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総評案10 大賞 恋刀乱麻 ~わたしが、アナタを、守るからっ!!!~(本スレ11本目76氏) 76 名前:447 ◆8Z1yrKfTlWUh 本日のレス 投稿日:2011/02/21(月) 05 04 52.17 1efUzOKW0 焦土と化したクソゲー界にも、芽吹き綻ぶ花はある。 2009年覇者の『りんかねーしょん☆新撰組っ!』は、倫理の破綻した掃き溜めの底で、バグも手抜きも無くても凄いものは出来るという希望を見せてくれた。 しかし世の風は冷たいもの。2010年のKOTYinエロゲー板スレにも、数多のクソゲーが吹き荒んでいた。 先ず一番槍を勤めたのは130cmの『鬼まり。~鬼が夢見し常の世に、至る幼き恋のはじまり。~』である。 これは前年に変態バカゲーとして宣伝されていながら、蓋を開けると姉シナリオが「メインキャラが全員死ぬか狂う」 という救いの欠片も無い超展開欝ゲーだった「鬼うた。」の救済FDのはずだったのだが、 話が盛り上がる前に終わってしまう薄すぎるシナリオと本番はサブキャラの妄想Hのみという薄すぎるHシーンで批判を浴びる。 そんな中で代表が「あれじゃ、あきまへんか?」「つーか、本番ないとあかんのですか?」と致命的に空気の読めない発言をして、ブログ大炎上という騒ぎになった。 これ自体は「エロ薄のぼったくりFD」でしかなく、後日Hシーン追加パッチも出たためクソゲーではないとする声も多い。 だが同日には人気投票1位でパッケージ中央のキャラのHシーンが無いFD『花と乙女に祝福を ロイヤルブーケ』も出ており、 2010年に多発するガッカリゲーでは括れないほどユーザーのニーズを敢えて完全無視した展開── 思わず「どんな判断だ」と製作者に突っ込みを入れたくなる、 「どん判展開」とでも言うべき作品の先駆けとなった。 続く2月には前年本家KOTYで見事上洛を果たした『戦極姫2 ~戦乱の世、群雄嵐の如く~』が故郷に錦を飾るが、 CS版のユーザーを生贄にして特殊召喚した甲斐あってか猛威を振るった数々のバグの大半は駆逐され普通に遊べるようにはなっていた。 しかしバグ自体は相変わらず多く、主人公は複数ライターの弊害で性格や一人称がバラバラ、ヒロインはHシーンで原画が変わるとそのツギハギ感は健在。 「-100点かと思ったら-10点でほっとしたけど、よく考えてみたらマイナスなことに変りない」とは本スレ住人の弁である。 続いてタイトルとパッケージがまんま某ラノベで純愛を謳いながら「トゥルーエンド直前で妹が絶対にレイプされる」等の展開で 元ネタの妹がプレイしたらディスクを叩き割りかねない「エロゲ版恋空」ことZEROの『オレの妹のエロさが有頂天でとどまる事を知らない』が参上。 そして2月の本命、今やクソゲーメーカーとしての地位を確立したアーベルソフトウェアの『恋刀乱麻 ~わたしが、アナタを、守るからっ!!!~ 』が着弾する。 これは主人公を巡って美少女達の体を賭けた学園バトルロイヤル、というありふれたものだがゲームの根幹を成す「五行バトル」が曲者だった。 属性重視のシステムのはずなのに使用キャラは固定で相手の行動は完全なランダム、キャラごとの特殊行動等も無く駆け引きや戦略性はほとんどゼロ。 例えるなら「進化も捕獲も無くフシギダネ一匹で延々とたいあたりを繰り返すだけのポケモン」である。 演出スキップも不可で一人脱がしきるには15回程度の先取が必要、攻略法と呼べるものは連打ツールの導入くらいのテンポ最悪の野球拳であり、 ユーザーの気力と時間を無駄に削り取る苦行バトルとでもいうべきものだった。 また、パッケージにさもヒロインのように描かれている五人のうち二人はルートの無い脇役、公式で「体を重ねてしまう」と紹介されたキャラとはキスだけと宣伝詐欺も健在。 後日配信され後にアーベルの代名詞となるアドオンプログラムという名のパッチでもそれらは改善されず、各キャラエピローグも口調を変えただけのコピペと 存分にその手抜きっぷりも見せつけ、2010序盤の中でも直球のクソゲーとして住人達に支持された。 こうしてスレも日差しも暖かくなってきた3月、いよいよKOTYスレにも春一番が吹き荒れる。 数々の伝説を持ち「あの」伊藤誠が登場するDaysシリーズ最新作・0verflowの『CrossDays』が登場。誰もが修羅場や寝取られといった超展開を予想した。 ……だが、それでも、「主人公が女装して前作ヒロインから誠を寝取る」という展開を一体誰が予想できただろうか。 これは後半の約半分が「主人公が女装して誠とセックスし、誠が事情を知らないまま溺れていく」という展開となっており、 例えそれに耐えてもTheガッツ!のタカさんばりの筋肉女とゴエモンインパクトのようなアヘ顔を晒す贅肉女に逆レイプされるエンドに心を折られる事になる。 これだけならまだ怪作で済まされたのだが、これらで全Hシーンの4割を占めている上に雑誌で紹介されていたはずの姉・乙女・光のHシーン等は存在せず、 代表のメイザーズぬまきちは「雑誌やサイトのCGは開発中のモノだから削除ではなくボツ」と釈明、更に発売直後の某動画サイトでの生放送では 「ホモ」「ガッツ」「クロスゲイズ」等をNG指定した上「アンケート葉書以外の意見は見向きもしません」「2ちゃんで宣伝ありがとうございます」等の火に油を注ぐ発言を連発。 ゲームの方も内部数値にバグがあり一時は18個中11のEDに行ける可能性は11億6226万3515分の11とまで言われ、「手元のものにはバグは無いが製品版にはあった」と言い訳する有様だった。 これが定価13440円の高額タイトルかつアクチで中古不可だったものだから、ユーザーの怒りは逆鱗を剥ぎ取られたかの如しだっただろう。 しかし、奇しくもこの時期には更なる春嵐が巻き起こった。biscottiの『Floating Material -The hill where the star born-』の登場である。 元々無名だったこの作品は、OPムービーに『明日の君と逢うために』の背景に似たものが見つかったことからその正体が暴かれていくことになる。 『Flyable Heart』『遥かに仰ぎ、麗しの』ウィキペディアの「とある魔術の禁書目録」の記事に『明日の君と逢うために』『School ぷろじぇくと』 『シュガーコートフリークス』アニメ版『プリンセスラバー!』『借金姉妹2 AfterStory』『id [イド] - Rebirth Session -』背景はググれば簡単に見つかる各種写真…… 果てはメーカーロゴ・必要スペック・コピーライト・OHPの各種パーツに至るまでトレースとコピペで構成されたそれは正にその名に違わず、 ネットの海に浮かぶ素材を継ぎ接ぎしたフランケンシュタインの如き化物だった。 パクリ元が見つかる度に延期と差し替えと言い訳とOHP404を繰り返した結果、製品版ではそれらは全て修正されていたものの なんの起伏も愛も無いシナリオ、大幅に減ったCG、難易度は理不尽に高く既読・演出・EDスキップが無いため周回プレイには極めて優しくなく、 差し変えられたCGも「両方左手」「肩脱臼」「チャックからほど遠い場所からこぼれる超空間チンポ 」など 全てにおいて低クオリティであり、トレス無しでも2010の底辺を担う一作としてスレでも再評価されることとなった。 この年末の魔物ならぬ年度末の化物2匹のせいで同時期目立ったのは「無料の風俗がモンスターハウスだった的な」と例えられた無料DLタイトル『se・きらら』くらいだが、 それでも4月のういんどみるの『色に出でにけりわが恋は』を忘れるわけにはいくまい。 萌えゲーメーカーの安牌・ういんどみるの新作がこのスレに来るとは、誰も予想しなかっただろう。 体験版ではごく普通の萌えゲーだったのに、それが終わるや否やお嬢様のはずのヒロインは風呂場で「前後おォォン♪」と腰を振りながらダンスして気絶するわ、 主人公は「勃起ン勃起ンの、ボッキンボッキンスティック☆ 」等言い出すわと知性と品性を全力で投げ捨てたかのようなお下劣極まる言動を晒しまくるのである。 このあまりに酷いセリフ群のせいでメインヒロイン役の声優が逃げた、とも噂されている。 共通ルートもダラダラ長い上選択肢の数は100以上。既読スキップを用いても延々と同じようなシーンが続くと苦行じみている反面、 ある個別ルートでは重要イベントの学園祭をわずか2クリックで片付ける等シナリオのバランスも明らかにおかしく、シナリオの出来は惨憺たる有様だった。 CG・音楽・演出等のクオリティは従来通り高く、シナリオも一部ではバカゲーとして評価する者もいるにはいるが、このメーカーはういんどみるである。 ういんどみる本家とういんどみるOasisでは作風の違いはあるものの、曲者集団13cm系列や0verflow・クソゲーの雄アーベルやげーせん18とは違い 安心感が武器のブランドから出てしまったこれはどん判極まる本年最悪の不意打ちだったと言えるだろう。 そして6月、アーベル第二の刺客『デュアル・エム―空の記憶―』が現れる。 「サイコメトリー能力制御のため常に手袋をしているはずなのに立ち絵は常時素手の主人公美香・ヴァーミリオン」といった頭を抱えるような厨二設定はまだいい。 ボイス無しも予想内、Hシーンがやたら少ないのもジャンルが「ちょっとHな本格推理ADV」なのだからよしとしよう。 だがそのトリックが囮捜査をしたら犯人が勝手に自白したり、犯人をヒント:左利きだけで探したりというおざなりさでは本格推理ADVとは言えまい。 後日修正されたものまで含めれば「左利きなのに右手で銃を撃つCG」「暗号そのものに誤植」と推理ものとして致命的なミスまであり、 また犯人指摘では身内や未登場人物や犠牲者まで含まれるため消去法で特定でき、そもそも犯人を間違えても相棒が正解を当てて全く同じ展開を辿るため推理する意味すら失われている。 そして製品として何より問題なのが、本作は本来4話構成の3話までしか収録されておらず、追加シナリオと言い切った最終話アドオン配信まで発売後1ヶ月もかかったこと。 加えると2ヶ月後に配信された追加シナリオは各話の合間にちょっとずつ挿入されるため最初から最後までやり直さないと見れないという不親切極まる作りであり、 アーベル本来のお家芸・『ミステリート』から追い続けた探偵紳士シリーズの最新作がこれではファンが打ちのめされた事は想像に難くない。 この夏は世間とは違いKOTYスレ的にはさほど熱くはならず、後はパッケージに作中に登場しない主人公の女装姿が堂々と載ってる『げきたま! ~青陵学園演劇部~』 ゲーム本編より「絶対に殺す……ぶっ殺す……」等の音声がリピートするバグの方が怖いと言われた『この歌が終わったら -when this song is over-』くらいだったが、 秋に入ると住人待望の大物・Purplesoftware delightの『Orange Memories』が現れる。 Purplesoftware(通称紫)の萌え・エロ特化ブランドから出た本作の特徴は、「薄さ」である。 シナリオに関しては共通ルートで「ツンデレが足を捻挫して保健室に連れていってもらっただけで股を開く」といえばその薄っぺらさが伝わるだろうか。 かといってハーレムものとしてはHシーンが薄く、回想モードの数自体は29とそれなりだがそれら全てエロCGが一枚しか使われていない。 というか、2枚使われたシーンは分割して収録されておりわずか36クリックで終了するものもある。 未使用のエロボイスや何事も無いのに「昨日のこと、とは、もちろん、後夜祭でのエッチのことだ。」というテキストからもエロシーンがカットされていると思われる。 ラブホテルでHしてたハズなのにピロートークは星空のCGの中と文章とCGが噛み合っていない箇所がある・作中に「心者」「伴心」といった意味不明の単語があり その理由がヒロインの「心」の名前が「奏」から変更され全置換した結果こうなったという説が有力、などからも見切り発車で発売したことが伺える。 その萌えもエロも足るべきものが足りないあらゆる点での「薄さ」は凡作・地雷に慣れたはずの訓練された紫信者をして「紫の最底辺」と称された。 これに続いてアーベル×新撰組の黄金コンボと恒例のアドオンと全てにおいてはしょり過ぎたシナリオが特徴の『萌恋維新!アタシら、じぇいけー、新閃組!』 『JINKI EXTEND Re VISION』『なないろ航路』『風ヶ原学園スパイ部っ!』等で場を暖めつつ、いよいよ年末の魔物達が襲来する。 ザッピングシステムを全く生かせず、使い辛いシステムや無理のある展開等で酷評された『アザナエル -AXANAEL-』。 「戦極姫はどれだけAVGが酷くてもSLG部分はマトモに遊べたが、これは本当に良い部分が見つからない」とも言われた3代目「姫」『三極姫 ~乱世、天下三分の計~』。 過去改竄ループものなのに「トゥルーエンドに辿りつく為にはそれ以外の17個全てのエンディングを順序通り見せられる」という一本道シナリオなうえ ヒロインは父親が倒れても笑顔が張り付いたまま、アドオンでやっと表情差分追加という素材の足りなさが光るアーベル四天王最後の一角『まるめる ~ソウシンシャは@未来~』。 そんな中で一際輝いたのがHammerHeadsの低価格タイトル『熟処女~私、はじめてなんです~』である。 低価格タイトルは評価は甘くなりがちだが、それでも作中に選択肢がひとつだけだったり、寝取りゲーなのにヒロイン即落ちで寝取りの美学・快感・背徳感は皆無だったり、 それまで関係に悩んでいた相手と開始25クリックで何の脈絡も無く「思いに応えることにした」と処女を奪ったりする悪い意味でのお手軽さはどうかと思われる。 だが、それらもHシーンで「ひっかかかかかか ひっ か か んふ ひっか かれて うふっ テイクツー」というNG音声が収録されている事に比べれば些細な問題である。 加えて”東海林”香奈とのHシーンで「谷原さんの膣内、もう奥まで熱くなってますね……」「谷原さんがこの間よりも……締まってるんですよ」と 誰だよ谷原さんってと突っ込まざるを得ないセリフまであり、これは別ブランドの「熟恋願望 ~秘めた想いと淫らな愛のカタチ~」のサンプルテキストをそのまま転用している事が判明した。 これ以外にもテキストと音声が丸1クリックずれる・状況的にも日本語的にもおかしい地の文が入るなど 公式サイトのサンプルCGが未だ公開されていないことと相まってその手抜きっぷりを存分に見せ付け、誰がどう見ても評価できるクソゲーとして住人達に称えられた。 それでは一年を振り返ったところで大賞の発表に移る。 2010年は『アイ惨』『りんかね』並みの異形は現れず、系統も手抜きとどん判に二極化しながらも一年通してクソゲーが出続けた年となった。 そんな百鬼夜行の中、次点に選ばれたのは 『CrossDays』『Floating Material -The hill where the star born-』『色に出でにけりわが恋は』『デュアル・エム―空の記憶―』『Orange Memories』『熟処女~私、はじめてなんです~』 そして大賞は 『恋刀乱麻 ~わたしが、アナタを、守るからっ!!!~ 』 とする。 2010年は突出したクソゲーが存在しなかった年であり、大賞の選考は大変難航した。 そこでクソゲーがクソゲーたる理由・「プラス評価される点が無い」「プレイヤーに長時間の苦痛を強いる」という点を基準として評価した。 『CrossDays』『色に出でにけりわが恋は』はそれぞれごく一部のファンからは評価された上、アニメやCGなど見るところはある。 『Floating Material』は話題のピークが発売前のため、作品自体はクソゲーとして評価される事が少ない印象を受けた。 『デュアル・エム』『Orange Memories』『熟処女』は良い点は極端に少ないものの能動的にユーザーを苦しめるという点では弱い。 それらと比較し、『恋刀乱麻』は宣伝詐欺という外面・五行システムという内面の双方に悪質な点を持ち、 特に五行システムは読み進めた分は確実にクリアへと近付くノベルと違い、戦略性皆無で何の面白みもない上に セーブ&ロードを繰り返した分は全くの「徒労」にしかならず、賽の河原の石積みの如き苦行でしかないという点が決め手となった。 ただそれでも『恋刀』が明確に一歩抜けているとは言えず、次点以上の作品はどれが大賞をとっても不思議はなく、またどれが大賞をとっても疑問が残ったという点は理解して頂きたい。 2010年はKOTYスレとしては大きな嵐もない平坦な年だった。 だが一般ユーザーにとって平穏な年だったかというと、それは断じて否である。 シリーズ完結の三作目にして未完成という原点に立ち返った『暁の護衛~罪深き終末論~』 麻枝氏の「で、どこで泣くの」の一言で萌え・泣き・人生度の全てが中途半端になった『クドわふたー』 初代メインヒロインの新規CGが一枚も無いかわりに内輪受けのスタッフコーナーを充実させた『真・恋姫†無双~萌将伝~』 9回10ヶ月に渡る延期の末に「未編集で垂れ流されるホームビデオみたい」と評された『星空へ架かる橋』 等々、年間売り上げトップクラスの作品群に片っ端から選評が届く有様だった。 また、インストール用シリアルキーを入れ忘れた『カスタードクリームたい焼き』 設定を固有名詞まで既存の漫画から盗用した『メルクリア~水の都に恋の花束を~』 同じくメインキャラの設定や終盤の展開を丸パクリした『ふぇいばりっとSweet!』 製品に他メーカーのムービーデータを混入させた上、謝罪文で迷惑かけたメーカーに対し「誠実な対応をして頂き」とのたまった(普通は『寛容』)『恋と選挙とチョコレート』 等々、ゲーム以前の問題を起こした製品も存在した。 単純な被害者数においては前二年など比べ物にならず、道義的にもとる小粒なクソゲーを大量排出したこの年はある住人から「クソゲーのクラスター爆弾」と例えられたほどである。 大作が次々と発表されている2011年はどうか表裏双方のユーザーにとって幸せな年になることを願ってやまない。 KOTYは権威などではなく、泣いた誰かの涙を拭って笑いへと昇華するもので、皆が笑えるに越したことはないのだから。 最後に、無計画な自転車操業を繰り返し一年を通して一本も外すことなくクソゲーをリリースし続け、見事KOTY大賞も受賞した アーベルの社長・管野ひろゆき氏に以下の言葉を贈ることで2010クソゲーオブザイヤーinエロゲー板を締め括ろうと思う。 「燃える車輪でのサイクリングはもう終わりにしませんか?」 過去のコメントはコチラ
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1. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 14 16 27 ID SL6ayLA50 非常識な「遵法厨」による交通の乱れが原因で、ヒト・モノ・カネの 流通における滞りを懸念する今日この頃、そのような彼らを引き 続き徹底的に「かわいがる」ことがまさに必要不可欠であります。 引き続き、継続スレを設立しました。 皆さんがこのスレを通じて、我が国の経済発展に必要不可欠な、 効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。 さらに、自動車の性能の向上に加え、伊勢湾岸・新名神・新東名 などの超高規格な道路が整いつつある現在、その実情に合った 制限・法定速度改正に向けて、皆で動いていかねばなりません。 前スレ 制限・法定速度はあくまで目安 Part12 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249427204/ 2. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 14 18 24 ID SL6ayLA50 (日経ビジネス1995年7月17日号の記事より) 愛車のアクセル全開で憂さ晴らし 奥田碩 トヨタ自動車副社長(当時※) ※ 後にトヨタ自動車第8代社長・会長、経団連名誉会長他歴任 1996年藍綬褒章受章、2008年旭日大綬章受章 奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。 ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの 連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル は全開が基本だ。 愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260 馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。 「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。 「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、 快感に導く物質が分泌されるようだ。」 自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。 高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。 普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた 奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。 思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。 イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府 間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。 憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。 3. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 14 19 14 ID SL6ayLA50 【首都高速での推奨走行速度】 ※ 車線は問わず C1では100km/h(但し、京橋付近のオービスでは90km/h未満に下げること) B(湾岸)では∞(但し、オービスでは120km/h未満に下げること) その他は110km/h(但し、オービスでは100km/h未満に下げること) 4. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 14 20 41 ID SL6ayLA50 【主要高速自動車国道(NEXCO管轄)での推奨走行速度】 ※ 主に片側2車線以上の追越車線の場合 中国道の宝塚以西は概ね120〜140km/h(一部の急カーブ区間は100km/h以下) 伊勢湾岸・新名神は∞ その他(片側2車線以上)は概ね140〜160km/h (但し、下記区間のオービスでは下げること) 制限60km/h区間(中国道の一部)… 100km/h未満 制限80km/h区間 … 120km/h未満 その他(片側2車線以上) … 140km/h未満 5. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 14 21 23 ID SL6ayLA50 3-4 (注) メーター読みには誤差があり、実測値は約10%前後(概ね10%程度下回って いる)ことを考慮に入れて走行しなければならない。 6. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 14 22 47 ID SL6ayLA50 当然のことですが、一定の範囲内の速度超過は「必要悪」です。 間違っても、飲酒運転(0.15以上)のような「絶対悪」と混同してはいけません。 テンプレは以上です。 7. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 16 40 29 ID Lfoiyap6O 27条論争の結論は、不毛な論争の末 法的にも道義的にも、安全面からも譲るべき で結論が出ました。 詳しくは過去スレをみよ。 8. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 16 59 19 ID XThPN0QXO 結論って書いたら結論になるというのが決まりなの? 9. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 17 02 46 ID XThPN0QXO 公道はサーキットみたいにスピードが目的じゃないし、思いやりも、他者の尊重も、道徳心も必要だよね? 10. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 17 06 21 ID XThPN0QXO 後続の意思表示も、安全確認もせずむやみに譲ること。 十分なスピードが出ているのにやみくもに譲らせる。 どちらも道徳的に間違った行為だよね? 11. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 17 11 53 ID PmD30RFx0 「 ̄ `ヽ、 ______ L -‐ ´  ̄ `ヽ- 、 〉 / ヽ\ / // / / ヽヽ ヽ〈 ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、 ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l ! /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」 ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′ r777777777tノ` ー r ´フ/′ j´ニゝ l|ヽ _/`\ 〈 ‐追付かれたがlト、 / 〃ゝ、 〈、ネ.. .lF V=="/ イl. ト |お前の態度が とニヽ二/ l ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l |l気に入らない lトニ、_ノ ヾ、! |l__________l| \ ソ 12. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 17 13 32 ID XThPN0QXO あと、 全力で譲れ。 だけどすべての力を尽くして譲らせるなんて状況は、 マージンとしての余裕がまったくなくて危険だよね。 譲れない理由があるのかも知れないし。 後続の身勝手な運転にも歯止めが効かなくなる。 13. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 17 15 20 ID XThPN0QXO 公道なんだから、 サーキットじゃないんだから、 アクセルを緩める自制心、理性、思いやりが必要だよね。 14. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 17 16 15 ID Tw6e13AW0 12 安全が確保されてなかったら、全力じゃないよ。 15. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 17 17 09 ID Lfoiyap6O そうそう、追いつかれたら、アクセルを緩めて譲ろうね(笑) 自制心、理性、思いやりだよw 16. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 17 17 50 ID XThPN0QXO それからもう一つ。 追い越しをするときには、ウインカーを出してから。 前走、対向車、後続への当たり前の配慮だよ。 17. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 17 18 41 ID Tw6e13AW0 9 道路交通の目的は、安全に速く快適に目的地に移動すること。 速く移動する必要がないなら、大八車でOK。 18. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 17 24 32 ID XThPN0QXO 安全じゃないと結局は早く移動できないよ。事故が多発して効率が悪くなる。 19. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 17 28 39 ID Tw6e13AW0 18 当たり前じゃん 効率的に走行する時に、安全性を考慮するのは大前提だろ 20. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 18 09 32 ID XThPN0QXO だから大八車云々は余計だよね? 21. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 18 12 56 ID Tw6e13AW0 20 遅くて良いのに自動車にしなきゃならない理由って何だ? 22. