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【作品名】Self-Reference ENGINE 【ジャンル】小説 【世界観・共通設定】 巨大知性体 宇宙そのものと同一化した大容量コンピューター。 「何といっても彼は全能なのだから」「私はPと思っている、故にPである(中略)巨大知性体たちが今この瞬間もやっているのはまさにそういうこと」「意図したことのそのままの実現、というよりは、意図と結果の非乖離性の実現」などとあり、全能の存在である。 無数の巨大知性体たち(=無数の宇宙)と、それにともなう無限の次元に干渉するため、範囲は2次多元。 ただし、例えば巨大知性体Aの記述した世界を巨大知性体Bの記述で打ち消そうとした場合には、お互いに記述を修正しあう「演算戦」が起こるため、作中では必ずしも全能ではない。また基本的に自分より論理階層の高い相手には太刀打ちできない。 計算にかかる時間というのは例えばシミュレーターで電卓をシミュレートし、その電卓で計算をするような「二度手間」から起こるもの(作中説明)なので、宇宙そのものと同一になっている巨大知性体は無時間で計算(思考)することができる。 「色々時空を超えたり」しており、「時間が大局的に凍りついて」いる世界全体にわたって行動できるので時間無視とも言える。 超越知性体 無数の巨大知性体たちの集合(1次多元宇宙)そのものであり、巨大知性体よりも論理階層が一つ高い存在。無数の巨大知性体たちの演算戦自体が、実は超越知性体の行う一つの演算だったんだよ!という、巨大知性体の完全上位互換。 超越知性体も、無数の超越知性体たちと干渉しあっているため、 全能範囲は無数の超越知性体×無限の次元=無数の(無数の巨大知性体)×無限の次元=3次多元。 更に超越知性体よりも論理階層が一つ高い巨大知性体、「超超知性体」は無数の超越知性体たちの集合であり、上記の理屈により大きさ2次多元・全能範囲4次多元。 同様に超超越知性体よりも論理階層が一つ高い巨大知性体「超超超越知性体」は大きさ3次多元・全能範囲5次多元……と続いていく。 【名前】アルファ・ケンタウリ星人 【属性】超の三十乗超越知性体 【大きさ】 31次多元宇宙並。現れたときは老人の姿だった。 人間の体が「分子」で構成されているのと同様に「次元」で構成されている。 この場合の「次元」とは人間に伝わる語へと翻訳したもの、とは本人の弁。 【攻撃力】共通設定、特殊能力参照。超の二十九乗超越知性体を思うがままに操った。 【防御力】全能の巨大知性体たちがどうしようもない、やりたい放題される 【素早さ】時空を超え、大局的に凍った時間全体に干渉可能で、無時間計算可能な巨大知性体の完全上位互換。過去改変の影響を受けない。 【特殊能力】 33次多元宇宙常時全能。 同じく全能である「巨大知性体」の三十階梯上に存在する全能者。 「巨大知性体」を支配できる超越知性体を支配できる超超越知性体を支配できる(省略) 超(同文字多数省略)超越知性体を支配できる。無限次元の構造物を作ったりもした。 【長所】あっさり全能バリアーを越える 【短所】陳腐なネーミング 【備考】通行の邪魔というだけで宇宙ごと巨大知性体をいくつか葬り去った vol.3参戦 vol.3 120 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 13 21 42.08 ID RUYAUR/f アルファ・ケンタウリ星人 考察 33次多元宇宙全能なので ハリイ・ガーバー>アルファ・ケンタウリ星人>本庄智也 人吉善吉考察 似た感じの坂田銀時から下がる ×坂田銀時:木刀で殴られて負け ○銀政会のヤクザ:蹴り続けていれば勝てるか △>九頭文治>酒呑童子>メリウェザー:倒せないが倒される事もない ○ヤムチャ:蹴って勝ち △ブルー将軍:倒せないが倒されることもない ○緋村剣心:蹴って勝ち 坂田銀時>人吉善吉>銀政会のヤクザ
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【作品名】トランスリアル 【ジャンル】SF小説(ルーディ・ラッカー:作) 【作品解説】 「トランスリアル」はルーディ・ラッカーの自伝的作品。作者の人生にそって並べると、 「空を飛んだ少年」「時空ドーナツ」「ホワイト・ライト」「セックス・スフィア」「ハッカーと蟻」 が該当する。 その他に、「セックス・スフィア」の続編である「遠い目」「自分を食べた男」「慣性」「時空の支配者」がある。 参考書 四次元の冒険:「セックス・スフィア」の解説書。 無限と心:「ホワイト・ライト」、「時空ドーナツ」の解説書。他にも「セックス・スフィア」の登場人物が作者直筆の1P漫画で登場、 また「四次元の冒険」の第九章を補完する内容もある。 【無限について】 ω:0、1、2…と永遠に数えていかないと到達できない一番最初の無限。アレフ・ヌルとも呼ばれる。 (「無限と心」P66、67での説明) 当テンプレで他に説明なく「無限」「無数」とだけ書いてある場合、ωのことだと思ってください。 ω×2:ωの次の無限大ω+1、その次はω+2、ω+2の次はω+3…と無限に続いていった先の無限大。 …ω、ω+1、ω+2、ω+3、…なる数列をうる。もっと前に行くために、lim(ω+n)を用いる。それは普通ω+ωまたはω・2と呼ばれる (「無限と心」P67) ω^2:ωを無限回コピーしたもの。ω×ω。 オメガーのオメガー・コピーすなわちω^2として知られるω・ωとすべき、lim(ω・n)を形成する (「無限と心」P68) ω^ω:ω^2を無限回コピーしてω^3、ω^3を無限回コピーしてω^4…を無限に繰り返した先の無限大。 エプシロンゼロ(ε0):ω^ω^ω…(累乗が無限に続く)とやっていったもの。 アレフ1:ε0でも到達できないほど大きい無限。 Ω:絶対無限。これまで書いてきたあらゆる無限より大きい。アレフ1が問題にならないほど大きいアレフ2やアレフω、アレフからでは 到達不能な巨大基数もΩには遠く及ばない究極の無限。 【世界観】 下位次元の無数の集合体である上位次元があり、その上位次元もまたさらなる上位次元のほんの一部である。以下具体例。 三次元:単一宇宙。いずれの作品においても物語の基点となる世界。縦と横と高さの三つの方向が存在する。 四次元:超球とも言う。三次元球体(単一宇宙)は超球の表面にすぎず、別の言い方をするなら 三次元球体が無数に積み重なったものでもあり、縦・横・高さとは別の(アナ・カタ)という方向がある。 五次元:四次元超球はさまざまなパターンに湾曲している五次元時空の一断面にすぎない。 ω次元:五次元時空の並行宇宙群である六次元があり、六次元空間もそれ自体が歪んで七次元の一部となっており… とこうした構造が無限に続いている超空間。最強スレの表現でいうなら無限次多元宇宙。 アレフ1次元:世界が連続体無限の自由度を持つ場合、超空間はこの規模のものになる。 【次元構造の簡易版】に書き切れないほどの巨大な空間ではあるがヒルベルト空間から見ると無いも同然の大きさ。 ヒルベルト空間:神の心、すべての集合のクラスと呼ばれる世界。ω次元超空間やアレフ1次元超空間、その他想像しうる あらゆる種類の超空間を内包するΩ次元に相当する超空間で、ここでは下位次元は点として存在している。 もし、世界がアレフ・ヌルの自由度を持つなら、超空間は可付番無限の次元であろう。 もし、世界が連続体無限の自由度を持つなら、超空間は非可付番的次元であろう。(略)しかし今、 私達は既に二つの異なった種類の超空間を想像したし、多くの他の種類のものを考え続けることができる。 事実、絶対的無限である。(略)これらの超空間のそれぞれは、すべての集合のクラスと同じ大きさの超空間の 中の一点である。(「無限と心」P335) 【次元構造の簡易版】 三次元(単一宇宙)×無数=四次元 四次元×無数=五次元 五次元×…(以下無限回続く)=ω次元(無限次多元宇宙=一連次) ω次元×無数=ω+1次元 ω+1次元×無数=ω+2次元 ω+2次元…(以下無限回続く)=ω×2次元 ω×2次元×無数=(ω×2+1)次元 (ω×2+1)次元×無数=(ω×2+1)次元…(以下無限回続く)=ω×3次元 ω×ω次元:ω次元からω×2次元、ω×2次元からω×3次元に移行する過程を無限に繰り返したもの。 これより上位のω^ω次元、ε0次元、アレフ1次元はちょっと書き切れなかったので【無限について】を見た上で 下位次元が全く問題にならない大きさと認識してください。 【共通設定】 時空支配装置ブランザー:被験者の脳にグルーオンを注入、プランク数を1mに拡大して考えただけで何でも実現するようにする装置。 実は処刑器具を流用して作られたもの。 描写では、物質創造・変換、生物創造・操作、蘇生、機械創造、瞬間移動、遠隔視、サイズ変更、思考操作 時間捻じ曲げ、時間移動、無時間行動、存在抹消、宇宙遍在、創世などを行った。 時間について:通常の存在は世界の時間軸T1に沿って行動しているが、自分自身の時間軸を世界のそれと垂直にすれば 無時間での行動が可能になる(特定の時間に留まり続けることができる)。 だが無時間行動可能な者にとっても、T2というT1に対して垂直な高次の時間軸の未来を予知することはできず、 仮にT2時間軸の未来を予知するとT2より高次の時間軸T3が…と無限後退していくことになる。 しかしヒルベルト空間の住人にとっては時間の経過は幻想にすぎず、どの時間軸にも縛られることはない。 ルール上意味は無いと思うが、無時間行動の無時間行動の(無限回省略)または、 上位時間の上位時間の(無限回省略)というレベルの話。 【名前】バブズ 【登場作品】セックス・スフィア 【属性】ヒルベルト空間のパターン 人類とは別の知的種族の集合精神 【大きさ】ヒルベルト空間よりは小さい。下位次元から見るとものすごくでかい。 【攻撃力】大きさ相応+特殊能力参照。 【防御力】下位次元で何をされようが死んだりはしない。ヒルベルト空間の存在に対しては大きさ相応。 【素早さ】ヒルベルト空間の存在であるため時間無視。 【特殊能力】下の次元に対して制限付で干渉可能。例えば以下のような行為が可能。 ・自分の一部が下位次元に囚われた。それを解放するためにその時点の未来に干渉し原爆を作成させ、爆発させることで自分を自由にした。 ・物を破壊するためには物を破壊できる存在がないと物を破壊できない。 ・自分の体の一部を複数の男性に見せつけセックス、骨抜きにする。 ・女をセックス球に変える。これは現実改変の力によるもの。 ・自分に触った人間を一瞬取り込み、記憶のみ自分の物にする。 ・他者の時間線を引っ張りあげて歴史上から抹消。 制限としては ・過去に干渉して存在をなかったことにすることはできない。 ・バブスは車輪のウィリーのようなアルウィンが想像したキャラを存在させられない。 ・アルウィンがいないと色々能力に制限があった。 任意全能まではいかないと思う。 【長所】防御力。大きい。 【短所】”ひとつ”との最終結合を行う寸前に邪魔が入り失敗した。結合するとΩに達することができた? 573 :格無しさん:2011/09/01(木) 19 25 22.88 ID MF1yA4pW 次元構造の簡易版が簡易とは程遠いので全ジャンル作品最強議論スレvol.101で見かけた連次についての説明を 221 格無しさん 2011/05/03(火) 01 28 25.31 ID s05vGDYm >(∞-1)多元×∞=一次無限多元=一連次 >一次無限多元×∞=二次無限多元=二連次 いや、こうだと思う。 一次無限多元宇宙×∞=一連次宇宙の多元宇宙 一連次宇宙の多元宇宙×∞=一連次宇宙の二次多元宇宙 一連次宇宙の二次多元宇宙×∞=一連次宇宙の三次多元宇宙 一連次宇宙の無限次多元宇宙=二連次宇宙 一連次宇宙の無限次多元宇宙=二連次宇宙 二連次宇宙の無限次多元=三連次宇宙 仮にこの説明が正しいなら、ω+1次元=一連次宇宙の多元宇宙、ω+2次元=一連次宇宙の二次多元宇宙 ω×2次元=二連次宇宙、ω×3次元=三連次宇宙 3スレ目 227 :格無しさん:2011/09/14(水) 19 29 15.39 ID uuTYdgs1 バブズ考察 △フユノリュウ 全能分け ○○無貌の神、尾行者 セックス勝ち △ナイアルラトホテップ 全能分け ○コブラ セックス勝ち △ヨグ=ソトース 全能分け ヨグソトース=バブズ
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【妄想属性】無限 【作品名】MUGEN 【名前】オメガトムハンクス 【属性】論外 【大きさ】成人男性並 【攻撃力】爆発:単一宇宙全能レベルの威力の爆発。 爆破に特化しているため破壊以外の効果はないが、 単一宇宙全能を数発で爆殺できる上に、全能ゆえに射程も範囲も意味がない(どこにいても必中)。 【防御力】当たり判定がないのでどんな攻撃も効かない。全能も能力無効化も効かない。 【素早さ】成人男性並。 【特殊能力】なし。 【長所】論外。 【短所】オメガトムハンクスキラー。 827 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/03/27(金) 20 51 26 オメガトムハンクス考察 全能以上の爆破+攻撃無効化なので多元全能は無理。 多元宇宙全能から下がる。 △多元宇宙全能 互いに決め手なし。 △黒崎煉 一次多元宇宙全能である↑と引き分けなので負けない。互いに決め手なし。 △ゲオルク・カントールが妄想する神 互いに決め手なし。 (以下、引き分け連発) △仮面ライダーJ 互いに決め手なし。 ○天竺 全能なだけなので勝てる。 以下、単一宇宙全能orそれに毛が生えた程度の相手なので勝てる。 仮面ライダーJ=オメガトムハンクス
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【作品名】デュエルセイヴァー・ディスティニ- 【ジャンル】アクションアドベンチャー 【共通設定】 舞台はアヴァターを根幹世界とする無限の宇宙によって構成される「多次元宇宙」であり、 根幹世界を中心とした無限に存在する各世界は「心」の力で新しい世界を無数に作り出しているため、 一つ一つの世界が無数の平行世界を持つ。 つまり多次元宇宙とは一種の2次多元宇宙である。 【名前】当真 大河 【属性】真の救世主にして偽りの神の代行者 神を屠る者 【大きさ】高校生並み 【攻撃力】召喚器・真トレイター 攻撃用途によって、剣、槍、手甲、斧、連接剣、ハンマー、兜などさまざまな形に変化する。 飛び道具にはならない。呼べば手元に現れる。投げつけてもすぐ戻る。 大河自身の持つ多次元宇宙を破壊できる神の力と、彼に従う無数の召喚器たちから供給される力を この武器を通して叩き込むことが可能。 召喚器たちの与える力は神の力なしでも多次元宇宙全能存在の宿った敵を破壊するどころか 本体まで完全に滅ぼすことができたため、神の力にこれが上乗せされた現状では純粋な殺傷能力は 多次元宇宙全能存在を遥か超越していると考えてよいだろう。 ただし神の次元で真正面から神の本体と戦った場合はいくら倒しても手を緩めた瞬間復元してしまった。 神自身は不滅と明言されていることから、神本体の防御力は多次元宇宙破壊超越規模であったと思われる。 亡霊や魔法、次元の壁なども破壊可能。 神の力 破壊を目的として与えられた全能なる神の力。望むだけで開放できる。 破壊目的で開放した時点で多次元宇宙が崩壊する。 【防御力】力押しで多次元宇宙を破壊できる神の攻撃にも普通に耐えられる。 神の力を手にする前の時点でも全能である神の精神支配に抵抗した。 多次元宇宙において全能である神と永劫に戦い続けることが可能であり、全能防御及び全能耐性を備えている。 悪あがきで神が放った単一宇宙破壊級を軽く超える魔力攻撃を味方をかばいつつ無効化した。 【素早さ】元々の反応速度は一軍と手持ち武器だけで戦い壊滅させられる戦士二人を同時に相手にできる程度。 時間のない次元で戦闘可能。 任意で次元の壁を破り次元・世界間移動可能。 異次元に消えた敵を追跡できる。 時間移動も可能。 【特殊能力】世界の創造ができない他は多次元宇宙において全能。 ただし全知ではない。任意全知ではある。 作中でしたこと。 ・多元宇宙の全ての法則を司る精霊を人間にした。 ・決して滅ぶことのない神を封印した。 ・時間も空間もない次元で戦った。 【長所】ストレートに強い。PS2版になり強さに磨きがかかった。常時全能。 【短所】10歳児を孕ませた外道。 【備考】 真トレイターの攻撃力は作中台詞から単純に加算されていると思われるため、 2次多元宇宙全能+2次多元宇宙全能超越 であると思われる。 vol.2 289 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 14 32 24.26 ID spfq8Yfd 当真 大河 考察 ○レンカラス:全能勝ち ×メダリオ:三次多元全能並だし負け ×ノゾム:同上 メダリオ>当真大河>レン・カラス
