不浄な化石が支配する中で、国家はその運命を達成することも、その道徳的な目的に向かって努力することもできない。民主主義の泥から民族を精製するには、単に満足で自由な生活を経験したいと願う人々だけでなく、それを掴むエネルギーを持つ者も必要である。 ガブリエーレ・ダンヌンツィオはそのような人物であり、カルナーロ副王領が誇らしげに歌うその歌は深い余波を残した。彼の「国内外の革命が迫っている」という主張がすぐに虚偽であることが証明されたにもかかわらず、彼の努力は世界中の多くの人々が群がる導きの光となった。 フィウメの松明が照らす下で、都市国家とその追随者たちの精神は、伝統的な政治領域にとらわれない原理にまとまった。革命的な民族主義、反帝国主義的なレトリック、一党支配の連立政権、階級協調主義的な経済はもちろん重要な役割を果たすが、同等、もしくはそれ以上に重要なのは、謎めいた詩人王に体現された心構えである。国家の政治体制の刷新は政府の府内だけで起こるのではなく、劇場や詩のクラブ、喫茶店でも起こらねばならないのだ。 人々をより良い未来へと導くには、活気ある魂が必要である。それは命を喉元まで掴む者が必要であるということだ。ディオニュソス的な生活へのロマンチックな感謝、その最高の冒険への渇望、そしてそれを追求する勇気は、最高の高みを飛び回りたいと願う者に必要不可欠である。そういう存在に必要な気勢を持つ者は決して普通ではない。しかし、そうした者たちは新しい世界の到来を告げる使者となるだろう―そしてそれは美しいものとなるであろう。 (RF日本語化Modより引用)
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作詞：ダルビッシュP 作曲：ダルビッシュP 編曲：ダルビッシュP 歌曲：初音ミク 翻議：makoto twitter 愛No!! I Know!! 才能!! 沒有喔!! 裝飾甚麼的 沒有喔 就這樣全部 remove(永別)吧 不管是誰全部 都不再孤獨喔 今天又在自言自語了 在這個沒有半的人的房間內 獨自一人 垂著頭 沒有任何意義的窺視了 渡過畫面 被沖走 被他人的言詞 拘束過多了 重複著 retweet 在心裡 吐出來了 【擴散希望】 將自己的自我 愛No!! I Know!! 才能!! 沒有喔!! 裝飾甚麼的 沒有喔 就這樣全部 remove(永別)吧 不管是誰全部都消失吧 我也消失吧 啊啊 再見了 自言自語著 愛No!! I Know!! 才能!! 沒有喔!! 只有時間 對誰都很平等 也被無情的 沖走 我們的未來... 不能避開的 人與人的關係 因為膽怯 我們 連reply都做不了 人嘲笑著人 我戴著面具 不論是變薄的人際關係 或是加深的猜疑心 我們都無法控制 愛No!! I Know!! 才能!! 沒有喔!! 裝飾甚麼的 沒有喔 就這樣全部 remove(永別)吧 不管是誰全部都消失吧 我也消失吧 啊啊 再見了 自言自語著 愛No!! I Know!! 才能!! 不管是誰全部都壞掉吧 我也壞掉吧 你也全部壞掉吧 全部全部都壞掉吧 到了明天世界...甚麼的 怎麼樣都沒差了 啊啊 今天又在自言自語了 愛No!! I Know!! I Know!! 才能!! 翻譯：秋薙 twitter 愛No!! I Konw!! 才能!! 沒有唷!! 裝飾什麼的 也沒有 就將這些全部 remove(再別)吧 不管是誰 都不再是獨自一人喔 今天也喃喃自語著 在這個誰都不在的房間內 僅僅一人 低著頭 毫無意義的向內窺視 越過螢幕 流動著 被誰的話語給過分束縛了 重疊的 retweet 將己身心中自我的【擴散希望】吐露出來 愛No!! I Konw!! 才能!! 沒有唷!! 裝飾什麼的 也沒有 就將這些全部 remove(再別)吧 不管是誰全都消失 連我也消失 啊啊 再見了 的自言自語 愛No!! I Konw!! 才能!! 沒有唷!! 只有時間無論對誰都是平等的 即使無情仍是流逝著 我們的未來是… 無法避開與人之間的聯繫 膽小的我們 連reply都辦不到 人互相嘲笑著 而我帶著面具 越發單薄的人際關係 逐漸加深的猜疑心 我們都無法抑制而存在著 愛No!! I Konw!! 才能!! 沒有唷!! 裝飾什麼的 也沒有 就將這些全部 remove(再別)吧 不管是誰全都消失 連我也消失 啊啊 再見了 的自言自語 愛No!! I Konw!! 才能!! 不管是什麼全都崩壞吧 我也全部崩壞 你也全部崩壞吧 完全的破壞全部 明天的世界會…之類的 怎麼樣都好了吧 啊啊 今天也喃喃自語著 愛No!! I Know!! I Know!! 才能!!
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亀山の＜宗教論＞の著作は、扱う対象によって大きく二つに分けることができる。ひとつは、オウム真理教の地下鉄サリン事件をきっかけとして、現代日本における「宗教（“宗教ブーム”）」の位置付けと、そこから近代化された宗教がはらむ問題について考察した『離脱願望』、『現代日本の「宗教」を問い直す』など。もうひとつは、唯物論を理論的立場としつつ、日本思想史における法然、親鴬の思想と意義の方位を明らかにしようとする『中世民衆思想と法然浄土教』である。前者と後者は扱う対象は違えども、＜価値論＞で考察された欲求（欲求的価値）の深化と検討が行われている。一遍思想 や中世東国武士と浄土教の関連 など、後者に関連する論考のほうがより早くから長期にわたって続けられているが、ここでは前者を先に扱うこととしたい。 + 亀山の中世関連著作 亀山純生「一遍思想の構造とその歴史的意義--一遍の民衆性に関連して」東京農工大学一般教育部紀要 (二一)、一～二一頁、一九八四年 亀山純生「東国武士と法然浄土教--谷保の住人津戸三郎の場合」東京農工大学一般教育部紀要 (二三)、九～三三頁、一九八六年 など 一九九五年三月に起きた地下鉄サリン事件へのレスポンスとして、翌年に刊行された共著が『離脱願望－唯物論で読むオウムの物語』である。同書は、「八○年代にその爛熟の頂点に達した日本型の大衆社会」＝「企業主義的大衆社会」のもつ、能力主義・競争主義を特徴とする強い抑圧構造と、それが必然的に生み出した離脱願望が、新新宗教のなかでもとくに現実否定的・現実離脱的な色彩が濃く、「解脱」・「悟り」・「超能力」を説くオウム真理教と結びついた、という見取り図のもとで、一連のオウム事件の原因と背景を、九人の著者が、それぞれ異なるアプローチを行っている 。 （後藤道夫「企業主義的大衆社会からの離脱」『離脱願望』労働旬報社、一九九六年、九～三一頁） 田平暢志は、オウム信者のみならず、日本の宗教全般における「近代的な主体性の欠如」を指摘し、またこの点からオウム事件を「近代化の過剰」による宗教の空洞化状況から説明する山折哲雄を批判している。（田平暢志「現実認識と宗教的知性の乖離」同書、一七〇～一九〇頁） これに対して、亀山は、近代の未成熟でも近代の過剰でもなく、「近代的」宗教観、そのなかに日本において伝統的に引き継がれている「日本的聖俗二元論」による「宗教的無責任構造」こそ、オウム問題を解明する鍵であるとする 。事件後、宗教界は、オウム事件を宗教に関係のない世俗の社会問題とみて、政教分離原則をたてに、それに責任的に対応しようとせず「沈黙」したが、もともと宗教と社会は、このように二元的に区別される別領域ではなく、宗教は、それが意味あるためには現実社会に責任的に関与しなければならない。オウム事件はきわめてネガティブな形で、宗教と社会の独自のつながりを実証した点で、「日本的聖俗二元論」の破綻を示しているとする。これをふまえて、亀山は宗教にたいしては「世俗的原理の独自性を端的に承認」したうえでの現実社会への主体的・責任的関与の道を、社会にたいしては宗教を排除しない「市民社会の宗教倫理」の確立の道を提起する。 亀山の提起は「戦後民主主義と政教分離原則をも否定的にとらえる」 とみなされもするが、むしろ、宗教の公的性質の剥奪・私事化が、歪んだ「宗教」を数多く発生させる構造を備えているという指摘として捉えたほうが生産的である。なぜなら、宗教の公的性質の剥奪・私事化に関する問題意識こそが、その他の＜宗教論＞の著作でも扱われるテーマ、とりわけ「“一ヒラ文化”としての宗教」 へとつながるからである。 + 「“一ヒラ文化”」 亀山は、欲求論の立場から、諸個人におれる、それぞれ多様な欲求（＝疎外・欠如の様態）に対応するものとしては、多様な宗教のみならず非宗教もあり（欲求の解決は、宗教的な解決だけでなく、非宗教的な解決も可能だからである）、どれが真の宗教か、あるいは真の生き方か、を問うことの無効性を主張する。「宗教は、現代の諸個人の問題を解決する現代人の社会的文化的活動の一環であり、あえて強調すれば、現代においては、宗教は事実的にも価値的にも“一ヒラ文化”である」（宗教、一二八）と主張される。 “一ヒラ文化”としての宗教という位置付けは、宗教の軽視ではなく、宗教の公的性質を賦活させる効果を見込まれてなされている。そうであるからこそ、この視角は、プロテスタンティズムに範をとる「〈近代主義的宗教観〉」に対置される。つまり、「信仰をもっぱら心の問題へと内面化し、外面的行為のレベルで呪術や魔術的性格を否定する度合いが高ければ高いほど、より純粋で本来の形態に近い高次の宗教と見な」す宗教観である（宗教、一二九）。 この〈近代主義的宗教観〉は、『現代日本の「宗教」を問い直す』で亀山が指摘する、現代日本の宗教をめぐる幾つかのディレンマ の一因にもなっている。近代の啓蒙主義思想は、「近代化＝合理化＝無宗教化」という図式を標榜し、日本でも従来の基本的宗教観の根底をなしてきた。だが、近代化の達成による“豊かさ社会”での宗教現象の増加、特に前近代的な低次の呪術宗教の氾濫や、“近代の申し子”たる、主に六〇年代生まれの“神秘好き”は、この図式を決定的に破綻させた。亀山は、これらの状況と、神仏並行信仰など、諸宗教の雑居あるいは宗教的多元性をふまえ、日本の宗教の特徴を「“神仏好き”の無宗教（「宗教」嫌い）」（宗教、二五）という言葉でまとめる。“神仏好き”に嫌われる「宗教」こそが、公的性質を帯びた「宗教」である 。 + 現代日本の宗教をめぐる六つのディレンマ 亀山が同書で挙げている、宗教をめぐる六つのディレンマは以下の通り。一、宗教への期待と不信・警戒。二、信仰の自由の聖域性と公的規制。三、政教分離と宗教教育論。四、“真の宗教”の雲散霧消。五、近代化と“無宗教化”の矛盾。六、“神仏好き”の無宗教。 + 「宗教」の、公的性質 亀山は、丸山輝男（「仏陀の教えとオウム真理教」『プレジデント』一九九五年七月号）の議論を参照しつつ、以下のようにオウム真理教の、犯罪という形で示された「宗教」的側面についてまとめる。オウム真理教事件が発覚した時、マスコミや世論は、その凶悪性とともにそれが宗教団体の犯罪であることに驚愕した。そして、オウム真理教は真の宗教ではなくニセ宗教だと非難した。しかし、オウム真理教をニセ宗教と批判することは「伝統的宗教も含めて宗教における真とニセの区別の基準はどこにあるか？」を問うことになった。だが、宗教界は沈黙を続け、議論は泥沼化した。オウム真理教はまちがいなく宗教であったし、その犯罪はまさに「宗教」であるがゆえに起こりえた。そう考えなければ、教団の関係者（信者）たちが犯罪を“善行”と思いこんで実行するに至ることは理解できない。（宗教、一八～二〇頁) オウム真理教および麻原彰晃がどのように、彼ら自身の公的性質を自認していたかについては、大田俊寛『オウム真理教の精神史 ロマン主義、全体主義、原理主義』春秋社、二〇一一年が総覧的にまとめている。 宗教については個人の内面的選択にまかされるべきでありだとする“放任型”の〈近代主義的宗教観〉とともに、『現代日本の「宗教」を問い直す』で批判されている宗教論が、〈認識論主義的宗教論〉である。 亀山は、認識論主義宗教観を、〈“実践としての宗教”観〉を対置することで定位する。両者の相違点は、客観的認識を基軸にして宗教を理解するのか、諸個人の生の営み・実践を基軸にして理解するのか、いいかえれば，生の営みを認識の真偽・科学的認識を原理として理解するのか、諸個人の欲求や生の意味づけそれ自体を原理として理解するのか、である（宗教、三四頁）。通俗マルクス主義 が採用している宗教観とも言い換えられる。 + 通俗マルクス主義 が採用している宗教観 注意すべきは、これがマルクス主義の宗教論への批判であって、マルクスの宗教論への批判ではない点である。亀山の批判対象は一貫して従来の日本の通説的、教科書的な、“宗教＝アヘン”論として展開されたマルクス主義であり、「既成仏教など宗教をもっぱら封建的地主階級の利害を代弁し、民衆の主体性を眠りこませて絶対主義的天皇制に呪縛する毒薬的“アヘン”と見なした」（宗教、一九八）一面的なそれである。 認識論主義宗教観への批判点は大きく二つ。一つは、科学の健全な発達や社会の正常な近代化とともに宗教は死滅するという枠組みを温存すること。これにより、現代日本の宗教現象、神秘好きや呪術的宗教などの意味を内在的に分析する視角を逸し、科学教育の不徹底、復古主義的反動イデオロギー、一時的な歴史的退行現象として「ブラックボックス化」させる（宗教、三五）。もう一つは、科学的合理的認識に（宗教の代わりに）万能性を与えることは、世界の客観的認識の原理が価値や生の意味づけの原理と混同されることとなる（同）。認識論主義 は近代主義的宗教観と軌を一にして宗教ディレンマに陥ってしまっている。 これらの批判点をふまえて、亀山は、「宗教を現代人の生身の生の営みとして、生の意味づけ・価値領域の地平で分析する“実践としての宗教”観」（宗教、三六）への転換を促す。“実践としての宗教”観は、フォイエルバッハの唯物論的宗教論 にもとづいている。つまり、人間を身体的活動（感性的主体）の地平から理解すること。宗教を「生活の術die Kunst des Lebens」ととらえ、その本質を、諸個人が超越者に何を期待し超越者がどう応答するかの視点から分析すること。宗教は「疎外された実践」であり、それゆえに人間の生にとって肯定的否定的な両義性をもち、社会的イデオロギーと密接に連関していること 。以上の事柄が、宗教の分析枠組みとして求められる。 + 認識論主義批判の射程 付言すれば、亀山の認識論主義批判は、宗教理解のあり方に限定して用いられており、他の分野（社会変革論など）へは適応されていない。