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web hosting domain names photo sharing 竜馬くんのページ 過去ログ１｜ 過去ログ２｜ 過去ログ３｜ 過去ログ４｜ 過去ログ ５ 過去ログ６｜ 過去ログ７｜ 過去ログ８｜ 過去ログ９｜ 過去ログ１０ 過去ログ１１｜ 過去ログ１２｜ 過去ログ１３ ｜ 過去ログ１４ ゆうさんのページ｜ 渡辺さんのページ｜ 掲示板に書き込む ゆう - 02/03/01 06 24 59 電子メールアドレス 否定本なんて・・・ コメント 実は私も、「南京事件」の研究に取り組むまでは、漠然と、「あれだけいろいろな人が唱える説なのだから、否定論にもそれなりの根拠はあるはずだ」と思っていました。 「南京事件」の本格研究を行うにあたり、とりあえず私は、「否定本」を読みまくりました。「否定本」の定義にもよりますが、書店で手に入る限りの、少なくとも１０冊以上の「否定本」を読破したはずです。（とほほさん、あきれないで・・・） その中で、私は、「引用資料」の豊富さから、東中野氏の「南京虐殺の徹底検証」が一番ハイレベルである、と判断しました。 そして、「南京戦史」を手にしたのをきっかけに、私は、この本と「南京戦史」を徹底的に照合してみよう、と思い立ちました。私が使ったのは、左側に「徹底検証」をひたすらキーボードを叩いて書き写し、右側にそれに対応する原典の記述を並べてみる、という単純な方法です。 （なかなか大変でした。一ヶ月ほどもかかったでしょうか） その結果・・・。この掲示板に前にも書きましたが、唖然としました。前後の文脈を無視したデタラメ引用、論理の飛躍、こじつけが、あまりにも多過ぎるのです。 以前、７つほど、その「トンデモ」の例を出しました。もう一つ、追加しましょう。こちらは、「一次資料」と照合するまでもなく「トンデモ」がわかる事例です。 （引用開始） 次は、・・・（国際安全委員会記録の）事例七五である。 ＜十二月十九日夕方、四時四十五分、ベイツ博士はその数日前に避難民を追い出して日本兵が住み着いた―リッグス、スマイス、スティールによって目撃さる―平倉巷十六の家に来るように呼ばれた。彼らはちょうどそこの掠奪を終えて、四階に火をつけ始めた。ベイツ博士は消火に努めたが、時すでに遅く、全焼した。（ベイツ）＞ それにしても、・・・事例に出てくる平倉巷十六は、平倉三の十三軒隣である。平倉巷三は、ラーベの南京離任挨拶によれば、国際委員会の「頭脳」であった。東京裁判に提出されたマッカラムの日記によれば、平倉巷三のロッシング・バックの家では、リッグスや、スマイスや、ベイツ、フィッチ、ミルズ、ソーン、ウィルソンが共同生活を行なっていたのである。 国際委員会の面々が住む洋館のすぐ隣に、選りにも選って日本兵が住み着いていた！？ ・・・そんなことが考えられるだろうか。（P２８０～P２８１） （引用終わり） ちょっと読むと、「隣の家の出来事にも気がつかない間抜けな「国際委員会」メンバー」、あるいはもう一歩進めて、「そんなことがあるわけないから、「国際委員会」メンバーは嘘つき」というイメージができてしまいそうです。 さて、もう一度読み返してみて下さい。「平倉巷十六」と「平倉巷三」。よく読むと、「十三軒隣」です（番地ごとに一軒、というのが正しいのかどうか、私は知りませんが）。それが、最後の文章では、いつのまにか「すぐ隣」という表現にすりかわっています。 ま、「十三軒」も先だったら、気がつかなくとも不思議はないわな。これを読んでいる方、ご自分の「十三軒隣」の家のことを、ちゃんと知っていますか？（笑） 一事が万事。この本は、初めから終わりまで、このようなトリックだらけの本です。（大きい「批判」は、「南京大虐殺否定論１３のウソ」などでいやになるほどされていますので、私はあえて、この方の「研究姿勢」が露わになるような、細かい記述だけを問題にしています） 断言します。「南京虐殺はウソだ」の類の「否定本」を読むのは、時間の無駄です。 「否定本」を否定するだけの知識を得るためには、少なくともその数倍の「勉強」をしなければなりません。「南京事件」のマニアを目指すのであれば格別、てっとり早く「真相」を知りたいと思われるのでしたら、こんな「回り道」をする必要はないでしょう。 もしお疑いでしたら、「南京虐殺の徹底検証」と「南京戦史」「南京戦史資料集」（「非売品」ですが、大きな図書館に行けばあるはずです）の両方を手に入れて、私が辿った道を「追体験」してみてください。 ついでですが、この「南京戦史」も、人によっては「否定本」の範疇に入れてしまうかもしれません。このような本と照合してすらも、東中野氏の記述は「トンデモ」なのです。 Ｋ－Ｋ - 02/02/28 23 06 43 電子メールアドレス はじめまして、ナカノさん コメント 初めまして、ナカノさん。 諸説入り乱れて「てんてこ舞い」とのことですが、まず、本を読んで見てはいかがでしょう？基本的な事実を書いてあるなら、どんな本でも構わないでしょう。 ポピュラーなものとしては、 ・笠原十九司『南京事件』（岩波新書） ・秦郁彦『南京事件』（中公新書） などがあります。 いずれも、南京事件までの歴史的過程から判りやすく書いていますのでお勧めします。基本的な事実認識ができたうえで、事件の有無、虐殺数やを考える方が理解が早いのではないかと思います。 ナカノ - 02/02/27 14 59 42 電子メールアドレス 追加 コメント 書き忘れました追加させて頂きますすいませんすいませんごめんなさい 本当にど素人で呆れられるかも知れませんが、戦争の資料、南京のアレが最高２００万で最低４９人と幅があったり、中共で１０００万とか米捕虜収容所で１００万とか、ああも数字が固定されず、書き取り手によって同じ事象でも全く正反対のことを書いていたりするのでしょうか。 どういったものが信用できる資料でどういったものが信用できない資料なのでしょうか。 日本人が嫌日書を書いているような状況なので、何をどう調べていいやらさっぱりで、一人で勝手にてんてこ舞いなのです。 ナカノ - 02/02/27 14 41 39 電子メールアドレス 質問 コメント すみません。唐突に。 素人の質問で何なのですが、 そこら中で南京大虐殺を始めとする戦争犯罪の肯定説に対し、否定論の根拠が示されているのに過大広告が覆されないのは何故なのでしょうか。 ゆう - 02/02/20 22 42 23 電子メールアドレス 失礼、名前がないですね コメント 「ゆう」の書込みでした。 - 02/02/20 22 40 38 電子メールアドレス 渡辺さんの力作論文 コメント 「問答有用」に、渡辺さんの大論文、「北村稔「南京事件の探求」（文藝春秋）の誤訳について」が発表されました。 （待ってました！） あの掲示板は「電子メールアドレスの公開」が書込みの条件であるようで、私は参加しにくいものですから、こちらから「エール」を送らせていただきます。 早速印刷させていただきました（９枚になりました）。 私は「英語」が苦手な口でして、北村氏の「誤訳」批判も、そんなものかな、と思って読み流してしまったものですから、「誤訳の批判の方が間違い」とのご指摘は、大変新鮮で興味深いものがあります。 まだ「ざっと読み」の段階ですが、渡辺さんの論述には、かなりの「説得力」を感じています。北村氏の原文をもう一度あたりながら、じっくり勉強させていただきたいと思います。 あの論文の「口振り」ですと、まだ第二弾、第三弾のご準備があるようですが、いかがでしょう？ 特に、「否定派」が鬼の首でもとったようにしばしば言及する「スマイス報告批判」、渡辺さんはどのように受け止められたのでしょうか？ 是非、続きを読ませていただきたいものです。 Ｋ－Ｋ - 02/02/09 22 52 43 電子メールアドレス 返信：Ｎさん コメント ＞こちらの書き方に誤認を招くようなことがありました。俺が言わん ＞としていたことは反国家的な行為を広義でとらえた場合のケースで ＞あって、確かに出版前の国家体質そのものを指しています。日本以 ＞外の大抵の国ではこのような反国家的ともとれる書物が書店に並ぶ ＞ことすら許されず、国家への冒涜に対してはあらゆる処罰（国旗冒 ＞涜罪など）があり、それを拡大解釈した感があります。この点は表 ＞現の誤りを認めます。申し訳ない。 ＞ ＞しかし、写真誤用で絶版されたケースはあるようです。『悪魔の飽 ＞食』は誤用が発覚して絶版したし、『三光』も写真誤用で激しく糾 ＞弾されて絶版になったようです。 前者はご自身で書いているとおり、「国家」がなす処罰としての「廃書」であり、後者は出版社の判断での「絶版」です。私の記憶では、この後者の「絶版」事件は、右翼等の攻撃によったもの「絶版」だったはずです。自ずと「廃書」と「絶版」では意味がことなると思います。 ＞俺が書いた文書をよーく読んでほしいのだが、「はたまた台湾人６０ ＞万人虐殺事件まで出てきてこれら中国の誇大報告をどうやって純粋無 ＞垢に信じろというんだ？」と書いてある。ここで問題なのはあなたは ＞６０万人虐殺説に固執して問題提起をしているのだが、俺はここで「 ＞これら」と総称していることに＞気がついているだろうか？つまり俺 ＞が言いたかったのは６０万虐殺説等は誇大報告のファクトの一つにす ＞ぎず、台湾６０万人虐殺なんてとんでもないデタラメまで言うような ＞輩の発言をどうして信じられようか。そんな者の報告した虚偽に満ち ＞た教育を純粋無垢な子供たちに日教組がばらまいているということで ＞す。そのような日教組の教育内容は確実にあのＨＰに載っていますよ ＞ね。 私の認識とは少し違います。 Ｎさん＞また南京事件での死亡者数が７万であったり１５万、２０万、 Ｎさん＞３０万、６０万、そして遂には１００万説まで飛び出す始末。 Ｎさん＞はたまた台湾人６０万人虐殺事件まで出てきてこれら中国の誇 Ｎさん＞大報告ををどうやって純粋無垢に信じろというんだ？ Ｋ－Ｋ＞誰が「純粋無垢に信じろ」と言っているのでしょうか？ Ｎさん＞日教組だよ日教組。小学生のうちに洗脳されてんだよ。小学生 Ｎさん＞は十分にインターネットもできねーし、情報もはいらないだろ Ｎさん＞。そんなことも分からないのかこのアホは。ふぅ 私の認識は以上のようなものでした。 Ｎさんは「これら中国の誇大報告ををどうやって純粋無垢に信じろというんだ？」と書いてます。「これらの」とは、南京事件、台湾虐殺のことであり、それらの過大報告を「純粋無垢」に信じろ、言われているとのことです。誰がそう言っているのかというと、日教組ということでした。 これが私の認識です。 ＞あなたは非常に誘導尋問がうまいですね。気にとめず普通に乗せられ ＞てた ｗ そういうつもりは毛頭ありません。私の認識は上記のとおりです。 ＞あなたの認識とこちらの認識との隔壁が違った解釈をもたらしたようで ＞すね。６０万虐殺と日教組とは直接リンクしていませんし、そのような ＞認識はこちらには全くないです。こちらの記述にも落ち度があったようだ。 了解しました。 台湾虐殺の記事は参考になりました。有り難うございます。 N氏 - 02/02/09 02 18 00 コメント ここ数時間あなたのホームページをずっと見させてもらっていたのですが、予想以上にしっかりしたＨＰなので驚きました。最初は表面上しか見ず、ろくなもんじゃないと思って意見をぶつけていたので。よく考察もせず腐ったホームページなどと暴言を吐いたことを深くお詫びいたします。その他の数々の無礼お詫びします。申し訳ありませんでした。 ぶっちゃけた話自分は南京事件がなかったとは完全には思っていません。半信半疑な状態です。導入はやはり２年前くらいに読んだ戦争論でしたが、そこから否定論の本やホームページを見ていくうちに大量のねつ造や虚偽の報告があるとわかり（それすらも虚偽かもしれんが）、それまでの事実を疑うようになりましたが、同時に小林側も信じ切れず、疑ってる状態です。ただ自分がこれまで受けてきた教育にはかなりの割合、虚偽があることは否めません。 今後どちらに傾くかは分かりませんが、もっと勉強していきたいと思います。 今日から１０日くらい書き込みができませんの、もう現れないと思いますが（その方がいいでしょ）。それでわ失礼します。 Ｎ氏 - 02/02/09 01 37 21 コメント 私が訊いているのは、反国家主義や共産主義について問題ではありませんね？「国際問題を取り扱った本」が、写真の誤用を行った程度のあやまりで「廃書」にされる、という世界的な常識があるのかないのか、です。Ｎさんの書いているのは、出版が行われる以前の話ですね？問題が違います。 こちらの書き方に誤認を招くようなことがありました。俺が言わんとしていたことは反国家的な行為を広義でとらえた場合のケースであって、確かに出版前の国家体質そのものを指しています。日本以外の大抵の国ではこのような反国家的ともとれる書物が書店に並ぶことすら許されず、国家への冒涜に対してはあらゆる処罰（国旗冒涜罪など）があり、それを拡大解釈した感があります。この点は表現の誤りを認めます。申し訳ない。 しかし、写真誤用で絶版されたケースはあるようです。『悪魔の飽食』は誤用が発覚して絶版したし、『三光』も写真誤用で激しく糾弾されて絶版になったようです。 ＞（１）日教組が南京事件被害者数６０万人、１００万人と教えることを指示している根拠 （２）日教組が台湾人６０万人虐殺を教えることを指示してる根拠 以上２点を提示すべきでしょう。 提示できないのでしたら、無い、と結論付けるほかありません。 俺が書いた文書をよーく読んでほしいのだが、「はたまた台湾人６０万人虐殺事件まで出てきてこれら中国の誇大報告をどうやって純粋無垢に信じろというんだ？」と書いてある。ここで問題なのはあなたは６０万人虐殺説に固執して問題提起をしているのだが、俺はここで「これら」と総称していることに気がついているだろうか？つまり俺が言いたかったのは６０万虐殺説等は誇大報告のファクトの一つにすぎず、台湾６０万人虐殺なんてとんでもないデタラメまで言うような輩の発言をどうして信じられようか。そんな者の報告した虚偽に満ちた教育を純粋無垢な子供たちに日教組がばらまいているということです。そのような日教組の教育内容は確実にあのＨＰに載っていますよね。 あなたは非常に誘導尋問がうまいですね。気にとめず普通に乗せられてた ｗ あなたの認識とこちらの認識との隔壁が違った解釈をもたらしたようですね。６０万虐殺と日教組とは直接リンクしていませんし、そのような認識はこちらには全くないです。こちらの記述にも落ち度があったようだ。 台湾６０万説なら次のような記述がある 「最近、中国政府の公式声明で「日本に殺された台湾人６０万人」と述べたそうだ。これに対し、珍しく日本政府は中国に「その根拠は？」と突っ込みを入れている。このような中国の発言をそのまま放置しておけば、いつしか歴史的事実になりかねない。この「６０万人説」は中国寄りの台湾人学者が捏造した架空の数字を引用したものにすぎないそうで、まったく根拠がない。なのになぜ中国が「６０万人説」を叫ぶのかと言うと、中国人による台湾人大虐殺という歴史から目をそらすためなのである。「中国人の５００日間による台湾人虐殺は日本の５０年間の統治時代の台湾人戦死者より多い」そうだ。つまり自分達のやったことを隠すために、それより大きな事件をでっちあげようってなわけだ。ところが「６０万人説」の被害者である台湾人歴史学者から「根拠を示せ」と突っ込まれ、中国は何の反論もできないでいる。このように中国人の数字の観念は「多ければ良い」のである。「６０万人説」だけではない。有名な南京大虐殺も近年、３０万人から４０万人へと増えている。日中戦争の犠牲者も３００万人から３千万人と１０倍になっている。どうやら日本軍は時空を越えて攻撃できるようだ。このまま放っておけば、近い将来「中国は２つある」とぬかすかもしれない」これとは違うがここを参照してほしい ttp //www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm Ｋ－Ｋ - 02/02/09 00 43 01 電子メールアドレス 削除投稿について コメント 「長田幸久」名で、２月４日１３：５６：４２に投稿された文章は、長田氏から、自分の文章ではないとの指摘を受け、削除の依頼を受けました。よって、この投稿を削除します。 私が、メールのチェックを怠っており、削除依頼に答えるのに時間がかかってしまったことをお詫びいたします。 この掲示板では投稿するにあたって、特別にルールを設けてはいません。なるべく自由に討論ができればと思っていますので、多少の罵倒、きつめの表現等は規制するつもりはありません。この点では、各自の常識にお任せいたします。しかし、常識を越えた投稿、例えば今回のような人の名を騙る投稿などに関しては、発見次第削除していくつもりです。また、投稿を削除した場合は、その理由をこの掲示板で発表するつもりですので、疑問が在る場合はご一報ください。 まぁ、なるべく「削除」したくないので、よろしくお願いします。 Ｋ－Ｋ - 02/02/08 22 05 43 電子メールアドレス とほほさん、渡辺さんへ コメント とほほさん＞ ＞もういいから、さらしとけば 渡辺さん＞ ＞松井岩根の日記をさんざん改竄して資料として用いた田 ＞中正明なんか、写真の誤用どころのさわぎじゃない。 ＞一体、どうしてくれるんだ。 まぁ、もう少し付き合って見ようと思います。 こういう事例はいい見本になるのではないでしょうか（笑）。 Ｋ－Ｋ - 02/02/08 21 35 28 電子メールアドレス 返信：Ｎさん コメント ＞これは大学の講義で聞いた話だから明確なソース出せといわれても出せんが、 ＞俺が聞いた話によると例えばアメリカでは６０年代に反機能主義を促した書 ＞物は検閲、絶版の対象となり、その名残が今も残っていてアメリカ国家の根 ＞幹を揺さぶるようなものは厳しい検閲を受けているとのこと。 まず確認しましょう。 具体的な事例は知らない、これがＮさんの認識ですね？ さて、なかなか興味深いはなしですが、その様なアメリカの状態（主に６０年代のアメリカ）等が世界的な常識なのですか（ちなにみ、例の笠原氏の本は１９９７年に初版が出てますから、そのころまで、Ｎさんのいう「常識」があった、主張していることになるでしょう）？そして、日本だけがその常識から外れており、笠原氏の著書が現在存在するのは、この様な日本の特殊事情による、と主張するのですか？ ＞アメリカでは州が反社会性、反国家的と認めたものは即刻出版社に差し止め ＞を下している。そのためアメリカでは共産主義自体がもはや犯罪的に扱われ ＞公式の集会は州条例で厳しく取り締まっている。アメリカだけでなく韓国で ＞は８０年代までは少しでも親日的な記述があると政府が言論封鎖をしていた ＞らしいし、それは台湾でも同じ。ましてや中国ではいわずもがなである。「 ＞成長の家」の件を見ても日本においてでさえ中国の影響力があることを考え ＞ると当然だろう。 私が訊いているのは以下のようなことですね？ --------- 引用開始 --------- ところで、Ｎさんの主張は 「国際問題を扱った本で写真の誤用があれば、謝罪して写真を差し替えるだけでは済まなく、国際的な常識に従えば廃書にされる」 と理解していますが、これで構わないでしょうか？ 前回、私はこの根拠をお聞きしたのですが、返事が無いようです。まさか、根拠無く言っているのではありませんよね？私はその様な「常識」の存在をしりません。その様な「常識」が存在するというのでしたら、ぜひ、具体的に事例を提示してください。 --------- 引用終わり ---------- 私が訊いているのは、反国家主義や共産主義について問題ではありませんね？「国際問題を取り扱った本」が、写真の誤用を行った程度のあやまりで「廃書」にされる、という世界的な常識があるのかないのか、です。Ｎさんの書いているのは、出版が行われる以前の話ですね？問題が違います。 ちなみに、Ｎさんが挙げた事例が存在することと、それが世界的な常識であるかどうかはと別問題です。 ＞おまえはアホか？ホントのアホか？人殺して謝って済むか？盗撮して謝って済むか？ 自分で書いたことも忘れましたか？ Ｎさんが提示しなければならない具体的な事例とは、「国際的な問題を取り扱った本」において、写真の誤用程度で「廃書」となったものです。 出来ませんか？ ＞君はホントになんにも知らへんのやね。