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【作品名】Self-Reference ENGINE 【ジャンル】小説 【世界観・共通設定】 巨大知性体 宇宙そのものと同一化した大容量コンピューター。 「何といっても彼は全能なのだから」「私はPと思っている、故にPである(中略)巨大知性体たちが今この瞬間もやっているのはまさにそういうこと」「意図したことのそのままの実現、というよりは、意図と結果の非乖離性の実現」などとあり、全能の存在である。 ただし、例えば巨大知性体Aの記述した世界を巨大知性体Bの記述で打ち消そうとした場合には、お互いに記述を修正しあう「演算戦」が起こるため、作中では必ずしも全能ではない。また基本的に自分より論理階層の高い相手には太刀打ちできない。 巨大知性体たちは自然現象そのものでありその演算は計算過程のない計算であるとされていたり、時間流に棹差すことをやめてある時空点にとどまることができると言われているためゼロ秒行動が可能。 この作品の宇宙には無限個の太陽があり(数学的な無限)、巨大知性体は無数の巨大知性体と干渉し合い、 巨大知性体間の戦域として一つの宇宙と宇宙の間に対応づけられて超高高次元領域と呼ばれる宇宙を無数に収められる空間があり、さらに無限個の次元にまで干渉できる。 つまり巨大知性体の大きさは太陽×無限で1次多元宇宙×2.4×10^-52 全能範囲は4次多元宇宙×2.4×10^-52 超越知性体 無数の巨大知性体たちの集合(1次多元宇宙×2.4×10^-52)そのものであり、巨大知性体よりも論理階層が一つ高い存在。無数の巨大知性体たちの演算戦自体が、実は超越知性体の行う一つの演算だったんだよ!という、巨大知性体の完全上位互換。 超越知性体も、無数の超越知性体たちと干渉しあっているため、 全能範囲は無数の超越知性体×超高高次元領域×無限の次元=5次多元×2.4×10^-52。 更に超越知性体よりも論理階層が一つ高い巨大知性体、「超超越知性体」は無数の超越知性体たちの集合であり、上記の理屈により大きさ3次多元×2.4×10^-52・全能範囲6次多元×2.4×10^-52 同様に超超越知性体よりも論理階層が一つ高い巨大知性体「超超超越知性体」は大きさ4次多元×2.4×10^-52・全能範囲7次多元×2.4×10^-52 ……と無限に続いていく。 【簡易テンプレ】 【共通】ゼロ秒行動 【先鋒】4次多元宇宙×2.4×10^-52常時全能。 【次鋒】4次多元宇宙×2.4×10^-52常時全能。8次多元宇宙×2.4×10^-52全能殺し。 【中堅】5次多元宇宙×2.4×10^-52常時全能。 【副将】8次多元宇宙×2.4×10^-52常時全能。 【大将】35次多元宇宙×2.4×10^-52常時全能。 【先鋒】 【名前】アンクル・サム 【属性】巨大知性体 【大きさ】1次多元宇宙×2.4×10^-52並。 【攻撃力】時空間間弾道弾 他の巨大知性体を物理的に破壊するための兵器。 1次多元宇宙×2.4×10^-52範囲の空間破壊が可能。射程は2次多元宇宙×2.4×10^-52並。 同時に発射可能な数はわからないので1発のみとする。 【防御力】大きさ相応。 バックアップシステムによって巨大知性体は構造的に忘却が不可能なので記憶消去は無効。 巨大知性体は既に絶滅していて存在しないが変わらず干渉をする、というものなので存在消去や即死は無効か。 【素早さ】ゼロ秒行動可能。 【特殊能力】 4次多元宇宙×2.4×10^-52常時全能。 【長所】狂った時空を修復しようとした。 【短所】暴走すると予測されている。 【次鋒】 【名前】ユグドラシルwithボビー 【属性】巨大知性体with靴下 【大きさ】1次多元宇宙×2.4×10^-52並。少女の姿。 withそれが両手に持つ直線。 【攻撃力】時空間間弾道弾 他の巨大知性体を物理的に破壊するための兵器。 1次多元宇宙×2.4×10^-52範囲の空間破壊が可能。射程は2次多元宇宙×2.4×10^-52並。 同時に150発発射可能。 ボビーを恐らく槍のように使って【副将】に深手を負わせられる。 【防御力】大きさ相応。 バックアップシステムによって巨大知性体は構造的に忘却が不可能なので記憶消去は無効。 巨大知性体は既に絶滅していて存在しないが変わらず干渉をする、というものなので存在消去や即死は無効か。 【素早さ】ゼロ秒行動可能。 【特殊能力】 4次多元宇宙×2.4×10^-52常時全能。【副将】の意表をつけたので全知耐性。 【長所】自分の四段階も階層が上の相手に反逆した。 【短所】8次多元全能への耐性はつかない。 【中堅】 【名前】とある超越知性体 【属性】超越知性体 【大きさ】2次多元宇宙×2.4×10^-52並。 【攻撃力】【防御力】大きさ相応。 【素早さ】ゼロ秒行動可能。 【特殊能力】 5次多元宇宙×2.4×10^-52常時全能。 【長所】行動が一行だけ描写された。 【短所】それだけ 【副将】 【名前】バフォメット 【属性】超超超超越知性体 【大きさ】5次多元宇宙×2.4×10^-52並。悪魔を模した石造の姿。 【攻撃力】【防御力】大きさ相応。 【素早さ】ゼロ秒行動可能。 【特殊能力】 8次多元宇宙×2.4×10^-52常時全能。全知。 【長所】文庫版になって登場することができた。 【短所】この姿が気に入っていない。 【大将】 【名前】アルファ・ケンタウリ星人 【属性】超の三十乗超越知性体 【大きさ】 32次多元宇宙×2.4×10^-52並。現れたときは老人の姿だった。 【攻撃力】 大きさ相応。 衝突した相手の存在を抹消できる(してしまう)。 作中では人間が通行に邪魔な木の根を手で抜くことに喩えられていたので自身の十分の一程度の大きさまでは可能か。 【防御力】大きさ相応。 人間の体が「分子」で構成されているのと同様に「次元」で構成されている。 この場合の次元とは宇宙のことではなく状態を記述するパラメーターの個数を指すと思われる。 つまり概念的なものなので物理無効か。 【素早さ】ゼロ秒行動可能。 【特殊能力】 35次多元宇宙×2.4×10^-52常時全能。 同じく全能である「巨大知性体」の三十階梯上に存在する全能者。 【長所】あっさり全能バリアーを越える 【短所】陳腐なネーミング 旧テンプレ 【作品名】Self-Reference ENGINE 【ジャンル】小説 【先鋒】ユグドラシル 【次鋒】プラトン 【中堅】キルヒャー 【副将】アルファ・ケンタウリ星人 【大将】Self-Reference ENGINE 【簡易テンプレ】 【先鋒】【次鋒】【中堅】単一宇宙+α常時全能 【副将】一次多元宇宙以上宇宙常時全能 【大将】一次多元宇宙以上規模存在 先鋒~副将がなにも出来ない領域、話しかけるしか出来ない 【世界観・共通設定】 宇宙と空間はそれぞれ無数のばらばらな時間軸方向に進んでいる。 この時空構造は進化に例えられ進化が進化をしていくような分岐を無数の時間軸の無限の長さで 永劫に繰り返すような(無限の無限乗の分岐)、進化の進化の進化を続ける進化過程である。 単一宇宙×∞で一次多元宇宙 ここまでが巨大知性体の把握領域 巨大知性体は宇宙ごとにいて無数にいる この時空構造は低高次元領域であり上位に巨大知性体が把握出来ない程途方もなく巨大な未知構造 (巨大知性体の把握では渓谷状の網目構造)の超高高次元という空間がある。 網目状の構造自体が無限の無限乗以上の数の構造で構成 この空間は無数の場所で自然に発生したものたちが相互に相互を計算しながら果てしなく広がって 分岐を続け多様化していく。 空間の谷が自分自身を枝分かれさせ掘り下げていく 分岐する数(回数ではなく)は最低でも無限の無限乗よりも多い 分岐の回数も繰り返し続けるが考慮しない 一次多元宇宙以上 アルファ・ケンタウリ星人はより上位の超超高高次元領域で全能なので低高次元、超高高次元の関係と 同様に考えると 一次多元宇宙以上より大きいので一次多元宇宙以上以上 宇宙の中には無数の別の宇宙(平行宇宙)が埋没しており、宇宙の中の無数の宇宙にも 無数の宇宙が入り込んでいて、そのまた中の宇宙にも…と どんな宇宙の間にも無数の宇宙が入りこんでいて続いていく 無限の連鎖のように続くとも言われる 一次多元宇宙以上 また宇宙は無限に存在していて無数の宇宙に分かれ、それぞれが梯子を上り上位となり、 宇宙自身を落っことして粉々になり、凍りつき、融解し、またそれぞれの宇宙が同様の手順で 落っことして粉々になるというのを繰り返し続けるが、バラバラになるのは小さくなっている かもしれないので考慮しない 時空構造と超高高次元、超超高高次元の基準となる宇宙が無限次多元なので 一次多元宇宙以上 アルファ・ケンタウリ星人は超超高高次元を自在に操る存在であり、また全ての時空で改変を行っているため 一次多元宇宙以上で全能 作中の人間達の生活基盤はそれぞれの宇宙であり、平行宇宙、他の宇宙という 存在は理解の外、といった様子。 世界観が章毎に変わるが基準の宇宙は無数の時間軸方向の一つに進んでいる一つの宇宙 【名前】ユグドラシル、プラトン、キルヒャー 【属性】巨大知性体 【大きさ】宇宙そのもの 【攻撃力】【防御力】特殊能力参照 【素早さ】描写からだと時間軸毎に独立して行動可能、現在が過去や未来の影響を受けない 【特殊能力】 設定、描写で全能。演算することで何でも出来る。 計算速度を上げるために宇宙そのものと同化した元電子計算機。 作品世界は元の宇宙が砕けている。無数に存在するようになった宇宙にそれぞれ巨大知性が宿り 敵対する宇宙を演算することで書き換える争いが行われている。 恐らく平時でもだが、少なくとも戦闘時は演算は常時発動しっぱなしである。 全能の範囲は自分のいる単一宇宙の他に敵の宇宙への干渉や超高次元の一部、200億の次元程度 【長所】全能のバーゲンセール、他にもいっぱいいる 【短所】それでも足手まといになりそう 【名前】アルファ・ケンタウリ星人 【属性】超の三十乗超越知性体 【大きさ】 計測不能。 人間の体が「分子」で構成されているのと同様に「次元」で構成されている。 この場合の「次元」とは人間に伝わる語へと翻訳したもの、とは本人の弁。 【攻撃力】、共通設定、特殊能力参照 【防御力】全能の巨大知性体がどうしようもない、やりたい放題される 【素早さ】過去改変の影響を受けないので時間軸毎に独立しているか 【特殊能力】 一次多元宇宙以上。 同じく全能である「巨大知性体」の三十階梯上に存在する全能者。 「巨大知性体」を支配できる超越知性体を支配できる超超越知性体を支配できる(省略) 超(同文字多数省略)超越知性体を支配できる。無限次元の構造物を作ったりもした。 【長所】いけるかもと思って読み返したら本当に凄いことになった 【短所】Self-Reference ENGINEを八つ裂きに出来ない 【名前】Self-Reference ENGINE 【属性】完全な非存在 【大きさ】存在しない。 【攻撃力】話しかけれる 【防御力】巨大知性体やアルファ・ケンタウリ星人が干渉出来ない 【素早さ】不明なので常人並みか。 【特殊能力】 全てを語らないために、あらかじめ設計されなかった、もとより存在していなかった構造物。 物語を終わらせる(メタ的能力ぽいので考慮不可) 過去、現在、未来永劫存在しない 決して起こることがない故に定められていない領域に、奇妙なやり方で存在していない(なんのこっちゃ)。 この領域には全能の巨大知性体やアルファ・ケンタウリ星人でも到達できない また到達したとしてもアルファ・ケンタウリ星人レベルでもSelf-Reference ENGINEを八つ裂きにすることは困難 【長所】存在していない存在、ラノベ最強スレ最下位だが話しかけ続けることは出来るし、 分けキャラとしてはいけるか多分 【短所】全能と書いてさえいれば 参戦 vol.67 871-873 修正 vol.68 633-635,637 vol.104 664-666 vol.115 607-609 vol.68 25 格無しさん sage 2008/11/16(日) 17 44 28 テンプレ作成者に質問 宇宙の分裂は∞回繰り返されるかどうか 超高高次元とか超超高高次元領域も時空構造を持つのかどうか 26 格無しさん sage 2008/11/16(日) 17 47 30 あ、あと超超高高次元領域も分岐するかどうかもよろしく 27 格無しさん sage 2008/11/16(日) 17 47 59 25 >宇宙の分裂は∞回繰り返されるかどうか 時空構造に関してなら 時間によって繰り返し続ける、時間は無限 >高高次元とか超超高高次元領域も時空構造を持つのかどうか 時空構造をまとめて低高次元、この上位により大きい超高高次元があり別の手順で無限乗される 30 格無しさん sage 2008/11/16(日) 17 50 46 26 超超高高次元領域は分岐するかは書いてない テンプレのように超超高高次元と超高高次元の関係を超高高次元と低高次元と同じと考えた 50 時間軸方向に進むってのが超微妙ですけどねー sage 2008/11/16(日) 17 59 45 27 こんな感じ? 第四段落の内容 宇宙は無限個あって それぞれの宇宙は無数に分裂することを無限回繰り返す。 宇宙全体=(単一宇宙*∞)*∞^∞ 第一段落の内容 宇宙は時間軸方向に進む。 時間軸の進化とは時間軸が∞倍されるということ。 進化は繰り返され、繰り返される回数は∞回。 この構造を時空構造という。 時空構造=∞^∞ 第二段落の内容 超高高次元は(第一段落+第二段落)まで(低高次元領域)よりもでかい。 超高高次元も進化のように分岐する。 分岐の回数は進化よりも多い。 分岐は無数の場所で行われる。 超高高次元=元の大きさ*分岐 >低高次元領域*分岐 分岐=無数の場所*∞^回数 =∞*∞^(∞+α) 第三段落 超超高高次元領域は、低高次元領域と超高高次元の関係を、超高高次元に対して持っている。 超超高高次元領域 >超高高次元 >低高次元領域*分岐 =宇宙全体*時空構造*分岐 =(単一宇宙*∞*∞^∞)*(∞^∞)*(∞*∞^(∞+α)) =単一宇宙*∞^(α+2)*(∞^∞)^3 66 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 08 36 50の説明じゃただ分岐の仕方を詳しく説明してるだけの分岐型一次多元だろ 76 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 17 34 50 第四段落の内容 無数の分岐があってそれを繰り返し続ける でその繰り返す手順の間にまた無数の宇宙があり、その宇宙にもまた無数の宇宙が 第一段落の内容 そんな感じ それで 43の茶碗みたいに例えられてる 79 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 21 04 76 もろに内包じゃねえか 80 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 21 48 茶碗の破片は分割された極大宇宙が無限分割されたものなのか? つまりは分岐するにつれちっちゃくなっていくのか? 81 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 23 04 物語の舞台となる起点宇宙の大きさはどんなもんよ 83 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 23 59 80 時間軸の方向自体が茶碗理論で数がめっちゃ増える 76によると 宇宙はその方向に行くので宇宙の数も(時間軸の数)倍に増えるとかそんな感じみたい 85 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 26 09 宇宙無限個×無限回の分岐=茶碗の破片=より大きな茶碗の一部だ ∞×∞=∞^2=茶碗の破片 茶碗の破片×∞=(∞^2)×∞=∞^3=より大きな茶碗 これを繰り返すと、最終的な茶碗の大きさ=∞^∞ ということでよろしいか? 86 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 27 41 79 確かにそれっぽく見える 82 そういってた奴がいるだけ というか上も下も変わらん 88 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 28 23 76 第四段落の内容だけもう少し細かく教えてくれ あと 50の 超高高次元は(第一段落+第二段落)まで(低高次元領域)よりもでかい。 ↓ 超高高次元は(第四段落+第二段落)まで(低高次元領域)よりもでかい。 でよろしく 66 俺の書き方が悪かったかもしれんが宇宙は無数の時間軸の方向に進んでいくで 宇宙無限個、この無限個が分岐を無限の時間において繰り返す 宇宙無限個×無限回の分岐=茶碗の破片=より大きな茶碗の一部だ 94 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 32 20 80 ばらばらってのは時間軸の方向=分岐の方向であって宇宙の大きさは同じ 数が分岐で増えてく感じ 81 舞台となる宇宙の大きさは宇宙並み これが時間軸によって分岐 この宇宙は分岐前で無限個(第四段落) で元はこれらの宇宙は全て一つの大きな宇宙で分岐で無限に増やしていった宇宙を茶碗の破片とみて 分岐を無限乗に繰り返していくのが宇宙を大きい宇宙に戻すことかと書かれてる 104 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 40 08 88 第四段落は無限回繰り返すとは書いてない 繰り返し続けるとだけ書いてる で分岐の手順の間(落っこちるとか融解)の間にも無数の宇宙が埋没(入ってる)してる 125 格無しさん sage 2008/11/16(日) 18 55 24 104 その間の宇宙も分裂するのか? 135 格無しさん sage 2008/11/16(日) 19 03 16 125 分裂するとは書いてない、埋没してるのの中にもまた無数の宇宙が埋没してると書いてる ただ宇宙(無数の宇宙が埋没が)が無数に分岐するなら埋没してるのも分岐すると思う 141 格無しさん sage 2008/11/16(日) 19 22 39 135 第四段落の内容はよくわからんなぁ… 第四段落での個数*∞^(α+1)(∞^∞)^2 は確定っぽいんだがな 159 格無しさん sage 2008/11/16(日) 19 48 28 141 スマン第四段落はテンプレにあるのと手順の間で無数の宇宙が埋没としか書いてない ただの無限になるんだろうか? 145 わかった、まとめてみる 161 格無しさん sage 2008/11/16(日) 19 57 44 159 無限の宇宙が無限の分岐を繰り返すだから最低でも ∞×∞はいける 200 格無しさん sage 2008/11/16(日) 20 46 56 Self-Reference ENGINE考察 先鋒~中堅が単一全能 副将と大将が無限連次無限連次無限連次無限連次無限次多元宇宙規模存在なので 異界戦記カオスフレア>Self-Reference ENGINE>STAR TREK 205 格無しさん sage 2008/11/16(日) 20 50 01 200 はえーよw、STAR TREKには前三人全部負けるぞ 209 格無しさん sage 2008/11/16(日) 20 51 47 こうか STAR TREK>Self-Reference ENGINE>予め決定されている明日 212 格無しさん sage 2008/11/16(日) 20 53 30 大将って非全能だろ? 予め~とは分けだと思うが 213 格無しさん sage 2008/11/16(日) 20 54 14 212 副将が無限連次無限連次無限連次無限連次無限次多元全能なんだけど 214 格無しさん sage 2008/11/16(日) 20 56 18 予め決定されている明日 【先鋒】勝ち 【次鋒】【中堅】負け 【副将】勝ち 【大将】分け 2勝2敗1分け 219 格無しさん sage 2008/11/16(日) 21 00 13 214 だな でメンバー的に那由他以下には勝てる vsDC 【先鋒】【次鋒】【中堅】でかい分け 【副将】勝ち 【大将】分け 予め決定されている明日と=か vol.104 667 :格無しさん:2011/10/31(月) 23 37 14.85 ID hqN+g1MA 664 副将と大将がかなり下がったようだけど…どっちにしろ前3人が相対的に微妙だから宇宙刑事の上か下かだね。 宇宙刑事シリーズとの対決だと先鋒~中堅の3人がお互い単一宇宙+α規模の常時全能だからαの大きさによるが こちらの先鋒~中堅の場合 単一宇宙の他に敵の宇宙への干渉や超高次元の一部、200億の次元程度 相手の先鋒 通常宇宙と幻夢界(ホワイトホールに似た性質を持つ異次元空間)で設定上全能のため、単一宇宙+αで全能。 相手の次鋒 単一宇宙相当の範囲で全能+単一宇宙+α全能防御(このαの範囲は先鋒と同じ) 相手の中堅 単一宇宙+α全能防御。(これも先鋒と同じ、攻撃はレーザーだから全能より劣るか) だから 敵の宇宙への干渉や超高次元の一部、200億の次元>幻夢界 とみなすなら宇宙刑事シリーズに4勝1分け。 で、次の上弦の月には普通に負け。 それと=のDCは、こちらの副将が一次多元以上なので多元宇宙を内包する相手の副将に勝てるなら1勝4分けで勝ち。 それより先は先鋒や次鋒から多元規模になるので無理かと。 この考察で合ってるなら、 上弦の月>Self-Reference ENGINE>DC>宇宙刑事 になるのかな?全能考察初めてなので間違ってたら言って下さい。 609 :格無しさん:2016/02/03(水) 04 26 01.86 ID PvnY3hJ2 テンプレのベースは敵スレから 仮にこれで通ったとして自己考察 ○ビックリマンシリーズ 【先鋒】全能範囲負け 【次鋒】全能殺し勝ち 【中堅】全能範囲勝ち 【副将】全能範囲勝ち 【大将】全能範囲勝ち ○マーベルコミックスシリーズ 【先鋒】全能範囲負け 【次鋒】全能殺しと耐性を超える全能で相打ち 【中堅】全能範囲勝ち 【副将】全能範囲勝ち 【大将】全能範囲勝ち ○死霊 【先鋒】大きさ分け 【次鋒】全能殺しと耐性を超える全能で相打ち 【中堅】全能範囲負け 【副将】全能範囲勝ち 【大将】全能範囲勝ち この上は連次なので無理(2次元より平らな世界とは分けるけど) Randolph Carter連作(Cthulhu原神話)>Self-Reference ENGINE >死霊