ただし、従来のマルクス主義が、実践を重視するなかで、世界観的にも社会・世界分析の点でも正しい認識（科学的合理的認識）を、変革主体の基本的要件と見てきたこと。それが科学的社会主義の神聖化と結びついたことが、認識論主義的宗教論の背景的基礎をなすとは考えられている。（亀山純生「唯物論的宗教論と認識論主義--伊藤敬氏の"批判"に応えて」唯物論と現代 (二五)、七七～九一、二〇〇〇年） + なぜ唯物論の宗教論が採用されるのか 通説的な唯物論はむしろ認識論主義にもとづく宗教観の立場をとり、科学的認識・科学的世界観を基準にして宗教を虚偽意識・虚構の世界と見なす。それにもかかわらず、理論的立場として唯物論が採用されるのは、特定の宗教や自文化の宗教観の方法論的前提を排除するためには、多様な宗教や他文化の宗教観をも包括しうる第三の共通尺度が必要であり、その尺度は論理上、宗教を前提せずに人間・文化・社会を包括する射程の広さを有することが求められるためである（宗教、三一）。 “一ヒラ文化”としての宗教とともに、“実践としての宗教”観は、宗教が行為システムとして、それを信仰する人の生と社会とのあいだにどのような意味づけと関連性を構築するか、その機能と効果に焦点を当てた視角であるといえる。その視角にあればこそ、亀山は以下のような「価値相対主義」の立場に立つ。「神を信ずる人とマルクス主義を信念とする人との間に、生の原理の相違それ自体によって価値的序列は生まれず、生き方の真偽があるわけでない」。 （亀山純生「唯物論的宗教論と認識論主義--伊藤敬氏の"批判"に応えて」八五頁。この発言がクリティカルなものとなるのは、宗教と唯物論が「価値的に平等ではない（唯物論は宗教に勝る）」ことを前提とする範囲においてである） この社会システム論的な視角は、日本思想史における法然、親鴬の思想の扱い方においても見られる。『中世民衆思想と法然浄土教』の序章では、「中世浄土教の思想史的研究への基礎視角」という表題のもとに、哲学者・三木清と歴史学者・服部之総の親鸞研究の批判的検討がなされている 。その検討を通して、宗教的自覚者としての親鸞か、社会的解放者としての親鸞かという親鸞像の選択ではなく、弥陀の本願の絶対化の徹底のなかで、隠然とした力で人々を支配する構造（それは正統派浄土教 をも含む）への抵抗を展開した親鸞の分析がなされる（中世、三六六）。 + 『中世民衆思想と法然浄土教』の整理 図式的に整理すれば、亀山は服部の史的唯物論の立場を認識論主義と見なしている（中世、三五）。ここでも、ほとんどのマルクス主義的宗教論において、宗教が、本質的に幻想的虚構の世界として、専ら自然・社会・人間の非科学的・非合理的認識という側面から理解されていることが疑問視され、感性的人間による「生活の術（わざ）としての宗教」への転換が、中世民衆の浄土教理解にとって、新たな視点を開くことが可能になることが提起されている（同、五〇）。 亀山は中世史学の知見をふまえ、。法然や親鸞によって提唱された専修念仏思想は、必ずしも当時の民衆に広く受容されたわけではなく、むしろ異端として弾圧を被らなければならなかったこと。親鸞が生涯かけて緊張関係をもち対決したのは、彼の認識では聖道門・「旧仏教」、専修念仏を弾圧する限りでの朝廷・幕府・地頭等であったとしても、客観的には、荘園において新たに中世的支配体制を構築しつつあった「顕密体制」・正統派浄土教であったことを明らかにしている（中世、三二一）したがって、どのような悪人も念仏を唱えれば往生できるという他力易行の提唱は、同時に正統派浄土教の諸行往生論を前面に立てながら階層往生を言わず、ただ機根に応じた多様な仏道修行の主張として見なすのが妥当である（同、一五八）。 現代における宗教論と、法然・親鸞の浄土教理解において、共通するのは、宗教を信仰する人の生と社会とのあいだの意味づけの機能として捉える視角である。そこにおいて価値とは真偽の基準と同じではない。私たちは善悪の絶対的基準、真偽の一挙的展望を、宗教（ならびに唯物論）を介して手に入れられるものとして欲するべきではない。宗教の機能とは、自己の受苦についての徹底的な直視と省察が、現実的生の諦め・放棄ではなく、逆に「現実的生と活動の価値的肯定とそれへの種極的なエネルギー導出」（中世、五六）へとつながる面に、基本的性格がある。 このような亀山の「宗教」の機能の位置付けにもまた、〈価値論〉で概観してきたデカルト＝野田＝亀山の、生の経験による「試し」の実践と思索がその裏面にあることを読み取ることができるだろう。ただし〈宗教論〉においては、くり返すとおり、「試し」の実践と思索を内面の問題に限定しないところにあるのであり、デカルトにおいては希薄であった「人間が社会的存在として歴史的過程の内に現存するということ」を補完しているといえるだろう。 ■ ここでなお、付言すれば、亀山が深く言及していない、「自然及び社会に関する科学のどのような進歩によっても満足させられることのできぬ宗教的欲求」という、三木の独特の「パトス的人間論」 と不可分に結び付いている欲求についての考察は別途、必要なものと思われる。三木のパトロギーが不可避的にもつ人間存在の身体的な世界内存在性から言っても、個の内面が、個をそこに緊縛している歴史的社会、なかんずく身体的欲求から切断された真空の世界としてあることは、ありえない（宗教、三四）と亀山は指摘するが、恍惚において主観的にはまさに真空の世界としてあるからこそ「無」や「空」の思想がいまもなお根強く残っているのではないだろうか。〈私は誰かに夢見られている夢ではないと、なぜ言えるのか？〉 また、霊術によって一挙的に自己を切り替える人格的変身への期待（宗教、四九）は、超能力・オカルトや神秘現象への関心や、能力主義への抵抗としてのみ位置づけられるものではなく、〈食〉 や、原生自然との対峙 など、広域かつ多様なあり方をもつ元型的欲求の一つの様態としても位置づけられる。 これら、〈「無」への欲求〉や〈変身＝転成transformationへの欲求〉の考察が必要であるのは、それらが、亀山が位置づける快・幸福という「欲求的価値」の範囲外にあるばかりではなく、利己主義的欲求（私的所有、および自己保存）とも異なるためであり、また、〈風土論〉で取り上げられる「ありふれた自然の意義」を補強する上でも有効であると考える 。 + 三木の「パトス的人間論」 三木は、処女作『パスカルに於ける人間の研究』（岩波文庫、一九八〇年）以来、人間的生を「パトス的なもの」として、不安の内にあっての揺れ動きとして描いている。三木によれば、人間の存在は宇宙全体に対しては取るに足らない微小な存在であるが、同時に虚無に比すれば一個の世界であり全体である。このような人間の様態を、三木は全体と虚無との中間的存在として捉える。パスカルのいう人間の｢偉大さ｣と｢惨めさ｣は、この全体と虚無の間にあって絶えずさまよう中間者としての様態にその根拠をもつ。この「パトス的な人間」、「中間者としての人間」という思想は三木の人間学のなかで多様な形で展開され、遺稿『親鸞』まで一貫している。
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種族名：ドラゴン 主な分布：火竜山 特徴：種全体において他の種族を凌駕する圧倒的な能力 単体においての種として実質この世界最強の種族 強靭な肉体と膨大な知識量（種によってピンキリではあるが）を併せ持つ ただしその為か群れを成したりすることを苦手とする個人主義的な傾向が強い
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名稱：項梁 伺服器及顏色：4、5服藍 類型：武 性別：男 生命值：827 武力：47 智力：15 防禦：18 敏捷：50 運勢：30 敘述：項梁（？─前208年），秦下相（今江蘇省宿遷市宿城區）人，秦末著名起義軍首領之一。楚國貴族的後代，西楚霸王項羽的叔父。在反秦起義的戰爭中為秦將章邯所敗，戰死。
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4コマ量産主義とは、現代4コマにおける量産主義的な動向のこと。 概要 おもに「現代4コマ」アカウントによる投稿祭、企画展(朝までそれ4コマなど)において、その期間内により多くの作品を提出するためにクオリティを度外視し、大量生産へと走る動き。「時短派」と強い結びつきがある。
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発言者 2008/08/02(Sat) 11 27 30 記事No.900 アジアンさんやその周辺の人々が、今の状況の中で何か焦りや不安を抱えている様子はすごく伝わってきます。人の職業(生業)は様々であり一概に正規雇用や公務員等が良いとは思いません。単純に言えば自分の個性や能力に合った遣り甲斐のある(好きな)仕事であれば年収も少なくぎりぎりでも毎日(人生)が楽しいのではないでしょうか？ この話題は長くなりますので本題に入りますが。まず、イベントの目的は、そのものがお金儲けではないのでは？大手代理店が請負う物にはそのようなものもありますが、大多数のいわゆる町おこしや手作りイベントは、組織(市民)の連携強化や宣伝効果、まちづくりや業界への起爆剤となることなどが目的ではないでしょうか？それとも焼物まつりは金儲けが目的のイベントなのですか？個々の出展者の売り上げや採算のことを言っているのですか？ ＞常滑に焼き物産業の未来はありますか？とのことですが、未来を築くのは(関係者の）自分たちではないですか？あなた方が頑張れば当然未来はあるでしょうとしか答えようがありません。誰が「成功だ！」と言っているのか解りませんが＞売り上げが出ない･･･次の仕事に繋がらない･･･祭りの最終日は明日の自分が不安･･･これ等もみな自分たちが主体なのですから、そうならないような対策や方法を講じられないのでしょうか？誰かが勝手にまつりの中身を決めてしまうのでしょうか？どうも他者への責任転嫁のように思えてなりません。 肩書きや工房を構えることに執着しているのならもっと本業の焼物に固執するべきではないですか？毎日バイトをしていたのでは焼きのもに携われないのは当然です・・・事情はわかりますが全く自己矛盾しています。＞食っていけなくて潰れていく人たちがたくさん･･･と言われても何とかするのも自己責任といわなければなりません。もっと厳しい世界例えばミユージシャン等のアーティストや芸人の世界はもっとひどい生活状況ですよ・・・ 仮に構造的な対策、地場産業の活性化などを求めるのであれば業界団体だけではなく当然政治や行政の力を借りなければなりません。＞常滑をプラスに振ろうということは個だけで解決できる問題ではなく(市民)全体で取り組み解決することなのです。しかし考えるだけでなにもしないことではなく失敗を恐れずに勇気を持って行動することが重要ですから今後もこの掲示板で情報交換や議論等をしながら行動できることを模索したいと思いますがアジアンさん始め皆さんいかがでしょうか？ 共同スペース 2008/07/31(Thu) 15 02 54 記事No.898 アジアンさんの仰られるように お金も大事ですね。 焼き物に限らず アーチストを目指す人たちは 皆さん大変なりに工夫して頑張ってる ようです。 昔 共同スペースという古い倉庫に 当時の若者が集まって創作活動を していたことを思い出しました。 今では著名な陶芸作家さんも その時の メンバーだったように思います。 若い方も 年配の方も 一緒に頑張れるところがあるといいですね。 アジアン 2008/07/28(Mon) 11 01 49 記事No.897 金が儲からないイベントに若手の焼き物作家や新しい事業が参入すると思いますか？ 陶芸作家という肩書きと散歩道に借りた工房を維持するためにバイトの毎日で焼き物に携われない人たちがたくさんいるんですよ？ そんな常滑市の常滑焼祭りに参加して売り上げが出ない･･･ 次の仕事に繋がらない･･･ 祭りの最終日は明日の自分が不安･･･ あなた方が「成功だ！」なんて言ってる陰にこんな人たちがたくさん居るのですよ。 自分達が勉強して喜んでいる間に食っていけなくて潰れていく人たちがたくさん･･･ そんな常滑に焼き物産業の未来はありますか？ 発言者 2008/07/28(Mon) 01 39 41 記事No.896 折角話が盛り上がってアジアンさんや吟遊詩人さんから、どうしようもなくマンネリな「常滑焼まつり」への、今までにはない新たな提案楽しく聞かせていただけましたが、成功の規程が銭が儲かったときではあまりに短絡的な考えではないですか。２０代前半とおっしゃるアジアンさんらしくないというか、３０代半ばの吟遊詩人さんのおっしゃるように＞例え旨くいかなくても、それから勉強できることもあるし、またそこからジャンプすれば良いのですから。に大いに賛同します。 どうしてその若さで何事にも挑戦しょうと思わないのでしょうか？あなたのように充分な発想力があればあとは行動力が期待されるだけです。私 (50代後半)のこれまでの経験では常滑のために頑張ったイベントには力を貸してくれる人々が必ず現れました。又、成功の基準が銭儲けとは全く考えてもいませんでした。その意味では何度も失敗しましたが、そこで知り合えた人間関係は異業種であり世代も様々でイデオロギーなどたとえあったとしても常滑が良くなることに関しては関係ない共同意識であり、これは貨幣価値では計り知れない値打ちのあるものと思います。 確かに今までのとこなめは＞若造の意見はこの田舎町で取り入れられる事はありませんから。と言う土地柄ではありましたが前回書き込みましたように状況は変化しつつあります。特にこの掲示板での意見交換・情報交換は必ず役立つときが来ると思っています。 今年の焼き物まつりのポスターまだ一度もお目に掛かったことがないのでそのQRコードの件意味がわかりません。アジアンさん具体的に教えてください。 アジアン 2008/07/24(Thu) 13 36 08 記事No.895 成功とはなんでしょうか･･･ 僕の考える成功は銭が儲かった時です。 常滑のために頑張った！イベントが成功した！結局赤字だった！！ そんなことに力を貸す人間が居ますか･･･？ 切羽詰った焼き物屋しか思いつきません。 