約 8,779 件
https://w.atwiki.jp/inter_anarchist/pages/28.html
次の文章を10000字以内要約して、日本語に翻訳。 Gemini https //g.co/gemini/share/9b78ff2aef58 Wikipedia fr Extrême centre Twitter linkhttps //x.com/inter_anarchist/status/1802589181547622624?s=61&t=j6fSqmJEhHaT-47OT8JZnQ 現代フランスにおける「極端な中央」の政治思想：詳細な要約と解説 概要 現代フランス政治において、「極端な中央」と呼ばれる政治思想が台頭している。これは、伝統的な左派・右派の二項対立を超え、既存の政治体制や価値観を否定しながら、極端な変革を訴える思想である。 起源と歴史 極端な中央の思想は、フランス革命後の混乱期に初めて出現した。18世紀末から19世紀初頭のフランスは、王政復古、七月革命、二月革命など、政治体制の激しい変動を経験した。こうした状況の中で、従来の左派・右派の対立が機能しなくなり、新たな政治思想が求められていた。 極端な中央の思想を代表する人物として、ピエール・セルナが挙げられる。セルナは、歴史学者であり政治哲学者であり、フランス革命とナポレオン時代について研究した。彼は、これらの時代の政治体制を「極端な中央」と特徴づけ、その特徴を分析した。 特徴 極端な中央の思想には、いくつかの特徴がある。 危機からの脱却 極端な中央の思想は、政治的・社会的危機からの脱却を目的としている。政治体制の激しい変動や経済的混乱などの危機に直面したとき、従来の政治思想では対応できないと考え、新たな政治思想が求められる。 中立性と客観性 極端な中央の思想は、左派・右派のイデオロギーを超え、中立的かつ客観的な立場から政治を行うことを目指している。彼らは、左派・右派の対立が政治の停滞を招くと考え、新たな政治思想によって政治を活性化しようとしている。 テクノクラート主義 極端な中央の思想は、政治を専門知識を持つテクノクラートによって行うべきであると主張している。彼らは、政治家はイデオロギーに偏りがちであり、客観的な判断を下すことができないと考え、テクノクラートであればより合理的な政治を行うことができると主張している。 権威主義 極端な中央の思想は、政治的安定を実現するためには、一定程度の権威主義が必要であると主張している。彼らは、民主主義は必ずしも政治的安定をもたらすとは限らず、むしろ政治の混乱を招く可能性があると主張している。 現代フランスにおける極端な中央 近年、フランスではエマニュエル・マクロン大統領の登場によって、極端な中央の思想が再び注目されている。マクロンは、伝統的な左派・右派の枠組みを超えた政治運動を展開し、2017年の大統領選挙で勝利した。マクロンは、「エン・マルシェ！」という新しい政党を立ち上げ、従来の政治体制や価値観を否定するような改革を推進している。 評価 極端な中央の思想は、その革新性と合理性を評価する声がある一方で、権威主義的であるという批判もある。極端な中央の思想がフランス政治にどのような影響を与えるのか、今後注目される必要がある。 詳細な解説 この要約では、極端な中央の思想の概要のみを説明しました。より詳細な解説については、以下の点に注目する必要があります。 フランス革命とナポレオン時代の政治体制 極端な中央の思想は、フランス革命とナポレオン時代の政治体制を理解することなくしては理解できません。これらの時代の政治体制は、極端な中央の思想の形成に大きな影響を与えました。 ピエール・セルナの思想 ピエール・セルナは、極端な中央の思想を代表する人物です。彼の思想を理解することは、極端な中央の思想を理解する上で重要です。 現代フランスにおける極端な中央 近年、フランスではエマニュエル・マクロン大統領の登場によって、極端な中央の思想が再び注目されています。マクロンの政治思想と政策を分析することで、現代フランスにおける極端な中央の思想を理解することができます。 フランス以外の政治におけるExtrême centre と国際政治関係について。 Gemini https //g.co/gemini/share/c80413124eb2 回答案1 フランス以外の政治における「極端な中央」と国際政治関係 概要 「極端な中央」は、フランス政治学者ピエール・セルナによって提唱された概念で、従来の左派・右派の二項対立を超え、既存の政治体制や価値観を否定しながら、極端な変革を訴える政治思想を指します。 近年、フランスだけでなく、世界各地で極端な中央の思想に基づく政治指導者が台頭しており、国際政治関係に大きな影響を与えています。 特徴 極端な中央の思想は、以下のような特徴を持つことが多いです。 危機からの脱却 政治的・社会的危機からの脱却を目的としている。 中立性と客観性 左派・右派のイデオロギーを超え、中立的かつ客観的な立場から政治を行うことを目指している。 テクノクラート主義 政治を専門知識を持つテクノクラートによって行うべきであると主張している。 権威主義 政治的安定を実現するためには、一定程度の権威主義が必要であると主張している。 国際政治関係への影響 極端な中央の思想は、国際政治関係に以下のような影響を与えています。 国際協調の阻害 極端な中央の政治指導者は、自国の利益を優先する傾向があり、国際協調を阻害する可能性があります。 保護主義の台頭 極端な中央の政治指導者は、自国の産業や労働者を保護するために、保護主義的な政策を推進する可能性があります。 人権侵害の正当化 極端な中央の政治指導者は、自国の安全保障や安定を維持するために、人権侵害を正当化する可能性があります。 国際紛争の激化 極端な中央の政治指導者は、自国の利益を拡大するために、武力行使に訴える可能性があります。 事例 近年、世界各地で極端な中央の思想に基づく政治指導者が台頭しています。 ハンガリー ヴィクトル・オルbán首相は、極端な中央の思想に基づく政治を行い、民主主義や人権を侵害していると批判されています。 ポーランド ヤロスワフ・カズィミエルスキ首相は、極端な中央の思想に基づく政治を行い、欧州連合との対立を深めています。 トルコ レジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は、極端な中央の思想に基づく政治を行い、権威主義的な体制を築き上げています。 アメリカ合衆国 ドナルド・トランプ前大統領は、極端な中央の思想に基づく政治を行い、保護主義や排外主義的な政策を推進しました。 課題 極端な中央の思想は、国際政治関係に大きな課題をもたらしています。 国際秩序の維持 極端な中央の思想に基づく政治指導者の台頭は、国際秩序の維持を困難にしています。 国際協調の促進 極端な中央の思想に基づく政治指導者との国際協調を促進することは、容易ではありません。 民主主義と人権の擁護 極端な中央の思想に基づく政治指導者による民主主義や人権の侵害に対処することは、重要な課題です。 結論 極端な中央の思想は、現代の国際政治における重要な課題の一つです。この思想が国際政治関係に与える影響を理解し、適切な対応を検討していくことが重要です。 回答案2 フランス以外の政治における「極端な中央」と国際政治関係 概要 フランスで近年注目を集めている「極端な中央」の政治思想は、フランス国内にとどまらず、他の国々にも影響を与えつつあります。この思想は、国際政治関係にも様々な影響を与えています。 共通の特徴 フランスにおける極端な中央の思想は、以下のような特徴を持っています。 危機からの脱却：政治的・社会的危機からの脱却を目的とする。 中立性と客観性：左派・右派のイデオロギーを超え、中立的かつ客観的な立場から政治を行うことを目指す。 テクノクラート主義：政治を専門知識を持つテクノクラートによって行うべきであると主張する。 権威主義：政治的安定を実現するためには、一定程度の権威主義が必要であると主張する。 これらの特徴は、フランス以外の国々における極端な中央の思想にも共通して見られます。 各国における事例 フランス以外の国々における極端な中央の思想の具体的な事例としては、以下のようなものがあります。 アメリカ合衆国 ドナルド・トランプ大統領は、伝統的な二大政党である民主党と共和党の枠組みを超えた政治運動を展開し、2016年の大統領選挙で勝利しました。トランプ大統領は、アメリカファーストを掲げ、移民政策や貿易政策などにおいて従来のアメリカ外交とは異なる政策を推進しています。 ロシア ヴラディミル・プーチン大統領は、ソビエト連邦崩壊後の混乱期に台頭し、ロシアを再び強国へと導きました。プーチン大統領は、伝統的なロシア正教や保守主義的な価値観を重視し、西側諸国に対して強硬な姿勢を取っています。 トルコ レジェプ・タイイップ・エルドアン大統領は、イスラム主義と民族主義を融合させた独自の政治思想を掲げ、トルコを中東の大国へと導きました。エルドアン大統領は、権威主義的な政治体制を敷き、言論の自由や人権の制限など、民主主義的な後退が指摘されています。 国際政治関係への影響 極端な中央の台頭は、国際政治関係に様々な影響を与えています。 国際協調の困難化 極端な中央の思想は、国家利益を最優先し、国際協調を軽視する傾向があります。そのため、国際的な課題を解決するために必要な国際協調が困難化することが懸念されています。 国際紛争の激化 極端な中央の思想は、自国の立場を強硬に主張し、他国との対立を招く傾向があります。そのため、国際紛争の激化が懸念されています。 民主主義の衰退 極端な中央の思想は、権威主義的な政治体制を志向する傾向があります。そのため、民主主義の衰退が懸念されています。 今後の課題 極端な中央の台頭は、国際政治にとって大きな課題です。国際社会は、極端な中央の思想の影響力を抑制し、国際協調と民主主義の維持に努める必要があります。 具体的な対策 多国間主義の強化 国際社会は、多国間主義を強化し、国際的な課題を解決するために協力する必要があります。 民主主義の擁護 国際社会は、民主主義の価値観を守り、民主主義体制を支援する必要があります。 人権の尊重 国際社会は、人権を尊重し、人権侵害を防止する必要があります。 結論 極端な中央の台頭は、国際政治にとって大きな課題です。国際社会は、この課題に積極的に取り組む必要があります。 回答案3 フランス以外の政治における「極端な中央」と国際政治関係 概要 フランスにおける「極端な中央」の政治思想は、近年注目を集めていますが、その影響はフランス国内にとどまらず、国際政治にも波及しています。 共通点 フランスの極端な中央と、他の国々における類似の政治思想は、以下の共通点を持つ場合があります。 危機からの脱却 政治的・社会的危機からの脱却を目的としている。 中立性と客観性 イデオロギーを超えた中立的・客観的な立場から政治を行うことを目指している。 テクノクラート主義 政治を専門知識を持つテクノクラートによって行うべきであると主張している。 権威主義 政治的安定を実現するためには、一定程度の権威主義が必要であると主張している。 相違点 一方で、各国の政治体制や歴史的背景によって、以下のような相違点も見られます。 具体的な政策 具体的な政策の内容は、国によって大きく異なる場合があります。 国際関係への影響 国際関係への影響も、国によって大きく異なります。 具体的な事例 以下、フランス以外の国における極端な中央と国際政治関係の具体的な事例を紹介します。 アメリカ合衆国 ドナルド・トランプ前大統領は、既存の政治体制や価値観を否定するような言動を行い、国際社会に大きな波紋を投げかけました。トランプ前大統領の支持者は、経済的な格差や移民問題への不満を抱えており、従来の政治体制では解決できないと考えているようです。 ロシア ヴラジミール・プーチン大統領は、権威主義的な政治体制を敷き、国際社会との対立を深めています。プーチン大統領は、ロシアの伝統的な価値観を守るべきであると主張しており、西側諸国の価値観を批判しています。 トルコ レジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は、権威主義的な政治体制を敷き、言論統制などを強化しています。エルドアン大統領は、トルコの伝統的な価値観を守るべきであると主張しており、西側諸国の価値観を批判しています。 考察 極端な中央の政治思想は、国際政治に様々な影響を与えています。以下、いくつかの考察を紹介します。 国際協調の困難化 極端な中央の政治思想は、ナショナリズムや排他主義を助長する可能性があり、国際協調を困難にする可能性があります。 国際紛争の激化 極端な中央の政治思想は、対立を深め、国際紛争を激化させる可能性があります。 民主主義の衰退 極端な中央の政治思想は、民主主義の価値観を損なう可能性があり、民主主義の衰退につながる可能性があります。 今後 極端な中央の政治思想は、今後も国際政治に大きな影響を与え続ける可能性があります。国際社会は、この政治思想の台頭にどのように対応していくべきか、真剣に検討する必要があります。 ⚫︎新しい人民戦線はフランスで勝つことができる 〉フランスの急選挙の世論調査によると、極右の主な対戦相手はエマニュエル・マクロンではなく、左翼の「新人民戦線」です。労働者階級の有権者を結集し、マクロンの支配の社会的損害を元に戻すことができることを示すなければならない。 https //x.com/inter_anarchist/status/1803031304382128261?s=61 t=j6fSqmJEhHaT-47OT8JZnQ
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/2399.html
ぶひぃぶひぃぶぶぶひぃいぃぃ - 名無しさん (2020-11-20 02 46 59) ホントは無制限でガンガン使っていきたいんだけどやっぱり野良からすると出撃したくないよね？ - 名無しさん 2017-02-03 02 19 35 使ってて楽しい機体だし、弱いとも思わないけど、野良では機体自由でも滅多に乗らないな。部屋崩壊させると悪いから、フレ戦部屋限定にしてる。 - 名無しさん 2017-02-03 02 21 53 脆すぎてハメられたら一瞬で溶かされて，それで枚数不利で終始攻め込まれてるイメージしかない… - 名無しさん 2017-02-03 04 19 48 やはり部屋建ててホストになるか紅白ですよね...参考になりました。ありがとう！ - 名無しさん 2017-02-03 06 04 22 ガーベラの再開発で迷ってて、スラは確定として、機体HP、射撃補正、格闘補正、リスポ短縮のうち3つならなに選びますかね？？ - 名無しさん 2017-01-14 04 36 39 どこで乗るのか分からないけど、GP有りLv1部屋なら「スラ・リスポ・HP・射撃」かなあ。VGばっかのLv1部屋だと耐ビームやダウン低減もいいかもしれん - 名無しさん 2017-01-14 04 39 06 ありがとうございます - 名無しさん 2017-01-23 12 29 53 全部の兵装フル活用できるもすごいいい機体だと思うんだけどなあ…。あ、「当たらなければどうということはない」を前提で話してます。 - 名無しさん 2016-12-15 00 40 59 それ言ったらBZ汎って…。 - 名無しさん 2016-12-16 20 05 21 いい機体と思うならガンガン無制限で出て下さい（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ - 名無しさん 2017-04-07 15 17 51 lv2完成したけどスロットが各２個までしかない？ - 名無しさん 2016-12-10 19 01 43 セーブしてやり直したら解決しました。バグかな？ - 名無しさん 2016-12-10 23 09 56 機体自由、勝敗不問。 ノーハンで参加する少将。 乗ったことないけどノーハンでもイケる機体なのかな？ 簡単に脚が壊れてたけど… - 名無しさん 2016-11-12 00 10 56 無制限ならLv2であろうとも荷物。Lv1部屋なら足Ⅰとフレーム盛以外は信用できない。それでなくてもフルチャ引き打ちマンだらけで信用におけないけど、サーベル振るなら火力は出る。 - 名無しさん 2016-11-12 00 24 15 こいつのコスト上、コスト設定の無いLv1部屋しか入れないし、そうなると相手の武器レベルはだいたい課金レベルだから足装甲＋フレーム盛りでも一瞬で足潰される - フルハン体験談 2016-11-20 18 53 46 やっぱりお金の力の方が強いよね〜〜 - 名無しさん 2016-11-25 02 11 45 わかってて言ってるんだろうけど、最低でも脚部積まないと無理。ただでさえ少将では足手まといなんだから - 名無しさん 2016-11-20 13 52 12 正直、レベル制限なしのコスト無制限だったらフルハンだったとしても、相手に居たら喜ぶわ。やった、勝てる！ってね。 - 名無しさん 2017-01-14 09 44 58 こいつに限った話じゃないけどコスト600機体って機体自由でしか出せないのかね？ - 名無しさん 2016-11-06 19 35 02 機体自由で出しても抜ける人がチラホラ（経験談） - 名無しさん 2017-01-03 21 10 50 110mm機関砲の説明に3連装マシンガンって書いてあるけど、2門ですよね？ - 名無しさん 2016-10-20 17 04 17 直した． - 名無しさん 2016-10-26 03 57 21 GJ - 名無しさん 2016-10-26 08 39 29 GPのレベルは２で終わりなんだろうか？ほぼレべ１の人多いし武器も出てないし☆３１０％とかとんでもない数値だし。 - 名無しさん 2016-10-06 11 55 45 レベ1が多いのはスロット数の問題じゃない？ - 名無しさん 2016-10-06 12 18 24 サイサ板にもあったけど、lv1もlv2も総合的に大差ないからどちらでといいって言ってる人がいたよ〜 - 名無しさん 2016-10-08 18 53 30 リスポとかスロット数でLV1選ぶ人が多いね - 名無しさん 2016-10-19 17 39 48 こいつの部位補正高くない？デタベ２個のピーキー使用かも知れんがかなり壊れやすい気がするぞ。 - 名無しさん 2016-10-06 11 53 54 デタベ2個は積めないのです…BMなら補正1.3倍なので恐らくそれなのかと - 名無しさん 2016-10-13 19 06 20 こいつのビームマシンガンってフルチャ→ノンチャ2発入るんだが、単純に考えて威力3300って見ると火力高くないか？ - 名無しさん 2016-10-06 11 34 25 このコストなら６０００くらいはほしいよ - 名無しさん 2016-10-06 11 52 00 まあ、どっかのペイルライダーと比べてしまうとね… - 名無しさん 2016-10-06 12 19 07 こいつは４を名乗るのははやかったようだな。あいつは四天皇の中でも最弱だが２人は欠版だ - 名無しさん 2016-10-06 19 15 31 いや、低い。わざわざＯＨさせてまで出すダメージじゃない。もし火力を出したいならフルチャ→下→腕マシ。これだけでもそれなりに火力が出る。もし許されるなら、よろけを味方だよりにしてノンチャや腕マシを脚にぶち込むって手もある。まぁ、とんでもない地雷プレイだから、事前に言わなきゃダメだけど。 - 名無しさん 2016-10-16 07 13 36 フルチャ→ノンチャ2発ではOHしませんよ？今回は下格が入れれない状況や距離での射撃火力としては高くないかな？と思って皆さんの意見を聞こうかと… - 木主 2016-10-19 19 58 06 下格の入らない距離ならほとんどの場合サブのマシンガンも使えないからノンチャデイインジャナイ？ - 名無しさん 2016-10-25 23 26 51 下の方でテトラとケンプがって話出てるけどなんでテトラを無制限で使う前提なのかさっぱりわからん。カスパの枠で圧倒的に不利な600機体を無制限で出すなんてそもそもネタ行為なわけで、本来レベル部屋でしか出さないのにそれをドヤ顔でケンプ5レベの方が強いって当たり前の話しされてもねぇ。 - 名無しさん 2016-09-24 16 24 43 その話を出し始めるとまた荒れだすからやめといてね〜。木主の言うことはだいたい正しいとおも - 名無しさん 2016-09-29 00 48 35 うから、もうこれ以上生産性の無い木は建てないでね〜 - 名無しさん 2016-09-29 00 49 56 ガーベラ同士のハイスピードな撃ち合いめっちゃ楽しいぞww - 名無しさん 2016-09-20 18 22 04 コイツの色塗りが楽しくて仕方ない、最近のお気に入りはサムスカラーかな - 名無しさん 2016-09-07 20 38 48 ガルマカラーをベースに塗ってたらガブスレイができたでござる - 名無しさん 2016-09-26 14 38 40 絶対避けて当てるマンて、実は絶対避けて当てるウーマンなのかな？文章見てたらふとそう思った。 - 名無しさん 2016-09-06 15 07 16 フルチャNフルチャ下ガトって入る？ - 名無しさん 2016-09-06 08 49 00 ブーキャンに1.5秒,フルチャ溜めるのに1秒、よろけ解除は2.25秒だから入らない - 名無しさん 2016-09-06 08 52 53 まじかぁ。情報サンクス - 名無しさん 2016-09-06 08 59 15 いや、入るんでね?少なくともフルチャNフルチャ下まではよくやる。ダメージレートは割と低いんでフルチャ下ノンチャの方がいいってのはあるけど。 話は変わるけどブーキャンした後のチャージはなぜか少し早い気がする - 名無しさん 2016-09-06 12 27 44 吹かしてる間にもチャージ出来るからだろ？上のコンボはラグとかなければ確定やと思われ - 名無しさん 2016-09-07 17 47 47 「フルチャN」までは確定だけど、「フルチャNブーキャン（よろけ解除）フルチャ」になるから、相手が緊急回避使うと抜けられる。コンボ定義上「確定」にはならない - 赤枝 2016-09-07 21 00 37 回避入る前にフルチャ当てれるやろ？BDのフルチャ→マルチ→下みたいにタイミングによって失敗するやろうけど。まあとりあえずフレンドに頼んで検証してみるわ～ - 黒枝 2016-09-08 12 35 04 「フルチャ（0秒）→サベ切替（0.75秒）→N格（ビーマシ切り換え）→ブーキャンしつつチャージ（1.5秒）」 この時点で「2.25秒」なのでよろけは解除される。よって「理論値では確定ではない」。ラグイなら別 - 名無しさん 2016-09-08 12 56 26 残念、再よろけなんて言葉このゲームには一応存在しない - 名無しさん 2016-09-08 19 31 38 半年近く好きだからという理由でこの機体だけを使い続けている者だけど、未だに無人都市とか軍事基地で撃ち合いになる場面での最適解が分からない。下の木や枝でも語られているように遠距離からのフルチャはダメージ効率やヒート率的に悪手であり、かといってノンチャばかり撒いていてはダメージは稼げるけどよろけが取れない分味方の負担になるのではないかと思ってしまう。撃ち合いになった場合はいち早く裏取りとかして後方撹乱とかしたほうがいいのかな…どんな意見でも待ってます。 - 名無しさん 2016-09-04 04 51 58 基本的に撃ち合いの状況であるならば、よろけに追撃でダウン取れないのなら枚数有利も作れないので、火力を下げてまでよろけを取る意義が低いと考えます。それよりも味方が作ったヨロケに追撃で火力だして欲しいかな（バズ汎視点）支援機視点では又意見が違うかもしれません - 名無しさん 2016-09-04 05 24 40 ゆはりノ回答ありがとうございます！やはりノンチャ追撃安定ですかね…あのフルチャでは大したリターン取れませんから汗 裏取りについては何かご意見ございませんか？ - 名無しさん 2016-09-05 00 44 07 ゆはりノ、はミスです - 名無しさん 2016-09-05 11 20 40 味方支援の為にフルチャを当て続ける。ヒート率悪いって言っても7sに一回撃てると考えればそこまで手数が低いわけじゃないし、撃った瞬間に回避使えば被弾をほぼゼロにできる。中途半端にノンチャ巻いてるとジムキャとかのビーム喰らって溶けるから、あんまり無理しないかな。レベル1ジムキャでもテトラを2コンで瀕死にできるからね。 - 名無しさん 2016-09-21 23 19 05 スラ値が高いから強制噴射とかで駆け巡れるから乗ってて楽しいんだ - 名無しさん 2016-08-27 15 23 56 その気持ちよくわかるよ(笑)贅沢いうならイフ改と同じスラスタースピードで飛び回りたいよね(笑) - 名無しさん 2016-09-04 04 54 51 というわけでヅダに乗りましょう - 名無しさん 2016-09-04 07 48 41 高ザク「座ってても…ええんやで?」（ﾆｯｺﾘ - 名無しさん 2016-09-04 08 11 17 あのスラ値でイフ改並の速さだと他のと比べて次元が違うww - 名無しさん 2016-09-05 19 31 46 突撃編成ならケンプ、引き撃ち編成ならゲルj使えばいいだけだからオールレンジで戦えても中途半端なだけで意味ないんだよね - 名無しさん 2016-08-10 12 15 13 相手の編成によるだろ。そこを柔軟に対応可能って機体がガベやVGゲルなわけで。 - 名無しさん 2016-08-10 12 30 37 青枝さん、赤枝さんの言うことは理解できるけど、ガーベラは遠距離でできることって言ったらノンチャ撒くかダメージ効率の悪いフルチャくらいしか選択肢ないんだよな。でも、できることがないわけではないことも事実なんだよね…VGゲルみたいによろけ取れて且つ高威力のフルチャでもなければ、ゲルJの遠距離ダウン→追撃安定のビームマシンガンでもないから遮蔽物利用して近づいて取り回しのいいフルチャでよろけ→下格（ガトリング）で動くのが個人的に当てはまる気がするんだよな。だから青枝さんの言うとおりオールレンジで「できること」はあるけど、遠距離において安定はしないから中途半端な機体であるし、赤枝さんの言う通り相手の編成や状況に合わせて近中遠距離で対応できるっていうのも一理あると思ってる。長くなってごめんね。 - 名無しさん 2016-08-12 11 35 43 ダメ効率いうけどこいつのフルチャは他のと違ってよろけを取りやすくしたからだろ？これでダメ効率よかったら怖いわ。自分でもいってるけどオールレンジ対応できる機体が全部の距離で強かったら問題だろう？突撃編成ならケンプで云々も常にそういう編成になるわけじゃないのにあたかもこいつの居場所を無いかのように意味がないというのはおかしな話。何かに特化している機体がそれで負けてたらお笑いものだよ、しかも第１戦級の機体引き合いに出してるし - 名無しさん 2016-08-14 00 26 11 最初の2つの？で〆られている文については全くその通りだね。でも、ガーベラが一切いらない機体だなんて意味合いで言ったつもりはなかったんだけど… - 名無しさん 2016-08-14 16 58 04 ああ、すまない最後の方は木全体（主に木主）に対しての意見になってたな - 名無しさん 2016-08-15 01 24 20 つっても中近距離で強いかと言われると微妙という - 名無しさん 2016-08-14 04 55 54 初めて乗ったけど、ここぞというところで武装選択が難しい。っていうか、火力がないわけではないけどどれも決め手に欠けるような気がする。 コンボとしてはフル→ノンはCT的に微妙と感じた。するならフル→速射砲のほうがダメ稼げる感じ。 タイマンならフル→N→フル→下→速射砲とつなげるのがベストなのかな? 柔らかさは感じなかったけど、１秒チャージって実は案外使いにくいと思った。 - 名無しさん 2016-08-05 23 46 37 こいつの役目は戦場を駆け巡ることだと思ってる。だから怠慢でもフル下速射で疑似枚数有利作って味方がはめている機体の足壊したり合いの手いれたり格闘でカットしたりと火力出す事よりも細かいところでどんどんダメをいれていくイメージ。逆に1機にかまけてるとヘイト高いから囲まれてすぐ落ちてしまう - 名無しさん 2016-08-06 02 39 15 同感だなぁ〜 駆け巡ることに意味があるよね← - 名無しさん 2016-08-06 03 53 22 止まるんじゃない!犬のように縦横に駆け巡るんだ! - 名無しさん 2016-08-07 18 31 37 実際足止まったこいつとかエサだよね - 名無しさん 2016-08-07 23 56 16 基本的にフルから下格繋げないならノンチャばらまいた方がいいよ。もちろんただばらまいてると味方の負担になるから、適宜フルチャでカットってな感じが一番有効。遠距離でフルチャ狙うのはヒート率やダメージ的に正直愚作と言える。 - 名無しさん 2016-08-09 22 44 59 速射砲がぎりぎり届く位であれば速射砲を叩き込むのですが、↓格狙える距離であれば狙ってます。ただ、下格した後攻撃をもらう可能性があると必ずしもフル↓が最適解であるとは考えにくいんですよねぇ… - 木 2016-08-09 23 34 45 こればっかりは状況次第としか言えないけど。まあ感覚的に味方のコストと自分のコスト差考えてカットしたほうが得か考えながらやらなきゃいかんからなコスト600は - 名無しさん 2016-08-14 03 44 06 ガーベラってGPシリーズの中で一番使えるんじゃね - 名無しさん 2016-07-26 16 16 41 レベルコスト無制限で何とかやっていけるのはGP02BBだけじゃないかなあ - 名無しさん 2016-07-26 16 36 07 ガーベラはとっきどきめっちゃうまい人がいて、そのレベルで初めてちょっと強いぐらいだから機体でみればGP01よりはまし程度だと思う - 名無しさん 2016-08-02 18 56 54 02以外つかえない - 名無しさん 2016-08-02 23 17 15 自由部屋に入り浸っている身としてはケンプファー以上の強さはあるけどヴィンゲルかペドワとか出した方が味方には好かれるよって感じ。強いけど頼りない - 名無しさん 2016-08-03 14 53 58 さすがにケンプなめすぎ - 名無しさん 2016-08-05 23 47 05 具体的に説明するなら近距離の対応力は負けている、優れている点は足の速さとスラ値が圧倒的に上、両者低装甲だけどこっちは火力の為に近付く必要がない。これでも納得は出来ないか？ - 名無しさん 2016-08-06 01 31 13 流石にケンプより強いはあり得ないな。ガーベラ・テトラじゃ距離を置いても200以内でないとまとまったダメージが出しにくい上に結局サーベル振らないと運用しにくい機体であることには変わらない。装甲はガーベラ・テトラのほうが高いとはいえどんぐりの背比べ状態で、HPはケンプ5は勲章なしで20000までHPを伸ばせる。まぁ、そこまで伸ばさない人のほうが多いけど。 近距離火力においてはケンプに圧倒的に軍配が上がり、コスト差は125ある。 それでも遠距離をというならガーベラ・テトラ距離200以外から出せる最大火力を持ってきてください。フルチャ→ノンチャも実はクールタイムのせいで案外ダメージ出ないですけど。 ちなみに足というなればほぼブースト状態のケンプであればそんなに変わらないと思います。 - 名無しさん 2016-08-06 02 03 26 そりゃケンプlv5にはお金がかかっt... - 名無しさん 2016-08-06 03 50 55 ケンプは高リスク高リターン機体、ガーベラはあらゆるリスクを取り除いた機体。無論ワンコン火力で負けてるのは承知、であればどちらがより長く生存しより多くのダメージを出すかを比較している。戦場にもよるがバズ汎から支援キャノンまで総合的に相手とれるのはガーベラだろう。 - 名無しさん 2016-08-07 17 50 11 そんな芋ガーベラ味方は迷惑なんだよ。みんなが迷惑を受けてることを知ろうぜ。 - 名無しさん 2016-08-08 01 06 12 言葉を間違えてますよ、芋は定点から動かない役立たずを皮肉った言葉です。遠距離からでもそれが勝ちに繋がるなら何をしようがいいんですよ。 - 名無しさん 2016-08-08 15 16 27 ガーベラのうんこ火力でそれを言うのは無理がある。前線維持を他の機体に任せていいのは火力でリターンがとれる機体だけ。 - 名無しさん 2016-08-08 22 21 03 つーか、突き詰めると、支援機の相手は格闘機とかゲルjがやればいい訳だし、そうなってくるとケンプ乗った方がダメージレースで勝てる - 名無しさん 2016-08-09 13 36 48 ゲルJは転倒持ちなのでまた別の評価になりますし、相手を支援機に限定すればそりゃ格闘機でいいですよ。あらゆるレンジであらゆる敵を想定しているんです - 名無しさん 2016-08-09 13 52 42 質問だけど敵が遠距離な機体だったらどうするの？ガベのたかが400mのノンチャや低倍率のフルチャで対応するならJでよくないかい？そもそもJは別の評価ってなんぞ？ - 名無しさん 2016-08-09 15 11 35 ガベみたいな機体はオールラウンダーじゃなくて器用貧乏だよ。だから突き詰めると、遠距離戦するならゲルj、近距離戦するならケンプでいい訳なんだわ - 名無しさん 2016-08-09 21 09 40 うんこ火力のガーベラが一回落ちるまでにケンプの滅法得意な枚数減らしを含めた総合的なリターンを超えられるとは思わないけど。あなたがその辺の敵にちょっかいかけてる間にケンプは汎用を二人くらい寝かしてるよ。 - 名無しさん 2016-08-08 22 35 26 汎用火力要員としてどちらが上かを比べているんですよ。そこを無視されて手数が少ないだの芋だの他の機体出せばいいだの運用が違うだの言いたい放題言われるんじゃ議論放棄したくなりますよ。高補正に武器は文句無しの性能なのにうんこ火力なのは下手なだけです。 - 名無しさん 2016-08-09 13 59 16 汎用火力要員ならJ、軍は違うがキャバとかアレでよくね？自分もが - 名無しさん 2016-08-09 15 09 13 お前火力汎用どうこうなんて一言もいってねえだろ。最初の枝にはガベがケンプより「強い」としか書いてないしその後には総合力が上とまで書いてある。勝利への貢献やダメとれる状況や環境もろもろ議論放棄して決めつけてるのはお前のほう。 - 名無しさん 2016-08-09 23 13 51 ケンプの得意な枚数有利って言ってるけど枚数多いなら支援機の方がはるかに有効だし、ケンプのせいで枚数不利になることも多いんですが。 - 名無しさん 2016-09-08 19 30 49 よろけ２つあるから手数はケンプが上 - 名無しさん 2016-08-08 03 17 01 とは言っても継続力で言えば集束1秒のこいつもなかなか、あっちはSGに長いリロがあるし。似ているとはいえ全然運用違うケンプとｶﾞｰﾍﾞﾗ比べるのがそもそもおかしいんだけどね - 名無しさん 2016-08-08 22 04 04 ほんとこれな。ケンプとガベで似てるところなんて低装甲高機動力故に前線には立ち続けることができない強襲機って点だけだしな。ケンプは上でも言われている通りハイリスクハイリターンだが減数戦法が得意で、ガベは収束速度とノンチャ火力が取り柄の機体。ただこれだけでいいのにね。上の枝にいるガベ推しって下の木でやってた絶対当てて絶対避けるマン本人じゃないの？そろそろ味方にとって何が嬉しいのか考えた方がいいんじゃないかい？ - 名無しさん 2016-08-09 15 05 07 絶対当てて避けるマンなつかしい。 - 名無しさん 2016-08-09 23 08 58 このガベ板で知らない人いなさそう笑 - 名無しさん 2016-08-10 02 39 32 接近戦想定してるぶん彼のほうがまだマシ - 名無しさん 2016-08-11 11 39 26 絶対当てて避けるマンほど机上論で語ってた人はいなかったよ笑ガーベラで格闘に繋げるために接近しないようなのはそれこそ芋と同レベルのお荷物なのは恐らくここで議論(笑)してる人なら理解してるんじゃないかな。 - 名無しさん 2016-08-12 11 17 38 その枝必要？お得意の議論(笑)しろよ - 名無しさん 2016-08-14 00 27 42 緑枝が絶対当てて避けるマンの方がマシみたいなこと言ってるから、それはないだろうという返しでこの枝は必要。上の木でほぼ無意味な比較をしてるのが見て分かるだろうが、それを議論(笑)といってる。そんな無意味なことをする必要はないと考えているし、するつもりもないよ。青枝さんはどこを見て「お得意の」なんて思ったのかな。一切「お得意の」なんて思われるようなこと書き込んだ覚えはないが、妄想脳ですかね？ - 名無しさん 2016-08-14 16 50 23 もうこれ以上は荒れる原因になるだろうからやめときな - 名無しさん 2016-08-14 23 26 49 上の質問の2つの回答って矛盾してるけど、よくわからないなぁ - 名無しさん 2016-07-20 01 30 06 矛盾はしてないでしょ。「舛添のやってることって法律違反だよね？」→「法的に違反ではありません。やっても問題有りません」 「じゃあ舛添と同じ事やっていいの？」→「道義的な問題があります。やっちゃいけません」 簡単なことだよ。 - 名無しさん 2016-07-20 01 36 54 道義的には出さない方がいいが、ルムコメ的には厳密には違反じゃないからいると思ってかかった方がいいってこと - 名無しさん 2016-07-20 01 44 47 なるほど、じゃあ出してる人は「俺は晒しもファンメも怖くない、ドンと来いや！」って感じなのか。 - 名無しさん 2016-07-20 18 11 41 中にはそういう知っててやってる人もいるだろうけど、大抵はガンダムに詳しくなくてルムコメにまったく抵触してないと思って乗ってる確信犯の方が多いんじゃないかな？ - 名無しさん 2016-07-20 18 17 37 ガーカスが溶けるｗｗｗｗこいつ格闘殺しだわ - 名無しさん 2016-07-19 00 04 13 こいつはサーベル抜くのが遅い印象があるな。射撃を意識しすぎてるのかな - 名無しさん 2016-07-10 10 52 58 脆さ故に近距離を怖がってフル→ガトのコンボする人を最近見かけるよ - 名無しさん 2016-07-10 15 23 41 1秒でチャージできるからな。寄られてもフルチャ当てられると判断してるんだろう - 名無しさん 2016-07-13 18 54 17 レベル部屋ならポンポン拔けるんだけどなぁ… - 名無しさん 2016-07-13 22 55 10 自由部屋があったら乗り込んでるがスレイヴ、素ペイル、ケンプ、ドワッジ辺りが敵陣荒らしてくれると遊撃しやすい。フル下放置して他機体のよろけにノンチャ当てるのが鉄板ムーブになってきた。 - 名無しさん 2016-07-08 14 04 11 うまくいかん。そもそもフルチャの威力が低すぎる。 - 名無しさん 2016-06-30 00 04 04 収束までに1秒しかかからないんだから、よろけを取るための武装として考えればいいと思うのだが… - 名無しさん 2016-07-02 10 16 05 威力ではなく収束時間が - 名無しさん 2016-07-07 00 36 20 ミス 売りの機体だからね、ヒート率かOH復帰が早ければ使いやすくなるんだけどなぁ - 名無しさん 2016-07-07 00 40 51 タイマンのときならフルチャ下しにいけるが、カットが入りそうなときはカットからワンダウンで半壊しかけないこいつではリスクが高すぎる。フルチャ下できない距離でフルチャ撃ったり、ノンチャばらまくだけなら、ゲルJの方がいい。豊富なスラ量と強制噴射、回避2を使いこなし、その上でリスク管理がもできる上級者じゃないと他の機体に乗ったほうが貢献度が高いと思う。 - 名無しさん 2016-07-07 04 48 16 うまくいかないのは何が理由なのかな？スコアが出ないのか、すぐ撃破されてしまうのか…もしアドバイスが欲しければそこら辺を言ってもらえると嬉しい - 名無しさん 2016-07-08 11 59 05 フルチャから下格にいくのですが、追撃をよくカットされてなかなかスコアが伸びないんです。もともとは敵のカットをするのが多い方なのですが、自分もよくカットされて大ダメージを受ける事が多く、運が悪ければそのまま撃破されるんです。そしてリスポが長い事もあってプレイ時間が少なく終了というパターンなんです。 - 名無しさん 2016-07-12 19 23 51 すいません↑緑字 柱です。 - 名無しさん 2016-07-12 19 26 31 フル→下格→ノンチャが一番理想だけど、敵が近くにいるとむす - 名無しさん 2016-07-13 12 48 30 ミス 敵が近くにいるとコンボが難しいから、フル→ガト若しくはフル→ノンチャ1.2発で敢えて止める。要するに状況に応じてコンボの選択をするといいかもしれませんよ〜。あとスコアが伸びにくいっていうのは=撃破されてリスポーン待機が長いからじゃないかと思います。木主さんは普段敵の攻撃をカットをするプレイスタイルを取られていると読み取りましたが、ガベの場合は自らを危険に晒すようなことなので、カットせずに即逃げることも大切ですよ。カットのためにフルチャを撃って、当たれば下格で転倒を狙ってもいいですが、フルチャが当たらなければ諦めることも大切です。ガーベラは戦場に出ていれば自然とスコアは出る機体なので敵のヘイトや攻撃には細心の注意を払うことが大切です！以上、読みにくい文章かもしれませんが助言になれば幸いです。 - 名無しさん 2016-07-13 12 57 29 自然とスコアが出る機体ですか・・・。やっぱり立ち回りが問題ですよね・・・。アドバイス頂いたように動いてみます。しかしこの機体でスコアが取れる方々には本当に尊敬します。参考になるアドバイスをありがとうございましたm(__)m - 柱 2016-07-13 18 36 08 自然とスコアが出るというと何かしっくりこないのですが、主にノンチャによるミリ回収や味方の攻撃に合わせたアシスト稼ぎも取り入れてみるとスコアが出るという意味です。分かりづらくて申し訳ないですm(_ _)m同じ、ガーベラを使っていくプレイヤーとして応援しています！ - 名無しさん 2016-07-13 22 28 49 ↑青枝主です - 名無しさん 2016-07-13 22 29 49 ちゃんと格闘絡めてる？ - 名無しさん 2016-07-08 12 48 50 ガベは姿も好きだけど、譲渡された経緯も好きなんだよな - 名無しさん 2016-06-03 03 59 32 ミス ところで聞きたいのだが皆んなの中でバトオペにおけるガーベラのイメージってどんなのがある？自分は足速くて強いかどうかは別にして使ってて満足できる機体だと思っているのだけど… - 名無しさん 2016-06-03 04 01 47 演習場で低階級の奴が乗ってケンカ吹っかけて来るイメージしかない！NHだから返り討ちにしてあげてる！ - 名無しさん 2016-06-07 17 13 31 お、おう - 名無しさん 2016-06-10 14 25 19 ゼフィランサスとガーベラはマジでこのイメージあるわｗ - 名無しさん 2016-06-13 00 04 31 この機体で負ける筈がないんだ - 名無しさん 2016-06-13 13 04 39 gp系はよく挑んでくるね！でも、そいつらを俺の愛機で返り討ちにするのが地味に楽しいから別にいいけどねｗ - 名無しさん 2016-06-19 18 11 36 コスト600機体は他の機体よりもさらに落とされないような立ち回りって大事だと思うん。その点においてガーベラは主兵の取り回し、足回り、スキルとほぼ全てにおいてゼフィサイサより高く自衛もしやすい。さらに多少引いた位置でもダメージも稼ぎやすい。味方が強くてヌルゲーできるときは何乗ってもできるけど、そういうときガーベラ乗ってるとさらに気持ちよくなれる。そんな機体かな。 - 名無しさん 2016-06-13 16 09 35 あんまりにも見かけないから、野良部屋で敵対した時機体認識がしにくいのが利点かな - 名無しさん 2016-05-13 13 38 08 自由部屋だったら時々見るよ。それ以外であんまりにも見ないのは当たり前。 - 名無しさん 2016-05-13 19 04 39 あぁ、今日も大暴れさせてもらった(3冠+エース) - 名無しさん 2016-05-23 18 50 55 10日前の枝に返信するあたりよっぽど自慢したかったんやろなぁ - 名無しさん 2016-05-23 18 56 23 いや、久しぶりにここ来たからさ - 名無しさん 2016-05-23 19 30 27 普通は機体板にきて戦績をドヤ書き込みしたりしない - 名無しさん 2016-06-07 18 25 26 lv1とlv2なら、どっちがいい？フルハン前提で - 名無しさん 2016-05-07 07 56 02 FH後のスロット数は解るよな？解るなら聞くまでも無い… - 名無しさん 2016-05-07 12 59 43 過去にBB仕様のサイサリス板で似た話題が出てたけど、ｌｖ1もLv2も大差無いっていう結論が出てたよ。例えばスロットをHP極振りで比較すると、ｌｖ1の方がHPが多く出来るけど装甲の差により実質HP100くらいしか変わらないから、リスポが5秒早いｌｖ1と各種ステが微強化されたｌｖ2、好みで選べばいいとかそんな内容だったと思う。あとガーベラはｌｖ2でアブソも強化されてるね。 - 名無しさん 2016-05-07 23 39 04 リス時間気にしなくていい突撃戦だったら火力が少しでも高いLv2、他ルールならLv1って感じで乗ってます。 - 名無しさん 2016-06-06 01 46 01 お好みでどうぞなレベルの誤差だからどっちでもいいけど、Lv2使うなら再開発込みね。Lv2の再開発がしんどいならLv1安定。 - 名無しさん 2016-06-30 00 07 58 以前アクトが強くなった時に細身+足の速さで連邦側がなかなか攻撃当てられないってことがあった（今はもう慣れた人が多い）が、今度はガベの番かな〜。 - 名無しさん 2016-05-06 14 10 04 アクトは強いからいいけどコイツは細身で足の速いだけだし、そもそも自由部屋以外見ないし目撃しちゃったらボーナスステージだからむしろ連邦としてはウハウハでしょ。自由部屋ホストにやたらと連邦多くて、そのうえ自由部屋の連邦側だけやたらとガチ編成多いのもジオンエンジョイ勢をカモるためなんだろうな。 - 名無しさん 2016-05-12 20 36 51 これは言えたな〜。何も間違ってないわ。 - 名無しさん 2016-05-13 04 22 25 連邦は嫌われてるせいでギリギリ「趣味」という括りでセーフ扱いな機体がジオンの「趣味」にブッ刺さりなんだよな。G3brとか、キャバとか、GLAとか、ピクシーとかみたいな火力お化けがいっぱい。まともな人ほど緩めな部屋に来るから腕もなかなかというオマケ付き。一方ジオンの趣味はJガッシャと連邦と似たような嫌われてるけどガチレベルな機体が増えては来たが、旬を過ぎてしまった格闘機、支援機全般、ジオンラグビー部と言うようなカモりやすい機体も多いからな。 - 名無しさん 2016-05-23 07 53 21 移動しながらのコケ武装に副兵装の追い打ち豊富で強タックル持ちの多い汎用に、格闘は緊急回避持ちばかりでステルス搭載やよろけ射撃もあるジオンが何言ってんのとしか - 名無しさん 2016-07-23 10 16 41 回避持ちのジオン格闘ってシュナとギャンしかまともなのいないんだけど - 名無しさん 2016-09-17 16 59 21 っていうかアクトにバズが当てくかったのはラグ改善アプデ前の話だから今の環境だとアクトとあまりスピードが変わらないガベ相手にバズが極端に当たらなくなるって事は無いと思うけど - 名無しさん 2016-05-15 02 27 26 ログボで完成してさっさとフルハンさせようと連続ぶち込んでるのに、15回やって511って…。GWだからってサボらないでください泣 - 名無しさん 2016-05-05 21 38 35 この不毛なやりとり。絶対当てて、絶対よけるマンのお話。 - 名無しさん 2016-05-05 13 48 45 もし相手も絶対当てて絶対よろけるマンだったらどうなるのっと。 - 名無しさん 2016-05-05 19 14 16 ×よろける 〇よける よろけたらダメですねｗ - 赤枝 2016-05-05 19 15 20 ワロタ - 名無しさん 2016-06-13 00 08 26 下のやり取りの人はちょっとヒートアップしちゃってる感じだけど、ある程度当てられる腕かつ、タイマンで読み合いの状況になったら強いのは確かだと思うよ。過小評価と過大評価のぶつかり合いでこじれてるんだと思う。 - 名無しさん 2016-05-05 20 20 37 近中距離型と中遠距離型のタイマン最強説だからこじれる。中遠距離型汎用同士（なにかは知らん）なら建設的になるんじゃないか？ - 名無しさん 2016-05-06 11 02 41 そもそもチーム対チームのゲームなのにタイマンがどうとかってのが間違ってますよね。タイマンの話をしちゃいけない訳じゃありませんけど。 - 名無しさん 2016-05-07 08 55 13 ほんとね - 名無しさん 2016-05-07 15 45 47 その通り。結局は柔らかいとすぐ溶ける - 名無しさん 2016-05-07 17 05 28 別に自由とそれに類する部屋から出てこなきゃ絶対当てようがひたすらタイマンで引き撃ちしようが別に知ったこっちゃないね。自由部屋ってこういう人達のために存在してるんだろうしさ、お互いｗｉｎ×ｗｉｎでいいじゃない。はっきり言って自由部屋入らん人にとっては関係ない話よ。今自由部屋以外でコイツ見ることもないし居るわけないので（いたらまともなホストだったら100%蹴る）、これはただ単純に自由部屋の住人対普通より上の部屋の住人たちの言い争いで話の土俵もＬｖも違うから、話がかみ合わなくてこじれるのもしょうがないこと。だからこう言うのにはさっさと察して、ただ単純に生暖かい目で「はいはいそうかもね。ただ自由部屋からは出てこないでね」って短く受け流すのが正解。 - 名無しさん 2016-05-12 20 53 34 性能的にまだこいつは600コスの中ではまともなのかな - 名無しさん 2016-05-01 11 52 36 むしろ一番オンボロだろ・・・ - 名無しさん 2016-05-01 17 32 35 ノンチャの火力高いし（震え声） - 名無しさん 2016-05-01 17 42 47 使いこなせばこのゲームでタイマン一番強いやろ - 名無しさん 2016-05-01 22 27 52 ショットガンでぬっ殺されるから一番とは言いがたい。 - 名無しさん 2016-05-01 23 14 24 SGの範囲外から殺せるから問題ないし、そのための回避2だろ - 名無しさん 2016-05-04 03 07 51 黒枝じゃないが横槍すまんね。回避2めちゃくちゃ推すのはいいけどさ、そんな頼っちゃいけないよ - 名無しさん 2016-05-04 09 29 37 続き それにタイマンしてる敵を撃破するまでほぼ100%とは言わないがほぼ確実にフルチャ当て続けなきゃいけないし、 - 名無しさん 2016-05-04 09 36 04 また続き 回避だってそう何度も使えるもんじゃないからね？机上論では最強だと思うけど、実際そんな甘くないんよ。 - 名無しさん 2016-05-04 09 37 20 しかし現実にはガルバなりアレックスをうまく使える人間はいるだろ？それに使いこなしたら、と書いてあるじゃん - 名無しさん 2016-05-04 12 37 46 アレやガルバを使って上手い人はいるよ。気になるんだけどさ、使いこなすとはどういう意味かな？フルチャを100%当てる？敵がどんどん繰り出してくる連続攻撃を全て回避する？ぶっちゃけた話、100%なんてできっこないし、100%当てることができないってことは敵の動きを止められないつまり敵の攻撃を受ける=撃破に繋がらないかい？ - 名無しさん 2016-05-05 00 51 38 100％当てられないって事は敵の動きを止められない←50%だろうと40％だろうと - 名無しさん 2016-05-05 22 08 58 100％当たらなくても攻撃が当たりはするだろ。しかも、敵の攻撃を受ける＝撃破につながるって何？敵の攻撃を一発でも食らったら死ぬとでも？ - 名無しさん 2016-05-05 22 12 44 その通りだよ。そこらへんの汎用でも4割は普通に持っていかれるし、ハデス状態の素ペイルやキャバにはほぼワンコンで落とされる - 名無しさん 2016-05-06 14 06 06 キャバこそテトラの餌だろ、ビーム撃ってくるタイミングで毎回回避使えるんだが - 名無しさん 2016-05-06 22 15 13 毎回予想通りに撃ってくるような低レベルな相手しか想定してないなんて都合良く考えすぎじゃね - 名無しさん 2016-05-06 23 13 25 ほんとこれ。フェイントいれてくるやつもいれば構わずにぶっ放してくるやつもいて実際に対峙してみなきゃわからないこともあるんだよ。回避で避けられるときもあるし、回避読みで撃ってくるやつもいる、その裏をかいた2回目の回避を狙ってくるやつもいる。本当に色んなプレイヤーとほんの一時でもタイマンすればたくさんのこと学べるよ。 - 名無しさん 2016-05-08 04 34 12 使いこなしてる他の機体の方が普通に強いだろw - 名無しさん 2016-05-02 14 57 13 例えば？ケンプなんて射程外から余裕、アクトとかレイスは回避使えば余裕だし、何と戦うの？まさか支援機と戦わせたいの？てか支援機と戦っても回避2あるから時間かければノーダメで倒せるけど？ - 名無しさん 2016-05-04 03 10 05 あんた回避何回使うんだよwそんな高頻度で使ってたら - 名無しさん 2016-05-04 09 26 36 スラ焼くで - 名無しさん 2016-05-04 09 27 18 時間かけてノーダメって相手案山子だろそれ。そんな腕の汎BR持ち１人しか知らんわ。しかも既に引退しとるし。わしが言うんじゃから間違いないわい - 名無しさん 2016-05-04 19 38 34 ケンプは射程外から余裕って、ケンプの射程外ってことはフルチャ→下格も繋げられないしまともな追撃もできないぞ。まさかノンチャばらまいて溶かすから余裕とか言わないよね？ - 名無しさん 2016-05-04 10 09 46 何もない空間で常時４００m以上の距離での打ち合いを想定してるんじゃない？使いこなせばってのもケンプ使いこなしてる人だろうと、前提がこれでは勝てないでしょうね。だって遮蔽物もマップ端も無いのだもの - 名無しさん 2016-05-04 19 35 16 ケンプなんて200m開ければ何もでき無いし、SGは150しか無いのになぜ遮蔽物が、とか言い出せるのか不思議 - 名無しさん 2016-05-06 22 16 42 何もない出来ない…何もしなくて良いだけなんだが…何故にお互いがお互いのフィールドで戦う前提なんだ？というかゲル寄りなんだ？遮蔽物あってもなくてもゲルのがタイマン強い抜かすのは都合よすぎないか？俺がケンプなら姿一生さらさないわ。中継でも取って回るはそんなもん - 名無しさん 2016-05-07 22 12 26 ほんなら俺はガーベラの射程外からゲルJで封殺するわ - 名無しさん 2016-05-04 20 10 23 ゲルJなんて近寄られて死ぬやん。テトラは近寄られてもチャージたまるけども。 - 名無しさん 2016-05-05 22 44 55 いやだから、射程外から近寄らせず封殺するんだよ、2コン叩き込めばガベなんかスクラップですわ - 名無しさん 2016-05-06 17 39 16 近寄らせない手段は？そもそも遮蔽物無いわけじゃ無いし、まして無人でそんなことやってたら地雷なんだが - 名無しさん 2016-05-06 22 12 40 フルチャあてて逃げる、いくらガベが早かろうとゲルJもかなりのものだからね、あと無人云々言ってるけど他の枝含め誰もそんなマップの話なんてしてないのになに地雷だとか1人で先走った話してんのｗ - 名無しさん 2016-05-06 23 09 43 悪いけど少なくとも私はテトラ使ってゲルJに撃ち負けたことはないわ。無論無制限でもな。はっきり言ってテトラからしたらゲルJなんかカモ - 名無しさん 2016-05-23 18 53 12 フルチャあてるためにちょっと顔出すと結構当ててくるJ多いんだがな…言っちゃ悪いが枝主さんが戦ってきたゲルJってみんな調子が悪かったかただ腕が残念なプレイヤーさんだったんじゃないか？ - 通りすがり 2016-05-26 00 23 15 それは君がエイム定めるの遅いだけ。テトラとゲルJの体格差と歩く速度考えて先に当てられないのは明らかにPSの問題だろ - 名無しさん 2016-05-26 15 17 19 顔出したってことは物陰に隠れて狙ってたんだろ？足の速さとか関係あるか？まあ完全にJの方がエイムの面でPSは上だろうな。 - 名無しさん 2016-06-01 19 01 03 ゲルJとテトラのタイマンだったらゲルJのがPS必要じゃね？ - 名無しさん 2016-06-01 20 55 06 奇遇だな、俺もゲルJ乗っててテトラに撃ち負けたことないんだ、テトラなんか餌だわ - 名無しさん 2016-05-26 15 53 57 Jに打ち負けたことないってまじか！お前やるじゃん！是非一度その腕前を拝見したいから部屋立てといてくれよな！ルームコメントは「主テトラ ゲルJには撃ち負けない！」ってやつで頼むわ！！逃げんなよ - 名無しさん 2016-06-01 19 03 42 ちなみに時間帯だけど、夜20 00〜3 00で頼むわ〜平日休日は問わないからね！ - 名無しさん 2016-06-01 19 05 53 ところで聞きたいが何レベル使うの？まさか5レベ使うわけ無いよね？ - 名無しさん 2016-06-01 20 41 30 横槍だけどレベル5だろこの場合、無制限でも撃ち負けないやら言ってんんだからさ - 名無しさん 2016-06-01 20 53 26 無制限でも打ち負けんが公平なルールなら5レベは無いわ。もし5レベで勝っても別に普通だし。 - 名無しさん 2016-06-02 01 24 19 さらに横からでスマンが、Lv5ゲルJで勝てるのは普通だが、この場合、それにガーベラで勝てるって言ってるわけだからLv不問ガーベラ対Lv5ゲルJが妥当でないの - 名無しさん 2016-06-02 10 33 54 溢れ出る逃げ腰感 - 名無しさん 2016-06-02 21 15 09 ジムとガンダムどっちが強いかって言ってジム8とガンダム1で比較してジムが強いって言ってるのと全く変わらないんだけど、比較って言葉知ってるのかな？それに撃ち負けんと言うのは先に当てれるという話でだれもダメージで勝てるとは言ってないからな。完全にタイマンなら勝つことはあっても負けることはない - 名無しさん 2016-06-02 22 28 30 うん全然違うね、ゲルJレベル5とテトラは一緒の戦場に出る事はあるけど素ガンレベル1とジムレベル8は一緒の戦場に出る事はないからね。そもそも機体の立ち回りや特徴が一緒な素ガンとジム比較するのと同じようにゲルJとテトラ比較する時点でおかしいよね、この2機は素ガン素ジムの関係とは全然違うんだから - 名無しさん 2016-06-02 22 48 10 うん、私はゲルJと比べるなんて一言も言ってないし、あくまで例をあげたのに揚げ足をとる時点で読み取り能力低すぎ。 - 名無しさん 2016-06-04 15 19 21 ジムとガンダムどっちが強いかって言ってジム8とガンダム1で比較してジムが強いって言ってるのと全く変わらないんだけど、比較って言葉知ってるのかな？←この例えの中で素ガンとジム比較しててそれと全く同じって言ってるじゃん、つまりお前はテトラとゲルJレベル5比較するのは素ガンレベル1とジムレベル8を比較するのと全く同じって言ってんだろ？文に出してゲルJとテトラを比べるとは言ってないだけで十分ゲルJとテトラを比較してるよね、でないとこの例え事態がおかしくなるよね、例え話の後にわざわざ比較って言葉知ってるのかな？とかくだらん煽りを入れてまで比較を強調してるのに今更比べてないだなんて色々おかしいよね - 名無しさん 2016-06-04 17 22 27 例を挙げるとか挙げないとかはなんでもいいからlv4以下想定してたあなたは大佐様って解釈でおけ？ - 名無しさん 2016-06-10 12 01 10 1週間も前の枝だったからそんなに伸びないかと思ったらけっこう伸びてて驚いたわ（焦）別に撃ち負けないなら - 名無しさん 2016-06-03 03 47 09 誤送信申し訳ない。別に撃ち負ける負けないのことなんだからゲルJのレベルは関係なくないか？煽ってるわけではないが、今まで想定してた敵のゲルJはlv4以下のことなのか？ - 名無しさん 2016-06-03 03 50 01 ね〜ね〜。早く答えてあげなよね〜逃げるんじゃないよこの小心者め！！ - 名無しさん 2016-06-07 16 53 07 口だけ大将はこんなもんだよ、木の流れを見ると分かるけど反論しにくい枝は無視して反論しやすい枝にばかり返信してる。底が知れるわ - 名無しさん 2016-06-07 17 33 20 まあその程度だったんだね。これ以上煽るのはやめておくよ。 - 緑枝 2016-06-07 21 04 48 別に1対1の完全なタイマンが無人全域で戦えるなら別に戦ってやるけどできない以上やめとくわ。そもそもレベルの話してたらスタイルが全然違うだの話変えてるけどテトラとJも全然違うから。誰かな？最初にJ持ってきたのは。 - 名無しさん 2016-06-24 00 26 56 おっ小心者のプレイヤー様じゃんちっすちっす - 通りすがり 2016-07-02 10 19 23 君が何戦かタイマンで上手い野良と戦ってみな？なんだこのオンボロ！って叫んでると思うぞ？w - 名無しさん 2016-05-06 17 19 30 逃げにてっしたガベを捉える機体は無いとは思うが、それが強いかっていうと、また違う気はするなぁ - 名無しさん 2016-05-05 08 43 04 01よかいいとおもうけどな - 名無しさん 2016-05-02 17 20 03 LV2が★★★10％。また地獄だぁ… - 名無しさん 2016-04-29 23 33 46 これねぇ…自分はガベは好きだし自由部屋ではかなり使ってきた愛着ある機体だからいいんだけど、なんの思い入れもなくlv1作った人に関してはいい迷惑だよね。ほんと開発中止とかでドロップ抑える機能がほしい - 名無しさん 2016-04-30 13 50 20 使わないのに勢いで作ってしまった事を後悔してる… - 名無しさん 2016-05-01 19 23 40 あ - 名無しさん 2016-04-29 19 32 43 コスト600の機体はLV1上昇するごとにパラメータの上昇値もっと多くていいと思うのになぁ。その代わりLV1ごとにコスト50上がるとかすればいいのに。 - 名無しさん 2016-04-29 17 23 23 110mm機関砲の発射間隔が約5.5発/秒を.5はおかしいので5発/秒に修正。 - 名無しさん 2016-04-28 19 06 43 これ計測したんですか？ 330発毎分相当の連射武器は他にもあったと思いますが - 名無しさん 2016-04-28 19 11 53 まてよww - 名無しさん 2016-04-28 20 01 31 以前計測した手元のデータだと30発撃ち切りが160フレームで(30-1)÷(160/30)＝5.4375発/秒。なので分速330に修正。DPS計算には5.5をかけました。失礼しました。 - 名無しさん 2016-04-28 21 25 00 計測ありがとうございます．その計測結果ですと，(30-1)/(160/30)*60＝326.25≒326発/分の方が良いかと思われます．計測データの根拠がわかりましたので，そちらでDPS含め再計算して修正しておきますね．検証・編集ありがとうございます．今後もどうぞよろしくお願い致します． - 伏流 2016-04-28 21 31 10 なるほど。ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-04-28 23 18 22 なんやて！検証したんかワレ！ - 名無しさん 2016-04-28 20 52 25 レベル2なんて来てもなぁ - 名無しさん 2016-04-28 16 02 35 せめて武器もレベル2来たら意味あったんだけどねぇ - 名無しさん 2016-04-29 03 39 20 ほんとこれだよね - 名無しさん 2016-04-29 10 32 00 そうかな？結局のとこ機体lv1で武器lv2持てばいいってならん？ - 名無しさん 2016-04-29 15 43 14 え？だから赤枝は「武器レベル２がきたらなあ・・」っていったんじゃないの？武器レベル２は実装されてないよ。 - 名無しさん 2016-04-29 15 55 54 話わかってる？まず何を根拠に今後武器lv2が実装されないと言ってるのか知れんが - 名無しさん 2016-05-01 00 28 59 話わかってる？今回の機体Lv2実装の話を木主はしていて、赤枝は今回同時に武器Lv2が来てないことをなげいていると思うんだが、なんであなたは未来の話をしてるの？ - 名無しさん 2016-05-01 01 05 31 黒枝さんは「現時点ではビームマシンガンのlv2がきていないよ」ということだけを言っていて、「今後lv2以降は実装されません」とは一言も言ってないように見えるのだが - 名無しさん 2016-05-01 02 31 56 文盲は書き込みしなくていいんじゃないかな。 - 名無しさん 2016-05-02 16 32 26 俺がビーライ苦手なのもあるけど上手なテトラ乗りに会うと尊敬してしまう、他の機体だと称賛止まりなんだけどね - 名無しさん 2016-04-27 07 42 02 ガベを無人都市ジオン側で使うときに右から行くと味方3.4人くらいついてきて邪魔なんだけど、こういう時はどうすればいいんだろ - 名無しさん 2016-04-23 19 36 09 左からいけばいいんでない - 名無しさん 2016-04-23 19 46 29 よくよく考えたらそうだよね。こんなくだらない質問に答えてくれたねありがとう。 - 名無しさん 2016-04-24 19 10 49 2ヶ月ぐらい前の返信だけど、下の木にあったDPSを比較したら「下格の後の追撃はノンチャより指切りガトの方が強いのではないか」という事に対しての返信。ノンチャのDPSの記載は ＞【ノンチャ撃切時間(2.1秒)+クールタイム(2.5秒)=4.6秒】で計算されてるんだわ。実際は下格の後にノンチャ7発が入って、ガトは指切り無しで13発=3000強なわけ。どう頑張って指切りしてもノンチャの追撃の方が強いんやで。 - 名無しさん 2016-04-20 15 37 55 前々から思っていたけどやっぱノンチャの方が減ってる気がするんだよね〜対弾積んで対ビー積まない人が敵だからかもしれないけど - 名無しさん 2016-04-20 17 22 08 それって下格追撃を2.1秒間しかできない前提の話じゃないか？ノンチャ追撃後にガトも撃つにしても切り替え0.5で、ガトのみ追撃は猶予時間2.6秒。垂れ流しで14発指切りをほぼ完璧で26~27発。途中ミスしても23~24発。計算すると確かにミスをすれば5600を超えることはないが、完璧にできたら6000を超えるんだわ。ノンチャの方が確実性はあるが、指切り出来るならガトの方が相手の装甲にもよるが火力は出るで - 名無しさん 2016-04-24 00 07 00 追記 弾数把握出来てて30発撃てるとわかってるならガト。24発以下だったり、何発残ってるかわからなかったらノンチャがいいでしょうね。 - 名無しさん 2016-04-24 00 12 44 ノンチャ後にガトいれたらええやんて思ったけど、残りの追撃時間の猶予的に考えてみると、ブーキャンから追撃可能までが0.5～0.7だとすると残り時間は良くて0.8秒くらいだがラグ考えると0.5秒あればいい方。そう考えるとハナから30発斉射に時間かけた方がダメージ出るんやな。ただ、俺にはそれだけの指切りを毎回出せるかどうかあんまり自信無いから脳死ノンチャで行きますわ - 名無しさん 2016-04-24 03 28 31 レーダーや周りみてガトリングを寝てる敵機に当てながら完璧に指切りなんてできる気がしないから自分もノンチャ安定です。余裕があれば狙うくらいかな。 - 名無しさん 2016-04-24 05 23 34 指切りで2倍近くのDPSを出そうとしたら離す→押すの部分をほぼ0秒でやらないと出せないでしょ。このゲーム確か20ｆｐｓで最短1ｆ＝0.05秒までしかコマンド入力受け付けないから、倍近いDPSを出すのは物理的に無理と思われ - 名無しさん 2016-04-24 22 30 25 はいはいこの論議はここまで。実際には、時間一杯使ってダウン追撃に30発叩き込めるのかもしれないし、無理なのかもしれない。木主さんの中ではノンチャが一番、枝主さんの中では状況みてガトが一番でいいじゃないか。はい、お仕舞い。 - 名無しさん 2016-04-24 22 59 24 おま、木主でもないのにそんな身も蓋もない手仕舞いするとか...。頑張ってガト指切りの練習してノンチャよりDPSが出なかったら、枝主が練習した時間が無駄になるだろ... - 名無しさん 2016-04-24 23 19 05 2.6秒じゃなく時間一杯使うなら最大3.5秒くらいある。16発追加で撃ち込むのに緑枝の情報を基に考えるなら0.8秒、足し合わせて3.4秒で30発 、しっかり練習すれば十分入る。それに入らなくてもヒート率を温存できてむしろ行幸やろ。個人的には乗る人は全弾叩き込めるようになって、前線維持出来て火力も出せるようになって欲しいが。ノンチャが安定するならそれでもいいんでない？ - 名無しさん 2016-04-25 02 33 17 3.4秒ってなんぞ。下格当てた後の追撃の時間はそんなに長くないぞ。ゲルJの転倒フルチャからの追撃なら分かるが。 - 名無しさん 2016-04-25 10 05 31 残留だっけか？なんかそんな感じの名前の下格の発生時間利用したやつ使えば＋ブーキャン0.5秒だっけ？それで、最大追撃時間的に理論上は30発撃てる時間は確保できる。 - 名無しさん 2016-04-26 00 49 06 多分持続当てのことかな？あとブーキャンは1.5秒。だから持続当てで追撃時間伸ばしても約2.9秒だから、指切り無しで15,6発が限度。指切りしても30発は無理やろなぁ。 - 名無しさん 2016-04-26 03 27 34 ブーキャン時間1秒間違えてたか……これは手痛いミス。ただ、0.05秒消費で初発以外を1から2発にできると考えると、最大25～6発入るかどうかの計算になった。30発は無理でも、これだけいれれるなら、ヒート温存した方がいいときはガトが選択肢に入るのではないか？ - 名無しさん 2016-04-26 04 52 09 自分は1fps=0.05秒を元に、2発目のガト発射→0.05秒後に離す入力→さらに0.05秒に押す入力で計算したから指切りして最大約20発になった。けどただの計算だから指切りマスターの録画がないと実際にどれだけ入るか分からないなぁ。でもヒート温存っていう目的ならガト追撃は100%ありなのは同意です。あと持続当てを考慮するならノンチャ7発ガト数発が入るはずだから、ダメージ目的ならやっぱりノンチャ追撃でFAじゃないかなぁ。ノンチャは部位補正も優秀だしね。 - 名無しさん 2016-04-26 18 39 51 その持続当てが出来なかったら21発が限界だから、火力を求めるならノンチャの方が800ほど良かった - 名無しさん 2016-04-26 05 13 02 一秒で20連打はできるかもしれんがボタンは押してから帰ってくるまでが0秒じゃない以上それは不可能だ。 - 名無しさん 2016-05-21 19 35 19 すっごい柔らかい機体だねこれ…混合戦で相手が使ってたんだけどこっちの支援機があっという間に溶かしてたわ…戦闘時間よりリスポン待機の方が長かったんじゃ… - 名無しさん 2016-04-20 00 28 06 一度でもよろけたら即撃破だよ…この前なんてハデスしたキャバにワンコンで撃破されたもの。この機体の運用としては本当に当たらなければどうということはない！だから喰らわないことが基本みたいよ - 名無しさん 2016-04-20 17 19 26 なんかこいつキックすると今まで「なぜキックするんだ意味わからん」とかそういう感じのメッセ届くこと、この頃よくあるけど(今日も別の奴から来た)、少将自由系の部屋以外だとキックするの当たり前だよな。普通以上の部屋入ってくるとか荒らしと変わらんと俺は思ってるし、素イフとガルの方がまだ仕事すると思うぞ？ - 名無しさん 2016-04-12 18 58 49 木主さんにはガベ=いらない機体なのだろうけどキックされた人たちにとっては戦果が出せる機体とか自分なりにチームに貢献できる機体だと考えているんじゃないかな？要するに個人個人の価値観の違いだよね。ガベと一緒に戦いたくなければチャットで一言「ガベはやめてください」って書き込めば木主さんの考えを察して退出なり変更なりはしてくれると思うよ。後半の書き込みについてだけど、多分木主さんはガベ使ったことないんだろうと思います。どうかこのページでガベについての理解を深めていただき、再度この機体が荒らしと変わらない迷惑な機体なのか考え直してほしいです。 - 名無しさん 2016-04-13 02 07 19 チャットでそれ言ったらバーカとか言って出て行ったのと、スゲー内容のメッセ来たのはついこの頃あった。チャットで一言も即キックもこの頃じゃそう変わらん・・・他の機体だとそういうことほとんどないのにな。この頃ホストやるのしんどい。部屋侵入すると変なの入ってくるし八方塞がりだ。 - 名無しさん 2016-04-13 21 24 37 即キックはそれはそれで相手に不快感を与える行為だと思いますよ。あとガーベラ乗りを全てが全てそういった人たちだと決め付けてかかるのも少し考え直して欲しいと思います。波風立たないようにしたいのなら、面倒ですが一言でいいから機体変更の希望を伝えるべきだと思います。下らない煽りが来てもスルーできるくらいじゃないとこのゲームの他の場面でもストレス溜まっていってしまいますよ。 - 名無しさん 2016-04-16 19 12 44 一言って大切ですよね。本当に心証が変わる - 名無しさん 2016-04-20 04 03 50 コスト500制限かければ解決するよ - 名無しさん 2016-04-13 21 57 10 ぶっちゃけ「強すぎるからダメ」なのか「雑魚すぎるからダメ」なのか分からないのは俺だけ？GPシリーズに関しては結構人それぞれ考えてること違う気がするんだよね。 - 名無しさん 2016-04-16 14 33 55 いや強すぎてダメとか流石にそれはない。体格と足回り以外ほぼ完全なるJの劣化だし、コストとリスが性能並みかJより低いならまだ擁護のしようもあるけど、これじゃあどうしようもないので強すぎてダメって思う奴はさすがいないだろうし、いたら流石に頭おかしいんじゃないかってレベル。現状乗ってる人は弱すぎてダメだけど、かっこいいから乗りたいって人で自由部屋ならこっちも文句のつけようもないけど(不満がないとは言っていない)、自由とか書いていない部屋にまで入ってくるクソ迷惑な奴がて、なぜ蹴られるのかわかってないようだぞ。これどういうことだってのが本日の議題 - 名無しさん 2016-04-17 01 31 48 そんなのどんな機体でもいるから諦めてBLに入れるのが1番。あとゲルJと比べるのはおかしい。機体特性が全く違うからな - 名無しさん 2016-04-17 01 44 36 もうここまでくると各々の価値観のぶつかり合いにしかみえないな…枝主さんは即キックなり - 名無しさん 2016-04-17 03 19 08 すればいいよ。どうせ誰も自分の意見を曲げようとしないからさ。この話はここでやめようや - 名無しさん 2016-04-17 03 20 23 あら、アータ最近見ないわねぇ。 - 名無しさん 2016-04-12 01 19 39 フルチャで威力2000は欲しかったなぁ - 名無しさん 2016-04-06 18 42 27 コストたかいからもうヅダでいいや - 名無しさん 2016-04-04 12 34 41 なぜかレベル２がない不思議 - 名無しさん 2016-03-04 13 40 09 いや、スロ0でレベ2出した事の方が不思議 - 名無しさん 2016-03-04 23 20 26 武器上位も開放しなかったことも不思議 - 名無しさん 2016-03-08 01 18 40 そもそもGP01でやらかしてしまったのが不思議 - 名無しさん 2016-03-10 17 23 07 さらにがべコストを600で出した不思議 - 名無しさん 2016-03-12 12 33 48 こいつどんだけフルチャ下ノンチャしてもGP2に与ダメで勝てない… - 名無しさん 2016-03-02 17 00 43 しっかりと機関砲を有効活用できなければそりゃとれんさ - 名無しさん 2016-03-04 13 27 03 フルチャ当てて下格が微妙に届かない時は機関砲使えるよね。最初はこの機体の武器をそれぞれどの状況で使えば良いのか分からなかったけど、使えるようになると楽しい - まだガーベラ初心者 2016-03-04 23 59 31 実はコイツって 0083機体のなかで一番使える子なのか？ 中距離からの削りと回避が高いからかな - 名無しさん 2016-02-24 18 40 09 ジムキャⅡ「ほう」 - 名無しさん 2016-02-24 21 43 28 言い方ミスった…初期コス600機体の中ではってことで - 木主 2016-02-24 21 45 38 初期コス６００のなかならサイサが一番強いんじゃない？ - 名無しさん 2016-03-04 11 17 31 制限なんて無視やろ！好きな機体乗れば満足じゃ！負けても満足じゃ！文句あるのかっ！！ - 名無しさん 2016-02-13 10 58 44 じゃあオレは先行配備FSに乗るぜ！ - 名無しさん 2016-02-13 16 18 00 さすがだを連呼してやる！グッジョブ！！ww - 名無しさん 2016-02-14 23 21 58 そうゆう自己満足野郎がいるから負けるんだよw - 名無しさん 2016-03-03 09 34 32 勝負には「負け」があるのは当然なのに負けたら文句いいだすお前は「自己中野郎」じゃない？というツッコミ - 通りすがり 2016-03-28 21 01 02 負けたくねーのに負け前提でやってる奴いたら腹立つだろ - 名無しさん 2016-05-01 11 16 50 機体Lv1（GP禁止）部屋について の項目を追記しました．関連の質問があった際には誘導をお願い致します． - 伏流 2016-02-09 13 05 41 お疲れ様です。 - 名無しさん 2016-02-09 16 00 46 普通にCOST500制限付けてLV1部屋を建てれば，こんな論議すら出なかったけど…結論を言えば，要は兵装だけ高LVのモノを持ちたいってHostが建てる部屋のルムコメ(GP禁止)が論議を生んだんだよね… - 名無しさん 2016-02-10 15 24 19 格闘機のサーベルはLv1にして汎用BRの主兵装で無双するための部屋だからね。 - 名無しさん 2016-02-10 16 26 00 COST制限無しのLV1部屋を建ててる殆どのHostがNT-1乗ってるしね。 - 名無しさん 2016-02-12 04 51 22 GP禁止でガーベラ使ってさらされるってなると、罪状とやらはどうなるんだろうねｗ - 名無しさん 2016-02-12 16 23 36 空気読めない、とか笑 - 名無しさん 2016-02-13 11 19 03 罪状KYとか恥ずかし過ぎるんじゃー！ww - 名無しさん 2016-03-04 11 04 30 GP×ではなく、コスト600×部屋が多くみうけられます。そうなるとガベはバツ（×）ということになりますね～微妙な言葉使い方、日本語は難しいですね！問題解決ｗｗｗ - 名無しさん 2016-02-17 15 07 39 gp禁止部屋に偶にいるけど出していいのか？仮にもＧＰ04ベースなんだが - 名無しさん 2016-02-06 21 36 04 出しても抜け道あっていくらでも言い逃れできるけどトラブル避ける為にも出さんほうがいい。まあそもそもそういうトラブル無くしたいならコスト制限かければいいじゃんと思うんだがね - 名無しさん 2016-02-06 22 45 19 皆はどう思ってるんだろう？ 俺自身は出ちゃダメと思ってるが - 木主 2016-02-06 23 26 06 常識的な人なら意図をくみ取って出さないが、「GP禁止」だけならガーベラを出すこと自体はルムコメ違反じゃないので「ガーベラはいる」と思って連邦で出撃すべき。どうしても許せないなら「GPガベ禁止」とか「600以上禁止」にすべき。 - 名無しさん 2016-02-06 23 33 42 ↑にも言われているように、GP禁止部屋にガベは厳密にはルムコメ違反ではないから、ジオン側の良心に任せることができないならコスト制限かけるなり６００禁止にするなりホストが工夫すべき - 赤枝 2016-02-07 15 13 31 この手の木は一体何本生えたら気が済むのかね。 - 名無しさん 2016-02-07 14 53 04 もはやわざとむし返してるようにしか思えないほどよく立つ木だよね - 名無しさん 2016-02-07 15 04 17 正直個人的には荒らしと同等だと思ってる。 - 名無しさん 2016-02-07 15 39 49 普通にだめだろ 機体型式GP だから - 名無しさん 2016-02-08 14 16 43 型式番号AGX-04なんですがそれは・・・ - 名無しさん 2016-02-08 14 23 39 形式番号まで違う機体をGPと言い張る奴らには何言っても無駄 - 名無しさん 2016-02-12 13 39 10 サーベルでの横引っ掛けからのフルチャって、切り替えと収束時間的にはよろけ継続可能なはずだけど、ブーキャン中はチャージ開始できないこともあって、結構タイミングシビアにならないか？というか、確実に繋がるならコンボに追加されるか・・・。 - 名無しさん 2016-02-05 19 39 01 回避狩りまで想定してやればいいのよ - 名無しさん 2016-02-10 13 56 31 削除 強制噴射装置、超カッコエエ～ガベは～フルチャはＧ３、アレ、ゲルＪなどよりも早い。ありゃっもうたまったみたいな感じでフルチャ状態。がっ！Ｇ３ナンカト比べると1発の重みがガベは軽い殺傷力は弱い。GP１と一緒で柔らかいから無制限は出す気にはならないな～っと私の感じたところ。ちなみに昨日、初乗り、モチっフルハンw～Lv1エスマ、そりゃ～エースにはなったが・・・・・っと言うわけで・・・・ww - 名無しさん 2016-02-01 14 54 59 フルチャ下の後ガト指切りの方が火力出ないか…？ - 名無しさん 2016-01-31 23 16 48 絶対ノンチャの方が強い - 名無しさん 2016-02-09 19 41 02 DPSを見れば解決＋指切りしたらDPSはさらに上がる - 名無しさん 2016-03-04 13 36 40 中距離でもノンチャで相手がひるんでバズを外したら、サーベルで下格ができそう。相手のスラスターが切れてる場合に限るけど。 基本脚を狙うけど、中～遠距離なら相手のエイムを狂わせて被弾を避けるために頭部をノンチャで当てまくるのもありかな。 - 名無しさん 2016-01-29 15 34 38 いや、よろけとって。 - 名無しさん 2016-01-30 12 51 56 そういえばアッガイどこ？ - 名無しさん 2016-01-28 22 35 22 ガーベラ右腕の下。屋根の上で伏せてる - 名無しさん 2016-01-29 12 04 01 記載頂いた叩き台を元に「機体考察欄」を一部修正しました． - 伏流 2016-01-28 07 46 53 機体考察の3つ目、次第点ってなんだ？ - 名無しさん 2016-01-28 00 55 33 及第点と間違えたんでね？ - 名無しさん 2016-01-28 07 37 32 テトラで拠点爆破来るなって、もしかと思って待ち伏せし、奪って相手側全員即溶けたわww恐ろしい機体だ！！オモロー 世界のナベアツ - 名無しさん 2016-01-27 18 20 14 テトラたん最強伝説 - 名無しさん 2016-01-28 23 43 30 どこの低階級の話かな？マジで少将が感じがいして無制限で乗るバカが後を絶たないから、書くならどこの階級と部屋で最強伝説築いたのか書いてくれ。反応に困る。 - 名無しさん 2016-01-29 02 25 44 あ これただの地雷の話だわ。