俺のように大阪のバリバリ日教組が ＞強い土地では日教組の特に社会の先公は「南京で日本人は３０万人もの人間 ＞を残虐な方法で殺しました」と今ではにせものと判明した写真を用いて「な ＞んて日本人は悪いんでしょうねぇ」と繰り返し繰り返し説明し、授業の終わ ＞りには感想を書かせる。そして「日本人がいやになりました」「日本人はく ＞ず」「狂ってる」と書いた人には「立派な答えですね」とみんなの前で褒め ＞称える。そしてこの責任は天皇にあるとすり込み子供に天皇は極悪人と教え ＞込ませる。そして卒業式では君が代は歌わなくてよろしい、とわけのわから ＞んことをのたまうときた。 ＞中学では授業で朝日新聞を用いて、徹底的に反国家を教え込む。詳しくはこ ＞のホームページを見ろ。ttp //www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/ 結局、具体的事例の存在は確認できないわけですね？ Ｎさんが提示したＷＰを見ましたが、その様な事例は見あたりませんでした。 もし、あるというのでしたら、 （１）日教組が南京事件被害者数６０万人、１００万人と教えることを指示している根拠 （２）日教組が台湾人６０万人虐殺を教えることを指示してる根拠 以上２点を提示すべきでしょう。 提示できないのでしたら、無い、と結論付けるほかありません。 ＞てめー、教えてちゃんもいい加減にしろよ！！！！！お前がインターネット ＞で豊富な情報が手に入ると言ったんだからちょっとは自分で調べろ。これは ＞事実確認だから認識とは違うだろ。自分が言った事くらい少しは守ったらどうだ？ ええ、一応、ネットで調べたのですが、どうも見つかりません。だから、教えを乞うているのです。何か、「台湾人虐殺６０万人」に関するＷＰなどは知りませんか？ ＞この腐ったホームページ、ＢＢＳに書き込まれているようなことです。少しは ＞行間を読むということをしようとはおもわんのかね。はぁ・・・ 私のＷＰの内容は、純粋な資料です。私は、資料をすべてを信じたりするつもりはありませんが？それとも、ＷＰに資料を提示することは、【信じる】こととなるのですか？ また、掲示板に書かれていることは様々ですから、その一つ一つのことに、誰が何を信じているかなどを一概に言えるとは思えませんが？ 非論理的な話しについて、行間を読むことを強要されるのは苦しいですね。 ＞はい、そうです。よくできました。 では、それを示す根拠を提示してください。笠原氏はいろいろな本を書いてますから、その中にあるのでしょう？ ＞俺は多くは認識でなく事実を言ってきたのだが何を勘違いしてるんでしょう ＞か、このお人は。まさか、きち・・ 事実というわりには、根拠が乏しく、存在を確認出来ないことばかりのようです。 まさか、「俺様が言っているから正しいのだ」という立論方法なのですか？ Ｎ氏 - 02/02/08 19 40 36 コメント ＞とほほ 君は底なしの阿呆だから全く相手にしてないよ。レスもアホくさくて読んでないし。 ｗ このＫＫとかいうやつの相手もバカらしくてやってられなくなってきた。俺、教えてちゃんって嫌いなんだよね。事象を認識とすり替えるし。 Ｎ氏 - 02/02/08 19 36 14 コメント 前回、私はこの根拠をお聞きしたのですが、返事が無いようです。まさか、根拠無く言っているのではありませんよね？私はその様な「常識」の存在をしりません。その様な「常識」が存在するというのでしたら、ぜひ、具体的に事例を提示してください。 これは大学の講義で聞いた話だから明確なソース出せといわれても出せんが、俺が聞いた話によると例えばアメリカでは６０年代に反機能主義を促した書物は検閲、絶版の対象となり、その名残が今も残っていてアメリカ国家の根幹を揺さぶるようなものは厳しい検閲を受けているとのこと。アメリカでは州が反社会性、反国家的と認めたものは即刻出版社に差し止めを下している。そのためアメリカでは共産主義自体がもはや犯罪的に扱われ公式の集会は州条例で厳しく取り締まっている。アメリカだけでなく韓国では８０年代までは少しでも親日的な記述があると政府が言論封鎖をしていたらしいし、それは台湾でも同じ。ましてや中国ではいわずもがなである。「成長の家」の件を見ても日本においてでさえ中国の影響力があることを考えると当然だろう。 ＞ええ、ですから、具体的に事例を提示すべきでしょね。Ｎさんが、私より「社会」を知っているならば、具体的事例の２つ３つを提示することはわけないことですよね？ おまえはアホか？ホントのアホか？人殺して謝って済むか？盗撮して謝って済むか？ ＞日教組？ 日教組はどの様な主張しているのですか？ 南京について６０万人や１００万人虐殺されたと、小学校で教えろと主張しているのですか？ 台湾人６０万人虐殺事件を教えろ、と主張しているのですか？ 具体的に提示してください。 君はホントになんにも知らへんのやね。俺のように大阪のバリバリ日教組が強い土地では日教組の特に社会の先公は「南京で日本人は３０万人もの人間を残虐な方法で殺しました」と今ではにせものと判明した写真を用いて「なんて日本人は悪いんでしょうねぇ」と繰り返し繰り返し説明し、授業の終わりには感想を書かせる。そして「日本人がいやになりました」「日本人はくず」「狂ってる」と書いた人には「立派な答えですね」とみんなの前で褒め称える。そしてこの責任は天皇にあるとすり込み子供に天皇は極悪人と教え込ませる。そして卒業式では君が代は歌わなくてよろしい、とわけのわからんことをのたまうときた。 中学では授業で朝日新聞を用いて、徹底的に反国家を教え込む。詳しくはこのホームページを見ろ。ttp //www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/ ＞ところで、この「台湾人６０万人虐殺」とはどういう事柄をさしているのですか。 てめー、教えてちゃんもいい加減にしろよ！！！！！お前がインターネットで豊富な情報が手に入ると言ったんだからちょっとは自分で調べろ。これは事実確認だから認識とは違うだろ。自分が言った事くらい少しは守ったらどうだ？ ＞Ｎさんは、「君らが信じてるようなもの」と、書きました。Ｎさんは、私達が何を信じている、と考えているのですか？私が聞いているのは、Ｎさんの認識です。 この腐ったホームページ、ＢＢＳに書き込まれているようなことです。少しは行間を読むということをしようとはおもわんのかね。はぁ・・・ ＞笠原氏は「左翼知識人」ですか？笠原氏は「３０万で妥協した」のですか？ はい、そうです。よくできました。 ＞いえいえ、私はＮさんの認識と、見解を伺っているのです。Ｎさんが物事をどう認識して、それについてどう考えてるを知らなければ、Ｎさんの見解について批判を加えることは出来ません。 自分の認識・見解を提示することは出来ませんか？ 俺は多くは認識でなく事実を言ってきたのだが何を勘違いしてるんでしょうか、このお人は。まさか、きち・・ Ｋ－Ｋ - 02/02/08 17 34 19 電子メールアドレス 返信：Ｎさん コメント ＞確かにニュアンスは違うが「全く」違うということはないだろ。その文 ＞献を参考引用してることと楯に取るとは同義な部分はあろうに 私は、すでに具体的にとほほさんの文章と、その解釈を提示しましたね？ そこで、「見解を同じとする」ことと、「楯にとる」ことはまるで違うことを説明しました。 「（楯に取ると）同義な部分」があるかどうかを判断するのはＮさんの自由ですが、とほほさんの文章が「楯にとる」文章でないことは明白なことでしょう。 とほほさんの文章が、件の投稿、またはそれ以前の投稿と合わして、笠原氏・泰氏の本を楯にとるような内容がなかった、ということを認めますね？ ＞勝手に問題をすり替えるな！！ねつ造写真を用いたのが国際問題 ＞というのではなく、南京事件が国際問題だから、その国際問題に際 ＞してねつ造写真を持ち出すのが「謝ってはい終わり」では済まないと ＞いうことだよ。君、文章理解能力０だね。 あの文章はそういう意味だったわけですね。これは失礼しました。 ところで、Ｎさんの主張は 「国際問題を扱った本で写真の誤用があれば、謝罪して写真を差し替えるだけでは済まなく、国際的な常識に従えば廃書にされる」 と理解していますが、これで構わないでしょうか？ 前回、私はこの根拠をお聞きしたのですが、返事が無いようです。まさか、根拠無く言っているのではありませんよね？私はその様な「常識」の存在をしりません。その様な「常識」が存在するというのでしたら、ぜひ、具体的に事例を提示してください。 出来ますか？ ＞「謝りゃ警察はいらない」という言葉を知らないのか？世の中謝った ＞からって済むことばかりではないんだよ。もっと社会を知りなさい。 ええ、ですから、具体的に事例を提示すべきでしょね。Ｎさんが、私より「社会」を知っているならば、具体的事例の２つ３つを提示することはわけないことですよね？ ＞日教組だよ日教組。小学生のうちに洗脳されてんだよ。小学生は十 ＞分にインターネットもできねーし、情報もはいらないだろ。そんなこと ＞も分からないのかこのアホは。ふぅ 日教組？ 日教組はどの様な主張しているのですか？ 南京について６０万人や１００万人虐殺されたと、小学校で教えろと主張しているのですか？ 台湾人６０万人虐殺事件を教えろ、と主張しているのですか？ 具体的に提示してください。 ところで、この「台湾人６０万人虐殺」とはどういう事柄をさしているのですか。 ＞だーかーらー、そのプラスになると思って読みとったものを１００％信じ ＞てるのか？ってことだよ。なんつー、要領の悪いやつだ。もっと合理的 ＞に物事を考えられないものかねぇ。ふぅふぅ 信じるかどうかは、各人で考えればいいでしょう。私が「信じろ」言えば、Ｎさんが信じるわけではありませんよね？ ＞なんかあんまりにもバカバカしくなってきた。このＫ－Ｋとかいうやつはな ＞んて頭の悪いやつなんだろうねぇ。 いやいや、これは失礼しました（笑）。 ＞こっちがいうことすべてになんでいちいちソース出さなきゃならんの？話が ＞全く前に進まないではないか。 議論をしているのですから、自分が主張することに関して根拠を提示するのは当然ですね。もちろん、私が聞いているのは、根拠ではなく、Ｎさんの認識です。 自分の認識を提示することはできませんか？ ＞南京事件がどのように伝わったかいちいち説明せよって言われてもねぇ。 問題がすりかわっていますよ。 （１） Ｎさん＞俺は南京で何らかの事件はあったと確信する。だがそれは君らが Ｎさん信じてるようなものでは決してなかったと思う。 Ｋ－Ｋ＞私たちが「信じているようなもの」とは何ですか？ Ｎさんは、「君らが信じてるようなもの」と、書きました。Ｎさんは、私達が何を信じている、と考えているのですか？私が聞いているのは、Ｎさんの認識です。 ご自分の認識は書けませんか？ （２） Ｎさん＞現に日本の左翼知識人だってさすがに中国の針小棒大な報告には Ｎさん＞ついていけないとみて３０万で妥協するという愚行に走っているじゃ Ｎさん＞ないか。 Ｋ－Ｋ＞一体、「左翼知識人」とは誰ですか？ Ｋ－Ｋ＞笠原氏も「左翼知識人」ですか？ Ｋ－Ｋ＞笠原氏が「左翼知識人」とすれば、笠原氏が「３０万で妥協」したとう Ｋ－Ｋ＞ことが判断できるのは、一体、どの著書のどの箇所なのですか？ これも、Ｎさんの認識を聞いてます。笠原氏は「左翼知識人」ですか？笠原氏は「３０万で妥協した」のですか？ お答えください。 ＞左翼知識人って誰？っておめー自分がインターネットで情報が豊富に入 ＞るから自分で調べろって言っておきながらその態度はなんやねん！！！ いえ、私の認識ではなく、Ｎさんの認識を尋ねているのです。 何か都合が悪いことでもありますか？ ＞６０万説、１００万説も情報が豊富にはいるんなら自分で調べろや。言って ＞ることが無茶苦茶やぞ。もしかして精神分裂症か？ どうしました？ 自分の主張の根拠が書けないのですか？ 自分の主張の根拠を書くことは、議論の前提ですよ。 出来ませんか？ ＞そっくりそのままあなたにお返ししますよ。少しは自分でしらべら ＞れてはどうでしょう？ いえいえ、私はＮさんの認識と、見解を伺っているのです。Ｎさんが物事をどう認識して、それについてどう考えてるを知らなければ、Ｎさんの見解について批判を加えることは出来ません。 自分の認識・見解を提示することは出来ませんか？ とほほ - 02/02/08 10 21 38 電子メールアドレス もういいから、さらしとけば コメント (笑) Ｎ氏 - 02/02/08 10 17 15 コメント ＞しかし、笠原氏の言説を用いることと、「楯にとる」議論をすることとはまるで意味が違います。 確かにニュアンスは違うが「全く」違うということはないだろ。その文献を参考引用してることと楯に取るとは同義な部分はあろうに ＞岩波書店から出した笠原氏の「南京事件」の写真の誤用が、どういう点で国家的な問題なのか教えてください。 勝手に問題をすり替えるな！！ねつ造写真を用いたのが国際問題というのではなく、南京事件が国際問題だから、その国際問題に際してねつ造写真を持ち出すのが「謝ってはい終わり」では済まないということだよ。君、文章理解能力０だね。 ＞謝らないよりましだと思いますが。 「謝りゃ警察はいらない」という言葉を知らないのか？世の中謝ったからって済むことばかりではないんだよ。もっと社会を知りなさい。 ＞誰が「純粋無垢に信じろ」と言っているのでしょうか？ 日教組だよ日教組。小学生のうちに洗脳されてんだよ。小学生は十分にインターネットもできねーし、情報もはいらないだろ。そんなことも分からないのかこのアホは。ふぅ ＞本の中から、自分にとってプラスになるものを読みとれれば、十分だと考えています。そう考えていれば、「１００パーセント信じている」などとう疑問はおきないのではないでしょうか？ だーかーらー、そのプラスになると思って読みとったものを１００％信じてるのか？ってことだよ。なんつー、要領の悪いやつだ。もっと合理的に物事を考えられないものかねぇ。ふぅふぅ ＞私たちが「信じているようなもの」とは何ですか？ ＞一体、「左翼知識人」とは誰ですか？ ＞笠原氏も「左翼知識人」ですか？ なんかあんまりにもバカバカしくなってきた。このＫ－Ｋとかいうやつはなんて頭の悪いやつなんだろうねぇ。こっちがいうことすべてになんでいちいちソース出さなきゃならんの？話が全く前に進まないではないか。南京事件がどのように伝わったかいちいち説明せよって言われてもねぇ。左翼知識人って誰？っておめー自分がインターネットで情報が豊富に入るから自分で調べろって言っておきながらその態度はなんやねん！！！６０万説、１００万説も情報が豊富にはいるんなら自分で調べろや。言ってることが無茶苦茶やぞ。もしかして精神分裂症か？ ＞Ｎさんは、何のためにインターネットを使っているのでしょうか？ 私にとっては、こういう態度は不思議です。 そっくりそのままあなたにお返ししますよ。少しは自分でしらべられてはどうでしょう？ とほほ - 02/02/08 04 55 48 電子メールアドレス Re 南京事件の定義 コメント | 捕虜殺害に関してはいわゆる南京虐殺に入れるべきではないと思いますが・・・ | | なぜだかよくわかりません。 全部の議論を引きうけるのは大変でしょうから、この議論は私が引きうけましょう。MONOさんは例えばの話しですが、日本にロシアでも中国でも北朝鮮でもいいのですがそうした国の軍隊が侵略してきた場合、当然自衛隊がこれらの軍隊と戦いますよね、その際にですね、相手の軍事力のほうが圧倒的に多数で、日本軍は急遽一般市民を招集し愛国心に燃えた若者や子供やその恐怖から自衛隊と行動をともにした方が安全と考えた軍属が続々と従軍しその数が自衛隊正規兵と同じくらいになった、これらの人が果敢に戦ったが、いかんせん急造軍その指揮系統も混乱し、自衛隊の徹底死守命令にも関わらず、司令官は逃走。 続いて徹底死守を覚悟で戦っていた兵達の元に撤退命令が来た。当然大混乱が生じるわけですね。まだ兵士になったばかりの人々は恐怖から武器を捨て生命の安全の確保に奔走します。 あるものはたった一つの逃走口へ向かいますが、司令官の撤退作戦ではそこから撤退する事は禁じている、逃げようとする群集に向かってついに発砲同士討ちが始まる。 あるものは武器を棄て軍服を脱ぎ安全区へ逃げ込む。 さー敵軍がいよいよやってきた、この敵は進軍中も捕虜など認めて否い、捕まったら待っているのは死、である。 安全区では安全委員会の必死の説得で兵士らは武器を棄て安全委員会は侵略軍に捕虜の安全の保証をとりつけ兵士らはその保証を信じ投降する。上野の山の部隊も投降する。 一方、市内ではゲリラ狩りと言う名目の無差別殺戮が始まっている。 これらの一般市民や捕虜を殺害する事が、虐殺ではない、と本気で認識できますか？ 最初の前提を忘れないでね、日本に侵略軍が侵攻して来ているんですよ。しかも日本にはなんら侵略国への意趣はなかったし、侵略国が日本を侵略する大義名分もなかった。 私なら捕虜どころか戦闘で戦った自衛隊員の戦死でさえ虐殺である、と認識しますね。 とほほ - 02/02/08 04 20 54 コメント MONOさん、あんた本当に 渡辺さん や Ｋ－Ｋさん に感謝しなくてはいかんよ。これだけの資料に当たってくれて、書きこんでくれる労力ってわかる？自分でやってみな。 教えてもらう、って事に甘えすぎてんじゃない？ 普通は授業料払って学校へ行って教えてもらうものでしょう？もちろん私だってネットから得た知識ってのは計り知れないが、もう少し態度を改めるべきだよ。 渡辺 - 02/02/08 02 38 40 電子メールアドレス Re 南京事件の定義 コメント ＭＯＮＯさん：＞ 私としては、当時南京にいた記者全員からの聞き取り調査とかあると 統計的なものがわかりやすいと思うんで欲しいところです。 鈴木明氏は「諸君！」昭和４７年１２月号の「南京・昭和十二年十二月」で従軍記者やカメラマンに取材しているそうです。 この雑誌は見ていないので、洞富雄『「まぼろし」化工作批判 南京大虐殺」（現代史出版,1975年）P165-166 の記述に従うと、 「東京朝日」の今井、平松、近藤、角野氏、「東京日日新聞」の佐藤氏、「読売新聞」の真柄、波岡両氏、「報知新聞」の二村氏、映画関係者では白井、藤井両氏、作家の中村正常氏などに面接したとあります。 しかし、佐藤振壽氏の話だけを紹介し(４７年１２月号P154-5)、「佐藤氏の体験を上廻ほどのものはほとんど聞けなかった」としていたが、その続編では、これらのジャーナリストから聞いた話が紹介されているそうです。 洞氏の記述によると、今井氏のもの以外は、確かに「佐藤氏の体験を上廻ほどのものは」なく、難民キャンプの存在に全く気がつかなかったカメラマンや、映画に娘をとりたいと思っても「娘はいなかった」と断念した記録映画の製作者など「まことに頼りない人たち」であるという。 ただ、前回投降したように、ほとんどの報道関係者は数日くらいしか南京におらず、しかも、首都陥落、入場式、慰霊祭を取材のメインとしていたのですから、難民キャンプの存在を知らなくても不思議はありません。 また、洞氏の指摘によると、鈴木明氏は突然の訪問で取材すると思われ、「すぐさま腹をわって真実を語れるものであろうか」と疑問を発しています。 例えば、小野賢二氏が体力と気力で集めた、山田支隊の従軍日記の場合、これを集めるのにどういう苦労があったかは、その「あとがき」を読むと分かります。 ----- 俺は「６〔宮本省吾〕陣中日記」入手をキッカケに、これでもう調査をやめようと決心した。何故なら、この日記は、証言ではすでにわかっていたが、まだ発表されていなかった二日連続捕虜虐殺をはじめて記述した陣中日記だったし、それまでの調査が、俺にとってはあまりにもキツかたったからに他ならない。 電話で怒鳴られ、玄関払いをくらい、証言依頼の手紙をそのまま返却される。しかも、当事者と向き合う緊張感に耐えられなくなっていたのだ。 [小野賢二他「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」（大月書店,1997年）P379] ----- 「聞き取り調査」と簡単に言われるけれども、重大な事件に直面した者ほど口も堅く、発言に抵抗もあるのです。 ＭＯＮＯさん：＞ 読ませてもらった結果、焼死体の件以外については だいたいあったと思います。 焼死体の方は２千以上の人間がどうやって焼死したかちょっと、思いつかないんで保留。 銃殺後、石油をかけて焼いたことが、当時南京にいた日本、中国、外国人の証言や日記で分っています。 歴史の事実は、主観で思いつくかどうかではなく、客観的な証拠の積み重ねによって確かめるものです。 