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 18 25 06 ID XThPN0QXO 早い方がいいのに 制限速度があるのはなぜかな? 23. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 18 28 08 ID Tw6e13AW0 22 速く安全快適に移動する為だろ。 なんで、速く走る必要がないなら、何で制限速度に差があるんだ? 20km/h一定で駄目な理由は? 24. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 18 36 38 ID XThPN0QXO それから、 追い付かれただけで全力で譲るのが決まりなら、 路線バスなんて譲るために徐行停車の繰り返しで運行できなくなっちゃうよ? 25. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 18 40 39 ID Tw6e13AW0 24 路線バスは譲ってるぞ。 27条からは除外されてるけど 26. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 18 49 11 ID XThPN0QXO 23 いや質問の意味は、 速ければ速い方がいいということになっているなら、なぜ出していい速度に上限があるのか? だよ。 不思議に思わない? 27. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 19 02 39 ID y0TtKHaoO 17 スピード違反しないドライバーなんて、車を運転する資格なしか? あなたには制限速度=大八車なのか? 高速道路の長距離トラック運転手かい? それとも、街中で急ブレーキ・急発車で「全力で走ってるゼ」と自己満足してる人? 28. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 19 11 42 ID Tw6e13AW0 26 効率よく安全快適に速く目的地に移動する為だろ。 一時停止や信号だって、そのためにあるんだぜ 速度制限があることは、疑問ではない。 ただ、法で全てを上手く運営することが出来ないのも事実。 全ての道路を全ての車種、全ての運転者に合わせて制限速度を設定するのは非効率的。 よって、適当な上限を設定して、運用で良い感じにしている。 あとは、運転者個人が道路交通全体が効率的に運行出来るように 考えながら運転できるようになると良いよね。 29. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 19 15 15 ID Tw6e13AW0 27 スピード違反をしろなんて俺は言ってないよ。 制限速度以下でもかまわん。 運転者が判断する、最も効率的な方法で移動すればいいと思うよ。 ただし、自分だけじゃなく道路全体の効率も考慮しようね。 自分が後続車の速度低下原因になっていると自覚しているなら 全力で譲れ。 30. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 19 30 35 ID y0TtKHaoO 29 >制限速度以下でもかまわん。 そんな車の為に27条がある。 ・全ての車と道路に「最高速度(法定速度、制限速度)」が設けられてる。 ・27条は「最高速度が同じか低い車両」より「遅い速度で進行する」ときに該当する。 違反車が遵法を唱えるのもお笑いだが、やたら「追い付かれた車両の義務」が好きだよな。 気分でアクセルを踏み込んでるのは誰だ? 前走車が速度低下させてるのではなく、後続車が飛ばしてるだけ。 速度超過のスピード維持を目的で「全力で譲るべき」なんて唱えるのか? 少なくとも、道路交通法ではないよな。 ウインカー(合図)すら出さないなら、追い越しの意思無しとみなすよ。 効率云々言うなら、追い越しのタイミングで合図出せよ。 31. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 19 35 52 ID Tw6e13AW0 30 追い越しの意志は、追いつかれた車両の義務とは関係ないだろ。 (略)全力で譲れ 32. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 19 42 58 ID k7y34TKJ0 全力で譲れ? 27条のどこにそんな事書いてある? 33. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 19 43 13 ID y0TtKHaoO 31 後続の我が儘ってことは理解出来たかな? 安全な追い越しをしたいなら、追い越す側もちょっとは考えろよ。 追い越し側の責任が重いのだから。 速度低下がダメ(一時減速すら拒否)と誰が決めたんだ? 気分によるマイルールだよな? あなたは緊急車両に乗ってないのだから。 互いに安全で効率のよい方法を考えろ。 合図すら出さないなら、追走しながらずっと待ってろ。 34. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 19 54 23 ID y0TtKHaoO 31 あと、速度超過のスピード維持なんて道路交通法にないから。 範疇外だと分かるかな? いつまでも義務とか持ち出すなよ。 俺が一般道路を100km/hで飛ばしたら、他の全車両は俺の為に自発避譲しなきゃ違反か? 安全に追い越したいなら、自らの行動も考えろ。 合図も出さない(周囲に意思表示もしない)で、安全云々を語るのか。 一時減速して、状況にも細心の注意を払えよ。 35. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 20 10 49 ID Tw6e13AW0 32 追いつかれた車は、どうしろって書いてあった? 36. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 20 16 07 ID F5xS/9r4O 34 ちゃんと判例で出ているので違反 37. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 20 18 09 ID Tw6e13AW0 34 法律の義務に対して、遵法者のみが対象となる場合は、明記されるよ。 条文に明記が無く、判例によって示されていない場合は、義務の対象から外されないよ。 でも、法律でOKだからといって、自車が後続車の速度低下原因になっていると自覚しているのに 何で譲らないの? 38. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 21 10 03 ID mtkfSh8g0 嘘も100回言えば本当になる 39. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 21 23 05 ID XThPN0QXO 28 効率よく安全快適に速く目的地に移動する為だろ。 いや聞いているのはそうじゃなくて、 速ければ速いほうがいいのに、車による性能差がこれだけあり、それ以上に運転手による差があるにも関わらず、なぜ一律に上限が決められているのか、だよ。 矛盾してないかい? 40. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 22 23 00 ID HiSYOLRh0 俺みたいに追い越し巧いのと、譲れ!と念じながらトロトロ走る奴の違いは車間距離。 車間あけることにより遠くの状況が見え、加速が十分にできスパっと抜ける。 変な法律まで出してバッカじゃねえの?頭使って走れ!ムカツクアオリあほ 41. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 23 04 59 ID XThPN0QXO 譲る必要はなさそうだね。 42. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 23 27 19 ID Lfoiyap6O ハイハイ。結論が出てるのに相変わらず無駄な努力ですね(笑)。 結論 法的にも道義的にも、安全面からも譲るべきですよ。 43. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/08/31(月) 23 34 32 ID RhQUjAQq0 電話の人小さい画面で本スレに固着してて大変だな〜 44. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 00 15 30 ID ASVWE3wNO わかったこと。 公道はサーキットじゃない。 全力で譲る必要はない。 追い越しはウインカーで合図してから。 そんぐらいかな? 45. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 05 20 27 ID NmgI+VmM0 25 路線バスにまで譲らせてるバカ発見w 36 判例はなかったなぁ 46. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 06 34 09 ID nKcA4Kkt0 45 譲らせるって、どうやってやるんですか? 47. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 06 41 43 ID c76OGrfDO 46 譲らん厨の脳内では出来るらしいよw 48. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 08 39 23 ID ASVWE3wNO 追い越しによるリスクの増大について考えちゃおうか。特に速度が高いほどそのリスクは非常に大きくなるので、そこらへんを重点的にね。 49. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 12 30 35 ID FqjfCCpkO 37 まだ「速度低下原因」とか言うか。 そして、自らのスピード違反には触れようとしない。 一時的にアクセルを緩めるのが、そんなに困難な状況なのか? ただの我が儘だろ? 俺もガラガラのバイパス等では飛ばすこともある。 しかし、前走車に「俺の速度を低下させるな!」なんて思ったこともないが。 アクセルを緩めるのが先だろう? 地域性か知らないが「追い越しの合図」にここまで拒否反応を示す人がいるとは。 なら、譲るまで待ってならいいんじゃない? あとは無理に追い越して「事故ったのは前走車のせいだ!(判例アリ)」と騒ぐとか。 50. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 14 11 13 ID c76OGrfDO アクセルを緩めて譲る事も出来ないのか?(笑) ただの我が儘だねw あと、ウインカーを出すのは譲られた後、安全を確認してからだよ。 51. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 17 16 04 ID gYJV31x70 公道は時としてサーキットになり、サーキットにならないが、 確実に言えることはただひとつ。 公道(特に高速道路)は一般人の集う「レース場」だ。 52. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 17 24 47 ID 39g/Jr1a0 俺、タコメーターと水温計と燃料計しか見てないし 53. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 19 12 54 ID FqjfCCpkO 50 前走車がアクセル緩める必要あるの? 「遅いから譲れ」なんだろ? たいした速度差もないのに追い越しをかけるのかい? 迷惑なんだよね。 スパッと追い越しも出来ないだなんて。 安全や効率云々を訴えて、全部前走車に丸投げかい? 減速して追走してればいいよ。 54. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 19 18 26 ID nYSRwXT1O 53 安全と法律をおまえらが押し付けてきたんだから 譲れカス 55. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 19 26 35 ID 72EJLSLy0 53 緩めなくていいよ。 追い越しかけられた時にさらに踏み込みしなけりゃOK。 追い越しかけられたときに踏み込むのは阿呆。 踏み込むのなら、その踏み込んだ速度を維持すればいい。 56. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 19 26 58 ID FqjfCCpkO >安全と法律をおまえらが押し付けてきたんだから もう無茶苦茶だなw 「安全も法律も守る気なかった」のか? だよな。スピード違反車にも全力で譲れ。 事故ったら前走車の過失だ。 だからなぁ…。 57. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 19 30 01 ID nYSRwXT1O 56 押し付けてきたやつらがちゃんと義務を果たせ 58. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 19 42 24 ID rb7zD16N0 昔は少しは現実的な内容だった気がしたけど、 最近は完全にファンタジーだよなぁ…。 59. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 19 50 44 ID R6kBNmPc0 ファンタジー? 免許持ってないんだから架空(フィクション)じゃね? 60. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 19 59 33 ID rb7zD16N0 フィクションっていうのはさぁ、架空ではあっても 「いや、でも、もしかしたら…、そういうこともあるかもしれない…」 という緊張感があるものでしょ?(まぁ、常識的にはないわけだけど) ファンタジーってのは女の子の夢物語みたいなもんでさ…、楽しいけど絶対にありえないわけよ。 61. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 20 01 18 ID ASVWE3wNO 50 それ違反だから(笑) 62. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 20 08 02 ID c76OGrfDO 61 へー。何条違反? 63. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 20 26 36 ID ASVWE3wNO 自分で調べたら(笑) 64. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 20 44 14 ID c76OGrfDO 相変わらず、譲らん厨くんは、都合によってコロコロ変わるね(笑) 後続車は、アクセルを緩め減速しろ(譲りたくないからw) 後続車に減速しろと言う割に前走車は、アクセルを緩めて減速して譲る必要はない(譲りたくないからwww) 節操が無いと言うか、何と言うか。 65. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 20 55 48 ID R6kBNmPc0 62 違反だよ 66. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 21 03 49 ID c76OGrfDO 65 違反じゃ無い事はわかったよ(笑) 67. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 21 15 16 ID ASVWE3wNO 64 目糞鼻糞(笑) 68. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 21 17 26 ID ASVWE3wNO 66 違反だから(笑) 69. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 21 18 35 ID c76OGrfDO 68 うんうん。違反んじゃ無いよね(笑) 70. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 21 20 15 ID ASVWE3wNO 違反(笑) 71. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 21 26 42 ID c76OGrfDO 70 違反としか書けないボキャブラリと知能の無さには深く同情しますよw。 という訳で、違反じゃないですね(笑) 72. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 21 34 35 ID R6kBNmPc0 道交法を読めないんだから仕方ないw どっちでもいいんじゃない。 最終的には裁判官の判断であって、俺らの意見なんて参考にもならんわけだし。 73. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 21 38 55 ID c76OGrfDO 65 72 酷い自演だな。 記憶が三歩も持たないのか… 74. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 22 03 49 ID FqjfCCpkO 57 そうだね。 アクセルを踏み込んで(速度超過)る人が「義務守れ」だからな。 それを指摘すると「今は前走車の話だ」だと。 自らには全く触れないw 75. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 22 06 24 ID c76OGrfDO 74 へー、後続車は速度超過なんだ。 どうやって調べたの?まさか自分で速度超過してないよね(笑) 76. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 22 16 45 ID FqjfCCpkO 64 譲りたくない? ウインカーなどの意思表示で譲ると言ってるのだが。 車線変更で「移るので空けて下さい」のウインカー出さないの? それを見て譲ったことは? 減速すらしないとは…。 ノーブレーキ・ノーウインカーで後続車は何をしてるの? 追い越し側は王様か? ちゃんと、28条の「安全な速度と方法」は考えてるよな? 安全確保は全て前走車に丸投げとはね。 77. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 22 20 23 ID c76OGrfDO 76 ハイハイ。相変わらず、あなたの妄想世界のマイルール乙(笑)。 27条に従って譲りましょうね。 ウインカーを出すのは譲られた後ですよw 78. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 22 30 04 ID FqjfCCpkO 75 「上限走行はスピード違反」の人か。 勝手に速度超過を批判してればいい。 それで、あなたは前走車以下のスピードなんですか? 全く答えないね。 79. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 22 33 10 ID c76OGrfDO 78 他人に聞くなら、先ずはご自分のスピード違反の事実を認めたら? 自らには全く触れないw 自らには全く触れないw 自らには全く触れないw 自らには全く触れないw 自分で書いておいて、痛すぎるねw 80. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 22 33 55 ID FqjfCCpkO 77 >妄想世界 それを言うなら地域性かな? 追い越しの方法はこうと教わったし。 あなたは譲ると想定して、ノーブレーキで突っ込むのが「追い越し方法」と教わったんだよね? 81. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 22 35 34 ID FqjfCCpkO 79 上限走行と書いたが? そして、譲らないとは一言も言ってない。 82. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 22 42 27 ID c76OGrfDO 81 どこに?あなたが「上限走行」していると書かれているの? あと、上限走行は出来ない事は結論が出てるよ。 出来るんなら、具体的な方法書いてね。 で、あなたの速度超過の告白はまだ? 83. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 22 43 18 ID FqjfCCpkO 結局「両者スピード違反なら、よりスピード違反をしてる方に譲れ」と言いたいのか? 27条は制限速度がある中で「最高速度が同じか低い車両より、遅く走るなら譲りましょう」だったね。 よりスピード違反〜って、完全にマイルールでは? 選択肢がある中で、減速には全く触れないな。 前走車の話ばかりで。 そして、前走車のスピード違反も批判とw 84. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 22 45 16 ID c76OGrfDO 83 話しを逸らさないでさ、ちゃんと答えてよ。あなたの速度超過の告白をさ。 自らには全く触れないw だったよね(笑) 85. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 23 02 11 ID RTiyiVa+0 81 法律もろくに知らない馬鹿はほっとけや。 86. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 23 20 19 ID FqjfCCpkO 84 えっと「上限走行だとわずかにオーバーする場合がある」だっけ? 足首を固定しても、ぴったりジャストを維持し続けるは出来ないね。 でも、あなたみたいに「平坦な道路でもちょっとした隙に10km/hはブレる」訳ではないよw ついでに、あなたはそんな時にも「車間距離が詰めてしまった…前走車が遅いのだから退けよ!」とか言うタイプか? 常に前走車の行動しか気にしてないみたいだが。 87. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 23 27 07 ID FqjfCCpkO 相手が 54 から反れてしまったな。 >安全と法律をおまえらが押し付けてきたんだから 法の押し付けw 最初に押し付けたのは誰か? スレの 1 に賛同する輩が、道路交通法遵守を持ち出してくる? 「27条遵守を主張する前に22条は守ってるの?」 この主張に何の問題があるんだ? 88. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 23 39 29 ID nYSRwXT1O 87 最初に制限速度どうこうと法律を押し付けてきといて何言ってるの? 最初のスレから読み返してこいよ 27条まもってから22条件守れカス 89. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 23 39 59 ID c76OGrfDO 86 自分の違反は「上限をわずかにオーバーする場合がある」。 何キロオーバーとかは絶対に書かない。 他人の違反は、暴走族呼ばわり。 本当、ダブスタだよね。自分に甘く、他人に厳しく(笑) で、あなたの速度超過の告白は?他人の暴走を測定したんでしよ?「わずかな」って速度じゃわかんないよねwww 自らには全く触れないw 痛すぎるよね。 90. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 23 43 03 ID nYSRwXT1O 86 あくまで前走車の義務だから 91. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 23 44 15 ID nYSRwXT1O 道交法守るなら譲れ 92. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 23 57 49 ID R6kBNmPc0 違法行為者に対して権利は保護されない、っていう法律の基本も知らん奴が沸いてるw 93. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 00 00 25 ID c76OGrfDO 92 自作自演乙 94. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 00 02 25 ID EX33swdg0 92 まだ池沼が沸いてるな。 27条は後続車の権利ではなく、前走車の「義務」な。 95. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 00 03 21 ID iaSVqn9UO 92 権利ってなんだ? 義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの? 96. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 00 17 37 ID 6foP9gTOO 十分なスピードが出ているのに車間を詰めてやみくもに譲らせる。 道徳的に間違った行為だよね。 走っていい速度には上限があるんだから。 その範囲を逸脱してしまったら五十歩百歩。 どちらも相手の違反を非難なんてできないよ。 せめて最低限の思いやりは残そう。 むやみに譲る。やみくもに譲らせる。両方とも間違っている。 公道はサーキットじゃないし。 全力で譲れなんてバカなこと言うもんじゃない。 いい歳して世間知らずと言われるよ? 97. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 00 28 17 ID 6foP9gTOO 速度無制限なら譲るべき場面は増えるだろうね。 しかし上限があるのだから。 それを遵守できないとしても、尊重すべきだよね? そして遵守している人を非難なんてしてはいけない。 ましてや制裁なんて考えるのはもってのほか。 前スレで凶暴で身勝手な人がいたけど、力任せに譲らせる行為を正当化したら、彼のような危険人物がますます増えていく。 公道は今よりも殺伐とした危険な場所になる。 98. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 00 40 39 ID CbUufnJL0 96 追いつかれた車両の義務を果たさず他人に道交法を押し付ける 道徳的に間違った行為だよね 道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから 他人にどうこう言うならまず自分が道交法をきちんと守れ 守れないなら煽られたりしても文句を言うな サーキットにはルールってものがあるし むやみにサーキットって言葉を持ち出すものじゃない 世間知らずはお前 99. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 00 46 10 ID CbUufnJL0 97 追いつかれた車両の義務がある以上、道交法守るっていうなら遵守すべきだよね? そして義務を果たさず、道交法どうこうと他人に制限速度を押し付けるものを増長させてはいけない 煽られたりして文句をいうなんてもってのほか Part1から身勝手な制限速度キチガイがいたけど、道交法を守ってないのに道交法遵守とか言わせてたらますますお前らのような自己中の犯罪者の危険人物が増えていく 公道は今よりも殺伐とした危険な場所になる 100. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 21 16 ID 7mWOe6bo0 95 頭悪・・・ 義務を果たさない人に法律は権利を与えない。