テトラ以前の問題だわ。それにしても相手１枚落ち気の毒だな。それにしてもこれ流石に中佐の話じゃないよね・・・流石にお粗末過ぎるのだが。 - 名無しさん 2016-01-29 02 49 27 フルの倍率低いし、すぐ収束するから普段は貯めてる必要ないな。中距離ではノンチャ運用して、サーベル振りに行くときにフルチャ貯めればいい感じだな。 - 名無しさん 2016-01-27 00 28 14 味方が追撃しやすいから中距離でも積極的にフルチャで行って欲しい！ - 名無しさん 2016-03-15 09 03 53 中尉なんだが汎用機でコイツと一緒に出ると大抵酷い目にあう、練習してから乗ってほしい - 名無しさん 2016-01-26 23 20 50 中尉ならフルハン出来ないだろうしそもそも戦力として考えない方がいいんじゃない？ - 名無しさん 2016-01-28 07 52 01 フルハンできる階級になったらなったで今度はLv1部屋以外乗れなくなるけどな。 - 名無しさん 2016-01-29 02 28 27 今日初めて乗ったんですが 火力も微妙やし 結果もだせなかった ただ機動力良さはやみつきになりそうだわ - 名無しさん 2016-01-26 14 35 57 フルチャ撃ってばかりだと火力は出ませんよ、ノンチャを止まってる敵や乱戦時にばら撒きまくると火力が出ますよ〜。 - 名無しさん 2016-01-26 18 44 33 フルの後下格ノンチャまで入れていかないとダメージは出せないよね。 - 名無しさん 2016-01-26 21 41 38 最初必死にフルチャばっか狙って「コイツ火力ゴミやん・・・」とかやってしまってたわ。追撃火力で本領を発揮する機体なんよな - 名無しさん 2016-01-27 00 38 28 BD1lv1でこいつに勝てる可能性ってありますか? - 上等兵なんです。 2016-01-25 19 59 53 普通は無理。超圧倒的技量差があればワンチャン - 名無しさん 2016-01-26 16 51 36 素直にコスト部屋行きましょう - 名無しさん 2016-01-27 09 41 51 相手がよほどのバカでないかぎり勝ち目は無い。適当にノンチャ引き撃ちで、いざとなったら全力逃走されて終わる - 名無しさん 2016-01-27 23 08 30 支援機で脚狙えばいい - 名無しさん 2016-01-28 07 53 32 エグザムにかければなんとかなるんじゃね？ - 名無しさん 2016-02-12 13 42 10 いや、みんな不満があるみたいだけど、こいつの火力って思いの外凄くない？俺ケンプで大抵与ダメｴｽﾏで取ってるけど、コイツと一緒に出て本気で与ダメ取りに行ったのに数える程しか出てないけど出たゲームで1回も取れなかったもん。もちろんそのゲームは全部勝利してたけど。正直侮ってたよガーベラの事。勝利して尚且与ダメまで持ってくガーベラ乗りはどんな乗り方してるの？ - 名無しさん 2016-01-24 22 15 41 ビーマシたれ流し - 名無しさん 2016-01-25 03 43 22 優秀な味方がダウンとってくれた敵にビーマシ垂れ流しにするだけの簡単なお仕事。 - 名無しさん 2016-01-25 05 04 31 つまり支援機みたいな立ち位置なんか(´･ω･`) - 名無しさん 2016-01-25 05 52 55 それはマトモな支援機乗りの人たちに対して失礼 - 名無しさん 2016-01-27 18 03 49 一昔前の初期のJみたいだな。総じて味方絵の負担が半端ない。こっちはあの頃のJよりなお悪いけど。あと階級と部屋名を書けよ。 - 名無しさん 2016-01-29 02 32 47 コレキャンペーン機体か？中尉でもボコられてるのしか見ないぞ。適正階級でも見ないのはそういうことなのか？ - 名無しさん 2016-01-24 21 52 08 たまに与ダメとれなくてハイエナしちゃったら申し訳なくなる - 名無しさん 2016-01-24 21 34 04 BRのコツがつかめない…、どうすりゃ当たるんだろうか。 - 名無しさん 2016-01-24 14 30 29 脚でAIM。人には向き不向きが有るってことを忘れないでね。 - 名無しさん 2016-01-24 17 52 19 不思議なことにBRに慣れると今度はバズが当たらなくなる - 名無しさん 2016-01-25 21 13 03 鉱山で開幕中継Cへ真っ直ぐ行けば、GラインライトアーマーLV5より少し速かった。 相手がCに行くのを少し迷ったら、頭を抑えに行けるね。 - 名無しさん 2016-01-24 14 12 19 みんな地雷乗り手にしか会ってないのか。可哀想に…。俺は100回くらい乗ってようやく最近スコア貢献と与ダメがそこそこ取れるようになってきたけど９月の実装当初からこいつを乗りこなす猛者はちらほら見かけたね。高望みをするならガトリングの威力がもう少し欲しいかな。それ以外は満足してる。 - 名無しさん 2016-01-24 11 02 50 君の階級と使ってる部屋を言ってくれないと何とも言えんなぁ。 - 名無しさん 2016-01-24 11 29 39 趣味で少将10をやっている - 名無しさん 2016-01-25 08 22 00 ちょっとマジで少将部屋で乗ってるのかよ。味方が可愛そうだな。結果出せてるとか言うけど味方への負担はどうなってるのよ。味方ハゲてない？自分だけスコア取れてるなんてことない？前線汎用もしっかりスコア出せてる？まあ趣味って言うなら君もその猛者とやらも自由部屋だと思うからまあ問題ないけど。Lv1部屋と自由以外は入っちゃいけないよ。 - 名無しさん 2016-01-29 02 42 30 俺はネタコメだと思ってたわ、この言い方が某アニメの人っぽいから - 名無しさん 2016-01-31 18 26 36 敵軍にコスト献上するだけマシーンだよ！ジオン軍への妨害工作にピッタリだね！ - 名無しさん 2016-01-24 00 02 43 はいはい - 名無しさん 2016-01-24 12 46 38 level１部屋ののGP×でこいつ出しててスコア最下位のコイツをいったい何回見た事か。。コイツってそんなに弱いの？単純に乗る人が下手なだけ？ - 名無しさん 2016-01-23 23 51 19 ヒント：BR機 - 名無しさん 2016-01-23 23 52 53 仲間にいたんか敵にいたんか知らんけど何度も一緒に戦闘したなら分かるでしょうよ - 名無しさん 2016-01-24 05 56 00 ｔｏｕｈｅ - 名無しさん 2016-01-23 23 24 25 ミス 等兵部屋だとジオンがこいつで埋め尽くされて笑っちゃう。機体にpsが追いついてないからただ弾幕を垂れ流す機会になってるけどな - 名無しさん 2016-01-23 23 27 12 愚痴板行けよ - 名無しさん 2016-01-23 22 04 41 右手の下と屋根との隙間にアッガイいます。 - 名無しさん 2016-01-23 13 41 27 ほんとだ！それっぽいのが見えるね！でもアッガイて水りk…おっとこんな時間に誰か来たようだ… - 名無しさん 2016-01-24 21 52 34 おった！天才かw - 名無しさん 2016-01-28 08 03 15 キャンペーンで手に入れて乗る人多いな〜大半地雷だけど。突っ込んでまでとは言わないけど、ヨロケとってサーベルを振って欲しい。 - 少将 2016-01-23 13 38 48 一緒に出たのに愚痴愚痴言うな。もう笑将だろ？ - 名無しさん 2016-01-23 16 44 13 お前みたいな奴ばかり乗ってるからこの機体も乗り手も一向に改善されないんだよ地雷が。一緒に出たのはこの糞機体を百歩譲って一緒に出ることを許したってだけで、地雷プレイを許したってわけじゃねーよ 感じ外するなよ地雷が - 名無しさん 2016-01-24 19 30 56 ここに愚痴ってる人達みんな頭冷やせって。たかがゲームだろ？ムキになるなよ - 名無しさん 2016-01-24 20 11 20 ゲームでも地雷行為されて不快な思いするのは周りなんだぞ？って言っても無制限で乗ってこなきゃ俺はどうでもいいや。 - 名無しさん 2016-01-26 21 32 51 それは十分に分かるけど、ここで愚痴る事を正当化出来る訳ではないだろ - 名無しさん 2016-01-26 21 53 08 ま、やっと通常キャンペーンで、作れなかった人たちが乗りたいのはわかる。機体自由部屋建てたから乗ろうと思うのも十分にわかる。ただ完全ノーハンのコスト600は他の方たちが集まらないからやめてくれ。ここしか現状居場所無いんだから、雰囲気が悪くてなるぞ～！ - 名無しさん 2016-01-23 02 35 48 乗りたい奴は迷惑なんて考えないからね、仕方ないね。レベル1部屋もGP禁止が多くて乗る場所が無いのもあるが。 - 名無しさん 2016-01-23 10 10 43 ライフルのチャージが早いからバズと相撃ちになっても先手取れるのがいいね。あと緊急回避2が結構生存率に繋がるね！ - 名無しさん 2016-01-23 02 10 06 強いかどうかは別として、ガーベラもGPシリーズも使ってて楽しいわ。ガチ機体でもコスト相応でもないけど汎用機としてちゃんと機能するね。 - 名無しさん 2016-01-22 22 39 39 俺、GP01だけは許したくないんだ……(トラウマ) - 名無しさん 2016-01-23 08 26 03 普通に強くないかこいつ - 名無しさん 2016-01-22 15 48 30 階級による。少佐以下はまぁまぁ、中佐大佐で脚引っ張り、少将で地雷。乗り手に左右されるのはどの機体も共通だが、課金機に勝る性能とは言えんな。 - 名無しさん 2016-01-22 16 22 11 勝ったら勝ったでダメだろ（基本無料的に） - 名無しさん 2016-01-22 19 31 33 いや普通に弱いよコイツ - 名無しさん 2016-01-26 23 09 56 この機体コスト500でいいと思うんだけど - 大佐10 2016-01-21 22 29 51 本来なら、500だよ。GP01は元々500だったけど、バランスブレイカーだったからお仕置きされたから、同じGPのガーベラもこのコスト - 名無しさん 2016-01-22 05 52 59 こいつに狩られた新規は離れるし、上の階級でもクソ地雷しかいない。こういう事ばっかやってるからオワコンになるんだよバンナム - 名無しさん 2016-01-21 12 53 38 低階級ならコスト制限かければ良いだけの話でしょ。 - 名無しさん 2016-01-21 19 00 47 いや低階級は乗りたい部屋と狩られたくない部屋二極化してて今まで以上にひと集まらないのですが。。。 - 名無しさん 2016-01-23 12 26 48 はいはい、機体版から出て行け。 - 名無しさん 2016-01-21 20 14 50 そうなんだよな。ただ過疎ってる原因は運営だけじゃなく、自分も含めて今の現状でいいと思ってしまってるプレーヤーにも問題あると思うよ。 - 名無しさん 2016-01-23 12 32 49 レベル１だということを念頭に置いて、コスト相応の機動力は持っているもののコスト不相応に火力が貧弱過ぎるのが問題よな。器用貧乏というかなんというか。フルチャ威力がもうちょいあれば・・・ - 名無しさん 2016-01-21 12 39 39 フルチャの威力を２５００にしないと、チャージ時間１秒でもダメだよね。もう運営はデータ取れてると思うから修正するべきだよね。てか、そのつもりで最初から設定されてる気がする - 名無しさん 2016-01-22 17 49 03 そのよりも２連擊をください - 名無しさん 2016-01-22 18 17 28 格闘補正低いし、自衛も兼ねて２連撃ほしいね - 名無しさん 2016-01-22 19 57 30 短所補うより長所伸ばしたほうがいい気がする - 名無しさん 2016-01-23 00 07 48 つまるところまずは格補と格闘武器、腕マシともにアレックスと並べるところからだろうな。そもそもコスト下のアレックスよりも大幅に弱すぎるのがいけないんだよな・・・ - 名無しさん 2016-01-23 09 20 58 とりあえずアレックスより劣ってるところをアレックスと並べれば誰も文句なんて言わないだろ。コスト高い分は収束時間、スラと緊急回避2でみんな納得だろ。 - 名無しさん 2016-01-23 09 26 00 LV1でもコイツはマジでいらねぇ～よ。コイツで出るヤツは大抵回線を切りやがる！ - 名無しさん 2016-01-20 22 54 30 (´・ω・｀)愚痴は愚痴板よ〜 - 名無しさん 2016-01-21 12 37 21 俺は例外な - 名無しさん 2016-01-22 20 49 14 脚がノンハンだと壊れやすいね～やっぱり、他のプレイヤーもクタクタになってたよ～ - 名無しさん 2016-01-20 17 38 54 とりあえず大尉帯ではかなり強いな。フルチャがあんまり削れないから、味方の作ってくれたよろけや転倒を見逃さずきっちり追撃していくのがいいね。武器の特性上こと追撃に関してはほぼ息切れしないから、縦横無尽に戦場駆け回っていろんなとこにちょっかいかけながら立ち回るのがこいつの基本になりそう。 - 名無しさん 2016-01-20 11 53 59 味方の作ったヨロケって点に疑問符。 - 名無しさん 2016-01-20 12 55 10 大尉帯あたりなら、わざわざテトラがよろけ取って射撃、するよりも適当な相手を射撃してるほうが強いんじゃない？ - 名無しさん 2016-01-20 15 48 48 まあ一応中佐相当だし大尉ならそれでも通用するだろうね。 - 名無しさん 2016-01-20 18 06 48 いやＢＲ汎用の基本的な動きをすること前提であって追撃のみに専念するわけじゃないよ？フルチャまでの時間が短いからその辺のＢＲ機よりコンスタントによろけは作れるから。 - 名無しさん 2016-01-21 12 34 30 大尉帯で強いとか不毛、だからと言って中佐の意味のわからん自慢話もごめん被る。カンストではお遊び機、居場所はない。うーんこの - 名無しさん 2016-01-20 21 57 37 ほぼ同意だが、中佐ってのはイベント以外での適性階級の事だと思うぞ。 - 名無しさん 2016-01-21 20 16 32 あ、枝ミス？ - 名無しさん 2016-01-22 16 23 51 アッガイは今回はおらんのかな… - 名無しさん 2016-01-20 07 51 06 先行でやった時に出ちゃったから今回はいいと判断されたのだろう - 名無しさん 2016-01-20 11 03 42 右手の下におるで - 名無しさん 2016-01-20 12 19 23 それは前回の先行のときやろ？今回って言葉わかる？ - 名無しさん 2016-01-21 01 33 48 いるんだよなあ…。テトラの右腕と建物の間をよく見れば見つかりますよ！ - 名無しさん 2016-01-21 18 47 51 結局は、乗ってる人次第だな - 名無しさん 2016-01-18 23 59 52 でもケンプの方がいろんな意味で強いんじゃね？まああっちは近接専だけど。 - 名無しさん 2016-01-19 00 18 21 なんでケンプと比べたの？ - 名無しさん 2016-01-19 07 28 29 赤枝じゃないが、高コストで装甲を犠牲に細身で噴射と回避がある機体、俺はまだ作ってないんだが、ケンプがゲルJのメインを持ってるようなイメージでいるんだけど、全然違う？ - 名無しさん 2016-01-19 11 35 39 いや全然違うだろwww - 名無しさん 2016-01-19 20 12 40 とりあえず旋回差とSF連撃の有無の時点で全く別のMSやで。 - 名無しさん 2016-01-19 22 05 29 ケンプ持ってないからこれ乗ってる - 名無しさん 2016-01-20 07 06 35 いまひとつな人は、比較的許されやすい広いマップでのG3BRで練習してから乗り換えるのがよいね - 名無しさん 2016-01-19 02 17 36 上手い人はとことん上手いと思う。相手して思うのは、当たらん！ってことだったわw - 名無しさん 2016-01-19 03 00 58
https://w.atwiki.jp/dslab_ubl/pages/46.html
概要 米軍が用いた、グリッチを指す呼称。不可視で致命的な罠というイメージか。 原義的には狩猟用の罠のことで、開いた状態で地面に仕掛けておいて、踏板を踏むと足を挟み込むものを言う。虎挟みとも。 登場回 ファイル3 ステーション・フェブラリー ファイル5 きさらぎ駅米軍救出作戦
https://w.atwiki.jp/coolpa/pages/1449.html
http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250210175/ 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/08/14(金) 09 36 15 ID ???0 ★女子高生が涙声の謝罪「動画共有サービスで飲酒疑惑」 ・動画共有サイト『ニコニコ動画』の生放送中に岐阜県の女子高生が飲酒したとして問題となっていた 騒動で、新たな進展があった。8月13日、この騒動の張本人である飲酒疑惑の女子高生が生放送に 電話で出演し、涙声になりながらも謝罪したのである。 『ニコニコ動画』は録画した動画をアップロードするだけでなく、生放送として一般ユーザーが自宅や 野外からインターネット経由で生放送をすることができる。この女子高生は未成年でありながら酒類の 缶を飲みつつ生放送を行ったことで、『2ちゃんねる』等で注目を集めていた。 騒動が大きくなったため、女子高生は謝罪生放送をすると告知していたものの、予定していた時間に なっても生放送は始まらず開始されなかった。しかし謝罪しなかったため騒動がさらに大きくなり、 『2ちゃんねる』ではいわゆる炎上に近い状態に発展。 その後、女子高生はネット上での知り合いと思われる人物のニコニコ動画生放送に電話で出演し、 涙声になりながら懸命に謝罪と真相を語ったのである。 謝罪の生放送をしなかった理由は、生放送を録画されて荒れる原因になるのが嫌だったのが理由 とのこと。また、お酒の缶を持って飲みながら放送していたものの、中身はサイダーであったことを 改めて語っていた（以前から中身がサイダーであることは主張していた）。 このことに対してネット上での知り合いと思われる人物は、「（お酒じゃないと言い訳しても） 俺がVIPPERさんだったら嘘つけと思って盛り上がっちゃうと思うんだ。VIPPERさんの気持ちは わかるよ」と、厳しく女子高生に語っていた（VIPPERとは『2ちゃんねる』掲示板のニュー速VIPを 読んでいるコアなユーザーのことで、VIPPERの一部はこの女子高生の動向に注目していた）。 どうやらこの人物は、本物のお酒だったのではないかという疑惑を拭い去ることができないようだ。 （抜粋） http //news.livedoor.com/article/detail/4297708/ 2 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 37 16 ID YmVfNmSp0 2 3 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 37 40 ID N+SKE5lw0 3 4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 37 58 ID I1of051s0 酒類の缶にサイダー入れて飲むのか？ 5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 37 58 ID 7LcmXx6k0 高校に電凸で退学ｗｗｗ 6 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 05 ID uqzh0AQ60 泣けは許されるとでも思ってんの？ 7 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 06 ID AimjUonC0 4 8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 08 ID OvpcC+Y5O 三といえば三沢さん 9 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 22 ID 83utd9z70 最近ニコニコがおかしい 10 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 37 ID KVtShhv80 サイダーにちょっと味付けてアルコール入れただけですよ＞＜ 11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 52 ID 2x5VupKL0 あばれサイダー 12 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 01 ID jE6mKU8t0 中卒になっちゃえー！ 13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 25 ID MTIFeCs70 中身は違いますとか言い訳がもうねwww 14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 27 ID upUG8qTUP アメダス気温ＴＯＰ３０（高温・9時） http //weather.yahoo.co.jp/weather/amedas/ranking/amds_ranking_high_temp.html 1 群馬県 上里見 32.6℃ 2 鹿児島県 屋久島 31.8℃ 3 高知県 高知 31.7℃ 3 埼玉県 熊谷 31.7℃ 5 群馬県 館林 31.5℃ 5 宮崎県 西都 31.5℃ 7 高知県 須崎 31.4℃ 8 鹿児島県 名瀬 31.1℃ 8 神奈川県 辻堂 31.1℃ 8 三重県 尾鷲 31.1℃ 11 栃木県 宇都宮 31.0℃ 11 宮崎県 赤江 31.0℃ 11 群馬県 伊勢崎 31.0℃ 14 群馬県 前橋 30.9℃ 14 三重県 紀伊長島 30.9℃ 14 沖縄県 伊是名 30.9℃ 14 東京都 府中 30.9℃ 14 宮崎県 日向 30.9℃ 19 埼玉県 寄居 30.8℃ 19 和歌山県 新宮 30.8℃ 21 宮崎県 油津 30.7℃ 21 宮崎県 青島 30.7℃ 21 高知県 佐賀 30.7℃ 24 沖縄県 粟国 30.6℃ 24 高知県 南国日章 30.6℃ 24 鹿児島県 与論島 30.6℃ 24 栃木県 鹿沼 30.6℃ 28 宮崎県 宮崎 30.5℃ 28 鹿児島県 鹿児島 30.5℃ 28 岐阜県 美濃 30.5℃ 15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 34 ID Po0enuwg0 未成年者が酒を飲むフリとか、麻薬をやるフリとか スリをするフリとか、殺人をするフリとか 常識的に考えて、しちゃダメだよな 16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 38 ID 0e+iPsLOO なにこれ展開キモすぎワロタ 17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 44 ID 0TXPBtvY0 どんどん集まるゆとりのすくつー！ 18 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 54 ID es8RluDN0 サイダーなら釣り宣言の動画も同時に用意しとけや 19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 55 ID xLZNxWk10 お前らのモットー 「川に落ちた犬は、棒で叩け」 20 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 56 ID rAVOhjSM0 空いてる缶に別な飲み物入れるのって初めて聞いた 21 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 05 ID iXsLIprJ0 リスク管理が出来なければ、打たれて当たり前。 同情の余地はない。 22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 08 ID QngLFz/e0 1 23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 19 ID ksGxduhHO 9 あそこは犯罪者の巣窟 登録者は全員死刑にすればいいのに 24 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 21 ID CNA2ZJAq0 こんなことで騒ぎになるなんて、バカバカしい 25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 25 ID 0Vursn3L0 デビルマーン♪ 26 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 31 ID Qq1aoPg/0 こいつのスペックわからないの？ 27 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 40 ID FwNqRloE0 わざわざサイダー入れて飲んだの？ 中身がサイダーなんて見てる奴には わからないよｗ 叩かれるのわかるだろ 何でこんなに馬鹿なの もう、未成年はネット禁止な 28 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 41 ID MujEpNmtO 俺も高校の頃こういうカワイイ女とエッチしたかった (´・ω・｀) 29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 53 ID rNnGl1IZO 他人の娘が酒のもうがどうでもよくね？ 30 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 03 ID ndLZo36f0 酒缶にサイダー？ ……確保っ！ 31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 14 ID hykgsDJ/0 チューダーで乾杯だ！ 32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 19 ID qDd05xoj0 酒を飲んだことが無い高校生が存在するのか？ ばかばかしすぎ 33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 30 ID O9DOuSW/0 馬鹿だな。 34 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 37 ID K4bSqDTs0 どうしてニコニコ使ってる奴ってゆとりのバカばっかりなん？ 前は不倫とかで騒いでたし ようつべではこんな話聞いたことないんだが 35 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 48 ID 1UNYVNjN0 1 はいはいサイダーサイダーｗｗｗ 36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 52 ID rqke8pZb0 今の若いやつは、やたらネット上でチキンレースをしたがるけど そういうやつに限って、PCのスキルも、社会経験も少なくて すぐに崖から落ちるんだよな 37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 42 13 ID chPMkJSGO ダリンと醤油でも飲んでろ 38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 42 23 ID DlcOqfZ3O 嫁さんよりブサイクな女には興味が無い。 39 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 42 27 ID BoXJA/F20 2chで聞いたニュースの中で くだらなさベスト10ぐらいに入る 40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 42 32 ID SZv1evCp0 テラ牛丼騒ぎといい、 こういう件については無責任ニワンゴと無責任ひろゆきはいつも静寂だな。 41 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 42 33 ID 8M/B62XX0 9 最初からだろｗ 42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 06 ID 0Vursn3L0 32 コソコソ隠れてじゃないどころか、 わざわざ人前に飲み姿を晒すやつは少ないのではないか。 43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 12 ID suQ+1d+EO なんで女はかまってちゃんなの？ かわいい～ってみんなに言われて注目浴びたいの？ 44 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 30 ID HgZoY3qAO こういうのが「李下に冠を正さず」っていうんだぞ 45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 32 ID 1kWqriWw0 こんな話 初めて聞いた件 46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 34 ID RWv7ErMsO 他人の不幸でメシウマ 47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 53 ID HjhcmXyZ0 なんでしなないの？ 48 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 18 ID dPAAt7Nk0 いまどきサイダーって。 普通の店でサイダーなんか、売ってないだろ。 49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 24 ID VDVndQOQ0 45 俺も初めてだお。 50 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 25 ID oZ6MYtvy0 21 21 そう思う。とことんやれ 51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 33 ID JAETcxHuO 『本当は高校生じゃありません、成人してます！』って言えば…別の祭りになるだけか 52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 35 ID Cmx0xmfjO ビッチは自分の嘘を真実と思い込むからたちが悪い 半島人みたいだ 53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 37 ID hktNgQjX0 今時缶のジュース飲む奴自体めずらしいし しかも缶ジュースのサイダーなんて古臭いものを飲むやつなんてかなりめずらしいな どう考えても酒だろ 54 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 43 ID 87BI0rQGO 缶に炭酸飲料を入れるのって難しくね？ ま、馬鹿な女子高生叩けて気分爽快！なおまいらは気が済んだだろｗ 55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 51 ID rtXImjfL0 48 三ツ矢サイダーとか、こんびにでも売ってね？ 56 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 45 16 ID uENczE4G0 本名書くなぁ！ 57 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 45 38 ID HrVlwFUO0 叩ければ理由はなんでもいいよｗｗｗ 未成年の飲酒？喫煙？当然俺だってやったことあるよ でも、自分のことは棚上げさｗｗ おっと、たまに弱者を叩いて云々言うやついるが相手は関係ないぞ 叩けるならK-1選手だろうが総理大臣だろうが叩く！ もちろんこちらは匿名希望 最低カス野郎でｻｰｾﾝｗｗｗﾌﾋﾋｗｗｗ 58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 45 50 ID Qq1aoPg/0 53 それはない 59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 45 54 ID vR7F6JCc0 34 【ネット】 "高校生との不倫や、女子中学生？とのキスも" ニコニコ動画、「出会い系サイト化」の指摘も http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248270045/ 2008年12月にユーザー自身が「ニコニコ動画」上で生放送が行える「ユーザー生放送」が始まってから、 コミュニティーの数が飛躍的に増えた。自分や仲間の宣伝を行うのが主な目的だったが、それが 「ニコ生オフ会」と呼ばれるオフ会に発展していった。 同人ゲームサークル・上海アリス幻樂団が作った「東方花映塚」をプレイしようという企画の「生オフ会」は トーナメント戦の後にフリーゲーム、その後飲み会を行い、宿泊するというものだ。 都内の施設を借り、200人以上集める大規模なものもある。ここでは「ニコニコ動画」でお馴染みの 「踊ってみた」企画やダンスタイム、異性装コンテスト、カラオケ、怖い話しなどが予定されている。 ネット上には「ニコニコ動画が出会い系サイト化している」という見方もある。 例えばこんなケースがあった。「ニコニコ動画」に共同で動画を制作しアップしていた、29歳の主婦と 18歳の男子高校生が不倫関係に発展。主婦と夫が離婚するという騒動がネットで大きな話題になった。 09年7月22日には、「最近ニコ生オフ会がやたら開かれて、完全に出会い系サイトになってる。今日も こんな放送やってた」と書かれたスレッドが「2ちゃんねる」に立った。そこに掲載された写真には、 若い男女2人がキスをしたりする様子が写されていた。 女性は中学生にも見えるほど若く、「オフ会＝出会いと思われても仕方ないわなこれ」 「中学生以下の配信は禁止にしてほしいな。事件が起こりそうで怖い」などの意見が書き込まれている。 「ニコニコ動画」の参加に年齢制限がないため、「オフ会には未成年が多いのでは」といわれている。 これが「出会い系」という憶測を呼ぶ原因の一つになっている。（以上） 60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 46 32 ID d44q41LN0 サイダー明 61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 46 43 ID QZ9aQ29b0 ( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 62 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 46 58 ID eiXqSGNYO ざあまぁー 退学まだ 63 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 47 11 ID gt7uaBszO サイダーで酔えるのか、岐阜ではｗ 空き缶保存しといたのか？ 64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 47 14 ID MujEpNmtO 酒ともジュースとも立証出来ないわけだからどうでもいい 貴重なお盆に知らん女叩いて終了とか可哀想 65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 47 47 ID gJFLTrlq0 事実飲酒していたとして、飲酒した未成年者当人がなぜ謝らなければならないのか意味不明。 未成年者飲酒禁止法 第１条 満20才未満のものは酒を飲んではならない 第２条 親や親の代理をする者は未成年者の飲酒を制止しなければならない 第３条 酒類を販売する者は、未成年者が自分で飲むことが分かっている場合には、販売してはならない 上記2、3に違反した者は、1000円以上10000円未満の科料を支払わなければならない というわけで、飲酒した未成年者当人に罰を科する法律は日本にはない。 後は道義的な問題ということになるが、この女子高生は飲酒を罪悪視する宗教（たとえばイスラム教）にでも入っているのか？ そうじゃないなら道義的非難も受ける理由はない。 66 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 47 52 ID +n5xoJzwO サイダーにしてはラリってるからな苦しい言い訳 67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 06 ID Ra/ZuFWiO ワラタ！ もう、このくらいで 許してやれよｗ 68 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 07 ID hktNgQjX0 なんだ擁護の流れか 69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 13 ID XDPRgngI0 19 落ちたんじゃなくて自分で進んで飛び込んでるだろ。カケラも同情に値せん。 70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 32 ID ndLZo36f0 というかだな こういう線引きのなってない奴を野放しにしちゃならんってのは一般人として当然の感覚なんだが 擁護してるのはアレか？身内か？ 身内ならなおさら躾なきゃならんだろうが… 71 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 35 ID oZ6MYtvy0 ほっとくのはほっとくのでどうかと思うぞ。 馬鹿ゆとりにはお灸を据えてやらないと 72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 41 ID W2gp//TFO 57 死ね 73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 44 ID vAUl7L0FO わざわざ謝罪なんかいらんだろ こんなの夏厨どもだけの祭だ 74 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 50 ID d44q41LN0 これはキリンだ それはカバだ あれはサイダー 75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 49 49 ID 9xdG2NPL0 こういうので荒らす愉快犯はどうにかならんのかね この女が馬鹿なのは言うまでも無いが 76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 49 54 ID MujEpNmtO 非常にどうでもいい話をどうでもいいニュースサイトがどうでもいいのに配信しとる(´・ω・｀) 77 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 49 57 ID qZ4f5B4d0 犯罪者ニコ厨は苦しんで死ね 78 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 02 ID rKDbwodl0 どうでもいいだろ 証明するのもむずかしいしこんな奴の動画見たら負け 79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 17 ID mV/AOh1b0 くだらなすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ 80 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 23 ID juGL2Pc/0 ミラー動画とか残ってないのか？？ 81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 30 ID b7tezJWx0 別に酒でもいいじゃない 82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 45 ID eSH4AYEO0 小さい連中ばかりだな 83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 48 ID b0/mw93G0 統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！ http //find.2ch.net/?STR=%BE%AE%C0%F4%BF%CA%BC%A1%CF%BA COUNT=10 TYPE=TITLE BBS=2ch 小泉進次郎 516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15 18 37 ID dU3juad+0 8 ：こいずみしんじろう：2009/01/17(土) 11 57 32 ID CcAZv8jy0 関東学院六浦高校（偏差値40）↓ 関東学院大学経済学部（偏差値45）内部進学↓ 留年↓フリーター↓ コネ留学で学歴ロンダ↓ オヤジの事務所手伝い←今ココ↓ 衆議院議員www ／￣￣＼ 夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ ／ _ノ ＼ 小泉進次郎とかいうバカの財源って？ | （ ⌒）（⌒） ＿＿＿_ 飯のときにバカの話するな。まずくなる。 | （__人__） ／ ＼ | ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ ／ ⌒ ⌒ ＼ | ｲﾘ ）,丿 ; ∫ ／ （⌒） （⌒） ＼ ) ｡} ）ﾉ｡ | ⌒（__人__）"⌒ | ／⌒ヽ､ ノ ゜( ∫ ＼、 ` ーﾟ´ ,／ ＿＿_| | ＼_Y´ 丶 ﾟ ＿＿／" ＼､ ; ーﾟ "｡ ＼ ∫ ∬ 父親がトラック運転手だったのがヨコクメ■父親が総理大臣だったのが進次郎 実力で候補になったのがヨコクメ■コネで候補になったのが進次郎 努力したのがヨコクメ■遊んでたのが進次郎 東大卒がヨコクメ■関東学院留年が進次郎 司法試験一発合格がヨコクメ■関東学院を一発で卒業できなったのが進次郎 弁護士だったのがヨコクメ■ニートだったのが進次郎 大衆なのがヨコクメ■世襲なのが新次郎 国を憂い行動を起こしたのがヨコクメ■自分の将来を憂い行動を起こしたのが進次郎 新項目追加！ 即戦力なのがヨコクメ■即、戦力外通告なのが進次郎 84 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 53 ID HknyjXWT0 本人が違うという以上、立証もできないのだからサイダーと信じる以外に無い。 叩いてる連中は、このjkに構って欲しいのか？ 85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 51 29 ID uaSQQQNO0 VIPで安価をホントに実行するやつは基地外 86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 51 41 ID h8zUXJTC0 変に言い訳するなよ 酒好きだろ 87 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 51 54 ID NB9eISPE0 ニコニコって著作権に対するモラルが低く馬鹿やＤＱＮが集まるサイトって感じ 最近はネトウヨの巣窟らしいし 88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 00 ID vXjb/rDX0 アルコール入りのサイダーwwwwww 89 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 03 ID 0J2sJPwN0 VIPPERは人が嫌がることするのが大好きだからｗ 90 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 19 ID L4icz7P10 まつちゃんかわいいお 91 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 39 ID 3BRfAS+c0 くっだらねぇええ 高校生になりゃ酒ぐらいのむわ、 92 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 50 ID dd/Ok+gj0 83 ノイズが始まったのか スレの内容に限らずとは手抜きだな 93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 58 ID 3Aqmb66MO まじでくだらねえｗｗｗ つまらなさすぎて笑いもでねえｗｗｗｗｗｗ 小学生レベルのいじめｗｗｗｗｗｗｗ 94 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 53 10 ID 5OZzdQgo0 なんで動画のリンク先を記事に貼らないんだ？ イラッとするわ 95 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 53 23 ID 0PqrylNa0 揚げ足とりたくてしかたが無い奴らに言い訳とか無駄 96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 53 36 ID HPwe/YDZ0 実名マダー？ 97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 07 ID /SO+bUay0 +で騒ぐほどのことじゃないね 98 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 12 ID F4udS/VtO いや、まあ、あの、お酒飲んだりタバコ吸ったりする人は20前に覚えると思うのよ でもね、そんなのわざわざ公にすることないのよ 99 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 31 ID mFZFNGqb0 激しくどうでもいいニュースだなｗ 100 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 47 ID p4xXM/b+0 ニコニコは最近は未成年セックス生中継もしてるそうだから 未成年酒タバコも当然あるだろうな。今年中には逮捕者も出るだろうよ。 中高生は頭が悪いから、友達の家にいる気分で平気で犯罪自慢する。 101 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 50 ID oZ6MYtvy0 飲むのは全然勝手に飲めって話だが未成年らしく可愛くやっとけって話だ 102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 52 ID b7tezJWx0 女子高生はもう気にしないでバックレろ 相手するだけ無駄 103 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 57 ID 9ZpF5lN4O 潰せ潰せ あのサイト自体が不快だ 104 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 58 ID MujEpNmtO 札幌のビアガーデンとか未成年とか沢山いるお(´・ω・｀) 105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 55 03 ID Oz98M6UO0 ニコ動なんて構ってチャンの集まりだからな こうでもしないと話題づくりにすらならなかったんだろうなｗ 106 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 55 04 ID /48y7Uel0 バカだな。中身をごまかすより、年齢ごまかせば済む話なのに。 女子高生じゃないですで終わりだろ。 107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 55 07 ID jpUwsBo4O 酒の空き缶にわざわざサイダーを入れて飲む動画をあげるとかゆとりは一体何がしたいの? 108 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 55 44 ID FwNqRloE0 本当は飲尿なんだろｗ この変態女子高生 カルピス飲ませてヤリタイ 109 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 01 ID UuS8ti6c0 ご一緒に泡麦茶はいかがですか？ 110 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 02 ID Hk8Mld610 生放送のDQN率の高いこと高いこと 111 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 03 ID O9DOuSW/0 動画遺して去るのも勇気がいるもんだ世。 どこで氏名、住所がつながるとも限らんし 112 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 06 ID cwFSo/R60 そんな手間かけてサイダー飲むわけ無いだろｗｗｗ 113 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 14 ID uFl2asbw0 尿検査を行ってその一部始終の映像をうｐすれば 許してもいいだろ、おまえら 114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 26 ID 3oTKVcDJ0 セブンイレブンの社長並に説得力のない言葉だなｗ 115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 28 ID qXYg8oSO0 ニコ厨うぜえ！ 116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 31 ID 9zBlokbE0 ニコニコってまだ見てるやついるんだ・・・ 117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 33 ID E7tGtQCFO 何でも多人数で困らせる暇すぎなやつがいるのが不思議だな 加えて今回は大した社会的制裁を課すべき事態でもあるまいに 118 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 55 ID jwcuS2zu0 とにかく若くて輝いてるとくに女には厳しいネラー達。 危ない脳みそのゲームアニメオタクのパニックヒステリー起こしてるネラーがキモイ。 おっさんばかりだろうなネラーはｗキンタマふくらましてギャーギャーうるせえｗ ニューヨークとかなら笑い話ですむ問題。 119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 16 ID 4oNkGFoy0 別名ラムネハイ 120 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 19 ID DRpSv6Sf0 前から、こんなことはしょっちゅうあっただろうに 全然学ばずに、何度も同じこと繰り返すんだな 121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 21 ID 5n8uXnmRO 酒なんだろうけど立証の方法が皆無。VIPPERが一生分の勇気を出して彼女らを警察に直接突き出しても説教くらいで終わっちゃう話 それくらいしょーもない話なんだから別に騒ぎ立てないでもいいだろうに。まぁ奴等には何言っても無駄だろうけど 122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 37 ID /FR12NaS0 ごまかして逃げようとするか・・・ 123 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 37 ID ELvD1IKL0 心の居場所 あなたの心は 今 どこにありますか？ 心の居場所はありますか？ あなたの中にありますか？ 自分では抱え切れず 向き合えず 苦しんでいるのですか？ あなたは確かに 今 ここにいる 私も あなたも 今 ここに生きている 大丈夫 どんなに苦しくても 希望を持っていれば 必ず乗り越えられる日が来るから 自分を信じて 一緒に 生きていきましょう http //shacho.isp-kikaku.com/ 124 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 59 ID p4xXM/b+0 117 だから中高生は頭が悪いんだって。自分にはとことん甘くて他人にはとことん厳しい。 125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 04 ID N8eTBFXC0 というかなんで後悔するんだよ 酒くらいで・・・・ 正月になったらどこでも子供に酒飲ませたりするだろ うるせー童貞どもｗｗｗって逆切れしろよ 126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 06 ID b7tezJWx0 118 おっさんだが激しくどうでもいい 127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 26 ID 1UNYVNjN0 自分から調子扱いて出たんだから自業自得ｗ そもそもこの程度の微罪を問おうなどと考えてない 要するにこういう軽率な行動を咎めてるに過ぎないんじゃねぇのか？ｗ まぁ、VIPPERの思考を理解しろというのが無理な話だが 祭りには参加するぜ？ｗｗｗ 128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 37 ID 2+V02PA10 ごはんおいしい 129 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 48 ID pOZbbN+SO 高校にもなって酒も飲めないなんて 文化祭や運動会等の打ち上げでクラスで飲むとかなくなったのか なんの苦労もなしに店へ入って飲めたのになあ 130 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 51 ID 4gwTzl9MO っていうか素人の生放送なんか需要あるのが不思議だ 131 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 55 ID lYpsslBXO 104 写真撮ってうｐれ 勿論顔モザ無しで 132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 59 23 ID /Xy9MNPH0 飲酒ごときで炎上って…ムダな正義感だなｗ 133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 59 39 ID K38ILqFZO VIPPERがきもがられる理由がよくわかるな 人間性がきもすぎる 134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 59 47 ID MujEpNmtO 昔はニコニコは画期的で面白かったが今は子供の遊び場だな 135 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 02 ID C+HlLFd40 未成年の飲酒は刑事なの？民事なの？ 刑事じゃないと警察は動かないでしょ 136 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 08 ID etGEgwjP0 本物のサイダーは林檎から作るお酒。結局どっちもアウト 137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 14 ID UfzhEYyzO ニートで暇な奴らがやってるだけだろ さっさと働け 138 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 27 ID 6t4ywaXr0 わざわざ広言するのはアホだが おれ、酒は15歳、タバコは18歳からたしなんでるけどね 高校で酒、大学でタバコを覚える人間は多いのでは？ 139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 34 ID 6mDUOjlC0 おじさんも毎晩サイダー飲んでるよ、嬢ちゃん。 うまいよなぁ、サイダー。 ちょっと酔うけどな。 140 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 41 ID ZsHP9oFZO バカにはいい薬だ 141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 06 ID A61pJFnF0 おまいらの通報とか祭りとか、ほんと人間が小さいよなｗ 正論であることには違いないけど、そんな監視社会にしたいんか？ 日本人でネットで顔、名前晒すのが少ないのは、そういうとこもあるね。 142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 06 ID xEKV7OW50 121 酒じゃないというのも本人の申告以外にはない。 動画ウソツカナイｗ 顔出して飲酒するバカJKには用はないな 143 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 08 ID 36n9880BO 130 ビデオ鑑賞行くとライブチャットの広告が沢山あるぞ 144 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 19 ID 6aB4OtWH0 警察は何してる？補導しなきゃダメだろ。 仕事をしないなら公務員やめてくれよ？ 145 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 19 ID N8eTBFXC0 135 なんもねーよばかｗ 146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 20 ID ZmUyIZ1P0 沖縄だったら未成年の飲酒くらいで騒がれなかったのにね 147 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 35 ID Kt7XGt7qO 何だ？VIPPERってｗ 酒井の事か？VIPルームでシャブ食って頭がパーｗ 148 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 37 ID Ixi3iJ8gO 129 今でも飲むだろ ネットで全世界に放映する奴が阿呆なだけ 149 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 40 ID y95KEyRT0 結構可愛い女の子だったから泣くとこが見たかったなー 泣いてる女の子って可愛いよな 150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 00 ID 0bw1/Z2DO わざわざ中身詰め替えるとかアホか？ 151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 06 ID y8sUEptY0 未成年で酒飲むなんて普通だろ 逆に飲まないまま成年迎える方が少数だよ 152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 14 ID 2+V02PA10 他人の不幸が面白い これに尽きる 153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 21 ID /s/FBVGqO 【治安】フランスパン１本を持って歩いていた男、銃刀法違反で逮捕される。警察「十分に凶器になる」★8 http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1249010005/ 154 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 23 ID /2OEDvQ80 誘導 http //pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250174572/ 155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 30 ID KVtShhv80 149 うざいだけだよマジで 156 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 40 ID l6lYY9fu0 わけのわからん擁護が多いなｗ 157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 40 ID t9q96vcVO いつも思うんだけど、 わざとやってるよな 158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 51 ID MujEpNmtO くだらないことで叩いてたら韓国人みたくなっちゃうよ 日本人なら寛容な成人 159 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 51 ID QiSGlbpkO 早く退学処分にさせろよ、ネットを舐めるな 160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 57 ID uFl2asbw0 たとえ君が目の前で ひざまずいて全てを～♪ 忘れて欲しいと 涙流しても～♪ なんてまとめ動画まだあ？ 161 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 02 ID 7iiBCYni0 で、かわいいの？この子 162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 07 ID p4xXM/b+0 156 中高生は頭が悪（ｒｙ 163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 15 ID eUMHGwVd0 サイダー飲みたくなってきた 164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 25 ID Bho1l/aF0 わざわざ酒の缶にサイダー入れる演出が必要なのか うそくせぇ 165 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 36 ID zMb05sW00 124 あれ？それって中高生に限らず大部分の日本人じゃね？ 166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 37 ID SmmC+t5iO どうでもいいが、公の場でやることじゃあない 167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 55 ID oZ6MYtvy0 149 バカｗｗ 168 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 04 23 ID gH1Vx+8dO * * ＊ ＋ うそです n ∧＿∧ n ＋ (ﾖ(*´∀`)E) Ｙ Ｙ ＊ ┏┯┷┯━┯┷┯┓ ┠┴┬┴┬┴┬┴┨ ┠┬┴┬┴┬┴┬┨ ┠┴┬┴┬┴┬┴┨ 169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 04 45 ID rFjGlcGV0 VIPPERさん（笑） 170 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 04 56 ID 3BRfAS+c0 148 いまは未成年に飲酒させたら即アウト 飲食店やコンビニじゃなかなか酒売らないよ 171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 00 ID bKE9tsja0 クエン酸と重曹を濾過水に混ぜて飲んだ、苦かった。 172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 02 ID udJuCxJMO 一々過剰反応するから調子に乗る 完全無視を決め込み学校当局からの調査のみに対応すりゃそれで足りる 祭りだなんだと喚く連中は暇人のバカなんだから75日を待たずして新しい玩具を見つけりゃ一気に鎮火する 173 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 07 ID 4gKUWSRx0 vipperまじ糞キモイな。 何等世の中の役に立っていない。 174 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 09 ID jwcuS2zu0 幸せに対する願望が強すぎて不幸な自分が寂しいから とくに輝いてるものにたいして厳しくあたるんだよなネラーはね。 イネ梅騒動も一緒だよ。とにかく不気味でキモくて寂しい生き物、これが 妖怪ネラーおっさん。 175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 24 ID Swzmfi4LO 140 缶に入ってたのはビールでもサイダーでもなくいい薬だったんですね 176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 27 ID ngplLbHwO 65 おいおい。 第一条を早速違反してるんだが。 法を犯した事に対して罰則がないだけで、法を犯したことにはかわりない。 叩かれて当然だろ。道徳とか関係ない。少しは考えろよ。 177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 37 ID fvZaP/py0 すげーどうでもいいわｗｗ しかしネットに対する危機意識が低すぎだろ 学校の打ち上げで飲み会ならまだしもニコニコとかで配信しちゃうのはアウトだな 万死に値する 178 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 43 ID LlmHcPuS0 1 つか、麻薬とかだったら大事だが 仮に酒だとしても、騒ぎ過ぎ…馬鹿くせぇ。 どうせネタでサイダー入りにしてたんだろｗ ニコ厨爆釣りってことだな。 アルコール検出されてから騒げ馬鹿ども。 179 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 47 ID Jwo/7YGP0 まぁ、飲んだ未成年に対しては何の罰則や刑事処分もないんだけどな。 警察に見つかれば補導受けるくらいか。 それよりこの酒を売った店の方がやヴぁい。 180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 49 ID 4NUmMlsCO 疑うもなにも嘘だろうがｗ 181 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 51 ID hykgsDJ/0 65 罰則がないってだけで、明確に禁止されてるだろうが(´･ω･｀) 182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 57 ID sc+2X4E4O ＋でやる事か…？ まぁ、メシウマだけどｗｗｗｗ 183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 04 ID jJ7hBYyb0 そんなめんどくさいことするかボケ 大体中身の酒はどうしたんだよ まあ酒くらい飲むのはいいけどさ、表に出すな 184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 12 ID ncXD5IqS0 どうして顔をさらして酒を飲むのかワカラン・・・ そもそも顔をさらすことさえおかしいのに ニコで問題になるやつって大抵自爆してるよね。不倫を明かしたり犯罪自慢をしたり。 185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 15 ID 54TgcYop0 【ニコ生】岐阜高2女子が飲酒【飲酒】 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm7915569 186 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 16 ID 6mDUOjlC0 最近vipper大活躍だな。 いやもう、TVには映るしさ・・・ 187 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 19 ID Kc2MYPYl0 鬼女板で話題沸騰して怒られるならともかく、ニートの巣窟VIPが沸いてるから非常に微妙 だからって酒飲んでいいわけではないが 188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 35 ID 9ZpF5lN4O ニコニコって出会い系サイトになってるじゃん どんどん叩かれたほうがいいよ 189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 38 ID DpzarsY60 酒飲んでたのより、その後の放送で リスナー煽ってたのがな・・・ 190 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 44 ID flXCf+Gv0 くだらねぇーーー 191 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 03 ID AhNDOinvO 李下に冠を正さずって言葉を知らんのか？ 192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 13 ID fZ12bYhL0 まぁ中身がビールでも酔っ払うサイダーでも 軽率な行動には違いない 社会に出て失敗する前に学べて良かったんじゃないの 193 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 17 ID jzCMZ5dtO 首くくれよゆとりばか 194 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 28 ID 0+AxobF4P 170 アウトもアウト、大アウトだからな 飲ませた大人が逮捕されるんだぜ？ この前もタバコ売った婆さんが逮捕されたし、ガキ共も自重しとけって話だよ 195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 32 ID PtgU3moG0 こんなのほっとけよ。 ネットに貼り付くしか能がないのに、 ここぞとばかり匿名の集中砲火。 大きな子供が、 好き勝手いってんじゃねえよ。 きもい、正直。 196 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 34 ID 8C0+tii20 てか高校生なんだから 酒くらいいいだろーが 執拗に攻める2ｃｈオタクってマジで気持ち悪いな 197 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 08 17 ID K4bSqDTs0 177 世界中の奴に見られてるって意識が弱いよな ブログもそうだが、ネットに晒せば悪意を持った人間にも見られる恐れがあるって意識が皆無なのが怖い 198 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 08 18 ID eyFmY/yeO あれはチョメチョメ 199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 08 59 ID Ir2cvngP0 どうでもいいや 200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 09 00 ID GZzV9U4T0 顔を晒すとかよくできるな 201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 09 18 ID LlmHcPuS0 176 罰則が無いって事じゃね？ そもそも、裁くのは裁判所でお前らじゃねー。 お前らに正義なんて無いの。 法を犯したらリンチにして良いとか、どこの土人だよ。 警察に通報するまでがお前らの義務。 ストークその他は逆に犯罪行為になるぞい。 202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 09 22 ID JwQir5/F0 飲むなとは言わんがやるならこっそりやれ つーか全世界に向けて愚行を発信するなｗ 203 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 09 28 ID XXl5+MEMO 一部のゆとりは法律違反を公開するのが好きだな 人にバレたらいけないって認識自体がないんだろうなぁ 小学生でも悪い事をしたら隠すのに 204 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 09 41 ID ffoM0tY50 何でゆとりって自分の犯罪行為を世界に向けて発信したがるんだろう こんなの教えられなくてもわかりそうなもんだが 196 ニコニコ生放送で主張してやれｗ 205 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 10 01 ID FwNqRloE0 サントリー ー196℃ こだわり果樹園＜ブラッドオレンジ＞ ニコニコ動画で女子高生もお勧め 206 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 10 47 ID 6vsI6IVO0 いいわけなんかしてるから火つくんだよ、馬鹿が・・・ しかし最近こういう叩く系のスレでネラーにレッテル張りする奴増えたよなぁ キモオタごときにボコボコにされて涙目の精神面の雑魚が増えたってことか 207 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 10 57 ID 59Kg8c6EO 196 法律しらん馬鹿は黙ってろよ 208 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 10 59 ID gJFLTrlq0 176 「飲酒した未成年者当人に罰を科する法律は日本にはない」に対する反論になっていない。 罰則がないからネット上でリンチか？ それこそ名誉毀損という刑法上の犯罪だね。 女子高生の個人情報を収集してばら撒けば迷惑防止条例違反、 学校に集団で通報する等の行為を働けば威力業務妨害にあたる可能性が高い。 いずれにしてもお前らがやっていることの方がよほど違法性が高い。匿名による集団での嫌がらせという点では道義的にも極めて卑劣だな。 209 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 14 ID A61pJFnF0 リアルじゃガキに注意すらできなにのに、 ネットでいい年こいたおっさんが集団で、女子高生を 追い詰めるわけかｗｗ自分の学生時代が暗黒だったんだろね。 210 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 18 ID 6Svxd5KSO ねらーは10年前に比べれば丸くなったが、基本的には社会の底辺の不満の海から 生まれた人間になれない妖怪人間なんだから信用しちゃダメだよ。 いいクスリになったろ。 ま、世の中にはシャブやってても逃げて、体から抜けたらシラッと出てくる 大人が大手を振って生きてるんだから、気にする必要もあるまい。 211 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 19 ID O5lR00peO 電凸退学まだ？ 212 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 19 ID fZ12bYhL0 196 高校生でも酒はのめるから成人年齢下げろって ニコニコで政治家にアピールすればいいんじゃねぇの 合法になれば誰にも文句言われないぞガキ 213 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 23 ID JqO3lqoM0 32 存在するだろ 214 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 26 ID 4gJ6LQsK0 ニコニコで飲酒？の女子高生騒動" 涙の女子高生「あれはトンスル」 215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 34 ID QngLFz/e0 かわいいから許してやれよ ブスなら死刑だったけどな 216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 40 ID LdsmXuEd0 コノくらいで許してやれよアホカ 217 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 46 ID Pfi3ypbN0 176 罰則のない法は法とは言えないのだよ。 ちなみにこの女子高生を誹謗中傷すると名誉毀損という れっきとした犯罪になる。 お分かり？ 218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 47 ID KSEIkm7B0 酒は20歳になるまで飲んじゃ駄目って法律で決まってるだろ。 みんなそれを守って生きてるんだからさ、逸脱した馬鹿には制裁を与えないと。 こんな重罪人は銃殺刑でいいと思う。 219 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 12 03 ID 7wnC1kLQ0 サイダーだと言えば許されると思ってるのかな？ じゃあ、NHKの高校野球中継で、ベンチ裏でスーパードライを飲んで「サイダーです」と言い張れば いいとでも思ってるのかな？ 高校生ってアホだねー 220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 12 30 ID tnB/11lK0 57 正論だな 221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 12 51 ID uFl2asbw0 まあ、やってみればわかると思うけど、 1人で酔ったまねしてても、飽きたりするしこんな長時間続けるのは無理 頑張ってやっても、ふと目がシラフになる瞬間くらいいくらでも現れるはずだけど、 すーと酔っ払ってるんだなｗこの子はｗ 役者でもこんなふうに続けるのは無理だよ ↓ http //paranoids.sakura.ne.jp/youtube/video/gTfTs9bMAlE 222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 12 51 ID jwcuS2zu0 飲んだほうも悪いがまだこの子らは優しさや明るさがあるけど ネラーおっさんはダークイメージしか感じられない、とことん暗くてきもちわるい。 人生を諦めてるから隙をみせたものをとことん叩けみたいなね。 223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 03 ID tIXCaUoO0 215 あの程度で可愛いとかw 224 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 07 ID Kt7XGt7qO ってか、VIPPERの糞どもも叩けねぇだろｗ アホの一つ覚えで腕振って、児童ポルノ貼らせてた奴らが言うなよゴミｗ 児童ポルノ法案は奴らの責任じゃね？アメの公立校のホムペとかにリンクさせてやったし、通報もしまくってやったしなｗ 女神板出来て逃げて行ったがｗ 225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 13 ID KpuFtSmlO ダイブまで追い込み 226 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 17 ID jWMg6+/Y0 まあ今の社会がダメでしょ 227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 28 ID DpzarsY60 酒ぐらいって言う奴いるけど、警察の見てる前で酒飲む未成年の馬鹿はいないだろう 誰かが見てるっての自覚して、放送しないと 228 ：aoi *｀∀´ * ◆U1p9jHYFr6 ：2009/08/14(金) 10 13 33 ID bgUvTfvE0 お酒の缶を持って飲みながら放送していたものの、中身はサイダーであったことを 改めて語っていた（ 炭酸チューハイも立派なお酒です 229 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 35 ID mkVQllW+0 どうでもいいわ 酒くらいで騒ぎすぎ 230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 44 ID 8C0+tii20 207 法的にはこういうのを パターナリズムっていうんだよ 現に罰則規定ないだろに 231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 50 ID mg940kqX0 空のお酒の缶をどこから 232 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 59 ID N8eTBFXC0 確かにこの女子高生が悪いけど、悪質なのはVIPPERだろ そろそろ、こういう炎上させる奴を規制するべき 233 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 01 ID 9ZpF5lN40 ３リットルのペットボトルから、５００ミリリットルのペットボトルに移し替える ことくらいならするかも知れないが、わざわざ酒類の缶を用意して入れ替える なんて、誰もしないだろ。 