ＭＯＮＯさん：＞ 日本兵の置かれていた状況として、南京住民の中に中国兵が潜んでいてその数不明ということが想定でき その状況が日本兵にどれほどのストレスを与えるかもある程度、想像できます。 「ストレス」を与えたという事実を知らないので、その根拠を教えてください。 ベーツは、少なくとも１５日以降「市内では全然抵抗がありませぬでした」と証言しています。 ----- ○サトン検事官 一九三七年十二月十五日以降、日本軍隊に対して中華民国軍隊或は中華民国人民に依つて抵抗がありましたか。 〔林モニター 一寸訂正申上げます。十三日と訂正致します〕 ○ベーツ証人 中国市民の甚だ失望したことでありますし、又市内に残留せる少数の外国人が非常に驚いたことではありますが、市内では全然抵抗がありませぬでした。我々が、「ラーベ」氏及び「スミス」氏が日本の此の残虐行為に付て、日本官憲と色々協議したのでありますが、其の協議で、日本の官吏は其の民間人に対する残虐行為の言訳として、市内に抵抗があつたと云ふことを主張したことは一度もありませぬでした。 [「日中戦争史資料 ８」 P48] ----- マギーは東京裁判でこのように証言しています。 ----- ○ブルックス弁護人 是等の便衣を着て居つた中国の兵隊と云ふものは、「スパイ」行為をやるとか、「サボタージュ」をやるとか、其の他日本の歩哨に危害を加へるとか云ふ風なことをしたやうなことはなかつたのですか。 〔林モニター 一寸訂正いたします。夜間中日本の歩哨を狙撃すると云ふやうなことはなかったですか〕 ○マギー証人 南京城市が占領された後に、南京市内で僅か一つの事件と雖も、さう云ふことがあつたことは私は聞いて居りませぬ。 ○ブルックス弁護人 あなたの御返事に依りまして、私は城外に於ては、さう云ふことが非常に行われて居つたと云ふ結論を得て宜いのでありますか。 ○マギー証人 田舎の方には支那の遊撃隊が沢山居ると云ふことは、一般に知れ渡っていた事実であります。但し町の中に於いては、先程のことは私は知らないから申上げたのでありますが、田舎には、さう云ふ遊撃隊が沢山居ると云ふ噂がありました。 [「日中戦争史資料 ８」P109-110] ----- ドイツ人のクレーガーは、やはり抵抗がなかったと報告しています。 ----- 一九三八年一月一三日付 作成者－クレ－ガー（南京） ＜途中省略＞ 南京城内とくに難民収容所の徹底捜索は、十二月一四日に始まった。脱ぎ捨てられた多数の軍服は、城内に平服をまとった大勢の兵士が潜伏していることを日本側に示唆していた。これを大儀名文にして、残虐行為が容認され、無数のまったく無意味な射殺が日常業務と化した。収容所の捜索はまったく無差別で、勝手気侭に何度も繰り消された結果、わずか数日の間に、いかなる軍法会議[軍律会議]もなく、また市民からの一発の発砲もなかったにもかかわらず、五、六千人が射殺された。その大部分が、埋葬の手間を省くため、川岸で撃ち殺された。この数字は控えめに見積もったものである。 [石田勇治編集・翻訳「資料 ドイツ外交官の見た南京事件](大月書店,2001年) P55] ----- ［目黒福治］陣中日記によれば、１２月１４日には、早くも「南京市内見物」をしているような状態でした。 ----- 十二月十四日 晴天 南京城外 首都南京モ落ツ、休養、午前中南京市内見物旁々支那軍馬ノ徴発ニ行ク、城内ノ膨大ナルニ一驚ス。 [小野賢二他「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」（大月書店,1997年）P373] ---- 兵民分離自体は、兵を捕虜として待遇するためのもので違法ではありません。しかし、兵が投降すれば殺されるのでは、隠れるにきまっています。 ダーディンは１９３８年１月９日のニューヨーク・タイムズでこのように書いています。（記事の発送は１２月２２日） ---- しかし、袋のねずみとなった中国へいの大多数は、戦う気力を失っていた。何千という兵隊が、外国の安全区委員会に出頭し、武器を手渡した。委員会はその時、日本軍は捕虜を寛大に扱うだろうと思い、彼らの投降を受け入れる以外になかった。たくさんの中国軍の集団が個々の外国人に看を委ね、子供のように庇護を求めた。 ＜途中省略＞ 無力の中国軍は部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。安全委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、城門の外側の処刑場に連行された。 [「南京事件資料集」(青木書店、1992年) P436-437] ---- 「ストレス」は日本軍にあったのでしょうか、それとも投降したくてもできない敗残兵にあったのでしょうか？ ＭＯＮＯさん：＞ その状況下で、中国兵との誤認による住民殺害以外は南京住民を大量に殺害したという事実は見えてきませんがそれ以外の住民殺害の記録があれば提示をお願いします。 一般市民を「大量に殺害した」という証言を探すのが難しいことは事実です。 しかし、こういうのを「誤認」と言うんでしょうか。前投稿で紹介した「若い奴を三百三十五名捕えて」来たという井家又一日記にはこうあります。 ----- 此の寒月壱四日皎々と光る中に永久の旅に出ずる者そ何かの縁なのであろう。皇道宣布の犠牲となりて行くのだ。日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人はみな殺すのである。 [「南京戦史資料集 ?機廖偏鷙埃?平成５年）P370] ----- つまり、兵士になりそうな年頃の者は「捕虜」として殺害されたのです。従軍日記を見ても「捕虜」を殺したとしか書かれていないのです。 幕府山の「捕虜」とはいいますが、［黒須忠信］陣中日記によると、「年寄モ居レバ子供モ居ル」とあります。 ----- 拾二月拾六日 ＜途中省略＞ 山となって居ル死人ノ上をアガツテ突刺ス気持ハ鬼ヲモヒ丶[シ]ガン勇気ガ出テ力一ぱいニ突刺シタリ、ウーンウーントウメク支那兵ノ声、年寄モ居レバ子供モ居ル、一人残ラズ殺ス、刀ヲ借リテ首ヲモ切ツテ見タ、コンナ事ハ今マデ中ニナイ珍ラシイ出来事でアツタ、＜以下省略＞ [小野賢二他「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」（大月書店,1997年）P350-351] ----- 奥宮氏も単なる捕虜の処刑ではないと見ました。 ----- 玄武湖があった。ところが、そこで、目もあてられないような惨状を目撃した。湖岸やそこに近い湖上に数え切れないほどの数の中国人の死体が投棄されていたからであった。 ＜途中省略＞ （註 十三日、一部の部隊がここで敗残兵を処刑したとの記録があるが、私の見たところではそれだけではないようであった）。 [奥山正武「私の見た南京事件」p33] 出典： http //www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_okumiya.htm ----- 作業をした"苦力たち"が機関銃で銃殺されるところを目撃した、今井正剛記者の証言はすでに紹介いたしました。 住民殺害の証言は、本多勝一「南京への旅」に馬明福氏らのものがあります。要するに、中国兵はもちろん、相手の句別なく殺害してしまったというのが実状のようです。 一般市民の被害者数を求めるのは、「捕虜」より難しい作業となります。 家庭の員数の減少から、家庭が崩壊しなかった家庭から出た市民被害者数は１０万人前後であるということについては、以前投稿しましたが、今回は長くなるので、日を改めて投稿いたします。 ＭＯＮＯさん：＞ 捕虜殺害に関してはいわゆる南京虐殺に入れるべきではないと思いますが・・・ なぜだかよくわかりません。 ＭＯＮＯさん：＞ 私の記憶だと南京関連で殺害された捕虜の数 南京方面の日本軍の総数より多かったと思うんだけど・・・違ったらゴメン 中支方面軍は、第十軍だけで２０万人の兵力です。上海派遣軍は約１０万人、合計３０万人くらだと思われます。実際に南京にまで進軍したのは二十万人くらいだといわれて言われています。これ以外に、揚子江から海軍が来て陸戦隊が上陸しています。 １２月１７日の段階で、南京城内へはいった者だけで約７万人です。南京は陸から揚子江から日本兵に取り囲まれていました。 従いまして、捕虜が「南京方面の日本軍の総数より多かった」ことはありえません。 当時の報道では、１１月末くらいに日中双方で各々２０万人の兵力とされていました。南京陥落時は中国軍約１０万が南京にいたと日本軍は推定していました。 日記などから、占領初期の段階で８万～９万程度の中国軍を殺害したと日本軍は計算していました。 このほとんどが、捕虜となった後、殺害されたものと思われます。捕虜は戦意を失っていたので、わずかな兵で監視ができました。 ＭＯＮＯさん：＞ 捕虜、投降兵に対して日本軍のとれた選択としては １．解放後、自軍と交戦するだろうことをわかって解放するか ２．行軍能力や補給など、自軍に著しい負担があることをわかって捕虜拘束するか ３．１及び２を避けるため殺害するか の３択でしょうね。 まず、日本が加入していた「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」では、捕虜は軍でにでははなく、政府の権力下に置かれることになっています。（第４条）従って、「日本軍のとれた選択」ではなく、日本政府が判断しなくてはいけません。 捕虜の待遇も国際法に定められていますので、選択の余地はありません。しかも、投降した兵士はみな戦意を失ったものです。日本政府にはその権内にある俘虜を給養すべき義務がありました。（第７条） 日本政府は捕虜を宣誓をさせ開放することができましたが、軍にその権限はありません。（第１５条） 宣誓に違反した者は、その後俘虜の待遇を受ける権利を失うことがあります。（第１２条） 連合軍が日本の捕虜に対してどういう「選択」をしたか、考えてみてください。 ＭＯＮＯさん：＞ 捕虜殺害に（特に行軍中のもの）関して他にどのような手段があったのか提示しなければ非難すべきじゃないと思いますね、私的に。 国際的には、日本も加入している「陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約」に従う必要がありました。 捕虜を殺害していいなどとは、当時の日本政府も言ったことがありませんし、国際的にも認められていません。 南洋諸島やフィリピンを「行軍中」の連合軍が、日本兵の捕虜に対して「捕虜殺害」という「手段」以外を「選択」したことは幸運だったということでしょうか。 渡辺 - 02/02/08 02 34 32 電子メールアドレス 松井日記の改竄なんか大変なことだ コメント 松井岩根の日記をさんざん改竄して資料として用いた田中正明なんか、写真の誤用どころのさわぎじゃない。 一体、どうしてくれるんだ。 とほほ - 02/02/08 01 18 39 電子メールアドレス つまり、こう言う事か？ コメント つまり、このN氏と言う御仁は、読んだばかりの否定本の受け売りで高慢ちき にもどっかの掲示板で否定論をえらそうにぶち上げていた。そこへ正義の味方 とほほ が突然現れコテンパンにされてしまった。 （(-_-)フムフム、私は否定論見かけると条件反射で叩くくせがあるので、こ れならあり得る） コテンパンにされそのプライドをずたずたに引き裂かれたN氏は意趣返しを目 論み一応まともに事件を調べてみた、すると、あろう事か信じていたよしりん 坊が詐欺師であった事に気がついた。ショックは大きかったが「あの とほほ の野郎だけは許せん、大体俺がよしりん坊にだまされたのは肯定派が写真の誤 用をしたりしたせいだ、おいらが悪いんじゃない、悪いのは写真の誤用なんか する肯定派だ－－－。」 てな事でこそこそとハンドルを変え、一応否定論を引っ込めてなんとか とほ ほ をやっつけてやろうと乗りこんだ。が、またもや返り討ちである、哀れな( T_T) おおーー名推理ヽ(^。^)ノ しかしなーー、そりゃあんちゃん、怒りの矛先がちがうぞ(笑) とほほ - 02/02/08 00 58 11 コメント ＞ 俺は下のほうで「捏造するような輩がいるから南京事件については懐疑的にならざるを得ない」という意見に賛成 本当にこれがあんたの論旨であればこの論点で議論してみるかい？捏造する輩、と他者の論を否定する以上、捏造を証明せねばならん。 さて、笠原氏の誤用した写真で笠原氏は何を捏造したのか？論じてみよ。ｋ－ｋさんも指摘しているが笠原氏の著作には各章の冒頭に扉絵的にしか写真は使っておらず、その本論にはこの写真があろうとなかろうと全く影響はない。 さ、これが私の反論だ。 影響がある、というならどう影響しているのか。あんたの脳みそが私よりましであればきちんと議論してみろ。 だから、この「とほほ」とかいう人が「私は笠原氏秦氏らの著書にある事件への認識を持ってますが、あなたはこれらを否定なさるのですか？ 」と、このように笠原の説を信じきっていることに疑問を感じただけだ。 信じる信じない、ではなく、私には笠原説に反論ができない、と言っているのだ、アホどもがよしりん本を信仰するのと同じにせんでくれ (笑) とほほ - 02/02/08 00 31 40 電子メールアドレス だれだ、あんた？あんたなんかしらんぞ コメント ＞ いやいや、ここだけじゃなく至る所でとほほとかいうやつは笠原を持ち出 してるやん。それにあの文脈だったら笠原説を楯にしていると推測されてもお かしくないでしょ。 本当に頭の悪い奴だ。おいらの脳みそとたいしてかわらんぞ(笑) だいたい、私はあんたとは初対面だ。私があちこちで笠原を持ち出してなんと 言っているのかきちんと引用しろよ。 いいか、議論する為には、お互いが事件をどう認識しているのか、これを確認 しておかなくては議論が議論にならんのだ。とくあんたみたいなのは自分がど う認識しているのかは決して言わないくせに、勝手に「今の教科書の教えてい る事」「サヨクの認識」などなどと定義してマスターベーション議論を展開す る傾向が強いわけだ、実際あんたもそうだ。 笠原氏の著作や秦氏の著作は事件の概要を知る上で最適であるからまずこの認 識を土台に議論していくためだ。ところがあんたの論と言うのは笠原南京事件 には写真の誤用がある、だから笠原説は間違っている。だ。 こんなもん、どこの世界に持って言っても通用せんよ。 では私が自分のWEBに公開している、私の認識の一つをしたに書いておこう。 --- 日本人の認識で一番多いのが「南京虐殺が無かった」はうそだが「30万人もう そ」と言って真中くらい、、、。と言うのが一番受けがいい説だと思いますが 、これは間違いですよ。「詳細はわかっていない」が正しいと思います。詳細 がわからないから、証拠が無いから「３０万人ではない」と言う結論は出せま せん。「３０万人ではない」と言う人達の根拠は何も無いのです。とにかく当 時の中国の状況を推察すべきかと思います、防衛軍といっても太平天国時代と 同じです、日本と違い基本的に雑軍です、子供もいます、民兵もいます、しか もおそらく中国初のナショナリズム軍だと思います。 当時の国民党が南京市民の支持を得ていたか否かも疑問ですし、所詮中国庶民 にとって政府とは朝廷と言うかお上と言うか単なる権力者であり権力者が誰に なろうと関係ないのです。南京事件の被害が拡大したのは唐将軍の野心による 所も大きく中国のナショナリズムにもその責はあると思います。この辺私は右 翼と考え方は同じです（但し免罪を得ようとする姿勢には怒りしか感じません ）私の敵は民族国家主義ですから。私的に言えば日本軍兵士も中国軍兵士も両 国市民も全て民族国家主義の犠牲者です。 よしりん信者にしても民族国家と言うまやかしに気が付いて無いだけです。 生まれた時から国家があるから必然として感じているだけで、実際明治以前の 庶民が国家など感じていたかはなはだ疑問だと思います。（これは藩と言う形 での国家も感じていないと思います）「日本国民としての誇り」などまやかし です。人は人としての誇りを持つべきであり生まれ育った文化や風土に誇りを 持つべきでありその対象は決して国家などではありません。ですから私は東京 裁判史観などと言われてもピンと来ません(^^;自虐と言われる筋合いもありま せん、私は日本人（大和民族国家人）としての誇りなど鼻から持っていません 。 同じ日本と言う地域に住み、その地域を住み良いようにすることこそが国家が 唯一存在し得る根拠だと思っています。結局あの戦争は中国の右翼と日本の右 翼が市民を巻き込んでの戦争です（日本の場合一億総右翼にされてしまいまし たが）あの戦争での共産主義ってのも全部右翼です。アメリカも右翼です。 だから戦争責任はどこの国にある、と言う問題ではなく右翼にあるのです。 今度戦争する時は右翼だけ集まって成層圏外で勝手にドンパチやってほしいも のです。 Ｋ－Ｋ - 02/02/07 23 59 22 電子メールアドレス 返信：Ｎさん（その２） コメント ＞俺はね、ぶっちゃけて南京事件は「なかった」とは思ってない。むしろ ＞「あった」と思ってるよ。戦争だから強盗もあったろうし、殺人、強姦 ＞もあっただろう。日本軍は正義の軍隊だからなかった、などというやつ ＞ははっきりいってアホだ。 この点で認識は同じというわけですね。 ＞ただね、それが今伝えられているような残虐非道で世界的に非難される ＞様なものであったのかということには疑問なんだよ。 この点は不明です。 一体、どの様に伝えられているのか？それをＮさんがどう受け止めたのか？この点をはっきりさせるべきでしょう。 ＞笠原の件でもそうだし、「レイプオブナンキン」でも揚子江の惨殺死体や ＞斬首された死体その他多くのところでキャプション操作やすり替えが判明 ＞し、ピース大阪でも捏造が判明し、主催者が自主的に修正したりと。 もちろん、間違いがあったことは事実でしょう。 ところで、Ｎさんは笠原氏の著書を読んだことはありますか？私は、いくつか笠原氏の著書を読みましたが、その中で「写真」を歴史考証に利用しているものはほとんど無い、もしくは無かったと思われました。前便で、私は伺いましたが、件の写真の誤用が笠原氏の論考にほとんど影響のないものであったことは明白です。論考とほとんど関係ない写真の誤用をもって、笠原氏の著書が、日本軍を故意に「残虐非道」に見せようとしていると主張するのは事実と反していると思いますが。 ＞また南京事件での死亡者数が７万であったり１５万、２０万、３０万、６ ＞０万、そして遂には１００万説まで飛び出す始末。 私は、６０万・１００万というのは知らないのですが、これは何の数字ですか？ ＞はたまた台湾人６０万人虐殺事件まで出てきてこれら中国の誇大報告をを ＞どうやって純粋無垢に信じろというんだ？ 誰が「純粋無垢に信じろ」と言っているのでしょうか？ これだけ情報技術が発達している世の中で、なぜ、「純粋無垢に信じる」必要があるのでしょう？ 疑問があれば自分で調べ、考えて答えを見つければいいのです。 なぜ、自分で調べようとしないのですか？ なぜ、調べもしないで信じたり、信じなかったりするのでしょう？ Ｎさんは、何のためにインターネットを使っているのでしょうか？ 私にとっては、こういう態度は不思議です。 ＞現に日本の左翼知識人だってさすがに中国の針小棒大な報告にはついていけ ＞ないとみて３０万で妥協するという愚行に走っているじゃないか。 こういう発言には唖然とさせられます。 一体、「左翼知識人」とは誰ですか？ 笠原氏も「左翼知識人」ですか？ 笠原氏が「左翼知識人」とすれば、笠原氏が「３０万で妥協」したとうことが判断できるのは、一体、どの著書のどの箇所なのですか？ 無根拠でこの様な発言をするのでしたら、やはり「マスターベーション」であったと判断せざるを得ませんよ。 ＞俺は南京で何らかの事件はあったと確信する。だがそれは君らが信じてるよ ＞うなものでは決してなかったと思う。 私たちが「信じているようなもの」とは何ですか？ 私や とほほさんや 渡辺さんや ゆうさん などが信じているものは、どうして同じものと思えるのですか？私は、決して同じものであるとは考えていません。皆さん、必ず少しづつ考えが違うであろう事は、自明のことだと思いますが。 ＞逆に聞きたいが君らはレイプオブナンキンや中国の旅での報告を１００パー ＞セント信じているのか？何の疑いもなく。 私は「レイプ・オブ・ナンキン」を読んだことがないので、信じるも何もありません。