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【作品属性】脳内+前作流用 【作品名】いろんな街でいろんな者がいろんな姿で笑ってる あらゆる箇所を旅をする釣り人の日記 他多数 【メンバーリスト】いろんな街でいろんな者がいろんな姿で笑ってる あらゆる箇所を旅をする釣り人の日記のメンバーリスト。 【名前】流壺の魔人 【属性】(後述) 【大きさ】120cmくらい 【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】全階層全次元全宇宙全能、見た目に似合わずとても強そうな設定だ。 しかし、いくら何をやっても、鉄道や船や車、果ては玩具の車やローラー付きの椅子に至るまでの ありとあらゆる乗り物が自分の周囲100km圏内にいるだけで、 その乗り物に対し壊れていようが無くなっていようがひれ伏し謝り逃げて負けまで認める始末。 【流壺について】流壺と言う名の壺が背中に引っ付いている。これを持っている限り、 召還しただけで自分に何らかの悪影響(死ぬとか戦闘不能になる、負ける) を基本的には及ぼさないキャラを無限に召還している。彼ら召還キャラを使用して戦闘をする。 一筋縄では召還出来ないようなキャラにおいては、全く同じ設定などを持つ代役人形を召還している。 例によって首長は召還出来そうに無いが、首長と同じ設定などの人形が無限大の数召還されている。 人形はコピー不可能とかであっても強制的に設定などを流用し召還されている。 また、強制召還される自滅キャラなどは始めから召還されないようにあらゆる予防策がある。 作中では初めから召還済みと見られる描写は一切無いが、 これは争い以外は周りに何の影響も及ぼさない様に別の場所に召還しているからである。 【長所】一見最強かそれに近い辺りまでは行けそう。 【短所】①改変不可能なまでの乗り物恐怖症 ②直ぐに乗り物に化ける悪より怖い悪魔(後述)は苦手 ③教育と称して乗り物を大量に出す道標(後述)はもっと苦手 ④大好物のカステラをくれる鈴鳴天女(後述)は大好き ⑤「あの方」(後述)だけは乗り物よりも苦手 ⑥悪戯をよくする ⑦考察する時に気づくはずだ。 650 名前:格無しさん 投稿日:2006/08/13(日) 00 57 51 流壺の魔人考察 召喚は任意なので弱点の分、全階層全宇宙全次元全知全能よりは下。 致命的な弱点があるのでTISの下だろう。 356 ◆rrvPPkQ0sA 2017/10/23(月) 21 27 15.84ID crTLxYa2 全階層全宇宙全次元全知全能 >魚(ぎょ) >TIS 流壺の魔人> 一連次多元宇宙常時全能=オメテオトル>神様 水野ハルヲ、NO.37564再考察 NO.37564は生死がかかった戦いでは非メタ絶対勝利くらい。 全次元(次元が1上がる毎に無限倍)全宇宙(無限個の宇宙)破壊レベルには耐える。 ∞-2次多元宇宙破壊防御か。 夜天の書>NO.37564>多世界多階層ハニワ 水野ハルヲは高階層の全能の存在まで映画化できるか不明なので、一連次多元宇宙常時全能までしか映画化できないとする。 魚(ぎょ)、TISはささやかな弱点がある全階層全宇宙全次元全知全能 流壺の魔人は致命的かもしれない弱点がある全階層全宇宙全次元全知全能 一連次多元宇宙常時全能、オメテオトルは全階層全宇宙全次元破壊攻撃に耐えられないのでもっと下。弱点がある夜天の書よりは上か。 神様は任意行動なのでもっと下。結界は管轄内だと発動しないので基本無意味。 全階層全宇宙全次元全知全能を召喚できるので、初手さえ発動できれば単一宇宙全能×無限体程度には勝てるだろう 全階層全宇宙全次元全知全能≧魚(ぎょ)=TIS>流壺の魔人(全階層全宇宙全次元全知全能の壁) 英霊・上条当麻>オメテオトル=水野ハルヲ>一連次多元宇宙常時全能≧夜天の書 でみうるごす信長>神様>最上層の雑用係
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【妄想属性】改造もの?(アステカ神話から持ってきました) 【作品名】? 【名前】オメテオトル 【属性】最高神、全てを司る天地万物創造神 【大きさ】不明 【攻撃力】全ての次元と、自分以外の全ての存在を無にすることができる。 【防御力】高次元世界を超えた存在であり、実体も精神も存在しないので、手出しすること自体が不可能。 【素早さ】あらゆる時間・空間を無視して転移することができる。 【特殊能力】全次元、全存在を超えた全知全能。すべてを可能にできる無限かつ強大すぎる全能性を持つ。 【備考】すべての次元、すべての存在を作り出した、最初に出現した神。 ◆考察記録--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 164 名前:161 投稿日:2006/05/01(月) 19 41 17 オメテオトル・・・・メタな能力なので商人には勝てないが、後は何とかなるか。 315 : ◆rrvPPkQ0sA :2016/11/13(日) 18 55 03.50 ID lmd25hTz オメテオトル再考察 非メタレベルに見えるので、ここにいるのは場違いか。一連次多元宇宙常時全能と同列に突っ込んでおく 356 ◆rrvPPkQ0sA 2017/10/23(月) 21 27 15.84ID crTLxYa2 全階層全宇宙全次元全知全能 >魚(ぎょ) >TIS 流壺の魔人> 一連次多元宇宙常時全能=オメテオトル>神様 水野ハルヲ、NO.37564再考察 NO.37564は生死がかかった戦いでは非メタ絶対勝利くらい。 全次元(次元が1上がる毎に無限倍)全宇宙(無限個の宇宙)破壊レベルには耐える。 ∞-2次多元宇宙破壊防御か。 夜天の書>NO.37564>多世界多階層ハニワ 水野ハルヲは高階層の全能の存在まで映画化できるか不明なので、一連次多元宇宙常時全能までしか映画化できないとする。 魚(ぎょ)、TISはささやかな弱点がある全階層全宇宙全次元全知全能 流壺の魔人は致命的かもしれない弱点がある全階層全宇宙全次元全知全能 一連次多元宇宙常時全能、オメテオトルは全階層全宇宙全次元破壊攻撃に耐えられないのでもっと下。弱点がある夜天の書よりは上か。 神様は任意行動なのでもっと下。結界は管轄内だと発動しないので基本無意味。 全階層全宇宙全次元全知全能を召喚できるので、初手さえ発動できれば単一宇宙全能×無限体程度には勝てるだろう 全階層全宇宙全次元全知全能≧魚(ぎょ)=TIS>流壺の魔人(全階層全宇宙全次元全知全能の壁) 英霊・上条当麻>オメテオトル=水野ハルヲ>一連次多元宇宙常時全能≧夜天の書 でみうるごす信長>神様>最上層の雑用係 818格無しさん2023/02/07(火) 16 36 23.49ID cXtqarfn オメテオトル再考察 メタじゃないと言われてたけど、 すべてを可能にできる無限かつ強大すぎる全能性を持つ。 は普通に真の全能だと思う。 ただ、大きさ不明で戦闘前行動もできないので考察不能。
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【妄想属性】指標実験 【作品名】クソデカ巨大数 【名前】2^∞倍の成人男性 【大きさ】成人男性の2^∞倍 【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み 【防御力】大きさ相応の成人男性並み 【素早さ】大きさ相応の成人男性並み 【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能 【長所】特になし 【短所】特になし 424格無しさん2023/06/03(土) 17 31 09.26ID wZZcagf9 2^∞倍の成人男性考察 一次多元宇宙は∞ 二次多元宇宙は∞*∞ よって一連次多元宇宙は∞^∞ よって、一連次多元宇宙よりは小さいとみなす ×連次サイズの成人男性 でかいので負け ×無限次多元宇宙サイズの成人女性 同上 ×NO.37564 ∞-2次多元宇宙の方が大きそう 〇多世界多階層ハニワ 大きさ勝ち 〇多階層ハニワ 同上 NO.37564>2^∞倍の成人男性>多世界多階層ハニワ
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303 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 22 23 26 ①新表層は判明している中では最下層の、起点となる世界である。 これは無限の並行世界を内包する一次多元宇宙らしい。 ┌─────┐ │ 新表層 │一次多元=(∞^1) └─────┘ ②新表層の一つ上の世界(新表層+1)は、無限の新表層を内包する。 一次多元宇宙を無限に内包するため新表層+1は二次多元宇宙となる。 ┌─────┐ │ 新表層+1│二次多元=(∞^2) └──┬──┘ ┌───────────────┴─────────────────┐ │┌─────┐┌─────┐┌─────┐ ┌─────┐ │ ││ 新表層1 ││ 新表層2 ││ 新表層3 │……│ 新表層n |(n=∞)| │└─────┘└─────┘└─────┘ └─────┘ │ └─────────────────────────────────┘ 304 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 22 24 00 ③新表層から甲神域までの間には無限の層(新表層+1~∞)が存在しているため、 甲神域は②を無限に繰り返した結果、新表層+∞を無限に内包する無限次多元宇宙となる。 ┌─────┐ │ 甲神域 │無限次多元=一連多次多元=(∞^∞) └──┬──┘ ┌──────────┴──────────────┐ │新表層+n:「新表層+(n-1)」を無限に内包する世界(n=∞) | 無限次多元=(∞^∞) └──────────┬──────────────┘ : : ┌──────────┴──────────────┐ │ 新表層+3:「新表層+2」を無限に内包する世界 | 四次多元=(∞^4) └──────────┬──────────────┘ ┌──────────┴──────────────┐ │ 新表層+2:「新表層+1」を無限に内包する世界 | 三次多元=(∞^3) └──────────┬──────────────┘ ┌──────────┴──────────────┐ │ 新表層+1:「新表層」を無限に内包する世界 | 二次多元=(∞^2) └──────────┬──────────────┘ ┌──┴──┐ │ 新表層 │一次多元=(∞^1) └─────┘ 305 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 22 24 32 ④同様に、甲神域から表層界・天地球までの間にも無限の層(甲神域+1~∞)が存在しているため、 下図のように表層界・天地球は二連多次多元宇宙となる。 ※一連多次多元宇宙=無限次多元宇宙 ┌────────┐ │ 表層界 天地球 │(無限×2)次多元=二連多次多元={∞^(∞×2)} └────┬───┘ ┌──────────┴──────────────┐ │甲神域+n:「甲神域+(n-1)」を無限に内包する世界(n=∞) | (無限+無限)次多元={∞^(∞+∞)} └──────────┬──────────────┘ : : ┌──────────┴──────────────┐ │ 甲神域+2:「甲神域+1」を無限に内包する世界 | (無限+2)次多元={∞^(∞+2)} └──────────┬──────────────┘ ┌──────────┴──────────────┐ │ 甲神域+1:「甲神域」を無限に内包する世界 | (無限+1)次多元={∞^(∞+1)} └──────────┬──────────────┘ ┌──┴──┐ │ 甲神域 │ 一連多次多元=無限次多元=(∞^∞) └─────┘ 307 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 22 25 04 ⑤最終的に、表層界から彼方まで④を繰り返すと、彼方は九連多次多元宇宙となる。 ┌───┐ │ 彼方 │ 九連多次多元={∞^(∞×9)} └─┬─┘ ┌───┴───┐ │深層界+1~∞ | └───┬───┘ : 四~ : 八連多次多元 ┌───┴───┐ │ 新層+1~∞ | └───┬───┘ ┌──┴──┐ │ 真層 │ 三連多次多元 └──┬──┘ ┌─────┴─────┐ │ 表層界 天地球+1~∞ | └─────┬─────┘ ┌────┴────┐ │ 表層界 天地球 | 二連多次多元 └────┬────┘ : 309 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 22 25 34 ⑥彼方より上にも世界は無限に続いていくので、全体の世界観は無限連多次多元宇宙となる ┌──────┴──────┐ │ ④を無限に繰り返した世界 . | 無限連多次多元={∞^(∞^2)} └──────┬──────┘ : : ┌─┴─┐ │ 彼方 │九連多次多元 └─┬─┘ : 321 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 22 41 08 305 二連次多元の数値が違う 322 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 22 41 29 AAの人超乙! ビックリマン勢の簡易テンプレ 【ジョーカード】 攻:八連多次多元破壊(規模)級攻撃 防:無限連多次多元破壊(規模)級防御 【ビーストデミアン】 攻:八連多次多元破壊(規模)級攻撃 防:無限連多次多元破壊(規模)-α級防御 【戦神カリユガ】 攻:六連多次多元級攻撃と一次多元破壊(規模)級攻撃 防:七連多次多元破壊級防御 強いんだがその辺相性悪いの多すぎだわ 326 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 22 50 40 AA テンプレでは二連多次が∞^(∞^2)になってたけど? 無限連多次は∞^(∞^∞)のはずだし 329 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 22 56 33 321 326 それはこちらも悩んだんだ 「甲神域(∞^∞)」が無限個内包されるのが「甲神域+1」だから、 「甲神域+1」は (∞^∞)×∞=∞^(∞+1) になると思う。 これを無限回やって、(∞^∞)×∞×∞…×∞=(∞^∞)×(∞^∞)=(∞^∞)^2=∞^(∞×2)になる テンプレの方が勘違いかミスかしてたんじゃないかな 330 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 22 56 37 全ジャンル作品スレではビックリマンも赤屍さんもまだ変わってないのか? ここでの強さが認められたら作品スレでもOKかな? 331 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 22 57 00 もうビックリマン最強で歴史終わりと思ってたけどGB議論見る限り まだまだ出そうだな 345 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 07 45 でGB連中の位置はどうなんだ結局 348 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 08 46 345 銀次がもしかしたら勝てる可能性がある 赤屍さんは分けまでいけた 349 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 08 46 345 171になる 351 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 09 33 348 いや銀次いないから 352 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 10 25 351 あ、いや作品スレでも場合って事 一応銀次過去に蛮と敵対してたけどさすがに参戦は無理だなw 353 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 11 27 銀次参戦させたらアーカイバが乙るからダメ 355 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 12 05 353 マクベス乙ればいいじゃん アーカイバは必須だから絶対駄目だけど 357 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 12 58 355 いや敵じゃないだろ銀次 358 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 13 47 357 うん むしろ主役 361 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 15 22 俺GB以外にも何か今後続々と出そうな気がする こういう新しい概念が出ると以外他のも・・ってあるだろうし 362 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 16 03 永遠真剣も連次無限次元行けるって話なかったっけ? 