仮に演出であったとしても、「私は今飲酒をしています」ってことを世間に知らし める行為をしたのだから、その通りに受け取って貰って問題無いだろ。 堂々としていられないところに嘘がある。 下手な言い訳で言い逃れしようとする性根が腐ってる。 234 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 12 ID QngLFz/e0 223 いやかわいいよ 十分援交できるレベルに到達している 235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 13 ID 6HqqBVfB0 いちいち反応しちゃうからこんな事態になるんだよな ガン無視してりゃVIPの片隅が盛り上がる程度で済んだだろうに 236 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 16 ID 0+AxobF4P 208 家で飲んでたんなら、保護者の監督責任を問われる 未成年者飲酒禁止法で科料だね そもそも飲酒で道義的責任を問われて、停学なんか珍しくもないだろ？ 日本に住んでるのかお前わｗ 237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 23 ID Pfi3ypbN0 223 そう思うのなら、お前の母親の顔か妹の顔を見て来い。 可愛いといわれるのが理解できるだろう。 間違いなく可愛い部類に入る。うちの妹ほどではないが。 238 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 27 ID fZ12bYhL0 高校生だから ○○なんだから その言い訳で軽犯罪見逃してもらえるといいね 世の中平和になるよｗ 239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 15 01 ID OhO2ngNa0 208 同意だな。 240 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 15 03 ID nMaE4HMz0 ＶＩＰＰＥＲさんｗｗｗｗさんｗｗｗｗｗｗ 241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 15 33 ID Ma3ai5oQO VIPもニコニコも潰れろ ニコニコなんてVIPPERが寄生したようなものなのに何叩いてるんだ 目くそ鼻糞だよ 242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 15 44 ID rOD8emFA0 サイダーで割ったんだろ 243 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 15 58 ID OzZSmpyE0 酒だったろｗ 244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 02 ID 8C0+tii20 たたく奴の精神構造は「通報房」と一緒 自分に司法権限も全くないのに 匿名だからここぞとばかりに叩く馬鹿 実社会では人並み以下の能力しかなく 誰からも注目されず 自己顕示欲は強いものの 人に対して発言することもままならず 「うん、そうだね」を連発する臆病者。 実社会で報われない自分を こういうスレで発散してんじゃねーよ馬鹿 高校生なら酒くらい飲むわボケ 245 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 05 ID maFYVZ1OP 57 まったくもってそのとおり ねらーなんてその程度。 246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 09 ID qs+Oj6aG0 チューハイなんざジュースだろｗｗｗ 247 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 15 ID DDp+trT70 ゆとりが絡むとろくなことにならん 248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 23 ID uGS1+T7t0 のりぴーだからシャブが許されると聞いてすっとんできますた！ 249 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 30 ID XXl5+MEMO 動画見たけど、確かにバカっぽかったわ 目が完全に酔っぱらいだった 250 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 38 ID djub24Pp0 さすがvipﾈﾀ ＋じゃ伸びないよ 251 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 05 ID 521knYio0 コレ「あんなの酒の内に入らじゃねーよ」って意味だろ？ 252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 08 ID V3stn/Nc0 そりゃ酒は悪いことだが、いい大人がよってたかって高校生をいじめておもしれーか？ と思ってしまう。。。 お前らだって、フォルダの中に未成年のエロ画像の一枚や二枚はあるだろ？ 表では偉そうに生徒に説教して、裏では援交やら痴漢やらでつかまってる教師と同じように 見えてしかたないよ。 253 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 10 ID S8tU+99X0 退学してAV池 254 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 16 ID rZ5K9K8MO わざわざ中身を入れ換えて飲むメリットってあんの？ それに空き缶はどこで手にいれたの？ まぁ疑問なのはこの２点くらいだな。別に本物だったとしても厳重注意くらいで許してやれよ。 255 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 31 ID L7SNiTYL0 で、そのサイダーは三ツ矢か？ 三ツ矢なのか？ 256 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 34 ID oZ6MYtvy0 誰かこいつの真似した本当の釣り動画作れよ 257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 37 ID +VOZPYvW0 これは尿検査 258 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 39 ID 5P0gTyqr0 岐阜といえば何年か前に中学生が殺人してたな ネタが多くて面白かった記憶が 259 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 45 ID fZ12bYhL0 こんなことして しかもそれをこのくらいだから大目に見ろなんて言ってるから 今の若者はバカばかりといわれるんだよ 自覚できんのかねぇ 260 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 49 ID MzvYoxrCO アルコール0にしておけば良かったのに…子供ビールもあるよ まあ飲んでみたい年頃なんだろうなぁ… 261 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 51 ID Pfi3ypbN0 ヤフオクで芸能人のケータイ番号を売っていた女子中学生の アカウントをクラックした２ちゃんねらーが大量に逮捕されたのと同じように、 この女子高生を誹謗中傷している奴が名誉毀損で捕まったら良いのに。 262 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 52 ID qtgG8ue/O 252 あなたの意見は正しい 263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 05 ID KsL+qdMB0 サイダーとはりんごの発泡酒のことですね 264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 09 ID s3Ol858S0 おれもVIPPERさんに会いたいです。 265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 15 ID UIYtBESk0 子供をいじめるなよｗｗｗ 無職童貞の欠陥人間のオッサン達がネットでは聖者ぶってるのがウケるｗｗｗ 266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 19 ID DkSceWc80 vip落ちてないか？ 267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 29 ID jWMg6+/Y0 まあ人それぞれだね 268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 39 ID KVtShhv80 こんなしょーもないことで逮捕されるわけねーだろ 269 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 57 ID YdjRacic0 酒缶の中身はサイダーってかなり苦しい言い訳だな…。 ていうかこんな事で炎上って、安っぽいな。 270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 58 ID uq5DBGfY0 サイダーなら仕方ないさ(｀･ω･´) 271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 58 ID Hm4fo//80 未成年者保護により酒は与えたほうが悪い。 これで煽りすぎてやばいことになれば両親によりキツイ煽りをした奴らが訴えられる。 未成年者に優しく、未成年者に害する物には厳しく。 これが法律だ。 272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 04 ID 3d7YtSEL0 こういうのはν速とvipでやれば？ 273 ：名無しさん＠九周年：2009/08/14(金) 10 19 12 ID j8nHQACf0 受験勉強と青春ごっこ以外することが無いだろ 高校生なんて え？違うの？ 274 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 21 ID JOCltEm10 なんだ酒飲んだだけか・・・どうでもいいな 酔って全裸でオナニーくらいじゃないと騒ぐ価値無し 275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 24 ID QFmxepgN0 244 どっちもどっち オマエも 匿名だからここぞとばかりに正義感を振りかざすバカ 実社会では人並み以下の能力しかなく 誰からも注目されず 自己顕示欲は強いものの 人に対して発言することもままならず 「うん、そうだね」を連発する臆病者。 実社会で報われない自分を こういうスレで発散してんじゃねーよ馬鹿 276 ：aoi *｀∀´ * ◆U1p9jHYFr6 ：2009/08/14(金) 10 19 30 ID bgUvTfvE0 263 麦のサイダーですかもよｗ 277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 44 ID 3oTKVcDJ0 ち、違う。これはただのビタミン剤じゃ・・・ 278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 47 ID 1UNYVNjN0 252 面白いも面白くないも・・・ スレがあるから書き込んでるだけだろｗ 279 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 56 ID z+gV0k8c0 疑わしきは脱がせ 昔からこういう言葉がある 280 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 10 ID Pfi3ypbN0 268 というか、現実的には警察に駆け込まれたら本人が逮捕どころか、 ２ちゃんで個人情報を晒した奴が被害届け出されてアウトになる状態。 何を考えているのかと思う。 281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 14 ID 3+0AHItH0 世知辛い・・・ 282 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 18 ID DDp+trT70 252 そういう問題じゃない プロフや学校裏サイトなんかにしてもそうだけど ゆとりはネットの危険性を理解してないので、ハメを外しがちな傾向がある 大怪我する前に痛い目を見て線引きを覚えるべき つーかほんとはそんな事ネットに繋ぐ前に親や教師が教え込むべきなんだが・・・ 283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 19 ID J8pMxda+0 まぁ実社会では飲酒なんざ確かに多いｗｗ だが、不特定多数が見ているところで特定できる未成年が酒を堂々と飲むことと話は別だｗｗ 酒やたばこは見えないところでやればいい 見えるところでやるから、それを見た側も批判せざるを得なくなる 見えないとこでやれ、というのはそういうことだｗ 284 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 24 ID MujEpNmtO ちゅっちゅっしたい(^ε^) 285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 25 ID OpaiJqAA0 179 なるほど、だったらこのバカJKはもう放流して、 売った酒屋を的にかけて追い込もうぜ！ 目標は社会的に抹殺して、一家離散、そして店主の自殺が ゴールだ！ っていうのが、ネットイナゴでクズ２ちゃんねらどもの予定かね。 ほんと、マジキモイんですけど。 286 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 30 ID +CFDoahK0 缶の入手経路を詳しく言い訳してくれ 287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 38 ID xOlTUF4m0 252 熟女フェチの奴は叩いてもいいって事ね？おーけーわかった 288 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 43 ID Hn2WEtQqO 中身サイダーなら泣きながら話さず胸張って喋れよ 289 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 48 ID ngplLbHwO 201 誰も俺が裁くなんて言ったりしてませんが。 法を犯している（またはそのように見せ掛ける）行為を 不特定多数の人の目にする可能性があるネット生放送なんかするから悪い。 それを批難しているだけにすぎないと、解釈しています。 290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 51 ID maFYVZ1OP はっきりいってこの程度のことで匿名で袋叩きにすることの方が違法性が高いんじゃね スルーしろってんじゃなくてネットででかい奇声あげてる清廉潔白な国司さまの方が俺はキモイ 291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 56 ID KCs9SDfi0 ニコニコ閉鎖でいいよ 292 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 00 ID jWMg6+/Y0 みんな叩きたいんだね； 293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 08 ID Kt7XGt7qO まっ、この女が馬鹿なのだけはガチだけどなｗ 隠れて飲んでりゃ誰も叩かねぇし話題にもなりゃしねぇｗ 私は未成年で酒飲んでるから凄いｗ 注目してって感じだろｗ 急性アル中で死んでりゃ、もっと注目集められたぞｗ 294 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 13 ID JwQir5/F0 もし全裸土下座なんてしたら見たほうも仲良くﾀｲｰﾎか 困ったな 295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 16 ID tTdMmIhhO コーラのペットボトルにめんつゆ入れててそれをコーラだと思いのんだ父親に怒られた少年時代の思い出 さて、父親の墓参りに行ってくるか。 296 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 24 ID +V1g1dwD0 サイダーならしょうがない 297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 37 ID nMaE4HMz0 未成年で、たとえばタバコとかお酒とかエロ漫画とか、 色々やっちゃう事はあるにしても、 なぜそれを堂々表にだすのかっていうのが、最近の若い子のわからんところ 自分らが若い頃は、せめてコソコソやったもんだったけどなぁ… 298 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 39 ID TCT6gQHPO くだらなすぎる 299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 44 ID ptuEi95W0 高校生を使ってこういう風に宣伝するのはどうなんだろ？ 2chや、にこにこってアクセス数のためにこういう事やるのが よくないと思う。 300 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 48 ID l2OugVJY0 一晩中やってたのかｗ 日本を考えろって言ったろ？ ニコ厨の大好きなあほうさんもさｗ VIPPERさんｗｗｗ 301 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 52 ID qGvYivnY0 法律すら守れない馬鹿は公共の場に出てくんなよ。 法律を軽視する馬鹿が居るから、不法滞在者のガキども擁護しやがるんだよ。 法律違反に老若男女関係ないわ。 302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 52 ID JqO3lqoM0 208 公の場に不良行為を掲載し、 それを見た者が不良行為を諫めようとした場合、 それは集団での嫌がらせになる・・・か、 もうネット上では苦言を呈することさえ出来ないんだな 303 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 05 ID 2K9D2TYf0 要は注目されたいって気持ちの現れだろ。 まぁ気持ち悪いネラーが住所特定とかし出すと、明らかに過剰な反応だし、 そんな物は正義感でもなく、ただのレイプ魔。 それもてめぇは全くしゃしゃり出もしねぇ癖に、言う事は言うんだよなｗ。 そいやニコ動では他にも著作権のある番組を流してたりするんだが、 ああ言うのは文句言わずに観るんだろ。 ホント馬鹿は死ねよ。 304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 08 ID 521knYio0 公にしちゃマズイことぐらいはガキでも認識すべき 寛大であることとバカであることは随分違う 305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 24 ID aiapUSMX0 あんましネチネチ突っ込むような問題でない 306 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 25 ID FXZwqirY0 出る杭は徹底的に叩くこれがネットの世界です。 307 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 25 ID ZfGFVJ220 まぁ、サイダーだとしよう。 普段から、あんな奇行なのか？ 308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 27 ID 75t2s3C/O 例え飲酒でもここまで叩く必要はないよな 309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 29 ID 2+V02PA10 擁護してる奴のレスをニヤニヤ眺めるのが醍醐味 310 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 40 ID ziRsf60L0 本物のサイダーはアルコール入ってるけどね 311 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 23 01 ID a93gvEk20 缶の中身がサイダーなんて騙されんぞ！ シンナーだろシンナー！！ おじさんの時代で不良はシンナー缶に入れてすーはーすーはーやって 歯がぼろぼろになってたもんじゃよ！ 312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 23 16 ID s3Ol858S0 VIPPERさんの後輪はマダですか？ 313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 23 26 ID BB57BxCb0 薬物やらウィニーならともかく酒くらいどうでもいいよ無視しておけ 314 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 23 31 ID wtLHh2/50 仮に缶の中身を入れ替えていたとしても 見ている人にそれを証明するのは困難なのだから 言い訳として通用しないということくらい 高校生なら判断ができるはずですよね 315 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 00 ID 9ZpF5lN4O ゆとり「酒ぐらいいいじゃん」 ( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ 316 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 02 ID Pfi3ypbN0 302 公益性がないからね。 ましてや、個人情報まで晒した件は言い訳できんよ。 被害届け出されたら起訴されても文句を言えない状態。 不法行為を糾弾するつもりが、いつのまにか自分が犯罪者。 317 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 12 ID Zk8YP8x0O ゆとりって、なんでこんなにバカばっかなんだろな。 と、言ってみる。 318 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 38 ID KCs9SDfi0 実名晒されて人生終了でいいよ 319 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 42 ID jwcuS2zu0 この件叩いてる子無きじじいどもは、お前らのほうがよほど気持ち悪いと自覚してんのかよｗ ニューヨークならネラーのお前らのほうがクールじゃないと馬鹿にされてるよ。 自分自身が人様の飲酒ぐらいのミジンコほどの小さい問題で偽善ぶっぱなすほどの 偉い行い日々精進してんのかよｗどうせ親に迷惑かけまくりだろｗアホちゃいますか 320 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 59 ID KsL+qdMB0 276 英語圏の国でサイダーを頼むとりんごの発泡酒が出てきます。 321 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 01 ID xOlTUF4m0 実名晒されたよな？ 322 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 05 ID DDp+trT70 290 ネットの恐ろしさを知らないで顔や個人情報晒しまくってる子供が 違法行為を曝け出してるのを野放しにしとけと？ 子供は痛い目みないと危険性を学ぶ事が出来ないんだよ 323 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 10 ID N0yR9GzA0 動画見てないが最初から冗談で酒飲んでるよーってパフォーマンスを取ってたの？ それとも指摘されてあわてて言い訳したの？ 324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 16 ID aiapUSMX0 314 仮に警察をその方法でおちょくったらただでは済まなくなるけどね 325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 21 ID z/5J7G/G0 ニコニコにかぎらず、 yahoo動画は 昔からだよ。 326 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 22 ID jWMg6+/Y0 みんなってﾈｯﾄの中以外でも悪い行動した人見つけたら注意できてる？ 327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 28 ID udJuCxJMO 302 諫めるだけなら本人に苦言を呈すれば終わり あらゆる関係者にチクりまくって何が「諫めるため」だバカかお前？ 権力を持つ警察が強制捜査をやるについてでさえ被疑者の名誉を最大限に考慮する そんな頭の悪いお為ごかしにだまされるのはお前と同レベルのバカだけだっつーのｗ 328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 32 ID s4G5as36O 夏厨が騒いでるだけだろ。 どうでもいいよ 329 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 46 ID wtLHh2/50 297 甘く見ている部分もあるけど十代くらいの子の粗相を見ていると 「何をしても許してくれる、受け止めてくれる人」が欲しいんじゃないかと思いますよ 330 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 01 ID 1Kptd1jQ0 なんかサイダーに釣られちゃった奴が必死に騒いでる感じ 酒かサイダーかなんて見ればわかるだろｗｗｗ 331 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 02 ID Ud0VxPMI0 19 叩く奴って韓国人みたいだよな 332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 14 ID J8pMxda+0 サイダーをビールの入れ物に入れてたとして、最初入ってあった中身は誰がどう処分したの？ 333 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 19 ID Pfi3ypbN0 322 子供は痛い目みないと危険性を学ぶ事が出来ないんだよ ほう。危険性を学ばせるために自分が犯罪をしても構わないか。 とことん腐った奴だな。 334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 27 ID fxRpUPIQ0 サイダー？ シードルですね＾＾ 335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 27 ID 9Sszfd6D0 高校生が酒飲んでもいいだろうって擁護してはだめだろう… しかもネットに犯罪行為を流していることが問題だろ 336 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 18 ID DDp+trT70 つーか庇ってる奴は、もしこれがnyの流出だったら同じように庇うのか？ 女子高生じゃなくキモヲタ男子高校生でも庇うのか？ｗ 総力あげて祭りあげるくせにｗｗ 337 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 25 ID PwLjzIh8O これは苦しい言い訳だな 338 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 25 ID 5Q1Y8RGr0 アルコールなんて全面禁止にした方が良いんだよ。 大麻や覚醒剤と似たようなレベルの薬物だし。 339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 26 ID aiapUSMX0 326 逆ギレされたらかなわん 無視 340 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 28 ID uq5DBGfY0 まぁ未成年で酒や煙草嗜んだ事ある奴が存在しないのはあり得ないな 動画にあがったのが運の付き (´･ω･`)サイダーなのに泣いてちゃだめよ。 ／⌒ヽ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ 釣りでした | / ﾌﾞｰﾝ （ ヽノ ﾉ ノ 三 レﾚ な位はじけようぜｗ 341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 43 ID JwQir5/F0 332 ウソって積み重ねるうちにどんどん支離滅裂になっていくよなｗ 342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 44 ID DpzarsY60 女子高生「どうしようもねえガキだな」 こういう感じの子です 343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 47 ID XXl5+MEMO ゆとりには授業でネットの危険性を教える必要があるな まともな思考能力があれば判断がつく事も分からないとは 344 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 50 ID zan335u50 1 中身はサイダー サイダーは商品名のサイダーではなく、 炭酸アルコールという意味のサイダーです 345 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 51 ID Y2xNqb4V0 まったんだお 346 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 57 ID 8C0+tii20 未成年飲酒に関しても罰則規定があるのは店側 （合意）売春でもセックスした人間を取り締まることはできない 罰則を受けるのは店側 まあ売春婦には保安処分みたいなものがあるが 人に迷惑を掛けない罪と罰が どのような構造になってるかくらい勉強しろよ 品性下劣な２ｃｈオタクどもめ 理性的にも感性的にも叩いてる奴はただの白痴の馬鹿でしかない 精神構造的にも火病の朝鮮人と一緒 347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 58 ID s3Ol858S0 良いからVIPPERさんとやらは何か書け。 348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 09 ID L7SNiTYL0 これ普通に「飲酒しました、ごめんなさい」でいいんじゃねえの 缶にサイダー入れるとかわけわかめ 349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 21 ID 4IdHyrrL0 言い訳が必至すぎる 350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 27 ID ngplLbHwO 208 書き方悪かったか。 「飲酒した未成年者当人に罰を科する法律は日本にはない」から 351 ：￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/08/14(金) 10 28 29 ID zNylBUQC0 ∧,,∧ / ｀ー一′丶 （・ω・） ／ ヽ ､/⌒ヽ | l ───ッ -‐y / i＿ ヽ、 / ｀⌒ー′ | | | ）ﾞ .. 〃 ｨ´ ＼ | | | /" ⌒ヽ ＼= |. i ､ |＿___ ＼ | .. | | |;;;| ＼ | | |;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿ ／ 352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 31 ID xOlTUF4m0 319 ルーはさっさと帰れ ここは日本だ 353 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 32 ID iNjPHfDH0 自民党支持のニコ厨を叩く奴はネトアサだよ 354 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 34 ID NMSO6Y8o0 気持ち悪いな 人気のある奴への嫉妬にしか思えない 未成年で飲酒なんて誰でも一度くらいはすると思うし 寧ろ、一度も一滴も飲まない奴なんてキモオタくらいじゃね？ 355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 37 ID eyFmY/yeO 生放送は全編フィクションでしたってー事にしとけ。 首括っちゃうぞ。 しかしインターネッツの怖さを知らんと利用するなんて。 ブサイクが仮面舞踏会に素顔で行ったら叩かれるさそりゃ。 356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 39 ID rPKpoxcxO くだらね～ヽ(´ー`)ノ20年前に渋谷でよくコンパしてたな～もちろん高校生の時な 357 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 50 ID VM9GgcYd0 だからもう１８以上じゃないとネット使えないようにしろよ ネットなんか悪意の塊みたいなもんなんだしよ 358 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 55 ID wtLHh2/50 しかしニコ生は平和だなｗ 359 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 56 ID XTk3WU2J0 もう30越えのおっさんだけど、自分たちが子供の頃に、ちょっとやった悪いことを友達に話す って感覚でブログなりこういう配信なりでネット上に晒しちゃうのかね 自分たちが子供の頃は発信手段がなかったからなぁ 生まれた頃からネットがあって、思春期の頃からブログとかやっていたら今時の若いもんわ と言われてたんだろうなぁとは思う 360 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 59 ID 1Kptd1jQ0 332 そんなもん親や20歳以上の兄弟でもいりゃいくらでも用意できるだろ 361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 29 21 ID qiwTX9d20 ニコニコはダメだなぁ！ 女子高生の飲酒疑惑に、偏った政党支持コメント 民主党議員が出ると批判だらけ（一般の世論調査とまったく逆） ２４時間生放送でも,弁護士が出て麻生支持と民主党・マスコミ批判 公共性が求められる放送でヤバすぎる 362 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 29 28 ID gY94Z7JW0 仮にサイダーとしてあんなにラリるか？ アルコールじゃないとしたら… 363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 29 44 ID f1IkqExd0 ニコニコの大半はキモオタとDQNで出来ています 364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 29 45 ID IWDdccYMO 327 バカ？ 365 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 29 55 ID qZT8V8wwO 326 仲間内でこっそり飲むならともかく、不特定多数の他人が見てるところで酒を堂々と飲むのはまずいだろｗ 366 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 30 17 ID xYxHHgA50 キリンのノンアルコールならセーフ 367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 30 26 ID /1RRvKS80 女子高生だから酒は飲まないが精子は飲んでます 368 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 30 50 ID VxE9rQDK0 飲酒報告は腐るほどあったし実際してたやつもかなりいる。 なんか国策捜査みたい。 369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 30 56 ID DDp+trT70 333 俺がいつ犯罪をおかしたｗ馬鹿か？ あのなぁ、こういう犯罪を配信した奴が晒されるのはいつものことだろうが 電凸だってあれ、下手したら業務妨害になるんだぜ？ もちろんそういうのも常々批判して来てるんだよなおまえは？ それとも相手が女子高生の場合だけ庇えと？ｗｗ 370 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 05 ID YNzRZLb2P ?PLT(12516) 嘘泣きビッチ 371 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 06 ID DdCzE0Tt0 まぁ言い訳で上手く立ち回れる器用な人間なら最初から生放送では酒のまんわなw 高校生の飲酒はそういう事やりたい時期だとは思うが。 372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 19 ID lC+DE5iGO まぁ未成年の飲酒とか悪いことは隠れてやるもんだ、 それを堂々と生放送で流すとは世も末 373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 29 ID 9EB4rIFP0 自己顕示欲なんだよ カワイクない 頭よくない かまってもらえない だけどアイドルちっくになりたい☆ 馬鹿の末路 374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 29 ID 4AoyoEfk0 ネットでこんなことすればどうなるかくらいちょっと考えれば分かると思うんだがな～ 375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 34 ID JTvvrMLH0 348 最近の若い子だけってわけじゃないけど 謝るのが下手な人が多いね。 部下でも言い訳が多すぎて謝ってるのか喧嘩売ってるのかよくわからない子がいる。 謝るときは胸襟開いて身一つで相手に飛び込む位じゃないと誠意は伝わらないのに 376 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 39 ID nNYaZRyw0 65 事実飲酒していたとして、飲酒した未成年者当人がなぜ謝らなければならないのか意味不明。 え？ 377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 43 ID 1Kptd1jQ0 362 お前はラリってる演技もできないのか？ 378 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 50 ID Pfi3ypbN0 ちなみに誹謗中傷している奴に教えてやると、この女子高生が 飲酒をしていたかは何ら問題にならないのだよ。 そんなことは、誹謗中傷した人間の名誉毀損が免責とは何の関係もない。 個人を特定して叩く時点で犯罪なのだから。 379 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 52 ID 9eMSYzCM0 涙の女子高生って響きがいいな・・・ 380 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 58 ID ngplLbHwO 208 書き方悪かったか。 