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★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットにも登場しませんなwww ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなwww ★第7世代以前 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 455 マスキッパ 74 100 72 90 72 46 ふゆう 754 ラランテス 70 105 90 80 90 45 リーフガード あまのじゃく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」で、じめん技のダメージ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/ふゆう@こだわりハチマキorいのちのたま パワーウィップ/むしくい/はたきおとす/めざめるパワー(こおりorほのお)orおんがえし ■考察 単草紙耐久なのでゴミですなwww アマージョの劣化のラランテスの劣化ですなwww 元より高くない種族値に加え、弱点も競合も多い草単、ホウエンじみた鈍足低耐久無駄両刀に恩恵の薄い特性という何重苦背負ってるかもわからないレベルですなwww ふゆう自体は良い特性ですが、もともとくさタイプで半減に出来るので恩恵があまり感じられなさそうですなwww ただふゆうがないと鉢巻ガブリアスクラスのじしんは確2になりますし、他のポケモンのじしんもそこそこ痛くなりますなwww そもそも草の癖に地震が痛くなるレベルの耐久の時点で論外なんですがなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ
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鎮魂歌 641 名前: 名無しは無慈悲な夜の女王 04/06/17 20 21 ジョイス「鎮魂歌」 うーむ、怪作。 現実と幻覚の見境のつかなくなる悪夢のような混沌とした描写が続き、 多数の登場人物の視点が入り乱れ、極めて複雑なプロット。 精神分析的なネタも入ってきて、サイコサスペンスか叙述ミステリか? と思わせながら、小さなどんでん返しを繰り返しつつ、肩透かしの ようなオチ。 異教徒がせめぎあうエルサレムの描写も迫力があるし、最終的な テーマともうまく結びついている。 野島伸司「高校教師」風ネタが入り、ちょっとエッチなのもいい(笑)。 途中ちょっと冗長な感じもしたが、最終的にはそこそこ満足しました。 余人に真似のできない強烈な個性があり、はまると抜けられなく なりそう。 他の作品も読んでみたい。 8点 671 名前: 名無しは無慈悲な夜の女王 04/07/13 15 26 『鎮魂歌』グレアム・ジョイス 細部はすごくいいんです。現実のなかにいつのまにか幻が侵入して くるあたりの描写は。でも、ひとつの小説としてみると、うーん… まず、せっかくの死海文書が物語のテーマに有機的にからんでこない、 あくまで子ネタ扱いなのが不満。膨らませればもっと面白くできそう なのに。 それから、全体の雰囲気が既視感ありまくりでした。小説じゃなくて、 「心の傷を負って異郷の地をさ迷う人(あくまで西洋人)が幻を見る」 あのテの映画は結構見てるもんで。 あとさ、主人公ダメすぎ。苦しむ自分に酔ってんじゃねーよ。他人の 心には鈍感なくせに、ものすげー迷惑な奴、とか思いました。 なんでこいつモテモテなの? 顔がいいのか? アフメド、かわいそうすぎるよ。 ということで、6点くらいですが、浅倉訳が非常に良かったので +1で 7点。
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プレイング考察 一番最後の項に関してはある程度ポケモンの覚える技の知識が必要ですなwww -- 名無しさん (2012-08-19 20 58 58) 一つのヤケモンに対して完全に受けれるメジャーどこの仮想敵の名前を知ればいいですなwwwwあとは投げればなんとかなりますぞwwwww -- 名無しさん (2012-08-19 21 49 42) ヤケモン一覧の一軍・二軍のページにそれぞれ役割を持てるポケモンや逆に役割を持てないポケモンなどを書くのもおもしろそうですなwwww -- 名無しさん (2012-08-21 21 44 07) ↑ナイスアイディアですなwwwww -- 名無しさん (2012-08-22 00 50 19) それはポケモン王国の育成論の「役割関係」みたいなものですかな?wwwそれなら我もよい考えだと思いますぞwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-22 00 55 15) 3軍以下も暇人がいればやるといいかもしれませんなwwwまあ1,2軍だけで十分ですがなwww -- 名無しさん (2012-08-22 00 57 54) しかし役割関係を全て網羅するのは時間かかりますなwwwメジャーだけでいいですなwww -- 名無しさん (2012-08-22 09 52 13) 選出の度に毎回その作業ですからなwww初心者はwikiと睨めっこしてるといいですぞwww -- 名無しさん (2012-08-22 11 39 53) 役割関係の有利不利の相性の項目は現時点ではメジャーポケだけが書かれていますが、個人的に気になるポケや疑問を持った役割関係などはどんどん書いていって下さい。例はヤャラのページの通りでお願いします。ですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-26 21 58 08) ヤーティ関係なくプレイングとして当たり前のことですなwww ポケモンをやるものとしてこれくらいの読みは必要ですぞwww -- 名無しさん (2012-11-16 17 13 28) 我はこのページもっと充実させるべきだと思いますなwwwwほぼドラゴンを扱うプレイングしか書かれていませんぞwwwww -- 名無しさん (2013-08-06 19 44 24) フェアリータイプの追加でドラゴンオラァ出来なくなったので修正する必要がありますなwwww -- 名無しさん (2013-10-23 19 22 13) そうですなwww修正ついでに、ダメージレースや読みの実践例なども具体的に示して(紫電氏の役割理論wikiのような感じですなwww)思いっきり充実させようと思うのですが、やっちゃっていいですかな?www -- 名無しさん (2013-10-24 21 50 31) はっきり言ってこのページは現在全く役割持ててないので -- 名無しさん (2013-10-24 22 22 05) バンバン修正しちゃって大丈夫ですなwww -- 名無しさん (2013-10-24 22 23 04) ↑3 やっちゃっていいと思いますぞwww記事を充実させることにより異教徒世界よりも充実した役割論理生活が認可されるんですなwwwww -- 名無しさん (2013-10-25 13 40 17) とりあえず実戦例1を完成させましたぞwwww 次の実戦例2は第6世代のポケモンも含めたものを予定していますぞwwww -- 名無しさん (2013-10-31 16 17 14) ↑やつですぞwwwしかし迷える子羊たちがメインならばまだ必然力は低いはずなので火傷を3度も回避できるとは思えませんなwww一応ヤットが火傷を喰らった場合の対処法でも最後に書いておいたほうがいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2013-10-31 17 33 41) ↑確か4回でしたなwwwww書いてきますぞwwwww -- 名無しさん (2013-10-31 17 57 10) 「交換読み交換はありえないwww」の本質は「ヤケモンは超火力なので、わざわざこちらから有利になろうとせずとも十分な負荷をかけられるし、リスクが高過ぎる」ということだと捉えた上で、 「火傷などで超火力が失われた場合は交換読み交換も致し方ない」という解釈で交換読み交換の説明もつけましたが、やはりやめた方がいいですかな?wwwww -- 名無しさん (2013-10-31 18 36 57) んんwww見てきましたが非常に役割持ててますなwwwww -- 名無しさん (2013-10-31 18 45 33) エッチですなwww -- 名無しさん (2013-10-31 18 49 33) 思ったより良くできてて感心しましたなwwww役割持てるページになっていきそうですなwwwww -- 名無しさん (2013-11-01 00 22 29) 元々はバトルビデオを撮ってこのような解説をつける予定だったのですがなwwwwwきれいにそれを言葉でまとめられているので素直にすごいと思いましたぞwwwwww -- 名無しさん (2013-11-01 01 10 11) んんwww貴殿らの反応からしてこれで十分役割持ててるようですなwww作って良かったですぞwwww それはともかくとして、貴殿らからもし熱湯などで火傷した場合のプレイングについてお聞きしたいですなwww一番最後の総評に書いてありますが、適切な説明かどうかの自信がありませんぞwww -- 名無しさん (2013-11-01 08 14 53) 夜の役割が持てますなwww -- 名無しさん (2013-11-03 14 41 30) 2もほとんど出来ているようですなwwwww -- 名無しさん (2013-11-12 22 12 31) 最終調整中ですなwwwww -- 名無しさん (2013-11-12 22 20 32) 論理初心者はこのページに導く以外ありえないwwww -- 名無しさん (2013-11-12 23 00 21) 初心者を導くページとしてフェアリーを考慮しないこのページや選択肢を提示しない実践例は役割が持てるんですかなwwwwww -- 名無しさん (2013-11-13 12 00 05) フェアリーはこれからですなwwwありえないwww 選択肢あった方が良いですかな?www そもそもこのページ場所が分かりにく過ぎですぞwww -- 名無しさん (2013-11-13 12 20 58) 初心者用にするなら「プレイング解説」と「プレイング考察」の2つのページに分割されるべきでしょうなwwww役割「理論」の交換戦の概念を知らない子羊も最近多いですからなwwwwww -- 名無しさん (2013-11-13 14 47 05) んんwww「考察」は適切な選出方法や実戦の例を載せれば良いのでしょうが、「解説」は何を載せれば良いのですかな?www役割理論から始まる役割論理の基本からしっかり載せるべきなのですかなwwww 役割理論の概念もよく知らないエセ論者がポンポン湧いてるのは、正直言って嘆かわしい事態だと思ってますなwww紫電氏のサイトを見に行かないようなら、いっそこのwikiで解説してしまうべきとは思うのですがなwww ついでですが、実戦例(特に2)に何か少しでも悪い点があると感じたら是非教えていただきたいですなwww 今までなかった試みを勝手に始めてしまっただけに、心配が絶えませんぞwwww -- 名無しさん (2013-11-13 15 20 35) 2はサイクル崩壊後のプレイングが勉強になりますなwww純粋に読み物として我に役割持てましたぞwww -- 名無しさん (2013-11-13 15 26 21) 自分のブログかなんかでやれ、と言われそうなんですが一応wiki内に基本の交換戦の解説ページを作ってみますなwww不要だと感じたら即刻削除しますぞwwwwww -- 名無しさん (2013-11-13 21 45 05) 他のブログでいくら解説してようと読まない輩がいるから困るんですなwwwww4年前から今まで基本の理論の説明を他サイトに丸投げしてたのもおかしかったんですがなwwwww 解説は役割関係がはっきりしててサイクルを回さざるをえないようになっているので基本がよく分かりやすそうですなwwww期待してますぞwwwww ちなみにですが、ページを折り畳む時は「#endregion(#は半角ですなwww)」をソースの一番下につけるといいですなwww「#region」以下のページが全て畳まれてしまいますなwwwwまあそんな害があるわけではないんですが、ここのページのような折り畳み機能を使いたい時には必須ですなwww #region こんな感じですなwww #endregion -- 名無しさん (2013-11-13 22 44 13) 実践例2の7ターン目であいてのリフレクがきれた、とありますが相手はリフレクを使っていませんなwww修正をお願いする以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2013-11-13 22 55 55) ↑ぺゃっwww直しましたなwww指摘感謝ですぞwww というわけで実戦例2も公開ですなwww正直ギリギリ過ぎる対戦な気はしますが、我ではこれ以上良い動きが出来る気がしませんぞwwwありえないwww 3も作成に取りかかってますなwww受けループか何かにしようと思ってましたが、受けづら過ぎる某メガポケがいるらしいので予定変更しましたなwwww ちなみに、果てしなくどうでもいいのですが、我が作っているのは実(際の対)戦(の)例なので「実戦例」が一応正しいですなwww(役割論理を)実践(している)例という意味では「実践例」でも間違いではありませんがなwww -- 名無しさん (2013-11-13 23 35 52) とりあえず初心者のための解説ページを作りましたぞwwww初心者用ということを考慮してあえてコメントフォームを搭載していませんぞwwww誰にでも分かるように交換戦のプレイングを解説したつもりですがどうですかなwwwwwww -- 名無しさん (2013-11-13 23 39 42) ↑要件を書き忘れましたなwwwwで、問題がなければここのページの先頭や初心者が見やすいよくあるQ A辺りにリンクしようと考えていますぞwwwww -- 名無しさん (2013-11-13 23 41 48) いいですなwwwwサイクルの概念が分かりやすく説明されていて非常に役割持てますぞwwwww本当は知ってて当然であるべきなのでしょうがなwwwww -- 名無しさん (2013-11-13 23 58 10) 初心者向けに作るのでしたら、単タイプのブイズや御三家で説明した方が分かりやすいんじゃないですかな?wwww内容そのものは文句ないですがなwww -- 名無しさん (2013-11-14 00 07 47) 極限まで簡略化してる点がナイスですなwww分かりやすいですぞwwwwただQ Aから飛んできてもらいたいなら最初の文は特に要りませんなwwwむしろQ Aのトップに欲しいですなwwwんんwww -- 名無しさん (2013-11-14 00 11 44) ↑5修正やつですぞwwww実戦例はそういう意味だったんですなwwww誤字だと勘違いしてましたなwwww謝罪以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2013-11-14 00 13 07) 単タイプのブイズや御三家を使わなかったのはヤケモンに少しでも触れてほしいから、というのは建前で本音は我の技術が足りず画像データをヤケモン一覧のところから拾ってくるしかできなかったからですなwwwwwwwwwどんな形で新米論者の目の届く所にリンクするかは検討中ですなwww良案があったら実行して頂きたいですなwwwwwwwwww -- 名無しさん (2013-11-14 00 36 57) リフレクは最初Wロトムが死に際に張って来たのを消したときに効果切れのメッセージを消し忘れたせいだと思いますぞwwwww途中で大幅に方向転換していたので心配でしたが無事に完成してなによりですぞwwwwwそろそろフェアリーやメガ進化に手を出す時ですなwwwww -- 名無しさん (2013-11-14 00 41 26) ↑2 Serebii.netで解禁済のは全て拾えますぞwww ↑まさしくその通りですなwwwありえないwww剣舞ガブは机上論でも辛かったですぞwww やはり新要素であるフェアリーとメガシンカの基本的な立ち回りを書くべきですかなwww先にそっちを書いてみますかなwww いい加減3対3で綺麗にサイクル回る例が書きたいですなwww次は論者戦にするのもいいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2013-11-14 01 22 11) コメントログだけ出来てたので他のページのようにやってみましたなwwwwwこれで出来てますかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 01 36 22 論者戦は同速対決が出るのでありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 18 47 49 同速って先攻後攻はランダムでしたかな?wwwそれならば、例えば運悪く全て後攻になったとか、あるいは平等に先攻後攻が交互に出たことにすれば良いですなwww そもそもダメージも乱数(ちなみに実戦例では全て×0.93ですなwww)ですし、現実には急所もありますなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 19 05 09 ランダムですぞwww もし同速対決が生じた場合全部負けてたら試合に勝てるわけがないですなwww 特にドラゴン同士だと致命傷ですなwww ダメージの乱数とは試合結果への影響が桁違いですし、急所も出ないことにすれば済みますがこればかりは厳しいですなwww やるとすれば同速対決がでない、若しくはそんなに重要じゃない場面で1回程度に抑える以外ありえないwww これをどう違和感なくやるかですなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 19 15 51 んんwwwwww参考になりますなwwwwwwwありがとうございますぞwwwwwww受けループとかもやりたいので、何をやるかはじっくり考えますぞwwww 話変わるのですが、負けパターンはあまり適切ではないですかな?www流石に負けっぱなしはマズいですが、負けパターンを提示して、その後で勝敗を分けた選択肢からやり直しという流れで書くのは悪くないと思うんですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 22 17 06 いいと思いますぞwww 運負けでもなくもともと厳しかった場合でもなく、判断ミスによる負けとなるとボブの剣舞ぐらいしかぱっと思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 22 26 02 交代読みミスとかならいくらでもありそうですなwwww どうやら受けループが流行りのようなので次はそちらにしますかなwwwんんwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 02 39 20 こちらから勝手に読んで負けるというよりは、読みが浅かったせいで負けるという方が参考にはなると思いますぞwww 受けループはマッチングしたことがないですが本当に流行ってるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 20 55 58 それは例えば交代読みしたら交代読み読みされたとかですかな?www 受けループ割と流行ってるようですぞwwwどうやら20ターンほど受け切って時間切れで判定勝ちを狙うとかいう輩もいるらしいですなwwwありえないwww 実戦例2の5ターン目でヤメルゴンを捨ててしまう方が良いという意見を複数頂いたので再ロジックしたところ、その方が良さそうだと判断したので内容を一部変更させていただきましたなwwwwご意見下さった方々には感謝以外ありえないwwwww さりげなくヤルガルドが攻撃時にフォルムチェンジしてなかったので、それも修正しましたなwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 17 13 それは相手が読み過ぎているという話なのでちょっと違いますかなwww 具体的な話を出せないのは申し訳ないですが、まだ役割があるヤケモンを捨ててしまったとか、もう役割がないポケモンを捨てずに交代したせいで積み技()を使われて負けたとか、想定しうる役割破壊を読めなかったとかそんなもんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 22 21 05 例えば実戦例1の9ターン目にヤットで居座ると負けが濃厚になる(スイクンに役割を持てるヤケモンがいなくなる)のですが、これは貴殿の挙げた一つ目に該当しそうですなwwwww 実戦例3はまだ異教徒ボーティの構築しか出来てないので、対戦を書いてる最中にそういう例が出てきたら書いてみますぞwwwご意見感謝以外ありえないwwwww もしかしたら実戦例1にもつけてみるかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 22 55 17 んんwwwwwww新米ですので役に立ちますなwwwwwww 作って下さった貴殿に感謝ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 00 03 45 実戦例2の6ターン目で、シャドボが影討ちだった場合の分岐編の様なものがあると、 「先制技がゴミ技と言われる理由」が分かり易くて良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-29 04 18 25 ご意見感謝ですなwwwただ少し考えてみたところ、この例だと影討ちでも勝ててしまいそうですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-29 08 48 15 過疎ってますなwww -- (名無しさん) 2013-12-24 23 22 34 実践例3は年内には完成すると思ってましたが無理そうですなwww楽しみにしてたので残念ですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-27 15 14 18 んんwwwwwwしばらく放置していましたが、ようやく実戦例3が完成しましたなwwwww 楽しみにしていた方には大変お待たせして申し訳ありませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-24 18 13 00 んんwwwやつかれさまですぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-24 18 50 02 今回も早速いくつか問題点があったので後程修正致しますなwww -- (名無しさん) 2014-01-24 19 26 43 やつですなwwwwwwwメガガル相手のサンプルも作る以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-01-24 20 59 31 いいですなwww我はヤーティで壁構築に全く勝てませんなwwwどうしたらいいもんですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-24 21 01 52 実践例4は汎用理論を敵にするといいですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-24 22 39 52 修正完了ですなwwwww若干ご都合主義的な修正を加えたのはご愛嬌ですなwwwwww とはいえ、相手ポケモンの変則型を一般型に変えただけなんですがなwwwwww メガガル、壁、汎用、だいたい把握しましたなwwwww近日中に作成する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-01-25 09 58 50 ラス1対面でいつもこちらのポケモンが少し削れてて広い範囲と中速によるゴリ押しで3たて される場面が若干多いんですがどうすればいいんですかなwww YT構築に問題があるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-25 20 48 27 役割対象以外のポケモンで無理やり倒したり、捨てがうまくいってないのが問題じゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-25 22 12 43 実践例1のめざ炎ヤティは努力値H252 B4 C248 D4ではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 18 18 30 ↑修正しましたぞwwwご指摘感謝ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 19 04 25 汎用はいらない気がしますがなwww -- (名無しさん) 2014-01-30 00 00 43 壁サポートからの積み異教徒とかどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-30 12 04 47 もう書いてありましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-01-30 12 05 54 こちらのサイクルが先に崩された場合の実践例って需要ありますかな?www 普通は明らかに不利ですが実際にやってるとサイクル崩壊からの巻き返しが結構あるんですなwww -- (名無しさん) 2014-02-27 13 07 17 とりあえずは壁ガルーラ書いてからでいいですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-27 13 27 43 ガブチャーレムキッスミトムリザナット ランダムレートでこのようなパーティに遭遇したのですが選出が非常に重かったんですなwwwwww 他のパーティでも当てはまるような気がするのですが貴殿らの対応をお聞きしたいですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 00 57 57 火ヤトムヤザンヤルガといったところですなwwwww リザはXではなくYと決め打ちししましたぞwwww読み外して負けたらそれはしょうがないですなwwww 全体的にはヤザンが厳しいですが水ロトムを見るためにどうしても必要だから入れましたなwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 01 55 33 ヤザンガルドヤリルリヤンド火ヤトムヤキノオーですなwwww んんwwww書いた後に気付きましたがこの選出ではガブが重いですなwwwww ヤンドも入れたいところですがこれでは水ロトムが重くなりますなwwww難しいですなwwww 全体的にきつい相手が多いので入れませんでしたがヤザン抜いてヤキノオーの方が良かったかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 02 09 27 実践例2でアローにヤャラを後出ししてますが鉢巻だとほぼ2発で落ちるんですなwwww そういうときは運が無いと思うしか無いんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-03-29 21 49 27 アローにギャラを出すのは基本的にいい立ち回りではありませんなwww ロトムあたりを入れておくべきですなwww ギャラも含めてアローに有利なポケモンを複数入れるのがいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-29 21 54 12 実践例3でフシギバナ交代読みミサイルバリで一発で倒してますが、 相手の努力値振りによって倒せない場合がありますなwww 触れておいてもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-04-17 17 52 14 メガリザYをヤキノオーで倒すプレイングなどもあったら面白そうですなwww -- (名無しさん) 2014-04-17 19 46 11 我は異教徒なのですが先制技は負担をかけられないからあり得ない、というのは理解出来るのですが仮にほとんど削れている敵ポケを相手が捨てに来た時に先制技が欲しくなる気がするのですがどうなんですかな?wwww是非とも教えて頂きたいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-18 21 53 30 「捨てに来る」という行動をきちんとロジックすればわかりますなwwww役割を果たした相手ポケモンがそのまま居座る「捨て」は、そもそもこちらがサイクル崩壊してる時点でありえないですぞwwwwww 手持ちと交換する際にクッションとして使う「捨て」なら先制技はいりませんなwwwwあとは対面ですが、役割関係がきちんと持てていれば、こちらが先制しようがしまいが関係ありませんなwwwwよって単純に負担を掛けられない技はゴミですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-04-18 22 11 08 メガリザYをヤキノオーで倒す場合は相手のリザの繰り出しに雪崩を当てるぐらいでしょうなwwwYになる前に倒してしまいますなwww ソラビ読みで投げるのを思いつきましたが交換→メガシンカなので普通に発射されますなwww こちらがメガシンカして天候を奪い返しても焼きノオーになるだけですなwww つまりメガリザYをヤキノオーで倒せる状況は交換読みソラビ読み居座り雪崩ですかなwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-18 22 40 12 メガリザYはメガシンカ済で鈍足水に死に出ししてきた状況がヤキノオーを繰り出せるチャンスですぞwww 第五世代のボュウコンの時とは違いメガシンカさせたあとの繰り出しなので狙いにくいですなwww -- (名無しさん) 2014-04-18 23 55 21 先制技について質問した者ですが丁寧に答えていただき感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-21 00 21 26 考察4は汎用論理との試合の考察が見て見たいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-07 14 48 29 書いた者ではないですが実践例について少し補足を入れておくと、実践例では初手誰が出てくるかを読み外していますなwwww そうでないとヤケモンの高火力であっさり試合が終わり考察ができない、実践例として面白くないためだと思いますなwww なので、相手のポケモンの型や相手の行動によっては…と思いたくなる部分もありますが、実際の試合では初手で外さなければ楽に進められるものであることを、論理を始めたばかりの方には理解だけしておいて欲しいですなwwww ある論者が役割論理では相手の初手を読むことが非常に重要だ、と言っていましたがその通りだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 22 14 00 確かにその通りですなwww 初手で有利対面を作れれば受ける回数を一度減らせる上に、場合によってはそのまま一匹持っていけますしなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 22 30 28 一問一答の四つ目に、「相手のSの不確定状況で弱点技を打ち合うのはありえない」 とありますが、例えば、ヤティとガブ(襷でもスーカーフでもないと分かっていると想定します)が対面した時はどうするのでしょうか。 相手がガブを引っ込めるというのは、実際にPDCAサイクルを回すまでもなく分かることだ。 