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1 【種別】 役職名 【元ネタ】 Inquisitioner=「異端審問官」 Wikipedia - 異端審問 【初出】 一巻 【解説】 魔道書の写本(コピー)を処分する事を生業とする役職。 インデックス曰く、 「魔道書は危険だから、写本の処分さえ、 専門の異端審問官が両目を糸で縫って脳の汚染を防ぐ---、それでも五年は洗礼を続けないと『毒』は抜け切らないけど。」 また、『原典』に至ってはそこまでしても人の精神では対処することすら出来ないため、 『封印』で対処するしかない。 2 【種別】 役職名 【初出】 五巻 【解説】 異教徒・異端な人間を尋問する役職。 土御門元春によれば、神裂火織がこの役職に相当する。 上記の魔道書を担当する役職と同部署か、別部署なのかは不明。
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よくあるQ&A ヤーマンダボイス、略して山田ボイスwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-07 21 39 59 異教徒を導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-13 13 58 20 ヤーティ神の信託を受けたヤ○○は存分に意味がわかるのですが 時折見るボ○○の意味がさっぱり解りませんぞwww -- (名無しさん) 2013-08-16 12 54 32 ↑ボーナスの事ですぞwwwまあ火力がボーナスでしかないという事からだとおもいますがなwww ヤケモンのヤはもともと役割のヤですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-16 13 44 06 ロジカル語法については用語集を見る以外ありえないwwwwこのページの途中や考察ページにリンクが貼ってありますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-16 17 01 57 ちなみに異教徒はどうやって導けばいいのですかなwww ベテランの方、教えてもらいたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-17 00 19 03 deleted -- (名無しさん) 2013-08-17 00 19 40 ↑間違えて書き込みしてしまいましたなwww 申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-17 00 20 53 ↑↑あまりにも長文でスペースを圧迫し、かつ議論に無関係なうっかり誤爆であるということである程度消去しておきましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-17 00 34 55 不意打ちは先制技でありながら悪タイプ最高威力ですが、ありえないのですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-08 21 20 09 ↑相手の無償降臨を許すのでありえないんですなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 22 37 39 論理の事を全く理解できてないですなwwwww おそらく初心者か異教徒ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-08 22 48 58 んんwww初心者な我に対する回答感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-08 23 29 42 最速ちいさくなるポケには運命力で対抗するの? -- (名無しさん) 2013-09-13 09 26 52 一回積まれた時に殴ればいいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 16 02 26 必然力がありますぞwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 19 33 52 シャドパンはどうだんもありますしなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 23 20 30 小さくなる()等必然力の前には何の意味も成しませんなwww ボッキーはヤラクロスヤリテヤマでガッチリキャッチですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-18 00 17 34 小さくなるはヤイリキーで対抗する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-09-19 22 32 26 ヤイリキー使うなら珠ヤーブシンの方がマシですなwwww 普通に↑↑でいいんじゃないんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-23 09 24 01 ステロはどうするんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-11 19 15 05 撒いてる間に殺せばいいだけですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 20 33 27 毒とフェアリーがいるからといって、鋼をヤーティに入れずに組むなどというのはありえないのですかなwww いや、流石に優秀ですから変に考えず使えばいいのですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 00 34 16 もともと竜受けで必須だった鋼がさらに増える毒フェアリーで役割増えるのに(悪霊は無理)入れないのはあり得ませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-24 13 54 33 格ヤケを入れないとどうなるのですかなwww ボピとその妹はどれくらいきつくなるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 17 37 09 ヤチートヤリルリヤルドなど押せるヤケが増えたので一応どうにかできなくはないんじゃないですかなwww ただ一撃で落としたいボルーラが落としにくくなるのは困るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 17 45 19 戦う剣の舞(拳)ですかなwww今のままでは毒でタイマン張るしかないですなwww 撃ち合いはありえないですなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-29 13 49 42 メガゲン・ナノナンスの道連れで落ちる役割論理とかゴミwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 04 33 53 メガゲンが道連れで死んでくれるのなら大助かりですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 08 48 19 滅び守る身代わりや滅び守る守るの方がよっぽど辛いですなwww蜻蛉やボルチェンなら前者は回避出来ますが、もし後者を決められたらホントどうしようもありませんなwww必然力でそのような事態は回避以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 10 29 00 メガボンとかヤリガロンで余裕wwwwヘドウェ無ければ完受けですぞwwwww シャドークローで超負担以外ありえないwwwww 鬼火()で機能停止に注意ですなwwwww道連れ()はボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 12 41 41 メガシンカさせたいヤケが2匹いるのですが、どちらにもメガシンカの鉱石を持たせるのはアウトですかなwww ヘラとバナなのですが、両方選出する事態も普通にありえますかなwww -- (名無しさん) 2013-10-30 14 54 51 この前まで我もその2匹にメガストーン持たせて潜っていましたが必ずと言っていいほど 今はやりのファイアローを相手に選出されますなwww ほかにもサーナイトなどのエスパータイプもつらかったですなwww それらに強いヤーティ構築にすればなんとかなるとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 15 32 06 影踏み無効かつ物理霊のヤルガルドによってナンスの処理が楽になりましたなwwww 両刀で受けループも粉砕ですなwwwwメガゲンは初ターンで交換を許すので異教徒でもありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 16 34 49 貴殿らに問いたいのですが、サイクル戦に強くするのであれば、ステルスロックやまきびしはどうなのですかなwww 相手のパーティによっては常に負担を強いることができますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-02 15 47 13 まきびしなんて撒く暇が有ったら殴ってる方が負担がかかりますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 15 55 16 勿論サイクル戦においてステロ等は優秀な技ですなwww ただ役割論理が目指すサイクル戦の戦い方とは若干ずれてるのでここでは推奨されませんぞwww 無償降臨を許し1ターン分のアド損を軽いとみるか重いとみるかの違いですなwww 否定はしませんが役割論理には必要の無い技ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-02 15 56 15 ステロは役割理論の技ですなwww短期決戦の役割論理には向かないですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-02 22 34 31 あ -- (名無しさん) 2013-11-04 06 14 04 ガッサが脅威じゃなくなった今、ヤティのS振りを許容するのはいけないと思うのですがどうでしょうかな?www -- (名無しさん) 2013-11-04 12 37 24 そもそもいつからヤロテスタントでもありえるwwwになってたんですかなwww知らなかったですぞwww 我が知ってたのはほぼ異教徒判定だった気がしますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 45 19 Q.ガブリアスどうすんの?にヤゲキッスを追加させていただきましたぞwww 問題があるなら削除してくれても構いませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 53 43 ↑2 振る努力値の量が他のヤケモンに比べると少ないのでヤロテスタントではギリギリアリエールwwww(=環境因子調整範囲内に収まる)になってたと思いますぞwwww ねごとも搭載しておけばガッサなどただのキノコになりますしなwwwww まあ今作では不要だから我は削除してもいいと考えますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 13 21 09 連続技が環境因子の調整、つまりヤロテスタントというのであれば第六世代で連続技基本搭載になったメガヤラクロスはヤロテスタントになってしまうのですが貴殿らはどうお考えですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 17 50 52 昔からヤットレイのタネマが確定技になってたくらいですし、多分連続技がヤロテスタントって言ってたのは相当昔の話なんじゃないですかなwwwww そもそも寝言も不要になってしまった現状で、一体どこをヤトリックとヤロテスタントの境界とするのかが疑問ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 18 23 14 連続技とはいえ特性スキルリンクによりタネマの場合実質威力125技のようなものだから環境因子の調整ではないという解釈でロジックすべきですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 18 31 25 むしろ計算式の関係上125技よりちょっと強いんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 18 44 31 メガヤラクロスの連続技は威力が安定するのでヤロテスタントではないことぐらいロジックするまでもなくわかりますなwww ヤットのタネガンが確定技に入っていたのは単にあまりにも技がないためであり、他のヤケモンとごっちゃにするのはありえないwwww 連続技は敵に低負担での交代を許すおそれがある上、多くの場合5発当ててやっとメインウェポンの威力を上回る程度なので、あくまでヤロテスタントであると思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 18 54 17 ということは、はたきおとすが増えたのを見てタネマを選択技に下げた我の判断は間違ってなかったんですなwwwんんwww ヤトリックは論者戦、ヤロテスタントは異教徒戦をそれぞれ重視しているということでしょうなwww連続技・ゴツメ・寝言・S振りヤティ、どれも論者戦においてはほぼゴミですしなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 19 05 16 ヤトリックは論者戦に重きを置いてる訳じゃないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 19 56 58 S振りヤティはむしろ論者戦で使えば大活躍でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 20 00 24 タネガンが選択になったのが正しいかは知りませんが実際ははたき落とすは地ならしと交換になる場合が多そうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 20 03 18 ↑3 結果としてそうなっている、ということですぞwww役割理論に基づく単純なサイクル戦を想定した初期の役割論理を忠実に貫くのがヤトリック、その単純なサイクル戦を素直にやってくれない異教徒にも簡単に勝つためにもともとの役割論理に調整を加えてるのがヤロテスタントですからなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 20 14 19 ↑ そういうことですか納得しましたぞwww ヤロテスタントにはボイオナパ使いもいますし細分化できそうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 20 32 51 ボイオナはありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-04 21 32 04 役割論理の本質に最も近いのはヤトリックという認識でいいんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-08 08 41 30 ↑その通りですぞwwww ヤトリックの中にはヤロテスタントを異教徒扱いする論者もいますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 13 21 49 んんwww役割論理の本質とは一体何でしょうかな?www -- (名無しさん) 2013-11-08 19 15 09 超火力を背景に交換戦に持ち込んでダメージレースで勝つ、でしょうなwww 交換戦である程度耐えるために耐久が必要なんであって、 本質的にはやはり交換時の削り能力の高さと弱点さえつけば即死の火力だと思いますぞwww そういう意味で、例えば舞わないボブリアスは異教徒どもが使っても割とヤケモンに近い仕事をしてますなwww 相手を抜けるなら確定2でも1回は叩けますし、その1回で相手が死ぬなら当然交換しますからなwww ちょっと前のラティがやってたガッサ抜き速度調整なんかもその一環でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-09 02 00 15 耐久削ってS振る調整は本質から遠ざかってるってことですかなwww 我としては知らない間にガッサ抜き調整等がヤロテスタントでもありえーると言われてた事に憤ってますぞwww 我が知ってた頃は異教徒扱いの振り方だったような気がしますがなwww 後異教徒は巣に帰っていいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-09 10 26 27 ガッサもそうですが、環境に特定値以上のSを要求してくるポケがいるときに どう対応するかが一つの分岐点なのではないでしょうかなwww 相手を選ばない超決定力や確定状態変化技はサイクル戦を破壊する悪しき力ですが、 それに対してあきらめて対応するのがヤロテスタント、 あきらめずにあくまでサイクル戦に引きずり込もうとするのがヤトリックである気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-09 12 04 05 ガッサ抜きは5世代のガッサが流行っている環境では仕方なかったと思いますがなwww 寝言と135以上のヤケモンのどちらもヤーティに入っていない場合、ガッサを出された時点で相手の行動に依存せず勝つことは不可能ですからなwww サンダーで技を打ち続けるとか話になりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-09 13 20 46 このwikiでも役割論理と書くべきところを役割理論としている記述が見受けられますなwww 導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-17 22 30 05 よくあるQ&Aの、どっちの技が良いかについてだけど、 (ドラゴンダイブ>>ドラゴンクロー、雷>>10万ボルト、吹雪>>冷凍ビーム etc) 命中率と威力との兼ね合いから導き出された期待値等の表はありませんかのwww あると説得力がぐーんと上がると思われますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-01 20 00 33 期待値として考えると残念ながらそれらの技は後者のが高いのは事実なんですなwwww 雷、吹雪に至っては6世代で威力が減少しさらにその期待値は下がりましたなwwwww 異教徒からしてみれば相手に与える負担より技を外して無償降臨を許す確率のほうが高いと考えられますなwww ただ役割論理では相手に与える大きな負担を重視しているためそれらの技が採用されるんですなwwww 命中70%は必然力で必中とされてますが期待値として考えるなら見直す必要はあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-01 20 39 34 命中×威力で算出されるいわゆる「期待値」というのは、同じ相手に対して何万回とその技を使った結果、この値と同等の威力の技を試行回数と同じだけ当てた時のダメージとほぼ同じになるということを表す値ですなwww しかし、実戦において1つの技を使う回数は、多くても5回か6回くらいですなwww 例えば威力110命中70の技の期待値は77ですが、実戦では3回当たれば330、全て外れれば0、そんな程度の結果しか残りませんなwww つまり「期待値」というものは実際のところあまり参考にはなりませんなwww さらに、低威力の技と高威力の技では当然確定数に変化が生まれますなwww 例えば威力90命中100の技で確3かつ威力110命中70の技で確2の被役割対象がいたとして、こちらのポケモンは役割対象の攻撃3回で倒されるという状況があるとしますなwww 3回で倒されるということは2回受け出せるということですが、ここで威力90命中100の技を採用していると、いくら技が当たろうと、こちらの攻撃を受けに出てくる被役割対象を倒す前に役割対象の攻撃を耐え切れず、遂行前にこちらがやられてしまい負けに繋がりますなwww 一方威力110命中70の技を採用していた場合は、2回当てることで被役割対象を倒すことが出来、49%(0.7×0.7)の確率で勝ち筋が出来ますなwww 端的に言うなら、「絶対負けるか半分勝てるかならどっちを選ぶか」という話であり、当然威力の高い技を選ぶのが総合的にロジックした結果の解答、となるわけですなwww なお、一撃必殺技は30%という低い確率であること(2回の試行で51%の役割遂行)、かつ外した際にはダメージを与えることが出来た場合に比べてさまざまなデメリット(襷・マルスケが潰せない、身代わり・腹太鼓調整が崩せない等々)が生まれることを考慮した結果、ありえないとなりますなwww 電磁砲がありえないのも似たような理由ですなwww命中50で雷との威力差が約1.1倍では、変わる確定数に対するデメリットが大き過ぎるんですなwww ……と言ってはみましたが、今考えたロジックなので本当に合ってるかは知りませんなwww 要するに役割論理では技の選択を期待値に頼っておらず、基本的に威力で選んでいる、ということですぞwww 実際のところ、命中は必然力で補えるので高威力を選ぶべし、という教えを鵜呑みにしてるだけの論者がほとんどでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-12-01 20 43 52 ↑ ↑↑お二方殿解説ありがとうですぞwww 確かに威力が変わる事による確定数の変化は大きいですなwww という事は仮想敵の確定数が同じであるならば高命中技を採用した方が良い場合もありそうですなwww ともあれ確定数や期待値も含めて採用技を見直す点も出てきそうですなwww -- (名無しさん) 2013-12-01 21 25 58 90と110では確定数がまるまる1つズレる差があるので、もし確定数が同じでも例えば超低乱2と超高乱2くらいには差がありますなwww具体的な例は省略しますが、見直しは起こらないと見て間違いないでしょうなwww ちなみに、役割遂行だけなら案外90技でも問題なかったりしますなwww問題になるのは半減で受けに来る相手への負担の方ですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-01 21 38 30 期待値マジックに騙されてはなりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-12-04 17 14 37 無償降臨についての質問なんですが、異教徒が積み技()だの低威力先制技だのでこちらが無償降臨に近い状態は大変ラッキーだと思うわけですなwww 逆に相手に無償降臨を許してしまう地面や電気などの無効受けされる技は技選択として優先度は弱い傾向があるもんなんですかなwww むしろ地面誘いからのこちらの風船で無償降臨は戦術としてアリエールのですかなwww なんかこの戦法は異教徒臭い気がするもののダメージレースには優位に立てる気がするわけですが、どんなもんなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 00 45 29 ヤトリックとしては↑の意見は全てありえませんなwww まず論者に読みミスはありえない上にヤケモンの全ての技を無効化される範囲になどするわけないですからなwwwwww 役割破壊技として負担をかけやすいかどうかが全てですなwwwその結果として優先度が弱いタイプの傾向は生まれるかもしれませんが、少なくとも無効化されるリスクを鑑みて技タイプの優先度が落ちることはないですなwwwww またそもそも火力アップアイテムを持たない事が役割論理という最大限交換先に負担をかける戦法の理念上ありえませんぞwwww よって風船はもちろんチョッキやゴツメもゴミですなwwww ただしヤロテスタントに関してはその限りではない傾向にあるようですなwwwwww 昨今のヤケモンには一貫性を求めた技の採用が多数見受けられるので、無効化される=一貫性がないので優先度が弱い傾向が発生する傾向があるのは明白ですなwww プレイング解説なんかのページでも読みミスを前提にして一貫性のある技で攻撃していますからなwwwww またとにかくダメージレースに勝てればいいと思っているヤロテスタントが多数存在する事実もあるんですなwwwwww ゴツメの時点からこの傾向ははっきりと存在するんですが、現在問題になっているチョッキの可否議論が白熱している事など更に役割論理の本質から遠ざかって行ってますなwwww このままヤロテスタントが論理の原点から離れまくればいずれは風船もアリになる可能性があるかもしれませんなwwww とりあえず現状は風船はアリと言う論者はごく小数だと思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 00 59 57 鋼のみに半減(だった)流星群を始めとして「半減で受けられようと相手への負担を最大限に持つ」事が基本で、交代読みなどはヤトリックというよりは実践的な問題でしかないと思っていたのですがどうなんでしょうなwwww そもそも交代戦を基本としているのですから原義を追い求めるならば相手の交代は読むまでもなく当然のものとなるでしょうなwwww 風船は単純に一回割られたら終わりなので複数サイクル回す場合に無意味になると思うんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 12 15 06 ヤトリックの話ですが、「半減で受けられようと相手への負担を最大限に持つ」の「半減で受けられようと」の部分が間違っていますなwww 流星群が象徴だったのは鋼以外に等倍で入って抜群100より威力が高く、ほとんどの場合で最大負担がかけれていたからですなwww 半減で受けられるという事自体が100%ヤケモンの技範囲に問題があるという考え方ですからなwwwwww ただしヤットレイのように半減で受けられるのが最大負担という場合もあるんですなwww 少なくとも半減で受けられる事を基本、前提とはしていないんですなwww よって半減で受けられないように技範囲を可能な限り広げて交換読みを行うことがヤトリックの考え方の前提なんですなwww これを実践的に不可能だと問題にしているのはヤロテスタントのみですなwwww 交換読みはもっと広い意味がありますぞwww何に交換するかを完璧に見切る方が交換読みミスはありえないの意味としてはウェイトが大きいでしょうなwww これも原義を追い求めるヤトリックの話ですなwwwヤロテスタントは最近これを不可能だと諦めている傾向がありますなwwwww 一応地面読みで出す前提なら風船は壊れないんですなwww 実際にできるかどうかは別の話ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 12 49 22 結局Q Aの最初に書かれてることが全てですなwww ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですぞwww わざわざ長文で書かずともこれだけで火力が上昇しない風船がありえないことが分かりますなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 14 01 10 『相手ポケモンに合わせた役割のポケモンを繰り出し、交代を強制するときに、鉢巻や眼鏡を持たせることによって、論理上は交代際で受けられないので、交代先に大きな負担を与えることが可能となる論理ですなwww 高火力で押し切る現環境にあった素晴らしい論理ですなwww 