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• 役割論理専用wiki - バイウールー

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  ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 832 バイウールー 72 80 100 60 90 88 もふもふ ふくつのこころ ぼうだん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorH12A252B244/もふもふ@こだわりハチマキorゴツゴツメットorいのちのたま メガトンキック/しねんのずつき/ワイルドボルトorグラススライダー/ボディプレス ■考察 特性はいいですが、単ノーマルで負担をかけられないゴミですなｗｗｗ 残念ながらこの迷える子羊は役割論理に導かれなかったようですなｗｗｗ もふもふですなｗｗｗ特性だけ寄越せですぞｗｗｗｗ ↑んんｗｗｗ今作はダイマ環境でもふもふはあまり役割持てませんなｗｗｗ 身ぐるみ剥いでファーコートにする以外ありえないｗｗｗ Hはぶっぱで10n-1になるので珠もアリっちゃアリですなｗｗｗ ホップのバイウールーは個体値が全箇所5ですぞｗｗｗ 下手すればその辺の野生ゴミ個体にも劣るので旅パでも役割持てるかどうか怪しいですぞｗｗｗ ↑すてみタックルばかり撃ってくるのでガラルスタートーナメントの対ゴースト戦では役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ 現状グラススライダーが役割論理的にありえる唯一のポケモンですなｗｗｗ 先制技がありえるとはやはり導かれることのない迷える子羊だったようですなｗｗｗ 進化前はボールーですなｗｗｗボールーｗｗｗｗｗｗジムチャレンジでも転がりまくってましたなｗｗｗ転がる（）はありえないｗｗｗ ↑ボオルもいますぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ノーマルタイプ

• 役割論理専用wiki - フェローチェ/対策

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  ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 795 フェローチェ 71 137 37 137 37 151 ビーストブースト ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ★第8世代 ■技 攻撃技 タイプ 威力 解説 インファイト 120(180) 新規習得したメインウェポンですなｗｗｗ元々紙耐久なのでデメリットはほぼありませんなｗｗｗ とびひざげり 130(195) 再生連打ポリゴン2などを押し切るにはこちらですなｗｗｗ外した際のデメリットは大きく採用率は低めですなｗｗｗ とんぼがえり 70(105) 先手で逃げていきますなｗｗｗ トリプルアクセル 20+40+60[120] 新規習得ですなｗｗｗ一致技の通らない飛行に上から撃ちますぞｗｗｗ同じくドラパルトにも刺さりますなｗｗｗ れいとうビーム 90 威力は大幅に下がりますがHBランド等にはこっちのほうが入りますなｗｗｗ無論役割論理にとってはほぼボーナスですぞｗｗｗ採用率は10%以下ですがなｗｗｗ どくづき 80 フェアリーに抜群ですなｗｗｗ とびはねる 85 ダイマでのS上昇技ですがヤッシブーンや連撃ウーラオスに刺さりますなｗｗｗ ドリルライナー 80 毒や一部霊への打点ですなｗｗｗ フェイント 30 ボーナスですぞｗｗｗ ■対策 無補正のACぶっぱは120族の特化と同値ですなｗｗｗ火力が高く範囲も広いですぞｗｗｗ 剣盾ではインファイトとトリプルアクセル習得の都合上物理型ばかりになりましたなｗｗｗ 反対にでんげきはとめざめるパワーを没収されましたぞｗｗｗ エレキネットは依然覚えますが、これらはギャラドスピンポで特殊型でも火力不足気味でしたし現在の採用率もランク外ですなｗｗｗ ASベース意地or陽気＠襷orスカーフ トリプルアクセル/インファイト/とんぼがえり/どくづき(優先度高)orドリルライナーorとびはねる ※やんちゃ無邪気などもいますが、長くなるので意地と陽気に置き換えて書きますなｗｗｗ 意地だと最速コケコ、陽気だと加えて最速ドラパまで抜けますなｗｗｗ 意地と陽気で変わるのは現環境ではドラパくらいなので陽気の採用率は高くはないですなｗｗｗ ただしダイジェットで2段階上昇(S2.0倍)したS種族値100族近辺を、1段階上昇(S1.5倍)したフェローチェで抜きたい場合は陽気で採用されますなｗｗｗ スカーフフェローチェ、またダイジェットした相手に死に出ししてタスキを盾にダイジェットを撃ち合う場合が考えられますぞｗｗｗ 非ダイマならゴツメで襷を潰せますが、ダイマ中でもダイアイスを撃たせると霰ダメで襷を潰せることは覚えておくべきですかなｗｗｗ ダイナックルを半減で受けられA上昇もいかくで相殺出来、その後ダイアイスを強烈に催促出来るヤーマンダや霊獣ヤンドロスを一旦後投げするのが最良の選択肢になることもありますなｗｗｗ S16現在、じごくづきの採用率が49.5%、ドリルライナーが45.6%と増加していますなｗｗｗこれによりヤラヤラで見るのは難しくなりましたかなｗｗｗ ■対策ヤケモン 採用率上省略していますが、どくづきがなければ水妖ヤケモンでも見れますなｗｗｗ ヤャラドス 過労死要員ですなｗｗｗ説明するまでもないですかなｗｗｗ 物理型の増加によりゴツメでタスキが剥がれやすくなったのは追い風ですかなｗｗｗ なおスケイルショットは無振り無補正フェロを突破するのに鉢巻でも3発は必要ですなｗｗｗ 相手がさみしがりかつインファイトのB↓込みでようやく確2となりタスキ貫通出来ますぞｗｗｗ 倒し損ねると耐久低下したまま次のターンを迎えるのであまりお勧めしませんなｗｗｗ ヤルガルド ドリルライナーは1発なら耐えますなｗｗｗｗ 今世代では膝を割れなくなった点は留意すべきですなｗｗｗ ヤァイヤー ヤケモンの中では見れる方ですなｗｗｗ H204B52振りでトリプルアクセル2セット分耐えきりますぞｗｗｗ また接触技なので途中特性で火傷を引く確率がかなり高く(6回分のうち1回も引かない確率は12%)、火力と同時にタスキもゴミになりますなｗｗｗ 相手がダイマするならこちらもダイマすればやkｗｗｗ ヤッシブーン ダブルウイング習得したお陰でタスキ貫通して倒せますぞｗｗｗ 物理技はとびはねる以外は3耐えしますし相手がダイマしても余裕で2耐えしますなｗｗｗ つまりダイジェットがなければ、相手がダイマしようがこちらはダイマ切らずに倒せるんですなｗｗｗ C無振り冷凍ビームは確3、C振り冷凍ビームは確2ですが事故と見て良いでしょうなｗｗｗ ヤラヤラ、ヤャンデラ ドリルライナーがダメですが、採用率は低いですぞｗｗｗ ヤレベース 最終手段ですなｗｗｗ なんと、トリプルアクセルorどくづきorドリルライナーに後出しすれば次のインファイトまでギリギリで耐えますぞｗｗｗ つららばり2ヒットで無強化でもB↓フェローチェを80%ほどの乱数で落とせますなｗｗｗ またインファイトのB↓がなくても、ちからのハチマキ以上の3ヒットで落とせますぞｗｗｗ 不安定要素が多すぎるためあくまで最終手段ですがなｗｗｗんんｗｗｗ ヤルヤクデは省略しますなｗｗｗ ヤァイヤーと似た感じですが、アクセル半減だったりヒャッカのスリップダメがあったりしますなｗｗｗ ★第7世代 + 第7世代の考察ですなｗｗｗ ■技 攻撃技 タイプ 威力 解説 とびひざげり 130(195) メインウェポンですなｗｗｗ気合玉はカクトウZと併用が多いですなｗｗｗ きあいだま 120(180) とんぼがえり 70(105) 先手で逃げていきますなｗｗｗ れいとうビーム 90 物理型・特殊型問わず採用されてますぞｗｗｗ ドリルライナー 80 威力は抑えめですがガルドやガラガラによる受けを困難にさせますなｗｗｗ どくづき 80 フェアリーに抜群ですなｗｗｗ + その他の技ですなｗｗｗ 攻撃技 タイプ 威力 解説 むしのさざめき 90(135) 一貫性がゴミムシなのでボーナスですなｗｗｗ対ヤーティには音技である利点も無意味ですぞｗｗｗ じごくづき 80 ガルドへの打点としてはドリルライナーと同値のため、こちら採用は極めて稀ですなｗｗｗ イカサマ 95 アクZと併用してガルドへの打点にしますなｗｗｗ汎用性が低いためやはり稀ですなｗｗｗ でんげきは 60 通常ギャラピンポですなｗｗｗ エレキネット 55 ちょうのまい - 蝶舞＋カクトウZ気合玉ですなｗｗｗ悠長に詰んでる間に倒せばいいですぞｗｗｗ めざめるパワー 60 今、持つとしたらこのタイプですかなｗｗｗ蝶舞型ならめざ地やめざ霊がありえるかもですぞｗｗｗ ■対策 無補正のACぶっぱは120族の特化と同値ですなｗｗｗ火力が高く範囲も広いですぞｗｗｗ USUMで地面技と悪技を覚えてしまい、対策が非常に困難な相手となってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 上から蜻蛉を撃つことで終盤まで直接の撃ち合いを避けてくる上、特性で捨ても成立しがたいのが厄介なところですなｗｗｗ 物理型 ASベースやんちゃorむじゃき＠襷or珠or各種Z 冷凍ビーム/とびひざげり/とんぼがえり/ドリルライナーorどくづきorイカサマ(悪Zのみ) 特殊型 CSベースひかえめorうっかりやorむじゃき＠襷or珠or各種Z れいとうビーム/きあいだま/むしのさざめき、ちょうのまい、とんぼがえり、でんげきは等 ■対策ヤケモン ヤャラドス 過労死要員ですなｗｗｗ説明するまでもないですかなｗｗｗ 電気技は事故でいいですぞｗｗｗ ヤルガルド ドリルライナーもイカサマも1発は耐えますなｗｗｗｗ 悪Zイカサマは厳しいですが遭遇は事故でいいですぞｗｗｗ ヤラクロス CSベースでもない限り比較的どの技も受かるのですが、癖が強いのが難点ですなｗｗｗ ヤァイヤー ヤケモンの中では見れる方ですなｗｗｗ メガヤザードンYだと素の耐久が低いため対面限定で有利ですなｗｗｗ ヤッシブーン 物理技は3耐えしますなｗｗｗC無振り冷凍ビームは確定3、C振り冷凍ビームは確定2なので冷凍ビーム以外に繰り出させたいところですなｗｗｗ ヤラヤラ、ヤャンデラ ドリルライナーや悪Zがダメですが、こいつらで対策せざるを得ないケースはあると思われますなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤリルリ、ヤプ・レヒレ こちらは毒技が無理ですなｗｗｗヤシレーヌは珠膝2発で蹴飛ばされますぞｗｗｗ ★コメント フェローチェ/対策/コメントログ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策