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転送転載拡散歓迎 ■□□■□□■□□■□□■□□■□□■□□■□□■□□■□□■□□■ イラク戦争なんだったの!?― イラク戦争の検証を求めるネットワーク メールニュース 2012年11月23日号 ■□□■□□■□□■□□■□□■□□■□□■□□■□□■□□■□□■ 全国の賛同者の皆さま、こんにちは。「イラク戦争なんだったの!? —イラク戦争の検証を求めるネットワーク」事務局の志葉です。 衆議院が解散されました。支持率が低迷する民主党が政権を維持する のは、難しいでしょう。しかし、私はイラク戦争の検証を諦めていませ ん。仮に総選挙後、自民党を中心とする政権となったとしても、2007年 の自衛隊派遣の根拠とされたイラク特措法の延長において、「イラク戦 争支持の検証」を明記した付帯決議は、国会の総意として尊重されるべ きでしょう。また、新たに国会内にできた諸会派にも、イラク戦争の 検証の実現を求めてまいります。皆さんも、ご自身の選挙区の候補者へ、 イラク戦争の検証を公約にするよう、求めて下さい。 イラク戦争の検証を求めるネットワークは、他団体と協力して開戦から 10年目の2013年3月20日に、「イラク戦争10年会議」を開催します(詳細 は後記)。政治家達に私達はイラク戦争を忘れてはいないという姿勢を 見せることが重要かと思います。海外ゲストの招聘等で多額の費用がか かるため、後記にある振込先へのカンパご協力よろしくお願い致します。 ゆうちょ銀行 *加入者名:イラク戦争10年実行委員会 *00110―8―263690 さて、今回のトピックです。 1.関連イベントの紹介 2.イラク戦争10年企画プログラム決定!! 3.総選挙に向けてイラク戦争検証を求めていきましょう! 4.賛同者の皆さんへのお願い 5.イラク戦争なんだったの!?関連書籍・関連動画 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 1.関連イベントの紹介 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 【11/24・神戸・共催イベント】 アーロン アッシュ(反戦イラク帰還兵)Speaking Tours 神戸集会「戦争 そして人間の和解を求めて」 日 時 11月24日(土)13 30〜16 30(13 00開場) 会 場 神戸市勤労会館308 参加協力費 1000円 「対テロ戦争」が世界に宣告されて12年目となるこの秋、 イラク占領に従軍した二人の元米兵士が来日します。 元イリノイ州兵だったアーロン・ヒューズとウィスコンシン 州兵だったアッシュ・キリエ・ウールソン。 二人は自らの過去と向かい合いながら、芸術を通して自らの 人間性をとりもどす道筋をあゆみ、「対テロ戦争の終結」と 「暴力ではなく、人間性回復のために国家・民族・宗教を越 えてともに手をつなぐ」ことを呼びかけています。 来年3月には10年の節目となるイラク戦争に、日本政府は 真っ先にアメリカ支持を表明し、自衛隊のイラク派兵まで進 めました。 わたしたち日本国民は「戦争はしない」「戦力はもたない」 と世界に誓った平和憲法を持っているのにもかかわらず、 「対テロ戦争」に加担してしまいました。 米国の二人の帰還兵の訴えをききながら、わたしたちの問題 として、イラク戦争の検証を求めるネットワークの志葉玲・事 務局長をコーディネーターに、非戦の誓いと人間の和解を求め ます。 主催 アーロン アッシュ(反戦イラク帰還兵)Speking Tours 神戸集会実行委員会 お問い合わせ先 minami2satou@kxa.biglobe.ne.jp �&fax 078-733-3560(佐藤三郎) ■アーロン・ヒューズ(Aaron Hughes)さん 2003年1月30日、イリノイ大学在学中に、イリノイ州ノースリバー サイドの陸軍州兵第1244輸送部隊として召集される。 2005年春、実体験を表現し、他者と共有する必要性から、絵画専 攻生としてイリノイ大学へ復学。軍国主義と占領に立ち向かう 手段として、アートを使い始める。2009年、ノースウエスタン大 学を芸術理論と実践における美術学修士として卒業。 現在は、反戦イラク帰還兵の会(Iraq Veter-ans Against the Wa r/IVAW)のオーガナイジング・チームリーダーとして活躍。 ■アッシュ・キリエ・ウールソン(Ash Kyrie Woolson)さん アーティスト/イラク帰還兵。1981年生まれ。18歳と2カ月で、大学 進学費用を払うために州兵(the Army National Guard)に入隊。 大学へ3年通った2003年、イラクの都市ナーシリーヤ近くの戦闘へ、 部隊とともに1年間派遣される。ウィスコンシン大学マディソン校で 美術学学士課程に在籍していた2005年、娘が誕生。戦争について 子どもと交わした会話は、彼のアート作品に対する考えをより豊か にする。2008年、広島から幕張までのピースウォークに招待され、 戦争の現実を語りながら1千マイルを歩き通す。アッシュの言葉と 作品は、国際的に活躍している。 ■コーディネーター 志葉玲(しば れい)さん 1975年東京生まれ。大学卒業後、番組制作会社を経て、2002年春 から環境、平和、人権をテーマにフリーランスジャーナリストとし ての活動を開始する。雑誌・新聞に寄稿し、現地で撮影した写真・ 映像をテレビ局や通信局に提供している他、コメンテーターとして 各メディアで発言したり、全国各地で講演を行っている。イラク 戦争の検証を求めるネットワーク事務局長。編著『イラク戦争を検 証するための20の論点』(合同出版)など。 【神戸実行委員会へのご協力のお願い】 今回の集会は、全国ツアーにあわせて神戸でも開催する運びとなり ました。全国各地とあわせて神戸集会を成功させるために、神戸 実行委員会へのご協力をお願いいたします。 団体・個人としての賛同、宣伝告知、当日のスタッフなど可能な形 で結構ですので、実行委員会(minami2satou@kxa.biglobe.ne.jp ☎&fax 078-733-3560)までお問い合わせいただければ幸いです。 【全国実行委員会より協力カンパのお願い】 IVAW(反戦イラク帰還兵の会)の二人の友人=アッシュ・ウールソン (Ash Woolson)とアーロン・ヒューズ(Aaron Hughes)が、 この秋に二人の長年の夢であった“日本での個展(写真&デッサン) の開催”とあわせてスピーキング・ツアーを実現したいと伝えてき ました。 二人のツアー実現には旅費・国内交通・宿泊費はもちろん、展示会 場確保をはじめ、すべてゼロからの出発だけに相当の準備資金が 必要です。 二人のスピーキング・ツアー実現のため企画・運営基金にぜひ、 みなさんのご支援・ご協力をお願する次第です。 全国ツアー公式サイト http //aaron-ash-speaking-tour.org/ 郵便振込 口座名義 成功させる会 口座番号 00970-3-143313 2012年4月1日 小淵 由紀子(同志社大講師) 木村 修 (マブイ・シネコープ) *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 2.イラク戦争10年企画プログラム決定!! *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 来年3月20日のイラク戦争10年企画の内容がかたまってきました。 メールニュース読者の皆さまも是非ご参加を!告知協力・資金集め にもご協力いただければ幸いです。 イラク戦争10年会議 プログラム 【日時】2013年3月20日(イラク戦争開戦日)10時〜17時30分 【会場】早稲田大学社会科学部棟1、2F(東京都新宿区西早稲田1-6-1) *東京メトロ東西線、早稲田駅下車 【タイムテーブル】 10:00-12:00 全体会 「イラク戦争の10年と日本」(仮) スピーカー:アリ・マシュハダーニさん、ローズ・ジェントルさん、 孫崎 享さん ほか 13:00-14:30 分科会1(イラクと劣化ウラン、被曝)、 分科会2(ローズさんと語るイラク戦争検証) 15:00-16:30 分科会3(アリさんと語るイラク復興)、 分科会4(イラクと自衛隊、在日米軍・沖縄) 16:45-17:30 分科会報告と「早稲田宣言」* *各分科会からの報告を受け、イラク戦争10年を機に日本の私たちは どのように今後もイラクに、日本の問題に、世界にどのように関わっ ていくべきか、宣言文を作成し、読み上げる。 【主な内容】 全体会「イラク戦争の10年と日本」: イラク人ジャーナリストが観た戦乱のイラクの10年をアリさんに、 戦争を仕掛けた国側でも傷ついたことをローズさんに、日米関係 としての日本のイラク戦争加担を孫崎さんに語ってもらう。 イラク戦争10年実行委も、イラク戦争の国際的な影響や戦争検証 の必要性・意義について、議論に加わる。 分科会1: 福島第一原発事故以後、日本でも大きな関心を集めている、放射性 物質の人体への影響。イラクでは何が起きているのか。日本が学ぶ べき教訓やイラクのために何ができるか等。 分科会2: イラク戦争で英軍兵士だった息子を亡くしたローズさん。当時の イギリス政府の責任追及する彼女の話を聞きながら、日本での イラク戦争検証についても論議する。 分科会3:インフラや社会サービス等が徹底的に破壊されたイラク の状況を、イラク人ジャーナリストのアリさんに聞き、改善されな い人々の生活を再建するために、本当に必要な支援とは何か、日本 のNGOと語り合う。 分科会4:イラク戦争と在日米軍や自衛隊の具体的な関わりについ て。沖縄の海兵隊は本当に日本を守るために駐留しているのか。 米軍犯罪へのイラク・日本両国の対応の違いは?等。 【当日スピーカー予定者】*敬称略 アリ・マシュハダーニ(ロイター通信イラク現地記者)、 ローズ・ジェントル(英国反戦軍人家族会)、 孫崎享(元外交官)、 谷山博史(日本国際ボランティアセンター代表理事)、 吉岡達也(ピースボート)、 伊藤和子(ヒューマンライツ・ナウ)、 池田香代子(翻訳家/世界平和アピール7人委員会)、 原文次郎(日本国際ボランティアセンター・イラク事業担当)、 佐藤真紀(日本イラク医療支援ネットワーク)、 高遠菜穂子(イラク支援ボランティア)、 志葉玲(ジャーナリスト/ イラク戦争の検証を求めるネットワーク事務局長)、 細井明美(イラクホープネットワーク) ほか ☆イラク戦争10年会議には多額の費用がかかります!どうか ご支援を!! ゆうちょ銀行 *加入者名:イラク戦争10年実行委員会 *00110―8―263690 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 3.総選挙に向けてイラク戦争の検証を求めていきましょう! *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 選挙前こそ、政治家がもっとも有権者の声を無視できない 時です。そこで皆さまにお願いです。是非、地元の国会議員に イラク戦争の検証を行うよう、働きかけて下さい 地元の国会議員は以下のサイトで探すのが便利です。ご自分の お住まいの自治体をクリックすると、その選挙区の議員が表示さ れます。 http //seiji.yahoo.co.jp/area/ *選挙区、所属政党が変わっている可能性もあるので、報道や ネット検索等でも確認が必要かもしれません。 イラク戦争の検証を求めるネットワーク設立趣意よりhttp //iraqwar-inquiry.net/?page_id=2 我々が要求していること。 ----------------------------------------- 1)独立の「第三者検証委員会」を、政府が設立し、 「イラク戦争支持の政府判断の見直し」 「自衛隊イラク派遣の判断の是非」 「イラク復興支援への日本の関わり」 の3点を検証すること。同委員会が上記3点についての 情報開示や調査を行い、個人も含めた道義的・法的な 責任の所在を明らかにすること。 2)「第三者検証委員会」による検証のプロセス、最終報告 などが最大限公開され、誰にでもアクセスできるようにする こと。 3)「第三者検証委員会」による最終報告を受けての、日本 政府としての見解を国内外に発表するとともに、必要とされる 人道支援、被害者支援を行うこと。 --------------------------------------------- 多くの議員は各自ホームページを持っており、事務所の連絡先 もホームページ内にあることがほとんどです。議員は自分の選挙 区の有権者を無視できないので、しっかり声を伝えましょう。 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 4.賛同者の皆さんへのお願い *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* メールニュース読者の皆さんにお願いがあります! ☆お願い・その1☆署名を集めてください! おかげさまでイラク戦争の検証委員会設置への賛同署名は4万筆 を越えました!第一次集約したものを首相官邸に提出、要請行動を 行いましたが、第二次集約での集約のため、今後も賛同署名を募集 します。 つきましては、FAX・郵送用での賛同シートを以下URLからダウン ロードの上、署名を集めて下さい。記入項目で、メールアドレスを 書かれた方には、当ネットワークからのメールニュースをお届けし ます。 個人用賛同用紙http //iraqwar-inquiry.net/files/iraq_printout_single.pdf 複数署名賛同用紙http //iraqwar-inquiry.net/files/iraq_printout.pdf FAX:020-4669-7585 *上記番号に送れない場合> 03-3209-5122 郵送先: 〒171-0033 東京都豊島区高田3-10-24 第二大島ビル303 イラク戦争の検証を求めるネットワーク 個人のブログ やツイッター、mixiなどを利用されている方々は、以下の 様に賛同募集を転載してください。もちろん、メールでの転送も大歓迎です。 ******************************************************* 【拡散希望】イラク戦争検証の必要性は認めつつも、なかなか 腰の重い政府に民意を示すため、イラク戦争検証( @isnn_ )へ の賛同者を大募集。オンラインからも簡単にできますので、是非、 ご協力御願いします。 賛同フォーム> http //bit.ly/9b4OWA ******************************************************* ☆お願い・その2☆メールニュースを広めて下さい! 本メールニュースは、イラク戦争の検証を求めるネットワークの賛同人の 方々の中からメールアドレスをいただいた方へ配信していますが、転送・ 転載は自由です。ブログやml等、ネット上に広めていただくことは、 当ネットワークとしましても大歓迎です。イラク戦争の検証を求める動き があるということを、より多くの人々に知ってもらうため、ご協力いただけ れば幸いです。 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 5.イラク戦争なんだったの!?関連書籍・関連動画 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 当ネットワーク関連書籍・関連動画です。ご購入や、ご視聴、 ブログやツイッター等でのご紹介よろしくお願い致します。是非、 ご協力よろしくお願い致します ☆新著『災害派遣と「軍隊」の狭間で 戦う自衛隊の人づくり』 (布施祐仁/かもがわ出版) http //amzn.to/NWo27V 殺し殺されるかもしれない戦地で活動するとは? 機関銃手としてサマワに派遣された自衛隊員の生々しい証言も。 ☆【動画】「イラクと福島—佐藤栄佐久元知事と“国策”を問う」http //youtu.be/wFLiltIYoyg ☆【動画】イラク戦争・空爆下のバグダッド by 志葉玲http //youtu.be/hl4VQLiDv34 ☆【動画】佐藤真紀さんインタビュー動画 OurPlanetTV「911事件から10年〜イラクと福島を結ぶ 」http //www.ustream.tv/recorded/17140558 ☆【動画】4万筆署名を首相官邸に提出! イラク戦争なんだったの!?—イラク戦争の検証を求める ネットワークは、先月29日、全国から集めたイラク戦争の 検証実現を求める賛同署名約 4万筆、内閣官房に提出し、 検証実現を要請しました! 報告会見動画↓http //www.ustream.tv/recorded/17570168 ☆『希望 命のメッセージ』(東京書籍) 鎌田 實 ・ 佐藤 真紀 (著)http //amzn.to/qUYFgs 当ネットワーク呼びかけ人の鎌田さん、佐藤さんの共著。今月1日に 発売したばかりです!この本の印税はすべて、JIM-NETを通して 被災地の子どものために使われます。 ☆『脱・同盟時代—総理官邸でイラクの自衛隊を統括した男の 自省と対話』(柳沢協二/かもがわ出版)http //amzn.to/oi2SUC (amazon)http //p.twipple.jp/zYYuS (帯あり画像) *当ネットワーク呼びかけ人の池田香代子さんと志葉が、柳沢さんと 鼎談しています。 関連動画↓http //www.ustream.tv/recorded/17471711http //www.ustream.tv/recorded/17472693 ☆『イラク戦争を検証するための20の論点』(合同出版) イラク戦争の検証を求めるネットワーク 編http //amzn.to/ouGArE ☆『破壊と希望のイラク』(金曜日) 高遠菜穂子 著http //amzn.to/ncRcnk ☆【動画】『イラク人が見た自衛隊、米軍基地、刑務所— ワリード・ホマディ氏証言会』http //www.ustream.tv/recorded/16347142 ☆【動画】『検証 震災・原発報道とイラク戦争 』http //www.ustream.tv/recorded/16574652 ☆【動画】『フクシマとイラク―放射能時代を生きる』 公式 http //www.ustream.tv/recorded/15017089 岩上チャンネル http //www.ustream.tv/recorded/15009489 ☆【動画】『ビデオニュースドットコム イギリスのイラク戦争検証から何を学ぶか』http //www.youtube.com/user/videonewscom#p/u/73/8wI8lLTDOWg *約5分間のプレビューです。 ☆【動画】『Bagdad So Sad』http //bit.ly/pw6HwF *開戦8年目のイラクの状況を伝えるスライドショー。 ☆【動画】 『シンポジウム イラク戦争なんだったの!?日本での検証実現にむけて』http //www.youtube.com/playlist?list=PL60D82D32FAFF89DE ☆【動画】『イラク戦争何だったの!? ビサイナとシェイマの場合』http //youtu.be/RoMlWpamEEg 以上、ご報告とご協力のお願いでした。今後とも、応援いただけます よう、ご期待申し上げます。 ☆=========================================☆ イラク戦争なんだったの!?— イラク戦争の検証を求めるネットワーク 〒171-0033 東京都豊島区高田3-10-24 第二大島ビル303 Web:http //iraqwar-inquiry.net/ mail:office@iraqwar-inquiry.net ☆=========================================☆
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このページでは『Sherlock Holmes Crimes Punishments』(判定は"良作")とその続編の『Sherlock Holmes The Devil s Daughter』(判定は"なし")について記述しています。 Sherlock Holmes Crimes Punishments 概要 ストーリー システム 評価点 賛否両論点 問題点 総評 余談 Sherlock Holmes The Devil's Daughter ストーリー(悪魔の娘) 概要(悪魔の娘) システム(悪魔の娘) 評価点(悪魔の娘) 賛否両論点(悪魔の娘) 問題点(悪魔の娘) 総評(悪魔の娘) その後の展開 Sherlock Holmes Crimes Punishments 【しゃーろっく ほーむず くらいむず あんど ぱにっしゅめんつ】 ジャンル 推理ADV 対応機種 Windows Vista sp2/7/8/10 発売元 Frogwares 開発元 Frogwares 発売日 2014年9月30日 定価 2,980円 プレイ人数 1人 セーブスロット 1 レーティング CERO C(15才以上対象) 参考 Unreal Engine 3使用 判定 良作 ポイント 日本語あり シャーロック・ホームズシリーズ 概要 2002年の『Sherlock Holmes Mystery of the Mummy』を皮切りに『シャーロック・ホームズシリーズ』を手掛けていたFrogwaresによるメジャーシリーズ第7弾。 本作の発売当初はFocus Home Interactiveがパブリッシャーであった。 しかし、2019年9月29日に両社の契約が切れ、Steamで配信されていたWin版のみFrogwares社が急遽版権を買い戻す。 そして、自社パブリッシングに切り替えたことで販売中止は免れたものの、CS機版の方は2019年9月29日に販売中止となった。 なお、CS機版も2020年には自社パブリッシングでの販売を再開している。 今作ではシリーズ初のマルチエンディングを採用しており、タイトル通り「罪と罰」を強調したシナリオが特徴的。 ストーリー クジラ漁の船長をした後に"木こりのリー"にて隠居生活をしていた通称"ブラック・ピーター"が殺害された。 レストレイド警部の捜査協力要請を受けたシャーロック・ホームズは"木こりのリー"へと向かった。 上記の「ブラック・ピーターの運命(原題 The Adventure of Black Peter)」の他、「線路上の謎(原題 The Story of the Lost Special)」「血の浴室(新作?)」「アビー屋敷(原題 The Adventure of the Abbey Grange)」「キュー植物園(新作?)」「半月夜の散歩(新作?)」の計6話を収録している。 原典名を付した一部シナリオは原作小説や外典からの引用。ただし、登場人物が増えていたりマルチエンドのため異なる結末が用意されている。 + ネタバレ 描き下ろしと思われる「血の浴室」は、トリックと犯行現場はシャーロック・ホームズシリースが書かれたのと同時代の「The Tea-Leaf(作 Edgar Jepson, Robert Eustace)」から流用されている。 システム AADVである。ワンタッチで一人称視点と三人称視点を切替可能である。 前作『The Testament of Sherlock Holmes』同様、一部ではワトソン、犬のトビー、マロー巡査を操作する場面もある。 虫眼鏡のアイコンが出た場所のみ捜査可能となっている。 捜査したものは自動で証拠に加えられる。 新たな証拠や捜査に基づいて、推理空間にて推理を行う。 今作では調査時に「観察力」と「想像力」を働かせることができるようになった。 観察力使用中は画面がモノクロになり、普段では気付かない証拠が金色に光る。そのまま一定時間注視することで自動で推理を行い、正体が判明して証拠リストに加わる。 想像力は観察力で「何かが置いてあった」といった状況を確認した時に発動できる。使用中はそこにあった物の形状をホームズの想像で視覚化する。 ミニゲーム シリーズ伝統の要素。煙草の銘柄を当てるなどの場面で絵合わせのミニゲームがあったり、犯人確保時にQTEなどがある。 ただし、それらの推理と無関係なミニゲームは全てスキップ可能である。 事件簿 課題・地図・証拠・書類・人物リスト・実績が確認できる。 課題……To Doリストとなっている。 地図……地図上の地点を選んで移動可能。 推理空間 ホームズの脳内を再現した推理パズルモード。捜査を進めることで集まったキーワードを組み合わせて推理を行う。 キーワードの組み合わせが正しい場合、神経回路様のマップにノードが出現し、そのノードで推理を確定することで、さらに別のノードと接続して新たなノードが発生する。これを組み合わせて結論を導く。 ノードの中には自動的に確定されるものと自分で選択する必要のあるものの2種類が存在する。選択結果によって最終的な展開が変化していく。 結論のノードをクリックすることで犯人逮捕を行うかの最終決断となる。 評価点 ホームズなりきりゲームとしてさらに進化した。 今作では会話中にQTEが発生し、ボタンを押すと選択肢が表示されるようになり、正解を選ぶと相手の経歴・嘘などを言い当てることが出来る。初対面の人の経歴を言い当てるのはまさにホームズらしさ満点。 もちろんその直前に相手の容姿をじっくり観察しておく必要がある。相手の身なりや所持品から人物像を導き出し、プレイヤー自身が推理することで正解に辿り着けた時はなかなかに楽しい。 マルチエンディングの採用 推理空間の進め方次第で異なる結末へ辿り着ける。原作のあるシナリオでも新しい容疑者が設定されているので新鮮味があり、別の結末を見たくなる意欲が湧くつくりになっている。 また、最終的に断罪するか見逃すかを自分で選べるようになっており、ここでも分岐する。自分が選んだ量刑と同じものを選んだプレイヤーのパーセンテージも表示されるので、色々考えることが出来る。 革命を経ているフランス人制作だからこその展開もある。 操作性の改良 前作まではポイント クリック方式(*1)をベースにしていたため、キーボードやゲームパッドでの操作に違和感があったが、今作ではポイント クリック式を廃止したため一般的なFPS/TPS形式の操作に統一され、操作性が向上した。 賛否両論点 一部の推理が高難易度 被害者が船乗りであることと、未亡人がロザリオをしているというヒントだけから「ご主人とはプリマスで出会ったのですか?」という選択肢を選ぶ必要がある。 なお、ゲーム内で「プリマス」という地名が出るのはそれが初めてである。 間違ってもペナルティはないので、総当りすれば良いのだが。 問題点 日本語訳が十分ではない "インターフェース"を「界面」と、オプションを「選択肢」と訳していたりするなど、普通の日本人が見ればすぐ気づくであろうレベルの誤訳が散見される。 これに関してはシステムに関わる用語の誤訳なので、さすがにどうかしていると言わざるを得ない。 テクスチャーまでは差し替わっていないことと、そういったものには字幕が付かないため、「証拠室にあります」と言われた場合は、「EVIDENCE ROOM」を自力で探し出す必要がある。 「きこりのリー」(地名)が「きこりのりー(ひらがな)」との表記ゆれがあるなど、他にも気になる点が多い。 重要な部分で意訳ができていない 冒頭のメッセージ「「ウクライナの天国の百」を記念して」も「…に捧げる」のほうが自然な日本語であろう。 総評 まっとうなシャーロック・ホームズもの推理ADV。BBCで放映されたシャーロック・ホームズのドラマを参考にしていると言うだけあって、雰囲気は十分である。 推理の難易度が不安定で、本物のシャーロック・ホームズじゃないと推理不可能だろうと思われる選択肢もある(本物なんていません!)。 必要性の感じられないミニゲームがたくさんあるが、スキップ可能で推理の評価自体には含まれないため、チャレンジするかスキップするかは自由となっている。 余談 Frogwaresは2000年にフランス人によってウクライナとアイルランドで設立された会社(*2)で、社名の"Frogwares"はアングロサクソン系の国ではフランス人を指すことに由来する。 本作の冒頭に「「ウクライナの天国の百」を記念して。」と表示される。これは2014年ウクライナのマイダン革命にて犠牲となったおよそ100名の一般市民に対するものである。 Frogwaresのウクライナスタジオの大半の開発者がマイダン革命に関わっていたことから、メッセージが本作に取り入れられた。 このメッセージに対して、ロシアローカライズ版を販売する予定だった1C-SoftClub(*3)はこのメッセージの削除を求めたが、Frogwaresはこれを拒否した。 結果、本作のロシア版パッケージは販売されなかったが、Steamでロシア語版のDL配信は行われているためロシア国内での販売禁止には至っていない。 Sherlock Holmes The Devil s Daughter 【しゃーろっく ほーむず ざ でう゛ぃるず どぅーたー】 ジャンル 推理ADV 対応機種 Windows 7/8/10(全て64bit版のみ)PlayStation 4Xbox OneNintendo Switch 発売元 Nacon(*4) 開発元 Frogwares 発売日 【Win】2016年6月10日【PS4/One】2016年10月25日【Switch】2022年4月7日 定価 【Win】2,050円【PS4】4,620円【Switch】3,650円 プレイ人数 1人 セーブスロット 1(*5) レーティング CERO C(15才以上対象) 参考 Unreal Engine 3使用 判定 なし ポイント 日本語ありスキップできない高難易度アクションパート有り ストーリー(悪魔の娘) シャーロック・ホームズの養女、ケイトリンが寄宿学校からベイカー街221Bに帰ってきた。