』 この「押し切る」という文言などから「半減であろうと交代先に最大の負担」という理解をしていましたが、我とは少し違った理解なのですなwww 戦闘の基本は交換戦 →相手はこちらの技を半減するものを繰り出し、こちらはそれに半減であろうと大きな負担をかける(居座った場合相手のサイクルが崩壊する) という理解でしたが 戦闘の基本は交換戦 →相手は交換するのだから交代先に抜群もしくは一致等倍の技を撃つ ということになるのでしょうなwwww 個人的にはさすがに理想論的だと思えますが、しかし確かに相手は交代するものなのですから後者の方が自然ですし合理的ですなwww めざパなんぞサイクル崩壊後の撃ち合いぐらいにしか使えないのではないかと前々から思っていましたが、その考え方ならば得心いきますなwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 14 09 21 ↑5 ここまでそのお話をするのはやめてくれませんかなwwww ↑ 2サイクル目以降はそれでもいいのですが1サイクル目の交代読みは不安定すぎますなwwwやはり最初は一貫性のある技を打つのが一番ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 15 04 55 ↑ここでアイテムの議論やヤロテスタントの今後を議論するつもりはないので許してほしいですぞwww現状を客観的に説明しただけのつもりですなwww 下の文章は最近のヤロテスタントならではの意見で、ヤトリックの考え方とは違いますぞwwww 別にヤロテスタントとしてはそういう傾向なのでどちらの理念を持つかは自由ですなwwww ただしどちらの宗派にも入っていない状態ならば両派閥の意見は絶対に正しいということはないので個人で判断する以外ありえないwwwwww ちなみにヤトリックの1サイクル目の行動は交換読みでピンポの技を選ぶわけでも一貫性のある技を選ぶわけでもありませんぞwww 答えはケースバイケースで、交換しそうなら交換読みを決めろ、交換読み居座りされそうなら遂行技で潰せですからなwwwwww 理想論は百も承知、その理想を現実にしたのが完全無敵のヤーティ、理想に近づこうとするのが精進ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 16 16 32 正直個人的には風船は地面を読み切って無償降臨できるという面でかなりやらしいと思いますぞwww ある意味チョッキなんぞよりもよっぽど有用な気がしてしまいますぞwww というか我がやられたのですがヤケたちにも我の精神的にも負担が大でしたぞwww豆腐メンタルですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-08 17 55 55 アナライズヤバコイルとふうせんは相性いいように思いますなwwwww 基本は役割持てないギャラやガブに対して有利になれますし、特性のおかげで火力強化アイテムなしでも命の玉並みの負担はかけられますしなwww もちろん火力強化アイテムを持たせたほうが大きな負担をかけられるのは当然ですしふうせんの効果も一度限りなので地面を読み切る必要がありますなwww -- (名無しさん) 2013-12-08 19 40 33 アイテム議論のページでやるべきでしょうなwwwwww チョッキ議論が過熱化しすぎて使いにくくなっているならアイテム議論のページから更にチョッキ議論のページとその他アイテムのページに分けた方がいいんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-08 20 24 34 チョッキ議論のためのアイテム議論ページですし、その必要は今のところなさげですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-08 20 55 10 風船が決して弱いアイテムだとも思いませんしヒードランやジバコイル、他地震が弱点のポケモンと相性いいのはわかりますが考えるまでもなく役割論理としてありえるアイテムではないですなwww 使うのは止めませんし好きにすればいいと思いますがわざわざここで議論する内容でもないですなwww -- (名無しさん) 2013-12-08 22 49 28 ギャラはまだしもボブは突っ張ってきますなwww -- (名無しさん) 2013-12-10 01 30 04 わざわざ苦手な相手に無理して役割持とうとするより他の奴に任せたほうがいいですなwwww しかしジュエルがないのでアイテムの奪い合いが激しいですなwwww1.2倍じゃ満足できませんぞwww -- (名無しさん) 2013-12-21 13 30 03 一度ジュエルのキモチヨサを覚えてしまうとプレートでは満足できない身体になってしまうんですなwww ……無駄にエロい書き方になってしまいましたなwwwwんんwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 13 37 21 メガガルーラに関しての質問はどうしますかな?www A.メガガルーラどうすんの? Q.必然力で回避する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-21 14 36 26 それ必要なんですかな? -- (名無しさん) 2013-12-21 15 04 50 必然力とか戯言はありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-21 17 24 04 今のところはヤリガロンヤャラヤルガルド等で頑張るしかないようですなwww -- (名無しさん) 2013-12-21 17 57 15 ↑2 ヤロテスタントにとっては戯言ですがヤトリックにとってはガチの対策方法ですぞwww 事実ボッサに対しては本気で「必然力によるマッチング回避」が推奨されていたんですなwww -- (名無しさん) 2013-12-21 19 05 50 仮に会ったとしても最少ターンで起きれますなwww -- (名無しさん) 2013-12-21 19 47 44 それができるならマッチング回避も余裕ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 20 32 02 ヤトリックが必然力で回避すると言ってるのは、実際はガッサやガルーラを選出しにくいヤーティ構成にするというのが正解なんですがなwww ただ単に必然力で回避するだけだとにわかみたいに見えるのでありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-21 22 51 07 ヤケモン使うよりSぶっぱのがいいとおもうよ -- (名無しさん) 2013-12-28 15 51 19 それでなぜこのwikiに来てしまったのかの方が気になりますなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 15 59 29 いつから一人称が「我」になったのかを教えて頂ける優しき者はいますかな?wwwソースもできれば頂きたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-28 22 40 20 グローバルな世界でもあるけどローカルな世界でもあるから、グローカルな世界ではPDCAサイクルでロジックできないならフロックでリカバリーしないとコアコンピタンスにもみたないからお前らはソーシャルキャピタルだ デフォルトゲートとかで調べると幸せになれますなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 23 12 25 http //sinnoyakuwarironri.blog.fc2.com/blog-entry-1.html -- (名無しさん) 2013-12-29 04 40 14 ↑各所でURLばら撒いているようですが更新履歴埋もれるのでやめていただけませんかなwww 反論の為だけにブログ開設してあまつさえ売名とか異教徒の所業ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-29 13 41 08 瓦割りはそのヤケモンの格闘技で最高火力でもない限りヤロテスタントでもありえませんなwww -- (名無しさん) 2014-01-01 21 46 12 我は雑談したいですぞwwwヤャット以外にできる場所ありますかな?222 -- (名無しさん) 2014-01-02 00 59 30 ご意見板ですかなwww ただポケモンと関係ない雑談をしたいなら現状ヤャット一択ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-02 09 00 11 んんwww -- (名無しさん) 2014-01-30 17 55 47 最後の考察は努力値振り考察のところにも書いてあるようですなwww掲載はどちらか一方でよいと思いますぞwwww あと技範囲狭いヤュバルゴはもういませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 23 55 01 ぺゃっwwwってなんですかな?www何かの効果音ですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-19 16 43 34 ヤーティにいないヤケモンはヤケモン足り得ますかな?www -- (ヤミ) 2014-02-20 12 26 34 ヤーティにいないならそれはただのフルアタポケモンですなwww -- (名無しさん) 2014-02-20 17 30 30 あとポケ徹などで勘違いしている輩がいますがフルアタをヤケモン仕様とか言ってBTにいるのでヤケモンじゃないと言ったら「仕様」だから合ってるとか言ってる方いましたなwww ヤケモン仕様と同じなだけですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-20 19 14 06 上の項目によるとヤケモンは「役割論理仕様ポケモン」の略ですなwwwヤケモン仕様だと意味が重複してますなwwww つまり「ヤケモン仕様」は日本語として不適当ですなwwwどうでもいいですなwwwwww ただ別にヤーティにいなくてもヤケモンはヤケモンですぞwwwそこまで「ヤ」ブランドに拘る必要はないですなwww 「ヤケモンが集まってヤーティ」なのであって「ヤーティにいるからヤケモンと呼ぶ」わけではないので注意するんですなwww ここでヘンに拘ってしまうと初心者を導く際とかに「まずはヤャラドスからry」とか言えなくなって不便ですなwwwww ちなみに「ヤブリアスはありえないwww」などと言いますが戦略的に弱いのでありえないという意味でヤブリアス自体は存在できますぞwww役割論理仕様のガブリアスですからなwwwゴミですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-21 01 42 09 我としては広義としての「ヤケモン」はHAやHCなどの火力に252振って残り耐久の振り方をして補助技とか先制技のないポケモンという認識ですなwwwwwww そして狭義としての「ヤケモン」が1軍と2軍だという認識ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-21 11 39 22 "ムックとしては"ですなwwwボコボコに多いタイプですぞwwwボケモンをフルアタにしてネタにするやつですなwww面白くはないですぞwww 新しいヤケモンを発掘するためとかいうもっともらしい理由を用意する人間もいますなwww役割持てないポケモン略してヤケモンですかなwww紛らわしいので訴えられますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-21 11 56 48 ヤケモンだけのボーティも作れますからなwww例えば6匹全員地面弱点(あり得ないwww)だといくら一軍二軍ヤケモンの集まりとは言ってもボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-21 12 03 58 ボコボコでムックが増殖してる為か、ここ最近耐久振りを提唱する愚かな異教徒が目に余りますなwwwありえないwwwww 愚者は何故耐久振りがありえないのか分からないみたいですぞwwwQ Aに載せた方がいいんですかな?www尤もそんな愚者の為にQ Aを更新するのも馬鹿馬鹿しい気がしますがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 15 54 27 上の二つのQで大体の役割論理の戦い、育成の仕方は察せるはずですがなwww 読解力を疑うwww 書くなら一番上に分かりやすく頼みますなwww というか第六世代に入って少しQ Aの推敲をしてもいいんじゃないですかなwww ガッサ抜きヤティの項とか今必要あるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-25 18 14 24 あの話をあまり真に受けられても仕方ないと思いますがなwwwもう少し落ち着いた方がいいかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-25 18 57 40 耐久云々の話は知りませんが、異教徒一人も導けずに愚者などと罵るのは論者としてあるまじき行為ですなwwww 誰だって最初は異教徒ですぞwwww優しく導くしかありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-25 19 43 32 導くのは迷える子羊だけだと言われてなかったんですかなwwww異教徒は抹殺ですぞwwwwww なんにせよ役割論理とは何たるかを分かっていない初心者が議論に気軽に参加しているのが間違いですぞwwww しかし入場や投稿規制を設けなければもはや手が付けられない状況になっているのは確かですなwwwwネットコミュニティの限界ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 21 47 16 んんwwwwwwwwww投稿規制wwwwwww 勝手にやればいいですなwwwwwwwww入るにはテストでもするんですかなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 23 04 02 導くはずの子羊から逃げて甘えた規制はあり得ないwwwww論者なら正面からロジックを示せばいいだけですぞwwwww 仮にその手の基準を定めるとしたらこの間の試験がちょうどいいんじゃないですかなwwwww 7割以上が書き込めなくなりますがなwwwwwあり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-26 01 11 10 規制はやりすぎですなwww それこそ未来がなくなるのでありえないwww しかしなんかこう他にいいやり方はないものでしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-02-26 02 42 18 我も規制はやりすぎだと思いますなwwwしかし耐久振り()を提唱している者が迷える小羊かと言われるとなんか違う気がしますぞwww 優しき論者達が何度教えても理解しようとしない頭が堅いだけのムックなんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-02-26 06 15 19 http //www.nicovideo.jp/watch/sm13894729 -- (ロス) 2014-02-26 08 04 10 -- (ロス) 2014-02-26 08 09 13 一応的外れな編集は管理人が管理してくれますしムックはスルーすればいいだけなんですなwww 過剰な自治野郎もこのサイトには必要ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-02-26 11 51 55 同意ですなwwwそもそも書き込みを見ても貴殿が何故耐久振りがありえないのか導けていないだけにしか見えませんなwww wikiを鵜呑みにして自分でロジックしないのは論外ですぞwwwwそれこそムックですなwww -- (名無しさん) 2014-02-26 15 30 47 ↑勘違いされてそうなので一応断っておきますが、向こうで耐久振りの方に苦言呈したのは我であってこちらに持ち込んではいませんなwww そして一応耐久振りがありえない理由は誘導(適当ですが)しておきましたし鵜呑みにして思考停止で叩いたつもりもありませんなwww実際に自分の言葉で考察しろと言われたら出来ますしなwww -- (名無しさん) 2014-02-26 15 42 45 入場規制とか上で書いたのは我ですが実際に規制できるともすべきとも言ってませんなwww勘違いされたなら謝罪しますぞwwwww しかし状況が好ましくないのも事実ですぞwwwww 我は勝手な自治野郎にはなりたくない上にもはやそこまで動く気はないので解決策などは一切提示しませんなwww正直規制以外思いつかないので誰かなんとかするんですなwwwwww まぁほっといて荒れていくのも一興なのかもしれませんがなwww限界とか運命とかそんな感じですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-26 19 58 45 ↑滅びゆくものの美しさですかなwww 感謝こそすれ、誰も貴殿のことを勝手な自治野郎なんて思わないと思いますぞwww新規の方は知りませんがなwww -- (名無しさん) 2014-02-26 22 02 07 まあ放っておけばムックも落ち着くでしょうなwww蜃気楼のように現れては消える他の異教徒論を見ると、ムックがこの地に繁殖するほど有名になったということはある意味喜ばしいことかもしれませんしなwwww 勿論その現状が好ましいとは思いませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-26 23 29 38 我の感覚としては、XYの新特性や新ポケで大きく環境が変わっているにもかかわらず、 新たな可能性を模索しようとしている人間を異教徒呼ばわりして排斥しようとしている者が多いように感じますぞwwww 勿論我は耐久振りに関してはロジックの結果ありえないと結論付けていますが、本当に異教徒連呼している連中は自分でロジック出来ているんですかな?wwww 一度上に書かれている考察を読んで何故役割論理が戦略としてアリエールのか考えなおすべきですなwwwww 一番恐ろしいのは異教徒ではなく自分のことを論者と思い込んでるムックですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 11 50 47 可能性を模索するのは良いことですが役割論理の前提からズレ過ぎるのを何でも許容してしまうとコンテンツが破綻してしまいますなwww 芯がブレると倒れる、広げた屏風は倒れる、そんな感じですなwww -- (名無しさん) 2014-02-27 12 41 53 逆に耐久振り推してる方は考察類を全く読まずに異教徒wikiのノリで書き込んでるようにも見えましたがなwww 本当にロジックして耐久振りに思い当たったなら「こういう風に考えたのですが〜」みたいな言い方してると思いますぞwwwそういう雰囲気が全くなくて単に自身の狭い了見で「こうでもしなきゃ勝てるわけがない!」と錯覚しているのだと我は捉えましたぞwww 貴殿の言葉を借りればそれこそにわかムックが論者気取りで考察()した、といったところですなwww -- (名無しさん) 2014-02-27 13 33 09 あと↑2の方の言うとおり、耐久振りを許容するとそれはもはや役割論理ではなくなってしまうという根源的な問題も孕んでいますなwww その辺は役割論理の発祥(旧来の役割理論への皮肉)を調べればわかると思いますぞwwwというかそのことを向こうで言ったのにいつの間にか耐久振りがありえるかありえないかの話にすり替えられていたから混乱してるんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 13 40 40 どうしても耐久振りしたいなら異教へ入信するか、自身で新しい論理なり派閥なり創ればいいんじゃないですかなwww人が集まるかどうかは保証しませんがなwww 少なくともここでそれを提唱して受け入れる論者は極々少数ですぞwww3人いるかも分からないレヴェルですなwww -- (名無しさん) 2014-02-27 15 22 13 反論する論者がちゃんとロジックしているとは思えないという話なのになんで耐久振りの話してるんですかなwwww そんな論理思考能力では本当にムックなのではと疑いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 18 54 39 耐久振りの話が出る 揉める 役割論理だからありえないとする意見が多かった その反論は思考停止しているのでは、と疑問が入る 役割論理wikiという場であることと役割論理の発祥から考えて「役割論理だから」はこの場合真っ当だ、とする意見が出る 流れはおおまかにこうですよなwww違ったら適宜指摘してくださいなwww 貴殿の「反論する論者がちゃんとロジックしているとは思えない」に対してはTPOや発祥の話が返っているのでそちらにお願いしますなww そして↑4の耐久振りの話は 新たな可能性を模索しようとしている人間を異教徒呼ばわりして排斥しようとしている者が多いように感じますぞwwww これに対するものですなwwww 反論する論者が思考停止しているか否かについての話題ではないことは導けましたかな?wwww -- (名無しさん) 2014-02-27 19 25 37 ↑3に対するレスが↑2なのに何いきなり自治し始めてるんですかなwwww改行多すぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-27 19 51 06 一人暴れている耐久ムックがいるみたいですがもはや何が言いたいのか分からなくなってきているうえ、揚げ足取りばかりの不毛な煽りしか行わないので正直疲れましたぞwww ↑2の方がまとめてくださかったらもうそれでいいですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 20 14 06 勘違いしたのは申し訳ないですが、それなら貴殿も矢印付けるなりなんなりして頂けないと紛らわしすぎですぞwwwww あの辺に「耐久振り」というワードが幾つあると思ってるんですかなwww そして見やすさ重視で改行多めに取ったのにそんなこと言われたらどうしようもないですなwwwwスペース短縮でギッチリ一行に纏めたら良かったんですかなww しかも煽り合戦になる前に収めようとしたら自治呼ばわりですからなwww えっ…本当どうすりゃよかったんですかね 草生やす余裕すらない -- (名無しさん) 2014-02-27 20 23 29 んんwwwww頭冷やすんですなwwwww余裕のない論者などありえないwwww そんな必死になにを守ろうとしてたんですかなwwww しっかりした論理に裏付けられてればそもそも異教徒やムックに脅かされることはないんですぞwwww長文自体ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 20 44 55 貴殿らは何に対して言い訳してるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 20 51 00 まあ何故耐久振りがダメなのか、と言われたら火力特化に比べダメージレースにおいてゴミだから。の一言で済みますからなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 21 55 11 もはやこの現状は役割論理の聖地とは到底呼べなくなってしまいましたなwww にわか論者との戦場ですなwww半年ROMる事すらできない初心者を何故律儀に相手してるんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 22 22 06 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないですが、交代や補助技()で不発になるふいうちは何があっても絶対にあり得ないことはここに書いてたほうが良いと思うのですが、どうですかな?www 一応悪技最高火力で、先制技が先制だからあり得ない訳ではないことを書かれているので勘違いする初心者は出ると思いますなwww それとオバヒ>文字であること、反動ダメージ技があり得ること、ボかいこうせんやぼきりんがあり得ないことも理由を添えて書いてた方が良いのではないかと思いましたぞwww 賛成が得られたらいずれ追加したいですなwwwここの記述は別のところで内容が決められてるとかならでしゃばったことを謝罪しますぞwww長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 12 47 08 破壊光線()逆鱗()が交代戦においてゴミなのは説明するまでもないですなwww 役割論理においては安定性よりも火力を重視する、しかしサイクルが回せない役割放棄の行動はありえない。 とでも記述すればいいのではないですかな?www 不意打ちは打ち合いを想定した技なので交代戦では威力0のボーナス技同然ですなwww しんそく()のほうがまだマシですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 13 05 26 んんwwwニンフィアのページにヤロテスタントの技とかほざいたボかいこうせんの事があったのでこんな事がまた起こらないように書いた方がいいかと思い質問した次第ですなwwwボかいこうせんはヤロテスタントでもありえないwww 追加は4日あたりにしたいと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 17 12 16 そんな理由なら却下ですなwwww情報はシンプルであるほうが役割持てますぞwwwww いい加減スルーを覚えたらどうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 19 05 43 すみませんでしたぞwww しかし先制技についてあそこまで詳しく説明するのなら「妥協せねばならないこともあり得りますぞwww」の後に「ただし交代や補助技で不発になるふいうちは最高火力でも絶対にあり得ないwww」と書いた方がいいと思いますぞwww正直これ以外の提案はついでですなwww これも却下ならこれ以上出しゃばるのはやめにしますなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 09 51 ↑ニンフィアのページを確認してきましたがボかいこうせんがヤロテステントの技とは一言も書いてありませんでしたぞwwwボきりん並みのゴミ技だから使いたかった勝手にしろという記述しか見当たりませんでしたなwww ふいうちの説明もいらないと思いますぞwww現状そんなこと聞く子羊もおりませんしなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 28 15 我的にはむしろ、このQ&Aのうちあまり役割論理の理解に寄与していない項目、具体的にはニドキング、ゴツメ、チョッキ、努力値の項目は消すべきだと思いますなwwwwヤケモンはヤケモンのページ、アイテムはアイテム議論場でいいと思いますぞwwwww ふいうちはまあどっちでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 40 19 チョッキと努力値は消されるとまたにわかが知らずにチョッキボルト()だとかHB/HDとか言って来そうなのでとりあえず今は消されると面倒ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 46 50 迷える子羊はすべてのページを見ずに質問することがほとんどなので、たとえどこかのページに答えがあったとしてもいろいろとトンチンカンなことを発言してくるんですなwwwww そのような迷える子羊から似たような質問があるたびにいちいちコメントで対応するのは骨なので一番よく見られるであろうQ Aにそれらの項目は必要ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 07 05 ↑↑それにしてはチョッキは完全に回答で否定されていない上、三値に関してはそれを予防する内容ではありませんぞwwwww そういう役割を持たせたいなら結論で言い切るべきですなwwwwそれができないなら導線を作った方がいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 34 05 ニドキングについてはたまによくある質問だったから載せたはずですなwww 迷える子羊達の為にトップページのQ Aのリンクも「こちら」ではなく「よくあるQ A」などと分かりやすく表記してほしいですなwww パッと見どこに飛ばされるのか初見はよく分からないと思うんですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 44 20 ↑2 もしかして、3値って何?