• 役割論理専用wiki - 超絶ボケモン一覧/コメントログ

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  超絶ボケモン一覧 ヤケモン仕様だと弱いだけで、 ラッキーもナンスもそこそこ強いと思いますがなｗｗｗ まぁ、ヤーティの敵ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 15 47 56 メタモンは入らないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 20 12 39 こんな項目いりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗロジックするまでもなくゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 20 32 34 ネタとしての役割ならあるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ それとメタモンは変身する相手によってボーナスだったりそうじゃなかったりすると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 20 35 50 ボケモンと称する割には要対策ポケが2体も入っていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 22 13 36 ここはネタページと割り切って使うべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-22 14 50 50 １軍ボケモンはこれでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-24 00 17 48 ちょうど5匹なのでドラクエ5の5強を思い出しましたなwwww -- (名無しさん) 2013-05-01 14 17 37 ボーナスファイブと呼ばれていた気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 16 09 16 んんｗｗｗやつですなｗｗｗ これを5代ボケモンとして他のありえないボケモン達も書いていった方が迷える子羊を導けると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 18 37 07 それは間違いやすいポケモン集で十分ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 20 41 06 ボーナス5とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 10 27 20 B5ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-25 11 50 34 ↑↑聖徳太子専用で吹きましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-25 14 13 36 反面教師として役割持てる動画ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-25 19 38 52 今作トップメタと言われるボレッフィはイカサマ以外を補助技にする異教徒が多いようですなｗｗｗ 壁ぼんじは身代わりとボーナスの極みですなｗｗｗボーナス6として加えてもいいんじゃないですかなｗｗｗキョッキ持っとけですぞｗｗｗ 超絶ボーナスポケでBTが作れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 19 56 25 ボレッフィは一応AC80あるのでアタッカーにできなくもないですなｗｗｗまぁゴミであることに変わりはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 20 34 01 ボレッフィは名前が役割を持てないので超絶ボケモンにはなれませんなｗｗｗ 我的にもう1匹超絶ボケモンを増やすならボチリスがいいと思いますぞｗｗｗ 単タイプでACともにゴミ、そして名前が役割を持てていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 18 31 34 なんで増やしたがってるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 19 40 55 ６匹いればネタパとしては完成するんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 以前は一応ボグトリオが入っていましたかなｗｗｗｗ そういえばボボボボはまとわりつくを習得して定数ダメージ型が強化されたんですかなｗｗｗあまのじゃくといい地味に強化されていってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 21 36 46 ボーナス５の環境出現率が超絶x5DOWN中ｗｗｗ -- (パズドラ勢) 2013-11-20 01 12 33 優秀な複合でありCそこそこのボボンネは無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 00 43 53 ボボボボの環境での使用率が上がった気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 11 14 19 ボーブルはどうですかな？ｗｗｗｗｗAC20()ボチリスの半分程度の打点ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 18 35 23 別に無理に増やさなくてもいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 19 46 10 今まではボグドリオとかでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 12 24 59 ボッコウガは名前が役割持てますぞｗｗｗｗボブリアスは超絶組には絶対に入りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 00 59 23 XYでもボーナス５はありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-26 08 11 22 ボーナス5に一匹追加するならボオルですかな？ｗｗｗ と思いましたがA70で飛び膝があり、意外とサブ技もあるんですなｗｗｗこれではちょっとインパクトが足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 16 25 27 ボオルがありならボイキングもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 18 40 18 とある実況者はこのボーナス5 #10133;1ということでネタとしてデデンネを入れてましたぞwww -- (名無しさん) 2014-03-29 09 21 40 ボボンネはタイプとCと一致雷があるのでまだまともなんですなｗｗｗ ボブカスとかどうですかな？ｗｗｗ単水()C40()すいすい()でボンノーンに毛が生えた程度の耐久、名前も中々役割持てますなｗｗｗハイドロポンプ覚えるのが残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-29 09 56 55 ボブカスは異教徒も埋葬認定するほどの産廃ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-29 18 58 09 無理に増やす必要ないのは散々言いましたが6体になればネタパーティとして機能するためどうしても入れたがる方が多いようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-29 23 01 06 正直あまり興味はないですがボッキーだけ進化前なのが気になるんですなｗｗｗｗレートで使われるのが条件ならココドラなんかもありなんじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-29 23 23 02 ココドラはボッキーと違って名前が役割持ててないので無しですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-29 23 47 54 ボボドラｗｗｗｗｗｗｗｗブブゼラでも吹いてればいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 01 46 22 ボルトロスは生まれながらのボケモンですが化身でも火力が高すぎるのが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 08 07 06 ボボンボウはどうですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-08 00 35 02 ボブカスの上位互換なのでダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-08 01 47 09 墓地リスなんかもいますなｗｗｗあいつは前歯がありますなｗｗｗ ボーブルは餓鬼論理の回し者ですなｗｗｗ技はかっこいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-08 11 50 26 超絶ボケモンの補欠はボリバード、ボタモン、ボブカス、ボーブル、ボネコロロですかなｗｗｗこいつらはボーナスファイブ予備軍と言いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 21 03 12 ボブカスはハイポン覚えなければ完璧でしたなｗｗｗ ボブカスのC特化波乗りはヤャラの無補正C4振りハイドロポンプに毛が生えた程度の火力しかありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 21 33 19 ↑2　デリバードはそいつらよりはまだマシな気がしますなｗｗｗはりきり＋ハチマキの火力はなかなかですし、範囲もそこそこありますなｗｗｗ更に今作でフリドラも貰えましたしなｗｗｗ 個人的にはコロトックがその枠に入りそうな気がしますなｗｗｗカイロスの完全劣化といいほどですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 22 39 17 ボタモンは変わり者である程度いいんじゃないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-06-19 23 06 58 一軍ボケモン 勃起、ボーナンス、ボンノーン、ボボボボ、ボケ忍、ボブ 二軍ボケモン ボーブル、ボネコロロ、鮫、ボマヨール、ボブカス、ボロトック、ボリデプス、ミノマダム(ゴミ)、ボジギガス、ボーケオス、粗大ゴミ、鍵 ボケモン落第生 ボタフリー、ボピアー、未来人、ガリアドス、ボゲハント、僕ケイル、ボニューラ、勃興ガ、ボャオニクス、ボァイアロー 未来人はレディアンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 00 19 21 糞鍵は超絶でいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 20 39 38 ↑ 鍵は耐性が優秀なので超絶にはまず入らないですなｗｗｗ火力もボケニンの次に高いですしなｗｗｗ ↑2 ボブ、粗大ゴミ、ボニューラ、忍者、ボャニオクス、ボァイアローは貴殿が上げてる他の候補と比べると明らかにレベルが違いますなｗｗｗボャニオクスは♂のみを指定しているのなら話は変わってきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 20 48 45 ボリミアンなんてのはどうですかなｗｗｗまともな技が非常に少なく火力も耐久も死んでますなｗｗｗファーコートでもゴミすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 21 02 43 追記しますぞｗｗｗ A80あったので超絶ボケモンとまではいかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 21 06 31 ボーナスセブンはボーナス5と以下の2匹ですぞｗｗｗ ボリデプス ボリボリうるさいですぞｗｗｗ H60A52C47はありえないｗｗｗ でもこの程度だと落第ですなｗｗｗ 頑丈()メタバ()ありえないｗｗｗ あと一匹は誰ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 17 02 21 追記しますぞｗｗｗ 我の考えだとボボスバメですかなｗｗｗ A85はまずまずですがHBDが低くSが高いゴミですなｗｗｗ こいつこそ鼻毛ボーボーじゃないですかな？ｗｗｗ ノーマル()とかｗｗｗ ヤラの劣化ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 17 08 01 どう考えてもボブカスですぞｗｗｗ ボオラントの波乗り以下のハイドロ、すいすい（）、そして4つ技を埋められない技の少なさですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 17 21 34 では先程述べたボリデプスは違うんですかな？ｗｗｗ 技豊富はボッキーと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 17 28 03 ボーナンスってそこまでゴミじゃないと思うんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ 名前が役割持ててるのでいいんですが交代戦で使えないなどのズレた理由がひどいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 18 47 15 役割論理上ゴミである、これ以上の理由がいるんですかなｗｗｗ 交代戦で使えないだけでゴミとか言うのがひどすぎるなんてことを言ってたらそれはボルーラやらボブリアスやらにも同じことが言えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 18 58 54 ↑磁力ヤバコイルや考察されていたメガゲンガーなどの意味合いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 19 53 39 ボーナンスは我も思う所がありますなｗｗｗ ヤケモンとして重要な要素は １．役割対象へ受け出しから処理が安定すること ２．不利対面で相手が交換した場合、交換先に負担を掛けられること ですが影踏み場合、交換されることがないので２は不要（ゲンガーは例外ですがなｗｗｗ）になりますなｗｗｗ つまり、影踏みの場合、受け出しで安定して処理できればそれで十分なんですなｗｗｗ ゴチルゼルが微妙と言われるのは単タイプで数値受けできる耐久もないので受け出しが安定しないからですなｗｗｗ しかしソーナンスの場合、BorDに特化した場合、耐久指数は35937まで跳ね上がりますぞｗｗｗ ※攻撃技を使用しないので耐久に補正が掛けられるんですなｗｗｗ攻撃面を考慮しないということはオボンや残飯で実質的な耐久上昇させるのもアリですなｗｗｗ 因みにヤメルが33490、ヤビが38070ですぞｗｗｗ この数字は十分に機能する耐久ではありませんかな？ｗｗｗ アンコの縛れれば後続に交代して安全に負担を掛けられますしなｗｗｗ 役割論理のコンセプトが「超火力でサイクルを崩すこと」ではなく「相手のサイクルを崩すこと」である以上、無視できない存在だと思いますぞｗｗｗ 攻撃技が必要なのは交代先へ負担を掛けてサイクルを崩すためですし、交代先を気にせず相手を処理できるこいつは気にする必要すらありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 21 14 05 補助技がありえないのは交代先に負担がかからないからですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 21 34 06 ↑↑戦術としては機能しますが、それがヤーティなのかと言うと疑問が残りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 22 40 04 んんｗｗｗその通りですなｗｗｗサイクルを崩す性能だけなら高いといえるでしょうが、 その戦術が役割論理かといわれたら少し違う気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 23 02 39 それ以上の内容は、役割論理とはなんぞや？って話になりますぞｗｗｗ ヤケモンはいわば脳筋ですが、サイクルを崩して勝利するというロジックの末に辿り着いたポケモンの形ですなｗｗｗ ならば、そこに合理性を欠いてはいけないと思いますぞｗｗｗ 趣味パではなくガチパとして役割論理を用いる以上、論理的に間違いがなければ戦術的な躊躇は一切必要ありませんなｗｗｗ チョッキだろうがオボンだろうが総合的にヤケモンとしての機能さえ果たせれば（果たせない奴が大半ですがなｗｗｗ）使っていくべきだと思いますなｗｗｗ 役割論理は勝利への指標であって決して縛りプレイであってはいけないと思いますぞｗｗｗ あくまでこれは我一個人の考えなので否定するのは構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 00 28 37 アンコで縛るといいますがSの関係上相手の技を読まないと縛れませんなｗｗｗｗ 全員フルアタのヤケモン相手でもヤザン、ガルド、両刀ヤケ、連続技などと割と対策は楽なのに補助技だらけの異教徒に役割を持てるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 01 30 10 スカトリとかされたらどうするんですかな？ｗｗｗ サイクルは崩壊するんですかな？ｗｗｗ もしこちらにメガ枠あっても無償降臨できますかな？ｗｗｗ スカトリするかの読みはどうするんですかな？ｗｗｗ アンコよりきついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 07 09 19 ボーナンスなど至上最弱のゴミですなｗｗｗ 積まないヤケモンにとってアンコなどまったく価値がありませんぞｗｗｗ有利対面作ってもすぐに殴るだけですからなｗｗｗｗ ↑スカトリはミラコ連打で何とかなりますかなｗｗｗまさか拘っているポケモンがトリック以外に補助をしのばせることはないでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 14 22 50 ボリデプスは超絶以外ありえないｗｗｗ ボーナンスに役割持てるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-28 11 06 42 ボリデプスは名前が役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-28 11 24 56 ボーナス議論は我も興味深いと思ったので、初心に帰って我なりに理論を立ててみましたなｗｗｗ まず役割論理とはなんなのかという話ですが、このページの紹介欄には「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」とありますなｗｗｗすなわち「火力と耐久力によるダメージレースの勝利でのサイクル崩壊」を目指すのが役割論理であって、「サイクル崩壊」だけでは役割論理ではない、という結論に我は行き着きましたなｗｗｗ「役割」論理とあるのがややこしいところですが、役割を持っているだけではただのサイクル戦ですし、第一にサイクル崩壊を目指すのは役割論理でなくとも同じことですなｗｗｗ高火力での負担でサイクル崩壊を目指すからこそ役割論理なのですなｗｗｗ そうなると、ソーナンスはすくなくとも役割論理に則ったポケモンではないですなｗｗｗサイクル崩壊を起こす点で優秀なのは異論はありませんが、役割論理ではないですなｗｗｗサイクル崩壊での勝利だけを目指すのなら役割論理でなくともほかの方法がいくらでもありますなｗｗｗここの点だけは「役割論理」を絶対に勘違いしてはいけないと思いますぞｗｗｗ ただ、話が少しそれますが、上の方が言った通り役割論理は縛りプレイであることはあってはなりませんなｗｗｗそれこそ歴史上の宗教のように、最初の考えにとらわれ、進化の道を閉ざしてしまうことはありえないｗｗｗ最初の決まりには外れてしまうけれども、外れたほうが強いのであれば論理に積極的に取り込むべきだと思いますなｗｗｗ つまり我は何が言いたいのかというと、要はソーナンスが役割論理の中で回して強ければいいと思ったのですなｗｗｗ ちなみに結果は無残なものでしたなｗｗｗカンターミラコは基本一撃なのでサイクル中にかかった負荷ダメが全く生きませんでしたし、こいつをつかうなら相手に毒ややけど入れたほうが強いですなｗｗｗそれこそ相手のサイクルを崩壊させる場面もありこそしましたが、役割論理でするより異教徒パでやったほうがよっぽど効率いいですなｗｗｗ不意を突けるのはおもしろかったですがなｗｗｗ というか、むしろ相手に使われると、ソーナンスの対処法であるスリップダメージや積技ができないためどうあがこうとサイクル崩壊させられましたなｗｗｗ受けだしこそさせませんが、うまい人に回されるとかなり厄介なあいてでしたなｗｗｗ むしろこいつは論理ホイホイなのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 11 39 47 というか、ボーナスがヤケモンでないことは考える間でもなく分かることでしたなwwww当たり前のことをこんなクソ長文垂れてしまったけとを深くお詫び申し上げますなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 11 50 40 鼻毛ボケモン ボードリオ、ボボボボ、ボボスバメ、ボボダルマ、ボボンボウ、ボボボアル、ボボンネ、ボーボート ボブ軍団 ボブトプス、ボブネーク、ボブソル、ボブカス、ボブリアス、ボブライカ、ボーブシン、ボブンネ、ボブキジカ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 57 26 抜けありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 58 16 ボーブまで入るならボーブルですかなｗｗｗボボまで鼻毛に入れるならボボヨンボボロモリボボコモリボボロップですなｗｗｗ進化前ならボーボやボッボ、ボーボーなんてのもいますがこれは無しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 32 02 名前で役割持てないボーナス5 ボリデプス→A52()C47()はゴミですなｗｗｗ ボメハダー→紙耐久()加速()はゴミですなｗｗｗ ボグトリオ→名前で役割持てないですなｗｗｗ ボジギガス→スロースタート()はありえないｗｗｗ ボスラオ→S振りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-22 22 33 30 やっぱりこれですかなｗｗｗ ボーナス5落第生 ボワーク→Hがポッポ以下でA45()なのでゴミですなｗｗｗ名前で役割持てないのが惜しいですぞｗｗｗ ボスラオ→S振り()の象徴ですなｗｗｗ名前が強そうですなｗｗｗ ボチニン→墓地に生息する忍者ですなｗｗｗ進化すれば超絶組のボケニン()になりますぞｗｗｗ ボグトリオ→グをクにすれば僕トリオですなｗｗｗ一人称は我以外ありえないｗｗｗ H35()だった為か、元ボーナス5ですなｗｗｗ ボブカス→名前が単純ですなｗｗｗボブ＋カスの意味もありますし、ボブ＝カスもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 22 37 32 ボブカスはハートのウロコ採集に役割もてますぞｗｗｗ役割がないボケモン達よりは我に役割持ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-06 07 14 48 進化前は基本ありえませんなｗｗｗ ボッキーは五世代にめっちゃいたので特別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-06 23 27 12 ボッキングなら名前に役割を持てますが、なまけのターンに交換ができるので超絶に入るか怪しいですなｗｗｗ 惜しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-14 17 44 59 ボーブルはラッキーやナンスがいるなら普通に候補にあがりそうですがなｗｗｗｗｗヌケニンと交代でいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 17 05 53 何でやたらヌケニンはリスペクトされてるのですかなｗｗｗ現環境のほぼ全てのポケモンが弱点突いてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 19 08 52 それは出し方の問題ですなｗｗｗｗきちんと役割を把握すれば繰り出すチャンスはありますぞｗｗｗｗリスペクトしてるというよりこの中には最低限サイクルを回す力があるためこの中にはそぐわないと思っただけですなｗｗｗｗフルアタボーブルのほうがよっぽど出せる機会などありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 00 49 ヌケニン使ったことあるんですかなｗｗｗあれは鬼火()襷()などがあって初めて強いんですなｗｗｗ現環境のトップメタにヌケニンが遂行できる相手いるんですかなｗｗｗ勿論ゴーグルはあり得ないのでバンギでサイクル崩壊、鬼火もあり得ないからナットレイも接触して死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 17 15 ボボボボ、ボーボ、ボッボ、ボッボ、ボーボー、ボーボーでボしか発音しないボーティを作れますなｗｗｗ これだとボボボボが一番強く見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 32 24 ヤケニン使ってる我だから言いますなｗｗｗｗ強いとはいえませんが使いどころを間違わなければ決してダメダメなポケモンではありませんなｗｗｗｗヌケニンが繰り出せそうな相手は個別ページにありますが強いて言えば水にはよく出しますかなｗｗｗバンギカバはきたら半分あきらめるしかありませんが全てのパーティに必ず入ってますかなｗｗｗｗナットにも繰り出さなきゃいいだけの話ですなｗｗｗ要は適材適所ですぞｗｗｗｗｗ何度もいうように強い（ヤケモン足りえる）などとは一言もいっていませんなｗｗｗｗヌケニンよりドーブルのが使える理由を説明してほしいですなｗｗｗｗそもそもどーやって繰り出すんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 36 56 ボケニンもボーブルも同じくらいゴミですなｗｗｗｗたとえ入れるとしても交代ではなく追加ですなｗｗｗｗｗですがこのページはネタページなのでボーブルを入れるにはネタ性が足りませんなｗｗｗｗｗ 耐性耐久は皆無ですが一応ボーブルはヤケモン仕様にはできるんですなｗｗｗｗｗ一方でボケニンはHに振れない、ボーナンスは攻撃技がない、ボンノーンはめざパしかない、ボッキーは論理仕様だとハピナスの完全劣化と散々ですなｗｗｗｗｗ さらにボーブルと違いボーナスファイブは名前も役割を持てていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 22 58 11 ボーブルで思い出しましたがどういうわけか2音目がブのポケモンはどいつもこいつも役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 23 03 55 Hに振れないことの何が問題なんですかなｗｗｗｗ一人だけ理由がおかしいですぞｗｗｗさりげなくボボボボには触れてないですしなｗｗｗｗ技は普通にヤケモン仕様にできますぞｗｗｗそもそもタイプで受けるのだから振る必要がないんですなｗｗｗｗポケモンの質がそもそも違うのだから仕方ないですぞｗｗｗｗ そもそも同じぐらいゴミ呼ばわりする貴殿こそ使ったことがあるんですかなｗｗｗｗｗボーブルはサイクル戦ができないのでそもそもヤケモンとして運用することすらできませんぞｗｗｗｗ高速ゴミ火力ゴミ耐久が度が過ぎてる時点で十分ネタの素質はありますぞｗｗｗｗ技だけというのもそれを助長させてますなｗｗｗｗｗ仕様にできてもサイクルできないんじゃ意味ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 23 31 42 その技はありますぞｗｗｗヌケニンはそれもありませんなｗｗｗｗ ナットレイは相手から出てくる方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 23 35 50 んんｗｗｗｗ我は論者なので貴殿の言うボケニンもボーブルも使ったことあるわけないですなｗｗｗｗ そもそもヤケニン使っているとはどういうことですかなｗｗｗｗヤーティはロジカル用語集にも「ヤケモンのみで構築された無敵の「役割論理パーティ」の略ですなｗｗｗヤケモンではないポケモンが一匹でも混じっているのはヤーティではありませんぞｗｗｗ」とありますなｗｗｗｗ 貴殿は本当に論者なんですかなｗｗｗｗボケニンにそこまで肩入れする理由もわかりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 23 43 21 そもそも相手のポケモンが全員ヌケニンに有効打があるとかざらにありますぞｗｗｗドーブルがゴミでもラブカスがゴミでもダグトリオが構いませんがヌケニンがここから抜けることは無いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 23 47 45 我がHに振れないと言ったのは役割論理仕様にできないという一例を示しただけですなｗｗｗｗステロや砂ダメで即死というネタ性はボーブルを下回っているとは思えませんなｗｗｗｗｗ そんなにボケニンとボーブルを交代させたければアンケートでもとったらどうですかなｗｗｗｗそれで交代が多数なら我もそれ以上は言いませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 23 49 52 ボボボボに触れていないのはボボボボがこのボーナスファイブの象徴であり一番マシな性能でもあるからですぞｗｗｗｗ 貴殿の方こそ名前のネタ性について触れていませんがどう思っているんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 23 55 52 貴殿は本当にレートに潜った経験がおありになるんですかなｗｗｗｗあるのならどれくらいのレートで何戦したんですかなｗｗｗｗ これはヤケモン昇格議論のときにも言えますが議論対象のヤケモンを10戦程度の経験、もしくは異質な対戦相手との経験で語られては困りますなｗｗｗｗ レートでは初手ステロはざらですなｗｗｗｗ特にレートが上がるほど顕著ですなｗｗｗｗまた選出画面でボケニンが見えている時点で相手は有効打がないポケモンを連れてきませんなｗｗｗｗそれに上の方がおっしゃるように全員に有効打があり意識しなくとも対策されていることが多いと思いますなｗｗｗｗ ボケニンを入れたボーティ使っている異教徒の貴殿が言うヤケニン（）とやらがどれだけ活躍したのかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 00 37 49 んんｗｗｗｗ連投しすぎですぞｗｗｗｗなにに返したらいいかわからない上面倒なのでこっちの意見をまとめますなｗｗｗｗ 実力だけはほかの4匹と比べられたくはないですなｗｗｗｗレートで活躍できるなど一言も申していませんしそもそもヤケニンを使ったことないことを揶揄しておいて使ったら論者批判とかどういうことですかなｗｗｗｗネタに決まってますぞｗｗｗｗ真面目に使うとか正気の沙汰じゃないですなｗｗｗｗ ただたしかに名前のネタ性には５つとも統一性があるようですなｗｗｗｗ我も所詮みんなが楽しむためのネタなのでそこまで躍起になって引きずり落すこともないと思えてきましたなｗｗｗｗ要はもう好きにしてくださって結構ということですぞｗｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 13 49 38 ヤケニンを使ったことないことを揶揄したのではなくてレート自体に潜った経験が浅いのではないかということを指摘しただけですなｗｗｗｗ 普通にヤーティを使用していても初手ステロは見るはずですなｗｗｗｗヌケニンだけに限ったことではありませんぞｗｗｗｗ 利用者の多くが論者であろうこのwikiにおいてヤケモンとしてボケニンボーブルを使ったことがあるのかなどという貴殿の発言はギャグとしか思えませんでしたなｗｗｗｗｗ本気でおっしゃっていたのなら発言する場所をよく考えたほうがいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 15 24 48 ボーブルまではさすがに聞いてないんですがなｗｗｗｗ ＞ヌケニン使ったことあるんですかなｗｗｗあれは鬼火()襷()などがあって初めて強いんですなｗｗｗ ここできっちり批判されてますがなｗｗｗｗそれに対してそういう貴殿は使ったことがあるかどうかきいただけですなｗｗｗｗｗただヤケニンのこととごっちゃになってしまいましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 18 56 20 つけたすと襷や鬼火などなくても我は機能するとおもいましたなｗｗｗｗそれだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 18 59 36 その発言をしたのは我ではありませんなｗｗｗｗ話の流れから言って我に言ってるのだと思っていましたがなｗｗｗｗｗ どちらのことを聞いていようがボケニンもボーブルもボケモンなので同じことですぞｗｗｗｗ ボケニンのことを執拗にヤケニンと呼ぶあたり貴殿はヌケニン狂信者のようですなｗｗｗｗｗですがここからボケニンが抜くことに我は反対ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 19 40 40 ↑3もちろん異教徒仕様のヌケニンを異教徒パで使ったんですぞｗｗｗ ヌケニンに向かい風しか吹いていないことはわかると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 19 49 12 最初にも言っていますが我はボーブル追加自体は性能的に問題ないとは思いますなｗｗｗｗｗですが名前に役割が持てていない点から入れるのは不適当ではないかと言っているんですなｗｗｗｗｗ それを貴殿がボケニンを抜いて入れろと言うのだから一層反対しているんですなｗｗｗｗｗ 勘違いされているかもしれませんがボーナスファイブの性能はヤケモンとして最低レベルであっても決して似通ったものではありませんなｗｗｗｗボンノーンとボケニンだったらボケニンの方が強いのは誰もが理解しているはずですなｗｗｗｗ それでもステロや砂で即死、ボーナスであるはずのどくどくなどの変化技でも即死、珠を持たせても即死、さめはだゴツメで即死とネタ性は十分ですなｗｗｗｗｗこれでボケ忍というのだから名前的にもボーナスファイブのメンバーに適任ではありませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 20 02 40 名前とかどうでもいいですなｗｗｗボーナスシックスの語呂が悪くなるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 20 28 29 ボーブル入れるならまだボブカスの方がネタ的な意味での役割が持てますなｗｗｗ 無論ボーナスファイブのインパクトと比べたらかすんでしまいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 20 33 51 我もそう思いますなｗｗｗｗｗボーブルなんかよりボブカスの方がよっぽどネタ的ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 20 54 51 なんせ異教徒の象徴であるボブをカスだと言うのですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 21 12 30 一応言っておきますが我は狂信者などではありませんぞｗｗｗｗｗただ単に他のボーナス５のメンバー全体との強さのバランスが釣り合わないとおもっただけですなｗｗｗｗそもそもステロ砂どくどくゴツメでヌケニンを批判するのは異教徒が使ってもどうしようのないゴミであるといってるのと同義ではないですかなｗｗｗｗｗ貴殿ではないそうですが鬼火襷があったら強いというのとは矛盾していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 11 59 09 まだ続けるんですかなこのくだらないやり取りｗｗｗｗｗ一応言っておきますが現時点では貴殿が何を言おうがこのボーナスファイブが変わることはないと思いますなｗｗｗｗｗ ヤャットの方でも貴殿の意見に賛成する者はいませんでしたしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 12 37 52 ボーナスファイブの性能は似通ったものではないと言ったはずですぞｗｗｗｗ ステロ砂どくどくゴツメでヌケニンは即死するので異教徒もレートではほとんど使っていないんですなｗｗｗｗｗ 我としては現環境では鬼火()襷()があったからと言ってボケニンは役割持てませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 12 44 34 だから我はもうこの件については諦めていると申し上げているんですがなｗｗｗｗ変なことをいわれたので誤解を解きたかっただけですなｗｗｗ↑そもそも似通ったものではないというところに我は疑念を感じてるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 01 28 同じゴミならゴミ同士で統一させるべきなんじゃないかと思ってるだけですなｗｗｗｗヌケニン以外は紛う事なくヤケモンとしては使い道はありませんが名前がボケてるということが理由で推薦されては理不尽ですなｗｗｗボーナス５はヤケモンとして使うとゴミだからこの中にいるんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 13 16 我は蟠りを解消したいだけなんですなｗｗｗｗそこはご理解くださいなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 15 10 貴殿は今までの我の話をご理解いただけてないようですが、ボーナスファイブはヤケモンとしては最低ランクの実力と言ったはずですぞｗｗｗｗｗ ボケニンがボーナスファイブの実力にふさわしくないと思われているのなら大間違いですなｗｗｗｗ それに入る理由は名前だけではありませんなｗｗｗｗ何度もそのネタ性を説明してきたはずですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 19 29 だからその最低点が他のボーナス５がいるとしたらヌケニンだけ変に高い位置にいるといってるのがわからないんですかなｗｗｗｗｗヌケニンが０だとしたら他はマイナスまで落ち込んだレベルですぞｗｗｗｗｗこれはたとえですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 22 51 ここはヤケモンの1軍2軍のような分け方がされているわけではないことを理解していますかなｗｗｗｗ 貴殿の発言らは我の説明を無視しているところが多いのでもう一度見直してみたらどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 26 20 ヌケニンだけ変に高い位置にいるという貴殿の考え方が間違っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 27 34 その分け方は一体だれが決めたんですかなｗｗｗｗ貴殿ですかなｗｗｗｗｗ理解してないので説明していただけませんかなｗｗｗｗ我はきちんと強さを統一すべきだと考えてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 29 41 ヌケニンだけ変に高い位置にいるという貴殿の考え方が間違っているといったはずですなｗｗｗｗｗ 人の話を聞いているんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 32 17 さっきボンノーンよりはボケニンのが強いとはっきりおっしゃられてたではないですかなｗｗｗｗ？それともこれも違う誰かですかなｗｗｗｗもう面倒ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 34 44 貴殿はボーナスファイブがヤケモンとしては最低ランクの実力ということと性能は似通ったものではないということをわかっていただけてないようですなｗｗｗｗ つまり貴殿はヌケニンが0で他が-3,-4とかだと考えているのでしょうが、ボケニンは-100でボンノーンは-1000ですなｗｗｗｗｗ性能は段違いですが両方ゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 39 20 このページを最終的にこのポケモンで固定させた論者ならまだこのwikiにいますなｗｗｗｗ ヤャットにも来ることがあるのでそんなに気になるのなら聞いてみたらどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 39 43 その認識が誤りだと言ってるんですがなｗｗｗｗそもそも０などと持ちかけた我が誤りだったようですなｗｗｗｗ最低限ヤケモンとしてヤケニンは使おうと思えば機能するのですが他のはどう考えてもサイクルは回せないんですなｗｗｗｗｗたしかにステロやらがあれば機能しなくなるのは同じですがそれでも土俵に立てるか立てないかでは大きな違いですなｗｗｗｗｗｗ ↑別にその人がルールだとも全く思わないのでどうでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 44 04 誰が作ったかを聞いておいてその人がルールだとも全く思わないとはなんなんですかなｗｗｗｗならば最初から聞かないで欲しいですなｗｗｗｗｗ こうなると我だけと話していても解決できそうにないですなｗｗｗｗヤャットにて人がいる時間に貴殿の意見をぶつけてみたらどうですかなｗｗｗｗｗ 我には貴殿の納得できるような意見は言えなかったかもしれませんが、大勢の人との会話なら貴殿も我も何か答えがでるかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 13 55 16 実際きいてみたところでその人もそのルールが絶対だなんていい張るほど意地が張ってるとも思いませんけどなｗｗｗｗ特に矛盾はしてないとおもうんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 14 01 26 我はその方がルールが絶対だなんて言い張っているとは一言も言っていませんなｗｗｗｗｗ その方に失礼ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 14 02 46 ならば性能は似通ったものではないというルールに従う必然性もないと思うのですがなｗｗｗｗｗ柔軟に捉えてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 14 05 22 性能は似通ったものではないというのはルールではなく今のボーナスファイブの特徴を言ったまでですなｗｗｗｗ 仮に貴殿の言うようにボケニンの性能が他の4匹とはかけ離れていたとしても、性能は似通ったものではないといけないというルールでもあるんですかなｗｗｗｗｗ 何度も言うようにここはネタページですなｗｗｗｗ性能ももちろんですがそのネタ性をより意識していますなｗｗｗｗ ネタ性でいえばこのボーナスファイブは似通っていると思いませんかなｗｗｗｗｗ それとも「砂霰がまかれた途端繰り出し不能、ステロ()にいたっては死に出し()すら不可能になりますなｗｗｗ」この唯一無二のネタ性では足りないと言うのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 14 21 18 ルールじゃないんですかなｗｗｗｗそれを翳してるように聞こえたんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ 別にこっちのも勝手に我が思っただけですがせっかく4体立派なボケモンなのだから統一したほうがいいとは思いませんかなｗｗｗｗｗ？ 我もネタなのはわかってますなｗｗｗｗだから折れたんですなｗｗｗｗですがどーにも引っかかるところが多くて長引いてしまいましたなｗｗｗｗ 確かにそれはネタ性といえるかもしれませんがそれはヤケニンとしてのではなくただのヌケニンとしてのだから指摘としては変だといってるんですなｗｗｗｗ 最低限他がサイクルすら回せない中ヌケニンだけが辛うじてヤケニンとして土俵に立てる点にはどう思ってるのですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-11-08 14 27 40 ヤケニンならばステロで死なないとでも言うんですかなｗｗｗｗ論者同士の対戦じゃないんですぞｗｗｗｗ 論者同士の対戦ならば確かにステロもどくどくもなくこだわりも多いので最低限サイクルは回せますなｗｗｗｗですが現環境ではとても土俵に立てているとは思えませんなｗｗｗｗ 貴殿が想定するのが論者同士の対戦に限るなら貴殿の意見もわかりますなｗｗｗｗですが我は異教徒もいるレートでの環境をもとに話していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 14 39 32 そういう意味ではないですぞｗｗｗｗ面倒だからさっきの意見をもう一度コピペしますなｗｗｗｗ ＞最低限ヤケモンとしてヤケニンは使おうと思えば機能するのですが他のはどう考えてもサイクルは回せないんですなｗｗｗｗｗたしかにステロやらがあれば機能しなくなるのは同じですがそれでも土俵に立てるか立てないかでは大きな違いですなｗｗｗｗｗｗ もう一度読み返してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 14 49 11 貴殿が異教徒もいるレートでの環境をもとに話しているのならステロ・ゴツメ鮫肌鉄棘・毒火傷・砂霰などで即死する時点で土俵に立てていないと我は言っているんですなｗｗｗｗｗ 相手に弱点を突く技がなく、これらの対策もないということは現環境ではほぼありえないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 14 58 10 連投規制に引っ掛かりましたなｗｗｗｗもう貴殿とは会話できませんなｗｗｗｗ貴殿も発言しない方がいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 15 01 36 そりゃ弱点突く技誰かしらが持ってるのは当たりまえですぞｗｗｗｗ持てなかったら強すぎますぞｖｗｗｗｗｗそれにそれはただ単にヌケニンとしての評価だといっていますなｗｗｗｗ使ったことが多少でもあれば全く動けないことはないということぐらいわかりそうなもんなんですがなｗｗｗｗ普通のヌケニンすらも対戦では異教徒がつかっても全く機能しないということですかなｗｗｗｗそれでも他の4匹に比べたらまともに動けるとおもうんですがなｗｗｗｗその点は先程認めてくれましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 15 03 57 連投による編集規制だけだったみたいですが通常のwiki更新に支障がでるのでもうこれくらいにしたいですぞｗｗｗｗ 我は論者なのでボケニンは使ったことがないと言ったはずですなｗｗｗなので我が貴殿がボケニンを使ったレート帯や対戦数を聞いたのになぜ答えていただけないんですかなｗｗｗｗ 貴殿の言うことに我は賛成できませんがこのwikiは民主主義なので、あとはアンケートを取るかヤャットで相談してくださるといいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 15 17 32 あと他の4匹と比べてボケニンが動けるというのは論者同士の戦いでの話限定で認めただけですなｗｗｗｗｗ 異教徒がいるレートでは一長一短ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 15 23 55 使ったこともないのにステロやらがあるというだけで使用感もわからず批判していたということですかなｗｗｗｗヤケニンで使えとはいいませんが一度ぐらいはヌケニンを回してみることを勧めますぞｗｗｗｗ少なくとも他のフルアタ4人よりは論者同士の対決でなくても全然回せるとおもいますぞｗｗｗｗ他のボーナス５にどこに一長があるかは不明ですがなｗｗｗｗｗ ちなみにまさか我もヤケニンをレート帯でつかったことなどありませんぞｗｗｗｗレートが下がってしまいますからなｗｗｗｗフリーで試したくらいですなｗｗｗ今は１６００程度ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 16 01 37 使ったことがないことは一番最初の方に言ったはずですなｗｗｗｗ今更そこを責められても困りますなｗｗｗｗｗ 何度も言いますがもう我と貴殿だけで言い合いをしたくはないのでボーナスファイブをボーナスフォーにするのかボーブルを入れるのかは知りませんが何かを変えたいのならばアンケートかヤャットでお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 16 31 34 牙－ｋｉｂａ－ -- (名無しさん) 2014-11-10 17 19 10 名前神がかりすぎだろｗ一瞬ヤーティー神の存在信じかけたぜ -- (名無しさん) 2015-02-22 21 33 04 ボッキーで吹きましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-28 15 42 00 ノーマルスキンボネコロロは特性・種族値ともに超絶ボケモン入りしても良さそうなんですがいかんせんインパクトに欠けますなｗｗｗｗ なによりボーナス５のように名前がイケてませんぞｗｗｗｗｗネタとしてすら役割が持てないとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-29 12 55 42 ボネコロロもそうですがボロトックなんかもゴミですなｗｗｗ ぼばぼばネット（）という交代戦において何の意味もない技でターンを消費する上にサブウェポンで簡単に沈むムシケラですからなｗｗｗ まだ頑丈でステロまいてくるイシツブテの方が１００倍厄介ですなｗｗｗ ボロトックｗｗｗｗｗ闘う前からボロボロとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-27 18 23 31 ボワルンとかどうですかなｗｗｗｗ技範囲だけしか優秀なものがない、まるで防御と特防しか優秀なものがないボボボボみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 22 52 36 ↑5　まずはロジカル語法を勉強し、ヤーティ神の存在を信じてきてから書き込みしてくださいなｗｗｗ ↑１　一応全種族値70はあるので、しかもフォルムチェンジも可能ですなｗｗｗ せめて落第ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 17 08 41 ネガボェリムはどうしようもないゴミでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-04 14 33 52 ↑4ブロリー「またムシケラが死にに来たのか」 反省はしてない -- (名も無き修羅) 2015-08-05 11 37 25 映画でボボロットや息子たちに3回も敗北するボロリーｗｗｗ -- (ボロリスト) 2015-08-06 15 42 30 ボンドとボンドパンは砂をまぶせばすながくれも頷けますぞｗｗｗ 食べ物を粗末にするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-26 18 36 10 ボッキングは超絶ボケモンではないのですかな？ｗｗｗ 名前が役割持て、特性がアレで、交代戦放棄ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-27 19 10 09 なまけは交換はできますぞｗｗｗ耐性と特性以外は優秀なので超絶ボケモンという程ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-28 03 55 41 ボーナス６ならボブカスが有力ですなｗｗｗ 本家すらゴミ扱いしてますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-22 17 33 55 ボブカスはボブ軍団の一員ですなｗｗｗボーナス5とはまた別枠ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-22 18 25 26 ボェリムはワンチャンありますかなｗｗｗジャイアンはありえないｗｗｗ晴らせないといけない上にリザYと補完が悪いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 02 16 55 ボッキングの特性は交代戦放棄ではありませんなｗｗｗｗｗむしろ交代戦という点のみに目を当てるならノーリスクとも言えますなｗｗｗｗｗ ボッキングがヤケモンたり得ないのは身代わり等を貼られると何も出来ない=撃ち合い性能の低さ故ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 11 25 33 ボーブルはどうですかなｗｗｗボー(筆)ブルってるうえに覚える技は一つもなく筆先一つで他人の技を盗作する三流ボーティストですぞｗｗｗそんなの芸術も糞もないですぞｗｗｗ大爆発して散ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-29 18 08 42 優れた芸術作品から技術を盗むのは大切ですなｗｗｗＶジェネとかで4倍狙えば火力は出ますなｗｗｗ攻撃する前に死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-29 20 10 20 ボーナス５には程遠いですが、御三家でありながら何一つ個性がない『ボガニウム』は酷すぎですなｗｗｗ 耐久寄りの種族値であるのに対して単草タイプとかみ合っておらず、攻撃面も終わっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-30 01 26 00 単タイプのポケモンは基本ボケモンですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-10-06 12 36 43 ボブカスなんかは総合性能で見たらボーナスファイブ以下な気さえしますなｗｗｗ 火力、耐久、耐性、範囲、特性全てにおいて救いがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-06 22 02 50 ボーナスリファイブｗｗｗ先制2万かますドラゴンですなｗｗｗしかし高火力先制が使えるヤケモンは皆無ですなｗｗｗ その他枠には特性だけは強力だけど耐性範囲耐久が終わってるボリバードも入れるといいですぞｗｗｗ ボリボリ食うのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-22 01 29 11 ボッキーやボーナンスはヤケモンとしては超絶ゴミというだけでちゃんとした活用の仕方もあるんですがボンノーンだけは普通にゴミでこいつだけ正直ちょっと浮いてますなｗｗｗｗｗ浮遊だけｎ -- (名無しさん) 2016-07-22 15 38 02 我としてはボーナスシックスの候補にボッキングがいてもいいと思うんですがなｗｗｗ 種族値は優秀ですが単ノーマル（）なまけ（）とかなり救いようがありませんからなｗｗｗしかし名前は役割持てますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-24 14 30 03 ↑ボッキングは役割論理仕様にしてもそこそこ動けるのでゴミ過ぎる他の面々と比べてネタ度が低いですなｗｗｗスロースタートのワロギガスの方がよっぽどネタですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-24 15 22 31 ↑2というかボッキングについてはちょっと上のコメントに書いてあるので、コメントする前にせめてその程度は確認して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-25 02 47 53 そもそもなまけによるデメリットは交代戦においては無視できるものじゃないんですかな？ｗｗｗｗ打ち合いに弱いからゴミだというならヤルガルドもボルガルドになってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 21 05 01 無理に6体そろえる必要もありませんなｗｗｗ ボブカスは良い線いってますが他のボーナスファイブと比べると見劣りしますなｗｗｗ 攻撃防御特攻が異常にゴミな単タイプボケモン ただの謎とき要員でめざパしか使えない単タイプボケモン カウンター技、補助技しか使えない単タイプボケモン HP攻撃特攻が異常にゴミで耐性もゴミのボケモン HP1のどこから突っ込んでいいかわからないボケモン これに匹敵するボケモンは現状いないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-14 15 29 27 ドーブルはどうですかなｗｗｗ 火力耐久耐性全てゴミですぞｗｗｗ 異教徒型にすると厄介ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-14 19 37 49 ボーナスファイブの中でもボーナンスボンノーンは特にゴミですなｗｗｗ ボボボボとボッキーは数値で受け出せますし、火力はともかく技範囲はそこそこですからなｗｗｗ 抜群つけば確定3〜4くらいにはなりますなｗｗｗ ボケニンは繰り出し耐性はボボボボボッキー以上で火力もボーナスファイブの中なら頭一つ抜けてますなｗｗｗ しかし役割破壊されやすすぎますぞｗｗｗ殴ったら交代でゴツメ持ちが出てきて死んだりステロ撒かれて出オチとか日常茶飯事ですなｗｗｗ ボーナンスは役割論理仕様だとチョッキしか持てないうえにわるあがきしか使えませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗ ボンノーンは4倍突かないとまともに役割持てませんなｗｗｗ ボブカスは立ち位置でいうとボケニンとボンノーンの間あたりですかなｗｗｗステータスが貧弱すぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-14 23 31 44 ボブカスは進化前の扱いに落ち着いてしまいましたからなｗｗｗ 進化なしポケモン、最終進化形でヤケモンとして壊滅的なポケモンとかじゃないとちょっと物足りないですなｗｗｗ 名前のネタ度も重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-15 09 56 32 ラッキーも後発的に進化前ポケになりましたが異教徒型ならまともに戦える進化前ポケですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-15 10 00 17 ダグトリオの個別ページの一文ですが、編集履歴を確認したところ記述が誤ってそうなので一部削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 15 58 08 ボーナンスってゴツメ型の場合アンコールじゃなくて道連れと選択とかではダメなんですかな？ｗｗｗ ＰＰは変わらず、相手が補助(こいつ相手に撃つのか知りませんが)や特殊、非接触を撃ってきても対抗できますなｗｗｗ 結果的にゴツメダメージでなく道連れで倒した場合それが論理的と思われるかは疑問ですが、どの道補助しか撃てませんしある意味ではボーナンスが与えることができる最大負担ではないですかなｗｗｗ いずれにせよ最後に待っているのは悪あがきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 00 59 14 ボーナンスは特性上サイクル戦にならないためカウンターとミラコで戦ってもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 適切な相手に出せば少なくとも役割遂行なら出来ますなｗｗｗそもそも論理的な戦術が使えないとか知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 01 07 25 ↑２ 一部間違えてましたなｗｗｗ補助というか積み技の場合「その後の攻撃に」対抗できるだけですなｗｗｗ 補助単体に道連れ撃ってもどうにもなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 01 10 56 ボーナス5で運用する場合メガネをボンノーンに渡すとロクな持ち物が残らないのでボッキーにラッキーパンチを持たせるのはダメなんですかな？ｗｗｗ 少なくとも名前だけなら下手なアイテムより圧倒的に役割持てるようになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 22 16 14 ボッキーパンツｗｗｗｗｗｗ怪しい商品ですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-06 00 13 27 ボナコブシがボーナスファイブ落選でボナコボシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 19 19 11 ボナコブシではなくボマコブシですぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ言いづらいｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 05 28 52 ↑4 ボッキーパンツは威力に換算すると約1.2倍ですなｗｗｗしかし50%は必然力の範囲外なので意見が分かれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-02 01 29 33 ↑持ち物枠を消費するのに必然力の範囲外の戦術を軸にするのはありえないｗｗｗよってボッキーパンツはありえないですぞｗｗｗ 役割論理で急所アイテムがアリエールのは急所100%にできるまともな技を複数覚えるボブソル()のみですなｗｗｗ しかしどの道ボッキーを使うこと自体がネタなので、あくまで論理仕様は貫き神器等を持たせるか、ボッキーパンツで更にネタに走るかは個人の自由でしょうなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 14 45 55 上の方でボーナンスにみちづれ持たせるという意見がありますがありえないｗｗｗｗ みちづれは瀕死になることが前提なんで役割放棄に繋がるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 20 41 56 普通のヤケモンなら勿論そうですがソーナンスはそもそも殴れないので生きてても役割持つことは無理ですなｗｗｗ 例え死んでも一匹持ってった方がサイクル崩壊に繋がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 21 16 53 チョッキわるあがきボーナンスは超低火力のくせに反動が大きすぎてHP振りボイキングに対面ですら負けてしまうくらいゴミですなｗｗｗ アンコールやあまえるで後続サポートをしたり、みちづれして強引に1匹倒すほうがよほどマシですぞｗｗｗ そもそもチョッキは火力アイテムを持たなくても十分な火力があるヤケモンにのみ持たせることが認められるアイテムですぞｗｗｗ ボーナンスはチョッキを持つと自分から攻撃できますが、火力はゴミすぎる上に反動で自身への負担が大きくなるのでありえないｗｗｗ そうすると「反射技や補助技を使うヤケモンはありえない」と言う人が現れますが、それならボーナンスを使用禁止ポケに指定すればいいだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 21 35 20 ３つほど聞きたいのですが １．なぜこのページにはボーブルが記載されていないのですかな？ｗｗｗ 名前こそ役割もてていませんが、我がボーナス５と共に使用したところ特性ムラッケ等で暴走体制に入りつつ専用技も(ほぼ)使い放題であるにも関わらずＡＣ２０な為４倍をついても落としきれなかったりしてネタには事欠きませんぞｗｗｗその他欄に追加してもいいのではないですかな？ｗｗｗ ２．ＳＭで新たに登場したボマコブシは(自分から攻撃して相手に負担をかけるとすると)やることがボーナンスとカブってしまう、というかアイテム競合してしまうんですなｗｗｗチョッキを争うヤーティというのも珍しいですぞｗｗｗ そこで論理的にはかなり黒寄りのグレーだと思いますが、「止むを得ず」あられ、どくどく等で相手に負担をかけることは許されるんですかな？ｗｗｗ ３．格闘Ｚでカウンターを発動すると威力１００の格闘技になるらしいですなｗｗｗこれをボーナンスかボマコブシに持たせれば上記の問題も解決…と言えるかもしれませんが、本来ありえないカウンター採用はこの場合アリなんですかな？ｗｗｗ ちなみにＡが高いナマコブシの方で使っても無振りバンギすら落とせませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 01 08 40 ↑1. 超絶ボケモンの一軍（ボーナスファイブ）はともかく、二軍がどうこう考える人はほとんどいませんなｗｗｗ ボーブルはネタ的に美味しいので、ここに載せても文句は言われないと思いますぞｗｗｗ 2.3. 超絶ボケモンならではの問題ですなｗｗｗ 「わるあがきよりも負担をかけられるのでアリエール」 「ありえないのでチョッキの無い方は選出せず、置物として役割を持ってもらう」 「ヤーティに同時に入れること自体ありえない」 等の意見が考えられますなｗｗｗ 正しい答えがあるのか、あるならどれが正しいのかは議論を重ねないと分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 02 24 26 ぶっちゃけボケモンネタはボーナス5で終わってるんですなｗｗｗ 確かにドーブルはなかなかのボケモン性能してますがなｗｗｗボケモン数えたらキリないですぞｗｗｗ その他の超絶ボケモンに加えるのは別に文句言われないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 23 03 35 ↑↑↑↑↑↑ メガボンガーの道連れに対して、こちらはメガボンガーを落とせているので道連れされて１：１でも役割遂行したと考えるというのがあるので、 こちらが落とされること前提というのは役割放棄ではないですなｗｗｗ１：１交換できてるので役割遂行ですぞｗｗｗ そりゃもちろん生かしたほうが良いに決まってますが、ボーナンスとボマコブシに関しては道連れor特性で相手と心中する以上に相手に負担かける方法が存在しませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 13 18 13 名前に役割持てないのが痛すぎますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 14 00 58 とりあえずその他にボーブルを追加しましたぞｗｗｗ ボグトリオは超絶というほどではないので解雇ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 22 49 02 ボーナス5どころかその他の超絶ボケモンからも解雇されるとかボグトリオ涙目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 22 52 37 ↑高速紙耐久なだけでA80(アローと1違い)ありますからなｗｗｗ解雇されてもおかしくはないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 23 54 49 ↑ボグトリオは第七世代でAが100になりましたなｗｗｗ超絶から遠のいていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 08 22 20 ボマコブシは名前に役割持てないのが痛いんですなｗｗｗ シロデスナと名前を交換する以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 01 48 55 読み物として名前に役割が持ててるボケモン(ヤケモンのボケモン仕様育成)のリストを妄想しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 17 01 43 んんｗｗｗボマコブシがマナコブシならボーナス5の中に入ることができていましたかなｗｗｗ 超絶惜しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 15 19 41 名前だけならボッキングとボロデスナは強烈ですなｗｗｗ どちらもスペック的にはボーナス5と程遠い存在ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 18 48 21 ボマコブシは本当に役割を持てない名前なんですかな？ｗｗｗ ボマ(英：bomber)+コブシで「爆弾テロをする拳」とみることができますなｗｗｗ そして実際、ボマコブシはとびだすなかみで拳を使って相手を襲撃しますなｗｗｗ 完璧に名前通りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23 37 16 無理矢理増やす必要はありませんぞｗｗｗ キッズはボーナス５のネタが大好きなんでしょうが程々にしたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 23 37 58 この5体で完成され過ぎてますからなｗｗｗまあ6体目を入れるならボマコブシでいいでしょうが、この5体に並ぶほどではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 23 44 31 ナマコブシは個別ページでもミミッキュ対策ページでも防御逆Ｖである前提で書かれていますが、実際に運用する場合は防御Ｖと逆Ｖではどちらがいいんでしょうかな？ｗｗｗ 今後バンクも解禁されますしわざわざコイツを使う機会なんてボーナス５inヤローラとかでもなければ使いどころがないですがボーナス５では貴重な悪、特にバンギへの打点カウンターＺを使える(倒せませんがなｗｗｗ)事も考慮すると受けはある程度あってもいいように思いましたなｗｗｗ現状はミミッキュピンポ(それもネタですが)ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 17 23 14 んんｗｗｗｗｗボボボボは鼻毛真拳使ってきそうですなw w w w w w 有り得ないw w w w w w -- (名無しさん) 2017-02-04 00 42 57 ボケニンは単純に見ればゴミですが、見せ合い63では相手がボケニンを見た時点で弱点を取れる技を搭載しているポケモンor天候ダメージを与えられるポケモンを確実に選択してきますよな？ｗｗｗ と言うことは相手の選出をある程度強制する事が出来ますし、こちらはそれらに有利となる選出をする事が出来ると思いますぞｗｗｗ 何をどう頑張ってもヤケモンにはなれませんし、選出しない以上は5対6になるのでお荷物になる可能性もありますが、ポケモン界の孔明になれるんじゃないかと我は妄想してたのですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 03 55 24 ボケニンを入れて有利をとるよりも、そのボケニンの枠にもっと有用なヤケモン入れたほうが強いですぞｗｗｗ そもそも、サブの岩炎でころっと死んだりするので思ったより選出も縛れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 04 07 38 普通にパーティー組めばボケニンを倒せるポケモンが4体以上入っててもおかしくないですからなｗｗｗ 異教徒は更にぼくぼく()やぼにび()でも対策できるので選出への圧力は特筆すべきほどにはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 10 27 15 選出圧力をかけたいなら普通に厨ポケ見せたほうがずっといいですなｗｗｗ ボケニンなんて火力もSも低い上すぐ死ぬので急いで処理する必要ないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 11 23 36 見せあいだったらボッキーやボピナスの方がまだ役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 12 57 25 確かに異教徒が恐れるポケモン入れた方が選出絞れそうですなｗｗｗまあ、そんなくだらない事するならしっかり相性補完考えて6匹目入れる方が圧倒的に良いのは明白でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 16 40 09 弱さでボーナス５と同等以上と明言されて名前も役割が持ててるのに何でボブカスはボーナス５入りできてないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 09 55 37 ボーナス６にするくらいならボーナス７にしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 10 02 31 ↑2名前に役割持てないからですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 11 34 59 とある実況者の説ですが、ナマコブシは英語名のPyukumuku -- (名無しさん) 2017-02-13 22 24 14 を用いてBokumuku(ぼくムック)となりネタ的に役割を持てるようになるそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 22 25 48 ボヒドイデｗｗｗボーナスヒドイデｗｗｗボーナスすぎるって意味ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 00 13 25 ドヒドイデなんてこいつらに比べたら全然マシですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 00 15 36 6匹にしたいがために無理矢理増やすのはありえないｗｗｗ ていうかボーナス5の議論なんかいつまでやっているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 10 34 04 異教徒の間では厄介極まりないが論者的には論外なのがこの項目なのではないのですかなｗｗｗ 異教徒でもまずありえないアンノーンだのラブカスだのがいるのには違和感を覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 22 38 44 ただでさえ存在しているチョッキ枠、さらに飽和状態のエスパーがカブってしまいますが、伝説枠が使用可能なスぺレに置いてはヤスモッグ、ヤスモウムをここのメンツに加えられそうですなｗｗｗ 能動的に攻撃できないくせに怠けるをしようとするばかりか、進化したら仲間作りをしようとするとかありえないｗｗｗ名前が役割持てていますぞｗｗｗ そもそも異教徒が使う訳ありませんし、↑の方のおっしゃるのがボーナス5の由来の一つならそれには含まれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 02 47 30 ヤケモン仕様にした時の性能と名前が役割を持てるだけで異教徒に使われるかどうかは関係ないのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 11 03 14 ボーナスボッズ達はいい加減にしてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 11 48 50 ポケモンの手持ちは６匹なので、1匹増やしてボーナス6の方がきりがいいと思うのは我だけですかなｗｗｗ その場合はやはりボブカスですかなｗｗｗ十分役割持ててる名前だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 13 14 47 正直ボーナスファイブはボボボボボッキーボーナンス以外はおまけみたいなものですなｗｗｗ 上の3体はどれも異教徒が使うと厄介ですが、役割論理仕様だと清々しいほどのゴミで名前も役割持てますなｗｗｗ この3体でボーナストリオでも十分ネタとして成立している気がしますぞｗｗｗ長い間ボーナスファイブだったので変えようとは思いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 22 16 12 禁止級ですがコスモッグは含まれないんですかなＷＷＷボスモッグＷＷＷボスモウムＷＷＷボケモンのボスですぞＷＷＷ -- (名無しさん) 2017-02-25 14 01 30 名前だけならボヤッキーが役割持てますなｗｗｗｗｗボヤッキーｗｗｗｗｗボルイージはありえないｗｗｗｗｗボイージもありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 21 20 12 ボッキーと発言したことにより数多くの論者が夢の国へ連行されたという噂を聞いたんですが実際はそうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 09 57 12 ボスモッグは悪あがきするのすら20ターン必要ですからなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 10 04 01 ボーダイルって何ですかなｗｗｗ確かにヤケモンとの境界線は要りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-16 12 42 02 論理適正の無さを重視してボーナス6を決めるならボンノーンoutボーブルボマコブシinですなｗｗｗ名前や語呂の良さを考えると今のボーナス5が1番ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-16 14 26 44 ボーナス5を使用しても2割ほどの確率で勝てるんですなｗｗｗ役割論理は偉大ですぞｗｗｗ https //3ds-sp.pokemon-gl.com/rentalteam/BT-B4D9-408C -- (名無しさん) 2017-08-01 23 39 45 ↑そもそも使われた回数が500を超えてるという事実で笑えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-02 18 57 37 対戦数515に対して勝利数が106なので、 106 ÷ 515 ≒ 0.206 = 20.6% となり勝率が確かに2割になりますなｗｗｗ 逆に言えば8割の確率で敗けていることになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-02 20 09 11 ミラコZのおかげでボーナンスでも一致威力100の技を出せるんですなｗｗｗ H振ったボクロッグぐらいなら倒せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-03 12 20 57 ボィオネも火力が低すぎるのでゴミですなｗｗｗｗボナフィもゴミｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 14 07 19 ボッチールも名前の役割は持てますなｗｗｗｗｗ性能も技範囲以外持っていませんぞｗｗｗｗｗｗ しかしボーナス6に入れてしまうとぼっちであるアイデンティティが無くなってしまうのでページ入りはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 04 13 16 上に貼ってあるボーナスパの製作者の方が、「ナマコブシの英語名である『Pyukumuku』の頭文字をボにすると『Bokumuku（ぼくムック）』となり、名前に役割が持てる」と言ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-04 18 43 38 そういえば、いつの間にかラッキーのページの「どうしても使うなら～」がまた書かれていますが、どうあがいてもハピナスの劣化（言うまでもなく攻撃5、特攻35に輝石とか論外）なのに、書いてあるのは劣化上等で使うことを認めているように感じますぞｗｗｗ ページそのものは編集方針や対策ページを兼ねていることを考慮するとあっていいでしょうが、使うのは「なぜハピナスに進化させないのか」と問われたら、答えようがないと思いますぞｗｗｗ あとこのコメントを書いているコメント欄は撤去しないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-07 19 41 04 ヤピナス自身はそこそこ使えますしなｗｗｗ 役割対象もゲッコウガやアーゴヨンなど含めそこそこいますなｗｗｗ 他の方が使われているのを見て遊びで使用してみましたが、眼鏡と威力の高さからサブウエポンの火力はそこそこ出ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-07 20 00 23