したがって、ここでは居座って交換先に負担をかけることが最善手のように思えますが、やはり実際はSで上を取られているため、対面不利と見てヤティを引っ込めるべきなのでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-10-11 00 40 58 ↑本当に引く確信があるならそれもありですなwwwそれで読み違えて負けても我は知りませんがなwww -- (名無しさん) 2014-10-11 02 39 39 貴殿のおっしゃる行動も選択肢の一つですなwww相手がボブを捨てるという可能性もあるためその辺も考慮するべきではありますがなwww -- (名無しさん) 2014-10-11 04 23 32 貴殿の言う状況が見事に替え歌に風刺されてますなwww 実際のところは持ち物が分かるようなサイクル終盤になるとヤーティバレしていることも多く、ヤティでボブと打ち合いするのは危険ですなwww 我の経験だけの話ですが、そもそも実戦でヤティとボブで打ち合うような場面はおそらく貴殿の想定よりもずっと少ないですぞwww我はほとんどありませんなwww 似たような例として、終盤などに相手が交換読み交換、いわゆる釣りだしを確実にしてきそうな場合に比較的リスクが小さければこちらもそれに合わせた居座りや交換を行うようなことはありますなwww -- (名無しさん) 2014-10-11 06 44 23 ↑4 机上論としての役割論理においては退くことが大原則でしょうなwww しかし実際には、襷でもスカーフでもないと断定できた時にはすでにサイクルがある程度回っているはずで、こちらのSについても知られている可能性が高いですなwwwもしSが知られていない状況であれば、その対戦がどのようなものかによりますかなwwwすなわち相手のレート、それまでの相手の行動、相手とこちらの後続(ヤティの役割の有無)、サイクルの進行状況などからまさに総合的にロジックすることになりますぞwww 多くの論者の心理としては退きたい気持ちの方が強いのではと推察されますが、場面によっては強気の居座りもしなければならないのでやはり貴殿の示された仮定だけでは一概に言えませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-11 06 49 38 引く際にわざと時間かけるのもありですなwww 悩んで交代=襷スカーフ警戒、というミスリードを誘えるからですぞwww最近は襷ガブばかりですし、お互いに削れていない初手なら交換安定ですなwww もちろん確実な手ではありませんが、普通に交換するよりは有効ですぞwww それ以外は他の方が大体出してるので我が言うことはありませんかなwww ただし役割論理という戦術上、ヤティが選出される際にはそこに役割(例えばメガバナ、サンダーなどの処理)があるので、そういった観点からもガブに居座るのはリスキーでしょうなwww 選出した後続でガブをカバーできるなら素直に交換すべきですぞwww なおSがばれること自体はあまり問題になりませんぞwwwヤーティにおいて勝利の鍵となるのはあくまで「役割」だからですなwww 受けループと同じですぞwww異教徒パとは全く違うロジックで動いているという解釈でokですなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-11 09 18 36 んんwww読み返したら前提に「襷でもスカーフでもない」と書かれていましたなwww ↑の該当箇所は無視していただけますかなwww -- (名無しさん) 2014-10-11 09 26 25 ドラゴンとドラゴンの間にはタイプ相性的な有利不利、役割関係はありませんぞwww 役割論理では役割関係による有利不利はっきりした状況を作るのが大事なのでドラゴン同士の対面で撃ち合うのはありえないですなwww ここで発生するのはS関係による有利不利だけですが、まずこちらからみたら異教徒はS振ってるのは明らかなのでヤティは抜かれますし、メジャーな物で襷やスカーフ、もしくは半減実、先制の爪などS関係の有利不利を覆す手段はいろいろとあるのであまり宛になりませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-11 10 02 01 基本的にボブと打ち合うことになるのは↑3で触れられているヤティが役割を果たしきっているor最初から役割が無いときだけですなwww 論者は不確定な打ち合いやしょっぱい追加効果に頼るようなプレイングはなるべく避けるように立ち回りますからなwww 交代を読んで役割破壊技を打つのも、原則は居座られても問題ないというロジックの元で打つわけですからなwww 論者は異教徒よりも命中不安技を使いますが、より確実なプレイングをしているとも言えるのですなwww 変態型やマイナーを必死に対策するシメジーの想定が嫌われるのもその一例ですかなwwwよりメジャーな相手に確実に役割を持とうとする思考ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-11 10 10 20 現環境ではメガガルのせいでボブはようきSぶっぱで縛られているようなものなのでヤティで思考停止流星は返り討ちにあうだけですなwww -- (名無しさん) 2014-10-11 17 23 02 命中不安技だらけ、先制技なしとか高度なプレイングを求められすぎなんですなwwwwwwwww 役割論理は便利なものを縛るマゾ論理ですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-12 12 09 02 んんwww異教徒の方ですかなwww なぜ威力を求めるのか、なぜ先制技が必要ないのかに気づいたとき貴殿は役割論理の真髄を目の当たりにしますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-12 12 27 28 麻痺るみに頼った技、当ててやっと状態異常にしかしない負担のかからない技、どちらが速いか分からない不確定要素の強い打ち合いだらけ、攻撃技ほとんどなしとか運任せなプレイングを求められすぎなんですなwwwwwwwww 異教徒の戦い方はRPGの基本を縛るマゾ戦法ですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-12 12 38 21 麻怯みとか運ゲーなんて異教徒でも一部しかやらないんですなwwwwwwwww 貴殿らの言うことはいつも極端なことばかりですなwwwwwwwwwww 異教徒は貴殿らと違ってバランスが取れてるんですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-12 13 16 16 先制技もS降りもいないから少しでもサイクル崩されると逆転不可能な役割論理wwwwwwwww 貴殿らはバトルの序盤のことしか考えてないんですなwwwwwww 必然力とか言って中途半端にふざけてるのも許せないですなwwwwwwwwww ボーナス論理と改名する以外あり得ないwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-12 13 22 46 ↑、↑2 まず異教徒が我々と違ってバランスが取れているというのは、どういった点でそうお考えなのかお聞きしたいですぞwww(これは煽りではありませんぞwww) そして、「先に」サイクルを崩されてしまえば逆転はほぼ不可能ですなwwwこれは確かですぞwwwしかしサイクル戦のみに限れば優位に立ちやすいのが役割論理であり、先に崩された場合は論理を正しく実行できなかった、すなわち役割論理ではなかったと考えることができますなwwww 序盤のことしか考えていないというのもあながち間違ってはいませんなwwwしかし序盤のサイクル戦にて優勢であれば終盤に先制技がなくとも勝てますぞwww実際1900代、2000代が存在する以上、ボーナス論理と呼ぶのは不適切ですなwww 必然力については一見ふざけているようにも思えますが、その成り立ち・背景を知れば考えが変わると思いますぞwwwかく言う我自身も論理に入信して、必然力があれほど深く考察されたものだったのだと驚きましたぞwwww そして技考察の方のコメントにもまとめて返信致しますが、「役割論理においては」先制技はありえませんなwwwこれはきちんと考察した上での論者全体の総意ですぞwwwしかし先制技を組み込んで使うのは個人の勝手ですなwwwこの場合は役割論理ではなく異教徒になるだけの話ですなwww もし貴殿が役割論理に明るくない状態でそのように仰るなら、このwikiをもう少し辛抱なさって読まれることをおすすめしますぞwwwその上で「そうは言ってもこれはおかしいんじゃないか」というような意見を出していただけると大変嬉しいですなwww ただの煽りであるならもう結構ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 13 39 20 バランスがとれてると言うのは補助技や先制技を程よく取り入れてるということですなwwwwww そして役割論理の悪い点をそのように認めてるなら先制技をヤーティに多少入れるくらいは認めてもよいと思いますなwwwwww 今までも先制技に対する議論はしてこられたのでしょうがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-12 15 29 37 完全な異教徒wikiとの差別化にはある程度の原則の強固な守りは必要ですなwww 今日もこの役割論理専用wikiが存在しているのはその差別化があるからであって補助技や先制技を簡単に認めてしまったら それはもう異教徒の型とは何も差別化もないただのHA、HCに振ったポケモンでわざわざこっちで考察せずに異教徒wikiでまとめてやればいいだけになってしまうんですなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 16 00 12 ↑2 なるほど攻撃・補助・先制の割合のバランスということですなwwwしかし役割論理と異教徒の方々の戦術は根本的な考え方が違うので、YTにおいて補助・先制技がないからバランスが悪いという指摘は的確でないと思いますなwww 確かに異教徒式ガチパにおいてそれらがなければ欠陥でしょうが、YTにおいてはないほうがかえって勝率が上がるのは事実ですなwwwゆえに貴殿が仰る悪い点を我は悪いとは思いませんぞwww 当然、先制技があれば勝てたという対戦は何度もありますぞwwwしかしこれは選出で失敗していたり、技が運悪く外れてしまったりといった、論理自体の欠陥ではなく自身の力不足や悪運(これを論者は「必然力が足りませんなwww」と、心で泣いていても字面で笑って前へ進んでいくのですぞwww)によるものですなwwwそしてそれ以上に、四枠を火力のある技にして技範囲を広げたことで拾えた勝利の方が多いのですなwwwこればかりはYTをしばらく使わないと実感できませんなwww我も最初はなかなかレートがあがらず、ヤリルリにアクジェを入れたいと思うことがありましたが、誘惑を振り切って修行を続けた結果レートが爆発的に上昇しましたぞwww 我々は先制技や補助技自体を否定するわけではないのですなwww先述のように役割論理という枠の中に限れば、先制技を認めることは(少なくとも現環境では)絶対にありえないのですなwwwなくても勝てますからなwww(逆の考え方で、先制技を使わずに勝とうとしたら役割論理に行き着くのかもしれませんぞwwwこれは思い付きで確証はありませんがなwww) 同じことの繰り返しになりますが、人によっては先制技を組み込んだ方が上手くいく場合もあるでしょうなwwwそうなのであればそうすればいいのであって、それを役割論理の中で認める必要は感じませんぞwww ↑の方がおっしゃるように、それらを認めたら役割論理が消失してしまうことに繋がるのですなwww ヤリルリの個別育成論のページ下部に、アクジェの是非に関する考察が折り畳まれていますぞwwwそちらを読んでみるのはいかがですかなwww -- (↑3) 2014-10-12 16 10 39 やはり役割論理は参考になりますなwww我は最近3DSを手に入れたためヤーティを組むのはこれからですなwwwヤャラドスとヤリルリを迷っているので他のヤケモンが決まったら相談に来るので是非ともご教授お願いしますなwww -- (名無しさん) 2014-10-16 17 47 25 異教徒でもボーティに1、2体ヤケモンを入れているという方もいるみたいですなwww勝率が上がるとか言ってましたぞwww いきなり全部ヤケモンにするのが躊躇われるなら、まずは2体入れてみるといいんじゃないですなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-25 20 45 23 ヤケモンの中にボケモンが一体でも入ると、そこがサイクル戦においてサイクル崩壊の穴になるのでありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-25 22 11 40 サイクルサイクルうっせーんだよwww てめえらのサイクルなんざ簡単に崩せるんだよ雑魚論者共がwww こんなクソ論理信仰してちゃ一生低レートのままだぞ雑魚共www -- (名無しさん) 2014-10-25 22 44 20 香ばしいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-25 23 29 27 そんな論理を浅く触れただけで駄目だと批判する姿勢では貴殿は何使っても低レートなんでしょうなwww 自分が使えないから信仰するなとか、自分の考えが絶対かのような価値観の押しつけは役割持てませんぞwww 香ばしいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-25 23 48 51 ↑3まず貴殿がサイクルを簡単に崩せるという根拠を示すべきですなwww 根拠もなしに論理を批判する権利はありませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-25 23 58 28 もう返しのコメントが付いてしまったのでここは残しておきますが、貴殿等↑4こんなのに反応する必要はありませんぞwwwかえって荒らしを増長させるだけですなwww 導こうとするのも時間の無駄ですなwwwこのようにあまりに役割の持てないコメントを見かけたら黙って削除ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-25 23 59 19 所詮お前らのほざくことは負け犬の遠吠え 調子乗るなよ雑魚どもが -- (名無しさん) 2014-10-26 00 25 32 お前らの低レベルな考察きもいんだよ 雑魚が集まってきめんだよばかじゃねーの?www -- (名無しさん) 2014-10-26 00 27 45 んんwwwでは三原氏でも観てくれば如何ですかなwwww ヤーティでレート2000達成、プレイングも上手かつ論理に忠実なスーパー論者の一人ですぞwwwwwその辺の異教徒とは格が違いますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 00 31 12 そんなやつ運がいいだけだろどうせwww まずヤーティで2000以上の強いやつなんてごくわずかにしかいねーからwww その時点でこの論理自体クソなんだよwww -- (名無しさん) 2014-10-26 00 37 20 運ではなく歴としたプレイングの成果ですぞwww異教徒には理解し難いでしょうがなwwww 単に雑魚雑魚言ってるだけだと周りからはむしろ貴殿こそが忌避すべき負け犬に見えてきますぞwwwwそれでよろしいんですかなwwww ちゃんとした理由がなければ貴殿のそれはただの負け惜しみですなwwwww そして貴殿の言い分では異教徒戦術を使えば大半の人が高レートをマークできるということになりますなwwwwww では現実はどうですかな?wwww約2~3万人いる1600代以下の方々の使っているパーティは何ですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 00 58 34 仮にこの方が毎シーズン高レートの実力者なら説得力があるのかもしれませんが、そうだとしてもマナーが悪すぎですなwww 異教徒の高レートの方ってみんなこんな変に意識高い方かと思うとドン引きしてしまいますなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 07 22 16 態々ボロのつりざおに食いつくのをヤメルゴンwww ボブカスは釣るものであってなるものではありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-26 10 48 34 どーせ荒らしてる方も元論理を崇拝していた方なんでしょうな もしくは異教徒の皮をかぶった論者か すなわち論者の嗜みですな -- (名無しさん) 2014-10-26 14 08 22 背教とは悲しい限りですなwww寛容な我々論者ならば再び導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-27 17 24 44 この論理素晴らしいですなwwwww 今から信者になる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-12-21 01 42 01 ↑んんwww論者になるなら草を全角に変えるんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 02 52 53 んんwwwヤーティを作ってみましたが勝てませんぞwww必然力が足りないのですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-29 23 08 33 恐らくプレイングの問題ですなwww技の命中率が関わってくる段階ではないと思いますぞwww BVを上げて先輩論者にアドバイスを仰いでみるのもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 11 41 12 メガヤルーラを使えば勝てますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 12 44 35 ボルーラはありえないwwwwここまで来てムックは何がしたいんですかなwwwwガルーラを使えば勝てるということが間違ってるとまでは思いませんがそれは論理ではないですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 12 50 05 貴殿を釣りに来たんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 13 23 31 メガヤルーラ メガヤンガー ヤブリアス ヤレセリア ヤァイアロー ヤリゴン2 最強のヤーティですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 17 55 17 ここでいうことかわかりませんが、プレイング解説の方のページの戦闘例、ヤグラージとヤリルリの技が滝登りになっていますがアクアテールの方がふさわしくありませんかな?www どうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 16 34 41 ↑あれは多分異教徒同士のサイクル戦なんだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 06 51 20 いろいろ動画を見たりして研究した結果、そこそこ勝てるようになりましたぞwww勝率がもう少し上がったらレート行ってみますかなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 00 42 04 文章の表面だけ編集するのは却ってわかりづらくなるのでありえないwwwww 役割放棄ですぞwww復元していいですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 12 37 13 一つ項目を増やしたので復元されると困りますなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 12 50 27 先輩論者の貴殿らに教えて頂きたい事がありますぞwww 相手の先発がガブリアスだった場合こちらの先発がどのヤケモンだったら理想的ですかな?www また相手の先発がロトム水だった場合も教えて頂けると嬉しいですぞwww もし場違いなコメントでしたらご指摘頂けますかなwww -- (名無しさん) 2015-02-28 21 36 32 ボブに有利なポケモンならなんでもやkですなwww強いて言うならヤャラ、ヤンド等は威嚇がまけるので最高ですなwww 面倒なのがヤティを繰り出した場合で、こちらは当然控えめHC振りなのでボブが抜けないため交換することになりますが、ボブの持ち物がスカーフや襷だった場合そこで居座られることがありますなwww ボブは型が多く、戦うと何が起こるかわかりませんので慎重に戦うことですなwww ヤトムに関してはヤザンやヤティ、ヤメル等特殊ドラゴンがベストですなwwwあるいはヤシギバナなどでもいいですなwwwヤットですと鬼火が飛んできますぞwww この対面でも相手の持ち物によって対応が分かれますが、大抵は龍技読みで交代orボルチェン→鋼フェアリーなのでヤザンヤメルは技選択に注意する必要がありますなwww ヤティならばかみなり安定なので比較的戦いやすいですぞwww 長文失礼ですなwww少しでも参考になれば幸いですなwww -- (名無しさん) 2015-02-28 21 58 03 ご教授感謝致しますぞwww先発襷ボブに対して我のプレイングが揺らいでいたので非常に参考になりましたぞwww 素直にヤャラヤンドが吉ですなwwwちなみにメガヤラをぶつけるのはどう思われますかな?www 実はヤャラだったりメガヤラだったりフラフラしているところですなwww またロトムに関してはやはりヤットは止めておいた方が良さそうですなwww どうも我の意識の中で先発の対面でいきなり相手のサイクル崩壊を狙い過ぎだったみたいですなwww それとヤティのかみなり安定はなるほど非常に参考になりましたなwww感謝致しますぞwww 聞いてみれば簡単な事なのですが我の実戦における選択肢にありませんでしたなwww んんwwwちょっと強くなった気がしますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-28 22 39 27 ヤットなどが後ろに控えているならメガヤラぶつけるのは悪くないと思いますぞwww 急所は必然力の範囲外ですがミサイルが一度でも急所に当たれば倒せますしなwww もしいきなり逆鱗ぶっぱなしてきてもヤットで受けて余裕ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-01 00 00 56 選択肢としてアリエールとのご助言感謝致しますぞwww 襷だからか悠長に居座って謎行動するボブも少なからずいるので目にもの見せてやりたいところですなwww もう一つご助言を頂きたいのですがよろしいですかな?www 初手でロトム水にヤラを当ててメガ進化せずに種マシンガンを選択するのは狙い過ぎですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-01 01 47 47 ↑ その対面では、相手が居座って鬼火を巻いてくるのを読むなら ・メガシンカせずにインファイトを打つ(推奨) ・メガシンカしてタネマシンガンを打つ の2択ですなwww 根性タネガンで弱点ついても少ない回数をひけば威力はゴミですぞwww スキルリンクがないと75%の確率で2~3回を引いてしまいますなwww タネガン3回以下<インファイト ですなwww 一応タネガンを選択すればDを下げずにタネガン→インファで突破できることはできますがなwww もちろんボルチェンされたりドロポンで殴ってくればこちらの立ち回りも変わってきますが、ともかく鬼火を読むなら進化前タネガンは微妙じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-01 09 27 00 ミトムは正直鬼火の関係でナットでもヘラでも安定はしませんなwwwww余談ですがマンダ軸を組む場合ドラゴン枠を消費してしまうので他でミトムを対策しようと思ったら他のタイプは草ヤケモンしか選択肢はないんですなwwwwまああくまで安定してみる場合ですがなwwwww水だと電気でどうしても等倍はとられますなwwwwランターンは例外ですがなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-01 12 21 16 というか実戦例ってどうなったんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-01 12 49 48 ↑3なるほど確かにインファイトを選択するべきですなwww やはりロトムにヤラをぶつけるのは狙い過ぎで読めるなら特殊ドラゴンを先発にした方が良いですなwww 流れの中でロトムを処理するルートとしてはあるかもしれませんが積極的に狙うべきではありませんなwww ご助言感謝致しますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-01 12 57 49 ↑3 確かにヤラもヤットも安定しませんなwww 相手が途中でロトムを捨ててくれると助かるんですが大事に回されると厳しいですなwww 鬼火誘って空元気とかボルチェン止める枠とか考えるとこちらも水ヤトム選出が良さそうな気がしてきましたぞwww -- (名無しさん) 2015-03-01 14 52 33 実践例4おつかれさまですなwwwww選出はかなり難しく思えましたなwwwww我は見る前にマンダを出してしまいましたなwwwwガルもワンチャンいけるのではないと思いましてなwwww 野菜も結構いける感じでしたなwww毒の一貫性を止められましたしなwwwwゲンがこない根拠が薄くみえたのですが詳しくききたかったですぞwwww 疑問に思った点が少しありましたなwwwwなぜ最期にスイクンを捨てなかったというところですなwwwあと異教徒ならではの積み技がなかった点も少し気になりましたなwwww初手剣舞とか結構ありがちだと思いましたなwww -- (名無しさん) 2015-05-31 20 29 07 ↑ お答えいたしますぞwwwまずはこちらの選出についてですなwww 仰られているように選出は実際のところ相当に難しいと我も思いますなwwww 山田に関してですが、選出は絶望的ではありませんなwww ただしガルのレンチやゲンガーのこごかぜ、ボルトバシャのめざ氷、ポリ2スイクンの冷ビの可能性を我は警戒していましたなwwww 実際に持っているかはともかく、釘づけにされる可能性は高いと判断しましたぞwww 次に野菜ですなwww実際野菜自体はアリエールと思いますぞwwww 確かに野菜がいれば毒の一貫性を切れますなwww問題なのは山田を出さない時点でヤリルリが、スイクンの時点でヤトムが確定なことですなwww つまりズキンを選べば毒が一貫し、野菜を選べば気合い玉の可能性を切り捨てることになりますなwwww所持率としては毒の方が高いですぞwwww ただ我は山田意識でポリ2が来る可能性が高いと思っていましたなwwwwこれについてパーフェクトな回答は存在しないと考えていますぞwwww ついでにゲンガーの来ない根拠ですが、根拠は存在しませんぞwwwそもそも来ないとは(多分)言ってないと思いますなwwww 一応実戦例の中で相手の手持ちにゲンガーがいても対処できる可能性は残しつつ立ち回っていたつもりですぞwwww万が一H252ゲンガーでも雷で確殺できますなwww ガルーラに関して、ワンチャンないと言えば嘘になるでしょうなwwwwそもそも0%ということはありえませんからなwww しかし他のポケモンに対してかなり優先度が低いと考えたため我は切っていますぞwwwwガルが来ると見てゲンガーの気合い玉を切るのであれば野菜の方がいいと思いますなwwww 最後のスイクンの捨てに関してですなwww これは相手がアクジェを考慮するとあそこでスイクンを捨てたらマリルリが間違いなく倒せないからですなwwww 積み技に関しては、相手PTの構築自体は我が選んだものではないのでコメントを差し控えますぞwww バシャの剣舞についてはあの場面での考慮はあまり必要ないと考えますぞwwww なぜなら剣舞バシャは大体がメガシンカし、相手PT的にメガ石は非常に考えづらいからですなwwww 仮に持っていてもそもそもヤリルリは特化珠馬車の膝2耐え出来るくらいなのでいかく入れた以上交代読み剣舞でも問題ありませんなwwww -- (名無しさん) 2015-05-31 21 58 09 んんwww回答感謝以外ありえないwwwwwwほぼほぼ納得いきましたぞwwwww -- (名無しさん) 2015-05-31 23 30 01 よく考察されている実戦例ですなwww非常に参考になりますぞwww やつ以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-06-01 06 54 24 選出に主眼を置いた実践例があってもいいかもしれませんなwww 相手のPTに対して対処可能なヤケを選出するのが基本ですが、 相手もこちらのPTを見て選出してくる訳ですので、選出が厳しい場面では、こちらのYTに選出されやすいと思われるポケモンに強いヤケを選出するということをテーマで作ってみますかなwww -- (名無しさん) 2015-08-22 19 27 54 役割論理では基本的に交換読み交換は無いと考えていたんですが間違いでしたかな? wwww 釣り出しはもちろん重要なスキルではありますが、初心者論者が真似すべきものではないと思ったのですがいかがですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-09-22 22 25 42 確かに対戦に慣れていないうちはあまり意識しない方が良いですなwww -- (名無しさん) 2015-09-23 03 07 18 釣り出しというか交換読み交換は必要だと思いますなwww例えば交換が明らかでも今場にいるヤケでは有効打がなく、かつ本来役割を持てる後続も削れあ相手のメインウェポンを1回しか耐えないときなんかですぞwww 今さら我が偉そうに言うまでもないと思いますが、交換読み交換が出来れば勝てた試合もありますしなwww -- (名無しさん) 2015-09-23 15 30 28 今まで交代読み交代の明確な解釈についてはwikiにありそうで無いようなのでQ A辺りにでも追加してみるのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2015-09-23 20 01 57 基本的には交代読み交代よりも交代読みの技で負担かけるべきですが、常にそうできるとも限らないので交代読み交代が必要となる場面はありますなwwww ↑2の方がおっしゃるような終盤や、選出負けしたときなどによく起きますかなwwww -- (名無しさん) 2015-09-24 10 46 48 最近導かれてヤーティを使い始めた者ですなwww 質問なんですが、ヤーティは悪戯心壁貼りからのビルドバシャ→ガルーラなりエーフィなり の流れってどうすればいいんですかなwww 選出段階から分かっているのにどうしようもないんですなwww挑発がありえないならこれらのポケに対して急所()待ちしか勝ち筋がないですぞwww -- (名無しさん) 2015-11-08 12 14 54 我は害悪戦法に困った時はすりぬけヤャンデラやジバコなど害悪に強いヤケモンを採用しましたが、現環境では使っていないのでわかりませんなwww我も教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-11-14 19 08 00 異教徒ポケ対策のログから丸々コピペですなwww我の編集が糞で見辛いのを気にするのはありえないwwwどなたかうまいこと編集してくれませんかなwww ふと思ったんですが「壁構築の対策として壁要員と後続に役割持つそれぞれのヤケモンの物理と特殊を分ける」とありますが、それは張らせる壁は片方だけに抑えられる事と相手は対面してるヤケモンに対応した壁を張る事が前提になってませんかなwww 悪戯心で両壁張られたり、相手が後続の積みポケモンの為に特殊ヤケ対面させてるのにリフレク張ると後続のヤケではどうしようもなくなることがあると思いますぞwwww 前者については悪戯壁要員なんて限られるので壁込みで確1取る方法は個別に考えるとしても、後者は相手の油断やロジック不足を前提にしているようで納得いきませんぞwwwww 悪戯壁要員も少なくとも1回は動くので後者の問題と無関係ではありませんしなwww 我がこう思うに至った試合はBVとして残してあるので載せた方がいいですかなwww 代替案が思い浮かばないので貴殿らがどう対策してるのか教えてもらいたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-30 14 03 15 ↑BVと、相手のPTの控えまで記述していただいたほうが議論は実践的になりますかなwww もし差し支えなければ貴殿のYTも載せていただくとより良いですなwww 壁要員から積みアタッカーに繋ぐ際に、いくつかパターンがありますなwww (1)バシャバトン経由 我はバシャをヤティの眼鏡サイキネで一撃で倒すようにしていますなwww壁込みでも高乱1ですぞwww (2)片壁から置き土産してアタッカーを死に出し 両壁から置き土産でないのは、選出段階で壁要員の見当を付けることが出来るため壁込みとはいえ二回の攻撃で倒せるヤケを先発に選べるからですなwww 個人的にはこれがかなりやっかいだと感じていますなwwwというのもこちらの交代際に1回、次のターンで1回と最低でも二回は積めることになりますからなwwwこれはもう、一度の攻撃が急所に入って壁を無視できることを願うしかないのではと考えますぞwww (3)両壁を張った後にちょうど倒されてアタッカーを死に出し これについては壁はり要員を倒さないよう時間稼ぎして壁ターンを消費しつつ、相手が堪え切れずに後出ししてくる場面を読んで最高火力を叩き込みますなwww あとは鉄の棘やゴツメ・天候ダメージなどの定数ダメージで削りつつなんとか倒す、というのが処理ルートだと我は考えていますなwww 我が経験した壁構築はこのいずれかに分類されるのですが、他にあれば挙げていただけると幸いですなwww さらに(2)についての打開策をお持ちの方がいらっしゃるようでしたら、教えていただけるとありがたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-30 18 06 50 -- (名無しさん) 2015-11-15 03 55 58 ↑我のヤーティは ヤャラHA@ゴツメアクテ氷牙地震エッジ ヤットHA@鉢巻ジャイロウィップはたきタネガン ヤャンHC@眼鏡オバヒシャドボサイキネエナボ ヤザンHC@珠流星悪波文字気合球 ヤンギHA@帯エッジ追い打ち馬鹿力冷パン ヤシギHC@石リフストヘド爆地震めざ炎 ですなwwww お相手の選出した3匹の型は聞いてないんですが クレフメガバンギゴツメガブと ガルーラHASグロ捨て身雪崩地震 化身ボルトHbCs珠10万めざ氷気合球悪巧み ジャロHCs襷リフスト竜波めざ氷ミラコ クレフバンギ以外全員S4振りメガマンダ抜き らしいですなwwww 10パートナーズルールによるフレ戦であることとお相手への誹謗中傷を控えていただきたいことを事前に断わっておきますぞwwww BVコードですなwwww LACG-WWWW-WW29-NJS8 -- (名無しさん) 2015-06-30 22 04 31 連投失礼しますぞwwww ↑↑ (1)ですが意地メガバシャの剣舞膝はヤティでも44%の乱1ですぞwwwwH4ボティオスが確1なので相手の抜きエースがメガバシャだった場合ヤティが突破されることが考えられますが大丈夫なんですかなwwww安定しない対策だと思いますぞwww (3)のこらえきれずに後出ししてくるタイミングの見極めは難しそうですなwwwその見極めはロジックによるものなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-06-30 22 32 01 ↑メガバシャが積みアタッカーである場合は(1)にはなりえませんぞwww(2)もしくは(3)ですなwww (1)での記述はあくまでメガバシャではなくバシャが積んでバトンで後続のアタッカーにつなぐ場合の一対策ですぞwww メガバシャが積みアタッカーであるならば積むタイミングで威嚇ヤケを繰り出してから役割の無いヤケを捨て、再度威嚇ヤケを繰り出すなどの処理ルートを見つけることが出来ると思われますなwww (3)のタイミングについては勘という名の読みを通すしかないと考えていますなwww -- (↑2) 2015-07-01 00 02 12 ↑イマイチ(1)の動き方がわかりませんなwwww壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面してるんですがその状況になるまでの動き方を教えてくれませんかなwww 我が言いたいのは(1)だと思ってたら(2)(3)だったという状況が起こりうるのではないかということですなwwwとりあえず(1)の状況への持って行き方ですなwww -- (名無しさん) 2015-07-01 01 09 12 -- (名無しさん) 2015-11-15 03 57 40 ↑遅くなりましたが、挙げていただいたBVを拝見しましたぞwww貴殿の選出からプレイングに至るまで、完璧ですなwwwご自身ではそうお思いにならないのですかなwww?