みたいな項目のことですかなwww それなら我もぶっちゃけ要らないと思ってましたなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 48 20 たまによくあるとはどういうことですかなwwww我は1回くらいしか見てませんなwwww勘違いだったらすみませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 48 59 ↑↑それですなwwwwwわかりにくくてすみませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 52 01 整理しましたぞwww古いQAもCOで残してありますぞwww 技関連が場所をとっているので新規ページが欲しい気もしますなwww ドラテ、瓦割りの扱いの説明も欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2014-03-01 04 58 47 不意打ちは結構ありますぞwww最近何回か目撃したし、友人にも聞かれましたなwww -- (名無しさん) 2014-03-01 13 53 55 交換戦を前提としている時点で不意打ちが必ず失敗するのは考えなくても分かることだと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-01 16 09 17 交代戦を前提にしている戦術であるからふいうちが成功することはありえないと気づくのなら最初から先制攻撃は要るの?なんて聞きませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-01 16 13 52 最近「火力は十分」「威力は十分」などと言う異教徒が多すぎですなwww火力に十分などありえないwww これもQ Aに入れた方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-02 09 17 06 不意打ちがアリエールなんてこれまでもこれからもありえませんぞwwww 相手の無償降臨を許すクソわざですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-02 10 30 06 なんか勘違いされているようなので言いますが、不意打ちがありえないことくらい知ってますなwww 普通に質問としては多いだけの話ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-02 11 18 36 不意打ちが許されるのは妹だけですなwww やんちゃな妹からの不意打ちはなんとも耐えがたいですぞwwwwしかし、本番は耐える以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-02 11 44 31 ↑↑なんか最近やたら聞かれてもないのに語り始める輩が多い気がしますなwwwww自分以外は全員異教徒とでも思ってるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-02 11 51 21 我の「火力は十分」についてのコメントが消されているのですがなぜ勝手に消したのか理由をお答え頂けますかなwww -- (名無しさん) 2014-03-02 11 55 51 すいませんがどこですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-02 12 12 02 118.111.156.48氏が編集したとこですなwww何も言わず他人のコメントを消すのは荒らしですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-02 13 01 44 ところで貴殿らレートは幾つくらいなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 09 17 19 今シーズンは一瞬1800超えましたがまた落ちて1700後半をうろうろしてますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-03 09 52 30 ヤザンヤルドの主軸で2000超えてましたなwww しかし高レートの論者ほど自分のレートは語りたがりませんなwww 自慢やつwwwなどと戒められますからなwwww自重する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 13 50 53 役割論理のおかげで医学部に合格できました。役割論理に出会えて本当によかった。 -- (名無しさん) 2014-03-07 10 41 12 んんwwwwwロジカル語法以外ありえないwww しかし役割論理は入試にも役割持てるんですなwwww 予備校()色マーカー()小手先の事語る前に勉強しろですぞwww 圧倒的勉強量と難しい問題集を何度も解いてサイクルを回せば受験戦争は必勝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-08 17 26 16 論者ならば京大以上or医学部は必須ですぞwww我はそれ以下ですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-16 16 18 55 ところで、66でも役割論理は通用すると思いますか?受けループやステロが強いイメージしかないのですが。 -- (名無しさん) 2014-03-22 21 19 51 シングルであればなんら問題ないですぞwww 現在主流なのがランダムマッチで採用されているのが6350なだけですなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 22 09 04 66で役割論理はありえないwww 6350でというのが昔からのセオリーですなwww -- (名無しさん) 2014-03-23 16 03 35 66だと役割関係が複雑になって搦め手にやられそうですなwwwww誰か真面目にロジックした人はいないですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 17 01 07 真面目にロジックすると、 ・戦いが長くなるためステロが辛くなる ・複数のサイクルが想定され役割破壊をされやすくなる ・サポートが多様になるため全抜きされやすくなる ・特定のヤケモン、鋼や竜などの繰り出しが多くなり過労死しやすくサイクル崩壊しやすくなる などが66では発生するため若干通用し辛くなりますなwwww 要するに63みたいに勝率を最大に高める戦法でなくなりますなwwwww 全くのゴミになるわけでは無いと思いますがなwwwwある程度は通用すると思いますなwwwww あとロジカル語法以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 21 20 01 XYで6650ばかりやってますが先発決定以外は選出ミスというものがないので6350より手持ち事故が少なく勝率が安定しますなwww ステロは試合が長引く程辛いという意見は否定しませんが撒いてる間に早々と倒せば良いだけですなwww 少し想定外な役割破壊が来てもなんとか穴埋めも出来たりしますなwww あとはいままで培ってきた自らの経験をフルに活かせる場でもありますなwww -- (名無しさん) 2014-03-23 21 49 08 貴重な経験をどうもですぞwwww 我は66をやった事無いのでデメリットばかり思いつきましたが実際はそれほど悪くないということですなwwwww 話から察するにかなり上級者向けですなwwwww安易にビギナーが手を出すべき戦場ではなさそうですなwwww そもそも想定外だから当たり前かもしれませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 22 15 10 なんとシーズン5のスペシャルルールがシングル66だそうですぞwwwwwww 道具を持たせられないと通常とは異なる点がありますが考察はどうしますかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-26 23 26 43 単タイプでもドラゴンなどは特殊方面に優秀ではないんですかなwwww 耐性だけでみればヤキノオーなどより優れているはずですぞwwww 役割が持てるかどうかが重要なんではないんですかなwww確かにノーマルや氷、草、炎など筆頭に救いようのない単タイプはかなり多いですがなwwww 表現として単タイプだからありえないというのは我は少しズレている気がしますなwwwどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 13 13 15 まあ確かに一致で打てるメインウェポンが1つしかないというのは最もだと思いますなwwww -- (↑を書いた者ですなwww) 2014-07-02 13 26 54 ↑、↑2 単タイプ「だから」ありえないというのは適切ではありませんが、単タイプ「は」ありえないというのはずれてはいないと思いますなwww貴殿が↑でおっしゃることが一番大きな理由ですなwww一致技が一つしかないので、「特殊な例外を除いて一般に」単タイプはありえないと言っていいと思うんですなwww それに、貴殿の疑問への答えは Q.どうして単タイプはゴミなの? への回答としてすでに書かれていますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-02 13 36 32 回答感謝ですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-03 11 58 28 単タイプの時点で考察もせずにゴミの烙印を押しているわけではなく、 ほぼ全てのポケモンを考察してみた結果として単タイプはゴミがほとんどだったということが分かっているのだと思うんですなwwww 帰納的に考えて単タイプはゴミであるといいたいにも関わらず、 「単タイプはありえないwww」や「単タイプだからありえないwww」 というのは、我も含めて役割論理をまだよく知らない新米論者や異教徒からしてみれば 誤解を招きかねない表現だと思うのですがいかがですかなwwww -- (↑の質問者ですなwww) 2014-07-03 12 07 28 ボインディがいい例でしょうなwww 広い攻撃範囲に加え、そこそこの耐久+威嚇でスペックは高いはずですが如何せん単炎というのが終わってるんですなwwwwwボンテイも苦笑いですぞwww 単タイプでも比較的優秀なドラゴンやフェアリーを除けばヤルセウス並みの種族値がなければヤケモンやっていけないと我は思いますなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 13 18 42 炎の場合耐性というより弱点が終わってますなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 13 25 16 まあヤンギ野菜やヤジアイスみたいな化け物耐久があれば単炎もあり得るかもしれませんなwwwたらればはあり得ませんがなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 13 34 41 Q.ヤトリックとヤロテスタントって何?の項からヤロテスタントに当てはまる寝言の記述が伏せられているようですが何か理由があるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 20 46 13 ↑5 先に述べたように、「単タイプだからありえない」というのは誤解を招く表現ではなく、明確な間違いですぞwww何故なら単タイプが理由でありえないが結論になっているからですなwww この表現はwikiでは使われていないと思いますがなwww貴殿も論者を名乗るならその表現はありえないwww間違いを広めることになりかねませんぞwww 一方、「単タイプはありえないwww(なぜなら~)」というのはこのように、文法通りに読めばその後に理由が続くはずですなwwwそれをいちいち書いていては手間なので、これだけの表現で止めているんですなwww貴殿の様に「は」を順接の意味と取ってしまうと誤解を招きますが、そんな方のためにこのページに答が書いてあるわけですぞwww 誤解を招くのは失礼ながら日本語の問題であり、この表現自体は全く問題ないと思いますぞwww -- (↑7) 2014-07-03 21 45 17 お二方とも回答感謝なんですなwwww 確かにこのwikiでは「単タイプだからありえない」は使われておらず 文法的にロジックをすれば↑は「単タイプはありえない」と意味が異なること理解できましたなwww 文章は落ち着いてロジカルに読む以外ありえないwwww日本語力のなさを露呈してしまい恥ずかしいことこの上ありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-07-04 23 28 21 役割論理はシングル63基準というのは分かっておりますがマルチバトルにおいては役割論理は役に立たない構成なのか教えて頂きたいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-10 16 17 54 ダブルと同じく相手二体に完全な不利対面を作りづらくて交代を誘いにくく、役割論理の忠実な立ち回りがしづらいですなwww マルチは大抵不特定な方が集まると思うのでコンボパが発生しにくいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-10 18 33 39 ↑2 ダブルでも同じですが、相手側2体の内1体でもこちらに対する有効打を持っていれば受け出しからの役割関係は成立しませんな?www しかも集中があり、いくら強い耐久や耐性を持っていても押し切られる可能性がありますぞwww 少なくとも、現時点での役割論理はシングルしかカバーできませんなwww ダブル以上の論理を講じるのは構いませんが、現状の論理からでは何段階も解釈と改良を重ねる必要があり、仮に完成したとしてもそれはきっと役割論理と呼べる代物ではなくなっていると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-10 18 42 27 寝言とかなんで今世代になっても使ってるんですかなwwwガッサなき今寝言とか完全に甘えですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-11 17 31 41 我も技スぺの圧迫で、ねごとしたターンに起きることもあるので実用性も怪しいと思いますが、使いたいヤロテスタントだけ使えばいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-11 17 44 27 ここで言っておきますなwwwそろそろ寝言は完全にありえないものとするべきですなwwwもう催眠使いは寝言なしでも十分にカバーできますし使っている時点でヤメルゴンの竜の波動と同じですなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 17 58 32 我はムーバー解禁して環境が安定してから一度も寝言使ったことはありませんし、 5世代のときも正直寝言は微妙だと思っていたので完全にありえなくても全く問題ありませんが、 サンプルやヤケモンの技選択欄にもありますし、使っている方もある程度いるみたいですので、いささか性急ではないですかなwww S40姉妹とは違うと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-11 18 05 49 簡単に決まらないことはわかってはいますが提案しないと始まらないので提案したんですなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 18 18 54 我が第六世代で寝言欲しいと思った時はフリーでダークライ相手した時くらいですなwww あって困るようなものではないですが、今のところ禁止伝説解禁戦以外はいりませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 18 31 59 診断所でねごと又は寝言でctrl+Fしてみたら、そこそこの方が使っていましたなwww もっとも、診断所であることを考えるとそれほど参考になるデータとはいえませんがなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 18 44 21 無くても特別困ることはないですが、例えば催眠対策の草枠がヤリガロンやヤシギバナだとボボヨンが相手できないですなwww AD野菜を使えばいいという意見も出るかもしれませんが、相性補完のことを考えると入れづらい時もあるはずですなwwwそういう時には寝言を使いたくなりますぞwww 尤もボボヨン自体が無茶苦茶多いというわけでもないのでそいつらを切ってしまう手もありますがなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 21 30 07 そんなにビビヨンが怖いならヤットレイでもヤサイドンでも使うだけの話ですなwwwしかも今作はヤメルゴン、ヤュバルゴまでいる親切設計ですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-11 21 42 25 本格的に議論するとしたら、やはり議論場が必要なのですかな??www -- (名無しさん) 2014-07-11 21 48 46 技考察がありましたなwww 技考察のコメント欄は小さいので、どちらにせよ、 今後他の技の議論をすることもあるかもしれないことも踏まえて修正しておきますかなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 21 51 37 個別育成論を見ていると「単タイプなのでゴミ」という文言がちらほら見えますなwww 単ドラゴンにも書かれていますし、いよいよこのwikiも異教徒の巣窟になってきているのですかなwww 単ドラゴン、フェアリー、鋼の耐性を持ちながらありえないのは、単タイプだからではなくて種族値が 噛み合っていなかったり、火力が低すぎたりするのが原因ではないのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-15 04 15 18 一致技が一つだと総合的にみて火力が低いのであながち間違いでもないですなwww -- (名無しさん) 2014-07-15 06 58 37 単タイプがあり得ないなど少なくとも5世代から言われてましたなwww その是非はどうかとして異教徒が蔓延ってるとかそういうわけでは全くないですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-15 07 45 49 紛らわしいことは分かりますが、記事に「単タイプなのでゴミ」書かれていたとしても、 記事の編集者からしたら、↑の方のログで述べられている「単タイプはありえないwww(なぜなら~)」と同じような感覚で書いたんじゃないですかなwww つまり日本語が間違っているか、誤解を招いているかのどちらかですなwww 我も論者の端くれなので「単タイプ→ゴミ」でないことは分かっていましたが、 ここでそんな議論が展開されるまで気にしたことなかったですぞwww つまりほとんどの論者が、ゴミという結果は同じなのでどういう理由でゴミなのかはあまり気にしていない、と思うのですなwww そして、書き方が間違っていたとしても、本質を誤解しているわけではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-15 10 47 07 純粋に火力で見た場合、格闘タイプが乗ってるヘラクロスのインファと単虫タイプのカイロスのインファ、どちらがダメージレースに有利か総合的にロジックすれば3秒でわかることだwww -- (名無しさん) 2014-07-15 12 40 27 一致技の数が減るのは常識ですが、それだとヤビゴンやヤメルゴンの例外を説明することができなくなりますなwww 一致で打てる技が少なくても耐性優秀で役割を持ちやすかったり、種族値や技範囲などで補えたりすればそれはヤケモンとしてアリエールwww -- (名無しさん) 2014-07-24 18 06 01 ↑例外なんですから別に原則で説明できなくてもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-24 18 56 57 ↑2 そのことはこのページにすでに書かれていて、大抵の論者ならば知っていることですなwww -- (名無しさん) 2014-07-24 21 50 51 大抵の論者は知っているというのは初心者用であるこのページでは関係ないんじゃないんですかな?www ここは論理初心者が論理を円滑に理解するためのページだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-24 22 15 52 ↑1確かにそうですなwww後半については不適切でしたなwww ↑3の方に言い直すとすれば、それについてはすでにこのページに書かれているので、まずはこのページを熟読していただきたい、ということですなwww -- (↑2) 2014-07-24 22 32 24 最近このページの修正多くないですかな?www 寝言が消されたり復活されたりしてますし、高火力低命中の記述も少し前と変わっていますなwww今の説明の方が役割を持てると思いますがなwww 古くなった内容や明らかなミスの修正なら構いませんが、他のページ(もできれば)と違って初心者向けのこのページは無暗に編集するのはよろしくないと思いますなwww 我個人的には寝言の記述を無くすのは現段階においてはやめるべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-07-25 19 04 44 ボガボシギバナの眠り粉を対策するために寝言を覚えさせるのはアリエールwwwなぜなら、現環境の害悪ポケであり、ガッサと違って耐久が高いので抜群でも倒せない可能性大ですなwww必然力は命中70以上なので、異教徒の技を全て回避なんてことはできませんなwww光合成()で回復される前にヤラかヤティでサイクルを崩す以外ありえないwwwしかし、粉を持ってないボガボシギバナもいるので注意以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-23 23 46 27 ガッサは粉無効ヤケで十分ですがボシギの対処が困難ですからなwww ただし身代わり対策の連続技と同様に役割が持てなくなる相手がいるので注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-24 12 07 44 バナの粉など無警戒でも楽勝で勝てますなwww催眠ループも滅亡したのでプレイングで対処余裕ですなwww 寝言とかありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-24 13 07 38 寝言について、ヤマテシリーズとして少し書かせてもらいますぞwww ヤケモンは基本フルアタの技構成だが、それ故に、四つのうちほとんど使わない技が出てくることもある筈だwww 拘っていたら尚更のことですなwww 催眠技持ちに選出を縛られなくするため、その使わない技を削って寝言を入れることに、一体どれほどのデメリットがあるのでしょうかなwww 答えはロジックするまでもなく分かることだwwwww 無論、四つの技すべてをバランスよく使い、睡眠対策もできているパーティーが理想的なのですがなwww それが達成されていないにもかかわらず、「ヤトリックだから」というエステティックに縛られて寝言を入れないのであれば、それはただ、哀れなことだwwwww -- (ヤマテシ*リーズ) 2014-09-29 23 08 15 その理論でいけば寝言以外の補助技もありになる。最もそれが起こらないからフルアタなんですがなwwwww 役割論理的には役割破壊のためにフルアタは当然wwwこれが出来ない時点で寝言はありえないwwwましてやヤードランは入れる技あれだけあるのに狭めるとか狂気の沙汰ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-29 23 27 14 ↑んんwww汝のようなベクトル違いな者には反論するのも億劫だwww 他の論者の誤解を招いてもいけないので、まあ一通りは返答しておきますぞwww 「寝言以外の補助技もありになる」→寝言は、攻撃技を発動させるための補助技ですから、他の補助技とはちがい、相手に確実に負担をかけることができるのですなwww汝は寝言論争の基本を理解していませんなwww 「フルアタは当然」→我のコメントの形式段落3段目を見た上でそれを言っているのですかなwwwまあ、汝が勝利よりも自身のエステティックを追求するならば、我は止めはしませんがなwwwww 「ヤードランは入れる技~」→これも、我のコメントの形式段落2段落目を読み飛ばしたとしか思えませんなwww未読反論はありえないwwwww -- (ヤマテシ*リーズ) 2014-09-29 23 50 35 何の冗談ですかなwww寝言は眠っているときピンポでしか攻撃出来ない上に枠を潰すので昔はありえなかったんですぞwwwではなぜ入れるようになったか?それは「キノガッサは寝言無しには勝つことは不可能だったから」これ以外ありえないwww実質攻撃技だからなど後付けの理由ですぞwww では今はどうか?キノガッサには寝言なしでも勝てる。もう寝言ないと勝てないポケモンはいない。