• 役割論理専用wiki - ゼルネアス/対策

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1666.html

  ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 716 ゼルネアス 126 131 95 131 98 99 フェアリーオーラ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「フェアリーオーラ」によりフェアリー技のダメージ×1.33、特性「オーラブレイク」発動中はフェアリー技のダメージ×0.75 ★第8世代 ■技 タイプ 威力 備考 ムーンフォース 95(142)[189] フェアリーオーラにより高火力で撃ち出せますぞｗｗｗどちらか選択または両採用ですなｗｗｗムーンフォースのほうが優先度が高いですなｗｗｗ ドレインキッス 50(75)[99] ジオコントロール - 採用率は9割ほどですなｗｗｗCDSのランクを2段階ずつ上昇させますなｗｗｗ きあいだま 120 採用率の高いサブウェポンその1ですなｗｗｗ鋼への打点ですなｗｗｗ 10まんボルト 90 採用率の高いサブウェポンその2ですなｗｗｗホウオウやテッカグヤなどへの打点ですなｗｗｗ かみなり 110 みがわり - 状態異常やへんしん対策ですなｗｗｗジオコンを積んだ後だと特殊技では壊せないこともありますなｗｗｗ ラスターカノン 80 ジオコンを積んでからダイマして使用することでザシアンの後出しを許しませんなｗｗｗ サイコショック 80 特殊受けや毒タイプへの打点ですなｗｗｗ ■主な型 ひかえめorおくびょうHCorCS@パワフルハーブ 確定技：ムーンフォース、ジオコントロール 優先技：ドレインキッス、かみなりor10まんボルト、ラスターカノン 選択技：きあいだま、サイコショック、みがわり 9割方がパワフルハーブ+ジオコントロールのコンボを使いますなｗｗｗ フェアリー技しか打点のない個体もいますなｗｗｗ 以前はきあいだま所持率が非常に高い傾向にありましたが、シーズンを経る毎に減少していますなｗｗｗ + マイナーな型 基本的に考慮の必要はないですなｗｗｗ ひかえめorおくびょうorおっとりCS@いのちのたま、こだわりメガネ、とつげきチョッキ ムーンフォース、きあいだま、10まんボルト、かみなり、サイコショック、インファイト、いわなだれ いじっぱり、ようきHAorAS@いのちのたま、こだわりハチマキ じゃれつく、インファイト、いわなだれ、ウッドホーン、しねんのずつき ■考察 最強格の積み技ジオコントロールで全抜きを狙ってきますなｗｗｗ 壁張り要員とセットで来ることが多いですなｗｗｗ稀に初手でジオコンをすることもありますなｗｗｗ 壁を残されると遂行が厳しくなるのでなるべく破壊した状態で役割持てるヤケモンを相対させたいですなｗｗｗ もしも残されてしまったら「捨て」を使って相手のダイマターンをしのぎたいですなｗｗｗ ただしドレインキッスを持つゼルネアスはすぐにダイマを切らないこともありますなｗｗｗ ■対策ヤケモン ヤシアン 禁伝枠の火力に優れた鋼タイプですなｗｗｗダイマックスできない欠点がありますなｗｗｗ 特化C+2のムーンフォース、きあいだま、10まんボルトが確2ですなｗｗｗ 無振りリフレクターゼルネアスにきょじゅうざんが37.5%の低乱1ですなｗｗｗ きょじゅうざんの性質によりダイマで無理やり耐えることを許しませんなｗｗｗ ずぶといなどHBに厚いゼルネアスのジオコンに後出しした場合、上からのダイスチルで巨獣を確定耐えされ、次ターンに落とされますなｗｗｗ この場合は後続で処理する形になると思いますが、相手のダイマを切らすとドレインキッス()連打で収拾つかなくなり兼ねないので、なるべくダイマ中に処理したいですかなｗｗｗ ヤウオウ 禁伝枠のDの高い炎ですなｗｗｗ 特化C+2のムーンフォースが確3ですなｗｗｗかみなりで中乱1を取られますなｗｗｗ 無振りゼルネアスに鉢巻フレドラorブレバで低乱1なので心もとないですなｗｗｗ 帯ダイスチルで確1、珠ダイバーンorジェットで低乱1ですなｗｗｗ H振りゼルネアスには鉢巻フレドラは確定で耐えられ、珠ダイスチルで中～高乱1ですなｗｗｗ 無振りリフレクターゼルネアスのジオコンに繰り出して両者ダイマックスを切った場合、 ダイフェアリー×3+珠ダメ2回は高確率で耐えますが、珠ダイバーン3連打をもってしても晴れ補正込みで低乱数ですなｗｗｗ ヤクティニ 幻枠の炎ですなｗｗｗ 特化C+2のムーンフォース、10まんボルトが確2ですなｗｗｗ 無振りゼルネアスに珠Yジェネレートで高乱1、H振りゼルネアスに鉢巻Yジェネで高乱1ですなｗｗｗ 無振りリフレクターゼルネアスのジオコンに繰り出して両者ダイマックスを切った場合、 10まんボルトベースのダイサンダー+珠ダメ1回+EFダイサンダーが中乱数な上、こちらから確2を取る手段がないので遂行できませんなｗｗｗ なお壁がなければ、ダイバーン→晴れダイバーンで無振りゼルネアスを最低乱数連続引き除き確定で倒せますなｗｗｗ なお偶発対面時は異教徒型のスカーフトリックを警戒してジオコン切らず交代もせずにとりあえず殴ってくることもあるようですなｗｗ 日食ヤクロズマ 禁伝枠の高耐久で格闘等倍な鋼ですなｗｗｗ 特化C+2のムーンフォース、きあいだま、10まんボルトが確2ですなｗｗｗ H振りゼルネアスにメテオドライブでちからの鉢巻から確1ですなｗｗｗ 無振りリフレクターゼルネアスのジオコンに繰り出して両者ダイマックスを切った場合、 10まんボルトベースのダイサンダー+珠ダメ1回+EFダイサンダーは高確率で耐えますが、珠ダイスチルが中乱2ですなｗｗｗ もし日ネクが体力を1～2割ほど消耗していたらサイコファングで壁だけ壊して裏でダイマする方がいいかもしれませんなｗｗｗ ヤルガレオ 禁伝枠の高耐久で格闘等倍な鋼ですなｗｗｗ 特化C+2のムーンフォース、きあいだま、10まんボルトが確2ですなｗｗｗ 無振りゼルネアスに持ち物なしメテオドライブで確1、H振りに1.2倍アイテムから確1ですなｗｗｗ 無振りリフレクターゼルネアスのジオコンに繰り出して両者ダイマックスを切った場合、 10まんボルトベースのダイサンダー+珠ダメ1回+EFダイサンダーは高確率で耐えますが、珠ダイスチルでも確3に近い低乱2ですなｗｗｗ ヤルメタル 高耐久な鋼ですが格闘抜群ですなｗｗｗ 特化C+2のきあいだまが確1、ムーンフォースや10まんボルトが確2ですなｗｗｗ H振りゼルネアスに持ち物なしダブルパンツァーで確1ですなｗｗｗ ダイマされた場合でも鉢巻ダブルパンツァーで超高乱1ですぞｗｗｗ D振りヤルメタルであれば特化C+2かみなりベースダイサンダーを最高乱数引き除き1耐えするので、ダイナックルがなければこちらはダイマ切らずに遂行出来ますなｗｗｗ 無振りリフレクターゼルネアスのジオコンに繰り出して両者ダイマックスを切った場合、 10まんボルトベースのダイサンダー+珠ダメ1回+EFダイサンダーが高乱数な上、珠ダイスチルが中乱2ですなｗｗｗ ヤッカグヤ 格闘等倍な鋼ですなｗｗｗ 特化C+2のムーンフォース、きあいだまが確2ですなｗｗｗB振りだときあいだまが乱数になりますなｗｗｗ ヘビーボンバーの威力は100ですなｗｗｗ 無振りゼルネアスに1.2倍ヘビボンで高乱1、珠なら確1ですなｗｗｗ H振りにゼルネアスには珠で中乱1、鉢巻で確1ですなｗｗｗ持ち物なしダイスチルで中乱1ですなｗｗｗ 特殊型なら無振りD+2ゼルネアスに眼鏡ラスカで確2ですなｗｗｗ役割持てませんなｗｗｗ 無振りリフレクターゼルネアスのジオコンに繰り出して両者ダイマックスを切った場合、 ダイフェアリーは確3なのですが、こちらから確2を取る手段がないので遂行できませんなｗｗｗ 珠ダイスチル×2で7～8割削るか珠アイアンヘッドで2～3割削って後に託すくらいしかできないですぞｗｗｗ メタグロス 格闘等倍な鋼ですなｗｗｗ 特化C+2のムーンフォース、かみなりが確2ですなｗｗｗきあいだまは低乱1ですなｗｗｗ 無振りゼルネアスに1.2倍コメットパンツで確1ですなｗｗｗ ダイマックスを切られると壁がなくても確1を取れず、ダイフェアリーで上から高乱2を取られるので役割持てませんなｗｗｗ ■対面から勝てるヤケモン 偶発対面で流せる(積む隙のない)ヤケモンとほぼ同義ですなｗｗｗ ヤリュウズ きあいだま以外の攻撃を1回は耐えますなｗｗｗ H振りだろうが持ち物なしアイアンヘッドで確1ですなｗｗｗ ヤットレイ 基本的に1回は相手の攻撃を耐えますなｗｗｗ珠きあいだまから乱数ですなｗｗｗ ジャイロの威力はS無振りに136、S100振りから150ですなｗｗｗ 基本的にはジャイロで確1ですなｗｗｗHCぶっぱのような型には持ち物なしジャイロが中乱1ですなｗｗｗ ヤードラン 高耐久で妖1/4な鋼ですなｗｗｗ闘弱点であり特殊アタッカーであるため役割を持てるとは言い難いですなｗｗｗ しかしお相手にとっても偶発対面時に無理に居座るにはリスクが高い相手ですなｗｗｗ ダイマなしなら基本的に1回は相手の攻撃を耐えますなｗｗｗ特化珠きあいだまから乱数ですなｗｗｗ 特化C+2の10まんボルトが確2ですなｗｗｗ 無振りD+2ゼルネアスに珠ラスカが確2、ありえるかはさておき冷静帯アイヘで確2ですなｗｗｗ 無振りゼルネアスのジオコンに繰り出して両者ダイマックスを切った場合、ダイナックルで確2をとられますなｗｗｗ 10まんボルトベースのダイサンダー+珠ダメ1回+EFダイサンダーを中確率で耐え、物理技の珠ダイスチルで中乱2ですなｗｗｗ 偶発対面でジオコンを積んできた場合は眼鏡ラスカ→ダイアース→ダイスチルで突破できる可能性がありますなｗｗｗ チョッキヤンデヤンデ 特化C+2ムンフォすら中乱2に抑えますが、きあいだまは確1なので無理ですなｗｗｗ 突破はジャイロボールで余裕ですなｗｗｗ 控え目HCゼルネアスのジオコンに繰り出して両者ダイマックスを切った場合、 かみなりベースのダイサンダー+EFダイサンダーを耐えてダイスチル×2で勝てますなｗｗｗ ただしダイナックルで中～高乱1を取られますなｗｗｗ ヤビゴン 特化ムンフォが確3、きあいだまが中乱2ですなｗｗｗ 無振りゼルネアスを鉢巻ダストシュートで確1ですなｗｗｗ あくびが警戒されなければ無理やり起点にしようとしてくるかもしれませんなｗｗｗ ヤラヤラ H252D4振りで特化ムンフォを最高乱数連続引き除き2耐えしますなｗｗｗ ただし計算式の都合上、特化C+2ムンフォなら確定耐えしますぞｗｗｗまたかみなりやきあいだまは無効ですなｗｗｗ ただし遂行技に難がありますなｗｗｗ フレドラは無振りゼルネアス相手でも最高乱数引かないと耐えられ、反動ダメにより次ターンで先に落とされますなｗｗｗ ポルストは反動ダメはないものの、道具がないと攻撃出来ないためジオコンされると使えなくなりますなｗｗｗ そのためシャドボンorアインテのどちらかを採用するか、ホネブ→フレドラで相討ちになるかになりますかなｗｗｗ 一応無振りゼルネアスなら瓦割り→フレドラでもギリギリ落ちるので、壁がある場合や後続によってはこちらも一考ですなｗｗｗ ちなみにアインテは無振りゼルネアスに対し中乱1ですぞｗｗｗ なお両者ダイマックスを切った場合はダイバーン×2かダイホロウ×2で余裕ですなｗｗｗ レジエレキや悪技なしのオーロンゲなどに強く瓦割りも覚えるため、これら壁要員とゼルネアスとの組み合わせには1匹で強めに出られますなｗｗｗ + 落第生の対面から勝てるヤケモンですなｗｗｗ ウツロイド 超技がなければ相手に居座るメリットはないですかなｗｗｗ 特化サイコショックもギリギリ1回耐えますなｗｗｗ 眼鏡か珠のヘドロウェーブで確1ですなｗｗｗ ギルガルド 無振りゼルネアスに珠アイヘで確1、H振りに鉢巻アイヘで確1ですなｗｗｗ なお珠物理ダイスチルでもダイマックスした無振りゼルネアスに低乱1ですなｗｗｗ 両者ダイマックスを切った場合、ダイウォール→ダイサンダー×2が厳しいですぞｗｗｗ 異教徒型の剣舞→ダイスチルの存在から、ブレード晒し狙いダイウォールはお相手にとってややリスキーな択ではあるかもしれませんがなｗｗｗ + 詳細ですなｗｗｗ 以下、次の略称を用いますなｗｗｗ エレキフィールド EF ブレードフォームへの攻撃 (B) シールドフォルムへの攻撃 (S) ゼルネアスの行動に青文字、ギルガルドの行動に赤文字を使いますぞｗｗｗ サイコカッター採用の場合1発目のダイサンダーの後に一旦ダイサイコを挟みエレキフィールドを消しますなｗｗｗダイウォール→何か(B晒し)→ダイサンダー(B)→ダイサイコ→ダイサンダー(B)→ダイスチルで突破ただし元技がかみなりの場合だと2発目のダイサンダーで中乱数で落ちますなｗｗｗまたこちらが珠持ちの場合もダイサイコ時の珠ダメにより2発目のダイサンダーで中乱数で落ちますなｗｗｗそのため珠持ちの場合は素直にダイスチル撃つ方が良いかもしれませんなｗｗｗ ねごと採用の場合ダイウォールは連続で出すと失敗しやすいことを活かし、初手ダイウォール合わせをしますなｗｗｗダイウォール→ダイウォール→ダイサンダー(S)→ダイスチル(B晒し)→EFダイサンダー(B)→ダイスチルで突破お相手が強運でダイウォール2連続以上成功させた場合は、ダイマ枯らせばやkですなｗｗｗ泥沼過ぎますがなｗｗｗダイウォール→ダイウォール→ダイウォール→何か(B晒し)→ダイウォール→何か→かみなり(B)→アイアンヘッドで突破 ■その他 + 壁要員 ゼルネアスは壁とセットで来ることが多いですなｗｗｗ 壁要員は初手に出てくることが多いですなｗｗｗ かわらわりを持ったヤケモンが対面できれば楽ですが誰を初手に出すかは総合的にロジックして決める以外ありえないｗｗｗ 日食ヤクロズマはサイコファングでこだわりにくいのがネックですなｗｗｗ また、サイコファングを持った伝説ヤケモンはでんじはへの耐性がありませんなｗｗｗ ■クレッフィ ずぶといHBorおだやかHD@ひかりのねんど リフレクター、ひかりのかべ、でんじは、てっていこうせん、まきびし ゼルネアスのお供の定番ですなｗｗｗてっていこうせんで自主退場できるのが特徴ですなｗｗｗ ■オーロンゲ ずぶといHBorおだやかHD@ひかりのねんど、こうこうのしっぽorまんぷくおこう リフレクター、ひかりのかべ、ソウルクラッシュ、でんじは、トリック、ちょうはつ、イカサマ ゼルネアスのお供の定番ですなｗｗｗやることが決まっているクレッフィと比べて型が多様ですなｗｗｗ ■レジエレキ ひかえめorおくびょうHBS振り分け@ひかりのねんど リフレクター、ひかりのかべ、ボルトチェンジ、だいばくはつ、サンダープリズン、10まんボルト、ワイルドボルト 火力の出せる壁張り要員ですなｗｗｗ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策

• 聖杯戦争TRPGwithオンセンSNS - エノク

  https://w.atwiki.jp/fateonsen/pages/121.html

  【クラス】ランサー 【真名】エノク 【容姿】異教徒絶対殺すマン 【英雄点】４０点（ステ２５点・スキル１５点）：令呪１画消費 【ＨＰ】６０　／　４５＋１５ 【筋力】Ａ＋＋：７（８） 【耐久】Ａ＋＋：７（８） 【敏捷】Ｃ：３ 【魔力】Ｃ：３ 【幸運】Ｃ（ＥＸ）：３ 【スキル１】仕切り直し：Ａ 【効果】５点：交戦フェイズ中に１度だけ、先手判定時に自分のHPを（耐久値D6）回復し、付与されているデバフを解除する。 【スキル２】狂化：ＥＸ 【効果】５点：物理攻撃時補正値５を得る。最大ＨＰを１０増加する。 【スキル３】神性：ＥＸ 【効果】５点：キャラシート作成時、サーヴァントの英雄点１０を得る。 【スキルＥＸ】玉座に侍る者 【効果】最大ＨＰを１５増加する。 【スキルＥＸ】小神の暴威 【効果】物理攻撃時補正値３を得る。 【宝具１】『死なずの変容（メタトロン）』　１／１ 【ランク・種別】ランク：Ａ＋＋　種別：対人（自身）宝具　レンジ：１　最大補足数：１ 【効果】ＨＰが０になった時、ＨＰを（７Ｄ６）回復して復活する。 その後、この交戦フェイズ中、ＨＰを０にした攻撃と同じ種類 （物理・魔術・奇襲）の攻撃に対する防御時、補正値５を得る。 【宝具２】『背信の神罰（キドン・メタトロン・メー）』　１／１ 【ランク・種別】ランク：Ａ＋＋　種別：対軍宝具　レンジ：１～３０　最大補足数：５０ 【効果】キャラシート作成時令呪１画消費する。 物理攻撃時相手前衛全てに攻撃できる。この攻撃でダメージを受けたキャラクターは『串刺し』の状態異常を受ける。 串刺し：先手判定、逃走判定時補正値マイナス３を受ける。この状態異常は判定を行った後解除される。 【その他】秩序・善、地属性、神性、人間、男性 真名看破はメタトロンでも可

• ヤクンテ用語 @ ウィキ - ムック

  https://w.atwiki.jp/yakunnteyougo/pages/37.html

  ロジカル語法に似た言葉を話す異教徒のことですなｗｗｗｗ ヤクンテ氏のことではありませんぞｗｗｗｗ 時々ムクンテなどと呼ばれたりしますが言いがかりはありえないｗｗｗｗ しかし、ムックの3DSカバーを手に持ったヤクンテ氏？の画像がTwitterに上がっていましたなｗｗｗ もしかして自分がムックという自覚があるのかもしれませんなｗｗｗ その後遂にヤクンテ氏がムックをテーマにしたヤーティを使用しましたなｗｗｗ ヤボヤボ使う論者がムックのはずありませんぞｗｗｗ -- 主と同じムック (2016-08-16 23 05 05) ボボボボですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-10-19 23 43 46) 名前 コメント