鍵先発を読みシャンデラ対面させることで光の壁を張らせただけで突破し、結果物理で押せていますからなwww たまたま雪崩で怯んでしまっただけで怯んでいなければ貴殿の勝ちですし、ガブが落ちなかった点についても耐久調整されていたのならば分かりませんが、AS252B4だったとしたら4割程度の乱1なので全体として相手が強運だっただけのことだと考えますぞwww この対戦の勝敗についてはあまり壁うんぬんは関係が無いと思いますぞwww (1)の例としては以下のBVですなwww WT5W-WWWW-WWXL-FHXQ E58G-WWWW-WWXL-FH3S これら対戦においてもしバシャがメガであってヤティ対面で積まれても、攻撃のタイミングでゴツメヤャラを繰り出して削ればサイキネと合わせて突破できるので問題ありませんなwww 39EG-WWWW-WW29-RNRP 先の二つの壁要因がWロトムであったのに対し、こちらではラティですなwww バシャバトンですと大抵ガルーラにつなぐと思われますが、その場合剣舞持ちとビルド@弱保の個体が考えられますなwwwここであげたBVではビルドなので「壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面」という状況は当然発生しますぞwww 剣舞持ちであって剣舞のタイミングにヤティを後出ししたとしてもその後に攻撃されることは考えにくいですなwwwなぜなら攻撃する余裕があるならもう一度積んでバトンしてしまえばどうせ後ろのガルーラで全抜きが出来るからですなwwwもし攻撃されたとしてもバトン要員であるバシャのA2↑とびひざを耐えるので概ね問題ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-07-01 15 18 17 ↑確かにあの試合は我にできる最善の立ち回りでしたが勝敗は気にしてませんぞwwwwヤットは竜舞けたぐりで乱数でしたしなwwwですがこの試合と壁云々は大いに関係ありますぞwww我が気になるのは上でも書いた通り今のこの論理wikiに書いてある壁対策の方法ですなwww もし相手が初手で光の壁ではなくリフレク張ってたら敗色濃厚でしたなwwwwそしてお相手はリフレク選択してもおかしくなかったんですぞwww リフレクを選択する要因としてまず「シャンデラのすり抜けを考慮すると壁は片方しか張れない可能性がある」ですなwwwならばどちらの壁を張るかですが「メガバンギなら壁無しでもシャンデラを起点にできる」ことと「選出で見えたメガバンギとガブで厳しそうなポケモンがギャラと(特に)ナットで、両方物理だった」ことから初手リフレクは十分考えられる選択なんですなwwww ところがここのページに書いてある対策方法によるとお相手の初手は光の壁以外ありえないように書かれてるんですぞwwwどっちの壁張るかなんてその時の状況に依るにもかかわらずですなwwww -- (名無しさん) 2015-11-15 03 58 36 (1)の動き方で我がおかしいと思っていたのは壁張り要員を別のヤケで倒し、死に出しバシャにラティを後出しする前提で考えていたからですなwwww確かにミトムなら眼鏡サイキネで押せますしミトム自体異教徒パの壁張り要員として十分考えられますなwwww BVを挙げていただき非常にわかりやすかったですぞwwww感謝ですなwww 我が危惧していたのは剣舞持ちのメガバシャですなwww剣舞バトンで後続に繋ぐ型ではなくバシャ自体がメガシンカして壁で強引に積むパーティは考えられないのかということですなwww壁要員がラティで見れない場合1舞メガバシャとヤティが対面しますぞwwwそういうのは見せ合いの時点で判断することですかなwwww それと知人と話してて思ったのですが「壁持ちを倒すヤケと後続の積みポケを倒すヤケの物理と特殊を分けるべきですかなwww」というのは「壁持ちを倒すヤケが物理なら後続を倒すヤケは特殊にする」というような先発ヤケと後続ヤケの2匹に絞った解釈でいいんですかなwwww「後続2匹を倒すヤケを物理特殊1匹ずつにする」という解釈もできるらしいですぞwwww -- (名無しさん) 2015-07-01 19 37 10 あとメガ山田に瓦割り採用等も考えられますなwww -- (名無しさん) 2015-11-15 04 00 34 五世代サンプル2でレートに挑んでいて対面構築風のガブガルゲンボルトバシャスイクンの並びとマッチングした場合、皆さんはどの様な選出をされていますかな?www 我はヤティヤャラヤットを選出する事が多いのですがガルーラ読みでヤラヤンギを先発にする場合もあってマチマチですなwww -- (名無しさん) 2015-11-25 12 47 32 実践例2でガブリアスがアローにひくのが納得いかないのですが 相手としては、かげうちをアローで受けれてもギャラに交代されるだけではないでしょうか? -- (名無しさん) 2016-05-03 16 39 03 確かに異教徒側からしたら影打ち2発耐えてフレドラ通ったとしても反動でアロー瀕死からボブとヤャラの対面で絶望的ですし、ガルドに地震通るに賭けながらボブ捨てる方がまだ勝ち目ありそうですなwww -- (名無しさん) 2016-05-04 17 41 13 結果はほとんど変わりませんが、最近だと実戦例1のカイリューはりゅうまいにいかく入れられたらもう1回舞ってくるパターンの方が多いと思いますなwwwわざわざ編集するまでもないですがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-03 07 36 20 マスボとプレボから出てくるポケモンはタマゴ技を持ってないと書かれていますが、イベント配布などで配布されたポケモンが持っている技にタマゴ技が入る場合は大いにありうるため、確かなロジックではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-20 12 57 42 実践例の7世代版が欲しいところですがバンク解禁までは作るの待った方がいいですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-09 20 50 39 その場合Z技に関する項目も増えるんですかな?www 我は繰り出されるであろうポケモンにSが抜かれているかつ倒せる場合以外は温存しますぞwww 抜いてる場合は改めてZ技打てばいいだけですなwww Z技込みで確2の場合後から打った場合の方がたいてい引かれないで倒せますなwww 我が役割破壊Z技を好んでるからこうなるのでタイプ一致で使ってる場合のプレイングなどよくわかりませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-13 08 24 24 実戦例2を見返していたら「因みにさめはだやてつのトゲやゴツゴツメットで落とされた場合、判定でこちらの負けになってしまいますなwwwww なので非接触技であるストーンエッジorじしんを選ぶ以外ありえないwwwwwここは命中率100の じしん ですなwwwww」と書かれていますなwww 7世代からゴツメ等で落とされた場合は攻撃側が勝利になったので直した方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-05 06 25 10 ↑6世代の実戦例だったんですなwww 投稿後に気づきましたぞwww申し訳ないですなwww 邪魔な場合は上の投稿を含めて消してもらっても構いませんなwww -- (名無しさん) 2017-06-05 06 29 52 実戦例4の2ターン目の交代は交代読み交代に なるんじゃないんですかなwww もしお相手も同じように考えてバシャーモ居座りで 攻撃されたらまずいですぞwww -- (名無しさん) 2017-06-18 18 18 29 件の場面においてたしかに結果論で言えば交代読み交代読み居座り攻撃をされるとそれはまずいでしょうなwww しかし果たして相手はこちらのヤリルリにアクジェがないという判断を行い、かつ威嚇を入れられている状況下で、 早々にバシャを失うと痛い上に引く先は不明だがバシャで突っ張るという選択を現実として取るのかどうかという話だと思いますぞwww もちろん理論上その選択をする人間がいないと言い切ることはできませんぞwww しかし現実問題そのような行動を取ってくる相手はごく稀で、それこそ確率にしたら事故レベルだと我は思いますがなwww ポケモン対戦においてあらゆる可能性を考慮してその全てに必ず対処できることはそうそうありえませんなwww -- (名無しさん) 2017-06-21 00 16 21 実戦例を作っていこうと思っているのですが、いいですかなwww 6世代の作者ではないですなwww 明日の朝特に否定的な意見が無ければ始めますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-07 00 39 28 予め実践例/その5というページを作成しましたので、それを利用してもらえると助かりますなwwww -- (名無しさん) 2017-07-07 02 38 30 作っていただけるのであればありがたいですなwww 内容に不安あるなら作成後に議論していけばいいですし、まず作成することは大事ですなwww 第7世代はZを含めたプレイングを考慮する必要あるので第6世代以前より実例作成も難しそうですかなwwww -- (名無しさん) 2017-07-07 03 15 36 あくまで例に過ぎないので作成するのに〇〇が来たら〜や、〇〇の行動をすべきなどあらゆることを想定したら完成できないとだけいっておきますなwww 筋が通っている程度のほどほどに収める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-07-07 07 30 54 みなさんありがとうございますなwww 早速作っていきますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-07 07 37 28 問題はないですし後で修正すれば良いと思いますが、「実践例/その○」でなく「実践例その○」というページの方が良いと思いますぞwww 「実践例」というページは存在しませんからなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 17 03 36 さすがに何度も何度もページ名変更は大変なので、存在しなかった「実践例」というページ作成で対処しましたなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 20 22 34 「実践例/その5」を編集されている方に連絡ですなwww 我の記憶では同一ページを連続して編集していると機械的に荒らし判定を受けてしまうはずですなwwww 荒らし判定で編集できなくなったのならここに報告する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-07-07 20 27 46 ↑気遣い感謝以外あり得ないwww 早速引っかかりましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-07 22 18 53 ↑直近の履歴を10回我のものにしましたなwww これで編集できるか確認お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-07 22 35 02 ↑んんwww編集できるようになりましたなwww 感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-07-07 22 49 51 やはりサイクル戦はいかにアド対面が作れるか ですなwwww要はその見極めの速さが求められますなwwww -- (名無しさん) 2017-07-08 19 00 18 一応完成しましたなwww 議論で決まったなら勝手に編集してくださってかまいませんぞwww -- (名無しさん) 2017-07-10 00 19 21 不足している部分は「なぜ1ターン目にZアクテを撃たなかったのか」ですかなwww 理由は当然マンダバナに受けられると羽・光合成されるから&相手にメガギャラではない情報を与えないため……のというのはわかるのですが、打点という意味ではあらゆる敵にZアクテ>地震ですぞwww半減Zアクテ>等倍地震ですからなwww さらに万一バシャがメガして岩技使ってきたら、耐久上昇で地震を耐えられる可能性があり、耐えられたら岩技×2でギャラがやられてしまいますなwww「今回は相手にマンダバナがいたのでメガバシャの可能性を考慮しなかった」とでも書くといいですぞwww 初心者指南ページということで、そういった細かな解説も入れればいいと思いますぞwww あとは「持てる」と「もてる」が表記ゆれしてますなwww9ターン目に「もてるもてる」という謎の誤字もありますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-10 02 38 26 5ターン目は弱保ではないガルドとわかっているので、ヤザンの眼鏡大地が一貫している気がしますなwww 多分削れたガルドなら眼鏡大地で倒しきれるだろうし、万一耐えられても弱保影打ちで後続の負担を無駄に増やしませんなwww そしてグロスバックのヤザン繰り出しでなぜか相手のギルガルドが回復しているミスがありますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-10 03 07 47 9ターン目のメガヤタとメガボシギが同時に交代するときにメガボシギが先にボールに戻ってますがメガヤタの方が先に戻るはずですぞwww メガボシギはほぼS全振りでないとメガヤタ抜けませんぞwww -- (名無しさん) 2017-07-10 06 25 36 ↑1,2,3 んんwww 指摘感謝以外あり得ないwww Zアクテについての考察は少し入れましたが、夕方にでも追加しておきますなwww 5ターン目についてですが、あそこでガルドを倒せないと、聖なる剣でやられてしまうので、 確定で落とせる悪波の方が安定しますなwww スカーフなら倒せないので、居座ってくる可能性はありますなwww バナにも最高打点ですぞwww まあ、我のヤザンに大地がないからなんですなwww 交代は修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-10 07 37 32 8tの交代先は悪波で全員に圧力かけられるヤザン安定ではありませんかな?www また、グロスにガルドを出されることを懸念してましたが、あれは出されてもいいと思いますぞwww ヤザンでも充分削れたバナは処理できますなwwww -- (名無しさん) 2017-07-10 14 49 32 あと同じく8tのヤャラの体力が間違ってますなwww -- (名無しさん) 2017-07-10 14 57 06 眼鏡悪波なので再生連打は余裕で押し切れますが、ヘド爆も5割入るので交代時に光合成→次ターン悪波耐えてヘド爆の流れがやや危険ではありますなwww -- (名無しさん) 2017-07-10 15 10 22 C振り透けてるので流星群撃てばいいのではないですかな?wwwさすがにバナに出てくるガルドはいませんし問題ないと思いますぞwww あと、最後のエッジのダメージも変ですなwww -- (名無しさん) 2017-07-10 15 44 37 んんwww たくさんの指摘感謝以外あり得ないwww 色々修正しときますなwww それはそうと、最後のエッジのダメージが珠補正が抜けていて、実際には122から146ダメージでしたぞwww そして、ヤャラドスの残りHPは136ですぞwww 一応中乱数では133または135ダメージで耐えるんですが、37.5%で落ちますぞwww これを良しとしていいんですかなwww だめなら岩雪崩に差し替えときますぞwww あと、拘りばれしているのでサザンにガルド投げることもありますぞwww 我のYTでもサザンを安定して止められるヤケがいないので、拘りだと分かっていればヤザンやグロス投げたりしますぞwww プレイングとしては普通にあるんじゃないですかなwww あと、眼鏡大地についてですが、バシャに交代されたら勝ち確ですなwww そして、余談にサザンを処理する為にバシャを選出したと書いているので、ほぼ確定で投げられるんですなwww 倒せれば拘り解除してだれか捨てて悪波打ちまくっているだけで終わりますぞwww ただ、それだとZ技も何もないので、サザンの大地をポリ2意識として気合玉に代えときますぞwww バンギへの技にもなるので、これでも大丈夫ですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-10 18 34 20 編集やつですなwww繰り返しになりくどいかもしれませんが、7ターン目に次のサイクルで受けに来たバナを確実に仕留めるためここでもZワザは温存しておくという記述を足しても良いかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-10 20 48 32 あと、我の意見を書いておきますなwww まず、我の考えとして、あまり択を入れすぎるのは実践例として役割持ててないというのがありますなwww 実践例1~4の択では、どちらかをする可能性が高いという根拠(先制わざ読ませなどですなwww)がある択が多いですなwww ガルドグロス対面になった場合、グロスを捨てるか、ギャラを出すかになりますなwww グロス捨ての場合、サザンを出してガルド突破かギャラで突破かになりますなwww バシャーモは4発わざを打てますぞwww もしギャラの場合、ギャラの残りHPは137ですから、雪崩で落ちますぞwww もうHA振りはばれてますなwww そして、サザンも雪崩2発で突破ですなwww これは威嚇込みでもですなwww つまりサザンで処理しかないんですなwww それでも威嚇込みギャラは膝+雪崩で落ちるので、膝、雪崩でギャラが落ちるかサザンが削れるかし、バナ捨てから雪崩2発でどちらもやられますぞwww これらからギャラ出ししかなくなりますぞwww(続きますなwww) ↑ご指摘感謝以外あり得ないwww 付け足しときますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-10 21 24 42 続きですなwww この場合、交代際のラスカ+かげうちでギャラが雪崩圏内ですなwww ギャラバナが残ると負けなので、それも考慮に入れますぞwww 圏内に入りながらもガルドを倒した場合、バナが来て択になりますなwww ギガドレの場合、サザンを出せないとギャラが膝圏内に入り負け、グロスが落ちてサザン出さざる負えなくなり、飛び膝と雪崩で読みなしで落ちて負けですなwww バシャへ交代の場合、こちらが交代すれば択ゲーの嵐ですぞwww 一回読まれたら終わりですなwww 影うちのターンでサザン出せばいいですが、それでも今度はそこで読まれる危険があり、膝打った後択ゲーに、バナのヘド爆の範囲内に入りますなwww このように、それをすると何回もの択を超えないといけないので、危険で、更にいくら論者といえどもそこまで読み切るのは難しいですなwww 最後に、我はバシャが4発わざを打てると言いましたが、珠ダメで相打ちは珠の方の勝ちであることを忘れていたので、実際は5回ですなwww すみませんでしたなwww また、ご指摘があったら訂正しますぞwww(ゲージが赤になっているのは訂正しときますなwww あとはサンプルヤーティとの違いもまとめておきますなwww) -- (名無しさん) 2017-07-10 22 57 22 そう言えば、実践例3,4では受けループや対面構築などの有名な構築を相手に戦う例になってますなwww 実践例5はバンドリマンダの有名な組み合わせではありますが、バンギもドリュもマンダも選出されていませんなwww サンムーン初めての実践例でしたし、Zワザが登場したことや環境もそこそこ流動的だったことからこの例が1番良いと思いますが、以降の実践例はよく見る相手との戦いでも良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-07-11 04 37 05 次はステロ+エース+ミミッキュのPTのでも作りましょうかなwww 最近はあまり固まったPTがないですなwww 難しいですなwww -- (名無しさん) 2017-07-11 07 13 55 リザ、ミミッキュ、テテフあたりが入ってるPTをQRから適当に選んで来ればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-11 08 39 53 ミミッキュとフィールド特性持ちの処理は現環境でよくあることでしょうなwww 考察がかなり難しくなりそうですが、この様な例はある方が良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-07-12 00 58 24 実践例5のHP表示を25段階から32段階にしましたなwww -- (名無しさん) 2017-07-12 02 26 30 実践例作成やつですなwwww 我はサンプル3のQRを出した者ですが我の作ったヤーティがこのような場に使われて光栄ですぞwwww ただ実践例でサンプルが少しいじられていることに疑問がありますなwwwww 我としては努力値の端数や技なんかは意味があってQRのような配分にしていたのですが、なぜ変更したのか具体的に説明いただけませんかなwwww (例ですが、グロスはおくびょうテテフのシャドボの乱数が大きく変わり、ギャラは一舞ガモスのz暴風の乱数が大きく変わりますなwwww) 正直物理意識といったあいまいな理由でいじられますと我の構築が間違っており、サンプルに適していないようにさえ思えますなwwww -- (名無しさん) 2017-07-12 03 20 05 どうでもいい事ですが、実践例5の総評の第2段落で異教徒のガルドがヤケモン表記になってますなwww -- (名無しさん) 2017-07-12 04 31 35 んんwww 色々直したいところなんですがもうこちらからは編集できませんぞwww 努力値の端数については、我のYTもそのYTを元にしてを使っているので、ダメージ計算がめんどくさかっただけですぞwww あり得ないwww 編集できれば直して、一回ダメ計し直しておきますなwww サザンの大地→気合い玉だけは、ガルドサザン対面で大地うつだけでバトル終了なので、zわざがまでたどり着かなくなるんですなwww それは許してほしいですなwww (実際は我はヤトムがまだいないので、その枠は色々入れ替えて試していて、今はガモスにめっぽう強いヤケを入れているので、ガモスに対してはあまり気にしてませんでしたなwww あと、あまりテテフのためにグロスを選出しないんですなwww マンダ対策要員になってますぞwww ミトムがいればテテフに回せますかなwww 我としてはヤャラの物理耐久には不安があるんですなwww) あと、上に選出の画像をつけてくださった方やHPのバーを変更してくださった方など、感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-07-12 07 33 07 ↑再び直近の履歴を10回我のものにしましたなwww これで編集できるか確認お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-12 21 19 36 んんwww 編集可能になりましたなwww 感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-07-12 21 31 44 ↑3ご回答いただき感謝ですぞwww理由が分かってすっきりしましたなwwww もっともサザンの気合玉はなんとなく察していましたなwwwwww この実践例だと乱数が変わることはなさそうなのでわざわざやりなおす必要はないと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2017-07-13 03 21 08 ↑もうすでに編集されてましたなwwwww 改めて感謝いたしますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-07-13 03 23 52 ひとまず実践例5は完成ですなwww 我としては、少し勝ち方のために雑になった気がしますが、まあまあよくできたと思っていますぞwww おかしいところは異教徒の雑魚さで誤魔化す以外あり得ないwww 明らかにおかしいところは勝手に直してくださいなwww 実践例6も作ろうかと思っていますが、貴殿等は何との対戦がいいですかなwww 考えているのは、ステロ、リザ、ミミッキュ、テテフなどですなwww しかし、リザは次回使用予定のYTに対策できる3ヤケが全て入っており、ミミッキュは対面ナットで安定なんですなwww テテフもこだわり前提になるでしょうし、(襷はステロ、Zはミミッキュ)どうとでもなるんですなwww なので、ステロで削ってミミッキュとのバトルにしようかと思っているんですなwww この言葉だけで、聡明な論者ならどういうバトル、自分PTか分かるかもしれませんなwww PTは我の対戦ログから探してくるので、できるだけありそうなものだと助かりますなwww -- (名無しさん) 2017-07-14 21 21 17 サンプルヤーティの案がぼちぼち固まりつつあるので、それを用いた実践例(できればアーゴヨン、ミミッキュ等の適切な処理を交えた)があると参考になりそうですなwww 提案しておきながら我は編集できる自信がないので他力本願というのも失礼な話ですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 20 44 31
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<カトリック系孤児院 フェルディナントルークス院> 「一日の働きを終えたわたしに、やすらかな憩いの時を与えてくださる神よ。 あなたに祈り、感謝します。今日一日、わたしを支えてくれた多くの人たちにたくさんの恵みをお与えください。 わたしの思い、言葉、行い、怠りによって、あなたを悲しませたことがあれば、どうかお赦しください。 明日はもっと良く生きることができますように。悲しみや苦しみの中にある人たちを、お助けください。 わたしが幸福の中にあっても、困っている人たちを忘れることがありませんように――」 いくつもの布団が敷かれた孤児院の大部屋に、寝間着へと着替えた子どもたちの聖なる唱和が広がる。 その中心にいるのは漆黒の修道服を着た少女。 歳は10をいくつか過ぎた頃、髪は赤みの強い茶髪……いわゆる赤毛で、エンピツぐらいの三つ編みがたくさんある髪型だった。 「――さぁ、寝る前のお祈りの時間は終わりです。みんな早く寝やがってください。 でないと私が見回りや、明日の朝食の下準備ができませんから」 粗雑な口調だが、その言葉は子どもたちへの慈しみに満ちている。 だが「まだ眠くない、まだ起きていたいよ」と、遊び足りない一部の子どもたちはそうグズる。 「ダメですよ、ワガママ言っちゃ。『神父様』が帰ってきたら、怒られちまいますよ?」 子どもたちに向け修道女――アニェーゼ・サンクティスは、口元に人差し指を立てそう告げた。 効果は覿面。優しいが説法が長すぎる神父を恐れて、駄々っ子たちはすぐに布団をかぶる。 夜に起きて遊んでいられる時間と、神父様から説法を受ける時間を差し引けば、とてもじゃないが採算が合わないと察したからだ。 子どもたちを寝かしつけると、アニェーゼは戸締まりの確認のため孤児院を見回りはじめる。 「戸締まりの確認が終わったら、朝食の下準備をして、それから礼拝堂の掃除。それも済んだら湯浴みをして、あとそれからそれから……」 木造の廊下に、パカパカと馬のような足音が鳴る。 その先を辿ると、少女の足には30センチもの高さのコルクの厚底サンダルが履かされていた。 17世紀のイタリアで流行したチョピンと呼ばれる代物だ。 アニェーゼが思惑をしながら歩いていると―――板張りの廊下が、「ぎぃぃ」と鳴る。 老朽化し、経済的にも恵まれているとは言えないこの孤児院ではそう珍しくないことだ。 自分以外が鳴らしたその音に、修道服を着た赤毛の少女は振り向き――― 「……今、戻りましたよ。シスター・アニェーゼ」 「神父様! 戻っていたんですか!?」 黒い法衣を着た、背の高い筋骨隆々とした男だった。その首には神の信徒であることを示す、十字架がかけられている。 反射的に背を正すアニェーゼに「そう畏まる必要はない」と神父はいつも糺すのだが、この神父の前では否応にも彼女は緊張してしまう。 「……なにか、収穫があったんですか?」 「はい、『アサシン』と『マスター』一名の脱落を確認しました。それに今回の監督役……そしてルーラーも傍目でチラリと」 直に接触はしていませんがね、と神父は付け加える。 ルーラー、統治者のサーヴァント。監督役であるNPCが従える英霊であり、聖杯戦争を円滑に進めることを目的とする。 ルーラーは各サーヴァントへ二回まで使用可能な令呪を保持し、場合によってはその場で各種ペナルティの付与、討伐令の発令、自害命令までも行使可能な存在だ。 神父はつい先程ルーラー、そしてアサシンの脱落を確認している。 「私の見たところ、かなり高位の英霊のようです。 あの清廉な闘気――恐らくは騎士、もしくは聖人の類。 監督役であるNPCが修道女であることから、十字教由来の英霊の可能性も高い……」 「十字教由来の騎士というと、『シャルルマーニュ十二勇士』や『十四救難聖人』の一人、“聖ゲオルギウス”ですかね。 どっちにしろ、破格の英霊ってことには違いなさそうです」 サーヴァントの真名考察に、性別や姿形などというものは当てにならない。 サーヴァントは基本的に最盛期の姿で召喚されるため、例え肖像画が残っていたとしても年代としてズレる可能性はあるし、最悪肖像画に書かれている人物が別人という可能性まである。 伝承に脚色が加えられ、英霊本来の姿とまったく異なってしまっているのは歴史上でもそう珍しいことでもない。 男性と伝えられる英雄が女性であったり、矮躯と伝えられる英雄が巨漢だったりと、その例は多分にもれない。 「後ほど教会に出向き、監督役に挨拶しに行くのも良いですね。同じ“主”を信仰するものであるならば、知古になっておくのも悪くない」 「だからって私達ローマ正教<カトリック>に協力してくれるとは思えませんがね。 あいつらはあくまで“監督役”。聖杯戦争の進行を司る存在であり、特定の陣営に肩入れなんて出来るはずねぇーです」 でなければ“監督役”という立場、“ルーラー”というクラスの意味がない。 そしてあれらは聖杯戦争を管理する、<方舟>が用意した代理人だ。 彼女たちが<方舟>本体から、指令や『意思』のようなものを受信しているとしたら、カトリックであるアニェーゼたちにとってその意に逆らうことは神への反抗同然である。 ルーラーが我らに害を成すとしたら、それは我らが神の意から外れたときのみであろう。 「シスター・アニェーゼ、我々の目的は?」 「はっ! 『聖杯』を回収し、『方舟』を我らローマ正教徒のもとに持ち帰ることです! 20億の人々の『安寧』と『幸福』のために!」 修道女の答えに、神父は高らかに謳い上げる。 「そうだッ! 『方舟』だッ! 『創世記』において“神と共に歩んだ正しい人々”を救い給うた、約束の船ッ! 主の寛大な御心が良き人を救った、救済の象徴! これは絶対にッ! なんとしてでもッ! 我ら“カトリック”が手に入れなければならないッッッ!!」 歯を見せ吠える神父に、赤毛の修道女は大きく頷く。 「これがろくでもない連中の手に渡ってみろ。 奴らは神の力の残骸を利用し、浅ましい欲望を満たそうとするだろう。 我々はそれらを悉く鏖殺しなければならないッ!! 忌々しいプロテスタントどもや、異教徒どもも同様だ! 渡すわけにはいかんッ! 絶対にだッ! 『方舟』は我々カトリック、ローマ正教が然るべき方法と然るべき対応を持って管理するッ! 『方舟』が異端の手で穢されることなどあってはならないッ!!」 そしてアニェーゼは身を正し、彼の(サーヴァント)の真の名を告げる。 「はい、その通りです。“アレクサンド・アンデルセン神父”」 それこそがランサー……アニェーゼ・サンクティスが召喚したサーヴァントの真名。 『聖堂騎士』、『殺し屋』、『銃剣』、『首斬判事』、『天使の塵』、出身・人種・年齢全てが不明。 分かっているのはこの数々のアダ名の他二つだけ。 彼が化物専門の戦闘屋であり、“不死王”との死闘の末に果てたということ。 尊敬すべき聖職者を戴けたことは、アニェーゼ・サンクティスにとって紛れも無い幸運であろう。 これこそが神の導き。聖杯戦争という『試練』を乗り越えよという、神の意に他ならない。 アニェーゼがこの戦いでの必勝を心中で誓う中―――またしても板張りの廊下が、「ぎぃぃ」と鳴る。 自分以外が鳴らしたその音に、反射的に少女は身を固めるが――― そこにいたのは、眠たそうな瞼をこする、子どもの姿だった。 どうやらアンデルセン神父との会話で起こしてしまったらしい。 「し、神父様……子どもたちが、起きやがってしまったのです」 「……少々騒ぎすぎてしまったようですね。いやはや申し訳ない。 では寝物語に巡礼者イグナチオのお話をしてあげましょう。行きましょう、シスター・アニェーゼ」 そう答える丸眼鏡の大男の顔は、穏やかな聖職者としてのものに戻っていた。 異教徒を抹殺する狂信者の面を潜め、神父は修道女とともに童子の手を引いていく。 今宵から繰り広げられる、闘争を予感しながら。 【クラス】ランサー 【真名】アレクサンド・アンデルセン(HELLSING) 【パラメーター】筋力B 耐久C 敏捷C 魔力B 幸運E 宝具A+ 【属性】秩序・善 【クラススキル】 ◆対魔力:C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。 【固有スキル】 ◆信仰の加護:A+++ 一つの宗教観に殉じた者のみが持つスキル。 加護とは言うが最高存在からの恩恵はない。 あるのは信仰から生まれる、自己の精神・肉体の絶対性のみである。 ……高すぎると人格に異変をきたす。 ◆洗礼詠唱:B キリスト教における“神の教え”を基盤とする魔術。 その特性上、霊的・魔的なモノに対しては絶大な威力を持つ。 作中では結界の構築や、聖書のページを利用した空間移動を行った。 ◆自己再生:C リジェネレーション。 生物工学の粋を凝らした自己再生能力。毎ターンの終了前に小程度HPを回復する。 回復法術(ヒーリング)との併用により、常軌を逸した肉体の頑強さと再生速度を誇る。 【宝具】 『茨の聖釘(セント・クィリアクス・エレナ)』 ランク:A+ 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人 エレナの聖釘。ヘレナがゴルゴタで見出した、神の子を磔刑に処した釘。 神の子の成した奇跡の残り香であり、また奇跡の残骸である聖遺物。 自身に行使することで聖釘を魔術回路として取り込み、奇跡の残滓を習得する。 これにより、自我を喪失。自己を純粋な一つの概念と化し、それに伴い肉体を再編成する。 アンデルセンの場合、再編成された姿は神罰を執行する茨の化物である。 茨から放たれる紅蓮の炎は“心の中の世界”や“心象風景”すらも炎上させる“固有結界殺し”であり、異端共の悉くを焼き滅ぼす。 再生能力に至っては頭部を完全に破壊されても瞬時に再生する程であり、釘と同化した心臓を完全に破壊しない限りランサーは現界を続ける。 【Weapon】 『無銘:銃剣』 アンデルセン神父を象徴する武器。洗礼術式が施されており、対魔特攻能力を有する。 銃剣ではあるが銃に装着せず手に持って使用され、格闘戦のみならず投擲にも用いられる。 鎖に爆薬と共に括りつけて攻撃する「爆導鎖」などのバリエーションがある。 マスターであるアニェーゼとの教義的親和性や、マスター適正の高さもありその残弾が尽きることはない。 【人物背景】 悪魔退治、異教弾圧、異端殲滅を目的とする非公式特務実行部隊、第13課<イスカリオテ>が誇るヴァチカン最強戦力。 “聖騎士”、“首切り判事”、“天使の塵”といった数々の異名を持つ猛者であり、最強の吸血鬼である“不死王”と互角の戦闘を繰り広げた。 彼の戦闘スタイルは愛用の銃剣を用いた接近戦及び投擲である。 並みの吸血鬼ならば一撃で葬る程の筋力を誇っており、銃剣の投擲は銃弾を避ける吸血鬼を捉え通った側にある窓ガラスを粉砕したことから音速を超えていると思われる。 戦闘力、精神力共に最高クラスの人間であり、かの“不死王”さえも素晴らしいと称賛する程の実力者である。 激戦の末“不死王”を敗北寸前まで追い詰めるものの、エレナの聖釘を使用した以降の戦いは人間vs化け物ではなく化け物vs化け物の戦いであり、人間に倒されることを望む“不死王”を大いに憤慨させた。 最後には復活した“不死王”に心臓を粉砕され敗北した。 【サーヴァントの願い】 聖杯、及び方舟をローマ正教<カトリック>の手により管理する。 異端、異教徒は死ね。化け物も死ね。 無宗教者は神の教えを知らぬ無知なる人、可哀想な人なのでまぁ許す。 全ては20億の人々の安寧と幸福のために。 【基本戦術、方針、運用法】 異端、異教徒、化物、神の敵に対しては一切の慈悲も与えず排除する。 アニェーゼは基本援護に徹し、前線はアンデルセンが受け持つ。 【マスター】 アニェーゼ・サンクティス(とある魔術の禁書目録) 【参加方法】 ローマ正教から『ゴフェルの木片』を譲渡され、「聖杯、及び方舟」回収の任務に就く。 ゴフェルの木片は十字架の形に加工されており、アニェーゼが身につけている。 【マスターとしての願い】 聖杯、及び方舟をローマ正教<カトリック>の手により管理する。 全ては20億の人々の安寧と幸福のために。 【人物背景】 十字教旧教三大宗派のひとつで、魔術サイド最大勢力、ローマ正教(カトリック)のシスター。 幼いながらも252人からなるシスター部隊のリーダーである。年齢は12-14歳。 異端者扱いされていたシスターを私刑(リンチ)にかけるなど残虐な面が見られ、一度火が点けばトコトン炎上するドSである。 元々はミラノに住んでいたが、幼い頃に事件で両親を殺され、ローマ正教に拾われるまで路上生活者となっていた。 そのため信仰心はかなり強く、異教徒を“猿”と呼ぶ友人にすら「寒気を感じさせたほどの信仰心を持つ」と言わしめ、仕事の報酬を聖書の印刷代に当てた上、それを古びた教会に手渡しで配り回っていたほどの敬虔なローマ正教徒である。 余談であるが、父親は神父であったらしい。 【weapon】 蓮の杖(ロータスワンド) アニェーゼの用いるエーテル(第五物質)の象徴武器。 エーテルを扱うと同時に、他の四大元素全ての武器としても使用できるという特色がある。 【能力・技能】 蓮の杖に与えた衝撃を瞬間移動させる攻撃と、杖をナイフで傷つけることで空間を裂く攻撃などを使用する。 原理としては「偶像の理論」の応用で、杖の象徴するエーテルが万物に似ていると言う特性を生かし、空間そのものに作用しているらしい。 ようは呪いのわら人形の類で、杖を傷つけることで連動した他のものを同時に傷つけることができる。 多少のタイムラグがあるものの、攻撃の軌道が見えないため防御は困難。 また空間を直接叩けるため、鎧のような防具を無視して直接ダメージを与えられるのも強みの一つとなっている。 Tutto paragone. Il quinto dei elementi. Ordina la canna che mostra pace ed ordina. 「万物照応。 五大の元素の元の第五。 平和と秩序の象徴『司教杖』を展開」 Prima. Segua la legge di Dio ed una croce. Due Cose diverse sono connesse. 「偶像の一。 神の子と十字架の法則に従い、 異なる物と異なる者を接続せよ」 【方針】 神父様に従う。 252人の部隊を率いていたとはいえ、バチカン最強戦力であるアンデルセン神父には敵わないと知っているためである。 ※アニェーゼたちは「孤児院 フェルディナントルークス院」を拠点としているようです。 ※アニェーゼたちの表向きの設定は、孤児院を運営する神父とシスターということになっているようです。