だからいらないと言っているんですなwww歴史一つ知らずに語るのはありえないwww しかもフルアタは当然の前に根拠示してますぞwww汝殿こそ役割論理知ってますかなwww寝言がすんなり入る技範囲の時点でそいつはごみですなwww -- (名無しさん) 2014-09-30 00 15 50 ヤャンデラあたりは技枠割と余るんですが、そもそも寝言搭載してても使わないんですなwww 寝言したターンに起きたり寝言で変な技引いたりするのでそれほど使い勝手良くないんですなwww そもそも他のポケモンの起点にされる場合もありますしなwww バナはヤティヤザヤァイで上から殴ったり、めざ炎の有無をできれば確認してヤットで突っ込んだりするほうが寝言に縋るよりも確実ですぞwww もっとも我は寝言を完全否定はしませんが我がYT回す分にはそもそも要らないんですなwww -- (名無しさん) 2014-09-30 00 35 52 貴殿らの丁寧な解答感謝しますぞwww こうしてブレインストーミングしていると、我の知識もまだまだ至らない部分があると分かりますなwww 我が論破されたことは認めるしかありませんが、我の考えも貴殿らの頭の片隅にでも取り込んでおいてほしいものだwww -- (ヤマテシ*リーズ) 2014-09-30 00 47 04 汝のようなベクトル違いな者には反論するのも億劫だwww 汝は寝言論争の基本を理解していませんなwww これでブレインストーミングとは片腹痛いですなwwwwww なんで完全論破された意見をわざわざ頭の片隅に留めなければいけないんですかなwwwというかブレインストーミングなのに論破とか矛盾してませんかなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 12 40 23 ↑凝り固まったロジックではなく全ての論者は基本原理である高火力によるサイクル崩壊を考えるべきではないですかなwww 寝言は現時点では既に使う意義が薄いのでありえないとはいえ、あくまで補助技であろうとも役割を果たせて尚且つその役割において火力が最も高いのであれば採用すべきですぞwww 否定することだけがロジックとは思えませんなwwwこれではまた寝言論争が始まってしまいますぞwww 貴殿らのブレインならロジカルする必要も無いとは思いますがwww 総合的にロジックすると論破合戦の場ではないのでただ論破するのではなく柔軟にロジックすべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-23 20 23 32 また文面だけの編集ですかなwww 誤字脱字の修正ならともかく、変に付け足すとむしろ質が落ちるのでやめて頂きたいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 00 12 21 ヤロテスタントの項に、・ヤケモン落第生以下のポケモンを使う とありますが落第生を使うのは異教徒扱いではなかったのですかな?www いつからありえるようになったんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 20 04 09 ↑確認しましたがありえませんなwww 修正しましたぞwwwご指摘感謝しますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-20 20 27 06 何であり得ないんですかなwwwマリルリやトゲキッスなどの新ヤケモンを試運転したらムックになるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 21 14 44 試運転はまた別の話じゃないですかなwww そのままではまるで普段から落第生やそれ未満のボケモンを使っているようにも見えますぞwww 迷える仔羊やムックに誤解を与える可能性がありますぞwww 下手したらボコボコムックがヤロテスタントを名乗るのを許すことにもなりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 21 22 42 某動画サイトにて、ポケモンと関係ない動画で荒らすのやめてください -- (名無しさん) 2014-12-21 23 27 45 おそらくそれは我ら論者の仕業ではないですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-21 23 59 23 ポケモン外のコンテンツで論者名乗ったりロジカル語法使っている奴は皆ムックですぞwww 我々は関係ありませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 01 37 26 その某動画サイトにはコメント通報という便利なシステムがあるのでそれでも使ってるといいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-22 03 19 17 ボコボコムックは役割持てませんなwww ボコボコ大百科にも役割論理やロジカル語法の記事があるようですが、「ヤゲキ」がボゲキ赤青及びヤゲキッスとして紹介されていたり、ありえないボケモンを普通に使っていたりするなど問題だらけですなwww これでは迷惑なムックが誕生するのも必然でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 03 52 01 大百科ディスとか大百科見たこと無いんですかなwww動画はどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 10 58 56 見た上での感想ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 28 38 ボコ厨はとりあえず巣で口論してくれませんかなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 30 15 大百科の肩持っただけでニコ厨とか勘弁してほしいですぞwww >「ヤゲキ」がボゲキ赤青及びヤゲキッスとして紹介されていたり、ありえないボケモンを普通に使っていたりするなど問題だらけですなwww などの行為は総じて役割論理の記事ではなされていない捏造ですしなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 37 51 ここでボコボコの話をすることがボコ厨以下のゴミだと言いたいだけなので貴殿がどんな人間だとか簡便もへったくれもないんですなwww巣に帰るかおとなしくできませんかな?www -- (名無しさん) 2014-12-22 13 40 38 そっちから仕掛けてきたネタなんですがなwww大百科の批判を始めておいた挙句ニコニコの話をするなってそりゃあないですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 43 38 人違いはありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 45 32 んんwwwみんなロジカル語法なのにわかるわけがないですなwww で、叩いた側は無罪放免なんですかなwwwこれは笑っていいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 49 17 ボカチュウはありえないwww なみのり覚えてもコメパンツ覚えてもつららおとし覚えても結局ゴミですぞwww ヤザンドラにボコボコにされるといいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 18 33 31 ヤティアスの方がかわいいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-22 18 37 07 我はメガヤヤロップ推しですぞwww 黒タイツは非常に魅力的ですなwww本気の表れですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-22 18 43 47 んんwww大百科を批判したのは我ですが気に触ったのなら謝罪しますぞwww ちなみに我が指摘したのは「役割論理」の記事ではなく「ロジカル語法」の記事ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 20 55 03 どっちにしろこれ以上ここでやるのは役割持てないのでこの件は終了でいいですかなwww -- (↑) 2014-12-22 20 56 20 ロジカル語法の記事は更新がなされていないのでしょうなwww別に我は戦う気は毛頭ありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-22 21 09 24 珠サザンどうすんの? -- (名無しさん) 2014-12-25 21 38 59 ↑ヤリルリで余裕www -- (名無しさん) 2014-12-25 21 41 19 鬼火で壊滅しないの? -- (名無しさん) 2014-12-27 20 34 19 鬼火で壊滅しないような選出や構築をするんですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-27 20 46 40 特殊ヤケ繰り出せばほぼ無償降臨ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-27 22 03 46 鬼火は大抵炎ヤケ出せば余裕ですなwww 水ロトムは特殊ドラゴンでも出しておけばいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 22 19 08 そういえば異教徒が「ヤケモンは強いがヤーティは弱い」と言っていましたがどういうことなんですかなwww 異教徒の戦い方と論者の戦い方を見ていると寧ろ異教徒パに役割論理使用のポケモンを一匹入れたところで全く役割を持てそうに無いんですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-28 01 08 33 無視するか導くのがよろしいですなwwwwヤーティに入っていないのにヤケモンと呼ぶのは異教徒のよくある勘違いですぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 01 47 52 どこぞの異教徒の主観的な考えが広まって、ヤーティとの戦い無しにヤーティを叩き出す異教徒がいるのは間違いないですなwww 我の友人にも役割論理をネタだと勘違いしていた輩がいましたぞwww無論ヤーティで叩き伏せましたがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 06 07 33 昨日ヤラミドロの動画を観て我も役割論理に導かれてしまいましたぞwwwwwww一撃技以外あり得ませんなwwwwww早く我もヤーティを完成させたいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 15 58 02 ↑貴殿も中級者入りですなwwwおめでとう以外ありえないwww しかし一撃技はありえませんぞwwwww半芝もありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-28 22 36 11 異教徒が異教徒に向けたヤーティの説明が「サッカーで言えば全員FWみたいなもんだから弱い」ですからなwww んんwwwどこから突っ込めばいいのか分からなくなる頓珍漢っぷりですなwwwむしろ突っ込まずに1からヤーティの説明をした方が早そうですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-28 22 41 52 異教徒が仲間の異教徒に嘘を教えるとかありえないwww 絶対勝利にはまず味方からってやつですかなwww んんwwwさすが異教徒wwwボッコウガ並みに汚いですなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 03 39 役割論理なめてるのは大体ボコボコで配信見てるだけの初心者が多いんですなwww ある程度対戦やってる中級者異教徒は役割論理を理解してる人間も多いんですがなwwwなかには苦手と言ってる異教徒もいますなwww ただその中でも未だに先制技や変化技がないと辛いとか縛りプレイと勘違いしてる子羊が多いので導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 04 14 エアプ動画勢はどうしようもないですなwww異教徒にも煙たがられてますしそれはポケモンだけの話じゃないですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 09 10 30 長年質問したかったのですが、我はレートでヤーティを、フリーでボーティを使っている者なんですなwww 我のような場合、我は「異教徒」と「論者」どちらに分類されるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-02 16 40 40 勉強にもなるのでボーティ使うのは論者の中にも多いかと思われますぞwww大事なのはどっちが正しいか分かってるかだけですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 16 45 49 ↑正しいか正しくないかは別として、我はヤーティ使い始めてからボンガーやボァイアローをフリーで使うとその耐久不足に不安すら感じるようになってしまいましたなwww ヤケモンほど使っていて安心できるポケモンはありませんぞwww今まで我が知った戦術の中では役割論理が最強ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 16 55 47 我もヤーティ使い過ぎで異教徒パ使っても勝てなくなりましたなwww 火力や耐久が低すぎですし技範囲も狭くて扱いづらいですなwww 積み技使ってアローに怯えたり同速ゲーに負けたりと良いことまるでありませんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 17 31 03 ヤーティは不確定要素の高いSでの撃ち合いがあまりない分楽ですなwww 抜けたらラッキー程度に思うのが吉ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 18 00 16 控えめヤャラってありえませんかな?www -- (名無しさん) 2015-01-03 08 54 04 ありえると思った理由も書かないと火力ゴミだからありえないで一蹴されますぞwww 5世代の頃に考察してたような気がするようなしないような気がしますがどうでしたかなwww 正直ヤドランヤゲキと火力はそこまで変わらんのでどこまでが下限なのかもわからんですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 10 19 33 ヤャラもメガネ持てば一致技の火力は珠ヤドランヤゲキランターンくらいにはあるんですなwwwありえないwwwやはりこいつらはメガネ以外あり得ませんなwww しかしメガネ持ってようやく低火力ヤケモンの珠に追いつくと考えるとうーんって感じですなwww同族殺せる雷やナット殺せる大文字はありますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 10 46 47 もちろんろくな飛行技がないので火力が水だけの実質単タイプなやっぱゴミですなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 10 48 48 一致技が2つあるというのは思いのほか重要なんですなwww低火力ではないものの攻撃面における単タイプの欠点のせいでヤメルゴンは降格を議論されてますしなwww 高火力でない上に一致技も一つのヤャラが1軍、それもヤケモンの代表的存在であるのはその役割範囲の広さ故の特例と言ってもいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 11 14 04 ヤャラの相棒たるヤットも1軍の中では特異な存在ですなwww ゴミのような攻撃範囲を火力と役割範囲でカバーしてますぞwwwそれ故に鉢巻占有率が高いのが難点ですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 12 17 49 5世代のころは我も育成して使ってましたが思いのほか使い勝手は悪くなかったですなwwww6世代の技威力低下で流石に軒並み下がったので持ってくの躊躇いましたがなwwwww 我は入れてませんでしたが5世代ならめざ飛もありえましたなwwwwwまあ格闘ピンポですがなwwww他にも雷文字などで本来役割もてない水やナットなどに有利になれてなかなか面白かったですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-01-03 12 55 21 異教徒でも特殊ギャラは考察されてますからなwwwしかし役割論理においては他に高火力出す手段があるのに低火力なのでありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-03 14 22 20 ヤザンドラを眺めていたら思いついたので少しだけここにメモしますぞwww 理想個体いじっぱり「ジヘッド」の技でどのくらいか調べてみましたぞwww お相手はすべて6VHP252振りを想定していますぞwww ヤザンドラ…ばかぢからで乱数一発(鉢巻で確定) クレセリア…かみくだくで確定2発(鉢巻で乱数一発) マリルリ …雷牙で確定2発(鉢巻でも変わらず) じゃれつかれると軽く死ねますなwwwヤザンと変わりませんぞwww 交換読み他技読みで居座るのは考えられるんですかなwww 「しんかのきせき」を使ってみたいですぞwwwんんwww -- (名無しさん) 2015-01-03 21 35 41 ↑では使ってみてはいかがですかな?www 煽りとかではありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-03 21 56 42 ジヘッド使うとしたら技はどうするんですかなwww張り切りダイブ諸刃など命中ゴミ過ぎますがドラテでもするんですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 07 15 35 以前からちょくちょく話題に上がってましたが、張りきり補正で命中率7割未満になる場合は必然力の対象足り得るんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-04 07 40 43 7割切ったら当然必然力の対象外ですなwww色々な意味でジヘッドはゴミですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-04 09 14 42 7割切る時点でヤーティー神から見放されていますかなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 14 11 56 ヤーティは宗教じゃないといいつつヤーティ神とか言ってるのは矛盾してませんか? 70%の技も2回撃てば両方当たる確率は約50%になりますし・・・ ケチをつけたいわけじゃないんですが、論理性に欠けているように思えます -- (名無しさん) 2015-01-04 21 42 51 んんwwwwwwこれはヤゲキッスのピントレンズの議論と繋がるものがありますなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 21 48 13 ↑2 あえてマジレスしますぞwww 失礼ですが貴殿はこのページをきちんと読みましたかな?www 折り畳みの「必然力と技試行回数・期待値についての考察」ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-04 22 22 56 ジヘッドについてメモした初心者論者ですぞwww 必然力について書かれていたのでジヘッドの「はりきり込みで命中70以上」の採用圏内であろう技のメモですぞwww というより、個別育成論のページにジヘッドを追加してほしいですぞwww我のわがままですがなwww 確定?)かみくだく ばかぢから 選択?)アクアテール 三色牙 しねんのずつき おんがえし ドラゴンテール その他)もろはのずつき(64) ドラゴンダイブ(60) 我の妄想に付き合って頂ける心の広い貴殿らに期待ですぞwwwもう眠いんですなwwzzz -- (名無しさん) 2015-01-04 23 04 15 さらにメモですぞwww 「しんかのきせき」発動中ジヘッドは進化後より硬いですなwww(我はおどろきましたぞwww) はらだいこマリルリのアクアテール(持ち物なし)で計算すると(受ける側の前提条件は変わりませんぞwww) サザンドラが206~243ダメージで確定1発(HP実数値は199) 輝ジヘッドが168~198ダメージで乱数1発(HP実数値は179) なぜ役割非対象対面非推奨のマリルリと比べたかはさておき、中々硬いと思いますぞwww 覚える技が「かみくだく(120)」「ばかぢから(120)」「ドラゴンダイブ(150)」「もろはのずつき(150)」であることや さらに三色牙を覚える点、後出してくる可能性のある格闘タイプへの「しねんのずつき(90)」があると考えますと かなり技は揃っている方だと思いますなwww物理版サザンドラとして十分機能しますな 「しんかのきせき」を使わないのであれば他ヤケの劣化ですぞwwwあくまで三種の神器が余っていない私事の話ですぞwww こんな長文を読んで下さった貴殿らに感謝ですぞwww6Vヤタモンプレゼントですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-05 13 16 02 ちょっと香ばしい物を感じますなwwwwありえると思うならまずは使って使用感を報告する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-05 13 23 56 それでは3週間後ぐらいに生きていたら報告しますぞwww それまでには中級者になれますかなwww -- (名無しさん) 2015-01-05 13 54 31 さりげなく入ってますがドラゴンダイブと諸刃ははりきり込みで命中70切ってるんではないですかなwww 最大の比較対象であるヤザン等PTの主軸になる竜ヤケには最低でも珠以上のアイテムが回ってくるというのが大多数の論者の意見になると思うので 珠ヤザンが持てる役割を残しつつ更に確定数が変わるとか役割が増えでもしない限りはまともな評価をされないであろうことは初めに伝えておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-05 14 15 34 承知しておりますぞwww もろはやダイブについてはさらに上のメモでちょこっと書いておりますなwww 3週間後に生きていることを祈っている以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-05 14 30 18 おにびは役割論理的にはありえないわけだけど、異教徒視点から見ると1/8スリップダメージ+攻撃/2というわけなんだけど、どうしてありえないのさ? 物理アタッカー読みでおにび撒けば使える気がするんだけど やっぱりダメージレース量の問題? 守るもそこまで範囲の広くないヤケモンに持たせて物理か特殊かわからない相手に対して様子見をすることで両方ダメージ0(フェイント以外)+相手の形が分かるから結構使えると思うんだけどなぁ やっぱり先に倒すに前優先な感じ? 役割論理はよくわからないから、論理的に説明オナシャス! -- (迷える異教徒) 2015-02-03 01 51 36 結論から申しますと無効化出来る要素が多すぎて持たせるリスクとリターンが釣り合わないからですなwww 貴殿もあのポケモンを見たら鬼火巻いてくるかもしれないとラムやチーゴの実を持たせたポケモンや炎タイプ、マジックミラー持ちなどの対抗要素を持ったポケモンを無償光臨で繰り出そうとしませんかなwww 異教徒はそういうミスを犯しても回復技や持ち物などで挽回、ケアができるのかもしれませんが、我々はそういう回復ソースを持たないのでミスをケアできないんですなwww ケアができない技を持たせるならさっさと持ち前の攻撃範囲と高火力で殴って堕としにかかった方がいいんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 03 27 37 我の個人的な疑問ですが、逆さバトルではヤーティは成立・通用するんですかなwww 野菜丼あたりは水岩地面とかに役割持てるようになって一風違った使い方ができそうですがなwwwヤルガルドなどはゴミですなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 07 42 51 ↑ミスですなwww野菜丼ではどう頑張っても岩には役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 07 43 35 逆さはメガガル倒せないという結論が出たはずですなwww物理一本ならヤレベースに勝機があるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 10 34 29 アレはボルーラが大暴れしてるだけのルールでしたなwwwそもそも半減以下で受けることが出来ないタイプがある時点で論理も何もありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-02-03 14 45 09 質問です、役割論理的にかわらわりはありえるのですか? -- (名無しさん) 2015-02-03 21 02 03 他にまともな格闘技を覚えない場合を除き、ありえませんなwwww -- (名無しさん) 2015-02-03 21 38 37 ドラゴン対面のドラゴンってどうしたらいいの? 