「飲酒した未成年者当人に罰を科する法律は日本にはない」から晒すのはおかしいとあなたは言いたいのですね。 私が言いたいのは、罰則があるかないかではなく、法を犯している時点で晒しの対象になっていると言うこと。 381 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 01 ID udJuCxJMO 346 普段の底辺暮らしでつもりにつもった鬱憤を晴らす理由を探してるだけだろうな こいつらにとっちゃ殺人も信号無視も同じく「義憤のため」という大義名分でしかない 382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 04 ID m29oWC4EO わざわざんな事するの？ 383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 05 ID wMHoZzbxO すんげーーーーーーーどうでもいいよ！ もっと社会のためになるニュースで議論しろ！ 384 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 06 ID J8pMxda+0 346 自分どころか他人の罪になるような行為を平然と行ってたモラルのなさ、責任のなさが さらにこの女子高生は断罪されるべきだということがわかったわ この女子高生の学校に通報して謹慎するなりの処分受けさせないとなｗ 385 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 19 ID 4bjfU6ct0 「VIPPERさん」 すごい違和感。 386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 19 ID Lqc4hOVn0 酒飲んでる未成年より、 集団でよってたかって虐めるような奴らの方が軽蔑するけどね。 それで面食らって顔の見えない他人に 謝罪とかする神経もおかしいけどな。 387 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 20 ID 3FYV+5560 さいだすか～ 388 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 28 ID rPKpoxcxO 367 俺の時代は顔射ブームで何人かけた事かヽ(゜∀゜)ノ 389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 32 ID 3BRfAS+c0 375 体で支払うんですね、解ります 390 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 33 26 ID 9RCnJ0mO0 ニコニコって低年齢層多いよね。 391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 33 26 ID p4xXM/b+0 359 友達の部屋にいる感覚と、不特定多数からちやほやされたいという感覚でやってるんだろう。 不都合な部分・デメリットは見ない、考えない、というか頭悪くて思いつかないんだ。子供はバカだから。 何か起こってから泣いたり逆ギレしたりするけどやっぱり都合の悪いことはすぐ忘れる。バカだから。 392 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 33 38 ID f1IkqExd0 未成年で飲酒なんかする奴は普段いじめる側なのは確実w 393 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 33 39 ID gY94Z7JW0 まぁ未成年なんだろ？ こういう奴は成年になって犯罪犯す予備軍なんだから 未成年のうちにお灸すえられてよかったと思わなきゃ むしろvipperに感謝しろよ 394 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 03 ID N0yR9GzA0 どういう意図でやったのか本人説明してんの？ ネタでやってるならここにいる未成年でも飲酒は当たり前って言ってる人と同じように 堂々としてればいいんでは？ 395 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 22 ID E8Od1HY20 こういう馬鹿何回も出てきてるんだから、自分もやばいっていい加減気づけよｗ 396 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 24 ID udJuCxJMO 380 行政法規の保護法益を考えろよ糞ゆとり 397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 28 ID s4G5as36O ニコなんてキモオタのすくつに出入りしてんだからこんくらいはやられても仕方ない。 同情はしないがニコ厨のキモさ加減とVipのバカさ加減は再認識出来ました。 398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 30 ID KsL+qdMB0 確かに実名晒されるとか可哀想だけど、ネットであの手の行動とるのは ヨハネスブルクに貴金属ぶら下げて路地に入っていくようなもんだしな 399 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 29 ID pEC29P5/0 一般人でもDQNでも 酒飲むときにわざわざ缶移し変えて飲む奴なんていねーよ なんで最近のアホは自分がアホである事をわざわざネットで 全世界放流したがるのかね 400 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 39 ID eyFmY/yeO 384 ＞モラルのなさ まさに『お前が言うな』だな。 401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 40 ID 521knYio0 簡単になんでも許せるのはプライベートな空間だけ 公に晒された問題にまで簡単にＯＫってのは無責任すぎる 「あれぐらいなら大丈夫」がエスカレートした結果だろ薬物なんて 叩き過ぎって話ならわからなくもないが 402 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 54 ID b/1ipNxn0 別に酒だったとして、だから何って感じだ 本当に低俗だなニコ厨・ＶＩＰＰＥＲは 403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 02 ID jwcuS2zu0 すぐまじかに気軽で遊べるネットがあるからついつい間違いを 若くてはちきれんばかりの肉体と明るい開放的な脳で今が一番楽しい世代の子が ついついミスを犯しただけでしょ。 それよりもこんな小さい事を相手が若くて可愛くてたまらない子だから 虐めたくて虐めたくてたまらないネットおっさんの思考のほうがキモイだろ。 この子とは会話できるけどこの子を叩いてるおっさんにはリアルで会話できんわｗコワイ 404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 03 ID Pfi3ypbN0 369 ほう、では危険性を教えるために犯罪を推奨するか。 やはりとことん腐った奴だな。 一度便水願いますと言いながら、臭いメシを食ったほうがいいのではないか？ 380 私が言いたいのは、罰則があるかないかではなく、法を犯している時点で 晒しの対象になっていると言うこと。 ほう、では晒しという犯罪を肯定するわけか。 法を守れと言う人間が。とんだお笑い種だな。 405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 14 ID vFoVgNxh0 違法行為を公開宣伝するバカが絶えんのぉぉ～ｗ 406 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 20 ID DDp+trT70 そもそもネット上に顔と年齢と居住地域晒して酒飲んで 実名晒してくれって言ってるようなもんだろｗｗ ネットってのはディレクトリの属性設定ミスッタだけで 意図せずに個人情報が漏れてしまうような危険な世界 それを自ら晒すって時点でもうね・・・ 407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 22 ID wtLHh2/50 375 あるね 頭を下げるだけで許してもらえるんなら安いものなのになｗ 408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 46 ID VTJmHUd70 自分たちだって未成年のころから酒飲んでたクセに人のときだけ大騒ぎかよ 409 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 55 ID JqO3lqoM0 316 個人情報晒した件の言い訳とか何言ってんだよ どこにそんなことが書いてある？脊髄反射するなよ 俺の趣旨は多数が参照出来る場所に不良行為を晒せば それに対する反応が多数から返ってくるのは当然だってことだ それを「集団での嫌がらせ」と評するのはおかしいんじゃねってこと 410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 59 ID J8pMxda+0 モー娘。の加護ちゃんの喫煙事件はどうでしたっけ？ｗｗｗｗｗ 社会的な責任というものは存在するんですよｗｗｗｗｗ 411 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 36 05 ID zRJxofDNO こういうサービスは未成年は観るだけにしないとだめだな。 412 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 36 19 ID 4AoyoEfk0 隠れてこっそり飲む程度にはどうでも良いが ネタであれネット上で公開したらどんな反応があるかなんて 今までも散々あったと思うのにな～ 413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 36 25 ID UB0FVkA90 ビールの空き缶にジュースを入れて飲みながら運転していたら、 お巡りさんに止められてメチャメチャ怒られた。 414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 36 35 ID JwQir5/F0 375 謝ったからもういいだろって考えの人が増えた気がする。 謝罪するのは迷惑をかけた側だけど、 それを許すのは謝罪された側ってのが理解できていないというか。 415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 36 39 ID p4xXM/b+0 408 警察でもそれ言えるのかね。バカなら言うかｗ 大人になっても飲酒運転で逮捕されてもなお「みんなやっとる」とかいうバカもいるからなぁ 416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 09 ID ZZ2bp9q2O ニコニコなんてにちゃんねらがほとんどなのにギャーギャーうるさい奴いるよな そういう奴が一番うざい 417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 12 ID XXl5+MEMO 俺ならブログに写真一枚UPするのも怖いんだが、よく顔出しなんて出来るな しかも未成年なのに顔出しで飲酒とか……年々常識のないガキが増えてきた 418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 17 ID gY94Z7JW0 こういうバカが飲酒運転で人を轢いたりするんだよな 人ひく前にさらされてよかったと思わなきゃ 419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 17 ID Y0SPvo2MO ネットで馬鹿やるのは自業自得だけど カスVipperにさん付けはもったいないだろ。 420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 25 ID UTgc6IMAO 中身はサイダー（笑） 421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 27 ID Pfi3ypbN0 406 勘違いしている人間が多いから教えておくと、 たとえ、この女子高生が過去に個人情報を公開していても、 それを晒してよいことにはならないのだよ。 同じことは電話帳の電話番号にも言える。そういう判例がある。 422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 48 ID 9IGU0rvYO ハーフ兄が怒ってたな 423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 50 ID qxAbJ+YQ0 これは晒されてもしょうがないわ。 ヨハネスブルグで女が下着で歩くようなもんだ。 424 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 38 11 ID DDp+trT70 404 で、具体的に犯罪って何？ 晒し？名誉毀損？なにそれﾜﾛｽｗ 425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 38 31 ID UBYWIvDO0 夏休みだな・・・・・・・・。 426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 38 36 ID 9RCnJ0mO0 290 ニコニコで実況したり生放送したりする奴ってのは、ニコニコというとても狭い中だけで 存在する事が可能な素人芸人なんだよ。 TV内の芸人が面白ければ賞賛するし、つまらなければコケ下ろす。変な発言しようものならフルボッコされるだろ？ ニコニコはただコメ機能が付く為その生の声が直接伝わるだけ。違法性も糞もない。 427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 38 41 ID KxoA/w230 ＶＩＰでやれ 428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 38 42 ID xOlTUF4m0 421 んだら未成年の飲酒を肯定したって過去の判例もあったんすかねー 429 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 13 ID pEC29P5/0 412 自分だけは大丈夫何をやっても捕まらないとか 根拠ない自信に溢れるDQNと同じ精神構造してるんだろう きっと 430 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 15 ID 3BRfAS+c0 408 おっちゃんの頃は高校生でスナックに遊びに行ったり 居酒屋で飲んだり、酒屋で平気で酒買えたりしたんだが 今は時代が変わった、諦めろっtか、巧い事やれ。 431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 26 ID gY94Z7JW0 大体謝罪放送してさらされるの分かってんのに じぶんじゃなかったらハーフ男だったらさらされてもいいの？ すっごい自己中だな 432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 27 ID 54TgcYop0 ci・der [名][U][C]りんご酒, シードル. ▼汁を発酵させないもの(sweet cider)と発酵させたもの(hard cider)とがあり, 通例((米))は前者, ((英))は後者の意に用いる；日本の「サイダー」(soda pop)とは別物 433 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 28 ID RfwBqE+k0 414 自分が迷惑受けたわけじゃないのに謝罪とか言ってるのがわけわかんないけどねｗ まあ、こういうのでニコニコの評判が落ちるのはいいことだ。 434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 31 ID PihJsKUU0 俺なんか最近太ったから親に禁酒させられてるのに畜生 「びーゆのみたい」ってかわいく言っても駄目だったのに 435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 33 ID wtLHh2/50 408 仮にそうだとしてもわざわざうるさいことを言う奴の目の前では飲まないだろｗ ネットには本気のキチガイがたくさんいてニコ生をウォッチしてる奴には 低くない確率でその本気のキチガイが混じってる 標的にしてくださいって言ってるようなもんでそｗ 436 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 36 ID ASaTbU810 動画見ましたが、明らかに酔ってました そして 米に「酒じゃね？」などと書き込もうものなら すぐにNGユーザーに追加されていました 437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 55 ID Pfi3ypbN0 428 未成年飲酒をした本人は罰則がないから起訴されない。 したがって、未成年飲酒の本人に関する判例はない。 438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 01 ID Ay9wgupC0 サイダー割りだと？ 俺も良くやる 439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 02 ID B6sDll/m0 VIPPERさん（）笑 ν速さんにも謝らないと許さねーぞ 絶対に許さない 440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 05 ID Y0SPvo2MO 415 ヒント・ここは警察じゃない 441 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 35 ID blIXJg4j0 小学3年も生放送やってるんだぜ 8歳が 442 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 42 ID UB95wEG+0 くだらなさすぎるニュース内容より スレタイのVIPPERさんって言葉になんか吹いた 443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 49 ID AZRu8MsH0 涙の謝罪って全然反省してねーじゃねーか 444 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 56 ID vzbCxxmi0 動画も貼らずに（ｒｙ 445 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 30 ID HPYffqryO 酒なんか未成年のころから皆飲んでいるのに、祭になったんだ。 騒ぎたいだけなんだからほっとけ。二三日もすりゃあきる。 446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 32 ID xOlTUF4m0 434 ごめん、それは俺でも飲ませないわｗ 447 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 37 ID paQNhce20 どーせ低能ビッチだろｗ 448 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 38 ID ffoM0tY50 441 凄い世の中だな・・・ 449 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 40 ID UJSADFJ80 100%嘘と分かる言い訳されても誰も信じないよなw 450 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 40 ID jW5PIlK70 別に隠れて喫煙や飲酒する高校生なんてたくさんおるだろうな。 ただそれを世間に世界に堂々と公表すれば叩かれるし面白がれるのも 当然だろうに 未成年学生がで煙草すって居酒屋で酒のんでりゃ、アホかと思われるだろうし 止める人もいるだろうし通報もされるだろうに。 っでみんながやってるから・・・じゃ仕方がないなんて言われないだろ。 全員が別に問題ないでスルーしても問題だろう。 451 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 45 ID uByl4xWhO ニコニコ、VIP、馬鹿女… ＋民なら容赦無しで叩けるな 452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 50 ID LKorqSm7O ニコニコにしろmixiにしろゆとりは当たり前の事がわからないから困る 453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 00 ID gY94Z7JW0 http //www.nicovideo.jp/watch/sm7926343 454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 06 ID RfwBqE+k0 443 そもそもサイダーて言ってんだから、謝罪の意味がないｗ こいつも本当にサイダーならほっとけばいいのに。 455 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 26 ID GVGfei/yO 誰もサイダーなんて思うかよ JK 嘘はよくねえな 456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 28 ID p4xXM/b+0 441 親がバカなんだろうね。DQNの子はDQNだ 457 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 39 ID 9h4vw9cWO ネットの怖さを分かってなかったんだね。 学生は同年代しか付き合わないから、自分達の世界が世の中のすべてだと信じている。 少し可哀想だけどね。 「自業自得」 458 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 49 ID JqO3lqoM0 327 それぞれ個人としてネットを通して本人に苦言を呈しているんだろ なんであらゆる行為を一緒くたにしてんの？そっちの方が馬鹿だろ あんたの言ってる「あらゆる関係者にチクりまくって」いる奴に言えよ 諫めるだけなら本人に苦言を呈すれば良いのだろ、 「あらゆる関係者にチクりまくって」奴相手に、自ら実践してみせろよ！ 459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 49 ID DDp+trT70 408 それをネットで大公開するから面白がってる奴に祭り上げられたってだけだろ VIPPERがいつもやってる事だろ 何を今更って感じ 460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 51 ID l2OugVJY0 まあ、あれだ なんにせよ規制が進むようなことは 知恵つけてうまいことやってくださいってこと てぐすね引いてる奴もいっぱいいるんだからさ だからVIPでやれ 461 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 59 ID udJuCxJMO 414 被害者のいない行政法規違反で謝罪をアホほど要求するその精神が意味不明 どう考えても叩く理由が欲しい、叩いたからには結果が欲しいという基地外にしかみえん 462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 43 11 ID 8E75IFFGO つまんねー言い訳するのは反省してない証拠。 つまんねー言い訳するのは反省してない証拠。 つまんねー言い訳するのは反省してない証拠。 463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 43 28 ID JwQir5/F0 サイダーです ↓ なーんだサイダーだったのか これが通ると本気で信じてるなら それはそれで将来が心配だｗ 464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 43 34 ID 8lb1wj9UO ﾃｨﾝｺを入れさせてくれたらオレは余裕で許すよ 465 ：ﾉﾝｹｹ ◆NaN/AwoGsk ：2009/08/14(金) 10 43 34 ID cfgIOKkbO |ω･`)VIPPERさん・・・だと！ 466 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 08 ID gY94Z7JW0 454 サイダーなのに酒っぽく飲んでごめんなさいってことだよ 462 この手の人間が反省なんかするわけないだろｗｗｗ 467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 11 ID A8x4z+AuO 民主党政権討伐後の日本が光輝いてます｡ 468 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 14 ID ffoM0tY50 458 頭おかしいよな 何故か人くくりにして通報した人間もwikiに個人情報晒した人間も諌めてる人間も すべて一つだと思ってる キチガイなのかと疑ってしまうわ 469 ：名無しさん＠九周年：2009/08/14(金) 10 44 21 ID j8nHQACf0 この国はさ、もういかに努力して結果を出すかじゃなく いかに他人のミスを咎めて引き摺り下ろすかっていう社会に移行してんだよ 気付かないとね 470 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 26 ID wtLHh2/50 437 この人が顔出し配信をしてたんなら法的措置うんぬんより もっと心配するべきことが他にあるよな 晒しをした奴を捕まえたところでその不安が解消されるかどうかが問題だ 471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 42 ID QngLFz/e0 実はサイダーじゃなくて オレの精子です だから許してあげてください 472 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 47 ID KsL+qdMB0 軽率な行動をネットで晒すと、名誉毀損も厭わない匿名の連中に思いがけないコトされますよ 473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 52 ID RfwBqE+k0 458 苦言を呈してるって本気かよｗｗｗ 単純に叩いて楽しんでるんだよ。 474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 01 ID DDp+trT70 俺としてはケツ毛バーガーの人の方がよっぽど気の毒だよ あれ本人には落ち度なかったんでしょ？ この件なんかもろ自業自得じゃん てかネットから「児童」は排除して欲しいくらいだよ ほんとゆとりが入ってくるとろくな事にならないし 475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 36 ID 3H7GWtya0 自分で目立ちたくてこうなったわけのかまってちゃんだし ないてるのも嘘だろね 本人はめだって喜んでると思うので２ちゃんの負け 476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 42 ID WqluBgyX0 リカちゃんにティアラを正さず 477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 52 ID xOlTUF4m0 463 つーかあの女子にどんだけ馬鹿だと思われてんだｗｗｗ 478 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 53 ID Jwo/7YGP0 ほんとお前ら他人と学生には厳しいな。 479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 57 ID Pfi3ypbN0 470 晒しをした奴を捕まえたところでその不安が解消されるかどうかが問題だ だいぶ解消されると思うよ。 どうせ暴れている奴なんて面白くてやってるだけだし、1人捕まえたら 蜘蛛の子を散らすように逃げていく。 480 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 03 ID N0yR9GzA0 サイダーをどういう理由で移しかえたとかだれもしらんの？ それに何で泣くのかわからない 本人何も悪いことしてないんでしょ？ 481 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 04 ID wtIm42Kx0 気にするな。 482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 11 ID 1oCXnaUhO ニコニコの、しかも生放送って一般常識なんて無いような魔窟じゃねーか 483 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 23 ID 4AoyoEfk0 今回に限らず公人じゃないのに顔をネットに晒してる奴らって何がしたいんだろうな 特定なんてされても良い事なんてほとんど無いはずなのに ただの自己顕示だけっぽいが・・・ 484 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 39 ID 9RCnJ0mO0 461 公開飲酒おうｐ主 ：構ってチャン。 飲酒を咎めて煽る奴 ：要望に応えた人 別に基地外でも無いだろ。単なるエンタメだよこれは 485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 56 ID 8E75IFFGO (ﾟдﾟ)ﾊｯ！ サイダーの缶に酒入れて飲めば解決だ！ ｵﾚｱｯﾀﾏｲｲ～(´∀`)人 486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 47 01 ID gY94Z7JW0 482 うつ、学校でいじめられてる、ブサイクで誰にも相手にされない奴が好んで放送してるよ 487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 47 09 ID Lh1rEHgj0 普通は逆だろｗ サイダーの入れ物に こっそりアルコールだろｗ 488 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 47 32 ID wtLHh2/50 479 そうだといいけどな 煽りでも何でもなくさ 特に景気が悪化してからは歯止めの利かない基地が増えてるから これから生放送する子はターゲットにならないよう気をつけろよ 489 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 47 48 ID ffoM0tY50 483 別にそれ自体は本人の勝手だし 面白がってる人がいるなら何かしらあるんだろうから 面白さがわからない外野がどうこう言う事でもないと思うが 490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 02 ID rwAMYOex0 うーん・・・ネットでどういうことやると叩かれるかとか最近ニュースで たくさんやってるんだからわかりそうなものだけどなー 基本叩かれるのは違反ごと（違うのもあるだろうけど）、それをわざわざ 身内で楽しむだけでなく大勢が見かねない動画やネットに残す形で残した がるかね、そういう意味でこの人を擁護する気にはなれんな・・・ 491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 10 ID RfwBqE+k0 484 普通にキチ外だよ。ゆとり以外はこんなの相手にしないもん。 普通の人はこんな事件知らないし、煽ってるやつはキチ外レベルｗｗ 492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 25 ID mj2WpQupO VIPでやれ 493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 30 ID cj5BfMEm0 487 それならばれなかったのにね 494 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 32 ID kqCPtwKI0 中身がサイダーの酒の缶だとして、その空き缶は何処から入手した? まさか他人が飲んだ缶を器にしたわけじゃあるまい。 495 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 36 ID 4nhYFBpgO 463 白い粉をアブリで ↓ 焼き塩です 通るわきゃないわなｗ 496 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 45 ID HndhU0/o0 487 正解 つまりはそういうことだ 497 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 57 ID udJuCxJMO 458 468 俺が嫌悪感を抱いているのはそういう基地外行為に及んでいる連中 本人だけに言ってる分には何も言うつもりはないと 327をいっぺん読めばわかりそうなもんだがな 理解する脳がないか、あるいは叩きたいからそう解釈したかのどっちかか？ 前者なら文の趣旨を掴む訓練をしろよボンクラ 498 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 49 01 ID Pfi3ypbN0 488 ２ちゃんねらーというのは、集まれば強いが個人では弱い。 集まって強いのであれば、解散させれば良い。 では、どうやれば解散させることができるか？ 簡単なこと。越えてはいけない一線を越えたバカを1人捕まえればいい。 そうすれば、ただの弱い個人でしかなくなる。 というのを、ヤフオクの女子中学生のアカウントクラック事件で学んだ。 499 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 49 22 ID 2oagYhJVO どうでもいい 500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 49 31 ID gY94Z7JW0 483 リアルでは誰にも相手されないからヒロインなった気分なんだよ
https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/41880.html
めいでーこーる【登録タグ v flower とうかさ め 曲】 作詞：とうかさ 作曲：とうかさ 編曲：とうかさ 唄：flower 曲紹介 この世にあって欲しい曲をつくりました。（動画説明文より） イラスト：こむぎこ2000 歌詞 （動画より書き起こし） どうやら 生きるだけじゃ届かない及第点 傷つかないための嗅覚を尖らせていたのに 息をしているだけで こびりつく倦怠感 明け透けたような憂鬱が枷と化していた 退廃的な道義に 怒鳴られたようにさ 掃いて捨てられる日が 積み重なって労した 振り払えないモザイクが 覆い尽くして被さる 空白と寂寞が押し潰していく きっと 最低な世界のことだから 誰かの虚しさに気付かないふり 退屈で不出来な生活に 付き合ったんだ 向き合ったんだ だからさ 救われたいんだ 報われたいんだ 今更 いつも喚いている 理不尽な人間の 振りかざした“常識”が心を砕いた どうにも解らないな だけどもそうみたいだ 悲しまない為の処世術は何処にも無いこと だったら何を憎んで恨んで生きればマシになれるだろう そうして暗中摸索で酷く醜く泥を啜るんだよ 挫折や後悔なんかでいちいち心痛めてるんだよ だからこそ、胸が苦しいんだよ。 きっと 最低な世界のことだから 誰かの悲しみも気付かないふり 残酷で不得手な生活に 笑われたんだ 奪われたんだ だからさ 吐き出したいんだ 投げ出したいんだ 今更 「馬鹿らしくなるよな。」 「阿呆らしくなるよな。」 「辞めたくもなるよな。」 「全部自分のせいだな。」 「もしくはそうじゃなくても、 はたまた誰かのせいかも。」 .....なんか、そういうもんじゃないんだろうな。 ずっと 最低な世界のことだから 誰かの虚しさも気付かないふり 残酷で不出来な生活は 救われないや 報われないや だからさ 腹が立つんだ 蹴散らしたいんだ 本当は 最底辺の高度で吐く その朦朧だって順繰りだ ふらついて、無理に笑い 「だけど、良いんだ。これで良いんだ。」 なんてさ 言えやしないや 言えやしないんだ 今更 コメント 信じられないほど好き。この世にあるべき曲。 -- 花粉症 (2022-11-29 21 31 22) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/ja2047_memorial/pages/680.html
Re どこの部隊が？ 2006/ 9/ 3 15 34 [No.38010/39207 ] 投稿者 ja2047 どこの部隊が虐殺をおこなったんですか？ 概説書にはちゃんとそれぞれの研究者の推計値が書いてありますので参考にして下さい。 私としては 「南京事件」 秦郁彦 中公新書 を一番に、 「南京事件」 笠原十九司 岩波新書 を二番に薦めます。 なお、当時の日本側の認識としては 陸軍省人事局長阿南惟幾少将（のち大将、終戦時陸軍大臣） 「(南京視察から帰って) 中島師団（第十六師団）婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり。」（阿南惟幾 S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ） 「被告の聞知する所にては南京大屠殺は、中島部隊の属せる南京攻略軍の主力方面の出来事にして、其の被害者に対しては真に気の毒の至りなるも、柳川軍方面の関係なき事項にして、即ち被告の部隊に関係なき事項なり。」 谷寿夫 申弁書 昭和二十二年 一月十五日 「中国側も谷寿夫の第六師団よりも中島今朝吾第十六師団の方が遥かに罪状が重いことを知っていて、わが連絡班に対しても、中島師団長、同各団隊長《これらの氏名は先方は既に調査済であった》の所在、場所を調査して報告せよと命じてきたこともあったが、中島は既に死亡、その他団隊長等の所在は当地当班では調査不可能と答えておいたことがある。 罪の深い第十六師団関係者は罰せられず、ほとんど罪のない方を代表して谷中将のみ極刑に処せられる。感無量。」 「岡村寧次大将資料(上)」（原書房,昭和45年）P150 など、第十六師団が中心と認識する人が多かったようです。 返信 これはメッセージ37993nikkyousokyuusaiさんに対する返信です もどる
https://w.atwiki.jp/earthruinfes/pages/2584.html