今年の焼き物祭りのポスターも･･･おかしいですよね？ おそらく組織の中に「ITだ！モバイルだ！」とか言ってる人が居るんだと思いますが ポスターにQRコードが印字されています。 しかし印字されているところを見てください。 本当にQRコードの意味がわかっているのでしょうか？ あんなにユーザのことを考えられない人間が組織の中に居るんですよ･･･ 本当、スゴイ町ですよココは。 吟遊詩人 2008/07/24(Thu) 04 29 25 記事No.894 アジアンさんへ まさしく私が前回言った事ですよ。よさこいソーランの学生になれば良いのですよ。 夢とアイデアのある若者が本気で常滑の為に動けば、賛同し協力をしてくれる仲間（年配の方々）がきっと居ます。 また、違った角度で攻めるなら主婦（２０代～３０代）を狙ってみるとか。 奥様方の馬力は凄いものがありますからね（笑）。 いずれにしろ、少しずつでも仲間を集め、大きなチームにしていけば良いのですから。 貴方が２０代前半なら、私は３０代半ば。これだけでも年代に幅が出ました。仲間を集めるのはそんなに難しいことではないのでは？難しいのは成功させれるかどうかという事ですから（笑）。例え旨くいかなくても、それから勉強できることもあるし、またそこからジャンプすれば良いのですから。 アジアン 2008/07/23(Wed) 04 12 41 記事No.893 僕が舵を握るのは無理だと思いますよ。 やる気があってガツガツコメントしても20代前半の若造の意見はこの田舎町で取り入れられる事はありませんから。笑 発言者 2008/07/22(Tue) 01 32 48 記事No.892 アジアンさん始め、皆さん素晴らしいアイデアをお持ちですね。吟遊詩人さんのご提案にも大いに賛同いたします。過去にも常滑の町おこしを目的に「焼物の山車」(今はもう写真でしか見られません）「巨大まねき猫」「焼物散歩道フェスティバル」「多屋浜ビーチフェスティバル」等のイベントが盛んに行われていた時期がありました。でも、あることをきっかけに以来、常滑市内で「焼物まつり」以外の特に自治体(主催の）イベントは開催されることが極小になり、市としてはイベントを極力開催しない方針が取られました。この掲示板のように様々な提案やアイデアが出されたにも拘らず採用されることもなく又、広く皆に知らされることもなくボツになってしまいました。 しかし現在は情報公開が叫ばれ、ネット上での情報・意見交換等も容易に出来る環境が整ってきました。市民からの提案に対して当局の対応も内緒には出来ず公になってしまいます。又、市長はともかく協力してくれる議員も確実に存在しています。 過去提案され一度は企画・実施された仮称「オールジャパン・セラミックサウンド・サミット」の再開や、先頃開催された「クラフトフェスタ」や今回の「焼物まつり」では韓国で話題の作家が参加するなどの情報もあります。 船長やクルーは労力のみならず場合によっては資金も出さなければならないことと思います。自分達の力で「常滑をプラスに振ろう」というさぞ遣り甲斐のあることと思いますので、微力ですが今後の議論にもぜひ参加させていただき、何かのお役に立てたらと思います。 吟遊詩人 2008/07/20(Sun) 20 54 35 記事No.891 アジアンさんへ とても素晴らしいアイデアではないですか。貴方が船長になって舵を握ったら、イベント事が失敗するようには思えない。他の皆さんどう思われますか？ 賛同される方は居ませんか？焼き物のイベントだけでなく、様々なアイデアをアジアンさんはお持ちだと思いますし、また魅力あるもの・イベントを作り出せるんじゃないかと思います。アジアンさんを船長にして、船のクルーを集めませんか？（笑）。 アジアン 2008/07/19(Sat) 11 57 33 記事No.890 言いたいことはものすごくわかりますが･･･ 焼き物ネタ･工芸ネタではまったく人が集まらない気がします。 各地で散々やってる気がするので。。 スナメリ等を例に挙げたのは自然と連携を取れる立地にあるのだからそれを生かすという狙いです。 皆さんは常滑でイルカが見えるなんてご存知ですか？そういった自然環境やアウトドアのPRもそこで出来ると思います。 と言っていては始まらないので･･･ 吟遊詩人さんの考え方で僕なりに検討して見ます。 会場で焼き物を売るというか作り手の名を売るのであれば1坪ショップのような小規模店舗を大量に出すゾーンがあっても面白そうですね。 個人の色がハッキリ出て、敷地だけで曖昧に仕切るのではなく、パーティションでハッキリキッチリと分けてやれば個人の色が出て「常滑」にとらわれない自由な表現ができるのでは？ 毎年雰囲気をガラリと変えて見たり毎年同じ自分色で展開したり。 売る側も見る側も毎年変化を楽しめそうです。 スペースに限界があると感じた人はカタログやWebサイトへ誘導する方法だってあるわけです。 限られたスペースで表現の限界に挑戦することも楽しみの一つでは？ そこのエリアは全国から様々な工芸品や焼き物にかかわりのある工芸品を集めてもいいですね。 手元の茶碗に合わせた箸選びなんて楽しそうじゃないですか？ 毎年の時代の流れに合わせてテーマ。(花とか魚とかそんなしょーも無いテーマでなくて)を決めて作品を展示するスペースがあっても素敵かもしれませんね。 常滑の招き猫通りも一つのテーマに沿った作品集で個人個人の個性が楽しめますよね。 毎年変わるテーマでもその人の個性は常に作品に現れるでしょう。 と･･･考えていると様々な案がドンドンあふれてきますよ。 こっから先の話もまだまだ出来ます。 もちろん良いとか悪いとか一切無視です。 変化や発見はこういう話し合いから生まれるものだと思っているので。 普段ゴチャゴチャ言ってる人たちは具体的な企画や、提案については何も語ってくれないのですか？ 議員や市長の話が好きなだけで常滑をプラスに振ろうということは考えていないのでしょうか？ 本当に変えたい気持ちがあるならこういった話題にも食いついてくれるはずですよね。 吟遊詩人 2008/07/18(Fri) 23 24 06 記事No.889 私が言いたかったのは、ただ単に焼き物を集めるのではなくその職人、大きな事を言えば人間国宝クラスを呼んでみたいと言うことです。常滑を売り出すには先ずは焼き物。そうでなければ古い人も動かない？のではないかと思ったからです。○○ウォッチングなんて常滑に似合うのでしょうか？それこそ付け焼刃ではないでしょうか？本当に常滑の生きる道は何なんでしょうか？学生生活を無駄にした、そんなのは何処の地域でも日常茶飯事っですよ。私に言いたいことは、強い指導力とそれに共感できる仲間を集めようではないかと言うことです。よさこいソーランを例えに挙げたのは、強い信念（何とかしたい、本気で変えたい）を持っているなら誰にでも出来る可能性があるんじゃ無いかと言う事です。 結局、理想論での話ではダメなんですよね。（反省） なぜなら、市議会議員だとか、議会が悪い、市長が悪い！って所に戻ってくるのですから。答えが出なくなるのも見え見えなんですよねぇ～。（苦笑） 私たちには何が出来るのでしょうか？ 寄り道人 2008/07/17(Thu) 09 18 32 記事No.888 滝沢村とやらのホームページを何気に見てみました。 なかなか 凄いぞ！と思いました。 行政の理念のところには 堂々と行政経営理念と あり 経営の姿勢、職場のあり方、行動指針。。。と続いてます。 何しろ一般の人にも 分かりやすい言葉で表現されています。 懲戒免職した職員数、理由や 市長の交際費を どこに使ったまで載っています。 是非皆さんも一度見てみることをお奨めします。 因みに 行動指針には 日本一顧客に近い行政活動への挑戦 私たちは か・わ・ り・ま・す・ とありました。 か 改革します。 私たちはいつも向上心を持ち、創造的挑戦をし続けます。 わ 分かり易く伝えます。私たちは率先して人々に情報を発信します。 り 理解し合います。私たちは人々との対話を大切にします。 ま 真心で接します。私たちは誠意を持って人々に接します。 す すばやく行動します。 私たちは適格に判断し、迅速に行動します。 ここで顧客とは 村内に住居する人、事務所を持っている人、勤務する人、学校に 来る人、その全ての事務や事業に利害関係を有する人、観光で訪れる人、何らかの 形で接触を持っている人とありました。幅広い定義でした！ 是非 視察したいと思いましたが、視察が多すぎて 来年三月までは駄目だそうです。 ホームページを 見るだけでも参考になりました。 アジアン 2008/07/17(Thu) 01 17 51 記事No.887 全国の焼き物を集める･･･ そんなのそのアタリの百貨店で毎日開催されてますよ。 それにナゴヤドームでセラミックなんちゃらとか言うイベントが開催されています。 どれだけの入場者数があるか、売り上げがあるかご存知ですか？ 数字はともかく常滑焼○同組合はそのイベントに誰が出展するのか毎年言い合いだそうです。 もちろん出展(ガソリン代+人件費)=赤字です。 (言い合いの原因は採算が合わないイベントに役場が勝手にエントリーして誰かが出なきゃいけない状況を作っている役場と組合の関係だと思いますが) すでにそのような結果が出ているのにも関わらず再び失敗を招く必要があるのかどうか。。。 少なくとも僕は魅力を感じていません。 むしろそんなイベントがこんなに近くで開催されていることすらご存じない人は多いのでは？ 今突発的に思ったのですがせっかく作ったフェリー乗り場が腐っています。 その時期に合わせて巨大な船を呼んで内部見学や、スナメリ見学会を開催するとお子様連れは喜ぶのではないでしょうか？ (スナメリはクジラ(サイズ的にイルカ？)の仲間です。今の時期は陸からでも群れて泳いでいるのが見えます) フェリー乗り場はかなり深く掘り下げてありますので結構大きな船でも入れるはずです。 焼き物祭り会場からは自動車メーカ各社やその他協賛で燃料電池自動車や電気自動車でピストンなんていかがでしょう？ ハイブリットディーゼル等のすでに当たり前だけど皆が知らない乗り物で送迎なんてのもありですね。 あとはやはり南側の広大な空き地が気になります。 暑い中開催可能な秋に向けてのイベントといえば･･･なんでしょうか？ 再来年以降はイオンとの連携も視野に入れて考えていけると素敵ですね。 確かによさこいを企画した人はすごいですよね。 ただ、本気で頑張っても仲間が居ても内容がダメなら失敗するでしょう。 よさこいは学生のことをしっかり考えてやっていますか？ もちろん協調性や集中力や達成感等、プラスに出てる人が多いのですが よさこいに熱中しすぎて学生時代をダメにした人間もたくさん知っています。 祭りとしては成功していますがその後は誰も知りません。 焼き物祭りも未来に繋がる価値あるイベントになってほしいですよね。 吟遊詩人 2008/07/16(Wed) 21 20 02 記事No.886 アジアンさんへ いきなり焼き物と関係ないモノを持ってくるのは難しいと思いますが。 少し話は変わりますが、北海道で毎年行われている「よさこいソーラン」は誰が考えてか知っていますでしょうか？ あれは大学生が考え、本場四国のソーランに協力をして頂き、大成功した祭りです。 本気になれば、誰にだって大きな事が成し遂げられる。まずその為には、それを成功させようとする仲間が必要ですが。 ここで話を戻しますが、焼き物祭りですが私が考えている案について少し考えて頂けますか？ その案とは、 全国の焼き物有名地域を呼んで、焼き物対決をする。 伊万里焼、九谷焼、信楽焼、瀬戸焼など、もっといっぱいあると思いますが。 まず、全国的に国内の焼き物業界を巻き込んで行けば大きなイベントになり、それからもっとあーじゃないか！こーじゃないか！と発想が生ませてくるし、色んなものが全国内の焼き物と一緒に常滑に入って来て思わぬ効果が起こりうるのではないでしょうか？ どうでしょうかね？ 皆さんどう思いますか？良いも悪いも色々と書き込んでください。（笑） 通りすがり 2008/07/16(Wed) 10 04 05 記事No.885 今年 岩手県の滝沢村というところが、日本経営品質賞の地方自治体部門を受賞し表彰 された。 この村は人口５万３千人の 日本一人口の多い村ということだが、常滑と 同じ位だ。盛岡市に隣接する村だが、村内に働く場所がないとか、活性化、税収の確保に 頭を痛めているのも 常滑と似ている。 表彰の最大理由は 行政は経営 であるという 認識で行政を行っているということだった。 行政は統治であるというのが 常識らしいが・・・・ 統治の場合は 根っこの発想が 税金を払うのはお前たちの仕事、俺たちはサービスをしてやるのが仕事であるというから その行政の行く末は 夕張を目指すケースが多いのだそうだ。 行政は経営であるという考え方は 二宮尊徳の考え方であるが、この考え方を実践して 滝沢村は表彰された。 もし 行政は統治である という考え方だと 赤字でも何でも住民の知ったことでは ない。お前ら 俺たちが面倒見てやっているんだから・・という発想だ。 それで やりたい放題やって 立ち行かなくなったら 後は住民が責任をとれ となる。 この典型が 夕張だったのです。 皆さんも 一度 滝沢村チェックしてみて 良いところは 参考にしたらどうだろうか？ アジアン 2008/07/16(Wed) 01 35 35 記事No.884 ココは新たな提案の少ない掲示板ですね･･･。 そういう人種が住み着く田舎なんですか。ここは。 僕も焼き物祭りは変わっていかないと後10年は持たないと思います。 もはや参考にならない入場者数を発表して自己満足しているだけの祭りはもう飽きました。 僕は祭り会場で展示するものをもっと増やし、会場も広げたら面白くなると思います。 もちろん新たに追加するものは焼き物以外のものでないと楽しくないです。 屋内には南駐車場周辺が非常に広くてスペースも余っています。 そのスペースを利用して何かイベントを合同開催してみてはいかがでしょう？ 「焼き物と関係ないと売り上げに繋がらない！」とか言われそうですが･･･ それが時代の流れであって、産業が流れに負けないような経営･政策が必要だと思います。 広いスペースを生かした集客・話題・効果・思い出･翌年も継続する意味があるか？ など現実的かどうかは別として様々な方向から考えて祭りのことを考えていけると素敵だと思います。 