不利対面と見た方がいいの? -- (名無しさん) 2015-02-08 16 21 14 それでいいですなwww大体相手はすばやさに振るので引きでいいですぞwww 例外はメガデンリュウ対面とヌメルゴン対面ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 16 32 02 確実に抜いてるのが分かっていれば突っ張ってやkですなwww ドラミなどとの対面の場面ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 16 45 55 質問なのですがギャラドスの選択技にアイアンヘッドは入りますか? フェアリーピンポイントなのはわかってますが… -- (名無しさん) 2015-02-08 20 06 00 ギャラはアイアンテールがあるのでアイヘはありえないwww 出てきそうなフェアリーでアイテが刺さるのはボルフーンくらいしかいないので微妙ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 20 10 59 地味にサナが来ますぞwww威嚇トレースですなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 20 12 52 レートでそれなりに見るポケモンでアイテが最高打点になるのはサーナイト、ニンフィア、メガチルタリス、エルフーン、ピクシー辺りですかなwww こだわりハチマキであれば、サーナイトをいかく込みH振りでも高乱数、H振りメガチルタリスを中高乱数で倒せ、たつじんのおびでもHB特化ピクシーをアッキ込み確定2発、H振りニンフィア、エルフーンくらいなら確定1発に出来ますなwww しかし本当これらピンポイントですなwwwエッジやじしんを切ってまで採用するかと言われたら、我は採用しませんなwwwそもそもフェアリーとは役割関係がありませんがなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 20 28 45 ヤャラは技が少ないように見えてアクテ+牙+エッジ+地震の対応範囲はかなり広いんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 21 03 06 先程しした者ですけど回答感謝です! -- (名無しさん) 2015-02-08 21 04 52 メガ山田を用いたヤーティですが、山田がヤンド/ヤャラとは氷/岩が一貫して同時選出しづらくて困ってますぞwwww同時選出するなということですかな?wwww 山田以外の威嚇もちを最低1匹は入れたいのですがそうなるとズキンin→ヤンギ不在でボンガー辛すぎですなwww 我の立ち回りに問題があるんでしょうがどうにかして「山田+もう一つの威嚇枠+ボンガーに役割を持てるヤケモン」を組みたいのですがどうしたらいいんですかな?www 場違いかつ見るに堪えない質問でしたら申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-09 17 26 43 ズキンはボンガーに役割もてますなwww本当に失礼しましたぞwww 山田軸で気合玉ボンガーはどうしたらいいんですかなwwwww経験を積むのが一番なんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-02-09 17 34 59 役割論理を始めたいのですが、まともにバトルをしたことが無いんですなwww それでもレートからはいったほうが良いのでしょうかなwww -- (名無しさん) 2015-03-07 11 11 15 フリーは禁伝の巣窟ですぞwwwですが試用する程度ならばフリーでもいいでしょうが経験を積みたいならレートに潜るべきですなwww -- (名無しさん) 2015-03-07 11 26 15 個人的にはほぼ型が定まっているようなレートより、何が居るか分からないフリーに揉まれて鍛えた方がポケモン知識はつくと思いますし、禁伝も普通のヤーティで難なく対処できる技量が身につけば貴殿は素晴らしい論者になれると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-07 11 50 09 ヤーティで禁止伝説など相手できるんですかなwww 想定外の火力と頭がおかしい程の耐久力の前に屈する未来しか見えませんぞwww少なくとも我はそうですなwwwダークライにボコられましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-07 13 36 59 フリーでやることに意味がないとは思いませんが、レートで見ないポケモンやメチャクチャな型が散見されるフリーで得た知識がどれだけレートで活きるかには疑問を感じますなwww ↑3の方が仰るように、経験を積むためにはレートに潜るのが良いと思いますなwww 禁伝は論理初心者が相手取るのは難しいでしょうが、ある程度経験を積んでいればなんとかできる場合もありますぞwww ダークライはヤンギがいればなんとかできますなwww -- (名無しさん) 2015-03-07 14 16 33 伝説で最メジャーであろうメガレックウザ何とかなるんですかなwww相手がキッズならともかくガチ構成の珠フルアタ両刀など受けられる気がしませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-08 07 06 06 A振りレックウザの珠画龍は物理メガヤマダの捨て身を指数で4000近く上回り、無振りレックウザの珠流星はヤティオスの珠流星と同威力ですなwwww 馬鹿げてますぞwwwwwこれにVジェネ・ヤバヒという最高火力の炎技を始めとした豊富なサブがありますからなwwww -- (名無しさん) 2015-03-08 11 20 05 誰かメガヤクーダにいわなだれがありえない理由を教えて頂けませんかなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 06 43 42 と思ったら考察がヤクーダのページにありましたなwww↑はスルー以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-10 06 46 23 何故ヤイリューの型に物理型がないのでしょうか? -- (名無しさん) 2015-04-22 19 54 46 火力がダイブ 流星かつ一致特殊飛行技が撃てるため、総合的にロジックすればヤイリューは特殊型以外ありえませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-22 20 04 26 我は最近ヤケスタ金銀にハマっているのですが、CPUが不利対面だと交換してくるのでヤーティが使えるのではないかと考えましたぞwww そこで金銀環境でヤーティを組むとしたらどういうPTがいいか、ヤーティ初心者の我にご教授頂きたいですなwww 「環境自体が違うのでありえないwww」はなしでお願いしますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-05-10 01 49 34 使えるポケモンの数はもちろん、物理特殊がタイプ依存の時代なので使えるヤケモンは様変わりするでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-05-10 02 40 55 金銀って役割理論の全盛期じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-10 02 48 18 3世代こそ役割論理が輝けるとのたまってた方がいらっしゃいましたがなwwww我の感触では技不足と火力不足に悩まされること必至ですなwwww -- (名無しさん) 2015-05-10 17 46 06 役割論理というよりこのwikiについての質問ですが、このページのコメントログの、 ・役割論理のおかげで遠足のおやつ (略) -- にゃぐつ@いあ (2010-3-23 13 38 43) から ・ヤジアイスのところのQとAが (略) -- (名無しさん) 2013-04-07 10 03 50 までに3年ほど開いていますなwwwこの期間はどうなっていたのですかな?www -- (名無しさん) 2015-05-22 08 33 43 ↑我は断片的にしか知りませんが、遠足のおやつ(略)以前の部分は元々このQ Aのページ本体になぜか埋め込まれていたものですなwww 今はコメントログは別ページに移され、定期的に古い部分を削除していたようですが上記の原因により削除を免れていたようですなwww たしか比較的最近に該当部分をログにコピペした結果、現在のような形になってるはずですなwww我は消してもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-05-22 12 41 29 遠足のおやつ(略)以前の部分はこのQ Aのページに役割論理をしたことによる利点としてコメントから抜粋されていた文章が書かれていただけでしたが その後ヤジアイスのところのQとAが (略)が書き込まれた頃にどなたかがコメント書き込みする枠がないと勘違いしたのかその後に枠を追加したからですなwww -- (名無しさん) 2015-05-22 17 43 48 んんwww回答感謝ですなwww このページの過去ログが未だ1つしかないのもそういうことだったのですなwww -- (名無しさん) 2015-05-23 21 55 35 なるほど、必然力とは議論をする上での仮定のようなものなんですかなwwwww今まで我は命中100技より期待値の低い命中70技を使用することに抵抗がありましたが、「必然力と技試行回数・期待値についての考察」を読んで納得できましたなwwwwww -- (名無しさん) 2015-07-16 06 07 12 実際には雷などの必然力ラインだけでなくヤーバーヒートや竜星群ですら2連続で外れることもありますからなwwww笑顔で乗り切るしかありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-04 04 25 14 どうでもいいと思いますがポケモン板にこんなスレがありましたぞwww http //itest.2ch.net/test/read.cgi/poke/1439014398 役割論理系統のスレですが内容的に役割を持てるかは疑問ですなwww -- (名無しさん) 2015-08-09 12 47 56 どうでもよくて役割も持てないのなら何故ここに引っ張ってきたんですかなwww ゴミをわざわざ持ってくるのはありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-09 13 46 46 夏ですなwww本当に割とどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-09 15 10 07 俺は好きなポケモン使いたいし、補助技もS振りもする異教徒だけど、役割論理は素直に強いと思うし、対戦動画なんかも凄く勉強になる。うまいこと自分の好きなポケモン(役割論理的にはゴミな子達)でも役割論理的な要素を組み込んで戦えたらと思うけどハッサムの項なんかでも言われてる通り異教徒型じゃないと真価を発揮出来ないやつとかいて悩ましいな。まぁ独り言なんだけどね。 -- (名無しさん) 2015-08-21 16 41 27 これもうわかんねぇな? お前どう? -- (名無しさん) 2015-10-04 22 24 22 もこう氏の下り要りますかな?www -- (名無しさん) 2015-10-07 07 02 39 A Qのことでしたらたまにご丁寧に間違いだと思って直してくれる方がいますので、あって困ることはないですなwww -- (名無しさん) 2015-10-07 08 02 11 交換読み交換はアリエール?www -- (名無しさん) 2015-10-11 08 44 29 交換読み交換はアリエール?www -- (名無しさん) 2015-10-11 08 44 56 それで勝てるならすればいいですなwww ヤャラドスなんかは交代先が読めても碌に負担を掛けられないことも多いですからなwww -- (名無しさん) 2015-10-12 02 22 33 交換読み交換は他戦術に比べ優先度が低いというだけで、大昔から影ふみ対策等では止む無しとされていましたぞwww -- (名無しさん) 2015-10-12 11 51 44 儀式が出来ない六世代では準伝説の個体値の4振りもしない部分(Sなど)はVではなくU、使わない攻撃系個体値は0〜1以外でもそのポケモンはヤケモンを名乗ることは出来るのですかな?wwwww それとも一切の妥協は許されないのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-10-18 18 27 15 可能であればすべきですが、役割持てる性格、努力値振り、持ち物、技などをしっかり従った役割論理仕様であればいいので個体値の妥協は問題ないですなwww ただし理想個体が導かなかったために混乱の自傷ダメージが大きすぎて勝てる試合に負けてしまったなんてあっても責任はとれませんなwww -- (名無しさん) 2015-10-18 18 59 11 んんwwwww 素早く的確な助言に感謝ですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-10-18 20 03 47 メガゲンガーと当たった場合は どうすれば良いのですかな?www -- (名無しさん) 2015-11-09 18 53 32 メガヤルタリスのページの調整案の4余りについて 役割論理初心者なのですが調整したうえで余った4はなぜSに降らないんですかな?www -- (名無しさん) 2015-11-18 02 16 04 単純にパラメータが上がらないからですぞwww -- (名無しさん) 2015-11-18 02 39 43 ふとした疑問ですなwww 異教徒の象徴はボブ()ですが論者の象徴はなんですかなwww ヤティオスですかなwww -- (名無しさん) 2015-12-15 20 04 34 ヤティオスだと我は思いますなwww ヤャラ、ヤット、野菜などは異教徒のボーティでも使いますし, ぶっちゃければそのポケモンの型の一つに過ぎませんなwww しかしHAひかえめのラティオスなど本来変態型を通り越して形無しですなwww しかしヤーティならばそれは型破りとして成立しますなwww それが役割論理がネタや縛りではなく戦術であることの証左であると我は思いますなwww -- (名無しさん) 2015-12-15 23 36 50 HCひかえめでしたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-12-15 23 41 32 初心者なのでなんですが、ヤーティでは他(特に対面構築)と比べて単体性能は勿論ながらサイクル戦の性質上他のヤケモンとの相性の良さも重視するので、1体に絞って見るのは変な感じがしますなwww 異教徒の結論パがガブガルゲンなのに対して論者は? と聞かれれば(我なら)ヤャラヤットヤティヤンギと答えますがなwww -- (名無しさん) 2015-12-16 00 54 01 ↑3 我はヤャラドスだと思いますなwww ↑2の方が言うようにヤティもらしいといえばらしいので迷いますが、ヤャラの方が「最初の相棒」感があるので我はこちら派ですなwww 一ヤケモンとして見ても火力(やや低いですが)範囲繰り出し耐性と申し分ないですしヤケモンの顔という役割は持てていると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-17 01 54 21 ヤケモーニンwww 少し聞きたいことがあるのですが、 積み技()はどう対策すればいいんですかな? 交代際に積み技を打たれ、全抜きされることがよくあり、 壊滅してしまうことがよくありますなwwwww これは積み技を使わないヤーティを含むサイクル戦構築全般の 問題なので、できるだけ教えて欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2015-12-26 10 26 29 積み技を使われた後全抜きされるということは相手に対して絶対有利なヤケモンを繰り出せてないのではないですかなwww 半減技二回撃たれるのとつるまい一回して半減技撃たれるのはほぼ同じ火力ですし、 これが受け切れて役割遂行が出来るヤケモンなら相手はせっかく積んだのを無駄にして流すこともできるはずですなwww -- (名無しさん) 2015-12-26 12 44 51 半減技→役割破壊技なら耐えるヤケモンが積み技→役割破壊技で落とされるというのは稀によくありますなwww ボルーラの交代際グロパンなんかまさにそれですなwww あとボブに対してヤャラを繰り出したら剣舞エッジで落とされた、は論者あるあるかも知れませんなwww 積んでいる隙に勇気の居座りで打破できるケースもありますがリスキーですなwww読みスキルを磨く以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-12-27 11 23 36 巧み珠レボルトなんかは姉ですら交代際に詰まれると受かりませんからなwww -- (名無しさん) 2015-12-27 11 44 14 ヤーティ構築について聞きたいのですぞwwwww サンプルのメガ山田を多少アレンジしたものだと多少戦績が安定していましたが、 自分でほぼ考えたメガヤンギ/メガヤシギ/ヤード/ヤャラ/ヤリテ/ヤティ姉を 使用した途端、一気に戦績が安定しなくなり、 五世代サンプルに乗り換えましたなwwwww 一応ヤーティでだいたい60戦くらいはしていますが、これだと自分がちゃんとヤーティを使いこなしているのか不安になりますなwwwww 一般的にどのくらいのレートだとヤーティを使いこなしていると言えるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2016-02-23 22 05 20 ↑テンプレヤーティでないとレートが伸びてくれないのはどんな論者でもよくあることですぞwww 我は山田ヤーティ作成した者ですがあの形を作るまでヤーティ6回は変えましたぞwww 良いヤーティを作るには対戦回数かなり重ねないといけませんなwww 良い出来のヤーティだと大体1800は越えられると思っていいですなwwwヤンブオーのノルマは1900ですがこのラインはかなりの実力者でなければ越えられませんなwww 従って自分で考えたヤーティが使いづらいのは当然で、心配する必要はありませんなwww何度もヤーティ使っていい形にすればいいんですなwww -- (名無しさん) 2016-02-24 09 44 41 んんwww役割論理初心者の我も構築について質問よろしいですかなwww 現在ヤザードンX、メガヤンギラス、ヤザンドラ、ヤルガルド、ヤャラドス、ヤットレイでヤーティを組んでいるのですが今一勝率が上がりませんなwww 相手の格闘と炎に対してヤャラドスが過労死し負けてしまうパターンが多いのですが、先輩論者の貴殿らはいかがお考えになられますかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-04 10 13 10 ↑ヤーティ診断所に記載するほうが良い質問内容かと思うので後ほどコメント移動させて頂きますなwww 現時点におけるヤャラドスはバシャーモを見るという役割が一番大きいと我は思っていますなwww 貴殿のYTを見たところ相手はこのように考えると思いますなwww 1.格闘・炎がよく通るのでバシャーモがいたら選出したい 2.ギャラドスがバシャーモのストッパーになるので電気(Wロトムやボルトロス)orクッション(物理受け)を入れたい 3.バシャーモを先発させてギャラドスが後投げされたらバトンor交代のサイクルで削る 4.ギャラドスを落として格闘の一貫を作り全抜き ウルガモス、キノガッサあたりもいたら選出されやすいのではないかと予想しますぞwww 個体は多くはないでしょうが、ミミロップはほぼ間違いなく出そうですしなwww 講じる策としては2つですかなwww 1.YT構築を見直す・・・元も子もないですなwww 2.相手の行動を読んだ先の行動をする・・・交換読み交換を仕掛けていくですなwww バシャーモにヤャラドスを投げた後、相手は居座らないと【判断】してこちらも交換するわけですなwww WロトムVS竜や、ボルトロスVS竜の対面を作れたらこちらが有利ですなwww(もちろん出し負けもアリエールwww) 相手は『まもる』での様子見が可能ですが、そこでギャラドスが舞う()と大変なことになりますな?www もちろん我らの選択肢に積み技は存在しないわけですなwww ここらへんの駆け引きもまたバトルの難しさの一つですなwww 交換読み交換は基本的にありえない行動となっていますが、後ろからWロトムが出てくると思われる場面で 鉢巻でもないヤャラのストーンエッジを当てたところでダメージ量の高が知れていますからなwww -- (名無しさん) 2016-03-05 12 32 09 ↑の質問を飛ばした者ですが、場違いな質問大変失礼致しましたなwwwwww ご返答感謝以外あり得ないwwwwww ヤーティ構築を見直すこと自体は我は厭いませんので、またふさわしい場所で質問させていただきますなwwwwww それではヤッナイwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-06 00 33 58 ヤケモーニンwwwww 我はつい最近までレートは1700に近かったんですが、ついさっきまで連敗し続け、 1500代にスレスレの1600にまで落ちてしまいましたなwwwww 使っていたのは5世代サンプルですぞwwwww つい最近まではそこそこ勝てていたのですが、 プレイングミスや自身の集中力不足だと考えていますなwwww ボマホ片手などという論者にあるまじき愚行までしてしまいましたなwwww そこで、質問なんですが、先輩の論者の皆さんは、 どのようにして集中力を高めているんですかなwwwww 多少どうでもいいことかも知れないですが、 できれば教えて欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2016-03-08 16 58 52 ↑参考になるかわかりませんが、我はnicoboxで音楽を流しながらやっていますなwww尤も、レートでバトルするときに限らず、厳選をするときや、ポケモンに限らず作業をするときには大体流しているので、音楽を流すと集中出来るようになっているのかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2016-03-09 20 28 50 「Q.「A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww」 AとQ逆だろwww」 「Q.ヤティ姉ってヤティ兄の間違いだろwww」 の元ネタを見ても結局理解できないんですなwww 間違いを頑なに認めていない様にしか感じませんなwww -- (名無しさん) 2016-03-14 18 21 49 ↑役割論理においてはそれであっている、これにつきますなwww 場所が変われば常識も変わるものですぞwww例えば日本では名前は名字→名前ですが、海外では名前→名字である場所も多いですなwwwではこれらはどちらかが間違っているのですかな?wwwどちらも間違っていませんなwww役割論理においてそれらが(一般的な視点では)逆であるように見えますが、それで間違っているという発想自体がずれているんですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-14 19 49 17 間違えといいますか日常でも兄妹や姉弟と書いてきょうだいと読む場合がありますぞwww それと似たようなものだと我は意識しておりましたぞwww -- (名無しさん) 2016-03-14 20 36 03 ラティオス(ヤティオス)は雌がいないのに、女である姉にするのはやはりどうかと思いますなwww 姉にしなければならない利点、兄にしてはいけない欠点がありませんなwww 例として、もし貴殿らの性別を勝手に不利益で変えられたらどうですかなwww 余程アレでない限り、良い気はしないはずですぞwww それと同じ事ではありませんかなwww -- (名無しさん) 2016-03-15 00 09 25 ポケモンの雄が人間でいうところの男であるとは限りませんなwww性別という概念がポケモンに適用できるのかも本来なら謎のはずですなwwwポケモンの生殖行為は確認されておりませんし、実際オーキドはニドランしか雌雄を判別しませんでしたしなwww そういうわけで、ラティの雌雄が男と女を示しているという発想自体が間違いかもしれないんですなwwwオダマキが、なんか男っぽいからという理由で決め付けただけの可能性もありますしなwww そもそもヤーティから真理を与えられたのは論者なのだから、異教特有のラティオスを兄とするロジックが誤りなのは明白ですなwwwオダマキと論者のどちらが正しいのかは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだwww -- (名無しさん) 2016-03-15 06 13 07 >姉にしなければならない利点、兄にしてはいけない欠点がありませんなwww 既に定着しているのを今更変えるのは欠点しかありませんぞwww 貴殿は電気のプラスとマイナスの方向についてでも論じていれば結構ですなwww ちなみにプラスルとマイナンは死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-15 09 18 21 A Qに関してはただ単にも○う氏のネタのパロディなだけですぞwww 我々に文句言われても困りますなwww -- (名無しさん) 2016-03-15 10 12 09 そもそも何にでも合理性を求める論者が多すぎますなwww役割論理は元はネタなんですから、不合理なところはあるに決まってますぞwww なぜ姉なのか、なぜQAが逆なのか、そんなの「そういうものだから」これにつきますなwww これを理解できないのであればもう役割論理は受け入れられるものではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-15 11 36 28 この頃のイモ然りバルサン然り最近変なところでまじめ()になる論者が妙に多いですなwww 我々が真面目になるべきところはサンプルヤーティの考察や対異教徒の考察等の実践的な部分であってイモを考察もどきに修正したり姉を兄にするべきだと論じたりすることではありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-03-15 12 14 56 ↑それはこのwikiの方針に従わない事とは別ですぞwww 方針に従わず勝手に改変するのは荒らしであり、見逃せる案件ではありませんなwww 今の方針に不満があるのならばヤンケートを採る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-15 13 19 52 ↑んんwwwそもそも下の方には折り畳みで普通の考察(もどき)が書かれていたので一応編集方針に則った形になっていたのですぞwwwオーベムは知りませんなwww あと最近は昇降格でもヤンケートを取っていませんが、これはサイト側で同一IPの二重投票を防ぐように設定してもボマホの機内モードを悪用することでいくらでも二重投票による荒らしが出来、最終結果を好きなだけ操作できてしまうせいですなwww これをどうにか対策しない限りwikiの方向性を決定する重要な事に対してヤンケートサイトを運用することは出来ない、と判断しますぞwww ちなみによく使われるアンケートツクレールは作成者でも投票者のIPを見ることが出来ないので機内モード悪用での荒らしをされてるかどうかの確認すら出来ませんなwwwありえないwwwつまり何が言いたいかと言うと現状ではアンケートは取れませんなwww昨日荒らされたばかりですしなwww -- (名無しさん) 2016-03-15 14 03 09 ↑折りたたみなしでただバルサン確1のゴミとだけ書かれていた時があったのでそういうことを指しているのかと思っていましたなwww 確かにボマホの普及によってIPでの多重投票弾きが意味を成さなくなったのは頷けますなwwwするとコメント蘭で議論してダメならヤャットしかないですかなwww しかしこういう時に現状に不満を持つ者(今回は荒らし)が議論する意思を持っていないと議論を始めるタイミングが面倒ですなwwwぺゃwww -- (名無しさん) 2016-03-15 17 48 12 異教徒戦法含めBWからずっと対戦してきましたが論者は選出場面で見破られてしまえますなwww サンプルヤーティーはよくできてますが有名すぎて論者バレしやすすぎますかなwww 貴殿はそのあたりどう考えているか気になりましたなwww -- (名無しさん) 2016-05-01 21 05 48 正直YTバレってそんな重大なことですかな?www こちらの戦法が手に取るように把握されているというのは確かに脅威ですがそれでもこちらのやりたいことを通せれば勝機はあるように思いますぞwww そもそも戦術がバレてるかどうかなんてこちらからは知りようがないんですな(相手の立ち回りから推測はできるかもしれませんがな)www -- (名無しさん) 2016-05-02 00 38 13 よくYTバレが云々という話がありますが、我はYTがバレている前提で動くものだと思っていますぞwww なぜなら我々も異教徒のPTを見て積みサイクルなり受けルなりを把握しながら動いているからですなwww 他戦術はバレてYTはバレないという認識は不安定でいたずらに負け筋を増やすだけであるとロジックしますぞwww 基本的にはお互いがお互いのやりたいことを理解し合ってどれだけ我を通せるかの勝負みたいなもんですなwww -- (名無しさん) 2016-05-02 03 28 23 バレたら弱いというのは言い訳だと我も思いますがなwwwww 確かにバレてなければ挑発()やs振りだと思って深読みなど有利な状況になることは多々ありますが、それは只のボーナスですなwwww 真の論者ならば手の内をしられていようが勝ちは拾えるとおもいますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-05-02 16 31 50 自分は異教徒だけども、高火力技>補助技・先制技やHAorC振り>AorCS振りが成り立つならば、圧倒的有利対面でサイクル戦を強要させる戦術である以上、型バレしても困らないと思う サイクル戦になれば異教徒パよりもヤーティの方が有利だし、サイクル戦にならないのなら相手に後出し→相手居座る→相手死ぬor相手に後出し→相手交代→受け先死ぬの流れが出来てないってことだし、それは選出負けや構築負けが原因とするのが筋の通った考え方じゃないかな -- (名無しさん) 2016-05-03 22 35 04 バレて一番厄介なのは素早さに努力値を振っていない、先制技を持っていないという情報を相手に与えてしまうことですなwww 