• 役割論理専用wiki - 第5世代ヤケモン一覧/コメントログ2

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/408.html

  ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart2ですなｗｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ ヤノノクスはどうですかなwwwwwwwwwBDどちらかに全ぶりすれば役割を持ち高火力で戦えますぞwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-16 20 25 37) それならヤリムガンの方がいいですなwww -- 名無しさん (2012-03-17 07 21 54) 振るならDですが、やはりダイブが待ち遠しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-17 08 23 42) 単タイプはありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-17 11 56 20) ドラゴンというタイプ自体はどれだけで4タイプと十分火役割持てますが -- 名無しさん (2012-03-17 15 35 05) 間違って途中投稿してしまいましたなｗｗｗｗ　ドラゴンというタイプ自体はそれだけで4タイプ十分広い役割を持てますが、そいつらの種族値がゴミ過ぎるのが問題なんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-17 15 36 28) ボノノは憎むべき邪悪な異教徒の御用達ポケ以外ありえないｗｗｗ論理的にはヤリムガンの方が遥かに優秀ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-17 21 29 08) オノノを提案した者ですがやはりヤリムガンの方が優秀ですなwwwwwwww貴殿らに感謝する以外ありえないwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-17 21 49 07) 最近の環境的にヤリテやWヤトムHヤトムって１軍にどうですかなｗｗｗまだあげれませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-25 10 57 54) ヤトムの相性補完レベルは特筆すべきものがありますが種族値が若干足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-25 11 32 00) すごく使いやすいのですがやはり竜でごり押しとかは無理ですからなｗｗｗヤリテも同様ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-26 01 16 52) 我はヤラクロスよりヤリテヤマの方が使いやすいと思いますなｗｗｗｗそもそもヤラクロスは何に対して役割を持つのかいまいちわかりませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-26 23 14 19) ヤラクロスは受け型のポケ、その中でも状態異常を使うポケに対しての役割が持ちやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-27 12 10 42) アタッカーに対してだと自分より遅いポケに対しての役割範囲がとても広いのですがここでまたＳ関係の話になってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ不安定ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-27 12 12 07) ヤラクロスはヤーティのなかでも稀有な相手を縛れるポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-27 15 31 08) A Qはもこう氏ネタですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-28 18 46 50) ヤラ自体の性能はまた別の話としてヤリテは１軍入りしても良いスペックだと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-28 19 35 33) 逆にヤキノオーは2軍降格でもいいレベルですなｗｗｗｗ　個別ページの構成ではそもそも役割自体怪しいですぞｗｗｗｗ　誰か特殊オンリー型を書いてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-28 21 36 04) 正直ヤキノオーが二軍落ちしないのはバレパンはありえない→礫もありえないの流れのせいではないかと思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-01 03 45 35) ヤキノオーが一軍で残っている所以は役割論理の歴史に関する部分がありますからなｗｗｗｗ一軍でも二軍でもどっちでもいいのではないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-01 18 21 25) 発端となったのはボキノオーですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-02 08 17 51) ラムパルドはスペックは高いのに耐久が足りないのが残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-04 18 57 35) またヤリテやヤトム　ヤキノオーの議論がしたいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-08 23 06 22) スペックを認めている人間が居る以上は議論の余地があるということですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-10 16 24 53) しかし本当にヤャラドスは優秀ですなｗｗｗどんなPTにも入りうる実力がありますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-10 17 01 16) ヤティ、ヤンギ、ヤャラはマジでテンプレな気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-10 17 46 18) 我のテンプレはそこにヤットも入りますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-10 19 11 10) 論者になりたいです。まずはヤャラドスからYTを組んでいきたいです。 -- 子羊 (2012-04-10 19 49 08) ヤルズキンはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 22 55 01) 威嚇解禁まで待つ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 23 14 20) ヤヒダルマは駄目ですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-22 08 56 31) ↑ゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-22 10 05 47) ヤジアイスのQ AはA→Qだと何度言えば分かるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-22 17 12 41) ダルマモードだけでみれば炎超という固有タイプで優秀なヤケモンですがなｗｗｗとんぼで減らしてから繰り出すくらいしか思いつきませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-23 03 28 45) ヤンターンは2軍に上がれないのですかな?ｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-24 20 57 56) ヤンターンは低火力でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 00 02 04) ヤザードンは格闘技でヤャイヤーと差別化出来ないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 08 25 01) そもそもなぜヤャイヤーが２軍にいるのかが分かりませんぞｗｗｗｗヤザードンの差別化点はドラゴンダイブだと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 11 35 55) ヤヤミラミ -- 名無しさん (2012-04-25 11 55 01) ヤンターンは火力が低すぎてありえないうえに耐久も地味に低いですなｗｗｗｗメガネを持たせて電気に繰り出してボルチェンを打つ機会にすればそこそこ活躍しますがメガネがもったいないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 14 32 01) 我にはヤジアイスのQとAが気になって仕方がないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-28 21 52 08) 色々育ててみましたがヤリジオンは２軍レベルの実力はあると思いますなｗｗｗインファ以外の火力がイマイチなのがネックですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-11 17 10 54) ヤリテヤマが1軍入りできない理由は単タイプだからですなｗｗｗいくら受けれても後続へのプレッシャーが弱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 04 37 25) 2軍の中でもヤリテやヤトムは以前から評価が高いですがいかんせん種族値が足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 07 43 13) ヤリテはBDも微妙に足りないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 08 59 00) 補完としては非常に優秀ですがBD片方しか受けられないのと一致メガホーンが打てないのが惜しいですなｗｗｗ　水ヤトは一致技以外にロクな技が無いので結局ボルチェンで回すしかないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 09 31 02) 水ヤトムの相性補完は優れものですが甘えた居座りを誘発されるので逆に不得手の明瞭なヤンターンや炎・草ヤトムのほうが我的に使いやすかったりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 09 58 12) ヤリテは単に一般的な格闘受け全般に後だしを許してしまいますからなｗｗｗ交換読みができれば別ですがヤドランやクレセリアを対処できるヤラの方が優秀だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-21 01 44 45) ヤブリアスは無いのですかな？ＨＡ振りの珠持ちなら最高峰のヤケモンではでは？ -- 名無しさん (2012-06-11 17 28 54) ボブとか真性のボケモンですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 18 35 02) ボブのゴミさ加減は一度作ってみると面白いぐらい弱いことが分かるのでやってみればいいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 21 04 55) ランドロスがフォルムチェンジで威嚇を取得するようですなwww　ボルトも蓄電取得で種族値の変動次第で化けそうですなwww　鳥は知りませんなwwwwww -- 名無しさん (2012-06-16 02 02 26) ヤンダー、山田の入ったヤーティテンプレも欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-18 01 25 03) BW2になり役割が増えたヤルーグは入らないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 00 01 10 とりあえず様子見ですなｗｗｗｗ 我は新しい技を覚えたヤケモンを逐一試している真っ最中ですぞｗｗｗｗ 霊獣ヤンドはやばいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 01 53 50 ヤンドロスは霊獣のおかげでほぼ１軍確定と見ていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 08 17 57 一応特性は火力UP系なので化身ランドを「ありえない」とまでいうのはヒドすぎませんかなｗｗｗｗｗ 霊獣の方が断然なのは百も承知ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 20 51 58 ↑力尽くの対象技はマッドショット、岩石封じ、じならし、いわなだれ、大地の力、ヘドロ2種、神通力、サイキネ、気合い玉、岩砕き、アイアンテールとメインの物理技に対象技が少なく、また特定の状況下でしか発揮できない砂の力に比べるとA145からの威嚇は化身の存在を完全に喰らってしまった感じですなｗｗｗｗ 砂の力は一応砂メタにはなる程度ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 23 40 38 トルネロスも耐久増加と再生力で少しはマシになってる気はしますぞｗｗｗｗ 無振りでもキノガッサを抜ける素早さは評価できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 14 44 19 ↑単タイプありえないｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 20 39 08 ヤジアイスのように種族値でカバーするでなく、ヤビゴンやヤリテヤマのように特性でカバーするわけでもない単タイプはゴミ以外ありえないｗｗｗｗ あの耐久種族値と耐性で役割持てるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 18 04 47 攻撃範囲は悪くなさそうですが耐性がごみっかすなんですなｗｗｗｗｗｗ とはいえ一応きあいだまと特性再生力で格闘に繰り出していけたりするんですかな？ｗｗｗｗ 少なくとも2軍クラスの実力はないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 23 55 49 ヤァイヤーの眼鏡文字暴風は凄まじい圧力ですがどうなんですかな？wwwwww -- (名無しさん) 2012-07-04 05 05 48 あいつは耐性が微妙で繰り出し範囲が狭すぎるんですなｗｗｗｗｗｗ おまけにヤティのついでにヤンギで処理されるんで厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 09 35 09 ヤンギヤードランのことを考えるとヤァイヤーのめざパは格闘がいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ めざパ草を打つ相手には暴風で十分ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤサイドンがきつくなりますがあまりいないので気にしなくていいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 13 04 45 格闘の冷凍パンツが増えてエッジが減れば出番が来るかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 14 20 23 我は思ったのですなｗｗｗｗｗｗ 話題の時間切れを狙う悪戯レパルダスにヤーティでは勝ち筋がありませんぞｗｗｗｗｗｗ 不本意ではあるがマジミラヤーフィが必要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 16 47 44 時間切れパがレートで普及したら考えますなｗｗｗボーフィを入れて他のパーティに対して弱くなっても仕方が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 17 34 20 それは過去ログ９辺りで既に解決したはずですぞｗｗｗｗｗｗ HP合計で上回れば勝ちなんですなｗｗｗｗｗ 珠サザンの時もちょっと顔を出したヤピナスが大活躍ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 17 38 33 ヤレイドルもいいですぞｗｗｗｗｗｗ 特性は吸盤以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 04 26 55 Q ねこのてほえるレパルダスどうすんの？ -- (名無しさん) 2012-07-06 12 28 25 ニート乙には一時間待ってから切断以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 13 00 26 切断もありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 20 36 05 出会うのを回避とか抜きで考えると正直実用的な範囲内での対策は神速程度な気もしますな ヤラのみだれずきが許されてるんですしいい気もしますな -- (名無しさん) 2012-07-07 01 11 59 まーぶっちゃけヤラのみだれづきは疑問ですなｗｗｗｗｗ ただし神速はありえないｗｗｗｗｗｗ 神速ヤイリュー入れるぐらいならヤピナスを入れますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 02 19 19 まぁ相当はやらない限りは見せ合いでヤイリューみせておく程度でいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ それでも出てくる者にはナットバンギノオーで対処をしてみる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 18 24 52 夢レパルダスはかみなり以外ありえないwww ウォッシュヤトムですなwww -- (名無しさん) 2012-07-08 09 14 12 ファイヤーが暴風を覚えましたがどうですかなｗｗｗ フリーザーはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 17 51 15 ヤルレイドはどうですかなｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 19 15 21 ボァイヤーもボルレイドももう飽きましたぞｗｗｗｗ新参はROMる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 19 40 05 初心者は優しく導く以外あり得ませんなｗｗｗｗ マジレスするとレイドはタイプ構成上物理に出したくなるのにBの値がボケボケもいいところですなｗｗｗ B90くらいあれば2軍入りしていたのではないですかなｗｗｗ ファイヤーは一長一短ですなｗｗｗ2軍とみるか3軍とみるかはあなた次第ですなｗｗｗ 2軍3軍な -- (名無しさん) 2012-07-08 21 21 23 んんｗｗｗ↑のラストは無視る以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 21 24 27 範囲と火力だけならボブボラキもつよいですしな ファイヤーが役割もてるのはウルガナットハッサムあたりですかな？wwwww 同じことできるヤードランと比べてエッジ以外の技読めれば遅い格闘に繰り出せるのと水に役割持たれにくいのはまぁまぁですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 01 30 43 ドータクンはどこいったんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 20 51 07 ボータクンはヤットレイに喰われましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 21 34 09 ボータクンｗｗｗｗ眼鏡めざパ炎でヤットレイが乱1の時点でありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 22 10 34 なんで特殊前提なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 23 41 55 どっちにしろゴミ。 詳しく知りたけりゃ意見/要望の過去ログ漁れ。 -- (名無しさん) 2012-07-10 00 07 16 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 01 26 14 粗暴な言葉遣いは異教徒以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 01 31 51 異教徒は優しく導く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 01 33 34 アンケの良かったヤリジオンはいつ二軍に入れるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 18 06 20 ヤリジオンはつかってみたらなかなか強かったですなwwwwwwwですがやはり決定力に難ありですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 18 24 52 ヤルレイドとかどうですかなww -- (名無しさん) 2012-07-10 20 44 32 ↑種族値的に格闘受けができないボルレイドはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 20 55 57 ↑正しくは「格闘に役割が持てない」ですぞｗｗｗｗｗこの言い回しは異教徒以外にありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 21 10 06 ヤルーグはありえますかな？ -- (名無しさん) 2012-07-11 01 45 02 テラキとパンツ無いブシンには役割もてますがビリジバシャは厳しいですなwwwww パンギにも役割もてないし微妙なきがしますなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-11 02 49 42 ヤリジオンを加えましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 09 56 08 ここではりきり珠アイアントがないのはおかしいですぞｗｗｗｗ ばかぢから・エッジ・シザクロ・かみなりのキバしかありえないｗｗｗ HB極振りナットレイでようやく乱１のばかぢからは侮れませんなあｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 02 05 51 鋼のくせに流星群受けれない時点で二軍にも入れないのは総合的にロジックするまでもありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 02 23 07 物理には辛うじて出せますがあいつのタイプで大事なのはD耐久ですなｗｗｗｗｗｗ ただし馬鹿力習得で鋼に有効打を持った点は評価できますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 10 18 07 カットロトムは使えませんかなww ヤットレイの下位ですが特殊型なので差別化もできますぞww -- (名無しさん) 2012-07-12 13 54 57 差別化されてようが役割範囲が狭い以上劣化扱いなんですなｗｗｗｗｗ 攻撃範囲も広いとは言えませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 14 42 05 電草の役割範囲はたかが知れてますなｗｗｗ ウォッシュヤトムやヒートヤトムに役割のあった氷炎が刺さってしまうカットボトムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 18 10 26 ラグの絶滅危惧種化に伴いヤンダーのめざパを氷優先にしましたなｗｗｗ あり得ないならいじる以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 23 13 20 隷従ボルトは2軍クラスの力はありそうですが熱風の差は大きいんですかな？wwwwwwww 耐久はややおちますが基本火力と気合い玉ついでにタイプ相性はヤンダーを遥かに上まってますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-17 05 53 23 いくら耐久の差があるとは言え、 鉢巻格闘とかだとサンダーにしてもボルトにしても確2取られてしまいますなｗｗｗｗｗ ヤンダーを採用するならどうしても役割を持ちたいが、ボルトでは不可能な相手っているんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-17 07 14 05 ボルトは天候ダメが入るとハッサムの処理すら安定しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-17 10 35 37 霊獣ヤルトの雷の威力は異教徒の臆病ラティの流星群より少し高い程度と連射できるくせにとんでもない火力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-17 12 41 18 連射する必要はないのですがC145はやはり魅力的ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-17 15 09 53 我のHロトムがいまいち活躍しませんなww誰とくませるのがいいのですかな？wwwww -- (名無しさん) 2012-07-19 21 35 12 火ヤトムはサンダー・ボルト・グライと鋼勢に滅法強い反面電気の癖に水に弱いので草ヤケや竜ヤケで補完するといいですなｗｗｗ バンギにも弱いのでヤラやヤリテも入れておくといいですなｗｗｗヤラだとエッジが一貫して少しきついですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-19 22 14 32 ↑を総合的にロジックするとヤリジオンがよさそうですなｗｗｗｗ水にもバンギにも強いですぞｗｗｗｗｗｗエッジも一貫しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-19 22 50 24 ヤードランのめざパは水地面の減少によって氷などに変える必要はないんですかな？wwww正直どっちでもいい気がするのですがなwwwwwwですかな？www -- (名無しさん) 2012-07-21 09 28 42 どうせ4倍龍には先手とられて地震ぶち込まれることを考えるとあってもいること少ない気がしますなwwww -- (名無しさん) 2012-07-21 09 51 14 ドランのめざ草は呼ぶ水ロトムや耐久水に入る草一択ですぞｗｗｗｗｗｗ 竜には竜波で対抗ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-23 15 34 22 そりゃめざ草はめざ草一択ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 暑さのせいで日本語が乱れましたなｗｗｗｗｗｗペヤッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-23 15 35 18 異教徒のヒードランはめざ氷などもあるみたいなので聞いてみまさたが、やはりヤードランのめざパは草見たいですなwwwwwwwww まぁ今更新しい個体を捕まえるのはめんどくさいのでやりませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-23 19 40 05 技候補には入ってませんが眼鏡だと悪の波動の一貫性もそこそこですなｗｗｗｗ シャンデラやラティの後ろにブルンやヤドランがいても強気に打てますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-23 22 15 41 確かに悪の波動もアリエールかも知れませんが、いかんせん抜く技が無いんですなwwwwそれらを抜いてまでいれるほど優先度は高くないですぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 07 52 44 候補としてはアリエールｗｗｗ一貫性が確保しづらいのでめざパや大地はあまり使いませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-24 13 54 24 我のヤードランはエッジを採用していますぞwwww完全にガモスピンポですがタイプ的には最も後だししやすいですからな オバヒ/エッジ/悪波/竜波の構成で問題に思ったことは特にありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 16 43 09 水ロトに通る技が欲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-24 18 10 51 水タイプに負担がかけられないのはなかなかきついように感じますなwwwwwwwガモスはどうせこちらに有効打がなくて大抵引くので大地のちからでいい気もしますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 18 28 06 異教徒の毒守（）警戒してるのか勝手に繰り出し自重してくれることもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-24 18 32 09 水に刺さるといえどドランの繰り出し相手である炎・鋼・虫・草・逆鱗竜にめざ草が刺さらないので打つ機会がほとんど無いですなｗｗｗ 甘えた居座りを許す気はないのでどうしてもオバヒマグストになりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-24 19 14 42 オバヒマグスト両立でもありですなｗｗｗｗｗ 眼鏡なら半減相手でもオバヒで半分以上削れますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 03 42 48 ヤッサムの技候補にアイアンヘッドはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰にも刺さりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw まだバレパン（）を搭載したほうがマシなレベルですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 10 33 53 バレパンはありえないｗｗｗヤッサム自体趣味ヤケの域を出ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 10 45 19 バレパンのないハッサムはゴミですが論理ではそのバレパンすらゴミなのでどうしようもありませんなｗｗｗｗ どうしてもヤッサムを使いたいならアイアンヘッドより燕ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 11 16 57 バレパンにすがりつかないといけない時点で耐久が足りないと言ってるようなものですなｗｗｗカスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 14 52 40 ボッサムは黙って馬鹿力を撃ってればいいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-25 15 31 08 虫鋼ポケは今度配信されるポケモン（名前忘れましたなww）に期待するしかあり得ないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-26 19 39 38 ゼノゲストは配布ポケなのでおそらくランダムでは使用出来ないのではないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-26 19 46 42 どこまで本気かわかりませんがゲノセクトですなｗｗｗｗｗテクノブレイクとかいう専用技があるようですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-26 19 50 06 ↑テクノバスターですなｗｗｗ専用技にしては見かけ倒しな性能だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-26 21 23 58 テクノバスターは裁きの礫の完全劣化という誰得すぎる性能ですぞｗｗｗｗ そもそもゲノセクトがランダムで使える事は無いと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 23 53 18 んんｗｗｗｗｗｗｗテクノブレイクは夜の役割で天に召される事ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 17 18 07 思ったのですが1軍2軍よりも役割に沿って分けた方がいいのではないですかなｗｗｗｗｗｗ 役割論理では役割を補完するように組む以上そのヤーティにぴったりと嵌るピースであるかが重要であって、ヤケモン間の上下関係は無いと考えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 22 49 41 はげどうですぞwwwwww -- (あ) 2012-08-01 00 38 56 その「役割」の分類というのは「格闘に役割を持つヤケ」「氷に役割を持つヤケ」とかいう意味合いですかな？ｗｗｗｗｗｗ しかし、その役割ごとでも実際は持てる役割の数やかけられる負担の大きさなどによって発生する上下関係は避けられない物であり、 使いやすいヤケモンという基準でまとめた場合、現在の1、2軍という分類の方がより本質的であると感じますなｗｗｗｗｗ 絶対勝利という目的を標榜する以上、ある程度使うべきヤケモンは収斂されていくと思いますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 00 47 04 1、2軍表記だけだと散らかっていて見にくい点でも役割が持てませんぞｗｗｗｗｗｗ 我がロジックした結果ヤーティは （ドラゴン枠）ヤティ、ヤマダ、ヤザン（鋼枠）ヤタ、ヤード、ヤット （水枠）Wヤトム、ヤャラ、ヤドラン（格闘枠）ヤラ、ヤリテ、ヤリジ （特殊受け枠）ヤンギ、ヤジアイス（調整枠）受け、物理特殊アタッカーのバランス調整枠 で構成されていますなｗｗｗｗｗ 事実テンプレヤーティもこのロジックに沿っていますぞｗｗｗｗｗｗ ヤドランとヤャラは同じ格闘受け、物理受け水ヤケですが、氷岩or地面を受けられるか、物理特殊アタッカーかという点で差別化されていますなｗｗｗｗｗｗ この2体はパーティによって選択こそされますが上下関係はありませんぞｗｗｗｗしかしヤドランは2軍ですなｗｗｗｗｗｗ そういった面でも今の格付けはおかしいと結論を付けざるを得ませんなｗｗｗｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 01 28 41 結局ガチヤーティを組もうとすると上記の枠というよりも上記で挙げられているヤケの採用になるんですなｗｗｗｗｗ ヤドランとヤドクインを1軍に挙げれば万事解決じゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 01 49 37 んんｗｗｗｗｗ我的には役割ごとに分け、その後1軍2軍分けしたいのですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ ずらずらと名前が並べてあるだけでは子羊達が迷ってしまいますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 02 17 28 ヤンドロスが威嚇を獲得したことでヤライオンのヤケモンとしての存在意義が危うくなりつつありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 05 34 28 ヤクロバットが差別化には必須ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 12 51 49 サンプルヤーティに全部ヤドクイン入ってるのなら一軍でもいいんじゃないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 20 24 53 ↑↑↑の者ですなｗｗｗｗ自分が見やすいと思うように編集してみましたが意見をお願いしますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 01 47 23 水ヤケって分類するほどなんですかな？ｗｗｗｗ 水受けをヤット･Wヤトム･ノオーから選択でヤャラ･ヤドラン･ヤルンは格闘受け、ヤンペは鋼としての役割が多いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 02 27 17 結局ヤトリックでは寝言はありえるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 02 46 40 ありえませんなｗｗｗｗｗｗ もう一度言いますぞｗｗｗｗありえませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 02 51 13 ヤピナスとヤルンゲルが追加されているのはどういうことですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 07 19 08 負担がかからないボータクンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 08 31 09 ヤピナスはありえませんなｗｗｗ負担をかけられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 10 34 33 排他的な態度では衰退の一途をたどるだけですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 10 55 42 ↑ハピナスがありえないといったのは、当然のことであると思いますぞｗｗｗｗ このような意見を一々排他的とかいうのなら、ピカチュウもヤケモンとして入れていかなくてはいけなくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 11 05 45 冷静ACヤカチュウ -- (名無しさん) 2012-08-04 11 37 42 以前ヤピナスを使っていた方曰く、ヤピナスはヤンターンヤリジレベルらしいですなｗｗｗｗどこまで本当かは分かりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 12 57 11 2軍には役割を持てるものの火力が低いヤケモンとかを入れていけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 13 47 00 火力で分けるとヤャラドスが2軍になりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 15 21 23 火力が足りないボータクンはありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 18 31 21 ドータクンは役割がいまいちわかりませんなｗｗｗｗ耐性は充分だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 19 10 08 面倒なボンムーに何回も繰り出せるのはいいとこですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 19 12 16 まあヤケモン一覧更新なんかのアンケートもたまにやったりするので気になる人はその際に発議してみるといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 19 26 00 んんwwwwwwww -- (ヤケモンマスター) 2012-08-04 22 52 19 ヤータクンはヤードランと組んで見せあいで相手に選択を迫れる役割しか思いつきませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 01 25 09 結局ヤトリックに寝言はアリエールということでよろしいんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 10 22 49 いつのまにかヤドランが１軍になってますが何があったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 11 09 01 折角1軍2軍昇格アンケートやったのにｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 11 47 12 ヤャラドスはむしろ格闘受けヤケではありませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 13 20 00 ですなｗｗｗ というかヤャラは大抵の物理に繰り出せますなｗｗｗｗｗ 氷炎受けというのはちょっと違うと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 18 54 39 というか特殊受けの括りがあるなら物理受けの括りがあっても良いんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ ところどころおかしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 18 57 13 そもそも受けという言葉がおかしい気がしますなｗｗｗｗｗ論理的には流しではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 19 18 09 ヤュバルゴがドリルライナー覚えないとかなんなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 19 47 25 基本的に役割が重複してるのでヤーティの構築パーツごとに分けたら顰蹙買ってますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ドラゴンを軸に、水、鋼、格闘、特殊受けを攻撃面、防御面で物理、特殊に偏らないように組むのが基本なのでこういった風に分けましたぞｗｗｗｗｗ 特殊受けは基本的にどの特殊でも受けられる、流星群受け役のヤケを入れる枠ですなｗｗｗｗ あとギャラが格闘受けなのはありえないｗｗｗｗｗｗ相手に負担をかけられる技がない上に基本的に搭載されてるエッジで狩られかねないですなｗｗｗｗｗｗｗ ヤャラに魅力的な点は威嚇による万能物理受けと電気がない特殊に対しても繰り出せる万能選手な面だと思いますなｗｗｗｗｗｗｗ 水ヤケの格闘受けという点ではヤドランが一番優秀だと考えたので1軍に入れましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 22 05 36 ヤャラは炎受けとしても怪しいですがなｗｗｗｗ 火傷になんかなってしまったら役割対象に役割持てなくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 01 40 50 ヤンダーの役割はハッサムグロスナット辺りの鋼ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 13 25 55 やってくれた方には申し訳ないのですが前のほうがよかった気がするのは我だけですかなｗｗｗｗそれぞれのページに何々に役割を持てるって書くだけではやはりわかりづらいんですかな？ｗｗ複合でヤケモンの役割がずれる以上この分け方は難しいと思いますなｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 17 47 14 一応サンプルヤーティはこの分類でいう竜/水/鋼/闘/特殊受け/格闘受け/で出来てますなｗｗｗ しかし受けという表現はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 19 47 38 受ける為の耐久は重要ですなｗｗｗ相手を瞬殺する火力も同様に重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 20 15 10 ヤーティのサンプルはどこ行ったのですかなｗｗｗ参考にしようとしたらリンク消えてるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 23 40 48 炎技でヤャラが火傷になるようなら論理はやめといたほうがいいですなｗｗｗｗ 鬼火は読み合いを制してほしいですなｗｗｗｗｗｗ 確かにこの分け方かっこいいのですが細かい部分が分かりにくいのと一覧としての役割が持ちにくいのが若干アレですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 14 03 02 この分類は正直見にくいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 説明欄も個人的にはヤジアイスは「Ｑ.珠ヤザンどうすんの？」の奴の方がわかりやすいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 15 41 10 「A.珠サザンどうすんの？」ですぞｗｗｗｗｗにわかの糞ガキは宿題でもしてろですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 15 47 32 特殊受けヤケモン・炎電気受けヤケモンはその他に含めていいと思いますぞｗｗｗｗ 少なくともそれらはヤーティに必須の要素ではありませんなｗｗｗｗヤンギは強力ですが、いなくてもＹＴは十分構築できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 17 39 07 そもそもヤケモンは準伝が多いから論者によってはヤーティに組み込めないこともしばしばですなｗｗｗ我もヤティは持ってませんぞｗｗｗ使いたいヤケモンをよく見極めて育成する以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 19 42 55 ヤティオス持ってないならヤティアス使えばいいですぞｗｗｗｗ BW2持っていない場合は知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 20 00 53 前のような区分にして各ヤケモンがそれぞれ何に対して役割をもつのかを加えればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗヤーティの××枠みたいなものの話はサンプルヤーティにもっていくか新しくヤーティ構築みたいなページ作るのはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 20 11 48 役割理論ゴミって言う論者いるけどなんなんでしょうかね。確かに耐久アップ系の詰み技はクズだけど 受けを考えないとか頭湧いてる? -- (名無しさん) 2012-08-07 21 52 46 異教徒はスルーですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 23 15 35 子羊は導く以外ありえませんが、たちの悪い異教徒はスルー以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 23 27 43 スルーが安定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 00 08 30 スルーできてませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 00 55 15 各ヤケモンのメリットデメリットも書いてあるといいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 05 22 29 性質以前に大前提としてあるべき知識が足りてませんぞwwww 論理は皮肉で生まれたことを貴殿は歴史から学んでくるべきですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 02 16 役割理論に関しては、論理の礎である以上一定の敬意は払いますが、 実戦的な戦術理論としては失笑モノですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 12 32 16 ていうか論理は受け考えてますなｗｗｗ 耐久アップ系の詰み技()とかいう時点でありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 16 26 32 第３世代の時点で多少怪しかった役割理論が第４世代後期の環境変化にいよいよ対応できなくなったので生まれたのが論理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 16 40 35 ボータクンが 鋼ヤケから解雇されましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 17 33 47 ヤータクン解雇とかありえないｗｗ異教徒の挑発（）を誘いやすくヤタグロスと違ってボブリアス（）を完封できますぞｗｗｗ火力はジャイロ以外ゴミですがかなり使いやすい分類ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 03 05 16 久々に来たら馬鹿みたいな見辛さですなｗｗｗｗｗｗｗ前のに戻す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ しかし見易くしたいという姿勢や実際に行動する編集者の姿勢は立派ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 07 56 01 同じ枠(竜ヤケ１軍など)ではより上に書かれているヤケモンのほうが優先度が高いと判断させていただきますなｗｗｗｗｗ我が間違っているなら導く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (ﾐﾁﾋﾞｸｯ) 2012-08-10 12 00 09 ヤータクン解雇とかありえないｗｗとか言っている輩がいますが ここに載っていない奴はすべてボーナスですぞｗｗｗｗｗｗｗ よってヤータクンと呼ぶのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボータクン安定ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 21 03 25 　　　　　　　　↑ 上の奴はコメント欄を圧迫しているのでコメント欄に役割が持てていませんなｗｗｗｗ 論者としてありえませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 21 06 07 ここはどこ？　だれか導いてください -- (名無しさん) 2012-08-11 15 36 27 見辛すぎ　前のに戻せカス -- (名無しさん) 2012-08-11 18 52 58 罵倒はありえないｗｗｗｗｗ しかしながら、我もこの表記は見辛いと思うので戻しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 20 00 13 お疲れ様ですなｗｗｗ前に編集してくれた方にも感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 21 04 47 前の編集は頑張っていましたがやはりこちらの方がシンプルで良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 23 38 23 元に戻りましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 23 41 38 あ -- (名無しさん) 2012-08-12 02 12 46 我はこっちだとカラーペン使ってないノートみたいで見にくいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ シンプルというか要点が掴めませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 03 11 38 要点ってなんですかな？wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 08 59 05 ヤジの説明をきちんとしたのに戻しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 09 11 32 馬鹿力持ってるサザンは異教徒パにも存在しますぞWwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 09 50 40 で？ -- (名無しさん) 2012-08-12 09 55 13 だから珠サザンをレジアイスで安定しないんですなwwwwwwww しっかりロジックして欲しいものですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 10 37 16 失礼、珠サザンをレジアイスで安定して処理することは出来ないんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 10 39 50 だから？ -- (名無しさん) 2012-08-12 11 09 51 我は前のほうが見やすくて良かったですなｗｗｗｗｗ要は見やすさ重視以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 11 21 19 だからヤジアイスの説明は適切ではないのではないかということですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 12 26 37 ｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 13 32 36 一理アリエールｗｗｗBW2からは珠サザンならボピナス対策として馬鹿力を持たせるのが基本ですなｗｗｗｗ 後出しから受けられない以上、現環境で「コイツで余裕」と言うには無理がありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 16 29 00 まぁ最近はガチでのボザンは減ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 20 41 59 もう我はヤザンドラに勝てるヤケモンが分かりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 23 35 29 ヤザンドラは異教徒にも使われそうですなｗｗｗいや、異教徒ならむじゃき(笑)やうっかりや(笑)ですかな？ｗｗｗｗｗｗ冷静以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 00 23 01 サザンドラの耐性的にせっかちかおっとりじゃないですかな？ｗｗｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 01 08 58 ボザンはたまに物理型（）がいるんですなｗｗｗｗｗ 逆鱗（）とかやってきますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 13 39 19 議論ページでも言われてますがヤドクインは文句無しの1軍だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 14 23 09 我も前の方が見やすかったと思いますなwwwwwww 我としては戻してくれるとありがたいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 20 01 37 もう二種類のページ作ればいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2012-08-13 20 03 46 あくまでヤケモンとなりうるポケモンの一覧のページなので、 ヤケモン自体がどのように運用されるのかは別にした方がいいんじゃないんですかな？wwwwwwww 我は各ヤケモンのページに記せばいいと思うんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 21 58 22 ヤーティはカバドリュウに恐ろしく強いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 00 55 08 砂かき()ですからなwwwwwwwドリュ自体の攻撃範囲などたかが知れてますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 06 59 28 素早さ（）が2倍になってもAS（）ボリュウズは所詮役割持てませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 07 06 55 今だと霊獣ヤンドなんかが適任ですかなwwwwww同時にアイアンヘッド修得しましたけどなwwwww 水ロトもいいですが型破りの時が少し恐いですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 07 19 18 カバドリュとか異教徒にもボノガッサ一体に駆逐されるのでほぼ死滅しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 08 15 16 そもそもテクニのボッサは何で止めたらいいでしょうかなｗｗｗいつも選出されて辛いんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 09 03 35 ヤーマンダでも大丈夫ですがエッジが怖いですなｗｗｗｗｗやはりヤティが安定しますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 13 38 50 んんｗｗｗやはりヤティは論理の極みですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 20 16 51 ロンリノキワミ、ヤッー！ですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 22 13 31 久々に一軍ヤケモンのページを見たらヤタグロスのページがかっこよすぎましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 23 46 21 ヤョロトノ＠帯 ヤティオス＠眼鏡 ヤジアイス＠氷ジュエル 水ヤトム＠水ジュエル ヤタグロス＠鉢巻 ヤラクロス＠鋼ジュエル 雨ヤーティ強すぎますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 01 41 16 ヤラクロスに鋼Ｊｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 02 07 50 ヤョロトノはありえるんですかな?ｗｗｗ単タイプですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 02 32 59 ヤタグロスとヤラクロスの持ち物は逆なんでしょうなｗｗｗｗ ヤョロトノの選出機会があるのか問いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 04 02 37 一軍の肩書きが高火力といいつつ二軍のヤャンデラに全員が負けていますなwwww なので「火力と耐久を両立した」と肩書きを改めてはいかがですかな?wwww 単体で見てもヤャラやヤドクインは高火力とは言い難いですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 11 02 53 そんな細かいとこまで気にしなくてもいい気がしますなｗｗｗおそらく平均よりかなり上ということで高火力ということにしてると思いますぞｗシャンデラと比べたらみんな火力ありませんからなｗｗ火力インフレありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 15 36 05 ヘラクロス＠毒玉を入れているのですが繰り出せる仮想敵が今ひとつ分からず 選出がガッサピンポ気味になってしまいます。どうか仮想敵を導いてください。 -- (名無しさん) 2012-08-18 00 33 05 あ -- (名無しさん) 2012-08-18 00 54 54 ラッキー・ナットレイ・ポリゴン２等の火力の低い特殊受けなら大体いけますぞｗｗｗｗ あと変わったところではビリジオンや有効打があればドクロッグにも出せますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 02 22 32 ありがとうございます。大抵ギャラ・ナット軸＋補完or竜で選んでいたので これからはより柔軟に選出したいと思います。あと普通の話し方ですみません。 -- (名無しさん) 2012-08-18 04 22 07 ヤャンデラは、1軍でもいけますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 04 12 49 固有の耐性と火力は優秀役割だが、耐久指数の低さも相まって役割破壊に弱すぎますなwwwwwwww wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 09 13 17 ﾋｰﾄﾞﾗﾝのみがまもはどうしたら -- (名無しさん) 2012-08-19 13 45 27 まもみがが割れていればクインやドランで余裕ｗｗｗｗｗ しかしまもみがでないと大地を喰らうことになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 13 59 40 雨ﾔｰﾃｨは準伝なしだとどうなりますか -- (名無しさん) 2012-08-21 00 28 35 雨はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 01 17 12 あまごいは論外ですしボョロトノもありえないｗｗｗｗｗ雨ではタスキ頑丈を潰せませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 01 59 07 砂と霰の利点をロジックすれば雨がゴミということがわかりますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 07 33 15 雨ｗｗｗ おとなしく砂か霰を使う以外あり得ないｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 08 46 28 ヤリテヤマ以外でめざ電ギガドレ持ちのガモスはどう対策しますかなwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 11 34 ヤードランじゃだめですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 15 22 23 ヤードランを持っていない子羊がいるかもしれませんなwwww ガモスの対策があまりない気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 38 32 めざパ地面のボルガモスはそこそこいるのでヤードランだと安定しませんなｗｗｗｗｗｗ サイキネ暴風は少ないのでやはりヤリテヤマ大安定ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 15 46 40 そもそもめざ電ギガドレ搭載のガモスなんて存在するのですかなｗｗｗｗ 異教徒は炎技＋蝶舞（）＋さざめき＋めざパ　といった構成が大多数ですぞｗｗｗ つまり見せ合いで炎と虫両方半減し、かつめざパのタイプの弱点が被らないヤケを並べておけば牽制できますなｗｗｗ ヤャラ、山田、ヤード、ヤリテなど一軍だけでその構成にできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 15 49 45 色んな意見と考察に感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 56 33 貴殿らに感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 19 23 18 雨パ型だとめざパの枠が暴風になってますぞｗｗｗ ヤキブロスで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 21 40 18 ヤンギの技枠が足りなくて困ってますぞｗｗｗエッジとおいうちは確定として 貴殿らがあと2枠を何にしてるかとその理由を教えてほしいですなｗｗｗ 持ち物やヤーティと相談という事を理解した上での質問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 22 32 12 ヤンギは最近作ったばかりなのでまだ経験不足ですが、我はばかぢから・ほのおパンツにしてますなｗｗｗゆうかんで文字の方がいいかもしれませんなｗｗｗ大抵はエッジおいうち打ちますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 00 36 16 理由ですが、炎技はハッサムを呼ぶ場合があるので、入れておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 00 39 02 我は噛み砕く・馬鹿力ですなｗｗｗ追い打ちだけだと対面で退いてこない耐久型の超霊（ボレセリア・輝石ボマヨール等）を処理できないので噛み砕くを採用していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 00 43 21 我もそうですがばかぢからはほぼ確定で入れている方が多いでしょうなｗｗｗｗｗ岩タイプと相性が良いことに加えて役割遂行後に打ちやすいのも評価できる点ですなｗｗｗｗｗ残り一枠はかみくだくにしていますぞｗｗｗｗｗ↑の方もおっしゃっている耐久の他にも先発でかち合った耐久の低い超霊もおいうち警戒で突っ張ってくることが多いので役に立つ場面が多いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 01 01 21 上のパンツ採用の者ですが、ハッサム等鋼の対策が他でできているならかみくだくでいいと思いますなｗｗｗ炎はピンポすぎるかもしれませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 02 17 34 迷えるバンギの者ですが解答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ どうやら馬鹿力は準確定、最後の1枠に役割遂行の噛み砕くor役割破壊技のようですなｗｗｗ 我は冷凍パンツで迷っていたのですが、こいつでは役割破壊する前に破壊されそうですかな？ｗｗｗ とりあえず今回は噛み砕く・馬鹿力の採用という事で質問を終了させていただきますぞｗｗｗ 噛み砕く派の貴殿もパンツ採用の貴殿も、重ね重ね感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 04 57 28 ヤーティでレートに潜っている方はどれぐらいいるんですかな？ｗｗｗ 参考にしたいのでレートと構成を教えて欲しいですぞｗｗｗ 場違いならごめんなさいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 00 51 20 サンプルヤーティ1で潜ってますが、1600代中盤をさまよってますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 14 36 22 サンプル1の技構成、道具を若干変えて潜ってますなｗｗｗｗ最高レートは1801、最低レートは1578ですぞｗｗｗｗ ヤティクインの雷を切ってショックとヘドウェにして、ヤンギは意地っ張り龍星1.5耐えの馬鹿力噛み砕く採用、ヤラは寝言闘Jでヤャラはゴツメですなｗｗｗｗｗ ヤャラをゴツメにすることによってボブやボイリューに対してヤット選出が強制されなくなるのが強みですかなｗｗｗｗｗ無論ヤット選出したほうがこいつらの処理は楽ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 14 49 32 地震じゃ風船ドランを相手できませんなｗｗｗｗｗｗｗ ドロポン推奨ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 16 06 21 山田の話なら地震の方が汎用性高いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 14 17 山田はヤティと比べバンギに弱くありませんので流星読みで出てきて次でそのまま落とせる地震の方がいいですなｗｗｗ 地味に命中安定技というのもグッドですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 17 55 10 レート1600の貴殿も1800の貴殿も返信感謝、参考になりましたぞｗｗｗｗｗ しかし最高1800はすごいですなｗｗｗ我ももっと精進したいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 20 15 52 ヤーマンダのページがいい感じになってますなｗｗｗｗ ヤーマンダ仕様ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 23 10 28 ヤーマンダに限らず一軍ヤケは役割論理を牽引する存在なので個別育成論が見やすくなるのは実に喜ばしいことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 00 33 13 ヤケモンでまひるみキッスを対処するにはどうすればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 00 42 07 ヤバコイルで余裕www -- (名無しさん) 2012-08-25 00 49 51 必然力があれば余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 02 36 18 ボードランの毒守(笑)型が辛いですなｗｗｗ交代際に身代わり張られるとS無振りがバレて起点にされるのでかなり厳しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 02 43 54 流星/文字/地震/エッジの山田に寝言を仕込むとしたらやはりエッジ抜きが無難ですかな？ｗｗｗ格闘枠のヤラをヤリテに変えようと思ってるんですがガッサ対策をなくすわけにもいかないので質問させてもらいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 05 10 09 エッジでいいんじゃないですかなｗｗほぼガモスピンポですからなｗｗｗD振りヤリテならガモスに役割をもてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 08 02 06 ていうか地震で身代わり壊せるんですかな？wwwww ダイブのがよくないですかな？wwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 08 14 44 ↑↑解答感謝以外ありえないｗｗｗさっそく覚えさせてきますぞｗｗｗ ↑冷静A4振り珠マンダの地震でH252ガッサの身代わりが中乱1発(56.3%)ですなｗｗｗガッサ意識ならダイブ＞地震に間違いありませんなｗｗｗ ただし「寝言で地震が選択され、かつ中乱数に負ける確率」も3割以下なのでヤーティ神に見放さなければアタリの7割を引く事は出来そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 09 12 01 ↑×5毒守ボードランは攻撃技がマグストしかないのでこっちもヤードランを出せば完封できますぞｗｗｗ ボケモンがヤケモンに劣後することを表す好例ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 11 14 22 寝言マンダのエッジ優先度は低いとしてダイブと地震は少々悩みますなｗｗｗ ヤーマンダのページには地震ほぼ必須と書かれてますしダイブ地震が二択なら地震が優先されますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 11 41 48 正直ドラゴンダイブは寝言入れない場合でも必要無いですからなｗｗｗｗｗｗｗ流星群大文字地震寝言でいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 12 35 48 わかりましたぞｗｗｗ心強い後押しに感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-25 12 53 04 ヤジアイスの性格は穏やかでもいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 11 30 24 おだやかとか絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ よくあるQ＆Aを見直すといいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 11 39 12 Ｈ足りないのにこれ以上Ｄ引き離してどうするんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 11 51 40 そもそもC100なので補正掛けないと火力が無いんですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 12 28 25 ほんと最近異教徒増えすぎですぞｗｗｗ 調整調整言う輩がどんどんふえてますしなｗｗｗ -- (名無し) 2012-08-27 16 46 38 調整とは少し違うのですが努力値HAやHCの残り4は少し迷いますなｗｗｗ ダウンロード意識でDに振る必要もなく物理も特殊もそれなりに受けるようなやつはBD種族値の高い方に振るか低い方に振るかの基準みたいなものはあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 17 36 11 同じ事ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 17 40 21 あまりはSに振る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 19 04 18 単振りＳ振りはありえないｗｗｗ全振りもありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 19 08 41 調整はありえますぞｗｗｗｗ 攻撃面に全降りした後２５２か２５６の範囲で眼鏡ボティの流星群を耐えるようにヤンギでＨＤに振り分けるのも異教徒扱いされるいわれはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 21 23 38 ヤロテスタントですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 22 07 49 「役割対象の攻撃に対して一番硬くなるよう調整して振る」ことについては否定のしようがありませんぞｗｗｗｗ ただしあくまで火力に振った余りで振り分けるんですなｗｗｗｗ火力削っての調整はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 22 24 11 我のヤングはdぶっぱですぞ ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-27 22 38 06 ヤリテヤマのページが素敵ですなｗｗｗｗｗｗｗ見やすいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 03 39 23 ＞最も固くなる　 そうでしたなｗｗｗ誤解してて申し訳ないですなｗｗｗ でもＱ＆Ａに、役割論理の定義として昔からある(ボコボコの記事にもある) 『HA振りかHC振り、両刀でのAC振り以外ありえないｗｗｗｗｗｗ』 の文言が抜けてるのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 17 44 15 AかCに全振りしたあと最も固くなるようにする努力値振りに理解を示しておきながら『HA振りかHC振り、両刀でのAC振り以外ありえないｗｗｗｗｗｗ』とい文を入れろというのは矛盾してる気がしますなｗｗｗｗｗｗｗそれに今時AC振りとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 19 06 18 その文言はＨＡ、ＨＣ「ベース」ということと我は考えていますぞｗｗｗ Ｈに全振りすると努力値の効率が悪くなるヤケも存在することから全振りを強要するのはやはり抵抗を感じますなｗｗｗｗｗ ＡＣ振りについては５世代ではそれをする耐久的に余裕のあるヤケはもはや存在しないでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 19 12 56 ↑↑ ↑ 言葉足らずで申し訳ないですなｗｗｗベースは『ＨＡ、ＨＣ、～』ってことですなｗｗｗ 役割論理のベースとなったこれを一応入れておいてほしいですなｗｗｗ もちろん役割によっての最硬最優先ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 19 28 27 最近の個別育成論のページは異教徒が書いたボケモン（）育成論しかありませんなｗｗｗｗｗｗ サメハダー（）ウォーグル（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 20 19 17 ヤャラのH191調整はボルガモスに少々薄くなる欠点を考慮しても調整すべきですかな？ｗｗｗ ヤャラは特殊耐久もそこそこなのでHPを削っていいものか迷ってますぞｗｗｗ もちろんヤーティにヤンギかヤキノオーがいる前提ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 20 47 03 それは流石にパーティ次第なのでなんともという感じですなｗｗｗｗｗ 実際にダメージ計算ツールでガモスの努力値や持ち物をいじってみればいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ 最近のガモスは対外Cぶっぱですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 21 34 10 なるほどｗｗｗパーティ次第なんですなｗｗｗ我のヤャラはH252にしてしまったのでヤャラのページを参考にH244かH191に振り直そうとしているところなんですなｗｗｗヤーティにヤンギがいるので天候ダメをくらう機会はけっこう多いんですがとりあえずもう少し計算してみますぞｗｗｗ解答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-28 22 21 08 やはりヤーティは対面構築（笑）に強いですなｗｗｗｗｗｗｗキノガッサさえどうにかすれば勝てますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 00 49 16 う嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼ああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああ嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ -- (名無しさん) 2012-08-29 17 57 38 んんｗｗｗ荒らしはありえないｗｗｗ -- (名無し) 2012-08-29 19 39 27 論者にフルボッコにされた異教徒が暴れているのですかな？ｗｗｗｗ 顔面ボリムガンワロタｗｗｗですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 19 43 13 荒らしは熱い議論で流す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 20 18 24 久しぶりにここに来てみればなぜか我が敬愛していたヤュバルゴが解雇されましたなｗｗｗｗ ヤュバルゴを厳選していた時間を返してほしいですなｗｗｗｗ 今となってはボュバルゴですなｗｗｗｗｗ ますます発音がしにくくなりましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 20 48 46 日本人どころか全世界の誰も発音できないものになりましたなｗｗｗ -- (名無し) 2012-08-29 20 56 31 文句はドリルライナーを与えなかったボーフリに言うべきですなｗｗｗｗ我がbw2で最も期待していた事でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 21 03 20 ヤュバルゴは有用な教え技が一つでも来れば即座に1軍復帰ですなｗｗｗｗ 正座して待つ以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 21 29 17 ジャイロ馬鹿力があれば文句の言いようのない一軍なのに惜しいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-29 21 52 41 ボュバが真に評価されるべくはやはりD耐久ですなwwwwwww 虫鋼は他の鋼の痒いとこもカバーしてくれますし、警戒するのもめざ赤だけなので動かしやすいですなwwwww 現状でも鉢巻であれば半減でも打ち逃げでまあまあゴリ押せるので、まだアリなレベルだとは思いますがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 22 26 55 そのめざ炎が多くて困りますなｗｗｗ -- (名無し) 2012-08-30 11 23 07 空気読めない質面ですが3軍ってどんなかんじのポケモン何ですかな？ｗｗ 我的にはヤジロックですかなｗｗ 意見くれるとありがたいですぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 12 39 22 単体では一見使えるように思えますが、何だかんだでYTの足枷になるようなポケモンですかなｗｗｗｗヤンターンなんかも特殊相手ならなかなかやってくれますが、物理はちゃんちゃら駄目なんですなｗｗｗｗそこをわざわざ補うパーティ構成がこれまた面倒なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 13 28 09 我の考える3軍ヤケモンは「タイプは優秀ながら種族値が足りない為に役割を遂行し辛いヤケモン」「役割が狭すぎるヤケモン」ですかなｗｗｗｗｗ 前者はネンドールやエルレイド、後者はウルガモス等ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 04 41 成程、回答感謝ですなｗｗ ヤケモン一覧に追加しようと思うのですがどうでしょうかな？ｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 06 03 三軍ってヤケモンではないんじゃんないですかな？ ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 28 20 パーティに具体的な役割対象がなかったり何かの劣化だったりするとお払い箱ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 32 15 三軍はヤケモンではないですなｗｗｗｗｗ YTはガチパですからなｗｗｗｗｗフレンド対戦での趣味パとしても役割論理の理念を用いていきたいという輩には役割持てそうですがなｗｗｗｗｗそれだけですなｗｗｗｗｗｗぶっちゃけ完全勝利を目指さない点でそれはヤーティではないのですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 37 40 いかにスペックが足りてようが、ヤーティとして見たとき役割先に遂行できる仕事があるかどうかは論理では非常に重要なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 40 56 三軍はヤケモンとは呼べないので、まだ使えそうなポケモンをまとめたいなら、ここでなく別ページにまとめたほうが賢明ですなｗｗｗｗｗ迷える子羊たちに誤解させますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 14 45 37 我は意見・要望のページに3軍（ヤケモン予備軍）のページが欲しいと書きましたがガチヤケ以外はいらないと言われましたぞｗｗｗｗｗ 個別育成欄やヤケモンにならないボロトック等のページを消して3軍のページ作った方が我は役割が持てると思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 15 10 51 ログ見てきましたが、別にいらないとは書かれていませんでしたぞｗｗｗｗｗ作りたいのなら一度作ってみてはどうですかなｗｗｗｗｗ 我にとっては積極的に必要だとは思いませんが、あれば見ますなｗｗｗｗｗｗぐらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 15 23 09 その3軍とやらを使うことによって勝率が上がるとは到底思えませんなｗｗｗｗｗいりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 15 28 32 ヤュバルゴの記事が消えていますがいいんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 降格ということなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 15 33 13 残念ながら投票で3軍降格が決定しましたなｗｗｗｗｗ 半減メガホでもかなりの圧力がかけられるので我はヤケモンとしては十分なレベルだと思っておりましたが、 仕方がないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 15 36 16 もしこれで攻撃範囲が広かったら神レベルなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 16 09 43 種族値はヤケモンの鑑なんですがなｗｗｗ 如何せん技範囲が狭すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-30 16 16 08 (￣〜￣；) -- (名無しさん) 2012-08-30 23 01 46 ヤュバルゴやヤルンゲルの様に「三軍」というより使いにくいヤケモンを一括で纏めるべきだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 00 57 50 どこにまとめるんですかなｗｗ 分かりませんぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 08 35 51 ヤケモン一覧に並べられては勘違いする輩が出ますなｗｗｗｗｗ やるにしても他の所でお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 10 11 54 んんｗｗｗｗ元から3軍ページを作りたいという話ですから安心していいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 12 54 14 安心しておきますぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 15 07 21 アナライズヤバコイルを育てたのですが弱点突かれまくって少々使い辛いですぞｗｗｗｗ ヤバコイルが役割持てる相手ってどのあたりですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 20 07 35 有効打のない鋼、草、電気、飛行、火力のない耐久水辺りですなｗｗｗｗｗ 文字や地震、格闘がそこらから飛んで来てキツイのは分かりますぞｗｗｗｗ だからこそ、あれだけの耐性の数、火力がありながらの2軍ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 20 29 24 我のヤナライズヤバコイルは良い仕事しますがなｗｗｗｗｗ弱点つかれて死ぬというのは運用にミスがあるだけでしょうなｗｗｗｗしっかり役割持てる相手に繰り出せばアナライズ発動した雷でたいていの相手は一撃ですぞｗｗｗｗｗｗ しかし環境的に弱点つかれやすいというのは実際結構キツイところではありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 21 12 23 メインウェポン＋大文字、あるいは地震で倒されるケースは多いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 21 13 29 ヤバコは実質半減NO.1じゃありありませんでしたかなｗｗｗｗｗ 鋼であれだけの火力は素晴らしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 21 25 28 水等倍なのが何気に痛手なんですなｗｗｗｗ ニョロトノのジュエルドロポンなんかH振りだけではどう足掻いても確1ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 01 20 59 ↑ドロポン避けるから余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 02 59 47 ドロポン避けるというのは一撃技が当たる確率より低いですぞｗｗｗ つまり一撃技を当てたいときに当てられるということですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 03 29 40 弱点突かれやすいと言うなら弱点が突かれないポケモンに出すんですなｗｗｗｗ 等倍で役割破壊されるのは種族値が足りないだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 04 06 54 そもそもトノとヤバコにはヤキノオーとボブリアスのように役割関係ないんじゃないのですかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 12 10 00 そうですぞｗｗｗｗ 耐性と抜群取れる対象が一致しないｗｗｗｗ だから使い辛いのですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 14 44 37 ナットと一緒に考えてはいけませんなwwww電気の通らない鋼というだけでも優秀ですなwww 雷ぶっぱでも等倍など充分ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-01 14 57 54 んんｗｗｗヤズマ氏が動画をあげましたぞｗｗｗハケモンと戦ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-01 22 51 31 ボズマは役割もてませんなｗｗｗヤロテスタント以下ですぞｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-01 23 38 19 ボズマなど異教徒に成り下がった哀れな人間ですぞwwwwwwwwwwwwwww ここで話題に上がる事自体があり得ないwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 09 24 01 凹動にはろくな論者がいませんなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ コウオウは生放送で厳選派を叩いているのでもはや論者ではありませんなＷＷＷＷ もう少しでボウオウ(笑)と呼ばれる日が来ますなＷＷＷＷＷＷＷ そもそも儀式使いが非儀式使い(厳選派)を叩くなど禁忌を犯す事と同じですなＷＷＷ -- (名無しさん) 2012-09-02 12 42 39 厳選派を叩くとか異教徒以下の存在ですなｗｗｗそういう人間が我々の代表となるとか許せませんなｗｗｗｗというかコウオウって誰ｗｗｗｗ知名度低すぎですぞｗｗｗ ボズマは所詮ボクルと同じでしたなｗｗｗ興味本位で役割論理を知ってＹＴを使うが結局間違った運用方と知識を視聴者に与えてしまい役割論理を誤解する異教徒を増やすだけですなｗｗｗボャラ氏も同じですなｗｗｗｗ やはりボコボコ動画で動画をうｐするということは結局ネタに走るのがオチですなｗｗｗだから役割論理がネタだと思われてしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 15 58 27 論理を実用性の低いネタと評価している輩が動画を挙げたらそうなるのは目に見えてますなｗｗｗｗｗｗかくいう我もボャラ氏に導かれたわけなんですがなｗｗｗｗｗ そして真の論者は紳士的である以外ありえないｗｗｗｗｗ単に考え方が違うだけで他者を叩くなぞもってのほかですなｗｗｗｗ 再生数・プレイング・動画内容などを総合的にロジックすると現状最も役割持てる布教者はwalk氏ですかなｗｗｗｗｗしかし勝率55%では異教徒を導けませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 16 31 35 いや理想個体以外ありえないのが論者じゃないんですかな ｗｗｗｗ 厳選とか儀式とか知りませんが理想個体を使わないのは論者ではない ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 16 51 57 理想個体を導かなかったがために負けてヤケモンのせいにしなければ我はどちらでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 17 35 34 たしかにボウオウ(笑)は知名度低すぎましたかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ はっきり言って凹道でヤーティを使って実況すること自体が間違っていますなｗｗｗｗ あそこは消防厨房の塊ですぞｗｗｗｗ 消防厨房を導いてどうするんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 17 51 33 ↑↑↑厳選も儀式も知らない輩が役割論者であるはずがないですなｗｗｗ 理想個体以外ありえないですが(自分の理想個体という解釈でいいですかなｗｗｗ) 厳選派を叩くとか害悪以外のなにものでもないですなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-02 17 53 36 その異教徒の様などうでもいい喧嘩はやめてもらえませんかなｗｗｗｗ 個体値がどうだろうと勝てばヤーティ6vだろうと負ければボーティですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 23 34 08 こういう理想個体とかボズマ氏ヤズマ氏がどうとかどうでもいい議論で争うから役割論理を毛嫌いする異教徒が増えるんですなｗｗｗｗｗイメージを悪くして論者増やせないとか本末転倒もいいところですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 02 39 03 役割論理を知ってもらうという点ではヤズマ氏の動画は非常に有用ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 03 06 01 知るだけならみくるでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 04 18 28 堕落した異教徒の動画を見ても間違った認識をされるだけですなｗｗｗｗｗそれへ知ってもらうとは言わないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 09 54 05 ヤビゴンはウルガモスに役割がもてるのでいわなだれはどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 12 23 07 ノーマル技でガモスを落とせるのでそれでいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 13 14 10 議論用にヤケモンの個別育成論ページにコメント欄を置くのはどうですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 17 08 32 ↑賛成ですぞｗｗｗ育成論にダラダラと米があっても読みにくくなるので下の方にまとめるのはいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 17 40 11 ヤビゴンで思い出しましたが単タイプはありえないのにヤジアイス否定派がいないですなｗｗｗｗヤロテスタントならまだしもヤトリック的にヤジアイスを肯定すると矛盾しますなｗｗｗｗｗそこらへんはどうなのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 18 29 35 我は認めていませんぞｗｗｗなんにせよ単タイプですからなｗｗｗ 珠ボザンが止まりませんなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-03 19 06 00 珠サザンを止められるヤケモンはいませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 19 47 48 ヤロテスタント、ヤトリックで単タイプを認めないか否か分かれるというのは初耳ですな ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 20 35 06 正直2軍の実力もあるのか怪しいとこではありますなwwww 単ノーマルですしあえて使う理由はほとんどないですからなwwwww ヤジはサザン受けとして5世代の新星として崇められたなごりがありますからなwwww 4世代でも使えないことはなかったはずですが全く名が挙がらなかったことが裏付けてますし、 仮に発掘されていてもヤビゴンと同じような扱いだったんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 20 42 14 ヤジアイスもヤビゴンもヤンギという高い壁がある限りなかなか採用しづらいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 20 57 46 まず単タイプの中で氷がもっともありえませんなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-03 21 00 14 ヤジはあの規格外の特防があるからあの弱点丸出しでも成立してるんですぞwwwwww 抜群つけないノーマルと違い範囲を殴れるだけヤジのがまだ優秀ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 21 28 11 意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ自分としては特性や種族値で生きてる単タイプヤケモンが許されるなら。草食バッフロンや鮫肌クリムガン、果てにはマジガランクルスまで許されるんじゃないかと思ってますなｗｗｗｗ特性で受けられる抵抗が増えても所詮ヤビは２つだけですしヤジアイスも環境の関係で選ばれただけであって抵抗は１つだから単タイプは絶対にありえないのか特性や種族値によってはアリエールか宗派をはっきりした方が異教徒を導きやすいと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 21 59 07 ↑んんｗｗｗｗｗ自分とは誰ですかなｗｗｗｗ一人称は我以外ありえないｗｗｗｗ修正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 22 00 32 せめて抜群つければヤリテヤマのように輝けたはずなんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 22 12 47 ボッフロンやボリムガンなんぞありえないｗｗｗｗｗ 草食でも役割持てる相手が草のみとか最高打点がドラクロとか話になりませんぞｗｗｗｗ ヤケモンとは高火力と耐性＋種族値による高耐久を両立するものですなｗｗｗ ヤジアイスは一致１２０技に加え高威力のサブウエポンによる高火力と 耐性のなさを補って余りあるＤによる高耐久を両立するので単タイプでありながらヤケモンとなりえるのですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 00 07 09 一応付け加えておきますと、論理において複合タイプが基本使われるのはその耐性の広がりは勿論一致技が二つになる点もあるためですなｗｗｗｗｗ ヤドランが居てもヤンクルスがほぼいないのはそのためでもありますなｗｗｗｗｗ そういう意味ではヤリテはヤジ、ヤビは大きく損をしてはいますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 00 18 09 ↑↑なるほどｗｗｗ一理ありますなｗｗｗ しかしハリテヤマは使うのに抵抗がありますなｗｗｗ ニドクインに対しては力ずくで考えが変わりましたけどなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-04 00 23 44 ヤビゴンにしてもネオヤンギと同等の指数が ありますからな ｗｗｗ 攻撃範囲に関しては必ずしも片方のタイプ一致技は必要でない 場合もありますな ｗｗｗ - -- (名無しさん) 2012-09-04 00 28 35