ケイトリンの突然の帰宅は、ホームズがひた隠しにする真実に気づいてしまったからなのか?隣の部屋に越してきたミステリアスな女性、アリスの正体とは?(Steam Store ページより) ケイトリンは本シリーズの『The Testament of Sherlock Holmes』初出のオリジナルキャラ。 + ネタバレ注意 その正体は、ホームズ最大の宿敵であるモリアーティ教授の娘であるという設定である。 前作は、シャーロック・ホームズの近所にアリス(前作では名前までは明かされなかった)が引っ越してきた来たところで終わる。 ケイトリンが帰ってきたところから本作が始まるわけではなく、ケイトリンは1話目の途中で帰ってくる。 本作は「餌食は語る」「緑の研究」「不名誉」「連鎖反応」「熱き夢よ」の5本のオリジナルストーリーからなる。 + ネタバレ 1話として独立していないがコナン・ドイル作の「花婿失踪事件(A Case Of Identity)」が「不名誉」に含まれている。 「緑の研究(A Study in Green)」のタイトルは原作の「緋色の研究(A Study in Scarlet)」のオマージュか。 なお、「緑の研究」の緑はストーリー上は重要なキーワードではなく、プレイ後でも結局何を指すのか分かりにくいぐらい、オマージュ先行過ぎていて的確なタイトルとは言い難い。 + 「緑の研究」ネタバレ 「緋色の研究」は殺人の動機が海外(アフリカ)の探検時の出来事に起因しており、「緑の研究」も同様に海外(南米)での遺恨が原因という共通点はある。 概要(悪魔の娘) 『Sherlock Holmes Crimes Punishments』の続編で、Frogwaresが手掛けるシリーズ8作目。 前作と同様にシャーロック・ホームズらを直接操作するAADVであり、FPVとTPVがワンタッチで切替可能となっている。 ホームズの住まいや、スコットランドヤード内のオブジェクトは前作のままとなっている。 システム(悪魔の娘) 難易度 「名探偵モード(ノーマル)」「顧問探偵モード(ハード)」カッコ内の表記はこちらが付けたものでゲーム内では表記が無いため、名称だけからではどちらが難しいのか分かりにくい。 難易度はゲーム中に設定画面から変更できる。 こちらは「ノーマル」「ハード」表記である。表現を統一して欲しい。 なお、和訳の精度は前作よりも上がっており、本作では気になる点は少ない。 その他のシステムは完成度の高かった前作のシステムをほぼ踏襲している。 評価点(悪魔の娘) システムは良好である 前作の「事件簿」や「推理空間」など、ほとんどのシステムはUI含めてそのままであり、改悪もなく受け継がれており、プレイ感は良好である。 「想像力」のUIが向上し、事が起こった順序の予想を入力しやすくなっている。 ベイカー街を歩き回れるようになった スコットランドヤードまで歩ける。従来通り、mapからジャンプもできる。 「腕相撲」「射撃」「ダーツ」「平均台」というミニゲームが用意されている。 腕相撲の相手は前作中で腕相撲をした登場人物。 一方で、前作では暖炉の上に置かれていた新聞は、家の外の新聞売の少年に話しかけて入手する手間が掛かるようになった。 その代わり、前作では1話に1回しか新聞が届かなかったのだが、本作では外出できる日は毎日新しい新聞が入手可能となった。同じ章内なら後日まとめて取得も可能。 ベイカー街遊撃隊(少年探偵団)のウィギンスも前作通りホームズの家の下付近にいて、呼ぶ必要があるときは前作と同様に家から呼びかけると向こうからホームズの家に出向いてくるが、本作では通りまで降りて話しかけても良い。 ホームズの住まいの望遠鏡から覗けた豊満な女性も、ホームズの住まいには相変わらず望遠鏡が置かれているにもかかわらず、ベーカー街にある別の望遠鏡からしか覗けない。 なお、本作ではその女性の部屋には拘束具などがあり、ムチらしきものを振っている場合もある。 賛否両論点(悪魔の娘) ボリュームが減っている 前作は6話収録だったのが5話と減っている。 しかも、最終話「熱き夢よ」は推理モノではなくホラー・サスペンスである。 なお、それまでの話でプレーヤーが下した判断によって最終話の敵のセリフが変わるので、その点は前作よりは凝っている。 歩き回れる範囲はおそらく増えている。ただし、前作のオブジェクトを使いまわしている部分もあるため、一概には比較はできないが。 ただし、街なかもしくはピラミッド内で無駄な探索をさせられてプレイ時間が水増しされているなどと感じる場面も有る。どちらかと言えばシナリオのほうに力を入れてもらいたい。 その分前作より安くなっている。 前作の続編であるはずなのにキャラが変化している ホームズは声優(英語音声)が前作から変更されている。これについてFrogwaresはホームズに前作とは異なる役割を与えるためと説明している。 ワトソンは紳士キャラから一転して軟派になっている。 推理にしか興味のないプレイヤーにはそこまで気にならないだろう。 ただ、推理にしか興味がないからホームズの"異なる役割"がうざく感じられるというのはあるだろう。 問題点(悪魔の娘) 一部のストーリーの質が低い 1話目は、オープニングムービーで早くもネタバレしている。使い古された設定とは言え、それさえなければもう少し楽しめた可能性はある。 最終話は「熱き夢よ」は推理モノではなくホラー・サスペンスである。ステージは色々用意されているもののストーリーの内容が薄く、最終ステージは作業感が強い。 とある話では、犯人ではない人物(厳密には犯人か?)の行動が煩わしく、有罪に仕立て上げたくなる。 一方、「連鎖反応」はただの交通事故かと思わせておいての意外な展開があり、裏切りがあって良い。 後味の悪い話がある + 完全なネタバレ 「連鎖反応」で、難病の娘を男手一つで育てている地下鉄会社社員を、ギャングの銀行強盗の上前をハネた犯人としつつも道義的判断で見逃した場合、その娘の入院する病院から後にホームズ宛に手紙が届く。 手紙の内容は、その娘さんは懸命の治療の甲斐もなく亡くなり、「遺族がいないため遺体の引き取り手がない」という。ということは、結局その父親はギャングにバレて消されたということだろうか。 失敗が許されないシステム 人物観察で失敗して「不正確な人物像」となった場合でも、間違いが分かっているのにやり直せずにストーリーは続いてゆく。 前作ではすぐにリトライが可能だった。 任意セーブができない オートセーブは頻繁に行われるほうであり、数個前までのオートセーブが残されている。 とはいえ、最初のセーブポイントは1話目の依頼人の人物観察後であり、それが「不正確な人物像」となった場合は再プレイするしかなく、何度もオープニングムービー(スキップ不可)を見るハメになる。 なお、基本情報欄の「スロット 1」というのは、各章を新たに始めるとそれまでのセーブデータが全て消されるという仕様を指しています。同一章内なら5個までセーブが残される。 ロードはメインメニューに戻る必要があり、プレイ中からは読み込めない。 一部のミニゲームが飛ばせない 前作と同様、推理と関係のないミニゲームが多くあり、本作もほとんどがスタートボタンでスキップ可能なのだが、今作は飛ばせないものもある。 尾行アクションや逃走アクションなどは飛ばせない。 こちらは「人物観察」と違い、失敗すると直前からやり直しとなる。 尾行中の煙突掃除や平均台などはスキップ可能。 飛ばせないQTEもある QTEはオブジェクトの選択がLスティック、選択肢の選択が十字ボタンで、どちらも左親指による操作となり、連続して操作を行う必要があることから煩雑で難易度が高い。選択肢はABXYボタンで選ばせて欲しい。 設定からコントローラーの振動をoffに出来ないため、ミスするたびにコントローラーが振動して不快である。 総評(悪魔の娘) 前作の価格に比べて安くなっていることからも分かるように、前作から全体ボリュームは減っている。 前作と異なり一部のアクションパートはスキップできず、しかも難易度が高いためアクションが不得手な人にはクリア不可となっている。 スキップできるアクションミニゲームでもピラミッド内の仕掛けなども前作ではなかったたぐいの"死に覚え"に近いものがあり、前作に比べるとゲーム性が随分とアクション寄りになっている。 なお、本シリーズは本作で一区切りとなっている。 その後の展開 2021年11月PS5/XSX/PS4/One/Switch/Win(*6)で21歳のシャーロック・ホームズが主人公の新シリーズ第1作『Sherlock Holmes Chapter One』が発売された。 一本道だった本シリーズに対し、オープンワールドをうたっている。
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このページの最終更新:2012年08月06日 (月) 14時49分38秒 (容量オーバーで本家7を2分割) 事件に対する意見 そういえば加害者擁護団体みたいな連中とここで親叩きしている誰かさんは全く言っていることが同じだね。遺族を貶めることでしか加害者を擁護できないなら、自分でもそれが正しい事でないと自覚している証拠だと思うんだけど -- 名無しさん (2012-07-19 14 30 35) 道義的責任を持ち出すならばすべての人間に責任があることになる。詭弁、強弁だ! -- 名無しさん (2012-07-19 14 32 29) (2012-07-19 14 08 09)確かにへんなのが沸いてる。本物?薄気味悪い -- 名無しさん (2012-07-19 14 36 50) (2012-07-19 14 36 50)加害者側以外だとVIPPERなど、混乱させて喜ぶだけの愉快犯が入り込んでいるケースもある -- 名無しさん (2012-07-19 14 45 44) (2012-07-19 13 01 54) あなたはきっと、若い娘さんが襲われる事件を見ても、「送り迎いをしなかった親が悪い」「護身術をやっているべきだった」「危険な道を歩いた被害者が悪い」とか色々な理由を持ち出して、悲しみに暮れている被害者にさらに追い討ちをかけるのでしょうね…残念ですが多くの人間はあなたの価値観に共感しません。 -- 名無しさん (2012-07-19 14 46 57) 被害者の親は責任感じてるだろうよ せめるならば反省すらしていない加害者と学校サイドが先じゃね? -- 名無しさん (2012-07-19 14 48 05) (2012-07-19 14 48 05)再発防止のためには多角的な検証が必要。被害者は隠れていればいいというものではない。真実は全て表沙汰にすることで明らかになる。 -- 名無しさん (2012-07-19 14 50 12) (2012-07-19 14 50 12) 被害者が隠れてる?被害者が動いたからこうやって明るみになったんだろ? -- 名無しさん (2012-07-19 14 56 35) 最もそうに被害者の親を責めようと工作してる人は犯罪者を今も育て続けている狂気の親とどちらが問題か考えてから話すといいよ。 -- 名無しさん (2012-07-19 14 58 12) 被害者の親が、ああすればよかったこうすればよかったと意見するなら、まずさきに「加害者が何もしなけりゃ何事も起きなかった」ということを思い出したらいいんだ。 -- 名無しさん (2012-07-19 15 01 20) 警察庁の意見箱への情報提供ですが、長文書くの辛い思われる方はニコ動やユーチューブで見付かる事件の検証動画や勇気あるニコ生主さん達の大津署や滋賀県警への電凸動画のURLを、短い紹介文付けて送ってもいいのではないでしょうか?くだんの文科省の方のレス読む限りだと、意見の内容以上に件数、つまり不特定多数の人達が意見を送ったという事実が、警察庁を動かす為に重要な様子です。 -- 名無しさん (2012-07-19 15 03 03) (2012-07-19 09 58 13)親がどんな対応をとっていたかは存じませんが少なくとも被害者は先生に虐められている事は訴えています。担任に一蹴されていますが。被害者は果たして本当に何も出来なかったのかと仰るなら、再発を防ぐためにもどのような対策が出来たのか書き込むべきではありませんか?学校に行かせないでは根本的な解決になりません。被害者には教育を受ける権利もあるのです。(2012-07-19 09 46 20)の最後に、被害者側を批判してはいけないという理屈にはなりませんと記述してますが被害者を批判していいという理屈にもなりませんよ。 -- 名無しさん (2012-07-19 15 05 58) 私の場合はネットで見付けた大まかな数値付きの飛び降りの検証の魚拓、じゃあのさんの暴露動画、大津署と滋賀県警への伝凸動画見付かった分全てを警察庁の意見箱(https //www.npa.go.jp/goiken/ )へ送りました。明日も又何か送ろうと思っています。 -- 名無しさん (2012-07-19 15 10 27) (2012-07-19 15 05 58)批判も何もしてないのに読解力に疑問を感じる。夫婦の暴力で母親が逃げ込める母子避難所があることはご存知?放射脳たちが福島から逃亡するのに同じ言葉を使っているが、それとは別物。大人でさえ暴力からは逃げるのに、子供が逃げないなんておかしいだろ。 -- 名無しさん (2012-07-19 15 11 26) 子供の世界は狭いんだよ。学校はその多くを占めるんだよ。学校に行かなくなったら親も心配するし、自分の居場所がなくなるんだよ。お前は中学校の時にそんなに視野が広かったんか。それでもそんな風に育てたのが悪いっていうなら、世界中の親ほとんどが悪人になっちまう。逃げ込める場がないってんならそれは社会の責任や。 -- 名無しさん (2012-07-19 15 20 57) 県警...やる気があるのかないのか... -- 名無しさん (2012-07-19 15 24 08) (2012-07-19 15 11 26) 逃げるって今回の場合何処にも逃げれないんじゃないの?加害者達は被害者宅の合鍵持ってるんですが? -- 名無しさん (2012-07-19 15 25 44) (2012-07-19 15 11 26)だから助けを求め担任に相談したのではありませんか。対処できないと思ったからこそ死という形で逃れたかったのではないですか?被害者側は一方的に攻撃されて守る手段が無かっただけで落ち度があるっておかしいと思います。もし殺人事件ならば殺された側が悪いと言っている様なものです。 -- 名無しさん (2012-07-19 15 29 16) 学校側、教職員約60人への聴き取り内容の記録残さず http //www.asahi.com/national/update/0719/OSK201207190039.html -- 名無しさん (2012-07-19 15 33 19) (2012-07-19 15 20 57)さんの言うとおり。 -- 名無しさん (2012-07-19 15 36 28) 【大津市いじめ】澤村憲次大津市教育長が11年前の暴力事件もみ消しに関与か。http //news.mynavi.jp/c_cobs/news/getnews/2012/07/11-6.html -- 名無しさん (2012-07-19 15 40 26) 被害者本人に落ち度はない。しかし、親が学校に行かせたのは、おかしい。親がどうすればよかったか? それは明らかで、暴行・傷害・恐喝などは正式の手続きを踏んで告発すれば必ず受理されるので、弁護士に相談すればよかった。子供を一時避難させ、法的措置をとればよい。親に責任があったとは言わないが、手落ちはあった。 -- 名無しさん (2012-07-19 15 41 31) (2012-07-19 15 41 31)さん。親がここまで酷いいじめの実態を知ったのは、自殺後です。 -- 名無しさん (2012-07-19 15 59 30) p26 http //bayimg.com/baAJDaaec p27 http //bayimg.com/BAAJeaAEC p28 http //bayimg.com/bAAjfAAEc p29 http //bayimg.com/baajgAaEc p30 http //bayimg.com/baaJIAAeC -- 新潮 (2012-07-19 16 02 14) ああすればこうすればなんてそんなもん結果論やん。責任がないっていうならますます親御さんを責める必要ないやん。結果論で話するなら親御さんを責めるんじゃなくて、将来どうすればいじめに苦しんでる子を救うことができるのか、そういう話が大切ちゃうん。 -- 名無しさん (2012-07-19 16 03 23) (2012-07-18 18 22 37)からちょぼちょぼ書き込みされている方とまったく同じ意見、疑問を持っています。再発を防ぐためには問題を解決する必要があり、そのためにはまず問題を明確にする必要があります。“なるほど”と思う返信もたくさんありますが、「そういうこと書くやつはもう来るな」的な書き込みもたくさん見受けます。自分とは異なる意見は排除、そして集団になるとすごい勢いでパワーアップ…「これぞ日本的な陰湿ないじめ!」の典型になってますよね。大人数側は気付かないのだと思いますが、中立な立場で見ていると、よーくわかります。多分、気付いてないのは“いじめている側”のみなんじゃないかと……。ちなみに私は加害者の関連者でも被害者の関連者でもありません。住みよい日本が続くように、ただ願う一主婦です。 -- 名無しさん (2012-07-19 16 03 52) 俺もイジメられてた時、親には言えなかったな。あの時自殺してたら親が責められてたのかな。親にはバレないように普通に振舞ってたからな。(2012-07-19 15 41 31)の方、被害者の親御さんはできる限りの事はしたと思いますよ。そこまで完璧に対処できる親なんていると思いますか? -- 名無しさん (2012-07-19 16 07 34) 辛くても自殺だけはしちゃいけないな。学校側に都合の良い風に片付けられて加害者には何のダメージもなし、それどころか自分が死んで喋れないのを言いことに親のせいだと謂れもない中傷を受ける可能性があるし損するだけになってしまう -- 名無しさん (2012-07-19 16 11 03) 【整理】被害者と周りの生徒は教員にいじめがある事を訴えていたが、ちゃんと調べなかったうえに、一緒にいじめていたとも取れるような態度をとった。加害者は、被害者本人と周りの生徒を脅して口止めをしていた。よろしいかな? -- 名無しさん (2012-07-19 16 13 24) (2012-07-19 16 03 52) 私的中立的立場に立ってみているとおかしいと批判されている点を答えもせずに、垂れ流しているようにしか見えないですよ。納得のいく説明ができたらここまでかみつかれないと思いますけど、批判された本人がそれをいじめと思うのなら、それはきっといじめなんでしょうね。 -- 名無しさん (2012-07-19 16 18 29) (2012-07-19 16 03 52) 再発防止ではなく、加害者に反省してもらうため、事実を追及するための議論の場だと思います。その論点がずれてくるから「もう来るな」になるんじゃないですか?(2012-07-19 13 12 00) ←の方の文章読んでみてください。 -- 名無しさん (2012-07-19 16 28 27) (2012-07-19 16 03 52)再発を防ぐとか、そんなこと言われなくてもみんなわかってるし考えてると思うけど。ただここで議論すべきことではないものやすり替え論があまりにも多くて、事件の真実を突き止めるっていう大事な目標の妨げになっている。 -- 名無しさん (2012-07-19 16 31 29) 遺族側が近く設置する外部調査委員会の委員に尾木直樹氏を指名⇒http //www.asahi.com/national/update/0719/OSK201207190057.html -- 名無しさん (2012-07-19 16 33 06) 私は小学生の頃イジメられていました。でも両親には話せなかった。 -- 名無しさん (2012-07-19 16 41 42) (2012-07-19 16 18 29)そういう見方もあるのですね。冷静な回答ありがたいです。(2012-07-19 16 28 27)/ (2012-07-19 13 12 00)は書き込む前に何度か読みました。個人的には一番"こういう人もいるんだな…"と思った書き込みでした。「みんなが力を合わせて再発防止に取り組んでる」と私が勝手に思っていたからだと思います。再発防止の志を持つ者たちの自由な意見交換の場だと思っていました。もしここが、再発防止や事件全体の事実追及するまとめサイトではなく、、「加害者に反省してもらうため、事実を追及するための議論の場」に限定されているのであれ、サイトのタイトル等がそう書いてあると私のような者が迷い込むことも少なくなると思います(たとえば、"加害者側の事実を追及するまとめ"など)。なんども長文失礼しました。 -- 名無しさん (2012-07-19 16 52 26) 7/18のニュースアンカーでコメンテーターの青山さんが個人的な意見としつつも他殺の可能性ありといっていた。テレビで他殺と放送されたのはこれが初めてではなかろうか。東京圏では放送さてません、たぶん。 -- 名無しさん (2012-07-19 16 57 22) 自殺した子は、祝福されながら親に祝福されながらこの世に生まれてきただろう。母親は生まれてきた子を抱きしめて、この子の将来を考えてだろう。初めてのお食事、初めて二本足で立ったとき、お話を始めたときなど、親御様には思い出が沢山あるだろう。初めての幼稚園では、親の方がドキドキ、小学校の入学の時は、あの子がこんなに大きくなったのだなと成長を思い、中学に入ったときはもう子供から大人になるのだなと思っただろう。そして生まれてきた時に面田この子の将来をだぶらせていただろう。沢山の思い出が、一瞬にして悪夢になった…。もし子を持つ親だったらこんな悪夢に耐えられるか?私は耐えられない。数人の悪意を持った子供達の欲望を満たすために、辛い思いをし、嫌らしい欲望から姉を守り、部屋を荒らされ、汚物を口に入れられ…これはリンチ殺人である。もし加害者の少年が、飛び降り自殺したなら、私は笑ってやろう。死体の写真を入手して、汚物としてネットに流してやろう。加害者の親は会見し、加害者に謝罪をし、世間に迷惑を掛けたことを謝るべきである。もしそうしなければ、加害者の親も世間から抹殺されるであろう。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 02 09) (2012-07-19 16 52 26)いいたいことはわかる。「再発防止についての意見」とか別にページ設けたほうが分かりやすいと思う。wikiの使い方わからないですが…あと「みんなが力を合わせて再発防止に取り組んでる」と私が勝手に思っていた…って、言われなくても取り組んでるってば。ここで話すべきじゃないという配慮をしているだけでしょ。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 05 45) いじめられた側はずっと覚えてる。今も中学の同級生を思い出すと皆殺しにしてやりたい気持ちになる。時間が解決するなどありえない。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 09 04) (2012-07-19 17 09 04)には同感。自分も20年以上も前の記憶がまだ残っていて、特に殺してやりたいやつに関してはフルネームも覚えているほどだから。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 15 25) (2012-07-19 16 52 26) (2012-07-19 16 28 27)です。加害者が隠蔽工作をしているならば、真実を知るのは難しいと思います。が、それはあってはならないことです。そのために、目標を固めて、集団になり勢いをつけなければならないのです。(2012-07-19 13 12 00)の方も「そういうスレなりなんなり…」と言っています。決して「意見を排除」しているわけではありません。そのあたりをどうかご理解ください。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 19 04) 教育委員会の出身校を見ればなにを守りたいか理解できる。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 29 34) 子供を守るためには普通の概念が必要。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 31 24) 常識があれば子供は守れる。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 32 38) 再発防止すべきは「いじめ」であって。被害者遺族に反省を求めるにしても、おそらくすでにご自身で感じていらっしゃる。今後について登校拒否という手段を提案することにはやぶさかではないが、それは被害者遺族の対応不備を指摘せずともできる。提案として、「この大津事件をふまえ、今後、いじめられている子の親は登校拒否も一つの手段として考えて良いのでは」と発言すればいいのではないか?反発を買っているのは、すでに何も出来ない状態になってしまった被害者を持ち出したからだと思う。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 33 38) それは違う。子供が逃げられないのだ。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 36 22) 常識だけでは守れない -- 名無しさん (2012-07-19 17 37 10) 子供が必死に期待に答えようする。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 39 32) 中卒覚悟で対処することだ。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 41 17) 結局いじめられた子は自殺を選ばないにしても登校拒否や転校など、人生を狂わされるのは必須なわけか。加害者をますます許してはいけないという気持ちになった -- 名無しさん (2012-07-19 17 41 49) 【事件に対する意見8】ができましたので、移動してください。また、ここへの新規投稿を不可にしました。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 44 21) 世の中にはすぐ親に頼る弱い子ばかりだといいんだけど、大抵は親に心配かけたくない子が犠牲になっている方が多いと思う。 どう考えてもいじめられた被害者や気づけなかった被害者の親より、いじめた加害者側が100%悪いのは明白。 再発防止は いじめを起こすたちの悪いガキは即刻学校から退学させ排除すればいい 口先だけのPTAや教育委員会が恐ければ、いじめは退学させるという条件を入学の際に交わしておけばどうかな 亡くなった犠牲者に弱虫扱い、何の罪も犯していない犠牲者の両親へ平気で攻撃できる人間性の希薄さにあきれかえっています。 自分の息子や娘にだけ、いじめられたら逃げて帰っておいでと言っとけば・・・加害者に立ち向かうことが今後大事だと思うけど・・・ ホントに加害者の関係者じゃないの? -- 名無しさん (2012-07-19 18 34 37) 交通事故にまきこまれたら「その道路を使わなければよかった」飛行機事故に巻き込まれたら「乗らないという選択肢もあった」いじめにあったら「学校さぼればよかった」 うん、何とでも言えるよね。ばかばかしい。 -- 名無しさん (2012-07-19 18 42 49) 転校先でも傷害事件起こしてたのはしらなんだ。転校先の学校も大津の当該中学校のニの舞にならないように願います。京都と大津は悪の姉妹都市にならないように願う。京都も暴行事件を隠していたのはまずい。ちょっと京都府、京都府警、教育委員会、京都の当該中学校に忠告メール送っとく。 -- 名無しさん (2012-07-19 21 14 01)