有利とも不利とも取れないような対面の時、先手で2回殴ればいい、交換されてもこちらが先に動けるという選択肢を相手に与えてしまうのは凄まじくマイナスだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-05-05 16 07 33 ヤーティで毎シーズンレート2000以上維持してる方はいらっしゃるのでしょうか -- (名無しさん) 2016-05-25 17 30 26 ↑2 そのマイナスよりもサイクル破壊能力を重視するのが役割論理ですなwww -- (名無しさん) 2016-05-25 22 11 05 ハッサムの鉢巻バレパンって指数27000もあるんだから普通にメインウェポンとして認めてあげればいいのに むしくいやアイアンヘッドと違ってガブやガルーラに対面で勝てる火力があるのは事実だし とんぼがえり に はたきおとす まで覚えるのに勿体無い -- (異教徒) 2016-05-26 04 58 32 ハッサムはそのガブガルと役割関係ないですし、採用する必要ないですなwww確かに論理的に辛い相手ではありますが、他にいくらでも対策する方法ありますし、二軍候補のハッサムにバレパン採用してまでそいつら重く見る必要はないと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-05-26 08 15 39 鉢巻もって27000程度では足りないと言わざるを得ませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-05-26 22 16 44 YTバレしても弱くないというのは理想論ですぞwwwもしそうならばレート21安定以外ありえないwww 半減受け出ししても居座って上からの役割破壊抜群技を刺されますからなwww素のSで勝っているが故の幻想はかなりのウェイトを占めていると思いますぞwwwヤリジオンを見ればわかりやすいですかな?www もちろんメガヤタ、メガ山田のように半減+抜群技を受けきる猛者もいますがこれらは一部の一軍ヤケに限りますなwww良耐性を求めたヤケモンには四倍持ちが多く、めざパやサブが刺さりやすいのも問題ですなwww -- (名無しさん) 2016-05-27 17 44 20 我はYTバレしたならしたでYTは動かしやすいように感じますなwww YTバレしていると明らかに交代読みの行動を多くされるので、それを逆手に取って居座って役割破壊できたりもしますからなwww -- (名無しさん) 2016-07-22 21 58 59 そういえばヤトリックのヤリウス派って我は見たことないんですがまだ存在しているんですかなwww -- (名無しさん) 2016-08-03 21 29 00 チョッキについて迷える子羊の我にはよくわからないことがありますなwwwwwwww 持ち物込みで火力15耐久10なのがヤケモンだとしてこいつにチョッキを持たせるのはありえないwwwwwwww しかし素の能力が火力15耐久7くらいのポケモンにチョッキを持たせればチョッキヤケモンとなり一部では認められているという認識でいいんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-15 09 42 04 ↑概ねそのような認識であっていると思いますぞwww 余談ですがチョッキが提案された背景には神器メガ石ゴツメでアイテム枠は5個埋まりますが、残り一枠である帯プレートの仕事する状況が限定的で構築にもよりますが少々使いづらかったということがあるんですなwww Zクリスタルや専用アイテム持てるヤラヤラの登場でアイテム枠が埋まる今作ではチョッキ自体論理的に微妙なのではないかと個人的には思いますなwww 火力15耐久7のポケモンは異教徒型にして論理以外の戦法で使った方が強い場合が多いですからなwww霊獣ボルトみたいなイメージですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 09 57 44 チョッキテテフはありえると思いますがなwww 種族値、技、特性の3つがほぼ完璧なので、チョッキで無理矢理数値受けできるようになるのが本当に強かったですなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 17 26 32 質問なんですが、ヤーティって相手の型を予想して受けられるポケモンを繰り出すんですよね? 意表論理や変態型に弱くないですか?まぁ変態型がそんなに居ないって言われたらそれまでですけど -- (名無しさん) 2016-12-21 19 19 21 おっしゃる通り変態型は殆ど環境にいないので問題ないですなwww 変なのに出会ったら事故なのは論理以外でも同じですし、ポケモンは7~8割勝ててれば強い世界なので、イレギュラーな2、3割に勝つよりメジャーな型に勝てる戦いをするのが得策ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 19 27 14 しばらく離れていたうちに、ヤケモンの定義が変わったのですなwww 昔は火力耐久振りであれば、ゴミとはいえヤケモンとしての存在は認められていたんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 10 16 20 意見要望のほうに緑大文字が読みにくいとの話が出ていましたぞwww BWからそうだったとのことですが、これは修正してもかまいませんかなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 11 30 07 んんwww文字が大きく見やすくて目に役割持てる緑でこれ以上のものはないと思っておりましたが、これがだめならどういうレイアウトにすべきなのか我にはよくわかりませんなwww 逆に大事な概要が変に目立たないレイアウトに纏められてしまうと、あれほど皆様がまずはQ Aを読んでくれとおっしゃっていても読んでいただけなくなりそうな気も致しますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-07 21 33 00 提案者である我はアンサーの1,2行目に回答のキモをまとめた上で赤or緑大文字などで目立つように表記し、残りの解説は黒中文字などにしていくのがよろしいと思いますなwww 要は文面にメリハリをつけるんですなwww十数年前に流行したテキストサイトがフォントのサイズや色を変えて読んで欲しいところを強調していたのと同じ理屈ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-07 22 28 35 メリハリは重要ですからなwww色々と役割持てますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-08 00 18 52 前々から気になっていたのですがよく高乱1の時に必然力の範囲内で確1という表現をよく目にするのですがこれは技の命中とは別に考えるのですかな?www 例えば雷で高乱1の場合相手ポケモンが落ちる可能性は7割を切るんですなwww その場合も必然力で相手ポケモンを落とせると考えていいんですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-08 22 03 04 このページ内に折りたたんである「必然力と技試行回数・期待値についての考察」が貴殿の疑問に役割持てそうですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-08 22 07 06 ギルガルド対策のサザンドラの部分に「悪の波動のダメージと怯み確率によって倒せる確率が必然力に達する」とありますがどうなんでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-08 23 09 57 命中率以外の必然力に関してはわりと曖昧ですなwww 「命中以外には適用されない」という者もいれば「必然力の範囲内で乱1(確1)」という記述も見受けられるので明確に定められてはいないと思いますぞwww 必然力の定義としては「3割未満の確率で起こる事象は必ず発生しないものとする」というわけですが、 ただ現実問題として↑2の例で言えば1発で倒せる確率は間違いなく7割切っているわけで、不安定だと我は考えますなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 02 43 59 各論者で必然力の適用範囲は違うため回答が難しいですなwww 個人レベルであれば自由に解釈して取捨選択する以外ありえないwww 考察や議論においてはその定義を明らかにしたうえで行った方がベターではあるでしょうなwww 現実を突き詰めると雷を二回当てる時点で確率が5割を切るので深く考えすぎると沼にはまりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 03 05 28 必然力とかいうくだらない妄想で誤魔化してるのも役割論理の弱さ 本当にポケモンというゲームをやってるのか疑う -- (名無しさん) 2017-01-09 12 16 39 ↑6の者ですが皆さん回答感謝以外ありえないwww とりあえず我の中で2つ以上の事象が関わる場合は二つの事象が起こる確率をあわせて求めてから必然力が適用されるか考えることにしますなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 12 19 09 ↑2「現実的な試行回数では確率通りに収束しないので7割以上の事象は発生すると考える」ではいけませんかな?www 仮に偏りが無く確率通りに結果が収束するとしてもレートは勝率ではないので試行回数を増やせば適正なレート(乱暴な言い方をすれば勝ち越し数)に落ち着く事になりますなwww どちらにしてもコンセプトに合うサイクル崩壊を優先した高威力技を選ぶのは当然ですなwww 必然力という概念で考察がスムーズに進むのは論者の知恵であり決して妄想や誤魔化しではありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-09 13 28 35 攻撃回数が二回確保されていて雷で70%乱1の場合を考えますなwwww 十万の場合、確2となるので1ターン後行動不能率0%、2ターン後(さらに1サイクル後と考えてもらっても結構ですなwww)100%となりますなwwww 雷の場合、1ターン後行動不能率は49%、2ターン後行動不能率は36%ですなwwwwしかし約10%の確率で3ターン以上生存されてしまいますなwwww 要するに、雷を発射する段階では49%の確率で十万より雷の方が優れており、劣化となる確率は15%に過ぎないんですなwwwww 十万で乱1の相手には確実に当たる十万の方が良いのでは?と思うかもしれませんが、そういう相手は雷で確1ですぞwwww 十万で70%の乱1の相手には雷と十万で、1ターン後生存率は同じですなwwww 「nターン後生存率」とはすなわちサイクル破壊速度なので、サイクル破壊を重視するなら高火力技以外ありえないwwwww 考察のスムーズ化に役割もてるからというのもあり、また単純に吹雪や雷の命中が70だからというのもあるでしょうなwwww -- (名無しさん) 2017-01-09 13 50 01 ところで相手が光の粉を持ってた場合75%以下の技が必然力の範囲外になりますがそうなると気合いで当てるしかないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 14 02 43 あれこれ頭で考えるより「あークソ外しで負けた」とか不満言いながらレートに潜ってる方が万倍も有意義な経験になりますなwwwww そして命中70%の技は使えば使うほど外しのリスクが高まるので使用は最低限にするのがベターですぞwwww また、「ヤケモン=命中70%技を使わなければならない」ではありませんなwwww外しが嫌ならヤーティを工夫するんですなwww 2016年暫定版SMサンプルヤーティではメインウェポンの最低命中はコメパン・思念・流星・アクアテールの90で、それ以外は命中100技を主体に戦ってますしなwwww -- (名無しさん) 2017-01-09 14 17 20 ヤーティに入ってないポケモンはヤケモン仕様でもヤケモンと言わないということは ボーティに入ってる陽気龍舞()バンギもhaハチマキフルアタエッジ採用バンギも論者的にはボンギラスなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 14 22 03 ↑×4の考察と↑×2の考察は初心者のために纏めた方が良いかもしれませんなwww論者なら分かることではありますがなwww ヤーティでは高火力で早期決着を図るため試行回数が少なく低い確率を引いてしまう可能性が少ないこと、きあいだまやだいもんじなどもそうですが異教徒も命中不安技を採用することがあるのも追記しても良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 07 45 52 命中率70技を2回当てることを役割遂行の前提にされている(命中70技ですら乱1にならず確2になってしまう低火力)ヤケは必然力の元では成り立ちますが現実的にロジックすれば役割たり得ないのではと常々思っていますぞwww さらに言えば一撃技及び3割の追加効果を使う異教徒に3回行動を許した時点でサイクル戦は失敗になるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 11 30 16 害悪に嫌気さして6世代のときこっそり命中安定技でヤーティ作りましたが、くそ弱かったですなwww 命中不安が嫌なら確率論で語らずとも、実際に命中安定使って身を以て愚かさを知るも勉強ですし、それで勝てるようになったのなら、大人しく異教徒になった方が精神的に楽ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 11 49 51 命中70がメインウェポンのヤケモンってヤジアイスかヤャラランガしか思い付きませんが、後者には竜星群があるので実質ヤジアイスだけではないですかなwww バンク解禁後もヤジアイスを使わないヤーティが大多数であると仮定すると、命中不安に悩む論者ってそんなにいるんですかなwww そして初手か死に出し以外なら相手は既に多少削れている上、かつその削れは半減受けで少ないダメージでしかないことが少なくないことを考えると、高火力を求めるのが間違っているとは思いませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 13 32 41 追加効果3割に関しても、熱湯による火傷はヤットやブルルの遂行には問題ないですし、雷による麻痺は素早さに頼らないヤーティには致命傷にはならないんじゃないですかなwww 火力の低いヤャラが噴煙で火傷すればそれは厳しいですが、噴煙をよく使う仮想敵であるボードランがヤャラに対して居座って噴煙連打するかは疑問ですぞwww居座るにしても毒守ではないですかなwww ヘド爆は毒ダメが痛くなる前にサイクル崩せば良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 13 55 59 試行回数が少ないから低い確立引かないとか少ない回数で当てなきゃいけないってことじゃん ばかじゃねえの やっぱり論者はエアプですな -- (名無しさん) 2017-01-10 14 10 44 実際問題技外しは負け筋になるので命中が高いに越したことはないですなwww ただし交代で出てくる相手に高い負担をかける戦術なので碌に負担がかからない低威力技はありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-10 14 26 19 ロジカル語法を使わないで雷を打つのは自殺行為というのを聞いたことありますなwww 絶対に当たるわけないらしいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 14 32 40 はいはいそういうのいいから -- (名無しさん) 2017-01-10 15 04 45 きあいだまの外しを恐れて採用しないなんて馬鹿げてると思わないか? -- (名無しさん) 2017-01-10 15 17 50 ご丁寧に「役割論理が交代先に大きな負担をかけてサイクルを崩す戦術である以上、高威力の技の採用が優先されますなwww」と書いてあるんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 16 04 15 逆にどこから命中安定と考えるのかが気になりますなwww確率を気にするとエッジも竜星群も打てなくなりますなwww粉や砂隠れも考慮すると必中技以外打てませんなwww どうせ1戦で4~5発も打てば多い方でその程度じゃ確率どおりにはなりませんなwww1万発くらい打ち合うなら別ですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-10 16 49 36 極端なことしか言えないの?雑魚 命中70は当たりにくいこれが現実だエアプ -- (名無しさん) 2017-01-10 16 52 20 現実のポケモンをやってない奴らに何言っても無駄か 一生脳内で論理的()なポケモンバトルやってろ -- (名無しさん) 2017-01-10 17 00 45 熱湯の火傷も一撃必殺技が当たる確率も3割なのに熱湯を戦術に組み込む種族ですからなwww 異教徒の言うことはなかなか理解できませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 05 09 エアプエアプと連呼するしか能のない荒らしのエイプ()君は猿山に帰る以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 31 58 異教徒は負けた言い訳をしたいんですなwww 命中安定技選んだのに負けたとか熱湯で火傷引かなくて負けたとかエッジは外れるから雪崩選んだのにはずして負けたとかこんな感じですなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 36 01 まあ勝利宣言もして満足したんじゃないですかなwww 実際のところサンプルヤーティの項にある命中70の技は各YTにつき1~2個程度ですなwww 選出次第では全く撃たないこともあるでしょうし命中不安の技に依存しているというほどでもありませんなwww 異教徒PTでも似たような割合になる気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 43 09 とりあえずそいつは年末からずっと居座っている荒らしなので構うのはありえないwww 迷える子羊は導くべきですがこんなゴミを導く必要はありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 51 24 荒らしはスルーを続けていると構って欲しさに掲示板を埋め立てだす傾向がありますなwww ンバホ族はありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-10 18 29 45 ふいうち()ちょうはつ()なんぞは命中不安定技より10倍は信頼性低いと思うんですがなwwwww 当たってもアドになる可能性が低すぎる補助技は躊躇なく打つわりに攻撃技の命中だけ気にするのも妙な話ですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-10 18 41 57 質問なのですが、ヤーティは非常にロジカルに構成されているが故、勝ち筋がなくなったことも早期にわかってしまうのですが、この場合即降参してもいいものなのでしょうかな?www 例えば選出ミスでどうやっても突破しえないポケモンが出た時や、交代読みをされた時ですなwww ポケモン勝負自体も始めてまだ1か月もたたない若輩者で、最後まで戦うべきなのか、即降参すべきなのかどちらがいいのかわからないんですなwww 貴殿らがどうしているかご教授願いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-11 00 56 27 急所、技外し、相手の読みミスなど美しくないですが勝ち筋自体は無数にアリますぞwww 相手が受けルで30分越え確定でもない限りは所詮5分~10分程度なのだししっかり戦ったほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-11 01 13 30 一般的に負け試合でもプレイヤーとしての経験値になると思われますなwww 初心者なら負けが見えたら本当に自分の読み通り自分が負けるのか見届けてみてもいいかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-11 01 17 31 んんwwwお二方ありがとうございますなwww これからは最後まで自分の醜態を見届けようと思いますぞwww その間に何がダメだったのかも考えて、今後に生かしていこうと思いますなwww 当面は論理に泥を塗ってしまうかもしれませんが、どんどん精進して行く以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-01-11 19 24 04 最終的に勝ち越していれば正義ですなwww最初は負け越しても徐々に立ち回りを磨いて勝ちを積み上げていけば問題ありませんぞwww どうしても伸び悩むようならヤーティ診断所などに相談してみるのも手ですぞwwwww もうすぐバンク解禁もありしばらく環境は大いに流動すると思われるので回し方の勉強には最適だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 17 02 02 先に自分のサイクルが崩されてしまったなら本来不利な相手に敢えて繰り出してブラフを駆使してもいいですぞwww 基本的に相手は自分の負け筋をつぶそうとしてきますからなwwww~でない限り負けない。などという相手にはその~である可能性を思わせるだけでも勝筋にはなりえますからなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 18 32 56 Q Aの役割論理って何なの?の項の編集(というかほぼ編集差し戻し)終わりましたぞwwww またサイクル回す理由が残っている役割を遂行する為の温存である、という記述を探した結果プレイング解説のページにあったので下線引いときましたぞwwww ポケモン初心者や迷える子羊のためになれば幸いですなwwwww 文字色については我は特に変える必要がないと判断したのでそのままですぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-13 20 06 57 改めて必然力について読みましたが70%以上は起こるとすると 天の恵みボッスのまひるみも必然になってしまいませんかなwww 本来ボッスのまひるみはギリギリ70%に届かないですが エアスラ95%を必然として扱うことにより まひるみで動けない確率が70%に届き必然になってしまいますぞwwww んんwww -- ( ) 2017-01-24 14 06 30 最初の電磁波のターンでぶち殺せばいいんですなwww 地面や電気を繰り出しても余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-24 14 16 59 つまりボッスの電磁波を食らうこと自体がありえないんですなwww 納得しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-24 17 14 32 電磁波くらうまではいいですが、悠長に補助技使ってる間に相手のサイクル崩壊させればいいんですなwww もちろん電磁波に無償降臨できるならそのほうがいいですがなwwww -- (名無しさん) 2017-01-24 17 26 17 貴殿らに質問ですぞwwwORAS時代のめざ草個体のヤードラン(めざ草は非採用)をC248振りのままサン・ムーンのレートで使用していた事に気づいたんですなwwww 王冠で252振りが原則となった今、248振りヤードランで潜っていた我のレートはボーティとしての記録となってしまうんですかな?www -- (名無しさん) 2017-02-10 20 14 55 ちょっとした勘違いくらいなら誰も気にしませんぞwww 王冠にしたってホイホイ使えるほど手に入るわけでもありませんしなwww -- (名無しさん) 2017-02-10 20 25 51 迅速な回答、感謝以外ありえないwwwあくまで王冠を使用するのが望ましい、ということなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2017-02-10 20 33 13 しかし気が付いた以上は王冠が手に入り次第Cに振り切る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-10 20 47 21 承知ですなwwwこれからは気を付けますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-10 20 54 20 まあQRレンタルとかでYT公開でもしない限り知る手段がないのでこっそり妥協個体使ったりする分には咎めようがありませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-10 21 06 10 95%を必然とするなら麻痺の25%もひるみの60%も0として扱うべきでは? 単純にひるむ確率だけを見た場合70%に満たないなら必然としなくていいかと -- (名無しさん) 2017-02-26 05 19 24 0としては扱わないのか 納得 -- (名無しさん) 2017-02-26 05 20 57 異教徒ですけど質問いいですか? 今作から大幅な弱体化を受けた疾風の翼そのものは現環境でもありえるんですかね? サイクル戦だと初手と死に出しでしか活かせないので気になって質問しました やっぱ火力のある技を先制で出せるという時点で十分ありえるんですかね? -- (名無しさん) 2017-03-10 16 01 02 ↑初手or死に出しでしか生かせ無いというのはマルスケも同じなのでそれだけでダメだということは無いと思いますぞwww立ち回りがかなり縛られますがなwww とは言え持ってるポケモン自体があり得ないのでアレですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-10 16 30 36 ↑↑ボァイアロー自体がありえないので疾風の翼もあり得ませんが、もしヤァイアローを使うなら現在の仕様でも疾風の翼一択だと思われますぞwww炎の体も疾風の翼もサイクル戦に関与しないので必然力上発動機会の無い体より発動機会がある翼を採用するんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-10 16 38 37 ↑と↑↑ なるほど 手早い回答ありがとうございました -- (名無しさん) 2017-03-10 16 49 38 テテフてこだわりメガネじゃないの? -- (名無しさん) 2017-03-18 21 59 35 ↑耐性が無いので眼鏡だと受け出しできないゴミになりますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-18 22 16 29 その喋り方恥ずかしくないですか -- (名無しさん) 2017-03-19 07 24 34 むしろ使わない方がここでは浮いてて恥ずかしいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 09 39 55 QRヤーティを使ってみたんですけどPPが増えていたのはなんでですか? -- (名無しさん) 2017-03-20 20 37 14 ↑元のポケモンがポイントアップなどを使用した個体だったからじゃないですかなwww 我はQRを使ってないので保証はできませんがなwww -- (名無しさん) 2017-03-20 21 00 41 なんでBはメガルカリオ以下 Dはゲンガーとほぼ同等 H70の明らかに耐久がヤケモンに満たしてないカプコケコがヤケモン候補に入っているの? -- (名無しさん) 2017-03-30 12 40 23 電妖というまま優秀なタイプにエレキフィールドによる高火力ボルチェンおよび雷がありその速さ故に役割破壊を受けにくいという点などが理由ですなwww まあ正直他のカプのついでに候補入りさせられた感はありますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-30 13 00 42 ↑わかりやすいコメントありがとう ただ役割対象のギャラドスなんかのアクアテール2発や、竜舞地震で落ちちゃうしそれはいいの? あと電気技以外の火力の低さは許されてるの? 