ただし、この本については、だいぶ資料の誤用、誤解、曲解があることがすでに指摘されていることは知っています。 「中国の旅」というのは、読んで信じるものではありません。これは、歴史を考証するうえでの重要な資料として読むべきだと思います。「中国の旅」や「南京への道」は、いわば被害者の証言集のようなものなのですから、これは歴史資料として非常に貴重なものです。 ただし、証言なのですから、その視点が個人的なものとなりがちなのは考慮すべきでしょうし、殴られたり、殺されそうになるなどという極限の状態を経たのですから、その点も十分検討すべきことでしょう（逆に、極限的な状況に置かれたからこそ記憶が鮮明な場合もある）。また、だいぶ時間がたってからのものですから、思い違い、記憶違いもあるでしょうね。 この様なことを差し引きしても、やはり、「中国の旅」・「南京への道」は貴重な資料と言わざるをえません。 私は一つの本を「信じろ」などとはいいませんし、一つの本を「信じる」つもりもありません。 本の中から、自分にとってプラスになるものを読みとれれば、十分だと考えています。そう考えていれば、「１００パーセント信じている」などとう疑問はおきないのではないでしょうか？ とまぁ、お説教臭くなったので、今日はここまでにしておきます。 Ｋ－Ｋ - 02/02/07 18 13 17 電子メールアドレス 返信：Ｎさん コメント ＞いやいや、ここだけじゃなく至る所でとほほとかいうやつは笠原を ＞持ち出してるやん。 とほほさん以外にも持ち出していると思いますよ。しかし、笠原氏の言説を用いることと、「楯にとる」議論をすることとはまるで意味が違います。 ＞それにあの文脈だったら笠原説を楯にしていると推測されてもおか ＞しくないでしょ。 推測ですか？ 私は、どう読んでも「楯にしている」ようには思えません。とほほさんが書いているのは、南京事件の規模に関する見解で、 （１）笠原氏・泰氏の見解と同じものをもっていること （２）その見解に批判があるなら聞く用意があること 以上２点を述べているだけではありませんか？ とほほさん ＞さて、定義付けですが、定義付けには根拠が必要。 ＞では、あなたが南京虐殺をどのように定義しているのか立論しなくて ＞は。私は笠原氏秦氏らの著書にある事件への認識を持ってますが、 ＞あなたはこれらを否定なさるのですか？ ＞あのな、このように重大で国家的な問題に際して間違っていたから、 ＞謝って写真を差し替えただけじゃ済まないんだよ。 なぜですか？ ちょっと意味が解りませんが？ 岩波書店から出した笠原氏の「南京事件」の写真の誤用が、どういう点で国家的な問題なのか教えてください。 ＞謝って済みゃ世話はねーよ。 謝らないよりましだと思いますが。 ＞日本のように反国家主義が広域に認められている国でなら済むかも ＞知れんが、他の国だと間違いなく廃書だぞ。 そうなのですか？ その様な具体例はあるのですか？ まず、反国家主義が日本以上に認められていない国を挙げてください。 そして、その国で、一冊の本の写真誤用程度で廃書となった、という事例をあげてください。 Ｎ氏 - 02/02/07 15 24 39 コメント 俺はね、ぶっちゃけて南京事件は「なかった」とは思ってない。むしろ「あった」と思ってるよ。戦争だから強盗もあったろうし、殺人、強姦もあっただろう。日本軍は正義の軍隊だからなかった、などというやつははっきりいってアホだ。 ただね、それが今伝えられているような残虐非道で世界的に非難される様なものであったのかということには疑問なんだよ。笠原の件でもそうだし、「レイプオブナンキン」でも揚子江の惨殺死体や斬首された死体その他多くのところでキャプション操作やすり替えが判明し、ピース大阪でも捏造が判明し、主催者が自主的に修正したりと。 また南京事件での死亡者数が７万であったり１５万、２０万、３０万、６０万、そして遂には１００万説まで飛び出す始末。はたまた台湾人６０万人虐殺事件まで出てきてこれら中国の誇大報告ををどうやって純粋無垢に信じろというんだ？現に日本の左翼知識人だってさすがに中国の針小棒大な報告にはついていけないとみて３０万で妥協するという愚行に走っているじゃないか。 俺は南京で何らかの事件はあったと確信する。だがそれは君らが信じてるようなものでは決してなかったと思う。逆に聞きたいが君らはレイプオブナンキンや中国の旅での報告を１００パーセント信じているのか？何の疑いもなく。 Ｎ氏 - 02/02/07 14 57 37 コメント ＞それは、「定義づけ」の問題ではありませんか？ とほほさんは、「定義づけ」に関して「笠原氏・秦氏の著書にある認識を持っている」と言っているのであって、 「笠原氏の本に○○と書いてあるから正しい」 「秦氏の本に○○とかいてあるから正しい」 などというような「楯にとる」主張をしているのではないと思われますが？ いやいや、ここだけじゃなく至る所でとほほとかいうやつは笠原を持ち出してるやん。それにあの文脈だったら笠原説を楯にしていると推測されてもおかしくないでしょ。 ＞笠原氏の著書に写真の誤用があったことは事実ですが、それ以外に何か間違いがあるというのでしたら、それを具体的に指摘する必要があるでしょう。 一つの間違いがあるからといって、「総てが間違っている」と主張するのは論理的におかしいと思います ＞「嘘」と「間違い」は意味が大きく違うことは理解出来ていますか？ あのな、このように重大で国家的な問題に際して間違っていたから、謝って写真を差し替えただけじゃ済まないんだよ。謝って済みゃ世話はねーよ。日本のように反国家主義が広域に認められている国でなら済むかも知れんが、他の国だと間違いなく廃書だぞ。 ＞肯定派にはこういう主張をする輩がいるから、南京事件がなかった、などと主張する奴が大学のレポート云々を言えるほど日本の学生のレベルってのは低いのであろうか？全くだめだ。 例え話に何ムキになってんのかね、このおっさんは。否定論者は例えを言うことすら許されんのかね？言論弾圧もいいとこだな。俺から見ると何の疑いもなく南京事件の事実を鵜呑みにしてる君たちのほうがレベルが低くて全くだめだ。とほほ ｗ とほほ - 02/02/07 00 22 22 電子メールアドレス こいつの頭の中身はどうなっているのか？ コメント なーんも、人の書き込み等よんどらん。 肯定派にはこういう主張をする輩がいるから、南京事件がなかった、などと主張する奴が大学のレポート云々を言えるほど日本の学生のレベルってのは低いのであろうか？全くだめだ。 お前は、「なかった」という主張をしたいのか？ それとも歴史を探求したいのか？どっちだ？ 学究の徒、と言うのはどうあるべきなのか？ まず、それに答えてみよ。 Ｋ－Ｋ - 02/02/06 22 15 08 電子メールアドレス 返信：Ｎさん コメント ＞俺は下のほうで「捏造するような輩がいるから南京事件については懐疑的になら ＞ざるを得ない」という意見に賛成だから、この「とほほ」とかいう人が「私は笠 ＞原氏秦氏らの著書にある事件への認識を持ってますが、あなたはこれらを否定な ＞さるのですか？ 」と、このように笠原の説を信じきっていることに疑問を感じ ＞ただけだ。 それは、「定義づけ」の問題ではありませんか？ とほほさんは、「定義づけ」に関して「笠原氏・秦氏の著書にある認識を持っている」と言っているのであって、 「笠原氏の本に○○と書いてあるから正しい」 「秦氏の本に○○とかいてあるから正しい」 などというような「楯にとる」主張をしているのではないと思われますが？ ＞笠原氏、岩波があの捏造写真を全面的に認めたことを考えると、南京事件肯定派 ＞の中には少なからず捏造があることをあなた方は認めざるを得ないでしょう？ 笠原氏の著書に写真の誤用があったことは事実ですが、それ以外に何か間違いがあるというのでしたら、それを具体的に指摘する必要があるでしょう。 一つの間違いがあるからといって、「総てが間違っている」と主張するのは論理的におかしいと思います。もちろん、笠原氏の主張の総てが正しいとは思いませんが、その論理の根幹に関わる問題で重大な間違いがあるとは思えません。もし、笠原説を批判したいのであれば、写真の誤用などという枝葉末節を批判するのではなく、論理の根幹を具体的に批判すべきでしょう。 例えば、ゆうさんは、この掲示板において東中野氏の記述を具体的に批判しています。その様な議論であれば、私も「マスターベーション」とは思いません。 ＞捏造があれ一つしかないということはまずないのだから。 ですから、具体的に指摘したらいいでしょう。 出来ないのであれば、間違いがない、ということになってしまいますよ。もちろん、私はそう思いませんが、それは私が指摘することではなく、Ｎさんが指摘することですね。 ＞本多勝一のような中国の報告を裏も取らずにそのまま転写するようなものを ＞根拠に南京事件はあったのだ、って言われても手放しに信じきれないんだよ。 南京事件に関しては沢山の本が出ていますが、本多氏の「中国の旅」や「南京への道」【だけ】をもって、「南京事件はあった」と主張しているものがあるのですか？ ＞欧米の大学ではレポートに一つでも嘘の報告があったらそのレポートは全く価 ＞値をなさないそうだが、まさにそのようなことだよ。 「欧米」とはまた曖昧な表現ですが（笑）。 「嘘」と「間違い」は意味が大きく違うことは理解出来ていますか？ ＞「疑わしきは罰せず」ではなく、「疑わしきは罰せよ」と言いたい。 それは、ただ主観をもって総てを判断する、ということですね。もちろん、Ｎさんがそう主張したいのであれば止めませが・・・・。しかし、そういう態度が非科学的な態度であることは明白だと思います。 Ｎ氏 - 02/02/06 21 49 14 コメント 俺は下のほうで「捏造するような輩がいるから南京事件については懐疑的にならざるを得ない」という意見に賛成だから、この「とほほ」とかいう人が「私は笠原氏秦氏らの著書にある事件への認識を持ってますが、あなたはこれらを否定なさるのですか？ 」と、このように笠原の説を信じきっていることに疑問を感じただけだ。 笠原氏、岩波があの捏造写真を全面的に認めたことを考えると、南京事件肯定派の中には少なからず捏造があることをあなた方は認めざるを得ないでしょう？捏造があれ一つしかないということはまずないのだから。本多勝一のような中国の報告を裏も取らずにそのまま転写するようなものを根拠に南京事件はあったのだ、って言われても手放しに信じきれないんだよ。欧米の大学ではレポートに一つでも嘘の報告があったらそのレポートは全く価値をなさないそうだが、まさにそのようなことだよ。「疑わしきは罰せず」ではなく、「疑わしきは罰せよ」と言いたい。 Ｋ－Ｋ - 02/02/06 20 53 25 電子メールアドレス 返信：Ｎさん（その２） コメント ＞笠原氏の「南京事件」ではねつ造された写真（本人も認めた）が堂々と掲 ＞載されていたが、あのような類のものをどうやって信じろというのだ？ 誰も、誤用した写真を信じろ、とは言っていませんが。 ＞あんな根拠の薄い、そしてねつ造が横行しているようなものを楯に論じられ ＞ても説得力ないですよ。 笠原氏の本のどこが、「根拠が薄い」のでしょう？具体的に指摘してください。 また、「捏造が横行している」箇所も指摘してくださ。 さらに、ここの掲示板に書き込んでくれる方で、「笠原氏の本を楯に論じている」人はいないと思いますが？どの様な記述が「楯に論じている」のか指摘してください。私は、笠原氏の本は非常に勉強になるとは思っていますが、その様なものを楯に論じたことはありませんよ。 ＞南京事件肯定派の方がトンデモ本の受け売りをそのまま得意満面で言い散 ＞らし、満足しているように見える。 南京事件否定派の方がトンデモ本の受け売りをそのまま得意満面で言い散らし、満足しているように見えますが（冗談です・笑） ＞これじゃマスターベーションと変わらないな。 それは対話や議論になるかならなか、にかかっていると思います。議論にならない様な一方的な言説をまき散らしていることが「マスターベーション」なのでしょう？ Ｋ－Ｋ - 02/02/06 20 28 48 電子メールアドレス 返信：Ｎさん コメント Ｋ－Ｋです。 はじめまして、Ｎさん。 ＞おいおい、お前はアホか？んなもん説明せんでも慰安婦連行の写真に決まって ＞るやろ。岩波は全面謝罪し写真は別のに変えられた経緯について何か言い訳言 ＞ってみろや。 指摘されて、すぐに差し替えたはずですが？ それで、写真を誤用したことが、一体、笠原氏の論証にどの程度影響があったのですか？Ｎさんの言い分を見ていると、この写真の誤用問題が、笠原氏の論証に重大な影響を与える、論の根幹を揺さぶるようなものであった、という印象を受けますが、笠原氏のどの論証のどの部分が、写真の誤用によって否定されたのか、具体的に明示していただけませんか？ ＞お前ら南京虐殺肯定派は写真は勿論のこと、数字から何まで捏造ばかりしてんだろうが。 それは、具体的に何を指しているのですか？ ＞そんな本の受け売りで虐殺はあったなんて真剣にいってるのを見てると笑えると同時に ＞情けなくなるんだよ。 Ｎさんは、笠原氏の論を否定するために、何か具体的な論を持っているのですか？ まさか、虐殺否定者の本の受け売りだけで、無いと主張してるのではありませんよね？ N氏 - 02/02/06 19 31 03 コメント おいおい、お前はアホか？んなもん説明せんでも慰安婦連行の写真に決まってるやろ。岩波は全面謝罪し写真は別のに変えられた経緯について何か言い訳言ってみろや。お前ら南京虐殺肯定派は写真は勿論のこと、数字から何まで捏造ばかりしてんだろうが。そんな本の受け売りで虐殺はあったなんて真剣にいってるのを見てると笑えると同時に情けなくなるんだよ。「とほほ」だって？お前のスッカラカンの脳みそにとほほだよ ｗ とほほ - 02/02/06 14 54 18 コメント なーーに？(笑) 慰安婦連行の図、のこと？ はっきりと、堂々と、何の事なのか主張しろよ、そんなに恥かかされるのがこわいのかい？ Ｎ氏 - 02/02/06 12 56 13 コメント 笠原氏の「南京事件」ではねつ造された写真（本人も認めた）が堂々と掲載されていたが、あのような類のものをどうやって信じろというのだ？あんな根拠の薄い、そしてねつ造が横行しているようなものを楯に論じられても説得力ないですよ。南京事件肯定派の方がトンデモ本の受け売りをそのまま得意満面で言い散らし、満足しているように見える。これじゃマスターベーションと変わらないな。 とほほ - 02/02/06 08 13 23 コメント 最近、の否定論の傾向は定義付けが流行ってるらしいね、って、ちょうど誰かさんと話してたところ(笑) ２０年くらい前の否定論の蒸し返しだね。 さて、定義付けですが、定義付けには根拠が必要。 では、あなたが南京虐殺をどのように定義しているのか立論しなくては。私は笠原氏秦氏らの著書にある事件への認識を持ってますが、あなたはこれらを否定なさるのですか？ ちょうど、私が問答に書いている投稿 12886 Re 東京日日新聞の記事に捕虜殺害の記述なし（か？） http //bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=12886 range=1 が、そっくりそのままおそらくあなたが定義付けしたがっている内容への反論になっていると思うから、定義するのが面倒またはその能力がない、のであればこの書きこみに返信してくれても良いよ。 問答でも散々言われたでしょ？ ２元論で物事を見ると誤るって。 否定派肯定派と言う図式を勝手に自分の中で作り上げて、肯定派でこう言う人がいるからこうだ、と言う論理展開は結論を誤らせるって。 議論は、南京で何があったのか？ です。本当に私の言っている事がわからん？ ＭＯＮＯ - 02/02/06 07 08 56 電子メールアドレス 南京事件の定義 コメント ちょいと南京事件の定義付け 自分的に曖昧になっているんで 一般的な南京事件の定義付け 広義、狭義を含めて教えてください。 渡辺氏 レス、ありがとうございます。 私としては、当時南京にいた記者全員からの聞き取り調査とかあると 統計的なものがわかりやすいと思うんで欲しいところです。 読ませてもらった結果、焼死体の件以外については だいたいあったと思います。 焼死体の方は２千以上の人間がどうやって焼死したか ちょっと、思いつかないんで保留。 日本兵の置かれていた状況として、南京住民の中に 中国兵が潜んでいてその数不明ということが想定でき その状況が日本兵にどれほどのストレスを与えるかも ある程度、想像できます。 その状況下で、中国兵との誤認による住民殺害以外は 南京住民を大量に殺害したという事実は見えてきませんが それ以外の住民殺害の記録があれば提示をお願いします。 捕虜殺害に関してはいわゆる南京虐殺に入れるべきではないと思いますが・・・ 私の記憶だと南京関連で殺害された捕虜の数 南京方面の日本軍の総数より多かったと思うんだけど・・・違ったらゴメン 捕虜、投降兵に対して日本軍のとれた選択としては １．解放後、自軍と交戦するだろうことをわかって解放するか ２．行軍能力や補給など、自軍に著しい負担があることをわかって捕虜拘束するか ３．１及び２を避けるため殺害するか の３択でしょうね。 捕虜殺害に（特に行軍中のもの）関して 他にどのような手段があったのか提示しなければ 非難すべきじゃないと思いますね、私的に。 とほほ氏 典型的な視野狭窄の専門家意見ですね。 一歩引いて、世間が何をもって「南京虐殺」としているか理解していますか。 マスコミがセンセーショナルなものを好むのを理解していますか？ 誤った認識の元に抗議行動が起こったとき責任とれるんですか？ たとえばこのサイトで紹介されている写真 http //members.tripod.co.jp/jhistory/nanking/lie.html まさかこれらの写真がすべて真実というわけですか？ 本多勝一氏のように「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、中国側に直接やってください。」と自分の著書の記述に対し無責任なことを言い放った様なことをやっていいんですか？ 無責任論という言葉そっくりそのままお返ししましょうか？ Ｋ－Ｋ氏 レスありがとうございます。 ＞記者や作家などの個人的な視線だけで虐殺の実態が把握できると考えるのはナンセンスでしょう。 確かにその通りです。 佐藤振壽氏の ＞どうしても個人的な視野の連続に終わっているようだ。 ちょっと耳が痛いですね。 Ｋ－Ｋ - 02/02/05 22 44 18 電子メールアドレス 返信：ＭＯＮＯさん コメント ＞ちょいと論理の飛躍を感じますんで、 ＞何故、認識できなかったのかへの結論までの ＞考察過程があればお願いします。 いえいえ。私はその様な考察を行ったわけではありません。 事実、彼等は断片の見ています。足立氏・森山氏は便衣兵容疑者の連行（その後殺害されることを予想）を見ていますし、従軍カメラマンである佐藤振壽氏も捕虜殺害、便衣兵容疑者連行を見ています。しかし、彼等はその場の数は予想できたとしても、南京全体での行動を把握できたでしょうか？ 例えば佐藤振壽氏はその手記の中で次のように述べています。 「上海・南京 見た 撮った／従軍とは歩くこと」 まえがき （略） 二〇キロ平方とも言われる上海戦線で、私がいくらあがいても、針の目で見て写真を撮るに過ぎない。したがって、もっと広い戦場を見わたした視野がほしくなった。部隊の将兵が書いた従軍記の中には、心を引かれるものもあるが、どうしても個人的な視野の連続に終わっているようだ。 （略） 佐藤氏のようにちゃんと従軍した人でさえ、この様な状態であったようです。記者や作家などの個人的な視線だけで虐殺の実態が把握できると考えるのはナンセンスでしょう。 とほほ - 02/02/05 22 13 50 電子メールアドレス 否定論者の幼児性 コメント | 仮に南京事件が事実だとしても | それ過大、かつ残虐なものとして証拠、証言の捏造など | 悪質なことをやらかした不届き者が存在する。 | | こうゆう奴がいる以上、南京事件については懐疑的にならざるをえないのは | 理解していただきたい。 典型的幼児性である。 実に持って否定論を信望する輩にはこのタイプは多い、ま実際にそう言う幼児 性を持っているわけではなく自分が信じたいとおもっている否定論がそう言う 幼児性につけこむ論法である事に気がつかないだけなのかもしれんがそれにし ても大の大人が恥ずかしげもなく、、、。 