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製作者:philo アーロン=ケイフォード 性別:男 年齢:23歳 身長:174cm 体重:65kg 一人称:私 二人称:お前 所属:ステインドクロス ステインドクロスのエージェント。敬虔なクリスチャンだが、反面で信仰という名の麻薬で頭が麻痺しきっており、十字軍の時代から抜け出てきたような思考をしている。異教徒と認定した人間を虐殺することに全く罪悪感を覚えない狂信者。 両親はともにステインドクロスのエージェントをしており、その影響でこうした人間に育った。幼い頃から戦闘訓練を受けさせられており、各種の武器の扱いに長けている。 アウグストなどの教えの影響でSRC学園は悪魔の巣窟だと信じ込んでおり、いつか核攻撃するべきだと内心で思っている。 アーロン=ケイフォード アーロン, 男性, 人間, AAAA, 160 特殊能力 切り払いLv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 15, Lv4, 24 迎撃Lv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 12, Lv4, 24 援護Lv1, 1 140, 144, 146, 132, 167, 151, 普通 SP, 50, 信頼, 1, 祝福, 2, 熱血, 5, 突撃, 10, 捨て身, 20, 祈り, 38 RTT_386.bmp, -.mid アーロン=ケイフォード アーロン=ケイフォード, (人間(アーロン=ケイフォード専用)), 1, 2 陸, 4, M, 4000, 160 特殊能力 格闘武器=銀の剣 迎撃武器=銀の銃弾 4000, 150, 800, 70 BACA, RTT_h031.bmp 火炎放射器, 1200, 1, 2, +0, -, 10, -, AAAA, -10, 火P 銀の拳銃, 1200, 1, 3, +0, 6, -, -, AABA, +0, 銃聖浄 手榴弾, 1300, 1, 3, +0, 2, -, -, AABA, -10, M投L1 銀の狙撃銃, 1400, 3, 5, +0, 6, -, -, AABA, +0, 銃聖浄 銀の剣, 1400, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +0, 武聖浄 アーロン=ケイフォード 回避, 無駄なことはやめろ 回避, そっちか…… 回避, 汚い手で触るな 回避, お前たちはゴミだ…… ダメージ小, 悪魔どもの攻撃など、無力なものだ ダメージ小, 下等生物が…… ダメージ小, 神よ、ご加護を感謝いたします ダメージ小, 神のための使命を果たす私に、誰も傷はつけられないのだ ダメージ中, ぐっ……!? おのれ…… ダメージ中, 下衆が…… ダメージ中, 貴様……神の御意志に背こうというのか ダメージ中, 待ってろ、すぐ神の御許へ送ってやる ダメージ大, 馬鹿……な ダメージ大, そんな……私には神がついているのに ダメージ大, こんなはずはない……私が死ぬなんて、そんな馬鹿なことがあるはずはない ダメージ大, 殺してやるぞ……化け物め 破壊, 有り得……ない 破壊, 神よ……いま、御許へ…… 射程外, 悪魔らしい卑劣な策だな 射程外, お前もすぐに神のもとへ行くことになるのだ 攻撃, 殺す 攻撃, 楽に死ねると思うな。苦しめば苦しむほど、罪を償うことになるのだ 攻撃, お前を神の御許へ送る 攻撃, 能力者と異教徒は、生きること自体が罪だ 攻撃, これは殺しではない。害虫駆除なのだ 攻撃, Hallelujah! アーロン=ケイフォード 火炎放射器, 火炎放射 銀の拳銃, ピストル 手榴弾, 手榴弾 銀の狙撃銃, ライフル 銀の剣, 大剣 指定アイコン パイロットとユニットのアイコンはRTT様のRTT_386.bmpとRTT_h031.bmpを指定させていただきます。
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登録日:2011/06/18 Sat 12 07 08 更新日:2024/09/07 Sat 18 39 40NEW! 所要時間:約 21 分で読めますぞwww ▽タグ一覧ですぞwww アリエール ガチャピン コメント欄ログ化項目 ゴリ押し ダメージレース ネタ ポケモン ポケモンの論理 ポケモン対戦用語解説 ムック ヤケモン ヤケモンゲットですぞwww ヤットレイはガチ ヤーティ ロジカル語法 交換戦重視 役割 役割論理 撃ち合いはあり得ないwww 新興宗教 秀逸な項目 種族値の暴力 脳筋 脳筋←実は頭を使う 論理 論者 ヤケモン、ゲットですぞwww ーー名もなき論者 役割論理(Role Logic)とは、ポケットモンスターシリーズの対戦環境内において第四世代(DPt)に確立された論理ですなwww 概要ですぞwww ポケットモンスターシリーズの対戦において使用される戦法のひとつですぞwww ポケモンにはこれとは別に「役割理論」というのも存在するのですが、本項で取り上げる「役割論理」とは全く別のものなので、混同してはいけませんなwww 火力インフレにより時代遅れとなった役割理論の代わりに、この役割論理が提唱されたという経緯がありますなwww 発祥地は2chのポケモン対戦考察スレですぞwww 役割論理の内容についての解説ですぞwww 相手のポケモンに役割を持てるポケモンを繰り出して交代を誘い、その交代先に高火力技をぶつけて交代サイクル崩壊を早めるダメージレース最重視な戦法ですぞwww 高火力技で押しきる第4世代以降の環境に最もマッチした戦法ですなwww 役割重視な戦法なので役割が持てないポケモンは全てゴミなんですなwww 交換しないでタイマンや撃ち合いを想定するなんてあり得ないwww その為火力・技範囲・耐久・耐性を兼ね備えたポケがこの戦法の基本ですぞwww 努力値は基本的に火力であるA(攻撃)またはC(特攻)に全振り、残りをH(HP)またはB(防御)D(特防)に振りますぞwww耐久にどう振るかはポケモンの種族値やパーティ内で持たせたい役割で決める以外あり得ないwwwもちろんH全振りよりHBDに振り分ける方が硬くなるのならそうするべきですなwww いかなる場合でも火力の努力値を削って耐久に振るのはありえないwww両刀でもACどちらかには252振りますぞwww 交代戦重視なのでS(素早さ)振りはありえないwww ただし定数ダメやダウンロード調整の結果発生したS以外に振る意味が無い余りを振る(通称言い訳振り)のはアリエールwww 性格もいじっぱり(攻撃↑特攻↓)、ひかえめ(特攻↑攻撃↓)、ゆうかん(攻撃↑素早↓)、れいせい(特攻↑素早↓)といった火力が上がる性格以外ありえないwww ゆうかんとれいせいは基本的に両刀、ジャイロボール用ですなwww火力重視という点からいじっぱり両刀やひかえめ両刀は原則ありえないwww 勘違いされがちですが素早さは「優先度が低い」だけであって無駄に素早さを落とす必要はないんですなwww素早さ種族値が無さすぎるポケモンが評価を落とすことも実際ありますなwww 対戦ルールも役割が見易い見せ合い6→3シングルしかあり得ないwwwダブルはサイクル戦が成り立ちにくいのであり得ないwww 持ち物も原則火力アップアイテム以外あり得ないwww 鉢巻、眼鏡、命の珠は三種の神器ですなwwwあとは各種プレートや達人の帯などですなwww メガ石やZクリスタルは火力が実質上がるのでアリエールwww ブーストエナジーや各種ジュエルといった使い切りアイテムもやKwww特性や技など火力アップに貢献する場合はかえんだまやいかさまダイスもありえますなwww タスキ(笑)スカーフ(笑)オボン(笑)食べ残し(笑)等はゴミですぞwww ただしゴツゴツメットはヤロテスタント(論理改革派)ならアリエールwwwヤトリック(論理保守派)ではあり得ないwww とつげきチョッキは賛否両論ですぞwww持てるヤケモンも限られますなwww 具体的には「火力アイテム無しでも相当な火力が出る」「火力アイテムを持たせた場合は耐久・耐性が足りないが、チョッキを持たせれば繰り出せる相手が明らかに増える」「該当チョッキヤケモンでないと対処しにくい役割対象が存在する」ことなどを証明する必要がありますなwww サイクル戦において相手に火力による負担がかけるのが前提なので無償降臨を許す補助技はゴミですぞwww 攻撃技でもカウンター・ミラーコート・メタルバースト・ふいうちは無償降臨を許すのでゴミですぞwww 先制技もあり得ないwww交代戦ゆえにSを重視しないのと同じ理由で基本的にただの低威力技にしかなりませんぞwww注意すべきは「低威力だからゴミ」なのでであいがしらのような高威力の先制技ならば習得技次第でアリエールwww これらの技はダメージレースに負ける可能性を作るだけなので技構成は攻撃範囲を広げるフルアタ以外あり得ないwww ただしねごとについてはヤロテスタントでは認める動きがありますなwww 命中重視で低威力技を選ぶのはあり得ないwww10万ボルト()よりも雷、冷凍ビーム()よりも吹雪ですぞwww ただしいくら低命中でもいいとは言っても電磁砲()や爆裂パンチ()、ましてや一撃必殺技()はあり得ないwww(*1) 命中3割=外れる確率7割である一撃必殺技は絶対に当たらないものとする(そう考えないと耐久振りに意味がなくなる)事から、役割論理では命中率7割以上の技は必中と考えますぞwww この命中7割を必中にする超パワーを「必然力」と言いますぞwww(*2) これに似た力を「運命力」とか称していた異教徒もいたようですが勘違いはあり得ないwww 当然ながらいくら高火力だからといって溜め技やはかいこうせん系の技はありえないwww行動を縛りサイクル戦が出来なくなる逆鱗や暴れるもあり得ないwww役割放棄になるじばくやだいばくはつ、いのちがけ、てっていこうせんなんてのは論外ですなwwwありえない技をZ技・ダイマックス技として使うためだけに持たせるのもありえないwww 無反動技よりも反動技の方が高威力の場合勿論反動技優先ですぞwwwただし(特にもろはのずつき)反動が痛すぎて役割放棄になりかねない場合は無反動技の採用やヤロテスタント限定で無反動技と反動技の両立も認められますなwww 音技は異教徒大好き身代わり貫通なのでヤロテスタントならアリエールwwwスキン補正などでタイプ一致最高火力にする事ができる場合はヤトリックでもアリエールwww 連続技は異教徒のタスキ身代わり対策になるのでこれもヤロテスタントならアリエールwww(3発以上を引くのは必然力の範囲外ですがなwww)ただし単採用はあり得ないwwwスキルリンクで最高火力でもあるメガヤラクロスならヤトリックでも単採用でアリエールwww第9世代からはいかさまダイスの登場によってヤトリックでも一部氷ヤケでの採用がアリエールwww(*3) 蜻蛉返りとボルトチェンジは相手に負担を掛けつつ有利対面を作り出せる便利な技なのでアリエールwwwただしこれも一部の例外を除いて単採用はあり得ないwwwクイックターンもありえますが今のところ有効活用できる使い手がいませんなwww からげんきはスキン補正などでタイプ一致に出来る場合異教徒の火傷対策としてアリエールwwwぼにびが正真正銘のぼにびになりますなwwwこれも単採用は非推奨ですぞwww おいうちは逃げる相手に確実に負担を掛けられるのでアリエールwwwこれは単採用も認められますなwwwただし剣盾では技そのものが削除されてしまいましたなwwwあり得ないwww 役割論理の使い手たる我ら「論者」について説明しますぞwww 我ら役割論理を忠実に遂行する『論者』はさっきから我が使っている独特かつインテリジェンスなしゃべり方『ロジカル語法』を使うのが常識ですぞwww この喋り方は、2ちゃんねるの対戦考察スレに降臨した最初の「論者」がこの喋り方だったことに由来するのですなwww 論者は笑顔を絶やさないナイスガイなので草はデフォですぞwwwただし草は3つが推奨されますなwww(グラスメイカーで草が生えた場合はさらに増える傾向がありますなwwwwww) また役割論理を分かっている論者の間のみでの公用語であるため、無関係な界隈に持ち込むのはあり得ないwww草を生やしまくる文体が煽りや荒らしだと見なされかねませんなwwwもしそんな奴がいたらそいつはムックですぞwww また、実際に喋り言葉で使う場合も無理は禁物ですぞwww実際に喋った場合は草は生やさないので煽り要素は控えめですが、「ですな」や「ですぞ」と言った独特な語尾を使うため、周りの人たちをこおり状態にしてしまうんですなwwwこごえるせかい()は論理でも現実でもあり得ないwww 余談ですが正しく役割論理を実践しているのに論理界隈でもロジカル語法を使わない者はガチャピンと言いますなwww そして、役割論理的に優れたポケモンは最初の文字を『ヤ』にされるのが常識で、それらのポケモンを総称して『ヤケモン』と言うのですぞwww 例えばサザンドラを『ヤザンドラ』、ドサイドンを『ヤサイドン』といった具合ですぞwww ヤュバルゴやヤャラドスなどは発音不可能ですが気にすることはないですぞwww また名前についても一定の法則があり、まず反復語(繰り返す言葉)が名前になっている場合はまとめて変化しますぞwww ベトベトン→「ヤトヤトン」、ガラガラ→「ヤラヤラ」といった具合ですなwww 最初の二文字が同じ文字な場合もやはりまとめて変化しますぞwww ママンボウ→「ボボンボウ」、ドドゲザン→「ヤヤゲザン」となりますなwww 一見上記の法則に含まれそうな名前のポケモンには要注意ですぞwww トリトドン→「ヤリトドン」、ガオガエン→「ヤオガエン」ですなwww SVのDLC『ゼロの秘宝』で発表された3種の犬猿雉、イイネイヌ・マシマシラ・キチキギスはこの論理的呼称を学ぶのにうってつけと言われますなwww それらのヤケモンを使用したパーティこそ『ヤーティ』ですなwww 役割を持てないポケモンには『ボ』を付けて『ボケモン』、『ボーティ』と呼びますなwww 弱すぎてボーナスになるという意味の『ボ』ですぞwww 『ボブリアス』が有名ですなwww ボーナンスなんかは名前からしてもうボーナスそのものですなwww ボボボボとかボッキーとかはボーナスすぎて腹筋に役割がもてますなwww シロデスナも名前こそあれですが能力的にはボロデスナ(*4)www 例外的にハバタクカミは『ボバタクカミ』ではなく『ハバタクゴミ』と呼ばれることがありますなwww 代表的ヤケモンですなwww 第9世代現在のヤケモンですなwww長いので畳みますぞwww ヤンギラス 特殊全般に強いですぞwwwきあいだまには注意ですがなwww 異教徒の襷を潰せますなwww 通常ヤンギでも十分戦えますが、メガが使えるならマンダやリザを安定して対処できるメガ推奨ですかなwww 第9世代ではばかぢからを没収されましたなwwwありえないwwwしかし岩テラスタルで弱点を減らして数値受けに特化させる動きが強力で、非常に高い評価を受けていますぞwww そしてDLCでは念願のはたきおとすを習得しましたぞwwwエッジに肉薄する火力で命ごとはたきおとす以外ありえないwww砂起こしによってアローラボュウコンのオーロラベールを妨害できるのもセールスポイントですなwww ヤャラドス 火力の低さが目立ちますが便利な特性威嚇により格闘やボブ、ボースバーンを受けることができますなwww 圧倒的な汎用性(某幼女は関係ありませんぞwww)を誇るヤーティの過労死担当ですなwwwただしとびはねるはZダイマ必須なのでありえないwww タマゴ孵化が楽、威嚇と耐性が相まって使いやすい、補助技で範囲を狭めるとどうなるかを教えてくれる論理初心者にもお勧めのヤケモンですぞwww メガで耐性を変えられますが、威嚇が消える、メガにしては火力が微妙というデメリットがあるため技構成やメガシンカのタイミングが難しくこちらは上級者向けですなwww 発音が少ししづらいのが辛いところですなwww ヤードラン ヤずにゃんですなwww もらいび込みでの耐性は恐ろしいほど優秀ですなwww特にフェアリーには滅法強いですぞwww オーバーヒートより威力が劣りますが、相手の交代を不可能にするマグマストームは必須級の性能を持ちますぞwww炎技はどちらでも可ですぞwww 第7世代では異教徒の厄介な蛾や蜂に役割を持てることが高く評価されていましたなwww 第9世代でも変わらず優秀な炎枠・鋼枠として活躍していますなwwwテラスタルと特性の相性もヤバコイルwww しかし鋼枠として見ると、環境最多フェアリーであるハバタクカミに対する遂行力に難があるのが残念ですぞwwwそのせいもあって史上初の二軍落ちを喫しましたなwww ヤンドロス ヤャラと同じような役割を持ちますが、より物理受けに特化してますなwww地震の安定した火力も頼れますぞwww 皆大好き威嚇により多くの物理ポケを受けられますなwww氷技には注意する以外あり得ないwww とんぼがえりを覚えるので先発に出てきやすい異教徒ポケ(特にボボッキュ)に強いですなwww 第9世代ではテラバーストでやっと飛行技を撃てるようになりましたなwwwもちろん不一致テラスタルもアリエールwww ヤーマンダ 山田ですなwww 威嚇による抜群の繰り出し力がありますなwww XYからフェアリーの影響でなりを潜めましたがORASにてメガを取得しましたなwwwヤーティ構築難度が高めですがスキン捨て身タックルの威力がヤバコイルwww特殊型や両刀もありえますなwww SMでスキン倍率が下がりましたがまだまだ優秀ですぞwww 羽休めも身代わりもありえないwww 威嚇が残る点やりゅうせいぐん、サブの威力を追求して通常型運用もアリエールwww 第8世代ではこちらもメガを没収されたものの暴風を習得しましたなwwwこれにより全く毛色の異なるヤケモンに生まれ変わりましたぞwww 異教徒の間では初手竜舞()の物理型がメジャーなので、不意に飛んでくる高火力の特殊技は受けを崩しやすいですなwwwクソ外しはありえないwww ヤリルリ フェアリー追加で竜に役割を持てるようになりましたなwww アクアジェットもはらだいこもありえないwww 耐久が少しギリギリなので思ったより扱いづらいですなwww ただしORAS以降はマンダバシャーモや異教徒大好きなボッコウガに役割を持てなくなりましたなwwwありえないwwwAB振りなら両方のウーラオスに役割を持てますがなwww ヤビゴン 驚異的な耐久とあついしぼうで役割を持つデブですなwwwその特殊耐久はヤンギラスに匹敵しますぞwww 単ノーマルというあまりに耐性が少なく一致弱点も突けないタイプでありながらヤケモン入りしてしまったが故に、かつては役割論理の禁忌と呼ばれていましたなwww 岩や鋼タイプでないためテツノツツミやハバタクカミへの対策枠としては珍しく地面タイプが弱点でありませんなwww格闘弱点は同様ですがなwww シルクのスカーフ+すてみタックルと火力があまり変わらないので、反動を減らすためにどくどくだま+からげんきをメインウェポンにするのもアリエールwwwメガトンキックが返ってくればこんな事しなくていいんですがなwww ヤンペルト 勝気なペンギンですなwww やや高めの特殊耐久と独特の耐性を持ち、テツノツツミなど一部の対策困難ポケモンに役割を持てますぞwww しかし火力はヤケモンとして見れば並程度止まりですなwww耐性も水枠・鋼枠として見ると微妙な面が目立ちますぞwww 役割が似通ったヒスイヤメルゴンと比べると氷やフェアリーへの耐性があるのが強みになりますかなwww 第6世代以降第9世代で昇格するまで長らく落第生でしたが、実は第7世代でもアーゴヨン対策の駒として一時注目を浴びていましたぞwww ヒスイヤメルゴン ヤンデレな鋼竜ですなwww原種より特殊耐久と素早さがわずかに下がった代わりに、物理耐久が大幅に上がりましたぞwww 氷・フェアリーに弱くない数値受けドラゴンという個性によって、ハバタクカミやテツノツツミといった環境に蔓延る受けにくい特殊アタッカーに睨みをきかせられますなwww 原種と比較し炎耐性は損なわれてしまいましたが生半可な火力ではこいつの耐久の前には無力ですぞwww ヤザンドラ 通りの非常にいい悪技とラティより強い炎技が打てることが強みですなwww竜技の威力も申し分ないですぞwww 珠両刀馬鹿力でバンギ、持ち物無しストーンエッジでガモスも叩けますなwwwその場合は性格は冷静ですぞwww 第7世代のフェアリー環境の中でも持ち前の補完性能で一軍を張っていましたが第8世代でついに限界がきて落第しましたなwww同じこと先程も書いたような気もしますが環境があまりに逆風すぎたんですなwwwww 第9世代ではダイマックス環境の終焉により復活の兆しが見えましたなwwwテラスタルは浮遊との相性が非常に良好ですぞwww ヤャラランガ 第7世代初期は技の少なさと環境が災いしてパッとしませんでしたが、USUMで大幅に技が増え、持ち前の補完に優れた耐性や種族値を活かせるようになりましたなwww 物理特殊どちらもこなせる上に身代わり対策のスケイルノイズを持ち、特性も皆優秀で育成レパートリーが非常に多いですなwww 「弱いわけがないのだ(笑)」とか言う輩はもれなく返り討ちですぞwww 第8世代ではヤッシブーンやヤーラオスなど格闘ヤケに競合が増え、刺さる事もなくなり落第していましたなwww弱いわけではないのですがなwww しかし第9世代にはDLC前編で参戦し、見事ヤケモンに返り咲きましたぞwwwハバタクカミ以外のフェアリーが大幅に減少したことがおいかぜ()になりましたなwww ヤレベース 第7世代までは物理受けに向かない単氷だったために認められませんでしたが、第8世代初期の環境が味方しましたなwww 氷物理技には恵まれませんが厄介どころへの役割が多いですなwwwただ第8世代後期の環境では構築難易度や後続への負担が厳しくお役御免になりましたなwww 第9世代ではつららおとしの習得と単タイプと数値受け故のテラス適正から活躍が期待されますなwww 同じような特徴で適正を見出されたヤイラッシャと違い、競合相手が少ないのも強みですぞwww ヤーラオス 特殊耐久の低さが気になりますがそれを覆す圧倒的な技範囲と破壊力が特徴ですなwww異教徒のまもる(笑)もぶち抜いてくれますぞwww 一撃は同じタイプでかつてヤケモンだったヤルズキンと比較すると耐久はヤルズキン、火力はヤーラオスという関係ですなwwwもっともズキンの落第はこいつの登場がきっかけなのですがなwww 連撃は第8世代だとヤーティ構築が難しいので微妙でしたなwww水はヤャラをはじめとして競合相手も多いですからなwww 第9世代では環境の変化により、元々高かったスペックが認められ連撃も晴れてヤケモン入りを果たしましたぞwww水闘の耐性の優秀さはヤンタロスが証明済みですなwww 逆に一撃のほうは当初はヤケモンだったものの、悪ヤケ・格闘ヤケの飽和により独自役割対象を失って落第してしまいましたぞwww ヤータクン 冗談かと思いますが氷技の第9世代でアイススピナー習得で技範囲が広がったことによりヤケモン入りですなwww 対抗馬の鋼ヤケが減少したことや前世代でばらまかれたマジフレが没収されたことが大きいですぞwww 特性込みの恵まれた耐性と氷技で多くのドラゴンに役割を持てますなwwwDLC後環境でボラフロルが増えたのも追い風()ですなwww パルデアヤンタロス 炎or水・格闘複合であるパルデアの姿の登場によりありえるようになりましたなwww ヤャラドスでおなじみいかくに加え耐性も範囲も優秀ですぞwww 炎の方は一致技の範囲が広く、交代強制力の高さが優秀ですなwww他のヤケモンでは役割を持ちづらいボスカーニャやかまどボーガポンを安定して受けることが出来ますぞwww 水の方は炎と比べると耐性の多さが魅力ですぞwww役割範囲はヤャラドスと似ていますなwww構築によって使い分ける以外ありえないwww 炎と水共通の長所として、パオジアンの一致技を両半減にできることが挙げられますなwww水の方はメジャーな電気テラスタルに弱いのが玉に瑕ですがなwww ただ、両者ともHが微妙かつメインウェポンが反動技なので過労死の危険性がありますなwww交代が見えているときはなるべくインファや他のサブを選択したいですなwww ちなみにレイジングブルはヤロテスタント限定でありえますぞwww ヤーフゴー やあ富豪www気さくですなwww 耐久は普通ですが、火力範囲耐性特性とどれも優秀な新星ですなwww ヤルガルドと比べると攻撃面での安定性が強みですぞwwwあいつはいませんがなwww ただ異教徒からも大人気なため対策を持たれやすいのが弱みですぞwww ヤカヌチャン 専用技デカハンマーによる鋼の超火力と鋼フェアリーという恵まれた耐性が魅力ですなwww 特性かたやぶりでボボッキュや礎ボーガポンを粉砕しますぞwww あまり論理的ではありませんが、じならしによるS操作()のおかげでヤケモンにしては対面性能がそこそこ高いですなwww ですが素の数値は微妙なので鋼以外の火力は低いですなwww耐久も少々心もとないですぞwww ヤオー 素の耐性に加えて水無効が優秀な特殊受けヤケですなwww 火力もギリギリですがありえるラインですぞwwwダストシュートを覚えるのが明暗を分けましたなwww しかしギリギリな事には変わりなく、現状ではほぼハチマキ必須なのが構築において重いですぞwww また一時は役割対象の独自性を失って落第したこともありましたなwwwアシレーヌやボボンボウの増加により役割が増えて2軍復帰を果たせましたがなwww ヤツノカイナ ヤリテヤマが物理に特化して未来から帰還しましたなwww 耐性は微妙ですが、それを補って余りある高い物理耐久と、強力な攻撃性能が魅力ですなwww 素の数値が非常に優秀なのでテラスタイプの択も広いですなwwwブーストエナジーとの相性も良好ですぞwww ヤィンルー 第9世代で突如登場した期待の新星ですなwww そんじょそこらの攻撃ではびくともしない超耐久と及第点の攻撃性能を併せ持つ、ヤケモンになるために生まれてきたかのような過労死候補ですなwww とにかく数値が強いヤケモンなのであらゆるテラスタイプで様々な性能を遺憾なく発揮できますぞwww ただし耐久値もインフレした現環境ではやや火力不足気味ですなwww 素のタイプもあまり強くないため神器に加えてテラスタルも要求しがちな構築に負担をかけやすいヤケモンと言えますなwww ヤーユイ C135×火力特性×一致威力130という超火力ポケモンですなwww 特性により相手のDを常に下げるため、実質C種族値は196にも及びますぞwww ぶっ放す以外ありえないwwwwwwヤーバーヒートが大炸裂wwwwwwwwwwwww ただ耐久がギリギリで、サブ技が少ないのが欠点ですなwwwサイキネ以外だとテラバーストくらいしかろくなのがありませんぞwwwありえないwww ヤオンジェン 種族値と特性により物理も特殊も優秀な耐久をもちますなwww弱点はかなり多いですが耐性も同様に多いですぞwww 攻撃面の種族値はそこそこですが、技威力が高いため最大火力は決して低くありませんなwww 追加効果が優秀な物理型も、最大火力が高い特殊型も、受け崩しに特化したヤケクソ振りもアリエールwww 反面技範囲はそこまで広くないのが欠点ですなwww ヤチグマ 凡愚マがまさかの進化を遂げましたなwww 圧倒的な数値により中火力や耐久ポケに受け出し、全ヤケモン中最強クラスの凄まじい火力でサイクルを崩壊させますぞwww 持ち物はかえんだまが基本なので神器の枠を奪わず、状態異常を用いた戦術に強いのも大きな魅力ですなwww 耐性の数は決して多くないので受け出し性能を過信するのはありえないwww ヤダイトウ ♀以外ありえないwww♂はウェーブタックルの反動やおはかまいりの低威力が痛く微妙ですなwwwポルターガイストよこせですぞwww 水・ゴーストという一貫性の高いタイプを適応力によって高火力で連射できますぞwww受け出しは非常に困難ですなwww 耐性も優秀であり、環境トップの連撃ウーラオスに強く出られますなwwwフェアリーにテラスタルすれば一撃にも対応できますぞwww 欠点は技範囲の狭さですが、こいつは一致技への依存が大きいのであまり気になりませんなwww ヤジドラゴ 竜を受ける鋼に刺さるだいちのちからとじしんの取得によりヤケモン入りしましたぞwww りゅうせいぐんの威力はなんとあの白ヤュレム以上ですぞwwwぶっぱなす以外ありえないwww その性質上相手に対してフェアリーの選出を強要する為、それを狩れるヤケモンとセットで選出することが求められますなwww ヤドロクツキ 古代の化け物ですなwww宿六は蔑称なのであまり呼びたくはないですなwww 論理的には何かと低評価を食らいやすい物理ドラゴンですが、数値はかなり優秀ですなwww技範囲も相応に広いですが、技威力が控えめなので最大火力は案外お粗末ですなwww加えてドラゴンダイブを割とよく外しますぞwww 高い特殊耐久も耐性と噛み合っていますぞwww ただし、同タイプのヤザンの主要な役割対象であるロトムは鬼火のせいで安定しませんなwwwまた、あちらと違って浮遊が無いのでその点は注意ですぞwww 災厄解禁後は悪ヤケモンが大幅に増えたこともあり、先述の欠点を理由に落第しましたぞwww しかしDLC環境で念願のはたきおとすを習得し、遂行が安定するようになって再昇格しましたぞwww ヤバソチャ ヤドラン以来の生まれながらのヤケモンですなwww 特性込みでの優秀な耐性と中々の特殊火力・物理耐久が強みですぞwwwヤーティ内での立ち位置はヤダイトウと近いですかなwww 異教徒の耐久型を想定して悠長に居座ってくるディンルーも眼鏡リーフストームで一撃以外ありえないwww ヤケモンの耐久を以てしても受け難い超火力の持ち主である通常ガチグマの一致技を両方半減以下にできますぞwww 短所はあまりに技範囲が狭いことですなwww現状は不一致テラバーストがほぼ必須ですぞwww 炎ヤーガポン その強大すぎる力故にキタカミで恐れられていた鬼娘ですぞwww一般環境ではほのおタイプのかまどのめんのみヤケモン入りを果たしていますなwww 耐久・耐性こそギリギリなものの、専用アイテムの隠し効果により火力が1.2倍に強化された物理技を叩き込めますなwww テラスタル前ならかたやぶりによる一貫性、テラスタル後ならおもかげやどしによる更なる火力が加味されますぞwww しかし持ち物が固定であるため異教徒型とスペックの差が小さく、「想定外」の火力は出しにくいのが難点ですぞwww超火力には違いないのですがなwww ヤチグマ(アカツキ) 専用技である威力140のノーマル特殊技ブラッドムーンを、専用特性によりゴーストでの受けを許さずぶっ放しますぞwww通常個体とは完全に別物の性能ですなwww 岩鋼に対しても大地の力で対抗でき、サブウェポンもムーンフォースや気合玉など優秀なものが揃っていますぞwww 一方特殊耐久は通常個体より下がってしまっていますなwwwアイテムを競合しないという強みも失われていますぞwww ヤタグロス バレパンもアイヘもありえないwww 鋼故の抜群の安定性、特に対マンダテテフ性能を誇りますが、ヤルガルドの登場で完全にメガ以外ありえなくなりましたなwww 第8世代ではメガを没収されたもののクリアボディの有用性が上がりましたなwww ただしそれを差し引いてもやはりエスパーは環境的に活躍しにくいという判断をされましたなwww 第9世代では解禁前はヤータクンでやkwwwとも言われてましたが、解禁に合わせヘビボン・サイコファング・エッジ・叩きなど新技を多く獲得し、サブ技の範囲で差別化を果たせましたなwww ヤジアイス 耐性に頼らない数値受けができるチート耐久ですぞwwww 珠サザンにも役割が持てますなwww れいとうビーム(笑)はありえないwww吹雪一択ですなwww ふぶき、かみなり、きあいだまが確定なので論者の必然力が試されますぞwww ヤティオス かつての役割論理の王、通称ヤティ姉ですなwww臆病はありえないwww大して火力も耐久も上がらないのでメガもありえませんなwww スペックは王に相応しいものがあるのですが、剣盾環境では耐性面で厳しすぎましたなwww 第9世代ではゴミだった専用技の強化やテラスタル相性の良さが評価されて無事ヤケモンに返り咲けませたぞwwwとはいえ耐久の低さから2軍ではありますがなwww ヤリュウズ 型破り地震や耐性は優秀ですが、耐久はギリギリですなwww 元々ボボッキュに刺さるなどポテンシャルはありましたが、注目されたのは人材不足が発生した第8世代ですなwww ヤオガエン 火力範囲耐久耐性、どれも一定の評価があり専用Z技やとんぼがえりもあるオールラウンダーですなwww いかく解禁でさらに使いやすくなりましたなwww ヤシレーヌ レヒレより高火力の特殊技、さらに鋼に半減されない音技、専用Z技が魅力ですなwww 第8世代では低い物理耐久が足を引っ張り、ウーラオスに役割を持てない水フェアリーという点で評価を落としましたなwww レヒレ不在によりヤケモンに復帰した第9世代でも上記の問題は変わっていないので注意が必要ですなwww ヤツノイサハ 十分な耐久に独特の耐性、優秀なサブウェポンが魅力の物理に特化した未来版ヤリジオンですぞwww 草・エスパーの複合は弱点も多いのでしっかりサイクルを回す以外ありえないwww ただしタイプ一致技の威力が微妙ですなwwwパワーウィップよこせですぞwww 余談ですが2023年2月末の初入手機会から2023年12月のランクバトル解禁まで、1年近くヤケモン候補として埃を被っていましたなwwwヤケモンになれて本当に報われましたなwww ヤツノカシラ ボバルオンが未来で特殊型に特化させられ、ヤケモン入りを果たしましたなwww 超鋼複合はヤータクンにヤタグロスと激戦区ですが、ヤツノカシラは唯一の特殊型・ボルチェンによる対面操作・みがわり()やちいさくなる()に強い2回連続必中攻撃技のタキオンカッターなどで差別化できますぞwww ヤミツオロチ †闇津大蛇†ですなwww 草竜の耐性はクセが強いものの、リーフストーム・りゅうせいぐんの打ち逃げ向けのメインウェポンと特性さいせいりょくの相性が優秀ですぞwww ボップリューもボルップルもありえないwww ヤリジュラス 前作の元ヤケモンが進化して600族になり、1軍ヤケモンまで上り詰めましたぞwww 鋼龍電の優秀な範囲は相変わらず、新たにはどうだんやじしんを得ましたなwwwエレクトロビームはありえないwww さらに特性のじきゅうりょくにより、自慢の物理耐久は攻撃を受けるたびに更に加速()しますぞwww 特殊耐久が微妙に低い点には注意ですなwww ヤガツホムラ メガヤザX以来となる物理炎竜ヤケモンですぞwww 竜火力は微妙ですが未来の姿のボンテイと違って充実したサブウェポンに、メガヤザX以上の優れた耐久が持ち味ですなwww 一致テラスタルでも耐性をガラリと変えることができるのも面白い点ですぞwww ヤバコイル 「眼鏡アナライズジバコイルの火力がヤバコイルwwwwww」でお馴染みの超火力ヤケモンですなwww しかしDの薄さからくる繰り出し性能の低さを補うため、現在はとつげきチョッキをもたせることでのみヤケモンとして認められますなwww 特性はアナライズ一択ですぞwwwただし意味もなくSを下げるのはありえないwww アナライズ発動1.3倍で1回殴るよりも非発動1倍で2回殴った方が強いのは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだwww じりょくは非チョッキヤケモンだった時代でもありえないこともありませんがピンポイントすぎましたなwww頑丈は死んでもありえないwww 多くの鋼ヤケと違い、鋼の弱点を克服できてないので役割破壊をくらい易いところが珠に傷ですなwwwDが薄いのも困り者ですぞwww さらにろくなサブウェポンが無くめざパや不一致テラバがほぼ必須なのも痛いですなwww 耐久ポケには強いのですが上記の弱点により第8世代ではヤーティ構築が困難であることを指摘されましたなwww 電鋼でありながらメテオビーム持ちウツロイドやテッカグヤに役割を持てない点が特に気になりますなwww 第9世代では上記の連中が消えたおかげでひとまず初期環境ではヤケモン足りえると判定されましたなwwwしかし災厄環境では結局また落第してしまいましたぞwww その後HOME環境で上記の通りチョッキヤケモンとして復帰して現在に至りますぞwww ヤルレイド 特性きれあじにより火力を担保し、とつげきチョッキ込みの特殊耐久で敵の特殊技を数値受けしますぞwww 主力技のせいなるつるぎはアイテム補正こそありませんが実質威力135のタイプ一致技になり、さらに相手のてっぺき()などで上昇したB補正を無視できますなwww エスパー・格闘複合によるゴミみたいな耐性に、そもそもとつげきチョッキ必須という数値不足の耐久で、彼に関する議論は紛糾に紛糾を重ね、ヤビゴンをも超える役割論理の禁忌として一時は議論を封印されましたぞwww しかし度重なるDLCを経てテツノツツミやアカツキガチグマ、ブリジュラスなどの厄介なポケモンへの役割を持つようになり、最終的にヤミツオロチとの補完関係を評価されてヤロテスタント限定のヤケモンとして認められましたなwww 禁止級ヤケモン あまりに強すぎるため、シングルレートでは出場を自粛させられる恐るべきヤケモンですなwww 剣盾ではついに伝説がランクマッチ解禁されましたなwww ヤウオウ 高すぎる特殊耐久とサイクル戦適正の高い再生力を持つ不死鳥ですなwww せいなるほのおはありえないwwwフレドラ一択ですぞwww 反動技主体ながら再生力により過労死しにくいのが強みですなwww ステロ4倍なのがネックですかなwww ヤイオーガ 単タイプでありながらまともに受けを許さない超火力と高い特殊耐久でヤケモン入りを許された海の神ですなwww論理の雨を降らせますぞwwwしおふきはありえないwww ヤラティナ 耐久と耐性が優秀で飛行複合以外の禁止伝説では珍しく地面に耐性のある反転世界の神ですなwww 