火力アップアイテム持てばオーケーって感じなのかな? ムックだから無知ですまん -- (名無しさん) 2017-03-31 12 54 00 ギャラに役割を持てる電気自体いないですなwwwカットムくらいですかなwww サザンに役割持てる電気という利点も有りますなwww サザンと耐久型を倒すのが仕事ですぞwww バナと対面しても後続に繋げられるのも強みですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 13 28 55 揚げ足に近いですがムックは異教徒のうちロジカル語法を用いるのにヤーティを使わない論理を冒涜する者のことですなwww 貴殿のように率直に質問に来ている方はムックではありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-31 14 34 20 ↑ありがとう 参考になりました -- (名無しさん) 2017-04-01 08 35 32 ↑こういう論理を馬鹿にしにきた訳でなく偏見や先入観なしに論理について学ぶ異教徒もいると思うと異教徒も捨てた物じゃないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-04-01 10 57 49 「さかさバトルはノーマル受けが存在しない」って言うけど本当に? 確かにさかさバトルだとタイプでノーマル技を半減できるポケモンが存在しないのは確かだけど タイプ耐性のよくないレジアイスが数値受けのヤケモン候補だったりするし、 キテルクマみたいに特性でノーマルを半減(接触だけだけど)できたり、 そういった性質があればさかさヤケモンも居そうなものだけど -- (名無しさん) 2017-04-03 19 03 13 少なくともoras時点ではガルーラ受けられるヤケモンといったらヤレベース()くらいしかいなかったので実質0でしたなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 19 31 35 今は亡きルールを考察しても仕方がないですなwww 仮に復活するとしても特性でしかノーマルを軽減できない欠陥ルールそのままとは限りませんしなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 19 37 32 ↑今さかさレートないのね、thx -- (名無しさん) 2017-04-03 19 56 45 バトンパなどのサイクルを一切しないつもりのギミックパはどのような崩し方で勝つんですか? 出来れば正直な勝率も教えて欲しいです -- (名無しさん) 2017-05-08 18 14 16 ↑我はバトンパに対して特別な立ち回りはしてませんなwww普段通りに役割を持てるヤケを選出してると勝てますなwww ぶっちゃけそんなに驚異ではないですなwww 異教徒ポケ対策のページに色々書いてあるのでそちらをご一読願いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-08 19 04 55 最近まとめで異教徒がハッサムをヤケモン認定してたけどどう思う? 論者じゃない俺でも如何なものかと思ったんだけど -- (名無しさん) 2017-05-11 09 45 18 ハッサムに限らず異教徒はヤケモンの定義を理解していないことの方が多いので、論者がヤケモンと認めたポケモン以外は信用しないほうがいいですなwww ハッサム自体については火力も耐久も足りないくせにメガ枠まで取るので採用するメリットは全くありませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-11 10 53 20 そもそも異教徒パに入ってる時点でヤットでもヤャラでも厳密にはヤケモンではない(ヤケモン仕様、論者振りなどと呼ばれるもの)ですなwww 便宜上「ヤケモン足りえるポケモン」そのものを「ヤケモン」と称することは少なくありませんがなwww まあどの道ハッサムはゴミですなwww -- (名無しさん) 2017-05-11 11 51 39 まとめは役割論理の話題出しとけば叩きと擁護でとりあえず伸びますからなwwwしかし実際の役割論理使用率は知名度に反して低いので、ああいう場の意見は全くあてにしないほうがいいですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-11 12 16 28 かつて二軍だった時期もあったので、それで勘違いされてる可能性もありますがなwww どのみちまとめサイト()は情報収集に役割持てないゴミなので、鵜呑みにするのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-11 16 46 24 言っていいのか分かりませんし、ただの質問になってしまいますが、アップデート後のwikiのBVってどうなるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-06-13 00 05 24 一応アップデートデータ削除すれば閲覧できるので、BVの情報にバージョンも併記したほうがいいですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-13 01 37 02 必然力と技試行回数・期待値についての考察 の項目の通りであれば必然力の働いている論者は理想個体はでるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-08-19 22 47 52 孵化厳選はポケモンバトルとは異なり十分な試行回数を稼げるので理想個体が出るまで続ければいいだけの話ですなwwww そもそも理想個体が出る確率は70%以下なので必然力があったら永遠に理想個体は出ませんぞwwww 孵化厳選が嫌なら銀の王冠使えば運とか関係なく理想個体が使えますぞwwwコスパは非常に悪いですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-20 00 59 55 我の考察では必然力はある事象の起こる確率一つ一つが70%を越えたときに起きるというものですなwww なので、理想個体自体の出る確率は30%切っていても他のそれぞれの個体の出る確率も30%切っているので粘れば出ますなwww また、同様に技に関しても他の4つがそれぞれ70%を越えていない限り30%未満の技を持っていることもアリエールwww その場合の事故ボーダーは10%ぐらいですかなwww 異教徒ポケ対策では15%未満が灰文字のことが多いですなwww -- (名無しさん) 2017-08-20 04 55 55 役割論理で見せ合いありシングル6650や見せ合いありシングル66100はありえるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-09-24 18 39 52 ↑6650はステロ撒き菱系が強すぎること、6610は完全な タイマンで対面性能のほうが重要なので不向きですなwww -- (名無しさん) 2017-09-24 19 41 11 現環境のレート対戦方式が6350を採用されて主流なだけであって、それらはありえない訳ではないですなwww むしろちゃんとしたヤーティさえ組んでいれば、63ルールにありがちな選出された相手の受け先を選出していなかった、などの事態も起こりませんし、居なくても無理やりカバーしたりする事も可能なので安定するまでありますなwww 対戦が長い事からステロなどの設置系が蒔かれる魂胆は逆にこちらもわかりますなwww 見せ合いで見抜いて蒔いている間に早々と一体持って行く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-24 19 55 19 安定したYTを組んでいれば大丈夫でしょうが、特定のポケモンに役割もてるヤケが1体しかいないYTでは、過労死がより進みますなwww ヤケモンは基本的に1体ずつしか相手できませんからなwww そこがsに降っていないことで起こる一番の欠点ですなwww あとは受けルの突破がかなりきつくなるでしょうなwww メガ2枚入れられなるのはBTよりきついですかなwww ステロ撒いている間に一体もっていけても、63なら3分の1だったのが66では6分の1の負担だけですからなwww エースを一回止めてもまた次のエースがくるとか考えただけで地獄ですなwww -- (名無しさん) 2017-09-24 20 29 57 Showdownでも以前の大会でもステロは人気ですからなwww 3体選出の時より6体選出の方がステロ要員は実質半分 (1/3 → 1/6) で済む上に、負担は全員に入るのは変わらないんですなwwwつまりコスト半分になるくせにリターンは変わらないんですなwww -- (名無しさん) 2017-09-25 09 11 46 ヤケモン認定できる火力指数と耐久指数、技の範囲や耐性の数等の基準を教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-29 21 07 44 ↑基本的には火力耐久耐性技範囲の個々の能力よりも、それによる役割対象の多さ、サイクル崩しの性能、YT内での補助性能などを総合的にロジックしてヤケモン認定されていますなwww 通りのよい技タイプなら範囲はそこまで必要とされませんし、数値受けなら耐性は少なくても問題ありませんなwww また、ヤャラのように高速高火力紙耐久の相手が多いヤケは火力が低くても問題ないですし、ヤャンなど低耐久は1週目でサイクルを崩壊させる超火力が必要となりますなwww 1軍ヤケとの明確な差別化点も必要ですなwww ハガネールはヤスゴがいなければヤケモンになれたともいわれていますなwww まあ、我個人の感覚としては素の火力は35000は欲しいですなwww 耐久は20000ぐらいあったらいいですなwww 技範囲は環境上位のほとんどに一致技が等倍で通るかサブで弱点突けるぐらいあればいい感じですかなwww 耐性はタイプにもよりますが6つぐらい、鋼なら10個ぐらいあれば十分ですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 22 01 35 技次第ですなwww特殊は130の反動技が多いので高火力になりがちですが性能無視して指数だけで一概に・・とはいえませんなwww マリルリが火力不足ってことになってしまいますからなwwww連打できる点なども考慮するべきだとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-29 22 50 49 耐性と種族値配分がマッチしているかも肝要ですなwww エスパー格闘で格闘岩に耐性があってもBがペラペラでは話になりませんし、鋼悪で竜霊に耐性があってもDが低ければ台無しですなwwwww 専用道具と特性で化けたヤラヤラの例もありますし、数値だけで判断できかねる要素は多々ありますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-09-30 09 21 04 役割論理って要するに高火力で受けられない事による相手のサイクルを崩壊させる戦術だよな? でも実際には積み技ないと受けループ相手にたやすく受けられるんじゃないか? この時点で既に論理が崩壊してるんだが如何なの 選択肢の幅で言えば圧倒的に不利だし、読みの選択の段階で既に確率で負けている -- (名無しさん) 2017-09-30 15 10 36 受けループも高火力で崩壊させればよくないですかな?wwwヤンギラスの追い打ちとかもありますしあきらめてはいけませんぞwww -- (名無しさん) 2017-09-30 16 12 53 受けルは範囲と役割破壊技、両刀で崩壊させる以外あり得ないwww あと受けルはどうせ同じような行動しかしてこないのでむしろ読みで打つのは他のPTより楽ですぞwww 我は受けル使いではないので違うかもしれませんがなwww というか積み技で受けを崩せるなら受けルはもっと少ない気がしますなwww 選択肢の幅が少なくてもその一つの選択で勝てればいいですしなwww 役割論理は必要最低限の回数だけ受け出しし、高火力と広範囲で相手を崩す戦術ですぞwww 高火力ぶっぱだけしてる訳ではありませんなwww 受けル対策が見たければ異教徒ポケ対策から受けルのページに行ってみてはどうですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-30 16 56 35 ヤリテヤマとヤンフィアは既に2軍候補で、ヤサイドンも2軍に落ちていますが記述を変えたほうが良いんですかな?www -- (名無しさん) 2017-12-26 16 44 42 んんwwwこういうのは早く更新しておかないといけませんなwww -- (名無しさん) 2017-12-26 17 34 15 ちょっとわかってきた気がしますなwww 感謝意外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2018-02-01 23 40 22 半角になってますなwwww ムックになりかけましたなwwww -- (名無しさん) 2018-02-01 23 44 21 最近この戦術を参考にしはじめたのですが、ボケモンやボブリアスやボーブシンなど、ヤケモンの「ヤ」に対して「ボ」をつけるのはどういう意味があるんですか?www ボーブシンとかは若干世代遅れな気もしますが、優しく導いてもらう以外ありえませんので、よろしくお願いしますなwww (こういう質問のときに語法は失礼だと思ってしまうのですが、大丈夫ですか) -- (ヤータクン) 2018-02-23 16 07 25 ボーナスの略で、役割論理の戦術に当てはまらない技やポケモンの場合に付きますなwww 要するにヤケモンなら「ヤ」で、ヤケモンになれないorヤケモン仕様でないなら「ボ」が頭に付くと考えればよいですかなwww ボブリアスのようにYT以外で異教徒型で使用した場合は強いことがしばしばあるので、必ずしも「ボーナス=相手にすると弱い」とはなりませんなwww ただしスカーフ持ちだったり挑発してきた場合など、役割論理の戦術にとって無意味に近い技やポケモンに対してはよく「ボ」が付きますなwww ロジカル用語集も参考にすると良いですなwww -- (名無しさん) 2018-02-23 16 38 31 わかりやすく説明していただき、感謝以外ありえないwww -- (ヤータクン) 2018-02-23 17 43 30 襷ミラコで簡単にサイクル崩壊しそう -- (名無しさん) 2018-03-20 21 10 55 襷ミラコを多用するポケモンが台頭し始めたら対策を考えればいい事ですなwww 少なくとも我は襷ミラコで負けた試合などここ100戦で1戦もありませんなwww -- (名無しさん) 2018-03-20 21 55 43 シングル6650でヤーティってありえますかな?www -- (名無しさん) 2018-05-10 17 00 59 ありだと思いますが、ステロ対策はかなり重要になりますなwww サイクルに参加するポケモンの数が3体から6体になるので、極端に単純計算してもパーティ内の撒き役の比率が半分に減る上にサイクルを回す回数は倍になりますなwww -- (名無しさん) 2018-05-10 17 12 16 ステロに限らず、既存の考察は6350シングル前提なので、ヤーティ構築も大きく変わりますなwww例としては2メガや2Z構築は難しくなりますぞwww -- (名無しさん) 2018-05-10 17 36 32 努力値振りの定義について追記しましたなwww -- (名無しさん) 2018-05-27 10 06 21
https://w.atwiki.jp/schwartzer/pages/100.html
人気超格闘ファンタジー。新デザインのカバーに注目! 皇都を出て西に向かったリロイは、湖上の移動都市イスファールで、カイルに再会する。彼らを襲うかつてない凶悪な刺客。混乱のさなか、リロイは、自らの内に潜む《闇の種族》の秘密を知った!(出版社/著者からの内容紹介@Amazon) 神の使徒に祝福を、異教徒に死を── 湖上の移動都市イスファールで再会したリロイとカイルをウィルヘルム派の刺客が襲う。新たに派遣された枢機卿は、凶悪なテロリズムで、カイルたちを追いつめ、分断してゆく。巡察執行士の捨て身の攻撃によって湖に落下するリロイ。しかたなく実体化した私は、独り枢機卿に立ち向かう……私の名はラグナロク。リロイの相棒にして剣。だが、今は剣ではない我が力を見せる時だ。波瀾万丈の最新刊。(「BOOK」データベースより)
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イスラム ジハード イスラム教徒と異教徒との戦いのこと。 初めてのジハードは630年、メッカでの戦い
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/418.html
■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 195 ヌオー 95 85 85 65 65 35 しめりけ ちょすい てんねん 423 トリトドン 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 537 ガマゲロゲ 105 95 75 85 75 74 すいすい どくしゅ ちょすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」で、みず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら いじっぱり/H244A252余りBorD/ちょすいorてんねん@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 じしん/アクアテール 選択技 ストーンエッジ/れいとうパンチ/かわらわり/ドレインパンチ ■考察 耐性と特性による受け性能は及第点ですが火力が低く、競合する同複合も多いためゴミですなwwwwww 種族値は低いですが、少ない弱点と特性による受け性能に優れますなwww てんねんによる積み耐性は積みアタッカーへの等倍ゴリ押しには強いですなwww ただしかたやぶりで無視される点には注意ですなwww 9世代でへイラッシャという同じ天然を持つ数値おばけが登場してしまったのが痛いですなwww こちらは電無効という利点こそありますが如何せん数値の差が圧倒的すぎますぞwww異教徒の採用率でも大差をつけられているのが現状ですなwww しめりけはゴミですなwww 対象の技が爆発()系しかない上にそれらの技は大体役目を終えた壁貼り役()の退場手段として使われる程度で、相手からしたら正直威力はどうでもいいんですなwww 瓦割で役割破壊してそのまま落とす方が早いですぞwww H228振りだと実数値が199と10n-1になって珠ダメ最小ですが、遂行速度が低いコイツの場合は投げナイト4耐えで奇数の実数値201となる244振りの方がいいみたいですなwww ボオーwwwwwwwwwww すごくボケーッとしてますなwww ↑役割が持てればヤオー(夜王)でしたなwwww 非常に残念ですぞwwww ↑ヤオーになったところでこいつでは夜の役割は持てませんぞwww 癒しの役割は持てますなwwwwww ラ王は夜の空きっ腹に役割が持てますぞwwwwwwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■どうしても使うなら いじっぱり/H244A252余りBorD/ちょすいorてんねん@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 じしん/アクアテール 選択技 ストーンエッジ/アイアンテール/れいとうパンチ/かわらわり ■考察 耐性と特性による受け性能は及第点ですが火力が低く、競合する同複合も多いためゴミですなwwwwww 種族値は低いですが、少ない弱点と特性による受け性能に優れますなwww 貯水物理型の場合はヤマゲロゲが気になりますが、岩技の火力では1.25倍ほどヌオーの方が上回りますなwww 岩技は両一致技と相性補完が良いため差別点にはなりそうですが、他の物理技は軒並みガマゲロゲに劣る点には注意ですかなwww こちらもAB振りの場合はヌオーの方が物理耐久が上回りますが、指数にして僅か400差しかない上に特殊耐久は上と同様ボロ負けですなwww シーズン16の竜王戦ルールを考えると火力削ったザシアンが多いんで、ゴツメ型もいいんじゃないですかなwww ↑そもそも火力アイテムを持てば必然力の範囲で一発に出来るので採用理由が薄いですなwww落第したラグラージなどを見れば分かりやすいですが、想定される役割対象の多くが特殊なのでゴツメでは相手に負担がかかりませんぞwww ↑計算したらH252でようやく必然力の範囲外ですなwwwその辺によくいたHAD型なら鉢巻ヤオーで普通に死ねますぞwww ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 195 ヌオー 95 85 85 65 65 35 しめりけ ちょすい てんねん 423 トリトドン 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 537 ガマゲロゲ 105 95 75 85 75 74 すいすい どくしゅ ちょすい 種族値が低いからゴミですなwwwwww 特性は天然以外ありえないwwww 異教徒の積みエース()に対して滅法強いですなwwwww ただし最近流行のメガギャラドスには、てんねんをかたやぶりで無視され積みの起点になりかねないので注意する以外ありえないwwww 積み技はありえないwww ↑こいつには貯水がある以上天然はありえませんぞwww 無効タイプが一つ増えることで繰り出し性能が上がりますなwwwヤケモンには重要な要素ですぞwww ただ、同時にトリトドンの劣化ともいえるような気がしないでもないですが、天然よりかはましですなwww こいつの天然と貯水の関係はヤャンデラやヤルンゲルなどと似ている気がしますなwww これまでの議論を見る限り、対異教徒を想定する特性はヤロテスタントのみに許されるものでしょうなwww ↑トリトドンが覚えずヌオーが覚える特殊技で実用的なものは、きあいだまとアシッドボム()くらいしかありませんなwww ヌオーと違いトリトドンのげんしのちからは過去世代限定ですが、どうせSは低いので冷静でストーンエッジ採用にすれば気になりませんなwww またAB振りの場合はヌオーの方が物理耐久が上回りますが、指数にして1000の差しかない上に特殊耐久はボロ負けですなwww どうしても使うなら いじっぱりHA@こだわりハチマキorいのちのたまorゴツゴツメット アクアテール/じしん/ストーンエッジ/れいとうパンツ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ みずタイプ
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神聖ペガーナ ペガンズ八柱神を崇めるペガーナから派生した宗教で、西方北部のほとんどの国がこの宗教を国教としている。 ミ・デス・アバルの誓い以降、マバディ島西部のミ・デス・アバル長姉国を本山として治めている。 伝道士たちの頂点に立つ指導者は、〈教皇〉を名乗る。 この宗派の僧侶は招霊衡法を行使し、国家に対しても強い発言権を持つ教会も存在する。 しかし、神聖派は地域への奉仕はあまり積極的ではなく、自宗の権威の強化とその維持に努めている。 彼らは異教徒のみならず、神聖派以外のペガーナをも異端とみなし存在を認めていない。 異端審問の為の軍団すら抱えているほど。 特に、同じマバディ島を本山に置く聖拝ペガーナとの対立は際立っている。 戻る→用語集 用語集/さ行 用語集/さ行/し