363 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 16 37 362 明日にしてくれ もう頭遺体 364 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 16 50 363 そうだな・・・ 365 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 17 39 もうナッパさんでも見ながら寝ようぜ 368 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 18 43 11時間ぶっ通しだもんなw もういやだ 380 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 26 33 この調子でてつをとかがパワーアップしたら爆笑だなwクライシス皇帝が無限次多元全能とかw 特撮厨にがんばってもらいたいものだ 381 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 26 51 よーしナッパさまは明日だ もう疲れたよナッパサマ・・・・ 382 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 27 04 そこで帰ってきたオービットですよ 392 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 32 50 いま最強キャラクター決定スレやると、 上位20ぐらいまでGBとビックリマンで埋め尽くされるだろうなww 393 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 33 20 392 三人までしか出せな(ry 403 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 39 43 392 集中豪無、彼方三人、ジョーカード、バオラムハバ、カリユガ、アノド、エインゾフォル、五造大神、爆弾メガネ君、 ヒト・カヴォード、ビーストデミアン、ロココ、マリア、フェニックス こんな感じっすかね あーでも集中豪無と爆弾メガネ君は一緒に出せないか? 405 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 41 22 403 3人まで 408 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/09(日) 23 42 34 アッー!ランキングの下位のほうにTNOKがランクインしてたのかw GBでバビロンが話題になったのに、TNOKのほうのバビロンも括約してたんだなw 428 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 01 41 08 ビックリマンに突っ込み入れたら何故か必ずと言っていいほど煽られるが さっきの図解は間違いというか拡大解釈が多いから明日にでも突っ込むわ 430 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 01 53 41 428 決定的になにか違うの? 微妙に矛盾点があるくらいじゃ相手にされないぞ 疲れるから 431 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 02 07 01 430 なんでそんなに上から目線なの? 434 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 07 25 35 集中豪無編昔ざっと読んだけどバオラムハバって全能って言われてないよね? まさに神だったって言われてるカヴォードが宇宙を構成する層造律を操れるから、 正真正銘の神であるバオラムハバもそれで全能に相当するってことなのかな それともビックリマン世界の神は全知全能がデフォなんだっけか? 435 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 08 10 20 スーパーゼウスからして全知全能だな 436 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 08 25 55 神ゲノムの設定読んで来い フェニックスがロココになる辺りのシールで解説されてる 438 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 09 32 33 こういう感じ 表層(下へ行くほど高次元) (虹天銀河)新表層(聖魔和合界。フェニックスたちが創造)-幻次界-魔凶次元(少し高次元) -(この「-」も時層空間)神樹層-月転層 ↓時層空間 神の領域 源層界(ロココ、マリア、過去に聖神ナディアなど。初代天聖界を創造。源層界を作ったのは甲神域のアノドと五造大神)-甲神域(超聖神、五造大神、メカタートル ) ↓時層空間 深層(アノドの出身、深層使徒、バオラムハバなど) ↓時層空間 彼方 時層空間ってのはタイムトンネルみたいなもの 横の繋がりは平行世界だと思ってくれたらいい 439 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 09 49 13 ビーストデミアンのテンプレにツッコミ 終滅 無限次多元全能のバオラムハバすらも死に追いやった こう書くととても強そうだが 実は終滅が深層に侵食して来た事で「バオラムハバに時と心が生まれ神では無くなった」と言うのが死因 単純な攻撃力でバオラムハバを倒した訳じゃなく、バオラムハバの弱点を突いたから倒せただけ 防御力の欄にも ヘッドロココ(八次全能)とスーパーゼウス(単一宇宙全能)と四人の超聖神(一人一人が二次全能)の攻撃を同時に防いだ とあるが厳密にはこの連中、この時は全能でも何でもなかった 具体的には半経数10m規模のクレーターを作れるかどうか?ってレベルの攻撃×6が効かなかっただけ 時の糸が紡がれる範囲(無限次多元世界-α)のどこかに生きようとする意思がどこかにあれば滅ぶ事はない。 感情の起伏がどこかにあっても滅ぶ事はない。 これはジョーカードの設定でビーストデミアンにそんな設定は無い 442 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 10 33 09 438 また、懐かしいモノを、 それに関してはビックりマンが九次に生った時に既に語られてるよ。 時層空間は書いてある通り、トンネルみたいなモノだから、層と層の間に層があっても時層空間を使えば素通りしているのだろうと言う結論で。 初代から2000まで歴史が繋がって居るならば、フェニックス達の居た表層は他の層(今までの作品の層)より下、そして新表層と表層は=だから新表層と源層の間には今までの層が存在する筈、と言う事で九次になった 問題になっているのは、その先の事だ、 つまり、新表層と源層の間には無数の層がある事は確定している、ならばその無数の層の間にも層があるのではないか?という事、そしてミューテリオンの設定がそれを肯定しているから無限次では?て流れに今なってる。 439 そうだな、その攻撃力の表現は間違いだ 正確には 全層から集めるとジョーカード本体(無限連無限次多元規模の防御)を消滅させる事ができる終滅を無尽蔵に扱える。 また、終滅(と混沌)は時間無視且つ全能防御を備える。 と書いた方が正しいし、強い。 443 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 11 46 27 フェニックス達の居た表層は他の層(今までの作品の層)より下 これは根本的に違うだろ。何でこうなるのかが知りたい 新表層と源層の間に今までの層(なんのこっちゃ?)が存在するってのも意味分らんし 平行世界のある世界観で 地球が滅んでS-1星という名前で復興した世界と 地球が滅ばなかった世界では 前者の方が下と言ってる様な物だ 444 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 11 55 02 過去ログのスレの51~52位に行ってください 445 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 11 57 23 ○連多次多元というのが何なのか理解してなかったけど 303-309を見て何を言っているかわかった。 けど、これ同じことの繰り返しの中の一部を取り出して区切りにしてるにすぎないから、 結局無限次多元なんじゃないの? 例えば過去は無限にある、未来も無限に続いている。 だから時間は無限×2であるという理屈みたいに感じる。 別系統の無限次多元を複数内包してるとかじゃないと次のステージには上がれないと思うのだが。 446 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 11 57 59 なんていうか、結局無限の層があるって話しだし 今更関係ない気がするんだよなー 447 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 11 58 51 ぶっちゃけどうでもいい それよりナッパさんはまだか 448 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 02 36 ジョーカードの防御力も変だと思う所があるんだよ 世界観の説明は根本がズレてるから論外として 作中に無い設定を根拠にキャラを強化してる事 一瞬で復活した描写がなく復活までにかかる時間も正確には不明 不死身でも相手との戦闘能力に差があって一方的にやられ続ける場合は負け判定では? etc 色んな疑問が出てくる 449 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 04 44 444 また逃げる 450 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 08 28 445 平行世界同士で差を付けて平行世界Aを内包する平行世界Bとか言ってるのが拡大解釈なんだよ そんなんが認められるんだったら理屈の上では現在進行系で分岐してるタイプの平行世界を舞台とした作品は いくらでも作品の強化が可能になっちゃうよ ここでビックリマン推してる人は住人の無知+調べ難い事に付けこんで トンデモ無い事をさらっと言って認めさせてるだけだ 451 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 13 22 449 物臭すぎだろJK 452 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 13 50 445 それであってるよ ただそのことを作中で説明してる必要があるってだけ 無限の中身を細かく説明した方が有利になるってことさ 453 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 16 15 じゃあもうこの話はそれでいいだろ 454 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 18 03 ビックリマン2000のキャラが干渉可能な範囲は大体この位 世界観は無限でもデミアン達の戦いの舞台は無限じゃないし バオラムハバの力が及ぶ範囲も分る範囲はこれが限度 ジョーカードもこれだけ破壊された場合、本当に復活可能かどうか怪しい 彼方(深層使徒)二次多元+2α) ↓ (ジョーカード) 深層(深層の神々)(二次多元+α) ↓ 源層界×無限(二次多元) ↓ それ以下の世界×無限(一次多元) 455 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 19 37 最後にビックリマンと奪還屋がそろぞれ何連だったのかだけ教えてくれ 457 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 20 00 452 ○=宇宙 ↓無限に分岐 ●=○の無限の平行宇宙の一つ ↓無限に分岐 △=●の無限の平行宇宙の一つ ↓以下繰り返し が作中で明言されてればOKってこと? 459 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 20 51 455 ビックリマンが無限連 GBが5連 461 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 26 21 例えば作中で時間は無限であるって言われてるだけじゃなく 時間は未来にも過去にも無限に存在するって言われてれば無限×2になる 時間は無限にあるとしか作中で言われてない作品に 過去にも未来にも無限にあるから無限×2になる! ってスレで主張しても通らない 457 そうそう 宇宙Aには無限の平行宇宙が存在し、 その平行宇宙それぞれにまた無限の平行宇宙が存在し、 その平行宇宙にも(以下略 を無限に繰り返せば無限次多元宇宙だね 464 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 28 44 461 要するに世界がネズミ算式に増えて行ってる事が証明できればいいのか? それだったらウルトラマンは普通に無限次多元宇宙なんだが? 465 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 29 43 いいともの流れる平日のこの時間帯にぺらぺら意見できるおまえらすごいわw 休み時間の合間合間にここに来てる俺も大概だがw 467 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 36 56 464 さあ、早くテンプレにする作業に戻るんだ! 468 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 38 09 464 だからさっさと詳細情報出せと(ry 認められればウルトラマンも晴れて無限次多元宇宙だよ 469 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 41 20 ぷにハンの後みたいにこうやって新しい歴史が開いているんだな 470 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 43 25 ダークザギのテンプレに追加しといてくれると助かる 【世界観】 宇宙には無限の可能性があり可能性の数だけ世界は分岐し 分岐した世界も同様に無限の可能性がある為無限に分岐し・・・・のループ これは3次元世界だけでなく3~35次元全て+その他色々に該当する ダークザギは上記の範囲で全知全能のウルトラマンキングを本気も出さずフルボッコできた 471 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 44 25 470 1連+αってことか? 473 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 46 00 471 知らん つーか連の説明してよ 474 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 46 11 470 どこからの情報だかkwsk 475 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 46 28 473 1連は無限次多元 476 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 46 56 470 33×(∞^∞)個の宇宙だな 一連宇宙が33個 それにさらに+αだな 477 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 47 33 474 ガイア→ネクサス→メビウス→セブンX 円谷 478 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 50 28 473 多元宇宙=∞個の宇宙が存在する世界 n次多元宇宙=∞^n個の宇宙が存在する世界 多次多元宇宙=∞^∞個の宇宙が存在する世界 n連多次多元宇宙=∞^(∞×n)個の宇宙が存在する世界 479 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 51 53 そういや作品スレのULTRA N PROJECTのノアとかダークサギってキングより強いんじゃないか? 480 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 52 55 とりあえず 470を通すためにも どこがどうなってそう言う世界観になっているのかをなるべく詳しく説明して欲しい 481 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 53 46 480 世界観に書いてあんじゃん 482 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 54 27 477 仮にそれで行くなら作品名がウルトラマンシリーズになって 総合で三体までしかテンプレ残せなくなるが良いのか? 