老若男女が足を運べるようなイベントといえば･･･？さぁなんでしょうか。 吟遊詩人 2008/07/13(Sun) 01 37 12 記事No.883 地球温暖化のこの時代にライトアップとは……。時代の変化についていけない人達ばかりで、情けないと言うか何と言うか。 無駄を排除できない、何が無駄なのかも判っていないのでしょうね。 この常滑が良くなることはこの先暫くなさそうですね。 今日のＣＣＮＣの昼に放送していた番組で、東海市大田町のどんでん広場について放映していましたが、素晴らしいと思いましたが私だけでしょうか？ 来月行われる常滑焼祭りも今までとは違う祭りに変わって頂きたいものである。 今年は無理なので、来年から。誰かその筋に詳しい人居ませんか？ そして、皆で変えて行きませんか？ アジアン 2008/07/12(Sat) 10 57 40 記事No.882 もちろん駐車場を占領している住民にも問題あります。 ただ、その状況を作り出しているのは役人だと思います。 住民に観光客のことなんて考えられないと思うし。 僕も目くそか鼻くそになって他人事と考えるのが正解ですか？ 話は変わりますが･･･ 最近りんくう海岸を見に行った方居ますか？ 砂浜の形は大きく変形して潮の干満で形を大きく変えています。 海岸には大きな水溜りが発生し、非常に危険な状態です。 管理も出来ないような物作って人命を脅かす状態になって放置･･･ 巨大な招き猫のライトアップしてる場合じゃないでしょう。 吟遊詩人 2008/07/12(Sat) 05 08 30 記事No.881 アジアンさんの話ですと、常滑市民も市の財政が悪化しているのも他人事と言うことでしょうか。 少しでも市が、市民が潤うことを考えれば駐車場の占領はしないはずですよね？ 役人も役人なら、市民も市民。目くそ鼻くそと言うところでしょうかね。 いっそ、夕張みたいに破綻してみれば市民も変わるのではないでしょうか？ 常滑散歩道が悪いわけではないですが、今のままの散歩道なら将来性はないですね。 外国人の作家が増えてきて、グローバルだなんて下らない。もっとやるべきことがある筈です。伝統は守るべきだが、世の中の変化についていけないモノは滅び行くだけ。歌舞伎も狂言も相撲も茶道も伝統を守りながら、変化し現在に至ってるのですから。 可笑しな例えですかね？（笑） がけっぷち 2008/07/11(Fri) 22 18 08 記事No.880 焼き物散歩道 あれは何をやっているのでしょう？ あやうい事情も知らないで・・・たぶん 業者も 観光客も 入ってくる。 盛り上がりと盛り下がりが同居している。 市役所職員は 給料もらって放送局や 雑誌に 働きかけて いるらしい。（伝聞） それを仕事をしていると言うのなら 税金の 無駄使いと 私はいいたい。 散歩道を 訪れた人の 数を わざわざグラフにしていたけれど 基の数字は ほとんどでたらめでしょう。 アジアン 2008/07/11(Fri) 12 33 21 記事No.879 駅の駐車場なんてのは使いたい人たちのモラルの問題でしょう。 市が面倒見るほどのことですか？面倒見るだけでも金がかかるはず。 それ以前に散歩道内の駐車場何とかしてくれないんでしょうか？ 観光客用の駐車場を住民が占領してますよ。 遠くから足を運んできて満車･･･ すべて名古屋ナンバー車庫証明ステッカーを見ればすべて常滑保管。 これってどう思います？ 希望 2008/07/05(Sat) 20 48 59 記事No.878 常滑の財政の厳しいのはよくわかりました。常滑駅北に無料駐車場があります。整理すると１００台くらいはとめれるでしょう 昨年行政の方に提言してみました。 変化なしです。私以前にも提言した人がいたようですが。かれこれ５年くらい無料で野放し状態です。やれることからまず、具体的に踏み出すことをしないのでしょうか。 整地されていないこと、無料が重なってマナーも非常に悪いです。目先のコストではなく子々孫々子供たちも感じています。ゴミに対しても本当に恥ずかしいこととしてとりくもうとしているのか・・・まず一歩の姿勢を示してほしいと思います。財政の困難なときを・・・よき機会、プラスに考えて、市民のささやかな気持ちを後押しする施策を市長、議員さん各部所のかたがたも知恵で示してほしいです。 市民も納税者です。また行政にかかわる方々も職業意識をもち本気で取り組んでほしいと思います。議員さんもボランティアではないはずです。 発言者 2008/06/29(Sun) 21 28 05 記事No.877 すみません。そのあたりの日付では確認できませんでした。 「広報とこなめ」が我が家にも届きましたので拝見したところ、表題と中身がアンバランスで一体何がいいたいのかよく理解できません。特に「財源不足の原因」が記述されている３点だと本気で考えているならば、あまりにも安易で表面的であり真の原因に触れていません。特に①は意味不明で全く理解できません。 「改革の中身」についても隔靴掻痒的で全く核心に触れていません。こんなことは毎年やってきた上でさらに借金が増えたのでしょうに？自然退職に任せている職員数の見直しではなく、だからこそ一番の原因である人件費の削減が「その他」の項目扱いでしかも見直しと言う文言では、最初から本気ではないことが容易に読み取れてしまいます。 こんなことを広報に堂々と書いて配布しているようでは市民もなめられたものです。なぜか区長が主催の「市長と語る会」に出席して物を言わなければならないと感じたのは私だけでしょうか・・・ 吟遊詩人 2008/06/28(Sat) 05 12 40 記事No.876 発言者さんへ ２５日の知多版だったと思いますが…。 RYU 2008/06/27(Fri) 11 43 18 記事No.875 COP10を開催する愛知県、県民総動員で環境問題に取り組まなければならない時代に.... 常滑市は何と常滑ＮＴに続き多屋海岸線の松並木（黒松）の伐採....財政破綻寸前にも係らず海岸線道路整備続行（無駄な道路）。 市民の皆さん、市議の皆さん、一度、多屋海岸線を散歩しながら見学どうですか？ えっちゃん 2008/06/27(Fri) 11 08 24 記事No.874 たしか 小渕内閣の時？ 公共事業で やたらぼかぼかやっていた時期がありました。 今、大阪府で 財政改革の のろしがあがり、そのときに端を発するそういった自治体の負担が浮き彫りに なってきています。 常滑市も 同様では ないですか？ 個人的な 意見としては カットできるものは 極力 カットすべきとかんがえます。 駅前開発は 人を呼ぶためと位置つけて続行するらしい。 逆に 常滑に入ってくる側にたった場合 どうしても そこに 金を入れるべきかと言うと もっと金の要らない方法が 在るのではないかとおもう。 工事する側の論理というのが 在るのかもしれない。 発言者 2008/06/27(Fri) 10 30 25 記事No.873 吟遊詩人さんへ、情報ありがとうございます。今朝、中日ざっと見てみましたが確認できませんでした。何時の新聞でしょうか？知多版でしょうか？お教え下さい。 吟遊詩人 2008/06/27(Fri) 04 53 10 記事No.872 先日の中日新聞にＴＡＣに第三者である審議委員会とか言うところが、番組の内容の改善の様な提案をしていた記事が掲載されていましたが、内容はお粗末な感じだったと思ったのは私だけでしょうか？ そもそも、審議委員を選んだのは誰？四日市市のケーブルテレビを視察したともありましたが、確かによそ様の情報を得るのも大事ですが、まず市民がどのような番組を望んでいるのか耳を傾けるのが大事ではないか？民放各局は視聴率に敏感になっている（善し悪しはあるが）。ケーブルテレビは決まった収入があると言う所に甘えが有り、より良い番組作りに対して向上心が無いように思える。もっと斬新なものにして頂きたい。 風の旅人 2008/06/21(Sat) 20 15 01 記事No.871 ケーブルテレビで議会の模様を土日にも放送するのは、若い世代に姿勢の問題点を知ってもらう上でも、大切だと思います。市長、議会が訴えるだけでなく、市民（ＣＣＮＣにとっては大事な客）である我々もＣＣＮＣに電話を１本かけて「放送してよ」と視聴者の声を伝えましょう。それが一番効果があると思います。監査委員の件は特に大事ですもんね。 発言者 2008/06/18(Wed) 01 26 26 記事No.870 風の旅人さんレスありがとうございます。吟遊詩人さんがおっしゃっていますが、他のエリヤのようになぜか土・日の再放送がない常滑市議会は、一度も観たことがない市民が大勢いるようです。ＴＶタックさんには何とか世論をバックに改善していただきたいものです。本来お金を払って聴取している市民側から問題提起したほうがいいと思いますが、一方では市長も市政の情報公開の観点からCATVに申し入れるべきでしょう。ましてやCCNC㈱は第３セクターなのですから。しかしながら当然の問題ですが最大会派からの最大級の抵抗が昔からあることも事実です。なんせ開局後一年間も議会中継が実施できなかったのですから。 滝田議員の質問に対して市長が答弁しなかった一番の責任は当然市長自身にあり、議会と言う公の場で市民の代表を軽視・無視する言語道断の態度です。何度も答弁を求められた市長がそ知らぬ顔で一度も答弁に立たずじまいで質問が終わってしまう議会など聞いたことがありません。というより、そもそも議会での答弁の最終・最高責任は市長にあり、部長や課長はあくまで補助説明員(補助答弁者)です。市長や各行政執行機関の代表者は議会に出席して答弁する義務と責任があるのです。そこを交通整理するのが議長の仕事であり責任でこのような議会のイロハは八木議長は百も承知でしょう。 答弁のためにわざわざ議会に出席要請された代表監査委員氏が議場にて答弁指名されていながら、監査事務局長が代理で答弁してしまう件などもう無茶苦茶で監査委員に対しても失礼だが、あくまで答弁に立たせたくない何者かの思或でもあるかのようです。 議員本人も、答弁しなければ質問が終わらないことを相手にきっちりと伝えなければなりません。質問回数が原則として３回に限るという回数制限があったとしても、指名した答弁者から答弁がなければ何時までも３回にならず質問は終わりません。質問者ももっとしたたかになって下さい。それからヤジ一つ飛ばないお通夜のような議会も異常です。センスの良いユーモアのあるヤジや掛け声は議員をエキサイトさせ議会運営をも活性化させることでしょう！！今後の新人議員さん達の活躍を期待しています！！！ 風の旅人 2008/06/15(Sun) 01 06 33 記事No.869 発言者さんのおっしゃるとおり「失職」は不正確な表現（ご指摘のように実際は辞任する例が大半）でした。訂正ありがとうございました。 「質問終結宣言」というＹ木議長の対応ですが、ケーブルテレビで公開のもとで議事進行しておられるのですから、市民が直接Ｙ木さんに抗議の電話をするのがもっとも効果があると思われます。「何期もやっているからといっていい気になってませんか。次の選挙で落選運動しますよ」と一言釘をさせば、次回からは随分変わると思います。 Ｙさんは議会内で居丈高のように振舞っていますが、実際には気の小さい男です。周囲の反応に必要以上に敏感になる傾向があり、今回もその一環と思います。新米議員を前に、あんなにビッグな態度をとるのはベテラン議員のすることじゃありません。あの放送を見れば、伝統と栄光に誇りをもつ常滑市の市民なら「Ｙよ、つけあがるでない」と思っていることでしょう。次の選挙では、ベテラン議員のお膝元にフレッシュな候補をぶつけてオセロゲームをすべきです。そうしたら、議会は眠りから覚めて、改革に向けて動き出すことでしょう。議員は市民の代表、議会のレベルは市民社会のレベルの象徴だと私は考えます。選挙民として、おかしなことをした議員には、抗議をするなど、主体的に動きましょう。 吟遊詩人 2008/06/14(Sat) 05 12 02 記事No.868 ＣＣＮＣでの議会放送を一度も観たことがありません。そもそも放映時間が普通のひとが見る時間に設定されていませんよね？その事も問題アリではないでしょうか？マスコミが全くもって無関心！それとも政治的介入があるのか？何回も同じ内容を放映しているケーブルテレビに大金を払ってホント、モッタイナイデス。ＣＣＮＣ自体にも何かあるのでしょうか？誰か情報をお持ちの方はいませんか？ なので、議会の内応については何も言えないです。スミマセン。 風の旅人さん、市政が前進する論点に移るのであれば、先ず貴方の考えを発信すべきでは？ 発言者 2008/06/14(Sat) 01 25 53 記事No.867 風の旅人さん今就寝前に掲示板チェックで拝見いたしました。まず＞ほかの件で市政がさらに前進するような論点に移りませんか。に賛成いたします。しかし取り急ぎ以下の点でお尋ねいたします。まず＞政治家たる市長が何かの拍子に辞任に追い込まれれば、副市長も失職します。について市長も副市長も任期はそれぞれ４年間です。たとえ市長が任期途中で辞任しても副市長の任期に影響はなく、お説のように失職することはありません。但し市長と副市長は政治家であるが故に一心同体で所謂夫婦のような関係ですので、まさに今回の問題の如く道義的な意味で副市長も同時に辞職するのが通例なので結果は同じことですが意味が違い正確な記述ではないと思いますがいかがでしょうか？ 又、副市長、Fさん、Ｆさん妻、Ｆ夫妻、さらには女性、個人と色々使い分けていますが、問題にしているのはあくまで副市長と副市長の妻(同じ自治体の職員)という公人としての立場であり人格だけです。人格や立場を勝手に拡大していただいたり、天邪鬼さんと発言者だけと言うような間違った決め付けや、ましてや男尊女卑などという思い過ごしは賢明なあなたらしくありません。 ところで滝田議員の質問に対する片岡市長の答弁拒否はあなたの書き込み＞職員は真面目に答弁しようとしていない。を実践したと言うことでしょうか？それを知りながら質問終結宣言をした八木議長もなんと悪意に満ちた議会運営か？これがわが常滑のなんともお粗末な議会の現状であり市長と議長かとTV の前で怒りを通り越して情けなくなりました。風の旅人さんはじめ皆さんはどのようにお感じになられましたか・・・ 風の旅人 2008/06/14(Sat) 00 32 51 記事No.866 副市長の身分は半分政治家といってもいいでしょう。