持ち物がはっきんだま(第9世代ではだいはっきんだま)固定で、種族値もあって火力が禁止伝説の中では微妙なのが欠点ですかなwww ヤシラム ターボブレイズと炎竜の範囲で相手にろくに受けを許しませんぞwww連発可能なヤバヒことあおいほのおで敵陣を焼き尽くす()以外ありえないwww ホワイトヤュレム C170からりゅうせいぐんとふぶきで敵をこごえるせかい()に誘いますぞwwwヤシラム譲りのターボブレイズでボギアのマルスケもゴミにできますなwww ブラックキュレムや素ボュレムはありえないwww 第8世代でフリーズドライを習得し、カイオーガを始めとした水タイプにより強く出られるようになりましたなwww 日食ヤクロズマ より論理的な種族値配分になったヤルガレオですぞwww かたやぶり無効のハードロックことプリズムアーマーにより不意の役割破壊にも強いですなwww 月食ネクロズマや素ボクロズマはありえないwww ウルトラヤクロズマはまた使える機会は果たして訪れるのですかなwww ヤシアン 完璧な耐久完璧な耐性完璧な火力を誇る王の剣ですなwww ヤケモンとしてももちろん完璧なんですが、あまりにステータスが完璧なので無補正無振りでも最速100族まで抜けてしまうんですなwwwつまり対面勝ちが余裕なんですなwwwありえないwww なおさすがにありえなすぎて第9世代では攻撃種族値-20や特性の発動回数制限といったナーフを食らいましたぞwwwんんwww ちなみに第8世代では歴戦の勇者も持たせる道具次第ではアリエールwwwとなっていましたが、第9世代ではわざわざ剣を持たせず鋼の耐性を捨てる意義を問われ落第しましたなwww ヤゲンダイナ オリジンヤラティナの耐性を少し削って火力とS()を大幅に上げたヤケモンですなwww 竜毒炎のウェポンにより安易な妖受け・鋼受けを許しませんぞwww ろくなサブウェポンが無いのが弱点ですなwww 第8世代なら対ダイマックス特効のダイマックスほう、第9世代ならシャドボか地テラバですかなwww ヤライドン(緋) 古代のヤバサノオウですなwwwヤバすぎますぞwww ひひいろのこどうによる晴れ化と攻撃強化も合わさって炎格闘の超火力を相手に押し付けますぞwww 竜ウェポンがクローやスケショ止まりなのでメタモン対策に切ることも一考の余地がありますなwww ヤライドン(菫) 未来のヤツノオロチですなwww大蛇は現在は愛玩目的で新規所有することは許されませんぞwww ハドロンエンジンによるエレキフィールド展開と特攻強化により超火力どころではないかみなりをお見舞いしますぞwww ただ役割対象は少なめですかなwww 禁伝環境でのみ使用可能な一般ヤケモン 一般環境から引き続き使用可能なヤケモン(*5)の説明は省略しますぞwww ヤウドボーン 物理耐久が高めな炎霊ですなwww なかなかの数値に加えてこいつもてんねん持ちなので積みに対して強く出られますなwww 一致技+大地の範囲が優秀かつ他サブウェポンがそんなに多くないため、身代わり対策にもなるフレアソングを無理なく採用できますぞwww ただ非禁伝環境後期には炎霊の組み合わせが環境に上手く食い合えませんでしたなwww 禁伝環境ではヤシアンに受けて出るメタモンを食い散らかせる一般ヤケモンとして目下注目されていますぞwww ザシアンへの対策枠としても使えますが、相手の地面テラスには注意する以外ありえないwww 水ヤーガポン その強大すぎる力故にキタカミで恐れられていた鬼娘ですぞwww禁伝環境ではみずタイプのいどのめんもヤケモン入りを果たしていますなwww テラスタル前のみず・くさのタイプ複合と特性ちょすいにより、数を減らしたとはいえ対策必須のカイオーガを禁伝枠を使わず対策できるのが強みですなwww 環境に多いボボンボウや各種地面タイプにも役割を持てますぞwww かまどのめんと比べると異教徒型は耐久型が多いため「想定外」の火力を出しやすいのも特長ですぞwww ちなみにテラスを切ると特殊耐久が伸びますなwww役割対象相手には電気弱点露呈や水無効解除により役割放棄になりがちですが、フリーズドライが4倍弱点でなくなるため無理やり数値受けして逆襲も狙えたりしますぞwww アローラヤュウコン 雪を操る九尾の狐ですなwwwオーロラベールはありえないwww 剣盾までの紙防御があられ→ゆきの仕様変更で改善、さらに独自の耐性で厄介なパオジアンやヘイラッシャに役割を持てるため、ヤライドン(緋)やヤウオウ軸のヤーティで起用されますなwww ただし一般環境でゴミ判定が出る理由となったC81の低火力には注意する以外ありえないwww ヤツノワダチ 未来ではがねタイプを付与されたドンファンですぞwww 一般環境では火力と特防の不足から落第判定を喰らい、後に同複合のヤリュウズが復帰したことで再議論の余地はなくなっていましたぞwww 一方禁伝環境では敵ミライドンのエレキフィールドにタダ乗りして火力を盛れる上、当のミライドンにも有利を取れるため昇格と相成りましたなwww ヤリュウズと比べサブ技が充実している点も魅力的ですぞwww ヤーユイ(とつげきチョッキ型) 実質持ち物なしでもなお下手なヤケモンより高い火力を誇るヤケモンですぞwww 懸念だった耐久もチョッキで補強したことで、黒バドレックスなどの有力な受け出し先を得られましたぞwww ただチョッキヤーユイの禁伝環境議論にあたって、同時に火力アイテム型ヤーユイの議論も行われたことが少々ことをややこしくしましたぞwww つまり「チョッキ型を昇格させたいがためにわざと火力アイテム型の議論で落第判定を押す不埒な論者が現れるのでは」という懸念ですなwww 最終的に火力アイテム型は当初から指摘されていた耐久不足が枷となって落第しましたが、チョッキヤケモンの議論について重要な問題提示になったのは間違いありませんなwww 現在使用できない・使用されていない一般ヤケモン 最新作のSVに不参戦だったり、過去にはヤケモンだったものの環境の変化で落第したりしたポケモンを参考として残してありますなwwwメガシンカ前提のヤケモンもこれに当てはまりますなwww 普通に使えそうなヤケモンがこちらに入っていることに違和感を覚えることもあるかもしれませんが、現環境で役割を持てるポケモンが使用率上位に少ない・不利な相手との遭遇率が高すぎてヤーティを組みにくいor選出しにくい・ほぼ上位互換のヤケモンが存在し現環境で採用理由を見出しにくいポケモンはかつての王ヤティオスやヤサイドン先生でも眠らせてあげるのが勝利を目指すための姿勢ですなwww ヤティアス 対バシャーモ、霊獣ボルトロス、それに夜の役割も持てますぞwww彼らが数を大きく増やした第7世代では姉以上の人気がありましたなwww こちらはメガか眼鏡が前提ですが悲しいことにメガヤティ妹は残念な見た目になってしまいますなwwwありえないwww 欠点もヤティ姉とほぼ同じですなwww 第9世代では妹の耐久でも足りないインフレ高火力環境だったことが姉との明暗を分けましたなwww メガヤザードン X、Yともにヤケモン適性がありますぞwww通常リザでは耐久も火力も足りませんなwww Xは広い技範囲により受け出しを許しませんぞwwwりゅうのまい(笑)、ニトロチャージはありえないwww Yは全ヤケモン中最大火力となるヤーバーヒートをぶっ放せますぞwww特性上例外的にソーラービームもあり得るので範囲も十分ですぞwww ヤドクイン 技の多彩さといのちのたま+ちからずくの相性がいいですなwww 上述された紫のヤドキングは火力こそクインに勝っているものの耐久が無さすぎるのでありえないwww 8世代ではダイマックス技がちからずく対象外というのがネックですなwww メガヤシギバナ 高い耐久とあついしぼうで驚異の受け性能ですなwww 特殊一本にできないのがネックですがなwww やどりぎのタネもこうごうせいもありえないwww メガヤスゴドラ 単鋼にフィルター、驚異のBで様々な物理を受けられますなwww一致弱点2発を耐えるなんて芸当もできますなwww ほとんどの型のボボッキュに後出しで対処できるのはヤスゴくらいですなwww メガヤルタリス 独自の耐性と物理特殊どちらもできる豊富な技が特徴で、特に地震や大文字の使えるフェアリーは貴重ですなwww 火力はメガにしてはかなり低いですがなwww メガヤグラージ 安定した耐久と弱点の少なさは評価できますなwww 耐性と火力はまずまずな故に広く浅くの運用になりがちですがなwww 論理は後出し性能を重視しますが、メガヤグは対面性能がそこそこあるので覚えておくといいですなwww メガヤチート 鋼フェアリー複合による脅威の耐性に、メガ前の威嚇とメガ後の力持ちと至れり尽くせりですなwww 悪技ははたきおとす ふいうちですなwww Dが薄めな上、弱点は2つしかないもののメジャーなので注意する以外ありえないwww ヤツロイド 独特なタイプと高いCD、技レパートリーで独自の立ち位置を確立しましたなwww Bの低さと地面技に注意する以外ありえないwww メテオビームはありえないwww ただ特殊受け岩はヤンギが競合相手として大きすぎましたなwww ヤプ・テテフ 第7世代時点でチョッキが認められていた珍しいヤケモンですなwww逆に耐性が貧弱なので眼鏡やZはありえないwww 生半可な特殊技を受けられる上、火力アイテム無しなのにサイキネ、ショックの火力がヤバコイルwww ただしそれ以外の火力が控えめなのでエスパー技をショックだけにするのはありえないwww 第8世代では他のカプと違ってフィールド下方修正が致命的に評価に響きましたなwww チョッキでの運用はそれだけ評価が厳しいということですかなwww ヤャンデラ C145に加え一致技も火力のオーバーヒートに一貫性のシャドーボールと攻撃面は文句なしですなwww 耐久がかなりギリギリなので注意する以外ありえないwww同タイプのヤラヤラとは持ち物事情や技、特性などで差別化ですなwww ちなみにヤトリックならもらいび一択、ヤロテスタントならすりぬけとの選択ですなwww しかし出場さえすればスペックはあるのですが、選出がロクに出来ず環境についていけなくなりましたなwwwwww ヤルガルド 高耐久高耐性で受けて高火力で攻撃する役割論理にとって理想のポケモンですなwww 第8世代では種族値に下方修正を受けましたがインファイトを習得しましたなwwwボげうちやボングシールドはありえないwww じゃくてんほけん(笑)もありえないwww火力は上がるものの弱点を無理やり耐えるのは論理らしくないですなwww ダイマックスとの相性があまりに悪く、相方のヤザンが落第したり役割を持っていたアイアントが数を減らしたりで前線を退く事となりましたぞwwwww ヤメルゴン ヤティ姉と比べて単タイプや種族値から火力が劣る面がありますが、とてつもなく高いDで相手の特殊技をほぼ封殺できますなwww 他のヤケモンでは役割を持ちづらいボャローダに役割を持てますぞwwwキノコのほうしも止められますなwww 第8世代ではこの子を使うならヤラミドロの方が使いやすいという判断をうけましたなwww 第9世代ではテラスタルを上手く活かすことが肝になりますなwww HOME解禁以降はヒスイのすがたの優秀さに押され落第してしまいましたなwww ヤンフィア スキンハイボの火力がアイデンティティですなwww 第7世代ではキッス同様の理由で降格されましたが、第8世代では競合妖の不参加やロジカルフレイム習得で復権しましたなwww しかしサブウェポンが貧弱かつ、妖としての役割対象がサザンでなくウーラオスの環境となり連撃が見れないこいつはDLC環境にはついていけませんでしなwww 第9世代ではロジカルフレイムにせいれいプレート没収という斜め上の弱体化をされましたが、ウーラオス消失に加え拘りスキンテラバーストのタイプ変更という独自の動きを獲得したことでテラス環境では再び可能性が見出されましたぞwww(*6) その後HOME解禁に伴いプレートもウーラオスも帰ってきましたなwwwそしてフェアリーの通りが悪化したせいもあり再び落第してしまいましたぞwww ヤルズキン かつては「威嚇で物理受けをさせたいのに格闘弱点」と見向きもされませんでしたが、研究の結果厄介どころへの役割が多いことが判明しましたなwww 前述の通りの威嚇や悪霊耐性が特徴ですなwwwメインウェポンが飛び膝蹴りですが、悪複合により霊はある程度牽制できますなwww火力と耐性は少々貧相ですがなwww 剣盾でははたきを没収されたことが致命的となり、やはりヤッシヤーラなどに置いてかれましたなwww その後SVではたきを奪還しましたが、悪ヤーラすら落第する悪ヤケ闘ヤケ戦国時代ではさすがに厳しかったですなwww ヤズレイド 第7世代まではメガヤシギバナの存在や低いBゆえに認められませんでしたが、第8世代初期の環境が味方しましたなwww めざパテクニシャンは没収されましたが、自然回復は何かと便利ですなwww が、その後鋼に何も出来ない点やそもそも草ヤケ自体がヤットすら苦境に立たされる時代が問題となりあっという間に天下が終わってしまいましたなwww ヤゲキッス ムンフォや暴風が無いため火力はまずまずですが、妖飛炎の範囲は優秀ですなwww 第7世代では競合相手の妖の増加や役割対象の減少で出番が無かったものの、第8世代ではダイマックスとの相性が良いこともあり復活を遂げましたなwww 特性は論理的にほぼ無意味なものばかりなのがネックですなwww しかしレヒレヤンダー山田などが復帰し妖にも飛行にも競合相手が増えたためお役目御免となりましたなwww ヤマゲロゲ 第8世代でアクアブレイク、パワーウィップを習得したことで認められましたなwww物理特殊どちらもありえますぞwww 特殊ヤマゲロゲとヤリトドンは水地面+水無効特性という共通点がありますが、サブウェポンの違いがあるので差別化はできていますなwww やはりウオノラが減ってしまったことで引退ですなwww数値もあまり足りてませんなwwwしかし禁止級環境ではカイオーガの対策枠として再び注目を浴びましたぞwww ヤュラルドン 鋼龍電の優秀な範囲と物理耐久は魅力ですなwww 特殊耐久は低めですが明確な不利は取られにくいですなwww 発音は不可能ですなwww 現在は低い特殊耐久が足を引っ張り、サンダーが幅を利かせてる環境では出せる相手がいませんぞwww なお物理技がボディプレスのみの両刀でも性格は控えめで構わないですなwww冷静にしてもダイナックルの火力が少し上がるだけですからなwww 第9世代DLCでヤリジュラスに進化した現在は、わざわざ進化前を使う必要性は絶無ですなwww ヤリジオン 物理特殊可能な柔軟性とDの高さが魅力ですなwww Sが高めですが両刀運用が多いため大体はS下降の性格になりますかなwww 厳選が非常に難しいですなwww 対レヒレ性能はそれなりなのですがやはり器用貧乏ですなwww ヤイリュー 非常に優秀な特性マルチスケイルと技範囲が特徴ですなwww第9世代では異教徒の象徴でもありますぞwww 論理ではぼうふうが使える特殊型以外ありえないwwwげきりんもしんそくもありえないwww ただ山田のぼうふう習得で優位点が減ってしまい使われなくなりましたなwwwマルスケを失った後の立ち回りが難しい点も指摘されましたなwww ヤドラン 生まれながらのヤケモンですなwww 火力は物足りないですがサイクル戦向けの優秀な特性さいせいりょくと高い物理耐久、物理受け向きの耐性、水タイプの中で珍しく大文字が使える点が評価されてますなwww メガはさいせいりょくを失う点、眼鏡やゴツメを持てなくなる点でありえないwww 水エスパーのヤドキングも毒地面のヤドキングもありえないwww前者はヤドランを差し置いて使う理由がほぼありませんからなwww 剣盾ではハイドロポンプを習得できたもののやはりエスパー不利な環境がネックでしたなwwwボースバーンに役割を持てない水というのも評価に響きましたなwww 第9世代にも続投ですが初期環境ではやはり役割対象が足りてませんなwww ヤラクロス 不動の格闘ヤケモンでしたなwww 異教徒の鬼火(笑)にとても強くて便利ですなwww メガシンカすれば相手の身代わり(笑)も一方的に壊せるようになりますなwww鬼火を受けたときは敢えて通常ヤラで戦うのもアリエールwwwただし通常ヤラは耐久不安なのでメガストーンがあるなら持ち物はメガストーン以外ありえないwww 第8世代ではメガを没収されヤッシに立場を取られましたなwww火炎玉型は耐久が足りませんなwww 第9世代では飛行環境の終焉により日の目が見えてきました…と思いきや今度はチヲハウハネに立場を取られましたぞwwwそのハネですら落第生ですがなwww ヤルビアル こちらもズキン同様の理由で注目が遅れましたが、AD振りが考案されたこともあり認められましたなwww 広い技範囲や対ギルガルド性能、同じ威嚇地面のヤンドと違い氷で即死しないのが特徴ですなwww しかし肝心のヤンドで見れない役割対象がいなくなってしまい、おまけにはたきやおいうちが没収されましたぞwwwありえないwww 第9世代でもなんとか続投ですが、タイプが同じで優秀な能力を持つヤィンルーの劣化気味故に満場一致で落第しましたぞwww アローラヤトヤトン 英語名は「Muk(ムック)」ですが高いDと範囲でテテフなどに強いですなwww おいうちも何かと便利ですなwww 特性は無いに等しく、強いて言うなら毒手が「無いよりはマシ」程度ですがなwww 第9世代のHOME解禁で復帰しましたがテテフなどの独自の役割対象の不在、ブーストエナジー環境によるはたきおとすの一貫性の低下などにより他悪ヤケモンや役割の被るヒスイヤメルゴンとの競合に敗れてムックに逆戻りですぞwww ヤキタンザン AC80と火力には不安がありますが、技範囲や耐久、トゲキッスに強い点は評価できますぞwww キョダイマックスも火力を補えるので有用ですなwww が、やはりスペックが足らず耐性が上位互換のヤードランも復帰してしまったので代打の仕事も終了ですなwww 第9世代初期では再びヤードランの代打を期待されましたが、結局ヤードラン上陸を待たずに落第してしまいましたなwww ヤーマーガア カグヤと同じタイプに加えてミラーアーマーが便利ですなwww 布切れや土竜など対処が難しい相手を処理できますなwww キョダイマックスは活かすのが難しそうですがなwww ただし技は低火力なものが多い上に唯一高火力なブレイブバードは反動ゆえに打ちにくいですなwww 冠環境ではカグヤ復帰で蹴落とされましたなwwwwwとんぼという差別点はありますが打てる相手がほとんどいませんなwww 第9世代では最初期環境での刺さりが悪く再び落第してしまいましたぞwwwその後環境の変化につれ実力を見直す動きもありましたが、やはりブレイブバード以外の技火力の低さがネックとなり昇格は叶いませんでしたなwww ヤリトドン 第8世代でハイドロポンプを習得したことで認められましたなwww 水火ロトムに対しては非常に安定しますなwww ウオノラゴンの登場で水無効特性の価値が上昇したのも評価点ですなwww 現在はそのウオノラの数が減ってしまったので落第ですぞwwwww 第9世代では有力な水ポケモンが別に登場しましたが初期環境が噛み合った結果再びヤケモンとして復活しましたぞwwwしかしその後役割対象が減少し再び落第ですなwww ヤラミドロ 適応力による一致技の凄まじい火力とフェアリーに弱くないドラゴンなのが魅力ですなwww きあいだま以外のサブウェポンが低火力なので、ヤロテスタントならみがわり対策にりゅうのはどうもアリエールwwwただし眼鏡型限定かつりゅうせいぐんとの両立必須ですなwww 第9世代ではどうにかヤケモン入りを果たしましたが、その後特性とテラスタルの相性の悪さが露呈し落第してしまいましたなwww ヤロバレル 第9世代でヤットレイの不在とガッサの復活、リーフストームの習得によりまさかのヤケモン入りですぞwww 低めながらそこそこの火力は出る点もそうですが、異教徒型を警戒させやすく選出を縛れる強みがありますなwww 胞子を警戒して飛び出たボョジオーンをリフストで一撃以外ありえないwww意外にもヤキノオーに迫る程度の火力は出ますぞwww 反面数値は特筆するほどではなく、特にサブウェポンが貧相なのが厳しいですなwwwれいせい辺りで両刀にした方が良さげですなwww HOME解禁以降はヤロバレルの役割対象に出せるより強力なヤケモンが充実し、火力が低いこいつをわざわざ使う理由が消失したので落第ですなwww ヤヤゲザン やや下山www下山に限らず山に行く時の準備は万端にする以外あり得ないwww役割論理wikiのヤヤゲザン項目でも山登りのテクニックが記載されていますぞwww 山はともかくとして、ボリキザンが進化して一転、高い耐久を獲得し一線級のヤケモンとなりましたぞwww 技火力はそこそこですが等倍範囲が広く、また異教徒は勝手にふいうち()を警戒してくれますぞwww まけんきでいかくや追加効果の類に強く出られるのも良いですなwwwそうだいしょうは面白いですがサイクル戦と噛み合わないのでありえないwww 初期環境では圧倒的な強さを誇ったものの、パラドックス環境以降はヤンギラスやヤィンルーといった強力な悪ヤケモンと枠を喰い合うことが原因で落第してしまいましたなwww ヤリーヴァ 特性によって攻撃を受けるとグラスフィールドを展開できる草ヤケですなwwwwww草を生やしますぞwwwwwwフィールドリーフストームの火力がヤバコイルwwwwww その特性によりボルカマンやボバルドンなどの先発で出てきやすいポケモンには強く出られますなwwwwww特殊耐久もそこそこあるのでボバタクカミにも対面からなら勝てますぞwwwwww ただし草ノーマルと耐性がかなり微妙ですなwwwwwwせっかく数値も良好なのにもったいないですなwwwwww ヤプ・ブルルなどでも通った道ですが、こいつもフィールドによる味方の地震の弱体化や相手の草の強化には注意する以外ありえないwwwwww HOME解禁以降は耐性の悪さが露呈し落第してしまいましたなwww ヤレンアルマ 攻撃範囲の広さと、意外と悪くない耐性、一部テラスタイプと相性のいい特性もらいびがウリですなwww 今作はエスパーに逆風気味なのでよく頑張っているといえますなwww ただ、耐性の癖が強く、特殊耐久も低いため、意外と扱いは難しく上級者向けですかなwww アーマーキャノンは炎版インファという一見強力な技ですがヤバヒの方が論理的に強いのでありえないwww HOME解禁以降は自慢の崩し性能も受け出せる対象が減ったせいで発揮できず落第となりましたなwww ヤツノドクガ 対フェアリー最終兵器ですなwww一致弱点突けない特殊フェアリーはだいたい蹂躙できますなwww 火力も範囲も非常に優秀で、耐性と耐久も役割対象と噛み合っていますが、オリジナル譲りのペラッペラな物理耐久だけは注意ですなwww不意のサイコショックで吹っ飛びかねませんぞwww パラドックス環境においては非常に高い評価を受けていましたが、HOME解禁以降は重要な役割対象であった同族の減少、ハバタクカミ対策ヤケモンの充実などもありまさかの落第となりましたなwww ヤツノコウベ ジェネリックヤベルタルですぞwww 耐久はギリギリなものの、ヤケモンとしては無振りでも高水準なS()と一致暴風による高い崩し性能が認められましたなwww 原種譲りの広い範囲もあり、攻撃性能はしっかりしていますなwww しかし、より耐久で優れるヤーマンダ、より耐性で優れるヤザンドラとの差別化に悩み、その後結局落第してしまいましたなwww ヤダイナキバ ヤッシブーンの生まれ変わりですなwww 数値・技ともに物理火力が非常に高く、攻撃面は文句なしですなwww物理耐久も高いですぞwww 現環境で厄介なテツノカイナに役割を持てる貴重な存在ですなwww ただしDはたった53と文字通りのゴミですなwwwありえないwww ただ環境から電気ポケモンが死滅したことにより役割対象が減り、残る役割対象への遂行のためにテラスタルを専有しがちになることが問題視されて落第しましたなwww ヤラバリー 論理と絡めたネタで一部で話題になったロンジャモ氏のパートナーですなwwwエレキネットはありえないwww 第7世代以来久しぶりに新登場したチョッキが認められるヤケモンですなwww特殊耐久を補ってやることで厄介なツツミやカミを見つつ、ヤーティ全体の補完になりますぞwww 特性によって攻撃を受けるとじゅうでん状態になる為、電気技の火力は火力アイテムなしでも馬鹿げた大火力を叩き出しますぞwwwボルチェンの火力も交代技とは思えない規格外のものですなwww 地面を強烈に呼ぶのが難点ですが、自力習得するだくりゅうやヤーティー構築の工夫でカバーできる範疇ですなwww チョッキヤケモンという性質上耐性受けはしないので、テラスタルとの相性も良好ですぞwww しかし電気技以外の火力はお粗末であり、高火力な電気技ですら特性に頼り切りな都合変化技に弱いですぞwwwそのため論者の間でも評価が非常に分かれていますなwww 災厄環境以降の議論では否の票数が参の票数を上回り、落第生となっていますぞwww ヤトム ウォッシュ・ヒート・カットがアリエールwwwどれを使うかは環境や構築次第ですなwww 火力と耐性が優秀ですなwwwめざパやテラバが必須レベルですが帯との相性がいい珍しいヤケモンですなwww もう少しHPが高ければ言うことないんですがなwww 第8世代ではめざパがなくなりましたなwww 第9世代では環境が電気に逆風過ぎたことが災いし、最終的に全形態が2軍候補落ちしてしまいましたなwww ヤキノオー 論理が生まれるきっかけとなったスレのタイトルは「D特化ユキノオーってどうなの?」、すなわち元祖と言える存在ですなwwwメガ登場後は通常運用されることはなくなっていましたがなwww 異教徒の襷(片腹大激痛)を潰せますなwwwと思ったら第9世代ではスリップダメージが消えましたぞwww 代わりにBが強化されるようになったことでまさかの物理受けが爆誕して認められましたなwww相変わらずの独特の耐性によって厄介なボツノツツミにも強いですなwww ただ結局のところ数値がどうしても足りませんなwww ヤリテヤマ 格闘ヤケとして定番でしたなwwwあついしぼうにより炎氷半減ですぞwwwwww ねこだまし(笑)はありえないwww相撲技ならはたきおとすのほうが役割を持てますなwww 第9世代で見事復帰して第6世代以来久しぶりにヤケモンに返り咲きましたなwww 最終的に非禁伝環境終盤に落第しましたが、ヤットレイ未満の合計種族値でしぶとく活躍してくれていましたぞwww ヤグレイブ 高い耐久と火力を持つ、氷に弱くない物理ドラゴンですなwww 特性ねつこうかんにより火傷しない物理アタッカーであるという点も優秀ですぞwww 新アイテムのいかさまダイスを持たせればつららばり単採用もアリエールwwwSVの厳しい持ち物事情にも役割持てますぞwww HOME解禁以降は、対テツノツツミ性能はヒスイヤメルゴン、神器の節約はヤチグマの登場により強みが活きにくくなり落第してしまいましたなwww その後DLC解禁時にグライオンを相手のテラスタイプにかかわらずつららばりとスケイルショットの2方面から処理できることが評価されて再昇格しましが、グライオンの数が減ったため同レギュ内の次の議論で即落第しましたぞwwwありえないwww ヤンダー ヤトム達以上の種族値ですなwww一致技+ねっぷうの範囲は素晴らしいですなwww 電気ヤケはボルトチェンジがあるのが何かと便利ですなwww 冠配信で暴風を習得しさらに磨きがかかりましたぞwww 第9世代では当初はヤケモン入りしていましたが、電気技の通りが劣悪になったことが致命的になりヤーマンダに枠を取られましたぞwww ヤイラッシャ 水単のため基本耐性は落第ですがその優秀な耐久とてんねんで数値受けができるナマズですぞwwwボマズンはありえないwww 異教徒の耐久型のイメージが強く、アタッカー型を想定しないボーナス行動を誘えますぞwww 専用技いっちょうあがりは一見するとネタですが、実はドラゴンへの最高打点になり得るのでアリエールwww ただしA自体は並なので一致技以外の火力は控えめですなwww技範囲自体は優秀ですがなwww てんねんの環境での価値が落ちるのに合わせヤイラッシャ自身も姿を消すことになりましたなwww ヒスイヤインデイ ハバタクゴミのムンフォorめいそうに対して後出しが可能な貴重なヤケモンの一体ですなwww 特性いしあたまのおかげで無反動のもろはのずつきの火力がヤバコイルwwwぶっぱなす以外ありえないwww 通常特性にはいかくも備えますがパルデアヤンタロス(火)の劣化気味となるため現時点ではありえないwww ただ現在は超火力特殊ポケモンの増加で繰り出しが厳しくなってしまい、ヤケモンとしてはありえないwww ヤリガロン 珍しい耐性と特性が武器の物理受けヤケモンですぞwww 第七世代では他草ヤケモンやヤャラランガとの差別化が難しく落第、第八世代では未登場と近年では不遇を囲っていましたなwww 第九世代ではヤットレイなど他草ヤケやぼうだん持ちの未登場により返り咲きましたぞwww ボノガッサやボロバレルといった害悪ボケモンに強いのも評価点ですなwww しかしボノガッサの数が落ち着くとやはりヤバソチャやヤャラランガらに競合で敗れ落第しましたなwww ヤノヨザル 初代からいるボコり猿が進化を果たし、大幅に耐久が向上しましたなwww ゴースト・かくとうという非常に受けづらい範囲で、相手のサイクルに対し負担をかけられますぞwwwノーマルに非常に強く出られる複合でもありますなwww 初期環境においては落第を喫していたものの、HOME解禁以降はガチグマやオオニューラなど強力な役割対象が環境に増加したこともありヤケモン入りを果たしましたなwww ただ今世代の格闘ヤケは競争が厳しく、禁伝環境前最後の議論で役割不足もあって落第しましたなwww ヤブトロス ついに登場したヤブですなwww防塵でキノコや砂を許しませんぞwww 専用技のはるのあらしは威力100のフェアリー技という凄まじい性能ですなwww必然力を持つ論者ならばムンフォは絶対にありえないwww フェアリーとの相性補完が抜群なだいちのちからを始めとするサブウェポンが非常に豊富ですなwww冷静での両刀もアリエールwww 難点はカスタマイズ性に優れたヤケモンでありながら入手の手間が非常に大きいことですかなwww厳選難易度もヤバコイルwww しかし残念ながら耐性が環境に嫌われましたなwww異教徒にもハバタクゴミ対策のついでで受けられてしまうのが痛かったですぞwww ヤサイドン 野菜丼ですなwwwヘルシーですなwww ハードロックで強力な攻撃を耐えてくれるイケメン先生ですなwww 第6世代トップメタのメガボルーラを意識するならHAで帯ばかぢからですぞwww 第8世代ではダイスチルでボボッキュを対処できますぞwww 第9世代初期環境では無念の欠勤となりましたなwww DLCで復帰したのですがじめん・いわ複合が環境に全く刺さっていない上に競合先が増えたせいでまさかの落第と相成りましたぞwww 先生でも落第するのですなwwwありえないwww ヤットレイ 鉢巻ジャイロボールの火力がヤバコイルwwwパワーウィップやはたきも優秀ですぞwww 高耐性高火力でヤーティ構築によく入りますなwww特にヤャラは優秀な相棒ですぞwww しいて言えば炎4倍と鉢巻必須なのがネックですなwwwダイマックスも活用しにくいですなwww 最新作で不在により意外な草ポケモンが候補入りしていますなwww ヤッチラゴン はりきり+でんげきくちばしで第8世代の環境では貴重な高火力ヤケモンですなwww 基本的にでんくちが強力ですが、電気1/4以下に刺せる技もそれなりに多いですなwww ドラゴンダイブは特性の関係上必然力の範囲外になりますなwww物理龍技はドラゴンクローで妥協するしかないですなwww ヤァイヤー ヤザYと違ってぼうふうやもえつきるがあるのが特徴ですなwww ステロに弱すぎる点は変わらないのにサブウェポンがヤザYより貧弱なので注意する以外ありえないwww ダメージが期待できない上に対フシギバナが安定しなくなるのでとんぼがえり採用の両刀でも性格は控えめが推奨されますなwww 第9世代では熱砂を失い技枠に困窮していますぞwww加えて優秀な炎ヤケが充実しており、それらを差し置いて使う理由がないと落第してしまいましたなwww ヤッシブーン 同じタイプのヤラクロスと比べて物理耐久は圧勝ですぞwww 虫技の追加効果や冷凍パンチも便利ですなwww 襷身代わり持ちの対処についてはメガヤラに軍配が上がりますがなwww ついでにビーストブーストで馬鹿力のAダウンを帳消しにできますなwww 第8世代ではインファイトを習得しましたなwww ヤッカグヤ 優秀な耐性・技範囲ですなwww 規格外の体重で一致ヘビーボンバーの火力がヤバコイルですが、それ以外の火力は低め(無補正無振りのめざ氷でガブマンダランドを倒せない)ですなwww ボミツルギを安定して受けられるのは評価できますなwww ヤプ・レヒレ A.珠サザンどうすんの? Q.コイツで余裕ですぞwww AQが逆ですがこれは伝統のネタですなwww 他の水フェアリーに比べて火力こそ低めなものの耐久が高く、耐性・技範囲も優秀ですなwww さらにミストメイカーにより状態異常を簡単に対策できますなwww 味方のドラゴン技の弱体化とサブ技が少なめな点に注意する以外ありえないwww ヤッチラや山田など、ドラゴンでない方の一致技をメインにするドラゴンなら組みやすいですかなwww ヤプ・ブルル フィールドウッドハンマー(草を生やしますなwwwwww)はヤケモン有数の物理火力ですなwwwwww レヒレ同様、味方の地震の弱体化に注意する以外ありえないwwwwww ウドハンの反動が大きすぎるためヤロテスタントならウッドホーンとの両立もアリエールwwwwww 第8世代ではフィールドが下方修正されましたが、コケコ共々まだまだありえますなwwwwww ヤプ・コケコ 電気技の火力は驚異的ですなwww それ以外の火力や耐久に不安があったものの、研究の結果素早さやフィールド効果といった使いやすさ、対耐久ボケ性能などが認められましたなwww アローラヤラヤラ 優秀な耐性と専用アイテムの太い骨による火力が魅力ですなwww ひらいしんとホネブーメランで多くの電気に役割を持てますなwww 構築で悩みがちな鉢巻の取り合い問題をある程度解決できますなwww HDが低めでフレアドライブの反動が痛いので注意する以外ありえないwww いしあたまなら無反動になりますが、準伝説電気に役割を持てなくなるためひらいしん以外ありえないwww ヤンデヤンデ 第8世代で唯一チョッキ所持が認められていた珍しいヤケモンでしたなwwwジャイロボールの火力がヤバコイルwww ボボッキュ、ボーゴヨンといった対処困難な異教徒ポケに強いですなwww 鉢巻だと物理しか受けられない上に格闘地面4倍であるため役割対象が少なく微妙ですなwww 現在使用できない・使用されていない禁止級ヤケモン 第9世代では禁伝環境でも昇降格議論が行われるようになり、ありえなくなった禁止級ヤケモンも現れましたなwww パルデアの地を出禁にされた禁止級ヤケモンについてもここで解説しますぞwww ヤベルタル 我らがヤーティ神の化身ですぞwww跪く以外ありえないwww 安定した火力と範囲、メガボュウツーYの控えめ雷すら耐えてみせる耐久力を持ち合わせる神の名に恥じぬハイレベルなヤケモンですなwwwデスウイングはありえないwww その圧倒的威光で今日も布教活動に忙しい素晴らしい神様ですなwww しかしパルデア地方ではまさかの出禁ですぞwwwおかげで異教徒の黒ボドレックスがとんでもなく重くなってますなwwwパルデアの地には神も仏もありはしないのですかなwww ヤルキア カイオーガの最大火力に後出しできる空間神ですなwwwあくうせつだんはありえないwww 第9世代ではカイオーガが数を減らし、わざわざ禁伝ヤケモンで対策するほどではなくなったため微妙ですなwww ヤィアルガ 広い技範囲・高耐性・高耐久と三拍子そろった時の神ですなwww特攻150あるのに禁止級では火力は真ん中くらいなんですぞwwwありえないwww しかし鋼竜の複合タイプを持った600族の一般ヤケモンが2頭も現れたのが致命的でしたなwww 禁伝1体環境ではわざわざ禁伝枠を割いてまで採用する意義は薄いですぞwww ヤクロム 物理電気でありながららいげきで超火力をお見舞いできますぞwww竜ウェポンがクロー止まりなのはありえませんがなwww ただ電気大逆風な第9世代では耐性が今一なうえ、ミライドンを退けてまで起用する意義は薄いですぞwww ヤルガレオ 太陽の化身ですなwww日食ヤクロズマとは炎・電気・格闘サブウェポンで差別化できますぞwww 第9世代では重要な役割対象だったザシアンの受けが不安定になり、エスパーの弱点が足を引っ張るなど環境から逆風を受けて落第しましたぞwww もちろん他にも日々考察が続けられ、様々なポケモンがヤケモンとして活躍していますなwww 論理の魅力に取り付かれた子羊も、「何これ?」と疑問に思う異教徒も、より詳しく知りたい方は役割論理専用wikiを見る以外ありえないwww 「読みづらい」?ではガチャピンの方に代わりに解説を頼みますぞwww 読みやすい解説 ……とまあ見ての通り、かなり癖の強い論理。 平たく言えば「サイクル戦(*7)とフルアタ(*8)の極致」。 そう言うとあまり考えずに構築出来そうにも見えるが、実際は何手も先を読むレベルで頭を使う上に弱点も多く「ハマれば強いがハメられた時何もできない」というピーキーな構築。 互いに交換を繰り返すなら、素早さは意味が無いため耐久と火力に回す…必ずしも間違いとは言えないが、パーティ全てをそれに特化させるのはかなり極端な発想なのは間違いない。 