• 餓鬼論理専用wiki - 関連リンク

  https://w.atwiki.jp/gakironri/pages/42.html

  ここでライバル論理 理論やその他関連リンク紹介 餓鬼はライバルって言葉を聞くと闘争本能が目覚めるげすぞｗｗｗｗ 忍耐理論や役割論理でいう「異教徒」みたいなものげすなｗｗｗｗｗｗｗ 役割論理wiki https //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/ 汎用理論wiki http //www45.atwiki.jp/hakemon/ 忍耐理論wiki https //www65.atwiki.jp/patiencetheory/ 粉砕論理wiki https //www65.atwiki.jp/hunsaironri/ 餓鬼には理解できない役割「理論」wiki http //www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/ 大人たちの集う諸悪の根元対戦考察wiki http //pokemon-wiki.net/

• みんなでかんがえるサーヴァント - 国略

  https://w.atwiki.jp/minnasaba/pages/1555.html

  国略：A-　（ゲディミナス） 　軍略やカリスマ、為政など人々を纏め上げて指揮する才能を表した複合スキル。 　国家を担う者としての指揮から長期的な政略、個人間での交渉、民衆からの支持率などを含む対人・対集団スキルの完成形とも呼べるスキル。 　我が子を政略結婚に利用し、異教徒、正教徒、カトリック教徒というそれぞれ相容れない信仰の集団を束ね上げ、それ故にか最期は暗殺されたというシールダーの場合は、 　中ランクの為政、カリスマと高ランクの戦略、政治工作などの複合スキルとなる。 国略：A　（ユートパス） 　軍略やカリスマ、為政など人々を纏め上げて指揮する才能を表した複合スキル。 　国家を担う者としての指揮から長期的な政略、個人間での交渉、民衆からの支持率などを含む対人・対集団スキルの完成形とも呼べるスキル。 　理想国家の体現者であるルーラーの場合は、理性と法による合理的な統治を旨とするため、 　人的魅力に由来するカリスマは所持せず、高ランクの為政、戦略、政治工作などの複合スキルとなる。 国略（独裁）：B　（ペリアンドロス） 　軍略やカリスマ、為政など人々を纏め上げて指揮する才能を表した複合スキル。 　都市国家を担う者としての指揮から長期的な政略、個人間での交渉、民衆からの支持率などを含む対人・対集団スキルの完成形とも呼べるスキル。 　矛盾精神スキルを有するランサーの場合、秩序属性の時は低ランクの脅迫、政治工作と高ランクの為政、カリスマ、軍略、 　混沌属性の時は低ランクの為政、カリスマと高ランクの軍略、脅迫、政治工作などの複合スキルとなる。 国略(独裁)：B-　（フランソワ・デュヴァリエ） 　軍略やカリスマ、為政など人々を纏め上げて指揮する才能を表した複合スキル。 　別名「大統領特権」。 　本来ならば近現代国家を担う者としての単純な指揮から長期的な政略、個人間での交渉、民衆からの支持率などを含む対人・対集団スキルの完成形とも呼べるスキル。 　当選した当初は進歩的な政策を取っていたが、次第に独裁色を強め、ハイチに「北半球最悪の圧政」を敷いたキャスターの場合は、 　最低ランクの軍略、カリスマ、為政と高ランクの政治工作、脅迫などの複合スキルとなる。