政治家たる市長が何かの拍子に辞任に追い込まれれば、副市長も失職します。つまり職業選択としては、非常に不安定な身分です。これに対し、市職員はある程度身分が保障されています。そういった事情も勘案して判断してみたらいかがですか。 ところで、仮にＦ夫妻と同様の例が、男女逆の場合だったら、天邪鬼さんたちはどう受け止めますか（夫が市職員、妻が副市長のケース）。この場合でも、男性の市職員に「あんたの奥さんは副市長なんだから、あんたが市役所をやめなさいよ」と面と向かって辞職を求めますか？私からすると、どうも天邪鬼さんの論理には、言外に男尊女卑の思想（妻は夫につき従え）を感じますが、思い過ごしでしょうか。 そして、そういう論点は別にして、日本国憲法において、ひとしく個人は「職業選択の自由」という権利があります。これをゆるがせにするような天邪鬼さんたちの発言は、「言論の自由」とはいえ、ポピュリズムの臭いがプンプンします。少なくともＦさん妻は「副市長の妻でござい」という立場で奉職しているわけじゃありませんよね。人間の心の奥底に潜むネタミやヤッカミは否定しませんが、ちょっとあからさまな個人攻撃になると、感心しません。 副市長が公職の立場で責任を問われることはいいでしょう。しかし、たとえこういう場であっても、女性のことまで俎上に上げるのは、センスを疑います。Ｆさん妻がこれを見たら、どんな気分になるでしょう。 天邪鬼さんと発言者さんが、「Ｆさん妻は辞職すべきだ」という固い信念をお持ちであることは、これまでの議論でもう十分判りました。私はその考えに同意しません（Ｆさん妻が、夫の職業を理由に辞職する必要はない、と考える市民がここにいることは強調しておきます）が、あなたがそういう考えを持つとをふさげはしません。それが民主主義でしょう。ただ、こうした公開の場でうんぬんするのは、このへんでやめて、ほかの件で市政がさらに前進するような論点に移りませんか。その方が建設的だと思いますので。 たとえば、来秋オープンするイオンモールを市の発展につなげる方策など、どんなことでも結構です。 天邪鬼 2008/06/13(Fri) 20 44 53 記事No.865 吟遊詩人さんへ もし、副市長の子どもが市役所職員だったら・・・ まさか、親子3人が市役所職員というのは想定外ですので返答に困りますが、もしそうだとしても親子の場合は一親等であり、夫婦の場合ほど抵抗感はないとは思います。 イボさんの仰る働く女性の否定・・・天邪鬼はＦさん夫婦と面識はありませんし、無論個人的な確執も何もありません。 Ｆさん夫婦ではなく、副市長と市職員のままの妻に異議を唱えているのです。 副市長の妻の職場が市役所でなければ何も申しません。給料の出所が市民の税金でさえなければ何も申しません。 天邪鬼の言いたいのはその一点だけです。 イボ 2008/06/13(Fri) 12 46 40 記事No.864 親類縁者に市職員はおりませんし、副市長の奥さんにも会ったことはありませんが、むしろそれだからこそ、彼女の進退について口を挟むべきでないと思っています。彼女の業績があるかないかも確かめず、辞めるべきと決めつけるのは、働く女性の否定にはならないのでしょうか。 吟遊詩人 2008/06/13(Fri) 04 33 22 記事No.863 天邪鬼さんに一つお聞きしたいのですが。 もし副市長の子供が市役所職員だと妻同様に辞めるべきとお考えですか？ 天邪鬼 2008/06/12(Thu) 23 46 45 記事No.862 ”副市長の妻以前に一人の働く女性として心情を忖度する度量がなければ政治を語るべきでない”と仰るイボさんは、ヤモリさんの言葉を借りればやっぱり身内の方かな？ 天邪鬼にはそう思えますね。 働く女性を否定する気は毛頭ありません。念のため。 Ｆさん妻が若い女性の模範になってる？ 風の旅人さんも確かこんな事を仰ってましたよね。 これも身内ならぬ部外者である天邪鬼の窺い知るところではありません。 でも、副市長の妻ならずとも定年まで職責を全うされた女性職員は市役所には何人もおられ、それが可能な職場でもあり、どういう点が模範になっているのでしょうか。 たとえ話として、もし市長の妻が市役所の職員で夫が市長就任後もその職に留まったとしたらどうでしょう。やはり、規定にないからやめなくてもよい、働く女性としての心情を忖度する度量云々といえるでしょうか。 何度もくどく言うようですが、副市長は市長に何かあった場合、その職務を代行する立場の人です。 そのような立場（地位）の人の妻が職員として同じ役所内で働いているのは社会通念上おかしいと、天邪鬼は口をすっぱくして訴えます。 かずこ 2008/06/11(Wed) 20 19 21 記事No.861 中井さんの質問は 質問をしたことに 意味が ありましたね。 鈴木先生は 怒っているようにも 見えましたが 病院改革への 大きな一歩となるといいですね。 富本さんの常滑高校跡地の 質問は 常滑高校を卒業した人たちにも呼びかけるもののようにとれました。 市役所にも卒業生は多いですよね。 今 ９０才にもなる人から１９才くらいまで 幅の広い人たちが 常滑高校（工業学校 女学校）で学んでいる。常滑から出た人も 帰ってきたい場所なのでは ないですか？ 田舎の共学というのも 団塊の世代の人からは 青春ドラマを思い起こすようなところも あるらしい。 連休のときのように古い写真を展示するとか 世代世代の 小さなイベントをしてみるとか 誘い水をまず 向けてみたらいいのではないですか？ クリエイトできるところであり、精神的なものも残っているところであり、行ってみたいところである。 ヤモリ 2008/06/11(Wed) 16 59 16 記事No.860 「Ｆさん妻の給料や議員歳費を俎上に上げていては常滑市民の品格が疑われてしまいますよ」。 この言葉に賛同する方々は、 「身内の身内による身内のための常滑市政」を死守したいと願う、まさに身内の方々ではないでしょうか。 常滑市にはそうした身内の方々が多数いて、票を固めやすいのでしょう。それが票差に出たというのが私の見方です。 そして、その身内グループが政治と行政を牛耳って常滑市役所スタンダードを作り上げている。 市民が持つスタンダードと市役所スタンダードが異なっていること自体異常なことですが、現実には常滑市ではそうなっている。 その一例が、「Ｆさん妻の給料や議員歳費」 権力を持つ片岡市長は身内中の身内。 身内スタンダードに逆らうものを「品格を疑う」などという言葉を弄して貶め、身内を守るものを「度量がある」などと持ち上げる。 笑えるほどわかりやすい権力側の弾圧。 笑えるほど、と言ったのは私には笑うことしかできない、から。 イボ 2008/06/11(Wed) 11 09 05 記事No.859 「Ｆさん妻の給料や議員歳費を俎上に上げていては常滑市民の品格が疑われてしまいますよ」。風の旅人さんの発言に溜飲が下がりました。副市長の妻以前に一人の働く女性として、心情を忖度する度量がなければ、政治を語るべきではない。片岡市長以外の候補者にはそうした度量が感じられなかった。それが票差に出たというのが私の感想です。Ｔ田議員の一般質問には、今回も失望しました。「捜査の結果が出る以前に市が職員を処分するのは全く理解できない」との発言こそ全く理解の外です。競艇部長も答弁していましたが「犯人が誰か」ということも問題だが、一番重要なのは、盗難がどうして日常茶飯事になっていたのか、当時のボートピアの状況を明らかにすべきなのです。彼女の質問には、真相究明への意欲が全く感じられない。市の責任を糾弾するのは、状況解明が先決と思うのだが、どうも思惑ばかりが先行しているようで、残念。 RYU 2008/06/11(Wed) 10 59 45 記事No.858 TV タックで一般質問を拝見しました。滝田議員が競艇事業並びに市民病院の質問で市長（苗字忘れた）に答弁を求めたところ、一切答弁できず（しなかった）。 これって何も理解していないってことでしょ。その市長が市民と懇談会を行っているのって意味ありますか。 まぁ、これでは何ともなりません。だけど、滝田議員と井上議員の二人だけが孤軍奮闘のようですが他の議員は何をしているのでしょうか。 それと何で議会にあれだか多数の職員がいるの？仕事は.....? 吟遊詩人 2008/06/10(Tue) 09 58 33 記事No.857 ニュータウン（飛鳥台でしたっけ？）皆さんは恐らく昔からの常滑市民でしょうからあまり分らないと思いますが、かじま台・北汐見ともに人口の増加は著しいものがあります。今度の飛鳥台も皆さんが心配している程ではないと思います。皆さんは買い手の本音を理解していますか？誰もが仕事場に近いところや名古屋に近くて安いところを探します。そして、尚且つ、環境面でよい所。ですが、ハッキリ言ってそのような理想の土地は無い。名古屋に近くて安いところ。そんなところは先ず無い。だから少しずつ妥協して遠いところに移動していく。名古屋に勤めがある人で考えると、常滑はかなりお得である。大府・刈谷は高くて小さい家しか建てれない。少し離れて交通の便が悪い半田・東海・東浦・知多は全然変わらず土地が高い。知多半島に勤めのある人も同じである。常滑に目を向けると、産業道路・半島道路があり名古屋方面に行くにはなかなかＧＯＯＤ！鉄道は常滑からと、新舞子から特急に乗れるのでまあまあ良し！土地はどうか？本当に家が欲しい人には意外とお手ごろに感じる値段である。常滑の市民からすると高いのかもしれなが、もともと地方から愛知県に働きに出てきて、マイホームを持ちたい人にとっては悪くないように思えるのが、常滑の土地の値段かな。新しく常滑に来る人には、あまり常滑の財政などは気にはなっていないのが現実である。だから人口は増えます。その時に、古い常滑を撃ち破れる様に今のうちから準備しておく必要はあると思います。 発言者 2008/06/09(Mon) 00 05 57 記事No.856 風の旅人さんへ、どのようなご意見・反論を頂いても機嫌を損ねる様なことはありませんのでご安心下さい。掲示板の目的は情報交換や意見交換・論争や論戦です。今後とも大いに論を戦わせましょう。ただし初めから挑発が目的の書き込みでは想定も理解もできませんので悪しからず。 さて、勇退したS議員の後継者であるT.N議員を評するに＞知識と戦術が未熟なうえに、稚拙な言動を度々とってしまうために、職員は真面目に答弁しようとしていない。 とのことですが、若干３５歳の若者がゆえに社会(活動)経験も自ずから乏しく稚拙はやむを得ぬと理解しています。むしろ、それを理由にまじめに答弁しない職員がいるとすれば大問題である。知識や戦術が既に成熟していたならばむしろそのような者は末恐ろしく不自然であり＞答弁で職員を立ち往生させるぐらいまで成長してほしいとの件は、議会にてそのような必要性はなくお互い真摯なやり取りの中でうそ隠しのない答弁を望むだけである。 さらに、一市民である私と情報収集の義務と提供責任がある市会議員の職にある者達を同次元に捉えて論ずるところはいかにも稚拙であろう。又、事実に基づいた記述・分析に対して単純すぎて退屈とのことですが反論が可能であれば退屈せずに是非反論してください。 風さんの書き込みは＞市長は行財政改革に意欲的な男だと思います。＞「新和会は市政の癌で、改革を邪魔する抵抗勢力になりかねない」と認識しているように見えます。 このように想定論であり自身の希望や願望での論理展開は論拠に乏しく説得力に欠けます。市長が＞初心を貫徹しようとした時、いずれ新和会と決別、対決しなくてはいけない局面が来るはず・・・であれば市長就任時点から実行するべきです。次期選挙も同じ枠組みで楽をしたいのでなければ、本当に初心なるものがあり貫徹の強い意志があるならば。 願わくば自身を単なる「風」と規定せず、市民が巻き起こす「新風」の一員となって、ご発言のように常滑市を魅力ある街に育て、ニュータウンにも若い世代がどんどん増えるような街づくりを望むのであれば目的は同じであろうから、愛すべきとこなめを少しでも良くするために共に改革を成し遂げようではありませんか。行政内部情報に詳しい風の旅人さんの今後の書き込みに大いに期待しています。 風の旅人 2008/06/07(Sat) 22 57 05 記事No.855 発言者さんのご機嫌を損ねたようです。挑発が過ぎていたとしたら、ごめんなさい。 でも、私の感覚ですと、市民の間で市政へのホットな議論はずいぶん不足しているように感じます。せめてこの会議室では、ぐつぐつ沸騰させていきましょう。発言者さん、リアクションありがとうございました。 私がＩ議員を評価しているのは、積極的に政策や財政の勉強やらで動き回っているからです。もちろんキャラのエッジが立ちすぎて、無用にコンフリクトを増やしている側面はあります。私はＩさんの性格まで大好きだといっているわけではありません。 でも、いまの議会のメンツの仕事ぶりと比べれば、優等生の部類と言っていいでしょう。 そして、議員の仕事は市政のチェックなんだから、市長と仲良くしている必要なんかない。むしろ、毛嫌いされるぐらいで合格なのです。欲を言えば、Ｔ田議員にもっと頑張ってほしい。議員としての意欲は十分あるのに、知識と戦術が未熟なうえに、稚拙な言動を度々とってしまうために、職員は真面目に答弁しようとしていない。下水道や区画整理、病院、競艇など財政問題について鋭い指摘をするためには、公会計の知識を増やし、答弁で職員を立ち往生させるぐらいまで成長してほしい。若い議員であっても、的をつく質問を続けていれば、職員の良識派から、裏の情報提供や応援は得られるようになるものです。さいわい、いま若手の自治体議員が集う勉強会が各地で開かれている。そういった場にどんどん参加し、自分に何が足りないか、切磋琢磨し学んでほしい。常滑の旧町内でじっとしていてはダメです。彼女に対する皆さんの叱咤激励は足りないように私は思います。 常滑が「常識」とし続けている事業について、ほかの自治体はどうしているのか、全国的な流れはどうなっているのか、先進例は。Ｔ田議員には、職員以上に情報収集し、行政の論点を勉強してほしい。任期が終わったとき「Sさんの代理としてお粗末だった」と言われないように。 私が言いたいのは、市議の先生方は総じて、常滑のことを大所から見て問題点をえぐる力量がなく、その原因のほとんどが、現状に満足して外に出る努力をせず、勉強不足であるという点にあります。