つまり、なんでもかんでも人のせい、なのである、南京事件を肯定するも否定 するも人のせい、南京事件否定と言う神をも恐れぬ所業を行いながら、その責 任は「人のせい」である、自分で調べ自分の言葉で自分の責任で主張する気な どない。 であるからこそ否定論とは無責任論である。 懐疑的？だーー(笑) そう言うせりふは、まともな本の１冊も読んだ人間のいう事だ、否定本の受け 売りやろうのくせにいっぱしの口聞くんじゃねー。 さあ、自分の責任で誰がどこでどのように証拠証言を捏造しているのか、そし てそこから見える真実はなんなのか、きちんと立論してみろ、卑怯者。 渡辺 - 02/02/05 19 25 33 電子メールアドレス 日本の記者は「南京」で何を見たか コメント 日本の記者が「南京」で何を見たか、手元の資料にあるものを掲載いたします。 なお、ほとんどの記者は、慰霊祭（１２月１８日）が終わると上海に帰りましたので、"全貌"を知る記者はいません。 ----- 慰霊祭が終わると、南京陥落に関する一連の報道は完了したことになる。同僚の記者やカメラマンも、続々と上海に引き揚げていったので、今までの旅荘では大きすぎ、こぢんまりとした宿舎を探して引っ越した。 [「南京戦史資料集 ?供廖偏鷙埃?平成５年）佐藤振壽 「従軍とは歩くこと」P624] ----- 従軍記者自身も感覚が麻痺していたので、たくさんの死体や部分的な虐殺現場を見ても重大なことが起こっているという意識が起こらなかったと思われます。鈴木二郎氏はこのように述べています。 ----- したがって、南京虐殺以前、つまり上海、南京間にもしばしば『虐殺』を目撃しているのであり、たびかさなるムゴイ戦闘、戦場での、多くの死体と血の臭いに、神経がマヒ状態にあったことは確かであるが、目の前に多数の日本軍死者の姿を見るたびにわきおこる敵がい心、復しゅうと、神経の片すみに嗜虐的なヒラメキがなかったとはいえない。 [「丸」昭和４６年（１９７１年）１１月号 鈴木二郎「私はあの"南京の悲劇"を目撃した」P99] ----- 以下、新聞記者が何を見たか、手元の資料にあるものを掲載いたします。 （１）今井正剛 （東京日日新聞、執筆時 兵庫県公報課長） 「南京城内の大量殺人」：「特集 文藝春秋 私はそこにいた １９５６年１２月」P157-159 「虐殺を眺める女子供」＝ 「支局」近くの空き地で「四、五百人の中国人の男たち」がしゃがんでおり、６人ずつ刺殺されるのを目撃。(P157) 「屠所にひかれる葬送の列」＝ 下関へ行く大量の捕虜を目撃、現場で兵に止められ銃声のみ聞く。後で、河岸へ出ており重なった屍体の山と河の中へにきずる作業、作業をした"苦力たち"が機関銃で銃殺されるところを目撃。(P159) （２） 鈴木二郎（毎日新聞社会部・陸軍報道班員） 「私はあの"南京の悲劇"を目撃した」：「丸」昭和４６年（１９７１年）１１月号 P94-99 「無抵抗の捕虜をなぶり殺し」＝中山門近くの城壁の上での銃剣による処刑 、「ふりおろされた死のツルハシ」＝功志社近くでの「十余名の敗残兵」「市民のソレとわかるようなもの」をツルハシで殴殺、下関の「数千の兵」の死体の山、死体のただよう赤い血のよどんだ揚子江 （３）松本重治 （同盟通信社 支局長） 「上海時代 （下）」(中公文庫,1989年)『松井最高指揮官の訓戒』P274-278、『「南京大虐殺」事件』P279-282 （版により３巻に分かれていたり、ページ数が異なる） 松本重治は、南京に１２月１８到着、翌１９日には上海へと発っているが、松井岩根大将の「一部の兵の暴行によって、一挙にして、皇威を墜してしまった」と叱責した場に居合わせた。また「虐殺、暴行の噂は少なからず聞いてはいたが」と述べている。 松本重治は、南京に数日間いた、新井正義、前田雄二、深沢幹蔵の三氏から話しを聞き、深沢氏の従軍日記を読ませてもらった。 その結果、「十二月十六から十七日にかけ直接見たというのは」 1)下関から草鞋峡の方向への河岸一帯にあった焼死体で、「約二千という人と二、三千という人があった」。 2)元軍政部構内で若い将校や下士官が「新兵訓練」と称して新兵を使って中国人を銃剣で突き、そこにあった防空壕にぶちこんだが、前田氏は、捕虜十二、三人目が突き殺されたのを見て、それだけで気分がわるくなり、嘔吐を催して、立ち去ったという。 3)軍官学校内で捕虜を拳銃で射殺するのを見て、二人くらい見ていて、もう見ていられなくなった。 4)戦闘以外の虐殺被害者数は、まず、一、二万というところではないかともいっていた。 （４）佐藤振壽 （東京日日新聞・第百一師団従軍記者） 「従軍とは歩くこと」：「南京戦史資料集 ?供廖偏鷙埃?平成５年） P609-612, 618 「八十八師営の中国兵"処断"」＝ 功志社で「敗残兵だろうか百人くらいが後ろ手に縛らされて坐らされている。．．．中国兵を穴の縁にひざまずかせて、後頭部に銃口を当てて引き金を引く。 「中国の女に泣きつかれる」＝ 十二月十六日．．．難民区近くを通りかかると、何やら人だかりがして騒々しい。そして大勢の中国の女が、私の乗った車に駆け寄っ来た。．．．憲兵に尋ねると、その数五、七千だろうと答えたので、撮った写真の説明にその数を書いた。 井家（いのいえ）又一日記の同日の記載に、佐藤記者が家族に取り巻かれた記事と、「敗残兵らしき」「若い奴」三百三十五名を他の兵が揚子江付近に射殺に行ったとある。（「南京戦史資料集 ?機?370） この個所については、ラーベの日記、ヴォ－トリンの日記、佐々木元勝日記（偕行社「証言による『南京戦史』(9)」）などの同日の個所に並行する記事がある。 以上のように、日本の記者が見たものは、主に１８日くらいまでで、場所も南京城内と下関に限られているようです。 松本重治氏が、新井正義、前田雄二、深沢幹蔵の三氏から聞いた「戦闘以外の虐殺被害者数は、まず、一、二万というところではないかともいっていた」とは、南京占領初期の南京城内及び下関で記者が見た実状を言っているものと思います。 ＭＯＮＯ - 02/02/05 07 33 37 電子メールアドレス 不届き者を消せ！ コメント 私が南京事件について懐疑的になる要因 仮に南京事件が事実だとしても それ過大、かつ残虐なものとして証拠、証言の捏造など 悪質なことをやらかした不届き者が存在する。 こうゆう奴がいる以上、南京事件については懐疑的にならざるをえないのは理解していただきたい。 肯定派否定派に関わらず、この手のものは着実につぶしていかないと・・・ 南京事件について捏造された証拠をリストアップしてある サイトってどっかに無いかな・・・ ＭＯＮＯ - 02/02/05 04 16 00 電子メールアドレス まだわからん コメント とほほ氏 ＞| で、彼らの多くは事件を知らないと言ってる・・・ ＞そう言う事実はない。 すいません。実際、南京にいた記者の数に対して 証言者の数があまりにも少ないと感じたんでそう思ったんです。 どこかに、当時南京にいた記者全員の聞き取り調査をした資料って無いですか？ 調査不可能な数ではないと思うから誰かしら調査していると思うんですが・・・ ＞検閲とは？、取材規制の事では？。 私は報道規制と取材規制は別のモノと考えています。 検閲は取材結果や記事に手を加えること、つまり報道規制の部類のことで 取材規制は取材行為自体を妨害することと考えています。 Ｋ－Ｋ氏 ＞見た事実を「虐殺」と認識しなかった（できなかった）と考えるのが妥当ではないでしょうか？ ちょいと論理の飛躍を感じますんで、 何故、認識できなかったのかへの結論までの 考察過程があればお願いします。（できれば心理学的な考察もまじえて。） 私個人は、歴史において最も重要なことは 何が起きたかということ知ることより 何故起きたかということ考えることで その結果から何を学び取るかです。 一言で言うと「温故知新」ってことかな？ちょっとちがうか？ 日本兵の行動について多少なりとも 心理学等に基づいた考察過程をしているモノをあまり見なかったので 南京虐殺肯定時の説明に欲求不満を感じているんです。 余談ですが「対抗言論」の石原都知事の三国人発言の件 戦後、ＧＨＱに三国人と呼ばれた人々の犯罪を知った後、 私は石原氏の発言に共感を持ってしまいした。 三国人が差別と呼ばれるようになった過程を説明せずに 石原氏の発言を非難するのはずるいと思うな・・・ 長田幸久氏 真の日本平和ですか・・・ 自衛隊を非難しながら、中国の軍事パレードを絶賛する党首がいる社民党などは 日本の平和に危険だと思います。 あと、右翼の連中も危険だと思います。 イギリスＢＢＣの調べでは右翼の９割が 在日と部落出身者だそうですが・・・ 日本の右翼って何・・・？ Ｋ－Ｋ - 02/02/04 08 46 51 電子メールアドレス 返信：ＭＯＮＯさん コメント Ｋ－Ｋです。 はじめまして、ＭＯＮＯさん。 私は、多くの記者たちが「虐殺」を見ていると考えています。 しかし、それは非常に断片的なものであったり、その行為自体を「虐殺」と認識してと思われます。 具体的に言うと、朝日新聞の足立・森山記者。彼等は、虐殺の断片を見ているようです。 高橋亨氏『対抗言論』--「足立記者の証言 -- 従軍記者は何を見たのか」に詳しく書かれています http //village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm また、石川達三氏もその断片を見て、小説「生きている兵隊」を書いています。 さらに、例の「百人斬り」を記事を書いた記者も同様ですね。この記事を書いた記者たち（３人以上）は、この様な事例を「虐殺」だと認識していなかったことも重要なことでしょう。 多くの記者や作家たちが従軍したが、見た事実を「虐殺」と認識しなかった（できなかった）と考えるのが妥当ではないでしょうか？ラーベ達外国人が、「虐殺」を「虐殺」と認識できたのは、第一に、常識的な感覚（人道に対する）を持ち合わせていたこと、第二に、占領まえから南京におり、虐殺期間にも絶えず現地人と一緒現場に居たこと、第三に、その様な情報を得ることが出来る立場にいたこと、などがの理由があったと思います。 「誰かれが知らないから、虐殺は存在しない」という議論は、あまり意義のある議論とは思いませんよ。 Ｋ－ - 02/02/04 08 29 21 コメント とほほ - 02/02/04 06 01 49 コメント | 当時の南京には１００名を越える記者が居たはず・・・ | で、彼らの多くは事件を知らないと言ってる・・・ そう言う事実はない。 | 調べた限り日本軍が取材規制しているという話はない | 唯一、立ち入り規制みたいなモノはあった・・・ 検閲とは？、取材規制の事では？。提灯記事を書くことを前提に記者の従軍は 大歓迎だったのね、で？百人切り競争を報道したのはどこの誰？（ほれ、否定 論者の得意な分野に振ってやるよ(笑) ） 第一あんたね、向こうでの議論はどうなっているの、言いたい事だけ言って、 反論はしない、つまり、ただただ、宣伝しているだけ、こんなのにまともに答 えているほど暇な人はいないよ。 ＭＯＮＯ - 02/02/03 06 58 52 電子メールアドレス よくわからん コメント 当時の南京には１００名を越える記者が居たはず・・・ で、彼らの多くは事件を知らないと言ってる・・・ 調べた限り日本軍が取材規制しているという話はない 唯一、立ち入り規制みたいなモノはあった・・・ １ この記者達は無能ですか？ 現場には行けなくても、それについて聞く機会や 調査方法がいくらでもあったはずなのに・・・ 事実、ラーベとかは事件を聞いていたのだし・・・ まさか、記者達は現地の言葉をしゃべれなかったり 現地の人と接触できなかったとか言うんだろうか？ ２ それとも日本軍は 記者達に事件を気づかれないように巧妙に隠していたのか？ しかも記者達にはそれを悟られないように・・・ でも、ラーベ他には情報だだ漏れ・・・ 日本軍は優秀なのか無能なのかよくわからん ３ もしくは、事件がデマでそれをリークした少数の記者が 証言等しているって線・・・ 当時の南京情勢や３０万を越える人間がいたことから 何らかのデマゴギーが発生していないはずは無いので コレなら筋が通る でも、証拠は無し・・・ ４ あとは、事件が極めて局地的で記者の情報網から漏れた それがラーベ他は過大に伝わった・・・ まともに考えれば３か４なんだろうけど それだといわゆる南京事件にならないな・・・ やっぱ、よくわからん・・・ ゆう - 02/02/01 06 52 12 電子メールアドレス 今度は名前が違う・・・ コメント × ゆ ○ ゆう ゆ - 02/02/01 06 49 42 電子メールアドレス ネタ追加 コメント 誤送信。やりなおし。 「東中野教授の徹底検証」続き。ちょっと長文です。 ＜安全地帯に潜伏中の支那軍将兵が悪事を働いたのである。上海派遣軍参謀長・飯沼守少将が昭和十三年元旦の日記に、「他の列国公館は日本兵の入り込みたる疑あるも番人より中国軍隊の仕業なりとの一札を取り置けり」と書き、一月四日の日記に「保安隊長、八十八師副師長」を逮捕と記していることが、右の記事の正しさを裏付けている。＞（「南京虐殺の徹底検証」P２７７） さあ、本当に、「列国公館」を荒らした犯人は「中国軍隊」なのでしょうか？ 早速、「南京戦史資料集?機廖“咯村蘰?記から原文を・・・。（P１７１～P１７３） 十二月三十日 ＜方面軍中山参謀来り 参謀長一人に対し、今回の外国公館に対する非違其他の不軍紀行為誠に遺憾なりとの意味の伝達あり 恐縮の外なし。＞ 「中山参謀」に「不軍紀行為」を叱られてしまいました。飯沼少将は、必死のもみ消し工作に走ります。 一月元旦 ＜今日午後ソ連大使館焼く、此処は日本兵決して入り込まさりし所なれば証拠隠滅のため自ら焼きたるにあらすやと思わる。 他の列国公館は日本兵の入り込みたる疑いあるも番人より中国軍隊の仕業なりとの一札を取り置けり。唯米国のみは四囲の状勢巳むを得ざるも当時番人の親戚等五、六十人入り込み居たる関係上敗残兵ありとの噂に依り進入したるも米大使館と判り直に引き上けたりと云ふこととす。自動車其他番人の損害等は兎も角返すこととす。＞ ちょっと俗っぽく翻訳すると・・・。 ソ連大使館は、日本兵の仕業ではなさそうだから、ま、いいか。他の列国公館はちょっとやばそうだが、番人から「中国軍隊の仕業」との「一札」がもらえた。米国大使館はどうしようもないから、間違えて侵入してあわてて引き返したということにしよう。 「中国軍隊の仕業なり」とは、こんな文脈の中で出てきた話です。 何となく、「番人」の証言は、怪しげです。むりやり「一札」をとられたんじゃないの？ まさにぴったりの証言がありました。一月十三日付の、「ローゼン報告」です。（「ドイツ外交官の見た南京事件」P８９） ＜大使館ではいくつかの中国の蒔絵が日本兵に盗まれた。その後、日本のある領事館警官が現れて、中国人が犯人であると証言させるため、大使邸のクーリーに五○ドルを手渡した。かれは殺されるのを恐れて金を受け取ったが、その後ドイツ人の庇護を頼りに真実を語った。身の危険を案じて証言を他言しないよう懇願した。＞ ・・・ま、そんなところでしょう。（笑） ゆう - 02/02/01 06 47 25 電子メールアドレス ネタ追加 コメント るふと - 02/02/01 05 29 21 電子メールアドレス 南京戦史資料集の見方 コメント 渡辺さん＞ どうもありがとうございました。どの本も近くの図書 館に納められているようですので、目を通してみま す。 ところで、南京戦史資料集におさめられている戦闘詳 報の見方でちょっと分からないことが有るので質問さ せて下さい。 資料集では、各師団ごとに師団の配下にある大隊の戦 闘詳報がまとめられています。一方で、各師団の項目 の最初には「作戦経過の概要」あるいは「戦時旬報」 という項が設けられています。これらは師団レベルの 行動の記録だと思うのですが、この記録の数字には公 表されていない大隊の戦果も含まれていると考えてよ ろしいのでしょうか。 それから南京戦史には「戦闘詳報の数字は２、３倍に 水増しされる」なんて書かれているんですけど、これ はいくらなんでも言い過ぎのような気がします。渡辺 さんがおっしゃるように、虐殺数を少なく見積もらせ るための方便のように思えます。戦闘詳報の記述につ いて詳しく記述した本がありましたら、教えて頂けれ ば幸いです。 ゆう - 02/01/30 22 36 36 電子メールアドレス ご挨拶 コメント 渡辺さんへ・・・ 早速のご教授、ありがとうございました。 ご指摘の通りです。確かに、元ネタの「ラーベの上申書」自体に、「下関」と明記してある。「下関」と「幕府山」ではちょっと遠い（笑）。 しかし、ベイツ証言の、「中国兵隊の大きな一群は城外の直ぐ外で降伏し、武装を解除され七十二時間後、機銃掃射に依って射殺されたのであります。是は揚子江の畔であります」って、どんな事件の描写なのでしょうか？ つい、「幕府山事件」だ、と錯覚しますよね・・・。（私だけか？） 長田さんへ・・・ 「アンチ ゴー宣」は、「お気に入り」に登録して、愛読させていただいています。 こんな良質の素晴らしいＨＰを運営される方の目に留まり、嬉しい限り。 ただ残念なことに、私はまだ、「南京事件」の初心者です。基本資料の「南京戦史」や「南京大虐殺資料集」すら、手にすることが出来たのはようやく今月のことで、まだ十分な「読み込み」ができていない状態です。 「東中野教授の徹底検証」（あるいは「トンデモ本の世界 東中野教授編」）のＨＰを作ってしまう、というのは、大変魅力的な話ではあるのですが、正直なところ、私はとてもそんなレベルには達していませんので・・・。 （「教授」の方が何となく語呂がいいので、とほほさん、ご勘弁を。私は「教授」を「敬称」としてではなく、単なる「肩書き」として使っています） しかし「突っ込み」のネタはいくらでも作れる本ですので、誰かがそんなHPを作ってくれたら、嬉しいですね。 もう一つ、面白いネタを発見しましたので、のちほど投稿させていただきます。 るふとさんへ・・・ 本当に、「南京事件」は、文献の入手に苦労します。何しろ、渡辺さんが紹介された本は、全部古本屋でしか手にはいらないんですから・・・。 試しに、大月書店に、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」の注文メールを打ってみました。 以下、返事。（今月７日のことです） ＜お問合せいただきました 『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』ですが、 やはり増刷の予定はいまのところ未定です。 できればすぐにでも増刷をしたい本なのですが、 現在の出版状況の中では難しいのが現状です。 ただいま、さまざまな方法をを模索しているところですが、 すぐにはお応えすることができず、申し訳ありません。＞ （一部略） 仕方なく、私は図書館に走りました。 みんなで「復刊」コールをすれば、あるいは・・・。 渡辺 - 02/01/30 04 37 13 電子メールアドレス Re 日本軍の記録 コメント るふとさん：＞ 戦闘詳報や陣中日記、その他日本軍の戦闘の記録を網羅した資料を当たりたいのですが、何かお勧めのものはありますでしょうか？ 「網羅」というのはないと思いますが、充実したものがあります。下記のものは、専門家による校訂がされ、部分引用でない資料をたくさん含みますので、掲載の資料の多くを一次資料として扱うことができます。 （１）偕行社「南京戦史」 「南京事件」に関しては、偕行社「南京戦史」（平成５年、南京戦史資料集 ?機↓兇里弔い討い襪發痢砲?一番充実しています。もともと非売品であり、古書店で２～３万円くらいします。ただし、「南京事件」については絶対欠かせない資料集です。 これは、平成１年の「南京戦史」に資料集?兇鯢佞韻憧?行されたものです。 「南京戦史」は、もともと「大虐殺」を否定する目的で編纂が計画されましたが、「あった」という証言が会員のなかからでてきたのである程度の違法殺害があったことは認める結果となりました。 「南京戦史」自体の内容は、いかにも事件を小さくしようという意図的な記述や、松本重治記者が書いている、南京で松井大将が風紀を嘆た「涙の訓示」を否定しようとした明らかな間違いなどがあります。 しかし、資料集の方は、松井日記、中島日記、捕虜殺害を明記した戦闘詳報なども含まれ、大変充実しています。 ただ、三十三連隊の戦闘詳報がなぜか１３日で終わっているなど残念な面も多々あります。 （２）南京事件・京都師団関係資料集（青木書店、１９８９年） これも、古書店でしか入手できませんが、この中かから東史郎日記は単行本として刊行されており、裁判にもなりました。 この中には、十六師団二十連隊（福知山）の兵士の陣中日記、第四中隊陣中日誌（公文書）、それから「銃後ニ答フ」という帰還兵の模範問答集が掲載されています。 この本は定価自体が１７、０００円ぐらいでした。 （３） 「幕府山捕虜」については、すでに紹介した小野賢二「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」（大月書店）６，０００円に兵士の日記が収集されています。なお、古書店ではもう少し安く売られています。 るふと - 02/01/30 02 25 41 電子メールアドレス すみません。途中で送信してしまいました。。。 コメント お手数をおかけしますが、どうぞよろしくお願いしま す。 ＞ゆうさん 情報交換させて頂けるとのこと、よろこんで同意させ て頂きます。こちらから提供できる情報が増えるよう 努力します。 るふと - 02/01/30 02 15 29 電子メールアドレス 日本軍の記録 コメント またまたお尋ねしたいことがあります。 戦闘詳報や陣中日記、その他日本軍の戦闘の記録を網 羅した資料を当たりたいのですが、何かお勧めのもの はありますでしょうか？ とほほ - 02/01/29 18 23 22 電子メールアドレス そうですよね。 コメント びっくしした。 幕府山の事かな？と思って資料を調べなおすとこだった(^^; 下関と言う場所は、中国軍の唯一の撤退経路です。 日本軍もそれをわかっていたし、特に警戒した作戦を起用してます。窮鼠猫を噛む、という言葉がありますが、普通損害を避けるためには窮鼠を逃がす作戦を取ります。 それを政治的に許容できない場合、今のアメリカのように徹底して追い込みます。 さて、南京事件当時の窮鼠のことですが、彼らは兵士でもなければ便衣兵でもない、一般市民でした、これを虐殺したのは日本軍なのです。 渡辺 - 02/01/28 13 01 02 電子メールアドレス 「三万人」の場所 コメント ゆうさん：＞ それでは、「三万人の死体」の発生原因を、外国人がどのように認識していたかというと・・・ ＜中国兵隊の大きな一群は城外の直ぐ外で降伏し、武装を解除され七十二時間後、機銃掃射に依って射殺されたのであります。是は揚子江の畔であります。国際委員会は三万人の兵士の亡骸を葬る為め労働者を雇ったのであります。＞（東京裁判でのベイツ証言＝「南京大虐殺事件資料集１」Ｐ４９） どうやら、「幕府山事件」のことのようですね。 ただし、「死体数三万人」については確か異論もあると記憶していますので、この数字をこのまま使うと「突っ込み」の余地を残すことになりそうです。 いえ、それは下関河岸のことです。 ----- ドイツ外務省（ベルリン）宛、発信者－ローゼン（南京） 一九三八年三月四日付南京分館第二二号 文書番号二七二二／一八九六／三八 内容 － 南京の状況 ＜途中省略＞ 紅 web hosting • domain names • video sharing online games • photo sharing free blog • advertising online
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豆知識 ここでは豆知識・小ネタを紹介しています。 豆知識合成金額の導出方法 経験値と合成金額についてまとめ（仮） あとから対象指定 味方精霊の攻撃順序 空正解で正解数カウントを稼ぐ 難しい問題対策 進化について ダメージ検証 ドロップと倒す順番について フォローしている人への応援間隔 連続正解のChain数について タイトル画面へ戻る方法 ジャンルパネルや解答を誤ってタップしてしまったとき ウィズにタッチすると・・・ 各種データの上限値 無料入手カード 【デッキを組む際の配置】と【あえて攻撃先を指定しない場面】（初心者向け） 9月6日は… サイオーンの時計 コメント 合成金額の導出方法 ※注.これは確かなものではなく、暫定的なものですので，情報待っています。 まず，必要金額÷現Lv＝素材一体につき掛かる金額となります。 例.キノコ(黄)の場合，Lv11の時＝962ゴールド。962÷11＝87.5 これが，このモンスターのベース金額となります。小数点は切り上げでLv1の時は88ゴールドとなります。 つまり，合成費用＝現Lv×ベース金額となっていると思います。 例.キノコ(黄)の場合，Lv1＝87.45≒88ゴールド Lv2＝2×87.45＝176ゴールド Lv19＝19×87.45＝1662ゴールド こうなるんじゃないかと思ってます。(Lv2の場合，175ゴールドではなく，176ゴールドとなっているのでもう少し複雑？) コストが1上がる毎に2.5294，ランクが1上がる毎に6.9706加算されるのでランク，コストによってベース金額も違う。 例.イグニス(ランクB，Lv19,コスト8)ならば，ベース金額＝95なので，19×95＝1805 バロン(ランクB，Lv17，コスト8)ならば，ベース金額＝95なので，17×95＝1615 マキナ(ランクB，Lv18，コスト9)ならば，ベース金額＝95＋2.5294＝97.5294なので，18×97.5294＝1755.5≒1755 ゴブリン(ランクC+，Lv16，コスト5)ならば，ベース金額＝95-6.9706-(3×2.5294)＝80.4412なので，80.4412×16＝1287.0592 繰り上げの部分が曖昧で判りませんが，大体正確な数値を出せると思います。目安にすら使えないネタです。(そもそも金額気にしないし) 上記の計算式以外にも，これかな？というのがありましたら編集or情報提供お願いします。近日中に経験値の計算式も考えます。 経験値と合成金額についてまとめ（仮） ※カードステータス表に移動しました！ あとから対象指定 攻撃対象は、問題が出題された後でも選択できます。 選択肢を選んでからの指定は無理みたいです。 味方精霊の攻撃順序 同時攻撃の場合、デッキ内の左側の精霊から攻撃を開始します。 ターゲット指定を行うことである程度思い通りに攻撃できますが、ASが全体攻撃の精霊をデッキに入れるときは攻撃順序を考慮するとダメージ効率が上がることがあります。 全体攻撃は攻撃対象の数で威力が分散されるため、1回の攻撃で1匹倒せる精霊Aと、全体攻撃持ち精霊Bがデッキ内にいる場合、 一般的には精霊Aを先に行動させたほうがダメージ効率がよくなることが多いです。 空正解で正解数カウントを稼ぐ 味方精霊と違う色の問題に正解してもスペシャルスキルを使用するための正解数カウントは増加します。 これを利用して、敵を攻撃せずにスペシャルスキルの使用可能タイミングを調整することができます。 クエストによっては最終戦等に非常に強力な敵がいるため、事前の戦闘での正解数カウント調整は強敵との戦闘にとても有効な手段となります。 難しい問題対策 どのクイズゲームにも言えますが、 正解率の低い問題は 「みんなが答えそうなありふれた解答」 の選択肢は除外して考えると正解しやすいです。 加えて、１属性攻撃・２属性攻撃・３属性攻撃の問題が、それぞれ別に用意されている模様？ すなわち、１属性攻撃の問題は、たとえ正解率が低くとも２・３属性攻撃の問題には出ない、ような気がします。 低い難易度のダンジョンで難しい３属性攻撃の問題を回収していけば、難しいダンジョンの攻略が多少は効率的になるのではないかと思います。 （説明下手・日本語下手ですみません。 進化について 今のところ、 元々がランクCのキャラ ・基本的にC+が進化の限界（Bには進化できない。） ・中にはBに進化できるものがある。（[[ファイアゴーレム]]はC→C+→Bへと進化） （進化素材が2つのCはC+が限界で、素材3つなら多段進化？）←情報求む。 元々がランクC+のキャラ ・基本的にBに進化できる。 ・ドロイドはAまで進化できる。（C+→B→A） ・[[ノーム]]は（C+→B→B+) ・[[ウェアウルフ]]は（C+→B→B+） ・ドラゴンは（情報求む） 元々がランクBのキャラ ・ランクSまたはAまでと、B+止まりがある。 元々がランクAのキャラ ・ランクSまで？ なお、魔道書、ポッドは進化出来ないようです。 ダメージ検証 ダメージ検証 研究所に移動。こちらにて議論が続いています！ ドロップと倒す順番について 現在のところ、ドロップと倒す順番に関係性はなく、戦闘開始時には誰がドロップする（またはしない）か決まっているとされています。 フォローしている人への応援間隔 同じ人へ一度応援してから次の応援ができるようになるまでのインターバルは「2時間」です。（フォローをはずして、別の人をフォローしなすと、2時間のインターバルをおかなくても応援可能） 連続正解のChain数について ゲーム内のヘルプに記載がありますが、Chain数に応じて攻撃力がアップします。公式な発表はありませんが、攻撃力のアップ率は(Chain数 × 1)％といわれています。 タイトル画面へ戻る方法 画面のどこかを5秒間タップし続けると、「タイトル画面へ戻りますか」というメッセージが出るので、そこから戻ることができます。「通信中」から動かなくなってしまったときなどに。 ジャンルパネルや解答を誤ってタップしてしまったとき 指を離すと選択されてしまうため、指を離さずタップしたままパネルや解答の外へ移動することで、誤ったタップを無効にすることができます。 ウィズにタッチすると・・・ クエスト中などに画面右下にいるウィズ(猫ver.)にタッチすると鳴きます。人間ver.時はタッチしても反応しません。（表示不具合で人間ver.になったときは鳴きます） 各種データの上限値 魔力 ：不明（100超の報告あり） 所持ゴールド ：999,999,999（2013/12/6 魔道都市『サイオーン』開放とともに9,999,999から拡張された） 所持メイト ：99,999 所持クリスタル：不明（1000超を確認済み。999個以上所持しているとプレゼントボックスからクリスタルを受け取れない） 所持カード ：900(2014/3/5 一周年記念で600から900へ枠が拡大。 ) カード所持可能数状況 無料入手カード マロマル プレイ開始前にアプリ「クマベア」インストールで入手。iPhoneの場合は最初から入っている。 バロン 港町トルリッカ クリアで入手 天文学者アレク 王都ウィリトナ クリアで入手 黒姫 ロレッタ 森の村ラリドン クリアで入手 理知の魔道士 ルシェ 水の都アイヴィアス クリアで入手 【デッキを組む際の配置】と【あえて攻撃先を指定しない場面】（初心者向け） デッキの組み合わせには人により様々なパターンがありますが、 （赤3-青2などの3-2デッキや、単色5枚や、2-2-1のバランスタイプ等など） 今回の小ネタその枚数比率の部分ではなくて、 デッキ内に配置する順番についてのワンポイントです。 例として、デッキを下記のメンバーで組む事にします。 青敬虔な信徒 サーシャ（ATK714、ASハードラッシュ++） 青堕天使 テスタメント（ATK1209、ASハードラッシュ++） 青遠い海のテティス（ATK598、ASコールドヒール+） 赤孤高の傭兵 ラムダ（ATK663、ASハードラッシュ++） 赤時計整備士 ユッカ（ATK881、ASハードラッシュ++） 私が重要視するのは後ろのカッコ内に書いた攻撃力とAS（アンサースキル）です。 まずプレイしている方は気付いてると思いますが、 クイズに正解して攻撃をする時は 必ず、左に配置したキャラが最初に攻撃し、右のキャラが最後に攻撃します。 その事を頭に置いておいてください。 上に書いたカードを上から順番に左からデッキに配置したとします。 さらに、赤の敵3匹と戦っている状況を想像してください。 そこに、クイズの選択に青の問題があったなら、 赤の敵に対して優位属性の青が3枚のデッキなので、もちろん青を選びます。 敵が弱ければ3匹とも倒せますが、一撃で倒せるか倒せないか、微妙な時もあると思います。 そんな時に、左から順番（サーシャから）に攻撃が始まり、倒せなかった場合、 サーシャが倒せなかった敵に、テスタメントがとどめをさします。 残った敵にテティスが攻撃し、サーシャよりテティスが弱いので、2匹目は倒せません。 もしこの時、一番左にテスタメントを配置していたら、 テスタメントが1匹目を一撃で倒し、2匹目をサーシャとテティスで倒せたかもしれません。 この事から、配置する順番は重要と言えます。 上の組み合わせで順番を考えると、左から、テスタメント、テティス、サーシャが良いと思います。 なぜなら、テスタメントでも1撃で仕留められなかった場合、2人目でとどめをさし、 3人目で2匹目のHPを削るダメージ量がサーシャの方が期待できるからです。 この場合、最悪テティスでもとどめがさせず、1匹に3人使ってしまう可能性ももちろんあるため、 2人目以降は状況により変える方が良いのですが、 一番重要なのは、左に一番強いキャラを配置することです。 『それなら、攻撃先を自分で指定すればいいじゃん』という事になるのですが、 状況によっては、攻撃先を指定しない方が、効率よく倒せる場面あります。 上の状況で言うと、 2人の攻撃で倒せるかわからない時です。 テスタメントとテティスの2人の攻撃で1匹を倒せると思い攻撃指定。 残りのサーシャを別の敵に指定したのは良いものの、 テスタメントとテティスでは倒せず、サーシャも別の敵を攻撃してしまい、 結果、1匹も倒せない。という事が起こりえます。 上記のような、倒せるかわからない時、倒せるけどもAS発動が条件の時などには、 敢えて攻撃先を指定しない方が良いと思います。 以上の事から、カードを配置する順番、攻撃を敢えて指定しない、というポイントは 割と重要だと思いますので、皆様も自分持っているカード、攻撃力、ASなどを見比べて、 効率のいいデッキ配置は何が良いのか、考えてみてください＾＾ 長々と失礼いたしました。 完全に豆知識というか、ただの持論な気がします。。 9月6日は… 2013/9/6にゲームを起動した際、上記画面が表示され、クリスタルがプレゼントされました。 サイオーンの時計 時計の針が現実の時間を指しています。 コメント 豆知識と言うか小ネタですが、変身後のウィズにタッチすると数種類のリアクションをする。変身前だと烈火のごとくπタッチしても何も ･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- 名無しさん (2013-09-28 10 09 58) ↑載せときました。 -- 名無しさん (2013-09-30 00 53 48) タッチして指を離したら回答を選択したことになる。だから、間違えて違う選択枝にタッチしちゃったら指を離さずに移動すれば回答したことにはならない。う～ん、この日本語で通じるかな・・・。 -- 名無しさん (2013-09-30 17 34 50) 無料入手カードの項目にアイヴィアスのキャラが追加されてないので編集よろしくです。 -- 名無しさん (2013-09-30 17 38 27) ↑アイヴィアスのあれを追加しました。 -- 名無しさん (2013-10-01 01 57 02) ↑↑追加してみました。ニュアンス違ってたら申し訳ないです。 -- 名無しさん (2013-10-01 02 00 55) 素材は進化できるようになりましたので、よろしくです。 -- ジェニファー (2013-10-09 09 28 01) ↑進化素材は進化できない、という記述を削除しました -- 名無しさん (2013-10-12 22 14 29) S魔導書の安定攻略についての項目とか如何でしょう。・単色パーティー・パネル変換１人以上・AS回復２人以上・１戦目の１問目は絶対パーティーと違う色で解答（体力満タンで回復するのが勿体ないから）など。他にもあれば教えてほしいし。 -- 名無しさん (2013-10-16 20 41 42) そういやコレないね。戦闘のクイズの回答は電源切っても進むけど、並べ替えはゲーム収納するだけで進まないって。今回のハロウィンのクイズは難易度が簡単だけどいざと言う時役に立つかも？ -- 名無しさん (2013-10-25 22 22 57) もっと強いカードを入手すれば勝てるみたいな事を表示してGameoverになるけど、そのGameoverになるきっかけが、手持ちのカードで攻撃できない色が5回連続で出題されるとかそう言う事が多い。4選択肢で5回って1/20で1/3の確率が出ないのが多発するって、意図的だよね。 -- 名無しさん (2013-11-08 22 03 10) 文を読むと、デッキを単色で構成しているんだろうけど、 1~3色パネルが出る確率が同じだとして、ある色を含むパネルが出る確率は4/7。また、4選択肢で5回っていっても補充されるのは1ターンに付き１パネルなんだから５回で８パネル分。そう考えるとまぁ起こりえる確率だよね -- 名無しさん (2013-11-09 13 46 57) 「ドロップと倒す順番について」「フォローしている人への応援間隔」「連続正解のChain数について」を追加しました。 -- 名無しさん (2013-11-17 02 19 27) ドロップは開幕固定ではなかったような気がしたがな。戦闘中に落ちてロールバックされた時に違う順番で攻撃とかで試したけど違う奴が落とした気がする。まぁ１回しかやってないし、雑魚戦のどうでもいいドロップだから記憶が曖昧だが -- 名無しさん (2013-11-24 21 10 09) 応援だけど、既存のフォロー相手を応援してすぐにフォローをはずして、新たな相手をフォローしなおすと、2時間のインターバルをおかなくても応援してメイトを取得できるね。 -- 名無しさん (2013-11-25 00 09 41) ↑書いておきました。 ↑↑間違いなく別の敵が落とした場合は報告をお願いします。 -- 名無しさん (2013-11-25 00 52 00) 時間限定のクエストで、挑戦しますかのところまでで放置しておけば何時間後でもスタートできるので、自然回復で魔力回復させてもう一回が可能、って既出ですかね。 -- (名無しさん) 2013-11-26 17 52 16 ↑↑自分も違う敵が落としたのを見たことがあります。３体敵がいて、右のがドロップしたとたんにアプリが落ちて、次に倒した時は真ん中のがドロップしました。 -- (名無しさん) 2014-01-14 15 44 20 ↑↑あと、魔力が満タンだけど忙しくてクエスト進めてる暇がないとき。とりあえずクエストに入っておけばアプリ落としても起動しなおしたときに続きから始められる。魔力も回復するし二度おいしい。 -- (名無しさん) 2014-01-29 09 14 14 エーテルさん進化先があるみたいな表示なのに進化できない -- (名無しさん) 2014-03-28 03 10 10 名前 コメント すべてのコメントを見る