というのも、実際の対戦で毎回そんな状況とは限らないからである。 交換戦を前提とするために、相手の選出と行動をきちんと読む事が重要。 極端な話、超高火力・広すぎる技範囲などにより後出しで対処しにくいポケモン(第6世代のガルーラ、第7世代のミミッキュ、ゲッコウガやエースバーン、その他積み技+Zなどが論理キラーと言われがち)に居座られたら、一方的に上から殴られて大打撃を受けてしまう。 また、「上から叩く」ことを前提にしていないため終盤の殴り合いにも弱く、高火力でかつ素早さの早いポケモンor高火力先制技持ちポケモンを早い段階で処理できないと一方的に負ける。 ドラパルトなど型が多すぎるポケモンも明確な有利を取りにくいため「全体的に隙を見せない」という形で対処したい。というか環境がある程度固まった上でメタを張るのが基本戦略なので、マイナー型の対策を切ることも多く、意表を突かれるのも比較的苦手。 さらに、戦法や採用ポケモンも非常に有名なので対策を取りやすいのも難点。 上述のようなポケモンで受け出しをさせない、命中不安技の採用が多い為みがわり連打で外し狙い、消耗したところを高火力先制技で全滅……等々。通常ならば少し扱いにくい「ふいうち」も交代以外ではほぼ不発にならないので押し得になる。 ダイマックスについては交代で解除される、ハチマキやメガネの効果が切れるなど論理と相性が悪い部分も多いが、「相手のダイマックスを止めるためのダイマックス」はよく使用される。そのため、相手のダイマックスをしっかりと読むことが求められる。 元々は2chの『ポケモン対戦考察スレ』で暴れていたとあるユーザーを皮肉る目的で作ったネタなのである。 その人物は前述の口調と役割理論を武器に、事あるごとにマイナーポケを貶したり特定の技構成やポケモンの性格、さらには叩き対象が必要とされる環境を否定していたのだが、それを面白がったスレ内住民の悪ノリによりネタとして広まり(初代役割論理スレは1日足らずで完走)、ニコニコ動画等にも広まったことで爆発的な知名度を得る事になった。 『必然力』といった単語もこの時の悪ノリで生み出された。 流石に単語なり呼称については論者もネタでやってるだろうが(必然力についてはネタとも言い切れない。詳しくは後述)。 因みに論者の中でも どうしても役割論理では倒すことが困難な異教徒のポケモン(第5世代の最速キノガッサ等)対策の為の素早さ調整を良しとするか否か? 異教徒の催眠対策に補助技である「ねごと」はありか? 火力は上がらないが接触技を打った相手にダメージが入り間接的に相手に負担がかかるゴツゴツメットはありかどうか? 火力は一切上がらないが耐久が上がり繰り出し回数が増えるとつげきチョッキを持たせることが前提のヤケモンはありかどうか? ……等、論者同士でも議論は絶えないらしい。 論者の世界では 役割論理の基本的な教えを忠実に守る考えの人を「ヤトリック」、 ランダム対戦で勝つためにある程度のルール破り(先述の寝言やゴツゴツメットの使用など)をする人をヤロテスタント と呼んでいる。 ただしとつげきチョッキ(チョッキヤケモン)はヤロテスタント内でも賛否両論であり、前述のように 火力アイテムを持たせなくとも超高火力 チョッキが無ければ耐久や耐性が足りない(足りているのであれば火力アイテムを優先させるべき) チョッキを持つことで役割対象が増える などといった厳しい認定基準をクリアする必要がある。 最近は論理やロジカル語法が独り歩きし、良く言えば更なる知名度アップ、悪く言えば売名や単なるネタに使われているのも事実。 因みにロジカル語法の使い方を思い切り間違っている人(wをw、つまり半角にする。途中でいきなり語法を使わなくなるなど…)はムックと呼ばれ迷える子羊として論者に導かれる。 その独特のノリからアンチも多い。 特にロジカル語法は知らない人から見れば煽りにしか見えない為荒らし扱いされる可能性大。使う場合は気をつけよう。 自分の好きなポケモンや技がたとえネタにしても『ありえないwww』などと否定されるのはいい気分がしないし、ましてや『ゴミ』が「相手を先にサイクル崩壊させることに特化した戦術にとって最適解ではない」という意味だなんて論者以外に通用するわけがないのだ。 とは言え、 ネタとして片付けられるほど弱い論理ではない 。 火力と耐久力で上回ってダメージレースに勝つという考えは非合理的とは言えず、実際交換戦においてはかなりの脅威となる。 ネタにされがちな『必然力』でさえも、外すリスクと与えられる負担を天秤にかけ、命中を期待して動ける適切なラインを定めることは有効な戦術理論であり、70%が正しいかだとか『以外ありえないwww』だとかは置いておいて当たった際の恐ろしさは計り知れない。 一度使ってみる、もしくは相手して見れば分かるが、火力は本当に凄まじく、中耐久の相手なら等倍でも一撃で持っていってしまう。 例えるなら「攻撃に特化した受けループ(*9)」であり、上位勢曰く「 ヤーティであることが最大の奇襲 」とも言われている。 事実、 ヤーティを使用してレート2000やランクバトル100位などポケモンのレート対戦における最上位層に到達した論者も複数人確認されている 。論者達の熱は本物であり日夜構成やメタの考察がされ、ヤーティの最適化も更新されている。その日々の思考や研鑽は決して無駄にはなっていないのだ。 また、交代読みの力を鍛えることができるとして初心者によく勧められることがある。変化技・積み技とのコンボを考えずに構築出来ることも一つの魅力か。 交代先に超高火力をぶち込むのが楽しいからという単純な理由でヤーティで遊んでいるプレイヤーもいる。 上記のように、意外と役割論理を嗜むプレイヤーは多い。その中にはロジカル語法を使わない人も多々いる。 「半端な素早さは切って火力や耐久に努力値を振る」「命中安定より高火力の技を取って落とせる範囲を増やす」という発想自体は普通の育成でもしばしばやることである。 事実、ナットレイやギルガルドなどの鈍足高火力高耐久のヤケモンの型は普通のガチ構成と一致していることも多く、ごく一般的なパーティーにヤケモンが混ざってることも多々ある。 そのため「ヤーティにするのは極端だがヤケモンは強い」という意見も多い。 勘違いしないでほしいが 役割論理はネタとして生まれたが、今は決してネタではない。 ロジカル語法はネタとして生まれたときの名残というだけで、言っていることはサイクル戦という観点に立てば至極まともなことだ。 流石に先制技を切るのはやりすぎだと思うが。 必ずしも最適解ではないのだが、高レート帯でも十分に戦って勝つことができる戦術である。 余談だが、「役割論理って何?」と調べると、大体のページが上のほうのノリだけで書かれている。 ぶっちゃけ、普通に読み辛いしわかりにくいため、知らない人からすると取っ付きにくい。この辺もネタ扱いされる原因ではないだろうか。 ただ、論理専用wikiはほぼ全てがロジカル語法で書かれているものの、かなり内容が濃く環境上位ポケの傾向がまとめられていたりもするので一見の価値はある。ヤーティだけで戦う「ヤーティカップ」が開催されることも(*10)。 注意点としては、「何となく強そう」など内容の薄い提案が歓迎されないところ。新提案の際は似たヤケモンとの特筆すべき差別化点や使用感、使用ヤーティなどを持って行きたい。生まれはネタだが、思考はあくまで勝つことを目指すガチなのである。 役割論理はポケモンだけにとどまらず妖怪ウォッチなどでも考察されており、野球でもセイバーメトリクスが役割論理の類似理論とされている。 艦隊これくしょん -艦これ-でも、装備の枠を全て同じにすることを「論者積み」と呼んでいた。 ただし、ルールなどが異なる以上、上述した役割論理(と思想)がそのまま当てはまる訳ではなく、これらをムック扱いする論者もいる。 追記・修正をすれば迷える子羊に役割を持てるページになりますぞwww △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチる以外あり得ないwww/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 コメントログ 歴戦の勇者ザマゼンタはアリエールけど盾の王ザマゼンタは(アイテム固定で火力が足らないから)ありえないとのこと -- (名無しさん) 2021-12-03 08 11 44 ちなみにロジカル用語ではムック=論者のふりをした異教徒、ガチャピン=論者だがロジカル語法を使わない者となる。ベトベトン(英名:Muk)はゴミだがアローらの姿はアリエール -- (名無しさん) 2021-12-03 11 37 28 アルセウスで新登場して剣盾には出ていないポケモン(ガチグマ、ヒスイヌメルゴンなど)が実装されたら環境ポケに対してどんな役割持てるかを本気で考察(妄想)してて、情熱がすごいと思った。 -- (名無しさん) 2022-03-25 00 18 59 さて9世代ではどんなポケモンが役割論理に使われるか、そもそも役割論理の立場はどうなるか。ダイマ時代は超逆風って聞いてはいたけど -- (名無しさん) 2022-08-29 14 28 55 あと喋り方が度々いろんな意味で良くも悪くも話題になるけど、喋り方とかを統一することで議論や項目ない無駄な罵り合いが減ったり嫌悪な雰囲気になりづらく感じるので真面目な議論をするって意味ではある意味理に適ってるかもって思った。 -- (名無しさん) 2022-08-29 14 34 37 ↑ロジカル語法のせいで話の内容はまともでもふざけてるようにしか見えなかったりする -- (名無しさん) 2022-11-24 13 44 14 エレキネットはありえないwww何者なんじゃ?ロンジャモですぞwww←この改変ネタ語呂良すぎてすき -- (名無しさん) 2022-12-03 23 01 46 途中でヤがゲシュタルト崩壊起こしたわ……後ディアルガがヤィアルガじゃないのは仕様? -- (名無しさん) 2022-12-05 14 27 46 ロジカル☆ストリーマーとかヤはヤんヤロヤャオ~!とかロンジャモほんとすき -- (名無しさん) 2022-12-06 09 45 30 そういや論理的に使えるかは知らんがヤライドンはどう区別するつもりなんだ -- (名無しさん) 2022-12-06 09 52 48 半減オバヒでサザンを半分削れたりしたときはめっちゃテンション上がったし、一致超火力で負荷をかけていくのはハマるぞ -- (名無しさん) 2022-12-06 13 42 37 今作某ナマズと_( _・ー・)_のせいでわりと積みが否定されがちで、とにかくサイクル回すのが速いからマジで役割論理が最適解な気がしてきた(混乱) -- (名無しさん) 2022-12-08 14 09 10 ↑まさに「極端なだけで間違ってはいない」ってことか -- (名無しさん) 2022-12-08 14 14 18 ↑↑↑↑ヤライドン(赤)ヤライドン(青)となりますぞwwwニドキングとヤドキングがいた頃にヤドキング(紫)ヤドキング(桃)と言っていたのと同じですなwwwまあ両方ボドキングなんですがなwww -- (名無しさん) 2022-12-31 03 37 20 役割論理スレが荒れたときに使われる挑発はありえないwwwwwっていう言い回しはセンスあるわ -- (名無しさん) 2023-03-04 20 40 10 脳筋ゴリ押し戦法に思われがちだけど実際使ってみると無茶苦茶頭使うよねこれ。 -- (名無しさん) 2023-03-17 20 42 01 ↑ミス コンセプト上選出ミスや構築ミスがそのまま負けにダイレクトに繋がるし補助技での誤魔化しも効かないから本当に難しい。格闘ゲーのパワーキャラ扱ってる気分になる -- (名無しさん) 2023-03-17 20 45 20 「セイバーメトリクスとは、野球においてデータを統計学的見地から客観的に分析し、選手の評価や戦略を考える分析手法である」 役割論理のどこに共通点があるのかまるで分からんのだが、本当に類似理論とか言われてるのか? -- (名無しさん) 2023-07-24 15 36 30 テラスタルは相性変更されて役割が成立しなくなる一方、逆に不意打ちテラバーストで相手を刈り取る主力技にもなるからより一層「読み」を鍛える必要が出てきてるな -- (名無しさん) 2023-08-27 08 34 36 必然力とか言って確率の差を雑に扱って勝率下げてる辺りあくまでネタ理論なんだけど、たまに全部信じてる人居るよね -- (名無しさん) 2023-09-12 16 11 45 ちなみに命中率70は「命中安定だが確3」「命中不安定だが確2」が成り立つ場合、期待値上後者が早く相手を倒せる事になるギリギリのラインだったりはする。(前者は3回,後者は約2.86回) -- (名無しさん) 2023-09-20 23 15 16 ゴミという言葉が多いですが(役割論理からしたら)ゴミであってそのポケモン自体をゴミと言っていないので注意してほしいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 21 27 55 実はただの縛りプレイですっていうのを理解してない人がここ数年で激増してる気がする 縛りの中でどうやって少しでも価値を掴むかが醍醐味なのに普通にガチ環境を勝ち上がるための戦術だと勘違いしてそうな人が -- (名無しさん) 2023-10-25 11 02 58 アカツキガチグマのせいで論理が崩壊とか言われ出している現状 -- (名無しさん) 2023-11-12 14 48 35 ↑レギュFからはA.アカツキどうすんの?Q.ヤジアイスで余裕ですなwww -- (名無しさん) 2023-12-19 18 52 52 ヤティ姉が再雇用されたけど眼鏡竜星群で論者の前に立ちはだかる異教徒のポケモンと化してるのは時代の流れを感じる -- (名無しさん) 2024-01-14 17 50 45 役割論理は嫌いじゃないがネタだろ。飽くまで縛りプレイを本気で突き詰めてどこまで勝てるかって探究要素が好まれるだけで -- (名無しさん) 2024-03-09 11 34 32 もともと個人を馬鹿にする目的で作ったネタだからね ゲームは違えど栗本チャレンジが立場が似てる -- (名無しさん) 2024-05-18 11 36 52 サーナイトの記事は「ヤケモンとしてはゴミ」とちゃんと書きつつ気合いの入ったしかもヤケモン構成で記事作られてて笑う -- (名無しさん) 2024-08-25 00 43 40 wikiにも「現環境だとカイリュー差し置いてボーマンダ採用してる時点でほぼヤーティバレする」とか書かれてるのは笑う -- (名無しさん) 2024-08-29 09 03 58 名前 コメント すべてのコメントを見る
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カイリュー 前から気になっていたのですがこいつにHP奇数調整は施さないんですかなwww H244振りで実数値197になりますぞwww -- 名無しさん (2016-12-10 21 20 41) 岩2倍なのでした方が良さげですなwww -- 名無しさん (2016-12-10 22 30 03) ↑我も賛成ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-11 11 32 13) こいつは2nなので奇数調整はそんなに重要度高くないですなwww -- 名無しさん (2016-12-11 11 36 33) Z技のおかげで暴風を安心して打てるのは強化点ですなwww一度きりですがなwww -- 名無しさん (2016-12-11 13 06 24) しんそくとウルトラボールに関する記述ですが、過去作からしんそく覚えたカイリュー系統連れて来れば両方とも問題なく遺伝できるのではありませんかな?wwwwww 何か勘違いしていたら申し訳ありませんぞwwwww -- 名無しさん (2016-12-16 13 07 08) ↑どうやらウルトラボールが片親だけだと遺伝しない、はデマだったようですなwww 誤った情報を記載してしまい謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2016-12-16 13 51 14) ウルボ使う際は教え技にさえ気を付ければいいですなwww -- 名無しさん (2016-12-16 14 17 24) 当方にわか論者につき浅学なので選択技に吹雪が挙がらない理由などあったら教えていただきたくありますぞwww -- 名無しさん (2016-12-27 04 19 37) 吹雪が抜群の相手は主に草かドラゴンになりますなwww ・竜を確一にできる吹雪→流星撃てばよくね? ・草に遂行する吹雪→大文字あれば足りね? ということでカイリューに限らずだいたいの竜は技スペの関係上氷技を持ちませんなwww -- 名無しさん (2016-12-27 04 49 59) ↑ですが、要するに「竜と氷を同時に持ってもあまり攻撃範囲が広がらない」から氷技持ちドラゴンがマイナーなんですなwwww 今後ドラゴン/フェアリー複合が新たに出て、かつ環境に多いようでしたら竜+氷を同時に持つ意味が生まれますなwww今は氷弱点相手には流星で押せば解決ですぞwww あとヤイリューには暴風があるため対草には吹雪いらずでしたなwww -- 名無しさん (2016-12-27 05 27 27) ↑3 6世代ではサンダーやボルトなど電気飛行複合タイプに対して最高打点となっていたので吹雪はありえていましたが、現在はどちらもいないので不要といった感じですかなwww -- 名無しさん (2016-12-27 08 10 04) バンバドロとかを押したり、キッスへの最高打点には一応なりますがなwww 個人的には一応候補くらいにはいれていいと思うのですがなwww -- 名無しさん (2016-12-27 11 18 57) キッスへの打点ならかみなりで十分ですぞwww バンバドロにしても、特殊耐久はたいしたことないので、吹雪で確1にならないならほかの技の確2と大差ないですなwww -- 名無しさん (2016-12-27 11 20 31) 物理型は在り得ないのですかな?いぜんは一致技が逆鱗と空を飛ぶだったので物理型はヤケモンたりえませんでしたがZそらをとぶ、Z逆鱗なら十分なメインウェポンですな。 物理型で飛行Z+りゅうせいぐんもありだと思いますな。 ややピンポイントながら電Z、炎Zもテッカグヤいしきならアリですな。 -- 名無しさん (2016-12-30 14 10 11) サイクル回せないゴミ技はZ技化してもゴミですぞwww -- 名無しさん (2016-12-30 14 13 13) ↑2 貴殿はスイレンの真似ごとをして楽しいんですかな?www -- 名無しさん (2016-12-30 14 16 56) ↑3一回限りのくそ技に技スペ割くのはありえないwww -- 名無しさん (2016-12-30 14 24 35) Z技前提で逆鱗空を飛ぶの採用は論外ですが物理型もあり得ないというほどではないですなwww アイテ、地震、エッジなど特殊型とは異なる技範囲がありますぞwww ただヤケモンとしては一致の火力と範囲を重視した特殊型の方がメリットが多いですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 14 33 13) 飛行技が物理だと貧弱ですなwww -- 名無しさん (2017-01-01 13 38 50) 物理ヤイリューは山田の劣化臭がしますぞwwwどうなんですかなwww -- 名無しさん (2017-01-01 15 06 14) バンク解禁後の話ですが一応馬鹿力が竜の中で最高火力の格闘技になるんですかな?www鉢巻持てば馬鹿力で受け出されるB特化ポリ2を下降補正込で確2にはできますなwwwレヒレには完封負けされますがなwww メガ山田の場合飛行技が頭おかしい火力で繰り出せるので気になりませんが、物理は竜の火力が出ないので一貫性が微妙なんですなwwwまた、技のデパートといえども物理サブの範囲は結局岩地格とピンポの飛鋼なのでこいつでやる意味ないですなwww -- 名無しさん (2017-01-01 15 29 10) ジャラランガの気合いボールがありますなwww -- 名無しさん (2017-01-01 17 41 55) ↑物理最高火力でしたなwww申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2017-01-01 18 04 09) 久々に5世代のこいつの考察を見ましたがぼうふうが確定じゃなかったんですなwwwwww貴重なタイプ一致技でありさらに当時は格闘の全盛期なぜ確定ではなかったんでしょうなwwwwww -- 名無しさん (2017-01-07 09 58 09) 格闘の全盛期とは言いますがほぼガッサとブシンだったのでブシンに一致弱点突けるだけだったんですなwww先発に向いてる以外山田の劣化だという認識で使用者も少なく、立ち回りも先発でマルスケを盾に流星ぶっぱか鋼に文字とかになりがちだったんでしょうなwwwあの頃は竜の通りが良くチョッキも無いしそれでよかったんですぞwww -- 名無しさん (2017-01-07 10 18 55) こいつが評価されるようになったのは対バナ、バシャ、ゲンガー性能を以ってのXYからだったと思いますなwww 少々過大だった感がありますがなwww 今となっては暴風がなければ確実に落第ですなwww 異教徒カイリューに対して繰り出される奴らへの奇襲性がヤバコイルwww -- 名無しさん (2017-01-07 10 26 30) 暴風とマルスケがアイデンティティですからなwww -- 名無しさん (2017-01-07 11 02 07) ポケリフレでのミニリュウ可愛いですなwww コスモッグと引けを取らないほど可愛いですなwww -- 名無しさん (2017-01-07 12 30 05) しんそくが解禁されたので上とってる異教徒がしんそく読み交換をしてくれるかもしれませんなwwwwあり得ないwwww -- 名無しさん (2017-01-26 01 58 31) こいつのふぶきのモーション見るたびに自分のふぶきに巻き込まれて死ぬのではと思ってしまいますなwww 冷パンも覚えるんですなwww手に氷まとった反動で死にそうですなwww -- 名無しさん (2017-01-26 11 31 05) 元々水の中に住んでいたので氷技が使えるのはまぁ分からなくもないですなwww -- 名無しさん (2017-01-26 11 36 15) 眼鏡固定だったのが相性良好のZ登場で使いやすくなりましたなwwww -- 名無しさん (2017-01-28 18 44 38) こいつの地震はもっと需要あるはずですなwwwwドランバンギコケコへの安定打になりますなwwww -- (名無しさん) 2017-01-28 19 18 45 むしろ地震採用しないのがヤイリューぐらいしかいないんですなwww8割以上のカイリューが地震採用してますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-28 20 31 53 異教徒のメインの竜舞型なら文字よりも優先されますからなwww -- (名無しさん) 2017-01-28 20 36 25 こいつは異教徒がひこうZそらをとぶだのドラゴンZ逆鱗だのやるせいでヤイリューよりボイリューの方が瞬間火力が上という珍しいポケモンですなwwwだからどうしたといわれればそれまでですなwww こいつの暴風は物理型でもひこうZが使えるせいで奇襲性は落ちましたなwwwわかってても対処できるかは別ですがなwww むしろ特殊型はテッカグヤをほのおorでんきZで一発で仕留められるのが大きいですなwww とはいえメインを強化しないでサブウエポンのみを強化するアイテムがヤケモンとして認められるかは我にはわかりませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 20 52 36 ヤッシブーンのジメンZ等認められていないわけではないですなwww ただよほどのメジャー相手でないと役割破壊目的でZ積んでも微妙な気はしますなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 21 28 33 以前から思っていたのですがこいつの物理型って選択肢としてはやはりありえないんでしょうかなwww 特に今作から地震がよく刺さる相手が増えた気がするので技範囲として特殊とは別の戦い方ができるじゃないかと思うのですがなwww 物理で刺さる相手をまとめてみましたなwwwカプコケコ,サンダー,ドヒドイデ,ウツロイド,ヒードラン,ベトベトン,メガリザY 今作の方が刺さる気はしますなwww 流星のが指数はあるとはいえ連打できて30000と流星とは2000差で十分な指数と連打できる性能なので悪くはないとおもうのですなwwwありえないというほどではないと思うのですがなwwww貴重な物理竜としての活躍は期待できませんかなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 00 28 53 暴風を打たないこいつはマンダの劣化でゴミですぞwwww それとコケコに刺さるとか寝言はよしてほしいですなwwww メガプテラを推挙していた方と同じ匂いがしますなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 02 45 12 物理一本にせずとも、ヤケクソという選択肢がありますなwww なので、論理的に物理技を多く搭載したい場合は現状ヤケクソ振り以外ありえないwww 強いかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 05 35 22 物理型がアリエールwwwかどうかは、物理一本型なのか、物理メイン両刀なのかで意見が分かれるところだと思いますなwww まず物理一本型は基本的にありえないwwwと考えますぞwww 物理一本となると技は表に書いてあるものに加えて3色パンチとアクテとつばめがえし、といったところでしょうかなwww こう見ると同じタイプで優秀なヤケモンであるボーマンダ(通常・メガ問わず)との差別化点は、物理一本カイリューの場合3色パンチと馬鹿力、それと耐久ぐらいなんですなwww 耐久はかなり差別化できるポイントではありますが、肝心の技範囲・火力ともに物理マンダのほぼ劣化といっても過言ではありませんぞwww また特殊採用カイリューに比べても火力がかなり見劣りしますなwww具体的には、火力指数は「A特化タイプ不一致威力100物理>無補正無振り暴風>A特化つばめがえし」なんですなwww それぞれに差はほとんどありませんが、無補正無振りで物理特化時タイプ不一致威力100に迫る、かつ貴重な高威力飛行技を捨てるのはありえないwwwですぞwww またすでに挙げられてる通り、ダイブと流星では火力の差が違いますからなwww最大火力が重要なのはわかっているはずですぞwww 以上より①最大火力の流星群を捨てるのはありえないwww②マンダとの差別化点であり貴重な高威力飛行技の暴風を外すのはありえないwww③攻撃面では物理マンダの劣化に近いのでありえないwww という3点を総合して、物理一本はありえないwwwとロジックできますなwww 特殊採用物理メインに関しては、すぐに完全にありえないwwwと言い切れないので詳しく個人的にロジックしてみますなwww 上手くロジックがまとまり、かつ時間があればロジックの内容と結論を書きこみに来ますなwww 長文謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-01 10 33 13 認識違いでしたら失礼ですぞwww 両刀はともかく、こやつは先発で出して受けに来たor無効しにきた相手の物理受けに特殊で負担かけるのが仕事じゃないですかなwww それか、こいつより遅いアタッカーに無理やりマルスケで後出しして、葬るか後ろに負担かけるかですなwwwただでさえ火力低いんですからなwww 物理型主流のこいつに何の考えもなしに、上記の有利(だと勘違いしてる)相手が出てくるわけないですなwww 仮にコケコやサンダーと先発対面してもボルチェンでマルスケ剥がされてじしんすかされるか、物理受けor先制氷技持ちきてマルスケ剥がされただけですぞwww その裏からでてくる物理対策勢にメガネかけて当倍以上で負担かけるのがこいつの仕事じゃないんですかな?wwwwww それだったらAS振り()してりゅうまい()して全抜き狙ったほうがよっぽど強いですなwww物理ヤイリューなんか異教徒ボイリューの劣化ですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-01 12 02 23 こやつはヤンギやヤキノオーとの同時投入は相性悪くないですかなwwwマルスケを自爆させてしまいそうですぞwww同時に選出しなければいい話ですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-05 02 24 01 種族値、タイプ、とくせい、技 どれも基準を満たしているのでヤケモンでなくなることは有り得ないのですがやはりマンダの存在がどうしてもネックですなwwww マルスケが差別点なんでしょうがマンダの耐久高すぎて霞んでしまいますぞwwwww 条件満たしても完全上位互換のヤケモンがいる場合はもう降格させてもいいかもしれませんなwwwww メガシンカに期待しときますぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-02-07 03 28 37 一致暴風に気合玉や吹雪などの潤沢なサブがある以上、マンダとの差別化に悩む必要なんてありませんぞwww マンダが強すぎるのであって別にコヤツが弱いわけでは無いですからなwww それに、メガストーンを使わないってのも大きな利点ですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-07 12 15 55 カイリューはブレイブバードを覚えてもいいんじゃないかな…… それでもマンダの劣化……だと…… -- (名無しさん) 2017-02-07 12 54 22 カイリューがマンダの劣化なんて4世代以前の話ですぞwwwww -- (名無しさん) 2017-02-07 13 00 09 正確には「特殊カイリュー以外はマンダの劣化」ですなwwww 今回は物理型ヤイリューがありえるのではないか?という提議があり物理型や両刀型が議論されていたのであって、 もともとの特殊ヤイリューがありえるという点に疑問はないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2017-02-08 00 15 44 一応鉢巻馬鹿力×2や格闘Z→馬鹿力でポリ2を突破できるなどの差別化点がないわけではないですが強いかどうかは知らんですなwww -- (名無しさん) 2017-02-08 00 36 14 一致暴風ならマンダにもハイボがありますし気合い玉はともかく吹雪が優秀なサブとは我は思えないんですなwwww 流星暴風は確定として残り2枠を雷、文字、気合い玉、吹雪、地震で争う形になるんでしょうがこの中だと明らかに吹雪の優先度は落ちると思いますなwwwwww 雷気合い玉が優秀なのは確かですがなwwwwそれとC100とかいう半端火力なせいで持ち物がメガネに限定されると思いますぞwwww こいつ以上にメガネ持たせたいヤケモンは山ほどいますなwwwwwそうなると現状(ほとんどが解禁されてないお陰で)少ないメガシンカ勢のマンダに「パーティの他のヤケモンの道具を圧迫しない」という利点まで生まれてしまいますなwwwww 確かにマンダの完全下位互換と言い切ったのは浅はかだったかもしれませんが、我はマンダがいるならわざわざカイリューは使わないという考えに至りましたなwwww役割は違いますがメガネかける龍枠ならサザンもラティもいますしなwwww -- (名無しさん) 2017-02-08 20 41 02 そもそもマルチスケイルがある時点でマンダとの比較なぞ無意味ですぞwww これがあるおかげで地震読みでなら異教徒龍相手に強引に出ていけますしなwww -- (名無しさん) 2017-02-08 20 54 02 マルスケカイリューと威嚇込みメガマンダの耐久は同じですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-08 21 12 09 特殊方面の耐久は圧勝ですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-08 21 47 21 最近wiki内にちらほらいるムックやロジカル語法も使わずにコメントしてくる異教徒(?)はなんなんですかなWWW 見当外れなことを言って優しい論者に構ってもらいたいのですかなWWW カイリューがマンダの劣化とかブレイブバード欲しいとか脳味噌付いてるのか疑うWWW -- (名無しさん) 2017-03-05 09 16 05 ↑間違えて芝をうち間違えてしまいましたなwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-05 09 20 18 そもそもヤイリューにブレバとか自分からマルスケ潰してしまいますぞwwwwwあり得ないwwwww -- (名無しさん) 2017-03-08 19 15 15 発言者は異教徒のようですしボゅうのまいのときどうせマルスケ潰れるって考えでしょうなwwwどうでもいいですがなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2017-03-08 21 13 45 まぁどうでもいいですがそもそも飛行高火力物理技って少なくありませんかなwwwww 画竜点睛ブレバゴトバしか思い付きませんぞwwwww -- (名無しさん) 2017-03-09 17 25 26 むしろ、反動ありとは言え威力120技が鳥ポケならそれなりに配られてるあたり飛行は恵まれてますぞwww 岩特殊とか悪全般とか悲惨ですからなwww -- (名無しさん) 2017-03-09 17 49 55 悪全般?悪特殊の間違いですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-11 02 35 42 んんwwwwwもしブレバ習得しても論理的にはありえないでしょうなwww 自分からマルスケ潰しますしwww -- (名無しさん) 2017-03-23 13 45 37 受けだしでマルスケ潰れていることを考えるとブレバ悪くはない気もしますがなwwwしかし存在しないものの考察しても仕方ありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-23 15 04 13 確かに悪物理技はおいうち、はたきと有用なワザが揃ってはいますが威力は悲惨ですなwwww最も通りの良い悪技に高威力ワザが出たらバランスブレイカーも良いとこですがなwwwwそれと飛行物理高威力ワザがあまり広まらないのは鳥ポケモンに限定してるからでしょうなwwwww役割論理の飛行は非鳥がほとんどなのでより高威力ワザが少ないように感じてしまうんでしょうなwwww -- (名無しさん) 2017-03-29 19 01 41 6世代で飛行の通りが良くなったという意見を良く聞きましたがあれは勘違いだと思いますぞwwww別に飛行に不利なポケモンが減ったようには感じませんしなwwwwむしろフェアリーのせいで格闘や虫が減り鋼が増えたましたしなwwwwおそろくはボァイアローにより飛行の通りの良さが認識されるようになっただけだと思いますぞwwww5世代の飛行技は過小評価だっただけですなwwww -- (名無しさん) 2017-03-29 19 06 38 ↑2 ボロバットは遺伝でブレバを覚えますなwwwブレイブバットですなwwwコウモリは鳥ではないので、別に鳥限定というわけではないと思われますぞwwwもっとも、ゲーフリのスタッフが何か重大な思い違いをしているのかもしれないですがなwwwwww -- (名無しさん) 2017-03-29 19 15 55 ヤイリューの飛行技再評価はXY初期~中期あたりまで調子に乗っていたメガバナをオシオキ出来るのが大きかったですなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 19 24 23 流星群暴風となるとせっかくサブ技豊富なのにダイブ入れるワザスペキツそうですがなwwww -- (名無しさん) 2017-03-30 12 16 19 流星群暴風確定となるとをつけ忘れていましたなwwwwwつけ忘れはありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-03-30 14 23 30