無策だった歴代市長、バッジに安住する議員をこれまで総入れ替えしてこなかった責任は市民にあります。役所が情報が公開してこなかったから、市民には責任がない？発言者さん、同じことを新和会の先生が言ってますけど、恥ずかしくないですか。にんげん過ちを犯したことに気づいたら、唇をかんで悔しがり、姿勢を正さなくてはいけません。 ところで、繰り返しになりますが、私が見る限り、現時点の市長は行財政改革に意欲的な男だと思います。発言者さんとは認識が違うようです。 ただ残念ながら、市長ご本人とブレーン（Ｆさん、捨て身になれ）の馬力が非常に弱い。 市長は「新和会は市政の癌で、改革を邪魔する抵抗勢力になりかねない」と認識しているように見えます。発言者さんの見立ては単純すぎて、私には退屈です。非力な彼（市長）が初心を貫徹しようとしたとき、いずれ新和会と決別、対決しなくてはいけない局面が来るはずです。それは市長も判っている。だから、市民は市長の政治姿勢を見極め、必要な場合は支えないといけないのです。 新和会といっても、実質は、Ｋ原、Ｙ木、Ｋ城の３人です。あきらめずに改革を一歩でも前に進めましょう。発言者さんのような悲観者が増えてくるのが市政にとって一番よくない。民主主義のルールたる選挙という方法で市民が選んだ市長をさげすみ、市議の悪口を言っているだけでは、やはり市民の品格は疑われてしまうことでしょう。私は「風」ですから、このように発言しているのです。常滑市を魅力ある街に育て、ニュータウンにも若い世代がどんどん増えるような街づくりが望まれます。風を集めましょう。 発言者 2008/06/06(Fri) 17 18 11 記事No.854 風の旅人さんの書き込み拝見いたしました。なかなか面白い市民に対するご見解ですが自身を全く市民の側に置かない論理展開はいただけません。これではまるで市役所内部中枢の人間か片岡市長ご本人が書き込んだかのように受け止めました。 極めつけは折角良いご提案も含めそれを実行できない責任が全て「市民がしっかり監視してこなかった」と切り捨てられ、挙句は品格すら疑われたのでは黙っていられません。そもそも石橋前市長時代は全くの隠蔽体質により市民に対する情報は皆無であった。与党最大会派の議員ですら７００億円以上の借金の存在をつい最近まで知らなかったのですから。やっと市長選挙の前段階でこの掲示板等により財政危機はじめ各般の情報が出回った為、多くの市民の知るところとなったのが事実経過です。 市職員組合委員長の経歴を持ち民主党員でありながら石橋市長の後継者として立候補し、自民党県会議員が選挙事務長で市議会最大会派の支援をもらい、それでも僅か８０００票弱しか得票できず、対立候補の合計票の半分である。これでは市民から支持されているとはいい難く、市役所職員関係者や連合傘下の労組及び僅かな民主党員と限りなくゼロに近い伴野豊後援会員だけの票といっても過言ではないだろう。 従ってあなたが心配している＞既得権益の甘い汁を吸ってきた勢力に取り込まれることがないよう・・・は初めからとっくにしかも自分から取り込まれているので心配の仕様もありません。その証拠はあなたが進歩的と評価するI議員に対する市長の冷ややかな答弁や日頃の対応を見れば歴然としている。市長が拍手を送っているのは新和会でありこれは前市長の後継者である以上変わりようがないが、片岡市政が行革を推進する上で最大の矛盾点であることも歴然としている。変わったところはもう借金は隠しようがないので今度は開き直り、今期の２０億円の現金不足や、市民病院の建設が出来そうもないことなどを責任の所在を一切口にせず宣伝し始め市民の同情を買うことにすり替えていることくらいだ。 行政改革に意欲的どころか、市長就任直後に職員の基本給と扶養手当を引き上げたり＞やる気のある職員を重要なポストにつかせ・・・などではない職労関係者人事といわれている今回の人事はいかにもあからさまである。又、紛失した公金２００万円を立て替えさせた職員に今度は賠償請求するそうな？？？市会議員に全国を飛び回って何を勉強してほいのかさっぱり意味がわかならいが重要なことは全て足元にあり、パートでも何でもいいから市民(感情)と当たり前に連携できる感性を持ち、行政改革に意欲のない市長執行部の責任を追及できる議員を歓迎しようではないですか。風の旅人さんいかがでしょうか？ 近所迷惑 2008/06/06(Fri) 16 43 18 記事No.853 隣の犬は早朝 ４時半に 啼いている。 犬はふつう 知らない人に ほえるものだけれど 隣のは 飼い主にほえる。 犬が ほえてしまうからと 言うけれど 誰も 犬に文句をいっているのではない。 飼っちゃいけないのですかというけれど 誰もそんなことは言えない。 他人に 迷惑を かけるなといっている。 犬の鳴き声は 音の単位でいえば 飛行機の爆音に準ずるほど高い上に 隣のは 生育途中で家の中で飼っていたのを外に出されたので 怒っていて飼い主を呼ぶなきごえが耳に突き刺さる。体調がおかしくなってしまった。 パートタイマー 2008/06/04(Wed) 09 04 40 記事No.852 風の旅人さんの 仰られるパートタイム議員しか認めないなら 一部の経営者ら金持ち しか市長に意見出来なくなる・・・云々はちょっと違うのではないかと思います。 常滑規模の市会議員は パートタイムでなくてもボランティア（無償）で充分可能だと いうことです。だから仕事が終わった夜に議会を開くのです。 日曜でも構いません。 現状の制度をそのまま 引き継いで実施しようとすると 風の旅人さんの仰られるように昼の時間が自由になる人に限られますが・・ この時期こそ 議員が身を切って改革に 乗り出さなければ 市職員は動かないんじゃないでしょうか？ それが嫌なら 市会議員に立候補しなきゃいいことですよね。 通りすがり 2008/06/04(Wed) 00 00 59 記事No.851 市役所を批判ばかりするのではないが、本当に改革する気があるのか 疑ってしまう・・・ それは 職員採用の基準に縁故採用が蔓延っているからだ。 以前 優秀な人材が雇用されずに 縁故者ばかり雇用された過去があった。 ちょうど現在の５０代の職員の頃かと記憶される。 今の市役所は正に正念場なのに・・・まだその悪癖が・・ 残念・・・ 天邪鬼 2008/06/03(Tue) 20 40 15 記事No.850 風の旅人さんのお説、拝読しました。とても立派なご意見だと敬服いたします。 しかし、品格が疑われると仰られても、副市長Ｆさん妻の件、天邪鬼にはやはり引っかかります。 今日の中日新聞に、例の県所有車を県議の支援者の見物？見学？に使用されていた件についての神田知事の談話が出ておりました。 『運用に問題はなかったとしても県民や第3者に疑問を持たれるような使い方は改めなければならない』と。（他所で読んだので一言一句正確ではないかも知れませんが） たとえ、”配偶者が特別職になっても規定にないからやめなくても良い”。これを前記の神田知事の言葉に当てはめてください。同じことが言えると天邪鬼は解釈します。 風の旅人さんが言われる、病院経営の健全化以下、下水道建設計画の見直し・・・その他もろもろ、勿論それもやって戴きたいことには違いありませんが、人件費の削減も大きな課題です。 それに目を瞑って欲しくないと申し上げたいのです。 風の旅人 2008/06/03(Tue) 01 09 36 記事No.849 行政を批判的にウオッチすることは大切なことで、掲示板の方々には敬意を表します。 しかし、自治体財政を論議する際、Ｆさん妻の給料や議員歳費を俎上に上げていては 常滑市民の品格が疑われてしまいますよ。 ２０億円の財源不足を克服するには 市長が再優先に掲げる病院経営の健全化（今は毎年１０億円繰り入れても赤字だ）、 下水道建設計画の見直し（優先順位をつけ、一部地域は凍結すべきだ）、 頑張った職員に手厚く報いる人事評価の導入（勿論ダメ職員の給料は下げる）、 若手の抜擢人事（悪い見本は閑職にたたき出し、職場に緊張感を）。 経費のムダの徹底的な見直し（民間のプロを雇え）が大事です。 常滑市の場合は、競艇事業の成功体験から抜け出せず、 役所全体がぬるま湯につかっていたのではないですか？ ここにグリッとメスを入れることで、全庁に刺激が行き渡ると考えます。 今のところ行政改革に意欲的な市長を、市民が後押しする必要があるし、 一方で、Ｉさんら進歩的な議員による議会改革に拍手を送ることが大事です。 やたらめったらに人の足を引っ張るのでなく、 議論を冷静に整理して、伝統と栄光あるこの街を立て直してください。 市民がパートタイム議員しか認めないとすれば、 一部の経営者ら金持ちしか、市長に意見ができなくなります。 公共政策の場で女性職員が長く働けることも市政にとってプラスです。Ｆさん妻が 若い女性職員たちの模範になっていることを長い目で評価してほしいですね。 とにかく今は、市長が、既得権益の甘い汁を吸ってきた勢力に取り込まれることがないよう、市民が声を出して応援することです。 そして、やる気のある職員を重要なポストにつかせ、経営を一新しなくては。 常滑市は将来性のある街です。でも、いまはがけっぷち。 なぜなら市民がしっかり監視してこなかったからです。 大地震の発生した四川のようにならないよう、早急な手当てが必要です。いますぐに。 片手間でやる市議はいりません。やるからには徹底的に、全国を飛び回り勉強してほしい。 パートタイマー 2008/06/02(Mon) 11 08 34 記事No.848 市の経費削減にあたって 市議会議員が先立って報酬を見直してみてはどうだろう？ 世界を見渡すと 市、町の議員レベルになると 殆どがボランティア感覚で行われて いるところが多い。 したがって 議会も夕刻から開催される。 昼間に 議場が使われることは殆どないケースが多いと聞く。 ライオンズクラブやロータリークラブ、JCの方々は 世界の各市と交流をした時に こういった事実を何度も目の当たりにしているはずだと思う。 そういった経験、感覚を 常滑市の行政にも取り入れるべく活動をして頂きたいと 思う今日この頃だ。 吟遊詩人 2008/05/31(Sat) 04 50 56 記事No.847 要はたいした功績も挙げていないのに、多額の報酬を貰っているのが許せないと言うことですか？ならばプロ野球選手のように契約交渉のようなのがあれば良いのでは？毎年毎年、市長の働き具合を市民が判断し、年俸を決める！なんてのはどうでしょうか？細かいルールとかは今は特に考えてはいませんが。面白いとは思いませんか？（笑） 天邪鬼 2008/05/30(Fri) 21 16 01 記事No.846 四川大地震の被災地への救援物資輸送のための自衛隊機派遣が中止になったとか。 原因は、中国国内でインターネット上に反対意見が多数書き込まれたためだそうで、これって凄いことだと思いませんか。 この掲示板でも、もっともっと大勢の人が意見を書き込んで、現在の閉塞感ただよう常滑の市政を変える存在になりたいですね。 発言者 2008/05/30(Fri) 19 38 05 記事No.845 私もそのように思っています。６月議会の一般質問は１０日と１１日です。いつもの常連を含め１０人の議員が質問に立ちます。ＣＡＴＶで中継及び再放送しますので何時も拝見していますが、どういう訳だかその日一日しか放映しないようです。是非１週間位か少なくとも土・日には再放送していただきたいと思いますがいかがでしょうか？ イボ 2008/05/30(Fri) 14 24 24 記事No.844 井上議員にはぜひしつこく、かつ巧妙に戦ってもらいたいですね。 発言者 2008/05/30(Fri) 11 28 48 記事No.843 吟遊詩人さんおはようございます。もう一度よく読んでいただきたいと思います。天邪鬼さんにしても、副市長（公人）の立場にある人物の行為を市民（納税者）として当然の批判をしているのであり、その夫婦（個人）の攻撃などしていません。＞副市長は市長と並んで、この借金まみれの市の財政を率先して立ち直す立場の人です。＞給料の出所は皆の税金です。ここを声を大にして言いたいです。（天邪鬼さん） このような市民感情・感覚はむしろ当然持つべきものであり，願わくば納税者意識をもっと高めていただきたいものです。私達の税金が職員の給料を払うためだけに使われてもいいのですか？納税の目的と自治体行政のあり方・目的は同じはずです。 イボさんへ仰るとおり市のホームページにて閲覧できます。すごいですね。４期１６年間で１億円近い退職金を手に入れた石橋前市長の功績は７００億円もの借金を造ったことです。しかも退職直前には、ニュータウン内公共用地取得というさらに多額な借金を３０年先まで置いていきました。 ３月議会での井上議員の質問趣旨は退職金の金額を聞き出すことではなく、その責任を問うことであり、退職金の支払いを止めされることが目的ではなかったでしょうか？多額の負債を市民に負わせた市長はじめ幹部職員の政治・行政責任は重大です。少なくとも今期の退職金は支払うべきではないというのが市民感情であり民間（会社）感覚ではないでしょうか？ このような問題を議会という公の場所で指摘できるまともな議員が増えることがこれからの常滑をよくする為には肝要であり、不足どころか勉強などしない議員が大会派で実権を握っているような議会では先が思いやられますが、この場での書き込みで情報交換を含めて市民意識を高めることが時間は掛かるでしょうが原則的に必要なことであると思いますがいかがでしょうか？ 吟遊詩人 2008/05/30(Fri) 04 50 29 記事No.842 私も希望者さん、やじろべえさんの意見に近いですね。 全てが一緒ではありませんが、貴方達の書き込みを読ませていただいて感じたことは、 天邪鬼さんはなぜ、そこまでその夫婦を攻撃したいのか？ただの、金銭面での嫉み、羨み、僻みにしか思えません。もっと冷静になるべきでは？市民感情と言われますが、感情的になったら負けですよ。分りますか？私の言いたいことが。発言者さんに付きましてもがっかりしました。って言うのが私の感想です。 イボ 2008/05/28(Wed) 17 36 04 記事No.841 市長の退職金は公になっていて、市のホームページにも出ています。２１９５万円。全市長は四期勤めましたから、掛ける４でほぼ正しい額になるんじゃないでしょうか。