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日本語 / ピクトグラム +クチコミ検索 #bf +ブログサーチ #blogsearch +ニュースサーチ 『インターネットは言葉をどう変えたか デジタル時代の<言語>地図 Because Internet』グレッチェン・マカロック著(フィルムアート社) 2420円 - 読売新聞 ACSL、セキュアな小型空撮ドローン「SOTEN(蒼天)」の受注を開始 - PR TIMES 災害の伝承、ウェブ地図で 国土地理院、全国に1100基掲載 防災学習などに活用 /群馬 - 毎日新聞 ネタバレ注意。傑作『ダンジョンエンカウンターズ』やATBはこうして作られた。稀代のゲームデザイナー伊藤裕之氏&加藤弘彰プロデューサーに訊く同作のゲームデザイン(ファミ通.com) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【感染状況】岡山県で1人が感染 ワクチン接種率2回目67.96%【岡山】 - www.fnn.jp 【衝撃事件の核心】娘奪った信号無視の車 危険運転適用求めた父の闘い - 産経ニュース 日本の歴史を種々のテーマで記号化し地図上に約20,000件を配置した『日本歴史地図帳』を発売:時事ドットコム - 時事通信 地区防災計画につながる「地域のハザードを知るための地図ワークショップ」を開催 - PR TIMES 地図使い創作体験 塗り絵や切り絵など リバーウォークと天神に「工房」、30日オープン ゼンリン /福岡 - 毎日新聞 地図読み初心者の女性限定! 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(2006年2月4日) - エキサイト ニュース ● 国土地理院(国土交通省) ▲ 「外国人にわかりやすい地図表現検討会報告書」がとりまとまりました ▲ 外国人にわかりやすい地図表現検討会 ■ 国土地理院へのメール 寺社のマーク変更について 「日本のあり方を考える(2016.1.16)」より (※mono.--前半略、詳細はブログ記事で) / 国土地理院へのメール このたび、外国人向けに造る新しい地図のピクトグラムの内、寺社のシンボルとして従来の卍に替え三重の塔にすることが決定されたとの報に接し驚いています。理由が、ナチスのハーケンクロイツを思わせるから、似ているからというアンケート結果が多かったからだとか。 ハーケンクロイツが本来の仏教の吉祥であり、ナチスがまねをしたものです。ハーケンクロイツこそがいわば偽物なのであり、その偽物に似ているからマークを替えたとは、あまりにみっともない小細工なのではありませんか。 誤解をする外国人には本来の所以を説明すれば済むこと。誤解をする報が悪いのであり、西欧ではどうであれ、仏教では尊いマークだと説明することがむしろ、彼らのためにもなるでしょう。 単に誤解されるのが嫌だ、西欧がクレームを付けるからと本来の意味を無視して簡単にマークを替えることは、卍がハーケンクロイツと同じものだと日本自らが認めることです。あまりに浅はかな国家毀損です。 ぜひ、卑屈な小細工をやめて、堂々と従来の卍にしてください。なお、私の知る限り、この卍が外国人に非難されたという話は聞きません。 なお、この様な例は初めてではなく、阿波踊りを欧州で紹介した際、阿波の蜂須賀家の家紋である卍を消した法被を着ていたと聞き、本当に残念に思った次第ですが、民間のやること、仕方がないとは思いました。親善が主であれば一々説明できないと思ったのでしょう。しかし、国家機関がこのような誤解を助長するような行為はすべきではないと思います。 ................................................................ 多少言葉がきついとは思うが、事なかれ主義がどれだけ日本を毀損しているか彼らには全くその感覚がない。アンケートでナチスのマークに似ているといくら多くの回答があったとしても、では日本の寺が千年以上も使っている卍を寺から全てなくすべきなのか。いや、世界の全ての仏教国、ヒンズー教国を侮辱するものではないのか。 小さな事かも知れないが、一般の日本人がこんな事すら何とも思わないなら、慰安婦問題で事実を国際社会に明らかにする、南京虐殺が嘘だと訴えるなど、夢のまた夢ではないのか。 ■ 勝手に「配慮」をして「自粛」して自爆する日本 「NEWS(2016.1.15)」より / さて、すでにご存知の方も多いいかと存じますが、 地図記号でお寺を表す「卍」が「ナチスを連想させる」(失笑)するとのことで 外国人向けに三重塔マークに変更だとっ?????(激怒) 『【画像】「卍」ナチス連想で三重の塔に…外国人向け記号 』 http //hosyusokuhou.jp/archives/46553083.html ----------------------------- なんでナチスなどより昔から使われてきてて、義務教育で少なくとも数十年 (かけだしも習ったぞ!)教え続けてる「卍」を変更しなくてはならんのだ? 百歩譲ってこれが世界的に共通な記号だっつうんだったら仕方ないかもしれんが、 日本国内のローカルルール表記で、し・か・も! 「卍」はナチスのハーケンクロイツと同一じゃないんだよっ(激怒) これまで「卍」が問題になったことあった? 火のないところに勝手に「配慮」をして「自粛」だなんて、さも、 日本の卍がナチス由来でございますっ!とミスリードするようなもんじゃん!!!! こうやって外国人向けの地図という牙城から「卍」を排除したら、 今度は教育現場の「卍」、いままで標識などで使用してた「卍」と、排除は進むぜ? 一個認めたら、そこを攻撃してくる輩がいるんだよっ!!!!!! そして、いくら外国人向けの地図記号限定とはいえ、 国内で使用される地図の表記が複数あると、今度は、日本人の混乱をきたすだろう。 現在の愚民文字などの併記のせいで、肝心の日本語表記が小さくなり、 子供やお年寄りに見にくくなっているように(イライラ) あーーーーっ! 納税者であり主権者である筈の日本人が住みよい国を、 なんで自分たちで壊していくのかねえ(激怒) しかーし、まだ決定事項ではないですよ!! <>2月まで意見公募(パブリックコメント)を行った上で、正式に決定する とのことなんで ↓ 記号案も含めコチラご高覧の上 ↓ http //internet.watch.impress.co.jp/docs/column/chizu2/20160114_738509.html (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ーーーーー ■ 国土地理院へのメール 寺社のマーク変更について 「日本のあり方を考える(2016.1.16)」より / 正月が明けて少ししか経っていないのにまた腹の立つ記事を見た。 「卍」ナチス連想で三重の塔に…外国人向け記号 「読売新聞(2016.1.13)」 要するに、近年増えてきた訪日か外国人に便利なように地図で使う記号をわかりやすく作り替えたと言うのだが、その中に寺社を表す卍がある。それが、ナチスを連想させるので、三重の塔のマークに替えたというのだ。卍は元々はヒンズー教や仏教で尊い印であり、実際に多くの寺でこのマークを見ることが出来る。ナチスのハーケンクロイツはこの卍をまねしたものであり偽物なのだが、なぜ偽物と混同されるから本家を替えるなどという馬鹿なことをするのだろうか。 アンケートを採ったらナチスと紛らわしくて誤解を与えるからとの理由だと言うが、ではヒュンダイがホンダと紛らわしいロゴマークを使い、米国などではホンダイと発音し、コマーシャルには力士や富士山を使い、実際多くの外国人がヒュンダイを日本メーカーであると誤解し、中にはホンダと混同しているケースがある。 その誤解を避けるためにホンダがロゴや社名を替えるべきなのだろうか。 国土地理院のやったことは、実際寺社を表す卍がハーケンクロイツと同一だとわざわざ認めるようなものではないのか。まるで、慰安婦問題の妥結のために安部総理が謝罪し、慰安婦の生活支援を補償したようなものだ。あれで、日本がいくら道義的責任(そんな責任も日本が感じるひつようなどないが)だけだと言っても世界ではすでに日本が法的責任を認めて謝罪したと受け取っている。日本の言い訳など全く無視されているし、だからこそ、韓国は民間がやることだから政府は干渉できないと、売春婦増を世界中に立て続け、日本を侮辱する宣伝をますます強めている。 今回こんな小細工をすることで、日本はナチスのマークを寺社に使っていると日本が認めた様なものではないか。役人の事なかれ主義の浅知恵に本当に腹が立ち、下記のようなメールを国土地理院に送った。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ☆ 卍〔Wikipedia〕 ★■ 「卍」はナチス想起させるので「三重の塔」に 外国人向け地図記号、国土地理院が作成へ 「ITmedia-news(2016.1.13)」より / 寺の地図記号「卍」はナチスを想起させるので不適当──国土地理院はこのほど、訪日外国人が分かりやすいようにする外国語版地図記号や地名などの表記ルールについて、有識者会議がまとめた報告書を公表した。これを受けた地図記号を年度内に作成して公表し、民間などにも活用を促していく。広く利用されるネットサービスにも影響がありそうだ。 (※mono.--以下略、詳細はサイト記事で) . .
https://w.atwiki.jp/jien/pages/7.html
95 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 16 48 34 ID y/5NWMTI ブルベリ見つけた82,000 (ショップアド) 96 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 16 52 41 ID fuVaDhle 95 30 他人のショップを勝手に晒さないこと。 99 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 06 06 ID y/5NWMTI 96 ごめんなさい。これも晒しになるんですね・・・勉強になりました。 このスレでお世話になって欲しいものが手に入ったので役に立ちたかったのです。 ROMに戻ります・・・ 104 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 18 32 ID j6MW7OYW 99 これも ってこれ以外に何が晒しになるの? ~事の発端?~ 105 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 20 27 ID iwWgg/To なんかおかしくない? 元々114がない島でも希望者がいれば晒してたんだよ。 希望者がいても114がないと晒せないんじゃ184は何のためにあるの? 114以外晒せないなら184の存在意義がないじゃん。 大体、「114がない島は極力、184がある島は絶対晒さない」の意味が分からない。 「極力」と「絶対」は具体的に例を挙げるとどう違うの? 184がない場合は絶対晒しちゃいけないってわけではないの? どういう場合に晒していいの?私は「希望者がいる場合」と解釈してるけど、 違うのならどういう場合に晒せるのか例を挙げてみてください。 いかなる場合も114以外晒せないなら、184の存在意義を説明してみて下さい。 あと、そもそも114とか184関係なしにワールドワイドウェブってのは フリーリンクが原則なんだよ。これはW3Cにも書いてある。 なぜならwebはリンクなしには成り立たないからね。 いちいち許可をとらなくちゃリンク出来ないなら、検索エンジンも存在出来ない。 全世界に向けて情報発信しといて、晒すなってどういうこと? 許可なしにリンクされるのが嫌なら公開するな。 パスワード認証でもかけておけばいいじゃん、バーカ。 これらについて正当な反論が出来るなら聞いてあげてもいいけど。 109 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 24 17 ID cVVhXtW/ 105 はげどう。184とか知ったこっちゃないし、 文句があるなら店閉じればいいだけ。 111 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 25 42 ID Uukj6oTm 自分が知らないうちに2ちゃんねるに晒されてたらいやだろ 114ラジオがあればスレ晒しはおkで 114がない(2ちゃんねらじゃない一般の島とかも含め)ショップはスレじゃなくてメールで送るとかそういう配慮を 184はメールもスレも晒しちゃやだよって言うことだと解釈してたんだが違うのかなぁ 113 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 28 58 ID cVVhXtW/ 111 184はメールもスレも晒しちゃやだよって言うことだと解釈 はぁ?正気ですか? 184のルールを知ってる人だけがメールでも教えちゃいけないの? なんで?その理由は? 121 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 35 57 ID iwWgg/To だから、最初は希望者がいる場合でも晒さないという意味で184が出来たんだよ。 希望者がいても114以外晒しちゃいけないんなら184の存在意義がないじゃん。 114出さなきゃいいだけなんだから。 それにこれは2chのショップスレ上のルールでは? メールについてまで2chで指図される謂われはない! もっと言えば、web上で全世界に向けて情報発信してるクセに リンクするなというのはおかしい。 リンクされるのが嫌なら公開しなきゃいいじゃん、バーカ 123 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 39 16 ID 6W7Gl3gg 俺はどちらでもないショップは原則メールの方がいいと思う。 114やら184やらの意味知らない もちろんそれがここでの晒しと関連することも知らない人 …っていう可能性も高いんじゃないかな? 晒されてログに残ってしまったら取り返しはつかないけど メールでやり取りした後に、やっぱり晒しOKだったってんなら 本人の意向はちゃんと尊重できていると思うし。 webではリンクフリーが原則とは言え、 だからっつってそれが推奨される訳ではないだろ。 ここで晒されたくなければマイショップを使うなというのは暴論。 世間に2ちゃんがどう思われてるか考えてみれば分かるだろうに 129 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 53 27 ID cVVhXtW/ 初心者向け講座~その4~ リンクフリーを考える http //allabout.co.jp/computer/comicalsite/closeup/CU20021130A/ 「リンクフリーが当然」 130 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 53 28 ID iwWgg/To まったく暴論じゃないよ。 全世界に向けて情報発信してる以上はどこからリンクされてもおかしくないんだから、 それが嫌なら公開するべきではない。 いちいち許可をとる必要があるなら検索エンジンすらないわけで web自体が成り立たなくなるね。 2chを知らない人への配慮っていうけど、 そもそもすべてのwebサイトを把握している人なんていないんだし、 自分の知らないサイトからリンクされるのも当たり前なのが webなんだから、それが嫌ならwebで情報発信するのをやめるしかない。 配慮したい人は勝手にすりゃいいけど、他人にまで押し付けないでいただきたい。 131 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 54 51 ID XFlqJds9 他人にまで押し付けないでいただきたい。 そのまま返すよ 135 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 58 19 ID cVVhXtW/ http //ja.wikipedia.org/wiki/リンクフリー リンクフリーは、ウェブサイトにおいて「断り無しでリンクして構いませよ」 という意味を表す和製英語。これには「ハイパーリンクを貼るにはリンク先のサイト管理者に対して許可を取るべきだ」という考えが前提にあるが、 この前提はハイパーテキストによる情報の結合・情報資源の共有という Webの理念からは程遠い。 http //e-words.jp/w/E383AAE383B3E382AFE38395E383AAE383BC.html リンクフリー 【link free】 リンクしてほしくないページはインターネットで公開すべきではないため、 わざわざ「リンクしても良い」と宣言するのは本来おかしな行為 137 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 17 59 45 ID dAhh3pp/ フリーリンクが原則なんてのは関係ない どこにでもローカルルールってやつがある そこで運用されているルールを守れないやつはクズだ 141 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 00 56 ID cVVhXtW/ ローカルルールがワールドルールに反していれば 必ずしも従う必要はない。 145 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 05 08 ID SwC5mKjK 大多数が守るべきとしているローカルルールに反していれば そのコミュニティのなかで村八分や袋だたきに遭うのも否定できない。 たとえそれが悪いことだろうと現実なんだから仕方がなかろう。 人間の行動が全て明文規則だけで計れると思っている子には冷たい社会だね。 聞き慣れた風にいえば 空気嫁 149 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 08 57 ID cVVhXtW/ 大多数が守るべきとしているワールドルールに反していれば そのローカルルールが守られなくても仕方がなかろう。 人間の行動が全て明文規則だけで計れると思っている子には冷たい世界だね。 聞き慣れた風にいえば 空気嫁 151 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 11 06 ID 2hu5UOVG 普段は看板しまっといて、交流掲示板で売る人決めてから出して 売ったらまたしまえば? リンクされたくないのになんで公開してるの?? 152 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 12 49 ID 1xDFiPuO 149 145への当てつけだろうが意味が通っていないよ 3行目は、明文だけが正しいと思い込み習慣や配慮を不要とうたう お前さんへの言葉だろ。 韻を踏むのには頭がいるんだよ? 意味が通るようにしたければね。 158 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 19 48 ID iwWgg/To 131 私は押し付けないよ。 つまり、ここからリンクしたくない人に「リンクしろ」とは言わない。 その代わり私はリンクするし、「リンクするな」と言われたところで聞くつもりはない。 第三者なら当然のこと、例えリンクされた本人から苦情が来たとしても 「リンクするのは私の自由、公開をやめるのはあなたの自由」と言い返します。 リンクフリーが基本理念にあるweb上で、全世界からリンク出来る状態でページを 公開しておきながらリンクするなと言う主張自体が破綻している。 159 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 21 04 ID cVVhXtW/ 152 ローカルルールの明文だけが正しいと思い込み 世界的な習慣を不要とうたうお前さんへの言葉だよ。 162 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 25 43 ID 2hu5UOVG 言っておくけど、184があってもどんどん晒しますよ。 別に悪いことじゃないからね。むしろ自由にリンクすることは インターネットをインターネットたらしめている 非常に重要な要素だと考えています。 164 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 26 42 ID kR8kNnww 159 145をもう一回読んでみたら。 ローカルルールを無視すると疎まれうるとは書いてあるが ワールドルールは無視していいとか、その他の善悪判断はどこにもない。 何が良いとか悪いとかは一切言ってない。 被害者妄想入ってるよ。巣に戻って落ち着きな 166 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 28 42 ID XFlqJds9 198 残念ながらリヴは通常のホームページ等とは違い、 飼い主ができる荒らし対策の手段は皆無に近いです。 通常のホームページではサイト主が自衛策を取れば問題は少なくなりますが、 リヴではプロバイダ指定アク禁などの有効な手段を取る事が出来ません。 なので、みだりに自分のアイランドのURLを知らせない事が自衛手段の一つになります。 色々書きましたが何が言いたいかというと、 一般のウェブサイトと一コンテンツ内のゲームをごっちゃにしてるあなたは奇妙と言うことです。 171 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 30 23 ID iwWgg/To その配慮というのが大間違い。 自分の知らないサイトからリンクされたくないのなら web上に垂れ流しておくこと自体が間違い。 特定の相手のみに公開したいならインターネットで公開していること自体がおかしい。 172 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 30 25 ID Uukj6oTm 162 もしあなたがその店を晒したことでそこの島主さんが 悪質な荒らしや盛りにあったとしたら責任取れるんですか、と聞きたい そういうのは絶対ゴメンだと思った人が184ってあげてるんだと思うけど 177 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 32 53 ID cVVhXtW/ 164 ローカルルールを優先する人に叩かれてもかまわないなら ワールドルールを優先しても問題ないってことでいいでしょうか? 181 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 34 57 ID esh4NXBs 177 ということはお前もともと叩かれに来てるんか? マゾだな。 182 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 35 15 ID 2hu5UOVG 172 なんで私が責任取んの? どこからでもリンクされる状態にしているなら、 どこからリンクされても自己責任だと考えています。 184 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 36 11 ID cVVhXtW/ 181 叩かれることが目的ではないけど叩かれてもかまわない。 187 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 39 07 ID 4iWYuheA とりあえずおかしな自分理論かざしてる iwWgg/To=cVVhXtW/=ID 2hu5UOVGは、自分の島晒したらいいじゃないか。 インターネット上のすべてのページがリンクフリーなんだろ? リヴリーの島も、十分インターネット上のページで、どこからリンクされる状態なんだからなw ショップリンクされるのも、島リンクされるのも同じことだ。 勝手にショップにリンクされた人と同じ立場に立ってみたらいい。 189 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 40 38 ID iwWgg/To 166 ゲームであるかゲームでないかの違いはあれど、 webページに過ぎないことには変わりないね。 サイト開設者がアク禁などの対策をとれないページなんかいくらでもある。 自分のアイランドのURLを知らせたくないなら知らせなきゃいいんじゃ? 知らせろなんて言ってないよ。 私はwebページにリンクを張ると言ってるだけだよ。 196 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 44 14 ID 2hu5UOVG 187 もちろん、自分の島がリンクされたら文句を言うつもりはありませんよ。 リヴリーの島も、十分インターネット上のページで、どこからリンクされる状態なんだから。 198 名前:ネトゲ廃人@名無し 投稿日:2006/08/12(土) 18 45 13 ID 7u/xV7KD じゃぁしてくれよ ただし、またどっかから適当な島を晒さずにな ID入れて晒してくれよ 199 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 45 59 ID 2hu5UOVG 198 意味不明。自分でリンクしろとは言ってませんが。 202 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 47 29 ID 2hu5UOVG 自分でリンクするつもりはないからリンクしていない。 誰かにリンクされてもかまわないから公開している。 それだけの話。 自分でリンクしたけりゃとっくにしてるっつの。 206 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 49 04 ID 4iWYuheA 199 逃げたww 晒された人と同じ立場になってから、リンクフリーとか戯言を言ってくれ。 212 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 50 48 ID iwWgg/To その配慮というのが大間違い。 自分の知らないサイトからリンクされなくないのなら web上に垂れ流しておくこと自体が間違い。 特定の相手のみに公開したいならインターネットで公開していること自体がおかしい。 214 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 52 42 ID 2hu5UOVG 私はマイショップにリンクされたこともあるし、 リヴリーではない個人サイトが2chからリンクされたこともあるけど それについて文句をいうことは考えていません。 自分で公開してるんだから。 217 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 55 36 ID 2hu5UOVG 206 同じ立場になったことがあしますよ。 114も184も置いてなかったですが。 自分で晒すのは同じ立場ではないでしょう。 晒されたくない人が自分で晒しているなら同じ立場ですが。 222 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 18 57 28 ID cVVhXtW/ 184を置いている店を晒すつもりはないが、 何も置いていない店まで晒すなという意見には到底賛成しかねる。 なので叩かれようがなんだろうが晒したければ晒すつもり。 230 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 19 01 21 ID 2hu5UOVG 私は184なんて無視してリンクさせてもらいます。 叩かれたら叩き返します。 自分の店は114を出していませんがリンクされても 文句を言うつもりはありません。 だってインターネットで公開してるんだから リンクされるのは承知の上です。 ~住人達華麗にスルーを始める~ 242 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 19 13 40 ID 2hu5UOVG 秋林檎45000 (ショップアド) ~さらにスルー~ 248 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 19 27 54 ID iwWgg/To リヴリーは自分でアクセス禁止を設定したり、 マイショップをゲーム内に限定して外部からのリンクを遮断したりは出来ない。 そういうサービスを自分で選択したんじゃないの? 他所からリンクされるのが嫌、自分でアク禁出来なかったら嫌、 ということなら、仕様を変更させるか利用をやめるしかないよ。 どこからでもリンク出来るwebで公開しておきながら 「勝手にリンクしないで!」なんて、、、甘えすぎ。 主張したければすればいいけどこっちは聞くつもりなんかないんで。 ~さらにさらにスルー~ 266 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 20 06 29 ID iwWgg/To 今のところ、184の店を晒すつもりはない。 嫌だと分かってるところにあえてリンクするのも大人げないからね。 