483 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 55 53 481 どこからどういう風に情報を取ってるのかが不明すぎる そこの辺りはテンプレでもハッキリさせておいた方が良い 484 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 12 57 54 478 だったらビックリマン2000世界は2連多次元宇宙じゃないのか? 確かに究極的に増やして行けば無限連とかになるのかも知れないが 作中で出てるのが2連多次元以上で、それ以上はどうなってるかサッパリ分らない以上 あっても無くても変わらない気がするぞ 485 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 13 01 35 451 読んだけど理屈の前提が作中事実ではない推測だし 巧い事住人を騙してるだけの感じはするぞ 486 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 13 04 07 485 その推測が妥当なものなら別に推測が前提でも問題ないよ おかしいと思うなら作中情報と推測情報を分けてどうおかしいか説明してくれ 俺にはどれが推測情報かどうかすらわからない 487 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 13 09 39 103 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/12(火) 14 30 46 バオラムハバは最低4次ってされてるが、2000の重層宇宙は縦列並列無限だから無限ととれなくもないような 基点の新表層は数多の層宇宙に囲まれてるし。 まずこれだよ ここから拡大解釈が始まってる。 バオラムハバ一体が干渉可能な範囲ってどれだけ多く見積もってもこれだけじゃん 深層 ↓ 源層×無限→表層×無限 ↓ 表層×無限 仮に深層が複数あるなら当然バオラムハバもその数だけ居る事になるが 他のバオラムハバが管轄してる重層宇宙にまた別のバオラムハバが干渉できるのか? 488 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 13 19 14 346 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/15(金) 12 34 35 彼方 ↓ 深層界 ↓ 源層界 ↓ 表層界 ↓ 霊精層:位置不明。次元の狭間? 甲神域→神樹層 (表層界から、甲神と神樹の二つに派生。アニメ版とコミック版の関係にある) ↓ 幾度か創造と崩壊を繰り返す ↓ 新表層→月転層 (新表層は基点。アニメ&シール版。月転層とは、月間コロコロのこと。コミック版2000の世界) ↓ これもおかしい 甲神域ってのはアニメ版SBM世界後の源層界の中にある地域だったはずだが? 新表層も表層界を立てなおしただけで新しい次元を作った訳じゃないから差があるのはおかしい これは当時も突っ込まれてたがスルーされてるな 489 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 13 27 07 356 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/15(金) 20 06 24 ビックリマン26~31弾は、“新層パンゲラクシー”というところを舞台にしている。 このパンゲは、さらにアクア層というところから登場人物が移動させられてきた場所だ。 パンゲは最終的に崩壊、♂スサノオという勝者が“真層 地球(ジオ界)”に降り立つ。 ここでハムラビシーゲルとスサノオロ士という二名が、パンゲの悪魔と天使の代表格として戦うのだが、 この二名は、スーパービックリマンで“伝説の四聖戦士”のうち二名とされている。 現に、ティキとアスカという四人の超聖神のうち2名が、上記二名の力を受け継いでいる。 つまり 表層界 ↓ (アクア層に旅立つ) アクア層 ↓ (途中で強制転移させられる) 新層パンゲラクシー (ハムラビシーゲルとスサノオロ士、対立) ↓ 真層 地球(ジオ界) (スサノオロ士の変化後、♂スサノオ降臨) ↓ (一旦、旧世界での話に戻る) 表層界 天聖界 (ティキ、アスカの二名、伝説にあるハムラビとスサノの力を受け継ぐ) ↓ (崩壊) 甲神域 ↓ (幾度か試行錯誤) 新表層 (基点。ビックリマン2000の世界) というのが正しい流れ これも違う 超元祖のある平行世界に甲神域は出てこない 表層界が滅ばないから 490 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 13 27 35 461 サンクス。それだとSFで強化されるのあるかも。 こっちに参戦させようと思ってる作品だと ttp //www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/66.html の敵キャラだが主人公の状態 任意全能についての分岐は無数に分岐してる。 超級部分が無限次多元宇宙になると強化できそう。 …このキャラは全能じゃないので防御力のみなのだがw 493 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 13 53 07 キバヤシ理論はうpと設定集からの原文多くて信憑性が高い。 まあうpされるまでは何その超理論状態だったけどw 494 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 13 54 00 でもアーカイバが初めて出てた時は設定もあったのに ねーよwwで一蹴されてたんだぜ? 495 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 13 58 15 結局ビックリマンは何連? 496 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 09 46 495 突っ込みの回答次第じゃね? 過去ログに突っ込み入れてる前提がおかしい人は どれぐらいの範囲が妥当だと思ってるのかも知りたいな。 497 名前:496[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 10 37 前提がおかしい人じゃなくて、 前提がおかしいと指摘してくれている人ね。 まじスマン 498 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 19 48 ビックリマン再考の余地ありか… 499 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 20 31 そのようだな 500 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 22 10 解釈次第で意見が割れて実際どうとでも取れるような設定ならGERみたいになっちゃうしな。 終わりがないのが終わり 501 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 24 44 GBの合わせ鏡の理屈って、 一つの世界は世界を無数に内包している さらにその内包されている世界の一つも世界を無数に内包している さらにそこに内包されている世界も(以下無限) で無限次多元ってこと? 502 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 26 06 494 その辺は知名度の差というか、どんだけの人が食い付くかの差だったんじゃないかね 奪還屋が強さ議論で注目されだしたのって比較的最近だし 503 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 28 01 501 世界を無数にある世界の外側にさらにそれより大きい世界がありさらにその外側には~っていう無限構造 505 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 35 29 503 俺AAに出来そうだけど、やっぱむずいな 507 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 36 44 503 無限構造上で一つ上の世界が平行世界を無数に内包できる根拠ってなんだっけ? 508 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 40 07 507 まず次元の一つに無数の時間軸があり その時間軸の一つに無数の平行世界がある そこで無限構造によってその無数の平行世界を内包する世界の外側にはまたそれよりでかい世界がある で、その上に時間軸がありその無数の時間軸より大きい~という構造を持つ 509 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 41 07 507 それは漫画スレで議論されてて 何か結局それを作者に聞いたんだっけか? 510 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 44 56 平行世界に無数に内包する云々は設定で 次元が時間軸を無数に内包するかどうかで議論されて そこで作者に凸たって流れだったな そこで作者に凸たって流れだったな 511 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 52 32 そうそう、そん時も無限構造の話は出たんだが イミフwwで終わっちゃったという罠 512 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 53 39 478 今までの二次多元が多次多元になるって事か 513 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14 59 17 508 一つの時間軸に無数の世界ってのはわかる だがなぜ大きな世界一つで時間軸が無数になるんだ だれか図を作ってくれーw 514 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 15 08 29 513 GBの世界観理解できるけどAA作るのムズい 要するに無数の世界がある世界にはまた大きい世界がありそれより大きい世界が~ってどんどん世界が大きくなるってことなんだが どう作ればいいんだろうな 515 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 15 19 06 497 彼方 深層 源層×無限 表層(新表層)×無限 表層界からできた世界×無限 だから バオラムハバ=分る範囲では3次連(源層以下の世界)+1世界全能(深層界、つまり自分自身) ビーストデミアン=戦闘速度光速未満で攻撃力は島破壊、攻撃範囲は最大3次連+1世界(バオラムハバと同じ) カリユガ=戦闘速度は不明。時間無視とか言われてるがタケル達は普通に戦ってたし・・・ 攻撃力は惑星破壊級、居るだけでカテゴリー5のハリケーン、震度7の地震が起こる ジョーカード=深層ができ始める頃と同じ位の時期に生まれたそうなので(3次連+1世界)以上の全能 もしくは同規模の世界を破壊できれば倒せる 他の世界に時の糸があれば~ってのは願望の域を出ないので却下すべきかと 516 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 15 21 28 515 ちょ・・流石にそれは落ちすぎだろ・・・ 517 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 15 25 52 落ちすぎってか上げすぎだったのかもしれんよ 518 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 15 39 56 478 個数じゃなくて恣意的じゃない構造が大事 スタートレックとか単にどんどん分岐していくのは無限次多元にはならない ビックリマンが現時点で認められてるのは層構造設定のせい 519 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 15 55 17 518 あー、スマン。個数で書くほうがわかりやすいからそう書いたんだけど 逆に混乱させる結果になっちゃったか? まあ、きっと議論していくうちになじんでいくんだろう 520 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 15 55 4 516 元々こんな位だったじゃん 元々こんな位だったじゃん 521 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 15 57 36 そういや永遠神剣も何か何連かになるらしいな やっぱどんどん出るもんだな以外に 522 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 16 17 04 なるの? 523 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 16 21 05 520 たまに首位の座を奪われると凄い勢いで自論を唱え始めてビックリマンを首位に戻そうとしてたよな 524 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 16 24 52 523 流石にそれはない 525 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 16 29 39 523 妄想乙 526 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 16 30 46 で、結局ビックリマンはどうなる 527 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 16 43 16 ぶっちゃけビックリマンは誰の意見も正しいかわからないんだよなぁ ソースが全くないんだもん とりあえずビックリマンのテンプレ書く人には原文と解釈の両方を書いてほしい こういう原文があってこういう解釈だからこうなるっていうのを 原文と解釈が明確に別だとわかるように 528 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 16 44 14 518 ルールの恣意的な区切りのない構造の例みると どんどん分岐増えてくタイプの宇宙の数も増える気がする。 529 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 16 44 37 526 とりあえず最低3次連になるってことで 531 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 12 52 3~4連次で扱えばおk 534 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 17 47 じゃあGB繰り上がるわけか・・ 何か繰り上がりで1位取るってのは最強スレ的に微妙だな 不完全燃焼というか 535 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 23 53 新しい概念を作ったものは後の作品に抜かされるというのが最強スレの伝統だな ぷにハンしかり 536 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 25 40 全ジャンル1位がGBか。 漫画作品が1位って全ジャンル始まって以来じゃね? 537 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 27 39 てかバビロンはどうすんの? 考察不能領域? 538 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 29 11 FSSが1位取ってなかった? 543 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 34 25 ちょっと待て、じゃあキバヤシの壁はどうなる 544 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 35 26 キバヤシの壁のままで良いよ キバヤシの壁上にいる奴はキバヤシレベルでしょ 545 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 35 30 越えたら何かが終わる壁 547 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 38 03 数的に壁は必要だったが その壁がちょっと高かったんだよな 真ん中くらいだったら丁度良かったんだが 548 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 39 38 こうなると壁が高すぎだから ジャッカル大魔王やダークザキも1連になるみたいだし そこに壁を作れば? 549 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 39 50 ついでに誰か世界観の簡略図を書いてくれ 今のテンプレだとどこがどうなって連次になるのかさっぱりだ 550 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 42 20 549 GBの世界観はイメージできるんだが 俺AAが作れないんだよな 551 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 45 08 絵でいいんじゃね 552 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 47 46 俺は文章だけでも分かったがな 略図はムズそうだ 553 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 17 48 38 そういやAA職人いなかった?
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1059.html