議長と議員のやりとりは、子どもの喧嘩。「個人情報」と答える方も答える方だが、聞く方も勉強不足です。 やじろべえ 2008/05/28(Wed) 13 10 56 記事No.840 夫人が管理職であるなら 天邪鬼さんのおっしゃる通りと思います。 前市長の退職金に関しては公の情報であるべきです。 管理職級の職員に関しても公の情報であるべきです。 公人の現職の大半は・・・。 次の各選挙は 新人で頑張ってもらいたいものです。 天邪鬼 2008/05/27(Tue) 21 41 22 記事No.839 やじろべえさんのおっしゃる『継続するのも退職するのも副市長夫人の個人の自由であり権利』・・・これは前市長の退職金の額を『個人情報』とのたまった某議長の考え方と相通じるものだと、天邪鬼には思えます。 よく、霞ヶ関と国民の意識とがかけ離れていると言われますが、ここ常滑でも同じように新開町4-1と市民の意識はかけ離れているようですね。 【視察と銘打ってラベンダー見物やゴルフの応援をしていた議員、それを不問に付す議会、加えて前述の謀議長 ＋ 市民のためより職員の権利、既得権を守ることが使命感のような職労 】 ⇒ この両者の思惑が一致して誕生した現市長 ⇒ その市長に任命された副市長 ⇒ その妻 この図式では市民感情など理解できるわけがありませんよね。 ”怒れる者よ、出でよ”こう叫びたいなあ！！ 希望者 2008/05/27(Tue) 00 35 00 記事No.838 （初めに、久しぶりの投稿でペンネームを間違えていました。 今回、「希望人」で投稿しましたが、正しくは「希望者」です。申し訳ありません。） 発言者さんのご意見に関して さて、私も発言者さんのご意見に同調する「思い」を持っていることを過去ログ （ナンバー４３０および４３４：２００７年１１月）で感じて頂ければ幸いです。 市長の方針が忠実に実行・実現されていくよう、全ての常滑市民が関心をもって 注視していることを、市長・副市長に感じさせることが大切だと思います。 具体的には、市内２８区で「市長と語る会」を順次開催する予定と聞いており、 どこの会場でも「市民が注目している」ことをアピールし、市長・副市長に体感 させる雰囲気が必要だと思います。 発言者 2008/05/26(Mon) 23 45 31 記事No.837 希望人さんへ、想像の部分は今回の問題・議論の外ですが、仮に副市長が任期途中で罷免されたとしてもそれなりの大きな問題や理由があるはずです。社会生活上、誰にでも当てはまる自己責任の範疇であり、ましてや奥様の救済策など他人は誰も考える必要はありません。 今考えなくてはならないことは市民全員にかかわる市政や財政の問題です。７００億円もの借金財政の原因の多くは、多すぎる職員・高すぎる人件費にあります。これによって本来市民・納税者が受けられるはずの各種行政サービス（特に投資的事業）が低下しているのです。ようするに納めた税金の殆どが職員の給料やボーナス・退職金に使われてしまい他の施策に予算を廻す余裕がないのです。 市長の方針通り職員の削減・経費の削減を進めて行く側の最高責任者である副市長が２馬力であって「職員の削減」をどのように口に出来るのでしょうか？自らが削減の意思がない者からいくら言ったところで誰も言うことを聞かないのではないですか？当然、容認している市長自身にも責任があります。 この件は常滑市の借金問題と関連付けることに大きな意味があり、現実にお二人が夫婦であるから議論になっているのは明白です。馬鹿げた批判と批判するには少し論拠に乏しいと感じましたので書き込みました。再度のご批判をお待ちしています。 天邪鬼 2008/05/26(Mon) 23 14 45 記事No.836 今までに任期途中で助役（現副市長）が罷免された歴史がありますか？ トップが変わったという理由以外で。 今度の場合、最短でも4年間は無事だと考えます。 地方公務員法では試験を受けて採用された以上、本人に不祥事がない以上身分は保障されています。 それもこれも承知の上で、今回疑問を呈しています。 配偶者のいずれかが市長・副市長など特別職になった場合はやめて欲しいと思います。 極々普通の市民感情以外の何ものでもありません。 希望人さんのお説を受け入れれば、休職扱いという方法もあるでしょう。 規定にないからやめないというのは強弁だと考えます。そういうのは想定されてなかったでしょうから。 多屋暇人 2008/05/26(Mon) 22 48 04 記事No.835 常滑市の財政状況は。「財政状況一覧表（平成18年度）」 （総務省のホームページ）を見ております。 それによれば、地方債の現在高は、一般会計で、195億7千万・常滑駅周辺土地区画1億3千万、水道事業17億、病院事業8億8千万、農業集落排水事業14億1千万、下水道事業178億5千万、常滑東特定土地区画整理事業9億4千万、半田常滑看護専門学校4億4千万、常滑武豊衛生組合2億6千万、常滑市土地開発公社39億9千万、知多南部卸売市場1億4千万。 以上が（たぶん元本のみ）常滑市が責任を有する債務だと思います。合計473億1千万。 これ以外の借金の有無、どなたか教えていただけませんか。 尚、参考までに「入門・市町村財政分析講座」講師大和田一紘 7月4日～5日於東別院会館 開催されます。問合先 東海自治体問題研究所 Tel 052-916-2540 やじろべえ 2008/05/26(Mon) 21 24 32 記事No.834 継続するのも退職するのも 副市長夫人個人の自由であり権利と考えます 現在の常滑市の状況を考えると 妬みや既得権益感は否めないと思いますが もともと採用試験に受かり任用就職した以上 きちんと仕事をこなしていれば なんら問題がないと考えます 常滑市職員には 大阪市職員のように悪質な不祥事がない事を 期待いたします 希望人 2008/05/26(Mon) 20 21 00 記事No.833 副市長の共働き批判について … 馬鹿げた批判だね！ 私の想像ですが、副市長の奥様は結婚する前の若かりし頃に常滑市の職員として 任用されたことと思います。 そして、彼女なりに公務員として過ごすうちに結婚 され、将来の生活設計を考えながら共働きの道を選んだことと思います。 他方、副市長は市長の人選を議会が承認することで決まり、逆に、任期途中でも 罷免（ひめん：辞めさせられる）されることもあります。 仮に、奥様が皆さんの批判に従って辞職し、しかもその後、副市長が任期途中で 罷免され無収入となった場合、この会議室で非難・批判する方々は、奥様の救済策 をどのように考えていますか？ 奥様には何の罪も無いはずです。 この件の批判は、常滑市の借金財政と関連付けることに大した意味は無く、仮に お二人が夫婦でなければ議論にもならなかったことからも明白です。 アジアン 2008/05/25(Sun) 23 04 21 記事No.832 彼らが「本物」ならこの空気を読んで辞める・減給等何らかの策を取るでしょう。 特に何もやらずに退職金ガッポリ。 これが僕の予測であり、役場への期待のレベルです。 さっさと市長に代わっていただきたい。 天邪鬼 2008/05/24(Sat) 12 03 21 記事No.831 夫婦は別個の人格、勿論それは理解できます。 逆風に立ち向かっている（？）奥さんには天邪鬼だってエールを送りたいですよ。 でも、それは民間企業の場合ならです。 こだわるようだけど、給料の出所は皆の税金です。ここを声を大にして言いたいです。 巷では、常滑は第2の夕張などという言葉も聞かれます。 これから、ますます住民サービスなども切り捨てられてくるでしょう。 市民に痛みを強いるなら、その前に足元を見て欲しい。 自分は冷暖房のほどよく効いた部屋から外を見て、『ああ、今日は暑そう（寒そう）』などと言ってもらいたくないのです。 多屋暇人 2008/05/24(Sat) 00 19 33 記事No.830 副市長夫妻の件について、小生も副市長の配偶者がそのまま仕事をし続けるとは思っていなかったです。 以前、助役の娘が図書館に勤務したことがありました。親子と夫婦では、夫婦のほうがやりづらいでしょう。当然当事者は逆風など考えたことと察します。夫のほうは、妻に辞めてもらいたかったのではないかと。その上での現状でしょう。 仄聞するところ「夫は夫、私（妻）は私」という思いが伝わってくるようです。夫婦を一単位ととらえるか。それぞれ別個の一人格ととらえるか。 小生は、妻のほうに拍手を送りたいです。断固貫いて下さい。 天邪鬼 2008/05/23(Fri) 21 28 22 記事No.829 「規定にないから辞めなくていい」・・・ウーン、言葉が出ない・・・ 翻って、『法令に違反はしていなくても道義的責任をとって・・・』これも時々耳にする 言葉ですよね。 副市長夫妻の場合、正にこのパターンではないですか。 道義の意味を辞書で引いてみると、『人の守り行うべき道』と出ています。 お二人の見識に期待するしかないのでしょうか。ああ、情けなや、情けなや。 アジアン 2008/05/23(Fri) 01 46 43 記事No.828 いやいや僕の意見は天邪鬼さんに賛成ですよ。 でも彼らから言わせれば発言者さんが書かれたように「規則が無いから別に問題ない」でしょう。 お金がほしい、仕事がしたい、コレは全員が求める事だと思うのでやはりその環境に問題があるのだと思います。 自分が副市長や夫人の立場だったら辞めるかと考えると･･･ 間違いなく辞めないと思います。 そんな環境もさっさと無くして、あののんびりしたムードのオフィスを改善してほしいですね。 あんなに広いのにあんなにコーヒーくさいオフィス 受付係は役場しかありませんよ。 発言者 2008/05/23(Fri) 00 26 03 記事No.827 憲法で定める「働く権利」についての考えは、おそらく私もイボさんも変わりはないと思います。むしろ民間のほうがその権利を主張したい場面が多すぎます。雇用状態を見ても派遣等不安定なものが多くあります。広く市民に市役所という優良な職場を提供して欲しいと望むことも「働く権利」の平等性を求めることではないでしょうか？ 又、民間と公務員の給与格差が大きすぎます。市役所職員の年間給与の平均は約９００万円以上と伺っています。常滑市内では社長でもこれほどの給料を取っている人を知りませんが、市役所が高いのではなく民間が低すぎるのでしょうか？しかしそこから頂いた税金で職員の給料を払っているのですからその格差は是正の方向で考えたいもので、厳しい財政状況のなか高すぎる人件費削減は本来的解決方法です。 民間では夫婦とも正社員で共働きというのは非常に困難なことです。産休や育児休暇どころか年休等も厳しく、その点でも市役所が一番充実しています。この問題は憲法や法律解釈にはなじまず、同じ市民として当然感じる格差・差別感や既得権に対する反感ではないでしょうか・・・ 天邪鬼 2008/05/22(Thu) 22 42 02 記事No.826 正直に言ってここで「働く権利」を持ち出されるとは参ったな！ 確かに「働く権利」は守られるべきです。 但し、これも時と場合によって。 権利を侵害されることによって生活が困窮するとか、精神的に著しくダメージを受けるとか。 副市長の奥さんの場合、果たしてこれが当てはまるでしょうか。 権利を主張しすぎると却って見苦しい場合が往々にしてありますよね。 今度の件は、ごく普通の市民感情を物差しにして測りませんか。 イボ 2008/05/22(Thu) 18 32 28 記事No.825 夫婦云々より、まずそれぞれを一人の公僕としてとらえ、もし、その能力、態度に問題があれば批判するべきでは。天邪鬼さん、発言者さんは、憲法で定める「働く権利」についてどう考えていらっしゃるのでしょう。 発言者 2008/05/22(Thu) 14 30 56 記事No.824 おそくなりましたが、天邪鬼さんのご意見には全面的に賛同いたします。レスが遅くなったのは、まさか副市長就任後も奥様が退職していないなどとは考えられないので事実関係を市役所関係者から聞き取りしていたからです。長年の付き合いであるこの関係者氏は驚くことに「何がいけないのか？？？特に規制はないのに！！！」という具合で疑問に思っていない様子でした。天邪鬼さんの仰ることこと同じことを言っても全く理解しません。真さに役所内の常識は市民常識とかけ離れていると痛感いたしました。 しかし、今の立場でいかに財政改革をはじめそれぞれの改革を進めると言ったところで説得力も信憑性も何もありません。片岡市長自身も先日ある会合の席上でのスピーチでこの掲示板でも批判の対象となった１２月議会で職員の基本給や扶養手当を引き上げしたことを伏せて語らず、３月議会での引き下げのみ報告していたそうです。本当のことを語れないのは自らの行ないにやましさがあるからでしょう。両氏ともまず自らの立場と責任を自覚していただきたい。 とかく批判の多い市役所内夫婦共働きの防波堤にでもなろうとしているのか？？？願わくば、出来るだけ早い時期に特別職それも副市長としての懸命なる結論を出されんことを期待いたします。 天邪鬼 2008/05/22(Thu) 11 29 06 記事No.823 天邪鬼です。 ちょっとしつっこいかな。 たった一組の夫婦と言うけど、これがたとえ夫婦そろって部長だったとしても一般職同士だったら何も思いません。 副市長という特別職だから疑問に思うのです。 言うまでもなく、副市長は市長と並んで、この借金まみれの市の財政を率先して立ち直す立場の人です。 そんな人の奥さんがのうのうと税金で禄を食んでいることに異議を申したいだけです。 天邪鬼の考えに同感してくれる人が一人くらいは居てくれるかなと思ったけど、残念無念！！ アジアン 2008/05/21(Wed) 00 55 15 記事No.822 そんなの気にしてるわけ無いでしょう。 自分がよければそれでいいと思ってるよ。 役場の人間に限らずみんながそうだと思う。 そんな仕組みが可能な組織やシステムに問題があるんだと思います。 たった一つの夫婦を攻めてる場合じゃない。 天邪鬼 2008/05/20(Tue) 16 23 07 記事No.821 天邪鬼は、市役所に共働きが多いことに文句を言う気もなければ、女性の社会進出に異を唱える気持ちもさらさらありません。 ですが、副市長は市長に次ぐ№2のポスト、そんな要職にある人の奥さんが給料でも待遇面でも恵まれた市役所職員という安住の場に安穏と居続けることに疑問を感じるのです。 