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布教者一覧 論者は絶滅したのですかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-30 14 51 28 ボコボコが役割持てないだけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-06 11 10 23 最近家庭の事情で放送出来ていないらしいですがヤいにゃん(れいにゃん)氏はどうですかな?wwwwww リアポケでヤズマ氏とバトルし敗れたものの、後の配信ではメキメキレベルをあげていて今ではかなりの論者になっていますぞwwwwwww 追加検討よろしくですなwwwwww コミュですぞwww→co1038525 -- (名無しさん) 2013-01-07 02 03 28 www -- (名無しさん) 2013-01-19 12 11 32 ヤズマ氏が久々にガチヤーティを使った動画を投稿されましたなwwwwwwバトレボ時代のヤズマ氏に戻ってくれたようで我はとても嬉しいですなwwwwwwまぁこの動画以降はまたボーティを使うかもしれませんがなwwwwwwそうならないことを祈りますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-20 22 56 33 ヤズマ氏がとある論者の超流星群の最終回をうpされましたなwww 最終回なのにボーブシンとかを使っているのがちょっと残念でしたぞwww それに相手が重力パといえばくれつパンツとかありえないwww 2戦目は二軍以上のヤケモンだけなので役割を持てましたなwww しかし、ヤリテヤマにクロスチョップなんてありえないwww 論者として残念なところもありましたが、我にはそれなりに役割を持てましたなwww やつ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-20 20 10 38 役割論理以前にボコボコの布教者()達はそもそも何故役割論理が正しいのか、役割論理の深くまでしっかりと理解しようとしなかった、そういった輩が一見ネタに見える役割論理をネタとして扱い売名行為をした、それだけですなwwww 堕落も何もそもそも最初から奴等は論者ではなかったのですなwwwww 奴等の歌詞の内容からそれが滲み出ていますなwwwwww 初手歌う()はまだいいとしますが、ぶっちゃけほとんどの歌詞が我にとってはありえないwwww 薄っぺらい歌詞だと思って聴いてましたなwwwwww まぁ役割論理が大半の気軽なフリー勢や思考停止S振りレート勢にネタとして認識されている為、サザンドラなんかの使用率が低いのは一応奴等の功績ではありますなwwww しかしフェアリーの登場でサザンに役割持てるのも出てくるでしょうしそもそも当初の目的である布教に対して一切役割を持てていませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-20 23 30 14 ヤズマ氏がXYの動画を投稿されましたが貴殿達はどう思いますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-12 20 59 25 最近のボコ動では、めたそる氏が一番役割持ててますなwww 次にヤズマ氏、ハスタ氏ですかなwww ぼこうはありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-12 21 21 08 ボコボコ自体がありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 22 07 39 ボコボコの役割は迷える子羊を論理wikiに導く事ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 21 50 43 ロジカル語法のおかげで、役割論理はなんとかもってますなwwww 某実況者の顔文字みたいな感じですなwwwwww そのほかのネタ論理は絶滅しましたしなwwwww ロジカル語法に感謝する以外ありえないwwwwww -- (てんま) 2013-11-16 12 50 13 ボコボコの某人気?論者配信者はこのwikiにムックが押し寄せないよう当wikiの存在は絶対に教えないと言ってたこともありましたがなwww ボコボコ配信者とはいえ彼は分かってる配信者でしたなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 13 04 33 役割論理最後の聖域ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 13 11 48 役割論理が最強の戦法である以上、ロジカル語法はおまけのようなものですなwwwもちろん素晴らしい話し方であることは間違いありませんがなwwww 逆にボコボコは蛇足ですぞwwww視聴者様()に媚びすぎですなwwwwやろびのうた()wwww -- (名無しさん) 2013-11-16 15 16 54 この動画はムックではなくガチャピン(ヤーティを使う異教徒)が増えそうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 00 16 07 ↑彼の意気込みには共感できますなwwwちゃんとしたヤーティも使ってますしなwww しかしムックが沸きすぎているのが残念ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 00 27 57 ↑↑ヤトリックかと思いきやとんだボンキッキーズですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 02 20 51 やろびのうた自体は個人的に気に入ってますぞwww当然の評価を捩じ曲げてボコボコの批判に固執するのは愚か者のやることですなwww ガチャピン(ヤーティを使う異教徒)はヤーティを使えば異教徒ポケを使う事もあるという意味ですかな?wwwwそれともロジカル語法を使わない論者という意味ですかなwwww ところでニコ厨にはムックという用語は通用するんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 11 38 55 一応ロジカル用語集のページでは論者は イケメン高身長で役割論理を駆使し戦うトレーナーのことですぞwww と書かれていますなwwwロジカル語法を使わなくてもちゃんとしたヤーティを使ってれば論者なんじゃないですかなwww この辺の認識は人それぞれですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 17 27 47 あみゅ氏も動画をあげてましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 13 11 48 ですがトレーナー名を無理やり「ヤ」に変えるのはありえないwwww- ↑ヤジアイスに冷凍Bを入れるのもありえないwwwなぜ原子の力にしなかったのは謎ですなwww (名無しさん) 2013-11-27 00 27 57 ↑ガバガバでしたなwwwグラ氏,ヤクンテ氏の劣化でしたなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 17 27 47 最後まで見てきましたが正直疑問な行動が多かったですなwww 特に2戦目のジバコイルへの文字はありえないwww 後ろ2体に全て半減を取られていますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-27 19 38 58 ↑3我はロジカル語法を使わないけどヤーティを使う者をガチャピンとよんでますなwww ムックはもちろん、ガチャピンも異教徒ですぞwww ヤーティとロジカル語法の両方を使ってはじめて論者といえると思いますなwww ロジカル語法を用いずに布教すると、「真の論者はロジカル語法を使わない→ロジカル語法はムックしか使わないネタ用語」と勘違いする人が出るかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-27 22 45 56 この動画の途中でロジカル語法は喋るものではなく書くものと言ってますなwww これには一理あると思ったのですが貴殿らはどう思われますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-29 08 58 54 確かに音声として役割持てる語法ではないですなwww特に「www」の要素が薄れてしまうのが大きいですなwww しかし、それなら音声による実況など入れずに字幕でロジカル語法を使うなどすれば良いのではないですかなwwwあるいはゆっくり()にでも喋らせれば良いですなwww -- (名無しさん) 2013-11-29 09 45 21 確かにどうしてもロジカル語法で実況したくないのでしたら、実況をやめて字幕にすべきですなwww 実況しないと布教できないというわけではありませんしなwww もしもロジカル語法を用いないヤーティ動画やブログが増えまくったら、ロジカル語法は確実に衰退するでしょうなwww 使うとしてもムックだけになりますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-29 10 40 21 どっちでもいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-29 11 12 03 wwwをどうやって口語表現するのかが難しいですなwww上手く表現できる方いらっしゃいませんかなwww -- (名無しさん) 2013-11-29 16 56 09 ここでピーチクパーチク他人の動画に指図するのも些かお門違いのような気もしますがなwwwww 所詮ニコニコの動画内で勝手にやってるだけですからなwwwwww こちらは精々宣伝に利用してる程度の気概で応対すればいんでないですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-29 17 14 06 「w」は笑うことではなく、笑顔を表すものだと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-12-14 02 01 38 ロジカル語法の有無などではなく単純にヤーティーを使用してるか否かでいいんじゃないですかなwwwwww 形が変わっても論理は論理だと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 23 36 56 それは絶対にありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-17 11 00 44 ロジカル語法なんか後付けで加わったものですから別に使わなくてもいいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-17 18 37 46 ボコボコ視聴者にとってロジカル誤報は大事ですからなwww -- (名無しさん) 2013-12-17 19 36 10 んんwwwボコボコ視聴者でなくとも大事に思いますなwww もはやきってもきれないものに昇華してますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-17 19 44 52 ロジカル語法は普段からそれを使うことによって必然力を高めるという役割がありますなwwwwロジカル語法を使わないのは論者としてありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-12-17 19 55 41 いつからロジカル語法を使ったら必然力が高められるという風になったんですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 15 33 19 当たり前のことすぎていつからなんて覚えてないですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 15 55 01 大百科によるとぼくるが運命力を言い出したことがきっかけらしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-18 17 08 31 どこの大百科ですかな?wwwまさかボコボコ大百科とか言うんじゃないでしょうな?www -- (名無しさん) 2013-12-18 20 32 49 論者はロジカル語法を使う、それ以上でもそれ以下でもない 少なくとも我はそう認識してましたがなwww 前は「ロジカル語法を使うことで必然力が〜」なんて聞いたことありませんでしたしなwww 何か最近こういうの多くないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 20 52 55 一応ロジカル語法には文調の統一による一体感の獲得や自由言語を変換する際に自身の言いたい事を確認できるという効果があるんですなwwwwww よって我はロジカル語法を"推奨"しますが別に使ってなくても異教徒扱いはしませんぞwww 最近こういうのが多いのは昨今見られる論者数の急増が影響していると思われますなwwww 新米論者を導くためには物事の根拠が必要ですからなwwww 今まで半年ROMれで済ましていたものを解説ページやらつけまくったせいでその根拠を明らかにする必要が出てきてしまったようですなwwww 本当はとりあえず真似をしてみてからよさに気づくという学習方法が望ましいのですがいかんせん甘やかしすぎたようですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 23 04 23 ロジカル語法は論者の使うべき言葉づかいであって、布教や日常生活での適合の際に共通語を用いることもある、それだけですぞwwww 聖母マリアの処女脱胎が真実か疑うような議論はやめる以外ありえないwww(役割論理は宗教ではありませんぞwww) -- (名無しさん) 2013-12-18 23 41 22 念のため申し上げますが堕胎じゃなくて受胎ですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 23 59 53 んんwww失敬www我ながらどうしてその言葉が出たのか意味不明ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 00 14 55 キリスト教で堕胎はありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-19 11 56 19 良い個体を産む以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 19 53 31 我は聞いたことありましたがなwwwで調べたんですが >2011/01/05(水) 15 48 07 ID W5I5NaOMvW >必然力も運命力も概念としては同じで、ば運の力のことですなwww >みくる@氏のヤーティ実況で「運命力」という言葉が出てきて、 >ヤーティ神信仰により運命力が高まるといった形で布教が行われたのですなwww >しかしみくる@氏が役割論理から離れたため、異教徒の言葉を使うのはふさわしくないとして、 >2ch役割論理スレで運命力に変わる言葉として提唱されたのが「必然力」ですぞwww >そんなわけで役割論理公式としては「必然力」を推奨していますが、みくる@氏の動画や配信に慣れた人は「運命力」を使用し続けているようですなwwww まぁこういうことみたいですなwwwすくなくとも2年前から、というかみくる氏が布教していた頃からですなwww 知らないという方は最近役割論理に導かれたからなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 20 27 27 ていうかこれで運命力と必然力の説明ついたんじゃないですかなwww この前どっちがどういう意味かで議論かわしてた方々がいましたなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 20 29 27 それだとロジカル語法=ヤーティ神への信仰、でなければ「ロジカル語法によって必然力が〜」の話は成り立たなくないですかなwww ロジカル語法に信仰がどうこうというニュアンスは聞いたことがないですなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 20 53 58 何で急に運命力と必然力の説明をしてるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 21 03 42 我も↑↑↑↑を聞いたことありますぞwwww またロジカル語法を使い忘れていたり、話し方がたどたどしいと「信仰が足りませんなwww」などと揶揄されるという展開も何度か見たことありますなwwww三段論法ではありませんが、ロジカル語法と必然力との関係はそう結びつけられたものではないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 21 04 42 ↑2 ついでですなwww 一応言っときますが >いつからロジカル語法を使ったら必然力が高められるという風になったんですかなwww に対するQですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-20 20 33 39 んんwwwなんか逆ですなww -- (名無しさん) 2013-12-20 20 36 10 どうやら勘違いしてたみたいですなwww ロジカル語法を使うと~はどっかで聞いたことあったんですがなwww 調べてもちとわかりませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-20 20 52 19 http //sinnoyakuwarironri.blog.fc2.com/blog-entry-1.html -- (名無しさん) 2013-12-29 04 39 03 ↑最近のロジカル語法を使わなければ発言権ないという流れは大っ嫌いですしなんか方向性ズレてないかと思うんですが かといって上のブログは「真の役割論理教典()」を謳いながら現状その反論記事一つしか作られていませんし考察らしい考察もないので役割持ててませんなwww というかその反論記事が私怨に溺れて冷静を著しく欠いているようにしか見えないのでありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-29 13 14 11 あと一つ追記すれば 記事内で「どう考えてもあてつけ」と宣ってますが我はそのブログ主が動画を上げていることすら知りませんでしたなwww あてつけと判断した根拠が作成日時だけとか軽く被害妄想入ってるんじゃないですかな?wwwまあ気持ちはわかりますがなwww そんなわけで我としてはそんな記事を作っている時点で主への信用がガタ落ちですなwww 本当にガチャピンという言葉に意義を唱えたいならそれこそwikiで主張すべきですしなwww 傍から見れば単に自分が叩かれたのを恨んで陰口してるようにしか見えませんぞwww小物ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-29 13 20 30 ロジカル語法使わなければ発言権ない も大げさなんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-29 15 58 29 ガチャピンという言葉に意義を唱えたいからwikiに貼ったんですなwww -- (頭文字Y) 2013-12-29 17 28 59 古いですがサクサクで面白かったので紹介しときますなwwwww http //www.nicovideo.jp/watch/sm22012008 -- (名無しさん) 2014-03-15 21 49 51 いつの間にかめたそる氏が追加されていましたなwwwwwお疲れ様以外ありえないwwwww 実際我もめたそる氏の動画を見始めてから論者になりましたからなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 23 14 15 いつの間にめたそる氏布教活動終了したんですかなwww めたそる氏の動画は丁寧にできていて非常に分かりやすく論理の理解に役割が持てましたなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-16 06 33 54 ここは殉教者堕落者のページですぞwwwww 勝手に故人や異教徒扱いするのはあり得ないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-16 07 20 51 どう考えても本来の意味の殉教者ではないですなwww 堕落者分はみくる氏で満たされていますなwww -- (名無しさん) 2014-03-16 07 31 16 布教者一覧ではなく殉教者、堕落者一覧である点はわかりづらいですなwwww要注意以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-16 09 35 02 めたそる氏の記事が追加されていますなwww 紛らわしいですが、氏が幅広く役割を持てていることは確かですし、 消すのも勿体無いので我が「注」をつけておきましたぞwwww 問題があれば修正していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-16 10 01 07 めたそる氏の新しい動画が投稿されていますなwww -- (名無しさん) 2014-03-16 10 42 04 ページ名変えた方がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2014-03-16 11 46 59 殉教者の意味を知らずに書かれたのですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-16 16 33 53 みんなめたそる氏大好きですなwww 我ももちろん大好きですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-17 13 52 11 1年前くらいまで布教していたwalk.氏は堕落者に分類されるんですかな?www それとwalk氏=頭文字Y氏という噂もありますなwww -- (名無しさん) 2014-03-17 14 24 37 現在はダーク→ノワールと名が転々し今はニコ生でほそぼそと活動をされているようですなwwwww本人的にはダークサイドに堕ちたことを仄めかしているので一応失墜したという扱いでよろしいんでしょうかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-01 18 39 26 walk氏=頭文字Y氏だと思ってましたが違うんですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-01 22 10 59 たぶんあってますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-01 22 51 04 どうやらまたコミュ変えたようですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 16 45 56 んんwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 02 01 37 再生数の多い動画は布教という意味では強力な役割を持てますが、そのぶんムックも多いので我は敬遠しがちですなwwww かといってコメントを消したら消したで寂しいですぞwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-05-11 11 04 26 めたそる氏が動画内で言っていましたが、誰しも最初はムックであるので、 役割論理を全く知らない人に導くという意味で役割が持てていればいいと思いますなwww もちろん貴殿の仰るとおり悪質なムックのコメントによって役割論理を勘違いされてしまうのは困りますなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 11 12 18 我は無知なのはムックだとは思いませんなwwwその無知をさらけ出すのがムックなんですなwww そのムックが役割論理を全く知らない人を導くということはその知らない人は間違ったものと気づかずにムックになってしまいますぞwww それで役割が持てるとは到底思えませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 16 57 21 何と言おうと実際のところは(例え布教者がムックであっても)ボコボコで興味を持って論者になったという方も一定数いるわけですからなwww 功罪を併せもっていますなwwww まともな正しい役割論理を布教する動画もあれば、ネタに走りすぎていたりそもそも売名のためにしか考えていない動画もありますからなwww 悲しいかな、ボコボコに動画をあげる以上どんなに素晴らしい内容であっても主な視聴者層はムックと異教徒ですからなwww ボコボコが例え存在しなかったとしてもムックは消え去ることはないでしょうし、全く困ったものですなwww これだけは言いたいのですが、動画はまだ生放送に比べるとまともな布教者が多いのですが、 生放送の主はほとんどがガチャピンやムック、あるいはその両方であったり、 なんちゃってヤーティを使用したり役割論理はネタだと断言するものがいたり、その視聴者も同様であったりと、 生放送は全体的に役割論理のイメージを悪くするものばかりだと感じますぞwww もちろんそうでない生主の方もいらっしゃいますがなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 17 32 59 以前にテンプレヤーティを使ってレート2000に到達していた生主がいましたが、 その人ですら普段はボーティを使っていましたなwwww 論理のイメージが悪くなるかは別として、生主の方で純粋な論者は多分いないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-25 13 12 55 ニコニコにヤクンテ氏という論者がいますなwww まあ純粋な論者ではないですがなwww 我の理解を超えていますが、役割論理への愛だけは伝わってきますなwww 詳しくは確認してみる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-08 22 11 56 ヤクンテ殿は使用種族はともかく、wikiのチェックを怠らないため理解度は本物なんですなwww 論者からすれば再生数だけ立派なムックよりも遥かに役割持てるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-08 22 53 56 ヤズマ氏が最新の動画を上げましたなwwwアムハンはゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-07-08 23 01 05 アムハンよりもピントレンズヤゲキッスやギガドレヤシギバナのほうがやばいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-08 23 18 16 ヤズマ氏に関しては過去動画にて「ヤトリック派から異教徒認定された」と言っていたので多少の自覚はあるみたいですなwww でも現状ではヤロテスタントどころか殆どの論者が彼を論者として見ていないので破門されたのも同然ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-08 23 49 24 ↑4 ヤクンテ氏は我も大好きですぞwwwネタ多めですが論者としての実力は本物ですなwww 以前裏ヤーティカップにも出場していましたしなwww -- (名無しさん) 2014-07-09 00 57 53 あれはもう論者ではないでしょうなwww前からですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-09 03 42 34 ボズマとか本当にいい加減にしてほしいですなwww 勘違い論者を増やす邪教の祖ですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-09 08 57 37 中途半端に論者を名乗るボズマよりは、もはや論理のろの字も見当たらないみくるの方がまだマシなレベルですなwww -- (名無しさん) 2014-07-09 15 42 42 ヤクンテ氏はヤャットにも登場されますなwww このページのコメント欄もきっと見ているでしょうなwww応援していますぞwww 「我は二軍ですなwww技の威力不足ですぞwwwムンフォよこせですなwww」 と本人が仰るくらい火力不足ですから、素直に眼鏡を使えばいいのは3秒で分かることだwww ここで実況者についてとやかく言うのはよくないのかもしれませんが、 再生数からみても氏の影響力が強いことは確かなので、本当に論者であるならばそれにふさわしい振る舞いをすることが求められると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-11 12 21 43 役割持てるコンテンツ…論理wikiニコニコ大百科 ニュートラル…TwitterなどSNS ゴミ…ニコニコ動画専用スレ -- (名無しさん) 2014-07-11 22 21 11 ↑きちんとした論者をフォローすれば問題はないでしょうが、Twitterにもムックが大量発生していますなwwwTwitter全体で捉えるとゴミよりですなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 22 59 37 真の論者bot()は類い希なムックですなwwwしかし普通の論者の方々もたくさんいることも考えるとやはりニュートラルとなりますなwwww それはそうと動画()と違い大百科は素晴らしいですなwww非常に役割持てますなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 23 18 52 我はムックを導く為に専用垢作ってTwitterで布教を始めたようなものですなwww ここで垢を晒す訳にはいきませんが我の頑張りが異教徒にも伝わっているみたいなので嬉しいですなwww ボコボコ動画はムック多過ぎてコメ非表示にしないとまともに見れないのでありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-12 01 46 07 めたそる氏のXYの動画がPart3になってますぞwww 誤貼はありえないwwww -- (名無しさん) 2014-07-12 20 49 22 ↑ミスではありませんなwww bw編からの続きで番号が振られているんですなwww どちかというと[part1]という表現が誤解をうんでますなwww -- (名無しさん) 2014-07-12 21 15 58 めたそる氏の新作きましたなwww待ちわびてましたぞwww -- (名無しさん) 2014-08-14 19 46 50 投稿者が役割論理を理解している論者であってもボコボコの視聴者はムックしかいませんなwwww 論理どころかポケモン対戦自体やったことのないような発言も多いですなwwww やはりボコボコはありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-08-15 10 52 43 異教徒の動画でのコメントですがマリルリにフシギバナ出したシーンで「S振ったマリルリのはらだいこ捨て身で痛い目見る」とか書かれてたときは笑いましたなwww エアプシメジーはあり得ないwww -- (名無しさん) 2014-08-15 14 22 47 論理動画、異教徒動画関係なくエアプシメジー米は沢山ありますなwww 最近あげられた論理動画で、ボンガーがヤンギラスに気合い玉を打ってきたシーンでのシメジー米はやばかったですなwww 汎用理論に比べたら異教徒の意表()やシメジー()に弱い側面があるのは否定しませんがなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 14 30 54 型は、陽気AS/アクジェ・腹太鼓・じゃれつく・捨身タックル ですかなwwwんんwwww 一応意地っ張り準速でもバナを抜けないことはないんですがギリギリですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 14 38 29 異教徒視点ではバナミラーは珍しいことでも無いので大抵のメガバナも少しはS振ってるんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-08-15 15 36 18 ボンガーの気合玉ってそんな珍しいですかな?www バンギが不得意なので仕込んでても不思議じゃないですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 16 44 45 我が前pglみたときは2割弱くらいありましたなwww ゲンガーの多くの型に安定して絶対有利に役割持てるヤケモンはそれほど多くないですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 16 57 37 いい加減ここでやるネタじゃないですなwww ちなみに今も2割弱ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-15 16 59 36 めたそる氏の動画内容は良いものですがコメントがいまいち知ったかぶりのムックだらけですなwww ボコボコではコメントは我らに役割を持てませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-20 17 39 28 所詮めたそる氏の動画は導くためのものでありますからにわかムックが集まってしまうのは致し方ないことですなwwwwそういうもんですぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-20 18 10 07 んんwwwめたそる氏の動画あがりましたなwww -- (名無しさん) 2014-09-22 19 30 30 ↑3めたそる氏の動画はそういった方々が役割対象でもありますからなwww -- (名無しさん) 2014-09-30 20 42 43 めたそる氏の動画がきっかけで論者になりましたぞwww -- (名無しさん) 2014-10-22 10 35 49 正直このページの名前は布教者一覧にした方がいいような気がしますなwww そうでなければ殉教も堕落もしていないめたそる氏が載っているのはおかしいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-22 13 04 19 めたそる氏のORAS版動画が上がってましたなwwwww発売日翌日に対戦してひたすら編集とかヤバコイルwwwww -- (名無しさん) 2014-12-02 01 27 01 ↑2我も同意ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 00 04 11 ページ名を変更しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-01-04 16 54 43 めたそる氏が紹介されている以上殉教、堕落というのがふさわしくないのはわかりますがせめてご意見ご要望かここで予告してからやったほうがよかったんじゃありませんかな?wwww -- (名無しさん) 2015-01-04 16 57 01 ↑ページ名を変更した者ですなwww いきなり変更してしまって申し訳ございませんでしたぞwww 元に戻すべきという意見が多ければ元に戻しますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 04 36 変えても別にいいですがページのリンクがあるのでそこもやっていただけませんかなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 06 43 ↑すでに他ページ(過去ログまとめや考察)からのリンクも変更していますなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 08 57 