533 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 33 10 で、結局どうなった 534 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 34 06 530 今回のケースは魔人ブウが無限の分裂を繰り返してるパターンに相当するな 535 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 34 16 533 こうなる 【先鋒】【次鋒】【中堅】 単一宇宙+α常時全能 【副将】無限連次無限連次無限連次無限次多元宇宙常時全能 【大将】無限連次無限連次無限連次無限連次無限次多元宇宙規模存在 536 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 36 40 解決したみたいだな 537 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 37 23 530 二番目は多元×2であって二次多元ではないぞ 538 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 37 43 魔人ブウが無限の分裂を繰り返すだけなく 魔人ブウからナッパが出て来てナッパも分裂を繰り返す・・・・二次多元 これは違う これは一次多元×2だ 542 名前:テンプレ製作者[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 44 03 今帰ってきた 伸びすぎてて全部のレスはまだ読んでないので遅くなるがテンプレ修正します。 軽く読み返したらラノベで言われてる平行宇宙のところ見つけた 分岐考慮しなくても三次多元じゃすまないと思う。 543 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 45 50 542 トン 無限とはいかなくても、もうちょっと増えるのかな 色々突っ込まれてるんでその辺も考慮してまとめてくれ 544 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 47 51 世界観を勝手に拡大解釈し、それに対し意見さえ許さなかったビックリマン厨 設定の捏造を行い証拠の提示を求められると雲隠れした仮面ライダー厨 こういう前例を何度か見てるせいか 画像UPして欲しいなぁ と思ったりもする 545 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 48 37 画像upとかもとめるのはなあ 一応犯罪なんだってことわかれよ 546 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 49 43 画像うpとか犯罪だから やる方がおかしい 最強スレ的にはそれでいいんだろうが 547 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 49 45 544 小説だから画像ないぞ 原文抜き出しは出来るだろうけど 548 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 50 59 文章引用だったら犯罪にならないんじゃなかったっけ? 549 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 52 53 犯罪だろアフォか 550 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 54 07 そこまで信用出来ないなら買えよ 俺は密林で買ってもう少しで届くぞ 551 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 54 48 結局どうなのかさっぱり分からない俺にはどっちが釣りだといわれてるのかすら分からないが 取り敢えずテンプレ修正まで待ったほうが良いのではないかなというのは分かるぞ 552 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 16 57 44 そうですね 本屋で本の表紙を見るだけでも万引きと同じ重罪ですね 馬鹿じゃねーの死ねよ549 553 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 02 37 552 は?てめーが死ね 554 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 03 51 552 知的財産の著作権も知らんガキは黙ってろ 555 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 05 08 537 538 善ブウが無限の分裂を繰り返す、悪ブウが無限の分裂を繰り返すだと多元×2 仮に善悪の基準が無限にあり、その分だけブウが存在してそれぞれ無限に分裂すると二次多元。 いかん、書き方下手なので分りにくい。 556 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 06 43 ブウの中にナッパが居て、そのナッパが無限に分裂し、ナッパを内包するブウも又無限に分裂する で、二次じゃないか? 557 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 08 24 556 つまりナッパさんの真の実力みたいなそんな感じか 558 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 08 26 542 ラノベで言われてる事って 無限の3次元が無限に分裂=2次多元 実は3次元だけじゃなくて3~無限次元まであって それも同様に無限に分裂してる=3次多元って事だった様な・・・・ 559 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 09 35 548 引用の基準を満たしてるか、と聞かれるとどうだろう、になると思う。 560 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 10 48 555 つまりハゲナッパ、モヒカンナッパ、ヨン様ナッパ、オバマ大統領ナッパ、ナッパキティちゃん 無限種類のナッパが無限に分裂してたら二次多元って事だな 561 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 19 30 そういうことか 562 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 25 14 545-546 それじゃ残念ながら今回は認められませんって事で GBとかも画像うpらなければ認めませんと言われたんだから 563 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 27 16 原文抜き出しの方が速いと思うがなあ 画像upより楽だし 564 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 27 24 GBは逆で大抵画像うpしてから これどういう意味?ってのが多かった希ガス だから関係ない 565 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 30 16 531 無限に分岐させなくて良いみたい ないない それはGBがおかしいだけ 571 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 32 55 画像うpする方がおかしい 画像うpなんて言われても普通にスルーすればいいだけ てか今回はテンプレ作成者が信用ある人なんだから問題ない 572 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 35 23 どうやら解決したみたいだな 573 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 35 30 今までは無限分岐は頭打ちなしでやってきたけど その慣習は改めましょう、ってことでいいのか? 574 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 36 26 じゃあやっぱ前スレの 871でFAか 575 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 36 27 匿名掲示板で信用とかwww、 信じたい情報を鵜呑みするだけで疑問をぶつける事を許さない奴が居るだけだろ 576 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 36 51 573 逆だな今までは頭打ちありだったけど その慣習は改めましょう、って感じだ ただし作中で細かい言及があってこそだけどな 577 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 37 48 結局どうなる? 578 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 38 40 577 こうなる 【先鋒】【次鋒】【中堅】 単一宇宙+α常時全能 【副将】 無限連次無限連次無限連次無限次多元宇宙常時全能 【大将】 無限連次無限連次無限連次無限連次無限次多元宇宙規模存在 580 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 38 45 575 あのテンプレ作成者も世界観に関する「質問」には答えても 反論に対してはキバヤシとか言うだけでまともに相手してなかったもんな そのせいで今こうやって議論してる訳で 581 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 39 31 578 そうなるな 586 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 42 34 てか知ってる奴が今いないんだから 前スレ以来議論にすらなってないけどな 587 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 44 00 画像upれ upんないと信じない!みたいに言う人もあれだが 強引に議論打ち切る人間もどうなんだろと思う 588 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 44 39 576 いや、無限という概念が分岐に関しては 頭打ちなしだったってことね。 589 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 45 01 586 信じる奴、妄信する奴、疑う奴、決めつける奴、もろもろの役立たずどもの宴 590 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 46 53 そしてそれを遥か高みで笑いながら見下す俺 591 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 47 55 578 ならない 592 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 48 04 分岐に関しては 分岐の数=何本に枝分かれするか 分岐の回数=何回枝分かれするか の二つが基本的にはあるわけだけど、 今までは無限に分岐=無限本に枝分かれする だったのが、 無限に枝分かれするのを無限回おこなう になったのかい? 593 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 48 06 多次でも多連でも 位置変わらないんだけどなぁ…… 594 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 49 04 586 さっきの議論は多次元ルールに基いた議論だから 作品を知ってる知らないは関係無いよ 595 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 49 08 589 煽り立てる奴と傍観する奴もつけるぜ! 596 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 53 52 592 単純に世界が無限の分岐をする=一次多元 これは問題ない 問題なのは 世界が無限の分岐をしてさらのその分岐した世界も無限の分岐を~ これを無限回繰り返したときに 一次多元にするか、無限次多元にするか、って話 597 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 54 39 591 そうだな、あと三つくらい無限連次がつく 598 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 56 56 596 それは普通に一次多元じゃないのか さっきの魔人ブウの例を参考にすると 魔人ブウからナッパが出て来てナッパからザーボンが出て来て ザーボンからスポポビッチが出て来て・・・ ってのは無限次多元だと思う 599 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 58 26 597 妄想乙 600 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 59 06 596 これは難しいな 修正前のビックリマンテンプレでは、判明している世界によって無限次多元を区切っていたが、 判明していない世界でも区切れるなら圧倒的すぎる世界観になっていただろう。 601 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 17 59 47 596 それを無限次すると連続分岐式の多元の作品が全部修正待ちになる様な気がするが 602 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 01 20 598 それむしろわかりにくくないか? 式で表すと 単純に世界が無限の分岐をする=一次多元=宇宙が∞個 世界が無限の分岐をしてさらのその分岐した世界も無限の分岐を~ これを無限回繰り返したとき=宇宙が∞^∞個 二次多元が∞×∞であることを考えるなら 後者は無限次多元になるはず ただ、宇宙の大きさが全部一緒だから無限次多元にはならないって言ってる人がいる 604 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 04 38 602 ∞×∞も∞^∞も結局∞ 何で二次多元って概念ができたのか調べてみたら? 605 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 07 08 596 単純に世界が無限の分岐をする 世界が無限の分岐をしてさらのその分岐した世界も無限の分岐を~ ここが同じ意味に聞こえるのは俺だけか? 要約して説明してるか細かく説明してるかの違いだけで、基本的にパラレルワールド型の多元って「世界が無限の分岐をしてさらのその分岐した世界も無限の分岐を~」だろ 606 名前:602[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 07 35 604 いや、だからそれを変えようって言ってるんだろ? 俺に言われても俺はどっちでもいいよ 607 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 08 34 宇宙の大きさが全部一緒だから無限次多元にはならない ここがどうもよくわからん。基準となってる世界が∞^∞個あるのは計算上確かなんだから。 内包型も結局は内包している宇宙の大きさ分大きいだけだし∞倍や∞乗すりゃ一緒のような。 608 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 08 45 602 何でキャラクターを例に挙げて多元世界の説明をしたと思う? 610 名前:607[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 10 16 ×基準となってる世界が∞^∞個 ○基準となってる世界と同サイズの宇宙が∞^∞個 611 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 10 57 とりあえず 二次多元は基本的に多元宇宙が無数(無限)に存在するくらいの認識でいいんだよな 612 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 11 26 605 オレも同じ意味にだと思ってる つまり、シュレディンガー的な平行世界(パラレルワールド)は全部連次として扱う て事なのか? 613 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 13 59 内包型は連次になる理屈が一応解説されてるけど 分岐型はその説明がされてない気がする 614 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 14 32 612 605とは別人だけど俺も同じ意見 これで連次扱いしたら連次のバーゲンセールになっちまう 616 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 24 20 605 そんなことないよ 分岐のないパラレルワールドもある 619 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 28 51 616 一部のだかな 大抵の作品の平行世界型の多元はシュレーディンガーの仮説を下にしてるから樹形図状に分岐して行く 621 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 29 27 准尉は不死身だよな、マジで 622 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 29 50 616 そっちの方が稀な例では? 