でも、114がなかったら晒さないなんてことを言い始めたらキリがない。 2chからリンクされたくない人は何もリヴリーだけとは限らないのでは? 許可がないページにはリンクしないのが配慮、なんて言ってたら、 どこにもリンク出来なくなるよ? なに、例えばフランスのサイトにリンクするには、フランス語で リンク元の説明して許可得なくちゃいけないわけ?それが配慮なの? それともリヴリーだけはリンク先の意思を尊重すべきで、 リヴリー以外なら勝手にリンクしていいの?なぜ? 他のサイトも2chを知ったらリンクされたくないと思うかもしれないし、 晒されて荒らされるかもしれないのはリヴリーだけとは限らない。 リヴリー以外にまで配慮する、リヴリーだけは配慮する、 どっちにしてもおかしいんだよ。 「114以外は晒さないのが配慮」という主張は完全に破綻している。 ~さらにさらにさらにスルー(寂しくなってきた模様)~ 368 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 23 33 31 ID iwWgg/To 当該webページを不特定多数が閲覧出来る状態にしていて、 184などの意思表示もないのであれば、どこからリンクされても かまわないつもりで公開していると解釈し、状況に応じてリンクを張ります。 嫌ならどうぞ看板閉まっていただいてけっこうですから!! 371 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土)23 38 57 ID x2jvqGzN 299さん 枯れ木もし良ければ譲っていただけませんか? 373 名前:299 投稿日:2006/08/12(土) 23 41 52 ID 52pREwa7 (他人へのレス 略) 371 まずsageて、希望価格と捨てアドを書いてくれないだろうか 374 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 23 44 25 ID iwWgg/To sageるかsageないかは個人の自由。 sageたい人はsageればいいしsageたくない人はsageなくてもいい。 どちらかがどちらかに従う必要はないよ。 375 名前:371 投稿日:2006/08/12(土) 23 46 45 ID x2jvqGzN 299さん さっきロイプリ買っちゃって全財産1亀くらいしか無いのですが もし良ければお願いします 380 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 23 52 14 ID iwWgg/To webページを世界中の不特定多数が見れる状態で公開しておきながら、 「自分の知らないサイトからはリンクされないはず」なんて 根拠もなく信じ込んでいるキチガイは今すぐ病院に行った方がいい。 つまり、まともな人間ならばいつどこからリンクされてもおかしくないと 分かった上であえて公開していると考えることが出来る。 にも関わらず、「無断でリンクを張らないのは配慮」なんて 言ってる人はただのバカ。そんな無用な配慮はいらないね。 381 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 23 54 05 ID 52pREwa7 375 メール欄にsageといれるとsageられる。 sageさえ入っていれば他の文章がはいっていてもおk。 ageると厨が~みたいな話とは別に、ageる必要のないスレを無闇にあげると 他のスレに迷惑がかかるから良くないんだと2ch初心者のころに聞いた まあ個人の自由といえばそうなんだけど、自分はsageない人には売らない 385 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/12(土) 23 59 44 ID xcFG+dXc 386 リヴリーやってる人間全てがshopスレの存在知っているとは到底思えない。 ゆえに184無しの方が多くて当然。 ということすら理解できないのか。 ~日付変更、IDチェンジ~ 389 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 04 25 ID 9jPDWC8f 他のスレに迷惑なんかかかんないっつーのwバカみたい。 このスレが上がって迷惑がかかるスレってどこ? どっかが上がってこのスレに迷惑かかったことある? 無闇じゃなければ他スレが上がっても迷惑じゃないの?どう違うわけ? 無闇に上げてるのか必要があって上げてるのかいちいちチェックして 迷惑かどうか決めてるの?で、何が迷惑なの? あえて言うならそのスレのsage厨が嫌がるだけだよ。 バカみたいだね、バカみたい 393 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 09 30 ID 9jPDWC8f 385 このスレを知らない人が不特定多数に向けてwebページを公開し、 「自分の知らないサイトからはリンクされないはずだ」と 信じ込んでるとしたらただのキチガイだよ。なんの根拠もない。 ゆえに、いつどこからリンクされてもおかしくないと分かった上で あえて公開していると解釈し、意思表示がない限りは 必要に応じてここからでもどこからでもリンクします。 知らないところからリンクされるのが嫌ならwebに公開すること自体がおかしい。 400 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 20 28 ID wWTlFkhf 380 389 393 禿同 ホントここの奴ら変だよな・・・ しかもスルーして逃げてるし はっきり言えよ 俺もなんも無くても普通に晒すし、ageるときゃageるよ 401 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 21 39 ID wWTlFkhf >>400 よく言った! 私もここのスレの人に言いたかった! 416 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 29 28 ID 9jPDWC8f リヴだけが許可なくリンクしちゃいけないわけ?なんで? 他のサイトも許可なくリンクしちゃいけないの? フランスのサイトにリンクする時は 2chの説明とリンクの許可をフランス語でメルしなきゃいけないの? リヴ以外なら嫌がろうが荒らされようが知ったこっちゃないが リヴだけはリンク先の意思を尊重しなきゃいけないわけ? アンタたちおかしいんだよ言ってることが。 知らないところからリンクされるのが嫌なら公開しなきゃいいだけ。 420 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 31 52 ID Hgnr7xvO 実際、ID wWTlFkhfを貶めるため、他人がやったということもありえると思うよ? 今まで筋がはっきりしていたID wWTlFkhf がいきなりあんなことを言い出すとは思えない そして、 416は正論 422 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 32 31 ID HP9eQZ2y ここには俺ともう一人しかいないお。 423 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 33 40 ID Hgnr7xvO 422 ほら、そういって騙そうとするじゃん、それと同じ はっきりいって、いちいち反応するお前らキモイ・・・・・・・ 429 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 38 01 ID NYNzA+JF ID wWTlFkhf以降は漏れがやったwwwwww 見事に釣れたwwwwww ID 9jPDWC8f ID iwWgg/To はご愁傷様 431 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 39 30 ID NYNzA+JF 429 お前が自供してくれて良かったよ このまま正論のID iwWgg/To ID 9jPDWC8f が叩かれるのは、正直見てて我慢ならなかった お前ら少しは偽自演に気付けと。 このスレのレベルも下がったよね・・・・ 434 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 40 38 ID VU6R0PsR 431 ずっと見守ってたよノシ 偽自演最低。それに煽られる奴らも最低。 441 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 45 29 ID uWOlQ7cO この事件をまとめたいんだが、自演だと疑ってる奴どのくらい? 444 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 46 33 ID PpCVoxI0 441 自演じゃないと思う。 ここまであからさまなのはしないだろ普通。 446 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 49 00 ID kOAujwtK 441 してないと思うよ 急に、話し方も変わってるし。 正直言って、wWTlFkhf の被害者さんには好感が持てる 447 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 49 37 ID 6eH2KFwQ 441 してないに一票 449 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 50 29 ID BYAqb08Y 441 これは仕組まれた罠 wWTlFkhf以降は別人の自演だろ 454 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 53 20 ID 4SWqqQIH 質問に答えてくれたみんなありが㌧ やっぱり、自演じゃないよな、、、、 俺は、9jPDWC8fじゃないけど、やっぱ9jPDWC8fは自演じゃないと思う 9jPDWC8fは、携帯とPCだけだから、単発IDは使えない 以降は、何度もID変わってるので、海鮮利用の偽者だと思う 正直9jPDWC8fに同情、、、、、、 455 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 54 32 ID IIYIvduW >>441と>>454のIDが別な件 460 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 00 59 31 ID 9jPDWC8f 特定の誰かに限定して公開したいなら、ベーシック認証をかけるとか、 ホスト制限するとか、リファラ制限するとか、方法はいくらでもあるよ。 そういうことが出来ない、どこからでもリンク出来る仕様の サービスを自ら望んで利用してるのでは?嫌なら改善されるまで使うのやめたら? livly.comからのリファラが取得出来ない場合は403返すように運営に頼めば? リヴに限らず、不特定多数に向けて発信しているページに リンクを張ってだけで文句を言われる筋合いはない!! 472 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 01 06 34 ID GFbmixwA ごめんなさい! ID 9jPDWC8f をからかうために全部私がやりました こんなになるとは思って無かったです・・・・ もう本当にしませんので! 本当にスミマセンでした>< 皆さん ID 9jPDWC8f を信用してあげてください 480 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 01 12 42 ID ZakpB1Hc 460 はげど。 どこからもリンクされないと思ってんのか? リンクしようがないアプリ形式のゲームでもやってろよw 495 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 01 30 07 ID 9jPDWC8f 114以外晒しちゃいけないってんならなんのために184があんの? 必要ないじゃん。114置かなければいいだけなんだから。少し頭使えば。 元々は希望者がいる場合でも晒してほしくないという意味で184が出来たんだけど? 何も意思表示がない店まで晒さないのが配慮だと言うなら リヴ以外のサイトにもリンクすべきでないの? リヴだけはリンクしない配慮が必要なの?なんで?意味不明なんだけど。 筋が通ってないバカみたいな配慮をするつもりはないよ。 496 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 01 30 33 ID aEXBBDNB このスレ、レベル低すぎ、即刻削除したら。。 くだらんよ 500 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 01 38 48 ID 9jPDWC8f ショップ看板出してる人がこのスレや184を知らないとしても、 自分の知らないところからリンクされることぐらい承知してるでしょ。 だったらリンクしても問題ないし配慮もいらないじゃん。 自分の知らないサイトからはリンクされないはずだと 根拠もなく信じ込んで不特定多数に公開してるならただのキチガイだよ。 502 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 02 03 10 ID 9jPDWC8f リヴに限らずだけど、意思表示もなくどこからでもリンク出来る状態で 公開されているページがあるなら、私は状況に応じてどこからでもリンクするし、 それが間違っているとも本来すべきでないこととも思わないね。 いちいち許可を得ないとリンク出来なかったらweb自体成り立たない。 506 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 02 12 57 ID 9jPDWC8f 一部だけでそのルールを適用する理由が不明だと何度も書いてるよ。 リヴだけは配慮(許可なくリンクしない)が必要でリヴ以外には必要ない、 リヴ以外にも配慮(許可なくリンクしない)が必要、どちらにしてもおかしい。 509 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 02 19 35 ID H1ow2GwR 島プロフ「よく言った!ID 9jPDWC8f」にしたお前の島晒して。 2chだろうがどこだろうがリンクして当然なんだろ? 512 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 02 24 30 ID 9jPDWC8f 大体、意思表示がないショップは 自分の知らない場所からリンクされると何か困るの? だったら公開しなきゃいいじゃん。 不特定多数に公開しているということは、 どこからリンクされるか分からないということ。 それが嫌なら閉鎖しなさい。 もし自分の知らないサイトからはリンクされないはずだと 信じ込んで不特定多数に公開してるとしたらただのキチガイだよ。 なんの根拠もない妄想を現実と混同して信じ込んでるならね。 514 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 02 28 24 ID MLuzmkbl 512 自分は、そういう風には思えないな・・・ 自演とかいろいろ言われてるけど、お前と普通に話してみたい。 良いおこない、悪いおこないってお前だけが決めるものじゃないと思う いつもつっかかるようないい方してるけど、それはどうなのかな?まちがってないか? 誰かにばかにされたら、それはいい気分はしないよ?でも、配慮があれば優しくできるじゃないか。 いっつもだれかをバカにしてたら、きっと自分がいつか同じ目に会うよ ただ、言いたかっただけ 515 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 02 32 17 ID 9jPDWC8f 不特定多数に向けて公開している以上、 どこからリンクされてもおかしくない。 自分の公開しているページがここからリンクされても 文句は言わないよ。 ところで 509は2chのIDを書いて自らリンクするのが当然だと言ってると 解釈したの?キチガイなのかなー?w 518 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 02 34 31 ID 9jPDWC8f 512(多分 514) そういう風に思わないって具体的にはどういうこと? リンクするのにいちいち許可を得る必要があるってこと? フランスのサイトにリンクしたかったからフランス語で許可取るの? それともリヴだけは許可を得ないといけないの?なんで? 523 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 02 44 13 ID 9jPDWC8f 勝手にリンクするなとか言ってても結局正当な根拠はないんだよね。 それもそのはず、いちいち許可を得ていたらweb自体成立しないし リヴだけが許可が必要だというのもおかしな話。 リンクされたくなかったら公開するべきではない。 意思表示がしてあれば私は考慮するけど、まったく考慮しないで リンクする人がいてもおかしくない。 それが困るならリンク出来ないようにするしかないよ。 本来リンクフリーは情報共有のために必要なwebの基本理念であって 許可を得ないでリンクすることは悪いことではない。 530 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 03 01 36 ID ZakpB1Hc 結論:特に意思表示がなければリンクしておk 544 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 10 17 38 ID ZakpB1Hc 543 鏡もち2004 50000 (ショップアド) 551 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 11 47 35 ID ZakpB1Hc 態度が気に食わなかったら探しもしない。 欲しけりゃせいぜい媚びへつらうんだなww 554 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 04 33 ID pjXM9Ay2 551 ケーキの島3万よろしく 555 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 05 04 ID ZakpB1Hc メモ付きの土下座写真うpしたら探してやるよww 556 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 06 48 ID NLZVa4Nq まさかこの程度のことで神気取りしたいの? 557 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 08 24 ID ZakpB1Hc 探してやる条件を提示しただけだが。 559 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 09 11 ID NLZVa4Nq 557 ほらほらそんなこと言ってないで早く仕事しなさい! 560 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 10 06 ID ZakpB1Hc お前のために探す気になるには 土下座写真ぐらいうpしてもらわないと無理だなww 561 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 10 56 ID NLZVa4Nq なんと我が侭な・・・ やれやれ使えない便利屋だねぇ 562 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 11 49 ID HAtVfpXm 555 ちょっと島・アイテム一覧の相場価格出してくれよ 563 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 11 53 ID ZakpB1Hc 思い通りに行かなくて残念だったなww 564 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 12 31 ID ZakpB1Hc 562 なんの義理で? 569 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 22 54 ID ZakpB1Hc 土下座で懇願してる動画でもうpしたら相場表出してやるよw 570 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 12 24 27 ID s3Lw/tgH 569 http //www.youtube.com/watch?v=xEBZgLnyQb4 うpしました!><; おねがいします! ~ちょwwwまだいたのかwww~ 662 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 21 33 48 ID 9jPDWC8f 色々見たけど、やっぱり「意思表示がない限りリンクしてはいけない」なんて ものすごいバカみたいなこと言ってるのはこのスレだけっぽいけど? あらかじめ「リンクしたら連絡してください」等書いてある場合に 連絡した方がいいっていうのはまだ分かるよ。 法的には従う必要はないけど、道義的に考えれば相手の意思を尊重する という意味で、無視していいとも言いきれない。 ただそういう意思表示が何もなくて、全世界に向けて情報発信してるページでも いちいちリンク許可が必要なんて主張はどこ探してみても見当たらない。 リンクするのにいちいち許可得てたら検索エンジンも機能しなくなるし ハイパーリンクから成り立つweb自体をも否定してるようなもんじゃないの? livly.comだけはリンク許可を得なくちゃいけない、 他のドメインなら自由に張っていい、ってのもおかしな話だし、 ここの人らの主張は完全に破綻してるね。 2chを知らなくて184置いてない人もいるとか言ってるけど、 そもそもすべてのwebサイトを把握してる人なんていないんだから、 webで世界中に情報発信してる以上自分の知らないサイトから リンクされる可能性は当然あるわけでしょ? 「自分の知らないサイトからはリンクされないはず」なんて 根拠もなしに信じ込んで公開してるとしたらただのキチガイだよ。 よって自分の知らないサイトからリンクされることもあると理解した上で 公開していると考える方が妥当だし、それなら許可はいらないでしょ。 少し頭使って考えてみれば。バーカ 670 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 22 01 50 ID ID 9jPDWC8f このスレや184のこと知らなくたって、例えば 「マイショップ看板への直リンクはおやめください」とか 島プロフに書いておくことだって出来るでしょ? それを書いたからって絶対にリンクされないとは限らないよ。 世界的に見ればリンクは原則自由って考えの方が圧倒的多数だし、 日本語読めない人がリンクしたり機械的にリンクするサイトを防ぐことは出来ないからね。 ただ私ならそれを見れば考慮するし、嫌がってるのが分かってて あえてリンクするのは道義的に考えればちょっとどうかと思う。 でもなんの意思表示もなく不特定多数に向けて公開してるwebページにも リンクしちゃいけないなんてそんなバカなことを言い始めたら web自体成立しなくなるんじゃない?フランスのサイトにリンクしたい時は フランス語でリンク許可もらうメール出さなきゃいけないわけ? リヴリーだけは許可が必要、リヴリー以外なら勝手にリンクしていい、 っていうのもワケ分からんし。バカみたいだねあなたたち、バカみあい。 686 名前:名も無き冒険者 投稿日:2006/08/13(日) 22 39 03 ID ID 9jPDWC8f 冬系の島と星空は増殖の時にザブ に持たせたよ。 あとはミニリヴリー3種とクリスマスアイテム。 ホタルは増やすの忘れてた気がする、、、 今はまだ安いから、もっと高くなったら売ろうかな(^-^;) ~壮絶な自演お疲れ様でした^^~ ザブタン誕生の辺りもまとめに入れてホシス -- (ネトゲ廃人@名無し) 2006-08-14 06 47 50 おkまだ読んでないので夜頃追加します。 -- (製作) 2006-08-14 13 11 02 ID 79RPgxQOは追加するべきでしょうか? -- (製作) 2006-08-14 19 26 15 うまく解説して繋げれば面白くなりそうだけど難しそう…めんどかったらザブとバカみあいの箇所だけ追記して。「この誤字からあだ名が決定しました」って説明を簡単に入れるだけでいいかも -- (ネトゲ廃人@名無し) 2006-08-14 20 31 44 太字になってるとこ最高wwリク聞いてくれてありがとう -- (ネトゲ廃人@名無し) 2006-08-15 19 19 18 名前 コメント すべてのコメントを見る
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反共産党の石平さんの家族は支那にいても大丈夫なのですか? — さくら 1 (@SAKURASAYAMIO) 2015年10月5日 いえ、私の家族は支那にいます。だから表に出られません。私は微力であっても日本を守っていきたいと思っています。石平氏の家族のことは、残念ですが私は全く知りません。彼はどうやって支共を批判しながら、支那にいる家族を守ってきたのかは謎です。@SAKURASAYAMION — 東瀛刀 (@dongyingdao) 2015年10月5日 ■ 【自分の責任で言います】石平はスパイだ。日本に帰化したから、保守だからと信じてた人ごめんなさい m(__)m 石平さんはスパイでした。その証言の入った動画はこちら 「みんなの社会科(2015.8.23)」より / 画家でジャーナリストの水間政憲氏が、毎週日曜朝9時、レポート動画を毎週うpしています。その中には他のメディアに出していないとっておきの情報(情報戦、保守界隈の闇や政治活動の戦略、さらに美術の話など)も出していてスパイの話もあります。名前こそ出されませんでしたが、私みちるの責任で言います。スパイは石平だと。 スパイというと情報を盗む存在というイメージがありますが実際のスパイの多くは、公務員やら高官やらと友達、知り合いになって雑談するだけなのです。雑談するだけで、色々な情報が入手できます。政治家や高官と家族ぐるみのつきあいをしているなんてケースもあり、こういうスパイが主流です。そうやって集めた無数の情報を、専門家チームが分析するわけですね。石平さんも典型的なこのパターンではないでしょうか。 ●問題の箇所は34 07から ニコニコ動画 (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ■ 売れっ子の中国問題評論家にスパイ説 (アウトローズウォッチング) 「阿修羅♪(2010.11.17)」より / 売れっ子の中国問題評論家にスパイ説|アウトローズウォッチング(β版) http //ameblo.jp/outlawswatching/entry-10314854040.html (※mono....リンクは切れている。) 2009-08-07 00 00 30 売れっ子の中国問題評論家にスパイ説 PHP やKKベストセラーズ から何冊も本を出版し、月刊日本 や月刊ウィル ではコーナーを持ち、岡崎研究所からは絶賛され、評論家の日下公人や宮崎正弘 からも最大の評価を受けている売り出し中の中国問題評論家「石平 」(せき・へい)。 彼に今、中国民主運動家から「中共スパイ疑惑」が突き付けられ、国際的な大問題に発展し始めている。 事の発端は、わが著者や評論記事の中で「中国共産党を徹底的に罵倒」しているのに、なぜ中国に入国できるのかという問題を、来日した中国人の人権活動家が大規模な集会の席で語ったことに始まる。 中国と言う国は、日本の学者が「南京大虐殺は嘘だ」と著書に書いただけで、中国国内で勝手に裁判をして「懲役50年」などと言うのであるが、そのために日本の学者や評論家で中国に入国することができない(入国すれば即刻逮捕されるから)人たちが大勢いるのである。それなのに石平は、著者や雑誌記事で中国共産党を最低であると罵倒していながら、中国に、しかも北京に行けるのである。誰が考えても不思議な話である。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) .