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登録日：2009/06/21 Sun 17 06 35 更新日：2024/01/26 Fri 19 01 52 所要時間：約 4 分で読めます ▽タグ一覧 (ry くず ほんものはあぶないからネ キモオタ コスプレ クズ ゲーマガ ゲーム ダメ人間 ヒラコー フリーダム 以下略 俺のケツをなめろ！ 単行本未完 妄想 屑 平野綾は俺の嫁 平野耕太 最低 漫画 眼鏡 自由 葛 何で俺が平野綾と結婚できねーんだよ!! なんとかしろよ!!お前ら!! 平野って名字なんだから歴史的に見ても俺の嫁だろ!? あ゛ぁ!? お薬!? ちゃんと飲んでるよ!! 虹色の奴!! 何のためにお前ら弁護士に高い金払ってっと思ってんだ!? 何とか法の盲点を突いて明日までに花嫁衣装で連れて来い!! マイケルの時の弁護団でドリームチーム組むんだよ!! じゃあヨロシク。 冒険デショデショ。 （さよなら、の意） ゲーム雑誌「ゲーマガ」で連載されていた漫画。作者は『HELLSING』のヒラコーこと平野耕太（趣味はいやがらせとちんこいじり）。 とあるゲームショップで繰り広げられる葛でグダグダでフリーダムな物語。 フリーダムすぎて元ネタが理解しきれない。ゲーム雑誌連載なのに漫画や同人ネタも多数。全部理解できる人はもれなくダメ人間の称号をプレゼント。 よく出るネタは作者の好きな銀河英雄伝説、サイレントヒル、ガンダム、ナチス、戦争、FPSなどなど。 【登場人物】 ヒラノ（ゲーマガではコータ） ダメ人間その1 ゲームショップのオーナー。ボケ担当。ひたすらボケる。なんでもあり。 よくヤブとコスプレする、めがねっ娘好き。 モデルはもちろん平野耕太自身。 ヤブ ダメ人間その2 オーナーその2。ボケ担当。ヒラノと一緒にひたすらボケる。 モデルはヒラコーの友人の田中亮太郎。 ジャージ（ゲーマガではヤマシュー） ダメ人間その3 オーナーその3。ツッコミ担当、主に蹴りで。 ろくに仕事しない他のメンバーと違いちゃんとショップ経営をしているのでダメ人間の中では比較的まとも。 モデルはヒラコーの先輩で一緒に同人やってる山田秋太郎。 栗原真紀 メガネ。 バイトの女の子。ツッコミ担当。 ひどい職場環境だが慣れた。好きな男性のタイプは月。第一部ん時の。 店長をアナル拡張することに目覚める。 胸の薄さはヒラノ曰く「1号戦車以下」 本町 ダメ人間その4 雇われ店長。下僕。 イケメンだが外見以外はほんとクズ。酒とギャンブルにどっぷりで店の金を使い込む。 『真紀ちゃん。女郎になってくれないか』 ヤクザ ダメ人間青の5 本名は千住さん。 組の若頭なのに（「なりたくてなったわけじゃない」との事）抗争とかそっちのけでアイマスを買いに来たり三国無双やりに来たりしてる。 オーナー三人組（主にヒラノとヤブ）にのせられてコスプレしたりモノマネしたりと仲はいい。 田井中律が大好き。澪より、ぶっちぎりで、10馬身差で。 チンピラ チンピラ。 ヤクザの舎弟。ヒラノ達に無理矢理銀英伝109話連続で見せられたり、ベルセルク1～12巻と14巻～最新巻を見せられたりして洗脳される。 洗脳後はにわかオタクっぷりを存分に見せつけるようになり、非常にウザい。 六月 バイトの女の子。ボケ殺し。巨乳。 先行してボケを潰すのでオーナー達から恐れられ、栗原さんからは頼もしがられる。 顔が悪役面なので、「ミス悪役」と言われることも。 「神聖六月帝国」改め「神聖ヴァルヴァンチュアルシュヴァルツヴォルベルスヴァサーヴィッテルローゼンクラウツ帝国」の女帝。 【四方山】 声優の杉田智和はこの漫画の読者らしい。この漫画にとっては嬉しいが杉田さんにとってはよくないことだとして、作中で「キョン子で抜いた」「女装銀時で抜いた」とかカミングアウトして読者をやめさせようとしていた。その話を見た後の杉田さんは「俺だってその気になればシュレディンガーで」とか言い放った。『以下略』のみならず、ヒラコーの作品全般が好きらしい。 コミケではバンダナが売られた。正気かゲーマガ。しかし「間違いなくこの雑誌は馬鹿、こんなもん売れるわけがねー！」「だまってラブプラスとかドリクラのグッズとか作れ！ほんとにソフトバンクか。利益を追求しろ利益を！」とヒラコーは孫ジャスティスに怒られる事を心配した。あと、本人自らがグッズを使用した。 実は現在の以下略は二代目。元は今は亡きエース桃組に連載されており、今より更にカオス、とんでもなくカオス、下ネタも更に酷い。出版社の関係か、毎度毎度出る出る言われて決して出ない。だが、今もファンは待っている。桃組版の以下略が再び世に出る日を…… まあいろいろあったが、2010年5月号のゲーマガで連載が終わった。唐突に。 やはりというべきか内容的に色々怒られてしまったらしく、単行本は第1話から第19話までを収録した第1巻しかリリースされておらず、 ファンの間では全話収録した完全版を希望する声もあるが難しいところだろう…… 追記・修正は、連載第20話以降の単行本収録を今でも待ち望んでる方がお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] この人が桃組版の最後で描いた「予告編」（オタクの生き残りをかけた戦い）の漫画をストーリー漫画にしてほしい！！！！！ -- 名無しさん (2013-08-30 14 35 50) アクエリオンの歌を見事な替え歌にしてボッタクリキャバクラの歌にしたヒラコーは天才だ！ -- 名無しさん (2013-09-26 14 31 47) 山田秋太郎は先輩じゃないでしょ。 -- 名無しさん (2013-12-02 20 09 34) あったなぁ -- 名無しさん (2014-03-02 17 02 46) ゲーマガ版しか単行本が無いのでエース桃組版を入れてあの傑作「オタク聖戦マンガ」を掲載して欲しい！！ -- 名無しさん (2014-03-02 17 16 18) チンピラにあえてベルセルクの１３巻（「蝕」の核心に迫ったやつ）を見せないというのが・・・・。 -- 名無しさん (2014-10-10 21 58 41) いかんヒラノの台詞がCV 杉田で脳内再生されてしまう -- 名無しさん (2017-09-27 22 02 13) ヒラコーvs知識人はまだなの？ 第一弾はイノセ -- 名無しさん (2020-01-16 19 00 48) 名前 コメント
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ウミガメのスープ 過去問集 ５スレ目 注意書きを読んで 5スレ目254～291 【問題】 注意書きを読んだ彼女は考えた そして、彼女は間違えてしまった 状況説明をお願いします 解答を表示 博麗神社の賽銭箱には一枚の紙が張られていた。 「神社に来たならおさいせんを入れてもいいと思わない？」 そこにやって来たのはご存知我らの⑨。 賽銭箱の前に立ち何やら考えている様子。 「おさいせん……」 おさいせんがないと 巫女がお腹がすくって中国が言ってた ならご飯を入れておけばいいのね あたいってばやっぱり天才ね 翌日、『#冷えて固く』なったご飯がこびりついた賽銭箱を見て霊夢は涙を流したという。 ネチョますか？ １ 5スレ目383～417 【問題】 「はむ。」 一物を口にくわえる少女。 と、その時 ドパァ！ 彼女の身に降りかかる何か。 「っ！！ふぁ……あ、あついよぅ……」 思わぬ体験に悶絶する少女。 「ぁ、ああぁぁ！！」 ……さて、今どんな状況？ 解答を表示 ○月○日、もうすぐ夏だというのに紅魔館で季節はずれの節分大会が行われた。 紅魔館の主であるレミリアスカーレット（吸血鬼）は、豆まきには参加せず 恵方巻を口にくわえていた。 「どうも炒った豆は駄目っぽいわ。当たると火傷するみたいなのよね。」 だからみんなが豆をぶつけ合うようにして、それを見て楽しもうと。 あ、私にぶつけるのは禁止ね。」 彼女の手にはおそらく流れ弾ならぬ流れ豆でできたのであろうやけどを象徴するかのように、 何枚も絆創膏が貼られていた。 第百十九期 文月の四 文々。新聞より抜粋（一部改変、加筆） 春が終わり夏が来る今の時期こそ「#節分」だって知識人が言ってた。 ただ、だとすると文月（七月）よりも皐月（五月）の方がふさわしいと思うのだが…… 見棄てられて良かった？ 5スレ目491～620 【問題】 飼い主に見棄てられた女 彼女の運命は好転した。 状況を補完せよ 解答を表示 蓬莱の薬を飲んで間もない頃。妹紅はただの少女だった。 不死身の人間の噂は妖怪の間にも広まり、妹紅は化物に捕らえられた。 生ける肉と化し、ただひたすらに喰われ続けた。 輝夜に対する憎しみだけが、妹紅の正気をこの世に繋ぎ止めていた。 やがて蓬莱人を喰っても不老不死にはなれないことに気付いた妖怪は 妹紅に目を向ける事が少なくなる。 その隙をついて妹紅は脱走した。繋がれた腕を切り捨てて。 数百年の後、力を身につけた妹紅の最初の餌食はその妖怪だった。 元ネタは同人誌「千年女王」 公式設定違反が気になるなら、４行目は妹紅の味に飽きたから、とか 不死にならなかったのは肝は避けてたから、でもいいです。 使命を果たせずに 5スレ目786～823 【問題】 彼女にはある使命があった。 だが、結果的に彼女はそれを果たすことなく死んでしまった。 もし彼女がその時一人だったのなら、死なずにすんだのだろうが。 解答を表示 彼女は月人であった。 彼女は罪人として地上に降ろされた姫「カグヤ」を連れ戻す使者に選ばれる。 そして彼女は賤しき民が暮らす地上へと向かった。 だが、地上に着き、姫を連れ帰ろうとしたその時、事件は起こる。 使者の一人が急に倒れたのだ。 何事かと振り返る彼女。 そして見たのは、倒れた仲間の背中に刺さる矢。 それと無慈悲な顔で自分にも矢を向ける仲間の薬師だった。 東方永夜抄 キャラ紹介.txt 八意 永琳（やごころ えいりん） はるか昔、月の姫である輝夜の罪が晴れた為、罰として地上に落とさ れていた輝夜を月に連れ戻しに来た使者の一人。ただ、とある理由で 輝夜と共謀し、月の使者を全員殺害してしまう。 薬師の手から矢が放たれる。 そこで彼女の意識は途切れた。 _, ,_ ∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 「#えーりんえーりん」 ⊂彡 青年のお願い 5スレ目838～911 【問題】 彼は幻想郷の小さな村に住む青年です。 明日、彼の従兄弟の結婚式に確実に出席するために 彼はある妖怪にあるお願いをしました。 翌日、その妖怪は彼の願い通りのことをしたのですが 彼は頼まなければよかったと、後悔しました。 さて、妖怪は誰で何をお願いしたでしょうか？ 解答を表示 彼は明日、結婚式に絶対出席するために寝坊だけは避けたかった そこで、彼はリグル・ナイトバグの蟲の知らせサービスをお願いすることにした。 蟲が起こしてくれると言ってもせいぜい十匹ぐらいだろう そんな甘いことを考えていた彼は翌朝、耳元で鳴るカサカサという大量の蟲の足音に目を覚ます。 目の前に広がる大量の蟲たちを見た彼は頼んだことを後悔しました。 #riguru 恋娘のプロポーズ 5スレ目921～ 【問題】 今回はプチ東方創想話ミニのじょにーず氏のＳＳを元ネタにしてます なので問題文が似非です チルノはおてんば恋娘。 恋に恋するちいさな氷精。 今日も今日とて、恋をする。 「ねぇねぇ、あたいをおよめにしてよ！」 今日も誰かに恋をした だめでもしつこく頼み込む けれでもチルノはあきらめた いつもはもっとねばるのに どうしてかな？ 解答を表示 愛し輝夜(てるよ)～ 「ねぇねぇ、あたいをおよめにしてよ！」 今度は輝夜にプロポーズ けれども首を縦には振らない それもそのはず1000年前から断りっぱなし そんな事してると行き遅れるぞ…閑話休題 それでもしつこくプロポーズ おてんば氷精、あきらめたらそこで試合終了です 「いいわよ」 意外とあっさり承諾 「だだし」 するわけなかった 彼女の難題、それは杖を持ってくること だけども只の杖じゃない 「あはははははははははははＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡHAHAHAHA HAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAA！！！」 出した難題、それは悪魔の妹の杖 迫ってくる炎と弾の雨 どうする？ にげる にげる にげる 無理でした。 泣く泣くチルノはあきらめた というわけで、正解は『#輝夜』にフランの杖を持ってくる難題をふっかけられたから でした 963チルノは死にません、101回目のプロポーズ…はまだしてないｗ
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福田恆存を中傷 2003年1月、山崎行太郎は福田恆存スレを匿名で荒らしていた。その時名乗っていた変名は「吾輩は保守反動過激分子である」、「毒蛇」、「田舎のプレスリー」、「ジャック・ダレダ」等。 「吾輩は保守反動過激分子である」という変名は松原正スレでも使っている。 山崎は2009年4月にブログで「私は、青年時代から、皮肉交じりに、つまりイロニーをこめて、「保守」や 「保守反動」を自称し 、自認してきた人間である」と述べている。 （「保守反動」を自称する異常性については柄谷行人で指摘されている。） 1月31日には福田恆存と無関係な田口ランディ擁護・大月隆寛攻撃の投稿をしている。これは田口ランディスレ、松原正スレ等にマルチポストされたものである。山崎は２ちゃんねると他の掲示板の違いを理解しておらずインターネットは匿名空間と勘違いしていた。ために野坂昭如掲示板にも同時期（1月27日）に同文を投稿し、リモートホストが記録されている。 http //love.45.kg/dokuhebi/whole.html#593 また山崎は同時期（1月23日）、松原正スレでも福田恆存を中傷している。その時の変名は「デリダでセリーヌな女」。 思想オタの英雄・福田恆存スレッド 15 ：吾輩は保守反動過激分子である ：03/01/24 19 09 福田恆存は、保守思想家としては３流以下。 それを持ち上げている最近の保守派は、もっとレベル以下。 福田って、デビュー作が、芥川だもんね。 恥ずかしくないのかよ。そのセンスの悪さ・・って感じ。 福田は、芥川の自意識のレベルでしか思考していないね。 存在と言うものがみえていないのさ。 だから、左翼と理論と理論で、ぶつかり合うだけ・・。 左翼が倒れれば、福田右翼キャラも倒れる・・・というわけさ。 時代に捨てられた、福田は、あわれだったね。 売れている保守思想家たちに、ヒガミネタミのガンとばしまくって・・・。 福田って、嫉妬深いから、三島由紀夫なんとももめてんだよね。 政治的に、きたない奴だ・・・と三島由紀夫は、言っていたよ。 福田なんて、すぐ、消えるよ。あれ、思想家じゃないもん。 単なる、小言コヴヘエだよ。横丁のうるさいオヤジ・・・。(笑) 16 ：吾輩は名無しである ：03/01/25 15 30 15 もう少し読み易い文章を書いて欲しい 18 ：毒蛇 ：03/01/26 12 26 小林秀雄と福田恆存をいっしょにすんなよ→→ヴオケ→→坪内祐三 おまえには、違いが、見えんのか・・ドアホウ(笑)→→坪内祐三 21 ：吾輩は名無しである ：03/01/26 13 58 15 15氏の文才には恐れ入った。「いないのさ」「というわけさ」などの 語尾の格好良さ！「３流以下」と辛辣に斬って捨てて、返す刀で 「最近の保守派は、もっとレベル以下。」と斬新な日本語を駆使して 同時代の知識人を全否定。「存在と言うものがみえていないのさ」と あえて難解な表現で本質を突く。「小言幸兵衛」を「小言コヴヘエ」 と言い換えて林家こぶ平を想起させる、シニカルかつユーモラスな批判。 かつてこのような画期的な視点から福田恆存批判が試みられたことなど あったでしょうか！15氏が万が一プロでないなら今すぐデビューすべき であります！今日の論壇にはあなたのような才能が必要なんです！！ 22 ：吾輩は名無しである ：03/01/26 14 53 21 やめろ 15は真性厨房だから、ネタが通じなくて俺は論壇に必要なんだ。 とかいいだすから、、、それはそれでおもしろいからいいかｗｗｗｗｗｗｗ 23 ：田舎のプレスリー：03/01/26 15 02 →２１ おらあ、プロ中のプロだがや・・・。 なんか、モンク、あっか・・・。このドシロウトめ? このイナカモン? あかんべえ? おまえのカアチャン! デベソ…ウ だはははははははははははははは。→ボーケ 24 ：ジャック・ダレダ：03/01/26 15 08 ２２→ ドシロウトは、だまって「マス・・」・書いてろ・・つーの。(笑) 論壇なんて、似合うか? おまえのクサレ・ウンコ・アタマに。 福田でも、読んで、トイレで頓死でもしな、、、、。はははは ミスター出遅れ・・・・。 ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ(笑) 25 ：金魚の糞 ：03/01/26 15 11 ２３、２４ くやしい?ドシロウトの諸君? くやしかったらな、ウンコして、自分のウンコをなめてみなよ。 ウンは、自分の手でつかめ・・・つーの。わははは 田口ランディ擁護・大月隆寛攻撃の投稿（マルチポスト）。 思想オタの英雄・福田恆存スレッド 73 ：吾輩は名無しである ：03/01/31 13 20 論壇誌で批判されたことを根にもち、 「田口ランディ盗作騒動」を捏造し、 ２チャンネルを使って、恐喝的手法で、 「出版妨害」と「言論弾圧」に狂奔するネット汚物(ネット・ヤクザ?)→ 『大月隆寛』は マスコミのダニ? →マスコミから追放するために、 マスコミに通報し、その犯罪的手口をチクリましょう(笑) ネット・汚物=大月隆寛を社会的に抹殺する・市民会議(笑) 松原正スレで福田恆存を中傷。 576 名前：デリダでセリーヌな女 投稿日： 03/01/23 23 46 みなさん、バゲタカ・フアンド? まつばらただし・・・なんて、腐ったイワシでしょう。 それから、福田恆存なんてのも、保守思想家として三流の人ですよ。 戦前は、「日本語教育」なんて、セコイ仕事をしていましたね。 西部一派が，福田を持ち上げるのは、西部が元左翼くずれだから、 保守の真髄が見えないという証拠・・・。 たとえば、晩年に、福田は枯渇したよね。しっとから、江藤淳を攻撃したり、・・。 モノ書き、つまり思想家っていのは死ぬまで枯渇しないもんだよ。 なんで、枯渇したの? 書くことがなくなったんだよ。 小林秀雄とちがうね。 外部リンク 「毒蛇」（山崎行太郎）のスレ荒らし記録 全体版 思想オタの英雄・福田恆存スレッド
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【１】 カウパニートマン豆知識１ Q：何でカウパニートマンはこんなにナイトに粘着してるの？ A：以前ナイトに狙っていた白姫をとられたからです。戦士スレでその事実を指摘されると ありえない量のレスで 必 死 に 否 定。みんなの（核爆）を誘いました。 Q：カウパニートマンは戦士や侍の事を考えて書き込みしてるの？ A：いいえｗ彼の目的は 「ナイト弱体削除」 これが全てです。 戦士や侍がどうなろうが知ったこっちゃありません。 Q：カウパニートマンは凄まじい時間２ｃｈに張り付いてるけど、すごい体力だよね。 A：まず彼の精神的なパワーの源は「白姫とった ナイト 憎いﾆﾀﾞ！！！」というナイトへの憎悪怨念です。 肉体的なパワーの源は覚醒剤です。２ｃｈで疲れる、眠くなるとプチュっと打ちます。 これでしばらくは不眠不休でナイト粘着できます。 ただ365日打ち続けるわけにもいかないので数日おきに死んだように眠ります。 どのスレにも全く登場しない日があるのは、薬切れで死んだように眠っているからです。 更に最近は脳内大学脳内教育学部に行っていることにして誤魔化しているようです。 【２】 カウパニートマン豆知識２ Q：カウパニートマンがコミケ（コミックマーケット）の常連だったって本当？ A：はい、本当です。コミケの日の「日中だけ」ネ実、ジョブ板から姿を消していました。 本人は「コミケって何？」「コミックナイト云々」等と誤魔化そうとしていますがもうバレバレです。 538 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/12/30 19 00 01 ID 3A9vHnOG しかし、ここまで露骨にコミケの日の日中にだけカンパニーマンが居なくなるのは 如何なものかと思うよな。 574 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 00 52 37 ID aNA3xiXX このスレの常連の俺は知っている。 カンパニートマンが去年のコミケの期間中だけなぜかネ実から消えていたことをｗ 何故か凄い印象に残ってるんだよなｗ Q：みんなが言ってる「repの見方覚えたのか？ｗ」って元ネタ何？ A：ナイト叩きのrepを自慢げに貼りまくっていたのですが、実は見方を知らなかったのです。 具体的に言うと「ＷＳミスの時はrepに０ダメージと出ると思っていた」のです。 これを背景に珍論でナイト叩きを始めた為に突っ込まれ大恥をかきました。 更に捏造クラクラrepを得意気に貼りまくっていたという事実も発覚。 所詮ネットで情報集めてるだけの彼ではその程度ということです。 【３】 カウパニートマン豆知識３ Q：最近よくカウパニートマンが自演してるって聞くけど？ A：はい、その通りです。 串リストをポチッとやりながら ３ ０ 個 ものIDを使い分け自作自演していた事が発覚しました。 295 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/10/25(火) 21 27 24 ID sbc1yop9 【注意！！！！！！】 