世の中には、資格を持っていても正社員になれなくてもがいている人が山ほど居ます。彼女の年収なら、若い職員を2人は採用できるでしょう。潔く後進に道を譲ることを望んでいます。 何といっても、この人たちの給料は皆の税金から出ているのですから。 とこなめ 2008/05/19(Mon) 22 54 04 記事No.820 夫婦で 市役所につとめている人は 結構在るらしいですね。 手当もいいし、仕事も おおかた定時におわるみたいだし、退職する人も 少なかったみたいですね。 しかし、過去に 中年の女性職員で 鼻持ちならない人も いましたね。 ちなみに その人の ご主人も 市職員で 両方とも本庁勤務では ありませんでした。 今の若い男性職員の人は レベルもあがってきているとか。 市役所も 市民も 変わらないと 置いて行かれてしまいますね。 天邪鬼 2008/05/19(Mon) 20 47 11 記事No.819 今度、副市長になったF氏、奥さんも市役所勤務ですが、夫が副市長就任後も勤務を続けておられるとか。 これって、別に職員の服務規程などには抵触しないのかもしれませんが、市民感情としてはエーッていうところじゃないですか？ お二人の給料をあわせれば一ヶ月100ウン10万になるわけで、今派遣だの非正規雇用だのと所得の格差が問題になっているご時勢にちょっとうますぎるのではないでしょうか。 100歩譲って、奥様が優秀な方で市役所になくてはならない人材だとしても、周りの人も何かとやりにくいだろうし、どうかと思いますが・・・単なる僻みでしょうかね？ 晴天 2008/05/16(Fri) 23 56 30 記事No.818 ２ちゃんねるに、常滑のスレが立ちました。 読んでみて。 //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210898250/ 吟遊詩人 2008/05/15(Thu) 05 09 32 記事No.817 片岡市長が常滑再生計画を述べていましたが、画期的なものなど何も無かった様に思われますが、皆さんはどう感じましたか？ 吟遊詩人 2008/04/25(Fri) 13 29 52 記事No.816 自由人さんへ 肉のフジタヤはどこにあるのですか？教えてくださいませ。 名鉄常滑線の本数は気にならないですが、深夜の普通の数が少なくて困る。 金山から飲んで帰ってくる際などは、２次会にはあまり顔を出せない。終電が気になってしまう。それよりも、刈谷→半田→常滑の経路を造っていただきたい。 常滑に行きたい飲食店が無いと言う状況では、やはり半田方面に出なくてはいけない。 しかし、電車では大田川まで出て折り返しと言う不便さ。名鉄労組で市議会議員のトップ当選された方いましたよね？まぁ～所詮は労働者ですから、経営陣なら望みは有りますが……。 来年秋のイオン開店時には常滑の町は何処も大渋滞でしょう！ 企業人 2008/04/20(Sun) 12 01 13 記事No.815 名鉄常滑線を利用させていただいていますがセントレアができてから本数が少なくなったり、特急が止まらなくなったり、なんだか、ずいぶんと不便になりました。 将来はひょっとして普通のみしか止まらなくなるのかも？？？ どんどん不便になっていきます。不便になることは町の活性化が低下することにもつながります。 利用する住民の力でなんとか不便さを解消していかないと、どんどん不便になります。 不便さをどこにもぶつけれられない弱者や私たち老人はどうしたらいいのでしょうか？ それぞれの市会議員さん・・・助けてください。 今以上に市民のために動いてくださいませんか。切なる要望です。 名鉄さん、これ以上に住民を怒らせないでください。 生活がかかっていますので、お願いします。 自由人 2008/04/18(Fri) 00 49 24 記事No.813 あと肉のフジタヤの手羽先は最高においしいです。コロッケなどもおいしいので一度ご賞味あれ。 自由人 2008/04/18(Fri) 00 43 35 記事No.812 常滑でなかなかおいしい居酒屋は魚楽かな。おいしい中華はカエかな。でも好きなのは瓶屋。でもよくおもうのがあまりいきたいところはないかな。ということで自分でだしてしまおうということでそのうち出そうと野望をもっています。 企業人 2008/04/16(Wed) 12 27 23 記事No.811 えっちゃん・発言者さんの意見に同感します。 議員さんが問題解決型で無く、つまらない議論をするので発言者さんが問題提案されるのは当然ですね。 議員さんは是非、企業のように問題解決型の姿勢で取り組んでいただきたいものです。 一難去らずに一難ばかり起きるようではこまります。何も解決されずに問題ばかりが雪達磨のように膨らんできます。 その付けが莫大な借金を背負う結果にもつながっているのではないでしょうか？ 必死に孤軍奮闘している新人議員さん以外の議員さんの本当の心を見せてもらいたいものですね。 本来は発言者さんの内容は市が伝えるべきでしょう。 本末転倒な世の中になっているようでなりません。 税金の正しい使い方を期待する一市民です。 えっちゃん 2008/04/13(Sun) 19 42 53 記事No.810 私は 議員質問を聞いていて 井上さんには 仮に 一期でおわっても 功労賞を出すべきと 感じた。長年議員を務めていればくれるらしいが 中身でもらっているとはかぎらない。 あれぐらいの 質問を出さないと 議会の 意味はない。市民は 今やタックで 誰がどういう質問をしているか 見ることができるのだ。 町内長 区長 そして議員の口添えで 解決できるような問題を 議会でわざわざ取り上げる必要はない。 今一番大切なのは 財政と どういう方向に 行くかという 施策の問題であると考える。過去に学び 未来を作る そんな 変換の時である。 議員報酬に 見合わないで 権力を 振り回すような人は 必要在りません。 吟遊詩人 2008/04/12(Sat) 23 59 28 記事No.809 私は学や知識・情報は持ち合わせていないもので、発言者さんが一体何が言いたいのか分りません。 もっと皆さん誰にでも分るように、貴方の真意をお聞かせ願いたい。 「だから何が言いたいの？」「どうしたいの？」当たり障りの無い問題提起型の様に思えます。貴方の本当の心の中を見せて下さいませんか？ 発言者 2008/04/12(Sat) 12 37 35 記事No.808 今日から旧常のお祭りですね。去年の今頃は市議選の真っ只中、慌しくもある種の期待を持ちながらこの掲示板を日に何度も眺めていました。結果は、北海道ゴルフ議員も全員当選という、今日の状況を想像させるに十分なものでした。 その中でも、常滑初の保守系無所属女性議員のお二人に新人がゆえに少々の期待はするものの、ゴルフ組の親玉が最大会派の会長、ましてや議会運営委員会の委員長ではその道徳観や常識に期待することが不道徳であり非常識といえよう。そこで議長氏の采配に期待すれば、これ又会議規則を全く理解していないかの如き、度々の議員の権利を無視する議事進行の乱暴さは目に余る。 議会の規範を維持すべくは、道徳・常識以外にとりあえず「会議規則」と「委員会条例」がある。それを遵守しょうとする新人議員と「悪しき慣例」と「勝手な運用」を優先し、ただ議員であるのみで日常的に市民と乖離している市政無関心議員達には、道徳の根本である「正しさの追及」という議員のあるべき姿を全うしようとする新人議員こそ不道徳であり非常識人に映るようだ。驚くことに「二人の女性議員はルールを守らない横着な輩だ」と巷で喋り捲っているゴルフ組議員がいるそうな。 とはいっても常滑市議会にも正しさを追及した伝統がある。７００億円以上もの借金を作ってなお改めず、身内には痛みの伴わない小手先の改革を市民に見せながら、非常識な買取り価格で市民に莫大な借金を背負わせるに疑問を感じず、２００万円を職員に立て替えさせ歳出根拠のない返金と監査請求、保険料計算ミスに気付きながら上司に報告せず市民からの通報でのみ対処する、市長選での投票用紙の未配達、地区観光協会での役員による数百万円に及ぶ長期的な使い込み、市民病院での請求書紛失事件、交通事故には健康保険は使えないと言い張る事務局責任者、無用な道路建設のために貴重なしかも市の木である樹齢何百年もの黒松を住民の反意を無視し伐採しょうとし、未だに市長の退職金は個人情報と言い張る市議会議長と担当部局、県庁からは笑いものである。 書き始めたら切がないが、これらの問題解決や改革を片岡市長だけに任せておくのは最早不道徳であり非常識であることは徳ある議会人にはお解りのこと。今こそ、地方自治の本旨に則りとこなめを救うために、常滑市議会の伝統に則り調査権や議員の発言権を当たり前に行使していただきたいと願うのはこれまた不道徳・非常識なのだろうか・・・ 企業人 2008/04/09(Wed) 21 30 43 記事No.807 １月５日の中日新聞記載記事が気になっていましたので３月の定例議会を 傍聴させていただきました。 「新人市議への幹部職員の答弁では市民の理解を求める姿勢はみられない」 「企業では考えられないようなマナーの悪さ」 「会議中に平気で喫煙をする」 「なにも発言をしない議員さん？できない議員さん？」 常滑市の職員さんから耳にする議員さんのモラル低下については本当のようでした。 一般企業では会議中の煙は当たり前です。 こういった当たり前のことすら感覚が麻痺をしているとしか思えない 名ばかりの議員さんにもっと勉強をしてもらわないと困ります。 常滑市の将来は大丈夫なのでしょうか？ 心配です。 私たちの汗と涙の税金を使っていることを忘れないでほしいですね。 吟遊詩人 2008/04/09(Wed) 05 28 36 記事No.806 カインズの敷地内に建設中の建物は、エイデンだそうです。 月曜日は殺人未遂事件があり現場は騒然としていたみたいですね。 機動隊の車まで止まっていましたから。皆様も十分にお気を付けて下さい。 常滑のイオンも来秋操業と決まりましたが、火曜日の新聞にはイオンにはかなりの赤字店舗があり、これからは統廃合を目指すと社長？の談話が掲載されていました。常滑のイオンはかなりの大規模みたいですが、いったいどれ程の集客力があるのでしょうか？ 名古屋方面は鉄道も道路も特には問題ありませんが、半田・三河方面は道路しかありません。内海方面からも道路しかありません。そうなると明らかに大渋滞が予想されます。 市長はどう考えているのでしょうか？ 刈谷→半田→常滑を結ぶ鉄道が必要ではないでしょうか？皆さんはどう思いますか？ パートタイマー 2008/04/07(Mon) 14 44 21 記事No.805 議員報酬の日当制を求める直接請求について こんなことがありました！ 鳥取県江原町で町議報酬の日当制の導入を求める直接請求署名簿が町長に 提出されました。 財政の逼迫している常滑でも議員の皆さんから率先して 歳出削減のお手本を示して頂きたいものです。 因みに スウェーデンのストックホルム市議会では 議員報酬は日当制で 且つ 本業を終えてから 集まれるように 議会は夕方から開催されるとのことです。 議員の仕事は フルタイムではないから パートタイム方式が当然であるとの 考えからのようです。 行財政改革の為には 必要な制度だといえるかもしれません。 （多分 ここでは 議会以外にも仕事をしてる！という反論がでると思いますが、 ストックホルム市議も 市議会だけが仕事ではないと思いますよ・・・） くいしん坊 2008/04/06(Sun) 22 13 14 記事No.804 海が近いから魚のおいしい店あるでしょ、って、よく聞かれるよね。 私のお勧めは、樽水の「大幸すし」です。お昼の刺身定食で、その時その時のおいしい地の魚を食べさせてくれます。 吟遊詩人 2008/04/06(Sun) 01 03 02 記事No.803 最近、政治ネタばかりで疲れたので、少し話題を変えて見たいと思います。 しかもクダラナイ質問なんですが、カインズ建設中の新たな店舗らしきものは何ですか？知っている人が居ましたら教えてください。 それから、皆さんにお聞きしたいのですが、常滑のオススメの飲食店情報など教えて頂きたいと思います。宜しくお願いいたします。 新風クラブサポーター 2008/04/05(Sat) 13 43 58 記事No.802 イボさんへ大変お気に掛けていただきありがとうございます。他に書き込みもないようですので再度掲示板紙面をお借りしてご質問にお答えさせて頂きます。 まず、書き込みに関して特定な人物が個人的や勝手に書いているのではなく、市議会新風クラブ及びサポーターを代弁・代表する立場で毎回書き込みさせていただいています。性格的に議会報告的な内容であり、なるべく意見も添えて詳細により正確にお伝えするべく当然、文章量も多くなってしまいます。 その事を持って「踏み込んだ発言・・・」とご指摘いただきましたが、書き込み内容に関して、どこまでという制限は自ずからありません。今後とも報告・意見に関してより踏み込んだ発言・書き込みをさせて頂きたいと思います。 本より、議員と後援組織・市民とのあるべき関係は、選挙の時だけではなく日常的に存在するべきであると考えますが、ほとんどその実態は希薄なものとなっているようです。 井上・滝田両議員に於いてはそれぞれの後援会と共に、新風クラブサポーターという関係で、定期或いは定例議会開催毎に勉強会、研究会を開催し、市政の各般に渡って議論を重ねてきています。 メンバーにはそれぞれの分野で専門的な識見を持つ者もいますが、基本的には「とこなめを少しでも良くしよう」との思いを持ち続けられる方なら何方でも大歓迎ですので、お気軽に両議員にお声掛けいただければ幸いです。 最後に、あくまで中心であり主役は現職議員である井上恭子・滝田尚美両議員です。今後とも議会をはじめその他、公の場所で大いに発言・行動を展開し、新しい風を起すべく議員活動を推進していきたいと思いますので引き続きイボさん、皆様方のご意見ご要望を是非頂けますようお願いいたします。 イボ 2008/04/01(Tue) 02 10 48 記事No.801 井上、滝田、両議員に問いたい。サポーターを名乗る人に、ここまで踏み込んだ発言を許してていんですか。自分たちは傀儡だと言っているようなもんですよ。 ----