過去ログまとめの方からとりあえずここには飛べるんですがそのページに以前のページ名が表示されているのは我のPCが役割持てないだけですかなwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 16 24 我もめたそる氏の動画見て論者になりましたなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 21 09 殉教者の文字は何で消したんですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 37 53 ↑死んだ訳ではないからでしょうかなwww堕落者の方が正しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-04 18 20 05 死んだも同然だったために書いてあると思ってましたなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 19 57 35 あまり言われてませんがめたそる氏もヤロテスタントですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 15 09 10 そういえばヤャラ氏以降役割論理について解説する動画ってないんですなwww ラティオス先生のポケモン対戦教室から4年近く経つことですし、あれからいろいろと状況も変わって情報が古くなったことから 新しく2015年版とか需要ありそうですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 16 40 33 ゴミがタグつけて論理語ってるんだがこいつ許していいのか? http //www.nicovideo.jp/watch/sm25316904 -- (名無しさん) 2015-01-11 19 37 23 どうしようもありませんなwww潰す手段がありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 19 51 18 タグロックされてる以上我々からは削除依頼するしか策はないですなwww 我々が出動しなくてもボコボコの住人がNoと思えばそのうち消えますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 20 38 40 んんwwwひどい釣りざおですなwwwリンクを踏む時間が無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 20 52 56 平均10000程度のザコながらそこそこの信者がいるようなのであまり荒れてはいませんなwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 20 54 54 http //sp.nicovideo.jp/watch/sm25282303 http //sp.nicovideo.jp/watch/sm25305874 ムック動画をまた見つけてしまいましたなwwwありえないwww しかも先人の知恵が詰まったこのwikiをないがしろにしてますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 12 59 23 Part2は腹筋には役割持てましたなwwwたべるーwww -- (名無しさん) 2015-01-12 13 30 24 この人は前みましたが↑のただの売名野郎と比べればそれなり持論をもってるのでまだわかりますがなwwwwwwチャット利用してるそうですが全ての人がwikiを信用してるわけではないですしなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-12 16 35 07 2015-01-12 12 59 23の動画見ましたがまだマシですなwwwコイツをフォローするわけではありませんがwikiが絶対ではありませんぞwww 2015-01-11 19 37 23はただのゴミですなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 17 52 36 先日めたそる氏と思われる方と当たったのですが毎ターンギリギリまで放置されましたなwww 最近BV垂れ流しになってきてると思ったらこういうことだったのですなwww 動画は結構好きだったのに残念ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-17 19 49 50 だいたいポケモン動画をあげている人の場合は実況しながらだったり編集のための尺取りだったりのためにそんなもんですぞwww 本当にめたそる氏かはわかりませんが、その人だけとは限ったことではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-17 20 19 54 まあ動画にする可能性があるのもあって下手な行動は出来ないので、毎ターンギリギリまで考えている可能性もありますぞwww 話は変わりますが、最近まの氏があげている「はじめての役割論理」は結構分かりやすいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-18 04 06 14 BVでも上げてほしいですなwww 素直に興味ありますなwww -- (名無しさん) 2015-04-18 11 00 59 めたそる氏の動画の実況は後付のゆっくりで、なおかつめたそる氏はBV使用+編集ではありませんでしたかな?www -- (名無しさん) 2015-04-18 11 36 09 その場でロジックしたことを毎ターンメモしていれば時間はかかるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-18 19 04 31 ヤズマ氏全動画削除ですし布教終了みたいなもんでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-02-11 22 35 24 ヤズマ氏は異教じみているところが多かったですが、役割論理の存在を広めるという役割はしっかりとなされたと我は思いますぞwww 我を論者に導いた氏の動画をもう見れないと思うと寂しいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-11 23 03 50 んんwwwたとえ引退や途中で路線を離れた者であっても役割論理への多大な影響を及ぼし、布教させていただいたのは間違いないですなwwwヤズマ氏、やつかれさまでしたぞwww しかし動画削除までは予想していなかったですなwww正直我のマイリスが泣いていますぞwww2015年以降もそれなりに再視聴していた論者の方もおられると思ったのですが悲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-12 13 41 34 私は、まの氏の役割論理動画がとても役割が持てますなwwwかくいう私自身まの氏の動画を見て役割論理を使い始めたのですなwww可愛らしい絵に分かりやすい動画で是非貴殿らにも見て欲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-13 16 33 47 我は今は亡き()gaia氏に導かれましたぞwwww 近々復帰するらしいので期待ですなwww ボクンテ氏はそろそろ動画でもまともなヤーティ使ってヤクンテ氏になってほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-13 20 29 09 ヤクンテ氏はどんなに使えなさそうなボケモンを使用していても決して論理的な構成と立ち回りを崩さないところに好感もてますなwww 確かにたまにはまともなYT使ってみて欲しいですがなwww -- (名無しさん) 2016-02-13 20 50 35 VIPでGT6wikiに転載されてますなwww -- (名無しさん) 2016-02-15 02 03 08 ヤズマ氏感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-02-15 02 03 08 ↑4我も動画は拝見してますが まの氏はツイッターで論理wikiを否定する発言が多いので布教者として紹介するのは微妙ですなwww -- (名無しさん) 2016-02-18 06 40 36 ぶっちゃけこのwikiが穴だらけなのは事実なので何も言い返せない気がしますがなwww それにwikiに必ず従わなければならないなどという決まりはありませんなwww -- (名無しさん) 2016-02-18 19 41 29 アクジェヤリルリやSガン振りなど、役割論理の原則を迷える子羊達が勘違いしないような範囲を最低限守ってくれれば別に我はいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-02-18 20 41 56 最近ではグラ氏が素晴らしい高いプレイング技術で異教徒を導いていますなwww 歌力に振るのはありえないwwww -- (名無しさん) 2016-06-16 18 48 21 今気になって確認してみたのですがそこまでwikiを叩く発言は際立ってなかった印象ですがなwwwわりといってることはまともだったとおもいますがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-06-17 01 13 02 我はつべにも動画を挙げているめたそる氏によって論理の第一歩を踏み出しましたぞwww その後、ニコニコでヤズマ氏の動画を見て論理に興味を持ち、その道を歩みはじめましたぞwww 後ろに安定して受けられるヤケがいる。それだけで我は昔より強くなった気がしましたなwww つべで論理に触れる者もいるのならニコ垢を持たない子羊のためにもつべの布教者も載せていいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-18 14 53 09 別につべの布教者を載せてはいけないなんて決まりはないと思いますが、実際つべにのみ動画をあげてる方ってどのくらいいるんですかな?www我がつべで動画をあまり見ないせいかもしれませんが、我は一人も知りませんぞwww -- (名無しさん) 2016-06-18 15 05 15 youtubeの布教者に関してですがここでも紹介しているめたそる氏ご自身がアップしているyoutube版の動画の紹介だけしておけば十分ですかなwww あまりここで紹介する布教者を増やしてしまうとあの人もこの人もとキリが無くなってしまいますからなwww 一度氏に許可を取ってからyoutube版のURLもこのページに追加しておきますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-18 15 57 18 歴代布教論者は見事に異教徒に堕ちてて草が生えますぞwwwwwwめたそる氏は流石に大丈夫だとおもうんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-06-19 00 24 59 つべだと再生数トップはここに載ってない人ですなwww -- (名無しさん) 2016-06-19 09 57 13 まの氏は以前動画にて交換読み交換はありえーる発言をしておりましたなwww ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-06-20 13 35 05 実際戦うと交換読み交換しないと勝てないですぞwww確かに役割論理が火力を高めるのは交代先への負担を高める為ですが、例えばめざ地面ないニンフィアがヒードラン交代読めるのにハイボ撃っても録な負担がかかりませんし、状況次第だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-20 14 30 57 交換読み交換はミスをするとかなりのアドバンテージを相手に与えますが、戦況によっては普通にありえますぞwww 交換先にダメージを与えるのが基本ですが、あまりダメージを与えられないなら交換した方が良いですしなwww -- (名無しさん) 2016-06-21 14 50 56 ここのページの趣旨から逸れた内容ゆえ簡潔な書き込みで述べさせていただきますが、交代読み交代はお互い考えてることが合わず意図しなくても発生しうる事象であるため、答えを求めようとしていること自体がナンセンスですなwww ヤドランを使っていますと、こちらの意図としては先の事を考えて再生力でのHP回復利用のために交代のつもりが向こうも何を思ったか交代し、結果交代読み交代をしたかのようになってしまうのは日常茶飯事ですぞwww -- (名無しさん) 2016-06-21 20 57 59 とりあえずコメントフォームの種類が変わったところからコメントログのページ分けをしておきましたぞwww 話の流れをぼくうせつだんしてしまい申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2016-06-22 19 35 58 役割論理はプレイングに関して制限がないのも魅力の1つだと思いますぞwww といっても交代読み交代はリスキーなので多用が見られる際はptを見直すべきではあると思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-06-23 13 48 33 技構成もきちんとよぶ相手に刺さるようにすればあまり交代読み交代することもなくなりますなwww -- (名無しさん) 2016-06-24 19 49 16 とはいえしなければ勝てない場面が出てくるのも事実ですなwww例えば地震叩き追い撃ち馬鹿力みたいな構成のヤルビが出てる状態でキッスが出てきそうなら交代読み交代しなければいけないですぞwwwこれ以上はここでやるべきことでもない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-24 23 19 01 ↑その構成なら原則おいうちで目の前に負担かけないといけませんなwww バンギラス→トゲキッスとかならわかりますなwww -- (名無しさん) 2016-06-25 10 29 50 ↑バンギとかキザンとか悪の波動でこだわったサザンとかなら追い撃ち撃つより交代読み交代する方がいいと思いますぞwww 実際した方が有利になる場面があるなら積極的に仕掛けていくべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-25 11 03 43 交代読み交代について語るのは有意義なんですがもはや布教者とは関係なくなりつつありますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-25 11 10 59 んんwwwそうですな気を付けますぞwww とりあえず我の主張としては交代読み交代を肯定する動画投稿論者でも、再生数などに役割が持てているのなら主な布教者に加えても良いのではないかということですなwww とはいえ、今でいっぱいいっぱいでしょうから、いたとしても名前だけちょぼちょぼ載せるだけでよさそうですがなwww -- (名無しさん) 2016-06-25 15 39 47 昨日ここのログの一番上の部分から広い範囲で謎の削除がなされているようですが、この削除された書き込みの中に何か都合の悪い書き込みでもあるのでしょうかなwww そうロジックしまして削除部分に何か残っていると都合の悪そうな書き込みを確認させていただきましたら、何となく目星がつくような物がありましたがなwww 無断削除は荒らしと疑われかねないので少しやりにくいでしょうが、素直に理由を添えて削除依頼していただいた方がいいと思われますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-25 18 31 47 我は最近目覚めたばかりなのでまだ見尽くしていないヤズマ氏の動画削除は我のメンタルにダイレクトアタックしてきましたなwww -- (名無しさん) 2016-06-25 22 42 48 RE:ニコニコとかいう墓荒しはもう使えないんですかなwww -- (名無しさん) 2016-06-26 10 59 06 みくる氏の項に「破門された」と書かれていましたがその場合は再び導くべきではないのですかなwww 我はあまりよく知らないのでそういうことに関して誰か教えてくれるとありがたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-19 15 23 24 残念ながら彼に関して言えばもう失踪したので -- (名無しさん) 2016-07-20 12 24 09 なるほど。教えていただき感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2016-07-20 13 16 37 ヤクンテ氏の動画投稿は金曜の17時の投稿でしたなwww久々に見ましたが変わってませんなwww -- (名無しさん) 2016-07-28 22 06 59 ゆっくりボイスwww霊夢と魔理沙はいますかな?www -- (名無しさん) 2016-08-12 23 44 30 ヤクンテ氏はS(動画制作)と歌唱力に努力値を割いていますが役割論理への理解は本物だと思いますなwww そのうえでテーマYT、BTを使うのでムックに異教徒扱いされていますぞwwwネタの役割は完璧なんですがなwww 前に比べてまともなYTを使うようにもなりましたがまだ多少の縛りがあるのでたまにでいいのでまともなYTで動画投稿してほしいですぞwww布教に持てる役割が大きくなり、迷える子羊に優しく出られますぞwwwそれなら必然力も得られるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-08-18 23 50 46 そういえばヤクンテ用語@Wikiなるものができていましたがいつからあったんですかなwww -- (名無しさん) 2016-08-19 00 14 06 そういえばヤラ氏ってなんで乗ってないんですかなwwwwwwwwwwwwそこそこ再生数稼いでると思うんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-15 23 03 01 ヤラ氏は入れて欲しいですぞW W W -- (ヤライゴン) 2016-09-20 22 58 31 ヤラ氏は役割論理がメインではないのでここに載せるべきではないと思いますなwww それにみくる氏ヤズマ氏のように最初期からいたわけでもなく、ヤャラ氏やめたそる氏のように役割論理についての説明の動画を上げているわけでもないですしなwww -- (名無しさん) 2016-09-21 01 19 02 ニコニコヤーティカップでヤラ氏が優勝しましたなwww 我もヤラ氏入れてほしいと思いますぞwww サイクル回しやプレイングの読み合いがかなり上手いので参考にできますなwww -- (名無しさん) 2016-10-11 11 24 52 ヤラ氏に関しては、布教者というより役割論理も用いて対戦を行っているプレイヤーという方が正しいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-10-12 02 23 56 我も「布教者」というより「役割論理を片手間にやっている実況者」という位置付けに捉えておりましたなwww このページの趣旨が布教者とするならば、これにふさわしいかと言われますと甚だ疑問ですなwww またニコニコにおけるヤーティカップで優勝したというのは功績でもなんでもないと思いますなwww 論者だけ参加する大会で優勝するのは少なくとも論者なのですから、ただ身内の範囲で強かっただけになりますぞwww 異教徒も混ざる大会においてヤーティで優勝したのであればまた話は別ですなwww -- (名無しさん) 2016-10-12 06 40 55 考えを広めるというのが布教の意味ですから、我は布教者にはどの程度知られるか(動画なら再生数やマイリスの数ですかなwww)と解説、戦法の優秀さの証明の3点が必要だと考えますなwww 大会では試合数が限られてしまい、試行回数としては不十分になりがちですぞwww そのため戦法の優秀さの基準としては大会よりもレートが適していると思いますぞwww 大会での優勝は大会の知名度によってどの程度の人数に知られるか変動しそうですなwww -- (名無しさん) 2016-10-12 10 49 40 役割論理という戦法や思想の優秀さ伝える為の証明として絶対勝利はあるようなものですなwww ただヤーティを使って対戦するところを見せて勝ったというだけでしたら、それはただの役割論理を用いた対戦動画にすぎないですなwww また、布教と銘打ちするには正しく伝えていただきたいですなwww低火力先制技はありえないwww -- (名無しさん) 2016-10-12 12 59 20 布教者は役割論理に興味を持ってもらうのが最も大事だと思うので、正直ここにあっても…といった感じですぞwwww ここに載せておいて最も役割が持てるのは総合的にロジックしてめたそる氏以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2016-10-12 17 07 50 グラなんて有名実況者が役割論理やってみましたってだけだろ -- (名無しさん) 2016-10-12 18 15 09 ↑んんwwwここでの実況者批判はありえないwwwそもそももう6世代の環境も終わりなので、これ以上布教者を増やさなくても良いと思いますなwww次に追加するべきは7世代で役割持てる布教者の方ですなwwwまだ見ぬ論理の将来に夢が広がるばかりですぞwww -- (名無しさん) 2016-10-12 22 30 08 このページにみくる氏・ヤズマ氏・ヤャラ氏しか記載されてなかったころはそもそも役割論理の動画自体少なかったですが、いまやいろんなところを検索すれば山ほどでてくるので、実戦を見たいならそれでこと足りますなwww 昔にくらべてこのページの役割も薄れてきてますなwww -- (名無しさん) 2016-10-13 03 31 24 役割論者なんて無名ばかりだし、知ってもらってナンボなんだから、 グラがいてもいいと思うけど -- (名無しさん) 2016-10-13 20 05 57 現時点ではめたそる氏以外の方を追加する必要は無いですぞwww どうせこのページから役割論理を知るなんて方はいないのですから、解説動画等を出していない・そもそもメインは異教徒であるグラ氏を布教者として掲載するのがありえない事は総合的にロジックせずとも3秒で分かる事だwww -- (名無しさん) 2016-10-13 21 42 27 でもその異教徒が一番強かったんですな -- (名無しさん) 2016-10-25 22 10 10 何が「でも」なのかよくわかりませんぞwwww 我が横から言うのもナンですが、論理的でないですなwww -- (名無しさん) 2016-10-25 23 53 27 このページに載る基準はいかに布教に役割持ててるかどうかといった所だと思いますなwww 動画は論理的にはアレですが、それでも最初に役割論理をニコニコに持ち込んだみくる氏、多くの迷える子羊に論理の存在を知らしめたヤズマ氏、論理解説動画を制作し、布教活動に努めたヤャラ氏とめたそる氏と、このページに載っている方々は方法は違えど、論理の布教に多大なる貢献をした方々ですなwww グラ氏がヤーティ杯で優勝したのは素晴らしいことですし、実力も誰もが認める所だとは思いますが、布教者という観点から見るとこのページに載っている方々には敵わないですなwww -- (名無しさん) 2016-10-26 00 37 49 異教徒を役割論理の布教者と認めるなど論者にとって恥以外ありえないですなwww -- (名無しさん) 2016-10-26 07 22 05 そもそもこのページいるんですかな?www -- (名無しさん) 2016-10-26 13 47 27 そもそも論ではこんなページは不要ですなwww無益な争いの元になるだけですぞwwww 布教者の定義なんていい加減なものですし、ここに載っていない(=「布教者ではない」)論者に導かれた方も多数いるわけですからなwwww 論理動画の数がかなり多くなったので、布教の価値が相対的に薄まったとも言えますなwww これは我個人の意見ですが、今の論理に必要なのは布教者よりも研究者ですなwww すなわち、ヤケモンの実戦での使用感(技の使用頻度、立ち回り方など)やヤーティ構築の際の組み合わせの相性…といった情報の充実に貢献する存在ですぞwww 論理wikiはそこらへんがまだ不完全ですからなwww SMからはその辺りを論者みんなで突き詰めていければいいなとも思ってますなwwww -- (名無しさん) 2016-10-26 18 21 51 研究者と言っても論者ではなく数学者のような考察にはあまりならないでいただきたいですなwww 確定数がこうだから役割持てるパターンをいくつも羅列していくなどは仮想する引き出しがあまりにも多すぎて明確な答えが出ないとチョッキ議論の時に感じた次第ですぞwww 論者なら論理的に解決する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-10-26 19 56 30 元々は殉教者・堕落者一覧というページ名でめたそる氏が追加されてしばらく後に布教者一覧というページ名になったんですなwww その為布教者を紹介するというよりは役割論理の歴史を記している記念碑のような意味合いの方が強いと思いますぞwww 研究者については同意ですなwwwヤケモン個別ページの編集者がより増えるといいのですがなwww -- (名無しさん) 2016-10-26 21 11 22 現状このページの役割は薄くなっているので、役割論理界隈に劇的な変化がない限りこのページの追加は行わず、歴史として残しておくのがいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-10-26 23 13 50 めたそる氏の動画は初心者から熟練論者まで幅広く役割がもてますなwww サンムーンでも期待する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-25 10 55 45 グラ氏は、いかがですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-19 19 55 32 ようやく10万再生いったんですなwww いいですが正直この時期だともう7世代で上げてる人で有力な人を探したいですなwww めたそる氏2世に期待したいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-19 22 49 36 めたそる氏がサンムーン動画を投稿したようですなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-28 19 07 56 あとは役割持てる布教者はまの氏ですかなwww グラ氏は強者であり再生数も多いですが布教動画(布教者)という側面ではまた違うと思われますなwww -- (名無しさん) 2016-12-30 22 39 12 めたそる氏の7世代動画も載せるべきですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 00 11 20 わーせー氏も役割持てますぞwww 話題のヤケ(候補)にピントを合わせ、実践考察それぞれパートがありますなwww やろびも努力値振ってますしなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-31 01 16 24 グラ氏は異教メインなのでここに載せるのはどうなんですかなwww 前も賛否両論だったのに無理やり追加は不味いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-09 08 04 50 わーせー氏は考察等が丁寧でわかりやすい動画ですが、昇降格議論中などのヤケにピンポイントなヤーティをあえて使用しており、どちらかというと初心者向けというより論者向けな内容だと思いますなwww グラ氏は確かにヤーティでも結果を残していますが、動画内容として初心者への布教に向いているかというと疑問ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 08 11 44 賛否両論ということで現役布教者に追加されていたヤラ氏を一旦コメントアウトしましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-09 08 17 15 んんwwwめたそる氏のSM動画追加やつですぞwww もう10万再生はすごいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 10 19 34 10万再生といってもほとんどがおまけめあてで戦闘は飛ばしてそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 20 37 05 最近役割論理を知ったのですがめたそる氏の動画は編集が実に丁寧で素晴らしいですなwww他にお勧めの動画投稿者がおれば是非教えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-17 10 15 22 ちょっと上のコメントに出ているわーせー氏は考察が丁寧でおすすめですなwwwしかし使用しているヤーティがやや玄人向けなので初心者がそのままマネするのは推奨できませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-17 12 00 00 実戦データが少ないヤケモンの考察がメイン?ですからなwwww 普段使ってないヤケモンを使ってみたいという人にはガン刺さりしますぞwww立ち回りや与ダメ被ダメ感覚の勉強にも役割持てますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-17 16 16 28 まの氏の「はじめての役割論理」は我に役割を持てましたなwww -- (名無しさん) 2017-01-19 18 44 18 まの氏は丁寧に動画を作り込んでいる割には論理への理解が足りていませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-05 00 43 42 まの氏はヤーティ偽装パも使ってるので布教者とは言えないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-17 13 58 44 確かにそうですなwwwですが他の方も言ってる通りまの氏の動画は役割もてますなwww -- (名無しさん) 2017-05-17 20 13 22 役割論理の普及に貢献されているという意味で布教者ではありますが、ここに載せるのは微妙かもしれないですなwww -- (名無しさん) 2017-05-18 00 26 45 まの氏はところどころ疑問のあるプレイング等が見受けられるため、このページに載せる布教者として適切かは微妙なところじゃないですかなwww丁寧な動画ではあるんですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-05-18 01 00 48 ↑我も全く同じこと思ってましたなwwww 実況者としては好きですが論理のお手本とするべきではないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-05-18 01 49 25 我もわーせー氏は注目していますぞwww布教とは違いますが論者、その他でも対戦好きにとってかなり役割が持てるんじゃないですかなwwwヤラ氏も異教徒プレイの二束のわらじですが再生数も多く布教という意味では結構役割持ててる気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-07-08 13 09 10 まあ二束のわらじは歴代布教者にもいますし入れてもいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-07-09 11 08 01 各世代ごとに布教者はそろってますしもう十分ではありませんかな?www これ以上追加するのは煩雑になってしまう気がしますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-09 22 20 21 追加するのは構わないですが、ただ再生数が多いとかで追加するのは不適ですなwww このページに載っている論者は、手段やその後は置いておいて、皆役割論理の発展や知名度向上に大きく繋がる行動をした方ばかりですなwww 載せようとしている論者がそのレベルに達しているのか、良く良く考えてから追加すべきですなwww -- (名無しさん) 2017-07-09 22 59 22
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1 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/12/24(金) 00 11 29.65 ID qjvCQ7pV キリスト教に毒された年の瀬を「救済」すべく、巨人小笠原(37)が勃ち上がった 全裸にシャカシャカ走りで海を越え、向かった先はバチカン市国 駆けつけた衛兵の右頬をイチモツの棍棒で殴打すると、立て続けに左の頬を差し出せと要求し撲殺、教えを忠実に実行させた 続いてサン・ピエトロ大聖堂に侵入してマリアとイエスの母子像に絶頂射精、内圧で粉々に破壊すると、代わりに隠し持っていた皇帝ネロの巨像を設置した 現れた教皇は蛮行を責めながらも寛大な態度で降伏を促すが、それで引き下がるはずもないこの畜将、 教皇を磔刑に処して火をつけ「(お前らが異教徒にしてきたのと同じことをやっちゃ)いかんのか?」とニヤけた笑みを浮かばせた さらに教会をからくりドーム風に造り直して「キン・タマタマ大聖堂」と改称、 屋根に上がってブリッジの体勢を取るとキンタマを9800倍に膨張させ、「メリークリスマス!」の叫びと共に今年一番のフルチャージショットを放った 打ち上げられた精液は北半球各地に飛散、着弾して爆発し多数の人間を殺傷、畜将流のホワイトクリスマスで地球上は大パニックとなった しかし発射地点直下いた畜将に逃げる手立てがあるはずもなく、全身に白濁した光弾が降り注ぎ跡形もなく消滅した この件について質問された大正義原監督は「ザーメン(笑)」と祈りを唱え、巨人小笠原の消滅を祝った なお3日後には復活する模様 http //hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1293117089/
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1548.html
ポケットモンスターソード・シールドのランクマッチのルールは、シリーズによって変更されますなwww シリーズ2~シリーズ5、シリーズ7の変更点はキョダイマックスの追加、及びDLCなどによって追加されたポケモンの解禁程度でしたが、シリーズ6とシリーズ8、シリーズ10〜シリーズ14についてはこれまで類を見ないようなルールになっていますなwww ここはそのシリーズ毎のポータルページですなwww シリーズ 期間 シリーズ6 2020/09/01(火)13 00~2020/11/01(日)8 59 シリーズ8 2021/02/01(月)13 00~2021/05/01(日)8 59 シリーズ10 2021/08/01(日)13 00~2021/11/01(月)8 59 シリーズ11 2021/11/01(月)13 00~2022/02/01(火)8 59 シリーズ12 2022/02/01(火)13 00~2022/09/01(木)8 59 シリーズ13 2022/09/01(木)13 00~2022/11/01(火)8 59 シリーズ14 2022/11/01(火)13 00~2100/01/01(金)8 59(*1) また禁止級個別の使用感および考察についてはこちらでも話し合われていますなwww シリーズ 禁止級制限 ダイマックス制限 シリーズ8ルール禁止級議論 幻なし1体まで ダイマックスあり シリーズ10ルール禁止級議論 幻なし1体まで ダイマックスなし シリーズ11ルール禁止級議論 幻なし1体まで ダイマックスあり シリーズ12ルール禁止級議論 幻なし2体まで ダイマックスあり シリーズ13ルール禁止級議論 幻あり無制限(*2) ダイマックスあり シリーズ14ルール禁止級議論 幻なし2体まで ダイマックスあり 他に禁止級ヤケモン一覧や異教徒ポケ対策も参考になりますかなwww