• 役割論理専用wiki - 過去ログ16

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/515.html

  意見・要望 ページの過去ログその16ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ Q＆Aのページに「初心者はこの動画を見て学ぶ以外ありえないｗｗｗｗ」とヤャラ氏の動画を貼ればいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 15 04 28 もう貼ってあるんですが貴殿の目は節穴ですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 17 41 02 ヤャラには威嚇がありますが、元々持っているＤの高さによるタイプ受けのしやすさと合わさるからこそ良いのですなｗｗｗｗ Ｂに振るのもほどほどが良いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 19 24 14 この前のラティマンダの対面の話は立ち回りのページに加えるべきだと思いますぞｗｗｗｗ というか、あのページは割と基本的なことしか書いていないので上級論者の為の立ち回り考察があっても良いと思うんですなｗｗｗ そこのコメント欄にテーマを投げる→考察→結論を文章の形に整えて現在のページのように纏める、という流れを提案しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 21 56 56 ヤャラに文字を持たせて使っていたんですがダメージ計算してみたら補正なし文字でH振りハッサム確2　炎の牙で乱2でしたぞｗｗｗ 牙より文字の方が優秀な点があれば教えてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-02 22 35 46 ヤャラに炎の牙を覚えさせる手段を貴殿はまず、説明すべきですなｗｗｗｗ そもそも確定数に関しても文字のが優秀、更にムドーの存在がありますなｗｗｗｗｗ ところでヤャラのエッジの枠に恩返しはありえませんかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 01 35 28 不一致ノーマルはありえないですなｗｗｗ仮想敵が思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 01 59 35 そもそもエッジの仮想的自体水ロトム程度なので一貫性を求めやすい恩返しはどうかと思ったんですがなｗｗｗｗ 他にエッジが有効なムクホやキッス辺りも牙、アクテで何とかなりますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 02 16 18 一貫性を求めるのもいいですが目の前の敵にも後続にも負担かからないのは異教徒の思考な気がしますなｗｗｗｗ 更に範囲も狭くして・・・・・・なんとかなるから低負担な牙でいいのかと思いますぞｗｗｗ 飛行に撃つにしても後ろに控えてるポケモンによって岩と氷打ち分ける必要もあるのでノーマルはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 04 16 58 ノーマル技が許されるのはタイプ一致で打てるヤビゴンくらいですなｗｗｗ 技が少ないヤットレイの技候補にさえ、おんがえしは入りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 07 14 29 ヤラクロスは毒玉なら空元気が候補になりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただそれも格闘技によって岩鋼を呼ばない上に根性補正がかかって目の前の相手にも十分負担をかけられるからこそですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 09 34 15 意見ページもそうですが、ＢＶページもいつの間にか携帯では表示し切れなく(＝書き込めなく)なる程ログが溜まってますなｗｗｗｗ ポケセンカップ等、外出先でした対戦のＢＶを速やかに貼れる様に、編集できる方にログの分割をお願いしたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 13 49 49 意見ページの過去ログは一応分割しましたぞｗｗｗｗｗｗ BVページはログ用のページと投稿ページに分けてみましたぞｗｗｗｗｗ あとBVの感想ページなんてのもあったんですが不要っぽいので削除でもよろしいですかな？ｗｗｗｗｗ 感想は直接書き込んでも問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 14 36 03 迅速なお仕事感謝以外ありえないｗｗｗｗ ＢＶログの分割は、自宅にWi-Fi環境の無い論者にも大いに役割を持てますぞｗｗｗｗｗ 感想は我も直書きでいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 16 20 42 古いBVは見られなくなったのを確認できた物は削除してほしいですなｗｗｗ容量を節約する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 18 01 42 ヤンダーをヤーティに入れようとしてもなかなかしっくり来る構成が思い浮かびませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-04 00 35 02 鋼に非常に強いのでヤティオスやヤットレイと相性がいいですぞｗｗｗ この時点で雨パに非常に強くなるのでガモス対策を兼ねて砂メタのヤャラ、一貫する岩を防ぐヤリテヤマもいいですなｗｗｗ あとはニドキングや電気に強いヤンギラスかヤジアイス、ヤビゴン等から一体ですなｗｗｗｗｗｗ 逆に役割と弱点が被るヤーマンダは避けた方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-04 12 04 12 三軍ヤケモンのページを少し整理してみましたが、必要ありませんでしたかなｗｗｗ 個人的には三軍ヤケモンもどこかにまとめておいてほしいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-04 19 58 22 三軍ヤケモンってヤケモンじゃないですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 01 04 34 三軍クラスならギリヤケモンになりえる奴はいると思いますぞｗｗｗ 3軍に該当するのは役割は持てるが火力がありえないヤンターン、ヤータクン 1軍2軍に居る奴より優先する必要がありえないヤシギバナ、ヤンブオーとか最近だとヤルズキンも3軍くらいいけますかなｗｗｗｗ まぁ分類する必要性を感じませんなｗｗｗｗ個人で作って試して個人で完結すればいいレベルだと思いますぞｗｗｗ 1軍2軍でも人によってはそうは思わない人もいるし3軍とか更に難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 04 41 26 ヤーティ弱くね？ フリーでヤーティと当たったけど弱すぎ どこが強い？ -- (名無しさん) 2012-12-05 10 38 16 それは本当にヤーティですかなｗｗｗそのコメントだけでは判断できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 11 31 21 ヤーティだった あっちヤグラージヤルレイド忘れた。ヤグラージアムハン吹雪してきた。 それだけで判断した -- (名無しさん) 2012-12-05 11 41 31 あとどっかにwikiの役割論理は別物って書いてあった -- (名無しさん) 2012-12-05 11 42 28 両刀ヤグラージやヤルレイドというだけでもヤケモンとしては微妙なのに、かくとう技がばかぢからでもきあいパンツでもなくアムハンとか、そんなヤーティありえませんぞｗｗｗｗｗ 貴殿が戦われたのは、十中八九異教徒ですなｗｗｗｗそれだけの情報でヤーティと決めつけるとかありえないｗｗｗｗ と言うかそれ以前に、勝ったにせよ負けたにせよそれだけしか覚えてないとか、どちらか降参でもしたんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2012-12-05 13 53 30 ていうかフリーでヤーティと当たる場合は大体試作段階なのでいちいちえばらないでほしいですなｗｗｗｗ そしてヤグラージにアームハンマーはありえないのでそれはボーティですぞｗｗｗｗ あとどっかっていうのはどこで別物とは何と比べて別物なんですかなｗｗｗ 前から要望の多い３軍ページは適当にまとめときますかなｗｗｗｗ 〜〜はどうですかなみたいなのが多くて面倒になってきただけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 14 08 59 と、いうわけで作ってきましたぞｗｗｗｗｗｗ いらんと思う理由とかがあったら適当に消しても構いませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 14 28 24 三軍ヤケモンという表現は紛らわしいのでヤケモン候補とかそういう感じのタイトルの方がいいですぞwww そもそも初心者のためのページですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-05 20 25 28 ↑半角はありえないｗｗｗｗｗ 話ぶったぎりますが水ボトムのめざパは炎と氷どちらが多いんですかなｗｗｗｗｗ？ 水ボトム見てもめざ炎が怖くてヤットを出せないのでヤザン出したらめざ氷食らいましたなｗｗｗｗ ボトムのためだけにヤリテ替えてヤリジを入れようか迷ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 00 54 34 どっちも半々くらいだと思いますぞｗｗｗ我も同じような経験がありますなｗｗｗ めざパ誘える状況でめざパ込みで役割持てるポケモンだして一度確認したほうがいいですなｗｗｗ また先発ナットヤトムとか山田ヤトムとかでめざパ撃たずに引いた場合も判断材料になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 01 07 50 強化アイテムなしだとめざ氷はヤザン2発耐えるんですがなｗｗｗ 6割減ったら眼鏡確定ですぞｗｗｗヤリテがいればこれを受けれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 01 18 05 ↑ 急所に当たってヤザン倒れましたなｗｗｗｗ ヤリテのインファだと耐えられるからヤリジにしようかと思いましたがヤリジのリーフブレードもジュエルないと火力ありませんなｗｗｗｗ 水ボトムが出てくる時に限ってヤャラを選出している我の腕にも問題あるので論理の選出の重要さを感じますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 09 27 40 プラスルマイナンのページは中々ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 11 16 06 ミロトなどラティの流星群で余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 11 38 23 ボンノーンは夢特性に不思議な守りくらいきてもバチは当たらないと思いますなｗｗｗ それでも所詮4軍以下ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 10 44 50 ↑例えば異教徒()御用達のボブリアスの全ての道具・技・努力値振りに対応できるポケモンは多分いないですなｗｗｗしかしボンノーンは全ての道具・努力値振り・技(全めざパのタイプ＋わるあがき)を想定してもハピラキ含む特殊受けで止められますからなｗｗｗマジックミラーだろうが悪戯心だろうが影踏みだろうが許される気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 16 54 35 悪戯心は意味ないですぞｗｗｗ 思ったのですが、こんなのにご丁寧にゴミとか書かないでいいですなｗｗｗ 昔は無かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 17 10 06 昔と違って知名度が上がったのでハッキリ書かないと勘違いする新参が増えたんですなｗｗｗｗ 丁寧に越した事はないとして暇な方が逐一書いて下さいましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 17 15 40 いくら何でもbonknownに勘違いとか頭おかしいどころじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 18 05 30 不思議な守りボンノーンなんて出来たらめざ氷にしてヤザン以外の最強の竜技受けになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 22 06 30 昔は役割理論の知識は余所で習得してる事を前提としていましたし元々役割論理はシンプルな戦術だから必要最低限の情報で言いたい事は分かりましたからなｗｗｗ 良くも悪くもボコボコやボイッター等の新媒体で戦術としての知名度を上げてしまった以上は新参が勘違いしないよう正しく導くという方針には我は賛成ですなｗｗｗ 結果として蛇足コンテンツが増える事にも繋がりますが仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 22 27 35 ゴミと明記しない限りあれもこれもと一々来ますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 23 40 08 そもそも絶対勝利を掲げるヤーティで3軍以下に手をつけるというのが誤りですなｗｗｗ ボコボコからやってくるマイオナの顔色をうかがう必要などありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 00 17 31 真面目にやるならば3軍以下のポケモンなんて論外ですが、新ポケモンや試したことないポケモンが役割もてるのか試したくなるのはヤロテスタントとしては仕方ないんですなｗｗｗ新しい発見やタメになることもあるはずですぞｗｗｗ まぁできたポケモンはゴミなんですがなｗｗｗある程度は自分で試せ！とスルーしてやるのもいいんではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 01 18 28 強いヤケモン、弱いボケモン、そんなの必然ですなｗｗｗ 本当の論者なら、強いヤケモンで絶対勝利を目指して努力するべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 01 26 11 3軍は環境の変化によっては昇格できるかもしれないヤケモンだけで十分ですなｗｗｗ 明らかに火力にも耐久にも種族値が足りない、1,2軍ヤケの劣化でしかないポケモンは総じてゴミですなｗｗｗｗｗ 我が思うにあの中では3軍はヤュバルゴ(技範囲拡張)とヤルズキン(新世代で役割対象の増加)しか考えられませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 02 46 52 ほんっとうに攻撃がカスですがそれ以上に耐性が優秀なヤンターンとヤータクンも侮れないんですがなｗｗｗ ロトムサンダーボルトロスに圧倒的に強かったり、ヤータクンも物理龍やマンムーヤキノオーにヤットレイ以上に有利だったりしますなｗｗｗ 役割範囲がピンポイントすぎて他の相手には実際ゴミなんですがなｗｗｗ将来性も皆無ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 04 32 12 単水ではＣ９０しかないボイクンやＣ１００しかないボロカロスはありえないｗｗｗＣが足りませんなｗｗｗせめてウインディのＡとおなじくらいは欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 08 46 26 ↑２ その有利な相手にジバコイルとランドロスも入りそうですなｗｗｗ そしてその連中が非常にメジャーである故に、ヤンターンとヤータクンは３軍足り得、常に昇格の話題に食い込むのだと我は思いますぞｗｗｗ 言わば「先生、お願いしますぞｗｗｗｗ」的な立場ですなｗｗｗ まあ昇格は次世代に持ち越しでしょうがなｗｗｗｗ ↑単水ならヤリルリはどうでしょうかなｗｗｗ？ 特性のおかげでなかなかの火力がありますし、耐久性も及第点ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 13 45 18 単水の耐性の少なさを分かっているのですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 13 57 36 ボリルリはすべての特性を同時に発動できる必要がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 14 04 26 ある意味将来最強のヤケモンになれるかもしれない可能性がありますなｗｗｗ今はゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 15 41 49 残念ながらポケダンでは役割論理は通用しませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 16 15 18 何度も言いますが3軍は将来役に立つかもしれないポケモンですぞｗｗｗｗ 現状はゴミですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 16 59 44 今ではほとんどのポケモンを先人達が試してるでしょうしなｗｗｗｗｗ 1軍2軍に名前が載ってないってことはわざわざ聞かなくてもそういうことなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 18 26 45 今までずっとヤットレイにハチマキ持たせてたんですがヤンギに持たせたくなったんですなｗｗｗｗｗｗｗしかしながら高火力の連続技持ちがいなくなるのは些か不安ですなｗｗｗｗｗｗｗ貴殿らは身代わり無限対策に何を採用していますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 18 35 33 鋼枠をドランにすればハチマキを他に廻せるんですなｗｗｗヤグマストームで連続技もありますなｗｗｗ まぁヤンギとは地味に役割が被るので一緒に使うのは無意味そうですがなｗｗｗ 頑丈や襷相手なら連続技は重要ですが無限戦略相手なら如何に何も無い状況で身代わり連打せざるを得ない状況作るかも大事ですなｗｗｗ むしろまもる読みやボルチェンなどで身代わり壊しながら役割持てる相手に交換するのが重要だと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 19 55 01 ヤキノオーを育成したんですが気合いパンツを覚えさせ忘れましたなｗｗｗ 吹雪ウドハン地震岩雪崩でも問題ないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 06 21 15 欲しい場面は度々ありますが、ないから負けるなんてことは特にありませんなｗｗｗ 我が初めて育てたヤケモンであるヤキノオーも、気合パンツ覚えさせ忘れてしまいましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 11 45 51 コピペページにあるヤケモンヤラヤァラリレーなんですが、ヤァラであっているんですかなｗｗｗｗｗヤャラの間違いなのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 11 51 10 ヤキノオーの気合パンツは爽快感が違いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 22 52 36 んんｗｗｗ三軍のページを読んでいたら気になる事があったので、「三軍ないしは三軍候補のポケモンに、役割論理を抜きにして大好きなポケモン」がいる論者の方に質問しますぞｗｗｗｗ 貴殿等は大好きなポケモンが三軍認定された場合、 Ａ：「三軍とかゴミですなｗｗｗ仕方無いのでこやつは異教徒パで輝かせますぞｗｗｗｗ」 Ｂ：「三軍ならワンチャンアリエールｗｗｗ研究と研鑽を重ねてヤーティでも活躍させる以外ありえないｗｗｗｗｗ」 の、どっちの考えになりますかなｗｗｗお答え頂けると嬉しいですぞｗｗｗｗ ちなみに我はＢですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 13 33 54 我もBですなｗｗｗｗ ヤルズキン軸のヤーティを作る予定ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 16 09 28 論者ならＢはありえないｗｗｗｗ ムックならＢもアリエールwwww -- (名無しさん) 2012-12-11 16 32 31 ヤトリックかヤロテスタントか聞いてるだけですなｗｗｗ フリーならたまに3軍試しますがレートならありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 16 38 56 我はBですなｗｗｗただしフリー限定ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 17 28 43 三軍ヤケはサブロムの外国版ROMレートで研修させますなｗｗｗ ヤルズキンは便利ですが半端でしたなｗｗｗ便利屋はヤャラ一強ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 19 39 57 海外ＲＯＭでしかも三軍となれば、論者バレも皆無に等しいですなｗｗｗｗフレ戦で論者であることがバレていると、猿がヤティ読みで蜻蛉打ってくるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 19 48 55 我はどちらでもありませんなｗｗｗ本当に好きなポケモンなら何軍認定されようと使いますぞｗｗｗ -- (シャワーズ＆ヤャワーズの嫁) 2012-12-12 07 55 58 下らん流れですなｗｗｗｗｗ ヤケモン以外が入ったらボーティですぞｗｗｗｗｗ ボーティ使う奴なんぞ論者ではありませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-12 10 37 31 ヨルノズクが好きな我には全く関係のない話でしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-12 10 52 47 貴殿等のご回答に感謝する以外ありえないｗｗｗｗ 皆様ありがとうございましたですぞｗｗｗｗｗ Ｂ派の方が何名かいらっしゃったのは嬉しいですが、少々質問の仕方が悪かったかと自省しますなｗｗｗｗ 我はヤンターンが大好きなんですが、あやつがゴミゴミ言われる度にいたたまれなくなって、同じ考えの論者がいるかと気になったのですなｗｗｗ なので、ひたすらテンプレヤーティを貫けるヤトリックの方々は正直尊敬しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-12 13 05 50 ヤーティ神の御加護 -- (名無しさん) 2012-12-12 18 36 15 以外 -- (名無しさん) 2012-12-13 12 33 46 ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-13 14 06 26 ↑＆↑↑＆↑↑↑は３段活用ですかなｗｗｗ我の腹筋に役割を持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-13 22 56 10 ↑↑↑↑↑ヤトリックとして尊敬されるのは悪い気はしませんなｗｗｗｗｗ 確かに我も役割論理とは関係無しにボンクルスが好きですが、ヤーティはヤーティ、ボーティはボーティと割り切ってますぞｗｗｗ ポケモンにはどうしたって向き不向きがあるのですから、現状では三軍ヤケは無理にヤケモンとして扱わずに、寧ろ論者に警戒される様な研究・育成をして場数を踏ませる方が、余程論者の耳目と評価を集めれますぞｗｗｗｗｗｗ 貴殿の論者としての精進を願う以外有り得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 01 25 23 ヤケモンの条件は役割対象がある耐性、一定以上の火力、一定以上の耐久が条件ではないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤケモンとして使えないポケモン、例えとしてミミロップを好きな論者がヤヤロップにしますぞｗｗｗｗというのとまた話が違うと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 好きなポケモンがいて、そのポケモンがヤケモンとして扱えうるスペックがあるなら後はパーティの組み方次第だと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 03 22 00 ↑おおよそ攻撃系種族値110以上かつ100以上のタイプ一致技を持っていれば十分高火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 07 57 10 ↑２ ヤヤロップは覚える技だけ見れば素晴らしいんですがなｗｗｗｗｗ ↑の火力にアクロバットを覚えるまで到らなかったヤライオンや、技範囲が狭すぎて三軍落ちしたヤュバルゴに技を分けてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 13 07 01 ノーマルタイプが技豊富なのは別に珍しくないですなｗｗｗｗ 耐性がカスなのと等価交換ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 17 18 29 まあきあいパンツとともえなげを両立できるノーマルはごく少数ですから、そこだけは評価してあげますなｗｗｗそれでもボルーラの劣化ですがなｗｗｗｗ そしてそのボルーラや、同じく単ノーマルの中でも良い技が揃っているボロリンガ、ボリ乙もまたヤビゴンの劣化ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 21 38 20 ノーマルの複合タイプは＋水のビーダル、＋草のメブキジカ、＋飛行組、＋超のキリンリキですなｗｗｗメブキジカなどは技がまぁまぁですが耐性や種族値がありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 07 43 36 ヤーダルは考えましたが投稿は控えましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 11 28 56 半減できるのが霊だけってのが辛いんですなｗｗｗ 逆に弱点は物理に偏っているというか格闘しかないので特殊受けの適正はありますなｗｗｗ それでも数値の高すぎるヤビゴンやヤピナスの壁を越えるのは難しいでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 16 31 08 耐性的にも攻撃範囲的にもゴミなノーマルは数値勝負できる種族値とダメージレースに有用な特性は必要不可欠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 17 57 53 ↑ヤビゴン以外に思い付かなかった我は論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 21 08 17 初心者ですなｗｗｗ先制技について教えて欲しいですぞｗｗｗ ヤャラ氏の動画でヤティが雷２発で倒した方がいい的な所を見て思ったのですが、 例えばヤタグロスのバレパンがコメットパンツ＞バレパンｘ２なのでありえないのはわかったのですが、 テクニヤッサムならバレパンｘ２＞アイアンヘッドなので本当にありえないんですかな？ｗｗｗ 相手が異教徒ならバレパン２発で倒せることも多いかと思うのですが、 やはりバレパンはありえないんですかな？ｗｗｗ ご教授お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 21 59 交代戦においては優先度という概念はあってないようなものですなｗｗｗ役割論理の大原則は交代を強いる状況を作りだし交代際に可能な限り大きな負担を与える事なので威力60のテクニバレパンはありえないという答えに行きつきますなｗｗｗ 但し対抗馬のアイアンヘッドも威力80というゴミ技なのでどちらを採用するかは好きにすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 37 41 では選択技には入るということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 39 35 そもそも鋼技自体が交換先に負担をかけにくいので選択肢に入りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 蜻蛉、馬鹿力が確定でサイクルを意識した追討ち、ボルガモスや虫を半減する格闘に通る燕返しと瞬間火力の虫食いが基本技 後はテクニならサンダーボルトロスに通り頑丈や身代わりを許さないダブルアタックでも入れるんですなｗｗｗｗｗｗｗ 本来ありえないノーマル技でもアイアンヘッド（）を入れるよりよっぽど範囲が広がりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 46 44 わかりましたぞｗｗｗ ありがとうございました以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 58 22 ↑↑鉢巻きや珠持ちが他にいるならつばめがえしの代わりにジュエルアクロバットはありえるのですかなｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-17 00 18 11 ジュエルアクロハッサムは我が異教徒パで使った経験から言って舞なしだと偶発対面で撃つ技であって後出ししてきたギャラドスを突破できない時点でサイクルでは微妙ではないのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 狩りたい相手に特化して悪ジュエルをもつか虫技強化アイテムで蜻蛉の負担を高めた方がヤッサムに求められた役割に向いていると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-17 00 41 19 そもそもヤッサムはゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-18 15 05 48 ２軍下位と３軍はガチYTに組み込まれる事はまずありませんからなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 11 14 28 ↑２軍の上位と下位の差は何ですかなｗｗｗｗｗ １軍の組み方次第で、相性補完相手は多々いると思いますので、明確な定義か個別の区別を御教授願う以外有り得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 14 14 55 論者なら個々で判断する事ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 16 04 33 種族値的にはヤケになりえても１軍ヤケの劣化でしかないヤイリューやヤティアス　耐久が論外なヤッサム　火力が論外なヤライオンあたりですかなｗｗｗ 実際に組んでもほとんど使えないor上位互換の一軍ヤケに替えた方が有用な連中ですなｗｗｗ ヤャンデラも耐性はそこそこ優秀で思わず使いたくなるヤーバー火力ですが等倍攻撃ですら押し込まれる紙耐久ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 16 10 25 というか2軍はほぼすべて劣化もしくは1軍のヤケとタイプ被ったり等が理由ですなｗｗｗ 上位も下位もありませんぞｗｗｗｗまぁ３軍（）とかも含めて個人の主観で変わるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 18 28 06 それこそ役割論理的に見ても一長一短と言い切れるヤケモン同士で一二軍に分けられているのはヒートヤトムとヤンダーぐらいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤティオスヤティアス然りヤーマンダヤイリュー然りで役割論理的に見ると明らかに差がありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 18 45 57 ヤャラとヤドラン、ヤラとヤリテなども一長一短と言い切れませんかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 21 56 00 ヤャラとヤドランはそもそも物理、特殊で役割が違いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 08 26 13 個人的にヤイリューは特性や暴風,D面でみてもやれる子だと思うのですが如何せんベストな技構成が纏りませんなｗｗｗ 暴風と流星で範囲が被り気味なのであえて暴風一本で補完に地震でも入れる型とか考えたんですがなｗｗｗｗ 吹雪は他竜との差別化としても使えると思うのですがどうですかなｗｗｗｗ雷はヤティのアイデンティティですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 09 22 00 所謂器用貧乏って奴ですかなｗｗｗ ヤイリューの強みは格闘技だと思いますぞｗｗｗｗｗめざ氷に強いのもいいですがマルスケがどうしても不安定ですなｗｗｗｗ 吹雪は使いどころが分かりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 11 50 52 ドラゴンが氷技持っててもほとんど使う場面はありませんぞｗｗｗｗ 事実上流星群の劣化ですからなｗｗｗｗ ヤイリューも使えなくはありませんが、やはり一度繰り出しただけで消えるマルスケが考え物ですなｗｗｗｗ 格闘技の有無をどの程度重視するかによりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 13 21 11 ただし格闘技採用しようと思えば次はヤザンが立ちはだかりますなｗｗｗｗｗ ヤイリューは先発安定するのが強みだと我は考えますがなｗｗｗダイブも一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 13 32 40 先発マルスケで無理やり受けれるのでAC振りとかもありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 14 54 25 ヤザンとはA種族値が29ポイントほど違いますぞｗｗｗｗｗ おまけに特殊型がマイナーなせいで物理受けやゴツメ持ちを勝手に呼びますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 14 55 08 逆にCが100しかないので流星群で確一にできる相手がかなり限られてくるという欠点もあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 18 04 55 竜ジュエルを持たせるか技範囲を活かして吹雪などのサブウエポンで弱点をついていくかの二択になりますかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-20 18 32 29 竜ジュエル持ってればリフレク（）とか貼ってくるエーフィやロトムが一撃で倒せたりするので便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 09 52 37 マルスケデブを使うぐらいなら普通にヤーマンダ使いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 14 00 13 先発で出したときの役割範囲くらいですかな？ｗｗｗ強みと言えばｗｗｗｗ まあ普通に考えて山田の方が汎用性が高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 02 05 23 二軍は前はヤリテ、ヤドランなどがいたので、優秀だったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 11 27 19 http //enq-maker.com/4ULQtt -- (名無しさん) 2012-12-23 16 24 50 Q6でガブが見えませんでしたなｗｗｗｗ ↑のヤイリュー議論のことかと思い思考停止ヤイリューにしてしまいましたぞｗｗｗｗしかし言い訳はありえないｗｗｗｗｗ 反省以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 16 37 31 世代で並べたのでわかると思ったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 16 40 38 ガラケー勢はアンケ画面が見づらいこと限りありませんなｗｗｗｗ しかしこれも言い訳、他は全部当てたので勘弁願いますぞ･･･ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 16 44 47 このアンケート回答必須とかありえないんじゃないですかなｗｗｗ いくつか回答無しがあるように思えるんですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 17 16 24 ↑少し難しくするために竜巻()なども入れましたぞｗｗｗ ましな方と注意書きもしましたしなｗｗｗ 第二弾ですなｗｗｗhttp //enq-maker.com/cRk80HB -- (名無しさん) 2012-12-23 17 50 04 注意書き読んだ上で更にありえないといえるレベルだから書いたんですなｗｗｗ 難易度上げる方向性間違えてますぞｗｗｗこれで全部回答できた奴はむしろ適正無しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 18 16 10 竜巻()は変えておきますぞｗｗｗ コンセプトは「ありえない技がわかっているか」なのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 18 27 25 火力が低くても使える技で巴投げを挙げましたが使い手がいませんでしたなｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 19 23 43 ニョロボンはタイプは優秀なのに火力がなさすぎてヤケモンになれませんからなｗｗｗｗｗｗｗ ボゲキは厚い脂肪もらってから出直すんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 20 24 05 厚い脂肪ヤゲキが誕生したら是非とも使いたいんですがなｗｗｗｗヤリテに火力で劣っても面白い動きができますなｗｗｗ ゴミの話はこの辺にしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 20 35 17 役割論理においてありえる技の中で一番威力が低い技は寝言(威力０)と回答したのは誰ですかなｗｗｗ←我 -- (名無しさん) 2012-12-23 22 44 41 http //enq-maker.com/htwmP9T -- (名無しさん) 2012-12-23 23 10 27 んんｗｗｗｗ昇降格アンケの発案者である我がQ6を間違えてしまいましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 23 47 49 ヤバコイルの耐性13個じゃないですかな？ -- (名無しさん) 2012-12-24 00 00 05 火力指数がタイプ一致補正かかってませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 00 02 39 ヤバコイル確かに耐性１３ありますなｗｗｗ電気の弱点の無さと耐性のなさの賜物ですなｗｗｗ 火力に関しては編集時間と汝殿の解答時間が被ったようですなｗｗｗ編集した後すぐ気づきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 00 12 01 解答見れるようにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 00 21 19 上級アンケの改善要望に集計がどうたら書いたのは我ですぞｗｗｗ あれは完全に我のミスなのでスルー願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 01 07 21 バレパンはありえないｗｗｗ→礫もありえないｗｗｗも時代遅れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 01 13 35 このページだと埋もれてしまうのでリンク集的な場所を作るべきですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 01 34 37 ↑↑というかそれどんな問題なんですかなｗｗｗｗｗｗ 真面目に理由を書いた我がアホみたいですなｗｗｗｗｗ ネタとしてどっかのページにまとめとく価値はあるんじゃないかと我は判断しましたぞｗｗｗｗ 作るの面倒なんで我はやりませんがなｗｗｗｗ異教徒からの苦情は一切受け付けないスタンスでいくのがポイントですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 01 37 41 我はなしくずしの威力自体知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 06 11 23 http //kantei.am/469271/ んんｗｗｗ我も試験問題を作ってみましたなｗｗｗｗｗｗ 少しだけ適正試験と似たような問題を出してみましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 09 47 17 92点でしたなｗｗｗまあまあですかなｗｗｗしかしヤロテスタントのみ認められる戦術というのはさっぱりでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 10 38 04 ↑我はヤトリックなのでどちらだろうが知ったこっちゃねーですが、２種類ほどちょくちょく湧くやつがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 11 44 42 難易度、形式ともにセンター試験っぽくていいですなｗｗｗｗ 個人的にヤティオスの特攻は良問だと思いましたぞｗｗｗｗ異教徒をはっきりとふるい落とせますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 12 21 59 我もヤティオスのCは良問だと思いますなｗｗｗ 何も考えずC182と答える輩は異教徒ですぞｗｗｗｗｗ かく言う我は90点のBランクでしたぞｗｗｗ 精進あるのみですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 12 27 28 ↑それをここで書いてしまっては異教徒をふるい落とせませんぞｗｗｗｗ まあどちらにせよ、購入ソフトの関係でヤティオスをゲットした事の無い我はヤマカンで答えるしか無かったですなｗｗｗｗ 予習の大切さを痛感しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 15 29 52 感想・指摘用のページと分けたほうが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 15 44 37 ↑計算すればいいですなｗｗｗ あの程度なら暗算余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 20 40 37 ↑ミスですなｗｗｗ↑↑でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 20 41 37 我がまだボーティ使いだった頃、スカーフ（）巻いてＳ２０１（）で１３０属（）を抜いてた黒歴史が役立ちましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 20 56 49 S130の最速は異教徒の基本ですからなｗｗｗｗｗｗｗ134調整するくらいなら耐久調整の計算に精を出しますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 21 09 47 130属が基本という話はHGSSまでかと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 22 14 51 便乗して作ってみましたぞｗｗｗhttp //enq-maker.com/6KVO9mP -- (名無しさん) 2012-12-25 00 05 06 ところでヤャンデラは炎の渦を覚えますが1Lv対策としてつっぱりのように使えませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 00 05 43 運命力とか必然力とかの説明は正直どうでも良いことのように思えますがどうなんでしょうなｗｗｗｗｗ 主に「全部当たるなら一撃技の方がいいじゃん」等とほざく面倒な異教徒を抑制する為に色々と説明が為されてはいますが、我はそれの基本は役割論者がヤーティ神から授かる絶対的勝利を掴み取るための力のことでありそれ以上でもそれ以下でもないと思っているのですがどうなんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 00 12 57 ヤャンデラの炎の渦はLv1対策としてアリエウールとは思いますぞｗｗｗｗｗ しかし技スペが余っているわけでもなく、如何せん優先度が低すぎますなｗｗｗｗｗｗ 用語に関しては発祥当時を振り返ると明確に定義されて誕生したような記憶は我にはないですなｗｗｗｗｗ 細かな意味やそれの説明についてはどうでもいいとは思いますぞｗｗｗｗ しかし用語集にある以上その意味を知っておくと不都合が発生するのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 02 46 12 検定ばかりが目立ちますがアンケートもありましたなｗｗｗ http //enq-maker.com/3sGeM9o -- (名無しさん) 2012-12-25 08 34 57 ヤンケート増えすぎですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 09 00 14 2個上のアンケのおかげでかつて対戦考察wikiにあったアンケートを思い出しましたぞｗｗｗ それ自体はただ使用パーティを聞くだけというぶっちゃけ役割持ててないゴミでしたが、そこでの使用率1位がヤーティだったんですなｗｗｗｗ まだ右も左もわからなかった我はｗｗｗｗググりましたぞｗｗｗんんｗｗｗｗ青いｗｗｗｗｗ 我が論理に目覚めたきっかけですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 13 01 13 ↑のヤトムのアンケートの件で気になったのですがスピンロトムがヤケモンになりえないのはなぜなんですかなwwwww その辺の三軍ヤケよりはまだ役割もてると思うのですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 13 56 01 ほぼヤンダーの劣化ですからなｗｗｗ暴風でも覚えればワンチャンあるかもしれませんがなｗｗｗ そもそも3軍も現時点ではヤケモンにはなれませんなｗｗｗあのページはほぼ異教徒が作ってるページですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 14 52 36 耐性的に電気に強いという点は評価できますが攻撃範囲が草電なので水ロトムにしか圧力がかからず自身は草・竜で止まりやすいのがネックですなｗｗｗ 水ヤトの方が出せる範囲が広く冷凍Bで役割を破壊されない分優秀ですなｗｗｗ後はヤトム全般に言える事ですがH低すぎなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 15 08 03 そもそもフロストが吹雪なのにスピンがエアスラというのは納得いきませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 15 44 23 ↑２ですが失礼ｗｗｗ勝手にカットと勘違いしてましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 16 09 39 ↑＆↑↑↑その水全般に強いのがカットの強みですなｗｗｗ対竜ならめざ氷、対ノオーナットならめざ炎を選ぶだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 17 29 07 ウォッシュとヒートの優秀さは言うまでもありませんなｗｗｗ カットは弱点が多いので微妙ですが、対水を強く意識するならまだありえますなｗｗｗ スピンはめざ飛と5しか威力の変わらないエアスラがメインウェポンとかありえないｗｗｗｗ フロストは弱点が多いのに耐性が少なすぎで、ゴーストは種族値が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 18 07 20 ↑逆にめざ飛のかわりに威力の5高いエアスラが使えると考えるんですなwwww メインは雷ですが草格闘の保完になる上めざ氷まで覚えられますなwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 19 07 02 電気のめざ氷はせいぜい交代読みでのボブリ殺しにしか使えませんぞｗｗｗロトムのCだとめざ氷の決定力を持ち物であげないと確定まで持っていけないのもネックですなｗｗｗ どちらにせよ耐久・電気技の決定力の面からヤンダーを上回るのは厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 20 15 47 んんｗｗｗめざ炎ヤティオスの努力値振りにH252 A252 B4orD4と答えるムックがいらっしゃいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 07 40 04 ヤティは物理アタッカーじゃないですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 09 34 57 そういえば地震を覚えますがそれだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 13 10 16 異教徒の間ではそこそこ物理技も豊富なので竜舞型というのが意表を付く形で採用されてるらしいですなｗｗｗ 特殊ギャラや特殊バンギ同様論者にどってはどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 16 17 35 余談ですが珠ラティに地震搭載すれば流星後から超高乱数2でバンギを返り討ちに出来ますなwwww -- (名無しさん) 2012-12-26 16 39 10 そんなことするぐらいなら草結びを搭載しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 18 33 14 ラティの対ガッサ性能の高いBとSを削るかせっかくのDを削るなんてことはヤロテスタントでもありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 18 42 11 ↑↑流星後のくさむすびじゃバンギは落とせないんですなwwww 交代読みで撃てればいいですが流星が安定することに意味があるんですなwww ドランにも使えるので強ちありえない選択ではないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2012-12-26 19 08 09 つっぱりでボーナンス突破はマイナーテクですなｗｗｗさすがヤリテの名前が付くだけありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 19 33 12 ヤサイドンの鉢巻きロックブラストでボーナンスを落とせた時は感動しましたなｗｗｗｗｗｗｗｗしかもその際に相手が打ってきた技はアｗｗンｗｗコーｗｗルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗロックカットするとでも思ったんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 22 53 20 オボン持ちだとヤットのタネマシンガンでは厳しそうですなｗｗｗカウンターが接触技なのである程度減らせますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 07 54 52 ヤットの場合はタネマシ見てから道連れ余裕でしたになりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 11 46 33 ヤットのHPではタネマシンガンカウンターを受けきれず撃墜、後続も下手すれば道連れで2体持っていかれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 12 27 26 砂ボブが安定して落とせませんぞｗｗｗ貴殿等はどう対策されてますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 18 46 58 信仰を磨くか霰を降らせるかとかですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 20 00 13 ヤルシェンのつらら……奴はボルシェンでしたなｗｗｗヤティを入れて釘付けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 22 53 03 先発ヤザンでげきりん()を誘ってヤットで受けますなｗｗｗｗ この時のダメージで相手の持ち物も判断しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 23 52 31 カットヤトムのページがよりロジカルになりましたなｗｗｗ編集してくださった論者に感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 00 43 05 ↑↑砂ボブですぞｗｗｗ砂振った後に砂がくれ発動まで身代わり連打するのが基本なのでよほどでない限り先発はありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 02 03 54 最近ラティがいるのに選出してくるボブリアスがいすぎですなｗｗｗｗｗｗｗスカーフならともかく粉持ちとか正気を疑いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 04 24 14 砂粉にすがりつくとかポケモンやめた方がいいｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 12 08 20 ↑×３ “砂”の字を見落としていましたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗｗ それなら我もノオー一択ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 14 56 27 ノオーはPTにいるだけでガブの選出を縛れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 19 06 32 前回のヤンケートで１軍ヤケにヤタグロスを忘れるというありえないミスをしてしまったので新しく製作しましたなｗｗｗヤタグロスにお詫びする以外ありえないｗｗｗhttp //enq-maker.com/aBIxYmr -- (名無しさん) 2012-12-28 20 22 53 知ったきっかけに論理スレからはもう無いのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 00 03 49 知ったキッカケの回答にその他を追加してほしいですなｗｗｗｗ 当てはまる選択肢がないと選びづらいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 00 11 15 論理スレももはや当初の面影が全くありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 01 23 22 昔は結構お世話になったんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 03 11 22 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗトップページに記載するかいささか悩みましたがこちらに書いておきますぞｗｗｗｗ 看過していた@wikiからのメールを読み返したところ、近い将来@wikiのデザインをver2に移行するようですなｗｗｗｗｗ したがって早かれ遅かれver.2のデザインに移行しますぞｗｗｗｗ とはいえ、今までと同じデザインのものがver.2にもあるようなのでおそらく実質は変化なしですなｗｗｗｗｗ 基本的にデザインは変更しない方針以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-12-29 03 25 39 全↑修正しましたなｗｗｗ専用スレ、個人ブログ、その他を選択肢に追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 13 08 29 リンクを忘れましたなｗｗｗこれですぞｗｗｗ http //enq-maker.com/75zBUQn -- (名無しさん) 2012-12-29 13 09 08 多少修正しすぎな感じはありますが、とりあえず乙ですなｗｗ我は竜２枚入れているのですが、選択肢がないですなｗｗｗとりあえずヤティオスに入れておきましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 18 03 49 管理人殿やつですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 18 07 53 役割遂行ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 19 42 33 ↑↑↑竜ヤケが２体以上いる場合はより軸に近い竜ヤケを選んでおいてほしいですなｗｗｗ 我もヤティオスとヤザンドラの両方を入れることがありますが、ヤティオス軸にヤザンドラを入れただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 00 36 42 どの竜ヤケを軸にしているかという質問にヤティアス軸という選択肢がありませんぞｗｗｗｗ我は使っていないので関係無いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 00 46 56 どうでもいいのですが相手のパーティにドラゴンがいると毎回鋼を出さないといけないのが面倒というかツライですなｗｗｗｗｗｗｗｗ他のポケも選出したいのに大体がヤャラ+鋼+此方のドラゴンになって新鮮味がないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 01 37 51 役割論理は勝利するための論理ですからなｗｗｗ選出どころかヤーティ選択もほぼ固定に近いですなｗｗｗ 趣味で選ぶ理由はどこにもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 04 01 00 おっしゃる事はわかっていますがなｗｗｗｗｗｗｗｗこの前ヤケになって相手にサザンドラがいるにも関わらず鋼無しの選出したら流星+脱出ボタン+流星で３タテされましたからなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗ正直竜受けに、１軍の少ない鋼しかいないのはちょっと困りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 10 29 14 ↑竜を半減出来るのは鋼だけですからなｗｗｗｗ 後はボッキー、ボピナスぐらいでしょうなｗｗｗ 両方火力が足りないですなｗｗｗｗｗ 正直一軍に鋼が少ないのはヤット、ヤタ、ヤードのどれかを入れればパーティー安定しますしなｗｗｗｗ とりあえず相手のパーティーに竜を見たら鋼選出を意識する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 13 24 33 サザンドラに関して言えばヤジアイスで余裕ｗｗｗｗｗ馬鹿力持ってたら知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 14 44 48 ↑６今回はヤティオス・ヤザン・山田・(ヤイリュー)以外はガブリアス他〜を選んでいただけると有難いですなｗｗｗ 次回からはヤティアスも選択肢に入れる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 22 19 47 先程汎用理論のwikiを見たのですが、たまに論者が荒らしにいっているみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ いくら二番煎じとはいえ、そのような行いは論者として相応しくないですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 14 34 21 よそで荒らしなど品格の欠けることをされると論者全体のイメージが悪くなりますからなｗｗｗ またにわか知識でよそのサイトで論理を語らないで欲しいですなｗｗｗ ボコボコ動画にてボッキングがギガイン撃った瞬間流れるにわか論者のコメント（一撃以外ありえないｗｗｗ等）を見て頭が痛くなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 16 16 57 ボコボコは一見役割の持てる場所に見えますがその真相は異教徒の巣窟でしかありませんなｗｗｗｗ 逐一我々が相手をする理由も必要もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 18 48 22 ボコボコの似非論者は「んんｗｗｗｗｗ」としか言わないので気にするまでもありませんな -- (名無しさん) 2012-12-31 19 47 22 どうせコメントしてるのはろくにヤーティ使用したことのない異教徒しかいませんからなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 20 27 34 竜ヤケは他のヤケモンと比べて桁違いの技範囲と火力がありますからなｗｗｗｗ鋼がいないと流星で即サイクル崩壊ですなｗｗｗ 従って特別相手のサイクル崩壊に長けた竜ヤケを軸にして周りを固めるのは至極当然な構築ですなｗｗｗ しかし例えばヤザン軸の場合に猿を筆頭とする格闘が重いのでヤティを入れるなどは十分ありえますなｗｗｗ 当然氷の一貫性ができて誰も氷技持ちに役割持てないとなったら見直しですがなｗｗｗｗｗｗ 一軍の鋼ヤケはとりわけそういったドラゴンに役割が持てるメンバーが選ばれていますなｗｗｗ やろうと思えば物理竜をヤャラ、特殊竜をヤジで見て鋼を抜く構築もできるんですなｗｗｗ ただそれでも他に耐性が多い鋼をあえて抜く意味もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 21 12 45 ヤッピーニューイヤーですなｗｗｗｗｗ あけましておめでとうございますぞｗｗｗｗｗ 今年は巳年ですなｗｗｗ気まぐれに夢ヤガネールでも育ててあげますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 00 16 02 ↑明けましておめでとうございますぞｗｗｗ昨年も論者の皆様、そしてヤケモンの皆様に大変お世話になりましたなｗｗｗ今年もよろしくお願いしますぞｗｗｗただ昨年が竜(ヤティオスなど)年という素晴らしい年だっただけに今年の蛇(強いて言うならヤガネールぐらい)年が霞んで見えますなｗｗｗ来年の馬(ボャロップボブライカぐらい)年よりはマシですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 00 56 33 あけましておめでとうございます以外ありえないｗｗｗｗｗｗ どうでもいいですがデザインの移行は終わりましたぞｗｗｗｗｗｗ 1/8の最新情報が論理に役割を持てるかが少し気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-01-01 01 49 56 管理人殿なにかととおつですなｗｗｗｗｗそしてあけましておめでとうございますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 11 56 28 1/8に最新情報があるとは我も情弱でしたなｗｗｗルビサファのリメイク情報ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 17 11 14 YAKE-OME以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 今年もよろしくですぞｗｗｗｗ貴殿らとの親交を深める以外ありえないｗｗｗ ちなみに某ゲームによると蛇は竜のなりそこないらしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 18 39 14 ヤケオメですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 巳年の前にヤガネールは育ててしまいましたが珠がもったいないだけでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 21 47 35 蛇ヤーティという名のボーティを作ろうとしたらそもそも万人が蛇だと認めるようなポケモンが6匹いませんでしたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 01 12 26 折角だからヘビーボンバーも採用する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 04 02 36 ↑↑ボケモンを含めたら「ジャローダ・アーボック・ハブネーク」が確定でヘビ。