具体的にどんな作品の事言ってるんだ? 624 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 32 55 分岐型の方は無数の並行世界が無数に分岐してその分岐した~以外に うまいこと説明できる方法がないような気もする 628 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 18 58 17 連次をちゃんと定義してスレのルールとして文章化してくれない? そうしたらもう少し議論しやすくなるのに。 629 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 19 08 29 628 自分でしろ と言われるぞ 630 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 19 10 24 629 スマン、できたらするんだが俺が理解できてないんだ。 要は俺が理解したいからしてっていうお願いww 631 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 19 17 00 連次は無限の無限乗 内包型が無限の無限乗になるのは 508の後半参照 632 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 19 43 21 605 自分も同じ意見で引っ掛かってるんだ なんか無限連次無限~に納得いかない人って同じとこで納得いってない人が多いんじゃないか 分岐型だとどこまで行っても世界が無数に無限に分岐して、の一文で要約できる気がするんだよ その分岐の仕方をいちいち細かく説明してるだけじゃないかと 633 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 19 53 10 テンプレ修正 分岐の繰り返しは考慮しない、茶碗の例えは省略 補足も省略、計算式入れたけど間違ってるかも わかりやすくしようとしたがやっぱりわかりにくい 質問してくれた人と考察してくれた人サンクス 【世界観・共通設定】 宇宙と空間はそれぞれ無数のばらばらな時間軸方向に進んでいる。 この時空構造は進化に例えられ進化が進化をしていくような分岐を無数の時間軸の無限の長さで 永劫に繰り返すような(無限の無限乗の分岐)、進化の進化の進化を続ける進化過程である。 単一宇宙×∞で一次多元宇宙 ここまでが巨大知性体の把握領域 巨大知性体は宇宙ごとにいて無数にいる この時空構造は低高次元領域であり上位に巨大知性体が把握出来ない程途方もなく巨大な未知構造 (巨大知性体の把握では渓谷状の網目構造)の超高高次元という空間がある。 網目状の構造自体が無限の無限乗以上の数の構造で構成 この空間は無数の場所で自然に発生したものたちが相互に相互を計算しながら果てしなく広がって 分岐を続け多様化していく。 空間の谷が自分自身を枝分かれさせ掘り下げていく 分岐する数(回数ではなく)は最低でも無限の無限乗よりも多い 分岐の回数も繰り返し続けるが考慮しない 一次多元宇宙宇宙より大きい(単一宇宙×∞)×∞^∞で二連無限次多元宇宙 アルファ・ケンタウリ星人はより上位の超超高高次元領域で全能なので低高次元、超高高次元の関係と 同様に考えると 二連無限次多元宇宙より大きい(単一宇宙×∞×∞^∞)×∞^∞で二連無限連次無限次多元宇宙 634 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 19 54 46 宇宙の中には無数の別の宇宙(平行宇宙)が埋没しており、宇宙の中の無数の宇宙にも 無数の宇宙が入り込んでいて、そのまた中の宇宙にも…と どんな宇宙の間にも無数の宇宙が入りこんでいて続いていく 無限の連鎖のように続くとも言われる ∞^∞なのでこれも無限次多元宇宙 また宇宙は無限に存在していて無数の宇宙に分かれ、それぞれが梯子を上り上位となり、 宇宙自身を落っことして粉々になり、凍りつき、融解し、またそれぞれの宇宙が同様の手順で 落っことして粉々になるというのを繰り返し続けるが、バラバラになるのは小さくなっている かもしれないので考慮しない 時空構造と超高高次元、超超高高次元の基準となる宇宙が無限次多元なので 二連無限連次無限連次無限次多元宇宙 アルファ・ケンタウリ星人は超超高高次元を自在に操る存在であり、また全ての時空で改変を行っているため 二連無限連次無限連次無限次多元宇宙で全能 作中の人間達の生活基盤はそれぞれの宇宙であり、平行宇宙、他の宇宙という 存在は理解の外、といった様子。 世界観が章毎に変わるが基準の宇宙は無数の時間軸方向の一つに進んでいる一つの宇宙 635 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 19 56 05 【名前】 Self-Reference ENGINE 【属性】 完全な非存在 【大きさ】存在しない。 【攻撃力】話しかけれる 【防御力】巨大知性体やアルファ・ケンタウリ星人が干渉出来ない 【素早さ】不明なので常人並みか。 【特殊能力】 全てを語らないために、あらかじめ設計されなかった、もとより存在していなかった構造物。 物語を終わらせる(メタ的能力ぽいので考慮不可) 過去、現在、未来永劫存在しない 決して起こることがない故に定められていない領域に、奇妙なやり方で存在していない(なんのこっちゃ)。 この領域には全能の巨大知性体やアルファ・ケンタウリ星人でも到達できない また到達したとしてもアルファ・ケンタウリ星人レベルでもSelf-Reference ENGINEを八つ裂きにすることは困難 【長所】存在していない存在、ラノベ最強スレ最下位だが話しかけ続けることは出来るし、 分けキャラとしてはいけるか多分 【短所】全能と書いてさえいれば 636 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 19 56 27 ま、こんなとこかな 637 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 19 56 52 あと簡易テンプレも位置は多分変わらない 【簡易テンプレ】 【先鋒】【次鋒】【中堅】 単一宇宙+α常時全能 【副将】 二連無限連次無限連次無限次多元宇宙常時全能 【大将】 二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模存在 先鋒~副将がなにも出来ない領域、話しかけるしか出来ない 639 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 19 59 00 635 短所に吹いた。 確かになw 640 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 00 53 635 確かになw 641 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 01 41 これで解決だな 642 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 02 25 633 四段落目がもろに内包型じゃん 最初からそれ出せよ 643 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 04 04 これにて一件落着か 644 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 05 42 アルファ・ケンタウリ星人ってどんな敵だか知りたいンだが? 646 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 08 29 短所吹いたwテンプレ作成者のセンスに嫉妬 647 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 12 09 644 テンプレ作成者じゃないがSelf-Reference ENGINEと敵対してる、敵で間違いないって言われてる 章毎に主人公が違うというか明確な主人公がいないのでタイトルから推測か こいつしか出てない章があるので主人公とみなせるかな? あと主人公側の巨大知性体が一方的に敵視してる アルファ・ケンタウリ星人の作った機械のせいで全宇宙がやばいことになって主人公がそれを止めようとして終わり 648 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 14 09 647 サンクス それだけあれば充分敵だな 649 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 16 31 647 主人公は僕だろ 651 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 20 48 647 言われてるって誰が言ってるんだ? 652 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 21 03 649 あいつプロローグとトメさんの話しの二つしか出てないぞ、明言もさrてないし 少なくともリチャードが一番主人公ぽく思えたんだが 653 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 21 57 647 セルフが出てきた短編に出てこなければ出せないだろう 654 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 22 10 648 Self-Reference ENGINEが自分で敵だって言ってる 655 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 23 40 654 だから? 656 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 23 51 654 そのセルフは主人公なの? 657 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 24 03 654 Self-Reference ENGINEは主人公側なのか? 658 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 24 56 637で確定。いちゃもん付けようがない完璧。 660 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 26 09 653 短編ってか章でわけられてるだけでストーリーつながってる 書き下ろしで短編集ってわけでもない 主人公側の巨大知性体が敵視してる話しだと普通に出るし 661 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 27 18 660 主人公側が一方的に敵視してるだけで敵役になるなら 主人公側のベジータが一方的に敵視してる孫悟空も敵役スレに参戦可能? 662 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 28 20 661 もちろん 663 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 29 12 656-657 さあ? 主人公が明言されてない、Self-Reference ENGINEしか登場しない章がある タイトルから推測すると主人公かも 章毎の主人公の何人かは敵視している 664 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 29 14 いや悟空はダメだろ… 665 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 29 25 もう決着着いてますから 667 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 33 33 663 むりやり敵役を作ってまでほかのスレにサンサンさせなくてもいいと思うんだけどね なんでこんなに必死な人がいるんだろう 669 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 36 25 667 敵役に出させまいとして必死な人がいると思う こんな強くなきゃ普通に認められてるぞ 670 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 36 52 667 GBアンチって言うかキバヤシアンチが敵役スレの現状に我慢できないからじゃね 671 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 37 04 ちょっと凄まじすぎてスレ住民が理解しきれてないだけだね 672 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 37 56 669 敵ですらない存在の参戦を認めるなんて一昔前ならともかく今の敵役スレじゃ有り得ないよ 673 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 38 19 .670 なんでいちいちキバヤシをからませるのか まったく関係ないだろ 674 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 38 26 671 理解しようと質問しても議論は終わったとしか言われないからなあ 675 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 39 11 674 理解しきてないならテンプレ100回読み直せばいい 676 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 40 10 こんな分かりやすくまとめても理解できないとかちょっと・・ 677 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 41 01 テンプレ読んだらなんで連次になるかはわかった 680 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 44 00 言葉が回りくどく難解だから分かりやすくはないな 次元だのに慣れてなきゃ普通に意味わからん文だと思うよ 682 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 44 47 キバヤシ信者自重しろ そもそも週刊漫画が最強スレの上位に来るのは場違いみたいなものなんだから 素直に認めろよ ビックリマンを無理やり引きづり落して、永遠神剣を完全スルーさせてもまだ飽き足りないのか 687 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 47 45 ビックリマンやGBじゃ二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模の足元にも及ばないんだけど 688 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 48 11 687 理解してないから書き込むなよ文盲 689 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 49 01 688 理解できないなら無駄に反発すんな テンプレ100万回読み直せ 691 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 20 50 50 せっかくだから分岐型議論しようぜ 分岐した後も元と同じ大きさの宇宙が増えた数分存在する場合を考えて 一回の分岐で3倍、分岐は3回 一回の分岐で∞倍は確定してるが、分岐の回数が言われてない 一回の分岐で∞倍、分岐の回数は3回 一回の分岐で何倍になるかは言われてないが、分岐自体が∞回行われる 一回の分岐で3倍、分岐自体は∞回 一回の分岐で∞倍、分岐自体が∞回 (3は適当に決めただけで、1より大きくて∞より小さい数ならなんでもいいが) この辺りの扱いはどうなるか。 696 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 21 33 00 691 議論しにくいから上から番号ふった方がいいな 700 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 21 43 19 696 こんな感じかな 分岐型宇宙大きさ議論 何らかの理由で分岐して宇宙の数が増えていく場合、最強スレ的にどう解釈するか。 ①一回の分岐で3倍、分岐は3回 ②一回の分岐で∞倍は確定してるが、分岐の回数が言われてない ③一回の分岐で∞倍、分岐の回数は3回 ④一回の分岐で何倍になるかは言われてないが、分岐自体が∞回行われる ⑤一回の分岐で3倍、分岐自体は∞回 ⑥一回の分岐で∞倍、分岐自体が∞回 (分岐した後の宇宙の大きさは、それぞれが元の宇宙と同じ大きさである場合を考える。) (3は具体的にあげただけで、1でも∞でもない自然数ならなんでもいい。) 701 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 21 47 31 691 一番多いのは4番の場合だな多分 702 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 21 48 43 網目状の構造自体が無限の無限乗以上の数の構造で構成 一次多元が無限に分裂してる。 つまりこの時点で二次多元 (内包ではないし) アルファ・ケンタウリ星人はより上位の超超高高次元領域で全能なので低高次元、超高高次元の関係と 同様に考えると 同様に考えて三次多元 宇宙の中には無数の別の宇宙(平行宇宙)が埋没しており、宇宙の中の無数の宇宙にも 無数の宇宙が入り込んでいて、そのまた中の宇宙にも…と どんな宇宙の間にも無数の宇宙が入りこんでいて続いていく 無限の連鎖のように続くとも言われる これ地の文?何ページ? これは無限次多元かな?