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×4 ■型 いじっぱりorようきorわんぱく/HABSベース/いかく@ゴツゴツメットorオボンのみorこだわりハチマキ等 確定技:たきのぼり 優先技:じしん/りゅうのまい/ちょうはつ/でんじは/こおりのキバ/テラバースト 選択技:アイアンヘッド/アクアテール/ゆきなだれ テラスタイプは地飛鋼辺りが多めですなwww 現環境では積みAT型か物理受け型かは結構曖昧になりましたなwww 特性はほぼいかく、持ち物はゴツゴツメットが主流ですなwww ■考察 論者も大好きギャラドスですなwwwしかし異教徒は火力の振り方が甘いことが多々ありますなwww メガシンカもダイマックスもなくなりましたが、テラバーストにより高火力飛行技を放てますなwww 以前と比べると抜き性能よりサイクル性能の方が重視されていますがテラスタルで耐性を入れ替えつつ積むという芸当も可能ですなwww パワーウィップが没収されたことによりウォッシュヤトムなどで受けられるようになりましたなwww ただしその分だけ他のサブウエポンが入りやすくなっているので注意以外ありえないwww 初期環境からシーズン7までは40位近辺をうろうろしていましたが、シーズン8以降は60位付近と使用率が低下していますなwww しかしこれに伴ってか若干ハチマキやアクアテール、氷技、エッジ等どこかで見たような技や持ち物の採用率が上がっていますぞwww 基本は竜舞型と思って良いですが、火力に大きく割いた型が居ることは留意する以外ありえないwww ■対策ヤケモン 以下、特に記載がない限り意地A252振り想定ですなwww ヤャラドス テラバースト飛もいかく込みで2耐えしますなwww こちらの持ち物なしストーンエッジがHB無振りギャラドスに低乱1であり、ゴツメダメ込みか帯以上なら確定で倒せますなwww ヤレベース テラバースト飛は超低乱3ですなwww ただし1.2倍ストーンエッジでHB無振りギャラドスに丁度確1であるため、鉢巻以外だと一撃で遂行出来るかはやや怪しいですなwww 主要なテラス先に対しては他のウエポンで弱点突けますなwww ヤツノカイナ B振りならじしんは確3ですなwww そのためじしんに出すことも可能ではありますが返しのワイルドボルトで相討ちになりますなwww またワイルドボルトでの遂行の場合、地テラス切られた瞬間に終わるので注意ですなwww ヤジドラゴ B振り必須ですなwww H振りギャラは珠りゅうせいぐんで超高乱数1発ですなwww ■対策ヤケモン(落第生) ヤグレイブ アイアンヘッドはH振りで高乱2、B振りで超低乱2ですなwww 持ち物なしかみなりのキバか鉢巻きょけんとつげきでH振りギャラドスに確1ですなwww 偶発対面で威嚇が入ると、鉢巻かみなりのキバ以外では一撃で遂行出来るかはやや怪しいですなwww なおアイアンヘッドがなければ鉢巻つららおとし2発で遂行すればやkですなwww ウォッシュヤトム/カットヤトム ウォッシュヤトムは水飛地の3タイプを全て半減以下にする唯一のポケモンですなwww氷も半減ですぞwww 通常時ならボルトチェンジでも即死させられますが、地or飛テラスを切ったH振りギャラドスに対しては1.2倍以上の火力アイテムがないと確1に出来ませんなwww カットヤトムは飛等倍氷抜群以外はほぼ同じですが、状況次第ではリーフストームでの遂行も可能になりますぞwww ちなみに眼鏡リーフストームでH無振りギャラドスに中乱1ですなwww ヤイラッシャ 積み技をゴミに出来ますなwww テラバースト飛は高乱3ですなwww 鉢巻いわなだれでもH4振りだけで耐えられるので基本的に遂行には最低2発以上要りますぞwww ヤリーヴァ こおりのキバはGF回復込み低乱2ですなwww ただしGFなし眼鏡リーフストームでH無振りギャラドスにギリ確1であるため、GF未発動だと一撃で遂行出来るかはやや怪しいですなwww ヤンダー エッジがあると無理ですなwww 耐久はギリギリですが、テラスを切られなければ問題なく遂行できますぞwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×4 ■型 ■ダイジェット基本型 ようき/ASベース/いかくorじしんかじょう@いのちのたまorラムorソクノ等 確定技:たきのぼり/とびはねる 選択技:りゅうのまい/ちょうはつ/パワーウィップ/じしん/ストーンエッジ/こおりのキバ ■物理受け型 わんぱく/HBベース/いかく@カゴのみorゴツゴツメット等 確定技:たきのぼり/とびはねる 選択技:りゅうのまい/ねむる/ちょうはつ/パワーウィップ/でんじは ■考察 ダイマックス時の抜き性能が高く明確な対策をしづらいポケモンですなwww 一致技のダイストリーム・ダイジェットのみで多くの相手に等倍を突く事が出来ますぞwwww この為、たきのぼり/とびはねる の残り2枠がりゅうのまい()ちょうはつ()といったボーナス技構成でも完璧に受けきる事は意外と難しいですなwww サブウェポンも中々優秀でウォッシュヤトムもパワーウィップで迎撃されますぞwwwありえないwww 雨による火力増強やじしんかじょうもあるため捨てのリスクはそこそこ高いですなwww ただし抜き性能はダイマックスやじしんかじょうありきである為、しょっぱなから無策で「全抜き」を狙うのは難しいですなwww Sも半端なので異教徒視点だと通りが悪くても龍舞やダイジェットを撃たなければならない場合がありますぞwww ダイジェットを誘う為にはS種族値の低すぎるヤケモンだけで構築するのは避けた方が良いでしょうなwww こちらも役割を持てるヤケモンをあと投げしてダイマックスさせれば良いですぞwww 何かしら理由がない限りこいつ相手にダイマックスをケチる事は非推奨ですなwww ■対策ヤケモン ヤッチラゴン まともな対策となるとこのヤケモンが適任でしょうなwwww 大きくなる必要はありますが、超火力のダイサンダーで余裕www 攻撃技がダイストリームとダイジェットのみのポケモンでしたら大きくならなくてもいいですがリスキーですなwww 基本的にダイマギャラに抜かれるリスクを取ってまでダイマを温存することは優先されないでしょうなwww 珠かつダイアース持ちにまで対応するならB振りが要求されますぞwww ヤタグロス ダイストリーム、じしん以外なら受け出せますなwww ただし遂行にはかみなりパンツが必須ですぞwwwいわなだれでは火力不足ですなwww A特化珠ギャラのダイアースをH振りだけで中低乱数に抑えられる物理耐久を持っていますぞwww ヤンダー 草技、地面技、ようきダイジェットに受け出せますなwww 意地ジェット+ダイストリームは珠ダメ軽減調整のようにBにある程度割いていれば低乱数に抑えられますが、H振りだと受からない場合の方が多いですぞwww 遂行は電気技で余裕ですなwww そこまで多くはありませんが、当然エッジ持ちや氷の牙持ちには返り討ちに合うので注意する以外ありえないwww ヤプ・コケコ ようきダイストまではD振りでも受け出しが狙えますなwww上から電気技で吹き飛ばしますぞwww Sを上げられると一気に遂行が不安になるので過信は禁物ですがなwww ヤンギラス、ヤサイドン 水弱点の後投げとかありえないwwwwww …と思いきや、なんとこいつらはダイジェット+ダイストリームを耐えるんですなwwwwwありえないwwwwww 帯以上のダイロックで返してやるんですぞwww ヤサイドンは竜の舞ダイストリームが低乱数、ヤンギラスは竜の舞ダイストリーム確2ですなwwwぺゃっwww 言うまでもないですがヤサイヤンギは死にかけになる上にダイマックスも切らされるということは注意ですなwww また珠持ちも無理ですなwww ヤャラドス テンプレようきギャラドスなら勝てますかなwww意地ダイジェットはダメですぞwww HA振りでもようきA252ダイジェットは繰り出し時には超低乱2ですなwww ダイロック→ダイロックやダイソウゲン→ダイロックでダイジェットへの繰り出しからでも間に合いますがどちらも乱数が悪いとだめですなwww 一応帯無振りダイサンダー→ダイロックならASギャラはソクノ以外問答無用で突破ですぞwww 当然珠なら撃破されますなwww ヤレベース 物理数値受け枠ですぞwwww しかし珠ダイストリームから入られるとダイロックが間に合わず倒されるんですなwww 異教徒はダイジェット大好きなので上手いことダイジェットを誘う以外あり得ないwww ヤュラルドン 残りの2枠がりゅうのまい+パワーウィップの場合には有利を取れますぞwww ソクノやダイアース持ちには遂行しきれないリスクがありますなwww ダイアースを読むならダイドラグーンから入ってダイサンダーですなwww ハガネール こいつもヤサイヤンギ同様にギャラの龍舞ダイストリームを耐えますなwww 珠ダイサンダーで落とせますぞwwwソクノは知らんですなwww ★第7世代 + 第7世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×4、メガ後は×2 ■主な型 ●メガ型 ようきorいじっぱり/AS/いかく→かたやぶり@ギャラドスナイト たきのぼり/りゅうのまい/じしん/こおりのキバ シーズン7現在最も多い型ですなwww採用率は65%~70%ぐらいですなwww 性格はようきであることが多いですなwwwちょうはつ、かみくだく持ちもいますなwww ●ヒコウZ型 ようきorいじっぱり/ASorHA/いかく@ヒコウZ たきのぼり/とびはねる/りゅうのまい/こおりのキバorちょうはつorみがわりorじしん 高火力飛行技で呼ぶ草や中耐久を倒す型ですなwww飛行技を半減できる対策ヤケは少ないので、急に来られると厄介な相手ですなwww 意地っ張り龍舞飛行Zでヤットレイが75%乱1ですぞwwwありえないwww 採用率は15%~20%ぐらいですなwww対策は困難ですが構築を歪ませるくらいなら諦めた方がマシですぞwww ●混乱実型 ようきorいじっぱり/ASorHA/いかく@フィラのみなど たきのぼり/じしん/りゅうのまい/みがわりorちょうはつorでんじは 受け出しから攻撃を耐えつつ、削りや補助技を入れるクッションとしても、積んで全抜きを図るエースとしても使える型ですなwww 特に対策をする必要はありませんが、ある程度耐久に振られ回復もされるので、火力の低いヤケは遂行しきれなくなる可能性がありますなwww また大抵身代わりもあるので注意ですなwww混乱実の採用率は合計で6%程なのでほぼ無視でいいですかなwww ●物理受け型 わんぱく/HB/いかく@ゴツゴツメット たきのぼり/こおりのキバ/じしんorちょうはつorみがわりorでんじは いかくとそこそこの火力で、バシャなどの物理を流す型ですなwww こちらも5%程いますなwwwほぼ無視でいいですかなwww ■考察 異教徒も論者も大好きなギャラドスですぞwww ミミッキュ等に強いメガが多いですなwww メガシンカすると特性がかたやぶりになりますなwww 一見Wヤトムやメガヤスゴドラやメガヤシギバナは役割を持てそうですが、特性を無視してじしんやこおりのキバが入るため難しいんですなwww 耐久面はメガでH95-B109-D130と無振りでもH振りヤケ並みにあり、メガ前の威嚇もあるのでかなり高く、等倍での突破は厳しいですなwww メガギャラの龍舞()からの水/地/氷の火力範囲は受けづらいので、龍舞()をゴミに出来る威嚇ポケモンと+αで包囲するのが理想的ですなwww こう書きますと何やら対策が難しいポケモンのように見えますが、実際は定番のコンビである「ヤャラヤット」を用いれば基本的に対応可能ですぞwww 逆に言うとヤャラヤットの両方とも採用しないヤーティだと中々対策が難しいポケモンではありますなwww またヒコウZ型もいますなwww メガに対して弱点を付ける草/闘/虫に刺さる(バナナットなど) メガ後が苦手な妖も物理耐久が低いことが多く処理出来る メガ前後とも苦手な耐久水を竜舞込みで処理出来る(レヒレなど) 水/飛/地を半減以下にするのはメガに後出し出来ないWヤトムだけ という点から対処が面倒ですなwww ■対策 ●ある程度対抗出来るヤケモン 基本的にヒコウZ型は無理ですなwww ギャラドスは意地A252振りで計算していますが、レートでは陽気だったりAを削ったりしている個体が多いのでもう少し余裕はありますなwww ヤャラドス 同族ですが、威嚇持ちで地震無効滝登り半減ですなwww エッジや噛み砕くや飛び跳ねるがなければ撃ち合いで一応勝てますなwwwギャラが重い場合は水Zではなくゴツメを採用するのもありですぞwww 相手の竜舞に後出しして威嚇でA上昇を消してもヒコウZは乱1ですなwww 後出し後にメガヤャラにスイッチする場合、お相手の竜舞打消後のZ飛び跳ねる+地震が中乱数に対し、こちらのエッジがHB無振りギャラに確1でH244B12ギャラに確2ですなwww分は悪くないですぞwww 一般的なギャラドスに明確に有利を取りたいならゴツメかハチマキが必要ですなwww ヤザンドラ 氷牙以外に出せますなwww 通常ギャラには流星群、メガギャラには気合玉を撃てば良いですなwww 遂行には眼鏡が必要ですが、耐久に振られるとメガ通常とも乱数ですなwww 一応、耐久振り通常ギャラは電撃波なら落とせますなwww ヤルズキン/ヤッシブーン/ブリガロン/キテルグマ/ヤャラランガ 竜舞からの攻撃を余裕で耐えますがヒコウZだと消し飛びますなwww通常ギャラへの役割遂行にはエッジか雷パンを持つ必要がありますぞwww 余談ですが意地舞なし飛び跳ねるはキテルグマが確3でヤルズキンが確2のため、消耗していなければ攻撃前に舞うかZワザを使用するか迫れますなwww ヤッシブーンは陽気舞なし飛び跳ねるでも確1ですが、異教徒HB型の存在からヤーティバレしていなければ同様の誘いが出来ますなwww ヤリルリ 物理受け型が激減したため役割を持てるようになりましたなwww 耐久無振り通常ギャラは鉢巻じゃれつくかフェアリーZで一撃ですぞwww ヤットレイ 対面後出しに関わらず鉢巻パワーウィップ連打でメガ通常ともに勝てますが通常ギャラだとギリギリですなwww HPが満タンであれば、途中でメガギャラにスイッチされても大丈夫ですぞwww 竜舞ヒコウZは75%の乱1ですが、それ以外なら耐えますなwww カットヤトム 竜舞氷牙がぴったり確2なので一応後出し出来ますが、少しでも消耗すると無理ですなwww むろん交代際に氷牙を貰うと無理ですなwwwまた、役割遂行には眼鏡が必要ですなwww ヤプ・ブルル 氷牙以外に後出しすれば受けられますなwww フィールド補正込みウッドハンマーで威嚇込みでもメガ通常ともに確1を取れますぞwww 後出し時は竜舞氷牙やエッジ2発は耐えても反動ダメ込みだと相討ちなのでウッドホーンが欲しいですなwww 後出し(威嚇なし)時ならウッドホーンでメガは確1ですし、H252通常ギャラでも7割程度の乱1ですぞwww グラスフィールドを展開することで地震を抑えられるため、後続のヤケモン(特に鋼ヤケ)で突破しやすくなることがありますなwww メガヤキノオー 噛み砕くやエッジがなければ受けられますなwww 珠以上の通常ヤキノオーでも十分受けられ、メガシンカすると更に安定しますなwww こちらは竜舞後の攻撃を2耐えする上に相手が耐久振りかメガシンカするかに関係なく草技2発で倒せますし、メガギャラなら霰ダメのお陰で1発で済むこともほとんどですなwww ヤンダー カットヤトム同様ですがエッジがあると無理ですなwww また、役割遂行には珠か眼鏡が必要ですなwww 耐久はギリギリですがヤトムよりはあり、またメガ型とヒコウZ型のどちらにも有利な数少ないヤケモンですぞwww メガヤチート 竜舞と氷牙のみに後出し出来ますなwww 威嚇で竜舞のA上昇を帳消しに出来て次の地震を耐えますなwwwじゃれつくでシンカ前H4ギャラを余裕の確1ですなwww 後出し時に滝登りを受けると、こちらがメガシンカしても次の地震は無理ですなwwwただし相手が通常ギャラなら滝登りからの地震やヒコウZも受けきれますなwww シンカ前の状態で偶発対面した場合は相手がメガするかしないか、あるいは交代かの択になりますなwwww 威嚇込みエッジor雷Pで無振りシンカ前ギャラが確1、威嚇込みじゃれつくで無振りメガギャラドスが確1ですぞwwww あまり安定しないので基本的にこいつで対策するのは非推奨ですかなwwwこいつの利点は安定した対策よりもギャラ対面からサイクル破壊を狙える事ですなwww ヤドラン こちらが草結び持ちである場合のみ対策可能ですなwww かみ砕く、龍舞飛行Z以外は行けますぞwww クワガノン 龍舞、氷牙、陽気地震にのみ後出し出来ますなwwwH244B12で陽気A252メガの地震+滝登りをギリギリ耐えますぞwww ●ヒコウZ対策有力ヤケモン 上で述べたヤケモンは除きますなwww メガヤタグロス メガシンカ前が威嚇無効なのは良いですなwww 後出しの場合でも地震以外なら出せますな(ほぼいませんがアクテ+地震は低乱数ですな)www 通常ギャラでもメガギャラでも竜舞地震はメガヤタに確2であり、通常ギャラなら雷パンで確1ですがメガギャラだとアムハンで中乱1止まりですなwww 余談ですが、通常ギャラの場合ならこちらはメガシンカしなくても対処出来ますなwww ウォッシュヤトム 水飛地の3タイプを全て半減以下にする唯一のポケモンですなwww氷牙も半減ですぞwww 眼鏡雷でメガ通常とも確1を取れますが、意地メガギャラの地震は型破りにより舞なしでも低乱1になってしまいますなwww メガヤスゴドラ 通常ギャラドスなら受けは余裕ですなwwwメガ前だと竜舞or氷のキバ等にしか繰り出せませんぞwww 岩技か雷パンツがないと全て半減以下なので注意ですぞwww なお、メガギャラの竜舞地震は型破りでフィルター貫通なので2耐えできませんなwwww滝登りや噛み砕くなら余裕ですがなwww ■その他 メガシンカ済みのギャラドスにのみ後出しが出来るヤケモンや備考ですなwww 対策としては不安定or成立していないですなwww ヤプ・レヒレ 眼鏡ムーンフォースがメガギャラに確1で通常ギャラに確2ですなwww 通常ギャラ1舞地震→レヒレの攻撃耐え→メガギャラ1舞地震でギャラが陽気でも落とされるので、後出し時に通常ギャラのまま竜舞されるとヒコウZであろうとなかろうと不利ですなwww また竜舞後のヒコウZは確1ですぞwww メガヤシギバナ ヤプ・レヒレ同様ですなwww メガシンカ済みのギャラ、もしくは通常ギャラの滝登りor氷の牙に後出しが出来ますぞwww地震→地震→メガ氷の牙は乱数になってしまいますなwww 通常ギャラに対してはリフストが確1にならないんですなwww が、異教徒のボシギバナはギガドレ持ちがきわめて多い為、引く可能性はアリエールwww飛行Z持ちだともちろん消し飛びますぞwww メガヤンギラス 龍舞滝登りが低乱1なので、試合で誰かがメガシンカ済みorゴツメ判明済みor飛行Z使用済みで龍舞or氷牙orかみ砕く読みなら(龍舞はギリギリですが)後出しが出来ますなwwwありえないwww こちらのシンカ後の無振りメガギャラは馬鹿力で砂込み確1ですぞwww多少耐久に振られてると厳しいかもしれませんが、それでもほぼ虫の息にはなりますなwww 対策ではありませんが、最終手段として使えるという事は覚えておいた方がいいかもしれませんなwww メガヤラクロス 通常ギャラに対して後出しした場合は相手が居座った場合でも択ゲーになってしまいますなwww 偶発対面時はロクブラorタネマ→なにかで勝てますぞwww相手が交代した場合も中々の負担を掛けられますなwww 飛行Zは言うまでもなく無理ですぞwww普通の飛び跳ねるでも死にますなwww メガハッサム メガ済みならば虫技が抜群になりますぞwwwコイツ単体で倒すならば虫食いがほぼ必須ですなwww馬鹿力では中乱1ですぞwww こいつで対策するよりは蜻蛉でいい感じに削ってまともな対策ヤケモンを繰り出す方がいいかもしれませんなwww 異教徒ボッサムの関係で相手視点からしても嫌な対面である為、引く可能性もありますからなwww オニシズクモ メガ済みならば虫技が抜群になりますなwww威力が低いので鉢巻でも確2ですがなwww しかしこちらも水地氷半減なので打ち合いに勝てるんですなwww かみ砕く持ちと飛行Zは無理ですなwww ギャラドス/対策/コメントログ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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【元ネタ】史実、『アイヴァンホー』、『ロビン・フッドの冒険』 【CLASS】セイバー 【マスター】 【真名】リチャード1世 【性別】男性 【身長・体重】187cm・82kg 【属性】秩序・善 【ステータス】筋力B 耐久B 敏捷C 魔力D 幸運C 宝具B 【クラス別スキル】 対魔力:C 二工程以下の詠唱による魔術を無効化する。 大魔術、儀礼呪法等、大がかりな魔術は防げない。 騎乗:B 騎乗の才能。 大抵の乗り物なら人並み以上に乗りこなせるが、 幻想種は乗りこなせない。 【固有スキル】 カリスマ:B 軍団を指揮する天性の才能。団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。 カリスマは稀有な才能で、一国の王としてはBランクで十分と言える。 勇猛:A+ 威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効化する能力。 また、格闘ダメージを向上させる効果もある。 信仰の加護:A 一つの宗教観に殉じた者のみが持つスキル。 加護とはいうが、最高存在からの恩恵はない。 あるのは信心から生まれる、自己の精神・肉体の絶対性のみである。 【宝具】 『獅子吼する勝利の剣(エクスカリバー・ライオンハート)』 ランク:B+ 種別:対人宝具 レンジ:1~2 最大捕捉:1人 セイバーがエクスカリバーと名付けた愛剣。 元は普通の十字剣であったが、王でありながら騎士として生きたセイバーの心と、 聖地奪還を夢見た騎士たちの聖なる祈りにより、聖剣としての格を得るに至った。 『約束された勝利の剣(エクスカリバー)』と似て非なる神秘を宿した人造聖剣。 所持者の魔力を光に変換し、攻撃力を増大させる。 剣に込められた祈りにより、異教徒相手には威力が倍増する異教徒殺しの宝具である。 【Weapon】 『黒騎士の鎧』 セイバーが弟ジョンから王位を奪還する間使用した漆黒の騎士甲冑。 正体隠匿の効果を持つ礼装であり、真名看破の判定にマイナスの補正を与える。 【解説】 リチャード1世。 獅子心王の異名を持ち、イングランド騎士道の華とさえ謳われた英雄。 父や兄弟を討ち倒して英国王となるやいなや、第三回十字軍に参加し、イスラム教圏を相手に勇猛果敢に戦った。 途中、同盟国が次々と撤退する中、最後まで踏み留まって戦う姿は、 サラディンをして「キリスト教圏最高の騎士」とまで讃えられるほどだったと言う。 キリスト教徒の聖地巡礼を認めさせものの奪還叶わず、帰国したリチャードだったが、 仏王フィリップの裏切りによって囚われの身となった挙げ句、 さらには弟ジョンの謀略によって英国王位を簒奪されてしまう。 密かに脱出したリチャードは黒騎士に変装し、各地で暴虐を働くジョン王の配下を成敗し、英国を奪還。 フィリップ王との戦争に向かったが、クロスボウに射たれ、10日後に死亡した。 愛剣をエクスカリバーと名付け、 ロビンフッドらと共に圧政に立ち向かい、敵からは「悪魔」とさえ恐れられた男。 しかし戦費捻出に苦しみ、英国には僅か半年しか留まっておらず、施政者としての業績は少ない。 「買い手がいるならば、ロンドンさえ売る」と言い放ったとか。 【イメージイラスト】 リチャード獅子心王 【出演SS】 Fate/MINASABA 23th 00ver リチャードvsバートリー
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【元ネタ】史実、『アイヴァンホー』、『ロビン・フッドの冒険』 【CLASS】セイバー 【マスター】 【真名】リチャード1世 【性別】男性 【身長・体重】187cm・82kg 【属性】秩序・善 【ステータス】筋力B 耐久B 敏捷C 魔力D 幸運C 宝具B 【クラス別スキル】 対魔力:C 二工程以下の詠唱による魔術を無効化する。 大魔術、儀礼呪法等、大がかりな魔術は防げない。 騎乗:B 騎乗の才能。 大抵の乗り物なら人並み以上に乗りこなせるが、 幻想種は乗りこなせない。 【固有スキル】 カリスマ:B 軍団を指揮する天性の才能。団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。 カリスマは稀有な才能で、一国の王としてはBランクで十分と言える。 勇猛:A+ 威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効化する能力。 また、格闘ダメージを向上させる効果もある。 信仰の加護:A 一つの宗教観に殉じた者のみが持つスキル。 加護とはいうが、最高存在からの恩恵はない。 あるのは信心から生まれる、自己の精神・肉体の絶対性のみである。 【宝具】 『獅子吼する勝利の剣(エクスカリバー・ライオンハート)』 ランク:B+ 種別:対人宝具 レンジ:1~2 最大捕捉:1人 セイバーがエクスカリバーと名付けた愛剣。 元は普通の十字剣であったが、王でありながら騎士として生きたセイバーの心と、 聖地奪還を夢見た騎士たちの聖なる祈りにより、聖剣としての格を得るに至った。 『約束された勝利の剣(エクスカリバー)』と似て非なる神秘を宿した人造聖剣。 所持者の魔力を光に変換し、攻撃力を増大させる。 剣に込められた祈りにより、異教徒相手には威力が倍増する異教徒殺しの宝具である。 【Weapon】 『黒騎士の鎧』 セイバーが弟ジョンから王位を奪還する間使用した漆黒の騎士甲冑。 正体隠匿の効果を持つ礼装であり、真名看破の判定にマイナスの補正を与える。 【解説】 リチャード1世。 獅子心王の異名を持ち、イングランド騎士道の華とさえ謳われた英雄。 父や兄弟を討ち倒して英国王となるやいなや、第三回十字軍に参加し、イスラム教圏を相手に勇猛果敢に戦った。 途中、同盟国が次々と撤退する中、最後まで踏み留まって戦う姿は、 サラディンをして「キリスト教圏最高の騎士」とまで讃えられるほどだったと言う。 キリスト教徒の聖地巡礼を認めさせものの奪還叶わず、帰国したリチャードだったが、 仏王フィリップの裏切りによって囚われの身となった挙げ句、 さらには弟ジョンの謀略によって英国王位を簒奪されてしまう。 密かに脱出したリチャードは黒騎士に変装し、各地で暴虐を働くジョン王の配下を成敗し、英国を奪還。 フィリップ王との戦争に向かったが、クロスボウに射たれ、10日後に死亡した。 愛剣をエクスカリバーと名付け、 ロビンフッドらと共に圧政に立ち向かい、敵からは「悪魔」とさえ恐れられた男。 しかし戦費捻出に苦しみ、英国には僅か半年しか留まっておらず、施政者としての業績は少ない。 「買い手がいるならば、ロンドンさえ売る」と言い放ったとか。 【イメージイラスト】 リチャード獅子心王 【出演SS】 Fate/MINASABA 23th 00ver リチャードvsバートリー
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 818 インテレオン 70 85 65 125 65 120 げきりゅう スナイパー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/H236C252残り耐久/スナイパーorげきりゅう@こだわりメガネorいのちのたまorしんぴのしずく 確定技 ハイドロポンプ/ふぶき 選択技 あくのはどう/シャドーボール/エアスラッシュ/マッドショット/とんぼがえりorクイックターン/テラバースト ■考察 単タイプ高速紙耐久のゴミですぞwww それ以外の何物でもないですなwww 見た目とは異なりきあいだめも覚えるため解禁されればスナイパー型の対処も面倒になるかもしれませんなwww ↑専用技のねらいうち()は明記はされてないですが急所()に当たりやすいみたいですなwww ↑9世代ではきあいだめが没収されましたなwwwスナイパー型の弱体化ですなwww 論理的にはどうでもいいですが、貴重な差別点であるきあいだめによる確定急所+スナイパーができなくなったので他の水との差別点が殆どなくなってしまいましたぞwww 速い()水特殊ATならツツミがゲコで間に合う上、攻撃範囲もそれらに劣りますなwww 実はCを一切積めずDを削る手段も持たないので高耐久やチョッキがいると何もできないんですなwww こんな性能にされてしまったので現状異教徒でもそうそう使われませんなwww なお相手にする場合はヒスイヤメルかヤンペルトで余裕www きあいだまは覚えず有効打はマッドショットかしんくうはぐらいしかありませんなwww + 過去世代の考察ですなwww 禁伝とメガを除けば、1位のアシレーヌに次ぐC種族値を持つ水ポケですなwww 6/2に隠れ特性のスナイパーが解禁されましたが急所率が上がるわけではないので、ピントレンズを持たせたところで専用技のねらいうちの急所率は50%で必然力の対象外ですなwww キョダイマックス個体の場合はみず技がキョダイソゲキとなりかたやぶり効果を持ちますなwwwそのためヤリトドンやヤマゲロゲ、もしくは落第していますがモスノウあたりで受けるのは困難ですなwww ただ指数的にはなみのりを元にしたダイストリーム×2(2発目は雨込み)>威力160固定のソゲキ×2なため、タイプ受けは多少しやすくなりますかなwwwみず半減かつこおり等倍以下であれば安定しますかなwww 役割論理的にはキョダイソゲキの方がよりヤトリック的ですなwwwそのキレイな顔をフッ飛ばしてやる以外ありえないwwwww 第7世代の激流型ゲッコウガはZクリスタルによりハイドロカノンを高火力反動なしで撃てましたなwww 今世代の異教徒のインテレオンもダイマックスによりハイドロカノンの威力を有効活用してきますなwww 加えて追加効果で雨が降るので、2発目の火力は1.5倍になりますなwww 激流未発動でも、珠ダイストリーム→雨珠ダイストリームで後出しヤットレイが吹き飛びますぞwww こちらもダイマックスするか貯水持ちを投げてやるかすれば良いですかなwww エアスラッシュも覚えるのでダイジェットによりSも強化出来ますが元々高いため論理にとっては変わりありませんなwww HP調整はダイアイスの霰ダメ最小の16n-1になる236振りが無難ですかなwww ↑指数的には220振りでも同じですなwww相手のカントー御三家のキョダイマ技やセキタンザンのフンセキなどの6nダメージを減らすためにも220振りの方がよさそうですなwww 相手のゴリラによるGF展開を意識するなら指数的に大差ないため252振りでもいいでしょうがなwww HP調整は16n-1になる236振りが無難ですかなwww Hに対してBDが少し低いので252振りだと少し無駄が出るほか、H70族なので177となり16nのダメージが増えますなwwwよってぶっぱはありえないwww BD同値なのでDL調整もするならB4D12ですなwww後はどこに振っても変わらないのでSに言い訳振りですかなwww なお指数的には220振りでもほぼ同じですなwwwこちらは6n-1調整ですが、SVにこれといった仮想敵はいませんなwww 余談ですが進化前はジメレオンですなwww ヤメレオンwwwヤメンカやヤメルゴンの仲間ですかなwww ヤンテレオンwww病ンテレオンwww同期がランクマッチであれだけ活躍しているのにこの有様ですから病んでしまうのも無理もないのでしょうなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 みずタイプ