今までに見たことのない壮大なカウパニートの自演を見ましたので報告します。 G6nXuSQ7 1dM8MjW4 V8asNLIu hMnsEGTB Sf5cpX0y pkKR2kYz QydUhTJz L6jQ5+14 VuGeoRPt kGbHac0U A/2fOXzC fYaCIEMS m7+8xljs LauiI8SN 4yqyDmSR U0A+braW MxuKLZQk zEU5e7fQ XKa0DbNm JVXNRylH EvHAkdJr bh/FdKWc 2rwr3X9r O8DfVivN YIbwvCe9 JJHHLar5 X3yKUJyd eARVF3pL 2cpVdKQb qrG4+BlX 以上のIDが、以下の2ｽﾚｯﾄﾞで【【のみ】】確認されています。 プロマシア緩和が気になる廃人スレ II http //live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130126062/ ナ/忍を本気で考えるスレ その5 http //live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129738330/ 【４】 カウパニートマン豆知識３－２ 「プロマシア緩和が気になる廃人スレ II」におけるID出現順 463 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11 15 26 ID G6nXuSQ7 469 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11 16 27 ID 1dM8MjW4 470 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11 17 12 ID V8asNLIu 471 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11 17 49 ID hMnsEGTB 476 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11 19 15 ID Sf5cpX0y 479 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11 20 14 ID pkKR2kYz 「ナ/忍を本気で考えるスレ その5」におけるID出現順 469 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17 43 16 ID G6nXuSQ7 470 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17 44 18 ID 1dM8MjW4 480 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17 50 10 ID V8asNLIu 481 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17 50 54 ID hMnsEGTB 483 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17 52 31 ID Sf5cpX0y 484 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17 54 17 ID pkKR2kYz カウパーが自演してる決定的証拠ｗ ６時間半も間あいてるのにID綺麗に並ぶとかアリエナイからｗｗｗ しかしこの事実が指摘された後は順番ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして誤魔化してるつもりらしいよｗｗｗ ＾＾；さぁ他のページも読むﾆﾀﾞ！！ｗｗｗ
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基礎知識 知ってなきゃならない基礎知識です。 目次 基礎知識シールドと体力の考え方について レーダーについて アイテムの復活時間について リロードについて コントローラー ネット接続 シールドと体力の考え方について 体力とシールドがあります。 シールドは傷つけられても、一定時間の静養で回復します。 シールドが剥がれた体では、ヘッドショット特性のある武器で即死できます。 シールドを剥がしやすい武器と、身体を削りやすい武器があり、これを把握しておかないと、一方的に殺られることにもなります。 めちゃ強い武器は、シールドごとフッ飛ばす事もできます。 シールドが切れているチーフは、コブナント一匹にも敵いません。 レーダーについて レーダーは、画面左下に載っているアレです。 補足している敵が赤く表示されます。 高低については、一切わかりません。 敵のレーダーには、ひっそり歩いていれば映りませんけど、派手に走ると映ります。 自分が見えても良い所か、隠したい所か、しっかり見極めるのが大事です。 同じように、こちらもひっそり動いている敵は、把握できません。 アイテムの復活時間について MAPに落ちているアイテム、乗り物、武器には、それぞれの復活時間や条件があります。 乗り物だと、壊れてから何秒。武器は捨ててから何秒、もしくは、無制限で何秒。 特に重要な武器については、そういう部分を把握していると、戦略的に有利に戦えます。 例えば、一つしか出ない強い乗り物と、一つしか出ないアンチ乗り物武器を占有してしまえば、非常に有利になるということです。 リロードについて リロードは、弾丸を補充する行為です。 リロード中は、基本的に攻撃ができず、隙となります。 戦闘中に弾が切れた場合、リロードよりも、武器を持ち替える方が早く攻撃に移れます。 リロード中に殴る、もしくは武器を持ち替えると、リロードはキャンセルされます。 グレネードも投げられますし、アイテムも使えますが、やはりリロードをキャンセルしてしまうので、注意が必要です。 コントローラー コントローラーは、ある程度カスタマイズできます。 標準は一番バランスが良いですが、例えば接近戦では、グリーンサムやボクサーの方が殴りやすいですし、それぞれに良さがあります。 スコープは、スティック押しの方がやり易いとは思います。 視点の感度は、高ければ強いというわけではありません。 一般論では、高い感度を操れるほど強く、接近戦闘に特に有利になるとされてますが、全てにおいてそうだとも言えない様子です。 接近戦闘で鬼畜の如き強さを誇ったTさんは、視点感度３なのに、そうそう勝てるものではありません。 自分に見合ったように、設定するのがベストです。 ネット接続 ネットを快適に楽しみたい時は、ポートを空ける事を推薦します。 これだけで、回線の安定度が、ずいぶん変わります。 ポートの空け方については、それぞれのルータのマニュアルを参考に。 主にアドレス変換とか、そんな呼び方されます。 UDP 88 UDP 3074 TCP 3074 http //support.microsoft.com/kb/908874/ja ついでに、こっちも空けとくと良いっぽいです。 UDP 1257 UDP 1258 UDP 1259 UDP 88 UDP 3074
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八卦の承命 華夢 {最終更新日時 2024/01/20 01 34 33 入手方法 恒常ガチャから入手可能 ドライバー ステータス キャラクター名称 タイプ 上限 Lv HP 攻撃力/支援力 装甲 会心率 会心ダメージ 機動力 覚醒時ステータス 八卦の承命華夢 火力 ☆ Lv1 191 115 10% 5% 30% 5% 覚醒不可 Lv10 245 151 ☆☆ Lv10 304 190 HP+攻撃力+ Lv20 422 268 ☆☆☆ Lv20 540 346 Lv30 717 463 ☆☆☆☆ Lv30 894 580 Lv50 1366 892 ☆☆☆☆☆ Lv50 1661 1087 Lv70 2251 1477 ☆☆☆☆☆☆ Lv70 2664 1750 Lv90 3372 2218 装備1 装備2 装備3 体力1～10% 体力1～10% 攻撃1～10% 好感度 ステータス 2 攻撃力+24 3 攻撃力+47 4 攻撃力+71 5 攻撃力+71,会心率+5% スキル スキル範囲 目標範囲 スキル範囲(スキルLv9以上) 目標範囲 レベル スキル1/心意漸合 1 ♦攻撃増幅戦闘開始時、疲労スキルを獲得し、自身の攻撃力が75%アップする。♦攻撃減衰通常攻撃後(ターンとごに１回のみ発動)、永続的に自身の攻撃力が18%ダウンする。 2 3 4 ♦攻撃増幅戦闘開始時、疲労スキルを獲得し、自身の攻撃力が87.5%アップする。♦攻撃減衰通常攻撃後(ターンとごに１回のみ発動)、永続的に自身の攻撃力が21.5%ダウンする。 5 6 7 ♦攻撃増幅戦闘開始時、疲労スキルを獲得し、自身の攻撃力が100%アップする。♦攻撃減衰通常攻撃後(ターンとごに１回のみ発動)、永続的に自身の攻撃力が25%ダウンする。 8 9 10 レベル スキル2/攻守相性 1 ♦コア出力通常攻撃後、ターゲットに攻撃力×45%のダメージを与える。 2 ♦コア出力通常攻撃後、ターゲットに攻撃力×50%のダメージを与える。♦応急処置敵を倒した時、自身の最大体力値の4%が回復する。 3 ♦コア出力通常攻撃後、ターゲットに攻撃力×55%のダメージを与える。♦応急処置敵を倒した時、自身の最大体力値の4%が回復する。 4 ♦コア出力通常攻撃後、ターゲットに攻撃力×60%のダメージを与える。♦応急処置敵を倒した時、自身の最大体力値の4%が回復する。 5 6 ♦コア出力通常攻撃後、ターゲットに攻撃力×70%のダメージを与える。♦応急処置敵を倒した時、自身の最大体力値の6%が回復する。♦攻撃増幅敵を倒した時、自身の攻撃力が20%アップする。18ターン持続する。 7 8 ♦コア出力通常攻撃後、ターゲットに攻撃力×80%のダメージを与える。♦応急処置敵を倒した時、自身の最大体力値の6%が回復する。♦攻撃増幅敵を倒した時、自身の攻撃力が20%アップする。18ターン持続する。 9 10 ♦コア出力通常攻撃後、ターゲットに攻撃力×90%のダメージを与える。♦応急処置敵を倒した時、自身の最大体力値の6%が回復する。♦攻撃増幅敵を倒した時、自身の攻撃力が20%アップする。18ターン持続する。 レベル スキル3/戌陽破魔覚醒開放 1 ♦解除・ダメージ軽減通常攻撃前に、ターゲットにかかっているすべてのダメージ軽減効果を除去する。 2 3 4 5 6 7 8 9 10 プロフィール + ネタバレ注意！ プロフィール1 【名前】華夢【誕生日】1月13日【幻化コア適合率】76%【巨大化時の身長】33m【部隊】天華閣【所属】九州本部【好きなもの】修行、修行後のビュッフェ プロフィール2 修行に夢中になっている活発な少女。天華閣、ひいては九州本部において最も騙されやすい人物である。彼女の今までの人生は、殆ど「修行」に捧げられていた。華夢は修行以外のことに何の興味もなく、その尽きることのない体力は常に修行に注がれ、修行への執着はもはや執念と言ってもいいのだろう。そのせいか、華夢は処世術においてはまるで白紙のようで、ストレートな物言いが原因で、空気が読めない人間と思われたこともあるーー天華閣の隊長と同じように。修行以外の時間に、彼女は時々一人で危険な山に潜入し、野生の猛獣と戦ったり、崖を登ったりする。彼女にとってリラックスもまた、一種の修行なのだ。 プロフィール3 華夢の故郷は山々に囲まれた純朴な村だった。彼女と華恋は村長の娘で、村でたった二人の知識人であるため、周りの子供たちより外の世界をよく知っていた。だが、村以外の世界に憧れを抱く妹の華恋と違って、華夢は一族が代々伝わる武術に心酔していた。二人の父親、つまり村長の話によると、この武術は百年ほど前、医館を営むとある武術の大家が残したものだという。彼は九州でよく知られており、その名前と事跡は今でも語り継がれている。そして華夢は、そんな大家に追いつくために、修行に励むようになったーーしかし、いつの間にか最初の目的すら忘れ、修行のために修行を重ねる変わり者になってしまった。この点においても、彼女ははっきりとした目的を持って修行する華恋とは違う。華夢の平穏な人生が変化し始めたのは、彼女が偶然、原罪の存在を知った時からだ。山に囲まれた「異世界」の中をずっと生きてきた彼女はある日、この世に「原罪」というものがあると知り、ちょうど修行に躓いた彼女は、一緒に村を離れようと妹の華恋を説得し、九州の激戦区へと向かった。 プロフィール4 通常、正式なドライバーになるには一年以上専門知識を習得する必要があるが、当時、九州本部の前線の戦況は逼迫しており、華夢の凄まじい経験も相まって、特別に戦場に赴くことを許された。関係者たちは本部による処分を下されたが、戦場で優れたパフォーマンスを披露したおかげで、最終的に華夢は九州本部のドライバーとして認められた。アイギスに入った後も、華夢は特に変わることはなかった。依然として終わりのない修行にかまけて、先人の姿を追いかけている。でも、もしいつか、道の終点にたどり着いたのなら、そこにはきっと、山々より美しい景色が待っていると、彼女はそう信じている。 プロフィール5 滝行もいつかやってみたいと、華夢は思っていた。でも今の彼女にとって、滝ーーいや、修行そのものがそれほど重要なことではなくなった。「ナビゲーター」華夢はナビゲーターを手のひらに置き、大好きな山に寄りかかる。滝に映る自分の姿を見つめると、「オレーー」少女はしばらく沈黙した。「ーーオレはこの景色が好きだ、ナビゲーター」彼女ほど率直な人間でも、あの言葉を口にするには、まだまだ時間が必要かもしれない。
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996 ：ヒナヒナ：2012/05/28(月) 20 59 59 お久しぶりです。 なんか文の繋ぎがおかしい気もしますが、リハビリと言うことでご容赦を。 ○鰻にまつわるエトセトラ 197×年 憂鬱日本 帝都内某所 質素で落ち着いた和室で、二人の老人が香の物をつつきながら談笑していた。 その席は店の奥にある座敷で、酒や料理を運ぶ女中以外は来ない部屋だ。 料理をまっていたのは年老いたとはいえ、未だに政・軍に影響力を持つ嶋田と辻だった。 「国連で公海上での稚魚の保護と輸出を規制しようとする動きがある？」 「欧州でヨーロッパウナギの保護条約を各国が批准したのに合わせての動きです。」 「今日我々の腹に収まる予定の鰻だって、孵化段階で囲い込みされたら、 漁獲量が落ちて、天然物は当然、養殖物だって値段が釣りあがります。 粋の食べ物だから知識人や有力者なんかの声の大きい輩からの反発が来そうですね。」 年齢と後進を育てるという意味で、政治や夢幻会の第一線を退いたこの二人だが、 多くの夢幻会の同期（？）達が鬼籍に入った今も、腐れ縁として定期的に会っている。 無視できない影響力を持つだけあって、使えるものは親でも使え標榜する夢幻会に、 未だに厄介ごとを持ち込まれ、その度に解決に勤しむことになっている。 まあ、今回は近況報告に近い比較的穏やかなもので、 危急の案件が無いことから雑談のような会話が続けられた。 「江戸っ子の粋といわれる食べ物だからな。また文化人気取りから文句が出そうだ。」 「確かに鰻はここ１０年で減少傾向ですし、日本の漁獲量が群を抜いているのは事実です。 あくまで野生生物保護が目的と言い張られれば、日本だけが強硬姿勢をとるのは危険ですね。」 「鰻ごときで外交カードを用いるのは避けたいものだ。」 「面倒なことをしてくれたものです。」 「鮪も史実ほどではないにしろ、最近漁獲量が減っていますし、 日本だけが食料を独占しているという印象を持たれるのは避けたい。」 「日本は戦後の食料危機のときに色々悪評を立てましたからね。」 「誰の立案でしたっけ？ まあ、食料の確保は国の政策の基礎ですし、当然ではありますが。」 日本政府、というより夢幻会は未来知識や自らの行動の結果として、 大戦後の世界的な気温低下やそれに伴う食料危機を予想していたため、 多くの政治カードを切ってでも食料の確保に躍起になった。 取引上当然とはいえ、自国の食料が危ういのに日本に輸出せざるをえない 中国や、オーストラリアを中心とする各国からは不満が上がった。 当時、食料を買い漁る飽食の国というイメージを持たれなかったのは、 日本の対応以上に、当時必死に日本にラブコールを送っていた英国情報戦の成果でもあった。 しかし、凋落していたイギリスも復帰の兆しを見せ、 世界帝国の意地で諜報や情報部門などの特定分野では力を取り戻して来た。 日本の対英感情も、１０年単位での緩和政策の結果、不信感は残るものの以前ほどではなくなった。 複雑なる世界情勢のなかで、イギリスは日本追従だけでなく、独自の路線も歩み始めている。 ここで無条件にイギリスを当てにするのは危険だろう。何しろ腹黒紳士の国だ。 「鰻か、無体な漁獲制限が付けられるのはゴメンだが、 無闇に消費すれば、漁獲量が目減りしていくのは前世的に明らかという事もあるしな。」 「嶋田さん。殴って黙らせる的な発想は防いでくださいね。 あのあたりは複数の国の利権を跨ぐこともあるので五月蝿そうです。」 「ああ、やっと軍も好戦的気質を抑えられてきたのに、こんなことで不意にしたくない。」 「まあ、この件についてはもっと平和的な解決が……おっと、お待ちかねのものが来たようです。」 廊下から近づいてくる衣擦れの音を聞き、二人は一旦話を打ち切った。 静かに引き戸が開き、和服姿の女中が重箱を２つ持ってきた。 二人の前に配膳し終わると、「ごゆっくりお寛ぎください」と一礼して去っていく。 綺麗な蒔絵が施された蓋を開けると、湯気が上がる。 中には茶色いタレの掛かった白米と、その上に乗った大きな蒲焼。 他の物は無い。真っ向勝負なのだ。 瓢箪に入った山椒を一振りすると、 香ばしさとスパイスの効いたなんともいえない香りが、唾液腺を刺激する。 横に置かれた小さな黒い椀には肝吸い。 澄まし汁の中に肝と鞠麩、三つ葉が添えられていて見た目も楽しませる。 こちらは主賓を邪魔しない上品な香りだ。 うな重を食べる姿は昭和の元老などではなく、二人の老人だった。 997 ：ヒナヒナ：2012/05/28(月) 21 00 52 この食料問題（と言う名のバランスゲーム）について、日本が実力行使するのではないかと わくわく、もしくは戦々恐々として待っていた世界であったが、特にそんなことはなかった。 しかし、水面下ではちゃくちゃくと事態は動いていた。 その結果として10年ほど経つころには日本の食卓に上がる鰻、そしてエビや鮪といった 海洋食料資源の多くが、ほぼ養殖物に置き換わっていたのだ。 東南アジアに対する投資した日本企業や、日本への輸出を睨む現地企業が養殖場を多数設置していた。 その結果、多くの海洋食料資源が養殖物で賄える様になっていた。 もちろんそれによるマングローブ林の伐採などによるゴタゴタも起こったが、割愛する。 この事態の発端は農水省だった。 特に鰻については、保護条約制定騒ぎあたりから、水産庁と大学の合同調査チームが、 執念ともいえるべき熱心さで鰻の産卵場所を特定し、数年にわたる学術研究の末、 孵卵からの鰻養殖技術を確立した。 初めは水産試験場で、後には民間養殖業者を巻き込んでの国家事業のようになっていた。 世界の一部の国は当初「また日本が何かこそこそやってやがる」と、 国費をつぎ込んで、熱心に何か研究する日本の様子を注視していた。 しかし、それは彼らからすると斜め方向の発想だった。 「日本人はそんなにしてまで、ヌルヌルのキモイ魚を食べたいのか」と呆れ、 一部はそんなことに国費を注げる日本をうらやんだ。 憂鬱世界の海洋食料資源事情の一端であった。 ＊ 「怒ると、腹が減りますから食のために怒るのは非効率的ですね。 それより、どうやったら長期的かつ安価に食糧を確保できるかを考えるべきです。」 かつて、大蔵省の重鎮はそう語ったと伝えられている。 （了） ○あとがき 本当はイギリスを絡ませて（鰻ゼリー的な意味で）、もっと「食べ物の恨みは……」みたいな ドロドロした世界を書こうとしたのですが断念しました。尻切れトンボなのはその所為です。 しばらく、書いていないと文章が下手になりますね。 まあ、そんなことよりおなかがすいたよ。