多分 えーと、どう解釈しても3連次多元にしかならん様な・・・・ 703 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 21 49 41 701 いや6だろwww 704 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 21 55 35 702 いちゃもん乙 705 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 21 56 26 702 どう解釈しても二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模 706 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 21 57 14 702 理解できないなら黙ってろ 707 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 21 58 16 700 今のルールだと ①宇宙9個 ②現状多元。 ③分岐で構造がどうだかがなければ多元 ④多元 ⑤多元 ⑥構造がどうだか言われてなければ多元 になる?よう分からん。 708 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 21 59 46 700 ①9 ②∞ ③∞^3 ④∞ ⑤3^∞ ⑥∞^∞ 素直に計算したらこう 709 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 22 01 36 議論もまとまったみたいだし、そろそろ他の話しようか 711 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 22 06 35 よし、考察だ 712 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 22 07 15 705 どう解釈してもって、そもそも今まで 「二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模」 こんな独特の言い回しで世界観を表した作品って無かったし。 そもそもルールをきちんと理解していなかった人が 自分で勝手に世界観決めてもすんなり認められるはずがない 間違った所がないか確認するのは当たり前 そして実際おかしいと思う所があったから意見しただけ 714 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 22 10 50 そんなことより他の議論をするべき 715 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 22 13 17 最後の内包を示唆する所以外は昨日と同じなんだから 3連次にしかならんわな 718 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 22 17 43 どこが間違えてんの? 719 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 22 23 46 718 まず超高高次元は二次多元 ∞^∞だから無限次多元とかほざかん様にな 数の問題じゃないんだし そしてその上の次元含めて三次多元 ここまでは昨日と同じ しかし今日のテンプレ投下により 実はそれぞれの次元を構成する世界は実は無限次多元だった事が分った 無限次多元が時空構造と超高高次元、超超高高次元と3つある事になるから 3連次多元 724 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 22 34 04 719 ∞^∞だから無限次多元とかほざかん様にな 数の問題じゃないんだし ここ詳しく 725 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 22 34 52 724 詳しくも何もさっき散々議論してたじゃん 734 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 03 07 結局 700はどうなるんだ。 708になって⑥は無限次多元になるのか。 736 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 06 42 734 いや、 707になって⑥は構造次第 737 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 10 11 734 「元の宇宙と同じ大きさの宇宙」が∞^∞個あるんだから広さは無限次多元で大丈夫だと思う ①は三倍を三回繰り返すから27個分だと思う ②の分岐の回数は最低一回だとは思うが ④の分岐の倍率は、分岐と言う以上、(少数倍とかはとりあえず考えない)、最低でも二倍じゃね? ってことで ①27 ②∞ ③∞^3 ④2^∞ ⑤3^∞ ⑥∞^∞ かな 739 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 19 56 737 それだとif型で分岐する並行世界で多元扱いの作品は全部一連になるが テンプレ修正は誰がすんの? 740 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 21 17 739 それは勿論 737がしてくれるんだろうさ 741 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 21 24 いつも通りに強くしたい人か下げたい人がやればいいだけ 742 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 22 44 739 if型は分岐回数∞と分岐倍率∞の両方が言われてないと②~⑤のどれかだろうさ 740 知らない作品のテンプレを変えるなんてことは俺にはできない 743 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 22 45 じゃあ何時も通りにめんどいから却下だな 745 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 24 09 742 数学的にはIFは無限だぞ? 746 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 24 36 結局 700は今まで通りに 707でFAなのか? 747 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 24 37 連次のバーゲンセールきたか 748 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 27 45 745 作中で 時間軸が無限に続くことがちゃんと言われてて 一回の分岐で∞倍に増えることもちゃんと言われてないと ダメだろうさ 「世界が分岐していくのを無限に続ける」だけだと④で 「無限の可能性世界を生み出していく」だけだと②じゃね 749 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 31 51 748 いや、だからそんな説明無くてもIFが有限(あるいは無限じゃないと明言されてる)って設定が無い限り”IFの数”=”∞”だろ数学的にもこのスレ的にも 750 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 33 34 749 さすがにないな 751 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 33 38 745 一般的に認知されてる並行世界って無限×無限×無限×・・・で結局無限の無限乗になるんだよな? だからやっぱりこれで連次を認めてしまうと連次のバーゲンセールが始まっちゃうなぁ・・ 752 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 35 39 どいつもこいつも強くなって結局ほとんど変わらないなんてオチはあるまいな? 753 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 36 20 752 このままだと連次の大安売りになりそう 754 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 36 44 750 とりあえずSFにおける平行世界は 749で正しいぞ 補足するなら、分岐した世界の分岐後にもifは存在するので 737の理屈なら大抵のSF小説の平行世界は一連になるな 755 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 36 53 752 既存の作品も全部〇次多元がそのまま〇連次になるだけだから 結局同じかと 757 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 37 38 でもそうすると内包系が不利になるだろ、FSSとか 758 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 37 55 平行世界ってだけで連次認められるんだっけ? 759 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 38 52 「元から無限」タイプは下がるだろうね で、結局採用すんの? 760 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 38 53 758 否 762 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 40 25 759 採用する意味がない 763 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 40 48 749 IFなら 分岐は∞倍と言われてなくても∞倍で 分岐の回数は∞回だと言われてなくても∞回 ってことか? それは可能性だけ優遇されすぎじゃないかい?とか思ったり それだと、どっちのルール(解釈)になったとしても 「無限の可能性によって並行世界が生まれ、その誕生自体がが続いていく時間の中で無限に繰り返される。」 と 「IFの可能性で世界が分岐して生まれていく。」 が一緒ってことになる。 ちゃんと作中で無限回繰り返す的なことが言われてないとだめじゃね? 755 内包するだけで内包の構造自体を繰り返してない奴は有限次だし 分岐するだけで詳しくない奴はせいぜい一次だろう 764 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 42 04 763 詳しく説明してない奴は駄目な扱いでいいと思う IFだからはさすがに優遇されすぎ 765 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 44 07 採用されたら、コップが倒れたかどうかで分岐するとかなんとかだったあの作品、あれ上がるんじゃね? 以前長々と議論してた気がするが。 766 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 44 45 763 「既に」無限の時が経過している、というのを追加するのはどうだろう IF分岐系でも無限に時が経過していると明記されているSF作品は ほとんど無いはず。 767 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 45 21 765 オービットが乗り込んでくるな 768 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 46 01 763 詳しく設定されてるだけの分岐が一連だと認められて、詳しい理論が存在するif型分岐が認められ無い理由はなに? それこそ優遇だろ 769 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 46 18 749は並行世界に対する一般的な認識で それを元に意見を言ってるだけで 優遇とかそういう話じゃないだろう ぶっちゃけた話、何でお前の推してる作品のキャラを強くするためだけに ルール改正までしなくちゃいけないんだよ?って感じ 770 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 48 38 768 詳しく設定されてる作品が優遇されるのは当然だろ 理論なんてかもしれないってだけで作者もそう考えたなんてわからないし 771 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 49 13 768 作品内にてその理論が本当に使われているのかが不明 結局の所推測するしかない 作中にてハッキリと説明されているなら認めても良いのでは無いかとは思う 772 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 50 26 内包の場合 宇宙があります 同じ大きさの∞個の宇宙があります その∞個の宇宙を内包するでっかい宇宙があります でっかい宇宙と同じ大きさの∞個の宇宙があります その∞個の… 以下無限回繰り返すので∞^∞ もちろんちゃんと∞個の宇宙と思われることを言われてないといけないし、無限回繰り返すと思われることも言われてないといけない 分岐の場合 宇宙があります 可能性で同じ大きさの宇宙が∞個に分岐します もう一回分岐するとその宇宙全てが∞個に分岐します さらにもう一回… 以下無限回繰り返すので∞^∞ もちろんちゃんと∞個の宇宙に分岐すると思われることを言われてないといけないし、無限回繰り返すと思われることも言われてないといけない ってだけだろう 768 その設定を示せばいい。 IFってだけで設定がない作品は不利だよね。って話 769 俺はこの議論しようぜっていう話題に乗っただけで、全能レベルの特定の作品に思い入れはないんだが… 773 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 23 52 46 770 理論と言う言葉が悪かった 設定で無限と説明されてるのは認められてて 「”あらゆる事象に対するifの総数”=”量子学的無限”だからIF型も無限」が認められない理由はなに? 775 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00 00 26 773 作中で「あらゆる」とかついてるのはまた別じゃね。 「あらゆる」は作中最大とかそういう風に解釈されるから、数とかなら無数でちゃんと扱われるはず。 「あらゆる」とか「全ての」とか「限りない」とかそういう表現がついた「可能性」(説明があるif系統) 無数に増える(茶碗例えとかその辺) そもそも作中で「無限」と言われてる あたりは採用できるだろう。 ただたんに理屈もなく「可能性で世界が増える」とかだけだと弱いよねってことでしょ。 776 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00 05 32 775 単にお前が「可能性の数だけ分岐していく」という並行世界の基本的な構造を理解できてない もしくは認めたくないだけじゃないのか? じゃないと ただたんに理屈もなく「可能性で世界が増える」とかだけだと こんな事言わないだろう 777 名前:格無しさん[] 投稿日:2008/11/18(火) 00 05 37 775 if型は基本的に全ての「もしも」で増えて良く訳だが そんな(SFにおける)常識的な事をわざわざ説明してる方が稀だからフェアじゃないだろ 幾ら、説明してる方が有利だからってそれを助長してどうすんだよ 778 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00 06 36 sage忘れすまそ 779 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00 07 41 いよいよオービットが成り上がるときが来たようだ 780 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00 09 39 じゃあ、もうほとんどの作品が1連になるのか・・ 781 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00 10 49 連次の大バーゲンセールだな 分岐型もなるなら 783 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00 12 30 776 認めたくなかったら、そもそも「∞倍の分岐が無限に続くなら∞^∞じゃね?」とか言わないよ 俺は賢くないから、「理解できてない可能性」は認めるけどさ 777 「可能性なんだから∞だよ」だと 本当に可能性が無限なのか? それは本当にその作品の設定なのか? って突っ込まれた場合どうするよ 「SFだから常識です」よりも「作中で言われてます」の方で認定する方がよくね?と俺は思う 780 ちゃんと∞分岐が∞回と言われてるのはそんなに多くないだろうさ 785 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00 15 18 皆連次になるならもう連次なんて言葉いらないだろ 正直無限連次を何回も繰り返してるの見るだけでフーンて気分になってくる 786 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00 16 01 780 例えば ttp //www41.atwiki.jp/goronka/pages/22.html の場合、 1.物語がスタートした宇宙は無限分岐の宇宙のひとつ。 2.その分岐する宇宙はビッグバンから無数に生まれてる。 3.その無数に生まれてる宇宙と同じ大きさの宇宙が一つある。 現状1と2の分岐に構造上の区別がないのここで多元。 3は多元宇宙と同じ大きさなので多元×2になる。 これが 1.で連次、2で連次×無限、3で連次×無限×2になる。 強化されるけど副将大将のみだから位置変わらないだろうな…