日記／2013年08月16日（FRI）／今日のまとめ 2013-08-17 【今日観た動画】 【実況】いい大人達がスターラスターを本気で遊んでみた。 【スカイプ】いい大人達が本気でネットラジオしてみた。part51 【スカイプ】いい大人達が本気でネットラジオしてみた。part50 【スカイプ】いい大人達が本気でネットラジオしてみた。part49 【スカイプ】いい大人達が本気でネットラジオしてみた。part48 そこまで大きな爆発になるとは。 今までこういう事例は無かったのかなぁ。 【ニュース記事一覧】 イスラエル大使館 原爆発言で陳謝 NHKニュース ２回の爆発 ガソリンに引火か NHKニュース 商工会議所 火の扱いは露店に任せる NHKニュース 「はだしのゲン」過激描写理由に「閉架」に 松江 NHKニュース 美白 ３種類以上併用の試験せず NHKニュース “毒物入れた”情報で「いいちこ」回収 NHKニュース 喫煙の中高生 半数がタスポ使う NHKニュース 「赤紙」配り反戦と平和訴える NHKニュース キトラ古墳 「絵のない石室」公開 NHKニュース 野党連携で合同の作業チーム NHKニュース 礒崎氏“集団的自衛権 最小限で見直すべき” NHKニュース 政府 中韓首脳との接触模索へ NHKニュース インド潜水艦火災 「生存は絶望的」 NHKニュース エジプト衝突始まる 死者１０人超 NHKニュース エジプト暫定政府が米に反論 NHKニュース 米政権のエジプト政策をメディアが批判 NHKニュース レバノンで爆発 １４人死亡 NHKニュース 五輪開会式のボンド役が事故死 NHKニュース イスラエル大使館 原爆発言で陳謝 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013827521000.html +記事コピペ収納 イスラエル大使館 原爆発言で陳謝 8月16日 18時0分 広島と長崎に投下された原爆について、イスラエル政府の高官が「日本が侵略行為の報いを受けただけだ」などとインターネット上に書き込み、日本側が抗議していた問題で、東京にあるイスラエル大使館は「多くの人の心情を傷つけた」として陳謝しました。 この問題は、イスラエル政府の高官のダニエル・シーマン氏が今月６日、広島で行われた原爆の犠牲者を追悼する平和記念式典について、「独りよがりの追悼式典にはうんざりだ。広島と長崎での原爆投下は日本が侵略行為の報いを受けただけだ」などとみずからのフェイスブックに書き込み、現地の日本大使館が「極めて配慮を欠く内容だ」として抗議していたものです。 これについて東京にあるイスラエル大使館はコメントを発表し、「シーマン氏によって書き込まれた発言は受け入れ難く、イスラエルの公式な立場を代表するものでは決してない」としたうえで、「イスラエルは原爆という悲劇に見舞われた日本の犠牲者を追悼しており、シーマン氏は多くの人の心情を傷つけた」として陳謝しました。 この問題を受けて、イスラエル政府はシーマン氏を停職処分にしたということです。 ２回の爆発 ガソリンに引火か NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013829561000.html +記事コピペ収納 ２回の爆発 ガソリンに引火か 8月16日 19時13分 １５日夜、京都府福知山市の花火大会の会場で起きた爆発事故で、現場では２回にわたって爆発が起き、いずれも露店の自家発電機の燃料として使われていたガソリンに引火して起きた可能性の高いことが、消防への取材で分かりました。 警察と消防は、露店の店主のガソリンの取り扱いに問題があったとみて、事故当時の状況をさらに詳しく調べています。 １５日夜、京都府福知山市の花火大会の会場で起きた爆発事故では、見物客など６０人がけがをして、このうち３人が重いやけどをし、全身にやけどを負った１３歳の少年が意識不明の重体になっています。 警察と消防は１６日、爆発が起きた露店の周辺を中心に、一部が焦げた露店の自家発電機や予備の燃料を入れる携行缶の写真を撮るなどして、事故の詳しい状況を調べました。 警察や消防によりますと、爆発は河川敷の営業していた露店で最初に起き、その後、隣の露店付近で２回目の爆発が起きたということですが、消防が爆発の様子を写した映像を詳しく分析したところ、いずれも気化したガソリンが激しく燃える時に特有の炎が確認されたということです。 また、調べでは、現場に置かれていたプロパンガスのボンベに損傷はなかったということです。 消防は、２回の爆発はいずれも露店の自家発電機の燃料として使われていたガソリンに引火して起きた可能性が高いとみて、調べを進めています。 また警察は、業務上過失傷害の疑いで捜査するとともに、現場で自家発電機のタンクからガソリンが霧状になって噴き出した様子が目撃されていることから、露店の店主のガソリンの取り扱いに問題があったとみて、事故当時の状況をさらに詳しく調べています。 一瞬にして地獄のように 花火を見に来ていた７６歳の男性は「事故が起きる前は、河川敷にたくさんの出店が出て大勢の人が集まり、にぎやかな雰囲気だった。しかし突然、炎と煙が上がり、その３、４分後にはどーんという大きな音がして火柱が上がった。服が燃えている人や『痛い、痛い』と叫ぶ人などが多く出て、現場は一瞬にして地獄のように変わってしまった。とても怖かった。みんなが楽しみにしていた花火大会でこんなことが起きて残念です」と話していました。 なぜ容器から噴き出したのか 今回の爆発事故では、複数の目撃者が自家発電機の燃料が容器から霧状に噴き出したのを見たと話しているほか、消防も、ガソリンなどの液体が霧状になったものが激しく燃えたとみられるとしています。 なぜ燃料が容器から噴き出したのか。 京都市消防局の担当者によりますと、ガソリンなどの燃料は液体から気化しやすく、常温で密閉された容器の中では常に一部が気体になった状態にあり、容器の内部の圧力が外側よりも高くなっているということです。 容器のふたを急に開けると、燃料が中から外に噴き出すおそれがあるということです。 このため容器には、まず初めに圧力を調整するためのねじを開いてから、ふたをゆっくり開けるよう注意書きが記されています。 また、温度が高いほど燃料が気体になりやすくなり容器の中の圧力も上がるため、日陰などなるべく涼しいところに保管する必要があるとしています。 露天の男性「じょうろでガソリン入れた」 京都府綾部市の綾部市立病院の医師は、手当てをしたけが人の中に火が出たとみられる露店の男性がいて、「じょうろのようなもので発電機にガソリンを入れていた」と話していたことを明らかにしました。 「綾部市立病院」皮膚科の辻正孝医長によりますと、１５日夜の爆発事故で、病院には重傷の患者など１０人が搬送され、この中には火が出たとみられる露店の男性もいたということです。 男性は、両腕に大やけどを負い、今は別の病院に移って入院しているということです。 辻医長はＮＨＫの取材に対し、「男性は痛みでほとんど話せない状態だったが、『自分がじょうろのようなもので発電機に直接ガソリンを入れていた』と話していた」と述べました。 一方、爆発事故の現場を見た京都府内のＬＰガス業者で作る「京都府エルピーガス協会」の担当者は、「ＬＰガスのタンク自体は爆発していないことを確認した」と話しました。 そのうえで「現場に３つあったＬＰガスタンクのうち１つのタンクでホースなどが焦げていたため、中に入っているガスが漏れていたことは十分考えられる」と話しました。 各地で緊急の対応相次ぐ 花火大会の会場での爆発事故を受けて、京都府は、今後府内で開かれる花火大会の主催者に対し、緊急の注意喚起を行いました。 具体的には、露天商の火の安全な取り扱いの徹底と、花火大会を実施するうえでの安全管理、それに救急車など緊急車両の動線の確保の３点について、文書や口頭で注意を促したということです。 また、各地の花火大会の会場では、露天の防火体制の緊急点検などが行われました。 １６日夜に花火大会が開かれる山梨県韮崎市の釜無川の河川敷の会場では、市や消防の職員１０人ほどが出て、午後からおよそ５０ある露店の緊急点検を行いました。 初めに消防署の職員がＬＰガスのボンベやホースに異常がないか確認しました。 そのあと、発電機に給油する際は停止してから行うことや、近くに燃えるものを置かないなど、注意点を書いたチラシを手渡して、火の取り扱いに十分注意するよう指導していました。 一方、神奈川県箱根町の観光協会では、１６日夜に開かれる夏祭りで、露店などが使用する発電機を観光協会が用意したものに限定し、消火器を配備する安全対策を取りました。 また、発電機に給油する際は電源を切って安全を確認してから行うよう、露店商に呼びかけました。 調理にプロパンガスを使用する露店にも消火器を配備し、ガスボンベが倒れないようひもで固定する対策も取りました。 商工会議所 火の扱いは露店に任せる NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013829811000.html +記事コピペ収納 商工会議所 火の扱いは露店に任せる 8月16日 19時13分 花火大会を中心となって開催した福知山商工会議所は１６日、事故後初めてとなる記者会見を開き、露店の火の取り扱いに関してはそれぞれの店に任せており、商工会議所として具体的な指導は行っていなかったことを明らかにしました。 この中で、花火大会の実行委員会の委員長も務める谷村紘一会頭は「露店から出火したので責任はあくまで露店にある。ただ、実行委員会として道義的、包括的な責任はあり、負傷者にお見舞い申し上げる」と述べました。 そして露店の出店に関して、去年から、暴力団に関わりがないことや販売する食品の衛生管理を確実に行う誓約書を商工会議所に提出した店に出店許可を与えてきたと説明しました。 しかし、自家発電機や可燃性の燃料などの取り扱いについては具体的な指導は行っておらず、商工会議所は「今後は火の取り扱いの問題も考えないといけない」として、主催者側が管理していく方針を示しました。 商工会議所は、週明けにも外部の有識者などで作る対策本部を設置して、事故原因の究明や負傷した人への対応などについて話し合うことにしています。 「はだしのゲン」過激描写理由に「閉架」に 松江 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013832591000.html +記事コピペ収納 「はだしのゲン」過激描写理由に「閉架」に 松江 8月16日 20時43分 松江市教育委員会が、中沢啓治さんの漫画「はだしのゲン」を、市内の小・中学校の図書室で子どもが自由に読むことができなくするよう学校側に求めていたことが分かりました。 市の教育委員会は、一部に過激な描写があるためとしています。 漫画「はだしのゲン」は、去年１２月に亡くなった被爆者で漫画家の中沢啓治さんが、原爆の被害を受けた広島で力強く生きていく少年の姿を描いた作品です。この「はだしのゲン」について、松江市教育委員会は、去年１２月に開いた小・中学校の校長会で、すべての学校に対し、子どもが図書室などで自由に読むことをできなくさせる「閉架」の措置をとるよう口頭で要請しました。 措置を要請した理由について、教育委員会は「漫画の中に、人の首を切る場面や女性が乱暴される場面など、一部に過激な描写があるため」としています。 教育委員会では、要請後の学校側の対応を把握していないとしていますが、学校の中には、図書室で読むには教員の許可を必要とした上で、貸し出しを禁止したところもあるということです。 松江市教育委員会では、「平和への願いなど、作品に込められた趣旨は高く評価しており、教員が指導して平和学習の教材として使うことには問題はないが、過激な描写が含まれており、子どもが自由に読むことについては疑問がある」として話しており、現時点では措置を変える予定はないとしています。 中沢啓治さんの妻「戦争の悲惨さを伝えられない」 「はだしのゲン」の作者である中沢啓治さんの妻のミサヨさん（７０）は、「教育委員会が、『はだしのゲン』を自由に読めないようにしているという話はこれまで聞いたことがなく、大変驚いている。『はだしのゲン』は、子どもたちが読めるように描写も抑えている。それでも、一部の描写が過激だということだが、戦争や原爆の被害は決してきれいごとではないし、子どもたちに本当のことを知らせなければ、戦争の悲惨さや平和の尊さについてきちんと伝えられない。松江市教育委員会には、『はだしのゲン』を子どもたちが自由に読めるようにしてほしい」と話しています。 原画展の来館者は 広島市中区の原爆資料館では先月から、「はだしのゲン」をはじめ、中沢啓治さんがみずからの被爆体験をもとに描いた漫画や絵本の原画の展示会が開かれています。 兵庫県赤穂市から小学５年生の息子と訪れた男性は、「『はだしのゲン』は漫画という形で分かりやすく戦争体験を後世に伝えられる作品だと思うので、松江市教育委員会の決定は残念です」と話していました。 また、大阪市から中学２年生の娘と訪れた男性は、「教育委員会の心情も分かるが、漫画を読ませるかどうかは保護者が判断すれば良いと思います」と話していました。 美白 ３種類以上併用の試験せず NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013828711000.html +記事コピペ収納 美白 ３種類以上併用の試験せず 8月16日 18時57分 カネボウ化粧品が販売する「美白効果」をうたった化粧品を使い肌がまだらに白くなるなどの症状が出た問題で、カネボウ化粧品は問題の美白成分を含む化粧水や乳液など５種類をシリーズ商品として販売し、併用することを推奨していましたが、販売前の試験で、３種類以上を併用する試験を行っていなかったことが分かりました。 専門家は「併用する化粧品が多くなれば、問題の美白成分の量も増える。実際の使い方にあった安全性の確認ができていたのか検証すべきだ」と話しています。 この問題は、カネボウ化粧品が販売する「美白効果」をうたった化粧品を使った人の中に、肌がまだらに白くなるなどの症状が出たもので、会社にはこれまでに１万人を超える人から症状が出たという連絡がきているということです。 問題となった化粧品についてカネボウ化粧品は「化粧水」、「乳液」、「ナイトクリーム」、「顔に貼るマスク」、「日焼け止め」の５種類をシリーズ商品として販売し、併用すればより効果が得られると推奨していて、被害が確認された人の中にも、３種類以上を購入して使っていた人が多数いました。 ところが、ＮＨＫが取材したところ、カネボウ化粧品は販売前の安全性の試験でこれらの化粧品を併用した場合について化粧水と乳液を併用した試験はしたものの、美白成分の量がより多くなる３種類以上を併用した場合の試験は行っていなかったことが分かりました。 長年、大手化粧品メーカーで化粧品の開発に携わってきた東京工科大学の前田憲寿教授は「化粧水やクリーム、マスクなどを併用すれば、当然、皮膚内の美白成分の濃度も高くなる。３種類以上の化粧品を使うことも想定した試験を行って安全性をきちんと確認すべきだった。実際の使用方法を踏まえた配慮が必要だったと思う」と話しています。 これについてカネボウ化粧品は「今回の事態を重く受け止め、今後はさらなる自主基準の設定など見直し、強化を図っていく必要があると考えています」とコメントしています。 “毒物入れた”情報で「いいちこ」回収 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013826261000.html +記事コピペ収納 “毒物入れた”情報で「いいちこ」回収 8月16日 17時17分 大分県宇佐市の酒造メーカーが製造している紙パック入りの麦焼酎「いいちこ」に、大阪、広島、山口の３府県で毒物を入れたという内容のはがきが大分県に届き、メーカーでは、１６日から３つの府県で対象となる商品の回収を始めました。 宇佐市の酒造メーカー「三和酒類」などによりますと、１５日、大分県の食品安全・衛生課に「いいちこの紙パック商品数本に毒物を入れた」という内容のはがきが届き、毒物を入れた場所として大阪府と広島県、それに山口県の一部の地域名が書かれていたということです。 警察から連絡を受けた三和酒類では、対応を協議した結果、紙パック入りの「いいちこ」について１６日朝から３つの府県の店頭に置かれているものと、購入済みで未開封のものについて回収を始めました。 対象となるのは、紙パック入りの「いいちこ」で、１８００ミリリットル入りのアルコール濃度が異なる２種類と、９００ミリリットル入りの合わせて３つの商品です。 いずれもメーカーの主力商品で、回収本数は、４０万本から５０万本に上ると予想され、警察は威力業務妨害の疑いで捜査しています。 三和酒類の和田久継社長は、「安全を第一に考え回収を決めました。今回の事件は非常に残念です」と話しています。 三和酒類では、開封後のものについても個別に対応を検討するとしていて、購入した人に連絡するよう呼びかけています。 電話番号は０１２０－３８０－３５６です。 広島市内のスーパー「非常に迷惑な話」 広島市内のスーパーでは１６日午後、本社から酒造メーカー「三和酒類」の麦焼酎「いいちこ」の３種類の紙パック商品を回収するよう指示するメールが届き、従業員が並べられていた合わせて１４点の商品を回収し、店舗裏にある倉庫に運びました。 店は未開封の商品の返品に応じているということですが、午後８時現在、消費者からの問い合わせはないということです。 店長の男性は「非常に迷惑な話だ。誰がこんなことをしたのか警察に突き止めてほしい」と話していました。 喫煙の中高生 半数がタスポ使う NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013818731000.html +記事コピペ収納 喫煙の中高生 半数がタスポ使う 8月16日 13時45分 月に一度以上たばこを吸う中高生の半数近くが、成人であることを示す「タスポ」というカードを使って自動販売機でたばこを購入したことがあることが、厚生労働省の研究班の調査で分かりました。 この調査は、厚生労働省の研究班が昨年度、全国の中高生およそ１４万人を対象に行ったもので、およそ１０万人から回答を得ました。 それによりますと、たばこを吸ったことがあると答えた生徒は、中学生で男子が８．７％、女子が５．５％、高校生では男子が１５．１％、女子が８．２％で、いずれも調査を始めた平成８年以降で最も低くなりました。 このうち、月に１度以上喫煙すると答えた生徒に、成人であることを示す「タスポ」というカードを使って自動販売機でたばこを購入したことがあるか聞いたところ、「ある」と答えた生徒が４８．５％に上りました。 誰にタスポを借りたか聞いたところ、「家族以外から借りた」が２７．３％、「家族から借りた」が１０．２％、「家にあるカードを使った」が６．７％でした。 調査を行った日本大学医学部の大井田隆教授は、「タスポは導入から５年がたち、未成年の子どもたちの喫煙を防ぐ効果が徐々になくなっており、自動販売機を撤廃したり、値上げしたりといった新たな対策が必要だ」と話しています。 「赤紙」配り反戦と平和訴える NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013812051000.html +記事コピペ収納 「赤紙」配り反戦と平和訴える 8月16日 5時59分 終戦から６８年を迎えた１５日、札幌市では、市民グループが戦時中の召集令状、いわゆる「赤紙」を印刷したチラシを配って反戦と平和を訴えました。 これは、戦時中、赤紙１枚で戦場に送り出された歴史を語り継ごうと、札幌の市民グループが毎年、終戦の日に行っています。 終戦から６８年の１５日、札幌市中心部のデパートの前では、グループのメンバーおよそ４０人が「赤紙」を印刷したチラシ５００枚を道行く人たちに配りました。 チラシには、実際に三重県の男性に届いた赤紙が印刷されていて、送り出される部隊の名前や日時などが記されています。 チラシを受け取った２０歳の男性は「この紙をもらうと戦争に行かないといけなかったということが信じられません」と話していました。 また、札幌市の８３歳の男性は「こんな紙はないほうがいいと思います。きな臭い時代なので平和を訴え続けることが大事だと思います」と話していました。 キトラ古墳 「絵のない石室」公開 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013826331000.html +記事コピペ収納 キトラ古墳 「絵のない石室」公開 8月16日 17時17分 極彩色の壁画が描かれていた奈良県明日香村にある「キトラ古墳」の石室が、保存のため埋め戻されるのを前に、報道関係者に公開されました。 飛鳥時代につくられたキトラ古墳の石室では、「朱雀」などの方角の守り神や、えとの動物を人に似せて描いた十二支像など極彩色の壁画が見つかりました。 壁画は傷みが激しいため、すべてはがし取られて村内にある施設で修復作業が進められ、文化庁は古墳を保存するため今年度中に石室を埋め戻すことにしています。 石室の閉鎖を前に、内部の様子が報道関係者に公開されました。 ほこりなどを持ち込まないよう防護服に着替えて近くまで進み、盗掘によって開けられた壁の穴からのぞくと、壁画がはぎ取られた壁が確認できました。 １８枚の石を組み合わせてつくられた石室の中はライトに照らされ、かびを防ぐ装置や温度の変化を監視する機器が備えられていました。 石室は１７日に地元の住民に公開され、１８日から２５日まで事前に申し込んだ一般の人に公開されます。 壁画はすべて外に キトラ古墳の石室内は、幅１メートル、高さ１．２メートル、奥行き２．４メートルほどの小さな空間です。 １３００年ほど前の飛鳥時代に１人の人物を埋葬するために作られ、壁や天井にさまざまな壁画が描かれました。 ところが今、石室の中をのぞき込んで目にすることができるのは、むき出しになった石の面だけです。 壁画は傷みが激しく、平成１６年から順次、石室の外に出されたためです。 取り出された壁画は、高松塚古墳の壁画とともに近くにある施設に保管されています。 温度や湿度が管理された環境のもとで、下地のしっくいの強化や、取り出す際に離れてしまった壁画片を接合する作業などが続けられています。 発見と救出の３０年 キトラ古墳で壁画が確認されたのは、今から３０年前の昭和５８年。 かつて盗掘で開けられた南壁の穴からファイバースコープを差し込んだところ、映し出されたのは、蛇と亀が絡み合った「玄武」という図像でした。 平成１０年には小型カメラを使った調査で、本格的な天文図などが確認されました。 その後の調査と併せて明らかになったのは、飛鳥時代の思想や宇宙観を今に伝える、多彩な図像の存在です。 四方の壁には、東の青龍、南の朱雀、西の白虎、北の玄武。 それぞれの方角の象徴とされる空想上の動物、「四神」です。 このうち朱雀は、真っ赤な鳥が大きく羽を広げた躍動感あふれる描写で、飛鳥の絵師のすぐれた筆遣いがうかがえます。 その下には十二支像が、各壁に３体ずつ描かれていたとみられます。 天井の天文図は金ぱくで表現された星が朱色の線で結ばれ、６８の星座が確認されました。 ところが調査が進み、新発見が相次いだ一方で、壁画の深刻な状況も分かってきました。 一部はしっくいごと浮き上がり、いつ落ちてもおかしくない状態でした。 文化庁はこれ以上現地で保存することは困難と判断、修復の専門家が壁画を石室の外に出すことになりました。 この作業は困難を極めました。 湿度が１００％で、動けばすぐ周りの壁にぶつかってしまう極小の空間。 さらに壁画の状態が一様ではなく、浮き上がった場所もあれば何度ヘラを入れてもはがれない場所もあります。 修復チームは壁画ごとに最適な方法を検討し、必要な装置をそのつど開発するなどして、６年あまりかけてすべての壁画を取り外しました。 ほかの古墳も守れるか 昭和４７年に「飛鳥美人」が発見され古代史ブームを巻き起こした高松塚古墳でも、キトラと軌を一にするかのように壁画の劣化が判明し、石室を解体して石ごと古墳の外に運び出すという方法が取られました。 ２つの古墳は、立地や築造時期、壁画のモチーフなど、似ている点の多い古墳ですが、壁画をそのまま現地で保存・修復することができなかった点でも共通しています。 文化庁は、この２つの壁画の保存対策を進めるなかで、装飾古墳と呼ばれる他の古墳の彩色や線刻についても実態調査に乗り出しました。 現在、国の史跡に指定されている装飾古墳は全国に７２基あります。 調査の結果、カビの発生や小動物の侵入、保存施設の老朽化など、各地の古墳でさまざまな問題が起きていることが分かりました。 なかでも岡山市にある千足古墳では、石に施された文様が雨水で劣化していることが分かり、おととし、石ごと取り出す作業が行われました。 文化庁は、キトラと高松塚の経験や教訓を他の古墳にも生かそうと作業部会を設け、今年度中に、保存などに関する共通の指針のようなものを作ることにしています。 文化財保存のシンボルとして キトラ古墳は高松塚古墳と並んで、文化財保存のシンボルとも言うべき存在です。 古墳のすぐそばには、修復の済んだ壁画を保存・公開する施設が、あと３年ほどで完成する予定です。 野党連携で合同の作業チーム NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013811441000.html +記事コピペ収納 野党連携で合同の作業チーム 8月16日 4時9分 民主党、日本維新の会、みんなの党の３党は、野党連携の一環として、安倍政権が進める大規模災害などに備えた公共事業が適正かどうかを検証する合同の作業チームを、来月にも立ち上げる方向で調整を進めています。 野党の間では、衆参両院で過半数を占める与党に対抗するため、将来的な再編も視野に連携を模索する動きが出ています。 こうしたなか、民主党、日本維新の会、みんなの党の３党は、野党連携の一環として、安倍政権が進める大規模災害などに備えた公共事業が適正かどうかを検証する合同の作業チームを、秋の臨時国会召集前の来月にも立ち上げる方向で調整を進めています。 作業チームでは、各府省からのヒアリングや現地視察を行って、堤防の整備や老朽化した道路の補修などの公共事業について、費用に見合った効果があるか個別に精査し、国会審議などを通じて安倍政権の対応をただしていくことにしています。 野党連携を巡っては、同じく３党の間で中堅・若手の有志議員が、社会保障などの勉強会の設置を目指す動きもありますが、各党とも主導権を握りたいという思惑もあり、こうした動きがどこまで広がるかが焦点になりそうです。 礒崎氏“集団的自衛権 最小限で見直すべき” NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013811471000.html +記事コピペ収納 礒崎氏“集団的自衛権 最小限で見直すべき” 8月16日 4時9分 安倍内閣で安全保障を担当する礒崎総理大臣補佐官は、みずからのホームページなどで政府が憲法解釈上、許されないとしている集団的自衛権の行使について、必要最小限の範囲で行使できるよう見直すべきだという考えを示しています。 政府は、集団的自衛権の行使を巡る憲法解釈の見直しについて、「政府の有識者懇談会における議論を踏まえて対応を改めて検討していく」とする答弁書を閣議決定しています。 こうしたなか、安倍内閣で安全保障を担当する礒崎総理大臣補佐官は、みずからのホームページなどで、集団的自衛権の行使について、私的な見解だとしたうえで、「従来の個別的自衛権だけでわが国を守ることができるのかどうか、国際化の進展や軍事技術の発達など時代の変化に着目しなければならない」と指摘しています。 そのうえで、礒崎氏は「集団的自衛権は『権利』である以上、『ある』か『ない』しかない。ただ、自衛権の行使は、必要最小限度の範囲内という憲法９条の解釈は変えられず、集団的自衛権に質的な制限を加えることは必要だ」として、集団的自衛権を必要最小限の範囲で行使できるよう見直すべきだという考えを示しています。 政府 中韓首脳との接触模索へ NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013811461000.html +記事コピペ収納 政府 中韓首脳との接触模索へ 8月16日 4時40分 政府は、「終戦の日」の１５日に安倍総理大臣が靖国神社に参拝しなかったことなどから、閣僚３人が参拝したものの、中国と韓国の反応は従来よりも抑制的だと分析しており、両国との関係改善に向けて、来月から続く一連の国際会議の場で、首脳どうしが接触する機会を模索することにしています。 安倍総理大臣は、「終戦の日」の１５日に靖国神社に参拝しない一方、自民党の萩生田総裁特別補佐を通じて自民党総裁として、私費で玉串料を納めました。 安倍総理大臣は、記者団に対し、「国のために戦い、尊い命を犠牲にされたご英霊に対する感謝の気持ちと尊崇の念の思いを込めた」と述べました。 また、安倍内閣の３人の閣僚が靖国神社に参拝しました。 これについて、中国政府は、北京駐在の木寺大使を呼んで安倍内閣の閣僚が靖国神社に参拝したことに抗議しました。 また、韓国のパク・クネ大統領は、演説で、「日本の政治家は過去の傷を癒やす勇気を示さなければならない」と述べ、両国とも、日本政府に歴史認識の問題で前向きな対応を求めました。 ただ、政府は、安倍総理大臣が１５日に靖国神社に参拝しなかったことに加え、麻生副総理兼財務大臣、菅官房長官、岸田外務大臣らも参拝しなかったことなどから、中国と韓国の反応は、抗議の手法や演説の表現ぶりなどで「従来よりも抑制的だ」と分析しています。 そして、来月以降、ロシアでのＧ２０サミット、ニューヨークでの国連総会、インドネシアでのＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議の首脳会議など、国際会議が続くことから、こうした機会を捉えて、両国との関係改善に向けて、首脳どうしが接触する機会を模索することにしています。 インド潜水艦火災 「生存は絶望的」 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013826371000.html +記事コピペ収納 インド潜水艦火災 「生存は絶望的」 8月16日 17時38分 インド西部のムンバイに停泊していた潜水艦で発生した大規模な火災で、艦内に取り残されていた１８人の乗組員のうち３人が１６日、遺体で見つかり、インド海軍は残る１５人の生存も絶望的という見方を示しました。 この火災は、インド西部ムンバイの海軍の施設で１４日、停泊していた潜水艦の内部から火が出て大きな爆発を伴いながら数時間にわたって燃え続けたものです。 インド海軍は、１８人の乗組員が沈没した潜水艦の内部に取り残されているものとみて、ダイバーによる捜索を続けてきましたが、１６日になって艦内から３人が遺体で見つかったということです。 海軍の報道官は１６日、「艦内の状況などから今後生存者が見つかる可能性は極めて低い」と述べ、残る１５人の乗組員の生存も絶望的という見方を示しました。 インド海軍は、調査委員会を設置して火災の原因を調べており、魚雷が保管されている区画が大きく壊れていることから、何らかの原因で潜水艦内部で火災が起き、魚雷に引火して大きな爆発を引き起こしたのではないかとみられています。 インドは最近、初めての国産空母の進水式を行ったほか、国産の原子力潜水艦の原子炉が初めて臨界に達したと発表するなど、海軍力の強化をアピールしてきただけに、今回の潜水艦の火災は、関係者に大きな衝撃を与えています。 エジプト衝突始まる 死者１０人超 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013834011000.html +記事コピペ収納 エジプト衝突始まる 死者１０人超 8月16日 22時27分 エジプトでは事実上のクーデターに抗議する、イスラム組織のデモ隊の強制排除で６００人以上が死亡するなか、日本時間の１６日午後９時ごろから、金曜礼拝に合わせたイスラム組織のデモ隊と治安部隊などとの新たな衝突が、これまでに６つの都市に拡大し、現地メディアによりますと、合わせて１０人以上が死亡しました。 エジプトでは１４日、首都カイロで大統領職を解任されたモルシ氏を支持するイスラム組織ムスリム同胞団を中心とするデモ隊を、治安部隊が強制的に排除したことをきっかけに、衝突が全土に広がり、これまでに６２１人が死亡し、おととしの独裁政権の崩壊以降最悪の事態となっています。 エジプトでは、日本時間の１６日午後９時ごろから、ムスリム同胞団が金曜礼拝に合わせて呼びかけた大規模な抗議デモを全土で始まり、デモ隊と治安部隊などとの新たな衝突はこれまでに６つの都市に拡大しています。 このうち、首都カイロでは治安部隊が数千人規模のデモ隊に対して催涙ガスを放っているほか、北東部のイスマイリアでは、デモ隊と軍の間で銃撃戦になり、現地メディアによりますと、合わせて１０人以上が死亡しました。 暫定政府は、アメリカなどからこれ以上の流血の拡大を避けるよう自制を求められていますが、１６日に「国の主権に関わる問題だ」とする声明を発表し、国際社会の反応に関わらず、実弾を使用した強硬な対応も辞さないと警告しており、衝突がさらに拡大し、死傷者が増えることが懸念されています。 エジプト暫定政府が米に反論 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013829301000.html +記事コピペ収納 エジプト暫定政府が米に反論 8月16日 19時13分 エジプトの暫定政府は１６日、アメリカのオバマ大統領が暫定政府によるデモ隊の強制排除を非難したことに対し声明を発表し、「オバマ大統領の発言は事実に基づいておらず、暴力的な集団を勢いづかせるものだ」と反論し、ムスリム同胞団に対する強硬な取締りを継続する姿勢を強調しました。 多数の死傷者が出たエジプトの暫定政府による強制排除を巡っては、アメリカのオバマ大統領が１５日、暫定政府側を初めて名指しで非難しました。 これに対して、暫定政府のマンスール大統領の事務所は１６日、声明を発表し「オバマ大統領の発言は事実に基づいておらず、暴力的な集団を勢いづかせるものだ」と反論し批判は当たらないという考えを示しました。 そのうえで、「エジプトは政府機関などを狙ったテロ行為に直面している。これは、国の主権に関わる問題であり、独立した判断のもとで対処する」と述べ、エジプトの暫定政府は国際社会の反応にかかわらず、ムスリム同胞団に対する強硬な取締りを継続する姿勢を強調しました。 強気の背景 エジプトの暫定政府が国際社会からの批判を受けても、強硬な姿勢を維持する背景には、いわゆる「アラブの春」から２年がたつなか、かつての独裁政権を支えた治安機関が勢力を盛り返していることがあります。 エジプトでは、ムバラク大統領による長期独裁時代、治安機関はムスリム同胞団の徹底的な抑え込みを図り、厳然たる力を保持してきましたが独裁政権の崩壊によって、その力は大きく落ち込みました。 しかし、先月３日、大規模な抗議デモに乗じて、軍が事実上のクーデターに踏み切り、ムスリム同胞団を権力の座から追い落として以降、治安機関は国に安定を取り戻すとアピールし多くの国民から信任を得ていると自信を深めています。 また、暫定政府が対外的にも強気の姿勢を維持する背景には、「エジプトはイスラエルと平和条約を結ぶ中東の大国でありイスラエルの安全保障を最優先とするアメリカなどは、エジプトの意向を無視できない」という強気の見方を持っているものとみられます。 さらに暫定政府は、イスラム過激派の取締りを掲げることで、イスラム過激派を警戒する欧米諸国からの批判はいずれ収まっていくという見立てを持っているとされます。 ただし、こうした暫定政府の強硬姿勢は、逆に、イスラム過激派の台頭につながりかねず、エジプトをはじめ中東地域の不安定要素に発展しかねないという指摘もあります。 米政権のエジプト政策をメディアが批判 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013818061000.html +記事コピペ収納 米政権のエジプト政策をメディアが批判 8月16日 13時26分 エジプトの暫定政府が、デモ隊を強制排除したことをきっかけに多数の死者が出ているにもかかわらず、アメリカのオバマ大統領が、巨額の財政援助を凍結する考えを示していないことに対して、アメリカのメディアは、暫定政府の強権的な手法を助長するものだとして批判を強めています。 オバマ大統領は１５日、「エジプトの暫定政府と治安部隊の行動を強く非難する」と述べて暫定政府の対応を初めて非難し、来月予定されていたエジプトとの合同軍事演習を中止すると発表しました。 しかし、総額１５億ドル（日本円でおよそ１５００億円）に上る財政援助の見直しについては、「さらなる措置もあり得る」と述べるにとどまりました。 これに対してアメリカの有力紙ニューヨーク・タイムズは、１５日、「オバマ大統領は追加の措置を検討するよう指示したというが、財政援助の停止についてはひと言も口にしなかった」と批判しました。 またワシントン・ポストも、「エジプトの暫定政府による人権侵害に厳しい姿勢で臨まなければ、アメリカは良心を捨てて敗北するのと同じだ」と批判したうえで、「まだエジプトに影響力を行使したいのならば、すぐにすべての援助を停止すべきだ」と主張しています。 アメリカでは、議会からもエジプトの暫定政府に対するオバマ政権の姿勢に批判の声が上っていて、今後の対応が注目されます。 レバノンで爆発 １４人死亡 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013812071000.html +記事コピペ収納 レバノンで爆発 １４人死亡 8月16日 5時59分 中東レバノンのイスラム教シーア派組織ヒズボラが支配する地区で、大きな爆発が起きて少なくとも１４人が死亡し、隣国シリアの内戦でアサド政権側について戦闘を続けるヒズボラを狙った爆弾テロとみられています。 レバノンの首都ベイルート近郊のヒズボラが支配する地区で、１５日、車に積まれたとみられる爆弾が突然、爆発しました。 現場は商店やビルが建ち並ぶ繁華街で、周辺の建物や止めてあった車が炎に包まれて騒然となりました。 国営通信によりますと、この爆発で少なくとも１４人が死亡したほか２００人以上がけがをしたということです。 爆発のあと、イスラム教スンニ派とみられる武装グループがヒズボラを非難する声明を出していることから、ヒズボラを狙った爆弾テロとみられます。 ヒズボラは、隣国シリアの内戦でアサド政権を支持し、ことしに入ってからはシリアに戦闘員を送り込んでスンニ派が主体の反政府勢力との間で激しい戦闘を続けています。 これを受けて、レバノン国内でも、シーア派のヒズボラと反政府勢力を支持するスンニ派勢力の衝突がたびたび起きていて、ベイルートでは、先月も、爆弾テロで５０人以上がけがをしています。 新たな爆弾テロが起きたことで、泥沼化しているシリアの内戦が隣国のレバノンに飛び火して拡大する事態が懸念されています。 五輪開会式のボンド役が事故死 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013811691000.html +記事コピペ収納 五輪開会式のボンド役が事故死 8月16日 5時4分 去年のロンドンオリンピックの開会式で、映画「００７」の主人公にふんし上空のヘリコプターから会場に降り立ったイギリス人スタントマンが１４日、別のスタント中に事故死していたことが分かりました。 死亡したのは、元イギリス軍将校でスタントマンのマーク・サットンさん（４２）で去年のロンドンオリンピックの開会式で、世界的な人気映画シリーズ、「００７」の主人公、ジェームズ・ボンド役にふんし、エリザベス女王役の別のスタントマンと共に上空のヘリコプターから会場にパラシュートで降り立ち喝采を浴びました。 サットンさんは１４日、スイスのアルプス山脈で、上空３３００メートルを飛ぶヘリコプターから、スカイダイビングをした際、２００キロ以上のスピードで山の尾根に墜落し死亡したということです。エリザベス女王役にふんしたスタントマンのガリー・コネリーさんはイギリスの新聞の取材に対し、「賢くて遠慮がなくて、そしておもしろい最高の友人を失った」とサットンさんの死を悼みました。 名前 コメント ◇◆前へ／次へ／目次へ
https://w.atwiki.jp/restrictspeed/pages/16.html
301. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/07(月) 21 40 42 ID 1TuustndO ゾンビって、すでに自分が死んでいることに気付かない間抜けなんじゃない？ このスレ的には。 「…お前は既に死んでいる。」 「…奴らに立てる墓標はない」 名台詞の使いどころかと。 302. Ｊ釣り針Ｊ 2009/09/08(火) 00 17 10 ID HwYUUk/00 結論なんて、 結論なんて、 結論なんて〜 も 〜 と っ く に 出 て い る ん で す が。 速度違反の違法車両を緊急車両扱いする必要はない。 当然だが全力で譲る必要などない。 路上はサーキット（笑）ではない。 from 判例集 ”信頼の減速 2009” より。 303. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/08(火) 20 52 45 ID oyKz+jhK0 302 いいえ。 全力で譲るべきです。 304. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/08(火) 21 01 33 ID /SqlrBvz0 全力で譲らないと危険じゃないか 必要と判断される行動には、全力で挑まねば 他人の行動を抑制している自覚があるなら、両車にとって最良の選択をしようね。 305. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/08(火) 22 09 57 ID GXavC1tI0 全力、命懸けで追い越さないと危険じゃないか 必要と判断される行動には、全力で挑まねば 他人の行動に期待して待ってる自覚があるなら、両車にとって最良の選択をしようね。 306. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/08(火) 22 17 16 ID 3UJecbNY0 アホだな 前走車の行動について話してるのに 後続車の行動を持ち出す。 日本語に自信がないなら黙ってれば良いのに 307. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/08(火) 22 19 23 ID /Mo2/Qmh0 後続車の行動を持ち出されたら困るからな。 308. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/08(火) 22 25 33 ID 3UJecbNY0 別に議論すればいいのに、話題逸らしのために後続車を持ち出してるだけだからね 309. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/08(火) 22 28 41 ID oyKz+jhK0 そんな釣りに釣られるくまー 310. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/08(火) 22 31 24 ID oyKz+jhK0 気のせいかもしれんが 冬道でのABSは危ない Part2 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235556615/ でアフォが暴れてたのにフルボッコで消えた このスレで暴れてた奴がフルボッコで消えたタイミングと妙に一致するきがする 考えすぎかなぁ 311. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/08(火) 22 31 45 ID azxHJkRr0 中途半端はよくないよ。 譲るなら全力で譲る、ブロックなら全力でブロックしろ。 312. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/09(水) 07 14 30 ID FtqGq86BO 304 ＞他人の行動を抑制 前走車は低速走行で蛇行運転してるのか？ 制限速度60km/hの道路で30km/h蛇行運転。 これなら「本来60km/hまではＯＫなのに、速度を抑制させられてる」も理解出来るのだが。 自分でアクセル踏み込んでおいて「他車が邪魔」はないよな？ 313. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/09(水) 21 40 37 ID xQXSQaRG0 60kの道路を60で走行して、後ろの車が追い越しをかけてきた時、 それをブロックするためにアクセルを踏み込むのは粕ですね。 こういう粕はわりと多いです。 314. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/09(水) 23 27 23 ID geQHj0Kh0 312 他人の速度の低下原因になっていると自覚しているなら 全力で譲れ 315. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/09(水) 23 28 16 ID DGvqzt0f0 嫌がらせだよな。遅いならさっさと譲れよ。 316. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 00 37 47 ID XM/pzNhF0 DQNミニバンは法定速度をきっちり守ってる。 違反が怖くてスピードを出す勇気がないのか？ それとも法定速度以上のスピードが出ないのか？ 317. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 03 55 58 ID 4ZPUSfNKO 違反者のほうがDQNだよ 318. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 05 18 02 ID rz1FFMpa0 全力ってどう考えても釣りだろ 319. ミニバンノリノリ 2009/09/10(木) 06 13 22 ID QkDjHNvk0 他人の速度の低下原因になっていると自覚していません。制限速度を守っていますから。 全力で追い越して逝って下さい。近ずくな！キモい顔アップに殺意が湧くから 嫌がらせだよな。速いならさっさと追い越せよ、下手糞がよ！ 制限速度が低すぎて守れないのなら反発して運転するな。 停車させるから覚悟しとけ 320. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 06 16 07 ID 0zxtUDs8O 制限速度以下なら譲ろうねw 321. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 06 21 42 ID oB1ceFa60 なんだその中途半端な煽りは、 全力だせよ 322. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 10 48 07 ID KkFIBWJLO 313 譲る義務までない≠追い越しブロック 後続車が「俺より遅いのだから、俺の速度を低下させないように、路肩停車してでも進路を空けろ」と主張。 そこまでする義理はないって話だよ。 十分な安全確認後、ご自由に追い越し下さい。 323. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 11 13 41 ID 0zxtUDs8O 譲らん厨君は相変わらずダブスタだね（笑） 他人の速度違反には厳しく、アクセルを緩めろと言いながら(譲りたくないから)、 自分は速度違反をしても何とも思わないし、アクセルも緩めない(舌の根もry)www 324. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 11 30 39 ID IJytkKxE0 323 久しぶりに見たと思えばトーンダウンか・・・ 情けねぇ。 他人の速度違反をオマエが証明してみろよ？バカ。 325. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 11 40 50 ID 0zxtUDs8O 他人の速度違反を指摘する＝お前が速度違反だったよね（笑） 制限速度以下で走って、追いつかれたら譲ろうねwww 326. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 11 52 47 ID IJytkKxE0 325 御託はいいから証明しろよ。 論理的な話は苦手だったっけ？w 327. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 12 01 05 ID IJytkKxE0 325 それからな 「制限速度以下」なんて余計な文言は入れんでヨロシイ。 「追い付かれたら全力で譲れ」 これだけ言い続けてろよ。バカ。 328. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 12 01 27 ID 0zxtUDs8O 326 何を証明するの？ ID IJytkKxE0 がバカだって事の証明？ 329. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 12 16 30 ID IJytkKxE0 328 だから、御託はいいよ。 「追い付かれたら全力で譲れ」 これだけ言い続けてろよ。 根拠もいらないんだから簡単だろ？バカ。 330. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 12 24 06 ID 0zxtUDs8O 329 あらあら、もう支離滅裂ですね（笑） というわけで、制限速度以下で走って、追いつかれたら譲ろうねw あ、でも ID IJytkKxE0 は免許持ってなかったね。ゴメンゴメンwww 331. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 12 27 48 ID IJytkKxE0 330 だから、御託はいいよ。 「追い付かれたら全力で譲れ」 これだけ言い続けてろよ。 根拠もいらないんだから簡単だろ？バカ。 332. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 12 36 55 ID 0zxtUDs8O 331 何をイライラされているのですか（笑） イライラは事故や失敗の原因にもなりますよ。 まぁ、ID IJytkKxE0 は人生が失敗だけどw というわけで、心に余裕を持って、制限速度以下で、追いつかれたら譲ろうねwww 333. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 12 41 01 ID IJytkKxE0 332 だから、御託はいいよ。 「追い付かれたら全力で譲れ」 これだけ言い続けてろよ。 根拠もいらないんだから簡単だろ？バカ。 334. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 12 45 58 ID 0zxtUDs8O 333 もう一字一句違わない文章しかコピペ出来ないみたいだね（笑）。 コンピュータの方が速いし正確だよ。コンピュータ以下？人として存在する意味が無いよねw。 というわけで、正確速度以下で、追いつかれたら譲りましょうねwww 335. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 12 48 17 ID IJytkKxE0 334 だから、御託はいいよ。 「追い付かれたら全力で譲れ」 これだけ言い続けてろよ。 根拠もいらないんだから簡単だろ？バカ。 336. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 13 01 56 ID 0zxtUDs8O 335 どうも ID IJytkKxE0 は壊れてしまったみたいね。 正直、同情を禁じえません。 譲らん厨のお仲間さん助けてあげれば？ というわけで、制限速度以下で、追いつかれたら譲ろうねw 337. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 13 07 39 ID IJytkKxE0 336 だから、御託はいいよ。 「追い付かれたら全力で譲れ」 これだけ言い続けてろよ。 根拠もいらないんだから簡単だろ？バカ。 338. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 13 30 40 ID 0zxtUDs8O 337 さて、壊れた ID IJytkKxE0 しかいないみたいだし（笑） というわけで、やっぱり同じ結論 法的にも道義的にも、安全面からも譲りましょうw。 339. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 13 34 37 ID WYDFxNfb0 こういう場合は、これを貼り付ければいいのかなｗ ＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない ＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない ＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない ＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない ＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない 340. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 13 37 06 ID 0zxtUDs8O 339 それさ、意味わかんないんだけど、説明してくれる？ 341. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 14 02 24 ID IJytkKxE0 340 だから、御託はいいよ。 「追い付かれたら全力で譲れ」 これだけ言い続けてろよ。 根拠もいらないんだから簡単だろ？バカ。 342. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 14 24 18 ID WYDFxNfb0 340 お前には関係ないから、説明してやんない。 343. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 14 40 15 ID xzenWicp0 11 344. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 15 47 47 ID 0zxtUDs8O 341 さて、どこまで繰り返すのか楽しみだね（笑）。 というわけで、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲ろうねw 345. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 18 43 29 ID KkFIBWJLO 323 ＞ダブスタ 「道路交通法を遵守して譲れ！」と主張してる方が、実は道路交通法を守る気がない。 それが「ダブルスタンダード」だろ？ 前走車だけがスピード違反？ 遵守して制限速度で走ってるなら、スピード違反の前走車に追いつく訳よな？ 「道路交通法遵守」「スピード違反批判」を訴える立場にないのは後続側だろ。 346. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 18 48 42 ID KkFIBWJLO 344 ＞制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲ろうねw え〜っと…。 誰が「制限速度以下のトロトロ運転だが、絶対に譲らないし追い越しもさせない」と主張してるのかな？ 「27条は制限速度以下の低速走行車が対象」はこっちが言ってるんだが。 もしかして、 292 のアホコピペの人ですか？ 347. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 19 37 30 ID WYDFxNfb0 どうでもいいけど・・・ 27条出した時点では譲れ厨の負け 出さなけりゃ超能力の問題 348. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 20 04 21 ID 0zxtUDs8O 346 そうそう。制限速度以下なら譲るよね（笑） 349. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 20 12 09 ID kW4ucy550 未満だろ 350. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 20 12 11 ID rz1FFMpa0 いちいち（笑）とか付けないと何も言えないって可哀想だよね。 351. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 20 18 09 ID KkFIBWJLO 348 そうそう。じゃなくてさ。 ＞制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲ろうねw これ誰に言ってんだい？ 誰も「制限速度以下のトロトロ運転だが、譲らないし追い越しもさせない」と騒いではいないようだが。 何の話してるんだ？ 352. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 20 36 58 ID 0zxtUDs8O 351 そうそう。譲るんだよね。 制限速度以下で走行していたらね（笑） 353. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/10(木) 20 49 29 ID KkFIBWJLO 352 意味不明なレスだな。 独り言か？ ソレが「勝利宣言」なのか？ｗ 354. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 08 46 59 ID 4mxbFHKw0 まあ、あれだ。 ゾンビ君が復活してよかった。 フルボッコしすぎで心配してたよ 355. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 08 52 53 ID MGwkim1u0 354 だな。 352 だから、御託はいいよ。 「追い付かれたら全力で譲れ」 これだけ言い続けてろよ。 根拠もいらないんだから簡単だろ？バカ。 356. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 08 56 34 ID 5QOzGQunO 355 おはよう。朝からご苦労様（笑） というわけで、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲ろうねw 357. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 09 11 45 ID MGwkim1u0 356 どうしても「制限速度」の文言は外せないんだなw じゃ、「追い付かれる側の車両」ってのは 制限速度以内で走っているっていう前提条件付きで良いのかな？ 文章が変わっただろ？ コピペの方が楽なんだがw 358. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 09 13 49 ID 5QOzGQunO 357 あれ？コピペ止めちゃうのwwwwww というわけで、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲ろうね（笑） 359. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 09 19 05 ID bCNsZDBdP そうそう 譲らない奴に限って制限＋１０〜２０の中途半端な速度で走りたがる 遅いくせに速度超過なんかするな 制限速度を守ってりゃ後ろだって楽に抜けるんだから 360. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 09 30 02 ID MGwkim1u0 358 ほら、結局答えられないんだよナw だから 「追い付かれたら全力で譲れ」 これだけ言い続けてろよ。 根拠もいらないんだから簡単だろ？バカ。 こうなるんだよ。 真面目に答えられたらどうしようかと思ったよw 361. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 09 38 02 ID 5QOzGQunO 360 どしたの？昨日は壊れて散々コピペを繰り返したあなたが（笑） というわけで、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲ろうねwww 362. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 09 43 53 ID MGwkim1u0 361 追い付かれたらって・・・・・w 追い付かれる事がないので譲らない。 363. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 10 33 42 ID 5QOzGQunO 362 何だ、コピペ止めちゃったんだね。 追いつかれた事が無い？そりゃそうだよ。お前さん免許どころか車もないヒッキーなんだからさwww というわけで、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲ろうね。 364. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 10 44 11 ID MGwkim1u0 363 つまらないな〜 遊ぶにしてもさ、ある程度の筋を通して論拠を持って遊ばなきゃ。 キミのその書き込みじゃ、ヒッキーを排除する事が出来たとしても 俺がヒッキーだっていう根拠が無いでしょ？ その根拠の無さが俺の書き込みとの大きな違いなんだナ。 俺に限らず誰であっても、勿論キミも 「追い付かれる事がないので譲らない」 だからキミはファンタジーって言われちゃうんだよ。 365. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 10 51 13 ID Kr7cet7C0 無職の雑談スレか？ 366. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 15 50 47 ID CPZe18It0 制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲ろうね。 チミは渋滞でも駐車する時でも高速道路でも後ろに車キター！ら停まって譲ろうね 367. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 19 40 20 ID v+OamJbqO ＞制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲ろうね 話すことは何もないって事か。 292 のアホコピペと同じだな。 制限速度以下だけど絶対に譲らない！って人はいないのに。 27条の「最高速度（制限速度・法定速度）より遅く走行する車両が対象」を理解してくれた訳だね。 散々繰り返してた「27条に従って、後続を速度低下させないよう全力で譲れ」が間違だと。 368. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 20 19 38 ID v+OamJbqO 359 ＞制限＋１０〜２０の中途半端な速度で走りたがる 物は言い様だね。 あなたも「中途半端な速度」なんだろう？ 前走車と大差ないからスパッと追い越せない。 ドライバーとして判断能力があるなら、ここはどう対応するべきかな？ 相手に「俺に全力で譲れ！」と念じ続ける？ｗ 加速してまで追い越したくないなら、あとは追走しかないだろ。 たいして速度も変わらないんだし。 369. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 22 28 34 ID Mt1vUPAJ0 367 27条の「最高速度（制限速度・法定速度）より遅く走行する車両が対象」を理解してくれた訳だね。 そうそう、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲ろうねｗ 散々繰り返してた「27条に従って、後続を速度低下させないよう全力で譲れ」が間違だと。 間違いじゃないけど？ｗｗｗ 全力で譲れって言葉はおいらの言葉じゃないけどね。 370. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 22 56 44 ID v+OamJbqO 369 対象は「制限速度以下だけ」だろ？ 例えば、60km/h制限の道路で30km/h走行の車に合わせる必要ない。 農作業用トラクターとかな。 速度関係なしで「前走車は後続車の速度を維持させる義務がある」なんて、どの条文で定めてるんだい？ 条文が間違いなくあるんだよね？ 371. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/11(金) 23 07 17 ID Mt1vUPAJ0 370 対象は「制限速度以下だけ」だろ？ そうだよね。 というわけで、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲ろうね。 27条とも何ら矛盾しないよｗｗｗ 372. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/12(土) 07 19 23 ID clY3YxaFO とりあえず一区切り着いたな。 27条は「最高速度の低い車に追い付かれるような遅い進行の車は、後続の追い越しの邪魔にならないようにしましょう」という内容。 これに誰も異論はないようだ。 かつて「自車より速い車に対して、路肩停車等あらゆる手段を用いて（全力）後続の速度低下を避ける義務」と解釈する人もいたみたいだが。 流石にもういないよな？ 先に行きたい場合は、十分に安全確認してスマートな追い越しをかけましょう。 373. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/12(土) 10 39 56 ID LVxlmzvw0 372 はいはい。 制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲りましょうね。 ２７条ともなんら矛盾しないよ。 まさか、制限速度を超えた速度で走行していないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 374. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/12(土) 11 16 43 ID LVxlmzvw0 さて、特に反論も出なくなったので、結論をまとめると。 公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう。それが現実的な対応です。 また、前走車が後続車の速度を確認し、違法かどうかを判断することは現実問題として不可能です。 このため、「違反者には譲る必要がない」は、机上の空論でしかありません。 もちろん、どんな場面でも即座に譲る必要はありません。安全を確認しながら、 譲れる場面で譲りましょう。 375. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/12(土) 12 22 58 ID clY3YxaFO 374 大事なとこが抜けてるぞ。 スピード違反をしてる車が「速度低下させないように譲れ！」とは言えない立場だってね。 速度超過自体が許されないのだろう？ まずそこを押さえないとな。 先に行きたい・追い越したいのは後続車側。 安全を考えるなら、まず後続車の行動から。 （追い越し事故での過失割合も後続側が大きい） 前走車だけを語ってるのは片手落ちなんだよ。 376. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/12(土) 12 48 44 ID clY3YxaFO 373 ＞まさか、制限速度を超えた速度で走行していないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 制限速度上限さえも「速度超過」なんだっけ？ よく分からん人だ。 それじゃ、思い切って＋30km/hの「重過失」でもいいよ。 片側一車線50km/h制限の道路。 80km/h走行していたら、後続車が追い上げてきた。 「俺の速度を低下させないように、そこを退いて路肩に停車すべき」 80km/hの前走車は即座に停車して譲るべきか？ 「速度超過車に譲る義務はない（義務の該当は制限速度以下の低速走行車のみ）」 後続が無茶を言わなきゃ互いに安全に走れるよ。 377. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/12(土) 13 21 35 ID LVxlmzvw0 375 もっと大事なことが抜けてるね。 27条は前走車の義務な。譲るかどうかの判断も前走車ｗ わかりまちたか？ 376 その場合は、譲らなくてもいいんじゃね（笑） もっとも、煽ってきたら譲ったほうが安全。お前さんは、無理やりでも追越させて 対向車と正面衝突させることを楽しんでいるようだけどｗｗ 対向車は幼い子供を乗せた幸せな家族かも知れないな。自分さえ良ければ 良いお前さんには笑いのネタでしかないだろうがな。 というわけで、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲りましょうね。 これで何も問題はないよねｗ 378. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/12(土) 13 51 37 ID 9D4BBWApO 374 公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう。それが現実的な対応です。 十分なスピードが出ているのに譲る義務ないよね。 また、前走車が後続車の速度を確認し、違法かどうかを判断することは現実問題として不可能です。 分かるよ普通は。 判断力足りないんじゃない？ いずれにしろ何の結論かすらさっぱりだね。 むやみに譲ったり煽って無理矢理譲らせる方が、対向車にとって遥かに危険。 379. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/12(土) 14 16 01 ID LVxlmzvw0 378 十分なスピードが出ているのに譲る義務ないよね。 前走車が速度超過なら、そうだろうね。 制限速度以下なら、追いつかれたら譲ろうね。 ２７条とは全く矛盾しないよ。 分かるよ普通は。 判断力足りないんじゃない？ （´･∀･`）へぇ〜 超人的判断力をお持ちのなのかどうかはわかりまへんが、ただ出来る と言われても本当かどうかわかんないよね。 まぁ、でも「分かるよ普通は」と言う位だから、簡単に説明できるよね。 というわけで、説明よろしくｗ そうそう、まさか前走車が速度超過してないよねｗｗｗｗ 380. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/12(土) 15 38 09 ID itG+hmIs0 今度はその速度がメーター読みか実測かで荒れます。 381. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/12(土) 19 52 31 ID clY3YxaFO 377 ＞煽ってきたら譲ったほうが安全。 ＞お前さんは、無理やりでも追越させて おいおい。 追い越せない状況と後続も分かってて、俺が追い越しを強要してるかの言い草だな。 「安全に追い越せないなら追走する」 この選択肢が全く見当たらないが？ 安全について、前走車ばかりにグダグダ注文をつける。 煽りを否定しないドライバーは、やっぱりこの程度の考え方か。 382. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 01 53 19 ID LI3ausnM0 379 378 十分なスピードが出ているのに譲る義務ないよね。 前走車が速度超過なら、そうだろうね。 制限速度以下なら、追いつかれたら譲ろうね。 どちらにしろ前走車の判断。上限を大幅に下回る低速巡航の場合でない限り譲る必要はない。 道路交通法の枠内での話だとすればね。 分かるよ普通は。 判断力足りないんじゃない？ （´･∀･`）へぇ〜 超人的判断力をお持ちのなのかどうかはわかりまへんが、ただ出来る と言われても本当かどうかわかんないよね。 まぁ、でも「分かるよ普通は」と言う位だから、簡単に説明できるよね。 というわけで、説明よろしくｗ 何の説明？ キミの個人的な能力と世間のそれとは一致しないよ。 そうそう、まさか前走車が速度超過してないよねｗｗｗｗ 意味がわからんw 383. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 10 36 20 ID iUhU6S1C0 382 どちらにしろ前走車の判断。上限を大幅に下回る低速巡航の場合でない限り譲る必要はない。 道路交通法の枠内での話だとすればね。 へ？制限速度以下は当然道路交通法の枠内ですよ。 制限速度以下で譲る事に関しては、皆さん異論は無いはずですが（笑）。 もしもあるのであれば、法的根拠を示してくださいね。 というわけで、２７条に従い、制限速度以下で走行して、追いつかれたら 譲りましょうねｗ。 何の説明？ キミの個人的な能力と世間のそれとは一致しないよ。 予想通りの反応ですね。「分かるよ普通は」が説明出来ないことはよく 分かりました。説明出来ないって事は、出来ないって事ですから。 また、前走車が後続車の速度を確認し、違法かどうかを判断することは現実問題として不可能です。 分かるよ普通は。 判断力足りないんじゃない？ * * ＊ ＋ うそです n ∧＿∧ n ＋ (ﾖ（* ´∀｀）E) Y Y ＊ 384. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 10 40 19 ID iUhU6S1C0 ＿＿＿ 見えませ〜ん ‖ | ∨ ‖現実 ∧_∧ .ﾍ∧ ‖ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●) ID LI3ausnM0 ||￣￣⊂ ) ( と) 凵 し`Ｊ U U ＿＿＿ 読めませ〜ん ‖ | ∨ ‖空気 ∧_∧ .ﾍ∧ ‖ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●) ID LI3ausnM0 ||￣￣⊂ ) ( と) 凵 し`Ｊ U U ＿＿＿ 知りませ〜ん ‖ | ∨ ‖常識 ∧_∧ .ﾍ∧ ‖ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●) ID LI3ausnM0 ||￣￣⊂ ) ( と) 凵 し`Ｊ U U ＿＿＿ ありませ〜ん ‖ | ∨ ‖未来 ∧_∧ .ﾍ∧ ‖ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●) ID LI3ausnM0 ||￣￣⊂ ) ( と) 凵 し`Ｊ U U 385. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 17 17 07 ID HnApDJyqO 383 ＞制限速度以下は当然道路交通法の枠内ですよ。 ＞制限速度以下で譲る事に関しては、皆さん異論は無いはずですが（笑）。 メーター誤差にもグダグダ言う人がいるからな。 1〜2km/hの速度差でも即座に路肩停車で自発避譲なのか？って話だろう。 前走車と「ほぼ同程度の速度」でも、後続はアクセル調整もしない設定だっけ？ 聞いても無駄か。 後続車が煽り運転、無茶な追い越しをしても、それについては言及しないもんな。 一方、前走車には制限速度以下の低速走行をしろ！と言い張る。 60km/h制限で60km/h走行すらダメとは？ ルールってのは一部のドライバーにだけ押し付けるのかい？ 後続にも「安全に努めろ」と言ってやれよ。 車間距離保持や安全な追い越しやらを。 前走車がやるのは「安全な追い越しのために協力する」だけだろう？ どのレスが追い越しブロックを宣言してるんだい？ 386. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 20 04 04 ID iUhU6S1C0 他人には執拗に減速を求め、自分は制限速度を超過してもなんとも思わない。 アクセルを緩めようとも思わない。 譲らん厨はダブスタだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 387. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 20 53 40 ID HnApDJyqO 386 俺はガラガラのバイパスなら、＋20km/hぐらいは平気で出すよ。 だけど、前走車に対して「俺の速度を低下させるな。退け！」とは思わない。 こっちがスピードを出してるのだから、まずはアクセルを緩めるよ。 後続が減速するのって、そんなに大変か？危険か？ これって当然かと思ってたが。 あと、追い付いた前走車に「減速しろ」も意味不明だが。 より遅く走って欲しい？ 道路交通法遵守を唱えるなら、このスレの全員に「お前ら制限速度以下で走れ」と言えよ。 1 なんて速度超過を宣言しちゃってるよ？ 制限速度走行が経済の妨げだと。 何も言うことないのかな？？？ 388. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 21 00 11 ID iUhU6S1C0 387 はいはい。 ２７条は、前走車の問題ね。 制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲りましょうね。 389. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 21 10 23 ID HnApDJyqO 388 えっ？また繰り返し？ 1 やその賛同者に対して、何か言うことないの？ ちなみに、そのスピード違反側が何スレか前から「追い付かれた車両の義務」を持ち出してきた。 だから退けってね。 スピード違反側が道路交通法…。 ダブルスタンダードがどちらか理解出来るかな？ 390. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 21 12 30 ID iUhU6S1C0 さて、特に反論も出なくなったので、結論をまとめると。 公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう。それが現実的な対応です。 また、前走車が後続車の速度を確認し、違法かどうかを判断することは現実問題として不可能です。 このため、「違反者には譲る必要がない」は、机上の空論でしかありません。 もちろん、どんな場面でも即座に譲る必要はありません。安全を確認しながら、 譲れる場面で譲りましょう。 391. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 21 16 23 ID iUhU6S1C0 389 スピード違反側が道路交通法…。 ダブルスタンダードがどちらか理解出来るかな？ 前走車が速度超過をしているんだから、当然２２条違反。 ２２条違反をしている譲らん厨がダブスタだよねｗ 制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲りましょうねｗｗｗｗｗ。 392. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 21 22 17 ID HnApDJyqO 391 ＞前走車が速度超過をしているんだから、当然２２条違反。 いきなり「前走車が速度超過」？？？ しかも、追い上げてきた後続車は速度超過してない？ 何も言及しないが。 ダブスタの説明もしたのにな。 会話の成立しない人間だ。 393. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 21 38 00 ID iUhU6S1C0 392 他人の速度超過を指摘できるくらい、速度超過してるんだろｗ。 自分で何度も書いておいて、息をするようにウソを付くね（笑） 前走車が速度超過しているんなら、譲らなくても良いんじゃね？ そのことについても何度も言っている。 というわけで、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲りましょうね。 ２２条、２７条どちらも守れて、遵法厨君もハッピーな筈だがｗｗｗｗｗｗ 394. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 21 51 43 ID HnApDJyqO 393 ＞他人の速度超過を指摘できるくらい、速度超過してるんだろｗ。 それは「60km/h制限の道路で60km/h走行」のことか？ 追い上げ車が「俺以上（60km/h以上）に飛ばしてる」と分かるが。 超能力なんかなくてもなｗ なんで互いにそのまま走ればいい状況なのに「制限速度以下に減速しろ」なのかな？ 後続車には何も言わないの？ 395. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 21 56 36 ID jIN5B9JM0 わざわざ譲ってくれなくても追い越せるから何もしなくていいよ、 396. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 22 02 12 ID iUhU6S1C0 394 追い上げ車が「俺以上（60km/h以上）に飛ばしてる」と分かるが。 超能力なんかなくてもなｗ あなたが、速度超過なら後続車も速度超過でしょうね（笑） 速度超過なら、譲る必要はないと何度も申し上げていますがｗｗｗｗｗｗ。 というわけで、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲りましょうね。 まぁ、法律で決まっていることなので、不服なら法改正でも訴えたら どうですかｗｗｗｗ。 397. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 22 16 24 ID HnApDJyqO 395 事故覚悟でブロックする人はいないからね。 みんな追い越しに協力すると思うよ。 396 レスの前半と後半で繋がらないが。 60km/h制限の道路で、60km/h走行はどの程度の速度超過なの？ あと、わざわざ制限速度以下のトロトロ運転を勧める意味ないよね？ｗ 398. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 22 24 16 ID iUhU6S1C0 397 はて、前半がどれで、後半がどれで、どのように繋がらないか 書かれていないので、理解不能ですよねｗ。 ちゃんと説明しましょうねｗｗｗｗｗ。 60km/h制限の道路で、60km/h走行はどの程度の速度超過なの？ どの程度超過速度かは、身体能力や車の性能、周りの状況様々ですよ。 速度超過なら、譲らなくても良いと何度も申し上げていますよｗ。 それとも、上限走行は速度超過ではないと強弁するのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ その場合は、上限走行が可能であることを説明してねと、これも何度も 言ってるけどね。 というわけで、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲りましょうねｗ。 399. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 22 43 07 ID HnApDJyqO 398 ちゃんと書いてるよ。 譲る必要のない人に「制限速度以下に減速して譲れ」の意味が分からないってね。 状況としては、互いにそのまま走るだけだろ？ 60km/h制限を60km/h走行が速度超過？ メーター誤差やらにグダグダ注文つける類の人か。 煽り運転にも言及しないダブスタの張本人が。 あなたは頑張って「制限速度以下」で走り続けてね。 400. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/13(日) 22 46 50 ID iUhU6S1C0 399 前走車が速度超過なら譲る必要はないよ。 あと、クルコンもびっくりな60km/h走行がどうやったらできるのか、説明 してね。速度計しか見ないで走るつもり？それでも無理だろうけど。 と言うわけで、説明お願いね。出来ないなら・・・・ * * ＊ ＋ うそです n ∧＿∧ n ＋ (ﾖ（* ´∀｀）E) Y Y ＊ というわけで、制限速度以下で走行して、追いつかれたら譲りましょうねｗ。
https://w.atwiki.jp/aren1202/pages/256.html
種族名：ドラゴン 主な分布：火竜山 特徴：種全体において他の種族を凌駕する圧倒的な能力 単体においての種として実質この世界最強の種族 強靭な肉体と膨大な知識量（種によってピンキリではあるが）を併せ持つ ただしその為か群れを成したりすることを苦手とする個人主義的な傾向が強い
https://w.atwiki.jp/sengokugakuen/pages/41.html
究極グルメ倶楽部 文科系正規クラブ（中規模） 千石料理系クラブのＴＯＰ３の一つ。中華系に強い。 権威主義的で超一流の料理以外はクズ扱い。 金持ちの生徒が多く所属するため、部活規模の割に強力な資金力を持つ。 部長 白 ３年生。 「～アル」のいんちき中華語尾な（多分）中国系。 中華料理の腕は一流。