次点で「ノコッチ(ツチヘビ？)・ハンテール(ウツボはヘビ？)・ミロカロス(見た目？)」辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 10 22 31 ヤガネール以外ですと、アーボックが辛うじて威嚇と毒タイプによる格闘受け＆交代読みドラテによるサイクル崩しができるぐらいですかなｗｗｗｗ どちらにせよ辰年と酉年以外はヤケモンに相応しい干支ではありませんなｗｗｗ申年の我は涙目ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 22 38 58 ↑我も申年ですぞｗｗｗ猿系のポケモンは多いですがほとんどが速攻紙耐久()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 01 06 51 連投を謝罪する以外ありえないｗｗｗ 干支にちなんだヤケモンを独断で選びましたなｗｗｗ 鼠(紙耐久しかいませんぞｗｗｗ) 牛(単タイプしかいませんなｗｗｗ) 虎(ライコウがボイコウならいませんなｗｗｗ) 兎(ヤドクインが兎だなら該当しますなｗｗｗ) 竜(ヤティヤザン山田他、ヤャラも入りますかなｗｗｗ) 蛇(強いて言うならヤガネールですなｗｗｗ) 馬(速攻紙耐久しかいませんなｗｗｗ) 羊(モココはありえないｗｗｗ) 猿(速攻紙耐久しかいませんなｗｗｗ) 鳥(ヤァイヤー以外を思い付かないとかありえないｗｗｗ) 犬(ウインディ……はボインディですかな？ｗｗｗ) 猪(マンムーしかいませんなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-01-03 01 18 38 んんｗｗｗｗｗｗ干支の話は４年後までしなくてよさそうですなｗｗｗｗｗｗ そしてヤァイヤーが出てきてヤンダーが出てこないのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 03 19 54 霊獣ヤンドは犬に入りませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 03 41 41 テラキオンも牛ですぞｗｗｗ 耐性がありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 13 10 49 新年早々蛇統一パに当たりましたぞｗｗｗ適当にヤティでりゅうせいぐん打ってたら終わりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 00 29 20 んんｗｗｗｗ久々に論者ミラーになりましたぞｗｗｗｗｗｗ やおう殿対戦ありがとうございましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 06 36 22 何か役割論理に関係の深い数字とか無いものですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 11 23 20 252以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 13 05 06 ヤ→８とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 16 46 08 ヤティオスのＣ実数値２００、もしくは眼鏡ヤティオスの流星群の指数９２４０００ではどうですかなｗｗｗ -- (４８０２の嫁) 2013-01-06 23 47 46 200は130族の最速とかぶりますぞｗｗｗｗもはや過去の遺物ですがなｗｗｗｗ 眼鏡ヤティの特攻300は異教徒には無縁かつ論者にとって身近ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 23 55 19 http //mcom.gree.jp/community/view/4348481?gree_mobile=dbc2aab4bd7b57e6db3c957cce5139ac ↑ちょっと立ててみましたぞｗｗｗ 文句があるなら削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 01 38 42 んんｗｗｗｗｗｗ会員登録しないと内容確認すらできないとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 01 46 03 昔は支部があったらしいですなｗｗｗ 誰かＰＣからも携帯からも入れるmixiに作ってはくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 02 00 10 ↑3見てきましたぞｗｗｗ 我も入りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 08 16 04 mixiには昔から役割論理のコミュはありますぞｗｗｗ未だにmixiやってる我すら入ってませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 08 32 12 サザンドラ対策をいろいろ考えていたんですが耐熱ヤータクンなら珠流星群＋大文字の コンボを二連続高乱数引いても余裕で耐え、さらにハチマキジャイロで確一で 倒せるんですなｗｗｗｗ範囲は確かに狭まりますがサザンドラを安定して受けられるヤケが いない以上、サザンドラキラーとして２軍ぐらいには昇格できるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 09 21 15 ↑誤爆してしまいましたぞｗｗｗｗ申し訳ない以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 09 23 23 ヤータクン速すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 10 47 16 ヤータクンの最遅はS34のようですなｗｗｗｗｗｗ 相手のサザンが最速でも威力122止まり、無振りなら威力87まで落ちますなｗｗｗｗｗｗ せっかちなら75%の高乱数１で倒せますがその他は無理なんでやっぱ微妙ですなｗｗｗｗｗｗ そもそも耐熱にすると本来有利なドリュとかガブに役割が持てなくなりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 14 33 58 やはりボータクンはありえないｗｗｗ考察するたびに決定力と攻撃範囲の重要性を再認識させられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 14 56 48 ↑×５の者ですなｗｗｗｗどうやらジャイロボールを最大火力で計算してしまっていたようですなｗｗ 間違いを正していただき感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 15 47 51 サンプルヤーティのコメントログにて(竜・水・鋼・格闘・格闘受け・特殊受け)という文を見掛けましたなｗｗｗ 竜ヤケはラティ♂山田ヤザン(＋ヤイリューヤティ♀) ・水ヤケはヤャラ水ヤトム(＋ヤドラン) ・鋼ヤケはヤタヤードヤット(＋ヤバコヤンペ) ・格闘ヤケはヤラヤリテ(＋ヤルズキンヤリジ？) ・格闘受けはヤドクインヤンドロス(＋ヤルーグ) ・特殊受けはヤジアイス(＋ヤビゴン) 辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 22 31 51 天候としてヤンギヤキノオー辺りもいそうですなｗｗｗヤンギなら特殊受けとしてもある程度機能しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 00 08 12 過去ログを見てみると結構興味深い議論がなされていたのがわかりますなｗｗｗｗ久々に見るとなつかしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 00 15 20 ↑↑↑ヤドランは水であり、格闘受けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 09 13 46 ヤンギは特殊受けの枠ですぞｗｗｗｗｗｗ 実際は竜ヤケや水ヤケが格闘受けを兼用してる場合も多いですなｗｗｗｗ 空いた所に無限天候対策のヤキノオーなりが入るんですなｗｗｗｗ多くの場合は格闘受けを２枚にしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 10 20 50 ヤドランの格闘への繰り出し性能は素晴らしいのに入ってないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 10 21 59 我としては水ヤケではなく威嚇ヤケという役割を推したいですなｗｗｗ 単に物理受けだと格闘半減でも稀に役割持てなくなる程火力インフレ進んでますぞｗｗｗ まぁ結果的にヤャラか山田が入るので上記の組み合わせと大差はなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 11 17 57 各ヤケモンの役割毎に考察ページを作って考察してみればいいんじゃないですかなｗｗｗ 皆の考える各ヤケモンのメリット、デメリットを共有することで新たな発見があるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 15 21 52 This page　is very ks -- (名無しさん) 2013-01-08 17 26 28 Yakuwari ronri is Owakon -- (名無しさん) 2013-01-08 17 26 48 役割論理の良さ、強さ、素晴らしさが理解できぬ異教徒など滅んでしまえばいいのだ。 自分達の愚かなS振りという行為によって耐久や火力を確保できないポケモンがかわいそうである。 田分け野郎の異教徒にも論理の良さを知っていただきたいと吾輩は思っている。 -- (名無しさん) 2013-01-08 17 35 40 異教徒どもが論理を受け入れぬなら奴らなど皆滅びてしまえばよい。何の罪も無いポケモンを自らの野心の為にＳ振りし地獄の苦しみを与え続けた人間どもに生きる値打ちなどありはしないのだ。 -- (名無しさん) 2013-01-08 17 37 58 ヤーティ使いのあっちゃん氏切断は役割持てませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 17 42 47 んんｗｗｗ冬休みはもう終わりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 18 05 51 いや、論者の冬休みは永遠である。 バカな異教徒が滅ぶまで吾輩は 屈せぬ！！ -- (名無しさん) 2013-01-08 18 24 04 異教徒様異教徒様、どうかお願いですから無罪のPOKEMONにS振りを施すのはおやめ下さい。 苦しんでいる姿をこれ以上みたくありません。byあああ -- (名無しさん) 2013-01-08 18 29 47 んんｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 18 47 29 よく見たら↑×６は以前に我が書き込んだ内容ですなｗｗｗｗｗｗｗ他の書き込みはどうだか知りませんが恥ずかしいから止めて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 19 18 46 完全新作が発表されましたなｗｗｗｗｗ論者のメインロムはY以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 17 55 これは環境が動きますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 22 25 ↑×3過去ログ14にばっちり残ってますなｗｗｗ黒歴史やつですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 25 00 なんかもうオワコンへの兆ししか見えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 25 55 3D、つまりXDやバトレボの延長と考えれば･･･いけますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 49 05 名前ネタ切れなんですかなｗｗｗｗｗｗ とりあえず御三家は炎以外ありえないｗｗｗｗケロマツを選ぶ輩はポケモンやめたほうがいいｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 21 04 03 ケツマロはアリエールｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 21 08 46 Yの方の伝ポケは飛んでる時点で役割持てるか怪しいですなｗｗｗ情けないですぞｗｗｗ Yの字をイメージされてるのにどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 21 23 25 新作でしたなｗｗｗＹを選ぶ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 21 52 50 んんｗｗｗｗYの話題で盛り上がってるところに水を差すような話題で申し訳ないですぞｗｗｗｗｗｗ 龍ヤケ枠と水ヤケ枠は組合せ的に ヤティ→ エスパーが被るためヤドランは× ヤトムよりも攻撃、受けが物理でヤティと役割が被りにくいヤャラ? 山田→ 飛行が被るためヤャラドスは× 格闘受け、物理受けで被るヤドランよりは電気が一貫して抜群にならないヤトム優勢 ヤザン→ 格闘、虫を受けられるヤャラは? 虫が抜群で一貫するものの格闘には役割を持ちやすいヤドラン△ 役割的に被りやすいヤトムは× と（他の4体次第でもあるとはいえ）考えられないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ 龍、水を軸に考えるとヤーティのパターンはある程度絞れるのでは？と考えた次第ですぞｗｗｗｗｗｗ 諸兄方のご意見を聞きたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 22 34 58 んんｗｗｗｗ山田は電気抜群ではありませんなｗｗｗｗｗｗ なんかちょいちょいおかしいとは思いますが上手く伝われば幸いですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 22 37 59 xyときたらマイナーチェンジはzでしょうなｗｗｗ xyzは酒の名前や某漫画でも使われてますなｗｗｗ意味はアルファベットの文字列から、「これ以上ない」ですぞｗｗｗ つまり次回作のマイナーチェンジでポケモン終了ですかなｗｗｗｗ -- (xyz) 2013-01-09 00 23 51 適正試験更新しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 03 51 40 何にせよY以外ありえないｗｗｗX限定でヤケモン足りえるポケモンが出たらXはサブロムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 13 05 25 ↑５　我の見解としては ヤティ→ 格闘受けが被りバンギが受けれないヤドランは× 虫が受けれるヤャラかマンムーに強い水ヤトムの選択 山田→ 格闘受けが被り電気に薄くなるヤドランは× 同じく電気が通りウルガ等受け範囲がやはり被るヤャラドスも微妙 水ヤトムはマンムー以外で相性補完している点はない ヤザン→ 格闘、虫受けのヤャラがベスト。ガモスも倒せる 虫が一貫するがヤャラで受けられない氷も受けれるヤドランもアリ 水ヤトムは入れずともヤドランが無理なく入るので不要 こんな感じですなｗｗｗｗｗｗｗ 山田がメインだと水タイプは別にいなくていいことが分かりましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 14 01 14 マンダは電気等倍・氷４倍なのでただでさえ電気が重いですからなｗｗｗその上で水も入れた状態でめざ氷持ちボルトと当たると目もあてられませんなｗｗｗ しかし意外とヤャラとのツイン威嚇も悪くないんですなｗｗｗヤャラを過労から解放できる上に決定力は段違いなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 14 10 47 ポケモンはつまらん論理は論外 -- (名無しさん) 2013-01-09 18 03 29 適正試験がおかしいですぞｗｗｗHP種族値がヤードランはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 18 34 56 ↑問題変えた時に解答変え忘れましたなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 20 15 51 (削除しましたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-01-10 18 12 31 ↑↑〜　言いたいことはある程度分かりましたがロジカル語法を使う以外ありえないｗｗｗ あと連投は控えるべきですなｗｗｗ ＸＹでヤケモンになりえるポケモンが出ることを期待しますかなｗｗｗ具体的には特性再生力でＡが高くてとんぼがえりを覚える虫複合とかですなｗｗｗ -- (ヤャラドスに高威力飛行物理来たらどの技抜けと←) 2013-01-10 22 35 52 我は鋼・ゴーストを期待してますぞｗｗｗｗｗ -- (↑エッジ以外ありえないｗｗｗｗ) 2013-01-10 22 43 39 ヤザン受けは出て欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 04 10 10 おそらくあの範囲はまず無理ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 04 54 10 よく話題になるゴースト・鋼の浮遊orもらい火とかでもサブウェポンに大地の力や大文字があったら無理ですなｗｗｗｗ ↑↑↑↑ ヤャラドスに高威力飛行物理技が来たら、使い勝手次第ですが必須技になりますなｗｗｗ 電気に刺さる地震も確定で、エッジと氷の牙が選択になりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 05 27 44 ↑ガブに役割持てなくなるので氷の牙も出来るだけ欲しいですぞｗｗｗｗ どうせ皮算用でしょうけどなｗｗｗｗんんｗｗｗｗ むしろ高火力の水・氷技が来れば文句なしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 09 12 14 氷物理が来るなら対みがわり用につららばりorダブチョタイプがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 10 45 06 ヤャラに高威力物理飛行が来たらアクテを切る事になるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 一貫性のエッジも電気に刺さる地震も切りたくないですなｗｗｗｗ 氷の牙もガブへの遂行に必須ですなｗｗｗｗ 炎への遂行はエッジと地震が、地面にも氷の牙がありますなｗｗｗｗｗｗ となると主に等倍で格闘への遂行に使ってたアクテを切るのが妥当ですなｗｗｗｗ まぁ所詮皮算用なんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 11 29 21 いい加減身代わり貫通特性や連続技が充実してくれれば良いんですがなｗｗｗｗｗｗみだれづきだの不一致ダブルアタックだの要りませんからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 12 06 11 その「身代わり対策用」とか「レベル１頑丈対策用」とかの技って実はあってはならないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 結局交換先に負担がかからないので補助技や命中安定技と同じな気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗ 例えばヤリテヤマのつっぱりの場合は交換されると負担がかからないので突破の可能性がありつつ負担もかけられる爆裂パンツのほうがマシだと思いますぞｗｗｗｗ ただドサイのロクブラやナットの種マシ等の元々のメインウェポンより火力の出る可能性のある技はアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 12 37 26 居座って身代りを貼られた場合は連続技の方が負担がかかるのであり得るんですなｗｗｗ この手の技は異教徒が交代戦に応じず身代りを張ったり襷にモノを言わせて突っ張る事も多いので有用ですぞｗｗｗ ヤサイのロックブラストにしろ５HITする確率は僅かに15%なので負担だけを考えるならエッジ安定なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 13 11 10 技スペに余裕のあるなら連続技を入れるのもアリエールｗｗｗｗｗｗｗ要はこちらの火力を誤魔化す異教徒の環境に合わせる為の対策技のようなものですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 16 34 13 (削除しましたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-01-11 18 40 20 連投を避けるようになっていて不覚にも我の腹筋に役割を持たれてしまいそうになりましたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 18 49 12 Ｙの名に恥じぬようヤベルタルとなれるといいですなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 19 18 50 ↑↑ いい加減だれかこいつ通報してくれですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 20 03 10 異教徒の荒らしコメは削除しておきましたぞｗｗｗｗｗｗ ロジカル語法を使わないどころか荒らしまでするとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 00 29 17 我の基準としては放置でしたが異教徒の嵐ということなので禁止IPに放り込む以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新作は互換ありそうな雰囲気なので色々環境が動くと面白いですなｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-01-12 01 05 40 居座って身代わり貼られても攻撃技を選んでれば相手のHPが1/4減るだけじゃないですかなｗｗｗｗ それと交換されて負担がかけられないのではリスクがでかすぎませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 遂行技が馬鹿力や流星等ならいいんですがそれらと有用な連続技を持つヤケモンは現時点では存在しませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 05 23 18 「交代際に身代りを張ってきた場合」では無いですかなｗｗｗ役割関係が生じてる対面状態での身代りは論理上では挑発同様無駄な行為ですが こちらが交代した時に身代りを張ると２回の行動確保を許す事になり広範囲のバーゲンセールが行われた現代のポケモンでは不都合な事も多いですなｗｗｗ 個人的に他にまともな技が無いヤットレイや地震エッジ+補完１つで十分範囲が確保できるヤサイは連続技入り推奨ですなｗｗｗ特にヤサイは身代り厨ボルトに強くなれますなｗｗｗ 微妙なのがヤリテヤマですなｗｗｗボーフリが威力変更を怠ったせいで２HITだと有利な相手すら落とせないとかありえませんなｗｗｗしかし格闘エッジ冷凍パンツで範囲的には十分なので入れる余地はあるんですなｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 08 21 29 ５Hitして50ダメージとか泣きたくなりますなｗｗｗｗつっぱり覚えるポケモンが少ないので、強化してもそれほど環境に悪影響与えないと思うのですがなｗｗｗ スキリンやテクニ持ちのウェポンのみ強化とかボーフリは頭はくるくるぱーですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 09 47 52 チラチーノがつっぱりを覚えてくれればこんなことにはならなかったはずですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それはそうと通報と削除してくれた方々には感謝ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 10 29 02 今更ですが管理人殿対応おつですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 13 06 47 交換際に身代わり貼られても交換際に攻撃受けても相手の攻撃の回数同じじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 14 41 04 相手が一貫性のある技ではなく、こちらの入れ替えたポケモンに有効な技をピンポイントで撃ってくるんですなｗｗｗｗ 様子見で身代りされて次ターンに４倍めざパされれば、押し切られる可能性もあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 15 03 52 威嚇の特攻Ver.が来てほしいのは我だけですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-01-12 16 12 18 我ら論者が購入する新作は無論Yに決定ですなｗｗｗｗｗ Xロムは異教徒ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 20 17 59 X限定の準伝のほうが役割持てたらどうすればいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 20 50 23 両方買う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 20 54 19 ↑３ ホワイト１のバルジーナみたいに、片方のバージョンだけではWi-Fiを使っても入手不可能なポケモンがＸにいないとも限りませんぞｗｗｗ故に両方購入する以外有り得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 20 57 11 ヤラのみだれづきなんかは本当にレベル１ボケとボーナンスピンポですからなｗｗｗ 連続技の一部は要審議ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 22 17 13 みだれづきが飛行タイプならガッサ突破に光が差したんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 00 36 03 ポケモン新作も発表されたことなんで昇降格アンケをやるのはどうですかなｗｗｗｗ １０月には間違いなく環境一新なのでそれまでに５世代結論YT・一軍ヤケを決めるんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 03 13 23 やるとしたらハッサムの三軍落ち、ブルン・ファイヤーあたりの昇格が争点になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 03 18 21 ↑↑ちなみに４世代の結論ヤーティは何だったのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-01-13 06 21 51 うっすら記憶に残っている感じはあるのですが、ログには残ってないですなｗｗｗｗ ひとつはヤティ山田ヤラヤャラヤタヤキあたりだった気がしますぞｗｗｗ曖昧ですみませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 08 42 16 ヤッサムは範囲の狭いヤュバルゴが２軍ならこいつも２軍でいいだろみたいな感じで２軍になりましたからなｗｗｗｗ現在は３軍に落とされても問題なさそうですぞｗｗｗｗ勿論今一度考察しなおす必要がありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 09 07 46 ボドランやボドクインといったゴミが一軍にいるのも謎ですしもう一度アンケートをやるのがいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 12 11 15 ヤーマンダのような珠を持たせる事が多いヤケモンで10n-1調整はありえますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 13 14 15 ガッサの更なる活躍で影が薄いヤドラン、冷凍パンチ教えでつらい氷4倍勢辺りは1軍維持つらそうですなｗｗｗｗ 後一部で結構嫌われてるヤドクインも落とされそうで我は悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 13 25 27 ヤンダー辺りもなあなあで一軍に残り続けてるとはいえ今使ってる人いるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 13 43 08 ヤンダーとヤトムは一長一短で議論が難しいんですなｗｗｗ火ヤトが非常にイケテルと思う反面ところどころでC不足を痛感するんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 14 08 14 我の中で厳選を粘りに粘ったヤンダーは現役ですなｗｗｗｗｗｗｗただ「眼鏡かけてボルチェンだけでサイクル崩壊」は言い過ぎですぞｗｗｗｗｗｗｗ容易に地面蓄電来ますからなｗｗｗｗｗｗ毎回めざ草打つかで読み合いになってしまいますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 15 09 39 珠ヤーマンダの場合、HP満タンでの耐久指数はHぶっぱが勝り、攻撃したあとの耐久指数は入れ替わるので個人の好みですなｗｗｗ珠クインの我には無関係ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 15 49 35 耐久調整なんて所詮様式美ですぞｗｗｗｗｗぶっぱ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 23 22 04 ４世代の結論かは知りませんがサンプルヤーティの過去ログに残ってた４世代ヤーティ基本形案はこうですなｗｗｗｗｗｗ ヤティオス ヤーマンダ ヤタグロス ヤキノオーorヤジアイス ヤグラージorヤャラドス 自由枠 氷柱強化による氷台頭が見られた現在で竜２枚は考えられませんなｗｗｗｗｗｗ ヤキノオーとヤジアイスが特殊受けとして選択な辺りホントめざ炎少なかったんですなｗｗｗ 自由枠にはヤンギラスやヤラクロス・ヤイリュー等が候補だったようですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 06 19 01 現在は儀式が簡単になりすぎてますからなｗｗｗめざパ持ちが増えるのは必然ですなｗｗｗそういった炎氷が増えるればヤリテが台頭するのも頷けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 09 00 13 竜二枚は今でも普通にいますぞｗｗｗｗ ところで竜なしヤーティを使っている方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗｗどんな構成なのか知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 09 11 10 かつては使ってましたが勝率がイマイチだったのでやめましたなｗｗｗ 竜を外すと攻撃範囲に穴が出来やすいので事実上必須といっても過言では無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 09 15 57 高耐性かつ広範囲の竜を抜くのは勝利するためだけに生まれた役割論理から外れた考えですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 12 43 21 そもそも竜を抜く必要性が理解できないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 02 41 54 そこまで論理信者になりきれてない自分が考えたのですが、ドレディアの炎読みでもらい火ヤャンデラ撃ち逃げっていうのは浅はかですかね？ -- (名無しさん) 2013-01-16 12 25 11 状況次第では十分ありというか、そもそも相性がいいので炎読みでなくても普通に出せますぞｗｗｗｗ そもそもボレディアなんぞそうそう見ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 13 29 31 ちょっと文章がおかしかったので訂正 ドレディアに対する炎読みでヤャンデラもらい火交代ってことを言いたかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 13 40 24 何読もうが基本シャンデラはドレディアに役割持てますなｗｗｗクソ範囲な上にめざパは大抵氷か炎ですしなｗｗｗ むしろシャンデラ以外ありえないレベルですぞｗｗｗまぁ飛んでくるのはねむりごなですがなｗｗｗ無償交換感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 13 54 25 なにか誤解を招いてしまっているするんですなｗｗｗ 相手 ウルガモス 自分 ドレディア ↓ 相手 ウルガモス大文字 自分 交代もらい火ヤャンデラ無償降臨 ということが現実的なことかと聞きたかったんですなｗｗｗ 何度もすいませぬｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 14 01 52 ボレディアがヤケモンとしてありえないから誤解が生まれるんですなｗｗｗ そして単草ボケが炎ポケと打ち合うのもありえないので論者は理解できないんですぞｗｗｗ 炎と虫を半減できるポケモンを出すのは何も間違ってないんでそもそも聞く必要もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 14 19 01 ものすごく納得できましたなｗｗｗｗ こんな話に付き合ってもらって感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 14 24 39 謎でしたがとりあえず解決したならよしとしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 16 00 26 納得できたかどうか怪しいんですが大丈夫ですかなｗｗｗｗｗ 相手 ウルガモス 自分 ヤットレイ ↓ 相手 ウルガモス大文字 自分 交代もらい火ヤャンデラ無償降臨 これは別にさざめきを撃たれても問題ないので後出しが成立しますぞｗｗｗｗ 相手 ウルガモス 自分 ヤットレイ ↓ 相手 ウルガモス大文字 自分 交代ヤティオス降臨 この場合は文字の後にさざめき打たれるので出しちゃダメですなｗｗｗｗｗｗ つまるところ重要なのは後出ししたヤケモンが相手に勝てるかどうかですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 20 42 49 我は質問者ではありませんが↑の説明に非常に感銘しましたなｗｗｗ「つまるところ重要なのは後出ししたヤケモンが相手に勝てるかどうかですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」これは我に非常に役割が持てる名言ですぞｗｗｗ ↑は優秀な論者以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 22 58 57 ボレディアを使うことがありえないのは総合的にロジックしなくても３秒でわかることですがそれよりも、もらい火無償降臨→火力upのためにシャンデラを入れるというのも正しくありませんなｗｗｗｗ 正しくは総合的にロジックして相手、つまるところ現環境に役割が持てるからそのヤケを入れるんですぞｗｗｗｗ 質問者殿は根本的な事を勘違いしているのではないですかなｗｗｗｗ 耐久種族値が終わってるシャンデラが現役で使えるかどうかの議論はともかく、何もヤットレイ等の相性補完をするのならヤャラで良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 02 04 37 ヤャンデラは耐久種族値が微妙なんで使ったことなかったんですがナットシャンデラは異教徒達も認める補完だしタイプだけで結構いけるんですかな？ｗｗｗ 合わせてヤザンとかもタイプによる相性補完でシャンデラでも結構役割持てる様に見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 04 04 50 ヤャンデラ愛用者ですなｗｗｗ 寝言をいれてボノガッサに役割を持たせていますなｗｗｗ ボーブシンにも後出しで楽々倒せますなｗｗｗ格闘全般には強いですぞｗｗｗ岩には用心ですなｗｗｗ また耐久エスパーにも役割を持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 11 37 08 耐久が微妙ならC削って耐久に回せばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ヤャンデラのCなら性格補正だけでもジュエルオバヒの火力はヤバいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 12 50 57 異教徒はお呼びじゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 13 36 46 C削る時点で異教徒ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ その調整が具体的にできるなら異教徒になればいいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 14 29 26 ヤャンデラはエッジで即死しない程度に耐性があれば良かったんですがなｗｗｗ かといってC削りはあり得ませんがなｗｗｗ半端な半減ならヤーバーヒートで確一や定数ダメ込みで落とせる火力は貴重ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 14 34 00 耐久が半端ならばB振りすればいいだけの話ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 15 27 26 C削るのは御法度でしたかｗｗｗこれは失礼しましたなｗｗｗｗｗ しかし残り252振りだけではエッジ耐えませんぞｗｗｗｗその辺はどうするんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 15 29 45 何がなんでもエッジを耐えなきゃいけないなんてことはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 16 22 01 エッジ搭載高速紙耐久格闘にヤャンデラを後だしするのは、上に挙げられているようにガモスにヤティを後だしするのと似たようなものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 16 58 11 レート環境にいる格闘なんてエッジ持ってる奴は殆どいないですのであんまり気にしなくていいですぞｗｗｗｗ 力尽く雷パンチで確2になってしまうのが痛いですが、現環境ではかなり安全に繰り出せると感じますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 17 47 21 Ｂ振りのみでエッジを耐えられないのなら諦める以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ無理にヤャンデラを使わなくとも環境に刺さった炎ヤケはいるはずですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 20 16 59 耐久が微妙だからヤャンデラは２軍ヤケなのですぞｗｗｗ エッジを耐えたいなら他のヤケを使う以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 23 01 33 現環境で格闘なんてほぼボーブシンしか見ないので実はヤャンデラは中々行けたりしますなｗｗｗｗｗ 異教徒はマッパ入れないと死ぬ病気なので三色パンチ入れるためにエッジ切る輩も増えて更に良い状態ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 23 58 23 そんな慢心で繰り出した我のヤャイヤーはエッジで打ち落とされましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 01 05 24 弱点タイプ一致120技で反撃の隙を与えるとかありえないｗｗｗ襷()でも持っていたのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 07 25 00 どう考えても交換読まれて食らったんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに火力↑アイテムのない格闘のエッジはH振りでも大体耐えますぞｗｗｗｗｗｗ ブシンのエッジは18%の乱数１でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 無効を生かしてHP満タンで繰り出せる機会は多いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ もっとも珠とか持たれるとアウトなんでやはり微妙な耐久ですなｗｗｗｗ加えてめざ闘を使いこなさなければバンギに何も出来ない点も我が評価を下げている点ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 10 46 56 めざ闘粘っても実は実際には意外と使う機会が無かったりしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 19 17 25 せいぜいナット相手の時に一貫性を発揮するくらいですかなｗｗｗバンギが出てくると読める場合は躊躇なく打ちますがなｗｗｗ ドランもこれ見よがしに出てくるので必須だとは思いますがなｗｗｗ技スぺも余ってますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 21 06 03 結局メガネもってオバヒぶっぱしてるのが一番強いですからなｗｗｗ バンギはおいうちもってるとどうしようもないので読むならめざ格必須なんでしょうなｗｗｗ 最近話題にあがってたので我も作りましたがヤャンヤットヤザンの相性補完が素晴らしかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 23 25 35 ヤザンのサイクル崩しの力は異常ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 03 36 40 ブシンやガッサのマッパですぐ縛られたりするのが微妙ですなｗｗｗｗ 上から潰されやすいというのもあり、実際に役割を遂行する能力に多少難があると言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 06 55 35 ヤャンデラ　ジュエルオバヒが　ヤバコイル ボブリアス　ヤャラドスが来て　オワタッコ ヤタグロス　バレパンだけは　ありえない ヤキノオー　礫ももちろん　ありえない -- (名無しさん) 2013-01-19 11 22 30 ヤャラドスのＨを(36振りで)175(16n−1調整の最小値)にしてＡ252、残り(220)をＢに振ると(実数値125)、いじっぱりボブリアスの持ち物無し逆鱗が威嚇込みで確２(ﾀﾞﾒｰｼﾞが74〜87、割合が42.2〜49.7％)になりますぞｗｗｗしかし191調整よりもさらにボルガモスに弱くなりますなｗｗｗ ボブ専用ならありえたのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 11 41 49 ボルガモスはめざパでもない限り、ヤャラを見たら交代ですので気にしなくてよいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 13 44 07 ボルガモス以外にもギャラドスのDが活きる機会は多いのでB特化はもったいない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 15 05 38 ヤャラの強みは元々高いDと威嚇で、H振りだけで両受けが可能なことですから、B特化はもったいないですなｗｗｗｗ だからヤャラは過労死してしまうんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 17 14 16 ↑×5オーキド川柳を思い出しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 22 16 08 ヤザンがマッパに縛られるとかありえないｗｗｗｗ交代先に当たるだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 22 17 39 ↑↑ヤンドロス　サーチャー無いから　いませんなｗｗｗ アリエールｗｗｗ　ですなｗｗｗとですぞｗｗｗ　ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 00 17 12 シイゼエボオイ、エンドゼエガアル -- (名無しさん) 2013-01-20 15 38 33 ところで馬鹿力ヤザンの使い心地ってどうなのですかな？ｗｗｗｗ使ってる方がいましたら教えて下さると嬉しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 19 39 56 特攻↓↓の時に受けに来たウルガに刺さりませんぞｗｗｗｗｗｗｗただエッジにすると今度はハピに受けられますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(チョ、弱ったなぁ) -- (名無しさん) 2013-01-20 22 21 03 気合球はヒードランくらいにしか有効とは思えませんなｗｗｗ後必然力によりほぼ必中とはいえ肝心要で外されても困るので我はばかりき入れてますなｗｗｗありえないｗｗｗ ばかりきはバンギハピラキ等に流星群後に放れるのがいいですなｗｗｗラッキーはそれでもいけるか危ういですがなｗｗｗ後フリーだと流星群後に起点にしようとするボカリオに打つ機会が結構多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 23 03 05 球持てば受けにきたドランも流星+馬鹿力で超高確率で落とせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 02 22 23 馬鹿力以前に珠だと流星群の火力が物足りないんですなｗｗｗｗｗｗ 馬鹿力自体の使い勝手は上記の通り優秀でしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 03 08 19 特殊受けのハピナス、レジアイスに刺さりますし流星で削った後に引くと思って積んできた相手にばかぢから打って倒せますからなｗｗｗｗｗｗｗれいせい以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ(オットいけねえ) -- (名無しさん) 2013-01-21 07 21 29 流星群の火力が欲しければヤティオスを使えばいいだけですなｗｗｗｗｗヤザンは珠以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 13 10 46 スピンロトムは独楽以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (センターネタ拾ってくれた方には感謝ですなｗｗｗ) 2013-01-21 13 56 14 流星群の火力を維持しつつ投げてくるバンギ等特殊受けに馬鹿力、ハッサム等竜受け鋼に大文字撃てるのはヤティにはできないヤザンの魅力ですなｗｗｗ 我はジュエル推しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 16 02 58 ﾔﾋﾟﾝｱﾄｯﾌﾟ･ﾔﾋﾟﾝｱﾄｯﾌﾟ・ﾔﾋﾟﾝﾔﾋﾟﾝﾔﾋﾟﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論ぜよ論者よ、論ぜよ論ぜ ﾔｪｰﾔｰｗｗｗｗﾔｪｰﾔｰｗｗｗｗﾔｮｯ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ幾度受けても駄目ですなｗｗｗ直ぐに倒れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 22 10 57 小説は満点で我には役割持てましたなｗｗｗｗｗｗボょう論は34で終わってますがなｗｗｗｗｗｗｗｗそれはともかく我もドラゴンジュエルはオススメしますぞｗｗｗｗｗｗこちらに特殊竜がいれば必ず選出されるであろうバンギやアイスの特殊受けを軒並み突破出来るので確実にサイクル崩壊させられますなｗｗｗｗｗｗｗいのちのたまは第６世代でバグ修正される前にちからずくに持たせる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 22 28 46 ↑↑シュール過ぎますぞｗｗｗｗｗ 今回の現代文は理系がモロに足払い喰らった形らしいですなｗｗｗｗ 私文の我には何ら問題ありませんでしたぞｗｗｗｗ英語でやらかしましたがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 23 40 05 555-456-0721はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 07 34 11 ブシンと一緒にエスパーが増えたり減ったりして我のヤザンが忙しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-23 17 04 37 ヤケモンになりえる条件 １：攻撃面の種族値が高い ２：耐久が高い ３：攻撃面でのタイプが優秀 ４：防御面でのタイプが優秀 ５：技範囲が広い ６：技の威力が高い ７：役割持てる相手が多い ８：役割持たれる相手が少ない ９：特性がヤケモン向き 10：禁止級伝説ではない １軍ヤケならこの中から５つ以上該当していて当然ですなｗｗｗｗ 10しか当てはまらないやつはボケモンですなｗｗｗ 問題があったら修正する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 00 52 09 ↑だとマンムーとかニドキングも５つ以上該当してしまいますぞｗｗｗｗｗｗ ヤケモン＝役割論理仕様のポケモンの定義としてはこうですなｗｗｗｗｗ 「相手にかける負担を重視するために最大限攻撃に振り、残りを繰り出し性能を確保するために耐久に振ったポケモン」 つまり大切なのは「相手に大きな負担をかけられること」と「ある程度の繰り出し性能があること」の２点ですなｗｗｗｗｗ 前者を更に細かくすると「攻撃種族値」「技の威力」「持てる技の範囲」あたりが評価点になるでしょうなｗｗｗｗｗ 後者の場合は「耐久種族値」「タイプによる耐性」の２点ですなｗｗｗｗｗ 「特性」はこれらの評価を向上させる要因（例：あついしぼう＝タイプによる耐性の点が上昇、ちからづく＝技の威力の点が上昇）として捉えるのが妥当ですなｗｗｗｗｗ したがってこれら全てをロジックし、総合的に優れていると結論づいたヤケモンが一軍となるんですなｗｗｗｗｗ 例としてはヤリテヤマは耐久種族値並の単タイプ抵抗で繰り出し性能面が壊滅的に見えるが厚い脂肪を鑑みると評価が上がる、とか ヤットレイは攻撃技の範囲も種族値も低評価だが威力が高いので負担をかける能力は十分、とかですなｗｗｗｗｗ ただしどこからが優れているかとか環境因子による補正がどうとかが実際はややこしいんですなｗｗｗ またこれらは天候変化や鉄刺マグストゴツメ適性ヤケの襷潰し性能、催眠対策能力については触れていないのであしからずですぞｗｗｗｗｗ 以上の点で個人がもう一度ヤケモンを評価した結果をアンケートで募るのを我は提唱しますぞｗｗｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 03 09 52 火力・範囲・耐久・耐性全てが重要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 10 48 20 １軍なら上記の項目８つか９つは該当してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 12 04 08 役割対象に低負担で繰り出せて交代先に高火力で押しきれるのがヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 12 09 22 1軍入りのためには能力だけでなく、「他のヤケモンの劣化になっていない」ことも重要ですなｗｗｗｗ ラティアスが良い例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 12 46 57 劣化にはなってないから二軍に居る訳ですがまあ優先して使用が推奨される姉が居る限りは上がれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 15 58 58 s振りはありえないとはいえ素の素早さも重要ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サイクル崩壊後はsが勝敗を分けますからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ s振りしてサイクル崩壊を早めるのは本末転倒ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 17 35 47 素の素早さは一切鑑みなくていいですぞｗｗｗｗｗｗ 理由は素早さはヤケモンの評価点に入らないからですなｗｗｗｗｗｗ 例外はジャイロボールの威力とかの点だけですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 22 33 16 素早さは「あるに越したことがないが重要ではない」が役割論理の考え方ですなｗｗｗ 決して重要な要素ではありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 22 44 07 例えばヤュバルゴは鉢巻メガホーンでヤドランを一撃で倒せるもののＳが負けているから先制文字でやられますからなｗｗｗ 局所的ですが素のＳが役割範囲に関わることはありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 23 21 31 それは「ヤドランはヤュバルゴで受けられない」ので役割関係を持てるとは言わないのではないですかなｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 00 06 39 交換際はどうせヤドランは熱湯()でしょうし、ヤドランを物理技で突破しようとするのはお勧めできませんなｗｗｗｗヤュバルゴの火力があるのはわかるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 00 24 38 ヤュバルゴを使うとしたらどいつに繰り出せば良いんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 09 43 09 耐性を生かす以外ありえないｗｗｗｗ 物理竜の逆鱗や炎技のないエスパーやらに繰り出せば良いんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ↑のヤドランでヤュバがどうこうという話はヤバコとグロスの関係に似てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 11 37 07 とんぼがえりの威力がNo.１のサムとメガホーンの威力が１位のバルゴ。 どちらかは２軍以上にいてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 17 36 56 ドリルライナーあればはっきりしてたんですがなｗｗｗｗ ほぼ横並びなのでどっちも落とすかほっとくかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 20 18 24 メガホが炎相手に1/4にされやすいのが厳しいですなｗｗｗｗ1/2であれば鉢巻メガホで半分削れることが多くなるのでクソ範囲でも問題ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 20 48 11 意外とすてみタックルが一貫するんですなｗｗｗしかしヤットヤタヤードの鋼３傑の壁が厚すぎて実戦レベルでは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 01 44 17 ↑ヤットヤタヤードヤンペヤバコの５傑だと思っていたのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 08 33 44 全てヤーティ神に認められる強さなのは確かですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 08 45 54 ヤンペルトはsと耐久の足らなさのせいでドラゴン半減炎等倍なのにドラゴン受けができないのが勿体無いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 一致技全て半減のヤタグロスにすら繰り出せませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 10 44 29 我はヤットレイ一強だと思ってますなｗｗｗ迷ったらこれいれとけレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 12 50 32 ヤンペルトに足りないのはSではありませんぞｗｗｗｗときどき逆鱗が受からない物理耐久が問題なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 15 33 18 しかし一致技どちらも半減できて眼鏡ハイドロで倒せるヤタグロスヤッサムにすら後出せないのはどうかと思いますぞｗｗｗｗｗｗちょっと遅すぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 15 59 54 もうヤャラドスの発音はヤヤラドスで良いですなｗｗｗｗこれならヤュバルゴもヤユバルゴと発音すれば済みますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 16 36 23 ↑↑他のヤケモンでやれですなｗｗｗｗあとヤタグロスには低乱数ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 17 09 21 役割関係にSは関係ないと何度言ったらわかるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 22 10 54 結局ヤンペルトが後出し安定する相手ってどれくらいいるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ タイプ有利でも役割持てない相手が多すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 08 06 13 異教徒のメジャーどころで考えればパルシェン、エアームド、フリーザーあたりですかなｗｗｗ やはりパルシェンに素晴らしく強いのがヤンペルト最大の魅力ですなｗｗｗ あと、我はヤンペは相互釣り役として運用してますぞｗｗｗ ヤンペに抜群のタイプの技は、いずれも無効化できるタイプがありますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 09 54 21 ↑異教徒のメジャーどころにフリーザーの名前がありますなｗｗｗｗｗ フリーザーやレジアイス、シャワーズやグレイシアなどの美しい青色ポケモンが好きな我にとっては嬉しい限りですなｗｗｗｗｗ しかしハイポンを自慢のＤで耐えて零度でホームランするフリーザーはヤンペルトでは厳しいと思いますぞｗｗｗｗｗ ＰＰも８と少ないのでみがわり＋プレッシャーで粘られますなｗｗｗｗｗ ちなみに威力は一致抜群ラスカ(240)＞一致等倍ハイポン(180)＞不一致抜群めざ炎(140)＞不一致等倍吹雪(120)ですなｗｗｗｗｗ フリーザーのためだけにナットノオーに刺さるめざ炎を抜いてラスカを入れるのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 13 57 28 ちなみに眼鏡ヤンペのハイポンがＨ２５２フリーザーに乱３、Ｄ特化フリーザーに乱４。ラスカだとＨ２５２に乱１、Ｄ特化に確２ですなｗｗｗｗｗ (ちなみにめざ岩はＨ２５２に確１でＤ特化に確２ですがガモスにはハイポンでいいので要りませんぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-01-27 14 22 20 ボリーザーとかまず見かけませんぞｗｗｗそして見かけると零度で強引に突破を試みる連中ばかりなので必然力が問われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 16 27 51 ボリーザーは羽の関節に隙間があるというグラフィッカーにも手抜きされた不遇なボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 18 46 26 ↑ポケスタのフリーザーはふつくしいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 21 34 29 ヤーティ神とはどんな御姿をされているんでしょうかなｗｗｗｗその前に役割論理的に偶像崇拝はありなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-28 18 44 52 ↑ヤティオス様以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-28 20 02 37 ヤティオス　ヤャラドス　ヤラクロス　３大ヤケモン快進撃！ -- (名無しさん) 2013-01-28 21 57 51 ヤティオスはヤーティ神そのものではないですが、最もヤーティ神に近しい存在だと我は勝手に考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 00 53 41 我は最近ヤザンのが象徴として相応しいのではないかと考えてますなｗｗｗ ヤティと変わらぬ流星群の威力、山田に劣らぬ範囲補完、サイクル崩し性能がいいですなｗｗｗ ヤティはもうバンギ飛んで来すぎてそれだけで役割半減してる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 01 36 47 ヤーティ神は論者に必然力を与える存在ですからどちらかといえばヤケモンというより論者そのものといった風ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 01 37 56 父なるヤーティ、子なる論者およびヤケモンは３つでありながらしかも同一である んんｗｗｗｗどうもしっくりきませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 10 06 43 確かにヤザンが役割論理的には最強のヤケモンなんですが他と受け範囲が噛み合ないせいでヤティオスのほうが優勢ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 12 57 22 格闘ボケの異常な役割破壊範囲の広さに難儀して、ヤドランヤドクインさえも一軍に入ってしまう中、格闘弱点の竜ヤケは少々使いにくいところがありますなｗｗｗ 天候ヤケとのシナジーの悪さも残念ですなｗｗｗ それを上回るほどの強さがあるのは賛同できますが、ヤティ山田より上かと言われると答えに苦しみますなｗｗｗ自分の気に入ったヤケを使えば良いだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 13 41 31 ヤケモンは格闘弱点が被りまくって難儀しますなｗｗｗｗしかもその割には超がダブりやすくてやきもきしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 14 18 03 飛行を入れるとろくな飛行技を打てないまま岩氷で落とされ、虫は受け性能に優れているのがいない、霊は火力か耐久がいまいちで毒は氷に弱いクインのみと厳しいですからなｗｗｗｗ 個人的にヤャンデラは環境的に採用してよいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 18 42 25 三位一体説はよく分からないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 18 54 14 エスパーヤケモンがヤタグロスヤドランと龍枠のヤティ兄妹しかいませんからなｗｗｗｗｗｗｗｗ ボヒダルマが常時ダルマモードになれるなら二軍ワンチャンあったんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 19 02 11 常時ダルマは基地外じみてますぞｗｗｗｗ火力・耐久ともに一軍トップクラスになりますなｗｗｗ耐性のかみ合わせが若干悪いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 20 21 08 格闘受けするにしてもサブのエッジで死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 21 23 04 耐久指数がH振りだけでも26500になるのでエッジごときでは死にませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 21 48 09 耐性面がクソですが常時ダルマなら一考の余地はありましたなｗｗｗ火力と範囲は異常ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 23 51 29 そもそもエッジ持ってる格闘ってマジでいるんですかな？ｗｗｗｗ ｂｗ２始まって以来格闘ポケにエッジ食らった回数なんぞせいぜいヘラ2回、ヤリテと思われるハリテに1回程度ですなｗｗｗｗｗ ｋｐの殆どを占めるブシン・ガッサのエッジなんぞここ半年の間1度も見てませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 05 29 17 ボゲキとかボジョンドあたりからよくエッジが飛んできますなｗｗｗｗｗｗ受け出しヤャラドス読まれて過労死寸前ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ他にもう１体良い格闘受けはいないもんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 11 20 33 エッジ等倍で三色パンツの中で一番採用率の低い雷パンが弱点のヤドラン安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 11 27 37 エルレはＢとＤが逆ならば優秀な格闘受けになれたのでしょうがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 13 31 26 我はやはりテラキに対する安定感を求めてヤドクインお勧めしますぞｗｗｗ 技範囲も優秀なので自分のヤーティに足りない技を自由に詰め込めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 13 46 32 テラキはほぼ絶滅してますぞｗｗｗ かろうじて珠や鉢巻がごく少数生き残ってる程度ですなｗｗｗｗ 環境を鑑みるなら武神ガッサを意識すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 16 11 55 基本はボーブシンかクソキノコしか居ませんなｗｗｗｗｗ フリーなんぞ知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 17 26 41 先制技入れないと死ぬ病気の異教徒は大抵エッジ切るのでボーブシンはヤャンデラ辺りがよさげですなｗｗｗｗｗ キノコはもういいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 17 31 57 寝言ヤャンデラならキノコの相手も一応できますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 17 39 18 テラキは絶滅寸前ですがやはり遭遇したときのつらさは半端ないんですなｗｗｗ 格闘受け自体我は３匹は用意するのでガッサ武神は十分対応できるんですがなｗｗｗ ヤティがいればいいんですがそれ以外に岩と格闘に抜群取られず使いやすいのを知らないんですなｗｗｗ ヤドランは火力がゴミカスなので使いたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 18 24 13 クインが一番余裕ですぞｗｗｗｗグロスも誤魔化程度にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 18 47 49 ボラキオン相手ならヤルーグかヤドクインでしょうなｗｗｗｗｗほぼ専用ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 23 19 32 ボーブシンは大抵は珠力づくか鉄の拳でしょうなｗｗｗｗ根性ビルドレ（）は減りましたなｗｗｗ というか単タイプで役割持てない見た目のくせに特性全て有用すぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 23 24 55 単タイプで役割持てる見た目のボリルリは特性すべて一括にしないとヤリルリにはなれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 00 22 44 無理矢理草食ヤリルリ使おうと思いましたが草技自体そんな飛んできませんぞｗｗｗｗｗｗPTに２体は存在する鋼・竜ヤケがいるせいで誘うにしても誘えませんしそもそもガッサ対策なら寝言入れれば済みますからなｗｗｗｗｗｗｗ何のための草食かたまにわからなくなりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 00 44 03 寝言では止められないポイヒ型まで止められるのはすばらしいですが特性全部欲しいですなｗｗｗｗｗ力持ちならヤャラ以上のAなんですがなｗｗｗｗ なんで草食連中はマリルリ以外こうもことごとく格闘抜群か紙耐久多いんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 11 08 45 そもそも催眠は胞子だけじゃありませんからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 11 35 47 粉胞子以外の催眠技は殆ど使われませんぞｗｗｗホールはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 11 52 16 ↑4　草技読みで降臨できないとA50（笑）が足を引っ張りますぞｗｗｗ １段階上昇しても実質100ちょっとなのでこれでもヤャラドスの決定力を下回るのがネックですなｗｗｗ もうひとつは第５世代の改悪で気合パンツを習得できないという点ですなｗｗｗボッサやノオーは草食マリルリに草技読み無償降臨された場合はほぼ交代せざるをえないのでここで馬鹿力しか使えないのは非常に痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 12 24 03 ↑テクニガッサの珠ローキで確定２発ですぞｗｗｗｗ草技ピンポ読みじゃないと本当に使えませんなｗｗｗｗありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 13 25 59 ↑珠LKとかいるんですかなｗｗｗ テクニLKは鉢巻か襷のものだとばかり思ってましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 13 30 32 くだけるよろいみたく連続技に対して連続で判定が出れば良かったんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ草食ではタネマシンガンに１回しか判定がないとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 14 58 27 FCヤトムクラスでも球ローキなんて食らえばそりゃ確二ですぞｗｗｗｗ腐ってもA130ですからなｗｗｗｗｗ 基本珠ならテクニマッパの方が多いでしょうなｗｗｗｗ本当の問題は永遠に一定数いるポイヒでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 15 12 11 めざ電60/ダブルアタック/ばがぢから/むしくい@帯のHAC勇敢ヤッサムでも育ててみますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 17 39 05 ↑*3 その仕様だと草技のダメージが入りますぞｗｗｗｗ それこそゴミですなｗｗｗｗｗ ↑貴殿はそのハッサムに一体何をさせたいんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 18 10 47 まさかの発想に声を出して笑ってしまいましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 20 41 27 そもそも威力100もない虫技と格闘技しか確定技がない時点でヤーティにハッサムが不要であることが再確認できましたなｗｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 21 31 32 上記のヤッサムはテクニダブルアタック１発でボノガッサのみがわりを壊すのを目的とし、どうせ技スペが余るのでゴツメ等で受けに来るギャラ・ムドーの役割破壊意識でめざ電を入れようと考えましたなｗｗｗｗｗｗｗしかしながらロジカルするまでもなく我もゴミッサムだったと理解しましたなｗｗｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 23 28 39 そういえば相手の交替がほぼ確実に読める時(こちらドータクン・控えハリテヤマ、相手マンムー・控えウルガモス)にハリテヤマに交替して確実にウルガモスを仕留めるのと、交替読みでいわなだれを入れてから交替するのとどちらが良いのですかな？ｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 00 47 02 貴殿の話だとヤータクンのいわなだれではガモスを落とせないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 02 02 05 我なら一貫するジャイロボールを打ってしまいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 02 21 09 ヤータクンの岩雪崩で落ちないボルガモスとかヨロギか何かですかなｗｗｗｗｗ というかもちろん読めるに越したことは無いですなｗｗｗｗｗハリテでも暴風やサイキネなどの危険は一応有りますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 03 02 55 いわなだれを外す可能性や、どうせ異教徒のウルガなぞ絶対蝶舞入れてるのでヤリテが安定して受けられる…と思ってましたがそういえば暴風サイキネ覚えましたなｗｗｗｗｗｗｗ危なかったですぞｗｗｗｗｗｗｗ高威力のエッジや雷を外すのは仕方ないことですがいわなだれとかいうしょっぱい火力の技を外すと何とも言えない気分になるのは我だけですかなｗｗｗｗｗｗｗいずれにせよ皆様方回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 08 04 04 BW2になってからのヤリテはガモスのサブウエポンによっては役割持ちにくくなりましたなｗｗｗ ガモスの相手は冷静エッジ持ちヤードランに変えようかと思うのですが使い勝手はどうなのか教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 09 54 33 ヤードランが過労死しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 10 48 44 クレセドランの影響でめざ地が増えてのでありえないｗｗｗｗ ヤャラでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 13 16 45 異教徒なので恐らく蝶舞文字さざめきは固定と考えると技スペ少ないですなｗｗｗありえないｗｗｗ 炎対策のめざパ、一貫性を期待して暴風はありそうですがヤャラピンポのめざ電は少なそうですなｗｗｗ 我も大抵ヤャラかヤリテで対処してますなｗｗｗめざ電飛んできたら泣くしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 13 43 58 ↑フリーはともかく今のレートにはめざ地と氷、ギガドレしかいないと思いますぞｗｗｗｗｗ 雨入りなら暴風もありますなｗｗ雨ウルガとか今はあまり見ませんがなｗｗｗｗｗ つまりめざパはドランかガブマンダ、ギガドレは水をピンポで見ているだけですなｗｗｗｗｗ 別に一貫性を求めて暴風ではないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 15 44 26 カントーカップ出場を考えておりますが一・二軍にカントーヤケモンが6体しか居ないとかありえないｗｗｗｗｗ 岩や電気に一方的にぼこられそうですなｗｗｗ そしてそれ以上に鋼がボバコイルのみなのがありえないｗｗｗ 多くの人が使いそうなカイリューはヤドランの眼鏡吹雪で葬るしかないんですかなｗｗｗ しかしながら仮想敵が一変しますのでそれを考えるのが面白いですなｗｗｗ ボアームドが居ない都合上、役割破壊のだいもんじは候補から外れるなど技構成も変わりますなｗｗｗ ボノガッサの存在を気にすることがないのも魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 23 09 28 ミスりましたなｗｗｗボバコイル→ボアコイルですぞｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 23 10 39 なんともボイリューが繁茂しそうな大会ですなｗｗｗｗ邪悪なキノコを一時的に忘れられる気休めとして役割持てそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 23 25 45 天候がないからヤーティ組むなら雪雪崩ヤャラの出番ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 23 45 04 そもそも流星群を使えるのがボイリューだけという時点でヤーティは相当厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 00 31 12 ドラゴン受けがヤアコイルしかいないことと、輝石ボッキーの存在を考えますとヤイリューは冷静で流星地震馬鹿力はほぼ確定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 01 10 47 全↑めざ草が無いボルシェンはオムスターで……Ｄが低するうえにハイポン等倍でしたなｗｗｗ対面()なら頑丈でハイポンを、持ち前のＢでつららロクブラを耐えますがどうですかなｗｗｗもしくはオムスターより高いＨ・Ｄとオムスターと同等のＣを持ち水氷半減以下岩等倍以下の初代ポケモンを探す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 02 03 00 格闘が単タイプとニョロボンしかいないのですがボッキーはどうするのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 02 44 33 ヤイリューの鉢巻ダイブで対抗しようと考えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 07 46 39 特殊岩は技の威力が貧相なので負担をかけられないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 08 10 44 ボルシェンはボアコイルメタでロクブラを切る個体も多そうなのでヤビゴンでなんとかなりますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 08 44 42 ヤアコイル対策にボグトリオが使われそうなのでめざ氷安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 09 23 37 パルシェンはヤョロボンでもいいですなｗｗｗラッキーはこの大会の縛りで受けループのような戦い方が出来ないのが救いですなｗｗｗ物理で殴ればなんとかなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 12 39 05 異教徒のパルシェンはヤドラン対策にめざ電かめざ草を仕込んでくるのでヤョロボンでは安定しませんぞｗｗｗｗｗ まあめざパもちは多分C振るのでヤドランとヤビゴンが居ればどちらかでなんとかなるはずですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 14 32 47 カントーカップに向けてカントーヤケモンに関するヤンケートですなｗｗｗ内容が我得なのはしかたがありませんなｗｗｗ http //enq-maker.com/hLuYM8j -- (名無しさん) 2013-02-02 15 44 18 公式でヤーティカップの開催を希望しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 01 06 45 カイリューに役割持てる奴ってボバコイル以外にいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 02 08 29 ボアコイルでしたなｗｗｗちなみにカントーカップですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 02 09 04 ↑↑異教徒の知り合いは奇跡()サイドンとか言ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 03 49 20 普通にヤャラでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 04 15 39 ヤャラですとかみなりが怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 05 33 05 げきりん読みで出せば怖くないですぞｗｗｗ レアコイルが見せ合いの時点でいなければ普通にげきりんぶっぱなしてきそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 06 31 24 ボイリューはゴツメヤャラで受けられますかな？ｗｗｗ威嚇込みでも受け出しはキツイ気がしますぞｗｗｗｗｗいっそもう異教徒甚だしいですがボルシェンで数値受けandつららばりの方がいい気がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 09 26 35 鉢巻げきりんだと陽気でも威嚇込みHAヤャラが確２だった気がしますが我の計算違いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 13 08 56 なるほどヤャラでは不十分なんですなｗｗｗ パルシェンは鋼が居ない環境ではヤルシェンになりえると思いますなｗｗｗ 技の補完は良好ですが技スペが余りますなｗｗｗ 鉢巻持たせようか迷いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 13 20 09 ↑ニョロボンどうするのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 13 22 38 ボョロはヤャラかヤンダーで十分ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 13 56 37 環境因子の調整とはいえ輝石ヤイドンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 21 18 48 カントーカップではボルシェンとボイリューが無双するのが目に見えていますなｗｗｗｗｗ 我は参加しないのでどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ それと第2回ヤンター試験を作ってみましたなｗｗｗｗｗｗｗ http //kantei.am/475790/ http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload act=open pageid=508 file=%E7%AC%AC2%E5%9B%9E%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A9%A6%E9%A8%93.pdf -- (名無しさん) 2013-02-03 23 35 00 http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload act=open pageid=508 file=Yanter2.pdf ファイル名がアホみたいに長いので上げ直しましたなｗｗｗｗｗ 上の長すぎるファイルは削除していただけると助かりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ 申し訳ございませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 23 40 28 んんｗｗｗｗ携帯から過去ログが見れませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 00 12 15 ヤイクンはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 00 18 31 携帯からアクセスする際にどのようなメッセージが返ってくるか教えていただけるとありがたいですなｗｗｗｗ ヤイクンはありえないｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-04 01 15 10 ↑「最大サイズを越えたので中断しました」と出て容量オーバーで一番下まで見れないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 01 49 05 ヤイクンはありえないｗｗｗ ヤロテスタントあるいは異教徒ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 04 16 24 携帯からだと大分前から閲覧できませんでしたなｗｗｗｗもちろん機種にもよると思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 08 13 40 今回のヤンター試験は元ネタの「一部の教科書でしか扱われない単語"kimchi base"の使用」「（共通一次試験を含めて）何十年間一度も使われなかった数学的帰納法の使用」の騒動と同様に物議を醸していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 08 48 58 我はヤケモンの１軍・２軍・３軍・４軍以下の定義が分かりませんぞｗｗｗそこで貴殿らに１軍・２軍・３軍・４軍以下のイメージを回答願いますなｗｗｗ -- (中級論者) 2013-02-04 16 48 58 ちょっと何言っているかわかりませんぞｗｗｗｗ日本語の勉強を疎かにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 16 56 01 ↑×4 因みに我はヤケモン一覧の過去ログも容量オーバーで読み込めませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 17 01 46 1軍2軍＝ヤケモン、3軍4軍＝ボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 01 47 46 携帯の場合表示できる容量が非常に小さいようなので解決は無理でしたぞｗｗｗｗ モバイルブラウザでの話だと思うのでフルブラウザで閲覧してもらうくらいしかないですなｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-05 02 15 58 ガラケー勢ですが過去ログ読み込めてますぞｗｗｗｗ やはり機種の問題ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 02 22 02 ↑↑一応いつもはＰＣで閲覧しているので問題ないですなｗｗｗわざわざ確認してくださり感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 24 31 論理スレに則ればもしもしはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 14 53 19 書き換えなど無駄無駄AND無駄ですなｗｗｗｗｗ直してくださった方感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 13 20 編集者：175.133.99.32 荒らしがいたようなので復元しときましたなｗｗｗｗオナホの記事については管理人殿の削除到着待ちですなｗｗｗ 折角オナホ記事作るなら完成度の高いものにして欲しかったものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 14 38 最近妙な輩が続けて沸きますなｗｗｗ 二度あることは何とやらですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 23 15 二度クインはありえますが三度パンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 52 13 今までにこういった荒らしは何度かありましたが、オナホ記事まで作ったやつはいませんでしたなｗｗｗｗしかしそのせっかくの記事もセンスがないのでは残念ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 22 14 20 新規ページを無駄に増やしまくる類の嵐なら少し前にいましたなｗｗｗｗ 遅れて申し訳ないですが対処しましたぞｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-05 23 24 58 乙ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 23 31 44 やつですぞｗｗｗｗ毎度ありがとうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 23 41 14 オナホは役割持てたかもしれないのに勿体無いですなｗｗｗ ボナホールはダークホール同様ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-06 06 39 39 役割持てない嵐でしたからなｗｗｗｗｗ管理人殿お疲れ様以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-06 08 11 29 SINE -- (ヤーマンダ) 2013-01-30 22 19 17 自分で考えろやカス -- (名無しさん) 2013-02-06 17 31 27 非常に言葉使いの悪い異教徒がいますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 見苦しいのでアク禁にしてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どちらともサンプルヤーティ/コメントログのコメントですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-06 20 49 31 言葉遣いの悪い方が出るのはある程度仕方ないのでアク禁は非現実的じゃないですかなｗｗｗｗ 荒らしレベルの方を抑えられれば十分ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-06 21 38 08 そういえば昔ＡＣヤーマンダなんてものがいましたなｗｗｗｗあれがあったのはどんな環境だったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-07 12 57 24 巷ではカントーカップなるものが話題になっているそうですなｗｗｗｗ いかに初代縛りといえど論理の力を持ってすれば完全制覇以外ありえないｗｗｗｗｗ というわけで誰かボイリュー撲滅必勝法をお願いしますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-07 13 29 46 普通にヤャラでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ鉢巻は知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-07 14 02 03 完全な対策にはならないのがキツイですなwww -- (名無しさん) 2013-02-07 20 11 03 カントーポケの中で戦力として活躍出来るヤケはどれくらいいるんですかな？ｗｗｗｗｗボッキー対策にカイリキーなどが増えそうなのでヤドランはいつも通りの活躍が見込めそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-07 22 04 55 ドラゴン受けの鋼が1匹しかいないカントーオンリーの環境では対策がしやす過ぎて、悔しいですが役割論理は通用しないと我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-07 23 17 15 カントーというと役割理論が成り立ってた時代ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 00 25 54 サイドンがハードロックでないのはキツいですが鉢巻ロックブラストならボイリュー持ってけそうですなｗｗｗボッキーにも等倍一致物理で押せますぞｗｗｗｗｗ でもやはりハードロックじゃないのでゴミですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 01 57 44 竜ポケはカイリュー１体ですが更にエスパーは同じエスパーでしか半減できないので要警戒ですぞｗｗｗｗ 悪タイプは１体もいない、鋼はレアコイルだけですなｗｗｗｗｗｗ 更にほとんどがシャドーボールやシグナルビームを習得するせいでDが低めなヤッシーやヤドランでは役割が持てませんなｗｗｗｗ 結果として特殊エスパーを数値受けする必要が出てきますぞｗｗｗｗｗｗヤビゴンとか優秀そうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 06 31 59 ↑Ｈ１３０Ｄ９５のラプラスはどうですかなｗｗｗ一応120技は３つありますぞｗｗｗ同じＨＤ種族値でシャドボ持ちがいるのは内緒以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 07 32 24 役割論理的に弱点攻撃からは逃げるのでサイドンがハードロックじゃなくとも余裕ですなｗｗｗｗ タスキフーディンに対抗できる連続技はなるべく多く欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 16 03 42 名古屋のポケセンでドロポン覚えた金コイキング配信決定ですなｗｗｗ 特殊ギャラにするしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 19 07 43 特殊ヤャラは正気の沙汰じゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 20 46 04 別に擁護する訳ではありませんが何となく考えてみるとドロポンなどは火力の面では物理の場合とほぼ変わらず吹雪は言うまでもなく牙よりは高く、また雷文字で普通なら止まるヤドランやナットレイにすら突破の可能性が生まれますなｗｗｗｗ まあ我は物理以外使う気はありませんがなｗｗｗｗｗボルガモス倒しにくくなりますからなｗｗｗｗｗその金コイキングは鑑賞用以外ありえないｗｗｗｗ赤ギャラは何となくありがたみが減りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 21 06 28 昔ポケ赤をバグらせてドロポンコイキングを連れて旅をしていたのが懐かしいですなｗｗｗｗ 特殊が低すぎてドロポン装備でも火力がゴミでしたぞｗｗｗｗ 初代並の特攻があれば特殊ヤャラもありえましたが今の特攻60ではありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 22 10 19 話ぶった切って申し訳ありませんなｗｗｗ Y杯があるなら論者達はオフ会とかやらないんですかな？ｗｗｗｗｗ それとも論理の雰囲気としてそんな面倒なことはしない感じなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 01 16 47 我のコイキングはバグらせて炎のパンツ覚えてましたなｗｗｗ 今の環境で覚えていればヤットを上から叩けて役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 07 47 30 ボコ動やボイッターの連中はオフ会やってますぞｗｗｗｗ 論理動画を投稿しながらボイッターを始めてみれば参加できるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 09 33 27 ボコ動にボイッター･･･そう聞くとオフが嫌なものに聞こえてきますぞｗｗｗｗｗｗ Y杯があるだけ恵まれてると考え直しますなｗｗｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 10 56 07 ボコボコもボイッターもありえないｗｗｗｗｗ もう論理の掟でオフを禁じてもいい気分になってきましたぞｗｗｗ Y杯は偉大ですなｗｗｗ異教徒もまざりますが異教徒との対戦も楽しくはありますしなｗｗｗｗｗ勝って導けば良い話ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 14 03 22 オフ会というものはなぜか我の中でイメージが悪いですなｗｗｗｗなんでなのかよく分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 14 29 21 やりたい者は勝手にやるだろうし論者は基本面倒くさがりなのでほとんどの者が参加しないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 対戦に関係ない掟はロジカル語法以外不要ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 14 33 08 別にオフ会くらいやりたければやればよいと思いますがなｗｗｗｗ悪いこととは思いませんぞｗｗｗｗ ただwiki民はそういうことには淡白でしょうからオフ会は成立しないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 16 39 15 我は論理にオフがあるなら参加しようかな程度で質問したので、ないならそれで十分ですぞｗｗｗｗｗ Y杯もありますし、何よりボコ動とボイッターの話で急にモチベが冷めたのも大きいですなｗｗｗ 何にせよ回答下さった諸氏には感謝してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 18 50 53 ヤーマンダ　ヤット　ヤラクロ　ヤトム　ヤンギ　ヤドクインでヤーティを構成してますぞｗｗｗｗ　ですがこのヤーティ格闘ポケを誘いやすく受けにくくないですかな?ｗｗｗ　ヤトムをヤドランに変えるべきですかな?ｗｗｗ そうなるとソーナンスが怖いですなｗｗｗ　どうするべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-10 10 19 00 ヤンギを勇敢両刀にしてミラーコートを無効化する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗヤトムは水ですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-10 22 49 34 亀頭なんぞそこまで怖がる必要はないと思いますがなｗｗｗｗｗ一応ヤルーグとかヤザンなんかは強いんでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-11 06 11 37 ヤットのタネマシンガンで余裕ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-11 21 39 55 ヤンギを両刀...実践以外ありえないｗｗｗｗ　ヤトムは水ですなｗｗｗｗｗ ヤルーグ、ヤザン考えてみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 02 07 10 ヤンギの両刀はナットレイへの大文字入れる程度でいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 04 33 18 結局１軍と２軍と３軍と４軍以下の違いってなんですかなｗｗｗ３軍がゴミなら４軍以下と被り、使えるなら「何故２軍になりえないのか」となりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 08 19 05 ３軍はただの論者の戯れですなｗｗｗｗ｢これさえあればヤケモン足りえた｣と夢想するだけのページですぞｗｗｗｗ そのページの存在を認める者もいれば認めない者もいて、また論理的にはゴミの部類なので、それほど深く考えるものではありませんなｗｗｗスルーしてもらって結構ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 08 56 53 ヤンギの文字などを入れ出すとボブへの交代読み吹雪とかに行き着きかねないので割り切って物理でいいと我は思いますがなｗｗｗ しかし今まで普通に受け入れてきましたが、論理の原初から辿ると例えばヤティに出てくるボッサムにはめざ炎ではなく圧倒的火力の流星群をぶつけて二回目の繰り出しを出来なくするといった考え方だったような気がしますなｗｗｗｗめざパヤティ愛用者は多いかと思われますが鋼には役割関係が無いため遂行技のショックの方が正しいのかもしれませんなｗｗｗｗ と思いましたが交代読み気合パンツなどは元々ありましたなｗｗｗ相手が確実に交代なのですから交代読みが増えるのも当たり前でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 10 12 38 ヤンギの大文字は上から殴れるので交代読みのリスクは無いんですがなｗｗｗｗｗｗｗめざ炎ラティはやはり眼鏡流星でも削り切れないヤットレイの出現が響いてると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 12 37 33 ↑３　回答感謝以外ありえないｗｗｗならあるポケモンがヤケモンたりえるかをアンケートで聞く場合、選択肢は１軍・２軍・ゴミの３種類で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 13 07 39 ヤンケートをあさっていたらこんなのを発見しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ http //enq-maker.com/hjad7oJ -- (名無しさん) 2013-02-12 14 47 06 ヤケモン一覧のページで十分ですなｗｗｗ結果もそうなっていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 18 16 58 異教徒は根絶やしにするべきなのか導くべきなのか、どちらが論理の行く末なのでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 19 02 34 3軍でもフリーならいける気がしますぞｗｗｗｗレートでは戦力外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 19 16 32 タイプごとにヤケモンを分けて欲しいんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-14 16 33 20 前に一度やったことがありましたが結局分かりづらいので戻しましたなｗｗｗｗヤケモンの数が少ないので大したメリットにならないのですなｗｗｗｗあとＹＴはタイプよりもそのヤケモンの役割で考えた方がよいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-14 19 19 52 そういえばバレンタインでしたなｗｗｗｗ 貴殿らの戦績＆武勇伝が気になりますぞｗｗｗ ちなみに我は私大受験してましたぞｗｗｗ 大学の前でお姉さんにチョコ貰いましたなｗｗｗｗパンフレット付きですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 00 51 47 昨日は年に一度の母親が我に役割持てる日でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 01 38 52 我は姉にも母にも役割を持てませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 11 17 23 我は友達に配り回ってましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 19 30 48 なにこのクッセー流れ -- (名無しさん) 2013-02-15 20 52 24 センターのときにもありましたが、ここは論じる場なのでヤケモンに１mmも関係しない話題は自重すべきですぞｗｗｗｗ ↑ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 21 33 36 このノリで本スレ同様このwikiも衰退していくのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 21 40 30 ほどほどのところで話題転換すればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 21 59 32 んなこと言ったら今頃妹とかのネタまで存在しなくなってるはずですぞｗｗｗ 程度が肝心であって違う話題が混ざるぐらいは良いんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ そういうカオスさまで含めて役割論理だと思ってたんですがなｗｗｗｗｗ もちろん本スレのレベルまでいくようじゃ終わってますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 22 12 06 姉妹はヤケモンなので関係してますぞｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 22 30 48 先程の流れはボレンタインを論理のネタとして絡めてくるわけでもなく、ただ自分語りするだけのムック状態でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 22 33 00 とりあえずこの流れの中でも妹以外ありえないとだけ主張しておきますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 22 54 18 細かいことですが一応報告しますなｗｗｗ新規ページ作成時にワープロモードが選べるようになったようですぞｗｗｗｗ 雑談類は論理発足当初からの本スレやこのwikiでも結構な頻度で繰り返されてますなｗｗｗｗ 柔軟に対応していく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-15 23 14 23 前にも出てましたがヤタにコメパンは本当に必須なんですかな？ｗｗｗ撃つ相手がほぼいませんぞｗｗｗ 一応最大火力ですが鋼技故に一貫性も何もありませんなｗｗｗコメパン抜いて技範囲広げた方がマシだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 23 34 58 コメパ抜くのは死んでもありえないｗｗｗｗ 確かに交代読みは大切ですが、論理の基本は半減になるポケモンを繰り出された時に圧倒的火力で二巡目以降の受けを成立させなくするすることであるからには最高火力のコメパは必要ですなｗｗｗｗ まあ我は追い打ちヤタ辺りはその性質的にコメパ抜いてもいいとは思ってますなｗｗｗ異教徒はバレパン（）のために技が足りなくなるのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 23 44 30 言い忘れましたが管理人殿報告おつですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 23 46 30 コメパンはアムハンと範囲が被るものの低負担降臨を許す範囲が全然違う上に威力が段違いですなｗｗｗコメパン思念アムハン＠鉢巻ベースで雷パンツ・冷凍パンツ・岩雪崩から環境・YTを考慮して選択するのが一番いいですぞｗｗｗ 大体はコメパン思念で等倍以上取れる上に選択技はどれも威力75のピンポ技なのでコメパンを抜く価値があるとは言い難いですなｗｗｗヤャイロボールの超火力に慣れると物足りなさは否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 00 33 35 ハチマキコメパンツは半減でもいいダメージを与えられますから抜くのは絶対にありえないｗｗｗｗｗ というかコメパンツがないとボレセリアやボンクルスで詰みますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 00 57 04 いつの間にか地震は選択肢から消滅したんですなｗｗｗｗｗｗ コメパンはエスパーへの遂行技なのでジュエル追い打ちするなら切ってもいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 01 22 28 迷った時のコメパンで信頼できるウェポンですなｗｗｗｗ交換読みが難しいときでも試合運びが安定しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 01 49 26 アムハン切りはどうですかなｗｗｗ対鋼の役割を捨てて追い討ちと冷凍パンツを両立させてみるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 18 33 58 ヤタグロス自体微妙ですなｗｗｗｗｗ鉢巻無いと鉄クズ同然だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 18 58 21 鋼はヤットレイ一強になってしまった感がありますなｗｗｗ奴の持てる役割範囲は異常ですからなｗｗｗ ヤットはさておきコメパンは最高打点のみならずエスパーを狩るために必須じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 19 45 54 炎技で消し飛ばない＆格闘に強いという点でヤット一強にはならないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 20 08 26 ずっとヤットレイ使ってましたが最近のボーブシンの増殖で乗り換えましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 21 56 31 ヤットレイ以外で対処すれば良いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ正直、鋼枠はヤットレイとヤードランが優秀過ぎて他の鋼の運用に慣れませんなｗｗｗｗｗｗｗ両者４倍弱点持ちですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 01 21 38 その辺はもうＹＴ内での組み合わせ方の問題ですなｗｗｗｗ水枠も鋼枠も良ヤケがそろっているのでＹＴがつくりやすいですなｗｗｗ個人的には物理竜が強化されてほしいところですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 09 08 22 物理竜が強化されてもボブリアスはボブリアスのままでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 11 08 40 クリムガンがダイブ覚えたらヤリムガンでしたがヤュと同じく嫌がらせを受けてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 11 25 22 それ以前に単タイプなのですが単ドラゴンは許されるのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 11 46 57 耐性は４つ弱点は２つで悪くはないですなｗｗｗｗ良いとも言えませんがなｗｗｗｗ力づくダイブがヤットのジャイボ以上の火力と一貫性で珠無効である点は良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 12 11 56 んんｗｗｗｗ数値が足りないので耐性４つが悪くないというのは訂正ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 12 13 52 カントーヤーティの出来を確かめるためにフリーをしてますなｗｗｗ といってもカントーヤケモンは6体のみなのでヤーティ同士で違いが出るのは技と持ち物だけですがなｗｗｗ 炎技は今回はそれほど重要ではないと感じますなｗｗｗｗ もうエントリーが始まっているので参加する方々は間に合わせる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 20 39 03 カントーカップではヤドクインはボドクインだと思いますぞｗｗｗｗ 繰り出せる相手は単電気のボイチュウや単毒のボトボトンくらいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 21 59 40 ボトボトンｗｗｗｗｗまさにヘドロですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 23 00 55 サンダーにも一応出せますぞｗｗｗｗめざ氷や眼鏡熱風が来ない前提ですがなｗｗｗ というかカントーカップ専用ヤケモンを作らないとバランス悪すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 23 26 47 ↑ヘラクロスがいないので火力重視のニドキングもありえますかなｗｗｗ？あとサイドンはヤサイドンの代わりが、レアコイルはヤバコイルの代わりがそれぞれ可能なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 00 53 25 ヤイドンとヤサイドンは特性からして似て非なるものですなｗｗｗ 輝石()を持たせられないヤーティでは本来役割対象であるはずの電気相手にめざパぶつけられて散るだけなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 08 44 10 仮に輝石をを持たせたとしても火力不足ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 09 19 38 ↑↑ならめざパを耐える地面を探す以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 10 14 48 カントーのじめんタイプ： サンドパン、ニドクイン、ニドキング、ダグトリオ、ゴローニャ、イワーク、ガラガラ、サイドン めざパ氷を等倍にできる地面が一匹もいませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 14 45 38 ↑ならめざ草等倍のヤド夫婦以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 20 36 43 バレンタインの時のように雑談が行われることがしばしばあるので新しく雑談専用ページを作ろうと思うのですがどうですかな？ｗｗｗｗｗ 「ロジカル語法を使う」「くだらないAAを貼らない」の2つのルールを定めれば異教徒の巣窟になった論理スレみたいなことにはならないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 22 57 19 チャットページはすでに過疎になりましたなｗｗｗｗそういうことは勝手にやれですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 23 41 57 チャットの経緯に関しては過去ログを検索かければすぐ出てきますぞｗｗｗ本当にどうでもいい雑談の場合（ポケモンに無関係など）はwikiでやるべきではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 23 48 41 ↑、↑↑チャットの経緯を見たら雑談ページを作ってもあまり使われない気がしてきましたなｗｗｗｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 23 56 45 本当にどうでもいい雑談の場合（ポケモンに無関係など）はwikiでやるべきではないですなｗｗｗｗ これは違うと思いますぞｗｗｗｗｗ 管理人殿の発言はどこにいったんですかなｗｗｗ こういうと都合の良い発言だけ援用していると言われるかも知れませんが、経験則で言えばそれは正しいと思いますぞｗｗｗｗ 実際ポケモン関連に話題を絞ったところで上手く回るとは限らず、そのうち話題が途切れて過疎るだけですなｗｗｗｗｗｗ それならば多少の雑談は許容した方が雰囲気が良くなるのは自明の理ですぞｗｗｗ 勘違いしないで欲しいのは、もっと雑談を増やせば上手く回ると言ってるわけでは無く、わざわざ自ら堅っ苦しい雰囲気にすると酷くつまらないものが出来上がるということが言いたいだけですなｗｗｗｗｗ 我もまんまそれで潰れていったサイトを間近に見てますしなｗｗｗｗ 役割論理wikiはそういう風に自壊して欲しくない一心なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 00 38 56 我もおおよそ同じ意見ですなｗｗｗ文が少し長いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 01 32 01 確かに多少の雑談はある方がいいと我も思いますなｗｗｗｗｗｗ 論理スレのレベルになるとダメですがなｗｗｗｗｗ それと話が変わりますが、メタグロスのページの下に各ヤケモンページへのリンクを貼りましたなｗｗｗｗｗ これで「ヤケモンのページを見る→ヤケモン一覧に戻る→別のヤケモンのページを選ぶ」の「ヤケモン一覧に戻る」をしなくて済みますぞｗｗｗｗ 評判がよければ他のヤケモンのページにも追加しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 01 32 56 我は雑談を否定するわけではなく、過去ログから見ても、センター試験とバレンタインの話が明らかに浮いていて、どうしてここにその話題を持ってきたのか理解できなかったので、それを指摘しただけですなｗｗｗｗ 流れを悪くしてすみませんなｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 02 13 36 ↑過去ログの多くはスレがまだ機能していた頃の産物なので、雑談類はスレに投下されたんじゃないですかな？ｗｗｗ 「秀逸なやり取り」のページからは当時のスレにおよそ役割論理とは言えない雑談も含まれていたことが読み取れますぞｗｗｗｗ そして現在スレが機能していない→雑談がこちらに投下されるのもある程度致し方ない部分はあるんじゃないですかな？ｗｗｗ とはいえ唐突にそういった雑談を投げたのは我の過ちでしたなｗｗｗｗｗ もう少し雰囲気を見るべきでしたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 03 21 45 追記ですなｗｗｗｗ ↑*3　我はヤタのページのリンクは良いと思いますなｗｗｗ ただ、どちらかと言えばPCより携帯勢に役割持てると思いましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 03 27 36 突然で悪いですが相談なんですなｗｗｗ 我はまだ論者になり立てなんですなｗｗｗｗ（３～４か月目） まだまだ技を外すんですなｗｗｗしかも竜星群も外すんですなｗｗｗありえないｗｗｗ ということで必然力を上げる方法が何か無いか探しているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 07 23 12 ヤーティ神への信仰が足りませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 08 51 33 突然ですがこちらに本スレへのリンクが貼られていないのは何故ですかなｗｗｗ役割論理を知りたい人はwikiに来ると思いますし、リンクがないのが荒廃する原因だと思った次第ですなｗｗｗｗ何か別の理由があるのでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 09 15 53 ↑の者ですが、今現行スレを見てきましたぞｗｗｗとんでもない糞スレでしたなｗｗｗアレの荒廃をなくすとか無理難題を持ってきてすみませんなｗｗｗｗスレの消費が無駄に早いのには驚きましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 09 25 50 自己解決してるようですなｗｗｗしかし蛇足ですが少し説明しておく以外ありえないｗｗｗｗ 我が管理人になったときには既に本スレは役割持てないゴミでしたなｗｗｗｗ ゲサロの論理スレが機能していた頃はトップページにそのリンクを貼っていましたぞｗｗｗｗｗ ただゲサロの方も本スレのノリでAAがしばしば投下され、wikiも荒らされていた頃なのでコメントアウトしていましたがなｗｗｗｗ 今はゲサロのスレも役割持てなくなったのでリンクは貼っていませんぞｗｗｗｗ 機能しているスレがある場合言っていただけるとトップページにリンクを貼る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-19 10 15 26 ページ下の各ヤケモンのリンクは役割持てますなｗｗｗ テンプレページにも貼っておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 11 39 29 ゲサロ板を見てみましたなｗｗｗ part4の途中から完全に異教徒の巣窟になっていますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 18 05 08 確か50スレ辺りからボコボコから流れたくさいボニメ厨が増えて役割持てなくなってきてましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 19 50 58 ヤタグロスのページの物素晴らしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 19 51 57 異教徒が沸くのはポケ板がＩＤ非表示なのが理由だと思っていましたが表示されるゲサロ板でも酷いですなｗｗｗ スレタイに役割論理というワードが入っているのがＡＡ厨が沸く原因なので一度スレタイを一新して立てたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 20 47 46 したらばという選択肢もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 21 05 33 論理への入り口を増やすという意味では2chは役割を持ちやすいと思いますぞｗｗｗｗしかし異教徒に荒らされますなｗｗｗｗ 単に別離するだけであればwiki一つで完結した方がわかりやすくて良いと思っていますなｗｗｗｗ 迷える子羊の論理への誘導はトップにリンクがありますからなｗｗｗｗ ただ子羊たちがページ名故にこのページになかなかたどり着かない可能性はアリエウールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 21 18 13 アリエウールってなんなんですかなｗｗｗｗｗありえないのかｱﾘｴｰﾙのかはっきりしろですぞｗｗｗｗｗ 論理を知るきっかけは多いに越したことはないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 23 36 01 本当に役割論理を学びたいと思う人なら必然力によってこのページへ導かれるので問題はないですなｗｗｗ 我らがやることはただただオンライン対戦で役割を遂行し役割論理を知らしめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-20 14 51 31 ↑何と言うか、これぞ論者って感じの回答ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-20 19 00 56 ただwikiだと「秀逸なやりとり」などがもう見られないのが一点残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-20 22 12 59 ↑４氏ｗｗｗ↑５氏は「子羊」を表す「ウール」と「アリエール」をかけたのだと思いますぞｗｗｗ 言葉遊びは論者の嗜みであり、古き良き日本の文化でもありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-21 20 00 41 ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-21 20 44 13 洗剤以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-21 21 11 24