https://w.atwiki.jp/newantib/pages/49.html
B厨が各所で行う言い訳や他者批判は、正しくテンプレ通り=バリエーションが少ない決まりきったものであり、 一目見て論者の素性が割れる程特徴的な上、内容が破綻している物ばかりである。 以下に、特に好んで使われる発言一部を抜粋し、同時に簡略な反論も設ける。 「パクリとか開発者の事なんて気にしなければいい!」 「同じ戦国物なんだから似て当たり前! ○○とか全然違う」 「無双の○○は○○のパクリ!」「無双の毛利元就もパクリのくせに」 「無双の○○っていつもB叩いて荒れてる!その点Bではそんな事無い!」 「B叩きは理由がわからない! Bをなんでも節操無く叩いてる! B好きな人の事考えて!」 「世の中パクリパクラレ!(BASARAと無双)どっちにも良い所があって差別化できてる!」 「無双はB化してる」「Bを意識してる」 「○○ってBっぽい」「○○ってBの影響受けてる」「まるでBww」 「どっちもどっち」「○○も同じ」「○○の方が酷い」 「史実無視が魅力!ゲームに何言ってるの?」「史実に忠実だったら正義なのかい?」「大谷が聖人だから創作でもそうしろ!って事?」「"病気"をネタにすると面倒臭い」「無双ファンはパクリが気に喰わないだけ」「叩き方に憎悪が入ってる(だから反論しません)」etc,etc... 「Bとのコラボの方がいいのに」「Bも是非コラボしてほしい」「○○無双じゃなくて○○Bの方がいい」 「無双に出たから裏切り者!」「Bに出たいって言ってたのに裏切った!」 「Bは他所より声優が豪華」「Bの声優の方が無双の声優より豪華!」 「○○はBだけじゃない! なのにBだけ叩かれるのはおかしい!」 「裁判でパクリと認められた件がほとんどないからパクリじゃない!」 「BはB、無双は無双」「叩き合ってるのは悲しい」「どっちも好きな人もいる」 「○○は無双厨のせい!」「○○は無双厨の仕業」「○○やってるのは無双厨」 「○○だから、無双は被害者じゃない」 「パクリとか開発者の事なんて気にしなければいい!」 自称中立(どっちも好き)の人間が比較的多く使うが、開発者が個人の趣味を反映させている事は確実視されており、 登場人物の人選や造形など、これはBユーザーにとってはゲームそれ自体に関わる問題の筈である。 そもそも、作家の名前を知らない読者や監督の名前を知らない映画愛好家などあり得ないように、 開発スタッフの事を知らないゲーマーなどあり得まい。 また、パクリ元を平然とdisっているのみならず、作品が増える度に悪質さが加速度的に増している現状では、 パクられた被害者に気にするなと言うのも、およそ無理な話である。 更に付言すると、本来であればBなど気にしたくも無いのは他ならぬアンチの側自身である。 「同じ戦国物なんだから似て当たり前! ○○とか全然違う」 そもそも、戦国であるが故に発生する類似部分を指摘する声など、アンチの間ですら無いに等しく、 指摘されるBのパクリの殆どは、システムやコンセプト等のゲーム部分の話である。 また○○に入る言葉も、キャラクターデザインや性格設定など(*1)であり、 寧ろ、同じならばパクリでなくコピーの領域になる、違っていて当たり前の物ばかりである。 さらに、それら当たり前の物にさえ部分的に多数の類似点のあるBでは何の言い訳にもなっていない。 「無双の○○は○○のパクリ!」 無双のキャラを叩く際に使われる言葉。 だが、指摘されたものも実際には外見や口調などの表層的な一部要素の重複でしかない場合が圧倒的多数で、 基本的に「パクリと言い返したい」という結果ありきの発言でしかない。 事実、その発言内容を精査すれば、指摘された両者の間で髪や衣装の色や名前や声優しか合っていない場合ならばまだ良い方で、 最悪の場合、全く合っていないなかったり無双の方が先であることすらある。 B厨・腐がパクリに対して無理な反論をすることが多いが、この場合、最早反論にすらなっていないと言える。 そして、自分たちの側の正真正銘のパクリには沈黙を守るというのがいつもの話である。 また、中には無双シリーズというゲームそのものがパクリとして、Bへの指摘の反論とする者も存在する(*2)。 「無双の毛利元就もパクリのくせに」 ファンからも確定と見られているためか(*3)、無双のパクリ認定の際に最も多く使用される。 だが、Bのパクリの問題点の一つは、明らかに限度を超えた量や悪化点やオリジナル性の欠如、 さらに公式が堂々とパクリ元を貶している点であり、無双元就の「パクリか? オマージュか?」の段階とは根本的に問題の性質が異なっている。 また、これでBのパクリに何か変化があるわけでも無く、無双以外にもパクリ元は幾らでもあるため、 何が問題なのかを理解する気がないB厨らしい指摘であると言える。 ちなみに元就以外の銀英伝ネタには全く触れない事が殆どで、毎度アンチに「にわか知識」を嘲笑されている。 「無双の○○っていつもB叩いて荒れてる!その点Bではそんな事無い!」 これも、自称中立の人間が使う傾向にある「反論」である(*4)。 しかし、これを言う人は多いのだが、いきなりBを叩き出す内容の物は特に見当たらず、 「空気を読まずBの話題を出した人が注意された結果(*5)」の場合が殆どである。 つまりは何てことは無い、B厨を起点とする現象はBのコミュニティでは起こり得ないというしょうもないオチである。 「無双はBを叩くけど、Bは無双を叩かない!」という意味で言ったなら、最早ツッコむ気力も起こらない。 「B叩きは理由がわからない! Bをなんでも節操無く叩いてる! B好きな人の事考えて!」 ここに「無双厨は頭が固い」「Bに嫉妬してる!」「Bの良い所を見てない」など意味不明な理由付けも加わる事がある。 どのジャンルにも、アンチの中にはただ罵詈雑言を並べるだけのタイプが存在するので、一概にB厨と言えないが(*6)、 当然ながら、Bが叩かれる理由とは全くの別問題であり、少し調べればズラズラ出るだろう。 また、常にBに一切合切何の問題点も無い前提で話してたり、無双厨認定が付いて簡単にボロが出る事が多い。 因みに、Bの数々の問題点を並べると無双厨認定されるか、徹底スルーされるか、雲隠れされるかのいずれかなので、 端から理由など必要無く、適当に都合良く話せられればそれで良い様である。 その証か、この言葉は反論する人が居ない様な、B関係のTwitterや掲示板などで頻繁に使われる傾向にある。 「世の中パクリパクラレ!(BASARAと無双)どっちにも良い所があって差別化できてる!」 「だから叩くな」「無双ファンは歩み寄れ!」などが語尾に加わる。 既に何度も言われているが、Bのパクリの問題点は「単にパクった事」では無い。 また仮に差別化が出来ていたとしても、開発者自体がバリバリの無双アンチの時点において、 この様な物言いは、「無双が叩かれても叩き返すな! そしてBファンには貢献しろ!」という、独善全開の暴論でしかない。 さらに肝心のゲーム部分で「無双に無くてBに有る要素」が皆無(*7)な以上、Bは模倣ゲーの水準にも達しておらず、 その上での”お互いの良い所”など「好みの違い」の域を出ない。 要するに「差別化の証拠は私だ!」と言っているだけに過ぎないのである。 ちなみにこの言葉を使う人はB厨、どっちも厨に関わらず多い上に、悪い所は完全にそっぽを向く。 反面「仲良くしよう」「影響し合えばいい」「いっそコラボしろ」などズカズカ相手に踏み込む気満々な事が多い。 「無双はB化してる」「Bを意識してる」 無双の新作が発表されるたびにB厨・腐の口から垂れ流される台詞。 その内容は「バカゲ要素が多い」「○○が似ている」「新キャラにイケメンが多い、女性が少ない」 「人選が被ってる」「女性向けの商業展開」「なんとなく似ている」といった具合である。 指摘のほぼ全てが「初代戦国無双の時に既にあった要素」であり、他所を意識するも何も元々持ってる要素なのだ。 逆にBが初代のパクリゲーから何一つ変わってないと自ら吐露しているような物である。 さらに打って変わってBは新作が出る度に、演出、キャッチコピー、テーマ、セリフ、システムと、 ただでさえ初代から多かった「似た要素」とやらが増える一方である。 要するに、現実には逆の一言に尽きる。 「○○ってBっぽい」「○○ってBの影響受けてる」「まるでBww」 B厨が別のコンテンツに対して、特定の要素が一つでも類似していると判断した時発する言葉である(*8)。 戦国物やゲームに限らず、果ては声優がBにも出ているだけで言ったりする。 指摘箇所が非常にピンポイントな物が大半であり、時系列も無視してBより以前から存在する物にも言い出す。 あまりに使用頻度が多く、アンチからは「パクリゲーのコンプレックス」「成り代り願望の顕現」と見られている。 Bと無関係な物を勘違いし、それに気付かずにはしゃいで「本当にBが好きなのか?」と嘲笑される場合もある。 2012年現在Bの新作が出ず、手抜き乱発で飢餓状態のためかコーエーのコラボゲーに御執心の様で、 「Bに似てる! Bの方が良い!」と言った上で、「Bとコラボして!」と繋がる乞食根性丸出しのB厨が多々目撃される。 「どっちもどっち」「○○も同じ」「○○の方が酷い」 こちらを参照。 「史実無視が魅力!ゲームに何言ってるの?」「史実に忠実だったら正義なのかい?」「大谷が聖人だから創作でもそうしろ!って事?」「"病気"をネタにすると面倒臭い」「無双ファンはパクリが気に喰わないだけ」「叩き方に憎悪が入ってる(だから反論しません)」etc,etc... 「相手の考えを勝手に自己解釈し、それに対して反論する」というネットでよくある詭弁(*9)だが、 B厨が好んで使う得意の弁論術でもあり、大抵の場合ここから各種テンプレ発言に派生していく。 そもそもBには言い訳なんて出来ない事が山ほどあり、当然B厨もまともな反論など出来ないので、 アンチの否定や、何らかの指摘に対してほぼ確実に使用され、第三者へのアピールと同時に行われる場合もある。 相手を無双厨、正義厨、史実厨、デリケート厨などと認定し、自分をそれらに絡まれる被害者にし、 指摘した人の人格否定や、どっちもどっちに繋げて誤魔化す所に持っていくのが狙いである。 このパターンは、特に大谷事変以降に使用頻度が劇的に増加したと言われている。 また、自覚があるのか? と聞きたい程Bの問題は常に見事にスルーしており、これでは自浄なぞ望むべくも無い。 「Bとのコラボの方がいいのに」「Bも是非コラボしてほしい」「○○無双じゃなくて○○Bの方がいい」 無双側がコラボなど何か行動を起こすと言われる言葉(*10)。 コンテンツの一寸した貸し借り程度のコラボなら兎も角、スタッフ間の親交や折衝が不可欠なコラボにおいて、 性根の腐った最高責任者を抱えているという時点で既に可能性が希薄な事はひとまず置いておくとして、 「コラボを望んでみる」という考え自体は何処にでもある普通の事であるとは言える(*11)。 問題は、B自体が内包する問題点を開き直る事や、他の物を見下す事が多い点であろう。 この様な一言多いコラボの希望もまたBのコンプレックスの根深さを示していると言える(*12)。 また、「一騎当千アクション」としての意味合いを持つ「無双」シリーズと違い「BASARA(婆沙羅(*13))」とは、 戦国BASARAの内容自体を意味しており、ゲームシステムを意味する物でないため単独では意味が通らない。 完全に別の物まで対等であろうとする必死な姿も成り代わり願望の表れとして嫌悪の対象となっている。 「無双に出たから裏切り者!」「Bに出たいって言ってたのに裏切った!」 こちらを参照。 「Bは他所より声優が豪華」「Bの声優の方が無双の声優より豪華!」 B厨がBの自慢の際に使う、またはBの声優と無双の声優を比較したり無双の声優を叩く際に使われる言葉。 しかし、声優云々を声高に言う割には声優関係の視野が狭く、豪華の基準も非常に個人的な物である。 加えて、作品に関して声優の影響が比較的強く出る傾向があるジャンルの一つであるアドベンチャーゲームですら、 「声優が豪華」自体がゲームの差別化要素になり得よう筈も無い。 また、「近年の人気声優を多く起用している」という点だけなら、ゲームに限ってもB以外に多数存在しており、 その意味では特段珍しい事でも無く、「この人が出演している」と間接的な売りにはなれどB自体の特長にはなり得ない。 大抵の作品のファンは、あくまで「そのキャラに演技や声質が合っているか否か」が声優チョイスの評価基準であり、 多くのBファン、B厨が言い放つゲームの自慢が実質ゲームと関係が無いという点は、 アンチに対して呆れを通り越して奇妙な納得感を与えてすらいる。 Bの底の浅さを象徴する様に、これ以外でもB厨の主張は「お前の中ではそうなんだろう」な物ばかりである。 「○○はBだけじゃない! なのにBだけ叩かれるのはおかしい!」 Bのパクリや史実無視等を正当化する際に使われる言葉。 所謂「相殺の詭弁」であり、自己の問題点を他者の問題点で相殺して無効にしようとする意図がある。 勿論、双方の問題点には共通性はあっても関連性はないため、その問題点は別個に勘案されねばならない。 もし、Bをも上回るパクリゲーや史実無視ゲーがこの世にあったとしても、Bのパクリや史実無視が無罪放免とは無論ならない。 そして、Bをも上回るパクリゲーなど、現時点ではカプンコゲー以外に存在しないというのが現実である。 「裁判でパクリと認められた件がほとんどないからパクリじゃない!」 Bのパクリを正当化する際に使われる言葉。 パクリの裁判は、「アイデアの真似は問題ない」という武蔵裁判の判例が踏襲されているので、 現時点ではパクリという法的判断自体が存在しないのは確かである。 だが、それ以外にも道義的・社会的認定や責任というものが存在するのもまた事実であり、 これに関する判断権限は当然裁判所以外の私達、つまりアンチやそれ以外の層にも保障されていると考える必要がある。 そもそも、そのように考えなければ、B厨達が他作品に対して言い掛かり的にパクリとレッテルを貼ること自体、 同様に問題視されねばならなくなるのだが、それを彼らは潔しとして受け入れるのであろうか。 「BはB、無双は無双」「叩き合ってるのは悲しい」「どっちも好きな人もいる」 Bへの批判の内容などを完全に無視あるいは捏造し、唐突に諭しだす人間が好んで用いる言葉、 所謂どっちも好き厨のテンプレである。 これらはただ単に自分が思っているだけならば、何の問題も無い健全な外野の人間の思考であろうが、 Bの問題に対して実際に割り込み、口を出すとなると状況は一変する。 何故なら、一方的に攻撃を始め、周辺の他者を省みず、長きに渡って火種を作り続けているのは、 他ならぬ戦国BASARAの公式であるという、どうしようもない現実が存在しているためだ。 つまり、好きな人の有無などというファンだけで完結した思想とは、そもそも全く関係が無いのである。 この理不尽を知らずに言っているならば、無知な勘違い悲劇のヒロインで(ウザいだけで)終わるが、 知った上で言っているならば、友達面でサンドバッグを強いる最悪の文言と化してしまう。 また、この様に明らかな理不尽を口にしながら自身を「まともな人」と確信して疑わないため非常に始末が悪い。 大した差も無いB厨の中でも「どっちも好き厨」を特に毛嫌いするアンチがいるのも頷ける物だ。 余談だが、これらの妄言を語るどっちも好きな人とやらは、高い確率で「無双の方が悪質」という謎の認定を付け加えている。 加えて、お望み通りにきちんと楽しんでいる人の場に、まるで市民権でも得たように話題を持ち込み、 空気を悪くする人間も「どっちも好き厨」が大半であるというさらにどうしようも無い事実もある。 「○○は無双厨のせい!」「○○は無双厨の仕業」「○○やってるのは無双厨」 無双ユーザーを叩く際に使われる言葉。(「無双厨」の部分は「Bアンチ」になったりもする。) 〇〇にはB関連の他、小林が関わった作品(*14)やカプコンのゲーム(*15)などの評判の悪い要素が入る。 B厨は反論や自慢の際に様々な物を貶めたり、問題をなすり付けたりと喧嘩を売ることは常習化しており、 アンチからは、ただ単にBが多方面に喧嘩を売って多方面に敵を作ったツケがまわっただけと見られ、 批判を他人のせいにするから自浄しないのだと呆れられている。 無双厨(Bアンチ)も他所を攻撃しているとして、Bの問題の相殺やアンチの過剰さアピールも目的と見られる。 しかし批判者達の内情がどんなものだったとしても、評価すべき点はその「批判内容の正当性(*16)」であり、 それが伴ってさえいれば仮に批判者全員が無双ファンであっても問題が無く、程度の低い人格攻撃と化してしまう。 これは無双とB無関係にどんなコンテンツであっても、使う側の品性が問われてしまう意味の無い反論と言える。 また、あのB厨が使う物である以上まともに取り合うのもバカらしい様な支離滅裂な物になっている事が多い。 度を越した物になると「大谷事変で団体が動いた事」「Bアニメの低視聴率」「公共の場で迷惑を振りまくB厨(*17)」 これらも全て無双厨の工作であるとの事だ。 ちなみに、小林がPを務める他ゲームのスレには本当に唐突に無双を引き合いに出したり、 批判を無双ファンの仕業と言い出すレスが現実に存在している。 小林は無双パクリの常習者でファンに嫌われているとはいえ、無関係の場でそんな事する理由を持つ人とは…。 「○○だから、無双は被害者じゃない」 「無双とB」の関係を端的に表す際、しばしば用いられる「被害者と加害者」に対して使われる反論。 パクリ行為、スタッフ自身によるネガキャン、ワード埋め込みなどの混同工作などに代表される様に、 Bの加害行為は疑う余地が無いため、不可能な言い訳でなく無双側の非を責めて相殺しようという意図の発言である。 ○○には「無双もパクってる」「無双も他所に喧嘩売ってる」「無双厨が周囲に迷惑かけてる」などが入る。 しかし、いずれもBの問題点とズレていたり、言う人の心証以外の根拠に欠けるというお粗末な物であり、 間違っても、Bの様な公式自ら根拠を提供し続けている物とは到底比較できるような論証ではない。 3つ目に至っては真実としても、別の問題で責められる「無双厨」が増えるだけに過ぎず、 精々、同様に暴れるB厨と「厨に関してはどっちもどっち」(*18)に留まり、Bの問題点とは何の関連性も無く、 無双がBに一方的に攻撃されている事、それを無双ファンが不快に思う事、Bが非難される事に対し何の変化も無い。 たとえファンの内情がどの様に変化しても、現状Bの「パクリ、元ネタ隠し、ネガキャン、乗っ取り工作」に対し、 無双側が大人の対応を続けている限り、この関係は永劫覆ることは無いのである。
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最近のお勧め記事 ★ ロシアの著名映画監督「北方領土は日本に」 小綬章授章式で発言 「北海道新聞(2011.12.15)」より / 魚拓 ・ソクーロフ氏は、映画制作への日本の支援に謝意を示した上で四島返還に言及。授章式終了後、ロシア側メディアに対し「(四島の帰属について)歴史的資料をよく読むべきだ」と述べ、日本の主張の正当性を指摘した。 ★ ミス!?プーチン公式サイト、北方領土を日本領と区分 「ZAKZAK(2011.12.13)」より / 魚拓 ・ロシアは北方領土をロシア領と主張して実効支配しており、サイトをつくった技術者が政府方針に反する“間違い”をした可能性があるが、8日時点で変更されていない。(※ 先ほど見たらロシア領となっていた。) ■☆ ロシアの著名映画監督「北方領土(日本の)国民に返す必要がある」 「ヌレイヌ(2011.12.15)」より ・3:名前:もろこしφφ ★:2011/12/15(木) 12 26 26.78 ID ??? これ、「ロシア通信が伝えた」ってのがポイントね。つまりロシアの検閲を受けて、国として「報道可」とした、ということ。 これって「北方領土問題を解決したい」というロシア側からのメッセージだと思うんだけどね。 ------------------------- ■☆ ロシアの著名な映画監督「北方領土はわが国が勝ち取った戦利品。日本に返す必要は無い」 「newtou(2011.8.18)」より ・ミ ハルコフ氏は16日付のブログで「(四島返還への)日本人の願いは理解できる。日本人は大好きだ」としながらも、領土問題については「地政学的な状況は全 く変わった。戦利品である四島を渡す可能性も、必要性も認められない」と強調した。 ------------------------- ■ 北方領土を「日本領」と記載…プーチン首相公式サイト事件~「坂の上の雲」を想う 「Pocketworks Idea Portal(2011.11.9)」より ☆ RIAノーボスチ Russian Information Agency Novostiの略で、公式サイト日本語版ではロシア通信社ノーボスチとノーボスチ・ロシア通信社の名称が使われている。 ★ 中国総領事館を銃撃=抗議活動の男-米ロサンゼルス 「時事ドットココム(2011.12.16)」より ・地元テレビによると、男は中国の人権問題改善などを訴えて抗議活動中だったという。 ロサンゼルス市警によると、発砲したのは目撃証言から白髪で60代半ばの中国系とみられる。 男は警備員に抗議のプラカードを取り上げられて廃棄された後、付近に停車中の車から警備員らを狙って数発撃ち込んだ。男はいったん逃走したが、その後警察に出頭し、逮捕された。市警が動機などを調べている。 ------------------------- ★ 韓国大使館に銃撃 北京 対中感情悪化の恐れ 「東京新聞(2011.12.14)」より ・在外公館に殺傷能力のある空気銃が撃ち込まれたことで、韓国内の対中国感情がさらに悪化する可能性がある。 ■ 【スナイパー】 韓国大使館が狙撃され、防弾ガラスを貫通! 「情強速報(2011.12.16)」より ・北京の韓国大使館に金属玉が撃ち込まれ防弾ガラスが破損した事件について、中国当局の発表に不可解な点があるとの指摘が出ている。 ・☆ 2ch元スレ / スレ保護 ■ アメリカの中国総領事館にアジア系の男が銃撃 「日本の底力!(2011.12.16)」より ☆ アメリカ、中国総領事館を銃撃したアジア系の男 やはり 韓国人か? 「嗤う2っぽん|ワラウニッポン(2011.12.16)」より ■ 「すべての銀行システムの崩壊」は起こるのか 「In Deep(2011.12.16)」より ・この「不安の心理の連鎖」は、ヨーロッパを中心に全世界に拡大しつつあるようで、下の翻訳記事にもありますが、インドでも起きており、あるいは韓国ではたびたび銀行の取り付け騒動が報じられていて(関連記事)、今ではこの不安の心理の連鎖はそれほど珍しい状況ではないといえます。 --------- ■ 「銀行崩壊の不安」に駆られた人々による大規模な預金の引き上げが続くギリシャ銀行 「In Deep(2011.12.7)」より --------- ■ 広がる銀行閉鎖 :世界的な話題の傍らで静かに拡大する韓国の銀行営業停止 「In Deep(2011.2.27)」より ★ 欧州銀行のアジアからの資金回帰、ユーロの支えに-チャンドラー氏 「Bloomberg.co.jp(2011.12.14)」より / 魚拓 ------------------------- ★■ 【韓国経済】貯蓄銀6行、猶予期間の終了……年末に生死が決まる[12/11] 「ヌレイヌ(2011.12.13)」より ☆ 韓国人記者が数の概念を深く理解できていないことが露呈したようですよ 「U-1速報(2011.12.13)」より 【FX 〔次期主力戦闘機導入計画〕】 ★ 「FX選定」防衛省のお粗末 ~ ステルス偏重のゆがんだ欲望 「Yahoo!〔選択〕(2011.12.14)」より / 記事保護 ・防衛省で進む次期戦闘機(FX)選定は、まさにルールを変えた不公正な競争であろう。マイカーを買うのにカタログだけ見て決める人は珍しい。しかし、防衛省では次期戦闘機を飛ばすことなく書面審査だけで決めようというのだ。 ・では、なぜF35を優遇するのか。そこには航空自衛隊の異様な思い込みがある。 二〇〇七年四月、沖縄付近で行われた模擬空中戦で、空自のF15とF4戦闘機は、米空軍のステルス戦闘機F22に完敗した。空自の戦闘機はレーダーで相手を発見できず、次々に「撃墜」されたのだ。 これでステルス機のとりこになった空自だが、米議会によるF22の輸出禁止決議で断念。ゲーツ前米国防長官から「代わりにF35はどうか」と進言され、今日に至っている。 ------------------------- ★ 【防衛オフレコ放談】陰の主役はユーロファイター FX機種選定秘話 「msn.産経ニュース(2011.12.4)」より / 魚拓1 / 魚拓2 / 魚拓3 ■ 自衛隊は災害派遣庁に格下げ、あるいは警察庁災害派遣局でいい 「二階堂ドットコム(2011.12.15)」より ・事務官馬鹿だろ。解らないなら技術者連れていけよ。技術英語が読めない+実機が手に入らない=書類のみで選考って関係者は本物の馬鹿なのでしょう。 ------------------------- ■ 一介の商店主が国防にまで口を出すか(笑)。 「梅覗軒(2011.12.13)」より ・この国と周りの制空権?と制海権?(アメリカのものだけど・・・)だったら「性能」よりも「数」、戦闘機と潜水艦の「数」。 高性能のステルスなんかいらない。相手が2なら4、3なら6、4なら8あれば事足りる。60年前に太平洋でやられたでしょ、物量で(笑)。 ☆ 防衛省「英語が読めないので次期主力戦闘機が選べない・・・」 エリート官僚様どこ行ったの 「(^ν^)速報 - にゅっそく(2011.12.6)」より 3 名無しさん@涙目です。(愛知県)[]:11/12/05 22 51 ID OoHVxHS00 エキサイト翻訳使え 8 名無しさん@涙目です。(福岡県)[]:11/12/05 22 52 ID 8n7MYe3H0 軍板で聞けよ 9 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (茸)[]:11/12/05 22 52 ID T+cKNyIR0 俺がやるわ 15 名無しさん@涙目です。(東京都)[]:11/12/05 22 53 ID bRclSIBh0 アホw 21 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[]:11/12/05 22 54 ID HiyjuawW0 そんな低レベルでいいのか… 37 名無しさん@涙目です。(大阪都)[]:11/12/05 22 56 ID Je04c47F0 TPPになると、全ての公共入札がこうなります 【コンゴ関連ページ作成】 ■ コンゴ大統領選不正から内戦が誘発されるか 「極東ブログ(2011.12.15)」より ・「アラブの春」や「欧州危機」の話題に隠れて国内では報道されない、というほどことでもないが、コンゴの不穏な状態について、その内情についての報道は見かけない。ざっと見渡したところ、扱っているブログもなさそう(※1)だし、想定外の方向に展開する可能性もあるかもしれないのでメモしておきたい。 ・(※1:下記ブログは以前からアフリカへのアメリカ侵略的戦略を告発している。) ------------------------------------------------ ■ アフリカが、コンゴが危ない 「私の闇の奥(2011.10.27)」より ・読売,朝日、毎日、産経、日経、西日本をチェックしましたが、今回のリビア紛争を大局的に見た場合の核心がアフリカ問題であることにいささかでも触れた社説は見当たりません。この事の他にも心の凍る想いのする共通点がこれら六つの社説にありますが、今日はリビア問題がアフリカ問題である事を、これ以上の明確さは望めないような形で説いた John Pilger の論説の翻訳を試みます。この論説はカダフィ死亡の直前の10月20日に発表されました。 『アフリカの息子、大陸の王冠宝器を要求』 ジョン・ピルジャー 10月14日、バラク・オバマ大統領はウガンダの内戦に参加するUS特殊部隊を派遣すると声明を出した。これからの数ヶ月間USの戦闘部隊が南スーダン、コンゴ,中央アフリカ共和国に送られるだろう。アメリカ兵たちは“自衛のため”にのみ“参加する”ことになろうとオバマは諷刺か何かのように言う。リビアを確保した今、アメリカのアフリカ大陸侵略の幕が切って落とされたのだ。 --------- ■ パトリス・ルムンバの暗殺(1) 「私の闇の奥(2011.11.16)」より ・1961年1月17日午後9時40分過ぎ、コンゴのカタンガの森の中でパトリス・ルムンバは、ベルギー軍憲兵たちによって、銃殺されました。35歳。今年は50年の記念の年に当ります。去る1月にはニューヨークタイムズやガーディアンなどにもパトリス・ルムンバ暗殺回顧の長い記事が出ました。 この暗殺を“二十世紀で最も重要な暗殺”と呼ぶジャーナリストや学者がいます。二十世紀中には、ガンジー、ルクセンブルク、トロツキー、ケネディ、ルーサー・キング、などなど、実に枚挙にいとまのない無数の暗殺が行なわれましたから、二十世紀で最も重要な暗殺という措定は異常にも思え、注目に値します。理由を探らなければなりません。パトリス・ルムンバを殺した同じ力が同じ理由で、この記念の年の10月20日、リビアのカダフィを殺しました。 --------- ■ パトリス・ルムンバの暗殺(2) 「私の闇の奥(2011.11.23)」より ・コンゴで西欧が犯した残虐行為の記録文書は著述家アダム・ホクシールドのおかげでより広くの人々の知るところとなった。彼の著書“レオポルド王の亡霊”はアフリカ人の研究者や学者が及びうるより広汎な読者層に達したのだ。ホクシールドはマーク・トウェーンの作品を足場にして植民地経営がもたらした略奪と殺戮をより多くの人々に知らしめた。 ・マルコムXは、彼の全盛期に、主流の歴史家たちに挑戦して、アフリカ全土にわたる大虐殺の歴史をルムンバの殺害とコンゴ人の民族自決の希求に結びつけた。 米欧のアフリカ研究の諸センターで学問的訓練を受けた学者たちは繰り返される暗殺についてはっきりと書くことが出来ないでいたが、それはアカデミックな世界がアフリカ人を非政治化する役を果たす近代化論的論説に汚染されてしまっていたからだ。 --------- ■ パトリス・ルムンバの暗殺(3) 「私の闇の奥(2011.11.30)」より ・ルムンバやハマショルドが死んだちょうど50年前のコンゴでCIAのdirty jobs を切り盛りしていた Larry Devlin という人物(2008年12月,86歳で歿)が2008年2月に出版した『Chief of Station, Congo 』という注目すべき回顧本があります。“真相は実はこうだった。今だから話そう”といったタイプの書きぶりで、ルムンバの暗殺にもハマショルドの墜落死にもCIA は関与しなかったとしています。ちょうど今の私と同じ年齢に達した老人が、今はの際に、真実を語ったのかも知れませんが、この本を読みながら、私の直感的臭覚はCIA の鼻持ちならぬ悪臭を嗅ぎ付けます。 ■ パトリス・ルムンバの暗殺(4) 「「私の闇の奥(2011.12.14)」より」より キャンベル教授の論考:50 years after Lumumba The burden of history, Iterations of assassination in Africa.(ルムンバから50年:歴史の重荷、アフリカにおける暗殺の繰り返し)の翻訳の続きです。 ・2002年2月、ベルギー政府はルムンバ暗殺の道義的責任を正式に認めた。ベルギー外務大臣は「今日適用されるべき判断基準に照らして、当時の一部政府役員とその時期の一部の政府関係者はパトリス・ルムンバを死に至らしめた一連の事件に対する弁解の余地なき責任を担う。」 ・1999年の末には、ワシントン・ポストに掲載された一つの記事で、1960年、コンゴでパトリス・ルムンバを抹殺すべしという命令をアイゼンハワー大統領が直接与えていたという事実が公式に確かめられた。 ・ルムンバ暗殺の裏に隠された真の真実を歪曲するために、Larry Devlin は,死の直前、彼自身の回想録“Chief of Station, Congo. A Memoir of 1960 — 67”を出版した。デヴリンの本は、アメリカの外交政策の決定的要素となっていたものをリサイクルしようと試みた。つまり、ルムンバは共産主義者であったのであり、アメリカはアフリカにおける共産主義の蔓延を阻止する行動をとったのだという冷戦中の歪曲を再燃させようとする愚かしい試みであった。 【関連記事ページへ】 ★ 高齢者雇用:65歳まで再雇用義務化 希望者全員、法改正目指す--厚労省 「毎日新聞(2011.12.15)」より / 魚拓 ・厚生年金の支給開始年齢(60歳、報酬比例部分)は13年度に61歳へ引き上げられる一方、60歳の定年後、希望者全員を再雇用している企業は半数にも満たず、このままでは賃金も年金もない「空白期間」が生じるためだ。しかし、負担増となる経済界は強く反発している。 ★ 65歳再雇用義務化めぐり意見対立 経団連と連合 「SankeiBiz(2011.12.14)」より / 魚拓 ■ 「65歳まで再雇用義務化」のどこが間違いか 「天木直人のブログ(2011.12.15)」より ・来年の通常国会に関連法案15本を提出するという。 これが企業を圧迫することは明らかだ。 これが若者の雇用機会、昇進を妨げる事は明らかだ。 しかし再雇用義務化の本当の誤りは、本来は国が保証する義務のある定年後の年金で保証された第二の人生を、国が勝手に奪い取ることにある。 ------------------------- ■ 「65歳まで再雇用義務化」賛成?反対? 「かわパパのお気楽日記(2011.12.15)」より ・私が考えたのは、第二の就職制度の導入。 59歳から第二の就活をして、希望する会社にエントリーシートを提出する。 就職説明会に参加。就職試験を受験。論文提出。面接をして、再就職をするというのはどうだろう。もちろん今いる会社もOK。 第二の就職市場の創出のインフラ整備を厚生労働省が音頭をとってやったらいいと思う。 59歳になったら、いろんなところから会社案内が届いたりしてね。 ------------------------- ■ 65歳まで再雇用義務化 「五十の手習い足払い(2011.12.14)」より ・一見、企業で働く人たちに対して優しい施策のように思われますが、年金支給開始年齢の引き上げを念頭に置いたものである限りは、年金支給までの間の負担を企業に押し付けようというものであり、若年層の雇用促進を妨げるものであり、社員の平均年齢が上がることにより医療費の負担増を企業側に強いるものでもあります。 ------------------------- ■ 65歳まで再雇用義務化=ただ延長すれば良いと言うのか。 「ほたに けいいちろう のブログ(2011.12.15)」より ・日本人は横並びが好きであり、妬みの強い民族である。自分が不幸であっても周りも不幸であれば満足する。足を引っ張り合ってみんなで不幸になれば不幸も不幸と感じない。これほど不幸な社会はないのではないだろうか。 ------------------------- ■ 「65歳まで再雇用義務化」について 「年金の本当のおはなし(2011.12.15)」より ・この「65歳まで再雇用」という件ですが、これは「定年年齢の引き上げ」ではなく、「再雇用」であり、「労働者本人が希望する場合」です。 ・この話は急に決まった事ではありません。 すでに平成18年4月から60歳以上の雇用促進については順次引き上げが行われており、65歳までの再雇用義務化はその当時から折込み済のお話ですので、多くの企業ではすでに対応を考えていらっしゃるのではないかと思います。 ------------------------- ■ 65歳再雇用義務化必要無し 「思索生知 経済(2011.12.16)」より ・日本企業が競争力を維持する為には、寧ろ55歳定年に戻すべきは ? ・高年齢層は社会経験を生かし、寧ろ起業して雇用創出に努めるべきでしょう。 ------------------------- ■ 呆れて物言えぬ、65歳まで再雇用義務化 「府中家具店長の日記(2011.12.15)」より ・現在、当社でも再雇用制度を利用して定年を過ぎても働いて頂いている職人さんが居ます。また一方では定年を機に趣味や奥さんとの時間を大切にしたいとの理由で再雇用は望まず、繁忙期のみ助っ人として仕事を手伝って貰っている職人さんも居ます。 これは職人さんの「もう少し働きたい」、会社側の「この人の技能は惜しいからまだまだ働いて貰いたい」との両者の思惑が一致してこその契約です。 ------------------------- ■ 65歳まで雇用義務化の方針か? 「年金者組合彦根・愛犬支部の活動日記(2011.12.14)」より ・さんざん、若者の首を切っている大企業が、 「 高齢者の雇用が義務づけられると若者の雇用が進まなくなる 」 などと言ってもらっては困ります。 若者の雇用が 進まないのは、 高齢者の雇用が 原因ではなく、 大企業の 「 儲け第一主義体質 」 の ためです。 それはともかく、65歳まで働かなくても 生活できるよう、 年金は 60歳から 支払うべきです。 そういう約束で、 若い時から 年金を 掛けてきたのですから。 ------------------------- ■ 大阪から日本を変えていく 「トランクルーム貝塚のオヤジ奮戦記(2011.12.16)」より ・味噌もクソも全員再雇用というのは、企業の競争力を著しく減退させ死活問題になります 戦力になる人材のみを再雇用するなら分かりますが・・・・・ ・官僚や国会議員などは自分達の既得権を守ることしか考えていませんので、「本気で政治に命を賭けた」松井知事と橋下市長に「大阪から日本を変えて」いく事に期待したいと思います ------------------------- ■ 65歳定年に反対だ! 「さすらいのトレーダー(2011.12.15)」より ・そもそも「年金が払えないから再雇用する」って事ですよね! 話しがすり替えられています。 年金基金などへの天下り役人の削減やどんどん使っている無駄な経費を止めないと無駄です。 そして 再雇用は義務化ではなく選択制でないといけないと思います。 ☆ 65歳まで再雇用義務付け…厚労省方針 「SIerブログ」より ☆ 老人の雇用拡大で就職やべえwwwwwwwwww 「働くモノニュース 人生VIP職人ブログwww(2011.12.15)」より .